憲法改正議論は日中関係の妨げにならないだろうか？

安倍総理は就任直後に中国との首脳会談を実現してくれた。
今の日中関係は良好です。

問題は総理の靖国参拝と憲法改正ですが、総理は靖国には行かないでしょう。

残る問題は憲法改正です。　日本が憲法を改正して戦争の出来る国になれば
過去に多大なる被害を蒙ったアジア諸国が懸念するのは当然です。
最も怖いのは中国を怒らせてしますことです。

例え内政問題とは言え、憲法問題、特に９条は慎重に議論するべき。
中国の意見を尊重せよと言ったのは、歴史問題があるからです。

ここで歴史問題が再燃して、日中の関係が悪化すれば大変な事態に発展します。
靖国問題と憲法改正問題は日本だけの問題ではないのです。

なぜ中国が怒るんだ？
自分にとって都合が悪いからだろう？
なら、日本にとって都合が良い、という
可能性が高いだろう？

毎日毎日クソスレ立てるな。アホピンフ。

中国は日本が憲法(9条)を改正しても怒らないよ。
懸念を表明しつつ、そのまま放っておく。

2009年6月: 憲法改正作業が終了し、日本が交戦権の保持を明言した時点で、問題を国連安保理に提議する。
ここで中国が議題とするのは、日本における侵略的軍隊保有の実態と、その対外行使の恫喝について。

中国と米英仏露の旧連合国としてWW2を戦った諸国は、日本やドイツのような旧枢軸国に対して“旧敵国条項”という規定を国連憲章に盛り込んでいる。

この規定により、旧敵国(この場合 日本)が再度侵略行為を行った(または企てた)場合、国連安保理の承認を得ずに軍事制裁を行う権利を有している。

中国は、日本の憲法当然の権利(9条)改正を以って、自ら対日先制攻撃(核を含む)を表明すると同時に、日本政府と中国政府は米国を仲介に秘密交渉に入る。

ここで日本に突きつけられる条件は、台湾島が中国へ帰属する事への明確な支持、新生日本軍が中国軍の監視団による査察、日本軍の行動の事前通知、等 国恥的内容の数々。

困惑する日本側に、中国側は琉球王朝が薩摩と明へ両属していた事になぞらえ、日本側へ全ての条件を呑ませる事に成功する。

これ以降、日本への中国人農業移民の大量流入と、一般中国人への日本渡航査証と長期滞在許可の大幅緩和により、日本における中国系市民の数が急増。

それ以前より付与されていた在日外国人参政権の国政参加への拡大により、地方が優遇された投票制度と相まって 中国系代議士の大量当選と自民党/民主党/公明党への入党が相次ぐ。

2050年頃には都市部でも商工業者の大部分が中国系市民に独占され、縁戚関係のない日本人新卒者の大部分は一部の公務員職か日系零細企業しか就職先が無く、自宅で引きこもるのみとなる。

2080年には、人口の急増に伴い“劣性市民断種法”が施行され、主に無職の日本人男性が生殖不適格者として断種される事になる...

わざわざスレ立てて、あちこちに誘導コピペ貼って、ご苦労なこった

>>1
なりますが、特に問題ありません。
中国の軍拡に対して懸念を表明すると同等の外交問題です。

ニュー速＋から来ました。
>>1は死ね。

東亜から来ました。>>1よ、さっさと氏ね

>>1
安倍首相は来年秋の例大祭に靖国参拝しますよ。
憲法改正は内政問題だから、特アがなんと言おうと関係ナス。

憲法改正論者は、憲法を改正すれば、日本が自主独立して
軍事力でも中国を対等かそれ以上の力を持てるとでも夢見てるのかね。
改正したところで、軍事力は永遠に核を持ってる中国を上回ることなんて
出来ないし、外交において、海千山千の中国の役人に敵うわけないし、
経済力や国力にしても人口が１０億を超え、日の出の勢いの中国に対し
人口減少時代に突入し、少子高齢化に歯止めがかからず、ニートや
フリーターなど非正規社員が増え、退廃気分が蔓延し始めて、没落の
道を歩み始めた日本では、勝負にならないよｗ
アメリカ始め世界各国が中国と日本のどちらを選ぶかは火を見るより明らか。
いい加減、目を覚まして、現実を見ないとｗ
ナショナリズムか何か知らないけど、勢いだけで憲法改正して後悔するのは
日本だよｗ

>>6 “中国の軍拡に対して懸念を表明すると同等の外交問題です”

うん。中国の軍拡は、

1. 過去において侵略者として中国を始めとする多くのアジア諸国を蹂躙し、
2. 現在でも台湾独立派という走狗を用いて、中国による台湾との平和的統一を妨害したり、
3. 靖国神社のような過去の侵略行為を美化する宣伝施設に現役の首相や多くの議員達が参拝し、
4. 自国の憲法で一切の戦力放棄を謳っていながら世界第六位の軍事力を保有していて、

外面の反省とはうらはらな本心を隠さず、厚顔無恥で油断ならない狡猾な日本が、再度 軍国主義的行動を取った場合に備えて、国連常任理事国として地域安定と近隣諸国を安寧とするための自衛的軍備の拡張だからねｗ

当然ながら外交問題になぞなりはしないよｗｗ

>>6 >>7 >>8 さん、東亜や ぬー速はニートの巣というのは本当ですかぁ？
あなた達もニートなんですか？ 中国の天下になったら断種されちゃいますねｗ

>>12
日本が今のままで突き進むよりも、中国の一部になった方が
未来は明るいよ。

>>9 中国が反発しますよ。経団連も反対しますよ。

中国共産党中央宣伝部の工作員である>>1が先日立てたスレ。
↓

憲法改正は中国の意見も良く聞くべきではないか？
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1168088933/l50

乱立させるな、阿呆。

「先日」・・・というか、昨日である。

>>12
知りません、私は学生です。

↑代ｱﾆのこんな香具師？ｗ

　 　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　／::::::::::::::::憂●國:::＼
　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ
　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）
　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
／＼　└　　　　＿＿_　ノ
.＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　 ＼＼＿＿）　　ヽ
代々木アニメーション学院
アニメ科３年「新しい歴史教科書」会員

小林本「戦争論」で醜い中国人を知る
脳内支那に毎時間トリップしている
中国語はおろか日本語も満足にしゃべれない
生まれてこの方「友人」というものを持たない　
ヒキコモリのため本物の中国人をみたことはない
凶暴な脳内支那人に始終おびえている
　
中国に生まれたら確実に反日デモに参加
ＳＡＰＩＯを読み「国際派日本人」を自称
なお海外に行った経験はない

>>18
全く違いますね。妄想はいくらでもしていいですが、出力はチラシの裏だけにしてください。
ネットに乗せて全世界に垂れ流しとは、恥ずかしい人ですね。

↑図星だったかｗ これはこれは。
“全く違いますね”というレスが全てを物語るなｗｗ

違いますねで良かったのに。

誠に哀れよのぅｗ

http://chinabbs.seesaa.net/article/6242534.html

櫻井よしこさんが好きです

>>23 ↑これ面白いなｗ 反日を反中に置き換えると東亜＆ぬー速厨についての評価だね。

盆地ってのは京都かな？ｗ いずこの国でも低俗な国粋主義に毒されるのは下層階級って事だ罠ｗｗ

>>20
一つたりとも該当しておらず、あなたの妄想のばかばかしさをことさら強調するためにから『全く』をつけたのですよ。
妄想と現実がかみ合わないと、また新たな妄想をして自己を保つのですね、哀れなものです。

そうなる方が問題だと思うが
憲法改正はあくまで日本の内政問題なのだからな

このスレは、ネタか、日本語のうまい中国人かのどっちかだろ

>>26 認めたくない現実を指摘されると、余計な言い訳をして みじめな自分を糊塗しようとするのですね。哀れなものですｗ

少し前、まだ社会主義国が元気だった頃の話だ。
不況に苦しむ資本主義諸国を尻目に、ソ連は高度成長を
続けていた。
フルシュチョフは「資本主義国など海に叩き込め」
と大口を叩いていたものだ。
歴史は繰り返す。

>>29
普遍限量法による詭弁ですね、全く持って哀れな人です。詭弁を持って他を貶めることしか出来ないのですから。
勉強してから出直してください。東亜で待ってます。

>>27 さて、日本の憲法改正は純然たる内政問題だろうか？

安倍政権が目指す憲法改正とは＝で憲法9条の改正と言ってよかろう。

日本が戦後、国際社会に復帰できたのは、未曾有の惨禍を招いたWW2への反省に基づき、二度と近隣諸国へ軍事的侵略を行わない、という決意表明である新憲法とサンフランシスコ講和条約での前 国政責任者への戦犯裁判判決の受容＆不訂正だった。

その決意表明を変更し、かつ戦犯裁判判決の内容を真っ向から否定する宗教団体に、現職総理と有力な議員達が参拝したとあれば、どう考えても日本は過去の反省を忘れつつあるのではないか？
もしくは かつてのナチスのような勢力が台頭しているのではないか？ という疑念を抱くのは 中国のみならず日本に占領/攻撃された経験を持つ多くのアジア諸国や欧米諸国であれば当然の反応だろう。

既にWW2終結から65年を経ても尚、国連憲章には“旧敵国”として日独および各枢軸国の名が記されている。

この“旧敵国”が再度侵略的行為を企図した場合、旧連合国は一方的に軍事的制裁(範囲の大小は規定されていない)を発動する事が出来る。

平和に生きてきた多くの日本人には想像もつかない事実だが、旧連合国が結成した国連では日本は依然として旧敵国のままなのである。
(なので、多大な金銭面での貢献にも関わらず、核保有国になった北朝鮮以下の発言力しかない)

こうした自国の置かれている状況を、国民へ正確に伝えて来なかった日本政府と外務省の怠慢は如何ともし難いが、現実は現実である。

この事実を知った上で、尚 火中の栗を拾うが如く 憲法9条の改正を急ぐとは、世界の孤児に戻るつもりとしか思えない妄動と言えよう。

善意に解釈してだ。
米国と中国、どっちにつくか、って問題提起と。
米国だろう。
中国の経済成長は資本を集めているだけの不安定
極まりない。将来どうなるか解らない。
いや、沈没してしまう可能性が高い。
それに、歴史的にいって、米国は領土的野心は少ないが
中国はそれが旺盛だ。
チベットには、大量の中国人を送り込み、婚姻を奨励して
いる。このままだとチベット人は消滅してしまうかもしれない。
中国ってのはそういう国だ。

>>31 本業の勉強がんばってねｗ

アホスレ

頭の悪い中共中央宣伝部の馬鹿が文章を書くと、
宣伝工作員らしく行間を空けて自らを大きく見せる宣伝文を書いてしまう事が多いが、
中身を吟味すると、反論にも値しない駄文が連ねてあるだけで、
毎度の事だが論拠が無く、事実も無く、希望的妄想を連ねている。

見ていて笑える。

皆様、思う存分電波を楽しんでいただけましたでしょうか？
以上、レッテルを貼るしか能の無いイピステモロジカル欠如野郎のID:PoXxWh0mと
しがない東亜住民、篁の提供でお送りしました。
どうぞごゆっくり議論をお楽しみください。

頭の悪いﾈﾄｳﾖ(頭が良ければﾈﾄｳﾖ自体にならないがｗ)が文章を書くと、
統一教会工作員のﾃﾝﾌﾟﾚをつなぎ合わせた理解困難な駄文を連ねる事が多いが、
中身を吟味すると、妄想と烏賊臭い部屋の臭気が漂ってくるような
文ともいえぬ文字の羅列が書き連ねてあるだけで、
毎度の事だが論拠が無く、事実も無く、希望的妄想を連ねている。

見ていて笑える。

>>37 自分の似顔絵を >>18で公開されたのが、よほど腹に据えかねたらしいｗ

低知能だと反論の作法を知らぬので、鸚鵡返しか出来ぬ訳だ。
どうして支那チクの工作員はどいつもこいつも頭が悪いのだ？
もう少しましな者をつれて参れ。

近親憎悪かよ

↑この程度のレベルの低い罵倒には鸚鵡返しでも上等過ぎるｗ
もう少しまともな立論はできんのかね？ｗｗ

この駄スレで「立論」等とは笑わせる（笑）
馬鹿には昨日私が書いたもののコピペで十分だろう。
神妙に待て。

では、抱腹ﾓﾉを期待しとるぞぇｗ

いや結構、どうぞご自分の為にとっておいてください

少しでも近世の歴史を識る者であれば、
日本が第二次世界大戦を戦わなかったら、
今頃亜細亜は全域白人の植民地と化しており、
我々は未だに「イエローモンキー」と呼ばれ、
「人権」すら与えられない情況になっている事を否定出来ない。

大戦当時、亜細亜において独立を保っていたのはタイ王国と日本しかなかった。
白人の侵略行為に対して何の抵抗も出来ずに日本に請うて「併合」を頼んだ朝鮮や、
国民党と共産党が内戦を繰り返して自国民を殺しまくり、
白人勢力に翻弄されるがままであった中国人には、
亜　細　亜　を　解　放　し　た　英　雄　で　あ　る　日　本　国　に文句をつける資格はない。
寧ろ、涙を流して日本に感謝するべき立場にある。
日本のおかげで独立を達成出来た分際で、 内政干渉とは身の程を知らぬにも程がある。

支那こそは、其の国家のあり方に対して、独立の母である日本国に対して伺いを立てるべきなのである。
以下に、第二次世界大戦の日本の行為に対する、
超一流の国際人の評を幾つか挙げておく。

参考資料：　ククリツト・プラモート（後のタイ国首相）

「日本のおかげで、アジア諸国はすべて独立した。
日本というお母さんは、難産して母体を損なったが、生まれた子供はすくすく育っている。
今日、東南アジアの諸国民が、米・英と対等に話ができるのは、いったい誰のおかげであるのか。
それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。
十二月八日は、我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが、
一身を賭して重大な決心をされた日である。我々はこの日を忘れてはならない。」

ヒトラーが欧州で戦争を始めたのがきかっけだから
その理屈だとヒトラーこそアジアの恩人ということになるのだが
ま、マルコム�]も「ヒトラーとスターリンこそが黒人の地位向上の恩人だ」と
言っているんだけどね。

参考資料：　インド　ラダ・ビノード・パル極東国際軍事裁判判事

　欧米諸国は日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって、
自分らのアジア侵略の正当性を誇示する目的であったにちがいない。
日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、退廃に流れていくのを、私は平然と見過ごす訳にはゆかない。
誤られた彼らの宣伝を払拭せよ。
誤られた歴史は書き換えられなければならない。

参考資料：　パンデイット夫人（国連総会議長をつとめた女性政治家であり、インドの英雄ネルーの妹でもある）　１９４５年アメリカにて

「日本を貶（おとし）めようとする内外の歴史家や自虐史観に立つ人たちは、
これまで太平洋戦争がもたらしたアジアの民族主義への影響をことさら「無視」し続け、あるいは「過小評価」してきました。」

参考資料：　一九五一年九月、サンフランシスコ対日講和会議の席上　
セイロン（現スリランカ）代表のＪ・Ｒ・ジャヤワルダナ蔵相の発言

　「アジアの諸国民はなぜ、日本が自由になることを切望しているのか。
それは、アジア諸国民と日本との長きにわたる結びつきのゆえであり、
また、植民地として従属的地位にあったアジア諸国民が、日本に対して抱いている深い尊敬のゆえである。
往時、アジア諸民族の中で、日本のみが強力かつ自由であって、
アジア諸民族は日本を守護者かつ友邦として、仰ぎ見た。
私は前大戦中のいろいろな出来事を思い出せるが、
当時、アジア共栄のスローガンは、従属諸民族に強く訴えるものがあり、
ビルマ、インド、インドネシアの指導者たちの中には、
最愛の祖国が解放されることを希望して、日本に協力した者がいたのである」。

参考資料　：　初代ビルマ首相バーモウ　『ビルマの夜明け』

「歴史的に見るならば、日本ほどアジアを白人支配から離脱させることに貢献した国はない。」

ヲタは自分の好きなものだけ食べてぶくぶくと太るように
自分に都合のいい言葉だけを取り出して自我を肥大化させる
ってところですな。

参考資料　：　バーモウ　（ビルマ元首相　独立宣言）より　（一問に百答　日下公人　PHP研究所）

　約五十年前ビルマは三回にわたる対英戦争の結果その独立を失えり、
英国側はアジアに対する掠奪的野望を以て此等の戦争を遂行せり。
英国はさらにその伝統的陰謀賄賂及び想像し得るあらゆる詐欺及び術策の武器をしようせり。
・・・ビルマ人は徐々に搾取され時の進むに従い総ての国民的実質、
莫大なる物資的資源、機会、文化、言語、さらに遂にはその生活様式までも失い・・・
愛国者は挺身的精神をもって鎮圧、入獄、流謫、拷問及びしばしば死そのものを甘受して突進して来れり、
これらの英雄はビルマの生存のため苦難を受け遂には斃れたり。
・・ビルマ人はアジアを結合せしめアジアを救う指導者を待望しつつありしが遂にこれを大日本帝国に発見せり。
・・・ビルマ人はこのビルマに対する最大の貢献に対する日本への感謝を永久に記録せんことを希望するものなり・・・」

>>53
いいや、私の挙げるものはどれも首相や総司令官と言った、
当時の情勢を知るにあたって第一級の人材だが、
其　の　言　葉　に　誤　り　が　あ　る　と　言　う　の　で　あ　れ　ば　、指摘をすれば二度と用いぬ。

そ　ん　な　指　摘　が　な　さ　れ　た　こ　と　は　い　ま　だ　嘗　て　無　い　が　な　。

ヲタは無条件で自分が好かれることを望む
あたかもギャルゲーの主人公のように

はあ？日中関係の妨げだあ？？

何を勘違いしてるのかしらんが、あちらは日本に対して超お高いわけだから
相手のいうことを聞いちゃいかんよ
日本は民主国家として本来向こうが頭下げて手本にしなくちゃいけないのに

↑抱腹前に唖然だなｗ

日韓、日中友好条約の大原則は、相互内政不干渉。
これを無視して、中韓が日本の憲法改正に口出すなら、
日本との国交を断絶するべきだろう。

参考資料：　中華民国　『三民主義』　著者　孫文（中国革命の父）

ベルサイユ講和会議で、日本は五大国の一員として席に着いた。
日本はアジア問題代弁者だった。他のアジア諸国は、日本をアジアの「先頭馬」として認め、その提案に耳を傾けた。
白人人種にできることは日本人にもできる。人間は肌の色で異なるが知能に違いはない。
アジアには強い日本があるから、白人人種はアジアのいかなる人種も見下すことはできない。
日本の台頭は大和民族に権威をもたらしただけではなく、アジア全民族の地位を高めた。

＞私の挙げるものはどれも首相や総司令官

ほれ、もう間違えているじゃん

>>61
何処がだね。
文章も正しく読めぬのか？

読めるからじゃネーの

>>61
＞当時の情勢を知るにあたって第一級の人材

なんだから間違いじゃないだろ。

参考資料　：　参考資料　：　小堀桂一郎編『東京裁判　日本の弁明』より
GHQ（日本進駐連合国軍総司令部）最高司令官　ダグラス＝マッカーサー元帥
昭和２６年（１９５１年）５月３日米国上院軍事外交共同委員会での証言

訳：「その通りです。太平洋において我々は彼らを迂回しました。
我々は包囲したのです。日本は八千万に近い膨大な人口を抱へ、
それが四つの島の中にひしめいてゐるのだといふことを理解していただかなくてはなりません。
その半分が農業人口で、あとの半分が工業生産に従事してゐました。
潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも質的にも、私がこれまでに接したいづれにも劣らぬ優秀なものです。
歴史上のどの地点においてか、日本の労働者は、人間は怠けている時よりも、
働き、生産してゐる時の方がより幸福なのだといふこと、
つまり労働の尊厳と呼んでもよいやうなものを発見してゐたのです。　
これほど巨大な労働能力を持つてゐるといふことは、彼らには何か働くための材料が必要だといふことを意味します。
彼らは工場を建設し、労働力を有してゐました。日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。
彼らは綿が無い、羊毛が無い、石油の産出が無い、錫が無い、ゴムが無い。その他実に多くの原料が欠如してゐる。
そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在してゐたのです。もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、
一千万から一千二百万の失業者が発生するであらうことを彼ら（日本政府・軍部）は恐れてゐました。
したがつて彼らが戦争に飛び込んでいつた動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだつたのです」

注：転載元はmaaサイトである。
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/

自存自衛？ 負けて残らず失ってりゃ世話ねーよｗ

ようはコピペの転載じゃん

>>64
ほんとうにそーか？＜一級の人材

>>69
具体的な指摘をしてみれば？

とりあえず「自虐史観」という当時はなかったはずの言葉を
使っている時点で正しい翻訳がどうか疑わしい

>>70
ククリツト・プラモート（後のタイ国首相）
後と言っているけど戦争当時は何をしていたんだい？

中国は歴史的に見て脆弱至極、
何度異国人に滅ぼされたのか分からない、程度の低い民族である。

対して栄えある日本国は、いまだ嘗て他国に滅ぼされた事を知らぬ、
二千年超の歴史を持つ「歴史の民」である。
http://image.blog.livedoor.jp/mumur/imgs/a/7/a7b61293.jpg

支那人、朝鮮人の気質が、卑怯にて、実力無く虚勢を張り、
傲慢を以って威張り散らすは、
国を滅ぼすと言う結果を伴い、歴史に於いて其の民族性の劣等性を刻んでいる。

日本国の民が、誠実にて質実剛健、虚勢を張らず、
謙虚を以って実力を隠すは、
国と偉大ならしめると言う結果を伴い、歴史に於いて其の民族性の優等性を刻んでいる。

「眠れる獅子」とは即ち、「張子の虎」を意味している。
日の本の民は、謙虚であればそれでよい。
真の誇りが、其の身を質実剛健にして謙虚ならしめるのである。

もしかして・・・・コピペだけで話している？

>>72
当時は新聞記者だったと思うがね。

>>73

＞日の本の民は、謙虚であればそれでよい

ギャグで言っているのか？
それともカミングアウトなのか？

>>75
慌てて検索で調べたと言うオチじゃないだろうな。

極東厨のﾃﾝﾌﾟﾚ依存症には、誠に日本のゆとり教育の弊害が見て取れますなｗ

>>77
＞慌てて検索で調べたと言うオチじゃないだろうな。
発言の意図が理解出来ぬが、
仮にそうだとしたら、何か問題でもあるのかね？

問題点に気付かない貴方に問題があります。

>>78
私は議論板のコテハンだ。
私を知らぬとは、お前は何処の者だ？

嗚呼、中国中央宣伝部の屑か。

>>72
当時の情勢を知るにあたって第一級の人材かどうかって話に何の関係があるの？
後のタイ国首相になった人ってだけじゃ物足りないのか？
ちなみに誰の話なら価値があると思うんだ？

メディアリテラシーの無さ加減には、ｵﾚｵﾚ詐欺師も大喜びｗ

>>80
＞問題点に気付かない貴方に問題があります。
ほほう。
其の問題点とは、何かね？

>>81 議論板で議論無しのﾃﾝﾌﾟﾚとは笑止也ｗ

自分で考える努力をしましょう。
検索に頼ってPCの与えてくれる万能感に酔いしれるヲタから脱却したければ

>>83
それでは、君のメディアリテラシーの技術で分析した家庭と結果を述べ給え。
此処は議論板である。
ニュース速報板の餓鬼の述べるような低劣で意味の無い台詞ばかりを連ねているでない。
この阿呆が。

>>85
議論の作法も知らぬ阿呆が。
反論をしたければ、反論をするがよい。
反論出来ずに野次を飛ばしているだけのお前こそが笑止千万なのだ。

>>86
だからお前の思考の過程と結果を此処に書き下せと述べているのが理解出来ぬのか。
議論板初心者にしても余りに阿呆すぎる。

>>82
それを知らないで「当時を知るに当って第一級の人材」といっていることに
何の疑問も持たないの？　貴方はもしかして死（略）の別IDさんですか？

>>89
国家首相は、其の知見を買われて首相となる。
そのものが私と別人か同一かで、意見の正当性に影響があるとでも思うておるのかね？
これだから論理的思考の出来ない阿呆は困る。
「偉い人」が述べることは全て正しく、
「偉くない人」が述べる事は全て怪しいとでも思っているらしい。
何処のカルトだ。

聖人が述べようが、浮浪者が述べようが、
1+1＝2と言う論理は正しく、
1+1＝3は誤っている。

下等なる中国共産党中央宣伝部の馬鹿には難しすぎる話なのかね？

＞国家首相は、其の知見を買われて首相となる

最近は日本でも怪しくなったな（前からかもしれないけど）

>>91
ここはお前の感想文を書き連ねる場所ではないのだ。
議論が出来ぬのであれば、黙っておれ阿呆。

>>89
後に首相になるような人物がそう言ってるってのを紹介してるんだろ。
それに何の問題がるのか具体的に指摘しないと議論にすら
ならんだろう。自分の考えは披露せずに文句を言うだけでは
ただの遠くから石を投げる負け犬にしか見えんぞ。

モムラーチャウォン・ククリット・プラーモート

作家さんで総理大臣になってもいるが、この発言はいつのものなんだい？
まさか、ｷﾐ達の好きなでっち上げとか捏造じゃないよね？ｗ

犬は石を投げたりしないし
負け犬は遠くから吼えるだけだ

だめだこりゃ

よく知らずに都合のいいことばだけを拾って
コピペしていることはよくわかるよ

>>94
＞この発言はいつのものなんだい？
詳しくは知らぬ。
ぐぐれ。
題は「12月8日」
戦後に現地のサイヤム・ラット紙に記したようだ。

アダルトサイトは、その手の人物が検索でみつけてくれるように
その手のキーワードをサイトにばら撒いておくそうだ。
そしてウヨサイトも同じように、ウヨちゃったヲタが検索で見つけやすいように
そしてコピペしてくれるようにその手のキーワードで散りばめておく

極右評論
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/2006-08.html
によると
＞ククリット・プラモード氏は、一九一一年（明治四十四年）にタイ王国の名門の家に生まれ、
＞英国オックスフォード大学に留学。帰国後は新聞記者として同国で最も権威のある
＞「サイヤム・ラット」紙の主幹を務め、一九五五年（昭和三十年）六月に元タイ駐屯軍司令官であった中村明人陸軍中将が
＞タイ王国に国賓待遇で招待された時、同紙に発表した記事が先の文章である。
＞　その後、一九七三年（昭和四十八年）には社会行動党の党首として首相になっている。
＞（名越二荒之助編『世界に開かれた昭和の戦争記念館第４巻・大東亜戦争その後』展転社発行を参考）

とある。
この程度の検証能力もお前ら支那の工作員には無いのか。

↑極右評論 によると

こんなに笑わせてくれる連中に会ったのは久しぶりだよｗ

この所、支那、朝鮮はもとより欧米外資（ユダヤか？）のプロパガンダまでも酷くて非常にわずらわしい。
ユダヤは外資比率50パーセントを超えたソニー、キャノンの上げた利益を日本人の社員ではなく、
株主である己らに還元させようとしてホワイトカラーエグゼンプションを実行しようとしているし、
同時に外資比率50パーセントを越える企業の政治献金の規制緩和工作も進めている。

支那は支那で何時ものように集って来るわ、北朝鮮は学習組を復活させて工作員を暗躍させている。

一方の日本人はゆとり愚民化教育で腑抜けと化す者が続出し、
栄光あった日の本は、どうやら緩慢なる死に向かいつつある様だ。

我々は、早々に侍の誇りを取り戻さなければならない。

俺も笑った。
でもそろそろ店じまいか。残念。

>>101
＞101 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2007/01/07(日) 23:21:58 ID:PoXxWh0m
＞↑極右評論 によると
＞こんなに笑わせてくれる連中に会ったのは久しぶりだよｗ

この馬鹿は、引用元の名前のみ見て、中身を読んでおらぬ。
真の引用元は
>>100
＞名越二荒之助編『世界に開かれた昭和の戦争記念館第４巻・大東亜戦争その後』展転社発行
である。
極右評論とは関係ない。


日本人の諸君は、こういう「印象操作」に騙されるべきではない。
支那の工作員は、論拠を述べずに印象差に終始し、レッテル張りにいそしみ、嘘を吐いて恥を知らない。

PS　関係ないんだったらそこから引用するなよ

支那の愚か者二匹は、
己が文章の中身を理解出来ずに、
表題を見て勘違いをして「馬鹿笑いをしていた」訳だが、
其の認識力の低劣なるが故に行った勘違い笑いは支那人に相応しく、滑稽至極である。
何とも哀れな連中だ。

何かこれ以上、言う事はあるかね？
私の挙げた>>46に対して、何の反論も無いようだが・・・・
（繰り返すが、後に挙げた資料は>>46を補強する参考資料である）

ヲタはウヨッたところで所詮はヲタ
ということさ　では

護憲派を馬鹿にする愚かな人達の共通点について

注意１、改憲派出入り禁止
注意２、市民を脅さない事
注意３、アジア諸国を批判しない事
注意４、日本の過去の過ちを認める事
注意５、正しい歴史認識を述べる事
注意６、軍国主義者はスルー
注意７、日本の侵略戦争を肯定しない事
注意８、９条を守ろう

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1168180231/l50

日中関係よりも日イ関係日ロ関係を重視するべきだ
本来的に反日思想をもっている国とは見切りをつけないと、どんどん日本が侵食されていくようで
怖いものを感じる

左翼（だか工作員だか）が全く議論の出来ない連中だってのはよく分かった

1955年と言えば、日本の賠償貿易ルートに日本の商社がのっかてた時期だよな。
まぁ中村中将についてどうこう言う気はないが、そういう事だｗ

ところで、タイは戦前から日本の同盟国だった。
しかし日本側はタイを占領した気でいたらしく、WW2開戦時に英領マレーに向けてタイ領内で進撃を開始した日本軍と最初に銃火を交えたのはタイ軍だった。

その後、タイは日本軍と共に連合国へ宣戦を布告したが、日本の敗戦と同時に これを“取り消す”という奇策でもって、敗戦国入りを免れた。

そんなタイは客人のあしらいが大変上手い。
そんな社交辞令をタイの総意だと思ってるｳﾖのｲﾀさ加減が、死ぬほど笑えるよｗ

インドとは関係性を強めたいが、
あそこと余り強く結びつくとパキスタンがな・・・・。
本来ならば、外交官、外務省の手腕の見せ所なのだが、
あの無能振りでは期待が出来ぬ。

結局、憲法改正議論は日中関係の妨げにならないということでよい？

９条を何故変えちゃいけないか議論しよう！！　改憲派出入り禁止！！



http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1168180231/l50

>>111
社交辞令であっても、【嘘】を国を代表する大新聞に載せる事は出来ない。
それで、肝心の>>46に対する反論はどうしたのかね？
参考資料に対するいちゃもんのみなのか。

>>113
よろしいでしょう。

>>114
煽られても、気が向かぬので、いかぬ。
そもそも私は「九条は戦略的に残すべき」派だ。
代わりに核武装をするべきとも考えているがね。

↑それはｷﾐの主観的な思い込みだろ？

何のために賠償貿易について教えてやったんだと思うの？ｗ

それに、>>46と憲法改正の是非について、なんらの関連性も見られないんだが？ｗｗ

>>117
このスレのタイトルは
＞憲法改正議論は日中関係の妨げにならないだろうか？
である。
だから>>46　>>73で
「支那は日本の相手にはならないし、なる資格も無い」と言う主張を展開したのだ。

>>116 核武装ｗ ﾏｼﾞﾜﾛﾀｗｗ

中露の先制核攻撃を招いても良いのかね？
日本は旧敵国である以上、核武装なぞすれば海上封鎖＆戦略拠点に対する先制攻撃が合法的に行えるんだよ？

その前に米国が“有害な”政権を上手い事除去するだろうがね...

護憲派を馬鹿にする愚かな人達の共通点について

注意１、改憲派出入り禁止
注意２、市民を脅さない事
注意３、アジア諸国を批判しない事
注意４、日本の過去の過ちを認める事
注意５、正しい歴史認識を述べる事
注意６、軍国主義者はスルー
注意７、日本の侵略戦争を肯定しない事
注意８、９条を守ろう

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1168180231/l50

>>118 >>46のような発狂した人物の落書きに考慮する値打ちがあるとでも？ｗ

それに>>73は基本的に間違っている。
2千年の歴史を持つ弥生以降の日本は、それ以前の縄文8千年の文化を侵略し駆逐した外来人達の歴史でしかない。

もっとも、名古屋辺りで侵略は止まり、今度は辺境に追いやられた異端の者達と縄文人の混血した百姓連中に逆襲されて、実権は失われてしまったがねｗ

>>119
その種の議論はしかるべきスレで散々やった。
しかも数年前に。
そのような馬鹿な事を言い出す者はいなかったがね。
寝言は寝て言い給え。

核兵器による先制攻撃は、核兵器によるカウンターを受けるが故に行えない。
因みにすでに日本は核を事実上保有している。
核は沖縄にある。
以上。

>>121
＞2千年の歴史を持つ弥生以降の日本は、それ以前の縄文8千年の文化を侵略し駆逐した外来人達の歴史でしかない。

歴史的新説だ。
直ぐに論文を書いて発表し給え。

・・・・・・笑われて終わるであろうが・・・。
何処から持ってきた妄想なのだ？

>>122 事実を知らなかったんでしょうなｗ 哀れな“論客”に愛の手をｗ

>>123 へ〜、そんな歴史的事実も知らないんだｗ 中学からやり直しだねｗｗ

もしかして、下等理系の専門ﾊﾞｶ？

>>124
・・・で、ソースは？

>>122 “因みにすでに日本は核を事実上保有している。核は沖縄にある”

へ〜脳内厨は面白いねｗ
で、その核って誰が発射できるの？ 日本の総理大臣？？
沖縄の核兵器の使用が許可できるのって、誰なのかな〜？？？

>>126
核兵器は抑止の為の兵器であって、使うものではない。
其のカウンターの存在性があればよろしいのだ。

核兵器の使用許可権は、同盟国であるアメリカ合衆国の大統領にある。

>>125 ﾏｼﾞてつか？ｗ ね〜中学の時の教科書まだ持ってる？？

>>128
いや、無いがね。

>>127 “同盟国であるアメリカ合衆国の大統領にある”

へ〜、アメリカの大統領って、ｷﾐの脳内では何でも日本の言う事聞いてくれるんだｗ
すんごい お花畑だねｗｗ

さっさと、
＞それに>>73は基本的に間違っている。
＞2千年の歴史を持つ弥生以降の日本は、それ以前の縄文8千年の文化を侵略し駆逐した外来人達の歴史でしかない。
＞もっとも、名古屋辺りで侵略は止まり、
＞今度は辺境に追いやられた異端の者達と縄文人の混血した百姓連中に逆襲されて、実権は失われてしまったがねｗ

の論拠を出せと述べている。

>>130
日米安保によって、アメリカには日本を守る義務がある。
即ち、日本は事実上「核武装」を行っていると言うわけだ。

・・・・・小学生か？

↑だんだん、肝心な部分から逃げようとしてるね。

で、アメリカの大統領は日本の言う事なんでも聞いてくれるの？
じゃ、日本円を元の250円台に戻してって言ってよｗ

・・・・・・・・・・・・完全に餓鬼だな。
低脳過ぎる。

>>133
＞で、アメリカの大統領は日本の言う事なんでも聞いてくれるの？
否。

また己の付いた嘘っぱちが暴かれるのが怖くて
レッテル針と煽りにいそしんで折るのかこの阿呆は。
お前が嘘をつくのはこれで何度目だ。


さっさと、
＞それに>>73は基本的に間違っている。
＞2千年の歴史を持つ弥生以降の日本は、それ以前の縄文8千年の文化を侵略し駆逐した外来人達の歴史でしかない。
＞もっとも、名古屋辺りで侵略は止まり、
＞今度は辺境に追いやられた異端の者達と縄文人の混血した百姓連中に逆襲されて、実権は失われてしまったがねｗ

の論拠を出せと述べている。

>>132 2国間条約が国連安保理の採択の枠内に収まる場合はね。

でも、知らなかったんでしょ？ 旧敵国条項の事。
付けたのは日本人の元の飼い主であるイギリス人なんだけどねｗ
将来、狂犬が再び暴れだす可能性に備えてねｗｗ

こんなもんが論客を自称しているとはね。ただの低脳じゃないｗ

>>136
＞でも、知らなかったんでしょ？ 旧敵国条項の事。
・・・・・・・・・・・・何なのだこの名無しは。

真剣にやる気が失せたのだが。

さっさと、
＞それに>>73は基本的に間違っている。
＞2千年の歴史を持つ弥生以降の日本は、それ以前の縄文8千年の文化を侵略し駆逐した外来人達の歴史でしかない。
＞もっとも、名古屋辺りで侵略は止まり、
＞今度は辺境に追いやられた異端の者達と縄文人の混血した百姓連中に逆襲されて、実権は失われてしまったがねｗ

の論拠を出せと述べている。

想定外の状況に発狂しそうな 死（略）◆CtG./SISYA
ﾃﾗﾜﾛｽｗ

あれれ？ ｶｷｺ止まっちゃったね？ｗ

何度問うても、

＞それに>>73は基本的に間違っている。
＞2千年の歴史を持つ弥生以降の日本は、それ以前の縄文8千年の文化を侵略し駆逐した外来人達の歴史でしかない。
＞もっとも、名古屋辺りで侵略は止まり、
＞今度は辺境に追いやられた異端の者達と縄文人の混血した百姓連中に逆襲されて、実権は失われてしまったがねｗ

の論拠を出せない ID:UPK8VEPv
は、議論作法も知らない阿呆である。

観覧者諸君は、支那の工作員の低脳さが理解出来ればそれでよろしい。
この阿呆は、論拠も持たずに妄想を話していた訳だ。

因みに>>73の該当部分は

＞対して栄えある日本国は、いまだ嘗て他国に滅ぼされた事を知らぬ、
＞二千年超の歴史を持つ「歴史の民」である。
＞http://image.blog.livedoor.jp/mumur/imgs/a/7/a7b61293.jpg

である。

気にする必要ない。
改正すればよろしい。

何故なら、中国は日本を気にしないし、使い捨ての駒としか思ってない。
そんなやつらに気を使う必要なぞ、微塵もない。

日本に必要なことはやればいい。
年間２桁の伸び率で軍拡してて核まで持ってる国にあれこれ言われる筋合いはない。
原因はお前だと言ってやればいい。

論拠が無くても良いならば何でも言える。

「ＵＦＯは居る」
根拠は無いけど。

「雪男は居る」
根拠は無いけど。

「私は神だ」
論拠は無いけど。

精神病院にでも、逝け。

>.141 “議論作法も知らない阿呆である”

へ〜、本論から必死になって逃げてる自分は作法に従ってるんだｗ
ﾎﾝﾄこいつ笑えるよｗｗ

>>73の
＞対して栄えある日本国は、いまだ嘗て他国に滅ぼされた事を知らぬ、
＞二千年超の歴史を持つ「歴史の民」である。
＞http://image.blog.livedoor.jp/mumur/imgs/a/7/a7b61293.jpg
に対して

>>121
＞それに>>73は基本的に間違っている。
＞2千年の歴史を持つ弥生以降の日本は、それ以前の縄文8千年の文化を侵略し駆逐した外来人達の歴史でしかない。
＞もっとも、名古屋辺りで侵略は止まり、
＞今度は辺境に追いやられた異端の者達と縄文人の混血した百姓連中に逆襲されて、実権は失われてしまったがねｗ

と、狂ったレスをして、「論拠、ソースを出せ」と述べると一切挙げられない阿呆は、
何時まで恥をさらせば気が済むのかね。

>>144
それはお前であろうが。
己の状況を、私に転嫁するでない（笑）

↑いつまで本論から逃げ続けるのかね〜ｗ
高校生でも知ってる日本史の常識に挑んでる姿が、誠に哀れｗｗ

>>147
だからソースを出せと述べているのだよ。
若しかして「縄文土器」と、「弥生土器」の形が違うから

＞それに>>73は基本的に間違っている。
＞2千年の歴史を持つ弥生以降の日本は、それ以前の縄文8千年の文化を侵略し駆逐した外来人達の歴史でしかない。
＞もっとも、名古屋辺りで侵略は止まり、
＞今度は辺境に追いやられた異端の者達と縄文人の混血した百姓連中に逆襲されて、実権は失われてしまったがねｗ

だとでも主張するつもりかね？

馬鹿が（笑）

携帯電話の形が変われば、其処に居た人間が滅んでいるのか？（笑）

↑まぁ。死（略）◆CtG./SISYA は単なる絡み厨のようだねｗ
明後日からは学校だよ、もう行ってないのかもしれんがｗｗ

>>148 ﾃﾗﾜﾛｽｗ こいつﾏｼﾞで無知なんだな。

>>149
成る程、
お前は、己自身の紹介を、相手の名前で行っているという事か。


139 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2007/01/08(月) 00:40:11 ID:UPK8VEPv
想定外の状況に発狂しそうな 死（略）◆CtG./SISYA
ﾃﾗﾜﾛｽｗ

144 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2007/01/08(月) 00:47:50 ID:UPK8VEPv
>.141 “議論作法も知らない阿呆である”
へ〜、本論から必死になって逃げてる自分は作法に従ってるんだｗ
ﾎﾝﾄこいつ笑えるよｗｗ

149 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2007/01/08(月) 00:54:12 ID:UPK8VEPv
↑まぁ。死（略）◆CtG./SISYA は単なる絡み厨のようだねｗ


想定外の状況に発狂しそうで、
本論から必死になって逃げ、
単なる絡み厨のID:UPK8VEPv

うむ。
見事な自己分析である。

>>150
うむ。
お前の妄想に対しては、他の皆と平等に無知だ。
何度「ソースを出せ」と言われれば出してくるのかね？

「笑えるほどの基本的知識」というのであれば、
一瞬で出せて当然であろう。
寧ろ、お前が恥ずかしい。


はっきり言おう。
そ　ん　な　事　実　は　無　い　。

↑発狂してる人がいまつねｗ 晒しときませうｗｗ

>>153
sageながらかね。
余程徹底的に負かされたのが悔しかったと見える。
ルサンチマン丸出しの低脳が。


お前の妄言は、

＞対して栄えある日本国は、いまだ嘗て他国に滅ぼされた事を知らぬ、
＞二千年超の歴史を持つ「歴史の民」である。
＞http://image.blog.livedoor.jp/mumur/imgs/a/7/a7b61293.jpg

に対する反論として成立していないという事がまだ分からぬのか。

以下、阿呆は放置。

＊小中学生向け注

現時点の考古学研究において、
縄文人と弥生人が争ったとする形跡は発見されていない。
即ち、縄文人が、弥生人に侵略されて滅びたという説に論拠は無い。
ＤＮＡの軌跡をたどると、実際には、渡来系との「緩やかな混血」は存在したようだ。
緩やかな混血というのは、在来、外来共に、第三の存在となる事を意味しており、
「〜民族」による「〜民族支配」とは全く次元の異なるものである。
よって>>121は正しくない。

９条を何故変えちゃいけないか議論しよう！！　改憲派出入り禁止！！



http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1168180231/l50

９条を何故変えちゃいけないか議論しよう！！　改憲派出入り禁止！！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1168180231/l50



９条を何故変えちゃいけないか議論しよう！！　改憲派出入り禁止！！



http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1168180231/l50

９条を何故変えちゃいけないか議論しよう！！　改憲派出入り禁止！！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1168180231/l50

いまだ嘗て他国に滅ぼされた事を知らぬ、
＞二千年超の歴史を持つ「歴史の民」である。

単に僻地で他民族のとの接触が少なかったというだけでは？
その代償が外交ベタというか外国人との接し方が下手と言う
デメリットになったような気がするけど。＞

というか、そのグラフでも最初は小国分立時代となっているじゃん

↑ピンポイント爆撃してきますたｗ

あ、↑は>>156ね

憲法改正する前に、南京大虐殺が事実あったことを認めないと
日中関係は前進しない。南京大虐殺の否定が日中関係の障害と
なっている。

>>160
具体的に南京大屠殺とは何か具体的に書いてくれ。

>>160
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

>>161
旧日本兵による、中国の民間人を３０万人も虐殺した蛮行。

>>163
戦争で敵国人を殺しちゃいけないの？

>>164
敵国兵ならば良い。
民間人ならば、駄目だ。

因みに「南京大虐殺」は、代表的な中国共産党中央宣伝部のプロパガンダであり、
全くの嘘っぱちだ。

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】54次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1164785549/
1 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2006/11/29(水) 16:32:29 ID:Q/c7RlAi
南京問題初心者の方。惑わされてはいけません。
前スレまでレス53000にいたるも下記の根拠は覆されませんでした。
大虐殺肯定派が嘘･誤魔化し･論点ずらしなどあらゆる卑劣な手段を使っているのが
わかるでしょう。

【最近はここのテンプレに反論できないので テンプレを省略した重複スレを立てる人がいます。
それはテンプレを無かったことにしようとする宣伝工作の一環ですので放置して笑ってあげましょう】

南京大虐殺はウソです。実在しません。

＜根拠＞
・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。
・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。
・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。
・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。
・３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。
・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている。

>>157
＞＞いまだ嘗て他国に滅ぼされた事を知らぬ、
＞＞二千年超の歴史を持つ「歴史の民」である。
＞単に僻地で他民族のとの接触が少なかったというだけでは？

否。
日本は古の時代より強力、強大にして外敵の進入を撃退してきた。
元寇などは「神風が吹いた」等と「運が良かった」的な印象操作がされているが、
史実を厳密に紐解いてみると、実際には当時の日本の軍事力が勝っており、
神風などと言うものと関係なく、戦に勝利していたと言う事である。

戦国時代には世界最多の鉄砲を保有しており、
大航海時代にも欧米列強も攻め込めなかった。

そこまで言うのなら南京で何人死んだのか正確な数字を挙げればいのに

>>165
＞敵国兵ならば良い。民間人ならば、駄目だ。

寝言は寝て言えｗ

兵と民間人の区別をつけてる間に撃たれるのよ
いったい米の兵・民/無差別空襲、また原爆投下で
何百万人が死んだと思ってるんだよ

だれも民間人を殺したアメリカをとがめちゃいないだろ
犯罪で訴えもしてなければ賠償請求もしてない
てことは世界は民間人を殺して良い’という判断だってことなのよ

敵国民間人は殺して良い←が上世界の常識
つ〜か実際問題、民間服の裏に銃やナイフを隠してるのなんか
わかりっこないじゃんよ
「撃ち殺されるまで撃つな」なんてアホかｗ

空襲や原爆投下を非難している人は多いけどな

>>168
民間人を殺傷する事は国際法違反である。
アメリカは戦勝国故裁かれなかったに過ぎない。

＞民間服の裏に銃やナイフを隠してるのなんか
＞わかりっこないじゃんよ
兵士が民間人を装っていた場合、これを「ゲリラ」と呼ぶ。
ゲリラ戦法も又国際法違反である。
因みに支那は当時、「便衣兵」と呼ばれるゲリラで日本軍を襲った。
これに対抗する為に、日本兵は民間人を　止　む　を　得　ず　、　又　誤　っ　て　殺　傷　し　た　が、
其の非は国際法違反を行った支那軍にあり、日本兵に非はない。

以上。

まとめると、

「民間人を殺傷する事は国際法で禁止されているが、
相手が国際法違反のゲリラ戦法を使って、
民間人と兵士との区別を付けない場合は、
当方としても結果として民間人を殺傷せざるを得ないので、
この場合に民間人を殺傷する事は止むを得ない」

である。

>>170
＞民間人を殺傷する事は国際法違反である。アメリカは戦勝国故裁かれなかったに過ぎない
「戦勝国故裁かれない」が国際法なら、そんなもん糞 !! 

＞其の非は国際法違反を行った支那軍にあり、日本兵に非はない
そんな馬鹿中国とおんなじ次元で物言ってっからつけ込まれるのよｗ

１．民も兵も区別不明な敵国人は殺されても仕方ない
２．何人が兵で何人が民間人かなど今さら信用に足る人数区分など不能
３．「よってお咎めは御免こうむる」

で良い

おもいっきり間違えているな

>>173
じゃあ中国人と一緒に死ぬまで人数調べてろｗ

>>172
クソでも法は法なのだ。

ID:EDok8dVg
検索中。

>>164
捕虜を殺すことはウィーン条約で禁止されています。

ジュネーブじゃなかったけ？
民間人に偽装した兵士は処刑しても良かったような気がするけど
その場合は確かに偽装して攻撃の意志があったことを証明するために
裁判なり記録をつけないと（非番や除隊した場合あるだろうし）
「戦場じゃいちいち記録つけたりできないし、数も覚えてないよ」
なんていってたら手当たりしだい民間人を処刑されたと思われても仕方が無いな。

>>178
ジュネーヴ条約だった・・・・ｏｒｚ

ハーグ陸戦条約ね。日本は日露戦争やWW1でもこれを良く遵守した。
南京大虐殺の起きた1937年当時も、日本は条約に加盟していた。

>>165 “敵国兵ならば良い。民間人ならば、駄目だ。”

こいつもたまにまともな事を言うなｗ ついでに言うと捕虜もﾀﾞﾒだ。

“因みに「南京大虐殺」は、代表的な中国共産党中央宣伝部のプロパガンダであり、
全くの嘘っぱちだ。”

これは嘘だ。南京大虐殺が最初に報じられたのは、ニューヨーク・タイムズ紙 1937年12月18日付と38年1月9日付の記事によって。
http://www.history.gr.jp/~nanking/dathin.html
WW2戦後 戦勝国となった連合国によって、極東軍事裁判と南京軍事法廷にてそれぞれ告発された。

＜根拠＞
・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。

大量の骨も死体も、1945年からの発掘作業によって発見されている。
これらが発掘された場所は、上述のダーティン氏記事とも符号する地点である。

・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。

証言以外にも、上述の骨・死体や実行犯である日本軍の残した記録などが残っている。

・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。

大嘘ｗ 東京/南京の裁判では写真が証拠された事実はない。

東京での公判中に松井大将は虐殺を否定せず、自分は関知しなかったと述べた。
また、南京での公判中には谷中将が虐殺当事者は第16師団であり、自分は無関係と虐殺の事実を認めている。

・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。

東京での公判中に呼ばれたマギー神父による証言だが、他の証拠から虐殺の事実は“あった”と認定され、被告となった松井大将もこれを否定しなかった。

・３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。
・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている。

よく使われるレトリックだが、当時の南京に戸籍を置く人口は100万人。しかも推定被害者総数30万人には投降捕虜の殺害(戦争犯罪行為)が含まれている。
これに日本軍の侵攻に伴う避難民(＋)と重慶への脱出組(−)が重なっているので、虐殺発生時の正確な人口数ははっきりしていない。
このため、最大80万〜数千まで非常に幅のある被害者数が主張されている。

また、他にも下記のような主張が“なかった事にしたい”人々からなされているが、悉く否定されている。

・３０万の死体をどこに片付けたのか、それにどのくらいの期間、人員を必要としたのかがハッキリしない。

主に虐殺が行われたのは長江(揚子江)沿いの河原。12月の渇水期なので通常8kmの川幅は2kmまで減っていた。
虐殺は50人/組で機銃掃射を行い、まだ息のあるものは銃剣で止めを刺し、死体は同じ捕虜を使役して長江に投げ込んだ。

一般に水死(窒息死)した人間の水死体は腐敗ガスが体内に溜まるため浮き上がるが、銃創を受けた死体はガスが溜まらず沈んでしまう。
虐殺のあったのが厳冬の12月だった事を考えると、死体はほとんど腐敗せずに水を吸ってばらけ、上海灘まで流れ出てしまった。

虐殺が行われたのは12月中であり、概ね1月中旬には市内の死体も片付けられていた。
この死体処理を委託した費用の支出記録が日本軍の南京特務機関の出納記録に残っている。

・物資の不足していた旧日本軍が、虐殺をしなければならなかった理由・メリットがない。

この時期の日本軍は大量の鹵獲小火器弾を処分する必要に迫られていた。
軍発表によれば、南京陥落の時点で重軽機関銃三千二百、銃砲弾各種合計四百六十万発が鹵獲されている。
また、日本軍の小銃/軽機弾は更新の時期を迎えており、捕虜収容施設を持たない日本軍が敵戦力の消滅に資源の浪費を以ってする事が容認し得る環境だった。

では、いったい日本兵が何十万人いたら、短期間でそれだけ殺害できるのだろうか。

50人/組で密集させた対象に、鹵獲したZB26軽機を2基組で使用して機銃掃射を行った場合、1基当り20連弾倉x2本x2基＝80発で一回の殺戮は終了する。
推定被害者数30万人を50人で割ると6000回となるが、河原の虐殺地点が12地点判明しているので、一箇所での殺戮回数は500回となる。
これら軽機の実用発射速度は300発/分なので、わずか6秒で50人の殺戮は完了する。

完了後に次の50人を密集させる際に5分もかからない事を考慮すると、500回x5分＝2500分≒42時間となり、最短二日で終了する。
また、ZB26軽機も日本軍の11年式軽機も、銃身交換には10秒もかからない(標準で2本の交換用銃身がセットとなっていた)ので、上記の5分に加えてしまっても問題ないだろう。

これに要する兵員は、軽機1基あたり2名x2基x12箇所＝48名、ならびに捕虜整列/監視等の要員を含めても、一個大隊もあれば充分である。

>>183
>>184
凄い合理的な説明だ。

>>181
>>182
も。

自演乙w
>>185
まったく合理的ではない30万人*60kgで
１万8千トンの死体の山ができるわけだ
半分でも9千トンそれを川にぶち込んで水を吸ったら
一万トン以上の腐りかけの肉の塊が川を流れる訳だ
下流の人たちは大迷惑だなw

>>187
自演じゃないけど。>>185>>186だが
>>181>>181>>183>>184とは別人だが。

中国人は数に適当な習性があるから、南京どうこうは別にもういいんじゃね？
戦後は補償代わりに湯水のように経済協力のために金を使ってきたし。

あと、民間人でも、武器を持った時点で戦闘員と見なされるので、戦時中は殺傷行為があっても、それは国際法的には問題なし。
戦闘員が民間人のフリをするなどは以ての外。それは論外だし。

んで、中国に内政干渉される筋合いはない。
日本は中国の一部じゃない。
靖国の件と一緒。

憲法改正しなきゃならないのは、まず現状にそぐわないってのと、
中国みたいに自分とこは好き勝手に軍拡して、それを使って他国を恫喝とか干渉する自己中国家がいるから。
お前に言われたくねーし、言われる筋合いねーんだよ中国って感じ。

あ、↑の補償代わりってのは、戦争全体に対する補償代わりの意味ね。

つーか、ほんとは中国共産党に払う義理ってのはないんだよね。
どっちかって言ったら、今の台湾政府に払った方がスジが通ってるっちゃ通ってるし。

でさ、人道的にどうこうって理由なら、あいつらはあいつらで日本人に酷いことしてるから賠償するべきだと思うわ。
過去も現在も。

過去に「未来志向でもう過去のことはいいですよ」って国家間で約束したのにも関わらず、
金が欲しいからって、その都度何かしかをネタにして揺するっていうチンピラ紛いの行為が何よりも腹が立つね。
それをしやすいように日本国内で釣られるやつって中国の工作員か馬鹿だと思う。

さっさと欠陥憲法の改正やらないから、今頃こういうことになる

欠陥人間が何をほざいているのですか？

まぁ、一部の中国兵が行った便衣兵を以って、投降捕虜や市民への虐殺行為を矮小化しようとするのが、最近の流行な訳だがねｗ

さて、南京大虐殺否定の根拠があっさり瞬殺されたので、憲法改正に戻るか。

で、旧敵国のﾆｯﾎﾟﾝが再武装を宣言した場合、旧連合国諸国はｳﾊｳﾊな訳だが、これをどう回避するのかね？

何がウハウハなのかねぇ

アメリカは自分の手駒が増えてウハウハ（イラク兵員増派の目安キター！）
中国は国内のナショナリズムを盛り上げる材料ができて右派右派

そう、日本の再武装＆対外戦争参加OKでウハウハなのは米国だけ。
ちょうど明治維新後の日本を、英国が番犬に使ったのと同じ。

その英国から離れたら、ひとりで変な方向に行っちゃって、結局米国の飼い犬になりました(笑
それはそれで日本にとっては幸福なんだが、問題は米国の政権が変わってモンロー主義に回帰した場合。

またひとりでふらふらと...って事になると、予防的に〆られる可能性大(笑

日英同盟は、イギリスにとっては対ロシア戦略のため、
極東の後腐れのない国を選んだということなのに
問題は日本のほうが、プロムの相手に選ばれたぽっと出の田舎娘並に
舞い上がったうえに勘違いしてしまったということなんだよな。
今でも日英同盟を過大評価している人が後を立たない。

また下等な支那人とチョンがつまらん戯言を並べているのか。
板違いだ。
死ね。

かまって君ですか？

欠陥憲法の改正に60年以上かかるとは。洗脳効きすぎ

自分の欠陥を直そうともしないヲタが何を言っているのでしょうか？

>>197
憲法改正したところで、対外戦争参加の是非を判断するのは日本政府なわけで

政府は当然再選を考えるから、国民の大半が反対する戦争はできないわけで

何が問題なのかさっぱりわからん

それは「法律無用論」に行き着く理屈だな

そもそも、それならなんで憲法改正するのか？
つー話も出てくる。

逆に言えば、国民の反対がそれほどない戦争参加はできるわけで

そういう戦争参加が利益を生むことも往々にしてあるわけで

現に日本のイラク戦争の関与なんか大成功だったわけで

だいたい、憲法9条は暴走抑止の安全弁。政府が安全弁外してどうすんだｗ

はぁ？

失礼　>>208は>>206に対して
いきなり、冗談をかますから驚いた。

アメリカ国民にしたって開戦当初はイラク攻撃を支持していたよな。
極端な例を言えば、ドイツ国民はヒットラーの戦争を支持していたし
日本人も戦争支持だった。

>>209
いちはやく支持を表明することで、アメリカに多大な恩を売りつけ、

グッドタイミングで撤退して現在の泥沼にもまきこまれず、

中東での日本のイメージも壊さずにすみ、

自衛隊員の死者も一人としてない

日本としてこれ以上ないほどの大成功だと思いますがね。

＞アメリカに多大な恩を売りつけ

ほんとに？　で、どういう形で恩を返しても貰ったの？
まさか、「アメリカに対してさらなる貢献ができるようになった」というんじゃないよね？

＞グッドタイミングで撤退して現在の泥沼にもまきこまれず

というか状況が悪化していられなくなっただけでは？
ついでに空自は残っていますよ？
誰かさんがイラク戦争支持したうえ、「成功だった」というものだから
引くに引けなくなっている。

＞中東での日本のイメージも壊さずにすみ

中東はおろか、世界中で「ポチ」のイメージが出来上がりましたが？

＞中東での日本のイメージも壊さずにすみ

死者を出さないために行ったのですか？
それは本末転倒ですよ。

＞日本としてこれ以上ないほどの大成功だと思いますがね。

　結論〜失敗を失敗と認めないために全力を尽くしているだけでですね。

ところで、
なんで、いちいち一行ぬかして書いているんだろう？

ウイグル独立派１８人を殺害 (1月8日 23時35分)
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2007/01/09/d20070108000142.html
> (略)
> ウイグル自治区での中国政府による取締りをめぐっては、
> 欧米の人権団体がテロリストとは言えない一般市民までも弾圧していると指摘し、
> テロとの戦いを口実にした人権侵害だという批判も出ています。

中韓が困るネタも少しはNHKオンラインで記事にするようにはなったが、テレビで報道しないのがNHK。

中国批判なんてしなくてもいい。しかし、中国共産党政府がどんなものであるか
それを日本人が知る事に意味がある。つまり、それをやらないNHKをはじめとしたマスコミは、・・・言わずもがな。

NHKBSニュースで

中国警察当局
18人殺害

などというひとつふたつ事実を隠した見出しで午前3時にやったが、4時以降はやってない。
よくやるアリバイ作りだね。

>>207
別に戦争することは暴走でも何でもないわけで

手垢のついた表現ですが、戦争は政治の一手段にすぎないわけで

アメリカ政府自身が「誤りだった」と認めているイラク戦争を
支持したことを「成功」と言い張るのは無理があるよなぁ

>>215
政治の延長だから正当化されるもんじゃないだろ？

まさか、ID変えて長文コピペは貼り付けて
誤魔化そうとしたんじゃないだろうな

>>212
>ほんとに？　で、どういう形で恩を返しても貰ったの？
>まさか、「アメリカに対してさらなる貢献ができるようになった」というんじゃないよね？
別に商売ではありませんから、即具体的な利益となって返ってくることは
ありませんよ。あくまで長期的にみての話です。

>というか状況が悪化していられなくなっただけでは？
地上戦で日本人が死ななければ、イラクがどうなろうとどうでもいいですよ。

>中東はおろか、世界中で「ポチ」のイメージが出来上がりましたが？
そんなことを言っているのはリベラルだけです。大体有志連合は数十カ国
あるわけですが。それらの国は全部「ポチ」というイメージなのですか？

>死者を出さないために行ったのですか？
あたりまえではないですか。顔を見せに行ったことで義理は果たしたんです。
後は無事に帰ってくれば万々歳ですよ。

>失敗を失敗と認めないために全力を尽くしているだけでですね。
いや、イラク戦争は明らかに失敗ムードですよ？私は日本がうまく逃げた
と言っているだけです。

>>217
日本人に利益を生む戦争なら充分正当化されますよ。
尤も最近そういう戦争は難しくなっているようですが。

＞別に商売ではありませんから、即具体的な利益となって返ってくることは
＞ありませんよ。あくまで長期的にみての話です


で、長期的にどんなメリットがあったというの？

＞地上戦で日本人が死ななければ、イラクがどうなろうとどうでもいいですよ。

おいおい
少なくとも建前は「イラク復興支援」が目的じゃなかったの？
それが「どうなろうとどうでもいい」なんて、開き直りも過ぎるのでは？

＞大体有志連合は数十カ国
＞あるわけですが。それらの国は全部「ポチ」というイメージなのですか

その有志連合とやらはおろか、当のアメリカでも「イラク戦争失敗だった」という
世論が大半になっていますよ？　それらはリベラルだから無視してもいいと？

＞顔を見せに行ったことで義理は果たしたんです

いったいどんな義理があったのやら
もう顔見せとかいっている時点で、イラク支持、支援を自ら否定していますよ

＞私は日本がうまく逃げた
＞と言っているだけです。

逃げなきゃならない時点で失敗ですよ。

>>220
その「充分に利益を生む」というのはまた「長期的にみて」と
逃げ道が用意されている奴ですか？

「失敗しているもの」を「支持」したのを
成功だなんていっている時点で目的が自己保身に
変っているよな。これ

>>221
>で、長期的にどんなメリットがあったというの？
それはこれから、日本の政策に対するアメリカの支持となって返って来るでしょう。
持ちつ持たれつというわけですね。

>少なくとも建前は「イラク復興支援」が目的じゃなかったの？
もちろんそれは建前にすぎないわけで
本音はイラクなんかどうでもよく
ここでアメリカに恩を売っておきたいというだけなわけで

>その有志連合とやらはおろか、当のアメリカでも「イラク戦争失敗だった」という
世論が大半になっていますよ？
だからイラク戦争は失敗ムードだと申し上げているではありませんか。
私が言いたいのは、有志連合の国々は皆自律的に、損得を天秤にかけて
参戦したということです。

>いったいどんな義理があったのやら
もちろんアメリカに恩を売るという義理ですよ。
何度も申し上げますが、イラク支持とか、支援とかどうでもいいです。

>逃げなきゃならない時点で失敗ですよ。
アメリカは支持したいけど、イラクの泥沼にはまきこまれたくない、
こういった二律背反の状況をみごとにクリアしたと思いますがね。

それにしても「有志連合」って懐かしい響きだよな
かなり撤退したか撤退を表明していると思うのだが

＞それはこれから、日本の政策に対するアメリカの支持となって返って来るでしょう。

おいおい推測かよ
で、日本がイラク戦争を支持したように
日本の間違った政策をアメリカが支持してくれるようになるわけですか
いや〜もちつもたれつですね

>>222
もちろん、そういった抽象的な利益のために人命を蕩尽するわけには
いかないでしょうね。

今回のイラク派遣も、もし死者が出ていたら大失敗にもなり得たと思
いますよ。

クラスのリーダーっつーかさ、仕切ってるやついるだろ？
そいつがさ、「ｲﾗｸはぶろうぜ」っていったら「あ、あいつうぜーよなwww」
って真っ先に答えるのが正解。ﾄﾞｲﾂ君みたいに「いじめｶｺﾜﾙｲ」とかなんと
かいってるとシカトされちゃうしなww

……orz

＞本音はイラクなんかどうでもよく
＞ここでアメリカに恩を売っておきたいというだけなわけで

為政者の失敗した政策を支持したの国なんか
かえって、その国民の恨みを買うだけですよ

>>226
日本と日本人に利益をもたらす政策なら、それは例外なく「正しい政策」なのです。
それをアメリカが支持してくれるのは価値のあることですよ。

アメリカにしても、同盟国を繋ぎとめるためには、日本の政策に対して一定の支持
を与えざるを得ないでしょう。

＞アメリカは支持したいけど、イラクの泥沼にはまきこまれたくない、

支持の為の支持なんて意味がないですよ
「正しい」と思ったから支持するわけで
そういう考えは「あの人の政策は間違っているけど、あの人の政策だから支持をする」
みたいにかえって不利益をこうむることになりますよ

それこそ「長期的に見て」

>>229
韓国はベトナム戦争に参戦することで、アメリカの感謝と支持を購った
んですけどね。

>>230
「間違っているけど正しい」なんて明らかに矛盾でしょ
それは「日本と日本人に利益をもたらす政策」ではなく
単にそう言い張っているだけの政策。
言うだけなら簡単にできますよ。

>>232
感謝と支持とう抽象的なものではなく
明確な経済援助を受けましたが

>>233
う〜ん、我々２人だけで書き込みまくってていいのかな…まあいいや。あなたの
「正しい」という基準は一体何なんです？

私にとって「正しい」というのは日本と日本人に利益をもたらすことです。した
がってイラク戦争への関与は、「間違っているけど正しい」のではありません。
問題なく、徹頭徹尾「正しい」のですが……

つーか「もちろんアメリカに恩を売った」のではなく
「ブッシュに恩を売った」だよな。

>236
「アメリカに恩を売った」のです。ベトナム戦争に参戦した韓国は、ジョンソン
に貢献したのでも、ケネディに貢献したのでもありません。アメリカに貢献した
のですし、そう評価されています。イラク戦争も同じことです。

>>235
だから、どんな利益をもたらしたのです？

アメリカに恩を売るのが利益だというのなら
恩を売ることでどんな利益があるというのです

もっとも私はイラク戦争によって
アメリカは人的存在、経済負担、国際的な信用低下と大きなダメージを
受けたわけで、それは「アメリカに恩を売った」のではなく
「ブッシュに恩を売ったことで結果的にアメリカにダメージを与えた」行為
だと思いますけどね。日本はアメリカに依存しているというのなら
尚をのこと

>>237
自分の利益のためなら、他人を害してもいい
あるいは害することを支持してもいいという利己的な発想は
結局は自分の首を絞めることになりますよ。

あなたの言っていることは「自分の利益になることだから賄賂や便宜を図ることは
いいことだ」と言っているのと同じｋとおですよ

>>238
何度も申し上げているように、日本の政策について、アメリカが一定の支持を
与えるであろうということです。何もアメリカの善意に期待しているわけでは
ありません。日本という忠実な支持者を失わないためには、そうした方がアメ
リカの得になるのです。

というか、韓国軍自体もベトナム戦争で多くの死傷者を出してますが

>>240
誤った政策の支持者は　忠実な支持者とみてはくれませんよ
まして「誤っていたけど恩を売れたから正しい」なんて人は

>>239
全然違います。賄賂や便宜を図ることは、明確に国家に課された義務に違反
しています。それに対し、国家自体は、他の国家に対し何ら義務を負ってい
ません。

もちろん、全然他国のことを考えなくて良いわけではありませんが、行動の
基準はあくまでも自国と自国民の利益であるべきです。政府は国民の利益を
守るためにあります。外国人の利益を守るためにあるのではありません。

言ってみれば一家の大黒柱が悪い遊びにはまっろうとしているときに
それを止めるのではなく「自分の利益になるのだから」と後押しするような
人間は家族から恨みを買いますよ
もっとも当人は一家に恩を売ったと無邪気に思っているみたいですが

>>243
同じことですよ
法律的な裏づけがなくても、利己的行動ばかりとれば
他人も同じように行動し結果的に損をします。

貴方は「法律で禁止されていなければ、利己的に振舞うことは悪ではない
いや、むしろ奨励すべきことだ」と言うのですか？

>>242
ベトナム戦争は明らかに失敗でしたが、追随した韓国は「友人」とみなされた
でしょう？その時々に応じて、支持を与えてくれる国が友邦なのですよ。そし
て、支持する国が少なければ少ないほど、そういった友邦は貴重なのです。

>>247
それは貴方の解釈それ自身を根拠としているだけではありませんか？

「自分を支持しているから友人」というのは本当の友人ではないのですよ

>>245
もちろん、全員が完全に利己的な行動をとるより、協調した方がより利益を受け
られる場合は少なくありません。そういった場合は協調すべきでしょうね。ただ
それは自己の利益を最大限にする目的のもとになされるのですよ。

>>246
個人の道徳と国家の道徳は別物です。国家は何よりも構成員の利益を図るために
存在します。したがって、個人の良心からみれば下劣なことでも、国民に利益を
もたらすものであれば、それを行うことが国家の義務なのです。

「誤った政策だけど恩を売るために支持をする」ということをすれば
他の国も同じように「誤った政策だけど日本に恩を売るために支持をする」
ということをしますよ。そのときの為政者には都合のいいかもしれませんが
国民にとっては不利益となりますよ。

＞個人の良心からみれば下劣なことでも、国民に利益を
＞もたらすものであれば、それを行うことが国家の義務なのです。

下劣な行為で得た利益は、やがて不利益となって跳ね返ってくるだけですよ

>>249
ですから、国家に「本当の友人」なんていません。便利な「友邦」とそうでない国が
あるだけです。大体において自分を支持してくれる人の方が、何かと正論を吐いて楯
突く人より便利でしょう？

だたｔら「友人」とかという言葉を使って正当化しようとしてきた
貴方の行為はなんだったというです？

「便利な存在」というのは自分を貶めている行為ですよ

>>253
それって単純に「諌言する忠臣より、甘言をなす悪臣がマシ」と言っているのと同じでは？

＞大体において自分を支持してくれる人の方が、何かと正論を吐いて楯
＞突く人より便利でしょう？

それはワンマン社長が暴走していくパターンとしか思えないな

>>251
いや、今他の国が日本を支持するのは、日本に金と力があるからですよ。日本の言っている
ことが正しいかどうかなんて関係ありません。日本が貧乏になれば、潮がひくように離れて
いくでしょうね。

>>252
日本も含めた大方の先進国は、大なり小なり下劣なやり口で利益を得てきたわけですが、報
いを受けたという話は聞きませんね。

>>254
「友人」なんて書きましたか？私は「友邦」と書いたつもりです。「友邦」とは政策の正誤
なんかにかかわらず、大方利害関係ないし政策が一致する便利な存在のことですが。

もしかして国家の行為にことつけて
貴方自身の願望を吐露しているだけでは？

>>256
失礼、247で「友人」と書いてましたね。まあカギカッコつきなので、友邦と同じ
にとってください。

で、忠臣と違って、外国とはえてして無責任なものです。所詮他人事ですからね。
そんな奴らの「諫言」なんて要らないんですよ。それより便利な存在であった方が
よっぽどありがたいんです。

＞「友人」なんて書きましたか？

>>247

＞日本も含めた大方の先進国は、大なり小なり下劣なやり口で利益を得てきたわけですが、報
＞いを受けたという話は聞きませんね。

植民地支配は悪とされ
その追求はされていますよ
そして未だなされてなくても将来において追求されるでしょう

＞他の国が日本を支持するのは、日本に金と力があるからですよ。日本の言っている
＞ことが正しいかどうかなんて関係ありません。日本が貧乏になれば、潮がひくように離れて
＞いくでしょうね。

それは「アメリカに恩を売ることでアメリカの支持を得る」と言ったあなた自身の
言葉を否定することになりますよ。

>>259
私には韓国人の友人も中国人の友人もいます。そういった個人的な関係では、我々は
道徳的にふるまうべきだと思いますし、現に私はそうしているつもりです。

ただ、それと国家間の関係とは全く別だと申し上げたいのです。私人と違って、国家
は国民全体の利益を守らなければならないのです。矮小な個人の正義感で、それを無
視することは犯罪に等しい。そのような正義感を持っていない人もいるんですよ？

アメリカ人は韓国人が越南(ベトナム)戦に貢献したと考えているだろうか？
誤った軍事/民生政策を“反共”のスローガンのもと 本音ではカネのために遂行し、結果 南越南の民心が西貢(サイゴン)政権から離反するのに大いに貢献しただけではなかったのか？

イラクで米軍と同様の積極的軍事活動に参加した英国はどうだろうか？
旧宗主国として米軍にアドバイスを与えるどころか、自らが駐留する地域すら安全を確保できず、民心は離反しただけだった。
(思えばＷＷ１後の英軍は、植民地兵を使って今の米軍と同じような失敗をしているのに...)

結局、その時点で誤った政策を遂行していた米国の政権を支持しても、必ずその次には反対の政策を採る政権が成立するのが２大政党政治の宿命。
唯一、どの政権でもブレないのはイスラエルへの保護政策のみ。
しかし、日本はアラブボイコットの恐怖から、これには積極的な支持を打ち出せない。
せっかく米国に近い立場なのだから、せめてイスラエルが現実的対応を取れるよう、米国を誘導すべきではないかな？

というか貴方は国際関係ではなく
貴方が人間関係において好きなように我がままに振舞いたいとおいう
願望を投影しているだけではないのですか？

>>264
自国民の利益を優先して他国を害することを平気でするようになれば
他国も同じように振る舞い、結果的に国民の不利益となる。
ゲーム理論ってやつですよ

>>262
本気でそう思ってますか？たとえば北米がインディアンに返還され、謝罪と賠償がなされる
ようなことがあり得ると思いますか？

>>263
なりません。何度も申し上げているように、アメリカは単なる善意ではなくて、「金と力の
ある忠実な同盟国である日本を」繋ぎとめるために日本を支持するのです。アメリカにとっ
てメリットになるからそうするのです。日本が力を失えば、もちろんアメリカだって離れて
いきますとも。

イラク戦争によってアメリカがダメージを受け
結果的にアメリカに依存している日本は間接的に
ダメージを受けてますよ

>>265
たとえ民主党が政権をとったとしても、

「全部ブッシュが悪いんです。アメリカは悪くありません。じゃ」

なんてことができるわけもないので。反対の政策をとろうと思ってもなかなか
難しいでしょう。ベトナム戦争の処理にも手間取ったわけですし。

イスラエルについてはおっしゃるとおりだと思います。

>>268
ネイティブアメリカンの略奪はアメリカにおいて悪とされていないと？
北米が返還されることはなくても補償はされることは充分にあるでしょう。

＞、「金と力の ある忠実な同盟国である日本を」繋ぎとめるために日本を支持するのです。
＞アメリカにとっ てメリットになるからそうするのです。日本が力を失えば、
＞もちろんアメリカだって離れて いきますとも。

それだと「アメリカに恩を売るためにイラク戦争を支持した」というあなた自身の
主張を否定することになりますよ

>>267
ですから、>>250で申し上げたとおり、自国の国益を押し通すより、
他国との協調を図った方が得になる場合も当然あり得ます。
そういった場合はどんどん協調すべきでしょう。結果的に利益にな
るわけですから。

>>269
それこそ日本がどんなダメージを受けたのか、具体的に伺い
たいものですね。

以上の論調がどのようにして
「イラク戦争支持の正当化」に繋がると言うのですか？

>>272
だからですね、力だけあっても仕方ないんですよ。力があって、なおかつ意見が一致
していることが必要なんです。そうすれば、アメリカの後ろ暗いところは日本が支持
し、日本の後ろ暗いところはアメリカが支持する。すばらしい持ちつ持たれつではな
いですか。

>>274
　私の言いたいことは>>211で尽くされているように思うのですが……どこがご不満
なのか教えていただけませんか？
　念のために申し上げておくと、私はイラク戦争自体を正当化しているわけではあり
ませんよ。

>>273
イラク戦争の戦費の負担は財政赤字につながり
アメリカ国債を買っている日本の不利益に繋がりますよ
そしてアメリカの国際影響力が低下することは
それに頼っている日本にとってもマイナスではあんくて
それ以外にも原油価格に、国際経済にたいする影響
国際情勢の悪化。色々なマイナスが指摘されていますよ。

＞どこがご不満 なのか教えていただけませんか？

貴方は今までこのスレの何を見てきたのですか？

＞アメリカの後ろ暗いところは日本が支持
＞し、日本の後ろ暗いところはアメリカが支持する。すばらしい持ちつ持たれつではな

それは為政者にとって素晴らしいこかもしれませんが
国民にとってはそうではないですよ
イラク戦争によってアメリカ国民が得したとでも？

＞私はイラク戦争自体を正当化しているわけではあり
＞ませんよ。

あなた自身が正当でないと判断しているイラク戦争を支持している
それ自体が貴方の矛盾を示してはいませんか？

憲法改正をしたところで、日米安保がある限り
キミらが希望するような自主独立国にはなりませんよ。

言うなれば「間違いを、正しいと言ったことは間違いでない」と言っているのと同じですよ

>>276
原油価格については、おっしゃるとおりでしょうね。
ですが、日本がイラク戦争に参加しないとして、そういった事態は防げたのですか？
とんでもない。アメリカは日本が参加しようとしまいと戦争を遂行したでしょう。
どうせ避け得ない事態であれば、最初から旗幟を鮮明しつついいところで逃げるのが
ベストなやり方だと思うのですがね。

>>277
正直私もあまり頭がいい方ではないので、あなたが何に憤っておられるのかよくわか
らんのですよ。御質問には一応全部お答えしたはずなのですが。何か「論理がおかし
い」とか「答えになってない」とかいうところがあれば、アホの私にもわかるように
指摘していただけるとありがたいんですがね。

>>279
何を正当と思うかは各人の自由だろ・・おまえがそうしてるようにｗ

＞アメリカは日本が参加しようとしまいと戦争を遂行したでしょう

その根拠は？

中国の事を気にしていては日本は何もできないよ
あっちはそんな弱気な所につけこんで油田とか開発してくるんだから
これかれは中国に堂々とＮＯといえる国であるべきだ

>>283
でも本人が間違っている言ってんですよ？

>>284
それは石油利権です。

>>285
しかし事実日本はロシアの「サハリン２」で大失敗した。

「本当に支持しようとしまいと関係なく」なら
支持を求めたりはしませんよ

>>289
それは日本に戦費を負担させたいから。

>>278
アメリカ国民は損したでしょうが、日本国民は損はしていません。いたとしても、
最小限に抑えたと言えるでしょう。

>>279
イラク戦争はアメリカの利益になりませんでした。ですから、アメリカにとって
イラク戦争は「正当」ではありません。

一方、日本はイラク戦争の支持により利益を得ました。したがって、日本にとっ
てイラク戦争の支持は「正当」です。何ら矛盾するものではありません。

>>280
「自主独立国」というのが、国防を完全に自前でやる国を指しているのでしたら、
改憲派の私でもそんなもの望んでませんよ。

>>289
アメリカは最後までフランスの支持を求めていましたが、
結局フランスの支持に関係なく戦争を始めましたよ。

というか日本がその時の首相が始めた政策によって被害をこうむったとき
その政策を支持した他国に恩を感じてたりはするのかね？
まして、その国が「間違っているけど自分の得になるから支持した」
なんて言っている場合は。

＞アメリカ国民は損したでしょうが、日本国民は損はしていません。いたとしても、
＞最小限に抑えたと言えるでしょう。

その根拠は？

＞一方、日本はイラク戦争の支持により利益を得ました。

どのような利益を？

>>292
だからといって日本の支持に関係なく戦争を始めたと言う
根拠にならない。

意図的にループしようとしてない？

それは貴方が最初に述べたことで、それを否定する意見を私はこれまで
述べてきたと思うのだけれど

>>294
　>>211を御覧くださいとしか言えませんな。イギリスはアメリカと仲良く
泥沼にまきこまれ、仏・独はアメリカの逆鱗に触れて冷遇されている中で、
全く傷つかずに「一抜け」できたんですよ。

>>295
先程から何度も申し上げているように、日本に対するアメリカの支持ですよ。
お互いがお互いを支持しあうことが利益になるのです。

>>299
だから、それは貴方が既に述べたことで
そして私も既にそれを否定する意見を述べたでしょ

>>291
ｱｻﾞﾃﾞｶﾞﾝの利権を失ったのに、イラク戦争で日本が
利益を得たなんて有り得ません。

中国の最近の日本への対応を見ると敵国以外の何者でもない
決して心を許してはいけない国という印象しかない。

仏・独が冷遇ねぇ　ブッシュのほうから関係改善を求めているように見えるが
で日本の支持の報酬は、アメリカへのさらなる支援。

もしかして改変ID使って話題をそらそうとしていない？

>>300
頭の弱い私のために、レス番号で示していただけませんか？私はあなたの
意見に対して一々再反論したつもりだったのですが。

>>299
その日米同盟を優先させたが為に
アザデガン油田の利権を失ったわけですよ。
先のサハリン２と合わせ、日本のエネルギー政策は
混迷してますよ。

そして私もそれに再度反論したでしょ
にもかかわらず貴方は最初の意見に戻ったこと
それ自体が、あなた自身の矛盾をしめしています。

>>306
まあ、確かに……おっしゃることはごもっともですね。

大統領制にと言う意見もあるが、実質的首相元首制が最も進んでいると思う。
大統領制だと、カリスマ性はあるが○原○太郎の様なとんでもないのがなって戦争を始めるかもしれん。
しかし、実質的首相元首制は、国民が選んだ国会議員によって選ばれる間接選挙な為、
二重にチェックされ、戦後６０年間非常に上手く行って来た。
また、内閣総理大臣と言う名は、主権者たる国民の臣と言う自覚を促し、慎み在る行政が出来る。
ただ、税金の無駄使いの天皇制は国民の支持も失い、時代にそぐわなくなったし、
将来不届き者によって悪用され、民主主義が破壊される恐れがあるので、これを廃止し、
憲法第１章を次の様に改正することを提案する。

憲法第１章　共和国

第１条　【国名】主権の存する国民の総意として、我が国は共和国である事をここに宣言し、国名を日本共和国とする。
第２条　【国政選挙】国会議員の選挙は比例代表制とする。
第３条　【任命】�@衆議院議長は国会の指名に基き、内閣総理大臣を任命する。
�A内閣は、最高裁判所の長官たる裁判官を指名し、国会の承認の後、これを任命する。
第４条　【衆議院議長の国事行為】�@憲法改正、法律、政令及び条約を公布する事。
�A衆議院を召集及び解散すること。�B衆議院の総選挙の施行を公示すること。
第５条　【参議院議長の国事行為】�@参議院を召集及び解散すること。�A参議院選挙の施行を公示すること。
第６〜８条削除

>>307
いや、ですから、頭の弱い私のために、御面倒でしょうがもう一度整理して
教えていただきたい。
私は頭がよくないのは自覚してますから、論破されたとわかったら喜んで意見
を変えますよ。

イラク戦争支持は日本の国益になった

　　　　　　　　↓

利益になっていないと否定される

　　　　　　　　↓

アメリカに「恩を売った」ことが利益と再度主張

　　　　　　　　↓

それはあくまでブッシュへの恩であって
失敗した戦争への支持は恩になっていないと反論される

　　　　　　　　↓

失敗しても恩は恩と主張

　　　　　　　　↓

さらに否定される
　　　　　
　　　　　　　　↓

イラク戦争は間違ってもイラク戦争支持は正しかった
なぜなら、日本の国益になったからっと冒頭に戻る

意見がループいている自体が一種のトートロジーを根拠としていること示している

>>311

>それはあくまでブッシュへの恩であって
>失敗した戦争への支持は恩になっていないと反論される

>>237でベトナム戦争の例をあげて「大統領個人に対する恩」なんかないと
否定したつもりだったんですがね。

>失敗しても恩は恩と主張

　　　　　　　　↓

>さらに否定される

>>247でやはりベトナム戦争の例を挙げることで、失敗した戦争であろうが、
その支持には価値があって評価されるということを示したつもりだったんで
すがね。

だから、さらに否定されたでしょ
それはあなた自身の意見を根拠にしている

>>247を証明するのに
「イラク戦争支持は利益になった」と同じ
ループい陥っている。

>>315
いや、韓国がその後共和党からも民主党からも忠実な同盟国として扱われた
という史実を根拠にして話しているつもりだったんですがね。

あなたの「失敗した戦争の支持は恩になっていない」とか、「ブッシュ個人
に対する恩だ」という見方こそ御自身の意見を根拠にされているのではない
ですか？

ベトナム戦争はアメリカ国民の利益になった？
イラク戦争はアメリカ国民の利益になった？
そして為政者の利益、恩と言ったでしょ
広義に取ればあなたのいう支持も同じ

それとも国民の不利益なるようなことを支持する
国益になると？

>>316
おまえさんは日本国民の不利益になるようなことを支持する奴を
忠実な同盟者とみなすわけだな

>>317
言いたいことがいまひとつよくわからないのですが……

ベトナム戦争は明らかに失敗しましたが、その遂行に献身的に協力した韓国は
忠実な同盟国として、共和党からも民主党からも評価されました。

したがって、「失敗した戦争に協力しても全く評価されない（恩にならない）
」というあなたの御意見は誤っているとしか思えないのです。

申し訳ありませんがもうそろそろ落ちますね。長々と失礼致しました。

>>318
最後に一つだけ。勝敗は兵家の常と申します。
結果的に不利益になったとしても、日本と意見を同じくした国はやはり
忠実な同盟者に値すると思いますよ。

失敗した戦争に協力しても全く評価されない（恩にならない） ＝
失敗した戦争に協力すれば評価される（恩になる）
にはならないと思うが。

＞その遂行に献身的に協力した韓国は
＞忠実な同盟国として、共和党からも民主党からも評価されました。

それは為政者に恩を売ったという言葉の変形の範囲内だ。
イラク戦争と違って、ベトナム戦争は民主党も共和党も支持していたはず
少なくても開戦当初は。

>>320
それは同盟者でなく共犯者だ。
国民の利益を第一に考えるべきだろ。

第一支持の理由が「恩を売りつけるため。」とか言っている奴を忠実な同盟者なとと言えるか。

韓国はべトナム戦争でたくさんの死傷者出しているよな。それでも「成功だった」と思っているのか？
それ以前に「戦争は間違っていたけど、支持したのは正しかった」なんてふざけたこと抜かしているのか？
だいたい『忠実な同盟者』なんて言われて何のメリットがあるんだ？
事実上、便利な道具扱いされているだけじゃないのか？　なにが嬉しいんだ？

>スレタイ
ならない。
もし、日本の憲法改正に対して、中国政府が文句言ってくるようなら、
それは、靖国問題どころじゃない内政干渉になる。
だから、中共もそこまではやらん。つか、できん。

ID:vEUfxOcnは頭が悪すぎる。

>靖国問題

そんなもの　ない。

憲法改正ったって、９条ぐらいだろ。
それは変えて当然。

その他の部分は今より良ければ変える意味はあるってなところだな。

中国がどうこうとか一切関係ないから。
あいつらにとやかく言われる筋合いはない。
日本は独立した、いち国家ですから。

やつらの言い分に便乗するやつは工作員かカスサヨの部類。
靖国の件にしろ、なんにしろ、ウザ過ぎ。
内政干渉の幇助以外のなにものでもない。
とっとと特亜に帰るか、帰化しろや。

年２桁の伸び率で軍拡してて、
おまけに何かにつけちゃ、チンピラ紛いのいちゃもんをつけて内政干渉してくる「敵対国」の
擁護、幇助をするという行為を「日本のため」とかほざいてる口八百の詭弁野郎は日本から出て行くべきだな。

特亜にとっての「日本のため」は、日本にとっての「日本のため」にはあらず。
正反対だ。

アメリカと一緒に世界征服するのに憲法９条が邪魔なだけじゃん

世界征服ｗ

世界征服ｗ

欧米か！

アメリカと一緒にカシスオレンジ飲むのに憲法９条が邪魔なだけじゃん

>>206

しかし、改めて見ると面白いね。

普通、「理由」や「目的」は先にあり、「それ故に」行動があって
そしてそれが正しかったかどうか、その是非を問うものなのに
最初に「〜は正しかった」という結論があって
で、後から、その「行動」の「理由」や「目的」を捜している感じだね。
後付の理屈。

だから理屈を積み重ねているうちに
クネクネと無節操に話がそれていき
時には最初の所に戻ってしまう。

こういうロジックの立て方で似ているものといえば
「言い訳」があるのだけど、

たとえば
「ボクは悪くない」「だって〜したのは〜だからで」「それは〜だからで」
どんどん言い訳を重ねていくような。

でもこれっておかしいよね？
されはさ、政府関係者なら
「イラク戦争は間違っていたけど、それを支持したのは間違いは無かった。」
なんて言い訳することは充分に考えられるよ？

でも普通に考えて、政府関係者とは考えれない人が
なんで「言い訳」をするんだろうね？

考えられるケースとしては

「今の若者（？）、特にオタクといわれる人たちには
　自分を国家に重ねあわせて　そして国家を正当化することで
　自己を正当化しようとしている者が見られる。
　彼らは自分を全肯定したがっている。」


（その人の中で一体どのような自己肯定のメカニズムが発生して
　いるのか想像するのは難しいけどさ）

という説をどこかで聞いたことがあるような気がするけど
それなんだろうか？

自己肯定の一環として、自己を国家に重ね合わせて
その行為の無謬性を主張しようとすれば、そのロジックも
言い訳めいたものになるということなんだろうか？

バカスレ晒しあげ

>>320
＞結果的に不利益になったとしても、日本と意見を同じくした国はやはり
＞忠実な同盟者に値すると思いますよ。

つまり、
このレスなんかは

「自分の言うことは全て同意して欲しい。」

「自分の意見をなんでも聞いてくれるのが友人。」

「友達なんだから俺の言うことに反対するなよ。」

「なんでも言うこと聞いて、ぼくを認めてくれる友達が欲しい。」

という願望が
表れたものということか。

一般現役兵や下士官は、社会の下積みになって苦労してきたものが多か
った。木谷も、はやく父をうしない、さまざまな職業を経て兵隊になっ
た。字が上手で、能力もあったから経理室勤務になったが、ふとしたこ
とから週番士官の落とした財布を拾い、その金を着服したことから、経
理室内部の抗争に巻き込まれて、二年三カ月という重い刑に処せられた
。手帳や手紙の他愛もない言葉から、反国家的な思想の持ち主で、軍事機
密を漏らしたとされたのである。その裏には、自分たちの不正があばか
れることを恐れる経理室内部の勢力の働きかけがあった。
復讐を求めて真相を追求する木谷は、ふたたび経理室内部の勢力の工
作によって、南方に派遣される部隊に転属させられる。元来、出所直後
の者は転属させられないことになっていたが、不正な物資の運用によっ
て経理室内部の勢力は軍を動かす力を持ち、このような無法を押し通し
たのである。
派遣部隊に転属させられたのは主として所帯持ちの補充兵だったが、
富裕な家の者はさまざまに工作してそれを免れた。
「真空地帯」は内務班の陰湿な初年兵いじめだけでなく、軍隊内部の入
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

小日本は中国様の御機嫌を伺いながら政治をしる！

日中の関係が完全に改善されたね＾＾

新無効論 / 帝国憲法＞講和条約[日本国憲法]＞現議員の地位 ●http://www.youtube.com/watch?v=ZGRXpc-bmRY
Playlist: 憲法無効論か?憲法改正論か? 小山常実、渡部昇一 ●http://www.youtube.com/view_play_list?p=E8B4E9CFE1B6826B
米製憲法無効論/大日本帝国憲法改正論/西村眞悟 ●http://www.youtube.com/watch?v=DLNXofQTAu4
大日本帝国憲法に一旦戻すのが正しい ●http://www.youtube.com/watch?v=1cOzPGdD_R8
憲法「改正」とは言わないほうがよい！ 水島 総 / 渡部昇一 ●http://www.youtube.com/watch?v=uW6SJYrPfu4
日本国憲法無効破棄論 / 石原都知事 ●http://www.youtube.com/watch?v=4NusqDSK_Mw
新無効論〈一連講和条約説〉南出喜久治 (2-1) ●http://www.youtube.com/watch?v=ePIWDLdFAq8
新無効論〈一連講和条約説〉南出喜久治 (2-2) ●http://www.youtube.com/watch?v=onKAKm_1Jl4
Playlist: 憲法無効宣言「帝国憲法違反」南出喜久治 ●http://www.youtube.com/view_play_list?p=829DA76F3D399292
Playlist: 憲法と占領典範の無効宣言/南出喜久治 ●http://www.youtube.com/view_play_list?p=9ACB443698C49605
Playlist: 靖国神社と 現行憲法　 南出喜久治 ●http://www.youtube.com/view_play_list?p=C5B286C5F3B1BF51
Playlist: 渡部昇一の大道無門 / 弁護士 南出喜久治 ●http://www.youtube.com/view_play_list?p=B224B48D09A16017

http://d.hatena.ne.jp/suuuuhi/
『いじめと現代社会』（双風舎）
はじめに　より
「　生活の質（Quality of Lif)の問題を考えよう。そこから、どういう社会であるべきか、どういう社会であってはならないかを判断することができる。
　社会が変わると、生活の質（Quality of Life）にどのような影響を及ぼすのか。生活の質（Quality of Life）を考えて、社会の基本デザインを選択する必要がある。
　この社会のありかたについて二つのタイプを考えることができる。他人のふるまいや態度を憎々しげにつつく人たちに満ちた社会（「教えて治に至る」タイプの社会）と、そうでない寛容な社会（リベラルなタイプの社会）である。
どちらのタイプの社会に生きるかが、生活の質（Quality of Life）を大きく左右する。
　「教えて治に至る」タイプの社会は、特定の「善い生き方」を他人におしつける社会である。「善い生き方」をおしつけて、こころや態度を矯正することが、そのまま人民の統治でもある。
人々は他人が「善い生き方」をしているかどうかを、のぞきこみ、干渉し合って生きる。これを制度や政策がバックアップするので、だれでも多かれ少なかれもっている、どす黒い憎悪や妬みが、活躍の場を存分に与えられる。
わたしたちは、こういった憎悪や妬みによる不利益がいつなんどき降ってくるかわかない世間に対して、「みなさまのおかげさまで生かしていただいております」とつらい笑顔でこたえて生きるしかない。
こういったタイプの社会を生きる人々の人生は、小学校の学級会のような隣人同士のつつきあいと、精神的な売春に満ちた辛いものになる。
人の目を気にして生きるのだ。こころをその都度その都度の関係の絶対性に売り渡して生きるのだ。右翼や左翼や、民族主義や共産主義や共同体主義が政権を取ると、世の中のそういった傾向が一気に増大する。

http://d.hatena.ne.jp/suuuuhi/
『いじめと現代社会』（双風舎）
はじめに　より
「　生活の質（Quality of Lif)の問題を考えよう。そこから、どういう社会であるべきか、どういう社会であってはならないかを判断することができる。
　社会が変わると、生活の質（Quality of Life）にどのような影響を及ぼすのか。生活の質（Quality of Life）を考えて、社会の基本デザインを選択する必要がある。
　この社会のありかたについて二つのタイプを考えることができる。他人のふるまいや態度を憎々しげにつつく人たちに満ちた社会（「教えて治に至る」タイプの社会）と、そうでない寛容な社会（リベラルなタイプの社会）である。
どちらのタイプの社会に生きるかが、生活の質（Quality of Life）を大きく左右する。
　「教えて治に至る」タイプの社会は、特定の「善い生き方」を他人におしつける社会である。「善い生き方」をおしつけて、こころや態度を矯正することが、そのまま人民の統治でもある。
人々は他人が「善い生き方」をしているかどうかを、のぞきこみ、干渉し合って生きる。これを制度や政策がバックアップするので、だれでも多かれ少なかれもっている、どす黒い憎悪や妬みが、活躍の場を存分に与えられる。
わたしたちは、こういった憎悪や妬みによる不利益がいつなんどき降ってくるかわかない世間に対して、「みなさまのおかげさまで生かしていただいております」とつらい笑顔でこたえて生きるしかない。
こういったタイプの社会を生きる人々の人生は、小学校の学級会のような隣人同士のつつきあいと、精神的な売春に満ちた辛いものになる。
人の目を気にして生きるのだ。こころをその都度その都度の関係の絶対性に売り渡して生きるのだ。右翼や左翼や、民族主義や共産主義や共同体主義が政権を取ると、世の中のそういった傾向が一気に増大する。

　リベラルなタイプの社会は、かならずしも共感しあえたり理解し合えたりできるとはかぎらない十人十色の「善い生き方」が、不透明に分布する奥行きの深さを前提とする。
すべての人に共通する「善い生き方」など、存在しない。だからこそ、社会の基本設計を、それぞれの「善い生き方」を追求する人々が互いに侵害することなく共存するための大枠として、考え抜こうとする。
　近年、日本がどういう社会であるべきか、という大きな枠組みが取り沙汰されるようになってきた。
北朝鮮問題に乗じてタカ派と呼ばれる右派勢力が急激に肥大し、日本を別の社会に作りかえようとしている。右派勢力によって教育基本法は改正され、憲法改正がスケジュールにのぼった。
優勢の右派と劣勢の左派による千年一日のごとき議論がくりかえされた。しかし、生活の質（Quality of Life）から社会の基本デザインを考える議論は、ほとんどなされていない。
　実は、右派が理想とする大日本民族国家＝超生命体の社会も、左派が理想とする「各人は万人のため、万人は各人のため」の小学校学級会的な社会も、同じく「教えて治に至る」タイプの社会である。
一言で言えば、右翼も左翼も全体主義なのだ。それは、生活の質（Quality of Life）という観点からは、最悪の社会である。

　わたしは『いじめの社会理論』（柏書房）という書物で、人が群れてつつきあう「いきがたさ」の普遍的な形式を抉（えぐ）り出すことに成功した。
本書は、この「いきがたさ」を、生活の質（Quality of Life）を大きく左右する要因と考えたうえで、この生活の質（Quality of Life）の問題と現代日本社会のさまざまな動きの局面を、照合し、すりあわせる作業から成っている。
あれやこれやの社会の動きは、生活の質（Quality of Life）とどのように連動しているだろうか、というのが一大事なのだ。学校のいじめから天皇問題を含む国家論まで、多種多様な応用問題を、この一筋の糸が貫いている。
　詳しい内容については本書を実際に手にとっていただきたいが、今回の執筆は、右傾化の歩みと共に、「教えて治に至る」原理が社会の隅々に転移し、増殖し、浸潤していくのにあらがう、いわば「緊急投薬」でもある。
これについては、現在の日本社会に最も必要な成分を調合した、と自信をもって断言する。
多くの人々が本書を「服用」し、生活の質（Quality of Life）とWell Beingを守る新しい世の流れが生まれることを願う。そして、この流れの受け皿となるのは、右でも左でもないリベラリストの独立勢力である。」

【中国】 「歯は折れ、舌は噛み千切られ…」ホテル女性従業員惨殺事件、群衆１万人が警察と衝突 [01/18]

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169128142/

↓これ形を変えた★人権擁護法案★だぞ?!
↓
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1167262421/13-14
●児童虐待防止法改正…25日召集の通常国会に
↑
人権擁護法の問題点を見事に含んでる;

三権から独立し
責任を問われない
捜査,裁判,処罰,の権限を一手に握る　組織(児童相談所を改悪)が

国民の知らぬ所で
選挙を経ず
国籍の制約もなく　要員を決められ

サヨクと層化が要員の独占を準備？

保守

　安倍晋三首相は9日、7月の参院選の自民党の公約について「憲法改正は
党の綱領にも入っており、選挙で訴えていくのは当然だ」と記者団に強調した。
「憲法改正は参院選の争点に入ってこない」との谷津義男選対総局長の発言に
関しては「二者択一ではない。年金など生活に密着したさまざまな政策を訴える。
政策一つだけを訴えることはあり得ない」と語った。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　憲法を改正しなければならないとする理由を
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　具体的に50字以内で簡潔に述べよ。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　冷戦終結後のアメリカの
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 「逆コース」なんでしょ？ (･∀･ )

07.2.10 日経「首相『憲法改正訴えるは当然』」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070210AT3S0901X09022007.html
07.2.10 日経「安倍首相『米国はかけがえのない同盟国』」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070210AT3S0901109022007.html

民主党スレより引用


小沢さんが国民投票法は憲法制定以外にも使えるようにしろといっている件は
「北朝鮮核施設空爆論者」である私でさえも賛成だけど
国民発議条項も諸外国同様に付け加えて欲しい。枝野さんの努力には非常に感謝します

し・か・し　なんでこんな「憲法に比肩するほど重要」なことを
こそこそと性急に決めようとするのですか？

オイ・オマイらこれ見てみろ
------------------------------------
まあ、もっとも子を産む機械騒動は

国民投票法から国民の目をそらすため、

自民・みんす・公明・マスゴミが共謀してあまり伝えないようにしている

本当は国民にとって選挙権と並ぶ武器だからこそ
報道統制してこそこそ決めようとしているけど
本当は憲法並みに議論が必要なことだ

オマイら国民投票法を具具って深く調べろ

そしてほかの連中に伝えろ。　２ｃｈだけは自民党の報道統制が
及ばないから、オマイらたのむ・・
http://www.nichibenren.or.jp/ja/publication/booklet/data/kaisei_touhyouhou.pdf
http://mattou.jp/kaisetsu20060522.html

むしろ中国が日本の憲法改正にまで口出しするのなら
そんな困った隣国との関係を適切なものに変える良いきっかけになる。

上のほうで精力的に議論し、たたかれている人がいるようですが（笑）
彼（彼女）はそこまで批判されるべき人じゃなさそうですよ。

国家がすべて自己中心的な存在であり、国際関係は無政府の闘争状態だ…
というのは国際政治学（の一流派）の基礎的前提です。
もちろんそれの前提は単純に過ぎ、批判を受けていることは確かですが、
国際政治を分析する上では依然として有効な見方です。

経済学が企業をひとつの行為者と単純化して考えるのと同じく、
理論構築の出発点になっている考え方です。

彼はそれを踏まえて発言していたように見受けられます。

実際その仮定に基づいて、国家の行動について
説得力のある研究成果が生まれてきたのも事実ですしね。
（ノーベル経済学賞を取ったナッシュの研究も一例）

【韓国】ロボット使用めぐる倫理綱領作成へ【03/07】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173290285/102

＞上のほうで精力的に議論し、たたかれている人がいるようですが（笑）
(笑)

時代塾改憲フォーラム
http://jidaijuku.s23.xrea.com/yobikake.html

社民党の辻元議員が、国民投票法案について反対意見を述べられています。

あなたたちは、絶対に目をそらさずに見るべきです。　↓

その１　http://www.youtube.com/watch?v=SpEi3vBJu1E

その２　http://www.youtube.com/watch?v=8R0EwGvQ40Q
　（韓国からかけつけた国会議員も、安倍自民によって右傾化する日本を心配されています。
　 また、安倍の従軍慰安婦を侮辱した発言に対し「膝をついて謝罪して欲しい｣と抗議されています。）

日本を再び侵略戦争に走らせる国民投票法案や、憲法九条の改悪絶対反対！

関連スレ
【日本憲法】　緊急！国会に駆けつけてください　と辻本議員　韓国議員も参加 [03/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173879419/

憲法改悪の為の自民党の国民投票法案によると、国民の承認は有効投票数の過半数で良いそうだ。
投票率が４０％だったら、僅か２割の国民の賛成で改憲されてしまうことになる。
国の最高法規の改悪がそんなに簡単に出来て良い筈がない。
少なくとも、有権者の過半数とするべきだろう。

だが、国会での発議自体が国会議員の２／３以上必要と憲法が定めていることを鑑みると、
国民投票でも、有権者の２／３以上の賛成を必要とするが正しい憲法解釈だと思う。

社民党は、独自の国民投票法案を出すべきだ。

社民党ｗ

>>350
自民民主公明マスコミが一枚岩なら
国民投票のコントロールなんてできるわけだが。

夢から覚めなさい。

東亜とニュー速民　改正派ばっかでバロスｗｗｗｗ

自民民主公明マスコミの陰謀だな

http://stat.ameba.jp/user_images/86/f4/10019737035.jpg

http://inosisi80.iza.ne.jp/blog/entry/151879/
出てたー！日本国憲法無効宣言！

http://d.hatena.ne.jp/suuuuhi/20070426
だいたい北朝鮮にしろインドにしろ、安倍首相が好きなアメリカに負ける前の「美しい右翼の国」にしろ、国家が道徳を強制する国は、実際にやっていることは最低な国であることがほとんど。
有権者がタカ派を落としまくってちょうどいいあんばいになった保守自民党と、党内タカ派を追放したリベラル民主党とで、切磋琢磨し、政権を競えばいい。
タカ派はドイツのネオナチやフランスの王党派（今でもあるようだ）のような勢力として、オタッキーな変わり者として、政治の外で遊んでいればいい。ただしタカ派を政治勢力の内部に存在させてはならない。
タカ派が政治勢力として存在するかぎりは、憲法改正は危険すぎてできない。
たとえばドイツで憲法改正するのはあたりまえだが、ネオナチが政権をとっているときに憲法改正をしたら社会は破滅する。それとおなじことだ。
逆に、憲法改正が必要であり、あたりまえになされなければならないとするならば、やることはただ一つ。
与党からのタカ派の追放。政治勢力としてのタカ派の消滅。その後に、憲法改正。
実はわたしは、憲法９条改正論者なんですよ。

日本もウリナラのように中国様に事大しましょう

タカ派＝危険なんてアホみたいなプロパをいまだに言ってるやつがいるんだな。

自分をタカだと信じているバカですか？

日本のタカ派なんてぜんぜんタカじゃ無いよ。

バカだもんな

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　バカだもんな
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

旧日本軍が中国や朝鮮におこなった仕打ちを考えれば、何を言われてもしょうがない気がする。

朝鮮人のそのような理屈は何の理由にもならない。
そのような滅茶苦茶な発言をするなら在日朝鮮人・帰化人２７０万人は
全員朝鮮半島に帰れ。日本に住むな。

憲法改正の「議論」をすることにまで口を出すなんて、言論の自由が
全く理解できない国にはありがちだ。まして、他国の憲法に対して
そんなことをいうなら、国際社会における国家主権の絶対性を
蹂躙することなんだが、どうせわかりはすまい。

チベットなどでの中国政府の行状を、世界は見ている。心配しないで
議論しろ。

ギャグ？
というか本気でかっこうつけたつもりなんだろうか？

>>1は真剣です。

前世紀には、インテリと呼ばれた知識層が、日米のような資本主義よりも
ソ連や中国や北朝鮮の社会主義や共産主義にあこがれを持ち、マルクスに
傾倒していた。これが、日米には反感を持つが隣国に優しい左翼の始まり。

「しょせん、庶民なんかには社会主義のすばらしさなんてわかんないだよ」
という優越感すらもって。ところが、社会主義が崩壊したのに、それに傾倒
していた反省も総括もせずに、反日反米といった習性を惰性でひきずって
いる。それが今の左翼。

本来、安倍のような復古主義の危険な支配者に、大衆といっしょになって立ち
向かうべきなのに、隣国批判の踏み絵も踏めず、大衆から遊離してしまった
ひねくれ者、それが今の左翼。

隣国の軍備、徴兵制には何も言及せず、自衛隊・日米安保破棄のように
日本を丸腰にしないと平和が来ない、なんて言っても大衆から支持はされない。
むしろマジメな平和活動のジャマになる。

旧日本軍が中国や朝鮮におこなった仕打ちを考えれば、何を言われてもしょうがない気がする。

とりあえず、>>1は日本語の勉強から始めると良いよ。

>>375の考える“マジメな平和活動”

反抗的な他国の住民をナパームで焼き殺す
無実の罪で勝手に人を拘束＆拷問して殺す
その土地を劣化ウラン弾で永久に汚染する
深夜民家に侵入＆女性を強姦して家族を皆殺しにする

だろ？ｗ

さすが脳ミソお花畑さんは発想が違うな

　日中条約、日韓条約の基本精神は、相互尊重、相互不可侵
内政の相互不干渉である。
　日本がどのような憲法を変えようととも連中に干渉されるいわれはない！

http://d.hatena.ne.jp/suuuuhi/20070506
憲法改正は、時期尚早。まずは、タカ派の排除。憲法改正をするなら、今度の参院選と衆院選で、タカ派を落としまくってから、その後で。
タカ派が乗っ取ってしまった今の自民党にみんなが票を入れると、日本が先進諸国型の自由な社会（成熟した社会のグループ）から脱落し、
中国・インド・北朝鮮・イラン・サウジアラビア（そして、ブッシュ政権によって野蛮国に転落したアメリカ。民主党への政権交代によって、少しはましになってほしい）・・・型の抑圧社会の部類(低級な社会のグループ）になってしまう。
民度の高い国民の投票行動によって、タカ派の国会議員がいなくなるのが、健全な社会だ。
自民党は加藤さんや谷垣さんぐらいの保守度でちょうどいいあんばいだ。
有権者がタカ派を落としまくってちょうどいいあんばいになった保守自民党と、党内タカ派を追放したリベラル民主党とで、切磋琢磨し、政権を競えばいい。
タカ派はドイツのネオナチやフランスの王党派（今でもあるようだ）のような勢力として、オタッキーな変わり者として、政治の外で遊んでいればいい。ただしタカ派を政治勢力の内部に存在させてはならない。
タカ派が政治勢力として存在するかぎりは、憲法改正は危険すぎてできない。
たとえばドイツで憲法改正するのはあたりまえだが、ネオナチが政権をとっているときに憲法改正をしたら社会は破滅する。それとおなじことだ。
逆に、憲法改正が必要であり、急いでなされなければならないとするならば、やることはただ一つ。
与党からのタカ派の追放。政治勢力としてのタカ派の消滅。もし憲法改正をやる必要があるなら、タカ派が消滅して日本をヨーロッパ並にした後に、憲法改正。今は、時期尚早。

癌は経済同友会とか経団連とかいうわけのわからん怪しげな集団だと思う

アメリカの押しつけ憲法だから独自憲法をと、主張している人
憲法改正もまたアメリカの押しつけである
自己矛盾を説明できない。

米国が押し付けたが結果的に良いものなので残そう　→　護憲派 (良識ある日本国民の大多数＆米国民主党系)

米国が途中で変えろと言ったので変えろ　→　ｱﾒﾎﾟﾁ改憲派 (小泉など無数のｱﾒﾎﾟﾁ＆米国共和党内対日利権派)

大日本帝国陸憲法をなんとか復活させたい　→　旧軍復権派 (岸、中曽根、阿部など 同盟国内に支持層なしｗ)

自称良識派ｗ

改憲派にとって“米国の理解”(再軍備の押し付け)は、ある意味有用な外圧だったが、最近はそうした“理解ある”知日派がブッシュ政権から次々に離脱しつつある。

結果、日本国内で改憲派が無理やりにでも改憲実現の手立てを講じても、次の政権(恐らくは民主党)には警戒すべき動向として見られてしまう。

ペリーの黒船以来、外圧によってふらふら動く日本の外交では良くあるパターンだが...

温家宝はなぜこの前の訪日で憲法改正問題に触れなかったのか？
公明党とわざわざ会談を持つような神経の細かい男なのに。

�@どうせ発議は現状では不可能と見切っていた
�A単に内政干渉との批判を避けた

靖国神社参拝問題とは異なり、中共＝日本国憲法改正反対 という訳ではない。

日本の軍事力は既に東アジア最大級の規模であり、常に更新/拡充されていると認識されていて、
自衛隊とは呼ばす“日軍”と旧軍と同じ扱いで呼んでいる。

この戦力を自衛的な行使にのみ止めさせておくのが中共の対日戦略の基本。
中国にとっては、米国が日本の軍事力を補助的に行使して来るのが一番やっかいな問題である。

そのためには、米国による対中軍事力行使には日軍との交戦も辞さず という態度と、
常に交渉のチャンネルをオープンにしておく姿勢を並立させている。

俺は生粋の良識的日本人だけど、中国様も嫌がるし
憲法は改悪しないほうが良いと思うよ。

俺も改悪は反対だ。改正ならいいけど。

ところで、憲法改悪がどうたら言ってるやつらは、
９条以外の改正についてはOKなのだろうか？

必要なのは衆院と参院がねじれた時の
国民投票制度ぐらいのものじゃない？
あとは法律や制度の改革で間に合うでしょ

憲法改正して徴兵制を採用し、オウムと草加と特定アジアをホロコーストして、超賎半島と脂那を制圧して、皇国の威信を守るべきだ。

憲法変えても、今の安部ちゃん程度のウヨが暴走することは考えられない。
けど近い将来、何かの間違いで例えば392みたいなやつが政権をとってしまったとき、
変えてしまった憲法は、そいつが日本を破滅させる大きな助けになるよ。

そんなミラクルな間違いまで想定してたら何もできん

>>388
だけどいまの解釈では憲法改正すなわち集団的自衛権の行使解禁だろう、法的には。
プラス、自民党草案では自衛権の発動でなくても外に行ける条文になってるし、
(国際的に協調して行われる何とか)、
そしたら半島、台湾海峡はもろに候補だろう？
報道官が専守防衛や周辺事態ではあれだけ釘をさすのに、そこは無関心なのかなぁ？
台湾問題は１つの中国を認めた以上、
内政問題だから対象にならないはずだ、なんて考えているとも思われないが。

つーか逆に「出来ないことは何か？」の方が知りたいくらいだ

極論その１、統治行為論で何でも出来る。

極論その２、最高裁で違憲判決が出て差し止められるまで何をしても良い。

極論その３、憲法には罰則規定が無いので違反しても気にしなくて良い。

好きなのを選べｗ

日中関係の妨げ？日中関係なんて中国の機嫌次第でどうとでも変わるんだから
そんなことでいちいちびくびくする必要はない。

機嫌次第というか、都合次第。

http://d.hatena.ne.jp/suuuuhi/20070512
明仁さんは、右派が支配した過去の悲惨を忘れないよう、呼びかける。

「日本は昭和の初めから昭和２０年の終戦までほとんど平和な時がありませんでした。
この過去の歴史をその後の時代とともに正しく理解しようと努めることは日本人自身にとって，また日本人が世界の人々と交わっていく上にも極めて大切なことと思います。
戦後６０年に当たって過去の様々な事実が取り上げられ，人々に知られるようになりました。今後とも多くの人々の努力により過去の事実についての知識が正しく継承され，将来にいかされることを願っています。」

「この過去の（右派が支配した悲惨な昭和の初めから昭和20年の終戦までの）歴史を、
その後の時代（過去の侵略戦争を正しかったと考え、昭和の初めから昭和20年の終戦までの日本にシンパシーを感じる右派が、政権をとってしまった現在）と共に、
正しく理解しようと努めることは、日本人自身にとって、また日本人が（現在の右派政権が引き起こした靖国問題や従軍慰安婦問題で世界の非難を浴びているが）世界の人々と交わっていく上にも、きわめて大切なことであると思います」

サヨクの不敬ぶりには呆れる。

団醜世代はウヨりやすい

中国のありがたさや偉大さがわからない右翼は低脳！日本の恥！

>>403
アメリカから食糧を輸入して、中東からのタンカーをアメリカ様に守ってもらってる
偉大な国中国w

↑これって何かのﾃｽﾄ？ｗ

>>405
中国の時代と言ってる連中が
中国がアメリカから食糧を輸入してることや
アメリカ海軍が制海権を握ってるインド洋を通って
石油を輸入してることを”わざと”シカトしてる件について。

アメリカ様に首根っこをつかまれてる偉大な国中国w