【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？−西村氏差し押さえられる★5

前スレ
【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？−西村氏差し押さえられる★4
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1168950293/

このスレは実質的に「今後の2chのあり方を議論するスレ」です。
・議論もせず最初から「2ch潰せ」などと書き込む方
・議論もせず盲信的に「2ch潰さないで、お願い」と書き込む方
以上の方の書き込みはご遠慮願います。

4回目

削除システムを変えるべき。管理人だけの負担にさせない。削除スタッフも連帯責任。

依頼があってから動く　から　　自主的に動くヘ

ITmedia News：ひろゆき氏「まだ閉鎖する気はないですー」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0701/17/news008.html




【緊急】ひろゆき【声明】

1月17日、ひろゆき氏本人が緊急声明

http://www.webtube.tv/tech/youtube.cgi?v=aspihErobyI

1分59秒

　
・議論もせず最初から「2ch潰せ」などと書き込む方
・議論もせず盲信的に「2ch潰さないで、お願い」と書き込む方

はこちらにどうぞ＊〜〜
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1169170231/l50

削除人システムは廃止だね。

で、削除キーを新たに設置。本人が削除しろと。
本人同士で、きちんと話し合いをする空気を醸成。

>>5
だから、モラルが崩壊している本人が自主的に削除するわけないだろ。
明かに悪質な情報が放置されている現状態を改善したほうがいいと思うが。

匿名なら削除キーなんて意味なしだよ。

昔、自治版なんていうのがあったような気がするけど、
あれ、どうなったんだろうね。

>>6
もちろん、削除キーは、発信者情報開示とセットだよ。

削除キーをもうけるのも一案ではあるが、
それですべてが解決するかのように言う奴の真意がわからん

>>10
本人同士で争えばいいでしょってこと。

２ch運営がザクザク引っかかったりな。意外と（苦笑）。

>5
相手が基地外でも話し合いしろっての？
話し合っているうちに
血のにおいをかぎつけて
ほかの基地外が集まってくるぞ。

最悪のシステムだな。ああ、基地外にとっては
いいガス抜きになるかｗｗｗ

>>12

そういうのは腹が据わってないから、
でるところでろ的な展開になったら、
クモの子を散らすよに逃げるでしょ。問題ないよ。

>>11
削除キーとつながらん。

>11
おれのことを２ちゃん運営だなんて侮辱したなｗ
11を削除しろ。

といわれたらあんた削除すんの？

>>15

くだらんから、答える気もしない。
自分の器の小ささを誇ってどうする。

>>6
同意すぎて何も言う事がない

>16
ほら、削除しないだろ。最悪のシステムだよ。

999 ：朝まで名無しさん ：2007/01/19(金) 12:27:10 ID:ICVQqBPk
匿名、ブログ、管理者による削除、ＨＰ、検索、垂れ流し　は良くて、
にちゃんねるはダメ
というのはスジが通らない。
前スレ
1000 ：朝まで名無しさん ：2007/01/19(金) 12:28:42 ID:fMYl1OmM
>>999

規模が質を変えている。そのくらいはわかれと。

掲示板の規模は参加者の人数によるよ。何人が見に来るとだめになるの?

>>18

短絡的に考えるあなたは、変でしょ。例の出し方も間違ってる。

だって、どこのだれべーともわからないあなたに、何の実害がある？

んじゃ、この辺で。

>20
害、あるよ。自尊心を傷つけられたｗ

とまあ、このように泥沼化するわけだ。
見事な実例をだしてくれたあんたに感謝するよ。

>>20
間違って無いと思うが
２chの大半はこんな感じだろ


・・・と思ったら逝っちゃったよ

ありゃ、先に逃げられたｗ

>>11
誹謗中傷を書かれた側のことを全く考えていないな。
書かれた側と書いた側どうして解決すればいいじゃんというのは、個人主義の現われ。

書かれた側は、一刻も早く削除してほしいのに放置されている現状。

>>22

はぁ。。。アホらしいなぁ。

どうして、そんな歪んだギブスのようなものが必要なの？
自分で考える訓練すらできないじゃん。お仕着せのルールが多いと。

数日前からいる、いくら矛盾を指摘されても頑固に言い張る彼ですよ。
「消える」と言ってから30分ぐらいはいるでしょう。多分ｗ

>>26
皆は削除する責任じゃなくて、その前の書き込む責任の事を言ってるんだろ

>>25
たいていは、たいした動機もなく書いてるんでしょ。

削除キーというのは、裁判に持ち込んだときに勝つための
手段であるとくらいに、考えてほしいね。

実名出して、警告すればいいでしょ。その上で、削除しなければ
発信者情報開示でもやって、ガッポリと金でもふんだくってやれば
いい。

もちろん、本当のことを書かれた場合、しかもそれが社会的な害を
多くの人に与えているなら、そりゃ、告発者が勝つんだろうけど。

反論されると>>29のように、またワケワカラン珍回答をして
新たな疑問をごっそり生み出す始末。

>>29
お前はホリエモンかｗ　　実名だして警告することがどれだけのリスクをとうことを考えろよ。

>>30

そう言う印象操作は止めるように。面倒だから。

>>31

弁護士立てればいいでしょ。代理人として。

もうね、SFとかみたいになればいいのに
相手の顔写真と現住所、過去の発言全てを観覧可能とかサ
現実に限りなく近くしてけばいいよ
リアルで喧嘩ふっかける奴って中々いないでしょ？
とことん書き込む事に責任を背負わせばいい



…ゴメン、自分でも無茶苦茶だと思う
ところで今、モラルの低下が著しい板って何処？

規制が厳しくなり掲示板で気軽に冗談が言えなくなるのも問題

世の中に詐欺がなくならないように、これだけたくさんのネット利用者にモラルを問いても無理

口げんかなんて民事事件レベルで白黒つけるのは簡単じゃない
裁判沙汰になる事もほとんどないだろう
書き込みによるトラブルで裁判沙汰になった場合に限り、当人同士で話合えるようにすれば良いのではないかな

書き逃げが多いのに削除キーの意味があるのかね
そんな奴に裁判ってさ、時間がいくらあっても足らんよ

弁護士を立てて警告して、それでも書いた本人が悪質で削除しないんだったら、
裁判起こして、とっとと金でもふんだくってやればいい。

削除したら放置すると。暗黙の了解としてね。

当然、そこまでトラブル前に、当人同士で話ができればベストだろうが、
著名人のケースはそうもいかんでしょうし。

おれが弁護士なら、ここは絶対に儲けられる釣り堀のような場所だと思う。
削除しない人が多ければ多いほど、儲かって仕方ないよね。

破防法も暴対法もそうだったけど、規制って聞くと瞬時にMAXまで拡大解釈して、
自分の全権利が奪われるかのように騒ぐ奴っているよな

普通に生活してりゃ、権利を侵害されることなんか殆どないよ

>>34
ニュー速系はしどい

あはは、弁護士はべらせて２ちゃんしろって話になっちゃったよｗｗｗ

>>35>>37
だから、書かれた情報が削除されないということは、
当人以外の人にも情報が知られちゃうということが問題なんだよ。

当人同士が裁判で争っている間に、情報が残って広がっていくというのを防ぐこと先だと思うが。

>>41
後ろ暗いことしている人の情報なら、ひろく知れ渡った方が良くないか。

プライバシー情報に関しては、ニュース性のあるものがP2P系で
広がってるケースでは、ネットの発展期の一過性のものだと思うけどね。

事件化しているのに、それを知りながら、何度も何度も同じ失敗するなら、
そりゃ、うかつな本人が悪い。

裁判所の命令には黙って従え→ひろゆき
そうしなきゃ、いつか強権を執行されるのは当たり前の常識。

たとえば、微妙な話題だが、被差別部落問題などに限るならば、
それに関しては、規制に同意する部分もあるよ。
こちらも、そういう行為には、非常な怒りを覚える。
ただし、結局、なにがまずいかというと、社会全体の構造であって。
解決方法は、自分は、持ち合わせていない。

こちらも、別の側面で長期間にわたって差別的な扱いをされたことがあるから、
自分の中に鈍く潜んでいる怒りがあるし、状況は間接的にわかるんだけど、
やってる側って、差別している自覚すらないんだよな。絶対に。

微妙な扱いだから、言葉がうまく伝わらなかったらごめん。

○○死ねよ　あいつの親は詐欺師だ！
お前そういう事言うのやめろよ
そうだやめるんださっさと削除汁！
うっせー糞共　○○なんて詐欺師の子供は死ねばいい
やめろ訴えられても知らんぞ
早く消した方がいい
お前の為だ早く消せ
ばーか　○○は死ね早く死ね
○○「訴えます」
だから言っただろう早く消せばいいのに
・・やべえどうしようすいませんでした消します
以下ループ

こんなんが増えるのか　２chってなんなんだろうな

>45
その間「○○の親は詐欺師らしい」というのが広まるわけだな。

ID:fMYl1OmM
意図的にやってんじゃなかったら悪いが、とてっつもなく分かりにくい。
自分の言おうとすることが伝わらない事が何回も何回もあったなら、
自分の文章のどこが分かりにくいのか考えなきゃだめよ。
でなきゃこれからもずっと理解されないよ。

>47
笑うところか？

>>46
でもさ、見方を変えれば、おかしなやつらを
一網打尽にできるでしょ。同じ人間が場所を変えて、時を変えて、
何度も同じような誹謗中傷を紫衣いるケースが多いかもしれないし。

許せないなら、許さなければいい。ただし、あまりにも
神経質だと、社会的にはちょっと変な人に見られるかもしれないし、
いったいどこに公平なガイドラインがあるべきかなんて、わからない。

>>47

そうか。気をつけるよ。ありがとう。

マウスの調子が悪いので、今度こそ落ちます。

間違えた>47→>37

>39
あのさ、リアルで多少の暴言吐いても多少は許されるって言うのは
その暴言吐くまでその人と何時間も付き合ってるからどういう人間かはわかってるわけでしょ
ネットはその瞬間しか接しないから相手がどういう人間かはわからない
だから少しリアルよりは神経質になるべきだと思うのよ

規制ったってさ、上に書いてあるみたいに普通に過ごしてれば何も問題ないんだよ

うおっ　また間違えた　スマン
>39→>49
神経質って投稿する方が、ね

例えば、amazonの　「この人のレビューは参考になりましたか？」　

　はい　３人　　いいえ　７８８４人　　　みたいなのを導入するとか。

いいえが１万人を超えたら国外追放。

まず運営側が
・法律を遵守する。
・外部からの批判・要望等に真摯に対応する。

て姿勢が必要だ。あと、削除人増やせよ。

大学の自治って知ってる?

いつまで「再来週」なんだよ？？

ぐくぅ

万人にこんなにオープンな落書きノート、他にないよ。

>53
良識はあるけど頭の悪い人間がどんどん追放されちまうでないかー

fMYl1OmM が削除に応じないやつだということはわかったｗ

>>59
例えば、追放まではしなくても、
ニュー速系で誹謗中傷を書いた奴がいたとして、

　はい　３人　いいえ　７８４人　と沢山あれば、「あ、俺が書いたのって中傷してたんだな・・・」と次回から抑制できるかも。

そんなに甘くない気もするが。

>61
開き直って荒らしと化する可能性極めて高し。

>>39
さんきゅ。みてきた
もう、モラルに関してあれこれ言うのは無駄かもしれんね

>>56
ニワンゴの宣伝だったそうじゃねーか

>>61
「工作員による攻撃だ！」とか言って更にエスカレートしそうだ。

とにかく２ちゃんはガキが増えすぎた。
もう便所の落書きだらけで見るべきものがないな。

ちょいとお邪魔しますよー
今回の祭（個人的には「騒動」とは思ってない）に於いて、
ここが最も冷静な議論をしているように思えたので、ログを保管してみました。
2ch互換のスクリプト（0ch BBS）にdatを放り込んだだけなので、専ブラでも読めます。
dat直で落としたい場合はhttp://metabolism.s60.xrea.com/logs/dat/1168579634.dat
のように、数字部分にスレッドキー10桁を置換すれば直で見られます（Shift_JIS）。

１ : http://metabolism.s60.xrea.com/test/read.cgi/logs/1168579634/
　　携帯用 : http://metabolism.s60.xrea.com/test/r.cgi/logs/1168579634/1-10n
２ : http://metabolism.s60.xrea.com/test/read.cgi/logs/1168605712/
　　携帯用 : http://metabolism.s60.xrea.com/test/r.cgi/logs/1168605712/1-10n
３ : http://metabolism.s60.xrea.com/test/read.cgi/logs/1168743229/
　　携帯用 : http://metabolism.s60.xrea.com/test/r.cgi/logs/1168743229/1-10n
４ : http://metabolism.s60.xrea.com/test/read.cgi/logs/1168950293/
　　携帯用 : http://metabolism.s60.xrea.com/test/r.cgi/logs/1168950293/1-10n

と書き込んでから思ったんだが、ひろゆきはbeをどうするつもりなんだろ。
削除キー（削除パス）という案、個人的にはなるほどと思ったんだが、
登録アドレスをフリメ不可にしてbe全板必須にすりゃ少しは風通し良くな……らないかな……orz
今のbe垢、本人確認はメアドとパスワードだけなんだよね。プロフに何も書かない人多いし。

２ちゃんねるを住人が議論して健全な方向に変えられるかって？
不可能だと思うよ。
２ちゃんねる型ビジネスは次のような「特徴」によって成り立ってるからね。
�@〜�Bは相互に密接な関係がありどれかを排除しては成り立たない。


�@匿名アングラ情報を身元不明で書き込める（怪しい人間に好まれる）
�A誹謗中傷を野放しにしてくれる（怪しい人間に好まれる）
�B広告は風俗・貸金業などの会社ばかり（怪しい会社に好まれる）

つまり、怪しい街の持つ怪しい魅力のようなものが２ちゃんねるの世界なのさ。
怪しい世界を健全な世界に？　そりゃムリってもんだ。
２ちゃんねるのアイデンティティそのものの否定だから。

なくす（閉鎖させる）ことは可能であってもね。

すみません、何で壺に何か貼ってあるの？
赤羽裁判所って何？

>661の次の様な指摘以来、連続３０回のかき消そうとするかの様な腐敗警察による荒らしが
吹き荒れている様ですｗ

>661の指摘

>660
ほう、反応したなｗ
図星を突いた様だｗｗ

オリジナルはこれ　↓

警察の裏金が無かったら、オウム事件も白装束の集団もエセ過激派もなかっただろう。


正に図星だった様だｗｗｗｗ

因みに、裏金変態ホモ警官の書き込みは殆ど総て盗作変造コピペである。

http://society4.2ch.net/test/read.cgi/police/1153871034参照

仮差し押さえってのが理解できておらんやつが多いようなんだが。
要は所有権を仮に押さえるだけなんであって、それからが争いになるか、
もしくは和解に持ち込むかって最初の段階なのである。
よって即座に閉鎖に追い込んでしまえば、押さえたほうも利益が無くなるし、
本音を言えば現金が欲しいわけなんであって、分割にするかもしくは一括なら多少は
マケてやろうかと・・　さあリングにあがって、ゴングが鳴っただけなんだよ。

大抵の場合は、「そもそもカネが無い・・」と足元からドンデン返しを狙うのが押さえられた側の
対応なんだわな。　

>>69に関して
「純粋２ちゃんねる」以外は２ちゃんじゃない
形を変えて残るくらいなら閉鎖と同義だ

て意見は贅沢過ぎるだろうに、、、社会の変化に適応するべきだよ

>>55
俺もその例え出そうとしてたんだよ
あの学生運動は正しかったと個人的には思うけど
結局は政府と世論に潰されただろ
２ちゃんも同じにならない様ここは一つ穏便にだな、、、

>>26と>>42について
正しく使えば２ちゃんは全く問題ない
明らかに使う人間が原因で
規制すると訓練にもならないって事には正に同意
「日本人はルールがないと滅茶苦茶」←この体質を何時かは変えなければ
２ちゃん側がそうやって世論を甘やかすと連中はいつまでも自立しない

>>44
＞結局、なにがまずいかというと、社会全体の構造であって。
＞解決方法は、自分は、持ち合わせていない。←（４７氏はそれで逮捕だ）

俺達は解決策（それも早急な）を話し合ってるんです。
プライバシー情報がネット発展期の一過性のものだと自分も思いますが
その保障がないし、（３年くらいで過ぎると思ってますが）
皆が使い慣れて問題が過ぎ去るのを黙って待つんじゃあ遅い

要するに、今、現実問題どうするか、ですよ

>73
だから閉鎖ってことになるだろう、と69（コピペか？）は
言ってるんだろ。

今ここで社会の変化に適応するっていうのは、
２ちゃんを閉鎖して新しい器をよそに作ることだよ。

、、、前々から思ってたんだけど

２ちゃんってネット上の新宿歌舞伎町みたいだな

歌舞伎町行った事ないけど

ひろゆき死ねばいいのに

にちゃんねるは暴走（ボウソウ）列車とは言わないが、
西村氏の手を離れて爆走（バクソウ）し、
先進国日本のサブ〜メインカルチャーとなりつつある状態では、
たかだかウン百万円の差押の本質的対象にはしてはイカンのでは？

少しの規制は甘受して、延命処置を取るべきである〜

日本政府が２ch型の掲示板を作ればいいんだよ。
つぶれるとかつぶれないとかないだろうしさ。

今だって、電通バズリサーチ経由でがっちりチェックされてるんだから
同じことでしょ。

国が率先的にこの手のメディアを経産省かなにかにやらせてですね、
国民的なインフラとして、この手の情報媒体を
集合知として利用し、解放するべきなんじゃないのか、とか思う。
そのくらいの発想の転換があってしかるべきじゃないのか。

共謀罪が着々と審議日程に上がりつつあるようだが、
２chよりも、こっちのほうが重大な問題じゃないのか、とも思ったりする。

とにかく、嘘が多い国ってのは、勘弁ね。調べたらわかるんだから。

２chに情報公開請求板とかあってもいいと思うよ。
お互いが官庁から情報を引き出すノウハウと結果を共有し合うようなそれが。

管理人って毎日何してるんだろうか。

ヒマなら、自主的に動いて削除活動でもしたらどうか。余計なお世話か

掲示板に苦情が来るとうっとうしいなら、自分から動いちゃえば？　余計なお世話か

改善のための具体的な方策は話しつくした感があるので、
夢想的希望みたいな書き込みが増えてきたな。

>>84
「これが人間の本能なんですよ」のような本能論ばっか。管理人でてこい

そうねえ。
このスレはけっこう建設的でまともな意見が多いから、
彼らも少しは参考にすればいいのだが・・・・ｗ

本能論って椎名林檎かよ。歌舞伎町の例えが上にもでてるし

>>87
歌舞伎町の例えは、１月１日の毎日新聞のインタビューで管理人が「(2ちゃんねるは)歌舞伎町のようもの」と言っていた。

ここ数年は、小学生や中学生が歌舞伎町に迷い込んで人格形成に歪みが発生したな。親が悪いと思うが。

歌舞伎町ならまだマシ、澁谷の雰囲気に近いような気がするが。

あっ、歌舞伎町にあって２ちゃんねるに無いもの、それはラブホテルだｗ

とっと５００万払え

>>67
俺、0chで分散型の２ちゃんねるを造ろうと考えているんだけど、
>67のリンク先の掲示板をリンクさせてもらって良い？

俺の掲示板は
http://meta-ch.net/index.html
で、実験のために立てたものだから中身は無いんだけど。

考えている仕組みは、
小規模な掲示板の管理人が、自分の掲示板を責任もって運営する。
そういう掲示板同士をリンクしあい、幅広い話題をカバーする。
管理人同士はSNSで情報を交換して住み分け、利用者はSNSの管理人に要望を出す。
各掲示板管理者は、自分の考えでリンクする掲示板を選んで特徴ある掲示板群を作ることができる。
問題のある掲示板は自動的にリンク集から排除されるし、そういうのが好きなところで集まっても可。
って感じ。

2chの利用って大体何歳くらいからOKだろうね
映像は無いにしろ暴力的な表現があるからゲームと同じ位かな
だとすると１６歳か

今の高校生も子供っぽいからな
腐れﾏﾝｺがなんたらとか性的な暴言もあるから１８以下でも良い気がする

その年齢までに、現実世界での殴り合いの喧嘩や性交渉を実際に体験していれば
変な影響を受ける可能性も低いと思えるのだけど。

ニュー速などは、判断力が未熟な子供には危険だと思う。
でも、学問板や趣味板など、子供にこそ利用して欲しいのもあったり。

２chは２chとして一括りにされるのが危険だと思う。いろんな面で。

>93
無知だから影響を受けるというわけか…
性交渉はともかく喧嘩はしないだろうなぁ今の子は

現実の世界には五感で知覚できる情報があって

薄暗い店内、乱暴な喋り方、柄の悪い服装、、、

それらが「ガキは来るな」って暗に表現してるわけだ

ただ２ちゃんにはそれが無い

>91
2chの教訓を踏まえて、各掲示板管理人には、管理責任を明確にするためにも「一人一板」を徹底させたらいいかもね。
一人の管理人が管理しきれない数の掲示板を保有しちゃいかん。

あと、>>94で指摘されたように、判断力の問題もありますね。
年齢で区分けしたくないが、少年法で保護される間は、制限すべきかも知れない。

喧嘩をしなくなったんですかねえ・・、それじゃ友達を殴ったときの後味の悪さを
知らずに。
殴り合いの喧嘩ができるのは、子供の特権なのになぁ＾＾

それ以前にひろゆきが”大人”じゃないんだが。
大人ならもう少しマトモな態度とるでしょ。

殴られる、痛いのが恐いからタイマンで喧嘩しない
って子が多くなってるってサ
知り合いの教師の話だと

けど一対複数になると、途端に調子ずくのだけは増えてるってサ

>>94
＞ ２chは２chとして一括りにされるのが危険だと思う。いろんな面で。
世間的には一括りにされてしまってますよね。板ごと、スレッドごとに千差万別なのに。
また一つのスレッドの中にだって、異なる考え方やスタンスの人たちが沢山いるのに。

一括りにされてしまうような世界に、これだけの多種多様な価値観が同居できるのは、
やはり匿名性のメリットの一つと云える。
このことを世間一般に向けてアピールしてみるか・・・。せめて自分のblogで。

おまえらコンなのに盛り上げってないで
国税局の西村さんに電凸しろよ。ガキが裁判沙汰起こしたそうだ。

おまえらの税金でおまんま食ってたガキが社会に害悪撒き散らしてるぞ。

>86
建設的になったら２ちゃんねるじゃなくなると
何度いったらわかるのか。

禁治産者になると２ちゃん管理者としても行為無能力者になんじゃないの。
そうすると一時的に無政府状態みたいなことになんのか？

>>103
それはおまえの脳内定義だろうが。
誹謗中傷のやりたい放題が2chらしさというのかね君は。

>105
は？
おいらは、改善は無駄だから
さっさと閉鎖しろという考えなんだが。

更正は無理だからブっ殺してしまえと言うことか
２ｃｈでよく見る論潮だ

>>94
俺の子供には絶対つかわせないｗ
学問板だって、良スレと思っていたのに、いきなりとんでもない書き込みとかあるだろ。
ひとくくりにされても仕方ない。

＊＊＊
２ｃｈが改善されてしまったら、そこは２ｃｈじゃない状態だろうな。だから無駄だとは俺も思う。
さらに危険なのは、２ｃｈの存在を根拠にして、ネット対策法のきつーいのが国際間で決まって
しまう可能性だ。

だが、あえて対策を書くと…思い浮かばないっｗｗｗ

>>91だけど、結局>>67の掲示板でリンクフリーと書いてあったので、リンクしちゃいましたｗ。
ただ、俺のサイトのフレーム内に表示されるので、嫌な場合は言ってください。

>>97
無茶に板を立てまくって過疎化している掲示板もあるし。
どんなシステムを作っても、最終的には管理人の姿勢が問われますね。
逆に、管理人が最初に運営方針を示すことで、来る人が変わったりするかも。
管理人の顔が見え、管理が行き届くシステムが必要だと思います。

>>101
普通の生活では出会わなかったであろう人、話さないような話題を
簡単に見つけられるのが２ちゃんねるの長所ですね。
ただ、それが１個人＋顔の見えない集団の用意した器をオーバーしてしまったんでしょう。

★賠償金を払い終わるまでひろゆきに嫌がらせしよ★
http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1169218007/l50

>>106
は？ って、最初からそっち派って書いてないからわからんがなｗ

>107
乱暴な理屈だなあ。
真正の２ちゃんねらですなｗ

>111
わからないのに断定すんの？
生粋の２ちゃんねらですなｗ

>>91
やっぱりモノがあると説得力が違うなぁ。
個々で独立する場合、管理人/削除人/鯖管/広告とか、
あまりやる人がいなさそうなのが難点だと思った。
あと専ブラの対応だな。

>>108
管理人がしっかりしていて、問題のある書き込みはすぐに削除される板を集めた
「良スレ限定！子供にも安心ちゃんねる」とかをアレンジできるシステムはどうだろうか？
それを実現させるための案として「一人一板」（by >>97）のような小規模掲示板をリンクで結ぶ
ってのが考えられる。
現在の２ちゃんねるでも、削除人のあり方を見直した上で、
親が設定をいじる事で特定の板しかブラウザで表示されないようにするとか…

ただ、今の状態では、そんな掲示板は余計にVIPPERとかに狙われるんだろうな。
やはり一旦は２ちゃんが潰れて
「匿名だからって羽目を外しすぎると、遊び場が無くなるよ。自分の首を絞めるだけだよ」
ということを周知徹底させないと。
最近は、２ちゃんねるが影響力を持つようになったため
幼児的な万能感を持つ利用者が多くなりすぎたような気がする。
人間は、他者との衝突を経験して、ワガママを抑えることが出来る大人になるが、
ネットも既存の社会との摩擦を経て、大人になる過程なのかもね。

>>91>>97

「分権」って事で管理人に権利と義務が生まれて
これって普通の個人HP内のBBSの巨大リンクみたいな気がする、、、

思ったんだけど、、、
元々人間達に「責任不在の完全自律ネット」
なんて使いこなせるはずが無かったんだから

結局は元の管理されたネットサーフィンのままで
良かったのかって思えてきた、、、

>>115
私もそうは思いたくない。

責任不在の自由奔放なネット環境でも、社会の要請に応えて、運営側がIP保持を行うようになったり、
参加者たちの自浄能力が向上してきてる節はあると見ている。

>>73で指摘された、適応してゆかなければならない社会の変化って、具体的に何を想定すべきなのだろうか。

>115
２ちゃんに一極集中させてるのはよくないしね。

>116
巨大掲示板になんか頼らない。それが社会の変化に適応するってことだよ。

>>115
あぁ やっぱり似たような事考えてる人いるんだな

>>116
>>73を書いたのは私です、、、名前変えるんじゃなかった。

何を想定すべきというより現在起きている世論からの批判に
２ちゃん擁護派は耳を傾けた方が良いという意味で書き込みました。
独立国家じゃないんだから、権力を敵に回しすぎるとマズいという意味でです。

これから起こりうる変化についてですが
日本のネット人口はこれからも増え続けていくでしょうし
この特殊な匿名掲示板の利用者も増えていき
トラブルも同時に増えていくと思います
（古くから居るユーザー程、この環境に徐々に慣れていくでしょうが、
　後から後から入って来る上、合計の個体数も増えていくので
　混乱に向かうことはあっても落ち着く事は無いでしょう）

数が増えて人間達だけの自治的制御が難しくなると
一般道路の信号機やら、年末の「あけおめメール規制」みたいな措置が
必要になってくると思われます

そうして「皆が安心して使えるクリーンな２ちゃんねる」になってしまい

如何な文明もやがては一般大衆に飲み込まれて陳腐化してしまう※１
という悲しいセオリー通りになってしまうのではないかと、、、
思いました、、、。

※１、ブームに乗って素人が流れ込んでくると、その世界は壊れてしまいます。

現時点で既に適応してると思われる範囲は、
−犯罪予告などの場合には、捜査当局に協力する
ことくらいか。

今後は（それが世論かどうかは保留して）、
−プライバシー侵害には速やかにIP開示
−誹謗中傷、名誉毀損には・・・ごにょごにょするにしても、裁判所の命令くらい従え
−商標権や著作権などの侵害、その他の違法行為には、。
最低限度このあたりだけでも社会の変化にどう対応するか考えておく必要があるのでは。

既に、このスレでも相当な議論があったと思う。

TOP画の差し押さえ札が消えてる！

>>122
世間の２ちゃん批判をシャレで茶化せないほど
追い詰められてるってことでわ？

>121
議論あったよ。むしかえすな。
どれも金と人と時間が必要で、実現不可能だという指摘も出てる。

まったく、２ちゃんを改善しようなんて、どれだけ頭がお花畑なんだよ。
コストを無視した議論は無意味だぞ。

２ちゃんねるを改善しようとすれば、まず最初に
現在の広告主（貸し金・風俗等々・・）と手を切らねばならない。

それが出来ると思う人いる？

参加者が増加する → トラブルが頻発 → 規制が必要 → クリーンな世界が実現
確かに、安全だけどつまらない「観光地」になりさがります。陳腐化のセオリーの結末です。

下手な喩えですが、中つ国のエルフ、ガラドリエルの家の前でツアー客たちが記念写真を撮ってるような。
なので、どこまでが許容できる範囲なのか、運営側でなく参加者側の方たちのお考えを知りたいと思いました。

私はプライバシー侵害には厳しく対処するが、誹謗中傷には過敏にならないほうが良いと思っています。
罵詈雑言の類はスルーすればよいし、相手にする必要はないと。

http://www.vipper.org/vip425846.jpg.html
pw　ero

やっぱ一回潰して利用者に少しでも
何か考えさせんといかんね

>>124
裁判所の命令に従ってＩＰ公開するのってそんなにコスト必要か？

>>124
コストを念頭においた議論を行うのであれば、プロフィットの分け前も頂きたい。
それは運営側の責任。

>>125
スポンサーと手を切る必要があると私は思いません。別にプロ野球球団を買収するわけではないでしょｗ
できれば、ラブホテルの広告くらい出してほしいぞ。

>>120
少子高齢化だから今後の日本のネット利用者の数は
尻すぼみになるんじゃねーですか？

裁判所の命令に従ったIP公開ができないってのは、運営者自ら煽りなどの行為に深く関わって
いるからだという「推理」があったけど…。だとしれば、たしかに公開できんわなあ。でも証拠も同時に
ないのも事実。

他に考えられる理由あるか？＞裁判所の命令でもIP非公開。

教育再生会議のニュースがあったが、いろんなことはすべて絡んでくるんだよ。
日常的な情報交換の質が低いのが、日本の一番の問題。
それを解消すれば、あらゆることはプラスに転じてくるんだと思うんだが。

新聞とか、ちょっと考えただけで「変だな」と思うようなニュースが多いでしょ。
それじゃダメなわけ。読者を欺く能力すらないってことだから。

メディアと教育の不備を補完する役割を、ネットが（２CHが）担うことを
期待されている部分もあって、だからみんなが熱く語ったりするんだろうけど、
しかし、本来ならばメディアと教育こそが、日本人のマインドを
プラスの方向に引っ張っていく義務を担っているはずのものだ。

彼らが自らの責任を果たせないツケを、ネットがなし崩し的に補完している。
この構造そのものを糺すことを、安倍内閣には期待したい。

■□■□■□■□■【〜ある騒動の記録〜】■□■□■□■□■　

今回の閉鎖に絡み、ニート歴五年のオレが一年前始めて参加して以来
やっと心の拠所を見つけ、ネット上だけの友達を見つけた。
だが閉鎖の色が濃くなり日々絶望のどん底に打ちひしがれ、遺書を
したためながら最後にと、何時もの粘着スレを見ていて、偶然見つけたモノ。

マジでも・アンチでも・死ぬ前でも・冷やかしでも・宣伝と疑っても
ヒマ潰しでも・釣られたと思っても何でもいいから、とにかく見てみ。　
感想はそれからでも全く遅くはない。

過去のマジ閉鎖危機を乗り越えた時に、残された全板が一致団結した記録。
http://visionmovie.ameba.jp/mcj.php?id=vss52pA7/x:bZhhVQ:hY:bH4/oa/MAcT0YAfWUP2fkIQPB:PgViag:3E:_v.6IiNUqWZ9rHkSmiZ"></script>

　　　　　　　【賛同してくれる奴はコピペ宜しく】
そして、多少厳しくなってもいいから２ちゃん残してくれーーー　頼む!!

>>134

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 21:35:51 ID:A19ItNk1
>629
先ず、２ちゃんから飛び出す何時ものエロサイト付ジャンプ確認用画面が出ることを確認。
最近その閉鎖騒動の煽りで時間帯によっては、即『ページエラー画面』又は数十秒待ってやっとジャンプ確認画面が出る場合も有り。

ジャンプ確認画面のアドを左ワンクリックで、中位のテレビ画面が現れたらテレビの白画面を左ダブルクリック。

黒画面の同じ様なテレビが現れたら直ぐ勝手に放送が始まるが、中央下右よりの携帯のアンテナマークみたいな音量マークを最大にする。《標準音量が目茶小さい為》
又、画面が小さいので必ず画面下の一番右端にある横長四角マークを左一回クリックするとデカイ画面に切り替わる。
画像は少し荒くなるが、作品内容自体が文字と過去レスコピーの構成になっている為に必要。
尚、放送内容はデカクした時点で最初から自動スタートする。

後は最後まで自動放送。
もし、途中の内容を細かく見たいときは、画面下の一番左端にあるマークで一時停止→再生を調整する。

作品は全てＢＧＭ付の英語のナレーションと、和訳文字幕テロップや過去レスコピペの劇場構成。


漏れは、不覚にもマジに泣いた。・・・・・　　　よく出来ているし、過去の危機も知った。

【マスコミ】どうなる「2ちゃんねる閉鎖騒動」、2007年はネット規制が強まる？★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169160086/l50

規制反対！

２ちゃんが閉鎖されても必ず、其れに変わる掲示板が出来ますよ。
始めは多少混乱し分散されるけど、集約されだすと早いよ。

>>134
>>135

2ちゃんねるはオウムとかわらんね

北海道警察の捜査協力費、捜査費の請求の殆どが虚偽だったことが明らかになったが、
これは道警に限った事ではない。道警では内部告発者が出て隠し切れなかっただけ。
総ての県警で同様な事が行われていると思われる。となると毎年国民から８０億円近くが
警察によって騙し盗られている事になる。
　それは、一連の警察による詐欺横領事件が問題化してからの警察庁の対応振りを見ても分る。
今までは領収書に氏名が記入されていた為に不正が発覚するとヤバかったが、
これからは氏名を記入しなくてもいい事、つまり、実質的に領収書ナシでもいい事になった。
この事から、警察庁の指揮又は承諾の元に全県警が組織ぐるみでやっている裏金作りである事がうかがわれる。
　北海道警では、盗んだ金を連帯責任として、道や国に返すと言っているが、
横領がバレていない他の県警で盗んだ億と言う金をあっちから持って来てこっちにホイ、
右から左にホイってな感じだったら、何の反省にも制裁にもならない。
　捜査協力費、捜査費の請求の殆どが架空である事が明らかとなった以上、
この制度自体を廃止するべきだと思う。

http://society4.2ch.net/test/read.cgi/police/1157768673/l50

徒党の禁止、結社の禁止、なんだか戦前のようだ。

２ちゃんねるの情報しか信じられなくなった
厨房の寄り集まるバーチャル世界、それが

「２ちゃんねる真理教」

匿名名無しの無責任な書き込みと信じる人がいるの?
たとえば？？

匿名ななし経由の情報はソースなしには信用されないですよ。
変なところから流れ出てくる怪文書や
名前ブランドだけで情報発信する無責任な方々よりもソースがあるだけましです。
ソースは個人の落書きではありません。

誰でも書き込め、消せないというのは、
特定の団体の思惑に左右されずらい仕組みです。

2ちゃんねるの名無しの落書きを信じるようなやつは、
グーグルで検索して出てきたサイトすべてを信じるようなやつ。
2ちゃんねるがどーとか、関係ない。

匿名で誰でも書き込め、消せないというのは、
特定の団体の工作に左右されやすい仕組みです。

書き逃げするなよ。文面が全部残るんだからな。

見ている側は
匿名名無しの書き込みなどにはに左右されにくいだろ。
それに、消せないところに書いて証拠を残す
あほな工作なんて後が怖くて普通出来ないだろ??

それにさあ、、匿名名無しのアホ工作ほど
ハタからみていて面白いものはないだろうが。

>>145
善良な市民面して、手前等に都合の悪い発言はどんなに真摯なものも
削除する統治者がいる場所もネットにはあるわけですが

だから2ちゃんねるでは
消されるのは限定列挙でおねがいします。
なんかこの騒ぎ、終わっちゃったみたいだね。

議論に関してこれほどオープンな場所は他にないよ。

これほど乱入されたり、いつも議論が振り出しに戻ってしまう場所は他にないよ。

２ちゃんねるの特徴として発言数の多い方が正論というレトリックがある。
だから運営側、カルト集団、政党などの工作が蔓延しやすい。

ネット内の議論が有益だろうが無益だろうが関係なし・・・
問題はネット外の実生活に影響を及ぼすような書き込みがあった時。
俺はＩＰ開示でいいと思っている

２ｃｈを潰さないで！！

■終了でーす

諸刃の剣だよ。馬鹿と鋏は使いよう。とも言う

↓爆破予告でタイーホ祭り？

大阪市役所　part19
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1163239579/432

要するに自由な意見交換ができる場所が必要だってだけなんだよ。

それを邪魔する奴らが不要。だから、情報操作をしたがる、
２ch運営などいないほうがいい、２chよりももっとまともな場所が欲しい、
という当然の意見が出てくるようになるってだけ。

裁判所の命令なら開示が当然。
無視し続けるなら次はもっと強権を発動してくるかも。

運営側にもし不正があったり意図的な悪さがあるんなら、さっさと閉鎖してほしいな。

ただ、匿名の良さと質がいい板は、不祥事を起した本社からら離れていく子会社の企業のように別になって残って欲しい。

誰かがひとつの板を買収するとか。

管理人ひとりの落ち度を言い立てることで2ちゃんを規制したり潰したりしたら、
次は責任の所在が分散され、より無責任により深く潜行する形式に移行するだけだろ。

>>164
なわけねーだろ。
超既出なんで説明するのもめんどいな。

23日になにか起こるのかな

おこらないよ
何期待してるのさ？
たかが掲示板だよ

>>162
開示命令に従わなかったり開示情報を毀損したら制裁金だけでは済まなくなるね。
逮捕されるんじゃないのか？

23日に何も無かったらこの問題も終了か。

　
総務省が＜謝礼つき＞電気通信サービスモニターを求めているぞ！
http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/070115_1.html
この機会に殺人幇助２ちゃんねる不要論を思い切りぶつけよう！！
http://1ch.tv/category.php?ca=8&ar=35
今すぐ↑へ集結せょ！！ 話はそれからだ！！！
ねらーの陰に壷運営者どもの存在を決して忘れるな！！！！
具体的な対策が満載かつ多くの有志がキミを待つ！！！！！

>>169
まさか。全国中の被害者・債権者が立ち上がるだろう。
さらに、被害者は現在も作られている。
増える一方の訴訟にたいして、もう一歩たりとも猶予できない
瀬戸際まで追い詰められてるんだよ。
日本中の世論圧力はもちろん、来週になれば全マスコミの総攻撃が始る。

たぶん、近いうちにかの「オウム真理教事件」大捜査報道が
連日ＴＶをにぎわすことになるだろう。

>>169
だがいつまでも裁判所の命令を無視続けてるととんでもないことになるということを
知らしめるには良い機会なんじゃないか。
2chだからひろゆきだから賠償金払わなくていいなんてことは絶対に有り得ない。

実際のところ、昨日のトラブルのように、
たった今いきなり、２ちゃんねるが閉鎖しても不思議じゃない。
そのくらい深刻な状況に陥ってる。
大手企業のスポンサーは名が穢れることを恐れて早晩引き上げるだろう。

>大手企業のスポンサーは名が穢れることを恐れて早晩引き上げるだろう。

大手企業のスポンサーは名が穢れることを恐れて、近寄ってないｗ

クレジットカード枠の現金化みたいな裏稼業の広告ばっかりじゃん

>>174

たとえば、電通バズリサーチとか？　
２chからデータを拾ってることを公言してる。

http://www.dentsu.co.jp/business/teritory02/solution/Buzz/main.html

閉鎖予行演習終わり！

ただの予行演習だったのかよｗ

本番はいつなんだ？

実況もいらねー
今飲酒運転の番組やってるけどなんなんだあれは
すぐDAT落ちするとはいえ不謹慎すぎ

現実問題として、２ｃｈ閉鎖すりゃ賠償金が消えるわけじゃなし、
これから賠償の発生しないようなやり方で存続させるしかないと思うがなあ。

>>155のオウム返し君は、
自説が否定されて悔しかったです。
と愚痴っているようだ。

自分の工作スレが、大勢の人に邪魔されてうまく工作できません、といっているようだ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
いい加減このスレも終わりにしろよ。

２ちゃんねる閉鎖は釣りだった。
ヒロユキ本人も閉鎖はほぼ無理だし、
閉鎖しても違うドメインに移行すればいいって語ってるだろー。
日本の権力で海外にあるサーバーやドメインを止めるのは簡単ではない。
日本の政府や役人は、ネットの世界に対してまだ知識が足りないんだよ。
ヒロユキ氏の言い方はそんな感じだったな。

実際、メディア側も釣りだってわかったから取り上げも全く無い。
みなさん、お疲れ様。
俺にとっては別に２ｃｈ無くなっても問題はないけど。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ちなみに普通２ｃｈより、ファイル交換の方を問題視するべきだろ。
犯罪ファイル流れまくりだぞ。

強制的に閉鎖するのは技術的に難しいことは、最初から分かっている。
その上で、２ｃｈはこのままでいいのかという話をしている。
メディアでは、俺の知っている限り夕刊フジとフラッシュ？かなんかが採りあげていた。

とりあえず、業界団体とか層化とか総連とかの陰謀の匂いﾌﾟﾝﾌﾟﾝなん
だから、閉鎖したら日本は終わるよ。

中傷的な発言ばっかりしてるから
「2ちゃんは最悪」とか「2ちゃん閉鎖していい」
とか言われるんだよな。

改善できるものならしてほしいね
利用者の立場で管理面を議論しても無意味

>>185
根拠のない中傷と、匿名だからこそできる内部告発と両方あるからなあ。

”２ｃｈを擁護するわけではないけど”

実際には犯罪調査とか内部告発でうまく利用されている場合も多々ある。
個人掲示板や閲覧少数の掲示板では、
通常書き込まれても表には出ないであろう内容が多々ある。
悪い部分は目立ち、本来良い部分は表に出ない。

管理者がしっかりしていれば、それでおしまいなんだろうが、
日本の大半のネット利用者が閲覧する掲示板だから、
日本中の子供や大人が落書きみたいに頻繁に書かれていたら、
そりゃ管理も追いつかないだろうよ。

この辺、電柱などの広告看板、シールや落書きと同じ。
一生イタチごっこなのかな？

まあ、タバコのポイ捨て禁止やスピード違反、飲酒運転が無くならないのと同様に、
一生掲示板には書き込みされていくだろうさ。
郵便ポストの風俗チラシ配布だって政府は対策できてないだろ。
書き込む奴が大勢いる以上、こういう問題は一生なくならない。

何が言いたいのかわからない

風俗チラシを防ぐために郵便ポストを廃止しましょう。
スピード違反、飲酒運転を防ぐために道路を無くしましょう。

・・・て事じゃない？。



なんて冗談はともかく、諦観し過ぎ　>>189

>>132
＞裁判所の命令でもIP非公開

その理由は、そうであろうとすることが管理人さんのポリシーだから。
だと見てて思う。わりかし彼方此方で云ってたと思うのだけど、出自が
すぐにでてこない。

それが少しずつだけど実社会からの要請に応えざるを得なくなって、
犯罪行為には発信者のIPアドレスを司法当局へ提出することになり、。
とうとうプライバシー侵害や名誉毀損などのケースでも譲歩しないと
拙くなりつつある。
２ちゃんねるに染まってない人間からすると、そんなケースでは裁判所の
命令に従うのが当然じゃないかと思うんだが、それすら潔しとしない。

所与の社会的規範に挑戦したいという、こだわりがあるのだろうか？

現状のままで良い、実社会に迎合するな、なくなったほうがマシだ、そう
いう意見てのは、一体全体どういう考え方から生まれてくるんだろか。

子供に見せたくないサイトをはじくiフィルターとかあるだろ
あれを国が用意して国民に義務づけりゃいいんじゃね
フィルター越しでないとネットに繋がせないようにするとか
そしたら海外にサーバがあろうが問題ない気が

ひえー言論統制に賛成するんですか

>>189
また始まったな、「これが人間の本能なんですよ」のような本能論が

>>195
いやこういう方法もあるんじゃないかとオモタだけw
おりは趣味板しか行かないから
２ちゃんがなくてもヤフ掲示板に行く。
だから統制も構わないけどな。
あるあるがデータ捏造したと聞いても、あっそ、としか思わんし。
マスゴミの屑めが！てキレまくる奴等には共感できない

>>194だった

>>193
その技術は中国が突出しているんだよなｗ
実際、世界的にトップレベルだ。その技術を世界に売れば中国は一儲けできるって話だ。

買いたい国は沢山あるだろう。

ドメイン変えればいいとか言ってるやついるけど
そんな単純な問題じゃないよな？


変えたところで差し押さえられるだろ！！！！！！！！！！！１

ドメイン差し押さえるよりシステム自体（掲示板のソフトとか）を
差し押さえれば良いんだよ。
サーバはホスティング会社のモノだろうからソフトを全部抑えろ。

２ちゃんねるらしさって何さ？

さあ、２ちゃんねる差し押さえ包囲網を敷け！！！！！！！！

サーバが重くなってきたみたいだね。
あぁ、日本から２ちゃんがなくなったら、この国はますます与党の好き放題にされ、共謀罪もWEも成立し、言論自由がなくなるのかな。そうなったら、日本はおわりだね。

>>203

被害者意識強すぎない？

２ちゃんは消えたほうが


絶対に日本はよくなる


モラル低下しすぎるよ


管理人みたいな基地外多いし。

>>205

同意

つか、コスプレ板と医者板に行けないんだけど、どうしてだろ？

いぜんは「軍国化する証として２チャンネルが閉鎖される」と書き
ましたが、電車男以来、国民に認知されてしまったので「情報統制」
の方が可能性が高いでしょう。
私の書き込みが消えたら、コントロールされた証拠です。
（シサンカーメンの財宝　より）

なくなったほうが世のため

ってか、損害賠償払えよ･･･

>203はもっと外に出た方がいいな
２ちゃんが無くなったら日本が終わるって…
どんだけ視野狭いんだよ

H氏は日本の人口より年収があるらしいじゃないか。
なんで払わないんだ？
金の亡者か？
国税庁はHを調査すべきだな。
第２のホリエモンにしてやれ。

>>210
203って世間知らずなんじゃない？
一日中２ちゃんやってて女の子と手をつないだことすらも無いんだよ。
きっと。

>>211
払いたくないからでしょ
どこぞやのインタビューで
暴言吐いたのはネラーなのになんでボクが金払わなきゃいけないんですか
そんな法律は間違ってる、みたいなことを

>>211
払いたくないからでしょ
どこぞやのインタビューで
暴言吐いたのはネラーなのになんでボクが金払わなきゃいけないんですか
そんな法律は間違ってる、みたいなことを

裁判所が賠償命じたのに払いたくないで済まされると思ってるのか･･･。
給食費やNHK受信料のレベルとは違うんだぞ。

>>214
H氏は法律を何だと思ってるんだかねえ。
やっぱり第２のホリエモンにするしかないな。
叩けばいくらでも埃は出るだろうからね。

>>203
>あぁ、日本から２ちゃんがなくなったら、この国はますます与党の好き放題にされ、共謀罪もWEも成立し、言論自由がなくなるのかな。そうなったら、日本はおわりだね。

俺もこの人の気持ちと近いね、与党が好き放題とか、日本が終わりだとは思わないけど。
つまり、ひろゆきは自らを破産状態にして、我々の自由な言論を維持してくれてる、ってことなんですよ。

>>217

自由な言論をするために２ちゃんねるが必要なのかよ？？？
お前らは世界が狭すぎるっちゅーの。
２ちゃんばっかりやってるからそんなアホになってしまうんだよ。

たかが掲示板でね…
工作員乙とか言うタイプの人だね

みんな分かってると思うけど、閉鎖は釣りだよ。
ザクザクの記事を見る限り釣りとしか思えない。
例えば仮差し押さえって書いてあったけど、仮差し押さえってのは裁判やる前に普通はやるもの。
判決出て確定したら仮差し押さえなんてやらない。普通の差し押さえ。
これ見ただけですぐに釣りと分かるのだが。
まあ、このスレは今後の２ちゃんのあり方について語るスレだからみな分かってるとは思うけど。

>>220
注目すべきは会社員の目的はお金ではなく２ちゃんの閉鎖だった点。
これを機にそういう人たちや団体がひろゆきを追い詰めれば良いとオモ。

>>221
だから、全部釣りだろ。

>>222
いや、これを機会に２ちゃんねる閉鎖に対する意識を活性化させ
閉鎖包囲網を敷ければ良いんだよ。

>>218
>自由な言論をするために２ちゃんねるが必要なのかよ？？？
>お前らは世界が狭すぎるっちゅーの。

君は既存のメディアで発言出来るだけの立場にある人なのかい？
どんな人でもどんな意見でも、書き込める２という存在は有り難いと思うよ。
まあ、>>218みたいに自分の意見のない人にはどうでもいいんだろーけど。

>>224
お前、本当の馬鹿？？？
２ちゃんねるってたかが掲示板だろが。
２ちゃんが無くなってそれでも個人が発言したければブログだって
何だって他にメディアは沢山あるだろ。
頭使えよ！！だからお前らはアホだっていうんだよ。

それと、あまり自分の馬鹿を宣伝するなよ。恥をかくだけだぞ。

>>225
>２ちゃんが無くなってそれでも個人が発言したければブログだって
>何だって他にメディアは沢山あるだろ。

ブログじゃあ見る人が少ないから
あっくんのすばらしい意見を沢山の人に見てもらえないんだよ。

http://society4.2ch.net/hosp/
http://comic7.2ch.net/cosp/
ちなみにこの板に入れないのは俺だけ？

前スレと随分ふいんきが違うね。

IP開示と削除キーで自由な言論の場を維持すべき！
って声が多かったが

>>226

あのなあ、ブログって言ったのはメディアの一つであって
他にもメディアは沢山あるだろうが。
オタクは子供みたいに一から十まで全部教えてもらえないと
自分では何も出来んのか？？？

自・分・で・あ・た・ま・つ・か・え。
それも勉強だぞ。

>>223
一会社員が閉鎖のために動いた、という設定？は
２ちゃんねるを煙たがっているお偉いさんや
実際に被害を受けた人たちにとって、刺激になった…と思う。
偶然にも年末以降、毎日新聞を筆頭にマスコミもこぞって
２ちゃん叩き始めたからそれも、含めて…。
たった一人で２ちゃんを潰そうとするのは無謀だけど
日本全国の被害者が閉鎖のために動き出したら
ひろゆきも今のような態度ではいられなくなるだろう…

強制固定ｌＤにする等、
安全な方向に変化してくれるなら
私は閉鎖を願うことはないんだけどね

>>あっくん
運用板見といで。
漫画関係の板は月曜あたりまで復活しないらしい…

>>228
IP開示はムリ、なぜならマヌケな人のパソコンがスキルのあるヤツにハックされるから。
削除キーは反対、
なぜなら、マヌケを発言をしたヤツが自分のマヌケな発言を削除出来てしまうから。
そうすると、スカスカになりそのスレッドの連続性が失われてしまうから。

>>231
どうもです。

>>225
>お前、本当の馬鹿？？？
>頭使えよ！！だからお前らはアホだっていうんだよ。
>それと、あまり自分の馬鹿を宣伝するなよ。恥をかくだけだぞ。

あのねぇ、普通の掲示板だと↑みたいな失礼、挑発的な発言をすると、
削除されたり、出入り禁止になっちゃうの。

君みたいなおマヌケな発言でも許容してくれる場所は２しかないんだよ。
今の日本では。

>>233
結局自分で頭使えんのか？
しょうがないアホだな。

２ちゃんねる閉鎖騒動が釣りだったのでガッカリした人の数→まず俺。

醜い
やっぱ閉鎖すべきだよ
暴言、中傷なくても人は議論できるだろ

がっかりしました

でもあっくんみたいな人が暴走せずに２ちゃんに留まってくれるのは
少なからず日本の為になるかもしれないので
まあ、あってもいいかなと思いました

s5LHt082
こいつぐらいが２ｃｈの平均的な知能レベルじゃないか？

>>238
aKI17onO　も自分で２ちゃん閉鎖後の自分のみの振り方を
考えられない子かい？
この世界には２ちゃんしかないと思ってるの？
だとしたら知能は低いな。

悪いのはひろゆきがマイルールに固執してるところ、だと思うね。
削除依頼に迅速に対応出来るように金を使うべきだと思う。

>>237
２ちゃん＝痰壺
あっくんとかいう人＝その中の痰

ってこと？

２ちゃんって本当にニート達のストレス解消の場になってるのかなあ。
現実生活とのズレが大きすぎて返ってストレス溜まってるんじゃないとか
思うんだけど。どうなの？＞あっくんとかいう人

一度払うと芋づる式だから億劫なんだろう

そうゆう村上みたいな開き直った態度って猛烈に日本人から嫌われるんだけどね。

ニュー速は、悪事を働いた人間を徹底的にこきおろすような板なのに
ひろゆきに対しては甘い。
世の悪事を叩くというのなら
裁判に行かず賠償金も払わないひろゆきの事もきちんと批判するべき。。
閉鎖騒ぎの時はひろゆきマンセー、ひろゆきかっこいい頑張れ！て声が多かった。
管理人だから気持ちはわかるけど甘やかしすぎじゃー

そこはそれ、連中はカルト信者ですから教祖がナニをしようと庇うんですよｗ

>>244
>ニュー速は、悪事を働いた人間を徹底的にこきおろすような板なのに

ひろゆきのは悪事とゆうか民事レベルの話だからねぇ。
離婚したけど慰謝料払わない、とかそういったレベルの話。

>>246
ひろゆきを訴えてる相手は一人じゃないよ

>>247
うん、何人いるか知ってる？

「2chが潰れたら言論の自由が云々」言ってる奴って、
日本中の言論に自由がひろゆきの一手に握られてる現状（俺はそう思わないけど）
を変えようとは思わないの？

>>249
>日本中の言論に自由がひろゆきの一手に握られてる現状（俺はそう思わないけど）
>を変えようとは思わないの？

じゃあ、君も２レベルの自由度がある掲示板を作ってくれよ。

>>250

＞じゃあ、君も２レベルの自由度がある掲示板を作ってくれよ。
他人に頼るなよ。自分で作れ。

>>248
批判要望板に書いてあった気がする。見つけたら貼るね。

それはそうと私はリアルの知り合いに「２ちゃんに名前と住所と写真晒すから」
て脅された事があるよ・・
理由は逆恨みとか嫉妬の類。
メールで脅されただけだし本当に晒す勇気はないだろうとは思ったけど(実際には晒されてないだろうし)
さすがに怖かった。
そんなのもし晒されたら何が起こるかわからないから・・
脅しとしてはかなりダメージを与える方法だよ。。
脳天気な性格の私ですらビビりまくったから。
まあそんな事をする人間なんて極稀だろうけどさ。
でも閉鎖はともかく画像を簡単に貼らせないようにするとかできないのかな・・

>>250
それは2chにしか言論の自由が無いと思っていて、
言論の自由を守ろうと活動している人が発案してやるべきことじゃないの？
俺は>>91で十分だと思うけどね。

>>252
某板の人が実際に写真をどこかにUP、そのjpgのアドレスを
２に貼られて削除依頼をしたけど、
削除人は「その画像が貼られてる掲示板に文句を言え」と言って、
取り合ってくれなかったそうですw

>>91
>小規模な掲示板の管理人が、自分の掲示板を責任もって運営する。

これはダメ。　今のミクシィがこれ。
これだと、管理人が恣意的にルールを作ってしまう。
ちなみに私は２レベルの発言をしてて、ミクシィの２つのコミュを追い出されましたw

あと、>>254の削除人の態度は正しいかな、って気がしますね。
そもそも、画像は２以外の掲示板に貼られてるのだから、そっちの掲示板で画像を削除してもらえ、と。

>>255
>あと、>>254の削除人の態度は正しいかな、って気がしますね。
>そもそも、画像は２以外の掲示板に貼られてるのだから、そっちの掲示板で画像を削除してもらえ、と。
それは暴論だろ
無名のブログや掲示板に投稿されたものなんて誰も見ない
２ｃｈで宣伝して初めてその画像は広く知れ渡り晒し行為が達成されるんだから
画像掲示板と２ｃｈ、両方に管理責任がある
削除人も２ｃｈの影響力の大きさを心得て管理してもらわないと

>>255
小規模な管理人の暴走だから是正しやすいんだと思うが。
(分けるといっても板ごと/カテゴリごとぐらいの粒度だと思う)
どうしても修正できなければ>>91のリンクから外せばすむ。
ひろゆきが暴走したら絶対に止めようが無いのと比べればはるかにましだと思うよ。

あっくんとかいうコテも２ｃｈ可愛さのあまり屁理屈ばかりひねり出していますな。
あと自ら「君」を名乗るところもきもい

>>91,109
お好きなようにリンクしちゃってください。
「2ch」のログ置き場がリンク許可制とか言ってたらおかしいしなｗ
でもログ（スレ）にリンク貼られるのは当然あったけど、
板丸ごとリンクってのは初めて言われたｗｗｗ

>>256
>画像掲示板と２ｃｈ、両方に管理責任がある
割合からいけば画像掲示板の責任がずーと多いでしょ。
たとえば２でリンクを消してもその後何回もリンクを貼られる可能性が高いからね。
画像掲示板で削除してくれればそれで終わるわけだから。

>>257
>ひろゆきが暴走したら絶対に止めようが無いのと比べればはるかにましだと思うよ。
規制をユルユルにする暴走と、規制を強化する暴走と２つあるんだけど、
この場合はドッチですか？

>>258
>あっくんとかいうコテも２ｃｈ可愛さ
そう、２は大変貴重な存在です。

>のあまり屁理屈ばかりひねり出していますな。
具体的に言うと？

掲示板は、あくまで情報の交換の場であり、発言内容は、発言者の
責任であるべきで、場を貸した管理者は、その内容について、不適切な
発言があったかを管理する義務を持つかどうかだと思うのですが、
２ｃｈの場合、管理者よりも、発言者の意思に任せたからでしょうね
また、賠償金は、上記の観点より、管理者がそのつどのクレームに
賠償金を払っていたら、賠償金支払いが増大し、２ｃｈの維持管理が
不可能になるからでしょうね・・・

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1169343314/l50
スレ汚しは申し訳ないので打スレを立ててみた。

>>260
どっちかで話が変わる？別に具体的な暴走例を考えてたわけじゃないけど。

あまり上手くいえないけど、規模が大きくなったら分割統治は当たり前だと思ってる。
例えば議論系の板、実況系の板、趣味の板、AAの板、
全部同じように癒着してひろゆきの御許で一心同体なのは不健全じゃないか。

あぁ、なんだなぁ、　私がしってる民事の実務よりも、
ここで交わされてる議論が不文法になって
機能したほうが　よほどすばらしいんだなぁ。

>>263
>どっちかで話が変わる？
つまり、あなたの考える、具体的な２の問題点を知りたいからです。

>全部同じように癒着してひろゆきの御許で一心同体なのは不健全じゃないか。
つーか、僕は４、５年前に２に来たんだけど、それ以前の掲示板では、
皆さん、管理人の顔色をうかがってそれはそれは嫌らしいものでしたよ。
だから、ここで２の自由な空気が無くなってしまうと困るんですよw

「あっくん」って、いつも最後に壊れる人？

どーせ閉鎖しネーよ

別に2ch以外の掲示板でも自由に何でも書けるじゃん

>>266
途中で壊れてるひとです

>>268
>別に2ch以外の掲示板でも自由に何でも書けるじゃん

いや、俺はミクシィの２つのコミュで、今みたいな乗りで書いてて、弾かれたよw

>>269
あ、途中かｗ
今回はまだソースって言葉言ってないね

はよ終われ２ちゃん


害虫が増えすぎた

>>260
>>画像掲示板と２ｃｈ、両方に管理責任がある
>割合からいけば画像掲示板の責任がずーと多いでしょ。
>たとえば２でリンクを消してもその後何回もリンクを貼られる可能性が高いからね。
>画像掲示板で削除してくれればそれで終わるわけだから。
まずその晒し事件に関して２ｃｈの責任はゼロじゃないでしょ
確かに現物はＵＰされてないけど広報の役割を担っているわけだから
だから「削除しない」なんていう態度が許されるはずがない

責任の割合をどうこう言っても始まらないが
一つ言うと、画像掲示板は数多あるが
晒しが成立するほどの広報能力を持つサイトは
２ｃｈと後は両手で数えるほども無いと思う
そう考えればそこの管理人の責任の大きさも自然と大きくなる

マスコミや政府は、ネットの力に脅威を感じて
盛んにネット規制をかけようと躍起になっている。

２ｃｈ閉鎖も政府の言論統制の一環である！！

日本国民は政府による言論統制、ネット規制に
断固ＮＯと言おうではないか！！

>>265
自由な空気が残ってほしいってのは同意見ですよ。
でも今回ひろゆきの一存で全掲示板に騒動が起こった。潰れるんじゃないかと。
これが「自由な言論の場」のあるべき姿とは思わない。

>>271
2言目が「うるさい黙れ」じゃないので別人と思われ

>>263
分割統治つまり権限委譲を進めるのは、肥大化した組織を維持してゆく上での
定石なのですが、２ちゃんねるの場合、そもそも統治してなかったってのが私
らの常識の通用しないところなんです。

健全化だとか建設的なんて、自分達の自由を束縛するものとしか思えない人達
が一翼にいる。別に建設的になろうなんて云っちゃいないんだけど、わるいが
一部の自由を制限する方向で考えてゆくしかなさそうだ。＜発信者情報の開示

>>270
俺は消されたことなんてない

そういえば、差し押さえの札が、なくなったけど。。。

だれか剥がしにきたの？

>>275
>でも今回ひろゆきの一存で全掲示板に騒動が起こった。潰れるんじゃないかと。
>これが「自由な言論の場」のあるべき姿とは思わない。
うん、今回のひろゆきの態度はふざけてると思う。ユーザーをなめてるね。

>自由な空気が残ってほしいってのは同意見ですよ。
これをしたいがためにひろゆきはどこでどう間違ったか知らないけど
裁判所出廷拒否をしてるんだと思うよw

つまり、俺としたら、
・今の２の問題点は具体的になにか？
・それを解決するために管理人はどう動けばいいか？
を考えたいんだよね。

>2言目が「うるさい黙れ」じゃないので別人と思われ
ああ、その人とは違うね、まあ、俺もバカではあるけどそこまで言わない。

つまり、ここで、２の問題点と適切な管理方法を考えておけば、
ひろゆきがダメになってもすぐに、同じような掲示板が作れるんだよね。

>>259
ありがとうございます。
板ごとリンクすることで、利用者があたかも一体化した掲示板群であるかのように利用できる
というのがポイントなのですが、自サイトのフレーム内に表示するのは著作権にかかわる可能性もあるので…
（一応、自サイトのコンテンツではないことを明示してありますが）

>>255
mixiは、mixiの運営側に「問題あり」と言われれば有無を言わさず削除ですが、
自分で板を借りたり、レンサバを借りて掲示板を造れば自分のルールで運用できますよ。
ただ、自分の小さな掲示板では誰も気がついてくれない可能性があるし議論が分散してしまうので、
リンク集でまとまろう、と言うのが私の趣旨です。
そして、議論がしやすい２ちゃんねる型の掲示板がよいのでは？と考えています。

現在のところ、ニュー速のような板を作ってくれる人がいたら、私はリンクを張るつもりです。
ただし、私はその板の掲示板の書き込みを削除できません。他人の財産だからです。
SNSを通じて、そこの管理人を議論を交わし、どうしても折り合いが付かないならリンクを外します。
その議論の過程はSNSで公開しますし、その管理人の主張に賛同する人がいたら
誰でも同じようにSNSや掲示板群（リンク集）を造れば良いわけです。
SNSやリンク集は、誰でもほとんど無料で作れますし。
私のリンク集が物足りないと感じる人が多ければ、新しいリンク集を使う人が増えるでしょうし
私はそれでいいと思っています。

とにかく閉鎖というのはよそでやってね。

２ちゃんねるが　閉鎖なら、次スレじゃなかった次ドメインで

さんちゃんねるをたちあげればいいじゃん。

>>276
統治というか、モジュール化というか…。

>発信者情報の開示
これは当然つーか法である以上どうしようもないよな。
これも反対って人も結構いる雰囲気だけど。


>>280と>>281の結論が同じようで良かった良かった。

自作自演の実例、
工作活動の実例、
罵詈雑言の実例、
犯罪予告の実例、
全部まとめサイトでも作れば
二番煎じをするようアホは抑制されると思います。
ピーーと〇〇とあぼーんの虫穴だらけのまとめサイトｗ

自分の掲示板の閲覧人数、書き込み人数の規模を
自分でコントロールなんて出来ないよ。

>>91は結構管理に重点置いてるみたいだな。
多少俺とは意見が違うかも。

でも2chに近い放任な管理人のいるところを>>91みたいに集めれば
結局2chができるから、システムとしては同じことか。

>>283

つ　http://www.3ch.jp/bbs/

いいから、とにかく閉鎖しろ。

新掲示板を画策してるおまいらは、
儲かるみたいだからおれも掲示板やってみてえ、ということだろ。
やばい企業から金取ったらどうなるか
考えてからやれよな。

>>290
はひ？ どーなるんで？ｗ

>>289
公共の端末で自分自身の個人情報を２ｃｈに書き込む
↓
「俺の情報が晒されてる！」と自演
↓
ひろゆきにＩＰ公開を請求する裁判を起こす
↓
ひろゆき出廷せず
↓
勝訴
↓
ひろゆきＩＰ公開の裁判命令に従わず
↓
罰金たんまり

２ｃｈ閉鎖　and　小遣いゲトー

>>289

同意。

>>293
まず>>1を読んでから書き込んでね。
スレッドを荒らさないでね。

>>294
お、害虫だｗ

>>290
そりゃ、仲間とみなされて、
最悪の場合は野口さんみたいに
沖縄で「自殺」とか？　そうなるのかな。

でも、そう言うスポンサーを付けなきゃいいんじゃないの？

【誠意が大事】
「ひろゆきも見習って欲しいわ」Mr.オクレが骨髄バンクに3,150円寄付した事に関して吉本興業の林社長がコメント
ソース：デイリースポーツhttp://society4.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1166498286/l50

そういえば、現在の２ちゃんねるの広告にも問題がありますね…
どの板にも同じアダルト系、２ch系の広告が貼られていて、
外部リンクにはime.nuでアダルト広告を見てからでないと飛べない。
子供に２ちゃんねるを見せたくない理由としても、アダルト系の問題があると思います。

広告を貼ってお小遣い稼ぎ（分散型の場合は大きなお金にはならないでしょうが）する場合、
板には板の特色が出る広告を貼っていくほうが良いのではないかと思います。
その方が広告主、利用者にとっても有意義でしょう。
また、リファラクッションにも同じことが言えます。
直接リンクを飛ばしても良いですし、板のふいんき（何故かry）に合ったものをはさんでも良い。

>296
ずいぶん簡単に言うな、おまえｗ
仕事したことないだろ。

>298
話にならんな、あんたも。

閉鎖を言論統制とか言ってる奴の思考がわからん
つまり２ちゃんを通して発言したいんだろ
自由に吐き捨てるなんてﾌﾞﾛｸﾞでも出来るじゃないのさ
違いは自己責任と人の数
そんなに無責任な己の言葉を不特定多数の人間に見てもらいたいのかね

吐き棄てられる+自分でも消せない＝2ちゃんねる

書き込み者の自己責任は消せないほうが重くなる。

>303
その責任を棒引きにしちゃう仕組みが２ちゃんねるなんだよ。
最後までちゃんと考えろよ低脳。

>>304
新聞やテレビと大差ないだろ

そもそも、たかが掲示板にそこまで熱狂する意味が良く分からん

Hのアパートぼろすぎ。
あそこに住んでるのか？

>>301
自分に自信がない奴が多いんだろ
名指しで間違ってること言って指摘されるのが怖い

H氏のアパート、裁判所からの封筒があふれてるぞ。

自由な発言の結果が裁判所からの通知書満載なわけか？？


思わず、笑っちゃうな。

管理人がお子様すぎたんだよ






大人になりきれていない幼稚園児

　
総務省が＜謝礼つき＞電気通信サービスモニターを求めているぞ！
http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/070115_1.html
この機会に殺人幇助２ちゃんねる不要論を思い切りぶつけよう！！
http://1ch.tv/category.php?ca=8&ar=35
今すぐ↑へ集結せょ！！ 話はそれからだ！！！
ねらーの陰に壷運営者どもの存在を決して忘れるな！！！！
具体的な対策が満載かつ多くの有志がキミを待つ！！！！！

91さん
>>115と>>120でなんだか諦めた様な発言をした私ですが、、、
具体的なアイデアを読んでいくうちに

新しい文明は常に人間と技術の歩み寄りによって社会に浸透して来た
のだと前向きに思えてきました、、、。

>>115で普通の個人HP内のBBSの巨大リンクに過ぎないと書きましたが
「掲示板ごとリンク、それも違うジャンル同士で」
なんて、それ自体今まであまり考えられなかったのではと思えてきました。

ちなみに今数えてみたら、左の掲示板は現在全部で９１０程ありました。
今と同じ規模になるには補欠要因も考えて管理人が１０００人以上は必要
ということになりますね。そんなにデカいとまた大変な気がしますが、、、。

�@mixiと違ってそれぞれのルール、雰囲気が出来る。駄目な板は削除可能。
　同時に自分に合う板を選ぶ自由がある。

もしもある板の管理人が
「このジャンルを話し合うのにアイツは真面目過ぎる」とか
「彼は人生経験が足りなさ過ぎるようだ」と言った場合や
ある個人がどの板にも居場所が無いといった場合は
リンクを外すか、自分で掲示板郡を設立すれば済みますが
今度は掲示板郡が乱立して肝心の「まとまり感」が減少してしまうのでは？

自由な雰囲気でそれぞれの統治を行い、且つ、大勢の人間を留めるには
「自由の為の分散」と「集中する為の管理」が矛盾します

独立個体郡というそもそもの矛盾を解く方法が私には全然分からないので
効率よくやるには
アメリカの州知事制度の様な実際の国家政治を参考にし
管理人の投票等を行ってみてはどうでしょうか？（組織票とかはさておき）

「一番沢山の人が自由な状態」ってことで、、、
これじゃ結局民主主義か、、、orz
教えてえらい人。

�A分権によって管理が容易になり、ネットワーク全体の安全性が増す。
（分散＝分権って事で良いですかね？）

・個人的には情報の開示もそれぞれの管理人の判断で良いと思ってますが
　もしも一人の管理人が現在の様な暴走を起こし、あまりに酷いと
　独立した平行な組織とは言え、おそらく世論は今回と同じく責任の矛先を
　創始者に向けるのではないかと思われます。
　ですので一人の管理人が暴走し過ぎれない政治的な枠組みも必要でしょう。
（委員会の設置とか、、、なんか堅苦しくなってきたな、、、）

>315
だれがそんな変な組織に入るかよｗ

>>315
肝

H氏は早く裁判所通知書開封し方が良いんじゃない？

このままトボケ続けるのか？

マジで？釣り？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168758551/

699 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2007/01/21(日) 03:23:36 ID:IL9dOsHLO
質問！
23日にvip閉鎖すんの？
あれ釣りだったらマジでひろゆきアホだな

700 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2007/01/21(日) 03:26:19 ID:gMHX9WNT0
じゃぁ、23日にvip閉鎖でよろしく。

701 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2007/01/21(日) 05:10:48 ID:s+/R+0Uv0
>>699
閉鎖しますよ

702 名前：マァヴ ◆jxAYUMI09s [] 投稿日：2007/01/21(日) 05:16:31 ID:z0TTbSdo0 ?DIA(33346)
というか、実は２２日に・・・・(^_^;)

世の中、２ちゃんと関係なく生きてる人間の方が、大多数なんだ。

何百万ユーザーといっても、それは数字。

その中でもライトユーザーやROMが多数。

恥ずかしい自称「２ちゃんねら」は、少しはモノを考えろ。

>>313-315
blogを個人でなく「ゆるやかな集団」で運営するような感じでしょうか？
ぐーぐるがそれをやろうとしてますが、あちらはシステム化（自動化）を夢見てるらしい。
相互にtbを打つか打たないか、ヒトの判断で行う「ゆるやかな連帯構想」は面白いかも。

5年後か10年後の理想ではあります。

あ、ぐーぐるがやろうとしてるのは、検索エンジンを基にした知の組織化・・、
blog運営そのものでは・・・って、補足するまでもないか。。ごめん。

多分、執行官からH氏に転付命令が出ると思う。
それに従わなかったら執行妨害で逮捕ってことになるんじゃないのかな。
最悪は、組織犯罪処罰法まで適用されて運営全員逮捕とか。

>322
blogspot持ってるじゃん。

グーグルの社是に「世界の情報を組織化して、普遍的なアクセスと利用を可能にする」
てのがある。その理念を云ったんだ。なんだか似てる気がして。

>325
見たばっかりのテレビに影響されんなよｗ
バカ丸出しじゃん。

匿名、ブログ、垂れ流し、検索はよくて2ちゃんねるはダメっていうのはスジが通らない。

H氏は２ちゃんねるの収入をちゃんと税金申告してるのか？

当局は調べてみるべきだな。

>>19

いや、テレビじゃなくて「WEB人間論」。今日の午後、読み始めたｗ
そのテレビでやってたってのは知らんのだが、論調はどうだった？　グーグル賛美？
そうだとすると、ある意味、２ちゃんねるが不必要だとするような論調のような気が。

私は、2ちゃんねる賛成派だけど、
ある程度のルールは有って然るべきだと思う。
「自由には責任がつきまとう」
のは当たり前の事であって、
それを言論統制だと言うのは的はずれな気がする。

ただ、中国のように、
書き込む人間がだれであるかまでも明らかにするのもおかしいと思う。

「最低限のルールは守って、そのテーマについての会話を楽しむ」
これが基本理念だと思うよ。

それに、この掲示板が、日本の人間に利用されている以上、
日本の法律に従うのは当たり前だとも思うし。
今回の騒動の発端になった
発言をした人が悪いとは思うけど、
それを見てみぬふりするのも悪いと思う。

「最低限の自主削除機能」
「問題があった場合のIP開示」
「再三繰り返した場合のアクセス禁止」

この三つ位はやるべきだったと思う。
「使う上でのルール」位は明文化すべき。

駄文、長文失礼。

問題（名誉毀損・晒し)ある書き込みが多いのはどの板？
vip？ニュース系？
問題の多い板だけ閉鎖するか規制すればいいと思う

ふざけんな
ましな板もあるだろうけど
どこも必ず基地外はいるわけだし
問題の多い板だけ閉鎖はダメだろ

ほとんどクズ人間の集まり。
まともな人たちの書き込みもあるが大半はクズ。
ネットウヨをネットに誕生させた罪は大きい。　早く閉鎖してほしい。

ほとんどクズ人間の集まり。
まともな人たちの書き込みもあるが大半はクズ。
ネットウヨをネットに誕生させた罪は大きい。　早く閉鎖してほしい。

>327
２ちゃん以外の掲示板の管理人なら、裁判沙汰になんか
なったらびびりまくりだろ？だが、まろゆきは平気で無視できるんだよ。
そこが大違い。いいかげん、わかれ。

どこの板だろうとおかしな奴は居るよね
vip以外は閉鎖しないのかな

>331
自分の言ってることの矛盾に気づかないかい？
ショートケーキは好きだけど、イチゴはのせるべきじゃない、
とあんたは言っているんだよ。

ほとんどクズ人間の集まり。
まともな人たちの書き込みもあるが大半はクズ。
ネットウヨをネットに誕生させた罪は大きい。　早く閉鎖してほしい。

ほとんどクズ人間の集まり。
まともな人たちの書き込みもあるが大半はクズ。
ネットウヨをネットに誕生させた罪は大きい。　早く閉鎖してほしい。

>>318
強制執行って勝手に人様の財産とりあげんだろ
無視なんて無理じゃん

>>323
なんで運営が逮捕されるわけ？
叩いたって埃なんかでないよ
むしろそんなことになったら国民が一団となって
釈放させんのに大妨害おきるだろ
無人の人間を逮捕するのは許されないよ

>>335
いいたいことは理解できるが
閉鎖になるのは2ちゃんではなく、Vipという板
それに差押えだのの件は解決済らしいぞ

え？ VIP板が閉鎖？
できれば彼等を閉じ込めた状態で封印しといて欲しい・・・
他の板が迷惑すんじゃんｗ

板じゃなくて、存在を消滅させて欲しい

どこでもいいから炎上させようぜｗｗｗｗｗｗｗ

こんな感じの奴等なんだぞ
理不尽な被害にあった方は可哀相と思う
もし俺がﾌﾞﾛｸﾞ持ってて標的にされたら……そう考えると寒気がする

言いたいことが言える場所をはじめて手に入れた。
閉鎖しないでほしい・・・。

>>343
ネット越しじゃないと言いたいこと言えないって言うのも・・・・
これは本人が悪いな。

>>342
閉鎖すれば消滅すると思い込んでるオバカさんが世間に多いらしい。その延長線上での
「２ちゃんねるなんて無くなれば良い」という意見には、到底、同意できない。

ちなみにね、
＞ どこでもいいから炎上させようぜｗｗｗｗｗｗｗ
なんて云ってる連中も、決して「理由なんかなくてもいいから炎上させようぜ」とは
云ってないんだよ。困った連中だか、それだけは咀嚼してやっていいんじゃないか？

あんまり近づいてきて欲しくない奴らだがｗ

最近の技術系サイトや論文を見てると

近年の激しい外部環境の変化やユーザーのニーズの多様化に対応するには
従来の階層型組織では行動が遅いし、細かく対応できずにロスが出る。
トップに集中するのでなく現場の個人や少数集団に権力を分散するべきだ。
或いは、
既にWEB全体で脱集中・分散化が進行しているし、個人の権限は拡大している
ランキングに踊らされず本当の意味で自由な娯楽、
自由な政治行為（ここでは個人の発言の事、blogとか）を実現している。

つまり「権力に支配される時代は終わった」とかなんとか言いたい様だが

正に逆の事がこれから始まろうというのに何を言っとるんだね君は、、、
って感じだよ

実際には皆グーグルによって最初に選定された情報を選ぶし
２ちゃん、ヤフー、youtube、amazoneに情報は「集中」している。
（いわゆる「まとめサイト」やwikiは特に酷い、、、）
むしろ今はブームの発生し易い、爆発的ヒットが起こりやすい時代だ。

今までは個体能力に差があったおかげでそうでもなかったが
均等に能力が普及し経験が並列化すると
皆ロボットになっちまうぞ！！別に良いけど。

要するにマスメディア時代より酷い扇動が起き得るというわけだが
彼らは使う人間のメディアリテラシーが大事とかなんとか
また無責任な事を言い出す始末だ、、、
人間が一番良い加減なソフトウェアだと知った上で新技術を開発する

彼らの気が知れん

結果的には自分達の一番嫌う、情報権力の集中を加速させ
自分達の首を絞めるだけだ、、、。

各人がネット上で孤立することで初めて
WEB全体での独立郡体ネットが完成するのだが

人間にそれは無理だよなああぁぁ、、、
（群れずに孤立した個体は生物学的に危険。人間の本能にも反する。）

社会主義者はいつも社会に負けるんだよ

全く馬鹿共めが、、、

何が言いたいかって、要するに、、、

俺は最萌トーナメントの結果とかすげー気になるって事だな

>>347
ま、お茶でも飲んでくれ。そこの自販で自分で買ってねｗ

>>347
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
うざ

私は、個人的に2チャンネルはなくならないでほしい、カキコされる方にも原因はあるんじゃない？管理人が全て悪いわけじゃ　ないと思う。

>>344
じゃあ、あんたは顔晒して堂々と勤めてる会社・学校の批判をできると言うんだな

>>350
裁判で負けて結審しているのなら賠償金を払わないと。
支払い能力があるのに払わないひろゆきもどうかしている。

人間なんて所詮寄生虫だから滅んでしまえばいい

ひろゆきの年商一億円ってのはウンコ（●）で儲けた金だ。
俺等だってウンコ買って２ｃｈ観ているんだからその金を賠償金に使えっての。

裁判所の命令に従わないのはヤバすぎ。
不服があるのなら決められた手続きに則ってちゃんと申し立てとかすりゃいいのに。
義務を履行しないと、強制的に自由権を制限されてもしかたがない。
頼むから暴走族レベルの低レベルな反抗はやめて欲しい。

>>355
悪いが運営には優秀な人間が多いかと
間違いで牢にいれられるヘマなどせんだろ

たかが民事の賠償命令だから無視してんだろうし
警察は民事不介入だ
それに一度でも支払った前列をつくれば運営が困るわけだが？

強制執行だって意味はないし
アドレス差押えられたらアドレスを変えればいいだけ
鼬ごっこになるだけで閉鎖は無理ですよ

>>336
掲示板が違法だと言う判決が出たの?
お金を払う払わないは掲示板その物とは別だよ。

>350
もちろんそうさ。ただ、9対1で管理人が悪い。
その責任を問われているだけ。

>>357
大丈夫か？
そこらの配管工やドカンじゃないんだからちったぁ考えろや

最近は議論にすらならないね

考えろ考えろってさあ、結局自説がないんじゃないの?
払え払えってそれは結局、
書き込み者が管理人に賠償義務を負うことになるだけだよ。

開示版の管理者は、
「〇〇」という書き込みがあった場合は、
速やかに消さねばならない。

匿名の書き込みがokなのに、
そんな法律が出来るわけないよ。

2chの前に関西テレビ閉鎖しろよw

>>352確かに　でも訴えるやつもどうかしてる　カキコした本人を調べて訴える方が先、管理人は　関係ないやん

>>364 ｴ?

ま、この程度の認識のやつが多いから、いくらでも問題は出てくるｗ

ボクの肛門も閉ｓ（ｒｙ

>>336
それだけひろゆきは常識無しのキチガイってことだろ。
キチガイの掲示板にキチガイが寄ってくるのは当然だな。

マスコミがちょっとでもヘマやると鬼の首を取ったように叩くのに
非常識な管理人には寛容

＞ おじちゃん、殺人予告って2ch運営にはどこに通報すればいいのかしら?
＞ 見た感じいろんなところで予告してるみたいよ?
＞
＞ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169301330/619
＞ http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169394325/914

殺人予告にはいくらでも情報開示するのに、誹謗中傷や個人情報の暴露は保護する。
こうなると、2chも公安の手先って言われても仕方ないんじゃないの?

マナーを守らない人が悪い管理人の責任はないやろ！マナーやルールは始めに前置きしてる分けだしね

何しろさ　2チャンネル閉鎖は困る分けよ！依存してるしさぁ　パケット定額に入った理由も2チャンネルやし

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　２ちゃんねる　閉鎖したら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

VIPじゃなくて痛いニュースやニュース速報を閉鎖して欲しい

↓こいつらもアホ

953 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/01/17(水) 20:12:13 ID:u0zCxOyg0
あきらかに売名だね
家族の死をいちいち俺らに報告する意義が分からない
交通事故死は年に１万人発生してるその一部にしかすぎないのに

524 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/01/17(水) 18:36:42 ID:AX+0kSl80
風見しんごも食い扶持ネタが出来て良かったじゃないか。
加害者に感謝しろよ。


加害者クン・・・運がなかったねぇ
カワイソ

アホなのではありません。性根が腐ってるんです。

>>364は釣りなのか？
ここは議論板だよ

>>364
だからひろゆきが責任放棄したら全て当事者間の問題になるね。
なら他サイトと変わらない。
孫も三木谷も堀江もバカじゃないから全てそうしてきた。
ひろゆきもバカというか立派というか民事的責任を一人で背負っている。
裁判で負けだした２ｃｈは岐路に立たされているのだろう。

閉鎖まで後８時間か。。。

ニュー速でムカついたことはない
というか、必ず擁護が出て
バランス取れてると思う。
むしろ生活や鬼女の方が
振り切れててコワくないか？
それともそう思う方が偏ってるのか？

いあやなによりも怖いのは2chが閉鎖することだ。ヨロシ

>>380
閉鎖まであと 1日と 3時間 ：2007/01/22(月) 17:10:58.83

>376
胸糞悪いから貼るなよ

閉鎖カウントダウンは2ちゃんねる閉鎖ではなくて
2ちゃんねるのVipの閉鎖な

ひろゆきもやめたいんでしょ？
２ちゃんねる運営のデメリットが大きすぎてさ。

>>386
まだ閉鎖する気はないと言ってますがね
PCが差押えられたのはマジらしい

>>381
バランスがとれていても誹謗中傷した事が消えるわけではない

２ちゃんなんか閉鎖しようがどうでもいいが。

ラピが消えそうなのが、世界のネットにとっては大問題。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/01/22/14523.html

動画ではひろゆきは「まだ閉鎖しないんじゃないですかね」と言ってるよな

Vipだけ閉鎖ってソースは？


２ちゃん全部閉鎖のカウントダウンじゃないの？

560 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/01/22(月) 17:55:29 ID:qNr7iefb0
で、これで当面の閉鎖要因はクリア？


561 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：2007/01/22(月) 17:56:59 ID:ohPNVVd40 ?DIA(33346)
>560
明日が本番じゃね？(^_^;)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169190731/461-561

ひろゆきマジで適当すぎ・・

621 ：FOX ★ ：2007/01/22(月) 19:25:00 ID:???0
だれかが Jan と Jul を間違えて
大変だー22日で閉鎖だーとさわいだらしい

さらにパスワードわかんなくなっちゃったー
どうにもならないー
と言いながらもゲームを続けたらしい、、、

VIPは閉鎖かなー
去年の夏にひろゆきが後輪→VIP閉鎖やむなしですかね
っていったけどそのままだたな

にくちゃんねるが休止したのもこの事件の影響ですか？

で、いつ閉鎖よ？

ttp://www.gyao.jp/news/gogogyao/

西村国之の社会的責任を議論(考察)するスレ
http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1169470572/

教えてgoo。２ちゃんで被害を受けた事に対する相談。

http://oshiete1.goo.ne.jp/blog.php3?title=%B6%B5%A4%A8%A4%C6%A1%AAgoo+%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A4%CB%A4%C6&url=http%3A%2F%2Foshiete1.goo.ne.jp%2Fqa1749265.html%3Fq%3D1749265

アドレス間違えた

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1749265.html

ただ、秋山出場停止、不二家、あるある、名古屋の談合、WE提出見送り、共謀罪の成立に拘らない等は
ネット世論の力によるものが大きい。

>401
どうでもいいことばっかりだね。

>>401
まぁ２ｃｈがなくても出来るだろうな

>>403
社会的影響力があるのは２ちゃんだけ。

>>404
それは視野が狭すぎ

2ch以外の媒体でもできるが
人数を集めるのに時間がかかる。
2chだと速い。とにかく速い。
よく考えないまま反射的に大人数が集まる。
質より量。スピードは力。おそろしいね。

ま、>401は２ｃｈじゃなくても出来るよね。
「ネット世論」と書いてある位だし。
告発なら匿名の電話でも可能だしな

>>406
買いかぶりすき
いやマジで

結局閉鎖は釣りだったのか？

>>409
一応VIP板では名前欄がカウントダウンになってる
数字を鵜呑みにするなら今日の夜には閉鎖

ニュー速住人の香ばしい自意識過剰っぷりは何とかならんか

いつ閉鎖？
今日じゃないの？

てすと

テスト

ふーんこうなってるのね。

つまり、なるようになるのね。

ケセラセラなのよね

vipはもう潰すべきだろ。

　　∧＿∧
　 （　・Д・）＜おねがいだ！ひろゆき！２ｃｈを潰さないでくれ！頼む！
　（　 　　）　　ほんとにたのむ！潰さないでくれ！おねがいだ！
　 ｜｜｜　　　　絶対に頼む！潰さないでくれ！管理人復帰頼む！
　（＿）＿）　　　　頼む！潰さないでくれ！

絶対に潰さないでクレー！（　；Д；）おねがいだー！
潰すなー！ぜったいに閉鎖するなー！

閉鎖になったって問題ないだろ

閉鎖しろよボケ

閉鎖まであと 10160 秒

閉鎖まであと 10058 秒

>>411
ありゃ酷いね
似たような人間が集まってんだよなこれがまた

　
総務省が＜謝礼つき＞電気通信サービスモニターを求めているぞ！
http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/070115_1.html
この機会に殺人幇助２ちゃんねる不要論を思い切りぶつけよう！！
http://1ch.tv/category.php?ca=8&ar=35
今すぐ↑へ集結せょ！！ 話はそれからだ！！！
ねらーの陰に壷運営者どもの存在を決して忘れるな！！！！
具体的な対策が満載かつ多くの有志がキミを待つ！！！！！

あら？

で？　
いつ閉鎖なの？

だいたい、差し押さえって、本当なの？

今日現在書き込み出来てるし、具体的な閉鎖日がないので
閉鎖はなしと思われ…

結局閉鎖しなかったか
しかし、まだ油断はできんだろ

そだね。おれも軽く見てはいたが、痛苦楽っつう御用学者がｺﾒﾝﾄを垂れてたから、
少しやばいかもね。こやつが出張ると必ず政権もでばる。

未だに大丈夫だな。
結局吊りか？

近所のフトン屋みたいだな、「×月×日、完全閉店につき大セール」。
この店、新規開店したときからズーっと同じ貼紙したまんま。
月日だけ明記で年度が示されていないからウソじゃないし。

>>433
あるあるwww

はいはい閉鎖閉鎖！！

閉店ｾｰﾙがいつの間にか開店ｾｰﾙに書きかえられていたことが有った。

閉鎖ないじゃん

おりは閉鎖はないと思ってたぞ
それよりネットガイドラインに期待

あれ〜

閉鎖は〜？

おまいらもっと必死になるんだぜ

◆　毎週土曜日にひろゆきに閉鎖懇願のメールを　◆
http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1169574772/

>440
ふと思う。
閉鎖願うなら何でこのサイトに書き込んでんだ？

>>440>>441
自分のところに幾ら書いても人に見て貰えないからｗ

永遠の再来週

ひろゆきが決めた時間にひろゆきが運営する２ちゃんが閉まらなかっただけじゃん。
司法がどう判断するかや賠償金についてどうなるかは、まだ不明瞭なままだ。

閉鎖のときは記念セールとかするのかな？

ネットワーク社会というのは、
このようなことをいうんだろうね。

コアらしきものはあるようでない。

旧来の枠組みが通用するかどうか。

まろゆきさん、まりがとう。ぼくらが生きていけるのも、みんなまろゆきさんのお陰です。

>>447
死ねクズ

>>448
あれ？あれれ？？あれれれ？？？
みんな死ぬけど、きみのほうが早く死ぬかも。

２ちゃんねるの黒幕浮上…ひろゆき隠れ蓑に現場仕切る
http://www.ザクザク.co.jp/top/2007_01/t2007012419.html

【F●X】２ちゃんねるの黒幕浮上…ひろゆき隠れ蓑に現場仕切る【ち●ろ】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1169626475/

■　判決を受けたら、実際に当該スレを掘ってみよう作戦。part4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1169388043/

■インターネットで出資法違反
05/06 18:17 共: インターネットで金集め　　出資法違反で社長逮捕

共同通信ニュース速報

　北海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、
インターネットを利用し不特定多数の人から金を集めていたとして、
出資法違反（預かり金の禁止）の疑いで
札幌市厚別区もみじ台南七丁目、
パソコンソフト開発販売会社社長中尾嘉宏容疑者（３７）を逮捕した。

調べによると、中尾容疑者は同社の事業として一月六日から二月二十五日まで三度にわたり、
インターネットに開設した
「新春特別企画　ネット成金への道　オーナー募集」というホームページで
ダイヤルＱ２の共同オーナーを募集し、
利用者十七人から二十五口計七十五万円を会社の銀行口座に振り込ませた疑い。
　「十八歳未満禁」と風俗関係のダイヤルＱ２番組への投資をにおわせ、
一口三万円、最高五口までとして募集。
「一年後には配当金プラス元金を返還することを保証します」と広告していた。

同課などは、中尾容疑者が三十七都道府県の約百九十五人から
計約八百万円を集め、会社の運転資金に充てていたとみて裏付け捜査を進めている。
[1997-05-06-18:17]

ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟんまんどしどしどしぁｗどしぁｗだぞぁｗどしぁｗ

ＦＯＸ＝中尾嘉宏

「ネット成金への道」に罰金３０万円
共同通信ニュース速報 1997 05/06 18:17
北海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インターネットを利用し
不特定多数の人から金を集めていたとして、出資法違反（預かり金の禁止）の疑いで
札幌市厚別区もみじ台南七丁目、パソコンソフト開発販売会社社長中尾嘉宏容疑者（３７）を逮捕した。
調べによると、中尾容疑者は同社の事業として一月六日から二月二十五日まで三度にわたり、
インターネットに開設した「新春特別企画　ネット成金への道　オーナー募集」というホームページで
ダイヤルＱ２の共同オーナーを募集し、利用者十七人から二十五口計七十五万円を会社の銀行口座に振り込ませた疑い。

まとめサイト
http://home.kimo.com.tw/dontclose2ch/

勘違いするな。閉鎖騒動は終わったわけではない。
ひろゆきの賠償責任が消えたわけでもない。
ただ先延ばしがつづいているだけ。

危ない患者に麻薬打って誤魔化してるようなもんだしな

　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　 （　 ）
　　　　　　　　　　（・Д・ ）
　　　　　　　　イエーイ　ウンコー！

　
２ちゃんねるの黒幕浮上…ひろゆき隠れ蓑に現場仕切る
http://www.★.co.jp/top/2007_01/t2007012419.html

★＝zakzak

なぜ、西村が情報提供に応じられないのか？
それは、提供すれば運営側の犯罪関与（とういうか首謀者）が
ばれてしまって、運営側の人間が全部豚箱逝きになるから

というオレの推察は当たってることが徐々に明らかになってきたな。

板減らしたら？
板が多すぎて削除人も手が回らないのだろ？

削除するのに２ヶ月もかかってるようじゃ意味なし。無法地帯。

のまネコ騒動：2ch運営側もavexに協力？
http://tanukur.blog8.fc2.com/blog-entry-320.html

>>330
＞ そのテレビでやってたってのは知らんのだが、論調はどうだった？　グーグル賛美？
日曜日に再放送予定（2007年1月28日(日)午前10時〜11時54分／BS2）

「今後の2chのあり方を議論する」上で、2chとgoogleを比較するなんつうのも、無茶苦茶
過ぎて面白い。500万円vs18兆円の比較ｗ

>>462
先日観たけど、Googleは世界のトップ頭脳を集結して「第二の情報革命」を歴史に残したね。
でも、放送後半部分で、Google一社が情報独占することの脅威を分析していた。
Googleに嫌われたらビジネス世界から抹殺されたも同然。
それが現実になりつつある。

スレタイとは無関係で失礼しますた。
　

>>463
あ、いえ、スレタイは1月12日のZAKZAK記事からのもので、>>1にある断り書きの通り、
実質は「今後の2chのあり方」を議論するほうが多かった。無関係じゃ全然ないです。

Googleによる情報独占で懸念されるのが嫌われると抹殺されたも同然となるような
一種の集団極化現象であるなら、一方で2chのほうはどうなんだろう。
顰蹙買って炎上し閉鎖に追い込まれてるサイトがあるけど、そうじゃないところも
ある。決して抹殺されてしまう訳ではない。
この事実を無視して2chを非難する意図が何処にあるのか。

あれっ18兆円に勝る価値が2chにあると云うことなの？ｗ（んなバカなこつ）

♪

>>464
＞顰蹙買って炎上し閉鎖に追い込まれてるサイトがあるけど、そうじゃないところも
ある。決して抹殺されてしまう訳ではない。

だって、２ちゃんねるはそんなに強力じゃあないじゃない
２ちゃんねるが無くたって困るやつは真性ヒッキーくらいだし、日本人だけじゃん

政治家や官僚のスキャンダルが
簡単に流出するのを恐れて

日本国民の言論の自由を奪う暴挙に出た。

ったく日本国民に制限や負担かけることばっかやりやがやって

明日閉鎖

湘南ライナス学園みたいな事が起こっちゃうと、
閉鎖もやむなしって感じはする。

1999年に糞スレを開いてから、ニートさんは２ちゃんねるの“後を追い”続けてきた。
そのときニートさんは、糞スレで偶然見かけた１さんに一目惚れしてしまった。
レスを誘ったが最初はスルーされた。でも、彼はあきらめることなく、１さんの後を追った。
根負けした１さんは、結局、煽りに応じた。これが二人の馴れあいだった。

〜

午後7時、２ちゃんねるが息を引き取った。享年9歳。そのとき、ニートさんも既に昏睡に落ちていた。
ナースたちは、ブラウザをすぐに閉じようとはしなかった。２ちゃんねるの臨終後2時間にわたって、
回線は繋がれたままだった。

2時間後、２ちゃんねるのログを安置所に移すためにナースたちがブラウザを閉じた。
回線が切られた直後、ニートさんの容態がみるみる急変した。
30分後、ニートさんは、まさしく２ちゃんねるの後を追うように息を引き取った。享年29歳。
安らかな死に顔だった。

元スレ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1165161881/1-522

結局閉鎖されなかったね
期待してたのに残念だなぁ・・・

ニュー速＋に２ｃｈ閉鎖反対賛成のスレ立ってるね
あっちじゃ中毒者ばっかりだから議論する気にもならんけど

なんだかなぁ　嘘ジャン

部落解放同盟は２ｃｈの動きに注目しています。

「ネットで差別的書き込みが」「小泉政治による厳況の中、人権救済法制定を」…部落解放同盟福岡、定期大会 [06/07/20]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153325485/
部落解放同盟が全国大会「人権侵害救済法を何が何でも作りあげていきたい」 [05/03/03]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109824062/

人権委管轄こだわらず　部落解放同盟・松岡徹（民主党参院議員）書記長が会見 [05/03/06]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110035162/
【人権擁護法案】与党懇に差し戻し　自民推進派　公明と連動、巻き返しへ [05/03/19]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111237887/

「人権擁護法案、抜本的に見直すべき」 自民・安倍氏顧問の勉強会発足へ [05/03/29]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112182896/
【人権擁護法案】反対集会　拉致議連関係者や市民ら [05/04/04]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112616687/
【民主党】人権擁護法案に国籍条項必要なし　[05/04/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1114837674/
【人権擁護法案】日比谷の反対集会、２０００人が集まる…自民・平沼氏らも出席 [05/06/20]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119458595/

「人権擁護委員に朝鮮総連など外国人が加わるのは自然」…朝日社説 [05/07/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122572302/
【人権擁護法案】国籍の制限設けない「民主党・独自案」、衆院に提出 [05/08/03]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123067094/

【人権擁護法案】"委員は日本人に限定" 自民、朝鮮総連など懸念し…法務省方針 [06/08/30]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156876939/
【人権擁護法案】調整難航が予想　安倍官房長官、人権侵害の定義についてさらに検討が必要だと慎重な姿勢崩さず [06/09/07]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157588878/
「人権擁護委員は日本人に限るべきだ」など異論出る　差別などに対応す人権擁護法案、再提出見送り [07/01/26]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169749859/

>>474
戦争にしても、裁判沙汰にしても、もっと卑近に矮小化して子供の喧嘩にしても
あらゆる争いというのは憎悪の連鎖です罠。

ところで、朝まで生テレビの俎上に部落差別問題が乗ったとき、お元気だった頃の
野坂昭如氏が街道の二階まで単身ずんずんと上がって怒鳴り込みに逝ったという
ﾊﾅｼを聞いたときは驚いた。

翻って、マスコミ全般の彼等に対する対応はどうであったか。そしてクレームをつけていた
彼等自身が、隊員の家族も出席する観閲式会場の外でどんな言葉を口にしていたか。
旧社会党系議員の支持団体は胸に手を充てて考えてみ。

だからといって差別表現すべてが好ましいなどというつもりはもとより全く無いが、
上記のような事態を以って２ちゃんねるの存在意義を示す現状も困るんですよ。
ｽﾚ違いだったかなあ。

いや、よく分かります
あの朝生は面白かったね。

まとめサイトより
原告、山本一郎、被告、西村博之という裁判が行われていた。
http://2nuko.web.fc2.com/0129.htm

日本以上に悪質なネラーが蔓延して大きな社会問題になっている韓国よりレポです。

韓国人気歌手ユニの自殺とインターネット実名制【コラム】
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMIT1300002901200

２ｃｈ閉鎖などの日本国民への言論・ネット弾圧は

日本政府の国家財政破綻が近いということなのか？

日本はどこに向かってるのかね？って感じだな。

1/31閉鎖？

2ch閉鎖のどこが言論の自由の弾圧だよｗ
個人情報さらされた人間はさらされたやつが悪いという理屈で泣き寝入りしかないのか？
それが言論の自由なのか？

>>483
言論・表現の自由を裏打ちする客観的省察が乏しいのは、まあ確かかな。

ニューステの加藤氏が話の流れの中で「聾桟敷」と言ったことについて、
ねらーなら寧ろ援護射撃するべきで、辛うじて批判を加えるなら
「行動の一貫性」に於いてのみってことくらいになるだろ。

左右に分かれて大騒ぎしてる最中にヘンな詩を拵えて上梓したりして、
差別感情を煽ったりとかね、そういうのは左右両翼にいるからさあ。

第一、集団性が濃厚で、空気に合わせる事が最優先させられる日本社会の掲示板が
真の意味で自由な場となり得る訳ないだろ。
互いの意見の尊重という基本的なこともすっ飛ばしちゃってんだからさ。
最近は、美味いとか不味いとか面白いとかいった感性に依るものにさえイチャモンつけてるし。

【ネット】 ２ちゃんねるに対し、マルサ動く…「息子（ひろゆき氏）は関係ない」と、国税局職員の父
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170317474/

>>484
削除してもらえばいい。
それだけやがな。

>>484ごめん誤爆。
>>483な。

>>485
>第一、集団性が濃厚で、空気に合わせる事が最優先させられる日本社会の掲示板が
>真の意味で自由な場となり得る訳ないだろ。

ネットに限って言えば、感情の虜になって暴走する集団は日本以外にも数多あるじゃないですか。
ホント厭になることもあるけど、日本の場合、どっかの国みたいにガチガチに管理されてないわりには
抑制が効いてる方ではありませんかね。


>互いの意見の尊重という基本的なこともすっ飛ばしちゃってんだからさ。

そんなもんを、アジ演説が繰り広げられる駅前広場みたいなターミナルに求めるのもどうかと。


>最近は、美味いとか不味いとか面白いとかいった感性に依るものにさえイチャモンつけてるし。

それがいいかどうかはともかく、２ちゃんねるは昔からそうなんじゃなんですか。

>>489　ﾚｽ訂正

>そんなもんを、アジ演説が繰り広げられる駅前広場みたいなターミナルに求めるのもどうかと。
　　　　　　　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　↓
　そんなもんを、アジ演説が繰り広げられる駅前広場みたいなターミナルに必ず求めるのもどうかと。
　あれば理想的だとはおもいますけど。


>それがいいかどうかはともかく、２ちゃんねるは昔からそうなんじゃなんですか。
　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　↓
　それがいいかどうかはともかく、２ちゃんねるは昔からそうなんじゃないんですか。

たとえ、いかなる欠点があろうとも、ものが言えなくなるより十倍ましです。

ここじゃなくても匿名で物が言える場所はいくらでもあるじゃん。
一つの場所に集中するのは不健全だろ。

２ちゃんねるを嫌うもの、もしくは一攫千金をねらうものなどが
わざと２ちゃんねるのﾋｷｵﾀや鬼女を狙って個人名をさらされるように誘導する奴が出てくるんじゃないかな。

ひろゆきじゃなくて、書いた本人に対して訴訟を起こせるようになって欲しいものだ。

>>493
現状でも書いたやつを直接訴える事はできる、訴えるが側にやる気がないだけ。
削除以来すらもマトモにできない人達だからな。

報ステ「中国の衛星破壊に怒るのは、各国のエゴ」
http://www.youtube.com/watch?v=TZK0lr4VZpM
親中加藤氏は完全スルー。

>494
おいおい、適当なこと言うなよ。削除依頼すればさらに祭られる
システムになってんだぜ。

>>496
そうだね、IPわかっちゃうから。

俺が言いたいのは、あらかじめ強力な弁護士や専門家と準備した上で
個人名を晒されるようにうまく誘導して、晒されたら一気に攻撃するなんて奴も出てくるんじゃないかな、ということ。
法律のことよくわからないけど、うまくやれば２ちゃんねる停止の仮処分とかできるんじゃないの？どうなんだろ

アメリカなんて掲示板作ったらガンガン訴訟になるみたい。
例えばネット詐欺を訴えるサイト、なんて作ったらそのサイトに書かれた会社などが
弁護士雇ってガンガン訴えてくる。当たり前のように。
当然掲示板も弁護士雇うわけ。
日本はまだまだだけど、このままいけばアメリカみたいになるんじゃないか
でも２ちゃんねらーの一部の行状みてるとそうなっても仕方ないなと思う

これは直接は閉鎖と関係ないけど、２ちゃん以外のブログやサイトでも、
2ちゃんのノリで書き込んでる奴いるよな。
管理人が書いてるならともかく、やってきた奴が２ちゃん的なコメントを残しているのを見ると、
なんだか呆れてしまう･･･。

ひろゆきの放任主義の結果。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1170342351/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1156025366/

>>499
なんで？恥ずかしいの？？いわゆる隠れねらーだね。

>>499
ほんとキモイよね
非常識だなあと思う

>>499そうだね。
管理人が2ちゃん丸出しなのも、私はどうかと思うな。

もう閉鎖で良いよ。
あちこちの板で没落感が漂っている。

判決が確定した以上、賠償責任を誠意をもって履行するしか手段はないのに、
ひろゆきがそれを理解してないんだよなorz

懲りずに個人名晒そうと必死になってる奴も未だにいる

でさ、閉鎖するとかいい出してまだ閉鎖してないけど、
閉鎖に向けての作業予定と現在の進捗状況ってどうなってるの？

いちようあげ

　
総務省が＜謝礼つき＞電気通信サービスモニターを求めているぞ！
http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/070115_1.html
この機会に殺人幇助２ちゃんねる不要論を思い切りぶつけよう！！
http://1ch.tv/category.php?ca=8&ar=35
今すぐ↑へ集結せょ！！ 話はそれからだ！！！
本気の本気で閉鎖を願うなら他力本願禁止!！！！
ねらーの陰に壷運営者どもの存在を決して忘れるな！！！！
具体的な対策が満載かつ多くの有志がキミを待つ！！！！！

まだやってたのかココ。嬉しいね
真面目に2chについて語れる所無いからなあ
他の板で話すと「そんなに不快なら来なければいい」って言う子供ばっかり

●ワイド特集：ネットｖｓリアル
・「閉鎖説」飛び交う２ちゃんねるの行き先(筆者：Ｊ−ＣＡＳＴニュース記者・工藤博司)
・「ネットは特別」は通用しない−訴訟リスク(評者：弁護士・五十嵐淳)
・ ２ちゃんねるの言論は膨大なノイズの上に− (評者：ジャーナリスト・佐々木俊尚)
・韓国−人気歌手死に追い込んだ「アクプル」の深刻(評者：ジャーナリスト・佐々木朋美)
・中国−完全管理のネット大国(評者：上村幸治・独協大教授)
・キャス・サンスティーン・シカゴ大教授が指摘「ネット利用者の自己統治を推進することが必要だ」
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukaneconomist.html
週刊エコノミスト(2/20)

ニコニコ動画が始まったことや、サーバー増強を考えると
２ちゃんが差し押さえを食らう心配はないってことだろ？

今日が差押え期限の最終日だよね？

　
総務省が＜謝礼つき＞電気通信サービスモニターを求めているぞ！
http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/070115_1.html
この機会に殺人幇助２ちゃんねる不要論を思い切りぶつけよう！！
http://1ch.tv/category.php?ca=8&ar=35
今すぐ↑へ集結せょ！！ 話はそれからだ！！！
本気の本気で閉鎖を願うなら他力本願禁止!！！！
ねらーの陰に壷運営者どもの存在を決して忘れるな！！！！
具体的な対策が満載かつ多くの有志がキミを待つ！！！！！

差押えだか破産申請そのものが却下された
状況によって2chにたいする、ほぼ全ての賠償命令が却下される

2chは巨大すぎて管理できないので
これからは管理責任を負う必要はないと判決がおりるだろう
裁判所の間ではそういう方向で進んでる

無論、2ch以外のサイトは巨大ではないので
きちんと管理責任を問われますが

>515
>差押えだか破産申請そのものが却下された
>状況によって2chにたいする、ほぼ全ての賠償命令が却下される

>2chは巨大すぎて管理できないので
>これからは管理責任を負う必要はないと判決がおりるだろう
>裁判所の間ではそういう方向で進んでる

そうなるためにはまず、ひろゆきが裁判に出席しなきゃダメなんだが？
今までの判決・賠償命令だってひろゆきが欠席し続けた為に「争う意思無し」とみなされた結果ですから。

「あきれ果てた」というのも大きく括れば「争う意思無し」の一部かな？

>517
裁判所としては、ひろゆきが「出席しない」上に「代理人（弁護士）も立てない」ならそうみなさざるを得ないだろうな。

２ちゃんねる管理者、敗訴４３件も制裁金４億円不払い (読売新聞)

インターネット掲示板「２ちゃんねる」への誹謗（ひぼう）中傷の書き込みなどを巡り、管理者西村博之氏（３０）を相手取り、名誉棄損などを訴える民事訴訟が全国で５０件以上起こされ、少なくとも４３件で西村氏側の敗訴が確定していることが読売新聞の調べでわかった。

この結果、西村氏に命じられた賠償額は約５８００万円、仮処分命令などに従わないことによる「制裁金」が１日当たり約８８万円、累計約４億３４００万円に上るが、西村氏が自ら支払いに応じたケースはほとんどないと見られる。

原告側は勝訴にもかかわらず賠償を得られない状態で、ネットの無法状態と司法の限界が露呈した形だ。

　西村氏に対する訴訟は２００１年以降、東京地裁だけで５０件以上が起こされ、うち４０件の敗訴が確定。ほかにも札幌、大阪、神戸の各地裁で計３件の敗訴が確定している。

>>520に神が降臨する。

結局２ちゃんは終わらないの？
それとも追い詰められてるのかな？
その辺に詳しい人いたら教えて

「祇園精舎の鐘の音、諸行無常の響きアリ。沙羅双樹の花の色、盛者必衰のことわり
を表わす。」

賠償金4,000マソ〜5,000ﾏｿ円と思ってたら、制裁金が4億以上だとお！
もう海外逃亡か自殺しかないじゃん？と、考えたらアホダメよ。日本では金を払うた
者が負け。金は集めたものが勝。まだ、金はろうてないけん、２ちゃんの勝じゃろ。

パパに払ってもらえば無問題でしょ

>>521
官僚の息子だから心配ない
親の権力で守られるから心配するな

公権力に守られながらの司法批判なんて、説得力のないヘタレだな。

読売に載ってたよ

誹謗中傷や個人情報を流した奴が悪いが、
掲示板が荒れてもなお放ったらかしにしているから、西村君が色々言われているんだろ。
掲示板の管理人の責任もあるとはいえ、全てが西村君の責任にはならない。
どっちもどっちだ。

それでは東京都に悪人が多く犯罪しまくってたら、石原君が責任を取るのか。

とか論点ズラシをしそうですね、西村君なら。削除人が警官に相当するので
しょうが、警察の検挙率も最近はがた落ちとか。

２ちゃんはまだ続くの？
終わったほうが良いのに

>>526
何が？

>531
ひろゆきのこと。

なんやみんなは博之のことを呼び捨てにしてるんかいな

でいつ閉まるの？

ひろゆきの借金（賠償金）はいくら？カンパのこと
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1169180289/l50

２ちゃんねる管理者、敗訴４３件も制裁金４億円不払い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070305-00000005-yom-soci

２ちゃんねらーの全責任を被ってくれるひろゆきを守れ！外圧に負けるな！司法はくたばれ！
ひろゆきを守れ！外圧に負けるな！司法はくたばれ！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1173154839/l50

----これは陰謀です----
最近２ちゃんねるで、このような書き込みが目立っている。
→この書き込みは、陰謀である。←
目的は、いくつか考えられる。
この書き込みは、組織的なものであるが、同時に、個人にたいして、同様、嫌がらせが組織的に行われることが考えられる。


結果、２ちゃんねる運営が、訴訟を受け、２ちゃんねるがつぶれることにつながる。
中傷そのものが、該当個人に対しての脅迫となりうる。

ひろゆき（２ちゃんねる管理人）は、こんなやり方で訴訟をうけまくって、借金だらけなんだ。
----------------------------------------
>
下記の医者の娘さんは、日頃はブランド物を重装備してボルボを乗り回しておりますが、
貧困問題や難民問題のプレゼンテーションをするときだけは
地味な格好を装っている　たいへん良識ある女性です。
また、高橋の愛ちゃんらの陰口を言いふらして追い詰めた　たいへん心優しい女性です。

☆TPOに合わせてブランド物と地味な格好を使い分けているか、みんなで見てあげましょう。
☆人の陰口を言っているか、みんなで見てあげましょう。


＞　xxxxxxxxxxxxxxxxx 副代表：xx　xx（xx勤務）
ttp://www.xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

x字は個人情報。



・・・さて、するとカンパの総額は少なくとも４億円超ということになるわけだが・・・・

読売の社説にまで取り上げられた件。

winny に BBS機能あったよね。
あれに特化したソフトが広まればいいんだよ。

２ちゃんねるで裁判さたになった書き込みは、そっちに流して、
２ちゃんねるの書き込みは消せばいい。

あくまで裁判さたになった書き込みだけ。

ニチャンネルのサーバーが海外に移った場合、
海外の法律が適用されるの？

それとも、ひろゆきが日本人である限りは、
日本の法律が適用されるの？

>>539
日本の法律

ttp://www.youtube.com/watch?v=ke3AUgOBsNk

さっき、youtubeの映像のリンクが２ちゃんねるにあって、
それで２ちゃんねるにこれまで載っていた作ったビデオが載っているかな
とおもって検索したら上のページがみつかりました。

どうしようもないことをする人も２ちゃんねるにはいるんだなあと
おもったよ。

どこに貼ったらいいかわからなかったので、ここに貼るのが適切か
どうかわからないけれど見てみてください

ごめんなさい。スレッド読まずに投稿しました。
２ちゃんねるの訴訟なんだけど、削除を求めたものが多いとおもいます。
それで、問題のあるものは削除というふうにすれば新たに起こる訴訟は
なくなるんじゃないでしょうか。削除の基準をもっと緩くして、
それで、削除を却下ということがあまりなくなるようにすればいかがでしょう。

ただそうすることで存続できなくなる板も出てくるとは思うのですが。

さらに、投稿する側で中傷を繰り返す人には削除をするからいけない
投稿をしたとわかるとおもうのですが、注意を与え、それで止めなければ
IPを差し出すしかなくなりますね。２ｃｈに存続してもらいたいので、
こういうことを考えてはいかがでしょうか？

まずは、板とかスレの総ざらいをする必要があると思います。たくさん
問題書き込みが多いから手間がかかるかも。削除基準をきめて、
何人かをリーダーとして雇って、さらにボランティアを募ってリーダーの
もとで削除にあたってもらうというのはいかがでしょうか

そういうのは運営板に書いたら？

そうそう

2ちゃんねるに「母親殺した」＝14日夜、10回以上書き込み

　福島県会津若松市で母親を殺害したとして少年（17）が逮捕された事件で、インターネットの掲示板
「2ちゃんねる」に14日夜、「母親殺してきた」など、意味不明の書き込みが10回以上繰り返されていた
ことが15日、分かった。
　掲示板には14日午後9時ごろ、「母親殺してきた」と題し、「『なんで…なんで…』ってヒーヒー言って
たよ」などと書き込まれていた。この内容に対する非難が続くと、同じIDで、「アハハハ」などと、笑い声
を表す書き込みが同11時20分ごろまで続いた。
　これらの書き込みをした人物が、会津若松市の殺人事件で逮捕された少年と同一人物かは分かっていない。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070515-00000095-jij-soci

２ちゃんねるで自分の存在をアピールしたい。
そのためには殺人もいとわない。
なんか今の若者はすさんでいるなあ。

２ちゃんは匿名で個人の自我を肥大させるツールなんだなと再認識しました。
集いの場で思想に乗っかるなら、小さき者は覚悟しなければならないのに
それをすっとばして群れることが出来るんだもの

夏までには何かありそうな予感・・・

２ちゃんねるでは、社会的実績を積んだ（つもりの？）書き手による意見も
容赦なく卑小化されてしまう。果たしてホントにそれが卑小化なのかどうかも
興味深いｗ　残酷な話ですねえ。。。。