【移植募金】なぜ○○ちゃん募金が批判されるのか？★２口目

前スレ
「○○ちゃんを救う会」って実は新手の募金詐欺か?
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1159448214/l50

【生存確率1%】　1億円超募金　これまでの華麗なる業績　【移植ﾅｼ帰国】

●さくらちゃん　　　一躍業界ナンバーワンの地位を獲得　三鷹に庭付き一軒家を持ち、
父はNHKエグゼクティブプロデューサー、母はＮＨＫディレクター。
職業、資産をひた隠しにし1億3千万円の目標金額の全てを募金でまかなおうとトライするも
非難を浴びたあとで、3000万円を出すと申し出る。父の趣味は高レートの賭けマージャン
マスコミ業界に深いつながりがありテレビ、新聞、雑誌への登場回数は業界イチ！
母の日記は2回のみの更新で、9月23日以来書かれていない。
「若いころは確かに、お金は使いたい放題みたいなところはありました。」
記者の「（夫婦合算で）本誌読者の平均年収の１０倍はあるはず」との問いを、
あえて否定はしなかった。運動会では元気にかけっこも！

●あやかちゃん　　　　何と言ってもこの業界の超有名人（故人）
2億円以上の金を集めきり、会計報告は無し。両親ドイツＷ杯疑惑、
救う会会長アウディS6購入等疑惑の総合商社。今や死ぬ死ぬ詐欺の代名詞的存在

●みらいちゃん　　　　フィリーピーナとのハーフ。 募金目標達成しても当然集金は継続
救う会焼き肉パーティーや新幹線代まで募金充当
体重不足のため未だ渡米できず、父親は会社退職し現在無職

●ななみちゃん　　　　1月に「2月末に生きてる確率1％以下！」の扇情的なコピーで華々しくデビュー
とにかく時間が無いとということで、驚異的なペースで集金
その後ＨＰから1％以下の記載をこっそり消去。移植手術は7月。2006年11月6日帰国。

●陽佑ちゃん　　　　　自分の財産や家を処分しないのか？という問いに対し
「治療のために全てを犠牲にするわけにはいかないんです!」 と父親が開き直り発言

●まなちゃん　　　　　渡米後格安の移植待機者専用住宅にて待機するが「寂しい（＝静かな）所にあり
電話も病院にしか掛けられないので街中の便利でセキュリティのしっかりしたマンションに
引っ越します」との理由で退去。その後アメリカで精密検査の結果、病気は日本の医師の誤診で
移植不要に。アメリカでバイパス手術を受け2006年10月20日帰国。ええっと、募金の行方は・・・？

【なぜ○○ちゃん募金が批判されるのか】まとめ

◎救う会自体が怪しい(募金詐欺のニュースがある限り、募金する側が不安視している)
◎募金での臓器移植は順番待ちをしている他の子供達の列に横入りし、優先的に臓器を受け取って手術を受ける事になる。
募金で臓器が簡単に買える金がある＝早く手術が出来る。
（その一方で順番がまわってこないうちに短い一生を終えるざるえない子供達も大勢いる。アメリカでは日本の募金移植希望者が批判されている）。
◎募金をする側がとても横柄。
◎戦略的にターゲットを子供・女・病人・老人等、「弱者」に絞っている。
◎なぜ「・・・・ちゃん」じゃなきゃいけないのか？　なぜ個人なのか？　
　募金に頼らずにコツコツと働いて手術費用を貯めて臓器移植を待っている人達は無視？
◎目標額を大きく越えて募金が集まっても募金を募集し続ける。
◎手術代だけじゃなくて家族の渡米代や滞在費にも使われる。
◎何故か他人である恋人の旅費も募金で負担。
◎使用明細は一切非公開。
◎移植しても本当は助かる見込みがほとんどないのを公表せず募金しているのではないか？。
（妊娠中に手術が必要なのを承知で出産した例がある。）
◎明らかに余剰金がある筈なのに、他の募金を募っている病気の人に役立てようとしない。
◎「術後の経過に備えさせて頂きます」とか意味不明な事を言い出す。
◎デポジットのからくりを全く説明しないで煙に巻く様に募金する
◎家族・親族が出す金額がゼロ？または、指摘されて始めて自己負担金を公表。
◎募金で勝手に高級車や新居購入をしているらしい？
◎どうやらバックについている人物がぁゃιぃ ？
◎募金で集まった資金に所得税や贈与税がかからない
◎何故かいつもマイアミ大学ジャクソン記念病院の加藤友朗医師が執刀することが多い。
◎「あと一ヶ月で○億集めないと命が危ない！」とHPで言っておきながら、いざ募金額が貯まった途端、
　歯医者通い、運動会などイベントが盛りだくさん。手術は渡米後に考えるのでと保留となった例、
　移植ﾅｼで帰国した例がある。

■■　　今北産業用ｉｎｆｏ　　■■

○さくらちゃんを救う会オフィシャルＨＰ
ttp://www.sakurahelp.com

○まなちゃんを救う会
ttp://ameblo.jp/save-mana/

○あやかちゃんを救う会
ttp://www.save-ayaka.com/

○ななみちゃんを救う会
ttp://www.nanami-chan.com/

○みらいちゃんを救う会
ttp://homepage2.nifty.com/miraichan/

○しゅリちゃんを救う会
ttp://www.syurisos.com/

■■　　今北産業用ｉｎｆｏ　　■■

○まとめサイト
http://sinu-sinu.info

○ ↑の非常用ミラーサイト
http://www18.atwiki.jp/sinusinu

○募金詐欺に関する情報
http://sinusinu.nobody.jp/

○トリオジャパン関連のサイトのミラー
http://trio.xxxxxxxx.jp/
http://tri.xxxxxxxx.jp/

○気の毒な旧支援派『救う会』を考えるブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/sakurarode33　

○救う会のメール返答内容の変化を観察しよう！『返信メールを集める会』
http://dqns.jugem.jp/?eid=6　

○募金箱の噂
http://774.easter.ne.jp/ayaka/

○難病、移植手術募金めぐり２ちゃんねるで祭り過去ログ・画像置き場
http://www.aez.jp/~feelfree/eeeee/index.html
[画像]　http://www.aez.jp/~feelfree/eeeee/temple.html#gazou

■■■　トリオジャパンの謎　（１）　■■■

・各基金を一本化しない
・移植希望者がでる都度募金を開始し、通年での募金を受け付けない
・相当の余剰金が存在するはずなのに、核移植希望者に少額だけ貸し付けて返還を求め譲渡しない
・10数億円の余剰金を管理する団体なのにNPOにもならず、単なる任意団体でいる
・任意団体である以上会計は非公開であり、募金由来の大金も使途が不明である
・任意団体である以上は例え募金といえ納税義務が生じるが、納税したかも不明である
・普通は納税を回避するためにNPO登録するのだが、NPOに登録しないのは何故？

●トリオ・ジャパン事務局長
　「難病の子供を抱えた親を温かい目で見て、お金の面でシビアに追求しないで欲しい。
　　受託した資金の使途は患者さんの支援や啓発活動に使っていますが、
　　明細は公開できません。このままの状態で、活動を続けることを望んでいます」

■■■　トリオジャパンの謎　（２）　■■■

○４年間本部と音信不通〜トリオジャパンのサイトでは、
　2003年10月以降の活動記録は載せていない。
　　ttp://square.umin.ac.jp/trio/triohist.html

○セミナーも2002年11月でストップしている。
　　ttp://square.umin.ac.jp/trio/seminar.html

○会報も2001年10月以降はのせていない。
　ttp://square.umin.ac.jp/trio/kaihou.html

○でも、募金活動だけは積極的にやってる。
　ttp://square.umin.ac.jp/trio/home.html

○余剰金があるのに募金金額が毎年増えている
　ttp://web.archive.org/web/*/http://square.umin.ac.jp/trio/

○お金の面でシビアに追求しないで！明細は公開できません（トリオ・ジャパン事務局長）[週刊女性]
　http://www.aez.jp/~feelfree/eeeee/images/sjyosei_001.jpg
　http://www.aez.jp/~feelfree/eeeee/images/sjyosei_002.jpg

○トリオ・ジャパン事務局（「豊ビル」ではありません「豊マンション」ですw）
　http://www.aez.jp/~feelfree/eeeee/images/yutaka_01.jpg　（巣鴨3-2-5　豊マンション）
　http://www.aez.jp/~feelfree/eeeee/images/yutaka_02.jpg　（トリオ・ジャパンと設計事務所）
　http://www.aez.jp/~feelfree/eeeee/images/yutaka_03.jpg　（建物）

[ニュー速＋より]
Ｑ．最近よく海外での臓器移植のための募金活動を見かけますが、順番待ちをしている子供を
　　差し置いて手術を受けさせていると聞いたのですが本当ですか？

Ａ．海外というのがアメリカであれば、順番の割り込みは絶対にできないようになっています。
　　実際には単なる順番待ちではなく、血液型だけでなく様々な抗体などの型が一致している人を
　　選びだして、さらに、搬送・手術に時間のかからない人を優先します。
　　(移植手術は時間との戦いだからです。時間がかかってしまうと救える命も
　　救えなくなってしまいます。)
　　そのため、日本から家族でアメリカに行った場合に移植手術ができる病院の近くのアパートに
　　住みます。 通院にも便利ですから。自宅で待機しているアメリカ人よりも早く移植を受けられる
　　可能性があります。公平なシステムではあるのですが、その意味ではズルイのかもしれません。

現時点確認済み、他板さくらちゃんスレ

≪ガイドライン板≫
「シビアに追求しないでほしい」のガイドライン
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1160538279
＜＜大規模OFF＞＞
【さくら】死ぬ死ぬ詐欺【NHK】＠大規模OFF*03＠大規模OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1160307794/l50
<<NHK板>>
｢団体職員｣を称するNHK高給取り職員夫婦３
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1163201068/l50
≪鬼女板≫
【NHKｶﾙﾄ】おい、娘の為にさっさと募金しろ屑共19
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1162473731/l50
<<ボランティア板>>
NHK職員の高給取り夫婦が娘の治療費名目で募金開始
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1158890960/
【募金詐欺】ネット署名作成振興会【ﾓｳｲﾔﾀﾞ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1161442152/
<<スロットサロン板>>
心臓病で募金中のガキ　両親は年収三千万
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slot/1161015126/l50
<<ネットwatch板>>
【募金】さくらちゃんを見守るスレ【NHK】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1159245771/l50

2億1898万円集めてロマリンダで「移植の必要なし」と診断され、
バイパス手術を受け10月20日に帰国したまなちゃん。
「まなちゃんを救う会」と「さくらちゃんを救う会」の類似点

「まなちゃんを救う会」　　　　　　　　「さくらちゃんを救う会」
・トリオジャパンが仲介　　　　　　　　・トリオジャパンが仲介
・規約の文章が一緒　　　　　　　　　・規約の文章が一緒
・HPの作りも何から何まで一緒　　　・HPの作りも何から何まで一緒
・両親の嘆願文がテンプレ化　　　　・両親の嘆願文がテンプレ化
・東京都多摩市在住　　　　　　　　　・東京都三鷹市在住
・拡張型心筋症の「疑い」　　　　　　・拘束型心筋症の「疑い」
・父親は阪和興業社員　　　　　　　　・父親はNHK職員
・母親は川崎市小学校教諭　　　　　・母親はNHK職員
・ロマリンダ大で移植必要　　　　　　・ロマリンダ大で移植必要
・救う会事務所はアパートに設置　　・救う会事務所はアパートに設置
・目標募金額1億3600万円　　　　　　・目標募金額1億3600万円
・デポジット9000万円　　　　　　　　　・デポジット9000万円
・渡航費350万円　　　　　　　　　　　　・渡航費350万円
・現地滞在費500万円　　　　　　　　　・現地滞在費500万円
・事務所経費150万円　　　　　　　　　・事務所経費150万円
・予備費3600万円　　　　　　　　　　　・予備費3600万円


まな父の勤め先、阪和興業はトップページに移植医療の紹介があり、
トリオジャパンにリンクがある。
>当社は移植医療を広く社会に定着させることを目的に活動を進めている
>「国際移植者組織　トリオ・ジャパン」の趣旨に賛同し、支援をいたします。」
と、高々と謳っている東証上場企業である。
ttp://www.hanwa.co.jp/implantation.html

264 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 17:45:46 ID:bDb2xJWg0
今まで他の家族が集めた余剰金を足せば今回は十分足りてるはず。
亡くなったあやかちゃんの分だけでも1億弱あるはずなんだから。
デポジットは返還前提だから、一時的にそれらを借りればよい。
なのにぜっーーーーーたいにそれをしないで、毎回毎回、個別にゼロから高額目標を設定してる。
余剰金は結局うやむやになっている。
募金するほうだっていい加減にしろと言いたくなるよ。


278 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 23:02:00 ID:O22Smydb0
私は某NPO団体代表の者ですが、トリオ・ジャパンが「非営利団体」を名乗るなら
NPOの認可を受けていないのは妙だと思います。そういう枠組みがあるのですから。
もちろんNPOが全てではなく、認可団体でも胡散臭いものが多いのは承知していますが、
HPを見ても所在地がはっきりせず、ほとんど元患者や家族たちで構成された役員たちの名前を見ると
「非営利」かもしれないが「身内の集まり」のように思えます。
このような形態では確かに自治体からNPOの認可はおりないかも知れません。
何か漠然とした「不透明感」がこの団体から感じられます。


280 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 23:22:32 ID:krma7F3n0
>>278
元患者の家族が殆どで、しかもNPOの認可を受けないのは

あらかじめわざと金額設定を大きくして多くの募金を集めて
→手術後余ったカネをトリオに寄付
→するとトリオの役員になれて、「役員報酬」という形でカネがキックバックされる

という、募金をトリオと家族がオイシくイタダクからくりがあって、それがバレるとマズイかららしいよ。

さくらちゃんに巣くう会にしても、デポジット9000万円の他に、
『医療予備費：3,600万円』ってどう考えてもおかしいでしょ。

◆◆【難病募金詐欺ウエブサイト】我が子の命を救うのにテンプレですか？【テンプレ】◆◆
「さくらちゃんを救う会」ＨＰ、Ｑ＆Ａによると『「両親のあいさつ」は、先人の例として参考にさせていただきました』だそうです。

【起】　　○年○月○日、私達の元へ待望の赤ちゃんが！

【承】　　名前の云われ、元気にすくすく、風邪をひいても「すぐ元気になるものだと思っていました」・・・

【転】　　風邪の症状が改善されない、血液反応が出る→心臓の病気！なぜわが子が？
　　　　　私たちは泣いてばかり、どうしてわが子が？代わってやれない、代わってあげたい・・・
　　　　　家族三人で力をあわせて闘って行く決意！

【結】　　移植を実現するには莫大な費用がかかります。皆様の善意、ご好意におあずかりし
　　　　　募金に頼らざるを得ない。勝手なお願いですが生きるチャンスを与えていただければと
　　　　　切に（心から）願っております。
　　　　　温かいご支援（お力添え）とご協力をお願い申し上げます。

▼上記テンプレを使った御両親メッセージ
・まなちゃん　http://www.aez.jp/~feelfree/eeeee/images/mana.jpg
・さくらちゃん http://www.aez.jp/~feelfree/eeeee/images/sakura.jpg
・しゅりちゃんhttp://www.aez.jp/~feelfree/eeeee/images/shuri.jpg

♪詐欺団テーマソング（キャンディｖキャンディ替え歌）

自腹なんて　切らないのよ
借金だって　だって　だって　おことわり
同情　哀れみ　だいすき　集金　振込み　だいすき
募金は　募金は　募金はビジネス
お金が集まらないと　ちょっぴりさみしい
そんなとき　こういうの　カメラをみつめて
払って　払って　払って１億
早くしないと　死んじゃう　ね
口座は　ここよ

批判なんて　きにしないわ
余剰金だって　だって　だって　ふところへ
収支は　どんぶり勘定　手術の　順番　押し退け
募金で　順序も　臓器も　買える
目標金額超えると　とってもうれしい
そんなとき　こういうの　テンプレどおりね
当分　凍結　安定するまで
安定なんて　しないけど　ね
サイトも　閉鎖

不幸の代償　当然でしょ
まだまだもっと　もっと　もっと振り込んでね
最低紙幣で　よろしく　３枚以上で　３口
はした　金なら　ありがた迷惑
親の出資を聞かれると　ちょっぴり逆ギレ
そんなとき　こういうの　仲間を呼んでね
おまえら　それでも　人間かありえない
そのうちに　うやむやよ　ね
今回も　成功

前スレ容量多すぎで書けなくなりました。責任を取りスレ立てさせていただきましたm(__)m
テンプレ、スレタイ話し合いできずに立ててしまいましたことをお許し下さい。
テンプレ追加、補足などヨロシクお願いします。
これから出かけますので、すみません。

ｍｉｘｉ内で公開質問に向けて話し合いを頑張っている３人さんへ

ミクシィ会員じゃない人達は、とりあえず
http://dqns.jugem.jp/?eid=9
に集合して、成り行きチェックや助力をするつもりだお。

で、ミクシ非会員が非公開で連絡とりたい時のために
なんらかの窓口（メールアドレスとか）をひとつ設けてほしいんだお…

>>2
みらいは10月13日に渡米してるお

陽佑は帰国後一年経つのにいまだに会計報告無し
更新するすると言いつつ病院のせいにして７月中→10月中と引き延ばし中
掲示板も中傷が酷い等という理屈で撤去

北朝鮮拉致問題の新潟・救う会会長『水野孝吉』は、北朝鮮と武器、麻薬取引を行う指定暴力団『住吉会』系の右翼団体『日本青年社』の幹部である。
（「フラッシュ」2004年8月17・24日合併号より）

水野孝吉・救う会新潟幹事＝『日本青年社』総本部・時局対策局長＝「NPO新潟海難救助隊・隊長」
小林楠男・小林会（『住吉会』系）会長＝『日本青年社』会長
西口茂男・『住吉会』会長＝『日本青年社』最高顧問

救う会の中枢に『住吉会』が入り込んで拉致問題解決を混乱させているという事実を、NHKを始めとする大手メディアは全く報じない。
それは、安倍総理、中川秀直を始めとする多くの自民党議員が、『住吉会』と緊密な関係にあるからである。安倍総理の祖父・岸信介の時代には、既に、自民党と『住吉会』の関わりが見られる。

石原慎太郎・東京都知事は、暴力団『住吉会』の代弁者である。産経新聞（平成15年02月03日付・朝刊）には、『日本青年社』を賞賛する手記を寄稿している。

●右翼団体『日本青年社』が暴力団『住吉会』系であることは国会でも証明されている。

136-参-地方行政委員会暴力団員…-2号 平成8年6月6日より；
「『日本青年社』最高顧問の西口茂男と、『住吉会』会長の西口茂男は同一人物である。」

96-衆-法務委員会-30号 昭和57年8月19日より；
「三月十五日に、『日本青年社』と称する暴力団が共産党の勤務員に鉄棒をふるい五名の負傷者を出した。
暴力団『住吉連合会』系の小林会会長・小林楠男は『日本青年社』の会長でもある。」

150-衆-内閣委員会-2号 平成12年10月26日より；
「『日本青年社』の最高幹部は『住吉会』の最高幹部にもついている。この指定暴力団は、尖閣諸島に上陸をして灯台だとか神社を建てている。これは日本外交にとって重大な問題である。
そのビデオを『日本青年社』から贈られ、それに対して礼状を出し、同団体の機関紙にでかでかと掲載されている。官房長官は、それを儀礼的なつき合いだという。森内閣は指定暴力団と儀礼的なつき合いをする内閣なのか。」

2−3；第2号　平成12年11月1日より；
「中川秀直は、右翼団体の幹部に政治家としての致命的な弱点を握られている。『日本青年社』は、暴力団『住吉会』小林会を母体とする暴力団系右翼団体。『住吉会』は指定暴力団の中でも悪質度において著しい。」

102-衆-予算委員会第二分科会-2号 昭和60年03月8日より；
「『住吉連合会』副会長で『日本青年社』会長である小林某が開いた会合に、岸元首相や田中角榮元首相などの花束が並んでいた。
80年10月、右翼暴力団『青思会』が発行する雑誌「青年思想」に、中曽根総理が同会議長の高橋という人物と共に写った写真が出ていた。」

スレ立て、乙です。

�@円男さん、お悔やみ申し上げます。
お疲れと思いますが、宜しくお願いします。

いろいろな方々が、いろいろに動かれ、詐欺まがい募金への警鐘が鳴らされればと願っています。
�@円男さんを忠心とする公開質問
鬼女様方の電凸と検証、
ボラ板での署名活動、
寿ジャパンプログでのＳＳさん中心とした動き
などなど

頑張って下さい

あまり考えてはいけない事かもしれませんが、
仮にさくらちゃんが手術前に亡くなったら募金のお金は何処へ行くのですか？

>>20
家を建て替えたり車を買ったり大もうけ。

>>14
スレ立て乙です。

>>15
ほいじゃ、オイラの捨てアド晒すよ。

[email protected]

とても言えないネタ等はこちらへどうぞ。
メルアド等の個人情報と、送られたネタは厳重に管理、ネタ元本人の許可なく外部に漏らさない事を約束します。

但し、妨害や嫌がらせ等の変なメールが来たら晒すって事でFA？

>>20
さくらが好きだったオーストラリアに家を買って永住しますｗ

>>22
うん、おかしなメールは遠慮なく晒しておｋだと思うお。
窓口ありがとう。

【さくらちゃんを救う会に公開質問状を提出する主旨】

さくらちゃんを救う会（以下救う会）の活動開始より現在に至るまでの活動において、
周辺より数多くの批判や疑問を投げ掛けているにもかかわらず表立った改善が見受けられなく、
救う会自らが謳った 「ガラス貼りの活動」 とは程遠い、不透明な活動が今もなお続いていると我々は判断している。

救う会活動開始より大々的にマスメディアに露出し募金活動を行った事により、
世間一般に救う会の活動が注目されていたのにもかかわらず、不透明な活動かつ不誠実な対応を行ってきた事により、
世間一般からは救う会のみならず、同様のボランティア活動団体に対する信用までも落としてしまっている現状が見受けられる。

（つづく）

（つづき）

そして、今回の救う会の数多くの倫理・常識に欠ける行動に対する批判や指摘を救う会は法の盾により正当化し、
いわゆる 「法の抜け道を利用したやったモノ勝ち」 という反倫理的、そしてボランティア活動における重要な点、 「双方の信頼関係」 をないがしろにした印象を、
善意の心をもって救う会に寄付した方々に与えてしまった。

明らかにボランティアの精神とは反する活動を今日まで行ってきた救う会及び上田夫妻は、
救う会に寄付された善意ある方々、現存のボランティア団体、そして世間一般に釈明すると共に、
信用回復に向けてどのような活動を行っていくのか説明する責任があると我々は感じ、
公開質問状を提出する運びとなった次第である。

（おわり）

昨日、ざっとスレや寿のチラ裏などを読んで、非公開のコミュの件で誤解してる方々がいるので改めて説明するね。

オイラの非公開コミュは、救う会と議論の場を設けた際の対策の場所です。
質問状作成は前スレで決めた通り「公開」で活動します。

オイラの非公開コミュは、実際に救う会と対談した事のあるがんだるふ氏と、この問題に関してほぼ把握しているNico氏をオイラが招待して、
救う会の回答に対するこっちの対応のロールプレイングを徹底して行う場所であります。
ちなみに議論に発展した際の凸メンバーは現在オイラのみです。
凸メンバー募集に関しては、質問状の作成に常に携わっているメンバーから募る考えでいるので、
質問状作成に常時協力してくれる方は、なりすましを防ぐためにもコテを使ってほしいのだけど…
勝手なお願いですが、ご理解のほどよろしくお願いします。

>>25
2行目の｢周辺より｣は要らないんでは

�@円男さん、ご苦労様です

>>28
指摘サンクス。

>>28のような感じで、加筆修正などがあればどんどん発言よろしこ。

>>1
スレたて乙

>>16　>>2の訂正版です↓

●さくらちゃん　　　一躍業界ナンバーワンの地位を獲得　三鷹に庭付き一軒家を持ち、
父はNHKエグゼクティブプロデューサー、母はＮＨＫディレクター。
職業、資産をひた隠しにし1億3千万円の目標金額の全てを募金でまかなおうとトライするも
非難を浴びたあとで、3000万円を出すと申し出る。父の趣味は高レートの賭けマージャン
マスコミ業界に深いつながりがありテレビ、新聞、雑誌への登場回数は業界イチ！
母の日記は2回のみの更新で、9月23日以来書かれていない。
「若いころは確かに、お金は使いたい放題みたいなところはありました。」
記者の「（夫婦合算で）本誌読者の平均年収の１０倍はあるはず」との問いを、
あえて否定せず。運動会では元気にかけっこも！

●あやかちゃん　　　　何と言ってもこの業界の超有名人（故人）
2億円以上の金を集めきり、会計報告は無し。両親ドイツＷ杯疑惑、
救う会会長アウディS6購入等疑惑の総合商社。今や死ぬ死ぬ詐欺の代名詞的存在

●みらいちゃん　　　　フィリーピーナとのハーフ。 募金目標達成しても当然集金は継続
救う会焼き肉パーティーや新幹線代まで募金充当。 おそろいのブルゾン、Ｔシャツ代725,340円を
含むボランティア代は1,340,285円也。2006年10月13日渡米。父親は会社退職し現在無職

●ななみちゃん　　　　1月に「2月末に生きてる確率1％以下！」の扇情的なコピーで華々しくデビュー
とにかく時間が無いとということで、驚異的なペースで集金
その後ＨＰから1％以下の記載をこっそり消去。移植手術は7月。2006年11月6日帰国。

●陽佑ちゃん　　　　　自分の財産や家を処分しないのか？という問いに対し
「治療のために全てを犠牲にするわけにはいかないんです!」 と父親が開き直り発言

●まなちゃん　　　　　渡米後格安の移植待機者専用住宅にて待機するが「寂しい（＝静かな）所にあり
電話も病院にしか掛けられないので街中の便利でセキュリティのしっかりしたマンションに
引っ越します」との理由で退去。その後アメリカで精密検査の結果、病気は日本の医師の誤診で
移植不要に。アメリカでバイパス手術を受け2006年10月20日帰国。ええっと、募金の行方は・・・？

>>29
参加するのは良いが固定ハンドルをずっと使うのは苦痛かも。

>>32
固定ハンドルってこれでいいんだっけ。

>>33
おｋ
ご協力サンクスです。

【質問状完成までのスケジュール】

（１）疑問点を箇条書き。整理＆まとめ

（２）質問状作成（この場所などで公開しながら作成）
　※質問状の内容が固まり次第、凸メンバーを2chスレ、mixiコミュなどで募集。
凸参加者は非公開コミュで対策会議＆ロールプレイング

（３）質問状完成。救う会に趣旨説明、アポ取り

（４）交渉成立なら、質問状送付（送信）。不成立なら内容証明。
質問状や交渉は、「救う会を考える会」など、個人ではなく（建前でも）組織として実施。
※全てのやり取りは録音し、公開する。

【質問内容のNG項目】

・誹謗中傷にあたる質問
・マネーロンダリング、北チョンやカルト宗教への送金疑惑などの憶測に関する質問
…あくまでも今回は「救う会の不透明な活動の批判追求」なんで、これらは除外します。

>>36

乙です。おいらもそのほうが良いと思います。広がると胡散臭がられるし、そちら関係のほうからの妨害もありえますし。

【質問状作成ネタその１】

＜病名発覚〜救う会発足＞

1：榊原記念病院 嘉川忠博医師による「診断書」が再三の要求をしてるにもかかわらず未だ公開されていない。
当初はプレスリリースとして作られた「診断文章」は、「診断書」とは別物だと救う会は認識していた。
だが、「診断書」の公開を求める声が高まると救う会は法的根拠（寿blog参照）を用いて「診断文章」は「診断書」と同様の効力を持つ見解を示して、
「診断書」の公開を拒んでいる。

1-A:診断書の公開を拒む理由を知りたい。
頑なに拒んでいる印象を受けてるが、公開する事によって都合が悪くなるのか？

2：6/30〜7/1の行動（救う会HP参照）が重病とされる幼児にとって、あまりにも負担がかかる移動なので不自然に感じている事。
また、その際における診察結果が主治医（嘉川医師）の診断文章に入っていない事。

3：上田夫妻はさくらちゃんが「拡張型心筋症」と診断されてから、救う会活動開始までに金策にあちこちかけずり回っていたとの事だが、
何故一番先に見近にある職場の共済に借入申請しなかったのか？
そしてそこに辿り着くのがあまりにも遅い点。

3-A:9/28に3000万円を退職金を担保にして借入しているとの事だが、その担保が

�@ 上田父のみ
�A 上田母のみ
�B 二人合算

のどれにあたるのか明らかにしてほしい。

3-B: そしてそれは活動開始後の周囲の批判によってやむを得ず後出しした可能性が高い点。
また、金策に励んでいたとはいえ全くの努力が感じられない点（30000万ジャストの金額がそれを物語っている）。

3-C: 募金活動中も金策に励んでいたのか？

3-D: それ以外に相応の資金を当初から拠出しているのならば、
（見積費用−上田家の拠出金＝目標額）
と表記するところを、上田家が拠出した金額を救う会の寄付として扱うとした前代未聞の事を行った意図は何か？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1160746451/l50
【ｷﾘｽﾄ】「○○を救う会」募金詐欺教【ｶﾙﾄ】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163204618/l50
【論説】 「２ちゃんねるの"さくらちゃん祭り"が無ければ、マスコミは"単なる美談"で終わらせただろう」…産経★３
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1160113480/l50
【社会】「身銭切れ」心臓移植希望の女児さくらちゃん支援ＨＰ、中傷相次ぐ [10/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1160577263/l50
一般人平均の10倍の年収である事を否定しなかった死ぬ死ぬ詐欺団のさくらパパ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1159459182/l50
【将軍様降臨】まちBBS/多摩/武蔵境/死ぬ死ぬ【さくら生きろ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1161638322/l50
死ぬ死ぬ詐欺はいい加減にして欲しいよな
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1158945949/l50
死ぬ死ぬ詐欺に注意しましょう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1159751691/l50
心移植術の値段は150万円です(藁) 　２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1160391677/l50
【海外移植】トリオJ・ロマリンダ・死ぬ死ぬ詐欺
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1160832812/l50
【NHK両親】さくらの心臓移植募金【お金あるのに】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1162289447/l50
【募金】しゅりちゃんを助けてください２
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1159606229/l50
【まな】心臓移植はしない！なら、募金は返すの？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1159137677/l50
【元祖詐欺】疑惑のあやかちゃん募金【その７】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1161401734/l50
【死ぬ死ぬ詐欺】2億集めたけど心臓移植必要ﾅｶﾀw
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1118550224/l50
注意！募金詐欺　２

>>39
病名が違う。
「特発性拘束型心筋症」
「拡張型心筋症」よりレアケースで症例が少ないタイプ。

＜都庁記者会見＞

１・都知事に提出した「臓器移植法改正要望案」を提出した時点で、上田夫妻及び救う会の大多数がドナー登録及びドナーカードを取得していなかった、
あまりにも常識外れの行動を起こした点について。
（現在に至ってもドナー登録及びドナーカード取得の報告はされていない）

1-A: また、臓器移植を推進する社会啓蒙を謳ったとの事で、現在までに募金活動以外の啓蒙活動を行っていたか？
行っていたのなら、どんな内容の啓蒙活動か具体的に答えて欲しい。
そして、今後どのような啓蒙活動を行っていくのかも具体的に答えて欲しい。
（注：募金目標額の1億3600万円は、海外での臓器移植の治療費が膨大な負担がかかるという事を社会に認知してもらう、法改正の意識を高めてもらうツールの一つとの事）

1-B:HPから要望書を抹消した件。

>>41
指摘サンクス
気をつけますorz

現在までにかかった医療費とこれまでにもらった補助金や保険金（保険加入なら）も知りたいのだが。
ｱﾒﾘｶ産の国内未承認の薬を使うそうだがそれはどこのなんていう薬で個人輸入は犯罪にならないのかな。
年百万はかかるとの事だから目星はついてるのだろう。
素人が判断できる訳もないから医者が勧めた薬なのだろう。
移植もすんでないのに使う薬が決まってたとしたら変だし。
疑問点垂れ流しですまん。

＜活動開始〜マスメディア登場＞

1・チャリティコンサートに上田家が三鷹市在住にもかかわらず、武蔵野市長が一個人の為の支援を呼びかけている事について

1-A:市長の支援は誰が依頼したのか？
また、上田家が三鷹市在住と承知の上での行動なのか？

1-B:重病とされる幼児を、身体にかなりの負担がかかるチャリティコンサートの舞台に上げる事の異論は誰も唱えなかったのか？

2・各メディアでミスリードを誘いながら支援を呼びかけた事。

2-A: メディア側は上田夫妻がNHK職員だと承知していたとの事だが、テロップに出された「団体職員」の表記は、
メディア側の判断もしくは上田夫妻の意向、どちらなのか？

3・読売新聞10/6付夕刊における記事で、
自宅住所や登記簿、自宅などの写真や映像を2chなどの掲示板に貼られた事や、疑問や批判は全て誹謗中傷と表し2chなどの掲示板をバッシングしてる点について。
（尚、自宅住所はHPに当初記載されていた。自宅写真はGoogleマップを引用。映像はテレビ朝日出演時に流されたモノ。登記簿は他人でも申請でき、自由に閲覧できるもの）

3-A: 誹謗中傷とされるのならば、各掲示板に削除依頼は出したのか？

>>44
未承認薬の個人輸入は問題なしよ


男�@円は、この長文も携帯で打ってるの？

＜救う会HPについて＞

1・HP内にBBSを設置する事を「荒れる」との理由で頑なに拒否している件。

1-A:「荒れる」というのはどのような状態の事を指すのか？

1-B: 誹謗中傷などのコメントは即刻削除、サイバーポリスなどの機関に通報といった姿勢で管理していけば問題ないのではないか。
1-C: 非公式ながら質問等に回答している広報担当の筧氏のblogのリンクがHPに貼られていないのは何故か？

1-D:救う会側は、批判や指摘などは徹底して隠す「臭いモノには蓋をする」というあまりにも誠意のない対応と捉えてよろしいのか？

2・公式HPのQ＆Aに関してもミスリードを誘う回答が見受けられる。

3・都知事に提出した要望書や役員・委員名簿などをHP上から抹消した事や、
各方面からの指摘により改めたとされる各個所の加筆修正の部分などの件について、トップページなどで全くのコメントが無い事。

4・さくらちゃん日記が全く更新されていない件。
筧氏のblogなどでは、その理由は述べられているが、そもそもリンクも貼られていないblogなどでコメントされても、
blogの存在を知らない寄付者などは、この更新されない状況を見て不審に感じている事。
5・募金目標額の内訳が「まなちゃんを救う会」と全く同じ。
また、両親のコメントなども先の救う会にならい、同様の文章になっている点。

>>46
そのとおりです

では国内での厚生省の承認状態をチェックしてるのか。
審査中なのかどうか、とか。
してないだろうけど。
後、海外で承認された薬も国により値段が倍違うからちゃんと調べているのかな。
ｶﾙﾌｫﾙﾆｱではカナダからの個人輸入が社会問題化して法律により禁止されたぐらいだから。

>>36
>2：6/30〜7/1の行動（救う会HP参照）が重病とされる幼児にとって、あまりにも負担がかかる移動なので不自然に感じている事。

さくら日記は更新されず、さくらちゃんの現状を救う会は公表していないが、オーマニなどでは報じられている
10月の運動会ではかけっこ。さくらちゃん本人は病気を知らされていない。
つまり、現状においてはほとんど健康体。
この検査時には正に元気だったと回答すると思われるので、それは削除がいいように思う。

この文は、別途運動会の話と同様に、緊急性の低さにからめて使った方がいいと思う。

>>49
通常だと、
ロマ大の医師の処方箋をもとにロマ大内の薬局から個人輸入、日本の医師の監督のもとで使用。

6・米国での一連の費用が、円安傾向の流れに反し、1＄＝120円のレートで計算されている点。

7・HP上の各所で緊急性を訴えているが

・多数が集まるチャリティコンサートのステージに立たせるという、明らかに身体に負担がかかる行動を取らせる
・保育園に通園中
・運動会に参加、走るという行動が可能
・デポジット分が集まっても国内にいる状況・病名発覚から三ヶ月以上の期間があったのに、必要とされる歯の治療や予防接種を言い訳にして渡米時期を先送りにしている。

…以上の点により緊急性が全く感じられない事。

8・当初、目標額以上の寄付は受け付けないとの救う会のコメント
・目標額近くになっても各所に設置してある募金箱、また「らでぃっしゅぼーや」などの企業からの寄付額をカウントしていない

・目標に近づき、更には達成後になっても回収していない募金箱が多い

・目標額を突破しているにもかかわらず、発表した口座を閉める日付まで口座を開け続けた
（なお、口座を閉める届けを各金融機関に出した日は、発表した日付当日の午前中と推測している）

…上記コメントに反して、寄付金をとことん一円でも多く集める姿勢が見られる件。

>>51
誰かが同じ事をやったって事実があるんだろうね。
それは誰だろう。
必要不可欠というわけではないのだろうから金持ちのケースを参考にしたのかな。

9・規約第八条
「募金は心臓移植のための米国での治療費、渡航費、現地滞在費、治療予備費にあてる」
規約第十一条
「上記目的を果たした後も、不測の事態に備え余剰金は三年間凍結する」

…矛盾している点。

また、「自宅などの資産を売却しない理由は帰国後不測の事態に備えて」（寿blog）
と第十一条が矛盾している点。

10・第十一条
「トリオジャパンと協議のうえ基金を設立」
10-A:「基金」とはどのような扱いに置くつもりなのか？

a・中間法人、財団法人等を設立する
b・登記を全く行わない

bの場合…登記しないのなら、トリオジャパンと救う会、どちらの「人格なき団体」を作るのか？

「人格なき団体」だからといって、法規制がないとはいえ規約を頻繁に変える事は、寄付者との信頼関係ばかりか
世の全ての募金の信頼性を揺るがすことに繋がる、というのは覚悟の上か？

36はアンカー間違い
>>38

とりあえずここまで。
後は
＜週間女性インタビュー〜報告会〜現在＞
と続きますが、これから仕事なんで今日はこれで勘弁して下さいorz

疑問点は他にも探せばまだまだあるはずなので、どんどん加えていって下さい。

あと、先に挙げた疑問点の加筆修正の指摘もあれば遠慮なくカキコして下さい。

でわでわ。

>>45
>1-B:重病とされる幼児を、身体にかなりの負担がかかるチャリティコンサートの舞台に上げる事の異論は誰も唱えなかったのか？

これも>>50と同じ理由から、そこでの質問からは外し、>>52の7緊急性で絡めた方がいいと思う

質問考えてみました。

＜メディア出演について＞
・9月21日に東京都庁で募金活動をはじめるにあたっての記者会見を行い、
23日にチャリティーコンサート、テレビ朝日出演、26日発売の「女性自身」に登場など
一般人には随分用意周到と取られかねない行動ではなかったのか。
・また、マスコミ関係者でなくてもこのように用意周到に出来ると思うか。

（↑この件は、寿がブログ上で「プレスリリース云々」と回答しているようだが
　公式見解でない以上、公式の回答として聞いてみたい）

＜街頭募金について＞
・幼い子供を使って募金したのはなぜか？
・ＨＰ上、●9月30日(土)・10月1日(日)　街頭募金活動拡大　のページに幼い女の子の画像が
　載っていたが、すぐ削除したのはなぜか？

＜Ｑ＆Ａについて＞
１．以下、「救う会」発足当時から「一番の問題点になっていた事柄」については
　Ｑ＆Ａでは触れていない。
　触れていない理由を伺いたいのと、一番の問題点については
　早急に載せるべきではなかったのか見解を伺いたい。

・都庁での記者会見時に「団体職員」と名乗ったのはなぜか。
・「救う会」発足当時、自己負担金があることは一切触れていなかったが、なぜか。

＜Ｑ＆Ａについて＞

２．「募金目標金額」、救う会ＨＰの「両親のあいさつ」が他の救う会のものと
　ほぼ同一であるのはなぜですか？の答えが「参考にさせていただきました」とありますが、
　あまりにも酷似しているのは、説得力がないとは思わなかったのか。

＜（削除された）都知事への要望書について＞
・「諸外国にみられるよう、本人の臓器提供の意思が書面によって明確でない場合でも、
　遺族の承諾によって臓器の提供ができるようにしてください。これによって、より多くの臓器提供が望め、
　15歳未満のドナーからの臓器提供の途が開かれます。」とあります。

そこで質問ですが、上田家及び「救う会」の方々はみなさんは
「遺族の承諾なしに『自分』の臓器及び、『自分の15歳未満のお子さん』の臓器を提供すること」には
賛成していると捉えてかまわないということですね。
「大人、及び15歳未満の臓器提供」についてはどのような見解をお持ちですか。

都知事へ要望されているということは、もちろん「脳死判定後すぐに自分及び、
自分の子供がドナーとなる意思がある」と受け取ってよろしいですね。


・「臓器提供施設の拡充をしてください。脳死判定ができ、臓器摘出が可能な施設が
　不足しています。現在の体制では、臓器提供の意思が十分に活かされず、
　提供の意思の尊重がされておりません」とあります。

上田家及び「救う会」のみなさんは日本における「臓器提供施設」についての知識は
どれくらいお持ちですか。海外のそれと比べてどのように違うのでしょう。
どうして日本の臓器提供施設が不足しているのか、倫理的、宗教的、民族的見地より
考える余地はたくさんあると思いますが、見解をお聞かせ下さい。

・「国内で健康保険適用になった移植手術について、やむをえない海外での移植手術にも
　保険適用がなされるよう要望します。」とあります。

これは日本の保険を海外で使えるようにしてくださいということですか？

�@円さん、みなさん乙！です。
訂正、加筆、削除どんどんしていただいておｋです。
もし間違っているところがあれば指摘して下さい。

すみません、今日はこれで寝ます。
ＩＤ変わってしまいましたが、スレ立てた者です。よろしくお願いします。

>>56
「週間女性」でも検索したら随分引っ掛かったけど…
「週刊女性」ですよね？
週刊誌普段余り読まないもので
誌名って殆ど意識しないので、的外れだったら済みませんが。

公開質問状は、救う会とマスコミに送付したらどうか
マスコミには、郵送ではなくメールなりでいいと思う
そしてその後の公開質問には、マスコミも公開する方向
救う会も、簡単には公開質問を拒否できないのではないか

｢週刊女性｣｢週刊新潮｣には特に出席してほしいかなと。後、｢J-Cast｣

産経新聞　 http://www.sankei.co.jp/guide/reference/paper.htm
　読者サービス室　東京 [email protected]　　　 (TEL)　03-3275-8864　(FAX)　03-3270-9071
　読者サービス室　大阪 [email protected] (TEL)　06-6633-9066　(FAX)　06-6633-9691
スポーツ報知　　 [email protected]　 http://hochi.yomiuri.co.jp/contents/info/contact.htm
日本テレビ ご意見・ご感想　 https://www1.ntv.co.jp/staff/form.html
TBS 視聴者サービス部宛メッセージフォーム　 https://www1.ntv.co.jp/staff/form.html
フジテレビ　 https://wwws.fujitv.co.jp/safe/red_mpl/response/res_form.cgi?type=resother
日刊ゲンダイ ゲンダイネット　「お問い合わせ」http://gendai.net/?m=infotoiawase
夕刊フジへの情報提供やご意見はこちらへ [email protected]
アクセスジャーナル　 http://accessjournal.jp/modules/weblog/index.php?user_id=0&cat_id=80
　『噂の真相』（休刊）の常連ライターだった本紙・山岡が、その意思を引き継ぎ、
　タブー無しで、あらゆる社会の矛盾を告発します　告発、情報求む　（ただし公益性あるケースに限ります）
　[email protected] または　FAX:０３−３３５８−９０５９
日刊ゲンダイ政治記事私設ファンクラブ　 http://otd5.jbbs.livedoor.jp/2028109/bbs_thread
My News Japan　 http://www.mynewsjapan.com/opinion.jsp?cid=3
　内部告発および情報提供、お待ちしております。FAX:03-3505-3707 [email protected]
　情報提供フォーム https://www.mynewsjapan.com/form.jsp?null
マスコミなどの意見投稿コーナー　 http://www.normanet.ne.jp/~jadh/0705/massmedia.html
マスコミ・各種団体連絡先一覧　 http://members.at.infoseek.co.jp/anti_2002jwccom/contact/
論談　 http://www.rondan.co.jp/html/home/index.html

AERA 編集部 (朝日) : [email protected]
週刊朝日編集部(朝日) : [email protected]
サンデー毎日(毎日) : [email protected]
Yomiuri Weekly (読売) : [email protected]
週刊現代(講談社) : [email protected]
週刊ポスト(小学館) : [email protected]
週刊文春(文藝春秋) : [email protected]
週刊新潮(新潮社) : [email protected]
週刊女性 (主婦と生活社) : [email protected]
それから産経関連 (サンスポ記者がねらー、産経新聞掲載済み)

国会議員の連絡先、メイル、HPの情報一覧　 http://nvc.halsnet.com/jhattori/kokkai/kokkaigiin.htm
【首相官邸】ご意見募集　 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
独立行政法人国民生活センター　 http://www.kokusen.go.jp/

皆で手分けして、公開質問の動きがある事を事前に連絡していくのも有効かもしれない

最終的に上田夫妻とトリオが刑事告訴されれば万事OKだな

>1-C:
>非公式ながら質問等に回答している広報担当の筧氏のblogのリンクがHPに貼られていないのは何故か？

この｢非公式ながら｣は、削除がいいと思う
筧氏は｢救う会｣の広報であり、筧氏個人のプログでの発言であっても、「さくらちゃんを救う会」に関しての回答は、｢救う会｣広報の発言と捉える事が相当。
後になり、｢救う会｣の渡辺氏とやらの、「非公式なもの」発言は容認し難い、それこそ騙しの上の騙しに思う。
そうでなければ、何故あれだけの質問と意見が寄せられたのか
それらへの筧氏の回答は何なのか、とういう事になる
あくまで、筧氏個人のプログであろうと、こちらから｢非公式｣を是認する必要はないのではと思う。
こちらでは、｢救う会｣広報の発言を通した方がいいと思う。
↓
1-C:
質問等に回答している広報担当の筧氏のblogのリンクがHPに貼られていないのは何故か？
10/28の募金目標額達成該当報告会で、筧氏のblogでの筧氏の発言を｢非公式｣との到底容認できない非常識な発言があったと聞くが、それは本当か？また、それに関してどう思うか。

一番最初（何処でもいいのだが）に、物乞い行為を問い掛けてほしい
要するに、この｢救う会｣の募金の本質は、軽犯罪法で拘留または科料処される「物乞い」行為であること。
その回避のために間に｢救う会｣を入れている。
公共の福祉、あるいは多くの被災者のための募金活動ではなく、あくまで○○ちゃんの家族・個人への寄付。
○○ちゃんの家族・個人に、金をくれくれと、金品をねだる｢物乞い｣行為。
犯罪である｢物乞い｣行為回避のために、「○○ちゃんを救う会」を間に入れただけの、実質は｢物乞い｣行為。
海外での移殖に関しての問題提起と、「○○ちゃんを救う会」は謳う。
しかし、○○ちゃん家族そして、「○○ちゃんを救う会」のメンバーもドナー未登録、
全くといっていいほど臓器移植問題に知識がなく、あくまでも｢物乞い｣行為の回避のためだけの付け足し。

犯罪とは言え、乞食が｢物乞い｣行為をする事に社会は容認するものかもしれない。
資産を処分し精一杯金策に努力した後であれば、実質｢物乞い｣行為だとしても、黙認かもしれない。

曖昧模糊の｢精一杯｣の金策。収入・資産、自前で用意できた金額と、全てを客観的な数値で示した上で、募金を募るべきと思う。
募金目標額にしても、水増しされた金額ではなく裏付けのある精査された厳格な金額であるべき。

つまり、実質犯罪である｢物乞い｣と規定する事で、以下の｢救う会｣の出鱈目な募金を糾弾できるのではないかなと。
・収入・資産を個人情報として隠したまま、募金を募る事
・資産を温存し、｢物乞い｣をする倫理観の無さ
・｢物乞い｣にも係らず、水増し目標額を設定する倫理観の無さ
・｢物乞い｣にも係らず、チェーンメール、職場や町会など半強制的な集金の倫理観の無さ


軽犯罪法第一条　二十二項
　こじきをし、又はこじきをさせた者は拘留または科料に処されます。

「こじき」は放送禁止用語のため、「物乞い」と言い換えられるが、 言葉の意味は同義。

�@円男さん、皆さん、乙ですっ!
できれば今後のことも訊いて頂ければと。次の２点でス。

1.余剰金凍結３年の根拠。解除を誰が判断するのか(医者か救う会か)
解除まで誰がどこで管理するのか。金額など情報開示の方法は何か。

2.救う会＝臓器移植法改正要求団体と考えていいのか。それとも
政治目的はトリオＪに任せるのか。
救う会とトリオＪ、今後の関係はどうなるのか。

長文スマソ。陰ながら応援しています!

早急に魚拓頼む
http://www.remus.dti.ne.jp/~apricot/top.html
「SGI-YOKOHAMA」という“学会員の一個人のサイト”が
まなちゃん・ななみちゃんを巣食う会・日本ユニセフ協会を支援している

>>71
( ﾟoﾟ)ﾊｯなんなんだ！

>>71
すご。何でこんなの見つけたの？？
あー誰か魚拓お願いします！

>お役にたちます　
>邪教との言論戦のお役にたつデータを
>提供しています
>アフィリエイトもたくさんご用意しています

これはすごい

>>74
　>邪教との言論戦のお役にたつデータ
行ってみたけど、メールで資料請求して、
小冊子みたいなのを送ってもらうシステム
だった・・・

横レスすまん
ボラ板のネット署名新スレが立ちました
工作員（らしき人）が出没してますが、こちらの人手が少ないので援護してください
あと、署名がまだの人は↓のwikiを読んで署名してください

【募金詐欺】ネット署名作成振興会【ﾓｳｲﾔﾀﾞ】Part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1163473226/

●ネット署名開始●
ボランティア板の有志で、世の中へアピールの為に
ネット署名はじめましました。

募金活動に関する法整備を求める会（wiki）
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/
この署名活動の主旨、Q&A、署名のしかたをまず読んでから
↓へどうぞ。
募金活動に関する法整備を求める署名
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/497907864

ハンドルネームでの署名も可です。住所記入は任意、
フリーメール等のメルアドでもＯＫとなっております。
よろしくお願いします。

>>76
うんー工作員っていうか、言いがかりみたいな。
ここのとこ、多いよね。でも自分がいるときは、
いっつも現れない・・・

議論板から援護で来ますた(｀･ω･´)
工作員はどこですか？
あと、署名も先週しましたﾉｼ

>>78
誤爆だったorz orz orz
ボランティア板に逝ってきますorz

>>72-75
ν速＋で拾った
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163204618/682

>>80
�dクス。ｶﾞｸﾌﾞﾙだわ＞＜

皆さんお疲れ様です。

＜救う会HPについて＞で
公式ＨＰの募金金額10/24集計が更新されない件についても
質問して頂きたいです。
（質問状送付の際に更新されていた場合、何故２〜３週も放置し続けたのか？で）

事務員の人件費はいくらなのか。
弁護士費用や公認会計士の費用なども知りたいな。
結局、バイトを雇っていたのかも不明だし。

時間とか対象の問題で無理かもしれないけど、俺達で明朗会計の募金活動を行なってみてはどうだろう？
そうすれば曇硝子張りの「○○ちゃんを救う会」から嫌がらせなどと言われる筋合いも無くなるし。
でも、子供の臓器移植を考えている親からすると、明朗会計の募金活動は、子供の命を救えて富も得る
チャンスだから、営業妨害なだけで歓迎されないんだろうな。

>>84
募金対象案
つ【１円男氏にパソコンをプレゼントする会】

勝谷誠彦氏と二階堂.comと探偵ファイルにメールした

このどれかが調査に乗り出してくれると心強いが…

寿のブログに広告表示
とうとうブログで金儲け始めた

公開質問案の件ですが、

http://dqns.jugem.jp/?eid=9
’うーん’さんが追加分をまとめて整理整頓してくださるそうですので、
しばらく待ちませんか？
次から次へと書きこむだけでは、いつまで経ってもまとまりませんし。

>>87
他のgoo blogにも同じ位置に入っているのが多いから
仕様変更じゃない?
外そうと思えば外せるんだろうけれど

と可愛い奥様がおっしゃってました

すみません。質問の受付はいつぐらいまで？
アバウトでいいので、教えてもらえたら、うれしいです。

おまいら乙です。
沢山の質問ネタ提供やオイラのネタ指摘など、色々とご協力サンクスです。

>>90
前のレスにも説明があったけど
「うーん」さんが今日まで出た問題をまとめてくれているとの事です。
そのまとめを読んで、おまいが質問したいモノが無かったら新たなネタ提供をよろしくです。

それと締め切りというのは、今のところ考えてないです。
質問状の中に反映されてなくても、議論に発展した際に役立てる事もありますので。

ちなみにオイラのメルアドのほうにも多数のメッセージが届いていて、Nico氏と共に現在整理中であります。

>>90です。�@円男さん、回答ありがとう。
「うーん」さんのまとめを見てから行動するね。　

>>89
http://blog.goo.ne.jp/info/blog_ad.html
広告の表示・非表示は選べます
広告が不要なユーザ様は、ブログの編集画面で広告を非表示に設定することができます。
※表示・非表示の設定については＞＞こちらをご覧ください。
※広告表示開始の時点では表示に設定されています。
※非表示の場合は広告掲載料は発生しません。

寿の金儲けのようです


と可愛い奥様がおっしゃってました

>例：
>滞在費の内訳として、家賃、食費、光熱費、etc
（うーんさんのまとめより）

食費や光熱費って、どこで生活しようが必要不可欠なもの。
もしこれらを「募金」から賄おうとするならちょっと……。
生活費のための募金じゃないんだし。

>>94
寿は、住居費と水道光熱費のみを、募金からあて、その他の食費などは自己負担と回答していた
だから、質問に食費を入れては、それを容認することになる
省かねば、ね

ひとまとめキター！！
http://dqns.jugem.jp/?eid=11

読みやすいお！

2006/11/15 1:09 PM　 　オレオレ佐賀　さんのコメント：
山ほどあるんだから見落としのひとつやふたつくらいあるだろｗ
みんなで修正していけばいいんだよ。
書きこむヤツもさ、ただ書きなぐるだけでなく、もう少し考えて書くべきじゃね？
−　長文にしない
−　（参考までに）どこに挿入するかを記しておく
せめてこれくらいやらねえと、編集するヤツが気の毒だ。


＞　長文にしない
＞　（参考までに）どこに挿入するかを記しておく

ここ禿げ同。みんなヨロ。

>>96
うおースゴイ。ぐっジョブ過ぎる・・・（感涙）

こっちよりあっちに書いた方がいいのかな
あっちこっち見るのも大変だろうし
どうなんだろか

>>99
自分の個人的な考えでは多分あっち。

>>100
うん

あちらに書き込む前にふさわしくないと思ったらこちらに書いてから微修正するのは良いかも。

すみません。「１ドル＝１２０円換算にした」というのは、
まとめサイトのどこを見ればわかるんでしょうか？
どういう経緯でこの発言が出てきたか知りたいのですが。
またその前後の文章など。
大枠を教えていただければ自分で探すので、
教えていただけると有り難いです。
一応、自分でも調べてはみたのですが、わからなくて。

>>103
大本営に載ってるよ
ttp://www.sakurahelp.com/contents/bokin-uchiwake.html

103です。>>140さん、ありがとうございました。
質問文作成します。今日、明日は忙しいので、あさってくらいになると思うけど。
どこかで見た気がしたんだけど、大本営だったとは。お手数おかけしました。

このスレは伸びない

すごいな粘着。
お前らもメルヘン板でやったら

>>107
ボラ板でも言ってたな。

>>108
>お前らも

>>107
ボラ板の署名スレと一緒にしないでくれ

近頃、変な書き込みが増えてるんだよな。
ネット署名を無関係なスレに貼りつけてるみたいで誘導されてこちらに来るみたい。
挙げ足取りに固執してて議論も中途半端で過去スレ読みたくないみたい。

>>111
訳・お金下さい

こうですか？わかりません＞＜

まあ、いいや。
とりあえず中国での日本人の臓器移植が無理になるみたい。
中国の衛生の次官の話だと旅行目的の臓器移植は禁止の方向で行くらしい。
明日辺りの人民日報にのるみたいだが。
日刊スポーツに載ってたけど。
移植待機が150万いるのに年間1万人しか臓器移植出来ないからWHOの規格に合わせると海外からの移植は無理だって。

>>113
そりゃ、そうだろうね。
どこの国でも国内の移植を必要としている人間＞ドナーになるんだろうし。
そもそもアメリカの外国人５％受け入れだって、その国にいる外国人の為であって
決して、移植目当てで渡航してくる人間の為じゃないだろうしね。

>>113
間違えた。
14日のセミナーでの衛生省の次官の発言で15日の人民日報に載ったが正しい。

何より世界的にこの動きが繋がって欲しい。
海外での臓器移植が駄目とは思わないけど日本は15才以下の臓器移植を考え直すにはそうでもしないと無理そう。
口だけでドナー不足の解決に無策であり続けるんだから。
良い法律だとは思わないが自民党の臓器移植法改正案は国内での臓器移植の暗部を解決してる。
臓器移植での募金詐欺をなくす方法の一つではある。

創価がからむと
ＢＢＣにメル凸したくなる。

だけど、日本語しかできない
自分が哀し

>>117
鬼女スレからの方ですか。
残念ながら私も英語は苦手です。

>>117
>>118

■ＢＢＣ日本
ttp://www.bbcworld-japan.com/
メアド：[email protected]

>>111
宣伝コピペ貼付は乙なんだが、
工作員が重複署名推奨文を追加したコピペだからまずい

重複署名なんてのは推奨してなんかいない

970 名前：名無しさん＠七周年 本日のレス 投稿日：2006/11/16(木) 09:19:56 knlzhJfg0
今日さくらちゃんのご両親が国会にくるんだが。
臓器移植改正法案の勉強会に呼ばれて。
厚顔無恥もはなはだしい。どうしてくれようか。

ドナー登録すらしていないのにか？
いやはや

>121
ていうか、さくらママは日記も書けないほど精神的にまいっている（寿ブログより）
んではなかったけ。

>>121
そのスレ、あっという間に落ちてしまったんだけど…何故？

>>124
五日立ちました。
最初のスレが午前九時過ぎだったので。

>>121
http://imai.itbdns.com/~yuuki/
今井の両親も行くらしい。
分かりやすく言うと12000集め4000万凍結のある意味同じ穴のむじな。
会計処理と募金状況の細かさは素晴らしいが余剰金凍結で全てが台無しにした両親です。

>>121
これの報告は
【NHKｶﾙﾄ】おい、娘の為にさっさと募金しろ屑共19
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1162473731/
にニュー速から移った方が夜やるみたいです。

>>127
ミスしました。
｢団体職員｣を称するNHK高給取り職員夫婦３
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1163201068/
こっちでした。

>>127
えっと、>>121の報告はｷｼﾞｮじゃなくて
｢団体職員｣を称するNHK高給取り職員夫婦３
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1163201068/l50
に移動します。
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1163201068/81氏が
今日国会へ行って来るそうです。

今北の方へ
【論説】 「２ちゃんねるの"さくらちゃん祭り"が無ければ、マスコミは"単なる美談"で終わらせただろう」…産経★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163204618/970　以降をご覧下さい。

>>128
手紙 ◆7nw7tSP7D6氏、リロードしないで>>129を書き込んでしまいました。

>>130
鬼女スレから団体スレの方に行ったので間違えました。
ニュー速＋はもう終わるしぐだぐだ感が多少あったので九時までで見るの止めてしまったから移動先が分からなかった。

NHK内部告発者「 立花 孝志 」 15
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1160756673/768

768 名前：名無しさんといっしょ[] 投稿日：2006/11/16(木) 02:44:26 ID:9ynGo0sN
すべては、天下りのためなんだって。
いまだって、関連の御エラいさん（かつての上司）にこびへつらって、
本体のジジイどもが、次の就職先を探しているよ。
官僚とまったく同じ構図だって。そこが報道機関っていうんだから心底笑える。

http://dqns.jugem.jp/?eid=11#comments
荒れてるか？
真面目な加筆・修正に、集中砲火？
何か、書きづらい印象だ

>>133
本来、まとめの場で議論するのは難しい。
叩き台の段階での修正は自分一人で書き込みしてるからミスが出るのは仕方がない。
これ以上、変に荒れないで欲しい。

ってか、加筆・修正は、よりよいものにしようとしてるだけじゃないのか？
ミスなんて当然。
だから、それに加筆・修正んだろう
集中砲火浴びせるってのは、真面目なレスを失わせると思うけどな

ＳＡＲとやらが自分と反対の意見に片っ端から言い返してるな
そりゃ雰囲気も悪くなるわ

ＳＡＲは発言しないと言ってるな

本来はこことか別の場所である程度叩いてからにした方が良かったかも。
自分では気付かないミスを指摘してもらえた可能性が。

認識の違いっしょ
ＳＡＲは叩き台と捉え、加筆・修正の提案として良かれと思い発言
ＳＡＲを叩く奴らは、最終的なものと捉え、加筆・修正のはまとめてくれた人に失礼だ

掲示板見てきたけど、ＳＡＲはおかしな事言ってないじゃん。
疑問を唱えるだけでなく、自分の提案も述べてるし。

混乱招く『脳死』出現　臓器移植なぜ進まない？
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20061116/ftu_____kur_____000.shtml

ドナー家族　揺れる心　動く心臓『第二の死』受け入れに苦悩
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20061116/ftu_____kur_____001.shtml

移植希望者の海外渡航を支援するＮＰＯ法人「日本移植支援協会」の高橋和子事務局長は
移植しか生きる道がない患者を、国はいつまで見殺しにするのか」と改正法成立を待ち望む。

だが杉本さんはあえて「移植海外渡航費は尊くて、脳死状態の維持は治療費のムダなのか？」
と問いかける。「命の重さは同じはず。歩けず話せず働けず社会的価値は低い重度障害者でも、
家族にとってはかけがえのない命をたくさん知っている。その究極が脳死。死にゆく命も救われる命も
平等に尊重できる社会であってほしい」

ってか、別に誰も叩かれてないじゃん。
意見ぶつけあって疑問ぶつけあってるだけにしか見えないお。

さくらの臓器提供意思に関しては、ＳＡＲの言うとおり質問する意義があるんじゃね？
しかし、
「さくらちゃん日記が全く更新されていないことについて、筧氏のblogなどでは
その理由が述べられているが、公式サイトからリンクも貼られていないblogで
コメントされても、ブログの存在を知らない者にとっては、更新されない日記が
不審であることに変わりはない。」
ってのは長すぎて訳ワカメ。（´・ω・｀）
うーんの案でいいとおも。

>>143
そだね。
訳がわかんないとは思わないけど、
読みにくくてちょっとわかりにくいとは思う…

SARが公開質問状を良くしようとしていたのは確かだろうな

>>145
？？
意味がわからん
あそこにいる皆、それぞれ良くしようと思って頑張っていると思うが

明らかに擁護厨の工作員約一名は除くｗ

>>146
そうだな
>>136、>>134などは、荒らしと取っているようだし、
SARが荒らしのように扱われたと思っているみたいなもんで、擁護

というか、2ちゃんより書き込みしづらいかな、が、感想

SPA!が公開質問状出すのかと思っちゃた

>>149
だといいよな
�@円男氏と、SPA！がさくらちゃんを救う会に公開質問状

>>147
荒らしとかじゃくて書き込みの説明として不十分なものをまとめ的要素が強いあの場でやる事に疑問があるだけ。
だから、私はあちらに手を出すのを止めて情報収集に専念してるの。
私が荒らしっていったのはwwwの事を言ってるの。
何か説明するの疲れて来たわ。

世間の批判を浴びる募金活動をせざるを得なかったのは
ドナーを15歳以上に限っている現在の日本の臓器移植法が
原因だと、仮に上田夫妻が国会で訴えれば、
２ちゃんの批判を逆手に取ることになる。

臓器移植法改正の後押しをするのか、２ちゃんねらー
一人一人が考える時期かもしれないね。

中国での旅行目的の臓器移植禁止の記事
http://www.asahi.com/international/update/1115/017.html
興味ある人はどうぞ。

152の続きだが、本人による書面での明確な意思表示が無くても
臓器摘出を可能にしようとする臓器移植改正案にはあくまで反対。
だから各救う会による臓器移植募金には批判的というのが
一人の２ちゃんねらーとしてのオレの立場。

ここではっきりさせとくね。

>>154
個人的には他に案がないから賛成。
うちの家族は臓器提供は良いという立場だから。
ていうか、何の講義も受けずにドナーカード持てば良いという現状に不満。
まともな臓器移植法改正案はどこかにないものかな。

>>152
そんなことになったら募金が出来なくなって困るのはやつらだ。
ドナーなんかでやしねいよっとっと。

>>155
ガキの移植より万波のやり方の方が現実的でいいな。

>>157
現実的な案がないからなー。
死後の臓器提供したら臓器一つにつき礼金50万とかでもあれば提供者は十倍ぐらいに増えそうだけど。
自分の死後、死体が多少でも家族の生活の糧にでもなれば良いと考える人がいると思うが。

>>158
そうねぇ。
100万以下程度で公的機関が買い取る。
本人の意思表示は必須だからガキはダメ。家族の同意は必要ないでどうだ？

>>159
十才以上は三十分程度の授業を受けた場合は意思表示（ドナーカード）で臓器提供出来るってのはどうだろう。
それ以下は理解出来ないだろうし。

>>160
ガキおｋにすると殺す親が出てくるからダメ

「脳死・臓器移植法の改正に反対します」
厚生労働大臣殿
全国交通事故遺族の会

「移植でしか命を救えない子供については、私たちも複雑な思いです。
同じように交通事故で子供を失った私たちには、
藁にすがってでもその子を助けたいという親心が、
手に取るように解るからです。
しかしその対極で、まだ呼吸も脈もありながら、暖かい身体を切り開かれる、
親の悲しみも理解していただきたいのです。
むしろ医学界は、総力をあげて「移植によらない治療法」の開発に
全力をあげて、取り組んでいただきたいと思います。」

http://www.kik-izoku.com/rinji-news/zouki%20isyoku.pdf

>>161
礼金をいれるとその可能性が出てくるか。
十才以上だと投資金額との差から滅多に出てこないと思うが痛い親はいるからな。
どちらにせよ死んだからって臓器提供者に全員がなるわけではないから宝くじ感覚（不謹慎ですまん）で臓器提供したら良いと思う。

>>162
最近はES細胞の研究が進んでるよね。
数ヶ月に一回ぐらいは何かしらの成果が報道されてる。
最近じゃ心臓の弁を再生させる動物実験が成功したみたいだ。

>>163
そう。だから万波の移植は生体から同意を取ってるので問題がおきにくいと思った。
隠れてやってるから不信に思えるんだが、実は現実的だ

不慮の事故で死んだ子供の親で他の子の命を救えたら良かったのに、と喋っていた人もいた。
反対に考える親もいる。
どっちにしても後悔はするだろう。
親のエゴで救える命が死ぬのかどうかの判断は難しい。
法律上、親が反対したら臓器提供できない臓器移植法改正案なのに反対する理由は分からないな。
この法律は親次第。
自分の子供を守れる権利も保護されているのに。

>>164
これの事だね。
http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2006/11/06/2006110610224486011.html
まだ、実現は遠そうだね。

第一議員会館第四会議室での緊急院内集会。
宗教団体の提言の結果情報はまだないみたいです。
十六日午後三時から二時間の予定で議員も参加、脳死を死と定義するのはどうかという内容みたいですが。
さくら母参加と書いてたがどうなんだろう。

親(or近親者)が承諾すれば子供からの臓器摘出ＯＫとなると
子供が脳死状態に陥った(or近づいた)親または近親者が
臓器摘出プレッシャーを病院側からかけられる危険が出てくる。
この点はどうでスかね？

>>169
大体の親は臓器提供しないでしょ。
現実的には１パーセントぐらいの可能性になると思うし。
後は親の気持ちの問題。
五体満足で火葬したいのか人の命を助けるか。
後、医者のプレッシャーは逆効果になるだろう。
子供が生きるか死ぬかの時に臓器提供の話をしたら怒り狂うに決まっている。
臓器提供する親はもともと決めていると思いますし。

脳死ドナーにまつわる話ってマイナスイメージの方が広く膾炙してるよな
脳死になると患者家族の元にコーディネーターが恫喝紛いのお願いに来るとか
許諾してない臓器まで持ってかれたとか
礼の言葉もろくにないとか

やっぱり根本に「まだあたたかいのに」っつー恐怖や嫌悪があるからなんだろうな

「世間を騒がせる」募金活動を繰り返すことで、臓器移植が
必要な子供が置かれている厳しい現状を世の中に知らせて、
臓器移植法改正を図るというのがトリオＪの戦術。

２ちゃんで盛り上がった募金批判が、トリオＪの政治目的に
まんまと利用される結果に終わらないことを、個人的には
祈っています。オヤスミナサイ。

>>171
根本的な問題はその臓器がどこに行ったか分からず、礼があったとしても身元不明な人からの感謝の手紙だけって事じゃないか。
医者から成功しましたとか元気になりましたとかの伝聞だけしか分からないし。
そんな状況で安心してドナーになれるはずもない。

>>155
基本的に募金活動を済ませた御輿（募金アイドルの両親）にとって
すでに終わった募金行為に対する批判をかわすことが出来ればいいんだろう

だけど、募金を済ませた両親はトリオの役員とかに収まって　引き続き甘い汁を吸い続けるから
そこら辺との兼ね合いだね

●ネット署名開始●
ボランティア板の有志で、世の中へアピールの為に
ネット署名はじめましました。
募金活動に関する法整備を求める会（wiki）
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/
この署名活動の主旨、Q&A、署名のしかたをまず読んでから
↓へどうぞ。
募金活動に関する法整備を求める署名
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/497907864

ハンドルネームでの署名も可です。住所記入は任意、
フリーメール等のメルアドでもＯＫとなっております。
よろしくお願いします。

>>175
乙です
補足ですがアチコチで工○員による「複数署名できる」「完璧なセキュリティ」
などと付け加えられた改変コピペが貼られてしまってます。
もし他スレ、他掲示板で見かけたら直ぐに指摘して論破してください
>>175のコピペが署名スレのオフィシャルなもので、それ以外は無効です
また、ブログなどを持ってる人はリンクや本文中で宣伝してください

�@円男さん、ご苦労様です。
>>90
>それと締め切りというのは、今のところ考えてないです。
>質問状の中に反映されてなくても、議論に発展した際に役立てる事もありますので。

議論に発展した際に役立てるとしても、質問状に反映される締め切りとかは
大雑把に日時を提示した方がいいのではないかと思います。
以下のスケジュールなども、それぞれに大雑把な日程を表示したら、スムーズかもしれません。

スケジュールに加えてほしいのは、
（３）の箇所に、マスコミ（議員なども？）へ手分けして事前メール
（４）に、マスコミ（議員なども？）へ完成質問状を手分けメール

どうでしょうか

―記―

【質問状完成までのスケジュール】

（１）疑問点を箇条書き。整理＆まとめ

（２）質問状作成（この場所などで公開しながら作成）
※質問状の内容が固まり次第、凸メンバーを2chスレ、mixiコミュなどで募集。
凸参加者は非公開コミュで対策会議＆ロールプレイング

（３）質問状完成。救う会に趣旨説明、アポ取り

（４）交渉成立なら、質問状送付（送信）。不成立なら内容証明。
質問状や交渉は、「救う会を考える会」など、個人ではなく（建前でも）組織として実施。
※全てのやり取りは録音し、公開する。

（１）はそろそろ終わりにしたほうがいいね。
追加案もほぼ出尽くした感あるし。

ドードーさんのまとめがうｐされたら、
それをまずはＮｉｃｏ氏に任せて、文書の形にしてもらおう。

公開質問の動きを、各スレに告知・宣伝はした方がいいのかな？
余計な混乱・荒らし回避のために、しない方がいい？
するとしたら、どの段階？（２）あたり？

ちょっと、スレとして遠いが、こんなのも
【海外】“移植ビジネス”締め出しへ…中国が外国人向け禁止
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163632680/

「臓器移植ってどうよ」スレにも書いたけど、○○ちゃん募金批判で
２ちゃんねらーが大同団結できる時期は終わったと思う。

臓器移植法改正案(ドナー年齢制限の撤廃or緩和)に賛成か反対か。
これが今後の議論and活動の焦点じゃないのかな？

>>180
救う会の問題点は、大別して2点
1.臓器移植
2.実質物乞いの募金活動

1.は、>>180のように移るかもしれないが
2.は残る。詐欺まがい募金活動

ちょっと前にホワイトバンド詐欺ってのも流行ったし
人の善意につけこんだ募金詐欺はこれからもいろいろ出てくるんだろうな

905 ：可愛い奥様：2006/11/17(金) 12:39:18 ID:lhI0uNAU
>>904
実質に医療費を誰が負担したかだし
さくらちゃん両親ではなく、救う会なんだから、
さくらちゃん両親が高額医療費還付や税額控除をすれば
保険組合への不正請求、脱税になるね

921 ：可愛い奥様：2006/11/17(金) 13:32:16 ID:lhI0uNAU
>>918
そそ

保険内医療費は還付があるから
実質最大自己負担額＝７０８００円／月

70800×12ヶ月＝849600
849600−42480＝807120
保険内実質医療費自己負担にしても、807120円は税額控除の対象
税率35％とすると
280000は還付される

つまり、全て保険内治療としたら、実質の自己負担は47000円/程度にしかならない

保険外医療費も上記とあわせ200万円までは税額控除対象

931 ：可愛い奥様：2006/11/17(金) 14:33:17 ID:YAxf9R56
>>899さん、>>870だけど、調べたよ。
合ってるかどうかわからないので、自分でも調べてみてね。
結論から言うと、子供の場合は、お金はほとんどかからなさそうだよ。
間違ってたら指摘してください。

さくらちゃんのケースでは、「小児慢性特定疾患医療費助成」というのが使えると思う。
彼女は、「9)血友病等血液・免疫疾患」に該当して、この中の細分類に「免疫抑制薬の投与」がある。

この制度は、生活中心者の年間所得税額によって月額負担限度
が決まっている（一医療機関ごとに）というもの。
つまり、限度額以上は払わなくていいという制度らしい。

そして、「薬局での保険調剤及び指定訪問看護については，自己負担はありません」ということなので、
保険が適用される免疫抑制剤については、費用は「０」じゃないかな。

彼女の場合、生計中心者の年間所得税額は、140,001円以上だと思うので、
入院の場合、自己負担額は月11,500円まで。通院の場合、月5,750円までになる。

�@円男の行動は支持するし手伝いもする。
その為には最低限の臓器移植法改正案の知識は必要だと思う。
議論の行方が二つに別れさせる可能性、釣りの可能性も残るが、個人に臓器移植に対する見解がなかったら淋しい。
公開質問状とネット署名は別腹で考えます。

>>178
え、ちょっと待って。
>>90の答えの「締め切りいつまで」って聞いた者ですが、
それがこわくて聞いたんだ。。。
追加でも受け付けてくれる？？

>>183ですが、>>184の931です。
それ、早とちりです。すみません。おっちょこちょいなので、早合点してしまって。

「厚生労働省告示第２３号」（小児慢性特定疾患医療費助成）を見直すと、
http://www.city.chiba.jp/jidou/news/kijyunkokuji.pdf

第四表　慢性心疾患→突発性心筋症→特 発 性 拘 束 型 ( 緊 縮 型 ) 心 筋症に該当して、
「治療中または第二基準を満たす場合」とあります。

移植後は、治療中になるのかならないのかが、はっきりわかりません。
問い合わせてみたらいいんだろうけど、担当者がいても即答できるか。
（役所の問い合わせの場合、けっこうよく調べないでいい加減なことを
回答する人がいるから、要注意です。２、３カ所同じことを
質問してみないと）

>>186
大雑把でも日付を付した、タイムスケジュールを提示がいいんではと思っただけだし
>>178も、それにそったレスで
決めるのはあくまで、�@円男さん

�@円男さんが締め切っていない以上大丈夫と思う
が、早い方がいいと思うよ

>>187
ごめん

>>189
>>187です。実は取り上げてもらって、うれしかった。ありがとう。
間違えてたんだけど、一所懸命調べたから、報われました。
あのスレの方にも、ご迷惑おかけしました。すみませんでした。

>>188さん
ありがとうございます。早めにしますね。
精度が下がりそうで、怖いけど。

でも、>>187でないけど、いろいろ指摘してくれる人がいると思うんで、
みなさんの胸をお借りしたいと思います。
あれも勘違いしたまま行きそうだったんですが、
指摘してくださった人がいたんで、助かりました。

>>187で「>>183ですが、〜」と書いたのは、
>>186の間違いでした。

>>183さん、失礼いたしました。
で徹夜明けでそのままなので、今日はやっぱり駄目みたい。
何かしても間違えばかりしてます。

今日はこれで落ちます。

日テレ、太田総理にて爆笑太田がアメリカの臓器移植は合理的。
都合良く利用するには良いと発言。
臓器移植の議題で今度やるとの発言もあり。
日テレだけに期待すべきかどうかは……。

後、
http://dqns.jugem.jp/?eid=12
�@円男の公開質問状のまとめはこちらに移動したみたい。

>>192
爆笑問題は、同じ事務所の芸人がトリオジャパン経由で移植をした経緯があって
トリオのセミナーにビデオ出演したりしてる位だから、移植には肯定的だし
トリオにメスを入れるなんて、絶対にないよ。

>>194
自民党の為の番組になりさがるか。
まあ、何もないよりマシか。

>>194
へぇ…爆笑ってトリオとそんなナァナァなんだ。こりゃおもしろい

おまいら乙です。
質問ネタやオフレコネタ提供のご協力、ありがとうございます。

ところで少し前に質問ネタの締切の話が出てきたみたいなのですが、
臨時掲示板のまとめを拝見した所、質問内容はある程度は出尽くしてると思われるのと、
このままズルズルとネタを募集し続けると次の段階に進むタイミングも掴めないので、
公にはネタの受付は今週末で終了とする形を取ろうと考えているのですが、どうでしょうか？
ちなみにオフレコ等は引き続き、オイラのメルアドで受け付けるといった方向でいきますんで。

それと突然ですが、オフレコネタのアドレスの変更です。

[email protected]

勝手言って申し訳ありませんが、ご対応のほどよろしくお願いします。
実は今の捨てアドだと、プライベートのメールとごっちゃになるんで…スイマセンorz

>>197
今、前のメルアドでメールしてしまいました。

>>198
メルアド間違ってたみたい。
もう一度送信しました。

俺のメールアドレスは、常に公開してるからいいよねｗｗ

新スレに入ったようです。
【NHKｶﾙﾄ】おい、娘の為にさっさと募金しろ屑共20
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1163771861/

たかしくんを救う会とか
パスポート代まで募金で賄ってるよ。ありえないな。
パスポートは別に移植者だから多額なわけではないだろ・・・・
９０００万も余剰金持ってるし・・・・
完全な屑軍団だな

えっマジで！！？？　＜パスポート代も募金

そりゃもう思考が完璧に腐ってるな

臓器移植ってどうよスレの方にも書いたのですが・・・

池田清彦著　「脳死臓器移植は正しいか」
小松美彦著　「脳死・臓器移植の本当の話」
一橋文哉著　「ドナービジネス」
臓器移植法改正をランが得る国会議員勉強会・編
　「脳死論議ふたたび　改正案が投げかけるもの」

これらの本を読んでいると「いのちの贈り物」なんて
きれいごと言ってる奴らの正体を白日の下に晒したいです。


あとVIPは脳死にはならないらしいですｗ
↓小渕元首相の場合、昏睡状態・庶民の場合、脳死状態
http://www.v-net.ne.jp/~pikaia/obt.html

この人たちはドナーカードの臓器提供に○されてますよね、当然
↓臓器移植法に賛成した衆議院議員３２３人（1997/6/17)
http://www.v-net.ne.jp/~pikaia/giin.html

たかしくんを救う会収支
ttp://homepage2.nifty.com/takashikun/index.files/Page3655.htm

ちなみにトリオがガッツリ絡んでますｗｗｗｗ
パスポート代ぐらい自腹切れよ！

>>205
臓器だけでなくパスポートまで
他人様のもので調達ですか

いやはや、なんとも浅ましい性根でいらっしゃる


そこのリンクの中にあるTJ以外はNPO法人としては
まともそうなのになぁ。少なくとも子供をダシに使ってないし。
そこから貰った分は凍結せずに返金したら？って思っちゃったよ。

宇和島での事件を機に、小松美彦氏に聞く
http://www.toshoshimbun.com/SpecialIssuepages/nousi/reviewNousi.html

たかしくんを救う会収支報告

うーん。　おおよそ１億の残金が何処へ行くか注目ですね。

＞Q．職場やサークルで募金をしようと集めたお金がありますが、
＞　　目標金額に到達してしまった今、このお金はどうすればいいのでしょうか？

●普通の考えなら、この答えは
「みなさまの嬉しいお気持ち本当にありがとうございます。
目標金額に到達しましたのでいただく訳にはいきません。
どうぞみなさまにご返金して差し上げてくださいませ。

尚、差し出がましいご提案ではございますが、職場・サークルの皆さんに
事情をお話の上、代表者の方が手元に残し、他の病気で寄付が必要な方のほうへ
お使いいただくということでもよろしいかと思います。」

●それが、「たかしくんを救う会」にはこう書かれている！！！↓　↓
＞前述しましたように、不測の事態に備えてのお金はまだまだ不足しております。
＞たかしくんの移植手術が成功して帰国するまでは、振込みによる募金を
＞継続させていただきますので、引き続き支援をいただければ大変ありがたく存じます。

「お金はまだまだ不足しております」だとぉぉぉぉ？？？ハアァァァ？
目標に達したのに、まだまだたかる気だぞｺﾚ！！！wwwwwwwwwwwwww
あつかましいにもほどがある！！！
ttp://homepage2.nifty.com/takashikun/index.files/Page2283.htm

ウィーク!宇和島移殖問題
http://www.flipclip.net/clips/daybyday/292696d2f6b8ef624fcfa4c62ecfccaf
FNN_weakend_supernews宇和島徳州会腎移殖問題
http://www.youtube.com/watch?v=ky6P6peWzU8

>>209
陽佑思い出すね

あとだしですみません。一応、こっちに書いてみます。
これって質問になりますか。

１ドル＝120円のレート計算について。
いつの時点の為替をもとに、この数字を決めた（予想した）のか。
また、いつの時点の為替レートとして予想したのか。
どの程度、前後することを見込んでいたのか。
為替予約を行ってリスクヘッジしているのか
収支報告書は、いつの時点のレート計算でするのか。

当時、円安傾向にあったので（�@円男氏の言葉のように）、
もう少し安く見積もってもよかったのではないかという気がしています。
安く見積もると、募金総額は高くなりますが。
（たとえば、みずほ銀行の予想では、
2006年12月に、115円から122円まで。前月発表の予測による）

つまり、万一120円より安くなったら、募金額では足りなくなる可能性があるので、
通常、こういう場合の計算は保守的にする（つまりこの場合なら、安く見積もる）
と思います。絶対、足りなくなるという事態は避けたいので。

万一、円安が進んだ場合、どうやって資金を調達するつもりだったのか。
どこかに余裕分をおいていた可能性がある気がするのですが。
為替予約をしていたら、その金額で取引されるので、益も損も発生しません。

また、収支報告をいつの時点のレート計算で行うのかは、
はっきりしてもらったほうがよいと思います。
それによって、金額の操作が可能になると思うので。

為替のことはそれほど詳しくないので、間違っているかもしれません。
ご指摘お待ちします。　というか、まだ質問、受け付けてます？？

>>212
レートについては既に質問状にあったけど、
これ、大事だと思う
↓

＞収支報告書は、いつの時点のレート計算でするのか。

１円男氏もこのスレは見ているとは思うけど、
２ちゃん以外の人も参加しているから、
特急で書き込んでくるべし。
今週末とあったから、まだ大丈夫だと思うよ

>>214
そうします。ありがとう。

深夜のシマネコBlog: 子供は超ハイコストを支払っても、生かされるべきなのか
http://www.journalism.jp/t-akagi/2006/11/post_168.html

　私がこの話を聞いて素朴に思ったのは「そんな金のかかる手術をする必要があるのか？」ということだ。

　最近では猫を殺したぐらいで大バッシングが起こるぐらいだから、こうした疑問を持つこと自体が
「非道徳的だ」として非難される事かもしれない。

　しかし、冷静に考えてみれば、医療によってその病気が克服できるからといって、じゃあ当然の
ように病気にかかった子供を生かさなければならないのか。

　こうした病気は、一時的な事故とは違うのだ。怪我や事故ならその治療は当然のことだが、
数千万もの治療費がかかるような病気を、本当に「当然のように」治療しなければならないのだろうか？　

私はこの疑問からどうしても逃れることができない。

募金系スレにマルチすんのは構わんが、せめてhは抜いてやれよ

是非を問わず募金のことをブログに書いたら２ちゃんで晒されるって恐怖だね
鬼女板のさくら前スレがひどかった

ν即+のスレが落ちたから確認できないんだろうが
ブログ晒しはマルチでいろんな所に貼られてたぞ

自分は脳死移植そのものに反対だからこういう募金にも当然反対。

>>217
晒される人は一握りだがな
うちのブログなんか晒されるもなにもいつも通り過ぎだし

今更なんだが
女性自身の記事で名前があった
島巣清典って何者？

>>215
頭が悪い人のブログですね。
ホテル代って言葉はどこから出てきたのでしょう。
法律面も完全無視、詐欺的な搾取行為の説明もなされていません。
馬鹿が騒いでいると上から見下ろしているつもりなんでしょうか。
事件の一面しか理解しない馬鹿ですね。

>>218
フリーのジャーナリスト
臓器移植関連に詳しいと言われている
ジャンボ鶴田さんの葬儀では、個人献花で名がある

>>218
追加、
それに、女性自身ではなく、週刊女性

>>222
他の救う会の会計報告だろ
パスポート取得費用まで募金で賄った所もあるくらいだし
ていうか本当に読んだのか？
＞法律面も完全無視、詐欺的な搾取行為の説明もなされていません。
その辺はよそでさんざんやってるから置いておくって前置きがあるじゃん
最後の
＞　ならば、「死ぬ死ぬ詐欺バッシング」というのは、下層の若者による、
＞そのような上方推移的経済格差解消欲求に対する叛乱ではないのか。
で見下してると感じたのか？
馬鹿の一言で切り捨てるのは楽だろうが、もう少しちゃんと読んでやってもいいと思う

批判するなら自分でブログ作ってトラバ送って批判すれば
馬鹿だの頭悪いだのは中傷だぞ
救う会を批判し過ぎて麻痺してんじゃないのかい？

なんか重箱の隅つついてるみたいで、やり方が低能すぎる所がダメダメだな。
もっと違うやり方すれば？

>>225
若者しかこの事実に怒ってないと感じているのか。
事実は若者が多いネット参加者が気付いてるから若者が怒る比率が高いのではないか。
若者が怒り、行動を起こしている事実もあるが、匿名のこのネット上でそれが若者と断定しているのはどうなのか。
煽りは確かに若者が多い気がするが、行動出来るのは社会的に地位を得ている人が多いように感じるが。
ホテル云々はこちらの読み間違いかも知れないが、相応のホテルに泊まりたいなら差額分は自分で払うぐらいはしてほしい。
他の諸費用全部持ってもらっているのだから最低限を寄付で賄い、グレードアップする分は自分でするべきか、それに関して細かい説明を救う会自身がしろとぐらいは書いて欲しいな。

追加。
渡航費と宿泊費は募金から払うべき。
誰もそこまで文句は言ってない。
募金から賄うなら節約して最低限の費用を算出するべき。
擁護はするべきだが、全てをごっちゃまぜにしないでもっと個別に擁護して欲しい。

>>228
ほぼ同意です。

>　ならば、「死ぬ死ぬ詐欺バッシング」というのは、下層の若者による、そのような上方推移的経済格差解消欲求に対する叛乱ではないのか。

この部分ですが、どうも救う会賛同者がバッシングを貶めるためか、もしくは「そう思いたい」ための
逃げ口上のひとつのようです。mixiやブログやなにかしらのレスで書かれているのを時々みます。
反論のしようがないのか面倒くさいのか・・・。これとは別件に「募金はしたい人がする」というのも
時々みかけました。

>>230
ブログが格差社会というテーマに熱い所みたいで今、話題だから結び付けたかったんじゃないかな。
格差社会についての意見が納得出来る内容が多々あるだけに募金詐欺について馬鹿な発言に感じてしまったのかも。

>>231
手紙氏、議員から何かリアクションがありましたか？

>>232
全然ないね。
次の目標に行かないと。
ちょっと臓器移植関係の医師の方にメル凸してたからそっちに手間取っててね。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1162289447/l50

「「延命効果」への疑問符」
本当に移植をしないと助からない人の多くは、
順番を待っている間に亡くなってしまう。
実際移植を受けられた人のかなりの割合が、
移植をしてもしなくても同じ、
むしろしなかった方が長生きできるということです。

「それでも脳死臓器移植で助かる人がいるのだから」というところに
私たちの気持ちは戻るかもしれませんが、
移植の延命効果を厚生労働省や日本移植学会は
責任を持って統計調査し公表すべきでしょう。
なぜなら、「移植をすれば助かる」という前提自体が
事実に悖るかもしれないからです。
http://www.toshoshimbun.com/SpecialIssuepages/nousi/review4.html

寿ブログに寿の擁護者が現れた。曰く、
＞ボランティアはあくまで出来る範囲で言い換えれば余力でやるものです。
対価が無いかわりに過大な責任も負わない。
それがボランティアです。詐欺まがいであって詐欺では無いでしょう？

救う会は、詐欺まがいであって、詐欺ではないそうです。

こっちには質問状のことは誰も書き込んでないんね

ピックルでも雇ったのかね
経費は募金からで

最近こっちはどうなってるの？
�@えんは来てないの？

>>238
身内の事もあって、疲れているところでもあるはずだが、
公開質問状も出来つつあるし，
Nico氏やがんだ氏との話し合いもあるだろうし、
メアドも晒したし、対応は半端なく忙しいのではないか？
このスレも、気にかけているとは思うよ。
待とう。

>>238
鬼女の方にいたよ
どうも一円は奥様方に気に入られてるようで
ロカルーがどうのと言い出すのは居なかった
いつもなら野郎の書き込みにはすぐ指摘が入るのにw

>>239
そうか。
じゃ御疲れ！と言っておこう

>>238-239
ご無沙汰してスマソorz
明日中に、今後のスケジュールについてカキコするんでよろしこ。

ちなみに臨時掲示板で
ttp://dqns.jugem.jp/?eid=12

公開質問状作成の進行状況を確認できます。
でわでわ。

>>242
＞�@円男氏、
いつもいつも乙ですわ

ほら来たw

>>240
例のコテハン命名の振込みの時に、
丁寧な「お断り」を入れた上で鬼女に書き込みしていた
その丁寧さと、紳士的な書き込みに
奥さま達は心を開いたのでありましたw

>>242
１円くん乙です
６０歳のおばさんだけど１円くんを息子のように心配してます

６０歳のおばさん、今日は早いねw

>>245
てめーはこっちにの来てたんですね♥

>>247
寿さんもお疲れさまです
寿さんの立場も分かりますが１円くんはいい子なので
優しくしてあげてくださいね
今日はこれからブログの更新ですか？楽しみにしてますネ
６０歳のおばさんだけど寿さんを愛します

ニセ寿キター！ｗ

さすがにあんだけぶっ叩かれたんで次の移植希望幼児ちゃんが出てこないな。
移植しないと死ぬんならそんなこと関係なしに次も出てくるはずなのに。
やっぱり今までのも本当に移植が必要だったのか疑わしい。

ABCでｱﾒﾘｶでの臓器移植のニュースが流れてた。
提供者と希望者が五組いたんだけど適合せず。
五組内でシャッフルしたら出来そうなのでしたらしい。
ｱﾒﾘｶは考える事が凄いな。

超亀レスですが、
１円男さんを中心とする質問状作りの足を引っ張るつもりは
全く無し。ただし、一連の募金活動には臓器移植法改正という
政治目的が。この側面を見落とすと足元をすくわれる恐れが
あるというのが180で言いたかったことです。
釣りではないのでご安心を。

郵政職員では一月に700万しか集まらないのか。
http://www.topics.or.jp/News/news2006111604.html
NHKと子供は強いな。

こっちは半年で４５０万

【社会】 「立てたよ…」 暴行され寝たきり状態だったリベリアの少女（１３）、神戸で治療し回復…看護師が私費で招く
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164093629/l50

>>253
43歳じゃあ、平均寿命から見れば早いが、人生生きたしな
子供の場合は、せめて１年でも５年でも、二十歳までとか普通思うだろな
それに、国内移殖の道は一応あり、待ちきれないだけ
待ちきれず死んでいった人々は多いだろう
全員が待ちきれず海外移殖に行かれても、何だかなと
赤の他人がどうでも助けたい、哀れという気持ちにはならないよな

が、金額が低いし、半分の3000万円集まれば渡米する
これってのは、水増し目標額もさることながら、目標額を大巾に上回っても
虫歯治療だ、予防接種だと悠長に過ごしいっかな渡米しないさくらちゃんを救う会に見せたいくらいだ
容易に集まるから自腹は出し惜しみ、水増し目標
容易に集まるから安易な募金活動

おまいら乙です。

現在外出中なもんで、リニューアルしたHPを確認できないんだけど、都合の悪い所は抹消って事でFA？
あと、支出に関してのツッコミが見当たらなかったんだけど、もしかして支出に関して何も記載されてないの？

>>256
支出は一切記載無し
募金の不完全かつ恣意的な内訳のみ

疑問なんだけど、金を集め終わったらブログ更新しなかったり、収支報告すらできなくなるのはなぜ？

>>254
141 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2006/11/21(火) 16:57:57 ID:M8GMz/Q+0
マーサを日本に呼ぶことは特別扱いにならないだろうか、何故彼女だけ特別なのかという自分への問いに、
私と彼女は縁があったのだと答えました。氷山の一角でその後に千人、万人のマーサがいるだろうし
例えマーサが良くなってもその後の千人になにができるのかという問いかけに私はミッションで体感したこと、
目の前のひとに精一杯の誠意を尽すという事を考えました。国際協力などといっても一人ができることには
限界があります。ミッションに参加しても自分ができることは実はとても小さく、ほんの少しのこともできず
ただ見ているだけしかできないこともあります。そういうなかで人々は生きたり死んだりする、だからこそ
自分が出逢えた目の前のひとに精一杯を尽していけばいいのだと思うようになりました。



この子を私費を投じて招いた３０歳の看護師さんのことば。
すげー、わかってるコメント。
さくら親に読ませたい

>>257
サンクス
相変わらずダメダメじゃんｗ

つーか何故HPのリニューアルなんだ？
他にやらなきゃいけない事が山ほどあるだろ？って思うんだが…

やっぱり斜め上の考え方をする集団なんだなって改めて感じますたorz

なにはともあれ用が済んで落ち着いたらHPを見てみます。
それと昨日話したスケジュール等について、今日中にカキコするんでよろしこ。

＞なお、集計の若干のばらつきのため、今後、募金額が微増する可能性があります。
＞ご了承下さい。

＞なお、集計の若干のばらつきのため、今後、募金額が微増する可能性があります。
＞ご了承下さい。

＞なお、集計の若干のばらつきのため、今後、募金額が微増する可能性があります。
＞ご了承下さい。


なめとんのか！

>>259
最初から募金をあてにしてない
足りない分は自腹を切る
しかも、赤の他人のため
私は１人しか救えません
でも、１人なら救えるかもしれません
って気持ちがいいね


募金でみんなで渡航して
募金でみんなで生活して
って人に聞かせたいね

【社会】 「立てたよ…」 暴行され寝たきり状態だったリベリアの少女（１３）、神戸で治療し回復…看護師が私費で招く
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164093629/

【今後のスケジュール案】

・公開質問状草案の方向性を確認（こういうイメージでよいか
）

・質問の中で検討が必要な項目の修正（表現や構成など…いずれの項目も中傷だのと、外部からツッコまれない文章に仕上げる）

・我々の内部資料として、各種ソース集め
（「○○という情報があるが…」「救う会は○○と言っていたが…」などの裏を取る）

・プレスリリース作成、マスメディア等関係各所に送付

救う会に公開質問送付＆討論オファー

…ここまでのスケジュールはこんな具合でよろしいでしょうか？

ソース集めか。
そういう事あまり気にしてないから大変だな。
何時頃の情報かすらあやふやだもの。

日本ドナー家族クラブにメル凸して見た。
http://www.jdfc.net/whats/index.html
ここが動けば勢いつくと思うけど。

>>264
１円男氏、おつかれさまです。
スケジュールの件、ＯＫです。
ソース類は凸部隊の鬼女へもふっておいたほうがいいと思う。
オイラが書くより、１円男氏直々の方が受けが良いのでw

>>264
ソース集めは大変だろうな

一応、俺が見てきたスレは全部ログが残っているし、
ホームページにも幾分か保管しているが……

何しろ、今動いている人は多くて10数名
人手が…

おれっちは、最大限協力しますよ

>>267
乙です。
後ほどお願いに伺いたいと思います
…ってあそこにカキコするのってなんだか緊張すんだよねorz

>>268
お久しぶりです。

ソース集めや裏取り集めが一番時間がかかると思うので、そのお言葉は励みになります。
ちなみに人手については、これからカキコして後ほど発表します。
携帯厨なんで申し訳ありませんが、しばしお待ちのほどよろしくです。

>>269
リョウカソ

>>264
全てに「納得のいく説明を」という文言がついてるけど、「どうせ何を言っても納得しないくせに」みたいな
揚げ足とられそうなんで、最後に文章そのものの校正をした方がいいね。

まず、ソースが必要なものを箇条書きしてからにするか過去スレを一から……は無理か。
ソースが必要な質問ってそんなに多かったかな。
HPの削除分とか目撃談とかかな。

>>264
６０歳のおばさんだけど、１円さん乙です
がんだるふさんの時にJ-CASTが来たのは、がんだるふさんからオファーしたの？

凸るから随行者求むってがんだるふが募集した時に向こうから接触してきたんじゃなかったっけか

食品に関するデータ。
http://www37.tok2.com/home/hikaku/

【これからの活動に関しての協力者募集のお願い】

これからの活動において、更に忙しい状況が予想されると思い、皆様の助力が必要と感じました。
仕事や家事、学業などでお忙しいのは重々承知してお願いするのも恐縮してしまいますが、
皆様のできる範囲でお手を貸していただけたら幸いです。

「さくらちゃんを救う会の運営方法に疑問を持っている」
「昨今の個人宛募金に対する問題意識を持っている」
という考えをお持ちになっていらっしゃる方であればどなたでも参加は自由です。
是非ご協力のほどよろしくお願いします。

＜協力していただきたい分野＞

・公開討論
（打ち合わせを含め、実際に連絡を取りつつ動ける人、救う会に対して実名を出せる方）
→実際に一緒に公開討論に行ける方を探しています。

・ﾈｯﾄ上の資料収集・作成活動、宣伝広報活動
（ある程度継続的に協力いただける方）
→できれば、それなりに経緯を把握されている方で、これまでもｺﾃﾊﾝを付けて各所で書き込み活動などをされている方を求めています。

・その他
→これまでどおり、何か情報があればﾒｰﾙください。

※先日のﾒｱﾄﾞの件でも分かるように、工作員らしき存在が確認されています。
なので、討論参加可能な方は身元が明らかな人、また、これまでの書き込み等（議論板、mixi、寿blogなど）で実績のある方達にぜひ協力してもらいたいと思ってます。

※また「○○なら協力できる」というような形でも構いません。

上にあげた活動に参加可能な方、またこの件に関しての疑問やお問い合わせはオイラのメアドもしくは議論板、臨時掲示板にカキコのほどよろしくお願いします。

>>273
おばさん乙
今日は早い登場だなｗ
オイラはそのいきさつは知らないなぁ…
悪いけどこれから仕事だから、後でがんだるふ氏に聞いてみるよ。

>>271
元々掲示板で集められた質問文は、「（ネットでの噂）〜の件。」みたいな、質問だか自己主張だか苦情だか分からない表現ばっかりだったよ。
それをNICO氏が、とりあえず質問の形式に統一したんじゃないかな。はっきり言って、ネットで集められた文章より、表現が数段良くなって、かなり読みやすくなってると思う。もちろんもっと改善していければいいけどね。

>>276
宣伝広報活動ってどうやるんだ？
2ちゃんにコピペ貼るぐらいなら出来るぜい！

人を集めるというだけなら……

VI(ry
やめときますｗｗ

>>279
一例をあげると、マスメディアなどにこの件をプレスリリースと共にメールや電話で伝えたりする係であります。

>>281
鬼の仕事になるなｗ

�T．3H今後はNPO法人日本移植支援協会（どこの事かわからない）
�U．5A子供の写真のHP
5B半強制的に徴収
5C無許可の場所での募金活動（JRに聞いた人と証拠の写真か証言）
5E子供の硬貨（どこの誰だか不明だからソースは無理だと思うが）
�V．1A荒れるから（BBS）
2B資産の頂き（など）
3B更新箇所の筧氏の認識
8A余剰金を極力ださないようにする
8B神奈川のタウンニュース（写真か実物）
9A募金チーム
�W．1B筧氏の情報公開宣言
2A返金での不公平
2C返金問題の見解を示す
�Y．1法にひっかからないから……（数ヶ所必要）
2日本移植支援協会に電凸した人の証言

ソース必要なのはこれぐらいかな。

１円男氏、ほんと乙です

>>283
まとめ乙です！

＞ Ｉ.３H今後はNPO法人日本移植支援協会（どこの事かわからない）
＞2日本移植支援協会に電凸した人の証言

さきほど、この件、鬼女でもちょうど書き込みがあったところ。
本人は　１円男氏にメルした　と書いています

＞8B神奈川のタウンニュース（写真か実物）

ミラーサイトにうpされています。
ttp://tri.xxxxxxxx.jp/photo/t2.jpg

違うエリアですが，私も現物は持っています

皆さん乙です。

自分が出来る事は情報収集位かな、ログ堀とか。
(東京行くのに5時間位かかるしw)
少しでも何か協力できればと思っております。

公開討論はちと無理ですが、その他では全面的に協力します。

>>284-286
サンクスです

オイラも時間をやりくりして、裏取り作業と質問状のまとめに全力を尽くします。
明日と明後日は仕事は休みだから、久々に取り組めそうだわ。

そういや寿、今日も休みみたいだな…

さくらの方への質問状の件ですっかり忘れ去られているしゅりちゃんの状態はどうなんだろう

1AのBBSが荒れるは10-19ことりの質問に10-16-12-20の回答にあり。
ｺﾒﾝﾄが長すぎて携帯だと途中で切れてしまいます。
他の人にお願いします。
ﾘｱﾙ凸は私は福岡ですから無理です。
携帯だけだからmixiは参加出来ないし。
なるべく参加はしたいので仕事の合間にこつこつします。

>>289

http://blog.goo.ne.jp/kotobukijapan/cmt/f8273d1e3ae997b95929137f88ebd793

ことり　さま　　　　　2006-10-09 00:33:22

＞上で何人かのコメントにもあるように、このような
＞回答の仕方は合理的ではありませんね。
＞お時間がないのでしたら、もっと合理的に回答
＞すべきかと思います。

合理的な回答の仕方というのを昨日ある方に
教えて頂きましたが、整理するのにかえって
時間が掛かりそうで、この方法以外が難しい
現状です。

＞救う会のホームページに掲示板をたてる事も
＞できるはずです。

公式ＨＰでは荒れた時のことを考え、掲示板を
出さない方針です。



-------
他にも、ＨＰに掲示板は荒れるから設置しない方がいいと、
助言されたとかの回答があったが、探せない

>>290
勘違いさせたね。
ｺﾒﾝﾄが携帯だと50件ぐらいしか画面に出ないから一日のｺﾒﾝﾄ欄に百以上、最高680のｺﾒﾝﾄは見れない。
ﾊﾟｿｺﾝ持ってる人にお願いするしかなさそう。
後、そのｱﾄﾞﾚｽに移動出来ないよ。

もう一度寿ｼﾞｬﾊﾟﾝ見ると変なｺﾒﾝﾄがおかしいのがたくさん。
家のﾛｰﾝの頭金に預金を全額注ぎ込んでるだろうから預金はないと予測しますと書いてあったから預金の確認はしていないみたい。
でも、他に財産はありませんと断定。
矛盾してるね。 断定ではなく確認してないが日本語として正しいと思うが。

>>291
えっと、手紙さんが携帯からでは長くて読めないので、
他の人がそれを表示してくれって意味じゃない？
手紙さんの指示のところを表示して、
「1AのBBSが荒れる」のソースを代わりに示したというか
誤解だった？
アドレスにはＰＣでは飛べるんだけども？？

>>283
＞　 2A返金での不公平
＞　2C返金問題の見解を示す

ブログでもあったと思うけど、
11.15mixiでのコメント

寿ジャパン
>Nicoさん
質問・要望１２へのお答え
募金は振込み、街頭募金、お店などに設置された
募金箱、郵送、事務局へ手持ちなど様々です。
このうち、振込みされた方が特定できるものは
振込み名を書かれた振込み（お名前のないものも
あります）差出人名のある郵送ぐらいになります。
このうち振込みされた方で振込用紙の控えを
お持ちの方は物理的には返金も可能でしょうが
街頭などで募金された方には返金は不可能と
なります。
募金された方はすべからく平等にさせていただか
なければなりませんから、ある方に返して、ある方に
返せない、というのは不平等が生じてしまいます。
お返しできないのにはこうした理由もひとつとして
あります。

>>290

＞他にも、ＨＰに掲示板は荒れるから設置しない方がいいと、
＞助言されたとかの回答があったが、探せない

…mixiの寿回答にありますよん。
申し訳ないけど現在外出中なので、後ほど探してうＰします。

>>283

＞　9Ａ募金チーム

〜チームという言葉は散々出てくる（多過ぎて、とっていなかったw

寿ジャパン
11.14
私は街頭募金チームではないので、街頭には立っておりません。
寄付はさせて頂いております。

mixi
10.11
で、次に私が救う会に頂いたメールに答えることは、
広報ではなく、運営チームのメール担当の仕事として
行っております。

mixi
10.28
>Nico さん
救う会の広報担当としての私の仕事はマスコミ対応です。
通常の会社の広報とは意味合いが違います。
メールの返信については、メール担当チームがありますが

�U．
5B半強制的に徴収
（これは、三○住○・○通などの給与天引き募金は、鬼女板だと記憶
その他、公務員やＮ○Ｋのレスはニュー速だったと思う。）

（ちょっと違うが、こんなのもある。）
http://blog.goo.ne.jp/kotobukijapan/cmt/f615fb4b003ec5e5ef1dca6f366686ff
ご質問にお答えします (寿ジャパン) 2006-10-18 08:20:54

あ〜あ さま　　　2006-10-09 21:04:03

＞本当にATMのそばで募金活動を行うのは
＞やめてもらえませんか？
＞前の寅年さんのコメントにもあったようなことに
＞私の母の友人が遭遇してます。
＞ATMから出てきたところに募金箱を持った人に
＞足止めされたようになってしょうがなく募金して
＞立ち去ってもらったようなものだそうです。
＞その方は足が悪くうっかり募金箱の前で
＞止まってしまったから、 期待を込められた目で
＞みられたのもしょうがないかなと言ってるそう
＞ですが・・・
＞はたからみると老人に募金を脅迫してるように
＞見える行為がやめた方がいいですよ。
＞特に今の家に住み続けるつもりなら今後の
＞ご近所の目にも影響するはずですから

脅迫されたようにお感じになったとしたら申し訳
ありません。
この件は、早めに募金チームには伝えてありまし
たので、その後、そのように気をつけたと思います
が、失礼致しました。

>>296
＞本当にATMのそばで募金活動を行うのは ＞やめてもらえませんか？

…吉祥寺で先日行われた報告会と同じ場所で募金活動をしていたのならば、その方の言っている事はビンゴだね。
ちなみにその場所から左斜め向かいに、みずほATMがあったよんｗ

�U.5E子供の硬貨（どこの誰だか不明だからソースは無理だと思うが）

（これも元は鬼女板だと思う）
http://blog.goo.ne.jp/kotobukijapan/cmt/f8273d1e3ae997b95929137f88ebd793
ご質問へのお答え (寿ジャパン) 2006-10-17 01:31:11
Unknown　さま　　　2006-10-09 15:04:56
＞私は実家が三鷹です。
＞少し前になりますが、娘がさくらちゃんに募金を
＞したいということで 実家を訪ねる際に、駅前の
＞募金箱に娘が以前から貯めていた500円貯金箱の
＞中身 数十枚を持っていきました。
＞自分ひとりで行ってきたいと言うので、少し離れた
＞場所で見ていました。 すると娘が困った表情で
＞もどってきました。
＞募金箱をもっている方が、この後何時間も箱を
＞もたないといけない、 重くなるので親に言って札に
＞代えてもらうように言われたそうです。
＞確かに500円硬貨20枚は重くなると思うけど、その
＞反応に驚きました。
↓（つづく）

>>298のつづき

続き (Unknown) さま　　　 2006-10-09 15:06:06
＞ 事実です。
＞娘はさくらちゃんより1個上の5歳です。
＞子供が傷つくといけないと、言われるがままお札に
＞代えて募金してきましたが 後悔しています。　
＞募金箱をもっていただく方にその場のリーダーからの
＞注意などないのでしょうかね。
＞寿さんのブログに書き込もうかとも思いましたが
＞あの方になにを言ってもよけい腹にたつ感じなので
＞きじょ板に書き込ませていただきました。
＞失礼いたしました
嘘だと思われると困るので (Unknown)さま
2006-10-09 15:14:29
＞日付も貼っておきます。
＞9月24日日曜日15時ごろ、武蔵境駅前でのことでした。
＞確か、チャリティコンサートのあった翌日です。

この書き込みは募金チームに確認して、
一応、該当すると思われる全員にあたりましたが
そのような事実は見当たらないとのことです。
武蔵境以外のチームにもあたりました。
なお、募金箱は重くなるか、いっぱいになり次第、
チームリーダーに全額預けて空にする手順を
とっているそうです。

私どもの調査は以上ですが、私はその現場を
見ておりませんので、もし事実のようでしたら
私と委員長とでお嬢様にお詫びに参ります。
ご連絡頂ければ幸いです。

>>283

＞　II　5A子供の写真のHP
＞　9A募金チーム

10.25　寿ジャパンブログ

救う会ＨＰで動員はかけていないと思いますが。
私の記憶では募金チームは呼びかけはそれぞれの
地域でしていましたが、最終的にはサポーターと
なってもらい、いくつかの行うことや注意事項などを
徹底させた上で行っていたはずです。
ですので、サポーター登録をしても結局募金活動に
参加できなかった方もいます。
参加するのは本当にやる決意を固めてきた方ばかり
だったと聞いております。

子供の件は、誰かの書き込みからそういう話に
なったと思いますが、こちらからそういうお願いをする
以前に、積極的に子供たちが参加してくれたと聞いて
おります。

子供の公式ＨＰに載った写真の削除は個人が
特定できる写真でありすぎたために、削除いたしました。

>>296

それと確か、ＮＨＫ関連会社内での募金活動もあって、
その件は寿ブログの中でも質問されてて、
寿が、パワハラを半ば認めた発言があったよね。
ごめん、まだ見つけられないけど。

ついでに見つけた，デポジットの入金日！
この日付でいうと、先方指定は10／24ということですね、
為替レートで明朗会計できますわねw

寿ジャパン　ブログ　2006-10-25 00:37:43
成田でお見送り　さま　2006-10-11 11:31:54
＞毎晩、深夜までのご返答、お疲れさまです。
＞募金総額も１億円近く集まったことですし、
＞既にメドは立ったのではないですか？
＞後のことは、さくらちゃんのお父様と救う会の関係者に
＞任せて、お母様とさくらちゃんを１日でも早く渡米させて
＞ください。募金額の銀行証明書、ご両親の在職証明書、
＞過去３年観の両親の給与明細、お住まいの登記簿写し
＞などを提示なされば、受け入れ先の病院も問題はない
＞はずです。そのような交渉はされましたか？
＞時間がないのでしょう？では、今週末にでもさくらちゃんを
＞渡米させてください。
＞もちろん、日本に残るお父様、関係者、特に筧さんには、
＞しっかりと対応して頂くつもりです。

本日、ロマリンダ大学病院へのデポジット送金が
（先方からの指定日です）終わりました。
先方から振り込み確認メールが届けば、第一段階は
終了です。
で、次に、現在さくらちゃんが歯の治療や予防接種などを
行っております。
これを直さないと、渡米してからが難しいとのことで
行っております。
渡米は早くて１１月下旬、そのままだと１２月上旬という
状況です。

>>293
不公平を理由に募金返金しないとＨＰだけで告知するのは不公平。
パソコン・ケータイ持っていない人間いくらでもいる。
広告、ポスター、ちらしなどを使ってなぜ大々的に告知しないのか？

口実が慇懃無礼なんだよね。

必ソースとは関係ないけど、すごいミスリードつーか、でかいミス。
既出でしょうが、
吉川哲矢氏ってのも役員だよね。
医者である吉川哲矢氏が、トリオJを　N　P　O　法　人　と明記している。

[mixi総合医療センター] トピック
2006年09月22日　Tetz
【お願い】「さくらちゃんを救う会」に御協力お願いします
（中略）
国内では統計も取れないほどの症例数しかなく、正確なところはわからないの
ですが１年以内に半数以上が命を落とすという恐ろしい病気だそうです。

海外移植のための募金については、これまでＮＰＯ法人のＴＲＩＯジャパン事
務局の荒波さんご夫妻が、サポートを続けてこられました。その結果、たくさ
んの子どもたちが救われ、家族が笑顔を取り戻しました。私たちも、荒波さん
からアドバイスを受け、三鷹市・武蔵野市・杉並区など地域の方々や、さまざ
まなネットワークの支援いただきながら、さくらちゃんが元気になるための活
動を進めていきます。

＞トリオJを　N　P　O　法　人　と明記している。

工工エエｴｴェェェｪ(゜Д゜；)ｪェェェｴｴエエ工工

…ちなみにこれについて、後に本人から訂正のコメントってあった？

>>290　>>294
横やりします。荒れるからコメント　改行ツメ
2006年10月11日01:34
寿ジャパン
＞Nico さん
（中略）
連絡チャネルですが、現在救う会はメールのみで
お問い合わせを受け付けております。
お問い合わせの掲示板は荒れてしまうことが多く、
設置しないことで統一見解が出ております。
事実、メールの段階でも、とても皆様にお見せ
できないようなメールが多数届いている状態です。
申し訳ありませんが、救う会へのお問い合わせはメールでお願いいたします。
で、次に私が救う会に頂いたメールに答えることは、
広報ではなく、運営チームのメール担当の仕事として
行っております。
今回の広報は記者会見のセッティング、運営と
マスコミの方からの取材に対応することに限定して
おります。でないと、アフター５を利用しての仕事として、
とても対応し切れません。
略）
ここが公式の位置づけになると、皆様から頂くメールに懸命に答えている
人員をこちらに裂かなければならずそれではまたメールへの返事が遅れる
ことになります。
従ってNicoさんがおっしゃるように、大多数の方から頂いた意見をNico
さんやがんだるふさんが集約して下さったことなども元に、
公式HPでQ&Aのコーナーで１３日以降、早めに救う会の公式見解として
お答えします。チャット（音声チャット）でリアルタイムにやり取りを
するというようなやり方については私は詳しくないので、
調べてみます。

>>305
１円男氏，乙です。昼飯くったか？

当時追っていないから、ちょいと探してみます。
この件で、最近mixi入ったばかりなのでw

>>292
携帯だと指定されたサイトは見つかりませんになっちゃった。
後、二重の意味があったからｱﾄﾞﾚｽ書いてくれてありがとう。
少しづつソース拾うのは私でも出来るんだけど携帯だと検索しきれず洩れが発生するという意味。
本当に携帯だと力不足だな。

>>307
乙です。
メシはまだ食ってないっす。
用が済んだらどっかでメシ食ってきますｗ

さっきオイラも「mixi総合医療センター」をググったんだけど、
あまりにものトピックが多いので携帯からだと探すのがキツいorz

もし時間が余ったらネカフェに寄って、例のトピックを探してみます。

�U． 5B半強制的に徴収

に関連しての
>>296の寅年さんのコメント
寅年　さま　　　　　　2006-10-08 14:22:26

＞某掲示板（http://www16.plala.or.jp/nhk/）に載っていた
＞投稿です。うそか本当か判りませんが、ATMの前で
＞ATMの出入りをふさいでやていた募金者を目撃した
＞私には信頼度が高いです。

申し訳ありませんが、私は以下の現場を見ておりません
ので何とも答えようがないのですが、当日の該当
メンバーに聞きましたところ、最大限配慮してしたので、
そのような事実は見当がつかない、とのことでした。

ただし、募金活動という、道路をある程度使わせて頂く
行為ですので、不快に思われる方がいるのも事実だと
思いますことは理解できますが。

310のつづき

＞昨日の募金現場での一コマ。
＞ヨーカドーから杖をつきながら、80際くらいの
＞ばーちゃんが出てきた。
＞ばーちゃんはピンクののぼりの前で立ち止まった。
＞するとそこへ巣くう会部隊が一斉に「募金してくださーい!!」と
＞ばーちゃんに声を浴びせた。
＞「しにそうなんです!」「いますぐお金が必要なんです!」
＞「助けてください!」
＞なにかね、もうすごく必し。若い兄ちゃんにはそこまで
＞必しにならないのに。
＞ばーちゃんはバッグに手を入れた。「しめしめ」とほくそ
＞笑む巣くう会。
＞そしてばーちゃんはがま口を取り出して、ありったけの
＞小銭を募金箱に入れた。
＞普通ならここで有り難うの一言ぐらい声を掛けるのが
＞道理というものだが、 巣くう会の奴らは違った。
＞再び「(もっと)お願いしまーす!!」と声を大にする。
＞そしたらばーちゃん、今度は二つ折りの財布を取り出し、
＞紙幣を取り出して 再度募金箱に入れた。そしてやっと
＞巣くう会は「ありがとうございます!」だと。
＞年金で細々と暮らすだろうこのばーちゃんに、執拗なまでに
＞募金をせがむ巣くう会。

（この｢昨日の募金現場〜募金をせがむ巣くう会。｣は
http://cgi42.plala.or.jp/nhk/bbs/past/27.html
[6981] 無題 投稿者：プーヤン 投稿日：2006/10/08(Sun) 11:41）

>>309
医療コニュ　役員の医者　ＮＰＯ法人コメント　魚拓取りました
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=10629764&comm_id=474924&page=all

法人格について
がんだ氏が突っ込んでいますが，レスなしなしです。
　↓
2006年10月10日22:53
506: がんだるふ
　トリオジャパンは、単なる任意団体です。
活動内容や経理等は、公開されていません。
ただ、多数の救う会とのあいで、多額の金銭の授受がおこなわれて
いるのは、各救う会の会計報告（不完全のものですが）のデータ
解析から確かです。
ーーーーーーーーーーー
ネカフェ行く前に、ともかく昼飯を！

コピペできなくなってしまった

>>312に追加

Tetzこと 医者である吉川哲矢氏のmixiの件

2006年09月22日12:44　の日記にはＮＰＯ法人の件なし
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=10629764&comm_id=474924&page=all

2006年09月22日13:09　の日記にはＮＰＯ法人の件あり
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=225835209&owner_id=20865&full=1

バックのトリオJを入れる事で信
憑性を高めようと変更したようだが、それで墓穴を掘ったと見られる

>>283
ちょっとかぶってる？
掲示板を設置できない理由。ほかはまだ探し中。

ご意見ありがとうございます (寿ジャパン)

2006-10-09 03:45:46

Unknown さん

ご意見の掲示板ですが、掲示板に
お答えできるような内容でないばかり
でなく、とても公に載せられないような
コメントが書き込まれる可能性も高いので
掲示板は作らずに公式ＨＰでのＱ＆Ａを
多くしていこうと思います。

実は、私のmixiで答えが遅延している惨状
を見かねて、早くこの質問に答えろ！と質問
の傾向をまとめて下さった方がいらっしゃい
ましてそれや、こちらで頂いた意見などを
委員長などにも送り、１２日に行われる委員
会で検討することとしております。

何卒宜しくお願いいたします。

>>301
これかな？
これは (あつし)

2006-10-04 21:59:26

2chの書き込みで気になったモノがありましたので書き込みます。

---転載開始---
名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/10/03(火) 22:27:09 ID:2sZTB39M0
うちの連れ、犬HKの関連会社のパート職員なんだけど、
この募金がまわってきたらしい。
驚いたことに、1口3,000円で、1人1口以上という
触れ込みつきだったとのこと。

真に受けると、1日分の賃金の60%以上を拠出することに
なるので、この騒ぎのことも頭にあって断ったそうだが、
これじゃ、募金じゃなくて集金だよ。

病気の娘さんには罪はないが、もはや同情を通り越して
嫌悪・憎悪の念をいだいてしまいそう。
---転載終了---

これって事実なんですかねぇ
NHK本体ではなく、関連会社というのが
リアルというか…
（回答に続く）

書き込めるかな

訂正　訂正　訂正　訂正

�W．１Ｄ）
例：
滞在費の内訳として、家賃、光熱費、etc

交通費（ガソリン除）　○　←　光熱費　×

ソース

＞家賃や飲食、日用品、交通費、娯楽費など
＞日本で生活していてもかかる費用を、何で
＞募金から使うのでしょう。

まかなうのは家賃と一部交通費（ガソリン除）のみです。

Unknown (寿ジャパン) 2006-10-18 00:49:19
Unknown　さま　　　 2006-10-09 18:04:34
＞ロス在住者さんへ
＞私の思い違いかな〜、と思って公式を見直しました。
＞＞なお、食費、光熱費などの生活費は
＞＞含んでおりません。また、帰国後、精算します。
＞と書いてあります。
＞「食費や光熱費は自己負担」とはありません。
＞募金から出ると私は解釈しました。

先日、救う会では住居、一部交通関係費のみと
確認しました。

>>316の続き

書き込みありがとうございます (寿ジャパン)

2006-10-11 03:59:49

あつし　さま

確認しますが、たぶん本当かと思います。
聞いたことがあるような気がします。

パワハラかどうか、私の立場からは判断がつきかね
ますので、申し訳ありませんが、コメントは差し控え
させて頂きます。

宜しくお願いいたします。

＞＞283
もいっこあった。
よもぎ さま　　 2006-10-05 11:57:16

書き込みありがとうございます。

どことは申しませんが複数の他の救う会
の方々から公式ページの掲示板は例外なく
荒れてしまうので、やめたほうがいいとの
アドバイスによります。

宜しくお願いいたします。

>>283
�W．2B返金の不公平については寿ｼﾞｬﾊﾟﾝ11-11の詐欺軍団さんへの回答だけかな。
2Cもここの事かな。

>>316
それ以外にも、目標額達成後にＮＨＫ内部で、組合から回ってきたという書き込みを見た記憶
半強制的で、募金したくない、とかなんとか

>>318
301です、ありがとー、これこれ。

>>321
このへんかな？

384 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/11/09(木) 09:48:18 ID:CffsSeme
＋から
116 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/11/09(木) 02:54:55 ID:pANwnr5e0
口座を閉鎖した後にも、１１月末までに渡航費用やらなんやらを集めるとかで
NHK労連から募金のお願いがまわってきたけど、まだ費用足りてなかったのかな？
会社を通じて募金まわすのは、実質半強制な感じがしてプレッシャーっす。；

何が起きているんでざますか、頭悪いｱﾃｸｼに誰か整合性ある説明を( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ﾈﾀかもしれんけど･･･

385 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/11/09(木) 09:51:14 ID:UOiEY6Ti
前にもこういう、口座閉めたあとも社内で募金してるって書き込みはどこかで見たよ
ν即だったか＋だったかは覚えてないんだけど

386 名前：可愛い奥様 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/11/09(木) 09:54:57 ID:wMvA8lUJ
+で公務員の友人が半ば強制徴収って話は読んだから
それかも

>>323
そう、それ
ありがとう

あんまし関係ないけど、寿ブログをいろいろ読んでたら、
ニュースリリースの送り方（ノウハウ）が書いてあった。

「つまり、ニュースリリースを送る時に「○○新聞　デスク御中」
ではなく、「○○新聞　○○様」と書いて送り、その後に
電話でフォローして、ニュースリリースについて是非取り上げて
ください、とやるのえは、大違いだと言うことです。」

要は担当者を調べておくって、あとで電話でフォローしよう、
ということらしいね。

質問状にものってたことに関連して、こんなのがあった。

あつし　さま　　　　　　　　 2006-10-06 23:48:29
（前略）


＞さらにメンバーの携帯番号
＞　「写真素材、映像などを用意しておりますのでお気軽に
＞お申し付け下さい」と 「さくらちゃんを救う会」のHPに事務局
＞みずからがPDFにて掲載。
＞悪意を持ったウエブ担当者の責任。

→メンバーの携帯電話で流出したものはＰＤＦに載ったものでは
　なく、事務局に掛かってきた知り合いを装った電話にうっかり
　事務局の者が伝えてしまった電話番号です。


（後略）

>>324
この他にも、ご近所の奥で、
町内会での２度徴収の件もあったよね。
過去ログ探して来るけど、ソースとして使えるかどうか・・

>>314
は逆でした、、すみません。

Tetzこと 医者である吉川哲矢氏のmixiの件

2006年09月22日12:44　の日記にはＮＰＯ法人の件なし
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=225835209&owner_id=20865&full=1

2006年09月22日13:09　の日記にはＮＰＯ法人の件あり
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=10629764&comm_id=474924&page=all

こんなのもあったけど、ほかの救う会にお詫びなんてしてるのかね。。

エレノア　さま　　 2006-10-07 11:18:51

＞「さくらちゃんを救う会」の募金活動のおかげで、
＞他の募金活動にかなり影響を及ぼしてきた
＞ようです。
＞この責任はどのようにお考えでしょうか？
→現在どうすればいいのかまったくわかりま
　せんが他の募金活動をされている方々に
　対して、ご連絡をし、お詫び申し上げなければ
　ならないと思います。

>>327
あったね
町会が回収していくので、募金したくなくても断れなかったが
その後、実態を知って怒りまくってた
うちは裕福な上田家と違い貧乏だとか

何か、鬼女様方にお願いした方が、早そうな
それだけ、鬼女様方の活動は多岐にわたってたのだろうなと、感心

>>330
すんません、既に来ている
他にもちらほら気配が・・す

>>331
ご苦労様です
宜しく、お願いします

>>330
ダット落ちのせいか、回線がバチバチ切れる。。
みつけましたが、ソースとしての利用価値はあるか分かりません
いちお、張ります。改行いじっています
さくらスレ14　562 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/10/15(日) 10:40:54 ID:KQHRJJj5
近所在住奥です。
「募金あともうヒトイキです」ってまた強制徴収きたザンス。
前回、ちょっと反発しただけで
ヒコクニン扱いで、長老じいさんにしかられて嫌〜〜な気分だったのに。
又来たな！！！！
集めに来るヒトも 救う会のメンバーも みんなみんな
１００００円が千円くらいにしか思ってない超金持ち豪邸住まいのくせに
貧乏ニン奥のあてくしの財布の中身狙うとはひどすぎザンス！
地域の村ハチが恐いから募金しましたけど
今度、宅のお嬢になにかあったら
上田さん,絶対助けてよねっ！！！！覚えておきなさいっ！！！
566 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/10/15(日) 11:02:13 ID:b21bjEHs
近所の豪邸奥たちは
うえだｻﾝったら何てかわいそなんざますの？
って感じで自発的に あたくしたちもあつめましょう〜〜って
自分にうっとりしながら各家を回っています。
丁度もの〇の塔の訪問のつぎにやってまいりました。。。
実際この奥とランチしたときに
今の一万円ってちょっとまえの千円ってかんじよね〜〜っていわれて
１５００円ランチを一口食べるたび安い！お徳！といってて
世界がちがうわーーーーって思ったので
集めてるヒトからすれば
なにをたった１３００万円（彼らの価値感）あつめるだけで
おおさわぎするのかしら？ と不思議なんでしょうねええ。。。

>>333つづき

573 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/10/15(日) 11:25:10 ID:b21bjEHs
そう、ひったくられた気分です。。。
２０日のお給料日前で普段に輪をかけて質素にくらしてるのに。。。
前回の長老じいといい
今回の豪邸奥といい
自分の収入にするような悪の発想もないかわりに
世間との感覚の差、ずれまくりです。
上田ｻﾝたぶんあったことないけど
おんなじような夫婦なんだろな。
依頼の為には赤カブやらテレビ雑誌に出るのに
ほんとうにありがとうございます！のお礼、いまだに新聞雑誌テレビで聞いたことないや

576 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/10/15(日) 11:32:00 ID:UUDFiKEn
「振り込みしましたから」でスルーすればよかったのに。
いちいち名前のチェックなんかしてないだろうし。

579 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/10/15(日) 11:35:39 ID:b21bjEHs
振込みは振込み
近所の募金は募金
どっちも「必ず」しましょうね〜〜
っていうかんじで
のがれられないのです。
このへんに住めばわかると思うよ。

おまけ。500円玉のママ後記　スレ14にて
106 名前：可愛い奥様 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/10/14(土) 12:52:36 ID:S1ODHh3i
500円20枚をお札に。の話を書いた者です。 その後が遅くなりすみません。
10日に救う会にメールしました。お返事はまだいただいておりません。
たぶん中傷扱いで流されるんでしょうね。
あちこちに貼られた私のレスを見つけびっくりしましたが、
皆さんに知っていただけただけで十分だと思っております。
正当な事を言っても中傷だ募金妨害だのとおっしゃる救う会の方にはなにも期待していません。
以下は私ごとになります。
11年前に母の脳死判定を受けました。 （＊後に１年前と訂正）
母はドナーカードをもっていました。すぐにコーディネーターからお話がありました。
それまでの私は脳死移植に対しては特に否定的ではありませんでした。
でも脳死は人の死には見えませんでした。
意思（遺志）に背く形になりましたがお断りしました。
母は数週間後に多臓器不全で亡くなりました。 その間、様々は資料を読みあさり悩みました。
このような経緯があったために、今回のような募金には反対でした。
しかし幼稚園でさくらちゃんの話を聞いてきて心配していた娘の気持ちに負け街頭募金しました
子供が幼いから言ってもわからないだろうと 娘の気持ちを尊重した結果あのような経験をしました。
楽なほうを選んだ私の間違いでした。 今回はあらためていろいろなことを考えました。
長文と自分語り（悲劇のヒロインのような）のスレ汚し申し訳ありませんでした。

http://pr5.cgiboy.com/S/7253923/

寿ブログを見ていたら、
「大家さんから家が古いので取り壊すから立ち退いてほしいと言われた。
しかし、愛着がある家を立ち退きたくないということで、買い取った」
というようなことが書いてあったんだけど。

大家の立場からすると、
借り手がついているので、わざわざ取り壊す理由はないし、
上○家には借家権があるから、多額の立退料が発生する。
立ち退き交渉は面倒だから、普通、二の足を踏むと思うのだが。

大家が「売却しようと思っていて」なら理解できるけど。
これも、家が古いことを強調したいがための、ミスリードなのかな。

ちなみに、そのあとの書き込みで、借家権があるから、上○家は
かなり安く買ったはずだと指摘している人がいた。
その後に地価が上昇してるから、売却したらかなりの利益が出るとも。

だとしたら、最近の寿ブログで売却時に税金がかかると言っていたのも
理解ができる。

可愛い奥様方、有難うございます。

救う会の金集めの醜さがよくわかる
酷い、ぼったくりの強奪強制募金だね

硬貨の話も、ちゃんと救う会に苦情申し入れてるんだね

皆さんへ

あまり役立てないので、寿プログを漁っています。
キーワードは、｢水増し｣｢ガラス張り｣｢返金｣｢マスコミ｣の4つ
上げるの明日か明後日

おまいら乙です。

寿をはじめ、救う会メンバーのコメントなどは充分言質となりえるので、非常に助かります。
オイラも明日の昼から、一日ぶっ通しでネカフェに篭って裏取り集めや質問項目のスマート化にむけての作業に没頭したいと思います。
つーか、お手数かけて申し訳ないですorz

>>312
先程松屋に行って、豚丼大盛を食べてきますたｗ

>>340
乙です

＞豚丼大盛を食べてきますたｗ

よしw。だが、夜もちゃんと喰うように。

>>341
了解しますた

既出なんだと思うけど、こんなことも言ってたんだね。

永田氏「我々を律しているルール，放送に携わる人間を律しているルールというのは幾つかあるんですけれども，
もし２つ挙げるとすれば，真実を希求する不断の努力ということ。
これは野球をやる方がボールを追いかけたり，
山登りをされる方が山の頂を目指すのと同じぐらい当たり前のこととしてあって，
私はそのことを大事に思ってやってきましたし，若い人たちにも，
真実というものを追い求める仕事なんだというふうに言ってきたわけです。
もう１つ，やはり声を挙げられない人のいことを我々は大事にして，
放送という形でそれを紹介していくと，
立場の弱い人のために放送はあるんだというふうにずっと信じてきましたので，
そのことの２つに照らし合わせてみて（みるならば），
（松尾放送総局長や伊東番組制作局長は）彼ら（慰安婦）が言っていることが信憑性がないという判断でしたけれども，
それをご本人の前で本当に今でも言えるのかということを申し上げたい。
やはり，弱い人の立場に立って，やる仕事というのを，根本的に毀損する判断だったんじゃないでしょうか」

http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/579c284521b9405825c3264534280058

後、手を付けてないのは
�U．5C許可を得ずに募金活動、JR、神社
�V．2A資産のは頂き（など）の言葉
3B筧氏の救う会の更新情報（ここを何時更新しました）の提示の認識
8A余剰金を極力出さないようにすると言ったが出来なかった言い訳。
�W．1B筧氏の救う会の情報公開宣言（幾つか公開してるから質問内容から除外しないと）
ぐらいかな。
補足があればお願いします。

毎日放送18時11分から三分間フィリピンの臓器売買の特集。
五十台の日本人女性に38万で腎臓を売った。
フィリピンでは年間600件腎臓移植が行われ、その内半数が外国人患者。
腎臓移植にかかる費用は230万。
臓器売買の為、費用が釣り上がっているから一般の人が手術出来ない。
いっその事取引を透明化する為に臓器売買の公的市場を設けてはどうかという議論さえ出てる。
保険局のデルモンド次官は合法的な取引にして公正な値段で取引に、と発言。

番組の内容はこんな所です。

鬼女さくらスレ６より、神社無許可の件（１）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1159506342/l50


63 ：可愛い奥様 ：2006/09/29(金) 15:28:11 ID:OfH6JqEK
大規模OFF板より転載、みんな支援の電凸よろしく
430 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/09/29(金) 15:23:27 ID:sTnOZmAX
>>428
神社に電凸しました
職員の進藤さん（漢字不明）が応対。

　巣　く　う　会　の　事　務　所　は　
神　社　に　一　切　許　可　を　取　っ　て　い　ま　せ　ん　で　し　た



88 ：可愛い奥様 ：2006/09/29(金) 15:50:17 ID:OfH6JqEK
救う会に井草八幡宮のお祭りの件で電凸、女性

・神社のお祭りで募金活動をするということではない
・神社の敷地内で行うのではなく脇や入り口で行う予定
・その場所が公道上なのか神社敷地内なのかはよくわからない
・神社側のどなたかと「屋台などが出る場所でないのなら許可する」という
　話があったと聞いているが、詳しい相手や取り決めについてはわからない
・道路使用許可証は杉並警察署で貰っていると思う


だそうです。神社側の誰かと救う会側の誰かが口約束した模様
そして、やはり「お祭り」を利用した形で道路脇や入り口で活動する模様

鬼女さくらスレ６より、神社無許可の件（２）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1159506342/l50

92 ：可愛い奥様 ：2006/09/29(金) 15:57:57 ID:DvEj7HoF
井草八幡宮の地図
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.42.45.993&lon=139.35.54.366&p=%BF%F9%CA%C2%B6%E8%C1%B1%CA%A1%BB%FB1-33-1&gov=13115.21.1.33.1

出口が２つあるところが明治神宮と構造は似ているね。
まさか、その２つの出口で待ち構え？
まあ、裏の方は交番があるみたいだからそこに苦情言えばいいのか。


98 ：可愛い奥様 ：2006/09/29(金) 16:05:21 ID:OfH6JqEK
>>92
道路使用許可証はどこから貰っているのか聞いたんだけど、
「あそこは多分、杉並なので多分最寄の･･･」と歯切れが悪かった
まさかまだ許可証貰っていない訳がないし、手元に許可証があるはずなのに

なんか、神社側が公式な見解ではなく、誰か一人（か複数）口約束したっぽい
だから「そんなの聞いてない」状態になっているんだと思う
神社は相変わらず電話繋がらないので何とも言えないけど


124 ：可愛い奥様 ：2006/09/29(金) 16:40:05 ID:v9QB3R8b
募金箱設置場所に井草の井口鉱油（およぼ系列のガススタ）が入ってるから
井草八幡宮への口利きは大氏子の井口さんがやった可能性はあるかも。
神社でｼﾗﾈなら、西荻近辺に住む支援者が勝手に段取ったかも。

オーガンレッガー特集でつか？

鬼女さくらスレ６より、神社（＆JR）無許可の件（３）

147 ：可愛い奥様 ：2006/09/29(金) 17:17:45 ID:Eljl3PSa
686 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/09/29(金) 17:15:25 ID:CVmdT7qe0
井草八幡宮の方にお話を伺いました。
以下、簡潔に報告します。
・お祭りに併せて境内の外でやるようです。
・こちらは迷惑していて、お断りしています。
・勝手にホームページに載せている様です。
・同じようなお問い合わせを頂いております。
・うちとは全く関係ございません。　　　　　　　　　　　　　以上


149 ：可愛い奥様 ：2006/09/29(金) 17:19:08 ID:fg3P1gyu
>>　147　　八幡宮の中の人ｶﾜｲｿｽ
こっちもｷﾀ！
633 名無しさん＠６周年 New! 2006/09/29(金) 17:08:39 ID:SAxqetYq0
電凸した本人に無断でタレコミ情報ｗ
http://www.sakurahelp.com/contents/katsudo.html
の募金を行う吉祥寺・三鷹・武蔵境の３駅を管理するJR東日本八王子支社に
割と近い仕事の中の人が確認してみました。

一週間ほど前、巣くう会が駅前使用許可を申し出に来た。
だがＪＲ当局は
　　「　許　可　を　出　し　ま　せ　ん　で　し　た　」
中の人の話では、JRがこの類の募金活動を許可するのは
ユニセフや赤い羽根など、全国的に認知された団体に限る。
各種市民団体、あるいは行政の外郭団体についても
団体の代表者ではなく、その所属する自治体側からの申し出がないと不可。
ＪＲは、ぁゃιぃ団体には一切関知しておりません。
「駅の敷地内で行った場合は排除します」との旨、巣くう会の事務局にも伝えてあるとの由。

鬼女スレから抜粋

スレ17の922　935　958　くらいでさ、
日本移植支援協会の凸報告あったでしょ？
ちょい抜粋

スレ17
922 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/10/24(火) 19:17:41 ID:69bA1pe8
移植支援協会は、正式にさくらちゃんを救う会の支援を決めましたってさ。
ただ、色々あるので今までの救う会以上に監視をきっちりやるので、会計報告等など皆様も監視お願いって。
ーーーーーーーーーーーーーーー　ｒｙ
どういうことだろ？？
この日本移植支援協会が、会計も含め今後、さくらちゃんの支援をする
ことに決まった、とスレ17で凸報告があったので、
今進行中の１円男氏やNico氏の公開質問状の文面にも入ったのだと思うけど、

日本移植支援協会の件は、更新したさくらちゃんの公式HPには一切ない。
これはなくなったということ？
救う会とは決裂したのか？　それとも？？？

�T．3H今後はNPO法人本移植支援協会 >>350
�U．5A子供の写真のHP>>300
5C許可を得ずに募金活動、JR、神社 >>346>>347>>349
5E子供の硬貨>>298>>299>>335

�U．5B半強制的に徴収>>296>>297>>310>>311>>316>>318>>319>>323>>333>>334

�V．1A荒れるから（BBS）>>290>>306>>315
2A資産のは頂き（など）の言葉
3B筧氏の救う会の更新情報（ここを何時更新しました）の提示の認識
8A余剰金を極力出さないようにすると言ったが出来なかった言い訳。
8B神奈川のタウンニュース>>284
9A募金チーム>>295>>300
�W．1B筧氏の救う会の情報公開宣言（幾つか公開してるから質問内容から除外しないと）

2A返金での不公平>>293
2C返金問題の見解を示す>>293
�Y．1法にひっかからないから……（数ヶ所必要）
2日本移植支援協会に電凸した人の証言>>350

>>283からここまでの発掘作業の結果

ﾃﾞﾎﾟｼﾞｯﾄ入金日>>302
ミスリード吉川哲矢>>304>>312>>328
質問訂正>>317
ﾒﾝﾊﾞｰの携帯番号流出>>326

>>353

�V．1A荒れるから（BBS）>>290>>306>>315
に、>>319も追加してもらえたら、うれしい。

353の訂正
�V．1A荒れるから（BBS）>>290>>306>>315>>319
2A資産のは頂き（など）の言葉
3B筧氏の救う会の更新情報（ここを何時更新しました）の提示の認識
8A余剰金を極力出さないようにすると言ったが出来なかった言い訳。
8B神奈川のタウンニュース>>284
9A募金チーム>>295>>300
�W．1B筧氏の救う会の情報公開宣言（幾つか公開してるから質問内容から除外しないと）

2A返金での不公平>>293
2C返金問題の見解を示す>>293
�Y．1法にひっかからないから……（数ヶ所必要）
2日本移植支援協会に電凸した人の証言>>350

>>356　乙です！ごめん、追加。

> 2日本移植支援協会に電凸した人の証言>>350

に追加で　>>284　にもあり。

それと>>350の続きのレスはこちら（参考程度でオケですが）
209 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/11/21(火) 22:54:11 ID:sQqTWGyc
>>208
それ凸ったのは私で、その後最近確認した続きの情報があるんだけど、それは1円氏に詳細をメールしてる。

210 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/11/21(火) 23:21:03 ID:IvOqgHqq
>>209
その節は乙でした！
その後の情報はオフレコってことか・・・。
でも、公式HPで見る限り、
今後のサポートはしないってことで、その点はオフレコじゃないね

211 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/11/21(火) 23:31:23 ID:IvOqgHqq
一応ＮＰＯ法人だから、今後の会計の事もやれそうだし、
凸奥の書き込みが、トリオより断然マシみたいな報告だったから、
そっちが担当になれば、もうすこしガラス張りになったろうに。
残念だね

>>356
2A返金での不公平
寿プログ　１１月１１日の回答

募金を頂きありがとうございました。
年収は救う会としては公開することはありません。
ドナー登録は上田夫妻はする、というお答えから進展しているかどうか
確認は出来ておりません。私は現在持つつもりで家族と話し合いを致します。
救う会には持っている人も、持っていない人もいます。
募金額が余った場合はさくらちゃんの病状が安定するまでの期間を最長3年間
として、勿論、その前に経過が安定していれば、それより前に他の難病に
苦しむ方への基金に移行します。
それらのことは会計報告、監査を節目に行いますので、おっしゃられるような
使い方は決して致しません。
募金の返還については近日中に救う会のＨＰのＱ＆Ａに載せれると思いますが
ここで基本的な考え方だけ述べさせて頂きますと、募金には街頭募金、
振込み、郵送、お店などにおいて頂いた募金箱、私たちの把握していなかった
自主的な募金箱設置による募金、などがあります。
なかには事務局に手持ちで持ってこられた方もいます。
で、募金された方には振込みで振り込んだ控えをお持ちの方と、街頭募金の
ように募金を頂いた証明が出来ないものとに分かれてしまいます。
とすると、振込み書をお持ちの方に返して、街頭で募金頂いた方に返せない
というのは不公平になることになります。
これは今の募金という形態の根源をなす問題だと思いますが、以上のような
理由により、返金に関しては難しい状況です。

356の更に訂正
�V．1A荒れるから（BBS）>>290>>306>>315
2A資産のは頂き（など）の言葉
3B筧氏の救う会の更新情報（ここを何時更新しました）の提示の認識
8A余剰金を極力出さないようにすると言ったが出来なかった言い訳。
8B神奈川のタウンニュース>>284
9A募金チーム>>295>>300
�W．1B筧氏の救う会の情報公開宣言（幾つか公開してるから質問内容から除外しないと）

2A返金での不公平>>293
2C返金問題の見解を示す>>293
�Y．1法にひっかからないから……（数ヶ所必要）
2日本移植支援協会に電凸した人の証言>>284>>350.357もあり

ｱﾝｶｰがこれ以上使えません。
次回は更に分割します。

>>350
スレ17での全文

922 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/10/24(火) 19:17:41 ID:69bA1pe8
移植支援協会は、正式にさくらちゃんを救う会の支援を決めましたってさ。
ただ、色々あるので今までの救う会以上に監視をきっちりやるので、会計報告等など皆様も監視お願いって。
寿のblogの話とかもして「会としての公式な回答を望む」って事を言っておいた。
それと、移植にすぐに行けない理由はホントは歯医者とかじゃなくて、ボランティアで付き添う医師のスケジュールの
都合みたいよ。「何でそれを正直に書かないで、歯医者とか言っちゃったんだろう？」というのは協会の人も
不思議に思ってたよ。

あと、ついでに聞いたんだけど支援協会の理事達無給みたい。
事務や電話番のパートは雇ってるけど、その辺の情報はちゃんと言われれば開示するし、内閣府のサイトからも
チェックできるからして欲しいってさ。
でも、有村さんの外車の話とかから支援協会も怪しく思われてるんだという話もしといた。

それと、こっちは別ルートからの情報だけど、やっぱりトリオとカマキリおかしいみたいよ。
カマキリが支援団体の選定して、「こっちがいいよ」みたいな感じでトリオを紹介してるみたい。
死ぬ死ぬ詐欺の華麗な面子達に係わってるみたい。
あやかちゃんの所にトリオ紹介したのも、阪大出身の加藤Drだし、阪大とトリオってずぶずぶなのは確定。
（つづきあり）

359の分割前編
�V．1A荒れるから（BBS）>>290>>306>>315
2A資産のは頂き（など）の言葉
3B筧氏の救う会の更新情報（ここを何時更新しました）の提示の認識
8A余剰金を極力出さないようにすると言ったが出来なかった言い訳。
8B神奈川のタウンニュース>>284
9A募金チーム>>295>>300

>>356

2A返金での不公平
寿プログの回答　10月29日

お気遣いありがとうございます。
さて、原点に立ち返って募金活動を考えて、騙されたと感じた方への
募金返還をすべき、というご意見ですが、救う会では頂いた善意の
お金をさくらちゃんを救うために使わせて頂くことによって、その善意に
報わせて頂く、ということで返還にはお応え出来ないと決定して
おります。何卒宜しくお願いいたします。

>>360　のつづき　
スレ17
935 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/10/24(火) 20:42:06 ID:69bA1pe8
>>922に追加
大事な情報忘れてた。

やっぱりあの募金総額は、移植支援協会代表者会でも高額で問題になったみたい。
あの予備費は、2回目の手術の可能性を当て込んで計算してるらしくて、もう集めちゃったもんは仕方ないけど
移植支援協会の助成金のガイドラインよりもかなり減らされた額の助成を受けたって。支援すると決めた救う会には
貸付じゃなくて助成をしてるんだってさ。

「国内での治療費は保険や何かが効くのに、何で最初からそんな金額まで含めたんだ」って事で、協会の代表者会
では問題になったって。だけど、今までのあやかちゃんなんかだと自分達が支援して無いから、余剰金の追求も
なかなか難しい所があるんで、支援すれば最後まで追いかけられるからってのも支援の決め手になったみたい。
結構、あの感じだと移植支援の基準には合致してるけど、支援協会の中でも支援する事については揉めたんじゃ
ないかなと勝手な推測。電話で話した人も、かなりﾓﾆｮってたからねｗ

だから、その手の真っ当なご意見は支援協会までじゃんじゃん下さいって言ってたよ。
メールでも電話でもね。

あ、あとね、最初に子供の移植の時には「子供をドナーにする覚悟がないなら、移植のお手伝いはできません」って
言う話をするんだってよ。でも、上田夫妻ドナーカード持ってないって言ってたよね。その話したら「えぇぇ？」って
言ってたから、お願いするときだけ調子のいい事言ってんのかなーって気がしたよ。

938 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/10/24(火) 20:59:59 ID:1YvrL4z2
移植協会はまともだったってこと？
それともトカゲの尻尾きり？
ネットワークは前から悪いうわさばかり
トリオジャパンは今回で露呈されたけど
協会はどうなんだろうね？
っていってもその前にトリオジャパンを暴かないとだけど

359の分割の後編
�W．1B筧氏の救う会の情報公開宣言（幾つか公開してるから質問内容から除外しないと）

2A返金での不公平>>293>>358
2C返金問題の見解を示す（2Aと同じ）
�Y．1法にひっかからないから……（数ヶ所必要）
2日本移植支援協会に電凸した人の証言>>284>>350>>357>>360

手紙氏、まとめてくださっているところに、
バシバシ追加してしまい、すんませんです。

>>364
2A返金での不公平>>293>>358 >>362
にしてもらえるとうれしい。
（>>362追加）

時間差で見つけてしまったので、あちこちに情報を
入れてる形になってしまった。ごめんなさい。

>>362
これ以後のまとめは一先ず休みます。
皆、休憩してるみたいだからまとめ始めたらやってくださってる方がいましたから。
明日の朝か夕方にもう一回まとめをやります。

手紙氏、乙です！

今北産業

>>359
専ブラで見れば>一個でもアンカー扱いになるから
次からそうしたらどうよ
ってネカフェから見る�@円のためのまとめだからそうもいかないのか

>>345
ﾌｨﾘﾋﾟﾝの臓器売買は筑紫哲也のﾆｭｰｽ23でもやってました。
腎臓売買だから関係ないけど報告。
同じ内容でｱﾅｳﾝｻｰが違うだけでした。

皆さま、ソース出し＆まとめ乙です！
これからは、この辺りを集中的にですね。公開質問状の一部抜粋付きであげます
↓
■III２Ａ）ミスリードを誘う回答　のソース
（例：資産の項）（＆どう質問の形に持っていくか？）　
　　　>>283　の　＞2B資産の頂き（など） 　は　2Ａの資産の項　でつね
■３Ｂ）そもそも、広報担当役員のｂｌｏｇで「最終更新日だけ書いても意味が無い。
どこが更新されたのかサイト中を探させる気なのか。どこがどう更新されたのかも
ちゃんと書くように」と指摘され、同氏も認識していたにもかかわらずそれを無視
している　認識していたのソース
■III８Ａ　余剰金を極力出さないように発言した　のソース
■ＩV　１Ｂ）広報担当役員は、今後の集計報告について、以下の内容を公開することを宣言している　のソース
・ 大口募金者の公開
・ 帳簿及び証票のある会計報告
・ 全ての支出･振込み通帳（個人情報に配慮しつつ）
・ 各場所の募金箱に集まった金額
・ 日々の入金額の推移
■VＩ　１： しばしば提示された倫理的な問題点について、「法にひっかからないから…」という言い訳が何度かあった（広報担当役員ｂｌｏｇ等）　のソース

ＩV　１Ｂ）今後の集計報告について公開することを宣言
・ 大口募金者の公開

11月1日
寿ジャパン　mixi内でのコメント
>Nico さま
大口募金がいくらから、というご質問ですが、
今のところ、明確に規定していないようですが、
５０万円以上が目安かと思います。

ーーーー
昨日HP更新で公開されたリストにより、新たな疑問。
50万円以上の大口すべてのリストなのか、
ＮＨＫ局内や他の企業で行った募金活動などは
50万円未満だったのか？
それとも目安の金額を変更したのか。それはいくらか。
という疑問が生じます。

おまいら乙です。
ソース＆裏付け言質集めご協力ありがとうございます。

オイラも夕方あたりから、ネカフェでソース集め＆まとめ等の活動に参加させてもらいます。

あと、質問項目のスマート化について色々と尋ねる事が度々あると思うので、その時はよろしくです。

ＶＩ　１：
「法にひっかからないから…」という言い訳が何度かあった

・・・ってのは、返金問題で救う会（永田だっけ？）が法を持ち出してきて
贈与が成立するから違反じゃないとかなんとか言って返金拒否する意向を
示し続けていることを指しているんじゃないのかな？と想像してみる。

あとはアレかな、診断書の公開を拒否したときに、
法がうんぬんと言いながら寿が言い訳している件とかかな？

>>375
返金についてのそーす
ちなみに報告会に凸った時のやりとりだよん。

〔質問者：オイラ　回答者：救う会委員 渡部一文氏 〕

回答：
一切返金はしない。
救う会が依頼している弁護士の見解によると、
「救う会の寄付者側への情報が不備（NHK職員である事や資産の件が伝わらなかった事などね）であっても募金側と先程の件を何も知らない寄付側の贈与は成立する」との事。
よって、事情はどうあれ一切返金はしない。
…ってオイラ自身の事をコピペするのって非常にこっ恥ずかしいんだがorz

>>373
ほんとにおかしさ満載

[会計報告に関しての疑問]

1.収入のみで支出なし
費用はそのつど現金で払っているとの寿回答あり

2.目標額を超過し口座を閉めた後も募金を受け取っていた事

3.大口寄付者の記載
振込や郵送などの主な内訳　142,229,498円
内訳合計　　　　　　　　　 47,437,600円････たったの約３３％

大口基準は５０万円との寿回答があるようだが、
ジャンボ鶴田基金 300,000円
あやかちゃんを救う会 のぼり100本
の記載があることから、基準額は１０万円

以下は記載無しつまり１０万円にも満たなかったのか
・半強制の三○住○や、○通関連会社、Ｎ○Ｋ、公務員、町会
・さくらちゃん祖父母、親戚 （募金したと回答があり、質問事項から削除の経緯があったようだが）
・救う会メンバー（チャリティーコンサート収益の記載は別途ある）

4.会計士を入れると再三回答があるが、会計士名の記載なし

[削除・リンク外し（実質削除）の項目]

1.Ｑ＆Ａの項目
2.両親の挨拶

�@円男様、皆様、お疲れ様です。
救う会ＨＰに公開された会計報告の大口募金者のリストが
あれで全てというのはありえないと思います。
５０万円以上の募金者なら個人でもたくさんいたはずです。
それと完全に募金額の集計が終わっていないのに
最終募金総額と書いているのにも疑問ですね。

スレ違いだが


【ネット】 銚子電鉄 「ぬれ煎餅のご注文、心にしみます」「ここまで応援して戴いて…」…２ちゃんねらー達の支援で嬉しい悲鳴★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164212758/

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news089.html


■「救う会問題」と大きく違うのが２点。

１：商品がくる。味に問題があれば苦情も言える。だが、寄付は寄付した証明があっても返金に応じない（さくらちゃんを救う会

２：企業や各々のコミュニティでは寄付を断れない空気が生まれるため「したい人がすれば良い」というものではない。今回の件は企業にもコミュニティにも擦り寄っていないし、会が持つコネを多方面に渡って使っている
ワケではない。


まあ救う会はもっと問題いっぱいあるけどな。さらに賛同者の妄信なのか作為なのか
批判・疑念ある人たちへの筋違いの批判があったからな。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
今フジでやってるが「２ちゃんねる」はスルー。あと前社長が横領で逮捕されたんだって（うあ）

[http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1163379766/377]
「会計報告」というより「集まった募金の内訳」ですね。
「中間会計報告」として現在までの支出の計算をすべきですよね。

それとＱ＆Ａは都合の良いものだけ残す編集がされて、
見る価値がありません。

ソース見ていると、寿のコメントの比重が大きいよね。
寿ジャパンでもmixiでも、やけに途中から
「寿は広報である　が、会としての公式のコメントではない」
と言い出しているし、１円男氏の凸でも渡部氏が断言した。

「寿は広報である　が、会としての公式のコメントではない」と
言い出した時期、それ以前の「広報です」公言など、
矛盾点を立証しておく必要があるのではないかな？
魚拓取っている人も多いとは思うけど、
整理しておいた方がよくない？

>>379
銚子電鉄関連のスレ見てきた。
社員の家族まで動員して、時間外手当も貰わず夜なべして濡れ煎焼いてる。
こういう、あくまでも自力で（本来の業務で）懸命に頑張るって姿勢が
本当に人の心を打つもんなんだ。だから現に２ちゃんねらーだって好意的に味方してる。

元はといえば、権力の座に居座ってた前社長（千葉県議）が１億円以上も横領事件起こして
会社がそのツケを肩代わりさせられ、残された社員が必死でその穴埋めをやらされてる状態だ。
それまでの経営状態は他のローカル鉄道会社と比べても悪くはなかった。自力で何とか黒字経営できてたし。

どっかの著名人が雁首揃えて殿様経営やってる団体様、銚子電鉄謹製濡れ煎のカケラでもかじってみろ。

�V．1A荒れるから（BBS）>>290>>306>>315>>319
2Aミスリードを誘う言葉（資産のは頂などの言葉）
3B筧氏の救う会の更新情報（どこを何時更新したか）の提示の認識
8A余剰金を極力出さないようにするとの発言（出来なかった言い訳もあったはず）。
8B神奈川のタウンニュース>>284
9A募金チーム>>295>>300
新に必要なソース
寿は広報ですとの発言（後に公式発言ではないとしだした時期）

ってか渡部氏自身、ただのメンバーでしかないしｗ
救う会広報担当の言うことはなぜか救う会広報に値しないなら、
渡部のいうことはまるっきり無価値。

�W．1B筧氏の救う会の情報公開宣言（大口募金、会計、支出、振込み通帳、日々の入金額の推移）>>373>>377

2A返金での不公平>>293>>358>>362>>376
2C返金問題の見解を示す（2Aと同じ）
�Y．1法にひっかからないから……（2Aと同じ376）

�Y．2日本移植支援協会に電凸した人の証言>>284>>350>>357>>360>>363
ここまでの発掘作業の結果
ﾃﾞﾎﾟｼﾞｯﾄ入金日>>302
ミスリード吉川哲矢>>304>>312>>328
ﾒﾝﾊﾞｰの携帯番号流出>>326

�T．3H今後はNPO法人本移植支援協会 >>350
�U．5A子供の写真のHP>>300
5C許可を得ずに募金活動、JR、神社 >>346>>347>>349
5E子供の硬貨>>298>>299>>335

�U．5B半強制的に徴収>>296>>297>>310>>311>>316>>318>>319>>323>>333>>334

寿の二十日の質問の回答みるだけで救う会と関係ないと今更言ってるね。
意図的に答えてる気がする。

救う会での私の仕事は最初の募金発表とマスコミからの取材依頼の対応です。

救う会の正式な回答ではないのです。
早めの対応が必要なご質問は公式HPのお問い合わせにできれば幸いです。

ご両親や救う会とは別個の動きです。

確かに弁護士から入れ知恵された可能性が高い。
何時からここまで露骨に言いだしたのかな。

残りの問題点は??

>>390
ソースが必要な質問だけ書いてる。
他にもソースが必要な質問があれば増やさなければならないし。
>>283から発掘作業をしてます。

>>391
サンクスです。

ちょっとややこしくなってきたので
何がなんだか???

寿プログ

Unknown (Unknown)

2006-11-23 22:20:58

私は警察へ問い合わせました。
結論としては事件で扱えるかもしれないということです。
ただ田舎の暇な警察だったらの話で、警視庁がどう出るかは解らないそうです。

事件にできる条件は
１　病気の子供がいないこと。
　　風邪でも病気ならいいそうです。
２　両親に資産があること。
　　募金以上の資産があればいいそうです。
のどっちかでいいそうですが、後は秘密

救う会が情報をひた隠しにする理由がわかりますね。

9/23土にチャリティコンサートを開催した
武蔵野市民文化会館。
よくまぁ、ホールを借りることができましたね？
これこそ、奇跡と言えるのでは？？？？寿さん。

大ホールも小ホールも、なんと
来年の11月まで、週末はすでに受付済み！ばっかしです。
ttp://www.musashino-culture.or.jp/bunka/

初スレ読みの初カキコです。
過去の事情はあまり知らずにこのスレを読みました。
携帯なので外部リンクは読んでません。

皆さんがほとんど触れてなかったですが、あまり事情を知らない一般人としての疑念は一つ。

『返金のあるデポジットを募金で賄った件』です。
昔の募金関係のネタでデポジットは大半が戻って来ると聞きました。
しかも高額の目標の金額の大半がこのデポジット分。
なんで返ってくる予定の金を募金で賄おうとする？
これは借金してでも借りて後の返金後に返せばよい。
募金で集めたら返金後は丸儲けじゃないですか。

質問案をいくつか読みましたが事情を知らない一般人の自分には言い掛かりっぽく感じたり重箱ネタに思う部分も多々あります。
自分が上記した事が一番の疑念です。
後は緊急を要すると始めた募金後に運動会に参加したり、達成後にダラダラ日本にとどまっているのが解せませんね。
問い詰めるのは大賛成ですが、質面が完成したら周囲の事情を知らない一般人に見せて（冷静な、客観的な目）余計な部分は削除した方が世間の応援を得られるかと思います。
唐突な書き込みで「なんだコイツ？」と思われるかと思いますが今一度客観的な目でみて要点を絞った作戦で非常識な相手を問い詰めてみて下さい。
応援しています。

>>395
どっかの巣くう会の言い分（言い訳）としては
「デポジットは実際そんなに帰ってこない」
らしい。
ところが、その明細を
手術先の医療機関が発行した正規の請求書や領収書をもって公開している所は
何故かほとんどいない…

>>395
なんだコイツ？とは思わないよ。
大丈夫。

友人や知人、普通の人にはもちろんだけれど、
公職の方々にも巣くう会の件を話す時に、
相手が一番驚く、というか、効果があるのは、
デポジットのことだからなぁ

>>395
言いたいことは分かるけど、デポジットの件は『ほとんど返金されない』と、救う会が答えていますよ。
皆さんほとんど触れていないどころか、これまで散々触れてきた部分です。
本当に返金されないのか確認する必要はあるでしょうが、一応説明がある以上、『返金のあるデポジットを募金で賄った件』を前面に押し出してしまうのは間違ってると思います。

質問状の趣旨は、相手を問い詰めよう・言い負かそうというのではなく、これまで無視されてきた質問を一気にしてしまおうというところが出発点だったと思います。
（メールを出しても返信がなく、電話してもつながらず。）
重箱ネタに感じるかもしれませんが、彼らが答えてこなかった結果が、これなのです。
もちろん質問は多すぎるし、今のままでは「マスコミ受け」はしないでしょうから改良が必要でしょうけれど。

>>395
返金額は、病状によってケース・バイ・ケースで一概に大半が戻ってくるとは言い切れないです。
その「大半が戻ってくる」というのは、ちょっと言いすぎです。
日本人はというか、その国に住んでない外国人の場合はMAXでの保証金を要求されている感じです。
今までの渡航してきた人達の報告があった場合で見ていくと

・渡航後手術しなかった場合→ほとんど返金
・渡航後1度でも手術した場合→5割
・渡航後複数回手術した場合→それ以下

となっています。だから、その「大半が戻ってくる」とは言い切れないです。
ただ、今回のさくらちゃんの場合は最初から2回分の手術費用も予備費に含めて目標額を設定している為
その不確定要素に関しても募金で賄おうとしている点については、つっこめると思います。

よその救う会じゃデポジット返金が会計報告遅延の理由になってたりするしな
今まであまりクリアになってなかった項目ではあると思う

ＡＬＬ＞

素人のうろ覚えと今回の話に無知なんでスンマセンね。
デポジットは過去の誰かの時の説明文に「（※デポジットは後に返金されます）」と書いてあった記憶があったもんで。

デポジットに関しては引っ込みます。
その他のネタに関しては今まで関わって来た人にしか分からない感情的な部分が多過ぎかな？との懸念があります。
緊急性を要するのに（運動会や達成後の歯医者や未渡航）の部分は一般受けするしマスコミ受けするんじゃないかな？
このスレに出ている部分ではここが目立って違和感がありました。
資産公開や診断書の公開は巨額の募金を集めるには当たり前の事かもしれないけど、後から知ってみた自分にはプライバシーを侵害してる感覚があり一般受けするかどうかも疑問が残ります。
確かに預貯金を全部注ぎ込んだかどうかは気になりますが三千万もの大金（※経緯はさておきこの大金をここでは安く扱ってるように感じます）を搬出してるので資産をすべて開示するのはどうかな？と。
細かく言い出せば結婚指輪や高級腕時計まで売れよみたいな事になりそう。
生活に必要な車までも売れみたいな事まで言い出す人も出てきそうだし。

素人感覚ですいませんが「緊急性への疑念」と「現地での生活費を募金で賄う件」が一般受けすると感じますのでそこを盾にして他の細かい部分は多少引き気味の方が大衆受けすると思います。

長いスパンで闘っている皆さんに一見が首を突っ込んで申し訳ないですが思ったままを書かせてもらいました。

自分もそうだったけど、今までのこういう募金って「可哀想！」で思考停止してた部分があると思うんだ
今の、なんでも詐欺の手段になってる現状考えると
本当に病気であることを示す診断書の公開って必要になってくると思う

まぁ、パッと見でそこまで突っ込むのかよ、と引くのはあるだろうけど
なんでそこまで言われてるんだろう？と一歩踏み込んでみるのもまた一興
両親負担額の3000万の件だって彼らの年齢や年収を知ってからだと印象が変わると思うべ

突っ込んで考えたらそうなんだけどね。
ただたまたま知った人や偶然見掛けた人は突っ込んでは見ないから上辺だけで見るでしょ。
その上辺っつらだけみた人が突っ込んで知りたくなるような工夫は必要だと感じたんだよ。
資産公開しろ！家を売れ！はなんか脅迫っぽいニュアンスがする。
しかし「あと何か月生きる確率○パーセント！→→→運動会＆金集まったけど渡米しません」は一般から突っ込まれるいい材料。
そういう突っ込みどころが前面あれば深く知ろうと興味が沸くんじゃないかな？
このスレしか見てないからかもしれないけど「情報公開」がここでのメインに感じたもんでさ。

大物政治家が一人500マソ出せば1億くらいすぐ溜まるだろ

事情も経緯も知らずに勝手な事を書いたけど長く見続けてるみんなが一番詳しいんだからそこに軽々しく意見して申し訳ない。
頑張って下さい。

>>401
３０００万円はたしかに大金だと思う。
でも、批判をかわすための３０００万円に思えてしまう。

この人たちからは、ずっと誠意というものが見えないから。
発言もミスリードを誘うものばかり。
ＨＰにも、ずっとお礼の言葉一つ出さなかった。なんで？
娘のために矢面に立つ覚悟はないんだと思った。

>>403
同感
普通、まさか自分の資産を処分もせず、
「助けてくれ」｢金がない、寄付して｣と赤の他人に言うとは思わない
「ああ、お金がなくて子供を助けられないんだ、可哀想、少しでも寄付してあげよう」
それで、お終い。疑問も感じない。
それだけ、疑う事の無い善意を食い物にした、簡単な詐欺まがいが横行する
簡単だから、金持ちが平気で他人の金をねだる事ができるようになってしまったと思う

�F円さんの言うように、えっ？えっ？と誰でもパッと疑問に思う項目が上にある方がいいのかもしれない
質問状は時系列並びとなっているが、時系列ではなく項目別の時系列にした方がいいのかもしれない
時系列は質問も重複するようになるし

って、これも大変な作業になってしまうだろうし･････

この募金で、最初に感じたことは、「両親が必死になってお金を工面していないな」
ということだった。一等地に住みながら家を売って治療費に当てないことだった。

子供のためなら、何でもするといいながら自分たちの出せるお金を1000万円か
4000万円か値踏みをして、突如NHKの共済から借りて3000万円、しかも募金にする。
（銀行からは貸し出しを断られたとの事、しかし銀行より利子が安い共済会
になんでもっと早く借りなかったのか）

募金を募りながら、外車を乗り回しているし。

確かなソースとともに問題点を絞って質問しなきゃな。
あのまんまだとただの粗探しだぞ。何を問題としているのか見えない。

「救う会の行動は他の募金に支障をきたす」とかいいながら、
実は自分たちがやる事も、真っ当な募金活動を躊躇させたり、窮屈にさせたりしかねないと
いうことも考えなきゃならないんじゃないのか。
やり方間違ったら今度はお前ら（特に名前を出す人）が糾弾されてしまうかもよ

「一般の人が突っ込んで知りたくなるような」は、
質問状にも、今後の自分の広報活動（？）のためにも、ここで改めて考えてみたいと
思い、まず自分自身が驚いた事、これまで知り合いに話した時に驚かれた事、
それと凸した時に驚かれた事から、大枠で分けて挙げてみました。
１目標募金額について
・海外移植＝高額は一般的に刷り込まれている。
　でも、デポジットには、支払い能力を示す意味合いが含まれ、返金の可能性のあること
・夫婦揃ってＮＨＫ局員＆高齢出産なのに、子供の将来のために貯金をしていないこと、
　若い時に散財していたと開き煽った事。
・目標額に達したら閉める・・・と言っていた事と、やっている事（募金箱の回収送れ、
　らでぃっしゅやタウンニュースの件、企業内募金の件）が違う
２啓蒙活動について
・会見時に、両親がドナー登録だけでなくドナーカードすら持っていないのに、都知事へ
　要望書を出した事。その後も、再三にわたり指摘されているのに、自ら啓蒙活動をして
　いるとは思えない事。
・啓蒙のために内訳を多めに見積もり、高額設定した事、それを臆面もなく公言した事
（つづく）

410つづき
３診断＆緊急性
・募金活動と平行して、渡航準備をしていると思いきや、デポジット分が集まった段階で
　散々渡航しろと言われながらも、進展はなく、さらに目標額達成後になってから、歯の
　治療・予防接種だと言い出し、緊急性が感じられない事。
・それにより、病気そのものの診断、緊急性に疑問が生じたのに、診断書の公開を拒んでいる事
・入院していないどころか、保育園への通園、運動会に参加してい
　る事と、のんびりした渡航準備の様子から、緊急性は感じられない。
４対応能力のなさ、誠意のなさ、無責任について
・更新のない日記　
・分からない連呼の会の電話対応　
・返信のないメル
・広報のブログで一般の人と質疑応答をしていると思っていたら、
　会の公式コメントではないと言い出した件
・広報がブログで、「自分が相手にするのはマスコミのみ」と公言した件
・大口振込者のリストを最終報告としたこと
・返金要求に応じない件　・ボランティア志願者を断った件
５怪しい団体・石の多さ
・トリオJがただの任意団体で、NPO法人でさえないこと。
　トリオJの過去の問題点も広報には伝えた後も，会は関係を続けるとした事
・これまでも多くの救う会で問題が指摘されているのにマスコミがスルーしている件、
・動機移植の業界（？）の闇を感じさせる事、よからぬ相関図が妄想ではないと感じさせる件

自分が話す、凸するとき、この流れで伝えています。
そうすると、ほとんどの人が徐々に驚いてくれ、
「募金って前々から怪しいと思っていた。ぶー」といった
ニュアンスで感想を言うと共に
問題点を納得したような感触があります。
もちろん、質問状文書とは違うかも知れませんが。

>>410-411
ごもっとも
ながら、結局それも多すぎるような
結局、知れば知るほど山のような疑問点が浮かび上がる｢さくらちゃんを救う会｣
疑問は、救う会が弁解にやっきになればなるほど、疑念を更に膨らませる結果となっている
要するに、募金によらずとも自力で救い得たのに自前を嫌い募金活動、
目標額は水増し、情報は隠しまくる不明朗さ
と出鱈目すぎて、どこをつつけばいいのか突付きどころが増すばかり

が、やはりポイントは絞り込み、議論になった際に山のような疑念を次から次へと持っていく方がいいのかもしれない
時間にも限りがあるだろうし
どうすればいいのか

>>413
そうですね。まだ多い。

質問状の最終的な絞り込み判断は、
１円男氏やNico氏に委ねる事になるけれど、

「この辺はこうしたら短くできる」とか
「ここはいっそはぶいたら」の代案や意見を
出す必要がありそうですね。
そうしないと、お任せ！では、
１円男氏やNico氏が困ると思うし。。

議論の進め方のツメは、対面かどうかで変わって来るでしょうね
郵送での回答もありうるし。

ちょいと仕事で外出なので、夕方以降、また参加します。

なんか流れを覆したようで申し訳ない。
今まで通りの追及をしてもらって質問文書ができた時点で事情を知らない第三者が推敲すればいいんじゃないかな。
要点は三つくらいにまとめてスッキリさせて、一回目の交渉が出来たら第二回で細かい部分を追及で良いのでは？
質問状を渡す時には一般にも公開するんだろうけど言いたい事が多過ぎと見る気がなくなると思う。
�@円男さん含め今まで通りのメンツでシンプルにまとめて見て下さい。
なんか根が深そうで一見の自分の出番では無かった見たいです。
矛先をトリオなのか夫妻なのかどちらか一点にする方がいいかもです。

>>416
＞事情を知らない第三者が推敲

時間がないがこれだけ書きたい
そそ、だからあなたは必要です！
また来てください。
あっ、行きます。

>>416
矛先は決まっていると思う
今回は、トリオではなく両親とさくらちゃんを救う会

(ただし、こうした安易な募金活動ができたのは、
トリオの法の抜け道の募金システムのおかげ、というか諸悪の元はトリオ
これからは、トリオシステムはトリオを離れ独り歩き）

一円男さん、皆さん、乙です。一点だけ。
公開質問する目的を明確に書いた方が良いのでは？

「歯止めを失い、暴走を続ける海外移植募金の典型である
さくら募金の問題点を正し、相互扶助精神の発露であるべき
募金活動を正常な姿に戻す」

が自分の案です。ガンバって下さい！

この議論のゴールはどこなんでしょう？
夫妻の常識のなさや救う会の不備を追及するのはわかりますがさくらちゃんが助かって欲しい気持ちは共通なんですよね？
個人的には
○夫妻が自分の言葉で今までの不備を詫び、募金に協力してくれた方々に感謝の意を表す。
○家計簿をつける感覚で日々募金から使った明細をＷｅｂ日記でつける。
〜これは募金してくれた方々への誠意でもあるし夫妻もいずれ発表する収支報告用のメモになるので両者にメリット
〜これに「今日のさくら」と現状報告を一言つけてくれたら尚良い。
〜募金した人はさくらちゃんの容態を気にかけているはず。
○余剰金の使い方を明確にする。
〜募金した方々はさくらちゃんに募金したのであって、その宛先が変わるのであれば募金者が納得できるものでなければならない

○救う会は不手際を詫びて説明責任を果たす


この辺りがゴールなんですかね？
家は売らなくても募金でローンを払ったり生活費に回らなければ問題が無いと思います。（上記した収支報告がある事が前提）
集まってしまった募金は性質上返還はできないので今は使用意図を明確にする事と余剰金をどうするかに絞ってそこをゴールにするのが自分には良いと思われます。
深く関わって来た方々のゴールはどこにあるのでしょうか？

※さくらちゃんはいつ渡米して手術はいつなんですかね？
高齢で二人目は厳しいと思われますので無事に手術を乗り越えて元気な姿を見せて欲しいです（子供に非はないですからね）。

>>420
それだけだと、募金が必要であったかの疑問が残る
｢騙された｣とする返金希望者には、返金が必要と思う
それが、街頭募金で募金の実証が困難であろうと、
｢騙された｣とする募金活動をした救う会にその立証責任はあると思う

まあ、現実の実行可能性は？？だが
要するに騙し取られたと感じている人も多いということ

途中だしまだ練れていないし文もぐちゃぐちゃだが、この程度にまとめてみたらどうだろうか
ドラフトの各項目をあてはめ、重要度で上下させる
公開質問時、時間が足りなくなったら重要度の低い質問ははしょるとか

◆不特定多数への募金活動の場合、情報公開は絶対条件ではないか？
　○　募金活動に至ったさくらちゃんの病状開示及び証明
　�T．病名発覚 〜 救う会発足
　　１：『診断書』公開拒否について
　　３：主治医、病院、支援団体について

　○　募金の必要性（募金でなければさくらちゃんは救えないか？）
　�T．病名発覚 〜 救う会発足　２：上田夫妻の自己負担分について

　○　募金目標額

　○　会計報告

◆募金活動のあり方
募金の場合は、充分な情報開示に基づく自発的判断による寄付が求められると思うが、｢さくらちゃんを救う会｣の募金活動では以下に疑問が生じる
　�U．募金活動開始 〜 マスメディアへの露出


◆その他

>>420
さくらちゃんの所がゴールじゃないでしょ。
これは、一つの通過点。
今回、公開質問状を出して明確な回答が得られればそれで良し。
明確な回答が得られなければ、疑惑ははっきりする。
その線引きの為でもあるんじゃないの？

とにかく、ここに係わらず全ての情報を隠してる（お金の流れもこれに含まれる）って点に
尽きる訳で、それを無くしたいんだよ。

>>423
そうだね
>>421は撤回ってか、重要なんだけども
こんな出鱈目な詐欺まがい募金を安易にしようとする輩にストップがかけられる
表面的な｢可哀想｣だけで思考停止の善意の人々に、情報を吟味するよう警鐘わ鳴らせれればいいのかもしれない
ゴールはなし

こうした安易な募金活動そのものに法制化がされる足がかりになればいいね

>>423 >>424

このゴール、というか、落としどころを自分も迷っていたのだけれど、
>>419　の目的がとても自然だと思えました。
あえて段階に分けるなら、
第一の目的は、暴走を続ける海外移植募金の典型である さくら募金の問題点を正す
　　　　　　　→２ちゃんやブログ書き込みでも既出の改善策を実践してもらい、
　　　　　　　問題を解消してもらう。
第二の目的は、トリオJなどの関係団体も含め、海外移植募金の問題点を正す
　　　　　　　→相互扶助精神の発露であるべき募金活動（ボラ）を正常な姿に戻す
第三の目的は、上記と同時並行でしたいのだか、これらの問題と改善策を広く一般
　　　　　　　へ広報活動すること。
それにより、>>424の
●詐欺まがい募金を安易にしようとする輩にストップがかけられる、　
　＆後続の募金活動の透明化
●法制化への動き

につながることが、個人的にはゴールに近い気がしています。
で、>>420は　第一段階ということで腹に落ちるのですが。

質問したいものは山積みですが、
>>416　を受けて、数回に分割＆はしょるで考えてみました。
1回目というか、まず聞きたいのは、１〜６、
2回目以降で聞きたいのは７〜11　です。

１募金目標額について
　・金額設定（高めに設定したその詳細と経緯、
　　　デポジットなどについての説明不足指摘に対処しなかった理由　
２寄付金の現在の管理体制について
３現時点での経費
　・10/25に入金済みで為替判明しているはずのデポジット金額
　・その他、現時点での経費の明細公開
４緊急性（診断書の公開拒否の理由、渡航準備不備の理由）
５会の運営（役割分担の詳細、対応不足指摘に対処しなかった理由、HP、電話対応の不備）
　→　具体的な改善策＆目安日を要求
6今段階での方針＆近々の予定（返金要求の件、渡航予定）

７術後の予定（医療費の件、余剰金の件、基金設立、会計報告、HP運営など
８臓器移植関連（都知事への要望書、臓器移植の啓蒙活動の件、トリオJの件、
　他の団体の件、ドナー登録、ドナーカードの件他）
９会としての社会的な責任（呼びかけ時のみメディアを利用・その後なしの件、他のボラ
　活動への不信感の件、後続の会への不信感を与えた件他）
　→　具体的な改善策＆予定活動　その目安日を要求
10上田夫妻＆救う会の役員それぞれのモラルの問題（上田家の資産の件、誹謗中傷という
　件、街頭御礼不参加の件、ボラ志願者拒否の件、広報は正式じゃない公言の件、法的に
　問題ではない件などなどなど）
11その他（石、住所や携帯番号はじめミスリード、チャリコンサートの件）

ところでワタシは「ギルバート氏症候群」で、治癒の見込みは「ほぼ０％」です。

「肝移植すれば、可能性あり」だそうです。同情するなら募金をくれ（笑）

そういえば、結局何通救う会にメールがいって何通返事が返って来たんだ。
最新の返信されたメールの日付を知りたいものだが。
返ってきたという話が初期の頃に稀にしか出てこなかったし数日置きにメールしている人には返事が返ってこないという話だし。
パソコンだと履歴全部残っているはずだよね。
削除してなければ。
大切な意見や激励のメールは残っているはずだよね。
質問に加えるかどうかは�@円男に任せます。

＞427
○○ちゃんじゃないと儲からんのよ

公開質問状としてより公開要望状とした方が良い質問がある。
トリオｼﾞｬﾊﾟﾝに礼金としつも一切の金銭の授受はしないと宣言して欲しい。
荒れるとか言い訳せずに対策（サイバーポリスなど）をしてきちんとBBSを作って欲しい。
さくらちゃん日記が更新されない理由をサイトで説明して欲しい。
その時は父親が代わる事が出来なかった理由も。
デポジットは10月25日に入金したとの事だがレート計算し直してその証拠をサイトに載せて欲しい。
広報が帳簿及び証票のある会計報告、全ての支出、振込み通帳（個人情報に配慮して）するといっていたがその通りにして欲しい。
公式サイトの継続を宣言して欲しい。

常識的な事だから出来なければ理由をお願いしますとでも締めればどうでしょうか。
質問してもモラル的な答えしか出てこなそうな質問は除外したら。
他にも口座の名義とかどうでも良い気がします。
メディアが団体職員というテロップを流したとかも。
判断の材料にしてください。

>>372
寿ジャパン、0922のコメント「のみ」からですが。

■III２Ａ）ミスリードを誘う回答　のソース （例：資産の項）
＜上田夫妻は経済的に苦しい＞2006-10-03 01:04:15
＜ご両親は決して恵まれない環境ではない＆さくらちゃんの病状を考えると一刻も早く＞2006-10-04 09:11:28
＜貯蓄を頑張ってしていなかった節も確かにあるのかとも思う＞2006-10-05 08:33:53
■３Ｂ）「最終更新日だけ書いても意味が無い云々
＜最終更新日に関してはＨＰ担当者にメールさせて頂きます＞2006-10-07 02:22:15
＜役員会でQ&Aでお答えできるものを別の方が文章にしている最中です。
役員全員のOKが出れば、１３日か１４日の早いうちに公式HPにアップ＞2006-10-13 01:39:31
■III８Ａ　余剰金を極力出さないように発言
＜前例を踏襲＆余裕を持った予算組み＞2006-10-04 08:44:51
＜余裕を持った見積もり＞2006-10-09 03:26:41、2006-10-10 02:43:56
＜募金はどうしても足りない分をお願いする、というのは当然の事＞2006-10-05 08:33:53
＜不動産の売却についてはQ&Aコーナーに掲載＞2006-10-11 03:54:38
＜目的募金額に達した場合はすぐさま銀行口座を凍結して振込みできないようにします＞2006-10-11 19:05:49
＜目的募金額に達した場合はすぐさま銀行口座を凍結して振込みできないようにします。＞2006-10-11 04:04:41
＜募金箱の回収については目標額近くになりましたら徐々に回収を行います＞2006-10-11 04:04:41
＜必要経費、なるべく早くきちんとした情報に直していく＞2006-10-09 04:39:14
■ＩV　１Ｂ）広報担当役員は、今後の集計報告について公開宣言
＜帳簿及び証票のある会計報告を行いたい＆会計士さんが支援者＆つうちょうがものすごい数＞2006-10-04 08:08:37
＜会計士さんの署名をして証明＞2006-10-11 03:54:38
＜会計については、募金額、支出額を明確にし、監査を行うということです。
募金費用の内訳ソースは確かＪＡＬの料金を基準にしたはずです＞2006-10-14 16:41:12
■VＩ　１： しばしば提示された倫理的な問題点について、「法にひっかからないから…」
＜詐欺の認識について＆納得頂けるように努力＞2006-10-04 08:30:18

＜寿ジャパン語録＞つづき　必要ソース外ですが　0922のみのコメントから

ドナー登録の件
＜ドナーの件を聞いてみるy＞2006-10-06 02:21:51
＜ドナーの件、１２日に確認して、１３日から１４日に救う会ＨＰで回答＞2006-10-08 22:39:28
＜ドナー「やらなければ、と思っておりますがまだ、できておりません」とのことでしたので、
早めの登録をお願いし、必ず近日中にする＞2006-10-06 07:56:28

救う会の件
＜チラシは印刷費がかるが特別値段＞2006-10-06 02:21:51
＜サイトの維持費はやはりチャリティとしてご好意＞2006-10-06 02:21:51
＜救う会幹部の関連企業に募金が流れていない＞2006-10-06 02:21:51
＜ニュースリリースはHPから削除＞2006-10-09 01:40:49
＜募金を委員やボランティアの飲み食いなどに使用しない＞2006-10-10 02:50:13
＜ドメイン取得申請7月末、救う会はまだ２人。だった頃です。私が入ったのは８月上旬＞2006-10-10 03:13:04
＜組織として人が振り分けられるようになったのは９月上旬＞2006-10-10 03:13:04
＜救う会のドメイン取得・維持費は救う会のメンバーのご好意により
持ち出しで運営＞2006-10-11 04:08:05
＜ドメイン取得は７月です。救う会が２人で始まった時にまず着手した＞2006-10-11 04:08:05
＜確かに、初期の募金額に役員の募金額を入れておけばよかったかも＞2006-10-11 04:01:47
＜日記のページ更新に関しては改善するように努力＞2006-10-11 03:51:26
＜このブログの状況から仰られるように救う会に移行させた方がいいのかも＞
＜やはり無理です。出来る限り会のＨＰでのＱ＆Ａを厚く＞2006-10-09 02:58:07
＜ご両親が精神的にまいっています。（日記）原稿をお願いするのは差し
控えております＞2006-10-12 09:40:29
＜HP　どことは申しませんが複数の他の救う会の方々から公式ページの掲示板は例外なく
荒れてしまうので、やめたほうがいいとのアドバイス＞2006-10-05 11:57:16
＜（パワハラ募金の件）たぶん本当かと思います。聞いたことがあるような気がします。
パワハラかどうか、私の立場からは判断がつきかねます＞2006-10-11 03:59:49
＜不動産の売却についてはQ&Aコーナーに掲載＞2006-10-11 03:54:38

＜寿ジャパン語録＞つづき　必要ソース外ですが　0922のみのコメントから
上田夫妻の件
＜術後の国内での治療は募金から出しません＆術後の国内の費用は上田ご夫妻負担＞2006-10-10 03:13:04
＜貯金の件。ある程度は派手であったことは事実＞2006-10-11 03:57:43
＜家を買い取る噂話はなし＞2006-10-12 09:40:29

渡航、デポ、医療関係
＜航空運賃正規料金計算の件＞2006-10-09 02:23:09
＜難病・一級障害者の認定による割引待遇に関して調べます＞2006-10-09 03:26:41
＜ロマリンダ大学病院からのメールなどが基。、もうちょっと説明を加えたほうが
いいものもありますので、早くＨＰに加えられるものは加えていきます＞2006-10-07 02:03:38
＜診断書はニュースリリースの一部として公開＞2006-10-09 03:36:17
＜近日中にＨＰにＵＰ出来る予定です＞2006-10-09 03:36:17、2006-10-09 04:39:14
＜緊急性を要していると判断＞2006-10-09 04:39:14
＜診断書はございます。記録、というとカルテのようなもの＞2006-10-09 04:39:14

トリオの件
＜トリオジャパンと前提協議として、基金は自分達で設立し、その資金は一切トリオジャパン様に渡らない＞2006-10-08 23:46:27
＜トリオジャパン様には余剰金が出た場合でも、一切のお金は渡しません＞2006-10-10 02:54:05
＜トリオジャパン様からアドバイスは頂きましたし。トリオジャパン様関係と思われる様々な救う会の
余剰金を頂いております＞2006-10-05 13:31:55
＜余剰金が出た場合でもトリオジャパン様に管理してもらわずに、自分たちで基金を作り、同じような難病に
苦しむほかの救う会の方々に寄付＞2006-10-05 13:31:55
＜トリオジャパン様がどうかはわかりませんが、日本全体として
こういう問題にもっと目を向けるべきだとは思います＞2006-10-14 06:40:46

マスコミの件
<マスコミの多数の方々の現在の興味は情報伝達の仕方や誤情報>　　　　　　　　2006-10-10 02:58:02

>>383
＜寿語録　私は広報です発言＞　一部のみ
「私は広報担当・チャリティコンサート担当として自分の仕事後にこれらの準備をすること
だけで精一杯でした」2006-09-30 23:58:55
「広報担当の私が、長い付き合いで今回ご協力頂いたマスコミの方々を総動員して、追求します」
2006-10-04 08:44:51
「救う会の相談チャネルは公式ＨＰの「お問い合わせ」での
メールのみです」2006-10-07 07:13:33
「なお、私個人のブログでは頂いた質問には順次お答えします。何卒よろしくお願いいたします。」2006-10-09 21:36:03
「ただし、
「ここについては私の責任おいて管理しているｂｌｏｇですので、対応が遅くて
申し訳けありませんが、今後も私が対応させて頂きます」2006-10-10 03:13:04
私は広報委員ですので、役員でございます。救う会では掲示板を作らずにメールでの返答を行っています。従って、掲示板で議論を交わしたい方がこちらに集まってきてしまうのはしょうがないことだと思います」2006-10-16 11:13:01
「ただし、私は広報委員ですので、役員でございます」2006-10-16 11:13:01
「広報担当であることは間違いがありません」2006-10-16 11:13:01
「私はすべてのご質問には意味があると考えております。書き込んで頂いたものにはわかる範囲で答える主義です」2006-10-16 11:13:01

寿ジャパンで目がチカチカorz

>>407　の　＞時系列ではなく項目別の時系列　の線で、
公開状質問の内容を　>>426　の項目に当てはめるのはどうか？

>>183
156 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 22:21:31 ID:TpFD0j5Q
すみません、別にわざわざ書くほどでもないけど、
見ましたので。
先日、仕事の関係でＮＨＫ某地方局に入りました。
当然私は放送に携わる場所ではなかったのですが、
廊下の掲示板を見たところ、ありました。
さくらちゃんのチラシが。
隣には日放連（ＮＨＫの労働組合と思われる）
からの募金のお願い。
それによると、色々なルートでお願いしているから
（上司が知り合いとか、かつて同じ局でとか）
お願いがかぶった場合はどちらかで良いと書いてありました。
ちなみに労働組合の場合、一口3000円。
まあ、社内の人と考えたときその値段は良いとして、
お願いがかぶった場合、
募金しないという道は無いのだな〜と思いました。
労働組合の場合は記名式なので、
悪く取ればやや押し付け？？

ちなみにもう行くことはないと思います。

>>437
280 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/01(日) 22:05:38 ID:1gjXs3Ez

NHK板で勇気ある内部告発。
こういう人がいる限り、NHKにはまだかすかな希望がある。

107 名前：名無しさんといっしょ[sage] 投稿日：2006/10/01(日) 21:27:45 ID:QwBWIDTB
NHKは組織として全然関わってないので誤解しないで欲しい
というか、文化福祉番組部（旧教養番組部）はデンパ左翼の巣窟なのに
そんな人たちと一緒にされたら正直迷惑だ

組合掲示板や回覧、有志MLで募金の呼びかけしてるんだが
そんな私的なことのために組合や仕事のメアドを使って欲しくない
トリオジャパンと仲良くするのは勝手だが、
NHKの敷地内に一切この話を持ち込むな＜文化福祉の奴ら

>>438 216 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/10/19(木) 00:13:34 ID:wsR61PU1
ＮＨＫが何かしてくれる、じゃなくて
そこの社員に批判が集中している、が大事じゃないの？
ＮＨＫが強制募金を一口３０００円でつのっているのは
一種の互助であってどこの社であってもおかしくない。
背景に大掛かりな詐欺組織がある可能性があるとなれば話も変わってくるでしょ。
そんな類の募金だとは知りませんでした、ぐらいには。

234 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/10/19(木) 00:22:38 ID:0NihAN/C
またまた放送関係奥です。＠地方だけど。

確かに今は苦情とかも全部データ化しているので
そういう意味では効果的かもしれませんね。
ただ、ＮＨＫ内の募金に関しては
たぶん何の抵抗も無いとも思われます。
労働組合が正式にバックアップしているわけですから。

問題は>>216さんが言うとおり、
救う会のバックのトリオが果てしなく怪しい
言ってみれば
「おたくの職員が悪質な団体に利用されていますよ！」
ぐらいの（笑）電凸が効果あるかもしれません。

私が今日書いた内容は
チラシが局内に貼ってあったことと、
募金が一口3000円で、労働組合（と思われる）が動いていること。
以上は私が自分の目で確認しました。
写真撮ろうかと思ったけど、さすがにやめました。

他の窓口に関しては、聞いたり知識として知っているだけで
全てには当てはまりませんので
そこだけよろしくお願いします。

>>437
388 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/19(木) 12:36:00 ID:GgaeoIFo
>>387
【募金】 「資産公開で、"それを売れよ"の動き加速するかも」 ２ちゃんねらーと、「さくらちゃん救う会」が初対話★11
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161174440/626

626 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/19(木) 01:29:34 ID:oRFe2KDY0
俺職員なんだけど、昨日が募金の締め切りでさ。部長が直々に
募金するだろ？って来た。強制かよ。しかも１口３千円からってwww
超強気な募金だな〜と思ったよ。断りたかったけど管理職に来られたら
断れない。会社ぐるみの募金活動っていうか職員の弱みに付け込んでるなと
思ったよ。

>>440
389 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/19(木) 12:38:08 ID:GgaeoIFo
>>388
【NHK夫婦】おい、娘の為にさっさと募金しろ屑共16
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1161150372/305

305 名前：293[] 投稿日：2006/10/19(木) 02:01:13 ID:3tlzxRFL
誘導された。はい、地方局の職員です。強制徴収されたよ。休みの奴には
電話までしてた。管理職は多分指示されてるくさい。組合ルートもあるが
業務ルートでも募金依頼あったよ。企画総務の副部長から。
文面は保存してる。趣旨には全く賛同出来ないけど少数職場の地方で
部長から「募金しね〜の？」って言われたら断れない。
両親が関係する番制系は皮肉にも集まり悪くて技術や営業はほぼ100％
うちに局ではの話だが。ま、組合へのカンパもそうだし、お詫び行脚の
参加率も番制・記者連中は低率だったから納得だけど。
うちへの苦情なりのアウトバウンドはNBS。コールセンターで時給いくらの
パートが１次対応してる。それでもダメなら定年した使えない元職員。
ほとんどが営業の旧外務。だから番組はおろか営業関係の問い合わせにもまともに
答えられてない。営業の部長経験者も出向してるけど何もしてないよ。
結局営業に「要対応」ってたらい回ししてるだけ。
コールセンターへの意見がそれなりのとこにあがるのは期待しないほうが良い。
だって入力も意見聞いてるのも外部のパートだからねwww

>>430
同じ事を以前NIKO氏とやり取りした際に言ってたよ。
日記の話とかに加えて、
ドナー登録するつもりあるなら、今すぐしなくてもいいから、登録することをHPで宣言すればいい
登録するつもりがないなら「しない」と宣言すればいい
資産価値も「問い合わせはあるが公開しない」と宣言すればいい
会計報告をするのなら、今すぐでなくても良いから「いつまでに何をする」と宣言するべきだ
起こった問題に対して、理由と対応策を明言すべきだ・・・・云々。

問題の大部分は「情報公開のスタンス」にあると言ってた。募金をするかどうか判断する為に必要な最低限のチャンスを、一般の人に与えなかったことが最大の失敗だ、と。
こういうの見ると、NIKO氏は証取法とか商法のスタンスなんだよなぁ。

ところで１円男を最近見かけないが。消されては･･･いないだろうな？

●ネット署名開始●
ボランティア板の有志で、世の中へアピールの為に
ネット署名はじめましました。
募金活動に関する法整備を求める会（wiki）
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/
この署名活動の主旨、Q&A、署名のしかたをまず読んでから
↓へどうぞ。
募金活動に関する法整備を求める署名
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/497907864

ハンドルネームでの署名も可です。住所記入は任意、
フリーメール等のメルアドでもＯＫとなっております。
よろしくお願いします。

>>442
ってこれとかのこと？
改正証取法（金商法）
６月１４日に公布された「証券取引法等の一部を改正する法律」、
すなわち、「金融商品取引法」（いわゆる投資サービス法）の第１弾が、
７月４日から施行された。
　同法は、開示書類の虚偽記載および不公正取引の罰則強化などを第１弾
、公開買付（ＴＯＢ）制度、大量保有報告制度の見直しを第２弾、
業種横断的な規制や企業内容等開示制度の整備などを第３弾、
と大きく３段階に分かれて施行の運びとなる。
　第１弾は、公布の日（６月１４日）から起算して２０日間を経過した日
、すなわち、７月４日から施行。
有価証券届出書の虚偽記載、風説の流布・偽計、相場操縦等に対する
法定刑が「１０年以下の懲役または１，０００万円以下の罰金または
併科（法人両罰７億円以下）」

>>443
逆効果だってば

>>443
そのコピペ、見るだけでムカムカしてくるのは何故だろうか…

あちこちに投下されまくったからじゃね
どんな良いこと言ってても、スレの流れと関係なくコピペされると反発覚えるよね

>>446
へそ曲がりだからだろ。
知ってる奴に言ってる訳じゃねーんだから流せバカｗ

●ネット署名開始●
ボランティア板の有志で、世の中へアピールの為に
ネット署名はじめましました。
募金活動に関する法整備を求める会（wiki）
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/
この署名活動の主旨、Q&A、署名のしかたをまず読んでから
↓へどうぞ。
募金活動に関する法整備を求める署名
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/497907864

ハンドルネームでの署名も可です。住所記入は任意、
フリーメール等のメルアドでもＯＫとなっております。
よろしくお願いします。

>>448
いややっぱスレの流れを読んで、
無理に貼りまくるのはやめた方が･･･
ここはここで質問書の内容再検討など、
細かい作業やってるわけだし。ね。

>>449
参考意見として聞いておくが、朝や夜中にこんなコピペ一つでガタガタ言うんじゃない
こんな
　　↓
●ネット署名開始●
ボランティア板の有志で、世の中へアピールの為に
ネット署名はじめましました。
募金活動に関する法整備を求める会（wiki）
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/
この署名活動の主旨、Q&A、署名のしかたをまず読んでから
↓へどうぞ。
募金活動に関する法整備を求める署名
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/497907864

ハンドルネームでの署名も可です。住所記入は任意、
フリーメール等のメルアドでもＯＫとなっております。
よろしくお願いします。

こんな風にアンチ活動の一環としても利用されるし
やっぱコピペの多用は危険

「朱里ちゃんを救う会」がT-CAT（テプコケーブルテレビ）で広報番組風に募金をお願いしている。

空気の読めないID:Au5TuQgdウゼー

っていうか、今このスレを見に来ているのがどういう人たちかを考えたら、
署名の件を宣伝しようとなんてまず思わないしねｗ
ID:Au5TuQgdはどうせ荒らしなんでしょ。
みんなほっとこうよ。

>>454
そうそうｗ
いろんなところに貼ったが反応するのはこのスレのみ。
なんでこんなコピペに反応するのか疑問。
今までの流れで話してればええのよ

●ネット署名開始●
ボランティア板の有志で、世の中へアピールの為に
ネット署名はじめましました。
募金活動に関する法整備を求める会（wiki）
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/
この署名活動の主旨、Q&A、署名のしかたをまず読んでから
↓へどうぞ。
募金活動に関する法整備を求める署名
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/497907864

ハンドルネームでの署名も可です。住所記入は任意、
フリーメール等のメルアドでもＯＫとなっております。
よろしくお願いします。

>>455
お前さぁ、コピペ荒しって判断されたらその後どうなるか知っててやってんのか？

＜寿ジャパン語録＞を拾い出してたんだが、時間がなくてモタモタしてたら
ID：Uy4HnxOEが既にやってくれてた。
乙です。
拾い出しの項目は多少違い、｢水増し｣｢ガラス張り｣｢マスコミ｣。
既にどんどん進んでいるし、もはやあまり役立たないようだし、
長くなるので貼り付けるのは止めるが、何か必要があったら貼り付けるんで

>>426
>>416は聞くべき意見と思うが、実際問題とすれば何回も公開質問に相手が応じるかは未確定。
チャンスは1回と考えておいた方がいいと思う。

で、公開質問の時間も限りがあるだろうし、確かに質問項目が多すぎて、
核心に迫れなく恐れは大きいと思うし、マスコミへのインパクトにも欠くような気がする
で、>>431の言うように重要性の低い質問はある程度絞り込み、
項目別にし質問に優先順位を決めておかないと、時間が足りなくなると思う。

>>431
口座の名義だが、きっとこれは好き勝手されるのではとの、会計全般からの不信感が根底にあるのだろう。
が、銀行によっては、個人開設でも、外向けには屋号だけの口座名が選択できる
ウチも個人経営の、屋号だけの口座を持っている。

ボラ板の署名活動を嫌がる人が多いのか？
コピペばかりしているのは、ボラ板への妨害なんだろうし荒らしと思う

レス見てればわかるが、ボラ板からもこっちに参加している人も多いと思う
鬼女さんたちも、こっちに応援に来てくれてるし、�@円男さんも、ボラ板を応援しているし、
連携しあっていけばいいんじゃないかと

>>492
個人で行動してるって何を？

それと、ＨＰリニューアルで、目標額設定の根拠となる、
費目明細が削除されているのはかなり大きな問題だと思う。

設定された当初の項目以外にも、好き勝手に使えるという事にならないか？
監査に会計士を入れるとしても、予算と実績の差異は重点項目になる
予算内に収まればいいが、予算超過あるいは、予算設定外支出はより厳しく内容を見たりする
その元の予算を削除してしまっている

寿はいつの間にか、滞在費の中の費用項目を増やしている

>>459
＞費目明細が削除されているのは

まじですか？気が付かなかったorz

>>457
いえいえID：Uy4HnxOEですが、
数日前に、どなたか｢水増し｣｢ガラス張り｣｢マスコミ｣で魚拓を
取っておくと仰ってくださっていたので（あなたですかね？）
それ以外に必要そうな語録を探ってみただけです。
しかも、はりつけが汚いうえに、
0922のコメントだけでめげてしまいまして、申し訳ない。

口座の件は、不信感ゆえの質問でしょう。
住人が情報として持っておくだけでＯＫな類いかもと思います。
口座を開設した誰かが、あえて代表者名を入れないことを選択した、
ということだけで、
開設者は、特に意図はなかったかもしれないし、あったのかもしれない

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1163473226/499
何を語ればいいんだ？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1163473226/500
>>492
>>あっちで付き合ってやっから向こうで言え。
それをお前に言いに来た。

二度と他スレを荒らすな、馬鹿野郎！

そりゃどうも

広報活動の方針なんだが、毎日はやらない。
休日の朝がいいだろうな

>>463
あんたさ、荒しまがいのコピペを連発してることを匂わしといて
よく広報活動とか言えるな。工作活動の間違いじゃねーのか？

>>464
なんの工作？

はぁあ？
ボラ板の宣伝コピペ連発だよ。
ちゃんとレス読んでよ。

>>443みたいなコピペなんかそこらじゅうにあるだろ？
知ってたら放置するのが当り前で、反応する奴の方が工作員臭い。
反応するから説明のために止むわ得ず貼ったということになるｗｗｗ

>>466
それに広報の対象はおまいらみたいな古狸じゃなく、
まだ知らないピュアな心を持った人達なのである！

まぁ議論板の方が人目が多いからなぁ

>>466
分ったらオレに構わず資料集めをやんなさいよ

>>467
最後がよくわからん。
「コピペなんてそこら中にあるから、それを連発してるのはオレだと言ったがなにか問題あるか？」
としか受け取れないんだけどｗ

古だぬきかどうかは置いといて、ピュアｗな人たちが問答無用にコピペしまくる、
しかもそれを堂々と偉そうに言ってる活動に良い印象を持つとは思えないんだが。
そういうこと考えられないみたいだな。真剣にやってる人に迷惑だと思えないのかｗ

まあまあ落ち着こうよ。
署名コピペに過剰反応して叩いてるのは署名を止めさせたい工作員だろうね
署名が集まって法規制されるのを阻止したい奴なんて山ほどいるし。
救う会の工作員かトリオの工作員か広島ドッグパークの工作員か寿ジャパンかはわからんがねｗ
こんだけ署名コピペが嫌がられるってことは、それだけ募金詐欺師達が署名を恐れてるってことだろ

>>470
オレが不真面目でコピペしてると評価されるのはしかたないが、
そのことでリンク先を不真面目だと評価する人間に用はないってことだ。
読めばわかるｗ

2ちゃんって所詮知らせる事しか出来ないんだよ。

>>472
あんた自分で広報って言ってんじゃん。
広報が不真面目ですが、活動自体はまじめですって言うの？

なんのための広報だよ、それw
筧と良い勝負してるよｗ

というか募金の問題点は

「集まった金額だけ提示して使用用途などの記載義務が無い」

これにつきるんじゃない？
お金が募金だと集まるのは当然だ。
みんな同情心というものはある。
だけど問題はそれがきちんと適正に使われているか否かではないか？

集まった金額だけでなくしっかりと使用金額の用途を提示する義務が
募金には必然的に必要なことだと思う。
ここは法律を作ってもらう以外に解決方法はない。

「募金法」

なるものを作ってくれるように訴えよう！！

>>473
不真面目だと評価するレベルの奴も居るだろうと言ってるのであって、
オレ自信は不真面目でやってる訳ではないよってことだ。

>>471
そうね。署名を嫌ってるのは良くわかる。
そいつらを引っ張るための連投でもあったのだがね

>>475
んなこと言ってんじゃないよ。
「オレは真面目にやっている、だからこの活動はいたって真面目なのである！」って
理論が通用したら、世の中に不真面目なことなんて存在しないわなｗ

広報は他人に情報を提示し、理解してもらうもんじゃないのか。
その他人が「ｽﾚの流れを無視しての宣伝コピペ連発はうざい」と
言ってるのにコピペ連発を肯定する>>475はほんとに広報担当なのか？

>>476
おまいもしつこいねぇｗ
オレは勝手にやってるんで広報担当なんかじゃねーよ。
作業の邪魔になるからこっちに移動だ
生活板の諸君に署名の命令を下す
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1164415109/

>>476
だから、おまえが工作員臭いからID:0PEM0/Grもムキになってコピペ連発してんだろうが
俺は１円男がボラ板に公開質問の宣伝コピペに来ても全然嫌じゃないぜ？
署名の宣伝コピペひとつでそこまで叩いてる奴らこそ工作員か荒らしだろ
おまえが工作員じゃないって言うなら、このスレの雰囲気ちょっとおかしいよ？
だいたい署名の話をこのスレに書いても別にまったくのスレ違いでもないだろ？
一応募金詐欺関連スレなんだからさあ
芸能板の美山加恋ちゃんスレにコピペ連発してたら、そりゃ荒らしと言われても仕方ないがｗ

>>478
美山加恋ちゃんってサプリにたまに出てくる子？w

ボラ板での「コピペ連発をやめろ」という発言に対してID:0PEM0/Grが
「議論板の文句をボラ版で言うのは人としてアレだ。文句があるなら議論板で言え。 」
ってな発言をしたから、痛い奴かと思っただけ。

まぁ誘導されたみたいだからここから消えます。

>>459

それってＱＡに移動しているお

募金と同じ構図をやってるのか

自分以外の意見を聞かなくなったら、それはどこぞの屑どもと同じこと


署名は終わったも同然。募金活動は、まだ世間に受け入れられている部分もあるから
署名は10万も集まるわけがない。

また、2ｃｈ内だけでやろうとするのも無理。


冷静に彼らに質問をぶつけてみたい
それで、彼らがちゃんと質問に答えたら、それでも満足だ

ていうか、募金関係スレ覗いてる人はボラ板で署名してるのはみんな知ってるんだからコピペは要らない

>>482
自分を勘定に入れずに　よく見聞きし分かり　そして忘れず
　　↑
これがオレの方針だｗ
結論が取るに足らない意見ってことになる

>>483
>>468
>>469

>>460
目標額の内訳ページがなくなり、Ｑ＆Ａに申し訳程度のものだけ上がってる
これは、目標額の出鱈目さの指摘回避か
あるいは、大巾に募金が集まったから、どんどん項目を増やして使いまくるつもりか

どちらにしろ、正しいやり方とは到底言えない

>>461
そう、自分。
多忙に入り、作業が遅くなったが、一応集めてある
質問込みを日付とともに保存してあるが、
漏れがないか、もう一度見直しておこうと思っている


署名活動に関してもう一言
「ここでＣＭ逝ってみよう！」は、妨害者としか思えないから、スルーしてほしい
鬼女様たちの長い追及からここまできた、公開質問、署名活動どちらにも協力したい

ボランティア板から来ました、引継ぎです。
ここで行われている公開質問のための議論を拡散させたり、流れを妨げる
ことは、私としても不本意です。
>>483の言うように、ここで議論してる人の多くはもう問題を把握しているのだし。

又、生活板のローカルルールに反するスレ立て＆「命令」という言葉を
用いたスレタイ、これはいけません（さっき削除依頼出してきました）。
スレ立てした人に悪意はなかったのかもしれませんが、得策ではありません。

さらにはVIPまで巻き込んだ「ルール無視のお祭り騒ぎ」は、
請願のために決してプラスにならないでしょう。
多数集めてJ-cast等にアピールするにしても
「あぁ、VIPがジャカジャカ書いてただけでしょ？」と一笑されてしまいます。
善意からの「広報」であれば、多くの人に問題の深刻さを把握してもらい、
問題解決のための活動に真摯に参加してくれる人を増やすことを
念頭においてほしいです。

もし、こちらのスレに今北な人がいらした場合は、まず救う会問題の
まとめサイトやwikiに誘導していただいて、まとめサイトに署名ページの
リンクを張ってある場合は、問題を把握したうえでネット署名に参加して
もらう、という方向でいかがでしょうか。

「公開質問とネット署名＆請願とを対立させたり、“中傷・祭り”に貶めて
　うやむやにすることが目的の妨害者」
という読みも当然あるでしょうね。そういう人物の思う壺になることだけは
避けたいものです。

�@円男は二日間休みとか言ってたから質問状の整理やMixiに行ってるのかな。
休日だし少しは疲れを取るためにゆっくりしていても構わないのだが。
さて、救う会とコンタクトを取る方法は幾つあるのだろうか。
メール、電話、郵送が難しいとなるとマスコミを動かして取材形式にするしかないのかな。
寿ジャパンではマスコミには対応するみたいだから。
ハードル高いな。

>>372
■III２Ａ）ミスリードを誘う回答　のソース

・さくら公式HP
海外での臓器移植には、保険が適用されず、個人では
とても負担することができない莫大な費用がかかります
・さくら公式HP　両親からのごあいさつ
皆様のご好意におすがりし、募金に頼らざるを得ないことは、
誠に心苦しく存じますが、なんとしてもさくらを助けたいと

個人ではとても負担することができない、募金に頼らざるを得ない
はミスリードを誘っているんでは？　土地持ちの件はスルー。

・HPのQ&A
三年前に20年ローンで入手した東京都三鷹市の築15年の家と土地、
そして車（フォルクスワーゲン）1台です。

家はゼロだろうが、土地の時価は？？ローンの残高は？？は不明のまま

前にも書いたけど要望書とか作った方が受けが良いかも。
こういう理由でこれを公開して欲しいと羅列してれば私達が頑張っている理由がわかりやすいかも。
マスコミに宛てるなら細かい質問より効くかも。
要望があり、それについての質問があるという形の方がわかりやすいと思うが。

>>489
まとめサイトで数日前に、寿ポチョムキンさんのコメントがあり、

前記のタロさんのコメント
>>マスコミや一般向けも意識しているとしたら、質問がまとまった
>>段階で？、主な疑問点を冒頭か、適当な場所にもってきてあげたら、
>>読みやすいのではと思ったのですが。。レジュメみたいな感じで。

＞に賛成します。
＞公開質問状とはほかに、マスコミや一般に向けたプレスリリースを
＞作るほうがよいかと思います。

とレスしてあり、
今が多忙だが、12月には作成してみるよ　とあった。
手紙氏のいう要望書は、これと連動または吸収する形が良いかと思うが、
どうか？

>>490
質問内容に細かすぎる点をつつく物があり、それを吸収（削除したくないので）形で何らかの形にしたい。
要望書でもマスコミへのプレリリースでも何でも歓迎。
質問の抽出と供にやった方が良いかと考えただけ。
まとめの意見は知っていたがあそこの住人がどこのスレにいるかわからないし作業の邪魔をしたくないから地味に書き込みしてます。

>>491　
以前の書き込みをもう一度読んできた。
>>430では、
＞公開要望状とした方が良い質問がある　
>>489では、
＞こういう理由でこれを公開して欲しい　
＞＞要望があり、それについての質問があるという形の方がわかりやすいと思う

430は、質問状の形式をどうするかの問題で、現状のNIco氏作成書面では、
〜の問題点について質問→理由説明を要求し、改善を要望する
という形と認識できる。手紙氏が望むのは逆の流れだが、それだと、より長文になる恐れがあると思う

>>489の　こういう理由で＝寿ポチョムキンさん作成中のプレスリリースが
それにあたると思うが、
「これを公開して欲しい」という羅列がないだけ。
プレスリリースはマスコミ＆一般向けに、この問題点を分かりやすく
明記するのが目的で、せいぜい２〜３Pではないかな。
だから、ここには適さないと思うな。膨大だからw
それならば、「これを公開して欲しい」の一覧を別途作成し、
プレスリリース配布時、またはその後の反応を見て、
マスコミに流すのはありだと思う。

まとめサイトで意見を求めたらどうかな？
１円男氏もNico氏もきっと今ごろ超多忙だろうから、ここよりも
あちらの方がすぐ意見を見つけられて良いと思うぞ。

なんつーか、自分の子供が助かったら、その恩返しに他の難病の子の為に
相当額の寄付をするとか、そういう事を　『しなさそう』　な奴が、こういう募金をやってる事が多い。

あくまで俺の印象だけどね。

>>493
そういや以前、我の事しか考えてない事を永田自ら証明してくれたよねｗ

>>492
書いてきたけどあそこは何か苦手。
ああいう場は敷居が高いと感じてしまう自分が変なのか。
今、動きがないだけに少しは役立ちたいけど。
まあ、明日辺りに変化を期待。

>>372
法的な件　

ご質問へのお答え (寿ジャパン)
2006-10-16 11:13:01
詐欺に加担しているとは思っておりませんが
そう思われる方がいるという事実には、謙虚に受け
止めたいと思います。

2006-10-23
弁護士の方がご自宅にいらっしゃる時間に電話をして
ボランティアの相談事として、お話を伺いました。
ここでわかったことは、刑法第１６０条で縛っている
事例はあくまで、診断書を公務所に提出する時に適用
されるものだということです。
この点で、１６０条を今回の事例に適用するのは
間違いだとわかりました。

2006-11-13
違法行為はしておりません。

>>495
乙！
書き込みから緊張感が伝わってくるw　ウソ。
議員へ手紙書いている度胸の持ち主なくせにw

mixiやってないしまとめサイトも質問できる雰囲気じゃないので
こっちに書くけど。

公開質問申し込むにしても

「渡米前はいろいろ忙しくてお答えできません」
「さくらちゃんの手術が終わって帰国するまでお答えできません」
「術後の治療が終わるまではお答えできません」

って約束とりつけられない可能性はあるよね？
で、帰国時期には規約改正されて救う会は解散してたりして、
上田夫妻「私どもは救う会の内情までは把握しておりません、
団体とは別人格ですし。帳簿も私たちは持ってません」とかさ。

「12月○日に」という風に日付をまず確定させて、それに向かって
準備を進めないと苦労も水の泡になるんじゃ？
救う会が解散した後、上田夫妻個人に救う会のことをきいても
「私達は救う会とは別人格なので、内情や帳簿類のことまでは
　知りません＆わかりません」
だらけの回答で終わるよ。それを「誠意のない回答」と断罪はできない。

公開質問→内容証明に見切りをつける時期ってどのへんを
考えてるんだろう。帰国まで待てって言われたら待って、
長期的なスパンで準備するつもりなのか。

それまでこのスレの非常事態（スレタイは一見誰でも参加できるよう
でありながら、実際は初心者が募金問題をアレコレ質問できる状態じゃ
ない）がずっと続くのなら、ねらーとしてちょっと疑問。

って書いたら「まとめサイトのコメントたどれ」って言われるでしょうか。

内容証明送る場合は「○日以内に回答記入して返信すること」
という一方的な要望を書くのか。
それに対して「時期的に無理です」とか引き伸ばし作戦に出られても、
罪には問えない。内容証明に書いてあることを何でもかんでも
（法的根拠のない、一方的な要望も）守らなかったら
即有罪、ってわけじゃない。

あくまでも内容証明は「文章の内容を証明・保管するためのもの」で、
「送った要望のすべてを法律のように守るべきもの」ではない。
質問状に要望書がついてたとしても、要望を守る義務なんかない。
「これをやらなきゃ違法行為」っていう項目でないかぎりは、
読み流されて終了。

救う会がさっさと解散してしまって、上田夫妻に送りつけた場合、
「わからない」だらけの回答が届いて、マスコミにその結果を流しても
「我々夫婦はできるかぎりの回答をした」と反論される。
「精神的苦痛を負った」で告訴される可能性もある。
ネットと違って差出人は明らかなんだし（内容証明だし）。

永田個人など、元理事に送った場合も、逃げ道は同様。
「もう解散してて、実働してたスタッフの会計処理等はわからない」と
回答されればそれまで。事業みたいに帳簿の保管義務ないし。

確かにのんびりやりすぎだと思う
もうそろそろ１２月じゃんよ
さんざん内容練るのも結構だけど、質問状が完璧に作成されるまで
先のスケジュールを全く決めようとしないのはおかしい
救う会と会って話するなら、日にちの問いあわせくらい始めたらどうなのかと・・・
会う気ないと言われたら言われたで、また色々違ってくるだろうに

それに（質問状用板にも何度も書かれてるけど）必要以上に細かい質問が多すぎる
救う会のメンバーじゃなくても回答する気なくすよ、あれじゃ

規約改正とかされて解散されたらおしまいなのは最初からわかっていた事。
救う会が治療の為の寄付を集めたのだからお金の管理者は上田夫妻ではない。
使用目的があって救う会がお金を出す形だから解散時に余剰金は上田夫妻に渡る可能性は低いと思う。
解散時に余剰金の行き先が不明だったら詐欺で訴えるなりマスコミで叩くなり出来るはず。
現時点で余剰金を他に移動する事は救う会の目的上、出来ないと思う。
上田夫妻が募金活動と一蓮托生なのは行動から分かる事実ですので救う会が解散した場合、実際に現場で寄付を募った上田夫妻の責任がなくなるわけではないし。

勘違いしてはいけないのは上田夫妻の姿勢も問題だが、今、叩くのは救う会。
救う会が治療の手伝いをするわけではないから忙しいという言い訳は無意味。
これまでの不備を叩くわけだし。
逆に訴えられるとか普通にありえないし、あったら司法の場で白黒はっきりできる。

大体、下がやっていたからわからないとか管理責任があるのだから。
現場で寄付を募る行為をしていた上田夫妻にも責任は残るから完全には逃げ切れないし。
帳簿は残ってなくても出入金記録は残っているし。

>>498
「このスレの非常事態」について・・
このスレはニュ＋で関心を持った人が集まって、さらに議論を深めようってことで
その結果、公開質問をすることに至った訳だからスレ内容が有為転変で今の形になったのは仕方ないんじゃない？
いまさらニュ＋みたいに「金返せ」「許せねーな」みたいなレスが並んでもしょうがないし
質問状作成ってことは移植募金の問題点を洗い出す作業でもあるわけだからさ。
今北さんにはテンプレとまとめサイトを読んでもらって、この問題に興味を持ってくれたなら
過去レス追いながら公開質問や署名活動にも参加していただければありがたいかと

あと、ある程度スケジュール決めて期限は決めたほうがいいかもね

>>498
非常事態なのか？　知らなかったw

温度差や時間差はネットでは仕方がないこと。
質問があれば遠慮せず、ここでもまとめサイトでも
すればいいと思うのだが。。

まとめサイトには、2006/11/21 7:09 PM１円男氏が
プレスリリースを考案してくれる 寿ポチョムキンさんに対して、

是非お願いしたいです。まとめや裏取りなどで時間がかかりそうなので、準備万端になるのは来月でほぼ確定だと思われますので…

「来月」と書いている。これがひとつの区切りではないか？

質問等も含め保存してるが、長くなるので質問と、他の回答はカット

プログでの広報筧氏回答
【水増し】
精査された見積りに基づく目標額設定が、不特定多数に募金をお願いする必須の誠意ではないか
不測の事態への対応は、予備費項目で足りる

●2006-10-16 11:13:01
Unknown　さま　　　　　 2006-10-08 11:41:43
目標金額、現在達成金額とも金額は本当のものかという
ご質問ですが、まず、目標金額は見積もりベースのもの
ですので、あの金額により集めた金額を全額湯水の
ように使うわけではなく、切り詰めれるところはきちんと
きりつめ、大切に使わせて頂きます。
ただし、見積もりは不測の事態が起きたときのことを考え
多少幅を持たせておあります。
● 2006-10-18 02:21:35
ハレンチ王子　さま　　 2006-10-09 21:02:00
万が一の場合を想定して、多めに見積もっているのは
事実です。
●2006-10-19 01:17:06
トム　さま　　　2006-10-10 01:31:48
ご両親の文章は確かに前例として、まなちゃんの
文章を参考にさせて頂いております。
事務所運営費の件はやはり、同じ金額が設定されて
いる件と考えてお答えしますと、やはり、予算をたてる
時に前例として参考にさせて頂いております。
ただし、今になってわかったことですが、事務所経費は
予算より足りなくなりそうです。

●2006-10-18 00:49:19
ｕｎｋｎｏｗｓ　さま　　　2006-10-09 17:53:56
金利の件ですが、確かにおっしゃられる負担も
治療費に組み込むことが可能だと思います。
この点は、考えていなかったと思います。
金額を拠出することに捉われすぎていたようです。
で、現金の件ですが、そのお金から日々の経費などが
支払われているとのことです。
次に、どんぶり、の件ですが、不測の事態を考えて
多めに見積もっていることは認めます。
ただし、渡米する時期も、さくらちゃんの容態も、
確定しない今、予定額を変えることは難しいと考えます。
●2006-10-25 00:37:43
エレノア　さま　 2006-10-11 14:37:57
余剰金が欲しいのではなく、最悪のケースも予想して
募金目標額を設定しておりますので、やはり、
目標額に達したところをゴールとさせて頂きました。
募金口座を閉じる予定、と告知したところ、今までには
なかった金額が集まり、目標額をオーバーしてしまったのは
予想外の出来事でした。
Unknown　さま　 2006-10-11 14:48:31
ロマリンダ大学病院様からのメールにありますように
デポジット金額を超える場合は追加費用発生も
ありうるとのことです。その場合、アメリカですから
お金が払えなければいきなり退院しろ、と言うことは
ありうる事態です。

それに備えて募金目標額を設定させて頂きました。
●2006-10-29 00:31:52
一募金者 さま　 2006-10-12 13:47:50
次に私の書き方が悪かったのでしょうが、医療費の
問題提起のために募金額を大きくしたのではなく、
募金総額に両親からの支出額を抜いて公表しなかった
のは、 心臓移植にかかる金額の大きさのインパクトを
知って欲しかったからです。
ただ、これはそういう社会保障制度問題と一緒くたに
して考えるのは間違いだと皆様のご指摘にも納得
しましたので、現在はその考え方はしておりません。
●2006-10-29 01:20:07
Unknown　さま　2006-10-12 21:25:03
多めに募金した、というより募金額は万が一のことを
考えてそれに耐えられるように最大値で設定しており
ますが、 さくらちゃんの帰国までの治療に使った分と
帰国後、通常以上に再手術などの治療が必要でない
場合はすぐに基金に移行し、同じような難病に苦しむ
方々への募金にあてさせて頂きますので、上田家に
お金がわたるわけではありません。

●2006年11月19日
救う会HP公式見解について (しゅう) さま　2006-10-15 03:33:28
デポジット金額は先方から連絡があるまではわかりません。たまたま
同じ金額であっただけです。それ以外の治療予備費などは先人を参考に
しました。どの項目も、見積もり時点では完璧には予測できる代物ではないと
思います。根拠はある程度不測の事態に耐えられる額、の想定ということです。
募金をされた方にも色々な思いを抱かれることはあると思いますので、一概
には言えないと思います。
Unknown (しゅう) さま　2006-10-15 03:54:17
どこまでを危機管理分とするかは意見の分かれるところだと思います。
不必要に集めているつもりはありません。人によっては何があるかわからない
から２億ぐらい集めたほうがいい、という意見を私は直接受けたことがあります。
でも、冷静に見てそこまでは必要ないとも思います。
会見自体は他の救う会の方々とあまり変わらなかったと思います。ただ、
予想以上にマスコミが集まってしまった、ということはあったと思います。
今後、公の場でお礼を述べる機会はありますので、それについては
公式ＨＰでもご報告いたします。
●2006年11月20日
一募金者さんへ (Unknown)さま　2006-10-15 15:25:53
診断書に関しては私の１０月２０日、２３日の日記をご参照ください。
ロマリンダ様からは明細と言う形ではありません。デポジットの中に
様々なこれからの手術などに対応する不確定要素のものをとりあえず
入れて、足りるか足りないかわからない、というスタンスですから、その場で
かかってくるものを予測・明細作成は難しいのだと思います。
募金額は 近日中にＵＰできると思います。時間がかかって申し訳ありません
でした。

まだ別キーワードでの筧氏語録はあるが、長くなるので却って邪魔なような、
希望があればUPします。

>>501-503
＞使用目的があって救う会がお金を出す形だから解散時に余剰金は
＞上田夫妻に渡る可能性は低いと思う。
余剰金はトリオJに全額寄付→トリオJも任意団体だから、帳簿の
公開義務なんてない。その後の金の流れ追うなら、今度はトリオJに
公開質問状？
トリオJに移譲後、まださくらちゃんの術後治療が続いてれば
「治療費支援」として金を還流する立派な名目はあるし。
救う会から直に上田夫妻にドカンと寄付したとしても、違法行為ではないよ。
やりたがらないのは、贈与税だけの問題。
「贈与税払うしかないなら払ったるわ」ぐらい考えてるかも。
・・・・・どうせ人から集めたお金で、自分たちの懐は痛まないし。

＞解散時に余剰金の行き先が不明だったら詐欺で訴えるなり
＞マスコミで叩くなり出来るはず。
訴えるって決めてる人がいればね。でも「トリオジャパンに寄付」は
「不明」ではないし、「他の子供たちの治療に役立てて下さい」
と美談としての報道も成立する。

＞現時点で余剰金を他に移動する事は救う会の目的上、出来ないと思う。
つーか「治療が終わってない」限り、「余剰金」ではない。
さくらちゃんの治療が終わる前に救う会解散・トリオに資金移譲or
上田家にドカンと寄付、なら罪に問えない。

＞上田夫妻が募金活動と一蓮托生なのは行動から分かる事実ですので
＞救う会が解散した場合、実際に現場で寄付を募った上田夫妻の責任が
＞なくなるわけではないし。
上田夫妻は、街頭募金やチャリコンでは「イベントの参加者＆ゲスト」。
でないと乞食行為になる。（乞食行為が立証できるなら今すぐ告発できるよ）
街頭に立つ人すべてが、募金活動主催者としての責任を負うわけじゃないし。

>>511

公式HPのＱＡにあるし、
金銭の譲渡はないと、寿も散々書いている。

A.
トリオ・ジャパン様との関係は、アドバイスをいただいている以外は、
噂されている「余剰金が出た場合の委託」など、金銭の関係は一切あ
りません。「さくらちゃんを救う会」規約第十一条（余剰金の使途）
でトリオ・ジャパン様に言及しているのは、「基金を設立するにあた
り、海外での臓器移植を望みお金が必要な方にきちんと届くように、
トリオ・ジャパンから情報をいただく」という意味です。

>>511
要するに、救う会の募金システムが、法の盲点を付いたものである事からそうなる
｢難病の子、可哀想｣で、法の整備も進まず、税務当局・警察からもノーチェック
しかし、どうか？
鬼女様たちの電凸などによって、多少の注視はあるようにも思う（どうかな？）

税務：見舞金としての使途がどうか
検察：資産があるにも係らず募金活動は詐欺ではないか

多少は注目しているみたいだが？

>>513
様呼ばわり、ありがとw

「トリオジャパンがＮＰＯ法人だと厚生省さえ勘違いしている人
がいた」と伝えたときに、国税の人も驚いていましたよ。

（電話対応した両者にはTjについて。ちゃんとレクチャーしておいたけど）

>>512
だからそれは、公式や寿のサイトが更新された時点での話ね。
この先、状況次第で任意団体の規約が変え放題なのは既出。
理事がいつ入れ替わってもいい。
寿や永田が救う会本体から解任されて（又は自主的に退任して）、
新体制で数週間活動して、ボランティアの力の限りを尽くしたが
人手が足りなくなりやむなく解散、でも罪に問えない。

公開質問の日取りをまず取り付けて、日時・場所の件だけでも
先にプレスリリースして、
「質問内容のレジュメは別途お送りします」って一報を流した後、
公開質問当日より前に救う会が解散した場合ならば
「公開質問の約束を反故にし、マスコミにも迷惑をかけた」
って叩く理由にもなるかもしれないけど。
犯罪ではないが、あくまで心情的＆ビジネスの常識的な点でね。

公開質問の日付って簡単に言うね。
接触の難しさがあるから万全の備えは必要だと思う。
解散は当分しないと考え、出来ればマスコミと二人三脚で攻めるべき。
連絡が出来ない今、一方的に日付を区切りべきではないと思う。
まあ、最後の決断は�@円男次第だが。

>>515
確かに、規約には変更可能とあるからね。

TJの件も、会が解散でやむなしゆえ、金銭譲渡の可能性がある。
これだけ問題視されているTJに渡れば、
＞犯罪ではないが、あくまで心情的＆ビジネスの常識的な点
では叩けるが、マスコミなどを巻き込む前ならば弱い。
それに、会が解散するしないにしても、
今後、TJ以外の団体と関係を結ぶ可能性もあるね。
TJが注視されているのだから、
他に動いていても不思議ではないし。

最終的な募金総額は１億5662万9695円


ｳﾗﾔﾏｼｽ　('A`)

>>516
そうだね
期限を区切りたい気持ちは強いが、
そのために質問の詰めが不充分な場合、墓穴を掘り救う会を助けることになる
充分な備えが必要だろう
ソース、批判の論拠、質問の無駄を省きスリム化等々

マスコミを巻き込むことには大賛成
救う会寄り2ちゃんを誹謗中傷とするマスコミも含め、それらをも論破できるようにしないとならない
より多くのマスコミわ巻き込めば、相も変わらずのネットが誹謗中傷スタンスだろうと、問題提起になる

より多くのマスコミに働き掛ける時間も重要

>>516
うん、アポを取るのは簡単ではないよ。
だからこそ、そのアポ取りの手立てを模索して連絡つけることに
まずエネルギーを使うべき。
人の時間とエネルギーは無限ではないからね。

マスコミと連携して追い詰めてアポ取りするにしても同じ。
質問内容を詰めるのは他の人でもできるが、
アポ取りやマスコミとの顔合わせ等にはどうしても
代表である�@円が出ないわけにはいかない。

まぁ、公開質問のアポ取りまで手伝ってくれるほど
我々に入れ込んでくれる記者がもし出たなら、
渡米時の記者会見の場で質問ぶつけてくれ
（重要なこと１点だけでも）って方が現実的。

救う会にアポとる事が困難な場合、
マスコミを巻き込むのも手だと思う。
つまり、
「救う会に対して公開質問を実施予定（質問内容は詰めている段階という事で記さない）で、アポ取りをしている
日時が確定した場合は、改めて連絡する」
救う会が、拒否しているあるいはアポの日程がなかなか取れない場合にも、更にその旨の連絡をマスコミに入れる

これらは、問い合わせ先のメールアドレス（�@円男氏？）さえわかれば、協力者全員でメール連絡できるんじゃないかなと

>プレスリリース作成、マスメディア等関係各所に送付
と　>>264で１円男氏は書いているので、当然
マスコミを巻き込むのだと思っていた。
マスコミへの凸協力メンバーも募っていたよね？？

協力者募集は>>276　
〜なら協力できると既に１円男氏にはメルしたよ

>救う会にアポとる事が困難な場合

私は取れないと仮定して考えてる。
その場合はさくらちゃんの渡米が世を賑わすタイミングに記者に接触すべきだと思う。
ニュースとして価値がある時期にこそ攻める時。
個人的な考えだから無視して良いよ。
その時になって質問はあるが何を要望してるか定かでない（まとめてない）のは避けたい。
記者を通してなら接触は可能だと思うし。
まあ、一人ぐらい違う事考えても良いじゃない。

こんなスレ出来たよ。
【募金】 京大ちゃん、心臓移植成功…術後経過順調
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164592035/

各地にマルチしてるのはお前か
あやかスレがスルーでﾜﾛﾀが

>>526
あやかスレってどこ。
誰も気付いてないから貼っといた。
何かないか一日三回は臓器移植と新聞でググってるけど誰か立ててたみたい。

>>527
【元祖詐欺】疑惑のあやかちゃん募金【その７】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1159137677/
【捜査の網】あやかちゃんを救う会 その5【狭まる】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160096028/

>>528
一月以上募金詐欺に張りついて気付かなかった自分にびっくり。
まあ、まなスレにも貼ってないから許してよ。
さすがに全部貼る気力はない。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1164623487/

朝日放送とアクセスできないか？
広島のドッグパークを巡る募金に関して、ボランティア団体を追求しているぞ。
在京のメディアは信頼できないから、関西から火の手をあげる事も視野に入れてみたらどうだろう？

ＮＨＫで埼玉医大発新救う会の宣伝やってたが情報はないの？

サイトはまだみたいだね。
たっくん　だっけ？
埼玉。人工心臓で入院中。
確か7000万円。
目標額はプライスダウンだという記憶しかない。

誰か１円男氏の消息知らない？
メールしても帰ってこないし、最近ずっと見かけてないんだけど･･･。
mixiやってる人、１円男さんは最近ログインしてます？？
良かったらメッセージとか送ってみてもらえませんか。
突然消息を絶った（見たいに感じた）ので、すごく心配です･･･。

またマルチポストか

【募金】 「たっくんを救う会」結成…渡米・心臓移植へ７０００万円目標に支援訴え
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164676617/

しゅりが後、300万になっとたん
【募金】 「たっくんを救う会」結成…渡米・心臓移植へ７０００万円目標に支援訴え
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164676617/

ちょｗｗｗ


647 ：名無しさん＠七周年 ：2006/11/28(火) 11:59:37 ID:dRKU0sz60
http://uproda.com/up3/src/uproda0032.jpg

事務所の賃借契約を解約しました（11月27日）
--------------------------------------------------------------------------------
これまで募金活動等の事務局業務のために賃借契約していたアパートを
11月25日を以って解約いたしました。
「救う会」の活動も第二段階に移り、今後は「会」業務のための事務所は設けず
メンバーによる各自分担によって業務を行っていきます。
事務所の運営・活動等の経費につきましては、追って本ホームページ上に掲載いたします。

まあ、わかっていた事。
事務所解約が今月迄で電話や郵送が通じなくなる事は。
電話がきちんとつうじるのかは確認してないし、宅配物が届くかもわからないけど。
現実にメールでしか連絡取れないようにするんじゃない。
今更、慌てる事じゃないよ。

>>539
誠意があるなら、代表の住所・電話番号を公開して
以後は、コチラになのになあ

詐欺・犯罪のやり口だな

今度はたっくんだってさ。

ということは、寿ブログも最近更新されていないし閉鎖かな？

たっくんの方のデポジットが4000万。
心臓移植にかかる費用は3000万以下で出来るという事実を語ってますね。
携帯からだとたっくんの方の救う会が見れないから伝聞情報でしか語れない。
間違えてたら御免。

>>543
目標募金額の内訳

デポジット金
４,０００万円

渡航費（航空券、渡航用機材、医薬品等）
１,０００万円
事務局経費
２００万円

滞在治療費及び医療予備費
８００万円

補助人工心臓ポンプ交換費用
１,０００万円
_______________________________________________

合　　　計
７,０００万円
_______________________________________________

目標金額　　７,０００万円

>>544
ありがとう。
さくらの方の救う会は転居先住所不明。
転送はするから鬼女スレの方が調べそうな感じ。
まともな問い合わせ先はどこって救う会にメールしたけど返答ないだろう。
やっぱりマスコミ動かすしかないのかな。

都知事当てに「嘆願書を出した巣食う会がトンズラしようとしていますがどう思われますか？」ってなカンジでメル凸してみます

予告なく一週間近く席を外して申し訳ありませんでした。
実は先週末から急遽仕事で長野の山奥に行ってました。
言い訳になってしまいますが、携帯すらロクに使えない環境だったもので…
後ほど質問等にレスしますので、しばしお待ちのほどよろしくお願いします。

それとmixiやフリーメールにメッセージを送ってくれた方々についても、後ほどメールしますのでよろしくお願いします。

１円男氏、乙！
まずは一休みしてから、ということで

>>548
サンクスです。
それはそうと、救う会…マジでトンズラ体制に入ったみたいだね。一応想定内だったけど、こんなに早くトンズラかまされるとは思わなかったorz
一休みしたい気分だけど、そうも言ってられない状況かも…

早めにメール、手紙で接触始めるしかないんだろうけど。
連絡ならこちらの素性をばらしてやらなければならないから……。
凸してもう情報晒してる私がやるべきか。
でも、福岡だから絶対に直接はやれないし。
今の所はメールのみにしときます。
接触にGOサインが出たらもう一度手紙やりますが。
後、マスコミを巻き込まなければ無理かもという考えは変わりません。

■「さくらちゃんを救う会」と「２ちゃん」と「オーマイニュース」
http://d.hatena.ne.jp/anti-monos/20061009/p1

オーマイニュースに比べればはるかに公平な視点。

>>550
とりあえず奴らとの接触する方法は、プレスリリースが出来るまでには考えなくてはいかんね。
とりあえず何にせよ慌てるとロクな事はないよ。
ちなみに最悪ケースで直接出向いて交渉する事に関して、オイラについては全然問題ないんでｗ

それとマスコミを巻き込む件については当初の予定通りなんだけど、救う会にメールなどで接触する前にプレスリリースを各所に送りまくって、包囲網を作ったほうがいいかもね。断れない状況を作る為に。

わかりました。
要望書みたいなものは作った方が良いのかな。
疑問はあるが要望はまとまってないってのは外聞悪いし。
期日ないのにやるべき事が多い。
救う会への凸だからさくらの渡米に間に合わせるべきかどうか。
それとも、渡米でマスコミが騒いだ時にやるべきか。

>>550
手紙さん福岡なんすか？自分もです。
あ、関係ない話ですいませんでした･･･

【募金詐欺】高遠のボランテリア59【講演ドサ廻り】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1146786215/

｢No,Koizumi!!｣(言って言って)｢ﾉｰｺｲｽﾞﾐ…｣
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1140567924/

【女神】高遠さんは日本のマザーテレサ【帰還】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1082180833/

>>553
要望書は作ったほうがいいかもね。プレスリリースと併せて送るといった具合で。

それとタイミングについては、オイラは訪米時がいいんではないかと考えているんだけど…マスコミが注目してる時が効果はあると思うな。
まぁ…それについては他の方々の意見も聞きたいね。

それはそうと、質問内容を削る件についてはかなり悩む…orz
確かに内容をスリムにしなければいけないのは必然なんだけど、せっかく皆から募った疑問を切ってしまうのはかなり辛い作業だわ。
それらを上手い事まとめられればいいんだけど…

マスコミを巻き込むと前々から１円男氏は公言していることだし
手紙氏のいう「要望書」は、対マスコミのためのものなのか、
対救う会のためのものなのか、いまいち分からないけれど。

質問状の項目には、要望点が盛り込まれているのもあるし、
単なる質問だけを求めているのもがあるので、
要望書形式にするのは違うのではないかと思う。
だが、マスコミプレスリリースの添付資料としては、
あってもいいと思う。
目的の裏付けとしてというスタンスで。
>>492の後半と同意見
＞プレスリリースはマスコミ＆一般向けに、この問題点を分かりやすく
＞ 明記するのが目的で、せいぜい２〜３Pではないかな。
＞だから、ここには適さないと思うな。膨大だからw
＞それならば、「これを公開して欲しい」の一覧を別途作成し、
＞プレスリリース配布時、またはその後の反応を見て、
＞マスコミに流すのはありだと思う。

手紙氏は、前々から言っている要望書または一覧を作成中なのか？
ならば、そのたたき台を見てみたい

叩き台をとの事でしたので。

世間では勝ち組に当たり、高額年収者で一億以上の資産を隠しているのならその理由をHPで公開して欲しい。
債権のみ新聞にて存在しているとの不平等である。 3000万の自己資金を払ったという証拠を見せて欲しい。
批判を受けての後だしだった可能性が高いので本当に自己負担したのか信用する事が出来ない。

診断書、もしくは心臓移植を決断させた医師の名前を公開して欲しい。
命の危険がある心臓移植を緊急性がある推し進めた責任者が不明のままでは無責任である。
世間に募金という形で迷惑をかけているのだからHPに公開して欲しい。

これ以後にドナー登録する気があるのかどうか、HPに宣言して欲しい。臓器移植を推進する活動する気があるのなら規約改正して行動に移して欲しい。

問い合わせの拡充、もしくはBBSを作って欲しい。
メール、電話、ファックス、手紙、殆どが音信不通である現実があり、非公式HPでは返答するがリンクはしていない。
荒れるとか言い訳せずに対策（サイバーポリスなどの対策）をしてBBSを作って欲しい。

トリオジャパンに余剰金を渡さない事は宣言してくれましたが、礼金としても一切の金銭の授受をしないと宣言して欲しい。

さくらちゃん日記が更新されない理由をHPで説明して欲しい。
その際は父親が代わりに日記を書けなかった理由も説明して欲しい。
HPにさくらちゃんの近況が全く語られないのは不思議である。

デポジットは10月25日に入金したとの事だがレート計算し直してせの証拠をHPに載せて欲しい。

広報が非公式サイトで帳簿及び証票のある会計報告、全ての支出、振込み記録（個人情報に配慮して）を公開すると言っていたがその通りにして欲しい。

HP、救う会の継続を宣言して欲しい。
集めた寄付に責任を持ち、臓器移植の啓発に当たるという規約改正を行い、投げ出すような行動を取らない事を宣言して欲しい。

情報を隠し、ミスリードで引っ掛け、間違えて寄付した人に対して返金に応じない理由をHPに公開して欲しい。
法律論で返金しないならきちんとHPで宣言して欲しい。

心臓移植が終わった後の余剰金（デポジット返還金も含む）は全て他の心臓移植の患者に回す事を規約改正して欲しい。
一般寄付者には返金しないが上田夫妻に3000万の返金するというダブルスタンダードだけは止めて欲しい。

公開質問状と被るがこんな所だろうか。
叩くだけではなく、まともな集団と認知させる為に皆と意見が違う所が出来てると思うが。
文章的にはA4一枚を少し越えるぐらいだが。
名前がいるなら書く用意は出来てるし。
言い出しっぺだからこれぐらいはしときます。

タッ君のホムペのアドレス誰か晒してください

>>563
各地の募金スレを一巡りすればすぐ見つかるが…まあいい
http://web.mac.com/takkunosukuukai

>>564
サンクス

手紙氏。
まず、乙！
ここは議論板だし、個人的な感想なので、気を悪くされないように。

この件でスルーしている、あるいは２ちゃんに反感を持つ
マスコミにこれを添付しても意味はないと思う。
寿ポチョムキン氏が作成中のプレスリリースでは、問題点を簡潔にし
公開質問状の目的を一般的に表明するものだと思うので、
それに手紙氏の要望書が添付されると、唐突で
かえって混乱するのではないか。
せめて質問状のタイトル＆要望点のワンセットなら、まだありだと思うが。

叩き台なのは承知で言うが、
まともな集団と認知させる　というだけの説得力はない。
それと、
寿ジャパンの書き込みにもあったが、

＞ひとつお尋ねしますが、どういう肩書きの人を立てれば直接メール、
＞お手紙の返事をいただけますでしょうか？
＞某救う会は司法書士事務所で出した内容証明郵便を受け取り拒否した
＞そうですので弁護士の方がよろしいですか？

本名＆肩書き＆社会的認知度（ソース）がある程度明記しない限り、
君が名前を名乗ろうが、何の効果もない（自分も含め）

ミラーサイトに、またホームページのコレクションが出来ましたｗｗｗ

疑問をつつくだけで何を要望してるのかはっきりさせたいだけだから。
金返せ、は一見良さそうに見えるがよく調べずに騙された方が悪いとか法律とか持ち出されると弱い。
返金に持ち込めたら最高なんだろうけどそれが出来なければ次の策としてはこれが一番かと。
現実味があり、無理がない要望を記述するとこういう要望書が出来上がった。
基本、相手のミスを逆手に取った策だから他の意見と差異が出来るのも事実だし。
単純に他の人の要望が出る切り口になれば良いかなと考える。
ついでに言うと、私達はこの程度の事しか望んでないのにそれすら出来ないのですか、がテーマです。

要望書への名前は連名とかで晒すのが構わないという意味。
個人でやっても無駄なのは身に染みてます。
質問状でも連名の可能性があるからそう書いただけですから。
マスコミより普通の人が見た時にどう思うかが中心に置かれてます。
当たり前の事を要望しているというイメージを与えたい。

要望書の意図はよくわかった。
>>568-569を先に聞きかかったというのが正直なところ。

「当たり前の事すらできてない、それを要望している」

これまでの手紙氏の書き込みから、
その大事なテーマが伝わってなかったように思う。
これが一文でか、またはタイトルにあって、
それぞれの項目ごとにまとめて小見出し付きで明記されていると
初見のマスコミや一般の人には分かりやすいと思う

今は作成すべき書面やソース集めに追われているが、
>>420の７円♂氏が問題提起した「この議論のゴール」について、
数人のレスしかついていないのが気になる。
そろそろ同時並行で意見を出し合うべきではないか？
それとも、あの数スレで完結か？
自分は425と近い意見なのだが。

公開質問状のゴールというか、着地点をどこに置くのか。
それにより、公開質問状に併せたマスコミへの広報活動なども
違ってくると思う。

謝罪したら許されるとか認識が甘いからレスしてない。
人を騙して金を集めた事実は消えない。
社会的か刑事的に罰を受けるかボランティアや募金に悪影響を与えたのだから臓器移植の啓発などのボランティアを続ける事を明言してくれないと。
大体、時間が限られたこの時期に皆さんどうしたらゴールと思うのか議論って意味がわからん。
納得したらこの活動から離れるで良いじゃない。
しかも、足並み揃えて浅い結末で終わろうとしてるし。

>>556
�@円男さん乙、大変だね。重圧も大きいよね。だが、頑張って欲しい。
>それはそうと、質問内容を削る件についてはかなり悩む…orz
>確かに内容をスリムにしなければいけないのは必然なんだけど、せっかく皆から募った疑問を>切ってしまうのはかなり辛い作業だわ。

勝手に思うんだが、これは違うんではないかなと
参加者は実効性を求めており、山のような質問でそれが損なわれる事は望んでいない。
重要な質問・批判に関しては、人によって若干の差異はあっても、概ね一致しているんではないかと
山のような質問事項をどんどん挙げていった理由は、以下ではないかと
1.重要質問の重要性の補助判断材料になる
2.議論になった際に、重要質問を強化できる
3.どれを取り上げるかの判断は�@円男さんたちに任せ、ともかく全て挙げていく

>>573のつづき

だから、実効性を持たすためにも、重要度は判断していくべきと思う
何も削らずとも、配列を変えていけば、全て載せられる

大分類（多くて（1）〜（5））、中分類（�@〜）、小分類（1.〜）ぐらいにわけ、それぞれにまた、重要順位を付ける

総括というか、全体序文
（1）
�@1.2.3.4.5.・・・・・・
�A1.2.3.4.5.・・・・・・
�B1.2.3.4.5.・・・・・・
�C1.2.3.4.5.・・・・・・
�D1.2.3.4.5.・・・・・・
・
・
（2）以下（1）と同様（3）（4）（5）

質問状には全て記載
公開質問の際は、与えられた時間の中で、それぞれの質問時間を大雑把に設定し、それぞれの下位小分類の質問はカット
できたら、省略した質問には後に文書で回答してもらう。

この分け方なら、プレスリリース用にも簡単に変更できると思う。

と、大変な作業となるが、提案してみる

>>572
甘い認識、浅い結末、と思うかは個々で違う。

＞納得したらこの活動から離れるで良いじゃない

個人個人はそれでいい。
しかし、代表的な立場を担っている１円男氏はどうだ？
公開質問状の実動部隊に対して、ここの住人がどこが着地点なら
ある程度、納得してもらえるのか、本人も含めて。
それにより手法も行動も変わってくるはずじゃないか。
すべてにおいて最終的には、１円男氏らに任せる
というのは根底にあるだろうが、
そのためにも、住人がある程度の着地点を共有しておく必要がある、
１円男氏らの重圧を軽減する事にもなると思うのだが。

甘い認識だからレスはしなかったは個人的な感情。
全てにレスする必要はないから。
中途半端で止めるつもりはない。
これが私の意見。
後は質問状が終わってからで良いと思うし、その段階に新しい人が来る可能性もある。
�@円男の意見は必要かも。

>>575
鬼女たちがずっと追いかけてきた。
次から次へと新たな移殖募金活動
次第にその出鱈目さが明らかになってくる
頂点は、まなちゃんを救う会と、さくらちゃんを救う会
いろんな人間が疑問を感じ始める
2ちゃんに近付かない人々の中でさえも怒りの人々が出てくる
主になる人間の登場によって、様々な活動が起こされ個々に活動していた人々が集う
この�@円男氏の公開質問然り、法制化のアピール署名然りと思う
様々な人々が存在し、それぞれゴールへの位置付けも異なると思う
ここでは、公開質問を行なうという事でいいのではないかと思う
公開質問がより実効性のあるものとするためにそれぞれが応援している
ただ、当然相手あってのもので、救う会の対処によってその実効性はわからない
マスコミの対応次第もその一つ
それで納得するか否かは、それぞれ
で、納得できないとする人々は、活動をそれぞれが継続し、また新たな活動に集約されていく

要するに、主導的な立場となってくれた人に先々までの全ての責任を負わす事には躊躇いがある
�@円男氏には、この公開質問の実行と、その実効性のために努力してくれればよく、結果は問わないし問えない

>>575
この活動の主旨（目的）は活動開始時に公表してるんだけど…
それでは納得いかないの？

日本人1＝アフリカ難民10万人

募金の前に全ての財産処分してそれでもたりないならやればいい

>>578
そうじゃない。確認しておきたいだけなんだ。

>>577
その通りだと思う。
今後の活動は人それぞれだし、また何かしらのプロジェクトが展開さ
れるかも知れない。
公開質問状もひとつのプロジェクトだ。個々の認識は変動するのは当
然だが、１円男氏のようにプロジェクトの矢面に立つ人がいる以上、
プロジェクトの着地点はある程度の共通認識が必要だと思っている。
＞１円男氏には、この公開質問の実行と、その実効性のために努力してくれればよく、結果は問わないし問えない

もちろん自分も同意。
努力は既に十分してくれているし、それを無駄にしたくない。だから
応援もする。
ただ、心配しすぎるのかもしれないが、皆が望む実行と実効性とはど
こまでなのか。
救う会が公開質問を受け取らない、受け取っても回答しない。
マスコミもプレスリリースをスルーする、受け取っても今までのような
ネット批判の記事で終わる。ということも考えられる。

何を持って、実行実行と実効性　なのか、
公開質問状の提出までか、回答を得るまでか。
公開の場で回答を得る、要望を承諾させるまでが自分の中では理想だが、
公開質問状の提出（方法によって異なるが）、それが公開質問状プロジ
ェクトのひとつの区切りではないかと思っている。

なんか図表を見たけど、裏ではどろどろしたものがうごめいていそう。
頭が良くてフットワークがいいってことなんだろうけど、、

なんかいんちき宗教を洗練したようなモン?
緑の頭がやってることと変わらん気がする

>>581
何に拘ってるのかがイマイチ分からないんだけど、公開質問状に関して言えば
身元を明かしてそれを公にして救う会に提出してくれる事までしか、1円男氏に対しては
望んでない人がほとんどだと思うよ。
そこから先は、救う会のリアクションによって変わってくるし回答を貰う事までの責を
1円男氏に望んでる人はいないんじゃないの？

今までずっとこの問題を追いかけてるけど、すぐにリアクション返してくれる救う会は皆無に
近い。こちら側が、外堀から埋めていって初めて何らかのリアクションがあるってのがほとんど。
今回の質問状もその外堀埋めの一環に過ぎないと思うんだけど、どうだろう？

>>581,>>583
自分も含めて、581も583も同じだと思う
手紙さんは、ここに加わりながら独自にも議員への手紙など継続活動しているようだし、それにも敬意を覚えている
いろんな方法でいいと思うし、この�@円男氏の活動は結構強烈なものだと思う
>公開質問状の提出（方法によって異なるが）、それが公開質問状プロジ
>ェクトのひとつの区切りではないかと思っている。
救う会の対応は相手のある事であり、それでいいんだが、もう一つ加えたいのが個人的希望
駄目なら駄目で構わない
マスコミにともかくできる限りのプッシュ。
これも相手の対応は問わないが、出来上がった公開質問状あるいはプレス用でも何でも、協力者がありとあらゆるマスコミに知らせる事だけはしてほしいかな

>>583
対面質問してくれたがんだ氏への一部の意見が気になっていたので、
老婆心だと思いながらも、あえて問わせてもらった。申し訳ない。
そして、ありがとう。　
583と全く同意見だ。

>>585
がんぶるふ氏の時の批判は確かに驚いた
批判は
「2ちゃんの代表」とされた事で
がんだるふ氏なんか知らねーという、募金住民以外の反応と、
あちこち貼られていたが、それを知らないちょこっとの知識の募金住民ではなかったかと

新規参入もややこしく広報をしてないが、
協力者募集の意味ではない、周知徹底の広報は必要なのかもしれない
広報していいのなら、関連スレなんかに貼るが？

ま、こういうのはとにかく地道に監視をつづけていくしかない。

>>586
個人的には、あえて広報する必要はないと思う
万が一の場合は、１円男氏を徹底擁護するw

>>585
多分ね、1円男氏に対してもああだこうだ言う人はいると思うよ。
でも、少なくとも最初から見てる人達はそういう事言わないし、それでいいんじゃないの？
真っ当な批判であれば、それを取り入れていけばいいし、ただの煽りはスルーしてればいいんだしさ。
そう思わない人間が、ちゃんと労えばいい。
あとは、>>587の言うとおり地道に監視を続けていくしかない。

とはいうものの、「興味の無いヒトに興味もたれる」ようにするためのプロパガンダも展開しないといけない。
だが、やりすぎるとウザがられるし、それこそ「工作乙」されかねない。
やりすぎないようにやるという微妙な加減がむずかしいところ・・・。＞「興味の無いヒトに興味もたれる」ようにする

興味をもたれたら次に簡単に紹介　その次の段階が詳しく紹介。
その次の段階がそれらの人々自身がなるべく啓蒙に回るようにする。

悲しいかなたいしたコネクションが無い場合は自称市民団体なる左翼団体と同様の活動が必要となるんだよね。
どちらが「よりスタンダードになるか」、どちらに「より影響力のある人物がつくか」でパワーバランスが変わる。

どこかで取り上げられてしまってまた「２ｃｈ代表」みたいに勝手に名付けられたら
知らない香具師は悲しいけど批判するだろうな。
100％1円氏を擁護しますが！！！！

みんなで筧の会社に突撃しなよ

>>592
お前が行けやボケ

君らがいかないでどうする

会社なんか行ったって意味無いし
本業の邪魔をする気もない

質問を強化するより旬を逃さないことだと思うよ

臓器移植改正法の国会審議が始まりました。
今国会で参考人質疑から始まります。
読売新聞より。

>>596
旬はやはり渡航のタイミングか？
その前だと、妨害と批判されそうだし

質問状まとめサイトもピタッと動きが止まってるみたいなんだが････

寿ポチョムキンさんが、プレスリリースを作ってくれると言っていたから、
それ待ちなんじゃない？
明日から12月だからなぁ、参加者もそれぞれ多忙が増すだろうし・・・

【社会】 "土下座するも…" 教師に暴言吐いた女生徒２人、卒業目前で"退学"…大分★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164855781/

(´･ω･｀)いま画像大量流出で祭りになってます

>>600
そうならいいんだが
寿ポチョムキンさんへの返信というか提案がないし、
寿ポチョムキンはここを覗いてくれてるのだろうか

>>602
寿ポチョムキンさんは、近々の書き込みで
「今のところ、私の考えでは〜」とプレスリリースについて書いている
ので、ある程度の構想を持っていらっしゃるのだろうと思うし、
参加者もそれに賛同（レスこそないが）していると自分は思っている。
ここを見ていなくても、出来上がったらまとめサイトにうpなさるでしょう。