米映画「南京」は捏造！　保守系有志ら“真実”の映画製作へ

>950

捕虜を捕獲する前から処分しようとは考えてはいませんでした。
ただ、処分が決定してからは計画的に徹底的に処分は実行されました。
その処分が戦後、虐殺と呼ばれるようになったのです。
秦郁彦から向こう側はこの処分そのものを認めていないことになる
のです。

>>950
>計画的

大別すると４派。分類すれば

南京大屠殺派　−　中国側の主張、「田中上奏文」に基づき中国人民の抹殺・奴隷化を目指す日本軍によって計画的に行われた。これらは「三光作戦」の一環。

まぼろし派　　−　中国側の主張に対立する考えで、戦場での混乱により住民は一定の被害を受けたにしても、計画的侵略・抹殺作戦など”まぼろし”である。


南京大虐殺派　−　日本の一部左翼学者の主張、日本軍の管理統制が不十分で一部不良兵士が暴行・略奪・虐殺を働いたと主張。
混乱した戦場でよく起こる事だが中国側の主張を鵜呑みにするため被害者数が多い。

南京虐殺中間派−　秦氏など学者の主張、日本軍の管理が不十分で一部不良兵士が暴行・略奪・虐殺を働いたと主張。
混乱した戦場でよく起こる事だが、数字をより正確に求めようとする。

当の中国人民でさえ存在自体知らなかった人が圧倒的多数だった、この映画（実際は客が全然入らず即効で上映期間終了した）、
何時もの日本の腐れ市民団体や政治家・自称知識人からなる「有志」で日本で大々的なDVD発売･TVでの上映（多分、NHK教育）を目論んでるよ。
やっぱり中国人より左翼志向の日本人の方が問題なんだな、この手の事は。

何かグダグダすぎてどうでもよくなってきたな。
まー争ってる内は確定しないんだから肯定派と否定派で
一生やってりゃいーんじゃね？
結論ださなけりゃどっちの派にとっても幸せなんじゃねの？

>955

その通りです。
自民党総裁選の多数派工作みたいなものです。
私は南京大虐殺論争に関しては準当事者であり
南京大虐殺に関しては当事者の息子なのでやってるだけ。
永久に選挙の行なわれない総裁選みたいなものです。

結論はとうにでているのだよ
無かったなどということがいかに非常識かということ

南京大屠殺派　ー　中国の主張　最大値と考えられる

南京大虐殺派　−　東京裁判を肯定し、国内研究などによりプラス・マイナス
　　　　　　　　　で考える現実・史実派

南京大虐殺中間派　−　不完全な日本の資料を鵜呑みにした初心者向け

南京大虐殺幻派　−　旧軍から続く隠滅捏造否定派　

国会議員がこの問題に巻き込まれすぎている。
アメリカの国会議員が原爆投下は無かった、といっているようなもの。
自分で検証できないものに首をつっこみすぎ。
日本「南京」学会は「新しい歴史教科書を作る会」に直結している。

>>958
＞国会議員がこの問題に巻き込まれ
戦後に遺族会が最大の政治圧力支援団体だった時の名残は
未だに払拭されきっていないんだよ

>>948
＞ホロコースト

ジェノサイド（大虐殺）だ馬鹿

南京攻略戦の仔細を検討するにつれ、やはりどこにも虐殺など無かった事が明らかだな。

戦闘中に、俘虜を処分した例はあるが、これは解放すると敵軍に合流し、自らが危うくなる
という極限状態だったからでやむを得なかった。これは戦時下においては仕方の無い事で、
戦闘中の部隊がそう決断しても誰も責める事は出来ない。

また、南京城内では、撤退命令が伝達されず、下関門に殺到した中国兵が圧死、更には
南京防衛軍司令官、唐生智将軍の敵前逃亡を知らない督戦隊が、中国兵の脱出を阻止
しようと虐殺を行っていた。

南京城攻防戦の突入直前に、既に中国兵が中国兵を虐殺していたのだ。
その後、死体の山を見て、欧米の記者が日本軍の虐殺と誤報している。或いは中国のプロパ
ガンダの手先（ティンパーリーら）が虚報を喧伝している。

降伏もせず、撤退命令も徹底しなかったため、南京市街では抗戦を続ける中国兵、投降する
中国兵、逃亡する中国兵が入り乱れ、乱戦となった。
この状況を作り出したのは中国軍の指揮の不徹底、拙劣さに依る。
つまり、南京防衛軍司令官、唐生智将軍の愚劣さ、卑怯さに、中国・日本双方の兵士の犠牲
の原因がある。

南京攻略戦における犠牲者の増大の最大の原因は中国側にある。

>>961
＞南京攻略戦の仔細を検討するにつれ
＞極限状態だったからでやむを得なかった

虐殺があったという結論だしてるじゃん

＞犠牲者の増大
あったけど中国が言う程じゃなかった
と一行で済むﾚｽ
無駄に言い訳を重ねても、信用を失うばかりだよ

結局のところ戦闘状態で良くある出来事。南京大虐殺なんて”まぼろし”だった。

>>963
＞戦闘状態で良くある出来事
つまり、事実はあったと理解できているんだねw

で、それが他にもよくある事と見逃してもらえるかどうかは
やらかした側が判断する事じゃない
という話だね

東中野先生の言う通りだったんだ。

>961

コピペ

>南京攻略戦における犠牲者の増大の最大の原因は中国側にある。

それでもいいのよ。
ただ、白旗を掲げて大量投降した敵兵などを武装解除してから
後ろ手に縛り、機関銃や斬首により処分した、ことを認めればいいのだから。
それを認めているのは大虐殺肯定派だけだ、ということ。

南京大虐殺幻派　−　旧軍から続く隠滅捏造否定派（はっきりいえばクズ）

「良くある出来事」がまぼろしとはどういうこっちゃ？

>967

日本は市民革命や独立戦争があったわけではないから
「天皇主権国家」から「国民主権国家」への価値観の切り替えが
できないのよ。
それに捏造勢力が便乗して歴史を捏造しているわけ。

＞やはりどこにも虐殺など無かった事が明らかだな。

南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)

捕虜の処刑は虐殺ではないじゃないの。
食わせる飯がないから数千人〜１万位殺したんだろ。
大したこと無いな。大虐殺なんて言いがかりだ。

>971

だからあ。
白旗掲げて大量投降した敵国兵などを、武装解除して一旦は捕虜として
受け入れてから、手に余って約１０万人を虐殺したの。
もっともその当時は処分と言って、正式の軍隊の記録もあったの。
それをアメリカに負けたときに廃棄焼却してしまったの。
別に、何をしたか認めればいいだけ。
終戦時に認めていたら戦犯として死刑になっていただろうけどね。

>971

「一旦は捕虜として受け入れてから」殺害するということは
故意に殺すわけだから刑法上も犯意が重い。
他人が手出しできない状態にして故意に殺す、というのは重大犯罪
なのです。
非常に重大な戦争犯罪なのだと思う。

大部分は兵士だろ。
一般人を虐殺したかのようなミスリードが大問題。

>974

そう解釈していいと思う。
幕府山は南京警察が二千人いたけどね。
消防とか警察とか制服着ているのはまっ先に殺されたようです。
そのくらいの出鱈目ぶり。
なんせ、捏造派は殺したことからして認めていないのだから。

どっちにしろシナ兵の残虐さと比べれば大したことじゃないな。
大騒ぎすることはない。共産中国は政治的に利用しているだけ。
その薄汚い共産中国に荷担するような言動をする者は非国民と言って良い。

>974

日本は徴兵制があって軍事教練を受けたものばかりだったけど。
中国側は徴兵制も無いから、そこいらの百姓も家族ごと
兵隊に組み入れられていたの。
だから、奥さんも子供も一緒に殺されてしまったのよ。
中国側が悪いといえばそうも言えるけど、殺したのは日本軍だからね。
一般人が多数犠牲になったという意味では沖縄戦みたいなものだね。

どっちにしろ大した事じゃない。
１０万人というのもオーバーだ。

>978

日本の公式記録からだから。
否定するなら公式文書によってしか出来ないのよ。
ヨロシク！

本来、済んだことをごちゃごちゃ言うな！で終わりなんだよな。
とりあえず日本政府は１０万人説を覆すべきだな。

>>971
＞捕虜の処刑は虐殺ではないじゃないの。

虐殺だよ馬鹿

>>974
＞大部分は兵士だろ。

「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>976
＞共産中国は政治的に利用しているだけ。

お前だって南京大虐殺を政治的に利用してるだろ馬鹿

>>980
＞本来、済んだことをごちゃごちゃ言うな！で終わりなんだよな。

と言いつつ

＞とりあえず日本政府は１０万人説を覆すべきだな。

などとごちゃごちゃ言ってる馬鹿

＞＞共産中国は政治的に利用しているだけ。

＞お前だって南京大虐殺を政治的に利用してるだろ馬鹿

おれは政治的利用などしてないよ。読解力無しの大馬鹿。

蒋介石も毛沢東も最初は南京虐殺なんて騒いでなかったじゃん。
そんなもの大したこと無いと思ってたんだろう。奴らの感性からすれば、引っ掻いた位の痛みだから。

君達国辱派＝捏造勢力

国辱日本人、国辱議員、国辱大臣、国辱学者、国辱官吏
とまあいろいろ国辱的だねえ。
今度、国辱映画を作るんだって？
この間、国辱広告をアメリカまで言って出して赤っ恥を掻いたとか。
その手の二の舞だろうねえ。

>983

南京が大虐殺だと具体的に判ったのは、申し訳ない、親父の証言から。
それでフォローしています。
毛沢東も蒋介石も知らなかっただけ。
ごめんなさい。

>983

親父が話したのは、私が勧めたから。
話した内容を知ったのは数年前。
それでフォローしています。
人騒がせで申し訳ない。
ごめんなさい。

>981
>虐殺だよ馬鹿

国際法違反の便衣兵を処分したに過ぎない

>987

便衣兵は南京城内での敗残兵だけだから。
それほど割合ではないよ。
警察から消防から発電所の作業員まで城外までしょっ引いて
処分しちゃったのだから。

>日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。

そんなのは、結局は「まぼろし」。有りもしない幻想と言って良い

>>983
＞おれは政治的利用などしてないよ

共産中国だって政治的に利用してないよ馬鹿

>>987
＞国際法違反の便衣兵を処分したに過ぎない

「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>989
＞そんなのは、結局は「まぼろし」。有りもしない幻想と言って良い

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

>>990
>東京裁判知られざる

いつまで「東京裁判」などと自称する出来レースを信奉してるんだ？　

>>992
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

>>993
>「人民日報」

いつまでプロパガンダばかり流す中共の宣伝報道を鵜呑みにしてるんだ？

推奨　資料

”再現 南京戦” 東中野 修道

”南京事件「証拠写真」を検証する” 東中野 修道、小林 進、 福永 慎次郎

”『ザ・レイプ・オブ・南京』の研究―中国における「情報戦」の手口と戦略” 東中野 修道 藤岡 信勝

現在ではこうした精密な研究・論証が為されているのだから、中共のいい加減なプロパガンダを鵜呑みに
するような人間は、少なくともまともに勉強する者の中にはほとんど居ない。

次スレ
南京虐殺はあった
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1179318046/

次スレ
南京虐殺はあった
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1179318046/

東中野は親父に手紙を寄こしているよ。

http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=4311;id=sikousakugo#4311

>>983
＞＞おれは政治的利用などしてないよ

＞共産中国だって政治的に利用してないよ馬鹿

明白にしてるじゃねえか。能無し。

トンデモ先生うざ

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