大人のいじめがあるのに子供のいじめが無くなるわけがない

スレも1000に近づいてきたが、結局いじめの定義すら意識合わせ出来ませんでした。

生きていくことは他の誰かを我慢させていること多いよな。
いじめられっ子はいじめっ子より少し早めにそれを感じることができる。
いじめられっ子にも原因あるのは事実かもしれないが、
だから仕方ないと言う奴には
自分は今まで誰にも迷惑かけてないと
恥ずかしげもなく言い切る奴が多いな。

まぁいろんなヤツがいるから、
人生は面白いし、苦難も多いし、
戦争も起こるし、人類は進化するし・・・。

戦争をなくせないのに・・・犯罪をなくせないのに・・・
殺人も泥棒も痴漢もレイプもなくせないのに、イジメをなくすことなどできようか？

精神が未熟な子供に誰が「キミは間違っている」と教え諭すことが出来ようか？
間違っているのは虐めッ子か？　虐められッ子か？
それとも教える方が間違っているのか？

でも、一人一人が強くなる事はできるかもしれない。
虐めをしてしまったことへの深い後悔・・・、

虐められた原因を大人になって悟る者もいる・・・先に他人を傷つけたのは自分だった・・・。

言葉では気づかない、暴力や圧力を受けて初めて気づく場合もある。

愚か者は経験に学ぶ・・・人間なんてだいたい愚か者だよ。
経験に学ぶ、結構じゃないか？
そうやって成長していけばいいじゃないか。
子供の頃の苦い思い出は、社会に出ればきっと役に立つ。

人と付き合うのを恐れるな。
失敗はみんなする。
それで学習していくんだ。
次はより良い関係を目指して。
いろんなヤツがいる・・・だから面白いんだ・・・。

眠いと文章まとまらね・・・もうだめだ・・・おやすみ。

被害者は自殺しているわけだから、「自殺に至るレベルのいじめ」を前提に語るべきだと思う。

もちろん、ここにいるのは自殺に至っていない人間ばかりだから、想像で語るしかないのだが、
それにしても、>>948とか、前提が甘過ぎると思うね。

俺も昔いじめられてたけどさ〜とか言い始める奴いるけど、
「お前、まだ生きてんじゃん。そんなの経験のうちに入ってないよ」
と言ってやりたい。

要するに経験で語る奴は全部ダメってことだよ。
現実に有り得る範囲の最悪な状態を想像して、その想像に対する対策を考えないとダメ。

いじめてくれる人が本当のトモダチだ、っていう意見についてどう思う？

>>949　妄想に走らないでね

「自殺にいたるレベルのイジメ」を語りたければどうぞ。

＞被害者は自殺しているわけだから
いつ、そんな前提が出来たのか知らないけど・・・。

>>943-944
自制の元となる倫理観、社会的規律や正々堂々ルールっていうのの根幹になるものは何だ。
それは当然、社会に所属する人達の総意になっていなければならない。
人は可能な限り「ありのまま」生きる為に、譲れるところは譲歩しあって
名文不名文の法を作る。つまり人の社会の規則の根幹は民意であるということ。

で、イジメの根幹は排他であり、つまりは社会に所属する人達の総意。
虐められる側を守る為に、虐める側の民意が踏みにじられて良い筈がない。

＞まあ「いじめ」は人としてのルールを守れないヤツが起こす「犯罪」と同じな訳だから
虐められる側が引き起こしている「社会に所属する人達に対する不快感」というルール違反
そして、それに対する社会的制裁。そういうのを否定しちゃならん。

逆接的な言い方をすれば、このカキコが不快感を引き起こしたとして
そのカキコをした当人に対する制裁を執行する権利を
自ら否定するのか？

>そのカキコをした当人に対する制裁を執行する権利
意味不明。反論が制裁だなんて思ってませんよね？
あるいは、レスの削除なのだとしたらそれができるのは削除人のみ。

民意とやらが、誰かの扇動だったりする可能性は？

マスコミは松本サリン事件の被害者の河野義行さんを犯人扱いしたり、
ボクシングの亀田家を袋叩きにしたり、あれだって一種のイジメだろ。

報道被害は名誉毀損で訴えれ。
ボクサーの場合は、マスコミを利用している側でもあるからなー。
興行って無くても構わないもの。

>>952
制裁ってのもピンキリだからな。

相手を更正させたり、被害者の恨みを晴らす制裁もあれば、
相手の心を余計にねじ曲げたり、傍観者や執行者本人に、
制裁のむごさに対する恐怖心や罪悪感を植え付けてしまったりするものもある。
魔女狩りの様に、或る団体が保身のために罪人を創り出すケースも有るだろう。

未熟な集団の「自称、制裁」なんて、その集団にとってすら有益なのかどうか怪しいもんだ、
多数派の欲求に身を任せるだけで社会が幸福になれるのなら、法律も教育も要らんて。

言葉で解決すると言うのは大事だし、それを第一義にしなければ
ならない。
しかし、それは理想論でもある以上、平行して厳しい制裁処置を
もうけて抑止効果を求める必要性がある。

女はレイプされる為だけに存在している
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1169136977/

73 ：閉鎖まであと 4日と 19時間 ：2007/01/19(金) 01:35:39.03 ID:mjsRmKKU0
ここまでのまとめ

色んな女の子がいるけど、
それは色んな子をレイプするためのおまけでしかない。
清純な子も、ちょっとエッチな子も、大人しい子も、
仕事のできる子も、勉強ができる子も
すべてレイプするジャンル分けの為。
勉強をがんばってる子、仕事をがんばってる子とかは
その努力を「勉強・仕事をがんばってる子をレイプするのが好き」な男の為にしているということ

そもそも女の唯一の取り得は男の性欲処理をすること。
なので、本来であればレイプされたら
「私を使ってくれてありがとうございますｍ(_　_)ｍ」と感謝しなければいけない。

最近の「公平」を理念とした「女性優遇」が認められるならば、
別な者の要求をも満たし、真に「公平」を実現しなければならない。

子供作る奴が一番子供のことを考えていない！9
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1164921284/l50

>>957
それは口で諭してもイジメが止まらない場合、
制裁（罰則）することも視野にありと考えてもOK？

951 ：朝まで名無しさん ：2007/01/18(木) 07:31:56 ID:HDpTXsKV
>>949　妄想に走らないでね

「自殺にいたるレベルのイジメ」を語りたければどうぞ。

＞被害者は自殺しているわけだから
いつ、そんな前提が出来たのか知らないけど・・・。


まぁおまえは「イジメは消えないのだから何言っても無駄」っていう消極的な議論否定の態度を捨てろ。
馬鹿丸出しだ。

>>953
＞意味不明。反論が制裁だなんて思ってませんよね？
例えば、だ。『や〜い。953のでべそ。』
こういうカキコをした輩に対して、953は不快感を感じる→実害を被った訳だ。
他人に被害を与えた罪人を罰する行為を、あなた様は否定するのですかということ。
いかにも臭ってきそうな風体で人前に出てきたりするのも
他人に不快感という被害を与えた、という店では一緒。

＞民意とやらが、誰かの扇動だったりする可能性は？
煽動かも知れないから民意など軽んじていい、なんて
現実に人が生きている世界では絶対出て来ない発想です。
『皆がそう願うこと』が実現させるべき目標になる訳です。

>>956
＞多数派の欲求に身を任せるだけで社会が幸福になれるのなら、法律も教育も要らんて。
実現出来れば、民主主義の究極理想的姿だと思います。絶対無理だけど。
人間が生きている社会ってのは、結局はでっかいムラ社会に過ぎないから
ムラ社会の基本的ルール「他人様に迷惑を掛けないようにしましょう」が
基本ポリシーになります。
未熟であろうがなかろうが、その社会に生きている人達が恙なく生きていく為に
必要になることを否定してはなりませんでしょう。
「お前ら未熟だから、この不利益は甘受しろよな」どんな傲慢な神様ですか。

>>962
現実世界で『や〜い。でべそ。』 と言われたからって、
暴力行為に及んだり、誹謗中傷すれば犯罪なんですが。
お前は独裁者の国に住んでるのか？

学校で『や〜い。でべそ。』 と言われた場合の対処法は、
その場で言った相手と一対一で罵り合う・軽いゲンカ、位が妥当であろう。
イジメの場合、一対多数、止めどもない、など、
どう割り引いて考えてもやりすぎ。

いじめの加害者と被害者の関係も固定的ではなく、
些細なきっかけで入れ替わる――そんな興味深いアンケート調査の結果が、
１１月１４日に発表された。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/news/061227_ijime/


まぁもう環境の問題だな
いじめっ子もいじめられっ子も多すぎる
昔とは違うのかもな

*暴力とケンカの違いは、前者は一方的・凶悪的・継続的。
後者はお互いに・怪我しない程度。

「ぼくらシリーズ」などを書いていた小説家の宗田理が言った言葉



　　　　　　　　　大 人 が 壊 れ た か ら 子 供 も 壊 れ た




とても分かりやすい言葉だと思った。

いいんだよ。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1169194877/l50

学校は教育機関なんだからさ、イジメを正当化する奴は、
まずイジメが教育にとって有益であることを証明しろよ。

>>961　消極的な議論否定の態度を捨てろ

あなたに命令する権利があるのですか？
それから私は
「イジメは消えない」ことは主張しましたが、
「何言っても無駄」という主張はしてないはずですが？

私の主張は
「起きてしまったイジメをいかに解決するか」に力を尽くせ、
と、
「イジメから学んだことを、その後の人生に活かせ」
です。
日が変わるとID変わるから、私の過去発言を確認できはしないでしょうが、
あなたの主張と議論そのものが噛み合ってなければスルーしてもらっても構いませんが？

あなたの主張と真っ向ぶつかるならどうぞ、反論して下さい。
ただし、妄想はなしね。
付き合えないから。

>>970
>>949と>>961は別人だよ。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169229015/
無視はいじめだそうです。800台後半あたりでこの話してたよね。

>>1
愛のままにわがままに僕は君だけを傷つけない

朝のホームルームで、生徒全員で必ず読み上げる。

　　　　　壱．　愛のままにわがままに僕は君だけを傷つけない



壱は冗談だけれど、そういったのを毎日読み上げることで団結をはかれないだろうか。金八先生でやってやつだけど。

ﾋﾞｯｸﾘしたんだが、今の学生って
朝一時間目から出なかったり、昼飯食ったら帰ったりするんだってな。
かったるい学校行事は休むとか。
午前10時にｺﾝﾋﾞﾆで屯ろしていても店員でさえも注意せず避けて掃除してるぜ

信じられない。

そんな大人と子供でイジメをどう論じればいいんだ。

>>974
既に「授業」という共通行為をしているはずなのに？

＞ただし、妄想はなしね。

（ ´,_ゝ｀）結局これだよ。
おまえの気に入らない意見は「妄想」と切って捨てる馬鹿なんだよ。

＞「イジメは消えない」ことは主張しましたが、
＞「何言っても無駄」という主張はしてないはずですが？

イジメが消えないというスタンス、つまりイジメ保持者にとっては
イジメに対するどのような否定的な意見も「言っても無駄状態」だということも理解できないのか。
自分のスタンスすらよく理解できていないようでは
議論以前の問題だよ、君。

＞「起きてしまったイジメをいかに解決するか」に力を尽くせ、
＞と、
＞「イジメから学んだことを、その後の人生に活かせ」

人生に生かせるような教訓がいじめであるのなら「解決」しなくてもいいことなんだろうなｗ
一体、イジメはすばらしい教訓なのか、それともなんとしても消滅させるべき社会悪なのか。
どっちととらえているのやらｗ
おまえみたいなイジメ保持者は所詮そういう矛盾点を抱えているんだよ。

北海道警察の捜査協力費、捜査費の請求の殆どが虚偽だったことが明らかになったが、
これは道警に限った事ではない。道警では内部告発者が出て隠し切れなかっただけ。
総ての県警で同様な事が行われていると思われる。となると毎年国民から８０億円近くが
警察によって騙し盗られている事になる。
　それは、一連の警察による詐欺横領事件が問題化してからの警察庁の対応振りを見ても分る。
今までは領収書に氏名が記入されていた為に不正が発覚するとヤバかったが、
これからは氏名を記入しなくてもいい事、つまり、実質的に領収書ナシでもいい事になった。
この事から、警察庁の指揮又は承諾の元に全県警が組織ぐるみでやっている裏金作りである事がうかがわれる。
　北海道警では、盗んだ金を連帯責任として、道や国に返すと言っているが、
横領がバレていない他の県警で盗んだ億と言う金をあっちから持って来てこっちにホイ、
右から左にホイってな感じだったら、何の反省にも制裁にもならない。
　捜査協力費、捜査費の請求の殆どが架空である事が明らかとなった以上、
この制度自体を廃止するべきだと思う。

http://society4.2ch.net/test/read.cgi/police/1157768673/463-537

>>977　もう少し落ち着いたら？

＞一体、イジメはすばらしい教訓なのか、それともなんとしても消滅させるべき社会悪なのか

なんで二つしか回答項目がないの？
そんな視野が狭くて人と意思疎通できるの？
・・・できてないか。
議論する気もなさそうだし、
自分のセリフ返されたらどう反応するかしら？

IDemcmCf6fには、何を「言っても無駄状態」

キミ、人生、楽しい？

「ＡでもBでもなく、Cです」と答えれば良いのに、
いきなり人格攻撃始めちゃうのって、
敗北宣言も同然だと思うんだ。
>>981はもう少し頑張ってみて欲しい。

>>982　だってもう書いてるもの、そのまま読みなよ。
ID:emcmCf6fがわざわざ二回も引用してるぞ。

＞いきなり人格攻撃始めちゃうのって、
敗北宣言も同然だと思うんだ。

ああ、あなたのことですね、
もう少し頑張ってみてください。

>>983
だから、「イジメは社会悪だが無くせないので、せめて教訓として前向きにとらえましょう」
みたいな要約を答えればいいんじゃないの？

余計な人格攻撃に力入れるより、こっちの方が良いと思うんだけど。違う？

あと、
わしは
「いかに解決するか」
と書いてるのに、
彼は
「『解決』しなくてもいいことなんだろうな」
と書くのはどうしたもんなんなんだろう？
人の言葉を歪曲させるからおかしな解釈になるのに。

子供は転びながら歩き方を覚えるもんなんだが、
彼の頭の中では
転びっぱなしということになるのだろうか？

>>984　社会悪とは考えてないが、その後半は過去に何度も発言してるので、いまさらってのがある。

ところで人格攻撃ってどれ？
これ？

＞おまえみたいな、
＞馬鹿なんだよ
＞敗北宣言

わしは真面目な人には真面目な議論で返す。
それ以外の者にはそれなりの対応しかせん。

>>985
そうやって必要な説明を億劫がって、無駄な攻撃ばかりするから、
真面目な議論が返ってこなくてスレが荒れるんだよ。

まあ、どうせもうすぐ1000だし、俺はID:emcmCf6fじゃないから、どうでもいいんだけど。

>なんで二つしか回答項目がないの？
そんな視野が狭くて人と意思疎通できるの？
・・・できてないか。


自分じゃ賢いつもりで主導権を握っているつもりだろうが
馬鹿丸出し。
なんで二つしか回答無いの？じゃないだろ。
その二つで答えられないのなら自分でこっちに納得いくような答えを言うべきだが
そもそも答えすらなく、
そもそもが自分でほざいてきたことから導き出された二者択一というのもわからってないわけだ。

まぁおまえみたいな阿呆は掃いて捨てるほどいるよ。
自分の愚かさを少しは考えてもらいたいものだ。

983 ：朝まで名無しさん ：2007/01/21(日) 01:58:24 ID:QCR4BThD
>>982　だってもう書いてるもの、そのまま読みなよ。
ID:emcmCf6fがわざわざ二回も引用してるぞ。


まぁ馬鹿は自分が言ったことは、１００％自分が思ったように通じると思ってるわけだ。
で、意に反する捉えかたをされたり、
答えられないような質問を返されると
「お前とは話はできない、おまえは誰とも話はできない」
と自分を上位に建たせた超然的な態度をとらざるを得ないわけだ。

＞「いかに解決するか」
と書いてるのに、
彼は
「『解決』しなくてもいいことなんだろうな」
と書くのはどうしたもんなんなんだろう？
人の言葉を歪曲させるからおかしな解釈になるのに。



おまえこそ歪曲の達人じゃないのか？
人のレスをちゃんと読まないから、人の問いにもいらだつだけで答えられないんだ。馬鹿め。

「人生に生かせるような教訓がいじめであるのなら」

この短い文すら見えないのか。
怒りと必死さで目が曇っているのか？
都合のいい言葉と曲解用の単語しか目に入らないのか。

まぁ自分の発言に自信を持っている割に、人格攻撃とか言われたら
人の発言のほうを引っ張り出して虚勢を張るとはね。
底が知れてるよ、まじで。

キミ、人生、楽しい？

いかにも一人の人間がID変えてる様に見えてそうなので、
とりあえずカキコ。

>>986　まあわしもどうでもいいわ、
わしもきみの言わんとすることを、お返しするなら、

>>982は最初の一文だけでいいはずだし。
残りの文は、相手を挑発するだけの無駄な攻撃でしかないぞ。
つまり君が言っても説得力なし。

>>987　＞自分でほざいてきたことから導き出された二者択一
だからその導き出されたものってのはキミの妄想だよ。
あれで不十分に感じるんなら、どこがわからないか、
単純に聞いてくればいい。
ムリに捻じ曲げて解釈しようとするから、妄想って言われるんだよ。

＞「人生に生かせるような教訓がいじめであるのなら」
見えてるけどなに？
この文があろうがなかろうが変わらんよ。
もっと落ち着いてね。
それから再度きくけど、
どうして「『解決』しなくてもいいことなんだろうな」 なの？
ちゃんと答えてね。

>>991　そりゃどう見ても、中立には見えんわなぁ。
かたっぽの下品なレスには全くスルー。

まあ､ID違うってカキコしてもあまり意味ないけどね

＞「人生に生かせるような教訓がいじめであるのなら」
見えてるけどなに？
この文があろうがなかろうが変わらんよ。
もっと落ち着いてね。
それから再度きくけど、
どうして「『解決』しなくてもいいことなんだろうな」 なの？
ちゃんと答えてね。


（ ´,_ゝ｀）人の質問には「どうして二つしか選択肢無いんだよ！」と切れてろくに答えないくせに
「ちゃんと答えてね」だと？おまえの人格まじおかしいわｗ
まぁ、「解決」すべきなのは「問題」であって、
「教訓」とよべるほどのものなら「問題ではない」わけで「解決せず」に
「いつまでも残せ」ってことなんだよ。
わかる？おまえ、自分で何言ってるかわからないようだから説明してあげたよｗ
で、件の「なんで二つしか選択肢が無いんだよ！」の質問にいたるわけだ。
おまえの思考回路をはっきりさせたいから聞いただけ。
実はあの質問、選択肢は二つも無いんだよ。
てか、質問ですらない、「皮肉」ってやつ。わかる？
おまえの言動からすれば「なんとしても消滅させるべき社会悪」なんてことは言えないわけだからねぇｗ

まぁおまえはほんとに馬鹿だよ。
一見丁寧な口調でいかにも冷静沈着を装ってはいるが、
言ってることは馬鹿丸出し。
ま、スレも終わりだ。このまま逃げ切れるから安心してるだろうなｗ

まだやるの？

もしかしてきみ、
「社会からイジメは消えない、消す必要がない」ってのと、

｢個人に起こったイジメを解決すべし」
てのを同列に考えてる？

「人生の教訓とすべし」と書くからにはてっきり区別できてるもんだと思ったが・・・。

＞人の質問には「どうして二つしか選択肢無いんだよ！」と切れてろくに答えないくせに
ていうか、わしの質問に答えてもらった覚えもないけど？

＞おまえの言動からすれば「なんとしても消滅させるべき社会悪」なんてことは言えないわけだからねぇｗ

「社会悪」とは一度も言った覚えはないが、
「なんとしても消滅させるべき」とは言わないね、確かに、
社会問題としてね。

これだけやってまだ整理つかない？

＞ま、スレも終わりだ。このまま逃げ切れるから安心してるだろうなｗ
頑張ってね。