ライブドア事件総合スレッドpart12

ライブドア事件に係わる総合スレッドです。

ライブドア事件■Yahoo!ニュース
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/livedoor_investigation/

■堀江貴文ライブドア事件裁判傍聴記
ttp://www.horie-bocho.com/



テンプレ


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前スレ
ライブドア事件総合スレッドpart11
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1174052228/
ライブドア事件総合スレッドpart10
ttp://news21.2ch.net/news2/kako/1169/11699/1169913756.html
ライブドア事件総合スレッドpart09
ttp://news21.2ch.net/news2/kako/1165/11655/1165553191.html
ライブドア事件総合スレッドpart08
ttp://news18.2ch.net/news2/kako/1164/11640/1164038462.html
ライブドア事件総合スレッドpart07
ttp://news18.2ch.net/news2/kako/1163/11630/1163021181.html
ライブドア事件総合スレッドpart06
ttp://news18.2ch.net/news2/kako/1161/11615/1161505871.html
ライブドア事件総合スレッドpart05
ttp://news18.2ch.net/news2/kako/1160/11603/1160392221.html
ライブドア事件総合スレッドpart04
ttp://news18.2ch.net/news2/kako/1159/11590/1159064464.html
ライブドア事件総合スレッドpart03
ttp://news18.2ch.net/news2/kako/1156/11564/1156463306.html
ライブドア事件総合スレッドpart02
ttp://news18.2ch.net/news2/kako/1142/11428/1142857522.html
ライブドア事件総合スレッドpart01
ttp://news18.2ch.net/news2/kako/1139/11392/1139222166.html

現存スレ まとめ

重複
【アホ】ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ堀江を賛美して持て囃していたテレ朝とアホ団塊世代
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137655966/

　　　　　 ／∵∴∵∴∵＼　　　　こんな娘といいな　できたらいいな
　　　　 /∴∵∴∵∴∵∴ i　　　　あんな夢　こんな夢　いっぱいあるけど〜
　　　　 |∵∴∵ ⌒'　'⌒ ∴.|　　　　みんな　みんな　みんな　叶えてくれる
　　　　 |∴ .／-･=-, ､-･=-ヽ|　　　　ふしぎなポッケで叶えてくれる〜
　　 　　l∵/　　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　　ナマで自由にヤりたいな〜
　　　　 |∴|三ノ､＿_!!＿,.､三| 　 　　　　　　（は〜い、札束〜）
　 　　 ∧ ヽ.　　 ヽニﾆｿ　　 l　　　　　あﾝ？　あﾝ？　あﾝ？　とっても上手いわ
　　 ／∵＼ヽ 　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　ホリえもん〜　♪
　／∵∴∵＼　｀ー--一'ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/∴ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ_( 〒 )ノ- ､｀､　( ｨ⌒ -'"",う
∵∴ ~''(_)(_)(_)(_)ソ　　＿＿　　 ヽノー-,イ^
∴∵ ヽ/｀､＿, ｨ/　┌|| 壱 ._|＿＿ヽ∴/
∵∴／ ∴∵∴/　 || || 万// 壱 /　)/
∴∵∴∵∴∵/　　|| ||　// 万 /　　i
＼∴∵∴∵ ノ ヽ￣￣￣￣￣/　　/
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　　　　　　　|　　　ホリエモン、きみがブタ箱に入ったら部屋ががらんとしちゃったよ。　ヽ
　　　　　　　|　　　　　　　　　　　でも……すぐになれると思う。　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　だから………。　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　＼＿　　　　　　　　　　　心配するなよホリエモン。　　　　＿＿＿＿/
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　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
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　　　　 |　」　u ⌒'　'⌒　 ｜
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　　 　l　 　u　　 ﾉ( ､_, )ヽu|
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､|　
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　　　　|　　　　　|　　　　|　|　　実刑かよ
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　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 ねえねえ、
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　ねえ、どんな気持ち？
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼ 丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|堀江　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　 　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

本事件の犯罪性の構成要件について

自己株式売却益は資本計上しなきゃいけない､これが要件だろ｡
当時の商法や会計基準に明文規定あるし
で､ファンドが脱法目的とかの話は開示された証拠に基づく裁判所の事実認定部分
その認定には要件などいらない

909 ：朝まで名無しさん ：2007/04/10(火) 02:04:06 ID:aV1oLaCG
>908
でも売却したのは会社じゃないよ。
組合って言うわけのわからないしろもの。
それの上場企業への関与を許している法体系が間違ってるんじゃないの？

910 ：朝まで名無しさん ：2007/04/10(火) 03:38:40 ID:Ll9IRdpx
>908
じゃあ「脱法目的→存在を否定」ってのは問題無し？

>899
証取法会計と税法会計は別物じゃない？
この話は証取法会計の話であって税法は無関係だと思うけど。。

911 ：朝まで名無しさん ：2007/04/10(火) 04:15:08 ID:PY7d9vi4
存在を否定する際の根拠条文を挙げろよって言いたいんでしょ
判決原本見れないから分からんよそれは

912 ：朝まで名無しさん ：2007/04/10(火) 04:17:42 ID:ofeQsbNA
>909
その組合がダミーだった。したがって
「ライブドアファイナンスがライブドア株を売却した。」
ってことだろ。

913 ：朝まで名無しさん ：2007/04/10(火) 05:40:21 ID:SGCbeSbc
>910 まあ、やったことはやったことで隠蔽すればそれも捕まるね。
　　　　ＧＡＡＰだって米国の税法に沿って出来てるし、個人だったら
　　　　キャッシュベースで税務申告もありだろうけど、何かその行為自体を
　　　　隠蔽するのはそこに不正があるからでしょう。

914 ：朝まで名無しさん ：2007/04/10(火) 07:35:07 ID:tf6RqpU9
>910-912
>「脱法目的→存在を否定」
ってのは「構成要件」ではなくて量刑判断の理由に含まれなければならない。

>その組合がダミーだった。したがって
は量刑判断の理由と解釈しなければいけないから「したがって」は「構成要件」にくっつけちゃ
だめ。「したがって＞悪質」と書かなければならない。「構成要件」は類推解釈から導いては
ならないのだよ。

>「ライブドアファイナンスがライブドア株を売却した。」
これが「構成要件」。構成要件は単純明快なものでなければならない。

915 ：朝まで名無しさん ：2007/04/10(火) 07:43:40 ID:tf6RqpU9
>908
>違うよ
>自己株式売却益は資本計上しなきゃいけない､これが要件だろ｡
そうだね。犯罪行為の構成要件としたら、「自己株式売却益は資本計上しなかった」だな。
「ライブドアファイナンスがライブドア株を売却した」は要件事実だね。

「ファンドが脱法目的」とかは量刑判断の理由にかかわる「主要事実」の事実認定と解釈。

916 ：朝まで名無しさん ：2007/04/10(火) 07:58:15 ID:dJsAFTDI
>914
構成要件は、「有価証券報告書に虚偽の記載をする」と
「その有価証券報告書を財務局に提出する」でしょ。

虚偽の記載があるかどうかはGAAPに従って実質判断。
会計に対する実質判断が駄目だと言うなら
証券取引法を憲法違反と主張するしかないね。

917 ：朝まで名無しさん ：2007/04/10(火) 08:09:47 ID:J8f7rw0m
で、結局証券取引法違反で有罪なの？無罪なの？
有罪なら実刑2年半は当然なの？不当なの？

918 ：朝まで名無しさん ：2007/04/10(火) 09:17:06 ID:tf6RqpU9
>916
構成要件はそっちの方が正しいね。で、
要件事実の事実認定は「ライブドアファイナンスがライブドア株を売却した」、で間違い
ないよね。

争点１

原判決では、要件事実の事実認定を「ライブドアファイナンスがライブドア株を売却した」、とし、
構成要件は、「有価証券報告書に虚偽の記載をする」と「その有価証券報告書を財務局に提出する」とされた。

これに対する抗弁は、「でも売却したのは会社じゃないよ。組合って言うわけのわからないしろもの。」

争点２
原判決では、要件事実の事実認定を「脱法の目的をもって投資事業組合を設立し、実質ライブドアファイナンスがライブドア株を
売却した」、とし、
構成要件は、「脱法の目的をもって、結果、有価証券報告書に虚偽の記載をする」と「その有価証券報告書を財務局に提出する」と
された。

抗弁は、「脱法の目的」は証券取引法違反の構成要件ではない。（それは、証券取引詐欺罪が仮にあったとした場合の構成要件だ。）

解説
争点２では、原判決には証券取引法違反の構成要件に「脱法の目的をもって」が含まれているとされるもの。
この点について重箱の隅なのか、重大な構成要件の欠落なのかを、高裁で審理が尽くされなければならない。

■証券取引法第193条
この法律の規定により提出される貸借対照表、損益計算書その他の財務計算に関する書類は、
内閣総理大臣が一般に公正妥当であると認められるところに従つて内閣府令で定める用語、
様式及び作成方法により、これを作成しなければならない。

「一般に公正妥当であると認められるところ」=GAAPに従えって法律で定められていますね。

>>12
形式に基づけと言っているだけじゃんw
「一般に公正妥当」はまさに解釈の領域だから行政法の側面が強く、刑事事件にはなじまない。
早い話、行政指導が妥当だったということ。
この点については万人が妥当という意見で一致している。

原判決において「脱法の目的」は本当に量刑判断の理由だったのか？
違うだろう。小坂判決では要件事実の認定にかかわる理由中の判断にしか見えないのだよ。

この点について意見を求む。

その頃のガイドラインじゃ、どの国際ルールを使うかは会計士にまかされてたんじゃ
なかった。日本の商法や税法などの法律に沿った形にしてさ。

「私は死なない」
「北朝鮮を支援する」
「女は金についてくる」
「中国に謝罪と補償を」
「人の心は金で買えます」
「産経新聞を支配したい」
「経営哲学や信念はない」
「我々はメディアを殺していく」
「金を持っているやつが偉い」
「空間を曲げればワープできる」
「友達をうまく利用し値踏みする」
「ネットはテレビ、新聞を殺します」
「僕は総理大臣になりたいんですよ」
「Ｍ＆Ａという言葉を知りませんでした」
「新聞とかテレビを、我々は殺していく」
「ずるl ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡なければ勝ち」
「そもそl 　i''" 　　　　　　　i彡ませんでした」
「お金を| 」　　　／'　'＼　　|ずにすむようになる」
「年寄ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|に抹殺するしかない」
「僕はl　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|人間なんですけどね」
「倫理ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |ら、ルール以外によりどころはない」
「選挙l∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　lとがありません。面倒くさいからです」
「人／＼ヽ 　 　　　　　　　 /ます。豹変する瞬間が面白いのです」
「／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽしなけノ７_,,, ､、ずる賢い人に騙されますよ」
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､は( ｨ⌒ -'"",う／諭 ／ ／吉:／|法だから許される」
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|さえよければいいんです」
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 :／|を見るのが好き」
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|うのがあります」
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|ても、破産をすればいい」
＼　　　　　　ノ　　　　　　 　　　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」
「世、＿＿ ／　　　　　　　　　　　　 ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／飽きてないの？なぜ人は己を我慢して偽って生きてるんですか？」

　　 　　　 　 /＼
　　　 　　　 ﾉ　,ﾉ 　 　 　 　 　 　 　 　 ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ 　 　　　 r､＿＿＿＿＿＿__,.へ
　 　 ｛￣￣　　￣￣￣￣￣￣.｝　　 ミ　 　 ,､,､,､,､,､,､,､､ 彡 　　　 |　r--､　r--､　r--､　r'′
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　　　　　 ／ ヽ 　 　　　　　 　 / ＼ 　　　　　　　　　　　　そりゃあ 自分のためなら涙くらい流すさ
　 　 　　/　　 　 ｀｀ー---一 '　　　l 　　　　　　　　　　　　 はっはっは　
　　　　/　y　　　　　　　　　　　 Y　 | 　　　　　　　　　　　いつだって芝居してやるさ
　　　　|　〈　ュ＿＿─-＿＿ュ_〉　 | 　　　　　　　　　　　　　はっはっは　 　
　　　　i 　7　　　　　　　　　　　 l　　| 　　　　　　　　　　　みんなそんなもんじゃん　
　　　　|　 l　　　　　　　　　　　　 l　 | 　　　　　　　　　　　　　はっはっは
　　　　|　 l＼　　　　 丶　　　 ／l　|
　　　　 L_ l　`￣￣￣￣￣￣　 l_ノ
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　 ,.. --─ｧ‐＝=､、
　　　　∠二ミ:::::://　 ...::::::ヽヽ、
　　r'r'´..::::::::ヽr‐､'､..::::::::::::::/ rl]
　　||　...::::::::::/ | l::ヽ､`ー‐'´ノ:ヽ
　 r' ヽ､___／ ∧::ヽ;::::::i「:l「::ヽ::::',
　 |iTｰ--r‐'´ ヽ:､ヽヽ:::l|::|ヽ:::ヽ:::!
　 |::}:::/|:|:|　　　 ヽ 　 ヽ!| ! ヾ;:::|::|　あんた、ライブドアは犯罪なんだよ。
　 |.:.!/:|::|l:!　　　　　　 -彡-;､ﾘヽ:|
　 |.:.||:::l::|ﾘ''テ=ﾐ　　　　ﾍ:;;;ﾉ　|:::|:! 　
　 |!.:|:::::l::|ハ::;;:ﾉ　　　　　 ::::::: |:::|:!
　 .!|.||;:::l::|､:::￣　　　,　　　　 /川| 　 __ , -''´i￣￣｀ﾞヽ､
　　 |!ヾ!:l:Lヽ　　　　 _...,　 ／ﾘ:/!|　/／へ|ﾚ^ﾚ彡　　　　｀ヽ,--､
　　 !　 lﾊ::!　｀''ｰ- ､.`´ イ　　_ 　 ////　　　　　 | |　ヽ　　 ヾﾐ ヽ
　　　　　 , ---､ __ﾉ　　 l⌒Y|　 V/ //　　　　 　 ヽ! 　 |　!　 ﾊ| ||
　　　　 /　　　　 ､　 　 / 　 |＼ || ! /　　　　　　　 ヽ　 l| |彡/ | ||
　 　 　 | ＿＿、　 ￣ /　　/ヽ(.)! | | ＞=､　　　　-＜!　| |/ //| ||　　買った株を後悔したっておそいんだよ、金の亡者！！
　　　　/: : : : : ヽ　　 / 　 / 　 /|| | | ! |::::'!　 　 　 /::Lミ||ﾚ// l| || 　
　　 　 {: : :r'´--ヽ=:/　　/ 　 /７|| |.|ﾞ! L::ﾉ　　　　 L;;ノ ||ﾘｸヽ.l| ||　 .l⌒!
　 　 　 |: : :／: :__／　 ､ '　 /-r'┴､!||:::: 　　,　　　::::::::　| |!).ノ|| ||　 /　/
　 　 　 ト|: : : /:ノ　　 　ヽ､ ﾚ'′ /ハ|'､　　　　　　　　 //'´　 ||Ll／　/
　 　 　 |: :Y: : /　　＼　　　!　　/l/: :||　｀ﾞ - ﾟ..＿_,.ィ´//＿,--'´　 ､,/
　 　 　 L; :|: : }　　　　＼　 l 　 | !: : ∧　 ,. --|　／/〃:r'´　､　 ＼ ヽ
　　　　　 ト|: :.|　　 ＼　 レ'　 /: :: : {〃⌒l Lr'￣｀ヽ |:::|　､　 ヽ　　〉ﾉ
　　　　　 |:ヽ: |　　 　 |　/　,ｨし!: : : ||...::::/r､| ....:::::/ ﾊ::| ｀Lヽ　ﾚ‐<
　　　　　 ヽ ヽ|ヽ、　 .し'r<ハ!: : : : :|トニノ　ヽニニ人ヾヽ､ ￣　 >'′
　　　　　　∧ ヽ::::`ー‐': : 人: : : : : :|　|/::::::::::::::::::::::::::｀ﾞ´:::::r`ｰ'´

検察はダミーだろ?、地裁は脱法目的のファンド、
高裁行ったらまた名称が変わるかもしれんね｡例えば実態を隠すために企図されたファンドとかね
でも結局名称が変われど自社株売却行為にすぎないという認定は高裁行っても変わらないと思うけど

憲法改悪の為の自民党の国民投票法案によると、国民の承認は有効投票数の過半数で良いそうだ。
投票率が４０％だったら、僅か２割の国民の賛成で改憲されてしまうことになる。
国の最高法規の改悪がそんなに簡単に出来て良い筈がない。
少なくとも、有権者の過半数とするべきだろう。

だが、国会での発議自体が国会議員の２／３以上必要と憲法が定めていることを鑑みると、
国民投票でも、有権者の２／３以上の賛成を必要とするが正しい憲法解釈だと思う。

また、自民民主の右翼政党は、憲法改悪の時に限って投票権を１８才まで引き下げようとしている。
これは、まだ知恵の行かない子供を参加させる事により改悪を成功させようとする姑息な企みである。

唯一の良心の政党である社民党は、独自の国民投票法案を出すべきだ。

　　　　　　　　　　　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　　　　　　　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　　　　　　　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　　　　　　　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜　　　私とてヒルズ族の１人だ！！！
　　　　　　　　　　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　
　　　　　　　　　　　　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　　無駄死にはしない
　　　　　　　　　　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､|
　　　　＿＿＿＿　　　∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　六本木ヒルズを・・・兜町にぶつけてやる！！！　　　　　　
　　　／//＿//＿　／＼ヽ 　 　　　　　　/　
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　　　　　　＼　　　　　|　堀　|　　|　　|　江 /　　匚　　　　　　　　　　 ＼
　　 　 〔同〕　］　　　　|　　　/　　/　　|　　　/　　　丿 ／＼　　　　　　　　|　　　　
　　 ＿|　　|＿_　 　　　＼＿|　　|　　 |＿／　　匸　／　　　〔同〕　　　　　　|
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　 （ ′　￣￣）し　　　　　＿　　/　＿＿＿＿／/　　　|　（￣￣　 　）　||| 　　 |
＼　　　￣￣）　　　　　　　　|　|　 |　　　　　　　/　　　　し（￣￣　　）　||||　　　|
　 ￣￣|￣ |　　　　　　　　　|　/　|　　　　　　　|　　　　　　（￣￣　′///　　　ﾉ

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ　　　
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡　　　
　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　|　　　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　これが最初から望みだったのかも
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　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿, 　 | 　 　百科事典だけが友だ 　 |
　 　　　 |.　　 　 ヽニﾆｿ　　 l 　 　 　　　　 　　　　　 　 　 　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　|三三三三三|／ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼

　　／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼
　 /　　　　　　　　　　 ヽ　　
　(　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　)　　豚が豚箱で臭い飯ｗｗｗｗ
　ヽ/ 　　 ／'　'＼　　 i ﾉ　　ぷぎゃーーーーｗ
　　|　　　 <･>, <･>　　 |　　　 , --､
　　|　､　　,,,,(､_,),,, 　 ﾉ|　　　 (＿__ﾉ⌒i⌒i⌒ヽ
　　ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 /　 ＿ ノ` ｰ |__ .| __| __| |
　　　＼. 　｀ﾆﾆ´　 ／　（＿,＿,　 ヾ__,!,__,!,__,!ﾉ
　　　　 ｀ ┻━┻'　　　　　　　　`ーー---ー'

有価証券取引法違反の判例：

山一証券　元社長に懲役３年、執行猶予５年
日本長期信用銀行　元頭取に懲役３年、執行猶予４年で上告中
日本債券信用銀行　元会長に懲役１年４月、執行猶予３年で２審判決
西武鉄道　コクド元会長に懲役２年６月、執行猶予４年、罰金５００万円
カネボウ　元社長に懲役２年、執行猶予３年
日興　なし

>>21
だが、ダミーでも脱法目的でもかまわんが、それが量刑判断の理由に入るのか、主要事実の事実
認定またはその理由中の判断に入るのかは大問題なんだよな。

　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　 豚臭い・・・
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'
　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　 腋臭なのかしら？、どうしてこんなに豚臭いの・・・
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'
　　 ＿＿＿＿＿__
　　||　 ／'　　'＼　|　 ∧＿∧
　　||　-･=- ,　(-･=| (n´･ω･`n)　何故か分からないけど豚臭い・・・
　　||､　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　（ 　 　 .）
　　 ￣￣￣￣￣￣　　ｕ―ｕ'
　　 ＿＿＿＿＿__
　　||　 ／'　　'＼　|　 ∧＿∧
　　||　-･=- ,　(-･=|　(　　　　) 　　・・・・・・・・・・
　　||､　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　（ 　 　 ）
　　 ￣￣￣￣￣￣　　ｕ―ｕ'
　　 ＿＿＿＿＿__
　　||　 ／'　　'＼　|　 　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　||　-･=- ,　(-･=| 　　〃⌒ ヽフ
　　||､　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　 　/　 　rノ
　　 ￣￣￣￣￣￣　　Ο Ο＿）***

　　　　　　　 ／∵∴∵∴∵＼
　　　　　　 /∴∵∴∵∴∵∴ i
　　　　　　 |∵∴∵ ⌒'　'⌒ ∴.| 　　　　
　　　　　　 |∴ .／-･=-, ､-･=-ヽ| 　　オレ何も知らない
　　　　 　　l∵/　　 ﾉ( ､_, )ヽ　　| 　　
　　　　　　 |∴|三ノ､＿_!!＿,.､三| 　　　
　　　 　　 ∧ ヽ.　　 ヽニﾆｿ　　 l
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　　　
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　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　 　 ヽ　　　　　 , ──　､ 　　ｻﾖﾅﾗ　ﾎﾘｴﾓﾝ
　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　 |　　 　　/　　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　 (＼　　　　　/) ∩/)ヽ|　　　　　 　 |　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｍ
〜〜〜〜〜〜〜〜 ヽ､＼へ／ノ／　 ／ (ヽ　　　　　 /､ ｍ　〜〜〜〜〜　 ＿＿∩ 　 ! 〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜　l──l／＼／〜 / !＼,へ／＼）　ﾉ　〜〜〜　　　/vv､　　｀ヽﾉ 〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　 ／ ￣￣ ヽ／　　 　∨_l二二l／ヽ／　」＼　　 　 　 /ヽ　 |　　　 i
　　　　　　　　　　　／ヽ|　　　　 |　　　　 　/ |　　 　 | ／　　＼　 ＼　　 (⊃　　||) 　　　|
　　　　　　　　　⊂　 ／|　　─　 |.　　　　/ヽ.|　　 　 |.　 　 　 /＼　 ＼.　|─┐　＼＿_ !
　　　　　　　　　 ///　　| ￣￣￣|　　 　/ //───ヽ　 __o/ヽﾉ >　　 ＼ヽ､ ＿＿＿__|
　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿|　　∠ノ /　　　　　　＼＼＿-´||)　　 ／　/⌒ヽ── ヽ
　　　　　　　　　　　　　　|　 | |　 |　　　　 　 ￣|.￣|￣|￣　　 ／ 　 l ､／　 /　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　__|─| ヽ／＼　　　　　 | 　 | 　|　　∩ ￣/二二l　 / ＼ /　　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　( =|＿|　　ヽ/⌒ヽ　　 ＿|─||─| 三　|￣　）　　 |　/　　/ 　 　 　 　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾞー ′ 　 ＼＿ﾉ､＿ﾉ

GAAPとは、”一般に公正妥当と認められた会計原則”のことで、
これを使うと名称が長いことから、通常このように呼ばれる。“ギャップ”と読む。

わが国で言うところのGAAPは、財務省企業会計審議会が管轄する
「企業会計原則」を指し、わが国における会計帳簿はこの原則に
従ったものでなければならない

■企業会計原則　第一　一般原則

一　企業会計は、企業の財政状態及び経営成績に関して、
真実な報告を提供するものでなければならない。

三　資本取引と損益取引とを明瞭に区別し、特に資本剰余金と
　利益剰余金とを混同してはならない。

>>30
そんなの全然判決文では触れられてないよ。
判決文読んでから議論して。ね。

ライブドアも組合に売却時に資本計上したのでは？
ダミーと決まっても包括的に粉飾となるか微妙な所。
本来、ダミーとは組合の不法行為に対し誰が責任者なのか？
とゆう意味では？包括規定だけで規制するなら行政処分が
適当ではないでしょうか？
結局、解った時点でも、たぶん当事者だけで違法と断定
できなかったと思うよ。

当然。
裁判官が「脱法目的」なんて判決文で触れているようじゃもはや刑事事件の判決じゃないね。
行政指導で十分だったんじゃないかって、良識ある大人は全員一致。

堀江被告実刑、判決理由の要旨
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2007031602150.html

　＜真実性の原則＞
「企業会計は、企業の財政状態及び経営成績に関して、
　真実な報告を提供するものでなければならない。」
　
　従って
　「投資事業組合は脱法目的に結成されたもので、
　　実質的にはライブドアファイナンスがライブドア株を売却した。」
　　事を報告する有価証券報告書を作成しなくてはならない。

　＜資本取引と損益取引区分の原則＞
「資本取引と損益取引とを明瞭に区別し、特に資本剰余金と
　利益剰余金とを混同してはならない。」

　従ってライブドアの有価証券報告書は
　「売り上げ計上の許されない自社株売却益を含めた連結経常利益を
　　記載した虚偽の有価証券報告書」となる。

■量刑の理由

　本件各犯行は証券市場の公正性を害する極めて悪質な犯行だ。
粉飾額自体が過去に比べ必ずしも高額でないにしても、結果は大きい。

　粉飾した業績を公表して株価を不正につり上げて、ライブドアの
企業価値を実態よりも過大に見せかけ、株式分割を実施して、
人為的に株価を高騰させ、結果として同社の時価総額を短期間に
急激に拡大させた。一般投資者を欺き、その犠牲の上に立って
企業利益のみを追求した犯罪で、目的に酌量の余地がないばかりか
強い非難に値する。

>>35
結局、「脱法の目的をもって投資事業組合を設立し、」は量刑の理由ではなく、要件事実の
事実認定の中に入っているんだろ。
これは大変なことなんだよ。わかるかい？
「脱法の目的」なんてことを証券取引法で裁いちゃいけないんだ。
それを裁きたいのなら「証券取引詐欺罪」を新規立法してから取り締まらなければならない。
法律にないことで裁いた。
裁判所はもう終わりだ。

裁いてるのは自社株売却益の不正売上計上だ
その行為は脱法ではなく明らかな違法｡だから有罪なんだよ
でファンドを利用し現行会計基準の適用回避を図った目的が脱法目的
つまり犯意の認定が脱法目的という言葉に込められている
犯意を持って粉飾をした、単なる会計処理のミスじゃないねと事実認定をしたということ

豚信者って、豚死んじゃって

分かっていないんだねー

ID:Qk8dDTes
この人は今後無視でお願い。
大学で会計学も学んだことがない哀れな豚信者なので。

でも絶対控訴を見込んでの判決だよね。
こんなの確定したら大変だと思うもん。
裁判の行方、見逃せないね。

豚（コリャ猪だw）のみを殺したいがためにそれで日本全部を道連れにしていいのか、という判断だな。
猪とともに日本全部が沈没していいのなら乙。日本が助かりたいのならば豚も生かさなければ
ならないというならば甲。

本当にただの豚じゃなくて野生の猪だよ。猪突猛進をそのまんま実物にしたようなやつ。

>>39
ID:Qk8dDTesは刑事訴訟法の立場から見て言っているんだろう。
会計学の立場から見てものを言うんだったら行政法的な立場から見なければならない。
もちろん、業務改善命令、業務停止命令、あるいは罰金という処分ならば妥当なんだろう？

>>42
判決原文も引用しない奴が訴訟法の立場からもないだろう

判決原文を引用する限り、原判決にはおかしなところがある。
要件事実の事実認定は見直さないとだめ。

有価証券虚偽記載の構成要件に対する事実認定は
何もおかしくないがな。

「売り上げ計上の許されない自社株売却益を含めた
　連結経常利益を記載した虚偽の有価証券報告書を提出」

「脱法目的」とか「実質的にライブドアファイナンスがライブドア株を売却」は
補助事実とか間接事実に相当するに過ぎない。

>>45
そうすると、投資事業組合は形式的実体が存在しているのにそれを「実質存在しない」
として事実認定したことになるよな。
ここに無理がないか？

おいおい大事な部分が抜けてるぜ
粉飾額は全部が違法だとしても53億程度なんだぜ
有価証券報告書虚偽記載・風説の流布・偽計取引で、訴えられてるんだぜ

「脱法目的」とか「株主を騙す行為」とか「100億もうけた」とか「被害者」
とかいってんなら、詐欺罪でも告訴しろよーってことだぜ

詐欺罪で起訴されて実刑なら、なんももんくねーけどよ
証券取引法違反の裁判で、詐欺罪みてーな言い方で裁いちゃいけねーだろ
ってことじゃねーのか

>>46
その辺りは毎日が詳しく書いてある。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070316k0000e040087000c.html

■事実認定の補足説明

＜ＬＤの自社株売却益の利益計上について＞
　自社株売却益の利益計上に関し、当裁判所は、
ＬＤ株の売却に関与した投資事業組合（ファンド）について、
その組成目的には会計処理の潜脱も含まれており、
その業務内容等も上記目的に沿っていると認定し、
そのように脱法目的で組成された組合はその存在を
否定すべきであるから、ＬＤ株の売却益をＬＤの売上げに
計上することは許されないと判断した。

脱法目的ファンドの会計処理は「真実性の原則」に反するので、
有価証券報告書上は存在しないものとして扱え、って事だね。

>>48
「脱法目的で組成された組合はその存在を否定すべきであるから」

だろ。否定すべきだから否定しちゃったんだな。結果、なきものとして事実認定した。
ちょっと無理あるような。
ダミーだろうがなんだろうが、実際存在したものを法律に基づかずに否定する権限なんて
裁判官にはないよ。否定するにはダミーファンドの存在を否定できるという法律が必要。

それとあなたね、一応まがりなりにも書類上存在していたものを、あなたの言うように
「有価証券報告書上は存在しないものとして扱う」なんてことを勝手にやったら、今度は
その「勝手な行為」自体が「有価証券報告書虚偽記載」を構成するぞ。こっちの「有価証券
報告書虚偽記載」の認定の方が遥かに素直だ。

整理すると、「投資事業組合が存在していたにもかかわらず、その配当を、投資事業組合が
なかったのごとく有価証券報告書に記載することは虚偽の記載に相当する」、という要件事実
を認定されちゃう。

裁判官の判決に従って「有価証券報告書」を作成すれば、それ自体が他の「虚偽記載」を構成
するだろ。これは違法行為の教唆判決だぞ。

親会社のいいなりになってる子会社の経営者
というありふれた構図も責任逃れ目的のダミーだ
から法的には存在しないことになるの?
子会社の法人としての権利の法的根拠がなくなる。

まあ、判決文の転載ならさすがに毎日も捏造できないだろうから記事の内容は正しいと思えるが、
それにしても墓穴堀まくりの判決文だな。
だれか判決文の全文をうｐしてくれないかな。

>>49
>それとあなたね、一応まがりなりにも書類上存在していたものを、あなたの言うように
>「有価証券報告書上は存在しないものとして扱う」なんてことを勝手にやったら

なんで勝手にやるんだよ。
作成した有価証券報告書を監査人に提出して意見を伺うんだよ。
それを認めない会計士なんていないだろうけどね。

>裁判官の判決に従って「有価証券報告書」を作成すれば、それ自体が他の「虚偽記載」を構成
>するだろ。これは違法行為の教唆判決だぞ。

じゃ、「ファンドのライブドア株売却利益を資本剰余金計上することは虚偽記載となる」と
証言してくれる会計士を連れてくれば？
それなら逆転の目も出てくるよ。

>>52
遊びで言えば
新株発行は嘘（風説、偽計）でした。ここでもう新株でないので
組合にインサイダー疑惑、ダミー連結脱税も加えて起訴してやりたい。
「どうせ捕まる奴は捕まるのだよ〜ん。」笑。とくに偽装工作は悪質と強調。

>>49
>否定すべきだから否定しちゃったんだな。結果、なきものとして事実認定した。
ちょっと無理あるような。

無理じゃないよ
脱法目的の存在認める方がおかしいだろ

>>50
>親会社のいいなりになってる子会社の経営者
>子会社の法人としての権利の法的根拠がなくなる。

そこを主張するなら、きっちり連結させる必要がある
結局売上計上は認められない。

>>47
>「脱法目的」とか「株主を騙す行為」とか「100億もうけた」とか「被害者」
とかいってんなら、詐欺罪でも告訴しろよーってことだぜ

ちょっとずれてる。
株主を騙すじゃなくて「投資家を欺いた」
証取法でいう「投資家」って、直接的なライブドア株主だけ指すわけじゃない
「誰々さんからいくら騙し取った」ってのと
証取法の粉飾はレベルの違う話
だから金額の多寡じゃなくて「悪質」

>>52
認めるか認めないかではなくて、既に株券の裏書に「○○投資事業」と記載しちまったんだぞ。
それを計上しないように記載したらそれこそ「虚偽記載」じゃないか。
それともなにか？株券の裏書すらも違法性があり、そっちは別の「有価証券偽造」も
構成するとでも言いたいのか？

検察が言う「ダミーファンド」と判決文では既に意味が大きく違っていて、ファンドの
部分否定はできなくなっているんだ。存在を否定するなら関連する「有価証券」も法務局への
届け出書類も何もかも記載しなおししなければならなくなっている。

>>55
おいおい、いきなり名義偽装の話に飛ぶのかい。

>それともなにか？株券の裏書すらも違法性があり、そっちは別の「有価証券偽造」も
>構成するとでも言いたいのか？

そうだね、実質ライブドアファイナンスが株主で有ったと認定されたのだから、
名義偽装でも有価証券報告書虚偽記載になるかもしれないな。

しかし、名義偽装は西武の堤ほど派手に長期間やっても
執行猶予が付くくらいだ。わざわざ追起訴までする価値はないだろう。

>>54
投資事業組合に関する事実認定が「存在を否定されるべきもの」ではなくて、「本来は
連結処理されるべきもの」とでもなっていたらあんたと話が噛み合うと思うのだけどもね。

検察は「投資事業組合を連結しろ」、ともなんとも主張していないから裁判官も「連結処理しろ」
という判決を出すわけには行かない。

ここで必死にブタを擁護してるブタ珍者達は、例えば国税局が税務監査で
会計処理上は合法的に見える税逃れの手法を「実質脱税目的」として告発した
案件が地検や警察によって捜査・摘発されて有罪・巨額の追徴金と言う結論に
到ってる例が山ほど有るって事を理解してないのかな？ｗ
「法律に明記されてなけりゃ何でも合法！」なーんて屁理屈は司法の場では
通用しないんだよｗｗｗ

必死になって、「噛ませた投資組合からの配当金を事業収益と計上するのは
企業会計上違法とは言えないのに有罪判決は司法ｵﾜﾀ」ってアホかｗｗｗｗｗｗ
お前らゴミどもの屁理屈が通用するんなら脱税事件なんて一切日本では発生しねーよｗｗｗｗｗ

それを言いたいのなら正しい修正方法も示せよ。
税金なら他の法律に違反せず、合理的に修正できる。
LD事件も、「投資事業組合は連結すべき」、というのならば修正できる。
しかし、「存在を否定すべき」などとしたら、小坂判決に従ってどうやって修正
したらいいんだよ？？
下手に小坂判決に従ったら他の違法性満載だぞ。判決を出すのならば正しい修正
方法も示せ。無責任な判決だ。

今日の豚信者アポーンリスト一覧表
ID:S4VRZe49
ID:xp8oXBN4
ID:wsTGrfNa
ID:DPFXWZTk
ID:rVAP9O7n

肝心なことを君は気付いていない
ファンドの契約書に偽りがある、契約書上の記載と実態が一致してない(出資割合とか)ことを知ってるのか
こういう書類上存在していたにすぎないファンドをさらに実態上も認めろと君は言うのか
修正の仕方は簡単｡ファンドから配当金として売上計上していたのを消し、その他資本剰余金とするだけ

>>61
違う。
ファンドを連結する。そして配当を利益余剰金から資本余剰金に振り替える。
小坂判決とは異なるがこれが最も矛盾がない。
あんたの方法だと発行済み有価証券を全て集めて裏書から書き直さなければならない。
さらに届け出書類は公文書不実記載になる。連結なら修正個所はわずかだ。
どちらが合理的かな？

連結に含めるとなると会社でも組合でもまず個別上実態がなきゃいけない
だが今回はそもそもファンドに実態がない以上それを連結するか否かという議論すらできない｡株式会社の定款登記にあたる組成契約書にでたらめしか書いておらず個別財務諸表すら作っていなかったから
というかファンドの連結非連結の話は高井を始め熊谷の弁護士、久野の弁護士らが議論の土俵にしようと必死に主張していた
だが判決は検察主張同様｢ファンドはその存在は認めるべきでない｣という内容
つまり連結論は完全に否定された｡理屈上成り立ちうる話でも実態がない以上その土俵にはのらないよということ
裁判所もあほじゃないから

>>63
別に裁判所がそう事実認定したからって、それが真実というものではないだろう。
そういうふうに恣意的に事実認定しておかないと、次の、｢ファンドはその存在は認める
べきでない｣という理由が導き出せないから、都合に合わせて事実認定の方をいじくっちゃった
だけだろ。
実際のところはどうなのよ。少しぐらい日付の不備があったところで投資事業組合に実際に
資金が流れた事実はあるんだろう。それがなければ、「実体が無い」という事実認定でもかま
わんが。
俺は実際のファンドの中身を知りたい。検察大本営発表じゃなくて真実が知りたい。
実体はライブドアの持ちものというよりも野口氏の持ちものだったんだろう？

たしか野口が強制捜査はいるときに、家にあるファイルを嫁に
処分してくれって頼んでたんだよな。
でも嫁が本当に処分していいのかダンナに確認しようとしてたが、
結局確認取れなくて検察に押収されてしまった。
だから、ファイルは検察が持ってるんだよなぁ。

大鹿の本見たことあるでしょ?あそこにスキーム図あるじゃん｡
あれこそライブドア側の大本営発表だよ｡
各ファンドに対する出資金が細かく書いてあったよね
でも公判で中村は書類上はそうなっているが実際は入金していないと証言してる
ソースは例の傍聴記のホームページね

啓蒙の実践

●超越論（0→1）
http://www.google.com/search?q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%880%E2%86%921%EF%BC%89%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●超越論にまつわる3つの難問
http://www.google.com/search?q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●非超越論（1→0）
http://www.google.com/search?q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%881%E2%86%920%EF%BC%89%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●非超越論にまつわる3つの難問
http://www.google.com/search?q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
■啓蒙の実践
http://www.google.com/search?q=%22%E5%95%93%E8%92%99%E3%81%AE%E5%AE%9F%E8%B7%B5%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8

●何が攻撃に該当するか
http://www.google.com/search?q=%22%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E8%AA%8D%E8%AD%98%E3%81%A8%E4%BE%A1%E5%80%A4%E5%88%A4%E6%96%AD%E3%80%81%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3%E6%94%BB%E6%92%83%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●攻撃という概念の予備的考察
http://www.google.com/search?hl=ja&rls=com.microsoft%3Aen-US&q=%22%E6%94%BB%E6%92%83%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E6%A6%82%E5%BF%B5%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%AE%E4%BA%88%E5%82%99%E7%9A%84%E8%80%83%E5%AF%9F%22&lr=lang_ja
●行為の切断
http://www.google.com/search?q=%E8%B6%85%E8%B6%8A%E7%9A%84%E8%A8%98%E9%8C%B2+%E8%A1%8C%E7%82%BA%E3%81%AE%E5%88%87%E6%96%AD&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
■矛盾・自己中心性・社会性
http://www.google.com/search?q=%22%E7%9F%9B%E7%9B%BE%E3%83%BB%E8%87%AA%E5%B7%B1%E4%B8%AD%E5%BF%83%E6%80%A7%E3%83%BB%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%80%A7%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8

>>66
でも、中村は偽証取引の疑いがあるから信用できないしな。
検察が押収した書類の中に実際の金の流れやファンド実在の証拠類がたくさんあるのだろう。
よりによって検察は最良証拠主義なんていう欺瞞的なことをして自分たちに都合の悪い情報は
隠しているだろうし。
中村の「実際には入金していない」は明らかな偽証だろう。
或いは重箱の隅のような小さなミスのことかもしれないし。

ああ、堀江の設立したファンドには一円も入金しなかったってのはあったな。
そのことを言っているんだろう？

>>63
>ファンドの連結非連結の話は高井を始め熊谷の弁護士、久野の弁護士らが議論の土俵にしようと必死に主張していた

やっぱみんな主張しようとしていたんならそっちが真実だろう。裁判所の事実認定は結論ありきで信用できないと
考えた方が良さそうだな。日本の裁判の場合、真実＝認定事実　じゃなくてもいい国だから、あまり期待してないけど。

日本の裁判システムってそういうのが実体だから、裁判所の事実認定をもって、

>つまり連結論は完全に否定された｡
なんて、歴史教科書の捏造みたいなこと言っても意味ないよ。

高井らが連結論に持ち込もうとした狙いは単にファンドの会計基準やガイドラインが未整備だったからだよ
だから山根教授にそう証言させたりした
だが連結する上で基礎となる個別財務諸表に実際の入金もないのに
現金勘定や資本金が計上されてるんだからそんな偽りの財務諸表をライブドアの連結に含めろという議論自体ナンセンスなわけですよ
中村の証言の信憑性は知らんけどね
むしろ反証をあげるべきところであげてない高井を責めるべきでは?

>>70
おかしいなー。仮にそんな実体だったら判決文があそこまで苦し紛れな事実認定するか？
はっきりと、「ファンドには実際の資金移動も無く、単に紙面上の存在に過ぎなかった」
とでも事実認定するだろう。その方がよっぽど無理も無く素直で、庶民にも納得できる
事実認定になる。
やっぱ、ファンドの存在自体は真実としてあったんだよ。小坂裁判官がそれを事実認定しな
かっただけの話。実体もそれなりにあった。
そうでなければ小坂裁判官は鬼の首を取ったように、「ファンドには実体がなかった」って
判決文に盛り込むはずだよ。

野口らが｢自主的に判断していたファンドとは認められない｣とは言ってるよ判決文で

くどいな〜
「脱法目的だから否定すべき」って言ってんだろー

何も無けりゃ、特にどうってこともないが
GAAP準拠性違反で粉飾？
の判断するにあたって
脱法目的の存在を認めた上で判決は出せんっていうこったろ？
この事案の解決に関しては存在を否定したって話で
否定する実体は一応あるから「脱法目的で否定」なんだろーよ
それ以上でも以下でもなかろうが

「否定されたんなら有価証券が〜」とかってのも
別事案なんだから、これとは無関係。ただの屁理屈。
単に粉飾かどうか判断するのに
「投資事業組合？なにそれ？？」
「そんな脱法目的なもの考慮できるわけないでしょｗ」
っていってるんだろ

>>72
>野口らが｢自主的に判断していたファンドとは認められない｣とは言ってるよ判決文で

だから、その事実認定自体からご都合的なんだって。現実には野口のものだろう。
ファンドが形式的にも存在している以上、「実体がなかった」という場合以外には「存在を
否定する」ことなんかできないだろう普通。
そこのところに大きな無理があるよ。

どうせ日本の裁判の事実認定なんて最初から結論ありきでなんでもありなんだから、無理して
「脱法目的で」どうたらこうたらなんて言わなくたって、「最初から実体もないし実体を証拠
付ける証拠もない」って言い切ってしまった方が早いんじゃないか？

ID:xp8oXBN4
もはや信者というよりライブドア教の最高幹部だな。

>>73
「脱法目的だから否定すべき」なんて言ったら詐欺罪の事実認定になるだろう。
最初は主要事実の事実認定にはまずいが、量刑判断の理由ならばいいだろうって言ったが、
どうやら量刑判断の理由でもまずいらしい。

あの判決文はまさに新法「証券取引詐欺罪」の事実認定だ。

脱法目的が駄目なら発泡酒の税率は10000パーセント

>>76
>「脱法目的だから否定すべき」なんて言ったら詐欺罪の事実認定になるだろう。

なんで脱法目的だったら詐欺罪なの？

それに「脱法目的だから否定すべき」は>>48 で
「売り上げ計上の許されない」ことに対する事実認定の
補足説明とされているのに無理やり証券取引法違反に対する
事実認定であるかのように捻じ曲げるなよ。

脱法目的の発泡酒を売り上げに計上したら
風説の流布で有罪でファイナルアンサー?

そもそも「脱法」と言ったら法に違反していない抜け道を意味するわけだが。
脱法酒の指摘に感謝。判決文は自己矛盾してないか？
まあ、投資事業組合とは脱法酒のようなもんだ。
普通は法改正で対応する。脱法したからペナルティなんて野蛮なことはしない。

それにしても宮内さんの本の出版は検察がよく許可したな。
反対しそうなもんだけど…よくわからん。

似たような判決批判が裁判司法板、株式板にもあるな
LD教の組織的仕業かな?

それだけ、多くの人がおかしいと思ってるだけ。
他の板チェックしてるのは暇な書き込みバイト
だけ

悪質だろうがなんだあろうが53億程度の粉飾で実刑じゃ、納得できないな
今回の裁判はたとえ粉飾額が1万程度であったとしても悪質だから実刑ってことだろ
2000億の粉飾で執行猶予ついてるんだから、有価証券虚偽記載で裁判してる以上
どんなに悪質でも実行猶予つけてやるべきだろ

>>84
地検特捜が見込み捜査でLDに凸入して目立った成果もあげられずに、そんでその検察をうまく手玉に取って
一儲けしたゴールドマン・サックスとマネックス。
収拾できなくなった証券市場の暴落の責任を全て堀江に押し付けるために準司法（検察）と司法が仕組んだ
茶番劇の裁判。
庶民はみんなお見通しだよ。検察は素直に謝罪して賠償金払えば済むだけのこと。

組織ぐるみで隠蔽工作してて、判例から
訴訟になっても大したことないし、組織
が守ってくれるってたか括ってるのが悪質
では無いって判断に疑問持たないのはどうかね?
そういう社会構造だからバブル崩壊から
立ち直れてないのではないの?国家の破綻の
原因足りうる無責任体質を国家が裏打ち
してどーすんの?

みんな勘違いしているところがある
裁判は真実を究明する場ではない、出された証拠によって粛々と進むだけ

それでみんなが知りたいことは野口絡みなんだよな、そして本当は誰が出資していたのか、つまり金の流れ
でもこれは争わないんだろ、堀江も、宮内も、検察も、みんなだんまりではないか

いや裁判内だけではなくマスコミもスルー
組合には匿名性という部分もあったわけで匿名のままでないと困る事があるんでしょう

ID:xp8oXBN4＝ID:L7cHEHZE＝他スレで荒らしまわってる奴
みんなもう無視しろよ。
彼はライブドア教の最高幹部なんだから。
何を言っても無駄だよ。

本日の一般信者アポーン一覧表
ID:ly1PhDYG
ID:kW5Rkicj

>>87
本当にその匿名性の部分に何かあったのだろうか？
最近、それさえも地検特捜の思い込みに思えてきた。

>>84
ライブドア事件は他の企業存続の為のやむなき粉飾とは全く意味合いが違い、
証券市場を舞台にした限りなく詐欺に近い脱法行為での、株券印刷販売
手法を用いた粉飾事件。故に「他の粉飾事件と比較して極めて悪質の為に
実刑判決」は至極当然だｗｗｗ

お前一人が納得出来ない理由は、お前が単にブタの一味かその珍者だからだけだろｗｗｗｗｗｗ

>>90
てめぇはアホか
起訴されてるのは証券取引法違反の有価証券報告書虚偽記載なんだよ
有価証券に虚偽の記載をして、それを提出したって罪だ
刑の重さは虚偽の金額が多いか少ないかで決まんだよ
53億は他の粉飾にくらべて多くはねーだろ
裁判官も粉飾額は巨額じゃないって言ってるんだからな
橋下が実刑は重すぎるって言ったのも、そういうことなんだよ

おまえが言ってることは、堀江が詐欺罪で立件・起訴されて有罪、実刑なら当然ってことなんだよ

証券取引法違反で起訴されて、判決理由が詐欺罪じゃ、理屈にあわねーだろ

橋下が、利得に注目するなら詐欺罪でもなんだもやればいい（詐欺罪で立件・起訴して裁判すればいい）
って言ったのが正論なんだよ

堀江がどうとかじゃなくて、なんの罪で裁判してんだよってことだ
「〜の目的で〜」を強調するのは詐欺罪の裁判ならいいが、証取法違反の裁判じゃ不適切なんだよ

>>90さん、ID:kW5Rkicjはあなたのおっしゃるとおり豚の一味でしょう。
ですから相手にしないであげて下さい。

>>91
>刑の重さは虚偽の金額が多いか少ないかで決まんだよ

捏造乙。

■証券取引法　第１条
　この法律は、国民経済の適切な運営及び投資者の保護に資するため、
　有価証券の発行及び売買その他の取引を公正ならしめ、且つ、
　有価証券の流通を円滑ならしめることを目的とする。

どれだけ不公正な有価証券の発行、売買をしたかが重要なんだね！

さて、ライブドアはどれくらいの有価証券発行や売買を行い、
市場から総額でいくらの資金を調達したのでしょうかね。

何故か検察・マスゴミ関係者が必死。
一審で実刑なんだから良かったじゃん。
堀江信者とかいって煽ってるけど何で？

本日の信者アポーン一覧表
ID:L7cHEHZE
ID:ly1PhDYG
ID:kW5Rkicj
ID:H0KJfdWt

宮内が買ったフェラーリの金は、どこから出て来たのか説明してみろ（ｗ

いちいち煽らないで、ID:0cI+TxA5

>>94

投影って分かるか？

痛いところをつかれて
検察珍走団員がファ
びょる様

このスレの流れ

法律の話する
↓
検察側不利になる
↓
荒れる
↓
ライブ支持側が判決の内容を吟味しだす
↓
最初に戻る

判決吟味するならちゃんとやってよ
事実関係すら未だ把握してないみたいだからさ

違うよ

法律の話する
↓
豚信者が論破されて裁判官は神だとか的外れなことを言い出す。
↓
豚信者を無視しようと良識のある大人が呼びかける
↓
どうしようもなくなった豚信者が暴れる
↓
以下ループ

ライブドア事件での検察の捜査のあり方、地裁での実刑判決もおかしいと
思ってたけど日弁連も相当おかしいと思った。だって
犯罪被害者の訴訟参加と付帯私訴を盛り込んだ
「犯罪被害者等の権利利益の保護を図るための刑事訴訟法等の一部を
改正する法律案」　が国会に上程されたんだけど
日弁連は被告人の立場を重視して反対運動をしてるんだよ。反対運動。
仕事熱心なのは結構だけど一般の人間から見れば異常としか思えない。
つくづく日本の司法制度って　こんなだったんだぁ　って感じ。
裁判員制度が待たれるね。
　　　

>>101
冥王星を惑星にとどめておくための詭弁以上の詭弁
なんだから、理解しろっていうほうが無理

へぼ将棋なら「待った」できるけど、裁判では
出来ないから、普通の人は良く考えてから対応
する。

ライブドアが〜
普通の会社で〜
コンプライアンスに人一倍気を遣っていたら〜








まずいわけだ〜

２４３億円の保険金を支払わない保険会社の経営者と
ホリエモンのどちらが悪いかというと保険会社の方だと思うが、
保険会社は不問で、ホリエモンは懲役判決。
バカ官僚は、それで、従来からの日本システムを維持していく
つもりだろうが、そうはいかないよ！
優秀な者は皆、こんな国を出ていくからね。

>>107
証券取引法違反だから投資者をどれだけ欺いたかが重要。
ライブドアは証券市場を積極的に悪用していたわけで、
その根拠である時価総額が粉飾を始とするインチキ行為によって
成り立っていたということ。
君みたいなアホな国民は出ていってもいいよ。
誰も困らないから。
国益の損失にもならない。

なんか、俺騙されていたよ。
証券取引法の有報虚偽記載ってそもそも何よ？
誤り、誤記のたぐいは虚偽記載に該当しないってことじゃないの。

投資事業組合が実在し、配当があったことは事実だし、それを特別利益に計上したこともありのままに
IR情報に書かれている。
計上場所は違ってるけれども、今まで行った処理は全て真実でありそのまま記載しているのだから、
こういうのは「虚偽記載」とは言わない。「誤認記載」という。

証券取引法はこの「誤認記載」を違反として裁くことはできるのか？
答えはNoである。

小坂の判決に従って有報の訂正をしたら、またまた虚偽記載で再逮捕再起訴だ！

検察に摘発されて刑事裁判になってる時点で９９％懲役でしょ。
あとは無罪だがやった所もあり争わないならダメだろうね。
風説、期ずれすらもきちんと言い訳しなければ株価操縦で他の粉飾も
決まりじゃないの。やったんでしょ？反省もないね。で心臓取られたね。
投資事業組合も株価操縦がなければ間違えのたぐいで実刑は難しかったのにね。
もちろん、世界注目のデスマッチなんだから手を抜けば死ぬのはあたりまえ。
村上さんには無罪になってほしいな。信者とか呼ばれるのもいいかも。

>>111
しかしね、こういう経済事件の場合には、判決が出たら終わりじゃなくて、その後に会計処理の方も
訂正しなければならないのよ。
ここで、無理強いした検察ストーリーに従って全ての会計処理をやり直すとあちこちに収拾不能な
矛盾が発生する。それをどうしろと言うんだね？
小坂の判決文はあまりにも会計実務に関してド素人過ぎてお話にならない。
仮に、投資事業組合配当金を特別利益にではなくて資本計上にしろと言うのだったら正しいやり方が
ある。それは、投資事業組合を「任意の連結処理」にすることだよ。

事件発生当時に「任意の連結」が認められるべきものであったかにはまだ不透明な部分が残るが、100%
に近い出資割合の子飼い投資事業組合に関して「任意の連結」が不適切と解釈される心配はほとんどない
と言えるからね。
判決文は、高裁では「任意の連結」を前提にした判断に大幅に軌道修正されなければならないな。
別に、「投資事業組合は任意の連結をするべきものであった」という判決文でもLD幹部を有罪にすることは
できるんだろう？下手すりゃ無罪になっちゃうかね？
だからといって会計実務を無視した判決文のままではきれいくない。

責任は持てんが処罰されたんだから、もういいのだろう。
司法は金融庁じゃないし、刑事告発した人に聞くしかないね。
と言われそうだね。

>>113
あとの会計処理に矛盾満載の判決なんて無責任きわまりないよ。
正しい会計処理を「経験則」または「専門的経験則」と言うのだが、判決を出すには原則が
あって、判決がそれら「経験則」と矛盾するものであってはならないと決められている。
仮に経験則と矛盾する判決を出した場合、その裁判官は司法会の恥として出世にブレーキが
かかる。

弁護士がアメリカなら証券詐欺罪といってしまったわけで極悪人にはかわらないわけだろ
天罰ということでもいいんじゃね、少なくとも擁護する必要なんてない

堀江本人も汚い手を使っても勝ちは勝ちとか言ってたんだしさ
負けたら負けなだけだろ、いまさら汚いとか嵌められたとかバカだっただけなんじゃないか

それに無能は社会のゴミで淘汰されるべきという主張もしてた
裁判内で私は無能でーすとかいうなら自らゴミ箱に行けば良いだけじゃね

なんか法律どうのというより自分が主張してたことくらい守れかな
そこさえもウソをつくか、と呆れるよ

いや醜い、醜悪
でもさ、それならそれで偽善者ぶらないなら法律に則りという話はありだと思うんだよ
それなのにバカ殿や泣き落とし戦法とかアホじゃないかと思う、証拠の出し方も下手糞だしさ
極悪人なら極悪人という前提に立てば勝てた裁判だと思うよ

相手と争っているのに裁判内でも偽善者の部分は押し通そうなんてプライドが高すぎだよ

>>115
堀江のことなどはどうでもいいんだよ。そのあとの会計処理をどうするんだかと聞いているんだ。
ここにも良く出てきたけど会計オタクがいただろう。
仮に、特別利益の計上が良くないと言っているんだったら、投資事業組合の連結処理でいいんじゃ
ないのか？
会計処理上、投資事業組合の存在を否定して手続きするなんて修正はあり得ないよ。
ライブドアだけじゃなくて、他の会社もみんな影響を受ける。判決文が「連結せよ」ならばそれで
いいだけだ。少なくとも小坂の地裁判決にしたがった会計処理はできないという、それだけのことを
言っているだけだ。

ここは日本だし、無い法律で裁くのは司法の横暴、
公権力の行使は慎重になされるべきだと思う。
また、個人の人格が罪に問われているわけではないし、
聖人を除いて何人たりとも、人格を避難できないよ。

>>ここは日本だし、無い法律で裁くのは司法の横暴、
無い法律で裁いていませんよ。

>>公権力の行使は慎重になされるべきだと思う。
法律に違反しなければ何をしてもよい by堀江

>>また、個人の人格が罪に問われているわけではないし、
>>聖人を除いて何人たりとも、人格を避難できないよ。
そうだね。
ではあなた方も妄想を言うのは止めようね。

「配当を特別利益に計上した」、という外形的事実は本当のことだろう。だから、それをそのまま
有報に記載したことは「真実の記載」であって「虚偽の記載」じゃないね。やったことを正直に報告
したに過ぎない。

問題があるとするならば、「適切か不適切か」の問題が残るのみだね。
物事は単純に考えようw

だから理屈上成り立ちうる話をいくらしても無駄｡
理屈と実際の事実関係に乖離がある以上ね
つまり今回適用すべき会計基準は自己株式基準のみ

虚偽記載か否かってのは本来、会計処理で行ったことと違うことを有報に記載することだろ。
不適切でも何でもやったことをそのまま報告したんだから「虚偽記載」じゃないじゃないかw

おまい難しく考えすぎ

↑｢任意の連結｣処理する方がよっぽど難しく考えてるよw
じゃあ当時、ファンドを支配するか否の基準となる指標は何?
小坂さんより会計実務に詳しいみたいだからあえて聞くけどw

>>122
聞かれたことに答えていないな。
有価証券等の虚偽記載っていうのは、過去の類例ではどのような場合に該当するものとされて
来たのか？
実例は？

過去の粉飾事例だって今回のだって同じ
適用すべき会計基準を適用しなかったら虚偽記載だろ
売上がないのに売上計上したり、自己株式処分差益は資本計上なのに売上計上したりするのは虚偽だ
でも君らはファンドからの配当金として売上計上可だと解釈してるから虚偽じゃないと言いたいんだろ?
じゃあファンドがLDから独立していて法的経済的に実態があったことを立証してみなよ
こういう事実があるから実態があるといった感じで根拠を明確にしてね
それが出来ないからファンドが独立していたと｢仮定｣した上での話しか出来ないんだろ?

>過去の粉飾事例だって今回のだって同じ

お金がなかったのにあるように見せていたカネボウの粉飾とはまったく違う。

お金はあったが、それが投資事業組合を通じた自社株売買益だったから問題視
しているのだろ。それを証明する為には、「堀江と共謀し、ライブドア株を売
却の為に投資事業組合をつくった」というHS証券の故野口副社長の証言が必要
じゃないのか？

なんで堀江信者って判決要旨も読まないの？

そりゃド素人の発想。
証券取引法なんだから「投資判断を誤らせるか否か」が重要。
収益性の数値を歪める事はあってはならない。

特にライブドアの場合は成長性が命綱だったわけで
投資家も「成長企業」判断だったはず。
かなり割高であったにもかかわらずに、
伸びていった背景には「収益性」は大きく影響している。

その黒字決算の数字が赤だったら？
間違いなく投資判断に影響は出る。
財務指標のみを重視するのは単なる債権者保護、銀行屋さんの発想。

ん･･･

釣られたのか？？
ま、いいや。

ところで・・・

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堀江・村上ネタに一つ色の違うのが混じってるぞｗ

>そりゃド素人の発想。
>証券取引法なんだから「投資判断を誤らせるか否か」が重要。

少なくとも多くの投資家はBS/PLを見て買うよりも、社長や会社の業態を見て
株式の購入を決める。ネット企業であればどこでも株価は高かった。

「黒字の方が格好が良いから」決算を黒字にするようみんなに要請した、とい
う堀江被告の証言は間違いではない。

決算数字は多くの投資判断のうちの一要因でしかない。「証券取引法」の
解釈は実際の投資家の行動に基づいて行う必要がある。

自分が投資判断を誤って損を出した分を、モラルで裁いた地裁判決を盾に
埋め合わせようとするのは見苦しい。

株やってる人間ってのは、馬鹿ばっかか？（ｗ

経常って資産処分して黒にしようとすれば
できるんだから、黒字にしろという指示が
無茶だったという意味が未だに良く分からない

実刑判決ねぇ…
『あれが』　法律を適用する　ってことか。

>>131
普通資産処分で出る利益は特別利益項目ですけど

それもそうだし、そもそも判決では黒字の指示を粉飾の指示とは認定してないからね
事後了承をしたから共謀が成り立ち社長だから中心的役割と認定されたわけで

しかし、何時まで経っても「投資組合からの配当は特別収益だろうが増資だろうが
実際の収入なんだから修正の会計処理で充分で微罪だ云々」と喚き続けるブタ一味の
アホゥは頭がいかれてるとしか言いようが無いわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁブタの擁護してる時点で人間としての資格すら無いと思うけどさｗｗｗ

あのねぇｗ　投資組合そのものが、自社株を市場で「増資」ではなく自社と“無関係”の
存在が正規に売買したと「偽装」して売り抜け、単なる株式市場で株券刷ってばらまいてる
だけの行為を“ＩＴ関連の事業収益”と偽り、投資家から騙し取ったカネをてめーらの
懐に入れるための手段に過ぎなかった。そして裁判所の「脱法的意図で」と言う判決の
一文によって、連中の証券市場使った詐欺行為が正式に司法判断で認められただけの話なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

「納得逝かない！！！！！」って喚いてるのはお前らブタの回し者だけだってーのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみに高裁・最高裁で地裁判断が認められ、ブタが正式に収監され民事で丸裸にされたら
こういうゴミレスは綺麗に無くなるだろうねｗｗｗ　もうブタからお金貰えないモンねｗｗｗｗｗｗｗ

>>135
高裁、最高裁で有罪を認められるためには、実際の真実と違う「事実認定」を行うしかないね。
真実どおりの事実認定をしたら、この事件、どうやって有罪にできるのか見ものだ。

弁護士の高井がアメリカなら証券詐欺といった、それがすべてだろ

実態は8000億に及ぶ時価総額詐欺＆それに付随するマネーロンダリング
そして片棒を担いだのはホリエモンを生み出したマスゴミ

本来は株価操縦や風説の流布でマスゴミまで捕まえてもいいくらいの案件だ
たったこれだけの少人数逮捕と、しょぼい刑で済んでいること自体が
日本の法律のダメダメさを現している

あと国策捜査という話があるが、その視点から見ると政権もしくは自民党は手のひらを返している
選挙時に無所属候補を党本部に入れ会見というのは異例中の異例で堀江しかいない
また応援に竹中まで駆けつけ、投資家はお墨付きがついたとライブドア株は好感された

だが以降において竹中は「見抜けなかった私の不明は反省しなければならない」という答弁をしている
なにが問題であり不明に至ったのであろうか、このスレ等で散々議論されている核心は
その問題点の所在についてのはずだ、いやそもそも存在するのかとまでいわれる

しかし振り返ってみれば時の政権の重要人物が問題点があったことは認めている
ここにもタブーがあるのだろうか

日本には証券詐欺罪がない。
したがって証券詐欺罪では裁けない。
また詐欺罪で罪が問われているわけでない。
この事件は証券取引法違反で罪が問われている。
これが基本。

>>131
あなた簿記の3級もとってないの？
商業高校の女の子でも簿記3級くらい持ってるよ(笑)
こういう馬鹿が堀江に騙されて株買ってたんだろうな(笑)

>>137
検察の主張が証券詐欺を前提にしたものだと言っているだけで、ライブドアが証券詐欺にあたるとは
言ってないよ。
「検察さんよう。あんた、そんなこと言うんだったら証券取引法の有報虚偽記載じゃなくて、証券詐欺
で訴えなさいよ。そんな法律ないけど」、という意味だよ。

仮に証券詐欺だとしてもこじつけ満載だけどな。

ID:sHzT+Eja　ID:egtJ1fBb
不必要に煽らないで。
他の検察派は、ちゃんと法律の話で攻撃してるんだから。

法律論を正面から議論している検察派なんているか？
検察派はマイケル・ホンダ下院議員と同じ臭いがするな。

>>142
法律論を正面から議論している豚派なんているか？
の間違いだろ。
すぐに裁判官は神だの詐欺罪だのトンチンカンなこと言い出してるのは君たちでしょ？
ちょっとは勉強して進歩しなさいよ。

株買い支えは法の範囲内ならOKだがウソ数字だけの株価操作は粉飾。
「風説、ウソ数字の株価操作はありませんと投資事業組合は実態があります。」
でいかないとね。検察が刑事訴訟法をまもりませんは二の次。
マルボウ対策は否定されるものではない。

<<139
>こういう馬鹿が堀江に騙されて株買ってたんだろうな(笑)

買ったのはホリエモンのせいじゃないよ（当たり前だけど）
それにほんとに騙されたなら詐欺で起訴できるはずじゃん。
詐欺で起訴しなかったのは詐欺じゃないからだよ。
つまり騙されて株を買ったんじゃないってこと。　
私も今日、株買ったけど自己責任だと思ってるよ。ふふふっ。　

法律を守る動機は、公的権力にゴチャゴチャいわれたくないから。
公的権力がルール無視して介入できるなら、ダレも法律
守る動機なんて持てなくなる。こんな当たり前のことが
議論のテーブルにでないからおかしい。

>>146
そうだね。僕もそう思うよ。事後処罰であるべき処が事前処罰になり、
事前規制であるべき処が何の取締もなく自殺や犯罪に追い込まれた人々が
いるのでは？

145 ：朝まで名無しさん ：2007/04/17(火) 20:23:43 ID:gVP7m0sc
<<139
>こういう馬鹿が堀江に騙されて株買ってたんだろうな(笑)

買ったのはホリエモンのせいじゃないよ（当たり前だけど）
それにほんとに騙されたなら詐欺で起訴できるはずじゃん。
詐欺で起訴しなかったのは詐欺じゃないからだよ。
つまり騙されて株を買ったんじゃないってこと。　
私も今日、株買ったけど自己責任だと思ってるよ。ふふふっ。　

アホすぎるんでageときますね

あれほどニュースとかで報道されているのに
いまだに振り込め詐欺に引っ掛かる馬鹿がいるのに
驚きを隠せない！

…と、同じですよ。
理屈はこねる割に、何も自分の頭で考えていない。
オウム信者みたいですね（ｗ

「弱者救済」を錦の御旗にして、やってることは
己の権力拡大と既得権益死守。
いつの時代も権力者の考えることは変わらない。
変わったのはマスコミが媚びるようになったこと。

ホリエのやってたコトは、まさに権力者のそのもの！！（ｗ

堀江を逮捕し起訴した検察は、「闇の不正の闘う」なんていう筋違いの正義感
に基づき、経済活動にモラルに基づいた判断で法律を適用するから、文句がで
てくるのだよ。

検察は、不正を行った政治家や殺人犯・知能犯に対してだけ、正義感を燃やし
て欲しい。

ライブドア事件の判決の反省から、村上裁判は無罪になる可能性が高い。

今回の事件はライブが法律に反したから、特捜が逮捕したというのは事実ではないだろう
逮捕してやろうという強い意欲がまずあったのだということは容易に察しがつくことじゃないか。
そしてようやく粉飾だのという、取っ掛かりが見つかり、逮捕に至ったのだ。
法律論議も結構だが、それは本質じゃない。
ではなぜ特○は強い意欲を持つに至ったのか。
これはフジの働きかけだろう。若造に良いようにやられ1000億ももっていかれた
はらわた煮えくり返る御仁がいたとしてちっとも不思議でない。
特○の上層と謀議したんじゃないのか。フジの中枢と特○の中枢と人的つながりがあるのではないのか

人脈を調べれはわかると思うが。たとえば互いの出身校とかね。
きっとどこかで計画を練ったに違いない。行動を調べれば確定できるのでは。
そういうことであれば、ことは重大だ。
一民間企業の復讐のため公的機関が道具になったということだ。
ホリエ事件など吹き飛ぶよ。（検察も最近大阪の裏金疑惑などでぼろが出てき始めている）
そのように行動した人物は誰だろう。
ホリエモンハ金があるんだから調べればよいのだ。
まず間違いはないと思うよ。
法律に違反したのでホリエモンを逮捕したなんていうのは噴飯ものだ。
そんなことを議論するなんてばかげてるよ。

ささいな法律何ぞきっかけに過ぎない。
まず強力な意欲があった。ライブホリエモンを壊滅させようという。
事態の推移を見れば一目瞭然だよ。

そして特○をその気にさせた、働きかけた人物がいたのだ。そして乗った人物がいたのだ
フジの線が妥当だ
ジャーナリストはこの線で取材すべし、ホリエも馬鹿じゃないから
もう行動してるとは思うが。

>>151
国家権力と民間事業者では話が全く違うよ。

>>140
どこをどう読むとそう脳内変換されるんだろうね

＞日本の法律のダメダメさを現している
まずここに話を持っていっている

そして説明が足りなかったら追記しておく、証券詐欺罪の話を持ち出したのは堀江の弁護士の高井

小学生の口げんかだな。
それが法廷で一年間も繰り広げられたから、みんな愕然としてる。
挙げ句の果てに、マスコミ総出で「あやまれ、あやまれ」の大合唱。

>>137
>たったこれだけの少人数逮捕と、しょぼい刑で済んでいること自体が
>日本の法律のダメダメさを現している

えー！　JOKEですよね。　も　ち　ろ　ん（笑）！！！

>また応援に竹中まで駆けつけ、投資家はお墨付きがついたとライブドア株は好感された
>だが以降において竹中は「見抜けなかった私の不明は反省しなければならない」
>という答弁をしている

その応援していた政府（小泉政権下）が国策捜査で堀江逮捕させると思う？
国混乱させてまでなんのメリットがあるの？　不自然極まりないよね？　
で、起訴したのはあのしょぼい罪だよ。
逮捕させたのはメリットがある人たちでしょ。
信じられないと思ったけど今の日本て　『政府　VS 　司法（官）』　なんだよね。
司法界（官）が政府に楯突いてる。悪い意味で独立してるんだよ。
そう思うと納得することが多い。
本当の意味で司法界は民意を反映していない。すごい温度差がある。
今回のホリエモンの実刑判決についてだって多くの人は納得できない。
主犯と認定していないのに刑罰上は主犯って何よ。もうめちゃくちゃ。
法律を悪用してるとしか思えない。
国民の疑惑の眼を考えたことある？　沈黙って怖いんだよ。
検察はタイヘンなめんどくさい人間を逮捕しちゃったと思うけどね。

企業が海外に逝くから法人税率上げられないとかいいながら、
こういう強制操作で企業のキンタマ握る行為が海外流出の
原因になるのは思わないわけな。

変な漫画連載開始して検察のイメージアップ大作戦ってのも
今更白けるからヤメテクレ。金とか誰が払ってんの?

>>157
法律を悪用することは違法ではないよ。

それバイト向けの指示書に書いてあんの?
さんざん論破されてんのに毎回書くね

>>160
それこそ　モラルの問題じゃん。
そういえばホリエモンは　法律＋モラルが大半　で裁いてたんだよね。

>>161
え？　論破してんの？

それより、脱法で投資事業組合の存在を認めるべきものでない。
とゆう究極の技をもっと拡大して脱法でライブドアの存在
を認めるべきものでないと主張できるのかだよ。
だけど、証券詐欺罪も明確な違法行為を前提に考えるだろうね。
粉飾でいえば業務内容が合法であれば、あれしかなかったのでは？
民事はどうなるのかね？興味深々、刑事判決をたてるのかな？
存在を認めないことで粉飾成立はおかしいな。でも、他の部分も
白じゃないと、一般の投資家からみれば意味（国賠）もないがね。
たとえ無実でも執行猶予じゃないの？最後はメンツもあるし。

豚儲ども

過去スレぐらい読め
判決文くらい見ろ

読み終わるまで来るな

そう　裁判所は検察のメンツを守るだけなんだよ。
私も無実だけど執行猶予が付くなって思ってた。
だって特捜事件だもん。　無実でも＝有罪でしょ。
でもあの判決はなんでだろう？　考えられない。

>>165
あのねぇ　ここは『ライブドア事件』のスレなんだよ。
で　君は何してるの？　ああ　お仕事ね。

そういう鬱憤はいずれ弁護士批判になるな
検察→小坂批判ときたら残るは高井批判しかないもんな
期待してるよ

>>168
批判はどんなときでもあるんじゃないの？
成功してようと失敗してようと。世の常だよ。
今の日本の場合　『稼ぐ』と特にあるみたいだけど。
　

豚信者よ
誰にも相手にされないからって、ここでバイトしなくても良いよｗ
稼ぎは少なそうだから同情するけどｗ

>>170
ご心配なくボランティアですから。
でも　もう寝るわ。またね(^o^)／

検察が演説して、裁判官がリクエスト通り実刑って、
強制捜査からの一連の規定路線が予定調和すきだけど
それなんていうチームワーク?

法律違反じゃないなら宮内との共同作業を認めないのはなぜ？
企業という組織において代表権ある取締役なのに認めないのはおかしいよ

しかも当時も現在も合法との主張なんでしょ、なぜ自分の関与を否定するんだね
それで何も知りません、何もしてませんでした、無能経営者だったんですなんて、なんか都合悪いのか？

全部宮内さん主導ですよ、僕の関与についての証言も曖昧だし信用できないでしょ?裁判長

でもね宮内さんらがやった会計処理、当時は合法なんですよ裁判長

小坂｢被告は不自然不合理な弁解に終始しており〜｣

普通の対等な議論なら、何回やってもスレの流れになるよな〜

経営者としての結果責任と刑事責任を
ごちゃ混ぜにすんのもソロソロ辞めようや。
法律持ち出すまでもなく、常識の範囲の話。

このまま控訴審でも無罪になる見込みが薄いのならば執行猶予をもらう方に方向転換して
民事で有利な判決にすることを考えた方がいいのかもしれないが。

東証やマネックス証券の対応が悪すぎたことが大きかったわけだし。

どうしてスジを通すことが悪いんだか。
無罪のものは無罪。ならぬものはならぬだ。

　　　　　　　　　　　　　　　会津白虎隊

法律によってライブドアは有罪が確定。
堀江も有罪実刑判決。
そして控訴。
経営者の結果責任やらアホ丸出しの信者はどっちが正しいか分かるな？

>>179
スジが通らないことに不愉快を感じたらアホになるのかね。
つくずく住みにくい世の中になったものだな。

>>180
なぜスジが通らないように一見感じるのか。
それはあなたがアホだから。

>>178
私も無罪になってほしいと思っている。

PcQgAdA1は会津藩をののしりながら酒池肉林やっていた幕末の長州藩のやつらの言い分にそっくり。
歴史は繰り返すもんだな。

>>183
そうだよ。歴史は繰り返す。
君みたいなアホはホリエモン二世にまた騙されるのでしょうね。

>>184
結局、おまえら長州はいつの時代も長州なんだな。だから輪廻転生してもまた長州なんだよ。

つーか、忠義の名の下に将来ある若者をむざむざ死に追いやった会津藩のほうが
よほど愚かで残酷なんだが。

いつの時代にも会津を頑固だ頭が固いと言って馬鹿にするやつがいるものだ。
しかし、そういうことを言うやつに限ってまともなやつがいたためしがない。

結局、暗殺と陰謀で政治の中枢に上り詰めた長州は、最後には庶民からは尊敬されていない。

ライブドアという屋敷で
小火を見て見ぬふりしたSECに
なぜかあわてて準備もせずに消火にきた地検。
小火なのに「大火だ」と叫んだ東証。
パニックに陥った投資家が出口に殺到したが
小さな扉をさらに閉め出口を狭くした東証。
見物する野次馬に犯人は世帯主だと断定し
個人の人格をも否定するマスコミ。
２０万人の被害者、実は財宝を持って避難できた人も・・・
あるいは、まだ屋敷の中で財宝を探している人も・・・。
いまだに鎮火できない地検は担当者が
当初の特捜部副部長から30代後半の中堅検事に交代
そして・・・なぜか検察を退職。
地検はなりふり構わずリークを繰り返し
マスコミは世論操作に必死。
地検は「うほほ・・・」で罪にすべく奔走。
でも肝心の番頭が「フェラーリ」で証言ぐらぐら。
とうとう前代未聞の想定外
被告が地検を法廷に引きずり出す有様。
旗色の悪いマスコミはだんまり。
ついに法定内では準世帯主が尊敬できない点は
「女性関係かな？」と証言で大爆笑。
見計らうようにマスコミが新恋人報道。
懲りない地検は自家用ジェット機での
女性と私的な旅行を追求。
世帯主は「心がねじ曲がっている。
悔い改めた方がいい。」と地検に逆説教。
もはや裁判は多額の血税を使ってのお笑いライブ。
第一部のフィナーレは検察責任者の「はるばるきたで函館」
そして証券取締法違反での懲役刑。
いったい何の罪を何の罪状で裁くのか？
ファンタジー裁判の始まりなり。

↑スゲー！
その通り、まさにファンタジーだな。

「私は死なない」
「北朝鮮を支援する」
「女は金についてくる」
「中国に謝罪と補償を」
「人の心は金で買えます」
「産経新聞を支配したい」
「経営哲学や信念はない」
「我々はメディアを殺していく」
「金を持っているやつが偉い」
「空間を曲げればワープできる」
「友達をうまく利用し値踏みする」
「ネットはテレビ、新聞を殺します」
「僕は総理大臣になりたいんですよ」
「Ｍ＆Ａという言葉を知りませんでした」
「新聞とかテレビを、我々は殺していく」
「ずるl ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡なければ勝ち」
「そもそl 　i''" 　　　　　　　i彡ませんでした」
「お金を| 」　　　／'　'＼　　|ずにすむようになる」
「年寄ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|に抹殺するしかない」
「僕はl　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|人間なんですけどね」
「倫理ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |ら、ルール以外によりどころはない」
「選挙l∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　lとがありません。面倒くさいからです」
「人／＼ヽ 　 　　　　　　　 /ます。豹変する瞬間が面白いのです」
「／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽしなけノ７_,,, ､、ずる賢い人に騙されますよ」
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､は( ｨ⌒ -'"",う／諭 ／ ／吉:／|法だから許される」
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|さえよければいいんです」
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 :／|を見るのが好き」
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|うのがあります」
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|ても、破産をすればいい」
＼　　　　　　ノ　　　　　　 　　　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」
「世、＿＿ ／　　　　　　　　　　　　 ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／飽きてないの？なぜ人は己を我慢して偽って生きてるんですか？」

「世の中に暖かい家庭ってあるんですか？ 僕には信じられない。みんな飽きてないの？なぜ人は己を我慢して偽って生きてるんですか？」
「ちょっと頭のいい人は、やっぱり政治家なんか、やりたくないでしょう。損だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」
「失敗してもゼロにしかならない。リセットができる。たとえ個人保証していても、破産をすればいい」
「僕は自己中な人間です。根本の部分に『自分さえよければいいかな』というのがあります」
「最初貧乏なフリをして後で大量の金をちらつかせたときの人の変貌振りを見るのが好き」
「小さい頃から他人は利用するものだと思ってた。みんな自分さえよければいいんです」
「投資家にとって邪道かどうかは関係ない。ずるいと言っても合法だから許される」
「投資家の皆さん、よく勉強しなければ、ずる賢い人に騙されますよ」
「人間はお金を見ると豹変します。豹変する瞬間が面白いのです」
「選挙にはほとんど行ったことがありません。面倒くさいからです」
「倫理観は時代で変わるから、ルール以外によりどころはない」
「僕は基本的に身も蓋もない人間なんですけどね」
「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」
「お金を持っていれば死なずにすむようになる」
「そもそも貸株って何か知りませんでした」
「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
「新聞とかテレビを、我々は殺していく」
「Ｍ＆Ａという言葉を知りませんでした」
「僕は総理大臣になりたいんですよ」
「ネットはテレビ、新聞を殺します」
「友達をうまく利用し値ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
「空間を曲げればワーミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
「金を持っているやつ l 　i''u 　u　　　u u i
「我々はメディアを殺し|　」　u ⌒'u'⌒u　u
「経営哲学や信念は,ｒ-/u　＜･>u< ･>u　|
「産経新聞を支配した u　u　u ﾉ( ､_,)ヽu |
「人の心は金で買えま 'u　u ノ､u_!!＿u､u| 　　　想定の範囲内か？と聞かれたら
「中国に謝罪と補償 u∧ 　u　uヽニﾆｿu l 　　　　想定外の範囲内です
「女は金についてく ／＼u u 　u　uu　u/ u
「北朝鮮を支援す／ u 　 ヽ.u ｀ー-u一' u/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
「私は死なない」/ u　(⌒､"uソuヽ─ 'u　u ｀u　 ( ｨu -'"",う

豚の元側近語録

「テレビではぜんぶ自分が考え出したように言うけれど、ほんとうは薄っぺらですよ」
「堀江はマンガしか読まない。『課長　島耕作』にこんなことが書いてあったから、やろう、なんて突然言い出すんですよ」
「プロ野球もニッポン放送も、うまくいっているときは、全部自分で考えたように振る舞っていたのに、事件は他人のせい。
あれはないよなあ」

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　u　　　u i
　　　　 |　」　u ⌒'　'⌒　 ｜
　　　 ,ｒ-/　　＜。>　< ﾟ >|
　　 　l　 　u　　 ﾉ( ､_, )ヽu|
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､|　
　　　　|　　　　　|　　　　|　|
　　　　|　　　　　|　　　　|　|
　　　　|　　　　　|　　　　|　|　　実刑かよ
　　　　|　　　　　|　　　　|　|
　　　　|　　　　　|　　　　|　|
　　　　|　　　　　|　　　　|　|
　　　　|　　　　　|　　　　|　|
　　　　|　　　　　|　　　　|　|
　 　　 ∧ 　u　　ヽニﾆｿ　 l
　　 ／＼ヽ 　 　u　　u　/
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 ねえねえ、
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　ねえ、どんな気持ち？
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼ 丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|堀江　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　 　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

　　　　　　　／　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　――――――
　　　　　　　|　　　ホリエモン、きみがブタ箱に入ったら部屋ががらんとしちゃったよ。　ヽ
　　　　　　　|　　　　　　　　　　　でも……すぐになれると思う。　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　だから………。　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　＼＿　　　　　　　　　　　心配するなよホリエモン。　　　　＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　￣　――――――――――――――――￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼＿＿　＼
　　　　　　　　　　 　 　 　 　　／ ￣ ＿＿＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　 　　 ＼
　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 | ／,二　,二Τ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼　 　　 ＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |_|__|　 /|　ヽ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　＼|￣￣￣||＼
　　　　　　　　　 　 　　　　　（6　 ｀-　っ- ´})　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ￣|￣￣||
　　　　　　　　 　 　 　 　 　　/ ＼｀――｀ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　　　||
　　　　　　　 　 　 　 　 　　 ﾉ　/＾ /⌒l ~）_）　　　　　　　 　 　 　　　　 l ＝＝＝＝ｌ　 | 　 　||＼
　　　　　　　 　 　　 　 　 　|　　｀､_＾＾　ノ　 |　　 　 　 　 　　　 　 　　　|　[　 　 ]　 |　 |＿＿||
　　　　　　　　　　　 　 　　/＿＿／⌒ｌ |　　|　　　　　　　　　　　　　　 |＿||＿||＿_|_ 　　　　||＼
　　　　　　 　　 XXXXXXX|　 　　 |― | |￣ |＿　　　　　　　　　　　　　/　||　 ||　　/l 　　 　||
　 　 　 XXXXXXXXXXXX｀ ― - |　　| |　 　　 ）　　　　　　　　　　　/＿_||＿||＿// 　 　　||＼
　 　　XXXXXXXXXXXXXXXXXX|　　￣） ￣　　　　　　　　　　　　└―┬┬―┘　 　　　||
　　　　　　　　　　　　 XXXXXXXX｀ ― ´　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|　|/７　　　 　　 ||＼

もうあきた、うんざり

ID:u17lOkHM
相変わらず元気だね

>>197　
　　　　　　 ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉﾉノノ
　　　　　　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 　彡　|￣￣￣|◎ |￣|　ﾛﾛ
　　　　　　　　　 l　i''" 　　　　　　"''i　彡　 ￣｀フ　| |￣　　￣| __|￣|＿
　　　／￣＼　　| 」　　 ⌒'　'⌒　　｜|　　　／　 /　|￣　　￣||__　 __　/|￣￣|
　 , ┤　　　 ト､ｒ-/ -=;,・;-, ､-;・,;=- ヽ|　　　＼／　　￣|＿|￣　 |__| 'ｰ'　￣￣
　l　 ＼＿_／　 ヽ　　ノ　( ､_, ) ヽ　　|6)
　|　 ＿＿_)（￣　 |　　ﾄｴｪｪｪｪｴｲ　　 |
　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ　 　|ｭｺｺｺｺｭ|　　　l
　ヽ､＿＿）＿,ノ ヽ　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　ﾉ｀ヽ､
　　　　＼ 　　　　　＼ ー----一' ノ　　　ヽ
　　　　　 ｀ー-､ 　　　　￣￣￣ 　　　　　 　ﾍ

今回の事件は怒りを鎮めるため鎮魂祈祷して
フジと検察の怒りを鎮めるしかない
(笑い）
フジ側から見るとずるく立ち回って、善良な企業から大金せしめた若造としか見えない
私はホリエモン応援派だが、今回は株主主権論の敗北といえるかもしれない
会社組織の人としての部分が反発を起こした。
株主の論理に対して。

怒りが逮捕の理由だから法律論議は大して意味はない。
理屈は後からいくらでもつけられる類だろう。

謝るのがいやなら、ホリエモン側としては残る道は検察とフジの癒着を暴くしか道はないと思う

法律スレスレは公言してた、そもそも逮捕リスクを賭けてする商売ってのは893の領域だぜよ
そして修羅の道に踏み込んで汚い手でも勝ちは勝ちできてたはず
どれだけ裁判を仕掛けて相手を潰してきたんだ？、正しくなかろうがウソをつこうが勝てばいいんだろ

また無能は有害で邪魔なだけともいってた、有能なものが取って代わるべきってさ
いや無能者が居座ろうとするなら排除もしくは抹殺すべきとまでいってたはず
かつ金持って弱っているやつらも悪いんだろ

それなのに自らを無能といってしまったのだから、さっさと退場するべきじゃないかね
しかも正しかろうが正義だろうが負けは負け、そういう主張だったわけでしょ
その論理でどれだけ喰らって肥え太ったんだ、いまさら泣き言はなしだぜよ

というかさ弱いから負けるんだろ、そしてそこにこそチャンスがあるんだろ、そういうのを見つけたら喰らい尽くせってさ
それなのに自分が喰らわれる側になったら勘弁してよ、はないんじゃないか

事件とかもう関係ないよ、金もって弱いのが悪いんだ、そしてそういうのは絶好の獲物のはずだろ
弱い子羊ちゃん、勉強しないと食べられちゃいますよ、みたいな事もいってたろ

これらが必ずしも正しい主張とは思えないが、こいつに限っては同情なんていらないさ
修羅の道に進み喰らい合う世界に入ったなら食うか食われるかそれだけだろ

いまさら誰が汚いとかなんだよそれ、勝てば官軍負ければ賊軍、勝ちが善で負けが悪、弱いのが悪いんだろ
泣こうが喚こうが、何かが間違ってようが関係ない、負けたやつが悪いんだろ

>>200
おいおい、それじゃこの社会、腕力のみが全てだってことぢゃないか
法律も原則もなくなんでもあり。裁判所も検察もなんでもあり。
やっぱ、「こんな国滅ぼした方がいい。ぶっちゃけて言えば政府転覆しかな〜い！」（外山）

彼の言い分正しかったなw

堀江のプロデュースにはあのY･Aが深く関わっている。
発言や服装を表面的に受け取るべきでないのでは？
Y・Aにとっては遺恨のあるフジに対して、マスゴミに対して
社会に対して、あるいは一部の層に対しての
アンチテーゼとして堀江のキャラクターを利用したかもね？

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 ねえねえ、
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　ねえ、どんな気持ち？
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼ 丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|堀江　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　 　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

　 ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
　　　　ミ　　 ,,､,東大､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　金　　u i
　　　　 |　」　u ＼'　／　｜
　　　 ,ｒ-/　　？？？？？？　| 　　　　俺の資産は２千億もあるんだ。株主の金は俺の金だ。
　　 　l　 　u　　 ﾉ( ､_, )ヽu| 　 ＜セコいこと言うな！マンションぐらい買ってやるぜ！
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　　　あと、車もな。何がいい？ベンツか？
　 　　 ∧ 　u　　ヽニﾆｿ　 l 　 　　フジの女子穴には全員豚の子を生ませてやるぜ！！
　　 　/　　ヽ 　 　u　　u　/ 　　　株主は遠慮なくライブドアに金をぶち込んでくれ。
　　 /　 　 　ヽ　　 ｀ー--一' , 　　遠慮なく使わせてもらうわ！
　　/　 人　。　　ミミミ/川川川＼ミミミ
　 /　 /|　　　　ミミ〇川|||/ ヽ|||||〇ミミ
　/　/　|　 ／干＼|　|川メ　　卅川　　　
　＼ ＼ |　　　 　　| （||　● 　　●||）　　_
　　 ＼　 Ｖ_⌒ｖ⌒＼〉 ゝ 　○．ノ　 　あぁ〜ん！イクぅ〜 やっぱり東大とお金は凄い！凄い！
　　 　 ＼金ξ金金丶／⌒　-　-　ヽ 　　
　　　　/　＼　　　 |　 |女子穴　　 / |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿__,＿ノ |　
パンッ…パンッ　 | 　| ゜　　゜　| |
パパパンッ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣ ヽヽ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 |　　　　　　　　 i .|　　ﾌﾞﾋｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　/　　　 ／'　'＼　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿／　　　 -･=-, ､-･=-|
　,,....-─'''''''''''''二.= -─- ,,,,　　　　　　　　　　　　 　　　| 　　　　　⌒ﾉ( ､_, )ヽ^ヽ
　 　　　 ,..-'''~　　　　　　　　~'ヽ,,　　　　　　　／⌒丶ヾ |　 　 　　　 ノ､＿_!!＿,.､|
　　　,／　　　　　　　　　　　　　　 i,＿＿_,.-''~　　　　ヽ ∧　　 　　　　 ヽニﾆｿ　 l ＜おいらを買って〜
　　./　　　　　　　　　　　　　 :::.....:,;;;,,,,,,,,,,,,,　　 ,,／　　　 リ＼ヽ　　　　　　　　 　ﾉ 　　
　 /　　　　　　　　　　　　 ;;;:::::...　　　　　　~ '''-,,　　　　　　~' ＼ヽ.｀ ー--一'／
　/　　　　　　　　　　　..,★;　　　　　　　　　　　＼　　　　　 　ヽ
　i　　　　　　　　　　,..- ,'' '　　　　　　　　　　　　　 ヽ,,,,;;;;;,,,,,　　 i
　i　　　　　　　　.／,,.　/　　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ　　　~''-,,i
　.l　　　　　　　/　/　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~＼
　 ヽ　　　　　 i　:/: 　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~''ヽ
　　　ヽ ,,,,＿_,ヽ ::　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　ヽ_　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　ヽ i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./
　　　　　　　　　　 　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.. -　 i
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 .i
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ .,_　　　　　　　　　　　　 ___,.... -'''~　　　　　.i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ` ──--─''~~''''~~'''''　　|　　　　　　　　i

　　　　　 _ノ＝=-く　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 ,＞ｰﾍ、
　　　　 / {　　　　_,.>　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ 　 　　 r=,￣￣ヽ、
.　　 　 Ｌ-! 　 　 |　(|　　ミu　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　 |　|　　　　ﾊ
　　　　丁 |　　　 Lﾆ|　　l u iiiii 　u　u 　u|||i 　　　/､_j　 i 　 Ｌ.|
　　　　 | ,ﾊ＿＿__l　l 　 |　」|||u 　⌒'　'⌒u｜　　 !`7′ ! 　|「 |
　　　　 | | {:::::::::::::::ﾄ, ｌ ,ｒ-/||||||＜･>　< ･>　| 　　ﾉ ﾊ―-―.{l　!
　　　　 | 〉|::::::i::::ヽ| |_j l　 |||u　u ﾉ( ､_, )ヽ u|　 rﾍ/ |::ﾉ:::::::::::ﾊ |
　　　　 ｀　!:::::i:::::::ｉ|　 　ｰ' 　u ノ､＿_!!＿,.､ | 　〉′.l:::::::::i::::::| Ｌ!
.　 　 　 　 |:::::i:::::::::!　 　 l 　u　　ヽニﾆｿ 　 l　　|　　|:::::::::!:::::|
　　　　　　l::::::〉:::::/　　　 ヽ、＿＿＿＿＿ノ 　｜　 !::::::::!:::::!
　　　　　　|:::/:::::/　　 　 　 　 {　　 　｀ ﾇ._＿_ノ　 　 !:::::::i:::::|
　　　　　　|/:::::/　　　　　 　 ｜i 　 「`´　 　 　 　 　 |:::::::i:::::|
　　　　 l　 i''" 　　　　　　　 i彡 　∠　保釈はまだかよ
　　　　 |　」 　 　⌒'　'⌒　　| 　　　|　　大金出したのに・・・
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　| 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 |
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿, 　 | 　 　 　　 　　　　 　　　　 　 　 |
　 　　　 |.　　 　 ヽニﾆｿ　　 l 　 　 　　　　 　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 ヽ 　 　　　　　 　 / 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　/ 　 ｀｀ー---一 ' 　　　 　　　 　　 　 　　 　　 　 　 |
　　　　 /　　|　|　　　/　| 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 　 　 |
　　　　/　　 |　|　　/ |　| 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 |
　　　 /　　　ｌ　|　/　 |　| 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 |
＿＿/　　　 | ⊥_ｰｰ | ⊥_ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿!
　　　|　 `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.}　ヽｌ_ｌ_ｌ.}　　　　 　 ＿＿＿＿＿ 　 　 　 　 ＼
　　（､`ｰｰ､ｨ　　 }￣` 　　ﾉ　 　　 ／　 史記　 ／| 　 　 　　 　 ＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　ナハハ　　　　　　　　　　　　　　　/)　　　　　　 　,: 三ﾆ三ミミ;､-、
　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ 　　　　 ( i )))　 　 　　'''　 　 　　``　 "ﾞ｀｀､
　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　|‐―|　　　 彡|||' "　　 　 ..　　　..　ﾐ.
　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡　 　|:::::::::|　　　川|||||　 　　　　　　　 　 ::;i
　　　 .|　」　　　／'　'＼　　|　　　|:::::::::|　　　,=ﾐ||　　　　 ===ﾐ　 ,===ﾐi
　 　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=- |　 　 |:::::::::|　 　i､ 9　ーｰｰ−|,⌒ |＝|,⌒|‐|
　 　 l　 　///　 ﾉ( ､_, )///|　　　|:::::::::|　　　 Ｖ;':　　:::　 　？" ﾞ　ヽ,？？　'j
　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　　/:::::::::|　　 　i:: :i:　 　　　 7`⌒ｰ^ `､_.j　　　　　　　堀江くんは〜っ！
　　　∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l 　／:::::::::/　　　　|:.　　　　ﾞ"/_,,.-==-､ﾞﾞj　　　　　　　　我が弟ですッ！!
　　／＼ヽ 　 　　　　　　　 /／::::::::::ノ＼＿／ 〉:.:.　　　　丶 "￣ﾞ.'. ﾉ＿＿　　 　　　息子ですッ！ !
／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　　　　　 /　　i,`ｰ､,　＿＿＿_,___ノ　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<　'　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　　　／　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　'i," （__）　/　　／　　　　　　　 |

>>201
脳内変換はやめてくれる？

豚の言い分がそうだっただけでしょ
なんでもありのそういう修羅の道を率先して進んだ、だから彼がその論理で破滅しようが同情する必要なんてないって事だよ

ところで検察のホリエモン逮捕ライブつぶしの
動機は実際のところ何なんだろう

※フジの遺恨
※「額に汗して働くものが馬鹿を見る．．．．」
この正義感↑
この正義感で犯罪を立証逮捕が真実なのかねー
当然株主は大損害だ
その社会的影響も無視して強行
強い怨念がなければできない、
そういうエネルギーを感じるが

本当のところは何が動機なんだろう？

絵でもってホリエモンを
貶めるプロパガンダには励んでる御仁は
才能あるじゃないか

才能はあるが、肝心の表現の中身が
金と女に汚いの繰り返し
他にはないのかい

絵は人なり、というが
単純で、思考に奥行きがなく、狭く
なおかつ、たびたび載せるしつこさから見ると
執念深いという人物像が見てとれるね

まあ才能はあるよ　(苦笑）

強制捜査は関係者？と呼ばれる者からの告発により確証を得て？
前代未聞の１００人体制で強制捜査を行ったとされる。
ところが出てきたものは・・・微罪、話が全く違っていたわけだ。
さらに困ったことに野口というパンドラの箱を開けてしまった。
この関係者の告発が検察を動かしたとすれば
この人物あるいはそのバックはよほど力がある立場なのだろう。
プロ野球・ニッポン放送と結果的に暗部を白日の下にさらした功績は
既得権者・エスタブリシュメントにとって驚異だったのだろう。
また時間外取引・株式分割も大衆から搾取するツールとして
既得権者・エスタブリシュメントの特権だったものを
より大胆かつ巧妙に利用したものだから・・・
「虎の尾を踏んだ。」これが真相では？

「私は死なない」
「北朝鮮を支援する」
「女は金についてくる」
「中国に謝罪と補償を」
「人の心は金で買えます」
「産経新聞を支配したい」
「経営哲学や信念はない」
「我々はメディアを殺していく」
「金を持っているやつが偉い」
「空間を曲げればワープできる」
「友達をうまく利用し値踏みする」
「ネットはテレビ、新聞を殺します」
「僕は総理大臣になりたいんですよ」
「Ｍ＆Ａという言葉を知りませんでした」
「新聞とかテレビを、我々は殺していく」
「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
「そもそも貸株って何か知りませんでした」
「お金を持っていれば死なずにすむようになる」
「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」
「僕は基本的に身も蓋もない人間なんですけどね」
「倫理観は時代で変わるから、ルール以外によりどころはない」
「選挙にはほとんど行ったことがありません。面倒くさいからです」
「人間はお金を見ると豹変します。豹変する瞬間が面白いのです」
「投資家の皆さん、よく勉強しなければ、ずる賢い人に騙されますよ」
「投資家にとって邪道かどうかは関係ない。ずるいと言っても合法だから許される」
「小さい頃から他人は利用するものだと思ってた。みんな自分さえよければいいんです」
「最初貧乏なフリをして後で大量の金をちらつかせたときの人の変貌振りを見るのが好き」
「僕は自己中な人間です。根本の部分に『自分さえよければいいかな』というのがあります」
「失敗してもゼロにしかならない。リセットができる。たとえ個人保証していても、破産をすればいい」
「ちょっと頭のいい人は、やっぱり政治家なんか、やりたくないでしょう。損だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」
「世の中に暖かい家庭ってあるんですか？ 僕には信じられない。みんな飽きてないの？なぜ人は己を我慢して偽って生きてるんですか？」

「世の中に暖かい家庭ってあるんですか？ 僕には信じられない。みんな飽きてないの？なぜ人は己を我慢して偽って生きてるんですか？」
「ちょっと頭のいい人は、やっぱり政治家なんか、やりたくないでしょう。損だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」
「失敗してもゼロにしかならない。リセットができる。たとえ個人保証していても、破産をすればいい」
「僕は自己中な人間です。根本の部分に『自分さえよければいいかな』というのがあります」
「最初貧乏なフリをして後で大量の金をちらつかせたときの人の変貌振りを見るのが好き」
「小さい頃から他人は利用するものだと思ってた。みんな自分さえよければいいんです」
「投資家にとって邪道かどうかは関係ない。ずるいと言っても合法だから許される」
「投資家の皆さん、よく勉強しなければ、ずる賢い人に騙されますよ」
「人間はお金を見ると豹変します。豹変する瞬間が面白いのです」
「選挙にはほとんど行ったことがありません。面倒くさいからです」
「倫理観は時代で変わるから、ルール以外によりどころはない」
「僕は基本的に身も蓋もない人間なんですけどね」
「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」
「お金を持っていれば死なずにすむようになる」
「そもそも貸株って何か知りませんでした」
「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
「新聞とかテレビを、我々は殺していく」
「Ｍ＆Ａという言葉を知りませんでした」
「僕は総理大臣になりたいんですよ」
「ネットはテレビ、新聞を殺します」
「友達をうまく利用し値踏みする」
「空間を曲げればワープできる」
「金を持っているやつが偉い」
「我々はメディアを殺していく」
「経営哲学や信念はない」
「産経新聞を支配したい」
「人の心は金で買えます」
「中国に謝罪と補償を」
「女は金についてくる」
「北朝鮮を支援する」
「私は死なない」

　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　 豚臭い・・・
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'
　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　 腋臭なのかしら？、どうしてこんなに豚臭いの・・・
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'
　　 ＿＿＿＿＿__
　　||　 ／'　　'＼　|　 ∧＿∧
　　||　-･=- ,　(-･=| (n´･ω･`n)　何故か分からないけど豚臭い・・・
　　||､　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　（ 　 　 .）
　　 ￣￣￣￣￣￣　　ｕ―ｕ'
　　 ＿＿＿＿＿__
　　||　 ／'　　'＼　|　 ∧＿∧
　　||　-･=- ,　(-･=|　(　　　　) 　　・・・・・・・・・・
　　||､　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　（ 　 　 ）
　　 ￣￣￣￣￣￣　　ｕ―ｕ'
　　 ＿＿＿＿＿__
　　||　 ／'　　'＼　|　 　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　||　-･=- ,　(-･=| 　　〃⌒ ヽフ
　　||､　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　 　/　 　rノ
　　 ￣￣￣￣￣￣　　Ο Ο＿）***

>ID:cB+ubRj5
過去ネタ　繰り返し繰り返し飽き飽き！！　新ネタ　希望ンヌ
　　　

　　　　　　　 ／∵∴∵∴∵＼
　　　　　　 /∴∵∴∵∴∵∴ i
　　　　　　 |∵∴∵ ⌒'　'⌒ ∴.| 　　　　
　　　　　　 |∴ .／-･=-, ､-･=-ヽ| 　　オレ何も知らない
　　　　 　　l∵/　　 ﾉ( ､_, )ヽ　　| 　　
　　　　　　 |∴|三ノ､＿_!!＿,.､三| 　　　
　　　 　　 ∧ ヽ.　　 ヽニﾆｿ　　 l
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　 　 ヽ　　　　　 , ──　､ 　　ｻﾖﾅﾗ　ﾎﾘｴﾓﾝ
　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　 |　　 　　/　　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　 (＼　　　　　/) ∩/)ヽ|　　　　　 　 |　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｍ
〜〜〜〜〜〜〜〜 ヽ､＼へ／ノ／　 ／ (ヽ　　　　　 /､ ｍ　〜〜〜〜〜　 ＿＿∩ 　 ! 〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜　l──l／＼／〜 / !＼,へ／＼）　ﾉ　〜〜〜　　　/vv､　　｀ヽﾉ 〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　 ／ ￣￣ ヽ／　　 　∨_l二二l／ヽ／　」＼　　 　 　 /ヽ　 |　　　 i
　　　　　　　　　　　／ヽ|　　　　 |　　　　 　/ |　　 　 | ／　　＼　 ＼　　 (⊃　　||) 　　　|
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　　. 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
　　.　ミu　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
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　 .　l　 |||u　u ﾉ( ､_, )ヽ u|　＜　正直スマンカッタ!
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＃あと、書くところがないんで、ここにでも書いておくが、三井環のオッサン
の上告審が、「第二小法廷」になったんやそうな。こういうのは、機械的に
振り分けられるらしい。ところが、第二小法廷は裁判長がぬあんと、「古田
佑紀」だからな（笑）。小泉に「加納人事」を飲んでもらため、原田明夫、松尾
邦弘と一緒に後藤田のジイサンのところにアタマを下げに行っているうえ、自
らも宇都宮地検検事正として、チョーカツ塗れの「当事者」なんやから、「上告
棄却」以外、判断の下しようがないぢゃないか。思考停止しとるマスコミ諸君、
チョットこういうモンダイもちゃんと取り上げてくれや。頼むで（笑）

日本も終わりだな。司法の独立性なんて全然ないじゃないか。
司法が政治的取引で侵されたらもう何も信じられるものはない。
まあ、いいか。変な判決が出ても司法を信じなければもはや悩むこともない。

＞代未聞の１００人体制で強制捜査を行ったとされる。
ところが出てきたものは・・・微罪、話が全く違っていたわけだ。

ということは、検察はだまされたわけだ
それでも裁判じゃ大勝利
どうなってんだ

特捜が動くんじゃよっぽど確信がないと動かないだろう
しかしがせねただったのか

どうもよくわからん
今回は特捜も判決は実は意外だったということか
裁判官の頓珍漢判決か

世紀の大チョンボやらかして市場の金を外人に献上
なにがなんでも史上最悪の犯罪者ホリエモンを造り出し
証券取引法違反での頓珍漢懲役刑。
検察責任者、一人はなんと退職、もう一人は函館へ左遷、と
責任回避に準備万端なわけだね。

>>221
もう一人、松尾検事総長は任期切れを待たずして退職だがね。
骨を切らせて肉を切る。ホリエモンは本当にすごいよ。
彼一人で日本の巨悪全てを敵に回して戦っている。

>証券取引法違反での頓珍漢懲役刑。

説得力あるコメントですね

外資は大儲け日枝氏も面目を回復か。

函館検事正（地方検察のトップ）は東京地検特捜部長と比べて左遷かどうか
元検事だった弁護士さんに聞くとはっきりしなかったが、別の筋からの情報だと（内部情報だと言ってました）数年して戻ってくるということになってい栄転だという話でした。

裁判官も高裁でも頓珍漢2度繰り返すわけないから
高裁はホリエモン有利ということですかね

ブタさんが時価総額＝儲けと考えていたのは確かだと思うけどねー
著書にもそれらを匂わすようなこと書いてあるしさ
それに株価を1円になるまで分割もしくは増資してしまえば、もうそれ以上下がらないんですよとか言ってたじゃんｗ
そういう仕組みを一切知らないとかいうのウソなんじゃないの、裁判で偽証してるんじゃね

あと金の流れを把握してないとかないと思うんだよね、特に自分の資産（貸し株がわからんとかないと思う）
それに自分の資産に興味がないとかウソでしょ
たまたまラジオ聞いてたときに堀江が出たときあって、スゲーチェックしている話をしていて株価変動で少しでも減ると
凄いへこむようなこといってた、それにあのときはいくらあったんだよなーとか言ってたよｗ

　　. 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
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　　 　l　u　u　u ﾉ( ､_,)ヽu |
　　　　ｰ'u　u ノ､u_!!＿u､u| 　　　想定の範囲内か？と聞かれたら
　 　　u∧ 　u　uヽニﾆｿu l 　　　　想定外の範囲内です
　　 ／＼u u 　u　uu　u/ u
　／ u 　 ヽ.u ｀ー-u一' u/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/ u　(⌒､"uソuヽ─ 'u　u ｀u　 ( ｨu -'"",う

　　　　　　　　　　　　　　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､,､ 彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l 　i''" 　　　　　　 　i彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　」|| 　／' 　'＼　 ｜　　私が
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｒ-/|||　＜･>　< ･>　 |　　　そんなことをする
　　　　　　　　　　　　　　　 　l　.|||| ｡ﾟ（ (( ､_,,)) ）ﾟ｡ |　　人間だと
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｰ'　　ノ∪＿!!__∪　 |　　思われてることが
　　 　 　　　　　 　　　　　　　　丶　　 　ヽニﾆｿ　　l　　極めて悲しいです。
　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　ヽ　 　 　 　 　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧'' ー--- 一'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　＼ 　 　 ／ 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　　ヽ　 / .n_n 　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　／　 ／|　　 　 ∨　lﾟωﾟ|　}＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　（っ)　 　|　　　　 |　　￣　　|　 ゝつ
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　　　| 　 　　　 　 | |　　 　　　 　 L i v e　d o o r　　　　　 |　|　　　　　 　　|
　　　| 　 　　　 　 | |　　 　 　　　 　株 主 総 会 　 　 　 　 |　|　　　　　 　　|

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　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i 　ﾟ。,　☆　ﾟ.　＋　。　ﾟ　,。　.　。　
。。ﾟ.　 |　」　　 ⌒'　'⌒　 .｜ ﾟ　*　。.　,　。ﾟ　+.　。*。　ﾟ.　　　.　.
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　*。　l　 　　　　 ﾉ( ､_, )ヽ |　☆彡　+　,ﾟ。　*。.　。　。　.　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､ |　。ﾟ。ﾟ.,　,+　。ﾟ.　。　.　.　　　,
　 　　 ∧ 　　　　ヽニﾆｿ　 l 。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　
。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。 。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　　　。
.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。 ﾟ　。　　ﾟ
ﾟ　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　.　　　　　.　　.　　　。
　.　　.　　　　　.　,　　　　　。　　　　　　　.　　　　　　　　　　　.
　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　.　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 　,::'⌒ヽ
　　　　　　　　　　 ∧_∧　 ヾ:;;;;:丿 　昔ホリエモンっていう社長さんがいたんだよ･･･
　　　　　　　　　/:;;;;;;::⊂二_;.ノ:;;: ヽ
　　　　　　　　;'´:;;;;;;;;;;;;:: | .|::;;;;;;;;;;: |
　　　　　　　 ；.;;;;;;;;;;;;;;;;:: | .(::;;;;;;;;:ノ
　　　,...;:''""''"｀''""｀"""''''''"´'''"""''"｀'｀`'''ｰ'..､

ID:isi682CX
同じネタはやめて、新作を貼りましょう

別に堀江が何を考えどう発言したかなんてどうでもいいよ。
見てごらん、今日のＴＢＳと楽天。市場は動かされているのでなく
自らの意思でうごいているから。だから自己責任なんだよ。

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☆。。.ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡 　　．　.ﾟo　。　*．　。　．.　☆　.　＋.
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i 　ﾟ。,　☆　ﾟ.　＋　。　ﾟ　,。　.　。　
。。ﾟ.　 |　」　　 ⌒'　'⌒　 .｜ ﾟ　*　。.　,　。ﾟ　+.　。*。　ﾟ.　　　.　.
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　.|　´。.　　☆。。.　ﾟ。+　。　.。　　.　　
　*。　l　 　　　　 ﾉ( ､_, )ヽ |　☆彡　+　,ﾟ。　*。.　。　。　.　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､ |　。ﾟ。ﾟ.,　,+　。ﾟ.　。　.　.　　　,
　 　　 ∧ 　　　　ヽニﾆｿ　 l 。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　
。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。 。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　　　。
.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。 ﾟ　。　　ﾟ
ﾟ　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　.　　　　　.　　.　　　。
　.　　.　　　　　.　,　　　　　。　　　　　　　.　　　　　　　

ほりえもん
証券取締法頓珍漢懲役刑

こんな不法に負けるなよ！
君を応援している若者は大勢いるぞ

世間を騒がせて申し訳ございませんでした
￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／￣￣￣∨￣￣＼
　　 　／　　　＿＿人＿＿　ヽ
　　 /　　　／" 　　　　　 　ヽ ヽ
　　/　 　/　　　⌒'　'⌒　 　|　|　　　
　　|　,ｒ-/　　　＜･>　< ･>　|　|　　　
　　|　l℃ 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ.　|　|　　　　
　　|　ｰ' 　　　 ノ､＿_!!＿,.､ |　|　　　
　 /　 ∧ 　　　　ヽニﾆｿ　.　l　|
　彡 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 　ヽ
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　ミ


　　　　　　　　　 ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉﾉノノ
　　　　　　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 　彡　|￣￣￣|◎ |￣|　ﾛﾛ
　　　　　　　　　 l　i''" 　　　　　　"''i　彡　 ￣｀フ　| |￣　　￣| __|￣|＿
　　　／￣＼　　| 」　　 ⌒'　'⌒　　｜|　　　／　 /　|￣　　￣||__　 __　/|￣￣|
　 , ┤　　　 ト､ｒ-/ -=;,・;-, ､-;・,;=- ヽ|　　　＼／　　￣|＿|￣　 |__| 'ｰ'　￣￣
　l　 ＼＿_／　 ヽ　　ノ　( ､_, ) ヽ　　|6)
　|　 ＿＿_)（￣　 |　　ﾄｴｪｪｪｪｴｲ　　 |
　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ　 　|ｭｺｺｺｺｭ|　　　l
　ヽ､＿＿）＿,ノ ヽ　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　ﾉ｀ヽ､
　　　　＼ 　　　　　＼ ー----一' ノ　　　ヽ
　　　　　 ｀ー-､ 　　　　￣￣￣ 　　　　　 　ﾍ

　　　　　 ／∵∴∵∴∵＼　　　　こんな娘といいな　できたらいいな
　　　　 /∴∵∴∵∴∵∴ i　　　　あんな夢　こんな夢　いっぱいあるけど〜
　　　　 |∵∴∵ ⌒'　'⌒ ∴.|　　　　みんな　みんな　みんな　叶えてくれる
　　　　 |∴ .／-･=-, ､-･=-ヽ|　　　　ふしぎなポッケで叶えてくれる〜
　　 　　l∵/　　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　　ナマで自由にヤりたいな〜
　　　　 |∴|三ノ､＿_!!＿,.､三| 　 　　　　　　（は〜い、札束〜）
　 　　 ∧ ヽ.　　 ヽニﾆｿ　　 l　　　　　あﾝ？　あﾝ？　あﾝ？　とっても上手いわ
　　 ／∵＼ヽ 　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　ホリえもん〜　♪
　／∵∴∵＼　｀ー--一'ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/∴ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ_( 〒 )ノ- ､｀､　( ｨ⌒ -'"",う
∵∴ ~''(_)(_)(_)(_)ソ　　＿＿　　 ヽノー-,イ^
∴∵ ヽ/｀､＿, ｨ/　┌|| 壱 ._|＿＿ヽ∴/
∵∴／ ∴∵∴/　 || || 万// 壱 /　)/
∴∵∴∵∴∵/　　|| ||　// 万 /　　i
＼∴∵∴∵ ノ ヽ￣￣￣￣￣/　　/
　 ＼＿＿ ／　　 ＼＿＿＿ ノ　 ／　

　　　　　 .＿／::（
　　　　　/　　　::::::)
　　　　　＼＿ー::::::＼
　　　　ﾉ￣　　　　::::::::） 　
　 　　（　　　　::::::::::;;;人
　　／￣　--――￣:::::＼
　 （　　　　　　　　　　:::::::::）
　　／"〃＿::::::::::;;;;;;;;;;;ヽノ'　見ての通り
　/　　　 |　　　　　　　　.i |　自己管理だけはしっかりしてますよ
　|　　　/　　　 ／'　'＼　| |
　|＿／　　　 -･=-, ､-･=- 　　ﾌﾞﾋｯ
　　| 　　　　　⌒ﾉ( ､_, )ヽ^ヽ
　　|　 　 　　　 ノ､＿_!!＿,.､|　　　　ﾌﾞﾋｯ
　 ∧　　 　　　　 ヽニﾆｿ　 l
／＼＼ヽ　　　　　　　　 　ﾉ
／　 ＼ ＼ヽ.｀ ー--一'／＼　　　　ノ７_,,, ､
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─　'"⌒ ､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　 ヽノ　　　,イ^
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　 ヽ　／
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　　)
　　　　　　　　 /　　下痢体質 　　 i
＼　　　　　　ノ　　　　　　 　　　　　|
　 ＼＿＿ ／　　　　　　　　　　　 ﾉ

ホリエモン、収監？

>>223
大鶴が戻ってくる？あの勘違いやろう許せん。
戻れんようにしてやりたいな。

振興市場の株価暴落が未だに止まらない。

ライブドアの吊るし上げは、日本の国益に反したのではないか？
美しい日本の為に日本人は貧しくても良いのか？

株価が下がっているのは、うんこ銘柄ばかりではないか。
その分の資金が一部や二部のまともな銘柄に
流れたのであれば、それはとても良いことだ。

世間を騒がせて申し訳ございませんでした
￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／￣￣￣∨￣￣＼
　　 　／　　　＿＿人＿＿　ヽ
　　 /　　　／" 　　　　　 　ヽ ヽ
　　/　 　/　　　⌒'　'⌒　 　|　|　　　
　　|　,ｒ-/　　　＜･>　< ･>　|　|　　　
　　|　l℃ 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ.　|　|　　　　
　　|　ｰ' 　　　 ノ､＿_!!＿,.､ |　|　　　
　 /　 ∧ 　　　　ヽニﾆｿ　.　l　|
　彡 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 　ヽ
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　ミ


　　　　　　　　　 ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉﾉノノ
　　　　　　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 　彡　|￣￣￣|◎ |￣|　ﾛﾛ
　　　　　　　　　 l　i''" 　　　　　　"''i　彡　 ￣｀フ　| |￣　　￣| __|￣|＿
　　　／￣＼　　| 」　　 ⌒'　'⌒　　｜|　　　／　 /　|￣　　￣||__　 __　/|￣￣|
　 , ┤　　　 ト､ｒ-/ -=;,・;-, ､-;・,;=- ヽ|　　　＼／　　￣|＿|￣　 |__| 'ｰ'　￣￣
　l　 ＼＿_／　 ヽ　　ノ　( ､_, ) ヽ　　|6)
　|　 ＿＿_)（￣　 |　　ﾄｴｪｪｪｪｴｲ　　 |
　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ　 　|ｭｺｺｺｺｭ|　　　l
　ヽ､＿＿）＿,ノ ヽ　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　ﾉ｀ヽ､
　　　　＼ 　　　　　＼ ー----一' ノ　　　ヽ
　　　　　 ｀ー-､ 　　　　￣￣￣ 　　　　　 　ﾍ

日興は国松元長官が役員で天下ってるから捜査しないんでしょ。
逆に　”気に入らない企業”　があればどうとでもインネンつけて
捜査もしてもらえるのかなぁ！？
株買うときは　”新たな必須チェック項目”として『えらい元官僚サマ』が
役員としていらっしゃる会社を買えば間違いないのですね。

堀江から佐藤優に乗り換えたらみなさん
大鹿はそうしたみたいw

今日の読売新聞「村上ファンド」インサイダー取引事件

検察官はなぜウソをついたのか執拗に迫った。村上はついにこえを荒げた。
「だってそうしないと検察はほかの人を逮捕しちゃうでしょ。それを避けるためにわかりやすいストーリー
を語ったんです。」
逮捕後村上は全面的に容疑を認めた。その理由について、「ファンドの崩壊を防ぎ、自分以外の幹部の逮捕を
避けるためだった。」と説明。「『堀江さんは完全否認し、たくさんのライブドア幹部が逮捕された。堤さんは
部下を守るため自供して（部下は）逮捕されなかった』と」

ファンドを崩壊させずに軟着陸させた村上の功績は大きい。これに比べ、堀江はスジを通して否認したたために
幹部が全員逮捕される結果となり、株価を崩壊させた。
ウソも方便という世渡り術を鮮明に浮かび上がらせた二つの事件であった。

なぜ謝らず、無罪を主張するか 特捜のしり馬に乗って、「正義がたもたれた」だのと思ってる、おめでたい連中は正義の問題などではなく、新旧の価値観の違いであるという側面の問題もはらんでいる、ということがわかっていないわけだが、
その証拠に宮内さんも検事にファンドのどこが違法なんですか？
と聞いているくらいだから
実刑などにするほどのものじゃないわけだ。もともと。
実刑にするのは他に理由あってのこと。それが特捜の道徳である

たいそうな実刑。これは特捜の道徳基準による量刑だとどうしてもそうなる。

ところでホリエはなぜ謝って減刑を勝ち取らないのか
ここでも世間は誤解している
ホリエが無罪をかたくなに主張するのは、”特捜の道徳観が間違っている”という戦いのためで、当然のことなのである。
宮内氏はなぜ頑固に無罪を主張するのか理解できないといっているが

これは”理念、信念”の闘争なのであって、こういうものは妥協するわけにいかないのである。
実刑判決という結果がでたが、だからといって謝って減刑を得ようなどというのはポリシーに反することになる。

無罪を主張するのは、故に検察に対して”戦い”を挑んでいることになる。
闘争である。
”法律の白黒”の判断を仰いでいるだけじゃないのだ。
これは理念の戦いなのだ。

ホリエモンハ実に偉い奴だ。
判決には不利になるのを承知で、信念を貫こうとしているのだ
最近こういう男は少ないね。

宮内氏とホリエの違いはこういうところなんだな。宮内さんは守るべき理念も信念もない、いわゆる仕事のできる経済人なんだ。

ホリエの人気の秘密は、経済人としてではない部分が多くあるのだ。
ここを感じ取れないものが、反ホリエという人種だ。
時代遅れで、感受性の鈍感な人種。

>ウソも方便という世渡り術を鮮明に浮かび上がらせた二つの事件

これで村上に無罪判決でたらますますそうした認識が広まる。かといって、
インサイダー取引は物証を確保するのは難しいから、無罪にせざるを得ない。

ライブドア裁判に続き、モラルだけに基づいて摘発した検察捜査の矛盾が明ら
かになれば今後の意味は大きい。

>>244
それに、村上は4000億ものファンドを軟着陸させたからな。
たいしたもんだ。これはおおいに評価されるべきだ。

それに比べて堀江は意地を通そうとして株価を暴落させてしまい、社会的混乱を起こした。
スジを通せばいいってもんじゃない。ときにして、スジは曲げるものだ。それが世渡りであり
社会人というものだ。

意地を通して株価暴落させたのは検察の罪。
尻馬に乗ったのはマスコミの罪。
それを許さないのは女の罪。

>>243
汚い手でも勝ちは勝ちとか言ってたやつが道徳ってなんじゃそりゃ
負けは負けだろ

ウソも方便でやってきて負けたら今度は道徳か、面白いやつらだな

>>247
おまい、堀江を誤解しているぞ。
ウソも方便という柔軟さがない一徹さが己を滅ぼした。それだけだ。
堀江批判はいいが、あちこち不統一な方向から人格攻撃を始めると互いに矛盾するぞ。
あいつはオタクだという解釈で全ては説明できるからそちらで統一してくれ。
おたくは普通はウソはつかん。

「私は死なない」
「北朝鮮を支援する」
「女は金についてくる」
「中国に謝罪と補償を」
「人の心は金で買えます」
「産経新聞を支配したい」
「経営哲学や信念はない」
「我々はメディアを殺していく」
「金を持っているやつが偉い」
「空間を曲げればワープできる」
「友達をうまく利用し値踏みする」
「ネットはテレビ、新聞を殺します」
「僕は総理大臣になりたいんですよ」
「Ｍ＆Ａという言葉を知りませんでした」
「新聞とかテレビを、我々は殺していく」
「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
「そもそも貸株って何か知りませんでした」
「お金を持っていれば死なずにすむようになる」
「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」
「僕は基本的に身も蓋もない人間なんですけどね」
「倫理観は時代で変わるから、ルール以外によりどころはない」
「選挙にはほとんど行ったことがありません。面倒くさいからです」
「人間はお金を見ると豹変します。豹変する瞬間が面白いのです」
「投資家の皆さん、よく勉強しなければ、ずる賢い人に騙されますよ」
「投資家にとって邪道かどうかは関係ない。ずるいと言っても合法だから許される」
「小さい頃から他人は利用するものだと思ってた。みんな自分さえよければいいんです」
「最初貧乏なフリをして後で大量の金をちらつかせたときの人の変貌振りを見るのが好き」
「僕は自己中な人間です。根本の部分に『自分さえよければいいかな』というのがあります」
「失敗してもゼロにしかならない。リセットができる。たとえ個人保証していても、破産をすればいい」
「ちょっと頭のいい人は、やっぱり政治家なんか、やりたくないでしょう。損だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」
「世の中に暖かい家庭ってあるんですか？ 僕には信じられない。みんな飽きてないの？なぜ人は己を我慢して偽って生きてるんですか？」

「世の中に暖かい家庭ってあるんですか？ 僕には信じられない。みんな飽きてないの？なぜ人は己を我慢して偽って生きてるんですか？」
「ちょっと頭のいい人は、やっぱり政治家なんか、やりたくないでしょう。損だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」
「失敗してもゼロにしかならない。リセットができる。たとえ個人保証していても、破産をすればいい」
「僕は自己中な人間です。根本の部分に『自分さえよければいいかな』というのがあります」
「最初貧乏なフリをして後で大量の金をちらつかせたときの人の変貌振りを見るのが好き」
「小さい頃から他人は利用するものだと思ってた。みんな自分さえよければいいんです」
「投資家にとって邪道かどうかは関係ない。ずるいと言っても合法だから許される」
「投資家の皆さん、よく勉強しなければ、ずる賢い人に騙されますよ」
「人間はお金を見ると豹変します。豹変する瞬間が面白いのです」
「選挙にはほとんど行ったことがありません。面倒くさいからです」
「倫理観は時代で変わるから、ルール以外によりどころはない」
「僕は基本的に身も蓋もない人間なんですけどね」
「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」
「お金を持っていれば死なずにすむようになる」
「そもそも貸株って何か知りませんでした」
「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
「新聞とかテレビを、我々は殺していく」
「Ｍ＆Ａという言葉を知りませんでした」
「僕は総理大臣になりたいんですよ」
「ネットはテレビ、新聞を殺します」
「友達をうまく利用し値踏みする」
「空間を曲げればワープできる」
「金を持っているやつが偉い」
「我々はメディアを殺していく」
「経営哲学や信念はない」
「産経新聞を支配したい」
「人の心は金で買えます」
「中国に謝罪と補償を」
「女は金についてくる」
「北朝鮮を支援する」
「私は死なない」

少なくとも裁判官は道徳で裁いている
身障者の手紙で最後諭した
検察も同類

まあ次は私はホリエモンに謝罪してもいいといってやりたいがね
金儲けより、金じゃ買えない物事の筋を通すという精神はもうわかったからね

絵画の技術　金色はなぜ黄土色なのか 2007/ 4/16 13:14 [ No.2853 / 2935 ]

投稿者 :
tekkinyaroutati
油絵の金色というのは、近づいてみると。金色でなく黄土色か茶色だ
ではなぜ金色に見えるかというと、周りの色との関係で金色に見えるのだ。

ホリエモンもその存在を、時代、社会環境の中で見ないといけない
でないと、どなたかの言うようなただの猿回しのサルということになる
(笑い）
もちろんそれは金色が周りの色との関係を無視すれば、黄土色にしかみえないのとおなじ理屈で、
いうならば名画を１センチの距離から見るのと同じばかさ加減であることはいうまでもない。
こういう人をよく近視眼的にんげんというよね。
(笑い）

252の投稿は何をいいたいかというと
アスキー文字の絵をかいてる御仁に言いたいのだ
ホリエモンの言葉を抜書きして並べてるが、前後の文脈を
すっぽり取り去ってるのは黄土色、まあウンコ色といっていい
ホリエモンの言葉をウンコ色で表現している
三流の画家ということ

言ってる意味わかるかな
一流の画家になりなさい

>>251
謝罪すると民事で収拾がつかなくなり、青天井の賠償が待っている。これは
避けたい。犯罪（有価証券虚偽記載他）を犯すつもりでなかったのは、宮内
にしても、堀江にしても同じ。

株価を引上げる為に虚偽記載したというのは、投資を知らない人の論理。この
ような論理で裁かれることを同意することには反対。

むしろ、村上裁判の判決を睨みながら、宮内と共闘することを考えるべき。

日興の社長は汗水垂らして働いてたのか?

>>251
堀江が、金儲けより、金じゃ買えない物事の筋を通すというやつだというのは検察にとって想定外だったの
だろうね。ほとんどのやつは金を失うのを怖がる。堀江はそのことを全然怖がらない。
じゃ、「賠償したら？」と思うやつもいるだろうが、これも堀江はしない。
金が惜しいのではなく、スジが通らないからだ。「金をぶん取りたいのなら勝手にやったら？」とでも考えて
いるのだろう。民事裁判で無理して変な判決を出せばそれはずっと記録に残る。後世にひどい国策裁判だった
と後ろ指を指される、そんな判決文と引き換えならば賠償金を持っていかれてもかまわないという心境なんだ
ろうなー

堀江は理詰めで考えるタイプ。
なぜ有罪、しかも実刑になったのか理屈で考えて納得できないのだろうな。

もっとも小阪の判決は俺にもさっぱり理解できないが。（苦笑

>>257
理詰めの理系と特殊な文系の法曹とは水と油。相互に理解することはないね。
ただ、立法は緻密で理系的な素養のある者が行うので法の解釈ならば実は堀江の方が立法の趣旨を正しく
読み切っている。理系（+オタク）人間は法の穴を見つけるのもものすごく上手。
どちらかというと、穴を見つけられたことに怒りまくる法曹の方が往生際が悪くガキっぽく見えてしまうの
は私だけではないはず。

理系で理詰めで考える堀江の素晴らしいプレゼン

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>>259
TVを見ていてアイドルが映ったとき、そのアイドルをもっとまじまじと見てみたいと思ったことはないだろうか。
アイドルの名前がわからないとき、調べてみたいと思ったときはないだろうか。
いったいここはどこの映像？と思ったときはないだろうか。そのまま地図にリンクしてくれたらどんなに便利か。

ちょっと考えただけでもいろいろと望むことは多い。これがインターネットとTVとの融合で簡単に実現できるわけ
だ。早くITTVを実現してほしい。

堀江「コンテンツをネットで流そうなんて別に思ってない。
　　　著作権がそんなに面倒臭いんだったら、やりたくないですよ」

どうみても単なる思いつきです。本当にありがとうございました。

>>260
堀江が、ネット上で自分で発信できるTV番組を作ればよいだけでないの？

ネットとTVの融合、ITTVなんてのは、中身が面白いかどうかが問題。堀江
のストリップやシロクロショーでもやれば、成功するかもよwwww。

>>251
道徳じゃなくて単なるサディズムだよ。ヒトラーと同じ。

自分の既得権ばかり気にして
全体的な視点も無ければ、長期的な視点も無い。
マスコミも悪質な記事書いてることは自覚してても誰も
変えようとしない。
裁判官もアンフェアなことは自覚してても
検察の下請けのままで、誰も抵抗しようとしない。
もし正義感を優先して、抵抗でもしたら、
自分が周りから叩き潰されることを分かっている。
現状維持していれば、安定した高収入も名誉も約束される。
誰だって右へ倣えでそうする。

ただ、そのまま行って日本全体が大丈夫か？という議論はあるはず。
今、高収入を得る人の多くは、単に既得権の上であぐらを掻いているだけがほとんど。
ポストの上にあぐらを掻いて、好きにルールを変更できるんだね。
だから、下の世代は昇給できなくさせて、負債を押し付けることだってできる。
それと似たような行動が今回の検察の行動。
この事件は、実は、日本を悪い方向へ導いたターニングポイントであり、
根の深い問題を含んでいると思うよ。

早く。ライブドアは、六本木ヒルズ３８Ｆから早く出で逝け。
ライブドアは、奥多摩や青梅付近にでも移転しろやゴラ〜。！！！

>>264
六本木ヒルズ37Fで働いていらっしゃるのですか？

>>264
嫉妬ってみっともないですよ。
日本人はそれだから債務超過国に転落する。
人の足を引っ張る性格を悔い改めなければ特亜に成り下がるぞ。

「私は死なない」
「北朝鮮を支援する」
「女は金についてくる」
「中国に謝罪と補償を」
「人の心は金で買えます」
「産経新聞を支配したい」
「経営哲学や信念はない」
「我々はメディアを殺していく」
「金を持っているやつが偉い」
「空間を曲げればワープできる」
「友達をうまく利用し値踏みする」
「ネットはテレビ、新聞を殺します」
「僕は総理大臣になりたいんですよ」
「Ｍ＆Ａという言葉を知りませんでした」
「新聞とかテレビを、我々は殺していく」
「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
「そもそも貸株って何か知りませんでした」
「お金を持っていれば死なずにすむようになる」
「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」
「僕は基本的に身も蓋もない人間なんですけどね」
「倫理観は時代で変わるから、ルール以外によりどころはない」
「選挙にはほとんど行ったことがありません。面倒くさいからです」
「人間はお金を見ると豹変します。豹変する瞬間が面白いのです」
「投資家の皆さん、よく勉強しなければ、ずる賢い人に騙されますよ」
「投資家にとって邪道かどうかは関係ない。ずるいと言っても合法だから許される」
「小さい頃から他人は利用するものだと思ってた。みんな自分さえよければいいんです」
「最初貧乏なフリをして後で大量の金をちらつかせたときの人の変貌振りを見るのが好き」
「僕は自己中な人間です。根本の部分に『自分さえよければいいかな』というのがあります」
「失敗してもゼロにしかならない。リセットができる。たとえ個人保証していても、破産をすればいい」
「ちょっと頭のいい人は、やっぱり政治家なんか、やりたくないでしょう。損だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」
「世の中に暖かい家庭ってあるんですか？ 僕には信じられない。みんな飽きてないの？なぜ人は己を我慢して偽って生きてるんですか？」

「世の中に暖かい家庭ってあるんですか？ 僕には信じられない。みんな飽きてないの？なぜ人は己を我慢して偽って生きてるんですか？」
「ちょっと頭のいい人は、やっぱり政治家なんか、やりたくないでしょう。損だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」
「失敗してもゼロにしかならない。リセットができる。たとえ個人保証していても、破産をすればいい」
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「最初貧乏なフリをして後で大量の金をちらつかせたときの人の変貌振りを見るのが好き」
「小さい頃から他人は利用するものだと思ってた。みんな自分さえよければいいんです」
「投資家にとって邪道かどうかは関係ない。ずるいと言っても合法だから許される」
「投資家の皆さん、よく勉強しなければ、ずる賢い人に騙されますよ」
「人間はお金を見ると豹変します。豹変する瞬間が面白いのです」
「選挙にはほとんど行ったことがありません。面倒くさいからです」
「倫理観は時代で変わるから、ルール以外によりどころはない」
「僕は基本的に身も蓋もない人間なんですけどね」
「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」
「お金を持っていれば死なずにすむようになる」
「そもそも貸株って何か知りませんでした」
「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
「新聞とかテレビを、我々は殺していく」
「Ｍ＆Ａという言葉を知りませんでした」
「僕は総理大臣になりたいんですよ」
「ネットはテレビ、新聞を殺します」
「友達をうまく利用し値踏みする」
「空間を曲げればワープできる」
「金を持っているやつが偉い」
「我々はメディアを殺していく」
「経営哲学や信念はない」
「産経新聞を支配したい」
「人の心は金で買えます」
「中国に謝罪と補償を」
「女は金についてくる」
「北朝鮮を支援する」
「私は死なない」

東　京　拘　置　所　に　新　し　い　仲　間　が　増　え　ま　し　た
　 ∩∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　ﾎﾘｴﾓﾝ　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、　　.　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|.　　　/／`i　ｽｰﾌﾘ　　/
　 　 ｜.宮崎勤|　｜.　麻原　/　（ミ　　　ミ） 　｜　和田.｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

鈴木宗男と一緒に逮捕された佐藤優の「国家と神とマルクス」
竹村健一がテレビで薦めていたので
買ってみたが、その中にホリエモン逮捕の章があって(ヘーゲルの歴史哲学を引用して説明しているが）検察の発言で驚くべきことが紹介されています。
鈴木宗男氏の取調べで
検察：「世論に押されてやりましたがマスコミにでたもので何一つ事件にすることはできませんでした。しかしそれが捜査
というものです」

宗男：「ふざけるんじゃない。最初から思い込みで逮捕したのか。国策捜査じゃないか」
特捜検事はあっさりと認めて
「はい、権力を背景にしておりますので、そう受け止められるのならそのとおりです」
と平然と答えたのだった。ここまで開き直られると私としても怒る気力がなくなった

検察には結構批判の本も出てるんですね。「特捜検察の闇」魚住昭文春文庫、『ゆがんだ正義」宮本雅史情報センター
出版局

特捜いわく、法律は昔からあったが最近はハードルが低くなって昔は見逃されたものが政治かにはますます低くなってきている

これは特捜にもいえる。昔は特捜の犯罪的行為も見逃されてきたが民衆から
疑念が出てきて、それらを見逃すハードルも低くなってきている

特捜も何時までも権力のおごりでいるとまずいのでないかな
ホリエライブ事件が今後、特捜の墓穴にならないとも限らない
時代はそんな予感を感じさせる

>>248
分割は子どもでも買えるようにとか言っておいて、裏で貸し株してたんだろ
村上の裁判で出てたよね、手数料1億とかさ

大人を騙すのは騙されたほうが悪いというのはあるが子供まで騙してはダメですよ

日本人がなんでも団体で行動しやすいのは、根に多神教の民族であるということがあるのではないだろうか。

一神教徒の場合多くのものが賛成しても、それが唯一の神の教えに反していれば
一信仰者はそれに賛成しないことができる、神という精神的支柱が存在しているわけである。
日本の場合多くのものの意見に逆らうと”異端視””つまはじき”されることが多い。

たとえそれが正義であっても。正義不正義は絶対的道徳価値ではないのだ
多神教社会、全体を統一する唯一の原理原則のない社会であるからだともいえるだろう。
各集団（業界）におのおのの神がいてその団体の利益を保証している

現在の法律はもとは西欧からの輸入で一神教から生まれた体系のものだ
だから日本の伝統社会と相容れないところがある。

特捜が法律無視の無理な逮捕をするのは実はこれが根本原因である。
正確に言うと特捜は、日本の伝統的法律に従っているのである。
それは”集団”の掟や習慣を破るものは懲罰するというものだ
正義よりも集団の秩序維持
ホリエモンは伝統社会の掟を破り”個人の能力”を発揮しすぎたのだ
これは我慢ののならない日本古来の法律に反するのである
（これは歴史的に体にしみこんでいるものなので、理屈じゃなく生理的に拒否感を起こす
反ホリエモンの人間が主に罵倒で応ずるのはこのためである）
故に日本社会の秩序の番人である特捜は出動したわけである

佐藤氏のいうヘーゲルの論とは私は違うと思うね。
では日本古来の法律に従う特捜が正しいかというと
それはちがう。
なぜかって？
日本は変化しなければならない時代になっているからだ
ホリエモンその先駆けであるということだ

逆恨みはよくないよ｡

元副部長も「あるある」で頑張ってるみたいだ
よかた

　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　 豚臭い・・・
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'
　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　 腋臭なのかしら？、どうしてこんなに豚臭いの・・・
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'
　　 ＿＿＿＿＿__
　　||　 ／'　　'＼　|　 ∧＿∧
　　||　-･=- ,　(-･=| (n´･ω･`n)　何故か分からないけど豚臭い・・・
　　||､　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　（ 　 　 .）
　　 ￣￣￣￣￣￣　　ｕ―ｕ'
　　 ＿＿＿＿＿__
　　||　 ／'　　'＼　|　 ∧＿∧
　　||　-･=- ,　(-･=|　(　　　　) 　　・・・・・・・・・・
　　||､　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　（ 　 　 ）
　　 ￣￣￣￣￣￣　　ｕ―ｕ'
　　 ＿＿＿＿＿__
　　||　 ／'　　'＼　|　 　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　||　-･=- ,　(-･=| 　　〃⌒ ヽフ
　　||､　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　 　/　 　rノ
　　 ￣￣￣￣￣￣　　Ο Ο＿）***

　　　　　　　 ／∵∴∵∴∵＼
　　　　　　 /∴∵∴∵∴∵∴ i
　　　　　　 |∵∴∵ ⌒'　'⌒ ∴.| 　　　　
　　　　　　 |∴ .／-･=-, ､-･=-ヽ| 　　オレ何も知らない
　　　　 　　l∵/　　 ﾉ( ､_, )ヽ　　| 　　
　　　　　　 |∴|三ノ､＿_!!＿,.､三| 　　　
　　　 　　 ∧ ヽ.　　 ヽニﾆｿ　　 l
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　　　　, ──　��
　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　 　 ヽ　　　　　 , ──　､ 　　ｻﾖﾅﾗ　ﾎﾘｴﾓﾝ
　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　 |　　 　　/　　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　 (＼　　　　　/) ∩/)ヽ|　　　　　 　 |　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｍ
〜〜〜〜〜〜〜〜 ヽ､＼へ／ノ／　 ／ (ヽ　　　　　 /､ ｍ　〜〜〜〜〜　 ＿＿∩ 　 ! 〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜　l──l／＼／〜 / !＼,へ／＼）　ﾉ　〜〜〜　　　/vv､　　｀ヽﾉ 〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　 ／ ￣￣ ヽ／　　 　∨_l二二l／ヽ／　」＼　　 　 　 /ヽ　 |　　　 i
　　　　　　　　　　　／ヽ|　　　　 |　　　　 　/ |　　 　 | ／　　＼　 ＼　　 (⊃　　||) 　　　|
　　　　　　　　　⊂　 ／|　　─　 |.　　　　/ヽ.|　　 　 |.　 　 　 /＼　 ＼.　|─┐　＼＿_ !
　　　　　　　　　 ///　　| ￣￣￣|　　 　/ //───ヽ　 __o/ヽﾉ >　　 ＼ヽ､ ＿＿＿__|
　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿|　　∠ノ /　　　　　　＼＼＿-´||)　　 ／　/⌒ヽ── ヽ
　　　　　　　　　　　　　　|　 | |　 |　　　　 　 ￣|.￣|￣|￣　　 ／ 　 l ､／　 /　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　__|─| ヽ／＼　　　　　 | 　 | 　|　　∩ ￣/二二l　 / ＼ /　　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　( =|＿|　　ヽ/⌒ヽ　　 ＿|─||─| 三　|￣　）　　 |　/　　/ 　 　 　 　 |
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　*。　l　 　　　　 ﾉ( ､_, )ヽ |　☆彡　+　,ﾟ。　*。.　。　。　.　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､ |　。ﾟ。ﾟ.,　,+　。ﾟ.　。　.　.　　　,
　 　　 ∧ 　　　　ヽニﾆｿ　 l 。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　
。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。 。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　　　。
.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。 ﾟ　。　　ﾟ
ﾟ　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　.　　　　　.　　.　　　。
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　　　　　　　　　　 ∧_∧　 ヾ:;;;;:丿 　昔ホリエモンっていう社長さんがいたんだよ･･･
　　　　　　　　　/:;;;;;;::⊂二_;.ノ:;;: ヽ
　　　　　　　　;'´:;;;;;;;;;;;;:: | .|::;;;;;;;;;;: |
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　　　　|　　　　|　| 　 　 ../　　　　　ﾉ'"＼　 ヽニﾆｿ　|　　　...|　|　　　　|
　　　　|　　　　|　|　　　人　　　　 ノ＼／　　 　＾　　ﾉ 　 　　|　|　　　　|
..◎○..|　　　　|　|.... ／　 ＼＿／＼ヽ､　　 　　　　/ ＼　 ....|　|　　　　|..※◎..
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i|iiii|iiii| |　　　　|　|　　　　　／|　　　　　　　　　　　　　 Y　 ....|　|　　　　| |iiii|iiii|i
..◎○＠※◎○＠※◎○＠※◎○＠※◎○＠※◎○＠※◎○＠※◎○..
i|iiii|iiii|iiii|iiii|　　○　 　　●　 　　 　∫∬∫∬　 　 　 ●　　 　○　|iiii|iiii|iiii|iiii|i
　　　　 　　　.○○　　●●　　　　 iiiii iii ii iiii 　　 　●●　　○○
　　　　　　　［￣￣］ ［￣￣］　　（￣￣￣￣￣）　 ［￣￣］ ［￣￣］
　 　 　 　　　.|_○_|　 .|_○_|　　　.|.＿＿＿＿_.|.　　.|_○_|　 .|_○_|

>>274
副部長って、北島元副部長のことか？「あるある」ってのは関西テレビの捏造番組
問題だろう？北島副部長は、検察辞めて弁護士になったから関係ないだろ？

最近日テレの報道番組見たんだけど　学校って（このケースは公立高校）
生徒が明らかに具合悪くてもまず救急車呼んだりしないんだってね。
そのせいか手遅れで亡くなるケースが結構あるらしい。
なんで救急車を呼ばないかと言うと呼んだことで騒ぎになるとか責任問題
とかで学校側が保身に走ってしまうからだとか…　　　　　　　ゆえに

『先生の保身のため救急車呼んでもらえない』（出世の方が大切）
　　　　↓
『手遅れで生徒死亡』（先生タクシーで無理矢理家に送りつける）　　
　　　↓
『生徒側訴訟で勝訴するも先生個人は賠償する必要なし』
（先生はクビにはならないし自分の財産が減るわけではないのでどーってことない）
　　　　↓
『先生の保身のため救急車呼んでもらえない』（出世の方が大切）　

繰り返し〜　　　悪循環となっているのです（信じられなーい！）

これに限らず　“公務員一般　”て似たようなケース多いよね（例：警察・検察）
もういい加減　ケースによっては『責任の所在』を明らかにして公務員『個人』に
賠償を負わせるべき。でないと悪の連鎖は断ち切れないよ。
どうしてここまで『なんでもかんでも』税金使って公務員守らないといけないんだろう？
公務員の出世の犠牲者がますます増えるのに。

あと教育委員会はいらないね。あれは不要だわ。

税金を納める側の罪より、税金を使う側の罪が遥かに重いと思う。
にもかかわらず裏金は返金したら逮捕者なし、
税金で還元水？飲んでも罪にならない、領収書の添付がなくても使い放題。
政治家を家業として一族が税金で暮らしている輩が多い現状。
でも投票率は低く、有名人がトップ当選するこの国の大衆は、余りにも無知無思考だよ。

>>279
ぐぐってみれー

あるある作った日本テレワークの副部長のことかいな。あほらし。

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　　　　|　　　　|　|　　　　　 　|| ミ　　 ,,､,､,､,､,､､,､,､､ 彡　　 .|　|　　　　|
　　　　|　　　　|　|　　　　　 　|| l 　i''" 　　　　　　　 i彡　　....|　|　　　　|
　　　　|　　　　|　|　　　　 　 ／〔.|　」　　 　⌒'　'⌒　| 　 　 ..|　|　　　　|
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　　　　|　　　　|　|　　　　 /´ ´ '　, ^ヽ 　 ノ､＿_!!＿､|　　　 .|　|　　　　|
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このスレもそろそろネタ切れかな

いやあ長いこと信者にはホンマ楽しませてもらった
なかなかこういう機会はめったにないからね
時代の流れを感じるよ
いろいろ法律とか株式市場の勉強にもなったし
リトマス試験紙みたいに世の中のことがよく分かったよ
あとの楽しみは出て来る時くらいかな
もうみんなとっくの昔の話ですっかり忘れてるだろうけど
まあ忘れるのも癒しだからね。

じゃ、それまで元気でねｗ

ハッキリしたことは
地検による世紀の大チョンボ強制捜査。
東証によるスタンダードなき上場廃止。
マスゴミによる巨悪ホリエモン創造。
裁判所による証券取締法違反での頓珍漢懲役刑。
でOK？
肝心の罪はグレー、議論はより白に近いか黒に近いかだけのようだね。

アイシーエフにブタエモンと欽ちゃんが噛んでたのかｗ
しかも買収した子会社は事件の粉飾舞台になってる、なるほどねー

>ハッキリしたことは
地検による世紀の大チョンボ強制捜査

強大な権力をもった検察の国民的監視の仕組みを
そろそろ作らねばならなくなったということ
起訴されて９０数パーセント有罪などという
妙なことをほっといてはいけない

検察はおおきな社会的事件があるといけにえを
ささげる宗教機関なのか
どうもそうらしい

西洋譲りの合理的法律より
シャーマニズムにのっとってるよ。

最近では耐震偽装事件もそうだ
何の罪もないどちらかというと犠牲者である
一開発業者、コンサルタント、現場の所長、検査機関
（ちゃんと検査する金額をもともともらっていない。料金は古くは建設省の了解済みのものが元じゃないのか）
が世間の不満をなだめるためいけにえにささげられた
世間もそれで収まった。
いけにえの儀式は成功したのだ。
めでたし、めでたしだ

ところで法律は何の役にもここでも立たなかった
姉歯個人の不法は明らかであるのに(自供したんだからね。個人でやりましたと）
私に言わせれば無実のものが極悪人にされ、財産も名誉も奪われるという
非道な話なんだが、もう忘れられてしまったね世間的には
どうも変だね、日本の社会は

>>289
姉歯の奥さんの死因は他殺だろうけど、これは姉歯に対する圧力だと誰もが思った。
日本には法曹の動きに連動する暗殺部隊がいるのは状況証拠から明らか。
暗殺部隊の実態解明を！

f　　　　　　　 ／∵∴∵∴∵＼
　　　　　　 /∴∵∴∵∴∵∴ i
　　　　　　 |∵∴∵ ⌒'　'⌒ ∴.| 　　　　
　　　　　　 |∴ .／-･=-, ､-･=-ヽ| 　　オレ何も知らない
　　　　 　　l∵/　　 ﾉ( ､_, )ヽ　　| 　　
　　　　　　 |∴|三ノ､＿_!!＿,.､三| 　　　
　　　 　　 ∧ ヽ.　　 ヽニﾆｿ　　 l
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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〜〜〜〜〜〜〜〜 ヽ､＼へ／ノ／　 ／ (ヽ　　　　　 /､ ｍ　〜〜〜〜〜　 ＿＿∩ 　 ! 〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜　l──l／＼／〜 / !＼,へ／＼）　ﾉ　〜〜〜　　　/vv､　　｀ヽﾉ 〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　 ／ ￣￣ ヽ／　　 　∨_l二二l／ヽ／　」＼　　 　 　 /ヽ　 |　　　 i
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　　　　　　　　　⊂　 ／|　　─　 |.　　　　/ヽ.|　　 　 |.　 　 　 /＼　 ＼.　|─┐　＼＿_ !
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織原被告はルーシーさん殺害では、証拠不十分で無罪だってな。

でも判決は求刑通り「無期懲役」。教育的判決であることがミエミエ。

織原被告は上告したらしいが、「自白して反省の意を示せ」という堀江と同
じパターンか？

ネットオークション詐欺で犯意に疑いって無罪が出てたね。
詐欺罪成立はそれだけ難しいって事だ、

どっかのタレント弁護士は被害について裁くなら詐欺罪で起訴しろとか言ってたけど
実際に詐欺罪を成立させるのは難しかったのだろうな。

【社会】「てんぐになっていた」・・・被告人質問で村上ファンド前代表　村上被告
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174991065/
http://news22.2ch.net/newsplus/kako/1174/11749/1174991065.html
【裁判】村上世彰被告「ライブドアが動くとは感じなかった」と再び「インサイダー」否定…東京地裁（高麗邦彦裁判長）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176253489/
http://news22.2ch.net/newsplus/kako/1176/11762/1176253489.html
【裁判】 逮捕直前の会見「ウソつきました」、被告人質問で村上被告…ニッポン放送株インサイダー取引事件で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176297964/
http://news22.2ch.net/newsplus/kako/1176/11762/1176297964.html
【裁判】ニッポン放送株のインサイダー取引事件　村上世彰被告、５月11日に求刑　夏にも判決の見通し…東京地裁
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176416390/
http://news22.2ch.net/newsplus/kako/1176/11764/1176416390.html
【政治】村上世彰　次の野望は個人資産200億円で政党を乗っ取り政界再編
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176686439/
http://news22.2ch.net/newsplus/kako/1176/11766/1176686439.html

>>290
他殺なわけないでしょう。
無理やりつれってて突き落とすなんてことはしないでしょう。

私の言ってるのは、姉歯個人の犯罪を、本来騙された被害者である者たち（フューザーの小島さんたち。いんちき構造設計図をつかまされたんだから）
を世論の雰囲気で無理やり逮捕
世間から葬るその無法性の理不尽さだ。検察は世間の意で動く、”法で動くのではない”。
ホリエモンの場合は世間の旧世代の反ホリエモンの意で動いた。
日本の司法の特徴でしょう

>>295
その「世間の意」ってのがマスコミの内輪同士で勝手に盛り上がっている話題だけで構成されていて、全然
大衆の真の民意を反映していない。

検察は無法と認めてる 佐藤優さん（鈴木宗男さんと一緒につかまった人）の「国家と神とマルクス」
これ読むと特捜など「これは国策操作でもう逃げられないよ、（理屈はいくらでも用意できるということ）
権力がバックだからね」 と被疑者に堂々と言ってるようじゃないですか
法律に違反したから逮捕してるんじゃないよ
とはっきりいってるよ。 （この板で堀江の法的犯罪云々というものは
ぴんとずれだ。）
ホリエモン逮捕も同じだ。法律論議で有罪無罪を論じようとすると
わけわからなくなる。
起訴されると、９９．９％有罪だそうだ
裁判所は検察を追認するだけ これが日本の特捜事件の、いつわざる実態だ
ここで単純に特捜の悪口をいうつもりはない
特捜は世論をある意味代行しているのだ これは日本の文化の一つのようだ
西欧流、一神教由来の法体系とは別の日本教の法律による
裁きだ

世間を騒がすという大罪。お上に逆らうという大罪。伝統習慣に逆らうという大罪など。特に集団の秩序にやかましい。
世論に配慮という特質もある。この場合法律より世論の感情が第一である。
ホリエモンの場合は根強い旧世代の感情だね
西欧人の作った法律などもともと日本人には縁がない 人権など最たるものだ
人権は個人の権利だが、日本人にとって”個人”の権利を主張することほど
罪深いものはないのだ。たいてい嫌われる。一般人の感覚でははっきり意って犯罪である。
ホリエモンのように個人的に能力発揮して、集団から、社会の秩序から
はみ出して目立ってしまったのは 大罪をいくつも犯してしまったわけだ

特捜も出動するのは当然である。 ひとつ今までと違うのは
特捜の行動はもう時代遅れで
今度は特捜が時代の進歩によって今度は裁かれるであろうということだろう
そういう展開になる世今後の成り行きは
時代の流れに逆らえるわけがないからだ
特捜の権力程度では

大損した京大生はその後どうなったの？
教えてケロ

反ホリエ派は談合支持派と同じ論理

建設業界では談合破りを強行すると、つまはじきになる
まず集団の和を乱した己の利益を優先、他の利益を毀損する自分勝手な者ということになるからだ。
（和を持って尊し違反）

しかしこれは建設業界の内輪の論理である。他の集団たとえば国民納税者は不利益を蒙るし、
談合に参加できない業者には不公平なのである。ゆえに法律で禁止されている。
問題なのは、この業界内輪の決まりが”法律より優先”されて公務員トップ自ら行っていたことである
単なる共通の利益の元に共謀していただけと考えてはならない。
彼らにとって、談合は仕事を公平に、利益を公平に分け与えるという、
彼らの道徳では、なんらやましいことなどない犯罪どころか”美徳”だったのである。
ゆえに長期にわたり堂々と行われていた。
そういう日本独特の道徳にかなっていたから、世間も黙認していた

ここまで言えばもうわかるだろうホリエモンは大罪を犯した
一、日枝をコケにした（老人を敬わなかった）
一、衆に抜きん出て利益を独占してしまった（和をもって尊しを守らなかった）
よって検察は、微罪を言いがかりに、彼らにとって、もっと重要な日本伝統の道徳違反に対して実刑を求刑し、裁判所はそれを認めた。

もちろん西欧の法律解釈からすれば、断罪されるべきは検察、裁判官なのは明白である。
談合は身内の利益優先でその上位の倫理には違反している。今回の場合上位の法律とは犯した犯罪に見合う量刑のことだ。
そうであるならば、不起訴、課金、執行猶予のどれかということになる。
そうはならなかった。
別の法律(彼らの法律）が適用されたのである。

この国を指導する立場の輩は頭がおかしいのか？
いつもアクセルとブレーキを同時に踏む。
三角合併を認めて、上場基準を緩和したと思えば
微罪で上場廃止にし、証券取引法違反で懲役刑。
経済の拠り所、自動車産業を破綻させる駐禁取り締まりの民間委託。
もうハチャメチャだよ。

時代の変化は激しい
君らはホリエモンと共に旧勢力になってしまったんだ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1168581071/l50


９条は日本人の心の故郷です。変えさせません
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1168581071/l50


９条は日本人の心の故郷です。変えさせません
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1168581071/l50

９条は日本人の心の故郷です。変えさせません
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1168581071/l50


９条は日本人の心の故郷です。変えさせません
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1168581071/l50

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９条は日本人の心の故郷です。変えさせません
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1168581071/l50

高裁で堀江被告らにふさわしい四語熟語は？

１．「諸行無常」、２．「生々流転」、３．「天地有情」、４．「敗者復活」

もっと適切なのを考えてくれ〜。

なんかさあ
ホリエモンが逮捕、実刑判決で、ホリエモンが出てくる前より
ずっと強く閉塞感を感じるようになった。

ホリエモンて今の日本の閉塞感や既成概念、しがらみを打破する象徴
だったのになあ。
それがこんなにヒドイ事になって、しょせん日本は爺ども権力者がやりたい放題の
国だってことがわかったんだから。
はあ〜鬱陶しい。

>>263
>誰だって右へ倣えでそうする。

そう考えると村岡元官房長官を無罪にした川口裁判長ってすごいんだね。
ものすごい信念の人なんだな。
国策捜査＝無実でも有罪　なんてことは今は誰でも知ってるけど（超シラケル）
ほんとに勇気がいることなんだな。
でもホリエモン、宮内さんの実刑には驚いた。
どうしてここまでする必要があるんだろう？　解せないのはそこなんだよ。
もう裁判官への同情の気持ちなんて吹っ飛んだ。何考えてんの？　って思うよ。

アメリカで言うところの民主主義の本質は「権力を監視し続けること」
日本の場合とてもそれができてるとはとても思えない。
それどころかマスコミと権力が一緒になって一国民を追い込んでるんじゃないかと
思うこともあるもんね。日本が真の民主主義国家じゃない証明だよ。
国民はただ権力者に踊らされてるだけ。
もうすぐ憲法記念日だけどそもそも憲法というのは
★『国民の側が権力者に対して歯止めをかける』→『権力の暴走を監視する』
★国家権力を制限して国民の人権を守るもの
という明確な目的を持った法なんだってね。
そうか…憲法は国民の人権を守るもの…か…
法律→国家権力の側が作り出し国民の自由に歯止めをかけていくもの
憲法→権力を持ったものに対して国民が働きかける法

おまけ‥
★憲法９９条『天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ』
…　国会議員、裁判官、公務員は憲法を守らないといけないんだね。

>>305
言えてる。
ホリエモンが活躍してたときって、なんか明るかったよね。日本の改革の幕開け、いよいよ
日本のグローバル化かなという気がしてた。
ここ一年、本当に閉塞感を感じる。何を見ても暗く感じてしょうがない。

堀江依存してるから無用な閉塞感を感じるんだよ

株も不自然なくらい上がってない気がする。
これ無罪判決だったらもっと変わってたのかもな。
心理的ダメージって大きいもんな。

>>308

堀江依存てなんだよ？意味不明ｗ

日興とライブドアの扱われ方とか、なんとも思わないの？
こんな不公平まかり通っていいの？

選挙で堀江を利用するだけして利用価値がなくなれば
あっさりポイ、自民党、武部の手のひら返しの態度とかさあ、もうガッカリ

マスコミが権力とモロに？がってるのを見せつられたのにもガックリ。

もうもう何もかも白けさせられちゃって。

１０年後に中国に抜かれる理由がわかった気がする。

新興株なんか、ライブドアショック以降ボロボロに暴落じゃん。
どこまで下がるんだろう？　

ホリエモンが元気だった頃ってホント明るかったよなあ。（遠い眼
つーか日本では新興企業なんか育たないような気がする。
目立つとわけわからん方法で足引っ張られるから。

村上のインサイダー容疑なんかもどうみても普通シロでしょ。
ああいうやり方で既得権益側は潰してくるから。

やり方汚いんだよ。　何もかも。

日興やミサワホームの子会社はなんで捜査されないんだ？
加ト吉はどうなの？

不公平だな。
不公平だな。
不公平だな。

むかしはフリーターに未来を感じていたバカがたくさんいたなｗ

ＴＢＳの一件をみてると三木谷って上手くやったなといわざるを得ないよな。

無実なのに故意に有罪になってしまう（かも）人のことを考えるとやりきれないな。
・ライブドア事件
・村上ファンド事件
・三井検事　　　　他

それが検察や裁判所の　”お仕事”　なんですね。

>>313
加ト吉は期待できるかもしれませんよ。

128 ：山師さん＠トレード中 ：2007/03/25(日) 14:00:31 ID:F3Ufwg0PO
加ト吉は香ばしいぞｗ
社長の加藤義和は元観音寺市長

加藤義和株式会社でｸﾞｸﾞｯて見ろ
色々な香ばしい企業に投資してた事があったり社外取締役になってるからｗ

131 ：山師さん＠トレード中 ：2007/03/25(日) 14:09:21 ID:bqyM7yCj0
アセットＭの顧問って加藤義和じゃなかったかな？ｗｗｗ


132 ：山師さん＠トレード中 ：2007/03/25(日) 14:16:47 ID:F3Ufwg0PO
そうだよ
加藤義和はｱｾﾏﾈをはじめ新興企業の社外取締役をいくつかしてる

133 ：山師さん＠トレード中 ：2007/03/25(日) 13:28:23 ID:F3Ufwg0PO
元観音寺市長の加藤義和社長は投資家

今ならｾﾞﾌｧｰとかの大株主
加藤義和株式会社でｸﾞｸﾞｯて見ろ
ﾏﾙｲｼ、もっく、21LADYの株主になっていた事があるｗ

>>312
村上は検察の脅しにも柔軟に対応し、他の幹部の逮捕を防ぎ、そしてファンドを軟着陸させた。
この成果は大きく評価されるべきだ。対するホリエモンはライブドア株価崩壊させた責任は大きい。
検察で正直に無罪主張することだけが能じゃないってことなんだな。

>>318
しかし検察に｢心が捻じ曲がっている。悔い改めろ」なんて言ったの
ホリエモンが初めてじゃないの。これはよっぽどのことだ。
検察は絶対権力だね。これを監視制限する仕組みは絶対必要だ。
ホリエモンはそれを産む役目をしているのかもしれない
小事(有罪を認めてしまう）より大事なのかもよ

>>307
ホリエモン
と岩井克人東大教授の経済社会分析の共通性
著書（資本主義から市民主義へ）のなかでホリエモンは時代を先導している人物であると述べています。

ただし会社に対する株主の力がすべてということには、法的に矛盾があるとの立場ですが（会社はモノto.
同時にヒトであるという面から考察。岩井さんの「会社は誰のものか」参照）
それはなぜかというと、現代というのはポスト新産業時代という時に至っているというのです。

ポスト新産業時代とは？
利潤を生み出すためには、
常に意識的に収入と費用との間の違いを作り出していかねばならない時代。
例えば会社は競合している、他社との違いを意識的に生み出さねばならない。もはや横並びではやっていけない時代。

違いから利益を生み出す。（資本主義の基本原理）
だが違いというものは簡単にまねされる。
ゆえに絶えず新しさを求めていかなければ、市場の中で生き抜いていけない時代。
常に新しい技術。新しい製品、新しい市場、新しい経営手法の開拓といった、新しさを追求し続けねばならない社会に生きているということ。
もはやこういう時代なのであって、過去の産業資本主義的発想にとらわれてはならない。
この時代認識が重要です

岩井:会社の寿命は短くなっていくので、会社の新陳代謝も円滑に行われるなければならないし、このような時代社会では、新しい会社が生まれなければ雇用が吸収できない。
ポスト新産業時代には必然的に、多くの起業家が要請される。よって
起業家の起業意欲に直接働きかけるような国家政策の導入。
例えばアドバイス機関の設置。融資条件の緩和、税制上の優遇。事業の失敗した時の破産処理方法の明確化、再挑戦への支援組織など。
欧米諸国に比べ、起業家振興政策は貧弱である。

日本の経済がこのまま没落していってしまうかどうかはリスクをとって、自ら会社を興す気概を持つ個人をこれからどれだけ輩出していくことができるかどうか、にかかっているからである
と結論されている。
私はこのことは実はホリエモンのいう「若者よ起業せよ」という主張に合致する.

「特捜の致命的失敗」
それは世論に反した逮捕を犯してしまったこと。

特捜は世論の感情、意志を遂行する機関である。
それが反対のことをしでかした。おごりにより世論を操作しようと
図った。
自殺行為である。
特捜は裁かれるだろう。

>「特捜の致命的失敗」
>それは世論に反した逮捕を犯してしまったこと。

ソースは？少なくともマスコミはテレ朝の田原を除いて、堀江有罪やむなしの
論調だよ。ただし、実刑が適切かどうかについては意見は分かれている。

検察を糾弾するなら、村上ファンド裁判で、「無罪」判決が出た時。
そうすれば、当時の検察が「道徳」と疑わしい「証言・証人＝宮内」だけに
基づいて事件を立件していたことが明らかになる。

本来は東証か証券取引等監視委による厳重注意か行政命令で是正させる事件だっ
た。検察は、野口を自殺に追込んだ責任を充分自覚することだな。その点を、マ
スコミは指摘しても良いのだが・・・。

>>322
生きている会社の役員を全て逮捕して機能停止させるなんて、明々白々な営業妨害じゃないか。
それも前代未聞の大々営業妨害。
こんなことされても生き残っているライブドアって前代未聞の財務健全企業だとしか言いようがないな。
実は地検特捜は国策捜査ばかりでなく、ライブドアの倒産まで目論んでいたんだろう。
そうはならずに生き残って再建に向かっている。手負いの獅子は怖いぞ。必ずライブドア、または
その手下たちが四十七士のように吉良上野介の首を取りに来る。

現代の吉良上野介はだれかなww

マスコミと世論は違うと思いますが・・・

地検と東証には天誅が下って欲しい。
だけどホリエモンのいないライブドアにはもう魅力は感じないな

最近のマスコミは世論からずれまくり。そのマスコミをもって世論と勘違いするやつって、
本当に池沼？

そりゃあ潰れるわけないじゃん。
君みたいなアホから巻き上げたキャッシュがたくさんあるんだから。
そんなこともわからんの？

>>327
いろいろ言い訳言ってるが潰したくてしょうがなかったんだろう。
下手なTVドラマ脚本家が書いたライブドアの倒産ストーリーがうまくいかなかった。
１．強制捜査
２．幹部全員逮捕
３．マネックス掛け目はずし
４．銀行融資停止
５．上場廃止
それでも倒産しなかったから苦し紛れに
６．でっち上げ被害者弁護団による集団賠償請求

最初から潰そうとしていたのがミエミエ。なんでそこまで執念深いの？

あほか。
現金があれば儲かってなくても会社は潰れないのよ。
もちろんこれは一時的なことであって今後の訴訟次第では潰れる可能性もあるけどね。

＜４月２５日＞
プロ野球　　６試合　１６万０，５７７　人　１試合平均　２万６，７６３　人

Ｊリーグ　　 ６試合　　２万２，７５３　人　１試合平均　　　３，７９２　人 （笑）


＜さらには．．．（笑）＞
Jリーグ

04/25 水戸ホーリーホック　−　湘南ベルマーレ 　958人　←

四国アイランドリーグ

04/07　高知ファイティングドッグス　−　香川オリーブガイナーズ　1,311人　←


　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ


＜結論＞

乞食リーグのＪは日本には不要でつ（笑）

あの混乱の中でヒューザーみたいにドサクサに紛れて葬り去ろうとしたんだろ。
でもそうはならなかった。セシールも黒字化したし、USENも株主になった。
これ以上下手な手出しをすれば、もはや世間知らずのホリエモンとは違うわけだし、
裏で音頭を取ってるやつが足をすくわれるぞ。

法律板の　ホリエモンの有罪無罪を論じるスレ２　が見れないよ。

検察派の人　なんかした？

つい疑ってしまう。

検察は２ちゃんも監視してますよ。

「私は死なない」
「北朝鮮を支援する」
「女は金についてくる」
「中国に謝罪と補償を」
「人の心は金で買えます」
「産経新聞を支配したい」
「経営哲学や信念はない」
「我々はメディアを殺していく」
「金を持っているやつが偉い」
「空間を曲げればワープできる」
「友達をうまく利用し値踏みする」
「ネットはテレビ、新聞を殺します」
「僕は総理大臣になりたいんですよ」
「Ｍ＆Ａという言葉を知りませんでした」
「新聞とかテレビを、我々は殺していく」
「ずるl ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡なければ勝ち」
「そもそl 　i''" 　　　　　　　i彡ませんでした」
「お金を| 」　　　／'　'＼　　|ずにすむようになる」
「年寄ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|に抹殺するしかない」
「僕はl　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|人間なんですけどね」
「倫理ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |ら、ルール以外によりどころはない」
「選挙l∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　lとがありません。面倒くさいからです」
「人／＼ヽ 　 　　　　　　　 /ます。豹変する瞬間が面白いのです」
「／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽしなけノ７_,,, ､、ずる賢い人に騙されますよ」
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､は( ｨ⌒ -'"",う／諭 ／ ／吉:／|法だから許される」
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|さえよければいいんです」
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 :／|を見るのが好き」
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|うのがあります」
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|ても、破産をすればいい」
＼　　　　　　ノ　　　　　　 　　　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」
「世、＿＿ ／　　　　　　　　　　　　 ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／飽きてないの？なぜ人は己を我慢して偽って生きてるんですか？」

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　　　　　　　|　　　ホリエモン、きみがブタ箱に入ったら部屋ががらんとしちゃったよ。　ヽ
　　　　　　　|　　　　　　　　　　　でも……すぐになれると思う。　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　だから………。　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　＼＿　　　　　　　　　　　心配するなよホリエモン。　　　　＿＿＿＿/
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http://plaza.rakuten.co.jp/pojiri/
ここを見てください。

>>320
それ、国家の起業振興策以外のポスト新産業時代云々以降は資本論にさえ書かれているし、
＞常に新しい技術。新しい製品、新しい市場、新しい経営手法の開拓といった、新しさを追求し続けねばならない社会に生きているということ。
これは、シュンペーターのイノベーション論と大同小異だろう。昔から言われていることを新規な言葉＝ポスト新産業時代・市民主義
によって飾っているだけで、大した学者じゃなさそうだな。

[ホリエモン出現と　ニート、社会 ] (1)
ニートの発生は困ったものだが
これも淵源を考察すれば現在の日本の状況を反映 していることは間違いないだろう。
ちょうど体のどこかが悪ければその症状が出るようなものだ。
ニートはあくまで原因ではなく結果であり、体のほうに原因がある。
今の日本社会は過渡期である。アジアの国家として存在し、風習文化はもちろんアジアのそれである。中国、韓国のように儒教の国である
儒教の教えとしては、金儲けは卑賤とされ、長幼の礼が強調され
長への忠誠心も大事とされている。そのような伝統文化に育まれてきたのが、日本の歴史であった。

けれでも他の西欧国家、またイスラム国家とも交流しなければならない現在、新たな文化が必要になってきているのではないだろうか。

それは、合理主義の注入である。特に経済活動上において顕著に求められているのではないだろうか。 この分野では儒教的な教えは場合によっては、障害になってしまう。
自由には年齢尊重、また学歴などの固定形式にとらわれる、縦文化は邪魔をする。時代に合わなくなっている。
そのような社会の変わろうとする軋み、ひずみがニートと呼ばれる人たちを生んでいるのではないのか。
一部の若者に、社会は適合しないという症状で。
”社会のほうが適合しない”のである
このような時、時代に、ホリエモンはあらわれたのである。
そして行くべき方向を指し示したのである。

ホリエは老人を馬鹿にしているわけではない。
経済上で大した情報を持ってなどいないと、率直に言っているだけなのだ。経済上では合理的でないといけない。
またホリエはその著書で起業をすすめる。
年取って金持ちになって何が楽しいのかと。これもただ率直に言っているだけである。
ホリエが改革者でないと議論があるが、それはじつにおかしい。
なぜというに、以上の言動は日本の社会体制、企業文化と真正面から衝突する
言辞であり、行為である。

「ホリエモン出現と　ニート、社会 」（２）
そして言うだけでなく実行して成功してみせた。
これは大きな影響を与えたはずである
ライブドアは優秀な若者の梁山泊になっていたはずなのである。
どうしてホリエが改革者でないはずがあるだろうか。
ソフトバンク孫氏は現社会の中での経済成功者にとどまり、若者の精神的文化、体制にはインパクト”な影響を与えていない。というか穏やかである。
ホリエは私が感ずるところ経済的成功より文化を変えるそのパワー、言動のほうに魅力を覚え、また共感した。
またホリエモンのいうところを実行すればそれは、和の精神よりも 個人の力の重視でもある。
日本のサッカーがチームワーク重視から個人技重視に変わりつつあるのと似ている。
アジアの伝統の中で閉じられていた日本の伝統文化が 、世界に向かっていやおうなく、開けれて行かなければならない現在、 日本社会が変わるために必要とされているのは、ホリエモン的な行動とその言動なのである。
たんなる経済の面だけでホリエモンを論ずるものが多いが、それは木を見て森を見ずの愚を犯しているというべきである。
見るべきところ感ずるところは、そんな卑小ところだけではなく、もっと社会的文化的な側面があるのではないだろうか。
それは時代の要請でもあるだろう。
特捜の犯した間違いは変化の芽を摘んだところにある。
これは日本という国家にとっても大いに損失である。

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　　　　　　　|　　　ホリエモン、きみがブタ箱に入ったら部屋ががらんとしちゃったよ。　ヽ
　　　　　　　|　　　　　　　　　　　でも……すぐになれると思う。　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　だから………。　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　＼＿　　　　　　　　　　　心配するなよホリエモン。　　　　＿＿＿＿/
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>>340

これってどっかソースみたいなのあるの？
それとも自分で考えたの？

孫さんは経済的に大成功したが必ずしも若者に精神的インパクトを
与えなかった。しかしホリエモンは大きな影響を与えた。という
意見には全く賛成。　堀江戻ってきて欲しいなあ。また日本を元気に明るく
してくれよ。
ホント、特捜は馬鹿。堀江つぶしは日本にとっての大損失。

こんな世の中変えようぜ！
「敗北は骨をかたく鍛える。敗北は軟骨を筋肉に変える。
敗北は人間を不敗にする」 ヘンリー・ウォド・ピーチャー
最高裁までガンバレ、ホリエモン！

>>342
>これってどっかソースみたいなのあるの？
それとも自分で考えたの？

自分で考えてるんですよ
でも一度ライブドアの特設掲示板やｙａｈｏｏの掲示板で投稿はしたものなんですが
ライブの掲示板は売り飛ばされて消滅(ライブドアファイナンスの掲示板だった）結構いろいろのわだいで、盛り上がって面白い掲示案だったのですが
ｙａｈｏｏも投稿閑散状態。書いたものは私のブログにためて掲載してるんですがほとんど訪問者もいないので
こちらにせっかく書いたものなので、ホリエモン応援と少しでも世論喚起のため多少書き直して転載してるのです。
http://blog.livedoor.jp/h33333/?blog_id=1745222

>>344
ちょっと私のブログのアドレス貼ったら
エロ画面が最初出ますが、なんだこりゃ
変なサイトと勘違いされるよね。まじめなブログですから誤解のないよう

今日（２８日？）朝まで生テレビ　激論　”官僚国家”　ニッポンのゆくえ
おもしろそうだからビデオ録る。

>>344
>ライブドアの特設掲示板やｙａｈｏｏの掲示板
これってホリエモンファンの掲示板みたいで、書き込む気が失せた。

>>339、>>340の論理も説得力がない。逆に、こんな常識のないファンがホリ
エモンを応援しているから裁判所は、教育的効果も含めて実刑にする。

最高裁で、賠償命令がでているのに賠償金を支払わない、２ちゃんねるの管
理人に対する警告も兼ねた、高裁でのホリエモンの弁論を期待したい。

(((;;;:: ;: ;;　　　　　　　　　 ;; ;:;::)) ::)
　　　( ::: (;;　　　∧_,∧　┏ );:;;;)) )::: :; :))
　　　　((:: :;;　　(´・ω・)っ;;;; ; :))
　　　　　((;;;　　(っ　,ｒ　どどどどど・・・・・
　　　　　　　　　 i_ノ┘

345 ：朝まで名無しさん ：2007/04/27(金) 17:40:47 ID:n4we20LZ
>>344
ちょっと私のブログのアドレス貼ったら
エロ画面が最初出ますが、なんだこりゃ
変なサイトと勘違いされるよね。まじめなブログですから誤解のないよう

ホリエモン信者って馬鹿なんだね(笑)

>>323
法曹的にいえば、検察は何とかメンツを保っている状態かもしれないが、社会的に言えばもう負けているんだよ。
潰したい会社が生き残っていた段階で、もう、検察死亡は決定だ。あとは検察の往生際の悪さだけが目立つ。


生きている会社の役員を全て逮捕して機能停止させるなんて、明々白々な営業妨害じゃないか。
それも前代未聞の大々営業妨害。
こんなことされても生き残っているライブドアって前代未聞の財務健全企業だとしか言いようがないな。
実は地検特捜は国策捜査ばかりでなく、ライブドアの倒産まで目論んでいたんだろう。
そうはならずに生き残って再建に向かっている。手負いの獅子は怖いぞ。必ずライブドア、または
その手下たちが四十七士のように吉良上野介の首を取りに来る。

ライブドアは、セシールやダイナシティ等の実業部門に、株式交換の方法で手をつけたことで、
経済界に怒りと不安を生み出した。

時価総額世界ＮＯ１はグーグルだろうが、株式交換や三角合併が簡単に行われるなら、トヨタ
やキャノンでも、簡単に外資に買収されうる。

こうしたことに一定の歯止めをかけるためにも、ライブドアを見せしめにした。

マスコミがあまり騒がないので、村上ファンドも無理筋を承知で起訴に踏み
切った。これが検察の大失態を明確にするきっかけになるだろう。

名前： 朝まで名無しさん
E-mail：
内容：
>>338
岩井教授はアメリカでもカルフォルニア、ペンシルベニア、イエール大学等
で教えてたくらいだから、もちろん資本論シュンペーター等批判引用しながら自説を述べてるんですよ。
面白いのはＩＴ革命、金融革命等はそれらによって社会が新しくなったのではなく、古くからの利潤の原理
が必要からそれらを産んだのであって、その逆ではないとのべていることです
まあ著書は一般人が自然に読めて、読後、目にうろこです。
「会社は誰のものか」では会社の構造は人としての部分と物としての部分があるとの論で、
アメリカのような株主主権論を批判しています

ニートというのは生命が萎縮状態なのではないですか。だからちょっとした刺激で
逆方向に向かうのではないでしょうか。ホリエモンはその刺激を与える作用を持っているんです。
本来生命というのは常に進化しようという性質を持っているものらしいからね。

「ゆがんだ正義」佐藤優氏紹介の特捜の本買いましたが、特捜のマスコミ操作は
ひどいもんだね。気に入らないと、出入り禁止の処置をとるそうです

第一段階、「特捜部の出入り禁止」「東京地検への出入り禁止」「庁内へのへの出入り禁止」
取材する側からすると手足をもがれるようなものだが、その処分の軽重は特捜部長の専権事項だ。
されに記事についてもチェックが入る。
これじゃ、マスコミの生命線を牛耳ってるも同然。検察正義はマスコミ操作のおかげ
情報を知るのは国民の権利だ。特捜検察の私物化は許されるものではない。
どうしてこんな構造が今まで見過ごされてきたのか！。
直ちに政治家は出入り禁止などということをできなくするよう処置すべし。
何が民主主義の国だ。マスコミもだらしなさ過ぎる。
国民の知る権利を操作する検察は、民主主義の敵も同然じゃないか
われわれ国民をなめているとしか思えない。

反ホリエモンの皆さんは特捜にいいように操作されてるんじゃありませんか
(笑い）

朝生で片山さつきが言っていたが
マスコミにとって検察の情報は
他の情報の比ではない
「お宝な情報」なのだそうだ。
また朝日の記者が言っていたが
カウンター情報がない
唯一の情報だとも・・・。
さらに江田けんじは検察は困っているときほど
マスコミにリークするとも。
なるほど松本サリン事件のときや
ライブドア事件の時も嘘のリークが
さも本当のように流れて
マスコミが無思考な大衆を洗脳したよね。

特捜語られざる真実「ゆがんだ正義」宮本雅史著

”第一段階、「特捜部の出入り禁止」「東京地検への出入り禁止」「庁内へのへの出入り禁止」

その挙句（マスコミは）「特捜部は絶対」「特捜部と歩調を合わせて悪を成敗している」という気持ちに傾いていくのである

国民は絶対的な権力を与えてはいけない。監視制度考えるべき
権力はおごりを生じる

法律に違反しなければ何をしても良い、スレスレグレーなんて全然おｋ　ｂｙ　ブタエモン＆欽ちゃん
もちろん検察もおkなんじゃね、マスゴミも問題なし

仮に悪事だろうが法律に違反してなければいいんでしょ、みんな、なにが不満なんだい？
潔癖な事を言いだして、いや検察やマスコミがというなら、そもそも堀江や村上の存在自体が認められなくなってしまうではないか

>>343

アフォか、筆頭になってやったら目を付けられておしまいなんだよ。
静かにマインドを変えようぜ。まずは家族とかから。

既得権に踊らされない。たった一つ、買う前に考えるだけでいい。

来いよ。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1176705381/

地下鉄サリンと一緒にするなよ

>>328
TVと言えばフジテレビは強制捜査があることを３日前に知って特番組んで
待ってたらしいね。で、流れたのがあの汚らしい報道番組。
公権力が行動起こす前に一企業がそれを知ってるって普通のことなの？
知らせる必要ってあるの？　それって癒着じゃないの？　

>>356
＞法律に違反しなければ何をしても良い

ああ　だから警察はやるべき捜査をやらないし　（例えば秋田県警は豪憲くんの事件
があったとき当然やるべき最低限の聞き込みさえやってなかった）
検察や裁判所は富山で無実の人間を実刑にし服役させた。
これらのことは警察、検察や裁判所が悪いわけですが　これらのことも
“法律に違反しなければ何をしても良い”　　と言うお考えですか？
自分たちの大きな落ち度も　“法律に違反しなければ何をしても良い”　と
本当に思ってらっしゃいますか？

>>347
>教育的効果も含めて実刑にする。

教育的効果は逆効果。かえって社会不信を起こした。

>>360
何をお馬鹿なこと言ってんの？
日本は法治国家だよ。
法律に違反しなければ何をやっても良いに決まってるじゃん。
堀江も好き放題やってきたし検察もマスコミもやってきた。
ただそれだけのこと。

思い描くような社会不信が起こってないから
ブログやスレでﾞ世論喚起ﾞとやらをしてるんだろw
毎日おんなじような書き込みしてよく飽きないこと

法律に触れなければ何をしても良い、か。
人に迷惑をかけなければ、何をしても良いと言われて育てられたゆとり世代。
自分で善悪を判断する能力を培うことのできなかった、悲しい世代だ。

>>362
あのねー　公務員がやるべきことをやらなくてもいいのかって聞いてんの。
憲法で国民の権利を守らないといけない人たちでしょ。

憲法９９条『天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ』

>>363
＞毎日おんなじような書き込みしてよく飽きないこと

自分もそうじゃん。

あーあ　またこんな時間だ。もう寝るね（*^_^*）

アメリカの市場と日本の市場は連動していた。
でも今は…アメリカが好調、日本は無反応。
市場の信頼が失われた結果だ。
そして日興はシティグループへ献上。
堀江一人を排除するために、
スタンダードなき上場廃止を行い、
証券取引法違反での懲役刑という頓珍漢判決を言い渡した。
その為に国益さえも失った。全く馬鹿げたファンタジーだ。

国策捜査?の価値がライブにあったの?
一般市民の世代間闘争みたいな子供の
喧嘩に親が出ていっただけなら、それ
こそが大問題。

>>359
>TVと言えばフジテレビは強制捜査があることを３日前に知って特番組んで
>待ってたらしいね。で、流れたのがあの汚らしい報道番組。

ソースは？
「らしい」ってあるから単なる妄想？

>>356
仮に悪事だろうが法律に違反してなければいいんでしょ、

こういうのが検察の狙いなんですよ。”マスコミを利用して”そういう悪イメージをつくって植えつける。
そういう風にして逮捕を正当化する。いつもそうしてるんですよ。特捜は。

お宅はみごとに載せられてしまったわけなんだよ。冷静に自己分析すべきだよ。
国民もいつまでもそんなことも理解できない、プリミティブ精神じゃしょうがないよ。

お宅も一度宮本さんの本でも立ち読でいいからよんでごらん。最も古本屋でないとないだろうが
「特捜検察の闇」魚住昭著は文春文庫であるらしいが。

検察権力の批判監視の議論は大いに結構
でも犯罪者堀江一味を摘発した特捜に対しては評価するだろ君らも?
まさか別次元で考えられない人はいないよねこのスレには

>>372
大鶴みたいな「勘違い」検事がいた特捜を評価するわけねーだろ。
「闇の不正と闘う」なんて、検察は江戸時代の遠山の金さんのつもりか？
ちゃんと確実な証拠を揃えてから、家宅捜査に入れ。後付みたいな「粉飾」
容疑で立件するから、反発が出るのだよ。

>>373
>ちゃんと確実な証拠を揃えてから、家宅捜査に入れ。後付みたいな「粉飾」
>容疑で立件するから、反発が出るのだよ。

強制捜査の際の容疑は風説流布と偽計取引であって
この容疑でもちゃんと起訴されて有罪になったので
少なくともLDへの強制捜査に対して文句を言うのはおかしいぞ。

>>374
うそばっか。
海外を舞台にしたマネロンはどうなったのよ？
それ立件できなくてチョー恥ずかしくない？

>>375
http://www.asahi.com/special/060116/TKY200601160226.html

>東京地検特捜部は１６日、証券取引等監視委員会と合同で、
>証券取引法違反（偽計取引、風説の流布）容疑で東京都港区の
>六本木ヒルズにあるライブドア本社や堀江貴文社長の自宅など
>関係先数カ所を家宅捜索した。

どう見ても、偽計取引、風説の流布の容疑ですが、
どこが嘘だって？

>>365
そんなこと言い出したら堀江や村上なんてアウトじゃん

証券取引法　第一章　第一条
この法律は、国民経済の適切な運営及び投資者の保護に資するため、有価証券の発行及び売買その他の取引を公正ならしめ、
且つ、有価証券の流通を円滑ならしめることを目的とする。

まずは堀江と村上がアウトで公務員はやるべき事をしっかりやってるんじゃね

>>376
そんなの最初っから別件のつもりだろ。
おかずで満足してどうすんの？主食は？

>>378
ふんふん、確かに別件で粉飾決算もあげられたね。

で、374のどこが嘘なのかね？
ちゃんと答えてよ。

>>379
利益前倒しした後、子会社化したわけだろ。連結すれば±0になるものなのに、どうして悪質
なのか説明してくれよ。

>>380
何の話をしているのだ？

>>374のどこが嘘かと聞いているのだが？
ちゃんと答えろよ。

>>376
>どう見ても、偽計取引、風説の流布の容疑ですが、
どこが嘘だって？

すこしは疑うという理性判断をもったらどうだろう
マスコミは特捜の言いなりなんだよ。情報も割り引かなけりゃね
この件に関しても宮内氏の著書「虚構」に詳しい

飯の種の情報をもらえなくなるんだよ。だから
かれらは特捜を批判できない。
意に反した記事もかけない。日本のマスコミってそういう存在なのだ。
情けなくって涙が出るよ。
報道とは何かという誇りがない
誰が考えても、上層部全員逮捕、上場廃止、多くの株主大損害なんてのは
おかしいんだよ。
おかしいと思わず、特捜を擁護するなんて健全な理性の放棄というもんだ。
人間失格だ。恥を知れといいたい。ことは人間の健全な精神の問題に帰着するのだ

しかも検察はシナリオをつくる。シナリオに外れる事態が起こると無理にあわせようとする。
「あの会社に実体はない、もともと虚業だったんだよ」「市場はルールを守って公明正大でなくてはいけない」
時代のあだ花が散った」(浅い新聞、ちまたでは朝日新聞ともいうが「虚飾ホリエモン逮捕」という連載記事の一部
マスコミは特捜のいうままこのような報道を行い、世論は特捜イコール正義だと
想いこまさせられてるから見事特捜の思うままだ。

日本の大新聞、マスコミといってもこんな程度なのである。

堀江信者「堀江は法律に違反しなければ何をやってもいいが検察とマスコミは駄目。」

これがゆとり教育の成果というわけですね。

今回はマスコミも十分検察を批判してただろ?
検察も捜査から公判まで命がけで頑張った
裁判をなめてたのは堀江と高井じゃないか?何が第二の帝人事件だ｡検察不信を煽っただけで何もしなかったろ｡
君らは何の疑問も理性も持たずそれに乗っかった｡判決下った今に至っても｡

>>374
>強制捜査の際の容疑は風説流布と偽計取引
そうだったな。風説の流布と偽計取引は、構成要件があいまい。行政裁量で
有罪・無罪が決められやすい。

そういえば、裁判での弁護も虚偽記載に関するものが多かったような気がする。
「風説の流布」と「偽計取引」容疑から潰していかないと難しいかもね。

この2つは、「やりすぎ」・「露骨にしゃべりすぎ」で有罪になりうる。虚偽記
載容疑は「風説」と「偽計」を潰してから攻めるのが筋だろうな。

>>384
民事裁判の弁論主義じゃないんだから、他の法律解釈や類例などと比較して不自然と思われる
判断や事実認定は経験則違反として裁判官の職権で排除できるんだよ。
それをしなかった裁判官は明らかに司法仲間のメンツを守る方に走ったか、司法の上の方から
方向性を示されたかどちらかしか考えられないだろ。

>>370
ソースはジャーナリストの須田さんの本。

>>377
>そんなこと言い出したら堀江や村上なんてアウトじゃん

アウトと思うから逮捕したんじゃないの？
やっぱりアウトと思ってないんだね。だって無実だもんね。
憲法で国民の権利を守るのが公務員のお役目なんじゃないの？
とても国民の権利を守って捜査してるとは思えないもんね。

憲法９９条『天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ』

>>388
第一条を適用して逮捕起訴するなんて、法律勉強したての学生じゃあるまいしw

裁判所の判断だから間違いないんだ
といえる国なら良かったんだけど

「特捜検察の闇」魚住昭著　より
”．．．．「裏金疑惑隠し」の意図が潜んでいたのではないだろうか。
少なくともそう疑われても仕方ないほど組織の劣化
とモラルハザードは進んでいる。一昔前の検察を知るものからすれば目を覆いたくなる
事態である。検察は自らの疑惑を封じ込めながら、安易に人を逮捕している。
　だがこの国にはその検察の暴走に充分な歯止めをかけられる機関も法制度もない
裁判所は近年、検察寄りの傾向をとみに強めているから、ほとんど当てにできない。”

この間テレ朝が報道していたが検察は裏金を作っていて(調査活動費の流用。検事総長以下組織ぐるみで裏金疑惑を封じ込めようとした三井事件）
そのトップが大阪で別の裏金事件の糾弾かなにかの責任者になっているそうという
信じられないことが起こってるそうだ。それをマスコミはちっとも報道せず
テレ朝だけが本人を追及していた。他のマスコミはだんまりだ、それほど検察が怖いらしい。

”それにしても情けないのは新聞各紙の報道ふりだ。大半は検察情報に基づいて三井の「悪徳検事」ぶりを書き立てることに
終始した。検察担当記者たちが三井逮捕の不当さに気づいていないはずがない
だが日々の事件報道で検察情報に全面的に依存しているから、検察には絶対逆らえない
それより夜回りで三井の余罪ネタの一つでももらったほうがずっと楽だし
手柄も立てられるというところだろう。”

検察の情報言いなりのマスコミと、その同調者はまあなんともいえないくらい
恥ずかしいと私なんかは思うね。

どうもライブドア事件は、日本の検察とマスコミのあり方を白日の基にさらし
国民に冤罪についての問題点を考えさせるという別の面があるようだ。

ここはホリエモンはあくまで無罪を主張し、検察とマスコミの癒着ぶりを
糾弾する使命を果たすべきだ。
それが日本のためだ。
ライブ事件の虚偽風説の流布などという小さな犯罪事件に終らせることはない

小さくはないだろ。
現に君みたいなアホな株主がたいしたことないライブドアの株買っちゃって
時価総額が8000億を超えたんだから。

>>393
そもそも、公表しないことが虚偽風説の流布に当たるという判決をどう思ってるの？
資本関係を公表する義務はない。法的義務の無いことをやらなかったから有罪で納得してるの？
http://ldm.livedoor.jp/ir_info/ir_pdf_2004/VCJ20041025release.pdf

>>392
検察とマスコミがどうとかとライブドアのことは別問題だろ
それがどうしてあくまでも無罪を主張しなんだよw

対立軸にしようと必死ですね
堀江VS宮内が失敗したから新たな敵を作ろうというわけですか、ご苦労なこった

それにさ堀江、検察、マスコミ、全部悪でもいいじゃねーか
このスレ見てみたら全部悪者じゃん、どうして対立させないといけないんだ

http://www.mediainnovation.jp/ir_info/ir_pdf_2004/VCJ20041025release.pdf
2．第三者機関による算定結果、算定方法及び算定根拠
株式交換比率については、第三者機関が以下の方法で
算出した結果を踏まえ、両者間で協議のうえ、決定
いたしました。

　＜ＬＤＭにおける虚偽事実の公表＞
　株式交換に関する公表は、マネーライフ社の企業価値を過大評価して
交換比率を決定しているにもかかわらず、適正な評価方法で算出された旨
公表していることなどから虚偽と認めた。四半期業績についても、
ライブドアマーケティング（ＬＤＭ）従業員の供述等からその全額が
架空であるから、公表は虚偽であると認めた。

>>354
>マスコミにとって検察の情報は 他の情報の比ではない
>「お宝な情報」なのだそうだ。

※悪用されると大変！こんなこともあるかも。

だからマスコミは検察の言いなり。
　　　　　　↓
言いなりだから検察はなんでもやりたい放題
　　　　　　↓
だからマスコミは検察の言いなり。
　　　　　　↓
言いなりだから検察はなんでもやりたい放題
　　　　　　↓
繰り返し　　悪の連鎖

警察の裏金が問題になっても検察の裏金は不思議なくらい問題になってない。
それどころか見せしめ逮捕で三井検事は実刑判決。
裁判所もただ検察の下請けでしかないことを証明した。
正直者が馬鹿を見る。
こういった状態で自殺率がロシアに次いで多いこの日本でどう希望を持てと
何を信じろと言うんだろう？
実態は安倍総理の言う　“美しい国”　どころか　“汚い国”　じゃん。

>>383
＞堀江信者「堀江は法律に違反しなければ何をやってもいいが検察とマスコミは駄目。」

でもホリエモンや宮内さんは法律に違反してるかどうかわからないのに
逮捕、起訴されたんだよ。
“法律に違反しなければ何をやっても良いに決まってる”　じゃないわけ？

>>398
法律に違反しているか確定しなくても逮捕、起訴されても違法行為じゃありませんが

他にも違反してる人がいるのに、恣意的に
狙い撃ちするのは違法

>>399
やっぱりなんでもありなんじゃん。
それって特捜の言うところのモラルに反してないの？
モラルを前面に出してたじゃん。
どういう基準で逮捕したの？　
あ　誰かに頼まれたんだ？

>>401
違法行為？という基準だけなら逮捕状がでてる限り違法ではない
モラル面も問題にするならライブドアも世間に胸を張ってられるようなやり口ではない

どっちでも好きな基準選びな

>>398-402
検察とライブドアとどっちもどっちの議論はいいが、株式市場を混乱させて株主に大損を
コカせた最大の原因は検察から電通に重要情報がダダ漏れだったことにあるんだぞ。
いったい誰が月曜日の強制捜査などを計画したのか。電通から地検特捜になにかフィードバック
があって、地検特捜がそそのかされたのではないか？
とにかく、地検特捜＞記者クラブ＞電通＞ゴールドマンサックス、と情報が漏れ、強制捜査の前日
にゴールドマンサックスの大量のプット（空売り）という物的証拠もあるし、ゴールドマンサックス
を助けるように午後にはマネックスの掛け目外し。
明らかな大インサイダー疑獄じゃないか。
なんで地検特捜は電通とゴールドマンサックスを強制捜査しない？
地検特捜をいいようにオチョクったゴールドマンサックスを絞め殺したくないか？

>>395
＞検察とマスコミがどうとかとライブドアのことは別問題だろ

どうして別問題なんだい？核心だよ
逮捕され、上場廃止にもってかれた。その原因は、検察の微罪を基にした横暴な逮捕が大きい
　何時までも「法律に違反しなければ何をやってもいい」という
検察とそれに乗せられた マスコミの”イメージ埋め込み戦略”から醒めなければね。

「法律に違反しなければ何をやってもいい」というのは大衆心理をうまくついた
特捜のキャッチコピーだ。　わからないのかなー
　見事に広まって、ホリエモンに悪イメージのダメージ与えてるでしょ
特捜のエリートはほくそえんでるよ。大衆なんぞこんなもんだよってね
マスコミをうまく使い、特捜正義を植えつける手法なのだ。
「言う事聞かざるおえないマスコミの弱み」をうまく使っているところが
良識ある国民としては許せないところだ。
こういうのを見破らなけりゃならない。そして是正しなけりゃならないだろう。
それとも、このままでいいのかい。
特捜の権力をそのまま放置しておいて。なんらかの監視体制は必要だ 。
　耐震偽装事件、鈴木宗男、佐藤優、三井その他案外多くの免罪事件が
存在する。一般大衆も同罪なところがある。

マスコミ、検察の言う事を鵜呑みにする自立なき理性というか。
この板だとすっかり丸め込まれて検察の言い分を鸚鵡返ししている
反ホリエモンたちかな。権威に弱く一般的に和雷同しやすい性質のかたがたなんだろうね。

もうそろそろ信者発狂も収まっていい頃だとおもうけど勢いは衰えないな
司法からの鉄槌がそんなに効いたのかｗ

>>405
樹海逝き個人投資家乙

夕張の出現
ttp://www.daily.co.jp/gossip/2007/04/29/0000318971.shtml

特捜のおごれるものたちよ

「心がねじまがっている！悔い改めたほうがいい！」

この言葉ますます象徴性が高まってきた
見える人には見える

大衆をなめた罰は必ず下る

>>405
春だからさ、電波が頭に突き刺さってんだろｗ

だからw第二の帝人事件とかでっちあげて検察への不信感を意図的に増幅させたことについて
堀江と高井は謝罪しろよw
大衆なめてんじゃねえぞ

８０００万の国の富を紙クズ同然にした時点で、検察のどんな大義名分も説得力を失ったと思う。

金融庁の怠慢で法律ができてなかっただけで、ウジエモンのやったことは欧米では詐欺。
どこが第二の帝人事件じゃ。
検察や警察が、売国官僚や凶悪犯罪者を捕まえない傾向や、二輪車駐禁利権と違って、ウジエモンの詐欺は立憲して当然。

８０００万→８０００億

>>402
答えになってないよ。
違法だろうとなかろうと逮捕、起訴できることはわかったけど
どういう基準で逮捕したの？

>>412
違うだろう。検察の主張するところは明らかに詐欺罪の構成要件だということで、それなら証券取引
詐欺で訴えたら？という意味だろう。
最初から騙す意思がなかったことは明白なんだから、たとえ法律があったとしても詐欺にはできない。

ライブドア捜査の胡散臭さは、マスコミの事件の論調を睨んで、検察が村上ファンド事件
も立件したことで明らかになった。

おまけに、横領疑惑のある宮内等を司法取引まがいで立件せず、それこそ「巨悪」を眠ら
せ、堀江主犯に有利な証言をひきだした。

高裁では、大鶴部長らの証人喚問が不可欠だ。それに北島元副部長の証人喚問も必要。
１週間家宅捜索しても、「巨悪」は見つからず、市場はガタガタ。その責任を感じて
辞任したことをはっきりとさせるべき。

検察の捜査方法や取調べ方法の検証も行い、人権侵害や証言の捏造・強要が行われて
いないかをはっきりさせる法廷にしてもらいたい。

堀江のことは一切しゃべるなと拘置所の宮内に圧力かけてきたのは高井だろ
何の権限があって弁護士がそんなことできるんだあほが
高裁ではそういった不当な圧力があったか否かの検証も必要｡高井の証人尋問も必須だぞ

だな。

ソースは？

>>419
本も読んでないのかｗ
出直してこいアホ

>>414
>“法律に違反しなければ何をやっても良いに決まってる”　じゃないわけ？
お前さんが持ち出したこの理屈にそえば
検察が捜査して逮捕して起訴したことに形式上の違法性はまったくないので検察がその範囲でなにをやってもよいに決まってる
ってことだ

＞なんで地検特捜は電通とゴールドマンサックスを強制捜査しない？

ゴールドマンサックスは不二家の事件の時も
事前に知ってたかのようにタイミングよく
株空売りでボロ儲けしたしな。

いや〜っ、インサイダーって、
ホンットに儲かるもんなんですねｗ

MSCB公表前に売り抜けるのも当然インサイダー取引ですね。

「業績がいい」　と、いつもの風雪を流す

2005年05月13日
この日は朝からバリュークリックジャパンの取締役会。
もっとがんばろう！去年から比べたらかなり業績伸びているけど
あれだけ現金もってりゃあ、あれくらいはやれて当然
これからどれだけ伸ばせるかだ。
ttp://web.archive.org/web/20050826101221/http://blog.livedoor.jp/takapon_ceo/archives/22163949.html
日付 　　高値　 安値 　終値
5月13日 5,200 5,020 5,100<=風雪を流す
5月16日 6,100 5,570 6,100
5月17日 7,100 5,170 5,820 投資事業組合売り
5月18日 5,990 5,510 5,600
5月19日 5,700 5,420 5,500
5月20日 5,500 5,290 5,300
5月23日 5,460 5,200 5,230 あれだけ現金があるのにMSCB公表
5月24日 4,230 4,230 4,230 ストップ安
・
・
5月30日 3,660 3,460 3,510 17日に付けた高値の半値以下

>>422
だって、強制捜査は3日前からマスゴミにはだだ漏れだったぞ。それも、検察からわざとリークした。
ゴールドマンサックスはその情報で空売りかけたわけだが、実は3日どころではなくもっと前から知って
いた。次のキーは誰が月曜日に強制捜査しろとしかけたのか。普通は市場への影響を考え、金曜日の
引け後と決まっている。月曜日だろ。暴落を意図的にしかけるためだというのは誰の目にも明らかなわけ
だが、これは地検特捜が上部からコントロールされて月曜日に決めたのか？そうだとしたら極めて悪質
だ。SECからも一人地検特捜に戻ってたんだよな。そいつの常識的判断でも月曜日は避けろと言うはず。
その常識をふまえず、あえて月曜日に決行したのは、検察上部が創価の手を通じてコントロール
されていることを示している。
そろそろ黒幕の実名を上げてバッシングを始めた方がいいんじゃないか！

>>414
> どういう基準で逮捕したの？

よく言われているのが堀江はあのタイミングで自社株を売却して大儲けしたってのがあるね
この手の犯罪で社長が大儲けするのは珍しいから

ゴールドマンサックスは日本から最低でも1兆円、一説には4兆円も一度に持ち出したんだぞ。
そういう金融犯罪を放っておいて、日興も放っておいて、堀江のような弱いものイジメかい？

>>425
あのタイミングというのは2004年9月期-2005年9月期のことなの？

エッジ＆ライブドアの有価証券報告書によれば、堀江の持株は、継続的に
減少しているよ。

会社の創立者が自社株売却して大金持ちになるのは「創業者利得」として
当然のことだろ。グーグルのラリー、ヤフーのヤンやソフトバンクの孫正
義しかり。

「この手の犯罪」が立件されることが珍しいんだろ。

まるで創業者が株売ったらいけないみたいじゃないか。
高いところで売ったっていう印象操作するのはやめろよ。
普通のこと、あたりまえのことだろ。

創業者は　安　い　と　こ　ろ　で　売　ら　な　け　れ　ば　犯　罪　なのか？

儒教丸出しの特捜」
現代の国家っていうのはもちろん成文法〈罪刑法定主義）にもとづく法事国家だよね。
ところが中国あたりでは依然として罪刑法定主義が定着していないそうだ。
つまり成文法による近代的法事国家となっていないのだ。
　たとえば知人の中国人に聞いた話だがマンション買うため契約したのだが
完成したマンションが別のところに建っていて、訴訟を起こしたが日本じゃ考えられないが
逆に負けてしまったそうだ
またニュースでも時々やるが、一罰百戒的に、窃盗犯でも時には見せしめに
死刑としたりしている。

今回の事件日本は法事国家〈罪刑法定主義の）であるはずで、日本人の誰もがそれを
疑っていなかったのであるが
おっとどっこい、中国並みの法事国家であったことが暴露されたわけだ。
これを
道徳第一　慣習法重視→徳治〈儒教）
法律第一　成文法重視→法治（法家）
わかりやすくいうと法律で治める法治の場合、窃盗罪の場合１０年以下の懲役で絶対にだから
死刑にはならないということ、が道徳政治だと、みせしめで死刑になることもあるということ
以上は儒教の研究書に書かれていたことだが、〈儒教とは何か　加地伸行　著中公新書）
今回の事件にぴったり当てはまるじゃないか
特定の共同体〈儒教的共同体）に通用する論理をあてはめたのが特捜ということだ。
額に汗する人たちが．．．．という道徳宣言の大鶴特捜部長を思い出すだろう
やはり特捜の古い保守体制が証明暴露されたと私は思うね
わかりやすく言うと「時代遅れの場違い」ということだ
この掲示板では反ホリエモン連中ももちろん同類だね

地検特捜って、いいように電通やゴールドマンサックスに利用されて赤恥かかされたことに対して
マジで怒らないの？メンツ潰されたんだよ。ここで怒らなければ男じゃない。

それに日本から4兆円も持ち出される大インサイダー事件の片棒を担がされたんだよ。悔しくない？
さらに言えば、多くの国民はこんな大失態を演じた地検特捜は国賊だと思っている。
もう、地検特捜に対する信用は完全に失墜したと思ってもいいよ。

>>421
>>425

そんな中でなんで日興やミサワホームはおとがめなしだったわけ？

あれだけ世間を騒がせたのに。

http://www.fse.or.jp/file_root/info/20061228haishi.pdf
上場廃止等の決定について
本所は、ミサワホーム九州(株)株式について、
下記のとおり上場廃止を決定し、整理ポストに
割り当てることとしましたので、ご通知いたします。

>>432
ミサワホームは強制捜査はなかったよね。

まあ、いいや。明日早いし、もう寝る。またね(^^♪

安いところでうらなければというか
決算を粉飾しといてその後に売っちゃってるからな〜

>>418
ま、まちがえてた〜！

（誤）だな。
（正）>>416 だな。

は〜　おやすみなさい。

>>403
株主に大損って公募割れしているのにファイナンスするやつのほうが悪徳だろ
しかも海外ではデススパイラルファイナンスといわれるMSCB

だから勉強しないと狼に騙されちゃいますよ、子羊ちゃんみたいなこといわれるんだよw
豚扉なんてどう転ぼうが株主はむしりとられるだけの運命だったろ

信者と書いて儲かるとかバカにされてたんだしさ

つーか、豚がフジ欲しさにインチキMSCB発行した時（2005年2月25日）にさる筋から漏れのところにあったメールだが．．．
この当時から豚扉はとんでもない詐欺まがいの企業ということは判る層にはわかっていたのだよ。ｗｗｗ
ま、情報デバイドというのは厳然としてあって、信者含めたノロマ大衆は何も知らずにそれなりにシヤワセに日々を送ってるわけだがｗｗｗ

＞いつもお世話になっております。ライブドアのCB発行の条件が分かりましたのでお送りします。
＞ライブドアの公表しているＣＢの概要は以下のとおりです。
＞
＞発行日　　　　　　　2005年2月24日
＞発行総額　　　　　　800億円
＞募集方法　　　　　　全額を Lehman Brothers Commercial Corporation Asia Limited に割り当て
＞転換価格　　　　　　450円
＞転換価格の修正　毎週金曜日までの３連続取引日のＶＷＡＰの平均値の90％に相当する金額。
＞下限転換価格　　　157円
＞特記事項　　　　　　代表取締役社長兼最高経営責任者である堀江貴文は、その保有する当社発行普通株式の一部をリーマン　　　　　　　　　　　　　ブラザーズ証券会社グループに貸借する合意を行なっています。
＞
＞この方式で行けば、2月24日以降水、木、金曜日にＶＷＡＰでライブドア株を売った後、LBが転換請求を行なえば、売却代金の90％で新株を購入し決済することができます。
＞したがって、売却代金の10％が自動的に売り手の利益となります。
＞つまり、800億円すべてＶＷＡＰで売却できればノーリスクで80億円の利益が発生する計算です。
＞同じようなスキームとしてはＪＰモルガンが引き受けた三菱自動車の優先株に似ていますが、
＞これで行くと、24日以降のライブドアは急落することが予想されます。
＞
＞三菱自動車にしろライブドアにしろ、既存株主を馬鹿にしたような、特定の第三者の利益を保証するファイナンスをしていますので、
＞株主は株主代表訴訟を起こすべきだと筆者は考えます。

まだこんなことやってたのか。w
インサイダーとマネロン・粉飾でぼろ儲けなんて最初からわかってたことじゃないか。
何を今更文句言ってるのか。さすが虚業100%株ホルダー脳味噌空っぽにも程があるぜ。

MSCB発行した時点で普通の株主なら引くだろう。なんて危ないことするやつだって。
俺も株持っていたからひやひやだった。即座に半分売って様子を見ることにした。

それから爆上げが始まったわけだが、MSCB発行した直後に爆上げするやつって見たこと
ないよ。1から10まで想定外のことが起きると思ったな。

>>437
デススパイラルって？

MSCB発行した後、半年ちょっとで株価倍になりましたが。
信者は大もうけだったわけだが。

田原総一郎｢SMBC｣

>>441
信者かどうかは別としても、MSCBに手をつけたらフツー下がるだろ。
でも、爆上げしたんでオラびっくりこいただ。マジで。

フツー、常識でいえばこういう↓デススパイラルになる。
http://www15.ocn.ne.jp/~hiro-hmx/mscb2.htm

でも常識に反して爆上げした。

というか、2005年2月時点で豚扉のデタラメさの決定版が出てきたということであって、
それまでイヤというほど豚扉の芳しくない評判・情報・うわさが溢れ返っていたから、
マトモな投資家はまず手を出すことはなかったのさ。その時点で既にね。
豚扉株にその時点で手を出していたのは零細ｸﾝ中心の欲ボケ個人だけ。
ま、セオリーに反してインチキMSCBのあとも意外に押しが浅くてその後反発したというのも、
単に欲ボケ零細ｸﾝが群がって賭場が祭り状態になってたというだけの話。

欲ボケ衆愚が集った「祭り」であったことの典型的な一事例が、件の「中学生投資家あかねﾁｬｿ」。ｗｗｗ

ライブドアに限ったことじゃねーでしょ
日興証券の甘い処分をみて俺の中の日本ｵﾜﾀ

>>441
そんなところで利益確定する奴は信者とは呼べない。
正しい信者とはこうあるべき。
↓
>ならば、将来高いと読んだ銘柄に関しては、利益は確定せずに、
>含み益を伸ばし続けるほうが楽だということが言えます。
>ライブドアの400円台以下の玉は宝物だというのは、
>このような意味合いを含みます。

>>446
じゃ、おらは正しい信者じゃないってこんだ。

>>441
ライブドアはフジがＭＳＣＢしようとしたら、
「新たに大量の株式が発行されるとニッポン放送の既存株主の利益が大きく損なわれる」と主張してたぞｗ

ライブドアはライブドア株主にやっておいて、なにを言っているのか不明なのだが
一方で、どこまでバカにされても気付かないから信者って言われるんだよ

まあフジへの主張からすると理由はどうあれライブドア株主も毀損しますよね？、いや現在してますよね？
という質問から逃げたブタエモンは今でも印象的だな

つーか、いまだに信者やってるｱﾎどもには大損株主なんて一人もいないとおもうぞ。
信者はほとんど皆、はした金で買える豚扉株にさえ手が届かない負け組み極貧層か、
又は株取引すらやったことがない子供ばかりだろ。

で、壮絶なばば抜きゲーム豚扉株で大損こいたノロマ情報乞食零細欲ﾎﾞｹ君たちは、基本的に自己責任だよ。

ただ、豚が有罪になった以上、民事で少しなりとも取り戻せる可能性が出てきたんだから、
せいぜいがんばって取り戻せる分は取り戻せばいい。ま、日本国民の基本的な法的権利だから。

でまた、漏れらからすると　高みの見物ができる「いい見世物」が始まるわけで、
マスコミやわれわれ市民にはとてもステキな成り行きだよ。

>>449
自己紹介乙

「特捜こそは法に触れなければ何をしてもいいと思っている権力のおごり集団である。」
ことは人権、民主主義の根幹に触れる問題です

反ホリエモンの心中の言い分は
”罪刑法定主義であるならば、その法の網にひっかからなければ返ってどんな悪事でも起こしかねない。”

「これ人民を導くには法制をもってし、またこれを導くに刑罰をもってすれば、民はその法の網を免れて行動し、
その範囲内でどんなことをしても恥ずることなし」論語　為政篇
というわけで孔子様は罪刑法定主義には反対であられた

ところが平成の現代、あろうことか特捜が、罪刑法定主義の現代において
孔子様の理念を実現しようとはかり、その権力のおごりにより、言いなり、ポリシーのかけらもないマスコミを操り、
法に違反しなければ何をしても良いとばかりに、堀江ライブドアを血祭りに上げたわけである。
上場廃止、幹部総逮捕のむちゃくちゃで目的は見事達成だ

これが今回の事件の真相である。
道徳優先で成文法重視の罪刑法定主義に違反しているのは特捜なのである。
微罪で多くの株主に損害をあたえ、若者のやる気に水をかけ
日本の未来に暗雲を呼び起こした。

「法に違反しなければ何をしてもよい」
時代錯誤の道徳を振り回し、その強大な権力に驕った特捜と、踊らされてもきずかぬ無知な国民(反ホリエモン連中）というわけだ
目を覚ましなさい
反ホリエ信者の方々よ
そして近代罪刑法定主義の順法精神を守ってくださいな
それとも、窃盗罪でも死刑にもなる、中国のほうが良いというのかな

>>451は
>>429とセットで読んでください
よろしく

堀江被告の高裁への上告は受理されたのか？何時頃高裁の審理ははじまるのだ？

地裁の「事実認定（偽計取引、風説の流布、有価証券取引所の虚偽記載）」や
「証券取引法の法律解釈（投資事業組合を通じた自社株売買の違法性）」には
疑問がある。

上告で是非とも高等裁判所の判断を聞きたいものだ。

ライブドア事件って罪刑法定主義を無視して
堀江を狙い撃ちにした事件ですよね

>>451
孔子様とだして窃盗罪でも死刑にもなる、中国のほうが良いというのかな、ってなんじゃそりゃ
堀江とか検察なんて言ってないで今すぐ中国に行って説法して来い

今日、本屋さんで雑誌を立ち読みしてたら“ホリエモンの判決は至極まっとう”
なんて言ってる記事をみつけてしまった。作家の人の書いたものなんだけどね。
“は〜！　またかよ”　って感じ。
この作家先生は『社会的責任』で判決は至極まっとうなんて言ってる。
本来、裁判所が判断できるのは『法的責任』だけで『社会的責任』は裁けない
はずなんだけどな。まぁ　法律家じゃないからね、許す。
結局、ライブドア事件でわかったことは
違法行為をしていない人でも逮捕、起訴できるし、違法行為をしてなくても
どんな犯罪であっても実刑判決が下せるってこと。
公権力の濫用はし放題だし、裁判所もただそれに追随してるだけ。
あれ？　…そうすると権力者のし放題じゃん。
国家権力の暴走を誰が止めるわけ？
たとえ警察、検察が馬鹿やっても裁判所もそれに追随するだけとなると
国民は何を信じたらいいわけ？　歯止めは誰が掛けるわけ？

『憲法』は国家権力を制限して『国民の人権』を守るもの
（権力の暴走に歯止めをかけるのが憲法）
　　　　　　　　　↓
でも実際は今の日本で国家権力を制限できる人がいない（日本の国民はかわいそう）
　　　
★憲法９９条『天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ』
…　国会議員、裁判官、公務員は憲法を守らないといけないんだね。
日本の検察、裁判所は権力者の権利を守っても国民の権利は守ってないんだよね。

小坂判決の攻めにくいところは、「ライブドアの活動の全体が脱法的な活動により、
株価の増大と経営者の実業資産を増やすことに専念した。一般投資家は、経営者の
こうした側面の情報を充分開示されることもなく、ライブドア株に投資しわけで、証
券詐欺にも匹敵する行為を行っていた」として、正確に法律の条文に基づいた判決・
量刑ではないこと。

つまり、法律の素人が考えて、「ライブドアはなんとなく怪しい。楽をして儲けている
ような会社だけれども、やっぱり怪しいことをやっていた」と思わせる言動や行為が明
らかになっていること。

「身から出た錆」といえばそれまでだが、刑法犯として特定の行為を有罪とするために
は、「全体として証取法違反、証拠はメールと信憑性の高い熊谷氏の証言等」というの
ではあまりにも乱暴。

客観的な傍観者が「それではこうした行為は法律違反になるから辞めよう」とわかる
ように、具体的な行為と根拠法を示して欲しい。

＞客観的な傍観者が「それではこうした行為は法律違反になるから辞めよう」とわかる
ように、具体的な行為と根拠法を示して欲しい。

そのようなものが示されていない状態での、幹部総逮捕上場廃止のほぼ壊滅状態に持っていった
特捜と裁判所とは現在の我々日本人にとっていかなる存在なのか。
その危機意識を持たねばならない。
特捜はマスコミを自在に使い世論にリークしたうえで一企業と株主を壊滅させた
法律を空文化させ非道を行ったのは特捜のほうだ。
客観的に見るとそうなのだが、世論を見方にした強大な権力の懲罰的意志のまえでは
法律は懲罰のきっかけとしての存在感しかもちえない。

日本人には、日本の社会では、罪刑法定主義は形ばかりなのだろうか
高裁はその結論を我々の前にはっきり見せてくれるだろう

小坂判決の攻めにくいところは、「ライブドアの活動の全体が脱法的な活動により、
株価の増大と経営者の実業資産を増やすことに専念した。一般投資家は、経営者の
こうした側面の情報を充分開示されることもなく、ライブドア株に投資しわけで、証
券詐欺にも匹敵する行為を行っていた」として、正確に法律の条文に基づいた判決・
量刑ではないこと。

法律の素人からすると、それで実刑2年半というのはやはり、検察の道徳的懲罰意志を
裁判所が肯定したということなんでしょうか？

企業買収なんて所詮どつきあいで避けられない競争原理なのに
一部にそれを避けたいというワガママを言い出した輩がいたと
して、その意見が逮捕につながったんなら、それこそが国家的
犯罪行為じゃないか。

>>455
＞孔子様とだして窃盗罪でも死刑にもなる、中国のほうが良いというのかな、ってなんじゃそりゃ
堀江とか検察なんて言ってないで今すぐ中国に行って説法して来い

孔子様は死刑にせよとはもちろん言ってません
徳治を悪用すると特捜のように無法を犯し、ひいては冤罪を犯すということです
中国の人たちは法の運用に疑問を持っていないでしょう。北朝鮮の人も。
徳治で運用しているのだから
日本は違うでしょう。法治的運用ですよね。
ただし家庭の仏壇の中の位牌は儒教のものらしいから、日本人も簡単には
西洋系統の罪刑法定主義には心がついていってないのかもね
特に特捜の方々は

特捜のエリート集団ぶりはつくづく舌を巻くね
微罪の疑いだけで数千人の社員を要するライブに壊滅的ダメージを
与え。幹部は追放。株主にはお前らも同罪だとばかり、一緒に葬った。
さすが特捜エリート集団だ。
彼らに逆らえるジャーナリスト、また機関など日本には存在しないだろう

何回おんなじこと書くんだよＷ

株主ももちろん同罪でしょう。
たいした価値もない紙切れに大枚はたいて投機してたんだからｗ

検察にも、裁判所にも、国民にも、裁判＝「遠山の金さん」意識があるのかも
しれない。

昔見たペリー・メイスンとかいう弁護士を主人公にしたアメリカのＴＶ映画が
あったが、つくづく国柄の違いを感じた。弁護士が法律に基づいた正義の味方
で、被告人以外の真犯人を裁判で明らかにしていく。

日本では、検事や裁判官は国家公務員で正義で絶対だけれど、弁護士は金で雇
わられた民間人。弁護士はソフィスト的レトリックが信条で、権威は薄かった。

そういう意味で、「行列・・」の丸山・橋下弁護士は日本人の意識にあってい
るのかもしれない。

どうせ江戸時代の裁きなら、水戸黄門を登場させ、出世狙いの悪代官＝検事を
懲らしめて欲しいものだ。

国民主権なんだから検察の持つ国家権力は
国民の主権に帰するもの。検察に直接国民の
チェックが働かないで国民の生活に不都合が
起きるなら、それ即ち制度の不備。こういう
のを政局にするのは政治の役目。

正論が出る
↓
検察の行動は合法と強弁する輩がくる
↓
反論される
↓
ライブ株主と決めつけてのからかい
↓
若干荒れる
↓
停滞
↓
始めに戻る

団塊がライブ側についたのに、国家がライブを排除した
という意味で、この事件は国家と団塊の蜜月の終わりの
始まり。

そうだよね。

団塊世代を叩く団醜世代

そういえば強制捜査があった時どこかのTV局のインタビューで(確か新橋）
捜査をどう思うか？と言う問いに　”かわいそう”って言ってる
おじさんがいた。私も逮捕は変だし同じ認識だったから
深くうなずいた記憶がある。

>>391
>裁判所は近年、検察寄りの傾向をとみに強めているから、ほとんど当てにできない

や　やっぱり…

>>464
>株主ももちろん同罪でしょう。
>たいした価値もない紙切れに大枚はたいて投機してたんだからｗ

捜査が『月曜日』でなかったら全然違ってたかもね。
なんで月曜日だったんだろう？　この疑問はエンドレスだね。
そう言えばフジテレビは捜査があることを３日前に知ってたらしいけど
実際にはもっとたくさんの人が知ってたかもね。
中にはうまく売り抜けた人もいたりして…（きっといたよね）
それってインサイダーにはならないんですか？

思い出したような、団塊の内ゲバ。
巻き込まれたのはライブ。

団塊のせいにしてるヤツって本当に下品だよな。
テレビでセレブセレブ言ってるヤツと同じニオイがするｗ

>>464
>株主ももちろん同罪でしょう

ﾌﾟ　「同罪」ってのは？　脳みそダイジョーブ？

豚扉の株主はちょうど新興宗教に貢がされた馬鹿信者みたいなもの。で、豚は新興宗教の教祖。

そういう構図。馬鹿信者はいくら被害受けても当然自己責任というのがアタリマエだけどさ。

ま、足裏診断の教祖はﾀｲｰﾎされ有罪になったが、先日死んだ釈尊会の教祖とか何百万何千万信者からむしり取ってる
といわれている似たような教祖は掃いて捨てるほどいるが
ﾀｲｰﾎすらされてない。

豚はﾀｲｰﾎされ実刑有罪になったが、似たような奴でのうのうとしてる椰子もいっぱいいる。




それだけ。

合法かどうかというなら、そもそも時間外を問題にすべきではないか
あそこから歯車がずれっぱなしなんだからさ

事実上の相対取り引が可能である時間外は市場内で行われた取引といえるかはグレーゾーンだ
よって証取法違反の可能性が高いとして適法意見は出されてなかった

それが匿名にて引っ掛けのような形で電話で確認したとかいう話が出て事後的に認めたプライドの高い金融当局
その金融当局の面子を守るためと売買が成立したものは差し戻せないからか合法と判断した司法
ここからおかしいんだよ

なにがおきたかと言えば「ＴＯＢルールの死」であり、実際にフジテレビによるＴＯＢは意味を成さないものになった

そしてフェアとかいう話がスレで出ていたりするが、本来ならライブドアもＴＯＢをかけどちらの傘下に入るほうが
有益なのか企業価値が高められるかを株主判断に仰ぐべきところだ、それなのに株主保護や市場の透明性という
観点からアンフェアなことをし背後から切りかかり闇討ちしただけだ

おかしい事が気に食わないのならば、あの当時の金融当局と司法、それこそを問題点とすべき
あそこで捻じ曲がったからすべてのことがゆがんでしまった、そして当時ＴＯＢに関するルールが殺されたのは確かなんだ

同意｡なぜか批判のベクトルが金融庁に向かないのは不自然すぎる

>>477
当時の裁判所が出した判断は下記の通り、
「事前合意」の証拠がないから証券取引法違反を
前提とする主張はおかしいとのこと。
合法との判断は全然していない。

>債務者の上記主張は、まず、本件ＴｏＳＴＮｅＴ取引につき、
>　(1)ＴｏＳＴＮｅＴ取引によって債務者の発行済株式総数の３分の１超を取得した点、
>　(2)売主との事前合意に基づくものである点において、
>　証券取引法27条の２に違反するというものである。
(中略)
>　また、上記(2)の点につき、乙１０１、１０３、１９３によれば、
>売主に対する事前の勧誘や事前の交渉があったことが推認されるものの、
>それ自体は証券取引法上違法視できるものでなく、売主との事前売買合意に
>基づくものであることを認めるに足りる資料はないから、
>この点の証券取引法違反をいう主張は、その前提において失当である。

>>478
当事者（？）の産経新聞では批判的な記事があったよ。
『伊藤前金融相に聞く　「当時、適法判断してない」』ってタイトルで

>>479
いまさら建前なんていいよ、金融＆司法が判断を示してないならただ逃げただけでしょ、もっと悪質だ
そのことに対して指摘があるべき

それで文言が気に食わないなら実質OKを出したでいい
すぐにあわてて穴を埋めた事実もあるわけだしね

それに問題点はそこではなく
TOB、いやもとい証券取引法の形骸化だ、死んでしまった期間が存在し利用されたのは事実
かつ、判断すべきところはこのことからみんな逃げ、批判や議論する側も話題にするのを避けた

時間外が悪用されたのは確かだし違法とするのも簡単だ、だが違法となるとそもそも時間外自体が
不味いというのが人質とされていたからというのもあるわけでしょ

持ち合い解消のためにグレーなモノを作り、仲間内の阿吽の呼吸で運用してたんだからさ

>>480
>いまさら建前なんていいよ

事実誤認を指摘しただけですよ。

>それで文言が気に食わないなら実質OKを出したでいい

伊藤前金融相の苦しい言い訳は産経の記事で批判されているので宜しく。
あと、ここも参照。
http://markets.nikkei.co.jp/column/rashin/personal.cfm?genre=q9&id=q9926000_06&date=20060206

>かつ、判断すべきところはこのことからみんな逃げ、批判や議論する側も話題にするのを避けた

LD批判派はずっと指摘していた内容ですよ。
むしろ、堀江派が「司法が認めた！！」と勘違いして騒いでいただけ。

阪神電鉄やオリジン弁当の事も有るので金融庁の不手際を批判するのは有りだが、
ライブドア事件スレでやられても責任転嫁にしか見えないのだよ。

インサイダーといえばもうすぐ村上ファンドの論告求刑だね。
無実の人に求刑か。
特捜ってこんなことやってたんだな。
裁判官も検察寄りの人だし、冤罪事件もあったし、どうなるやら。

ま　一企業、個人を叩こうと思ったらいくらでも叩けるし
有罪にしようと思ったらどうとでもできるんだな。
権力によって刑罰が重くなるなんて言うのもよくあるみたいだし。
ライブドア事件てホント勉強になる。

当局に対する不満でLD信者になったのか
LD信者だから当局に不満なのかはわからんが

信者が当局の不始末としてライブドア問題をトンチンカンな形で加えるから主張が全て胡散臭くなるんだよな

「法律に違反しなければ何をしてもよい」
by堀江貴文

>>473
とんでもないって。インサイダー以外の何ものでもないよ。その情報使って空売りしたゴールドマンサックス
をなんで強制捜査しないんだかね。空売りは物的証拠があるのにGSを強制捜査しないところをみると、検察と
ゴールドマンサックスは実は裏でつながっているんじゃないか、ってことまで疑わしくなってくるよ。

法律に違反しなければ何をしてもいい？
違うだろ、法律に違反しているのに何もしなくていい？そんな理屈は存在しない。
ゴールドマンサックスのインサイダー放置をこれ以上続けるのはもう許せん！！

事前に情報を知る立場の日経新聞社員のインサイダーも大問題。
会社ぐるみで詐欺をした損保・生保も大問題。
政治家・公務員の裏金も大問題。
それこそ100人体制で強制捜査すべき。
これらの巨悪はライブドア・堀江の比ではない。

>「法律に違反しなければ何をしてもよい」
by堀江貴文

これは「検察の」キャッチコピーだ。そしてマスコミが調子になって世間に広めた
そろそろ気ずかないと
もう一つ、村上さんよりも、真のインサイダーは検察だよ。事前にマスコミに流して
たのは間違いないんじゃないの
忘れてならないのは特捜は”どんな事件でも捜査できる権限”を持っている事だ。
そういう権力を持っているのが特捜だということ。

＞あの当時の金融当局と司法、それこそを問題とすべき

早い話問題にしてなかったんですよ。問題ないから（笑い）
それを特捜が場違いの道徳感とどんな事件も捜査できるという権力をって、
頭飛び越し、しゃしゃり出てきたというのが
今回の真相です。
社会を混乱させたのは特捜という事。
そうだろう。株主の自己責任自己責任というが、今回のやり方は
特捜なら何をやっても良いという、見本みたいな事件だ
一夜明けたら企業の責任者がわけのわからん罪状で留置場。
株は暴落
こんな事が近代法治国家で許される事なのか

この辺の問題意識が甘い。だから特捜なんかの違法が少しも問題にもされない、
そういう社会を成立させているのが日本人の大げさに言えば、江戸時代とたいして変わらん徳治国家だ
ライブ、ホリエモンより、特捜のほうが法の精神（罪刑法定主義）に違反した
とんでも機関なのだよ。

特捜部ってこんなだったんだ。

なんかIDいっしょじゃん。




なんかした？

インサイダー取引ってのは情報を得ただけではインサイダー取引にならないのですよ(笑)

法律に違反しなければ何でもありが彼の行動理念だったことは明らかですか？(笑)
堀江信者さん、今更しらを切るのですか？(笑)

道徳観って(笑)
ライブドアは明確な法律違反を犯していたから捜査されたのです(笑)
それと道徳観０であるライブドア信者さんが道徳なんていう言葉を持ち出しても説得力０ですよ(笑)

もともとたいした価値のない株なんだから暴落して当然です(笑)

以上よりわかるとおり堀江やライブドアを擁護する輩は関係者か
大損こいた株主という名の投機家です(笑)

>インサイダー取引ってのは情報を得ただけではインサイダー取引にならないのですよ(笑)
　なるんですよ。特捜の論理、道徳逮捕というやつでは。
　理屈はあとからいくらでもつけれる。今回の逮捕の仕方を見れば誰でもわかる事じゃないか

＞法律に違反しなければ何でもありが彼の行動理念だったことは明らかですか？(笑)
堀江信者さん、今更しらを切るのですか？(笑)
　反ホリエ信者さん、そんな理念で時価総額世界一の企業などできるわけがない
　そう考えた特捜もとんだレベルの低さだ。こういうところが、すべての間違いの始まりだ
＞道徳観って(笑)
ライブドアは明確な法律違反を犯していたから捜査されたのです(笑)
それと道徳観０であるライブドア信者さんが道徳なんていう言葉を持ち出しても説得力０ですよ(笑)
　明確でないから論争になるんだよ。特捜が出るまでもないだろう。そんなに明白なら。
　監視機関になぜ任せられなかったのかな
　それと道徳といっても殺人などの普遍的道徳とは違い、時代によって変わる道徳もある
　額に汗して云々といったのは特捜部長だよ。どうしても道徳感情が許せなかったようだね
　経済音痴による逮捕というのが真相だろう。
＞もともとたいした価値のない株なんだから暴落して当然です(笑)
　　だったらほっといても暴落したわけだ。なぜ天下の特捜様がお出まししたんだね
　　「すべての検察官は公訴権を独占し起訴、不起訴の裁量権を有し、必要があれば
　　いかなる犯罪についても捜査できる権限をもつ」
このような極めて強大な権限をあたえられ、特別な場合を除きその意志に反して免官、
職務停止、減俸される事がないと保証されている。
検察がだ。
なぜ？
＞以上よりわかるとおり堀江やライブドアを擁護する輩は関係者か
大損こいた株主という名の投機家です(笑)
　　わたしは時代の流れを象徴している事件だと思うよ
　　お宅のように表面的には考える事ができないな

>>堀江信者さんへ
あなたのくだらない妄想ばかり言ってないで証拠を出しなさい。

マネーロンダリング等の嘘のリークを繰り返し巨悪ホリエモンを造り出し
SECの勧告なしに前代未聞の100人体制で強制捜査をし
生きている会社をスタンダードなき上場廃止にした。
その結果は…無理矢理微罪、にもかかわらず懲役刑。
市場は外国人へのキャッシュディスペンサーと化し、世界から信頼を失い孤立無縁状態。
たった一人の青年を社会から排除するために国益さえも失った、全く馬鹿げたファンタジーだ。

特捜は日本人ではありません！！

偽日本人です！！　　在日（創価員　統一教会員）ｶら構成されてます。

日本人に利益になることは潰します！！　　特捜を日本人の仲間と思ったら裏切られますよ！！

警察も司法もマスコミも信用できませんん！！　　在日で支配されてます！！

国はこのままでは滅びます！！

1:40の辺りが問題のシーン
http://www.youtube.com/watch?v=syPEcg-cp3g

村上捕まえているぐらいだったら最優先でゴールドマンサックスのインサイダーを挙げるべき。
特捜はいったいなにをやっているんだ？まさか、ゴールドマンサックスから便宜供与でも受けて
いるんじゃないか？

＞>>堀江信者さんへ
あなたのくだらない妄想ばかり言ってないで証拠を出しなさい。

妄想だとしたら証拠などあるわけないだろう
矛盾したこといわないでくれよ
特捜エリート集団ならいくらでも証拠を”捻出”できそうだが
（苦笑）

高野連てとんでもないとこだね
古い時代にきめた規則をそのままにしていて、結局高校生が犠牲になった。
規則が”時代に合わなくなっていた”ことに気ずかず、怠慢というほかない。
そう思うでしょう。みなさん。
そういうお役人的な人間、また機関というのは国民にとって災いそのものですね。
時代が変わっているのがわからんというのは、いったいどういう神経なんだ。
特捜なんてのも、強大な権力で身分も守られていたわけだから、おごりが生じるのも
当然過ぎるくらい当然だよね。
私は特待生の高校球児が思ったろう青天の霹靂とホリエモンの逮捕時の思いが重なったよ

時代遅れの思考を持った、役人ほど国民に大きな被害をもたらす存在はない

>特捜は日本人ではありません！！
偽日本人です！！　　在日（創価員　統一教会員）ｶら構成されてます。

これは反ホリエモン信者のホリエモン派を低脳連中と思い込ませる
投稿だな。
特捜をまねしてるようだが、幼稚だ。

>>499
高野連と特捜の連想には同意。

どちらも多くの人間がルールを厳格に適用すればアウトになりうるグレーな部分
を放置しておいたが、西武によって不正が明らかになることで、グレーな部分を
もクロになってしまった。

ライブドアや村上ファンドも同じ。グレーで置いておけば良いのに・・・。検察
は、村上に「（一人で責任をとった）西武の堤を見習うか、（部下にも責任を
押し付けた堀江を見習うか」と問い、「部下に迷惑かけたくないから、自白調書
にサインした」と答えたという。

証取委のスタッフを大幅に増やしグレー部分の摘発を行うべし、との案もあるら
しいが、無駄な公務員を増やすとろくなことが起こらない気がする。

人数増やしてノルマを課されたSECはなにしでかすかわからん。
集めた情報で恐喝まがいのことするやつも当然出てきそう。

ライブドアにダマサレるのは低脳で検察と
マスコミにダマサレるのは賢いのか?

高野連は二重に失敗を重ねている。
現在の高野連の規則（時代遅れ）を適用して罪のない高校生をくるしめている。
高野連の非を認め、現代の時代に沿う規則に改定する事を速やかに行う事である。
まず面子を捨て、適用を中止することが第一。

　それから改訂作業に入ればよい。
時代にあってないものを無理に適用するから高校生が泣くのである。
高校生が無法をしたのでなく、高野連が怠慢の挙句無法をおこしたのである
この場合非は高野連である。（スパイクの色まで白じゃだめなんだと。ばかげている。時代に後れるとは
こういうばかげた事を規則にしておくのだ）

時代おくれのものを適用する事は、悪、非道ひいては非常に不道徳な事なのである
なぜならば、そんなものを適用されたら”白いものまで””黒く”なってしまうからだ。

高野連の規則も、昔だったら文句なしに、世論の合意の上の、道徳にかなった規則であったわけだ。
現在ではそれらの道徳的規則は古臭くなってしまった。
時代の進行とともに道徳の基準が変わってしまったという事
それをまだ適用するとはもはや不道徳、非法のやからといわれても仕様がないだろう。
それでも強行するならば国民の嘆きと、怒りはいかばかりであろうか。

特捜も道徳的にホリエライブを処罰したつもりだろうが、時代を正視眼で見れば、
彼らこそ古い道徳をふりまわすことによって非道、無法のやからと堕しているのではないか
その証拠におおくの被害者が発生した。

お上である検察が非法無法な事をやるわけがないという神話も、もはや時代遅れの
遺物と化した思考である。

>>496
オウムも警察もどっちもどっちって気がして来るな。

一見関係ないようでいて、やっぱり関係ない話ばかり

>>491
＞インサイダー取引ってのは情報を得ただけではインサイダー
＞取引にならないのですよ(笑)

捜査の情報を知った人がいたとしたら売り抜けるかもしれない可能性を
言ってんの。十分ありえるでしょ。
なにしろ月曜日に捜査したんだから。

>>466
＞国民主権なんだから検察の持つ国家権力は国民の主権に帰するもの。
＞検察に直接国民のチェックが働かないで国民の生活に不都合が
＞起きるなら、それ即ち制度の不備。こういうのを政局にするのは政治の役目。

だからこそ法曹人口の増加や裁判員制度を決めたんじゃないの？
私は時の政府が司法制度に『危機感』を感じたからこそ、こういう制度に踏み切ったんだと
思ったけどね(建前はどうであれ)
“悪いことはしてはいけません”　と言ったところで道徳論を掲げたところで　　
そんなことはスルーに決まってる。自分たちの解釈でやり放題。
検察、裁判所がタッグを組めば怖いものなし。
“法律に従ってやってるんだ！文句あるか！”　って言える。
その気になれば経済界だって牛耳れる。癒着もやり放題。
だって実際そうじゃないですか。
ライブドア事件でよくわかったよ。　おかしなことばかり…
裁判員制度は重大事件を扱うらしいけど、そうなったら経済事件みたいなものにだって
波及的に関心を持ってもらえるはず。興味を持ってもらえるはず。
裁判員制度の狙いのひとつはそこだと思う。
“国民の皆さんの視点で考えてください”
“国民の皆さんの常識を反映させてください”　だと思う。
ライブドア事件だって鈴木宗男さんだって佐藤優さんだって三井検事だって（その他）
バレバレ、みえみえの無実なのに有罪になってる。
やっぱり　“なんでだろう？何か意図があるんだろうか？”　って考えてしまう。
得をしている人がいるはずだからね。

日本の有罪率って北朝鮮より高いんだって。

堀江は成りすましだよ　本名　白鮮明（ぺクサンムン）

だとしたら　なんなの？

>>508
もはや司法にはなんの信用もなくなっている状態なのにやつらは馬耳東風。
おかしな判断をすれば庶民は皆馬鹿じゃない。ちゃんと見抜いている。
必ず腐れ法曹には天罰が下るよ。時間の問題だよ。それまで無反省が好きならば勝手に
やってればいい。必ず無反省は排除されるだろう。

>必ず無反省は排除されるだろう。

それなんて堀豚？

上祐も麻原は指示してないlとか言ってたな、麻原も何も知らない何も知らないといってたな
ただポアとは言ったらしい

ブタエモン信者は麻原のときも擁護していれば言いたいことは分かるんだけどねー
なにが気に食わないのさ、どうしてあのときは検察叩かなかったの？

今時検察信者やってる奴って、やっぱりレベルに問題あるな。

何でサリンを製造し、殺人を指示したオウムの麻原とライブドアの堀江とが重なるのだ？

確かに、
１）二人とも太っている
２）女好きで、助平。
３）裁判で自らは無実を訴え、サリン製造・散布の犯罪事実は部下の責任を主張。
４）信者が数千人レベル残り、熱心に元教祖擁護を行っている。
５）国家・警察・検察に対して反発が強い。

このうち、１）、２）は本質からははずれる。こんなものは誰でも程度問題。
３）については、堀江は、代表取締役としての善管義務についての責任は認めている。
４）については宗教の信者と株式市場の参加者と同じと考えるのは無理がある。
株式市場の性格を知らずに月曜日に強制捜査に入り、何らのわかりやすい犯罪事実の
証拠を見出すことができず、無理やり偽計取引・風説の流布・有価証券虚偽記載の違法
認定し、逮捕・起訴したことに腹を立てているだけ。
５）は４）から来ている当然の結論。

なんで麻原と堀江が比較の対象になるのかわからん。
そもそも全然違うじゃん。

オウムとライブドアの違いが分からない
＝マスゴミ・検察関係者
＝無理矢理結び付けて世論操作

世の秩序を無視した点で
同類に例えられているじゃないの？？

堀江は粉飾しろとは言ってない、黒字にしろと言った
麻原は人を殺せとは言ってない、ポアと言った

どこに違いがあるんだい

それで部下が勝手にやった、指示なんてしてないし、私はなにも知らない、関与してない、ということでしょ
そして何かを指摘されても記憶にないというのも同じだ

今回の堀江の主張が通るなら麻原のも通っていたはず
かつ今回検察が叩かれるなら麻原のときも叩かれているべき

ちなみに堀江、麻原、検察等々、どこの擁護でも叩きでもないよ
矛盾点がありおかしいということです

また検察の論理により堀江の関与について飛躍があるというなら麻原のときも飛躍しているのではないですか
逆に麻原のときに問題とされなかったのに、なぜ今ことさらに問題とされるんですかね

両方大事件ですよね、皆さん客観視しているのではなくバイアスがかかった状態で、主観にて先に答えがあり
そこに誘導したいだけなのではないですか

人殺しと粉飾を比べる時点であほだろ。
堀江が人殺しの命令を出したとでも言うのか。
飛躍というより馬鹿だ。全く話にならない。

イメージ的にはオウムと検察との共通点の方が多いと感じる

>>５２２

ま、間違いなくアホだろ。

５２１はオウム事件て知ってるのか？　あほすぎて疑問に思う。
オウム事件とはｍ松本サリン事件、地下鉄サリン事件、弁護士一家皆殺し事件
住宅街や超満員の地下鉄で化学兵器サリンを撒き散らし大量殺人
をおこした事件だよ。
ヘリコプターで首都にサリン大量散布計画もあったのだ。

なんでライブドアと重なるのかね〜？？？　
まあ、普通に基地外なんだろうなｗ
　

つーか、犯罪の「内容は全く異なる」が、どちらも「お山の大将と追従子分どもがつるんで引き起こした
反社会的パフォーマンスとそれから結果的に派生してしまった犯罪」
という点でｿｸｰﾘとは言えるな。

ま、そういうアナロジィや類比も分らないほどお脳が足りなそうなﾔｼ（>202や>203とか）に限って
何時まで経っても豚信者から脱出できないｗ

あ、訂正

×　お脳が足りなそうなﾔｼ（>202や>203とか）

○　お脳が足りなそうなﾔｼ（>522や>524とか）

>>525
豚信者はいても少ない。

株式市場のことを充分に知らずに、「闇の不正と闘う」てな大時代的正義感に基づき、
無理やり刑法犯を仕立て上げるから、検察に反発が出てくるのさ。検察は、糸山をしょ
っ引いてごらん。三菱重工やＪＡＬですき放題に経営者を脅し、株価が上がるとすぐに
乗り換え鞘を稼ぐ。

検察のライブドア摘発は、高野連が何とか北上高校だけを出場停止にして、横浜高校等
の野球有名校を出場停止・除名処分にしないのと同じ不公平感がある。


司法（裁判所）はそのあたりの世間の雰囲気

豚擁護してる奴らはまた騙されるんだからほっとけばいいんだよ。
そのうち自己破産して首つって氏んでくれるでしょう。

＞「内容は全く異なる」が、どちらも「お山の大将と追従子分どもがつるんで引き起こした
反社会的パフォーマンスとそれから結果的に派生してしまった犯罪」
という点でｿｸｰﾘとは言えるな。

オウムは大量殺人。どこから見ても巨悪。

ライブドアの場合たかが証券法取引違反じゃん。
しかも粉飾額もカネボウや日債銀なんかに比べはるかに小さく、
法的にも完全に黒ではなく微妙。

検察とその子分のマスコミが大騒ぎしたから巨悪と思い込んでる
奴もいるけどね。　君みたいにさｗ

検察は自信が無いときほど、大量にあることないことリークして
世論を操作する。
ライブドアはまるで犯罪のデパート、悪の巣窟みたいにリークされ
連日新聞の一面を賑わせたな。

検察によってまんまとライブドアは巨悪に仕立て上げられたってわけだ。
君のように単純に捜査される人間が多いから検察はやりたい放題だよｗ

>>519
日興は「秩序」に則ったよい粉飾なわけ?

>>527
検察反発のために豚を引き合いに出すから信者並みにレベルが低く見える
もっとまともな被害者のときでそういうことは話せばいいものを

>>531

ライブドア事件、検察の恣意的な捜査があまりに
ひどい。目にあまるんだよね。
大鶴発言に代表される独りよがりな正義をふりかざし、
マスコミかき集めての劇場型捜査。
ウソのリーク垂れ流しまくっての世論作り。
宮内らの横領はあからさまに見逃すわ、司法取引まがいの
信憑性に欠ける証言させるわ。

で？　結局出てきたのは微罪じゃん。
裁判所実刑だしたが、多くの人が重すぎると意外に思ってる。

これじゃ豚信者でなくても、検察、裁判所、マスコミに不信感もつ人間が
いくら出てきてもおかしくない。

豚擁護派だけど、１３年間拘置所に入れられた三浦和義よりはましかなと思う。無罪で１３年間はいくらなんでも長すぎる。

じゃあ2年と半年くらい我慢しろよ。有罪なんだからｗ

なんにしても、野口さんの事件がはっきりしないかぎり、
検察や裁判所の言うことを鵜呑みにできない。

ＬＤに味方するわけではない。反対もしない。
でもとにかくあの事件だけははっきりさせるべき。

高井は国民に謝罪しろ｡ふざけた弁護方法を誰も批判しないと思うなよ｡無能弁護士が

>>534
このスレにも極端にレベルの低い人がいるんですね

野口事件でマスゴミが報道したことの信憑性はどうなんだろう？
善人野口を造り上げて悲劇のヒロイン妻を演出したが
実際は宮内達とライブドアから甘い蜜を吸い取っていた悪人なのでは？
ライブドアに強制捜査したら想定外のパンドラの箱を開けてしまった。
それが野口、もう真実は明らかにはならないと思う。
彼の死はたぶん堀江やライブドアとは関係ないだろうから。

投稿者 :
brdmj544



談合摘発、天下り禁止のための人材バンク構想そして
高野連の怠慢による時代遅れの規則での高校生大被害問題
日本の社会的規則もいよいよ大変動というところかな
ホリエモン逮捕もこの時代の文脈で考えるべきこと

はたして逮捕は正当であったのか。
高野連も違反の全高校を出場禁止にすべきだろう
特捜の順法精神を見習って
額に汗して練習し、特待を受けてない生徒がかわいそうだ
規則は規則だ。時代遅れだろうが
規則は規則なんだから　
ね　反ホリエモンのかたがたも賛成だろう

マスコミを牛耳りあごで使い
リークによる世論操作
思い切り外れた時代錯誤道徳による逮捕

それでも特捜の逮捕を支持する
遺物高野連と変わらない反堀江の人々

「心が捻じ曲がっている、悔い改めよ」

というホリエモンの言葉が聞こえるようだ

高井康行が行った不当な弁護手法､帝人事件のでっち上げ､公判前のマスコミリーク､
これらにより国民は大きな不利益､不快感を受けた
高井に不満を持つ人間はごまんといる｡辞任を求める声は今後より一層高まるであろう

特捜をそそのかした者、及び乗った特捜とその動機とは
なんだったのか？

一　「たまには正義の見方特捜を世間にアピールしなければならないとの
　　あせり」

二　「若造が世間を惑わし、大日本の伝統、習慣、社会秩序
　　を破壊しかねなかったとの認識とその行動に対する怒り。」

三　「1000億を超える利益をあげた若者に対する驚愕と嫉妬とねたみ」

　これが今回の逮捕劇の真相だろう。
　そして二番めが時代認識にかかわるところで、特捜は
ここの部分が許せず、道理を忘れトチ狂って時代に逆工の汚名を歴史に刻んだのである

>>536
>>541
おたくは堀江派？検察派？

>>536
>>541

あほらし。ここまでくると弁護士の問題かね？
この国は裁判官の良心のみがたよりの馬鹿げた国ってことだよ。
腐ってんだよ。
理解できなきゃ別にいいけどな。

本来、裁判所が判断できるのは「法的責任」だけ。
「社会的責任」は判断できないはず。

裁判官は”神サマ”　なんだろうか？！！

>>542
いや、動機は大鶴さんの個人的なものでしょ
もともと、日歯連の判決が二月か三月に出る予定だった

「今回はさすがに無理がある。しかも、裁判長は『あの』川口だ。これを打ち消すような派手な捜査をしなければ・・・」

と思ってたところにフジ経由で内部告発があった
その後は急げや急げで、たいして内偵もせずにあの強制捜査
日歯連の判決が出ても、マスコミレベルでは『何故か橋龍だけが悪い』ということで終わってしまった
大鶴さんは非難されることもなく、メデタシメデタシ。

５月１０日（木）被告人：村岡兼造　起訴事実：政治資金規正法違反（控訴審判決）
＜日本歯科医師連盟からの裏献金事件＞　「日本歯科医師連盟」（日歯連）から自民党旧橋本派への１億円献金隠し事件で同派の会長代理だった村岡兼造元官房長官が０４年９月、在宅のまま起訴された。

年長者を敬うのは、農耕民の一年間隔の同じパターンの繰り返しの世界だと、
年長者の経験がものをいうところからきているらしい。
学歴というのも中国の有名な科挙の制度から来たものでしょうね
ご先祖様を敬うのも儒教の教えだ

しかし西欧人は先祖を拝むというのは考えられない事だそうですね
古代人は西欧でも先祖を拝んでいたらしいが今ではそんな事は
全く考えられない事だそうだ。
キリスト教がひろまってからは拝むのは唯一の神だけだからだ。

このようにアジアと西欧では社会の習慣伝統が根本的に違う
それは多神教と一神教との違いだろうが、グローバル化によって西欧の考え方が日本にはいってくる
と（合理主義）いやおうなく日本の伝統的な思考とぶつかるだろう

現代を生きる若者たちは合理的思考のほうが肌にあうかもしれない
しかしいまだ日本社会は儒教的、礼の社会形成が根強い。
そしてその社会は礼、形式が道徳そのままであって、礼（形式）を壊す事自体が
不道徳になるという世界である。

そんな社会にホリエモンのような行動をとれば、社会の番人である
警察、検察機関は反応しないわけがないが、多少壊さないとならないのも
今の時代には必要だろうことは疑いない。

壊す事が不道徳というのはたやすいが、現代では破壊が道徳的になりつつある時代なのではないだろうか
しかし多少破壊的に行動すると逮捕、挙句懲役では、恐ろしくて思い切った事は何もできない

この意味では特捜は大いに今後の日本の経済活動の足を引っ張ったのは
間違いないだろう。高裁ではまともな判決を期待するが、実際は同なんだろう
ホリエモン裁判が日本の将来をうらなう事になりそうだ

>>544
高井の問題はあるだろ
最初の主張は事件そのものがないだった
ところが宮内が横領云々と言いだして誰がやったかになってしまった

また通常裁判のような隠し玉のつもりでもあったのだろうが、今回は公判前整理で
出しておくべきことでもあった、裁判の進め方を失敗してるよ
おかげで記憶喪失の私はバカ殿戦法になった

あと堀江にべらべらしゃべらせずぎだ、彼には逆切れすると止まらなくなる癖もあるようで
不利になりそうなことは弁護士がコントロールしておさえるべきだ
いっしょになって言ってどうするかな

検察を使えないと叩いているやつがいるが、ヤメ検も使えないことには変わらないんじゃないかと思う
同じ穴の狢でしかなくなにが違うんだろうだ、そういうのを雇った堀江も頭悪い

>>549
堀江さんの弁護士に特に問題があったとは思えない。
それを言ったら宮内さんだって実刑だったのだから
宮内さんの弁護士も叩くべきなんじゃないか？
宮内さんは否認せず、検察にも従順だった。
でも結果は堀江さんと同じ実刑判決。
戦術云々の問題じゃない。問題はもっと他にありそうなもんだと
わかりそうなもんだが。

>>545
日本の裁判官は「事実関係」まで勝手に決めることができる。
これが日本の裁判の特徴で、その裁判官が勝手に決めた事実関係のことを「事実認定」
という。法律的な判断はこの「事実認定」を基礎にして行うものであるが、それを裁判では
「判断」と言う。もちろん、一般用語における「判断」は事実関係を取捨選択する際にも行われる
わけであるが、裁判の場合の専門用語における「判断」の意味は、あくまでも法律的判断のみを
「判断」と称している。
よく、専門化が「判断は妥当だ」とか「判決は妥当だ」というのは、あくまでも「事実認定」以降の
「法律判断」、「判決文主文」が妥当かどうかと述べているに過ぎないのであって、法曹の不文律と
して「事実認定が妥当でない」という部分には絶対に触れてはならないことになっている。
触れるとどういうことになるか・・・
橋本弁護士が日本弁護士会から強い圧力を受けた例を見てもわかるように、髪を黒く染め戻し、以後の
発言の全てを自粛させられるような結果になる。
法曹に関係するものは絶対に「事実認定が不適切」とは言ってはならないのだ。
では、「事実認定」がおかしかったらどのように対処すれば良いのか？
いまのところ、日本には正しい対処法は存在しない。「事実認定」は裁判官の特権であって、
それに触れてはならないものだからである。

参院議員選で無所属新人でホリエモンが出れば面白いのに。

>>551
>日本の裁判官

法曹一元化を望む。

>>540「私は死なない」
「北朝鮮を支援する」
「女は金についてくる」
「中国に謝罪と補償を」
「人の心は金で買えます」
「産経新聞を支配したい」
「経営哲学や信念はない」
「我々はメディアを殺していく」
「金を持っているやつが偉い」
「空間を曲げればワープできる」
「友達をうまく利用し値踏みする」
「ネットはテレビ、新聞を殺します」
「僕は総理大臣になりたいんですよ」
「Ｍ＆Ａという言葉を知りませんでした」
「新聞とかテレビを、我々は殺していく」
「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
「そもそも貸株って何か知りませんでした」
「お金を持っていれば死なずにすむようになる」
「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」
「僕は基本的に身も蓋もない人間なんですけどね」
「倫理観は時代で変わるから、ルール以外によりどころはない」
「選挙にはほとんど行ったことがありません。面倒くさいからです」
「人間はお金を見ると豹変します。豹変する瞬間が面白いのです」
「投資家の皆さん、よく勉強しなければ、ずる賢い人に騙されますよ」
「投資家にとって邪道かどうかは関係ない。ずるいと言っても合法だから許される」
「小さい頃から他人は利用するものだと思ってた。みんな自分さえよければいいんです」
「最初貧乏なフリをして後で大量の金をちらつかせたときの人の変貌振りを見るのが好き」
「僕は自己中な人間です。根本の部分に『自分さえよければいいかな』というのがあります」
「失敗してもゼロにしかならない。リセットができる。たとえ個人保証していても、破産をすればいい」
「ちょっと頭のいい人は、やっぱり政治家なんか、やりたくないでしょう。損だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」
「世の中に暖かい家庭ってあるんですか？ 僕には信じられない。みんな飽きてないの？なぜ人は己を我慢して偽って生きてるんですか？」

>>554

罪刑法定主義はかなぐり捨てて
道徳判断で懲役刑にしたと言いたいのかな
しかし現代という時代はそれは無法なんだ
ということはわかってるよね

中国、北朝鮮のように徳治で法律を運営してるのではないんだからね
どうも中国北朝鮮派のようだね。お宅は

>>555
残念だけど法を侵したから逮捕されたんだよ。
仕事してないのに子会社になる予定の会社の預金を送金して売上にしちゃ駄目だよ。
自社株を売却しても利益にはならないよ。
いいかげん目を醒まそうよ、お馬鹿な信者さん。

YOUはいつも何故そんなに頑なに堀江批判しているの？
駐車違反でおとがめなしと罰金刑になるものと禁固刑になるものがいるのは
エスタブリッシュメントとその取り巻きを除いて
大多数の日本人にとって不利益なんだよ。

これらのレスが堀江批判に聞こえるということは
あなたが堀江信者だということですね。
客観的な事実を語っているだけですから。

それと駐車違反とライブドア事件は違いますよね。

>>558

同じようなことやって、罰の度合いが違いすぎるのが問題なんだよ。
粉飾たって他の会社はお咎めなしだったり罰金、執行猶予程度なのに
ライブドアは上場廃止、幹部全員逮捕、実刑じゃバランスとれないだろ。

宮内の暴露本の影響は凄まじい
控訴審で高井氏の証人尋問を求める声が日増しに高まってきている

>>560
宮内の暴露本って「虚構」って奴か？そんなに刺激的な部分はなかったけれどなあ。

「まさかこいつじゃないよなー」という堀江の第一印象の部分と自分の横領疑惑につ
いてほとんど触れていないこと。何ページに書いてあるか教えてよ。関連部分をここ
にコピペしてもらえると嬉しいけれど。

正直言って何の為に本を書いたのか良くわからなかった。高井氏の証人尋問ってい
うのは、宮内の高裁の公判での証人尋問のことなの？

>>558

５５８さんはすごい
「反ホリエ」信者だね
もう信じて疑ってないね　法律違反だ　懲役だって
これほどの信者には何を言っても通じん

豚信者、妄想ばかり
いつも堂々巡り
蚊帳の外

ﾌﾟｰﾝ

2ちゃんで憂さ晴らし乙

百歩譲っても、勘定科目の付け替えと
何もないとから利益を捏造するのと
どっちが悪質か小学生でも分かりそう。
しかも金額自体も雲泥のさ

いくら議論しても仕方ないんじゃないでしょうか

既得権益者に大きなダメージを与えるイノベータは潰すというのが
日本の国の意思なんですから。
検察も地裁もマスコミも、みなグルです。

たとえば、
Ｗｉｎｎｙで情報を流出させた公務員で有罪になった人いますか？
それなのに作成者だけ、幇助で有罪です。

こんな国は捨てて、海外に出ていった方がいいと思います。

>>565
あのね、堀江信者さん。
堀江が仮に
「既得権益者に大きなダメージを与えるイノベータ(笑)」
であっても法律に違反しなければ逮捕できないし有罪にもならないの。

>>こんな国は捨てて、海外に出ていった方がいいと思います。
さっさと出ていきなさいよ(笑)
君がいなくなっても誰も悲しまないし、日本の国益には何の影響もない(笑)

>>565
＞既得権益者に大きなダメージを与えるイノベータは潰すというのが日本の国の意思なんですから。

ふ〜ん　世襲特定局長はじめとする郵政関連既得権益層を破壊しようとしたｺﾈｽﾞﾐを支持したのは
圧倒的な日本の市民なわけだが。これはまだ着手したばかりでしばらく時間がかかるけどね。

また、護送船団方式の下で競争なし高給に安住していた銀行業界をガラガラポンしたのはビッグバンを
主導したあのｱﾝﾊﾟﾝ総理だったわけだが。こちらのほうは政策発動以来20年ほどで成就しつつある。
ま、実は漏れもその競争なし高給のメリットをこれでもか、と享受したほうなんだがねｗ

ねずみ講まがいの異様な株分割繰り返してちゃっかり私腹を肥やした強欲豚を（うまいこと違法行為をとがめて）
一匹つぶした程度のﾁｲｻﾅことで既得権益層の抵抗などと思い込むトンチンカンじゃ．．．オマエは無能負け組みだろｗ


＞こんな国は捨てて、海外に出ていった方がいいと思います。

はいはい、どうぞご勝手に。オマエの勝手、カラスの勝手だ罠ｗｗｗｗｗ

>>567
ダラダラと長文書く奴に頭の良い奴はいない
の見本みたいなレスだなｗ

>>559
それが同じようなことやってないんだよな、商法改正を境にさ

>>569
日興は？

>>567
>ねずみ講まがいの異様な株分割繰り返してちゃっかり私腹を肥やした強欲豚

これそのまんまだなｗ　ﾊｹﾞシク胴衣

>>568
反論も出来ない無能ｸｿが　涙目で中身レスの煽りか　　哀れな奴だなｗ

>>570
まずは派手にやった、隠れてやったという点が違う
次に処理の遅さ、速さというのも違う
経営陣への追求をしない、さっさと追求してトカゲの尻尾切りをしたというのも違う

それで仕組みも素人とプロほどの違いがある
単純にやったLDと、さらにEB債を組み合わせた巧妙なやり口
単純な方はモロアウトだよ、アホだ

それでもLDをあげるのにあれだけ苦労してる、日興のは逃げるとなったらまず無理じゃないか
それなのにあそこまで建前でも自ら処理をしたというのが評価はされてるんじゃないかね

あと持ち株会社ではないと、持ち株会社であったという差も大きいと思うよ
ここにも法の穴が、いや巨大な穴がずっぽり開いてたからね

ライブドアって内偵されてたけど、日興については内偵もしてなかったろうしね
「管轄する省庁がなかった」んだからさ、どこも動いてなかったし、また動くわけないじゃんってか
金融庁も検察も、その他も行政だからね、お粗末

>>571
で、それがお前の反論か。
その低知能で汚い言葉遣い、面と向かって人に言う度胸もないんだろ。
必死でキーボード叩く姿が目に浮かぶよ。

>>573
＞必死でキーボード叩く姿が目に浮かぶよ。

お前がなｗ

>>574
予想通りの即レスはやめてくれ。お前にはガッカリだ。

＃｛法に違反しなければ何をやってもいい｝＃
というキャッチコピーを権力にはむかえない、あわれな
マスコミ使って垂れ流し
世論を誘導。

そんな特捜悪代官の無法の　＃動機は＃？
時代劇の悪代官はずばり金だ。

で特捜の動機は例の「額に汗して｡｡｡」の正義感(道徳）ですね
これは皆さん同意しますよね。
ライブは微罪しかないから正義でぶった斬るには、もっと悪党にしたてなければ
特捜様の出る舞台立てが整わない。で無理やりこじつけマスコミ総動員
で”大悪党に祭り上げることに成功。”
こんな筋立てに乗せられて、気ずかないおめでたい連中が反堀江という人たち

ところで最大の動機である正義（特捜の）なんだが
今の時代思いっきりはずしてませんか
本当に。中学生でもこれは感じるはず。

そんでもって善良な庶民の株主大損害(庶民の怨嗟の声ちまたにあふれることはなはだし）
悪代官をぎゃふんと言わす正義の味方は現れんのか
これほんと

ああ時代おくれの道徳観で権力振るわれたら
庶民はたまらんよ

高野連を見なさい。あの醜態ぶり
そして被害者は罪のない高校生たちだ

ばかげた特捜、高野連

「悔い改めよ」　ｂｙ　堀江貴文

第二の帝人事件をでっち上げ､検察批判の世論操作を行ったのは紛れもなく高井康行
また拘置所の宮内に堀江のことは一切しゃべるなと口止めをしてたというのが明らかになり法曹界にも衝撃が走っている
真相解明を妨害する行為を弁護人が行っていたとすれば前代未聞のことだ｡

終身雇用、年功序列、学歴社会
これぞ日本が誇る社会システムだ
この伝統をある社会秩序を破壊するようなやつは
特捜様が許しちゃ悪寒（おかん）！

とまあ、こういう正義観なんだね

これはっきり言って、もう　”時代遅れ　”

山一証券　元社長に懲役３年、執行猶予５年
日本長期信用銀行　元頭取に懲役３年、執行猶予４年で上告中
日本債券信用銀行　元会長に懲役１年４月、執行猶予３年で２審判決
西武鉄道　コクド元会長に懲役２年６月、執行猶予４年、罰金５００万円
カネボウ　元社長に懲役２年、執行猶予３年
さてライブドア・・・えっ！・・・なぜ？
日興・・・どうして？

朝鮮人

>>580さん

まったく一目瞭然理不尽だ

特捜のマインドコントロールは強烈だよ
ここの板にもなかなか解けないのがいるよね

念仏のように
妄想　妄想と
唱えているのが

宮内証言の信用性を崩そうと検察と宮内に黙約があったに違いないと主張していた本人自ら､
宮内に対して不当な圧力をかけていたのである｡それも拘置所で精神的に弱っていた時にである
こういう高井氏の行為にこれまで検察批判一辺倒だった人間らも高井氏を懐疑的に思うようになってきたという
高井氏が描いた第二の帝人事件そのものが蜃気楼だったと気づきはじめた人がいるということだ

言っとくけど法に違反しなければ何をやってもいい
みたいなことはマスコミが作りだしたわけではなくて
堀江自身が言ってたことだからね。
なんでもかんでもマスコミと検察のせいにしないのよ。
無能な堀江信者さん。

>言っとくけど法に違反しなければ何をやってもいい
みたいなことはマスコミが作りだしたわけではなくて
堀江自身が言ってたことだからね。

それが特捜のマインドコントロールなんですよ

「あんたなんか嫌い」と美人の彼女は笑っていった
「あんたなんか嫌い」と美人の彼女は怒って言った

この場合顔の表情言葉のイントネーションで同じ言葉でも
意味が正反対になる。最初のは嫌いといってるが好きということだ

特捜もホリエモンの言った言葉を、イントネーションを変えて悪意の意味で
広めたわけだ
そんな手口もわからんのかいな。
特捜権力の卑劣なやり口にかかれば
一般大衆なんぞ簡単にマインドコントロールできてしまうんだよ

そんなことだから特捜のマインドコントロール
がいつまでも解けないんだよ

あほか。
この場合はイントネーションだとかは関係なくて
堀江は「法に違反しなければ何をやってもいい 」
みたいなことを言って実際に実行してただろうが。
そんなことも理解できないのかな？
無能な堀江信者さん。

先の大戦も「天皇陛下万歳」という言葉を
利用して無知な大衆を誘導した。
もう気がつかないとね。マスゴミ・検察関係者はもうプロパガンダは止めなさい。

自浄作用と言うべきだろうか､日本人の特性として自ら行き過ぎた部分を改めバランスを取ろうと修正する面がある
万引きで死刑宣告されたようなもの､国策捜査で狙いうちされた可哀想なホリエモン､
野口宮内らは横領犯だ!大鶴を引っ張り出せ!と過激な検察批判をしてきた人々も考えを改めようとしてきている
我々は高井弁護士や大鹿記者､田原総一郎に騙されていたのかも知れない...
そう気づきだした大衆の批判の矛先は高井氏に向かいはじめた｡
もはやこの流れは誰も止めようがない

>>588
堀江批判・堀江ファン批判・ライブドア株主批判等はネタがなくなってきたので、
今度は、高井弁護士批判か？

地裁での堀江被告の弁護士は、高井康行、新穂均、政木道夫のヤメ検の3人。元検事
だから、犯人を仕立て上げるのが得意なんだろうな。

高裁では何人の弁護士が認められるのかわからんが、フジＴＶの時の弁護士のような
経済関係に強い弁護士も欲しい。検察側の論理は道徳的な臭いが強すぎる。

経済論理でいえば、強制捜査で市場を混乱させた検察の行為は許されることではない。

誹謗中傷ではない正当な批判をしてるつもりだ
プロの世界で結果が出せなかった人間を無批判のままにしておくほど日本人は甘くはない

混乱したのは投資家という名の投機家だけでしょ。
あの騒ぎで真の投資家は得をするのですよ。

>>586
>この場合はイントネーションだとかは関係なくて
堀江は「法に違反しなければ何をやってもいい 」
みたいなことを言って実際に実行してただろうが。

私の言ってる意味がわからんと見えるね

ホリエモンの場合「法に違反しなければ何をやってもいい」
解説：そのくらいチャンスを生かし積極的にやらないと起業家として
　　　はおぼつかなく、成功しないという若人への激励ともなっている表現。

特捜の場合「法に違反しなければ何をやってもいい」
解説：まともにやっては儲からないから法すれすれでずるく立ち回ってやれという
　　　卑小な意味

同じ言葉でも違ってくるという事
それがイントネーションという表現上の操作を例にして
言ったのだ。
ここまで説明しないと理解されないとは疲れる御仁だ

>>592
「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
「倫理観は時代で変わるから、ルール以外によりどころはない」
「投資家にとって邪道かどうかは関係ない。ずるいと言っても合法だから許される」


>>特捜の場合「法に違反しなければ何をやってもいい」
>>解説：まともにやっては儲からないから法すれすれでずるく立ち回ってやれという
>>卑小な意味
正にその通りじゃん。
株券印刷業や架空売上なんてその最たる例でしょ。

あなた本物の馬鹿なの？

>>588
>野口宮内らは横領犯だ!大鶴を引っ張り出せ!と過激な検察批判をしてきた人々も
>考えを改めようとしてきている

は？　意味がわからん。


＞我々は高井弁護士や大鹿記者､田原総一郎に騙されていたのかも知れない...

別に騙されてないけど。

>>589
＞高井康行、新穂均、政木道夫のヤメ検の3人。

いやあ、そうそうたるメンバーですね。
でも国策裁判なのがお気の毒なんですけどね。

特捜の犯罪の具体例と対策

まずマスコミに情報をリークして世論を操作した事
特捜は情報操作をしてはいけない
これを法律で厳しく規制する事である。
出入り禁止などという事も、法律で禁止する事
情報は特捜の占有物ではない
税金で運営された国民の機関なのである
情報も国民のものである。

情報の恣意的操作は人権を犯すことがある
罪のないところに罪を作る事にもなる
そのような結果になれば大きな犯罪である。

特捜はそういう自覚がない。国民も同じ。
この辺の法律を制定し、特捜などの人権犯罪を
防ぐ法律を制定すべし

今回特捜は誰が見ても犯罪を犯したのではないのか
人権侵害と、無実者を世論操作で犯罪者に仕立て上げるという

>>593
>「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
「倫理観は時代で変わるから、ルール以外によりどころはない」
「投資家にとって邪道かどうかは関係ない。ずるいと言っても合法だから許される」 正にその通りじゃん。
株券印刷業や架空売上なんてその最たる例でしょ。
あなた本物の馬鹿なの？

言葉をゴミのようにつんでゴミ箱アサリで喜ぶ癖は何とかしてほしいね．Ｍかね
自分で積んだゴミのにおいをかいでは喜ぶんだね
卑小な人間だ

ホリエモンがそんな事ばかり言っていたように操作するわけだ
もっともそんなものに説得されるアホはいないだろうが
（いると思う人も居るようだが、お宅のように）

彼がフジを買収しようとした時、熊さんなどは徹夜で資金方法を考えたそうだ
そこには充実感があったろうね。大きなしごとだから。
ゴミアサリとはわけが違う。

自社株印刷販売の損益計上も架空売上も法律に触れるだろう。
常識的に考えて。

ロシアの宇宙船
ここでライン越えちゃった気がする。

まあ、ゴミ株の話題もネタが尽きてきたなあ

>>597
あれ？反論できなくなっちゃったかな？ｗ

>>彼がフジを買収しようとした時、熊さんなどは徹夜で資金方法を考えたそうだ
>>そこには充実感があったろうね。大きなしごとだから。
>>ゴミアサリとはわけが違う。
熊谷と堀江はMSCBの引き受け証券会社に貸し株までしてしまうアホだからな。
このように株主をぶん殴ってるにも関わらず賞賛する>>597のような低脳も相変わらずいるようでｗ
詐欺師堀江にとってはなんとも詐欺行為をやり易かったでしょうねｗ

>>601
君の程度に合わせた反論するのは
面倒だが、反論イコール堀江擁護になるから
このさいごみ言葉対策を行うとしよう

個人の人格や発言を罪には問えないよ。
まして堀江の発言を真に受けるのは
無知かマスゴミ関係者の世論操作でしょ。
堀江のプロデュースにはあのA・Yが関わっている。
刺激的な発言やラフな服装は彼の演出だよ。
誰もが認める才能にして度々業界の掟を破っては干されている。
本来ならとっくに秋葉系アイドルが各局に露出しているはずが
今回も干されているでしょ。
ライブドア事件は公権力の監視義務を放棄しただけでなく
嘘のリークの片棒を担いだマスゴミが世論操作した最悪の事件だよ。
「マスゴミは終わった。」まさに実感したよ。

>>600
株の視点からいけば株主から吸血していることを正しく開示して置くべきだった
あらゆる増資手段を用いて株券を刷りまくり、それを売却して儲けてたのは事実なんだからさ

それを正確に開示していない時点で投資家を欺こうとし、また実行していたわけで
詐術が根底にあるのは確か

あとはその詐術が合法か否かということでの争いなわけで投資家を騙したことは動かない

いったい市場に何を求めているの？
公明公正だと誰も思っていないでしょ。
思っていたら余程のバカでしょ。
それを覚悟の上での投資あるいは投機だよ。
公明公正もマスゴミのミスリードね。
荒野に放たれた羊にしかすぎないよ。
狼に喰われ放題。
いったいどれだけの金が
外国に流れたと思っているの？

>>604
>株の視点からいけば株主から吸血していることを正しく開示
株の視点からすれば、昔のヤフー・ＡＯＬや今の米国でのグーグルみたいに、
株価が上昇していれば問題はなかったわけですよ。

その上昇を公権力で強制的にストップさせた。「嘘でもよいから死ぬまで騙し
ていて欲しかった」のが、多くの元株主の思いじゃないのか？

行政措置で済むようなことを、劇場的捜査を演出し、結局、「なーんだ、そん
なことでも違反なの？誰も迷惑かけていないし、冗談でしょう。」程度の法令
違反。おまけに日興コーデではお咎めなし。

「出る杭は打たれる」、「楽して大金を儲けることは悪」の道徳観に加えて、公
権力の権威を把握しようとするものには罰という行政・検察側の意図が見える。

今回の事件は
特捜のマスコミを操作して行った無法ぶりが、白日の本にさらされたことによって
法の整備を行わねばならない、ということだろう。今まで知られていなかった
司法による人権侵害の実態があぶりだされたということだ佐藤優氏の著作にも明らか、この掲示板でも暴露されている

特捜の権力の乱用を規制する法律の整備は早急におこない責任者を処断しなければならない
民主主義の国、人権の国日本であるほっといてはいけないだろう、こういうことは

特に対マスコミに対する権力は実に問題である
ただでさえ大きな権力を持っているのに、その上マスコミをリーク、取材の立ち入りを自在に
扱えてしまっては、今回のように微罪で逮捕の場合、世論を逮捕者を悪党に仕立て上げる
ための大きな武器となってしまう。
それによって裁判所にも大きな影響、圧力を及ぼし、罪なき者が罪人に仕立て上げられてしまう。ライブに限ったことではない。

地検の今回の動機と目的は時代遅れの信念による、不労所得者に対する正義感である。
その目的は達せられた。株の暴落によって。
ホリエモンの懲役が目的ではなく、その財産の消去が目的であったはずだ
それは達成された。ゆえに役目を終えた大鶴部長はすぐさま栄転して任地に
赴いた。
地検の無法振りも法のグレーゾーン及び未整備部があるゆえである。特に人権面において
人権と社会正義を確立するため地検の無法の検証と処断を行わねばならない
それは日本の民主主義と人権を守るためである

ホリエモンの言う「心が捻じ曲がっている。悔い改めたほうがいいですよ」
というのは実に正鵠を得た言葉である

>>その上昇を公権力で強制的にストップさせた。「嘘でもよいから死ぬまで騙し
>>ていて欲しかった」のが、多くの元株主の思いじゃないのか？
あれ？
自らのアホさを認めちゃったかな？ｗ

>>605-606
だから正確な開示が求められるわけでしょ、そして証取法が存在する
その精神まで否定したら市場は崩壊するよ

605さん
＞いったいどれだけの金が外国に流れたと思っているの？
いくら流れたのか正確な金額を提示してください

606さん
時価総額には幻想があります、仮に1兆円あるとしましょう
でも実現利益ではありません、売りに出せば値が下がるわけです、意味がわかりますか？
市場において全部売りに出した場合、1兆円手に入るのでしょうかストップ安で値がつかないでしょう

投資家が知りたいのは現実の企業価値と現時点での株価（もしくは時価総額）の乖離だ
また乖離があるからこそ差益を狙える

だから株価が上昇していれば問題ないということはない
そこには乖離があるから逐次修正が入っているわけで正確な開示があってこそだ

>>609
だから、行政指導、業務改善命令などからゆっくりとやっていけば良かったじゃないか。
裁判で提出された証拠類を見てもとても強制捜査が必要だったとは到底思えないものばかり。
本当は行政がやるべきもの、一歩一歩調査している最中に特捜がしゃしゃり出てきてぐちゃぐちゃに
かき回しちゃったってのが真相だろ。
だから、行政の仕事に司法が出て来ちゃいけないんだよ。

　　
　怨　

地検は己の場違い及び時代遅れの正義感のため
権力を悪用し
多くの庶民株主に損害を与えた

「WEDGE」の「日本で猛威を振るい始めた日本金融軍団“
　荒稼ぎ”の極意」からの抜粋によると
リップルウッドによる新生銀行再生プロジェクトでの
２２００億円荒稼ぎ、ゴールドマン・サックスによる
三井住友支援等での１７００億円荒稼ぎ・・・・
アメリカの対外直接投資からの平均収益率は１０．３％だが
その内訳をみると対欧投資からは９．６％にとどまっている
のに対して、対日投資からは、実に１３．９％もの収益を
あげている。これだけ日本からのむしりとられ方が異常に進んでいる・・・
なわけ。

>>610
いや必要でしょう
投資の視点から見て裁判で明らかになった問題点を上げるとすれば、監査役と監査法人が
機能していなかったという部分

また会計の公正は資本主義の根幹です、株式取引も、それに順じないといけない
なぜこれを否定しようとするのですか？、客観的ではないですよ

そして本来監視すべきところが機能していれば、今回のようなことは未然に防げてもいたはずだ
（軽重とはまた別で機能してないのが問題）

>>613
>そして本来監視すべきところが機能していれば、今回のようなことは未然に防げてもいたはずだ

金融庁は準備中だったんだろ。それをフライングしたのが特捜なんだからさ。

>>613
監査法人が機能してなかったかどうかなんて、行政指導には全然関係ないことだよ。
「投資事業組合を使い過ぎないように、いいかげんにしときなさい」、という行政指導
がまさに行われようとしていたんだからね。これらの情報だったら既に公開情報の中から
十分に解明されている部分だ。これからそれの裏付けを取るために事情聴取でも・・と
思っているところに特捜がフライングしてぐちゃぐちゃにしたそうじゃないか。

>>614-615
まず読解力のなさにあきれる、株の視点からです
そして投資家を騙したことには変わらないですよ、かつ裏切ってもいた
そして監査役と監査法人が機能していなかったのは大問題です

証券市場は正確な開示、監査役と監査法人が機能しているという前提を踏まえ成り立っている
この流れで法律の話をしたいならば、先の事が大罪にならない法律、そして動けない行政が問題
ということでありライブドア及び一味を擁護することなど一切出来ない
以上投資家及び市場からの視点ですね

それを踏まえ詐術は成功し合法なのか失敗し違法なのかということでしょう
その際に、あらゆる増資手段をし、そして売却して利益を上げていたことは動かないですよ

合法を唱える人達は、ライブドアが投資家をうまく騙していた事を前提としているはずなのに
なぜ、それを認めようとしないんですか、うまく騙したから合法なわけですよね

そしてうまくだろうが騙された投資家は存在しますよね
騙されたやつが悪いと開き直る人達もいるんですからね

村岡兼造氏が逆転有罪になったのだが、一度無罪を言い渡された人でもこうなのだから堀江氏が無罪になるのは更に険しくなったと言える。

高井の横暴､暴言は二度と許してはならない
彼が堀江の弁護人を引き受けてから日本人は多くの不利益不快感を被っているのだから

つまりライブドアという会社はメディアを悪用しアホな信者を量産させ
それらアホな信者に株を買ってもらってさらに新たな騒動を起こし
メディアを悪用し新たな信者を量産しさらに株券を刷ってアホな信者に
買ってもらう。
その過程で一部の株券をアホな信者に売却し一部の利益をライブドア本体の利益として
計上。黒字にはなったがそれでもまだ目標利益を達成できなかったために架空取引までした。
IT企業を装っていたインチキ買収会社だったということですね。

ドンキホーテの元社員が残業代の未払い分を請求する様子をブログで公開しています。

http://blog.livedoor.jp/luminous_hands/


ところがブログ上である役員を「関西ヤクザ」よばわりしたため
その役員と思われる人物が元社員を名誉毀損で訴えているようです。
さらに会社の内情暴露につながる記事をドンキと運営側ライブドアと組んで
一方的に削除しまくっています。

おかしいことにブログ作者はその様子を全部ブログ上に公開しまくっています。

ライブドア被害者の会
http://www.roodevil.jp/

2007年4月23日 各位
「ライブドア被害者の会」解散のお知らせ
ライブドア被害者の会事務局長　森田亮介

（３）誹謗中傷などのバッシング
会の設立当初よりネットや電話を通じたバッシング（いやがらせ）はありましたが、
寄付金を募集した頃から事務局が寄付金を私的に流用しているとの誹謗中傷が、
ネット上で「２ちゃんねる」をはじめ掲示板やブログで書込まれてきました。
もちろん、寄付金を私的流用した事実はございません。ライブドアで損失を被った
皆様からの貴重な寄付だという認識で運営費に充てさせていただいてまいりました。
しかし、このような誹謗中傷が単なるネット上での賑わいに留まらず、
私の私的生活においても支障をきたすようになり、これ以上会を運営することは、
精神的にも苦痛を伴ってきていることも事実です。この件に関しては、個人的には今後
「２ちゃんねる」はじめ私個人を誹謗中傷する文言を掲載している
サイト運営者に対して書き込みの削除を求めていく所存です。