2chにコピペされている“福島瑞穂の迷言”は事実無根?　★37

このスレは、 ２ちゃんねるにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”が、
事実無根なのか、或はソースが存在するのかについて検証、議論するスレです。
問題の発端は以下の記事をご参照下さい。

やじうまWatch　【2006/06/08】
http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/2006/06/index.htm

■関連ブログ：　成城トランスカレッジ！
ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060606/p1
ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060608/p2

■前スレ；
2chにコピペされている“福島瑞穂の迷言”は事実無根 ★36
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1159541380/l50

●2ch最古とされるコピペ
【社民】辻元前衆院議員を逮捕　秘書給与詐取の疑い　土井党首の元秘書も★５
http://makimo.to/2ch/news2_newsplus/1058/1058571861.html
> 599 名前： 名無しさん＠４周年 03/07/19 10:25 ID:h3NMxlu1
> 何年か前の「朝まで生テレビ」での再現。
> その日のテーマは「警察官の拳銃使用について」。
> 司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。
>
> 福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども
> 人権はある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。
> 例え凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
> 田原「そんな事して、警察官が殺されたら？」
> 福島「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
> （「ええっ〜」と言う驚きの声がスタジオ中に響き渡る）
>
> その声にまずいと思ったか福島が続ける。
> 福島「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する
> 必要は無いと思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」
> 田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
> 福島「それはそれで別の問題ですしぃ〜」
> （他のパネリストの「おい、おいっ」という声と共にスタジオ中に 失笑が漏れる。）
> それ以降、福島に発言を振らなかったのは司会の田原総一郎の良識か？


●福島コピペに関連するカキコ
辻元清美衆議院議員に退職勧告
http://mentai.2ch.net/seiji/kako/1002/10023/1002378322.html
> 46 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/17 00:41
> 仲間の福島瑞穂は、拳銃を持っている凶悪犯に対しても警察官は丸腰で逮捕に向かえ！
> それで殉職してもそれは職務だから････某日の「朝まで生テレビ」での発言。
> なんでこんなキチガイ共が日本では国会議員になれるのか？

■関連スレ
福島瑞穂のガイドライン
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1134385929/l50

2chにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”は捏造?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1149872444/l50

福島みずほ 党首【社民党】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1138439140/l50

福島ぬるぽの暴言について
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1124225732/l50

朝まで生テレビ　Part.７
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv/1153905850/l50

【テレ朝】プレステージについて語らう【深夜枠】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1020113670/l50

前々々スレまでに、以下の「朝まで生テレビ」が全編、
スレ住人によって検証されています。発言は見つかっていません。

1996年 7月：女子高生とニッポン！
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/9607/pro9607.html

1998年 2月：少年達は何故キレる？！
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/9802/pro9802.html

1999年 8月：日本が"自立"する時
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/9908/pro9908.html

2000年 9月：今、女の時代か？！〜男と女のホンネ大論争！！〜
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0009/pro0009.html

2001年 5月： "歴史教科書問題"とは何か？！
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0105/pro0105.html

2002年 7月：小泉政権の中間総括　小泉総理の ''通信簿''
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0207/program.html

2003年 7月：若者の ''暴走・獣性'' と ''無責任'' 大人で日本沈没？！
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0307/program.html

2003年10月：投票直前！！ドーなる？！日本の選択
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0310/program.html

2003年12月：生きのびよ！ニッポン
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0312/program.html

2004年12月：拉致問題と北朝鮮・中国・アメリカ　　ド〜なる日本？！２００５
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0412/program.html

こっそり「？」をスレタイに入れたセコイ工作活動乙。

また、「見たから見た」という意味なしの脳なしのカキコがあるんだろうな。

ウンザリ。

プレステージに関して新情報がありました。

> 408 名前： 名無しだョ！全員集合 投稿日： 2006/10/22(日) 16:53:18 ID:M5LpisPn
> >>402
> 確かに出ていました。
> 警官は銃を持つべきではない、という立場で。
> 銃所持否定派には、飯干景子さんの父もでていて、最初にすごく挑発的な
> 発言をして（内容は？？）銃所持肯定派の小田晋教授が、顔を真っ赤にして
> 「あなた何でそんなことおっしゃる！」と怒っていたのを覚えています。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1020113670/l50

前スレ154もコピペしときます。↓

まず番組は朝生で決まりだろう。
コピペにも書いてあるし。見たという証言も朝生が多数。
司会が田原で客がいるという状況からも朝生以外はありえない。
それで時期だけど、最近見たという証言が多かったが、記憶はあやふや。
コピペ以上の情報はほとんどない。
これはかなり古いと考えたほうがいい。

コピペには「何年か前」とあるが、このコピペがいつ書かれたのかは不明。
2ch初出の２００３年から数年前と考えるのは間違い。

そこで８９年から９２年まで放送された「プレステージ」の「ニュースバトル」
コピペの発言はこの番組ではないけれど、
福島が「警察官の拳銃使用は是か非か？」というテーマで論争をしている｡
しかし、いかに深夜番組とはいえ、こんなテーマで論争するか。
おそらく朝生でコピペのようなことがあって、それを受けて、このテーマが組まれたのではないか。

コピペ作者は、この番組と朝生を混同している。
このことは両者が近い時期に放送されたことを示していると思われる。
さらに今までに出た情報から絞り込んでみると。

この話になったのは、英国の警官の話からで、
その話になったのは ダイアナ妃の話かららしい。
ダイアナ妃は８６年、９０年、９５年の三度来日している。
８６年にはまだ朝生は無かったし、
９５年は福島は朝生に出演無しという情報があり、「プレステージ」も終わっている。
となると即位の礼のときの９０年１１月となる。
いくつかあったコピペの中に「秋に放映された」と書いてあるのもあったから、
それとも合致する。

とりあえずの結論としては、
発言はあった、
それは１９９０年１１月の「激論!象徴天皇制とニッポン」の回ということにします

>>8
それで、あなたは1990年の朝生を見た記憶はあるの？

全然進展ないなｗｗ

>9
過去の情報から推理したものです。

福島発言はあると主張する人は、何故か証拠となる映像を出さないで、伝聞のみであると決め付ける。

また、捏造だと主張する人に対しても「悪魔の証明」で証明しろと逆ギレする。

おや？特アの従軍慰安婦主張と同じですね？ｗ

>>8
前スレだか前々スレで、反論され否定されたコピペを何故今さら持ち出す？

福島議員が出演しているテレ朝の番組映像をお持ちの方がいましたら、
検証用として、なるべくネット上にアップロードされるようお願い致します。
なお、ここでは確認調査の信憑性をより確実な物にする為に、
なるべく番組映像の全編のアップロードを推奨しています。

現在、一応このスレで番組映像の全編がＵＰされたとされているのは、下記の放送回となっております。
朝まで生テレビ：96年7月・98年2月・99年8月・00年9月・01年5月・02年7月・03年7月
　　　　　　　　　　03年10月・03年12月・04年12月
朝まで生選挙：なし
サンプロ：なし
TVタックル：なし
プレステージ；なし

もし保存している映像ソースが、VHSなどのビデオテープ形式の場合は、
お手数ですがキャプチャカード（外付けが簡単でお奨めです）を購入して、
お手持ちのパソコンに取り付けて、ビデオデッキとパソコンを接続して
VHSテープからパソコンに映像を取り込み、それをパソコンで閲覧できる
動画ファイルに変換（ソフトが付属しています）してからネット上にアップロードするようお願いします。

参考リンク
IT用語辞典 e-Words　ビデオキャプチャカードとは
http://e-words.jp/w/E38393E38387E382AAE382ADE383A3E38397E38381E383A3E382ABE383BCE38389.html
キャプチャカード 外付け - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%97%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89+%E5%A4%96%E4%BB%98%E3%81%91&lr=

あぷろだ登録集　http://www.aiolos-imgboard.com/linkv/linkv.html
アップローダーリンク集　http://www1.chironoworks.com/love_storm/link/
[FILEBANK]−無料で大容量のファイル保管・共有・転送　http://www.filebank.co.jp/

福島迷言コピペの検証作業に、社民党や福島議員の擁護・批判、
左翼/サヨク、右翼/ウヨクといった議論は関係ありません。

検証を続ける人は坦々粛々と福島議員が出演しているテレ朝の
番組映像を調査するなどして、検証作業を進めていきましょう。

ネットで出回っている福島迷言コピペが捏造であるかそうでないかを検証するには、
>>1のブログ主が最初に調査した2chの最古書き込みである2003年7月より前に、
テレ朝で放送されていた田原と福島が一緒に出ている「朝まで生テレビ」を調べれば済む問題です。

また、ここの過去スレに複数寄せられていた「テレビで見たよ」という証言が
捏造であるかそうでないかを検証するには、福島議員が出演していたテレ朝の番組
（証言では、「朝まで生テレビ」や番組スタイルが「朝生」と似ている
「朝まで生選挙（選挙ステーション）」、政治討論系番組の「サンデープロジェクト」や、
「TVタックル」、「プレステージ」など）を調べれば済む問題です。

「こんな悪魔の証明みたいな検証作業、付き合ってられないよ」という方は、
このスレには関わらない方が宜しいかと思われます。

■朝生 福島議員出演日一覧（注：テレ朝HP上で確認可能なもののみ掲載）
1996年 7月「女子高生とニッポン！」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/9607/pro9607.html
1998年 2月「少年達はなぜキレるのか？！」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/9802/pro9802.html
1999年 8月「日本が"自立"する時」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/9908/pro9908.html
2000年 9月「今、女の時代か？！男と女の大論争」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0009/pro0009.html
2001年 5月「 "歴史教科書問題"とは何か!?」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0105/pro0105.html
2002年 7月「小泉政権の中間総括」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0207/program.html
2003年 7月「若者の暴走・獣性と無責任大人で日本沈没？」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0307/program.html

■サンプロ出演日一覧
http://www.google.com/search?hl=ja&q=+site%3Awww.tv-asahi.co.jp+%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88+%E7%91%9E%E7%A9%82&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
2003年 07月20日放送 ７幹事長激突！“病んだ”日本をどうする！？
2003年 02月16日放送 どうする？イラク、北朝鮮・・・戦略はあるのか？野党を直撃！
2003年 01月19日放送 国会直前！難題山積み７党直撃！　○か×か？あすから通常国会！激突！与野党幹事長
2002年 06月09日放送 直撃！４野党幹事長　打倒小泉のシナリオ？
2002年 04月14日放送 与野党幹事長に直撃！官房機密費の実態
2002年 03月24日放送 ”疑惑の渦中”へ　辻元清美議員　秘書給与”ピンハネ”疑惑
2002年 03月17日放送 宗男離党で幕引きはさせない！　緊急集結！野党４幹事長
2002年 01月20日放送 続発！秘書のスキャンダル　「政治とカネ」は永遠の課題か？
・2001年は出演者リストがないために確認取れず。　2000年より以前はページすらなし。
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/backnumber_past/2001/index.html

■TVタックルhttp://www.tv-asahi.co.jp/tvtackle/　過去の放送記録なし。
■朝まで生選挙、プレステージ・・・　ホームページ存在せず。

「従軍慰安婦」という言葉を「創造」したのは元毎日新聞記者で作家の　　　　　　 「千田夏光」（故人）

反韓から朝鮮統一工作の一環として親韓の第一歩となる捏造記事を出した　　　「朝日新聞」

書いた記者は「韓国太平洋戦争犠牲者遺族会」理事の娘と結婚していた　　　　 「植村　隆」

朝日の捏造「慰安婦」記事に検証なしで韓国に謝罪したのは　　　　　　　　　　　　「宮沢喜一」

「強制連行の証拠はないが、慰安所には軍が関与した」とした　　　　　　　　　　　 「加藤紘一」

その捏造を強化する「偽証」を法廷で行ったのが　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「吉田清治」

証人として吉田清治にその「偽証」をさせた弁護士が　　　　　　　　　　　　　　　　　「高木健一」
　
政府の「証拠なし」という調査結果を無視して「事実だ」と談話を発表したのは　　　「河野洋平」

金学順の証言を鵜呑みし法廷で「女性に対する性暴力、性差別であった」とした　 「吉見義明」

吉見の口頭弁論を担当して印象操作を行ったのは、当時（1997年）弁護士だった 「福島瑞穂」

>>17
嘘や妄想や思い込みを垂れ流せるのが 「インターネット」

別に17を否定するわけじゃないけどね。

もう全然関係ないコピペで荒らすとかしかやることないんじゃね。ネトウヨはｗ

いよいよ核心に迫ってきたな(笑)

とりあえず「ウヨ」と「サヨ」はNGにしようぜ。
話が進まないから。

やっぱり新スレ立ててたのかｗ
しかも前スレで否定された穴だらけの推論をテンプレに入れようとしたり
スレタイに「？」つけて傍証すら一切出ずに捏造濃厚なことはカット。
もう真実なんてどうでも良いんだろうなぁ。

>>1ある派のオナニースレ乙。まあ、せいぜい笑わしてください。

当事者が既に調査して無いと主張しています。　このスレに巣食っている「ある派」の往生際の悪さには心底あきれます。

> 83 投稿者：shippuu_kohaku 投稿日時：2004/ 8/21 15:58
> 68 RE: ★福島みずほ氏の発言の真偽について
>
> To宛先 : <××××@jmail.co.jp>
> 受信日時 : Tue, 20 Jul 2004 12:22:56 +0900
> 送信者 : "SDP Policy-Making Board" <[email protected]>
> 件名 :　RE: 福島みずほ氏の発言の真偽について
>
> ××様
>
> メールをいただきどうもありがとうございました。福島党首がそのような発言をした
> 事実はまったくありません。福島が生テレビに出た回数はそれほど多くはありません
> から、原資料にあたられご確認頂ければすぐわかると思います。
> しばらく前にネット上で増殖したデマ情報であり、発言していない内容を発言したと
> して批判したり、勝手に社民党の名をかたってニセ文書をつくり流布するなど卑劣な
> 手法による誹謗中傷です。事実無根のデマ攻撃はまともに相手にする価値がないので
> すが、中にはまじめに信じてご疑問をお持ちになる方もおられて苦慮しているところ
> です。
>
> 社民党政策審議会事務局　野崎
> …………………………………………………………………………………
> Social Democratic Party / National Council-Policy Making Board
> E-mail:[email protected] 　 http://www.sdp.or.jp/
> ……………………………………………………………………………………

> このたびはご連絡をいただきありがとうございます。
> お返事が遅くなり、申し訳ありません。
> お問い合わせいただいた2件ですが、こちらでも発言についての問い合わせが多くありましたので、テレビ朝日に問い合わせたところ、調査したが見当たらないという回答をいただきました。
> ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。
> 福島みずほ事務所

> 40 ：名無しさん＠６周年 ：2005/09/29(木) 12:03:51 ID:LmV9tDov0
> 　福島瑞穂「警察官の拳銃使用は絶対だめです。犯罪者にも人権があり（・・・以下略）
> 459 ：名無しさん＠６周年 ：2005/09/29(木) 13:59:06 ID:PlfzGorZ0
> 　>>40
> 　社民党に、その件を問い合わせした所
>
> 　メールをいただきどうもありがとうございました。
> 　ご指摘の福島党首の発言は完全な捏造で、しばらく前からネット上で
> 　執拗に流されているデマ情報です。
> 　発言していない内容を発言したとして批判したり、勝手に社民党の名をかたって
> 　ニセ文書をつくり流布したうえで第三者を装って批判するなど卑劣な攻撃が続いております。
> 　事実無根でまともに相手にする価値もないものですが、犯罪にあたる可能性も
> 　高く悪質なものについては対処を検討したいと考えております。
> 　ような中にはまじめに信じてご疑問をお持ちになる方もおられて苦慮しているところです。
>
> 　社民党政策審議会事務局　野崎

> 04: 革命的よっきゅん主義者　 2003/10/10(Fri) 06:58
> 　230 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/10/09 16:08 ID:k7pMo1JQ
> 　何年か前の「朝まで生テレビ」での再現（・・・以下略）
> 09: 社会民主党　 2004/07/07(Wed) 15:31
> 　こちらは社会民主党です。
> 　04: 革命的よっきゅん主義者様の投稿として福島党首の発言関する言及がございますが、
> 　福島党首がそのような発言をした事実はありません。事実に基づく批判は、当然して頂いて
> 　結構ですが、事実無根のデマ情報を捏造して、それをもとに誹謗中傷するような行為は
> 　正当な批判とはいえず名誉毀損にあたるものです。
> 　発言していない内容を発言したとして批判したり、勝手に社民党の名をかたってニセ文書を
> 　つくり流布したうえで、それを批判するといった卑劣な手法をとるものがおります。
> 　あるいは、こうしたデマ情報を誤って信じられてのことかもしれませんが、こうした情報が
> 　一人歩きすることは看過できませんので、直ちに削除頂けますようお願いいたします。
>
> 　社民党政策審議会事務局　野崎

当事者も「完全な捏造」と言っている。明確な証拠も何一つ出てきてない。
それどころか、根拠の手がかりとなるモノすらない。
さてさて、これを受けてどう言い繕うつもりなんだか。

>>25
「社民党とテレ朝がグルになって証拠を隠滅した」とでも言い出すんじゃ？

典型的な『陰謀論』になっちゃうけどね。

>>26
ああ、言い出しそうだなｗ
社民憎し、テレ朝は「テロ朝」なんて逝っちゃう香具師がいるもんな。
でも党の担当者が「完全な捏造」と明言してる以上、明確な証明できる
根拠も無しに勝手に「あった」なんて逝っていいのかねえ？
そんな連中じゃ民主がやった偽メールを問題視できねえよな。

いや当事者なるものは黙秘権決め込むくらいならまだ許せたが証拠が出ない
のをみてかしらばっくれるどころか開き直ってこっちを脅すに至ったのが
徹底戦に翻意させた第一の理由というのが全然わかってないようね。
看過できないならさっさとこっちを訴えればいいじゃないか。
あとまだ政治を持ち出す発言は左右別なくこのスレ以降もう基本スルーね。

>>28
誰がお前を脅かしたんだ？
被害妄想か？

>>28
徹底戦て何？
「見たよ。証拠は無いけど、絶対見た」と繰り返すこと？
具体的に教えてほしいな。

2ちゃんのデマは基本的にスルーだが、あまりにも悪質なら対処を検討する。
というのは社会的に普通のことだろ。
どこが脅しなの？

つうかこのコピペ自体、政治家に向けられたデマであり、
この期に及んであるとか言ってる事自体が、
既に政治的な発言だと思うがな。

何年か前の「サンプロ」での再現。
その時の内容は「有事法制をめぐる問題」について。
司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。

田原 「有事立法というのは、どこかがもし攻めて来たらどうするのか、
　　　どう対応するのかという法案ですよ。社民党はこんな物いらないって言う訳？」
福島 「戦争の為の法律は要らないと思いますぅ。」
田原 「そうじゃない、どこかが攻めて来た時のために…」
福島 「いや戦争の為の法律ですよぉ。」
田原 「ちょっと待って、じゃぁもしどこかが攻めて来たら殺されりゃぁ良いっていう話し？　降伏する？」
福島 「うーん…、戦争が起きないように努力する事が政治の責任じゃないですかぁ〜」
田原 「いやだからぁ、日本が戦争する気は全く無いでしょ、今でもない！」
福島 「ただですねぇ有事法制はそんな単純な法律ではない訳ですよぉ。
　　　米軍の活動を円滑にしたり、国民保護法制という名でいろんな人の権利を制限する…」
田原 「ちょっと待ってよ、敵が攻めて来た時にね、国民の人権自由とかで
　　　どこ動いて行っても良いですよっとはならないし、そりゃ規制もしますよ、当然。」
草野厚 「福島さんじゃあね、万が一攻められた時に、社民党は国民をどうやって
　　　守るのかという具体的な案が無いじゃないですか？ どうするんですか？」
福島 「うーん、ただ…例えば…非核構想をやるとかですねぇ…」
田原 「ちょぉっと待って！ つまり敵が攻めて来るなんて事は有りえない！っと？
　　　こんな夢みたいな事を自民党は言って、どんどん日本を軍国主義化してると、こういう事？」
福島 「…そうですねぇ、私は北朝鮮などを仮想敵国にしながら、
　　　どんどんどんどん軍事国家の道を歩んでいると思いますぅ。」
田原 「北朝鮮と仲良くするんだって…」
福島 「そうです。そういう努力が必要だと思いますょぉ。」
田原 「っとなると社民党いらなくなっちゃうよ」
福島 「ぃやそんな事は無いですよぉ、だって憲法9条を改憲したいと言うのが今強く出ていて」
草野厚 「あの福島さんね、僕は社民党に頑張ってもらいたいと思う。でもとてもついていけない…」

↑こんなお花が咲いてる能天気な政党が未だに議席を取って、何かにつけて騒いでいるから驚きだ。

>>32

>>1

>>32
その内容が本当なのか捏造なのか知らんけどさ・・・

たぶん君は捏造派＝瑞穂シンパだと思ってるんだろう。
だけど捏造派はこのコピペが捏造だと言っていいるだけで、
政治思想から書き込んでいるわけじゃない。
（もしかしたら少数いるのかも知らんが）

だから瑞穂たたきしても捏造派は痛くもなんともないの。
書きたきゃ書けばいいけど、思いっきり的外れの攻撃だよ。

突っ込まれて窮したら、関係ない話を始める。
時間が経ったら、また同じ話をしては同じツッコミを入れられる。

無限ループ。これだけスレを重ねて、見た派は何も提示してない。

>>34
＞だから瑞穂たたきしても捏造派は痛くもなんともないの。

それならスルーしとけばいいんでね？

ある派なんてもういねえんだよ。
全部釣りで、お前らの得意の絶頂って感じの反応を見て楽しんでるの。

>全部釣りで
究極の負け惜しみ乙w

>>36
できればそうしたいんだが、放置すると「反論しないのは痛いところを突かれたからだ」
と勝手に解釈するやつが出てくるからな。必要悪ってやつだ。

このスレは単純にループしているようで、実はだんだん進化しているな。
前スレでは、「福島発言を見た」という記憶について、心理学を巻き込んだ考察があった。
今度は、「ある派は何を求めてレスを付け続けるのか？」という問題が提起された。

単なる真偽の判定を超えて、どんどん深いレベルでの思索となっていく。
いや、２ちゃんとは奥が深いものだ・・・

>>24は変な話だな。あれほど疑い深い捏造派が、どうして、そのコピペを
本当の回答だと信じるのだろう。回答自体が捏造されたと考えないのか？
仮に本当の回答だとして、どうして書いてある内容が真実だと思い込むの
だろう。北朝鮮による拉致が無いとしらばっくれてた社民党（社会党）の
いう事なのに。
どうやらダブルスタンダードを使いわけているようだ（本人も意識しない間に）。

>>41
疑うなら、自分で訊けばいいじゃないか。
そのコピペが真実だろうが嘘だろうが、福島コピペは捏造だ。

>>41
それ福島に聞かない事が不思議。
聞くのが一番手っ取り早いのに。
テレ朝に聞くより簡単だよね。

>>41
日時すら明確でない番組視聴の記憶と、実名入り文書の信憑性を同等に評価しているのだったら、世間知らずも極まった
というところだ。

因みに、社民党政策審議会の野崎氏は実在の人物だ。
もし>>24の「回答」が捏造なら、犯罪行為ではないか？

ttp://www.ne.jp/asahi/nozaki/peace/snozaki/profile.html

>>36
いや、なんか奴が悦にはいってるような気がしたんでつい突っ込んじまった。
これからはスルーするわ。

>>41
そのメールが捏造の根拠なのではない。

>>43
>それ福島に聞かない事が不思議。
福島に確認してないとはどこにも書いてないが。
客観的に確認するためにテレ朝に確認した上で「捏造」と社民党が
党として結論づけたってコトだろ。

>聞くのが一番手っ取り早いのに。
そうか？
見たと言ってる香具師はその日時や周辺情報を全く記憶してないんだが、
そこから推論すれば福島が特にその場の発言を詳細に記憶していたってのも
別段不思議じゃないだろ。テレビ出演や会議など多忙な立場を鑑みれば、
憶えていると考える方が不自然だよな。

全然進展ないなｗ

社民党自体が架空の存在なのだよ!

「従軍慰安婦」という言葉を「創造」したのは元毎日新聞記者で作家の　　　　　　 「千田夏光」（故人）

反韓から朝鮮統一工作の一環として親韓の第一歩となる捏造記事を出した　　　「朝日新聞」

書いた記者は「韓国太平洋戦争犠牲者遺族会」理事の娘と結婚していた　　　　 「植村　隆」

朝日の捏造「慰安婦」記事に検証なしで韓国に謝罪したのは　　　　　　　　　　　　「宮沢喜一」

「強制連行の証拠はないが、慰安所には軍が関与した」とした　　　　　　　　　　　 「加藤紘一」

その捏造を強化する「偽証」を法廷で行ったのが　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「吉田清治」

証人として吉田清治にその「偽証」をさせた弁護士が　　　　　　　　　　　　　　　　　「高木健一」
　
政府の「証拠なし」という調査結果を無視して「事実だ」と談話を発表したのは　　　「河野洋平」

金学順の証言を鵜呑みし法廷で「女性に対する性暴力、性差別であった」とした　 「吉見義明」

吉見の口頭弁論を担当して印象操作を行ったのは、当時（1997年）弁護士だった 「福島瑞穂」

>>46
福島が全否定するのが最強だよね。公党の党首が言ったら重いもの。
次は良く意味が解らないけど。
言ったか言わないか解らなく成る程の年じゃないよ。
未だ十分若いんだから。　
言って無いこと言ってるって言われるのは本人が一番嫌だろうね。
社民党の広報はもう少し気を遣うべきだね。
風呂で遅くてゴメン。

>>50
>言ったか言わないか解らなく成る程の年じゃないよ。
じゃ、ここの「見た」って香具師はいつ見たのか分からなくなる程
年寄りばかりなんだ。そりゃ物忘れが激しいワケだなｗ

>>51
それ私に言ってるの？

>>52
うん、そう。

>>53
私は貴方に何か悪いこと言ったのかな？
対立することは無いと思うけど。

>>54
いや、特にどうというワケではないけど、
福島が忘れるのなら「見た」という香具師が忘れても
おかしくないと思っただけ。

>>54
オレの言い方が気に障ったのなら謝る。

>>56
文章だけだと難しいよね。別にあやまんなくって良いよ。又。

>>24が捏造だと思うのなら、>>41が暴けばいいんじゃないか。
がんばって暴いて報告してくれ。
でも、それと福島コピペの真偽とは、また別問題だけどな。
際限なく話をそらすのもいいけどさ。

福島に発言してもらえばいいんじゃね？

うまく誘導すれば同じこと言いそうだしw

>>59
誘導可能かもしれないと思うし、したければすればいいと思う。
しかし、この件とはまるで関係ありません。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ここまで進展なし

事実関係の確認としては、もう進展しきってるからなぁ。

福島君なら言っても何の違和感もないのが問題だな。ｗ
まぁ、泡沫政党の党首が何を言っても大して影響ないけどね。

８人くらいの会議で

俺「確か○○でしたよね？」
数名「そうだっけ？誰がそんなこと言った？」
俺「先程　Ａさんが・・・」
Ａ「言ってませんよ」
俺「済みません　記憶違いでした（Ｔ＿Ｔ）」

数分後、会議資料から俺の発言通り○○の記述が見つかったが
言った方も聞いた方もあやふやになるもんだ　と実感出来ました。

捏造ってことで、かなり進展していると思うよ。

この期に及んで「福島なら言いかねない」と書いてるヤツは、
単にウソをウソと見抜く能力が欠けているだけなんだが。

＞単にウソをウソと見抜く能力が欠けているだけなんだが。
それは違う。
彼らに欠けているのは、自分の過ちを認める能力。

・爆問太田の「大田光先生 TBSラジオでの素晴らしい発言集」→（捏造。抗議受けて身辺警護までつけるハメに）
・アインシュタインの天皇制賛美発言→（捏造。元々博士は共産主義的思想。中澤英雄氏が捏造を暴く）
・チャーチルの「二十歳を過ぎて共産主義にかぶれている者は知能が足りない」→（捏造。発言した記録無し）
・フィンランドで日露戦争日本勝利を祝って東郷ビールが発売→（捏造。日露とは関係なしでフィンランド人も知らない）
・トルコには東郷通り、乃木通りがある。→（捏造。そんな通りは無い。ちなみにTOGOという靴屋はあった）
・アムステルダムのサンティン市長「日本はアジア諸民族の独立の立役者」→（捏造。サンティン実在せず）
・岡田代表の「(中国の)許可を得たんですか？」発言→（捏造。そう解釈できそうな発言はあるが、だから変えていいわけもない）
・本田宗一郎の韓国とは関わるな発言→（金文学の本に記載なし。また「アジア共円圏の時代」P.86に類似の話はあるが別物）
・街宣右翼の90％は在日→（ソースとされるBBCの番組の放送日時、番組タイトルなどは一切不明）
・朝鮮学校への脅迫電話は自作自演→（脅迫電話の容疑で03年1月に広島東署に逮捕された宮原久男容疑者は日本人）
・ハン板で韓国人ストーカーに悩まされるOL→（携帯・自宅・会社・親戚宅でIDが同じ。なぜか捏造と認めない住人ｗ）
・国立市の小学校で小学生が校長に土下座要求→（産経の捏造。産経は弁護士会から訂正勧告を受けるハメに）
・建国義勇軍は朝鮮総連の自作自演→（逮捕された犯行グループは日本人の右翼団体）
・関東大震災で朝日新聞が朝鮮人虐殺を煽った→（戒厳令の情報統制下で警視庁の正力松太郎が流したデマは、どの新聞も記事にした）
・教科書検定の「侵略→進出」は朝日の誤報→（東南アジアへの侵略を進出と書き改める文部省の改善意見を、日本テレビ記者が「華北への侵略を進出に」と誤報した）
・阪神淡路大震災で港湾労働者組合が自衛艦の接岸を拒否した→（デマに基づいた誤報。デマの出所は海上自衛隊幕僚監部広報室とされる）
・朝日新聞記者が著書で「加害者の人権こそ保護すべき」→（捏造。該当する記述無し）
・イラク邦人人質事件は人質の自作自演→（被害者が事件前に投稿したとされた「ヒミツの大計画！」は、捏造文書認定済）

>>68
ソースは有るかね？

>>69
少なくとも事実だとするソースはないんじゃないの？

>>68
・チャーチルの「二十歳を過ぎて共産主義にかぶれている者は知能が足りない」→（捏造。発言した記録無し）

これは２ｃｈっていうより、世間一般で信じられてるやつじゃね？

福島コピペの件は真実が明らかになったから、
他のコピペの話を始めたわけね。

なんというか、俺の記憶によると
自衛についての話の最中に、田原が警官を例に挙げた、
ってのが真相だと思う。そのとき、福島がちょっと変なことを口走った、
で、会場がざわついた。こんな感じ。

コピペ見れば誰でも言えるような「証言」だね。

>>74
裁判でも被告の供述に「秘密の暴露」がないと価値落ちるよね。

というか、みんなの証言、似過ぎ。しかも、二人以外の出演者を全く覚えてないのが不自然

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ここまで全く進展なし

これからだ。これから。

本人に聞くのが一番だろうね。

瑞穂の故郷である宮崎で労組入ってた俺は、数年前なら聞けたんだがね。
もう喧嘩脱退した後だよ。ｽﾏﾈ

本人に訊いて「ない」と返答されても、ある派は「嘘だ」「工作だ」と言うだけで
何の意味もないだろ。
ある派があったことを示す。これしかないよ。
何万人もが見たんだから、傍証ぐらいあるだろ。

>>79
それが一番だが、直接聞く機会がありそうなシンパが>>80みたいな逃げを打つ。

シンパがどうとか逃げを打って、自分じゃ訊かないわけだ。

当然だよな。どう転んでも望む解答が来るわけじゃないのは、
分かりきってるだろうから。

確かに、この発言はみたような気がするんだけどね。

直接対面、面接できる人に聞いて欲しいんだよ。
>>79さんは、昔はその機会があったみたいだけど、今では状況が変わってるみたいだし、
そうなるともう聞けないよ。俺も無理。

>>79>>81
はーい、福島シンパです。
福島さんに直接聞いたけど言ってないってさ。

これで良いのか？ｗｗｗ

これが日教組某県作成の教科書採点表だ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20010714.html


マルクスの言葉
「青年に対し、祖国の前途に対する希望の灯を奪い、
祖国呪詛（じゅそ）の精神を扶植（ふしょく）することが革命の近道だ。」
日教組は忠実にこれを実践してきたのではないか。
http://homepage1.nifty.com/1010/newpagekakiko.htm

>>83
コピペで見ただけだろう。

何年の何月何日の○○テレビの○○と言う番組で、
言っていたと証明しない限り、
否定派の方が優勢ですな。

>>88
そゆこと。ネトウヨは馬鹿だからそれすら理解できない。ｗｗ

>>89
馬鹿は自分が馬鹿であることが認知できないからね。
だから>>81みたいな恥ずかしい事を平気で書けるんだ。

福島を馬鹿呼ばわりしてるのが、福島を上回る馬鹿なんだから、
笑っちまうよ。

バーカ、バーカ

って、お子ちゃまのケンカかよ

とっくに捏造で片付いているだろう

必死でもみ消そうとする社民支持者醜いぞ。
本当の馬鹿はお前らだろうが。
この売国奴どもが！

元から何一つあったという証拠がないのに、いったい何をもみ消されるというのだろう。

>>91
もう検証なんて終わってるだろ。
てか、ある派に真実を知りたいなんて奴いるのか？

証拠を探す気がないある派、
まともな議論もできないある派、
こんな連中いじって遊ぶ以外に何ができる？

>>93もみ消す？
傍証すら提示できず、嘘やバカ論理を論破されるとすごすご逃げ回る（そのくせ後日また書き込む）
卑怯者しかいないのに何言ってんだ。


提案がある。
これからこのスレではＩＰを晒さなければいけないルールにしてはどうだろう。
俺は2ちゃんに詳しくないんだが、他人の振りができなくなるんだろ？
どう思う？ある派の皆さんｗ

要するに、「ユニコーンの夢」なんだな。

朝生全部検証したとか言ってたから捏造だったかって思ってたけど
全然検証してねーじゃねーかｗｗｗ

第三者に証明できないなら負けですよ
物事というのは「ある」と主張する側のみが立証責任つまり証拠を求められ、
「ない」という側は「ないという証拠」などいらないのです。
司法でも科学でも史学でも医学でも何でもそうなんです。何故なら悪魔の証明といって「ないという証拠」は提示不可能な場合がほとんどなのです。
例えば地球外に生命があるかという命題なら、「ある」側は地球外のどこかから生命を見つけてくればいいですが、
「ない」側は地球外の全ての場所をくまなく探し回って地球外に生命がないという事を証明しないといけません。
裁判で無罪の判決が出た人物に「無罪であるという絶対的証拠もない」とか食い下がったり、
永久機関や常温核融合の実在を主張する学者が「他人に証明はできないが私の実験室では成功した」とか言っても無意味なのです。
「ある」側が第三者にもわかる形で立証しなくてはいけないのです。

残念ながら、この「福島瑞穂の迷言」も事実と主張する側が資料を提示し
それを否定派が信用するに足る資料か検証するという形で証明するしかなく、
否定派が「福島瑞穂の迷言が偽者である」などという証拠提出の必要はないの(というか不可能に近い)のです。

貴方はまるで肯定派と否定派がまだ対等であると言いたいようですが、
残念ながら「福島瑞穂の迷言」の原資料を明示できない時点で
肯定派の敗北と言い切れます。

>>68
「２ｃｈで本当と信じられてきた都市伝説」とやらは
２ｃｈに限らず、ネットとか世間で信じられてきたものが多いよ。
アインシュタインの予言なんてのは２５年くらい前のオカルト本にも載ってたしね。

他に「ギロチンで斬られた首がまばたきした。だから切られた首にも意識がある」とかいう話しも
フランスの死刑廃止論者が捏造した話しね。

>>97
だから、そういうのは「ある側」に律しはょう責任があるんだってば。

「ない側」に対して「全ての朝生を検証して捏造だと証明せよ」なんて
要求するのは間違ってるぞ。
世間では「ある側」が立証責任を持つもんだよ。
ようするに問題のシーンを特定して差し出せばいいんだよ。

>>97
だから、そういうのは「ある側」に立証責任があるんだってば。

「ない側」に対して「全ての朝生を検証して捏造だと証明せよ」なんて
要求するのは間違ってるぞ。
世間では「ある側」が立証責任を持つもんだよ。
ようするに問題のシーンを特定して差し出せばいいんだよ。

目撃証言を書いただけで、立証責任がどうのとかいわれてもさ。
なんというか、必死だな、ってかんじ。
正直、見た記憶がある、ってのは多くの人の一致するところ。

このスレは「見た記憶がある」コトを書き込むスレではなく、
その事実関係を確認するためのスレだから、「見たから見た」だけじゃ
相手にされない。しかもスレの無駄な消費。尚かつ「偽りの記憶」の
疑いもかけられる。スレテーマに沿った書き込みを望む。

>>102
そうだそうだ。

UFOや幽霊を見たという証言はゴマンと存在するが、誰も立証なんかしていない。
けど、立証しないからといって責められてもいない。

所詮は都市伝説の類なんだから、「立証立証」と攻め立てるほうが野暮。

>>102 >>104
つまり、「福島発言はソースのない都市伝説」という結論でいいんだね？
俺はそれで全然構わないよ。

…でもそれならどうして「ある派」は、捏造だという結論に必死でケチをつけてたんだろう…。

脅しという言葉が適切でないなら警告でも注意でもなんでもいいよ。
そんなの単なる言葉のあやだろうがまったくもう。
それより福島本人やそこの事務所や社民党なんかに問い合わせするより
先に田原氏に問い合わせたほうがいいのにねえ。
すでに過去レスにあったならそこは読み飛ばしていたのですまんが。

>>106
むしろ君には、

＞徹底戦て何？
＞「見たよ。証拠は無いけど、絶対見た」と繰り返すこと？
＞具体的に教えてほしいな。

こっちにちゃんと答えてほしいな。

>>105
> つまり、「福島発言はソースのない都市伝説」という結論でいいんだね？
現時点では、全面的に同意するね。

「目撃者」が多いからといって真実であるという立証にはならない。UFOが代表的な例。
UFOの方が、怪しげながらも動画や写真があるのでまだマシだろう。

>>97
1996年〜2004年の福島出演の朝生は全部、アップされて検証済みだ。
まさか20年分の全ての朝生を検証とか言い出すつもりじゃないよな？

>>102
嘘や記憶違いを含む匿名の証言に意味など無い。
幽霊やツチノコの目撃者の発言に「信じてほしかったら、何らかの根拠を出せ」と言うのと同じ。
ちなみに証拠を探す方法は既に提示されている。

>>106
ヤクザのゴロ巻きのような論法で噛み付いておいて、言葉のあやとはね・・・

田原や福島にはある派が問い合わせなきゃ意味無いのがまだ分かんないのか？
真性のアホだな。（←言葉のあやではないぞｗ 根拠があって言っている）





ところで>>95のＩＰを晒す提案はどう思う？
俺は捏造派だが賛成だ。

>>108
ＯＫＯＫ。君の立場は理解した。
その上で、>>104にレスをさせてもらうと、

「オカルト話に華を咲かせて皆で談笑してる場」で、立証責任をしつこく追及したりすると、
確かに君や>>102の言うとおり野暮だし必死だしバカみたいだ。空気の読めてないイタイ人だ。

でも、「あるオカルト話にスポットを当て、真実か真実じゃないのかを真剣に突き止めようとする場」で
立証責任や悪魔の証明の話をしたり、論敵の主張の矛盾を指摘するのは極めて普通だ。

で、このスレが前者であるのか後者であるのかは、スレタイと>>1を読めばすぐわかるよね。

さらに言えば、>>102クンよ。
自説が不利になってきた今になって「マジになっちゃって必死だなｗｗｗ」とかって書くの、
読んでる人には本心がバレバレで格好悪いよ？

まるで発言が動かぬ事実のように居丈高だった連中が、発言は確かめる価値もない
都市伝説だと認めるに至ったわけだ。

>>106
3日も前のレスなら>>ぐらい付けとかないと、
わざと見つからないようにレスしてると見られかねないぞ。

>>110
誤解を招いたようで申し訳ない。

>>104は>>102への嫌味なのでした。

>>97
このスレではまだだけど、テレ朝と福島事務所サイドはもう既に検証したらしい。

>>114
じゃ、例のコピペのオリジナルを書いた奴は、即刻謝罪して、少しでも心証を良くしておいたほうがいいな。
なんといっても、相手は弁護士だ。

ガキどもが！何が都市伝説だ。
大人が都市伝説なんか言葉使うか！
君らはガキだな。
なんだ、、、都市伝説って、、、。
あの瑞穂の馬鹿がＴＶで堂々と発言したんだ、、、。
犯人は捕まえるな！、、、、って。
こいつは馬鹿だなってつくずく感心した。
バックの聴衆が＜えー！＞、、、。

>>116
大人は100万賭けるか？なんて言わないすよ。
ましてや相手が出たとたん、すごすご逃げ出したりもねｗ

もう来ないんじゃなかったの？ｗｗｗ

>>116
てか、あんたの日本語へんなんだよ。だから直ぐばれる。
何だよ、「つくずく」ってｗｗｗ

番組：朝生？　プレステージ？　本気でドンドン？

司会者：田原総一郎？　梶原しげる？

発言者：みずほ？　きよみ？　たかこ？　ようこ？

対象：警察官？　自衛官？

時代背景：綿引万里子裁判長警官に不当判決？　カンボジアＰＫＯ？

初回カキコ：03/07/09 21:06？　01/10/17 00:41？

意図：ネタ？勘違い？

何度も答えてるじゃない。証拠が出ない以上信じられなくてもそれは
仕方が無いっていうのはこれ前提。しかしその前提の上で証拠がなくても
みたならみたって証言はしていいはずで何か問題が。金正日が自白する前は
拉致被害の主張の反復は許されなかったなんて事もないと思うが。
それなんかは徹底的な反復が長年みつからなかった真実を引き出せた好例。

じゃあ真実につながるような証言しろよ。
突っ込まれるたびにびくついて、日時や番組名もいわなくなったくせに。
コピペ見れば言えるような、嘘と区別できないような見た見た詐欺はお呼びじゃないから。

>>120
被害者の家族がなんの状況証拠も無しに北朝鮮に拉致されたと証言していたとでも？

ある派は何一つ状況証拠すら出せてないだろ。
逆に捏造を示す状況証拠はいくつも有る。
それらの矛盾に答えてから証言したら少しは信じてもらえるかもよ。

拉致問題の場合、キム・ヒョンヒの証言や脱北者の証言との整合性、
その他目撃証言など事実関係を結びつける多くの周辺情報があったからな。
ってゆ〜か、前スレでも拉致事件との比較は無意味だと結論が出てるのに
どうしてまたぞろ同じ見解を開陳するのかワケが分からないよな。

>>123
捏造派は全員サヨクだから拉致問題を出されると痛いはずと思い込んでるんだろうなｗ

まあ、彼は見たという記憶（刷り込みの可能性が高いけど）をお持ちのようですから、
捏造と判断するのが妥当なスレの流れが許せず、無駄と知りつつ証言を繰り返すんでしょうね。
単に嘘をついてる可能性もありますが。

>>120
たいした手間じゃないんだから活字を探してみてはどうだい？
それとも探したけど見つかんなかったので伏せてるのかな？

>>68
>　・街宣右翼の90％は在日

これ、次からは「・街宣右翼の90％は在日と部落出身者」に訂正しとけよ。

偽記憶みたいな高級なもんじゃないだろう。ただの嘘。
でなければ、もう少し真面目に元ネタ探すでしょ。

>>126
確かに一向に探さないのは怪しいよね。
方法は捏造派から提示されてるのに。

http://newsplus.jugem.jp/
http://wiki.livedoor.jp/devilmatome/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1156009389/l50
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151876698/l50

ヲタクを盗撮して自身のサイトで無断公開し、「死ねば良いのに」と、言い放ったキックボクサー。
暴行やレイプ未遂を自慢した過去の日記が発見され、一気に話題に。 好物はラーメンだ。　※ラーメン屋の前で喧嘩事件を起こしたこともアル

東京都杉並区荻窪〜西荻窪出身。 杉並区立神明中学校出身　杉並区立神明中学校出身
現在は東京の府中市在住。(SHOP99府中市浅間支店がすぐそばにある) 　杉並区立神明中学校出身　

「男なら掲示板でコソコソやってないで己の拳で勝負しろ」とか言ってた癖に
散々言い訳をし、２ちゃんねらーのオタク代表氏との試合から逃亡。

↓ 通報先です。庵谷の行いを許せないと思う方はどんどん通報しましょう。
http://newsplus.jugem.jp/?cid=23　　http://newsplus.jugem.jp/?cid=19
http://newsplus.jugem.jp/?cid=18

庵谷と一緒に悪事を働いていた仲間の内にエイベックス関係者がいます。（深津飛成＆伊藤正二郎）
深津もキックボクサーで（元ホストでもある）、今年6月5日に武田幸三と一緒に世界丸見えに出演しました。
深津の方は探偵ファイルの山木陽介とも友人です。
・ちなみに庵谷は本州から出たことは一回きりで、そのときは佐賀に一泊二日の旅をしたとの事。
なお、彼は特技はいじめと自身のサイトで語っている。
また文京区白山のてんや(近くにシュートのジムがある)でバイトしていたという噂もある
プロフィールでは織田信長、豊臣秀吉、徳川家康の中では信長自称タイプと言っとる

何かにつけ対立しているある派と捏造派だが、
そんな発言の実在を信じてなどいないという点では
見解は一致している。

>>129
なんで？

>>83
は「見たような気がする」って書いてるよ？

>>8
なんて、「発言はあった」ってしっかり書いてるじゃん。

>>119
はよく解らない。

思うに、現在の、「ある派」は福島を貶めることができるなら、
方法はどうあれ正しいというマキャベリストじゃないかな。

例えば
>>49
みたいに関係のない話題を持ちだす人が該当するように思う。

ある派も本心では信じてないという意味じゃない？129が言いたいのは

>>130


>>8　
の方は本人が番組を観たのでは無く、今までのカキコを読んで
「発言があった」と解釈したんだと思われます。

>>68
http://121.2.143.91/001.wmv　より

ヤクザの３０％は在日。ヤクザが新しい収入源を求めて
街宣右翼をやっている。９０％は大げさかもしれなけど、それなり
の割合はいそうですね。

>>133
そして、ヤクザの６０％はブラクらしいので、両方合わせて９０％。
街宣右翼の９０％がブラクと在日だったら正しいですね

>>110
ほんと、必死だなｗ
基本的に都市伝説ってのは友達の知り合いが見た、って話。
自分が見たってのとはちょっと違う。
瑞穂発言は多くの人が「自分が見た」って主張してるって所が重要。
オカルト話の殆どは「自分が見た」という話ではない。

>>135
>多くの人が「自分が見た」って主張してるって
2ちゃんの「多くの人」＝「少数の熱心な人」

２ちゃん以外で自分晒してまで主張している人はいないだろう？
フシアナしてみれば、どれだけの人が「見た」と言っているか
ある程度、分かるんだがなあ。

２ちゃんに書くのと、知人に話すのとでは全然意味合いが違うからなぁ。
実際に都市伝説レベルの信憑性しかない以上、言い逃れは難しい。
責任が生じる立場での主張じゃないんだから。

俺は放送開始から2003年までの朝生をすべて見たけど、福島がこんな発言を
したことはないと断言できるね。

>>135
おいおい。
『多くの人が「自分が見た」っていってる』んじゃなくて
『一人の自分（＝お前）＋大勢（？）の誰ともわからん「名無しさん」が見たっていってる』
んだよ。
こんな基本的な事実認識すらできてないのかいな。

>オカルト話の殆どは「自分が見た」という話ではない。
UFO、宇宙人、UMA、ツチノコ等のケースでも、あてにならん目撃証言多数な訳だが・・・

君を見てると思うよ。
思想的に偏ってる人ってほんとに自分が偏ってる自覚がないんだなぁ。

誰もびくついたりなんかしていないし別にやりとりそのものを記憶している
ことと五年も十年も前のメインテーマとは違う番組後半の数分間の
やりとりの日付けを特定できないことは論理的にも全然両立すると思うが。
拉致事件との比較は無意味という結論も全然なっとらんと思うが。
拉致事件もこの件も本質的に同質なのは未だに全然ゆらいでないと思うが。

>>140
日付を特定できないというより、おおまかな時期の指摘すらもしなくなったな最近は。
稀に指摘はあっても、その時期はバラバラだったり既に検証済みだったりで、
証言の多くは「嘘」であったことはすでに判明している事実。
ていうか、そもそも五年前と十年前の区別もつかない記憶に信憑性などあるわけない。

拉致事件との比較については、多くの人が何度も何度も論証しているのだが、
逃げているばかりの君が「ゆらいでない」とする根拠はどこにあるの？

このスレで分かった事をまとめておく。

・証拠は一つも見つかっていない。
・朝生に「警察官の拳銃使用について」というテーマは無い。
（ただし朝生ＨＰには95年以前のリストはない）
・1996年〜2004年の福島瑞穂出演の朝生の動画は全てアップされたが、発言は確認できず
（コピペ初出は03年。福島の議員初当選は98年7月）
・見たと証言するものは多いが、発言にまとまりが無くコピペの内容以上の事は何も判明していない。
いまだ番組名もいつ頃（議員になる前か後か）かも特定できていない。
・捏造派から活字の証拠を探す方法が提示されるも、それを実行したある派はいない
（探したが見つからず黙っている可能性も含む）
・捏造派から、ある派の証言は「嘘」か
「記憶の刷り込み（★35の>>255>>406>>528>>531>>534>>543参照）」と指摘あり。

事実に反する事や、抜けていることがあったら教えてくれ。

>>139
ほんと、必死すぎてｗ
UFO, UMA はオカルトではありませんし、それの目撃証言も大量にあります。
単に正体が未確認なだけです。福島発言も同じ。目撃証言自体は嘘ではありません。
多くの人が目撃しています。

>>142
俺は「見た、聞いた」派だけど、（「派」ではなく本当だけどね）

・朝生に「警察官の拳銃使用について」というテーマは無い。

そんなテーマなどとは言ってないよ。
話の流れでそうなったんだよ。その話がナニか、思い出せないから悔しいんだよなあ。ｗ

それと、こんなスレageるなよ〜。

>>143>>144
コピペにそう書いてあるんですが。
コピペ自体が嘘ついてるじゃん。

>>143
福島発言の目撃証言の多くが嘘であることは、とっくに確認されてるんだけどな。

>>143
君はアダムスキーの証言なんかも嘘じゃないって言うんだｗ

>>147
ある意味君は理想的人物だねｗ
いいかい。アダムスキーやその他によるエイリアンクラフト目撃話ってのはだな、
圧倒的に少数派なんだよ。ＵＦＯ目撃証言の中ではね。
にもかかわらず、そっちのほうがＵＦＯ話の主流だと思っちゃう愚か者
がいるんだよ。まるで >>145 のようにね。

コピペってのはセンセーショナルじゃなきゃ受けないから、
脚色してあるんだよ。だから、実際の目撃者の証言とは異なったりするんだよ。

和田アキ子 「この国を訴えたいくらいの差別を受けた」

http://file300kb.run.buttobi.net/fl/src/Oil0109.jpg

>>148
＞目撃証言自体は嘘ではありません。

て言うから典型的な嘘証言であるアダムスキーを出したんだけどね。


＞アダムスキーやその他によるエイリアンクラフト目撃話ってのはだな、
圧倒的に少数派なんだよ。

そんなこと知ってますよ。
通常の目撃証言の90％以上が単なる勘違い（見間違い）であることも。
また証拠（映像など）を捏造してまで嘘をつく奴や、それをあっさり信じちゃう奴が沢山いることも。


＞コピペってのはセンセーショナルじゃなきゃ受けないから、
脚色してあるんだよ。

だったら最初から違っている部分を指摘しておけよ。
ほとんどの見た派がそのまんまだと言ってたじゃないかｗ
ところが事実と矛盾することが出るたびに証言が軌道修正されていく。

君の発言はその典型的な例だよｗ

>>148
> コピペってのはセンセーショナルじゃなきゃ受けないから、
> 脚色してあるんだよ。だから、実際の目撃者の証言とは異なったりするんだよ。
それじゃ、「脚色」してない君の記憶をできるだけ正確に再現してみてくれ。

>>143
＞UFO, UMA はオカルトではありませんし、それの目撃証言も大量にあります。
＞単に正体が未確認なだけです。福島発言も同じ。目撃証言自体は嘘ではありません。

・・・頭がちょっとアレな人なのか・・・
相当におかしい文章だ・・・

「正体が未確認」だけど「オカルトじゃない」？
それは「正体が確認されてないけど間違いなく事実だ」から、といいたいの？
じゃあ訊くけど、「正体が未確認」なのに「事実だ」と確信してるのは何故？
「オレが確かに見た！」のだろうと、「正体は未確認」なんだよなあ？

もっかい言っとこうかな。

ID:/MX9dJ+7クンよ。
自説が不利になってきた今になって「マジになっちゃって必死だなｗｗｗ」とかって書くの、
読んでる人には本心がバレバレで格好悪いよ？

>>142
＞・捏造派から活字の証拠を探す方法が提示されるも、それを実行したある派はいない
＞（探したが見つからず黙っている可能性も含む）

確か有志によって、朝生選挙の過去ログがアップされたな。
まあ、福島出演の形跡すら確認できなかったがｗ

>>150 君はまともっぽい。ちなみに俺の目撃証言は >>73

>>152 君はちょっと痛い。知識不足っぽい。
ＵＦＯ ＵＭＡ オカルトの定義を調べなおしてからレスしなさい。

>>154
では、
・朝生選挙は動画はアップされなかったが、2ちゃんの過去ログでチェック済み。
を4番目に入れることにします。

ところで朝生選挙って何年のやつ？（探したんだけど見つかんなくって・・・）

>>155
君が>>73をコピペによる記憶の刷り込みではなく
間違いなく発言はあったと確信しているなら、
活字の証拠を探すことをお薦めするよ。
方法は前スレに書かれているから。

コピペ見れば出てくるようなことを証言だと言い張る事自体、もう論外。
いつ、どの番組かも言おうとしないし。

>>157
コピペを最初に見たとき、
「脚色してるけど、まあ、そっちのほうが瑞穂っぽくて面白いからいいや」
って思ったから、コピペによる記憶の刷り込みではないと確信してる。

っていうか、前スレ見れねえｗ

>>159
なんだ、そのままじゃなかったのか。
ころころ話が変わっていって何がなにやら。

結論：捏造


これでいいだろう。

下らん議論をまだやっていたのか？
コピペは紛れも無い事実。
それだけ。

>>159
>>73を見るかぎりコピペと同じだが、具体的に何が違うの？

探す気があるなら前スレから見つけるけど、どうする？

>>162
そう思いたいんだね。君の気持ちは分かるよ。でも現実見つめような。

>162
何年の何月何日の○○テレビの○○と言う番組で、
言っていたと証明しろよ。

ここ１０年以内の田原と福島の出演していた番組だな。

つーか、あんなバカ女どうでもいい

>>166
コピペは朝生と言っている訳だが・・・。

時期にしても番組にしても、わざわざ嘘を書く理由は見あたらないからな。
それなのに時期も番組名もテーマも違ってるのは、意図があるわけだよ。
つまり、探されたら困るってこと。

>>169
何か根拠があって言ってるのそれ？
ぜーんぶ推測じゃん・・・。
まさかとは思うけど、それ「検証」のつもりなん？

>>170
少なくともこのコピペを書いた奴は、単なる記憶違いではなくテーマを「創作している」わけだ。
覚えてないならテーマを書く必要なんて無いのに。

捏造である傍証の1つにはなっている。

>170
根拠も何も、普通に考えてみなよ。
会話の内容は妙に詳細なのに、日時や番組、テーマはでたらめなんだよ。
意図的に嘘ついてるか、ハナから作り話なのかどっちかなんだよ。

>>171
まぁそうだね。
ただ「捏造である傍証」なんてなくても「事実である証拠」が何一つないというこの現状のみで十分捏造だと示されているけどね。

>>172
このスレで定期的に投下される「証言」と称されるヨタ話が、
意図的な嘘か、または作り話なのかは証明しようがない。
重要なのは、「コピペが事実か否か」一点のみ。
そして現在のところ、コピペが事実である証拠は一切でていない。>>169のようなヨタ話には、「ある派」の「自称・証言」と一緒で何の意味もない。
・・・ということを>>170では言いたかったのだ。

コピペが一字一句間違ってないか？と聞かれると、それは何処かは間違ってるだろうな。
あの福島瑞穂という人は、俺は以前は割りと好きなほうだったんだよな。
TVでの、女弁護士コメンテーターとして小気味良い意見をポンポンとしてね。

でもよ。“アレ”を聞いてから、俺の中ではすっかり『爆笑問題』。

>>156
2000年6月の選挙ステーションの過去ログ
http://saki.2ch.net/news/kako/961/961931097.html

2001年７月の選挙ステーションの過去ログ
http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996420413.html

前スレのログにあったよ

>>174
何回も何回も言われてることだが、
コピペから読み取れる以上の内容が無い無意味証言はいらね。

政治的に中立なフリしても無意味。
いいんだよ別に？ウヨクだろうがサヨクだろうが。
確かなソースのある意味のあるレスつけるんだったらな。

>>176
ここでもウヨサヨかい(；´Д｀)・・・・ひとつおぼえだなぁ。
そろそろ、そういうところから離れてみればぁ？

>>177
よく嫁。
あと、コピペから読み取れる以上の内容が無い無意味証言はいらね。

やらね。

>>179
やらね、ってか出せないんでしょ。
そりゃそうだよね。
・あえて嘘をついている
・刷り込まれている
のどちらかなんだから。
あとさ、無意味だって自覚があるんなら、もう少し申し訳なさそうにしてたら？

コピペ自体が作り物だろうと言われているのに、何が一字一句だか。
なんともお花畑な話のすり替えっぷりだよ。

これも事実だよね？反対が無ければ>>142に加えます。

・ある派の論拠を、捏造派が覆せなかったことは無い。�@
　捏造派の論拠に、ある派が沈黙（遁走）することは多い。�A

�@が違うという人は、具体例を2,3出してください。
�Aが違うと言うなら、いくつでも例を出しますから。


>>175
情報ありがとう。次回から入れさせてもらいます。

「偽りの記憶説」を裏付ける確たるソースは結局示されなかった。
ソースとして出されたのは、全て特殊な状況下の話であって、
平常心で日常生活を過ごしている場合には適用できない例ばかりだった。
捏造派はその違いも理解できない低能ばかりだという確たるソースには
なった。

>>183
やれやれ、また蒸し返しですか。
その疑問も、それに対する反論も既に前スレに出てますよ。

別に全然逃げてばかりなんてしていないが。
そっちがそう思う自由は認めてもいいがそんなことはさておき
拉致事件との比較は多くの人が何度も何度も論証しているのだがって
全然論証になってないのしか知らんのだが読み飛ばしてたら申し訳ないです。
できたら連休中でも読めるようにコピペしておいてもらえまいか。

>>185
>>123
スレぐらいちゃんと嫁

だから、社民党や日本共産党の人たちは、良く言えば、

宗教的悟りの境地に達した人の非暴力主義　

と　

現実の政治的解決方法　

とをユートピア的に混同してる幸せな人たち。絶滅危惧種の天然記念物！

だから、あんまりイジメちゃ可哀想です。

おｋ？

>>185
君ってさ、いつも「全然そんなことはない」「全然違う」ってばっかりいるけれど、
どういう風に「違う」っていうのを、論拠を挙げて具体的に示すことは決してしようとはしないのな。
そういうのって、コドモっぽいぜ。

・「刷り込み説」を示すソースのどこが「具体的に」問題なのか？
・「平常心で日常生活」「特殊な状況下」とは「具体的に」どう違うのか？そして何故違うと言い切れるのか？
・「拉致問題との比較」は「具体的に」どこが「全然論証になっていないのか？」

ホラ君、なんにも言ってないでしょ？

ここまでで、異論のない共通認識として確立されたもの。

福島はこんなことを思ってそうな奴だ。

>>189
俺は思ってないよ。

異論が出たので、確立されてないことが証明されました。

捏造派は、福島云々とか、ウヨサヨ云々とかはどうでもいいんだよ。
ただ、ある派のリテラシーのなさを嘲笑いたいだけ。

http://esashib.hp.infoseek.co.jp/abe06.htm
しか--し、
「しおかぜ」は有志によるボランティア…。
　 もっと頻繁に電波を送りたいしー、妨害電波対策に出力もアップしたいのだが、
　 いかんせん資金不足で苦しいー。
民主党（中川と森ゆう子）が、「しおかぜ」の支援を国会で提案
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/abe06.htm
しか--し、
「しおかぜ」は有志によるボランティア…。
　 もっと頻繁に電波を送りたいしー、妨害電波対策に出力もアップしたいのだが、
　 いかんせん資金不足で苦しいー。
民主党（中川と森ゆう子）が、「しおかぜ」の支援を国会で提案

っていうかただ嘘ついてるだけなのに、偽記憶のこと議論してもしゃあないやん。

>>191
ある派のリテラシーのなさを　もう少し詳しく教えてください。

>>188
何を勘違いしている。
183≠185
「偽りの記憶説」の正当性を示す十分なソースが無い事については、既に
過去スレの中で何回か述べた。
それでも趣旨を理解できないなら、何も言う事は無い。
頭が良くなってからもう一度読んでくれ。

>>194
根拠を求められて自分で示せない（つまり真偽を知らない）ものを、
妄信していること。

>>195
具体的に書け。
オマイが「正当性を示す十分なソースが無い」と言い切る根拠をだ。

>>195
＞平常心で日常生活を過ごしている場合には適用できない例ばかりだった。

君が言うような普通の状況下でも刷り込みが起きることは既に前スレでも述べている。
それをスルーしといて何を言ってんだか。

・存在しない映像を記憶している、ラピュタの別エンディング（★35の>>802）
・写真の記憶が言葉により変化した実験（★36の>>422）
・アーリック・ナイサーによる人の記憶が変化する追跡調査（★36の>>543）

いずれも平常心で日常生活を過ごしている中で起きた実例だ。


さらに言えば、本件の目撃証言者に思想的な偏りがある（福島を嫌っている）人が多いことなどを考慮すれば、
本件の刷り込みも特殊な心理状況下で起きているとも言える。
それも（★36の>>538）で述べられている。

今度はスルーするなよ。

素手で米軍基地に立ち向かい
素手で機動隊に立ち向かい
素手で戦艦に徒手空拳する人たちは
きっと素手で凶悪犯人に立ち向かえと言うに決まっている
と決めつけで想像した人たちがいる

ってことでしょ

そう誤解されて当然じゃん

>>199

でも、誤解だって分かったら、誤解してた人は謝ろうね。

>>197、>>198
現段階では、どんなに読んでも理解できないようだな。
１０年後に今より少しでも頭が良くなってたら
もう一度読んでくれ。

>>201
仮に捏造派がみんな馬鹿で理解できなくても、
このスレを初めて覗く中立の人のためにも説明しといたほうが良いんじゃないですか？

このままじゃ、反論できなくて逃げてるようにしか見えませんよｗ

強行に言い張れば自分が正しいと言いたげだな。
オマイは何も己の発言の根拠を示せてはいない。
強がりだけでは議論にならない。

素手で凶悪犯人に立ち向かう
竹槍でＢ２９に立ち向かう


発想が根本的に同じ

>>201
＞どんなに呼んでも理解できないようだな。
とか言ってるけどさ、そもそもお前の発言てどれなのよ？
アンカーポイントぐらい貼っとけ。

>>1（>>110）は、Wikipedia「管理者」です

これも正真正銘狂っているWikipedia「管理者」による
アンチ2ch工作活動スレ
┐（´д｀）┌　ﾔﾚﾔﾚ

【ウィキペディア】Wikipediaの管理者【第二版】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1143446803/

>>206
そう考える根拠を示せよ、馬鹿

捏造と騒いでる君はお宅族か？
お部屋からでたことないだろ。
仕事してるのか？
瑞穂君はそのままの発言見事にしてる。これからもやるだろう。

<植草逮捕は小泉の陰謀とか言っていた馬鹿はどこ行った? >


捏造と言ってる人はこの手と変わらん。
事実を捏造と言っていればいつかどこかへ行く。

事実は事実。
でも、これは捏造だろう。

だいたい、見たって言い張っているヤツって結局何人なの？
ＩＰ晒してくれれば、数えられるのになあ・・・みんな同じＩＰだったりしてw

これまでに分かっている事実。

・証拠は一つも見つかっていない。
・朝生に「警察官の拳銃使用について」というテーマは無い。（ただし朝生ＨＰには95年以前のリストはない）
　したがってこのテーマは、単なる記憶違いではなく創作である可能性が高い。
・1996年〜2004年の福島瑞穂出演の朝生の動画が全てアップされたが、発言は確認できず。
（コピペ初出は03年。福島の議員初当選は98年7月）
　朝生選挙(2000年6月,2001年7月)は動画はアップされなかったが、2ちゃんの過去ログでチェック済み。
・見たと証言するものは多いが、発言にまとまりが無くコピペの内容以上の事は何も判明していない。
　いまだ番組名も、いつ頃（議員になる前か後か）かも特定できていない。
　明らかな嘘や、間違いの証言も多い。
・全ての証言は「嘘」か「記憶の刷り込み」（★35の>>802★36の>>406>>528>>531>>534>>543参照）
の可能性が高いと、捏造派から指摘されている。
・捏造派から活字の証拠を探す方法(★35の>>356>>362>>629)が提示されるも、それを実行したある派はいない
（探したが見つからず黙っている可能性を含む）
・ある派の論拠を、捏造派が覆せなかったことは無い。
　捏造派の論拠に、ある派が沈黙（遁走）することは多い。

反論や追加情報をお待ちしております。

>>159
>>208
「ある派」の中でも全然言ってることが違うし、
それをすり合わせようともしないのはなぜでしょうか？

>>211
>>見たと証言するものは多いが、・・・コピペの内容以上の事は何も判明していない。

福島の服装は黄色のスーツだったという複数の証言があるが。

>>213
どこに？

>>213
あったとしても、みんな同じヤツなんじゃね？

>>212
ええっとだな。「ある派」っていうのは
福島発言の存在を証明しようっていう派じゃないんだよ。
実際に見た記憶を書いているだけなんだよ。
つまり、
ある派＝目撃者
ない派＝目撃証言を否定したい派
ってことなんだよ。

>>216
このスレは福島発言の真偽を検証する場です。
証言をすり合わせる事から、時期や番組名がハッキリすることもありましょう。
なによりの証拠である動画発見に至るかもしれません。

それをしないのは証拠を見つける意思無しと見えますが、如何でしょうか？


＞ない派＝目撃証言を否定したい派

の根拠を示していただけますか？
それとも根拠の無い、ただの妄想ですか？

なにがある派とない派だ。ない派は＜１＞だけだろ。
みんなが乗ってくれて嬉しいだろ。モウばからしくなった。
それとなにが朝生だ。朝生は円形テーブルだろ。あのときは円形じゃない。
１視聴者がそんな番組の証拠なんか集める必要ない。
放送したものは放送したんだ。
こんな話題でよくここまで引っ張れたな、ボウヤ！
またなんか話題見つけろ！

>218
まだ証拠を出せんのか、
こりゃﾈｯﾄｳﾖの捏造確定だな。

>>218
> それとなにが朝生だ。

朝生と証言したのはある派です。ある派に怒りましょう。


週刊誌にタレこんだ話はどうなったんですか？ｗ

証拠(根拠)を最初からわざわざ示しているんだから、
よ〜く読んでみろ（>>206そのまま再掲）

>>1（>>110）は、Wikipedia「管理者」です

これも正真正銘狂っているWikipedia「管理者」による
アンチ2ch工作活動スレ
┐（´д｀）┌　ﾔﾚﾔﾚ

【ウィキペディア】Wikipediaの管理者【第二版】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1143446803/

>>218
そうか、俺も何度か書き込んでいたが「ある派」だったのか。
なかなか本人は気づかないものだな。

これが日教組某県作成の教科書採点表だ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20010714.html


マルクスの言葉
「青年に対し、祖国の前途に対する希望の灯を奪い、
祖国呪詛（じゅそ）の精神を扶植（ふしょく）することが革命の近道だ。」
日教組は忠実にこれを実践してきたのではないか。
http://homepage1.nifty.com/1010/newpagekakiko.htm

>>221
>>1はある派、>>110は捏造派なんですけど・・・

>>1は俺だけど、>>110は俺じゃないよ。
当たり前だけど、Wikipediaの管理人でもない。
そういえばWikipediaの、ぱくりサイト？みたいなとこに福島発言の記述があった。

http://yougo.pasopro.jp/index.php/%E8%AD%A6%E5%AF%9F

先日の警官刺傷事件のときも、まだこのコピペが貼られていた。
捏造派の皆さんは、もっと啓蒙活動をしたほうがいいんじゃないの。

ところで、捏造派は０３年の書きこみがオリジナルで、
０１年の書きこみを見て、２年かけてこのコピペを作って書きこんだと考えてるみたいだけど、
俺は、０１年の書きこみも、このコピペをどこかで見て、書いたんだと思っている。
そこらへん、リテラシー的にはどうですかね。

>>225
＞俺は、０１年の書きこみも、このコピペをどこかで見て、書いたんだと思っている。

なんか根拠あるの？それとも単なる思い付き？

朝生プログラムの出演者紹介が、あてにならない件・・・

>>226
もちろん思い付きだよ。
ただ、０１から０３よりも、０３から０１のほうが自然な気がする。
キチガイとか煽る部分も無くなってるし。
あなたも０３年のがコピペじゃなくてオリジナルだと思ってるの？

>>228
いいや、そう思う根拠が無い。

>>213
複数の証言？これの事かな？

　 578 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/11(水) 00:44:39 1mu2TwSL
　記憶は鮮明に覚えているが、これが捏造といえるのか。
　福島の衣装は黄色に間違いない。

　 582 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/10/11(水) 01:32:38 1mu2TwSL
　見た人確認して欲しい、福島はその時、黄色のスーツを着ていた。
　間違いないか？

ちなみに>>582に答えたものはいない。

(XXXXさま

このたびはご連絡をいただきありがとうございます。

お返事が遅くなり、申し訳ありません。

お問い合わせいただいた2件ですが、こちらでも発言についての問い合わせが多くありましたので、テレビ朝日に問い合わせたところ、調査したが見当たらないという回答をいただきました。

ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。

福島みずほ事務所)

ある方の問い合わせに対する事務所の返事とか。
逃げの返事だな。本人がきっぱり否定となぜ返事しない。
ここの事務所もだらしないな。あれは言い過ぎたくらいいえばいいのに
恥の上乗りしておる。
真理はひとつ地球は一つなんて言葉があるが、真実は本人＜目撃者も＞が
一番しっとる。

TB朝日に責任転嫁しておる。
本人に聞いたがきっぱり否定と返事するのが当たり前。それができない。
事務所の連中も公の発言は私ども捕らえているがその発言はないと
事務所の立場で否定というのが当然だが
まさに逃げて否定していない。

>>219
その頃はネットに動画うぷなんてなかなか出来ない頃だったから
動画が残ってないだけだと思う。
俺の記憶では９１１のＮＹテロの後の朝生でミズポのこの発言が
あったと記憶している。

リアルタイムで２ｃｈで盛り上がった記憶もあるがその頃はまだ
ネットに気軽に動画を揚げる時代じゃなかった・・・。

>>211
テーマは確か拳銃使用云々ではなくて話の流れでそうなっただけだった気がする。
本来のテーマはNYテロの後にアルカイダに対するアメリカの報復云々についての
話しだったかな。
２００１年の秋の９月１１日以降の番組を検証してみたいんだが、どこか見れる
とこ知らない？

>>227
出演者の紹介をあてにしないで２００１年の９月１１日から１０月１７日の間の朝生を
チェックすれば見つかると思う。

> 46 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/17 00:41
> 仲間の福島瑞穂は、拳銃を持っている凶悪犯に対しても警察官は丸腰で逮捕に向かえ！
> それで殉職してもそれは職務だから････某日の「朝まで生テレビ」での発言。
> なんでこんなキチガイ共が日本では国会議員になれるのか？

この書き込みの日付と９１１の後であると言う自分の記憶を総合したらその間は一ヶ月
しかないのでおそらく該当する放送はたった一回しかない。
そして９１１のテロ後初の放送だから番組テーマや出演者が最初の予定と相当違ってて
出演者もみんな相当興奮してたという記憶がかすかだが残ってる。

＞＞２２３
それが本当なら日教組もひどいな。
マーもともとアカまみれだからな！
まともに子供に教育できないから昨今の子供は儒教なんか忘れて
どうどうとシルバー席にお年寄りいるのにすわってる。

話題外れたけど放送みたもの日本中におるわいな。
そんなもの録音するか！

この発言聞いたことがあるのは気のせいかな？

北は北海道から南は沖縄まで。
何万もみてる。
＜２３５＞の方がご記憶がいいみたいだから、、、いずれ出る。

しかしＴＶ朝日はずるい。事務所もずるい。否定しないであいまいな返事。

ＴＶ朝日や事務所が否定しても、ある派は「嘘をついている」と言い張るだけだろうけどな。
自分が強く願えば、それが真実になると信じてるやつらばっかだから。

>>237
気のせい。
おまえの頭がいかれているせいかもしれないな。

ＴＶ朝日や事務所が否定するはずないだろ。
嘘ついたらそれこそ社会問題になる。嘘ついた時の影響かんがえたんだよ。
だからあいまいにして逃げた。

>238
で、あんたの記憶と>235の記憶は一致するのかな？
そこの論評を避けるのは｢ずるい｣ですよね？
ああ、そこに無いのがわかっているから、もし
｢その日は私の記憶と一致する｣なんて言うと
無かった場合、自分も嘘つき扱いされますもんねw

>>232
それより驚いたのは福島事務所は誰も福島に感心が無い事だ。
タレントにはマネージャーがついてテレビ局に行くが
福島は秘書も連れずに行き（秘書には尋ねたとは書いてない。
普通は行動、言動を一番よく知っている。行ってれば否定が出来るはず）
事務所ではビデオの記録も採ってない（そんなに多く出演してはいない）
党の党首の発言に党自身も感心が無く、発言したかどうか他所に聞くなんて
あり得ない事をしている。
党首の発言は党の発言と取られてしまうのに党の広報の感心の低さは怠慢としか
言いようがない。

>243
で、証拠は？

>>243
つーか、コピペを信じるんなら党首のときの発言じゃないし。

荒れているようなので、俺が耳寄りな豆知識を教えてやろう。

ワキガの人間は、アポクリン汗腺が通常の人間よりも非常に多い。
アポクリン汗腺は、脇の下や乳首付近、陰部付近に分布している。
アポクリン汗腺はイクラ状であり、乳首付近に小さな粒粒のようなものがあると、
その皮下にアポクリン汗腺が存在していると言われる。

さて本題であるが、女性のヌード写真・画像を見るときに乳首付近に注目していただきたい。
そうすると、乳首付近に粒粒が多い女性と少ない女性がいることに気づくはずだ。
そう、粒粒が多い女性はアポクリン汗腺が多い、即ちワキガである可能性が高いのである。
そういう視点で観賞すると、また別の興奮が味わえるのではないだろうか。

>>244
どういう意味か解りません。
私と貴方が対立しているように取られてるようですが
何処の所がそう取られたのでしょう？
疑問に思っていることを疑問だと書いただけですけれど？
お昼で遅くなりました。

いまのとこ、捏造だろう・・・

>>245
党も事務所も返事は最近です。
まずは身内に先に聞くものではないかと。
コピペとは事務所と党の分ですよね？

信頼できる証言がない以上捏造だな。

>>213
水色だったという証言もあったがな

まだこれやってんのかよw
オレは自分でこれ見てて怒りを感じた記憶があるのでそれでいいわけだが

>オレは自分でこれ見てて怒りを感じた記憶があるのでそれでいいわけだが
コピペを見てか？

>>252
ああオレもだ。オレの場合は怒りよりも( ﾟдﾟ )・・・だったけどな
ま、自分の耳と目と記憶を信じるよ

>>249
流布してるコピペのことだ。
みずほ自身が撮ってなかったら、党首になったからって
急にライブラリー集められるか？

>>254>>252
できれば>>211の「記憶の刷り込み説」を読んでみることをお薦めするが、
信じてる人には、どんな整合性のある否定説も意味ないからなぁ・・・

超能力や占いを信じる人にトリックを説明したときの無力を感じるよ。

>>256
信じてもらわんでもいいが、翌日妻に話した記憶があり、妻もソレを記憶している。
それだけだ。

>257
で、いつの話？
覚えていないなら奥さんに聞いてもいいよ？
テレビを点けたらふと見てしまった｢受動的｣な記憶ではなく、
見た後直ぐ、自分の意志で内容をまとめて
他人に話すという｢能動的｣な記憶だから｢当然｣覚えているだろ？

>>257
翌日話したということは朝生ですよね。と言うことはサンプロ説は否定されるわけですね。
あとは放送年を思い出せませんか？およそで良いですから。

>>258
まあまあ、そんなケンカ腰じゃなくても。
ID:iM1WpPNN のような明らかな嘘つき以外にはもっとマッタリいきましょうよ。

もしかしたら貴重な情報を持っているかもしれませんし。

http://www.youtube.com/watch?v=NkACfSCFkoY

これじゃね？

>>258
あのね。夫婦で毎日働いて、子育てし、住宅ローンの返済に追われる身にとっては、
ハッキリ言って「そんなこと」いちいち憶えてられないんだよ。
特に国政に影響ある人の話じゃないんだからね。
一昨日の○時に何してた？って聞かれても忘れてるくらいだからね。

ただ、このコピペを見たときに「ああ、あのときの・・・・haha」って程度のこと。

>>259
そ、朝生。

>262
昨日のことも忘れるような記憶力で
なんで何年前ものミズポの発言だけは｢絶対にあった｣と強弁できるんだろうw
つまりあなたの証言は当てにならないということを
自分で証言してるわけだが。

>>264
その通りだね。居直りのつもりぢゃなく。
だけど「自分の記憶を信じる」って書いたけど「絶対にあった」なんて書いてないぞ。
捏造するなｗ　2006/11/04(土) 16:49:32

とりあえずありとあらゆる言い訳を使って
日時だけは大ざっぱでも｢絶対に｣思いだそうとはしないよなw
ここで｢見た｣と言っている奴らは。

あと今まで嘘つきは何人もいたが、嘘だとばれるまで
｢見た｣奴から｢それは間違っている｣と言った奴も見たことがない。
いつも｢それは嘘だ｣と証明するのが見てない奴ってのは
｢見た｣人間のアドバンテージが全く発揮されてないw
ホントに見たの？
適当にその場その場ででてくる｢証言｣に
話を合わせているだけにしか見えないんだけど。

>>265
少なくとも結婚前はありえないことになりますから、
差し支えなかったら結婚したのが何年前か教えていただけないですか？

あるいは子供がまだいなかったとか、
もし結婚後も転居したなら、「あのマンションにいたころだから○○年から××年の間」
みたいな感じで思い出せないですか？

>>267
申し訳ありませんが、以前に似たようなパターンで個人情報の小出しで
大失態をやらかしたことがあるんでカンベンしてください。

まちBBSでのことですｗ

>>267
それじゃ、なぜかは聞きませんから、
「○○年から××年の間」とだけではどうでしょう？
「何年前はありえない」とかでも良いです。

>>268
すみません、上の質問は>>268です。

tokuyama-guest

>>270
ですから「小出し」はしませんとお願いしているのです。

>>273
そうですか・・・残念です。

>273
言い訳に必死ですね。
小出しにて自分で作った設定に矛盾が生じたら困りますもんねw
前は警察官の妻、と言う設定でしたっけ？w

>>274
すみません。


ちょっと読み返した。
>>264
「一昨日」って書いたのに・・・「昨日」なんて！

君は「捏造実行派」だな！？

>>275
あコラ！また捏造を！
というより妄想派か。
みっともないからやめなさい。

>276
ごめんね、タイプミス。
で、必死で言い訳して日時が特定出来る情報は出さないんだよね。
ちゃんと設定を作ってから書き込まないとw

どっちがみっともないのやら・・・ｗ
「オレは以前豚が空を飛ぶのを見た。驚いたので家に帰って妻にその話をした。」
と言ってるのと変わらないじゃないか。

>277
じゃあここで｢何年前に結婚したから、それより前はあり得ない｣と
書いて何の大失態を犯すの？
要するに自分が嘘つきだとばれて自分が恥を掻くことかな？
そうじゃないなら書けない理由がないからな。
本当に見たと信じているなら。

君は必死に瑞穂守って親戚か？＜２６１＞の動画でも
本当に馬鹿さ見せてるね。ひとつは明らかにヤラセだが。
田原に党首がいい加減な党だからといわれてる。
ＧＯＯＧＬＥで＜警察官発砲　中国人　福島瑞穂＞でググッてごらん。
日記でこの発言取り上げている人が何人かおる。ここ見てどんな事件の発言か思い出した。
正月の特別番組だからテーブル円形じゃなかったんだな。
細かく年月書いている人もいる。
立派な大人が取り上げている。

さて、また証言が食い違ってまいりましたw
｢朝生｣なのか｢正月特別番組｣なのか｢2001年9月〜10月｣なのかw
で、誰が嘘つき？あんたたちで決めてw

>>276
もう一度読み返してみたのですが、
なぜ「○○年から××年の間」とだけ答えるのが個人情報に関わるのか判りません。
（それより町BBSで大失態をやらかしたと書くほうがよほど問題のように思えます）

正直かなりガッカリしています。
納得いく理由を教えてもらえませんでしょうか？


>>281
2003年より前の日記でこの発言を扱ってるものが有ったら教えてください。
かなり有力な証拠になると思います。

私が見るかぎり無いようです。不思議です。

>>282
会場がざわついた記憶があるってのが証言。
｢朝生｣か｢正月特別番組｣ってのは、証言からの推測。
証言の食い違いなど存在しません。

>>284
コピペの内容以外の証言は食い違いまくりです。
見た時期、他の出演者、服の色、など。

もしコピペ以外で一致する証言があるのなら教えてください。

>>285
瑞穂じゃなくて、辻元かもしれない、ってこと。

>>286
全然一致してないじゃないですか。
むしろ一致しない代表みたいのを持ち出すなんて・・・

そもそも辻本と言い出してるのは、福島の証拠が見つからないからでしょ。
>>284であなた自身が言っている「推論」じゃないですか。（しかも根拠0だし）

>瑞穂じゃなくて、辻元かもしれない、
ギャグで言ってるとしか思えないなｗ

>>282
朝生じゃなきゃ、コピペは捏造・・・まあ、全部捏造だと思うけど

私は、かつて慰安婦騒ぎがつくられた現場に立ち会ったことがある。
1991年にNHKの終戦関連企画で、私は強制連行をテーマに、同僚は慰安婦をテーマに取材した。
韓国で数十人の強制連行経験者に取材したが、軍が連行したという証言は得られなかった。
強制連行とよばれるものの実態は、朝鮮半島で食い詰めた人々が高給にだまされて日本の炭鉱や軍需工場に出稼ぎに行き、ひどい条件で労働させられて逃げられなかったという「タコ部屋」の話にすぎない。
慰安婦も、売春でもうけようとする民間の業者が、貧しい農村の女性をだまして戦地に連れて行った人身売買であり、「慰安婦」という言葉も当時は使われなかった。

河野談話のいうように「甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多く」あったことは事実だが、公権力で徴用した事実はない。
談話でも「官憲等が直接これに加担した」という表現にとどめている。実をいうと、私も当初は軍の強制の証拠をさがしたのだが見つからなかったので、戦争ものとしてはインパクトの弱い番組になってしまった。
ところが、ほぼ同時に放送された慰安婦のほうは「私は慰安婦だった」と韓国女性が証言し、その後、日本政府を相手どって訴訟まで起こしたため、国際的にも大きな反響を呼び、政府が謝罪するに至った。

私は、最初からこの「証言」には疑問をもっていた。証言者を連れてくるところから話の中身まで福島瑞穂弁護士がお膳立てし、彼女の売名に利用されている印象が強かったからだ（のちに彼女は社民党から出馬して参議院議員になった）。
実際には、元慰安婦の証言以外には、軍が連行したという証拠は当時も今もない。
しかし史実に忠実につくった私の番組よりも、センセーショナルに慰安婦問題を暴いた同僚の番組のほうが「おもしろかった」ため、話が次第に一人歩きし、演出が事実になってしまったのである。



↑この女、人畜無害化と思ってたらそうとうなタマだな。

これだけ経ってるのに見つからないなら
なかったんだろ

>実際には、元慰安婦の証言以外には、軍が連行したという証拠は当時も今もない。
>しかし史実に忠実につくった私の番組よりも、センセーショナルに慰安婦問題を暴いた
>同僚の番組のほうが「おもしろかった」ため、話が次第に一人歩きし、演出が事実になってしまったのである。

しかしこれを

実際には、「見た派」の証言以外には、「福島が発言した」という証拠は当時も今もない。
しかし史実に「忠実なカキコ」よりも、センセーショナルに「拳銃使用問題」を暴いた
「名無しのコピペ」のほうが「おもしろかった」ため、話が次第に一人歩きし、「コピペ」が事実になってしまったのである。

と書くとそのままこのスレの問題になるのが皮肉な話だｗ

>>281
仰せの通り、ググッてみた。
600件以上ヒットするのですべては検証できないが、

ttp://byama.hp.infoseek.co.jp/toukouronbun/iipantoukou/kenjyusiyou.htm
人権擁護といえば、先ず思い出すのが社民党の福島瑞穂党首です。
当時、そこかしこの掲示板でも有名になりましたが、昨年の秋に放映された「朝まで生テレビ」での発言です。
※ 投稿日に年がないが、「1月29日(木)」とあるので、1998年または2002年。発言があったのは1997年秋または2001年秋になる。

>293
2002年じゃなく2004年。
つまり｢去年の秋｣は｢2003年秋｣
すでにコピペが出回っています。
前スレでそれを得意げに出してきて
｢98年にはコピペは存在した｣とか言っていた奴がいたが
一瞬で論破されたw

>>294
なんかしらんが必死だなｗ
もう事実無根なんだから安心して消えろ。

>>294
失礼。計算を間違えた。2004年です。

>>255
意味がよく？流布してるコピペの事は話題にしてないと思いますけど・・・。
事務所の仕事としては大事なようにおもえます。
良いところが有れば使いたいですよね。
有る意味チャンスですから。

ヤクザの6割が同和、3割が在日

外国特派員協会での菅沼元公安調査庁調査第二部長の講演。
http://www.youtube.com/watch?v=oBkjwmK6F6E
http://www.youtube.com/watch?v=1vV-f3kGRjg
http://www.youtube.com/watch?v=BzUz4J2x61A
http://www.youtube.com/watch?v=-bXAlN5Fwts
http://www.youtube.com/watch?v=rguKQJcphHE
http://www.youtube.com/watch?v=p4i9PBE-ESs

>>298
「在日」
「ヤクザ」
「悪魔の証明」（>>110）

と揃えば、これはもう間違いなく
ンホン人と日本人の右翼が大嫌いなWikipediaのチョン「管理者」！

【ウィキペディア】Wikipediaの管理者【第二版】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1143446803/

慰安婦問題に関しては
証言に疑いがあるにもかかわらず
その時点で
謝罪してしまう政府が
そもそももうどうにもこうにもだ。

ググッテ＜椿四十朗さんの日記、＞＜マスコミに物申す＞
<あんた何様日記＞よく書いてる。

なんか荒れてきたけど瑞穂の発言、見事にそのまま乗ってる。
発言は事実！
そのまんま、、、東、、、間違えた！そのまんま事実。

>>293
２００１年の秋の９月１１日から１０月１７日の間に放送された朝生。
ＮＹテロを受けて放送予定のテーマと出演者が急遽変更された放送回。
おそらく該当する放送は一回しかないのでそれが手にはいれば確認が
出来ると思う。

誰か持ってない？

他の証言としては、発言したとき宮崎哲哉が居たって言うのもあったはず。
そして、後日宮崎がたかじんのそこまでいって委員会でこのエピソードを話して
「この人はどうなっちゃったんでしょうと思いましたと」発言したという後日談までついていた
だが、最近この話は誰もしなくなってしまったな、どうやらこの話は後付けの創作っぽい

>>303
どっちにしても証拠を提示しないと事実無根だと言ってる連中は納得しないだろうから
可能性がある放送回をひとつひとつ手に入れて確認していく以外には方法がない。

「従軍慰安婦」という言葉を「創造」したのは元毎日新聞記者で作家の　　　　　　 「千田夏光」（故人）

反韓から朝鮮統一工作の一環として親韓の第一歩となる捏造記事を出した　　　「朝日新聞」

書いた記者は「韓国太平洋戦争犠牲者遺族会」理事の娘と結婚していた　　　　 「植村　隆」

朝日の捏造「慰安婦」記事に検証なしで韓国に謝罪したのは　　　　　　　　　　　　「宮沢喜一」

「強制連行の証拠はないが、慰安所には軍が関与した」とした　　　　　　　　　　　 「加藤紘一」

その捏造を強化する「偽証」を法廷で行ったのが　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「吉田清治」

証人として吉田清治にその「偽証」をさせた弁護士が　　　　　　　　　　　　　　　　　「高木健一」
　
政府の「証拠なし」という調査結果を無視して「事実だ」と談話を発表したのは　　　「河野洋平」

金学順の証言を鵜呑みし法廷で「女性に対する性暴力、性差別であった」とした　 「吉見義明」

吉見の口頭弁論を担当して印象操作を行ったのは、当時（1997年）弁護士だった 「福島瑞穂」

要するに捏造ってことでいいだろう。もう５ヶ月立った事だし

吉田清冶の発言は捏造。偽証。
瑞穂の発言は電波で流れた。消すに消せない事実。

見苦しいな、、、こんなもの捏造と騒ぐのは。

五ヶ月も捏造ってことでいいだろうを繰り返してくれてありがとう。もう君いらないから。事実無根だし。

そうだね。事実無根だね、

■内閣府男女共同参画局予算（本局のみで年間９兆９千億円！！！毎年増額/国家総予算８２兆円中）
その実体は過激ババアﾌｪﾐ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●ありとあらゆる面に●巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
ｽｰﾊﾟｰ省庁として全官庁/審議会に過激ﾒﾝﾊﾞｰが出向しそこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
97-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたﾌｪﾐ団体が権力中枢に殺到）、
財政が火の車にも拘らず毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費・支配。しかも他予算が減額するなか毎年増額。
こいつらの力の前にはﾏｽｺﾐなど今や奴隷です。「男＝悪・ﾀﾞﾒ」の醜悪巧妙な洗脳。一般女総ﾌｪﾐ化戦略。
参画局は審議会なので、男性を憎悪する過激ババアﾌｪﾐ学者や団体員が「女性問題の識者」として無限に入れる構造が悲劇を招きました。
全自治体にも男女共同参画課を作らせ別途莫大な額をｷﾁｶﾞｲ浪費。
巨額利権目当で層化公明がﾌｪﾐの完全腰巾着化。以上が爆発的に●日本最強力の権力＆圧力団体●になったﾌｪﾐﾆｽﾞﾑの実態です。

★皇室典範★も従軍慰安婦も最強勢力はﾌｪﾐ。選挙女枠も小泉・武部の発明品でなく参画ﾌﾞﾚｰﾝの入れ知恵。
ｸｫｰﾀ制といって世界中のﾌｪﾐの政治目標(北欧ﾌｪﾐ国や韓国が法律で導入)。
人権擁護法も法務省を完全に乗っ取ったﾌｪﾐ(＋部落)が起草。
女だとやたら軽い求刑/判決。天国のような女刑務所。過激ﾌｪﾐ女学者が法制審議会委員長。
重要法律のﾌｪﾐ的観点からの大改正の連続、自民保守派死守の夫婦別姓だけ枯葉的残存。
悪名高いｼﾞｪﾝﾌﾘ教育ですが、文科審議会に参画メンバーが多数出向。
●「女男」という表記に徹する検定教科書も既に複数本登場。
痴漢を出汁に首都圏に女車両を無理矢理導入。［男→女］の順が多い便所等の案内ﾊﾟﾈﾙを
ﾌﾞﾁ壊して逆にする工事の指導が電鉄会社に来ており、補助金が際限なく出るとのこと。
海上自衛隊歌は女性差別⇒全歌詞変更。女優遇措置ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝ⇒ex国1合格者が最終採用してもらえる率：女＞＞男子東大生
ﾏｽｺﾐ指導・国民洗脳。真実は強姦は昭和40年の3分の1殺人は昭和30年の3分の1です。騙されるな！！
権利は貪り義務は免れるという剥き出しの女権拡張主義ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑが根源にあります。○保存＆コピペ希望○
苦情を→http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

>>302
ttp://makimo.to/2ch/choco_dancesite/1001/1001621917.html
2001年9月28日の朝生。出演者は
司会進行 ：田原総一朗
進　行 ： 渡辺宜嗣・丸川珠代
パネリスト：
石破 茂 （自民党・衆議院議員,党政調副会長,前防衛部会長）
平沢 勝栄（自民党・衆議院議員,防衛政務官）
首藤 信彦（民主党・衆議院議員）
東 祥三　（自由党・衆議院議員）
辻元 清美（社民党・衆議院議員）
足立 正生（元日本赤軍活動家）
アレズ・ファクレジャハニ（東京工業大学大学院生,＜イラン＞）
ケント・ギルバート（カリフォルニア州弁護士）
田岡 俊次（朝日新聞編集委員）
フマユン・ムガール（アジア・イスラム評論家,＜パキスタン＞）
水口 章 （中東調査会主任研究員）
森本 敏 （拓殖大学国際開発学部教授）

以上、終了。

これ、うちの妻と一緒に観てて、2人で「あふぉかこいつ」と驚愕したので
覚えてるよ。『警官の武装は拳銃じゃなくて警棒にすべき。犯罪者が銃器を
持っていて警官が撃たれた場合は、それは職務なので仕方が無い。
現行犯であれ裁判を受けることなく、警察の瞬発的な判断でその命を奪うのは
私刑となる』みたいな趣旨だった。警官を生身の人間でなく、「国家権力」としか
見れない、左翼過激派の視点を感じた。そういう人種の意見ならば筋は通っている。

捏造なんていってるのは多分たった一人だよ。
誰もこの発言にはビックリ、驚嘆。

だから田原に馬鹿にされる。テレビ放映の発言を無しになんて、、、そりゃ無理だ。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょっと待って！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　今>>307がいいこと言った！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

元NHK池田信夫氏「慰安婦特集番組での慰安婦証言は福島瑞穂がセッティングした印象が強い」

私は、かつて慰安婦騒ぎがつくられた現場に立ち会ったことがある。1991年にNHKの終戦関連企画で、
私は強制連行をテーマに、同僚は慰安婦をテーマに取材した。韓国で数十人の強制連行経験者に取
材したが、軍が連行したという証言は得られなかった。強制連行とよばれるものの実態は、朝鮮半島で
食い詰めた人々が高給にだまされて日本の炭鉱や軍需工場に出稼ぎに行き、ひどい条件で労働させ
られて逃げられなかったという「タコ部屋」の話にすぎない。慰安婦も、売春でもうけようとする民間の
業者が、貧しい農村の女性をだまして戦地に連れて行った人身売買で、軍の仕事ではない。

労働者の募集や移送などには軍が関与していたので、政府にまったく責任がないとはいえないが、公
権力によって徴用した事実はないし、詐欺的な労働実態は日本人も同じだった。実をいうと、私も当初
は軍の強制の証拠をさがしたのだが、直接の証拠が見つからなかったので、戦争ものとしてはインパク
トの弱い番組になってしまった。ところが、ほぼ同時に放送された慰安婦のほうは「私は元慰安婦だっ
た」と韓国女性が証言し、その後、日本政府を相手どって訴訟まで起こしたため、国際的にも大きな反響
を呼び、政府が謝罪するに至った。

私は、最初からこの「証言」には疑問をもっていた。証言者を連れてくるところから話の中身まで福島瑞穂
弁護士がお膳立てし、彼女の売名に利用されている印象が強かったからだ（のちに彼女は社民党から出
馬して参議院議員になった）。実際には、元慰安婦の証言以外には、軍が連行したという証拠は当時も今
もない。しかし史実に忠実につくった私の番組よりも、センセーショナルに慰安婦問題を暴いた同僚の番組
のほうが「おもしろかった」ため、話が次第に一人歩きし、演出が事実になってしまったのである。

池田信夫 blog 河野談話は見直しが必要だ(抜粋)
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/9e5aa6186ca7720af0d709d304c6fb9c

>>312,133
ループ乙
日時の特定出来る新証言がなけりゃ、やっぱ捏造だろう。
あと、「見た」って自信持って証言するならＩＰ晒せよ。
どれだけの人が見たって言ってるか分らないからよ。
恐らく１人か２人だと思うけどな。

オイラも確かにみた。周りがざわついたのをよく覚えているよ。

福島瑞穂でサーチしても、２ちゃんにこないブログ持ってる方が
おかしな発言結構叩いてる。そりゃそうだ。おかしな発言、大人とおもえない。

多数ですね。
もう慰安婦に話題もって言ったほうが賢明。

放映した映像はテレビ局はすべて保管。
局にあるだろ。

>>318
>２ちゃんにこない
どうやって確認したんで？
あと二次的ってやつもあるしな。

河野談話とか政府が謝罪する以前に同じ民間人虐待の問題にもかかわらず
南京虐殺のほうは東京裁判でもとりあげられていたのに
なぜ慰安婦のほうは東京裁判でもとりあげられなかったのか
当時その手の女性は充分に供給があったにもかかわらず
なぜわざわざ軍が連行する必要があったのか説明して欲しかったんだがな。

>>317
だから、せめてＩＰ晒せよ。
新情報なしの役立たず君w

このスレ、ある派とない派を装った自作自演だらけだな。

>>314
自作自演に笑った

わざわざID変えてまで書き込む嘘つきもいることだし、
見た証言がいくらあっても大した意味はない。
客観的な証拠頼む。

慰安婦問題は他所でやれよ。
話題そらしで必死にしか見えん。

事実がどうかは知らないが、福島ならばこのような発言したとしても不思議でないな。

まあ死ぬまで否定しないで死んだら、それが証拠になるな。

>>312
> これ、うちの妻と一緒に観てて、2人で「あふぉかこいつ」と驚愕したので
> 覚えてるよ。『警官の武装は拳銃じゃなくて警棒にすべき。

ひさしぶりに出た、具体的な発言内容ですね。
ある派のみなさん、この「警棒」発言については記憶ありますか？

このスレ、落ちちゃったね

岡田「中国に許しを…」の迷言は、N+板記者らの捏造
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1149986496/

しかし捏造派は論理的に物を考える事が極めて苦手な人達のようだ。
ソース云々の前に、このコピペを捏造する事に意味があるかないかを考えれば、
捏造の可能性は殆ど無いことくらい推測できそうなものだが。
最近の若い世代の想像力の欠如は目を覆うばかりだ。
捏造派の中に若くない世代が入ってるとしたら救いようがない。
このコピペが捏造されたとしたら、その目的はただ一つしかない。
福島瑞穂を貶める事だ。しかし、今までの言動からこのコピペが無くても
福島の評価は地に落ちており、あえてコピペを捏造する意味が無い。
そこに気付けば捏造だとは普通思わないと思うが。

>>329
このスレでは憶測による考察は必要ない。
事実の確認のみが検証の対象になる。
だから、オマイのレスは論外。

>>329
>このコピペを捏造する事に意味があるかないかを考えれば、
捏造の宝庫の２ｃｈで何マトﾊｽﾞﾚな事言ってんだ。アフォか？

捏造だってことはもうわかってるわけだよｗ

デマであろうが、延々とスレを続けることで福島を貶めるのが目的。

それがネット右翼、２ちゃん常駐右翼のやり口。

しょせん２ちゃん、ということでＴＶ朝日も福島も対処しないのをいいことに。

福島はどうでもいいが、嘘を利用してプロパガンダを続ける連中は信用できない。

そして２ちゃんの信用性をも貶める。

ここが世間と２ちゃんがズレていて、しょせん２ちゃんはネットの便所と言われる所以。

ウヨサヨ関係無いんじゃなかった？

>>329
福島を貶めるためには嘘をつく奴がウヨウヨいるこのスレで
寝ぼけた事言ってんじゃないよ。


＞捏造派は論理的に物を考える事が極めて苦手な人達のようだ。

ジョークのおつもりですか？捏造派が論破できなかったこと一度でもありましたっけ？
>>182に誰も言い返せなかったくせにw

ある派は現実が見つめられないようなので、改めて書いておく。

・証拠は一つも見つかっていない。

・朝生に「警察官の拳銃使用について」というテーマは無い。（ただし朝生ＨＰには95年以前のリストはない）
　したがってこのテーマは、単なる記憶違いではなく創作である可能性が高い。

・1996年〜2004年の福島瑞穂出演の朝生の動画が全てアップされたが、発言は確認できず。
　（コピペ初出は03年。福島の議員初当選は98年7月）
・朝生選挙(2000年6月,2001年7月)は動画はアップされなかったが、2ちゃんの過去ログでチェック済み。

・見たと証言するものは多いが、発言にまとまりが無くコピペの内容以上の事は何も判明していない。
　いまだ番組名も、いつ頃（議員になる前か後か）かも特定できていない。
・明らかな嘘や、間違いの証言も多い。

・全ての証言は「嘘」か「記憶の刷り込み」（★35の>>802★36の>>406>>528>>531>>534>>543参照）
の可能性が高いと、捏造派から指摘されている。

・捏造派から活字の証拠を探す方法(★35の>>356>>362>>629)が提示されるも、それを実行したある派はいない。
　（探したが見つからず黙っている可能性を含む）

・ある派の論拠を、捏造派が覆せなかったことは無い。
・捏造派の論拠に、ある派が沈黙（遁走）することは多い。


全て事実のみだ。捏造派はある派みたいな嘘をつく必要がない。
反論があったらどうぞｗ

実際、捏造なんだろうし。
このスレって「ある派」の馬鹿さを晒すスレになりつつありますな。

逆だろ。
実際、事実なんだろうし。
このスレって「捏造派」の馬鹿さを晒すスレになりつつありますな。

>>335に追加。

・ある派の証言は3種類しかない。
�@明らかな嘘
�A明らかな間違い
�Bコピペの内容以外は極めて曖昧


>>337
捏造派が馬鹿を晒している例を１０個ほど見繕ってくれ。
ある派が馬鹿を晒している例なら、２０でも３０でも教えてやるからさ。

俺も337の例を持っているよ。
というか、337の発言自体もう馬鹿を晒しているんだけどなw

事実は日本国中知ってる。

持っているよー＞待っているよ。

馬鹿みたいな間違えしてゴメン。

自らのレスでもって>>336を証明してみせる>>337。
流石はある派。期待を裏切らないw

結局、ある派は「俺が見たから見たんだ」と叫んでいるだけで、それを相手に納得させる努力を何らしていない。
動画を検証したり書き込みを照合したりという活動をしているのはすべて捏造派だ。

この事実だけをみても、説得力は 捏造派＞ある派　と考えざるを得ない。

捏造派＝捏造にしたい派ｗ

朝生のコピペ見て数ヶ月ぶりに寄ってみたが・・・状況は変わらずか。

ニュー速で話題になっていた頃、朝生説を否定し、
「2001年秋のサンプロだっちゅーの！」とムキになっていた漏れの主張は
既に論破されたかな？

三軒茶屋で警官が刺殺されて間もない時期のサンプロだったが・・。
朝生ではないと思うよ。俺、社会人になってから朝生なんて見て
ないから。

ホントNHKみたいに民法も誰でも利用できるアーカイブ作らなきゃダメだな。
今はハードディスクDVDやゆうつべがあるから、いい時代になったな。

>>344
空しくないか？

捏造派＝「あった」という証拠が存在しない→なかったに違いない→捏造と考えるのが自然だ
ある派＝「あった」という証拠が存在しない→でもあったに違いない→あったと考えるのが自然だ

どちらが客観的で科学的な態度か、一目瞭然だろう。

■内閣府男女共同参画局予算（本局のみで年間９兆９千億円！！！毎年増額/国家総予算８２兆円中）
その実体は過激ババアﾌｪﾐ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●ありとあらゆる面に●巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
ｽｰﾊﾟｰ省庁として全官庁/審議会に過激ﾒﾝﾊﾞｰが出向しそこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
97-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたﾌｪﾐ団体が権力中枢に殺到）、
財政が火の車にも拘らず毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費・支配。しかも他予算が減額するなか毎年増額。
こいつらの力の前にはﾏｽｺﾐなど今や奴隷です。「男＝悪・ﾀﾞﾒ」の醜悪巧妙な洗脳。一般女総ﾌｪﾐ化戦略。
参画局は審議会なので、男性を憎悪する過激ババアﾌｪﾐ学者や団体員が「女性問題の識者」として無限に入れる構造が悲劇を招きました。
全自治体にも男女共同参画課を作らせ別途莫大な額をｷﾁｶﾞｲ浪費。
巨額利権目当で層化公明がﾌｪﾐの完全腰巾着化。以上が爆発的に●日本最強力の権力＆圧力団体●になったﾌｪﾐﾆｽﾞﾑの実態です。

★皇室典範★も従軍慰安婦も最強勢力はﾌｪﾐ。選挙女枠も小泉・武部の発明品でなく参画ﾌﾞﾚｰﾝの入れ知恵。
ｸｫｰﾀ制といって世界中のﾌｪﾐの政治目標(北欧ﾌｪﾐ国や韓国が法律で導入)。
人権擁護法も法務省を完全に乗っ取ったﾌｪﾐ(＋部落)が起草。
女だとやたら軽い求刑/判決。天国のような女刑務所。過激ﾌｪﾐ女学者が法制審議会委員長。
重要法律のﾌｪﾐ的観点からの大改正の連続、自民保守派死守の夫婦別姓だけ枯葉的残存。
悪名高いｼﾞｪﾝﾌﾘ教育ですが、文科審議会に参画メンバーが多数出向。
●「女男」という表記に徹する検定教科書も既に複数本登場。
痴漢を出汁に首都圏に女車両を無理矢理導入。［男→女］の順が多い便所等の案内ﾊﾟﾈﾙを
ﾌﾞﾁ壊して逆にする工事の指導が電鉄会社に来ており、補助金が際限なく出るとのこと。
海上自衛隊歌は女性差別⇒全歌詞変更。女優遇措置ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝ⇒ex国1合格者が最終採用してもらえる率：女＞＞男子東大生
ﾏｽｺﾐ指導・国民洗脳。真実は強姦は昭和40年の3分の1殺人は昭和30年の3分の1です。騙されるな！！
権利は貪り義務は免れるという剥き出しの女権拡張主義ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑが根源にあります。○保存＆コピペ希望○
苦情を→http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

>>346
それ実際に見た人に幾ら言っても無意味だよ
実際に見た事ほど確かな証拠は無いから


せいぜい頑張って検証してくれｗ

>>345
あったという話がないから、ないんじゃない。
327についてはどうなの？あんたの記憶と照らし合わせてさ。

>>348
「実際に見た」という「事実」を客観的に証明できない限り、それは「証拠」とは呼ばれないよ。

いまのところ、そうした証明が提出された例は存在しない。
したがって、「確かな証拠」では全くない。

>>348
インチキ宗教にハマっちゃった奴が同じ事を言ってたよ。
教祖様の奇跡を見たんだとさｗ

>>345
>>257みたいな絶対朝生と言っているある派と話し合ってください。

絶対朝生と、絶対サンプロか・・・なんでこんな証言バラバラなんだか。

辻元が国旗国歌法制化なら戦後補償法、天皇民営化、教科書検定廃止をセットにしろと
述べているソースならあるんだけどね


その後教科書問題でのお前の態度はどうなんだいと言ってやりたいがね。

極端なことをいえば政治家なんてそんなもんだろう。
目的の為なら手段を選ばずってこともあるさ。
しかしジャーナリストや学者とかが
自分達の都合で
検定するなとかいったその口で検定を厳しくしろとかいうのは醜悪だな。

>>353-354
ある派が不利になると、このように関係ない話題が書き込まれるのは、何の陰謀ですか？

>>353
辻元清美が、戦後補償・天皇制・教科書検定について考えていることは、
ネット上で探せば、いろんなソースが見つかる。
辻元自身が、それらの考えを翻すことも無いだろう。

ところが、福島瑞穂が警官の拳銃使用について考えていることについては、
例のコピペ以外のソースが見つからんのだ。
しかも、福島側がその発言を否定している。

>>356
しかも　の後は書かない方が良いと思う。
事務所と党のコピペが本物で　万が一画像が出てきたら、とても問題になるから。
コピペが偽物でも又それはそれで問題だから。
用心に超したことは無いと思う。

不毛の論議。

>>357
言ってる意味がよく分からんが？

朝生発言が事実なら、他の場所でも似たような主張をするはずだし、
福島側が、その内容を否定することもない。
福島側が否定するのは、コピペの発言が福島の持論とは異なるってだけの話だろ。
スキャンダルがネットに流れた場合とかとは、話が違うよ

>>359
公の文章を出すことは責任がついて回るという事。
画像が出でもしたら真面目に質問した人に対して事務所も党の広報も
誠意有る態度では無かった事になる。
少なくとも書いた人の責任問題になると思う。
それから偽物だったらもっと問題になる。
公の文章を偽造したことになる。

で、発言はないわけだ。お笑いだな。

福島を擁護したいやつって、どういうやつ？

Ｆランク大で、バカ教官によって平和運動を啓蒙される。
なんかしらないけど、教官や先輩からデモの応援を頼まれてそのまま団体に入会。
ってよくあるよねｗ

>>362
福島が嫌いなのはお前と一緒。
だがこのコピペは客観的に判断して捏造だろ。

捏造コピペの対象が福島だろうと石原だろうと小泉だろうと俺の主張は変わらんよ。
お前は変わるのか？

要するに、捏造なんじゃねーか

歴史問題は捏造だらけとか声を荒げてる割には、
自分達は平気で捏造するとは、
ダブルスタンダードも甚だしい

恥を知れ

でたらめ書いて広めた挙げ句、「ないと証明された訳じゃない」って屁理屈。
そんなやり方がまかり通るなら、世の中嘘のつき放題だよ。

コピペは読んだことないがテレビの方は確かに見た。

>>366
だから、せめてＩＰさらせよ。
何人の人が見たと言っているか分るからな。

それが出来ないなら、単なる役立たず君。
あるいは「見た」としか言えない恥ずかしい「ある派」君w

>>366
俺は朝生とサンプロ全部見てるけど、こんな発言は見てない。

書くだけならいくらでもできるからｗ

この発言は捏造かもしれないが、やつが中核のシンパだということや強烈電波で祖国日本の防衛や治安を弱体化させて日本と日本人を中共、北の奴隷にしようとしていることは確実だ。まあ、ただのお花畑電波かもしれんが。

「ある派」は１００％見ている。
「ない派」は１００％見ていない。

それでいいじゃないか。この中で自説が通らなくて不利益被るヤツいるの？

>>370
全部朝生とサンプロ見たけど、なかったｗ
だから、見たという奴は嘘だと断言できるｗ

>>369
だから、それはこのスレと関係ないんだってば。

俺は見たよ。捏造派に騙されてはいけない。
そんなに都合よくビデオにとってないが状況証拠からでも疑う余地が無い事は明白。
�@捏造する意味が全く無い（福島瑞穂の評価は変わらない）。
�A捏造するなら捏造とばれやすい会話形式にはしない。
　（言ったか言わないかすぐわかってしまう）
�B日頃の言動（時代遅れなステレオタイプ的旧左翼思想）

>>373
俺は朝生とサンプロ全部見たよ。ある派の嘘に騙されてはいけない。

ふーもうあれだな。
田原総一朗本人にコンタクトをとるか
マスコミに動いてもらうようリクエストする手使うか思案のしどころだな。
このスレ徹底的に引っ張って引っ張って
福島サイドから先制攻撃してくれたほうがよかったんだけどねえ。

>>373
> �@捏造する意味が全く無い（福島瑞穂の評価は変わらない）。

君の執拗さを見ているだけでも、捏造する動機は十分。

> �A捏造するなら捏造とばれやすい会話形式にはしない。
> 　（言ったか言わないかすぐわかってしまう）

だから今ばれてるわけで。
もっとも、会話形式だからばれるという理屈自体意味不明なんだが。

> �B日頃の言動（時代遅れなステレオタイプ的旧左翼思想）

言動言動といいつつ、出てくるのはB52発言（ただの勘違い）や、
スイス発言（これも真偽不明）ばかり。

>>375
両方やれよ。
やりもしないことを何ヶ月思案してるんだ。

よんよん

>>373
前のほう読んでごらん。既に論破されてるから。

>>335に追加。
・ある派は既に論破されてしまった理屈を何度も何度も繰り返す。

だから福島側に先に手を出してもらったほうが得だから
そうしむける方策考えてるんじゃん。
それとできるだけ裁判までは向こうに手の内ひとつもさらしたくないだろ。
ていうかそんなこといちいち指図してんじゃないよ。
こっちが何ケ月思案しようが証明責任一辺倒だけの野次馬は黙って。

何ヶ月何年悩もうがお前の脳内なんぞ誰も知ったことじゃあないなあ。
甘えんじゃないよ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ここまで進展なし

>>380が何もしないに５０００点

>>380
やるやる詐欺乙

>>380
下らんこと言う前に、君には答えるべきレスがたくさんあるだろうが。
別人の振りして逃げてないでさｗ

380大人気だなw

福島が裁判を起こせば福島の思想が発言と合致していることが証明されて、結果的に福島に不利になるからな。
かといったこんなスレで捏造決定しても何の効果もないし。

>>387
そんなことは無い。
俺はこのコピペを見たときありそうだなと思っていた。
このスレで捏造判定されたことが色々なブログで紹介されいて、俺は捏造であることを知った。

ネットで流布されている情報が如何にデマが含まれているか、
警鐘を鳴らすことにもなる。

まあ、自分に都合の良いときのみリテラシーを口にする手合いには
意味のないことに見えるかも知らんけど。

口にするかしないかの違いだけで、思ってることと合致してるんだから。
福島の名誉的に意味なし。

>>389
他人が口にしていないことを知っているなんて、超能力者の方ですか？

>>390
これまでのある派の言い分からすると、
「俺は超能力者だ。証拠は無いけど、絶対本当。信じろ」って言うんじゃない？

俺が発言があったと考えてる理由

１．コピペがある。

非常によくできてる。これをゼロから捏造したとすると天才的だ。
なお、どう見てもコピペにしか思えない０３年の書きこみを、
捏造派は、オリジナルと思っているらしい。

２．目撃者がいる。

このスレだけじゃなく、ブログにも書いてる人がいる。

３．｢プレステージ｣で拳銃所持反対派として討論に参加している。

これが、決定的ですね。
なぜか捏造派は、このことを無視してるけど、
>>7の証言も｢偽りの記憶」か嘘だと思ってるのでしょうか。

４．今もって正式な否定コメントがない。

正式には否定できない理由があるのでしょうか。

５．にもかかわらず、このスレでは工作活動している。

★35スレの365で捏造派が組織で行動していることが明らかになっている。

以上を前提にして推理して番組を特定したのが
>>8です。

そういえば>>225に書いたサイト、編集されてた。
捏造派恐るべし。

それから俺は福島瑞穂に悪い印象を持ってるわけではない。
以前こう書いた。

＞638 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2006/09/14(木) 22:55:07 ID:+/buGz0o
＞>>626
＞瑞穂シンパというか社民党の人たちにとっては、
＞この発言は消したい過去なんだろうけど、
＞非武装中立を支持してる人たちが、
＞これを支持できないというのは不思議だ。
＞現にイギリスでは丸腰でやってるらしいし、
＞イギリスにできることを日本にできないわけがない｡
＞少なくとも非武装中立に比べれば、現実的な政策だ。
＞なまじ瑞穂に国際知識があったばかりに、
＞おまけに田原に煽られて、失言みたいになっちゃったけど、
＞ちゃんと話せば、社民党支持者は理解してくれるでしょう。

それに対する捏造派のレスがこれ

＞640 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2006/09/14(木) 23:13:46 ID:9Cd4hBxp
＞>>638
＞非武装中立は冷戦時代の発想。
＞当時は、平和＝中立というイメージがあったんだよ。
＞そして中立ならば、非武装でも大丈夫って考えにつながる。
＞まあ、冷戦後の国際情勢で考えると、理解不能だよねｗ
＞
＞警官コピペは、基本的に非武装中立論を知らない人の作だなって思う。
＞警官が犯罪者に対して中立な訳無いだろーがｗ


捏造派の人は、なぜか社民党の歴史に詳しいらしい。

なんつーか、終わってんよ君ら・・・

>>ID:bc2/A9cj
開き直り。事実じゃなかろうと福島の評価は動かない、と主張。
捏造派は誰も、初めから最後まで一貫して福島の評価の話などしていない。
つまりこの人、「自分が政治的バイアスをかけて物事を判断してる」ってことを告白しちゃってる・・・。

>>ID:sTGhEzov
この人はもっとひどい。
どうとでも言える「言いがかり」。自分の脳内を検証と称して開陳する。その「脳内」を「事実」とすりあわせる本当の意味での「検証作業」は一切しようとしない。されたら困るのだろう。
さらに「無い証拠は無いからあるのだ。」という無茶苦茶言い出す。
論破され、問い詰められると逃亡し、忘れた（とこの人が思ったタイミング）頃に同じこと書きにくる。
最近は陰謀論にまで行っちゃった・・・。

>>392
君は前スレか前々スレの、膨大にある半ば失笑気味の反論に答えてから来なさい。

>>392
１．どんなによくできたコピペでも「最初」に作られたものは「オリジナル」である。当たり前の話。
　　そして徐々に変質して行っている。有名なところではスイス発言がくっついて行ったりしている。
　　そしてそれを不思議に思った人間はいないｗ
　　「見た」なら「おかしい」と思うはずなんだが。

２．で？日付を書いていても堂々と間違った年月を書いている人ばかりですね。

３．いまのところ年月も何もわからない以上、信用度はここの「見た」連中と同じ。

４．小泉はレイプしたんでしょうか。

５．「工作」というのは「いまだ『見た』と言ってる人は何一つ証拠が出せない」ということを
　　指摘することでしょうか？ｗ
　　>★35スレの365で捏造派が組織で行動していることが明らかになっている。
　　何度も言っているが「コピペに書かれている」年月に議論が収束するのを「工作活動」というのなら
　　「コピペの作者」が「捏造派の工作員」ということになるんだけどｗ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ここまで進展なし

>>392
>そういえば>>225に書いたサイト、編集されてた。
>捏造派恐るべし。

自分で「捏造派の皆さんは、もっと啓蒙活動をしたほうがいいんじゃないの。」と
書き込んでおいて、いざ編集されると「捏造派の工作」ですかｗ
どうしようもないなｗ

>>396
もう何回も議論してるんだけど、０３年の書きこみは
あくまで今確認できる最古のコピペというだけで
それがオリジナルである根拠はないの。
>>229の人も認めてるでしょう。

そのことはおいといても
捏造派が中立を装って映像をアップしたことは事実でしょう。

>>399
それより古いのを出せない以上「オリジナル」と考えるしかない。
「違う」というならそれより古いのを出せばいい話。
そういや前スレでそれでおおは時下いた人がいましたが。
あと>２２９の人が突っ込んでいるのは
>ただ、０１から０３よりも、０３から０１のほうが自然な気がする。
この部分だと思うんだけどｗ

>捏造派が中立を装って映像をアップしたことは事実でしょう。
だったら「見た」派が出せば？
「画像が出て、そこになかった」これに捏造派が何の関係があるの？
言いがかりもここまでくると清々しいですねｗ

>>400
ごめ
>そういや前スレでそれでおおは時下いた人がいましたが。
↓
そういや前スレでそれで大恥掻いた人がいましたが。

>>399
検索可能な状態にある2ｃｈのログの中で、０３年の書き込みは最古の物であり、
それがオリジナルである可能性は極めて高いでしょうな。

むしろそれ以前のものがあるとする根拠の方が薄弱だわ。

＞ID:sTGhEzov
んだからさ、君ね、何回も何回も何回も何回も言われてると思うけど、もう一度言うよ？
「無いという証拠は無い！」って何回言っても意味が無いの。
そんなの当り前なんだから。「悪魔の証明」ってコトバ、もう耳タコでしょ？

君らがこの議論で勝利する唯一の方法は、「あるという証拠」をたった一つでも出す、ただこれだけ。

・福島をブサヨクだと貶めても、（そんなの捏造派の殆どだって承知の上だ）
・言いがかりをつけて検証範囲を無限に拡大しようとしても、
・これまたソースのない陰謀論に逃げようとしても、

なーんの意味もないの。いい加減わかれ。

>>398
編集したことを工作とは言ってない。

>>400
> 228 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2006/11/04(土) 00:50:39 ID:HLjvASFK
> >>226
> もちろん思い付きだよ。
> ただ、０１から０３よりも、０３から０１のほうが自然な気がする。
> キチガイとか煽る部分も無くなってるし。
> あなたも０３年のがコピペじゃなくてオリジナルだと思ってるの？
> 229 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2006/11/04(土) 01:29:42 ID:Oux1P5G0
> >>228
> いいや、そう思う根拠が無い。

思ってるかと聞いて、思う根拠がないと答えてるんだから、
オリジナルの話だろ。

捏造派がアップしたこと認めてたんじゃなかったの。

>>404
＞編集したことを工作とは言ってない。
んじゃ何が「恐ろしい」の？
「恐ろしい」とはどういう意味？
また（これはどーでもいいことだが）「編集」したのが「このスレの捏造派」と思い込んだ根拠は何？

＞捏造派がアップしたこと認めてたんじゃなかったの。
もし仮にそれがそうだとして、それの何が問題なの？
恣意的に特定の放送日だけＵＰされないなんて事も無かったし、編集の跡も見られなかったが。

>>403
議論で負けそうになると証拠を出せの一点張りだな。

俺の薄い記憶だが検証済みならスルーしてね。
出席者１０人未満。
たいして大きく無いテーブル。
田原の右側２.３人目。
主題を遮って事件の速報→警官発砲ニュース→田原が意見求める→福島発言。

多分サンプロだと。

スレ汚しだと思うから、先に謝っとくよ。

>>404
「自然だと思わない」からそう答えたんじゃないの？
本人に聞くのが一番だが。

自分に都合の悪い動画がアップされたら「捏造派が中立を装ってうｐした」
だもんなぁ・・・。「見た」派って何様のつもりなんだろう。

>>399
>>229は俺だ。認めてなんかねえよ。
まったくの思いつきでなのに、自然とか言ってる>>225に
あきれ返った発言が229。

お前、思いつきと思い込みと、そこから無理やり屁理屈を捻り出してるだけなんだよ。
だから穴だらけで、論破されちゃうのよ。

>>406
証拠も出さないのに、事実だと確信していて、
しかも議論にも勝てる（＝客観的にも正しいと証明できる）と思い込んでるのは何故？

「証拠を出せ！」なんて言ってないし思ってもないよ。もう出てくるの絶望的だし。
（だから俺は「捏造派」なのである）
そんなことより質問に答えてよ。
それともいつものように逃亡する？

>>405
恐るべしという表現はシニカルな冗談です。

捏造派が組織で行動していることが明らかになったこと。
裏に組織があるということ。
これが問題。

>>407
ID:sTGhEzovさん、貴方の推測と違う証言が出てきましたがコメントをどうぞｗ
彼は貴方から見て真実を言っていると思いますか？それとも思い込みだと思いますか？

>>412
証言は尊重しますよ。

>>413
つまり
「自分の推測は間違っている」という可能性は否定しないんですね？

大体書籍化された発言と、録画しなければ残らないTV放送を同一に考えたら駄目だな
特にローカルニュースで取り上げられた放送なんか下手すればその1回だけで終了だから
事実でもソースは残らないよ、最初から構えているわけではないから

所でＮＨＫＢＳ、ＥＴＶの例の人民裁判の映像どこかにない？
俺は録画していたけど上書きしたみたいでどう探しても見つからない。

知ったことじゃないのに尋ねるのはなんでだよ。笑。
甘えてんのはどっちだっつーの。
で答えるべきレスいっぱいって拉致問題との比較以外にどれとどれよ。
とりあえず拉致問題との比較については
前に言った事の繰り返しになるだけなんだがお望みとあらばのちほどねっ。

>>411
「シニカル」ってのは何を皮肉ってるの？それを聞きたいのだが…。
文脈を読むと、「編集＝捏造派の組織的な工作」って意味になりそうだが、
それなら>>398の指摘は事実で、>>404の弁明と矛盾するが？

あと、
＞捏造派が組織で行動していることが明らかになったこと。
証拠は？
＞裏に組織があるということ。
証拠は？
・・・証拠も無いのに「組織」とやらの存在を確信してるの？
偽メール問題の時の民主党原口の爆笑発言を思い出した。

>>414
そんなの当たり前。否定しない。

>>418
・・・じゃあなんで、「福島発言は事実」って確信してるの？

>>416
あほか。お前の勝手な脳内妄想など「知ったこっちゃない。」
くだらん妄想してるヒマに捏造派の質問に「答えろ！」と尋ねられてるんだ。
それくらいわかれ。

あと甘えてるのはお前。なぜって、
「発言はぜったいに事実！だが証拠はもってない！探す気もない！だがぜったいに事実！」
↑こんなのだだっ子の戯言以外のなんだっつーんだよ・・・

>>416
お前誰にレスしてんだよ？
お前がアンカーをつけないのは
反論受けないように、できるだけこっそりレスしてるのか？

>>417
あんな、人があまりこないようなサイトを、
俺に言われたからって速攻で編集したことを、
皮肉ったの。

中立を装って映像をアップした人を、
別の二人が捏造派であると知っていたこと。

>>419
>>392で説明した。

>>422
> 中立を装って映像をアップした人を、
よくわからないな。どのレスのこと？

>>423
> 365 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2006/09/12(火) 20:48:40 ID:Z2QVsi7E
> 以前から捏造派の口ぶりは気になっていたんだが
>
> >>337の
> > 捏造派にそもそも検証義務などありませんが？
> > それでも人の良さを見せて、コピペの内容と整合の取れる
> > 有効な範囲の映像の検証を済ませているんですから
>
> >>340の
> > なまじないと主張する方が検証するから（本当にしちゃったのはすごいが）、
>
> 今まで検証していたのは捏造派ということですね。
> つまり、朝生のビデオをアップしてくれてた人は捏造派だったということですね。
> しかし、そんなこと言ってましたか。
> たまたまビデオを持ってたからアップしてくれた人というかんじでしたけど。
> ところが捏造派だった。
> なぜか、そのことをこの二人は知っている。
> 不思議だ。
>
> この三人はグル、もしくは同一人物なのでしょうか。
>
> そして、こんな手の込んだことを一般人がするでしょうか。

挙証責任はあるという側にある。
結局はそこに戻ってくるんだよ。

最初からないとわかっていて「ある」という嘘つきには、
耳が痛いんだろうけど。

>>422
何回でも×100言ってやるが、「証拠」がないとお前の話なぞ誰もまともに聞かんよ。
ついさっき俺んちの電気釜が壊れて今日の晩飯に米が食えないハメになっちまったんだが、
これは捏造派に論破されまくって悔しい思いしてる「ある派」の工作活動に違いないよなあ？

＞>>392で説明した。
だ・か・らお前の「プレステージかも」はお前の言うとおり「決定的」じゃあないんだろ？
↓お前がたった今それを認めたんだろう？
-----------
414 ：朝まで名無しさん ：2006/11/06(月) 20:59:33 ID:bEQWqIuD
>>413
つまり
「自分の推測は間違っている」という可能性は否定しないんですね？

418 ：朝まで名無しさん ：2006/11/06(月) 21:03:45 ID:sTGhEzov
>>414
そんなの当たり前。否定しない。
-----------

それなのに確信してる根拠はなんだ？と聞いてる。

>>424
「脳内妄想」「想像」を信じて欲しいのなら、
信じるに足る証拠を持って来いっての。
こうなったら、何回でも×∞、言ってやろうじゃねえか。

その直後散々反論されてたのはスルーかW

さて、いつものパターンだと、
そろそろ「捏造派はひきこもりばかり」とか言い出して逃亡する頃かな？

>>422
>あんな、人があまりこないようなサイトを、
>俺に言われたからって速攻で編集したことを
なんで「俺に言われたから」って思うの？
自分を過大評価しすぎｗ

>中立を装って映像をアップした人を、
>別の二人が捏造派であると知っていたこと。
そりゃあ「ない」のを知っていりゃあ「捏造派」でしょうｗ
だって「そんな映像がない」のを知っているんだから。
映像をアップする人が「見た派」ならその動画出てるよｗ
何言っているんだろうｗ
組織とかなにも関係ないじゃないか。

>>419
>>392で説明した。
ただの独りよがりの妄想ですがね。
「０１年にコピペが存在して、０１年のカキコをした人間がそれを見た」、というのなら
なぜそれを「コピペ」しなかったんでしょう？ｗ
右クリック２回、もしくはctr+lC、ctrl+Vですむのですが。
その「よくできているコピペ」を。

>>426
「確信」というのは言い過ぎだね。
捏造派の主張よりも、俺の推理のほうが、
俺には確からしく思えるということだね。

>>431
お、一歩後退したね。君の思想的な立場から言えば「後退」だけど、
君の「知能レベル」「ディベートスキル」という観点から見れば大きな前進だ。恥じなくていいよ。

で。
＞捏造派の主張よりも、俺の推理のほうが、
＞俺には確からしく思えるということだね。
裏付ける証拠を何一つ出せていないのに、何故？
あと俺の電気釜早く直してくれんかね。請求書送りたいんでメアド晒してよ。

要するに確信がないわけねw

>>429
そろそろ逃亡します。

>>430
俺の思い過ごしだったかもね。

アップした人は自分は確認してないといってアップしたんだよ。

>>432
またの機会に。

>>388
少し不味くないかい？
ここの人達はコピペに影響受けた人達に対して怒っているのに
ここの影響を受けて変わったって事も
ここの人達からは侮蔑の対象になっちゃうんじゃないの？
ここもネットだしデマが混じってるかもしれないし何がホントか解らないわけだし。
結論出るまで態度保留が良いと思うけど？

>>434
「自分は確認してない」と言うことと、捏造派であることに、なにか矛盾があるのだろうか？

あなたの考えがよくわからん。

>>435
デマって何？
「見たという人間が何一つ証拠を出せないどころか
　証言すらばらばら」ってこと？
これは「事実」ですよ？

>>437
>>３３８読んで。中に書いてあるのを引用したの。

>>434
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1150129891/983

983 名前：「激論！日本が"自立"する時」をうｐした者[] 投稿日：2006/06/15(木) 18:55:25 ID:1uflrxO+
>>963さん

> ■福島が出演している可能性があるもの
> 1995年01〜04、06、08、09、11月
> 1996年01〜04月

それらの回に福島瑞穂は出演していないです
1995年は、全月出演なし
1996年は、07月：激論!女子高生とニッポン!　の1回のみ出演　（該当発言なし）

あと、
1994年05、07、08、10、11、12月
1993年08月
も福島は出演していないです

所有VTRで確認済みです

って書いてあるんだけど？ｗ

>>438
間違えました。ゴメン。
>>３３８は>>388です。

本田コピペの場合は、
元となる資料（邱永漢『アジア共円圏の時代』の本田からの伝聞）
→２ちゃんの嫌韓スレへ該当部分を要約しいろいろ省略した書き込み
　→都合いいようにコピペ化。事実にそぐわないことや実際の文章にはない文を追加
　　→ソースを本田本人が書いた自伝（『夢を力に』）と捏造
　　　→本田宗一郎が嫌韓厨のヒーローになる
参考http://d.hatena.ne.jp/rocketdolphin/searchdiary?word=%2a%5b%cb%dc%c5%c4%a5%b3%a5%d4%a5%da%5d

って流れがあって、一応原文らしきものがあった。これを福島コピペに応用して、逆から考えてみると、
福島が電波と嫌われる
　→朝生で電波発言したと噂が始まる
　　→銃使用についてのコピペが作られる　
　　　（→警官の銃使用についての事件がいくつか起こりテレビ番組でも議論される）
　　　　　→田原が福島のほかの発言につっこみを入れる。

となり、大元の田原→福島のつっこみ部分はあると思うんだ。
とりあえずこのつっこみ部分の映像だけでもyoutubeなりにうｐできれば、
未だ見たと信じてる人々にも、「これを見間違えてたのかも」と思わせ説得できるんじゃないかな。

>>435
いや、客観的に見て捏造と判断できるだけの根拠がある。
理由は>>335

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ここまで全く進展なし

>>442
読んだけどまだって感じかな私には。

>>442
俺はこれで99％以上捏造だと判断した。
悪魔の証明だから100％にはなり得ないし、
証拠が出るまで捏造に問題ないでしょ。

ちなみにあなたは何％ぐらいだと思う？

>>441
無駄だと思うよ。
仮にその推測通りだとしても
「捏造で無い証拠にはならない。俺は絶対見た」
と繰り返すだけでしょう。

>>442
こりゃ、捏造だわ

>>445
捏造で無い証拠→捏造の証拠

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ここまで全く進展なし

>>448
ある派の馬鹿さんは増幅されたと思うけど

いわゆる「ジュウグン慰安婦」関連　売国十傑

「従軍慰安婦」という言葉を「創造」したのは元毎日新聞記者で作家の　　　　　　 「千田夏光」（故人）

反韓から朝鮮統一工作の一環として親韓の第一歩となる捏造記事を出した　　　「朝日新聞」

書いた記者は「韓国太平洋戦争犠牲者遺族会」理事の娘と結婚していた　　　　 「植村　隆」

朝日の捏造「慰安婦」記事に検証なしで韓国に謝罪したのは　　　　　　　　　　　　「宮沢喜一」

「強制連行の証拠はないが、慰安所には軍が関与した」とした　　　　　　　　　　　 「加藤紘一」

その捏造を強化する「偽証」を法廷で行ったのが　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「吉田清治」

証人として吉田清治にその「偽証」をさせた弁護士が　　　　　　　　　　　　　　　　　「高木健一」
　
政府の「証拠なし」という調査結果を無視して「事実だ」と談話を発表したのは　　　「河野洋平」

金学順の証言を鵜呑みし法廷で「女性に対する性暴力、性差別であった」とした　 「吉見義明」

吉見の口頭弁論を担当して印象操作を行ったのは、当時（1997年）弁護士だった 「福島瑞穂」

>>389
・警察官の拳銃使用は絶対反対。
・犯罪者と言えども人権はある。
・犯人には傷一つ付けてはいけない。
・例え凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき。


治安について、こんな考えを持ってる政治家がいるわけだないだろ。


治安の悪化が叫ばれるこのご時世、
いくら社民の福島といえども、これぐらいの考え押しているだろう。

・警察官の拳銃使用は容認する。
・犯罪者と言えども人権がある訳ではない。
・犯人が負傷してもやむを得ない場合もある。
・例え凶器を持った凶悪犯がいれば警察官は拳銃を携帯して逮捕に向かうべき。

>>451
ある派に対し、全く説得力の無いレスだと思う。
むしろ「ない派は認識が甘いね」と思わせるだけ。

>>452
へー、ある派のまともな指摘を初めて見たよ。

>>451
根拠なき推論は捏造派には必要ないよ。
ある派じゃあるまいし。

しっかし、その発言のあった回のビデオ誰か撮ってないの？
あの時彼女が発言した趣旨は、>>451の最初の4行の通りで概ね間違いない。
証拠がなけりゃ信じないというならそれで終わりだけど、事実は事実。
そもそも人権(憲法） vs 国家権力で考えれば、彼女が言ったことはあながち暴論じゃない。
なんでその発言を「なきもの」にしたいのか全く理解できん。
もし福島さんが自身の発言はなかったというなら、俺はこの人を軽蔑する。

>>454
全くだ。警察官は殺されても職務だから仕方ない云々のくだりを聞いた時は、
怒りを通り越して呆れ果てて物も言えなかったよ。
「権力は全て悪」という時代遅れの旧左翼思想から死ぬまで脱却できないんだろうな。

>>455
>「権力は全て悪」という時代遅れの旧左翼思想

を国民に見透かされ、左翼過激派のイメージをもたれるのを恐れている
とすれば、福島さんがこの発言をなきものにしようとするモチベーションはあり得るけどね。
たださ、ちゃんとあの放送を聴いている人は聴いている訳で、そういう視聴者に対して、
どの面下げてこの発言を否定するんだろうね。

まぁ、これを捏造だと思う人はそれはそれでしかたがない。
録画がどっかからでてくるまで何を言われても捏造だと思い続けるだろうし。
こんなの議論したところでしかたないよね。

『もしこの発言が捏造でないなら、どうして他で似たような発言をしないんだ？』
という問いに対しては、この発言が本心であるとともに、公言すべきでない失言であったから。
つまり、彼女が隠蔽している思想の欠片であるということ。という見方もある。
共産主義者にはテロ上等な急進派と、スパイの計略のようなじわじわ派がある。
彼女は人権・平和主義の仮面を被ったじわじわ派である−を示唆している。
と、いうことを国民に殊更気付かれるのを恐れているんだろうなと思うけどね。

てかそもそも、こんなの悪魔がいるいないで、悪魔がいない証明をせよ（反証不能）
とか言っているわけではなく、その回の朝生のビデオを提示すればすべて解決する問題なわけだから、
捏造派も捏造だと断言するのであれば、fifty-fiftyで証拠を提示する必要がある。
おれは「捏造ではない」に1億円賭けてもいい。だれか勝負しようよｗ

>>459
良いですよ、勝負しましょうか？

その前に聞きたいことがある。
＞その回の朝生のビデオを提示すればすべて解決する問題なわけだから、
＞捏造派も捏造だと断言するのであれば、fifty-fiftyで証拠を提示する必要がある。

その回とはいつの朝生のこと？
また捏造派が出すべき証拠とは具体的に何？

悪いけど眠いので寝ます。
でも明日（というか今日だけど）必ず来るので君も逃げないでね。

今後書き込むときはハンドルネームを459にしてください。
俺は460で書き込みます。（君宛でないときは別）

1億か・・何に使おうかな。

>>453
スルーするか、迷ったが、
ごめん、俺は「ある派」じゃないんだ。

>>460

俺(459)は「福島瑞穂氏が朝生で甲の要旨を発言した事は事実である」に壱億円を賭る。
かつ、
460氏は「福島瑞穂氏が朝生で甲の要旨を発言したとする書き込みは捏造である」に壱億円賭ける。
でよろしいですか？

甲）
・警察官の拳銃使用は絶対反対。
・犯罪者と言えども人権はある。
・犯人には傷一つ付けてはいけない。
・例え凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき。
以上、甲

そもそも、「捏造である＝発言はなかった」と1億円賭けてまで豪語できる根拠って
論理的にあり得ないんだけど？　わかるかな？ｗ
本気だったら、固定ハンドルにしてメアド公開してくれ。

>>463
横レスで悪いんだが・・・

分かってると思うが、証明する証拠はオマイが準備して提示するんだぞ。
尚かつ客観的に判断できる証拠じゃなければダメだ。ビデオ映像なら完璧。

>>463
一応、賭博は法律で禁止されているという無粋な指摘をしておきます。

本件に限りませんが、こういうとき、
「メアド」は「捨てアド」でよい、と断っておかないと、
「あなたは個人情報を晒せと主張するのか！」とか言われますので、ご注意を。

探しても当該場面はない
発言があったとうかがえる痕跡もない
見たという人はいるが番組も日時もわからない

ないと判断する以外にどうしろというのだろう
特に裁判どうこう言ってる人、気は確かか？

>>463

前スレ★36(664)での掛け条件には1年間で翔子が出てくるか？

ってのがあった。

そのときは１年間→１００万だったから
今回は　　１億円→３日１５時間３６分になるのかな？

まさかとは思うけど、

>>463
> そもそも、「捏造である＝発言はなかった」と1億円賭けてまで豪語できる根拠って
> 論理的にあり得ないんだけど？　わかるかな？ｗ

ここまでの自信……。
論理的にありえなって、ひょっとして
「悪魔の証明なんだからできるわけないじゃん。やったね一億円ゲット！」
とか思ってるわけじゃないよね。まさかね……？

463の人気に嫉妬・・・
ということで463に一言

どうせ逃げるんだろうw

>>407は検証終わってるの？

>>463
＞そもそも、「捏造である＝発言はなかった」と1億円賭けてまで豪語できる根拠って
＞論理的にあり得ないんだけど？　わかるかな？ｗ

？？
だからこそ、「発言はある」と言ってる側に挙証責任があるのだ、と捏造派は
何度も何度も何度も言ってるのだが・・・。「論理的に」というのなら、それくらいわかりそうなものだが。

殺人事件の犯人が「殺人をやってない証拠はない！」って理由で有罪にならない。
「殺人をやった確かな証拠」を検察側が提出して有罪になるのだ。
「殺人をやった確かな証拠」が無い場合、判決はどうなる？
「論理的に、無罪の立証は不可能になったので、検察側の勝訴！」となると思ってるのかい？そりゃすごいね。小学生以下の判断能力だね。

わかった？お前が一億円もらうには、「発言があった確かな証拠」をお前が提出する必要があるんだ。
…ってかこんなこと今更言われないとわかんないの？

>>470
気になるなら、自分で探せば？
俺は捏造派なんで、いちいち「言いがかり」に付き合う気は一切無いが。

>>463
ある派は、ほんの数分もの映像を上げればいいだけにたいして、
捏造派は、莫大な時間の映像を用意しなければいけないのは、どう考えてもフェアではないな。
まあ、それが悪魔の証明と言われる所以であるわけだが。

普通に考れば、ある派の事実であるとする根拠を崩せば、捏造派の勝利となるわけだが、
その根拠を提出しないと、ある派は戦わずして敗北が決定してしまうので、
とりあえずあなたが事実だと思う根拠を提示してみてください。

>>463
460です。以後「悪魔の証明」をコテハンにします。

＞・犯罪者と言えども人権はある。
は言ってそうですが、それ以外の3つを含むなら良いです。

メアド公開を要求する前に>>460の質問にちゃんと答えてくれませんか？
賭けを成立させるためには重要なことです。

福島が警官のけの字でも言っていたら、内容がどうでも、
「ほら！発言は実在したんだよ！」って張り切るはず。

まさか・・・

とりあえずage続けましょう。

うむ・・・。

議論板で常にこれがトップかい・・・・

また逃亡かw
逃げ足だけはどんどん速くなっていくなww

だから証拠がないのは確かだから信じられなくてもそれは仕方ないって
何度も言ってるんだが。見解を押し付けているわけではないのはわかるね。
ただ捏造と断定するのが変だって言ってるだけだよ。何が問題なの。
それで質問は拉致事件との比較の件の他にまだ何があったっていうんだよ。
他にあるなら今のうち書いといてね。

>>480
はいはい。捏造捏造。

思ったとおり463は逃亡したねw

>>462
こちらこそ勘違いしてすみませんでした。確かにある派ではないですね。

>>453を訂正します。
＞ある派のまともな指摘を初めて見たよ。
↓
ある派のまともな指摘を見たことが無い。

>>480
�@「偽りの記憶説」が、「見た」という証言に対する有力な説明になること。
�A福島が拳銃発言に近い意味の意見を他の場所では述べていないこと。
�B福島の事務所が発言を否定していること。

証拠がないってだけじゃなくて、これらの情況証拠も捏造説を補強してるんだよ。
上記の三点について、説得力のある反論が出来れば、たとえ証拠が無くとも、
「ある派」は、多少は巻き返せるんじゃないの？

>>480
「捏造の証拠を出せ」というのは、悪魔の証明ではないと言っていたのは君じゃなかった？
捏造の証拠が出せないうちは真偽不明にすべきと、思考停止していたのも君じゃなかった？
訴訟の仕組みもわからずに裁判になれば勝てると、言っていたのも君じゃなかったかな？

これらについて散々反論、もしくは嘲笑されていた訳なんだが、
当の本人は逃亡したままなんだよね。
君じゃなかったら謝るけど。

>>483
�@「偽りの記憶説」が、「見た」という証言に対する有力な説明になること。
　→偽りの記憶説」が一般的事例に適用できない事は過去スレから明らか。
　　理解できないのか故意に無視しているのかは不明。
�A福島が拳銃発言に近い意味の意見を他の場所では述べていないこと。
　→拳銃発言と同レベルの旧左翼的無知蒙昧発言は枚挙にいとまがない。
�B福島の事務所が発言を否定していること。
　→否定の根拠は無責任な匿名２ｃｈや同レベルの頭乱巣カレッジ？上の
　　コピペしかない。福島瑞穂のＨＰに記載されているわけでもないし、
　　内容証明郵便で誰かに送られてきた物が公開されているわけでもない。
　　拳銃発言を疑う者が否定の根拠を捏造と疑わないこのダブルスタンダード
　　ぶりはいったいどうしたと言うんだろう。笑いを通りこして哀れでさえある。

なんでヲタは保守の口調の物まねしたがるのだろ？

>485
偽りの記憶の｢実例｣がこの30を越えるスレでいくらでもあるのを
故意に無視しているんだろうか。

>>485
>>198に答えてみな。

>>487
つ>>379
＞・ある派は既に論破されてしまった理屈を何度も何度も繰り返す。

>>485
> �A福島が拳銃発言に近い意味の意見を他の場所では述べていないこと。
> 　→拳銃発言と同レベルの旧左翼的無知蒙昧発言は枚挙にいとまがない。

例えば？

そ

逃亡逃亡って、こっちは四六時中２ｃｈに張り付いてるわけじゃないつーの。

>>460
そのハンドルだと誰でも騙れるからトリップをつけてくれ。
#のあとに名前をいれる。

そもそもだな、否定の証拠が捏造って…
百万歩譲って、仮にその通りだとしても、
「ある」証拠がない以上、「ない」と見做すしかないのだが。

きみらと捏造派は対等じゃないんだよ。
ここまで何度も悪魔の証明の話がでてるのに、いまだに理解してないのか…

>その回とはいつの朝生のこと？

それすら誰も知らないのか？

>また捏造派が出すべき証拠とは具体的に何？

どの回かは判っていると思って以下を書いたわけだが、、そうなるとこっちで収録を探すしかないな。

>悪魔がいない証明をせよ（反証不能） とか言っているわけではなく、その回の朝生のビデオを提示すればすべて解決する問題なわけだから、
>捏造派も捏造だと断言するのであれば、fifty-fiftyで証拠を提示する必要がある。

ところで、おれが100%この勝負で勝てると思っている根拠は、自の眼と耳で、
見聴きしたからだが、あなたが賭けに勝てると思っている根拠を聞かせてもらえないか？
1億円賭けれるほどの確固とした根拠があるはずだよね？

なんだ、また屁理屈こねくり回す馬鹿が現れたのか？

ごめん、トリップミスってる。

名前#パスワード
だった。

>>495
そんなに自信があるのなら金なんて賭けなくていいから、
今ここで実名晒してくれる？

某国に日本人社会向けレンタルビデオ屋があって、朝生もおいてあったから
友人に当たってみるよ。その回の朝生のコピーさえあれば証明できるわけだからね。
あったらキャプチャしてどっかのサーバーにのっけるわ。
そしたら俺は一億円ゲットだもんねｗ 楽な仕事だ。
４６０あんたこそ逃げるなよｗ

>>487

2chで実名晒すなんて、自殺行為ということはあなたもご存知なはずで。
そういう文化でなければ、文責を明らかにするためにも実名を晒したいところ。
だが、現実、無茶だろ。

>>497
(↑×>>487 ○>>497）
自信も何も、伝聞でもなんでもなく、自分の耳で聴いてんだから事実と
しかいいようがない。俺一人が主張しているなら記憶違いもあるかも
しれないが、俺の記憶と捏造とされる書き込みの主旨は概ね同一なわけよ。
幽霊を見たとか見てないとかそういう超常現象じゃないからねｗ
自信も糞も無く、事実そのもの。

>>493
＞ところで、おれが100%この勝負で勝てると思っている根拠は、自の眼と耳で、
＞見聴きしたからだが、・・

根拠が自身の記憶ということであれば、話は簡単だ。
捏造派は◆32u8cotPOcに尋問して、
その記憶の不正確さ、信憑性のなさを論証できれば、根拠を失う事になり捏造派の勝利だ。

逆に正確で整合性の取れた信用するに値する証言をすれば、ある派の勝利とまでは行かないが、
捏造派を大きく後退させる事ができるな。

ああ、来てたんですね。
早速と言いたいところですが俺はこの時間はもう寝るので、
残念ながらリアルタイムではあまりやり取りできないです。

逃げないことは約束しますよ。



それと他の皆さん、
ネタバレはもうちょっと待ってください。
せっかくの相手ですから、もう少し楽しみましょうよ。

時期すらわからないので、とりあえずググってみた。
ここ(URLが長過ぎるので次の書き込みを参照）を見る限り、2003年11月29日以前ってことか。

(以下コピペ)
福島瑞穂のTV発言 2003-11-29 15:49:10 No.6387
--------------------------------------------------------------------------------
福島瑞穂は某番組で、『警察官の拳銃使用』についてとんでもない発言。
『警察官の拳銃使用には絶対反対。どんな凶悪犯でも人権は有る訳ですし、
相手がどんな凶器を持っていようとも、警察官は丸腰で逮捕に向かうべき』
なんてホザいた上、『そんな事して、警察官が殺されたら？』と訊かれると、
『それが警察官の職務です』とホザいた。
それも選挙前に。いい根性してるよなホントに。でも今は党首、やっぱり
この根性認めたのかね社民党は？だったら本当にアホの塊だ！

>>500
＞俺一人が主張しているなら記憶違いもあるかも
＞しれないが、俺の記憶と捏造とされる書き込みの主旨は概ね同一なわけよ。

ついでに言うと同一とされる書き込みを示し、信憑性、整合性を論じなければ、
「記憶違いもあるかも」と自分で言ってるとおり、自身の主張は大きく後退することになるね。

なんか自分でハードルを上げてしまってるみたいだが、本当にあるとするなら簡単な事だな。

以下のキーでぐぐる。
「朝まで生テレビ パネラー　テーマ一覧　福島瑞穂」
そしたら、
『チャンネル桜 | 旧掲示板スレッドツリー何年か前の 「朝まで 生テレビ 」 での再現 その日 のテーマ は 「警察官の拳銃使用について 」…』
のリンクの【キャッシュ】をクリック。

>>459
つかいまさらそんなことやってて大丈夫？
せめてこのスレでの検証の経緯くらいは目を通しといたほうがいいと思うが

>>501
『「問題の福島発言はない」と、捏造派の皆さんは100%の確信を
どうして持っているのか？その確信の根拠を教えてください。』
っていう問いの答えになってません。
「自分は殺人を目撃した」というのはそれが事実であると主張する
根拠としては十分だよ。ただそれだけでは、潜在的に客観的事実と
なりうる条件はあるが、客観的事実と断定するには必要十分条件
ではない。というだけ。だから俺はビデオが欲しいわけだ。

>>504
だから、ビデオがみっかるまでは、あんたら信じないでしょ？
屁理屈こねてもどうにもならないっていう反証不能な状態であるってことは
論理的に判るでしょ？やれることは、ビデオをみっけて、キャプチャ
してサーバーに上げるだけ。議論しても仕方が無い。

さっきの桜のブログの書き込みから推測するに、その放送が定例の
金曜日であるとすれば、おそらく2003年11月28日の放送じゃないかな？
日本の治安問題がテーマだったのかな？

>>502は番号ミスってました。460です。

>>508
そのとおりです。
なのにここのある派はそれをしないのです。

コピペの２ちゃんでの初出は2003年7月19日です。

どの回かはいまだハッキリしていません。
見た人の証言が曖昧で収束しないのです。
本当に見たのなら何故収束しないのか？（捏造の傍証�@）

とりあえず、いつからいつまでの朝生の中の発言だったのかを特定してください。
まさか20年間にも及ぶ朝生の動画を全て検証しなければ認めないなどと言ったりはしないですよね？

俺はもう眠いので落ちます。見つかると良いですね。
明日また来ます。

>>508
過去の膨大な放送の中から何の手がかりもなく探すのは大変でしょ
何時ごろの放送か？（おおまかに2000年以降だったとかでもいいから）
テーマは何だったのか？
他に出演者は誰が居たのかとか？
何でも覚えてること書き込んでみたら？
すでにこのスレで検証されたことも多数あるから貴方にとってもいい話だと思うんですが

>>460
>なのにここのある派はそれをしないのです。
なんで？ｗ　俺は昨日初めてこのスレを知ったわけだが探す気満々だけどねｗ

>コピペの２ちゃんでの初出は2003年7月19日です。
まじで？？　11/29,2003の桜のブログの感じだと、「昨夜見ました」みたいな雰囲気だけどね。

>>511
そうはいっても、じゃあ半年前のパネラーとテーマを挙げてくださいって
言われて挙げられますかってｗ　
これがNHKだったら教えてくれる（教えさせる）んだけどね〜
まぁ、このスレに眼を通してみますわ。

>>512
一応忠告
その手のブログの目撃情報は2chでのコピペを見て書かれたものが殆どだと
思ったほうがいいですよ
じゃあがんばって！

てかさ、捏造派の皆さんは『これは反証不能だから、ある派が証明せよ』と主張する傍ら、
反証不能なハズなのに捏造であると断定しているわけですよね？
これでは論理が矛盾して破綻していることは理解しているの？

神の存在を証明できないから、神は存在しない。
なんて断定しちゃう科学者は非常に非科学的態度であるっていう
月並みな話を一応しておきたいなと思ったｗ
哲学や科学の究極的目的は、神の存在の証明にある。
さらに、その目的は、自分の本当の存在理由を知るためだ。

2000〜2005間で、福島さんが出演した回のリスト

9, 2000『今、女の時代か？！男と女の大論争』
5, 2001『激論! "歴史教科書問題"とは何か!?』
7, 2002 「激論！小泉政権の中間総括」
7, 2003 「激論！若者の暴走・獣性と無責任大人で日本沈没？」
* 10, 2003 「激論！総選挙目前！どーする？！どーなる日本？！」 11.9選挙前
12, 2003 「激論！生きのびよ、日本!!」
12, 2004 「激論！拉致問題と北朝鮮・中国・アメリカ
　　　 〜“定年”を迎える戦後民主主義〜」
1, 2005 「激論！こんな教育が日本を滅ぼす！？」
4, 2005 「激論！反日デモと日中新時代」
* 8, 2005 「激論！小泉純一郎にこれからの日本を任せるのか」9.11 選挙前
11, 2005 「激論！少子化の何が悪い？！」

＞福島瑞穂のTV発言 2003-11-29 15:49:10 No.6387
＞…『それが警察官の職務です』とホザいた。
＞それも選挙前に。いい根性してるよなホントに。でも今は党首、やっぱり…

このチャンネル桜の書き込みが正しい書き込みだとすると、
2003年11月以前の選挙前ということは、
2003年10月『激論！総選挙目前！どーする？！どーなる日本？！』
の回ってことはない？

98年8月とか言ってるよ。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=2372088
＞1998年8月に放送された、朝まで生テレビ『激論!日本が"自立"する時』
99年8月じゃんかそれは。

うーん、疲れた。有志によって挙げられたビデオが、故意に編集されている
っていう可能性もあるわけで、「発言が無い」という証拠は証拠にならないよね。
つまり、まさしく彼女が発言しているその映像を証拠としてあげる以外、この問題は解決しないのね。
「ある」という証拠以外、信じてはいけません。
俺の記憶の中の、その放送を観ていた環境から考えるに、2004年11月以降じゃないかと思うんだが…。
99年とかそんな前だったかなぁ。なんか深いね。すごく。いろんな意味で。

コピペの原型と思われる書き込みは2001年なんだが。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>その回とはいつの朝生のこと？

それすら誰も知らないのか？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−

お前も知らないんだろ。1億円用意しとけよｗ

自己年表と関連づけられないのに「見た」と自信満々に発言出来る方は

人生の中で
「言った」『言わない』　論争
や
「あれＡだった」　『いやＢだった』　論争
や
「あそこのコンビニなんだっけ？」　『ん？ファミマかな・・・』　ローソン
に勝利し続けたお方なんでしょうか？

ちなみに私は負けることが多かったです。

>>520
>2004年11月以降じゃないかと思うんだが…。
何だ。もう破綻しているじゃないかw

＞４５９の負けはありえんなｗ
この争いでは、どっちが勝ちかを判断する第三者が存在しない。
だから、捏造派が＞４５９に勝つには、＞４５９を納得させるしかない。
しかし、＞４５９を納得させるのは不可能だろう。

459は既に負けているw

>>507
捏造である確信の根拠？
それはつまるところ、あるとする根拠がないからだと思うんだが。

今、君がやってるのは「あるはずだ」という根拠の無い希望的観測にすぎんのよ。
君はその根拠を提示しなければいけない責任があって、
捏造派にはその根拠を検証する権利があるんだよ。


っていうか、一億円と豪語した割にはずいぶんお粗末な考察だな・・・・
もう終わっちゃってるじゃん・・

要するに、459 ◆32u8cotPOcは自分が観たってゆ〜記憶だけが根拠なんだろ。
これこそ「偽りの記憶」の典型的なパターンじゃねえの？嘘つきじゃなければ。

>>507
いまさら何だという気がするが、それこそが問題なわけだ。

「自分は殺人を目撃した」と何人もが発言している。
しかし、「死体」はどこにもない。

ほんとうに殺人はあったのか？

>>516
> 哲学や科学の究極的目的は、神の存在の証明にある。
ちょっと変わった人のようではあるが…

「ビッグバンがあった」と何人もが発言している。
しかし、「ビッグバン」を見た人はいない。

ほんとうにビッグバンはあったのか？

どうも「偽りの記憶」を認めたがらない香具師がいるよ〜なので
再掲載してみる。

エリザベス・ロフタスErizabeth Loftus：ワシントン大学教授（心理学）
記憶の世界的権威、アメリカ心理学会会長

>偽りの記憶が、後から付け足されて膨らんでいくということはあるのでしょうか。

>ロフタス氏によれば、これは普通に起こることのようです。
>「幼児虐待に関して様々な記憶を持つ人を見てきました。また、数は多くありませんが、
>宇宙人に誘拐された人のケースも見てきました。そうした記憶を持つ人には共通点があります。
>記憶が成長し、それが繰り返されて、更に成長し続けていきます。理由は、話を聞く人が、
>同じ話を何度も聞かされるのを嫌うので、話を魅力的にしようとすることです。経験では、
>話している人は自分の言っていることを信じきっている場合が、ほとんどです。」
http://luckypool.hp.infoseek.co.jp/ufo/ufo4.html

実際オレ自身、福島が朝生などのテレビでピントはずれの発言をして
田原から突っ込まれたシーンはいくつか観た記憶がある。
そんなとき田原は大抵「だから社民党はダメなんだ」とか
「あんたらは分かってない」とツッコミして福島が絶句したなんて
ある種パターン化している。それらの記憶とコピペが結びついて
「偽りの記憶」が作られたと考えられる。

ちょっとだれか教えて

なんで福島瑞穂（事務所）は名誉毀損で訴えないの？
政治家なら、そこらへんの三流週刊誌の小ネタにも食らいつくよね？

まあ福島発言の実在を確かめるのは、神の実在を確かめるよりははるかに簡単だよ。
方法はわかってるわけだし。
立場が悪くなったら電波のふりなんてくだらないマネはやめて、とっとと本題進めろよ。

>>533
過去スレくらい読んでレスしたどうだ？
>>23と>>24に

> しばらく前にネット上で増殖したデマ情報であり、発言していない内容を発言したと
> して批判したり、勝手に社民党の名をかたってニセ文書をつくり流布するなど卑劣な
> 手法による誹謗中傷です。事実無根のデマ攻撃はまともに相手にする価値がないので
> すが、中にはまじめに信じてご疑問をお持ちになる方もおられて苦慮しているところ
> です。

> 事実無根でまともに相手にする価値もないものですが、犯罪にあたる可能性も
> 高く悪質なものについては対処を検討したいと考えております。
> ような中にはまじめに信じてご疑問をお持ちになる方もおられて苦慮しているところです。

> 発言していない内容を発言したとして批判したり、勝手に社民党の名をかたってニセ文書を
> つくり流布したうえで、それを批判するといった卑劣な手法をとるものがおります。
> あるいは、こうしたデマ情報を誤って信じられてのことかもしれませんが、こうした情報が
> 一人歩きすることは看過できませんので、直ちに削除頂けますようお願いいたします。

> 社民党政策審議会事務局　野崎

とあるよ〜に、党としての見解を述べてるだろ。

「見た」とか言ってる連中は、ただの記憶違いだろ？
いい加減諦めろ。

>>530
「ビッグバンを見た」と言う奴はいない。

例として不適切。却下。

>>520
残念ながらその可能性はないな。
何故なら誰もが閲覧できる状態でアップされており、
ある派（今よりかなり人数が多かった）も当然のことながらこれらの動画を見ているはず。
にもかかわらず編集されていた痕跡を示す物は、何一つ見つかっていない。

それとあるとする唯一の根拠である記憶についても、
2004年11月以降とか99年とか、２年前と７年前の区別もよく付いていない時点で、
内容を検証するまでもなく、信憑性がないことが明らかになってるな。

>>500
オレも同じだ、TVで確実にこの発言を聞いたよ。
トンデモ発言だなあって聞き流していたから日時時刻までは覚えていないのよ。
まあシャミンの発言だから、そんなモンダロって程度だった。

今、興味深いのは、これっぱかりの発言を揉み消そうとする運動のアホ加減じゃないか？

>>539
その通り。まさかあんな発言するなんて考えるやつなどいないだろ。
ビデオを構えてるやつがいたら、それこそ神だｗ

２ｃｈには膨大な数の朝生のスレや、福島瑞穂のスレ（ほとんどはアンチスレ）
があるわけだが、このネタの目撃情報が全くないのはどうしてだろうね
２ｃｈがメジャーになった２０００年以降にこの放送があったのなら、
当然リアルタイムで盛り上がるはず、少なくとも痕跡位はあるはず。
（そういえば昨日の朝生で云々みたいな）
それが全くないわけだから２０００年以降にこの放送があったということはありえない。
「２００４年１１月以降」が君の記憶なら「記憶違い」で早くも決着してしまうわけだが。

「朝まで生テレビ」で検索
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%92%A9%82%DC%82%C5%90%B6%83e%83%8C%83r&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on
「朝生」で検索
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%92%A9%90%B6&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on
「福島瑞穂」で検索
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%95%9F%93%87%90%90%95%E4&andor=AND&sf=2&H=&view=table&all=on&stt=101&shw=100

一応貼っておく。
頑張ってまた探してみてくれ。（＞４５９）

>>539
わたしなんかはこの発言で福島さんが好きになった。
そういう人の期待を裏切るような動きがきな臭いと思うと同時に、
福島さんが直接この発言にして言及してくれないかなという派。

捏造派の皆さんへ

皆さんも楽しみたいのは解かりますが、
ネタバレはもうちょっと待ってください
必ず、ぐうの音も出ないくらい叩きのめしますから。

見たってヤツはＩＰさらせよ。
何人見たか。分るから。
それとも都合の悪いことがあるのかな。
みんなＩＰ一緒とかw

>>459
◆M6R0eWkIpk で検索してみたら、いっぱい引っかかったので
コテハンを◆ztZxpY98lA に変えます。無駄レスすみません。

>>498
これにすごく期待する。
「あった」という回のみでなく、できれば「この回にはなかった」という情報
も頂けるとありがたい。
(「なんで捏造派を補強するようなことをしなきゃならないんだ」と思うかもだけど)

>>544
なんだろ？
ここまで来ると、朝生の過去分のDVD発売が予定されてて、その前情報を握って
るとか、それくらいしか思いつかないが……。
あなたにも期待して待つ！

>>515
思うに「捏造派」のなかでも、「これは絶対に捏造だ！」という、いわば「捏
造原理主義者」は多くない。
前スレまでに良く張ってあった「現時点では捏造と判断せざるを得ない。新た
な証拠が出たときは再度検証する」ってのが「本流捏造派」だと思う。
(ログを保存してないのでコピペできなかった。親切な方、張ってください。)
あなたと戦っている(？)460氏が原理主義者かどうかは知らないけどさ……。

>>530
誰も見てないけど、宇宙背景放射とかいろいろ状況証拠がでて、フレッド・ホ
イルも自説を引っ込めざるをえなかったんじゃん。
それでも、近い将来に「ビッグ・バン説は絶対的に正しい」と断ずるだけの証
拠がでると期待する科学者はあまりいないんじゃないかなあ。

別の例だけど、光速度一定の法則もまだ「証明」はされてないんだよね？

ある理論が絶対的に正しいとする態度は、科学的じゃないね。
まあそういう科学の甘さが「水からの伝言」騒動みたいなのを起こしてるんだ
ろうけどね……。

>>537
どうして不適切なのか、よくわからなかったので、引っ張りました。失礼。

>>540
実際、朝生を撮ってる人はいたわけで。だからこの10年にはないって
わかってるわけで。
そんな言い逃れはこのスレが4千年前に通過した場所だから。

うーんとちょっと待てよ。
裁判になって欲しいということはいったしそう思ってるが
裁判になれば勝てるなんていってないぞ。
そんなのやってみなきゃわからん。
真実解明にはここよりは建設的だと思うからできればそうしたいだけ。

裁判になったら自分で証拠用意するんだぜ。あほか。

>>545
「IP晒せ」には無反応な「見た派」ﾜﾛｽ

>>459
なんか、なし崩しに始めてるようですが賭けは成立してんですかね？
賭けるなら、勝利条件を明確にしないと。

●459の勝利条件●
>>463の4つの内容を含む、朝生の動画をアップする。


●460の勝利条件●
朝生は20年放送されている。
1000回を越える動画を全てアップし検証することは不可能。←「悪魔の証明」

そこでこちらから勝利条件を2つ提案するので好きなほうを選んでほしい。


�@．全ての回を対象にするのであれば、これは悪魔の証明だ。
証拠提出はある派側にある。
アップするのも検証も、ある派でやってくれ。
証拠が提示されたときのみ、こちらはチェックする。

ただし、これでは一生「まだ見つからないだけ」という言い訳ができる。
そこで1年間と期間を限定する。
1年後の2007年11月8日までに動画が見つからなければ、こちらの勝利とする。
(�Aへつづく)

�A．検証範囲を限定する。
いくら記憶が曖昧でも10年以上前かどうかぐらい言えるでしょう。

>>520からすると、そう古い記憶ではないようですね。
朝生のHPには96年からリストがあることですし、
10年前の1996年11月より、コピペ初出前の2003年6月までの福島出演の回に限定してはどうか。
（ちなみに福島初当選は98年7月です）

この場合は捏造派も動画アップに協力します。（限られた本数をチェックすれば捏造確定になるから）
ただし、459は必ず動画をチェックしてください（後で「見てない」などと言い訳は無しです）


�@と�Aのどちらかを選んでください。



>>520
＞有志によって挙げられたビデオが、故意に編集されている
っていう可能性もあるわけで、「発言が無い」という証拠は証拠にならないよね。

生放送ですから、そこだけ編集すれば明らかに不自然になりますよ。音も繋がらないし。
CMから次のCMまで（20分くらい？）を丸々抜く方法もありますが、
明らかに短くなるからやはり判ります。話題が繋がらなきゃアウトだし。

よって発言が無いビデオは証拠になります。

福島が何か警官のこと言及しただけで「発言はあった」って
言い張るだろうから、あらかじめ制限つけておけよ。
「警官が殺されたら」という問いと、「それはそれで職務ですし」のセリフがなければ
アウトとかさ。
でないと、「趣旨は合ってる！発言はあった！」っていくらでも言い張るぞ。
下手したら自衛隊のことについて言及した発言出してきて
「趣旨は同じだ」ってやるだろう。

>>552
前に、こんなことがあったな。

> 9 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2006/09/02(土) 23:23:26 ID:A8SIRDK/
> >97
> 海外にいるからできないんだよ
>
> 101 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2006/09/03(日) 00:17:18 ID:qCygLSTF
> >>99
> 粘着しているようで申し訳ない
> 念のためにリモートホストを見せていただけませんか？
> もちろん必要とあらば私のも晒しますので
>
> 126 名前： ACB368F9.ipt.aol.com [sage] 投稿日： 2006/09/04(月) 22:37:53 ID:kTwrIGma
> >>101
>
> 拳銃論争があって福島瑞穂が一方の敵役になってたのは事実だよ
>
> 130 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2006/09/05(火) 01:24:44 ID:lgFKdX46
> >>126
> マジで国外から！いや、おみそれしました

>>553,554
２０年で１０００回とは？
９６年以降は無いことが確定してたんじゃないの。
８７年から９５年までの１００回ぐらいを
対象にしたほうがいいんじゃないかい。

>>557
460氏は朝生は毎週やってる番組だと誤解してたんじゃないかなあ。
あー、なんだかしょうもなくなってきた。
とりあえず>>498に期待。

>>557
あわわ、凡ミスです。スゲーはずかしい。
月一だから240回以上ですね。
穴があったら入りたい・・・

>>558それではこのレスも撤回しますです。

>>556
おもしれえ。
まずは見たのが複数かどうかを証明して欲しいな。ＩＰさらせよw
特に460 ◆ztZxpY98lA

最近見たという人はこれと間違ってるんじゃないの。

『ビートたけしのＴＶタックル』(2003/06/16放映分)
http://www24.big.or.jp/~idenshi/tv-kitano/tv-kitano.cgi?m=com_d&a=1&p=2&t=626&k=

城戸真亜子と福島瑞穂を見間違えるはずないとは思うが。

なんだか面白く成って来たけど本当に１億なんて用意出来るんですか？両方とも。

>>561
なんで？460氏は捏造派の先鋒でしょう。
460氏と459氏の戦いは、なかなか読みづらいので単なる間違いかとも思いますが。

>>562
それupされたら「あー、それだった」ってな人が急増、するかも。

> > 田原「そんな事して、警察官が殺されたら？」
> > 福島「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」

> > 田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
> > 福島「それはそれで別の問題ですしぃ〜」

この２つのやりとりがないと田原と福島の警官の話題のビデオがうｐされても、証拠であるといえないな

>>565
>>463の条件は俺が勝手に呑んだものですから、
この勝負の勝敗の条件は甲の４つで良いです。

>>561
もし俺宛でしたら、もう一度その旨書いてください。
たぶん459氏と間違えたのだと思いますが。

>>560
期待させるような書き込みだったようで申し訳ない。
多分これまでと同じ展開になるだけかと思います。
なにぶん無い事を完全に証明する方法は無いですから

459氏遅いですね。そろそろ眠くなってきた。

>>566
あなたもずいぶん度胸のある方ですね。尊敬します。真面目に。
僕はこんな動画↓で遊んでます。お勧めです。
http://www.youtube.com/watch?v=8DJojUdS6tk

度胸がいいというか、460さんはこの勝負に絶対勝つことはできないんだけどいいのかな？ｗ
ビデオが見つかれば俺の勝ちだけれども、探しているうちはどちらも勝つことはできない。
「映像がない」という結論は絶対に導き出せない（悪魔の証明）ので、460さんは絶対に勝つことはできない。
いいんですか？

>>565のやりとりは覚えているので、それも証拠の条件に含めていいですよ。
てか、その部分が最も衝撃的だったからｗ

>>567
なんか面白そうですね。あとでじっくり観てみます。

見た派と捏造派の人数に興味のある方参加して下さい。
インチキはなしにして下さい。
あなた方の良心に期待するしかありませんが。
見た派の人数＝１　（最初の１票は緊張するぜ）
捏造派の人数＝０

>>568
はい、「絶対勝つことができない」賭けに応じたからこそ僕は460氏を「度胸が
ある」と評じたのです。

転じて、あなたは？>>553-554における(1)と(2)のどちらに賭けるのですか？
この賭けは「悪魔の証明」だとあなた自身が認めているなら、そもそも不公平
なわけですよね？

このような不公平な賭けに応じる460氏を、私は心底尊敬します。
また、そのような不公平な賭けを提示するあなたには軽蔑を感じます。

>>498で仰ることが事実なら、さっさと当該動画をupされるがよろしいかと存じ
ます。
某国とはどこですか？捏造や編集はされていないのですね？その友人は実在す
るのですか？

どちらにせよ、例の動画は面白いので、ぜひご覧あれ。

>>570
> 見た派の人数＝１　（最初の１票は緊張するぜ）
> 捏造派の人数＝０

これは不公平でしょう。

見たことがない人の人数=１

とすべきでしょう。
僕は見たことがないので1票投じておきました。

ついてに
見た事はないが捏造ではないと思う=?
見た事はないが捏造であると思う=?
なんて選択肢を加えておくと、面白いかもしれません。

>>572
>>570は会社で書き込んで、今家から書き込んでます。同一人物です。
貴重なご意見を反映します。
＝＝＝＝＝＝＝＝集計プロジェクト＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
０１人　＜俺は（私は）見た。確かに事実だ。＞
００人　＜俺は（私は）見た気がする。しかし記憶違いだ。＞
００人　＜俺は（私は）見てない。でも本当だと思う。＞
００人　＜俺は（私は）見てない。捏造だと思う。しかし、捏造だと
　　　　　　断定するのは論理的な態度ではない。＞
００人　＜俺は（私は）見てない。捏造だと断定する。＞

>>573
参加される方は、
「＝＝＝＝＝＝＝＝集計プロジェクト＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝」以下を
コピーし、自分の考えに最も近い行を１カウントアップして下さい。

>>573俺は570と同一人物じゃないよ？
なぜ同じと思うの？早朝だからといって、読んでないとは限らないのに

>>575
意味不明。何か勘違いしてるのか？
>>570も>>573も俺が書いたと言いたいだけ。
（ＩＤが違うのは書き込んだＰＣが違うからであって、
　同じ人間だと言いたかっただけ）

>568
あんたと460氏の勝負なんだから
2004年11月以降に発言がない事が証明できたら
460氏の勝ちだろうw

>>576
ごめん。多分、「何か」勘違いしてる。もう寝るよ〜。寝る。

集計になんの意味があるのか…。
それでもやるなら、少なくともフシアナは最低条件だと思うがね。

>>566
ゴメン、459と間違えた。

>>568
459ＩＰ晒せ！
というか「見た」って主張は結局一人だろうw

こんなに見た人間がいるニダ！という実績（笑）づくりでしょ

俺はもう１００％捏造だと信じるよ。
朝生なんて有名な番組でそんな衝撃的な発言して、発言した日時が特定されないなどまずないからね。

>>570
>あなた方の良心に期待するしかありませんが。
まず、お前に良心がないに一票！
フシアナ位しろよ。

発言があったという証拠の提示か、そのための日時や番組の特定。
それ以外はまったく無意味。

ここまでｳﾀﾞｳﾀﾞやって出てきていないんだろ？

あったというならその番組の録画映像といった
誰もが確認できるもののうｐ以外
2chで流布したﾈﾀとそれを信じて脳内記憶を書き換えた連中
という括りでＦＡだろになぁ

459にかかりゃ、無実の罪をきせられて裁判で証拠不十分で無罪になった人がいたとしても、
「この人を無実だと証明するのは論理的に不可能！」とふいてまわるのだろうか。
こーいう人が魔女狩り裁判とかやるんだよな。

すまん
慣れない携帯から書いたら変な日本語になった…

ところでお金の用意は出来てるんですか？両方とも。
一億ですよ。

>>568
何か勘違いしているみたいだが、
捏造か事実かの前に、
459（見たという記憶を持つ者）と460（その証言が嘘であると確信を持つ者）の戦いだぞ。

コピペが捏造であることの証明は難しいが、
459の主張を退けること、または460の主張が正しいと論証することは十分可能。
だからちゃんと意見には逃げずに反論してやれよ。

>>589
論理的な可能性の有無と現実の可能性とは違うだろ。
詭弁の入り込む余地がない論証をする為には459が
証拠を出して自説を証明するコトしかない。

すまんがマスコミに問い合わせるのに必要な事のひとつなんだが
十年前以上等の古い朝生を検証しなくても結論出せちゃうのは何故だっけ。
福島が出ていないというソースがあったんだっけ。
ちなみにメインテーマのタイトルなんかいくらさがしてもないと思うが。
おれがみたのはメインテーマとは関係ない脱線話だったんだから。

>>568
お許しが出たので>>565のやり取りも甲の条件に加えます。

それよか>>553-554に答えてくれませんか？
鳥肌実を見てる場合ではありませんよ。（面白いですけどね）

捏造派は「悪魔の証明」だと一貫して主張してきました。
しかしあなたは>>459で「悪魔の証明」ではないと言い、
賭けを持ち出した。
・・・と思ったらこのレスでは「悪魔の証明」だと言っている。
どっちなんですか？

繰り返しになりますが、>>553-554に答えてください。



>>570
見た派の良心なんて信用できるんですかね？
俺はここでのやり取りで、
まったく信用できないと確信するに至りました。

>>573
確か、警官が威嚇射撃をしたらビルの窓に弾が当たったとかって事件の流れで
福島発言が出てきた記憶が。
＝＝＝＝＝＝＝＝集計プロジェクト＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
０２人　＜俺は（私は）見た。確かに事実だ。＞
００人　＜俺は（私は）見た気がする。しかし記憶違いだ。＞
００人　＜俺は（私は）見てない。でも本当だと思う。＞
００人　＜俺は（私は）見てない。捏造だと思う。しかし、捏造だと
　　　　　　断定するのは論理的な態度ではない。＞
００人　＜俺は（私は）見てない。捏造だと断定する。＞

>>591
> 十年前以上等の古い朝生を検証しなくても結論出せちゃうのは何故だっけ。

2001年のコピペに「某日」、
2003年のコピペに「数年前」と記されている。

仮にこれより以前の番組となると、
「某日」・「数年前」という表現からあまりにかけ離れており、
著しくコピペの真実性が疑われるから。

>>573
>>593
　この質問項目は「ある派」に有利になるよう仕組まれた文章ですね。
なぜ、否定する側だけに、「〜だと断定するのは論理的な態度ではない」
等と項目選択を躊躇させる文言が挿入されているんでしょうね。政府のタウン
ミーティングと一緒で、自らに有利な結論を導き出そうという意図を感じます

あーあと、朝生じゃなかったと俺は思うよ。
朝生みたいに人の数が多かった記憶があまりないし
警官の威嚇射撃の事件を受けてのコーナーでの話で
一本の大きなテーマに沿った番組だった記憶もない。

>>595
　もっと根本的なことを言えば、この選択肢のうち、一つ目から三つ目までが
「発言は事実」に肯定的な質問で、四つ目が中立、そして明確に「発言は捏造」
とする最後の五つ目のみなんですよ。つまり、最初から３：１で「発言は事実」
に肯定的な回答が集まりやすい文章構成になっているんです。まあ、考えたという
か、某マスコミの世論調査にもこの手の「誘導的質問」があって、それを真似た
のかもしれませんね。

　もし、悪意なくこのような質問文を作ったのなら、文春新書「社会調査のウソ」
（谷岡一郎）でも読んで、バイアスのない選択項目を作成してもらいたいですね。

>>573
そんじゃ俺も……状況は>>593の言ってるのと同じ感じで、朝生じゃなかったと思うのも一緒
＝＝＝＝＝＝＝＝集計プロジェクト＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
０３人　＜俺は（私は）見た。確かに事実だ。＞
００人　＜俺は（私は）見た気がする。しかし記憶違いだ。＞
００人　＜俺は（私は）見てない。でも本当だと思う。＞
００人　＜俺は（私は）見てない。捏造だと思う。しかし、捏造だと
　　　　　　断定するのは論理的な態度ではない。＞
００人　＜俺は（私は）見てない。捏造だと断定する。＞

そうやってね、ツッコミがはいってるにも関わらず見ないフリして集計を続けようとするところが思考停止だと

そんなのよりね、
どうせ集計するんなら、
単純に「見た」「見ない」じゃなくてよ、

「何年に見た」「番組名」「司会者は誰だった」
っていう集計をしろよ。
そのほうがよっぽど検証に有益だろ。

…まあ、これを本当にやると、てんでんばらばらになって、ある派の記憶にいかに信憑性がないかわかるだけだがね。

>>573
司会は田原（瑞穂に突っ込み入れてたの記憶してる）、番組は朝生以外だと思う。
出演者が朝生ほど多くなかった。
＝＝＝＝＝＝＝＝集計プロジェクト＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
０４人　＜俺は（私は）見た。確かに事実だ。＞
００人　＜俺は（私は）見た気がする。しかし記憶違いだ。＞
００人　＜俺は（私は）見てない。でも本当だと思う。＞
００人　＜俺は（私は）見てない。捏造だと思う。しかし、捏造だと
　　　　　　断定するのは論理的な態度ではない。＞
００人　＜俺は（私は）見てない。捏造だと断定する。＞

はいはい。
「見た」って人はIP晒してね。
でも、こういうと黙っちゃうのが不思議。
やっぱ。一人の自作自演？

発言はサンプロ。
事件速報に反応して発言。

＝＝＝＝＝＝＝＝集計プロジェクト ver2＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＜私は確実に見ている。番組名や放送時期等をはっきり言える。＞
＜私はおそらく見ているはず。しかし詳細までははっきり覚えていない。＞
＜私は見たと思っていたが、記憶違いの可能性も否めない＞
＜私は見ていない。しかし事実であることは十分考えられる。＞
＜私は見ていない。捏造ではないかと推測している。＞
＜私は見ていない。絶対に捏造であると確信している。＞

改造してみた。元のよりはいくらかマシになったでしょ。

IP気にしてる奴は、まずは自分でIP晒してみたらいいのに・・・
出来ることは限られてるって言っても、２ちゃんでIP晒すのは普通の感覚の奴はしようと思わない。

ついでに記憶してる限りのことを書くと、司会者は田原、番組は朝生じゃないはず。
警官の威嚇射撃がビル街で行われて、周囲の状況確認が出来てなかったとかって事件についての
話の中での出来事だったはず。
＝＝＝＝＝＝＝＝集計プロジェクト ver2＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＜私は確実に見ている。番組名や放送時期等をはっきり言える。＞
＜私はおそらく見ているはず。しかし詳細までははっきり覚えていない。＞ １人
＜私は見たと思っていたが、記憶違いの可能性も否めない＞
＜私は見ていない。しかし事実であることは十分考えられる。＞
＜私は見ていない。捏造ではないかと推測している。＞
＜私は見ていない。絶対に捏造であると確信している。＞

>>605
＞＜私は見ていない。しかし事実であることは十分考えられる。＞
これってどー見てもｲﾗﾅｲだろ

>>606
「福島なら言いそうw」っていう人のためみたいなもんです。

「言いそう」とゆ〜趣旨を含めると、社民批判で荒れるし
このスレの本来の目的とも違った方向性が出てくる。

無くて良いだろ。必要ない。

発言は事実無根なんだから、今後は「言いそうかどうか」を論ずるのも良いだろう。
口から発して空気を震わしてはいないが、福島の脳内には厳然と存在する台詞であるかどうか。

>>605
人数をカウントするなら、せめてIPさらさなきゃ意味ないといっているんだが
それをやらないんなら、少なくとも複数の人が「見た」と言う証言はなしだな。

>>609
予断が入ると本来の目的から乖離する。
オレも含めて（多分）過去レスから推察するに、福島の政治信条など
関心がない。それがしたいなら別スレを立てればいい。

>>611
いやもう「事実無根」は確定でいいから。
それを周知するのが目的の人は目的を達したんだから撤退して宜しいかと。

>>608
確かにスレ荒しを招く言い方だったな。
でも、番組を見ていない、もしくは記憶を否定されたにもかかわらず、
事実だと思ってる人が、実は「ある派」の中の大多数なんじゃないかと思うんだが。

まあ、そんなやつが正直に集計に参加するわけないんで、
必要ないっていえば必要ないな。

>>610
あのさ・・・ひょっとして君の脳内には
「結論づけるために一人の自演によってのみ投稿が行われる」とかって
勝手な結論が出てないかい？
人数をカウントしてデータとして何らかのカタチで公表するならともかく
とりあえず傾向だけわかりゃいいんだから、IPの表示なんて別に必須でもなんでもないぞ？

仮に１００人が「見た」と言い、１００人が「見なかった」という数字が出たとして
その１００人ずつの投稿が、総て双方１人ずつ計２人の自作自演だとでも妄言をはくのかね？
まあ、この手のことで恣意性を気にするのなら、スレ自体を、証拠画像のアップと検証以外の
レスを禁止とでもしない限り、見た人間にしろ見ない人間にしろ、全く意味のないスレになるよ。

ところで、動画保持者じゃないので、俺は記憶の掘り起こししかできないのだが
誰かサンプロのほうの動画をチェックした人とかはいないん？
朝生にこだわってる人が多いみたいだけど、俺の記憶だと朝生じゃなかったと思うよ件の発言。

>>612
オマイ一人が「事実無根」確定と言っても違うと思ってる奴はいるんじゃねえの？
実際、賭けてるのもいるし。

>>613
うん、必要ない。
検証とは関係ない福島の電波発言なんて持ち込まれてもウザイだけだ。
終いには辻元だの土井だのが出て来るに決まってる。

>>614
>とりあえず傾向だけわかりゃいいんだから
２ｃｈで人数なんて無意味だというのが分からないのかなw
「見た」と言っている人が必死だという傾向はあるが。

>>617
十分に君も必死だと思うぞ・・・
じゃなけりゃスルーするなり、自分も一票どっかに入れるなりすりゃいいんだから。
一々気にするってことは、なんかやりたいんだろ？
ところで、議論系で「ｗ」なんて付けてると馬鹿だと思われるよ。

>>614
>その１００人ずつの投稿が、総て双方１人ずつ計２人の自作自演だとでも妄言をはくのかね？
もちろん、その可能性もある。
少なくとも「複数の人が証言」というのには当たらない。
「複数の証言」だったら分かるけどな。
IP晒す危険を犯して証言するなら、俺は信じてもいいかもしれない。
IP晒す事はやぶさかでないが、一人だけ晒しても馬鹿みたいだから止めておく。

>>616
発言したという側が明確な証拠を提示できていない現状で「捏造決定」はスレの公理。
それを前提にして新たなる発展がある。
結論が出てないから逸脱するなってんなら、それはそれでお前の自由だが。
もう事実無根だから。もうそん戯言に構うな。

>>619
＞IP晒す事はやぶさかでないが、一人だけ晒しても馬鹿みたいだから止めておく。
そんじゃ他人に要求するのもやめとけ。
信じられないなら信じられないで、君個人がほっときゃいいのだから。
参考にしたい人は参考にしたい人で、勝手に考えるだろ。
それこそ2ちゃんでは常識な行動だ。

ちなみに俺は、数字そのものよりもコメントの中の共通項を見つけるほうが
有用だとは思うけどね。

>>618
分かったよ。
確かに必死だったな。
じゃあ、参加してやる
＜俺は（私は）見てない。しかも匿名の証言に信頼性がないし、テレビ（朝生）で放映された割りには証拠も見当たらないから、捏造だと断定する。＞
に一票でどうだ？

>>622
いいんじゃね？
つか、君に喧嘩をふっかけるような言い方した俺が悪いような気もするけどな・・・。

で、個人的にはサンプロの動画持ってる人の検証を待ちたいところ。
記憶の掘り起こししか俺はできんしね。

>>618
・このスレには見てなくても、見たと嘘をつく奴は少なからずいた。
・見たのに、見てないと嘘をつく奴はいない。
・嘘ついてもわからない。
・日が変われば重複回答も可。

暇つぶしに集計するのは自由だが、
こんなザルみたいなアンケート結果でもって、
何かを語るのはカンベンな。

ただでさえ、ある派の詭弁にゲンナリなのに・・・

＜朝生とサンプロは全て見たがこんな発言はない。間違いなく捏造＞
に1票。ちゃんと集計しろよ。

>>624
そりゃ俺に言われても困るね。
データなんて使う奴次第だし。
で、俺は数字に重きを置いてないのは>>621の最後の二行の通り。

つか、最終的にはサンプロも含めて、福島がいる回の動画をしらみつぶしに
しないと「ある」とも「ない」とも結論づけられないけどな。
（コメントデータは早期発見の確率を上げられる要素になるだけ）
これは成城のブログでも認めてるけど・・・。

>>625
サンプロの動画データあるなら、>>14を参考にアップしろ。
それこそ、可能性を一つずつ削るのに有効。

>>624
概ね同意だが、＞・見たのに、見てないと嘘をつく奴はいない。
これはどうだろうか。そこまで言い切っていいものか。普通は言い切れないのではないか。
このスレとは話を別にして、それは公理とはならんだろう。
まあ福島発言は事実無根だが。

「朝生」にない時点で捏造ではあるんだがね

あーなに、「福島瑞穂が件の発言をしたか否か？」じゃなくて
「福島瑞穂が朝生で件の発言をしたか否か？」がこのスレの主題だったの？

そんじゃ俺はおそらく「朝生」じゃ見てない。

>>627
いちいち保存などしていない。
しかし、確かに全て見た。こんな発言はない。
ちゃんと集計するようにね。

なんで俺が集計するんだよ・・・
アンケートつくったの俺じゃないぞ
で、あとは>>626の下段だな。
>>631ってことは俺にとってはまったく無用のデータだ。

>>632
お前集計してるじゃん。
で、これまでの選択肢の意味合いと、俺の言っていることは
まったく違う。
全て見た上で見てないと言っているのだから。
きちんと意味合いを酌んで集計しろ。

>>633
どこで俺が集計してんだよ・・・
俺は>>605で俺の記憶と、投票をしただけだぞ。
さすがに日本語読めない訳じゃないだろうし、釣ってるだけなんだろうがね。
で、君が見た証拠を動画データとしてあげてくれたら俺にとっても有用なデータになったけどな。
動画が上げられないんじゃ、俺には無用のデータ。

ってことで、サンプロの動画待ちに入らせてもらうわ

>>626
つまり君は「悪魔の証明」と認めるわけだ。

「悪魔の証明」なら、不本意でもいったん「捏造」と認めてから、
ある派でサンプロでもタックルでも好きなだけ探してください。
（その際、共通項を見つけるのは意味があるとは思う）

>>634
>>605で集計してんじゃん。
別にお前じゃなくてもいいや。
誰でもいいから、ちゃんと集計しろよ。

>>635
素で意味不明・・・
記憶にあるものを、動画を持ってないから「捏造と認める」って
もの凄く無茶苦茶なロジックだぞ。

もしも、動画をしらみつぶしにした結果として「ない」のであれば
「捏造」または「記憶違い」になるけどな。

>>637
記憶なんて証拠にならんもの。
偽記憶もあるし嘘もつけるし。

さ、早く選択肢増やして集計しろ。

ID:c7il7+nN
NGワード入れさせてもらったわ
釣りっぽいし

おいおいおい、都合が悪い回答は除外かよｗ
公平ｗｗｗｗｗ

ところで、釣りにしても>>605のどこが集計に見えたのか素で不思議だ・・・。
アンケートの２段目に俺の１票が入ってるだけなんだが。

>>641
お前がわけわからん選択肢増やしてやり始めたんだけど？

まぁ集計する気ないなら、釣りだの何だの決めつけて絡まなくていいから。

>>642
最後のレスな。
俺は選択肢なんて増やしてないぞ。
>>604を受けて、>>604の項目のなかな一つに一票入れただけ。

なんか、もの凄い勘違いしてないか？

>>643
だからぁ、提案を実現してやり始めたのはおめーだろがよ。

やる気ねえならしゃしゃり出てくるな。黙ってろ役立たず。

>>637
このスレで「証拠が出るまでは捏造」と合意するのに
ケチは付けないでねってこと。

てか「悪魔の証明」て知ってる？

>>645
「証拠が出るまでは捏造」
こんな立証方法はじめて聞いたぞ。

ふつう、二項対立がある場合、その時点での結論は「留保」。
双方共に、資料やデータ、証拠を示し、確定されたときにはじめて
「結論」がでる。

で、今件の場合は、動画資料をあたり、福島瑞穂が出ている回を精査し
その結果として、件の発言があれば「真」、なければ「偽」という解答になる。

この程度のこと、よほどの阿呆でもなければ中学生でも理解するぞ。

ちなみに、今件に「悪魔の証明」を適用しようとした場合
動画資料が一切現存しないという前提条件でもない限り
「悪魔の証明」になりようがない。

しかし、朝生の資料を見るとおり、動画は現存しているわけで
双方共に証明したいのであれば、動画資料をしらみつぶしにすれば
自ずと結論が出るもので、結論の出しよう、証明のしようが一切存在しない
「悪魔の証明」というものを適用することは出来ない。

>>646
「悪魔の証明」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

>>648
>>647

>>646
当然あるはずの反響や傍証がない時点で、存在は非常に怪しいと見なされる。
まぁ常識的な判断というやつだ。等価扱いしろなんて、何を寝言を言ってるんだ。

この程度のこと、よほどの阿呆でもなければ中学生でも理解するぞ。

>>650
ごめんね。
君のこと相手にしてないから・・・

>>646
一般論はともかく、今回のこの件に関しては
＞「証拠が出るまでは捏造」
でいーと思うぜ

>>652
俺は、サンプロの動画が上がって精査された上で
発言がなければ「捏造」ってスタンスだな。
記憶には残ってるし、記憶違いだった場合、動画の中に
発言がないことで、「なかった」ことが証明されるし。

>>651
そりゃそうだろう。
反論できぬ意見には耳を貸しても不利なだけだろうから。

「有限だから悪魔の証明じゃない」という理屈は根本的に間違い。
「ある」ことを示す手間と「ない」ことを示す手間の大差を
無視してるから。
議論のための議論にはまり、常識的な判断を見失ったガキが
よくこういう理屈をこね始めるね。

>>647
朝生だけでも240回、サンプロ入れたらどれだけになるんだ？
仮にこれらを全部チェックして見つかんなくても、
必ず「TVタックル」だの「ラジオで聞いた」だのいくらでも出てくる（現にいた）

そのたびに全部しらみつぶしにいてたら永遠に「結論は留保」になっちまうだろ？
だからある派に証拠提出義務があり、それまでは捏造とする必要がある。

解かってくれたかな？

>>653
俺はサンプロ全て見たが、そんな発言はなかった。
君の記憶は捏造っていうのが俺のスタンスだな。

>>653
詐欺とかにかかっても最後まで信じちゃう人じゃあるまいし
朝ﾅﾏって話だったのをｻﾝﾌﾟﾛまで引いてやって
それでも未だ捜せないって段階でおかしいと感じようよ

>>655
俺は>>653
誰かアップしてくれれば、俺が全部確認して、
あればあった回を公表するし、なければ全部見たけどなかったから
俺の記憶違いで、2ちゃんのコピペは捏造だったと認めることやぶさかでないよ。

そもそも、全放送回数ではなく、福島瑞穂の出演回だけ確認すればいいわけだしね。
テレ朝のライブラリが一般人にも確認可能なら、俺が行って確認してきてもいいよ。

そもそも、証明の世界で、この程度のものに
＞そのたびに全部しらみつぶしにいてたら永遠に「結論は留保」になっちまうだろ？
こんな理由は通用しないよ。

でかけるので、ここまで。

>>646
この件は二項が対立しているわけじゃないぞ。
嘘か真かの単純な話よ。

どちら側にに立証責任があるかは自明の理なんだが。

>>657
そもそも、サンプロの動画を何故誰も上げないんだ？

>>655
心配するな。実際に見た私は断言できる。
「TVタックル」では絶対ない。
「ラジオで聞いた」のでもない。

>>660
それこそ疑問なんだがな
あると主張するﾔｼは、それこそ必死で捜し出してこいや
って話だと思うぞ

>>661
何年何月どの番組で？

>>659
動画というものが存在する以上、どっちに立証責任があるとかって
性質の問題じゃないぞ。
現在において、存在しないものを何らかの方法で「ある」と証明しなければならないのなら
「ある」とするものが、立証責任において「ある」ことを証明するものを「つくりあげる」ことが必要だが
幸いにして、科学やオカルトとことなり、既に存在しているものの中に、証明するための
答えがすでに用意されているのだから……。

>>664
＞動画というものが存在する以上
あるって言うﾔｼが捜してこい　という話だよ

>>662
申し訳ないが、俺は記憶として「ある」ではあるが
証拠能力を有する「動画」は所持していない。
てことで、テレ朝のライブラリ行ってみようかしらまじで。

>>664
動画として存在しているかどうかの立証責任を述べているのだが。

で、まじで今日はちと時間がないのでここまでで失礼。
テレ朝ライブラリはマジで検討しておく。

最後・・・

>>667
「動画」は存在してるだろ。
問題はその中に、発言が「ある」か「ない」かだけ。

では

現時点の集計結果。捏造派が１人もいないとは！　驚きだ。
１人が何役もこなしていたのか！
＝＝＝＝＝＝＝＝集計プロジェクト＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
０４人　＜俺は（私は）見た。確かに事実だ。＞
００人　＜俺は（私は）見た気がする。しかし記憶違いだ。＞
００人　＜俺は（私は）見てない。でも本当だと思う。＞
００人　＜俺は（私は）見てない。捏造だと思う。しかし、捏造だと
　　　　　　断定するのは論理的な態度ではない。＞
００人　＜俺は（私は）見てない。捏造だと断定する。＞

「マジで探そうかな」ともったいつけた奴が、後日探して
報告したのを見たことがない。
これも、「そんな発言など存在しない」と判断される理由の一つ。

>>670
おいおい、>>625を忘れちゃ駄目だよ。
これから同じ回答がいくつあっても、公平に集計しろよ。

>>658
「この程度のもの」の検証なのに、ある派はまったくやらないことについて。

>>669
なるほど、ツチノコの存在語るのに、
「ツチノコを見たという山」が存在していれば、
立証責任が変わってしまうわけね。

＜私は確実に見ている。番組名や放送時期等をはっきり言える。＞
＜私はおそらく見ているはず。しかし詳細までははっきり覚えていない。＞
＜私は見たと思っていたが、記憶違いの可能性も否めない＞
＜私は見ていない。しかし事実であることは十分考えられる。＞
＜私は見ていない。捏造ではないかと推測している。＞
＜私は見ていない。絶対に捏造であると確信している。＞

こんなオナニーみたいな集計なんかやってる暇があるなら
もっと役に立つ集計にしろよ。

「貴方が福島瑞穂の発言を見たのはどの番組でしたか？」
１．朝まで生テレビ
２．サンデープロジェクト
３．TVタックル
４．プレステージ
５．その他（番組名）

「それはいつごろですか？」
１．５年以内
２．５〜１０年の間
３．もっと前（何年ぐらい前）

これぐらいに答えられないようじゃあ「証言」とは言えないから。
「見た見た」だけではただの雑音と同じですよ？

ダウソ板にリンク貼ってあったから来た。
見た派に肩入れしたいのだが、ここ5年ぐらいの朝生しか無い。
残念ながら俺が持ってるソースにはその発言は無かった。

>>675
賛成。
集計にはどうも違和感があったが、「あった派」がその設問に答えるコトを
前提としなければ「あった」発言に値しないよな。今までも、無責任に
「観た」とだけ言い逃げしてるレスばかりだからな。

０５人　＜俺は（私は）見た。確かに事実だ。＞
００人　＜俺は（私は）見た気がする。しかし記憶違いだ。＞
００人　＜俺は（私は）見てない。でも本当だと思う。＞
００人　＜俺は（私は）見てない。捏造だと思う。しかし、捏造だと
　　　　　　断定するのは論理的な態度ではない。＞
００人　＜俺は（私は）見てない。捏造だと断定する。＞

休日（土日）の午前中の番組で田原司会。
2002年のワールドカップより後だったと思うので、時期はおそらく2002年〜2003年。
以上の理由から

「貴方が福島瑞穂の発言を見たのはどの番組でしたか？」
２．サンデープロジェクト

「それはいつごろですか？」
１．５年以内

これまでの検証結果を伺いながら時期と番組決めてるんだから、
終わってるよな。

>>678
ひとつ聞いていい？
今まで「俺は（私は）見た。確かに事実だ。」と言っていたやつは
「朝生」と言うやつがほとんどだったんだが、
彼らは君から見たら嘘をついてるの？それとも何かで記憶を改竄されてるの？
その点を「見た見た」だけで同士扱いせずにハッキリさせてほしいのよ。
だってあんたの記憶が正しいなら
いくら「見た」と言っても「朝生」って言ってるやつは嘘吐きでしかないだろう？

>>680
いつもはほとんどロム専だし、時間もあまり無いので少しだけ。

別に嘘吐きとは思っていない。
同じ二人が似たような話をしたことがあったか、もしくは番組名の勘違いかなと思うくらい。
自分は休日の朝の番組で見た、というだけ。「朝生」で発言があったかどうかについては知らない。

このスレにおいて、「見た」と言うやつ同士で
記憶をすり合わせようとしたのを見たことがない。

たとえば

「確か２００２年頃だったんじゃないか？」
「いや、２００１年だよ。確か。」
「あ、そうそう、２００１年のあの事件があって、そのすぐ後の番組だったよな」
「あ、そうだ、思い出した。あの日試験でテレビ見ながら勉強してたんだ・・・」

とか一度も相談も何もしない。
一人一人ばらばらに「見た」「見た」って書き込むだけ。
たまに番組を書き込むと
「朝生」「サンプロ」とばらばら。
でもお互いそれには一切突っ込まない。
「見た」というだけでなあなあと馴れ合ってるから
いまだに一歩も進みやしない。
ハッキリ言えば「一人でも」思い出せれば終わる話なんだぜ？
だから「虱潰しに探すしかない」とかいう阿呆な考えが出てくるんだ。
それなら「見た」ってやつは何の役にも立ってないじゃないか。

>>682
この議論は初期の頃しか見てなかったけど、
朝生で見た人はかなり以前と言う人が、
サンプロで見た人は、最近と言ってる人が多かったと思うよ。

サンプロは録画してる人が少ないのかな、動画が在れば良いのにね。

>>683
だからなんでお互いそれを詰めないの？って話なんだけど。
「見た」人が役に立つのはその「見た記憶」だけなんだから、
なにしろ
「いや、朝生じゃない。サンプロだ」と断言してる人にも
「朝生」と言っている奴は一切無言。逆も然り。
話し合って困ることでもあるのだろうか。

>>683
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83T%83%93%81@%83v%83%8D&andor=AND&sf=2&H=&view=table&all=on&shw=2000
とりあえずここで探してみてくれ。
結果報告を待っている。

コピペの真実性どうこうより
証拠を探す方優先でいくからとりあえず対象期間も大幅に拡げて
朝生関係のレギュラー出演者関係者もあたれる限り全部しらみつぶしに
取材してもらえるよう含めておくわ。
あんがとさん。

>>684
別に困らないけど、2回同様の趣旨の会話があっても不思議は無いし。

たしか最初の詳しいコピペ以前に、内容だけ簡単に触れたような書き込みが有ったんだったよね。
その簡単な方の書き込みは、朝生を見てのことかなーと思ったな、そういえば。

では、明日早いのでもう寝ます。

>>686
探した結果を報告してくれると、何かと役に立つので頼むよ。

なにしろ、「探す」と宣言したまま、何を探してどうだったのか
報告もしない役立たずばかりなんだよ。

>>685
ごめん、本当に今時間が無いんだ。後日見てみるよ。
おやすみ。

と書き込もうとしてリロードしたら688が・・

探すって、自分の知ってることは書いた内容だけだから
誰が探しても同じではないのかな。別に探してくれとは言わないけど、
自分は時間的にも体力的にも今は厳しいよ。

では、本当にもう寝ます。

>>688
もうさ、口だけの「探してみる」に期待するのは止めにしないか？

「自分は○○にアクセスできるので、そこを探してみる」くらいの具体性がないとどうしようもないよ。

気にするなよ、もったいぶって何一つ報告しないのは君だけじゃないから。

>>690
うん、そういうの一杯いるんだよ。
海外にいるからビデオ見られるとか。

言うだけで、探そうとした人いないんだよ。
まるで、「まだあるかも知れない」という期待　だ　け　
持たせたがっているかのように。

>>687
さすがに福島と言えど
「一度」大恥を掻いた発言（なにしろゲストや観客全員から嘲笑されたらしいし）
を「二度」繰り返すとは思えないんだけど。
第一それなら「新しい」はずの発言が「いまさら（つまり朝生がほぼ否定されてから）」
出てくるのがかなり恣意的なんだけど。
だって貴方は「初期」から見てたはずなんでしょう？

>>692
いや、多分こっそり探してる奴はいるよ。
前スレのあの「９８年にコピペは存在した」とか言ってた奴みたいに。
ただ、自分の希望通りの結果が出ないと発表しないだけで。
あと、>３０２氏のように自信満々で書き込んだ後
俺がちゃんと>３１１で「別に変更なんてされてないし、福島も出てないよ」と
教えてあげたのに、
その後何も言わずに消えていく奴が多すぎる。
せめてそれに対する感想だけでも述べていってほしいものだが。

>>694
どこそこに「なかった」という報告がない時点で、
探す気なんかないのだと見なされるべきだよね。

もう捏造で決定！

サンプロ

本題遮り事件の速報

田原の代弁誘導に乗せられてた。

田原の嵌め込みに同意してた。

　探すも何も、ここで「あった」と言ってるやつのほとんどが意図的捏造に荷担した
連中だから探しようがないだろう。デッチあげた事実なぞ探しようがないのを本人たち
が一番よく知っているだろうから。おそらく、国政選挙がらみで、福島の票を取り崩そう
とした連中の画策だろ。媒体は新しくとも使う手は古いね

＞ｗ＜＞ｗ＜＞ｗ＜＞ｗ＜＞ｗ＜

http://asgard.ddo.jp/~daraku/zoo/zchat_profreg.cgi
まずここで適当に名前とパスワードを登録

http://asgard.ddo.jp/~daraku/cgi-bin/pwcm/pwc_view.cgi?mode=view&name=various
次にここに入室。
ゆあという奴にむかって
「おっぱいちゅー＞ｗ＜ちゅー＞ｗ＜」
と発言。

これで幸せになれます

>>698
それは妄想が過ぎるｗ
社民党の票なんか、３年前から取り崩す必要など無い。

つーか、ここの「捏造派」こそ、社民党工作員だと妄想されてるのだと思われ。
だから、「見た派」は意地になって見たと言い続けているのだろｗ

>>684
>>682

「見た派」の中には、お互いの情報をすり合わせる前に、スレ内に投下される食い違った情報を目にして
「見たというのは自分の記憶違いだった」という事を認めてスレから去ってる人間もいるだろう。

>>672
この集計プロジェクトでは、セルフサービスでカウントアップします。
だからこそ、数値の正確さは、参加者の良心に委ねられているわけです。
誤解のないように。
＝＝＝＝＝＝＝＝集計プロジェクト＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
０５人　＜俺は（私は）見た。確かに事実だ。＞
００人　＜俺は（私は）見た気がする。しかし記憶違いだ。＞
００人　＜俺は（私は）見てない。でも本当だと思う。＞
００人　＜俺は（私は）見てない。捏造だと思う。しかし、捏造だと
　　　　　　断定するのは論理的な態度ではない。＞
００人　＜俺は（私は）見てない。捏造だと断定する。＞

>>702
せっかくカウントに協力してくれるなら
>>675にも協力して下さいよ。

>>658
〜今までのスレの流れ〜
最初から捏造派の主張は
「これは「悪魔の証明」だから、証明義務はある派にある。
それまでは捏造としておく」だった。
それに対しある派は
「多くの目撃証言から2000年前後の朝生に間違いない。
それなら有限なので「悪魔の証明」ではない。結論は保留すべき」と反対した。

捏造派はその条件を呑み動画チェック。結果は白。
この時点でスレの結論は「捏造」で良かった筈だ。

ところが「俺はサンプロだと思っていた。
それをチェックしなきゃ捏造とは認めない」と言い出すある派が出てきた。
さらに「タックル派」「もっと昔の朝生派」「リストは信用できない派」その他諸々もいる。

確かに君はサンプロをチェックすれば捏造と認めるかもしれない。
しかしそれ以外の人は納得せず「サンプロは認めてなぜ俺たちのは認めない」と逆に付け込まれることになる。

最悪なのは、本当は見てもいないのに嘘をついている奴だ。
延々とまだチェックしてないところを主張し続けるだけで、
捏造と認めさせないことが可能になってしまう。

これらを考慮すれば、捏造派が君の主張を認られないのは理解できると思う。
いったん捏造と認めた上である派が証拠を探すのは反対しない（むしろ応援したい）し、
証拠が出ればいつでも覆せる事は言うまでも無い。

459さん、もう寝ますが、来たら>>592に答えてくださいね。

>>704
>最悪なのは、本当は見てもいないのに嘘をついている奴だ。
ほとんど（あるいは全部）がこれだと思われ。

まず、昨日も書いたが、集計の意味ややり方について散々ツッコミが入ってるにも関わらず無視してるのはなぜなのか？

さらにいうと、その集計に何の意味があるのか？「見た」奴が100人いればソース無くても事実になると思ってんのかい？

俺は捏造派だが、例えば「見た」奴が一人で「見てないし捏造だ」と言う奴が百万人だったとしても、
そのたった一人の「ある派」が確かな証拠を出したのなら、すぐにでも「ある派」に転向するよ。

その逆に、「見た」奴が何万人になろうとも、誰も証拠を出せなかったり、見た奴らの証言がバラバラで整合性なかったりすれば、
どんなに少数派だろうと信じない。リテラシーとはそういう事だ。

だからそんな集計に意味はないと言っている。

これほどの迷言が『週刊新潮』にすら取り上げられた形跡がない時点で、存在しなかったと考えるのが妥当だろう。

＜俺は（私は）見た。確かに事実だ。＞
に一票。

>>702
　昨日投票したやつが今日また投票する。それを防ぐ手段がない時点でこの投票には意味がない。
こんな基本的なことを踏まえずして、集計とろうとしているやつはよほどのアホか、ある意図の
もとにやっているとしか思えない。

>>710
全く同感。
そもそも集計してどうなる？事実の検証に何か役に立つのか？
人気投票じゃあるまいし、見たとゆ〜香具師が多いから事実になるワケじゃない。

捏造派がこれだけいるのに、アンケートでは現時点で００人。
いかに事実を反映してないかが判るアンケートでした。

459氏の返事は無しか・・・
こりゃ逃亡ですね。

>>712に追加
こりゃヤバいと、あわてて捏造派を装う投票が入ったりしてｗ

日時や番組名を書かせるのも、意義ありそうだけど実は無意味。
他人の意見やこれまでの検証見ながら、いくらでも適当に作れるだろ。
嘘つきの見た見た詐欺に付き合う必要はない。

ヤフー露骨杉ｗｗｗ　捏造投票操作の実態ｗｗｗ

Yahoo!投票・外相による核論議容認発言をどう思いますか？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=204&wv=1&typeFlag=1

リアヨロ・外相による核論議容認発言をどう思いますか？
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=1440

俺は確かにみた

>>716
何年何月どの番組で？

アンケートはこのフォーマットで参加者自らがカウントアップする事で投票
した事になります。個別の書き込みはこちらでは反映しません。
尚、本アンケートは単に本スレ住人の勢力分布に興味が有り始めただけで、
事実の検証とは何ら関係がありません。
ただ、捏造派の猜疑心に満ちた反応を見ていると、捏造派の人となりが
見えてくるようで興味深いです。
実際の社会生活でもそうやって斜に構えて孤立しているのでしょうか？
＝＝＝＝＝＝＝＝集計プロジェクト＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
０５人　＜俺は（私は）見た。確かに事実だ。＞
００人　＜俺は（私は）見た気がする。しかし記憶違いだ。＞
００人　＜俺は（私は）見てない。でも本当だと思う。＞
００人　＜俺は（私は）見てない。捏造だと思う。しかし、捏造だと
　　　　　　断定するのは論理的な態度ではない。＞
００人　＜俺は（私は）見てない。捏造だと断定する。＞

>>718
＞捏造派の猜疑心に満ちた反応を見ていると、捏造派の人となりが見えてくるようで
つかさぁ、自ら猜疑心に溢れた先入観でｱﾝｹｰﾄ取ってます
とか公言してどーしたい訳？？

福島は帰化人だというけどホント？

結局、何も説明できず人格攻撃に逃げると。
お前っていつもそうだよな。

>>720
日本人の90%は帰化人。

>>722
第二次世界大戦後の現憲法下でのことだろ、普通。

とりあえず
マスコミも商売ってもんがあるから
商売になるように話もっていかないとまずくないか。
ボランティアの相談所と違うからそのへんの考えが必要。
ただ問い合わせればいいってもんじゃないだろう。

〜今、捏造判定すべき理由〜
１．これは「悪魔の証明」である。
　実際に発言が無かったとしても、無い事を証明することは不可能。
　無い事を裏付ける状況証拠は>>726。

２．最初に約束した範囲の動画検証は終わっている。

３．捏造判定が、ある派に不利に働くことは無い。
こｌれからも証拠を探し続けることはできるし、証拠一つで捏造判定はいつでも覆せる。

４．捏造判定すべきかどうかの論争を終わらせることで、ある派は証拠発見のみに集中できる。
　見てもないのに見たと言う嘘つきの偽情報を激減させることができ、
　情報を刷り合わせることで証拠発見の可能性はむしろ上がる。


スレの結論としては、捏造で合意して、
その後このスレでは証拠探しに集中しませんか？

・証拠は一つも見つかっていない。

・朝生に「警察官の拳銃使用について」というテーマは無い。（ただし朝生ＨＰには95年以前のリストはない）
　したがってこのテーマは、単なる記憶違いではなく創作である可能性が高い。

・1996年〜2004年の福島瑞穂出演の朝生の動画が全てアップされたが、発言は確認できず。
　（コピペ初出は03年。福島の議員初当選は98年7月）
・朝生選挙(2000年6月,2001年7月)は動画はアップされなかったが、2ちゃんの過去ログでチェック済み。

・見たと証言するものは多いが、発言にまとまりが無くコピペの内容以上の事は何も判明していない。
　いまだ番組名が判明しない(絶対朝生派と絶対サンプロ派あり)。議員になる前か後かすらも判明していない。
・証言には以下の3種類しか確認されていない。
　�@明らかな嘘 、間違い
　�Aコピペの内容以外は極めて曖昧
　�B証言者同士で明らかに矛盾する
・全ての証言は「嘘」か「記憶の刷り込み」（★35の>>802★36の>>406>>528>>531>>534>>543参照）で説明可能。

・捏造派から活字の証拠を探す方法(★35の>>356>>362>>629)が提示されるも、それを実行したある派はいない。
　（探したが見つからず黙っている可能性を含む）

俺はサンプロ派だからと言う人は>>704を見てください。

朝生かサンプロかで両者話し合えっていわれてもなあ。
おれはサンプロみてないからサンプロでみたっていうやつがいても
そんなのああそうなので終わりなだけだよ。
捏造ということで合意してから証拠探しに専念しようってのも何か変だが
証拠一発で覆るのを認めてるところは評価できるけどね。

>>727
俺は朝生で間違いなく見たってﾔｼにとっては
＞そんなのああそうなので終わりなだけ
にはならんだろ

話題になってから半年くらいたつけど、捏造じゃなかったなら、そっち系のメディアや雑誌（諸君、正論、新潮とか）で
記事にして社民叩きの材料にしてると思うんだよね。ネットとの親和性高い記事も多いし。
話題にならないってことは、これは材料にならないってことでいいと思うんだけど

もし元ネタ動画がでてきたとして、どこまで許せる？

・朝生ではなくてサンプロ
・司会が田原ではない。他の番組での発言（タックルとか辛抱さんの番組とか）
・発言者が福島瑞穂ではない社民党女性議員
・発言者が社民党とは関係のないパネリスト
・>>2のコピペと実際の発言内容の食い違い（実際は前半しか言っていない、とか後半しか発言がないとか）

>>725
賛成。
このスレも37回を数えており、これ以上有力な情報が得られる可能性があるとは
考えられない。明らかに刑が確定しているのに、グダグダと重箱の隅を突いて
裁判の引き延ばしをしている、悪質な人権派弁護士みたいなモノでしかないと思うよ。

>>730
福島の発言として
「警察官の拳銃使用は絶対反対。」
「犯罪者と言えども 人権はある」
「犯人には傷一つ付けてはいけない。」
「凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
「それは警察官の職務」
「犯人が抵抗するんだったら逮捕する必要は無い」
「逃がしても良い」
「（逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？）それはそれで別の問題」
これに該当する発言が確認できなければ捏造と言わざるを得ない。
番組は朝生でもサンプロでも何でもいい。公開番組であれば。
司会も田原じゃなくてもおｋ。発言者は福島じゃなければNG。

何年か前の「朝まで生テレビ」での再現。
> その日のテーマは「警察官の拳銃使用について」。
> 司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。
>
> 福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども
> 人権はある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。
> 例え凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
> 田原「そんな事して、警察官が殺されたら？」
> 福島「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
> （「ええっ〜」と言う驚きの声がスタジオ中に響き渡る）
>
> その声にまずいと思ったか福島が続ける。
> 福島「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する
> 必要は無いと思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」
> 田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
> 福島「それはそれで別の問題ですしぃ〜」
> （他のパネリストの「おい、おいっ」という声と共にスタジオ中に 失笑が漏れる。）


ヌ即から今はじめてこのスレ北んだけど
みずほが↑のこの発言をしたかどうかの議論？？
だったら俺間違いなくこの発言の時見てたよ、大笑いした記憶ある
んで、わりと最近の放送だったと思うけど、９５年以前とかじゃない

>ヌ即から今はじめてこのスレ北んだけど
何か姑息だな。こんなの信じられるわけないだろう。

>>733
いやマジで
ここから北
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1163074578/631n-
気になるなら俺のヌ即で俺のＩＤ検索でもすれば、朝から居るし
俺今日休みなのに朝から２ちゃんだよこのやろー（泣
つか、捏造なんてことになってるのか、本当馬鹿なんだなお前らｗ

>>734
だから、そういう前置きは無意味。
何故かそういう前置きをする書き込みが多いのも「見た派」の特徴なんだが。

さらに、コピペ以外の新事実もない無意味な書き込みだということは分かっている？

>>735
おもしろいなｗ
無意味な前置きにわざわざ噛み付いてきたのはどちらさん？
胡散臭いのはお前のほうじゃないの？乙乙ｗ

>>735
コイツは放置でいいよ。
どうせ有力な情報を出せそうにもないじゃん。

何だ釣りか