雑談スレ　その神様仏様１７０様　

話題はなんでも大歓迎。
堅〜ぃ議論OK。ﾈﾀもOK。右とか左とか上とか下とか。
Hとかﾓﾎとかﾛﾘとかﾊｹﾞとかﾖﾊﾟﾗｲとか♪
ご新規さん参加大歓迎！！
コテハン・捨てハンつけると楽しいよ。
sage進行でよろ。
避難所１： ttp://siem.muw.jp/2ch/
避難所２：　ttp://www.aaa-www.net/~kutu/
前スレ
雑談スレ　そのいろ169るしい年の瀬ですた。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1168351475/

>>１乙　　ぢぢーｗ

>>1
おつカレー

>>1
ありがとうございます。

>>1
ありがとさん。

稲荷とは・・秦、という政治家がいたな。
民主だったかな・・。

>>1
さんくす

【東京】社民党本部に不審な小包届く　中身は白濁液入りの瓶

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170923659/

真っ赤な仙台からの荷物か。マッチポンプですな。

自作自演は総連の真似でしょうな

http://www.nicovideo.jp/watch/utXxe21t6FBE8
http://www.nicovideo.jp/watch/utaaKaJH8DpKE
http://www.nicovideo.jp/watch/utWJTW-4Kwx14
朝日駄目駄目だな

【論説】 「日本は、中国の衛星破壊によるデブリを非難した。なら、日本はミサイル防衛も反対すべき。ブーメラン」…毎日新聞★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170989634/

１．ミサイル防衛ってスペースデブリが発生するほど高高度じゃないだろ。
２．ミサイル「防衛」と衛星「攻撃」を一緒にするなよ。
３．そもそもブーメランと言いたいだけちゃうんかと。

>>9
世界市民としての立場からの論説だな、これは。
例え同じことをやったとしても、日本という立場からみれば
中国と米国とで、評価が異なるのは当然だろう。

【サッカー】Ｊ１神戸、韓国仁川に敗れる　監督「やってはいけないことを…」[02/08]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170996719/


しっかり二軍を出してるちゃっかり者神戸

【六カ国協議】核施設「停止」でなく「解体」を米が要求、北は難色[02/09]

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171024878/

これは「じゃあ中を取って」って言うための対案だろけどね。

日本が引き取る。
それから、解体。
・・・・
保存。

イスラエルがおとなしい。イランも大人しい。

絶対変。

日本のマスコミが忙しくて報道してないだけじゃない。

イランはアメとの間で話がついたんだろ。イラクのテロが収まれば、そう思って間違いない。
ブッシュは「追加派兵が功を奏した」と宣言できる。美味しい話だ。

イランはイスラエルへの圧力を交換条件として希望したんだろうね。これで双方丸く収まる。

これで中東が平和になる。次は、、、

昨日ちょっと見たアルジャジーラTVでは、いつアメリカがイラクを攻撃するかとかやってたぞ。
空母も一隻追加派遣したそうだし。
まあ、空母はバクダット掃討作戦用かもしれないが。

ちょっと調べたが、

＜イラン報道官＞イラクで外交官拉致　米軍関与と非難
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070207-00000003-mai-int

「米権益攻撃も」と警告　ハメネイ師、健康不安否定
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2007020801000719.html

イラン：ペルシャ湾で軍事演習　米国けん制か
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20070208k0000m030117000c.html

イラン、「大型軍用船」破壊のミサイル試射、米空母念頭か
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200702080025.html

レバノン軍とイスラエル軍が国境地帯で交戦＝治安関係者
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/2007-02-08T084619Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-246251-1.html

イランもイスラエルもまだまだ元気だ。
しかし、こんなところに素手で手を突っ込む馬鹿ブッシュが一番元気だ。

>>17
うむ、イスラムは相当危機感を持ってるんだよ。

オイラとしては、欧米（メジャー）が巨万の富を得、イスラムの特権階級を懐柔して
庶民を貧しいままにしている現状はあまりにも不公平だと思うわけよ。
サウジなんか随分昔から大産油国だから、いつ石油が枯渇してもおかしくない。
資源枯渇後、あるいは枯渇までの戦略を考えるのは、イスラムとしては当然のこと。

その意味でイランには期待している。イランてのは考えて見れば戦前の日本の国家
体制によく似てる。天皇みたいな形で宗教指導者が居て、その下で民主主義的な
政治が行われている。

まあ、同じような危険もはらんでいるわけだが。

奇談やっとこさ観れた。

はげはパライソにはいけません。

>>1
ぢぢぃ、乙！

http://www.nakagawahidenao.jp/pc/modules/wordpress0/index.php?p=443


＜　＜　＜　ぶーーーめらーーーーーーん

【携帯】　サムスン、「iPhone」そっくりの携帯電話を公開　[02/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171072402/

（　゜д゜）　紫芋ちっぷすーーーーーー

足首噛まれた。

ぱのおぢちゃんｎ。血がだくだくでてとまらないお？

だれかワンダーボールを僕にかってよ。　いたいよ？

犬か？犬なのか？

飼っている工場の機械だそうだ。

勿論足首は複雑骨折。

血とまた。

いぬゴミ箱齧って遊んでる。

延々二時間遊んでる。　がたんがたんとうるさい。

犬止まらない。とまらないの。　ビール瓶与えたらふりまわすの。

とてもおそろしいの。

【日本】飯島前首相秘書官　小泉氏の３度目の北朝鮮訪問の可能性を否定　[02/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171110862/

いやほうーーーー山崎憤死！頓死！！！プギャーーーーーーーーー

ゴミ箱の次はサルベ氏だもんな。
居眠り注意。

>>29
いまね、サイレン観てるの。すげー怖いの。

サイレンがなったらお外に出たら安陪ひろしがおそってくるの。

その犬とは、一度真剣に戦ったほうが良いな。
首の後ろに噛み付いて、どっちが上か判らせる必要がある。

まあ冗談抜きで犬は社会的動物なので、上下関係を作らないといつまでも舐められるのよ。

犬？MP-5使っちゃえば？PSG-1は売っちゃったんだっけ？
サイレン？アレつまんなかったお？
明日は早朝から動物園でデートだお？

>>32
レスを３パターン思い付いたので好きなの選ぶよろし

１．いいなあ、動物園デートはお互い相手が良く見えるからオススメ。臭いも気にならない。

２．で、バレンタインデーは空けてもらえないんだ？

３．金網越しの恋か、ロマンチックだな、、、


、、、まあ早朝に動物園は開いていないから、アレなんだろうがｗ

>>33
馬しかいない府中の巨大動物園を知らんなｗｗｗ
普段大口叩いてるから絶対負けるところを見られる訳に行かん真剣勝負・・・

>>34

読みが甘かった、そっちかよ、、、ｏｒｚ

全財産スッてヒモとして生活しやがれってんだ！

ああ、憧れのヒモらいふ。

>>35
んふふ・・・ｿﾚは是非ｻﾙﾀｿに言って貰いたかったw

>３２

えーところぬ？ころぬ？ね？

ちっくしょぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

世の中間違ってるぞ！！何故俺じゃない！なぜ俺には春が来ない！何故だ！！

スマートで逝けメンで精神が狂ってる俺じゃなく
競馬とサバゲーマニアの男に春が来る！！

バーで言われたきっつい一言　「あーかわいい犬。　・・・・諦めたんですね？（彼女つくるのを」

ちぃぃぃぃぃぃぃｘっくしょおぉぉぉぉぉぉぉぉぉっぉお！！！！

雨よ降れ！風よ吹け！雪よ降れ！雷よ鳴れ！

世の中とは理不尽なものである

つ「因果応報」

ブルテリア飼う時点でモテル気満点だと思うけどな。
「何この犬、かっわいー！！」とか言って寄ってくる女子を片っ端から毒牙に、、、都会ならｗ

六カ国協議、大分煮詰まってきたね。今年も北朝鮮は食糧と燃料が無茶苦茶に
足りないみたいだから、何らかの結果が出ることは間違いないだろね。

支援に関しては、中韓に押し付けられそうな気配が漂ってきた。
アメリカは全核施設の閉鎖とリビア式の完全査察、日本は拉致問題を条件に
それ無しでは支援しないという形を取ってるからね。どっちも無理だろう。

今後のスケジュールは、中韓が雀の涙程の援助を約束し協議中断。今月末あたりに
核実験かミサイル発射で危機を演出といったところか。

>>40
世の中は間違ってないと思うよ。
青ざめた死が貧者の小屋の戸も王者の城門も等しく蹴り叩くように、春もまた、愚者の元にも賢者の元にも
等しく訪れるわけでして。
ただ、訪れた春を迎え入れることができる人とできない人がいるというだけの話しじゃないですかね。

ぐぎゃーーーーうーｒ−−さーーいーーｘ−ｘ−ｘ−ひーひひひひひ


石原ちっく。
おおばかもの。

「良い政治には金が掛かる！良い政治をする人間が良い物を食べいい物を飲みいい物を愛でてナニが悪い！」
「俺の実績を見ろ。都の財政はどうなった！其れを見てもまだ不満だと言うのであらば宜しい！落としなさい！」
「私を攻撃している革新派の都知事が過去ナニをして来たかを良く見ろ！それでも落とすならやるがいい！」

何故これ言わない？言わない？言わない？チキンだからいえない？

>>20
諸星大二郎？

>>24
新しいプレイか。

>>32
動物とデイト？

>>40
獣姦プレイか。

世の中はいつも間違っているんだよ。
人類５千年の歴史上、いつも間違っていたんだよ。

>>46
１００億使ったって、１０１億の成果を出せるなら
なにも問題ない。
それは有能な政治家。

【カナダ】　カナダ首相、人権問題での中国からの恫喝に毅然と反論　[02/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171160223/

（ノ∀`）　かっこえぇぇぇぇ

かつて、欧米白人国家が中国に何をしてきたか。
それに対して、謝罪とか賠償は一回でもあったのか。

それなのに、中国の人権だあ？
白人様がアジア人の、中国人の人権をそんなに重要視している
とはしらなかった。

>>48
100億が借り入れ無しの場合の理屈だな
また、その行動の為に他が停滞しなかったかの検証も必要

段造は他が悪なら、自分も悪いことをしてもいいと思うわけか

>>50
>>52
柳沢大臣の「女性は子どもを生む機械」発言に対する批判をかわそうと、
私の過去の発言に与党議員が噛み付いている。
私は「東京など生産性が高いといわれる地域が出生率では低い」と言う趣旨のことを、
昨年１２月、衆院本会議での不信任決議案の趣旨説明で発言した。
農山村の地域社会をもっと重視すべきとの考えを述べた一節。私を批判する人は「生産」という言葉が
「物」の生産を意味するから不適切と言う。
しかし「生産」という言葉の意味は広辞苑によれば「生活の資を作り出す仕事」の次に「出産」とある。
何人もの方が広辞苑にこうした解釈が載っている事をメールや電話で教えてくださった。
その親切に心から感謝申し上げます。

菅
http://www.n-kan.jp/

（　´∀`）　問い１　この馬鹿はまたしても自爆してますが　何処でしょう？　

>>52
禿げてる人が他にもいるから、私もハゲてもいいというやつだよ。
身体的コンプレックスが精神を捻じ曲げたんだね。

>>53
残念ながら農相の「機械」と比べたら全くインパクト無し。
それより小沢の10億だろ、これから延びる子は。

現状論拠はデファクト・スタンダードや語彙用法には有効ですがwww
禿にも適用できるかも。今後、禿の参入が多そうですからね？？？

>>54
おじゃわのニートの親は獣以下発言はジワジワ火付けするの。するの。おっおっ。

>>51
例えだね。例え。
ワタシは、賄賂をもらっても、それを上回る
国益を得ていれば、それで良い、という考え。

>>52
本当は中国人の人権など、何とも思っていないのに、
外交技術として、人権、人権、と言っているだけだろう。

>>53
解りません。

>>54
以前にもカキコしたけど、
ドロボーが、「ドロボーは悪いことだ」と言ったとしよう。
その内容は正しいが、ドロボーである彼にはその資格がない。
>>55

段造は根本的な認識を間違ってるわな
カナダからみたら中国はただの売り手だよ
顧客が人権を守らない国とは取引したくないと言うのに、中国がじゃあ売りませんなんて言っても困るのは中国だよ
これは日本にしてもそうだよ
中国は立ち位置の認識を根本的に間違ってる

ロシアみたいに莫大な天然ガスの権益があるならまだしも
レアメタル資源くらいしか取り柄のないＢ級生産国が先進国に文句言えるとでも思うなら思い上がりもいいとこ
日本が戦後どれだけ努力して今の地位を築いたかを知らないんだろうな

>>57
しかし「生産」という言葉の意味は広辞苑によれば「生活の資を作り出す仕事」の次に「出産」とある。
何人もの方が広辞苑にこうした解釈が載っている事をメールや電話で教えてくださった。
その親切に心から感謝申し上げます。

ここー。　指摘されるまでその意味を知らなかった＝前半の言い訳が全てウソ

>>58
某、知人が言っていたが、
韓国人。
取引に入る前に延々と、日帝の悪口を言い
謝罪してから、商談に入る、と。
カナダも似たようなものか。

>>59
中国の今日の繁栄は、中国人が汗を流して
獲得したものでは無いからね。
中国人は勘違いしている。
ワタシの知人の中国人もみな勘違いしている。
ワタシがそれを指摘すると、怒り出す。

>>60
なるほど。
墓穴か。

中国政府関係のサイトから

日本人を見習おう
１，日本人民の水準はとても高く、街は綺麗だ。
　　芝居など、観劇していても、日本人がいた場所はすぐに判る。
　　食べ物のカスやら、袋やら、は一切落ちていない。
　　中国人とはえらい違いだ。
２，整然と行列をつくって、割り込みなどしない。
３，日本に長くいた中国人は、日本人のようにまじめに
　　なって帰ってくる。


オリンピックが近いからだな。
何しろ中国人は、並ぶ、なんて習慣は無い。
我先に突撃だ。
しかし、永年の習慣がそんなに簡単に改まるものだろうか。
世界に恥を晒すことになる予感。

毎月　１１日、はキチンと行列をつくって
並ぼう、という日だそうだ。

世の中はいつも正しかったんだよ。
だから、人類は５千年もの歴史があるんだよ。

うん千年前の文献に今時の若いもんは駄目だなんて書いてたそうだ
人間の本質てのはそうそう変わらないね
今の日本を見て世界一の格差社会なんて見当違いを言う馬鹿がいるのも、昔から変わってないんじゃないかな

すると、猿さんに彼女が出来ないのは、正しいことなのか・・・。
カワイソウ。

解釈
その１，人間は、間違いながらも、間違っている、と言われながらも
　　　　　正しい道を歩いて来た。
その２，部分的にみれば、過ちも多かったけど、全体的にみれば
　　　　　間違っていなかった。
その３，間違いを修正して正しい道を歩いてきた。

それにしても、社会主義は大きな過ちであった。

僕は１〜３のどれも採用しないなぁ。
僕の解釈は、
　存在としての自然には（人間社会を大きな意味で包含する、自然状態を言う）正・不正は存在せず、あるのは
因と果でしかない。ある原因としての行為に対して生じた結果の堆積物に対して、あとになって評価の時点で残存
している物につけられた名称が「正」であり残存していない物につけられた名称が「不正」。例外事項として、残存
していない物をノスタルジーをもって語る際には「正」と命名される場合もある。
　自然には正不正は存在せず、ただ、評価者が正と見たい物に正と命名し、不正と見たい物に不正と命名しているに
過ぎない。

いい世の中つう言い方には主語がないわな
誰にとっていい世の中かってのが変わると全体主義にも個人主義にも民主主義にもなる

>>67
正不正なんてのは人間が勝手に創った概念だから、自然に正不正が
無いのは当然だが、あえて言えば、生き残ること、繁栄することが自然における正だろう。

残存したものに対して「正」という名称をつける、ってのはそうかもね。
良いから残存したのだ、という見方は確かに出来ると思う。
試行錯誤の結果残存したのだから、残存したものは良いものだ。
　ただ、そうすると正不正の判断が流動的になる。
現時点で残存しているから正だ、とすると、後世に消滅してしまったら
それは一転して不正になってしまう。
未来永劫残存するなんてことは可能だろうか。
すると、結局正不正の判断はできないことになる。

　当時の価値観によって判断し、推進維持したいものを「正」と呼び
抑制、阻止、消却したいものに「不正」と名付ける。
正とみたいものを正と命名し、って意見と一部重なるように想える。

>>68
それによると、自由、平等、などの人権思想は
まさに奴隷の思想。

Lienziというと、ワーグナー？
そういえば、最近来ないここの常駐の人でバイロイトに行ったことのある人がいたけど…

加藤ミリヤ　ええでぇー、すげーええでぇー。

タイムマシンはドラム式　バブルへＧＯの主題歌なんだけど気に入った。

で、↑　パのオジサンは黙ってられないホイチョイプロダクションが作ってたんだな！懐かしい！

飯島直子が当時の本人役で出てるんだってね。

>>72
近くの映画館でしてねーのよ！観れないのよ！すげー腹立つのよ！！ちくしょぉぉぉぉぉ！！！

ホイチョイだぞ！ホイチョイ！！

>>69
人間と一括りに見ても千差万別
万人に都合のいい社会なんてありえない
だけど、丁度いいくらいに住み心地がよく我慢できる範囲で束縛される社会なら
生きる喜び、つまり幸福を得る機会も多い
つまり、結果の平等を求める社会主義ってのは幸福の押し付けに過ぎないってことな

ホイチョイかぁ。
なつかしいね。

まぢかよ！ばーでホイチョイの名前出したら

全員で

　「ナに其れ」　って！！

なんだよ！俺マニアじゃねーよ！じゃねーーーーーーよ！知らない奴がオカシインダ！！！

映画を知っていても、ホイチョイを知らない人のほうが多そう。
うちの嫁もそうだったし。

はらだともよきーーっく！！！

>>67

こねくり杉っす。

ある母集団の利益となるものが正で不利益となるものが不正。これが基本。
全てはこの延長線上にある。

正・不正のゆらぎは、母集団の性質の違いによる。

人間の場合は、「生き物として」という生存本能に従うことを是とする母集団。
「人として」という社会的動物として、社会を維持することを是とする母集団。
さらに「○○として」という、国家・宗教・職業などの何重にも重なる母集団それぞれの
是非（＝正邪）がある。ただ、それだけ。

>>74
そうそう。
幸福にかぎらず、勝手に理念を創り上げ、それを強制し
押しつける、ってところに最大の弱点がある。
理念＝正
という言い方も出来るだろう。
何が正であるか判らない、という建前の方が優れている。

恋人は○ンポ黒ーい
本当にチン○くろーい♪

ってな訳で今度の休みにはモザイクにバブルへＧＯを観に行くんだ。行くんだ。

>>81
加藤ミリヤ　良いよー。
まだ高校生だったけ。恐ろしい子供じゃ。見た目も高校生にみえね。

ルパンのエンディングとか歌ってたけど上手いわこれ。

ホイチョイ？

暗号か、それとも隠語？
それとも朝鮮語か。

>>79
それでも共通というか、最大公約数的なものがあるのではないか。
ドロボーはどこの社会でも、おおむね不正だろう。

しかし、朝鮮人からみれば、日本人からのドロボーは正かもしれないな・・。
その利益なる概念も時と所によって変化するだろうし。

結局、正不正は語り得ないのである。

>>83
木村カエラより上手いのなら脅威ですな。

しかし日本一のポップス歌手はともさかりえ。これだけはガチ。

ホギャぁああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

ぁあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ぁああああああああああああああああああああああああああああああ
ぁあああああああああああああああああああああああああああああああああああ

ぁあああああああああああああああああああああああああああああ

パーーーーーーーーーーーーーーーー

パーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


たいへんですよぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお



ポーーーーーーリーーーーーーースーーーーーーーーーーーーーーーーーー蘇るーーーーーーーーーーー

キャーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッきゃーーーーーーーーーーーーーー

あわわわわわわわぁああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

日本公演も計画ぅぅぅ????????????????????????????????？？？？？？？？？？？？？？？

ポリス復活万歳！万歳！！！！万歳ぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃｘ

>８５
こんな子
http://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/SR/Miliyah/index.html#

ごいすー

ミニスカポリス？

>>88
ヒキタテンコウか、これは。

>>８９
ぶっ飛ばすぞ禿。

それより　くくくくくくく・・・・・

アデを見ませんでした？　くくくくくくくく　今日の競馬は大荒れ。
アデの　「竹幸四郎覚えてろぉぉぉぉぉ！！！」と言う叫び声が聞こえるようです　くくくくくく

【日中】　建国記念の日奉祝中央式典に中国大使館から初参加　[02/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171200604/

すげーーー！中国が日本になびいてるよ！！

>>90
彼女の前で恥をかき、逃亡。
「何？
趣味は戦争ごっこ？
バカミタイ・・・
競馬は下手だし・・　
あんたって、取り柄がない人ね」

>>84
個人所有という概念が無い所ではドロボーというものはありえんだろに。

逆に言えば個人所有という概念があればドロボーは不正ということになる。
殺人＝悪ならば「生存権」がある社会という概念になり、もっと間口が広くなるけどね。

>>86
チェック済みですがな。
相変わらず情報が滞るインターネッツのようで。

>>９４
なんで教えてくれないんだよーいけずーいけずー

>>95
芸スポ見るように。

加藤ミリアは動いているところ見ないとなんとも言えんな。
なんかジャッケ写が大庭慶太っぽい。（←美人写真の天才）

ドゥードゥードゥー　　　デダーダーダー　　ハ　オ　レ　ノ　コ　ト　バ　ダ

>>９６
【野球】ノリ（中村紀洋）、メジャー再挑戦　ツインズ入団テスト意欲[02/09]★2
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1171053959/

こんなのー？
【競馬】武幸四郎騎乗のアサクサキングスがきさらぎ賞(ＧＩＩＩ)優勝、人気のオーシャンエイプスは４着
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1171177513/

アデが鼻血噴出して卒倒したのー？

>>98

３番人気じゃん。これならアデは取ってるよ。下手すりゃ軸にしてる。

>>99
って事はなんです？今出てこないのは取った銭でホテルーにしけこみやがったのですｋぁー？

http://www.nicovideo.jp/watch/utH_1aAIQxzjg
なんじゃこのゲームはｗ

http://www.go-bubble.com/index.html

ココのＷＨＡＴ’Ｓバブル　押してみ？　何かスゲー泣けてきた。

アノ時代88年辺りは最高だったなー。そう80年代は全てが良かった。　帰りたい。帰りたいー。

>>100

今丁度新宿あたりで、終電に間に合う・間に合わないあたりの駆け引きの正念場ですよ。
「俺んちまで来てよ、車で送っていくから」ってところかな？

六カ国協議はやはりグダグダに成ってるな。日本がカネ出さないって宣言するだけでこれかｗ

>>103
80年代に帰りたいです・・・・・すげー帰りたいのです。
なんか年表見てたら走馬灯がグルグル回りだしたの。

私はバブル時代は好きになれなかったな
女に媚びる軟派と、拝金主義のボディコン女の時代だべ

当時俺は、本気で将来あの「日本長期信用銀行」に就職するつもりで
日経新聞を毎朝、小学校へ登校する前に読んでおりました。

遠い昔のお話。個人的には面白くて好きな時代だったけどなｗ
俺の大学時代はほんと、陰気な時代でつまんなかったよ。
ホイチョイはスピリッツ読んでる奴ならみんな知ってると思う。

良い時代だったなー・・・ほんと

>>93
細かいことだけど、個人所有という概念が無くてもドロボー、つまり
窃盗は有り得る。
学説には、個人所有が無ければ窃盗無し、とする説が有力だが
判例は、占有、があれば良い、としている。
これは財産権というよりも、財産秩序を護る、という視点に立つ。

>>95
今頃気がついたのか。
ワタシはず〜と前から知っていた。
阪神スレの時から。


昨日のお月様は、赤かった・・・・。
始めて視たぞ。

今日はワタシ独りかよ。

北京、重さ10キログラムの記念貨幣を展示。世界一の重さ。
http://www.hellonavi.com/news/fastnewsjp.php?id=150556&PHPSESSID=194835ab110ea9ab3bbe48c2a120cd33
今年は６０年に一度の金豚年だそうだ。
金豚、といっても大将軍様じゃないぞ。
縁起がものすごく良いので、この年に結婚する中国人が多いそうな。


米国、五輪大本営を北京に設立
http://www.hellonavi.com/news/fastnewsjp.php?id=150560&PHPSESSID=194835ab110ea9ab3bbe48c2a120cd33
大本営かよ。オリンピックは中国語ではオリンピック運動会。

グラミーで演奏したんだな、ポリス。

中国人との会話

「おい、中国で１０キロの大貨幣が発行されるんだって」
「ふーん。中国人は大きいのが好きだからなあ」
「おい、これはオーストラリアで製造するんだと。
　なんで中国で造らないんだ？
　難しいのかな」
「中国で造った貨幣なんか、信用できないからだろう」
「ん？　・・・・？」

オーストラリアのプラスチック紙（？）幣ってのくれ。

プラスチック紙幣ってのは結構多いんじゃないか。
カナダなんかも発行していると思ったが。

電子マネーなんてのも、ある意味プラスチック紙幣と
言えるかも。
ワタシの好みとしては、金属紙幣を。

プラスチック・マネーって、モロにクレディットカードの俗語ざんすよｗ

しかし何事も無い平和な連休だったねえ、、、

連休も仕事でしたが何か？

クレカはよく使うな
今月の請求は5万くらいか

【社会】 持ってるだけで、知らずに犯罪者になる人続出？…違法エアガン、処分か改修しないと犯罪に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171333412/
ここ、該当者がいるスレ。

（　゜д゜）　はわわー

【台湾】検察、馬英九国民党主席を起訴−馬氏は辞任 [07 2/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171358007/

基地外逝ったぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うひゃほおおおおおおおおおおおおおおおお

外省人の人だっけ？

>>119
日本を徹底的に敵視して口汚く罵った挙句中国と統一するって言ってた基地外。外省人

最悪なのは、尖閣諸島は台湾のもんだと言い出した事。これで中国が台湾の物は中華のモンだと余計に言い出した。

【北朝鮮問題】対北支援は韓国・米国・中国・ロシアの4カ国が均等分担　閉鎖の見返りの重油5万トンは韓国単独[02/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171362774/

だがしかし！
【北朝鮮問題】核兵器は別問題　北朝鮮筋　タス通信報道★2 [02/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171362967/

サヨナラ北朝鮮

すまん、コテ忘れ＆ｓａｇｅ忘れ

これは実質韓国の重油５万�dで支援終了ですな。それすらケチってなかなか
出さない予感。

重油はロシアから買うんだろうな。ロシアとしても質の悪い重油を公定価格で売れる
から美味しい話。マージンも大分取るだろうし、債権分差し引く可能性すらあるｗ

日本以外が四均等となると、つまりカヤの外扱いでもある。
本来、経済支援を武器にして北に圧力をかけるはずだったのだが、当て外れになる。

こらこらw
えたんは斜め上過ぎだぞw
椅子取りゲームで一抜け出来たんだからここは喜ぶとこだろ

核放棄を要求する椅子取りゲームから抜けてどうすんの。
あほちゃうん。

ウリ達の支援のお陰で核の危機が無くなるんだからイルボンはウリ達を間接支援するニダとか早くも言い出してるみたい。

日本が経済支援しようがしまいが、どちらでも北鮮への圧力に
はなりそうにもないけどな。

金からしたら、北鮮経済なんかどうでもいいだろ。
経済状態が体制に影響するなら
とっくに潰れてる。

日本は正しく元から蚊帳の外。

北が核を放棄するわけないじゃん。
アメが中東の泥沼にはまってるのに。

日本を北朝鮮が核で相手なんかするわけないだろ。

支援しないけど口だけ出すってのはジュネーブでの日韓以外がやったことだよ。
それを今回日本がやるだけじゃね。
あと核放棄にやっきになったってあいつら手放す気ないでしょ。
現実的には中国に管理させるんだから対中MD配備と日米同盟を粛々とすすめていった方が良い。

本当に制裁するなら総連に一杯手入れしてパチ屋とめりゃいいんだし。

発言権無くて支援しなきゃいけないよりも、発言権なくて支援しない方がいいんじゃないっすか。
どうせ他の４ヶ国と付き合いは続くんだし。

てんやわんやですよー。

今週妻が浮気します　は最高ですね。

アデの野郎はまだ帰ってきてませんね？

まあ、北が核を本気で放棄するかどうかはわからんが、今みたいに野放し状態の核開発施設は取り潰させる必要がある。
そもそも廃棄なんてどっちみち不可能な話であって、核開発施設にどれくらいダメージを与えれるかだろう。

とりあえず、俺の中でのアンチソフトバンクが酷くなった。

>>134
kwsk

>134
石田ゆり子すげーーーーーーーーーームカつくーーーーーーーーーーーーー

>>135
知り合いがYahooBBに契約しようとしたのだけど、いろいろあった。
あまり言うと、今は特定されそうなので、また。

結局、あのビジネスモデルって、見た目安く、細かく請求って事だな。
わかりにくい契約ってのもある。
YahooBB、ソフトバンクBB、日本テレコム、ソフトバンクモバイルは要注意だと思っていたが、ますます気をつけることにする。

ところで、この店行った事がある人。
もしくは評判とか。
http://r.gnavi.co.jp/k206403/

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070210AT1D0207S09022007.html
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070210AT1D1000310022007.html
↑これか？

>>138
でえとだな
明日はヴァレンタインデーだしな

やわらか銀行はあんなもんだろ
自転車操業のデフレ商売の典型だべ

>>139
いや違うけど。

WiMAXには期待している。
が、ソフトバンク系とは契約しねぇ

>>140
デートちゃうちゃう。
送別会にどうかと思って。

やわらか銀行・・・良いねw
やわらか戦車がかわいそうだが。

>>137
ぼかぁ、ヤホBBを解約時に3ヶ月の料金を踏み倒して、ルーターがめたけど追求は甘かったよ。
復讐すれ。
泣き寝入りはヨクネ。

http://okwave.jp/qa763621.html

むっかつーくーーーー！！！

むっカーつーくぅーーーーーーー！！！！むっカーつーくぅーーーーーーー！！！！むっカーつーくぅーーーーーーー！！！！

地獄へ落とせぇぇぇ！！！！！！！！

>>143
実際俺が当事者なら泣き寝入りはしないけどね。
当事者じゃないし、当事者は面倒を嫌がっているからね。
解約を餌にきつい事言いたい俺がいるんだけど、当事者がそれを嫌がってるからねぇ。
そこらもあって余計ストレスが。

つうか、今度のスーパーボーナスってのも酷いもんだよな
頭金0円で釣って、借金数万ってのありえん

>>145
対応の仕方ってひとそれぞれ違うからねぇ。
ほとんど気にしてなってのもあるし、難しい。
それに、当事者で無い自分をどう位置づけるかってのも難しい。

まあ、精神的にリラックスできる方法を私なら・・・考えないだろな。

ヨドバシでヤホビー契約者全員にＰＳＰプレゼントってのやってるけど、契約解除したら
どうなるんだろな？

今はドコモとウィルコムの２台使い。auがスマートフォン出してくれたらドコモ止めるのに〜

やわらかぎんこーやわらかぎんこー他の追随を許さぬ負債♪

【携帯】 ソフトバンク、携帯電話事業の経営権を失う恐れも…英紙報じる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171372740/

>>148
くーつーーーやぁぁぁぁぁん！！

今週妻が浮気しますすげーーーーーー腹がたつーーーーー！！！！

絶対浮気相手の家庭も自分の嫁も地獄見せるよね？絶対に！！！！ね？
何が起きても精神崩壊するまで追い込むよね！！？？？

俺なら絶対浮気した嫁を子供の前で罵倒するよ。
ぜーーーったいに。

子供に向かって「こいつは俺も「お前」も全部捨てた！！」って言うよぉぉぉぉ！！死ぬまで追い込む。
「俺たちを捨てて別の男に走った屑だ！！！」って子供に向かって言うの。ぜーーーーったい。

>>151
そうかね？　俺なら後腐れなく別れるね。子供はもらうけど。
そんなことで無駄にエネルギー使わなくても良いよ。

お互い好きでなくなったら別れれば良いし、相手のことがまだ本当に好きなら許せばよい。
好きな相手なら追い込もうとは思わないでしょ？　そう思った時点でもう嫌いなんですよ。
お互い嫌いなら、バイバイって言えば良いだけじゃん。

>>152
ちくそーおとなだーおとながでーたーぞー

浮気されたらそら離婚は勿論なのだー。

ただ復讐の甘美な酒を飲むんだー。

>>148
オイラも見たけど、あれは契約したら1000円くらいで買えるじゃなかったけ。
で、たしか数年の縛りが発生したとオモた。半年だったかも。

あ、そうか。わかた。
ドエライ腹が立つ理由。
オイラも誠実に裏切らないように勤めてたのに裏切られたとオモタから切れたんだ。
んで未だに許してないから、許したコイツがムカつくんだ。

うぇーけけけけけけ。誰が許すか。うぇーーーーーけけけけけけ。

【英国】バイアグラ購入に処方せん不要　バレンタインの2月14日から発売　[07/02/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1171373444/

特に意味はない

俺の憎しみくるしみをーほかのみんなにもふりまきたーいぃーーー
うぇーーーけけけけけけけけ

核施設の無能力化の速さで、成果主義。半年なら、200万トン相当。3カ月なら400万トン。一方、濃縮ウランは先送り[2/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171378579/

ん？　毎日が政府発表と異なる記事を書いてるぞ？？？　これは韓国と北朝鮮の主張かな？

>>157
傷なんてもなあ、痛いと思わなければ痛くなんて無いべ？
こっちが別れることを「ゆるしてあげた」って言えば、バツイチは勲章ですぜ。

>>151
＞子供に向かって「こいつは俺も「お前」も全部捨てた！！」・・・・
＞「俺たちを捨てて別の男に走った屑だ！！！」・・・・

子供は一緒にされてさぞ迷惑だろう。
「捨てられたのは父ちゃんだけだよ」という子供の声が聞こえる。

>>158
毎日はチャイナスクーラーを飼ってるからね
中国サイドの見解を記事にしたんだと思うよ

スクーラーてw

>>161
じゃ、スクーレストで！

>>160
いんにゃ多分ウリナラフィルター。

書いていない部分に関して
日本は、原則に従って類推する。
欧米は、書いていない部分を指摘して全て明文化する。
韓国・北朝鮮は、自分に一番都合が良いように、原則を無視して勝手に判断する。
中国は、書いている部分も無視する。

>>161
いや、ブログでそう書いてたのを見たしｗ

>>99
☆\\\*:.｡..｡.:*･ﾟヽ(´ー｀)ノﾟ･*:.｡..｡.:*!!!\\\☆
>>100
めせーじんなーばーとぉー♪
>>117
んふふ・・・おやすみょ♪

【民主党】　前原前代表　拉致進展なくば支援なしを批判　[02/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171413813/

本日のおめざ。

今日も今日とてミンスを叩き

>>165

核問題を忘れてはいないかって聞いてるわけで、これは別にOK。
答えが出れば良いだけの質問だから、自民党の代表質問で出ても良いくらいのもの。

前原は１０年後の自民党総裁候補だと思うんだが？

>>166
比較
【共産党】　六カ国協議の結果について　志位委員長　[02/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171414710/
【民主党】　第５回六者協議での「共同文書」採択について（談話）　[02/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171413504/

結論　共産党より腐ってます。

>>108
日本で近代的な意味での所有という概念が確立したのって明治以降？
封建制の頃は所有とか占有という概念がなかったか、確立していなかった気がする…
→たとえば、ある土地の所有者はだれ？てなると良く分らなくなる。
開墾して耕作している百姓のようでもあり、領主である大名のようでもあり、領主に統治を委任した
ことになっている将軍のようでもあり、将軍に日本の統治を委任した天皇のようでもあり…
で、誰がその土地を持っているのかわけ分らん。

>>168
よかったね！とうけふに土井タカコをって先週のサンプロで福島と田原が言ってたよ！言ってたよ！


10秒後に前原が　「　か　ん　べ　ん　し　て　く　だ　さ　い　」　と　泣きいれたけど。

>>166
うぇーーーん靴やーん！臭いよー臭いよーすげー臭うんだよー

http://www.saitama-np.co.jp/news02/14/21l.html

うわーーーんこわいよーこわいよー

>>157
最低な人種

連日煉獄で悶えてたら笑えるようになりました。

>>170
主催が新宗教（区分上は社団法人）の倫理研究所ざます。

ここは結構謎なのよね。

【韓国】　生理中使えない「プール利用券」は消費者の権利を侵害？　[02/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171439014/

こっちも　（ili´д`）　こわいよーこわいよーこわいよー

>>114

　　 /"`‐ー‐''〉
　　（ (,, ・(ェ)・）
　　 |Ｕ:（ 　 　l|
(⌒ヽ.::::.ゝ ｘ 丿
　｀~`Ｕ~⌒"Ｕ

電子マネーはなんというのかしら？

>>121
連携プレイ。

>>124
支援しなくてよいんだから、結構なことや。

>>128
同意。
あんなところ支援したって、何のメリットもないおー。
仲間はずれで良かったじゃん。

>>132
あれだよ。改造・・がばれて、ムショ。

>>140
デ、いや壊れたさんにしては良いネーミングだ。
見直した。

>>150
浮気はね、達人同士がやれば皆幸せ♪

>>152
冷静だね。

だから、不細工な嫁さんもらう。
綺麗な嫁さんもらうから、余計な心配を。

>>156
中国のバイアグラ「偉大なる兄貴」いらない？


このスレの×�@って・・
二人いるか。
あと、候補が独り・・。

>>164
保釈か。

>>168
昔のことは良く知らないけど。
個人所有ってのは曖昧だったらしいね。
総有とか、が多かったような。
土地にしても、登記簿の面積より、実際の面積が大きいのが普通だし。
現在でもそういうのが多いらしいし。

>>173
倫理研究所かよ。

御獄徳光教→人の道教団→ＰＬ教団
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　倫理研究所→倫理研究所
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　実践倫理宏正会（朝起き会）

知人に信者がいたので、調べてみたことがある。

対円でのウォン上昇を止める手立てない＝韓国中銀副総裁
http://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=topNews&storyID=2007-02-14T180730Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-247121-1.xml
よくわからん。

儒）・）　←　油断してバーに出向いたらカップルだらけって言うかカップルしかいなかった

儒）・）　←　腹が立つのでカルアミルクとブラウニーを喰って来たぶったい

儒）・）　←　０

儒）・）　←　にくしみがとまらないー　（あんり

>>181
キャバクラならチョコ貰えるのにね。

うちはタバコをワンカートンくれた。多分癌で死ねと言いたいのだらふ。

>>181
粗忽もの。

>>182
【在日】　元総連幹部１０年前から脱税−総額は数億円規模か　[02/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171461097/


（　゜д゜）　脱税ってレベルじゃねーぞこれ！！

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3494092.html

（　゜д゜）　編集ってレベルじゃねーぞ！！！！！！　レコーーーーー！！！脂性！！！！！

http://ascii.jp/elem/000/000/017/17403/


（　゜д゜）　ぼくほほえみのくにへいくの。

日刊ゲンダイの経理が５億円ガメて捕まってるね。

つか、放送免許とりあげてもいいんじゃね？

【政治】市民団体「ピースボート」、柳沢厚労相に「素直に辞めるアナタが好き（はぁと）」文字入り特大チョコ★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171462996/

公明党は嫌いだが、これには虫唾が走るな
こいつらは好き嫌いのレベルでなく、日本には不要の廃棄物だべ

>>189

http://www.nicovideo.jp/watch?v=am130818

ヤケクソって感じだな
まぁ、創価が獅子身中の虫ってのはわかるけどな

これが芸風になるほど、このネタがメジャーになってきたってことか？
なんかＪ・カーペンターのセイリブを思い出したよ

>>169
なんか恨みでもあるのか？
生産地で責任取れよ。

>>181
日取りを選ぶか、店を選ぶかしませう。

2chファンコン「2ちゃんねるファンコントローラー」がアイネックスから登場
http://akiba.kakaku.com/pc/0702/08/213142.php
コメント無し。

温めると服が透けるエヴァのアスカ、セーラー服+水着+ネコ耳なメカ少女のフィギュアが発売！
http://akiba.kakaku.com/hobby/0702/14/215933.php
猿さん。これで我慢汁。

関西から…吉本だけじゃない！？立命館が東京キャンパス
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_02/t2007021432.html

　

中国のサイトから

ビルから飛び降り自殺しようとしている男性がいた。
ビルの下には、野次馬が沢山。
その野次馬が騒いだ。
「飛び降りるなら速くしろ！こっちは忙しいんだ！」
「どうせ口だけだろう！」

さすがの中国人も、これには避難囂々。

バブルへGO観てきたよ。

話を要約したらね

　三重野を時を遡ってでも殺すべきだって言う映画でした。

でもプラザ合意もあるしBISのポマード野郎もいるんだけど。


次回作は　「ジェイソン　バブル時代へ行く」　にしてください。

つか、バブル後のデフレが長期化したのは、速見と橋本が悪いんだわな
この二人を責めないで誰を責めるんだ？

http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2007/02/15/PYH2007021500190001300_P2.jpg

なんか生えた。

>>199
ｂ−る不ｋてゃえいpwp期レオｐろｐｊｊｔｈきおｊれｐｋへ＠

最近思うんだが正確な現代の政治経済の年表ってないもんだね
どこか偏りがあるもんだとは思うし、主観ってのもあると思うんだが
それにしても過去を振り返る事すら出来ないのは不便だな

http://www.ginkouin.com/term/chronology.php
↑経済だけだとこれがわかりやすいが、これもいかにも大雑把だね

>>201
多岐に亘ってるから、重点の置き所で全く異なる年表になるからねえ。

逆に言えば、年表サイトって作ると面白いかも。バブル年表とか、暴力団年表とか、
風俗産業年表とか、お菓子年表とか、オタク年表とか、万博年表とか。ありとあらゆる
視点を集めて年表化するの。

>>202
まぁ、ＷＫＩ見ればいいんだけど
ＷＩＫＩはその年ごとだから不便だよな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E8%A1%A8%E4%B8%80%E8%A6%A7
これあたりがそうかもな
円周率の年表は頭が痛くなってきた

稲荷じゃなくて、稲尾か。

ずれてるよ、カツラ

【政治】 安倍首相の「子供は国の宝」発言を、民主党・千葉景子議員が批判するもブーメランで自爆
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1171535771/

【国会】参院厚生労働委員会に出席していた柳沢厚労相が欠席したのに反発し、民主党が衆院予算委の質疑拒否
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171509258/

84 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/02/15(木) 13:38:47 ID:13z1ok8q0
>>80
> 今日は、野党審議拒否の正常化条件の一つであった、参議院厚生労働委員会の少子化などに関
> する集中審議。

>野党審議拒否の正常化条件の一つ
ここがポイント

98 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/15(木) 14:19:41 ID:7Td2Cq7I0
>>84
>野党審議拒否の正常化条件の一つ

つまり、以前民主がQBKに「厚生労働委員会に出ろ」といっておいて、
今日になったら「何で予算委員会のほうに出ないんだ」とブチギレた、
という訳ですか？

【国際】 山を緑化しようと、緑のペンキを数千平方ｍに塗りまくる→除去不可能に…中国（画像あり）★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171447075/

なんだかなぁ

禿田さんも頭を黒く塗るといいよ。

つ「コールタール＋鳥の羽根」

【バチカン】 教皇、盧武鉉大統領との面談で韓国との縁を強調[02/16]

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171633575/
http://img.hani.co.kr/imgdb/resize/2007/0216/03943391_20070216.JPG

＞盧大統領は教皇に象眼青磁を贈り物として渡しながら"高麗青磁"と紹介した後「12世紀韓
＞国の青磁作品を最近、再現したもので12世紀当時には世界最高水準の技術だった」と説明
＞した。特に「土に異なる種類の土を交ぜて掘りだすことで、これを象眼技法と言って、こ
＞の陶磁器の最大の特徴」と言いながら「16世紀末に戦争で陶磁器技術者1万人が日本に連れ
＞て行かれ技術の伝承が切れてから、最近立て直されたもの」と比較的詳細に象眼技法の歴
＞史を説明した。

間違い探し、、、つうか本当のところを探すのが難しいｗ

( ゜д゜）　象眼を高麗とぬかしたか。　100円でも要らんわ。

ちょーぼのせいりではっきょーしそうなので

あでをおうえんしないといけないとかんがえましたんです。

>>214
どーかどーかお気遣い無く♪

http://www.nicovideo.jp/watch/utrTl1zKP-3lE
年に数度こういうイベント、老人相手に開いたら
健康的でいいような気がする

意外とまともなこと言ってんだなｗ　俺も観に行こうかな

http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/interview.cfm?i=20070213cm000cm&p=1

>>217
すごいよすごいよ









ひろすえの競泳みずぎが

墨攻は、とりあえずヒロイン居なくていいよ
攻防に、全く真剣味がござらん！

バブルへGOの方がましだったかな

８年ぶりにマジで四股を踏んだ。
５０回×２日ですんげー筋肉痛で立つのがつらい。
でも足腰鍛えるのには四股が一番。

禿へ。
【頭髪】薄毛の新兵器？頭にレーザーを当てる機械　93％の人に“効果あり”[07/02/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1171656068/

http://file.yonhapnews.net/foreign/newsJP/PhotoAlbum/2007/20070217102858.jpg

どう言う状況ｗｗｗ

>>206
こんなに旧いのを出してくる方が・・・

>>207
中国では「小宝宝」

>>210
はて？
何の為に？
>>211

>>219
本はなかなか良かったけど。
乾いた文章がグー。

>>220
５０回×�Aセット　？
騎馬立後屈壱時間。

昨日、Ｙ、という会社のシステムエンジニアが来て、
色々とシステムを変更していったが、その折り。
「これを印刷するには、このＰＳキーを押して、
　ペイントソフトに貼り付けるんだよね？」
と、言ったら
「段造さん、あなた、電脳に相当詳しい人ですね・・・」
「いやあ、それほどでも、ホホホホ・・！」

>>221
無関係だね。ワタシには。

中国富裕層の拡大
http://www.tokkai.com/a-column/data/news/1171586633.html
年収５万＄以上が富裕層だそうだ。

売価80万元の蘭
http://www.hellonavi.com/news/freaknewsjp.php?PHPSESSID=&id=150848
晶鼎荷

>>223
ホの前にトが抜けてるよ。

ぼったくられてるのが目に浮かぶ。

多いけど。

>>225
職場に来たんだよ。
自宅じゃない。

「段造さん、あなた、電脳に相当詳しい人ですね・・・」
「この人は一日中ネットやっているらしいから」

という台詞を挿入。

ここの連中が詳しすぎるのとちゃうか。

そう言う職場（ぼったくられ）が多い。
ちゅうか、安物買いの何とかって会社が、中小には。

>>223
２０回２０回１０回を二日です。
後屈や騎馬立ちは筋持久力はつきますが、わたすは四股の方が好きです。

>>222
http://world.kbs.co.kr/src/images/news/200702/070216_int03_u.jpg

http://news.livedoor.com/article/detail/3034281/

うぇけけけけけけけけけけけけけけｋ

キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

キーーーーーーーーーーーーーーーーターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

シーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー●ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

クーーーーたーーーーーばーーーーーーー●ーーーーーーーーーーーーーー

>>227
中小じゃない。
どちらも大手。

値段はいくらなんだろう。
経理に聞いてみるかな。

>>228
四股はやったことないな。
どこの筋肉が鍛えられるんかな。
安定感は増すような感じ。

昔、イギリスの大学ラクビーチームが来日して
相撲部屋に一日入門。
四股を踏まされて、皆ダウンしていた。
その後、幕下クラスと相撲やって、全く歯が立たなかった。
幕下とはいえ、さすがプロ。

>>230
こんなんキタヨー　まだ絶滅して無かったよー

http://www.shikoku-np.co.jp/national/social/article.aspx?id=20070217000197

>>229
勝つためには手段を選ばず。

これは「うまくやろう」とする合理性と
「道徳的にやろう」とする倫理性の調和の問題だ。
うまくやろう、とすることと、道徳的にやろう、とすることが
比較的一致しているのが日本だろう。
中韓はその一致が少ない。

道徳に従うにしても、
損をするから、道徳的にやろう、という考えは
道徳を功利的に捉える考え方だ。
つまり、道徳を社会秩序維持の為の道具、と捉える立場だ。
面白いことに、哲学では、道徳は「秩序維持の為の道具」と考えない立場が多いようだ。
それで、なぜ道徳的に生きなければならないのか、の答えを
求めて四苦八苦している。

>>232
あいつ等の国に因果応報って言葉は無いのか。

>>230
ほぉ、禿げは大手企業にお勤めか。


意味わかってねぇな、こいつ。


>>229
解説者が断罪されて無いのがつまらないのです。

>>234
それは詰まりスカトロ自称侍ですね？

>>231
極東では、冷戦構造が残存しているんか。
しかし、こういうことやって、セクトの発言権を増す為かな。
それとも自己満足なのかしら。
安全なところで戦争ごっこ、て感じやな。

>>233
結果よりも過程を重んじる日本では、道徳を功利的に捉える
思考は合わないだろう。
道徳を道具的に捉えやすいのは、結果を重んずる立場ではないか。

欧米→真実
インド→聖
日本→美
中国→善

中国人は「善的」に生きようとする、と言われている。
しかし、彼らはこの善的を手段的なものとして考えている。
つまり、善的に生きれば、良いことがあるだろう、という
考え方だ。
「何もしていないのに、どうしてこんな目に遭うんだ？」
というのもこの類。

>>234
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿
　　　　　　　 ／ ／ ／ ／ ／ ／ ／ ／ ／／|
　　　　　　／ ／ ／ ／ ／ ／ ／ ／ ／／　 |
　　　　 ／ ／ ／ ／ ／ ／ ／ ／ ／／　　　|　　　 ∧∧
　　　／ ／ ／ ／ ／ ／ ／ ／ ／／　　　　 |　　　(*ﾟーﾟ) ｶﾈ ｶｴｾ
　　　|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|　　　　 　 |　　　ﾉU U
　　　|株|株|株|株|株|株|株|株| 　|　　　　 　 |　〜（　(
　　　|式|式|式|式|式|式|式|式| 　|　　　　 　 |　　　)/
　　　|入|入|入|入|入|入|入|入|樹|　　　　 　 |
　　　|門|門|門|門|門|門|門|門|海|　　　　 　 |
　　　| 　|　 |　 | 　| 　| 　| 　| 　|の|　　　　 　 |
　　　|初|初|初|中|中|中|上|上|歩|　　　　 　 |
　　　|心|心|心|級|級|級|級|級|み|　　　　 　 |＿＿＿＿
　　　|者|者|者|者|者|者|者|者|方|　　　　 ／
　　　|篇|篇|篇|篇|篇|篇|篇|篇| 　|　 　 ／
　　　|��|��|��|��|��|��|��|��| 　|　 ／
　　　|　 |　 |　 |　 | 　| 　| 　| 　| 　|／
　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
パルさんは、スカトロだったのか。

中国は今日からお正月だ。
一週間、株も休みだ。

今日は大晦日だった。

【日米】米副大統領訪日　一層のイラク貢献要請へ　拉致問題米国の支援約束　[02/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171692825/

釣り合ってねーぞ。馬鹿たれが。

これで、大将軍様も、韓国も、日本も安泰だ。

>>240
いんにゃ、釣り合いは取れてる。

六カ国協議でアメリカと組んだおかげで、支援しないで良い上に、崩壊する朝鮮半島と距離が取れる。

近いうちに、北朝鮮でクーデターが起こって、首の挿げ替えが行われます。
今、甘い顔をしていると、羊の皮を被った新政権に青天井の支援をせがまれますからねえ。
出来るだけ離れておいたほうが良いのですよ。

とにかく、これで北はまた延命ができる訳だ。
メデタシメデタシ。

米国はやる気がないんだろう。
本気なら、ライス辺りを送り込むはずだ。

しかし、中国の大晦日は騒がしいな。
日本とは対照的だ。

【米韓】　ライス長官が朴槿恵氏にエール「大統領選での幸運を祈る」　[02/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171758741/

（ili´д`）・・・・

>>245
アメリカはノムヒョンの後継者に勝たせたいんじゃないかな。朴が弱ってきたからねえ。
多少持ち上げとかないと、比較的まともな大統領が誕生してしまう。
アメリカは半島と距離を置きたいから、親米大統領では困るんですよ。

朴が大統領選の候補になると、「女に大統領は任せられない」ってことでハンナラが
分裂して野党候補が２人になる可能性が高い。ノム側には反米左翼の基礎票があるから
選挙前になにか事件があれば確実に勝てる。ハンナラが分裂しなくても、韓国みたいな
儒教社会で女性が大統領に成れるわけがない。

ライス姐さんにぬかりは無い。

ナイス予言！　ああ予言だぁぁぁ！！

ノムヒョンの任期が終わったら、次はハンナラ党政権が続くんじゃね？
嫌だなぁ、韓国は暫らく馬鹿な大統領であって欲しいな

あそこが反日してくれてるから距離を遠ざける事が出来るんだわな
日和ったらまた経済支援とかさせられるわな

シャルル・アズナブールの日本公演、名古屋でフィナーレ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1171374078/

くそわろたｗｗｗ

【日韓】　「平和の礎」に献花 金大中氏、沖縄を訪問　[02/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171787334/

　なんだかいやなよかんがするよ

【韓国】　貨幤デザインは必ず専門家に尋ねよう　法案提出　[02/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171803146/

じわじわくるわらい

>>250
見なくても中身がわかる、何故なんだ？　ララア？

>>253
きょうからのーまるすーつをちゃくようしなさって

>>254
それ、本人が死ぬフラッグ。

滄溟之中有奇甸，人風俗禮奇尚扇，

卷舒非矩亦非規，列陣健兒首投獻。

國王無道民爲賊，擾害生靈神鬼怨，

觀天坐井亦何知，斷發斑衣以爲便。

浮辭嘗雲弁服多，捕賊觀來王無辯。

王無辯，摺袴籠松誠難驗。

君臣跣足語蛙鳴，肆志跳梁于天憲，

今知一揮掌握中，異日倭奴必此變。


禿。これなんて書いてんだ？

どっかのお経かと思ったぞｗ

愾f場ろ 11アンズ争いしとやか椋の 11孫 L風俗珍しうちわなお、巻はそうではない定規にのばすでもない、健??河名シ東 Iを並る。
7ﾌ1 o道人民、>@のが生の神を害する幽霊は怨む、日（そら）のがｱ､g乗るなにが知る、筈k lまだら衣服をのためにため息をつく。
7逡ｺ衣服に浮くこと多い、?.歩 oを捕らえる。
王Ca、摺はゆるい。
君臣の裸足の足の蛙、ほしいままの志は日（そら）に送にちょうりょうする、今は一=h中を身につける"を知る、必ず日日本人のこの。

ライブドア翻訳は役に立たないのがよくわかった

>>256
何やら不吉ざんすが、どこから引っ張ってきましたかな？
繁体字だから本土じゃないみたいですが。

エキサイト翻訳ならこう。

暗緑色の海の中の過ぎの甸、人の風習の礼奇と尚扇、

舒非のおきても非規則を巻いて、陣を構える健児は初めて投げて捧げます。

国王の非道な人民か？泥棒、人民をかき乱す神の幽霊は責めて、

日が井戸に座っても何が知っています見て、切れぶちの衣服を出しますか？便。

うつろな文句が雲の兵を味わうのは従います多くて、泥棒を捕まえて王に来て論じることがないことを見ます。

王無弁、折れますか？松誠を覆って検査しにくいです。

君臣のはだし言葉カエルは鳴いて、4志は天憲で跳ね回って、

今振ってと掌握します中に知っていて、日本の奴隷は後日必ずこのは変わります。

>>259
東亜に連続コピペされてるお。

【牛肉】工業用赤色染料使った牛肉100トンあまりを押収…南京市
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171526983/

今度は赤に染めたようで

>>260
内容を漢文的に読むと、

羅生門的な阿鼻叫喚が行われ、政府は成すすべも無い。
その原因は意外な人物で、政府は驚いて言葉も無いだろう。
計画によると、日本は必ずそんなふうになる。

こんな感じの内容じゃないかなと。

つまりテロ予告ぽいな

>>263
いいえ、単なるハッタリですｗ　その上中国語にしては何か変な臭いがしますな。
日本に対する言及で「王」「臣下」を使う感覚は何でしょうなあ。

あれだけ完璧に成功させてもテレビは東京マラソンを否定的に報道してるな
小泉の時もそうだったが、そんな事をしてたら嫌われるのは都知事ではなくテレビだわな

>>251
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/02/19/k20070218000157.html

車いすで日本語喋ってます。

>>265
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3496844.html
>大きな混乱なく終了した都心初のマラソン大会に、石原都知事も満足のようでした。

http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00105632.html
>参加者は「すごく楽しかったです。応援の人も多くて」、「フランスから来ました。日本の街は素晴らしい」、「疲れました」などと話した。

否定的な報道の具体例を教えてください

>>267
他のマラソンだってそうなのに、通行止めが商売にならないというインタビューを入れてますわな
否定的であるという論拠は、他のマラソンでは通行止めで商売にならないという報道がなされてないってこと

あたかも経路の住民が迷惑してるような印象を植えつける意図が見えた
それがそうでないと言い張るのなら、私の頭の中を覗いてくださいな

つまり、否定的なものも肯定的なものもあったと言うことで、バランスが取れた報道がなされたと言うことですね
他のマラソンでは、通行止めの話も出ませんが、参加者の喜びも報道されませんから

バランスとは便利な言葉だな
嘘をついても謝ればバランスか

嘘？

【マスコミ】ＴＢＳの情報番組「サンデー・ジャポン」、放送終了後に女性アナウンサーがおわび　柳沢厚労相発言の不適切編集について
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171793350/

これのことな

？？

ＴＢＳはこの程度で済むという認識だそうだ
反省する気はないようですな

話の流れのどこからＴＢＳの話に飛んだのか、とんと理解できぬ。

テレビの嘘ってのは色々な手段があって巧妙にラミネートされてるもんだ
バランスの取れた報道かどうかは、観ている側からでは判断できるもんじゃない

意図的な誤報と修正報道というのも、部分的に都合のいい場面を報道したりするのも
関係のないニュースの否定的一面に密かに政治批判を混ぜたり
文字通りのサブリミナルを行ったり、そういうのを平気で流すのがテレビですわ
だから私は毒電波と言ってるんだわな
今、放送しているものを見てバランスのある報道だと思える程信用はできないししてもない

もう一つ例えると
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/othermassmedia.html
↑これだな

選挙妨害をする権利はテレビ局にはない
私は本心でＴＢＳは放送免許を取り上げて当然と思うね

私は石原都知事が嫌いだが、テレビ局はもっと嫌いなんですわ

>>279
（　・。・）つ 泣ける超大作ﾄﾞｿﾞttp://www.chiran1945.jp/

ＴＢＳが特に露骨に石原都知事を攻撃してるのには理由がある

＞51 某掲示板よりコピペ 上州屋 - 2003/11/07 11:06
＞石原都知事対TBSの戦いは、カジノ対パチンコ利権とも考えられます。
＞石原都知事はカジノ推進派です。
＞　http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/feb/o20030207_20.htm　（読売新聞）
＞TBS（サンデーモーニング）のパチンコ利権の一例です。
＞　北国新聞の会社紹介HP （https://job.hokkoku.co.jp/kigyo/toyo/toyo2.html）より抜粋
＞　株式会社　東洋コンツェルン
＞　事業内容　パチンコ事業
＞　関連会社　(株)スタッフ東京　←これがTBSサンデーモーニングの制作会社です。
＞「在日朝鮮人の７０％が、３０兆円市場である日本のパチンコ産業に関わっており、その送金がわが国を支えている」これは金正日総書記の言葉として、フジテレビ「スーパータイム」の中で報じられました。（2003年2月20日）

こういうのはそう簡単には表に出ない情報ですわ
実際に表に出てるのは、編集された意図があるもので
我々視聴者ってのは、都合のいいものだけを観さされているんだわな

いわゆる一つの壊れスパイラル

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

業舎弟】山口組系暴力団の元組長、「ゆびとま」（会員360万人）の社長になっていた…「アドテックス」事件で判明

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171676247/

ミクシィやってるような人はほとんど会員なんじゃないの？

私は親しい友人とは今でも会うが同級生に今更合おうとも思わないな
老けた旧友を見るのは辛いし、あれこれ言うのも言われるのも好きじゃないんだわ


ゆびとま前社長の小久保氏、知事選出馬を検討＝長崎（190文字）（読売新聞） - 2005年11月
http://gsearch.news.yahoo.co.jp/gs?ty=l&dbty=0&andor=0&key=%a4%e6%a4%d3%a4%c8%a4%de

日本アンチキムチ団
http://antikimchi.seesaa.net/

東亜のコテっぽいが、誰だろねｗ

東亜のコテてえのはスゴイ人も色々居るんだねえ。
アロワ民Ａ氏は機械工学の研究者で、かなりの人物のようだし、
東夷氏の文化に関する知識はオイラなんかを遥かに凌駕してる
、、、つうか、並みの大学教授のレベルを超えとる。おそろしや。

具体的なレスをあげてください

アロワ民A氏についてはここの後半あたりから見るヨロシ。
【日韓】　踊りでひとつに、日本人と在日コリアン　[02/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171800332/

東夷氏については、東夷 ◆43eKv.KwIo　でググレば色々と。

【科学】　韓国の学者が捏造したＥＳ細胞作製　神戸の理化学研が成功　[02/20]　
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171939071/

（＾д＾）９ｍ　プギャーーーーーーーーー

ES細胞系はその後結構見ますよ。
んだから別に目新しくはないかと。

探偵ファイル
http://www.extra-file.jp/reviewc/07/02/17_01_ch/index.asp
中にあるようつべわろす。

さあ、またしても精神の均衡を失うドラマの時間が来ました。

ぶっこわれますよー

そうとわかっててわざわざ観るのが凄いな

>>256
確定申告頼まれて、忙しい。
パルさんみたいになってしまった。

ざっとみた。
台湾の陳総統を非望しているんじゃないのか。
これは。

>>277
良いところと悪いところがある。
双方を平等に報道して、始めて公平と言える。
悪いところばかりを報道すれば、世評はこれを悪いと信じかねない。
しかし、報道された悪い部分は真実だ。
この手法を「編集によるウソ」
という。

　ブチィィィィィィ

呪）゜）：・・　なんで浮気されて裏切られた方が悪いってなってんだ？？？？？？市ね糞脚本

つか、ああいうドラマってのは女に都合のいいように出来てるんだろ

>>295
だな。　心の底からムカつくわ。

浮気されました→自分の母親すら浮気したアマの味方してこっちに非が有るに違いないと合唱。

俺なら全部ぶっ壊すわ。一秒の迷いもなしに。　永遠に苦しむようにトラウマを仕込んでやる。

>>288
未練。

>>291
具体的にお願いします。

>>297
今週妻が浮気します　ってドラマ。

ネットでの相談サイトをドラマ化。

浮気された旦那（子供あり）が糞アマを許してしまう糞話。
俺なら絶対地獄に落とす。　
浮気でないにせよ裏切りは絶対に許さん。絶対に許さん。何が起きても絶対に許さん。

>>294
昔の読売新聞、人生相談のコーナーで、
不倫した人妻が、離婚されそうになった。
それで、夫からの慰謝料をどのくらい請求できるのか、と
いう内容だった。
回答者は女性だったが、
「ワタシは基本的には女性の方が優れていると思っているが
　あなたのような人をみると、自信がなくなります・・・」

>>298
でもさ、嫁さんを本当に好きなら、例え浮気しても
そんなにヒドイことは出来ないと想われ。

もてない人の法則ってのがあって(ry






もてなくても良いって言う人の法そ(ry

愛だけで世の中が成立してるわけじゃないんだわな
むしろ夫婦だからこそ、憎しみとか恨みとかに縛られるもんだ

>>300
おまいはアホか　裏切った時点で全てアウトだ。

裏切ったなら裏切った也の因果応報を受けよ。

当たり前の話だ。　愛だ？？？甘えんな。　俺はそんな甘えは絶対に許さん。絶対に。

>>301
なにげに猿さんを非難しているような。
ワタシかな。

本当に好きなら、その人の利益のことしか考えないように
なるんじゃないか。
不倫されればそれはアタマに来るだろうけど、
かといって、地獄に落とすようなことは出来ないや。

浮気はともかく、裏切るって何だろうな。
勝手な期待を裏切っても裏切りなんかな。
常識的な事をしないのも裏切りかな？

>>305
刺したか？イマ血が出たぞ！？刺したな？刺したなぁ！！！！

誰だっけ、このスレで恋愛に正義や悪は無いみたいな事言ってたのは。

>>304
本当に好きなら、その人の利益のことしか考えないように
なるんじゃないか。

（　´∀`）　だまれはげ

別れるのが精一杯だな。
ワタシだったら。
ま、容貌からいって、不倫の可能性は
限りなくｚｅｒｏに近いはず。

>>303
それはまだ、相手を本当に好きになっていないからではないのか？
自己愛の範疇での、好き嫌い。

>>302
世の中、愛が総てです。

愛情至上主義ってのはキリスト教の影響ではないだろうか。
日本には、それが抜けている。

>>307
忘れました。


都合の悪いことは総て忘れます。

電脳の調子がまたおかしくなった。
やはり買うかな・・・。

まぁ、浮気は許さんでも良いけど。
自分もしないなら。

そのドラマ見てないけど、よくある女と男のドラマを裏返しにしたドラマって感じがした。

>>308
出血多量で・・以下略。

剛愎なりし吾さへも
折れて泣きしは恋なりき
荒き胸にも一輪の
花をかざすは恋なりき

おんな、ってカワイイよ。

>>310
あんたか。
同意したかっただけなんだが。

Vista、笑えるほど不具合でまくってるよ。
Vistaなら当分待ったほうが良い。

http://moemoe.homeip.net/view.php/5419


（　´∀`）　此れが理想形である。　

＞それはまだ、相手を本当に好きになっていないからではないのか？
＞自己愛の範疇での、好き嫌い。

（　´∀`）　それが如何した。お気にアクセサリーだボケ。

（　´∀`）　犬は良いぞー裏切らないから。犬は良いぞー。最高だぞー。

（　´∀`）　裏切った奴は地獄に落とせ。　特に家族丸ごと裏切った奴は。

（　´∀`）　ま、詰りあれだ。数年前にあった設問。浮気されたら相手の男を責めるかアマを責めるかと言う設問

（　´∀`）　間違いなくアマを責めるな。イマのオレは。うむ。

男女関係によらず「裏切り」という言葉自体がなんか変だな。
裏切りは「する」か「しない」か。「裏切られる」というのはおかしい気がする。

犬の画像をうｐすべきだと僕は思うんだ。

釈ドラの前座番組に何を吼えてますかおサルは？

わかりにくかったから補足するです。

裏切りとは、第三者との合意に反する行為を「意識的に」行うこと。
その行為が意識的であったかどうかは第三者には判らない。
よって、合意を形成する第三者が「裏切られた」というためには、行為を行った当人が
意識的に合意に反したかどうかが確定している必要がある。

てな感じ。

>>319
ほらよ、と言って「大」の写真を貼ろうかと思ったが、、、

>>321

あい、確認とりますたからうらぎられたのでぃす。あい。

>>320
おまいもじごくにおいでよ。

>>322
それは応援だネ♪応援なんだネ・・・うししw

>>323
日付変わって今日のラッキーさん発見！

やっぱりスカ○ロ貼っとくべきだったか、、、

ところで、安倍がチェイニーが来る直前だというのに、ゴアが推進した京都議定書を
アピールする「不都合な真実」という映画を見て「環境保護をアメリカに訴える」とか
コメント発したけど、チェイニーは京都議定書反対のトップだったりするわけで、、、

まあ構わないと言えば構わないが、嵌められたと言えば嵌められた感じｗ
なんせ、タイミングが絶妙だったりするんでね

そして今日のアンラッキーさん発見
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171978815/93

【北朝鮮】金正日総書記に後継者か、労働新聞が「白頭山陽光」と表現　[02/21]

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171985157/

オイラの予言「首の挿げ替え」が当たるのか？　正男？

>>314
こと、恋愛と戦争には手段を選ばなくて、よい。

ってやつでしょ。

ビスタ、そんなに問題なんか。
やはりデカテレビにするか。

>>315
裏切られたり、離婚されたりしたって、相手が好きだったら、相手の幸福を願うのが
理論的だ。
ルパンを視よ。
フジコに、あれだけ裏切られても、許す、というよりも、それを
楽しんでいる。
男の理想像があそこに描かれているのだ。
あれだけ大きな心を持って、女性を愛せれば、それはたいしたものだし
幸せだろう。

>>316
ロボットなら、もっと裏切らない。

>>317
浮気されたら、相手の男に損害賠償を請求できます。

>>319
同意。
同意。
綺麗な犬だったりして。

>>321
男と寝たけど、それが何よ？
あんたなんか、恋人と想っていなかったんだから
裏切りじゃないわよ。

ってこと？

>>321
意識的に、って、何を意識するの？

○合意に反することを意識するのか。
○裏切っている、ということを意識するのか。

合意には反するけど、これは例外であり
裏切りではない、彼もきっと解ってくれる。

という分野が存在するのではないか。

>>326
問題の本質はルパンではなく不二子ちゃーんの方にある。

利上げですよ

>>330
がぁ？？？？？

もう・・・・・本気で福井市根よ。ああああああ

日銀金融政策決定会合 （更新：02/21 14:21）
生産・所得・支出の好循環メカニズムが維持される下で景気は緩やかな拡大続ける蓋然性高い
先行きの金融政策は経済・物価情勢の変化に応じ徐々に金利水準の調整行う
個人消費は昨夏の落ち込みは一時的で緩やかな増加基調にあると判断
CPIは目先ゼロ近辺で推移する可能性
CPIはより長い目で見れば基調として上昇していく
低金利長期化期待定着すれば意気の長い成長が阻害される可能性

＞CPIは目先ゼロ近辺で推移する可能性
＞CPIは目先ゼロ近辺で推移する可能性
＞CPIは目先ゼロ近辺で推移する可能性

（´д`）　上方バイアスはよ？兎に角氏ねよ蛆虫。此れでまたオジャンだ。兎に角氏ね

（´д`）　いったい何処にインフレ懸念が有ったんだ？また基地外日銀がやらかしやがって。

（´д`）　中川、やれ。やっちまえ。許可する。

>>329
女子と小人、これ養い難し。

女なんてあんなものではないか。
なんちゃって。

>>330
総裁と副総裁の意見が異なったらしいね。

須田委員は今後も景気拡大が続くという見通しの実現性について「確信をより高めている」とも述べた。利上げ見送りの一因となった個人消費については、
「昨年10―12月期は前の期の反動から一時的に伸びが高まる」と指摘。「賃金が急速に上昇する可能性は低いため、身の丈にあった緩やかな拡大を続ける」
との見解を示した。

　消費者物価については「原油価格が一段と下落すれば一時的に伸び率がマイナスになる可能性がある」との認識を示したうえで、「企業収益や可処分所得
の実質的な増加につながるため実体経済にはプラス」とも強調。利上げの障害になるという一部の見方をけん制した。(13:33)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070125AT2C2500A25012007.html

（´д`）？　オイルが値上がりしたからCPIが上がったんだが？　なに言ってるのこのビッチ

>>335
かの有名な「まずデフレを止めよ」の岩田ちゃんのみ。

で、岩田ちゃんが反対した＝↑から考えてみ？

オワタ

まぁ、これで失敗したら日銀法改正だわな

ＧＤＰ当たりのエネルギー消費量（経済産業省）

日本を　１　とした場合。
ＥＵ・・１，６
米・・・２．７
中国・・９，０
インド・・９．０
ロシア・・１７，６

画質なら、ハイエンドプロジェクションの方が
はるかに優れている、という話を聞いたが
どうなん？
>>334

>>339
しらね。

タイムマシンでバブルに帰るから邪魔スンナ。

>>337
あの総裁は、確か法学部だったと記憶。
何で経済学部じゃないんだろう。

そんなに急いで上げる必要があるんかしら。
論拠をみてみると、理論的に、このような低金利は
異常だから、という他聞こえないような。

>>340
元嫁さんを捜しに行くんだ？

捜し物は何ですか？
見つけにくいものですか？
はいつくばって・・・

何故利上げするのかを考えるのだ

>>337
岩田違い
もっとも、岩田副総裁はリフレ派ではあるが

>>341
教養学部のはず
経済官庁出身だから門外漢ではない

このような低金利は異常だから、という理屈は
日銀の中では正当性を持った理論なのだ。

低ければ金利ではない＞日銀
年くってたら女ではない＞（ ´∀｀）
同じことだ

さてさて。仕事は続くよどこまでも。

日本の政策金利がいきなり2倍になったんだってねぇ。

>>344
もぐもぐ・・・・

Ｇ8で無理矢理上げさせられるとでも思ったんだろ
それなら先に上げて理論武装しておくって魂胆だろうが
この手が使えるのは一度だけだわな

全部突っぱねてＣＰＩが上がらないなら利上げはしないと言うべきだったと思うなぁ
こういうのをやっちゃうと、Ｇ8の度に利上げ圧力を掛けられるわな

そもそもがプラザ合意が間違いだったのに、どうして学習しないんだろうね
日本が折れるからなんだろうな

>>344
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E4%BA%95%E4%BF%8A%E5%BD%A6
これだと　　１９５８年　法学部卒業になっているが。

低ければ金利ではない＞日銀
　　↑
なるほど。
一理ある・・・・かな・・・。
やはり理論倒れ的なものか。

>>349
すまぬ　副総裁についてコメントしたサル氏に
「あの総裁は」とレスしてたので誤読した
確かに総裁は法学部出身

理論倒れというか、「日銀理論」という固有名詞まである
日本橋のあの建物の中でのみ通じる理論である

しかし、これで景気が減速しでもしたら、益々メディアは政府を攻撃するだろうね
そもそも日銀に独立性を持たせるのは間違いなんだわな
日銀だって官僚だべ、公取みたいな独立性はいらんだろ

「まともな」中央銀行には高い独立性が必要である。
なぜなら政治家とはその職業的特性から必然的に
ろくでなしの集団であり、中央銀行を財政政策の
財布代わりに使うリスクが常に存在するからである。

いわゆるインフレターゲットとは高い独立性と引き換えに
中央銀行にその唯一拠って立つべき職業的責任を
負わせるものに他ならない。

んじゃ

現実として、ここまで利上げさせずに来たのは政府圧力でしょ。

「まともな」中央銀行は蔵相会議が怖くて利上げなんかしないと思うなぁ
つうか、独立性を言うなら他国との軋轢に対しても独立しておくべきだわな
米国民主党の圧力で日本経済の先行きを決められるなんてナンセンスだわ

それにしても、米国自動車産業ロビーは不可解だな
少々高くても省エネルギー車が売れる時代なんだから、円高でも特許料の払いが膨らむだけだと思うけどな
つか為替レートなんてものよりも、日本人にとってはデフレの方が怖い

>>353
それを言うなら利上げ圧力を掛け続けた者に、野党もマスメディアも居るんじゃね？

まぁ、独立性ってのはわかっちゃいるんだけど
罰則も欲しいんだよなぁ
インセンティブがないからまともな仕事をしないんじゃね？

>>354
えっと、利上げしろって言い続けてた政治家とマスコミを教えて。

>>350
すると、やはり、今回の利上げは、良くない、ということやね。
そうだろうな。
消費支出が上がっていないんだから。

日銀に独立性を認めているのは、裁判所と同じだろう。
選挙民の意志を反映せざるを得ない政治家に左右されたのでは
判断を誤る。
つまり、民主制に対する懐疑だ。

>>356
民主党はずっと0金利を否定してきたよ
マスコミは日経を除いてはほぼ９９％否定的なんじゃないかな
否定してるのはいつでもだが、肯定したのを見たことがない
ＮＨＫですらそれについては毒電波だと思う

金融政策否定で一番声が大きかったのは民主党の癇だね

>>359
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=9648

これみろ、脳みそ痛くなってきた。

失敗する奴には、共通項があるが、成功する奴は千差万別だ。
幸福な奴には、共通項があるが、不幸な奴（猿さんのことではない）
は千差万別だ。

有名な言葉らしいが、中国のブログに出ていた。

非通知で携帯に無言でんわ


あい、また呪まーす

いまね、クレイジーリンケンバンドの

たすけてぇー

をエンドレスでかけてるの。凄く凄く良いの。

たーすけーてぇーーーーたすけぇてぇーーーーーーたーすけぇてぇーーーーーたーすぅけぇてぇーーー

人を呪わばだべ

【民主党】黒川氏の都知事選出馬表明に、党内では「状況は変わった」という声もあるとTBS
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172115771/

ほほう、、、都庁建て替えしたりしてｗ

72歳・・・・・

石原（７３）　対　黒川（７２）　対　吉田（５９）

建築屋の公約が東京五輪の白紙撤回とはな・・・

石原が自ら都知事を降りない限り再選だろうな
こうなってくるとテロが怖いね
でっちあげてでも降ろしに掛かるだろうな

>>363

見逃してた。

そのバンドは沖縄か大阪かどっちだよっ！

突っ込み間違えた、、、横山剣は横浜だ　ｏｒｚ

大阪下町音楽グループと親しいからつい大阪かと、、、もとＣＯＯＬＳだもんな。

>>362
敵が多い人ですな。

>>365
石原援助の陰謀だ、という説も。


逆ＤＶが流行っている？

石原と言う男、見続けていれば何か凄い事をやってくれそう・・・いつか総理に担ぎ上げて
Noと言える強気なニッポンを！

みたいな妄想人気に支持されてるだけで、結局はその辺の役人とやってる事は大差無い。

>>373
まともな都政をしてくれるなら誰でもいいんだよ
民主党候補は誰がやってもまともな政治が出来そうにないからね

>>373
つうか、非常に気の弱い小人物ですよ。良く言えば子供みたいな爺さん。
突っ込まれて切れたり、チック症だったりと、実に小胆。

管直人とどっこいどっこいです。

三宅島のバイクレース構想は頓挫しそうだしねぇ。

ハゲの同意を釣りたかったのに・・・

【神戸】高さ18ｍ、鋼鉄製　「鉄人28号」　来春登場予定（画像あり）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172048946/

てんやわんやーですよー

てんやわんやですよー

なぜどうしておれだけこうなんだー♪

>>343
円安対策かな？

>>323
これか？
>>377

日本はボトムアップの国だから、誰がトップでも
大胆な変革はやりにくいだろう。

>>373
これか！

赤字はかなり減っているのではないか。

石原知事は最初の頃は当然のごとく派手であったが、都民の生活に根付いた政策を実施していた。
成否はともかく、あの石原が案外地味にまともな政策をしていて驚いたものだ。
けど最近の石原の政策は、イベント屋に成り下がっておりこれではダメだろう。
変な建築家から堂々とオリンピック反対なんて公約で対抗されるほど落ちぶれる体たらく。
まあ、結局石原が勝つだろうが、石原反対票がどれくらい伸びるかが今回の焦点だろう。

小泉さんと同じく、人気取りは上手い。
その意味で、政治的能力はあると言える。
民主主義の弊害、と言ってしまうよりも
民主制においては
第一に、人気取りが上手いリーダー
第二に、有能なブレイン

が必要だ、ということかな。

石原がした政策なのか、元々計画されていた政策をチョイスしたのか。
チョイスし終わったので、イベント屋になってきただけだったりして。

>>384
排ガス問題なんてまさにそれで、石原以前から排ガス対策のスケジュールがあったのは確か。
しかし、彼がこの問題を大々的に取り上げてスケジュールを早めたのは確かであり、堂々たる実績だろう。
初期の石原はチョイスしながらでも成果を上げていたのは事実。

まあ都の環境問題はまだまだいくらでもあるからいくらでもチョイスできそうだが、彼は飽きたようである。

なんでどうしておれだけいつもこうなんだ〜♪

てんやわんやですよ〜♪てんやわんやですよ〜♪

（注）　このすれはやつにかんしされてました

素晴らしい。
まだ脈があるんだ。

【韓国/速報】　韓国首相が辞意表明 [02/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172149429/
【韓国】　盧武鉉大統領　与党ウリ党離党を表明しました　[02/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172148713/


ぶわははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう、何がなんだか。事態がわかりません
とくに、韓国大統領の与党離脱というのは
よく理解できませんが、スレのレスみると
めんどうな情勢になったとおもっていいの
？ｴﾛｲ人解説ｷﾎﾞﾝﾇ。

おおかた統帥権委譲あたりでもめてるんじゃね？
普通は反対するだろうし

雨後の竹の子のように大統領が替わるたびに政党ができる国らしいので、
仲間を引き連れて新しい党を作る気なのでしょう。

野党ハンナラ党に対抗してハンベイ党なんてどうよ

http://www.youtube.com/watch?v=P3eZ2WwuCm0&NR
結構痛そうだな

なんとなくお気にのAA

　　　　 ∧＿∧　　　 　　　∧＿∧
　　　　（　現実）　　　　　 (； '　A` )
　　三 （　 つ　つ　　 　　（つ 　 ,ﾉつ
　　三 人　ヽﾉ　　　　　　／ ゝ　〉
　　　（__（_＿）　　　　　（＿（_＿）


　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　(；Д⊂彡　　三現実　 ）
　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　三G（　　　こつ
　　　　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　　三（＿,＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　し （＿）　　　　　　　　三＿__）


　　　　　　　∧＿∧　　　　　.　　　.　　　 ∧＿∧
　　　　　　 （ ﾌ現実）ﾌ 　　::∧＿∧:　⊂（現実　,）
　　　　　　（　　　　）ﾉ　 　 :(　∩∩ ). 　　＼　　　 ）
　　　　　　/　/　/　　　 　::（´　ﾉ ノ::　 　　　（　（　 |
　　　　　 （＿)＿）　　　 　::（￣__）__）::　　 　　し（＿）

ニコニコ動画がＤＤｏＳ攻撃に晒されてるみたいだな
仕掛け人はどこだろうね

単なる回線の容量不足じゃないか？
ユベツ動画にどう細工して配信してっかわかんねけど。
いまどきのサーバーならよほど気合の入ったDDOSじゃなきゃ落ちね。

【都知事選】 菅氏 「太陽が西から昇っても１００％出ない」…民主党、候補者選定でまだドタバタ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172132920/

バカボンかよ

http://www.asahi.com/international/update/0223/002.html

>>397
よしよし。

>>398
どうなん？

>>400
西欧の関わりは幕府の依頼でポルトガル船が原城を艦砲射撃したくらい。
でも一揆衆はスペインから援軍が来ると信じて頑張っていたそうな。

じつは艦砲射撃も西欧からの援軍なんか来ないと一揆衆に悟らせて戦意を
喪失させる為の心理戦の側面が強かったらしい。

つか、誰が書いたか分らない、典拠不明な資料の引用をレポートに使うってのはいい度胸だなぁ、と。

>>396
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/02/23/14876.html

マジみたいよ？

禿田さん、

>>403みたいのは威力業務妨害になるの？
その場合、遺失利益や損害の賠償を求めることはできるのかしら？

>>403
背景が判らないけど、DOS攻撃といえば今はかの国に決まってますがな。

今時DOSウイルスに感染するような馬鹿はWIN98か割れOSの発展途上国だし、
手動だとすれば、気に食わないサイトを攻撃するような人（民族）は限定されるもの。

>>398
しかし、信用するものが多くなればなるほど
間違いも真実になりうる。
手当はないものかしら。

>>404
成立すると想われ。
ただ、現在は「電子計算機損壊等業務妨害罪」ってのが
あるから、どっちが成立するかは、一つの問題になる。
おそらく、通常の業務妨害罪かな。
こっちのほうが、量刑が軽い。

また、民事賠償、つまり損害賠償も認められると想う。

赤ちゃんポストかよ。

あれだな。
買春。
禁止しても防ぎきれないので、一定の条件下で認め
それ以外を処罰する、って思想と同じでないか。
その方が合理的？
飾り窓の女。

お、おまいら、、、

http://www.vipper.net/vip184828.jpg

>>407

殺すよりマシなんでしょ。

逆に言うと、「事故」で死んでる子供の内、何人かは殺されてる。

>>406
この件については問題ないんじゃない？既に修正されたみたいだし。

Wikipedia自体を信頼するかどうか、てことなら２ちゃんと同じで典拠の
不明な情報はとりあえず無視するってことで良いんじゃないの？

>>407
違うんじゃないの？熊本の病院に捨て子を禁止するとか、
管理するとか言う発想はないもの。

単に命を救いたいだけじゃない？

>>405
Syn floodらしいから、手動ってことはないよ。
対策も確立されてるはずなんだけど…

Client 側が送ってきたsynに対してackを返した後、
一定時間内に応答のackが返ってこなかったら接
続を切ればよかったはず。

そういうオーソドックスな手法が使えないような攻
撃なのかな？　そういう対策を実装していないサー
ビスが攻撃されてるとか…

>>410
懐疑的に利用ってことになるか。

>>411
エーとね。
買春も、子捨ても、悪いことだ。
悪いことは認める訳にはいかない。
だから禁止するのが筋だ。
しかし、一定の条件下で、その悪いことも一部認める、結果的にだが
認めることにはなる。
そういう意味で同じではないか。

ということ。
つまり筋が通らないと。

売春の合法化はフェミニストが決して許さないだろ

>>413
いや、だからさ、国が法律を作って乗り出すってんならそうかもしれないけどさ、
地方の一私立病院がそういう対応を開始しますってアナウンスしたくらいでなんで
「禁止する」とか「認める」とかいう話になるんだ？

【政治】「厚労相批判の女性は、子供の産めない錆びきった機械」 自民・高知市議、社民・福島みずほ氏批判で★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172226168/

大馬鹿登場ｗ　柳沢にとっては超ウルトラ級の迷惑。

いいぞいいぞどんどん言ってやれ
公明党支持者の歯軋りが聞こえてくるようだ

>>415
一市立病院の行為でも、違法なことを認めてしまうのは
おかしい。
それに、熊本市も、容認するようなこと言っているし。
http://www.asahi.com/life/update/0221/012.html

>>416
デ、いや壊れた機械、と言いたかったのだろうが、
それでは過激過ぎると想って、錆びた機械と言ったのではないか。
機械は錆びても結構動いたりする。

>>418
へ？　違法じゃないでしょ？
おいらが勘違いしてる？？

基本的に養子斡旋じゃない。
どんな法律に触れるの？

あ、分った！

子供を「棄てる」ことだと理解したのだね、お禿げサンは。
相変わらずハヤトチリさん♪

>>419
捨て子を幇助する、って面は否定できないでしょ。
強いて、法文を上げれば、加重遺棄罪の幇助かな。

赤ちゃんの養子は勝手に出来ない。
家庭裁判所の許可が必要。
一市立病院が勝手にやってよいことではない。

>>420
捨てるんじゃないの？
勘違いか？

検索したけど、やはり捨て子じゃないの？

>>423
それ以外の何者でもないですなあ。

法的には加重遺棄罪の幇助（幇助罪が成立するなら）で、これが倫理的に正しくないこと
と判断されたなら、拡大解釈で罪に問えるレベルのスレスレだけど、命を救うためという
大義があるから許されてるんじゃないのかな。

こーゆー柔軟な法の運営を、法の精神抜きでやっちまうと問題だけど、日本の場合バックボーン
がしっかりしているから良いことではないかと思うね。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20061129ik02.htm
によると法的には微妙みたいだね。

「　捨て子は戸籍法では棄児とみなされる。病院は新生児を預かったら警察、熊本市、児童相談所
に通知し、熊本市長は２週間以内に名前を付けて戸籍を作る。原則として
２歳まで乳児院で育てられ、児童養護施設に移したり、里親が引き取ったりす
る。

　一方、連絡を受けた警察は、保護責任者遺棄容疑に該当しないか捜査するこ
とになる。法務省刑事局、熊本県警ともに「犯罪が成立するかは、個々の事案
について判断される」と違法性は個別に検討するとの見解を示しており、ポス
トは適法と言い切れない微妙な状態に置かれる。


　子どもは成長するにつれ、自己の出生に関する情報を知りたいとの思いを強
くするだろう。これにどう応えるかも課題の一つだ。大阪大の阪本恭子特任研
究員（哲学・生命倫理）は、ポストに一定の理解を示したうえで「子どもが親
を知る権利に応えるため、親の血液型を残すなど何らかの対策も必要」とアド
バイスする。

　病院は、医療法に基づき、ポスト設置へ向けて施設の構造の変更届を近く熊
本市保健所に提出する。同市は、国、県と協議し対応する考えだが、前例がな
いだけに苦慮している。医療法に関する事案を所管する厚労省医政局も「安全
性が保たれれば、医療法上は変更届を許可しない理由はない」とするものの、
ポストの是非については「医療法では判断できない」との見解にとどまってい
る。」

うむ、おいらの方が勘違いしてたようだ。でも一概に違法とは言えないというのが当局の見解みたいだね。

いかにも日本人らしい考え方なんだろうな
そこがいいんだろうが

>>424
場合によっては教唆にもなり得るけど、法律の解釈など
どうにでもなるからなー。
しかし、よほど体制をしっかりしないと弊害が。
考えられる弊害。
１，商売化する。
２，子捨てを奨励。
３，近親婚の発生。

>>425
病院、がやっているから微妙ということに。


まずこれも先に結論ありき、なんだよな。
結論が妥当かどうかを決めてから、理論を左右しようとする。

細かいことだが。

犯罪が成立するためには、つぎの条件を総て満たさなければならない。
第一に、犯罪を構成する要件に該当すること。
　　　　　殺人罪なら「人を殺す」と言える行為があること。
第二に、人を殺す、と言える行為があっても、それが違法でなければならない。
　　　　　医者の手術は、傷害罪を構成するが、違法でないから、犯罪とならない。
　　　　　ボクシングの試合も同じ。
第三に、人を殺す、といえる行為で、かつ違法であっても、責任がなければならない。
　　　　　心神喪失者や、子供の行為、過失もない行為の場合には犯罪とならない。

この赤ちゃんポストは、どの条件が欠けるから犯罪にならない、とするのだろうか。
裏さん紹介の記事を読むと、第二の条件が欠けるから、という理由かな・・・・。
この違法性、というのは、かなり曖昧。

違法性について、定義の一例。
「違法性とは法秩序の基底となっている社会倫理規範に違反すること」
トートロジーみたいな感じや。この定義は。

隠し剣、鬼の爪。
本は面白かったが、さて、映画はどないやろう？
ちゃんばらが下手で、白けるんだよな。
時代劇は。
今度はどうかな。

武士の姿勢が悪いな。
現代人だな。あの姿勢の悪さは。
食事の仕方も悪い。

税務署の方向から消費税がやってくるー

ぼくはーそれをひだりへとうけながすー♪

>>430
つ「簡易課税」

先に届出せにゃならんが、簡単・かつ大抵税額が安くなる。

>>431
うし！中小企業診断士と税理士殴ってみるよ！

http://www.nakagawahidenao.jp/pc/modules/wordpress0/index.php?p=458

なーかーがーわーがーきーれーーたーーぞーーーーｗｗｗｗｗ

レコーーーーｗｗｗｗｗｗ

当然の反応かと

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172275462/3
>3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2007/02/24(土) 09:08:12 ID:80iqK6vq
>*妥協して落しどころを探ると・・・骨抜き､玉虫色
>*強引に押し通すと・・・・・・・・独裁
>*部下に大きな権限を与えて任せると・・・丸投げ､無責任
>*官邸主導で進めると・・・・・・・・・・独裁
>*決断下すと・・・なぜ今なのか、慎重に議論すべき、他に大事なことがある
>*保留すると・・・また先送りか
>*支持率上がると・・・ポピュリズム、人気取り
>*支持率下がると・・・もっと国民の声に耳を傾けよ
>
>(-@∀@）　みよこの素晴らしき我々のレトリックを！
>

↑名作ですｗ

勉強会への参加呼びかけの対象からは共産、社民両党だけでなく公明党の議員も外された。
「彼らとは中国、韓国に関して認識が共有できないことは分かっている」（民主党関係者）

【自民民主】　相次ぐ映画制作…　超党派「南京事件の勉強会」発足　[02/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172327203/


（´д`）・・・・・・・・・・・

>>435
その事実があったかどうか、という客観的な問題なのに、
どういう訳か、イデオロギーに左右されているのが現実。
人は、信じたいモノを信じる。
つまり、結論が先にあるのだ。

＞２６日から３月上旬までに計３回、南京事件に詳しい東中野修道亜細亜大教授、藤岡信勝拓殖大教授らを講師に、
＞「南京大虐殺」の証拠とされる写真や文書の信憑（しんぴょう）性を検証する。

まあ、しょせんバカウヨ議員のオナニーなわけだ。

先にマスメディアが信憑性があるかどうかを報道するべき
いつまでもプロパガンダを信じさせられてるのは、日本にとってもアメリカにとっても好ましくない

日本のマスコミは完全に無視しました

【東京】人権蹂躙大国・中国に抗議、北京五輪ボイコット＝地方議員と市民の会[02/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172365826/

大紀元だけが報じたよ。

>>437
東中野（本名か？ひょっとひたら西中野とか中目黒とか南品川なんて苗字の人も居るのか）の
スタンスは、非常に科学的かつ論理的。「南京大虐殺の写真」と言われているものの初出を
明示したり（虐殺写真→実は３年前の○○という雑誌に掲載された馬賊の被害者の写真）とか、
矛盾点（季節が異なる、日本兵ではない、装備が異なる、合成されてる等）を示したりするだけで、
余計な主張はしていないよ。物静かな学究肌の青瓢箪で、感じの良い人ですよ。

まあ東中野氏一人、抗日記念館に連れて行って間違った写真を指摘させたら、展示物の９割
は撤去させられるわけだが、問題はそれをどう使うかなので、ここから先は政治家の仕事。

>>436
【社会】妻が夫に暴力「逆ＤＶ」　前年の５倍強と相談が激増　「大切にしているものを壊したり、捨てたり
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172366677/

　（　´∀`）

誰ぞの嫁さんはきっと達人級なんだろうな(；´Д`)

メモ。
【マスコミ】毎日新聞、糸川衆院議員の取材データ漏洩　録音データを外部の人物に渡し、インターネットのサイトに内容掲載
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172218763/

【平成１８年】
１月１２日　毎日の大平誠記者が東京・南青山の土地取引に関する疑惑を報道（冒頭の画像）
１月１９日　サーベラスが毎日新聞を名誉棄損で提訴（─　灼熱　─ ）
１月３１日　サーベラスから派遣予定だった西武ホールディングスの取締役三人が辞退
２月１４日　糸川議員が衆院予算委で土地取引について質問（国会議事録）
３月３日　　糸川議員が福井市のスナックに呼び出され脅迫を受ける（07/02/22 毎日）
４月５日　　大平記者が糸川議員を取材
５月上旬　　大平記者が取材データを「取材協力者」に横流し
　　１８日　糸川議員の事務所に不審電話
　　１９日　糸川議員の事務所に同様の不審電話
　　２９日　糸川議員の事務所と大平記者あてに実弾入りの脅迫状が届く（山陽新聞）
６月２２日　毎日が「国会質問を巡り糸川議員に圧力」と報道
１１月１５日　国民新党が「自民党が糸川議員に復党を打診」と発表（気まぐれ資料館）
１２月１日　糸川議員がスナックの件で警視庁に被害届を出していたことが判明（日刊スポーツ）
　　　　　　国民新党が綿貫民輔代表と亀井静香代表代行あてに糸川議員の辞職を求める新たな脅迫状が届いたと公表（ZAKZAK）
１２月５日　サーベラスが毎日新聞社と和解（毎日）
【平成１９年】
１月ごろ　　大平記者の協力者がブログ関係者に取材データを渡す
１月１６日　ブログに糸川議員の取材データが掲載される
　　１９日　大平記者が掲載に気付き協力者を通じて削除を依頼。社には報告せず
２月２２日　スナックの件で建設会社相談役や前滋賀県草津市長が暴力行為処罰法違反容疑で警視庁に逮捕される（毎日）
　　２３日　毎日が取材データ漏洩を公表

http://72.14.235.104/search?q=cache:6qrIaS1kY2AJ:www.asyura2.com/07/senkyo29/msg/1072.html+%E7%B3%B8%E5%B7%9D%E6%AD%A3%E6%99%83%E8%A8%BC%E8%A8%80%E3%83%A1%E3%83%A2%E5%85%A5%E6%89%8B&hl=ja&ct=clnk&cd=1

http://accessjournal.jp/uploads/weblog_imagephotos/671.jpg

某宗教団体に関わると飛び降り自殺したくなるようで

>>438
＞先にマスメディアが信憑性があるかどうかを報道するべき

はて・・・ウロボロス

>>443-445
うははは、サンクス！　色んなものが繋がった。どこまでいくかな？

しかしハゲタカファンドが「ヤ」と繋がってるのは意外だな。共和党はヤミ社会根絶の方向で
進んでるハズなんだがなあ。

いや、その方針に反したからペナルティー食らってるのか？　深読みの余地が山ほどあって面白い。

>>447
リエンツィなんて護民官居たっけ？

>>441
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172366677/15

>>448
Ｒ．ヴァグナーの初期のオペラ、「リエンツィ」の正式なタイトルは
「最後の護民官　リエンツィ」（Rienzi, der Letzte der Tribunen）　だよ。

ぬぅ・・・・

でで馬のにおいがするじゃするじゃ

跳ね馬さんだろ？
おひさし

【韓国史教科書】　1000年早められる「韓国の青銅器時代」　[02/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172368843/

タイムマシーンがあるようで

人違いですじゃー
人違いですじゃー

ワーグナーか、、、元ユーフォニウム奏者なのにクラッシックに弱くていけませぬ。

イラクでは、スンニ派がかなり悪質なテロ繰り返してるね。バックはサウジアラビアだろう。
ここでシーア派のイランを叩くと、イスラエル・スンニ派・シーア派の中東のバランスが崩れる。
イスラエルとしては、ヒズボラ叩きの絶好のチャンスだが、大イスラム連合が形成される
危険があるからアメリカとしてはその事態は避けたいところだろう。

その外部構造として、アメリカの対イラン・対北朝鮮のバランスの問題があり、さらに
その外側に対中戦略があるという入れ子の構造。妄想のし甲斐があるぜ！

>>452
いや、最初からそう決め込んでて聞く気もしませんでしたがｗ

>>440
一応学者さん扱いだから露骨な下手は踏まんだろ、東中野も。
問題はそういう点ではなく、そろえてる面子がモロ否定派ばかりで何の勉強会なのやらという事。

リエンツィほど序曲「しか」知られていないオペラも珍しい。
一説によるとヒトラーはこのオペラを観て余計なものに目覚めてしまったらしい。

そしてこんな曜日のこんな時間に仕事をしている漏れは一体。

>>455
理論武装する為の勉強会だろ？

【74歳老人に強敵か】注目の浅野史郎氏、都知事選に含み　出馬求める集会で「感激して今日は言葉が出ない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172405601/

あら、これは強敵だわ！







本当に出馬するならなｗ

私が浅野史郎の立場なら、引き伸ばすだけ引き伸ばして辞退する
石原都知事の援護になるだろうし、その間に石原都知事に言いたい事も言える

>>457
否定派が否定の為の理論武装もありだろう。
たとえ内容が酷いものであっても。
けど、この勉強する連中が国会議員さん達だから始末に終えない。

つうか、もっとキッチリ歴史検証を重視してもらいたいものだ。
つうわけで哲学専攻や教育学専攻じゃなく、歴史学専攻の先生方をよんで欲しいものだ。

浅野氏もまだまだ若く政治の現場に復帰したいという意思はあるだろう。
なんせ宮城県知事は選挙で負けて交代したのだから。
彼にとって都政は、県政よりはるかに規模が大きく魅力的なものであるのは間違い無い。
勝てそうならタイミングを見計らってためらい無く出馬するだろう。
ただ、石原知事を相手に勝てるタイミングはまともに考えれば無いだろさ。

もっとも売名の為の都知事選出馬ってのは、政治家浅野としてはそれほどリスクは無いかもしれない。
得票率にもよるが。

【歴史】　強制徴集の資料集に収められた写真　[02/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172469414/

ほんじつのおもしろすれ

>>462
えらい難解な写真を放り込んでますね。
連中、困って妄想も発揮できてませんよ。
約2時間20分の段階で。

スコセッシばんざーーい。

デカプリは嫌いだけどスコセッシばんざーい

>>437
お、久しぶりだ。
やはり　えサンがいないと。

売国サヨ議員のねつ造よりはマシ。

>>465
この前道端に看板があって、「若禿、中年禿、禿頭病、全禿の方に」なんて書いてたよ。
勿論カツラ屋さんの話。
ダンゾウはやっぱり禿頭病？
ところで禿頭って病気なの？

>>440
タカジンの番組にも出ていたね。
あれで、外人タレントが　南京は無かった、と、
考えを変えた。

>>442
パルさんのこと？

>>447
ウロボロス・・。

>>452
？
跳ねさんか。カムバック？

>>455
否定するための、勉強会。

>>456
一瞬、エリツィンかと・・。

>>460
それは肯定派に言っておくれ。

>>449
>>70で絡んだときは勘違いしてるのかと思ってあえて聞かなかったんだけど、
RをLに変えてるのはなんで？

>>455
そんなモンじゃん、「有識者」集めて意見を伺う時って。もって行きたい方向に沿った意見を持っ
た人が集められる。

>>456
リエンツィの講演って聞かないね。
去年のメトロポリタンの東京公演は見に行ったよ、ワルキューレ。

>>469
＞もって行きたい方向に沿った意見を持った人が集められる。

うーーん、ドライやね。

上は閣僚の私的な諮問委員会から下は朝日新聞の記事のコメントにいたるまで。
ある種の権威主義なんだろうね。

>>470
ワロス

http://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber36576_d3.jpg

>>470
というか、呼んだとしてつるし上げになるのが解ってるから来ないと思うよ

例えばだけど本田勝一なんかは、態々変装してるだろ
あれは、自分から嘘をついてるって言ってまわってるようなもんで
ああいう輩は、表立って議論なんてするとは思えないな

>>472
まじ？w

あちらの捏造ってか妄想は酷いもんだな
信じて言ってるのか、わざとやってるのか理解できないわ

米運輸安全局、衣類が透けて見える装置をフェニックス国際空港に試験導入
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200702241855
携帯型の販売を希望。

シャープの新製品テレビ。
旧型よりも安いのか？
何で？

>>466
ねつ造。

韓国人のねつ造ってのは、ウソと解ってやり始めるが
それが通ると、そのまま押し通す。
つぎの段階に入ると、自分も信じ出す。

中国人のねつ造は計画的。

>>472
とりあえず遊び始めたようだ。

>>473
ウヨもサヨも議論は苦手だかんな。
サヨは長い寡占状態で議論をしてこなかったし、ウヨはそもそも馬鹿だし。

本田勝一が普段から変装するのは取材のため。
態々変装ではなく人前では必ず変装というか最低でも色眼鏡をかけている。
しかし、コワレンはどこで変な事を覚えてきたのかな？
だまし討ちをかます卑怯なジャーナリストが的確。

昨日鯵を買ってきて房州名物なめろうを作り、今日はそれを焼いてさんが焼きにしました。
http://www.tec-tsuji.com/recipe2002/chef/jap/cf0272/index-j.html
http://www.kanko.chuo.chiba.jp/kanko/Shousai.do?sid=3739&k=2&t=2
お酒にぴったり！

そして今はイカのわた和えを食べています。

脂のってた？

栃木なので千葉にいたときより鮮度は悪いですが、生姜をしっかりきかせてさっぱりさせうまくできますた。

イカのげそはラーメンに入れ、ワタは塩をかけ臭みを取り、しごいて身にあわせました。
一日経ったものですが、もう塩から風に。
うーん、たまに食うとうまい。

ェ）゜）　←　タイ、ヒラメ、鮭、鯖、鰤、河豚、タラ以外絶対食わない

【社会】 田中康夫前知事を事情聴取、書類送検へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172472225/


ェ）゜）　・・・・・・

>>479
あんたも好きだね〜。
楽しそうで結構だ。

ワタシは料理なんか絶対にやらない。

>>478
寡占状態、というのではなく、そもそも日本人は議論を
してこなｋった文化。

日本の論客の「議論」てやつを見ると、「ニーチェ曰く」じゃないけれど、西洋の思想家の
お言葉を引っ張ってきて自分に権威付けするようなのばっかりで萎える。社会学系統の
議論なら、無理やり碩学の言葉なんぞ引っ張ってこなくても自分の言葉で論理的に
主張できるだろうに。

サヨさんも、「資本論」の言葉を一切使わないで議論出来たら、今頃天下が取れてたのにね。
フランクフルト学派の批判理論みたいなのは、日本に無いのかな？

>>486
資本論の言葉を多用して議論するような奴はそうそうおらんだろ？
資本論知らんからそう思ってる連中が多いだけ。
ついでにサヨと呼ばれる連中で資本論を通読してる奴もそうそうおらんだろ。
逆の意味での資本論幻想だよ。

>>487
いやいや、昔の革命だのセクトだのオルグだの同志だの言ってた時代の話ね。
その時代にちゃんとした議論がなされて、論理的な理論武装が出来てたら、
あるいはお馬鹿で声だけ大きい革命家どもが幅をきかせることが無かったら、
もっと良い世の中に成ってたかもしれないってこと。

>>488
論理的な理論武装もなにも彼等の闘争は結局は国家により暴力的に排除された。
もっとも、デモ、封鎖等の暴力ギリギリの運動手段をとったのも彼等なのだが。
まあ、日本の戦後の大衆運動の原点、原動力になったのは確かだろう。
どう転んでも国家権力というのは腐敗するものであり、それを抑止する勢力は民主主義社会には不可欠だろ。
もしも声だけ大きい革命家達がいなければ、日本はどうなってやら。
マジで共産主義革命を成功させてたら、それはそれで大変な事になっていたが。

>>489
そうか？
あまりに彼らが愚か過ぎたから、５５年体制があそこまで腐敗し続いたと私は認識してるんだが

>>489
世代抗争の面が大きかったからねえ。「大人は判ってくれない」なんて言ってさ。

世代の断絶があったとしても、それを理論的に乗り越えることをあきらめた運動を
肯定なんぞ出来ないよ。本来あらゆる変革は、漸進的におこなわれるべき。なのに、
「革命」なんて観念に頼るのは逃げだと思うのよ。

>>490
55年体制は政治体制の話だろ。
そんなのは論点にしていない。

>>491
革命思想とは結局のところ暴力による体制打倒に行き着くだろ。
それが歴史の必然と言っても過言ではない。
というわけで暴力的に乗り越えるのは正しい方向である。
ただ彼等の革命が失敗したのは、暴力的手段が低レベルで簡単に当局に弾圧され解散させられたため。
気合が足りなかったわけだね。
あと、重要なのは一般大衆レベルで革命の必要性を感じていなった為に指示を得れなかった事かな。
その反省として一方は暴力革命を先鋭化し、一方は大衆運動に転じていった。

革命だの言ってた連中のほぼ99％は、その時代に酔ってただけのアナーキストだと思うがな
思考停止してるものをどう評価しろってのよ

現実の問題として彼らは、その時代にいたほんの一握りの存在ですわな
大多数は革命なんて望んでもない

王を力で倒しても、別の王として上に立つだけでしょうに。
その王が善なる王である可能性は皆無。

力による権力の打倒を肯定しているということは、倒される側の存在を全否定
しているということになる。そんな単純馬鹿が善なる王に成れるわけないｗ

人なんてもなあ急に変わらないよ、社会もしかり。
人類全員、少なくとも大多数が利口になるしか理想の社会なんぞ出来ない。
そんなもなぁ、急には無理。

戦後６０年、世界は着実に進歩している。その足の、次に踏み出す一歩を信じて
地道にやるしか無いと思うんだよ。

>>486
自分のオリジナル意見だ、と想っても、それは
既に言われている意見が、殆ど、というか総てみたいな。
この、既に言われている、という指摘すら既に言われている。
オリジナルはよほどの人でないと無理。

>>492
暴力革命が総てに必要だったとは思えない。
必要なのも、不要なのもあるだろう。
北朝鮮なんてのは、必要ではないか。

ま、暴力革命が起きないようにしているのが
民主制なわけだが。

>>493
まあ、そんな安易なとらえ方をするのも思考停止ジャマイカ？

>>495
革命やクーデターは前体制の否定であり、倒される側の全面否定は必至。
歴史的にもそんなもんだろ。
つうか、体制側が必至につぶしにかかるのに、呑気に体制の存在を認める認めないなんてやれんだろ？

>>496
暴力革命というと単純に凄惨な図をイメージするだろうが、そうでないものも含まれると私は考える。
フィリピンのマルコスを放逐した革命というかクーデターも暴力革命の一種だと私的にはとらえている。

わーい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かもすぞー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わーい
　　　　　　かもすぞー
　　　　　　　　　　　　　わーい　　　　　　　　　　　わーい
　　　　○　　　　　 ヽ　　 , ´￣ `:　○　　　 ヽ
　　　　　 ヽ　　　 , ´￣ `:　・ 　 ・ i　 ヽ　　, ´￣ `: 　　　　　　　　　　　　　　物議かもすぞー
○　 　 , ´￣ `:　i　○　・ i○ヮ _ ´￣ `:　 i　○　・ i
　ヽ　 i　・ 　 ・ i　　 ヽヮ 　ヽ　 i　・ 　 ・ i　ヽ、ヮ , 'ノ
´￣○ヽ、 ヮ _, 　 , ´￣ `: ´￣○　 ヮ_, '　 　 , ´￣ `:
　 ・ i ヽ　　　○　i　・ 　 ・ i 　 ・ i ヽ　| 　 ○ i　・ 　 ・ i
　ヮ , ´￣ `:､　 ヽヽ、 ヮ _, '　ヮ　 , ´￣ `:､ヽヽ、 ヮ _, 'ノ　かもすぞー
ノ　|i　・ 　 ・ i , ´￣ `:､　　｢ノ　||i　・ 　 ・ i , ´￣ `:､|　　　
-.J ヽ、 ヮ _,　i　・ 　 ・ i　 ﾚ-.J　ヽ、 ヮ _,' i　・ 　 ・ i
　　 　｢ノ　|　 ヽ、 ヮ _, 'ノ　　　　 　｢ノ　|　ヽ、 ヮ _, 'ノ　　　
　　　 ﾚ-.J　 　　｢ノ　|　　　　　　　 ﾚ-.J　 　｢ノ　|
　　　　　　　　　 ﾚ-.J　　　　　　　　　　　　　ﾚ-.J

>>498
だからその革命思想がおかしいと言っているわけで、、、
曲がりなりにも民主主義と自由があり、豊かな生活が出来ている現体制を
全面否定するのはどうよと思うのさね。
当時の運動家どもも、企業に就職して妻子養って、場合によっちゃ出世して
グダグダ生きてるわけだしｗ

成功した革命家というと、カストロとホメイニくらいしか思い浮かばないなあ。
大抵はロクデナシのような気がする。

自由市場なんて妄想を語るやつは2ちゃんねらーくらいなわけで
そんなレベルのお話なんだから

>>500
当時の革命を叫んでいた連中が民主主義、経済体制を全否定したとでも思っているのかい？
私も詳しくは無いが、それは思い込みじゃないか？

>>501
大企業＝悪とかも同じく妄想だよ

>>502
セクトって言ってるくらいなんだから、彼らの主張が一つじゃないのは確かだが
共産革命を標榜する連中もいただろう、他がいるってのが存在の否定を証明するわけじゃないわな

ソヴィエト共産党の支援を受けていた連中もいるわけだが

要するに戦後日本ってのは、冷戦の最中で東西両国のプロパガンダと工作の舞台だったんだわな

問題は日教組に巣食う赤軍派が社会党に吸収され、それが今の民主党の支持母体になってることだべ
こんな基地外じみた連中に好き勝手させていいとは思わない

>>504
セクトって>>492の暴力革命に先鋭化した連中だろ。
私としては、その前の世代の話をしてるのだが。
最初の安保闘争の頃。

>>505
冷戦構造も重要だが、戦争のなまなましい記憶も重要。
けど、高度成長が政治思想を吹っ飛ばしたってのもある。

>>506
おいおい、レコやん、飛ばしすぎ。

段造以上に我田引水な人ですから

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E4%BF%9D%E9%97%98%E4%BA%89

ほい、困った時はwikiな

>>540
北方領土問題はロシアからすれば米軍駐留可能地域の拡大、隣接という問題でもあるんだな。
初めて知ったよ。
そら、返さんわな。

えたんロングパスだよ
もちつけｗ

>>499
ただやすー

>>492
高度経済成長の真っ只中、所得倍増の果実を味わう庶民が革命なんか望むべくもないよね。
支持されないのも当然。啓蒙とかそういう問題じゃない。必要性も必然性もない「革命」を本気
で志向してたとすれば度し難いバカだったのだろうね。

もっとも世の中の対応は遅れてきた反抗期くらいの扱いだったみたいだし、その後の彼らの動
向を見るとおおむねその理解は正しかったように思える。

>>498
ずいぶんと革命を広義に捉えてるんだね。
たしかにソ連崩壊後に東欧圏で起きたことは市民革命といえるかもしれない。

>>498
以前、え氏、の労作で、明治維新の解説あったでしょ。
暴力を伴う必要は無かったとの感触を得たんだが。
そもそも、幕府を変える必要があったかも疑問、という結果では
なかったかしら。

>>501
自由市場の害悪が甚だしくなったので、社会主義が台頭してきたんでしょ。

>>502
革マル派、なんてのは明らかに否定していたんでは？
民青、ってのは共産党の下部組織だったと想ったが。
しかし、一発変換できるんだな。革マル派とか、民青ってのは。
かなり入り込んでいる？

>>509
デ、いや壊れたさんと一緒に砂。

>>514
フランスカルチェラタンで発生した、学生活動の真似。

革命、ってのは、ワタシが考えていた定義は

「既存の、定められた手続きによらないで、行政の中枢機関を
　変更すること」

ま、これは某法律学者の定義なんだが。
民主制では、革命の必要は極限にまで不必要なはず・・・だが。

せめて陶片追放くらいは導入してくれないと酷税し放題つうことかな？

え氏の権力・組織は必腐というのは賛同。体制維持者に自浄作用は
望めない気がする。間接選挙がそれに当るというなら、おれはお花畑で
ねてるよ。

民主制では、表現の自由と、投票箱により、体制を変えることが
できるんだからね。
だから、理論的に言って、革命が許される条件というのは。

第一に：表現の自由が保証されていないこと。
　　　　　これは形式だけでなく、実質的にも保証されていることが必要。
　　　　　かつてはともかく、これだけマスコミや、ネットが発達している日本
　　　　　では、これは一応クリアーしていると見て、良いのではないか。

第二に：選挙の自由と、公平が保証されていないこと。
　　　　　選挙の自由は、良いだろう。
　　　　　問題は、選挙の公平だ。
　　　　　現在のようにゲりマンダリングが盛んだと、そこに許される余地が
　　　　　生じる。何で都会の投票価値が、田舎よりも少ないんだよ。

>>518
それだと「クーデター」といわれる政変も含む感じだね。
おいらの理解は「国家の体制を転覆し、新しい体制の国家を建設すること」

民主主義を標榜する国家体制を転覆することが民主主義の手続きによって
可能か、というと多分可能。憲法の改正限界を超えた改正という前例があるね。

>>514
60年安保は高度成長期の前だよ。
私はこの時代を念頭にレスしていたが。

>>515
狭義では生産構造の変革を革命と言うらしいが、それは民族史的大転換点だからね。
そうそうお目にかかれない。
だから、東欧で起きた社会主義体制から資本主義体制への移行は紛れも無い革命となるような気がする。
まあ、正確にはわからないが。

>>516
明治維新は倒幕だけでなく、徳川家を頂点とする武士階級が支配階級から追いやられた革命ととらえた方がいいんじゃね？
たしかに薩長を主犯とする勢力が幕府を倒したというイメージは強いが、結局武士階級そのものが無くなっている。
だから、幕府が変わるのは必然じゃね。
暴力を伴う必要があるかどうかだけど、これは体制側が持つ既得権益を体制側自らが手放す事はありえず、結局力で奪い
取るしか手放さす方法は無いという考えからきている。
自ら手放すのなら暴力はいらねえんとちゃう？
明治維新は外圧に対する民族的な危機感が背後にあって体制側もこれを共有していた。
だから、徳川家のように自らの既得権益を手放した方が民族レベルで有利と言う発想も持てたんじゃね？

核マル派や中核派はマルクス・レーニン主義の暴力革命思想の団体。
中には共産主義革命をやるつもりの連中もいたけど、多数派とは言えないと思う。
まあ、詳しくはしらないが。

民青は共産党の青年組織で核マル、中核派とは関係ない。
というか、共産党系はよく言えば孤高で、悪く言えば嫌われ者。
とにかく組織として動くし、動かそうとするから他の団体は係わるのを嫌がる上に邪魔されたりする。

>>521
そうだね。
タイなんてのは、体制内クーデターをしょちゅうやっている。
革命、というと、体制そのものをひっくり返す、という感じだ。

民主主義の究極の根拠は、人権だから、人権を否定するような
ことを、民主的手続きではる、ということは背理であり、
理論としては認められない。

>>522
貴族国家から、国民国家への変貌、て感じ。
そういう点で捉えると必然のような気もする。
国民国家にしないと、列強に対抗できないから。

>>522
うん？
高度成長ってオイルショックで終わったんだから７０年代頭まで続いたんじゃない？

当の「志士」たちが何を考えていたかは知らないけど、明治維新の結果、封建制が終わったんだか
ら、革命と行ってもおかしくないよね。アーネスト・サトウの回想記では革命と呼んでいたと思う。

民族的な危機意識を国全体が共有していて、西欧列国に対抗できる国に日本を作り変えることが必
要である、という認識に到っていたとすれば徳川氏が官位と版籍を奉還するだけでは不十分ですべ
ての武士がそれをやらなければ目的は達成できない。

驚いたことにやっちゃったんだよな。すげーよ、天皇の威光。

>>523
ん？人権を否定するとは誰も言ってないが？

あ、高度成長の始まりは朝鮮特需だから５０年代のなかば。
いずれにせよ６０年安保は高度成長期だと思うけどな。

>>525

民主制国家を、民主的手続きで転覆して民主制国家にする場合？
つまり、民主的手続きで憲法の限界を超えた改正をする、って意味？
民主制憲法の限界を超える部分ってのは、主に人権規定。
主に、というよりも殆ど。

民主制国家を、民主的手続きで転覆して、非民主制国家にする場合は
民主制というのは人権に根拠を置くから、前述の通り、理論的には
不可能。

民主主義以外の体制では人権は保障されないということ？

>>528
民主制以外でも、人権を保障することは勿論可能だが、
人権を保障する以上は、論理必然的に民主制国家になる。

とされている。

精神のバランスが超一方的に崩れた男の帰還であるから全員視ね

たとえば日本国憲法を書き換えて天皇に統治大権を与えたら「革命」でしょ？
てことが言いたかったのであって人権云々はなんでそうなるのかよくわからないので具体的に教えて？

チョーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

むかつく

>>532
税金払うのは国民の義務ですよ。















国民の義務なんぞ糞食らえっ！！！

>>533
それどコロやあるかぁあああああああああああああああああああああああああああああ


悪魔じゃぁああああああああああああああああああああああああああああああ

あくまがまた呪詛じゃぁあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

ぁあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

えーーーかげんに俺を解放しろぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお


おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

元来、民主制は国民主権な訳で、天皇に統治大権を転
嫁したら、当然、人権制限になるだろう。人権否定か
？と言われれば違うのかも知れないが

たて読みいやぁあああああああああああああああああああああああああああああ

悪魔しめつしろぉぉぉぉぉぉぉｘ

元嫁さんは着実にサルさんを追い詰めてるようで（　´_ゝ`）

>>389
ひらがなは普通にレスされたので
>>535
漢字にしてみました

【イタリア】赤ちゃんポスト：昨年末新設、男児を初保護　ローマの病院［02/27］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1172540003/

ローマ東郊の総合病院が昨年１２月に新設した「赤ちゃんポスト」に２４日、
男児が預けられ、１人目として保護された。

２６日付イタリア各紙が報じた。

>>536

女友達として認識し、その基準で判断すりゃあいいじゃん。

子供が居ないんだから、逃げ切れるチャンスはあるよパピヨン！

>>530
バランスの問題ではないようだ。

>>531
まず、公理として、人権がある。
人権を保障する以上は、自己統治が当然に認められる。
何故なら、人権は最高至高の価値であるから、他律統治は
認められないから。
また、人権を保障する技術として、民主制は最適。
かようにして、人権と民主制は密接不可分。
従って、天皇大権を認めることは民主制を否定することになり
当然、人権を否定することになる。
このように、民主制とは、単なる人権保障の技術ではなく、
それ自体が至高の価値を持つものとされる。
（ワタシは民主制なんて、単なる技術だ、と想っているけど）

>>533
国民の三大義務。
納税、教育、兵役。

>>540

NO　敵です　敵です　敵です　敵です　敵です

>>535
こっちの方が判りやすい感じ。

>>535
今気がついた！
う、上手い！
最高や。

ところで、今度始まった戦隊モノの悪役やってる平田裕香という娘、何か気になる。
体の線がすっごくキレイだと思ったらグラビアアイドルだった。
ブログとか読んだらもっと気に成り出した。
うむむ、ブレイクの予感。

http://www.ishimaru.co.jp/images/event/1043_1.jpg

>>544
きらい。

松雪まんせー。

おっぱい星人が喜びそうな娘だな

いんにゃ、動いてるところを見ると、スレンダーで背中と肩、腕の線がキレイなのよ。
わき腹とふくらはぎもイイ。

で、日記
http://yaplog.jp/nigun-niiba/

なかなか良い。

【韓国】 盧大統領が記者会見〜「北朝鮮の核開発は『交渉用』。国民の支持を得ようと努力したが、あきらめた。」[02/27]

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172583204/

交渉用か。だったら交渉に乗っちゃだめなのでは？

http://hagex.com/pic/2006/0817007.JPG

【政治】 「民主党が政権を取れば、こんなに安心できる社会が」 民主、格差是正法案を策定
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172581328/

駄目だ、あまりの毒電波に脳が( ﾟдﾟ)・・・

>>550

で、こーゆーこと発表する役は、菅とか鳩とかで小沢は逃げるのな。

さすが小沢さん、判ってるねｗ　とっとと消えればいいのに。

298 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/02/28(水) 03:49:22.61 ID:9zvkbPEO
ソニー SNE 円換算 ￥6,172　 6758との比較 -348 (-5.6%)　
松下 MC 円換算 ￥2,394　 6752との比較 -71 (-3.0%)　
ＮＥＣ NIPNY 円換算 ￥628　 6701との比較 -20 (-3.2%)　
三洋電 SANYY.PK 円換算 ￥182　 6764との比較 -6 (-3.3%)　
マキタ MKTAY 円換算 ￥4,418　 6586との比較 -162 (-3.7%)　
日立 HIT 円換算 ￥831　 6501との比較 -29 (-3.5%)　
キヤノン CAJ 円換算 ￥6,427　 7751との比較 -223 (-3.5%)　
日本電産 NJ 円換算 ￥7,797　 6594との比較 -203 (-2.6%)　
京セラ KYO 円換算 ￥10,703　 6971との比較 -317 (-3.0%)　
アドバンテスト ATE 円換算 ￥5,497　 6857との比較 -143 (-2.6%)　
ＴＤＫ TDK 円換算 ￥9,772　 6762との比較 -278 (-2.8%)　
ＮＴＴ NTT 円換算 ￥635,599　 9432との比較 -18401 (-2.9%)　
ＮＴＴドコモ DCM 円換算 ￥220,088　 9437との比較 -6912 (-3.1%)　
インターネットイニシアティブ IIJI 円換算 ￥457,252　 3774との比較 -30748 (-6.7%)　
トレンドマイクロ TMIC 円換算 ￥3,303　 4704との比較 -97 (-2.9%)　
トヨタ自動車 TM 円換算 ￥7,953　 7203との比較 -387 (-4.9%)　
日産自動車 NSANY 円換算 ￥1,350　 7201との比較 -56 (-4.1%)　
本田技研工業 HMC 円換算 ￥4,462　 7267との比較 -178 (-4.0%)　
ミレアHD MLEA 円換算 ￥4,453　 8766との比較 -127 (-2.9%)　
みずほFG MFG 円換算 ￥842,525　 8411との比較 -12475 (-1.5%)　
東京三菱UFJ MTU 円換算 ￥1,446,700　 8306との比較 -43300 (-3.0%)　
野村ホールディング NMR 円換算 ￥2,598　 8604との比較 -122 (-4.7%)　

3：45現在ＡＤＲ

こうなるわな

ダウが凄い勢いで下がってるわな
こりゃ円高の大波がくるやも

>>524
明治維新は紛れも無く革命だよ。
フランス革命にも立派な革命だよ。
江戸期の既得権益者が持つものを捨て、明治政府の元で新しく配分されなおした。
持つものって何かと言うと、畑、田、が中心かな。

達成できた最大の理由は、旧支配層が簡単に既得権を明け渡したことだが、普通はこんな事はありえない。
自分の生きる糧である既得権、具体的には武士階級の持つ領地はいやでも手放せない。
が、それを可能にしたのは、武士は自分の領地を直接面倒見る事は無く代官が変わりにする。
大名も先祖代々の場所に住んでいる例は少なく、土地に対する一族的な執着が希薄であった。
だから既得権、つまり生産手段である田畑を武士は簡単に手放す事が出来たわけだ。
天皇のみこしや、薩長の軍事力よりも、この事実の方が明治維新を成功させた大きな要因だっただろう。

>>526
高度成長期で説明をしたのがまずかったね。
正しくは池田隼人の国民所得倍増化計画がターニングポイントとなる。
日本人が本格的に経済にまい進したのは、国の国民所得倍増化計画という旗振りの熱狂的に進められた。
60年安保は高度成長期後であるが、本格的に国民を経済にまい進させる前の出来事である。

なので、60年安保の頃はまだ国中が経済にまい進してるわけでなく、その中で反体制運動が学生を中心に社会人
に広がっていった。

禿げ、死んだか？

中国株も下げてますな
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

中国株が引き金だよ。

>>555
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%BA%A6%E7%B5%8C%E6%B8%88%E6%88%90%E9%95%B7
６０年代後半で既にＧＮＰは世界第二位だったわけだが
当時はベトナム戦争、東西冷戦の最中で公害問題や過疎化が時代に大きな影を落としていた
むしろ、経済成長による弊害と、社会不安が彼らのようなアナーキストを生んだんじゃないかと思うよ

　＿＿＿__　見えないアルヨ
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 現実∧_∧　 ／支＼
　||　 ＼( ･∀･)　(｀ハ●)
　||￣￣⊂　　)　 ( 　　と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　 U U

　＿＿＿__　読めないアルヨ
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 空気∧_∧　 ／支＼
　||　 ＼( ･∀･)　(｀ハ●)
　||￣￣⊂　　)　 ( 　　と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　 U U

　＿＿＿__　知らないアルヨ
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 常識∧_∧　 ／支＼
　||　 ＼( ･∀･)　(｀ハ●)
　||￣￣⊂　　)　 ( 　　と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　 U U

　＿＿＿__　　　　ないアルヨ
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 未来∧_∧　 ／支＼
　||　 ＼( ･∀･)　(｀ハ●)
　||￣￣⊂　　)　 ( 　　と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　 U U

一方インドあげ

【韓国】オンラインＲＰＧ「クロノス」のゲーム内で「親日派狩りイベント」実施 … 「名簿を元に親日派を
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172612182/

（　´д`）　ほぅ・・・

【韓国】盧大統領「北の核先制使用を信じるのは精神病患者だけ」 [02/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172654325/


（　´д`）　むはむは

>>535
ややこしいことすんな、アデ。
昨日は携帯から見てたから気付かなかった。

>>541
なるほど、例が悪かったのだな。

天皇の国事行為に国会の決議に基づく宣戦布告文書に対する署名を加え、自存自衛を目的とした
必要最低限の軍備の保持を宣言し、前文のたわごとを削除する、という改正は現憲法の改正限界
を超える、と主張する憲法学者が多いんでしょう？

とすると、通常の改正手続きに則ってこのような改正が行われたら平和的な「革命」になるんじゃな
いかな？

えぇ、言葉遊びですが…

>>544
樽が好きなんだね？

>>554
をいをい…
そんな論文があるんなら、ちょっと読んでみたいw

>>555
いや、別に池田が所得倍増を宣言してなかったとしても60年と言えば「もはや戦後ではない」
と言われてから数年たっており、将来に対して明るい見通しと希望を共有していた時代じゃない。

そのような空気の中で「革命ごっこ」は浮きまくるし、支持も得られないよ。

>>559
それが池田隼人の国民所得倍増計画の結果。
うえの方、>>510の参照先のwikiに書いてる。
コワレンが言いたいのは70年安保の方だべ。
いわゆる学生運動。
社会背景はそんな感じじゃね？

>>565
出所は　　　・・・忘れた。
論旨は封建制から国民国家に変わる過程で、領地に対して封建領主のとった行動を西洋と日本で比較するというもの。
西洋の場合は封建領主が長い期間、土地を手放すのに抵抗した。
それに対して、日本の封建領主である武士階級は至極あっさりと手放している。
この違いを考える上で、封建領主と土地との結びつきの強弱が日本と西洋では大きな違いが見られる。
具体的には、日本の場合は武士階級は領地を名義上持っていたが、実効支配は代官任せで結びつきが弱い。
一方西洋の封建領主では、直接騎士等が統治しており、土地との結びつきが強い。
もっと言えば、日本の武士はその食い扶持を藩から支給されていた形だが、西洋封建領主は自らの土地から得ていた。
この土地との結びつきの差が、国民国家への移行期での態度に大いに差が出た。
というのが論旨だった。
確か本だったな、これ。

60年安保は大衆からの支持もそれなりに得られており、当時の吉田茂内閣を倒す原因になった。
60年安保が革命目的というわけでは無いだろ。

>>566
親父に６０年代がどんな時代だったのか一度聞いてみよう

>>567
吉田内閣ってのは１９５４までだったと思うが？
時系列が矛盾してるぞ

＞条約は参議院の議決がないまま、6月19日に自然成立。またアイゼンハワー大統領の来日は延期（実質上の中止）となり、混乱の拡大は避けられる見通しとなった。岸内閣は混乱を収拾するため、責任をとる形で、新安保条約の批准書交換の日である6月23日に総辞職したが、
＞岸首相自身も辞任直前に暴漢に襲撃され重傷を負った。
＞その後、岸内閣の後を受けて成立した池田勇人内閣が1960年10月の総選挙に
＞勝利したことにより、安保条約の改定が国民の承認を得た形になり、その後、
＞現在(2006年)まで約半世紀にわたり、安保条約の再改定や破棄が現実の政治日程に
＞上ることはなくなっている。

内閣総辞職の後での池田内閣が成立したわけで
全然支持もされてないと思うがな

>>568
それよかコワレコたん紹介の>>510にあるwikiをよく読んだら？

>>569
吉田はやりすぎだたよ。
正しくは>>510のwikiから、岸内閣だたよ。

>>570
時の政権を打倒した大衆運動を世間が支持していたと見るかどうかは基準値の問題だろね。
政権交代を基準と見るか、与党を交代させる事を基準と見るか。

結局暴力を伴う運動はマスコミにも支持されず、運動は沈静化したとあるわけだ

＞デモ隊側から見れば、安保阻止は実現できなかったものの、自らの運動に
＞よって内閣を退陣させることに成功した意義は非常に大きく、活動の主体と
＞なった大学生による反体制運動は、続くベトナム戦争反戦運動により拍車がかかり、
＞1968年（昭和43年）に起こる一連の大学紛争へ至る。一方では、安保闘争を
＞「敗北」と総括した共産主義者同盟（ブント）をはじめ、急進派学生には、
＞強い挫折感が残ることになった。全学連指導者の一人だった唐牛健太郎は、
＞安保闘争の終結直後に運動から身を引き、香山健一、森田実などは、
＞「体制側」（保守側）に身を転じていく。新左翼党派は、ブントが四分五裂の分裂を開始し、
＞北小路敏ら全学連指導部の一部は、ブントから革命的共産主義者同盟全国委員会
＞に移行するなど、再編成の季節を迎えることになる。

つまり共産主義者には敗北だったわけだ

まちのどこーかーでー

さびしがりやがひとーりー

きょうーもなきながらー

さけーをのんでいるー

私も梅酒を飲んで出来上がってるとこだよ
下戸だから一缶でも二日酔いするのが難点だな

ストーカーや、飲み屋にすら縁のないもっと孤独な人がどこかにいるはずだ。

たぶん。

【韓国】三・一独立運動を記念、ネチズンらが３月１日午前０時を期して一斉に「サイバー蜂起」[02/28]

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172668938/

ぬふふ、もうすぐだなね。F5アタックくらいじゃ２ｃｈは落ちないけどｗ

>>572
コワレコたん、身内を共産主義者に殺されでもしたの？

なんだ、出来上がってるだけか。
酔っ払いめ。

　(´ー｀)y─┛~~

>>564→>>452なんのこったか・・・？
>>576な〜んも感じないけど。なんのこったか・・・？

はーげ
でーぶ
ヨパライー

【烏合の衆】民主分裂！　菅・小川の「浅野派」VS円・田中の「海江田派」　都知事選巡り罵倒合戦
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172675582/

ぐだぐだですな
分裂の日は近いようで

浅野史郎さんのハートに火をつけよう！
http://asano46.exblog.jp/

呼びかけ人、賛同人に社民党系、みどりの党っぽい人たちがちらほら居るのは
単に石原憎しだけなのかしら？

浅野史郎さんに火をつけよう！

変なのが立つなら石原でいーよ。
見てて面白いもん。
みんす如きが誰に肩入れしたって勝つワケもないしｗ

青山　「　浅野さんは民主の支持だけは要らないと蹴っている」

室井　「民主党の支持なんか要らないよね、逆に向かい風になるよ」

禿げキャスター　「でもね、民主議員のサイトを見ると浅野さんを擁立したかの様に書いてるんですよ」

一同　「其れは酷い」

青山　「繰り返しますが浅野さんは民主からの要請は蹴っているし受ける心算も無い」

青山　「誤解を招く様な姑息な手段は良くない」

一同　「民主なんかにねー」

党内候補を擁立出来ずにアイツダコイツだと騒いでる醜態を散々マスゴミに
晒されてるのに、今から誰かの尻押しを致しますなんてクソ迷惑以外の何者でもないｗ
自分らでそう思わんかなぁ・・・
選挙のオザワの威光も地に堕ちたなｗｗｗ

最強みさいる・・・
ttp://www.liveleak.com/view?i=9731d_4407
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・寝よっと

都知事選になると、現職対対抗馬の図式になり、お互いもっとも票を稼げる争点に持っていこうとする。
当然だ、得意な舞台で優勢なポジションにつくのが戦いの鉄則だからだ。
浅野知事も出馬をするなら、有利な争点、有利な舞台を見極める事がまず大事になる。
戦略を固めるわけだ。
そして、次に足を引っ張らない集票団体に援助を請うことになる。
浅野氏がこれと見込んだ集票団体は、いまいち頼りない市民団体だけだが、これは大化けする可能性もある。
民主党だが、市民団体に大きくシフトするならかえって邪魔になるのは明白。
しかし、民主党の持つ集票力も捨てがたい存在である。
浅野氏としては、機軸は市民団体でいき、民主党は表に立たず後の方から票を支援してもらえれば御の字だろう。
だから今の時点で民主党との選挙協力を決定していない。
決定するのは、市民中心の足元を固めた後の話だろう。
それまでに民主党が独自候補を立てられたら支援の道が途切れるため、民主党候補を牽制しつつも懐柔しいくだろう。
民主としては極めて地味でつまらん立場だが、名のある独自候補を立てられないのだから支援候補にかけるしかない。
民主にとっても、石原都政をひっくり返す側に立っている事は大きな意味がある。

浅野の政策は宮城県知事での経験をたたき台にしたものになるだろう。
ところで石原都知事はどういう政策を打ち出すのだろう。
慎ちゃんは地道に何かを継続的にやってきたって印象が無いから、正面から政策をぶつけられたらいたいんじゃね？

まあ、私は都民ではないが、黒川氏の政策が一番共感もてるな。
良くも悪くも東京は都市であり、都市をテーマ政策を進めるというのは魅力的だ。
しかも土建屋じゃなく、著名な建築家ってのが素敵。
首都圏機能の移行も、不況を立ち直れない頃は心情的には難しかっただろう。
だが、景気も上向き、首都圏機能を地方に移管するハードルが低くなった。
そして、東京に必要なものを作れるスペースが生まれるのは非常に良いことであり、発展的だ。

都民だが、菅直人が立候補してくれたら面白かったのに…




間違って当選されると困るけど。

浅野サンは確かに民主党に正式に公認されると困るだろう。
石原だって自民党の公認は蹴って表向き「無党派」なんだから。

>>567

>>492
>>514
で出てきた、「暴力革命に先鋭化していった」「度し難いバカ」の話。

>>587
間が絶妙w

>>580
あ、ごめん。よく見たら名無しだった。

>>591
その暴力革命に先鋭化した連中って、多数じゃないだろ。
というか、比較的少数。
まあ、傍から見たら目立つからそれを見てイメージが決定されるのはわかるが。
70年安保に関してはまさに。

ただ、60年安保の頃は、戦後日本の方向性をどうするかの議論であったかなり様相は違うだろう。

どうも60年安保、70年安保、学内闘争時代のイメージを混同してる感がある。
私も含めてだが。
これでは正直議論がかみ合わないが、雑談ペースでは丁度良いかもしれない。

ここの話は緩めでいいんでない？

多分、60年も70年も大多数は阪神優勝の時に橋から飛び降りたり、
ワールドカップでバカ騒ぎした連中みたいに単に騒ぎにデモに行っただけなんだろうと思う。

【最低賃金を時間給1000円に】民主党「次の内閣」が「経済的な格差が拡大している」として「格差是正緊急
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172695998/

（　`溢´）；・：・　ぶちぃいいい言い言い言い言い言い言い言い言い言い言い言い言い言い言い言い言い言い言い言い言い言い言い言い言い言い言い言い言い言い言い言い言い言い言い言い言いいいいいいいいいいいいいいいい

がぁあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ


何が最低時給1000円じゃぁあああああああああああああああああああああああああああああ



絶対に許さん！！！！！　絶対に許さんぞオxｘっぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>556
ウルサイウルサイウルサイウルサイウルサイウルサイウルサイウルサイうるさい・・・・・・

>>564
その程度だったら、革命にはならないんじゃないかな。
国民主権の範囲内でしょ。

>>567
何か、ちよっとオカシイ感じ。
１，代官制度は、幕府直轄地域だけでしょ。
２，大名の場合は、例えば、殿様直轄地、家老直轄地、・・・
　　てのがあった訳で。
　　そういうのは、収入は支配地から得ていたんでないの？
３，天皇が決めたから、あっさり、という面があるんじゃないか。
　　大東亜戦争の時も、あっさり。
　　あれが欧州なら、レジスタンスが当分続いたのではないか。

>>572
暴力云々以前に、そんな運動の必要性が無かったのではないかしら。
彼らは、革命ごっこして、遊んでいただけや。

>>580
なんだ、アデだったのか。

>>587
ハハハ。
これはよい。
北のミサイルもこんな感じかな。

>>588
政策論争にはならないと想う。
せいぜいがオリンピックぐらいだ。
石原か、反石原か、だけだろう。

>>598
＞代官、支配地
ダンゾウは大筋をとらえる力が無く、細かい部分しかみれず全体が全く見えないから困ったものだ。

＞天皇
対米開戦は天皇は欲しなっかた、やむなく開戦。
天皇が望んだからそのとおり行くなんてのは、バカウヨの戯言。
もっともダンゾウは単なるハゲだが。
バカウヨなんて思って無いよん。

>>599
＞革命
まあ、オバカサンはよくわからんで結論が出るから楽なものだ。

＞政策論争
まあ、オバカサンは歳をとっても選挙の政策論争も予想できないし、する気も無いから楽なものだ。

もっともダンゾウはオバカサンより禿げ頭なのだが。

>>598
【中国】上海株、大幅に反落・一時4％安 [03/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172743838/

>>600

たすけてくれ！暴君ハバネロ食ったらケツが焼ける！腹が痛い！！！

ぎゅうぬーを飲みなさい。
もしくは母乳を

ぬぁぁ

びーるしかない！食うんじゃなかった！このスレが悪い！

【大統領離党】　「盧大統領は暴君ネロ」　ハンナラ党　[03/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172711341/

ビール飲めば良いやん。

>>602
だまされたと思ってもっと喰え。

>>600
だって、全部が代官管理のような言い方をしているでしょ。
それはオカシイ。


現在だって、あのメモで、政界マスコミは大騒ぎ。
あんな、信憑性の無い、伝聞のまたその伝聞のメモでも
あれだけの力を持つ。
天皇の力を過小評価してはいけない。
米国は、天皇は１７個師団に相当する力をもっていた、と分析。

>>601
うるさい。うるさい。

もう、排泄するところまで行ってたら、今更食べても意味ないのでは？
牛乳やビールって排泄時にはほとんど吸収されて、直腸には意味なさげだけど。

お尻から注入するしかないかな？グリセリンとか。

カプサイシンが粘膜の毛細血管拡張するのが原因なのかなあ？
それなら、煙草吸ったらましになるかも…（当てずっぽう）
ニコチンガムでもいいはずだけど。

インドの王様が国中の賢者に求めて得た、全ての問題を解決する言葉を送ろう。

つ「これも　また　終わるで　あろう」

やっぱり血がでたぁ！！！！

代官支配だから、領地に対する執着が希薄だった、と言っているから、
それは幕府だけであり、大名は違うよ。

それなのに、バカだ、ハゲだ、と散々。

困ったものだ。


くず米、あの加納治五郎も、金がなくて食べていた、と
いう記録があった。

>>610
献血汁。

まぢいてぇーよ


【西郷隆盛】　「征韓」から「遣韓」へ変更した教科書会社も　[03/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172752664/

このおっさんが何を言ってるか解らん。
西郷は自分が使者として殺されてくるから全部ぶっ殺せと言ってただろ。
なんで別ける。

>>610
ケツから出る血って、鮮やかでしょ。
苦しめ。

>>611
大名自身が家臣に与えてない自分の領地を自らが管理してたわけじゃないでしょ。
結局、幕府の代官制のように他者に任命してたろ。
重要なのは、名義上の領地の支配関係じゃなく、実体として領地の管理にどれほど自ら骨を折っていたか。
ましてや、多数を占める家臣たる武士は、自分にあてがわれた知行地を自らが管理をする制度は無い。

アヌスから血が出たらオロナイン塗る。
それが僕の習慣。

【週刊新潮】 大臣が判子を捺さないので、戦後、在日重罪犯の国外追放はゼロ…治安上、死刑執行拒否より
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172756084/

（＊´д`）　ぎぎぎぎぎぎぎぎぎ

江戸時代からある民間療法

１．べっ甲アメ（無ければ黄金糖）を砕いて粉にする。
２．それを満遍なく肛門のまわりにふりかける。











飴ふって痔固まる。

猿兵衛痔

>>614
ま、諸大名でも、蔵米化が進んでいたらしいから。

>>616
犬に舐めさせるのが良いらしい。

>>618
駄洒落が上手い。
日本で駄洒落が発達したのは、同音異義語が多いからだろう。
だから、外国人には通じにくい。

ブログ。
閲覧数が急に増えたな。

何事も楽しくやるべ。

>>469
なんてこたーない、単に最初に綴りを間違っただけｗ
でも、今更修正するのもめんどくさいしそのままに放置してるだけ。
まー、当のご本尊様も円卓の騎士伝説の騎士の名前を、綴り（読みも）を変えて自作の
モティーフ・タイトルにしてるんだから（いささか恐れ多いがｗ）許されるかな、とｗ
あと、右派は嫌いなんだよ。だから、ライト（Ｒ）じゃなくてレフト（Ｌ）にしたとこじつけてみよう。

＞さるたん
いらいらしてるときにゃー、旨い酒と旨い甘味と旨い酒。もちろん料理が旨いにこしたこたーないが。
こないだ、ローラン・ペリエのウルトラブリュットとクラッハーのＴＢＡをうっかり箱買いしてしまったんで
週一ペースくらいで飲んでるんだが、お気に入りのお菓子屋さんでチョコレートのケーキなど買ってきて
ＴＢＡ飲みながら食べたら、一週間分のいらいらなんざ吹っ飛ぶね♪

以下のスレを荒らしてる人は
マジレスを書き込まれるとファビョりますｗ

ブックカバー総合スレッド
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/books/1166168520/

>>622
ついでにホモになれよ
バーンスタインのようなアーティストになれるぞ

おおさまのれすとらーん　さいほうそうだー　わーーい

ハゲブログのURL教えれ

誰が書いたのか知らないけど、えっちゃんの論拠の本、読んでみたいな。

実のところ、おいらも禿田さんと同様、天皇の影響力を過小評価していると思う。実のところ
倒幕が成功したのは鳥羽伏見で錦旗が薩長側に下されたことにより幕命に従っていた諸藩
が動揺したのと、将軍自身が戦意を喪失して敵前逃亡に等しい醜態を晒したことにあるわけ
で、当時の天皇の影響力は決して侮れないと思う。

もちろん、それだけではなくて、「版籍を奉還せよ、後は野垂死ね」じゃなくて、各大名は知藩
事に任命されているわけで、これは当の大名からすれば「本領安堵のお墨付き」を新政府か
ら下賜されたように思えたのではないかと思う。

【経済】「株安、日銀利上げが原因」　中国紙から批判火の手　判断に一層の説明責任 [03/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172820530/

いやほぉぉぉぉぉぅ

段造も悲鳴をあげろぉぉぉぅ

日銀が利上げをすると、中国株が下落するのか…

みんすとうはかいえだばんりがまたでるっていいだしたんだって

よかったね

>>629
きゃりとれしてる禿が資本引っこ抜いたと言いたいんだろうけど
０・５じゃありえないよね。

でも福井は中川に首をもがれるべきだ。

普通に北朝鮮リスクだと思うがな。
あと１ヶ月。これだけタイムリミットがはっきりしている事態に対応しないマヌケは居ない。

>>627
庶民からみれば天皇なんて、影響力なんか無いようにも思えるかも
知れないが。
権力に近い人にとっては、かなりあるんじゃないかな。
キャリア官僚の覆面座談会でも、そういう発言が多かった。
「天皇の存在は、限りなく重い」と。

>>628
そもそも中国株は乱高下しやすいのだ。
色々な噂で。

>>633
ブログアドレス

>>619
そそ、中世日本の武士は蔵米取りで、知行地の土地、人から切り離され、直接録をもらっていた。
wiki蔵米
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%94%B5%E7%B1%B3


なので、西洋封建制式に、領主が土地と人を支配していたのが封建制と定義すると、日本の江戸期は封建制で
は無いと言う学説もあるそうだ。

ただ、東北や九州では武士が直接知行地を直接支配していた例もある。
代表的なのが薩摩藩で、薩摩藩の武士が維新に大いに反発した。
これは、直接支配地していた知行地を取り上げられたからという説もある。

>>627
見っけた、というか思い出した。
中公新書の「武士の家計簿」の第一章か第二章。
目次を見ればずばりそのテーマで項目がある。

>>634
読んでもらいたい、という心が一つ。
恥ずかしい、という心が一つ。
やばい、という心が一つ。
・・・
そして、全部で一つ。

やばいと思う気持ちは理解できるが
見たいという好奇心もある

【国内】朝鮮総連系の献金約２５００万円　角田前参院副議長の選対収支資料に記載 [03/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172859498/


キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>635
中公文庫の武士の家計簿ね。
読んでみる。ありがとう。

【国内】朝鮮総連系集会：石原都知事「彼らは拉致の手伝いや脱税をして治安のマイナス要因をつくってきた
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172905545/

迎下の威光には目も開けられません。

Mぶるてりあ、　おみせにおいてると

　おねーちゃんらが　「かわいいーシャメとっても良いですかー？」　と言って来る。

　うん。　ウマーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

うんうん。　やくだついぬだ。

問題は犬の後、猿が役に立たない事だな・・・

サル「いやあ、可愛いんだけど気が荒くてさあ
　　　　こないだなんかチ○ンコ噛まれて、、、見る？」

女「きゃーきゃー（走って逃げる）」

逮捕！

>>637
靴下さんじゃないけど、ここの連中は何となく
信用できる感じなんだが。
誰でも見られるからなあ。

>>640
彼らは敵である。

>>643
勝海舟か。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader428471.jpg

げたーをならーせーてやつーがーくーるー

不発弾ってまだあるんだな(((((((( ；゜Д゜)))))))

そういえば今日処理するんだったね。ご近所ですわ。
大分南のほうだけど、今日はオイラは仕事で出てるので関係ない。

神戸と大阪は大空襲があったので結構不発弾あるよ。
焼夷弾なら山の中で拾ったことあるし。

【慰安婦問題】韓国の閔丙斗議員：「挺身隊問題国際議員連盟を立ち上げよう。日本からは民主党が参加しま
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172998381/


ぼっこぼこにしようぜ

シャープの液晶テレビ、６５インチ。
値段調べたら　１７０万〜７７万　。
１７０万で買う奴いるんか。

欲しい！
何とか嫁さんを説得しないと。

>>649
アホｗ
走査線の数は変わらないんだから、大きくすればする程画像が荒く見えるもんだよ
ちょうどいい大きさってのがあるわな

ＳＥＤが商品化されるまで待ってる人も多いんだろうな
映像ヲタの世界は深いわ

>>650
大画面で視れば、駄作も名作に。
ドンパチモノは、迫力が出る。
エロ度もアップ。
ワタシ、１４型をず〜と視ていてね、ある日、２９インチに出会って
その迫力に感動したことが。
あの感動よ、もう一度。
嫁さん、買うな、とは言わなくなった。
リビングに置くことは許さん、という感じ。
ワタシの７畳じゃなあ、さすがに狭い。

ＳＥＤは本当に実現するんかしら？
東芝は諦めたんとちゃうの？
キヤノンだって怪しいし。
技術的に優れているのと、商品化されるのとは異なるからなあ。

大体、ケチンボのワタシが銭を使う、というのに
水を差すようなことを。
日本経済がどうなってもいいんか？

>>652
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）




7畳の部屋に置くつもりなのな・・・

http://www.youtube.com/watch?v=N0tJCtp4770

本日のアデちゃん♪

>>653
だから、それで悩んでいるのよ。
リビングならなー。
和室と併せて２０畳ぐらいあるから問題無いんだけど
嫁さんが占領しているから。

おかしかったんだよ。
引っ越しの時、７畳をワタシにくれる、というから
いやに気前がよいこと。
あの自己中で欲張りな嫁さんが、オカシイ、とは
想ったんだけど。
結局、７畳以外は総て盗られた、という結果になった。
ああいう知恵、ってのはどこで学ぶんだろうね。

>>654
アデって、小太りなんか。

【国内】韓国人客にレンタカー　観光サイト「九州路」新サービス[03/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172880391/

ふざけるなよ。

そりゃ、やばい
犯罪に利用されたりしかねん
というか、国際免許がないと渡航先では車に乗れないんじゃなかったっけ？
無免許運転になるんじゃね？

つか、韓国ってジュネーブ条約加盟してないわな

確認したら加盟はしてたわｗ

貧すれば鈍する
溺れる者はわらにでもすがる
地方は自分たちで何とかしろと言われたのでこうなった
ヨーロッパの田舎と同じく、日本も田舎は外国人居留地区に変わる

世界同時株安で円高ですよ〜

これは戦争来るかな？

>>644
他人に見られて困るようなことは最初からblogになんかしないだろうにw

>>656
そのまま国にもって帰って転売したりしてw

>>663
【東京】「韓国観光公社」観光名誉広報大使浅野氏「隣国の悪口は良くない」石原氏批判
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173074195/

すこーーん

>>664
石原が韓国を悪く言ったことはないと思うけどな。
印象誘導ってやつ？

【従軍慰安婦問題】米決議可決されても「謝罪しない」　安倍首相、参院予算委で答弁★２ [03/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173076693/

うひゃほう

>665
【政治】 石原都知事 「彼ら（在日朝鮮人）は拉致や脱税で、日本の治安のマイナス要因作ってきた」★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173018619/

すこーーん

隣国じゃないだろ、少なくとも。
マスコミの石原報道だから発言全文を読んで文脈を見ないと在日全般を批判したのかどうかさえ
判断できないが。

隣国×
敵国○

普通はここまでされたら強制送還なんだと思うよ
日本はつくづく甘い

他国から何言われようと、自国の姿勢を貫くってのは国家として当たり前なんじゃないすか？
４月から都民になる僕は、誰にしようかなー

【ゲンダイ】民主党の「時給1000円基準」に安倍タジタジ　支持率はさらに下がるだろうと日刊ゲンダイ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173057008/

毒電波パート２

まぢでそんな真似してみろ血のアメ（ｒｙ

サルさんとこなんて時給1000円じゃあ、時給もらう側に即転落。
けど、払えそうな企業もいっぱいある。
払えるところは時給1000円にすればいい。
正社員への給料にも格差があるんだからいいと思う。

>>673
市場原理ってのがあるんだわ
人件費が高騰したら、雇用は悪化するだろ？
結果、企業の業績も株価も下がる
いいことは何もないと思うがね

　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　| ＿＿＿＿＿＿＿　3月5日 ｜
　||　　個人投資家　.| れ ||市|| |
　||　ま た も 大 損 ｜す ||況|| |
　| ￣￣￣￣￣￣￣.|..き..||新|| |
　|　　　　　⊂⊃　　 ｜ゅ..||報|| |
　|　　　　　　　　　 　 | │ ＿__　|
　| 　 　 　∧＿∧. 　 | の |..ナ.| |
　|　　 　 （　´∀｀）.　 | 声 | ン | |
　|　　　　ﾉＪ　　 Ｊ 　 |. も | ピ | |
　|　　　∠　　 ノ　　　| 空 | ン | |
　| ￣￣￣￣￣￣￣　 し | 大.| |
　|　l | | | | | | | | | | | |　く .| 虐.| |

　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ
　 ■■■■■／＼　　／　
　(〇 〜　 〇 |　／　＜ 　けけけけけけけけけ
　/　　　　　　 |く　　　 ＼　

デフレ環境下に置いて可処分所得増やしてもＣＰＩ増加に寄与するもんじゃないよ。

馬鹿の民主にはそんな事理解できません。　だって蛆虫だから。だってカスだから。
死ぬしかない虫けらだから。

で、これでまた国債バブーが酷くなっちまう訳だが。あわわあわわ

>>657
中国で免許とったらダメか。
あそこなら、銭出せば簡単に手に入るとか。

>>662
ネットの知人ってのは、通常の知人と、赤の他人の間に存在
するからね。
通常の知人と、赤の他人なら、見られても差し支えないんだが。

>>664
隣国じゃなければ良いんだ？

>>670
三ヶ月要件は満たすんだ。

>>678
三ヶ月要件？
あれ、もしかして三ヶ月定住しないと選挙は無理なんでしょうか？
それはしらんかったっす。あらら

>>679
でないと層化が民族大移動するからね。

>>679
そもそも都知事選って何時だっけ？

なるほどなるほど。

あれは、学者の間では評判が悪く、違憲の疑いが
ある。

>>681
３月２２日告示です。
みんすは浅野氏応援らすぃ。
菅も小沢の後釜狙って出馬しないなんて…

浅野オワタｗｗｗｗｗ

浅野１０ポイント差で急追…慎太郎危険水域
「驚くべき数字です。投開票（４月８日）１カ月前でここまで迫っているとは。浅野氏に『十分逆転の可能性あり』といっていい」。政治評論家の森田実氏はこう語る。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2007_03/t2007030524.html


森田もおすすめ

最低時給1200円がいいよ。

・・・・・・・・・・・・・・・・
あいつ今頃どこでどうして
どんな男といるんだろ
夢のにがさも知りもせず
夢をさがしているんだろう
・・・・・・・・・・・・・

時給１０００円で、一日１０時間、休み無しで
働いて、月３０万か。
まだ、安いような気もするが。

格差って言ってもいろいろあるけど、地方格差はもっと広がっても良い。

昔は交通が不便で、地産地消が当たり前。
地方が、生活必需品の生産地であり、流通に今以上に金と時間がかかっていたため、
生活費の地方格差が大きかった。
しかし今は、流通の発展により生活費のうち、居住に関係するもの以外は地方格差が
ほとんどなくなった。
輸入品に関しては、都会の方が安い。

そこで、政令指定都市に3ランク、政令指定都市からの移動時間に応じて3ランクの段階をつける。
最低時給をランクにあわせて設定。
大都会は1200円、地方は600円。
消費税も、ランクをつける。
大都会は25%、地方は5%

>>688
大都会ってのは何？
企業が存在する場所？
それとも、労働者の居住地？

政令指定都市の密集度が高い場所。

目的は、
都市過密防止。
地方の極端な過疎化防止。
地方格差による、国内低価格労働者の確保。

>>656
この手のスレでの、地方叩きが酷いので、日本人として違和感を持った。
>>660
このレスを見て、思った。
かの国を馬鹿にするのは一向に構わないが、同じ日本人を助ける案も出さずに、
手先だの、在日だの言ってしまう神経を疑う。

最低賃金が１０００円だと、出稼ぎの外国人は大喜びするってか
それじゃ雇って貰えないから、かえって迷惑するんだろうと思うけどね

格差っていうのは、直接国の力でどうのこうのするべきじゃないと思うんだよね
国が豊かになって結果的に皆が豊かになるってのが一番だべ

>>691
産業のない、人口の少ない地域で最低賃金もすくなきゃ
働ける人間は都会に行くって

田舎のほうか高齢者が多い→福祉が必要
都会は高齢者が少ない→福祉が少なくてすむ
いくら、消費税の税率を決めたって、支出が大きくなったら
何かで補わなきゃいけない

>>688の書くように、地方の方が生活必需品も価格が高い、
最低賃金も低い、税金も高いじゃどうしようもない
まっとうな人間は都会に出る。田舎荒廃→過疎化加速でしかないよ

>>691の3つめだけはできると思う

高齢化社会って時代なわけだが、今がある程度満たされてるもんだから
年寄りってのは、経済成長とかには無頓着なんだわな

もっと、今の人間やこれからの人間の事を考えて欲しいんだけどね

>>690
群馬県居住に人間が、東京の企業に勤める
場合はどうなるの？
もし、居住場所だとすると、労働者によって
時給が異なることになる。

すると、企業の所在地、ということになるのかな。
東京と千葉県の県境に位置する企業だとどうなるんかしら。
あと、同じ企業でも、群馬県と、東京と、双方に工場が
ある場合は、やはり時給が異なることになる。
転勤になると、時給が増減することになるな。

と、怒られそうなことをカキコ。

結局、政策で経済活性化ってのは基本的に難しいと思う

せいぜいが、税金を国家が一括徴収して、地方にばら撒く
再分配で経済で生じる格差を「公平な」形で納得させるぐらい
しかできないんじゃないかな

>>694
だから、都会の税金を上げる。
消費税以外にも、法人税も上げればよい。
固定資産税も良いかもしれない。
賃金を上げれば、企業は賃金が安く済む地方に工場を持つ。
流通費が高いとはいえ、賃金格差の比ではない。
実際に、昭和中期はそうだった。

極端な過疎地は正直どうしようもないだろう。
地方の中核都市の発展と、現在市として成り立っている場所の中心位は維持していく方が、
良いと思う。

最低賃金が１０００円になったとする
俺がバイトする学生なら、一番楽なのを選ぶな
つまり、生産性には大して寄与しないわけだ

インセンティブの考え方がないと、発展は望めないね

>>696
基本は企業だろうね。
本社の場所とかじゃなく、勤める場所を基準にしないと駄目だろう。

平等や公平なんて、見るベクトルによって変わるんだから、いっそ格差を利用するくらいの政策が見てみたい。

以前は、特区を推し進めた形で企業を地方に分散させる方法をこのスレで提案した事があるが、
時給の話で思いついたので書いてみた。

>>693
国の力である程度はどうのこうのすべきだと思う。
高額な相続税などはその例だ。
これを止めて、自然状態にしたら、格差が固定化してしまう。
累進所得税などもその例だ。

>>694
過疎地をどうするかは一つの問題だね。
切り捨て論と、救済論がある。
救済するとなると、仕事を何とかしないと、過疎地は
永久に足手まといになる。

私もパルやんと同じ考えだな
地方を活性化させるというのには、企業から見て地方に誘致を行う為のメリットっていうものを出すべきさね
税制以外で言うなら規制緩和だべ

>>701
金だけでの救済なんて、世論も含めて無理。
都会には、老人養護施設を建ててはいけない、位の政策があれば別だが。
姥捨て山政策。

山間部の10人にも満たないような地区まで救うようにするのかどうか。
しかし、そこを見捨てる政策をすると、今のままだと、そこを含めた地方が崩壊するだろう。
地方は地方内での集中化は避けられないだろうし、実際そうなっては来ている。
地方内の移動で済むような政策は早急にしなくては、崩壊が加速するだろう。

>>702
もうね、地方の力での再生なんて無理だよ。
関東震災や戦争で、首都圏崩壊とかない限り。
阪神から首都圏にかけてのベルト地帯への集中は止まらないんじゃないだろうか。

それこそ、農業だって崩壊しか待ってないし。
福祉と一緒で金だけで何とかしようとしてきたつけだろうね。

>>704
やりようはいくらでも思いつくんだけどな
問題は国土交通省、厚生労働省という重要な官僚が公明党に抑えられ
連立を組んでからずっと何ら有効な対策を打てなった事だと思うね

公明党と喧嘩をしてでも選挙に勝つ気があるならやるべきさね
ずるずると現状維持なんて自民党にとっても、地方に住む有権者にとってもいいことはない

>>689
くりすたるきんぐがにあうまちかどうかできまります。

とりあえずビジットジャパンとか言って海外から観光客集って治安悪化を招くくらいなら

パチンコ完全に潰して娯楽産業を地方に固めればえーだよ。
近隣で娯楽を済ますのが観光事業の衰退の原因だもん。
つっぶっせ！つっぶっせ！

観光事業はセンスがものを言うわけだが、地方ってのはそのセンスが根本的に悪いからねぇ
竹下内閣のばらまきを思い出したよ

地方に無理矢理企業を造ってもなー。
企業の効率を悪化させるだけとちゃうか。

>>703
米国には、老人専用の街、ってのがあるらしいね。
昔国営放送でやっていた。
サンシテイだったかな。

>>705
農業がダメなのは、連立以前から。

補助金漬け農業は連立よりず〜と昔から。

に訂正。

ま、農業大国は、日本以上に補助金付けで手厚い保護政策で、農家を守ってるけどね。

競争原理ってのは、その業界以外に移ると言う選択肢が魅力的でない場合に成り立ったりするわけで。

農業は競争原理を法によって排除してきた訳で。
だから堕落した。
江戸時代の檀家制度により、坊主が堕落したのと
同じ図式だ。
あれで、坊主は葬式産業経営者に。

日本の農業での競争原理を廃したのは、外国からの輸入に関してだろ？
それで堕落するものか？

競争原理を働かせなくしたのは農協だけどね。
法って言えば法かも知れない。
日本の農業関連補助金の7割以上が、農協と土建屋に渡っていたわけで。
農家に競争させない政策ってのはここら辺りに原因があるんだろう。

>>714
農協様に逆らうと、肥料も農薬も売ってもらえませんでした、って時代があったからね。
こと農家は競争とは無縁なところに置かれた。
これは農協の為だろう。

ＪＡ野郎は須らく地獄へなげこむものである

>>714
誰でも、自由に農業に参入することができる訳ではないのだ。
農業法によって規制されているのだ。
例えば、総合商社が農業に参入しようとしても
それは出来ないのだ。

農地法ね。

農地を取得するには、農業委員会やら知事やらの許可が必要。
外国云々とは別次元の話。

>>716
知り合いの農家が農協を抜けたとき、それはそれは悲壮な決心を家族ぐるみでしたそうだ。

>>718
それは新規参入規制と言う奴だね。
いまいち競争の排除とは違う気がする。
ところで、何のための新規参入規制だったのだ？

>>720
新規参入できなければ、そもそも競争など出来ないだろう。

建前＝農業の安定。
本音＝票欲しさ

安倍ぇーーーＪＡバンクに手突っ込めやぁぁぁぁぁｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗ


全部ほろびちまえｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>721
農家は全国に数十万戸とあるから、競争するには十分な数と思うが。
確かに外部からの参入による競争という概念もある。
けど、内部に十分な数の生産者がいればその中で競争という概念もあるだろ？

>>722
日本最強の圧力団体だぞ。
そんな勇気あるかい？

都会はどこの国でも、革新的思想を持つ者が
多い。
自民党は田舎に頼るしかないのだ。

その中で競争しない為の農協だったわけだからね。
票もそこが取りまとめていただけで、農家の票なんてのとは少し違う。

おいらとしては過疎地は切り捨ての方向が正しいと思う。

都会と過疎地が同等のサービスを受けられるわけないじゃん。
郵政民営化の時に、「特定郵便局が閉鎖になって山村のおじいちゃんが、車で４時間
かかる町の銀行まで、、、」てな報道が有ったが、それがイヤだったら山から下りれば
良いのよ。

「長年住んだ村を離れたくない」というのは聞こえが良いが、つまりは地縁や生活コスト、
さらには長い間居たという居心地の良さを、利便性と比較して前者を取っただけで、
別に同情するようなことじゃない。ごくごく普通の、単なる選択ですよ。

中途半端に平準化しようとするから無駄が出来る。住んでいる人に合わせて環境を
変えるのではなく、環境や条件にあわせて人が自然に移動するのが正しいと思う。

>>724
いやさ、小泉も安倍もユダヤの手先だと言ってる人間はさ
どーしてＪＡに誰も手を突っ込まないのか疑問に思わないのかなとｗｗｗ

>>726
山から下りる労力と、東京に出る労力が一緒なのが問題なわけで。
誰だって、下りる決意さえすれば、一番良い場所を選ぶ。
それでは日本全体としては成り立たなくなる可能性がある。

ちゅうか、今日の夕方からのレス嫁。

>>723
概念はあるね。
不十分だが。

でも、実際は農協により、一つの組織みたいに
なっていて、競争原理は働いていないだろう？
だから、農地法を止めて、商社かなんかの自由参入を
認めれば農協支配は崩れるだろう。

>>727
いや、もうぼろぼろですから。
票田にすらならない。
京都にはまだドンが居座っているが、直だよ。

>>729
今、酪農じゃない農業で勢いのあるのは、非農協か、地方の小さい農協が本来の役目として動いて、
新しい事業を起こしたところくらいでしょ。
既に崩れてるんだよ。

>>726
一人一人の人間を考えればその通りだと思う。
しかし、日本全体として見た場合はどうだろう。
都会に集中させ、田舎を全滅させてしまうのが
国益に叶うだろうか？

>>727
民主制の悪いところやん。
票を気にして、妥当な政策ができない構造。

>>731
まだじゃないの。
こういうの、日本は時間が掛かるよ。
要の米をなんとかしないと。

田舎人の政治意識が、東京並になったら、
革新系の政党が政権を採れるのではないか。

>>730
いや、バンクね。あれは金融庁すら手出し出来ないんでそ。管轄違いって。

革新系ってどこよw
東京並みになると、無党派が強くなってテレビ報道に左右されるってことになる気が。

>>734
ああ、バンクね。
つぶそう。

>>725
それ答え。

>>729
内部の競争が無いのは農協の体質の問題であるわけやね。
それなら内部競争が出来る体制を構築するのが筋じゃね？

>>735
昔の社会党とか、現在の民主党。
だから、田舎をつぶしてはいけないのだ？

>>737
どうして内部競争に限定しなければならないのか、解らない。
国家、という視点から見た場合、農業は重要だが、
重要だというのなら、鉄鋼だって、自動車だって、半導体産業だって
重要だ。
農業だけを特別扱いする理由と必要はない。

日本の農政は、票が欲しいことが根底にあるわけで
だから、農民は保護してきたが、農業は保護して来なかった。

>>737
追記。

日本の農業はいわゆるサンちゃん農業で
（さんちゃん、と言っても、ここにいるコテハンではない）
その中で、競争原理を働かせようとしても
限度があるだろう。

>>738
競争を即すなら、外国からの農産物を自由に入れて、弱者は排除されればいい。
結果、強い農家が残るだろう。
そうしないのは、農産物の長期安定的生産のためで、長期安定的に生産する生産者を保護の目的。
では、国内で外部からの新規参入をはかるとどうなるだろうか？
上手く新規参入企業が長期安定的な農業生産に従事するなら良いが、その保証は無い。
企業はボランティアじゃないのだから、儲けが無ければ安定的な農業生産など関係なく撤退する。
小規模生産者を駆逐した挙句に、農業から撤退なんて事になったら国家的な問題。
一方、今まで農業を担ってきた生産者は長い実績があり、信用が出来る。

要は、現在の農業現場に問題があるのであり、それを解決するのが最初に必要。
安易な外部からの企業導入などリスクが高い手段は、真先に打つ手は無いだろう。

>>739
十分な収入があれば、専業農業も可能。
そこら辺かもね。

>>728
田舎の持ち家なら年間維持費で２〜３万円、地方都市ならアパート借りて２〜３万、
大阪で４〜６万、都心で１０万前後。

その代わり、地方都市の営業マンの月収は、３５歳で手取り１５万程度が実情
（兵庫県姫路と山口周南市のデパート店員の実例）。東京のサラリーマンの
手取りが２５万円くらいなら、ちゃんとバランスは取れてる。

要は収入・コスト・利便性と、思い入れや好みを加味したバランスの取れた場所に
落ち着くことが一番自然なんですよ。

別に東京に行く必要は無い。自分に会った場所を選べば良いだけ。
頭が良いなら医者や弁護士になれば良いし、生まれ故郷を離れるのがイヤなら、
地方採用でサラリーマンやってもいい。頭が悪けりゃ体使って働け。人付き合いが
イヤなら専門職を目指せ。冒険がイヤなら公務員に成れ。使われるのがイヤなら
自営業に成れ。

必ずバランスの取れる居場所は有るはず。

問題は雇用さね
雇用なき地方に誰が来るよ

田舎は無駄に車が必要だったり、持ち家は２〜３万で維持なんか出来なかったり、
都会の方が生活必需品が安かったり、２３区内でも３万のアパートがあったり。
生活水準を基準にすれば、家賃の差以上に給与の差はあったり。
そもそも職がなかったり。

地方の有名都市ですら、人口は減っている。
上で書いたように、首都圏から阪神地区にかけて集中がかかっている。
バランスの取れた場所なんて、リサーチしまくったって、思ったとおりになんてならない。
だから、若者や金持ちは、より大きな都市へと行く。
リスク回避の当たり前の行動だわな。


極端を見すぎて判断したところで、極端に動いてしまうのが実際。
山間部を抱えた地方自治体は、山間部と共に滅ぶ。

>>742
んだね。
そして、雇用を作る力すら既にもがれた地方が日本には数多く点在してしまっている。

おんぶに抱っこだった産業が急になくなった地方ってのが多い。
夕張もそうだが、酪農、農業、工場移転・・。
工場移転なんて、ひとつの企業が本社で決断したら、ひとつの町が滅ぶ。
そう言うリスクを回避するには、職が選べる場所に転居しておくしかない。
その場所も限られてきている。

名無しさんが言っていたし、他スレでも話題にのぼっていたが、外国人ばかりの村ってのが出来るのも近いかもしれないな。

もうひとつの問題は高齢化だわな
地方は労働人口が少ないわけだから、どうしても行政の効率が落ちる
そのうえ地方議会ってのは大体が腐敗してる

俺が夕張市なら、福祉会社と手を組んで、７０歳以上を対象に「今３０００万円
収めれば、死ぬまで一切の生活費は不要」って施設作って募集する。

５００人集まって１５０億。箱物に５０億使っても平均１５年で亡くなるから楽に
ペイ出来る。
前納金を２０００万に抑えて、月３万円ずつ徴収しても良いね。これなら年金で
賄えて、なおかつ結構なお小遣いが残る。

住む人が増えれば雇用も生まれる。それが人を呼び、さらなる雇用を生む。
観光客は来なくなればそれでおしまい。映画祭なんぞやっても意味が無い。

まずは人を集めることだけ考えりゃあ良いのよ。福祉でも無料の家でも売春街でも
いいからさ。

一人一ヶ月16万。
普通に、老人保養施設に入るな。
この金額なら、よくある介護付きマンションの月額料金だ。
暖かい海辺か、便利の良い刺激的な都会が良いな。
既に全国各地にあって、場所によっては空きもあるらしい。

一人１０万なら、全国から来るだろう。

つか、田舎程バリアフリーなにそれなんだけどなｗ

熱海の潰れた旅館で。

>>747
それじゃあまだ駄目。何歳まで生きるかわからないことと、社会不安が解消できない。
施設が倒産したり、年金額が削られたらどうなるのさ。

２０００万＋月３万プランなら、全財産を処分して２０００万振込み、５００万くらい
残しておけば、あとは世界旅行しようが寄付しようが、生前贈与しようが自由。
自治体が運営するという安心感もある。結構魅力的だと思うよ。

施設は、１LDK１００室のマンションが８億ほどで建つ。施設含めて１５億。
平均１５年で１回転するので、あとはボロもうけ。年間１棟ずつ作って設備を
充実させていけば、順番待ちが出来る。年齢の高い順に順番を埋めていけば
回転率はさらに良くなる。

家族が泊まれるホテルやウイークリーマンションを作るのもいい。
夏休みにおじいちゃんのところに遊びに行って、ついでに北海道旅行が出来る。
（実際はおじいちゃん、おばあちゃんがお金を出してくれて、本命は旅行なんだろうがな）

他にも色々な商売が考えられる。外食産業、娯楽産業、書店、旅行会社、etc

、、、まあ、わざわざ寒い北海道でやる必要は無いけどさｗ

>>749
それナイス。シーガイア丸ごとも可。

私立の老人ホームの入居一時金が、２００万から。
月額利用料が、１７万から。
市立じゃなければ入居金が１７万くらいからになる程度。
ここらが儲かる最低レベルの基準になるんじゃないかな。

最低３０００万貰わないと駄目だわ。
公立なら、使わなくなった病院を改造すればそれなりに造れるだろうが、新築となると
その資金をどこから捻出するかって話だろうな。
あと、医者と看護士と介護師の確保。
雇用を増やす前に、雇用の確保が出来るかも鍵。
医者と看護士は売り手市場だから、きついだろうな。


コンビニが田舎になかなか出来ない理由のひとつが、２４時間開けた時の労働者確保が難しい事もあると、
フランチャイズ説明会に行った知り合いがその説明会で聞いてきた。
今でこそ２４時間縛りはなくなってきたらしいが、昔はそれが条件だったからねぇ。

破綻した市で自治体の安心感言われても……

もし、本当に社会情勢が変化し、年金が減ったりするなら、
町や市が預かった金もどうなってるか、怪しい訳で……

ましてや、談合や公的サービスの不効率性をみたら
それだけ貯えがあるなら自分でなんとかするしかないと
思う。健康なら。

介護を要するなら、金が足りない。
人雇うのに全然足りない。箱モノ建ててる余裕はない。

リタイアした世代は、基本的に暇で全盛期より落ちるが、仕事をする能力は十分ある。
結局、高齢化社会は、多数を占める高齢者を活用するしか無いだろう。
老人ホームに押し込めるってのは、労働力の排除に繋がる。

福祉の問題も自治体によってまちまちなんだわ
高齢者が多いからと手厚い福祉を行うと、それ目当てで福祉難民が大量に押し寄せてくる
生活保護にしても公営住宅にしても、結局困ってる層よりもそうした連中の方がいい目見てるんだわな

彼らは自治体の運営が危なくなるとまたすぐにどこかに引っ越すんだわな
生活保護目当てだから労働力にもなりゃしないどころか、治安が悪くなってその街の評判もがた落ちする
自治体が連携してああいう連中が来ないように対策すべきなんだが、○○な理由でそれは差別だと糾弾される
人権教護法なんて出来たら、ああいった連中の世界になってしまうわな

>>670
就職？こっち来たら飲みに行こうぜ！

>>676
わかり易い人気取りってことか…

>>678
いくら韓国でも時刻で免許取ってれば国際免許くらい普通に発行されるんじゃないの？

んじゃ、こんどさんちゃん歓迎会をやって通常の知人になろうぜ。

>>715
あれは関係ないかな？食管法。規制の最たるモノだと思うけど。

>>740
あ、関係ないけど、農地で思い出した。例の家計簿の本、まだ読んでないんだけど、明治維新
で土地の再配分なんて起きてないよ。維新は武士の没落と町人の都市労働者化を促したけど、
農地を豪農が押さえて小作人を使う構造はそのまま温存された、というよりこの時期に豪農は
江戸時代を上回る勢いで成長した。