77: 【掟破】女人禁制の大峰山で女性ら３人が登山強行★15

引き続き議論したい方もいらっしゃるかと

>>1 ：麻美
おお、スレ立ておつです。

つーか不愉快な「女立ち入り禁止の看板」が撤去されるまで
頑張りましょう。

前スレ　【掟破】女人禁制の大峰山で女性ら３人が登山強行★14
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1166084228
【「大峰山・洞川地区の皆様を応援する署名」活動本部】
http://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/index.html
【過去ログ保管庫：このスレは本スレとしては35個目】
　※ある程度読んでいただければ、議論が円滑になります。
ttp://www.geocities.jp/oominesan_site/log.html
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/log_list.html
【大峰山問題まとめサイト】　（纏人◆tNlD879b8U 作成）
http://www.geocities.jp/oominesan_site/
【署名一号◆10WeQ2YVKAのブログ】
http://blog.livedoor.jp/ganbare_oomine/
【いまだに共産社会を夢見る伊田広行と仲間達】
ttp://www.geocities.jp/jb_motherlode/2002aomori/ida.html
【大峰山「女人禁制」は人権侵害に非ず】
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/sign/sign110.html
【前前々スレ：地元の区長さんのコメント】
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/giron_nyonin_06.html
ここの981〜983番目のエントリを参照

■　アルカ伊田って誰？　■
【アルカ伊田の公式ＨＰ】
http://www.tcn.zaq.ne.jp/akckd603/index.html
【同サイト最新の日記】
ttp://www.tcn.zaq.ne.jp/akckd603/page5.html
【伊田のインタビュー】
ttp://www.cafeglobe.com/news/interview/018/

■　女人禁制開放を求める団体など　■
【大峰山女人禁制の開放を求める会】
ttp://www.on-kaiho.com/
求める会は別の団体だそうで、本件との関わりは薄い様子。
【人権情報ネットワーク】
ttp://www.jinken.ne.jp/gender/oomine/
人権ネットは、ジェンダー思想側からの、大峰山・女人禁制の考察。
以上２サイト、何故か大峰山だけを集中攻撃。
【Ｇ−ＦＲＯＮＴ関西掲示板】
ttp://8609.teacup.com/gfrontkansai/bbs
”Ｇ”は、ジェンダー（Gender）の略、決して１３番目の男ではない。
大峰山問題等のための隔離掲示板（閉鎖）
ttp://8005.teacup.com/gf/bbs
【ふらっと -ジェンダー　源淳子】
ttp://www.jinken.ne.jp/gender/minamoto/index.html
「人権意識を持って見直せ」だってさ。

■　その他参考となるサイト　■
【性・宗教・メディア・倫理】
ttp://may13th.exblog.jp/2168534
伊田氏がバランスが取れている冷静で理性的な、まともな意見であると認定。
【内田樹の研究室】
ttp://blog.tatsuru.com/archives/001349.php
ttp://blog.tatsuru.com/archives/001351.php
伊田氏が無知と偏見ゆえの2チャンネルレベル見解であると認定。
【yabumoto.net】
ttp://blog.livedoor.jp/yabumoto_net/archives/50221009.html
元テレビアナウンサーによるサイト。
【「ジェンダー・フリー」をめぐる混乱の根源】
ttp://homepage.mac.com/tomomiyg/gfree1.htm
シカゴ大山口氏による評論。
【本件に対するユネスコの見解】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132865018/56-57
【ジェンダーゲリラの私的な日記】
ttp://blogs.yahoo.co.jp/morimura_sayaka
ttp://blogs.yahoo.co.jp/morimura_sayaka/16066981.html
「大峰山」に登ろう実行委員会 呼びかけ人のブログと今回の行動メモ。
（呼びかけ人は、伊田・桂・柴谷・森・森村各氏）
【松山大学田村氏による女人禁制ページ】
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/nyoninkensei.htm
【セクシュアルマイノリティ教職員ネットワーク】
ttp://homepage3.nifty.com/stn/
賛同人である土肥氏も所属する団体。黒ひゲイ危機一髪の発売中止を要請。
【GID覆面座談会板の大峰山スレ】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1904/1131081250/l50
【らくりん交差点】
ttp://web2.incl.ne.jp/fujiba/fukei/oomine/oomine.htm
当日の模様を写真付きで紹介している貴重な証拠のページ。

関連スレ：森村が市議選に立候補！！
【市長動乱】生駒市政語れや！part 6【議会波乱】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1166023759/

>>1-2
可及的速やかにお亡くなりになったら？ｗ

>1000 ：朝まで名無しさん ：2006/12/27(水) 15:32:24 ID:yo47EoWN
>女人禁制破壊派は、
>結局、↑のように、意味のない書き込みで、
>スレつぶしをするのですね。
>悲しいです。

つーか、女人禁制は法律によってとっくの昔に破壊されてるんですよ。

もともと、「下司の野次馬の与太話」と思ってこのスレ見てたから
私がスレ立てするのはある意味少し悪質かなと思うけど。
「お釜どうしの罵りあいを見に来ました」なんていう人もいるから。
そういう人も、まあ『排除』してはいけないんじゃないかと。
「お釜どうしの罵りあい」は閉店後か開店前のニューハーフのお店に
行けばミーティングとやらでみることができるかなぁと思うね。

結局、女人禁制は自分たちの集団の中から異物を排除したいという願望から起こるのであって
それは最終的に外国人、障害者、ホームレス、ニート、引きこもりなどの人の排除につながるよね。
私はそういう人たちと積極的に関わりたいと思うから対立するのだと思う。
アスペルガー症候群の原因がが親の育て方によるなんて親まで排除したいって典型だよな。

>>11
>結局、女人禁制は自分たちの集団の中から異物を排除したいという願望

いや、これは違うと思う。単に自分達が毎日見ている山が
他とは違う山なんだ、って風の子供じみた自尊心なんだと思う。

「崇高な宗教を信じるものがそんな子供じみた自尊心に
しがみついていて、どうすんねん」って突っ込みを入れたくなってくる。

・住民は他とは違う山なんだと誇りに思う
・他の山との違いは「女人禁制」
・「女人禁制」の出発点は「女は不浄だからお山にはいるな」
で、
「女は不浄だからお山にはいるな」は男女平等の世の中、容認できる思想ではないから、
「人権団体に女人禁制を否定される」
って流れは至極当然だと思う。

>>13
>「崇高な宗教を信じるものがそんな子供じみた自尊心に

これも想像だけど、
地元住民には宗教のシュの字も無いんだと思う。
地元住民にあるのは、他とは違う山なんだと誇りに思う子供じみた気持ちだけだと思う。

思うに地元住民は、創価学会もいる、天理教もいる、共産主義者もいる、
だけど、皆さん、そろって、お山の女人禁制は誇りに思っている、
みたいな感じかもw

>>11
>結局、女人禁制は自分たちの集団の中から異物を排除したいという願望

確かに、「自分たちの集団の中から異物を排除したいという願望」は
存在すると思うけど、ここの女人禁制はそれとは違うと思う。

麻美タンとあっくんのスレ乗っ取り、悪い人達ですね。
麻美タンを、ムチとロープ・首カセで調教して一人前の女にしてあげたい。

女人禁制でなくセクシャル・マイノリテイを正面から取り上げてほしいね。
議論百出するし、興味半分の野次馬も入るだろうが、理解が進むと思う。

大峰山に謝罪せよ！
http://d.hatena.ne.jp/lolitamarippe/20061224

つーか、>>19のロリータおばさんをギャフンと言わせたいんだけど、
「登山道は公の物である」との確証が得られないから、いまいち突撃出来ないんだなw

大峰山に謝罪せよ！
http://d.hatena.ne.jp/lolitamarippe/20061224
>１．奈良県の大峰山は1300年以上の伝統を持つ霊山であり、わが国の山岳信仰の原点である。
>２．地元や各地方の信奉者から女人禁制を固く守っている。
これはウソ。なぜなら、
Ａ
信奉者の受け入れ施設、大峰山の寺の住職は女人禁制を廃止したがっている。
なぜなら、女性信奉者の希望者が多いから。つまり、寺の営業利益を増やしたいと想像出来る。

Ｂ
地元住民は女人禁制をお願いしている、と言っている。
つまり、彼等は女人禁制が法律違反であることを十分承知しているのだ。
にもかかわらず、その法律と戦おうしない地元住民は女人禁制信仰を放棄しているのと同じ事なのである。

あっくんは糞フェミレズだろ。
女を捨てた女かい。
女に生まれたなら女らしくせい！

＞女性信奉者の希望者が多いから

女性信者用の山があるにも関わらず女性信者の希望が多いってことは、
やはり内容的に同等ではないんだろうね。
聖地としての神聖度が女性用のほうは一段低いと考えられているとか、
大峰山での修行の方がより功徳の高いイニシエーションになるとか、
内実面での差別があるかもしれないと推察できる。

>>23
つーか、あなたは修行というのはどういう事をやるのか知ってる？
山の中で腹筋とかするわけ？

>>24
修験道体験修行
ttp://www5.kcn.ne.jp/~skyblue/colum/zatsu3.html

>>25
リンクどうもです、読ませて頂きました、
で、これで１日お幾らぐらいなんでしょ？

自分でも少しくらい調べなよw　金峯山寺のHPにあったぞ
ttp://www.kinpusen.or.jp/exer/syousai.htm

http://www.kinpusen.or.jp/exer/syousai.htm
あったあ〜

>>23
>聖地としての神聖度が女性用のほうは一段低いと考えられているとか、
>大峰山での修行の方がより功徳の高いイニシエーションになるとか、
>内実面での差別があるかもしれないと推察できる。

そういうややこしいことではなく、
http://www.kinpusen.or.jp/exer/syousai.htm
こういうイベントでの収入を増やしたいから、
「女人禁制」をなくす方向に持って行きたいんじゃない？
金峯山寺としたら。

>>29
どうだろ？人数制限20人とかだし値段も総じて日に6000〜10000円くらいと良心的っぽいし、
寺としてはこれで金儲けってのはあまり考えてないんじゃないかという印象を受ける。

>>30
じゃあ、ここの主な収入源は何だろ？

えーと、「35個目」は既に終わってますので。

このスレは、署名活動本部の議事録保管庫
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/log_list.html
には収容しません。悪しからず。

本物のスレ立て様、もしよろしければ、スレのタイトルを変えて、
新しいスレを立てて戴けると、たいへんありがたいです。もし
これをご覧になっていれば、どうぞよろしくご検討ください _o_
いつも勝手ばかり言って、済みません _o_

ほなさいなら。

住民の為に署名までしろと煽った男が議論半ばで
「ほなさいなら。」の言葉を残し去って行きましたw

男女共同参画バカの糞フェミは半島に帰れやｗ

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男女共同参画バカ共は

土足で他人様の家に入って楽しいのか？

>>36
>男女共同参画バカ共は
俺は違うけどねw

>土足で他人様の家に入って楽しいのか？
つーか、例の住民達は家ではなく、
「公共の山道に女は入るな」
とほざいてるから、
みんな怒ってるわけ。

わかった？

>>37
郷に入ったら、郷に従え！！！

>>38
そうなんです、どんなに山奥でも、日本の法治圏内なのだから、
郷に入ったら、郷に従え！！！
日本の法律に従え！！
イヤなら山を背負って北朝鮮にでも行け！！
とアホな住民に言ってやって下さい。

お願いします。

この意味を良く噛みしめて、再度出直しておいで。
世間知らずにも困ったもんだ。
↓
『 郷に入ったら、郷に従え』

>>38
日本は法治国家だから、そんな我が儘は許されないのです。

皆さんにお聞きしたい。

ID:tuVW1zo8氏は、『人もどき』みたいですが当たっていますか?

>>42
あなたは、宗教の為なら、法律も破ってしまう「神」ですか？

>>42
「神」や、『人もどき』にならないで、
日本人なら日本の法律を守れる普通の人になって下さい。

お願いします。

>>43
あなたは、宗教の為なら、法律も破ってしまう「神」ですか？
↓
オレは「神」だ。
↓
ID:tuVW1zo8氏をクレ-マ-と認定する。

>>33
去ってないから。スレ立て様の go サイン次第では、ここ埋め立てるから。

あ、相手しちゃった orz

>>46
そうだよ、君は戦犯のような人なんだから、最後までいなきゃ。

>>46
ID:tuVW1zo8みたいな世間知らずを相手にするのも大変ですね。
ご苦労さまです。
私は、このスレを時々覗いておりました。
自分のバカ理論に酔っている『ひともどき』ですね。

『ひともどき』に餌を与えてしまった私は反省しております。

>>48
だから、法律を遵守するのは日本人の常識だって。
やんなっちゃうなあ〜

>>49
『ひともどき』 よ、親友はいるの?

お正月は一人で迎えるの?

ネナベはやめなさいｗ＞あっくん

　　　　　　　　 　　　　∩＿＿__∩
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　＼ 　　　　　　（ 　 ）
　　　　　　　　　　 ./ 　 ●　　　● .', 　 　　（　 ）
　　　　　　　 ＿＿l 　 　 ( _●_) 　　ミ＿＿ 　 (　）
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　　
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣ 　　　本スレ立ったら行動開始するよん
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/ 　　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/ 　　　　
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | | 　　　　　
　　| |-------------------| |
　　　　埋め立て待機中

本スレ立っても、チンコが立っても、住民養護派は勝てないと思うけどw

>>53
そうか、それはよかったね

住民養護派は勝てないと思うけどw
↓
『住民養護派』、『勝てない』
↓
『ひともどき』は、悪組織の所属員なのか!

訂正しまつｗ

おなべはやめなさい＞あっくん

彼らの自称で言うと住民応援派かな？
つーか女人禁制は寺のきまりであって、住民も本来は部外者なんだけど。
自称応援派の第一の動機は要するに「叩きたい」ってことでしょ、どんなに取り繕っても。
で、本来の当事者である寺がとっくに開放を検討してしまっているんで、
しかたなしに近くに住んでるだけの住民を持ち出して「応援」してるんだと思うなぁ……。

もし住民が開放に合意しだしたら、掌を返して住民叩きをしかねないと思う、この人たち。

要するに、森村さやかの市議出馬に伴う売名活動の一環ってことですね。

>つーか女人禁制は寺のきまりであって
？？
>住民も本来は部外者
？？？
>しかたなしに近くに住んでるだけの住民を持ち出して「応援」してるんだと思うなぁ……
？？？？？

　　　　／ｰ=･=┌─┐　　ｰ=･=-　///＼　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　 /　　 　　|　　　|　　　　　　　　　///ヽ　　 |　　　ヽ　　　　　　　丿　／￣＼
　　　.|　　　　　|　　　|　　　　　　　　　 ///|　　 |　　　 　|　　　　 |　　　　|　　　　|
　　　|　　　　　/　　　|　　　　　　　　 　///|　　|　　　　 　|　　　　|　　　　　　　／
　　　.|　　　　/　　　　|　　　　　　　//////　　|　　　　　　 |　　　/　　　　　　 |
　　　 ヽ　　 | ￣￣￣|　　　　　/////／　　　|　　　　　　　|　　ノ　　　　 　　 o

思う思うってバカまるだし

こちらは恣意的にテンプレ改竄して分岐した方々の派生スレです

>>59
実際に部外者だろ？

>>61
せっかく続いてきた伝統をあっさり捨てんでも。

こっちは解除派でまったりするか。

がんばれ署名屋さんの署名を集めないともうだめぽ

そうか
それはよかったね

>>66
なんで？

>>58
尾辻かな子のカムアウトに焦った森村が、伊田を焚き付けてやらかした、というのが定説。
乗せられた伊田もウマシカだけど、中心は森村。

>>68
それは新説で面白いと思うけど、
なんで尾辻と森村が共闘せんのか？
何もカムアウトであせらんでも尾辻のあとを継げばよいと思うが。

>>69
その辺の事情はｵﾏｴが一番知っているだろ

そうなると「まりっぺ」は尾辻派か？
なかなか良くわかりませんね。
森村さん少し選挙を甘く見すぎているように思うんですけど。

ここで大切なのが

あ、そう
よかったね

あ、そう<br>よかったね

>>71
こらこら、知っていて情報を攪乱するのやよくありませんね。
森村事務所から書いてるんでしょ？ｗ

性同一性障害や女人禁制が選挙の売り物になるとは思えんのよ。
その点で森村は選挙に長けてないなと。

いや、女人禁制で新聞、テレビに名前が出ればそれだけで
選挙の宣伝になるでしょ。

選挙の宣伝にはなっても投票には結びつくかどうか？
けっこう保守的な地域だから保守層の取り込みが必要に思うけど。
市議としては地元密着の看板の方が大事だと思うけど。
どっちにしても「まりっぺ」の批判は的外れだと思うね。
ああいう人が批判してくれた方が陣営はまとまるかも。

森村さん、堂山の事務所では見たことないよ。
同性愛者と一線を引きたいという作戦かも。

「まりっぺ」が批判したことで森村批判はなくなったと言うことか
もしかしたら当選もありえるかも知れんね。

まりっぺは電波といわれているから、
森村批判＝電波という誘導かよｗ

>>79
大阪の同性愛者は尾辻支援だからね。
Ｇフロントはゲイの団体だけど。

>>81
「まりっぺワールド」がそんなに支持されるとは思えんのだが

>>82
その辺の支持者の集め方が下手やなぁ
堂山での政治的な動きってもっとありえると思うよ。

>>82
森村のこと言ってるの？
まあ確かに上川は世田谷区民がどれだけいるかわからない二丁目でビラ配りやってたけどねｗ
いずれにせよゲイはＧＩＤに興味がない。
レズに至ってはＧＩＤと対立している。
ＧＩＤは単独で議員出せるほどのコミュニティが発達していない。

>>85
ゲイコミュニティの政治性を見習わんといかんよ。

ttp://web.archive.org/web/20040311181217/www.s-jp.com/fancy/mkgu/sayaka.html
>大峰山へ
>麻美。 2004年2月22日<日>22時16分
>中学時代、登山訓練というのがあって男子は大峰山で女子は稲村が岳というコースでした。
>その当時は華奢だった私は同級生から「おまえは女やから大峰山には登るな。」というありがたいお言葉を頂戴したのでした。
>その当時は屈辱だったけどね。先生も体力に自信のないものは女子と一緒に行動するようにと言ったので、
>私は女子のあとをとぼとぼとついていったような記憶があります。あのときのことはあまりよく覚えてないな。
>あまり楽しい経験ではなかったような気がします。そういう経験もあるのであんなところには行ってやるもんかという気持ちもあります。
>ことさら男とか女とか強調するものは性同一性障害当事者にとっては精神的に厳しいものがあると思いますね。


＊上記ページは森村さやかの過去のページですがキャッシュしか残ってません。
海外鯖でリロードを繰り返してやっと見られる程度で殆ど見れません。

http://www.izumichan.com/newbbs/main/21212223751.html
120 名前：佐藤麻美 投稿日：2003/01/04(土) 23:51:21
私はかなり女の腐ったような奴と言われてきました。
私はそのときは自身のジェンダーアイデンティティーが男性だから
屈辱を感じると思っていたのですがよく考えるとこういう風に
言う人自身にこいつは「男のくせに女みたいな奴や。」という
認識がすでに含まれていると思うのです。
「女の子だったら良かったのに」という言い方も女の子で無いという
前提で話が進められているので、「本当は私は女の子なの」と言うと
と「なに言うとんじゃ、ボケ」と言って殴られるということが
わかっているので「すいません反省します。」と言うしかありませんでした。
子供とはいえ一旦男として仲間内でエントリーされてしまうと
なかなか抜けさせてもらえないような気がします。それよりも恰好
の獲物としてあげつらわれる道を歩んでしまいました。

最近の女子高生の間では男らすぃは褒め言葉だそうです。
私も高校時代に女らすぃと行って褒めて欲しかった。

http://www.izumichan.com/newbbs/main/10820054511.html
256 名前：佐藤麻美 投稿日：2002/09/30(月) 12:17:28
初めて、書き込みいたします。
いつも、いずみさんのご活躍を拝見して、
その頭脳明晰さと若さと美貌をうらやましく思っております。
私は馬鹿さと貧乏では負けませんが、（関西系　親父ギャグ＝一応）
私は自分でいうのもなんなのですがお味噌系トランスジェンダーだと
思っています。

幼少時から病弱で運動音痴というお味噌条件を満たし
さらに闘争心がなく気弱で怖がりでさびしがりという
完璧なお味噌人生を歩んできました。（一般的ないじめられっこ）
運動会では真っ先に指名されて救護係を勤めさせられるという栄光を
味わいました。できることならナースの衣装も用意して欲しかったです。


＊続く

北朝鮮問題でも思うのはやっぱりいじめちゃいけないと思います。
そんな感情的なことを言ってなんになるんだといわれそうですが、
政治の世界でも弱い人の立場を考えることが自国民・他国民を問わず
大事じゃないかと思います。
これからは、心を大事にする人に国の指導者になって欲しいと思います。
政治＝権力の行使というのは悲しすぎです。

今度、大阪でお会いしたいです。　　麻美でした。

http://d.hatena.ne.jp/annojo/20051103
麻美 『中学時代に大峰山登山訓練があったけど
「あんたは体力がないさかい女子と一緒に途中までにしときなさい。」
と言われてラッキーだと喜んでいました。（少し反省）
「文化や伝統、宗教などの破壊者と見られること」＝OKですよ。
新しい文化の創造者やもん。今に生きる宗教家ならジェンダーやセクシャリティーを
理解したって普通でしょう。
わけがわからないからって身構えているようなら修行のやり直しをしたほうがよいと思います。
山をデモやパレードの場所にしてもよいと思います。
象徴的な問題は身近な生活レベルの問題に影響を与えると思います。
女性を入山させないなんて宗教者として了見が狭すぎ。』

http://www.alside.co.jp/yuunagi/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=319;id=
でもね。 高津麻美

今の日本の状況は長い物に巻かれろってことで社会全体が鬱病状態なのよ。
トランスで鬱になろうが会社勤めで鬱になろうがニートで鬱になろうが
殆ど変わりがないってモノなのよ。
ならば精神科に通い慣れて女装に楽しみを見いだせるGIDの方が人生を楽しめるかも。
GIDで豊かな鬱病ライフを楽しむというのがこれからの流行なのよ。

>個人レベルで満足できれば、戦いの場から消える。

自分さえよければという人は結局弱いモノ虐めを容認している。
最終的には小学生の餓鬼でも殺ったろかいなんてことになってしまう。
オカマタレントは社会の規範から合法的に逸脱しているから
ヒーローになってしまう。
どっちにせよ今の日本は崩壊して逝く。

アサミン化計画とは
人間にやさしい。
地球にやさしい。(当社比）
面白くてためになる。（本人希望）
愛と平和

ttp://asamins.hp.infoseek.co.jp/

ttp://asamins.hp.infoseek.co.jp/profile.htm
アサミンについての自己紹介

2002年8月25日から女性ホルモンの服用を始めました。
2003年12月1より札幌医科大学付属病院GIDクリニックに通っています。
性別違和感について

ニックネーム アサミン（もちろん、あだ名に決まってます。）
名前 高津麻美（今のところ、戸籍上の本名じゃありません）
誕生日 6月13日
性別 女性（お味噌系トランスジェンダー　略称　ＭＪ）
血液型 Ｂ型
趣味 読書　音楽鑑賞　楽器演奏（ピアノ）
好きな音楽 ジャズ

ttp://8318.teacup.com/asamin/bbs?OF=20&BD=2&CH=5
Re.メールありがとうねぇ。 投稿者：麻美 投稿日： 5月31日(月)00時06分37秒

抑鬱剤がかなり効力を発揮して不安感はかなり減ってきています。
死にたいとは思ってないので安心して下さい。
ただ、悩み事が全て解決したわけではないので少しくよくよしています。
大阪に帰って少し落ち着けば元の状態に戻ると思います。

http://8318.teacup.com/asamin/bbs?OF=50&BD=2&CH=5
Re.カウンセリングもいろいろ 投稿者：麻美 投稿日： 1月26日(月)02時09分53秒

私はアサミン教の教祖ですからね。
　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^
白装束よりも豹柄の方が好きですけど。
実際、南河内という土着的宗教観の溢れる土地柄で育った人間にとっては新宗教なんてチャンチャラおかしいですね。
阿部野橋から特急に乗れば吉野だってすぐだし。新宗教の教祖がどれだけの宗教的体験をしているのか、
かなーり疑問ですね。山に籠もっちゃうと下界の人間のことがぜんぜんわかんなくなっちゃうからね。
脱会はどんどんするベシですね。どんどん辞めちゃう。
会社も学校もみんな辞めちゃう。男も辞めちゃう。
そして、自然の中で自分を見つめなおしてみる。
そうすると見えてくるものがいっぱいあるのではなかろうか。ですね。

ttp://8318.teacup.com/asamin/bbs?OF=40&BD=2&CH=5
Re.右翼左翼 投稿者：麻美 投稿日： 3月19日(金)02時27分13秒

逆に資本主義、社会主義をジェンダーの視点で見ることも可能かなと思っています。
今現在の日本という資本主義社会を見てみれば政治家の女性蔑視的発言など
アンチフェミニズム要素が目立っているように思います。
企業の中でも確かに女性が活かされてないようにも思えます。

反対にに北朝鮮という国ではどうかというと喜び組みたいなものがあったりして
フェミニズムという雰囲気とはまた違うように思います。
党や、国家、革命といった言葉自体どうも男性的すぎる気がします。
左側はコマーシャル戦略をなんとかすればもっと伸びるのではないかと思います。

ttp://8318.teacup.com/asamin/bbs?OF=90&BD=2&CH=5
Re.やっほ〜 投稿者：麻美 投稿日： 3月 3日(月)16時51分40秒

リンクありがとうございます。
立花麻美のページにリンク登録しました。"オレンジの仲間たち"ね。
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私もニューハーフとして勤めた最初の２週間は毎日２〜３時間しか眠れませんでした。
それでも緊張してかちかちで眠いとも感じませんでした。
女性の方たちから仲間としてみてもらえたら安心できるような気がします。
私は普通のニューハーフの方よりも性同一性障害者の方により近い気がします。
私は少し仕事には慣れてきたけどまだまだ緊張しながら仕事してますよ。
仕事の時は別として普段は普通の女性として生活できたらなと思います。

オレンジの仲間たち

ttp://www5.ncv.ne.jp/~orange/index.html

立花麻美プロフィール
ttp://www5.ncv.ne.jp/~orange/profile.htm

名前 立花麻美　 以前、勤めていた会社が大阪の立花通りにあったのでそこからとりました。麻美は小林麻美のファンだったので。

性別 女 戸籍上は今のところ男性です。

気持ちとしては女性です。（笑うところじゃないよ）

年齢 秘密 あまり若くないです。１９５０年代生まれ 精神年齢は１５歳です。

住まい 北海道 函館市です。夜景の美しい素敵な街です。 少し神戸に似ているかな？

出身地 大阪府 大阪市内ではないですよ。河内です。堺にも通算十年ぐらい住んだかな。

星座 双子座 ６月生です。風のエレメントらしいです。

職業 ニューハーフ ２００３年１月より始めました。 それまでは、一応普通のサラリーマンでした。


*1950年代生まれ→推定年齢50歳前後

写真集
ttp://www5.ncv.ne.jp/~orange/galleries.htm
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↑3ページ目、注意!
心臓の弱い方、嫌悪感を感じる方見ないように。

ttp://8318.teacup.com/asamin/bbs?OF=70&BD=2&CH=5

ハロー、じゃっきー。 投稿者：あさみ 投稿日： 6月25日(水)18時36分2秒

フォーク、良いですよね。むかし、けっこう好きでした。
昔は、岡林とか拓郎とか高石ともやとか聞いてました。
赤い鳥とか、五つの赤い風船とか。懐かしいですね。
洋楽ではニールヤングとか好きだったんだよね。
ライ・クーダーはいろんなことをやってるけどみんな素晴らしいと思いますね。
ジプシー・ウーマンという曲が好きだったけどカーティス・メイフィールドの曲だったのね。


＊やっぱおっさん。

http://blog.livedoor.jp/no_gestapo/archives/50189482.html

>日本でもエスニック・マイノリティーとされる人たちが弱者だとは限りません。
パチンコ産業やサラ金産業を牛耳る在日コリアンなどは世界一裕福なマイノリティーと言えます。
人口比で見れば彼らの一人頭に対する平均GDPは日本人のそれをはるかに上回っています。

裕福であるということと人権侵害を受けないと言うことはまったく別の問題です。
現在はパチンコ産業やサラ金産業を牛耳っているかもしれないけれど
若い頃は就職差別や結婚差別を受けたかもしれないし、
娘が通学中の車内でチマチョゴリを切られるかもしれない。
それを一方的に弱者じゃないと言うのは間違ってるね。

>>103
日本で成功した、成功している韓国人ということでしょ？

>>104
ソフトバンクの孫さんは？

ID:2t9s92x4
GJ

食事中に例の写真みちゃったじゃまいかｗ

でも意外と年食ってるんだな。もっと若いと思っていたよ。
けどな麻美よ。ちゃんと性同一障害の判定をもらってから
ホルモン治療などをすべきじゃなの？
保険とかも適用されないんじゃないの？

>>106
性同一性障害の判定をもらったら保険の適用外だよ。
不思議だけど。

女人禁制を無視するなら男子禁制も無視して良いんだよね

大いに男子禁制を破って良し、色々あるね♪

>>108
例えば？

>>107
そうなの？
じゃあ今はどういう名目で保険が適用されてるの？
なんか不思議な世界だね。

>>110
性同一性障害という病名では保険適用できないよ。

まだ正式な治療指針が出てないからだろうね。
性同一性障害者に関する治療のガイドラインがあるだけ。

>>111
なるほど。
そりゃ女性ホルモン投入は「治療」じゃないもんな。
治療されることを望む人も少ないだろうし。

アサミンと年越しするとは思わなかったよｗ

>>112
いや、治療は治療だと思うけど日本全体の医学会から見れば
正式な治療としての認定を受けていないと言うこと。
まだまだ、日本の医学会は性同一性障害者に対する治療を異端視しているね。

>>113
非常にデリケートな問題だと思うんだけど、アサミンのように自分を女性であると
認識している人に、男性であることを理解させるのが治療なのか、性同一性の
違和感の強さ（あれば客観性）から女性として認め、体の性を変更することが
治療なのかという問題。

今現在は本人が感じる「違和感」以外に症状を客観的に検証する手立てがなさそう
なので、後者を治療と位置づけるのはちょっと乱暴なように思える。
また、前者のような治療は患者さん自らは求めていないよねと。

この2択以外にも道はあるのかもしれないけど、正直良くわからない。
医学会は異端視というよりも良くわからないというのが真相では？
あるいはまだ良くわからない分野なのに性同一障害の認定が次々出されたり、
実際に性器の切り取りやなんかが「なし崩し的」（医師会側から見たら）に進んで
いくことに戸惑っているというか。

男としての性別に違和感があるからって、だから女とは限らんだろ。
女に近い感情を持ってたとしても、だから女って定義するのはおかしい。
女である基準があり、女としてその条件を満たしているなら、女認定も結構だが、
そうでないなら、男でない性別でしかない。

つーか、まえにカルーセルマキの話をテレビで見たんだけど、
彼女は性同一性障害じゃないの？

あるいは、カルーセルマキみたいに、
思い切りよく、チンコを切って、マンコを作れない人が
性同一性障害って事になるの？

性同の定義も曖昧だろ。
カウンセリングで認定されたらＯＫじゃなかったか？

統合失調で性別を取り違えることがあるかについては実際にはまずないみたい。
知的障害者で自分の性別を間違ったりはっきりわからないと言う人もまずいないみたい。
認知症で自分の性別がわからなくなるという事もまずないだろうと思う。
性同一性障害ってかなり特殊な障害のように思う。
性同一性障害の人とかなりの人数接触してきたけどみんなそれぞれ違う。
全く同じような人は一人としていない。
このバラエティーの豊富さは一体なんだろうと思う。
共通する微妙なテレパシーは少しは感じるけどね。

>>116
カルーセルさんは性同一性障害でしょう。
私はカルーセルさんに実際にあってみてすごく繊細で女性的な人だと思ったけど。
そう思わない人も多いみたいでこの感じ方の違いが面白いなと思う。

つーか、
槇原典之みたいに、男だけど男が好きな人の蔑称はホモで、正式名称はゲイ。
じゃ、カルーセルマキみたいな人の正式名称はオカマでいいの？

>>115
> 男としての性別に違和感があるからって、だから女とは限らんだろ。
全く同意なんだけど、実際には性同一障害認定は出されているし、
認定を元に戸籍を書き換えたり手術を受ける人がいる訳よ。
ある意味法律もなし崩し的に追認している。

精神医学は全く科学的な手法に沿っていないわけだが、現状は
徐々に追認しつつある。
自分はこの状況に強い違和感を覚えるけどね。
患者さんの苦しみに直接接する機会が無いからかもしれないが。

性同一性障害者に対する世間のまなざしっていうのもいろいろあって
面白いと思う。
非常に興味を持っている人がいるようだけど、
なぜに興味を持っているか逆に観察するのも面白い。
女性的な感情になっていく自分、男として壊れていく自分を観察するのも面白い。
と言いながらも自分が案外普通の感情を持っていることも不思議だ。

>>119
>カルーセルさんは性同一性障害でしょう。
ってことはチンコを切って、マンコを作って女になっても、
いまだ、悩みを抱えてるってこと？

世間的認知度はそこそこあるから、
「あぁそう」ってだけで、外人見るような感覚になるだけ。
あとの好き嫌いは、人柄。
人柄如何で、全てが決まるのに、ＧＩＤだからって被害妄想がデカイのが木になる。

しかし、
希望する自分の姿と、現実の自分の姿のギャップに悩む人、
はごまんといると思うけどw

>>123
カルーセルさんにしても、元男という視線を感じたりすると思うんだ。
なかなか他人から普通の人として接してもらえないという悩みを抱えているように思うんだ。

本当は社長になりたいけど今はニートです、で悩んでます、
みたいなのも、同一性障害だよね？w

普通の人ってのもね・・
普通の男でも普通の女でもないんだから、
おすぎ・ピーコ並みに普通のオカマやってればいいんでね。

全く普通の男性でもほんの一瞬なら女性になってみたいとか、
もし自分が女性だったらどう感じるか一度だけ体験してみたいとは思うんじゃないか。
しかし、それを本当にやってしまうしかも何年も続けてしまう人がいるのは不思議だ。

世の中の殆どは、男と女の２つの性で構成されていて、
半陰陽のシヴァ神のいるタイでさえ、奇異の目で見られることは避けられない。
普通に接してもらえないのが不満というのも理解できるが、
人が、異物を排他するのは、危険認知の延長であり、ゆえに異物を異物として見るのは当然のことである。
すなわち、奇異であるならば、普通に見られる世の中は絶対ありえない。

>>127
ニートの人は自分の役割とは別の服を着たり
体つきを変えるためにホルモン注射したり手術はしないだろうと思う。

>>129
女装が趣味な男性（少なくとも自分は男性であるという自覚がある人）と
性同一障害の生物学的な男性か・・・。
どっちも俺には難しい存在ですｗ

>>122
自分は医学は科学的な手続きに従うべきだと思っているので（反面精神世界
にも興味はあるが）、そういう視点で今の状況に違和感を感じながら見てる。
性同一障害の可能性を否定はしないけど、今のやり方はいささか乱暴に
見えるな。

>>126
>カルーセルさんにしても、元男という視線を感じたりすると思うんだ。
>なかなか他人から普通の人として接してもらえないという悩みを抱えているように思うんだ。
そのレベルの悩みなら世間にごまんとあるわけで。
たとえば、日本人と結婚したベトナム女性は一生日本の社会から変な目で見られるとか。

>>128
>おすぎ・ピーコ並みに普通のオカマやってればいいんでね。

いや、おすぎ・ピーコはおおいに悩んでるんじゃね？
だから性同一性障害だと思うけど。
カルーセルマキレベルに美人なら、悩みも少ないけど、
あの不細工顔でおおいに悩んだんじゃね？

自分自身のことで言うと無理して男のフリをするのが嫌になったが一番近い感覚かな。
もう無理して社会に合わせて男の役割をする必要はないんじゃないかなと思った。
本来の自分として生きる方が楽ですよ。

>>133
去年カルーセルさんと直接会う機会があったけど、
自分が性同一性障害者の仲間に入れてもらえるかどうかかなり心配だった見たい。

>>133
おすぎ・ピーコは女性としていきたいわけでなく
男性を好きな男性（同性愛者）として生きたい人みたいだよ。

>>136
なるほど、ゲイなんだ。
でも、おねぇー言葉だよね。

＞本来の自分として生きる方が楽ですよ。
それでいいんでね。
人に押し付けさえしなければ。

>>134
自分に正直に生きたいというアサミンと今回の問題を政治的に利用しようとする
森村とか伊田とかの存在は相容れるものなの？
俺はその点が一番わからないんだよね。
2chネラーにGIDに無理解な奴が多いとしても、わざわざ森村や伊田のような
手法で対立をあおることも無いと思うんだけど。

>>139
伊田さんは当事者でもないし政治的に利用しようというわけでないと思うよ。
予想外の反応があったとは思っているだろうけど。
森村さんもちょっと性急過ぎるところがあるかも知れんね。
自分が同じ立場に置かれたら自己弁護になるかもしれないけど
もっと穏やかな方法が取れたかなと思うし、地元の人とも対話できたかなと思う。
まあ、今だから言えることであってその場に居合わせたらどうなっていたかはなんとも言えないけど。

>>139
とりあえず、大峰山の地元まで行ったのは良かったとは思うよ。
しかし、そのあとが少し準備不足だったかもしれないね。

http://www.palette532.com/~inui/folklore/w01.html

インドにヒジュラっていうアウトカーストがあるのも面白い。

結局、押し付け以外の何物でもない

>>140
伊田が当事者じゃないって言う認識には同意できないな。
現地まで足を運んでいるわけだし、事前の質問状も伊田が作ったものでしょ？

>>144
性同一性障害の当事者じゃないって言う意味ね。
彼の誤りが仮にあるとしてもGID当事者の対立とは無関係に考えてよいと思う。

>>145
> >>144
> 性同一性障害の当事者じゃないって言う意味ね。
そこは了解。

> 彼の誤りが仮にあるとしてもGID当事者の対立とは無関係に考えてよいと思う。
仮ではないよｗ
女人禁制の是非を問うのに、女性ではなくGIDを引き連れて行った時点で、
その言い訳は無いんじゃないかな。

>>143
なにが先天的なもので、なにが後天的なものか
けっこう曖昧だと思うんだ。
5年前の自分と今の自分、同じ部分もあるけど意識の面でかなり違っている。
自分で内部から作り上げてきた以上に自分の外部から吸収したものも多い。
確かに押し付けられたものもあるけど内部の共鳴現象みたいなものがあると思うんだなぁ。

>>146
GIDと女人禁制の問題については蔦森さんがかなり以前に言及していて
GIDの当事者についてはそっちの影響が強いのではないかなと思う。
伊田さんはそれほど積極的にGIDと関わろうと言う気持ちはなかったのでは。

>>140
> 自分が同じ立場に置かれたら自己弁護になるかもしれないけど
> もっと穏やかな方法が取れたかなと思うし、地元の人とも対話できたかなと思う。

今日のアサミンならもう少し穏やかにやれたかもね。
GIDの当事者でもあるし。
女人禁制の是非を問うのにGIDなのかっていうのは、地元の人たちから見れば
飛躍しすぎて着いていけないかもしれないけど。

>>149
「性同一性障害とはいったいどういうものか？」という問題から始めるべきだったかも。
そういう意味ではやはり準備不足だったかも。
当初はトラブルに巻き込まれたくないという気持ちもあって参加しなかった。
しかし、ここまでトラブルになるとは思わなかったよね。

性同一性障害って政治とも宗教とも運動とも少しずつ似たところはあるけど
そのどれもとも少し違うような気がする。
もっと世間と少し離れたアウトサイダーとしての生き方があるように思えるんだよね。
ただ行ってボーっとしてても良かったかもしれないね。

>>150
> >>149
> 「性同一性障害とはいったいどういうものか？」という問題から始めるべきだったかも。
でもこれは大嶺山の人たちに突きつける問題ではないよね。
理解してもらうために説明するのは有りだと思うけど。

今日は寝ます。
今日は有意義な話し合いができてうれしかったです。ﾉｼ

ＧＩＤは後天的要素でしょ。
男っぽい女も、女っぽい男も、居て当然。
仮屋崎みたいに、花が好きな男だっているし、田嶋陽子みたいな闘争本能むき出しの女も居る。
だが、男っぽくない女、女っぽくない男がＧＩＤかと言うとそうではない。
実は、「○っぽい」が重要な要素で、
幼少時に、どういう仕付けを受けたか、どういう風に育ったかということで、
自分自身で、他人との違いを自己に追及するかどうかの違い。
追求の結果、性的違和感を感じる。
違和感とは、他人が存在して、初めて感じるものであり、それは成長して初めて感じるもの。
ホルモンシャワー量など、先天的素養があったとしても、それだけでＧＩＤであるわけではない。
つまり、後天的要素となる。

>>152
でも某板に、普通に育てられたのに幼稚園の時から男しか好きになった事しかない、
ってヤツがいたよ。

そいつは、性的違和感を感じたのかい？
ホモってオチ？

「ふつう」てなんだよ？

ゲイだっていってた、
最初女子高生って言って、俺をだましやがったw

>>155
>「ふつう」てなんだよ？
親が女の子の格好させて喜ぶとかあるじゃない。

んなら、ＧＩＤじゃないからいいじゃん。
「普通」に育てられたら、ＧＩＤにならなかったってことだね。

「普通」ってのは、「○らしく」と、強調されることなく育てられたと、親切に解釈してやった。

ああ、そうか、同性が好きではなく、
「自己の性が他の性では？」と悩むのがＧＩＤなんだ。

>>159
あんたもこのスレ長いんだから、その程度のことは理解しといたら？
いつまでも同じこと質問ばかりしてないで。

別に長くもないし、そもそもＧＩＤのスレじゃないからねw
じゃあ最後にオカマの正しい呼び方を教えてくれよ、
「カルーセルマキはおかま」、でいいの？

>>161
ある意味GIDのスレなんだよ。
女人禁制に異議を申し立てるのにわざわざGIDを使うというな。
その程度の事も理解できないうちはROMってろ。

オカマに医学的根拠を求めようとして、
無理やり名前を付けたのが性同一性障害。
認定基準も曖昧だし、治療もいいかげん。

おちんちんが小さいのはだあれ？

☆緊急凸要請☆児童虐待防止法ヤバイ☆

↓これ形を変えた★人権擁護法案★だぞ?!
↓
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1167262421/13-14
●児童虐待防止法改正…25日召集の通常国会に
↑
人権擁護法の問題点を見事に含んでる;

三権から独立し
責任を問われない
捜査,裁判,処罰,の権限を一手に握る　組織(児童相談所を改悪)が

国民の知らぬ所で
選挙を経ず
国籍の制約もなく　要員を決められ

サヨクと層化が要員の独占を準備？

この3人を逮捕して、豚箱にぶちこんでおけ

登りたければ登ればいいのでは？
ただし大峰山に登るなら
石鎚山に7月1日登るんだろうな？
祇園祭で巡行の先頭に立つ長刀鉾もやるんだろうな？

男女平等なら
沖ノ島に精進潔斎しないで入っていいんだろ？