2chにコピペされている“福島瑞穂の迷言”は事実無根?　★42

このスレは、 ２ちゃんねるにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”が、
事実無根なのか、或はソースが存在するのかについて検証、議論するスレです。
問題の発端は以下の記事をご参照下さい。

■やじうまWatch：【2006/06/08】
２ちゃんねるにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”はねつ造？
http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/2006/06/index.htm
■関連ブログ：成城トランスカレッジ！
「福島瑞穂の迷言」という都市伝説について（事務所コメント付）
ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060606/p1
福島瑞穂コピペ検証、暫定まとめ。
ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060608/p2

■前スレ(★41)；http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1174523716/
■過去ログ：ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=news18.2ch.net&bbs=news2&key=1161869456&ls=756

2

事実です。見たことあるから。終了

>>3みたいなアホが出てくるってことは、スレ立てたのはある派か……？

★１から張り付いてる捏造派だが、いつまで張り付けばいいのか少々不安になってきた。

誰もあるなんて思ってないしソース探してもいないのに、
なんでスレ立てるんだろう。

捏造と確定されると、くやしいからじゃないのｗ

それでも私はみた

放送されたと言いながら、日時が特定されない以上、捏造と言われても仕方ない。

実際、捏造だろうけどな。

民主党ブーメラン伝説

・菅「未納三兄弟って言うんですよ！」→自分も未納発覚、そしてお遍路へ
・菅「私の未納は厚生労働省の不手際」と言い訳→当時の厚生大臣は自分
・小沢、小泉の年金未納批判→自分も未納発覚、民主党代表就任直前で辞退へ
・岡田「小泉さんは兼職の疑いがある、国家公務員法違反だ！」→自分が兼職、国家公務員法違反
・永田「お金に魂を売ったのは自分(武部)じゃないですか！」→与党のスキャンダル欲しさに魂を売った永田、辞職へ
・安倍「外交とは日本の国益を守る事」菅「当たり前ですよ！」→シンガンス工作員の釈放嘆願書にサイン
・自民案を批判し、結果民主の教基法改正案で審議→「我々の提出した案には賛成できない！」
・菅が世襲議員批判→菅の息子（ニート）が出馬、ちなみに二回連続落選（菅曰く、優秀な人材を探したらたまたま息子だった）
・菅「ハマコーさんは金を配っていた」→ハマコーが配っていたのは小沢の金
・安倍内閣閣僚の事務所費問題追求→小沢はダントツの４億（全部あわせると１０億）
・民主が審議拒否までして機械発言批判→菅は生産性発言
・諫早湾の干拓工事を批判して「誰の許可でやってるんだ！」→自分が厚生大臣のとき許可
・小沢「ニートの親は動物にも劣るといっても過言ではない」→菅の息子はニート
・安倍がアパの社長と写っている写真があるとして批判→鳩山がアパの社長と写っている写真もあった
・安倍が統一教会に祝電を送っていると批判→鳩山は若手を何人も引き連れて出席
・小沢、非核三原則に触れた麻生の罷免要求→2002年に「日本は3000発から4000発の核兵器を作れる」と発言
・鳩山、非核三原則に触れた麻生の罷免要求→1999年に「こういう議論(核論議)をしなきゃいけない」と発言
・橋本元首相の女性スキャンダルを叩く→菅、戸野本優子との不倫が発覚、「一夜を共にしたが、男女の関係は無い」と発言
・小沢、小泉の靖国参拝を批判→過去に「所謂Ａ級戦犯が祀られていても参拝に問題は無い」と発言
・鳩山「佐田大臣は辞めれば良いという問題では無い」→角田副議長、説明に答えず辞任

番外編
・菅「乾杯だとカンパイ(完敗)になりますから、カンショウ（完勝）としましょう、　カンパ〜イ！

無関係な書き込みがあったから晒すけど、
http://grandbee.iza.ne.jp/blog/entry/158929/
こいつ、遂にコメもトラバも閉じちゃったね。

福島の名誉は守られたか。
言うはずないもんね、あんな事。

馬鹿フェミが跋扈しているスレはここでつかwwwwwwwwwwwwwww

管のは実際、役所の事務の不手際で未納ではなかったんだよ。
とはいっても、終わってしまった事はしかたない。

福島さんは全ての女性の味方です。だから全ての女性は福島さんの味方なんです。

福島事務所とテレ朝は、その検証内容を公表したの？

「発言した」と言い張っている方が、まず根拠を示さないと話は始まらない

悪魔の証明のウィキね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

■第三者に証明できないなら負けですよ

物事というのは「ある」と主張する側のみが立証責任つまり証拠を求められ、
「ない」という側は「ないという証拠」などいらないのです。
司法でも科学でも史学でも医学でも何でもそうなんです。何故なら悪魔の証明といって「ないという証拠」は提示不可能な場合がほとんどなのです。
例えば地球外に生命があるかという命題なら、「ある」側は地球外のどこかから生命を見つけてくればいいですが、
「ない」側は地球外の全ての場所をくまなく探し回って地球外に生命がないという事を証明しないといけません。
裁判で無罪の判決が出た人物に「無罪であるという絶対的証拠もない」とか食い下がったり、
低温核融合の実在を主張する学者が「他人に証明はできないが私の実験室では成功した」とか言っても無意味なのです。
「ある」側が第三者にもわかる形で立証しなくてはいけないのです。

残念ながら、この「福島瑞穂の迷言」についても事実と主張する側が資料を提示し
それを否定派が信用するに足る資料か検証するという形で証明するしかなく、
否定派が「福島瑞穂の迷言が偽者である」などという証拠提出の必要はないの(というか不可能に近い)のです。

肯定派はまるで肯定派と否定派がまだ対等であると言いたいようですが、
残念ながら「福島瑞穂の迷言」の原資料を明示できない時点で
肯定派の敗北と言い切れます。

>>3 >>8
「私は見た」は証拠にはなりません。
宇宙人でも幽霊でも超能力でも永久機関でも
「見た」と主張する人はたくさんいます。

ウヨは、自分らは平気で捏造するくせに、サヨの捏造には、過剰に反応するw
わかりやすいダブルスタンダードだからなw

次の２点は厳然たる事実

・朝生の検証が済んでいない。
・捏造だと主張する方には検証する意思すらない。

この事実を指摘すると論点を摩り替えようとする輩がいる、
というのは経験則。

福島瑞穂を肉食動物の餌にしたい

>>22
ではその二点を根拠として用いて、あると言う事を主張し述べてください。
その後噴出する反論にもちゃんと答えるようにね。
口だけではない事を願うよ

な、なつかしースレだな..まだやってるのかw

偉大なコピペだよな
いかにもいいそうではあるけどいくらなんでもそれはねえだろうとも思う

作ったヤツの顔が見たい
コレだけネタになるコピペもそうはない

>>22
それ以前に、あると言い出した根拠がない。
あるという根拠がないのにそんなことを言い出す事自体が論点のすり替え。

結論の出ないことを何度繰り返したら気が済むのか？

>>22 >>24
ほんとに論点を摩り替えようとする輩っているんだなｗ
経験則って偉大だなｗ

出鱈目も100回繰り返せば経験則に・・・ならねえよｗ

捏造だと主張する方に検証する意思が無くてもいいじゃん
真実だと主張する方が確たる証拠を出せばすべて解決じゃないか

その朝聯（在日本朝鮮人総聯盟）は、暴力主義団体として、昭和２４年９月に解散させられた。
そして、以降、マフィア化して、日本の裏社会に、存在して居る。

>>29
おいおい、どこがすり替えなんだよ。
その二点を論拠に事の真偽を語ってくれと言ってるだけだ。
自分で設定した論点すらまともに述べる事も出来んのかい？

ネットウヨ五箇条の御誓文
・我ら国士様には向かう奴はすべてブサヨ＝悪＝嘘つき。
・ブサヨとの論争において、ブサヨの発言はすべて議論のすり替え。
・ブサヨの主張を裏付ける義務があるのは当然ブサヨ。
・自分たちの主張が嘘であることを裏付ける義務があるのは当然ブサヨ。
・裏付けが十分かどうかは、当然国士様である自分たちが判定する。

捏造派というよりも「隠蔽派」と呼ぶべきだろう？

>>33
論点は最初からたった一つだぞ。
「見たと主張する側が証拠をあげろ」

>>36
近頃、その履歴を、完璧に、書き換えて仕舞う手合いが、多い。
そうだ、これを機会に、その福島瑞穂本人の改正原戸籍謄本の提出も、お願いしよう。
この程度の拡張は、当然、その挙証責任の範囲である。

武力完全否定派だった土井たか子が中国の軍事パレードだけは賞賛したから、その薫陶を悪い意味でも継いでいる福島瑞穂も同じような妄言を言いかねない
そういう先入観が生んだものだろうな

>>37
この件について福島瑞穂の人間性だの土井たか子の思想性だの持ち出す奴は
自分が「狼少年を嘘つき呼ばわりした村人」と同レベルの判断力しかないと
自白してるようなものだぞ。

>>22 この厳然たる事実を指摘されると捏造派って狼狽するんだな。
勉強になった。

>>38-39
民主国家なればこそ、その公人には、潔白を証明する義務がある。
只今、その北朝鮮から、民族戦争の宣戦布告。
それ故、その民族性の欺瞞に、釈明が求められて居る。
そもそも、売国の疑惑に関しては、その疑わしきを、被告人の利益とする訳には、行かない。
勿論、その有罪確定しても、終身禁固で、処刑執行はあるまいが。

>>34ですね

>>40は真性のアホだな。
なにが厳然とした事実なんだ？　言ってみろカス。

「ある」って言ってる奴が、証拠出すのが当たり前だろーが。
「Aさんの家で恐竜飼いはじめたんだよ」って言われて、「うそー」って、疑うのは当然。
その場合、飼ってるって言ってる側が証拠出すのに決まってるじゃん。
なんで、「うそー」って言ってる側が、Aさんちに行ったりしなきゃいけないんだよ。
バカ過ぎる。博士のblogとかと同じB級人間だな。

僕は、亭主です。
念のため、女房の迷言を、誤言の一言と解釈するのは、間違いです。
問題は、その直接証拠ではなく、ご指摘どおり、不断の言行の不一致なのであります。
不束な女房に成り代わりまして、皆々様に、謝罪、致します。

>>43 ここまで狼狽するとは・・・
もう、この経験則は最強だなｗ

22 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/04(金) 23:54:33 ID:YXxoe/ut
次の２点は厳然たる事実

・朝生の検証が済んでいない。
・捏造だと主張する方には検証する意思すらない。

この事実を指摘すると論点を摩り替えようとする輩がいる、
というのは経験則。

真実だと主張するほうが証拠出せば良いだけの話じゃないか
そっちの方が論点のすり替えじゃないの

>>45ここまでトチ狂うとは・・・
もう、この経験則は最強だなｗ

34 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/05(土) 16:33:24 ID:LHfVSVWz
ネットウヨ五箇条の御誓文
・我ら国士様には向かう奴はすべてブサヨ＝悪＝嘘つき。
・ブサヨとの論争において、ブサヨの発言はすべて議論のすり替え。
・ブサヨの主張を裏付ける義務があるのは当然ブサヨ。
・自分たちの主張が嘘であることを裏付ける義務があるのは当然ブサヨ。
・裏付けが十分かどうかは、当然国士様である自分たちが判定する。

この事実を指摘すると論点を摩り替えようとする輩がいる、
というのは経験則。

つうか、テンプレしか貼ってないから>>22みたいな馬鹿が出てくるわけで。

（事実のみ）
・動画はおろか、傍証すら一つも見つかっていない。

・朝生に「警察官の拳銃使用について」というテーマは無い。
　したがってこのテーマは、単なる記憶違いではなくコピペ製作者による創作である。

・1996年〜2004年の福島瑞穂出演の朝生の動画が全てアップされたが、発言は確認できず。
　（コピペ初出は03年。福島の議員初当選は98年7月）
・朝生選挙(2000年6月,2001年7月)は動画はアップされなかったが、2ちゃんの過去ログでチェック済み。

・見たと証言するものは多いが、発言にまとまりが無くコピペの内容以上の事は何も判明していない。
　いまだ番組名が判明しない(絶対朝生派と絶対サンプロ派あり)。議員になる前か後かすらも判明していない。
・証言には以下の3種類しか確認されていない。
　�@明らかな嘘 、間違い
　�Aコピペの内容以外は極めて曖昧
　�B証言者同士で明らかに矛盾する
・全ての証言は「嘘」か「記憶の刷り込み」（★35のレス番802、★36の406・528・531・534・543参照）で説明可能。

・捏造派から活字の証拠を探す方法(★35の356・362・629など)が提示されるも、それを実行したある派はいない。
　（探したが見つからず黙っている可能性を含む）
・ある派が「○○するから待て」と言って、その後ちゃんとした報告があったことは無い。

・あると仮定すると矛盾が出てくる。
・無いと仮定すると全て矛盾無く説明できる。

現在、福島迷言コピペに該当する発言の実在を裏付けた直接的な証拠（映像など）はもちろん、
その状況証拠や傍証（当時話題になったという痕跡など）は、未だに見つかっていません。
「見た」という複数の情報は過去スレにて散々出てきましたが、
いまだ発言があったという番組や放送日時の特定にすら到っていない状況です。

以上の事から、問題のコピペは現段階では捏造であったと考えざるを得ないと言えます。
ただし新たな番組映像などの検証に足る物証が出たときは、随時検証していく予定です。
また、このスレで「見た」という情報を提供する方は、下記の情報も必ず添える事。
・見た時期（おおよそでも）　・見た番組名　・福島以外の番組参加者名

>>40 >>45
いや、だから厳然たる事実でもいいんで、
その二点を論点として用いて、事の真偽を主張しましょうと言ってるだけよ。

と、言うとスルーされるのは経験則だな。

捏造に荷担した連中が時期を見計らって、あたかも発言の真偽がまだ検証されていないかのような
書き込みをする。しばらくしてそれに対する反論がなされると、ロクな反証もせずに逃亡。ほとぼり
が冷めるのを待ってまたカキコする
　　↓
これを繰り返しながら★42まで来た。さあ、これからどうなるんだろ？

>>45とか見てるとかわいそうになってきた。
何度も繰り返して念仏唱えているキモオタみたいだ。

チョンの瑞穂らしくて、いい話だよ。
勿論、文化の違いは、民族の違い。
ちゃんと家族も居るんだろ、勿論、朝鮮風の別姓だろうが。
海渡雄一とか言ったな。本人に諭すより、亭主に言った方が良い。
お前のかあちゃん、好い加減やねえ。
はい、そのとおりです。

次の２点は厳然たる事実

・朝生の検証が済んでいない。
・捏造だと主張する方には検証する意思すらない。

この事実を指摘すると論点を摩り替えようとする輩がいる、
というのは経験則。

検証済んでるじゃん。
コピペから妥当な範囲の朝生は全部チェック済み。
それ以前も以降も「警官の拳銃使用について」
というテーマは存在しない。

熱心な捏造派諸君は、こちらに移って論議しようや！　ガンガンやろうぜ、意見も聞きたいよ！

ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1126447422/l50

>>54-56
お前、なんで、そんなに熱心に、あんな気色の悪いスベタの弁護を、すんのさ。
もしかして、その亭主の海渡雄一かい？

もう結論出ているならいいじゃないか。
何しつこくスレ立ててんだよ。
今更寄って来るのは訳のわからない屁理屈マンだけじゃないしか。
屁理屈マン達がお互いに持論を戦わせているだけで、
内容は最初のスレから変わっていない。

>>58
そもそも、日本人の振りして、反米、反中、反韓、・・・・・・・・・・・・・・・・、反日？
それでは、やはり、可笑しい。
それこそ、毎度お馴染みの朝鮮伝統芸能、病身舞（ピョンシンチム）。
http://www.youtube.com/watch?v=i86fiRjvafk
朝鮮人は、被害者を装い、片輪の真似が、実に上手。
そんな、愚劣な見せ物に、日本人は、もう、お金、払いません。
Korean Bar Hustler's Badger Game Over.
そのヤクザ＆淫売は、朝鮮民族伝統ビジネス。
その仕掛け人、ネットの風説に拠れば、瑞穂＆一郎のエログロ・コンビ、黒幕は、北の金豚。
福島瑞穂こと趙春花が帰化したのは、１９８６年２月１５日です。
土井たか子こと李高順が帰化したのは、１９５８年１０月２６日です。
池田太作の父である子之吉の本名は、成田作（ソンジョンチャク）で、母方は池（チ）姓という。
小沢一郎の改正原戸籍に拠れば、東京下谷の生まれ、父親の小沢佐重喜が５６歳の時の三男、岩手に居たのは、中学一年の一年間だけ。
そして、その日本人の戸籍を買ったサエキと名乗る夜叉（朝鮮人パラサイト）は、岩手方面の朝鮮進駐軍の指揮官。
彼の部隊は、その岩手の前沢で、地方財閥の丸協の太田屋に、御用盗。
ところで、世田谷一家殺人事件、その北朝鮮出先機関の小沢事務所の関与が、疑われるとのこと。
間違いなく、明日のジョーの新井将敬も、同様、みんな、仲良し、朝鮮人パラサイト。
ミエミエの煽動工作、己自身を、ホロコースト。
朝鮮総聯、再度解散、国外追放。

>59
>福島瑞穂こと趙春花が帰化したのは、１９８６年２月１５日です。
>土井たか子こと李高順が帰化したのは、１９５８年１０月２６日です。

捏造派、もとい隠蔽派諸君よ、とうとう日時が特定されましたよ！
これで隠蔽派も一挙崩壊ですね！

ありゃりゃ。
前スレの最後の方読めないうちに落ちちゃったのね。
すまんがウルトラスーパーデラックスマンの話の続きどうなってたかね。
小学生以下だかがどうのこうのの後。
専ブラじゃないんですまんね。

電波まで降臨してひどい有り様。

その朝聯（在日本朝鮮人総聯盟）は、暴力主義団体として、昭和２４年９月に解散させられた。
以降、マフィア化して、日本の裏社会に、存在して居る。
何故、そうした明かなる歴史の事実までも、隠蔽するや。

そもそも、民主制では、公人なれば、その選挙民に疑惑を持たれることが、大問題。
それで、その不実の挙証責任、その選挙民に転嫁するとは、言語道断。
その北朝鮮が、それこそ、日本人呪詛演説、国連総会で、破廉恥な民族戦争を、宣戦布告。
言うなれば、非常時、そこで、悠長に、個人のプライバシーなど、言うべからず。
すぐ、その改正原の戸籍謄本を持参し、記者会見で、釈明せよ。
それが、出来ないなら、速やかに、政界引退。

早稲田大学　原理研究会（統一教会）の坂田君ほか 　杉並区役所前にて
http://www.kumatta.net/up/files/781.jpg
http://hw001.gate01.com/dec2750/img/0812/03.jpg
http://hw001.gate01.com/dec2750/img/0812/11.jpg

>>61
べジータが「カカロット、お前がNO1だ」と言っている予告編が入って終った。

↓証拠が無いから事実無根だと、まったく同じ主張をしてますねん・・


「容疑者存在しない」２児拉致事件…北は謀略と主張
１９７３年に失跡した北海道出身の主婦、渡辺秀子さん＝当時（３２）＝の子供２人の拉致事件で、
政府が北朝鮮に容疑者の引き渡しを求めていることについて、北朝鮮の政府当局者が
「存在しない人に対しての国際手配は不可能」と述べ、事件が日本側の「謀略」だと主張していたことが、
７日分かった。
北朝鮮外務省日本担当のリ・ビョンドク研究員が先月３０日、平壌を訪れた浅野健一同志社大教授との会見で述べた。
同事件で、北朝鮮の反応が明らかになったのは初めて。

捏造派とある派以外に、キチガイ派が登場か。

あと、「隠蔽派」ってなんなんだ？　どうやって放送済みの映像ソースを隠蔽できるんだ？
そんな力を持ってるんなら、わざわざこんなスレにこないだろ。なんでも隠蔽できんだから。
(つーか、そんな強い隠ぺい力を、なぜこんなどうでもいい珍発言に使う？)

そうか、隠蔽派言ってる奴もキチガイ派か。なんかひどい有様になってきたな。
前スレで終わりにしときゃよかったのに。

みずほタンは、弁護士の代議士なんだから、その疑惑に、釈明して下さい。
その証拠があるかなんて、犯行を認める犯人らようなことでは、ダメです。

犯人らようなこと>>>>犯人のようなことに訂正。

そういうのを普通「根拠もない噂をでっち上げても相手にもされない」という。

糞スレ認定されるよ。

愚昧な口封じ、その弥縫の策こそ、裏目。
必死の揉み消し、朝鮮人は、口ほどになく、バカ。

>>74
・・・揉み消す前にその揉み消すものがないんだが・・・。
実在しないものを揉み消しなんてできないぞ？
違う、というならその存在を立証してくれ。
次は、その「朝鮮人」が日本中の家庭のビデオや
日本人全員の記憶から「日付だけ」消去した、なんて言うのかなぁｗ

>>75
季違い派の発想は、
「その朝鮮人が日本中の家庭のビデオや日本人全員の記憶から
　日付だけ消去した、ということがあり得ないと証明しろ！そうでなけ
　れば、朝鮮人が日本中の家庭のビデオや日本人全員の記憶から
　日付だけ消去したのは事実」
ですから。

>>76
だからその消したことを証明してよ。
できないなら「消してない」ということだぜ？ｗ

>>77
「次の２点は厳然たる事実

・朝鮮人による記憶消去がありえないという検証が済んでいない。
・記憶消去はありえないと主張する方には検証する意思すらない。

この事実を指摘すると論点を摩り替えようとする輩がいる、
というのは経験則。 」

>>78
・・・記憶消去が「あった」と言う場合、その「一件」でも提示できればいいのに対し
「なかった」という場合日本に住む人間全員（あえて日本人と言わない）を調べる必要があります。
なお「あった」と言う側はその「一例」すら示していません。
現実的には「日本中の全ての家庭」においてあった「はず」でなければならないはずなのに。
ようするにただの妄想ですね。
だって思考経路が
「動画が見つからない」→「朝鮮人が消したにちがいない」だからｗ

2ch見てると、半島人はなんでもできる神様のような存在に思えてきた。
記憶操作とか、マスコミ操作とか、変装とか。
まるで日本刀一本で百人を滅多切りにできる日本兵のようだ。

>>80
仰せのとおり、その責任転嫁こそ、朝鮮人の民族性。
破廉恥にも、その因縁は、ヤクザと淫売の常套手段。

>>81
その朝聯（在日本朝鮮人総聯盟）は、暴力主義団体として、昭和２４年９月に解散させられた。
以降、マフィア化して、日本の裏社会に、存在して居る。
そして、証拠があるなら、出して見ろ、それこそ、その犯人が犯行の常套句である。

>>80
X　破廉恥にも、その因縁は、ヤクザと淫売の常套手段。
○ 破廉恥にも、その因縁は、ヤクザと淫売と左巻きの常套手段。

で、発言した番組のVTRはまだ出てこないの？

新スレになってグっと電波度＆プロパガンダ度が増していい感じですね！
これからも頑張って風車・・・もとい売国左巻き団塊朝鮮人と戦ってくださいね！

>>84-85
例の従軍慰安婦の訴訟、その日本での代理人、誰だったの？
そもそも、風の噂では、福島瑞穂弁護士とか。
それも、一々確認しないと、それこそ、因縁。
そもそも、釈明しないで、聞き流し、一つ違ったことがあれば、全部が違う。
その作戦、もう、見抜かれてる。
念のため、議員というのは、公人、一般の私人のように、その疑惑を放置して、疑わしきはプライバシーの利益という訳には行かない。
極端な意見では、その沈黙は、その主権者の選挙民に対する、暗黙の自白。
されば、自裁せよ、許す。

>>86
「風の噂」では小泉潤一郎前首相が女性をレイプしたとか
安倍晋三首相が統一教会の手先とか言うのを聞いたことがありますｗ

>86
>一つ違ったことがあれば、全部が違う。
コピペの件で正しかった件ってなに？

朝生に田原と福島が出演していたこと（笑）

>89
逆にそれ以外全部間違ってるよなw

読点の妙に多い、日本語が怪しい書き込みだな。誤爆っぽいし。

テレ朝に問い合わせましたが見つかりませんでした
っていう返答はおかしくないか？
発言してなくて、失言だと思うのなら、
普通、そんなこと言うはずありませんって答えるだろ
国会答弁の「記憶にございません」と同義じゃないの

>>92
正確には、さらにビミョウな「見当たらない」との表現なんだわな。
「調査したが見当たらないという回答をいただきました。」

実に上手に逃げをカマしているところが、政治家の事務所の返答とは到底信じられぬ
ところだよ。　これがしゃみんのやり方なのかな？

破廉恥な売国の疑惑について、釈明すべきは、議員の責任。
そもそも、その欺瞞韜晦、ヤクザと淫売の朝鮮人の民族性。

破廉恥な売国の疑惑について、釈明すべきは、議員の責任。
そもそも、その欺瞞韜晦、ヤクザと淫売の朝鮮人の民族性。

>>94-95
その証拠を出せ、左様に、逆に因縁を着けて来るのは、本物。

「朝鮮半島出身は捏造」　土井たか子　月刊誌「ＷｉＬＬ」出版社提訴

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1176949846/216

1 ：かしわ餅φ ★ ：2007/04/19(木) 11:30:46 0
「朝鮮半島出身は捏造」　土井たか子氏、出版社側提訴
2007年04月19日
　月刊誌「ＷｉＬＬ」が社民党元党首の土井たか子氏が朝鮮半島出身であるかのような記事を、
掲載したことに対し、土井氏は１８日、事実に反し、信用や名誉などを毀損（きそん）されたとして、
発行元のワック・マガジンズ（東京）と代表者らを相手取り、全国紙への謝罪広告の掲載と
損害金１万円を求める訴えを神戸地裁に起こした。
　訴状によると、同誌は０６年５月号に掲載した論文「拉致実行犯辛光洙（シン・グァンス）釈放を
嘆願した“社民党名誉党首”」の中で、「土井氏は知る人ぞ知ることではあるが、本名『李高順』、
半島出身とされる」などと言及した。土井氏側は「事実無根の捏造（ねつぞう）記事で、
土井氏に対する取材に基づかない一方的な推測で作成したものだ」と主張している。
　同誌の花田紀凱編集長は「訴状を見て対応したい」と話している。

asahi.com： http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200704180057.html

>>97
実体として訴訟物がないということ。
勝っても負けても再審申立を続ければ、係争中と云うことで、その真実について、釈明しないで済ませることが、出来る。
典型的な欺瞞のための民事訴訟提出。
これで、その日本の女性の党、終焉。

その改正原の戸籍謄本を持参して、緊急記者会見、本当に事実無根ならば。

有名ブログを書いてる「きっこ」という人物は、社民党支持者？？　

> きっこのブログ: 共産党は邪道なの？ 2007.04.06
> 　あたしは、オムライス党を支持してるので、共産党のことは別にどうでもいいんだけど、
> http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/04/post_a324.html

関連情報。

> 【社民党】福島党首「自民と民主はカレーライスかライスカレーかの差。社民党はオムライス」 2005/08/21
> 　「民営化には絶対反対」と訴え続ける社民党の福島党首は
> 「自民と民主は、カレーライスかライスカレーか、福神漬けが付いているか、
> それくらいの差しかないじゃないか。私たち社民党はオムライス。
> 子どもも高齢者もみんなが大好きオムライス」と述べた。
> http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124618896/

社民党の福島さんも「きっこ」を応援しているようだ。

> 福島みずほのどきどき日記 2007年02月22日（Thu）
> 本をたくさん読んでいます
> 　「きっこの日記２」（白夜書房刊）
> わたしは、「きっこのブログ」の愛読者。「きっこの日記」も読んだ。
> ヘアメイクと言われる彼女が、本当にヘアメイクなのかどうか知らないし、面識もない。
> でも彼女の母親に対する思いや政治についての怒りのまっとうさは、本当に大好きである。
> 　わたしも同じように怒りながら、働いているので。
> いっぱい仕事を掛け持ちしながら、働いているきっこさん。
> 世田谷に住んで、魚を飼って、一人暮らしをしているきっこさん。
> この東京の空で、怒りながら生きているきっこさんが、がんばっている限り、わたしもがんばるぞと思うのである。　
> http://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-entry-117.html

社民党が、本当に、日本の女性の党ならば、その拉致問題を、無視するのは、不可解。
従軍慰安婦問題よりも、朝鮮進駐軍問題、こちらこそ、間違いなく、強盗強姦。

>>101
その朝聯（在日本朝鮮人総聯盟）は、暴力主義団体として、昭和２４年９月に解散させられた。
以降、マフィア化して、日本の裏社会に、存在して居る。
謙虚な日本人は知らない振りして居ただけということを、傲慢な朝鮮人は知らない。

>>102
近頃の日本では、その夜叉、白昼堂々、証拠を出せと、居直る。
その朝鮮風の淫売の厚化粧こそ、その証明、人前で化粧するな。

>>103
これは、化粧ではありません、整形の美容です。
それこそ、完璧に、その乗っ取りの成り済まし。

つまり、｢捏造というなら証拠を出せ｣というある派は、左巻きのヤクザだったのか。

>>105
仰せのとおり、そもそも、どんな証拠を突き付けたところで、端から、認めません。
それ故に、証拠を出せ、それが、ヤクザ＆淫売の朝鮮人の民族性。

>>106
そういう事は何かしらの証拠を出してから言おうな？

>>107
というか、よく君この読点野郎が何言ってるか理解できるね？
皮肉でもなんでもなく俺にはサッパリ理解できない。
この人のレス読んでるとなんだか過呼吸になりそう…。

>>106
>どんな証拠を突き付けたところで
何らかの「証拠」を突きつけてからどうぞｗ

>>109
それじゃ、答えなさい。
瑞穂タンの家族構成は？
海渡雄一と夫婦とのことだが、実際、どうなの？
子供は、本当に、居ないの？
その従軍慰安婦訴訟の敗因は、何？
その朝鮮進駐軍問題の追及、何故、しないの？
そもそも、その資産の取得に権原の証明を求めるだけ、それこそ、その身分に出自の改正原戸籍謄本の提出を求めるのと同様。
その証明がないことが、疑惑の「証拠」。

>>110
・・・要するに「発言があった」証拠は「全く」ないのね？
ないから関係ない話に摩り替えるしかできないわけか。

>>>111
そもそも、なんで、そんなブラック・ユーモアに「証拠」が要るの？
そもそも、その番組内で完結した話ならば、「迷言」ではなく「虚言」。
それこそ、その普段の瑞穂タンの言動と照らし合わせて、その一言にならない片言、やはり、可笑しかったのさ。
それこそ、その司会者のブラック・ユーモア、じゃないの。
勿論、そんな話は、他にも沢山あると、わざわざ、集めてくれる人も居るさ。
ところで、この俺を誰だと思ってるの、一介の一市民だよ、捜査権も訴追権も、ない。
そもそも、その「決定証拠」を出せないから、その「確定無罪」とは、可笑しい。
しかし、それでも、推定の告発権はあるのさ、念のため、刑訴第２３９条参照。
そして、人間として、素直に、笑えないのは、それこそ、可笑しい。
勿論、その先は法治国家の司直に任せる、素人では、ご所望の「証拠」は無理と承知だから。
ところで、あんた、瑞穂たんのファンのようだから、聞くんだけど。
その家族構成を知ってる？　その亭主は海渡雄一らしいけど、ホント？　子供は何人？
それから、従軍慰安婦訴訟の敗因は、何？　そして、強盗強姦の朝鮮進駐軍問題を追及しないのは、何故？
その拉致問題を誤魔化して、社民党が日本の女性の党では、やはり、可笑しくない？

>>112
はいはい、要約すると
あんたの言いたいことは
「このコピペはブラックユーモアと称する捏造でした」
で終わりなわけね。

>>113
そのとおり。
そもそも、他愛のない田原総一郎が得意の当て擦りのジョーク、だったかな。
それを、本気で受け取って、必死で、口封じの揉み消しとは、やはり、図星。
まったく、ブラック・ユーモア以外の何物でも、ない。
ところで、あんたも、答えなさいよ、こちらの質問に。
念のため、逃げたら、あんたの負け。

>>114
なんで？スレ違いだからスルーしてるだけだけど。
「コピペは捏造」かどうかを検証するスレですから。
ちなみに俺は瑞穂は大嫌いだけど。

よって
>ところで、あんた、瑞穂たんのファンのようだから、聞くんだけど
これ以下のことなんて知らん。

長崎市長銃殺犯の城尾哲彌が白正哲という説について
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1176882273/

ここと同じだな

>>114
あと勝手に
>念のため、逃げたら、あんたの負け。
だったら何回「ある派」は負けてるんだろうなｗ
まぁあんたも「コピペは捏造」と言う結論に達したみたいだから
続きはそういうスレを自分で立ててどうぞ。

電波に居座られてこの話題もいよいよ終焉かw
つうか他のある派的にこいつ野放しでいいのか？

>>118
駄目だろｗ
だって「コピペは捏造」って言い切っちゃったんだぜ？ｗ

>119
まぁそろそろある派が
｢ブラックユーモアとは何だ！見たんだからある！｣とか言わなければおかしいよな。

もはや理性をかなぐり捨てたモノホンのキ印しかいなくなったぞ。
どうすんだ？責任取れよ！

>>115-118
さて、その標題のとおり、てっきり、“福島瑞穂の迷言”が問題と、思ったよ。
念のため、「コピペは捏造」ならば、オリジナルで、そもそも、コピペじゃないから、「コピペは捏造」は、論理的に成立しない。
そもそも、そのテーマには、そうした、自己矛盾がある。
結局、俺も、騙されちゃったなあ。
ところで、これが、政治問題でなく、論理問題としても、やはり、その自乗問題は、決定不能だよ。
それこそ、その元が、解らないので、仮に、これを零とする、その零の零乗、さて、幾らかな。
では、諸君、おやすみ。

>>122
おまえさんは>111を受けて
「そんな」ブラック・ユーモアって言ってるんだが・・・。

>>122
勝利宣言して巣に逃げ帰るなんて・・・

見事なちゃぶ台返しっぷりにﾜﾛﾀ。囲碁をやってるのに突然「四・三だから勝ち」(五目並べ)
と言い張るとか、将棋をやっているのに突然「お前の王の両脇に歩を打って挟んだから勝ち」
(はさみ将棋)と主張する、とか、そういう光景と同じような清々しさに、不覚にも腹筋を震わせ
てしまったｗ

>>123-124
零の零乗は、決定不能。
ところで、零分の零は、幾らかな。
それが解れば、ユーモアも解る。
おやすみなさい。

>>126
要するに
「無いものをいくらあるように言いふらしても無い」ということか。
了解。

>>126
＞「コピペは捏造」ならば、オリジナルで、そもそも、コピペじゃないから、「コピペは捏造」は、論理的に成立しない。

これはそう言い切れない
例えば、有価証券偽造罪は、オリジナルを捏造したもの（変造）だけでなく、最初から偽者をでっちあげた偽造も処罰されるのである
そして、捏造とは「でっちあげ」をいい、偽造・変造もその範疇にある
元が零ということ自体誤りである（言うなればマイナス評価である）

おいおい
>>94　から >>104 まで実に見事な独り相撲じゃないかい？　

捏造派諸氏、モウちっとはゲイのあることをやってみたまえよ。

よっぽど>>92 >>93　を押しやりたかったと理解したよ。

>>127-129
おはようございます。
これは、"不完全性定理"の変形の一つ、古典論理学では、パラドックスという類。
昔々、ギリシャのソフィスト達は、これで、究極の悪魔も弁護して、神に出来ると、豪語したそうである。
それ故、“福島瑞穂の迷言”を、完全否定する、政治的スレと、勘違い、しちゃったよ。
なにしろ、この２チャンネルに落書すんのは、スーパー朝鮮人の曲者揃いと思ってたからね。
それにしても、その>>129は、チョンだね、他人を貶すしか、その能がない。
此奴こそ、一人相撲の典型、芸なしの煽動捏造派、己自身をホロコースト。
ところで、あんたも、答えなさいよ、こちらの質問に。
念のため、逃げたら、あんたの負け。

>>127　追伸
残念ながら、その意味は、逆。
その零の零乗、その指数法則を信ずれば、無から有。
そして、無茶苦茶に話だが、零分の零で、森羅万象のすべてを、顕わすことが、可能。
だから、人間、嘘を吐かなきゃならない、勿論、バレナイように。

その朝聯（在日本朝鮮人総聯盟）は、暴力主義団体として、昭和２４年９月に解散させられた。
以降、マフィア化して、日本の裏社会に、存在して居る。
では、この推論、完全否定して、ご覧。

なんにせよ、問題は著名人がこのコピペを信じて自分のサイトとかで喧伝したことだよ。
トリビア唐沢とか。

次の２点は厳然たる事実

・朝生の検証が済んでいない。
・捏造だと主張する方には検証する意思すらない。

この事実を指摘すると論点を摩り替えようとする輩がいる、
というのは経験則。

次の２点は厳然たる事実

・事実の立証ができないだけなのに、検証が済んでいないとごまかす。
・立証が進まない苛立ちを捏造派にぶつけ、検証する意思すらないとレッテル貼りの詭弁を行う。

この事実を指摘すると論点を摩り替えようとする輩がいる、
というのは経験則。

>>134
得意げに書いてるが、それに関して俺は前スレの後半で反論したのだが、
それに関してはスルーしておいて新スレになったとたん猛烈に張り始めたね？

君が反論に応えずコピペだけしてることは、
このスレと前スレを見れば一目瞭然だ。
こういう紛れもないソースがあることのことを「厳然たる事実」というのだよ。

反論は全て論点のすり替えという事になります

あのさ、>>94から>>104まで、全くの自作自演だって気づいたかい？

それともカレーにスルーかい？

自演ってかデムパ。

>>138=139
その朝聯（在日本朝鮮人総聯盟）は、暴力主義団体として、昭和２４年９月に解散させられた。
以降、マフィア化して、日本の裏社会に、存在して居る。
では、この推論、完全否定して、ご覧なさい、ホロン部チョン。

>>138=139
その朝聯（在日本朝鮮人総聯盟）は、暴力主義団体として、昭和２４年９月に解散させられた。
以降、マフィア化して、日本の裏社会に、存在して居る。
では、この推論、完全否定して、ご覧なさい、ホロン部チョン。

当事者同士が既に調査して検証した結果、「無かった」という結論を出しています。　未だにこのスレに巣食って、「無いと言う証拠を出せ」などと訳の分からぬ理論で反論している「ある派」の往生際の悪さには心底あきれますね。

> このたびはご連絡をいただきありがとうございます。
> お返事が遅くなり、申し訳ありません。
> お問い合わせいただいた2件ですが、こちらでも発言についての問い合わせが多くありましたので、テレビ朝日に問い合わせたところ、調査したが見当たらないという回答をいただきました。
> ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。
> 福島みずほ事務所

> 83 投稿者：shippuu_kohaku 投稿日時：2004/ 8/21 15:58
> 68 RE: ★福島みずほ氏の発言の真偽について
>
> To宛先 : <××××@jmail.co.jp>
> 受信日時 : Tue, 20 Jul 2004 12:22:56 +0900
> 送信者 : "SDP Policy-Making Board" <[email protected]>
> 件名 :　RE: 福島みずほ氏の発言の真偽について
>
> ××様
>
> メールをいただきどうもありがとうございました。福島党首がそのような発言をした
> 事実はまったくありません。福島が生テレビに出た回数はそれほど多くはありません
> から、原資料にあたられご確認頂ければすぐわかると思います。
> しばらく前にネット上で増殖したデマ情報であり、発言していない内容を発言したと
> して批判したり、勝手に社民党の名をかたってニセ文書をつくり流布するなど卑劣な
> 手法による誹謗中傷です。事実無根のデマ攻撃はまともに相手にする価値がないので
> すが、中にはまじめに信じてご疑問をお持ちになる方もおられて苦慮しているところ
> です。
>
> 社民党政策審議会事務局　野崎
> …………………………………………………………………………………
> Social Democratic Party / National Council-Policy Making Board
> E-mail:[email protected] 　 http://www.sdp.or.jp/
> ……………………………………………………………………………………

> 40 ：名無しさん＠６周年 ：2005/09/29(木) 12:03:51 ID:LmV9tDov0
> 　福島瑞穂「警察官の拳銃使用は絶対だめです。犯罪者にも人権があり（・・・以下略）
> 459 ：名無しさん＠６周年 ：2005/09/29(木) 13:59:06 ID:PlfzGorZ0
> 　>>40
> 　社民党に、その件を問い合わせした所
>
> 　メールをいただきどうもありがとうございました。
> 　ご指摘の福島党首の発言は完全な捏造で、しばらく前からネット上で
> 　執拗に流されているデマ情報です。
> 　発言していない内容を発言したとして批判したり、勝手に社民党の名をかたって
> 　ニセ文書をつくり流布したうえで第三者を装って批判するなど卑劣な攻撃が続いております。
> 　事実無根でまともに相手にする価値もないものですが、犯罪にあたる可能性も
> 　高く悪質なものについては対処を検討したいと考えております。
> 　ような中にはまじめに信じてご疑問をお持ちになる方もおられて苦慮しているところです。
>
> 　社民党政策審議会事務局　野崎

> 04: 革命的よっきゅん主義者　 2003/10/10(Fri) 06:58
> 　230 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/10/09 16:08 ID:k7pMo1JQ
> 　何年か前の「朝まで生テレビ」での再現（・・・以下略）
> 09: 社会民主党　 2004/07/07(Wed) 15:31
> 　こちらは社会民主党です。
> 　04: 革命的よっきゅん主義者様の投稿として福島党首の発言関する言及がございますが、
> 　福島党首がそのような発言をした事実はありません。事実に基づく批判は、当然して頂いて
> 　結構ですが、事実無根のデマ情報を捏造して、それをもとに誹謗中傷するような行為は
> 　正当な批判とはいえず名誉毀損にあたるものです。
> 　発言していない内容を発言したとして批判したり、勝手に社民党の名をかたってニセ文書を
> 　つくり流布したうえで、それを批判するといった卑劣な手法をとるものがおります。
> 　あるいは、こうしたデマ情報を誤って信じられてのことかもしれませんが、こうした情報が
> 　一人歩きすることは看過できませんので、直ちに削除頂けますようお願いいたします。
>
> 　社民党政策審議会事務局　野崎

>>135-143 に対する反論はこれだけで十分ｗｗｗｗｗｗｗ

次の２点は厳然たる事実

・朝生の検証が済んでいない。
・捏造だと主張する方には検証する意思すらない。

この事実を指摘すると論点を摩り替えようとする輩がいる、
というのは経験則。

反論出来ません宣言ですかw

十分ｗｗｗｗｗｗと思っているのは1人だけという真実

長崎市長銃殺犯の城尾哲彌が白正哲という説について
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1176882273/

ここも全く同じ手口じゃね。あるある詐欺。

まぁ、考えてみたら「警察官の拳銃使用について」というテーマが無かった時点で、
2chにコピペされていた福島瑞穂の迷言は事実無根となるな。

まぁビデオを見ながらそれを書き写したものではない事は確かだな

それにしても、瑞穂タンなら如何にも言い兼ねない"名言"ジャン。
それ故、さもありなんと、そのジョークに、みな、コロリ。
それで、その名誉毀損の訴訟でも提起しますかね、おタカさんみたいに。
念のため、その場合でも、事実の有無には、そもそも、無関係。
要するに、その事実無根の証明に躍起となるのは、要するに、ヤブ蛇。
最初の仕掛け人は、今頃、腹を抱えて、笑ってるよ。

ま、こんなソースのないコピペを信じた奴がアホだったって事だろ。
最初の仕掛け人とやらは確かに笑ってるかもな。

ネタに決まってるジャン、何信じてるのコイツラww
見たとか言ってる奴、頭大丈夫かwwwwプ

こんな感じか。

こういう電波さんだけが残ったということが、つまり結論

> 　社民党政策審議会事務局　野崎

署名がフルネームでないところがミソ。　
さすがに実在の人物の名をフルネームで使用するほど、捏造派も度胸が無かったんだわな。

>>153
コピペ→作成者の名前も入っていない(従って、「作成者」に真偽を確認
　　　　　できない)のに、真正と主張
社民党からの返信メール→作成者の名前が入っているのに、「作成者」
　　　　　　　　　　　　　　　　　＝野崎氏に確認もせずに捏造と断定
いつもどおり、美しいまでのダブルスタンダードですなあ。ま、このレスに
も「論点ずらし」とかなんとか言うか、あるいはひたすらスルーなんでしょう
けど。

>>153
何十回書いたかわからないが・・・
５億歩譲ってその野崎メールが捏造だったとしても、
「福島迷言は捏造」判定は微塵もゆるがない。
なぜなら「福島迷言が実在する証拠は何一つない」という状況は一ミリも変わらないから。

いくら捏造派にツッコミを入れたって、「ある」事には絶対ならないよ。
「福島発言は実在した」と言いたいなら、単純にその証拠を出せばいい。
「証拠が無いから出せない」のなら、なぜ「福島発言は実在した」と確信しているの？
思想的バイアス以外にその理由を説明できる？

捏造派に政治思想的バイアスはない。だから「社民党はクソ」と明言しながら「福島コピペは捏造。」と簡単に言ってしまえるのだ。この二つの事実には何の関連性もないからね。
こんな当り前のことが出来ないのが「ある派（・引き分け派・レッテル張り電波）」。

「コピペを捏造と認める」ことが「サヨクに負ける」ことだ思ってるようなリテラシーの無い脳みそ弱い人達。

>微塵もゆるがない >一ミリも変わらない >絶対ならない

まるでどこぞのプロ市民のアジテーション・・　労働活動家のお方でしょうか？

それにしてもウィキペディアを無批判に盲信しているのがいるのには
つねづね正直驚いている。
あそこの
悪魔の証明の項目の説明文は
もっと厳密な文章にすべきかとは思うね。

北海道警察の捜査協力費、捜査費の請求の殆どが虚偽だったことが明らかになったが、
これは道警に限った事ではない。道警では内部告発者が出て隠し切れなかっただけ。
総ての県警で同様な事が行われていると思われる。となると毎年国民から８０億円近くが
警察によって騙し盗られている事になる。
　それは、一連の警察による詐欺横領事件が問題化してからの警察庁の対応振りを見ても分る。
今までは領収書に氏名が記入されていた為に不正が発覚するとヤバかったが、
これからは氏名を記入しなくてもいい事、つまり、実質的に領収書ナシでもいい事になった。
この事から、警察庁の指揮又は承諾の元に全県警が組織ぐるみでやっている裏金作りである事がうかがわれる。
　北海道警では、盗んだ金を連帯責任として、道や国に返すと言っているが、
横領がバレていない他の県警で盗んだ億と言う金をあっちから持って来てこっちにホイ、
右から左にホイってな感じだったら、何の反省にも制裁にもならない。
　捜査協力費、捜査費の請求の殆どが架空である事が明らかとなった以上、
この制度自体を廃止するべきだと思う。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1157768673/463-537参照

>>156
「>>155に何一つまともに言い返せないのでせめてレッテル張りをしてみました。」
まで読んだ。

>>157
？
そう思うなら直せばいいじゃん？
Wikiを何だと思ってるんだ？
「厳密じゃない」とだけ書いたのではただの悔し紛れのイチャモンにしか見えないよ？

3年位前の「朝生」で小林よしのりと一緒に福島が出てたとき、田原に
「国のために死ねるか」って聞かれて福島が「死ねるわけないじゃないですか〜」
って答えた回があったよね？
そん時コピペと似たような問答なかったっけ？思い込みかな〜
ちなみに今日初めてこのスレ知ったから既出ならごめん

俺、プロレスファンなんだけど、プロレスって同じ対戦カードばっかりだから、
(興行ってどれでもそうか)
よほどのビッグマッチでもないと、細かい試合内容なんて覚えてないんだよね。
朝生もそれに近いものがある。だからこのコピペが信じられやすかったんだろうね。
実際、俺も最初は信じ込んでたし。

にしても「ある派」つーか、捏造派に反論派って、見事にバカしかいないな。
社民党や半島人と同レベル。これがいわゆるB級ウヨってやつなの？
それともひょっとして、サヨの成りすまし？

在日台湾人はゴキブリ。日本にえさを求めてやってきて住みついたゴキブリ。
えさを食らう事しか頭にないから住んでいる国に感謝や忠誠心はない。
そのくせ権利や平等を主張して日本を食い尽くそうとする意地汚いゴキブリ。
奴らにえさを食らう腹はあるが感謝する心はねえ。
親日のふりをしながらやたら日本に住み着きたがる人間の姿をしたゴキブリ。
気に入らねえ日本人には朝鮮人認定し狂って潰すおぞましいゴキブリ。
もう、街中に台湾ゴキブリホイホイしかけるしかあるまい。

朝鮮人乙。
はやく劣等半島にかえれよｗｗｗ

ネット右翼って下卑てるよなあ…

燃料が足りない。がんばれよ。いなくなっちゃたでしょ。
捏造派ばかりじゃねえ。

>>165
捏造派の本音がポロリ。

>>166
くだらん事をいうねえ。
何なら俺の本音も書こうか？

「俺はこのスレである派に色々質問をぶつけてはいるが、まともな答えが返ってくるとはもう思ってない。
　屁理屈以下の電波理論でクネクネと逃げ回る姿はなんとも滑稽だ。
　今までサヨクを問い詰めるための論法（慰安婦、南京）で自分達が問い詰められたとき、
　サヨクと全く同じ言い訳をしているところもどうしようももなく笑える。
　どうして『サヨク批判』と『コピペの真贋』を分けて考えることができないのだろうか？
　こんな簡単なことができないなんて、やはり『ある派』の人たちは頭が悪いのだろうか。」

>>167
>　どうして『サヨク批判』と『コピペの真贋』を分けて考えることができないのだろうか？

どうしてサヨク活動のアジテーションと「コピーの真偽」を分けて考えることが出来ないのか？
つくづくと不満に思うよ。　
いかなシャミンシンパでも、ここまでしつこくスレ立て継続ばかりだと不愉快になるよ。
これではシャミンを敬遠する人が増えるばかりだと思うがね。

>>168
・シャミンシンパってのはどこにいるんだい？
・「サヨク活動のアジテーション」ってのは具体的にどのレスだい？
・スレ立てたのが「シャミンシンパ」だと思った根拠はなんだい？
・シャミンを敬遠する人が増えるとか増えないとかって、このスレと何か関係があるのかい？

本当に頭悪いんだね。知ってたけど。

>>169
質問ばかりのレスで「立証責任を負わないこと」とのシャミン・クォリティ準拠ですね？

あるって言った側が証拠見せるのがあたり前じゃん。
B級ウヨの貧乏ゆすりはどこまで続くんだ？
立証責任は見た側にしかないよ。ゼロ側はどうしてもゼロだもんね。

>>170
相変わらず論理的な質問には何一つ答えられず根拠の無いレッテル張りだけ。
何度も何度も指摘したことだが、君の方がよっぽど韓国人・サヨク・社民党的だ。

＞質問ばかりのレスで「立証責任を負わないこと」とのシャミン・クォリティ準拠ですね？

質問をさらに追加。
・シャミンシンパじゃない君は、「従軍慰安婦強制連行の証拠」や、「南京大虐殺の証拠」を、
**立証責任を負って**、サヨクやチョンやシナと一緒に探しているのだよね当然？
・従軍慰安婦問題で「現時点で証拠はないし、その立証責任も日本に無い。」と主張する秦教授や櫻井よしこあたりの知識人はみな「シャミンシンパ」なのだよね当然？

質問されるのがイヤならそのツッコミ所満載のアホレスを止めればいいのだ。

>>171
おいおい、失礼だろB級右翼に。

「ある」という主張が根絶したことが、議論の結果と考えても差し支えなさそうだね。

↑そーいいながらも、何故かずるずるとスレを継続するのがＣ級サヨクのクォリティだもんな？

↑と、延々と「サヨク攻撃」をやめずにスレを継続するある派がもうしております

今スレ建てたのもある派だしなぁ。

　やたらと従軍慰安婦問題とか南京大虐殺とかに話題を振りたがるのが、あんたらサヨクの証拠だろ？
さりげなく話題に滑り込ませるのには、毎回関心するよ、それだけはね。
しかし、毎回のつまらない当てこすりや、話題のすり替えってテクばかりを見せられるのにも本当に飽きがきているよ。

あんたらと違って「何満開も」言うわけではないけど、こんなところでイジイジとスレを暗い気持ちで維持するする努力を
他所に向けたらどうだろうか？　その方がシャミンにとっては遥かに前向きで有意義な努力だと思うよ。　
　

>>177
＞　やたらと従軍慰安婦問題とか南京大虐殺とかに話題を振りたがるのが、あんたらサヨクの証拠だろ？

これはおかしな事をいいますね？
そもそも、いいかい？このスレの「ある派」の言い分が正しいのならば、「従軍慰安婦の強制連行」は、
「事実だ」と証言している人が居るから事実だ、という事になるのだよ？
「捏造派」は、「証拠がないなら捏造判定でＯＫ。事実だというのなら、裏の取れない証言や感情論じゃなく証拠を持ってこい」と繰り返し言っている。

あらためて聞くよ。どっちが「サヨク」だ？

「事実だと言うのなら証拠を持ってこい！」ってのと「サヨクのアジだ！」ってレス、

どっちが「議論のすりかえ」だ？

単純な疑問ひとつとして答えられず、根拠のないレッテル張りしかできない自分の現状をどう思ってる？

前スレで捏造派は退散するみたいなこといってたのに、まだ居座ってる。
なら、VTRを検証する気あるのかな？って思っても、なんにもやらない。

だから、次のコピペが意味を持つ


次の２点は厳然たる事実

・朝生の検証が済んでいない。
・捏造だと主張する方には検証する意思すらない。

この事実を指摘すると論点を摩り替えようとする輩がいる、
というのは経験則。

以上朝生の検証が済んでいないといいつつ全く検証する意思の無いある派の主張でした

>>178
>そもそも、いいかい？このスレの「ある派」の言い分が正しいのならば、「従軍慰安婦の強制連行」は、
「事実だ」と証言している人が居るから事実だ、という事になるのだよ？

ここのある派は、慰安婦うんぬんの議論には引き込まれないよ・・　他所のスレでやってくれたまえ。

>>181
だって、同じことを言ってることを認めることになるから
そりゃ引き込まれたくないわなｗ

「引き込まれない」と「見なかったことにする」はイコールですか？

179は可哀想な病かなにかか？

>>179
得意げに書いてるが、それに関して俺は前スレの後半で反論したのだが、
それに関してはスルーしておいて新スレになったとたん猛烈に張り始めたね？

君が反論に応えずコピペだけしてることは、
このスレと前スレを見れば一目瞭然だ。
こういう紛れもないソースがあることのことを「厳然たる事実」というのだよ。

>>181
本当にばかだねえ。致命的な読解力の無さ。

俺含む捏造派が慰安婦問題を例に出すのは、「２ちゃんねら」が「サヨク」と議論してたロジックが、そのまま本件にもあてはまるからだ。
* 「Xは実在する。何故なら証言者がいるからだ。実在しないというのなら実在しない証拠をみせろ」
* という理屈は通用しない。裏づけのない証言に意味は無いし、ない証拠など出せないからだ。

それを例示する事によって「ある派」がダブスタではないか？と指摘しているのだ。
過去ﾛｸﾞを読めばすぐわかることなのだが、「従軍慰安婦強制連行はあったかなかったか？」を議論している訳ではない。

捏造派が「ウヨサヨ話はよそでやれ」と言うのは、「福島の政治思想が正しいか否か？」なんて話は「福島発言は実在するか否か？」を議論するのに無関係、むしろジャマだという指摘。
該当するスレはいくらだもあるのだから、そっちで存分にいくらでも好きなだけ福島叩きをすればいい。

君のように、都合の悪い質問をはぐらかすために言っている訳じゃないの。

なるほど、貴君が慰安婦強制連行の周知徹底を担当し、
”カワイイ”の馬鹿者が憲法改悪を担当すると持ち場を分けたわけね？

それで例の艦載型Ｂ５２は今後は誰が担当するんだい？

あ、中２病クンだ。
この期におよんで、ここまでバカにされた上で、
それでもまーだ「ウヨサヨ」でこのスレ見てるんだから呆れるね。

>>186
＞なるほど、貴君が慰安婦強制連行の周知徹底を担当し、
日本語読めます？

「捏造派の言い分が正しければ従軍慰安婦の強制連行は無かったということになるし、
　ある派の言い分が正しければ従軍慰安婦の強制連行は事実ということになるがそれでいいのか？」

と俺はくりかえしくりかえし言っているのだ。

>>160です。
この回の朝生覚えてる人いる？
俺も詳しく覚えてないんだけど、警察官の銃所持についての話にはなったよね？
「捕まえなくてもいい」って発言はあったよね？
これが膨らんでこういうネタになったって事はないのかな？
ただ、「『死ねるわけないじゃないですか〜』ってTVで言い切っちゃう国会議員
ならこういう事いうかもな〜」って思い込んでいたのは俺が馬鹿だったかも

たしか警察官が暴漢から逃げた映像が問題になった時期の朝生での発言じゃなかったかな。

あれどうだったかな。うーん。はっきり思い出せない。

＜小泉首相激怒＞「警官が犯人から逃げるとは何事か！」
このニュースと関連した番組で見たはず。2005-02辺りだと思う。
警察官の責任はどこからどこまでかとかそんな内容。
殉職に関する話題なんかもあったと思うんだけど。

問い合わせたら、事務所も本人も言ってないって答えたんだろ？
じゃあ言ってないんじゃないの？
いかにも言いそうな内容だから流行ったんだろうねｗ秀作だと思う。

俺も福島は嫌いだけど、コピペが事実だろうが、捏造だろうが
嫌いな事に変わらないしな。

事実だって必死に訴えてる奴の意味が分からん？
そこまで重要なことでも無いだろうに。
流石にここまで伸びると、なんかサヨのマッチポンプな気がするよ。

>>192
＞俺も福島は嫌いだけど、コピペが事実だろうが、捏造だろうが
＞嫌いな事に変わらないしな。

そういう当り前の認識ができないのがこのスレの「ある派」。

「サヨクは売国奴で叩くためには事実を捻じ曲げても発言を捏造してもＯＫで、
　自分達は愛国者なのでウソをついても筋が通って無くても悪魔の証明を要求しても免罪される。
　自分達に疑問を呈するようなレスはすべて無条件でサヨクか朝鮮人かシャミン党員か団塊世代の
　工作活動。」

↑スレを読むと、ある派はこう考えてるとしか思えない。

警官は撃たれても仕方がないってのとB52がイージス艦からってのは
実際のTVで見た記憶があるなあ。
他のは知らないけど。

そうそう。警官は撃たれて死んでもおｋっての俺もＴＶで見た。

お調子モノが増えてきたな。

ネタの真偽を確かめてなにになるんだよｗ
2ちゃんにネットウヨなんていない。
いるのはサヨと保守と工作員だけだ。
ネットウヨなんていうマスゴミの造語を使っているやつは死んでいいよ。

まぁ実際、デタラメなコピペでウサ晴らししたい奴はいるわけで、
そいつらにしてみれば、コピペが正しいかどうかの追求なんてウザいだけなんだよな。

でもって、発言自体は「無い」のだから、「ある」といくらでも言える。
(宗教がまさしくそう)
逆に「ある」ものを「無い」って言うのは、こりゃよっぽの度胸と覚悟がいるわけなんだから。

誰か朝まで生テレとかを保存してる人とかいねーの

>>194
＞B52がイージス艦から

こんなことは言ってない。
なんで確かめずもせず適当なことを言うのか？

ここすげえなw
福島みずほ発言は確かにあったよ。
本当にVTR出て来て欲しいよ

>>1
少なくとも２ちゃんねるでは、この福島瑞穂の発言はすでに実在したことになってるな。
長久手のヤクザ立てこもりスレで、瑞穂のコピペが1スレに10個は張られてるぞｗ

>>197
アホな理屈。君と同じで、「サヨ」も自分達をサヨクだなんて思ってないよ。「平和主義者」「平和を愛する一般市民」と思ってる。
俺からみりゃ「自称平和主義者のお花畑サヨク」と「自称保守主義者のリテラシーの無いネットウヨ」が普通にいるだけ、っだけの話だ。

>>194-195 >>201
俺は福島と田原がこのコピペが明確に捏造であるとＴＶで証明してるのを確かに見たよ。
本当にVTR出て来て欲しいよ

…と俺が言ったら信用してくれるのかい？

なんていうか実際言ってそうだからややこしくなったんだな。

>>204
そりゃ日本人は鬼畜だから南京大虐殺をやったに違いないと
言ってる中国人と同じ論理だな。

なんかこのスレは他のスレと偉く雰囲気が違うね。

>>205
ちょっと違うと思うけどそんな感じか。
2chで事実とされてるから事実なんじゃね。
事実として受け止める人が多かったんだから。

>>206
？
君にとって「事実」ってどういう意味？

事実が無かったとしても、事実であると受け止めた人が多かったんだろうから事実じゃないの？

>>208
？？
「事実が無かったけど事実だ」ってどういうこと？

え？なにがききたいのかわからない？

？ω？

>>210
そもそも「事実」って信じる人の多寡で決まるものではないのでは？

「事実が無かったとしても、事実であると受け止めた人が多かった事」は、「事実が無かった」のだから「事実」じゃないのでは？
「事実が無かったとしても、事実であると受け止めた人が多かった事」は「事実が無かったとしても、事実であると受け止めた人が多かった事」に過ぎないじゃん？

「このコピペが２ちゃんねるで事実とされている（いた）」事は「事実」だけど、
「このコピペが確かに存在していた」ってのはある派が立証に失敗した以上「事実」ではないじゃん？
なのに「事実であると受け止めた人が多かったんだろうから事実」とは？？？

つまり君に聞きたいのは、
「君にとって「事実」ってどういう意味？」。

朝生で見たよ
2ch世代の人には信じられないだろうけど
昔のマスコミではこれが正論
事件で警官が死んでも全然気に掛けなかいが
犯人がちょっと怪我しただけで大騒ぎ
犯人に当たらなくても発砲しただけで非難轟々
という時代でした

>>212
人間が事実だと認識したものは全部事実ですよ。
南京大虐殺も事実だしこのデマかもしれない迷言も事実。

事実ならもちろん捏造だったとしても、
社民党に投票する事は無いからある意味どうでもいい。

>>213
とりあえずあなたに聞きたいのは、
>>191は情報をかく乱するホラ吹き野郎ってことでしょうか？
それともあなたが情報をかく乱するホラ吹き野郎なのでしょうか？
まあ両者とも情報をかく乱するホラ吹き野郎の可能性が一番高いけれどもね。

>>214
なるほど、そうですか。
ちなみに、あなたが何語を喋っているかはわかりませんが、
一般的な日本人が使用する日本語では「事実」とはこのような意味です。
ご存知なかったようですので、ご参考までに。
-----------------------
じじつ 1 【事実】
（名）
(1)現実に起こり、または存在する事柄。本当のこと。
(2)〔哲〕 時間空間内に現に存在するものとして我々に経験される出来事や存在。現実的・実在的なものとして想像・幻覚・可能性などに対し、また経験的に与えられている現象として理想・当為・価値に対する。
-----------------------

>>215
それは全くもって同意。
ただ、俺は福島の政治思想を問うためではなく、自称愛国者のネットウヨって連中がいかにしょうもないかを観察する目的でスレにいる。

捏造だと指摘されて反論した奴もいないけどな

警官逃げた事件はコピペができて以後に起きた事件
嘘はほどほどにな

ホラ吹き？ω？
おれは一言も絶対あったなんていってないんだけど？ω？

>>218
？？
んじゃ>>189-191は「無いけど見た」って言ってるの？

そのような記憶がぼんやりとあるってレスだと思うんだけど？ω？

>>220
「ぼんやりとあるけどあるとは言ってない」って意味？
それなら、
↓こういうことだね。何の意味もなさないレス乙でした。
----------------------
・見たと証言するものは多いが、発言にまとまりが無くコピペの内容以上の事は何も判明していない。
　いまだ番組名が判明しない(絶対朝生派と絶対サンプロ派あり)。議員になる前か後かすらも判明していない。
・証言には以下の3種類しか確認されていない。
　�@明らかな嘘 、間違い
　�Aコピペの内容以外は極めて曖昧
　�B証言者同士で明らかに矛盾する
・全ての証言は「嘘」か「記憶の刷り込み」（★35のレス番802、★36の406・528・531・534・543参照）で説明可能。
----------------------

35とか36とかそんな前からヲチしてるの？ω？
おれこのスレが始めてだから一応記憶の範囲内でレスしてみただけなんだけど？ω？

記憶違いでも事実とか、もうそんな面白バカな時期は過ぎてるから。
何十スレも消費して、特に初期においては映像の検証も盛んだったんだよ。
で、無かった。こうなると今のところは「無い」としかいいようがない。

「人間の記憶」ってテーマで議論するんなら、それはそれで面白いんだけどさ。
事実、俺もye0GrMNoのような思い違いしてたし。

>>222
過去スレの経緯を知らなくても、
「裏づけの取れない証言に証言としての価値はない」
「>>214のような意見は極端であり一般的には受け入れられない」
ことくらいはわかるだろうに・・・。

>>224
急に降って涌いたようにレスが増えたって、奇妙さに気づかないか？

x

ライブで見ましたから

ちゃねらの言い分もいくつかはわかるけど
暴走しすぎると結局「愛国無罪」論とか捏造とか
憎いはずの韓国中国と同じ事してるんだよね。

いい機会だから、
どういう見解を持ってるのか直接聞いてきたら？

【社会】 拳銃男立てこもり、撃たれた警官が人質に。２０〜３０代男女もケガ…愛知
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179392234/
【愛知・立てこもり】 “警官、救出されず” 拳銃男は元ヤクザ…警官ら３人撃たれ、妻人質に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179404924/

【愛知・立てこもり】 別の警官１人も撃たれ、病院に運ばれる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179407955/
【愛知・立てこもり】 警官救出時に別の警官撃たれ心肺停止　
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179408255/
【愛知・立てこもり】 同僚救出時に特殊部隊SAT所属の県警機動隊員が撃たれ死亡
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179445427/
【愛知・立てこもり】 元ヤクザ「弾は１００発以上ある！」…警官救出時に、ＳＡＴ隊員撃たれ死亡
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179468044/

【愛知・立てこもり】 殉職のSAT隊員　林一歩巡査部長　警察学校を首席で卒業
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179463702/
【愛知・立てこもり】 亡くなったSAT隊員(23)、去年に長女が生まれたばかりだった
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179463184/

【愛知・立てこもり】 元ヤクザ、説得に応じず…小中・保育園など休校に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179447225/
【愛知・立てこもり】 人質の元妻を無事保護 自力でトイレの窓から脱出
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179474888/

【愛知・立てこもり】 「警察、応射すべき」「取材ヘリが映す前に対処を」「失態」 警官銃殺・救出遅れで、警察に批判
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179476041/
【愛知・立てこもり】 「坂本弁護士みたいにしてやろうか」 元ヤクザ、危険人物として近所から恐れられる…暴力団も破門
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179476683/

【愛知・立てこもり】 “警察学校トップ卒業” 死亡の警官、２階級特進…涙の父「ご苦労さま」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179478062/
　

本当に怖い自民党の恐怖政治５
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1172666542/l50

ネット右翼は南京大虐殺や従軍慰安婦を非難する権利はないな。

902 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 ：2007/02/19(月) 15:27:52 ID:aVJltgEz
しかし、このネタは面白いことに続きがある。

航空機新聞社HPより

>社会民主党 福島瑞穂参院議員が2001年11月15日参議院予算委員会において、
>「(前略) B-52が、実際に艦船から飛び立ち、攻撃をするわけです。(後略) 」と発言した。
>この件について、多くの識者たちは福島議員の妄言であると非難したが、1月17日に
>社会民主党はB-52が実際に艦船に搭載されている写真を公表した。

>B-52H艦載機型は以前からその存在が議論されていたが米海軍から公式発表は無く、
>その存在は闇に包まれていた。また軍事情報を収集することはある意味日本の政治においては
>タブーの一種とされてきた、しかしこの件で社会民主党の情報能力の高さを証明した。
>他の党も見習うべきである。
http://www.masdf.com/news/b52cv.html

これがオチｗ
福島が逝ってるからと誰も信用せずいつもの「トンデモ発言」扱いされていたが
実は社民党はしっかり裏は取っていたよ〜だ。こんな事実を見せつけられると、
「福島だからトンデモ発言するのは当たり前」と決めつけ、当該発言の有無すら問わない
無かった派の言い分がいかに馬鹿げてるかってコトにもなるんだよなあ〜

前スレ294は、確かこのスレから撤退すると言ったはずだか、
なんで来るんだ？

面白い奴がいるからなぁ

>>234
成る程。
オレが偽ニュースサイトに騙されたよ〜に、
偽福島発言に騙された香具師もいるのだと言いたいのか。
確かにそうだな。

俺は国会中継で土井が"北朝鮮の工作船をなんで逃がしてあげなかったんだ"
と言っているのを生で聞いたからな。
社民党の連中ならこのくらいのことは平然と言うだろう。

>>237
この福島コピペに関しちゃ、著名人も騙されたからな。
今後は気をつけようってことだね。
まぁ、一番可哀想なのは、238みたいな奴だけど。

あれ？
福島瑞穂のまんこ舐めたの俺だけ？

このスレで言っている様な、2ちゃんの書き込みは事実無根だろうな。
ところで、もしも、他にもバリエーションがあって、
このスレで言うのはその中の都合のいいものだとしたら話は別だ。

本当だったら動画やらフラッシュやらがガンガン作られてるだろ

69 名前： のびた(東京都) 投稿日：2007/05/18(金) 23:21:53 ID:ScQotxyo0
コレってブサヨとチョンが都市伝説として無理槍葬ろうとしてる
けど本当にあったよ、実際に見たもん。
これって朝生じゃねーんだよ、土日どちらかの午前中にやってた
番組だよ。
田原と高野がミズポに食って掛かってたのも覚えてるし。

俺も絶対見た。サンプロの方は検証しないの？

どうぞいくらでも検証してください

>>235
前スレ見りゃすぐわかる話、なんで捏　造するかなあ？

俺は「新スレを立てない事に賛成した」だけだけど？

捏造派はみな新スレを立てないことに賛成していた。
ということは、このスレを立てたのはある派だなｗ

>>247
>捏造派はみな新スレを立てないことに賛成していた。

仲間割れはｲｸﾅｲ

とりあえずさ、前スレ294氏も一度ダンマリしてみれば？
こんな捏造コピペがあった。で、済むかどうかはわかんないけど、
くすぐる程度の労力で喜んでる変態は、放っておいた方がいいんじゃねぇ？
いや、どうだかね。

ν速に限らず、TV番組がソースのコピペなら動画が無けりゃ捏造と断定せざるを得ないよな。
過ぎたことなのに、延々と続く米倉放屁スレが清々しく思えるｗ

「トンカツを食べたこと」を瑞穂自身が否定して「ない」にもかかわらず、
「瑞穂はトンカツを食べたことがない、あるっていうのなら証拠を見せろ！」
と主張。そして、瑞穂の家族に真偽を問い合わせる。その結果、
「瑞穂が食べに行ったお店に問い合わせたところ、証拠が残ってないと報告を受けた」
という返事を得る。それを根拠に「瑞穂はトンカツを食べたことがない」と判断。
ないことの証明は悪魔の証明だから、あるって方が立証しろと強弁するに至る。

現状では、「瑞穂が通っていた寿司屋、ラーメン屋、うどん屋」では
トンカツを食べていないことが立証されている。
瑞穂がトンカツを食べている所を見たという人もいるけど、
これらの目撃証言と称するものは日時場所状況が曖昧であり、証言とはいえない。

以上より、現状では 瑞穂はトンカツを食べたことがないと判断せざるを得ない。

↑これが捏造派のやってることｗ

「っていうか、食べてる所を見たし、見たことあるって人も他にいるし。
第一、本人が「食べたことない」っていってるわけじゃないから、
食べたことあるんじゃね？」

↑これがある派

注意事項：「瑞穂はトンカツを食べたことがない」が「悪魔の証明」でないと思う人は、
★40 >>931 ◆BOnDRfVQXI の
>ないことの証明を求めることは、それ自体が論理的には「悪魔の証明」
に反論してください。

事実なら
ようつべに　上げろ　よ　　タコ

>>251
トンカツが好きだなあｗ
所属政党の職員(野崎氏)が明確にない、というメールを書いているなら、
家族は「うちではトンカツは作ったことがない」と断言している。

それから、ある派が当初「見た！見た！」と言っていた朝生はことごとく
upによって否定されているから、「寿司屋、ラーメン屋、うどん屋」ではな
く、「自宅、勤務先周辺のトンカツ屋ではトンカツを食っていない」と立証
された状態。

ところがある派は
「寿司屋、ラーメン屋、うどん屋でトンカツを食った可能性がある！」
「市外、県外のトンカツ屋でトンカツを食ってない保証はない！」
「これらをすべて立証しない限り、瑞穂はトンカツを食っている！」
とﾌｧﾋﾞｮってる。

次の２点は厳然たる事実

・朝生の検証が済んでいない。
・捏造だと主張する方には検証する意思すらない。

この事実を指摘すると論点を摩り替えようとする輩がいる、
というのは経験則。

>>254
朝鮮人そっくりだな、おまえｗ

検証済みだという捏造派が検証する意思が無いのは当然だろ
けど検証が済んでいないというある派が検証をしている様子が全く無いのが不思議

しかし、時々ある派がうらやましくなる時がある。それは、ある派の
世界は捏造派の世界より広く、かつ夢があるからだ。

だって、彼らの世界ではツチノコもネッシーもクッシーもヒバゴンも
ビッグフットも幽霊も神も悪魔もUFOも宇宙人も地底人も間違いなく
存在しているんだろうから。

あげ

福島瑞穂の警察官拳銃持つな発言
　┣作り話だよ派
　┃　┣ネット右翼の作り話だよ派（完全否定派）
　┃　┣自民党の工作活動だよ派（世耕陰謀派）
　┃　┣作り話だけど良い事言ってるよ派（理想主義）
　┃　┗お前ら集団催眠にかかってるよ派（ラリホー派）
　┣本当の話だよ派
　┃　┣俺が見たんだから間違いないよ派（強硬派）
　┃　┣皆が言ってるから間違いないよ派（日和見主義）
　┃　┣瑞穂なら言いかねないよ派（反社民派）
　┃　┗いまうｐの用意してるから少し待てよ派（太公望派）
　┣真偽は定かじゃないよ派
　┃　┣証拠が無いなら無いのと同じだよ派（原理主義）
　┃　┣2chも社民党もテレ朝も信用ならないよ派（懐疑主義）
　┃　┣見たと思ったんだけど記憶が定かじゃないよ派（旧橋本派改め島津派）
　┃　┣動画でうｐされてないものは信用できないよ派（ネット至上主義）
　┃　┣おもしろければ真偽なんてどうでもいいよ派（享楽主義）
　┃　┗南京大虐殺や慰安婦問題はどうなんだよ派（ドサクサ派）
　┗瑞穂たんはうんこしないよ派（過激派）

みずぽのまんちょ臭かったぴょ〜ん

この発言は絶対してる
俺生で見たもん

こんなに生で見たことあるって人がいるんだから事実だろ常識的に考えて

>>261
観客ｷﾀｺﾚ

何言ってるのか、わかりにくい人だからな。
昔はそうでもなかったんだけど。
考えていないんだろうな、あの話しぶりは。
ほとんど丸暗記を棒読みしているに等しい、と思います。

それにしてもニセ動画がアップされた一年前ぐらいが一番盛り上がってたよな。
2chも過去スレを容易に閲覧できるようなシステムにしてくれりゃ、もっと便利なのにな。
まぁそうなると捏造看破がされやすくなるから、運営側が嫌がるか。

多少脚色はあるけど
見たことは間違いない。

なかった派は、検証したという『未編集のビデオ』を上げてよ。
テレ朝や福島の事務所が『ない』と返答したならその担当者も上げてよ。

内容に『悪質な改変』があるかもしれないが、
大意を外さない範囲のことを福島が語ったことに間違いはない。

だからこれだけ生き証人の証言があるんだ。

また性懲りもなく同じ手合いが

みずぽのまんちょ生で見たちょ〜ん

>>259
ﾜﾛﾀ。この分類図は数々の分野で見かけたが、これはかなり秀逸だ。
>>266
見た派が検証すればよろしい。鮮明な記憶があるようだから、時期の
特定も簡単だろう。

もうここに「ある派」なんていないだろ。
いるのは捏造派と、尻掻きながら捏造派をからかってる暇人だけ。
今スレにテンプレが貼られてない段階で、それは明らかだ。

みずぽは「発射しないで〜」て言ってたよ

1998年8月に放送された、朝まで生テレビ『激論!日本が"自立"する時』＝戦後今だに続く米国の呪縛＝
の中での発言です

>>272
その回は検証がすんでおり、コピペのような発言はなかったことが確認されている。
過去ログぐらい読め。

>２ちゃんねらー検証作業まとめ
>・1999年8月「激論！日本が"自立"する時」動画まるまるアップされたがシロ
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060608/p2

>>272
98年8月のテーマは「日・中市民大討論！」。「日本が自立する時」は、99年8月。

そして、「日本が自立する時」は、歴代テンプレ（↓）によれば検証済みで、シロ。

14 名前： ■重要事項■ [sage] 投稿日： 2007/02/22(木) 00:41:50 ID:6itEWfDm
過去のスレッドで、以下の「朝まで生テレビ」の全編が匿名投稿でUPされ、
その時のスレ住人によって検証されていますが、該当発言は見つりませんでした。

1999年 8月：日本が"自立"する時
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/9908/pro9908.html

>>256
検証が済んだと思ってるなら、スレから去ればいいのに、何故居座ってるのか？
っていうのが最大の謎

そりゃしつこつスレがたってるのみたら何か新情報があったのかとかもしれんと思うよ
でも実際スレ見てみたらループしてるだけで何にも検証してないんだもの

福島瑞穂 「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども人権はある訳です」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179496378/

で、こんなスレが立つわけだ。
ホントどうしようもねーな。また繰り返すのかよ。

何をいってるのだか。
このスレで見たとか言ってるのは、捏造派の自作自演だと思う。
>>272-273なんて出来杉だな。
そもそも、このスレは捏造派よりのスタンスで立てられているしな。

>>278
>277のスレ行ってみな。
オレも見た、確かに見たという奴がたくさんいるｗ

>>279
あれだけ活発な発言が繰り返されている事を思うと、
このスレがマンネリで過疎化しているか、
それとも他の2ちゃんねらーに敬遠される何かがあるのか、
そのどちらかなんだろな。と思う。

捏造厨号泣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>280
なんにもないって。
あっちのバカスレでは「あるある」って騒げるから騒いでるだけ。
だって2chなんだぜ。
「幽霊なんて実在しない」ってスレが過疎るのは当たり前だろうが。

２ｃｈだけなら自演はわかるけど、ブログやWEBサイトで見覚えがある工作は、相当の手間だな
そこまで手間かけるなら、福島瑞穂よりもっと動機やネタ的にふさわしいものが狙われる気はする。

ν速の馬鹿をこっちで引き取ってくれないかなあ

905 名前： 北町奉行(兵庫県)　[]　投稿日：2007/05/19(土) 21:47:59 ID:YcZGLXWS0
ありゃ、落ちてるじゃんw
一部変なのいるが、出てこないとタカくくって、用意周到になんかしてるようだが、
ν速民や他のちゃねらほぼ全員が、この動画が探されてる事を知らなかったんだぞ。
紐動画より早い時期に出てくると予想。

>>259
作り話だよ派に　「このコピペは捏造だ」とどうしてもしたい派（なにか訳あり派）をくわえて。

>>284
これまでにも、このスレは大勢の馬鹿を引き取ってきたと思うよ。

ある派の諸兄には、「偽りの記憶説」を理解してもらうよりしょうがないんだが、
彼らは、ちょっと難しい話になると、もうお手上げだからなあｗ

でも、カキコはしないけど、このスレで考え直した人だって、少しは居るんじゃないかな？
２ｃｈだって、馬鹿しか居ない訳じゃないだろ

>>286
確かに向こうのスレの勢いが落ちているな。

>>285
どうしてもしたいというより、
どうしてもそうなっちゃう派の方が正しいだろ。

こうも、見た派の言い分が共通していると、何らかの集団催眠にかかったのでは？
とすら思ってしまう。

発言映像が見つかったら「なかったことにしたい派」(いるのかよ、そんなリスキーな奴)
なんて絶滅じゃん。
それともさ、「なかったことにした」

途中送信スマン。

それともさ、「なかったことにしたい派」は、全家庭の録画ビデオの消去とか、
YouTubeの投稿規制でもできるんかい？
そんなことできる勢力なら、こんな過疎スレで工作する必要ないだろ。

>>289
俺もその一人だったよ。
今でもはっきり思い出せる。
瑞穂と田原”だけ”は。
もっとも俺が朝生を見だしたのは2004年からなんだけどなｗ

「どうしてもあったことにしたい派」(主観派)
はまだいるけどな。

「俺もそうだったんだよ（今は違うよ）派」（虚言派）

>>294
何か問題でも？間違っていた事を間違ってたと、素直に認めただけだ。
昨日の産経の一面にあった竹島問題の白人講師みたいなものだな。

偽りの記憶とか催眠説ってのは、記憶を持ってる人間が検証しないと何の意味もない。
人間簡潔な結論を求めるものだから、とりあえず結論付けて満足したいだけになる。

このスレの★1を見るとさ、まるで出来レースのごとく進行してゆく。
殆どのレスが「なんだ嘘だったのか」と疑う事も無く信じているし、
1　時期が固定されて行くのもあっさりしている。
2　動画がアップされるのも間近という雰囲気が出来上がる。
3　しかしアップされない、やっぱり嘘か？
という流れがスムーズに進行してゆく。

だからさ、動画が発見されりゃ、陰謀説とか隠蔽説なんて一発で消し飛ぶんだよ。
スムーズなんてもんじゃないぐらいにね。俺はそれを期待してこのスレに張り付いる。

まぁ……おそらく見つからないだろうけど。

「実はサンプロだった」説もあるな。
放映時期どころか番組名すら特定されてないｗ

「実はプレステージだった」説もあるぞ。
これだと司会者すら特定されてないｗ
共通点はテレ朝ぐらいか。

「偽の目撃情報を流し混乱させる派」ってのもいるな

ほんとなんじゃないの？知ったのは２ちゃんだけど、映像みた記憶はあるし。

自分は捏造だと思うけど、みた記憶はあるからほんとなんじゃね？

その程度じゃ情報の混乱までは行かないな。
もっと精進するように。

からかい派のレベルが日に日に下がってるな。

裏づけの取れた情報そのものが皆無なんだから、
混乱のしようがないがなw

まだあるある詐欺やってるの？

いやいいたかったのは
デマではあっても福島のそのセリフが、脳裏によみがえってくることなんだ。みんなもきっとそうだ。

それを言ってるときのカメラのアングルまでわかる。みんなそうだ。

このネタでスレがたつと、普通に「見た」って人がﾚｽをする。
しかし、しばらくたつと、変な連中がやってきて、
偽情報がばらまき、スレをつぶそうとする。

これが実態。

前スレでは、二人のある派によって９０年の１１月という時期が提示された。
一人は朝生で、もう一人はプレステージだといったので、このスレで言うコピペの内容とは違う。
これだけ昔の番組の録画を消さずに持っている人は稀だし、更に2ちゃんに降臨するのは期待できないが、
自分も見たという証拠無き記憶のみの人が多数書き込みしているので、類似する発言はあったと思う。
そして、もっとも多くの人が見たと言われている時期に録画が見つからないのは、
その時期が★1で意図的に変えていち早く定着したからかもしれない。

>>311
その推論は、

・捏造派が福島発言の正確な日時・番組を特定している(そうでなければ
　誤導できない)
・ある派が実在する福島発言の日時・番組を特定できず、ましてやその動
　画をupすることなど絶対にできない、と捏造派が知っている

という前提が絶対に不可欠なわけですが。捏造派は、全知全能の神ですか？

>>312
全知全能の神でなくても、何年何月以降は絶対にそんな発言をしていない。
とわかれば、意図的に時期をそっちに持ってゆく事は、不可能な事ではない。

>>313
正確な記憶を持っているある派が現れて、説得的な論拠とともに
時期と番組を明示したらどうするのさ。動画が出てきたら一発だし。

そもそも、問題のコピペ(03年初出)が「何年か前」と言っているので
調査対象が2000年前後の数年間から始まるのはむしろ当然と思う
が、まさかコピペの主が捏造派で、コピペは福島発言を否定するた
めに作った謀略だったのか？ｗ

>>313
じゃあ、90年11月の朝生をアップした人がいるかい？
そんな昔の事正確に覚えていて動画を持っている人は稀だし、
２ちゃんのこのスレの存在を知っているとなると、更に稀だよ。
それくらい誰でも察しがつくはず、だから
>正確な記憶を持っているある派が現れて、説得的な論拠とともに
>時期と番組を明示したらどうするのさ。動画が出てきたら一発だし
こんな事は起こり得ないと捏造派も判っている。

アンカーミス>>313は>>314の間違い。

>>315
ある派は「正確に覚えていて動画を持っているはずもない」日時と
番組を、なぜ捏造派　だ　け　が正確に分かっているのさｗ

>>317
捏造派が分かっているとは言っていないがw

>>318
>>313
＞何年何月以降は絶対にそんな発言をしていない。
＞とわかれば
それが分かるには、正確に知ってないと無理。そんなことは、過去に
時期を特定しては外してきた無数の「ある派」が証明してきたとおり。

>>319
>それが分かるには、正確に知ってないと無理。
少なくとも、今年はそんな発言していない。
このように、時期を何時以降とすれば正確に知っていなくてもよい。

>>320
90年なんて年代が出てくる前に、何度も「ある派」から時期が提示されては
可能性がつぶされ、そのたびにより過去へ過去へと遡ってきた結果がこれ。
★1のあたりで誘導された年代から、調査がどこまで遡るか、なんてもう★1
のスレ主でもコントロールできない。

そもそも「福島発言は存在するが、それはある派の調査が絶対に及ばない
時期・番組であると知っている」捏造派がいたとしよう。

彼は、なぜ福島発言の時期・番組について誤導する必要があるのか？どう
せある派の調査が及ばないと「知っている」のだから、ただ「福島発言なんて
ないよ」と言っておけばいい。

>>322
理解力ゼロ。思い込みが強すぎで人の言う事が理解できない人。

痛い所つかれて炎上の図ですな

>>323
その言葉、そっくりそのままお返しします。

>>321
>>★1のあたりで誘導された年代から、調査がどこまで遡るか、なんてもう★1
そもそも、★1の年代が誘導ってのは認めるのだな？
スレ立てから、トントン拍子に年代が特定されていくのって不自然でないか？
スレも★42にも重ねれば、あれは９０年頃だったと、
もしかしたら真実に近い意見が現れたのかもしれない。
しかし、あたまっから否定してしまうのが捏造派の硬直した頭のせいなのか、
ほかに理由があるのかはわからない。

だから逆なんだって
広い範囲から誘導されてどんどん範囲が狭くなっていったんじゃなくて
狭い範囲から検証の結果どんどん範囲が広くなっていって収拾が付かなくなったのが現状

>>324-325
捏造派ってのは、都合よく解釈してそれを指摘されると

「相手が炎上した」ですませてしまう。

絶対負けないし無敵だなぁ。

>>326
俺は「捏造派の陰謀（意図的な誘導)だとすると、こんなにおかしいことが出てくる」と
言っているだけなので、認めたわけがない。不可能だと主張していることを認めるな
んて、背理。

そもそも、年代の特定の出発点が、2003年のコピペで「何年か前」と言っていることだ
ということはスルー？

さらに炎上大爆発ですか

>>327
初めに出た年代が捏造派の自作自演によるもので、後から出たのがある派の証言かもよ？
なんせ、このスレは捏造派よりのスタンスで立てられて継続されているのは否めないからな。

90年てみずぽが議員になる8年前なんだけどなｗ
17年前の一弁護士の発言を、みずぽが議員になってから思い出して
「この人の発言だ」っていう人が連発したのかねｗ

>>331
そうなると、福島発言のコピペの作成者が捏造派ということになるがｗ

>>329
何年か前ってのはアバウトすぎだろう。
それじゃ、特定できないよ。

俺の記憶では、
松井やよりの妄言と時期が近い(同日？)気がする。

『私の父は、クリスチャンだったので、戦地に行きましたが、
戦争(戦闘)には参加していません。』の旨。

>>309
ナイス！
カメラアングルは、福島を『後ろから』撮ってる。

薄いピンクのスーツ。

>>332
おかしくないからwはいらない。
一人が書き込みしたところ、それに呼応した人が居たというだけの事。

>>334
「何年か前」という表現で10年以上前を思い浮かべるのは稀。

>>333
ならないよ。

>>338
稀とはいえない。
その人の年齢によって違う。

で90年と2000年のどちらに近いの？
90年に小学生だったやつは2000年には大学生になってるのもいるんですよ
10年てそのくらいの時間よ。42スレも使って未だに分からないの

小林よしのりのゴー宣にヒントがありそう。

特に朝生を取り上げた回。
欄外の細かなコメントや、読者の手紙を拾っていけば、
ヒントがあると思うよ。

小林が朝生を意識していた頃、松井やより、がキーワード。


あった派、ガンバレ

>>340
十年以上前なら別の言い回しがいくらでもある。

それに、比較的近い時期に特定されていく経過でも、「俺は確かに見た！」という
奴らから別に異存は出なかった。当時「真のある派」は誰もおらず、かつスレを立
てた捏造派がそのことを知っていた・・・というわけでもあるまいし。

あのねぇ
2003年の時点で数年前だといい
2001年の時点で某日といってる状態で
2000年前後の発言だと推測するのがそんなに不自然か？
むしろ90年なんて数字がでたらそれこそ何かの工作だと思っただろうよ

だ・か・ら、
小・林・よ・し・の・り・の
ゴ・ー・マ・ニ・ズ・ム・宣・言・(本編)を
一字残らずチェックしろって。

まず、川田龍平と袂を分けて以降の章、
なければ、それ以前の章。

これなら、どちらサイドの人でも、検証できる。

>>345

検証できそうな予感ｗ
起死回生の逆転→祭り？！

>>345
健闘を祈るｗ

スマン
一冊も持ってない

いいよもう。90年で決定な。
まぁ、とりあえず信憑性高めるために、
ある派の年齢調査からはじめようぜ！

>>338
まあ、朝生に限って見ても10年以内の範囲ですら、まだ、調べて無いんですけどねｗ

以前の検証の過程で「自分は絶対に見た。自分の年齢から、そんなに
古くない」と言っていた若い「ある派」がたくさんいたような気がしたが、
それは気のせいか、捏造派の陰謀なのかｗ

>>350
「警官の拳銃使用」かそれに近いテーマで福島が出演している
回を、何人ものある派が「図書館で調べてくる！」と宣言したまま
消えていったけどな

この話こんなに論争になってたのか・・・
俺もマジで見たと思うんだが、もし捏造だったとしたらそれこそ２ｃｈでの書き込みを
見て脳内映像作り上げちまったという事なのか・・・ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ;ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

田原の呆れっぷりが印象に残ってるんだけどなあ

>>352
ゴー宣なら、図書館に行かなくてもいいよ。

２ちゃんにも、板スレがあるし。

今週のゴー宣　２週目
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1174747180/

ゴー宣　暫　総合スレ１
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1171791245/

ついでに
小林の自主防衛論を問う
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1177777072/

わしズム総合スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1176956027/

不毛の論争よりも、
資料になるかもしれない材料を検証するほうが、合理的でしょ

あるか無いかは、見て無い人しか興味が無い話。
はっきりいって、見た人は面倒だから本気で探していない。

で、捏造だ、って言いたい人が、適当なVTRをうｐして、
ここに無いから捏造なんだ、って強弁してるのが現状。

そこまで開き直りますか

個人的には90年なんてそこまで古い話じゃないと思う
他にどんな話題があったかとか覚えてないんで良く解らんけど2000年に近い頃じゃないかなあ
しかしどうしてこの件はこうも印象に残りながらそれ以外はあやふやなんだろうｗ
見てない人からしたらなるほど捏造にも見えそうだな

例えばイリオモテヤマネコ。
これは、確かに存在する。もはや世間の常識だ。

にもかかわらず、可哀想な人が
「存在するならイリオモテヤマネコをここにつれてこい。さもなくば存在しないと見なす」
と騒いでいるとする。

でも、無駄です。一般人はわざわざ捕まえに行きません。そもそも相手にしません。
存在することを既に知っていますから。

この場合、存在するかしないのか分からない人が捕まえに行けばいいのです。

つまり、瑞穂発言を見たことの無い人が、VTRを調べるべきなのです。

>>358
見たこと無いのに、どうやって何を調べろと言うのだ？

その調子で南京虐殺や従軍慰安婦も肯定しててください

>>359
たとえば >>345

>>360
あほですか。
南京事件や慰安婦については、
現に見たことの無い人が、検証してるでしょ。

>>361
ゴー宣見たけどなかったよ

ところで朝生ってテレ朝は映像残してないの？
深夜の長時間生放送だし討論だから残してないかな

>>362
んで出てきた無いと言う証拠は本気で探していないとか
適当なものを出してるとか言い張るんでしょ

>>362
マジレスするとね、
「ある」という主張に対して反論してるだけですからそれ。

見たこと無い人が、非存在の証明を探してるわけじゃないのよ。

>>366
南京事件や慰安婦の場合、見たことが無い人が、
聞き取り調査をしたり、新資料を発掘したりしています。

瑞穂発言も、見たことが無い人が、調査すべきでしょう。

>>367
うん。だからこのスレでも散々調査したけどなかったの。
この結果に不服なのかい？

>>368
どの資料？
未編集のビデオ？

>>363
嘘だろ。
ゴー宣マニアですか？。

俺も明日から一冊ずつのペースを目標に検証するよ。
あった派の１人として。

>>369
自分で調べなよ。
「見た人が無い人が、調査すべき」じゃなかったの？

>>369
うん。ビデオ。過去ログ。自称目撃証言からの考察や、
偽の記憶のメカニズムまで色々ね。

>>370
まあ、頑張って検証してくれや。
その代わり、一冊ずつ検証が終わったらちゃんと報告したほうがいいぞ。
でないと、捏造派からまた逃げたとか言われちゃうからなｗ

>>371
むちゃくちゃ言うなよ。

あなたが検証したという資料を
なんで俺が知ってますか。

>>372
ていうかｗ

俺、どこにあるかもう知ってるから。


人が多い時に祭り上げますよ

>>373
ある派が見たという発言を、なんで見てない人が知ってますか。

>>374
＞人が多い時に

そんな心配は無用。あなたがそれを出せて、
それが瑞穂の拳銃発言の証拠になるものであれば、
あなたが出したことによって人が多くなるよ。

またプレステージがどうこうって言い出したのか。
該当するプレステージの回があるかどうかも不明なのに
何回持ち出しても根拠になるわけないじゃん。
調べようもない昔の回の朝生を適当に指してるのと何ら変わらない。

>>358
何くだらない屁理屈言ってるんだよｗ
そりゃすでに存在が証明されたものが前提になってるじゃん。
アホかｗ

>>375
発言くらいは知ってるだろ。それとも文字も読めないのか？

>>377 実際に見た人にとっては、証明されているも同然。
結論がどっちにせよ、証明をしたいと思ってるのは見たことが無い人。
だから、見たことの無い人が調べるべき。

>>379
実際に見てない人にとっては、証明されてないも同然。
脳が萎縮してるな、お前。
死んだほうがいいよ。

>>379
ないという証明はできんだろ。
悪魔の証明だからな。
いまどきの幼稚園児でもそんな幼稚な論理使わんぞ。
ヘソが茶をわかすわ。

ま、根拠は何一つない、というのは立派な結論だよ。

youtubeの朝生、瑞穂関連がなぜかほとんど無くなっている件について。


こうやって、事実を消していったんだろうね・・・・

>>383
うわ、まじかよ
これはガチであるのかもしらんな。なかったらわざわざ消さなくてもいいもんな。

ある派は、「見た」という記憶が本物の記憶であることを証明せにゃいかんのよ。
人間の記憶は、１０年も前のＴＶ番組を正確に再現できる性能はありません。

>>385
証拠をもみ消しておいて、何を言うwww
さすが、ねつ造大好き大国と同じことをする所だな〜W

証拠もみ消しかよｗ

社民党にそんな陰謀ができるかよ。フリーメイソンじゃあるまいしｗ
陰謀論に頼るようになっちゃあ、人間おしまいだね。

>>383

　25件ヒットしたけどな。以前はもっとあったのか？　それともhukusima mizuho
で検索したの？　まさかね

>>387
北朝鮮関係、拉致関係にそんなけとが行われたのは
事実ですW

>>389
もみ消し？
ソース出しな。

新スレ立つと前スレまでについた質問・疑問・ツッコミをある派がスルーしてレベルが下がるのはいつものことだが、これはひどい。

>>374
ねえ、俺と賭けしようか？

「福島発言の実在を>>374が本当に知っていて、それを客観的に証明できるか」

できれば俺が君に１０００万円あげる。
できなければ君が俺に１０００万円くれる。
君の口ぶりだといつでも出せるみたいな言い方なので、期限はこのスレが落ちるまでとしようか。

福島発言がどこにあるかもう知っている>>374にとっては楽勝過ぎて、落ちてるお金拾うようなものだろう？

他のある派の方々も、どんどん外ウマのっても構わないよ？

↑バカモノがつまらん挑発をやってますね？
こんな挑発ばっかりのレスだから、左巻き愛好者はろくなモンじゃないといわれることに気づいてくれよ。

>>390
ニュースをもみ消すからねと伝えるソースなんか
あるのか？www

>>393
要するに脳内、と。

>>391
賭はだめだよ。この様な賭は払わなくても良いから。
君が懸賞金として公募すると良いね。此処だけではなく２ちゃん全部にしたらよい。
１０００万もあればすぐにでも見つかるよ、きっとね。真実を知りたいんだろ？
まさか１０００万無いとは言わないよね？

>>393

390は「何を根拠にもみ消したと判断したのか？」　という質問じゃないか？

揉み消さんでくれ

>>392 >>395
すばらしい、掛け行為は違法行為だろうけど「懸賞金提つきで情報募集」ならば
極めて積極的な手法だろう。　
ぜひ頑張って早速にも２ちゃん全域で実行してくれ、エリアは広い方がよいだろう。

妙にスレが伸びてると思ったら、とんでもないからかい派が出てきただけか。
映像が出てきたのかと思って損しちまったよ。

>>391
いいよｗ

こっちは、既にオープンソースだしなｗ

賭けの対価は、負けた時のコテハン名乗り続けるってのはどうだ？

どうせ、華麗にスルーするつもりだろうけど。

ま、しかし意外な結果には違いない。

いずれにせよ、『発言はあった。』が俺の掛札だからな。
しょーもない解釈ごっこで後を濁されないように釘を刺しておく。


ソースは、『ゴー宣』。

>>399
これでいいかな

流れを読まずにカキコで申し訳ないが
すっかり
浦島太郎状態になってしまった。
とりあえず
先週書き込んで以降から読み返してくる。

>>399

俺はこの勝負の当事者じゃないけど、これであなたが巻数と該当箇所のページ数出せば
勝負あった！　じゃないか？

愛知県長久手町の立てこもり事件の取材陣の、現場での喫煙マナーを撮影した映像が
YouTubeにアップロードされた。
映像には、共同通信（キャプションによる）の記者が道路にタバコをポイ捨てする瞬間や、
各局のカメラの下に吸殻が散乱している様子が映っている。

今後の成り行きが注目される。

ソース：
http://www.youtube.com/watch?v=7iN2byu6Vjk

>>399
＞いずれにせよ、『発言はあった。』が俺の掛札だからな。

＞「福島発言の実在を>>374が本当に知っていて、それを客観的に証明できるか」
否か、でいいのだよね？
しょーもない解釈ごっこになるのはこちらも御免だし。

さらに今のうちに指摘しとくが、「ソースはゴー宣」なのであれば、
当然それは一次資料ではないので確認が必要なことはわかっているよね？

トリップつけそこねた。これで。

374って逃亡してるじゃん。どうしてこれで賭けが成立するんだ?
あと、ゴー宣がどうしてソースになるんだ？
あの漫画って、朝生の再録なんてしてたっけ？
以前、唐沢俊一もコピペに釣られてうっかり発言しちゃったけどね。

＞ 賭けの対価は、負けた時のコテハン名乗り続けるってのはどうだ？



なんか面白そうな賭け事だね。

【ネット】２ｃｈにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”はねつ造？★９
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149859452/795

>795 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/10(土) 00:16:43 ID:03s2KsEW0

>ビデオは時間かかるからしょうがないとして、

>ゴー宣に出てたって話はすぐ検証できるでしょ？

>誰か持ってないの？漫画喫茶か国会図書館で調べようか？


ゴー宣の話なんてはるか昔に既出だけどなｗ
結局誰も見つけられなかったｗ

あぁ無かったんかい
ブッ○オフにほぼ全巻揃ってたんで
ある程度絞ってくれたならちょっと見てみようかと思ってたのに

>>402
そうだよ。
ただし泥仕合、ドッグファイト的ヘリクツ返し、
を先に封じておかないと、後々、『ゴー宣を出した奴も論破された』
なんて捏造されたくないから、とにかく慎重にいく。

多勢に無勢なのもわかっているから、タイミングも大事なんです。


>>404
なんで●がないと見れないような、前スレのレス番をコテハンにするかな。
キャッシュでも見れるけど、めんどくさいよ。

コテハン『福島瑞穂は警官や自衛官の人命を軽視したりしない』でいいじゃん。
長ければ略してコテハン『瑞穂命』でもいいから。

まあ、すでにへ理屈固めが始まってる。
ポイントは『発言があったかなかったか』であって、
ディテールや解釈の違いが問題ではないｗ


>>406
ゴー宣に掲載された、朝生を見た小林他スタッフの記述と、
それらに対する読者投稿が捏造だというなら、それを証明しなきゃ。

どうしても、一次ソースに拘りたいなら、南京や慰安婦でやってよ。
こうやって解釈ごっこをこねくりまわすのが嫌だから、
慎重にいかなきゃならんのだ。
そして、ごっこをしたい人以外、みんないなくなる。

また忘れた。
鯖変えよう、記憶してくれないから。

孫引きの孫引きの孫引き？

とりあえず何巻の何ページか教えてくれ
俺が買って来てうｐ…はヤバイか

つかまだ検証前なんかい、まぁゴー宣に
先日朝生で共演した時こう言っていたとか書いてあればそれは立派にソースとして通用するし
こう言っていたらしいとか伝聞調で書いてあればコピペから伝わった可能性があるので検証の余地ありという事になる
何にせよそれらしい部分が見つかってからの話だな

>>414に同意。
まあ、とりあえずは様子見だ。

あぁ、ゴー宣は小林氏の日記的な側面もあるから、先日見た(出た)朝生で、
福島瑞穂がこんなこと抜かしてたってコマがあったら、放送時期も確定できていいね。

しかし……ゴー宣をソースって言い切る以上、見たことがあるってことだな。
こりゃ楽しみ。久々に展開ありって感じじゃん。

>408書いたらID:edMBb3WTが出てこなくなった・・・。
まさか自分が初めて思いついたとでも思っていたのだろうか・・・。

もう俺のおじさんの友達のいとこのご近所さんの恋人の弟がこのみずぽ発言見てたから
この発言はあったってことでいいよｗ

逆に言うとそれ以上の信憑性はないけど

>>417
早まるでない。

>>410
>>411

久し振りに検証に耐える資料が出そうなんだ。

>>419
>408にレスする段階で止まってるｗ

>>419
あと、君に「検証に耐える資料」なんていらないだろ？ｗ
>374が本当ならｗ

ゴー宣みたいに見てる人の多い資料なら、スレ初期に提出されるだろ。
だからまったく期待できない。ただの引き延ばし。

ま、本当にゴー宣にあるなら、出してくれとしか言いようがない罠。
「ゴー宣にあるからお前が調べろ」とかいう電波は論外。

まぁそう言いなさんな
検証したけど何も出なかったって結果になってもそれはそれで意味があるだろう
最近全く検証作業してないしやってみるだけやってみようや

>>423
大丈夫。ID:edMBb3WTが一日一冊とか言ってたから
10日ぐらいで結果が出てくるよ。
・・・華麗にスルーしなければねｗ

あるある大辞典

>424
それ以前に、見つからなくても毎日ちゃんとトリップつけて
｢何巻には無かった｣と報告が来るのかな。
で、多分途中で、下手したら初日でバックレるw

ちょっと気になって調べてみたが、
96年以降、福島と小林が同時に出演したのは、

2003年12月と、2004年12月のみなんだけど、
確かコピペの初出が、2003年だったよね。

大丈夫ですか？

自信満々でロン牌を「ゴー宣」に定めたedMBb3WT。これだけ
自信たっぷりで最初から断言していたということは、彼自身は
はっきりと「ゴー宣で小林が福島発言を批判していた」のを読
んだ記憶があるのだろう。

・・・問題は、その記憶が「偽りの記憶」である可能性もあるとい
うことだがｗ

本気で検証する気なら、「1日1冊」なんて言わずもっと進められると
思うけどね。特に、初期は政治ネタはそんなに多くなく「美人は才能
だ！」なんてネタが多かったから、目次のタイトルで絞れる。

ちなみに、ゴー宣開始は1992年1月。

確かに、ゴー宣の初期はアシスタントの身の上話とか、そんなのが多かったね。
まぁ、全て検証するのに越したことはないけど。
ともかく楽しみだ。今日辺り、調査結果の第一報って感じかな？
それともいきなりホームランか！？

>>430

「このまま行方不明になる」に１万リラをベット

とりあえずBOOKOFFに新ゴーマニズム宣言の2巻が一冊だけあったので立ち読み
内容はほとんど非加熱製剤とオウムで占められていてで福島瑞穂関連は無し
途中でオウムがらみで人権派や知識人を叩いていたので出てもおかしくないと思ったが
ちなみにamazonによると2000年12月刊行

検証報告ﾏﾀﾞｰ？

生粋の捏造派は、こんな時こそ持論を展開しておくべき。
ゴー宣とかいうものの解読が進む前に、言っといた方がいいぞ。
「ほーらやっぱり無かったでしょ！！」って後から言えるためにさ、
前スレ294とかどうよ？なにか言っといた方がいいよ〜

>>434
ん？じゃあ言っておこうか？
「見つからないよ」って。
だって過去にこの話題になったとき全部調べたもんｗ
でも捏造派が言ってもどうせ信じないでしょ？
それを「ある派」自体が無かったことを証明してくれるんだから
願ったりかなったりさ。
・・・逃げなければねｗ

今売ってるゴー宣にはないかもしれんが、初版には載ってたはず。
圧力に屈して削除してんだろ。

初版のゴー宣古本屋で探してこいやｗ
あれだけの部数だ（掲載時雑誌含める）、どっかにある

それとも社民党ってのは日本中の古本全部廃棄できるネットワーク持ってんのか

>>436-437
社民党ってすごい権力なんだなｗ
それだけの権力があるのなら、ゴー宣自体を発禁にした方が
早いと思うぞ

逃げ隠れしないからｗ

龍平の後、だって。
検証虫もさ、欄外やら読者投稿みてないでしょ、

>>427
同時出演に拘る必要もない。
小林は一時、朝生ヲッチャーであったし、福島の発言も押さえている。

>>432
それ、増刷分だろｗ

>>435
おまえもトリップつけとけｗ


別スレの火消しが忙しいから落ちるが、
あるよ

はいはい、いつものあるある詐欺でした。

ま、まさか……読者投稿欄に「見た」って書いてあったとか……
そ、そんなオチなのかよ……

まず発言があったのが1990年に近いか2000年に近いかからはっきりさせようぜｗ
今35のやつなら2000年は28歳、1990年は18歳
いくらなんでもそのどっちに近いかは分かるだろー

読者投稿欄って
2ちゃんソースにしたブログなんかと、
ソースレベルとしてたいして変わらないだろw

>>442
俺が見たのは、2000年に近い。
コピペの元ネタも2001年には出ている。

眠いな

つうか2000年前後は動画で確認済みなんだが。

>>399の「ゴー宣」ロン牌宣言が一昨日の午後3時18分。
その後既に33時間(>>374を起点にすれば48時間)経過するも、
いまだに巻・ページの特定どころか検証の報告もなし。

「ゴー宣」というのは読む者に幻覚を発生させる効果があるのか？

>>447
幻覚作用があるとすれば、ゴー宣よりみずぽだと思う。

「朝生を年代問わず全部調べろ」って吠えるのはよかったが、
ついでにゴー宣とか言っちゃったのはまずかったな。
全部見ることできるからｗ

で、欄外がどうとか読者欄がどうとか増刷でどうとか、
「普通に探しても見つからない理由」を一生懸命考えたわけだ。

>>446
無かった、という報告がいやなんだろ。

>>449
> 朝生を年代問わず全部調べろって吠えるのはよかったが、
>ついでにゴー宣とか言っちゃったのはまずかったな。
>全部見ることできるからｗ

全部見てねｗｗｗ


>普通に探しても見つからない理由を一生懸命考えたわけだ。

ふ〜ん、朝生のビデオでは、そんな手を使ってたんだｗ

>>451
オレは見たけど。>435で言ったとおり。
何しろ無い派が「無かった」と言っても「嘘つき」「隠してる」と言われるんで、
さあ、「ある派」自身が「ゴー宣」に無いことを証明してくれるらしいので
待ってるんですけど、いきなり初日から逃げてるわけでｗ

>ふ〜ん、朝生のビデオでは、そんな手を使ってたんだｗ
それを考えると、「何故かコピペの作者が捏造派」という結論にしかならないけどねｗ

素朴な疑問

　その1.ソースがゴー宣と言う人間は、なぜ何巻の何ページと言わないのか？
　その2.圧力で増刷分から該当箇所が削除されたのなら、なぜ作者の小林よしのり
　　　　は抗議しないのか？　本当なら大きな問題になっているはず
　

結局なかったんだね

そういえば、ゴー宣は雅子妃殿下が爆弾テロを起こす？シーンをブラックジョークで
描いたところ、掲載を拒否された事件があったような。この時小林は大騒ぎしてたは
ず。でも、福島発言は(ジョークでなく事実なのに)こっそり削除しても何も言わないの
かｗ

>>453
>なぜ作者の小林よしのりは抗議しないのか？

小林よりのりにお前が聞けよ。
疑問を持ってるやつが聞くのが当然だろ。

その前に、小林よしのりが福島みずほの圧力に屈してゴー宣を修正したという
驚くべき主張の事実関係を明らかにしてくれないと。

圧力も修正の事実もないのに
「なんで福島の圧力でゴー宣を修正したんですか？」
って訊くわけにいかないだろw

え、いつの間にこんなことになってるの？
モロに放送で見たし、Youtubeにもmizuhoで検索するとあったよな。
消されちゃったのか…

所詮漫画だと甘く見ていたがゴー宣ってかなりボリュームあるな
しかも字が多い、何巻の何ページに書いてあるかはっきり言ってほしいな
煽ってるわけじゃなくてマジで

Youtubeにあったのなら間違いなく誰かうｐると思うぞ

Youtubeにあったのがこの発言かどうかは定かではないけど、
数々の迷言があったのは確かだね。
かなり楽しませてもらってたから。
今調べたところ、それもほとんど消えてたけどね。

んで肝心の見たかどうかだけど、これは確実にリアルタイムで見ている。
コピペなんて見たのはつい最近だし、かなり前から認識している事だから、刷り込みもないし、
何よりリアルタイム放送時に家族で話題にしたくらい。
動画がないから、発言もないと結論づけるのは乱暴だね。

まぁ、いわゆる人権派ならポロっと出てもおかしくない言葉だと思うけどね。
これが事実か否かで評価が変わることもないし。

結局なかったんだね

↑捏造派の主張には根拠がなかったと言いたい訳ですね？

似たような話に、スターどっきりの工藤夕貴の寝起きチェックでおっぱいを見せたかどうか
ってネタがあるけど、これも昔すぎて動画ソースはないが、かなり具体的な所まで記憶が
一致している人がいることから、事実である可能性が高い。
枕投げてるシーンとかね。まだ鮮烈に記憶にあるが、違うと言い張る人間もいるわけだ。

私の例でいえば、コピペを見たのはここ1、2ヶ月の話。
別にウソ言っても仕方ない。
このスレも今日見つけたわけだが、読んでいくと、ないとする側の論証が全くなく、
あるとする側にひたすら証拠出せの一点張りだけで、結論づけようとしている。
違うなら違う証拠も出さないと平行線だよ。

証拠がないなら、「どっちとも言えない」くらいならともかく、捏造とまでするのは
おかしいでしょうに。
刷り込まれた人間も多いだろうけど、刷り込みのない記憶まで一致するなんてことは
普通ないよ。工藤夕貴の例と全く同じ。
なかったことにしたい勢力がいるのもまた確か。

あったものをなかったことにできるわけないだろ。
バカが。「違う証拠」ってなんだよ。お前半島人か？
もういい加減にしてくれ。昨日からわくわくして待ってるのに。

バカはお前だろ。
あったと言ってることに対してなかったとする一番の根拠は「動画」だけだろ？
それだけでなかったと結論づけるのがおかしいんだよ。
当時朝生なり、サンデープロジェクトを欠かさずチェックするのウォッチャーでも
見たことないとするような意見があるならまだそこまで強気に出るのもわかるが、
そうでもない。

60年以上前の慰安婦問題と一緒にするお前がおかしい。
しかも、あれは慰安婦の証言のみで、証拠も「目撃者」もゼロだったんだから。
今回の件に関しては「目撃者」が不特定多数いることが問題になっている。
お前は見たと言ってる人間がウソツキとでも言いたいのか？

付け加えるなら、Youtubeから福島が出ているシーンがことごとく削除されている理由はなんだ？
残っているのは最近アップされたごくわずかの動画のみ。
都合が悪いから消したに決まってるだろうに。
殊更この発言のみがコピペされてることで脚光浴びてるようだが、他にも問題発言だらけだよ。

陰謀論はどうでもいいや。
早くゴー宣の決定的ページがアップされないか、ここしばらくの期待はそれだけだ。
だって、俺も見た覚えあるもの。この朝生。
ところが一年待ってもちっとも映像が出てこない。
俺はこれまで何度も誤った記憶や、思い込みで恥をかいた経験があるんだ。
今回もそうなのかどうか、すごく興味がある。
慰安婦とかわけわからん。なんか特定のバイアスがかかってないか？
もう一度言ってやるよ。バーカ。

注意事項：捏造派には、頭が可哀想な人が多いから、いたわりの気持ちを持ちましょう

救いようのないバカだな。時間の無駄っぽいな。
陰謀論とか意味不明だし、ゴー宣なんて誰か一人が喚いただけだろ。
言っておくが今日この問題で争ってるのを知ったばかりだからな。
刷り込みもない人間の記憶とどうして一致する人がいるんだ？
一致したら「あぁ、やっぱりあったんだ」と思うほうが自然だ。

半島人とか言ってるから、例を出してやったが意味がわからなかったか。
慰安婦はなかったとする証拠出しに懸命になってるのを知らないのか。
なかったことをなかったと証明するのにあれだけ頑張っても、まだあったとする意見が絶たない。
いや、一度は絶えたんだが、またアメリカ中心に再燃してきただけ。
単になかったと騒ぐだけでなく、証拠という証拠を集めて無実を証明しようとしてるんだろ。
それに対してお前は単になかったと喚いてるだけ。

今調べてみたが、なかったことを確認したとするブログだが、あのどこがなかったとする
証拠なのか疑問だ。
「福島事務所に問い合わせて、福島事務所がテレ朝に問い合わせたらなかった。」
これだけでしょ。
福島事務所に本当に問い合わせたかどうかは不明だが、テレ朝に問い合わせのが
福島事務所だけなら何の証拠にもならない。
第三者がやったならともかく発言元になった人の事務所だけじゃあね。
普通に考えれば、こんなの真に受けるほうがバカらしいでしょう。
かつての朝鮮総連に「拉致はなかったですか？」と聞いて
「調査した結果ありませんでした」という回答もらったのと同じ。

そもそもそこまでして擁護している理由を聞かせてもらいたい。
目撃者情報に証拠能力がないなら、世の中の犯罪なんて捜査の糸口さえ掴めないだろう。

>>468
回答：捏造する意味がない。

その理由は事実であっても、福島本人を貶めることに繋がらないから。
(私自身は別に好きでも嫌いでもない)
元々人権派やフェミニストを掲げてる人にとっては、不思議でも何でもない発言
だから、驚くような話でもない。
同レベルの発言はこれからも出るだろうしね。
そもそもこういうのは信念なんだから。
もし信念に妥協できるならとっくに民主党に合流してるでしょう。

この発言そのものは、物的証拠がない以上は、あると断定することも、ないと断定することも
できない。
ただ、ある派が弱く、ない派の根拠があまりに薄いから書かせてもらっただけ。
ない派はほとんど擁護にしか見えないけどね。

> ID:KgtTdcjT
「俺は見た」だけじゃなく、どんな内容だったか、いつ放送された番組かくらい明言してほしいな
家族に話したくらいなら時期も覚えてるんじゃないの？

チキのソースのない福島事務所コピペは綺麗なコピペ

２ｃｈのソースのない福島迷言コピペは汚いコピペ

　　　　　　　　　　ですか？



　　「あると言ってる奴がソースを出せよ」


チキは、福島事務所コピペのソース出せ。

ある派は、福島迷言コピペのソース出せ。

　　　　　　　　　　ですか？

根拠の無いものにどれだけの真実性を持たせられるかという実験

結局ないんだ

>>472
子供ほど1年の差が大きいから、自分を基準に時期的なものも見えてくるだろうけど、年とれば取るほど数年の違いに差がなくなってくる。
まぁ、DVDレコを買う前だと記憶しているから、少なくとも3年以上前という事になる。
8年前とか、そんなに昔の話では前ではないはず。

アリバイと同じで、かなり前の話なのに前後をハッキリ覚えてたり、具体的に書けるほうが、捏造性が高いと思う。
内容からして安全保障問題ぽい感じはするが、いい加減なことは言えないから明言は避ける。
インパクトのあるシーンだったから、今でも覚えてるようなもんだしね。
人間そんなもんでしょ。
言っておくが、犯罪者の人権発言とスタジオ騒然という所だけ覚えてるだけだから、コピペの全てが正しいという見解はない。
上にも書いたが工藤夕貴の話はそれ以外どんな内容だったか、かなり昔から認識してないし、
例えば大陽にほえろのジーパン刑事の殉職も、西部警察のリキの殉職もたしかに見たが、ストーリーなんて完全に忘却している。
だからと言って見てないという結論にはならない。

まぁ、どう思おうが自由だけど、捏造したり、捏造に意図的に賛同する意味がないからね。
ない派の悪い所は断言、断定して、捏造とまで決めつけている所。
私は物的証拠がない以上、記憶にはあるけど、断定まではしない。

1つ質問したい。ない派の人は、ないとしたら、ある派は、なぜここまで同一またはそれに近い記憶があるのか？
私の例を出すまでもなく、刷り込みだけでは説明できないから、それ以外の説明をしてもらいたい。
どうせしないだろうから、ディベート形式で、ない派に所属したと想定して考えてみると、

福島発言→スタジオ内騒然

という流れは、ある派で共通しているから、仮にないとしても極めて似た流れ、類似した発言
があったと考えるのが自然だと思う。
その記憶が混ざり合ってできた記憶である可能性はありそうだ。
まさか一言一句あのままなんて言ってる奴はいないだろうからね。
記憶力がそこまで言い奴もいないだろうしな。

どうでもいいけどr78/7xGuって、本当はある派なんじゃない？
バカを装って、ない派の立場悪くしているように見えてきたぞｗ

要するに無いのか

可能性とか屁理屈はどうでもいいよ
んで新ゴー宣2巻の初版（97年3月1日発行）を見たが載っておりません
ちなみにSAPIO96年5月8日号〜7月24日号、サンサーラ96年11月号
Views96年1月〜4月号、7月号、SAPIO96年4月10日号、4月24日号
コレ以外は持ってないんで他の方検証よろしく

あのね、ディベートの意味わかってる？
もしないなら、なんで同一の記憶を共有しているのって事を考えないで、
ひたすらないのを大前提に話を進めるのは不自然。
集団催眠とか言うんじゃないだろうなｗ
2chなんて見てなかったし、コピペも見て間もないのに、その前から明らかにある記憶なんだから。
そういう奴が多いんじゃないの？
刷り込みで説明できないとわかった以上は、考えないといけないと思うが？

大体ゴー宣に誰も載ってるとは言ってないようだが？
小林がウォッチャーだからネタにする可能性があるってだけだろ。

それよりも警察官と発砲の話がなぜ出たのかってことを考えると、同時期に関連した事件でも
あったのではないか？と考える必要性がありそうだが。
まぁ、もうこのスレに参加しそうな奴の間では議論尽くされたようだし、今更提起したところで無駄かね。
無駄な時間は過ごしたくないんでね。

俺も超能力者じゃないしなぁ
お前の脳内なんて見れないし明らかにある記憶とかいわれても困る
だから客観的に見れる証拠を出せ

無限ループさせたいのか？ｗ
発言全部見ろ。言いたいことはもう全部言ってある。
こんなスレ来ちゃったせいで仕事が進まなくなったから、あとは何でも勝手にやってくれ。
利害関係のない立場からの目撃証言は証拠になり得るんだがな。まぁいいや。
どうせ映像出るまで決着はしないんでしょ？
ゴー宣にあるとか、朝生にあるとか元ネタの場所を限定させることで、追い込もうとしているのが見え見え。
ある派に比べて、ない派はどうしてそこまでムキになるのか、その詳しい説明を聞きたいが、
どうせ沈黙するだろうから、追及はしない。
それと、捏造派というのはやめなさい。そういうレッテルがサヨクの悪い癖とか逆にレッテル貼られるだけだぞ。

>>479
>　なんで同一の記憶を共有しているの

コピペという元ネタがあるからに決まってるだろ。終了。

早くゴー宣の巻数とページ数と、版数が特定されないかな♪
長文で流れ切られてほんとに不愉快だよっ!!

ま、バカとか言っちゃった俺が悪いんだけどさ。ゴメンな。

ようつべにそんな動画があったらとっくにリンクされまくって再うpされまくるよ
小学生みたいな嘘をつくなよ

本来ならあったと言う奴に証明責任があるのに
ゴー宣で見たという奴がいるからわざわざ協力したのに
元ネタの限定とかふざけてんの？

>>482
しつこいな。コピペなんて知らんと言ってあるだろ。はい、終わり。
もう付き合うつもりはないが、続けるならこれに対する反論や可能性をない頭で考えろ。

>>485
ふざげてるのはお前だろ。
このスレでいったいどこからゴー宣が出てるか見てみろ。
可能性を示唆しているだけで、ゴー宣に書いてあるなんて文言はどこにも出てない。
その後、まるで書いてあるかのような捏造がこのスレで行われてるだけだ。
まぁ前スレが初出というのなら知らないけどね。

それに、お前はなんでそこまでムキになってるんだ？
他にやることが山ほどあるだろうに。
ある派がムキになるのは、見たものを否定されたからに他ならない。
それに、コピペとやらが出始めた頃の否定論がほとんど出てないのかそれも気になる所だ。
否定論が出たのはせいぜい去年から。これも不自然すぎる。
不自然じゃないって言うなら別にいいけどね。

これも嘘なの？
ノート:菊田幸一-テレビでの発言
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E8%8F%8A%E7%94%B0%E5%B9%B8%E4%B8%80

>>486
知ってても知らないと言い張るのは簡単だ。
人間は嘘をつく動物だからね。はい終了。

あったと言う側がまず根拠を示す。これ当然ね。
で、その根拠が妥当かどうか考える。
じゃないと、勝手に濡れ衣着せたり、ありもしないものを
あると言い張って、「あるともないとも言えない」って
結論を出すというおかしなことが起きるから。

つまり、福島発言に関しては、有無に関する議論すら
始めることもできてない状態なわけ。結論どころか。
こういうものに「あるという可能性を考慮する」なんて
馬鹿なことはしない。
そんなことをしたら、嘘つき諸君のやりたい放題になるから。

根拠が見つかったらおいで。つまり、そういうこと。

>>486
という事はソースはゴー宣氏は全くの嘘を言ってたと言うわけですか
ふざけるなって

さっさと検証結果を上げればいいものを・・・

長文でスレを流して、このスレであったことをなかったことにしよう、
とでも企んでいるのだろうか・・・

まあまあ。そんなことよりばあさん、メシはまだかのう。

もう話にもならないね。
ある派はウソツキ呼ばわりですか。しかも断定すらしてないのに。そうですか。
そこまで言うからにはもし本当なら腹斬るくらいの覚悟もあるわけだね。
はい、終わり。こんな社民党支持者ばかりいるスレでは、事実解明なんてとてもできやしない。
新派でもなければウォッチまでして、ムキになって否定する必要もないからな。
社民党はいい加減、拉致は存在しない発言について謝罪したほうがいいんじゃないか？

もしウソなら事実解明なんてして欲しくないはずだろうに、それすらわからない
なんてかわいそうだな。
肝心な所はスルーされてるし、もう意味も全くないとわかったから来ないよ。

>>489
ソースはゴー宣はどう見ても>>342あたりのネタに乗った釣りだろうに。
あんなのが総意だと思ってるの？
どっち派でもない野次馬に近いだろ、あんなの。
検証なんてする気も当然ないだろ。
それを見抜けない時点で終わりだよ。

>>492
このスレにいる人種が右翼だろうが左翼だろうが、
事実を突きつける必要性にまったく変わりはないし、
スレに何が書いてあろうが事実の証明には何の妨げにもならない。

にもかかわらず、途中で議論をわざとらしく投げ出すのは何故か。
最初からお話にもならないことが、自分でもわかっているからだ。

同じ人間が何度もやってるのか、入れ替わり立ち替わり
同じようなのが来るのか知らないが、何回も繰り返されたやりとりだ。

>>492
うんもう帰っていいよ
ミタミタ詐偽はもううんざり

本当のことを知りたいだけっていう、俺みたいなのはどうすりゃいいんだ？
どこの誰とも分からん人が見たっていうのを、そのまま信じればいいのか？

ID:KgtTdcjTは何が言いたいのだろう。
大勢の人たちが見たという記憶があるということを考えろっていうなら、
それにもかかわらずソースがでてこない方が不思議だよな。

ソース持ってる人は早いところだしてくれよ。
俺はファンタのゴールデンアップルみたいなものじゃないかと思って興味を持ってるんだが。

>>495
「朝生にはコピペに該当するテーマは存在しない」というのが
ひとつのヒントだと俺は考えている。
テーマが一致しないからそれだけで捏造、ということではない。
ありもしないテーマを作るということ自体、発言が本当だったら
まずしないでしょって。
作り話だからディティールを充実させようと考えたんだろうなぁ。

もうひとつ、漠然とした原型から、詳細な描写のコピペへと
時間が経つに従って作り込まれている点もね。
やらずもがなの作り込みをするのは、作り話だから。

まぁそれは想像であって、何の証拠でもないけど、
しかし逆に、コピペが事実なら、そんなことをする必然性が
どこにあるか考えるとね。やっぱり作り物としか思えない。

>>493
せっかくレスがあったから最後に書いていくけど、
キャッチボールをした結果、ウソツキ呼ばわりで終わったから撤退するだけの話。
一人でもまともに議論できそうな人間がいれば残るが、現段階では単に不愉快なだけ。
もっと長時間見てみればいるのかもしれないが、残念ながらそこまで構ってるほど
暇ではないからね。既に仕事に差し支えてるし、結論は早めに出させてもらった。

こっちは、あるなしの両方の立場で考えるくらい柔軟になっているのに、
結局は物証の一点張りでは全くもって時間の無駄ということ。
私がこのスレに加わる意味もない。長文嫌がってる連中もいるしな。

しかも、コピペによる印象操作に関係ない人もいるって部分は完全無視。
つまり議論にもなっていないってことだ。
なかった事で終わらせたいとしか思ってなく、耳を閉ざすような人が主流では
居場所なんてないよ。

>>495
そういう人には申し訳ないけど、ここでは本当の事は知ることはできないよ。
ソースというのが映像ソースのみで、しかも動画ファイルとして公開されるのが前提という
極めてハードルの高いものだからね。
否定派はネット上にソースがないのを現段階で確認しているから自信を持っているだけ。
さすがにこれだけ多くの人が見たと証言がある物だから、もっと考えるべきことがあると
言っても、ウソツキ呼ばわりしたり、コピペのせいだけで片付けてるのが問題なんだよ。
検索したら2ch以外でもいくらでも目撃証言あるし、ここまで多いと全員がコピペに影響された
わけないしね。現実自分は影響されてないことを誰よりもよく知ってるわけだしね。
そもそも見た側も、最近の話じゃないんだから、いつどこでなんて覚えてるもんじゃないし、
ソースなんて都合よく持ってるもんじゃない。持ってたら本当にたまたまになる。
だから他の奴は知らないが、私は断定まではしていないし、コピペについても賛同している
わけではない。スイスが云々の話は見たこともないからね。
記憶なんて曖昧なものだから、朝生だとも一言も言ってない。
実際に見たのは確かだが、それを超えたところで、本業が歴史家なもんだから、こうなった
経緯など検証したいんだが、どうもここではできそうもないと判断した。

>>497
物証以外にどうしようもあるまい。人間は嘘をつく動物だからね。
何かの根拠がなければ、議論は始まりすらしない。

ちなみに最近10年の福島出演の朝生はすべて既にチェック済み。
こう書くと、じゃあサンプロだタックルだと後から言い出すわけで、
まったく人間は嘘つきなもんだよ。そういうのが何人もいた。

>>498 はい、捏造派得意の嘘がでました。
ｻﾝﾌﾟﾛ説は昔からある話。後から言い出したわけではない。

>>499
後から「じゃあサンプロが…」とか言い出すのも山ほどいたけど。
「えー、確かに見たんだけどなー」ってとぼけながら。

まあ、ずーっと前の朝生だとか、サンプロだとかタックルだとか、
意図的に検証範囲を拡げてごまかそうというのは
初期から何度も見られた詭弁だよね。
もうご本尊のコピペと矛盾していても平気ｗ

話を合わせれば合わせるほど範囲が拡散していってしまうのも、
これが作り話だと考える理由のひとつ。

「○○を検証し、結果は必ずupする」と言いながらそのまま
消えていったある派は嘘が苦手らしい。

どっちにしろ年数回の朝生と違ってサンプロなんてほぼ毎週あるんだから検証はさらに難しくなるぞ
つか実際見たという人がいるんなら深夜と昼前の番組の区別くらいつけてよ

前にも言ったけど、まだやってんの？
あるって方も無いって方も、持ってるのを1本ずつ上げてきゃいいじゃん。
映像ソースを探すのが簡単なら、全部集めるのは無理にしてもある程度は集まるんじゃないの？
仮に朝生に無かったとしても、ある程度集まれば、それを餌にして探すのが難しいサンプロその他も探せるでしょ。
ここの人達の中には去年から書き込んでる人もいる訳でしょ？
両方、半年も何やってんの？

>>498
朝生公式の出演者の欄に間違いがあった(レイアウトが変わったのと動画は消したから分からん)のと、
（都合によりパネリストが変わる場合があります） の記述があるのは知ってる？
てーかサイトを見たことある？

なるほど。捏造派と語る価値がない、ってのは理解した。

「朝生で見た」
「サンプロで間違いない」
「いや、確かプレステージだった」
「タックルだったと思う」
「2000年前後だったはず」
「95年前後だろ」
「90年前後だよ」
「拳銃使用というテーマだった」
「たまたま警官の発砲事件があった直後で話題になった」
「え？米軍の武力行使の関連だろ？」

これらの「証言」のうち「ある」という部分だけをつなげて
「同一の記憶を共有している」と言われてもねえ・・・

>>503
持ってるのって言われても
俺も含めてほぼ全ての人が一つも持ってないと思うぞ
おまいさんは持ってるか？2001年以前の朝生かサンプロのビデオ
もう持ってる人に呼びかけるのは一年前に通過した事だ

>>503
では、リスト以外に福島の出演があったというソースをどうぞ。

ね？無限に「ないという証明」を、言を左右して求め続けるだけなんだよ。
こういう人は。基本的な議論の成り立ちを無視して。

議論の成り立ちというのは、>>488のことね。

なら、ここに書き込むことにな何の意味があるの？

>>508
議論は始まってもいないんだから、まだ無化しようとするのは早いよ。
今のところは、福島コピペは「真贋を論ずる価値すらないデマ」というだけ。
何か根拠が出てくれば別だけど。

次の２点は厳然たる事実

・朝生の検証が済んでいない。
・捏造だと主張する方には検証する意思すらない。

この事実を指摘すると論点を摩り替えようとする輩がいる、
というのは経験則。

久しぶりに出たな
見たという記憶があるのならもっと搾り出せ
時期と番組名くらい特定して見せろ

ある派と捏造派の勝利条件

ある派：福島発言の画像をアップする。
　　　　　ちなみに、「確かに見た」という記憶があるそうなので、探す手がかりも
　　　　　ある。画像が上がれば、それが合成等の捏造と立証できない限り、捏
　　　　　造派は負け確定。

捏造派：全朝生(生選挙含む)、サンプロの画像をアップする。
　　　　　ただし、ある派が「実は他の番組だった！」と言って検証範囲を拡大す
　　　　　ることは自由。

すごく平等公平な条件だなｗ

映像を探せるかもしれないからかきこんでるんでしょ？
だからさぁ、無い証明ができることについて話してるんじゃないの？
1年前に映像なんてあがってた？

>>497
>そういう人には申し訳ないけど、ここでは本当の事は知ることはできないよ。
>ソースというのが映像ソースのみで、しかも動画ファイルとして公開されるのが前提という
>極めてハードルの高いものだからね。

別にその映像そのものがネットに公開される必要もないでしょう。
少なくとも「見た」っていう証言をする実名の目撃者が出てくれば、まずは進歩だと思うけど。

>>514
雑誌・書籍ソースでも別に構わないし。

>>515に関連して先にクギ刺しておくけど、
別冊宝島Realの記事は、「２ちゃんのまとめサイト」がソースだからね。
コピペのソースだっていってコピペがソースの記事持ってこないようにね。
これまで何度もあったから、それ。

映像ソースを探すのが、簡単なのか難しいのかどっち？
何度も言ってんだけど、簡単ならあげていきゃいいじゃん。

結局、水掛け論に終わるんじゃないの？
1月前と、12月頃かな、双方言ってることが変わってないじゃん。
映像を探す気が無いなら、何の目的でかきこんでるの？

>>517
あれもこれも示せって無限に言い続けて、
「水掛け論に終わった」
という印象を作りたいんだから、そんなこと書いても意味がない。
君がやりたければ止めはしないから、存分にどうぞ。

>>518
映像ソースを探すのが、簡単なのか難しいのかどっち？

>>519
やってみれば？
俺に聞いてどうこうしようって時点で、やる気なくて
絡んでるだけなんだろうけど。

これも何度も言ってるけど、朝生は有限でしょ、有限を埋めてもいないのに無限に飛躍するのはなぜ？

見た人がいるならソースが出てこなきゃおかしいってのは、映像を所有してる人がある程度の数いるのが前提じゃないの。
無いって方は、1本でもいいからあげろって言ってもあげない。
あるって方も、同じ。

検証ごっこに何の意味があるの？

じゃあ、自分で探しなよ。
日時も番組もわからないものを「有限だ」と言い張る神経を見ると、
他人に指図するだけなんだろうけど。

自分に出来るだけの映像は上げたし、その時と同じ論理で書き込んでる。
自分で探してみた結果、映像ソースを探すのが困難だとも理解している。
残念だけど時期を覚えていないから、他の持っている人に頼むしか方法が無い。
確か、去年の終わりか今年の初めころにもお願いした。
なのに、くだらないことを半年も続けている人達がいる。
映像を探す気が無いなら、ここに書き込む事に何の意味があるの？
あるって方にも言ってるんだよ。

出てこないなら、それが現状の結論だろ。
ないって考えている方に「じゃあ全部映像ソース出せ」って
要求する馬鹿さ加減は措くとしても、
時期や番組を特定できる「はず」の連中がそれすらしないんだから、
そういうことなんだよ。

だから映像ソースでなくてもいいんですよ。

俺が知りたいのは「見た」って人が、それを思い違いでないと信じられる理由。
今のところ、問題のやりとりが放送されたという証拠はないわけですよね。
だから「見た」というからには、それが思い違いでないと信じるに足る理由があるはず。
そのあと友人とその件について話した記憶があるとか、その後何かの雑誌に書かれたのを見たとか。

思い違いは誰にでもあるものだから、その記憶が確かだと信じるに足る理由は何だろうと
思うわけです。

もしも、それなしで「見た」って書き込んでいるのだったら、それはそれで面白い現象だと思う。

Q 次のうち歴史的に「ある」動画はどれでしょう？

1 ジョンレノン暗殺の瞬間を写した映像
2 オウムの麻原が逮捕された日の、麻原が手錠につながれてる画像
3 伊藤長崎前市長が銃撃された瞬間の映像

答えは自分で探してね。
言いたいのはこれらの映像が歴史的にあるかどうかに関わらず
その光景を頭で想像することはできるでしょ。
みずぽ発言あった派は要するにそういうことじゃないかとｗ

>458 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/23(水) 13:09:46 ID:KgtTdcjT
>え、いつの間にこんなことになってるの？
>モロに放送で見たし、Youtubeにもmizuhoで検索するとあったよな。
>消されちゃったのか…

>460 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/23(水) 13:15:04 ID:iElj8YTX
>Youtubeにあったのなら間違いなく誰かうｐると思うぞ

>461 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/23(水) 13:59:53 ID:KgtTdcjT
>Youtubeにあったのがこの発言かどうかは定かではないけど、
>数々の迷言があったのは確かだね。

記憶と言うのがいかにあてにならないか、ID:KgtTdcjT自身が証明してくれています

あと
>>492
ソースはゴー宣 ◆qh76ljTni2はある派からも
>342はネタだって言われてるｗ
おなじＩＤなのにねｗ

さあ、これでも逃げずに今日も出てくるのか。

これも書いたんだけど、はむはむでコピペに書いて無い内容で
記憶に一致してるものを検索して見つけた。
他の人にとっては信じられないかも知れないけど、自分にとっては信じるしか無いでしょ。

始めの論調ではコピペと記憶が一致してるのがおかしいと言い、
はむはむには違うことが書いてあるといったらディティールが補強されてると言われる。
どうしたらいいの？

このコピペが嘘だろうが本当だろうが、福島氏に対する評価は変わらないから、どっちでもいいんだけど。
自分の記憶が本当かどうか知りたいんだよね、それぞれの論点について(>>524にも出来るし、したことがある)
推測を考える事は出来るけど、意味無いでしょ。
悪魔の証明云々言ってたのは無いって人達なんだけどなぁとかね。
ここにいる人に映像を探す気が無いなら、繰り返しちゃうけど、何の為にやってんのとしかいいようが無い。
あるって人の中でビデオを持ってる人がいるなら、キャプボはそんなに高くないから、動画にしてあげようよ。
1個ずつ潰して行けば、嘘かほんとかわかるじゃん。

多分だけどね、朝生のみずぽが出てる回が全部うｐされても
「ほかの回（番組)だ」「発言をカットしている」って反論が出てくると思うｗ

信じたいなら信じればいいじゃん、お前の頭の中のことなんだから。
言葉だけなら何とでも言える、人に「本当だ」と言いたいなら
根拠を示さなきゃ話にならない。そんだけ。

はむはむがどうとか、内容も示さずに被害者ヅラして訴えられても
知らんがな。

結局、過疎スレに成り下がっていたところに、スレ継続を画策する捏造派が、「ある派に成りすまし」で
燃料投下したってことだろ？　まあ夏の選挙までは継続してくれってコトだわ。

「夏の選挙」って、瑞穂非改選でしょ？

昨夜、you　tubeの福島瑞穂画像が見つからなかった。you　tube
が消してしまったからである。ｼｬﾐﾝから潜入した工作員のしわざ
であろう。今朝、福島発言を批判したはずのゴー宣が見つからな
かった。ｼｬﾐﾝから潜入したスパイに洗脳されて削除されたのであ
ろう。イヴに禁断の実を食させたのも、アメリカ大陸の原住民を虐
殺したのも、バミューダ海域で客船を沈没させたのも、すべてｼｬ
ﾐﾝの破壊工作の一端であるに違いない。ああ、ｼｬﾐﾝよ、汝は万
能の悪なる者として、歴史上に屹立せん。

ないとわかっているものは、誰も検証なんかせん罠

>>534
マレンツィオさん乙。

しかしある派に限って陰謀説が好きなのは笑えるね。
俺も自分の記憶に自信がないから確かめたいだけ。
ビデオを一本も持ってないから協力できないし、
記憶もメッタメタなんで、力になれないけど。

いやぁ、俺も例のやりとりは頭の中に映像としてあるのよ。（笑）
それがテレビを見た記憶なのか、作られた記憶なのかをはっきりとさせたいんだよね。

>>538 瑞穂発言自体はあった。
しかし、>>538の記憶は作られた記憶。

というより、以前からそうなんだけど、見た人の証言があると、
それを無効化するために嘘の証言をする捏造派がいるから困る。

では何が嘘で何が本当なのか、はっきりさせてくれ。
出始めに90年説唱える奴はどうなの？教えて。

>>540
駆け出し弁護士の�dデモ発言を十年以上経ってから突然鮮明に
思い出すというのも凄い話だ。

>>539
そう。何派も関係なく証言には嘘が含まれる事がある。
よって、「証言が多くある」と言う事が、存在を示唆する根拠とは成り得ないわけだ。

ゴー宣はまだかい。
つーかやっぱり冷やかしだったんかい。

>>543
>つーかやっぱり冷やかしだったんかい。

いや熱量増加の為の燃料投下だってばさ・・

>>542
あほですか。
「証言が多くある」と言う事は、存在を示唆する根拠になる。

まあ、捏造派と話をしても無駄、ってことは良く分かった。

多数の証言の存在は、普通は存在を示唆する根拠だわな。

もっとも、匿名、自作自演上等の便所のラクガキを普通「証言」なんて
言わないけど。

当然のことながら「確かに見た」と言いながら日時、番組がまちまちで
ろくに特定すらできないというのは、「証言」の信用性を否定する根拠。こ
れで「証言」の信用性を否定できないとしたら、およそ信用できない「証言」
はない。

>>545
捏造派の嘘が混ざってるんだろ？
どれが嘘かも判別できなかったら、信憑性などあるわけないがな。

>>546
その通り。匿名である以上、2chの書き込みは信用に値する「証言」とは言いづらい。
あと、嘘かどうかの判別は客観的事実(信用できる証言も含む)のみが証明する。

ところで２９４は何処へ消えたの？
１０００万いらい出てこないね。

ゴー宣に展開があったら出てくるんじゃないの？

確かに俺は見よネットで。時期はパソコンを買い換える前なのは確か。Newパソの保証書にはH16の7月とあるので、2004年7月以前に見たということになる。

知らんがな

>>545
お前その論理を使えば、南京大虐殺や従軍慰安婦の強制連行も
あったことになるぞ？

>>554
証言はあっても、目撃者がいない。
南京はあれだけのジャーナリストがいながら誰も死体を見ていない。
20万人の強制連行も誰も見ていない。50〜100万人は見ているはずなのに0人。
これは韓国側の調査でもハッキリしている。
この件の場合は政治的背景はないんだから、記憶の証明をできるかどうかだけ。

証言はあっても目撃者がいない。

まさに福島コピペの状況。
2ちゃんで見た見たとわめいても、目撃者扱いされないからね。

もうネットで見たなんてのはネタでもうんざりだわ

あー早くゴー宣の結果報告がこないものか。
あんだけ自信たっぷりだったんだから、期待しちまってるじゃないかよ。

>>554
>お前その論理を使えば、南京大虐殺や従軍慰安婦の強制連行も
あったことになるぞ？

多数の証言が存在することは、通常は事実の存在を意味する。　
ただしこの考えが成立するのは、政治的意図を持った妨害工作が行われていない場合だけだってことさ。

このスレを眺めていて とても勉強になったことは、政治的意図が介在すればどんな手段も正当化する連中が
ごっそりと存在することだよ。　自作自演、成りすまし、ビミョウな論点すり替え、長文で話題をかき消すなんて
なんでもアリなんだからな。

福島瑞穂は政治家で、しかもし野党の党首だろｗ
政治的意図ありまくりだよｗ

ある派はほんとチョンなシナそっくりですねｗ

ラピュタの別エンディング騒動も政治的意図が介入？
今回の問題は南京とか慰安婦とは別問題だろ。

何故見てないはずの番組を「見た」と信じる人がいるのか。その答えを「嘘吐き」にされてはかなわん。

記憶の上塗りとか誤記憶とか。
あと、匿名ネット普及後の記憶の共有性と風説の流布過程とか……
実は色んなテーマが語れるんだけどね。

>>562
偽記憶、あるいは過誤記憶と呼ばれる現象だよ。
そう珍しいことでもない。

>>563
>実は色んなテーマが語れるんだけどね。

そう、実は本当に興味深い部分が多数あるんだよな。
ところが「南京・・」とか「慰安婦」とかの方向に左巻きがこじつけようとするから
折角の考察がボケボケになっちまうと。　

左巻き連中自体が合理的思考回路をストップした連中なんだから、最初から検証は無理といえばそうなんだがね。

幽霊を見たとか宇宙人を見たと証言する人だっていくらでもいるわな。

何故見てないはずの幽霊や宇宙人を「見た」と信じる人がいるのか。
その答えを「嘘吐き」にされてはかなわん。

そうそう、あんたみたいにウヨサヨ言い出すやつがいるからダメなんだよね。

↑　困ったことに左巻きはこのスレにフツーに存在するし、てめぇーらは、左巻きだと意識してないところが非常に怖い。

老人率が高い集会があると聞いて、もしやネットやってない人がいると
思って参加して談笑混じりに聞き取り調査してきたよ。
21人に質問して14人がネットを全くやってなく、その14人にさらに質問
して、3人が見たことがあると回答した。とりあえず報告までに。

>>569
老人が朝生見るのか

三時ぐらいに起きる早起き老人は意外と多いし、
ケツの一時間ぐらいならなんとか。

ちなみにうちの親は70だけど朝5時くらいに寝てる生活してるよ。
老人ほど政治に興味あるし、チェックしてる人もそれなりにいると思うよ。
生選挙にしても朝生にしてもね。

いろいろ考えてﾈﾀ振るなら

如何にも小僧が気分で考えました的なものでない
ﾈｯﾄ云々以前の老人の朝生視聴率の低さといった
一般の生活感に根ざしたﾘｱﾙ感を踏まえてもらいたいと思う訳ですよw

猜疑心の塊のような奴だな。
こう着状態だから、地道に活動してるのに。
何もせずに、ただそうやって不満をブーたれてるだけとは。
そういう反応も想定の範囲内だけど、涙目みたいだよ？ｗ
ネットでだけの話という概念が崩れ去っては捏造派は
元も子もないからな。

>老人の朝生視聴率の低さ
ソースは？
老人が9時に寝て3時に起きるなんて昔の話。
80〜90歳ならいざ知らず、60〜70代なんてまだ若いよ。
団塊世代が定年する時代だって事を考えてみな。

>>574
＞不満をブーたれてる
勘違いしてるのはｵﾏｲ
不満なんてなんにもないぜ
とっくに落ちて良いはずのｽﾚが、素っ頓狂なﾈﾀふりが延々と続いて
今もまだ存在している状況が、面白くてしかたないくらいだものw

ﾈｯﾄﾈﾀ元で書籍になったんだろ、このﾈﾀを知ってるじーさまが居てもおかしくはない
が、それを実際に見た故かもしれない的な結び付けはﾏﾇｹでしょ
というお話

つかなぁ、団塊の世代までハードル下げるなら
ﾈﾄ人口は相当なもんだって点も踏まえようなw

そもそも>>569の信憑性が知り合いのいとこの友達のお兄さんに聞いたというレベルだしなぁ
真面目に聞く気も起きん

そもそも、「もっともらしく書いてあるけど嘘じゃね？」って疑問を呈されてるのに、
また「もっともらしく書いてること」を重ねてくるという神経がわからん。
疑われて腹を立てる（ふりをしているだけだろうが）なら、根拠を示してくれ。
書くだけならどうとでも書ける。

調査って言うなら、
その集会の具体名
対象者の詳細(性別、年齢等)
設問内容を具体的に書かないとネタにしか聞こえないぞ。

みずほに聞いたけど言ってないってよってのと同レベル

■ 1人から繰り返し意見を聞かされると、多数派意見だと思いこむ
http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/2007/05/24/

これ
言ってたよ
たしかに
どの番組かわからないけど

いつだったか分からないけど朝生でみずぽがいってたよ
→番組は違うかもしれないけどいつかどこかでみずぽが行ってたよ　←　今ここ
今後の予定
→土井たか子だったかもしれないけど言ってたよ
→とにかく誰かが言ってたよ

また、こうして進展もなくスレは進んでゆく。もう★４２。
資源の無駄だ。このスレを維持するために排出されるCO2は年間何トンか？
ガソリンなら何千トンか？こんなスレを何万個無くせば、
アメリカはイラクに侵攻しなかったのか。
こんなスレを何万個無くせば、人々は平和に笑って暮らせるのか？

で、どうなった？
逃げたっぽいな。まあそうだと思ったけど。

>>583
おいおい、安全を確認してから出てきちゃあ〜なぁ。

>>569
ああ、俺もスレに来なかった間に、似たような調査をやったよ。

老人率が高い集会があると聞いて、もしやネットやってない人がいると
思って参加して談笑混じりに聞き取り調査してきたよ。
210人に質問して140人がネットを全くやってなく、その140人にさらに質問
して、その全員が見たことがないと回答した。とりあえず報告までに。

・・・さあ、君だけは、俺の調査が事実であると信じてくれるよな？
もし信じてくれないのならきみ猜疑心の塊な。

>>574
ソースは？と人に聞く前にまず自分の調査が信頼に足るという「ソース」を提出すべきだろう。
（まあ脳内調査だから提出できないのだろうが）
できないのなら、そんな　嘘　いくらだって書ける。俺が今書いたようにな。

「証言に捏造派の嘘がまぎれるから困る！」なんて甘えたことぬかしてるある派の人、
それなら嘘吐きにはわからないよう裏の取れた真実の目撃者しか知らない情報を書けばいいのだ。
（そんなものがあると未だに思えるのならね。）

本当の意味での「証言」なら証言者どうし矛盾しないし裏も取れるモンだ。
このスレでの「見た見た」は証言じゃなく妄想or願望。

>>584
意味がわからん。
毎日こなきゃいけない義務でもあんの？

これは皮肉だけど、まだ安全は確認されていないよ。このスレの１０００までが期限だからね。
彼はたぶんいちばんかっこよくソースを提出できるタイミングをはかっているのだろうと思うよ。

初版にしかなくて圧力で消されただの、「福島の」というかかり言葉を必死で否定して
「俺が言ったのはあくまで『発言ある』だけだ！」と、クネクネしはじめたりしてるのも
ぜんぶ一旦自分が負けそうな空気を醸しておいて、あとでカッコよく逆転するための彼の一流の演出なんだと思うよ。むろん皮肉だけど。

あのな、俺だって議論するためだけに生きてるわけじゃないんだ。

1日一冊検証できれば、いいほうだ。
ゴー宣を読んだことない奴にはわからんかもしれんが。

早く見つけたかったら、川田龍平と袂を分けた回、
小林『たいへんだよ。薬害エイズ運動にかこつけて、
共産党や妙な団体が学生達をオルグしまくってるみたいなんだ！』
川田『知ってますよ。。。(ニヤリ)』
以降から読め。

>>587
ゴー宣なら普通にぜんぶ読んでるけど。
薬害闘争から脱正義から新しい教科書やら戦争論やら沖縄やら台湾やら反米までね。

「新」の単行本を買ってたのは９巻くらいまでで、それ以降はＳＡＰＩＯ立ち読みだけど、まあ範囲はカバーしているだろう。
つーか「どこにあるか知ってる」のじゃなかったのかい。

「まだ確認してないけど、ゴー宣にあるのを知ってる」ってのはきみ普通に考えて「どこにあるか知ってる」って言っていい状態じゃないよオイ。
確認してないのになんでゴー宣にあるのを知ってるの？

そもそも「知ってますよﾆﾔﾘ」は
新ゴー宣ナンバーシリーズじゃなくて「脱正義論」だった筈だが（というかこの本の山場のシーン）、
「脱正義論」の中にあるってことかい？

>>588
読んだからｗ

枠外、欄外、読者投稿、読者の手紙(←単行本にしかない)で読んだから。
ソースはゴー宣。

ソースはゴー宣は釣り確定。

一般の論文ならまだしも、（ゴー宣とはいえ）マンガで、かつ
「欄外や読者投稿欄」とアタリをつけていて、そんなに時間がかかるものなのかねえ？

しかも「どこにあるか知ってる」と自信満々で書いたからには、「どこにあるか知ってる」のだろうに。

まあ彼は一流エリートサラリーマンで激務の合間をぬって我々愚鈍な凡人のタメに
貴重な時間を割いて検証してくれているのだろうから、気長にまつとしよう。言うまでもなく皮肉だけど。

>>590
　だからどこに書いてあったんだよ？　なぜそれをここに書かないのか？

>>590
あああ。
ついに自ら「見たからある」って言ってる奴らと同レベルだと告白しちゃった。
一千万円から逃げた理由がよくわかったよ。

>>587
3日ほど立つが、
途中の検証結果はどうしました？
「何巻には無かった」って。
毎日一冊ならできるはずですが。

>>595
そうなんだよな。
しかも「新ゴー宣」は、「脱正義」関連を除くと、巻数が若いほど「反サヨク」傾向が強いので、
（最近のものになればなるほど沖縄関連や、台湾関連、反米、反ポチなど「サヨク」以外にも敵が増えてるから。）
あるとすれば巻数の若いところだと思ってたのだがな。

>>594-595
きっと、「ソースはゴー宣」は捏造派の自作自演なんだよ。

捏造派は、確かに存在する福島発言をもみ消すためにわざわざ
重要部分が食い違うコピペを捏造し、それを流布させてネット界に
行き渡らせたうえで、何年も経ってから「実はあの発言はなかった！」
と言い出して検証を求め、コピペは重要部分が食い違っているから
見つかるはずもないのに、「ほら見ろ、ソースがないから福島発言
はない」と印象付けるほどの超孔明だ。この程度の自作自演はお手
のもの！





・・・と本気で言い出しそうだな、ある派は。

読者投稿や欄外にコピペそのものが載ってるわけか。
笑えるなw

黙っちゃった。激務に戻ったのかな。忙しいみたいだから。

で、（99.9％ないだろうが）「ゴー宣」に当該発言が見つかったとして、
そうしたら今度はその「欄外」なり「読者投稿」なりの文章が事実であるか、検証しないといけないよな。当然。
大変だねえ。余計な心配だとは思うけど、このスレの１０００までで間に合うのかい？

>>597
通常だと考えの及びもつかない壮大な作戦だけど、
各家庭のビデオの朝生の当該発言をこっそり削除したりする程
強大な力を持った恐るべき「シャミン工作員」ならばそれくらいは当然やるだろうね。

そんな手の込んだ真似をする力と技術があるのなら、選挙の時に
投票箱をすり替えて民主的にｼｬﾐﾝ単独政権を成立させることなど
簡単だと思うのだが。

>>598
（あなたも知ってて皮肉を言っているのだろうけど）
「そのもの」は無い。それは明白。ゴー宣みたいな超々メジャー作品、「そのもの」があれば42スレも浪費することなく最初のスレで出てる。
そのことは「ソースはゴー宣」もよくわかってる。

で、彼は>>410でこう逃げをうった。
＞まあ、すでにへ理屈固めが始まってる。
＞ポイントは『発言があったかなかったか』であって、
＞ディテールや解釈の違いが問題ではないｗ

とりあえず逃げたのはいいが、その後「似たようなもの」すら見つけられなくて苦戦してるようだがねｗ

捏造派って、突っ込みと屁理屈だけで、
自分達では何もしないんだね。
そんな事なら猿でもできる。
しまいには慰安婦とまで結びつけたり、常軌を逸してるな。
映像全部調べるなんて雲をもつかむ話だし、
もうこのスレ自体終わりでいいんじゃない？

結局ないんだ

ほぉ。
>>603のように、100%ないと言い切る自信、大したもんだな。
見たことないものについては、あるかないかわからないと
考えるのが普通のはずだけどね。
超常現象ならまだ言い切る理由もわかるが。
100%と言い切る理由を是非ご教示願いたい。

結局ないんだ

>>602 >>603

私はこのコピペが捏造だと考えているものです。なぜそう考えるのか。その理由を述べます。

　これほどの発言を福島瑞穂が本当にしたのなら、当時、他のメディアで取り上げられないわけ
がありません。とりわけ、週刊新潮とか文春、諸君などの雑誌が放っておくはずがないでしょう。
実際、こうした雑誌は福島瑞穂や辻元清美などの発言、行状をたびたび取り上げて記事にしてい
ます。
　そこで私はデータベースを使ってこうした記事がないかを検索しました。アクセスしたデータ
ベースは以下の通りです。

　NDL-OPAC
　Cinii
Magasine Plus

これらデータベースで福島瑞穂、瑞穂、をキーワードに検索をしましたが、どの雑誌にも
該当記事はありませんでした。

　さて　捏造派は何もしないと言っているアナタ　アナタはこのコピペの実在性を確認する
ために何をしましたか？

>>606

　自己レス

　>>603のアンカーは>>604の間違いです。

>>602
Ａ「発言はある。ぜったいある。」
Ｂ「へー？どこに？」
Ａ「お前が探せよ！まったくお前はツッコミばかりで自分では何もしない！」
自分でＤＱＮだなあとか思わない？

＞しまいには慰安婦とまで結びつけたり、常軌を逸してるな。
意味不明。具体的にどこがどう常軌を逸してるの？
具体的に指摘ｐｌｚ。
ちなみに捏造派が「サヨの工作員」だとしたら、慰安婦の喩えを使うのはむしろ不適切なんだよ。
なぜなら、（前にも書いたが）捏造派の言い分が正しければ「従軍慰安婦の強制連行は無かった。」
という結論にしかならないからだ。

＞映像全部調べるなんて雲をもつかむ話だし、
だから「ある」「見た」って言い出した人が場所、時を限定すりゃいいじゃんって話。
そうすりゃ「全部」なんて調べなくていいじゃん。

>>604
＞超常現象ならまだ言い切る理由もわかるが。
意味不明。
「超常現象ならソースがなければ無いと言い切れるが、そうではないのならソースがなくても無いと言い切れない」
理由を具体的にｐｌｚ。できれば脳内以外で。

＞100%と言い切る理由を是非ご教示願いたい。
現段階であったことを示す証拠が何一つないから。
何回も×１００書いたが、事実だと示す証拠が無いのだから無いでＯＫ。
もし仮に奇跡が起こってこの先いつかソースが出てくればその時「ある」という結論にすりゃいいだけの話。
なんだったら君に謝罪したっていいぞ？「その時」が来るのならね？

一次情報の探し方も知らない
ネットに転がっているゴミネタを根拠に、あるだの無いだの騒いでいる連中ばかりですね
まさしくIT貧者の巣窟だな

>>609
ひとつ誤解が無いように言っておくと。

＞ネットに転がっているゴミネタを根拠に、あるだの無いだの騒いでいる連中ばかりですね
捏造派（というか、少なくとも俺）は、「ネットに転がっているゴミネタを根拠」に、「無い」と言ってる訳じゃない。
「現段階であったことを示す証拠が何一つ無い」から「無い」と判断してるに過ぎない。
>>1のブログはきっかけに過ぎない。>>48-49を支持。IDかっこいいね。

また次スレはあるって言ってる人が建てるのかな？
テンプレとかいろいろ省いて。

厨核派　必死だな。

2004年参院選挙前にやったキャンペーン

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%81%93%E3%81%AE%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%97%E9%87%8E%E9%83%8E%E3%80%80%E9%81%B8%E6%8C%99&hl=ja


　

>現段階であったことを示す証拠が何一つ無い
チミのいう証拠ってなにかな？
見たという証言は幾多とあるが、それは認めないもんな。

福島擁護派は少数派だし、少人数が長期的に張り付かなきゃならんから大変そうだな(笑)

>>613
「俺、福島瑞穂と田原が某日某チャンネルの某時間にＴＶの特番でこの捏造問題について、完全否定してるところを確かに間違いなくはっきりと見たよ。俺の知り合いも見たって言ってる。１０００人程。」

↑この俺の「証言」、信じてくれるかい？
信じてくれないだろ？君が俺のこの「証言」を信じてくれないのと同じ理由で「見た」なんて書き込みを俺は信じないの。

つーか、２ちゃんみたいな「発言に責任を負わなくていい・自作自演は無制限に可能・ウソ書き放題」の場所に書かれた、
「俺ゼッタイみたよ。証拠もないし時期もチャンネルもなにもハッキリしないけど。ただ見たのは確実」
なんてのを証言とは言わんと何百回書けば理解できるのか。

幾多の証言があっても、互いに矛盾しまくって整合性の捕れない有り様は、
逆にないことの傍証になってるんだがな。

こういう事書くと捏造派が妨害証言してるって言い出すし、
じゃあどれが妨害証言なのか具体的に指摘しろと言うとスルーだし、
どうしょうもないですな。

>>615
言葉って記号ではないからさ、ある程度は書いた人の心がでる。
君の証言は嘘の例えとしているから、あえてゾンザイさを隠していないが、
文面を見ればある程度は判別もつくよ。ある程度だけれどね。
君はどう思っているのかな。自分も見たという書き込みをする人が、
後をたたないのは、何かの工作活動だと思うのかい？
コピペとは違っていても、類似する発言はあると思う？

>>617の心眼は、「ソースはゴー宣」にはまったく発揮されなかったようだが。

>>615
前スレ294よ、逃げたと言われたくなかったらレスしなさい。
直ぐに逃げたっていうのは君の常套手段だからな。
どーするよ？自分もクネクネしてみる？

福島擁護派なんていないよ。
ある派をネトウヨと断定するぐらいありえない。
発言があったかなかったか。ただそれだけのこと。
でもって、匿名ネット時代になって、こういった風説は加速していくだろうということ。

>>617
つまりどう見てもぞんざいな
日時も何も書かず「俺は見た」という「証言」もどきは
全部嘘だ、と判断していると言うことですね。

ひさびさにみたけど、まだやってたの？

あったと主張する側が、ソースを提示するべきだ。

このスレのある派は、さっさと福島迷言コピペのソースを探せ。

>>1のブログ主は、福島事務所コピペが本物であるソースを提示しろ。
　

>>623
中学生？かな？

単純に不思議なんだよなぁ
はっきり見たと断言できるのに
朝生かサンプロかも分からないし年代も90年とか幅広すぎるのが
布団に寝っ転がりながら見た記憶があるから朝生に違いないとか
大学の寮で見た記憶があるから2000年以降に違いないとか言い切る奴がもっといても良いと思うんだけど

>>625
初期は断言する奴らが結構いたよ。
検証が進むにつれて、その可能性はつぶされていったわけだが。

>>626
９０年説の可能性は潰されていないけどね。

>>626
あーそうなの
こんなこと言っては何だが実は俺も見た記憶があるんだよ
映像は記憶にあるのにいつどこで見たのか覚えてなかったり
さらに朝生見だしたのはCATVに加入した2003年より後でその上サンプロはほとんど見ていないんで
コピペを見て後から刷り込まれた記憶だって事で納得してるけど

>>625
オレも不思議だ。
本田総一郎コピペはコピペに書いてある本の名前も内容も違ったのに、
元ネタと思われる発言が4日ほどで本のスキャンとともに出てきた。

「姜尚中『日本は極東のイスラエル』」というスレが立ったときは
それが94年の朝生で辛淑玉が発言したものであることが
動画付きで11時間ほどで出てきた。

なのにこれ系で一番有名であろうこのコピペは
一年近く経とうとも「全く」痕跡すら出てこない。

>>627
「証言」が2000年説に集中して潰され、検証範囲が少しずつ前に広がっては
やはり潰されていく前から強く言われていれば、もう少し相手にしてもらえた
のにね。

>>617
えーっとつまり「自分がホントっぽいかどうかで決めてる」って事かい？
>>618 >>621にすでに指摘されてる通り、穴だらけだなあ。君のファジイな判断基準なんざ他人にゃ理解不能だ。

＞後をたたないのは、何かの工作活動だと思うのかい？
考えたこともないねえ。
工作活動だろうがニセ記憶だろうが関係ない。
わかってることは
「見たというレスは裏取れない・矛盾しまくりで証言としてはビタいち役に立たない」
ことだけ。動機がなんであれ「見た！」という書き込みは何の役にも立ってないという現実がただあるだけ。

＞コピペとは違っていても、類似する発言はあると思う？
・・・俺のレスちゃんと読んだ上で聞いてるのかい？
「類似する発言があることを示すソース」がどこかにあったのかい？

>>624
>>623が中学生レベルなのは同意だが、君も同レベル。

90年なんて俺小学生だよ
見たって人の中には小学生にもなって無かったって人いない？
こんなのすぐに否定されてなければ逆におかしいと思うんだけど

>>617
＞文面を見ればある程度は判別もつくよ。ある程度だけれどね。

下記は、前スレで俺が「嘘の証言なぞ楽勝でできる」事を示すために君の言うところの「ゾンザイさ」を隠して書いてみたもの。むろん１００％ウソ。
結構自信作だが、本当に判別つくのかい？
こんなの俺、いくらだって書けるよ？

---------------------------------------------
47 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/23(金) 08:52:11 ID:vsRmbCo2
あれ、皆ピントがずれていますね。
当該発言が放送されたのは、1997年３月のサンデープロジェクト内です。
当時、娘の卒園式のための買い物にでかける前に見た記憶がハッキリ残っています。
先ほど妻にも確認しましたが、妻も覚えていると言っていますので記憶違いということはないです。

司会は田原氏で間違いありません。
福島瑞穂氏は田原氏から見て左側（画面向かって右側）にいました。
当時は弁護士というよりも「夫婦別姓論者」という肩書きで紹介されていたように思います。
田原氏右側は福島氏と思想的に逆の立場の人々で、福島氏の発言の最中に時々あきれて失笑している様子が映っていました。
福島氏の左後ろに２０代後半〜３０代前半位の丸顔で眼鏡（？）の女性が座っており、場の空気は福島氏に呆れぎみでしたがその女性だけは福島氏発言にウンウンと頷いていたのが印象的でした。
---------------------------------------------

>>631
君は証拠絶対主義なんだろうな。基本的に人を信用していないから
言葉の含みやニュアンス等を理解できなくて自分の判る意味に変換してしまう。
恐らく日常生活においても、相手の言葉を素直に聞けなくていつも苦しんでいる。
騙されても傷ついても心を閉ざしてはいけないよ。。。
君自身が変わらなければ、世の中は変わらないよ。。。
応援してるよ。ファイトー前スレ294。

>>633
このレスが出てきた前後の文脈から判別がつく。

「見た人の証言を無効化することを目的に嘘の証言を書く低脳がいる」
ってのは、指摘済み。

>>635
それは結局、匿名の「証言」(というより便所のラクガキだけど)など
信用できない・・・という結論にしか行きつかなくなるのだが。

>>634
顔も見えない人間の言うことを無条件に信用する奴なんてただのアホだぞ。
>3、>194、>195、>201、>213、>262、>266・・・
どこに言葉の含みやニュアンスがありますか。
コピペさえ見れば「実際に発言が無くても」書けるんですが。

>>636
だってここの「証言」って
「いつ、どこで、だれが」の全てが欠落してるからなぁｗ

>>634
論でもなんでもない負け惜しみの根拠レスな中傷に過ぎないねえ。
自分で読み返してごらんよ。>>634は何も言ってないから。

>>635
あれ？おかしなことを言うね？
前後の文脈からじゃないと判別つかないの？
「言葉の含みやニュアンス」はどこいった？「書いた人の心」は？

＞「見た人の証言を無効化することを目的に嘘の証言を書く低脳がいる」
＞ってのは、指摘済み。
あれ？嘘の証言が混じりこむ可能性が高いことを重々承知していながら君、

＞見たという証言は幾多とあるが、それは認めないもんな。 （>>613）
こんな事を平気で書いてるの？
自分の中でどう折り合いをつけてんの？

なんつーか君、その場しのぎの反論してるから、ボロボロ。

>>633
そりゃ、全部は分からないさ、でもその例なら判別つくよ。
出だしの>あれ、皆ピントがずれていますね。
前スレでこのふざけた書き出しを見たとき、嘘言ってると分かったよ。
ちなみに、★４０の350
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>348

そうそう！
「警棒持ってるんだから、銃なんか持つ必要もないし
まして市民に銃を向けるなんて・・・そんな野蛮な
ことをしなくても、犯人を説得すればいいんですよー。」
みたいな内容じゃない？
思い出してきた。

で、田原に「説得なんてできっこない・・」以下コピペみたいな話。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
これも君でない？まぁもしそうであってもハイとは言わないと思うけどさ。

見てもいないのに、サヨク叩きのために、
意図的に嘘つく奴は低脳以外の何なんだw

>>633 により、

・捏造派は瑞穂を弁護するために、嘘の証言を書き込む

が、実証されました。さすが、瑞穂を「弁護」してるだけのことはあるｗ

>>640
結果がわかった後、「嘘だとわかっていた」なんて言っても1ミリグラムの価値も無いよｗ

>>640
俺は違うと思うね。
改行のパターンが違う。★40の350は区切りのいいところでバラバラに改行、
前スレ47は句読点ごと。

>>643
まあ、>>633 のレスに関しては、
だれにも相手にせず、スルーされてたんですけどねｗ

>>640
＞これも君でない？まぁもしそうであってもハイとは言わないと思うけどさ。
俺じゃない。むろん俺じゃない証拠なんてだせないから君がどう思おうか勝手だけど。
俺が「嘘の証言」を書いたのは、「嘘の証言なぞ簡単に書ける」事を示すタメに書いたあれ一回のみ。自分でネタばらしもしてる。

つーか、
＞これも君でない？
君、判別つけきれてないじゃないか・・・。

＞そりゃ、全部は分からないさ、でもその例なら判別つくよ。
まぁ、今更何をいっても後だしジャンケンに過ぎないしねえ・・・？
はじめから答えのわかってる問題だしねえ。

そうだ、こうしようか。
俺、このスレの900までのどこかで、コテをはずして「嘘の証言」を書くから、
「前後の文脈（笑）」や「言葉の含みやニュアンス（笑）」や「書いた人の心のあらわれ（笑）」
でもって、君はそれを見事見破ってみてくれ。

>>646
だから、そんなの、無意味だっての。
ちょっと前に流行ったトンカツ論でいうとだな、

『「瑞穂がトンカツ食ってるとこ見たことがある」って嘘の証言をいうことは簡単』
よって、「瑞穂がトンカツを食った」という証言は信用できない、

って話だろ。そんなこという奴は単なる馬鹿。

>>645
約10分後、次のレスでネタ晴らししてるじゃないか。
どうしてその間に突っ込まなかったの？「嘘を書くな」って。
つーか今まで「見た見た」に「嘘だ」と突っ込んだある派を見たこと無いが。

>>648 すまん。おれ、つっこんだことある。

>>646
スレの趣旨から逸脱しているねぇ〜オレは別に構わないけれど。

>>649
それはいつ、何スレ目の何レス目の話？
そしてその突っ込みは正しかったの？

>>649
どれよ？

告白すると、俺もある派の振りして証言したことあるけどなw

>>647
(福島発言についての)「匿名の証言」と（トンカツ論の前提である）「身元が
分かった人間の証言」を、たぶん意図的に混同してますね。

>>653
「ある派のふりをして書き込んだ」が嘘という可能性もあることに、
果たしてある派は気づくかな？

>>653
オレなんか最初ある派だったぜ？★25ぐらいまで。

>>645
まぁ、あとさ>>645な。これ「オレでない・・・」って気持ち伝わってきたぞ。
やっぱさ、行間に出ると思うのよ。
見た派の書き込みだって同じように考えてみなよ。
全部違うってのも素直でないぞ。

>>651
☆40 の130 135 とか。
指摘が正しかったかどうかは、知らん。

まあ、☆40 の >>113-114 は捏造派の工作という指摘は正しかったと思う。

>>657
つまり一行レスみたいな「見た」はあんたの判断では嘘つき、ということでいいの？

まつがった。
>>657は以下に訂正します。

>>646
まぁ、あとさ>>646な。これ「オレでない・・・」って気持ち伝わってきたぞ。
やっぱさ、行間に出ると思うのよ。
見た派の書き込みだって同じように考えてみなよ。
全部違うってのも素直でないぞ。

>>658
128 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/02/28(水) 14:01:40 ID:rdFzSnV1
確か、民主が岡田党首の選挙のあとにみました。
選挙前には、福島さんいいこと言うなっておもってたんで。
で、この発言見たときに衝撃受けたのを、今でも覚えてます。ただばかな人だと。
だから、長くても小泉が首相になってからの選挙後だとおもうのですが。2002以降なのは間違いない。
でも検証されてるんですよね。自分は2年前からネットつながったんで、先にテレビで見てるのはずなんですが。

130 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/28(水) 14:18:44 ID:JmFDMOx3
>>128-129
こういうのもそうだけど、
意図的にうそ証言を書き込みそれを批判するって手法はね、
捏造派のイメージが悪くなるだけだから、
やめたほうがいいよ。

131 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/02/28(水) 14:25:52 ID:rdFzSnV1
128ですが、岡田党首のときの選挙では自民以外を応援してたこと。なので朝生よく見てました。
2002年てのは、その年から働き始めたんで、１番正確な記憶の区切りの年です。仕事先で選挙の話ししてたんで。

135 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/28(水) 14:35:08 ID:JmFDMOx3
>>131-132
すみません。
>>113-114 みたいに、ｲﾒｰｼﾞを演出してる捏造派がいたもんで、
また捏造派の工作員か、って思っちゃいました。

・・・謝ってるじゃないかｗ

>>658
113 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/02/27(火) 21:15:58 ID:QQE8BWeQ
あれは、バブルの頃、１９９０年ら１９９１年。オレが実際に朝生でみた。

> 福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども
> 人権はある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。
> 例え凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」

おおむね、このような発言だった。
印象的なのが、以下の部分。
「田原」でも、相手が凶器を持って警察官を襲ってきたらどうするの？
「瑞穂」その時は、凶器を取り上げて応戦する。
瑞穂って、あったまイイーって思った。

115 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/02/27(火) 21:27:55 ID:QQE8BWeQ
>>110
> 私の証言：
>
>福島発言を聞いた後、ネットで反響を調べた記憶があります。
>私がインターネットを使えるようになったのは1995年4月以降ですので、

実際に自分で聞いてんジャン。

>1995年4月〜1996年 6月に無いことを確認さえ出来れば、
>朝生に無いと思います。

言ってる事が自己矛盾してないか？

で、>130で指摘。気づいて当たり前だな。
逆に言えばネタばれしてくれないと>135のように謝るしかないと。

>>657 >>660
いや、だからそれ、後だしジャンケンだから。
それよか>>659に答えてやれよ。聞かれるの２回目だろ。

>>661
変に反論するとｽﾚが荒れるから、あやまっちゃったほうがいいじゃない。
嘘だって、断定できないんだから。

>>662 の意味が分からん・・・
だれか、解説してくれ。

>>664
じゃあ何を持って「捏造派の工作」と「断定」しているの？

書き込みの嘘がわかるってのはすごい才能だな。
みんな過去の証言探してきて判別してもらおうぜ！

>>666
だからねｗ
>>661 にｺﾋﾟﾍﾟされたやり取りはね、
あやまってる振りをしてるだけなの。
でも、私はこの証言を工作員の嘘の証言だと思ってるわけ。
今でもね。

でも、証拠がないから、これ以上無駄なことしない、ってだけのことよ。

>>667
きっと、2000年前後と主張していた証言は全部捏造派の
工作だったんだよ！

ゴー宣はまだかよ。またうそつきかよ。

>>668
なんで？ちゃんとその時期にありえないことを示して
粉砕してやれば良いじゃない。

それをしないから「ある派」は信用されないんだぜ？

あとだな。
もぐらたたきじゃないんだから、いちいち嘘だと思う証言を
しらみつぶしで叩いてやったりしないからな。勘弁しろよな。

>>667
というか、嘘がわかるということは逆に言えば「本当のことを言ってるレス」が判別できるということなので、
ズバリ時期と番組を特定できそうなものだけどねえ。

まあ皮肉だけど。

>>673
いや、「本当のことを言っていると思っているレス」が
「時期と番組を特定していない」レスしかないんだろｗ

というわけで、とりあえず、
>>648 が嘘であることが判明したってことだ。

>>674
アホやｗｗｗ
超無意味ｗ

ネットウヨの妄言ｗｗｗ
従軍慰安婦強制連行
「あったという証言など信じられない。確固たる証拠がないから、認められない。」
南京大虐殺
「あったという証言など信じられない。確固たる証拠がないから、認められない。」
福島瑞穂の警官まるごし発言
「証拠は出せないけど、私は見た」
「証拠はないが、見たという証言は信じられる」
見事なダブルスタンダードｗｗｗｗｗ

>>663
>>659へは>>660で分かってもらえたと思ったが。
君にも分かるように書かないといけないね。
>>657は645へのレスではないから、一行レスが云々という事ではない。

>>678
うん、理解した。
「コピペを見た」類の発言は
行間の違いなんて存在しないから
信用するに値しない、と。
信用して欲しければ行間の違いが出るような「証言」を書いてこい、ということだね。

全く意味の無い揚げ足取りが続いとるのう

>>679
ふむ、そうなると、
スレに書き込まれた「コピペ見た」みたいな行間の読みようのない単発レスをすべて嘘だと除外すると、
行間を読めそうなある派の証言なんて数える程しかなくなってしまう。
（しかもそれらは互いに矛盾してたりする）

そうすると、
>>617の
＞君はどう思っているのかな。自分も見たという書き込みをする人が、
＞後をたたないのは、何かの工作活動だと思うのかい？
「自分も見たという書き込みが後をたたない」という状況自体に疑問符がつくことになるわな。

どう思う>>678？

>>679
曲げてはいかんよ。
君の言う様に一言だけ「見た」「有った」では、行間はおろか、
そもそも対話として成立しないから嘘も本当もない。
でもさ、「証言は信用できない、なぜならオレは嘘の証言が幾らでも出来るし内容にも自信がある」
という趣旨の発言をした前スレ294が>>646で見せた「嘘じゃない〜」っていう叫び。
あれは嘘で無いと伝わってきたぞ・・・って、言葉を記号として捕らえずに、その心を感じるのだ。
と前スレ294を諭しつつ、見た派の証言にも少しは耳を傾けたら？って言ったんだな。

電波入ってきた。

>>681
証言が互いに矛盾するのは犯罪捜査ではよくある事。
まぁ、専門で無いので詳しく説明できないが。
>「自分も見たという書き込みが後をたたない」という状況自体に疑問符がつくことになるわな。
後をたたないおかげでこのスレが★４２まで来たのだから疑問は無いな。
雑談だけでここまで来たわけでもあるまい。

>>684
＞後をたたないおかげでこのスレが★４２まで来たのだから疑問は無いな。

質問の答えになってないな？
「後をたたない」のは、君の言うところの「嘘じゃないある派の証言」ではなく、
＞君の言う様に一言だけ「見た」「有った」では、行間はおろか、
＞そもそも対話として成立しないから嘘も本当もない。
レスがほとんどだと指摘してるの俺は。

過去スレ見るまでもなく、本スレ、現スレを見るだけで一目瞭然でわかることだが。

>>685
まぁ、見解の違いですな。

>>588
脱正義論を含めて、それ以前に発刊されたものは、
見なくていい。


議論するより、新ゴー宣の○巻を俺が私が検証するっ
てほうが建設的だよ。

明日は休みだから、戦争論と、ゲオでみかけた４巻を読むよ。

追って報告する。



>>348の説得、武器を取り上げて、は記憶のイメージに近い。

>>687
嘘つきがｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>682
はて。「本当に」見たなら、その様子を君の言う
「行間」をつけて書ける筈だが。
逆に書けない、というのはつまり、「コピペしか見ていない」
コピペ以上のことは書きたくても書けない、ということだ。
よって「みた」だけのレスは嘘だと断定して何の問題も無いはずだが。

>>686
いやいや、俺、ぜーんぶ君の言ったことだけで君に反論してんだよ？

君が書いた、

＞君はどう思っているのかな。自分も見たという書き込みをする人が、
＞後をたたないのは、何かの工作活動だと思うのかい？

コレは、

＞君の言う様に一言だけ「見た」「有った」では、行間はおろか、
＞そもそも対話として成立しないから嘘も本当もない。

君がこう考えている以上、成り立たないのではないか？と言ってる。
俺と君の見解が違うのじゃなく、君自身の>>617と>>682の見解が違っちゃってるぞ、と。

>>687
つーか、どこまでは終わったのよ？
一日一冊って言ってたよな？
あれから何日たった？
いい加減にしろよお前。

>>687
＞脱正義論を含めて、それ以前に発刊されたものは、
＞見なくていい。

前は「しってますよ（ﾆﾔﾘ」以降を読め！って言ってたよな？
いかに君の「どこにあるかもう知ってる」がいい加減なのかよくわかるよ。

>>690
>>617と>>682は矛盾していない。
君は、このスレのある派、見た派の書き込みが一言だけ「見た」「有った」ばかりだと言うが、
それは、証言を頭から否定しているからそう感じるだけだ。「馬鹿の壁」を読むと良く分かるよ。

5　見た

6　あった

7　みた

8　有った
　　　
　　・
　　・
　　・
1000　みた

　今までこんなスレ無かったけど。

>>687
思いっきり釣りくさいがちゃんと検証しようと言う意思を見せているだけ
君がマシに思えてきたよ

>>693
その「バカの壁」には、「極端な例を出すバカ」については書いていなかったかい？

・・・アホかい。スレにはある派の「証言（と証する妄想・願望）」だけが書いてある訳じゃないだろうに。
その中の「証言」らしきものの中で、その殆どが「行間の読みようの無い本当も嘘もない単純カキコ」だという指摘に決まってるだろうに。

こんなところから説明しないとマジでわかんないのかい？

＞君は、このスレのある派、見た派の書き込みが一言だけ「見た」「有った」ばかりだと言うが、

↓はい。
＞>3、>194、>195、>201、>213、>262、>266・・・
＞どこに言葉の含みやニュアンスがありますか。
　（スペシャルサンクスTO>>637）

逆に、現スレで君が「嘘じゃない。行間を読める。書いた人のココロが読めるぅ！正しい証言だ！」ってレスを教えて欲しいくらいだ。

永遠に検証中。

みずぽ発言の証拠とかけてSEDととく
そのこころは

>>692
『知ってますよ。。。(ニヤリ)』
の直後を読めなんて言ってないが？
捏造すんのか？

『知ってますよ。。。(ニヤリ)』以前の小林は、サヨク的で嫌いだった。
『(ニヤリ)』以降の小林は、思想が練れてきたから評価している。
福島に対するような内容も、『(ニヤリ)』以降に読んだんだ。

川田龍平が国政に出るらしいが、川田を支持しそうな人は、
解毒剤として『脱正義論』を、予め読んでおいたほうがいい。

関係ないか。

>>698
そんなことはどうでもいいから、「福島発言関係のネタがゴー宣にあると
知っている」お前による今週の検証結果を公表しろよ。

>>697
出すことはできるが、
コストがかさむ。
大衆受けしない。

>>698
＞『知ってますよ。。。(ニヤリ)』
＞の直後を読めなんて言ってないが？

↓そう解釈されて当然な書き方をしとろーが。
-------------------------------------
587 名前： テスト 投稿日： 2007/05/24(木) 23:06:09 ID:kLydm2xE
あのな、俺だって議論するためだけに生きてるわけじゃないんだ。

1日一冊検証できれば、いいほうだ。
ゴー宣を読んだことない奴にはわからんかもしれんが。

早く見つけたかったら、川田龍平と袂を分けた回、
小林『たいへんだよ。薬害エイズ運動にかこつけて、
共産党や妙な団体が学生達をオルグしまくってるみたいなんだ！』
川田『知ってますよ。。。(ニヤリ)』
以降から読め。
-------------------------------------

いいかい、君は「川田龍平と袂を分けた**回**、」 「以降から読め。」
と言ってるのだ。わざわざ「回」と。

>>700
はぁ？
コストぉ？

つーか、
＞議論するより、新ゴー宣の○巻を俺が私が検証するっ
＞てほうが建設的だよ。

検証範囲ダブっちゃったらどうすんのさ？>>1000までに出すんだろう？のんびりしてるヒマないぞ。
だから君は聞かれてるの。君だって「○巻は既に俺が検証済みだから違う巻を頼む」って言えた方がよっぽど「建設的」だろう？

>>700
ようつべにうぷするのにいくらコストがかかるんｗ

>>703
ゴー宣の該当巻数・ページをここに書き込むことにも
コストがかかるらしいぞ。

上に小林と福島が一緒に朝生に出たのは2004/12と2003/12だけとありましたが・・
その回で田原の「国のために死ねるか？」という質問に対して福島が「死ねる訳
ないじゃないですか〜」って答えた回、あったよね？
俺以外に言ってる人いないから、これは刷り込みじゃない筈・・（夢かも知れんが・・）
この時警官の銃所持の話になった。「捕まえなくても良いわけですし〜」
は記憶に在る。
でもビデオなんて撮ってないし、TV局に提出させるなんて事も一般人には出来ん・・
この「死ねる訳ないじゃないですか〜」発言覚えてる人いないのか？？
因みにゴー宣大好きだった俺は小林が出てるから見てたから、この2回で間違いない

>>705
福島のコピペ初出は2003年7月。
それ以後の番組がソースになることはあり得ない。

因みに俺はコピペは釣りだと思う。
俺の見た記憶より時期が古いし、過激だからね・・
その回の発言をネタにして、
福島の発言を大げさにして「あいつ昔もこんな事言ってたぜ〜」
って煽ったというのが真相だと思うのだが・・・

2003年に初出っていうのが疑わしいね

>>707
とりあえず君が時系列という概念を理解できない人間だということは分かった

>>708
>1
■関連ブログ：成城トランスカレッジ！
「福島瑞穂の迷言」という都市伝説について（事務所コメント付）
ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060606/p1

このブログで検証してる。

「【社民】辻元前衆院議員を逮捕　秘書給与詐取の疑い　土井党首の元秘書も★５」
http://makimo.to/2ch/news2_newsplus/1058/1058571861.html

ここの599、2003年07月19日10:25の書き込みが初出。
にくちゃんねるが過去ログの公開をやめたので今は見られないが、
どっかにログないかな？

改ざんされてる可能性もあるよ

>>705
その「死ねる訳ないじゃないですか〜」って口調、見たような気もするが、
残念ながらいつだか覚えてないし、映像も持ってないから、ここでは
『１００％ない』って事として片付けられる。
結論ありきだから、議論にならないね。議論板のくせに。

>>711
自分で調べもせず、改ざんされてる可能性もあるってお前は朝鮮人かｗ

おまえも別に調べていないじゃないの

>>714
にくちゃんねるが過去ログを公開してるときにちゃんと自分で確認したよ。
改ざんされたというのなら、どこをどう改ざんされたのか根拠を示せ。
無意味な戯言に付き合うヒマはない。

>>709
2003/7初出を良く見てなかった・・スマン・・orz
しかし、それなら俺の記憶は「脳内作成」なのか・・
「死ねる訳ないじゃないですか〜」の後の話だが・・
苦し紛れなんだが2003/7より前1年以内（半年で良いと思うが）福島と小林は
一緒に出ていないのかな？
どうやってそれを調べればいいか誰か教えてくれませんか？
自分でゆっくり調べるよ・・

>>715
過去ログを確認することが調べるっていうのか。
改ざんされた可能性もあるといっただけで、
改ざんされた、と断言したわけではない。

付き合う付き合わないはお前の勝手だ。
ヒマがないならスルーしろ。

>>716
ここで朝生の出演者は確認できるよ。
改ざんされてるかもしれんがｗ
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/index.html

自分がざっと見たところでは、2003年前後に福島と小林が同時出演した回は
ないようだ。

2003年前後じゃなくて、2003/7より前1年以内ね。

>>712
俺はその発言は知らんが、
本当にその発言があったなら、過去にあがった福島出演分の映像にあるんじゃねえの？

多くの人が検証に参加して、長い時間傍証の欠片すら見つからなかったら、
この話題同様、ないと判断されるだろうね。

本件においても、ないと判断されたのは、
１年近くに渡る議論の結果だよ。

ネット掲示板"イタズラ"書き込みが大波紋
辻元議員激怒「ねつ造です」私は発言していない

「退職勧告」のタイトルで中傷狙う？
皇太子妃雅子さまのご出産で政界も慶祝ムードのなか、インターネットの掲示板で
「社民党の辻元清美政審会長が産経新聞で『この度雅子さまの出産に対する
報道はフェアじゃない！』と発表した」とウソの情報を流されて騒動になっていることが３日、
本紙の取材で判明した。悪質ないたずらか、辻元議員の中傷を狙ったものとみられる。

辻元議員に関する書き込みがあったのは、インターネット上の有名掲示板。
「辻元清美衆議院議員に退職勧告」とタイトルが付けられている。内容は次のとおりだ。
＜辻元清美社民党辻元政審会長は一日早朝に議員開館前において
緊急記者会見を行った。
会見の席上で辻元議員は「この度の雅子さまの出産に対する
報道はフェアじゃない。例えば私が出産したとしてマスコミは
今回と同様の取り上げ方をするだろうか。」と述べ
「今後は女性の為の政党としてこの様な不当な差別に
抗するべく、天皇制について定められた憲法一条から八条の
削除を党内一致団結して徹底要求していく」と語った。
産経新聞 2001年12月01日(土) 朝刊3面☆＞

コメント掲載したと書かれた産経新聞も困惑
永田町関係者によると雅子さまのご出産で、与野党各党も祝賀ムードのなか、
産経新聞に辻元議員の問題発言が掲載されたらしいという噂が流れ、波紋を広げた。
しかし、記者会見もなければ産経新聞にそのような記事が載った事実もなく、全くのウソ。
東京・永田町の辻元議員国会議員事務所は「ねつ造です！」と激怒。
さらに「だいたい12月１日に本人は、東京ではなく、大阪にいた。
そうした事実は、一切ありません」と同事務所。
産経新聞も困った様子。同社広報は「確認しましたが同日３日に辻元議員の
記者会見を掲載した事実はありません」とコメントした。
雅子さまの女子出産フィーバーに便乗したイタズラなのか、
それとも辻元議員を中傷しようとしたのかははっきりしないが、
何とも迷惑な書き込みには違いない。

というか各自の主観の問題なのに

何で全ての人間の主観を統一しようとしているんだか

>>702
>>703
>>704
アンカーも読めんのか？
SEDの解釈だ、アホ。

>>705
一緒に出た点に拘る必要はないよ。

>>706
初出は2003年、元ネタは2001年に既に書かれている。


福島「死ねるわけないじゃないですかぁ〜」
は思い出した。
冒頭だよ。この回は、いつ？？？

ネットウヨの妄言ｗｗｗ
従軍慰安婦強制連行
「あったという証言など信じられない。確固たる証拠がないから、認められない。」
南京大虐殺
「あったという証言など信じられない。確固たる証拠がないから、認められない。」
福島瑞穂の警官まるごし発言
「証拠は出せないけど、私は見た」
「証拠はないが、見たという証言は信じられる」
見事なダブルスタンダードｗｗｗｗｗ

くだんね

>>717
自分の記憶が改ざんされてる可能性は考えないのか？

>>724
>>700は福島発言の証拠とSEDの共通点が「出せるがコストがかさむ」という
レスなんだから、

「福島発言の証拠は出そうと思えば出せるが、コストがかかる」

と言ったレスとして扱われるのは至極当然だと思うが？

そもそも「福島と小林が一緒に出てきた回」が話題に上ったのは、「ゴー宣の
中に、福島発言について言及したものがある！」という「ソースはゴー宣」の主
張があったからだ。

もし「ゴー宣」で「ワシが朝生に出た時、サヨクの福島はこんなバカなことを言い
やがった！」という描き方をされていた場合、小林は福島発言の直接の目撃者
になるし、しかも名前も出してオープンソースで福島発言の存在を主張している
のだから、信用性は非常に高い。逆に「福島はこんなことを言っていたそうだ」と
いう描き方なら、小林にそう教えた人間がコピペを事実と思って伝えた可能性もあ
る・・・と、そんな話。

そもそもの話題の主だった「ソースはゴー宣」が「ゴー宣」の中の巻・ページも指
摘できない状況で、朝生の「福島と小林が一緒に出てきた回」を探すことにはど
んな意味があるんだ？

福島が言った言わないのいずれにせよ
福島のアホなら言いかねんから、あたかも言ったかのように
コピペされてるんだろうが
その事に気づけ！

言いそうだと思ったら
どんな発言でも捏造しても良いという事になりました

シナ、朝鮮を今こそ叩きつぶすべく開戦だ！
皆殺しにしてまえ！
と、ネットウヨは言いそうだから、そういうコピペを貼りまくろうw

死刑廃止論者の福島としては、山口・光市母子殺人の弁護団の姿勢を
どういう風に評価してるんだろ？

どっかに意見表明してる？

福島から「あの弁護団を支持する」という発言でも引き出せれば
おもしろくなりそうだ…

コピペの根拠が怪しいから、発言は捏造だというと、福島擁護派にされるのも
わからんよな。福島を擁護するしないのと、してもない発言をしたというのは
問題が別だろ。
福島は大嫌いだが、言ってもないものを言ったと認めるわけにはいかんよ。

それなら福島自身が言ってないと否定すれば済む話しじゃないか！
何故しないんだ？

瑞穂タン、近頃、人相、変わったね。
それこそ、朝鮮部落のオムニの顔、やはり、あの民族、歳を取ると、可愛くないな。

福島はそもそもネットで、こんなこと話題になってること知らないんじゃないか？
知ってて、聞かれたら、そんな発言してません、とか答えるだろうな。

瑞穂がフィリピンの政治弾圧調査に行く計画とか。

福島瑞穂どきどき日記（5月24日）
http://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/

＞＞フィリピン・ベトナム・スリランカの市民や活動家に対する弾圧の問題
への取り組みについて議論をする。
フィリピンのおける政治的弾圧については、フィリピンへ調査へ行きたい。
計画中である。


政治弾圧の一番ひどいのは北朝鮮と中国だろう。どうして北朝鮮・中国には調査に行かないんだ。

>>735
どうだろうね。
人権派だから、同じ質問されたら困るんじゃないか？
それか案外サラっと、コピペ通りの事を言うかもなｗ
犯罪者の射殺も死刑も反対だからね。
当然発砲も反対だろうしな。

ここは匿名板なんだから、いくらでも検証ごっこは続けられるよ。

ある派を装ったり、無い派を装ったりしながらね。

結局なかったんだ

>>728
石原が言った言わないのいずれにせよ
石原のアホなら言いかねんから、あたかも言ったかのように
サンモニで報道されてるんだろうが
その事に気づけ！

…
てかｗｗｗ

1990年の朝生のテーマと出演者を図書館で調べてみた。

1.26「激論総選挙迫る！変わるか日本の政治」　浜田マキ子
2.23「激論日本の右翼と言論の自由と暴力！！」
3.30「激論凶悪犯罪と"少年法"と人権」　飯干晃一、佐木隆三、福島瑞穂、舛添要一、大島渚(司会)
4.27「激論ドーするアメリカ！？ドーなる日本」
5.25「激論日韓新時代と朝鮮半島の平和！！」田原総一朗、辺真一、金敬得、野坂昭如、大島渚、小田実
6.29「激論日米安保！！米の狙いと日本の選択」
7.27「激論”地球新時代”の戦争と平和と核」野坂昭如、栗本慎一郎
8.31「徹底討論・中東危機！！ドーする日本！？」田原総一朗
9.28「徹底討論・中東危機！！ドーする日本！？第2弾」田原総一朗
10.26「激論どこへ行く！？自衛隊」田原総一朗
11.23「徹底討論！”象徴天皇制”とニッポン」
12.31「激論待ったなし！日本の選択と決断」

・「警官と拳銃使用」というテーマは存在しない
・朝日のテレビ欄から福島の出演が確認できたのは、3月のみ。
　この回はテーマ的には警官の拳銃使用に話題が及んでもおかしくないが、
　司会が田原ではなく大島渚なので、該当しない
・他の月は、政治腐敗や東欧・ソ連の崩壊という時代を反映して国内政治・
　国際情勢ネタが多いので、「警官と拳銃使用」とは遠そうだ

1990年というのは記憶違いかも知れん
これだけの情熱があるのだから、2003年以前から徹底的に調べて
真偽をはっきりさせてくれないか？

あてどもなく他人に探させるより、あると主張する人が探すべきだろがよ。
少なくとも何も知らない人間より、日時は絞れるだろ。
なんだこの偉そうな馬鹿>>743

>>743
捏造派は「立証責任を負わない・・」ことを前提として活動しておりますんで、調査なんざやりません。

結局ないんだし

>>745
ある派も調査してないが。こっちは立証責任にも関わらず。

>>695
>↓はい。
＞>3、>194、>195、>201、>213、>262、>266・・・
＞どこに言葉の含みやニュアンスがありますか。
　>（スペシャルサンクスTO>>637）
　すべての発言の真意がわかる訳じゃないさ、分かりやすいのは書いた本人の真剣さとか必死さとか、
　なにかの感情がでているほど分かりやすい。逆に淡々と書いたものは判別しにくいよ。
>逆に、現スレで君が「嘘じゃない。行間を読める。
>書いた人のココロが読めるぅ！正しい証言だ！」
>ってレスを教えて欲しいくらいだ。

オレ探すの面倒だからさ嫌だったけれど、ちょうど心当たりのレスがあるんだ。
それで勘弁してくれ。
それは>>646だな。君の必死さというかな。
「僕は嘘つきじゃないよ〜」という叫びみたいなものさ。
あれはオレ信じるよ。書いた人のココロが読めるぅ！正しい証言だよ

あぼーん

今日は91年分までメモを取ったが、そこで気力が尽きた。
96年5月以降はHPにあるのでいらないだろうし、92年〜96年4月も
気が向いたらやるかもしれないが、暇でもないのに約束したからと
いうだけでこんな不毛な作業で休日を潰さなければならなくなるの
は御免こうむるので、約束などはしない。

91.1.25「異議あり！湾岸戦争、ソ連そして日本」　田岡俊次、舛添、田原
91.2.22「激論泥沼の湾岸戦争と日本の対応！！」
91.3.29「激論”東京戦争”と日本の政治！！」　大島
91.4.26「徹底討論"日本国憲法"と世界の平和」　西部邁
91.5.31「激論どこへ行く！？ニッポンの若者たち」　大島、栗本、舛添
91.6.28「緊急激論！土井辞任・ドーなる社会党」　大島、野坂、石川真澄、江田五月
91.7.20「激論"証券スキャンダル"と企業社会」
91.8.24「衝撃！共産党解体！崩壊か！？ソ連邦！！」
91.9.27「激論宗教と若者」　麻原彰晃、景山民夫
91.10.25「激論！こんな日本に誰がした！？」　西部、野坂
91.11.29「日米開戦50年！太平洋戦争と東京裁判」
91.12.31「激論！世紀末大異変とテレビ」　田原

福島発言の検証は関係なく、91年9月の動画を見てみたい・・・

>>750
不確かな記憶だから別の回かもしれないけれど、オウムと幸福の科学をよんで
なにやら討論した事があった。覚えているのは、上祐氏が出ていた事。
自分達は出家をして修行をする。そこが違うところ。みたいな発言を覚えている。

>>751
その記憶は確かだと思う。
出演者リストにはなかったけれど、サブタイトルの後のあおり文句の
中に、「幸福の科学」という単語があった。

蛆虫はテレビに出て得意になるな。

>>752
乙としか言いようがない。
ま、調べた結果にもあらゆる方法でイチャモン付けてくる馬鹿がいるだろうけど。

>>750
乙。

ただ、思うに、ちょっと古すぎのような気がします。
社会党が存在する時代は、
「非武装中立」なんてあほな発言がまかり通っていました。
福島発言程度で、周りが失笑する時代ではありません。

>>755
変な印象操作はやめてほしいな。

>>749
そのコピペほかのスレでも見かけたが、田代砲でポイント稼ごうなんて、
卑劣なねつ造好きを自らアピールしているな。

■ 1人から繰り返し意見を聞かされると、多数派意見だと思いこむ
http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/2007/05/24/
以前の当欄で、２ちゃんねるに繰り返しコピペされていた、いわゆる「福島瑞穂の迷言」はねつ造だったと取り上げたことがあった。

>>750
> 福島発言の検証は関係なく、91年9月の動画を見てみたい・・・

うちにビデオあるよー！
うんこの話で盛り上がってた。

『正論』2003年6月
西村博之　「２ちゃんねるが右の人が多いように見えるというのは、ように見えるだけで、右の人が多いかどうかというのは別だと思うんですよ。右に行ってる人って一生懸命連呼するんですよね。」
大月隆寛　「ああ、なるほど。右って一生懸命「右でーす」といいながらやるもんね。どうしてかな。」
(中略)
大月　「汗かいて伝えようとするのね、頑張って。朝生に出てきた西尾幹二さんみたいなもんだ（笑い）。やたら熱いのね、どういうわけか。折伏にかかる、説得にかかるからね。」
ひろゆき　「そう。左の人って、何か言われたらすごい熱心に反論するけど、言われなければ黙っている、みたいな感じがあるんですよ。右の人は何も言われなくてもガンガン宣伝したがるっていうか。」

>>760
どうして右、左なの？

>>761
ただ単に分かりやすいからでしょ。
実際は、そう単純じゃ無いんだけど、便利だからつい使っちゃうｗ

福島発言なんか、右寄りの人でも否定してる人は多いんだけど、
何となく、ある派＝右　捏造派＝左　みたいな雰囲気ができちゃってるんだなｗ
この点については、いわゆる「右派」の人は気の毒だよね。
だけど、捏造派＝社民党支持の左派みたいな宣伝する馬鹿がいるから仕方ないよなあｗ

新ゴー宣４巻にはなかった・・戦争論は時間の都合で全部読めず。

>>727
だから、一緒じゃないと思うって。
一緒なら小林が吠えてるよ

>>749は何が書いてあったの？



福島「死ねるわけないじゃないですか〜」
の回がもう１回見たい。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E3%81%BE%E3%81%A7%E7%94%9F%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93!#1990.E5.B9.B4.28.E5.B9.B3.E6.88.902.E5.B9.B4.29

なんてことだ、wikiに全テーマが網羅してある・・・
今日の俺の苦労はなんだったんだ・・・orz

　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ　ｻﾖｳﾅﾗ・・・
　∪ / ﾉ 　
　 ∪∪

なんだ、福島瑞穂は元々韓国人で、日本に帰化したんじゃないかｗ

↓ソース

今日の韓流通信
土井たか子こと李高順が帰化したのは、１９５８年１０月２６日です。
福島瑞穂こと趙春花が帰化したのは、１９８６年２月１５日です。

マスコミが言えない韓国の話
成りすましはみんなカミングアウトすべきでしょう。
池田大作（→父：ソンジャンチョク、帰化人） 　
　　　（在日への選挙権推進、韓国での反日活動の実績）
土井たか子→李高順（帰化前の本名）北朝鮮に親族多数
五島昌子（土井の秘書）本名、渡辺昌子は通名、
　　　つまり、在日朝鮮人（元社青同活動家の話より）
辻元清美（帰化人、赤軍派）
筑紫哲也（→朴　三寿：元朝日記者、共産キャスター）
本多勝一（→崔　泰英：「南京大虐殺」虚報の中共工作員記者）
佐高信　（→韓　吉竜：極左評論家）
福島瑞穂（→趙　春花、帰化前の本名：中核派）
永六輔（帰化人。反日活動、言動多し）

http://miko.iza.ne.jp/blog/entry/133376/

なぁ、こんなミニ政党の話よりも、菅直人が
「1億総白痴化したから、自民党が勝った」
という妄言のほうが重要だぞ。
有権者全て白痴と言い切ってるんだから。

つーか、有権者は1億もいねえｗ

>「1億総白痴化したから、自民党が勝った」

自分も白痴化したって事が言いたいんだよ。

>>767
2005年8月の段階で総有権者数は１億327万3872人らしい。
少子化は申告だな…。
それはさておき、この言葉は1956年の言葉で、テレビによって国民みんな白痴になると例えたもので、
菅直人は国民は活字を読まず、テレビにばかり影響されてるから、現実今そうなってると言ったもの。

申告→深刻ね

>>763
1986年2月15日は土曜日なんだが、
土曜日に申請を受け付ける役所が存在するのか。

>>765　そのリスト、マンガ嫌韓流の次作あたりに載せてくれないかなぁ
面白いと思うんだが

>>772

こんな使い古されたデマコピペ　今さら誰も驚かないよ

>>765
趙春花というのは1986年2月の官報には出てないらしい。
まぁ、今では毎年1万人ペースで帰化してるらしいから、
様々な分野にいるのは確かだろうね。
もしかしてあなたの隣人も！？

白眞勲みたいに本名で帰化するのは潔い。
というか、名前が知れ渡りすぎてただけか。

>>765
>なんだ、福島瑞穂は元々韓国人で、日本に帰化したんじゃないかｗ

またまた、そんな使い古されたコピペをあたかも「愚かな、ある派」が発見した様に見せかけての
ツリなんてよろしくないだろう？　そんなことばかりやってるから、左巻きはあふぉだと言われるんだよ。

実際帰化した国会議員はどれくらいいるんだろうね。
白眞勲と新井将敬だけなわけないしね。
官報もカミングアウトしている新井がもし載ってなかったら信用できなくなるしなぁ。

>>775
>>765が釣りのつもりで書いたのかどうかは知らんが
そんな使い古されたコピペの内容をいまだに信じている右巻きのあふぉは
いまだに２ちゃんに結構いるんだがな。
俺が親切に嘘だって教えてやったら、しつこく「嘘だと断定できるソース」を要求され、最後は俺が在日認定されておわったぜ。

なんで帰化とかの話になってるの？

ゴー宣の結果待ちに飽きたから？

>>718
ありがとう自分も見てみたが、「死ねる訳ないじゃないですか〜」はどうも
2004/12か2005/1だと思う・・よって、コピペと俺の記憶は一致しないと
結論付けざるを得ない。（しつこいが、銃所持の話は出たと思うのだが・・）
つまりコピペの内容に覚えがあるという俺の記憶は作られた物だったのね・・
かなりショックだ・・

因みにゴー宣にそんな記述ないよ。俺ゴー宣大ファンだったから全部持ってるし、
欄外まで全部読んでたけどそんなネタに覚えがない。

戦争論２　第１版

２２７頁に社民党議員の名前を連ねるコマがありますが
みずほたんの名前はみつけられませんでした。

２８４頁にエンタ芸人風キャラが出ますが
リンリンとは言ってませんでした。

４８８頁に　たばらさんが登場しますが
朝生ではありませんでした。

>>771
土井の「１９５８年１０月２６日」に至っては日曜だしｗ
>>765 はビリーバーの多い東亜＋とか極東あたりに
行ったほうがいいんじゃないの？

ちなみに「帰化日」ってのは申請日じゃなくて官報に載った日。
どっちみち土日はありえないが。

>>710
>>715

>>48
＞ ・朝生選挙(2000年6月,2001年7月)は動画はアップされなかったが、2ちゃんの過去ログでチェック済み。


ここの過去ログをチャック下のも、にくちゃん経由？

もしそうなら、にくちゃんは昔、削除依頼を受け付けていたから、
何かしらで削除依頼があって過去ログを削除していた可能性も0じゃない為に、
過去ログを「チェック済み」とはいえないと思うよ。

何をどう探したところで、>>783みたいなイチャモン付けられるんだから、
「ないと示す」のは絶対に無理。

過去ログが改ざんされてない可能性も絶対ないとは言えないしな。
仮に、全ての朝生、サンプロ、その他の番組のビデオが出てきたとしても、
それらが絶対に改ざんされてないという証拠はない。

まぁだからこそ、発言動画が出てこないと「ある」とは断言できないんだよね。
目撃談がバラバラでいい加減な以上、むしろ限りなく「ない」としか言いようがない。
CGと音声合成で作るのは無理って前提として。

って、こんなこと、もう一年近くも話してるんだよね。

この場合、もし捏造派がソース見かけたとしても素直に出すとは思えないんだよね。
本人さえ沈黙していればいいんだから。
そこまで狭量な人間ばかりとは思いたくないけどね。

結局、「あると言ってる人間が探せ」という、
もう最初ッから言われてる当たり前の話を、
確認していただくしかないわけだよ、
捏造派がどうこうって言ってる>>787みたなのには。

> このたびはご連絡をいただきありがとうございます。
> お返事が遅くなり、申し訳ありません。
> お問い合わせいただいた2件ですが、こちらでも発言についての問い合わせが多くありましたので、テレビ朝日に問い合わせたところ、調査したが見当たらないという回答をいただきました。
> ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。
> 福島みずほ事務所


調査したが見当たらないという回答の内容は、どこで見れる？

>>783
それはおかしい。
裁判に例えれば、目撃者情報が唯一の証拠として進んでいるわけだよね。
電車の痴漢にも近いものがあると言える。
それなら弁護側にも捏造と断罪するなら反証の義務は当然負うべきもので、
それができなければ、よくて和解しかないと思うけど。
言いがかりと言うなら、普通なら反証するための努力は惜しまないけどな。
自分の名誉の為なんだから。
スレで度々出てくる従軍慰安婦問題は反証を事細やかにした結果、一度は
完全に沈静化した。反証しなかったら事実として認定されてたんだよ？
その結果に我慢できない側が、全く別の国に持っていったから、また同じような
作業をすることになってるんだけどね。

レス元間違い
>>788に対してね。

というか、動画か信憑性の高い証拠が出てくればいいんだよね。
誰かが黙ってようが、嘘をついてようが、隠してようが、デタラメな一行レスをしようが、そんなの全部無意味。

それと、この件に関しては弁護側なんて存在しないから。

>>790
根拠どころか5W1Hも示されていないのに、反証などありえませんが。

コピペ自体については、
コピペの示す範囲については発言が存在しないことが確認済みで、
そもそもコピペにあるテーマが朝生に存在しなことも確認済み。

>>792
そういう次元の話じゃないよ。
俺は議論の内容なんてどうでもいいの。
ただ「ある」と言うのと、ただ「ない」と言うのとは話が一緒という事ね。
どちらにも、主張する以上は証拠を集める義務はある。
何を集めればいいかはもう双方ともにわかってるんだから。
片方だけに押し付けても話が全く進まない。
こういうソースが大変な事項では人海戦術が頼りだから、
任せっきりではいけない。
これくらいの論理はわかるよね？

>>792
裁判でなくても、ディベートでもなんでもいいよ。
双方分かれて議論するのに、片方だけに資料提出を求めるなんて
話は聞いたことがない。
真実を知りたいだけなら、協力して真実に近づこうとするのがまともな
思考でしょう。

>>794
ヒント：検証と反証の非対称性

>>787
＞捏造派がソース見かけたとしても素直に出すとは思えないんだよね

そりゃお前の願望ｗ

>>790
痴漢の目撃者ですら
「いつ、どこで、だれが」見たのは示されてますが。
それ以下の「目撃者」は何を示したの？

UFO「見た」って主張する側と、「見てないよ」って側が
やるべきことは等価じゃないでしょー。
痴漢の話でそれらしく例えたつもりなんだろうけど、それは違うだろー。

>>796
日本は検察が被告に有利な証拠を隠し、弁護側が被告に不利な証拠を隠す
ことが日常で、罰する規定がない。
法曹界でもそうなのに、このスレの住人は違うと言い切れるの？
この場合、ある側にとって、不利なソースなんてものはないから、ソースが
あったらそうようになる可能性があると考えただけだが？
ある側にとってはソースがないのが不利な事だからな。

>>795
論外。どちらも検証し、反証し合うのが議論の正しい姿。
なぜそこまで真実から遠ざかろうとするのかわからない。
映像持ってるなんて奇跡みたいなもんでしょ？
1年もやっててまだ全部集らないんだから。
門戸を広げて、持ってる人を探すしかないんだよ。
協力してさっさと解決しちゃえばいいのに。

>>799
隠してる、というならその「隠してる」、と言う側が探せばいい。
そういう疑いを持っている以上疑われている側が探しても無駄だ。

>>798
同意。
バカすぎだよなｗｗ

>>799
お前は宇宙人がいない証拠を集めてこいｗ

>>799
裁判でも、例えば名誉毀損の裁判なら、誹謗中傷があったというほうが
証拠を出すのが当たり前だろ。
なかったというほうが、なかった証拠を出せってか？
お前頭おかしいよ。

お前もっともらしく語ってるが、ある派を貶めようとしてるスパイだろｗ
ある派はこんなに支離滅裂なんですよ〜ってかｗ

ソースが見つからないのは、ない派の努力不足という結論が出ました。

>>797
痴漢被害者の場合は目撃者がいなかったら、被害者本人だけの訴えに過ぎない。
この場合、目撃者は被害者一人だけという事になる。
それでも逮捕されちゃうからな。世の中恐いね。
つまり従軍慰安婦と同じ。だから目撃者探しに必死になってるんでしょ。

スレを見る限り、ある側がある程度示したからソースを探す糸口になってるんじゃないの？
誰も現場を見ていない歴史の検証に近いものがあるから、地道をならざるを得ない話だよ。
単に「ある」「なし」だけでは議論にならないぞ。
真実を知りたいんだか、知りたくないんだか、それだけは表明したほうがいいのでは？

>>798
UFOの場合でも否定する側は、肯定派に対する反証だけではない。
ありえないという説明は科学的、物理学的見地で腐るほどしてある。
UFOを例えに出しちゃ、さらに話がこじれるからやめたほうがいいぞ。

「探したけどなかったよ」は、この際全部無効でもいいよ。
報告してくれてる人たちには申しわけないんだけどさ。ほんと。

>>801
黙ってればいいものを、話に乗るもんだからバカであることが露呈してるな。

宇宙人がいる、いない
UFO(この場合未確認飛行物体でなく宇宙人が乗った乗り物)が地球に来た、来ない

これは全く次元の違う話だ。
宇宙人がいない、つまり全宇宙に知的生命体がいないなんて事は誰も断定してないぞ。
まぁ、その話は専門スレでしたら？

>>806
我々地球人が宇宙人なんだよ。
知らなかったのか？ｗ

>>807
言葉遊びは他でやれｗ

>>806
＞つまり全宇宙に知的生命体がいないなんて事は誰も断定してないぞ。

バカを露呈したなｗｗｗｗ

>>804
>痴漢被害者の場合は目撃者がいなかったら、被害者本人だけの訴えに過ぎない。

ここの「自称目撃者」は「それ以下」ということに気づいてくれましたか？

>ある側がある程度示したからソースを探す糸口になってるんじゃないの？

すべて嘘でしたけどね

>真実を知りたいんだか、知りたくないんだか、それだけは表明したほうがいいのでは？

本当だと言うならそれが知りたいから、「ある」という側が証拠を出して、といってるの。
あると言う側は「絶対にここにある」と見たはずなんだからわかってるはず。
・・・最も何故かそんな人はいなかったけどｗ

別にUFOじゃなくてもいいよ。
「昔、ニュースステーションで久米が黒柳徹子は大嫌いって言って、
小宮悦子に徹子の部屋が放送中なのになんてことを。って注意されてるのを見たよ」
でもいいよ。