【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏69】

さっき少女コミック関連のスレまわってたら、こんなの見つけた。

715 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/06/19(火) 13:29:42 ID:lpj7OKO/0
最近は、知り合いに会うたびに、少女コミックのことを話すようにしてる。
こんな内容だってことを知ってる人はほとんどいない。
みんな、かなりショックを受けるよ。
ＰＴＡ会長が県議なので、機会があれば会長にも話すつもり。

出版社の都合も屁理屈もどうでもいい。
私は親として小学生の娘にこんなものは読ませたくないし
友達から借りて読んでしまうリスクもなくしたい。
できる限りのことはする。

〜引用ココまで〜

このスレはもうちょっと対外的にアピールしたほうがいいと思うよ。

>>416
そういえば少女漫画板には「規制しよう」っていうスレはあるのに、
規制に反対する側のスレって一個もないんだよな・・・。
エロ漫画・小説にもエロ同人にすらない。
あのへんは当事者がいっぱい集まってるはずなのに。

たてたほうがいいのか？

少年漫画の性描写を完全自由にしようなどと言うつもりがないので
少女漫画の性描写を守ろうとも思わん。

少女コミックに関してはみんな、人ごとだからね
ここも含めて

少女コミックの性描写は行き過ぎだから守ろうとは思わんとか
そういう問題じゃないと思うんだが

マンガの内容に行政が口を出してくることに対して
なんの危機感を感じないことがやばいと思う
まして、出版社は聞いてくれないだろうから
地方行政に働きかけるなんて…

ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/
6月15日
＞地方からのこの動きは、90年の「有害」コミック問題を彷彿とさせる。

流れはマジで15年前に近いと思うよ

>>417
立てるといってもその分野にある程度、精通していないとなぁ
少女コミックに詳しい人はここにはいないのかな？

>>419
立ててもいいんだろうがアンチがすごいぞ
ていうか彼らは（議論してるのはまず男）規制、表現の自由うんぬんより
昔の少コミはよかったとかただ単にエロ要素が嫌いなだけ
表現規制の本質なんか考えちゃいない
そういう意味では立てる事で風は吹くだろう。

>>420
荒れるのを覚悟で立てるぐらいの気持ちじゃないとダメかもね

もしくは専用のサイトを立ち上げるとか
いずれにせよ、少女マンガをある程度読んでいて
知識がある人じゃないと無理だろうね

ゲーハー板でたててみた。
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1182477467/

>>419
別に自分が詳しくない分野にまで無理して手をだす必要はないでしょ

>>419
発端が小学館というのも共通してるなあ。
有害コミック問題も遊人の「ANGEL」からだったし。
これも小学館のヤングサンデー連載だった。

小学館にはがんばってもらいたい。

今夜の「ランキンの楽園」でアキバ特集

パソコン取り上げた親を困らせたい…中３男子が強盗

東京都中央区のコンビニ店に押し入り、現金を奪ったとして、警視庁少年事件課は強盗の疑いで、
区内に住む中国籍の中学３年の男子生徒（１５）を逮捕した。
生徒は昨夏、ゲームばかりするとして親に「宝物」のパソコンを取り上げらたといい、
パソコンを買う金がほしかった。宝を取り上げた親を困らせたかった」と供述している。
調べでは、生徒は３月２３日午前２時ごろ、コンビニ「新鮮組月島４丁目店」で、
「金はどこだ」と男性店員（２１）に包丁を突き付け、現金約２３万円を奪って逃げた疑い。
防犯カメラの映像から客として来店していた生徒が浮上した。
生徒はパソコンを取り上げられた後は不登校気味になってテレビばかり見ていたといい、
「強盗のニュースを見て思い付いた」と話している。
奪った金はゲームセンターなどで使ってしまい、手元には２５０円しか残らなかったという。
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070622/jkn070622007.htm


>>410
何だか話が噛みあってなくて疲れるな。
カット理由が分裂病という言葉の使用であるという点に異常に拘るのはそっちの勝手だが
一回で出来るレスを三回に分けてするというスレの無駄遣いはやめてくれ。

>>419
法規制には断固反対。批判している人々の安易な姿勢には一切共感できない。
だが小学館の姿勢にも疑問を抱かざるを得ない。
ANGEL騒動での教訓を一切学んでいなかったその脇の甘さには呆れているスレ住人も多いのではないか。
一連の動きに対して小学館側がまともな反論をしていないのも>>419が指摘している冷淡な対応を
させる要因になっていると思う。
小学館は雑誌やテレビの取材に対してその場しのぎのコメントでお茶を濁さず、きちんとした意思表明を
するべきだ。

>>423
でもコロコロ伝説では現在の自主規制に引っかかって掲載できない作品もあるし、
ドラえもんの単行本が版を重ねるたびにセリフ改変や著作権問題による差し替え
（『イエオン』がなかったことに）をやってるのに比べたら、少女漫画の場合は
好き放題と言われてしまう状況だったしな。

講談社の少女漫画ではあいりん地区の説明で抗議が来たので謝罪したことあるけど。

>>423
小学館という社名が関係あるのかもね。「子供が読む本を作っている」というイメージがあるし。

同人に対する姿勢も強硬だから、多数のオタからは同情さえされないだろうねぇ。

まあ、表現に対し、国家権力の介入を許さないという意味では、私も少女マンガなどに対する規制には反対だが、
私は「少女マンガを読まないから」当事者適格に欠けるし、知識がない人間が立てても無理があるしなあ。
医者だって、本人が治す意思がなければ治せないし、弁護士だって依頼がなければ動けない。
アニメ・漫画板では、「野田聖子批判」という形でこの問題に取り組んでいるから、
手助けできるが、当事者が動かなければ、意味ないし、動けないからなあ。

>>429
スレ立てよりも、リアルになにができるか考える時期じゃないか？
２ちゃんねるは、有効だが「なにか事を成すきっかけ」にすぎないぞ。

>>430
まあ、その通りなんだけどね。このスレの有志が団体作りをしているが、間に合うための方法や、間に合うまでの時間稼ぎが必要かも。
コミック規制騒動時は、当時、有名漫画家に要望が沢山、あつまり、「コミック表現の自由を守る会」の結成に結びつき
（多くの傷跡を残しながらも）沈静化に向けるのに有効だった。
各スレごとに、有力な人をピックアップし、一斉に要望の手紙を出すとか・・・。但し、メールやFAXは問題があるから、封書で。

>>431
有害コミック騒動のときや3年前の東京都条例反対署名のときに動いてくれた里中満智子氏や
同人シンポジウムにも参加された評論家の藤本由香里氏なら
少女マンガ関連に強そう気がするしいいかも

後は現役の少女マンガ家たちの言い分を聞きたいね

最悪でも行政の介入ではなく、業界の自主的なガイドラインの元で
どういう表現をしていくかを決めて欲しいし

少女漫画規制派が望む事態になったとしても、「昔ながらの良かった少女漫画」が
また売れるようになるかというのは別の問題。

かつて『観用少女』を連載して愛蔵版をやっと出した朝日ソノラマが
経営不振とスタッフの高齢化で9月の解散が決定して、とりあえず
朝日新聞社が引き継ぎすることになっても厳しいのには変わらない。

小学館ですら学年誌は赤字でも義務として続けてる状態らしいし。

妹が居るから多少なりとも少女マンガは読んでるが、まあ好き放題だよな。
パタリロ！以前から今に至るまでホモ当たり前だし、少年誌じゃまあ許されないだろう。

しかし、この問題には別に少女マンガの知識なんて要らんだろう。
何故なら、表現の自由は個別に規定されているものではないのだから。
なのに、この状況…良い感じに「分断・各個撃破」されてるなあ。
法規制を叫ぶ連中は、一度お上が五月蝿い業界(許認可制)に勤めてみろと言いたい。
いかに行政の介入が危険か身を持ってわかるだろうに。

>>434
確かに規制問題という本質においては、少女マンガの知識は要らないでしょう。
が・・・、少女マンガの愛読者を「説得」するため「自分の問題」であることを認識させるために
必要なのですよ。
特撮板での説得に失敗した身としては痛感せざるを得ない現実なんですよ。

特撮板…規制の瀬戸際に立った事が殆どない業界なんだから
そもそも説得は難しいんじゃないか。
俺もあの流れはROMってて、苛立ちはしたけどさ…。

「ファイブマン」のWikiを見たら、視聴率の不振の最大の原因はM事件とあったから、
特撮だって、実際には不利益を被っているんだけどね。只、それが目に見える形で現れないから
分からない。

>>435
ん〜、別に放っといて良くね？
下心丸出しで動かれると「キモオタ必死だな」にしかならないし。
俺らにできるのは思考材料の提示までで、後は本人さん達の問題でしょ。
俺だって「白痴ヒロイン規制を法制化汁」とは思わないではないが、そうしてしまった時の
リスクのでかさを考えたら、自分の感情とは全く別個に反対せざるを得ない。
そういった材料がまだ提示できない状況で無理矢理急かしても、悪い結果を生むだけでは？

俺少女マンガ読んだことないんだけどどんな感じなんですか?

>>438
まあ、本気で説得するならという意味で書いたのだが・・・。
勿論、基本的には放置。で、自分達がヤバイ状況に置かれていることを認識したら、
方法論の提示などをすれば良いかとは思っているのだが、彼らが果たして、取り返しのつく段階で
気付いてくれるかどうかが問題・・・。

>>439
雑誌によってはひでぇと聞いた。
セックス、フェラ、監禁拘束、近親相姦、レイプもありだと。
小学生〜中学生の女児向けの雑誌だぞ？


参考↓2007年の少女コミック まとめサイト

http://girlchildcomics.her.jp/syocomizassi.html

>>441　　　　　　　　　　　　 そんなにヒドいんですか(^^;)?　そういうのは18禁ｺｰﾅｰにおいたほうがいいと思うんですけどね｡　 そもそもエロを一般ｺｰﾅｰに置くことじたいおかしいし?　　　　　 常識的に考えて

http://dat.2chan.net/l/res/655637.htm

最近の女子高校生とか酷いですものね、コギャルなんか比にならないくらい(^_^;)
ああいうのを見ていると、果たして親のしつけだけであそこまで酷くなれるのか疑問です
まぁ子供に見せる作品を管理するのも親のしつけのうちだと言われればそれまでですが

>>444
自己責任

>>444
木を見て森を見ない人ですか？貴方
一部の報道されてる及び見える部分の女子高生だけ見ても全体はわからんですよ
実際はきちんと躾の行き届いた礼儀正しい子もいる

オタクのイメージと同じですよ
マスコミ信者ですか？

>>446
鬼女版からご出張か？
エロ大好きレディコミ読者よ。

んじゃとりあえず、お二方のお子さんをエロ少女漫画か変態ロリエロ漫画漬けにしてみましょう(-_-)

既にエロ漫画がレーティングされているんだから少女漫画で同じことが起こっておかしいことはないだろう、
反対する理由が思いつかないんだが

>>441
俺が親の立場でも娘には見せたくないだろうが、だからといって「法規制すべき」とするのはどうかと思うけどね。
今の流れだとチョイエロ（裸とか）でも全て十八禁にされかねない。

>>449
業界が自分で決めてレーティングするなら仕方ないけどさ、国家権力に一々決められるのはマズイ。
道徳まで国家にお任せじゃ、国家も末期だぞ。
と言うより、たかがポンチ絵風情に影響される馬鹿なんて居ると思うほうが異常だと思わんか？

そこまで少女コミックは酷くないよ・・・。　少女マンガといえば、定番は恋愛マンガだし、男女恋愛＝性表現なんだし、
はっきりいって普通な内容だよ。　っていうか単に小学生や中学生が読むのが嫌なだけでしょ？

>>447
既女板では少コミ規制賛成スレ立ってたぐらいなんだが。
「こんなの子供に読ませたくない」のオンパレードだった。

>>451
少女漫画からハスキー犬ブームはあったな。でも同様にサラ金CMから
チワワブームが起きてる。

>>441
そのサイトにツッコミ
キスまで叩くのはやりすぎだと思うぞ
恋愛物を全部NGにするつもりか？

小学館がんばれ
ここでがんばらないと雑誌はすべて事後検閲ですよ。

>>444
最近の女子高生が酷いことになってるから脳内設定だから、後はどんな理屈でもつけられるね。

>445
おそらく人によっては個人的感情が強いのかも知れませんね。よっぽど若い時にキスとか出来なかったから、たとえマンガの世界でも小学生や中学生がキスするのが許せないのでしょう

やっぱりそういうところで、一部のオタクと純潔教育思想の規制派が被ってるところがある気がするな。

だからといってレイプやセックスを当たり前に出されてもな…
自分の娘が興味を持ってヤリマンになったらアホみてぇじゃん
俺の所はまだ２歳だから心配すんの早いけどさ

少年ジャンプとかで同じ状態になっててもやっぱりキツいわ

要するに自主規制基準を設けろということで。

関西のニュースで少女漫画規制が叫ばれてるそうだけど
何処の局が中心？

有害コミック騒動の時の様に毎日放送？

>>461
今回はスレタイの人の発火点でもあるABCと関テレ（民放連除名中）の方がメイン

>>462
＞スレタイの人の発火点

大谷が率先して扱ってるって事ですか？
それと情報系の番組（ＡＢＣならムーヴ）でやりました？
それともニュース番組だけですか？

公式サイトの件、結局のこのアカウントに落ち着きました
http://red.ribbon.to/~shimada/

>>297
金や時間を消耗するような前向きな活動は残念ながら当分先になる気がするんで、
今んところ金や時間がなくても全く問題なかったりします
とりあえずは文章のダメだしとか活動内容のダメだしとか情報提供とかお願いします

>>304
実は１月から晒してますが、そういうのは結構こなかったりします
まあどうせ俺の携帯だし

規制反対派の理屈ですと、子供が18禁モノを見たりやったりしても親がまともなら絶対に歪まないということなんですかね?(-_-;)
そういうことであれば、今されている18禁規制を解除するよう国に働きかけてもいいんじゃないですかね?
なんせ歪んでも自己責任で済むって話なので(^_^;)

性的な魅力を振りまくマンガと普通のマンガできちんと住み分けしましょうって規制なら歓迎なんだけどな。
現在は健全雑誌と18禁雑誌とで区別されてるけど、健全雑誌の中にも表現の限界を試すような作品がわらわらと存在する、
そういう中間層に対する規制を新たに設ける必要はあると思う。

>>466
つまるところ15禁?(- -)

>>453
ちょっと意図が読みにくいんだけどさ
>でも同様にサラ金CMからチワワブームが起きてる。
別に何の問題もなくないか？
チワワを飼うのは別に悪い事じゃない。
「影響」ってそう言う文脈で使ったつもりはなくて、強力効果説の否定というか従来の道徳観を変更
させるほど大袈裟な影響力はない、と言う文脈なんだが。

>>459
いや、そもそもお前さん達がキチンと教育してやれよ。
順当に成長すれば、遅かれ早かれ性に興味を持つのは明白かつ健全な事なんだからさ。
親の責任まで他人に任せるなって。
面倒なのは判るが、夜鳴きと一緒で嫌でも自分達の義務として対応していくべき問題だろうに。

>>468
まぁ健全エロはいいとして、氏賀作品とかで幼少期に恐ろしいものに目覚めたりとかしたらどうします?(- -;)
いくら親が何とかしようとしても、子供(というか人)の心は思い通りにコントロールできるほど単純ではございません
私達が、規制推進派を変えられないように……ね(^ ^;)

そういやピカタロウにいたっては、その道のプロである養護学校の職員や精神科医やカウンセラーの手にかかっても「創価学会員である俺を脅すと仏罰を下すぞ!!」なんてイカれたことほざいてますし
アレを見ていると、人の調教って本当に難しいんだということを痛感させられます(^ ^;A)

>469
>氏賀作品とかで幼少期に恐ろしいものに目覚めたりとかしたらどうします?
知らんよ、つーか不愉快だが別にかまわん。
犯罪行為まで真似しなきゃ、ただの変態だし。
親がオタクっつー名の変態なのに子供に「変態禁止」って叫ぶほど厚顔無恥じゃない。

>いくら親が何とかしようとしても、子供(というか人)の心は思い通りにコントロールできるほど単純ではございません
いや、犯罪に手を染めさせない程度にはコントロール可能だって。
「女はやっぱ巨乳だな」「いや、つるぺたが萌える」と言うような、かなりどうでも良い部分までは制御不能だし
そもそも踏み込むべきじゃないが、人として最低限の行動規範の教育は親の義務。

>>461-463
そりゃ今はＭＢＳが大々的に少女漫画規制なんて叫べないだろ。
「地球へ」放送してるぐらいだし。

>>427
＞コロコロ伝説では現在の自主規制に引っかかって掲載できない作品

おじゃまユーレイくんとか？（完全版は笠松出版社が出してたぐらいだしなぁ。）

>>471
なんか盛大に子育て失敗しそうで怖いんですが(-_-;)

流れ切ってスマンが、義家参院選出るって話があるみたいだな。

>>474
ソース熱望

>>466
>そういう中間層に対する規制を新たに設ける必要はあると思う。

男性向けのコミック誌に関しては
少年誌→青年誌→コンビニ向けアダルトコミック誌→成年向け雑誌（コンビニ売り不可）
と言う形で区分けされてはいるのだけどね。

>>475
つttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2007/06/23/01.html

義家出馬に関するスレ

【政治】“最後の隠し玉” 自民党、「ヤンキー先生」こと義家弘介氏擁立へ…参院選比例区
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182548692/

教育再生会議のメンバーの中から
誰か参議院選挙に出るんじゃないかとは思ってたが、
やっぱりコイツだったな。

>>469
自己責任

>>478
竹花の動きは？

>>477
なんかテレビにでてる人がヤケに多いな
やっぱ全国から個人に投票できるからかね

>>480
本人は比例出馬を熱望していたが自民党内の一部に
強硬な反対意見が有り断念したらしい。一説には次回総選挙で
兵庫4区か10区が開くのを待っているとも。

しかし、義家なんて出しても丸山和也より知名度は
全然劣るだろうしこれまで散々仕込まれたネタが炸裂・炎上するのが
目に見えてるので何とも。比例で出る限り繰り上げの危険性が
常に残り続けるのが厄介だが。

>>479
なんでも自己責任で済むなら世の中楽でいいですよね(T-T)

>>483
「有権者」が望んだことだからね。

>>482
ありがとう

>>469
あのさ、ちょっと嫌な言い方になるかも知れないが
何でアンタたち親の都合でその他大勢の趣味が制限される訳？
今の世の中、子育て親の都合ばかりを優先するのは
非常に良くない傾向だと思ってる(当の子供にとっても)
しかも親どもは、その上にアグラかいてるように思える

>>486
じゃあ子供がヤリマンになったり援交しだしても文句は言わないのか？
これも自己責任か。世間的には親の責任になるの。

親の躾にも限界があるんだって。
良い子に育って欲しいとは誰もが思う。しかしグレる子供はグレる。

子供向けの本で売れる様にわざと性的描写を増やしてるんだから。
"その他大勢"って、小中学生だぞ？しかも自分の子供だ。

性病にかかっても妊娠しても「子供の自己責任だから」で俺は放置して良いのか？
道徳的には駄目だろ。

>>487
繰り返しになるが、道徳言うなら他人任せにするな。
たかが漫画に負ける教育しかできないと思ってるなら、親として自分の不明を告白してるようなものだぞ。
そっちの方が、教育には悪いと思うが？

>>488
＞漫画に負ける教育
きれい事だべ。
自分の教育に自信がない訳じゃないが、だからといってグレないとは言えない。
まず漫画を手に取らせない事が第一だが、目の届かない所で読まれたら手に負えない。

ある程度は目を瞑らなきゃいけないんだが、過度な性描写は親としてスルー出来る物でもない。
少年漫画でセックス描写が許されず少女漫画ではバンバン描かれる。理由は判るけど。

子供を躾るのは当たり前。だけど害？を振りまく業者を見過ごす事は出来ない。
他人任せにしてるつもりは無いね。

いつのまにやらエロ漫画を子供に解禁せよって主張なのか？
このスレではゾーニング肯定派が主流と思っていたが……。

>>489
>きれい事だべ。
親が綺麗ごと言わないでどうする？

>だけど害？を振りまく業者を見過ごす事は出来ない。
だから、漫画の害ってどの程度のレベルで対応しろと？
車の危険度は統計的にも判ってるんで、道路交通法とかもある訳だが。
影響ある「かも」で都度法規制されてたら、きりがないわ。
最低限「これこれしかじかの害がありますので、この程度の規制は必要です」程度の
レベルまで話をもってこい。具体性なさ杉。
真面目な話、具体性なしに他人の権利を制限しようとするのは法的にも道徳的にも拙いぞ。

性描写のレーティングは青少年に害があるからというよりも、
教育段階の子供に見せたくないと思う人間が沢山いるからというところで落ち着いているだろう。
つまり限定効果論だ強力効果論だっていう悪影響論の話じゃなくて、
躾の一環の話ってこと。

>>490　

少女漫画の性描写の話でしょ、正直ほっといても安易に性を前面に出してる漫画は消える気がするが
つーかwL2JSuuMの気持ちはわかるんだが・・・
正直「じゃあ子供がヤリマンになったり援交しだしても文句は言わないのか？ 」だけは理解できねぇ・・・
親の躾には限界はあるだろうが、少なくとも最低限の躾やってりゃそんな状況には
なんねぇと思うんだが・・・

ぶっちゃけ子供がエロ本読んでても隠れて読む分には健全だと思うんだよね

>>489
18禁指定されたあのルナ先生でさえ、本番は無かったからなぁ…

>493
少女漫画で行き過ぎた性描写が問題になるのはエロ漫画に年齢制限が設けられていることから考えても至極当然なことかと
俺にしてみればエロ漫画はレーティング必要で少女漫画は無法でよしというのがわかりません。

>>472
おじゃまユーレイくんは今月（もう出てる書店もある）発売分で収録。
ttp://corocoro.tv/coroden/next/index.html

差別用語は新オバQを付録で復刊したときに改変したから厳しいな。

>>472
MBSも先週木曜のちちんぷいぷいで、ネット検索ランキング12位だったのに
少女漫画の性描写が全般的に（実際はそうでないのに）過激になったとして、
BL・TL・レディコミの解説をしながら、例に出したコマにはモザイクをかけてた。

でも、少女コミックやその作品については触れていない。

全国ネット番組のバリバリバリューでは、新條まゆをスタジオゲストに呼び、
竹宮惠子の自宅取材を先月やったばかり。「地球へ…」は少女誌ではなく、
朝日ソノラマのマンガ少年で連載されてた。

>>491
まぁ、子供持てば判るわ…。
そりゃ、キスやハグまでは全く問題ないと思う。

知識が足りなければ、性病などの危険性がある行為を容易に情報として配信してはならんだろ。
それ以前に猥褻物でもあるんだし、18歳未満を対象とした出版物として取り扱って良い内容じゃない。

小学館などは子供同士のセックスを推進してるって事か？
レイプ→恋愛描写もあるって事は「レイプ（犯罪）から生まれる愛」もあると啓発してるのか？
近親相姦もあるならこれも子供の知識として推進してるのか？
違うだろ。そこに目を瞑って金稼ぎの為に出版してるんだろ。

これは出版サイドのモラルの問題だわ。

出版社による自主規制措置はまあ良いが
法規制はやめれっつー話だろ。

>>493
俺のは極端な話。普通の教育をしてれば大丈夫ってのは同意する。
怒り過ぎれば反発するし、放置しすぎると調子に乗る。
バランスを誤るとどこでズレるか判らんよ。

俺は勤務時間が長いから嫁任せが多いし。
因みに今娘は背中に乗っております。遊びながら書き込んでる。

なら出版社は自主規制すべしって話が結論になるんじゃないですかね。

>>499>>501
だね。
法にまで訴えてるのはオバサン達だろうから俺は知らない。
俺が言いたいのは、子供向けをうたってるなら子供向けにしろと。
子供がそんなもを見るのは心臓に悪いから。
そんだけ。

外で遊んでくる。

>>498
だからモラルをどのレベルで落とすんだ？
>これは出版サイドのモラルの問題だわ。
紳士協定で罰則なしのレーティングなら年齢の刻みに議論の余地があるほかは特に異論はない。
それを法(原則としてシステム上罰則がつく)にしろなら断固として反対。
ある意味、国家は第三者だからな。
法の悪用のシステムリスクも同時に抱えざるを得なくなるし。

>そこに目を瞑って金稼ぎの為に出版してるんだろ。
それこそ滅茶苦茶綺麗ごとだって。
あらゆる受け手の行為に責任を持って商売しろとでも？
車だって年間何台かは事故を起こす事が判りきってるが、出荷されてる。
当然、それを上回る合理性があるから出荷されてるわけだが。
漫画だって以下同文で、ただのファンタジーとして楽しめる圧倒的多数のお子様のために出版されてる。

>>502
カキコしてる間に回答がｗ
車とかに気をつけて親子共々楽しんできてくれ。

>>498
細かい事言うが、「猥褻物」ではないから。一応念のため。

とりあえず、「表現の自由を規制しろ」とか言う連中をこそ取り締まって欲しいのだがな。
こういうと大抵「クレームをつける行為は自由」という返事が返ってくるが、
他人の自由を損なう自由なんてないのよ。

建前のゾーニングは別として
wL2JSuuMは未成年のときに隠れてエロいのを見てた経験とか無いのか？
そういうのも含めて100%の隔離が実行されなければ納得できないというのなら
かなり理解不能なんだが
そういうのから、
厳格にゾーニングしても見る奴は見る⇒根本解決のために表現規制
って考えに繋がっていく訳だし

確実な方法が無いことからくる親の不安は分からないではないが
エロに触れると悪い結果になる、エロに触れてさえいなければ悪い結果にはならない
って発想はかなり安易だ
親の判断で段階をつけるにしても
最終的にはエロに触れようが触れなかろうが自分の判断で
自分を持って生きていけるような人間に育てるのが教育だろ？
あまり潔癖すぎる考えがいい結果を生むとは思えない

青少年に有害(と考えられる)から表現の一部を規制しろっていうのは、
青少年の保護を謳った言論規制に繋がるからな。

考えられる最悪は、

青少年に有害と言う理由で表現の一部を規制する
↓
青少年に有害と言う理由があれば表現の自由を規制できる前例が出来る。
↓
あれも有害、これも有害といって規制する
↓
恣意的な運用になってくる
↓
権力に都合の悪い表現を「青少年に有害」という理由で規制される
↓
権力に都合の悪い言論に対して表現に問題があると言いがかりを付けて、言論を規制する。

こんな感じだろう。

>>506
その取り締まり基準は一体誰がどうやって決めるのよ。

疑問なんだけど､少女マンガにエロ表現がはいったのっていつ頃から?　　　　　　　　　　　　　 あと､そのマンガを出版している業界はどんな意図があってエロ少女マンガを出版してるの?

休憩中…。

表現の自由って言ってる奴に聞きたいんだが、それなら何を描いても良いのか？上限は無いのか。
子供向けの雑誌で、林間パーティみたいな本があっても表現の自由で済ませるか？
問題なのは「子供向けの本にエロ描写がある」という点。
18歳未満禁止の本なら何も言わない。
それこそ自己責任だし、野田議員の言う事にも興味はない。

>>507
学生の時に友達に貰ったな。親に取り上げられたけど。
でも小学生の頃に読んでたジャンプにセックス描写は無かったがね。

>>510
嫁に聞いてみた所、8〜10年くらい前から少しずつ。
出版社がエロ漫画を出す理由は>>498で言ってみた。
理由は売れるから、作者が難しい事を考えずに描けるから。

どこかのスレで見た話では、出版社のお偉方の娘だか愛人がレイプ描写を指示した、という噂もある。
因みにその噂の女は在日。セックス、レイプ描写が無いとつまらんとゴネたらしい。
未確定事項なので噂話程度に聞いておいてくれ。

創価がAV業界と繋がってる事を考えれば不思議じゃないがな。

少年漫画の王道は格闘物で少女漫画の王道は恋愛物だから、販売部数を伸ばすために性表現がきつくなるんじゃないのかな？

>>510
そんなの知らんがな
が、少なくともパタリロの頃からホモセックスや
近親描写みたいなのはすでにあった

まぁ子供が相応の歳になったらエロに興味云々という問題なら、それこそ親が調達してくるべきなのですが(^ ^;)
昔、橋の下やゴミ捨て場にあったエロ本も、元々は(建前上)大人が調達して廃棄したものなのですから

>>512
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

少女コミックの編集部に嫌気が指し、小学館のほかの雑誌に移った作家からは、
少コミ時代に「読者はどうせ馬鹿だから難しいこと描かなくていい」と言われたと
他誌雑誌の対談記事で話したという話もある。

>>510
残酷表現もエロ表現も手塚全盛期からですから
多分40年とか50年前からですよ？
で、自慢げに「良識ある人々」が焚書してた訳ですが。

あ「少女漫画で」ね
似たようなものだとは思いますが

直接であれ間接であれどんな形であれ法規制は論外

>>510
少女コミックの場合、1989年の時点では今のエアギアくらいにはなってた。
あと普通に改行しれ

>>511
どうあがいても子供がエロ本に接するのは止めようがない気がするけどなあ
子供がエロ本を入手するルートなんて山のようにあるぞ。
インターネットはもちろんだし、友達の兄や姉もそうだし、
あと一部では規制されてるけど自動販売機とかもあるし、
真剣にエロ本から遠ざけたいなら、子供を隔離したほうが確実だと思うが。

＞それなら何を描いても良いのか？

それは当たり前。
描くほうじゃなくて読んでるほうと売ってるほうに文句を言ってくれ。

>>518
そういえばブラックジャックにもレイプ魔はいたなあ。
声がだせなくなった女の子の話で。

>>512
10年前だったらちょうど失楽園ブームのときで、ドラマを放送していた日テレが
「放送コードに挑戦する」と公言したから、少女漫画でもあからさまな濡れ場を
年齢制限なしに乗せたら売れると思ったんでは？

今でも、地上波では視聴年齢制限やVチップは導入されていないし、ましてや
それを導入しようと行ったら、テレビ局が反発するぐらいだから。

wL2JSuuM的にはベルセルクの冒頭のセックス描写や
途中でキャスカが生々しくレイプされる場面やその他諸々の暴力描写もNGなの？
正直有害図書撲滅運動を支持してた保護者と区別がつかない

>>521
情報元、リーク先はどこにでもある。それは判る。
「子供向けの雑誌でわざと性描写をしている」という点はスルーか？

作者が描くのは勝手だけど、↑を作者に突き付けたらどうなる？
モラルが無いのは一目瞭然。
エロを描きたいなら18禁同人誌か成人向けで描け。
書き手は空気を読んで場所を選べ。モラルに関わると思えば断れ。
全裸で街を疾走しながら「表現の自由ー！」と叫べば逮捕される。そんな感じ。

出版社に対しての文句は散々言ってるのでパス。

>>524
小学生向けの雑誌ではねぇじゃん。
ベルセルクは読んでたけどヤングアニマルだろアレは。

自我がしっかり出てくる前の女児男児が好む本でも絵でも無い。

>>526
が、小学生でも普通に読める

あ、メシ食ってきます。

>>509
>その取り締まり基準は一体誰がどうやって決めるのよ。
現在の法体系では、
他者の身体の自由を損なう行為は刑事罰の対象となる。
他者の財産の自由を損なう行為も刑事罰の対象となる。

これの延長で考えればいいだろ。
他者の表現の自由を損なう行為は刑事罰の対象となる、と。

>>526
少年マガジンならOK？

>>508
>権力に都合の悪い言論に対して表現に問題があると言いがかりを付けて、言論を規制する。
むしろそれが目的だと思った方がいいよ。
昔、森派が出した青環法なんて酷いものだった。
なにしろ規制する有害の指定範囲が猥褻に留まらず、思想まで入ってたから。

>>525
モラル云々で表現規制を叫んだ野田を思い出した

>>525
モラルなんてものを持ち出したらそれこそあらゆる犯罪行為が描けなくなるってのは
散々論じられてる事なんだけどねぇ

なんでゲームの規制は他のメディアより厳しいの？
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1182477467/l50

108 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2007/06/23(土) 09:59:04 ID:wUPsRjvF0
年齢規制必要な商品は、適正年齢以下の人は絶対買えないシステム作った方が売れるんだけどな。
禁止されてた方が解禁されたら猿の様にハマるでしょ。
経済力も無い子供に麻薬的な娯楽を与えるのは社会にとってマイナスだよ。
結果的に業界の購買力が落ちる。

77 名前： A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 投稿日： 2007/06/22(金) 18:06:42 ID:/MUy+s5l0
もう腕ちぎったり首チョンパして頭部をサッカーボールのように蹴っ飛ばしたりできるゲーム。
やっぱさ、家庭用ゲーム機は現状カプコンがやってる程度の規制は必要だと思う。
18禁にまでする必要があるのかってところが焦点だけど
やっぱ規制は必要だと思ったね。
よくテレビじゃもっと残酷な表現があるのにって声があがるんだけど
ゲームは能動的に残虐行為を起こせる

89 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/23(土) 03:13:11 ID:QCUmZMZ7O
まあまあ喚くなヒヨコ共。
規制があるからこそ、こうクーッと来るモノがあるんだろうが。
モザイクありのＡＶのモザイクが取れた時の興奮と言ったら・・・
全てのなんとかは抑圧の中に生まれるとかいう格言もあるくらいだしな

98 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/23(土) 05:26:33 ID:wyzKHY2iO
受動的なメディアである映画とかと能動的なゲームとでは、
観客(プレイヤー)に与える心理的な影響力には間違いなく差異があるだろうね。
例えば殺人シーンなんか、映画はあくまで第三者の立場で眺めるものだけど、
自らの意思で手を下す事が可能なのがゲームだから。
それを考えると、既存のメディアよりは規制が厳しくなるのも妥当な気はする。

よって、規制は必要だとおもう

>>529
つ[戦う民主主義]

実行した後に泣きを見ても文句は言えない

今ニュース見たらクズヤンキー先生が参議院選出るようだぞ
今までのヴァー(ryや教育再生委員などはこれのためか

>>536
教え子を妊娠、退学させた過去が国会の場で追求されたら笑えるなｗ
週刊誌には頑張って貰いたいｗｗ

こういう「子供を人質にして理不尽な規制を要求する」手合いは本当に始末に負えないな。
過去の悪書追放、表現規制要求の歴史を現在から振り返って「阿呆か？」と思わない物なんてほぼ皆無。

・子供に100%害を与えない表現は存在し得ない。
・子供に100%害を与える表現もまた存在得ない。

無菌培養なんて事実上不可能だし、仮に可能だったとして、
それはただ単に抵抗力を全く持たない成人を社会に放り出すだけの行為。

自分の言動が「バカ親」以外の何物でもない事にもこいつは気付けないんだろう。

規制したい感情には理論も何も無い
こどもを自由にコントロール出来ない感情の八つ当たりだ
それこそがこどもの人権に無配慮な態度なのに

もともと「成年コミックマーク」だって理論的裏付けではなく
青年漫画バッシングでフルボッコされて妥協の産物として出てきたものだ
「少女漫画」だから表現規制するべきだ、なんて言ってると
また成人向けに圧力が掛かってくる
小学館はまた作家を切るだけで済むが切られた作家と
飛び火した業界は火だるまになるのは過去の教訓でわかっているだろう


少女漫画狩りの筈が何故か成年漫画狩りになっていた例
>>91

まぁ親の立場からすりゃ今の少女漫画は憤慨物なんだろうけど
正直そりゃあそれぞれの家庭で対処してくださいとしか言いようがない

だって漫画家連中が今の問題に対して必死にならないんだもん
著作権改悪で私腹を肥やすことには必死でも

てゆうか読者を表現規制反対の使い捨ての先兵にすんな

作家も読者も漫画業界を大事に守らなければ
衰退するだけ
作家だけ読者だけ出版や業界関係だけでも厳しい

どうなろうと勝手にやってろという態度は
漫画文化が潰れることに手を貸す態度だ

また一部の作家や業界の例を持って全てに適用して判断する態度は
単純に間違っている

>>536
おそらく違う。
安倍政権の苦し紛れの一手で、できる限り有名な人間を擁立したのだと思われ。
そうでなければ、もっと早く擁立している。

いまさらな話なんだが、なんで今になって少女漫画の性描写が取り上げられ始めたのかね
昔から・・・まぁネットでだけだけど「なんで批判されねぇんだよー」みたいな意見はいっぱいあったし

>>538
まぁこちらも自分や子供を人質にして規制反対しているのですから、あんま文句も言えないんですけどね(-_-;)エロが子供にとって健全が健全でないか、そんだけの主張の違いですもの

対処って言われても、子供に四六時中張り付くわけにもいかないですからね(-_-)
GPS携帯で行動監視するのも限界がありますし

昨日から張り付いてるねあんた
何か嫌なことでもあったか？

俺も既婚者であり、将来の親として感情論の部分に理解はできるが
俺が子供の頃流行ってた漫画を思い出すと、規制に合理性を見出せないなあ。
血しぶき飛び散る「北斗の拳」とかテレビアニメ化までされてましたぜ、サー。
その世代の子供がやたらと乱暴とは寡聞にして聞かないが。

まあ、感情論を全く無視する気はないが、あくまで感情論で収まる範囲の住み分けにとどまるならな。

いやいや、いつものことじゃて(-八-)

>>535
もっと美味い餌頼む、食いつく気にもならん。
君はあれか？　お巡りさんが泥棒捕まえる時も
国家権力の横暴が気になる性質か？

しかしゾーン人具すればいいだけの話なのに
なぜ規制になるのかがわからん。
新手の天下り先確保か？

んー、富山県警が酷いことしでかしましたからね(^ ^;)
ああいうのを見ると、今ムショにいる人の何割が冤罪なのか気になるところではあります

>>551
そりゃ梱包のビニールを破ったり、店員の目や監視カメラをすり抜けたりするのはさして難しくないですしね(^ ^;)

>>550
まず、抽象論じゃなくて具体的に何をどう規制するべきだと思ってるのか言ってくれ

法律で規制してくれというのは、結局民間でやりあうのが面倒だから
お上に任せたいということじゃないのか？それは規制派と何が違う？

例えば、この記事の裁判の原告にもなってるACLUという団体は
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/03/24/402.html
KKKなんて差別主義者の言論行動の自由まで擁護してるが（もちろん犯罪は除く）
自由を持ち出すのならそれぐらいの覚悟が必要

KKKなんて差別主義者の
↓
本来ならば天敵であるはずの、KKKなんて差別主義者の

>>553
＞そりゃ梱包のビニールを破ったり、店員の目や監視カメラをすり抜けたりするのはさして難しくないですしね(^ ^;)

そこまでやるような奴のことまでいちいち責任はもてん。
出来心レベルの行為さえ抑止できればそれでいい。

>>548
そりゃそうだ。当時の感覚では乱暴のうちに入らなかったんだから。
その麻痺した感覚が問題だったわけだよ。

>>554
＞自由を持ち出すのならそれぐらいの覚悟が必要

だからといって「ターナーの日記」にまで表現の自由を認めるのはどうかなあ…。

>537
安倍総理が、義家議員は、結婚してちゃんと責任は取った。お互い合意の上の恋愛だった。今が幸せならば、過去の経緯を追求するのは間違ってるというように、かなり擁護してもらえるでしょうね。

>>557
当時の感覚では乱暴のうちに入らなかったんだから。
その麻痺した感覚が問題だったわけだよ。

( ゜Д ゜)？
北斗の拳の表現が「乱暴じゃない」ってのは釣りにしても凄すぎないか？？？
…これが最近流行のゆとり世代やつなのかなぁ

>>557
勝手に「乱暴のうちに入らなかった」ことにしないでくれないかな？
自分の考えに適合するように無理矢理事実を歪めても説得力は生まれないよ？

>>557
>当時の感覚では乱暴のうちに入らなかったんだから。
>その麻痺した感覚が問題だったわけだよ。
馬鹿もここまで来ると救いようがないな。
当時だって内容が乱暴だと言う認識はあったが「絵空事」と割り切って楽しんでたんだよ。
現実と虚構がしっかり識別できてこそファンタジーは面白い。

>>562
だけど最終的には世間は「暴力系」だと認め自粛したわけだよ。
当時は漫画の中なら何をしても許されるって時代だった。今考えると横暴だろ。

>>558
ググった限りではそれってあくまでもフィクション小説だろ？
それが原因で重大な事件が起こってしまった？とは言っても、それ言い
出したら悪影響の可能性で規制するのはおｋって事になっちゃうんじゃまいか。

>>563
で、だ。
>>557でついた嘘についての釈明は？
原哲夫のコメントも読んでないような当時を知らない人間がテキトーコメント出すなって。

>当時は漫画の中なら何をしても許されるって時代だった。
「だった」とか言われてもねえ、事実誤認だし。

実際に知らない世代の人間が思い込みで論評しても綻びしか生まれない。

そもそも>>563みたいな人はちゃんと読んだ事もなくイメージだけで語ってないか

ID:UqiCfQ5Lがナニを主張したいのかイマイチ分からん。

えーと、北斗の拳アニメ版だけど、手元のアニメージュで確認したところ、
当時から放送コードは無駄に厳しかったわけで、人が飛び散るシーンは一貫してシルエットで描写されてる。
劇場版だとリアルに描写されてて笑える。南斗水鳥拳の描写は超カッコイイよ！
負けるけど。

>>560
あんま生々しくないですからね、いい意味でも悪い意味でも(- -)
ヤマケン先生のモツのようなものです

>>558
>>479で自己責任とか発言しておきながら何だそのダブスタは

ユダヤ人でありながら「ユダヤを差別する表現を法規制汁」といった声に猛反対した
ジョナサン・ローチの「表現の自由を脅かすもの」を百回読めや

｢北斗の拳｣って真似出来ないから昔は許されてたのかな(^^;)?｡　北斗神拳なんかﾋｺｳついただけて頭とか破裂するじゃないですか(^^ゞ　　　　　　　　　　　　　 ｢実際そうなるわけないだろ｣的な表現は昔はできたんですよ｡　　 たぶん(笑)

>>570
だから、いい加減なことばっかり言うんじゃねえよ。

>>569
そうだね。法で規制するのではなくて、
「気がついたら、みんなその存在を忘れていた。」という状態に
持っていかないといけないよね。

>>554
差別なら規制していいってもんでもないと思うが
それで規制するべきってんならヘルシングとか大ピンチ

北斗の拳はアニメ版を制作してた当時ですら放映できるかどうか議論があったんだけどな
近年までなかなか全話収録のビデオが出なかったのもPTAの抗議が怖いと言う噂があったほどだ。

抗議は抗議でしかないのに(- -;)
連中にそんな権力などございませんよ、所詮オッさんとオバちゃんの集まりですし
PTAに逆らってプチっと潰されたなんて聞いたことがございません

ある意味楽だぞ、差別の法規制化。
「オタク差別だ！！」と喚きさえすればマスコミも黙らせる事ができる。
…人権擁護法って言うんだけどな。
規制を法というシステムに組み込む事の危険性を理解していないとしたらただの馬鹿だよ。
感情論による規制論者は、紳士協定で手を打っとけよ。

ＴＶ番組の二次利用仲介、権利情報公開へ…総務省が新市場
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070624-00000001-yom-bus_all
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070624it01.htm

最近ゴチャゴチャ抜かしてたのは、結局利権と天下りが目当てだったかｗ

ＮＨＫの日曜討論に、安部総理が出ていたが。
参議院選で勝利を目指し、憲法改正を目指す発言を
していました。

漫画・アニメの趣味を持つ人達から、漫画・アニメの趣味を
奪う法規制は、個人の趣味・生きる意欲を奪う事になりかね
ません！
漫画・アニメの趣味を持つ人達から、漫画・アニメの趣味を
奪う事は人権侵害であり、音楽・絵画を含む、すべての創作
表現に対する表現弾圧の何者でも無いので、許される物では
ありません！
もしも！、漫画・アニメの趣味を奪う法規制が作られたら、
漫画・アニメの趣味を持つ人達が悲観をして、生きる意欲を
無くすかも知れません！
俺は、漫画・アニメの趣味を奪う法規制は、絶対に許せない！

>>577
>最近ゴチャゴチャ抜かしてたのは、結局利権と天下りが目当てだったかｗ
天下り規制法も話題になってる事だし、そっちに期待。

>>578-579
橋本忍さんはこちらへ
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1160873224/

>>580
自民の天下り規制法なんざ、完全な天下り斡旋法。
障害者自立支援法といい、実態と真逆な名前を付けるのがお好きなようで。

>>534
今更だが、ゲハにしてはまともに進んでるな
まあ、抜き出したような発言している人もいるが全員がそうってわけでもないし

>>578
んじゃ、なんで呑気に小銭稼ぎのために椎茸出荷なんてしてるの?(- -;)

2007年6月22日チャンネル桜「報道ワイド クリティーク」
ワシントン・ポスト紙に意見広告『THE FACTS』を出した理由−すぎやまこういち氏に聞く

http://jp.youtube.com/watch?v=pm-Tk-AMvlE
http://jp.youtube.com/watch?v=XgDF5KgEUTo&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=_UKp189saCY

ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/1182604429

（論説要旨）
いわゆる従軍慰安婦は事実ではない。日本国内のマスコミ（特に朝日・ＮＨＫ）は事実に基づいて
報道すべきである。ＮＨＫについては沖縄戦報道もプロパガンダが酷い。更には日教組の活動も
思想統制が酷い。

彼らの考え方は「愚民・大衆が政治を左右するなどとんでもない。我々のようなエリートが国を導く
べきであるという」エリート意識＝全体主義である。これらの問題は、思想の右・左に関係なく、
事実に基づいて論じられるべきであり、それを妨げようとするのは全体主義であり、共産主義である。

沖縄戦の問題も思想的な対立ではなく、事実を元にして報道されるべきであるので、沖縄にも保守系の
マスコミが作られることが望ましい。このままでは日本は将来的に、第二のチベットになってしまう
かもしれない。悪の帝王＝中国。その悪の帝王を倒すために、ドラゴンクエストで学んでもらいたい。

過去にアフリカから大量に奴隷を連れてきているアメリカ。そのアメリカに金を出して、いわゆる従軍
慰安婦非難決議を米下院で通そうとしている中国は、現在進行形で国内の地方の子供達を奴隷扱いして
いるのに、事実と異なる、単なる戦地売春婦を「性奴隷」などと言うとはいいかげんにしろ。

>>585
従軍慰安婦を否定したり歴史的事実を捏造であるかのようにねじ曲げているすぎやまの方が問題だと思われ。

ドラクエと現実の区別がつかない、まさかゲーム脳という言葉がこの老害にふさわしい言葉だったとはｗ

>>585
これマジ？

今後の世界に先立って日本は中国と仲良くしてお互い協力する必要があるのに
余計な発言しやがって･･･
ドラクエは好きだけど、すぎやまこういちみたいなウヨジジイは不要。音楽も
こいつを辞めさせて他の人に代わってもっらいたい。

>>586
>>588
巣へお帰り下さい。

>>/585-588
表現規制と関係ない話を貼ってどうするんだろ？

まあ、従軍慰安婦問題に関しては否定の方向に世論が動いた時点で
左派系のフェミニスト連中が形勢不利と見るや児童ポルノ問題に
スライドして来たと言う話もあるのでどっちもどっちと言う気もする。

>>590
>表現規制と関係ない話

つ【自民党】

ただの作曲家であって脚本書いたわけでもないすぎやま氏が
ドラゴンクエストで学べってのはいかにもネタくさいのだが…

スルー力が無さ杉だあんたら。
そんな暇あるなら参院候補者の情報を書き込んでくれ。

とりあえず民主比例区の大石 尚子は要注意だ。
元民社党出身者は自民党のバカウヨ規制派以上にヤバイから気をつけろ。

http://www.dpj.or.jp/special/go_saninsen/hirei_ooishi.html
>すでに衆議院において、パソコンなどの情報機器やテレビゲームが子どもたちに与える影響
>についての実態調査を行うように要望し、また国が芸術・文化活動を積極的に支援していくた
>めの基本法「文化芸術振興基本法」を超党派の議員立法として成立させるなどの取り組みを行ってきた。

＞その悪の帝王を倒すために、ドラゴンクエストで学んでもらいたい。

ネタだろ？

>>593
元は衆議院の人間か。つっても、自民の議員が議席をとるよりはマシ。

>>588
他のアジア諸国やEU諸国と仲良くした方がマシかと(- -)

>>593
かといって、自民に入れる選択は有り得ないからねぇ

何年かおきに政権が入れ替わる構造になれば、利権で政治が動く状況は解消される。
もっとも、「ワイドショー型政治」や「政党と宗教団体との癒着」はもっと露骨になるだろうが。

＞参院候補
林芳正 自民党　山口県
http://www.yoshimasa.com/
青少年社会環境対策基本法小委員会委員。
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/data/document/2000.htm

>>595
単細胞のバカはとっとと「巣へお帰り下さい」
そもそも自民党に入れろなんて一言も言ってない。

>>599
？
なんでそんなに喧嘩腰なの？

今年の夏のボーナスが出ないと知ったからとかじゃないですかね(^ ^;A)
ちなみに私のトコも出ないようです(T-T)

>>554
自由の中に他者の自由を損なう自由は含まれない。
例を挙げるなら監禁や労働の強制、暴行、傷害、殺人、これらは認められない。
これを行えば刑事罰の対象となる。
しかし他者の表現の自由を損なう行為については現行法では罰則規定が存在しない。
そこで他者の表現の自由を損なう行為についても上記の例を援用しようと言うことだが。

規制派の自由も守れというのは、彼らが現在進行形で被害者を
生産している事態を放置しろと言うのと同義なんだがね。
そうした事態が進行しているのに対応する刑罰が存在しないというのならば、
それは現行法に不備があると言う事だ。法に不備があるなら現状に合わせて
法を整備すべきだろう。

他者の自由や権利を損なう事を公言し、それを実行する為の準備を行い、他者の自由や権利を損なう
事を目的とした活動に従事する人間は法で処罰するに値すると思うね、私は。


それと情報規制はイデオロギーの問題では無く、構造的な問題。
規制派の後ろにいるのはオタ利権を狙う利権屋（他にも色々いるけど）。
こいつらの天下り利権もどうにかする必要がある。

比例区の場合は浮動票をアテにせず固定の組織票だけで通る候補者が多いから
ネガティブキャンペーン（落選運動）しても余り効果無いよ。むしろポジティブリスト作成の方が効果的。
ただ、地域・年齢・性別・職業で票割り出来るほどの組織力が無い場合は「この日とこそ！」と
自信を持って推薦可能な1名に絞るべきだろう。

>>603 訂正

× 「この日とこそ！」 → ○ 「この人こそ！」

自分は法律に詳しくないからよくわからないですけど。
賛否は別として>>602で言われているような規制は可能なんですか？

どうやら安倍は過半数切ってもやる気満々らしい

まぁ、党内部で谷垣だの麻生だのが黙ってないだろうから
こういうスタンスで内部をガタガタにしてくれるのが一番だな

麻生って規制派ってきいたけど、本当ですか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まぁ兎に角、安倍は早く総理大臣辞めてください。　　　　　　　つうかクビになってください。

先ほどやっていた関西テレビ『桂南光の痛快！エブリディ』にて
「奴隷にして下さい男の出現はマンガのせい、パソコンゲームのせい」と発言。

大谷は木曜担当だから居なかったけど。

この番組は性的に異常な犯罪が起こると間違いなく「マンガのせい、ゲームのせい」で
結論を出して終了する番組です。

ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/hamono/hamono.htm
軽視庁のサイトより

「恣意的な印象操作」を画に描いて額に飾るとこうなる、という見本みたいなページだな。

>>605
合憲とするとこっちの足元がぐら付くような希ガス。

>>608
その番組を糾弾するベージでも作れば良いと思うけどな
ぶっちゃけほとんどのオタは対岸の火事か爺さんが可笑しな事を言っている
としてスルーだろう。

月曜のエブリデイなんざ、年寄りの居酒屋会話同然。
相手にするのもアホらしいが、オクサマ連中にはなぜか効力があるから厄介なんだな。

FAXの受付があるはずだが、木曜の「怒りの相談室」だけだったかもしれん。

>>613
しかし、関西ローカル番組の程度の低さはどうよ？
それが関西のオバハン達の民度の低さに直結してる気がするんだが。

>>602
要するに、如何なる規制も許されない、と。
良く自分の文面を読み返して、どれだけ危険な事を言ってるか把握してくれ。
悪用したら、名誉毀損すら自由にできるぞ。

>法で処罰するに値すると思うね、私は
何でもかんでも法の強制に頼るのでは規制派と一緒。

法というシステムがどれだけ物騒かつ一人歩きする代物か理解して発言して欲しいよ。
規制派・反規制派に関わらず。

>>498
>まぁ、子供持てば判るわ…。

いや、それ「エロゲーやれば分かるよ」って言うのと同じだから

＞608
マンガやパソコンゲームのせいと思うならば、どんなアニメやパソコンゲームが責任があるようになるのか、論文にして言って欲しいものですね。マンガもパソコンゲームもあくまで、その分野の総称にしか過ぎないわけですから。
主語と述語だけ言ってるだけではダメですね。

>>614
オバハンの民度ねぇｗｗｗ
近所のオバハン連中見てると、民度のカケラも感じないわｗｗｗ
自分のこと言えた義理じゃ無いけどさ。

>>617
ああいった番組では
「論文だの、ゲームの分野だの言って来る変態を纏めて刑務所に入れて去勢」的な論調がウケるんじゃないか？
所詮「主語と述語で成り立ってしまう朝のお手軽&低俗&低予算番組」だしな。

今NHKラジオでオタクをプラス面で語ってる番組やってる

>>613
「怒りの相談室」に「事件があると原因をアニメや漫画のせいにする人達が(ry」って送ると・・・スルーされるだろうなぁ

>>関西ローカル番組の程度の低さはどうよ？

関西のローカル云々じゃなくて今の地上波のテレビ番組は全部つまらねぇよ

>>620
何か生活に関わるトラブルであるならば…
例えば、公共機関等でぞんざいに扱われたとか。


まあ、番組のネタ的に、オタが槍玉に上げられる方じゃ？
これからイベントの時期になると「オタの群れで電車が一杯！きんもー☆」
「こんな奴等に会場を貸すな」等。

実際にオタ叩きネタを送ったオバンがいたよｗｗｗｗ
何でも「扇町公園(関西テレビの社屋がある)にオタが集まって踊ってたのが気に入らんかったから(ｷﾞｬﾊﾊ」だってさｗｗｗｗ

関西テレビに関してはフィギュア萌え族騒動の頃のように
何処かのひきこもりが逐一チェックしてHP上で晒せば
このスレの住人が望んだように騒ぎを大きく出来るのにな

結果はどうなるかともかく

>>609
で、肝心の路上強盗対策はどうなってんだ？無能者どもが。
テメエらが使えねえから、市民が素人防衛やるハメになってんだろうが税金泥棒。

と送っておきますね。

>>624
そもそも実態が不明だし、適時捕まえておりますが何か？
勝手に不安を煽るなや。
予算と人手が足りねえからもっと寄越せ、キモオタ！！
とオブラートに包んで回答されるのがオチ。

つーか、アキバの対オタクの路上強盗ってどの程度の頻度で起こってるんだ？
他の地域と比較して極端に多いのか？
なんか頻発してるっぽい書き込みの割に件数データ等がないんで前から疑問だったんだが。

>>624
私達がシッカリ命懸けで皆様の生命と財産をお護りしますから、余計な心配と武装なんかは無用です。
とか宣言しないとね。ナニこのマッチポンプ？

＞勝手に不安を煽るなや。
コレを言うなら、まず無責任な「情報バラエティ番組」の垂流し対策だよね。

あ！ごめん。>>626の>>624は>>625へ、ね。

>>616
しかし独身のオタクに育児本を読ませたところで、理解できないでしょうしする気もないでしょう(-_-;)
やはり実際になってみないことには
かくいう私も、正社員だった頃は派遣社員や契約社員を鍛練を怠ったウンコだと思っていましたが、実際自分がなってみるとそうでもないことが判りました(^_^;)
まぁ今は正社員に返り咲きましたが

なんか、ここ最近のレスの言葉の乱暴さが目立つな…

怒りに身をまかせて書き殴るのはストレス解消にはいいかもしれないけど
あんまり、このスレの目的にはプラスにならないと思う

>>625
朝日だったか読売だったかの記事では
いわゆる“オタク狩り”の件数は2-3件ほどしか確認されていないのに
オタクが過剰防衛している、みたいなのを見たことがあるが…
（このスレでも上がっていたかも過去ログ確認すればでてくるかも）

2-3年前には何人か逮捕されたみたいな報道を見たとは思うけど
ここ最近はあまり聞いたことはないね

>>626
…なんてーかさー、このスレで気が大きくなるのは判るけどさ。
感情論垂れ流しじゃ、規制派と大差ないわ。

>シッカリ命懸けで皆様の生命と財産をお護りしますから、余計な心配と武装なんかは無用です。
せめて
>>609
の文面はちゃんと読んでおこうな。
>自分が怪我をしたり、人に危害を加える可能性があり、持っていること
>だけで、なんとなく気が大きくなって、いらぬトラブルに巻き込まれることもあるからです。
護身以外の禁止理由も書いてある。
その部分についての反論すらできてない。

このスレでスッキリするのは全くもって自由だけど駄々っ子の逆ギレレベルに堕してる事は自覚してくれ。

>>629
一部の無責任な報道のつもりな低俗番組により、秋葉原等の電気街での治安悪化
が叫ばれておりますが全くの誤報であり、発生検挙数も当局の調査でこの通りと
なっております。路上強盗だけでなく凶悪犯罪には、現在も全力を持って対処し
ており、巡回警邏も随時行っております。外出の際には防犯ブザー等をお持ち
ください、異常を察知すれば付近の警察官が急行致します。
どうか善良で聡明な市民の皆様は、悪質なマスメディアごときに惑わされず、
法に触れるような安易な自己防衛策など取らないよう、お願い申し上げます。

刃物よりも頼りになる警察！


とか、サイトで発表すればイイのにね〜〜〜〜〜(^_^;)

>>615
＞>法で処罰するに値すると思うね、私は
＞何でもかんでも法の強制に頼るのでは規制派と一緒。
＞法というシステムがどれだけ物騒かつ一人歩きする代物か理解して発言して欲しいよ。

この手の話で思い浮かぶのが「反ナチ法」ですが、
あれって一人歩きして物騒な状態になってるんでしたっけ。

アキバもよっぽどの用がない限り行かないのが無難ですよね(-_-;)
某国府田さんも「行くな!!」という警告を無視して行った結果がチョンパでしたしね(^_^;)

刃物に関しては筆入れにしまうなりするか警察に職務質問を受けたとして
カッコつけて護身用などと言わないなどそれなりの対策は欲しいね。

>>634
一応「正等な理由」の適用例も教えてるネ>>609

>>632
ほれ
犬にナチスの挨拶を仕込んで逮捕
x51.org/x/03/10/1609.php
ttp://ime.nu/cnn.co.jp/fringe/CNN200310160013.html(リンク切れ)
>カメラマンは犬小屋の看板に「アドルフ」と書かれていたのを確認。
どう考えてもナチスを小馬鹿にしているようなのまで逮捕してて反ナチとかギャグだろ。
寺のまんじが「ハーケンクロイツを連想させる」(ヒトラーがパクったんで、こっちが元祖)
とかで使用禁止だったりとかな。
少林寺拳法とかが被害に遭ってる。

>しかし一部の国ではマンジを使用することができません。ナチス・ドイツの「ハーケンクロイツ」を想起させるからです。
ttp://www.shorinjikempo.or.jp/about/singular.html

>>609ですが。
荒れる流れになってすまない。
でも、ナイフ武装ってよくヤンキーがやってるけど、
あれって「攻撃力は上がるけど」「相手に取られたら大逆転される」
ってのを理解してない証拠なんだよね。
義家クンはケンカの仕方でも教えたらどうですか？と言いたいｗ
ま、そんなクズが議員になったら「弱い者とのケンカの勝ち方」
しかやらないから絶対議員にさせるのは阻止しなきゃだけど。
ニュースで安部クンに言われたから決めたようなこと言ってたけど。
結局、ああいうアピールすることで、
ドラマなどで騙された信者の票集めは確実だけど。
つまり出来レース状態。
「子供のため」を主張していたので、間違いなくこっち系叩きに来るよ。
ああいう馬鹿は調子に乗らせると怖いからね。

どうしても護身用と言うならヌンチャクを持ち歩けばいい様な気がするんだが

>>603
サブカル規制反対の立候補者

■田中康夫（新党日本）　比例区
■すずきかん（民主党）　東京都
■中村てつじ（民主党）　奈良県

http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/searchdiary?word=%2a%5b%b5%ac%c0%a9%c8%bf%c2%d0%b8%f5%ca%e4%bc%d4%5d

>>639
訂正
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20070622

>>639
その中でも、特に田中康夫は当選させたいね。
超自由主義者だし、健全育成条例の無い元長野県知事だから。

>>638
素人には使いこなせないし、殺傷力が高いので護身のレベルを超えている。
（軽く振っただけで瓦一枚簡単に割れる。）

【秋葉原】革オタク主義同盟、革萌え主義同盟、革非モテ同盟がデモ 『6・30アキハバラ解放デモ』
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1182140612/

秋葉原解放デモとかマジ勘弁して欲しい
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1182266674/l50

６／３０アキハバラ解放デモ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1181108149/

>護身用
実際に「護身用」って言った奴、本当に存在するのか？
警官が上司を納得させる為だけに書いた作文にサインするまで帰れないだけだろ

>>644
かも知れない、が証拠はない。

>>643
意図が見えない上に言ってる事が電波。
「オタクはキチガイ」と叩いて欲しいマゾの集団か？
本田透の電波男をリアル電波が受信するとこうなるのか…
こんなものに道路使用許可を出すとは、警察公安も人が良いと言うか。
付き合わされる現場の景観は堪ったもんじゃねぇな。

>>646
まあ、「やったもん勝ち」だからな。
主義主張がどんなにまともで論理的でも、行動が伴わなければ
「行動する電波」に負けてしまう。

>645
とりあえず俺の知り合いは最初から「工具、日常用具として携帯している」と主張し続けたが、
再三に渡り「でも護身にも使えるよね？」など、とにかく「護身目的」への誘導を繰り返したそうだ。
「刃物で護身なんてどうやるんですか？非現実的でしょう」と反論してもスルー、
結局彼の長所には「趣味あるいは護身用途での携帯と言われても仕方ないと思っています」
と勝手に書かれてしまったとの事。

↑
訂正

×→長所
○→調書

>>648
先日、ディパックの中身を総チェックして、職質のネタになりそうなものは
全部排除した。ついでに「正論」や「諸君」をさりげなくしのばせることも
考えたがとりあえず見送った。

>>648

たまたま目を付けられたらゴチャゴチャ因縁付けられて終わりと。
それこそ刃物持ったチンピラがうろついてんのと変わらんね。

ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182782825/
【社会】警察官の当て逃げ、「事故の記憶がない」ので当て逃げにはあたらない…富山県警
>650
「何故今日携帯しようと思ったのか記憶がない」と答えれば警察は反論できないかもw

とりあえずその知人はこの件以降、同様の荷物チェックを行い、
「警察官職務執行法」と「軽犯罪法」の条文プリントアウトを常備する事にしたそうです。
最大の自己防衛はデジカム常備して、一部始終を撮影記録する事ですけどね。

>>642
そういやもし、私が鎧を着ていて、殴ってきたヤンキーの拳が砕けた場合、私は何か罪に問われるのでしょうかね?(^_^;)

>>314
http://www.rupan.net/uploader/
29733
金曜の分だけ

オタクも、オタクとしての知識をフル動員して警察をチョロまかすくらいのことはしてほしいですよね(^ ^;)
ほら、武器としても防具としても一目ではよく判らないものとかあるじゃないですか、バッ●ァローマンが腕にはめてるサポーターとか

>>452
親が正しい性教育を子供に実践できない事からくるジレンマというか、
八つ当たりみたいなもんだろ。＞まんが雑誌規制論

まんがのエロ規制が＝子供への正しい性教育になると、建前的にでも
そういう事にしておいて、親が子供に性教育する事を結局は、うやむやに
してるだけ。

良くない情報があるなら、先に正しい情報で洗脳しておくべき。

まんがなんて、いくら規制しても、有害情報全体のごく一部の規制に過ぎん。

特効薬は、ネットならフィルターだし、情報戦なら先手をうつべきだよ。

例えば、道徳の時間が今もあるか知らんが、まんがの性的表現について
生徒に真面目に考えてみさせて討論とかさせてもいいと思うんだがね。
メディアリテラシー教育としてなら、出来そうなもんだろ。学校でも。

子供を愚かな情報消費者に育てたくないなら、早期に情報リテラシー教育を
実践すべきなんだけど、どうも子供が情報に強くなるのを拒む大人が日本には
多いように感じますね。　マスコミの都合か？

>>656
んー、パンピーになるべく幼少から施されてきた教育が全く無意味になっているのを見ると、あんま説得力が……(- -;)
ほら、私とか貴方とかピカタロウとか生き例が腐るほど

>>496
セックス的な表現が含まれるテレビドラマのDVDは、全てアダルトコーナー行きの理屈だな。

でも、テレビドラマのDVDがアダルト行きなんて、業界的にありえんよな。。

テレビって、ほんと強いわ。

きょう、とくダネ！　で、子どもの事故の遺体に不謹慎コメントをつけたサイト主
の裁判の話題。
被告が事故写真のほかに"普通の"(というのも変だが)の児童ポルノ画像も大量に
所持していたことから、単純所持の禁止の話題につなげていた。

オグラと１人のコメンテーターは、警察の恣意的な捜査の危険性という言い分に
理解を示すことを言ったが、もう一人のコメンテーター（トレスヤケの時、もっと
オタクっぽい人がやったのかと思った、の人？）は、単純所持について
　「そんな欲望の自由を認める必要があるのか？
　　所持したい人がいるから作る人がいる。」
と言った。

「恣意的な捜査」のことを言う際、鹿児島・富山の冤罪のことにも触れたら、
もう少し小倉と男性コメンテーター（弁護士？）をほめてやってもいいのだが…

>>659
見てないので実況板を見て確認したら、AMIの言い続けてた単純所持罰則の危険性
http://picnic.to/~ami/repo/youbousyo2.htm
が真っ向から否定されてたみたいね。
１枚や２枚だったら他人を陥れるために送られた危険があるから罪には触れるが
罰しないが、十数枚だったら所持してた目的が明らかだから摘発しても構わない
ようなこと言ってたらしいね。

あと、やっぱり先進国では日本とロシアが罰則化してなくて他の国より対策が
遅れてるとも言ってたらしいね。

まあマンガやアニメの話に飛び火しなかったみたいなのは救いだけど。

>>１枚や２枚だったら他人を陥れるために送られた危険があるから罪には触れるが
罰しないが、
>>十数枚だったら所持してた目的が明らかだから摘発しても構わない
ようなこと言ってたらしいね。

マスコミ側がその様に言ってたとしても
取り締まる側がその様に判断するとは限らん罠
十中八九>>648と同じ手口で事件作りまくりだろ

>>643
あぁまた電気街が汚される・・

ttp://www.shiojigyo.com/en/backnumber/0404/main.cfm

＞「因果関係はないかもしれないが、とにかく有害であるとの国民的コンセンサスは得られるのだから、
＞規制に向かって議論を深めていくべき」というわけだ。

犯罪と“有害情報”の因果関係などどうでもよいという
規制派の「因果論排除」論に対抗するためには
「メディアを疑うこと」を疑うことという真のメディアリテラシーも必要、
という話

難しい話でなかなか理解しずらいけど、
前田雅英や松文館裁判の最高裁棄却のことを踏まえると
なかなか興味深い

とくダネで児童ポルノ単純所持がどうのとかってやってた。

>>643
むしろデモやるようなバカから秋葉原を解放してほしい

このデモをやると逆にっつうか、更にオタクのイメージが悪くなるからやめてほしい。

逮捕されたヲタってよっぽど挙動不審だったんだろうなｗ
平静を保ってりゃいいのに、ドモってたんじゃねーの

デモの効果には疑問だが、なにもやらないよりはマシ。

>>659
＞もう一人のコメンテーター（トレスヤケの時、もっと
オタクっぽい人がやったのかと思った、の人？）

て、女の人？

だったらたしか「南美希子」じゃないかな
大昔のアイドルくずれのおばさんタレントで最近、
よくワイドショーや太田総理のコメンテーターとして出てるみたい

>>665
逆に反オタクデモでもやれば
いや、意思表明の方法はデモに限らず、いろいろ試みるべきだと思うけどさ

サヨクごっこ的サウンドデモという方法は俺もあまり賛同はできないけど、
反対もしないね
だって、なにもせずに行動する人をただ非難するだけじゃ
あの唐沢俊一氏と同じじゃん

>>666
だったら彼らとは違うやり方でオタクのイメージアップにつながる
活動を考えるべき
ただ、嵐がやむのを待つべしというのはもう、通用しないことはわかってるはず

しかし
デモという意思表示が日本では一般的でないのがネックだよな
もっと日本に合う形での反対運動ってのを発明できればノーベル賞ものかも

>>670
＞デモという意思表示が日本では一般的でないのがネックだよな
＞もっと日本に合う形での反対運動ってのを発明できればノーベル賞ものかも

宣伝対象をオタクのコミュニティに限定するなら、
嫌韓流ばりに自己主張カラーバリバリの同人誌を作って売るとか。
ストーリーをアウターゾーンの某エピソードみたいにしたり。

いろんなところで当のオタクから反感買った上で「やらないよりまし」って
ここまで周りが見えてないというのも怖い

今回のとくダネのコメンテーターは室井祐月じゃなかったか？

左翼だろうが右翼だろうが創価だろうが在日だろうが、
リアルでオタのために動いてくれる人間が一人でも増えればプラス。

いやいや、こういうのを80年代からやればよかったんだよ。オタク叩きも、アニメーターの劣悪労働環境も、これからもっと訴えるべき。

コスプレしてオフ会とか、アニソンの替え歌でデモとか、いろんなアイデアを試すといいと思う。

>>672
あなたが「やらないほうがまし」と考えているなら
検討違いもいいところ

何もしないほうが反感を買わずにいいというなら
あなたは唐沢一派の一員と言ってもよい

デモという方法論への批判は大いにやるべきだが
あなたのレスからは
なにもしないでなるべく他人の逆鱗に触れないよう
世間から隠れて暮らせ、としか読みとれない

俺はデモに対しては「やらなくても別にいい」のでは、とは考えてはいるが
「そんなことやるから俺らの立場がますます狭くなるだろ」的な
恥知らずなことは言いたくない

>>670
ただこいつらはデモって名のイベントでお祭り騒ぎしたいだけってのが見え見え。

↑みたいに「俺は何でもお見通しだ」とかいう雰囲気の人を見ると、やっぱりオタクって嫌われるのは当然なのですかねとは思います(^ ^;A)
一度会社の会長あたりにシバかれてみるのもいい勉強になるのかもしれません

>>678
つまりは甲子園の珍ヲタと同じってことだなww

お祭りの何がいけないのか理解に苦しむ。正直言って君の方がはるかに痛いよ>>678

そもそも集会も結社の自由も認められるのに、
届け出してあるデモをやめろ何ていう権利がココにあるとも思えんのですが。

なんでそう言う時にだけ唐突に「オタク」が
一個の意思で動く集団であるかの如き幻想をココで口にするんですかねぇ。

あぁ、もちろん「止めた方がいい」って意見を書くことは別に構いませんよ。
でも、別にこのスレが「全オタク統一の意思決定機関」でも何でもない事は理解してから書いた方が良いですね。

>678
かつて、そうでなかった「デモ」が一度でも存在したか？

まあ、行って見れば分かる話だからな。

俺は、反対しないが…
ttp://www.akibablog.net/archives/2007/06/bunny_girl_070618.html
なんだか、先が思いやられるなぁ…

これは観光客相手に、体のよい見世物なんじゃ？
特に、メット&マスクの革命戦士姿は刺激か強いかも。
はとバスツアーのジィさん方には、ホンモノもいるだろう。

ある意味、オタの見る目が変わるかもｗｗｗ

【画像有】 民主党、アキバで演説会の告知　何故か女性議員がコスプレでアピール
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1182850476/

>>677
デモをやるな、つってるのは殆ど居ないじゃん。
余りにも方法がキモすぎて不興を買ってるけどさ。
俺も、昔の右翼のやってた褒め殺しかと思ったよ。
こんなマズイやり方で敵を増やすなら、なんもしてくれない方がまだマシだわ。
唐沢一派と言われる方がナンボかマシ。

>>686
鈴木寛…信じていいんだな？ｗ

現時点で野田聖子の他に二次規制を公言した議員いる？
参院選も目前だしそろそろ動かないとな

>>686
鈴木寛・・・児ポ法改悪に反対しただけのことはあったということかw

>>689
虹規制を公言していた候補者をまとめてる
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/searchdiary?word=%2a%5b%bb%b2%b1%a1%c1%aa%be%f0%ca%f3%5d

以前、竹花か野田が「家庭で撮影した子供の裸の写真は
それ自体が問題無くてもネットの掲示板に載れば児童ポルノになる」
みたいな事を発言していた事が有るんですが
アドレス判りますか？
専用ブラウザの過去ログ整理していて（全部で２００Ｍ近く有った・・・）
誤ってニュース議論のログも削除してしまったので、お願い致します。

>>689
自見庄三朗を始め国民新党の比例名簿にドッサリ。
民主は反日売国政党云々こだわる奴は国民新党に入れたらいいと思うが
地雷は踏むな。

反日だのと今期は自治労が支持してるってので民主党売国コピペを色んな板で見ることになると思うと
早くもウンザリですね

>>691
児童ポルノじゃなくても児童ポルノに！？　規制推進派によるトンデモ解釈出現
ttp://ameblo.jp/hiryoyasyohyou/entry-10029496582.html

インターネット・ホットラインセンターの吉川誠司だね

＞あと、ロリータマニアが集まる掲示板では、普通の子供の画像が貼られただけで、子供ポルノの公然陳列と見なすことも考えている」（吉川氏）

ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/03/30/15252.html

＞「ロリータマニアが集まる掲示板では、普通の子供の画像が貼られただけで、子供ポルノの公然陳列と見なすことも考えている」

よめばよむほど、まともな発言ではないな

>>659
＞もう一人のコメンテーター（トレスヤケの時、もっと
＞オタクっぽい人がやったのかと思った、の人？）

探したら動画あったわ。
この人？
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000228683.zip
あと、youtubeにうｐ出来る人、うｐして貰えない？　いつでも誰もでも見れるように。
うｐの仕方知らないんだよね。

タイトルは

051130(日本テレビ)ザ・ワイド「犯人は独身のオタクかと思った」（南有希子）

な感じで。

悪いがネクロペドの教師まで擁護する気にはならんよ

>>694
みなす、の意味判ってるんだろうか…
法律用語としての文脈だととんでもない事になるぞ。
当然に現行法の猥褻関連の判例との整合性すら全くない。
大学の教養レベルの刑法や刑訴法くらい頭に入れて発言してくれ。

ttp://swash.huu.cc/html/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=1
＞東村山市議会議員・薄井政美議員が受けている差別に抗議する人々のためのWebサイトです。

この抗議サイトの賛同者の中にオタク九条の会とか複数のエロマンガ家がいるんで
せっかくだから便乗して賛同表明しようと思うわけですよ
というわけで意見募集。

ペドフィリアよりネクロフィリア、ネクロペドのほうが生きやすいからな。
ジョンベネちゃんも死体になれば解剖画像は出回るし、コウダくんの首切りも見れるし。
例の教師でも責められてるのは児ポ法と著作権法だし。

あ　俺個人でなく団体として賛同表明をするかどうかの話なんで。

メリット：政治関係とかに良い印象をもってもらえればラッキー
デメリット：左翼カラーむんむん

>>698
ざっと、見ただけだけどすごいねこれ

こんなことがまかりとおると
オタクであることを理由に議員をやめろ、とかいわれかねないぞ

ところで
室田雅史さんは、例の団体代表として賛同しようとしているのですか？

日テレ盗撮の件でどうのこうの
ttp://www.asahi.com/culture/update/0626/TKY200706260421.html
「放送と人権等権利に関する委員会」（ＢＲＣ、委員長・竹田稔弁護士）は２６日、
今年２月に放送した日本テレビのニュースに「放送倫理に欠けるところがあった」
との見解を発表し、再発防止などを要望した。

日本テレビは２月７日、ニュース番組「ＮＥＷＳ　ＺＥＲＯ」などで、
東京都内のエステ店経営者の女性が医師法違反容疑で書類送検された事件を報道。
その中で、無断撮影された経営者の顔が繰り返し放送されたことに対し、
「盗撮映像が使われ、極悪人のごとく報道された。プライバシーも侵害された」
と経営者本人がＢＲＣに申し立てていた。

ＢＲＣは「報道そのものは公共性・公益性を備えていた」としてプライバシー侵害を否定。
だが、隠しマイク、カメラによる撮影は「報道に不可欠だったとは言い難い」
と判断し放送倫理違反をみとめた。

また、今年２月７日放送のバラエティー番組「銭形金太郎」（テレビ朝日）で、
出演した外国人女性から「新聞のテレビ欄に『バツイチ子連れ美女の……』と表現され、
名誉・プライバシーの侵害を受けた」と申し立てがあった件では、
「違法な侵害があったとは認められない」との見解も明らかにした。

例のアキバのアレは誰も異議申し立てしなかったので大事にならんかったと
それともソッチ系は異議を申し立てようがスルー？

ゲームのやり過ぎは中毒症状ではない＝米専門家
ttp://news.goo.ne.jp/article/reuters/entertainment/JAPAN-265894.html

>>701
＞例の団体代表として賛同しようとしているのですか？

はい。
他のメンバーはメッセンジャー繋がらんので、とりあえず本スレ住民の意見募集。

>>700
いや、必要ないでしょ。
これは表現の自由の問題より差別問題のウエイトが高い。
団体運営の実地ノウハウも積んでいないうちからこんなややこしい問題に
首を突っ込んでも身動きが取れなくなるリスクが高いと思う。

>>704
なるほど

＞メリット：政治関係とかに良い印象をもってもらえればラッキー
＞デメリット：左翼カラーむんむん

て、ことだけど
とりあえず、俺は政治的うんぬんというより単純に
これがもし、例えば『オタク』であったことを理由に
辞職勧告がなされたらどうよってことだね

『風俗』関係の人間は政治の場にふさわしくない！セクハラ！
なんて論理がもし、受け入れられたら
オタクもサブカルも当然、そうなるでしょ

俺らはオタクということで“規制反対運動”という政治活動をするのは
セクハラだってことになるよ

…まとまりなくて申し訳ないが
仮に俺らがこの立場だったらという論点から賛同すれば
サヨうんぬんなんてくだらん雑音はどうでもよくない？

>>705
サイトに賛同表明するだけで
なにやらヤバイ団体やら運動にとりこまれるほど
バックになにか背景があるの？

だったらやめたほうがいいかもしれないけど

普通にサイト上で賛同するだけなら身動きとれなくなるなんて
あまり考えにくいけどな
（なにか裏事情を知っているならプリーズ）

>>695
サンクス。
この件では南有希子の方が有名なようだ。
ソース出せないが、室井祐月も「もっとオタクっぽい人がやったかと思った」
と言ったような記憶がある。

>>705
ぶっちゃけ賛同個人も差別関係の人が多いわけですが、
彼らの影響で身動きとれなくなるような心配はないと思います。
なんかのイベントに参加させられるわけでもなし。

>>706
＞例えば『オタク』であったことを理由に
＞辞職勧告がなされたらどうよってことだね

辞職勧告してる議員が関係してるサイトでアレな文章を見つけたので追加。
ttp://www.geocities.jp/higashimurayamasiminsinbun/page049.html
ネットオタクネットオタク言ってる人でした

>>709
＞辞職勧告してる議員が関係してるサイトでアレな文章を見つけたので追加。
＞ttp://www.geocities.jp/higashimurayamasiminsinbun/page049.html
＞ネットオタクネットオタク言ってる人でした

うわっ…　びんごだわ

議員の中でオタク趣味があったり、オタクを擁護するような言動があったら
それ自体が“セクハラ”で“辞職”すべしと本気で言うようなタマだね…

>>709
＞辞職勧告してる議員
この議員は自分も母親も、創価学会とやり合っていた議員だ。
だからこの騒動を額面どおりに受け取るのは、ちょっと…。

>>694　>>691
テレビで放送される子供の下着姿とかも、それを見てる視聴者が興奮したらポルノですか？

早速、テレビ朝日あたりを通報しないと。。

>>707
いや、特に事情通って訳じゃないけど。
AMIが揉めた件を思うと、嫌な予感がしてな。
名義貸し程度の賛同だと知名度の低い団体では大して恩を売れないが
かと言って、恩のためにあまり深入りしすぎるとウヨサヨ問題に引っ張り込まれかねない。

>普通にサイト上で賛同するだけなら身動きとれなくなるなんて
>あまり考えにくいけどな
ま、単に賛意を示すだけならそうだろうね。
ツテができる程のメリットか？と言う点に疑問があるだけ。
ぶっちゃけ、恩を売りにくい割にウヨサヨその他諸々のレッテルを貼られる材料になりやすそう、と言う懸念。
問題の知名度自体もマイナーだし。

アキバデモに関しては賛同はしないが反対もしない
と言うか現状では世間体云々を持ち出してネット上でグダグダ言う連中よりも
少しでも現実に何か行動を起こすものたちのほうに味方するし、したい。

>>707
ネット上においては事情をよく理解しないネトウヨ連中に狙い撃ちにされるだけでしょ？

>>705
オタクが差別されているからこそ表現規制されようとしていると思うのですが、違うのですか?(-_-;)
私は、規制推進派が規制反対派を人間扱いしたためしなで一度たりとも無いように記憶しております
せっかくですんで、差別問題のノウハウをいただくべきかと(-_-)

>>711
>>713
うーん、なるほど

ま、俺自身もこの問題は今回で初めて知ったわけだし
ひとつふたつのサイト見ただけで判断するのも軽率かもしれないな

あとは、複数の意見を聞いた後、
最終的には室田さんが判断する形かな

ただ、それとは別に
>>709
を見る限り、かなり危険な“敵”のような気がするな

まとめwikiのトップをちょっとだけ更新してみた。

>>700
この運動自体には賛同するんだけど、
団体の目的とはちょっとずれるんじゃないだろうか。

>>711
過去の経歴がどうあれ、当人の公表している主張そのものが
おかしいのだから批判は免れないと思う。

>>708
俺の記憶だと、それ、フジの朝の番組でオタクの特集があった時に
コメント屋の室井が、オタがチヤホヤされて勘違いしてるとか言ったやつでね？

テレビが頻繁に取り上げるからってオタクは、勘違いするなよってニュアンスの発言ね。


当時、お前らテレビの方から勝手に特集してるだけだろボケ、と憤慨した記憶があるよ。

今日買った週刊SPA 50ページ

　やくみつる

「ヲタクと趣味人は違う。というのがボクの考えです。
　前者は社会からどんどん隔絶していきますが、後者はむしろ外に広げて
　いこうとする。」

だそうです。
132ページにもっと凄いのがありましたが、長文なので後ほど。

自分もその議員達は明らかにおかしいと思う
でも、あんまり手を広げすぎるのはどうなんだろ……

>>719
ヲタクにも趣味人？にも
一人が好きなのもいれば社交的なのが好きなのもいるってだけなような
どちらが良いとか悪いとか一々決めつけるなんてナンセンスだね

>>719 >>721
やくの発言は何年も前からの繰言だから。もちろん、本人は
「毎回投票をして社会参加している趣味人」のつもり。

スパモニで亀田父からだけでなく、女性週刊誌で夫婦揃って
取材を受けて嫁から「オタク」と呼ばれたときマジ切れした。

記事には半田健人が出てるようだが、大阪万博・太陽にほえろ、
昭和40年代の歌謡曲に、ビル好きだっけ。
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG16/20070626/149/

本誌は読んでないが、長文電波って鹿島茂じゃないだろうな。
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG16/20070626/182/

ほかにはラブドールの記事まであるけど。
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG16/20070626/178/

>>719
要は、趣味人は良い意味で、オタクは悪い意味で使いましょうという呼びかけじゃん。

やくは、あくまでも自分はヘンタイ趣味だが良い「趣味人」で、孤独な悪いオタクではないと
苦し紛れの屁理屈で何とか抵抗してるんだな。　苦笑するしかねーなこれ。

なら、コミケとか大人数で積極的に活動してるアニメファンは、オタクではないのかよ？？

オタクも趣味人も絶対に外せない要素は、結局の所、「自分が好きな事への執着・没頭」だろ？

大人数とか孤独とか、大人とか子供とか、性別・年齢・学歴・職業・国籍・既婚未婚・見た目・性格
その他、なんも関係ない。　これらの要素を全部省いても「趣味人・オタク」は、成立するからね。

子沢山の社長さんでもオタクとか、やろうと思えば出来るしさ。

自分の趣味を外に広げようってのは大抵迷惑極まりないがなぁ

>>722
＞本誌は読んでないが、長文電波って鹿島茂じゃないだろうな。

どうしてわかったんですか…(^_^;)

>>723
やくの言う「趣味」ってのは、自分が出演したタモリ倶楽部や
NHKの熱中時間で認められたものという意味だろ。

半田もタモリ倶楽部に出たことがあるし、熱中時間がビッグサイトで
先月やったイベントにやくも出展している。
ttp://necchu.buzzlog.jp/c1876.html

でも、タモリ倶楽部では大谷が激しく嫌悪しているフィギュアも
（それも緊縛ありのエロポン）扱っていたし、熱中時間も漫画コレクターや
フィギュア造形やコレクションが趣味の有名人を出したことがある。

>>725
ということで「長文電波」の内容を：

「オタクという人種をターゲットとした頭のいい連中が、
消費資本主義とセックス資本主義を結びつけた。オタクを
食いものにするためにね。オタクというのは、子供っぽい
価値観に没頭する人間で、労働とか家族というような社会性
を獲得しない人間ですよ。そんな人間にインターネットを与えたら
どうなる？当然、インターネットでオナニーのオカズを探すのに
没頭するよ（笑）。もともと大人の男にならないわけで、異性とのコ
ミュニケーションが必要なセックスよりも、単独で完結したいオナ
ニストなんだからさ。そうすると、頭のいい連中にとって何が得か？
簡単なことで、パートナーのいない独り者のほうが、カネを使うん
だよ。もちろんネットやゲームなんかにカネを使うし、外食したり、
コンビニとかで割高なメシを買ったりする。逆に結婚してしまうと、
消費は落ち着いてしまう。だから頭のいい連中はオタクをおだてる
んだよ。というわけで、ギリシャのセックス回数が多いのは、イン
ターネットがあまり普及してないからでもあるね。ギリシャ語はネ
ツトになじまないんだよ、すぐ文字化けしちゃうから（笑）」

そもそもの始まりは

某まんが雑誌のコラムで中森明夫がアニメファンの特に変な奴らをバカにしていう時に
「おたく」と命名して
　↓
後、しばらくは、そんなオタクという言葉も自虐的に利用され続けて
　↓
M事件で、マスコミが報道を面白く脚色する意味で、オタクという単語を無意味に乱発して
使い続けて、オタクの定義が暴走し始めて
　↓
後にもバラエティとかでも見た目重視の奇人扱いとか、報道でも、犯罪的な奇人の意味で
使うコメント屋が、後を絶たずな状態が常態化して
　↓
最近は、その昔の悪習に洗脳された世代の2次的な現象が、大谷とかの問題発言にリンク
してるって感じですか？　昔マスコミが作り上げた遺産＝犯罪オタというキャラの再利用


因みに、集団で行うスポーツが好きな人は、自動的に何の苦労も無しに、集団で趣味に
没頭してる自分を認識する機会もない人ってだけで、例えば、孤独なスポーツが趣味の人
は、自動的に集団で趣味を行えないから、孤独な趣味人になってしまう。

アニメ好きばっかのクラスの中で一人だけ野球好きっていう状態を野球好きの人は、1度
体験すべきだよ。　集団に溶け込むためには、好きでもないアニメを趣味にしないとならない
そういう状態をね。　出来ますか？　無理でしょ？

＞ギリシャ語はネツトになじまないんだよ、すぐ文字化けしちゃうから（笑）」

えと、バカなんじゃね？

>>729
はい、私も「ヲタク云々」以前に、その部分に違和感を感じました。

あと、オタク・・というか、アニメ趣味人の孤独性を加速させたのは、間違いなく
テレビなどのマスコミが、オタク＝アニメファンを犯罪者の集団扱いした歴史が
外せない要素になってますよ。

人前で明るく、ぼくの趣味は、アニメです！とか、いい辛い空気を大量に製造した
罪を棚に上げて、マスコミ系の奴が、オタクは悪い孤独な連中とか言うのを聞くと
マジ死んでくださいって思いますよ。

>>727
またオレはイイんだよ！オレは！！か・・・orz
イタいオタクのテンプレだよアンタ・・・。

＞ギリシャ語はネツトになじまないんだよ、すぐ文字化けしちゃうから（笑）
ホントかあ・・・？そんなんじゃパソコン自体普及しねえんじゃねえの？
また捏造の歴史が１ページ、にならんとイイが。
そんで、ネットで細かい事をオタクどもにネチネチ言われた！と、逆ギレして
週刊誌で長文電波の無限ループになりそうな悪寒。

>>725 >>727
毎日新聞で脳内汚染を誉める書評を書くために「アンゴルモアの大王とは
ゲームのことだったんだよ！」とMMRの斜め上行く電波出したから、
SPAでもオタ叩きしたんじゃないかと思ったが、ビンゴだった。

今回の文で完全にネットに対して無知なのを晒したね。

仏文学者だというけど、今時全くネットもメールもなしに向こうの研究者と
交流してるわけ？

>>731
マッチポンプはマスゴミのお家芸ってか、ソレで飯喰ってるようなモンだからね。

http://pythonbeginner.blog78.fc2.com/blog-entry-101.html
ここのブログが萌えと性犯罪に相関関係があるとかいってもっともらし
くデータを挙げてるんだが、無茶な事ばかり書いてて笑った。
規制派ってこういう詐欺師みたいな奴しかいないのかね。

>>735
＞仮定して
が多いな・・・。

テレビで、1度見てみたい。

やくみつるｖｓオタキング

>>735
ああ、それまともに相手する必要ないだろ
そのエントリーに限らず、なんか統計が道具にしか過ぎないことを忘れて統計に酔ってるし
寧ろ中立的なスタンスで結果的にJASRACを擁護しまくってることの方が気になるｗ

統計で真っ向から反論した方がいいのかねぇ

このブログの影響度はどんなものかね

これまた反社会学の信者が見たら涎を垂らして喜びそうな…

＞著作権侵害は著作権者の告訴がなければ違法でないというデマ
＞ttp://pythonbeginner.blog78.fc2.com/blog-entry-316.html

オリジナル法解釈を披露

＞ニコニコ動画には宣伝効果はないどころか、逆にDVDの売上げを悪化させる？2007年4月のDVDの販売額が激減
＞ttp://pythonbeginner.blog78.fc2.com/blog-entry-315.html

一月前年比で売上げが落ち込んだだけで、この結論を導き出せる飛躍した論理

＞JARSACはかわいそう
＞ttp://pythonbeginner.blog78.fc2.com/blog-entry-312.html
＞調べれば調べるほど世間で言われていることがデマだとわかってくる。
＞ほとんどデマを根拠に批判されてるから、自分からするともう誹謗中傷レベルに感じる。
＞
＞2chの書き込みを無条件に信じる馬鹿が多すぎる。馬鹿は2chを見るべきではない。

>>735の時には統計にさらに独自の解釈を長々加えてまで結論づけていたのに、
JASRAC擁護には一切旁証も出さずにバカじゃなければ擁護する側にまわるってな
2chの煽りレベルのレッテル貼り勝利宣言

>>695
http://www.youtube.com/watch?v=GS3gIqlzCqU

>>735
そもそも匿名でもなんでもプロフどころか名前すらないので、
信用するやつは微々たるものかと
コメントすらつけさせない時点で反論されるのわかってやってる、
確信犯っぽいし

鹿島とやくについては、まともな人間は同調などせんだろ。
つーか、品の無さが溢れ出している。

規制派叩いてもなんにもならんが

>>739
それ数日前にν即のスレで初めて知ったけど
コメントもトラックバックも受け付けてないし
多分独白の為だけにある超マイナーブログ

>>735
そのサイト、どうなんだろう。
本人、「わかっててネタでやってる」ような気がしなくもない。

image008 の、「テレビゲームをする人の割合が大きい都道府県ほど、性犯罪が多い」
というグラフで、正の相関があるように見せるうえで役立っている右上の２点は、
東京と大阪であろう。
要するに、
　「若者が多く住む県では、ゲームする人の比率が高く、性犯罪の率も高い」
というだけのはなし。

（ 団塊の世代こそ犯罪が多い、としばしば言うがそれは、団塊の世代が若者だった頃
　という意味。
　時々中高年の性犯罪のニュースを目にするがそれは
　『犬が人を噛んでもニュースにならないが、人が犬を噛んだら』
　というやつで、基本的には性犯罪を起こすのは若者だろう。）

>742
志村〜！美希子、美希子！

>>670
>だって、なにもせずに行動する人をただ非難するだけじゃ
>あの唐沢俊一氏と同じじゃん

激しく同意。

とりあえずメンバーから意見を聞いてみて、
見送りの意見が多かったら団体としてはやらんことにします。
せいぜい俺の個人サイトでやる程度で。

>>711
ググれる範囲で調べてみたけど、薄井議員が創価の
関係者であることを示す情報は見つからんかったです

>>713
＞恩のためにあまり深入りしすぎるとウヨサヨ問題に引っ張り込まれかねない。

実はそういう事態になることについては諦めてます
今まで把握できた範囲だと、既存の団体で大概が左翼なんで。
例えば解放デモの中の人なんかは俺のマイミクなんですが、
思想的にはリアル左翼だって自信満々で言ってたし。

>>719
SPAは先月もオタクを叩いてたっけ
性犯罪の被害者が「オタクっぽかった」と証言してたって理由で
アキバ系による犯罪が増えてるとか書いてた。

一応「サブカルチャーに対する誤解に基づく報道等」だし、
団体ブログのほうでケチつけてもOK？

>>750
SPA!は大谷批判やったときと今の編集長は違うから、ヨットスクールの戸塚に
「ニートによる家庭内暴力は潜在している分も増えている」として
インタビュー取ったこともある。（「教育上」の暴力による死亡は
殺人でも傷害致死でもなく「単なる事故」と言い張る奴にだよ）

やくはオタク嫌いを自称していても、アニメや特撮を全く見ずに
フィギュア類を集めてないのかというと逆で、鉄人28号やウルトラQは
テレ東のリメイク版見るほど大好きで、タイムスリップグリコも集めた。

高校入試前までは「テレビまんが」を見ていたと本で書いた割には、
やじプラでヤッターマン実写版について脳内キャストを披露したから、
本当はアニメはその後も見ていても、オタク扱いされたくないために
「見てない」と主張した気がする。（1959年3月生まれ）

本当にヤッターマンも知らなくて関心ないなら話題に乗らないし。

大谷が例の母子殺害事件の件で、電波全開で検察批判したそうです(-_-;)
あのオッサン、ピカタロウと一緒に精神病院で診てもらわないとダメですね

>>750
>一応「サブカルチャーに対する誤解に基づく報道等」だし、
>団体ブログのほうでケチつけてもOK？

やくと鹿嶋に関してはネット上でむかついて愚痴るだけで、
現実上で本気で喧嘩しようとは考えないんだろうか？。

何のために圧力団体を作ったのかと少一時間(ry

>>753
公式から引用

＞現在のところ、参加者が全国に分散しているため
＞ネットを通じての活動が中心になります。

このスレの住人がやりたいようなことはできないらしい。

解放デモの中の人はmixiのハルヒダンスを踊る人のコミュで「運営委員がオタク問題以外の変な思想をやりだしたらすぐに逃げろ」とか「変な思想を言い出したら殴っていい」と言ってるな。

で、そいつのプロフを見るとどうやら「保守左翼」の気配がかなり濃厚。国民新党とか新党大地的な「経済的な左翼」ではないか？

思えば亀井静香辺りも尊敬する人にゲバラを挙げていたりするし、単純なウヨサヨ次元における左翼とは異なる左翼ではあるまいか？

>>752
犯人が法廷で供述を覆しやすい状況を作らないためにも、取調べの録画をすべきって
言ってたやつかい？

今回の母子の件でも、これまでの供述書は、捏造だと言い張れるスキを警察の方から
録画拒否の態度によって招いてるって、だいたいこんな感じのコメント。

>>754
結局ここの住人が「ネットで十分」と言う認識に凝り固まってるがゆえに敵としてはスレ住人が

「ネットに引きこもってリアルでは何も出来ない連中」
「バーチャルに毒されて現実にコミュニケーション能力が欠けた連中」

として認識されそれ故に十分攻撃すれば倒れる存在として甘く見られているんだなって気がしてきた。

ネット上でオタク叩きの情報を載せて精神病院送りに陥るまでむかつくのも大変結構だけど、情報と言うものは活用されなければ意味が無いんだから現実にどうするかを含めて考えた方がいい。

>>757
解放デモに乗っかって抗議集会でもやる？

>>756
＞今回の母子の件でも、これまでの供述書は、捏造だと言い張れるスキを警察の方から
・ならば1審2審で捏造云々を主張していないのはおかしい。
・それ以前に例のふざけた手紙は明らかに被告の自筆。

録画云々はあまり関係の無い話ですね。

>>758
室田のやってることに不満があるなら不満のある連中同士でオタクの人権団体でも作って
オタク叩きは人権侵害であるとして抗議なり裁判なりに持ち込めば？

市民団体の類は後ろ盾がなきゃただの厚顔無恥集団としか見なされないよ。
オタク人権団体なんて、つくれるものならとっくにつくってるだろ。

>>760
別にケチをつけてるわけじゃない。
団体自体が「このスレの意見を取り入れる」ための物だったはずだから、
このスレ住民が何も提案しなかったら形だけになってしまう。

室田さんの団体は、人数が少ないのと、ノウハウがないため、団体としての
体を整えられないという事情がある。だから、当面は学習会という形態をとっている。
室田さんの活動に不満があるなら、中に入って、頭数を増やし、組織の基盤強化の協力と
ノウハウの提示をすれば良い。それがダメなら、別に団体を作るべきだろう。

>>605
>自分は法律に詳しくないからよくわからないですけど。
>賛否は別として>>602で言われているような規制は可能なんですか？

表現の自由を損なう行為を規制する事は、法理論的には可能。
憲法は条文上、表現の自由に対する制約は存在せず、判例は他者の自由を損なう自由は認めていません。
それを援用して、表現の自由の侵害に罰則規定を設ける事は可能です。

なお公正を期する為に付け加えるなら、表現の自由は公共の福祉に制限されるという学説も存在し、
公共の福祉を以って表現の自由に制約を加える事を認める判例も存在します。公共の福祉は表現の自由
の上位に位置するという学説と、それを支持する過去の判例に従えば、規制派の言い分にも理はあります。

憲法解釈の違いとは何を重視するかという価値観の違いであり、本当に正しいたった一つの解がある訳ではないのです。
だから規制派を指して、憲法違反だと言う事は決め手にはなりません。それは規制派とは違う憲法解釈をしているという
表明をしただけの事であり、彼らに対して優越した地位を獲得するものでないのです。議論上の優位は明示した自らの
立脚点に、いかに良質の論を積み重ねる事が出来るかで決まります。

規制派の問題点はこの論の立て方が、印象操作やデータの捏造といった不公正な手法で成されている点です。
彼らにとって論とは自分の望む結果を肯定する為の道具であり、
それがどちらの方向を向いていようと問題ではないのです。
複雑な利権が絡む立法の場で、公正な議論を望む事自体が間違っていると思った方がいいでしょう。

そうした場で公正な議論がなされるとしたら、対立する勢力が均衡状態を破る為、第三勢力や
国民の支持を必要としている局面です。憲法の美しい理念は各個の良識に基づく自制よって
ではなく、三権分立や各業界を支持基盤とした議員の選出というシステム化された勢力均衡
によって、各々が自分の利益を最大限に主張しながら実現されるものなのです。

規制派はコミッショナーの立場からからゲームのルールを変えて、自分たちに有利なジャッジをさせようとしています。
それに対してプレイヤーが試合場の中から「ルールを守れ」といっても無意味です。
オタクが自らの利益代表を立法の場に送り出し、自分たちの利益を擁護させない限り、一方的に規制される状況が続きます。
規制派を止めたければルールの作成・変更の場に関与しなければなりません。
私が表現の自由を損なう行為を取り締まれというのは、ある特定局面に於けるルール変更が―――この場合は表現の自由を損なう
法案の成立―――自動的にキャンセルされる仕組みを作れと云う意味なのです。

表現の自由の内実について語らず、それを損なう行為を規制するべき
と言うのもなんなので、表現の自由のテキスト・コードを表明します。

表現の自由とは、どんな情報でも流せて、そこに流れる全ての情報に、
誰もがアクセスできる、情報流通システムというインフラによって担保されています。
丁度、移動の自由が物流網というインフラに支えられているように。

この情報流通システムというインフラに対する恣意的な干渉が無く、情報流通システム
へのアクセス権が万人に開放されている状態を指して表現の自由が実現されているといいます。

表現の自由を損なう行為とは、一つは個人に対する情報流通システムへのアクセスの妨害行為。
一般的な表現を使うなら威圧による口封じです。これは個人に内在する自由を侵害する行為で、
現行法では、威圧の度合いに応じて迷惑行為、脅迫、暴行、傷害、殺人等、異なるカテゴリに分類され
ています。これを犯罪目的である「表現の自由を損なう行為」で括りたいと考えています。

そして、もう一つが情報流通システムと個人の間に割り込んで、情報のやり取りに恣意的な制限を加える行為。
これは情報流通システムという、万人に開放されるべき公器であるインフラを私物化する、公共物の横領に当たる行為です。
特定の人間が物流網を私物化し、道路に勝手に関所を設けて移動の自由を妨げている状態を想像してみて下さい。
私が取り締まるべきだと主張している本命はこちらの行為です（前者も問題なんだけどこっちのほうが悪質）。

権力の源泉は情報の独占にあり、情報の独占には情報流通システムの管制権が必要。
つまりは情報流通システムを手に入れる事が権力の掌握を意味します。政治家官僚利権屋が
情報規制に熱心な理由です。表現の自由を守るとは、この情報流通システムというインフラに
特定の人間の恣意的な干渉を行わせない事、恣意的な干渉を恒常化する制度を作らせない事なのです。

そこで表現の自由を損なう行為。情報流通システムという公共物を横領して、
恣意的な干渉を加え、それを利用する人間に不自由を強いる行為を禁止しよう。
情報流通システムというインフラの管制権を、特定の人間から取り上げて自由化
しようというのが、私の考えです。

現状、情報流通システムは特定の人間が何らかのお題目で適当な口実を作って、干渉窓口開けて、
そこから干渉し放題なのが実態なので、情報流通の自由化の為にはこれを排除しなければいけません。

その為に、正当な理由があれば情報流通システムに干渉窓口を開けてもいいという理屈に”NO”を
突きつけているのです。「情報流通システムというインフラにはどんな理由があっても干渉窓口を
作ってはいけません、干渉窓口を作るという行為自体がいけませんよ」と、

そういう行為にはペナルティを与えると。その罰則を肯定する倫理として
「他者の自由を損なう自由は存在しない、表現の自由を損なう行為は悪である」と言ってるのです。

規制で民間との情報格差を作り上げ、保持する権力の増大を図るのは政治家と官僚と利権屋の生理現象です。
それをさせない為には、表現の自由を損なう行為、即ち情報流通システムという公器の私物化の禁止が必要です。

>>632で出てきた反ナチ法との違いについても説明しますね。
>この手(筆者注：表現の自由を損なう行為の取り締まり)の話で思い浮かぶのが「反ナチ法」ですが、
>あれって一人歩きして物騒な状態になってるんでしたっけ。

反ナチ法というのは特定の人たちの政治的優位の固定化の為の、情報流通の制限が目的。
つまりは特定の人たちによる情報流通システムの私物化。

表現の自由を損なう行為の取り締まりは、情報流通の自由化の為の、
情報流通システムという公器の私物化の禁止が目的。
方向性としては真逆を向いています。



「アニメの表現の自由 vs BPOのPTA系クレーマー」
>>http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1172311501/l50
こちらの>>105から件の彼と、表現の自由を損なう行為を規制
する事の是非について語っているので興味があるなら御一読を。

ザ･ワイド

何でもフィクションの影響にするかのような母子殺害男の言い分に対して
誰がそんなの信じるか！といった調子でスタジオの面々が反応。



おやおや、オタク叩き報道の時は､とことんフィクションの影響でレイプ事件が
続発するかのように言ってる連中が、今回ばかりは、フィクションの影響を
実に感情的に完全否定されてますよ？


その時々で、最も面白い方向に話題を転がせれば、それで良いというテレビの
性格が実によく表れた現象ですね、これ。(苦笑

【光市・母子惨殺】 「ドラえもんが何とかしてくれると思い、遺体を押し入れに」「生き返らすために死姦」 元少年★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182930057/


テレビ朝日は、どう報じるのかね・・・。

責任能力の議論になりそうだな
精神障害者には悪いが、こっちが犯人扱いされなくて良かった

>>770-771
今回の場合、これまでの裁判の流れで全く言われていなかった事を今更言い出したからだろう。
相当電波な悪影響論者でなければこの論は信用しない。

それ以上に、この手の主張を唆した珍権派弁護団に怒りを覚える。
小林薫の弁護士も「エロアニメの影響を証明する」とか吐かしていたが、犯罪者のために他人の人権を犠牲にしようとする奴等にはヘドが出るな。

俺は死刑制度廃止論者だが、あの弁護死のやり方はいくらなんでもあんまりだと思う・・・・orz
自分達の行っている行為が市井の死刑廃止論者達にどんな影響を与えるのか何も考えていない。
目的の為ならどんな手段でも例外なく正当化する左翼の一番悪い部分を濃縮したような野郎だ。
あんなクズ左翼の為に自分の主義主張を変える事はしないけど、俺は死ぬまで死姦野郎を弁護した
連中を怨み続ける。絶対に許さない。

まぁドラえもん云々が本当だとしても、反省しているなら死んで詫びようというのが普通ですよね(-_-;)
ついうっかり殺すのは、明確な殺意をもって殺したのより罪悪感が沸くはずですし

光市のアレなぁ
もうなりふり構わぬって感じだなぁ
死刑回避のためにはあらゆる手段を講ずるっていうか
俺も法実務には多少の知識があるから、職業として彼らが被告人を全霊で弁護すること自体は理解できるんだ
ただ、やり方があまりに拙いよね
いまさらキチガイ装いだすってのはもうね…

ネタがどらえもんなんで今の所フィクションの影響はありえねーって流れだけど、我々の側に飛び火してくる可能性も否定できない
弁護団は手段を選ばないから、レイプや死姦物のエロ漫画が持ち出されないとも限らない
しばらくは注視してく必要があるな

>>776
>弁護団は手段を選ばないから、レイプや死姦物のエロ漫画が持ち出されないとも限らない

証拠が出ない限りはそういう証言があったとしても難しいでしょ

>>776
例の手紙がリークされた時点で既に被告には引導が渡っている。
いまさら何に責任を転嫁しようが無駄な抵抗。

>778

スレ違いでスマンけど、あの手紙ってどういうルートでリークされたの？
司法行政的な裏の意図があったりするのだろうか

手紙を受け取った友人がその内容の酷さに呆れてリークしたんじゃなかったっけ？

思い出した。報道特集で手紙を受け取った友人が匿名で出演し「反省してないですね」とコメントしてた。

なるほどねぇ
その友人って奴もこんな事態にまで発展するとは思わなかったろうな
微妙に罪悪感とか感じてたりするんだろうか

>>748
スマソ。直しておいた。

>>782
むしろ、その友人でさえも、「こいつ逝ってよし」だと思ったのかもしれない。

でもさ、拘置所からわざわざ手紙出すくらいだから結構な仲の友人だと思うんだよな
そんな奴がホイホイとマスコミに公表したりするんだろうかと
ま、そっから先は陰謀論になるしスレ違いも甚だしいのでこれにて終わり

261 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/27(水) 20:42:20 ID:???0
今日の読売の夕刊にコレの話題が・・・
「非モテ系デモをみんなで応援しよう！！」だとよ
さっそく勘違い馬鹿マスゴミが食いついたみたいだ

>>785
取り上げられた記事は記者の記事ではなく連載のエッセイだけどね
と言うか非モテが革新であると言うのは的を得てると思った。

ちなみにコミックコーナーにオタリーマンととなりの801ちゃんの紹介記事あり

>>750
現状、実際に動いてくれてるのは氏なんで、お任せします。
意見としては、泥沼と判っているなら深入りしない方が良いと思う。

>>755
>変な思想を言い出したら殴っていい
犯罪の幇助に問われかねない発言なんだけどなあ。
「脳内結婚を認めろ」とか言う本田透とかの発言なんか俺基準だと打ち首獄門だけどさ。
だからと言って犯罪はいかんよ、犯罪は。
精々「随分と具体性がないですね、認めると言うのは税法上？それとも価値観の押し売り？」
と嫌味を言うに留めるべきだ。言論には言論で。
なんて言うか、脇が甘すぎ。
社会の成員としての自覚が薄いと言わざるを得ない。

>767
>正当な理由があれば情報流通システムに干渉窓口を開けてもいいという理屈に”NO”を
>突きつけているのです。
名誉毀損に伴う出版差し止めとかは当然の権利だぜ？
そこら辺の整合性はどうするんだ？

>>784
ゴミの友情なんてそんなものですて(^-^;)

秋葉原デモはほとんど遊びとして自分は見ている。
勝手にやってればいいんじゃない？

>ID:XU687LwZ
複数レスにわたる長文の場合は、
読みやすさと他の書き込もうとしている人のために、
せめて、名前欄あたりに
[現在のレス番号/長文全体のレス数]
をつけて欲しい。
たとえば>>765だったら[2/6]みたいに。

今頃、死姦で人が生き返る漫画やアニメを必死こいて探している人がいるんだろうなあ。
あと、ドラえもん全巻ひっくり返して押入れの死体を処理する話がないか探してたり。

>>789
なんでそんなに挑発的なんですか(-_-;)

>>787
>>変な思想を言い出したら殴っていい
>犯罪の幇助に問われかねない発言なんだけどなあ。

そうだよなあ。犯罪でもあるし、デモの目撃者から見たら「内ゲバ」に見える。

>>771
>テレビ朝日は、どう報じるのかね
　古館は「支離滅裂」とか評していた。
　自局の番組だと、「これを原因にされてたまるか」というロジックが発動するらしい。

>>790
死姦の動機として、「魔界転生」が出てきたようだが、
あの作品には死姦のシの字も出てこなかったはず。


＞ドラえもん全巻ひっくり返して押入れの死体を処理する話がないか探してたり。

まあ、そんなおぞましい話は当時の編集部が却下しているでしょう。

>>774
俺も大体似たような意見です。
それと、俺は故藤子F先生の作品群とともに育った世代だから、こんな事でドラえもんが取りざたされるのは悲しい。
そういや報ステ見なかったんだけど、何か言ってましたか？
>>790
> あと、ドラえもん全巻ひっくり返して押入れの死体を処理する話がないか探してたり。
笑い事じゃないけど、そんなのは無いってw
マジレスすると、死亡したはずの犬を生き返らせる話がある。
そのネタでひっぱったりしないかどうか…。

>>790
あの証言を本気にするのは気違い以外にあるまいて。



まあ、気違いがいるかもしれんが。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%89%E5%B8%82%E6%AF%8D%E5%AD%90%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

# 水道屋の格好をしたのはコスプレの趣味であり、計画的な犯行ではない。

水道屋のコスプレって何？
マンガや伝奇小説だけでは飽き足らず、コスプレまで巻き込むつもりらしい。

話が前後してしまった。
>>792
乙
おっしゃるとおり、自局のコンテンツには触れないようにしてるんでしょうね。

>>796
【みのもんた（実家が水道屋）】

>>796
>水道屋のコスプレって何？

ひょっとしてマリオ？
（映画化されたスーパーマリオは、『配管工』）

それと、伝奇小説の世界では死者を蘇えらせるのは "反魂の法" というのが
相場だと思うが…

実際警察官や軍人ならばコスプレする人もいるから
水道屋に異常な執着心を持っていると主張されたらそれ自体を否定する根拠はないな・・・

>>800
やれやれ、このスレにそんな妄言を真に受ける馬鹿がいるとは思わなかったｗ

>>801
「否定する論拠がない」
と
「真に受ける」
を混同するレベルにしか読解力の無い人間がいるってのも意外だけどな

>798
×水道屋
○水道メーターのメーカー

愛知時計だっけ？

>>800
差し戻し審になってから言い出されてもねえ。
否定できない？寝言は寝て言えよ。

>>804
法理論とは全く関係ない個人の趣味だろ、多分。
事実関係を争ったところで、審理の引き伸ばし以外には無意味な類の。
「俺は巫女服」「俺はメイド」とかのさ。
法廷で、どういう類の変態だったかまでチェックする意味なんてねぇのにな。
もう引き伸ばし以外に打てる手がないからヤケなんじゃね？

>>792
ネットの影響とかは、事件に全然関係なくても、ある風に言うのにな＞古館

ドラえもん様の影響だけは、死んでも認めんか。

>>804
いや、だからさぁ・・・
自分の視点と違う見方をする人がいると気に入らないタイプなのか？
アンタは

>>806
普段はネット叩きしている弁護士の大澤でさえ、ドラえもん･魔界転生発言には
「司法の場でまともに受け止められるわけがない」と今朝の朝ズバッで言ってた。

>>807
んー、法の範囲内であれば誰とでも叩き合っても構わないのが法治国家のいいところですから(^ ^;)

ところで昨日のラテ欄見てたら、ＮＨＫ教育の「視点・論点」のところに「アグネス」とあったのを見つけたんだが、
これってまさかアグネス・チャンか？　だとしたら何を話してたんだ？
事情知ってる人いたら教えてほしい。

ttps://my-mai.mainichi.co.jp/mymai/modules/itsociety7/
アグネス

>>811
前半、海外での金持ちジジイの買春ツアー批判してる部分は、まぁいいとして

後半のこれ

＞ネットで海外の児童ポルノサイトも見られるが、日本が画像の単純所持を禁止すれば
＞アクセスをブロッキングしようという話になると思う。そうなれば、日本は児童ポルノの
＞消費国でなくなり、マーケット（市場）が消える。わいせつなアニメも子どもへの性的
＞関心をかき立てる。それがいまだに「個人的な趣味」と正当化されている。


海外買春、撮影行為、画像散布というリアル被害の話から、なんで唐突にフィクション攻撃に
話が方向転換するんだよ。

毎度の事だが、こういう時は、その「わいせつなアニメ」とやらの作品名をきちんと公開しろよ
って俺は、思うわけだが。　なぜ、それを規制派は、いつも誰も何も言えないのか？

意味不明な造語ならいくらでもするくせに、○○まんがとか、○○アニメとか。作品名を先ず
公開して、そのワイセツの明確な基準を誰でも分るように言ってみろ。話は、それからだって。

ぼんやりした、犯罪的なイメージの散布ばかりするなよ。犯罪だって言うなら、明確な基準公開
が先だろ。＞アグネス

>>812
そもそも、
> わいせつなアニメも子どもへの性的関心をかき立てる。
この辺り因果関係がまったく証明されてないんだよな。

性的関心をかき立てちゃいかんのですか？
いつまでもオナニーもセックスも知らなくていいんですか？
どうかしてるわ。

>>811
おうまた毎日新聞か。
だったら、わいせつ二次元の総本山であるコミケに「まんたんブロード」っちゅうヤツら寄越すなや。
お前らが配ったチラシにロリキャラいっぱい描かれていただろうが。
ブッ転がすぞホンマ。

ごめん、視点論点自己解決。奴の出演はそれほど珍しいことでもないのね。


> わいせつなアニメも子どもへの性的関心をかき立てる。

エロに限らずどんなジャンルでもそうだけどさ、通常、

興味・関心がある→メディアが作られる、またはメディアに触れる

の図式なんじゃないのかね？
賢い中学生程度でもわかりそうなものなんだけど。

>>810
貧しい難民の話題かと。

>>753
まだ人すくない上にメンバー分散してっから、派手な活動が不可能なんですよ
東京に集合して何かやるにしても、夜行バスで往復9500円（俺の地元の場合）かかるから
来れる人と来れない人がいるんで余計に人数へるし

>>760
解決できる状況でないのにアレですが、不満はどんどん言っちゃってください
でないと何のためにあるのか分からんし

>>816
アニメ、コミック、ゲームは子どもが関心を持つから
というイメージがあるからでは？
フィルタリング、ゾーンで解決
それで気に入らない人の心理を探ってみよう。

ネットでの「祭り」を取材して「匿名の悪意」看過できず　毎日新聞・岩佐淳士
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1183000399/

ヌー速だが、こんなの立ってた。


起るべくして、つか、狙った通りに起きた現象で叩き記事が書けるって
いい時代になったもんだね。

ネットを煽って記事にする。楽な時代だよ・・。

アグネスは朝ズバに出た時、「現在の児ポ禁法は人権侵害よりも猥褻性に偏っているからよくない！」とか言ったすぐあとに「見た人間が猥褻と思うかを基準にするべき！」と吐かしたキチガイだから。

基本的に頭が悪い。

ちったぁ物考えて喋ればいいのにな、アグネス…

>>821
やっぱりそこに落ち着くな
子どもがどうとかはネタに過ぎないんだよな。

オタキモい主義者なんだな

>>823
規制にたどり着くまでの方法が、どうにも賢くないんだよね。

とにかく何かを規制できればって発想で発言してるから、終始発言に
一貫性が無いし、感情論に偏るし、想像力に頼り切った非現実的な
物語ばかり連発するし、リアルの話言うのはいいけど、それに付け加えて
フィクションの影響とか言い出すし、実に賢くない。

>>811
>日本が画像の単純所持を禁止すればアクセスをブロッキングしようという話になると思う。
この段階で馬鹿決定。
仮に禁止したとして、発信国に処罰規定が無かったら無意味じゃん。
まさか海外まで逮捕に行けとでも？
そんな事しよう日には、自国民保護と国家主権の侵害で戦争に持ち込まれてもおかしくないけどな。
猥褻の基準だって国によって違うし。

そんな事以前に、可罰規定にするのか単なる禁止規定にするのかの段階すら
具体性が無い時点で終わっている。
「禁止＝逮捕」じゃねーんだけどな。
サラ金のグレーゾーン金利とか見りゃ判るだろうに。

【メディア】マイクロソフトと産経新聞グループが提携、「MSN産経ニュース」開設…毎日新聞社は総合情報サイト開設[06/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1182927686/


サンケイ・・・

世間は『オタクの活動』って取るよね。
ブログに画像張られまくって、キモッとか言われちゃうｗ

・・・街宣右翼の手法と似ているな。
あれ見て、『右翼なんて暴走族上がりがなる、恥ずかしいものだな』って思った人が多いでしょ。

> わいせつなアニメも子どもへの性的関心をかき立てる。
アニメの知識がある人にとってのエロアニメ→18禁のOVA
アニメの知識がない人にとってのエロアニメ→深夜アニメ全部
じゃないのかな？

>>828
いや、そんな事しようがすまいがキモイのは事実だし。
それはまだ抗議すべきポイントじゃない。
「だから人間的に駄目なのだ」とか
「強制力を持って規制せよ」とか言われるまでは、この上なく不愉快でも
相手の表現の自由も尊重すべきだ。

うむ、尊重した上でブチ頃せば何の問題ありませんしね(^-^)

『子供をゲーム依存から救うための本』
オリヴィア・ブルーナー (著), カート・ブルーナー (著), 木村 博江 (翻訳)
（amazonのアドレスは長すぎにつき略）

書店を歩いていたら目に付いた本
著者は外国の方のようですが、『脳内汚染』ばりにゲームに対する悪意満載の本でした
訳者後書きではそのものずばり『脳内汚染』紹介してますし

つい先日、「ゲーム依存と薬物依存は別のもの」という見解が出されたばかりですが、
こういう「都合の悪い資料」は頭から無視されるんですよね・・・

>>811の全文

インタビュー　歌手アグネス・チャンさん　児童ポルノ

日本ユニセフ協会大使に就任した９８年６月には児童買春・児童ポルノの実態を知るため、
タイを視察した。ホテルのロビーで待っていると、３人の女の子が日本人の男に連れられて来た。
ミャンマーの子が２人とタイの子が１人。９歳くらいにしか見えないが、みんな「１４歳」と答えた。
日本の法律にひっかからない年齢を言わされていた。
彼女たちは「いつも来るのは日本人のお兄ちゃん」とか「最初のお客は日本人のおじいちゃんだった」
と言った。ショックだった。現地のＮＧＯ（非政府組織）の人には何回も責められた。「日本人は
お金があるから、何でも買える」と。
フィリピンの子もタイの子も、日本人の客に写真を撮られていた。みんな「すごく嫌で、恥ずかしい」と。
今はインターネットでその画像が自由に流れ、２回も３回もレイプされているようなもの。永久にダメージを受ける。
そんな体験から、児童ポルノ禁止法ができた時に（画像を個人的に収集する）単純所持も禁止してほしかった。
持っていてもいいというのは楽しんでいいということ。大人の欲望のために子どもが犠牲になるのは理屈が通らない。
ネットで海外の児童ポルノサイトも見られるが、日本が画像の単純所持を禁止すればアクセスをブロッキングしよう
という話になると思う。そうなれば、日本は児童ポルノの消費国でなくなり、マーケット（市場）が消える。
わいせつなアニメも子どもへの性的関心をかき立てる。それがいまだに「個人的な趣味」と正当化されている。
ttps://my-mai.mainichi.co.jp/mymai/modules/itsociety7/

>>825
電波杉だろｗ
どう考えてもフィクションと現実の区別が付いてないのは
規制規制わめき散らしてる連中だよな

秋葉原デモ当日はこれを読み上げるらしい。特に最後の方は酷すぎ。

ttp://senei.finito.fc2.com/tokusetsu/enzetsu.html

平日の都庁前でやるなら無限大歩譲ってわからんでもないけど。

>>835
だから「やったもん勝ち」なんだって。
民主的・合法的な手続きを経たデモおよび演説を規制できる民主国家は
この世には存在しません。
（ジェネラル・マッカーサーに深く感謝ｗ）

自分で正しいと思ってやりたきゃドンドンやったらイイさ。なにやったって文句
ヌカす奴は居るんだ。ソレこそ規制派みたいにな。文句のある奴もドンドン言っ
たらイイ。力づくでもジャマしてやる！とか言い出さん限りは。

ソレが民主主義国家ってモンだろ。

>>837に追記
こういうの>>815こそイッチャン厄介。

＞ブッ転がすぞホンマ。

出るとこ出られたら脅迫扱いだぞ。次から気ぃ付け。
あと、まんたんブロードと毎日新聞作ってるのは同じ会社でも別の人間。
そんなこと言ったら、メディア関連の企業は殆ど規制派になっちまう。

>>766
>現行法では、威圧の度合いに応じて迷惑行為、脅迫、暴行、傷害、殺人等、異なるカテゴリに分類され
>ています。これを犯罪目的である「表現の自由を損なう行為」で括りたいと考えています。

これはわざわざ規制しないでも現行法で対応できるんでは？
現行法で対応できない部分まで規制するためには
表現の自由を侵害する可能性を以って規制する？・・・
となるとかなり危うい気がするので、そういういうのはやっぱりかなり疑問

>>767以降
>情報流通システムという公器の私物化の禁止

全般を通して言いたいことはなんとなくわかったけど
でも、それで仮に法規制するとしても
実際問題名誉毀損等は当然例外扱いになるはずで
そうすると、広い意味での公共の福祉を持ち出してこられると
結局、全部無意味で現状と同じになってしまうような・・・


規制派が集約されて実効力を持ってしまうのにしても
それを中心でお膳立てしてるような行政の現状があるからで
その行政の問題にしろ、立法の問題にしろ、司法の問題にしろ
結局、元を辿っていけば・・・
当たり前すぎるけど、その時々の国会の勢力図が根本的な問題なんだと思う

今のオタクに対する状況を考えたら、デモやらないよりやった方がマシかもね　　　　　　　　　　結果がどうなるかはわからないけど自分は応援しますよ

やる人とやらない人の両方がいるってのが既にオタク全体の中でリスクの分散と考える
参加はも応援もしないまでも阻害しようとまでは思わないなぁ

デモが無意味でみっともないってイメージがあるのが既におかしいな

>>838
企業責任という言葉知ってる？
批判されたくなければ、まんたんが本紙の電波ぶりを糾弾してみろって言いたいねｗ

今更だけど、さっき気づいたんで


ブログ、2chも対象にする「情報通信法」（仮）とは
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200706/20/it.html

↑の記事に対するフォロー↓

情報通信法が大手系列メディア支配を崩す可能性
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200706/25/weekly.html

なんかすごい火消し記事
会社の上の方から何か言われたのかとか勘ぐってしまう

>>843
＞　記事のタイトルに「ブログ、2chも対象にする」とあったので、とっさに身構えた向きも多かったようだが、
＞規制するといっても何も言論の自由を弾圧するというような息苦しい話では、もちろんない。

そりゃ表だって「言論の自由を弾圧します」と言いながら弾圧することはないでしょうね
多分ナチスすらしていない
御用記事の書き出しのテンプレみたいです

＞もはやネットもメディア化し、公共性を帯びつつある。その現状に、現行の法制度が追いついていない、
＞あるいは不十分であるため、ルール作りを開始する時期になったというだけのことだ。
＞テレビや新聞、雑誌、書籍と、どんなメディアでも一定のルールに基づき、
＞利害関係者間でいくつもの訴訟を繰り返しながら共通ルールを作り上げてきた。
＞ネットだけ今後も治外法権というのはあり得ない。

まず「不十分だ」という前提が不明
次に個人情報保護法だろうが名誉毀損だろうが著作権法だろうが、全部適用される状態で
「治外法権」などと現状のネットを無法地帯であるかの如く表現するのが稚拙なイメージ操作以外の何物でもない
また
＞テレビや新聞、雑誌、書籍と、どんなメディアでも一定のルールに基づき、
＞利害関係者間でいくつもの訴訟を繰り返しながら共通ルールを作り上げてきた。
＞ネットだけ今後も治外法権というのはあり得ない。

個人の執筆するブログの多くがこれら企業化した情報発信業と同一の利益を生まないにも関わらず
これらと同一の訴訟リスクを負うべきであるとすることを「言論への弾圧」と表現しえないとは考えられない
そのように結局は「大企業以外は発信者足り得ないルール」を受容しろと言いつつ

＞寡占化による弊害をできるかぎり排除する仕組みを持つべきと明言するなど踏み込んだ内容になっている。

既存の情報発信企業が寡占化しない状況にしろなどムリな話

書いてておかしいと思わなかったのだろうか

>>841
＞デモが無意味でみっともないってイメージがあるのが既におかしいな

デモを恐れる人間が必死に言い募っているだけの話です。
実際外聞を恐れずデモをやり続けたことにより

イラク泥沼化→中間選挙での共和党敗北→ライス訪朝＆慰安婦決議採択

という流れを産んでいるわけです。

後、情報通信法に関する毎日の記事が毎日にしては意外に中立的で詳しかったんで全文引用
（まあ、テレビ局の規制も絡んできかねない話だからなんだろうけど


情報通信法構想：自由制約、危惧も　ネットに共通ルール

　通信・放送法制の抜本的な見直しを検討してきた総務省の研究会が「中間取りまとめ」を公表した。通
信・放送の融合、連携を進めるために規制緩和をうたったはずの情報通信法構想は、放送や通信、イン
ターネットのコンテンツ（情報の内容）に関与できる総務相の権限を強め、表現の自由を制約するのでは
ないかと波紋を呼んでいる。論点を整理した。【臺宏士】

　今月２１日に東京・霞が関で開かれた日本弁護士連合会主催のシンポジウム「放送が危ない！」。その
２日前に総務省の研究会が打ち出した情報通信法構想がさっそく取り上げられ、パネリストらからは懸念
の声が上がった。

　テレビ朝日記者だった岩崎貞明・メディア総研事務局長は「いよいよ（番組内容も審査される）事業免許
になるのか。いろいろ問題もある」と危惧（きぐ）の念を示した。

　現行のテレビやラジオの放送免許は、番組基準などを定めた放送法ではなく、無線局という施設の管理
などについて規定した電波法に基づいて交付される。行政が番組内容の妥当性に踏み込まずに免許交
付の可否を審査する仕組みにし、放送の自由を保障するための知恵だと考えられてきた。

>>845
×ライス訪朝
○ヒル国務次官補訪朝

　◇番組内容審査、萎縮もたらす

　岩崎氏が懸念したのは、番組内容に踏み込みかねない「適合性審査」を中間取りまとめが打ち出したか
らだ。

　岩崎氏は「総務相が再免許に当たって直接、テレビ局の番組内容を審査する権限を持つことになり、非
常に危険だ。恣意（しい）的な判断の余地が大きくなる恐れがある」と指摘する。また、ある民放関係者も
「現在でも免許権を持つ総務省に対して、放送局ははっきりモノを言えない。さらに拍車がかかり、萎縮
（いしゅく）効果は大きい」と懸念する。

　これに対して、総務省情報通信政策課は「適合性審査は、ＣＳなど委託放送事業者に対する現行の審
査のようなイメージで、規制を強化するものではない」と説明し、表現の自由を制約することはないとの立
場だ。

　中間取りまとめで関心を集めているのが、公然通信（仮称）と名付けたホームページやブログへのコンテ
ンツ規制だ。新聞社や通信社による記事のネット配信も公然通信に該当するという。

　現在、ホームページやブログ、掲示板などの記述は、一定の条件を満たせば、インターネット接続業者
が悪質な書き込みの被害者からの求めに応じて、相手の氏名や住所を開示しても民事上の責任を負わ
ないことなどを規定した「プロバイダー責任制限法」以外には、原則として規制のない分野だ。

　◇有害情報や中傷、規制の要望強く

　その一方で、わいせつ映像や、音楽や番組、パソコンソフトの不正コピーなど違法コンテンツの流通、１８
歳未満の青少年に有害な情報、誹謗（ひぼう）中傷やプライバシー侵害に対する法規制を求める声も小さ
くない。

　このため中間取りまとめも、違法・有害コンテンツの流通に関する最低限の配慮事項として、関係者全
員が順守すべき「共通ルール」の策定を提言した。接続業者らによるコンテンツの削除基準の法的な根拠
とするという。また、都道府県が定めた青少年健全育成条例の有害図書販売規制を参考にした規制導入
を検討することを求めた。

　しかし、こうした法的規制は、表現の自由を侵害するのではないかという指摘も出ている。

　日本ペンクラブ言論表現委員会委員長を務める山田健太・専修大准教授（メディア法）は、日弁連のシ
ンポジウムで、会員作家の発言を大手接続業者が削除した例を挙げて「既に規制はグレーゾーン（の表
現）に対しても相当強力に行われている」と指摘した。

　総務省と電気通信事業者４団体は昨年１１月、違法情報の判断基準を定めたガイドラインを出した。山
田准教授は「総務省が主導して業界団体と二人三脚で規制している現状では、放送番組規制にも入り込
むのではないかと危惧せざるを得ない」と懸念を示した。

　大阪府青少年健全育成審議会委員の園田寿・甲南大学法科大学院教授（刑法、情報法）も「共通ルー
ルといっても（事実上の）法的な義務が発生し、内容によっては、裁判所が判断する際の規範や、被害者
らが裁判を起こす根拠規定になり得る。個人の情報発信に対し事前抑制的に働くだけでなく、お墨付きを
得たとして接続業者が安易に削除する恐れがある。慎重にしないと過剰反応の引き金になる」と警告を
発する。総務相が行政指導の根拠として乱用する恐れもある。

　これに対し、総務省は「共通ルールは、自ら守る規定をイメージしている。コンテンツに対する議論では
表現の自由に配慮したい」（情報通信政策課）と話している。

　◇中間取りまとめ公表、ＴＶ・ＨＰ個別に規制−−総務省研究会

　情報通信法（仮称）は、政府と与党が０６年６月に、通信と放送の融合を進めるための総合的な法体系
について、「２０１０年までに結論を得る」と合意したことで検討が始まった。

　総務省は昨年８月に大学教授ら専門家による「通信・放送の総合的な法体系に関する研究会」（座長、
堀部政男・一橋大学名誉教授）を設置。研究会は１９日に「中間取りまとめ」を公表した。

　それによると、放送法や電気通信事業法など放送と通信を区分し無線や有線など事業形態ごとに定め
ている現行の９本の関連法を情報通信法に一本化する。放送番組のネット配信を容易にして、通信と放
送の融合を促進させる狙いだという。

　コンテンツについては、新法に「コンテンツ配信法制」を盛り込み、社会的機能や影響力に応じて（１）地
上波テレビなどの「特別メディアサービス」（２）衛星放送（ＣＳ）、ケーブルテレビなどの「一般メディアサー
ビス」（３）ホームページ（ＨＰ）などの「公然通信」−−に３区分し、それぞれに応じた規制に移行する。社
会的影響力は▽映像・音声・データ（文字）▽テレビ受像機などの端末によるアクセスの容易性▽視聴者
数−−などの基準に照らして類型化する。

　情報通信法では、特別メディアサービスについては、「報道は事実を曲げないですること」などを定めた
放送法の現状の規定を維持する。一方、一般メディアサービスについては、同法の政治的公平などを求
めた条項、災害放送義務などを緩和し、新規参入を促すという。政党や宗教放送も視野にあるとみられ
る。

　公然通信は、インターネット上の違法・有害コンテンツ対策として、インターネット接続プロバイダー（ＩＳ
Ｐ）やユーザーが配慮する「共通ルール」を盛り込む。

　一方、災害対策基本法や国民保護法に基づく指定公共機関や、ＮＨＫの役割については言及していな
い。

　研究会は７月２０日まで、中間取りまとめに関する一般の意見を募集するとともに、関係団体のヒアリン
グを実施し、１２月に最終報告書をとりまとめる。情報通信法案は地上波デジタル放送への完全移行（１
１年７月）に間に合うよう１０年の国会提出を目指している。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　◆通信・放送の総合的な法体系に関する研究会メンバー◆

　安藤真・東京工業大大学院理工学研究科教授▽多賀谷一照・千葉大法経学部教授（ＮＨＫ経営委員）
▽中村伊知哉・慶応義塾大デジタルメディア・コンテンツ統合研究機構教授▽長谷部恭男・東京大法学部
教授▽浜田純一・同大学院情報学環教授▽舟田正之・立教大法学部教授▽堀部政男・一橋大名誉教授
＝座長▽村井純・慶応義塾大環境情報学部教授＝座長代理▽村上輝康・野村総合研究所理事長（５０
音順）

毎日新聞　2007年6月25日　東京朝刊
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/archive/news/2007/06/25/20070625ddm012010151000c.html

>>845
いや、
デモがイラク戦争と戦後統治を泥沼化させた
んじゃなくて

「イラク戦争が開戦時に既に泥沼化すると予想して反対した人」や
「戦争と言う行為自体に忌避の感情を抱いた人」や
「戦争と言う行為自体には一定の必要性は認めるがイラク戦争には反対の立場をとった人」や
等々が別々に、あるいは一緒にイラク戦争反対デモをした
んだと思う

ちなみに以下は開戦直後の産経新聞

【古森義久の眼】予測ミスの“戦犯”追及　
　
米国ではイラク戦争の見通しを間違えた（＝長期化・泥沼化予想）言論人や学者、
政治家の責任を追及する作業が始まった。予測の外れでは だれが一番ひどい
ミスを犯したか、そのランクの高い人たち の名を「恥辱の殿堂」に記念として記録
しようという動きまで が起きている。
（・・・）
日本でも朝日新聞などイラク戦争の展望について「長期化」「泥沼化」をしきりと
断言する向きが多かった。 そのミスの責任の所在を明確にすることは、今後の
国の 対外政策の評価でもきわめて重要となるだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
(産経新聞　2003年4月12日)

有名な話だが、「デモ」への「偏見」は、
ものすごく不人気だった岸信介政権が、電通を通じて
大手新聞（とくに朝日新聞）に「デモは怖い」キャンペーンをさせた結果、
なんとなく日本に生まれた。

つまり「デモ」への偏見を持っていると表明している人は、
40年ほど前の「マスゴミによる洗脳」に洗脳されているボンクラか、
岸信介-電通-警察ラインの末端による「工作活動」かのどちらか。
どの道、我々にとって理性的表明ではない。
権利を行使するな、という表明・要請なんてものは。

なお、デモは「表現の自由」の行使だから、
エロマンガの「表現の自由」以上に由緒正しい「表現の自由の行使」である。

エロマンガの「表現の自由」を抑圧統制使用としている勢力は、
「政治的表現の自由」を統制したがっている勢力（具体的には警察）と
結託している。
よって、「デモという表現の自由」を誹謗否定する者は、
「エロマンガの表現の自由」を間接的に殺そうとする者だ。

>>853
貴様が発言すると話がよけいこんがらがるからいい加減黙れ>カマヤン

>>841
情報で集団的に操作されてるように見えるというマヌケさは、あるかもね。＞デモ行進

お隣の国のあれとか近年見せられてるから、なおさらにね。

>>838
解らんやっちゃな。
だったら講談社や小学館にも言っとけ。あとＴＶ局各社にもな。
スレタイの人を「どらえもん」か「くれよんしんちゃん」でネタにして
ケチョンケチョンにしろ！とか要求したいのか？

とりあえず、まんたん編集部に次号でこの問題を取材して取り上げて
くださいとでも投書しろ。いちおう、現状唯一のサブカル新聞だからな。
暴力行為を示唆すんのは自粛しな。解ったな？

失敗、>>857は>>842へな。

ややスレ違いかもしれないが


【経済】中古家電など、「ＰＳＥ」マークなしでも販売可能に…経産省

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007062801000609.html

>>855
政治にウブなオタクを煽動するのに都合が悪いということですか？

>>857
まんたんには一連の問題について触れて欲しいという希望を丁重な言葉で綴って投書したよ。
1　年　以　上　前　か　ら　。　何　通　も　。

他にもメールを出した人は複数いる。
でも無視。一回も取り上げた事はない。つまりそういうことだ。俺には擁護する理由はないんだよｗ

しかしAMI関係者がまんたんで書いているからか、相変わらずこのスレでまんたん批判すると
すぐにレスがつくなｗ

>>861
そりゃ人からのお願いを聞いていたらキリがないからでしょう(^ ^;)
要望出して通るなら、世の中誰も苦労なんてしませんて
ちなみに私も、残業申告書出しましたが通りませんでした(T-T)

閉塞感漂うスレはここですか？

>>861
そうですね
事あるごとにカマヤンだのAMI関係者だの認定するレスも同じくらいの頻度でよく見ますね
何の根拠もないのに

>>841
>デモが無意味でみっともないってイメージがあるのが既におかしいな
せめて春闘程度に対外的な論旨が明快ならな。
この前のは、お祭りであってデモとは言えない代物だし、自分から馬鹿にされに行ってる様なもんだ。
最低限のデモの条件整えてから改めて考えようよ。

>>852
＞ちなみに以下は開戦直後の産経新聞

最終的に産経新聞が恥辱の殿堂入りとは皮肉な話だなｗ

>>864
まぁ違ったら鉄人塩田みたく「チッ、違ったか」で済みますからね(^-^)
ちなみに私も小学生時代は、ケンカ相手に後ろから奇襲をかけて別人と間違えたら「チッ、違ったか(ペッ)」で済ませておりました(^〜^)

今でも頭の中身は小学生と同じか

↑橋本忍?(-_-)>ｶ

>>861
工作員乙

>>865
「誰がバカにしてるのか？」「それをどうやって知ったのか？」
は定義として明確にしておくべきだな。

まさか「２ちゃんでみんながバカにするから」などと言い出すまい？

話ぶった切るが某エキストラ募集アンケサイトのメルマガより

■【出演者募集！！】秋葉原の人形風俗に通っている方募集！！(3ポイント)
条件：番組出演・エキストラ登録者　東京、神奈川、千葉、埼玉在住　１９〜５５歳　男性

人形風俗ってなんすか？

こんなんでニュースが作られていくわけね

>>872
ちなみに以前このスレでも出てた「ネットカフェ難民」なども、
エキストラ募集あったよ
今もあるけどね

>>846-851n
テレビ：　「ネット規制しろ！」　⇒　総務省：　「テレビもネット並みに内容規制の基準を明確化するするかも」
ネット：　「テレビ規制しろ！」　⇒　総務省：　「ネットもテレビ並みに法規制するかも」

これ見ると総務省のほうが何枚も上手なんだなぁーと。。。
まさに手の平の上で踊らされると言うかなんと言うか。

前回メディア規制三法に反対したところは今回も大体反対に回るのかな？

>>876
毎日を野放しにしている新聞協会や日テレを野放しにしている民放連は
どの面下げて反対するんですか。

>2007年06月09日
>23:19
> 1: もっけ、
>お詫びと質問です。
>まずお詫びしておかなければならないことがあります。
>それは２ちゃんねるに5つもこのデモ関連のスレを立てて
>しまったことです。ゴロツキの多い２ちゃんねる、メールでも
>「怖い賭けになるかもしれませんが・・」と書きましたが、
>あたってしまったようですね。
>ネガティブキャンペーンになりかねないことをしてしまい
>ました。本当にお詫び申し上げます。
>

>872
ttp://akibamap.blog27.fc2.com/blog-category-9.html
多分この手
今もあるかは知らん

>>789
レンタルラブドール…2年くらい前に、EZテレビで見たような記憶がある。

まあ、秋葉系特集の一部で「こんな人が増えて来た」見たいな扱いだったか。


秋葉も風俗増えたなぁ。
よく、会社の人に連れられてセクキャバに行くが、「萌え」だの「メイド」を売りにしたのが本当に増えた。
幸か不幸か、そう言う店は先輩方の好みではないようで(しかも他より高い場合が多い)行った事は無いｗｗｗ

もはや、萌え＝エロ(お色気)と化したなぁ〜って思う。

↓こちらの方も、目を通しておいてくださいね。

【秋葉原】革オタク主義同盟、革萌え主義同盟、革非モテ同盟がデモ 『6・30アキハバラ解放デモ』
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1182140612/l50

>>872
1年以上前だったか、テリーが作ってる給与明細って番組で特集されてたよ。＞人形風俗

経営者と利用者が出てきて、利用者は、いわゆるアキバ系を見込んでたら
意外と普通の人で人形にはまる奴が多かったとか、そういうコメントが出てた。

まあ、アキバ系で本当に人形オタなら、レンタル以前に自分用に既に数体所持してる
だろうし、アキバ系のレンタル率が低いのは、うなづける罠。

出てきた利用者も、本当に普通ぽい男性で、部屋の様子も含めて。
独身で人形相手に自由に気軽に色々出来るから〜とか言ってたかな？　この場合、
「人形が好き」というよりも、単に「よく出来た性処理装置にはまってる」という感じだな。

レンタルなら先ず買わなくていい、洗浄などの手間がいらない、部屋に置かなくて済む、
色々な人形で試せる、とかの利点もあるでしょうから、こっちの方が良いというタイプが
利用客になってるんでしょう。多分。

人形自体が好きなら、レンタルの使いまわしなんて、きもくて無理でしょうから。多分。

>>871
少なくとも、俺は馬鹿にしまくってるぞ。

>「２ちゃんでみんながバカにするから」などと言い出すまい？
「みんな」かどうかは証明のしようもないが、あの流れを見るだけでも、結構な人数
「馬鹿じゃねーの？」と思っている事は推測可能だよな。(無論、反証も可能だ)

で、「あれはお祭りであってデモじゃねえ。日本語からやり直せレベルの馬鹿だ」
と言う指摘についての反論は？
それと、彼らの主張が「騒ぎたい」以外は不明確な点については？

>>883
注目はされたし名前も売れた。
悪評も評なり。

>>884
「ありゃデモとはいえないだろ。」と言う点には結局だんまりか。

>悪評も評なり。
パナウェーブ的な売れ方をしてもなあ…
と言うのはさておき、増えた敵より味方が多くなった事の証明は？

＞「ありゃデモとはいえないだろ。」と言う点には結局だんまりか。

その個人の感想でしかない論評にどんな反論しても無駄でしょうからねぇ

>>885
皆多かれ少なかれ閉塞感と言うものを抱えていて、
アキバデモはそれに対するはけ口として機能している
と考えた方がいいのかもしれないな。

と共にこういう所でネガティブ情報を浴びる事によって
気を病むよりは表に出て行動した方が得策と考える人が
多数であったと見るべきでは？。

と言うか不満がるなら自分なりのやり方と言うものがあるだろう
それが出来ないのであるなら他人をバカにする事によって
狭い自尊心を満たしている醜い人間だと言う事になるのだが。

>>885
ネットで敵が増えたところで痛くも痒くもない。
もっとも、当日にデモ参加者の胸倉を掴むような豪傑がいれば話は別ですが。

>>861
企業責任なんつったら、どこも同じだってのに・・・。
オマエさんが、まんたんに粘着する理由が良く解った。

>>888
やってくれりゃシメたモンだが。
突っ込まれるとソッコーキレるクセに、直接的な暴力は振るわんから、奴ら。
スレタイの人とか、自称文豪様とか、ゲーム脳教授とか。
自衛の為の社会常識だけはあるんだか、それともヘタれなんだか・・・。

つーか、スレタイの人や自称文豪様は本当に日本橋や秋葉原へ取材に行ってるのかねえ。
「取材ソースは脳内妄想です」にしか見えんよ。奴らの記事は。

>>887
>はけ口として機能していると考えた方がいいのかもしれないな。
はけ口として通行規制の影響を受ける通行者は溜まったものじゃない。

>それが出来ないのであるなら他人をバカにする事によって
>狭い自尊心を満たしている醜い人間だと言う事になるのだが。
小さなことからコツコツとやってるよ。
交通規制をと言う形で、他人に迷惑かけてて論旨すら明確じゃないとか
エゴ以外の何と評価しろと？
それで「俺たちは行動した！」とか胸張られてもな。

>>888
>ネットで敵が増えたところで痛くも痒くもない。
ふうん、まあ頑張れ。できうる限り他人に迷惑を強要しない形でな。

>>889
>自衛の為の社会常識だけはあるんだか、それともヘタれなんだか・・・。
いや、人間として当然以前だからの自制だから。

>>890
＞いや、人間として当然以前だからの自制だから。
ソレが奴らに出来てるのがフシギでねｗ
特に自称文豪様な。酔っ払ってオタクの胸倉掴んで説教カマしたとか、２代目
辺りの日記で言ってたっけ。そのままブン殴って傷害で堀の中へ消えてくれれ
ば清々したモノを・・・。

>>890
＞はけ口として通行規制の影響を受ける通行者は溜まったものじゃない。
それは道路使用許可を出した警察に言ってくれ。

>>890
>交通規制をと言う形で、他人に迷惑かけてて

それは「馬鹿にされる」とは別のベクトルの話だと思うけどな。

朝まで生テレビ

この参議選であなたが
期待する事は何？

タレント、有名人が大勢
出るのは是か？非か？

>>892
>それは道路使用許可を出した警察に言ってくれ。
表現の自由万々歳だよ、嫌味込みで。

>>893
>「馬鹿にされる」とは別のベクトルの話だと思うけどな。
そりゃそうだ。
でもせめて迷惑かけるなりの筋は通すべきだろ。
それができてない団塊で馬鹿と言うか。
只のコスプレ行進をデモと言い張るのは詭弁もいいところだ。
あの連中が楽しむ以外の何の成果があるのかねえ。
街宣右翼との違いが理解できん。

>>890>>895
デモの届出を出して受理された結果交通規制が為されるってのは
それは寛恕されるレベルの迷惑と認定されたって事ですから

マラソンなんかも全ての人間にとって喜ばしい訳じゃないってのと同レベルの話でしかないですね

>>895
>でもせめて迷惑かけるなりの筋は通すべきだろ。

迷惑かけるなりの筋ってどういう筋よ？
意味がわからん。

>>895
そんなに虫酸が走るなら止めに行けばいいのに(-_-;)
あんまストレス溜めると早死にするとかどっかの研究者が発表していたので、長生きしたかったらキレないよう心がけるべきですね
そういや常にブチギレしている橋本さんは、早死にしそうですね(いろんな意味で)(^_^;)

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　__,,／　　_, ----｀ヽ　　：.
　　　　　：. 　／　_　　　　　___　　　､＼
　　　　　　 / ／　　　i　　　 　 ＼ 　 ＼＼　：.
　　 　 ：.　,'./ 　 　 　 i　　ヽ:.　 　ヽ:.:..　ヽ.ヽ
　　　　　 ,'/　　　 / .ハ ヽ　ヽ:.:.:.:.　ヽ::..　ヽヽ　：. な…
　 　 　：. |i .i　i　 .i /　 ヽ ﾄ ､ ＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ} 　　 なんなんですか？
　 　 　 　|i .i　l 　:Ｎ＿, -弋　＼弌弋ナ:}:.:} 　　　　　　アキバのデモに参加したのに
　　　　 ：.|i∧ ',　:{　,ｨjモﾄ　＼　 ｲjミﾄｲｲＶ　：. 　　　なんであたし
　　　　 　.|　 :ﾒヽ.', `ozＺ} 　 　　 izN｡ﾊ::{ 　　　　　　　韓国にいるんですか？
　　　 　 ：.|　 :ヾ_! ゝ　"ﾞﾞ　　　 ' 　｀ﾞ ハ.:',　：.
　　　　　　|　 :.:_ｲ .:.ヽ. 　　(二ﾌ　, ｲ :.:.:!:.ヽ
　　　：.　 / rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：.
　　　 　 / ∧l;l　!　:.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ　 ＼.:＼
　：.　 ／　. /　　ヽi .:.:.{ ／(^｀　　|.:.:.:./ 　 　 }: . ヽ.：.
　　 /　/　 ｝　　　　ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　 　!.:./　 　 　|:.:.　i '
　 ./ .,ｲ　.:..}　　 　 　/　　 l　!　　　ﾚ 　　　　 l:.:.: .ﾊ ',
　 { /｜ .:.:ﾊ　 　 　/　 　 l　 i　　　i　　　　 /:.:.:/　}:.}
　 Ｖ　| .:.:/:.: ', 　　/ 　 　iノ :i 　 　 !　　　 /:.:i.:{　　リ
　　　 ヽ:.:{､.:.:.l　　　　 　 |　 | 　 　 |.　 　/:.::∧|
　　　　 ヽ! ）人　　　　 　|　 ! 　 　 　 　/ ＼!　：.
　　　　　　"　 ヽ　　　　/　 {　　　　　 / 　 　＼　：.
　　　　　　　：.　 ＼__／　　 ＼______／ 　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　/　　　 　　b　　　　　　　　　　 ',
　　　　 　 ：. 　 　 /　　　　　　　　　　　 　　　　 　　;
　　　　　　　 　　/　　　　＼　　 　　／ 　　　　 　　 !
　　　 　　 　 　 /　　　　　　＼災／　　　　　　　　 !

>>898
＞そんなに虫酸が走るなら止めに行けばいいのに(-_-;)

本当は自分も参加したいんじゃないですか？

俺はこのデモに対して文句は言えません　　　　　　　　　　　　自分は規制反対派だけど一度も行動したことないから　　　　　　なにも行動せずに文句だけ言うのは誰にだってできるし

http://multi.nadenade.com/shinichi/0164

主催の一人が中核派のシンパだってさ

>>902

つ「友達の友達はみな友達」

>>901
どうぞご勝手に生き恥を晒してきてください。
東京に行った息子がアキバでみっともないことをやっていると知ったらパパもママも悲しむよ^^

＞秋葉原のデモについて

犯罪白書に載ってる終戦直後からの少年犯罪の発生数・発生率や「少年犯罪データベース」に
載ってるような幼女の性犯罪被害数、それに警察の方針転換による各犯罪の検挙数への影響や
性犯罪の再犯率（≠再犯者率）といったデータを示して、マスコミがオタクやオタク文化について
如何にデタラメな主張をしているかを訴えるというならデモをする甲斐もあると思うが、彼らにその
つもりがあるか…。
今更言ってもと自分でも思うが…。

ところで、関東地方の人にお伺いしたいのだが、秋葉原の治安ってどうなんだろうか？
もし、悪化しているのなら、慎重に行動しないとヤバイことになりそうな…特に週末だし。

>>902
革命的非モテ同盟はともかく、ほかの２団体は初めて聞く団体だから怪しいと思ってたら…。

>903
馬鹿だ馬鹿だとは思ってたけどさ。
友達と同志は違うぞｗ

>友達の友達はみな友達
そんな事言い出したら、佐伯も森も大谷も友達だって。
でも、意見は真逆だ。

只の祭りでも、デモ実績に数えるあたりが本物の活動家だよ。
AMI掲示板で昼間だかがやらかした類のな。

俺は終始一貫して「嘘つくなよ。規制派と一緒じゃねえか。」
と言う事を言ってるんだがな。あれはデモと呼べる代物じゃねぇよ、只の馬鹿騒ぎ。

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200706281449&ref=rss
PS2/Wii向けゲーム「Manhunt 2」、米国でも事実上の発売禁止処分

申し訳ない、思い込みで書いてしまった…。
中核派シンパってのは革命的非モテ同盟の代表だったんだな。
てっきりネタでやってるとばかり…今でもネタであってほしいが。

>>841
>>853
>>865他
デモには関わったことないから、実感は無いんだけど、
デモが恥ずかしいという感覚は、いわゆるしらけの時代以降は自然にあったような気がする。
積極的に忌避するのではなく「俺は別にいいよみたいな感覚。
今の３０代４０代くらいの時代はそんな雰囲気だったような気がする…のですが。

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20070630

>ところで、上記を本日まとめたのは、昨日、オタクによるデモが挙行され、でもってweb上に警察筋と思われる、
>少なくとも警察筋による分断工作の教科書的記述そのまんまなデモ誹謗文を散見したことを苦々しく思った
>からである。万が一、警察筋から金をもらっているわけでもないのに素で書いているのなら、お前はどれだけ
>警察並びに警察情報広報媒体であるマスゴミに洗脳されているのかと。デモ参加された皆様、お疲れ様。次の
>機会があったら私も参加する。

おーいカマヤン、まだデモは始まってねーよ。
http://akiba630.moemoe.gr.jp/
>■デモ名称 『6・30アキハバラ解放デモ』
>■開催日時 2007年6月30日(土)　午後２時半集合 雨天決行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

一体どこの脳内デモ？ｗ

>>906
だからあれはAMIや昼間氏は反戦デモ主催自体には関わってないというの。
単にあの場に便乗して表現規制反対を訴えただけ、それ以上でもそれ以下でもない。
ていうか、何でテメエらが昼間氏を執拗に叩くのか理解に苦しむ。
都条例だって多忙の山口弁護士の代わりに動いたからあれだけ運動が盛り上がったんだし、
最近では京都の条例で少女マンガではなくロリ漫画が規制されてたことを報告してくれた
のも昼間氏だ。
氏を叩いてる奴は運動を弱体化させてる工作員なのはバレバレだけどな。
今回のデモはいわれのない中傷を受けた昼間氏の名誉回復と運動への復帰もかかっている
のだから、ぜひ権力の妨害が入る事なく成功してもらいし、協力もしてもらいたい。

>>910
日付を一日間違えただけのことに粘着するテメエの低能さを鏡で見れ。

>>906
＞と言う事を言ってるんだがな。あれはデモと呼べる代物じゃねぇよ、只の馬鹿騒ぎ。

だいたい何で「デモ」じゃなければいけないんですか？何で「馬鹿騒ぎ」じゃいけないんですか？

>>909

デモに参加する自体どうということはないと思いますよ。
明らかに中核派なのデモに参加したことは何度かありますがとくに何もなかったし。

>>911
> 何でテメエらが昼間氏を執拗に叩くのか理解に苦しむ。
このスレを機能停止させたい、AMIを叩かせたいとかそういった連中が湧くからだろ。
誰でも書き込めるから仕方ないけど。

>>910
そんな阿呆のブログなど転載スンナ
電波ゆんゆんオヤジは糞拭く紙の代わりにもならんのだからな

拗れてる話を、余計に拗らせてヒッチャカメッチャカにするだけだ、そいつは

>>911
>にあの場に便乗して表現規制反対を訴えただけ、それ以上でもそれ以下でもない。
「だけ」っておいおい、「混ぜるな危険」と言う洗剤の注意書きを読まなかったのか？

>氏を叩いてる奴は運動を弱体化させてる工作員なのはバレバレだけどな。
工作員て…

>912
> だいたい何で「デモ」じゃなければいけないんですか？何で「馬鹿騒ぎ」じゃいけないんですか？
じゃ、正直に言えよ、「デモじゃなく馬鹿騒ぎです」って。それで済む話だ。

>913
>このスレを機能停止させたい、AMIを叩かせたいとかそういった連中が湧くからだろ。
AMIは利用されただけで無関係だろ。
機能停止とか馬鹿？それならもっと効率的にやるわ。

正直、デモをやったからってなにか効果があるかどうかは疑問だ。
とはいえ、ここで批判しているヤツらに乗っかるということは、
結局「表現の自由」を侵害すること。
と、考えていたら急に参加する気になったので行ってきます。

ウダウダと批判ばかりしているヤツらは、害毒にしからならないから
表現の自由とか二度と言わないほうがいいぜ。

>>789
スレまとめwiki”管理”人様、了解致しました。
以後、気を付けます。


・表現の自由を損なう行為の取り締まりの是非について
　
・>>766の抜粋
>>現行法では、(威圧による口封じは)威圧の度合いに応じて迷惑行為、脅迫、暴行、傷害、殺人等、
>>異なるカテゴリに分類され ています。これを犯罪目的である「表現の自由を損なう行為」で括りたいと考えています。

・上記についての>>839氏の反論
>これはわざわざ規制しないでも現行法で対応できるんでは？
>現行法で対応できない部分まで規制するためには
>表現の自由を侵害する可能性を以って規制する？・・・

・以下、再反論
>>迷惑行為、脅迫、暴行、傷害、殺人等
これらの行為は従来は性犯罪か金銭目的、怨恨、快楽等、の何れかに動機と目的で、
異なる項目にカテゴライズされてるでしょ。そこに「表現の自由を損なう行為」という
犯罪目的を追加しようという事。取り締まりの対象となる行為は、基本的には現行法と変わらない。
取り扱うカテゴリを増やそうという事だから。

・大論：表現の自由を損なう行為の、取り締まりの是非について
　・中論：情報流通システムという公器の、私物化の取り締まりの是非について
　　・小論：情報流通システムに、名誉毀損等の情報が流通した場合の対処について

>>764->>769「表現の自由を損なう行為の取り締まり」の要約
>表現の自由とは、どんな情報でも流せて、そこに流れる全ての情報に、
>誰もがアクセスできる、情報流通システムというインフラによって担保されています。

>表現の自由を守るとは、この情報流通システムというインフラに特定の人間の恣意的な干渉を行わせない事、
>恣意的な干渉を恒常化する制度を作らせない事なのです。
>その為に、正当な理由があれば情報流通システムに干渉窓口を開けてもいいという理屈に”NO”を
>突きつけているのです。「情報流通システムというインフラにはどんな理由があっても干渉窓口を
>作ってはいけません、干渉窓口を作るという行為自体がいけませんよ」と、

>そういう行為にはペナルティを与えると。その罰則を肯定する倫理として
>「他者の自由を損なう自由は存在しない、表現の自由を損なう行為は悪である」と言ってるのです。


・以下、上記に対する反論。

>>787 ：朝まで名無しさん：2007/06/27(水) 22:23:26 ID:R0AGsCuR
>名誉毀損に伴う出版差し止めとかは当然の権利だぜ？
>そこら辺の整合性はどうするんだ？

>>839 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 00:40:07 ID:dpDngpgi
>でも、それで仮に(情報流通システムという公器の私物化を)法規制するとしても
>実際問題名誉毀損等は当然例外扱いになるはずで
>そうすると、広い意味での公共の福祉を持ち出してこられると
>結局、全部無意味で現状と同じになってしまうような・・・

・情報流通システムに、名誉毀損等の情報が流通した場合の対処方について

名誉毀損とは特定の個人・団体が、情報流通システムを媒介して、
特定の個人・団体が所有する、信用という財産を毀損する行為です。
情報流通システムは単なる情報の通り道に過ぎません。

情報流通システムを「道」、そこを通る情報を「貨物」だと思って下さい。
ＡがＢの財産を傷つける貨物を全国にばら撒いた。これを放置すれば、Ｂの財産は失われる。
Ｂの財産の救済には、その貨物を回収する必要がある。そういう事なのです。

対立の構図は、情報流通システム対被害者ではなく、加害者対被害者なのです。
自由の中に他者を傷つける行為は含まれない。故に名誉という財産を傷つける
名誉毀損は起訴の対象となります。

また情報流通システム内に流通した、原告の名誉を毀損する
情報が回収されるのは、原告が所有する名誉という財産の救済の為です。

肖像権、著作権、プライバシーの侵害に関しても同様です。
これらの情報は私有財産です。これらの侵害は、盗み出した他者の財産を全国に
ばら撒く事と同義です。情報流通システム内に拡散したこれらの情報を回収する事は、
盗まればら撒かれた財産を所有者の手元に取り返すという事です。

情報流通システム内を流れる情報を回収するには、公共の福祉などという曖昧な理由ではなく、
具体的な被害の救済という理由で充分なのです。
そしてそれらはには、司法による救済という道が開かれています。

現状でも名誉毀損、プライバシーの侵害に対処するには裁判手続きが必要であり、
「表現の自由を損なう行為」の取り締まりが、そうした被害者に不利に働くとは考えません。
何しろ取り締まりの対象となるのは「司法手続き抜きに」表現の自由を侵害する行為についてなのですから。

規制派の言い分は、加害者対被害者という構図を、情報流通システム対被害者にすり替えて、
犯罪の責任を情報流通システムの押し付け、表現の自由、つまりは情報流通の自由を制限しよう、
情報流通システムを自己の管理下に置こう、というものです。

これは、広域犯罪の責任を道路に押し付け、移動の自由を制限しよう。
広域犯罪を防ぐ為に、道路を自己の管理下に置こうというに等しい行為です。

公共の福祉による自由の制限とは、加害者対被害者の対立の構図を
インフラ対被害者に摩り替えて、インフラの使用権を利用者から取り上げる論理なのです。

被害者救済を目的とした情報回収には、その都度司法の許可が必要です。
また情報の回収範囲も、ケース毎に指定されます。
こうした在り方で、恣意的な情報流通の制限は不可能です。
なので、これを抜け道に、情報流通システムを私物化する事は出来ません。
名誉毀損の被害者の救済と、情報流通システムの私物化の禁止は両立します。

取り締まるべきは、情報流通システムに対する干渉窓口の設置と、
そこからの司法手続き抜きの干渉なのです。

>>911
＞今回のデモはいわれのない中傷を受けた昼間氏の名誉回復と運動への復帰もかかっている
＞のだから、ぜひ権力の妨害が入る事なく成功してもらいし、協力もしてもらいたい。

昼間はデモに関わってないし、賛同表明もしてないから、
このデモの結果は昼間とは関係ないだろ。AMIも無視してるし。

つーか何でAMIの話が出てきたんだ？
例のデモとは無関係だし、AMIの話しても意味ないだろ。

>>916
>ウダウダと批判ばかりしているヤツらは、害毒にしからならないから
批判が害毒にしかならない？まあ馬鹿馬鹿しいが、そりゃ譲ろう。
「ばかり」じゃなくて「デモというなら、対外的な主張を明確に」と言ってるのは無視かい。

>表現の自由とか二度と言わないほうがいいぜ。
で、なんでこの結論？
右翼左翼に限らず、行動団体が興味あるのは参加人数だけだから
人数集めに邪魔な「主張」なんてされると困るんだろうね。
ま、差別利権の走狗になりたいなら敢えて止める気はないよ。
ただ、規制派がつく嘘を批判しにくくなるんで、「オタク代表」を自称するのだけは止めてね。

なんでこうデモの是非でスレが荒れるんだ？
デモを行うことに文句があるんなら主催者に直接言えば良いのに。

ちょっとききたいんだけど、この板にレスしてる方はみんな規制反対派なんですか(^^;)?　　　　　馬鹿馬鹿しい質問でスマンけど

>>925
たぶん反対派以外もいる。

やっぱ規制賛成派もいるんですね(^_^;)

>>927
いや、反対派以外＝規制派じゃないから。

じゃあ規制派以外ってどういうこと?

>>915
＞>>912
＞>
＞じゃ、正直に言えよ、「デモじゃなく馬鹿騒ぎです」って。それで済む話だ。
では、（コホン）
デモじゃなく馬鹿騒ぎです。
以上。

で、さっきの質問：
だいたい何で「デモ」じゃなければいけないんですか？何で「馬鹿騒ぎ」じゃいけないんですか？

＞アキバ解放デモ
…前の前スレあたりで書いたが、ホントにあの格好かよorz
これ逆にオタのイメージダウンさせる目的にしか思えないんですが
せめてメットとマスクの色とか工夫してくれればいいのに
行けなくて正解だったよ
行ってたら間違いなく主催者に噛み付いてた

そろそろ次スレを…

デモをブチ上げて、大層な御題目掲げて
やった事が「馬鹿騒ぎのオフ会」かよ…

取りあえず今夜は、乱交パーティだよな？主催者さんｗｗｗｗ

……まだやってたんですか(-_-;)
世の中あらゆるものがハッタリばっかりなんですから、いちいち気にしなければいいのに

結局「オレ基準で」デモじゃない
「オレ基準で」迷惑
ってのを延々公憤にすりかえてるだけですな

>>935
まぁ規制反対派にとってアレが有害だったなら力ずくでも止めるべきでしたし、無害ならそもそもここで扱うべき話題ではなかったでしょう(-_-)

>無害ならそもそもここで扱うべき話題ではなかったでしょう(-_-)

何で？

意外に盛況だった模様。（せいぜい150人程度が精一杯と踏んでたが）
http://www.77c.org/d.php?f=nk1912.jpg
この程度の警備だったら無理して参加しときゃよかったわｗ

結局デモは意味なかったってことですか(^_^;)(つうか逆効果)？

逆効果も何も、世間はデモの存在を忘れてしまうでしょう。
連中がクリスマス粉砕デモ（予想）をやるころには。

目撃してきた。

＞つうか逆効果
そういう質問に即答出来るものではない。
即答できる人は
　「一般人がコレ見たら、“こう”思うだろ」
という自分の感覚を過信している。

出発点では同じ思いのはずの相手にさえ、「普通、こう思うだろ」
というのが通用しないことを繰り返しまのあたりにしてきていることを
良くかみしめるべきだ。



…で、オレ自身の感想。
　「うっ、祭りに乗り遅れたか。」

>>930
>だいたい何で「デモ」じゃなければいけないんですか？何で「馬鹿騒ぎ」じゃいけないんですか？
「馬鹿騒ぎ」を「デモ」と言ってしまうと只の嘘だろ。
「時代祭り」を「デモ」と言う馬鹿がいるか？
常々大谷とかを「嘘つき」とも批判してきたのに、自分らが嘘つきになったら
只のダブスタ(これも批判の材料)じゃん。

>>935
で、彼らの対外的主張はなんだったんだ？

>延々公憤にすりかえてるだけですな
公憤、ねえ。
あくまで私見を述べてるだけなのに、勝手に摩り替えるなよ。

ぶっちゃけ「え？デモなんてやってたの？」って感じなのだけれど

>>929
単に関心がないだけの人ではないかと
ゲーム系の板でもそういうのが圧倒的に多いし

google で "メーデーのデモ" "お祭り"

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%22%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%BC%E3%81%AE%E3%83%87%E3%83%A2%22+%22%E3%81%8A%E7%A5%AD%E3%82%8A%22&lr=lang_ja

>>942

>はけ口として通行規制の影響を受ける通行者は溜まったものじゃない。

ってのは公憤じゃないんだ？

本物の過激派のトラウマある世代には、あのコスプレは理解を得るどころか印象悪いんじゃないの。

そろそろ新スレの時期だ。
ちょっとテンプレが古くなっている感じがするので
どうにかしたいところだが……

いい加減カマヤンとかの電波なだけで反対運動の何の役にも立たないところはテンプレから外した方がいい。

>>946
警察に向けるべき公憤なのでは？
（デモは許可制です。）

>>942
そもそも、ここで質問を並べてないで主催者に直接聞けばいいのでは？