給食費という高い税金

http://www.sankei.co.jp/kyouiku/gakko/061202/gkk061202000.htm
　給食費の滞納や支払い拒否事例が問題となっている。確かに悪質なケースもあろう。
だがマスコミ世論に追従するなら小欄の存在意義はない。先日、住民票の交付料をぼったくりと評した。
たかが３００円の話と思われた読者もいるだろうが、再び異議を申し立てたい。

　今回も具体例で語ろう。以下は都内Ａ区立Ｚ小学校の実例。学年により多少違うが
５年生の場合、給食費が年間５万８２０円。その他、教材費として１万５０００円が、
修学旅行などの積立金として１万６５００円が徴収される（中学になれば、さらに増える）。

　以上に２５００円のＰＴＡ会費と５２０円の引き落とし手数料を合計すると年額８万５０００円を超える。
これに扶養子弟の人数分が乗じる。わが家の場合、こどもが３人。
合計額は勤務先大学の年俸１割を超え、家計を圧迫する。恥ずかしい話だが、長男の修学旅行は断念した。
正直、重税感を否めない。少子化は必然であろう。

　給食献立に選択の自由はない。宗教上の禁忌や健康食材に拘（こだわ）る家庭の意向も無視される。
なぜ画一的な食事を強制されるのか。刑務所ではあるまいし。いや、刑務所なら食事は無料である。

　刑務所が言い過ぎなら、諸外国はどうか。海外では弁当が主流である。欧米では無料給食や、
帰宅させ昼食を取らせる学校も少なくない。一部希望者だけが有料の給食を利用する。

　なぜ給食でなく弁当では駄目なのか。関係組合が反対するからか。
日本だけが類例のない制度を続けている。強制的に献立を押し付け、実費を取り立てる。
いわば義務給食。どう考えても、美しい制度ではない。（評論家・潮匡人）

前スレ
【産経/コラム】給食費という高い税金　「義務給食」について考える★6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165123050/

＞恥ずかしい話だが、長男の修学旅行は断念した。

帝京短大に勤務し、なおかつ著書もいくつかある軍事ライターが、
ここまで生活に貧窮している理由とは何だろう？

そっちの方が疑問。

給食費払いたくないやつだけ弁当持ってこいよ。
なぜ払わないやつのせいで給食がなくならなければならないんだ？

まず全然高くないから

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BD%AE%E5%8C%A1%E4%BA%BA

栄養管理の面で給食は有益。

小学生のときベンツ乗ってるくせに給食費免除してるやついたな。

実際問題
・税金
・年金
・医療保険
・ＮＨＫ
・町内会費
・組合費
エットセトラエトセトラ
わけわからん、誰が貪ってるかわからんような金を取られすぎ。
日本人の最底辺労働者でも、本体そこそこの暮らしが出来るくらいの稼ぎはあるのに、
こういうわけわからんことでさっ引かれて手元に残るのが少なすぎるんだよ。
「払って当然」と思っているものをすべて疑ってかかるべきだろうな、新聞購読料とか、
本当にそんなもんいるのかよ。バカの書いたノータリンペーパー買う金で自由に
好きな本でもＣＤでも買おうよ月１つくらいは。

かわいそうに
たった数万円と子供の夢と希望を引き換えにしたね
生まれ変わってもこいつの子にだけはなりたくない

畠山鈴香と同じレベルの親！

そんなんより、社会保障費のほうが高いだろ。年金も。

死ね公務員

最底辺労働者です。給食費も高杉で子供作れません。以上。

給食費は一食当たり二百円くらいだろ。

給食以外では二百円であれだけの質と量は食えんぞ。
給食費が高いなんてことは無い。

高い高い。タダにしろ。

たかだか２５万そこそこで年俸の一割を超える、ってどういう事だ？
非常勤講師なのかな？

世の中年収２５０万も簡単には稼げないぞ。

そんなんより、社会保障費のほうが高いだろ。年金も。

死ね公務員

給食はマクドナルド社に
取り扱わせろ

児童の評判も良くなるぞｗ

>>18
デブ率も上がりそうだなw

> デブ率も上がりそうだなw

給食費も高くなるぞ。

今の給食費はすごく安いよ。
あの値段で、あの内容は給食以外では無理。

こないだは「 給食に手を合わせるのは宗教行為 」「 給食費を払っているから、子どもにいただきますと言わせないで 」…で、今度は「 義務教育の給食に金を払う気はない 」‥‥‥‥‥何なんだよ！？

http://www.geocities.com/deepyellowpigment/ka.html#12

部落怖い

だからやめちまえばいいんだよ！

給食費が高いなどとﾇｶす親は、
給食より栄養がありなおかつ安く済む弁当を子供らに持たせろよ。

だからと言って、オレは給食無条件賛成派ではないから、
勘違いするな。

これ、文章の前半は給食とは直接は関係ない話だな。
子供の教育に金がかかって困っていますってだけで。

http://www.geocities.com/deepyellowpigment/ka.html#12

給食は同じクオリティのものを１００円とか１５０円で作れる。
それなのに、実際は２００円だとか２５０円取られている。
差額は水増し＆キックバック。

でも給食ないと子供がかわいそくね？
給食費未払いの親は絶対弁当作んないし。

> 給食は同じクオリティのものを１００円とか１５０円で作れる。
> それなのに、実際は２００円だとか２５０円取られている。

お前、今の給食を食ったことないだろ。

給食は十分安いよ。

そりゃ今の給食喰ってるのは生徒教師給食関係者くらいだべw

給食費程度の金で毎日弁当作ろうと思ったら、労力含めたら相当大変だぞ。
つーか無理だろ。何言ってんだこのバカは？

給食が安いのなら、なぜ中学・高校となるにしたがって、給食やっている学校が減るの？

主張　：　給食制度は廃止するべきだ
根拠�@　：　高い
根拠�A　：　献立に選択の自由が無く刑務所のようである
根拠�B　：　諸外国ではこうした制度はあまり採用されていない

↑要するに、こう言いたい訳ねこいつは。
このうち実際論ずるに足る根拠は�Aぐらいで、�@は認識違い、�Bは根拠にすらならないな。
つまらん事をダラダラとよく書くな、この馬鹿は。

　話の種提供
　1981から1983の間にK谷市H陽中にてM畑44Xの
7某上野家系泰市の子泰和とその仲間たちは
6弱者にいじめがバレたら親族に危害を与えると脅迫し、
4えたひにんと呼び、遺書や奴隷契約書を書かせ、
0殴る蹴る汚すを繰り返し、金銭も恐喝していた。
2こういう類は親族ともども不幸とは無縁の
6社会的信用を得たお金持ちの生活をしている
永久に評判良し
弱者は給食費さえ取られていた
給食のほとんどを取られ、汚されて
まともに食べたこともない

給食費は食材の負担金

この記事を書いた産経記者の顔を見てみたいもんだ

スレ違いですみません。より多くの人に
知ってもらたかったので。お許しください。今、パチンコのやりすぎによって多くの人々が、多くの若者が
大金を失い、消費者金融にかりて、最終的に犯罪、自殺にいたってしまうという
事である。本当に、かわいそう。家族も引き裂きさぁれ、心も引き裂かれた
人々は、今まで何人いるだろう。今、公務員の不祥事が目立つが、それも
パチンコによる借金の原因が大半である。やはり、パチンコを
すと、儲かる　　とか　負けたから悔しいからもう一度やりたい　　という
心理的状況に陥ってしまうのだ。まず、問題なのは、日本には、いたる所に
パチンコというギャンブル場、パチンコという大金消費場があるという
事である。本当にいたる所にあっていいのか？若い人々もどんどん
パチンコに入って、本当は貯蓄しておくべきなのに、どんどん
大金を注いでしまう。そして、父親も母親もパチンコに行き、
本当は、家計のため、何よりも自分の子供の教育の為にお金を使う
べきなのに、それをパチンコにそそいでしまうが為に、
今、家賃不払い、給食不払いがおきているのである。みんな、考えてほしい。
これは、かなり日本にとって深刻な問題である。パチンコがいたる所にあるあまり、
本当に多くの人々が、経済的に苦しみ、最終的には、家族の絆も引き裂いている
のである。このままいけば、日本は、沈没するよ。

日本沈没が本当に起こって
しまうぞ。確かに、パチンコ営業の人々にも、家族というものがあるのだと思う。
部落の方々、在日韓国人の方々がパチンコ営業多いらしいが、それは、昔から、日本が
就職差別を受け、職につけず、最終的にはパチンコといったギャンブル営業に
いたったというのもあるのであろう。本当に今まで受けてきた苦しみはわかる
しかし、パチンコの経営者が、パチンコにより借金になることはなく、
経済的に苦しみ、家族も引き裂かれるという事はないというのをわかって
もらいたい。だが、逆に、パチンコ中毒の人々、そしてその家族は最終的に
多大なる苦しみを受けるという悲しい現実を知ってほしい。駅前など、
いたるところにパチンコを営業していいという許可をしてきた
国の責任も重い。パチンコ業界が税金をおさめるから別に、
いたるところにあってもいいやと思ったのだろうか？どれくらいの自分の国の人々がくるしむ事になるのか
想像できなかったのだろうか？なんとも悲しい。ですから、みんな。
アメリカのように、特定のSPOTでのパチンコ営業　入り口に年齢確認の警備員をおく事、

この法律をつくろうではないか。みんな。どう思う？本当に
このままだと、日本の家族も崩壊し、日本の人々、パチンコ営業の人々が共倒れになるのでる。
もうこういう時代を、終わりにしようではないか。明るい日本を作ろう。

>>32
？？

給食が安いから、高等教育になるに従って減るんじゃん。当然でしょ？

高等教育は、その人の勝手で受けるんだから、安い給食出して自治体が苦労するより、
勝手に高いもの買って食え、になるに決まってるじゃん。

>（給食費＋教材費＋修学旅行などの積立金＋etc）×こども3人＝年俸１割を超える
それくらいの年収でこども3人も持たなきゃいいんじゃないの？
家族計画がなってない奴のいちゃもんにしか見えんような。

>宗教上の禁忌や健康食材に拘る家庭の意向も無視される
この場合、学校側に理由を告げたら配慮してくれるんじゃね。
「給食食べないから、給食費払わない」なら問題ないでしょ。

潮匡人氏ね。

>>29
給食は十分安い＝実際に給食を作るのにかかるのはもっと安い
ってことか？ｗ

パチンコ？やんなきゃいいじゃん。

普通の人はみな払ってるだろ

自己中はカス

人頭税の給食費は払ってはいけない。

竹中君が貧乏人からも金持ちからも同等に人頭税を取ろうと言いましたが、

更迭されました。

これは払ってはいけないものです。


給食制度はいい。だから税金でやるべきなのだ。それが日本の教育水準を維持することになる。

すべて金で解決させないこと。

まあ教員の給与を下げれば全部解決することだ。

もう一回言おう



給食費は払ってはいけないものなのだ。

けっきょく正直者がバカを見るってことです。

給食制度自体、６０年前にＧＨＱがあまりにも粗末な食事な日本の子どもたちに
学校で食事をちゃんとさせるための制度だろ？　そもそも６０年前の制度を今になって
払ってないからとかくだらないこというのでなくて、改正位して強制でなくて
自由意志にもとづくことが民主主義！　６０年前とは事情が全然違うんだから
給食でなくて弁当制度にすればいいと思うよ！　弁当作るのが面倒な親は、民間業者を
使って食事を払えば良いし、自前で作る親はそれで良いし、自由度を発展させるのがいいんじゃね？
だた問題としては、給食業者と癒着している団体やら公務員(教師）が反対して騒ぎ出すと思うけどね！
そもそも、給食制度なんて時代錯誤の産物だろ？　　公務員の癒着体質を擁護する材料だろ？
マスコミに踊らされるなよ！

給食費こそ少子化の原因。本来無料が当然。

>>1
産経のコラムという時点で、給食を廃止して財政負担を軽減させたいという狙いが見え見え。
にしても、潮匡人の経歴をぐぐってみたが、長男の修学旅行を断念せざるを得ないほどの
定収入とはどうしても思えない。給食費や修学旅行の積み立てが家計を圧迫していることを
印象付けるための嘘だろう。しかも、いやにリベラル的な臭いを感じさせる文脈。普段、リベラル
を叩いてる割りに、こんな時にはそちらに負ぶさった論理で給食費の負担に難癖をつける。
卑劣な男だ。それを掲載するサンケイもまた卑劣なメディアだ。

なあんだ無料という主張じゃないのか。
さすが金持ち優遇の庶民の敵新聞、産経。

うちの地域は田舎だから、地元の農家の「見てくれが悪くて市場に出せないけど質は最高」な食材をふんだんに
使用するなど仕入れや調理法を工夫して、嘘みたいに豪勢な給食が実現しています、今のところ滞納者もいません。

ニュース映像で都市部の公立小学校の給食の映像を見た時に、大変失礼な表現ですが囚人食のように見えてしまいました。
同じ給食費を払っているのにかなり不公平な感じがしますね、あれなら払いたくない人が出て来るのも解るような・・・

そういう問題じゃないだろ

357人が下痢、嘔吐　鳥取市の小中学校給食原因か
http://www.nnn.co.jp/news/070129/20070129001.html

あれ？給食って安全じゃなかったの？

とりあえずタターっと読んでみたけど、給食廃止派と見られる側には
随分と幼稚な人間が揃ってるんだな。
現時点では圧倒的大多数の国民が給食制度を支持してるのに
子供が駄々こねてるような書き込みで支持派の考えを変えられるとでも
思ってんのかね？

> 子供が駄々こねてるような書き込みで支持派の考えを変えられるとでも

彼らはただのウサ晴らしで書いているだけで、
世の中を改良するつもりなんか最初から無い。

文部科学省とtotoサッカーくじと給食のつながりについて語るスレってないのな
給食連合会のトップとサッカーくじのトップって誰なのか調べると…
でも、2ちゃんねらにはがっかりだよ

なにが無料が当たり前だよ、キチガイか。
メシ食うんなら金払うのが当然だろうが。

>>57
ｷﾁｶﾞｲは57だ！

子供は払えないのがあたり前だし、
国が義務教育で強制的に学校に行かせるのだから、
国が払うのが当然。

馬鹿親は反抗できない子供を学校へやらずに
家などで働かせる可能性があるからなorz

給食が嫌とか、アレルギーや宗教的理由でダメな場合は、
お弁当持ってきている家もありますよ。学校もOK出します。
選択するのはいいのでは？ただ廃止は反対。
遠足等のお弁当を見てもご飯とからあげだけのお弁当とか
お弁当にコンビニのおにぎりが入ってるとか、もちろんコンビニ弁当とか
の子がいて、コンビニ弁当の子は一緒に食べない。
隠れて一人で食べている。
給食廃止は親にも子にも負担になると思う。
給食費は、ほぼ材料費。ただ、５１さんとこみたいに食材を手に入れやすいとか
行政の補助費が高い地域は払っている以上に豪華になる。

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　 　という形になってあなたに還ってきます。

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> ｷﾁｶﾞｲは57だ！
>
> 子供は払えないのがあたり前だし、
> 国が義務教育で強制的に学校に行かせるのだから、
> 国が払うのが当然。

５７は痛いな。早く病院へ行け。

>>62
ちゃんと学校へ行け

直接的な給食費は安い。それは確か。

でも、給食システムにどれだけ税金が投入されてて
業者と癒着してどれだけキックバック貰ったり
ファミリー企業に儲けさせてるかを込みで考えたら
割高なんだよ。

>>64
安いなら払えよw
背後の構造（でまかせいってるんじゃないなら詳しく）に問題があるとしてもそれは行政側の問題じゃん

>>64
給食費を払わない理由にはならない。

普通の家庭で、子供の弁当で毎日栄養を考えて作る余裕や知識もない。
個人で作れば給食費よりもはるかに高くなり、自己負担が大きくなる。
弁当の違いでイジメの誘発にもなりかねない。
辞めろと言うやつは、この辺考えてるのか？？

学生運動
共産主義なのに態度変えて就職
財産三分法を信じてるのになぜか住宅に一極集中
共産主義なのにバブルに浮かれ株式で資産殖やす
バブル崩壊で土地暴落して住宅ローンも苦しくなったのでリスケと棒引き
国債大量発行
これでたかだか数千〜数万円の給食費、年金、健康保険未納で騒いでるけどどうなの？馬鹿？
市ねば？

殆どの公立小学校は給食制なんだろ
それを判りきって入学させているわけだ
「義務」だから払わないなんてこと馬鹿しか言わないと思うわ
入学時にルールわかってんなら従っておけ
払うの嫌ならルールに則った上で自分で改変するなり行動起こせよ

>>67
もちろん考えてないだろ。

税金にしたらどうだ

屁理屈こねる前に、
親なら金払えよ。

給食費を税金として捉えたとしても、
これほど有益に使われている税金は珍しいと思うが。

給食のおばさんって、１千万円ももらってる高給取りなんだから
高いのは当然だろ

>>74

それが本当なら高すぎ。そこは批判していい。
もっと安い業者使えと。

>>75　　８８９ﾏｿｴﾝだった・・・・・orz


ttp://hen.kooss.com/archive/2004/1206002.html

例 町田市の公務員の給料
明らかな情報としては、東京都江東区の事例のみ紹介している事で、
例外的存在ではないかと考えてられる方もいるかも知れません。以
下も、都内の市会議員（藤田学　町田市市議会議員　現職）が掲載し
た情報です。”これが実態 官民格差” 平成13年作成のこの資料によ
れば、職員１人当たりの人件費は、業務名別に、ごみ収集（９４６万円）、
学校給食（８８９万円）、学校用務（９２８万円）、公用車運転手（１０９４
万円）…　などとなっています。また、これは給料の最高額では無く、
人件費の平均である事に注目すべきでしょう

どっちにしろ高いな。こういうとここそ民間業者が取って代わるべき

>>74
それは給食費とは関係ないよ、基本的に材料費と光熱費の実費で人件費は入っていない。

それじゃ税金の無駄使いの類か

>>76
その平均、って奴もくせ者だ。
民間の給与所得の平均、って１２００万位じゃなかったかな？
それに比べれば随分安いよ。

　↑
みどりのおばさん乙

ていうかさー、給食止めたら昨日の日付のコンビニ弁当とか
菓子パンとか水筒にお湯とカップ麺とか持たされて来た子供が
続出してマズイってなった話が無かったか？

例の校長が処分された件でもそうだけどさ、馬鹿親のツケを子供が
払わされないように学校が払ってンのが現実じゃん。

親がしっかり躾やって弁当つくってりゃ給食は使命を終えれるのよ。

【０７．２．１】2月1日は大オナニーの日【07.2.1】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1168443375/

>>79
そうだな。
少なくとも、税金と給食費は切り離して考えるべき。
もちろん、税金の高さは糾弾されるべきｗ。

>>81
緑のおばさん、って何？

俺が言ってるのは、現場系の人はそんなに大した給料じゃないはずで、
官僚系の偉い人がどえらく給料貰ってるはずだという事だ。

民間の給料だって、役員報酬とかがバカ高いから平均給与が
普通の感覚ではあり得ないくらい高くなってる訳だし。

仕事の量と成果に対する給与額、という意味では、
公務員は全体的にもらいすぎ。
民間で同じようにやるとすれば、時給700円にも満たないパートさんぐらいに相当するでしょうな。

>>86
それ微妙。
国家公務員上級はどう考えても給料少なすぎ。
地方自治体の仕事してない公務員は貰いすぎ。

とりあえず
払わないなら弁当持たせろ
払わない子供だけ食わせないなんて普通は出来ん
弁当持ってこれば、安心して払った子供だけに給食が行き渡るように出来るだろ

>>87
でも結局、国家の支出では地方公務員のほうに多く出てるんだよな、、、、確か。
もらいすぎの連中が大量に居ると言うことだ。

過去最悪、鳥取の小中学校給食でノロウイルス集団感染・１２９２人（読売）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070208-00000506-yom-soci&kz=soci
　　↑
この事件、先月のことを今頃になって出してきた。
この関心を逸らすために、
文部科学省は、昔からある給食費未払い問題を先に出してきた・・・・
ということ。

三流官庁らしいな。わかりやすくてｗ

税金だからっていうんだから
税金から出すしかないな
その分増税になるだろうけど

人頭税だからな。給食費は悪い制度だ。

食ったら金払う。これ常識。食ったら、糞になるのと同じくらいの常識。

食ったら金払う。これ常識。食ったら、糞になるのと同じくらいの常識。

主婦(主夫)は弁当作らなくていいから楽なんじゃないのか？

小学校の平気的な給食費が4000円として１日180円程度、コンビニだったらおにぎり１個しか買えない。
こんなものが高いと言えるのか、家庭で弁当つくって残り物でも詰めればコストパフォーマンスは良くなるが
そんな手間はかけたくないだろう、コンビニ弁当を買って持たせると思えば安いものではないか。
日々180円を高いと思う人は、子供に毎日88円のカレーパンでも食わせて水道水でも飲めと？

金を払った対価として得る食べ物を税金よばわりするのは良くないな

うん97に賛成。大体，義務教育だから給食もタダ当然！ってのにはついてゆけん。
義務教育じゃなかったら学校行かせないのか？

義務教育をなくせば個人の自由ばかりを主張する愚か者ばかりが増えて、

まとまりのないみじめな国が出来上がるだろう。

おい中牟田尚規！
子供の給食費くらい払え！

鳥取の給食食中毒問題　

受験期直撃
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070216-00000157-mailo-l31
（2月16日 毎日新聞）

鳥取市の１７小中学校で起きた学校給食による食中毒は、受験シーズンを直撃し、
市教委や学校は対応に追われた。市教委は県教委や高校側に配慮を求める異例の
申し入れを行い、私立鳥取城北高校（鳥取市）の入試では、症状を訴えた生徒１人が
中学校の保健室で受験した。一方、生徒名簿や電話連絡網を廃止した学校が多く、
給食中止の連絡が困難だったことから、インターネットのホームページを通じた
緊急連絡や電話連絡網の復活を検討する動きもある。

先月、昔からある給食費未納問題をことさら大きく取り上げたのは、
給食予算を減らされたくない文部科学省による情報攪乱戦術（操作）。

実はこんなに税金をムダ使いしていた。
　　↓
＜2月16日産経新聞＞
給食、実は１食あたり９００円　人件・設備費…パパより豪華！？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070216-00000021-san-soci
関連スレ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171597646/

調理員の人件費や調理施設の整備費などを含めると実際には１食900円程度、
お父さんの昼食代より高い。

結構良さげだよね↓。食べてみたい・・・

【社会】厚労省は小中学生用給食の一般への販売を検討中・一食あたり530円前後で近く実験販売へ[2/16]
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/fish/1170066163/

給食センターは
学校給食作り終えると休憩時間。
夏休み中は働かなくて給料がもらえる。
給食センター職員は立ち退きでごねて入った
とか地元のコネクションで入った人ばかり。
給食やめれば学校の周りに「栄養に配慮した定食屋」ができるよ。
もうやめていい制度だわ。

>>1
給食はもうやめようよ。
アメリカ産ＢＳＥ牛肉が入ってても拒否できないんだよ。

給食センターを民営化（弁当屋に委託）した自治体はいくつかはある。
そうすると、運営費は3割に削減される。
どうして「いくつか」しかないか？
職員の利権でもあるし納入業者の利権でもある。
これほど談合しやすいものはないからな。特定の10社ぐらいに平均的に２・3社
選び指名入札、牛乳にいたっては随意契約だ。
交付税と同じで、国から補助金たんまりくるから、地方が国にたかるシステム
のひとつでしかない。

1日4時間しか働かずあとはゴロゴロ
夏休み無給にすると「勤める人がいなくなるから」給料が出て
夏休み期間中は研修とかいって講師よんで栄養学の講義
しかし連中が栄養学を生かすわけではない。
ただのマシンだからな。
まあ民営化するなら続けてもいいかと思うが、
「暖かい給食を届けられなくなる」とかいって市長や議員がつぶすからな
しかし、民間にするとそうなるのかＷ
給食を民営化した市にすんでいる人たちは、正しい人を選んでるなＷ

漏れちゃんの市はパンも随意契約だった。

頼まれてない、というなら食べなきゃいい話。出さなきゃいい話
簡単なことでしょ？

大阪市立苗代小学校のグラウンドに、プレハブが建っていて、昨年の９月か
らずっとそこで給食を作っている。何でも、「衛生の為」給食室を新しくす
る工事中、今年６月までそこで給食を作るらしい。プレハブでも十分給食を
作れている。今までの設備には特に何の問題もない。
子供の遊具の、のぼり棒が撤去され、狭いグラウンドはより狭くなってし
まっている。
教育委員会整備課が予算を使い切る為に無駄な施設を作っているとしか思
えない。
大体、少子化でクラスも減り、給食なんて民間委託の方が税金も安くすむ
のに何くだらない無駄使いをしているのだろうか。大阪市は大赤字なのに。

給食は同和枠だから簡単に民間委託進まんのだろ
それにしても大阪市の給食のおばちゃんの年収
どれくらいあんのびっくりするレベル？

教育委員会も同和だったとは。今日、ＴＢＳだけど、東京足立区の
小学校で民間委託してうまくいってる例を見たから。食中毒出したら
会社潰れるんだから、民間の方ががんばるよ。公務員は責任とらない
からもうひとつ信用できない。

この少子化の時代、クラスは減り空き教室は増え、
学校の統廃合も行われているというのに、ちっとも緊急を要さない設備に
税金が使われているなんて、土建屋の為の、土建屋による、土建屋のための
政治なのよね。
ちなみに、苗代小学校では、一応６月にプレハブ撤去ということになって
いるが、次の工事先の小学校が見つからないと邪魔なプレハブが運動場に
置かれたままになるらしい。
神戸空港と同じで、国民の声など聞こうともせず、まず工事ありきなのよね。

うちは給食費払ってるけど、払えるのに払ってない父兄がいるのは
おそらく、税金納めてもそれが無駄なく有効に使われていないことへのさ
さやかな抵抗なのではと思うのよね。
子供ひとり育てるのに教育費考えたらどれだけお金かかるか。なのに政府は
有効な手をうとうとしない。
官僚とか公務員の上の方の奴は、仕事をしなくてもリストラされることもなく
のうのうと血税を食いつぶしている。ばからしいから給食費不払いくらいした
ってばち当たらないんじゃないの？

>>112
大阪市教育委員会に、そのへんのことを詰めると、言葉をにごす。
予算とにかく使い切らないと、次の年度から減らされる。
だからこういうことがおこるのよね。
どこか理由をつけて使える費用はないかということでしょ。
しかも、同和がからんでいる。
子供たちはね、遊び道具もなくなり運動場も狭くなり、迷惑してるのよ。
教育委員会なんていらないから。父兄の有志で独自に学校に厳しく目を
光らせる方が税金も使わなくていいし、目が行き届くよ。

ttp://hen.kooss.com/archive/2004/1206002.html

例 町田市の公務員の給料
明らかな情報としては、東京都江東区の事例のみ紹介している事で、
例外的存在ではないかと考えてられる方もいるかも知れません。以
下も、都内の市会議員（藤田学　町田市市議会議員　現職）が掲載し
た情報です。”これが実態 官民格差” 平成13年作成のこの資料によ
れば、職員１人当たりの人件費は、業務名別に、ごみ収集（９４６万円）、
学校給食（８８９万円）、学校用務（９２８万円）、公用車運転手（１０９４
万円）…　などとなっています。また、これは給料の最高額では無く、
人件費の平均である事に注目すべきでしょう

給食をやめろと言っているのではない。
例えば民間委託すれば、高すぎる給食調理員の給料を節約できるし、
同和利権にからむ、子供たちを無視した不必要な設備導入等による弊害
がなくせるということ。もちろんそういった設備費自体も血税でまかな
われている。その数年後に少子化で廃校になったりしたら全くの無駄に
なる。
予算配分は、給食ひとつとってみても無駄だらけなんだから、ほかに
もいろんな無駄があるに決まってる。
消費税廃止せよ、保身ばかり考える糞政治屋と糞公務員！

現業公務員の（上場企業役員なみ）バカ高給料は、
労組がサヨク系政治家とツルんでるからだよ

>>117
労組入ってない上がもらい過ぎなんだよ。

【恐ろしい学校給食】


鳥取の小中学食中毒問題：４００〜６００人２次感染か　小児科受診１．７倍に(毎日新聞）

◇県推計
　感染性胃腸炎で鳥取市内の７小児科を受診した患者数が、１月２９日の前後１週間で８９人から
１５０人と１・７倍に増えていたことが、県の調査で分かった。県は、この間に２次感染した
児童・生徒数は４００〜６００人と推計。この時期は、ノロウイルスを原因に同市の１７小中学校
で起きた集団食中毒による２次感染が広がっており、県は「今回のデータは、２次感染した
児童・生徒の人数を反映している」と分析している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070218-00000190-mailo-l31

そもそもお上がクソだから、給食費払わなくてもバチは当たらんでしょう。
それで子供が変な目で見られたら、子供はかわいそうだけど。

未納によって子供が変な目で見られるということ←ここが問題。

>>120
誰と誰は給食費未納です、なんて他の生徒の前でさらし者にするような
馬鹿狂師いるのか？

>>121
給食費未納の子供を別室で集める
ということを検討している教師はいる。
とある小学校の教頭先生だが
教育委員会がいいというわけはないだろうがなＷ

教師を完全に信頼しちゃアカンよな。
連中も役人。

>>122なんか、まさに根本的な原因を追求しない、教師によるイジメだよな。

子供に罪はないということをわからんアホ教師は教師失格。懲戒免職。

そもそも、低所得のために給食費が払えない親（情状酌量の余地ありな未納者）
が居たとしても、教師（っつーか公務員）がそんな苦しい庶民の事情など分かりっこない。

連中は、連日のごとく不祥事が報道されて信頼を失っても、何のシッペガエシもなく
メシ食ってけるうえに、高い退職金をもらえる。すべてはぜいきんでｗ。

そんな過保護な連中が親を説得したとしても、説得力はゼロに等しい罠。

教師は、一人前の社会人を相手に何もすべきではない。

教師や給食のおばちゃんの給料、下げろ！

>>126
低所得のために給食費が払えない場合、免除になるから
払ってないのは、払う気がない人だけ。

貧乏の証明をするか払うかしかないだろ

>>128
正確にいうと市や糞が貧乏人と認定すると
給食費が支給されるんだよな

>>127
その通りだ！

子供一人育てるのに必要なお金考えたら、少子化対策の一貫として、
親の為に給食費くらいタダにすべきで、
問題なのは、給食という制度にたかって私服を肥やしているやつにお
金が行かないようにすべき。
金のない親は給食費払うのも大変なんだし、金のある親は、税金たく
さん払ってるんだから少しくらい還元しろ。

日本国民は、働かない、仕事のできない糞公務員を高い給料で雇って
おくだけの余裕はもうないんだよ。仕事探してる奴にやらせてやれよ。
３分の１の給料でも喜んで働くぞ。結婚して子供も持つかもしれない
し。

何故、給食を止めないか。
戦後の欠食児童が多かった時代に現行給食システムは作られた。
だが、今は止められない。　それは、給食利権が出来ていていて、それで飯を食ってる奴がいるから。
私立では希望者だけがカフェテリア、売店で買って、弁当が基本。
それで何も問題ない。

それに。
給食費の未納とか騒いでるが、銀行や国税ですら未納率と言うのはある程度計上して、
損金にしている。それをムリになくそうとする事は、
却って事務効率上も、システムの運営上もマイナスになる、と割り切っている。
それを給食費だけ騒ぐ、と言うのは何かの意図があって、仕掛けて演出しているのだろう。

給食不払いが増えていることを通じて、それにからむ同和や、給食おばちゃ
んの高給優遇の実態を世間に知らしめたいな。給食費ボイコットを私は支持
する。もはや日本国民は政府や役人をちっとも信用していない。軽蔑してい
る。その気持ちは日増しに強くなっていく。

まあ不払いがいっぱいでるとカフェテリアみたいになっていくだろ。
漏れちゃんの市の不払いは200万くらいでたいしたことはないようだが
漏れちゃんの子供のときより給食の内容は悪くなっている。
そりゃ当たり前だ少子高齢化だからな。
でオバちゃんの数は減らないＷ

サラリーマンは税金天引きで、残念ながら納税意識が低い人が多い。
給食費未納問題を通じて、公務員天国の実態と税金の使われ方を知らしめるのも悪くない。
民間人は一致団結する必要があると思う。

＞もはや日本国民は政府や役人をちっとも信用していない。軽蔑してい
＞る。その気持ちは日増しに強くなっていく。
その通り。
さらに言うなら、役人＝悪人という図式を全否定できないところがミソ。

かくいう漏れちゃんもしや糞ニートしや糞寄生虫なのだったW

給食費払わない家庭の児童には給食を出さない。
それでも払わない親は、児童虐待で逮捕。
刑務所で食事を出さないかわりに、子どもには
税金で喰わせる。

で、どう？

給食費払わない家庭の児童には給食を出さない。
→マスゴミ騒ぐ→市長は説得できない教師が悪いと頭下げる→漏れちゃんいい市長！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
それでも払わない親は、児童虐待で逮捕。 →虐待してるのはしや糞
刑務所で食事を出さないかわりに、子どもには →結局ただ出くわせるようになる。
税金で喰わせる。
それがしや糞くおりちぃW

>>139
子供には罪はない。子は国の宝。親のせいでいじめにあったりしたら
かわいそう。児童虐待で教師校長逮捕。いやなら父兄を説得するか、
自分の給料から払ってやるくらいのことすれば、少しは父兄から尊敬
される。

漏れちゃん不思議なのは
なぜ材料費は父兄負担なのだろう？
別に全部しや糞もってもいいじゃないか

>>142
＞なぜ材料費は父兄負担なのだろう？
確かに不思議だな。
でも、仮に材料費まで全部税金でまかなうようにしてしまったら、
子供がいない人が給食費を負担してしまうことになりかねない。

ここは逆に、材料費だけでなく、給食のおばさんの人件費や設備維持費なども
父母負担にしたらどうだろうか。
（その場合、>>102の記事によると1日の給食費は900円になる）。
こうすることで、「給食は安い」という認識が間違いであることが世間に広まってくれるｗ。

父母負担が「材料費だけ」というのは、「給食は安い」と思わせるための情報操作
みたいなモノだな、こりゃ。

>>143
漏れちゃんは給食センターの実態については106以下で書いたとおりだが
民営化すれば3分の1ぐらいになるので400円とかそのぐらいじゃないか？
横浜だったっけ？どこの市か忘れちゃったが民営化したらそんなもんなんだよな。
市や糞はよほどのことが無い限り民営化しないから、不払いが進む→民営化
を期待してるんだけどな〜　みんなわかっているんだけど市長や議員がつぶすしW
この間漏れちゃんの市は一時民営化するような話しがあったが、それは市長の友達の
ホテルが潰れそうだったのでそこの新事業として進んでいくところだった
ところが潰れちゃったのでもうそんな動きもパッタリ　田舎だからな〜

>>144
面白い話ですねー。よろしければ、もっと情報を教えてくださいよ。

＞民営化すれば3分の1ぐらいになるので400円とかそのぐらいじゃないか？
弁当屋に委託すれば、そのくらいには抑えられるような気はしますね。
俺が会社の昼休みに買ってる弁当屋の弁当は、「１食500円」ですから。
この500円には材料費から経費まですべて入ってるんだから、
900円は不当な値段だと思う。
つーか、独占禁止法あたりにひっかからんのだろうかね？・・・ｗ。

９００円だったら、どこかの大学付属の私立小学校が計画してるように、
ホテルから取り寄せなんてこともできるのでは。絶対その方がいいよ〜。
食中毒なんかも注意してくれるはず。

>>145
実は公共工事批判関係のスレで「こういうじったいなんだよ〜」
と書き込みをしたら一週間もたたないうちに
「職員は２ちゃんに書き込みをしないように」とお達しがでてなW
ま当然○市という書き方をしたのだがW
当然市や糞のﾊﾟソでなく自宅のﾊﾟソで書き込みをしたのにもかからわずW
どうやら総務部で2ちゃんチェックしてるのを仕事にしているヤシいるなW
「どこの市でもあるような話」程度にしとくのがW
漏れちゃんの市長は土建上がりの人ですからきになるんじゃないかとは思うがな。

>>147
あなたこそ公務員の鑑です。仕事もできるんでしょうね。馬鹿な上司が
うざったいでしょうね。でもばれないように、やめないで頑張ってくだ
さい。公務員を誉めたのは、ほんっと久しぶりです。こらっ！市長！恥
を知れ！土建屋政治家はもういらないんだよ！

>>148
そういってもらえると嬉しいんだが、じつはとっくに「不満分子」のレッテル
を貼られています。W
とくに今の市長になってひどくてな。
心ある人は皆、外に飛ばされてるよ。

一番悪い制度は「地方交付税交付金」に代表される、国からの補助金システム。
「有利な起債」とかね。
田舎の構造改革は、その辺が無くなると初めて始まる。
俺たち飛ばされた組はそのときまで雌伏するのさW
だって飛ばされた組は「そういう風になったときにどうするか」
いつも考えてるからな。
手足こするのが仕事だと思っている奴らはそのときまでだからなW
合併特例債終了後、つまりあと10年ぐらいのうちに、「公共工事が特産品」
のしや糞は潰れるからな。

＞しや糞ニート・しや糞寄生虫 さん
あんた、チャレンジャーだね。応援するよ！
役人は悪人だけではないんだね。

日本には土建屋が多すぎるんだよ。選挙事務所に出入りしてるのってほと
んど土建屋じゃないの？地方も都市のマネして道路や空港作っても赤字か
かえるだけなんだし、それが仕事だと思ってる地方の古い政治家にはやめ
てもらいたいね。地方切捨てって批判するけど、逆にそうしないとどんど
ん傷口が大きくなっていく気がするね。
そのまんま東みたいな、しがらみのない知事が全国に散らばるといいのに
ね。官僚出身の知事もせいぜい現状維持が精一杯って感じだし。

地方は農業林業観光でなんとかやっていけるようにしてもちろん、
公務員もぐっと少なくするしかない。くだらない人は首にして１５０
さんのような、いい公務員だけで地方が構成されるとすばらしいね。
昔のよい日本が再現されそうな気がするね。

>>153
実はそう考えてたのが田中県知事であり、それを引きづりおろしたのが土建屋
のみなさん。W
建設屋というのは農業出身の人多いよ。だから田中政策というのは
農業に戻れといったわけだが・・・・
たとえば下水道事業だが9割がた国の補助金。だから老齢化率が70パーセント
近くなっていて10年後には集落が消滅するとしても
地方の論理だと1億使えば9億まわると考えてしまう。

た

そして皆さんのしや糞もそうだとおもうが、市民向けに出す「プライマリーバランス」
という奴。
下水道巻や公共施設を資産計上する。
本来、それを担保に金を借りれるわけでもなし、転売できる財産でもないはずなので
民間でも資産計上しない性質のもののはず（看板やなんかは資産に計上しない。当然だが）
であるし、本来しや糞としては管理費が増大するだけで逆に負の資産なんだが、
これを+に計上してしまう。
なんと、公共事業をやればやるほど財政は好転したようにみせかけることができる。
ほんとは真っ赤なのにね。
漏れちゃんの市は財政は上の下が大本営発表だが
それら除けば実は7000億のマイナスになってしまう。
雰囲気として銀行引き受け以外の公債を一般向けに利率を高くして発行しているところがあったら
かなりヤバイと思ってくれ。
君らの住んでるところもやってないか？
逆に赤字体質のところ、将来沈没するようなところほど
プライマリーバランスと大声で叫んでいる。
公共事業をやりたいからな。

銀行引き受け以外の公債がでている＝銀行が買ってくれない
デフォルトを前提に買っているからな、今の銀行は

ハコモノ作る時に将来とりつぶすときまでの費用収益くらい考えられない
ものかね。考えないようにしているのかな。簿記３級レベルの知識あれば
十分わかるはずだけどね。
そんなだから莫大な借金を後世に残すことになる。
だいたい、民間と違って、どんな放漫経営してても国はつぶれないし
公務員個人が不採算施設を作った責任をとらされるわけじゃないからね。

仕事もできない馬鹿な放蕩息子のお役人や政治家を、おかあちゃんである
国民が、せっせと内職やパートで食わせてやってるようなものだね。おか
あちゃんは味噌汁とごはんで食事済ませて将来のために貯金してたら、そ
のなけなしのお金もそのばか息子が持って下手なばくちにいくような構図
だね。あきれた。

この際、おかあちゃんも、馬鹿息子を甘やかしてばかりいないで勘当し
て、世間の苦労を知らせないと本人の為にも国のためにもならないね。
仕事できない公務員を職場ごとで投票して下から２割をリストラすると
かできるといいのに。同じ職場の人間が一番知ってるだろうから。
今日ニュース見てたら、長崎の山間部で主な交通手段がバスだけなのに
不採算路線ということで廃止された。それで地元のＮＰＯ法人が、ボラ
ンティアで行った老人達の乗り合いタクシーが、ふつうのタクシー会社
からの圧力でできなくなって住民は困っていた。
案の定、それらのタクシー会社に役人が天下りしてるんだよね。
天下りした奴らの名前全員出せっての。弱い者いじめしてまで自分が儲
けたいんだね。人間の、ク　ズ　！！

今、みのもんたのテレビで都税滞納の差し押さえの家宅捜索の映像が
流れてるけど、なんとなーく複雑な気持ちで、ちょっと腹立たしく見てます。

ハコモノやら、赤字抱える交通施設などの施設を見てると、
連中の仕事は「便利な施設を運用・経営すること」ではなく、
「カネのかかる施設を作ること」でしかないんじゃないか、と。

>>120
もちろんそうだよ。腐れ官僚の天下りはありとあらゆるところに寄生虫
のようにはびこり、日本という国を食いつぶしていく。日本の国は、国会
議員が動かしてるんじゃない。官僚が自分たちや、自分たちのＯＢに都合
の悪い法案は東大出の賢い頭で骨抜きにしているから、ちっともよくなら
ない。法律の運用に関しては、官僚の方がくわしいからね。

文句は弁当を毎日持たせてから言え。
食ってから高いだの払えないだの、ふざけるな。

うるさい、怪童！！

民間委託したらいくらになるか試算してくれ。給食設備なんていらないし、
その設置費用とか修繕費とか、高い給食ばばあの給料入れたら一人一食千円
越すのではないか？だからって食虫毒がゼロにできるわけじゃなかろ？
弁当なんて面倒なんだよ。大手の塾みたいに弁当宅配業者いれれば、どれだ
け税金浮くか・・・。国民の無知に付け込んで解放同盟や役人は好き勝手し
やがって。もう、だまされんぞ！！！

国民の無知につけこむとは、まさにその通りだな。

給食費について言えば、>>143にも書いたけど、
材料費「だけ」を父母負担にすることで、「安い」という認識を持たせているようなモン。
実際には材料費よりも高い人件費や、設備維持費がかかってるのをほとんどの
人が知らない。

我々民間の人たちは、役人や政治家がいかにふざけたこと
やってるのかを、もっともっと知る必要があると思う。

知って、声を上げることで、わけのわからん状況を是正せなアカン。

ちなみに、こないだニュースで見たんだけど、
公務員が給食費滞納していたケースがあったらしい。
中には教師も滞納してたとかｗ。

いっそう「給食税」にしたらいいじゃん

もちろん、小中の子供をもってる親が対象だけど

これで滞納なら納税の義務を放棄したことになる

>>166
そうだな。国や地方からの援助一切抜きで、材料費、人件費、設備費、その
他もろもろ給食にかかる経費すべてを親に払わせたらいい。
そしたら一食千数百円になるから給食費はだれも払わなくて、給食制度は確
実につぶれる。それから、安い宅配業者を数件入れて競争させればいい。
ホテルとかが参入してきたらいいのにな。おいしそう。払えない家には少子
化対策の一環として援助してやらねばならないが。

神野小の栄養職員、給食費６７３万円を着服　佐賀市教委、刑事告発を検討＝佐賀（読売新聞） - 2006年1月26日(木)
着服：県採用の女性栄養職員、給食費６７４万円を−−佐賀市立神野小　／佐賀（毎日新聞） - 2006年1月26日(木)

給食費６４万円着服　小学校教頭を懲戒免職（産経新聞） - 2005年2月18日(金)
給食費着服、教材費流用など 教頭らを懲戒免職／都教育庁（読売新聞） - 2005年2月18日(金)
都教委：着服で教頭を懲戒免職　痴漢の前校長は諭旨免職　／東京（毎日新聞） - 2005年2月18日(金)

いや、「給食税」という形で今の給食費（つまり材料のみの費用）までも税金という形にするんじゃなくて、
今税金で納めている給食のおばさんの人件費やら設備維持費などの経費も含めたすべてを税金でなく
「給食費」として集金の対象にしたほうがいいんじゃないかな、と。

全部を税金にするよりも、全部を集金にしたほうが、
実際に給食費用全体（材料費のみでなく人件費等も含む全体）にいくらかかっているのかが、
我々消費者（納税者？）が見えやすいからね。

まあ、ズル賢いお上がそういう形で給食費を徴収するとは思えませんがねｗｗｗ。
ある意味、今の材料費だけを集金する形は、「給食費は安い」と錯覚させるためのやり方の
ようにも思えるし。

とりあえず、今の給食費の問題を思いつくままに書いてみると、、、

・材料費以外の、設備維持費やきわめて高い人件費は税金で投入している。
　→子供が居ない人からも徴収していることになる。
　→人件費が不当に高いことが見えにくいシステムである。

・材料費以外の税金投入分もトータルして考えると、給食費は実は１食９００円と劇高である！
　→民間の弁当屋では400円〜500円ぐらいには抑えられる雰囲気？
　→ここまで高くなるのは、やはり不当に高い人件費が原因か。

>>168-169
このような横領を抹殺してから、給食費未納を問題にしろっつーの！
ってカンジだな。

まったく役人ってのは信用できんわい。

倫理感のない糞役人が多ければ、そりゃ国はつぶれるさ。
内部告発して、悪い親玉を次々逮捕していかないともうこれ以上どう
しようもないほど汚れきっているよ。内部告発した職員が損をしないように
しなくちゃいけない。何かいい方法はないかな。

>>173
そんなことよりも、皆さんがしや糞が笛吹いても踊らない
これが一番重要。
本来市や糞がやらなければならないことをおだてあげてやらざるを得ない
という形になっているのものがどれだけあるか
わけのわからない講演（１０万〜５00万までいろいろだが）がどのくらいあるか
それで、参加者が集まらないため電凸させて動員かけたりとかな・・・
職員対象にやっているのもある。（市民向けのｵﾅニーみたいな宣伝費か？研修所の予算は6000万ぐらいだったか？）
実際には途方も無い話で、講演者がもうかってるだけだが？
例えば商店街の振興でよその成功例としての講演を行ったとする。それはそこだからできたことで
状況も地勢も違うところでそれが参考になるか→ならない。
そしてその成功例は役所とは関係ないところで市民がやって成功したことだ。
しかし役所では自分が企画してうまくいかなかった、あるいは大して変わらなかった→低い評価
他のところを参考にしてただからぶりしただけだったしかし、講演いただいた方どおりにはやっている→高い評価
なぜなら、後者のほうが、責任取らなくて良いからだよ。
市や糞のシステムとして、「責任を取るシステム」これが必要なんだ。

役所が何かをやろうとするとき、費用収益と、その効果について、結果責任
をもつべき。住民の一定数以上の要望なしに何もよけいなことをやる必要は
ないってことだね。
住民は自分の所得を申告して納税している。ところが、役所の収支を住民が
見ることはあまりないし、総額で書かれてるからわからないんだよね。
役所がどんなことに税金を使ったか、果たしてそれは必要性のあるものだっ
たのかを住民がいつでも聞く権利はあって当然だよね。

>>175
予算書のうち業者に建設予算額がわかっちゃうの以外公開すべきなんだよ。
そうすれば遊びみたいな仕事がわかる。
またそんなことやっていて、だれでも年収700万まで到達するシステム
（いわゆる号俸）を改善しなきゃな。
や糞は大変な部署も楽な部署（市民課。高校生でもできる）も年で給料一緒
仕事（ポジション）に値段をつけ、異動すると仕事の内容に応じて給料が上がったり
下がったりでいいんだよ（例えば市民課の市民担当→手取りで１２〜15万ぐらい、商工課の
商工担当→手取りで20万〜25万くらい）
誰やっても一緒なんだからW

ちょっと号俸について書いてみよう

ヒラ毎年2000円昇給するしていく→
　　　　　　　↓
　　　　　係長に昇進する→毎年3000円づつ昇給していく→
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　補佐に昇進する→毎年4000円づつ

の繰り返しW　だがらヒラのままでも月収50万いくシステムになっている。
定年までつとめればだな。
一応念のため書いておくが、値段については例として適当に書いた。
でもおかしいだろ、このシステムW


　　　

この↓の矢印を「ワタリ」という。
改善案として176のような、課毎、担当毎のポジションの仕事の内容にお値段をつけ、
異動するとあがったり下がったりにすることを職員提案したら
みなさんから集中砲火W
あ　しや糞出勤しまつ

>>173
うちは民間企業で、大手のお客さんのところが現場なんだけど、
そこのでかい会社は不祥事を防止する手段として、「内部告発のルート」を
確保しております。匿名で告発を受け付ける部署が存在するわけです。
そのあたりも、「不祥事を減らすための努力なんだなー」と関心しました。

役所の場合はどうなんだろうか。
そういう努力が一番必要な機関だと思うんだけどね。

＞市や糞ニート・市や糞寄生虫さん
毎度ながら興味深い情報、トンクス。

窓口業務員などは情報漏洩が発生しない前提で
完全に外注派遣で良さそうな仕事

外注派遣の方が一生懸命仕事するんじゃないかな。

【杉並区】
区立小・中・養護学校に計１７６人の常勤の給食調理員がいる。平均年収は約８００万円で、「９５０万円を超える人もいる」（杉並区議会議員）。
年間の勤務日数は約２４０日だが、給食実施日は１８０日強。

何も知らずに過ごしていたら、なんと我が町はとんでもない状態になっていました
【町田市】
・学校給食は１食当たり850円。うち市職員人件費が9割。年収800万円。はるかに安い民間委託は安全性に疑問あり、と市長難色。組合は絶対反対

【江東区】
みどりのおばさん年収８００万円　江東区　月額給与は６７万円で年間で８０２万円(平成１３年度実績)　
公立学校の調理員、学校給食調理員の給与は年間９０９万円(平成１３年度実績)
江東区の部長級の年収は１５００万円以上で、退職金は３７００万円を超える

給食調理員（給食のおばちゃん）実働180日で平均年収800万円
→ベテランでは950万円の年収に、退職金は約2,800万円（平成１１年）

東京はそんなんになるのかな？
これはすべて号俸というシステムが原因。
国家公務員と同じようにつくっているわけだが痴呆公務員だからなあ・・・
そんなに優秀な人はいないし、国家公務員より職種は少ない。痴呆だからな・・・
給食費よりもこちらを皆さん問題にしてほしいんだが・・・
漏れちゃんの市や糞についても、人件費・公債返還で予算の4割を超える。
民間であればデッドラインを超えている。そしてそれを、倒産しないから
といってそのまま続けている。
「市税上げればいいや」とか「痴呆自治が推進されるから課税が自由になるから新税設ければいいや」
というのが裏で言っていることだよ・・・
こいつらアホだと思うけどな、交付金は削減されるわけだから自らの足を食う
タコも同様じゃないか・・・

もう少し公務員のおかしな給与システムを書いてみよう。
>>177をもう少し詳しく書くと、皆さんの市や糞でも「給料表」というのは公開
されているはずだ。
で、○級○号俸という表になっていると思う。
級というのはたての科目、級というのが横の科目になっているはずだ。
で、仕事できない奴は10級なのかと思うかもしれない。
しかし、一級・2級が部長クラス３．４級が課長クラス、５・６が係長クラス７、８級が
や糞によって呼称がちがう（主任とか、主査とか）９、１０級がヒラクラスだとオモってほしい。

ところで一生ヒラだったとしたら、10級の一番右をもらうのか？
そんなことは無い、勤続年数で級があがる。
これが１７７の↓の矢印、ワタリ
の制度。そして、課長補佐でも長くやると3級をもらったりする。
この辺は各市や糞によって異なると思うが、似た制度だ。
だから、たまに出世はやい人は課長職級で低い号俸で課長補佐でとまっていての、出世コース
遅れた人が追い越してることもある。

どっかのしや糞で課長補佐にあげるのが「困難係長」係長にあげるのを
困難な人を「困難主査」として職責以上の給料を上げてた、というのがあったが
これがそのワタリを利用したものだと思う。
つまり、級を意味も無くあげてしまう。

これは国家公務員であれば、理解できる。
国家公務員は巨大な組織であり、人も多いし、職責も幅広い。
しかし痴呆ではそんなに職責もないし、職員の数も少ない。
だから、国家公務員の30代の人が市や糞の部長になったりしている。（派遣）
当然、国家公務員としてはヒラだから、もどれば給料半分になるわけだ。
これも、痴呆のタカリ体質の要因だ。

つーか、皆さんよく文句言わないなこの辺。

あきれてものが言えない。この実態を２ＣＨねらーに知らせ、広め、国民が
みんなもっと賢くなってほしい。１人が２人に言うことにして、その２人に
もそれぞれ２人ずつ友人知人に言うよう頼む。そうすると、あっと言う間に
広まる。もうすでに知ってる人や公務員ははずして２人。２６〜２７日で、
全国民に広まる。

いや、そんなにかからないな。１００００人がこのスレを見ているとし
て２週間くらいか。

>>191
いやまあ、これから先夕張市みたいにもれちゃんの市もなっていくのだろうなあ
と思う。あと10年ま持つと思うが、20年は持たないという危機感があるんだな。
破綻した、隣の市に逃げれる人はいい。だけど逃げれない人もいる。
農家とか、事業主（建築業除く）
漏れちゃんは給料15万になっても、残る覚悟はある。
手足コスコス連中はつてを頼って民間にいくんだけどねW

給料表については「勤続何年だと級をあげる」みたいな組合との
ウラの約束があり、これは表に出ない。
級を整理しろ、みたいな運動のほうがわかりやすいと思うな。
ちょっと他のは年金と同じでごまかされてしまうよ。
複雑だから。

本来全体の奉仕者とは
皆さんからおぜぜいただいて、社会資本という予算をつくり
そのおぜぜは金持ちからは多くもらい、貧乏人に多く配分する
という意味のはずなんだが
漏れちゃんの市は市長と市長の経営する会社とその取り巻き（コスコス職員も含む）
にはいぶんしているからなァ・・・・
都会の人もっと怒れ！交付税も同じ全体の奉仕者論の理屈のはずだが、
痴呆の使い方、やること、本来やらなければいけないことをやらずに
違うことを考えている（交付税は面積も算定基準に入っている。
当然森林保全とか含めてやる精神なんだよ。都会の人のオアシス？としてまた
水源保全も含めて）
まあ国もあきれて交付税をやめて税源委譲するわけだがW
痴呆も税源委譲されるということは、自分でなんとかしなければいけないということ
交付税のバラマキがなくなった上に公共事業型予算組んでたら、それこそ
自分の足を食うタコも同様。
漏れちゃんの市は農業振興するしかない。漏れちゃんの市は水が無いので
工場的な生産業は向いてないからだ。
それが優良農地つぶして公共事業やってきて、まだ続けようとしている。
地方税は理念自体は良かった。しかし痴呆にそれを使いこなす能力が無かった。
残念だが・・・

>>195
頑張ってね、としかいいようがない。その気持ちをずっと持ち続けて、あな
たが市長になれればいいのに。話のわかる議員に匿名であなたの市の実態を
知らせることはできないの？
マスコミがとびつくようなネタはないのかな。

>>1
学校給食の起点をよく調べてみ
児童の栄養失調が蔓延したいた時代、国民にとって学校給食制は国家が差し伸べた救いの手だったのは確かだぜ
アメリカの思惑があったとはいえな　日本国そして日本国民　全ての利害が一致して導入されたのがこの制度だ。
もちろん現代においては貧しさゆえの栄養失調の心配はそれ程心配は無いが
損得勘定で言えば明らかに得だよ。
子供に毎日梅干１個の日の丸弁当で済ませるつまりなら別だがね。
住民票の￥３００はぼったくりだと俺も思うが１食￥２００程度の給食制はどう考えてもお得だと思うがね。

給食調理員の給与待遇がそんなに羨ましく妬ましいなら、頑張って就職すればぁ？
栄養士の資格とかは必要なのかね？

>>198
栄養士の資格は要りません。献立を考えるのはまたべつの役職があり
その人がやっています。
ただ江東区の人件費は本とかな、と思いますが。ほんとなの？
>>197
給食はあってもいいですが民営化するべきだと思います。
民営化すると400円程度におちるのですが実際には1200円ぐらいのコスト
（漏れちゃんの市）がかかっています。（夏休み期間中も給与がでる）
ま、それも含めてしや糞の地方にお金回すシステムになっていて
それを是正するべきだと思います。
給食は不合理なしや糞システムの一部でかつ身近な存在なんですが・・・
117あたりからかいてますのでよろしく。

あまちがえました117はほかのひとですた。
>>106でした。

もし>>184に書いてあることが本となら
たぶん、「特殊勤務手当」がおかしな形で支給されていると思われます。
特殊勤務手当てとは、市や糞と組合の話し合いで一般事務・一般技能以外の
仕事で危険がある場合割り増しされるという制度です。
国家なら「自衛隊」とかで緊急出動して出る、という非常にわかりやすいもの
ですが、しや糞の場合そーだな豚の予防注射で豚を押さえる補助（注射は獣医がやるわけですが）
をしたらでるとかW
昔はごみ収集でもでてますた（機械に巻き込まれる危険があるから）
いまさすがに漏れちゃんの市も業者委託になり、コスト3分の1ぐらいになりました。
なぜ民営化されたか→限界を超えたから
給食費不払いについては漏れちゃんは単純に払わない人を責める気持ちよりも
民営化に進む第一歩としてみてます。（好意的ではありませぬが・・・・）
年金不払いと同じ構図として理解してます。

最近食育とか地域の産物を理解するうえで・・・とかいってるけど
地域の産物は時期的な限界・生産品目、量の限界があるため当然嘘っぱちです。
そんなことを言い出す時点で、ごまかしがあるんだよなあ・・・

>>199
つまり給食制というシステム自体は文句は無いが（あの不味さは問題ありまくりだが）
問題は役人の原価コストの意識の無さとその結果起きる高い原価の行き着く先は税金であり
これをなんとかしろ！というのであればそれは意味のある問題提起ではある。
コスト削減と廃止論は違う。全体コストの削減は大いに議論すべきであると考える。

・・・っていうかね、役人が関わるものでまともなもんがあるかね？
ありとあらゆるものに利権を求め、その結果は印刷物から果ては高速道路まで異常なまでの超高コスト。
民間に委託しようが何しようがそう簡単に変わらないね。
役所に置いてある印刷物は民間業者じゃないかい？
免許更新時の教科書と呼べるものでは無いがあのカラー本は一体いくらする？
ナンバープレートを作っているのは？あれいくら？あんなもんが￥１０００もするのは正しいのか？
道路標識の値段は？国道とかにあるあの青い案内板が一体いくらするか知ってるか？ガードレールは？
最近流行のＬＥＤを使った信号機が一体いくらする？
これらは全て民間業者が作っているが安いと思うかい？しかも簡単に参入出きると思うかい？
役人がコスト意識を持つ時ってのはそれは破綻した時さ。言い換えれば破綻しない限り
絶対に止める事はないね。なぜって？役人だからさ。

但しだ、
だからと言って払わないというのは全く違う問題。
不条理な事に異議を唱えるのはいいが、だからと言ってテロ行為を認められないのと同じ。
文句は言うとしても払わないアホに正当性は絶対にない。
社会によりかかるただのタカリ。もし信念を持って払わないというのであれば
だったら取り合えず　まず食わせるなよって話になる。

>>204
食わせない？馬鹿じゃないの？「○○くん、あなたは給食費払ってないから
給食食べてはいけません。お弁当持ってきてね。」というようなこと先生が
言うかな？もしそれでその子が傷ついて自殺でもしたら、マスコミに、給食
にかかわる人件費とかの実態明らかにされる可能性あるよ。そしたら困るの
は給食制度にたかっている人たちでしょ。食わせないというならそうしてご
らん？

それにね、私思うんだけど、給食制度を悪用しているのは街道や役人
なんでしょ。そんな制度をなんで清く正しく生きている私たちが、絶
対守らないといけないの？相手は、法律にふれないようにはしている
けど、一般のひとにはわからないように税金を無駄使いしている悪人
なのよ。そんなひとに対しては、こちらもそれなりのやり方すればい
いんじゃないの？

毒をもって毒を制す・・・って感じかな。寄生虫にまともに話しかけたって
だめでしょ。殺虫剤使わなきゃ。

>>
203
いや民営化すると全体的なコストは大体３ぶんの１に落ちるのです。（漏れの市だが一時やりかけで試算した）
給食センターはそれだけのためにやっているので高いです。民営化したとこもあるがそんなもんどす。
役所にある印刷物については、漏れちゃんの市が特殊なのでなんともいえない（ものすごく業者があるため
印刷業者が公然と談合するシステムがあり、それは市や糞に対してだけでなく、民間にも同じく値段を吊り上げているので、
銀行とかは県外に出している。地元の業者にたのむとそろって3倍ぐらいの値段を出してくる）
免許のカラーは知らん。ナンバーはあれはしや糞では仲介みたいなもんで業者の言い値（特殊機械でないと打てない）
問題が違う。でもまあそのくらいもらわないとたぶんみあわないのだろうし、ナンバー打ちはしょうがないやってるに
近いと思う（やりたがる業者がいないW）まあ「これ以上の値段がホンとはほしいが文句出るからこのくらいかなという、いわゆる値打ち仕事という奴だな。
ガードレールはしらんが、信号機は作っている業者はそんなにいないし、寡占ゆえに起こる
談合的な話じゃないかな。これも問題は違うだろう。これは民間業者の癒着の問題だ。
給食みたいなのは3年とか５年単位で入札するから談合の仕様もないと思うがな。
つうか漏れちゃん民営化はいったが廃止とはいってないんだがW
ただ不払いが進むと民営化の方向に行く。

>>205
バカは君ね。
この場合「食わせるなよ」ってのは教師ではなく
給食費を払わない親に対して言っている。そう捉えるのが普通だと思うがね。
つまり「払いません」「当然食べさせなくて結構です」ってならある程度認めもしよう。
もちろんその結果生じるあらゆる事に対しての責任は当然親が負うべきであり
親の責任で宣言を文書化してもらえばＯＫ。
でもな、心配しなくても払わないというアホ共はそこまで信念持って抗議行動している訳じゃないよ。
まさに君が書いている事を期待しかねない連中さ。
ゴネ得、逃げ得、社会に対する甘え、責任転嫁、自分の事しか考えない社会不適応者。
別にいいけどこの手のアホウは子供つくらきゃいいのに。アホが増える。

>>204
＞社会によりかかっている
社会によりかかっているのは、底辺のワーキングプアではないし、ニ
ートでもない。ろくに仕事もせず、国の未来のことも考えず自分の天
下り先の心配してるような糞官僚や公務員、政治家！
上に立つものがそんなことしてたら一般の人がマネするのは当然。毎
日毎日公務員や政治家が不祥事起こしてるでしょ。しかもそんなの氷
山の一角。いい加減、弱者によりかかるのはやめてほしい。給食代く
らい無料にしたらいいんだよ。まずいけど食ってやるよ。そのほうが
街道さんも助かるんだろ？そしてこの際なるべく早く地方財政破綻さ
せたらいい。

>>203
後もうひとつ
や糞は不払いに対して
督促手続きはするが差し押さえまではしない（東京都みたいなとこはおいといて）
市民に対してどーの、という言い訳をするが、それは差し押さえめんどいから。
というより、差し押さえやれる能力のある奴もいないとは言わないが少ない。
焼くソはみんなができないとやらない。市民税も同じだ。いま全国で2兆円ぐらいになってるな。
また食わせないというのもしない。それこそマスコミにたたかれるから。

>>203
後もうひとつ
や糞は不払いに対して
督促手続きはするが差し押さえまではしない（東京都みたいなとこはおいといて）
市民に対してどーの、という言い訳をするが、それは差し押さえめんどいから。
というより、差し押さえやれる能力のある奴もいないとは言わないが少ない。
焼くソはみんなができないとやらない。市民税も同じだ。いま全国で2兆円ぐらいになってるな。
また食わせないというのもしない。それこそマスコミにたたかれるから。

あスマン2重かキコ
あと漏れちゃん変なコテハンつけてすまなかったが
痴呆公務員です。
ちょっち漏れちゃんの市や糞の状態を皮肉ってつけたが
まずかったかな。コテハンやめまつ。

>>205
文書化しろというなら役所も給食にかかわるすべての経費文書化し
ろよ。一人１食千数百円になるから。そしたら校門の前でコピーして
解説つきでビラまいてやるよ。

給食ひとつとってもこの状態。
あきれてものが言えない。
前にも書いたが、この実態を２ＣＨねらー有志が、広め、国民に知らしめ
ようよ。１人が２人に言うことにして、その２人に もそれぞれ２人ずつ友
人知人に言うようお願いする。そうすると、あっと言う間に 広まる。
もうすでに知ってる人や公務員ははずして２人。１００００人くらいこのスレ
見てるとして２週間弱で、全国民に広まる。

>>211
役所が差し押さえをしない？いつの話？１０年前ならともかく最近はやるよ。
知らんのか？徴収した物品を役所がネットオークションにかけるというのは最近のトレンドだぜ？
どうせなら行政が調達するあらゆる物品はネットで公開入札すりゃいいのにな
請負・納入額がリアルタイムでどんどん安くなるってシステム。何をいくらで購入しているか？
全てが中学生でもネット環境さえ見れば誰でも知れるって感じで。これぞ知る権利ってね。
絶対やらないんだろうけど。
っていうか最近は市職員が税金を滞納するという恥も何もありゃしない時代

>>214
そのときマスコミも呼ぼうっと。

>>203
あと民営化すると不払いにたいして差し押さえまでやるようになるよ
なぜかというと、市民税にいたとき体験済み
しや糞差し押さえしようとする→市長室に怒鳴り込み「税金で食っているのに市民ころすんか！」→秘書課からなんとかしてくれ
→うやむや　このパターンW
民営化→差し押さえ→市長室へ→あーあれ民間委託なんで○○株のほうへいってください
→○○株「すみませんわれわれ市から委託受けてる民間なもんでW」

市民税は委託できないからなあ・・・

>>216
それだから優秀な職員の皆様がいるところ
たぶん管理職に昇任試験やっているようなところ（当然その辺も知識で問われます）
公務員向けの昇任Vとかいう雑誌みればわかるとおり。
普通の市や糞のぬるま湯体質だと勉強もしなくて上にコスコスしてればいいやつ
が上に行くから、管理職に知識がないのよW
でたぶんほとんどの地方自治体がそういう状態だ。

まあ田舎と都会の違いです。（TT)

あと根源的な問題として
差し押さえかけるのは相当滞納がある人
給食費ぐらいだと差し押さえても競売割れする可能性あり（動産執行の場合）
不動産執行かけるとこのぐらいの金では裁判所からダメ言われる
給料の添付命令を取るか、どうするかだな
そして田舎の場合はまずムリだ

>>218
>市民税は委託できないからなあ・・・
規制緩和で有りにするなら俺が買ってやってもいいがね。
滞納額ｘ0.15で。

今のは冗談だが民営化してもそうはならない。
俺がその民間会社なら回収はあくまでも役所から現金回収に拘る。
それが国相手の商売のいい所だ。民間駐車監視員制度の図式を思い出せ。
確実に取れる相手がいるのになぜそんなリスクを負う必要がある？

添付命令→転付命令
スマン

民営化されたら気持ちよく払うよ。（＾ェ＾）v 　安くておいしいのお願い。
でも、生活が苦しくて払えない家庭にはもちろん援助してあげてね。

>>222

？ちょっちわからん？
委託は役所から金1億払うからこの事業を運営してくださいという契約のことです。
とりっぱぐれると民間の損金です。
なんかかんちがいしてないか？

>>219

いやそんな大したこっちゃないと思うが・・・
まぁ「役人にしては」少しはおつむがいいアイディアかな・・みたいな印象はあったけどな。
っつーかあいつらあまり奇抜な事考えんでいいから当たり前の事をちゃんとやってくれればそれでいいんだけどな。
馬鹿がアホな事を思いつきでやるからみてみろ３セクの途方もない借金の山と残骸と化した全国の施設！
３セクでヒットした施設って何かひとつでもあるのか？って話はスレ違いだからせんけどな。

>>225
ごめんごめん
>>222は債権譲渡を勝手に想定したのよ。
例えば１００万の滞納額をｘ１５％で債権として買って後は
こっちで取り立てるという意味合い。１００％回収は無理だが俺がやれば相当回収出きると思うんで。
なに毎日勤務先にＴＥＬするだけ。これだけで半分以上は払うと思うので。

>>225　なんなら給食費滞納もこれを応用して
債権として市町村から買い取ってもいいぜ？
これはいい考えじゃね？
全国で２０億だったかい？どうせこのままじゃ市町村は泣き寝入りだ。
なら１５％の３億でも回収出来た方がよくね？
これは勤務先にＴＥＬするより玄関で”お話し”した方が効果てき面だと思うね。
多分すぐに払うと思うわ。

>>226
ほんと、しかも維持費で莫大なお金がかかる。しかも責任とらない。
やるんなら首かけてやれ。馬鹿糞役人めが。頭の固いあ奴らに商売なんて
できるわけないだろ。

>>227
ちょっとやめてよ。役人にくだらない知恵つけるの。
債権回収会社と自治体が癒着ってこともあるんでしょ？

債権回収だけを民間に依頼するくらいなら給食そのものを民間委託
すべき。

債権回収によるトラブルが１つでも起きたら、文部科学省としての
責任はどうなのかな。払わないのが悪いったって、全く関係ない、
では済まされないでしょ。

>>230
警察ＯＢ予定者が考えた究極の錬金術を応用しかねないって？
「民間駐車監視員会社」ならぬ「民間　税金及び給食費滞納回収会社」ってな。
団塊世代の大量退職者雇用問題の解決を兼ねたまさに一石二鳥システムってね。
いつも思うけど役人どものこういう知恵は感心するものがあるよな？
よく考えがえるわ！って言うくらいよく出来てる。特に駐車監視員は大義名分もばっちりだし
老後の健康（ウォ-キングも兼ねている）についてもよく考えられた究極の錬金術だよ。
それがどうして商売しようとするとあそこまでくだらない施設を考えられるのかね？
小学生の商売ごっこでももうちょっとましなもん考えると思うよ。
不思議でたまらん。

採算度外視、土建屋のための工事だもんね。
駐車監視員は警察官ほど給料高くないならいいんじゃない？

>>232
問題を起こすのは文科省ではなくあくまでも民間回収会社。
国や自治体は債権を売っただけ。債権を買ったものがそれをどう使うかは関係なしって事で。
銀行だって利害さえ一致すれば取立屋に債権売るでしょ？後はどうなろうが知ったこっちゃないって感じで。

あとプライバシー云々の問題？そういうのはルールを守っているまともな人間が口する事。と個人的には思っているが
まぁアイＸルの取立て方を越えない限りは許容範囲って事で。

いつか必ず問題は起こると確信する。いろんな親がいるんだよ。
へたな取立て員が傷害とかで訴えられたら、そこまでして、給食
って必要？ってならない？ＮＨＫよりひどい取立てするんでしょん。
「もういい！弁当持って行かす。」「弁当宅配業者頼む」っていろ
んなこと言い出す親も出てくるよ。遅かれ早かれ給食制度は崩壊す
る、と思う。

>>236
俺も確信するが実際に民間業者による取り立てが行われた場合
問題起きる前に払う親がほとんどだと思う。
払えないという層はともかく払わないという親のほとんどは
債権者が国だからタカをくくっているにすぎない。

どうせ払わなくても食わせない訳には行かないだろう・・・とか
もしその結果問題が起きたら逆に訴えてやる・・とか
どうせ街金のような強い取立てはしないだろう・・・とか

要するになめているのか？社会に対する甘えなのか？
別に頼んでねーしー。みたいな所詮その辺のコギャル程度の思考回路なのか？知らんがね
俺はこういう連中は許すべきじゃないと思うね。
払えないという層は別だがそんなのはちょっと調べりゃすぐわかるんで分けて対応すればいい。

これで落ちるが崩壊というかまぁ時代が進んでそれが多数派になれば廃止になるだろうが
例え￥１０００の見えないコストがかかっていても実際の見える負担が￥２００であれば
世論の風は君には吹かないと思うよ。
なんせね・・・役人もアホなら国民もアホウだから。
踊るアホウに見るアホウってね　世界第２位の経済大国でありながら
貯金金利が0.1％よいう信じがたい国だからね　ちなみに米５％・英３％・ドイツ・フランスも３％位はあったと思うわ。
尋常じゃないだろ？その癖　借入れ金利が安いかってーとそうでもない不思議な国ニッポン。　
それでも文句言わずにせっせと預ける愉快な国民ですから。ハイ。
長分スマン！

>>237
友達は何年か前からスイス銀行に１億預けっぱなしで毎年５００万弱増えて
いってるって言ってた。
私はそこまでしてないけど、もちろん普通金利なんてあてにしてない。
ただ、日本人として、日本という国をよくしていきたい気もちがあるんだが
甘いかな。
地方公務員の人がここで自分の職場のこととか暴露して、財政破綻しても月
給１５万で残るって書いてたの見ると、ほんと応援したいし、
一体アホな国民はアホな官僚や公務員、そして自分たちをどうすりゃいいの
かって思う。
将来外国で住むのはいやだなんて言ってたらだめなのかな。

２３７の人って華僑とか在日なのかな・・・。日本人でも、もうアホ
日本に見切りつけてしまってるのかな。ふーっ。（ため息）

バカチョンニュース
[題目 要請2ch 攻撃]近づいて 3.1節今日のだけでも同参してくれる望む.
http://kr.dcinside10.imagesearch.yahoo.com/zb40/zboard.php?id=travel_japan&page=4&sn1=&divpage=1&banner=&sn=off&ss=on&sc=off&select_arrange=headnum&desc=asc&no=11054
こんにちは.司令官です.
3.1節を迎えうちのディッシュインサイドは 2chを攻撃する事にしました.
その間敵対関係だったルリウェブ,ウッギンデハックなどとダウムネットカフェー方法2007 等々
多くのサイトたちが今度戦争に参加する事にしました.
作戦本部は新たにディッシュインサイドに開設される臨時掲示板 1~10です.
作戦時間は 3月 1日午後 3時になります.

攻撃のために下の住所で方法 2007をダウンしてください.
プログラムとプログラムの説明方法は午後 12時を期してあげるようにします.
http://cafe.daum.net/bb2005

防御のためにはプロキシサーバーと hide ip platinumというプログラムを利用しなければなりません.
プロキシサーバーを使うためには道具->インターネットオプションのヨンギョルタップの LAN設定で
使用者 LANにプロキシサーバー使用項目にチェックなされば良いです.
プロキシサーバーリストは下の住所で捜してみることができます.
http://www.publicproxyservers.com
hide ip platinumは下の住所で受けてください.
http://u2jin.egloos.com/930991
攻撃を加える 2ch 住所
http://www.2ch.net

詳しい攻撃方法は作戦時間作戦本部で追後公知します.
多くの人々が見るようにこの文をたくさんまき散らしてくださればありがたいです.

いやだから
給食費全員からとらないという発想はないのか？
民営化すれば経費は3分の1になるわけだ。
そして父兄からとった給食費は税金でないため、地元業者から高い値段で買うこと
もできるんだよ（なぜなら公金ではないという建前）入札ではあるが2･3社
の特定の地元業者、あるいは随意契約という方向で行う。
例えばジャスコとか、明治乳業とかああいうところ排除できる理由がそれ。
そしてその排除するかわりに農協とかが高コストで納入するわけだが・・・
つーか給食費というもの、「材料は父兄からもらった別の金→それをしや糞
が無料で委託をうけて手配などする」だから決まったところでできる
という詭弁三段論法になっている。
批判しているﾔｼも役人はルールを自分の都合のいい
用に運用するといっているだろう？

そしてそれを補強するのが「食育」W
地元の産品を使うのが教育の一環・・・
まず子供が気にしていないことだし、だれも気にしていない。
また地域の産物は時期・供給が限られているわけだからムリW
漏れちゃんちで食育の理念をやったらりんごジュース・りんごハンバーグ
りんご味噌汁になってまうがなW
実際納入業者は問屋から買って→納入するんだから、コストが高くなる。
なお食材は「鶏肉10000キロ」「にんじん10000本」という感じで入札する
「○月○日の給食の材料分」と入札するわけではない（そのほうが高くなる）
給食費負担という制度は談合の温床なんだよ。

あ・・・農協の救済策だったのかW

>>241
全員から取らないようにすると
現場の学級で「分食」しなきゃならなくなるんだが

分食というのは、給食をとっている生徒と、自分でお弁当をもってきたり、
宅配業者に学校にきてもらう生徒に分かれるということかな。
じゃあ、給食にかかる費用を一食当たり９００円として、給食を取らない
生徒には一食９００円ずつ返せばいいじゃん。平等にしなくちゃね。

>>244
給食費の父兄負担ということをやめればいいとかいたつもりだったのだが？
なんで給食費の父兄負担にこだわるんだい？
ちなみに今日どっかの市や糞で給食無料化したというニュースがありますた。

それから>>227　そういう取立ては脅迫罪。正当な債権があったとしても
訴訟手続きに移行しないとな。
あと債権譲渡を用いての取立てだが、それも違法→債権無効原因を構成する。
で悪徳金融業者みたいなことをお考えだが、その割りに給食費ぐらいの利息で
あればもっと利息高くても合法なのだが、なぜ安くするんだい？
矛盾してないか？

>>227君はそういうだけでたぶん回収できないよ。

>>227
説明すると「単に取り立てを目的とした債権譲渡は無効」
特別許されている場合もあるが正当な手続きで許可を得た
業者が法律で特定された種類の債権のみできる
マンガの世界だなW

>>230
227みたいなアフォに教えてもらう必要はありませぬW

>>249
そうですか。ちょっと安心しましたです。給食費をやくざまがいの会社に取
り立てさせるというのはほんとに可能なの？？とは思ってました。
国民の反発を招くと思うし。たとえ払ってない側が悪いとしてもね。
国民の不払いに対して情け容赦なくそんな手段を使うんなら、官僚や政治家
は、少しでも税金を無駄に使ったら死刑にしないといけません。

弁当にすればいいんじゃないの？

給食というのは、役人がやる仕事の中でも特に良質なものなんだと思う。

その給食でさえ>>171のような問題があるんだから、
他の役人の仕事はどーなってるんだろうか、という結論にたどり着くよな。

同感！！
給食費払わないなら弁当で良いと思うな。
給食に選択つけたり出来ないのかね？？
学期ごととかにに給食と弁当とかね。
親世代が馬鹿すぎるのよ。
バブルでみんな頭わいちゃったんだね〜。
崩壊世代の私にはわからない世界です。

>>247
税金の債権譲渡は社会風刺の意味で書いたジョークなんだが
マジレスくれるやつがいるとは思わなかったわ。
まぁ行政がそんな事出来る筈が無いって事くらい小学生でもわかりそうなもんなんだがまぁいい。

脅迫罪ね、はいはい、で？
それで捕まった街金や闇金業者ってこの過去何人いる？
度を越えれば確かに違法だよ。
でもそんな間抜けはほとんどいねー現実をどう説明する？
違法な取立て？近年問題になっている金融業者の資格すらない闇金連中はなぜ捕まらない？
実際には捕まらないね？これはどう説明する？

ま　そんなことしなくても税金てのは本来は最上位に位置する債権だ。
他のどんな債権よりも国の債権が最優先て事は知らない訳じゃないと思うが
要するに国や自治体が本気出せば回収はそう難しい事ではない。
ただ金額が少ないと確かに事務手続きも面倒なのでそう簡単には確かにやらない筈。
代物返済の場合　現金化するのが難しいという問題もあるしな。
しかしこれは最近は情報化が進みネットというメディアも有効である事が証明されているので
今後は増えるだろうな。それと取り立てに関しても法整備が以前より進んでいると思ったがね。
特にサラリーマンの給与差押さえは昔に比べれば簡素化されていると聞いたがね。
金額的には大した事なくても給与差押さえなんかされればリーマンは死刑宣告に近いものがあると思うが
すぐにやればいいんだよ。１年もぶっ飛ばせば大儀名分はばっちりなんだから。
誰も責めやしにだろうに。

給食費を払うのは、ごく当たり前のこと（義務）だろ。
権利ばかり主張して、義務を果たさないバカ親が多すぎる。
子どもは給食食べているんだから、ちゃんと払え。
これは食い逃げ、犯罪だ。
給食費を払わない家庭の子どもには給食を食べさせなくていい。
そうすればどの家庭が給食費を払っていないか一目瞭然。

>>256
俺もそう思うが残念ながらそれは出来ない。
馬鹿な親のアホウな子供でも”権利”というものがある。故に出来ない。
まぁそんな事しなくて
もいいのよ。食わせてあげればいいと思うよ。
ただ、本気で回収すればいいだけ。前記事で書いたようにリーマンなら給与差押さえ
事業主ならメインバンクの口座を押さえればいいだけ。
実はもの凄く簡単でどちらでも死刑宣告に近いものがあり
多分効果は絶大。会社にＴＥＬされるか玄関で話された方がまだマシな筈。
やればいいのにね。キャイン！言うてすぐに払うと思うわ。
低所得ゆえに払えないという層はともかく、問題になっている払えるのに払わないというあほな層になど世論も味方しないと思うがな。

だから、その給食にからむ利権が問題なわけで、そういうものに
ついてはどう考えてるの。仕方ないことなの。なくすべきことなの？

それは別の話　全体的な問題はあると俺も思うよ特に原価は本当に妥当なのか？という点において。
ただ　だからといって払わなくていい問題では無い。同じサービスを受けているのに払わなくていいなどという例外はあってはならない。
見直しは必要だが　そもそも税金やこの手の行政問題というのは
国民になるべくわかりづらく不可解にしているので問題意識を持ちにくい。
そういう風にしてある。￥１０００かかっても払うのが￥２００ならアホな国民は気にしない。
逆なら大騒ぎにもなるだろうがね。￥２００しかしない給食に￥１０００取られているというならこれはもう政権に関わる問題になるだろうけど
薄められているからわかりにくい問題だよ。

親が払うのは１食２００円だが、かかるのは１食９００円
大量に同じメニュー作るのに・・・
もち半分以上が天下り

>>239
＞２３７の人って華僑とか在日なのかな・・・。日本人でも、もうアホ
日本に見切りつけてしまってるのかな。ふーっ。（ため息）

霊長類ヒト属ヒト科の日本民族です。
まだ見切りは付けてませんがこの国の民は絶望的に愉快すぎます。
投票率は世界でも類を見ないほどの最低水準
民主主義において無関心は行政の思うツボなのにそれでも黙ってみてるだけ。
面倒くさいという理由で投票すら行かない。過去において
「投票日は寝ててくれればいいのに」と発言した総理がいましたがまさに思うツボ。
政治に関心があるやつはあるやつで、政治家にタカル事しか考えない。
応援の裏には「でお前は俺に何をしてくれる？まさかタダ働きさせる気じゃないだろうな？」
日当は？食事は？祝いの酒は？盆暮れ正月にはいくら包んでくれるだ？」
およそボランティアとはほど遠いやつら。
応援するやつがこんな感じなんで政治家も当然同じくなる。
「票か？金か？ポストか？あんたを総理にしたら俺には何をくれる？」こんな感じ。
おお！激しくスレが違うな！スマン！

どこの国でも権力は腐敗しやすいが大抵の国はある程度監視する国民がいる。
度を越えたアホウにはＮＯ！を突きつける国民がいる。
ブッシュの馬鹿息子がいい例だがこの国にはそれが無い。
だから金利がほぼ０という異常な搾取をされようと
借金を８００兆円にも膨らませた責任を政権に求める事すらしない。
こんな事していたらアメリカなら大統領といえどとっくに首になっている。
ほんとつくづく不思議な国だわ。

>>262
原爆落とされてもアメリカを恨んだりしない国民ですから。
私は倫理のない金儲けはそのうち自滅するだろうくらいに思ってるので。

お隣に、基地外国と、何かと言えば大昔のことを持ち出して日本は謝罪すべき
だ、金を出せとうるさい国がいるので、日本人はそういう国を蔑視してしまう
のです。
あの国のいいところを見つけ出して好きになるのはむずかしく、自分をだまさ
ないと無理で、とても辛いのです。
日本は、歴史も古く漢字を書く中国はどちらかというと好きなのですが、
向こうが日本を嫌っているようなのが残念なのです。

>>264
大昔のこと持ち出して→大昔のあることないこと（ないことないこと？）
持ち出して

>>254
喪前テレビで得た知識程度でかたってるだろW
そんなものはやる奴がやられる奴の無知につけこんでやってるだけだがな
おれおれ詐欺と変わらんがなW
これもゆとり教育の弊害だなW

>>255
喪前、国税徴収法もしらんだろW

>>255不動産執行の要件説明してもらおうか？
　　後動産執行の要件もな
　　ついでに手続きについても債権がある→不払いである→請求する→
　　その後について説明してもらおうか
　　喪前イタイなWWWWWWWWWWWWWW

>>255あ、電凸するは不可。会社に押しかける不可ね。
刑務所に入ってもいい不可ね。W

>>255アンカーミス。すべて
>>254にだ。

>>257
＞リーマンなら給与差押さえ事業主ならメインバンクの口座を押さえればいいだけ。
公法行為じゃなくって私法行為だから，裁判所経由になっちゃうよ。
コストパフォーマンス的にどうかな？
私は法改正して，「公法行為とみなす」と規定して，税金と同じように滞納処分できるようにしたらいいと思う。
また，一部事務組合を作って，この手の債権（市営住宅家賃や上下水道の利用料金）を債権譲渡して，回収業務を一本化したほうが良いんじゃないのかな？
【 余談・その１ 】
支払いに際し銀行口座を新たに作る羽目になる場合があるのはどうかと。
いわゆる本人確認法もあるし，口座の管理がめんどくさいんだよな。
支払い方法も，VISA/Master/Pay-easyくらいはそろえる位はしても良いと思う。
【 余談・その２ 】
＞事業主ならメインバンクの口座を押さえれば
クレジットカード扱っている事業主なら，クレジットカード代金債権を差押えて，短期の資金ショート起こすのが（ry

>>ID:JZoMIDie

下記の都市税については再三の催告にも関わらず長期に渡って未納であり
このままの状態が続く場合は差押さえ等の強制処分をせざる得ません。
尚、指定期限までに納付されない場合勤務先への給与紹介　取引銀行への貯金照会等を実施しますので承知ください。
延滞金については地方税法の定めにより年１４．６％です。

↑市市民生活部税務室税務グループは「大半の市民は税金を支払っていただいているが納税の不公平感を是正するため、
誠意を示さない滞納者には財産を調査して差し押さえを実施していきたい」と話している。

＞＞>>255あ、電凸するは不可。会社に押しかける不可ね。
刑務所に入ってもいい不可ね。W

取り合えず日本語勉強してくれ。
＞＞会社に押しかける不可ね。　←会社に押しかけるなんてどこかで書いたか？電話するとは書いたがね電話ってダメなのかい？そんな事は無いと思うがね。
まぁ現実問題としてそれに近い事はある筈だがね。違法な取立てで捕まるケースはごく稀。っていうかね、貸金業の資格すら持っていない者が律儀に法律を守ると思っている所が愉快な脳みそだね。

>>268
＞不動産執行の要件
それよりも，不動産執行申立ての際の予納金と郵券どうすんのよ？
差押の登記入れるのにも収入印紙いるし，不動産執行の申立書にも収入印紙いるし。
＞動産執行の要件
差押禁止動産が多すぎて，実質，執行不能じゃね？

>>271
＞リーマンなら給与差押さえ事業主ならメインバンクの口座を押さえればいいだけ。
公法行為じゃなくって私法行為だから，裁判所経由になっちゃうよ。

これはそうだと思うよ。司法を経由すると思うけどコスト云々についてはわからない。
他の種類の裁判と違って事実確認が容易で結論が早いと思うんだけどな。
「手形の裏書人が借りた憶えが無いと言って払ってくれないんですけど・・・」ってのと同じ位裁判所の結論は早いと思うんだがこれはあくまでそう思うってだけだけど。

>>255
＞ま　そんなことしなくても税金てのは本来は最上位に位置する債権だ。
破産手続きでは，破産管財人報酬より下ですが。
別除権（抵当権や根抵当権など）を持っていれば，破産手続き外で回収できますが。
【 余談 】
NHKの受信料ごときじゃなく，こういうのに住基ネット使おうとしろよな。

>>274
＞他の種類の裁判と違って事実確認が容易で結論が早いと思うんだけどな
出廷する職員の人件費・旅費を考えると，法律に「公法行為とみなす」というみなし規定を入れた方が良いと思う。
滞納処分の方が，人件費などのコストが低くて済むとおもうんだがなぁ。

>>275
けど労働者の賃金より上でしょ。本当の巣寒貧なら回収不可能だけど。

>>276
まぁこれからどんどん簡素化されて処理しやすくなって行くと思うよ。
不公平感というより昔は財源にそれ程困ってなかったから甘かったと思うけど
いつ破綻してもおかしくない自治体は多数あり（っていうか中央だってわからない）
これからはビシビシ取り立てるだろう。
なんせ彼らは法律を”変えれる”んだから。

>>277
＞労働者の賃金より上
おもくそ下です。
「優先的破産債権」っていえば聞こえは良いが，破産管財人報酬や公租公課より下。
そのうえ，（根）抵当権は別除権なので，銀行（保証会社を含む）は実行してくるし，破産手続き外でできる。
請負契約じゃなく，雇用契約なら，独立行政法人労働者健康福祉機構の立替払いじゃないの？
ここへの申請をも破産管財人にやらせようとする腐れ労働者もいるようだが・・・・・。
http://www.rofuku.go.jp/kinrosyashien/miharai.html

>>277
＞まぁこれからどんどん簡素化されて処理しやすくなって行くと思うよ
現行法って，コンピュータ処理を意識して作られている雰囲気が皆無なんだよなぁ。

外出落ち。
スレ汚しスマソ ｍ（＿ ＿；）ｍ

給食は廃止すべき、利権まみれだ

教師が家にきたら安全な茶をを無理やり飲ませ、９００円請求しろ

>>281
ずいぶん高いなｗ


それにしても給食云々とか世の中の不平を挙げ連ねるときりがないぜ？
学校だけでもほらこんなに。

教科書選ばせろ
教師選ばせろ
学校選ばせろ
ノート鉛筆代出せ
床に座らすな
服規制すんな
校則やめろ

↑の
教科書選ばせろと、
教師選ばせろに賛成。「あんな変態教師、ぼんくら教師、サラリーマン
教師に教えてもらいたくない！」は正当。
後は言ってる奴が悪い。

同じ日本民族として同感なのでコピーさせてください。

まだ見切りは付けてませんがこの国の民は絶望的に愉快すぎます。
投票率は世界でも類を見ないほどの最低水準
民主主義において無関心は行政の思うツボなのにそれでも黙ってみてるだけ。
面倒くさいという理由で投票すら行かない。過去において
「投票日は寝ててくれればいいのに」と発言した総理がいましたがまさに思うツボ。
政治に関心があるやつはあるやつで、政治家にタカル事しか考えない。
応援の裏には「でお前は俺に何をしてくれる？まさかタダ働きさせる気じゃないだろうな？」
日当は？食事は？祝いの酒は？盆暮れ正月にはいくら包んでくれるだ？」
およそボランティアとはほど遠いやつら。
応援するやつがこんな感じなんで政治家も当然同じくなる。
「票か？金か？ポストか？あんたを総理にしたら俺には何をくれる？」こんな感じ。

どこの国でも権力は腐敗しやすいが大抵の国はある程度監視する国民がいる。
度を越えたアホウにはＮＯ！を突きつける国民がいる。
ブッシュの馬鹿息子がいい例だがこの国にはそれが無い。
だから金利がほぼ０という異常な搾取をされようと
借金を８００兆円にも膨らませた責任を政権に求める事すらしない。
こんな事していたらアメリカなら大統領といえどとっくに首になっている。
ほんとつくづく不思議な国だわ。

いいことを書いてらっしゃるのでコピーします。
Ｑ　だから、その給食にからむ利権が問題なわけで、そういうものに
ついてはどう考えてるの。仕方ないことなの。なくすべきことなの？

Ａ　それは別の話　全体的な問題はあると俺も思うよ特に原価は本当に妥当なのか？という点において。
ただ　だからといって払わなくていい問題では無い。同じサービスを受けているのに払わなくていいなどという例外はあってはならない。
見直しは必要だが　そもそも税金やこの手の行政問題というのは
国民になるべくわかりづらく不可解にしているので問題意識を持ちにくい。
そういう風にしてある。￥１０００かかっても払うのが￥２００ならアホな国民は気にしない。
逆なら大騒ぎにもなるだろうがね。￥２００しかしない給食に￥１０００取られているというならこれはもう政権に関わる問題になるだろうけど
薄められているからわかりにくい問題だよ。

>>272
リアルアフォだなW
税金は民事債権じゃないから債権譲渡自体できないんだよW
ナニワの帝王にあこがれる小学生だなＷ
ちなみに差し押さえかけてるのは市民税じゃなくて固定資産税の滞納なんだよＷ
それ以外は、競売額割れするからな。
給食費は民事債権だから譲渡は可能だが喪前市や糞からいくらで買って
いくら回収するんだＷ
まあ喪前がなんの知識も無いのはわかったＷ
これだからマンガと現実の区別つかん奴はＷＷＷＷＷＷＷ
銀行がなぜそういう取立てをやらんのかもわからんのだからな

でこの後はアホ以外への書き込みだがさて、税金については優先債権ではあるが抵当権より劣後する。
だから事実上ほとんどの場合カス→やって無駄。
また、すこし勘違いしているﾔｼもいるのが税金は
裁判所でなくて市や糞で差し押さえして公売にかける。
登記は市や糞職員で差し押さえ登記できる。
動産は市や糞職員で差し押さえできる。

まあ「悪質な」というやつは要するにヤクザとかそういうごくわずかな人たち
だな。普通の人のは競売で売れるようなものも無い。

また100万円の債権のため1000万円の差し押さえ→不可
100万円の債権のため20万円の価値のものの差し押さえ→不可
給料　給料の半額までできる。これはやっているなＷ
まこれはルールなのでいくらいってもしょうがない。
それがゆえ不良債権になるんだよ。
税の場合は5年で時効になってしまうので話し合いで
実際は2割〜6割ぐらいの税金を納めてもらっているというのが現状。
ツーか、悪質なのなんてのはごくわずかで、市民税については
収入に応じてかけるから普通の人は年市民税は6万から8万ぐらいだ
滞納している人はやっぱり何のかんのいってぎりぎりの生活だな。
市民税滞納！といってさわぐのはあまり意味無いな。

で、給食費の場合だがどっかの市や糞が督促状送りつけたら滞納者の7割
が支払った、みたいのがあったが、実際に差し押さえできるかわおれも
わからない。教育委員会が債権者なのか保護者会が債権者なのか
いまいちよくわからない、へんなシステムだからな。
そして食材費を父兄が持つというシステムもよくわからん。
いくらでも丸抱えのものはあるのにな、老人福祉とか。

滞納がふえちゃったのにはひとつ理由がある。
不動産も特に売り物になる財産も持っていない、こういう人に差し押さえ
したのが電話加入権なんだが
この価値が無価値となった。
昔は電話おさえるとなんのかんの払ったもんだが・・・
今公売もやってないな。
あ、や糞がやる場合は公売という。
いままでつい競売と書いたが、競売とは別のものです。
判決書とかもらわないでよい。

ま、税の現場にいたのは5年くらい前なわけだが
収入が低いまま据え置きで、年齢があがって支出があがっていくばかり
という感じだったな。
実際は給食費ぐらい市で持てばよいというのが正直な気持ちだな
前に書いたようにアホなことやってることはいくらでもある。
マスコミは極端な例ばかり挙げて騒いでいるが、とくに小泉路線がすすめば
進むほど、加齢とともに支出が増えていくという人が多かったと思う。
なんつーか、年収200万ぐらいで今後も上にいかないというか
そういう社会に対する不満が税の滞納や給食費の不払いの遠因なんだと思う。
便乗して払わない一部の奴とか、ヤクザとか極端な例をマスコミは面白おかしく
やっているだけなんだよな。

収入が低いまま据え置きで、年齢があがって支出があがっていくばかり
という感じだったな。

というのは、滞納している人の大部分のことだ
スレ汚しスマン

>>286
＞だから事実上ほとんどの場合カス
場合によっては，第一抵当権者にも回らなかったりね。
特に，某民族系信用組合からRCCが債権譲渡受けたやつとか（ｗ
＞裁判所でなくて市や糞で差し押さえして公売にかける。
＞登記は市や糞職員で差し押さえ登記できる。
市町村が滞納処分の旨登記しても，公売まで行くのは少ないんじゃないか？
で，裁判所の差押で，不動産執行と滞納処分が競合して，滞調法の登場でしょ。

>>287
＞税の場合は5年で時効になってしまう
納告の次にくる督促状だけど，あれって発送するだけで時効の中断効なかったっけ？
さっさと不能欠損処理しちゃうのかな〜。

>>289
＞判決書とかもらわないでよい
「執行力のある債務名義の正本」がいらないのって，便利だよな。

>>293【 訂正 】
○：「不能欠損決議」
×：「不能欠損処理」

税金のもっとも無駄な部分は、
国会議員や議会議員の高額な給料。
ゴシップ暴露大会、足の引っ張り合いしかしない
あいつらの給料が、一番税金の無駄。

払えない極貧層を除き　
わずかな金額を自分勝手な理屈こねて滞納している社会によりかかる寄生虫どもへ
タカをくくってなめているといつか痛い目にあうぜ？
面倒なんでこぴぺで済ますけど　ほらよ 　　

督促
↓
催　告　　督促状を送付しても、納付がない場合
↓　　　　　（１）一斉に催告状発送
　　　　　（２）担当者が滞納明細書、警告書、差押予告書等を発送　　　

財産調査　徴税吏員による滞納者の財産の調査　　　　
↓

滞納処分　　納付もなく、相談にも応じない場合、滞納処分（差押）を執行します。
　　　　　　この差押を受けると、所有する財産を法律上又は事実上、処分することができなくなります。　　　
　　　
↓
差押財産(例) 　処　分　に　よ　る　制　限
不動産 登記簿に差押等が記載され、他の債権者が知ることとなります。
預金・売掛金 自由に引き出すことなどができなくなると同時に、一定額強制徴収します。
給　与 毎月の給与から一定額を強制徴収します。
生命保険 強制的に解約し、解約返戻金等を強制徴収します。

換　価　　　　
差し押さえても、納付がない場合は、換価します。
（１）不動産や動産・・・原則として公売し、売却代金を滞納税等に充当しま
　す。
（２）預金・給与・売掛金・生命保険等の債権･･･強制的に引き出す等し、
　滞納税等に充当します。

>>297
給食費では，このルート使えないんだよなぁ。

>>298【 追記 】
青切符のように「滞納処分の例による」ってのが，給食費には無いんだよ。
だから裁判所経由になる。そこがコスト高。

重要なのはここね↓↓↓
（２）預金・給与・売掛金・生命保険等の債権･･･強制的に引き出す等し、
　滞納税等に充当します。


そしてもといろん給料差押をかけてくると、会社に差押の事実が知られてしまいます。
債権者から、給与差押の申立がなされると、裁判所から債務者の勤め先である会社に差押命令の書類が
送付されるため、その時点で、会社は債務者（社員）が差押の渦中にあることを知られてしまいます。

暴力団とホームレスには余り意味はなさないがね。
そうでない給与所得者はわずかな金が自分の首を掛ける価値があるのか考えてみるんだな。
数千万とか数億、あるいはそれ以上とかなら話は別だがね。不動産？動産？どうぞ持ってってくださいってなる。
バブル期にクソ銀行どもが行った乱脈融資のツケのようにな。
それこそ１００マンの価値しかない裏山の土地で５億をちゃらにしてくれるならな。

>>298
スレ違いで悪いが俺は税金について書いたんで。個人的には給食費にも応用して欲しいもんだがね。
参院選のマニフェストはこれだな。
政権を任せて頂けるならこういう社会に不当によりかかるダニどもから
ちゃっちゃとテキパキと回収出来るよう法整備します！ってな。

>>299
それいいアイディアなんじゃない？
青切符の精神を入れればいいんだよ。払うなら何も言わないしその罪は不問にする。
しかし払わないというなら・・・というシンプルな考え方でいいんじゃない？
市税や給食費の滞納といっても個々の金額は微々たるものだと思うんで
確かに回収コストは１円でも使いたくないというのは理解出来る。って本当は面倒臭いだけなんだろうけど。
要するに手続きをもっと簡素化すりゃいい話で仰るように青切符の例のように司法を通さなくていいようにすればいい。
道交法の軽微な違反罰則と同じにしていいのか？という議論は検証しなければならんだろうが。
例えばの話としてだがね。

あの、給食費の滞納をどう徴収するかより、給食利権をなくす話をしていた
だけたらありがたいんですが・・・。

>>300
＞滞納税等に充当します
これは，滞納処分＠都道府県or市町村など
＞裁判所から債務者の勤め先である会社に差押命令の書類が
これは，債権執行＠地方裁判所or簡易裁判所
「債務者の住所地を管轄する地方裁判所or簡易裁判所から，第三債務者である勤務先に債権差押命令正本が」だな。
・・・・・・両者を明確に区別してカキコした方が良いんじゃね？いわゆる滞調法との絡みもあるし。
>>301
＞個人的には給食費にも応用して欲しいもんだがね。
ついでに，請求書や納付書の類は，http://www.pay-easy.jp/about/donnamono01.html 対応でね。
>>302
＞払うなら何も言わないしその罪は不問にする
前歴はつきますが（；＾ω＾）
＞払わないというなら・・・
レッカー代もたしか準用規定があったような（かなりうろ覚え）。
＞青切符の例のように司法を通さなくていいようにすればいい
争うのなら，債務者が裁判所に申立て出来るようにはしておくべきかと。
あと，この項，民事と刑事と行政処分が混じっているっぽくって，レスしにくいっす il|li_|￣|○il|li

>>303
私も，その話は読みたいっす。

先月、昔からある給食費未納問題をことさら大きく取り上げたのは、
給食予算を減らされたくない文部科学省による情報攪乱戦術（操作）。

実はこんなに税金をムダ使いしていた。
　　↓
＜2月16日産経新聞＞
給食、実は１食あたり９００円　人件・設備費…パパより豪華！？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070216-00000021-san-soci
関連スレ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171597646/

調理員の人件費や調理施設の整備費などを含めると実際には１食900円程度、
お父さんの昼食代より高い。

>>293
それは時効が六ヶ月伸びるだけだな

給食費の問題は「子ども」が関わっているからややこしくなるんだろうね。

給食費の不当についてはｶﾞｲｼｭﾂどおり。

で、それに未納（毒を持って毒をせいす方法）で反抗したとしても、
対抗として>>122のようなクソ役人が出てきたとしたら、それでアウトだね。
親はさすがに子供がかわいそうだから支払わざるを得なくなるし。

（まあ、さすがにそんなクソ教師がいたとしたら世論が黙っちゃいないとは思うが、
世間ズレした教師は何しでかすか分からんしｗ・・・）。

ある意味、子供を人質にとられてるようなモンだなこりゃｗ。

いずれにしても、役人に有利に、市民・国民（民間人）に不利な
システムが出来上がってるってことか。

学校給食を一切やめればいいんじゃね。

そのことによって地元の雇用が減ろうが、商店の売り上げが減ろうが
問題ないんだろ?

親は毎日弁当を作ればいいし、それが面倒じゃないんだろ?

胸を張って「抗議のために滞納してます」なんて言う馬鹿親が増えるよりは
よっぽどすっきりする。

給食に関わる利権と給食費の未納は全く別の問題なのに、関連づけする
馬鹿が多くて、呆れてしまった。

<給食に関わる利権と給食費の未納は全く別の問題
充分承知。

もう、給食やめてもいいかって気がしてきた。税金の無駄使いに加担するの
いやだもん。

なぜ民間に解放しないのか。官だと食中毒を起こしても曖昧に処理しそうだし。

だからさー。
給食そのものが悪ければ給食をやめればいいんだろうけど、
悪いのは給食を利用した利権でしょうに？？

民間委託。給食は存続。給食費の半分は父兄が払い、半分は税金で。
給食の利権が一掃されていい。働きに見合わない給料もらってた給食のお
ばちゃんもさよーなら、でＯＫ？

>>314
民間に委託したことにより利権と無縁になるという考えが短絡的。
どの業者に委託するのか、その業者がどの業者から仕入れるのか。
いつまでも利権ついて回る。

半分は税金でって、今までと変わらないだろ、それじゃ。
おまけに、小中学生の子どもがいない家庭がなんで払わなきゃいかんのだ?
馬鹿馬鹿しい。

> 働きに見合わない給料もらってた給食のお
> ばちゃんもさよーなら

このスレの住人はこういったことをすり込まれているようだが、事実は違う。

高級取っているのは地方自治体のごく一部だけ。

おまけに、午前中だけ働いているかのような表現も見られたが、
食ったあとの食器の始末は誰がしていると思う?

民間に委託するのであれば、税金の投入は無し、給食費の支払いも委託、
学校は一切関与しない、ここまでやらなければ意味がない。

ただし、一食400円は超えると思うけどね。

もちろん、民間委託すれば新たな利権が生まれることは注意しておかなければ
ならない。ＰＴＡで監視すべきであろう。
だが、今まで自治体が給食に投入していた税金を考える。給食作るのに１食９
００円として、そこから父兄から集める給食費、１食２３０円を引く。
残りの６７０円が自治体負担分なのだから、１食５００円で半分負担しても、
６７０−２５０＝４２０　　４２０円の税金の節約になる。

>>316
お前はとことん聞きかじりばかりの馬鹿だな。

民間委託してその業者をPTAが監視する?
できるわけないだろ。PTAにそんな能力があると考えるのは
聞きかじりの馬鹿だけだ。

> 給食作るのに１食９
> ００円として、そこから父兄から集める給食費、１食２３０円を引く。
> 残りの６７０円が自治体負担分なのだから、１食５００円で半分負担しても、
> ６７０−２５０＝４２０　　４２０円の税金の節約になる。

1食900円てのはどこから持ってきたんだ?
お前さんが自分で調べたのか?
自治体によって違うって書いてるだろ?

おまけに、１食５００円で半分負担してもって、誰が残りの半分を負担するんだ?

これからどんどんお前みたいな馬鹿親が増えてくるんだから、給食なんざ
とっととやめればいいんだよ。

>>317
自治体によって違うってじゃあ、給食１食にかかるコストはいくらから
いくらくらいなの？千円以上かかるとかいうのも書いてあったけど。

払いたくない奴は子供に給食食わせなきゃいい。
弁当でもパンでも持たせればいい。

なぜ、払いたくない奴のために、
食育の一環としての給食制度が必要であると感じ、
給食費もきちんと払ってる親が犠牲にならにゃならんのか？
冗談ではない。

えーひさしぶりに登場しました。
>>318それは自治体ごとに違いますが
漏れちゃんの市だと人件費などで1200円ぐらいになりまつ。
で民間化すると400円ぐらいではないかという試算ですた。
潰れたのはやる動機がうせちゃったから（トップに）
すこしまえに書きました。

で、給食費の高いオバちゃんという話は、漏れちゃんの市ではちょっと無いです。
いわゆる現業公務員というやつです。（給与体系が違う）
まあいっても20万くらいだと思いまつ。
高い、という書き込み（どっかの市で900万とかいう書き込み）はちょっとわからないです。
しかし、関西のほうはひょっとしたらほんとかもしれない、と思います。
オールロマンス事件、というやつ（ウイきぺでいあにものってます）により
関西（とくに京都市）はありえるかもしれないなー。
そしてそういう人たちは現業（京都市の処分された人たちは清掃局に多かったでしょ）だとも思います。

危険な作業において加算される
特殊勤務手当て、という奴がどうなっているかですが、この特殊勤務手当て
が曲者で、いわゆる「お手盛り」みたいな話です。
（給食のオバちゃん＝カッターをつかう。だから危険手当がもらえる）
（清掃車やっている人＝巻き込まれる可能性ある。だから危険手当もらえる）
これがそういう人たちによりつりあげられていると、そういうことも
ありえないとも限りません。
民間さんだったらそんなのもらえないのにねー
これがなぜあるか＝現業公務員にはスト権があるためなのかなー

一食900円というのは国かなんかの調査した平均値的な話じゃなかったかな。
少し前ヤフーのニュース一覧にも乗ってますた。

ところで、民間化しても利権とは離れないというか、もし民間化をどうやるか
ということをかいてみまつ。

弁当業者・ホテル業者に「○○地区の給食について、これだけの献立（昨年度の献立表）
を供給するのでいくらで入札するか
という入札を行います。

んでまあ、ためしに調査した結果は430円〜450円だったです。

なんでこれだけおちるとかというと、単純にスケールメリットです。

なんで給食センターが効率が悪いか
話は単純で、10時から15時ぐらいまでしか働かないから。
また単純に夏休み期間中は彼らは働かないで給料をもらってます。
休み期間中給料出さないとすると、さすがに働く人がいません。
これが民営化すれば、ただ単純に夏休み期間中は量を減らすだけだし、
やる会社は弁当屋･ホテルしだし部門だったりするので、足りない分はバイトなり何なりで
補いますので、充分可能です。

また、材料費が高いから。
漏れちゃんの市では給食センターごと入札しているから。
ぜんぜんスケールメリットが無い。

食育というのは建前でつ。
例えば、今の農業状態で「地元産品が〜」ということがなんせんす。
なぜなら、東京のほうが高く売れるからです。
各地元ごとに、「一番効率の良い農産品をつくる」それ以外のものを作っているとすれば
「自分のうちで食べるぐらい」でつくっているのが今の農業なので。
だから「限られた時期に」「限られた産品」しかそろいません。
米はどこでも作っていますが、それは米がつくるのが楽だからです。
田植えがすんでしまえば、あとは一週間に2度ぐらい水周りみて、たまに農薬をまけば
米はできます。農家の数は減っているのに米の生産高は減らないのは、野菜→
米の転向が多いため。

で、食育というのがいかに建前か
さっき>>324で書いたのとも関係しますが、漏れちゃん農業関係の課にいたとき、
米の消費拡大のため・価格低迷の米買い支えのために、給食を米飯中心にする、という企画を進めていました。
ところが、それこそ給食センターのオバちゃんの抵抗にあって頓挫しますた。
米飯給食にすると、釜に米がついて洗うのが大変なので「終わるのが5時30になる」
（週2回の米給食の日がそうだそうな）ポカーン
教育委員会の奴らまでオバちゃんの肩持ちやがって・・・・
民間化してしまえば、彼らはジャスコとから業者は買うわけだから安くなる。トラックもそのまま加工業者のとこに行くわけだから。
（今は小規模地元スーパー・農協とかが指名入札。結局>>325で書いたとおり小さい量を日本全国から
かってそろえるだけだから、材料費が高くなる。
なぜしや糞がジャスコからかわないか？ジャスコみたいなのは地元業者育成（本音は保護）
のために、契約業者から最初から除外されている。

給食というのはほんとにお役所らしいシステム。
また、給食センターの職員はほんと公務員の鏡Ｗ
もれちゃんみたいなのは市や糞で浮きまくりＷ

おかげでその企画は米粉パン、という変な方向に行ってしまいました。
これ、コッペパン80円ぐらいのとこ、160円ぐらいかかる。
そしてまずい。
最大の欠点は、乾きやすいため硬くなってしまうこと。そのため、一個づつ
ビニール包装Ｗ
無駄を減らすつもりが、紆余曲折を経て高コストになってしまった。
そのときも上司にたてついたんだけどねー
評価が低くなっただけだ（泣）
オバちゃん、というよりオバカちゃんども、いい加減にしろＷ
お前らだって公務員だろうがＷ

民営化というのは、給食センターを民営化するんじゃないんだよ。
給食センターを廃止して、民間業者に委託するの。
であれば前も書いたとおり充分給食費完全無料化も可能だ。
なんか、給食費未払い批判とかも、「この制度を維持するための批判」
なんだよなー
まあ払っている人が怒るのもわかるが、ぜんぜん違うとこで、だまされてるよ。

なぜ、「父兄負担」を維持しなければならないのか？
これが問題なんじゃないかな。

民間のしだし業者は、交代制で20時間動いてる
給食センターは実質一人あたり４時間しか動かない。
それが、問題であり、一番の差。

ちょっと勘違いしている人もいるので
民営化すれば仕出し業者は安いところから買わざるを得ない。
や糞は年間430円×何食分の金で委託することしかしないから。
であれば、当然しだし業者は安いとこから買うだろ。

まあ、中国産を混ざるんジャマイカ、となるかもしれんが、
安心しろ、日本産が安全というのが、そもそも信仰である。Ｗ

民間委託することによっても利権はなくならないとの懸念があるけど、
まあ、それは大した問題ではないと思う。
利権を排除したいのは、劇高な人件費（見えない部分の税金投入）を減らすのがメインの
目的であって、給食に絡む利権をゼロにすることは重要ではないから。

そういえば、話変わるけど、今日の地下鉄の中吊り広告で、
「給食のおばさん年収800万円は高い」みたいな週刊誌の見出しがあった。
やはり、１日の勤務時間が短く、夏冬春休み期間も給料がもらえてる点を指摘してた。
この話題は、週刊誌だけじゃなくて、テレビ朝日のスーパーモーニングあたりでも追及して
欲しいなー。・・・あ、でも、この問題よりも悪質な問題が他にあるだろうからおあづけか？W。

それにしても、しや糞ニート・しや糞寄生虫さんのレスを見て、思った。
連中はコストダウンとかの努力をしなくても生き残っていけるんだなー、と。
（かかる費用は、お客がｻｰﾋﾞｽに納得して払った金ではなくて、強制徴収した税金！）。
それに、同業他社間の競争が無い世界って、どうしても腐っていくものなのですね。

んー
なんのかんのいって組合がつおいのだろうな。
本来公務員はスト権無いはずなのだが・・・
所詮自治労=社民党ですからW

あ>>321、給食費の高いオバちゃんは　給料のたかいおばちゃんの書き間違い
です。

しかし給食のオバちゃんが900万というのはわからんなほんとなのか？
漏れちゃんの市では助役クラスになってまうが・・・

ところで、民間化すると新たに生まれる利権
とか、なくならない利権とはどういうことをさしているんだい？
とりあえず、給食センター方式である利権とは
120もいってる　「仕事の割りに高給取りの職員」であるし、
また漏れちゃんが書いてきたように「地元小規模小売業者の利権」
ぐらいかな。

で給食センターを廃止して民間仕出し業者に委託業務をする。（オバちゃん壊滅）
例えば「1億円でA小学校の給食を1年間供給する」というような感じかな。
そうすると地元小規模小売業者からかわずに大手流通業者から仕出し業者は買うわけだ。
しかし、それは利権ではないと思うのだが・・・
高コスト小規模小売業者（今一番いらないのが中間搾取者である問屋！）は淘汰される。

メニューはしや糞の栄養士が作成します（それは給食センター方式でも同じです）
ちょっとこの辺変な風に考えてる人多いかな。途中の状態をみると・・・
ま、こういう風にしても、仕出し業者同士で談合するかもしれない。
でも今よりはるかに低コストにはなると思うんだけどな・・・

現業公務員にはスト権がある、これもそういったことの温床でもあると思う。
公務員なんだからさーごねるのやめようぜ、というか、現業の人はち○ぴらみたいの
多いよなー

★「学校給食会」という利権団体の実態

　なぜ、今までほかほかの炊きたてご飯を、給食に出すということができなかったのでしょうか。
学校給食会という文部官僚の天下り組織があります。すべての給食の食材は、学校給食会を
通さないと、学校や給食センターに提供できないという仕組みになっています。学校給食会を
通す時にピンハネをして、天下りの役人が飯を食っていくという巨大な利権団体となっているのです。

　日本は、小学校だけでも３万という学校があります。学校給食の食材は、すべて学校給食会を
通らないと、給食の食材として使えないのです。反対にいいますと、学校給食会という１割
ピンハネする組織があり、ピンハネした１割のお金で豊かに暮らしていける、天下りの
官僚ＯＢがいるということです。

　なぜ、私達は、その地域で取れた野菜や米を使って、給食の素材に出来なかったのでしょうか。
残念ながら、国会も地方議会もなかなか気がつかないような、巧妙で複雑化した仕組みに
なっているのです。そして、政治家や役人の中にも、学校給食会経由における食材納入の
利権構造に影響力をもつ者がおります。だから、なかなか変えることができないというのが実態です。
このことについては、新聞も詳しく書きません。市民の皆さん方にこういう実態を知っていただいて、
「これを変えるのは議会なのだ、政治なんだ」という認識のもと、これを変えることのできる
議員をお作りいただかなければ、いつまで経っても変わりません。

http://www.nmt.ne.jp/~sengoku/070204.html

しや糞ニート・しや糞寄生虫 さんのような公務員だけになれば、日本の抱え
るすべての問題がたちどころに解決するような気がします。そういう日が早
く来ることを祈ってます。

利権団体のやっていることは、広い意味の公金横領だね。

学校給食会というのは知らなかったな。
ここに地元零細業者が加盟し、上納金
を払うシステムになってそうだな。W
いつものパターンだ・・・
市民に一部負担する変わりに公共事業やるときのパターンのような・・
民営化してもこれは残りそうだなー
前漏れの市の試算の結果400円台というのは、前も書いたが漏れちゃんちの市長が
友達のホテル業者が倒産しそうになったのでやる方向で検討したときの結果
なわけだが（オバちゃんちの反対でもたもたしてるうちにそのホテルが倒産W
→立ち消え）ひょっとして、これも無くなれば400円代切ったりして・・・・
この辺は知らんかった・・・
実際に民営化検討部署にいたわけではないからな・・・
しかしひどいやな、まるで受益者負担金（下水道のだ）と同じだなこりゃ。
なんつーか、このままいくことへの不安感というのは自分でしや糞にいてある。
あと20年持たんぞ痴呆自治体。

まあ、民営化したとこもあるが、たぶんその地域の大規模流通もその給食会に入ったのだろうな。
でも、人件費抑制という点でコストダウンは可能だ。

行政側にとって、食育が建前であったとしても、
結果として食育として機能しておれば問題ない。

なぜ、払いたくない奴のために、
食育の一環としての給食制度が必要であると感じ、
給食費もきちんと払ってる親が犠牲にならにゃならんのか？
冗談ではない。

払いたくない奴は子供に給食食わせなきゃいい。
弁当でもパンでも持たせればいい。

どうでも良いが、糞役人は仕事をしているのか?
自分の担当外のことに、ましてや2ｃｈに頻繁に書き込んでいるが、
それこそ税金泥棒。

役所でつまはじきにでもされているのだろう。

>>342
書き込みは出勤前と帰宅後だけみたいよ。公務員なんてほとんどが税金泥棒
だから、これではいけないと思って書き込みしてるんでしょうよ。
寄生虫の巣窟でつまはじきにされるのだったら唯一まともであるってこと。
あんたこそ、ニートでしょ。仕事さがしたら？

俺には、給食費を払わない保護者よりも
むしろ、給食利用して必要以上に銭もらってる連中のほうが、悪に思える。

人々は、連中の都合が良いように、利用させられてるんだよな。
昔から。

連中の仕事の中でも「比較的マシ」だと思える「給食」でさえ、この有様ｗ。

給食問題は、家庭の主婦の方にとっても少しは興味が沸きそうな話題だから、
これを期に、情報が広まればな、と。

>>344
禿げ同。

ま、給食費払わなくても、食わないなら構わないんじゃない？
払わず食ってる奴は犯罪者だけど。

毎月口座から引き落としされてるのに、ほとんど学校にいかない生徒もいるよ。

>>348
そういうのって返金してもらえないのかな。
事情があるなら、事前に言っとけばなんとかなるんでないの？

>>349
めんどう。月数千円だし。

>>348
引き落とし口座に指定できる金融機関が少なすぎるのも，なにげに腹が立つ。
給食費を引き落とすためだけの口座を新規に作る羽目になるのはマジ勘弁。

あとスレ違いだが，私がリア厨の時は給食は無かったが，「寄付金」と書かれた封筒が毎月渡されていたな。
当然のごとく封筒表面に金額の記載つき。
うち，貧乏だったから最低限の口数しか記載されていなくて，よくからかわれたな〜。
以上，奈良市立三笠中学校卒業生の愚痴でした。スレ汚し（/ω＼）ｽﾏｿ

>>351
どこの記事だったか忘れてしまったが、給食費を払わない理由を調査した結果として、
単純に「銀行口座を開くタイミングが無かった」というのが結構挙げられてた気がする。
で、銀行口座開くことの面倒くささを指摘してた。

まー、昼間しかやってないからね、銀行連中も。

それにしても取引銀行が限られているってのは、気になるなぁ。

>>352で記事と書いてるのは、
　「給食費を払わないオトナ」をめぐるオトナ達（2）
　ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/imadoki/070214_12th/
でした。

それにしても、上の記事にもあるけど、引き落としとか振込みが信用金庫ってのは、
かなりマイナスやと思う。。。大手の都市銀行のほうが間違いなく支店数も多いし、
すでに口座を持っていれば引き落としの手続きだけで済むし。

大手の銀行にするだけで、多かれ少なかれ未納者数は減るかもわからんなー。
そういう対策をして効果があると判断できれば、すべきだな。

給食費のどこが税金なんだ？
対価だろう。

たいかではない。たかいのだ。
（激しくつまらんからsage）。

文部科学省発表による給食費、実は1食900円
http://eduon.jp/news/elementary_schools/20070216-000037.html

給食…実はパパの昼食より豪華かも！？
http://www.sankei.co.jp/kyouiku/gakko/070216/gkk070216000.htm

給食費＝父兄の負担（材料費、利権費など）＋税金（人件費、設備費、その他利権費など）
ということかな？

>>353
口座振替より， http://www.pay-easy.jp/payeasy_facilities/6.html#tihou の方がいいんじゃね？

ｄｓｖ

>>336で話題になった給食会だが、どんな感じか昔いた後輩に聞いて見ますた。
県単位の組織であり、全国同じ状況ではないという前提で漏れの県と市の状況
を書いてみまつ。
�@○県給食会は「補助金をもらっている給食業者」であるということ。
補助金をもらっている、ということ以外は一般の納入業者と変わらない。

ところが、給食会は
洗剤、給食センター員の制服のようなもの
それから、パン、ソフト麺などの主食のみについて「随意契約」をしている

ほかの生鮮食料品は指名競争入札だ。（２〜３の地元小売業者だが）

あごめん随意契約でなく単価契約だ。スマン。

まず、消耗品・食用油などだが
例えばゴム手袋120円、洗剤1８０円とかで値段表一覧になっていて、それを
市やくそは＠○円×○個で入札などしなくて買うことが特別できるというもの

○県の給食会は県の外郭団体で、
これは各市町村が加盟している。「各自治体の入札事務を軽減化するために」
県の外郭団体である給食会が「量を入札するのではなく、全県の加盟自治体に○円で供給する」
という形で入札をしたから」市や糞はその値段で給食会から買うことになっている。
実際は給食会に金を払い、給食会は業者に「○個○市のしや糞の給食センターに納入しろ」
と指示、業者はしや糞の給食センターに納品。金は給食会からもらうという形だ。

要するにド田舎村だろうが、流通に有利な大都市だろうが同じ値段になる。
ド田舎村への配送コストを大都市のスケールメリットで吸収するという形だな。

まあ値段的には「ホームセンターで買うより少し高い」ぐらいになる。

こういう形のものは規模がでかすぎて、業者としてもどんぶり勘定になりがち
のため、多少余裕見て高めに入札するのがオチ。

この辺は自治体合併も進んでいるし、総務省様的には自治体4000を1000くらいに
したいらしいし、市や糞単位でやったほうがいいんジャマイカと思うな。
まあ老齢化率70パーセントの集落のコストを転化するシステムだな。
正直あと10年すれば消滅する集落に多額の投資をする合併特例債と同じ考え方
だな。（そういうとこしか対象にならないようになっている。国庫補助9割の
ため、そういうとこに融雪パイプいれたり、下水道引いたり、ケーブルTVいれたり
だなW）まあ痴呆自治体としては1000万使えば9000万地域でまわりマンガな、ウマー
てな感じ）公共事業が特産品の自治体ほど合併したがってるな。漏れちゃんのや糞
もご他聞に漏れずだ。しかし、そのあとどれだけそれらに足を引っ張られるかな・・・・

ただこの辺はいってこいの話だから、役所的なおかしさということでしかない。
また、ムラの職員が手が回らないのでという理屈のものだから、合併がすすめば
意味が無くなる話だな。

ところが
問題はソフト麺とかパンのほうだな。

これは「給食会は決めた規格」で給食会が発注し、それを受けるのは
○○麺類製造組合とか、○○パン製造組合とかだ（要するに地元の零細業者
の組合だ）まあこれがどういう関係かは書かないでもわかるだろう。○○組合は
県議会議員とかとツーカーだ。そして議員は人事に口を出してくる（本来変だが）
というわけで馴れ合いの構図が生まれるわけだな。

で、そのテの理事長･事務局長は県からの天下りとW
補助金のなかで国からの占める割合は10パーセントぐらいで90パーセントは
県補助金。国の補助金はどっちかつーと、PRとか施設投資みたいだな。
卵、肉みたいなのはしや糞で、というより市の栄養士が考えたメニューにあわせて
給食センター単位で入札している（とはいえ、これもジャスコとか大規模流通は地元業者
保護の名目で除外されている。２・３の特定業者でぐるぐるまわしているだけだな）

というわけで、「栄養のバランスがとれている」というのがそもそも幻想。
バランスがとれていないだろうWという取り合わせも当然存在してくるW
たんすいかぶつセットみたいなのもあるだろう。
・給食会から単価契約で買うもの
ジャム・油・牛乳にまぜる味付けのもの、被服、洗剤、ソフト麺、パン、ゼリー
ケーキなど。
利権的な話というとそれらの取り巻きかな。（いわゆる地元経済団体としての組合）

つーわけで民営化、というより民間の業者に発注しようよW

漏れちゃんも国の利権みたいにちょっとおもったが
漏れの周りの話では県職員の利権みたいな感じだな。

ちょいと話がずれるが>>177以下と同じように、漏れちゃんが心苦しく思っているイベントがやってくる・・・
それは選挙だ。
選挙事務、小学生でもやれるような仕事だろう。
ところが、投票事務（開票まで行かない）で２万7千円、開票事務（開票し仕分けする）で1万2千円、（これは2時間ぐらいで終わる）
数える（実際は機械に突っ込むだけ・3時間ぐらいで終わる）で1万８千円（これは3時間ぐらいで終わる）
これは、変だ。
みんな怒れよ。公務員のお手盛りについて。

これはどこの自治体もやっていることだ。
国からものすごい補助金がくる。
だから、「それを使い切る」ためにこんな風になっている。
公務員根性の「予算使い切る」という奴だ。
これがひどいのが技師職の奴ら。
漏れちゃん庶務やってたとき、技師の係の係長が鉛筆削り4つ買うよう漏れに注文。
もれちゃん「そんなのひとつでいいんジャマイカ？」といったら、
激怒して、その係のやつは俺が仕切るぜ！やらんでいい！
と仕事もっていった。
とんでもないノンべでな、週に3回部下つれてフィリピンパブへ。
で次の日夜の8時〜2時まで遊んだとかいって次の日は昼間マンガよんでて
夜残業W　飲み代稼ぐためにな。
それも、残業代つかいきるためだそうなW
でもあんたのその残業がデーターとなって、残業予算がついてただけなんだけどなW
まあ天罰下ったからいいんだけどW

役所で内部告発箱を作り、全員が何かを書かないとだめ、にしたらどうか？
もちろん匿名で自筆でなくてもよい。定期的に集める。まわりを見回せば１つ
や２つは無駄が見つかるはず。働かない人がいるっていう話とか。
それを民間人に見てもらう。何も書かない人が多い役所ほどあやしいから
住民が働きっぷりとか直接監視できることにする。なーんて無理かな。

うちの地元は嘘みたいにコストパフォーマンが良い。

>>370
うらやましいです。ほんとなら。

役人の仕事は、予算を無駄遣いすること！

予算を節約した人にだけ、昇進昇級の機会を与えたい。

昇級→昇給

つーか、や糞は中からは変わらない。
外からいろいろ言われてはじめて代わる。

しや糞さんがいってることは、給食費が高いんじゃなくて、
自治体が給食業務に使う金が高いってことみたいだけど、
スレ違いの議論に見えますね。
別のそれ専門スレたてたほうがよろしいような気がします。

平成19年3月9日金曜日午前5時、敗北確定――。
そして、新たなる伝説が始まる。

…………

「言語ゲーム＠虚構世界」！！！
http://jbbs.livedoor.jp/game/36649/

"game"カテゴリーを選択しているが、ここでは"game"の意味を広くとることによって、掲示板の名称の一部である「言語ゲーム」と調和させることに成功しているのである。
また、自らの名称を記入せずに投稿した場合、「虚構世界内存在」と表示されるように設定してある。
これは、虚構世界内存在の元となった「世界内存在」に込められている意味に近似させようとして行ったことである。

# 掲示板の説明：言語ゲームの場である。

>>377の意味が分からない人は、
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E7%9A%84%E8%A8%98%E9%8C%B2%E7%B2%BE%E9%81%B8%22&lr=lang_ja
精選→【2007年3月6日 (1)】 矛盾・自己中心性・社会性

>>376
<しや糞さんがいってることは、給食費が高いんじゃなくて、
自治体が給食業務に使う金が高いってことみたいだけど、
スレ違いの議論に見えますね。

自治体が給食業務に使う金は税金なので、このスレにぴったりのレスだと
思うが・・。
>>377>>378
スレ違い

>>369
しや糞の昇進システム
�@主査クラス（係長の下クラス）になると「議員の選挙をてつだわないか」というのが先輩からかかる。
�A日曜日・仕事終了後電凸を行う。

か
�@助役･部長のゴルフ仲間に入らないか？とお誘いがかかる。
�A幹事をやる。

ということが一番大事なんだヨン。
そんなことにはならないニダ。
誰でも尻尾ふるやつかわいいからね。漏れちゃん当然アホくさいのでお断り
しているのだがW

なお、ご提案のことは逆に行われている。
職員課にいく→各所に配属される→年に一度情報収集の会が行われる。W

例えば駅前の市街地整備で○千万が消えたことがあったのだが
この人は地元有力議員の子飼いだったので、異動して休職あつかい→懲罰委員会がなぜか開かれず。
残２年なのでそのまま退職W→懲戒免職にならず。
→事件にもならず。

反対に
骨のある人→交通事故（つったって別に酒酔い運転したわけではない、普通の事故だ
）同ケースでは厳重注意というのが相場にもかからわずなぜか6ヶ月停職

行政改革に力を入れるという。専門の部署もある。
しかしやっていることは、「コンピューターの導入」ということだけだな。
実は、「行政改革をやっている」というポーズだけなんだな。
住民が監視する、というのが一番いい。
>>376
漏れちゃんは「給食費のシステム」も他の利権パターンとまるっきり同一だと思っています。
なんつーか給食費というのが、主語を入れ替えて、団体名を入れ替えても
成り立つ。同じ構造なんすよ。
ようするに一事が万事、ということ。

>>369
ちょいと補足するが、つまり「これがおかしい」とかいっていると
職員課の閻魔帳につけられるシステムになっているW
どこに裏切り者がいるかわからぬW

ところでこんな話もあるということをお知らせしよう。
いわゆる団体、というのがある。で仮にA団体というものがあるとしよう。
しや糞で3分の２補助金、残り3分の1を団体構成員（負担金は一人あたり5万くらいで構成されている）
やっていることは、商工会議所のメンバーと市長の懇談会だ。（実は酒を飲むだけW）
市長は選挙の票固めにその組織をつかう。で商工会議所は「もれちゃん市長の友達W」
とえばるわけだ。（当然5万円以上のバックがあることが前提）

ところで、そんな会で地元のホテルで５０万円の大宴会を開いた。一人当たり2万円と思いねえ。
規模がでかいのでたたかれる罠W
ちなみに職員はそういう会に「事務局員」（そして事務局は課にある）という立場で参加している。

まあそんな団体にも、いわゆる商工会議所のえばった商店主ではなく、若い（といっても40歳代だが）
ベンチャーで成功した人がいたと思いねえ。
「これはオカシイ」と発言したが相手にされないので、マスコミに投げ込んだW
→記事になった→すべての団体で500円以上の食料費はだしてはならないことになった。

つまり、しや糞は中からは変わらないんだよ。

とくに、団体、というやつ、これ曲者
市の予算書には「○○団体に支出」としか書いてないのでW

だからこそ、みんなの市や糞もそんなことをやっていると思ってくれ。
でみんな騒がないと、おれもさわげないじゃないかW

みんなの市やくそにも、おれみたいのはいる、というか、
おれみたいのは出世しないだけで、ほとんどの人間は
「ささやかな抵抗」とか「おおっぴらな抵抗」をするんだよ。
ただそういうことをしないのが出世するだけなの
だから、なかなかかわらない。
で漏れちゃん出世しなくてもいいと割り切っている（というより、尻尾フルのが
ばかくさいし、職員化の忍者みたいなやつら気にしていきていくのがアホくさい）
のが本音なんでつ。

というのも、しや糞の職員である→親家持→同居しているから、
月5万円のアパート代が要らない（まあ固定資産税はかかるが）
→なんのかんのいって、恵まれている罠W
だから金銭欲みたいのないんだなあ、あんまりW

しや糞ニート・しや糞寄生虫 さんみたいな人は、匿名で、マスコミや市民の
見張り番みたいな民間団体に職場の内部事情を知らせることはできないのかな。
もちろん２ちゃんねるでもどんどん行政の無駄を暴いていってほしいんだけど。
実は確定申告まだやってない。農水大臣の何百万とかの水道費の話ニュースで
聞いてるとほんと、税金払うのばからしくなるよ。

>>386
俺も確定申告まだしてないよ！ （やばい焦ってきたｗ）。

つーか農水大臣のやり方は大胆だよなー。とくダネで小倉も言ってたけど、
浄水器って光熱水費に入らんのでは、と。

関係ないのでsage。

そういえば、赤字の自治体であっても地方公務員はボーナス支給されるのな。
あの夕張でさえ、夏・冬と支給されてたし。

>>388
されるにきまってるじゃん。そんなだから赤字が膨らむ一方なんでしょうが。
民間で言えば企業努力が足りないどころか、とっくに倒産してるよ。

私立の学校が１食あたり５００円以下なのに
公立の学校は１食に９００円もかけていいのか。
職員の間接経費をかけすぎなんじゃないのか。
破綻自治体のくせしやがって。

■「受診遅れ」死亡２９人０５年以降、国保滞納や無保険など

国民健康保険（国保）の保険料滞納者や無保険者らで、保険証がなく医療費を払えないなどの
理由から受診が遅れた末に死亡した人が、２００５年１月から今年２月にかけ１６府県で少なくと
も２９人いたことが１５日、全日本民主医療機関連合会（民医連・東京）の調査で分かった。

多くは年金生活の高齢者やリストラ、事業不振、倒産などに遭った低所得者といい、「格差社会」
の一端を示すデータとして注目される。
調査は２月、全国の民医連加盟の医療機関などを対象に、０５年以降の「保険料滞納などによる
受診遅れがあった死亡事例」の報告を求めた。

それによると、報告されたケースは（１）保険料を滞納し、保険証の代わりに医療費をいったん
全額支払う「資格証明書」を交付された人が１０人（２）無保険者１３人（３）保険証があっても
医療費の自己負担分が払えない経済的困窮者５人−など。死因はがんや糖尿病、肺炎などで、
市販薬で我慢している間に症状が悪化し、救急車で運ばれた人もいた。

市町村は原則として１年以上の保険料滞納者に、保険証の代わりに資格証明書を交付することに
なっている。資格証明書の患者は医療機関の窓口で医療費を全額支払い、
後から保険負担分が戻る仕組みだが、滞納分と相殺されてしまうこともある。

民医連の担当者は「資格証明書の交付など滞納者への『制裁措置』が受診抑制を招き、
死亡する人が相次いでいる実態が明らかになった。このような制裁措置はやめるべきだ」としている。
２９人の都道府県別の内訳は、岡山５人、広島４人、島根３人、埼玉３人、山梨２人、長野２人などだった。
厚生労働省によると、国保料の滞納世帯は年々増え、０６年６月１日現在で４８０万世帯に上っている。

長男かわいそう。修学旅行くらい、どうにかすりゃ行かせられるでしょーに。金がないから行けないなんて。一生の心の傷だ。そんなに稼げないの？評論家って。

俺は今２０代だが、結婚して子供ができる近い将来のことを考えると、
1円でも節税して、子供の教育にカネを使いたいと思う。
納税ほどムダな投資は無い。

【社会】 “職員や教師なのに…” １５人が給食費など１００万円滞納…大阪市

・大阪市の職員１５人が、子どもが通う小中学校の給食費と高校の授業料あわせて
　１００万円を滞納していたことが新たにわかり、このうち、現在も支払いに応じない
　中学校の教諭ら３人について、大阪市は法的な措置を取ることを検討しています。

　大阪市では、これまでに延べ９８人の職員が、保育料と市営住宅の家賃、それに
　固定資産税あわせて７９００万円を滞納していたことが明らかになり、小中学校の
　給食費と高校の授業料についても滞納がないか、子どもが在校する職員を対象に
　調査を行っていました。その結果、去年１２月末現在で、７つの局の１５人の職員が、
　あわせて１００万円を滞納していました。このうち１２人は、ほかの滞納が発覚したあと、
　先月になってこれまでの滞納分を納めましたが、３人は、現在も支払いに応じて
　いないということです。３人のうち、市立中学校の５３歳の男性教諭は、高校の授業料
　２６か月分３７万４０００円余りを滞納していて、「親族の会社の経営が傾き、資金繰りの
　手助けなどで自分の生活も苦しくなった」と話しているということですが、大阪市は、
　３人が支払いに応じない場合は裁判所に督促を申し立てることにしています。

　さらに、すでに子どもが学校を卒業した職員の中にも、給食費などを滞納していた者が
　いるとみて滞納が明らかになった職員には支払いを督促する方針です。
　http://www.nhk.or.jp/news/2007/02/15/d20070215000186.html

↑こんなだからね。いやになるよ。もうこの国おしまい。
もっと上にいる奴が悪いことしてるから教員たちも払わなかったの
かも。

とーほくは弁当給食が存在している地域がありますが、現実に
母親が子供に２名ぶんの弁当を毎日作るのは過酷なのです。
また、衛生上の問題もあります。
冬は外はマイナスになるので、昔はストーブで温めて弁当を食べたもの
でした。
夏は、弁当が腐って腹を壊す同級生が多くいました。
せめてとーほくでは給食はなくさないでください。

>>396
冷蔵庫を備え付ければ良いではないか。

＞母親が子供に２名ぶんの弁当を毎日作るのは過酷なのです。
過酷っていうか、母親が子供の食事に気を配らんでどうするんだ。

ガキに無銭飲食させてんじゃね。ずうずうしい。
給食代払いたくないなら弁当持たせろ。
泥棒家族滅びろ。

就学旅行は行かなかったからﾌﾂｰに戻ってきたけどなぁ
ただ旅行会社の関係で早めに行く行かないを言わないと
ある程度の金額は戻ってこないけど
給食費も学校行ってなかったから別に請求もされなかったし
基本的に刑務所の食事は無料じゃなかったはず
取調べ中のカツ丼と同じで。

フタを開ければ何とやら

勘違いしてもらっては困るが、
給食費を払わない親よりも、
給食利権の恩恵を得ている役人のほうが、
はるかに悪質だってこった。

おまいらのおかげで給食のオバサンが
１千万円ももらえているのだｗ

働けそして貢げ！母子家庭、愚民ども

　区の管理職より待遇の良い調理員も

　常勤の給食職員の平均年収は、約800万円。なお、ベテランでは950万円の年収に、退
職金は約2,800万円といった例もあります（平成１１年度の場合）。

　この数字をもとにした手取り額や、安定した年金・終身雇用・有利な健保（共済）・安定し
た勤務時間・責任の比重などを考えていくと、その処遇は、課長など管理職よりも好待遇
といえます。幹部レベルよりも待遇の良い給食調理員がいることの是非は、当然問われて然るべき問題でしょう。


ttp://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm

実際のところ、時給換算ではいくらぐらいなんだろうね？

>>402
ほんとばからしくって真面目に働く気がしない。正社員をエサに、企業にぼろ
ぞうきんのようにこきつかわれて過労や自殺で死んでも労災も出ない、真面目
な若い労働者も多いのに、その企業が大儲けして納めた税金で、楽してる給食
ババア。いったん給食廃止して、学校ごとに民間に委託するなりして、利権を
なくすことだね。

確かに現行のシステムに問題があるとは思いますが、
子供の為にも給食はなくさないで欲しいです。
本当に給食以外は家で食べていない子供がいるのです。
食べてもご飯がスナック菓子だったり…本来なら地域住人で
サポートなり指導なりしてあげられれば良いのですが、家庭
という密室に踏み込むのは現実的に難しいです。
一方で、子供が学校を休んだ日に、給食費を払っているんだから
家に届けろ、という親御さんもいます。
未払いの家があるのに自分だけが払うのは不公平だ…と感じてしまうようです。

＞一方で、子供が学校を休んだ日に、給食費を払っているんだから
＞家に届けろ、という親御さんもいます。
そんなこと言う人いるんだ、と思うが、一方で、
未払い件数よりもはるかに学校を休む子の件数のほうが多いんだろう、とも思う。

民間なら、朝一番で調べた投稿者数に応じて受注するなど工夫してコスト
削減できるんだろうけどな。

>>405
＞一方で、子供が学校を休んだ日に、給食費を払っているんだから
＞家に届けろ、という親御さんもいます
そんな親もいるんだ。これは、怠慢な行政に対する一種のレジスタンスとしか
私には考えられないんですが。

>>407
そうだね。
民間の弁当屋にそんな要求をする客なんて、居無さそうだし。
相手が行政だからこそ言いたくもなるってモンかな。

>>406
>民間なら、朝一番で調べた投稿者数に応じて受注するなど工夫してコスト
>削減できるんだろうけどな。

できねえよ！w

だいたい、朝一番の人数で給食を用意した場合、生徒が早退したら
どうするの？　結局、DQN親が「自宅まで届けろ」とか言い出すよ。

近くのコンビニで売ればいい。売れれば親に返金。売れなきゃ親の損。
いやならとりに来させればいい。それか近所の子に持ってきてもらうとか。
いくらでも方法はある。
とにかく、給食にかかわる利権をなくすことが第一。

給食費払ってない馬鹿親の子供の給食無しにしたら払うようになるんじゃないの？

実態を知り、構造的に考えれば給食費を払う必要もなくなる。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　そもそも給食費なんて負担する必要は無い。
　　　　　　納税分に含まれている。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
キチガイ　自民党政府・族議員・官僚天下りのダニ連中が

人様の金を喰い散らかさなければ　給食費なんて楽に税金で賄える。

その一部
文部科学省だけの関係法人・学協会
http://www.pupukids.com/jp/link/LaboLink2003/koekimonbu.html

　　給　食　費　不　払　い　大　い　に　結　構。

キチガイ自民党政府・族議員・官僚天下りがいい気になって
税金を喰い散らかすだけだ。

実態を知り、構造的に考えれば給食費を払う必要もなくなる。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　そもそも給食費なんて負担する必要は無い。
　　　　　　納税分に含まれている。

　　　キチガイ自民党政府・族議員・官僚天下りのダニ連中が

　人様の金を喰い散らかさなければ給食費なんて楽に税金で賄える。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
その一部
文部科学省だけの関係法人・学協会
http://www.pupukids.com/jp/link/LaboLink2003/koekimonbu.html

何これ？こういう天下り先全部なくしてよ。国民を馬鹿にしてる。

給食不払いなんてかわいい話じゃないの！！！！！！
　

ミサイル一個
戦闘機一機買うのやめるだけで全国の児童の給食費ぐらいまかなえる
空母一艇ぶん節約すればどれだけの国民が助かるか…

給食費は払うべきだ。払えるのに払わないのはモラルが低い。帝国はビシビシ取り締まる。（ｗ

いや、ここまで国自体が腐っている。犯罪者を支援するようなものだ。
むしろ、払わないことが正しい選択だ。
それを国家権力で無理やり払わせようとするなら、日本の国は確実に
右傾化している証拠だ。そのうち徴兵制の法律ができるぞ。こわいこ
わい。

義務給食とはよく言ってくれた！　がんがれ！

食券を購入して買うようにしたら。昔は給食袋で徴収したものだが。

お前ら利権のせいにしてタダ飯食おうって浅ましすぎ

給食費に連帯保証人
http://news.ameba.jp/2007/04/4228.php

政府には利権がないことを証明する責任がある。
その上で、徴収をきびしくすればいい。

>>422
うむ。NHKが視聴料を値上げする前に構造是正を迫られたように、
給食についても利権の有無を細かくを公表し、是正したうえで徴収を厳しくすべきだな。

払えば　　高い給食費を認めたことになる。


それはできない。


払えない人に　付き合って　払わないことにした。


困っている人は協力しましょう。

↑あほちゃうん？

給食費とは

（富める人も貧乏人からも同じ金額を搾取する）人頭税を庶民が不満を爆発させずに納めるかどうか、の踏み絵だ。

NHKで後手に回った官僚が、何とかして人頭税を取ろうとしている。

平均年収８００万円の公務員と年収１５０万円のプア層が同じ１００万円の人頭税を納めるとどうなるだろう。
公務員には６５０万円が残るがプア層には５０万円しか残らない。
貧乏人は金持ちと同じ金額は払えないのだ。だから払わずともよい。

給食費、教材費、制服代、など人頭税的なものは税金に含めることが望ましい。
そして、敢えて給食費を払わない行動が国民として望ましいものなのだ。
払ってはいけないものなのだ。払わない人を讃えるべきである。

給食費とは

（富める人も貧乏人からも同じ金額を搾取する）人頭税を庶民が不満を爆発させずに納めるかどうか、の踏み絵だ。

NHKで後手に回った官僚が、何とかして人頭税を取ろうとしている。

平均年収８００万円の公務員と年収１５０万円のプア層が同じ１００万円の人頭税を納めるとどうなるだろう。
公務員には７００万円が残るがプア層には５０万円しか残らない。
貧乏人は金持ちと同じ金額は払えないのだ。だから払わずともよい。

給食費、教材費、制服代、など人頭税的なものは税金に含めることが望ましい。
そして、敢えて給食費を払わない行動が国民として望ましいものなのだ。
払ってはいけないものなのだ。払わない人を讃えるべきである。

このライターは、サヨが

　軍備に選択の自由はない。宗教上の禁忌や非武装中立に拘（こだわ）る個人の意向も無視される。
なぜ画一的な軍備費への税負担を強制されるのか。

と税負担のうち軍事費相当分の支払を拒否した場合、なんというのだろうかｗ

■保育所の調理師　給食の食材持ち帰り諭旨免職
http://www.mbs.jp/news/kansai_GE070427000800011972.shtml
04/27 00:25

京都市の市立保育所に勤める調理師が、給食で余った食材を無断で持ち帰っていたとして、諭旨免職処分となりました。
諭旨免職となったのは、京都市下京区の崇仁第一保育所に勤める６４歳の非常勤女性調理師です。

今月２３日、「食材の持ち帰りがある」との内部告発を受けて、京都市が調査したところ、
この女性調理師が帰宅する際に牛乳１本と大根４分の１切れ、それに給食の残りなどをカバンに入れて持ち帰ろうとしていました。
調理師はＭＢＳの取材に「仕事が遅くなったので病気の家族に持ち帰った。１度しかしていない」と話しています。

京都市では別の保育所でも、食材を多めに購入し持ち帰っていた事例が判明していて、調理師２人が懲戒免職になっています。

給食費払わないんだったら学校来なくていいよ。邪魔なだけだし。

↑面白くねーんだよ。アホの一つ覚えが。もっと他のこと書けないのか？

ﾘｹﾝﾘｹﾝばっか繰り返すﾄﾞｱﾎがよっぽど面白くねーけどな

>>430
給食は700円が地域の税金つかっているとTV番組できいたから
逆に払わない子には700円あげて平等にお金が行きわたるようにした方がよくない？

給食のこは799円もかけてきゅうしょくをたべ
払わない子は弁当で700円もらえないなんて変でしょう

>>433
何言ってるの？頭悪いよ

国頭・金武　未納２割／学校給食費

　文部科学省の学校給食費調査で二〇〇五年度、国頭村と金武町で
未納者が二割に上ったことが二日までに県教育庁のまとめで分かった。
都市部よりも周辺町村で未納率の高さが目立つ。県教育庁は「親のモラル欠如が原因」
と説明するが、保護者や市町村で実際の徴収業務をする担当者からは
「払いたくても払えない家庭が増えている」と反論の声も上がっている。

美作市(05/04/29・読売新聞)

子供の医療費を中学卒業まで無料にする子育て支援策

岡山県内の市としては初めてとのこと。

＞「払いたくても払えない家庭が増えている」と反論の声も上がっている。

そいつ等の何割が本当に困窮しているのか？
本当に、給食費を払いきれないほど今日・明日の糧に困っている？
言い換えれば、少しでも家計に余裕が出来たら、その月だけでも
給食費を払っているのか？

結局は教育委員会が言っている「親のモラル欠如が原因」 ・・
この一言で全て説明出来る・・

本当に払えない程に困窮している家庭ほど、全てを切り詰めて
教材費・給食費などを滞らせる事はない！！

少子化対策なら、給食費を真っ先にタダにしろよ。

>>434
給食は一食９００円で２００円が個人負担で７００円は自治体が
だしていると聞いたよ。　そのため払わない子供は７００円あげて
出前でもとらせたらいい

？なんであんな給食が９００円なのよ。４００円くらいの値打ちしかないよ。
残りの５００円の行方をきっちり説明してよ。

★国家権力で保証された公務員の優雅な年収

【町田市】 ・学校給食は１食当たり850円。うち市職員人件費が9割。年収800万円。
はるかに安い民間委託は安全性に疑問あり、と市長難色。組合は絶対反対
【江東区】 みどりのおばさん年収８００万円　江東区　月額給与は６７万円で年間で
８０２万円(平成１３年度実績)　
公立学校の調理員、学校給食調理員の給与は年間９０９万円(平成１３年度実績)
【杉並区】 区立小・中・養護学校に計１７６人の常勤の給食調理員がいる。平均年収は
約８００万円で、「９５０万円を超える人もいる」（杉並区議会議員）。
年間の勤務日数は約２４０日だが、給食実施日は１８０日強。
【三鷹市】 市営保育園は、保育士１人当たりの人件費が７９９万円。
【横浜市営バス】 運転手約１６００人。平均年収は７９１万９０００円、１０００万円以上は２４５人、
５０歳代後半で年収１３００万円超の運転手もいる。
【京都市営バス】 約９４０人の運転手の平均年収が８７３万円。うち１８０人が１０００万円プレーヤー。
【大阪市営バス】 約１３９０人の運転手のうち２６０人は年収１０００万円以上で、３〜４人の
運転手は１３００万円を超える
【大阪市】 年収１３００万円以上の清掃員が６人。下水管理現場職員、年収１０００万円超が
３割で、これじゃ財政が破綻してしまう、というんで現業を民間に出したりするわけなんだが、
これにも問題があって、たとえば清掃業務は、人件費が民間の2.5倍。年収900万円。
組合との協定により早朝、夜間のごみ収集はやれない。実動4時間半。業務時間中の
入浴、洗濯、休憩が当たり前という、こういう状態なので、民間がやれば半分の人間で
仕事が出来てしまう。すると今まで遊んでいたのがバレてしまうため、入札の条件で
人数を指定してしまうわけだ。結果として、スーパーや民間の工場なんぞまわって
ゴミ収集をやる業者は一人で仕事をしているのに、市民のゴミを集める委託業者は
一台に３名乗車。どう考えても３人目は余分なんだが、契約がそうなっているので仕方ない。
で、こうした官公労は民主党の牙城なので、政権が代わろうがどうしようが、体質は変わらない。
自民党も手をつける気はさらさらない

ま、いずれにせよ、無銭飲食は犯罪だ。
それがシンプルな事実。

>>442
給食は９００円かかっていて２００円が個人負担
７００円が自治体が出していると番組でやっていたよ。
つまり給食費はらわないで給食ださないなら７００円
逆に生徒にあげないと不平等

支払強制は、民主主義による暴力

不払いは、個人が唯一できるストライキ

＞443
すばらしい

７００円もあったら出前でも取れますし生徒に出前食べさせればいい。
他の人の給食費をその人の使わせるのは少しおかしい話です。

出前で栄養が偏るならきちんとしたメニューをお店に行って事前にメニューをつくって
おいてもらえばいい話です。

学校には不払い者何人いるかわかりませんが１０人４０人も出前があれば
店としてはメニューとしてとってくれるでしょう。
生徒はおにぎりは持参し、他のものを出前でとるという形なら
７００円のものでもすごいいいメニューとなるはずです

よく解らんが店で「900円です」って言われりゃ呆れるが
200円で給食食べれるなら文句ないだろ。
実際のコストは知らんけどな。

給食の制度が悪いわけじゃなく、自治体の負担率の問題じゃないの？
国保、都道府県民税、所得税、消費税の増加はスルーして
給食費払わない奴の気持ちが解らん。
その前にまず投票行けよ。

おにぎり持参とか出前だとか言ってるけど、
そんな選択肢は必要ない。
前者は自治体の行うべき保障の問題。後者は集団生活においての問題。

給食の時間は集団生活においても必要。

投票行ったら、わけのわからん利権が減るのかえ？

>>447
給食一しょく９００えんで200円が個人負担700円が自治体が
出していると言う。

給食費もっていかないから徴収、
それでも払わないやつがいるけど他の人の給食費つかって給食作る
と言うのだと払った人は不公平でしょう。

これより700円を払わない生徒に直接あげて何か
買わせたほうが給食費払っている側から見ると平等。

700円もあったら出前とれるし。

皆が給食食えば一人200円で済むと言うだけだろ。
アホーな保護者が増えて、給食費未払いが増えれば、
自己負担部分が200円じゃ済まなくなる。簡単なことだ。
700円返してやれとか言ってる奴はそんな簡単なことも分からないタダのｱﾎ

>>450
700円も自治体が払っているからそれを
払ってない人にあたえないと不平等。
700円で出前取れるから、200円ですむとか
意味がなりたたない。

出前とかﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？
全校生徒が出前頼めばいいとでも思ってんのか？ｗ

>>452
うん。何かわるいの？　文化祭とかのとき全校生徒分のとるとこあるよ

おめでてーな。

例え700円恵んでもらおうが、飯代払わない奴は払わないんだよ。
文化祭とかイカレポンチな例出してんじゃねーよ。
毎日全校生徒の昼飯に対応できる定食屋？給食でいいじゃんｗｗ

>>454
700円あげる。　別にめしだい払わせるためにあげるわけでない

＞別にめしだい払わせるためにあげるわけでない

はあ？今自治体が出してるとか言う700円は、生徒が一食200円で食えるように出してるんだろ？
お前の言ってる事は「老人ホームの世話になんかならないから、もらえるはずの保険料くれ」と同じなんだよｗ

>>456
一食あたり900円。
生徒が200円払わなくても700円。

一食あたり300円でつくっているならいいけど
900円もかけてるなら出前取れるし

>>456
生徒が全員給食費払わなかったら70０円で
給食をつくらなくてはいけなくなる。700円でも
つくれるんで。つくれないなら、出前とればいい

いつまで生徒一人だけの話してるんだ？
そして全く>>456の返答になってない。ｱﾎ？

>>459
何言いたいのかいみがわからない。生徒全員はらわなくても
給食は一食あたり700円でつくることになるだけ。

へえ。じゃあどうやって1食あたりの単価を200円も下げるんだい？
粗食じゃ給食の意味ねえだろ？ｗ

>>456　の意味がわからないのか？
介護利用の補助金（保険金）を、施設を利用しない人にも分配しろと言ってるのがオマイだ。
そのカネで面白おかしく過ごしたいからと言ってな。

結局、税金は平等に使われないという結論だな。
良い悪いはともかく。

払ってる者が納得出来ないだろ。払う前提で回っているルールの中で、払わない者が
同じサービスを受けていいはずが無い。canonの偽装請負に対する言い訳以下。

そもそも租税は反対給付ではない

給食費＝税金という考え方が理解できん

３００円だけ払って、つぎのようにいえばいい

「給食費として相当と認められる金額だけお支払いします。
後は人件費削減なり、外注に出すなりして社会通念状妥当と
認められるレベルまで経営努力を行ってください。」

>>461
単価さげれないなら出前とるんで問題ありません。

>>463
払ってないやつには給食をあげないで700円をあげるか
700円分のみの給食だけあげたらいいです。

給食一食（900円　内訳　個人負担200円　自治体負担700円）
なので給食費はらわなくても700円を生徒にあげないと不平等。

自治体負担の７００円は国民全体の税金から出てるんだから、
特別に負担してる訳でもない親に７００円渡すのはどう考えてもおかしいだろ。
還元するなら国民全体じゃないと。
まあ、そんな制度は今のところ無いが。

>>467
給食のために生徒1人あたり700円の税金をつかっているので
給食費を払わない生徒には700円あげないとだめでしょう。

給食ない学校というのはよく考えると損なんだね。
弁当を自腹でもっていく。給食ある学校は700円をもらえて200円で
食べれる。給食無い地域の学校の生徒にも全員に700円あげないと

なんでルール守らないバカ親に金渡さにゃならん？
だからといって給食配膳しないわけにもいかない。
子どもは悪くないから。

それと自治体は700円あげているのではなく補助ですから。
自分の金とおもっている時点で頭悪すぎ。

給食ある学校に通わせるなら払って当然。
払わない選択肢をとるなら、給食のない学校に無理して通わせて
好きなだけ出前でも取れ。

古いレス見て思ったんだが

お上がダメな事と給食費不払いは全く関係ありません。

NHKも然りです。

取りあえず払うべき物は払って反対したい人はそれを実現に持って行くというのが理想的とは思うが、ＮＨＫは兎も角給食費は期間が短いから（中学が無い所もある）真剣にそう言う事を考える人はいないのだろうなぁ。
それにしても給食の場合７００円以下で材料費込みで企業に仕出してる弁当屋があることを考えればコストを掛け過ぎという面は否めないし、もう給食の使命は終えたとして弁当にするのもいい手だな。又それを住民に選択させるような地域の住民投票があってもいい。

>>468
給食という制度に使われている金であって親に渡す金じゃないから。
給食を食わない人には全く関係無く、払う必要も無い。
税金は反対給付じゃないって上にも書いてあるでしょ。

あれだな、筆記用具を買ってやった親に子供が、
「筆記用具はいらないからお金ちょうだい」って言うのと同じだな

それそれ。平等を履き違えてる>>468　は小賢しいガキ並みの知能しか無いってこった

>>469
子供1人に700円税金あげてるだけど

>>475

>>464
>>472
>>474

>>476
ですから給食つくれないくらい払わない人が増えたら
給食なくせばいい。そして生徒に700円あげて出前
とらせれば解決でしょう。

給食費はらわないで弁当をもってくるこは税金の不平等
をうけているので700円を与えるべき。

本当に理解力の無い奴・・・
壊れたオルゴールみたいだな。

全体で決を採って無くすことが決まればそれでいいと思うが、勝手に払わない奴に弁解の余地なし。
ちなみに、給食制度を自由意志で利用しない者は給食制度の恩恵の対象外で当たり前。自分もそうだった。
材料費を払えば給食を食べられるという制度を税金で整備しているんであって、
一人一人に具体的な金額が与えられてる訳ではない。
それは他の公的サービスも同じ。

>>478
全体の意思なんて確認を現在してないし
できないよ。

現状は払ってないやつに無料で給食上げているところすら
あるので、　これをやるなら700円を生徒にあげて
ほかの生徒は900円の給食を食べるというのでいいだろう。

無料で給食上げていること自体がおかしいんだっつの。
だから問題になって、取り立てるべきって話になってるんだろ。

マジで理解力無いね。

給食ナシにするのがいいと思う。
校内で弁当を売る。
嫌なら作って持ってくる。
７００円をあげるというのは変だと思うが。

全校生徒が出前なんか取るようになったら学校は大混乱だな。
出前連呼してる奴は本物のアホなんじゃないの？ｗ

>>480
払ってない人がいるから問題になっている。

>>481
700円のその生徒に与えられた税金はどこいくんでしょう。
200円はらうと700円うけとれて200円払わないと700円もらえない
なんておかしいし。　弁当補助費とかいう名目にすればいい

>>482
混乱なんてするわけないし。

払って無い親は給食自体無くなったら困るよ、毎日弁当作るなんて悪夢だ。

>>484
弁当補助費700円でスーパーで何か買ってつめればいい。

>>483
お前、ホントにアホだな。生徒に与えられてるんじゃないって言ってるだろ。
そもそも払ってない奴がいるから問題になってるのに、これからもいること前提で話する馬鹿がどこにいんだよ。

>>483

＞>>482
＞混乱なんてするわけないし。

はあ？想像力の乏しいやっちゃな〜ｗ
たとえば全校生徒が400人ほどの学校で、各生徒がそれぞれ思い思いの定食屋に出前頼んで、
「混乱なんてする分けないし」って本当にｱﾎねｗ

>>486
生徒につくるためにあたえられているから
結果として生徒にご飯がいきわたればいい。

払っていないやつがゼロにはならない。
給食あげないなら弁当補助費として700円与えるべき。

>>487
お店側は混乱しないし、事前にいう形にするなど
工夫をすればいい。

仮に生徒1人しか給食をはらわなくなったとしても900円で
ご飯をつくることになる。
↓
普通のお弁当は300円でつくれる
↓
時給600円で人を雇えばいい

>>488

＞お店側は混乱しないし
学校が混乱するって書いてるだろ。このハゲほんとに頭悪いな

いや、ちがうな。1人しか給食はらわなくなったら
普通のお店にたのんでもってきてもらえば900円で
つくれるから給食は成り立つ。

法の中の平等って事を忘れてないか？

>>488
＞>>486
＞生徒につくるためにあたえられているから
＞結果として生徒にご飯がいきわたればいい。
全く反論になってないんだが。人語が理解出来ないのかね。
制度の仕組みを言ってるんであってお前のおかしな持論は訊いてませんｗ
弁当制とかにするのもPTA会議や保護者会で全体の意思を確認する必要がある。
学校全体で弁当製にするならその補助費を出すのもアリだが、両方同時にやるのは
非効率極まりないので有り得ない。まあ、取り立てしてフリーライダーがいなくなれば
問題ないんだろ？

＞ ID:FlcrZ7PD
まずは税金の基本概念から勉強してこい

>>494
概念は変えてしまえばいい。人間がつくったもの
という前提を忘れたら駄目だよ。
弁当補助費で平等にだすべき。

>>493
学校全体で話し合ってもいいよ。リアルでなくネット上でね。
リアルだと人まで話すのが恥ずかしいというのがあるから
きちんとした議論に日本人はならない。
そして弁当せいでなく、給食費を払わない人は、弁当補助費をだす
ということ。

給食の歴史的な使命が終わったんじゃない？
給食費と給食全廃にすればそんな問題は起こらないって。
給食で利権があることは間違い無いのだから疲弊した制度は辞めるべき。
実際全日高校になれば給食なんて無くなるしそれが９年早いかどうか。
弁当作る事が嫌だと言ってる親は親になる資格が無いのだから罰則を設けるべき。

>>495
既存概念も知らずに何が変えてしまえばいいだアホがｗ

>>497
人間がつくった法律なんだしなんでも変えられる。
人間が生活しやすいように法律をつくっているわけで
その前提を忘れ、作った法律があるから生活に不都合でも
維持すべきというのはおかしい

論点がずれてますよ

ところで、未払い者にとっての不都合な点て何だ？

ちなみに法律なんて単語をこっちは出した覚えはないぞ

ID:AIJlQXn1の言いたいことは、
「税金でタダ飯食えるように法改正しろ」

でおｋ？ｱﾎみたいだな

>>501
現状は８割ただでくっているけど。

給食
700円　＋200円=900円
↑　　　　　↑
ただ　　　　自腹

お弁当
300円
↑
自腹

>>502
それがどうした

>>503
意味不明

給食払わない生徒の対応→生徒にあてられた自治費700円を弁当補助費として支給し
税分配の公平性を保つ

給食費払う人が少なくなって給食センターが維持できなくなったら
→900円で民間の食堂につくってもらう。

なんだ、散々反論された事の繰り返しか。
せめて反論に対する再反論と言う形のﾚｽにしろよ。
壊れたスピーカーじゃあるまいし

給食費未払いの家庭に金をやる理由がない
税金の意義は所得の再分配だとか言われてるけど、
国民全員に平等に税金を使うなどということは不可能且つ不必要なことで、そんなことを言ったら
公共サービスの大半は成り立たなくなる

>>507
200円はらえば700円与えられていたのだし別にそこまでの
ことではないと思う

>>508
悉く的外れな答えが返ってくるな

それはあくまで給食という制度の枠組みの中においてのことだ
というか与えられていたっていう発想がおかしい
家庭にキャッシュバックするための金ではない

もういいだろ。こいつ（ID:AIJlQXn1）馬鹿すぎて話通じないよ。
まともな会話になってない。何回同じこと言っても理解できないようだし

給食は廃止。弁当。資本主義なんだから弁当の中身に差があっても仕方が無い。
用意できない所は弁当券を事前に買って前日までに申し込みさせる（ネット対応が望ましい）。現地で券と交換。余った弁当券は払い戻し可。
生活保護は弁当券現物支給。

>>509
なぜ給食に自治のお金がつかわれているのか目的は
ご飯を食べさせるためでしょう

2ｃｈでいろんなアホを見てきたが
この板の約1名ほどのサルは見た事ないな。

>>511
申し込みが前日で、いつ人数分の食材を仕入れて調理するの？
現実的に考えましょう。
生活保護には生活用品全て現物支給にして欲しいわ。
そうすりゃ「700円はオレの金」とかバカな考えの奴も減るんじゃないか。

「もしオレが病院行ったら7割を負担するんだから
　病院行かないから7割分の金を下さい！」

と、国保の窓口で言ってこい。
話はそれからだ。

給食費を払いたくないなら、給食のない学校に転校させればいい。
それなら誰も文句言わないよ。

>>496

>給食で利権があることは間違い無いのだから疲弊した制度は辞めるべき。
前後の文章の因果がよく解らん。妄想入ってるし。

>実際全日高校になれば給食なんて無くなるしそれが９年早いかどうか。
ヒキコモリの9年と子どもの9年を同列化しないように。

>弁当作る事が嫌だと言ってる親は親になる資格が無いのだから罰則を設けるべき。
誰が弁当作るのが嫌だと言ってるの？
幻にレスしても無駄。
仮に弁当作るのが嫌であっても給食費払ってるなら
未払いの問題は起こらない。

>>513
一ヶ月まえに2万円わたせばいい

>>516

どうでもいいけど君、何の答えにもなってないね

【大阪市】中学給食全校実施断念し全廃へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179228243/

1 ◆jpOkY1vL4s ＠冷やし中華 部分的に終わりましたφ ★ sage New! 2007/05/15(火) 20:24:03 ID:???0 BE:?-2BP(4378)
大阪市の同和施策見直しの一環で、市内１２校だけで実施している中学校の学校給食が、
来年度以降、順次廃止されることが１５日、分かった。残り１１７校は生徒に弁当持参
を求めており、「保護者負担の公平性に欠ける」と判断した。全校実施も検討したが、
調理室の整備など初期費用だけで約１１７億円かかることが判明。財政難もあり、給食の
「全廃」に踏み切ることになった。

学校給食法は「義務教育諸学校の設置者は、学校給食が実施されるように努めなければ
ならない」と定めている。文部科学省によると、公立中学校の給食実施率は全国で約７割。
同省の担当者は「『食育』の観点からも学校給食の実施をお願いしている。廃止の事例は
最近、聞いたことがない」と話している。

市は「弁当持参が困難な家庭もある」などの理由で７１年から、
同和地区が校区内にあるか、近隣にある市立中だけで学校給食を始めた。

しかし昨年８月、同和施策見直しのための市の調査・監理委員会が「１２校だけに給食
調理員を配置する必要性は認められない」と指摘。給食未実施校でのアンケートでは給食
を希望する保護者が５割近かったが、初期費用以外に人件費など毎年約３１億円の経費が
かかるため、全校実施を断念した。１２校では緩和措置として、調理室を使った民間の
食堂の採用や弁当販売などを検討する。

市教委は「弁当持参に家庭の役割や意義を感じている保護者も多い」と説明している。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200705150073.html

>>250

死刑を支持してる連中って、凶悪事件が起きるたびに、頭の中で「犯人殺せ！犯人殺せ！」
とかつぶやいてるのかねえ。空しくないのか？まったく、心の ひもじい連中だぜ。
死刑によって何がもたらされる？犯人が死ねばそれで満足？殺された人間が生き返るのか？
そうじゃない。もう一人の人間が死ぬだけだ。新たな「死」がもたらされるだけ。
「遺族の心情を考えると」などと建前をほざいて、実は自分がうさを晴らしたいだけなんだからな。まったくかわいそうな連中だ。
まあ、「赤 穂浪士」なんて馬鹿共が崇拝されている国だから無理もないか。あの馬鹿共によって
復讐という行為がいかに間抜けな行為かがよく分かる。浅野が死んで、更に吉良や四十七士まで
まとめて死んでるんだからな。墓穴を掘るとはまさにこのことだ。日本の恥さらしだ。復讐なんて、小学生かヤクザがやるもんだろ。
だいたい、死刑なんて日本国憲法２５条「生存権」違反なんだよ。おまけに「絞首刑は残虐な刑罰じゃない」
なんて最高裁が間抜けな判決まで出してる。「残虐じゃない死刑」なんて存在するのか？
絞首刑なんていってみれば首吊りだよ。首吊り死体なんて悲惨なもんだ。ベロは飛び出し、
糞尿垂れ流しだよ。死刑判決が出てから数年間、死刑囚はいつ来るとも分からない執行の日
まで、毎日死の恐怖におびえるんだ。これのどこが残虐じゃないっていうんだ。日本政府は
ずる賢いことに、死刑について国会での追及を避けるために、国会が休会してる日を選んで
死刑を執行してるっていうんだ。死刑を執行するとき、直接死刑囚を「殺す」のは刑務官だぜ。
刑務官なんて悲惨なもんだ。なんせ、「人を殺す」のが仕事だもんな。親の仕事が刑務官って分かったとたん、
子供は学校でいじめにあうんだぜ。やーいお前の父ちゃん人殺しってな。なんなら、処刑の仕事を国民から
募集したらどうだ？「正義」のために、極悪人を成敗するんだからな。人を殺したくてたまらないおまえらに
とって、こんなふさわしい仕事はないぜ。死刑支 持派のみのもんたさんや土本武司さんなんかうってつけだぜｗ ｗ ｗｗ

　　給　食　費　不　払　い　大　い　に　結　構。

キチガイ自民党政府・族議員・官僚天下りがいい気になって
税金を喰い散らかすだけだ。

実態を知り、構造的に考えれば給食費を払う必要もなくなる。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　そもそも給食費なんて負担する必要は無い。
　　　　　　納税分に含まれている。

　　　キチガイ自民党政府・族議員・官僚天下りのダニ連中が

　人様の金を喰い散らかさなければ給食費なんて楽に税金で賄える。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

給食費も満足に払えないって生きてて何が楽しいの？ｗ

>>520
論点がずれてるよね？キミ。

基本的に義務教育間の費用は無料にするべきだと思う。
しかし現状で給食費は一部負担なので払うべき。

で、税金を食い散らかす政党を選んでいるのは
国民・市民。

「払　い　た　く　な　い　か　ら　払　わ　な　い　」
では駄々っ子と一緒。

払えない人もあるかもしれないが
その場合は減免規定をつくってそれに基づいて対処するべき。

給食制度は維持すべき。
そして給食代は払わないこと。
府下全校に給食を出し、
税金でやること。

公務員の賃下げをやれば簡単にできる。

>>523
無駄なハコモノとか公共事業を削ればいいと思う。

というか年金とか健康保険も税方式がいい。
納税を個人なら所得、消費税と単純にして、事務コストの削減をすべき。

あとは国民が使い方を監視することだ。

>>524

確かに無駄もの削らないとね。
地域によって国民年金保険『税』になってるね。
で、そもそも消費税は「福祉目的」で導入されたのだから
文字通りそれを給食費などの公共の福祉に使用すればいい。

給食も公的補助で行う。

横浜とか前から中学校給食無いよねぇ

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　:||:: 　|おい、隠れても無駄だ！
　:||:: 　|受信料払うまで帰らんぞ、ｺﾞﾙｧ！　　　　　ゴガギーン
　:|| :: 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ　ドッカン　　　　 ☆
　:||:: 　 ＿＿＿　　　　 ＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　／　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:||　　|　　　　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　 　∧＿∧　＜　さっさと払わんと　
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿ │||::　 　（・Д・　）　　|　病院送りにしてやるぞ！
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿「　⌒￣　　,|.. |.(； 'A`.|.｜||::　　/ 「 　 　＼:　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿|　　　 ,/ ￣ .　￣￣￣ │||::　　| | NHK/＼＼
　:||:　　￣￣￣　 　　　　　 ￣|　　　 .| :||│ 　 　 ;, 　 │||; へ//|　　｜ 　|. |
　:||::　　　:;　　;　,, 　　 　 　 　:|　　　 :.| ||│ 　 　 　 (＼／,.へ ＼|　　|　::（　.）
　:||::　　　:;　　冫、.　.　 　　 　| 　 .i　 .|:||◎ニニニニ＼／　　＼　 　 | 　 ￣
　:||.:,,'';　 　 　 `　.. 　.　::　　.　| 　∧.　|:||│::::/　　　　│||::.:.　　 .Y　./　:　;
　:||:;;;:　 　　;;.. :::::　冫、　: .::　.| 　|　|　|.||│　冫、　;;;,,│||:;;;.　　　|　.| 　.　.
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　　￣￣￣￣￣:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::　;　三:　;　:　;　;　;　;　;　;　;;　;　　三;　　;　;　;　;　;　;　;　;　:　;　:　;三
★受信料のためなら暴力も…　http://www.zakzak.co.jp/gei/2006_06/g2006062315.html

保険と給食費では、性質が違うだろー。

とりあえず年収の高い給食調理人をリストラして、安い民間の調理人派遣会社を入れろ。
話はそれからだ。

安い労働力ってのが問題。
もっと最低賃金あげないと。

公共料金と一緒で
払わなきゃ、給食支給とめればいいだろ。
食うもの食って、払わないのは詐欺、窃盗のどっちかだろ。
拒否したきゃその旨つたえて、弁当ぐらい持たせろ

>>531
いや、給食にかかる費用のうち大半（材料費以外）は税金から投入されているので、
給食費を払わないから支給を完全に止めるわけにはイカンと思う。

支給止めるのであれば、「給食費」として投入されている分が給食費用全体の何割である
かを明確にせなアカンと思う。

日テレで給食費未払い問題やってるなｗ

age

子供に犯罪行為を教えるバカ親達・・・

ちっきしょーうヒャッハハハーイエエーイ
ちょっと良く訓練されたのはただのネットウヨだ。
さらに良く制限された場所で訓練されたのは救いようのない廃人だ。
ホント公立高校は地獄だぜ。ヒャーハハハー

未払い家庭のほとんどがいわゆる部落地区？の人達ってほんと？
そもそも部落って何？小学校の道徳でそういう地域があるって無理やり教え
られたんだけど、その地域？の学校は同じ公立なのにすごく設備が整ってた。
冷暖房付の教室とか。うちはプレハブ教室で夏は４０度越えてたよ。
うらやましかったよ。
学校ごとの給食費未払い率を公表してほしい。

＞学校ごとの給食費未払い率を公表してほしい。
うむ、それは公表して欲しいな。

そしたら強化すべき地域も特定できるだろうに。

しかし有名私立小学校の豪華な一流ホテルの委託給食が月7800円程度。これも
税金で補助されてるのかな？もしされてないとしたら公立の給食費用には完全に
公共事業よろしく、いつも通り無駄に高い値段で飯を作っていることになる。
そして、無駄に多くの人員で作っているかもな。
　税金による補助をなくしていいよ。月8000円程度みんなから徴収していい。いやな
奴は、弁当でよろしくお願いします。そうすりゃどうせ、給食を選択することになるからな。

>>522　カリカリするなよ。もうちょっと大人になろうよ。たしかにあんたの
言うとおりだ。今の状況は民主主義にのっとっている。まぁ、かなり難しい
理論になるがそもそも民主主義っての平等に見えるだけで平等じゃないのは
ちゃんと欧州の歴史的経緯を研究すればわかることだがな・・・。

おっと、話がそれてスマン。あなた様の言うとおりだよ。でも>>520さんも
意見として、こんなかぼそい掲示板で誰かに意識を変えてもらいたくてカキコ
されている。おれは、なかなかいいと思ったよ。

こんな掲示板にカキコミすることすら、意見すら禁じようとするのはダメ。そりゃー
あかんよ。みなさんも賛成・反対にかかわらず、頭脳明晰、ちょっとダメかもと思う
方でもおかまいなくガンガン意見をカキコしていこうぜ。

>>539
私もその方がいい。利権の温床はつぶしていかないと。８０００くらい払うよ。
今だって３、４千円払ってるし。

>>539
そうすれば、利権に反対する理由で給食費払ってない人たちは、
払うようになるね（まあ少数の有識者だろうけど）。
一石二鳥だな。

立命館小学校の給食は食育の観点を重視し、栄養面、食材、衛生面などを
検討した結果、大津プリンスホテルに委託し、月曜日から金曜日までを給食日
として実施いたします。栄養バランスはもちろんのことですが、温かいものを
温かく、冷たいものを冷たいものとしておいしく食す、これが給食の基本であ
ると考えています。大津プリンスホテルで調理された給食は保温・保冷専用コン
テナーにより専用トラックで運ばれ、給食時間まで小学校施設にて引き続き保温
・保冷いたします。食材につきましても、入学前の事前アンケートなどにより
アレルギー対策などの配慮を行いたいと考えています。

給食委託先　大津プリンスホテル
月　7900円
http://www.ritsumei.ac.jp/primary/schoollife_1.html

※レベルの段違いの給食と推定100％未納者がいないと思う。どちらが栄養を
考えていると思う？公立の安くてうまいは信用できない。公立も補助を合わせればここ
よりもたかいかも。これは、いくらなんでもあんまりじゃありませんか。

俺小学校私立だったが弁当だったな

悪質な家は住所氏名を公表すりゃいい。
自浄作用が働くから。

給食費不払い問題の解決は
公務員の給与大幅カットとセットで。

これは論点が重なるわけだから、合わせてやること。

>>546
結局、不払いと、公務員の高給と、給食利権。
これらはごっちゃに考えるとややこしくなってアカンとは思うんだけど、
やはり切っては切れない関係なんだよな。

あわせてやるべきってことだな。

【勝ち組】 現業地方公務員の給与　民間の２倍超。清掃職員、用務員、学校給食員、自動車運転手、守衛
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1183480036/

1 【news:3】 ツアーコンダクター(東京都) ωﾑﾎﾑﾎω New! 2007/07/04(水) 01:27:16 ID:XhFGmt5D0 BE:?-PLT(13305) ポイント特典 株優プチ(news)
現業地方公務員の給与　札幌市守衛が民間の２倍超　総務省調査（07/03 23:52）

　総務省は三日、技能労務職の地方公務員の給与を、地元の民間企業と比べた調査結果を発表した。用務員や守衛など
七職種の月給は、調査対象の平均で民間の一・四○倍から一・八七倍だった。道内で最も差が大きかったのは、札幌市守衛の
二・七三倍（月給五十万七千円）。同省は近く各自治体に通知を出して是正を求める。

　都道府県と政令市の清掃職員、学校給食員、用務員、自動車運転手、守衛、電話交換手、バス運転手の七職種の
二○○六年四月分の給与を、同じ地域の民間類似職の給与と比較した。

　平均で民間と最も差があったのは電話交換手（月給三十九万九千円）の一・八七倍。用務員（同三十九万円）の一・七○倍、
守衛（同四十三万四千円）の一・六九倍が続いた。最も差が小さいのは学校給食員の一・四○倍（同三十六万千円）だった。
　道内では、札幌市の守衛に次いで、道の守衛（月給四十二万六千円）が二・二七倍、道の電話交換手（同三十五万六千円）
が二・○○倍だった。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/35957.html

>>504
ばか

♥

PTA会費２５００円のほうが胡散臭い。

町内会費の方が胡散臭い