国旗・国歌強制違法判決「君が代・日の丸は中立的と言えぬ」★２

1 ：朝まで名無しさん：2006/10/01(日) 05:39:21 ID:FkWd1lU+

　東京都立高校などの教職員が都と都教育委員会を相手に、入学式や卒業式で国旗に
向かって起立し、国歌を斉唱する義務がないことの確認などを求めた訴訟の判決で、
東京地裁は２１日、国旗国歌の強制は許されないとして請求を認め、斉唱しないことなどを
理由とした処分を禁じた。
　職務命令による精神的苦痛の損害賠償として、原告全員に対する１人当たり３万円の支払
いを都に命じ、原告のうち音楽科教諭には、国歌のピアノ伴奏義務がないことも確認した。
国旗国歌法の制定後、国歌斉唱などの強制を違法と認定した司法判断は初めてとみられる。
原告と弁護団は「極めて画期的な判決。教育基本法改悪にも歯止めをかける」との声明を
発表した。（一部略）
http://www.shikoku-np.co.jp/national/main/article.aspx?id=20060921000343

朝日新聞：９月２２日
「処分をしてまで国旗や国歌を強制するのは行き過ぎだ」
「国旗や国歌に関する通達を撤回すべきだ。これまでの処分も見直す必要がある。」
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

読売新聞：９月２２日
「認識も論理もおかしな地裁判決」
「こうした教師たちのいる式典で、「尊重する態度」が生徒たちに育まれるだろうか。」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060921ig90.htm

産経新聞：９月２２日
「常識のない裁判官にかかれば、白も黒になる。」
「自分の国の国旗や国歌が嫌いで訴訟までするセンセイが都内に400人以上いるとは驚きだ」
http://www.sankei.co.jp/news/060922/col000.htm

小泉前首相
「法律以前の問題じゃないですかね、人間として。国旗とか、国歌に敬意を表するというのは」

前スレ
国旗・国歌強制違法判決「君が代・日の丸は中立的と言えぬ」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1158907916/

2 ：朝まで名無しさん：2006/10/01(日) 05:57:47 ID:TUbgJaQD

しかし、日の丸がどうのこうのの問題の前に、
思想信条の自由の侵害とかの理由で何でも思い通りになるなら
公で決められたことなんか全て否定して、
個人々好き勝手にやって世の中うまくいくのか？
まして、子供を教育する立場の人間が、規則を守らず個人的な思想を
子供に押付けるような学校なんて、怖くて行かせられない。

3 ：???：2006/10/01(日) 06:24:32 ID:nr61oR6h

いかなる理由があれ国旗・国歌を侮辱した場合、処罰する法律を制定しようぜ。国民の意志だ。

4 ：朝まで名無しさん：2006/10/01(日) 07:51:11 ID:V0XeeNLH

面白いのはこの判決で狂喜乱舞している朝日・毎日新聞社が主催している
春・夏の選抜高校野球の開会式での国旗掲揚・国歌斉唱は無視していることだな。

こういう人達には是非とも国際的なスポーツ大会や五輪の表彰式で国旗掲揚・国歌斉唱を
「強制させられている」選手たちの代弁者として、こういった大会での日の丸・君が代も反対して欲しい。

5 ：朝まで名無しさん：2006/10/01(日) 08:19:26 ID:+128caXg

>>2
＞思想信条の自由の侵害とかの理由で何でも思い通りになるなら
逆に「思想信条の自由の侵害」が全く認められないとしても「世の中うまくいく」とは思えない。

どっちも極論で無意味だし、実際には誰もそんな極論を主張してはいないよな
そのバランスをどうするかが争点なのではないの？

6 ：朝まで名無しさん：2006/10/01(日) 08:24:28 ID:Pcz2ilWT

これくらいは許してもいいだろ。誰にも迷惑はかからんし。
大便して流さないとかは許せんが、起立しない歌わない演奏しないぐらいはいいよ。
路チュウして不倫お泊まりする国会議員とキャスターが、何事も無かったように平気でテレビに出られる国なんだから。
親がそういう大人になるなって教えればいいことじゃん。

7 ：朝まで名無しさん：2006/10/01(日) 09:28:56 ID:rD8Asgmo

裁判官の精神調査を、一年間に一回は行うべきだ。

8 ：朝まで名無しさん：2006/10/01(日) 16:14:31 ID:8wGO6f0n

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　「軍国主義の行き着く先は侵略戦争しかないだろ」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　「今回の判決で日の丸・君が代は完全に否定された」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　　「高裁でも原告勝訴は揺るがない」
４：主観で決め付ける
　　　「どうせ石原とその取り巻きって右翼だからね」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　「世界では、思想・良心の自由を尊重するという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　「ところで、バーネット事件の連邦最高裁判決は知ってるかい？」
７：陰謀であると力説する
　　　「国旗・国歌の強制は、国粋主義者石原と小泉・安倍内閣が画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
　　　「何、日の丸・君が代ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　「日の丸が軍国主義の象徴ではないなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
　　　「結局、日の丸・君が代を廃止すれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
　　　「日の丸・君が代なんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　「ところで、日の丸・君が代はいつから国旗・国歌になったんだ？」
13：勝利宣言をする
　　　「日の丸・君が代が軍国主義の象徴ではないという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　「公務員って言っても思想・良心の自由はあるんだよ。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　「アジア各国に対し子々孫々に亘り謝罪し続けない限り日本はずっと孤立し続ける」

9 ：朝まで名無しさん：2006/10/01(日) 16:16:20 ID:8wGO6f0n

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
国歌・国旗問題の本質を完全に勘違いしている方が本当によく見受けられるので、
実態を把握するためにもこれをよく読んで考えて下さい。

=========================================================================
Ｑ：「なぜ東京都と都教育委員会は強制するのか？」

Ａ：それは東京都の公立学校（とくに高校）は全国でも稀に見る酷い有様だからです。
　　http://www.cebc.jp/data/education/gov/jp/tsuuchi/19990917hatauta/hatauta-jyokyo.htm

①式典の妨害は当たり前
②実は式典を政治利用している
③生徒児童の門出を祝う事よりも自らの思想・良心を優先
④慰謝料（＝都民の税金）を要求している

東京都立学校の実態を知らずに発言するのは控えましょう。
石原都知事・行政側が異常なのではなく、
教員側の【政治的思惑】が根底にあるのは明らかでしょう。
そのすり替えられた本当の中身＝「権力・権力者への反抗闘争」に、本当に注意しましょう。

さらに、生徒児童の門出を祝う事よりも自らの思想良心（政治闘争）が大切なのは明らかです。
驚くことに彼らは善人の仮面を被ったエセ教員であるということであり、
【慰謝料】を請求していることです。
当然、慰謝料は都民の血税から払われます。

日の丸・君が代を闘争理由に式典を政治利用しているのは以上の通りです。
==========================================================================

＃国歌・国旗問題/愛国心問題で騒ぐ連中の本質は結局これが全てですので、
＃以上よく考えて普段から意識してみてくださいね。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

10 ：朝まで名無しさん：2006/10/01(日) 16:21:15 ID:8wGO6f0n

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
国歌・国旗問題の本質を完全に勘違いしている方が本当によく見受けられるので、
実態を把握するためにもこれをよく読んで考えて下さい。

=========================================================================
Ｑ：愛国心が人一倍強いアメリカですらバーネット事件で強制には違憲判決が出てるんだろ？

Ａ：ミスリードされてる。

　バーネット事件とは、エホバの証人の子が星条旗への敬礼を拒否した事件であり、
　米国政府が学校への国旗掲揚の強制を禁止した判決ではない。
　つまり、逆に言えばアメリカでは現在でも教室には星条旗が必ず掲げてあり、
　それは法律で定められている。
　そして生徒は授業の前に胸に手を当て星条旗に宣誓をする。

　バーネット事件の当事者は、東京都のＤＱＮ教師のように公務員ではなく子供であり、
　純粋な信教の問題である。

==========================================================================

＃国歌・国旗問題/愛国心問題で騒ぐ連中の本質は結局これが全てですので、
＃以上よく考えて普段から意識してみてくださいね。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

11 ：朝まで名無しさん：2006/10/01(日) 16:28:24 ID:+128caXg

>>9
あたかも裏づけデータがあるかのように「酷い有様」とか書いてるけど
リンク先に書いてあるのは単なる君が代斉唱実施率じゃないの
ミスリードするなよ

12 ：朝まで名無しさん：2006/10/01(日) 16:29:38 ID:0TAfpOuD

http://www.gokinjo.net/keiji/idobata/kiji.html?ACODE=jaJP.013.202.202&aid=187650

ここの書き込みのイタイのが笑える

13 ：朝まで名無しさん：2006/10/01(日) 16:54:01 ID:8wGO6f0n

>>11
生徒の門出を祝う式典において教師ともあろう者が
国旗に向かって起立するという【当たり前のこと】が出来ない＝醜い有様
そして式典を政治闘争に利用し慰謝料を請求＝教師の風上にも置けない香具師

ミスリードでもなんでもないだろ

14 ：朝まで名無しさん：2006/10/01(日) 17:45:24 ID:gpU74GSJ

再掲

★　まるで教師はとんかつ屋で働くムスリム　★

仮に、イスラム圏から来た人間が、日本の「とんかつ屋」で働きながら、
ブタを触るのはイヤだ！と主張するのを見たらどう思う？w

ヒント　：最初からそんなところで働かなければ良いよね？

次に、これまたイスラム圏から来た人間が日本のラーメン店で勤めて
いたとしよう。
今までは、店としても煮干しや鶏ガラでダシをとっていたが、昨今の
トンコツブームに圧され、この店もトンコツラーメンを扱う事をオー
ナーが決定した。

その時、「私はブタが扱えないからトンコツはやめてくれ、これは私の
権利だ！」と店の方針や他の従業員の所得改善策に反発するイスラム人
を見たらどう思う？

ヒント　：フツー、転職するよねw

という話ジャマイカ？

15 ：朝まで名無しさん：2006/10/01(日) 17:54:32 ID:g8Sg21xX

公務員が職務命令に従わなかったんだから、辞めてもらうしかない。

たとえば、宗教を理由に牛肉を食べれないシェフがいて、クビにしたら
思想信条の自由の侵害になるのか。
思想信条の自由を盾に、死刑判決を下せない裁判官がいてもいいのか。

生徒が強制されて裁判なら分かるが、教員が裁判を起こすなんか、門前払いだろ。

16 ：朝まで名無しさん：2006/10/01(日) 22:57:45 ID:ZjRHRV81

★教師はまるでとんかつ屋で働くムスリム★

ブブー。残念でした。学校はとんかつ屋じゃないよん。
せいぜい、レストラン街にとんかつ屋も入ってる百貨店か総合スーパー、だね。
公立・私立はこのさい関係ないなー。

で、そこでムスリムが働く場合、なにもとんかつ屋があるからって転職しなくても
less restrictiveなやり方がなんぼでもあるわなー。

学校がとんかつ屋だと思ってる奴は、きっと授業は欠席して式典にだけ出る変な奴なんだろうだなー。
ホントに卒業が心配だなー。

あ、でも教育基本法が改正されたら他がオール１でも「道徳・愛国心」だけ５で卒業できるってか？！
実はこいつらが改正を望む真の理由はそれかなー？

17 ：朝まで名無しさん：2006/10/01(日) 22:58:59 ID:ZjRHRV81

■アメリカでの判例
■１９４３年　バーネット事件　連邦最高裁判決
「国旗に対する敬礼および宣誓を強制する場合、その地方教育当局の行為は、
自らの限界を超えるものである。しかも、あらゆる公の統制から留保されることが
憲法修正第１条の目的であるところの、知性および精神の領域を侵犯するものである」
(ウエスト・バージニア州 vs エホバの証人）
■１９７０年　バンクス事件　フロリダ地裁判決
「国旗への宣誓式での起立拒否は、合衆国憲法で保障された権利」
■１９７７年　マサチューセッツ州最高裁
「公立学校の教師に毎朝、始業時に行われる国旗への宣誓の際、教師が子どもを
指導するよう義務づけられた州法は、合衆国憲法にもとづく教師の権利を侵す。
バーネット事件で認められた子どもの権利は、教師にも適用される。
教師は、信仰と表現の自由に基づき、宣誓に対して沈黙する権利を有する。」
■１９７７年　ニューヨーク連邦地裁
「国歌吹奏の中で、星条旗が掲揚されるとき、立とうが座っていようが、
個人の自由である」
■１９８９年　最高裁判決（国旗焼却事件）
「我々は国旗への冒涜行為を罰することによって、国旗を聖化するものではない。
これを罰することは、この大切な象徴が表すところの自由を損なうことになる」
■１９８９年　最高裁判決
上院で可決された国旗規制法を却下。「国旗を床に敷いたり、踏みつけることも、
表現の自由として保護されるものであり、国旗の上を歩く自由も保証される」
■１９９０年　最高裁判決
「連邦議会が、８９年秋に成立させた、国旗を焼いたりする行為を処罰する国旗法は
言論の自由を定めた憲法修正１条に違反する。」

18 ：朝まで名無しさん：2006/10/01(日) 22:59:57 ID:ZjRHRV81

■世界各国の状況
（内閣総理大臣官房審議室、および外務大臣官房儀典官室による１９８５年資料
　「諸外国における国旗国歌について」から）

１）学校教育での国旗国歌の取扱い（主要４０ケ国在外公館調査）

■ヨーロッパの立憲君主国では学校での国旗掲揚や国歌斉唱をすることが殆ど無い。
イギリス：普通の歴史と音楽の授業で取扱い、学校行事では掲揚せず歌わない。
オランダ：特に教育する事はない。学校行事で掲揚や歌唱という事も特にない。
ベルギー：国旗掲揚の義務はなく慣例もまちまち。国歌は教育されていない。
スペイン：学校での規定はない。
デンマーク：特別の教育はしない。普通の授業で言及。国歌は行事で殆ど歌わない。
ノールウエー：特別な教育はしていない。両親が教えて子供はすでに歌っている。
スウエーデン：教科書に無い。国旗は教師に一任。国歌は学校で特別に教えない。

■ヨーロッパの共和国ではむしろ革命をおぼえて国旗国歌を強調する。
　しかし、例外がいくつもある。次のとおりである。
ギリシャ：学校での規定はない
イタリア：教科書には書かれず、それによる儀式は行われない。
スイス：学校内で実際に国歌を歌う事は殆ど無い。
ドイツ：各州の権限で決められる。
オーストリア：国旗は学校で特に扱われない。
ハンガリー：教科書では取り扱われていない。
旧ユーゴ：強制はない。教科書での取扱いも学校行事での使用もなかった。

19 ：朝まで名無しさん：2006/10/01(日) 23:00:47 ID:ZjRHRV81

■アジア・アフリカ地区では、学校での教育を求めている事が多い。

■米州・オセアニア各国での例
カナダ：国旗も国歌も学校と特定の関係が見られ無い。
アメリカ：国旗が掲揚されるが儀式強制はない。国歌は学校と特定の関係が無い。
キューバ：国歌は学校での規定はない。
オーストラリア：国旗を政府が提供。掲揚も国歌も各学校に委ねられている。
ニュージーランド：学校のための統一された規準はない。

２）国歌を国民の慣習に任せ、政府が追認指示するのみで、
正式の法律・勅令・大統領決定・最高議会決定で制定していないおもな国

大韓民国・インドネシア・タイ・イスラエル・エチオピア・エジプト・イギリス・
オランダ・イタリア・スイス・デンマーク・ノールウエー・スエーデン
フィンランド・オーストリア・ハンガリー・ブルガリア・キューバ・ニュージーランド
旧チェコ・旧ルーマニア

20 ：朝まで名無しさん：2006/10/02(月) 00:26:59 ID:tww9FJiN

>>16
>ブブー。残念でした。学校はとんかつ屋じゃないよん。

例え話って知ってる？w

21 ：朝まで名無しさん：2006/10/02(月) 00:57:32 ID:KBJLi+JZ

とんかつ屋
出典: フリー百科事典『ウョクペディア（Wyokpedia）』
学校の主たる機能を、式典等を通じて国旗・国歌への生徒の意識を高めることに限定しようとする
著しく特殊かつ偏向した学校観・教育観。あるいはそうした学校観・教育観を持つ者。
国旗・国歌を拒否する教師を「とんかつ屋で働くムスリム」に喩える書き込みがソース。

22 ：朝まで名無しさん：2006/10/02(月) 01:29:07 ID:4uabz6VS

俺がもしこれらの先生の立場だったら、どんなに自分の思想と違っていても
生徒にはルールだからきちんと守ることを教えて、その子らが大人になってから
実は自分の考えはこうなんだよ、と一緒に呑みながら話すかな。

自分の考えと違っていたらルールで決まっていても無視して構わないような
そんな姿を子供に見せるなら、その先生は自分の子供が嫌がることは全部しないで欲しい。
食べ物もその子が嫌がったら欲しいものだけあげる。読み書きもその子が嫌がったら教えない。
トイレの仕方も、箸の持ち方も、話す言葉さえも、全てその子が苦痛だと感じたら教えない。
自分の子供が犯罪を犯しても、本人がそれで正しいと思っていたら咎めないで欲しい。
国で決められている他のルールより、内心の自由は何にも勝るんだろうしねｗ

23 ：朝まで名無しさん：2006/10/02(月) 02:45:25 ID:KBJLi+JZ

愛国心：どうなる日本－私の視点／１１　声高に言う人間は信用しない
【自民党衆議院議員・石破茂氏の談話】

　この２～３年、大っぴらにナショナリズムが叫ばれ、不快だ。国は戦中、言論統制により新聞など批判勢力を排除し、
従わなければ「非国民」と斬り捨てた。なぜ同じことを繰り返すのか。そんなやり方では、国を誤っても幸せにすること
はあり得ない。愛国心をあおって戦争し、負けたのが日本だ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tottori/news/20060923ddlk31040198000c.html

24 ：朝まで名無しさん：2006/10/02(月) 03:02:58 ID:KBJLi+JZ

- 未熟弁護士の苦悩～うつとともに～ - 楽天ブログ（Blog）
君が代を歌おう。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/mijukubengoshi/diary/200609230002/

25 ：朝まで名無しさん：2006/10/02(月) 06:50:58 ID:9w8Exko9

とんかつ屋
出典: フリー百科事典『サョクペディア（Sayokpedia）』

学校の主たる機能を、式典等を通じて国旗・国歌への生徒の反感を高めることに利用しようとする
著しく特殊かつ偏向した歴史観・教育観。あるいはそうした歴史観・教育観を持つ者。

国旗・国歌を拒否する教師を「とんかつ屋で働くムスリム」に喩える書き込みがソース。

26 ：朝まで名無しさん：2006/10/02(月) 07:13:30 ID:G1O6k/Q/

>>23
愛国心を煽って勝ったのが欧米列強。

27 ：朝まで名無しさん：2006/10/02(月) 07:27:27 ID:BiahrlD2

>>26
＞ >>23
＞愛国心を煽って勝ったのが欧米列強。

28 ：国旗掲揚・国歌斉唱は必要かも：2006/10/02(月) 07:54:51 ID:xoM68cHy

イギリスに転勤した商社マンの子供がロンドンの小学校から入学を断られた．その
理由は入学試験の時，日本の国旗が書けず，国歌を歌えなかったから・・・

外国で行なわれる儀式や会議，スポーツの大会などの場で，国旗掲揚の際に起立
せずに座ったままでいた日本人が警察に逮捕される事件が起こっていること・・・

オリンピックの表彰式で，アメリカの国歌が演奏されて国旗が掲揚された時，観客
が全員起立している中，日本から卒業旅行で来ていた高校の先生と生徒だけが座
ったままで，周りの人々からひんしゅくを買ったこと・・・

29 ：朝まで名無しさん：2006/10/02(月) 10:18:12 ID:OevL+PIw

式典の妨害はしていないとか言ってるけど
起立しないってのはまぁ、司会側が無視すれば
それで済むだろうけど、伴奏拒否は明らかに
式典の妨害であり職務怠慢だろ。

つーか今の国旗や君が代が軍国主義を
云々とか勉強不足も甚だしい。
同じ理屈を使えば朝日新聞の社旗なぞ
真っ先に批難の槍玉に上がるはずだがｗ

30 ：朝まで名無しさん：2006/10/02(月) 12:59:29 ID:vIPQ5B/w

>>25
それじゃ教師ども＝「とんかつ屋で働くムスリム」にならねえだろが。
とんかつ屋＝学校でなきゃ例えの意味がねえんだ。
パロるにしてももうちょっと頭使えや、この糞自爆タコ

31 ：朝まで名無しさん：2006/10/02(月) 13:04:51 ID:juqu5MMN

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1159262691/36
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1159262691/36
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1159262691/36

↑のレイプ魔を警察に通報しよう！

警視庁連絡先　
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1159262691/36
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1159262691/36
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1159262691/36

↑のレイプ魔を警察に通報しよう！

警視庁連絡先　
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

32 ：【国歌斉唱】石原慎太郎はレイプ魔【国旗掲揚】：2006/10/02(月) 19:13:43 ID:RL/798rt

命令すれば云うこと聞いて当たり前だと思ってるところが、石原慎太郎のお馬鹿なところ

33 ：朝まで名無しさん：2006/10/02(月) 19:22:02 ID:2TAdyApl

料理店、しかもとんかつ屋という限定された商品を扱うものを
学校に例えている時点で無理があると思うが

学校＝とんかつ屋
日の丸・君が代＝ブタ

と主張したいんだろうか？

いずれにせよ、とんかつなんて脂気の多いものを
好むからヲタは太るんだよ。
まるで共食いしているみたいだ。

34 ：朝まで名無しさん：2006/10/02(月) 19:26:03 ID:2TAdyApl

例え話は魔法の理屈じゃないんだけどな。
例えれば何でも同じになるわけじゃなし。
例えるだけだったら、それこそヲタは愛国者と同じになる。

35 ：朝まで名無しさん：2006/10/02(月) 21:22:08 ID:tww9FJiN

>>33

アホだな（笑）だったら中華料理店でもフツーのレストランでも
良いんだよ。豚肉を使わない料理がある店でもね。
しかし、ブタを調理する事は当然ある。必ずある一定の確率で
存在する仕事を最初から出来ない奴はフツー就職しねーって話
だよね（笑）

36 ：朝まで名無しさん：2006/10/02(月) 21:26:13 ID:QpFPX1j5

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（　　　）　>>1
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／／
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　　　　　　/　　, ｲ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　/　　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／／
　　　　　ｊ　 /　　ヽ　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛　|　　　　　　　　　／　／| 　|
　　／　／　　　　|　（_　　　　　　　　!､＿／ / 　〉
　　`､＿〉　　　　　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／
年収2000万以下の貧民が、面白くないんじゃこのアホンダラ！

37 ：朝まで名無しさん：2006/10/02(月) 21:38:56 ID:zGinyJd3

高裁、最高裁でどう転ぶかは分からんが、
「とんかつやのﾑｽﾘﾑ」お店のﾙｰﾙが気に入らないのならその店辞めろ、てたとえ話なら、
国のﾙｰﾙが気に入らないのなら東京都教育委員会辞めたらって話しだな。

38 ：朝まで名無しさん：2006/10/02(月) 21:41:16 ID:YipFat7u

ＡＥＲＡ今週号に右翼の鈴木なんとかさんのコメントが載っているけど、
強制は反対らしい。
右翼でも、ある程度まともな、考え方のできる人がいるのだとビックルいっきのみだった。

しかし、ＡＥＲＡの記事にあるように、この判決は、極めて明快だね。
清清しい秋晴れといったところかな。

39 ：朝まで名無しさん：2006/10/02(月) 22:38:57 ID:tww9FJiN

>>37
>国のﾙｰﾙが気に入らないのなら東京都教育委員会辞めたらって話しだな。

自己解決してるよねw

>高裁、最高裁でどう転ぶかは分からんが、

プッ、確実に転ぶよねw 過去の判例見ても靖国裁判の事例見てもw

40 ：朝まで名無しさん：2006/10/02(月) 22:40:13 ID:tww9FJiN

>しかし、ＡＥＲＡの記事にあるように、この判決は、極めて明快だね。
清清しい秋晴れといったところかな。

アエラは朝日な件w

41 ：朝まで名無しさん：2006/10/02(月) 22:48:35 ID:YipFat7u

ネットウヨのみなさん、右翼の鈴木さんのコメント（ＡＥＲＡ）どうですか？
なかなか、本物の右翼って、まともかもね。
ネットウヨとは違うのかしらん。

42 ：朝まで名無しさん：2006/10/02(月) 22:56:59 ID:tww9FJiN

義務と強制を混同しているだけだよねw
もしも義務自体が違憲なら、その義務を積極的に履行している
多くのまともな教師達は違憲行為をしているって話になるよねw

最近はサヨもウヨも極端な奴は知能レベル低いよねw

43 ：朝まで名無しさん：2006/10/02(月) 23:00:22 ID:YipFat7u

>42
　おまえほど、知能が低い香具師も、そうはいないだろう。

44 ：朝まで名無しさん：2006/10/02(月) 23:06:21 ID:uUY5vqxx

間違えてはならないのはこれは「教師」の話であって生徒の話ではない。
教師の精神的苦痛に対しての判決なわけ。

しかし想像してみよう。卒業式で彼らが起立せずに個人的思想を周囲に
訴えているんです。きっと「気持ちいい」はず。精神的苦痛どころか
「してやったり」とニヤリとしてしまう大舞台！！
何が精神的苦痛だ。茶番だろ。ショーだろ。きっと、左翼教師たちは
卒業式の晩に集まって飲み会してるよ、満面の笑みで。

45 ：朝まで名無しさん：2006/10/02(月) 23:10:07 ID:tww9FJiN

>>43
アエラが何かも知らない知能レベルな件w

46 ：朝まで名無しさん：2006/10/02(月) 23:21:04 ID:tww9FJiN

>朝日新聞：９月２２日
「処分をしてまで国旗や国歌を強制するのは行き過ぎだ」
「国旗や国歌に関する通達を撤回すべきだ。これまでの処分も見直す必要がある。」
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

おもろいねこの見出しは（笑）国旗国歌の指導義務を拒否する事は
悪い事であると知りながらも、その上で「処分までは行き過ぎ」と
言っているわけだ（笑）

悪行をしても処分はしないでくれ！って話だよね（笑）

47 ：朝まで名無しさん：2006/10/02(月) 23:34:09 ID:f9Z+j8dm

今回の判決では、国旗国歌の指導義務に起立斉唱は含まれないと判断されたこと知ってる？

しかし、トンカツ野郎が一人で頑張ってるな。豚ウヨの共食いとか言われてるし。ｗ

48 ：朝まで名無しさん：2006/10/02(月) 23:45:11 ID:bt7qbkCz

>>46
石原は、「違法違憲だろうが、一度通達として出してしまえば、
とにかく効力があるから、現場は従う法的義務がある」と思い込んでいる。
だが、これは間違い。
違法違憲な通達、命令、指導には従う法的義務はない。
もちろん、処分の根拠である通達自体が違法であるならその処分も違法である。
残念ながら、日本には「法の支配」があり、
知事であろうと首相であろうと一公務員であることに変りはない。

更に、石原は「現場に生徒の国歌斉唱・起立を指導するように通達、
更に実際の生徒がどれくらい起立・斉唱しているかで人事面で採点する」、
「生徒に処分をするものではないから、思想・良心の自由を侵害していない。
公務員は、是非を問わず通達に従う義務がある。」
つまり、現代では否定されている、古い「特別権力関係論」を未だに振り回している。

49 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 00:27:13 ID:WItYXoYE

もはやこのスレの判決批判派は、情報の価値を出版社のラベルでしか判断できず
「～だよね」というキモチの悪い語尾でトンカツ屋がどうしたのとほざき続ける
真性厨房しか残っていないようだな。
石破サンにまでああ言われちゃ、マトモな保守は引くしかないだろう。

それにしても情けないのは読売と産経（とそのバックに居る電通？）だわな。
こいつらは大衆を煽って商品を売り抜けることにしか興味がないんだろか？
国民が馬鹿であれば馬鹿であるほど都合がいいと思ってる売国奴。
まさに知性とイデオロギーの「死の商人」だな。

50 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 01:00:16 ID:sRxQQNuQ

電通は金を貰った方の味方。
社内に「自民党」部門と「民主党」部門があってファイアーウォールがある。
それぞれ競ってるんだってよ。

51 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 01:29:55 ID:Zf779Rl1

＞アホだな（笑）だったら中華料理店でもフツーのレストランでも
＞良いんだよ。豚肉を使わない料理がある店でもね。
＞しかし、ブタを調理する事は当然ある

はて？　豚肉を使う料理がない店だってあるはずなのに
ブタを調理することは当然あるとは？
ヲタはブタを食わないといけない体質なのだろうか？
なにがなんでもブタ肉が入ってないと料理とは
認めないのだろうか？

日本の長い歴史中でで日本人がブタを食うようになったのは
近代に入ってからだと言うのに。

52 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 01:42:55 ID:kkes0g3Q

>はて？　豚肉を使う料理がない店だってあるはずなのに
ブタを調理することは当然あるとは？

それじゃムスリムを使い意味が無いよね？（笑）例え話の
意味すら知らない件w

53 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 01:49:11 ID:kkes0g3Q

>>48
>石原は、「違法違憲だろうが、一度通達として出してしまえば、
とにかく効力があるから、現場は従う法的義務がある」と思い込んでいる。
だが、これは間違い。
違法違憲な通達、命令、指導には従う法的義務はない。

石原はミジンも違憲行為だなどと思っていないよね！wまぁ当然だが。
だってね、国旗国歌法・公務員法・学習指導要綱などは全て反対派
、賛成派両者が民主的に制定した法や制度だよね？これに従っただけ
の処分としか考えていないよね、石原は。

民主的に決められた手続きを「違憲」であると判断した、この判事自身
がどれだけキチガイであるかと言う見事なまでの証明だよねw

54 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 03:16:51 ID:ToML5k35

新聞社は、新聞販売店の不法行為を何とかしろ

新聞社の「押し紙」によって販売店の地域購読部数の大幅な水増し

この水増しされた購読数を基準にチラシ広告の料金を請求する
これは詐欺そのものだろう。

当然、販売店に送られて来るチラシ広告は沢山余る

一週間で２トントラック一杯になる位、「押し紙」の新聞紙と
余ったチラシ広告が密かに廃棄される

購読部数の水増しで、「チラシ広告」の配達料の不正請求と
送られてくる「チラシ広告」の廃棄。

これは詐欺と窃盗にあたるのではないかな

55 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 05:16:44 ID:xBZnWiZX

何で国歌斉唱しないかわからん！！日本人なら君が代歌うのが普通では？国旗だって毎日見ろって言われているんじゃないから卒業式の時位見ろ！！訴えた奴は日本人じゃないだろ～

56 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 07:41:58 ID:kkes0g3Q

立っっていても、歌っていても君が代日の丸を軽蔑する事程度
できるだろ？いい年ぶっこいたオッさんやおばはん達が、いち
いち式典を妨害するなって話だよねw

57 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 09:19:48 ID:fLs2wIDn

軍国主義を想像させるなどと言われているが、国旗掲揚・国歌斉唱反対
している人たちは自ら悪い方向に考えてないか？

58 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 09:25:44 ID:vrP9jqDT

>>55 名前：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 05:16:44 ID:xBZnWiZX
>何で国歌斉唱しないかわからん！！

北朝鮮じゃないんだからさ。

他人や組織に強制されるもんじゃないだろ。
ましてや制裁を加えるなどと北朝鮮じゃないんだからさ。

歌いたければ歌う歌いたくなければ歌わない。
それだけの事よ。

59 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 09:29:14 ID:vrP9jqDT

>>57 名前：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 09:19:48 ID:fLs2wIDn
>軍国主義を想像させるなどと言われているが、国旗掲揚・国歌斉唱反対

反対でも賛成でもない。

掲揚も斉唱も個人の自由。
他人に強制される必要はない。
ましてやそれで制裁を加えるなんて北朝鮮じゃないんだからさ。

歌いたければ歌う。
唄いたくなければ唄わない。

それだけのことだべさ。　
イチイチ強制される筋合いもないだろ。

60 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 09:30:49 ID:vrP9jqDT

＞国旗・国歌強制違法判決

当然。

北朝鮮じゃないんだからさ。

61 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 09:33:45 ID:vrP9jqDT

>>56 名前：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 07:41:58 ID:kkes0g3Q

３６５日、毎朝、家族揃って君が代斉唱しろ。

これはお願いじゃない。命令だ。
お前ら家族の意思なんぞ関係ない。
逆らったら家族もろとも叩き殺すぞ。

みたいなもんだわな。

62 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 10:26:37 ID:sReO9Y0c

>>61
職務とプライベートの区別ができないバカだ、こいつ。

63 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 10:26:46 ID:kkes0g3Q

＞北朝鮮じゃないんだからさ。

北朝鮮でも国旗国歌に背くアホは居ないだけだよねw
てか日本だけだろ？都内だけでも400名もこんあ基地外が
居る国ってw

64 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 10:29:23 ID:vrP9jqDT

>>62名前：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 10:26:37 ID:sReO9Y0c
>>61
>職務とプライベートの区別ができないバカだ、こいつ。

このマヌケは公務員も一個人だという事を理解できないバカか。

65 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 10:32:28 ID:vrP9jqDT

>>63
>北朝鮮でも国旗国歌に背くアホは居ないだけだよねw

だな。
日本は北朝鮮じゃないからな。

それともこのキチガイは日本を北朝鮮にしたいのか？？

66 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 10:34:39 ID:vrP9jqDT

キチガイ暴力団ウヨク

クルマに『日の丸』ベタベタ貼り付け
住民の迷惑も考えず大音量で「君が代」鳴らしまくる。

恥ずかしくてクルマに「日の丸」なんて貼れんよ。
いやマジで。

67 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 10:38:48 ID:vrP9jqDT

北朝鮮じゃ国旗・国歌強制
背けば制裁。

日本は？？　キチガイ石原もキムジョイﾙみたいに強制、背けば制裁。

キチガイ石原・都教育委員会は日本を北朝鮮みたいにしたいのか？？

これを喜んでいるのはキチガイとキチガイ暴力団ウヨクだけだろうが。

68 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 10:40:17 ID:vrP9jqDT

　　　　　　　　キチガイ暴力団ウヨク

と日の丸

69 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 11:34:25 ID:kkes0g3Q

>>66

そーゆーのは在日右翼っていうんだよねw

70 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 11:38:38 ID:kkes0g3Q

71 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 11:42:28 ID:kkes0g3Q

>北朝鮮じゃ国旗・国歌強制
背けば制裁。

北朝鮮どころか、都内だけでも国旗国歌を自虐的に否定する
基地外教師が400名も居る国は世界中探しても日本しかありゃ
しないよねw

それだけ日本のサヨクは異常だという話だよねw

72 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 11:48:19 ID:vrP9jqDT

北朝鮮と覚醒剤取引＋暴力団ウヨク

http://nipponsaisei.air-nifty.com/sakura/cat1309418/index.html
この住吉会は、北朝鮮と覚醒剤や麻薬の取り引きをしている暴力団。
平成10年8月に高知県沖の東シナ海の公海上で、北朝鮮側の船と
覚せい剤３００キロの受け渡しを計画したことが発覚している。
当然発覚していない取り引きがあったものと思われ、金正日の資金源の
役割を担っている団体だと認定できます。

http://www.sam.hi-ho.ne.jp/laputa/reli.html#bouryoku
住吉会
2位　構成員＝約6,600人(04年7月27日現在)
同系右翼＝日本青年社,大日本朱光会,,,,、,,,,,,,,,

73 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 11:53:45 ID:s6G/j6Ws

トンカツ大好きネット右翼（笑）

74 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 11:57:58 ID:kkes0g3Q

住吉は右翼じゃなくてヤクザだよねw
で、街宣車で騒ぐのは朝鮮右翼w

75 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 11:58:47 ID:vrP9jqDT

http://www.sam.hi-ho.ne.jp/laputa/reli.html#bouryoku
住吉会
2位　構成員＝約6,600人(04年7月27日現在)

同系右翼＝日本青年社,大日本朱光会,,,,、,,,,,,,,,

76 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 12:01:29 ID:kkes0g3Q

ん？

77 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 12:04:28 ID:vrP9jqDT

北朝鮮と覚醒剤取引＋キチガイ暴力団とキチガイ暴力団ウヨク

http://nipponsaisei.air-nifty.com/sakura/cat1309418/index.html
この住吉会は、北朝鮮と覚醒剤や麻薬の取り引きをしている暴力団。
平成10年8月に高知県沖の東シナ海の公海上で、北朝鮮側の船と
覚せい剤３００キロの受け渡しを計画したことが発覚している。
当然発覚していない取り引きがあったものと思われ、金正日の資金源の
役割を担っている団体だと認定できます。

住吉会系キチガイ暴力団ウヨク＝日本青年社,大日本朱光会,,,,、,,,,,,,,,

78 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 12:11:51 ID:vrP9jqDT

キチガイ暴力団ウヨクがベタベタ車に貼りまくる「日の丸」

キチガイ暴力団ウヨクは『日の丸』大好きの愛国者たち。

そのキチガイ暴力団は北朝鮮と覚醒剤取引で国民を覚醒剤漬け。

日の丸が大好きな愛国団体は日本を覚醒剤で汚染する　愛国者

　　　　　正に　キチガイ

　

79 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 12:13:09 ID:s6G/j6Ws

要は右翼がクズ以下って事でしょ？

クズは大人しくカツでも食ってろってw

80 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 12:26:07 ID:2Uv1trie

日の丸の街宣車で騒いでる右翼って朝鮮人ばっかりだよね。
漏れ、学生の時に住んでたアパートに日曜の朝になるとやってきて、騒音で
嫌がらせしてとっつかまった連中、全員在日朝鮮人だったらしいし。
イメージ戦略したいのはわかるけど、これまで自作自演とかばれてきてて
恥ずかしくないの？
ねぇ、在日さん？

81 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 12:30:15 ID:s6G/j6Ws

征伐隊事件は朝日と総連の自作自演とか言ってた奴等は
普段から在日や朝鮮人を罵倒してるような連中だったけどなw

82 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 12:57:14 ID:ysSYlyJP

日本会議系右翼も統一協会系右翼も生長の家系右翼も街宣右翼も
微妙にリンクしながら活動しているだけで、街宣だけ特別視する必要もなく
また、その構成員に在日が存在することになんの意味があるのかわからん。
大多数は日本人じゃん。ｗ

83 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 13:21:08 ID:kkes0g3Q

てゆーか、キチガイ教師を批判しているのも総理の靖国参拝を
支持しているのも、右翼ではなくて「一般国民」な件（笑）

あんな数、右翼いないよね？（笑）

84 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 13:22:54 ID:kkes0g3Q

>>82
>大多数は日本人じゃん。ｗ

ココは日本な件w

85 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 13:27:46 ID:ysSYlyJP

そうだね。

そしてその右翼が犯罪者集団だということが
右翼が社会のゴミと一般人には考えられてるゆえん。
日本人が大多数を占める右翼がね。ｗｗ

86 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 13:37:48 ID:ysSYlyJP

右翼の犯罪は年間２０００件ほど。
構成員は１５０００人ほどとされている。
ありえない犯罪率の高さでない？

http://www.npa.go.jp/kouhousi/biki3/index.html

87 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 13:40:58 ID:vrP9jqDT

>>86
まあ暴力ダニ集団だからな。

88 ：「民主的」というデマに注意すべき件：2006/10/03(火) 14:09:15 ID:WItYXoYE

>スペイン憲法の吹きだまり［060922］司法権の濫用ではないか
>ttp://constitucionalismo.way-nifty.com/quijote/2006/09/060922_6e23.html

なんだこりゃ？　ヲタのネット街宣レベルだな。

どういう結論を持つかは思想良心の自由だから別に良しとするが、
【新聞等が報じるところによれば】って何だよ？
よりによって憲法学者が判決全文にすら目を通さないでコメントしてんのかよ？
これだけでもすでに論外。

それと重大な事実誤認がある。
行政命令でしかない学習指導要領を「民主的手続を経て成立した法令」とするのは完全に誤り。
むろん命令もまた法的効力を有するが、民主的手続きを経ているとは言えない。
おそらく誤認ではなく故意のデマだと思うが。

そして極めつけは、「司法権の濫用」という表現。
司法が時に行政あるいは立法の行為に対して違憲判断を下すことは憲法に定められた
極めてノーマルな事態であり、これを「濫用」と呼ぶことは、近代国家の最も基本的な
理念である三権分立を真っ向から否定している。言うならせめて「誤判」だろう。
これだけでも憲法学者を名乗る資格が疑われても仕方がない。

総じてこのおっさんは、朝まで「トンカツ屋！」と叫んでいる２ちゃねらーと同レベルである。

89 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 14:11:43 ID:WItYXoYE

とんかつ屋
出典: フリー百科事典『ウョクペディア（Wyokpedia）』

学校の主たる機能を、式典等を通じて国旗・国歌への生徒の意識を高めることに限定しようとする
著しく特殊かつ偏向した学校観・教育観。あるいはそうした学校観・教育観を持つ者。
国旗・国歌を拒否する教師を「とんかつ屋で働くムスリム」に喩える書き込みがソース。

90 ：詭弁のガイドライン：2006/10/03(火) 14:16:10 ID:WItYXoYE

12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す

146 ：詭弁はイクナイ：2006/09/30(土) 19:05:07 ID:???
学校教育法　　　国旗国歌に関する規定なし
学習指導要領　　国旗国歌条項あり

したがって、「国旗国歌に係る」教育の法的根拠となる最上位規定は学習指導要領

151 ：氏名黙秘：2006/09/30(土) 19:47:40 ID:???
>十分可能な範囲だ。
おっしゃるとおり、合法です。手続き的には問題ありません。

しかし、「民主的手続き」は経ていません。

反論したい方は、「国旗国歌に係る教育の推進」が国会で承認された年月日をドゾ
反論したい方は、「国旗国歌に係る教育の推進」が国会で承認された年月日をドゾ
反論したい方は、「国旗国歌に係る教育の推進」が国会で承認された年月日をドゾ

91 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 14:30:33 ID:WItYXoYE

ヲタのネット街宣レベルではない筋道立った反論キボンヌ　＞判決批判派

「～だよね」は、
「ﾎﾞｸﾁｬﾝがそう思うんだから、そうに決まってるよね、ねえママン」って感じで
ウルトラ気色悪い。

92 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 17:03:46 ID:jK9SsPWR

日の丸・君が代に変わる国旗・国歌の提案は何時になったらするのやら。

93 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 17:13:38 ID:Qv1mXqEX

ガッコで国旗掲揚・国歌斉唱する事が「教育の推進」？
教育とは無関係にイベントで国旗国歌って当たり前の事でしょ？

94 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 17:14:03 ID:XdG/kLV5

>>92

何年か前に読売新聞が新しい国歌・国旗の公募をして、幾つかの候補が出たと聞いた覚えがある。

しかし、何故かそれが黒歴史になってしまった。理由はよく分からん。

95 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 18:04:02 ID:Z2cgYA0Y

国旗が軍国主義を想起させるとか言ってるアホは
WW2参加国で、WW2以前から国旗の変わってない国の
国旗をみて、そいつらにも文句を言うといいよ。
国歌が軍国主義を想起させるとか言ってるバカは
まず他国の国歌を訳してみるといいよ。

96 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 18:22:26 ID:WItYXoYE

104 ：俺って天才：2006/09/29(金) 16:47:35 ID:7svIb2Ym
国旗国歌法に、「国旗国歌は憲法的価値を体現する」と明記しておけばよかったんだよ。

そうすれば今回のようなバカげた騒動は回避できた。

105 ：俺って天才：2006/09/29(金) 16:53:38 ID:7svIb2Ym
そうすればブサヨも中韓も「日の丸・君が代は軍国主義の象徴」などとは口が裂けても言えない。

やっぱり俺って天才！！

110 ：俺って天才：2006/09/29(金) 18:30:49 ID:7svIb2Ym
右も左も丸く収まる。一家円満家内安全商売繁盛。

111 ：俺って天才：2006/09/29(金) 18:38:22 ID:7svIb2Ym
ちなみに君が代も、憲法第１条に象徴天皇規定があるんだから、
「憲法的価値を体現する」で完全に無矛盾です。

112 ：俺って天才：2006/09/29(金) 18:41:13 ID:7svIb2Ym
護憲バカのブサヨも、国旗国歌＝憲法なら喜んで起立するでしょう。

97 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 19:27:02 ID:kkes0g3Q

>>とんかつ屋
出典: フリー百科事典『ウョクペディア（Wyokpedia）』

>学校の主たる機能を、式典等を通じて国旗・国歌への生徒の意識を高めることに限定しようとする
著しく特殊かつ偏向した学校観・教育観。あるいはそうした学校観・教育観を持つ者。
国旗・国歌を拒否する教師を「とんかつ屋で働くムスリム」に喩える書き込みがソース。

そーゆー話ではないよね（笑）誰が見ても、単に初めから【百も承知】で就職しておき
ながら、その大前提を否定しイチャモンをつけるおバカさんと言うシンプルで分かり易い
例え話だよね（笑）ムスリムの名誉のために言うが、そんなアホなムスリムが皆無である
のに対して、日本には都内だけでもこう言うキチガイ教師が400名も存在すると言う
、「恥ずかしい国、日本」が現状だよね（笑）安倍ちゃんに変えてもらわないとね！

あ、途中で条件が変わったと言う主張には「ラーメン屋で働くムスリム論」が
あるよね。

98 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 19:39:25 ID:KBrMj5U0

>>20
君は>>16自身が例え話をしていることに気づいていないのか？

99 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 19:44:28 ID:Zf779Rl1

シンプルでわかりやすい？
ヲタって筋金入りの馬鹿なの？

＞初めから【百も承知】で就職しておきながら
なんて発想はどこから湧いてきたんだろうか？

100 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 19:45:37 ID:Zf779Rl1

ちなみに日清ではインドネシア向けに
イスラムの戒律に沿ったハラールヌードルを
作っているそうだ。

101 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 19:47:58 ID:Zf779Rl1

所詮、ヲタにとって国旗国歌も憂さ晴らしの道具でしかないってことか

102 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 19:52:28 ID:kkes0g3Q

>>99

＞初めから【百も承知】で就職しておきながら
なんて発想はどこから湧いてきたんだろうか？

学校で国旗国歌を指導する事など、最初から百も承知で教師に
なったんだよね（笑）ホントあほwww

103 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 19:55:07 ID:Zf779Rl1

「百も承知」していたってどうやって確認できるのかなぁ？

104 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 19:57:25 ID:Zf779Rl1

「そんなのは常識だ」

「少し考えれば誰でもわかる」

「そんなの説明するまでもなく明らかだ」

「～でもわかる」

といったヲタがヨク使う「実は全然説明になってない説明」ではない
ちゃんとわかりやすい、自分の言葉で書いた文章で説明してごらん。

105 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 20:00:18 ID:kkes0g3Q

>>103
>「百も承知」していたってどうやって確認できるのかなぁ？

増々教師達を馬鹿にしちゃいけないよね（笑）それじゃトンカツ屋
がブタを扱う仕事だと知らないムスリムの様になっちゃうよね（笑）
まぁそれでもまだムスリムの方が救えるけどね。だって教師達は
自分も日本の学校で育ったわけだしね。また、学習指導要綱や、公
務員法は最初から存在していたわけだし。

これじゃ、今更「聞いてないよ？！」と主張するリアルダチョウ倶楽部だよね（笑）

106 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 20:00:50 ID:Zf779Rl1

だいたいヲタが人様をキ○ガイよばわりするんなんて
思い上がりもはなはだしいんでないかい？
最も「美しい国」から程遠い存在なのに

とんかつ食べるの控えてダイエットに励んだら？

107 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 20:01:52 ID:KBrMj5U0

>>53
「民主的に決められ」たら何でも合憲かよ？
憲法もずいぶん軽視されたもんだな

108 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 20:02:22 ID:Zf779Rl1

国旗国歌法ができたのは比較的最近のことですけど？

109 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 20:04:10 ID:Zf779Rl1

それにしてもヲタはとんかつ屋がブタを料理するのと
同じくらい日の丸。君が代を強制させることが教師の
仕事のメインと考えているのかね？

110 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 20:04:55 ID:kkes0g3Q

>>108
>国旗国歌法ができたのは比較的最近のことですけど？

だからその一連は「ラーメン屋で働くムスリム論」を読めば解決だよね！

111 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 20:06:40 ID:Zf779Rl1

それにしてもヲタってそんな学校生活送ってきたんだだろうか？
教師とはいえ、自分の担任でもない教師に鬱憤晴らしせざるを得なくらい
惨めなものだったんだろうか？

ちゃんと学校行っていた？

112 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 20:06:50 ID:kkes0g3Q

>>109
>君が代を強制させることが教師の
仕事のメインと考えているのかね？

それはブタ以外も扱うレストランに就職したムスリムという例えで
解決済みだよね（笑）

113 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 20:07:59 ID:KBrMj5U0

>>109
まあ、米長邦雄はそう考えてるみたいだね

114 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 20:08:44 ID:Zf779Rl1

>>110
はい、「最初っから【百も承知】」という論拠が消えましたね

それにしてもヲタは自分でいったい何を言っているのか、
理解せずに書き込んでいるのだろうか？

115 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 20:09:16 ID:kkes0g3Q

ヲタってもうPM８時過ぎな訳で、労働者達ですら帰宅している時間だよね（笑）
自分がヲタだからと言って、他人も全て一緒だと考えるのは短絡的だよね（笑）

116 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 20:10:33 ID:kkes0g3Q

>>114
>はい、「最初っから【百も承知】」という論拠が消えましたね

まぁ在日とかだったら知らないかもね（笑）

117 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 20:11:28 ID:Zf779Rl1

>>112
それもとっくに論破されておりますが？
ヲタはブタにこだわりすぎ
ヲタは豚肉を食べないと生きていけないのですか？

118 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 20:14:06 ID:kkes0g3Q

>>117
>それもとっくに論破されておりますが？
ヲタはブタにこだわりすぎ
ヲタは豚肉を食べないと生きていけないのですか？

それもとっくに論破されておりますが？
サヨは君が代にこだわりすぎ
サヨは君が代で座ってないと生きていけないのですか？（笑）

119 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 20:14:19 ID:Zf779Rl1

ヲタは暗記はできても応用がきかないから・・・
自分で文章を考えることが苦手。

120 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 20:15:09 ID:Zf779Rl1

ヲタは単純二択が好きだからね

121 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 20:15:54 ID:DeNXFuDB

とんかつやで働くﾑｽﾘﾑ。
ってのは『強制は違憲』って国で強制したがる都教育委員会のことですか?

122 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 20:16:17 ID:Zf779Rl1

>>118

どこに？　＜論破

123 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 20:17:08 ID:kkes0g3Q

>『強制は違憲』って国で強制したがる都教育委員会のことですか?

控訴が確実な下級裁判所における一キチガイ判事の判決が国ですか？（笑）

124 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 20:18:32 ID:Zf779Rl1

極端な話、トンカツ屋がなくてもちゃんと社会は機能していくよね
ヲタにとってはどうだか知らないけどさ

125 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 20:19:44 ID:kkes0g3Q

>>124
>極端な話、トンカツ屋がなくてもちゃんと社会は機能していくよね

極端すぎだよねw それを言ったら殆どの企業はいらなくなるよね（笑）

126 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 20:20:22 ID:Zf779Rl1

おいおい、とうとう判事までキ○ガイ呼ばわりしだしたぞ、ヲタくんは。
自分の気に入らない人は全てキ○ガイですか？
自分の親までキチ○イ呼ばわりしているんじゃないだろうな？

127 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 20:21:08 ID:DeNXFuDB

>>123
憲法と言う国のﾙｰﾙを元にした判決です。
勿論控訴、上告の権利はありますよ。

128 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 20:22:06 ID:Zf779Rl1

>>125
おいおい、製造業、運送業、その他エトセトラ
社会にとって必要不可欠な業種はいっぱいあるぞ
ヲタの大好きなエロゲメーカーはどうだかしらないけどさ

129 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 20:22:25 ID:kkes0g3Q

>>126

君知らない様だね（笑）あのキチガイ判事が如何に過去においてキチガイ判決
を出しているか？という事をキチガイ教師達は熟知していたので、キチガイ判事
の担当に当たるまで、三度も訴訟を取り下げていた事を（笑）

130 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 20:22:42 ID:Zf779Rl1

どうせ新潮当たりの受け売りだろ？

131 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 20:24:02 ID:kkes0g3Q

>>128

アホか？（笑）では全ての飲食店は不要だって話だよね（笑）

132 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 20:24:55 ID:Zf779Rl1

そのうち学校もいらないとか言いかねないな、ヲタは
ヲタにとって学校とはトンカツ屋と同程度の価値しかないのかな？

133 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 20:25:17 ID:kkes0g3Q

>>130
>どうせ新潮当たりの受け売りだろ？

何処も反論していない件（笑）

134 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 20:27:28 ID:Zf779Rl1

>>131
おいおいおい、いくらヲタとはいえ、その返しは間抜けすぎるだろうが
脳みその中まで脂肪がつまっているのかい？
なんでトンカツ屋がすべての飲食店ってことになるんだい？
ヲタは三度の食事全てがとんかつなのかい？

それは肥るわけだ。

135 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 20:27:32 ID:kkes0g3Q

あらら、訴訟取り下げ・・・効いちゃったみたいだよね（笑）

136 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 20:27:41 ID:rvdbdopu

>>128
そもそも人間社会はなににとって必要なのでしょうか？
人間にとって必要だとは言えますが、では人間はなににとって必要なのでしょうか？
人間にとって人間社会は必要かもしれませんが、生き物にとって人間社会は必要ありません。
人類は人間社会が崩壊しても絶滅せずに生き残りはしますよ。
そもそも環境破壊をするだけなので、地球にもよくありません。
文明を捨てて原始的な生活を送るべきです。
とか言う話になってしまいます。

137 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 20:28:24 ID:Zf779Rl1

あららヲタくん認めちゃったわ・・・・＜受け売り

138 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 20:29:25 ID:kkes0g3Q

>なんでトンカツ屋がすべての飲食店ってことになるんだい？

トンカツ屋が不要ならラーメン屋だってカレーショップだって
ハンバーガーショップだって不要と言う話になるよね（笑）
頭ワル過ぎだよね（笑）

139 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 20:30:02 ID:Zf779Rl1

>>136
人間は人間それ自身のために必要です
必要とするか否かは人それぞれですが
すくなくても自身が必要とすれば充分に価値はあります。

140 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 20:30:53 ID:kkes0g3Q

>>137

受け売りの反論すらない事を認めちゃったわ（笑）

141 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 20:31:52 ID:Zf779Rl1

>>138
カレーショップでもハンバーガーショップでも
豚肉なしで充分営業できますが。
フィクションの世界に人生のほとんどを費やしているくせに
その程度の想像力もないのですか？
ヲタは

142 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 20:32:59 ID:Zf779Rl1

「受け売りの反論すらない」っておかしな文章だな
それは反論になっているのかい？

143 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 20:34:10 ID:Zf779Rl1

＞トンカツ屋が不要ならラーメン屋だってカレーショップだって
＞ハンバーガーショップだって不要と言う話になるよね

それにしても、どうしてこういう結論になるのかな？
そこに至るまでの思考の過程を開示してくれないか？

144 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 20:35:14 ID:kkes0g3Q

再掲しておくよね！

★　まるで教師はとんかつ屋で働くムスリム　★

仮に、イスラム圏から来た人間が、日本の「とんかつ屋」で働きながら、
ブタを触るのはイヤだ！と主張するのを見たらどう思う？w

●　ヒント　：最初からそんなところで働かなければ良いよね？

次に、これまたイスラム圏から来た人間が日本のラーメン店で勤めて
いたとしよう。
今までは、店としても煮干しや鶏ガラでダシをとっていたが、昨今の
トンコツブームに圧され、この店もトンコツラーメンを扱う事をオー
ナーが決定した。

その時、「私はブタが扱えないからトンコツはやめてくれ、これは私の
権利だ！」と店の方針や他の従業員の所得改善策に反発するイスラム人
を見たらどう思う？

●　ヒント　：フツー、転職するよねw

という話ジャマイカ？

145 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 20:35:35 ID:DeNXFuDB

大臣ですら公務より思想信条を優先させても御咎め無しなのに木端教員に目くじら立てても滑稽だわな。

146 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 20:36:29 ID:Zf779Rl1

とんかつ屋だってチキンやビーフカツを主力にすれやっていけるかもしれないけどな
牛丼屋が牛を扱えなくてもやっていけたわけだし。

147 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 20:37:14 ID:kkes0g3Q

>それにしても、どうしてこういう結論になるのかな？
そこに至るまでの思考の過程を開示してくれないか？

てか何故全ての業種からトンカツ屋だけが不要であるという結論になるのか？
そこに至るまでの思考の過程を開示してくれないか？

148 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 20:37:33 ID:Zf779Rl1

あららコピペ、もう降参か
ヲタは忍耐力がないな。
はい一件落着。

149 ：タナカカズヒコ ◆EsnZiYDJO. ：2006/10/03(火) 20:37:47 ID:Uo9Xh8Ek

日本を何とかしたいと思う方、
このままじゃいけないと思う方、
政治に興味がある方、
小説を書きたいと思っている方、
どうぞ下記のサイトにお越し下さい。
初心者大歓迎です。

http://genshoku2ch.web.fc2.com/

150 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 20:39:48 ID:DeNXFuDB

>>144
違うな。
その例えならお店側は豚料理を扱う事そのものには意義を申し立てないﾑｽﾘﾑに、
「お前も豚を食え」と強制している。

151 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 20:39:48 ID:kkes0g3Q

>>146
>>146

>牛丼屋が牛を扱えなくてもやっていけたわけだし。

だからトンカツ屋もムスリムのためにブタを扱うなってか？（笑）
よくもまぁそこまでウルトラ級のおバカぶりを露呈出来るか(ry

152 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 20:41:38 ID:kkes0g3Q

>>150

ムスリムは客じゃない件

153 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 20:43:18 ID:DeNXFuDB

>>152
『例え話』に完全な一致を求めるほうがおかしい。

ついでに飲食店にはまかないと言うものが有る。

154 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 20:47:27 ID:kkes0g3Q

>>153

>『例え話』に完全な一致を求めるほうがおかしい。

と言うより前提の設問を都合よくいじり回す事こそ不毛だよね。
ムスリムってのはブタに触る事すら許されない宗派も存在する
と言う話だよね。

155 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 20:48:46 ID:Zf779Rl1

>>147
学がなければ社会の存続をきたすが
とんかつ屋がなくても社会にさほど影響を与えない
ゆえに学校をとんかつ屋に例えるのは不適当。

また他の飲食業においても豚肉なしでの営業は可能なものが
多いと推測される。

156 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 20:50:03 ID:Zf779Rl1

一部の宗派でムスリム全体を論じるか・・・

157 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 20:52:08 ID:DeNXFuDB

>>154
そもそも『前提の設問』はﾑｽﾘﾑの話じゃないよ。
別に処分された教員達は卒業式で国旗掲揚国歌斉唱そのものに反対しているわけでも邪魔しているわけでもない、
（中にはそういうのも居るけど）
ならば、
>ブタに触る事すら許されない宗派ブタに触る事すら許されない宗派
そういうのをその教員達に投影するのは不適格だ。

158 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 20:53:13 ID:dJyx4so/

別に国を愛して君が代を歌うなんて普通のことなんだよね
こういうのに反対するって、ようするに半日なんだろ？

159 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 20:53:28 ID:Zf779Rl1

ヲタはろくに働いてもいないくせに
いや、だからか・・・・「フツー転職するよね」なんて簡単に言いすぎ。

160 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 20:55:29 ID:Zf779Rl1

ヲタは社会人として普通に振舞えないくせに
なんでそんなこと言うんだい？
日の丸・君が代さえ愛していれば
デブ・ヲタ・ニートと三拍子揃った社会のゴミでも
ふつーになれるとでも？

161 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 20:56:41 ID:55ELQZii

例え話にそのまま乗っかっちゃってる方のサヨクさんはかなり知能が低いようだね。

162 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 20:57:34 ID:Zf779Rl1

よーするに回りから馬鹿にされているヲタが
仮想的有能感を味わいたいが為に
見下す対象を求めているだけの話だろ？

163 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 20:57:54 ID:dJyx4so/

半日そして犯罪加害者擁護のサヨはどれだけ日本を悪化させているのか？

164 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 20:58:42 ID:Zf779Rl1

そして一行レスが続くっと

165 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 20:59:31 ID:Zf779Rl1

デブヲタが増えても日本の社会は悪化するよなぁ

166 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 21:02:24 ID:DeNXFuDB

5・15事件から大日本帝国の内政も外交も悪化させていったのは愛国者さん達な分けだが。

167 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 22:35:17 ID:WItYXoYE

>>161
俺もそう思う。

★教師はまるでとんかつ屋で働くムスリム★

ブブー。残念でした。学校はとんかつ屋じゃないよん。
せいぜい、レストラン街にとんかつ屋も入ってる百貨店か総合スーパー、だね。
公立・私立はこのさい関係ないなー。

で、そこでムスリムが働く場合、なにもとんかつ屋があるからって転職しなくても
less restrictiveなやり方がなんぼでもあるわなー。

168 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 22:49:17 ID:WItYXoYE

真性のブサヨの場合、百貨店や総合スーパー（学校）のレストラン街（教科教育以外の
さまざまな教育活動）の中にトンカツ屋があること自体、否定したいのかもしれないがね。

問題の本質は、学校の主たる機能がトンカツ屋なわけじゃない、という点なのだよ。
トンカツ屋があろうとなかろうと学校は学校、教師は教師。
バカヲタの例えにすらなってないバカげた例えに乗っかるブサヨも同レベルのバカ。

169 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 22:53:57 ID:KBrMj5U0

ずいぶんトンカツ屋がお気に入りみたいだけど
それほど秀逸な喩えか？

君が代斉唱なんて義務教育の内容のごくごく一部にすぎない。
そもそも義務教育でやる必要があるのかすら疑問。
トンカツ屋に豚肉がなければ、そりゃこまるだろうけど
義務教育から君が代が抜けてもたいして困らん。

170 ：朝まで名無しさん：2006/10/03(火) 23:20:36 ID:WItYXoYE

>>169
それでよろしい

171 ：朝まで名無しさん：2006/10/04(水) 00:08:37 ID:tW6lIEI8

>>169
お前が笑われてんだぞ、少しは恥ずかしそうにしたらどうだ？
憲法改正の手続き法に反対してて民主的とかいうなよ。

172 ：朝まで名無しさん：2006/10/04(水) 03:05:00 ID:GDGCwPdr

教員側に対してネットアンケートや各社の社説で反対者より賛同者が少ないのは
靖国問題などとは根本的に違う次元の低い話だからだろ

都側の「負けるとは想定してなかった」、教員側も「勝つとは思わなかった」というように
教員側は問題提起を続ける政争であり闘争であったことは明白な事実
そして政争を教育現場に使ったことで賛同者が得られないのも事実

サヨ（多くが共産党員）は常に迎合することなく闘争を続ける
民主主義を標榜するくせに民主主義では当たり前の多数決を絶対に認めない
１００人中９０人が決めたことでも、残りの１０人となり反対闘争を続ける

こういう連中は相手にするだけ無駄なんだよ

173 ：朝まで名無しさん：2006/10/04(水) 03:08:20 ID:Ta3zIkpW

>>172
>１００人中９０人が決めたことでも、残りの１０人となり反対闘争を続ける
民主主義は多数を優先するが少数を消し去る制度ではない。

174 ：朝まで名無しさん：2006/10/04(水) 03:17:44 ID:GDGCwPdr

>>173
>民主主義は多数を優先するが少数を消し去る制度ではない。
それは理想。
現実とは違う。
いい加減現実を見てください、共産党員さん。

175 ：朝まで名無しさん：2006/10/04(水) 03:20:41 ID:Ta3zIkpW

>>174
>常に迎合することなく闘争を続ける
>民主主義を標榜するくせに民主主義では当たり前の多数決を絶対に認めない
>１００人中９０人が決めたことでも、残りの１０人となり反対闘争を続ける
>
>こういう連中は相手にするだけ無駄なんだよ
あんたこの台詞を最近まで世論から相手にされてなかった改憲派に向かって言ってみろ。

176 ：朝まで名無しさん：2006/10/04(水) 03:32:58 ID:GDGCwPdr

>>175
>あんたこの台詞を最近まで世論から相手にされてなかった改憲派に向かって言ってみろ。

改憲派は裁判に訴えたのかい？ｗ

177 ：朝まで名無しさん：2006/10/04(水) 03:38:09 ID:Ta3zIkpW

>>176
ﾊｧ?　裁判云々と言う意味なのか?
なら「皆で決めた事」でも憲法に違反していれば反対派がどんなに少数でも反対派が勝つぞ。
人数の多寡は関係ないよ。

178 ：朝まで名無しさん：2006/10/04(水) 03:38:38 ID:GDGCwPdr

だいたいね、こういう教師は教師として失格だな。
>>14の例は極端だが端的に問題を示している好例だと思うわ。

そもそもこういう問題教師のクラスの生徒が
「運動会での行進は、軍隊を連想させるのでボクは行進しません」
なんてのが通ると思っているのか？

179 ：朝まで名無しさん：2006/10/04(水) 03:39:50 ID:GDGCwPdr

>>177
>なら「皆で決めた事」でも憲法に違反していれば反対派がどんなに少数でも反対派が勝つぞ。

憲法違反？？？？
なにが憲法違反しているんでしょう？ｗｗｗ
詳しく説明よろしく～ｗｗｗ

180 ：朝まで名無しさん：2006/10/04(水) 03:42:29 ID:Ta3zIkpW

>>179
『皆で決めた事でも憲法に違反していれば反対派が少数でも勝つ』
と言う原則を言っているだけだ。
個々の事例について言っているわけでは無い。

181 ：朝まで名無しさん：2006/10/04(水) 03:44:38 ID:GDGCwPdr

>>180
>『皆で決めた事でも憲法に違反していれば反対派が少数でも勝つ』

だからなにが憲法違反なの？ｗ
憲法ですら改憲するにしても【多数決】で決めるんだがｗｗｗ

182 ：朝まで名無しさん：2006/10/04(水) 03:47:20 ID:Ta3zIkpW

>>181
何を言っているのかすら分からん。
「何が」が何にかかるんだ?

183 ：朝まで名無しさん：2006/10/04(水) 03:47:59 ID:GDGCwPdr

バカな共産党員が紛れているからおまえらのことを端的に表してやるよ

・改憲派・・・改憲した方がいいとおもうが裁判には訴えない
・共産党員・・・反対派は絶対に認めない、なにかにつけて裁判に訴える（しかも同時多発的にｗ）

184 ：朝まで名無しさん：2006/10/04(水) 03:49:40 ID:Ta3zIkpW

>>183
>・改憲派・・・改憲した方がいいとおもうが裁判には訴えない
どういう名目で裁判に訴えられるんだ?

185 ：朝まで名無しさん：2006/10/04(水) 03:50:22 ID:GDGCwPdr

>>182
>何を言っているのかすら分からん。
>「何が」が何にかかるんだ?

おまえ自身が『皆で決めた事でも憲法に違反していれば反対派が少数でも勝つ』といい始めたんだろｗ
だからなにが憲法違反なわけ？？？ｗ
それを聞いているんだが、共産党員はアメリカの核は認めないがソ連（ロシア）の核はスルーしたように、
都合の悪いことはスルーですか、そうですかｗ

186 ：朝まで名無しさん：2006/10/04(水) 03:53:10 ID:GDGCwPdr

もうバカがいますね

共産党員の特徴
・政争闘争徹底抗戦
　例）
　永遠の野党

・都合の悪いことは徹底スルー
　例１）
　ポルポト賛美、北朝鮮賛美、いまは無かったことのようにスルーｗ

　例２）
　Ｑ：思想良心の自由を生徒に認めた場合、教育現場にはどのような影響があると考えるのか？
　Ａ：・・・（答えられないｗ）。

187 ：朝まで名無しさん：2006/10/04(水) 03:55:37 ID:Ta3zIkpW

>>185
だからその「なにが」ってのは個々の事例の事なのか?

188 ：朝まで名無しさん：2006/10/04(水) 03:58:16 ID:GDGCwPdr

共産党員の特徴その２

・理想追求
　共産主義・社会主義などの全体主義国が衰退崩壊荒廃した（している）事実には目をつぶるｗ

・自衛隊反対！憲法９条違反！
　天災（阪神淡路大震災）や人災（地下鉄サリン事件）で自衛隊が出動し、活躍。
　それまでは自衛隊反対だったのに世論に押されていまでは護憲ｗｗｗ

・天皇制反対！
　皇太子・美智子妃ご成婚フィーバーで天皇制を認めるｗ

・暴力革命推進
　いつの間にか共産党綱領を【暴力】から【強力】に書き換えたｗｗｗｗｗｗｗ

バカだろコイツら？

189 ：朝まで名無しさん：2006/10/04(水) 03:59:50 ID:GDGCwPdr

>>187
>だからその「なにが」ってのは個々の事例の事なのか?

もうバカにレスをしても続かないからいい。
というか共産党員丸出しですね。
まともな教育を受けた方がいいと思う。

190 ：朝まで名無しさん：2006/10/04(水) 04:01:14 ID:Ta3zIkpW

>>189
寝ろ酔っ払い。

191 ：朝まで名無しさん：2006/10/04(水) 04:03:36 ID:GDGCwPdr

共産党員の特徴その３

・我々は第二次大戦に反対していた唯一の党である！

　そもそも戦前、共産党は存在していないｗ
　共産党＝【違法】な存在。
　地下活動をしていたのは事実だが【違法】な焼き討ち襲撃などをしていたのも事実。
　検挙された人間は思想転換
　検挙されないで地下活動を続けた人間は戦後、共産党から追放ｗｗｗｗｗ

ウソを綱領に入れたり、HPに載せるのはやめてください。

192 ：朝まで名無しさん：2006/10/04(水) 04:19:26 ID:GDGCwPdr

共産党員の特徴その４

・海外の事例などをコピペ
　普段は反米・反資本主義思想の塊のくせに、こういうときだけ米国などの判例を持ち込むｗ
　自らの思想と迎合する都合のいいところだけを抽出コピペ。
　ただしガセネタやミスリードは当たり前。
　　>>17-19

　そして、その国の実態は絶対に明かさない。
　例）
　　アメリカ：教室には必ず国旗が掲げられている。始業前に必ず国旗に対し宣誓する。
　　イギリス：教室には必ず国旗が掲げられている。学校で革命以後のイギリス国旗の歴史を学ぶ。
　　フランス：教室には必ず国旗が掲げられている。学校で革命以後のフランス国旗の歴史を学ぶ。

フェアじゃないんですよ、奥さんｗ

193 ：朝まで名無しさん：2006/10/04(水) 04:37:05 ID:GDGCwPdr

共産党員の特徴その５
　・年代的に占領下～’７０年代に教育を受けた者が多い（現在：４０～６０代）
　・学生時代に学生運動（いま思えばバカだなコイツらｗ）をやっていた人間も多い
　・共産党員は教員に多い
　・共産党教員に教えられた生徒が感化して党員になるケースもある
　・教員であるので子供の上には立つが、大人の上に立つことは無く社会性が全くない
　・基本的に自分はインテリだと思っているが、しょせんは教員であり知能指数は圧倒的に低い
　・選挙では共産党に投票（共産党員は衆議院全３００区で立候補、比例狙いミエミエｗ）

こないだ共産党員の教員と飲む機会があった。
彼は社会科を教えている公立中学教員だった。
インテリさを俺に見せ付けたいのか、景気の話から株の話になり、
そして政治の話になり、靖国、国旗国歌の話にエスカレートして持論を唱えていた。
「俺は卒業式で君が代を無視する、起立もしないし歌わない」と誇らしげに語っていた。
起立しないで歌わないこと＝社会に対する反抗であり、学生運動の延長だとでも思っているんだろう。

延々３０分以上も痛々しい持論を唱えるのでいい加減イライラしてきたので反論してやった。
「貴方が起立するしないは勝手だが、生徒が式典プログラムの進行を拒否したらどうするのか？」

しかし彼は、上記の質問には答えることなく、
「君が代は天皇賛美の歌、日の丸は軍国主義の象徴」
などとまた痛々しい持論を始めた。

194 ：朝まで名無しさん：2006/10/04(水) 05:00:07 ID:76jr+UFN

あほウヨの特徴は、自分に反対するやつは全部共産党員に見えてしまうこと、か。
おもしろいな、その勘違い間抜けぶり。
相手が共産党じゃなけりゃ、そういう攻撃はやってる方がバカに見えるんだが。
共産党とか朝鮮人とか言われて傷つくのは、蔑視してるウヨだけなんだよw
あと、日本共産党みたいに無力な組織に相当の恐怖心を抱いてる様子も。
どんなトラウマ的幼児体験があったんだろう？

195 ：朝まで名無しさん：2006/10/04(水) 08:34:54 ID:9Br017CD

「生徒が「思想云々」と言い出したらどうするんだ？」
と言ってる人がいるけど、では生徒には思想良心の自由は全くないとでも言うんだろうか？

生徒だろうと教師だろうと、ある範囲では認められ、それ以外は認められない
ってだけの話だろ。

「君が代拒否が認められるなら、○○も××も△△も拒否していいのか？」
なんていう幼稚な主張はいい加減やめろよ。

196 ：朝まで名無しさん：2006/10/04(水) 11:57:32 ID:3etjF4iz

こういう基地外にかかったら、芦部信喜（憲法学、故人）でさえ共産党員に見えるんじゃないかｗ

自分と意見の違うやつは全部共産党で、
団塊世代は例外なくみんなアカで、
岩波書店から出てる本は全部アカ著者の本と思ってる真性の基地外だから、
相手にするだけ無駄だろうｗ

こいつの妄想世界にかかったら、石破茂ですらアカが自民党に送り込んだスパイってことになるｗ

197 ：朝まで名無しさん：2006/10/04(水) 12:17:44 ID:3etjF4iz

判決関連スレで叩かれまくって、そろそろ人格崩壊かな？　＞粘着基地外ウヨ少年Ａ

元々、「人格」と言えるほどの確立したものがあればだけどなｗ
崩壊してるのが常態ってこともあるからなｗ

198 ：朝まで名無しさん：2006/10/04(水) 14:12:18 ID:hM1Pz253

社民と共産が取ってる票を野党第二党に集中すればとっくに政権交代してるんだから、
飛沫候補を大半の選挙区に送り込む社民共産って実は自民の味方なんじゃないの？

199 ：朝まで名無しさん：2006/10/04(水) 14:13:24 ID:hM1Pz253

×　野党第二党
○　野党第一党

200 ：朝まで名無しさん：2006/10/04(水) 14:49:48 ID:lF0tA3ZD

まずは、憲法改正できるようにしましょう。
そして、民主的な憲法を作りましょう。
その新生憲法を基準にして、違憲かどうか判断することが
最も民主的だと思うのでありんす。

201 ：朝まで名無しさん：2006/10/04(水) 15:08:47 ID:a5CbIwTL

その新憲法が、思想信条の自由を否定するものでない限り
結論は変わらんよ。

自由を否定する北朝鮮のような国が良いわけですか？

202 ：朝まで名無しさん：2006/10/04(水) 15:22:01 ID:4C+tHLQU

>>201
アホは自分の身に火の粉がかかって丸焼けになるまでわからんからなｗ

203 ：朝まで名無しさん：2006/10/04(水) 15:55:59 ID:xLCRIgSf

結論を変えるために憲法を変えるとでも思ってるのかしら。
新憲法が思想信条の自由を無制限に保証する自信があるのですね。
自信があるなら変えられるようにしようよ。

義務を放棄して自由を求めるなんて
北朝鮮の幹部みたいな人ですね。

204 ：朝まで名無しさん：2006/10/04(水) 16:18:44 ID:a5CbIwTL

もちろん無制限に保障されますよ。
内在的な制約はかかりますが、政策的な価値判断に左右されないからこその
自由というモンです。自由主義諸国においては世界各国普遍的な原則といえます。

あなたの自由・人権の理解は北朝鮮並みであるようです。
どうなんでしょうかね？ここまでのお脳がアレな人が天下国家を語っちゃうというのは。

205 ：朝まで名無しさん：2006/10/04(水) 17:13:53 ID:O+IqBiZv

この原告の教師達は、授業中おしゃべりしている
生徒に注意した時、「思想・信条の自由です」と
拒否されたら一体どうする気なんだ？ｗ

206 ：朝まで名無しさん：2006/10/04(水) 17:18:06 ID:qeBHE+HI

答え：普通に注意して従わなかったら普通に罰則を科す。

結論：自分達の強制はキレイな強制。
　　　　他人の強制は軍国主義につながる悪の強制。

番外：特に説明なしに「それとこれとは話が違う」と言い出す。

207 ：朝まで名無しさん：2006/10/04(水) 17:29:32 ID:a5CbIwTL

「それとこれとは話が違う」
これが正解ですね。正確には思想信条の自由に含まれないということになります。

判決文読みましたか？読んでいれば、そして最低限の憲法の知識があれば
>>205のような馬鹿な例え話を持ち出すことはないと思われます。

208 ：朝まで名無しさん：2006/10/04(水) 17:39:14 ID:IAUmcqYD

>>204
思想信条の自由は結構だけど職務中にアピールするなよ。

209 ：朝まで名無しさん：2006/10/04(水) 17:43:13 ID:IAUmcqYD

>>207
どのみち上級審で逆転敗訴する訴訟なんだが
今の時点での司法判断マンセーは自縄自縛じゃないの？

210 ：朝まで名無しさん：2006/10/04(水) 17:51:16 ID:a5CbIwTL

>>209
司法判断ﾏﾝｾｰ以前にウヨウヨの知識のなさ、理解の浅さを指摘しています。
議論の前段階ですね。議論にならないとも言いますが。

もちろん反対するのも結構ですが、思想信条の自由が問題になっている以上、
それについての知識と理解は必要で、その点がウヨウヨには全く欠けていることを自覚なさった方がよいでしょう。

また、保守派だと自認するならば、現在までの議論の流れや共通認識を無視するのも論外でしょう。
それをやっちゃ保守ではなく、単なる過激派右翼だと思われます。

211 ：朝まで名無しさん：2006/10/04(水) 18:03:15 ID:a5CbIwTL

また、上級審で敗訴などと希望的観測をぶちあげて、判決内容になんら反論できない
惨めな現状を誤魔化しているのでしょうが、今回の判決はよくできていますし、
精神的自由権の問題であり一審で違憲の判断がなされている以上憲法判断回避は不可、
原告適格にも問題なしとなれば、なかなか覆すのも難しいと思われます。

今後とも都教委のｷﾁｶﾞｲじみた監視の実例が蓄積されていくことも大きいですね。

取材源の秘匿を認める最高裁の判断があったように、精神的自由権については
政府自民党の右傾化の中、むしろ原則を尊重する空気が醸成されているようにも見えます。

212 ：朝まで名無しさん：2006/10/04(水) 18:10:31 ID:9vcJ9Rcj

「日の丸・君が代」＝軍国主義云々と言っている人々は、
オリンピック等スポーツで日の丸が掲揚され、君が代が
流されるのを見てどう思っているのだろうか？
今の天皇制をどう思っているのだろうか？
「日の丸・君が代」を否定している人々は、スポーツの
場面でのこれも、今の天皇制も否定をしなければ辻褄が
合わない。
ちなみに、この訴訟を起している教師たちは生徒が自身
の思想に合わないということを理由に校旗の掲揚・校歌
の斉唱を拒否した場合これを認めざるを得ないのだ。

213 ：朝まで名無しさん：2006/10/04(水) 20:31:56 ID:9Br017CD

>>212
たぶん否定してるんじゃないの？
でも他の人が日の丸その他を肯定しているのは、その人の自由でとやかくいうことじゃない。
自分が強要されれば拒絶する。

とくにおかしな点はないと思うがなあ。

214 ：朝まで名無しさん：2006/10/04(水) 20:35:45 ID:3etjF4iz

>>211
そうだね。お勉強の足りない与党のセンセイがたには（もちろんマトモな人もいる、念のため）
これ以上、法治主義（法の支配）と政治との緊張を高めないようにしてもらいたいと言いたいね。

215 ：朝まで名無しさん：2006/10/04(水) 22:41:23 ID:DNgG/9Pu

>>212
生徒に対して国歌斉唱や、国旗掲揚にお辞儀を強制、なんて出来っこないよ。
それに、オリンピックで国歌が流れてるのは日本政府が「これが国歌です」って頼んだんでしょ。
なら、守旧派の自民党が政権から落ちたら新しい国歌を制定しよう、って運動も起きるでしょ。
別に、国歌を聴くためにオリンピックを見てるワケでも無いんだから、あんたの例は不適当だよ。

216 ：朝まで名無しさん：2006/10/04(水) 22:48:40 ID:HEtAmF3e

慣習は慣習であるがゆえに価値がある
論理ではない

217 ：朝まで名無しさん：2006/10/04(水) 22:58:56 ID:DNgG/9Pu

>>216
却下。
日本は法治国家。
以上。

218 ：朝まで名無しさん：2006/10/04(水) 23:32:30 ID:HEtAmF3e

慣習は慣習であるがゆえに価値がある
論理ではない

219 ：朝まで名無しさん：2006/10/04(水) 23:39:15 ID:DNgG/9Pu

>>218
論理で無いなら、
主義主張・宗教観・歴史観・価値観も異なった人間間で共有することは出来ない。
その異なった人間間の共通項の最大公約数が「法の支配」。
論理で無いものを価値観の違う人間に、ごちゃごちゃ言わずにおまえも同意しろ、なんて不可能。
それが許されるのは、宗教国家か独裁国家、戦前の神国日本だけ。

220 ：朝まで名無しさん：2006/10/04(水) 23:41:02 ID:DNgG/9Pu

慣習がそれだけで価値があるなら、悪い価値だろう。
封建制も、男尊女卑も、不在地主制度も、財閥制度も、幕藩体制もなんでも慣習だったわけだ。

221 ：朝まで名無しさん：2006/10/05(木) 00:15:03 ID:dMcxFOoE

>>215
>生徒に対して国歌斉唱や、国旗掲揚にお辞儀を強制、なんて出来っこないよ。
別に強制してませんが何か？
>それに、オリンピックで国歌が流れてるのは日本政府が「これが国歌です」って頼んだんでしょ。
どの国も「これがわが国の国歌です」って言ってますが何か問題でも？
>なら、守旧派の自民党が政権から落ちたら新しい国歌を制定しよう、って運動も起きるでしょ。
細川政権のときに新国歌制定で盛り上がったの？
>別に、国歌を聴くためにオリンピックを見てるワケでも無いんだから、あんたの例は不適当だよ。
卒業式も国歌聴くためではないよ

222 ：朝まで名無しさん：2006/10/05(木) 00:24:52 ID:yeBkxYpz

>>221
ここまでコテンパンに叩かれて潰されて、それでもどうして反論が可能だと思うの？
しかも小学生に毛が生えた程度の雀の涙のような知性で？
なにが君を反論に駆り立てるの？
どこか病気なの？
それとも何か悪い本でも読んだの？　少なくとも１冊や２冊ではなさそうだね。
生きることは幸せ？　それとも毎日が辛いの？
君が生きてて良かったと思う瞬間ってどんな時？　君にとって大切なものは何？
世界って美しいって思った経験は？
君という人間に本当に欠けているものは何？
正直に心情を打ち明ければ、みんな優しい人たちだから親身に答えてくれると思うよ。
でも、もし反論を続けるなら君は否定され粉砕され続けるよ。
それでもいいの？

223 ：朝まで名無しさん：2006/10/05(木) 00:50:45 ID:hRWj40v8

国民代表議会において圧倒的多数の賛成で制定された国旗・国歌を
否定する公務員なんて民主主義国において許されませんね。
懲戒免職が相当だろう。

224 ：朝まで名無しさん：2006/10/05(木) 00:55:45 ID:U7/hXs7D

>>223
裁判所も国家権力の一部なんだよね。
そして、国家の決まりごとの最終判断権をもつ「唯一」の部門。
一公務員の都知事やその手下の教育委員会が、国家権力に楯突くなんて言語道断。
あ、おまいは何を考えても、何を言ってもいいんだよ。法に触れなければな。

225 ：朝まで名無しさん：2006/10/05(木) 01:01:46 ID:U7/hXs7D

>>221
だーれも、オッサンが強制した、なんて言ってねーって。
それとも、オッサンの頭は「俺が強制した」って言われてる！、って受信しちまったのか？
あたらしい国歌制定が何で悪いの？　
国歌の価値を否定するわけじゃなく、君が代が古臭くて嫌だ、戦時中の経緯を思い出させるって言ってるんじゃねーの？
得意の「論理じゃ無い！、伝統だ！」、って？　だったら、議論板じゃなく「お花畑板」に行け。

226 ：朝まで名無しさん：2006/10/05(木) 01:02:39 ID:hRWj40v8

まあ下級審ですから。
国民多数意思と乖離した判決は裁判制度そのものの危機につながるわけで、
上級審においてあの判決が覆ることは確実なんだよね。

227 ：朝まで名無しさん：2006/10/05(木) 01:05:28 ID:DpvY/xZp

まぁ、「法」「法」言ってっから、国旗国歌法とか制定されたり、憲法改正の動きになってるんだけどね。

228 ：朝まで名無しさん：2006/10/05(木) 01:11:46 ID:yeBkxYpz

>>226
ここまでコテンパンに叩かれて潰されて、それでもどうして反論が可能だと思うの？
しかも小学生に毛が生えた程度の雀の涙のような知性で？
なにが君を反論に駆り立てるの？
どこか病気なの？
それとも何か悪い本でも読んだの？　少なくとも１冊や２冊ではなさそうだね。
生きることは幸せ？　それとも毎日が辛いの？
君が生きてて良かったと思う瞬間ってどんな時？　君にとって大切なものは何？
世界って美しいって思った経験は？
君という人間に本当に欠けているものは何？
正直に心情を打ち明ければ、みんな優しい人たちだから親身に答えてくれると思うよ。
でも、もし反論を続けるなら君は否定され粉砕され続けるよ。
それでもいいの？

229 ：朝まで名無しさん：2006/10/05(木) 01:14:10 ID:hRWj40v8

>>228
お前もヒマな奴だな。

230 ：朝まで名無しさん：2006/10/05(木) 01:15:40 ID:BeCbpT8N

またトンカツ屋がひとり必死なのか？

余りの馬鹿さに逆工作を疑ってしまうよ。ｗｗ

231 ：朝まで名無しさん：2006/10/05(木) 01:42:48 ID:U7/hXs7D

>>226
>国民多数意思と乖離した判決は裁判制度そのものの危機につながるわけ
裁判制度じゃなくて、国家制度そのものがあぶない。
そして都知事が負け惜しみで吼える下級審だから大した意味は無い、とかＸＸ裁判官は偏向しているとかの個人攻撃は、
法治国家を崩壊させるよ。
最高裁で確定するまでは、違法とは言え無いだろ！って言うなら、
オマイらが大好きな「ネットで吊るし上げ」「ブログ炎上」的な攻撃は根拠がなくなるわな。

考えてみな。日頃、法律だの裁判だの全く知識もなければ関心も無い
神憑りのオマイらが「国民多数」とか根拠の無い希望を振り回すのと、
下級審とは言え職業裁判官の下した法律構成もキチンと踏まえ、
判例踏襲性も優れた判決と、どっちが上級審が参考にするか。

232 ：朝まで名無しさん：2006/10/05(木) 01:43:42 ID:DpvY/xZp

良い子のみんな！　国家権力や法に従ってね！

東京都立養護学校・校舎落成式典日の丸引き下ろし事件
平成７年（行ウ）第１２３号　東京地裁２００１年３月２２日判決
　懲戒処分取消請求事件　請求棄却［控訴］

東京都田無市立柳沢小学校・日の丸引き下ろし事件
東京地裁２００１年１２月２０日判決
　懲戒処分取消請求事件　請求棄却

東京都日野市立小学校・ピアノ伴奏拒否事件
東京地裁２００３年１２月３日判決
　平成１４年（行ウ）第５１号　懲戒処分取消請求事件　棄却

八王子市立石川中学・国旗国歌批判授業事件
東京地裁八王子支部２００４年５月２７日判決
　平成１３年（ワ）第４４３号　損害賠償請求事件　棄却（控訴）

東京都国歌斉唱拒否教職員・再発防止研修事件
東京地裁２００４年７月２３日決定
　平成１６年（行ク）２０２号　研修命令執行停止申立事件　申立却下

東京都立板橋高校・卒業式威力業務妨害事件
東京地裁２００６年５月３０日判決
　（威力業務妨害被告事件）　棄却

国立第二小学校・ピアノ伴奏拒否事件
東京地裁２００６年７月２６日判決
　平成１６年（ワ）第３１５６号　損害賠償請求事件　棄却

国立第二小学校・卒業式国旗掲揚抗議事件
　東京地裁２００６年９月１２日判決　棄却

233 ：朝まで名無しさん：2006/10/05(木) 01:50:52 ID:SwPTkNXa

>>231-232ワロスw

234 ：朝まで名無しさん：2006/10/05(木) 01:55:39 ID:U7/hXs7D

>>227
>憲法改正の動きになってるんだけどね。
自民党結党時からの党是だろ。
でも、ほんとにできるわけが無いな。戦争でも起きない限り、ね。
ネットのうわさでは、安倍が日本を対中戦争に巻き込む会合を開いている、と出ていたな。
いくらなんでもまさか、とは思うけどな。
”あの”岸の孫だからな。
安保闘争時、国会前のデモ隊に対して、自衛隊に保安出動を命じようとして、
幕僚長に「国民に銃を向けろ、とおっしゃるのですか？自衛隊が無くなるだけでなく、
この国が崩れてしまいます。」と断られて、
歴史に悪名を残さずに済んだ、と言ういわく付きの人間。

235 ：朝まで名無しさん：2006/10/05(木) 01:56:11 ID:U7/hXs7D

憲法改正を国民投票に懸けて否決されたらそりゃもう、内閣総辞職どころじゃないからな。
9条改正不要論は、どんな世論調査でもかなり多い（Ｘ割とか書くと、揚げ足どりが煩いから）。
笛、吹けど踊らず。
大山鳴動して、ネズミ一匹。

236 ：朝まで名無しさん：2006/10/05(木) 01:57:38 ID:U7/hXs7D

>>232
天皇教、って本当ウヨたんなんだね。
プロ工作員って、スゴイよ、凄すぎ。

237 ：朝まで名無しさん：2006/10/05(木) 01:59:46 ID:bkyHyiqu

歌いたくないからと言って歌わなかったり、
起立しないのはその人の自由だと思うけど、
生徒や周囲の人間に「立ってはいけません」とか言うのは良くない。
あくまで本人が決めなければならない。

>>192
＞イギリス：教室には必ず国旗が掲げられている。学校で革命以後のイギリス国旗の歴史を学ぶ。
＞フランス：教室には必ず国旗が掲げられている。学校で革命以後のフランス国旗の歴史を学ぶ。

この２つの国は、国旗がその国の歴史や主義を象徴している物だから、
国旗についての理解＝自国についての理解に結びつくと思うんだけど、
日本の国旗は何を象徴しているのか？

238 ：朝まで名無しさん：2006/10/05(木) 02:07:14 ID:tClRMzFS

＞その上で「式での国歌斉唱などを積極的に妨害したり、生徒に国旗国歌の拒否をあおったりしない限り、
＞教職員には国歌斉唱などを拒む自由がある」と結論付けた。

尊敬する先生が起立拒否したら、素直な子供達はそれに影響を受け、
「そうする事が正しいんだ」と思いこんでしまいまうでしょう。
自己決定能力がない未熟な児童に突きつけるには難しすぎる問題だと思います。
せめて大学生になるまではそういう洗脳は止めたほうがいいですね。
自分の思想よりも生徒への影響を考えて欲しいです。
生徒への影響と先生の自由を計りにかければ、
教育の場ですから生徒が優先されるべきです。
先生の持つ生徒への影響力を軽視し、生徒を蔑ろにした判決はとても残念です。
共産主義者に騙され人生を棒に振った人たちのようにしない為にも、
先生には自制していただきたいです。

239 ：朝まで名無しさん：2006/10/05(木) 02:07:49 ID:SwPTkNXa

>>236 痛いところを突かれたらしい､
何も言い返せてないなw

240 ：朝まで名無しさん：2006/10/05(木) 02:11:49 ID:DpvY/xZp

>>236　ん？
東京地裁の裁判官達はウヨクなの？

241 ：朝まで名無しさん：2006/10/05(木) 02:19:18 ID:U7/hXs7D

>>239
痛いところ、って言うか感服した。
すげー、って。　日頃、法律だの裁判だのなんか無関心な連中が、自分たちのお仕事だとなるとすげーって。

242 ：朝まで名無しさん：2006/10/05(木) 02:52:34 ID:U7/hXs7D

日本人ジョーク集
豪華客船が事故で沈没寸前。だが、救命艇は少なく、男の客には自力で泳いでもらえ、と船長が指示。
そこで船員が、各国出身の男の客にウマいこと言って飛び込ませようとした。
アメちゃんの客に「飛び込めばヒーローに成れますよ」
フランス人に「自由と平等のために飛び込むのはどうでしょう」
ドイツ人に「あなたは男だ。しかも雄雄しい、男の中の男だ。他の人には頼めません。」

そして、日本人に。
「みんな、飛び込んでますよ！」

243 ：朝まで名無しさん：2006/10/05(木) 03:04:03 ID:bkyHyiqu

>>242
それってフランスのところがイギリスじゃなかったっけ？
「紳士諸君、さあ飛び込みたまえ！」っての。
ついでにドイツのところは
「これは命令だ。飛び込みなさい。」だったような希ガス。
いろいろバージョンがあるのかな。

244 ：朝まで名無しさん：2006/10/05(木) 05:40:01 ID:k9+01AUm

この裁判官は人権派だろ
過去の判例をみても労働者に恩恵を与える判決を下している

今回の原告団は
【そういう人権派裁判官にあたるまで何度も告訴→取り下げ→告訴・・・を繰り返している】

245 ：朝まで名無しさん：2006/10/05(木) 06:43:38 ID:Opvag9Tt

人生に意味などありません。ただ苦しむだけです。
生きている限り不幸であり、死ねば解放される。
生まれて来たことこそが不幸の始まりであり、
人間は正しいと感じると迫害を始める。
最近はロリコン（若い相手との恋愛）迫害が酷い。
日本なんかこの世からなくなればいい。
憎悪の感情は消えることはないでしょう。

246 ：朝まで名無しさん：2006/10/05(木) 08:16:43 ID:KriYZuwO

>>238
逆に「素直な子供達」が指示には盲従するべしと教え込むのもどうかと思うぞ
それこそ「そういう洗脳は止めたほうがいい」
なんせ曲がりなりにも一審では違憲とされてるんだよ。

というか、そもそも「自己決定能力がない未熟な児童」がいる教育現場に
こういう微妙な問題を持ち込まなけりゃいいのに

247 ：朝まで名無しさん：2006/10/05(木) 08:43:11 ID:KriYZuwO

不思議に感じるんだが、国歌斉唱賛成派は
法、行政命令には従えというのに
下級審とはいえ司法の判断には従えない
っていうのはどういう理屈なの？

そりゃ最高裁まで行けばひっくり返るかもしれないけどさ
少なくとも現時点で合憲と言い切ることができないのは明白だろ。

ついでに最高裁で覆される云々をいうならば、国歌国旗法だっていつまで現状のままかわからんと思うが。
憲法および憲法判断はそうそうはひっくり返らないだろうけど
個々の法律なんてそれほど磐石なものじゃないだろ。
ましてや教育委員会の指導要領なんて、これを根拠に議論できるほどのものでもないと思うんだが。

248 ：朝まで名無しさん：2006/10/05(木) 10:12:02 ID:RD/89M0O

旭日旗に拒否反応示すんならまだ分かるけど
日の丸に拒否反応示す意識がわからんなぁ。
色々勘違いしてる挙句、そんなに日本が嫌いになっちゃってるの？
不幸だねぇ。そんな教師もその児童・生徒も。
君が代だって、天皇家はローマ法王と共に世界一の権威をもつ血筋で現在も日本の象徴、
「不幸な戦争」も125代の中における1代での出来事。
っていうか昭和天皇は、立憲君主制の分の中で、戦争を止めようと頑張ったけど
軍部の勢いに負けてしまったわけで、戦後の姿から分かるように元々平和主義。
そんな天皇家の存続を末永く願うくらい構わんだろに。

などと通りすがりにスレも読まず呟いて去るぜ。

249 ：朝まで名無しさん：2006/10/05(木) 11:23:59 ID:8uy0ly9C

前スレじゃ日本は過去に戦争したから
日本の国旗はハーケンクロイツと同じ
とかイっちゃった意見を言う奴がいたからな。

じゃあ同じ様に過去に戦争をした事がある
外国の国旗もハーケンクロイツと同じか？
と聞いたら「そうだ」と言うキチガイもいたし。

思想以前に無知なだけ。

250 ：朝まで名無しさん：2006/10/05(木) 12:02:28 ID:9+2FcGf0

>>246
＞こういう微妙な問題を持ち込まなけりゃいいのに

おっさるとうりです。
国旗国歌を強制する通達が出たことも知らない生徒達は、
先生達の行動を見るまでは「指示には盲従している」ということさえ意識しないんです。
先生達さえ自制していただければ問題はなかったのです。
過去の判決を無視して抵抗し続けることこそ正義だと行動で示してしまったのです。
それでは他者の意見に耳を貸し歩み寄る姿勢が無くなってしまうです。
子供達の成長を著しく阻害しています。
子供達がかわいそうですよね。

251 ：朝まで名無しさん：2006/10/05(木) 12:02:30 ID:B8lF0L52

はいはい、ループル－プ。

252 ：朝まで名無しさん：2006/10/05(木) 12:11:28 ID:DpvY/xZp

>>247　どっちもどっち。

不思議に感じるんだが、国歌斉唱否定派は
法、裁判命令には従えというのに
地方自治体とはいえ行政の指示には従えない
っていうのはどういう理屈なの？

ね？

253 ：朝まで名無しさん：2006/10/05(木) 13:22:40 ID:yeBkxYpz

ここまでコテンパンに叩かれて潰されて、それでもどうして反論が可能だと思うの？
しかも小学生に毛が生えた程度の雀の涙のような知性で？
なにが君を反論に駆り立てるの？
どこか病気なの？
それとも何か悪い本でも読んだの？　少なくとも１冊や２冊ではなさそうだね。
生きることは幸せ？　それとも毎日が辛いの？
君が生きてて良かったと思う瞬間ってどんな時？　君にとって大切なものは何？
世界って美しいって思った経験は？
君という人間に本当に欠けているものは何？
正直に心情を打ち明ければ、みんな優しい人たちだから親身に答えてくれると思うよ。
でも、もし反論を続けるなら君は否定され粉砕され続けるよ。
それでもいいの？

254 ：朝まで名無しさん：2006/10/05(木) 14:24:05 ID:WFQS67Wh

慣習は慣習であるがゆえに価値がある
論理ではない

こう書いたら予想通りの反論しかないな
「慣習」が実は論理のかたまりであることに
気付けるヤツはおらんのかね

255 ：朝まで名無しさん：2006/10/05(木) 14:27:19 ID:cciau/9V

論理というのは他者に説明可能であることを本質とするからね。

ヲタの思い込み、カルト宗教系右翼の狂信からくる過去の一部の事実を切り取っただけの
「慣習」など、なんの論理性もないよ。

256 ：朝まで名無しさん：2006/10/05(木) 14:33:15 ID:U7/hXs7D

>>254
あんた、釣り師としてはレベルが低すぎ。
慣習が論理の固まり、って言うのは「暗箱（ブラックボックス）の論理」という詭弁の一種だよ。
その中身は見せないで（見せることが出来ない）、「ほら、素晴らしいものがここにあります！」と、
言い続ける。　
見せたら最後、観客から呆れられてしまうので絶対見せない。
だが見せない限り結構、長い間”素朴”な観客の気を惹くことが出来るんだな。
”ふつう”の客は、すぐカラクリに気づくけどね。

つーことで、あんた程度では、釣り師も務まらない、ってこと。

257 ：朝まで名無しさん：2006/10/05(木) 14:38:42 ID:U7/hXs7D

>>252
そーだね。
裁判所も国家権力の一部なんだよね。
そして、国家の決まりごとの最終判断権をもつ「唯一」の部門。
現時点で「違憲違法」の判断が出ている以上、権力に従えと他人に強制している石原は
従う義務がある。
一公務員の都知事やその手下の教育委員会が、国家権力に楯突くなんて言語道断。

258 ：朝まで名無しさん：2006/10/05(木) 14:55:55 ID:ZKJSw/Cc

小選挙区制になってから、自民党のやりたい放題。

こんな選挙制度に誰がした？

259 ：朝まで名無しさん：2006/10/05(木) 14:58:14 ID:WFQS67Wh

>>255
論理＆慣習について根本的に勘違いしてる
>>256
先日、太刀魚爆釣でした

260 ：朝まで名無しさん：2006/10/05(木) 15:02:10 ID:DpvY/xZp

>>257
>>232

261 ：朝まで名無しさん：2006/10/05(木) 15:04:51 ID:cciau/9V

>>259
内容を示さず勘違いとか、さすが狂信者。

そんなんだから公式の場ではお前らのいうことは無視されるのだろ？

262 ：無党派A：2006/10/05(木) 15:40:22 ID:2amkqaM/

日の丸、国家反対の教師を皆外国の学校に派遣をしてはどうでしょうか。
どの国で国旗、国歌に姿勢を正さない国はありません。
それと日の丸、国歌に反対なら、対案を出して下さい。
日の丸より良い国民に納得出来る案は出ないと思いますが、君が代は確かにおかしな歌です。
キーミーガーヨーオーワーと聞くと何を言っているのか判りません。
多分音楽的にも首を捻る人も多いと思います。
然し、多分対案は出ないと思います。
何故なら彼らが反対しているのは、どんな国旗、国歌でも日本のものは皆反対だからでしょう。
もしそうでなかったらどうぞ日教組などで対案を公募してはどうでしょうか。

263 ：朝まで名無しさん：2006/10/05(木) 15:44:10 ID:cciau/9V

インターナショナルでいいんじゃね？ｗｗ

264 ：朝まで名無しさん：2006/10/05(木) 15:46:54 ID:U7/hXs7D

>>260

バカに、敢えてマジレス。
裁判て言うのは、個別の事例に法的判断を下すもんだよ？
各事件ごとの法律構成とか、オマイら低学歴のネウヨには分らんだろ。
「似たような事件」が「みんな同じ結論」なら、裁判は要らないよ。
殺人事件でも無罪になる場合もあるように、個別具体的に検討されるもの。

265 ：朝まで名無しさん：2006/10/05(木) 15:56:29 ID:i9ouhqC8

僕が、（だいぶ）昔に通った中学は日教組の教師達が支配してた。
日の丸は揚げさせない！君が代は歌わせない！そう断言し実際に式典でも
そうだった。授業では勉強そっちのけで、教師達がよく政治の話をし、
内容は、反天皇制か反自民の話。たまに教師達がストをやって、赤旗掲げて
エイエイオーって気勢をあげてた。日教組の教師達は生徒には、
嫌われてた。なぜなら暴力を振るうから。服装や髪型の事で有無を言わさず
暴力。共産主義国が恐怖政治になるのも、うなずけた。教師達は自分達に
都合のいい情報ばかり子供に教えて洗脳しようとしてたんだろうね。
あれから２０年以上経つけど、隔世の感があるね。いまや日教組は少数派。
判決が出ても共感が全く広がらない。おかしな人達って目で見られ世間から
浮いた存在になってる教師達。だんだん普通でまともな世の中になってきた
ってことだね。

266 ：朝まで名無しさん：2006/10/05(木) 16:27:02 ID:B8lF0L52

>>265
　２０年前だってそんなのは少数派だと思うけどなあ。とネタにマジレス。

267 ：朝まで名無しさん：2006/10/05(木) 16:31:11 ID:DpvY/xZp

>>264　＞裁判て言うのは、個別の事例に法的判断を下すもんだよ？

じゃぁ、今後、都は方針を変える必要もないね。

ちなみに>>232は、これをググって「判決要旨」を見てくれれば、
みんなの参考になるかと思ってあげただけだけどね。
東京都じゃないから、あげなかったけど、
福岡ココロ裁判（訴え一部容認、一部棄却）なんかわかりやすいぞ。

　１．君が代が国歌であることについて
　２．卒業式、入学式（以下「卒業式等」という。）に関する校長の権限について
　３．職務との関連性について
　４．君が代斉唱の教育課程における位置付けについて
　５．本件職務命令と原告らの人権との関係について
　６．校長の裁量権逸脱の有無について
　７．処分理由に信用失墜行為が含まれるかについて
　８．処分の相当性について
　９．原告らの損害賠償請求について

268 ：朝まで名無しさん：2006/10/05(木) 16:41:35 ID:U7/hXs7D

>>267
裁判所も国家権力の一部なんだよね。
そして、国家の決まりごとの最終判断権をもつ「唯一」の部門。
現時点で「違憲違法」の判断が出ている以上、権力に従えと他人に強制している石原は
従う義務がある。
一公務員の都知事やその手下の教育委員会が、国家権力に楯突くなんて言語道断。

269 ：朝まで名無しさん：2006/10/05(木) 16:45:07 ID:3aLcMkmk

＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/

売国奴・自民党政府　が　愛国心　教育？？笑わせるなキチガイ

安部も同類・現実が証明する売国奴キチガイ小泉・自民党政府の政治

＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/
自殺者・凶悪犯罪・親殺し子殺し激増、鬼畜政治で鬼畜国民も激増。

暴力団サラ金、大手ダニサラ金屋を金利政策で支援するダニ小泉・自民党政府
【経済】「命が担保」自殺した借り手の保険金、年３６００件受け取る…消費者金融大手５社
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158100984/
事実上「命が担保」となっている実態が、改めて浮き彫りになった。
http://www.asahi.com/business/update/0913/044.html
-------------------------------
ダニ小泉・自民党政府が認めるアホ支持者
自民党選対資料
http://gold.gazo-ch.net/dl.php?x=/cocoa.gazo-ch.net/bbs/18/img/200608/925624.jpg
日本の借金時計:http://www.takarabe-hrj.co.jp/clock.htm

キチガイ小泉・自民党政府の基本方針
国民を見殺し。
　　※拉致被害者は放置。　　※医療保険料の大増税、負担金大増額。
　　※働けない高齢者、重度身体障害者からも負担金を強制徴収
国民を食い物にする。
　　※人の金を喰い散らかして財政赤字８００兆円。更に借金
　　※大増税で国民に借金返済を強制。
　　※数万法人に上る特殊法人、傘下公益法人天下りの殆どは放置
国民に毒を食わせる。
　　※これまでの全頭検査を廃止し、目視による年齢条件、
　　　抜き取り検査によるアメリカ産牛肉を輸入開始。

270 ：朝まで名無しさん：2006/10/05(木) 17:07:56 ID:U7/hXs7D

>>267
ほー、詳しくコピペしたな。
だが、大前提の論点を落としているぜ。
その福岡事件と今回の事件の類似性は、どこにどの程度あるんだ？
原告の訴訟物の異同も説明が無いな。
これらを検討せずに、なんとなく似ている、ってだけで引っ張って来たのか？
それとも、誰かの入れ知恵だからオマイには論点なんて訊いても無駄なのか？

271 ：朝まで名無しさん：2006/10/05(木) 17:35:33 ID:8uy0ly9C

ググって判決要旨見て、それでも分からなければ
読解力が致命的に不足しているな。

272 ：朝まで名無しさん：2006/10/05(木) 17:42:28 ID:cciau/9V

結局、コピペしかできないと。

法律文書読む時に必要なのは、読解力というより
法的な知識と言い回しに慣れてる事なわけだけど、
それが皆無な人みたいね。

273 ：朝まで名無しさん：2006/10/05(木) 21:49:48 ID:DpvY/xZp

>>270　キミは何を問題にしたいの？

単に石原や教育委員会を非難したいだけ？
だったら、確かに無関係だわなぁ。

ていうか、その文の書き方だと、福岡地裁の事はまるで知らなかったようだね。

ま、ググってからよーく読んでみるんだね。

274 ：朝まで名無しさん：2006/10/05(木) 22:39:01 ID:U7/hXs7D

>>273
言い訳はイイから、福岡事件と今回の「石原違憲事件」の関連は？
説明できないことじゃなかろう？
それとも、「論点」と言うターム自体知らないとか？w
あんたみたいな下っ端を責めても、どうしようもないもんな。
あんたらの「団体」の上からの「指示」なんだろ。

275 ：朝まで名無しさん：2006/10/05(木) 22:45:12 ID:Xsv0BakY

>>265 でFA。

>>266 いや、その頃はそんなもんだと思うよ。職場の30代後半～40代
前半の人間に聞いてみるといい。この世代は「第2の団塊世代」と個人的に
勝手に命名してみた。この年代の左翼偏向は恐ろしいほどにひどい。
で、気づいてる人間は逆に思いっきり右によっている、ってのがうちの職場ｗ

276 ：朝まで名無しさん：2006/10/05(木) 22:47:37 ID:DpvY/xZp

だからきみの論点てなにさ？
質問が意味不明なのに答えられないよ。

それから「石原違憲事件」てなに？
石原がどうしたの？

そういえば、こっちの疑問・質問には全部スルーか、たいしたもんだ。

277 ：朝まで名無しさん：2006/10/05(木) 22:48:24 ID:DpvY/xZp

ああ、>>276は>>274あてね。

278 ：朝まで名無しさん：2006/10/05(木) 22:53:07 ID:U7/hXs7D

>>276
いや、こっちが先に質問したんだよ？
>>270の論点、だよ。
難しく無いだろ、>>267でそれだけ詳細に極小論点は拾ってるわけだから。

>>272はオレじゃないけど、読んでみるべきだな。

279 ：朝まで名無しさん：2006/10/05(木) 23:54:36 ID:KriYZuwO

個人的には君が代斉唱にもそれなりの価値はあるだろうと思っていたけど、
君が代に賛成している人の意見を読んでたら考えが変わったな。

もし君が代に賛成してるのが、こんなでたらめな主張しかできない人ばかりならば
やっぱり君が代斉唱はやめたほうがいい。
判断能力のないやつに国家権力への忠誠（愛国心ではない）を押し付けるだけだ。危険すぎる。

280 ：朝まで名無しさん：2006/10/06(金) 00:05:14 ID:7sVTUpEN

281 ：朝まで名無しさん：2006/10/06(金) 00:21:26 ID:d/lGehBh

国歌も国旗もない国っていったい・・。

会社ですら、ウタもマークもあるのに。

282 ：朝まで名無しさん：2006/10/06(金) 00:24:27 ID:9tkDajZJ

「国旗国歌に敬意を払うのは当然」と言うのはつまり、
「国旗国歌でありさえすれば日の丸・君が代でなくても構わない」
って事なんだろ?
じゃ変えたら?

283 ：朝まで名無しさん：2006/10/06(金) 01:01:07 ID:0j0g45pg

>>278　だからその質問自体がわからないんだって。
早く答えてよ。
つっても、もう寝るけど。

判決要旨はいっぱいあるんだ、
キミは何にかみついてるの？
国旗の規律義務？
国歌の斉唱義務？
服務規程は憲法を逸脱してるか否か？
教師の処分は適法かどうか？

裁判所という国家権力に従えって言ったのはキミじゃなかったっけ？
だから、判りやすいように、いろんなパターンを例示したんだけど、
キミは個別の事例に法的判断を下すもんだといったよね？
おれはキミの考えを聞きたいだけなんだよ。
キミの思考パターンだと、
>>1の裁判は東京都が悪くて、
そのほかの裁判所で却下されてる訴えは、東京都は悪くないという主張なのかい？

・・・またいっぱい質問しちゃった、きっとスルーされるんだろうなぁ？

284 ：朝まで名無しさん：2006/10/06(金) 01:02:57 ID:WCQ44BWH

>>282
>「国旗国歌に敬意を払うのは当然」と言うのはつまり、
>「国旗国歌でありさえすれば日の丸・君が代でなくても構わない」
>って事なんだろ?
>じゃ変えたら?

どこかのDQN政党なんかの政治理念と同じで、
断固反対はするが別の案を提示することはない。
つまり、君が代・日の丸に反対はするが代替の国歌・国旗は絶対に提示しない、
ここ要チェックｗ

285 ：朝まで名無しさん：2006/10/06(金) 01:10:36 ID:WCQ44BWH

ま、>>232のようにウンコサヨ教師は
ヘタな鉄砲も数打ちゃ当たるとばかりに裁判をいたるところで起こしている・・・これホント
外しまくった事実は伏せられている・・・これホント
外しまくった事実は朝日新聞にも載らない・・・これマジｗ
たまたま鉄砲が当たったのでこれ幸いとばかりに騒いでいる・・・これホント
たまたま鉄砲が当たったので朝日新聞もｷﾀｺﾚ！とばかりに騒いだ・・・これマジですｗ

286 ：朝まで名無しさん：2006/10/06(金) 01:16:28 ID:7sVTUpEN

>>285
ウンコサヨ、って言ってるおまいは当然、ウンコウヨだな。
朝日の悪口に、ネウヨってすごい情熱燃やしてるが当然、
朝日を熟読してんだろーな。
そうじゃなきゃ、朝日はこう言った、こう書いた、いや昔はこう言ってた、とかスゲーもん。
マスコミ史専攻なんだろうな。
それとも、朝日の悪口キャンペーン実行本部があって、そこのコピペをしてるだけ？ｗ

287 ：朝まで名無しさん：2006/10/06(金) 02:18:50 ID:TVXbiv33

>>244
うそ

288 ：朝まで名無しさん：2006/10/06(金) 02:45:02 ID:WCQ44BWH

>>286
朝日、日経、読売を購読してますがなにか？
つーか多紙を読み比較検討するのは当たり前のことだろｗ

ま、君が代・日の丸に反対しているようなバカ教師は、
朝日や毎日の社説を読んで「そうだ！そうだ！」と納得しているんだろう。
こんな香具師に「他紙の社説も読んでみたら？」「○○といった考えもあるよ？」
などということは、天動説を信じきっている人間に
「地球は回っている」と教えるくらい難しい。

289 ：朝まで名無しさん：2006/10/06(金) 02:49:37 ID:BJRN2XJf

というか、国旗国歌が嫌って人は
日の丸君が代が嫌いなだけなの？
本当は日本が嫌いな人なんじゃないの？

日の丸や君が代にマイナス反応するのは日本と中韓朝くらいじゃん

290 ：朝まで名無しさん：2006/10/06(金) 03:16:12 ID:WCQ44BWH

>>289
中国に対しては侵略だったと認めるのは止むを得ない。
あの時代云々は別として客観的に見てもね。

ただ、朝鮮に言われる筋合いはないよなｗ
そもそも当時は日本領であり【なんちゃって日本人】だろｗ
こいつら朝鮮人て頭おかしいんちゃうか？っていつも思う。

そんな香具師にコロっと騙されるのがウンコサヨ教師だがな。

291 ：朝まで名無しさん：2006/10/06(金) 08:33:10 ID:kog54aRg

今まで散々公務員という立場でありながら自分の思想信条を子供達に押しつけといて
いざ揺り戻しが来たらこういう事を抜かすアホサヨ如きが何をしゃべっても無駄。

292 ：朝まで名無しさん：2006/10/06(金) 08:35:18 ID:kog54aRg

しかもアホサヨ教師や反国旗国歌勢力共はその純然たる事実を全くスルーして
さも突然「国旗国歌法制（コイツらからすると強制）化」が起こった様な論調を貼る。

全　て　お　前　ら　の　身　か　ら　出　た　錆　だ　ろ　う　が　ｗｗｗ

全く、どこかの半島人みたいだな。

293 ：朝まで名無しさん：2006/10/06(金) 10:58:13 ID:rbIejGLT

この判決に対して支持をしている人たちに訊きたい。
｢僕は校長や教師の話など聞きたくありません。僕には思想があり、無理やり話を聞かそうとするなら、それは思想の弾圧になってしまいます｣
と生徒が言うのも、OKだよな？｢思想の自由｣を尊重するのだから、この意見に対してもちろん支持するよな？
｢日の丸・君が代が嫌い＝思想の自由｣なんだから、｢校長や教師の話を聞きたくない｣も｢思想の自由｣だよね？

294 ：朝まで名無しさん：2006/10/06(金) 11:59:50 ID:9tkDajZJ

>>293
本人が聞かないだけなら好きにしたら良いじゃん。
聞いている他人にも聞かせないようにする。
と言うのなら話は別だが。

295 ：朝まで名無しさん：2006/10/06(金) 12:11:47 ID:lgW8iHFp

>>293
　まあ、自由だと思うよ。もしそういう生徒がいて支持したいと思ったら
あなたがそれを支持するのも自由。異議を申し立てた人物を裁判に訴える
のも自由。

296 ：朝まで名無しさん：2006/10/06(金) 13:04:03 ID:aXUeysQ0

自分の事よりも、何よりも、生徒たちの事を考えてください
いの一番、二三四カブで、五が自分です
自分の事を一番優先するなんて
教師として失格だと思います
まず生徒ではありませんか？

297 ：朝まで名無しさん：2006/10/06(金) 14:16:31 ID:ogElQDAE

白と水色。私の旗よ。私の一番好きな二つの色。

アルゼンチンの歌です。小学生の時に習うそうです。
アルゼンチンで白と水色といえば、何の旗のことを歌っているのかは言うまでもないでしょう。
ちなみに僕の好きの色は赤と白ですね。当然です。

298 ：朝まで名無しさん：2006/10/06(金) 14:46:12 ID:zinpm7gM

>>293
それが思想問題かどうか検証する必要があるが、その生徒が「思想問題」だ
と言い張るなら、「校長や教師の話を聞かない」自由はある。
君が学校に行かない自由もあるぜよ。ｗ

299 ：朝まで名無しさん：2006/10/06(金) 16:56:22 ID:MK0iBO1h

>294
別に国旗国家に対して嫌悪感を抱いていなかった児童に対して
嫌悪感を必死に植えつけてたからなアホ狂師共は。

その「話は別」ってことを公務員、教師という立場を悪用して
散々やっておきながらいけしゃあしゃあとこういうことを騙っているのが
誰あろうアホサヨ教師共。

死ね。氏ねじゃなくて死ね。

300 ：朝まで名無しさん：2006/10/06(金) 17:12:47 ID:ITRG3/tK

>>261
こういう社会問題を議論する時に使う「論理」ってのは数学の
定理なんかで使う「論理」ではないの、わかる？わからんかな？
＞＞過去の一部を切り取っただけの「慣習」、、、、、これ見て
「慣習」って単語への勘違いがあるって言ったんですが何か問題でも？

301 ：293：2006/10/06(金) 18:15:57 ID:N+cST4TL

すまん、私の言い方がまずかったかもしれん。
｢自由｣を盾に、嫌いなものを我慢できない人間が教師でいるのは間違っていないか？
親の次に接する機会の多い、しかも多くの子供を教える立場にある人間が、そんなんでいいのか？
法的には問題なくても、道徳的に間違ってないか？
さらにいえば、そうやって｢自由｣を盾にしていけば行き着く先は｢無法｣じゃないか？
ということを言いたかったんだ。
分かってる人はいたかもしれないが。

302 ：朝まで名無しさん：2006/10/06(金) 18:27:34 ID:8Fk6wEGn

>>301
>｢自由｣を盾に、嫌いなものを我慢できない人間が教師でいるのは間違っていないか？
「嫌いなものを我慢」するかどうかという問題ではないだろう？
憲法に反するものを許容するかどうかの問題じゃないか？

実際に憲法に反しているかどうかはまた別の問題としても。

そりゃ件の教師が単に嫌いだから拒否するって立場なら
誰も同意しないと思うよ。裁判所だってそうだと思う。

303 ：朝まで名無しさん：2006/10/06(金) 18:32:54 ID:GLq1W2K5

確かに単に嫌いという理由ならば、思想信条の自由として保護されることにはならないな。

逆に言うと、そうじゃないから保護されるべき法的利益があると判断されたわけだ。

304 ：朝まで名無しさん：2006/10/06(金) 18:59:26 ID:jlmz9LRs

305 ：朝まで名無しさん：2006/10/06(金) 19:08:17 ID:8Fk6wEGn

>>300
おれは261じゃないけど
>定理なんかで使う「論理」ではないの、わかる？わからんかな？
まったくわからんな。
違いを説明して欲しいものだ。あなたが説明するだろうとは全く思えないけれど。

306 ：朝まで名無しさん：2006/10/06(金) 20:07:12 ID:kE3eA68A

>>305
定理の「論理」っていうのは世界共通の「論理」
ここでの「論理」ってのは対立するお互いの「論理」が
あって、それぞれそれなりの正当性がある
この「論理」の対立ってのはどちらかが淘汰されていった
としても完全に無くなる事は無い
この時点で定理の「論理」とは全く性格が違うでしょ？
ちなみに様々な対立を乗り越えて、その地域、その国に根付き
そこに住む大多数の人が現在も受け継いでいるのが「慣習」

307 ：朝まで名無しさん：2006/10/06(金) 21:22:06 ID:GLq1W2K5

その慣習を説明できる論理がウヨヲタには皆無だからね。
自分がそう思うという身勝手な自明性のみに依拠した「慣習」なんつーものは
普遍性を持つ論理に駆逐されるのみ。ｗ

308 ：朝まで名無しさん：2006/10/06(金) 22:11:40 ID:/n3tJL1e

>>307
慣習を説明？？？？？しかも論理で？？？？？
出来るわけないやん、慣習やで慣習
初詣の論理？年賀状の論理？あるかいそんなもん
人間の社会を何でも「論理」で語れると思ったら
大間違い（←あっこれも論理と言えば論理か、、、）自己嫌悪

309 ：朝まで名無しさん：2006/10/06(金) 22:19:38 ID:BJRN2XJf

国旗・国家としてでなく
日の丸と君が代を論理で否定できる左翼の人もいない気がする。

310 ：朝まで名無しさん：2006/10/06(金) 22:24:09 ID:/n3tJL1e

>>309
正解でました

311 ：朝まで名無しさん：2006/10/06(金) 22:41:46 ID:GLq1W2K5

例えば、商慣習が正当化されるのは、現代的な合理性と人権尊重の
論理による正当化が裏づけとしてある場合だよな。他者に説明不能な
「慣習」など、社会規範としてなんの影響もない。

ウヨ坊の、自己と社会を同視するかのごとくの自明性のみに依拠した「慣習」など
一般的な意味での慣習ですらないわけだけど。

また日の丸君が代は国旗国歌としての正当性が問題となっているわけで、
それは、例えば童謡や唱歌が人の胸を打つのとは異なる国家のありようの問題に帰結する以上、
十分論理的な批判が現実としてなされてきたわけだな。

そして、それは他者に説明可能な論理故に、思想信条の自由として法的な保護を与えられるわけだ。
ウヨ坊のいう、自家撞着的な「慣習」に法的保護が与えられないのと違って。

312 ：朝まで名無しさん：2006/10/06(金) 22:50:54 ID:4+gVQ1mM

反日勢力（朝日、ＴＢＳなど）は日本国家解体のために国旗、国歌に反対。
反反日勢力（産経、読売など）は国民が日本人としてのアイデンティティをもてるように
国旗、国歌の使用を支持。

国旗、国歌を戦争に結びつけるのは日本左翼特有のこじつけ、
北朝鮮の拉致は捏造と言い続けていたのと同じ精神構造。

313 ：朝まで名無しさん：2006/10/06(金) 22:53:07 ID:GLq1W2K5

>>309
そのものが存在するという存在自体を否定する論理はあるかもな。
ナチとかに、その一端を見ることはできるだろうし、
嫌韓厨も、そこに論理が存在するかはともかく、その亜種だろう。

体系化されているとは言いがたいし、
そういうのはあえて学んでこなかったから、俺は知らんけど。

314 ：名無し：2006/10/06(金) 23:03:50 ID:iQNXnVUj

中立というが「当事者には中立無し」が原則だ。
当たり前である。
この裁判官は裁判所が国家機関であることが
分からないようだ。自分の国の意識がない裁判官は日本から追い出す
べきだろう。

315 ：朝まで名無しさん：2006/10/06(金) 23:08:32 ID:4arhF8Yp

>>314
キミ、「国家機関」とか言っちゃてるけど、行政権力と司法権力の違いがわかる？

316 ：朝まで名無しさん：2006/10/06(金) 23:18:55 ID:BJRN2XJf

さすがにハーケンクロイツと日の丸は違くない？
日の丸も、天照が太陽神ってこともあって
モチーフ自体は大昔から使われてた訳だし
君が代も、それ自体は別におかしい内容でもないし。
何より、それらが戦争から生まれたものって訳でもないし
なんでそこまで嫌がるのかが真剣に分からんのよね。
嫌なのならより良い国旗国歌の代案を提示する必要があるだろうに、
拒否るだけじゃなぁ…国旗も国歌もない国なんて恥ずかしいよ。

317 ：朝まで名無しさん：2006/10/06(金) 23:58:28 ID:lgW8iHFp

　でも国民が国旗や国歌を認めていない国って結構あるぞ。キプロスとか
旧ザイールとか、ソマリアとか。
>>316
　うーん、ハーケンクロイツももともとは古代エジプトで使われていた太
陽をモチーフにしたマークがモチーフなんだそうな。
　太陽をシンボル化したって点は同じだね。
　そういえば君が代の歌詞の中に日の丸って出てこないね。

318 ：朝まで名無しさん：2006/10/07(土) 00:09:13 ID:HcEBmwg2

>>316
>拒否るだけじゃなぁ…国旗も国歌もない国なんて恥ずかしいよ。

君が恥ずかしくでも、僕は恥ずかしくないから、僕に君の勝手な趣味を押しつけない
で欲しいなあ。ｗ

319 ：朝まで名無しさん：2006/10/07(土) 00:18:03 ID:cWSSVR3G

あーいや、ハーケンクロイツはナチの象徴そのものだったろうけど
日の丸は日本軍の象徴って訳ではないのではってこと。
上でも言ったけど、日の丸嫌がる国って色々思惑ありそうな一部の国だけだし
軍の象徴といったら旭日旗という印象。
で、曲がりなりにも先進国の一翼を担う訳だから
式典に顔を出す機会も多い以上、国旗や国歌がないのは
顔が無い印象で冴えないと思う。
代案出してくれるなら検討だってするのにな。
…あんまり派手なのは嫌だけど。

320 ：朝まで名無しさん：2006/10/07(土) 00:19:21 ID:cWSSVR3G

失礼、0時回ってた。
>>316=319。

321 ：朝まで名無しさん：2006/10/07(土) 00:19:35 ID:HcEBmwg2

そもそも東京都知事をやっている石原慎太郎って、極右でしょう。
極右が「日の丸君が代」を押しつけたい、というのだから、それは
軍国主義の押しつけに決まっているでしょう。
街宣右翼が車のスピーカーから大騒音で君が代を流していますよね。
日の丸もその街宣車のシンボルマークです。
街宣右翼と石原慎太郎は同期の桜です。
単純な善意の国旗・国歌の問題とは相当に趣が異なる事を自覚
すべきでしょう。

国旗国歌問題は抽象的な理念の話じゃなくて、現実的な
コ　ン　テ　キ　ス　ト・・・を読み取る力が必要ですね。

322 ：朝まで名無しさん：2006/10/07(土) 00:33:02 ID:cWSSVR3G

街宣右翼はヤクザもいるけど在日コリアンも多いと何かで見たが。
石原氏は極端だし懐古的だけど、軍国主義とは思わんなぁ…
何か発言する意外にも、それらしい予算組んだりとか
草の根的に行動起こしたりしてるの？
石原氏＝軍国主義＝国旗国歌強制は軍国主義の押し付け
の意見は時々聞くが、前半部分の結びつけの根拠が良くわからん。

323 ：朝まで名無しさん：2006/10/07(土) 00:44:14 ID:GYig1/E9

国旗掲揚・国歌斉唱の際に起立させるのは違法というくだらない判決が出たが，現在法廷では裁判官が入廷してくる際に法廷内の当事者や傍聴人は起立させられる！
裁判官は，国旗・国家よりえらいのだ

324 ：朝まで名無しさん：2006/10/07(土) 00:45:44 ID:SthmnH4r

>>301
無法ではないでしょう。
法は犯していないけど乱れた社会です。
嫌いな人の話は無視する。
嫌いな人を無視する。
虐めないけど無視する。
殴らないけど無視する。
法は犯さないけど無視する。
誰も法は犯さなかった。
でも、彼女は自殺したんです。

国旗国歌の適正な価値を見出していない子供達には
式の進行に抵抗する教師達の行動は
たんなるワガママにしか映らないです。
子供達を壊さないでください。
子供達の将来、可能性、未来、夢
摘み取らないでください。
教師に就職しないで！
聖職という事を忘れないで！
使命感を無くさないで！
おねがい。

325 ：朝まで名無しさん：2006/10/07(土) 00:49:30 ID:tmQi4dPL

>>321
現実的にお前らのような反日アカ教師が反国旗国歌運動を教育の場で押しつけまくったからだろうが。
放火しておいて水掛けられて文句言ってる放火犯なんだよお前らは。

326 ：朝まで名無しさん：2006/10/07(土) 00:53:45 ID:tmQi4dPL

今の現状はバカサヨ反日教師が以下のようなことをやった現実から派生した事柄。
だからそのバカサヨ如きが何を言っても無駄。

●反日主義教育
●加害者意識の植え付け
●自衛官の子息をクラスで村八分
●卒業式などでの常軌を逸するふざけた行動

これらを完璧なまでにスルーして>>321のようにさも
「突然国旗国歌押しつけ運動が始まった」とか嘯くバカサヨ共はとっとと死ね。

327 ：朝まで名無しさん：2006/10/07(土) 00:56:54 ID:tmQi4dPL

>>324
悪いがバカサヨ狂師共に
「聖職」という概念はない。

公務員という国の後ろ盾に漬かりながら
自分らの思想信条を子供達に押しつけ、吐露する場所としか思ってないんだろう。

そりゃ卒業式で国旗引きずりおろしとかアホことしてたら子供らも呆れる罠

328 ：朝まで名無しさん：2006/10/07(土) 01:00:05 ID:tmQi4dPL

最も忌み嫌うべき物は
「日教組」「公立学校のバカサヨ教師」

コイツらを消せば全て解決。

まだ「主体思想研究会」が有るようだし、だめだこりゃ＞日狂組

329 ：朝まで名無しさん：2006/10/07(土) 01:01:57 ID:tmQi4dPL

会社に在籍しておきながらその会社の悪口を内外に流布している様な物だからな。

一瞬でクビ＋損害賠償物だぞ民間なら。

330 ：朝まで名無しさん：2006/10/07(土) 01:22:40 ID:OrEoQ597

今日の国会中継と夜のニュースを見てて思ったこと

・訪韓、訪中直前に野党が歴史問題を取り上げる
・テレ朝、TBSは毎度のように「A級戦犯は国内では犯罪者ではない」発言をトップニュース

もうね、野党の政争の道具にするネタと、テレ朝・TBSのサヨ報道は秋田よマジで。
おそらく明日の朝日・毎日の１面トップは「首相の誤った歴史認識」だろう。
コイツらには北朝鮮の核問題なんてどうでもいいんだろう。
そしてコイツらと同じ思考なのがウンコサヨ教師。

つくづく思うことは、北朝鮮でも中国でもいいから、
日本に爆弾を投下して多数の死者を出して欲しいということだ。
そうならないとコイツらバカマスコミとウンコサヨ教師は分からないんだろうな。

331 ：朝まで名無しさん：2006/10/07(土) 01:41:00 ID:tmQi4dPL

>>330
それでも分からないと思う。
ヒント：一発だけなら誤射かも知れない

332 ：朝まで名無しさん：2006/10/07(土) 02:21:57 ID:OrEoQ597

>>331
そうかｗ
そういえばこないだデヴィ夫人もそんなこと言ってたっけｗｗ

333 ：朝まで名無しさん：2006/10/07(土) 09:27:44 ID:7/4bds/r

>>329
あなたはまだ学生かな？

上の命令には従うのが当然、批判なんてとんでもない
という意識が強いみたいだけど、いまどきそんな企業は少数派だよ。
会社の批判をしただけでクビなんてとんでもない。

それほどの強権を会社側が持ってるなら、経営陣、管理職はどれほど仕事が楽になることか

334 ：朝まで名無しさん：2006/10/07(土) 12:51:11 ID:pK2jrjoY

２ちゃんだからこそ言えることがあります。

335 ：朝まで名無しさん：2006/10/07(土) 13:07:03 ID:tmQi4dPL

>>333
取引先に有ること無いこと言って自社を貶めて不利益を被らせた場合でもか？
ふざけたこと言ってるんじゃないよバカサヨ。

336 ：朝まで名無しさん：2006/10/07(土) 14:58:13 ID:sM48b9i1

日の丸、君が代に戦争責任がある、というなら
日本という国名と日本語の使用はなぜ問題にしないのか。

７０歳以下は戦争を知らない世代である。
あたかも戦争体験者のような口を利く朝日、毎日、筑紫や田原の
反日工作に洗脳されずに自分の頭で考えろ。

337 ：朝まで名無しさん：2006/10/07(土) 16:19:02 ID:6dyIARVW

第一ステップ　日の丸君が代に反対
第二ステップ　日本語の歌は植民地で歌われたてので禁止
第三ステップ　植民地で強制された日本語使用禁止　変わりに中国語か韓国語
第四ステップ　日本転覆

338 ：朝まで名無しさん：2006/10/07(土) 16:32:19 ID:7/4bds/r

>>335
やっぱり社会に出たことはないのかな

＞取引先に有ること無いこと言って自社を貶めて不利益を被らせた場合でもか？
そうだよ。
業務上の機密事項を漏らしたならともかく、「悪口」を言った程度ではそうそうはクビにできない。
まともな企業なら従業員は法と（組合員ならば）組合に保護されてるから、やりたくてもできないんだよ。
少なくとも「一瞬でクビ」にしたら会社側が訴えられて負けるよ。

残念ながら日本の労働者はそれほどまでに弱者ではない。
右翼は、まさに労働者の権利を殺ぐために育て上げられたものだから
バカウヨのあなたがこれを覆したいのはよくわかるけどね

339 ：朝まで名無しさん：2006/10/07(土) 16:37:11 ID:6dyIARVW

世の中には窓際族ってのがいるんですよ
ええいますとも

340 ：朝まで名無しさん：2006/10/07(土) 18:16:35 ID:7/4bds/r

そう窓際族ってのがいる。
それはつまりクビにはできないからだよな。
しかたがないから待遇を極力悪くして自ら進んで辞めるように仕向ける。
良くも悪くもそれが現実

341 ：朝まで名無しさん：2006/10/07(土) 18:22:18 ID:7/4bds/r

というかそんな実情なんて社会人ならみんな知ってるぞ
こんな陳腐なことを書いている自分が馬鹿みたいだ

342 ：朝まで名無しさん：2006/10/07(土) 20:21:43 ID:8aVyGvZc

>>341
＞というかそんな実情なんて社会人ならみんな知ってるぞ

ｗ　ヲタが言うなよ　それとも
「これだから団塊の世代は・・」とか正社員気取りで愚痴り、
この会社は自分の力で持っているととか妄想にふけっている○○○○ですか？

343 ：朝まで名無しさん：2006/10/07(土) 20:29:16 ID:8aVyGvZc

>>336
「大日本帝国」という国名を変えました
戦前、戦時中使っていた旧仮名・旧漢字の日本語を変えました。
文句あるのなら旧仮名・旧漢字で書き込んでください。

ウヨタも逝っちゃていい
うざいだけで日本にとって邪魔になるだけだから

344 ：朝まで名無しさん：2006/10/07(土) 20:31:11 ID:8aVyGvZc

＞つくづく思うことは、北朝鮮でも中国でもいいから、
＞日本に爆弾を投下して多数の死者を出して欲しいということだ。

フリーター、ニートどもは
愛国とか言いつつ、ほんとは世の中を憎んでいるってことだな

345 ：朝まで名無しさん：2006/10/07(土) 21:42:48 ID:tmQi4dPL

まぁ悪口どころか職務命令不履行だしな
職務命令不履行なら間違いなくクビだがな

まぁ公務員という地位に乗っかって自分らの思想信条を振りまき押しつける様なマネをしてる輩に
一切の正当性など無い。

346 ：朝まで名無しさん：2006/10/07(土) 23:40:32 ID:2DolBLhd

まぁ、クビはともかく、
戒告や、訓告からだろうな、
そんで、いくら、改善指導しても本人にその気がないと判断されれば、
異動や、降格はやむを得まい。
企業に明らかな損害を与えた場合は、減給もあるでしょう。

347 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 00:30:10 ID:wJwyjYmE

日本教育再生機構
http://fragments.g.hatena.ne.jp/Tez/20060924/p1

不良債権を引き受ける団体みたいだな。

348 ：教員A：2006/10/08(日) 07:56:43 ID:2MGEfb9W

日の丸・君が代は軍国主義の象徴であり
とてもじゃないが容認できないな
このままではまた軍国主義の復活につながる
その復活を裁判で阻止したということだろう

349 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 07:58:45 ID:mYgHNupS

あっそ

350 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 08:03:53 ID:j3VjkkWV

>>348
お前らの工作がばれた今そんなことを言っても無駄。
泥棒が泥棒に入られて文句言ってるようなモノだ

351 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 08:17:46 ID:2vusrxIz

>>348
そのような、あたかも戦争に走った原因が
国旗・国歌にあったかのようなこじつけには
絶対同意できませんね。

352 ：教員A：2006/10/08(日) 08:30:56 ID:2MGEfb9W

>>350
泥棒は日の丸・君が代でしょ
侵略を繰り返したんですからね

>>351
親方日の丸で侵略を繰り返し国を不幸にしましたよ
学校で習わなかったのかな？ﾌﾟ

353 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 08:49:59 ID:2vusrxIz

>>352
そんな、意識を持たないものに責任転嫁してどうするのかといっているのよ。
戦争を始めたのも、人を殺したのも人間でしょう？

354 ：教員A：2006/10/08(日) 08:59:51 ID:2MGEfb9W

>>353
人間がやったことだけど日の丸がその蛮行の象徴でしょう
君が代は天皇を称える歌です
なので日の丸・君が代には断固反対です

355 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 09:12:51 ID:4tw79Xbj

>>354
天皇が戦争を始めた訳じゃないよ？
というか君が代は別に昭和天皇のための歌じゃないよ？
日の丸も、別に戦争の象徴ではないよ？
現に、韓国・中国・北朝鮮を除いて
日章旗に悪感情持ってる旧統治国は無いよ。

356 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 09:14:47 ID:XxVsu2yN

おまえの個人的思い込みなんぞどうでもいいんだよ>>354

357 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 09:15:59 ID:2vusrxIz

>>354
そんな責任転嫁でごまかそうという理論には同意できません。
国の象徴である国旗・国歌を尊重しないような教育からは
他者を尊重する意識がはぐくまれるとはとても思えません。
むしろ、生徒の精神をゆがめる悪意さえ感じます。

358 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 10:14:47 ID:wb42sD7y

ときに
君が代が「天皇万歳」の歌であることには
みんな同意してるの？

359 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 10:23:17 ID:C1LWngn5

＞自分の国の国旗や国歌が嫌いで訴訟までするセンセイが都内に400人以上いるとは驚きだ

「嫌い」というのは？

360 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 10:23:48 ID:C1LWngn5

>>358
意味不明

361 ：教員A：2006/10/08(日) 10:44:48 ID:2MGEfb9W

>>355
>天皇が戦争を始めた訳じゃないよ？
戦争責任があります

>というか君が代は別に昭和天皇のための歌じゃないよ？
君が代の「君」は天皇です

>>357
>国の象徴である国旗・国歌を尊重しないような教育からは
>他者を尊重する意識がはぐくまれるとはとても思えません。
>むしろ、生徒の精神をゆがめる悪意さえ感じます。

日の丸・君が代に反感を持つ国のことや
過去の凄惨な事実を教えることも教育の１つです

私は社会科の教師ですので
戦争責任について詳しく解説しています
授業のあとに生徒に感想を書かせますが
ほとんどの生徒は
「日の丸・君が代はなくしたほうがいい」と書きます

362 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 11:02:25 ID:qppi0gH9

>>361　＞君が代の「君」は天皇です

解釈は人それぞれ。
「君」を天皇と思い込みたい人はそれでいい。
けど、その解釈を生徒に押し付けるのはよくないですね。

＞私は社会科の教師ですので
戦争責任について詳しく解説しています
授業のあとに生徒に感想を書かせますが
ほとんどの生徒は
「日の丸・君が代はなくしたほうがいい」と書きます

やってることはオウムと変わんないね。

363 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 11:20:11 ID:sVIHArcg

>>361
国旗・国歌に反感を持つ国があることを教えることと、
国旗・国歌に反感を持つように教えることとは違うでしょう？

364 ：教員A：2006/10/08(日) 11:28:24 ID:2MGEfb9W

過去の凄惨な事実を隠し捻じ曲げるのはよくないですよ
教育者であるなら当然
事実をありのままに教えます
すると生徒はみな
「安倍総理は酷い」
「日の丸・君が代に敬意を表する必要はない」
と考えます
みなさんは習わなかったんでしょうか？
日本は本当に酷いことをしたのですよ

365 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 11:55:52 ID:gyxxpN3I

昔から日の丸、君が代に反対する人は
日本とアメリカが嫌いで
ソ連、中国、北朝鮮が好きだね。
北方領土なんてアメリカが統治していたら返せ返せと大運動をするが
ロシアだからだんまり。
共産党は千島全島は日本領土だといいながら何の行動も起こさない。
韓国は以前は嫌いだったのだが最近好きになったみたい。
北朝鮮なんか理想の国だといって土井や槙枝は絶賛していたね。

366 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 11:59:02 ID:sVIHArcg

>>364

> 生徒はみな
> 「安倍総理は酷い」
> 「日の丸・君が代に敬意を表する必要はない」
> と考えます

とてもまともな教育を行っているとは思えません。

367 ：教員A：2006/10/08(日) 12:17:55 ID:2MGEfb9W

共産党は自民党よりも正しいですよ
共産党は戦争に反対していました

368 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 12:18:51 ID:qppi0gH9

>>364　あなたのやってることは麻原といっしょです。

そのことについては？

369 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 12:25:31 ID:iKhw1XpH

そうですね、やくざやカルトと自民党は切っても切れない関係ですし
それらと関係を持つことで政権を維持してきたという歴史的事実を
きちんと教えるべきでしょう。

370 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 12:36:09 ID:wb42sD7y

>>362
ちょっとまて
＞「君」を天皇と思い込みたい人はそれでいい。
＞けど、その解釈を生徒に押し付けるのはよくないですね。
政府が「君」＝「天皇」だと言ってるんだから
「行政の指示による指導」を行う教師は、そのように教えなきゃ逆にまずいだろ？

371 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 12:41:56 ID:iKhw1XpH

どこの行政が、そんなこと言ってんですかね？
しかも教師が行政に従属するかのような理解は、
判例により明確に否定されていますし。

なにか、非常に偏った理解をお持ちの人のようです。
まずは、憲法教育基本法教育行政の構造などを、正確に理解することが大事でしょう。
少ない知識から、強引に偏った結論を導くことは、危険であり頭のよい行動ではないでしょうね。

横レスですが。

372 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 12:44:37 ID:wb42sD7y

>>360
意味不明かな
「天皇の代が何千年も続きますように（願います）」
って意味の歌だと考えていますか？
って質問だよ

373 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 12:56:40 ID:+nToQB0P

ネタ師に誘われて本物のキチガイ左翼が出てきちゃったね。

374 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 13:00:26 ID:iKhw1XpH

私もネタを織り交ぜながら、偏ったそして乏しい知識で
天下国家を語ってしまう人に、警鐘を鳴らしてるわけですけど。ｗｗ

無知を自覚しないのは罪ですよ。今の時代。

375 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 13:06:17 ID:+nToQB0P

>>374
ネタ師の目的はわかりますよね？
あなたのやってる事は同じ効果があるわけですが…。

376 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 13:10:27 ID:iKhw1XpH

だから、どうかしたんですか？ｗｗ

もう少し気の利いたことを書いてください。
最低限、議論の取っ掛かりになりそうなものを。

偏った知識による左翼罵倒しかできない知性とは、いかがなものかと。

377 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 13:22:36 ID:+nToQB0P

>>376
私はむしろ左翼を弁護してるわけですが…。
私の言ってる事が理解できたなら、
今後左翼を貶めるような行為は控えてくださいね。

378 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 13:31:20 ID:iKhw1XpH

だからどうでもよいって。ｗｗ

現実についての知識が偏ってる、著しく不足してるから
議論に耐えうる発言ができず、ウヨサヨやるしかない。

そんなのは、現代社会で罪といってよい性質だよねぇ。
お前のことだけど。

379 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 13:39:25 ID:qppi0gH9

ウヨもサヨもどうでもいいです。

380 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 13:52:44 ID:VLWl4Vd2

> 　難波裁判長はまず「日の丸、君が代は第２次大戦終了まで皇国思想や軍国主義思想の精神的支柱で、
> 現在も宗教的、政治的にその価値が中立的なものと認められるまでには至っていない。
> 信仰に準じた世界観、主義、主張から国旗掲揚や国歌斉唱に反対する人は少なからずいる」と指摘。
「信仰に準じた世界観、主義、主張」から反対する人がいるかぎり、国旗国歌が中立的にはならないです。
仮に、中立的になったとしたら国旗国歌を強制してもいいのでしょうか？
式で国旗掲揚し国歌斉唱することは違法ではないが、拒否する人に強制することは違法で、
式で起立する人しない人、斉唱する人しない人が混在しても仕方が無いのですか？

> 　また「国旗国歌は強制するのではなく、自然のうちに国民に定着させるというのが国旗国歌法の趣旨であり、
> 学習指導要領の理念」との解釈を示し、国旗国歌を強制する通達や職務命令は
> 「教育基本法が禁じた教育への不当な支配に該当する」と認定した。
教員への通達や職務命令が教育基本法に定める教育なのですか？

> 　その上で「式での国歌斉唱などを積極的に妨害したり、生徒に国旗国歌の拒否をあおったりしない限り、
> 教職員には国歌斉唱などを拒む自由がある」と結論付けた。
式で拒否することが、国旗国歌を拒否することが、生徒に国旗国歌の拒否をあおってはいませんか？

和を乱す教師は教育の場に相応しくないと思います。
「信仰に準じた世界観、主義、主張」の偏った人は教師にならないでください。
自分達の信じる「信仰に準じた世界観、主義、主張」を掲げた学校を作ってください。
教職員・公務員は、「信仰に準じた世界観、主義、主張」の偏っていない人だけにしてください。

381 ：教員A：2006/10/08(日) 14:18:44 ID:2MGEfb9W

君が代の「君」は天皇を指します
民主主義に反してますよね
なので生徒には
「君が代のときに起立も斉唱もしなくてもいい」
と教えてます

382 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 14:22:29 ID:FKZS6OWR

>>381
>君が代の「君」は天皇を指します
>民主主義に反してますよね
認識が浅すぎな上に論理が飛躍してます。

>なので生徒には
>「君が代のときに起立も斉唱もしなくてもいい」
>と教えてます
もっとすっ飛んでます

てーことは制服なんかも着なくていいと？

383 ：教員A：2006/10/08(日) 14:29:56 ID:2MGEfb9W

>>382
小渕首相が政府見解として述べてますよ
知らないのかな？
私があなたの教師なら教えてあげたのに

384 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 14:31:53 ID:FKZS6OWR

オレ、学無いんでおせーて
>君が代の「君」は天皇を指します
と
>民主主義に反してますよね
がつながらん。
そもそも「天皇」の存在自体がＮＧという話？

385 ：教員A：2006/10/08(日) 14:49:25 ID:2MGEfb9W

>>384
バカはこなくていいです

386 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 14:58:11 ID:FKZS6OWR

>>285
うわ、バカ扱い・・
生徒にも同じこと言ってそうだな。

いやね、先生がどういう思想もってようが、どういう政治活動してようが構わないんですよ。
ただし、学校の中でやらないで欲しい。
社会的には「天皇」は「敬愛」の対象であり、憲法でも「国民統合の象徴」であると規定されてるわけです。
個人的には「君が世」の「君」とは「国民統合の象徴」に「天皇」をもつ「平和な日本」が続くことを祈る歌であると解釈してるんですが
私の解釈まちがってます？

387 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 14:59:13 ID:FKZS6OWR

あ、まちがえたm(__)m
誤：>>285
正：>>385

388 ：教員A：2006/10/08(日) 15:06:18 ID:2MGEfb9W

>>386
あなたは民主主義とはどういうものか考えてきなさい

というか君が代・日の丸を賛成するなんて
とんでもない教師に教えられたんですね

389 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 15:08:42 ID:FKZS6OWR

>君が代の「君」は天皇を指します
>民主主義に反してますよね
>なので生徒には
>「君が代のときに起立も斉唱もしなくてもいい」
>と教えてます
これが
１．『君が代の「君」は天皇を指し』『民主主義に反して』いると考える「人もいる」
し、『民主主義に反して』いないと考える人もいる。
２．「君が代のときに起立も斉唱」するかは生徒自身が判断しなさい
なら中立的な教育だと理解できるんですがね。

390 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 15:11:57 ID:FKZS6OWR

>というか君が代・日の丸を賛成するなんて
>とんでもない教師に教えられたんですね
うーん、個人的信条として右の先生も左の先生もいたけどね
自分の主張を押し付けるような先生はいなかったですよ。

391 ：教員A：2006/10/08(日) 15:31:06 ID:2MGEfb9W

>>389
>２．「君が代のときに起立も斉唱」するかは生徒自身が判断しなさい
>なら中立的な教育だと理解できるんですがね。

東京都は強制してるんですがね

きみはもしかして中学生かな？

392 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 15:36:28 ID:FKZS6OWR

>>391
まあ東京都の強制はいきすぎだとは思うけれど
およそ「教員Ａ」さんの教育も「中立的」ではないと思うのですよ。
生徒にかかるバイアスとしては、直接授業をする先生の影響力の方が、大きいでしょう？

「国旗」「国歌」なり「儀礼」に対する「礼儀」の問題なのでは？という気もするし

393 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 15:38:06 ID:4tw79Xbj

>>361
＞日の丸・君が代に反感を持つ国
この反感を持つ3ヶ国の言い分について
色々明らかになってきている事は教えないんでしょ？
フェアじゃないと思うよ？

＞君が代の「君」は天皇です
天皇＝昭和天皇じゃないよ？
天皇は他に124代いるんだよ？
ついでに言うと、戦前、戦中、そして敗戦時の
昭和天皇の行動の良い面については教えないんでしょ？
フェアじゃないと思うよ？

＞戦争責任について詳しく解説しています
日本のお人好しというか生真面目な対応については教えないんでしょう？
これもフェアじゃないと思うよ？

自分が言った事も併せて教えれば、
日章旗や君が代について、また違った感想が出てくると思うし、
仮にも教職にあるのならフェアにやってほしいな。

>>372
＞「天皇の代が何千年も続きますように（願います）」って意味の歌だと考えていますか？
特定の天皇の世が続くという事ではなく
天皇の血筋が続いていく事を願ってるという事なら、思ってるし、日本らしいと思ってる。
天皇家は戦争をするための血筋ではなく、この国を祭祀を司るための血筋だと思ってるし。
125代続いて世界も認める日本の象徴を、形骸化してるとは思わないし。

394 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 15:40:16 ID:FKZS6OWR

「君が代・日の丸を賛成するなんてとんでもない」ってのは
中立ではないでしょう？
「君が代・日の丸」については「賛否両論ある」なら中立だけど

395 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 15:44:07 ID:hB/ZgnPf

圧倒的多数が賛だけどね

396 ：教員A：2006/10/08(日) 15:50:52 ID:2MGEfb9W

>>393
>色々明らかになってきている事は教えないんでしょ？
色々明らかとは具体的になんのことですか？
フェアな説明をお願いします

>天皇＝昭和天皇じゃないよ？
今上天皇という言葉、ご存知ですかね？
もしかして小学生かな？

>日本のお人好しというか生真面目な対応については教えないんでしょう？
具体的にお人好しとはなんでしょうか？

397 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 15:53:35 ID:FKZS6OWR

>>396
教員Ａさんが問題にされているのは、昭和天皇ではなかったのですか？
今上天皇なら、それこそ戦争責任なんてないですよね。

398 ：教員A：2006/10/08(日) 15:59:21 ID:2MGEfb9W

>>397
君が代の「君」は天皇という政府見解から明らかなように
民主主義の根幹を揺るがすということと書いてますが？
こう書いているのに>>393は「君＝昭和天皇ではないよ」
などと頓珍漢なことをいっているわけですよ

というかもっとまともな反論をしてください

399 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 16:03:46 ID:FKZS6OWR

というかね、「君が代」にしても「日の丸」にしても「天皇」にしても
「反対派」も「賛成派」もいるのは理解しているし、
人がどういう政治信条を持っていようが、公序良俗に反しない限り関係ないんですよ
ただ、教育現場は、教員が政治信条に基づいて行動していい場ではないんはず
まして授業として自身の政治信条を生徒に押し付けるなんてことは、教育者として
あるまじき行為でしょう。
自身と政治的スタンスが違うものに対して「どういう教育を受けてきたのか？」なんて
およそ「民主的」な行動ではない。
いや、そういう先生のもとに生徒が自主的に集う「私塾」なら文句はいいませんがね

400 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 16:14:37 ID:Cs2uV2al

色覚異常者の教員は、自分が赤信号が見えないからといって、
生徒に「赤信号で止まらなくてもいい」と教えてはいけません。

401 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 16:19:31 ID:FKZS6OWR

現行憲法下での「天皇制」が「民主的でない」との意見には賛成しえませんし
「日の丸」「君が代」＝「軍国主義」「帝国主義」の象徴という論も、短絡的にすぎるという思いでいます。

「君が代」は世界にも類をみる「平和的な国歌」だと思いますし
「日の丸」も、第二次大戦以前から歴史のある旗です。
小泉前首相の発言でもありましたが「国旗」「国歌」に「礼」をつくすというのは
人として当然ではないでしょうか？

402 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 16:22:20 ID:4tw79Xbj

>>396
＞色々明らかとは具体的になんのことですか？
スレ違い気味かもだけど大丈夫かな？
戦後GHQと中国政府が発表した戦争による死者数に比べて
中国政府の発表する死者数がありえないほど増えていってる事、
中国側が主張するところの南京大虐殺や
それについての施設を文化遺産化しようとしている事、
でも実際は大虐殺自体、その主張内容に対して様々な疑問が出ていること、
（南京市民に自主避難を促す日本軍のビラ、南京入場時の市民数と被害数の矛盾、
死体処理に割くほどのゆとりのない状況、百人斬りの記者の創作の可能性等）
韓国側がメインで訴えてきている従軍慰安婦も、
「強制連行ではなかった」証拠はあっても「強制連行された」証拠がないこととか
世界的に慰安婦制度は珍しくない事とか（ベトナム戦争時の韓国軍でも）
公的な慰安所を設けることによる現地強姦被害を防ぐ効果とか
パッと浮かんだのは上記です。

403 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 16:23:14 ID:4tw79Xbj

>>396
＞今上天皇という言葉、ご存知ですかね？
今は代も変わっているし、これからも変わリ続けていきますよ？
他124代の天皇にもこれからの天皇にも戦争責任なんてないし、
中韓朝3カ国の不満のためだけに
天皇家が続いていく事に異を唱える必要があるとは思えませんが？

＞具体的にお人好しとはなんでしょうか？
植民地に頭を下げて賠償金を支払った事（ヨーロッパ諸国ではありえない対応）
「賠償金としてのお金は受け取る謂れがないから」という事で援助金として受け取った国もあること。
ついでにそれが日本の植民地支配が特殊なものであった所以でもあることとか。

まぁこんな感じで伝えてほしい事は色々あるし、
でも色々な思惑の中で結論が出ているかといえばそうでもないし、
小中学生が相手の場合は教えられることも限りがあるだろうから
やっぱりひとつだけ教えて欲しいのは、

「日の丸や天皇に好感を寄せてくれる旧統治国も多い（というか中韓朝以外）」

という事かも。

404 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 16:25:34 ID:FKZS6OWR

戦争時に「象徴」に使われたというのなら、秀吉のひょうたんも、徳川葵も、青天白日旗も、共産党の「鎌と槌
」もみなそうでしょう。
（まさか、共産革命もチベット侵攻も「正義」だから問題ないとかいわないですよね・・）

そういう誇るべき歴史も、反省すべき歴史も全て含んだ象徴として「国旗」というものは
掲げられるものだと思いますがね

405 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 16:27:56 ID:4tw79Xbj

>>398
天皇家は国の祭祀を司る存在です。
現代日本には政教分離の概念があり、天皇自体権力を持っていない以上、
民主主義の根幹を揺るがすことは有り得ないと思うよ？

406 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 16:37:30 ID:FKZS6OWR

>私は社会科の教師ですので
>戦争責任について詳しく解説しています
戦争責任について解説されるのと同様に、
　なぜ日本が大陸に進出（侵略でもいいや）する必要になったのか
　（そりゃもう、黒船来航ぐらいまでさかのぼらないと、議論できないんだけど）
　その時、どのような判断が行われたのか。
　その時の国民世論がどうであったのか
といったことも教えられてますか？
社会の先生ともあろう方が、「侵略」＝「悪」→「日本」＝「悪」なんて短絡思考はされてないと思いますが・・　

407 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 16:42:12 ID:91ouzl6U

教員Aさんがどのような思想を持ってようが自由ですが、これを学校現場に持ち込み、しかも生徒の押し付けるのは問題ありですね。

君が代のときに起立斉唱は、当然ですね。
強制ではなく、当然のマナーです。
教師は、それを教える「義務」があります。

あなたのやっていることは、自分の分身を作ってるだけです。

408 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 18:05:10 ID:A5Aj8qTR

校歌は歌い、校章は掲げるのに、
なんで国歌は拒否して、国の旗はダメなんだ？
公立の学校でしょ？
４００人も反対する先生がいるんだったら、募金あつめて、
国歌も国旗もかかげないことを信条とする学校をつくればいいよ。
まるで、日本からかよえる外国の学校みたいだが。

409 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 18:24:15 ID:KbK8Flwh

自分の子供の学校の先生が、
国旗掲揚・君が代斉唱に反対したら、
罷免を求めるだろうが、
冷静に考えると、
職業で教員をやっているのなら、
一定の主義主張を認めてあげる必要が有ると思う。

公式行事には、有給休暇を認めてあげるので、
出席を辞退すべき！

「反面教師の鑑となるべし」

410 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 20:01:25 ID:FKZS6OWR

いまでも有給は認められるでしょ
まあ、担任クラスの卒業式に、「政治信条」を理由に有給取るような先生は
見識を疑われても仕方ないと思うけどね。そこまで覚悟の上なら、休むのは自由。

411 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 20:37:39 ID:91ouzl6U

>>410
教員Aさんは政治信条ではなく憲法信条だと思う。

412 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 21:15:11 ID:j3VjkkWV

>>361
> 日の丸・君が代に反感を持つ国のことや
> 過去の凄惨な事実を教えることも教育の１つです

日の丸・君が代に反感を持つ国のことしか教えてない癖によくもまぁそういうことを言う。
中韓が言うがままの「過去の凄惨な事実」のみを一方的に押しつけてる癖して・・・

お前らは
「国旗・国歌に反感を持つように教えている」ってことが問題なんだよ。

413 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 21:20:55 ID:j3VjkkWV

>>392
こういう輩が増えてきたから東京都が腰を上げただけなんだよな。

「公務員」という立場を「悪用」して
「反日主義」という「個人の思想信条」を「児童」に「押しつけてる」

紛れもない真実な訳だが。

歪んだイデオロギーに染まってる奴らはこんな奴ばっかり。

414 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 21:23:54 ID:j3VjkkWV

両論併記なら別に問題ないんだよ。
ただこういうアホサヨ反日教師は極めて偏った論のみを展開し、
教師という立場を利用して子供達に吹き込んでるのが卑怯極まりない訳だ。

ここでのやりとりでもその通りの反応じゃん。
反論しても自分のイデオロギーに反することは聞く耳持たない。

バカサヨは全員こういう反応しかしない。

415 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 21:37:35 ID:8Fpq+lHo

コミンテルン指令書32年テーゼと東京裁判史観に被爆した共産カルト信者が
都内の教育現場に400人もいるってのは驚きだよな

なーにが思想信条の自由だバーカ

国体破壊の手段にしがみつくチンカスどもが

416 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 21:38:44 ID:j3VjkkWV

>>415
口は悪いがその通り

417 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 21:39:42 ID:j3VjkkWV

「主体思想研究会」がまだ存在するんだからな。
公の教育には共産カルトが蔓延してる訳だよな。

418 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 21:43:20 ID:8Fpq+lHo

軍国主義云々言ってるアホがいるからちと違う角度から。以下は井沢元彦の著作より抜粋する。

近代国家が軍隊を持つのは、国民を守るためだが、一般市民と軍人を明確に区別
するためでもある。人間には基本的人権というものがある。だから仮に侵略軍が
来ても一般市民は戦う義務はないし、逃げてもいい。むしろ一般市民を戦争に巻き
込まないために、プロの軍人というものを日頃から養成しておくのである。そして、
軍人である以上は当然基本的人権は制限される。軍人が一般市民と同じく「基本的
人権」を主張し、「戦うのはイヤだ、オレも逃げる」といったら軍隊は成立しない。
そこで軍隊には軍隊の独自のルールすなわち軍法があって、それで軍人を裁く法廷
もある。この軍事法廷のことを通常「軍法会議」と呼ぶ。
では、軍法の基本は何かというと、実は簡単明瞭で昔から変わらない。平和ボケの
現代の日本人は忘れてしまっているが、戦国時代の日本人なら誰でも知っていた。
アレクサンダーの軍隊であろうと、織田信長の軍隊であろうと、アメリカ軍であろ
うと、共通するルールは一つ「敵前逃亡(脱走)は死刑」ということなのである。
「上官の命令は絶対」という言い方もあるが、要するにこれは「逃げるな」という
ことで同じことだ。死刑というと厳し過ぎるようだが、戦争するということは命懸け
の行動であるから、これ以下の刑罰では「死ぬより逃げる方がいい」ということに
なりかねない。最近は昔ほど厳しい世の中ではなくなったので、死刑にしないところ
も多いが、少なくとも「脱走は軍隊で最も重い罪」という原則は変わらない。いや、
変えようがないのだ。「脱走」という行為をどんな形にせよ正当化してしまったら、
その時点で軍隊は崩壊する。

419 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 21:56:43 ID:j3VjkkWV

>>418
しかし共産カルトアホアホ教師共はそんなことを一切スルーして
自分らの歪んだ思想信条のみをひたすらに吐露するだけ。

要は「思考停止」してるんだよな。
「教師」が効いて呆れるわｗ

420 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 21:56:52 ID:8Fpq+lHo

軍国主義云々いうのは具体的に踏み入って議論しなければまったく
意味のないことだ
まさか戦争よなくなれというような念仏で戦争がなくなるとお考えか？
中国、韓国に限っては軍国主義じゃないってか？
世界最大の兵器産業国アメリカにはどの国よりも抗議非難しておられるんだろうな？

421 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 22:00:49 ID:j3VjkkWV

>>420
相手は共産カルトだぞ。
日本の国体破壊が目的に決まってるじゃんｗ

Aである
↓
>いや、Bという考え方もあるぞ
↓
いやAである。
↓
>絶対Aだけだとは言えないぞ（資料提示）
↓
そんな物は捏造である、Aである。

この手の奴の反応はみんなこんな感じ。

422 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 22:01:03 ID:3yg9y06G

>>418
　沖縄戦とかの話を聞く限り、軍人には敵前逃亡はだめでも一般市民を
犠牲にして生き延びるという選択肢はありのようだ。

423 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 22:02:11 ID:8Fpq+lHo

>>419
そう、だから絶対に新しい国歌の対案なんぞありえないw
ただひたすら反対あるのみで国家国民とはなにか？
というよな考える頭はない

424 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 22:05:04 ID:j3VjkkWV

>>422
そういう輩は罰して欲しかった。

425 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 22:05:43 ID:j3VjkkWV

>>423
故に最終目的＝「国体破壊」に帰結。

はい、終了。

426 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 22:18:15 ID:8Fpq+lHo

>>425
終了だに

国家なんてものがあるから戦争がなくならないんだ～！
国よなくなれ～！w

32年テーゼ知らない教員がいると考えるとまさにチンカス

427 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 22:33:43 ID:j3VjkkWV

マルキストは浄化せねば
(・∀・)ﾆﾔ

428 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 22:35:53 ID:j3VjkkWV

●純粋マルキスト
●反日敵性国家の傀儡
●反日敵性国家出身者
●反日敵性国家利権を当て込んでいる奴ら
●そいつらに洗脳され、思考停止した輩
↑
これだけ居るからなｗ
質悪いよｗ

429 ：朝まで名無しさん：2006/10/09(月) 00:34:02 ID:SQBkLmdK

大阪じゃ、司会者からマイクを奪って私は君が代が嫌いなので退席すると宣言して退席した教師がいたそうだが。

430 ：朝まで名無しさん：2006/10/09(月) 01:11:43 ID:yf6sASw9

アッパレ！

431 ：朝まで名無しさん：2006/10/09(月) 01:47:28 ID:nhW08TBx

君が代・日の丸に反対するのはなぜなんか考えたことあんのか？

432 ：朝まで名無しさん：2006/10/09(月) 01:57:47 ID:B3KlsSce

反抗期！！

433 ：朝まで名無しさん：2006/10/09(月) 02:33:26 ID:nhW08TBx

>>402-403
コイツは厨房か？
小林よしのりなんかを読んでさも正しいと思っているんだろう

正しい歴史を学ぶなら小林だけはやめとけ

434 ：朝まで名無しさん：2006/10/09(月) 02:48:57 ID:1GHKqJFf

>>428
北朝鮮の「成分」思想と同じだね(￣ー￣)

ごくろうさま！

435 ：朝まで名無しさん：2006/10/09(月) 04:16:50 ID:3Mmgj/p9

そもそも、教師に社会的常識を求めることが間違ってるんだって
この生物はね、自分より劣った者ばかりの小さなコロニーにしか生息できないんだ
どんなに優秀な者も、このコロニーで長期間生活すると莫迦になってしまう
それも無自覚にね

まあ、そう思い込まないとやって行けないんだろうけどね

でも、この生物が莫迦なのは彼らだけの責任じゃないからね
「教師は社会的規範たるべし」と言う常識を作って過大な重圧を与えてしまった、我々人間の責任でもあるよ
偶に妙な鳴声をあげるくらいは、許してあげなきゃ

皆で言ってあげよう

良いんだよ
君は莫迦で良いんだ
でも、きちんと自覚しなくちゃ駄目だよ？

436 ：朝まで名無しさん：2006/10/09(月) 04:21:22 ID:8yXmMFSB

核実験を前に、米国＝脱江沢民・中国の制裁本気モ－ドで
あわてだし、動き出した朝鮮チャンネル。

参議院選挙前に安倍訪朝。拉致被害者を連れ戻すサプライズで自民大勝。

１．金大中　ＣＮＮで北の要求する米朝直接会談を・・・
２．成太作　安倍訪中・韓に向け中国・韓国に北とのパイプを・・・
３．共同通信加盟の地方新聞の社長連中　7日平壌に到着。二度目の極秘訪朝。
４．将軍様の義理の弟で　中国と親しい張成沢。軍？？から命を狙われ負傷。
５．公明党　自民参議院選挙敗退による下野を恐れ、中国・韓国に拉致事件解決に圧力行使。
６．来春　参議院選挙前に安倍訪朝。拉致被害者とともに日本に帰国する日程調整。

437 ：朝まで名無しさん：2006/10/09(月) 05:13:16 ID:N9loDxCF

安倍君のあいまい戦略は中国に妥協しているだけ
総理になる前の発言と異なりすぎている（笑）
村山談話すら堂々と否定できない安倍君に信頼の欠片も無いよ（笑）

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1160337959/l50

438 ：朝まで名無しさん：2006/10/09(月) 09:45:01 ID:KBNdHj5I

★中国、友好ムード演出・天安門広場に礼砲

　政権発足から2週間足らず。就任後、初の外遊先として中国を選んだ
安倍晋三首相に、中国は異例の厚遇で迎えた。天安門広場に「日の丸」が掲げられ、
「君が代」が響き渡った。中国共産党の序列1―3位がそろって首相と会談し、
関係改善ムードを盛り上げた。

　昼過ぎまで降っていた雨がぱたっとやんだ。首相を乗せた政府専用機は午後1時過ぎ
（現地時間。以下同じ）、北京国際空港に到着した。昭恵夫人と手をつないで
タラップを下りた首相は濃紺のスーツに水色のネクタイで、出迎えた崔天凱外務次官補らと握手。
首相を乗せた車はノンストップで宿泊先の釣魚台迎賓館に直行。一般車両は通行止めになり、
路上の市民が物珍しそうに眺めていた。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20061009AT3S0800K08102006.html

【中国】友好ムード演出・天安門広場に礼砲,「日の丸」が掲げられ、「君が代」が響き渡った
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160345657/l50

日中友好・天安門広場に「日の丸」「君が代」
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1160353406/l50

しょせん中国にとって日の丸君が代は外交カードにすぎない。使えないカードは捨てるだけ。
日の丸君が代に反対していた日教組や中核派の先生方は何て説明するのでしょうかｗｗ

439 ：朝まで名無しさん：2006/10/09(月) 09:58:30 ID:j/4FYaHk

>>438
　連中のことだから
「説明など一切せず、無視する。」
　という行動に出ると思う。

440 ：朝まで名無しさん：2006/10/09(月) 10:55:21 ID:1rA1eEAf

またまた、新スレを立ち上げました。是非、遊びに来てくださいね（ｗ

テンコロ(天皇)は教育にとって有害!!Part.4
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1160353721/

441 ：朝まで名無しさん：2006/10/09(月) 11:27:38 ID:FaG1+NOw

>>435
学校の外でデモしようが、ビラ配ろうがかまわないんだって。
生あたたかーい目で見てるだけだから
それを学校の中でやるな。つーことよ

442 ：朝まで名無しさん：2006/10/09(月) 11:43:22 ID:40b0+Es7

>>437
>村山談話すら堂々と否定できない安倍君に信頼の欠片も無いよ（笑）

否定したら世界中から笑い者になるだろ

つまりな、

アルカイダはWTCに突っ込んでません！
我々は無罪で～す！

と同じこと

443 ：朝まで名無しさん：2006/10/09(月) 14:41:36 ID:3Mmgj/p9

>>441
教師の辞書に「分別、自制、反省」の文字はありません

444 ：朝まで名無しさん：2006/10/09(月) 15:45:18 ID:2m73EI6X

【中国】友好ムード演出・天安門広場に礼砲,「日の丸」が掲げられ、「君が代」が響き渡った
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160345657/l50

日中友好・天安門広場に「日の丸」「君が代」
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1160353406/l50

しょせん中国にとって日の丸君が代は外交カードにすぎない。使えないカードは捨てるだけ。
日の丸君が代に反対していた日教組や中核派の先生方は何て説明するのでしょうかｗｗ

445 ：朝まで名無しさん：2006/10/09(月) 16:10:58 ID:bROHkRdl

いまの日本を見ていると戦前の状況に似ているな
長い不況のあとに国粋主義が蔓延
もう１度負けないと分からないようだ

446 ：朝まで名無しさん：2006/10/09(月) 16:37:08 ID:VE7yoctC

だからさ、世間知らずの教師に、君が代やら日の丸やらを教えさせるのが間違いなんだって。
卒業式のあれを止めればそれですむのに、石原がこだわるから話がややこしくなる。

447 ：朝まで名無しさん：2006/10/09(月) 17:02:30 ID:B3KlsSce

「あれ」=反日教師の卒業式出席。

確かにそれで済むな。

448 ：朝まで名無しさん：2006/10/09(月) 17:51:50 ID:OJPfXlIR

憲法すら守れない石原と教育委員が辞職するのが一番簡単じゃね？

449 ：朝まで名無しさん：2006/10/09(月) 18:27:03 ID:j/4FYaHk

　にしてもかつて保守や右翼から叩かれまくった石原が右翼の代名詞のように
言われるようになるとは、お釈迦様でも予測できなかったであろう。

450 ：朝まで名無しさん：2006/10/09(月) 20:49:37 ID:PcDG62Ge

>>448
憲法すら守れないって・・・
厳密に言うと。
天皇、皇族、国会議員、公務員は「憲法改正」と言った時点で憲法違反になるのは知ってるよな。
こんな憲法は改正すべし。

451 ：朝まで名無しさん：2006/10/09(月) 21:09:56 ID:sUUksBI7

それなんていう脳内憲法？

憲法上の手続きに則った改憲議論が憲法違反なわけねーじゃん。
石原のように改憲手続きを無視する破棄のそそのかしは憲法違反だがこれは別の話。

このスレでは、思想信条の自由という精神的自由権を侵害する石原と都教委は
ヤメチマエ！ということだ。藁

452 ：朝まで名無しさん：2006/10/09(月) 21:17:56 ID:B3KlsSce

>>451　＞思想信条の自由という精神的自由権を侵害する石原と都教委

それが事実なら訴えればいいじゃん、勝てるよ。
・・・事実認定が可能ならね。

453 ：朝まで名無しさん：2006/10/09(月) 21:33:01 ID:PcDG62Ge

>>451
日本国憲法　第十章　最高法規
第九十九条
天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。

この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
って書いてあるんだぜ。
尊重し擁護の意味を知ってるか？

おれは「厳密に言うと」と前書きしたよな。
勉強して乞い。
それとも、日本国憲法を習わない学校を出てるのか？

454 ：朝まで名無しさん：2006/10/09(月) 21:38:10 ID:sUUksBI7

改正手続きに則った改正論議は

　い　か　な　る　意　味　に　お　い　て　も

違憲の疑いは生じねーよ。なにが「厳密に言うと」だ？藁
憲法が予定する行動であるからであり、制度化された制憲権などと説明されるな。

>>452
・・・だから裁判で都は負けたっていうスレなんだが？理解してるか？

455 ：朝まで名無しさん：2006/10/09(月) 21:40:02 ID:sUUksBI7

トンカツ屋もアレだったが、今日は極度にレベルが低いな。藁

456 ：朝まで名無しさん：2006/10/09(月) 22:08:10 ID:PcDG62Ge

>>454
言っとくが、俺は「こんな憲法を改正すべし」
と言ってる。
つまり、
日本国憲法　第九章　改正
を元に言っている。

東京都は一審では負けたが、控訴審、上告審では分からん。
つうか・・・
思想、信条の自由。を挙げるなら、職業選択の自由はどう思うよ。
嫌なら学校を辞めることも出来るよな。

457 ：朝まで名無しさん：2006/10/09(月) 22:40:43 ID:gxbJAL39

普段、国旗・国歌問題で日教組教師などが「アジア諸国に不快感を与える」って声高に主張してますが、
当のアジア諸国の当事者たる中華人民共和国はそれほど問題視してないようですが...。

【中国】友好ムード演出・天安門広場に礼砲,「日の丸」が掲げられ、「君が代」が響き渡った
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160345657/l50
日中友好・天安門広場に「日の丸」「君が代」
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1160353406/l50

458 ：朝まで名無しさん：2006/10/10(火) 00:37:42 ID:ZRRmJlXE

>>456
おまえ、面白いぜ。おまえみたいな考えを、無政府主義、っていうんだぜ。
現時点で確定して無いから違憲違法とは”言えないだろ”って言って、
都知事と言う公務員が開き直るなら、
誰が法を守るんだ？

459 ：朝まで名無しさん：2006/10/10(火) 01:09:08 ID:zXDc8BN9

http://www.d3.dion.ne.jp/~hitman/
ネトウヨ打倒！

460 ：朝まで名無しさん：2006/10/10(火) 02:32:10 ID:rlYz4BTF

どう見ても必死なのはバカサヨ反日勢力だよな。
言ってることまるっきり筋が通ってない。

ああいえばこういうの典型。

461 ：朝まで名無しさん：2006/10/10(火) 05:23:45 ID:haJEu/kJ

ネット、特にこう言う大規模掲示板ってのは
サヨクや在日、工作員にとっちゃ都合の悪い道具だよな

昔はマスコミで騒ぎ立てれば世論誘導なんか簡単だったのに
此処では正論に対抗できない

青筋たててキーボードに向かってる様を想像するのは、なかなか楽しいものがあるね

462 ：朝まで名無しさん：2006/10/10(火) 22:13:32 ID:VMLT36lD

アカの残りカスを焙りだすいいリトマス試験紙だよな
陽性でたら即刻クビくらいが丁度いい
アカの皆さんもそのぐらいの覚悟を持って反対してくれなきゃねー
思想信条の自由とかそんなリベラルで快適な生易しいとこに安住すんな

まあ叩けば叩くほど燃え上がるマゾ野郎達だったりするからまた厄介だなw

463 ：朝まで名無しさん：2006/10/10(火) 23:48:11 ID:RBRqAkh3

頑張れ職業右翼(^o^)/

464 ：朝まで名無しさん：2006/10/10(火) 23:58:21 ID:VritvMQ2

国旗国歌に対する侮辱発言をしたこの裁判官は右翼に殺されろ

465 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 00:15:48 ID:rKdZ3CXy

このスレまだ続いてたのか・・
ヒダリーな先生どこいったの？

466 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 00:26:52 ID:3q5AwUSs

北朝鮮への上納金が大変なんじゃないのか？

467 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 00:43:09 ID:YDwu+WZC

>>466
北朝鮮は関係ないと思うのだが、そもそも「日本の国旗や国歌を拒絶する事＝反日」ではないと思うし
反日＝北朝鮮マンセーではない。

468 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 01:02:48 ID:tVhfsQNl

>>467
「日本の国旗や国歌を拒絶する様な教育を押しつける＝立派な反日行為」

469 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 01:32:01 ID:YDwu+WZC

>>468
拒絶するかどうかは生徒の自由、強制も強要もないですけどね？
俺が言いたいのは、日本を愛し日本の歴史や文化の大部分に敬意をはらいつつ
「国旗と国歌だけは納得できない」という人もそれなりに多いという事です。
原告の教師達がそれに該当するかどうかは何とも言えないですが。

戦後の日本は、数千年の歴史があった「正字正かな」の文化を数十年で容易く葬り去ったのに
たった数百年の歴史しかない「日の丸」や、百年足らずの歴史しかない「君が代」に対して
不信感を抱いて拒絶する事がそんなに反日的で悪い事なのでしょうか？w

470 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 02:07:44 ID:3q5AwUSs

百年もあれば十分でしょ。

百数十年以上前は国家という意識そのものがなかったんだし。

・・・その前に「数千年の歴史があった」って何？

数千年というからには２０００年以上前・・・
そんな時代に日本で普及してた文字なんて・・・。

471 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 03:05:15 ID:tVhfsQNl

>>469
教育してる時点で思想誘導だろうが。

> 不信感を抱いて拒絶する事がそんなに反日的で悪い事なのでしょうか？w
国際的に決められた国旗国歌を拒絶する時点でその国歌への帰属意識が無い物と思う。

あの中国ですら日の丸を掲げ、君が代を演奏した。
「自国民」が「自国の国旗国歌」を「拒絶」するという思想自体がナンセンス。

しかも個人の思想信条の枠を越え、「教育の場」でその思想を振りまくという最低の行いをしてる。

472 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 04:14:38 ID:Jh3KneOs

>>469
>戦後の日本は、数千年の歴史があった「正字正かな」の文化を数十年で容易く葬り去ったのに
数千年？
数千年？ｗ
バカかこいつ？

>たった数百年の歴史しかない「日の丸」や、百年足らずの歴史しかない「君が代」に対して
数百年？
数百年？？ｗ
百年足らず？
百年足らず？ｗｗ

ネタだよな？ｗ

473 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 08:57:43 ID:8tpepIbp

工作員、って職業は楽しいですか？
それとも日本会議系宗教の信者？

どっちでもいいけど、国家・国旗は歌いたい人が歌えばいいよ。
歌いたくない人に、踏み絵のように強制することは出来ないよ。
皇民化教育を、またやろうって魂胆？ｗ

474 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 09:13:31 ID:MJmn06yZ

>>473
　そんな職業があるかどうかは知らないが、ひたすら同じ内容を
カキコし続けるなんて職業はかなりつらそうだ。

475 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 10:50:29 ID:e95pD1sR

>>471
まあ思想信条の自由から、生徒には起立する義務も斉唱する義務も発生しないのは
異論がないわけで、その旨をキチンと教えるのは重要なことでしょう。

たかが行政の内部規範である学習指導要綱は憲法秩序よりかなり価値の低いものですから
憲法を守るべき教育の方が重要なのはいうまでもない。

476 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 11:12:45 ID:rKdZ3CXy

>>457
その行政の一員なんじゃないの？原告の先生方は・・
学習指導要領が価値が低いなんていってる人は、「私塾」開いてそこでやって

だいたい国旗に対して起立するなんてのは、思想信条以前に、マナーの問題だと思うがね。
それすらわかってない「先生」達が、教育と称して政治活動を学校でやりだしたから
義務化なんて話が出てきてるんだつーのは、自明の前提だと思ってたが、違うのか？

477 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 11:20:30 ID:e95pD1sR

行政の一員であるから、教員には思想信条の自由は認められないかというと、
そういうことはないという判決。
違法違憲な行政行為に従う必要はないという話でもある。

さらにマナーの最大公約数が自由権ともいえる。
自分の考え＝マナーとする、その手前勝手な理屈を述べる人が
マナーをいうのはどうなんだろう？

478 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 11:24:56 ID:e95pD1sR

なお、行政の内部規範たる学習指導要綱は明らかに憲法法律より
価値は下です。憲法では思想信条の自由を謳い、
法律では国旗国歌の定義のみを述べてる（そして、強制にわたるものではないという立法趣旨も明白）。

479 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 11:31:19 ID:ogfMmVEh

国旗・国歌の大切さなんてよくわからないが、あの教師どもの行為は支持できない。
…つーのが普通の考え方じゃないかね。
>>476の言うとおり、思想信条以前の問題だね。

480 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 11:32:10 ID:UMg5K7rd

とんかつ屋いなくなったなｗ

481 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 11:33:15 ID:WsBygRiL

大丈夫、起立して君が代歌わなくても、日本人はマナー悪いとか思われないから。
君が代が国歌になった特殊な経緯や諸問題は、海外でも周知されつつあるから。
Wikipediaの英語版とかで見れば分かるようにね。
事情を知った外国人の多くは、理解してくれるから。

自分が責任持つべき自国の問題以外のマナー違反、つまり他国の国歌で
起立しないように教育してる教師がいれば、私も反対しよう。
けどそんなやつぁいない。

482 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 11:37:20 ID:7OdojSQ4

>>475
>だいたい国旗に対して起立するなんてのは、思想信条以前に、マナーの問題だと思うがね。

あなたや自民党の先生は右翼の人達にはそれは「マナーの問題」かも知れませんが、国民全体に
認知されたマナーとは限りませんね。
あなたは、一日３回メッカに向かって礼拝するのは、「マナーの問題」と思いますか？

>それすらわかってない「先生」達が、教育と称して政治活動を学校でやりだしたから

国旗国歌を教育の場に強引に持ち込む、という「政治活動」を始めたのは、自民党の先生や
石原慎太郎の様な右翼の方々なので、それに反対する活動が政治的と看做されるのは致し方
ありません。

>義務化なんて話が出てきてるんだつーのは、自明の前提だと思ってたが、違うのか？

違います。もう少しきちんと時間経過の流れを理解しましょう。

483 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 11:38:29 ID:e95pD1sR

教育行政も教師の行動も憲法の範囲内で行えというのが普通の感覚ですよ。
夜郎自大な国旗国歌の強制など論外とするものでしょうし、生徒の声量を測って
それが小さい場合教師を処分するなど、ナチでもやらない頭のおかしい行動とする感覚ですね。

以前、ＴＢＳで世論調査をしていましたが、具体的な都教委の処分についてはやりすぎという声が
過半数を大きく超えていましたし。

484 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 11:55:10 ID:ogfMmVEh

「やり『すぎ』」ね。
確かにそれが普通の感覚だろうな。
ウヨもサヨもあまり好きではない、という人が多い。
という単純な話だな。

485 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 12:03:46 ID:e95pD1sR

教師側の起立拒否やピアノ伴奏拒否といった式典の進行になんら障碍とならない穏当な意思表示と
都教委のナチもびっくりするような強圧的な思想強制、どちらに理があるかという比較。
あるいは、教師はともかく都教委の強圧的な思想強要に対する疑念や反発。

こういったものが背景でしょう。

486 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 12:31:41 ID:ogfMmVEh

そうそう。
だから「やり『すぎ』」という意見が多数だったわけだ。
だからと言ってあの教師達の行為を支持する者が多数というわけではないんだけどね。

487 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 12:39:02 ID:e95pD1sR

やりすぎということに収斂させたい意思でもあるんですか？ｗｗ

都教委の処分につき、批判的な世論が圧倒的、これは事実。

そして、その批判は

教師側の起立拒否やピアノ伴奏拒否といった式典の進行になんら障碍とならない穏当な意思表示と
都教委のナチもびっくりするような強圧的な思想強制、どちらに理があるかという比較。
あるいは、教師はともかく都教委の強圧的な思想強要に対する疑念や反発。

といった多様な意見があるでしょう。

あなたの狭い社会で、決め付けることは早計ですよ。
以前にも、以下のようなラリった希望的観測を述べておられますし。

479 朝まで名無しさん sage 2006/10/11(水) 11:31:19 ID:ogfMmVEh
国旗・国歌の大切さなんてよくわからないが、あの教師どもの行為は支持できない。
…つーのが普通の考え方じゃないかね。

　　　　　　↑
　　　大　　　　嘘

488 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 12:48:41 ID:ogfMmVEh

>>487
こちらは「都教委に対する批判の声が多数」という事実は否定してません。
よって>>487のような意見を繰り返されても「そうですか」としか言いようがないのですよ。
こちらとしては>>479が「大嘘」だという根拠をあなたが述べるのを待っていたのですがね。
二重括弧の意味もわからなかったですか？

489 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 12:57:08 ID:e95pD1sR

>>488

最高に惨めな言い訳乙。藁

>>479にカッコつきの記述はありませんが夢でもみてるのですか？

490 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 13:03:53 ID:ogfMmVEh

>>489
反論する知能もなかったのですね…。

ちなみに二重括弧は>>484にありますよ。

491 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 13:06:23 ID:e95pD1sR

>>484のそれについては、「やりすぎということに収斂させたい意思でもあるんですか？」と
指摘済みですが？

日本語くらいは読めるようになってから、議論に参加することを望みます。

492 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 13:08:46 ID:e95pD1sR

以下、狂った日の丸君が代ヲタの罵倒が続くのでしょうから
少し時間を置きます。

493 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 13:11:19 ID:RkzKxYEy

国旗・国歌「強制」論擁護派の意見
＜国旗に対する起立拒否、国歌斉唱を拒否するのは思想信条以前にマナーの問題＞

＞思想信条以前にマナーの問題
＞思想信条以前にマナーの問題
＞思想信条以前にマナーの問題

494 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 13:29:06 ID:8tpepIbp

新国家主義者、統一教会のお友達「安倍」首相が国際主義を広めたい外務省の罠にかかって、「アインシュタイン博士の言葉」を所信表明で引用

このスレの天皇教信者が、教団の指示通りにコピペを、タイムテーブル通りに繰り返してるアインシュタイン博士。
反軍国主義者であり、神社が平和を祈るものではなく軍国主義のための思想施設であると見抜いた）、ということも忘れてはならない。
「日本に来て特に気になるのは、いたるところに軍人を見かけ、
平和を愛し平和を祈る神社にも武器や鎧が飾られているのは、
全人類が生きていくのに不必要なことだと思います」
（中本静暁「関門・福岡のアインシュタイン」）

また、大阪での歓迎会で日独の国旗で埋め尽くされているのを見て、
国家主義的な臭いを感じたのだろう、
「（国旗を振っているようすが）あまりいい気持ちはしませんでした」

495 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 14:26:11 ID:3cUKsyt2

マナーの問題でいうなら、いくら民主主義で思想の自由があるといっても
国旗や国歌斉唱の際に立つことすらしないのは…
少なくとも、教師が子供の面前でそんな姿を見せるのは、自分もやはり教育上良くないと思う。
最低限の国家への帰属意識を育むことは、右翼的でもなんでもない、
日本の将来のために当たり前の事。
自分が日の丸・君が代を嫌っていたとしても、
目の前にあるのは「日の丸」や「君が代」という事よりも
「日本国の国旗」であり「日本国の国歌」なのだという事をまず優先して考えるべき。
その上でまた別に、新たな国旗国歌の提案運動などを行なっていけば良い。

それから、武具が奉納、装飾品として置かれていたとしても
日本は八百万神、付喪神の国でもあり、
＞神社が平和を祈るものではなく軍国主義のための思想施設
これは日本の文化を否定する極論、極左意見ではないかと。
外国の方には分かりにくい概念ではあるけれど。

496 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 14:35:59 ID:e95pD1sR

「国旗や国歌斉唱の際に立つことすらしないのは」

思想信条の自由が認められた自由主義国家においては、妥当な方法による意思表示でしょう。

「目の前にあるのは「日の丸」や「君が代」という事よりも
「日本国の国旗」であり「日本国の国歌」なのだという事をまず優先して考えるべき」

そう考えられないから拒否することになるのでしょうが、あなたの「べき」論以外にも
多様なものの考え方があり、また歴史的にも教師側の考えにも一理あると認めることが、

自由主義国日本の根幹でしょう。

497 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 14:43:29 ID:8tpepIbp

>>495
マナーや、国旗・国歌への好悪・国家観の意見は自由なんだな。
いくら、あんたのような故意に問題を混同する意見を繰り返しても、
マナーの次元の問題を、法的な強制力を持った方法で公権力が強制することは「許されない」という話に帰着する。
自国のことを愛しようと、嫌おうと、肯定・否定、それも自由。
それが、許されるのが自由主義国家なんだな。
もし、「我国は自由だ。ただし、国家を嫌う・文句を言う自由は無い」と言うなら、それは戦前の「国体」思想だし、
全体主義国家なんだよ。

>これは日本の文化を否定する極論、極左意見ではないかと。
これも、お決まりのパターンだな。
なぜ、軍国主義だろ、と言うと「極左」なの？
あんたら天皇教は軍国主義が好き、と言うことは分ってるけどね。
それに、外国のカタには分りにくい、って・・・。
あのね、このスレじゃ、天皇教信者がコピペする「アインシュタインが日本をべた褒め。よって、日本はグレートな神国だぢょ。」、
って言うのは定期的に出てくる「お約束」なんだよ。
バカだね。

498 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 16:27:40 ID:3cUKsyt2

>>496
教師の考え方は自由でいい。
教師が子供の前でそれをして欲しくはない、という話。
どうしても嫌なら子供に嘘と察せられないような理由をつけて
休むなり席外すなりして欲しい。

>>497
自分には拒否側がそもそも「日本の国旗・国歌」と
「日の丸君が代への嫌悪」を混同してるように感じられる。
別に自分は「軍国主義と指摘する事は極左」とは思わないけど何でそう読めたの？
神社＝軍国主義のための思想施設というぶっ飛んだ考え方は極左的と思うけど。
ただ、アインシュタイン博士は外国の方だし、分かりにくだろうなという事も書いてる。
あと、上と多少内容かぶるけど、子供に「国家が嫌いだ」なんて主張を
教師から見せつけられたら迷惑。

499 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 16:29:09 ID:tVhfsQNl

自国のことを嫌うような教育を押しつけた馬鹿教師が事の発端だろうが。
幾ら誤魔化しても無駄なんだよ。

500 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 16:44:13 ID:8tpepIbp

>>498
>神社＝軍国主義のための思想施設というぶっ飛んだ考え方は極左的と思うけど。
あのね、あんたはいまだにウヨサヨ言ってる二元論者、ということな。
国家神道が軍国主義、皇民化教育の思想的な支柱であったことは否定できない。
極左も極右も関係ない。

国家が嫌いだ、って教師が言ったと判決が認めたのか？
卒業式を妨害、というのも判決で否定されたんだろ。
それを、あんたは見てきたように言うのか。

飲み込みが悪いようだから、もう一度書いてやるよ。
アインシュタインが褒めた日本帝国は偉大な国だった、というのがこの板の頻出のコピペなの。
過去レスも見ないで、首を突っ込まないように。

>>499
自国を愛せ、さもなくばクビだ、憲法なんか関係ない、最高裁で確定するまではオレの自由だというバカ公務員（某都知事）が、
事の発端。
これは、誤魔化しようもない。

501 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 16:56:38 ID:8tpepIbp

公立学校の授業で「日本を好きでも嫌いでも、どっちも自由です。国旗・国歌もどういう姿勢で臨むかも自由です。
ただ、自分と考えの違う人に対して不快な思いをさせていけない。」と、だけ教えればよい。

公権力のお仕着せの価値を、国民に強制するなら天皇教・保守派はなんで「　憲　法　の　価　値　」を認めようとしないのか？
知事の出した通達より、遥か上位の　憲　法　の　価　値　を絶対に護れ、と強制すればいい。

502 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 17:05:45 ID:3cUKsyt2

>>500
歴史を長い目で見ないなら国の文化は成り立たない。
＞国家神道が軍国主義、皇民化教育の思想的な支柱であった
これは戦時における数十年のことであり、千年単位で受け継がれてきた神道は
単なる文化（というと宗教家の人に怒られるかもしれないが）であり、
＝軍国主義の基という訳ではない。
そして「国家が嫌い」という訳でないのなら、「日の丸・君が代への嫌悪」は
「日本の国旗・国歌」の問題とは分けて考えて欲しいと言ってる。
子供の前では「日本の国旗・国歌」を尊重する姿を見せて欲しいから。
実際、日の丸・君が代がどうしてもダメなら新しい国旗や国歌が必要だと思うけど
それを作る活動とか働きかけは教師側ではやらないの？

あと、自分は神社＝軍国主義の意見はあんまりだと思ったからツッコんだだけで
アインシュタイン博士の日本賛美の言葉も、それが創作というのも
真偽はともかくどこかで見たけど、今はそれが何か関係ある？。
そもそもこんなとんでもない意見見なきゃ右だ左だなんて書かなかった。

ぶっちゃけ、嫌なら「起立拒否」とかでなく「さりげなく席を外す」という形で示していれば、
こんな風に強制にはならなかったろうになぁ、と思う。

503 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 17:09:00 ID:e95pD1sR

事前のピアノ伴奏拒否という申し入れも却下されてるつーねん。

504 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 17:13:04 ID:3cUKsyt2

最後の行は少し変だったね。
こんな風な騒ぎの発端になる国旗・国歌の強制なんてそもそも起こらなかったろうに、で。

505 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 17:20:03 ID:e95pD1sR

変とかではなく、事例も知らずにウヨサヨイデオロギーでレス付けてるだけのように見える。

＞ぶっちゃけ、嫌なら「起立拒否」とかでなく「さりげなく席を外す」という形で示していれば、
＞こんな風に強制にはならなかったろうになぁ、と思う。

これはお前の感じたことだろ？訂正する必要はない。
しかし、実際の式の運営や都の指導とは、著しく隔たってるというだけの話。

まず具体的な中身を知ろうや。

506 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 17:57:41 ID:E9m9fO+s

私立の学校では何にも問題が起きてないのにね～。

ああいう教師が存在してるから、日本人のスポーツ選手が外国の国旗掲揚・国歌斉唱のときに
無礼な振る舞いをして反感をかわれるんだよな。

507 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 20:53:47 ID:8tpepIbp

>>502
長い目で見ないなら・・・？　その前提自体が、ウソ。
日本は敗戦後わずか60年で社会、価値観、国家観などが180度変ったではないか。
大体、文化が成り立たない、なんてカミ様にでもなったつもりか。
分課というのは、一般の市民の間から湧きあがってくるもの。
人工的に、「ある方向」に導こうなんて僭越だ。

神道が犯した過ちは、国家神道と神権天皇制という形で日本を破滅に追いやった。
これは軍国主義と一体となり思想的支柱になったというのは、誰でも知っていることだ。

>そして「国家が嫌い」という訳でないのなら、「日の丸・君が代への嫌悪」は
>「日本の国旗・国歌」の問題とは分けて考えて欲しいと言ってる。
だから何度も言ってるように、日本が嫌い、という日本人がいて何がおかしいのか？、ということ。
それを抑え込もう、としたのが戦前の国体思想に基づく全体主義だろう。
戦前は日本が宗教国家だったから、現在の価値観で評価しても意味が無いが、
もうそれに戻るのは、金輪際ゴメンだ。

>自分は神社＝軍国主義の意見はあんまりだと
そんなこと書いて無いだろ。
神社が国家神道として、軍国主義の思想施設として機能していた、と書いただけ。

>そもそもこんなとんでもない意見見なきゃ右だ左だなんて書かなかった。
皮肉じゃなく、天皇教信者にしては素直だな。
だが、ウヨサヨを言い出したらそれなりの扱いを受けることは覚悟するべき。

508 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 20:57:52 ID:q3Nd5igl

>>501
確かに国旗・国歌に対する考えは個人の自由にゆだねられていた。
しかし、それはここまで悪意に満ちた教えとして教師に利用されるとは考えられてなかったからだ。
このままでは生徒に偏見を植え付けられという懸念は必然として起こってくるだろう。

509 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 21:01:09 ID:8tpepIbp

>>506
そういう、ウソを書くから宗教は日本ではインチキ臭い、と思われるんだよ。
外人でも、日本のことをちゃんと知ってる人間は、国旗・国家を巡って日本国内の論争・意見対立があるのは知ってる。
そして、その対立は文明国としてきわめて自然なものだろう、とも。
むしろ、公明党や共産党のようにまるで一枚岩のように団結を装い、外部から不透明な方がよほど不気味。
どうも、宗教連中は「団結」「一枚岩」が国家にとって必要だと思い込んで、他人にもそれを強制したり、
異論を唱える奴を異端と決め付けて切り捨てればよい、と思っているようだ。

510 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 21:04:49 ID:8tpepIbp

>>508
そもそもの事実関係が、間違いじゃ話にならない。
他人に話すなら、少なくても判決の認定した事実関係は前提にしろ。
オマイが捏造した事実関係なんて無意味。

511 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 21:23:39 ID:q3Nd5igl

>>510
こういうバカがあいてでは、都教委が強制に踏み切ったのも致し方ない

512 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 21:25:33 ID:SzlpI1nW

ﾁｮｲﾄ聞くが、起立斉唱をしなかった生徒が罰せられたか？
つまり、生徒には強制はしてないのだよ。
先生に対しては、教育委員会かあのお達しがあったの。

思想、信条の自由を理由にするのは「詭弁」に等しい。

513 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 21:46:40 ID:1jZwDTio

日教組を観察する

日教組先生といっても，当然ながら人間的に良い先生，悪い先生いろいろいる．ただ共通する事柄は，
共産党を支持し（正確には全教が共産党系列，日教組が社民党系列と言われているが，教育現場においては，大差無い），
社会の先生にいたっては自虐史感たっぷりの授業を展開することである．生徒のためを思い，熱心に授業を展開しながら，
実は埼玉県立所沢高等学校に代表するような反社会的行動を取るような生徒を無自覚に大量生産している
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/kyouiku.html

514 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 21:48:01 ID:8tpepIbp

>>511
反論も出来ず、と。

>>512
公務員等は一般人とは公権力との関係が違う、というのは特別権力関係論という。
だが、残念無念。その理屈は現代では通用しないんだな。
教師も職務上従う義務があるのは、公権力である教育委員会の通達が適法である場合だけなんだな。
都知事の通達を押し付ける前に、その都知事や天皇の地位を規定している「憲法」を強制したらいい。

都知事や、教育委員のジジイに毎日、憲法を唱和させて最高裁に向かって一日三回、
「最高裁遥拝！」と言わせたらよい。

515 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 21:51:37 ID:1jZwDTio

マルクスの言葉
「青年に対し、祖国の前途に対する希望の灯を奪い、
祖国呪詛（じゅそ）の精神を扶植（ふしょく）することが革命の近道だ。」

日教組は忠実にこれを実践してきたのではないか。

２ちゃんで拾った日教組（左翼）先生の実態！！
いやはや凄まじい。
こんな教師がいたことを記録として残しておきましょう！！

●今から14年前の小3の時の話です。国語の授業で自分の父親について作文を書く
という課題があって、順番に教壇の前で読み上げることになりました。
男子のH君の番になって、彼は「僕の父は空自のﾊﾟｲﾛｯﾄで、僕も将来は父の様なﾊﾟｲﾛｯﾄになりたいです」という内容の作文を発表しました。
私は単純にH君の父ﾁｬﾝｶｯｸｲｰとか思ったのですが、担任の女教師のE（40代）はH君が作文を読み終わるやいなや、
いきなりﾌﾙｽｲﾝｸﾞのﾋﾞﾝﾀでH君を張り倒し、
「其処に正座しなさい！」と言って教壇の上に座らせました。
それから授業を中断してEの演説が始まりました。曰く

516 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 21:52:11 ID:1jZwDTio

*自衛隊は人殺しの集団
*そこに所属するHの父は悪＝Hも悪
*私達は先祖の犯した過ちをｱｼﾞｱ諸国に謝罪しなければならない←？？？
当然H君は大泣き。が、Eは演説を続行。時折「静かにしなさい！」といってﾋﾞﾝﾀを食らわせて、
Eの演説は授業時間を大きくｵｰﾊﾞｰして終了しました。
しかし事態はこれで収まりませんでした。
学年で私のｸﾗｽだけ毎週金曜日の放課後に「ｸﾗｽの反省会」というのがあって、
順番にｸﾗｽﾒｰﾄの欠点を互いに批判し合うという、今から考えると赤軍の総括のような
HRがあり、その週の会でH君はEによって再び槍玉に挙げられました。
「皆でH君を善人に生まれ変わらせましょう」という名目で、ｸﾗｽﾒｰﾄ全員に順番に
H君を批判させ、結局H君は登校拒否になってしまいました。
その事にEは反省するどころか、「悪人が居なくなって清々した」という発言をしてました。
恥ずかしい話ですが、当時私は「ちょっと可愛そうかもしれないけど、
H君が悪いのだから仕方ない。第一先生が言ってるのだから間違いない」と思ってました。
今から考えると、Eはその他にもﾊﾞﾘﾊﾞﾘ左翼的な発言を日頃から連発してて
厨房になるまで私は「中韓ﾏﾝｾｰ！日本は謝罪ｼﾙ！」て具合に洗脳されてました。
某新聞の投稿に「新聞の投稿覧に載る中高生の投稿は、何故左翼的な内容ばかりなのか？
真に民主主義的な教育が学校で為されているならば、右左両方の内容の投稿が
あるはずなのにおかしい」という投稿が載ってましたが、少なくとも私の消防時代は
かなり偏った教育を受けたと思います。
http://homepage1.nifty.com/1010/newpagekakiko.htm

517 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 21:52:24 ID:7W9XwTzA

この国では公務員の公務よりも思想信条の方が上位なんだよ。
大臣を見れば分かる。

518 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 21:58:38 ID:MJmn06yZ

週２、３日しか来ないような知事が言っても説得力ねーな。

519 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 22:01:54 ID:Pk7tj1fJ

>>512
>教師も職務上従う義務があるのは、
>公権力である教育委員会の通達が適法である場合だけなんだな。

そりゃそうだにゃ。

でもにゃ・・・・
この書き方辞める。

確かに、君が代の君＝天皇だよ。
んで、天皇＝神道。
つまり、宗教だよな。
でも。

日本の国旗は日の丸
日本の国家は君が代

と、法律で制定された時点で、日の丸、君が代を起立斉唱反対の理由が、
「思想、信条の自由を侵された」は言い訳にしかならない。
と、言う人たちもまた正論。

520 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 22:11:17 ID:tVhfsQNl

>>500
また大嘘を・・・
お前らが今まで延々こういう事をやってきたツケだろうがよｗ
スルーしてるんじゃないよ。

ttp://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/nikkyoso1.html
ttp://kuyou.exblog.jp/1978072/

こんな本まで出てることだし、言い逃れは出来ない罠
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4569629881

521 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 22:17:19 ID:tVhfsQNl

>>515-516
これらを20数年に渡って実践して
日本の教育と子供達のモラルをボロボロにしたのはバカサヨ反日教師共。

幾ら誤魔化しても動かない真実。

>>500みたいに
>自国を愛せ、さもなくばクビだ、憲法なんか関係ない、
>最高裁で確定するまではオレの自由だというバカ公務員（某都知事）が、
>事の発端。←(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

自分らがやってきたことをここまでスルーして無かったことにする根性が最悪だな。
「俺たちが進めてきたマルクス主義教育に口を出すんじゃない」ってか？

今すぐ「公務員」辞めろよ全く。

522 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 22:17:30 ID:7sR2B7Ks

>>500

> 自国を愛せ、さもなくばクビだ、憲法なんか関係ない、最高裁で確定するまではオレの自由だというバカ公務員（某都知事）が、
> 事の発端。

発端はバカ教師でしょうが？

523 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 22:17:35 ID:8tpepIbp

>>519
あのね、”正論”、と”適法”は違うんだよ。
正論は、あんたが書いてるようにその立場、見方によって複数ありうるんだよ。
でも、適法というのは裁判所が決した「ただ一つ」の「法的な終局的判断」。
で、今問題になってるのは「適法か、否か」ということ。
正論か、なんて問題になってない。

ここまでは、異論ないだろ？
法律・通達といえども憲法にその有効性を認められているから、法律として機能できる。
当然、憲法に触れるような法律・通達は無効だ。
そして、それは裁判所が最終的に判断するが、下級審とは言え「違憲違法であるので、知事は今後強制してはならない」
といわれた事実は重い。
秩序を何より、重んじる天皇教・保守派が「下級審だから、最高裁で確定するまでは、やりたいようにやればいい」と言ってしまっては、
そのほうが余程、教育に悪影響だと思うが。

524 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 22:18:40 ID:8tpepIbp

刑事事件では、有罪も最高裁で確定するまでは「犯罪ではない」と言うのは当然だ。
しかし、政治家や公務員がそれを言ったらどうなるか。
「役所・権力を信じるな！　やりたいように、自分だけを信じろ！」と、ヤンキー上がりの教師みたいなことを身を以って示しているのか？

525 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 22:19:07 ID:tVhfsQNl

>>522
>>292で指摘されたそのままの思考回路。
こんな奴らが教育者なんて反吐が出るわ。

526 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 22:22:19 ID:ND+cg+eU

戦前の教育では5･15のﾃﾛﾘｽﾄに助命嘆願書を出したり、
統帥権の不備を突いた軍部の脱法行為を喝采する愛国無罪の馬鹿国民が出来上がったわけですが。
怖いのはどちらだろうねぇ。

527 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 22:24:12 ID:tVhfsQNl

２ｃｈではソースにならないのだったら
ttp://banmakoto.air-nifty.com/blues/2006/09/post_27fb.html

>公民の授業で、自民党都議の実名を挙げ、
>印刷物にしてまで「国際的には恥をさらすことでしかない歴史認識」の持ち主と
>生徒の前で批判する。「新しい歴史教科書」を「侵略の正当化教科書として歴史偽造で有名」と罵倒する。

>問題となった授業は「沖縄の米軍基地」をテーマにした授業で、
>増田教諭の偏見的な考えにより、「沖縄の人達はもちろん、抵抗できる限りしましたが
>米軍は暴力（銃剣とブルドーザー）でむりやり土地を取り上げて基地を作ったのが歴史的事実」等という、
>米軍を一方的な「悪」とみる偏向授業であった。

>その授業を受けた、日米両国籍を持つ生徒（父親がアメリカ人で母親が日本人）の母親が
>増田教諭の授業内容に疑問を提起したところ、

>増田教諭が二年生の各クラスで2日間にわたって、その母親を非難、中傷するプリントを配った。
>増田教諭が二年生の各クラスで2日間にわたって、その母親を非難、中傷するプリントを配った。
>増田教諭が二年生の各クラスで2日間にわたって、その母親を非難、中傷するプリントを配った。

最早教育者どころか大人の反応じゃない。まるで餓鬼そのもの。
こういう輩が目立ってきたから今の流れがあるんだよ。幾ら誤魔化しても無駄。

528 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 22:24:12 ID:8tpepIbp

>>525
反吐は、たんツボに。
血痰が出たら、即病院へ。
あちこちに、吐き散らすなよ。

529 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 22:25:11 ID:tVhfsQNl

>>528
反論できないからって変な返しをしなくても宜しい。
だまっとけ反日分子。

530 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 22:27:36 ID:tVhfsQNl

>>501
> ただ、自分と考えの違う人に対して不快な思いをさせていけない。」と、だけ教えればよい。

>>527
>増田教諭が二年生の各クラスで2日間にわたって、その母親を非難、中傷するプリントを配った。
>増田教諭が二年生の各クラスで2日間にわたって、その母親を非難、中傷するプリントを配った。
>増田教諭が二年生の各クラスで2日間にわたって、その母親を非難、中傷するプリントを配った。

おもいっきり不快な思いをさせてますなｗｗｗｗ

531 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 22:28:30 ID:7sR2B7Ks

何のために国旗・国歌に反対するんですかね？
どうしても理解できない。

532 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 22:29:33 ID:tVhfsQNl

これらの絶対真実より、どう考えても事の発端は
「マルクス主義、共産主義に侵された日教組のアカ教師共の暴走」

で決定。いくらバカサヨ共がスルーしたところで無駄。

533 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 22:29:34 ID:8tpepIbp

>>527
確かに、そいつは異常だな。
で、そんなオカシナ教員が、全教員の中でどれくらいのワリアイでいるの？
ごく一部の特殊な例を取り出して、「日本の公教育は腐ってます！」と、誘導したいのか？

なら、「憲法改正が出来ないなら、憲法なんか国会決議で停止すればいい」と、
計算づくで冗談めかした薄笑いを浮かべながら、放言する石原の方が余程売国的だと思うが。

534 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 22:34:50 ID:8tpepIbp

いや、こう言い換えてもいいな。
日本の公権力は内輪もめの天皇制、他人に自分の価値を強制する都知事、
その都知事に噛み付く異常な教師、みーんなテメーの利益しかかんがえてませんよ！、と。
そして、それぞれが宗教団体やら共産党やらの回し者で、2ちゃんでは双方、
あること無いこと叩き合いで誰も普通の国民のことなんか考えてませーん！、ってな。

これで満足だろ？

535 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 22:36:27 ID:tVhfsQNl

>>533
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ごく一部?

ならここまで問題化するはず無いよなｗ
教師個人じゃなくて日教組という巨大組織ぐるみでやってること。
間違いなく日本の公教育は腐りきっている。お前ら日教組やシンパの所為でな。

ttp://www.worldtimes.co.jp/book/hiroshima/main.html
ttp://blog.goo.ne.jp/takkie0516/e/0fdef8dc2c400bc925a49767ce6e1977
ttp://blog-2.captsato.net/?eid=398918

536 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 22:38:28 ID:KNj5Mi6A

今や、教師の全員が戦後生まれで戦争を知らない世代。
日の丸、君が代に反対する教師も高校、大学、あるいは職場で
反日洗脳教育を受けた犠牲者。
いわばオウムの信者のようなもので善意の人も多い。
先入観を排除し自分の頭で考えれば
日の丸、君が代に戦争責任などないことは簡単に分かるはずだが
それができず、自分では日本の平和を守っているつもり。
そして彼らは日本革命を画策する反日勢力に利用されている。
朝日新聞、ＴＢＳ、社民党、中核派、革マル派、朝鮮総連を
甘く見てはいかんよ。

537 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 22:40:38 ID:tVhfsQNl

>>534
どーして「最初は都知事の強制」という前提で物を考えるんだよこの思考停止野郎。

他人に自分の価値観を強制するアカ教師の所業が目立ったから
都知事が対策を打ったに過ぎません。

おまえらが調子に乗らなければこんなある意味「異常事態」は起きなかった。

538 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 22:41:15 ID:Pk7tj1fJ

>>523
>そして、それは裁判所が最終的に判断するが、下級審とは言え「違憲違法であるので、知事は今後強制してはならない」
>といわれた事実は重い。
誰も下級審を蔑ろにはしてない。
>秩序を何より、重んじる天皇教・保守派が「下級審だから、最高裁で確定するまでは、やりたいようにやればいい」と言ってしまっては、
>そのほうが余程、教育に悪影響だと思うが。

そんなことは無い。
「やりたいようにやれば」は恣意的だよ。
逆に、三審制ってのが分かっていいじゃん。

あなたは、高裁、最高裁で都側が勝訴したら従うだな。

539 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 22:42:44 ID:tVhfsQNl

>>538
そうなったら今までの発言は無かったことにして普通に文句言うだろうけどなｗ
それがアホサヨ共の典型反応だから。

540 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 22:45:03 ID:tVhfsQNl

>>527のような例を挙げるとバカサヨ共は必ず
「ごく一部だろうが」とかそんなことを行って逃げるｗ

公教育に携わっている奴がこういうとんでもない所業に
及んでいるという事実を完全にスルーしてね。

こういう輩が一人でも出てきた時点でもう公教育の信頼なんか無くなってるんだよ。

541 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 22:47:57 ID:8tpepIbp

>>537
おまえら、って誰だ？
勝手に仮想敵を想定してるようだが、おまい程度の低学歴には理解できないよ。
国旗・国家に異論を持っていたり、押し付けに反感を持つのは全て「アカ教師」認定なのか・・・。
そんなだから、天皇教・日本会議は売国奴って言われると思うね。

>>538
何が、三審制だよ？
どうして一私人の意見まで、裁判所の判決に従うの？
正論と、適法は違う、と教えてやったのに。
こんなスレで、工作している前に法学の基礎くらい勉強しろよ、と。

542 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 22:52:20 ID:8tpepIbp

>こういう輩が一人でも出てきた時点でもう公教育の信頼なんか無くなってるんだよ。
いや、公教育なんてとっくに崩壊してる、って。
だから、天皇、首相夫婦、みんな私立出身だろ？
カネのある奴は、私立に行ってるよ。

でも、教育も含めた日本の公権力は腐ってる、ってのは同感だ。
醜い内輪もめを晒した皇室、統一教会のお友達安倍、法律無視論者の石原、みんな腐ってるぜ。

543 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 22:54:31 ID:1jZwDTio

北朝鮮よ、
拉致した日本人を全員返したまえ
もちろんタダでとは言わない
引き換えに…

つ教職員400名どぞ

ま地上の楽園建設だかにこき使ってくれたまえ

544 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 22:54:51 ID:Pk7tj1fJ

>>541
>どうして一私人の意見まで、裁判所の判決に従うの？

一私人の意見の判決で違憲違法出たときは従えってか？
プッ　

545 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 22:54:52 ID:rKdZ3CXy

どうもヒダリなセンセー達と、オレの「国旗」「国歌」ってものに対する認識が、致命的に違うんだよな
仮にセンセー方がいうような「国が極悪非道なことをした時代」にも国旗であったとしても
それを理由に反対するってのがわからん
「国旗」ってのはそういう歴史をも含んで「国旗」であるのではないのかね

ナチスのプライベートマークであった鉤十字とは意味が違うと思うんだが

546 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 23:01:35 ID:rKdZ3CXy

先の大戦中は「黒歴史」だから無かったことにして、国旗も国歌も全部作り変えましょう？
という主張なのかね
およそ歴史に対して、不誠実な態度だとおもうんだが、そこんとこどうなの？

547 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 23:01:40 ID:Pk7tj1fJ

>>545
連合王国のユニオンジャックなんてどうよ。

アメリカの星条旗なんてどうよ。
星の数だけ原住民を追い出してるんだもんな。

548 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 23:04:49 ID:TvWSCdH3

まっ非国民は処刑という事で！

549 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 23:07:24 ID:rKdZ3CXy

>>545
そうなのよ、国旗なんて、ほとんどが血塗られた歴史ってのを持ってるわけじゃないですか
そういうのも含めて国の歴史ってもんでしょ

550 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 23:07:48 ID:tVhfsQNl

>>541
> 国旗・国家に異論を持っていたり、押し付けに反感を持つのは全て「アカ教師」認定なのか・・・。

国旗・国家に異論を持ってそれを押しつけていた奴らの肩を持つ奴はそういわれても仕方ないだろう

551 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 23:09:00 ID:rKdZ3CXy

アンカー間違えたm(__)m
誤：>>545　正:>>547

552 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 23:16:54 ID:qqoTQ/47

日本だけは核兵器を持ってはいけません。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1160575002/l50

553 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 23:19:57 ID:rKdZ3CXy

>>552
日本に限らずダメだろ・・

554 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 23:39:07 ID:qQf08QvV

日本以外の民主国家で、公立学校の教師や生徒が、国旗斉唱、国旗掲揚の際に起立しなかったという
理由で処罰を受けた事例のある国は幾つぐらいありますか？
あったならその民主国家の名前を挙げてください。

555 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 23:48:39 ID:rKdZ3CXy

>>554
スレ違いなのかもしれんが
強制されるされない以前に、反対する理由がわからんつー話

556 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 23:50:10 ID:SormLCoW

その前に､公式行事実行者で国旗掲揚時･国歌斉唱時に､
実際立たない奴がいる国ってどのぐらいあるの?

557 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 23:56:33 ID:rKdZ3CXy

まあ、「宗教上の理由」とか「政治信条」とかで立たない奴は一定の率でいるんのでは
それが「一般的である」ことはないと思うけど

あ、内乱中とか独裁政権下とかは別よ

558 ：朝まで名無しさん：2006/10/11(水) 23:57:43 ID:rKdZ3CXy

あ、そういう人たちは「公式行事実行者」じゃないのか・・

559 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2006/10/12(木) 00:07:27 ID:Dk7GIqyn

　議決は「都教委の通達・指導の内容や方法にやや行き過ぎの点はあるが、従わない
場合には服務上の処分もあることを通告しているので、違法性があるとは言えない」
と理由を述べた。「憲法にいう思想・良心の自由に基づく内心の自由の問題があると
しても、教職員の不起立や不斉唱は入学式・卒業式の妨害と言わざるを得ない」とも
指摘。知事らの職務命令は犯罪行為に当たるとまでは評価できないとした。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　検審会は教育基本法第十条一項を知らんらしい。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 誰がこんな法律に無知な連中を選んだんだ？
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　それとも山科の計画的犯行の容疑者みたいに
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 「これが世間というもんじゃ」という訳ですか？m9(･∀･)

06.10.11 朝日「日の丸・君が代問題、都知事は不起訴相当　検察審査会」
http://www.asahi.com/national/update/1011/TKY200610110539.html

560 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 00:19:13 ID:CykQWjne

教育基本法　第10条　教育は、不当な支配に服することなく、国民全体に対し直接に責任を負って行われるべきものである。

不当であるか否かてのが論点か？

561 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 00:24:45 ID:VkH0bkg3

>>556
>その前に､公式行事実行者で国旗掲揚時･国歌斉唱時に､
>実際立たない奴がいる国ってどのぐらいあるの?

日本以外の民主国家で、公式行事実行者の内一人の例外もなく、国旗斉唱、国旗掲揚の際に起立
したという国はありますか？そんな実行記録を一々統計表にまとめている国は幾つぐらいありますか？
あったならその民主国家の名前を挙げてください。

562 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 00:28:37 ID:ZsMVEuR+

>>554　>>556　
どうなんだろうね、
アメリｶのアーミッシュの人たちは国旗だろうが、国歌だろうが無視するかもしれないが、
あそこらへんは公教育、受けてないんだっけ？
・・・よく知らないが。

民主国家なら、近場で　韓国・台湾、
インド・・・国王がいるタイ、
欧米で、アメリカ・イギリス・フランスくらいの例があると嬉しいね。

・・・韓国なんか、国旗掲揚で不起立したらあっという間に袋叩きになりそうだな・・・。

563 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 00:33:42 ID:ZsMVEuR+

>>561　障害者以外は立つだろ？
その時、放送関係とか受付とか、別の業務を遂行しなければならない人間は別として。

・・・全員立ってるなら、統計取る必要もないでしょ？
つーか、統計取ってるのって、立たない人が多いからっていう・・・極端な日本の現状からでは？

564 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 00:35:44 ID:CykQWjne

アメリカは、公立学校では、国旗を前に忠誠を誓うっていう「忠誠の誓い」の時間は一般的だよな（アメリカが民主的な国だるってのには異論もあるが）
韓国も毎日教室に国旗掲揚されてるよね

565 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 00:41:37 ID:CykQWjne

既出だと思うが・・
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906i.htm

566 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 00:45:51 ID:CykQWjne

そもそも「日の丸・君が代」を拒否する理由を教えてくれ・・

567 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 00:48:03 ID:ZsMVEuR+

>>565　ありがとう！　そのうち、本スレで使わせてもらうわ。

568 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 00:51:39 ID:/teJhZVt

つか、結局、国旗国歌なんてどうでもよくて共産党嫌い、日教組キライ、って言いたいだけでしょ。
日本会議の宗教の皆さん。

569 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 00:54:26 ID:CykQWjne

>>568
自分の思想信条を「教育」だと称して生徒に押し付けるバカ教師は右でも左でも嫌いだ

570 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 00:56:31 ID:9Mzoecp3

>>565
学校では演奏されない、てのがまま有るな。
結構意外。

571 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 00:58:25 ID:/teJhZVt

>>569
自分の思想信条を「教育」だと称して生徒に押し付けるバカ都知事・その手下の教育委員（天皇にまで強制はよく無い、
と言わせやがったフケイ者）は右でも左でも嫌いだ。

572 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 00:58:25 ID:9KtnZPY9

そもそもなぜお前らは日の丸君が代が嫌いなのか。
なぜ国旗国家に敬意を払えないのか。
日本国民は、今すぐにでも大虐殺をやりかねない凶暴な人種で、
日の丸、君が代はその凶行を引き起こす、とでも思っているのか。

サラリーマンがネクタイ締めたくね、って自分の会社を訴えて、
裁判所が、その訴えを認めたみたいな。
俺の苗字がきにいらない、って訴え出た奴が勝訴するとか。

そんなイメージだね。

573 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 01:01:14 ID:ZsMVEuR+

>>572　サラリーマンがネクタイ締めたくね、って自分の会社を訴えて、
　　　　　裁判所が、その訴えを認めたみたいな。

いいな、その例え。
「ネクタイは社畜の象徴だぁ～っ！！」
・・・て？

574 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 01:03:23 ID:/teJhZVt

>>572
はい、はい。教師が腐ってる、のね。
それは分ったから、統一教会とズブズブの安倍、暴力団と関係がウワサが絶えない久間、鈴木ムネヲ一座の松岡、
醜い骨肉の争いの皇室、法秩序無視クーデター有理の都知事の方が問題が大きくないか？

575 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 01:04:08 ID:9Mzoecp3

ｽﾚ違いだがﾈｸﾀｲって何の為にするんだ?
存在理由の分からん衣類だ。

576 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 01:05:49 ID:CykQWjne

>>570
国旗掲揚してる国は多いね
そもそも入学式、卒業式がないってとこもあるが(^^;

577 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 01:09:45 ID:/teJhZVt

つかよ、何でここの国旗国歌マンセー君たちはこんなに熱いの？
そんなのどーでもいいよ。　他人がいやだと言ってるのが許せない、ってどういう心理？
そんなの無理に押し付けて、どんな効果があるの？
歌いたくない、起立したくない、って個人の自由だろ、どう見ても。
みんな同じように、やれって言うのは戦前と同じだなー。
そんなの嫌だね。

578 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 01:11:59 ID:ZsMVEuR+

>>577　いや、プライベートなら好きにしていいよ。

579 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 01:12:17 ID:iA4cxSW5

>>572
>そもそもなぜお前らは日の丸君が代が嫌いなのか。
>なぜ国旗国家に敬意を払えないのか。

石原慎太郎が無理に押しつけるから。

街宣右翼と同種族に思われたくないから。

580 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 01:15:20 ID:ZsMVEuR+

>>575　やっぱ男性のシンボルに見立ててるんじゃないの？

581 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 01:21:09 ID:AkoEcmmv

>>579
>石原慎太郎が無理に押しつけるから。
勉強不足もいいところ

とりあえず自分で調べてから発言しましょうね

・東京都だけが通達を出しているのか
・石原が押し付けているのか

582 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 01:25:11 ID:/teJhZVt

>>578
いや、あんたに言われるまでもないんだが。
おれが聞きたいのは、ここのスレ常駐のオジサンたちが「教師が、日教組が、共産党が、ダメだ、反日だ！」って、
繰り返してることなんだよ。
反日、って言うなら統一教会の回し者の安倍とか暴力団とウワサが耐えない久間とかの方が、
日本国家にとって大問題なんじゃないか、と書いたんだけど、全然無視なのね。
結局が、国歌国旗をダシにして反共を叫びたいだけの、
石原の個人応援団か、宗教の回し者に過ぎないんじゃないの、って思い始めたわけです。
日本のことなんかどうでもいいんでしょ。

583 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 01:30:00 ID:CykQWjne

>>582
イシハラ親衛隊のことなんざしらんが
「国歌国旗」をダシに「共産マンセー」を「教育現場」で叫んでる教師が400人も、
教育現場にいるってことを問題にしとるんだよ

584 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 01:31:14 ID:/teJhZVt

>>581
あんた、外人さん？　石原が、教育委員会に直接知事として命令して通達を出させたのは間違いないでしょ。
その内容が違憲違法だ、と言うのが今回の判決だったわけだから。
他が、やってるとかやって無いとか関係ないじゃん。
ダメダメだね。

585 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 01:36:59 ID:/teJhZVt

>>583
その400人の共産教師は分ったって。
特定宗教や政治的な教育を現場で行っていたか、と言う問題も判決では「そんな事実は認められない」とされたんでしょ？
そんな事実関係について、あんたがいくら言っても判決の方を信用するしかないね。

で、国家的大問題の統一教会安倍&マル暴久間＆ムネヲ一座松岡の売国三人衆のことは非難しないの？

586 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 01:41:41 ID:ZsMVEuR+

>>582　わしがレスできるのは、>>577に対してだけ。
安倍がどうした、統一教会がどうしたは、わしの知ったこっちゃない。
日本や自分に危険だと言うなら、その兆候が見えたら、批判する。

他の人は知らんが、別に共産党は頑張ってもらっても、かまわんし、
国旗・国歌が嫌いな人もいていいよ。

統一教会が嫌いなら、そのスレに行けば？

587 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 01:47:20 ID:AkoEcmmv

>>582
>反日、って言うなら統一教会の回し者の安倍
赤旗ネタですか
もしかして購読者かな？ｗ

>>584
>教育委員会に直接知事として命令して通達を出させたのは間違いないでしょ。
これも赤旗ネタか

>他が、やってるとかやって無いとか関係ないじゃん。
関係ない？
ならなぜ【石原慎太郎が無理に押しつける】と他の首長でもいいのに
石原なんでしょう？ｗ

588 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 01:51:33 ID:ZsMVEuR+

そういえば、ねじゅきみこだったか、ましゅだいくこは
デンパが酷くて
共産党からも見放されていると思ったが・・・。

さ、寝るか・・・。

589 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 01:51:40 ID:/teJhZVt

>>587
やっぱり、ただの反共おじさんか。
残念、赤旗は読んだことも無いし、それらは現代、文春あたりの一般の週刊誌に出てるよ。
少しは、社会の動向も知った方がいいよ、宗教オジサン。

590 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 01:54:02 ID:AkoEcmmv

>>589
ミスリードはやめてね

・統一教会に安倍ら自民党幹部が祝電をあげたというのは確実なことですか？
　ソースをどうぞ

・東京都以外の道府県でも通達を出してますか出してませんか？

591 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 01:59:00 ID:6zh9amtP

>>582
＞「教師が、日教組が、共産党が、ダメだ、反日だ！」
こいつ等が国民や国家にとって悪害であることは事実だよ
カルト宗教やテロリストが悪害であると同様にね

勿論、ウヨや自民党が正義と言うつもりは無いが

君は歴史やイデオロギーを「勉強」しているようだけど
「学問」を忘れてはいかんな

サヨや教師は（カルト宗教家やテロリストも）「勉強」しか出来ない奴が大多数だからね

592 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 01:59:17 ID:AkoEcmmv

ID:/teJhZVt

ただいま検索中ｗ

593 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 02:03:41 ID:AkoEcmmv

>>591
>サヨや教師は（カルト宗教家やテロリストも）「勉強」しか出来ない奴が大多数だからね

教師が「勉強」できるとはいえない
たかだか教師であり一部の例外（非常に稀だが）を除き
全ての分野において専門的な知識を持ち合わせているわけではない
大学で履修さえすれば免許は簡単に取れるのだよ

子供の上にしか立てないのがいい証拠だろう

594 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 02:07:01 ID:z2Sgccwn

>>568
今時共産党や日教組が好きって奴の方が珍しいと思うが…。

595 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 02:18:57 ID:ZsMVEuR+

もう、彼は面白い事を言ってこないか・・・、いいや、明日を待つか・・・。

しかし、一方的に上から強制されることを嫌がるまでは・・・理解できるが、
それを臆面もなく口に出来るってのはすごいな。
親から我慢することを教わらなかったんだろうか？
中高生ぐらいなら・・・健全な反抗期なのだろうが、大人だったらヤバいぞ、マジで。

596 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 02:25:28 ID:AkoEcmmv

ID:/teJhZVt

まだですか？ｗｗｗ

共産党や日教組は「演歌」と同じだな
「演歌」が好きな世代は年寄りに多い
そういう連中は昔から聴いていたから好きなんだな
逆に今の若い連中は昔からポップス主体で演歌は聴かないだろ
そうなると年を取っても「演歌」は聴かない

同じように共産党や日教組のような左翼思想は
学生運動なんかを主導していた団塊世代、５０代～６０代に多い
生まれは戦後直後で学校では「超自虐史観」を叩き込まれたわけだな
おまけにこの連中は学生時代にマルクスなんかを読んでそういう思想に染まってしまった
戦前もそうだったがインテリ＝マルクスを読むこと、これがカッコよかったんだな
マスコミの文化大革命賛美報道、北朝鮮マンセー報道、ベトナム戦争反対報道も
さらにその左翼思想に拍車をかけた

逆に今の若い連中はネットというものを知った
各社の報道内容を比較できるようになり
語られることのない話を簡単に仕入れることが可能になった
おまけに北朝鮮拉致をきっかけに他国に対して強い態度を示すことを覚え
小泉首相の靖国参拝も反対より賛成が上回り
テレビでは国粋論を平気で述べることができるようになった
左翼新聞や左翼政党が軒並み叩かれはじめ
社民党においては党首土井たか子が落選という前代未聞の自体に陥った

右傾化しすぎるのも問題だが
６０年も蔓延ったサヨクに対するアンチテーゼとしていまの状況は非常に心地よい
団塊連中が死ねば今後はサヨクは肩身の狭い状況になるだろ

597 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 02:30:39 ID:u4vCWjOe

超極右翼、国粋主義者、戦前の帝国軍国主義の石原慎太郎
こいつが統治する東京こそ北朝鮮と同じｗ
皇居もあり金一族に似た方達もいる。
いっそう独立させて日本から分離した方がよかろう
そのときは日本と言う名称は止めて君が代国旗ももちろんなくなる。
ＮＥＷＪＡＰＡＮ　ユートピア構想を実現させようｗ

ドイツでもイタリアでもフランスでもファシズムと戦って
国民を解放したのはコミュニストだけどｗ
だから抑圧されて殺されたんだよな
だけど彼らは純粋で誇りが高かった
日本にはほとんど存在しなかったせいで
日本人の多くは石原のような基地外軍人に無謀な戦闘に
強制的に以下され馬鹿てんちゃんのために命を落としたのよｗ
かわいそうだね

598 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 02:38:08 ID:u4vCWjOe

大体右翼こそ度演歌がお似合い
ロックは反体制やベトナム戦争に反対したラディカルな音楽
怒れる若者なのよ
イギリスでかつて流行したパンクもｗ
右翼にお似合いなのは感傷的で論理性のない自己陶酔の演歌だろうｗ
逝かれるお年より　そう　石原のようなださい爺さん

599 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 02:47:42 ID:lkLsx1Q2

>>596
　団塊連中なんて一番のアンチサヨクだろう。

600 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 03:06:03 ID:LM7+9tj7

こういう>>597のような基地外朝鮮人が
教育の現場にいるっていうことが一番の問題だよ

社会に影響力を持つ分野（教育・マスコミ）で他国の工作員みたいのが
跳んだり跳ねたりしてる状況がどれだけマイナスなものを生み出し続けているか

601 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 03:15:50 ID:u4vCWjOe

右翼はつまり国産の物しか受け付けられない
主教は天皇教ｗ映画はダサい邦画
政治は昔風の町内会レベルのおっさんの縄張り競争
まあ色々あるが、これじゃ国際競争には勝てないわ
ますます置いてけぼりｗ
老人ホームに引っ込めよじいさんどもめｗ

602 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 04:10:56 ID:fzxApNUT

>>599
今回の原告も５０代がメイン
弁護士すらそう
年齢別のサヨクor非サヨク割合は団塊世代が一番高いだろ

ID:u4vCWjOe

釣りたいならもう少し勉強してからね

603 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 08:08:46 ID:/teJhZVt

石原は、「違法違憲だろうが、一度通達として出してしまえば、
とにかく効力があるから、現場は従う法的義務がある」と思い込んでいる。
だが、これは間違い。
違法違憲な通達、命令、指導には従う法的義務はない。
もちろん、処分の根拠である通達自体が違法であるならその処分も違法である。
残念ながら、日本には「法の支配」があり、
知事であろうと首相であろうと一公務員であることに変りはない。

更に、石原は「現場に生徒の国歌斉唱・起立を指導するように通達、
更に実際の生徒がどれくらい起立・斉唱しているかで人事面で採点する」、
「生徒に処分をするものではないから、思想・良心の自由を侵害していない。
公務員は、是非を問わず通達に従う義務がある。」
つまり、現代では否定されている、古い「特別権力関係論」を未だに振り回している。

604 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 08:28:03 ID:/teJhZVt

605 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 08:30:10 ID:/teJhZVt

606 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 10:22:54 ID:CykQWjne

>>605
アインシュタインていつの時代の話よ・・

だからさ、なぜ「日の丸」「君が代」がダメなのかを教えてくれ

607 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 11:13:34 ID:R3C89+WZ

>>606
>だからさ、なぜ「日の丸」「君が代」がダメなのかを教えてくれ

だからさ、「日の丸」「君が代」を権力者が悪用するのはダメ、と言っているのだが。
何度言ったら分かるの？プチウヨちゃん。

608 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 12:19:27 ID:9Vs0YOkF

白布に赤丸を見て嫌な気分になる事のほうが
洗脳された結果だということに気づきましょうね。

609 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 12:22:07 ID:9Vs0YOkF

国旗に対して好印象＝スポーツ、行事等あらゆる場所で使われてもいるし当たり前
　　　　　　布切れ＝まッさらな赤ちゃん
　　　　　　悪印象＝特定の主義主張を持つ人々による洗脳の成果

610 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 12:25:19 ID:9Vs0YOkF

>>609は「自国の」国旗に対してね。
　　　

611 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 12:38:10 ID:jm5WuFgg

>>608
逆に、良くも悪くも何も感じないなら日の丸というデザインに拘る必要がない。
明治政府が他のデザインを採用していたとしても、それを日の丸と同様に扱ったわけだろう？
「大日本帝国」の国旗として定められた物なのだから、天皇が象徴化した段階で変えるのが筋だな。

612 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 12:44:23 ID:9Vs0YOkF

私は赤ちゃんではないし、
国旗を政体と結びつけて
一回一回変えようとする神経がわからない。

613 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 12:49:00 ID:9Vs0YOkF

「日本列島」にある「日本国」の国旗でいいじゃんか。

614 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 18:17:31 ID:sdh8seai

>>608
快・不快に関係なく、
「価値中立的とは言えない」こと自体が、
国旗や国歌として相応しくないといえる。

国旗・国歌は共通の歴史や文化や価値観を共有”しない”
国民が互いの尊厳を守りつつ共存できる社会を象徴すべきだ。
国民の統合が大事なのであって、旗が大事なのではない。

日の丸君が代に拘る人は本末転倒な議論をしている。

615 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 18:18:51 ID:axxhScT+

日本だけは核兵器を持ってはいけません。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1160575002/l50

日本だけは核兵器を持ってはいけません。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1160575002/l50

日本だけは核兵器を持ってはいけません。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1160575002/l50

日本だけは核兵器を持ってはいけません。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1160575002/l50

日本だけは核兵器を持ってはいけません。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1160575002/l50

616 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 19:22:30 ID:6zh9amtP

>>614
「価値中立的」ねえ・・・
それなりに長い時間、現実世界に生きてきたが
浅学にしてそのようなものの存在を知らないね

君が言ってるのは「理想」ではなく「妄想」だよ
まあ、若いうちに恥をかくのは悪いことじゃない
スレ的にも面白いし、これからも妄言を頼むよ

617 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 19:51:24 ID:ga6Ti1rn

君が代が嫌、日の丸が嫌、では無く。
強制が嫌、強制する社会が怖い。
と言う人間も居る。
どの程度の率で居るのかは知らんが。

618 ：今どき、軍需利権に踊らない若者はクズである：2006/10/12(木) 19:54:58 ID:WlHyvclM

：肝弱ヨロヨロ晋三が女子アナと六本木の路上でキスしたら北朝鮮はTNT式水爆実験：
北朝鮮からのマッタケ輸入が止まったら日本経済はあっという間に崩壊する！
884 名前：満州壷売り出っ歯の孫が軍需利権で稼いで悪いかよ、この貧乏クズどもが！：2006/10/06(金)
創価靖国軍拡屋の洟垂れ使い走り小僧安倍の延命工作のために
細野スキャンダルを差し出した自民・民主右派の不純同性交友。
：モナの路上キスシーンは絵になるほどカコ良かったね：2006/10/05(木)
安倍や麻生や昭一のようなチンケなトッチャン坊や２世と路上でキスしたい女子アナは一人もいないわな。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/abe06.htm
安倍晋三が「北朝鮮強硬派」の筆頭のような顔をしているのは、
重要な理由があるのだ。
武器の引き鉄を平気で引くようなＫＩチＧＡＩの若者を生み出す憎悪のシステムを
国の中につくりあげて行かなければいけない。
先ず教育とマスコミが奪い取られた。
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm

619 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 20:14:05 ID:gHhERY25

>>617
そういう奴が教育者だったりするから
餓鬼共も「強制は嫌」「俺の自由」等とふざけた思考を持つようになり
現在の若年犯罪に繋がっている。

「自由」には「責任」が伴うことを教えてない、
っつーか、反日教師共の所業を見る限りそんな物教えられないよなｗ

620 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 20:21:14 ID:DdYN5mKu

自由は他者の自由を侵害しないという責任を伴いますが。
起立斉唱拒否という消極的な意思表示は式に影響を与えるものではなく、
自由主義社会に生きるものであれば、尊重すべき他者の多様な自由の一つですよ。

全国民が足並みをそろえて日の丸ﾏﾝｾｰ君が代ﾏﾝｾｰしてる様子を夢見るのならば
日本では無理です。北朝鮮あたりに移住することをお勧めします。

621 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 20:23:08 ID:sfPMfAhb

「思想良心の自由」に伴う「責任」とは？

社会通念に照らし合わせて
国旗国歌を強制することはイケン

それがお母さんの遺言だったとしても
国旗国歌を強制することはイケン

恐い御嫁様の命令でも
国旗国歌を強制することはイケン

国旗国歌を強制することはイケンのです

622 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 20:35:58 ID:R56kmviv

これどうよ？一理あると思うよ。

http://8426.teacup.com/papipupeponta/bbs

623 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 20:47:49 ID:ga6Ti1rn

>>619
戦前の教育では5・15や2・26、法の穴を突いて好き勝手やった関東軍、
5・15にいたってはそれに助命嘆願する国民達、
そういう愛国無罪の犯罪者達を産んでしまったわけですが。
怖いのはどちらですか?

624 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 20:58:39 ID:QC1SE/op

>>623
洗脳によって、反日の若者を製造する教師の方が１００倍怖い

625 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 21:03:47 ID:ga6Ti1rn

>>624
へぇ、
ｵﾚは同じ暴走する若者なら火器武装している分戦前の方が怖いけどね。

626 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 21:06:37 ID:DdYN5mKu

洗脳というのは違うとおもいますが、
そんな教師が現在と比べたくさんいた時代はとても平和な日々が続いていたわけですよね？
治安もよく、公教育も水準が高かった。
公教育の崩壊ぐあいは、時系列的には日教組組織率と反比例の関係にあったりします。藁

教育再生のために日教組を再利用するのもいいかもしれませんね、なーんて。

ね、安倍ﾀﾝ。　藁藁

627 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 21:15:26 ID:QC1SE/op

>>626
これだけ問題になっているというのは、教育に問題があったという示唆でしょう？
国旗・国歌を敬わないという姿勢は、生徒にいい影響を与えるとはとても思えない。
教師であるという自覚が少しでもあれば、私情より生徒の将来を考えて行動すべきでしょう？

628 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 21:22:26 ID:DdYN5mKu

いや半分冗談だから。ｗ

しかし時系列的には正しい指摘だな。我ながら。
そして、お前は「とても思えない」などと現実よりもイデオロギー的主張・主観を優先しているようだ。藁藁

629 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 21:26:09 ID:ga6Ti1rn

>>627
放っておけば良いだけの事を無理に問題にしているだけだよ。
大日本帝国教育が若者に与えた悪影響に比べればどうと言う事も有るまい。

630 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 21:32:21 ID:QC1SE/op

全く話にならないな。
何かといえば軍国主義の再来だとか？
国旗・国歌にいつまで過去の亡霊を見続けるのか？
美しいと思うものには美しく、醜いと思うものには醜く見えるだけのことでしょう？

631 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 21:43:25 ID:ga6Ti1rn

>>630
何かにつけ若者犯罪と結び付けている人に言われる義理も無いけどなー。

632 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 21:46:17 ID:SvKPZL9T

醜く見える人に押し付けるなと言ってるだけなのに、まだわかってねえのもいるんだな。

633 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 21:58:09 ID:DdYN5mKu

静かに座ってるだけなんだから、そっち見なけりゃいいだけじゃん

634 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 22:13:08 ID:/teJhZVt

>>616
あのー、オレ様基準で語られてもワケ分らんです。
あんたの現実世界、ってあんたが法律家や政治家なら少しは参考になるけど。
浅学にして、って言わなくても分る。　まともな人がそんな内容の無い文章、書くわけ無いもん。

635 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 22:21:05 ID:/teJhZVt

>>633
いや国歌国旗にこだわってる人って、銭湯気分なのよ。
国を銭湯に見立てて、オレは裸なのに、何で服着てる奴がいるんだ、許せねぇ！、ってな。
つまり、オレと同じ「バカになれ！」ってね。　でも、そもそもみんなが同じ価値観でまとまらなきゃならないのは古い、
昔の全体主義だよ、って教えてやると。
と、いや教育の場では内容の如何を問わず、決まりには従う姿勢を見せる必要がある、と反論。
だが、それは刑務所教育なら当てはまるかもしれないが、
普通教育では自由主義を第一の国是にしてる日本がそんなことを言うのはやはりおかしい。

636 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 22:21:39 ID:QC1SE/op

>>633
それなら教師辞めれば？

637 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 22:23:23 ID:DdYN5mKu

バカになるのは嫌だなぁ・・・

638 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 22:23:38 ID:u4vCWjOe

日本の軍国主義は北朝鮮の金体制よりまだ醜かったな
昔の映像をよく見てみろよ
オウム真理教の信者みたいな軍人の奇声
てんちゃんは足りない池沼の将軍ｗ
日の丸を振って熱狂する国民
いや醜いわ　醜いよ　最高に醜いよｗ

639 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 22:31:19 ID:2smC+oZA

↑はオリンピックを見たら発狂するんじゃないか？
軍国主義云々以前にてめー日本が嫌いなだけだろｗ

640 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 22:33:10 ID:9Vs0YOkF

赤信号を渡る自由はありません。

641 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 22:33:50 ID:u4vCWjOe

オリンピック日本は見ないよｗ

642 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 22:37:13 ID:/teJhZVt

だって、旗だの唄だのを歌え、歌わない、立て、立たない、なんて都知事がやるべきことかな？
文科大臣がやるなら分るが、オリンピック誘致のときも福岡を罵っていた。
こんな人が、国歌国旗の重要性なんて言っても、ハァ？としか思えない。

しかも、都知事も教員も一般人からしたら公務員で、憲法や法律に従うのは当然、と思える。
知事が出した命令通達は絶対で、教員は逆らってならない、
なんて特別権力関係論モドキをここのスレ常駐の熱い皆さんが、
執拗に繰り返してるのを見ると、ネチズン日本語版って増えてるんだな、と実感。

643 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 22:38:29 ID:9Vs0YOkF

日本の「国語」は日本語です。
高速道路を逆走する自由はありません。
赤信号を守らないのはバカですね。
個人的思い込みで公の場を乱す愚行をおやめなさい。

644 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 22:44:53 ID:QC1SE/op

>>642
バカの増殖に危機感を持っている人が増えてきたってことでしょう？

645 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 22:47:11 ID:QC1SE/op

国旗・国歌に反対することが本当に平和につながると信じているんだろうか？
秩序を乱しているだけという現実が見えないのだろうか？

646 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 22:56:52 ID:/teJhZVt

>>644
あのー、バカっていうのは「中身を問わず、みんなオレと同じじゃなきゃいやだ！」と、押し付ける人のことです。
で、そういう人に限って、憲法を読んだこともなければ解釈も知らないで「憲法なんか、守る必要なし！」っていう、
無政府主義をぶったりするんですよ。
国歌国旗は大切だけれど、「違憲違法」と言われようが一審判決だから確定するまでは自由だ、
憲法、教育基本法なんか守る価値無し、
というのは普通人から見たら、まして子供の目から見たら、ワケが分らんと言うか、それこそ法秩序を無視してる、
としか映らんでしょうね。

もちろん、その結果は「なーんだ、エロい人がそんなこと言ってるなら俺達だって、規則だの法律だのまして社会道徳・倫理なんて関係ねー」、
ていうことになるでしょうね。

647 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 23:03:32 ID:QC1SE/op

>>646
どうしてそこまで事実をねじ曲げられるの？
秩序を守らないのは教師の方でしょうが？
どうせ覆るに決まっている地裁のトンデモ判決を鬼の首を取ったように叫んでいるけど、
そのうちどこにも居場所はなくなるよ。

648 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 23:11:42 ID:/teJhZVt

>>647
秩序、って日本では憲法秩序のことです。
教員も都知事も公務員なので、憲法尊重擁護義務が課せられています。
知事の通達が違憲違法ではないか、と裁判所に裁判を起こすのは国民に認められたものです。
秩序を乱した、と私見を持つのは自由ですが公的には裁判所の判決だけが有効ですね。

649 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 23:33:16 ID:9Vs0YOkF

日本の秩序を守れず、
国歌・憲法という権威にすがり付いているのは
ほかならぬあなたですね。

650 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 23:34:43 ID:9Vs0YOkF

×国歌
○国家

651 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 23:36:01 ID:9Vs0YOkF

憲法が秩序を作るのではありません。
秩序を守る共通認識が憲法を支えるのです。

652 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 23:43:23 ID:lkLsx1Q2

あいかわらず、噛み合わねー議論が延々と続いてんなー。

653 ：朝まで名無しさん：2006/10/12(木) 23:54:05 ID:MyN6TSjO

>>648
今回の争点は「都教育委員会の通達は是か非か」ということだし、
通常、民事は法解釈よりも一般常識を参考にする傾向があるので是が妥当。
それが一般常識からかけ離れた判決で非だったわけ。

ここで勘違いするバカがいるが一般常識とはサヨクかウヨクかといった思想面ではなく、
拒否することでの影響（生徒や式典ね）、その判決によって起こる民意、慰謝料の請求の妥当性などな。

ほとんどの人がクソ教師死ねと思うのは、ウヨだからというのもあるが、
原告は一般常識からかけ離れているからだよ。

654 ：朝まで名無しさん：2006/10/13(金) 00:01:05 ID:4ajtniM5

>>653続き
一般常識からして、公務員は厳しい目にさらされる。
納税者である我々が雇っている、という思いが誰しも抱くからこそ当然厳しくなる。
それなのにこの公務員（教師）は、裁判に訴えたことで、
法的根拠よりもまず一般常識として以下のような問題点があるわけだ。

・公務員のくせに（ｒｙ
・よりにもよって教職員のくせに（ｒｙ
・慰謝料を請求しやがって（勝訴すれば当然税金から支払われる）

それからある程度の知識を持った人間からすると、上の３つに加えこうなる

・政治闘争に利用か
・政治思想の宣伝

これじゃあ賛同できないのは無理もない。
賛同しろということがそもそも筋違いもいいところだろ。

655 ：朝まで名無しさん：2006/10/13(金) 00:02:34 ID:f4eu6IsG

一般常識なんていう主観で語られてもなあ。

656 ：朝まで名無しさん：2006/10/13(金) 00:13:02 ID:DmSoHAlk

バカ教師は政治家にでもなれよ

自分の意見が如何に支持されていないかが分かるだろ。
公務員という立場で子供相手に自説を振り回すのは卑怯

657 ：朝まで名無しさん：2006/10/13(金) 00:14:31 ID:4ajtniM5

>>655
>>654は俺の主観だが潜在的感想でもあるだろ
事実「読売」やＴＢＳのアンケートでもそういう結果だ

だが>>653の一般常識は
・拒否することでの影響（生徒や式典ね）、その判決によって起こる民意、慰謝料の請求の妥当性

これは民事では重要視されるのだよ。
素人には分からないかもしれないがね。

658 ：朝まで名無しさん：2006/10/13(金) 00:14:51 ID:0UYV8sYP

つか、ここのネチズンは多数、多数と勝手に「多数側」に根拠なく立っているね。
でも、民主制を採るなら立法府が多数決の原理に立っているので、
司法府（裁判所）は「少数者の権利救済の最後の砦」と言われ、
多数決原理に法の支配を及ぼして修正する、と言うのが役割なんだよな。

ここのネチズンが、多数が、多数が（それ自体何の根拠もないが）と、言ってるけど、
裁判所の判断には「多数決原理」は何の効果も無いんだな。
それが分ってないんだな。

659 ：朝まで名無しさん：2006/10/13(金) 00:18:39 ID:0UYV8sYP

>>657
>素人には分からないかもしれないがね。
権力分立理論、役割分担論くらい三流大学の学部生でも知ってるよ。これじゃ恥ずかしいよ、センモン家さん。
ﾔﾚﾔﾚ┐(´-｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ

660 ：朝まで名無しさん：2006/10/13(金) 00:20:15 ID:VaCuYcux

>>658　ネチズンってなぁに？

661 ：朝まで名無しさん：2006/10/13(金) 00:25:50 ID:0UYV8sYP

>>658
ネチズンは正しくは「ネチズン日本語版」というのよ。
単に「ネチズン」って言ったらふつうは韓国のネットで韓国は世界一！、日本も中国も韓国にひれ伏せ！
見たいなことを延々とやってる人のこと。
めんどうだから、省略したの。

662 ：朝まで名無しさん：2006/10/13(金) 01:01:23 ID:VaCuYcux

なんか違う気が・・・。

663 ：朝まで名無しさん：2006/10/13(金) 01:11:59 ID:LPftfZoQ

強制されるのがダメってなら、イシハラが強制する前は、起立して斉唱してたのか？
違うだろ。
そこには思想的な背景があるわけでしょ
（国旗掲揚・国歌斉唱の時、起立しないというのは明らかにマナー違反でしょう）
それを「一般的な儀礼」を無視してまで主張しようとするのは、「内心の自由」の範囲を超してるんじゃないか？
と思うのだが・・

664 ：朝まで名無しさん：2006/10/13(金) 01:12:30 ID:+x1tTqVW

というか、ヲタが国旗・国歌の尊重とか秩序とか言っているのをみると笑いたくなるな。

665 ：朝まで名無しさん：2006/10/13(金) 01:13:54 ID:+x1tTqVW

「個人の心の問題ですから」でok

666 ：朝まで名無しさん：2006/10/13(金) 01:22:38 ID:0UYV8sYP

>>663
公権力が行う事実上の罰則を伴い強い拘束力を持つ通達が、
憲法・法律に適合するか、という次元の問題と、「一般儀礼」を同じにどうしてもしたいんだね。

ならば、正月の神社・お寺への初詣もそういう通達が出たら、「一般儀礼」として定着してるからいいじゃん、と言うのかな？
Xmasの飾り付けを公費で役所がやっても、定着してるからいいのかな？
天皇への敬称が「陛下」が定着してるから、それを強制する通達も有効かな？
自分の頭で考えてみたら？

あと、「内心の自由」じゃなくて「思想・良心の自由」だから。
そこ間違えると、何を言ってるのか分らんことになるよ。

667 ：朝まで名無しさん：2006/10/13(金) 01:25:26 ID:+x1tTqVW

それにしてもヲタが「一般儀礼」とかとぬかすとは・・・・
一番、一般儀礼から遠い存在ではないのか？

668 ：朝まで名無しさん：2006/10/13(金) 01:36:59 ID:LPftfZoQ

>>666
うーん、強制するってのに問題あるってのは、まあ分からんでもない
法的にはそういう解釈が成り立つっていうのも分からんでもないが、
一般的な感覚とはズレがあるんじゃないか？

クリスマスの飾り付けなんかは、公立小学校や幼稚園でもやってるんじゃないか？
それは「宗教行事」としてではなく「一般的なイベント」としてでしょ
国歌斉唱や国旗掲揚時の起立なんかは、そういう次元なんじゃないかと

669 ：朝まで名無しさん：2006/10/13(金) 01:52:45 ID:f4eu6IsG

>>667
　わがまま放題のワンマン社長が、社員に礼儀ただしさを強要するのと
似ている気がする。

670 ：朝まで名無しさん：2006/10/13(金) 01:54:01 ID:0UYV8sYP

>>668

>>658をよく読んでみてくださいよ。
一般の感覚、にあんたは縋っているみたいだけど、
いろんな調査でも、「国旗・国歌の教育現場での強制」は「疑問だ」「行き過ぎ」と言うのはかなり多いよ。
どっちが多数、とかはもめるから言わないが。

>クリスマスの飾り付けなんかは、公立小学校や幼稚園でもやってるんじゃないか？
大部分の自治体では公費では出来ないと思うね。　いろんな宗教が増えて、そういう意味では昔の「おおらかさ」言い換えれば、
神道や仏教などの古手の宗教の勝手は通らなくなってきたわけだ。

671 ：朝まで名無しさん：2006/10/13(金) 02:00:49 ID:VaCuYcux

たしかに「国旗・国歌の教育現場での強制」は是か非か？
・・・という問いなら否定的な意見は多いだろう。

だが、「式典での国旗掲揚・国歌斉唱は望ましい事か？」
と問うと、大多数が賛成にまわる。

なぜ、質問のしかたにこれだけ差が出るか？
それは前者で批判されてるのは、
強制している方ではなくて、強制されなければならないほど、
教育の目的を私物化している教師のことなのです。

672 ：朝まで名無しさん：2006/10/13(金) 02:02:53 ID:0UYV8sYP

>>668
かつては、歌いたい人、立ちたい人は勝手にやってた。
それは内心、座ったまま、歌わない人に感じるところはあったろうけども。
それはお互い様だけど、相互にノータッチで問題はなかった。
それを、石原が知事権限で強制処分をやったり、
自分に対する報道を巡って訴訟を連発した。
石原はそれを故意に荒立てることで、自分なりの問題提起を仕掛けたんだろう。

ここのスレ女中のネチズンの皆さんが、教師が訴訟を起こしたこと自体、許せん！みたいなことを書いてるけど、
元祖は石原だから。　石原こそ、知事と言う公人が報道内容を巡って訴訟を起こすなんて、言論弾圧じゃないか、
報道への萎縮効果狙いだ、と非難されたものだ。

673 ：朝まで名無しさん：2006/10/13(金) 02:07:10 ID:LPftfZoQ

自己の信条において拒否している生徒に対して「立てコラァ！」ってのは行き過ぎだと思うよ。オレも
ただ「先生」方は、少なくとも「公立校」ではさ「学習指導要領」に従って
「国旗・国歌を尊重する」よう指導する必要はあるんじゃないか？

それとも「学習指導要領」自体が違法？

674 ：朝まで名無しさん：2006/10/13(金) 02:07:38 ID:0UYV8sYP

>>671
自分の意見を言いたいのか、裁判批判をしたいのかで、全然違って来るんだが。
ここまでのスレの流れは、明らかに「裁判批判」を伴っていたが、
故意にか無知なのか、「一般常識を裁判が左右するなんて許せん！」というもの。
だけども、裁判所は元が多数決の結果を「法的判断」に照らして是正する機関なんだから、
裁判所に「多数の意見に従うべきだ！」と、言い寄るのはお門違いもいいところ。

675 ：朝まで名無しさん：2006/10/13(金) 02:15:28 ID:0UYV8sYP

>>673
あんた、勉強不足ですよ。通達の内容は、測定器で生徒たちの歌声の音量を測って一定以下、
また起立する生徒が一定以下だったらたら
教師を処分する、って言う北朝鮮並みの内容だよ。
これで、教師は生徒にどう指導すればいいの？
頼むから歌って、ね、オレが処分されちゃうから、か？
それとも、歌わない奴は内心書に「社会不適合者」と書き込むぞ、ｺﾞﾙｧ!!(#ﾟ皿ﾟ)凸か？

石原は元から計算づくだよ。
負けても勝っても、自分は何も喪わないし、何も傷つかない。
で、年寄り特有の嫉妬「元気な若者」は嫌い、と来ている。
自分が若いときには、反倫理、伝統破壊、で売り出したのに。

676 ：朝まで名無しさん：2006/10/13(金) 02:19:56 ID:VaCuYcux

>>674　おれ以外のヤツに言ってくれ。

677 ：朝まで名無しさん：2006/10/13(金) 02:23:41 ID:VaCuYcux

もう寝るが、一つ言わせてくれ。

日の丸批判・君が代批判が少ないね・・・。

ただの石原批判が目的じゃないのかｗ

おれは都知事なんか眼中にないからどうでもいいけど。

678 ：朝まで名無しさん：2006/10/13(金) 02:24:06 ID:LPftfZoQ

裁判の判決についていえば「処分を伴う職務命令」が「合理的に許容されうる範囲内」かが問われたわけで
裁判官によってかなり幅があるんじゃないかと思う（特に地裁レベルでは）

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906k.htm#8
にある、当時の文部大臣答弁が一番納得できるんだが

679 ：朝まで名無しさん：2006/10/13(金) 02:30:46 ID:0UYV8sYP

>>678
合理性の基準、と言う違憲審査基準はすくなくても「思想・良心の自由」が争点の場合、ありえない。
「厳格な審査」基準が適用されたはず。
裁判批判・批評をしたいなら、もっと勉強しないと。

680 ：朝まで名無しさん：2006/10/13(金) 02:44:18 ID:LPftfZoQ

勉強不足であることは認める。法学部出身でもないし。

その上で、（微妙にスレ違いかもしれんが）改めて聞きたいのだが
「日の丸」「君が代」の何処がダメなのかが、どうしても俺には分からんのだ

681 ：朝まで名無しさん：2006/10/13(金) 02:48:46 ID:f4eu6IsG

>>680
　別に誰も日の丸や君が代そのものを否定しているわけではないと
思うんだが。

682 ：三流大学の学部生：2006/10/13(金) 03:07:02 ID:whz0u75s

>>659
>権力分立理論、役割分担論くらい三流大学の学部生でも知ってるよ。これじゃ恥ずかしいよ、センモン家さん。
民事判例に則して詳しい解説よろ。

683 ：三流大学の学部生：2006/10/13(金) 03:15:02 ID:whz0u75s

>>672
>石原こそ、知事と言う公人が報道内容を巡って訴訟を起こすなんて、言論弾圧じゃないか、
思想・良心の自由と名誉毀損をいっしょにしないでね
これじゃ恥ずかしいよ
ﾔﾚﾔﾚ┐(´-｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ

>>679
>合理性の基準、と言う違憲審査基準はすくなくても「思想・良心の自由」が争点の場合、ありえない。
>「厳格な審査」基準が適用されたはず。
「厳格な審査」基準？ｗｗｗｗ
ﾔﾚﾔﾚ┐(´-｀)┌ おかしなことを言ってるね
これじゃ恥ずかしいよ

684 ：朝まで名無しさん：2006/10/13(金) 03:16:25 ID:cbdekSAT

アホの体力につきあいきれないって裁判がいくつあるのか・・

685 ：朝まで名無しさん：2006/10/13(金) 12:45:48 ID:Xs3m00HM

Wikipediaにすら載ってる厳格審査基準
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%95%E6%86%B2%E5%AF%A9%E6%9F%BB%E5%9F%BA%E6%BA%96

686 ：朝まで名無しさん：2006/10/13(金) 15:27:09 ID:DABM1U3B

憲法という一種の理想にどうして
日の丸君が代に違和感を持つような
阿呆ばかりがが張り付くのかなあ。
日本人に対するいやがらせですか？
そして>>685はリンク先の内容を
きちんと理解して貼り付けたんですか？

687 ：朝まで名無しさん：2006/10/13(金) 16:13:59 ID:f4eu6IsG

>>686
　違和感があるのは日の丸君が代じゃなくそれを強制しようとしている
連中っていう判決なんだがなあ。
　まあ、２ｃｈらしいけれどね。

688 ：三流大学の学部生：2006/10/13(金) 16:20:23 ID:0FVKpSWl

>>685
ﾔﾚﾔﾚ┐(´-｀)┌ ウィキがソースですか
これじゃ恥ずかしいよ

>>687
>違和感があるのは日の丸君が代じゃなくそれを強制しようとしている
>連中っていう判決なんだがなあ。
判決文を１０００回読んで来い！
これじゃ恥ずかしいよ

689 ：朝まで名無しさん：2006/10/13(金) 21:10:55 ID:7qBZrLB4

ｳィｷがソースでもいいんじゃない？
そのトピックについても記述はおかしな内容ではないよ。

690 ：朝まで名無しさん：2006/10/13(金) 21:49:46 ID:9Y5bI+ap

>>671
強制は是か非か？
と
望ましい事か？

だったら、そりゃ回答に差が出るだろう。教育云々以前の話と思うが。
わざとやってるのか？

691 ：朝まで名無しさん：2006/10/13(金) 23:37:31 ID:VaCuYcux

>>690　サヨク系メディアはわざと、そーいう設問にしている。

692 ：朝まで名無しさん：2006/10/13(金) 23:51:21 ID:LPftfZoQ

今回の地裁の判決でも
「生徒が日本人としての自覚を養い、将来、国際社会で信頼されるために、国旗国歌を尊重する態度を育てることは重要で、式典で国旗を掲げ、国歌を斉唱させることは有意義」
とは認めてる。
で一方で、「通達や都教委の一連の指導は、教職員に対し、一方的な一定の理論や観念を生徒に教え込むことを強制することに等しく」？
これは「東京都はやり過ぎちゃったね（ｗ」ってことなのか？

693 ：朝まで名無しさん：2006/10/14(土) 00:00:31 ID:3yY5/q0B

埼玉県のとある市にある公立学校の成績票には「愛国心」の項目があるみたいだが

どうやって評価するんだw

694 ：三流大学の学部生：2006/10/14(土) 00:05:05 ID:W+8PKc1p

>>692
東京とはやりすぎ！という判決ではない
よく読め

695 ：朝まで名無しさん：2006/10/14(土) 00:09:15 ID:RbYIZSgK

>>693
簡単。
「天皇ヘーカ、マンセー！」と、10回繰り返し、作文で「天皇ヘーカのために、命を捧げます」とウソでもかいてりゃ、いい。
そして、その内に誰もそれに逆らえなくなる。
そんなものかな、おかしいような気もするが、この前「天皇なんか、要らないんじゃない？」と言った人の、
住所氏名がネットで晒されて、いたずら電話が勤務先にまでかかってきたんだって。
へー、そりゃ、こわい、黙ってよう、っと。

696 ：朝まで名無しさん：2006/10/14(土) 00:12:43 ID:RbYIZSgK

>>688
>これじゃ恥ずかしいよ

「厳格審査基準」の解説のどこが間違ってるのか書いてご覧よ。
「三流大学の学生」クソよ。

697 ：朝まで名無しさん：2006/10/14(土) 00:13:27 ID:tsKUXtW0

>>694
強制することは一切ダメよってこと？
そうはいっても、「学校」っていう「組織」の「職員」である以上、「学習指導要領」に従う「義務」はあるんだよね？
何教えてもいいよってことは無いわけでしょ。まして公立なんだし

「式典で国旗を掲げ、国歌を斉唱させることは有意義」
だけど、それが「一方的な一定の理論や観念」にあたる？
全く理解できんのだが・・

698 ：朝まで名無しさん：2006/10/14(土) 00:16:21 ID:RbYIZSgK

>>697
理解できないとか、泣き言を言う前に。
憲法解釈や裁判理論を理解できる教養や、基礎知識を自分で身につけましたか？

簡単に言えば、、勉強したか？って言うことだ。

699 ：朝まで名無しさん：2006/10/14(土) 00:19:40 ID:tsKUXtW0

>>697
法律なんざ勉強してない普通の人として
ごく普通の疑問だと思っただけなんだけどね

700 ：朝まで名無しさん：2006/10/14(土) 00:24:00 ID:RbYIZSgK

>>699
ふーん、じゃぁ、自分で憲法入門や一般向け判例集を読んだことくらい、あるんだろうな。
法律なんざ勉強してなくても、リカイできる程度だから。
どうせ、そんな入門書も読んだこともな（ｒｙ

701 ：朝まで名無しさん：2006/10/14(土) 00:26:06 ID:tsKUXtW0

>>700
「判例集」なんて普通に読む本なの？
いやもう、そこですでに感覚が共有できない・・

702 ：朝まで名無しさん：2006/10/14(土) 00:49:17 ID:RbYIZSgK

>>700
そんな逃げはいいから、憲法入門くらいは読んだんだろ？
高校生向けもあるから、そんな程度も読んで無いでこんなスレに来て、
「そんな小難しい理屈をこねる裁判所は、普通人の感覚を無視している」と
ホザいている訳じゃないだろうな？

703 ：朝まで名無しさん：2006/10/14(土) 00:50:04 ID:tsKUXtW0

「生徒が日本人としての自覚を養い、将来、国際社会で信頼されるために、国旗国歌を尊重する態度を育てることは重要で、式典で国旗を掲げ、国歌を斉唱させることは有意義」で
「教職員は国旗掲揚、国歌斉唱に関する指導を行う義務を負い、妨害行為や生徒に起立などの拒否をあおることは許されない」
けれど
「教師自身は思想・良心の自由があるから起立する義務も斉唱する義務もない」
ってのは、法的にどうこう以前に、論理が矛盾してないかつー話よ

「オレ達（先生）は立たないけど、お前ら（生徒）は立つようにね」

704 ：朝まで名無しさん：2006/10/14(土) 00:50:21 ID:LYIX31WG

自分に難癖つけてどうする

705 ：朝まで名無しさん：2006/10/14(土) 00:51:36 ID:LYIX31WG

失敬、>>704は>>702あてね。

706 ：朝まで名無しさん：2006/10/14(土) 01:06:55 ID:tsKUXtW0

>>「そんな小難しい理屈をこねる裁判所は、普通人の感覚を無視している」
そんな事は言ってない。
ただ今回の判決文では、「原告勝訴」とするには論理の飛躍があるんじゃねぇの？

「日の丸・君が代が中立じゃない」ってのも何を根拠にしたものか、まったくわからんし

707 ：朝まで名無しさん：2006/10/14(土) 01:09:12 ID:RbYIZSgK

>>703
それ、間違ってる。
事実関係を、間違ってるんでは話にならない。

>>704
かっこ悪いな。

708 ：朝まで名無しさん：2006/10/14(土) 01:11:10 ID:LYIX31WG

>>707　まぁ、気を落とすな。

709 ：朝まで名無しさん：2006/10/14(土) 01:13:09 ID:RbYIZSgK

>>706
>「日の丸・君が代が中立じゃない」ってのも何を根拠にしたものか、まったくわからんし
そんなこと、判決に書いてあるのか？
2ちゃんで読んだ適当なカキコを読んでそれを理解できない、といってるんだろうよ。
何が、中立で無いかを判決が明記しないわけは無いだろうが。
そんな憲法入門も読んでない怠けっ子に、簡単に指摘されるほど裁判官も馬鹿じゃないだろ。

710 ：■空爆だけで無条件降伏した前代未聞のヘタレ国家日本■：2006/10/14(土) 01:17:13 ID:L56WWO5E

結局アメリカに軽く踏み潰された日本と、

中国のバックがあったにせよ、アメリカを全力で追い出した北朝鮮民族と。（悪くて引き分け）

北朝鮮は独立国家、日本は無様な奴隷国家。負けたからね。

北朝鮮は、（ウヨの拝む日本民族史上最強軍事モードの）戦前期ですら歯の立たなかったアメリカを、
死闘の正面戦で追いだした民族なんだよ。

現実を再認識しようや。やっぱスゲェよ・・・・。

日本が今も奴隷属国なのは敗北したその1点からなんだしさ・・・

711 ：朝まで名無しさん：2006/10/14(土) 01:37:50 ID:tsKUXtW0

我が国において、日の丸、君が代は、明治時代以降、第二次世界大戦終了までの間、
皇国思想や軍国主義思想の精神的支柱として用いられてきたことがあることは
否定し難い歴史的事実であり、国旗・国歌法により、日の丸、君が代が国旗、国歌と確定された現在においても、
なお国民の間で宗教的、政治的にみて日の丸、君が代が価値中立的なものと
認められるまでには至っていない状況にあることが認められる。

んだそうだ
これが「根拠」らしい
（少し古いが）ある世論調査では「日の丸」を国旗だと思うが95％いるんだが・・
じゃあ何％だったら「中立と認められる」のかね
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/990701/an4.html

712 ：三流大学の学部生：2006/10/14(土) 02:07:14 ID:W+8PKc1p

>>709 ID:RbYIZSgK
>そんなこと、判決に書いてあるのか？

＜略＞国旗・国歌法により，日の丸，君が代が国旗，国歌と規定された現在においても，
なお国民の間で宗教的，政治的にみて日の丸，君が代が価値中立的なものと認められるまでには
至っていない状況にあることが認められる
http://www.news-pj.net/siryou/tokyo-chisaihanketu_060921.html

簡単に言えば、、全文読んだのか？って言うことだ。
かっこ悪いな。
話にならない。

713 ：■空爆だけで無条件降伏した前代未聞のヘタレ国家日本■：2006/10/14(土) 02:07:56 ID:L56WWO5E

714 ：朝まで名無しさん：2006/10/14(土) 02:11:41 ID:RbYIZSgK

>>711
裁判所は、民主制の多数決原理を「法の支配」の観点から是正する、「人権救済の最後の砦」って言うの。
多数で何でも決まるなら、法律もいらんし、裁判も要らんわね。
独裁者が、最初に攻撃するのが裁判所であり無力化してから、多くの独裁者は「多数に支持されてるから、独裁をやってるんだよ」、と
言い張るわけだ。
その時点で、民主制は死んでるわけだが。
そんなことくらい、憲法入門を読まないで憲法論をぶち上げるあんたでも、分るだろ？

だから、あんたがこんなにイパーイの人が日の丸マンセーって言ってるんだじょ、
裁判所は偏向してるじょ、って言うのが全くの無知から来る勘違いか、
少なくてもこのスレの過去レスも読んでないで蒸し返してる怠け者、って来とかな。

715 ：三流大学の学部生：2006/10/14(土) 02:13:04 ID:W+8PKc1p

>>710
日本は実質４世紀から１９４５年に初めて占領されるまで完全独立国家（およそ１６００年）
朝鮮は実質紀元前１世紀から１９４７年まで中原の完全植民地（およそ２１００年）

日本が戦争で負けたのは１度だけ
朝鮮が戦争で負けたのは何度も何度も（ｒｙ

日本が朝鮮に侵略するとあっという間に占領
朝鮮が日本に侵略しても全て撃退

716 ：朝まで名無しさん：2006/10/14(土) 02:13:43 ID:RbYIZSgK

>>712
>かっこ悪いな。
三流大学の方がかっこ悪いよ。

>話にならない。
じゃぁ、黙ってればいいのに、黙っては居られないんだね。
自称三流らしい、と言える。

717 ：三流大学の学部生：2006/10/14(土) 02:16:08 ID:W+8PKc1p

>>716
【国民の間で宗教的，政治的にみて日の丸，君が代が価値中立的なものと認められるまでには至っていない状況にある】
と書いてあるが？ｗ

かっこ悪いよ。

718 ：朝まで名無しさん：2006/10/14(土) 02:19:32 ID:RbYIZSgK

>かっこ悪いよ。
三流大学の方がかっこ悪いよ。

719 ：朝まで名無しさん：2006/10/14(土) 02:22:59 ID:RbYIZSgK

自分で三流と言っちゃうところが、なんとも小ズルい計算があるね。
エロそうなことをダラダラ書いて、突っ込まれると「ぼくなんか三流なんだから勘弁してくださいよ～」と言って逃げる。

720 ：三流大学の学部生：2006/10/14(土) 02:23:04 ID:W+8PKc1p

ｲﾀｲところ突かれたみたいで

必　死　だ　な　ｗ

721 ：朝まで名無しさん：2006/10/14(土) 02:24:34 ID:RbYIZSgK

煽り方まで古臭い。

722 ：三流大学の学部生：2006/10/14(土) 02:25:12 ID:W+8PKc1p

>>718-719
連カキコするあたり

や　っ　ぱ　必　死　だ　な　ｗ

>>709 ID:RbYIZSgK
>そんなこと、判決に書いてあるのか？

【国民の間で宗教的，政治的にみて日の丸，君が代が価値中立的なものと認められるまでには至っていない状況にある】

書いてあるじゃんｗｗｗｗ
読んでないの？もしかしてｗ？

723 ：朝まで名無しさん：2006/10/14(土) 02:25:48 ID:RbYIZSgK

三流君、煽りくらい一流を目指せよ。
おやすみ～。

724 ：三流大学の学部生：2006/10/14(土) 02:27:35 ID:W+8PKc1p

あれれ？それだけ？
内容について語らないの？ｗｗｗ
もしかして全文読んでなかったってオチ？ｗｗｗ

とりあえず全文読んで理解してから書き込みしてねｗ
あまりにも痛すぎるからｗ

725 ：■空爆だけで無条件降伏した前代未聞のヘタレ国家日本■：2006/10/14(土) 02:28:19 ID:L56WWO5E

726 ：朝まで名無しさん：2006/10/14(土) 02:40:29 ID:oANtgWV4

酷い引用がされてますなｗ
（弁論の全趣旨）
　　　↑
意図的にオミットされてる？
しかも「争点」の部分だし(　ﾟдﾟ)

727 ：朝まで名無しさん：2006/10/14(土) 08:02:43 ID:QsEztuoa

>>711
「日の丸を国旗だと思う」ことは「中立」かどうかとは関係ないだろ？
あえて言うなら、むしろ逆では。石原とか見てるとそう思う。

728 ：朝まで名無しさん：2006/10/14(土) 08:35:02 ID:6tpqCXbu

>>681
日教組は反対してるジャン

729 ：朝まで名無しさん：2006/10/14(土) 08:51:04 ID:3AQOJzTA

石原？個人的にあまり好きじゃないな。インチキくさいし。

730 ：朝まで名無しさん：2006/10/14(土) 10:02:11 ID:AmawWRa5

「やはり強制になるということでないことが望ましいと思います」、
「もうもちろんそうです、本当に素晴らしいお言葉…」

日本語でオケ。…　

731 ：朝まで名無しさん：2006/10/14(土) 11:43:44 ID:poGvS+Ja

>>725
まずおまえは北朝鮮に帰ること
それがおまえの思想信条の中身に最も適った行動だとおもうが？

いいかげん急所の周りをウロウロしてないでざっくばらんにいこうか

戦後アメリカは占領政策において日本弱体化を謀るその手段として
左(共産主義)の勢力を活用する
その連中が朝日新聞、NHK、岩波書店、いわゆる進歩的文化人、

そして日教組だが、日教組は北朝鮮とも深いつながりがある

こいつらが健全な教育をしてきたか?といえば少し調べればそうで
ないことは自明だろう、どころかその内容は犯罪的ともいうべきで、
自覚がない分他国の工作員より性質が悪いといって差し支えない

思想信条の自由の問題にすり替えて(あたかも綺麗事をいうような)
政治的強弁をごり押しているにすぎない

いまだに占領政策を崇めてる時代錯誤も甚だしい連中が
悪臭を振り撒き続けている教育現場は一刻も早く改善されなければならない

732 ：朝まで名無しさん：2006/10/14(土) 13:32:44 ID:tsKUXtW0

>>714
>裁判所は、民主制の多数決原理を「法の支配」の観点から是正する、「人権救済の最後の砦」って言うの。

今回の判決文自身が「国民の間で宗教的、政治的にみて日の丸、君が代が価値中立的なものと
認められるまでには至っていない」と「国民の間でコンセンサスがない」ことを根拠に「業務命令」が違法だとしてるんだよ。
じゃあ「国民の間でコンセンサスがない」ことの根拠は何なのよ？
もっといえば、裁判官の（偏向した）主観が根拠になってんじゃねーの？といっている。

733 ：朝まで名無しさん：2006/10/14(土) 13:50:22 ID:oANtgWV4

だから
>国民の間で宗教的、政治的にみて日の丸、君が代が価値中立的なものと
>認められるまでには至っていない
って、原告の主張であって、それ自体を裁判所が認めたって判決じゃ
なかろうに・・・この裁判官は「主義主張はともかく、思想信条を
理由に業務命令を拒否した場合に科せられる懲罰は不当」でしかない
訳じゃろ？

734 ：朝まで名無しさん：2006/10/14(土) 13:58:19 ID:tsKUXtW0

>>733
てことは、思想信条を理由に、（極端な例だが）
「進化論は教えません」っていうキリスト教原理主義者の理科教師がいても
処分できないってこと？

735 ：朝まで名無しさん：2006/10/14(土) 14:03:37 ID:tsKUXtW0

「価値中立的なものと認められるまでには至っていない」てのは裁判所の判断だろ

736 ：朝まで名無しさん：2006/10/14(土) 14:09:43 ID:YiP0bQQa

>>734
日本では自分の宗教を楯に公務をぶっちしても処分されないのは法務大臣を見れば分かる。

737 ：朝まで名無しさん：2006/10/14(土) 14:12:49 ID:oANtgWV4

>>734
極端な話、そういう事になろうなぁ
まぁこの裁判のケースを逆手にとると「先生がピアノ演奏しない
なら私が弾きます」って名乗り出た生徒を制止する事も出来ないし、
またそれを理由に内申に手を加えるのも不当って事になる罠。
>>735
判決文全文の「争点」の原告側の主張として書かれてるんだが、
判決そのものにそう書いてあるんかい？

738 ：朝まで名無しさん：2006/10/14(土) 14:30:38 ID:tsKUXtW0

>>737
＞判決文全文の「争点」の原告側の主張として書かれてるんだが、
＞判決そのものにそう書いてあるんかい？

「争点に対する判断」として書かれてるんだから、裁判所がそう判断したってことじゃないの？

739 ：朝まで名無しさん：2006/10/14(土) 14:44:21 ID:oANtgWV4

わざわざ「（弁論の全趣旨）」と書いてるから、原告の主張そのものを
認めたとは言えないだろ。
この判決はあくまで憲法の保証する「思想信条の自由」に対してであって、
それ以外の何物をも拘束するものじゃなかろう。
仮に裁判所が国旗と国歌に対して、その評価をした場合、自ら下した判決
にも反するという矛盾が生じる。

740 ：朝まで名無しさん：2006/10/14(土) 15:29:24 ID:tsKUXtW0

「先生たちは座ってても歌わなくてもいいけど、生徒達には起立して歌うように指導してね」
ってことか・・

741 ：朝まで名無しさん：2006/10/14(土) 18:21:11 ID:fz+8XzFr

>>740
そんな筋の通らない話はない
教師共が諦めて立つか、
今まで通り反国旗国歌教育を推し進めて子供達に反日精神をたたき込むしかない。

742 ：朝まで名無しさん：2006/10/14(土) 18:34:40 ID:oANtgWV4

生徒側から「国旗掲揚、国歌斉唱」を求められた場合、どーなるのかは
見物だと思うがなー
昔と違ってそう簡単にでもしか教師の洗脳にやられる時代でもなかろうからｗ
またはPTAからそういう求めが出た場合、でもしか教師はどーするのか？

743 ：朝まで名無しさん：2006/10/14(土) 18:52:37 ID:2Ef/MZ4U

生徒から求められた場合は
しぶしぶ従って内申書や通知表で仕返しするか
従わずに内申書や通知表で仕返しするかの2択っしょ。
あるいはもっとあからさまに内申書や通知表を
楽しみにしてな！とか言って脅迫するとかね。

744 ：朝まで名無しさん：2006/10/14(土) 18:59:37 ID:oANtgWV4

それは今回の判決に従うと、おかしな事になるが・・・

745 ：朝まで名無しさん：2006/10/14(土) 21:48:54 ID:6AFZbPPZ

教育基本法の10条が、その内容を順守するように要請する相手、

即ち「主語」は誰なんだろうか。

少なくとも、教師じゃあねえよな

746 ：朝まで名無しさん：2006/10/14(土) 22:49:21 ID:bt4AMVkg

>>745
文字通り、「国家権力」は教育に不当に支配介入してはならない。

747 ：朝まで名無しさん：2006/10/14(土) 22:58:48 ID:LYIX31WG

不当でなければいいわけだ。

748 ：朝まで名無しさん：2006/10/14(土) 22:59:34 ID:RbYIZSgK

憲法をバカにしてる人間が、国歌国旗を尊敬しろ、って変だろ。
つか、何かインチキだろ。

株主（国民）を「バカだから」と決めつけ、社長（憲法）なんか変えちまえばいいんだよ、
他セクション（福岡）をのことも「あそこは危ないらしいぞ」と根拠もなく中傷し、
日頃放言してる係長（石原）が、朝礼のとき社歌と社旗に敬礼しろ、会社が嫌いなら出て行け、
そんな奴は必要ない、とかいくら言ってもはぁ・・？このジジイ、何言ってんの、はよ死ね、ってくらいだわな。

749 ：朝まで名無しさん：2006/10/14(土) 23:53:29 ID:oANtgWV4

その例えなら、憲法は社則とか内規じゃなきゃおかしいと思うぞ。

750 ：朝まで名無しさん：2006/10/14(土) 23:58:10 ID:RbYIZSgK

>>749
たしかに、そうも取れるが首相、天皇も、憲法に定義され、
授権されて初めて存在してるんだからやはり「社長」がふさわしい。
社長以上の存在は、社長に経営委任（憲法制定）した株主（国民）しかいないわけだし。

751 ：朝まで名無しさん：2006/10/15(日) 00:16:55 ID:x1MeE3HJ

株主が一定以上勢力を持てば、社長（憲法？）など変えるのは簡単だろうに。

752 ：朝まで名無しさん：2006/10/15(日) 00:42:23 ID:vLGpLEH0

>>750
それだったら株主総会の議決権の方が高位にあると思うが。
てか会社の構造を国家に似せるのが無理つーか。
どちらかと言えば、現代の企業組織は軍隊を模してるからなぁ

753 ：朝まで名無しさん：2006/10/15(日) 01:00:31 ID:OV395QsY

>>752
会社法での株式会社は国家をモデル化して制度設計したもの。
株主は「有権者」、株主総会は「国会」にあたる。内閣が「取締役会」、
代表権を持つ社長が「首相」、代表権の無い社外顧問（有権者でもない）が「天皇」、
経営を監査する監査役が「裁判所」と言った具合。

754 ：朝まで名無しさん：2006/10/15(日) 01:12:26 ID:vLGpLEH0

>>753
そりゃ会社法での話だろ。
実際の会社組織は軍事用語だらけだぞ。

755 ：三流大学の学部生：2006/10/15(日) 01:18:41 ID:go3LFJlE

>>748の低脳さがよく分かった今日この頃

756 ：朝まで名無しさん：2006/10/15(日) 09:50:47 ID:ONoZtj2p

すべては常識はずれでバカな地裁の判決のせいだろうな

757 ：朝まで名無しさん：2006/10/15(日) 13:02:46 ID:jXKKWGcr

>>743
いままでアカ教師はその力をつかって子供達を洗脳してたからな。

758 ：三流大学の学部生：2006/10/15(日) 14:03:37 ID:9GLh+e13

教員は子供の上にしか立ってない
１クラス３０人、学年５クラスで全校生徒９００人なら
９００人が部下で上にいる上司は教頭と校長ぐらいの状況
その教頭、校長も派閥争いで選出・推薦されるという実態
アホな思想が蔓延するわけだ

759 ：朝まで名無しさん：2006/10/15(日) 15:56:42 ID:3CkAKd0y

サヨ小学校先生必死の防戦。
「ブログが荒れても構わんけど（そこから学ぶことも多いし）、単純ウヨク君の吠え場所になるのはイヤだなぁ。」

「自衛隊があるから標的にされる」
「拉致問題は仮想敵国を欲する政府の情報操作」
　等発言で、ねらー突撃、炎上のところ

http://blog.goo.ne.jp/nekobue/c/52fd1e28a506459058a05a091f882f42

760 ：朝まで名無しさん：2006/10/15(日) 16:13:11 ID:ToV73+TL

>>759
宣伝乙

さすが自称教員だな。

761 ：朝まで名無しさん：2006/10/15(日) 16:22:04 ID:dVuLA/58

ぶっちゃけ、皆さん二審以降はどうなると思う？

762 ：朝まで名無しさん：2006/10/15(日) 16:29:41 ID:tt6d6dWC

高裁敗訴、最高裁逆転勝訴で石原脂肪。ｗ

ほんとに死亡で、通達撤回控訴取り下げという線も。

763 ：ＴＡＫＡＳＨＩ：2006/10/15(日) 16:58:00 ID:TTH9vxKU

>>1
まだ、判決が確定してもいないのに、はしゃぐのは早すぎるぞ。

764 ：朝まで名無しさん：2006/10/15(日) 17:06:54 ID:x1MeE3HJ

>>762　都知事は変わったとしても、東京都民は現行路線を引き継ぐ候補にしか票を入れないと思うぞ。

765 ：朝まで名無しさん：2006/10/15(日) 17:08:15 ID:cRb+cBuC

>>764
　そんなの選挙やって見なけりゃわからんやろ。

766 ：朝まで名無しさん：2006/10/15(日) 17:10:56 ID:jXKKWGcr

>>765
なんだ韓西人かよ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

767 ：朝まで名無しさん：2006/10/15(日) 17:18:15 ID:cRb+cBuC

>>766
いまどきベタで下手な煽りかよ。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

768 ：朝まで名無しさん：2006/10/15(日) 17:41:38 ID:jXKKWGcr

韓西人にはブサヨが多いってのは本当だったんだな。

769 ：朝まで名無しさん：2006/10/15(日) 17:45:28 ID:npeHiDUn

それだけ書くために、時間を置いてスレが閑散とするの待ってたのか？
むなしい奴だ。

判決について、一言二言なんか書いてけよ。

770 ：朝まで名無しさん：2006/10/15(日) 19:10:57 ID:OV395QsY

また、、ウヨサヨ二元論くんの登場かよ。

771 ：朝まで名無しさん：2006/10/15(日) 22:04:53 ID:OV395QsY

>>769
まず、テメーのスタンスをハッキリ書くように。
１．天皇制は必要・不要・無関心
２．君が代の歌詞の意味はかつては文科省は「君とわたしの世の中が、永遠に続くように」という意味だ」としていた訳だが、
　　一部のヒトの間では「天皇の治世が永遠に続きますように」という意味だ！、との声もある。
　　どう思う？
３．国歌は現代風に変えてもいいか？　賛成・反対・第２国歌の制定
４．国旗・国歌をよく思わない人の存在をどう思う？　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自由主義国家だから居て当然・許せない・その他
５．処分などの強制的手段を使って、教師・公務員に国歌斉唱を義務付けることに、　
　　　　　　　　　賛成・反対・そこまではやり過ぎ・そんな通達を強制する前に憲法理念を強制しろ

772 ：朝まで名無しさん：2006/10/15(日) 22:14:07 ID:V2YoF/Nj

(´-`).｡ｏO(なんかスレ違いのような・・・)

773 ：朝まで名無しさん：2006/10/16(月) 01:42:33 ID:iZRr8WtA

>>771
小林よりのりあたりを読んで、それが真実かのように妄想している典型的なニワカウヨだろ？

俺自身は中道右派を自認自称しているが、
こういうちょっと突かれるとあっという間に論破される人間は、
もう少し本を読むなりネットで調べるなりして知識を増やして欲しい。
おまえみたいなのがいるから右派＝バカに思われる。
逆に左派＝バカも多いがな。

774 ：朝まで名無しさん：2006/10/16(月) 02:11:45 ID:n3INFEHX

>おまえみたいなのがいるから右派＝バカに思われる。
>逆に左派＝バカも多いがな。

リア厨、乙。

775 ：朝まで名無しさん：2006/10/16(月) 02:45:25 ID:iZRr8WtA

>>774
中野人乙。

776 ：朝まで名無しさん：2006/10/16(月) 03:12:31 ID:IeY1JoNs

お馬鹿さんたち、頑張れo(^-^)o

777 ：朝まで名無しさん：2006/10/16(月) 03:43:31 ID:Jz4HFuqa

オマエモナー

778 ：朝まで名無しさん：2006/10/16(月) 15:33:26 ID:n3INFEHX

国旗国歌も飽きられたか。
宗教ウヨが新しいネタで煽り続けないと、すぐ燃料不足だな。
ナンチャッテ愛国者やぷち愛国者倍増計画はどうした？

779 ：朝まで名無しさん：2006/10/16(月) 16:13:40 ID:Jz4HFuqa

(　´∀｀)σ)∀`)

780 ：朝まで名無しさん：2006/10/16(月) 16:45:56 ID:n3INFEHX

だめだなー

781 ：朝まで名無しさん：2006/10/16(月) 16:55:30 ID:Jz4HFuqa

その程度のトピックなのだよｗ

782 ：朝まで名無しさん：2006/10/16(月) 17:03:02 ID:gNIejgNV

中立は難しいですね。
でもこの判決が中立だとも思えません。

783 ：朝まで名無しさん：2006/10/16(月) 18:24:37 ID:o4jSNaQP

ま、北朝鮮の核実験ですべて吹っ飛んだがね、ぬるい議論は・・・・。

784 ：朝まで名無しさん：2006/10/16(月) 22:21:49 ID:KR7DhDFZ

アメリカなんかでは、ブッシュ外交の「ぬるい」強硬論の無効ぶりが
クローズアップされる結果になってるようだよ。
尻馬に乗ってただけの日本版ネオコンに飛び火するのも近い？

785 ：朝まで名無しさん：2006/10/16(月) 22:28:25 ID:vuph8FKI

>>783
北朝鮮の核実験と国旗国歌に「起立斉唱しろ」「しない」「解雇」「告訴」「判決」「控訴」
とは何一つ関係ないけどな。
9条云々ならともかく。

786 ：朝まで名無しさん：2006/10/16(月) 22:50:23 ID:QyyF8+wW

右翼の馬鹿は頭の悪い脳タリンｗ
左翼の馬鹿は素直すぎて融通の聞かない方

昔から左翼にはインテリが多いが
右翼にはまともなのがいないじゃないかｗ

787 ：朝まで名無しさん：2006/10/16(月) 23:01:32 ID:Jz4HFuqa

インテリ=まともとするところでお里が知れますねｗ

788 ：朝まで名無しさん：2006/10/16(月) 23:04:28 ID:deakfE17

>>784
核の資金は太陽政策だよ？
馬鹿国家がしめつけしなかったから核ができた

789 ：朝まで名無しさん：2006/10/16(月) 23:29:23 ID:QyyF8+wW

右翼は共食いが大好きｗ
おいしかったよ人間の肉ｗ

790 ：朝まで名無しさん：2006/10/16(月) 23:33:20 ID:n3INFEHX

>>787
非インテリのオマイが、泣きながらそう言った所で、負け犬の遠吠えにしか聞こえません。
合掌。┐(´-｀)┌

791 ：朝まで名無しさん：2006/10/16(月) 23:41:50 ID:Jz4HFuqa

ID:n3INFEHXがインテリ宣言しますたｗ

792 ：朝まで名無しさん：2006/10/16(月) 23:42:23 ID:A7Gz96+G

サヨっちはもっとスレを盛らないと

793 ：朝まで名無しさん：2006/10/16(月) 23:44:31 ID:n3INFEHX

>>791
よく、オレがインテリだと見破ったな。非インテリの分際で、ちょこざいな。ｗ

794 ：朝まで名無しさん：2006/10/16(月) 23:46:40 ID:1NvRVo+B

今の日本に「インテリ」なんているのか？
「マルキスト」並に絶滅危惧種なんじゃないかと

795 ：朝まで名無しさん：2006/10/16(月) 23:53:20 ID:QyyF8+wW

日本人にインテリジェンスを求めるのは所詮無理だと
海外でも評価されたんだろうｗ

796 ：朝まで名無しさん：2006/10/17(火) 00:51:33 ID:b4rTdWeJ

この先の裁判の予想なぁ・・
他の判例考えても、原告の逆転敗訴だろ・・

797 ：朝まで名無しさん：2006/10/17(火) 01:02:08 ID:svLV5Vvu

>>796
　この手の教師たちを容認するわけにはいかんが、かといって違憲を
認めるわけにもいかんし、落としどころはかなり難航しそうだ。

798 ：朝まで名無しさん：2006/10/17(火) 01:06:29 ID:b4rTdWeJ

>>797
高裁では違憲判断はされないんじゃなかろうか
素直に「起立、斉唱の義務あり」って判断になりそうな気がする。
都には判決文で「やり過ぎないよう」っていう釘を刺して終わり。

799 ：三流大学の学部生：2006/10/17(火) 01:15:18 ID:P96lUNSk

>>797
何が落としどころだｗｗｗ
お前、法学のホの字も知らない素人だろ。

高裁、最高裁判決予想（ま、こうなるのが妥当なんだよ）

焦点１：日の丸・君が代は【中立的】かどうか
焦点２：思想良心の自由に反するかどうか
焦点３：教師に対する処分は違憲かどうか

日の丸・君が代を国旗国歌として法で定めた以上それは国旗であり国歌であり、中立的といえる。（焦点１）

都の通達は国旗国歌に敬意をしめすことを強制したのではなく、
単なる起立と斉唱という行為に対する制約で内心を干渉するものではないので、
思想良心の自由に反するとはいえない。（焦点２）

また、憲法は公務員関係を構成要素としており規律権が認められる。
つまり審査基準は合理性の基準＋法益均衡であり、
適正な教育をおこなう目的で手段も合理性を逸脱するとまで言えない。
適正な教育の確保と外部的行為の制約で均衡も守れているので合憲である。（焦点３）

つまり原告敗訴。

800 ：朝まで名無しさん：2006/10/17(火) 01:23:26 ID:Fb7oKgyk

そりゃまぁ国旗、国歌の法律制定した時点で「違憲立法」の判断
しとらんからにーｗ
ただ「処分」に関してだけ、少数意見として別の見解が出る可能性
はある。

801 ：三流大学の学部生：2006/10/17(火) 01:48:09 ID:P96lUNSk

>>800
>ただ「処分」に関してだけ、少数意見として別の見解が出る可能性
>はある。
へぇ。
具体的にどうぞ。

802 ：朝まで名無しさん：2006/10/17(火) 02:48:02 ID:BYEt0gs2

>>801
法学の素人、って？　あんたはどこの院卒？　または法曹なの？
学卒なら、大学名は？　　　

803 ：朝まで名無しさん：2006/10/17(火) 02:52:09 ID:BYEt0gs2

>>801
マジレスね。
裁判で争われるであろう争点を「焦点」とは法学部では言わないよ。
あんたの言うところの「焦点」も、全然現実とは見当違いだけどね。

あと、法学の論文のセオリー（法的多段論法）をしらないんだね。
すごいね。

804 ：三流大学の学部生：2006/10/17(火) 02:59:35 ID:P96lUNSk

>>803
>裁判で争われるであろう争点を「焦点」とは法学部では言わないよ。
>あんたの言うところの「焦点」も、全然現実とは見当違いだけどね。
>あと、法学の論文のセオリー（法的多段論法）をしらないんだね。
言われて気づいたが焦点は誤植。

論文でもない自分の考えを多くの人に見てもらう２ｃｈという場で、
わざわざ法的多段論法？
こいつはアホか？

つまり俺に言うということは、
今回の判例を元に法的多段論法で貴方の見解をどうぞ。
期待してるからｗｗｗｗｗｗ

805 ：朝まで名無しさん：2006/10/17(火) 03:01:52 ID:BYEt0gs2

>>804
短文であっても、リーガル・マインドを持った人の文章は分るんだよ。
あんたの文にはそれがない。
つまり、あんたは法学教育を受けてない、って言うこと。
以上

806 ：スー：2006/10/17(火) 03:23:39 ID:t/gTlvG9

あの裁判官は、共産党員？
最高裁は国民審査あるけど、高裁は・・・
どこの国に国旗や国家がない国がある？
教育の場じゃ、させるのが当然でしょ。
それで受け取る側がどう思うかは自由だけど・・・
普通の常識のない判決だと思う。
裁判官も一般社会に出たほうがいいね。

807 ：朝まで名無しさん：2006/10/17(火) 03:26:59 ID:S/UmakgZ

>>806
>あの裁判官は、共産党員？
共産主義者だったとして何か問題が?
犯罪歴とかならともかく主義主張でどうこうされるもんじゃないだろう。

808 ：三流大学の学部生：2006/10/17(火) 03:28:34 ID:P96lUNSk

>>805
あれれ？
今回の判例を元に法的多段論法で見解を述べないの？ｗｗｗ

つまり、あんたは単なる言いがかりということがバレバレなんだよ
以上。

809 ：朝まで名無しさん：2006/10/17(火) 03:29:18 ID:BYEt0gs2

共産党員は裁判官であってはならないが、自民党員ならＯＫ？
神道信者が裁判官でもいいのか？

教育の場で強制、なんて戦前だろうな。
でも、そういうことを言ってる人間が憲法の価値を軽視するのがお約束、って言うのはどうしたことか？

810 ：三流大学の学部生：2006/10/17(火) 03:31:42 ID:P96lUNSk

>>809
法的多段論法で見解はないの？ｗ

口だけだな。

811 ：三流大学の学部生：2006/10/17(火) 03:39:23 ID:P96lUNSk

ID:BYEt0gs2　まだー？ｗ

というか、この裁判での原告教師やこの判決に賛成するようなDQN、
国旗国歌にいつまでも反抗しているようなDQNは、
みんなID:BYEt0gs2のように稚拙な香具師なんだよな。

812 ：朝まで名無しさん：2006/10/17(火) 03:39:43 ID:Fb7oKgyk

>>801
職務として命令されたとしても、それが思想信条による理由が相当な場合、
それを理由に不利益を被るのは適当でないと判断する最高裁判事が少数出ても
おかしくはない。
もっとも賠償云々や都教育委員会の決定そのものの違法性は認められないだろうけど。

813 ：朝まで名無しさん：2006/10/17(火) 05:57:25 ID:ogQphE2W

サヨ教師のブログ炎上中。
逆ギレぎみの反論もむなし。

「日本人でよかった、と先ほど書いたけど、この部分ではとても恥ずかしく、悲しく思う部分です。
ブログが荒れても構わんけど（そこから学ぶことも多いし）、単純ウヨク君の吠え場所になるのはイヤだなぁ。」

http://blog.goo.ne.jp/nekobue/c/52fd1e28a506459058a05a091f882f42

814 ：朝まで名無しさん：2006/10/17(火) 06:21:52 ID:bTAsZyLE

>>813
きえろ

815 ：朝まで名無しさん：2006/10/17(火) 10:26:07 ID:BYEt0gs2

ネウヨの正体は、煽り役が神道「宗教右翼」のプロ工作員、そして働きアリが「煽られたチョウチン俄かウヨ（ウヨクにはなって無い）」。
プロ工作員は、執拗だし、24時間ネット監視を今日も続行中。

国旗だの国歌のことなんか考えるな。
考えても、廃止、なんてことしか考えないなら黙って働け。
天皇廃止、なんて理屈を振りまわしてる奴は「フツーじゃない」から、相手にすんな。
「フツー」じゃない奴は、日本人じゃない。
天皇が居るだけで、嬉しいと思うのが「フツー」だ。

天皇を無くそう！、なんてスレを立てるなよ、余計なことを考えるバカが増えるだろ。
現実社会では、天皇のことは話題にならないが、だから「イラネー」なんていわれたらこっちが困る。
俺だって好きでこんな書き込みを200円のホカ弁食いながらしてるわけじゃない。
俺の勤め先では、ネットの左翼どもを叩けと言われて1日3時間はやらなくちゃいけないの。
これ以上、仕事増やすな。　売上げ達成だって厳しいのに。
全くよ、天皇廃止がこんだけ続くのは、2ちゃんでもここだけ。目立つんだよ。
政治思想板と、社会世評板は、ニュース議論と比べりゃアクセス数は3分の1だから、
読む奴は少ないから、天皇廃止スレをそっちに移せって、板違いってことで誘導しろって、
うるさく言われてんだ。
天皇廃止スレ自体止めてくれ。そしたら面倒な誘導やらずに済むんだから。
マニュアルには、「目立つこてが居たら、そいつに絞って攻撃」とあるけど、
沸け分からん専門用語出されると、はっきり言って着いて行けねぇんだよ。
もうめんどうだから、天皇制廃止論はバカ、ｻﾖ、異常、現実社会は違う、
と繰り返しちゃうんだよな。　ばれたら殴られるよ。

これ読んで少しは、こっちの事情も考えてくれよ。
1さんよ、頼むよ。

816 ：朝まで名無しさん：2006/10/17(火) 11:04:54 ID:Fb7oKgyk

(　ﾟдﾟ)

817 ：朝まで名無しさん：2006/10/17(火) 19:12:33 ID:d7ZlCfcn

三行ぐらいにまとめればみんなに読んで貰えたのにね｡

818 ：朝まで名無しさん：2006/10/17(火) 19:32:31 ID:OtN200m5

>>817
　みんなに読まれちゃ困るんじゃねーの？

819 ：朝まで名無しさん：2006/10/17(火) 20:34:05 ID:bTAsZyLE

真昼間から本当にすごい妄想だ。
>>815はとりあえず夜寝て朝起きろ。

820 ：朝まで名無しさん：2006/10/17(火) 20:47:29 ID:BYEt0gs2

>>819
妄想、って逝ってる宗教ウヨ、乙です！
今から、ネット工作ですか？

821 ：朝まで名無しさん：2006/10/17(火) 20:49:48 ID:bTAsZyLE

>>820
そうだね、プロテインだね。

822 ：朝まで名無しさん：2006/10/17(火) 20:53:14 ID:ogQphE2W

炎上中のサヨ教師ブログに力強い味方が！

「日本人の婦女子を強姦陵辱したのは、直接的にはソ連の若者たちだったかもしれませんが、
その背後にある日本帝国主義を見据えてこそ、歴史の悲劇が理解できるのです。
強姦せざるをえなかったソ連の若者も、強姦された日本の婦女子も、
日本の中国侵略の被害者だと思います。」

強姦せざるを得なかった？？？？

http://blog.goo.ne.jp/nekobue/e/19a957f66ef9b66a4c76ba6be5cb8808

823 ：朝まで名無しさん：2006/10/17(火) 20:54:06 ID:bTAsZyLE

>>820さんはいつ寝ているんですか？？

824 ：朝まで名無しさん：2006/10/17(火) 20:55:20 ID:bTAsZyLE

>>822
　　　　き　え　ろ

825 ：朝まで名無しさん：2006/10/17(火) 20:58:39 ID:bTAsZyLE

どうしてブログ宣伝する人はそれだけ専用ＩＤなんだろう。

826 ：朝まで名無しさん：2006/10/17(火) 20:59:39 ID:ogQphE2W

>>824
オマエが消えろ

827 ：朝まで名無しさん：2006/10/17(火) 21:00:19 ID:bTAsZyLE

どうしていつまでもしつこくブログ宣伝をするんだろう?

828 ：朝まで名無しさん：2006/10/17(火) 21:01:26 ID:bTAsZyLE

ネット工作っていったいなんだろう？
もしかしてブログへの誘導のことだろうか?

829 ：朝まで名無しさん：2006/10/17(火) 23:56:10 ID:xOqo3YN3

確かに、日本会議を中心とした宗教右翼が教育基本法改正を
長年の悲願としていること、安倍晋三の「教育改革」のバックボーンであること、
つくる会がらみで宗教右翼のネット工作の一部が明らかになったことは事実だが、

別スレでやれば良い話題

830 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 00:14:21 ID:KgmExMmP

はいはい。

831 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 01:01:01 ID:8xqybiAz

>>829
つか、メディア・リテラシーって言うの？
ウヨサヨのどっちかに偏った、集団orプロっぽい書き込みには、「何かウラがあるんじゃねーの？」、って
疑えって、こと。

２ちゃん見てる分には、何か無条件に「共産党は悪」「「日教組は悪」「自民党は善」「民主党は悪」「少数派は悪」
「個人の権利を主張するのは悪」「公権力に意見を言うのは悪」「宗教批判は悪」っていう、雰囲気を創り出されている。
次は「旧宮家の皇族登用」「来夏の参院選への民主党へのネガティブ・キャンペーン」の世論工作だろうな。

これら個別の是非当否は別に、ある種の工作で先入観を創り出すには、成功しているって言うこと。

832 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 01:19:05 ID:KgmExMmP

創り出されてないけど？

ただ、右左関係無しに、アホなレスは叩かれるだけ。

833 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 01:38:15 ID:8xqybiAz

なんで、すぐ釣れるかなー。
>創り出されてないけど？
まだ創り出せてないけど・・・、と言いたいだけだろ。

834 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 01:51:09 ID:HUgwY6Wf

まぁ、義務＝強制だわな、普通に考えて
個々で判断すりゃいい話だ

ってことが信教思想の自由じゃないの？

835 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 01:56:48 ID:ZyB1Nec9

>>799
今回が異常な判決だったわけで
>>799みたいな内容になるのが妥当な判決だと思う

というかバカサヨ連中の誰一人として>>799に反論しないからワロタｗ

836 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 02:03:59 ID:8xqybiAz

まぁ、宗教が全部保守じゃ無いんだが。
少なくても、既得権益死守、って言うのはスゴイ。
君が代だって、神道は明治憲法・教育勅語そのものの内容だから国歌を歌え、歌え、ってキャンペーンしてるんだし。
しかし、旧文部省が君が代の意味は「あなたと私の世の中」と、言っていたのは知ってるんだろうか？

いまとなっては使われていない古い言葉（文語体）で書かれ、意味すらハッキリとは分らない歌が国歌、なんて変だしふさわしく無いだろう、
と言うのは普通の感覚だろうな。
しかも、教育現場でも意味をハッキリ教えることが出来ない。
「天皇陛下のご治世が永遠に続きますように」と言う意味です、なんて公式解釈を言ったら、
憲法違反の問題になることは、国歌マンセー側も分ってるだろうし。

国歌・国旗を尊重しろ、敬意を払え、ととにかく既成権威に従順になれ、逆らうな、と繰り返す人が、
憲法は軽視して良い、教育基本法は改正しかないって全く矛盾してる。

837 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 02:04:22 ID:KgmExMmP

>>833　
ああ、こっちで釣れて欲しかったのか？

＞ウヨサヨのどっちかに偏った、（略）書き込みには、（略）疑えって、こと。
　↓
＞「共産党は悪」「「日教組は悪」「自民党は善」「民主党は悪」「少数派は悪」
「個人の権利を主張するのは悪」「公権力に意見を言うのは悪」「宗教批判は悪」っていう、

見事に偏ってるなｗ

838 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 02:06:17 ID:8xqybiAz

>>835

799=835

(￣ー￣)にやっ

839 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 02:07:07 ID:8xqybiAz

>>837

事実を並べただけ。

840 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 02:12:33 ID:8xqybiAz

これは否定しないよな？
あんたが工作をやってるかは別、にして、さ。

「少数派は悪」
「個人の権利を主張するのは悪」「公権力に意見を言うのは悪」「宗教批判は悪」っていう、雰囲気を創り出されている。
次は「旧宮家の皇族登用」「来夏の参院選への民主党へのネガティブ・キャンペーン」の世論工作だろうな。

これら個別の是非当否は別に、ある種の工作で先入観を創り出すには、成功しているって言うこと。

841 ：＾：2006/10/18(水) 02:20:59 ID:xryiFFMB

>>799
＞日の丸・君が代を国旗国歌として法で定めた以上それは国旗であり国歌であり、中立的といえる。（焦点１）

（東京地裁判決は）
「日の丸、君が代は第２次大戦終了まで皇国思想や軍国主義思想の精神的支柱で、
　現在も宗教的、政治的にその価値が中立的なものと認められるまでには至っていない。
　信仰に準じた世界観、主義、主張から国旗掲揚や国歌斉唱に反対する人は少なからずいる。」

中立的と判断されてないんだが・・・・・？

＞都の通達は国旗国歌に敬意をしめすことを強制したのではなく、
＞単なる起立と斉唱という行為に対する制約で内心を干渉するものではないので、
＞思想良心の自由に反するとはいえない。（焦点２）

（東京地裁判決は）
「式での国歌斉唱などを積極的に妨害したり、生徒に国旗国歌の拒否をあおったりしない限り、
　教職員には国歌斉唱などを拒む自由がある。」

行為の制約を奨めてなどいないんだが・・・・・？

＞また、憲法は公務員関係を構成要素としており規律権が認められる。
＞つまり審査基準は合理性の基準＋法益均衡であり、
＞適正な教育をおこなう目的で手段も合理性を逸脱するとまで言えない。
＞適正な教育の確保と外部的行為の制約で均衡も守れているので合憲である。（焦点３）

服務規律が、思想信条の自由（思想信条からもたらされる拒否の自由）を侵す場合には、
その服務規律自体が法に抵触してしまうんだが・・・・・？

842 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 02:25:12 ID:KgmExMmP

>>840　きみ、漫画かテレビドラマの見すぎ。

善悪でものごとを分類しようとする所がオカルト。

まぁ、実際こいつが自民党信者で、アンチの振りしてサヨの印象を貶めようとしてるんだったら、
たいしたもんだが。

843 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 02:34:55 ID:RIFNBBTH

痴災に世の中の常識は通用しない
毎回思うが司法試験には通常のモラルは問われないのかね
起立して斉唱してるフリをするのが礼儀というもの
それ以外の行為は威力業務妨害
大多数の人間は不愉快極まりない精神的苦痛を感じる
国歌国旗は個人レベルで語るものではない
不満があれば仕事やめて国会議員になって変えるのが筋というもの
幼児並みの思想
それにしても裁判官などのスタンドプレーがー目立ちすぎ
直ちに罷免するのが正義だろう

844 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 02:36:15 ID:8xqybiAz

>>842
　どうして「ない」と言えるのかなー。
そして、あるかないか、そんなことにどうして関心を持つのかな？
ミエミエだよー。

宗教右翼工作員の最大の欠点は、その個人能力に低さだな。

845 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 02:38:15 ID:xryiFFMB

>>843
＞国歌国旗は個人レベルで語るものではない

個々人が認めない国旗や国歌なら、そのほうが問題だろ。（ｗ

846 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 02:40:20 ID:8xqybiAz

>>843
そのあんたの言う”正義”をどうやって、主張するのかな？
裁判？　2ちゃんでの工作？　まさか、宗教テロ？
司法制度が「少数者・弱者の権利救済の最後の砦」とされ、多数決原理を「法の支配」原理により修正する、
という司法府の役割を知ってれば、こんな馬鹿なことは言わないはず。

847 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 02:40:51 ID:xryiFFMB

>>843
＞通常のモラル
とは、国家が個人の内心まで侵して、
強圧的に行動を規制して良いかどうかというモラルだ。

848 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 02:46:15 ID:8xqybiAz

>>843
>毎回思うが司法試験には通常のモラルは問われないのかね
そうだな、あんたが司法試験に通る程度の知能があればよかったのにね。
そこまで言わないでも、そこそこのレベルの法学部に行ってれば、
>それにしても裁判官などのスタンドプレーがー目立ちすぎ
>直ちに罷免するのが正義だろう
こんな戦前の神権国家か北朝鮮まがいの言い分を軽蔑していたと思う。

849 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 02:48:04 ID:xryiFFMB

>>843
国旗や国歌なんて、単なる抽象物に恭順させるために、
規律の理念を持ち出して、手取り足取りのチーチーパッパしよう、
それが叶わなけりゃ、
＞直ちに罷免する
って発想のほうが、よっぽど
＞幼児並みの思想
じゃないのか！？

850 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 02:49:24 ID:8xqybiAz

国旗国歌は尊重しろ、敬意を払え、天皇はエロい、

　と、権力・既成権威には従順なのに、

「憲法」は守らなくていい、気に入らない裁判官は辞めさせろ、って言うのはどういうことか。

851 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 02:53:48 ID:8xqybiAz

宗教右翼や、俄かネウヨが好き勝手言ってられるのも、憲法のおかげなんだよな。

憲法の　表　現　の　自　由　・　信　教　の　自　由　の恩恵を最大限、　利　用　しておきながら、
自分たちはマスコミやネットで「国や公権力に逆らうな。　国民は権利ばかり主張せず、義務を果たせ。
おれたちは憲法の価値を認めない」
とか言ってるのはどういうことかな？

852 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 03:03:12 ID:xryiFFMB

国旗は日の丸、国家は君が代、それが自然に醸成された日本の形だとしても、
蓋然性を前提として、個人の行動まで制約するのは、
正義が不正義に完全に転じてしまってる悪例の代表例。

個人の思想の中で、国旗や国歌を尊重するという行為が当然のように思えても、
それを社会の成員全員に強要することは、一種の全体主義状態を生じさせることになる。

戦前の日本の不幸も、国民みんなが真面目だったことに大きな原因がある。
価値の多様性が失われたとき、軍国であることも、国家のための自分の生であることも、
極めて自然な感情の中にそれはあったはずだ。

愛国的でないことは忌避され、それが日本という国家が侵した戦争を支持することに拍車をかけた。

愛国心は決して強要されてはならない。
それは個々人の心の中で醸成されるものではあっても、
外から強制されて獲得されるものであってはならない。

853 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 03:05:10 ID:ZyB1Nec9

ID:8xqybiAz必死だな

誰もおまえの意見に賛同しないし関心も持たない
なぜなら

　　　　　　稚　拙　な　文　章　で　説　得　力　が　な　い　か　ら

裁判内容についての持論でも唱えろよ

854 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 03:09:07 ID:8xqybiAz

>>853
　お　ま　え　が　関　心　持　っ　て　る　じ　ゃ　ね　ー　か　。

┐(´-｀)┌

855 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 03:10:30 ID:8xqybiAz

>>853

　痛　い　と　こ　ろ　を　衝　か　れ　た　　、というがひしひし伝わってくる。

856 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 03:14:06 ID:i7T2LQ8C

そもそも国旗、国歌に敬意を払えないなら公務員にならなきゃ
いいんじゃね？

857 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 03:17:14 ID:8xqybiAz

858 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 03:49:56 ID:xryiFFMB

>>856
公務員でも、自衛隊員には国家と国旗に忠誠ある状態であってほしいし
（でないと、クーデターまで心配しなけりゃならなくなる）
行政に携わる者が、国家と国民に忠誠心を持ってほしいのは山々だ。

しかし、こと教育に携わる者は、事情が違う。
さらなる公務員を輩出するために、教育があるわけじゃない。
自由を自覚させ、社会に有用な者をつくるために教育はある。

社会性を自覚させることも、
精神の自由を守る、その社会を守ろうとする状態にさせられないなら、
自発的に国家の自由を守るという立脚点に立たせようもないではないか。

859 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 04:38:38 ID:i7T2LQ8C

別に誓約書を書かせて忠誠を誓わせてる訳じゃないし、
公的な行事で国旗と国歌に敬意を払う程度なら、大騒ぎ
して拒否する事でもないと思うんだが。
この程度で個人の自由が阻害されて、社会不適格者を
輩出するなんて事があるんかい？
正直、この程度で馬鹿騒ぎをやらかすのって、世界広し
とはいえ日本だけじゃね？

860 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 07:14:40 ID:AMoUTFSR

>>857
この国の自由さに甘えて勝手な事ばかり言いやがって。
有事の際、国家がお前みたいな売国奴も守ってくれるんだよ。
例えるのも馬鹿馬鹿しいけど今のお前の状況は、だだっ子が親に甘えて反抗してるだけなんだよ、親が守ってくれなくなったら誰がお前を守るんだタココラ！！
支那や露助のような左翼国家はお前みたいなｱﾌｫな自国民を何百万と殺してきたんだぞ。
そんなに精神的自由が欲しいなら絶海の孤島で一人で勝手気儘に暮らしてのたれ死んでくれ。たのむ。

861 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 10:51:28 ID:SY0z6ArI

>>831
思いっきりサヨに偏った書き込みしてる奴が言ってもなあ…。

各人がそれぞれのバランス感覚をもっている。そこに気づかずに自分の感覚のみ
が普遍性をもっていると思うのは傲慢ですよ。
その傲慢さを心に秘めて論戦に挑むのはかまわないんだけど、それを口に出し
てしまうところに、なんというか、ひ弱さがうかがえて、かなり痛い感じがする。ｱｲﾀﾀ

862 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 10:59:47 ID:yNAtdxTd

確かに、日本会議を中心とした宗教右翼が教育基本法改正を
長年の悲願としていること、安倍晋三の「教育改革」のバックボーンがそれであること、
つくる会がらみで宗教右翼のネット工作の一部が明らかになったことは事実だが、

別スレでやれば良い話題

863 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 11:29:49 ID:Vw7hE3KD

宗教右翼とかネウヨとか新しい造語がどんどん出るなｗ
根拠のねー陰謀論垂れ流すし、そうやってレッテル張りしなきゃ
議論どころか会話もできなさそうだな。

つか、一人で国旗の前で土下座して忠誠を誓えと言われたワケでもねーのに、
たかだか「式典で皆と一緒に起立しろ」という業務命令に
内心の自由を持ち出して反抗した挙句、今度はその「業務命令」を「強制」とか
言い出して全体主義や軍国主義を云々とか、痛々しくてみてらんない。

その理屈でいくと、例えば会社なら上司が部下になにか命令するのも
強制で、命令違反を咎めると全体主義や軍国主義を…となっちまう。
憲法で保証されてる内心の自由ってのは、あくまで内心の範囲であって
その内心に従った行動をしても咎められないって事じゃない。

864 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 11:48:22 ID:yNAtdxTd

今回の事例は

　上　司　が　部　下　に　違　法　な　行　動　を　命　令

したわけですよ。まずここから始めると良いと思います。

865 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 12:01:43 ID:Vw7hE3KD

「違法な」って勝手につけんなよｗ
そこを今争ってんだから、まずその先入観取れ。

内心を変更しろ、あるいは変更したと周りに見られるような行動、つまり
「国旗の前で一人で土下座して忠誠を誓え」なら違法…つーか違憲
だと思うけど、「式典で皆と一緒に起立しろ」はただの業務命令の範疇だろ。
内心を変更しろ、あるいは変更したと周りに見られるような要素がねぇ。

おまいは「社長が嫌いだから社長と関わらずに済む部署に回せ。
もちろん待遇は変えずにな」と平然と要求できるバカか？

866 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 12:04:02 ID:SY0z6ArI

>>864
ちょっと文章が変ですな。
行動自体が違法なら命令に従った教師や生徒は皆違法行為をした事になりますが。

867 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 12:14:23 ID:yNAtdxTd

少なくとも一審で違憲違法の判断が出ていますから、
そのことは十分に考慮した上での議論が必要ですよ。
先入観ではなく、合理的といえる結論の一つ。

土下座にこだわりがあるようですが、思想の「国旗の前で一人で土下座して忠誠を誓え」
と「式典で皆と一緒に起立しろ」は法的には同レベルと判断されます。
法的に保護された思想信条の自由に対する権力による介入以外の何者でもなく、
思想信条の自由の範囲内での教育目的の達成という当然の前提から逸脱するものだからです。
そして、判決は、現在の学習指導要綱上、起立斉唱の強要は、求めていないとしていますね。
国旗国歌法制定の趣旨説明で、強要に及ばないとすることが再三再四確認されてるからでして。

868 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 12:16:34 ID:yNAtdxTd

>>866
意味不明ですよ。

都教委の通達はもちろん違憲違法ですが、
それに従ったからといってこの場合なんら他者の法益を侵害したわけではありませんよね？

869 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 12:21:55 ID:SY0z6ArI

>>868
誤魔化しても無駄ですよ。
あなたが言ったのは「通達が違法」ではなく「行動が違法」ですよね。
違いますか？
単なる文章の書き間違いなら素直に認めた方がいいですよ。

870 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 12:24:44 ID:yNAtdxTd

>>869
起立斉唱という行動を強要するという命令（通達）が違法、ですよ？
（上　司　が　部　下　に　違　法　な　行　動　を　命　令）

ちゃんと読んでください。揚げ足取りとしても稚拙すぎて。ｗ

871 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 12:29:35 ID:SY0z6ArI

>>870
ですから>>864ではそう言ってないですよね？
という事を指摘しております。
もう一度聞きますよ。
あなたが>>864で言ったのは「違法な命令」ではなく「違法な行動」ですよね？
違いますか？

872 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 12:31:59 ID:yNAtdxTd

確かにそう読めそうですね。ｗ

ですが、趣旨は「起立斉唱という行動を強要するという命令（通達）が違法」ということで
前後の文脈からも明白ですが、それがどうかしましたか？

まるで意味がない議論に発展しそうですが、本筋の反論はできないんでしょうか？ｗｗ

873 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 12:33:36 ID:8xqybiAz

>>863
>宗教右翼とかネウヨとか新しい造語がどんどん出るなｗ
？　新しい？　ばか？
でも、無知なあんたでもすぐ意味は分った訳だろ？
ああ、自分たち神道・天皇教がおちょくられてるんだな、って。
十分ジャン。

874 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 12:36:10 ID:8xqybiAz

>>871
くだらん。掲示板は文意が伝わればいいんだよ。
あんたは相手のイイタイコトが分ってるのに、無駄にレス流しをしたいんだろ。

875 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 12:37:48 ID:Vw7hE3KD

>>867
やっぱ一審だけが拠所か。
ttp://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk194a2.htm
の他の事例を見る限り違法と決め付けて議論するのは
合理的ではない。

あと式典の妨害は他者の法益に妨害を与えている。

>>870
あーあー、二行で矛盾乙。
行動を強要するという命令が違法なのか、
違法な行動を命令した事が違法なのか区別ついてねぇな？

前者は起立斉唱をしろという命令が違法だといっていて、
後者は起立斉唱自体が違法な行動といってるんだぞ？
後で誤魔化しても無駄。

876 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 12:40:40 ID:8xqybiAz

現在、皇国史観の信奉者が「君が代斉唱問題」でキャンペーン中。
奴らにしてみれば、
旧文部省の言った「君が代」の歌詞の意味は「あなたとわたしの世の中」と言うのは殺してやりたいだろうな。

877 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 12:42:11 ID:8xqybiAz

878 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 12:43:11 ID:yNAtdxTd

>>874
ううん？ですから>>872でそのように述べてますが。

私の書き間違い、あなたは稚拙な揚げ足取り、ということですよね？ｗｗ

で、本筋での反論はまだですか？ｗ

879 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 12:43:24 ID:8xqybiAz

>>843
そのあんたの言う”正義”をどうやって、主張するのかな？
裁判？　2ちゃんでの工作？　まさか、宗教テロ？
司法制度が「少数者・弱者の権利救済の最後の砦」とされ、多数決原理を「法の支配」原理により修正する、
という司法府の役割を知ってれば、こんな馬鹿なことは言えないはず。

880 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 12:43:46 ID:yNAtdxTd

>>875宛です

881 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 12:43:54 ID:SY0z6ArI

>>877
「どういうことか」は自分で考えなされ。

882 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 12:45:22 ID:JCBl8SwU

>>877
　単に気に入らないからっしょ。権力や権威に従順なのもそれをかさ
に着たいだけで、敬っているわけではないと思われ。

883 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 12:47:24 ID:8xqybiAz

>>881
答えられっこ無いよね、同情する。
で、次。

宗教右翼や、俄かネウヨが好き勝手言ってられるのも、憲法のおかげなんだよな。

憲法の　表　現　の　自　由　・　信　教　の　自　由　の恩恵を最大限、　利　用　しておきながら、
自分たちはマスコミやネットで「国や公権力に逆らうな。　国民は権利ばかり主張せず、義務を果たせ。
おれたちは憲法の価値を認めない」
とか言ってるのはどういうことかな？

884 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 12:48:22 ID:SY0z6ArI

>>878
揚げ足取りではなく文章の間違いを指摘しただけですが…。
見苦しい言い逃れが続くとは思わなかったもので。

ちなみに>>875は私ではないですよ。

885 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 12:55:50 ID:8xqybiAz

>>884
まだ、言ってるよ。あんた、粘着気質だね。

886 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 12:56:14 ID:Vw7hE3KD

>>878
なんでこういう手合いは素直に間違いでしたと
いえないのか…。文脈上明らかってのは
「俺はこういいたいんだから文章が違っててもおｋ」
って意味じゃねーぞ。

887 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 12:57:47 ID:yNAtdxTd

>>884
ようやく稚拙な揚げ足取りをやめたようだが、
本論に反論はないの？議論にならないじゃん。

それとも、法律議論では勝ち目がないトピックだと知っていて
煽りと混ぜっ返しで論点を混乱させたいだけの人？

>>886
書き間違いって、はっきり書いてるけど・・・。
いい加減見苦しいよ。

888 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 13:00:51 ID:8xqybiAz

889 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 13:01:32 ID:8xqybiAz

890 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 13:02:27 ID:8xqybiAz

891 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 13:03:07 ID:Vw7hE3KD

あの二つの区別がついてなかったって事に…
いや、なんでもない。とりあえず
ttp://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk194a2.htm
を見て、他の類似事例はどうなってるか知るといいよ。

狂信者の相手は疲れるので俺は降りる。

892 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 13:04:52 ID:8xqybiAz

>>226
>国民多数意思と乖離した判決は裁判制度そのものの危機につながるわけ
裁判制度じゃなくて、国家制度そのものがあぶない。
そして都知事が負け惜しみで吼える下級審だから大した意味は無い、とかＸＸ裁判官は偏向しているとかの個人攻撃は、
法治国家を崩壊させるよ。
最高裁で確定するまでは、違法とは言え無いだろ！って言うなら、
オマイらが大好きな「ネットで吊るし上げ」「ブログ炎上」的な攻撃は「私刑・リンチ」ということで根拠がなくなるわな。

考えてみな。日頃、法律だの裁判だの全く知識もなければ関心も無い、
イヤサカ、イヤサカ、と唱えるだけで、
神憑りのオマイらが「国民多数」とか根拠の無い希望を振り回すのと、
下級審とは言え職業裁判官の下した法律構成もキチンと踏まえ、
判例踏襲性も優れた判決と、どっちが上級審が参考にするか。

893 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 13:25:57 ID:JCBl8SwU

>>892
　上級審は別にイヤサカ、イヤサカと唱える連中など参考にしないと思うが
もし逆転判決になったら、そういう連中がこぞって
　「ほら見ろ、漏れたちの行動は正しかった。」
　とはしゃぎまくりそうだな。

894 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 13:51:02 ID:+xzs6Wmm

ダブスタを指摘されて開き直り､
自分の言ってることも理解しておらず､
昼夜を問わず2ch三昧､
同じ言葉を壊れたレコードのように垂れ流す､ｶﾙﾄ電波ｸﾝのいるスレはここでつか?

895 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 14:03:38 ID:JCBl8SwU

>>894
　別にここでなくてもそんなのはたくさんいると思うけれど。

896 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 14:07:06 ID:8xqybiAz

>>894
泣き言を言うくらいなら、議論板なんかに来るな。
ダメな奴だ。

897 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 15:18:55 ID:u9xNSfA+

ID:8xqybiAzが必死だということはよく分かった

この裁判の論点がよく分かってないということも分かった

898 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 16:40:05 ID:8xqybiAz

899 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 16:42:23 ID:8xqybiAz

公権力のお仕着せの価値を、国民に強制するなら天皇教・保守派はなんで「　憲　法　の　価　値　」を認めようとしないのか？
知事の出した通達より、遥か上位の　憲　法　の　価　値　を絶対に護れ、と強制すればいい。

900 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 16:45:12 ID:8xqybiAz

>>502
長い目で見ないなら・・・？　その前提自体が、ウソ。
日本は敗戦後わずか60年で社会、価値観、国家観などが180度変ったではないか。
大体、文化が成り立たない、なんてカミ様にでもなったつもりか。
文化というのは、一般の市民の間から湧きあがってくるもの。
人工的に、「ある方向」に導こうなんて僭越だ。

神道が犯した過ちは、国家神道と神権天皇制という形で日本を破滅に追いやった。
これは軍国主義と一体となり思想的支柱になったというのは、誰でも知っていることだ。

>そして「国家が嫌い」という訳でないのなら、「日の丸・君が代への嫌悪」は
>「日本の国旗・国歌」の問題とは分けて考えて欲しいと言ってる。
だから何度も言ってるように、日本が嫌い、という日本人がいて何がおかしいのか？、ということ。
それを抑え込もう、としたのが戦前の国体思想に基づく全体主義だろう。
戦前は日本が宗教国家だったから、現在の価値観で評価しても意味が無いが、
もうそれに戻るのは、金輪際ゴメンだ。

>自分は神社＝軍国主義の意見はあんまりだと
そんなこと書いて無いだろ。
神社が国家神道として、軍国主義の思想施設として機能していた、と書いただけ。

>そもそもこんなとんでもない意見見なきゃ右だ左だなんて書かなかった。
殺人犯にも言い訳って言うのは、あるからな。
泥棒にも三分の理、か。

901 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 16:46:54 ID:8xqybiAz

902 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 20:20:38 ID:bSvfCXSG

真っ当に働いてもいないやつが何を偉そうに（ｗ

903 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 20:48:56 ID:i7T2LQ8C

憲法15条の2が
すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。
と定めて、教育基本法第10条が
1　教育は、不当な支配に服することなく、国民全体に対し直接に責任を負つて
　行われるべきものである。
2　教育行政は、この自覚のもとに、教育の目的を遂行するに必要な諸条件の
　整備確立を目的として行われなければならない。
となってるから、都教育委の通達はあながち違法と言えないんじゃねーの？
これが宗教行事とかなんとかなら問題となろうが、事が国旗、国歌だからねぇ
しかも都がよりどころにしてるのは、指導要領だろ。

904 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 20:51:38 ID:/l1Udc4n

>>902
それは触れてはいけない部分だ。

905 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 21:54:00 ID:8xqybiAz

>>902
働いてる・・・？　どうせ、高卒かそこいらの無名大学出身だろ。
それで安給料。一生下層。　2ちゃんで書く、知ったかぶったナンチャッテ法律論もバレバレ。
国歌国旗マンセーを訴える、一方で自分の理屈が通らなければ、泣きながら個人攻撃。
もう、おまえは生きている価値も無いね。

どうして、神道・天皇教信者ってこんな安い人間ばっかりかなぁー。

906 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 22:05:10 ID:/l1Udc4n

>>905
一日中2chやってる奴が吠えても惨めなだけだよ。

907 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 22:09:04 ID:8xqybiAz

>>906
また、上級審で敗訴などと希望的観測をぶちあげて、判決内容になんら反論できない
惨めな現状を誤魔化しているのでしょうが、今回の判決はよくできていますし、
精神的自由権の問題であり一審で違憲の判断がなされている以上憲法判断回避は不可、
原告適格にも問題なしとなれば、なかなか覆すのも難しいと思われます。

今後とも都教委のｷﾁｶﾞｲじみた監視の実例が蓄積されていくことも大きいですね。

取材源の秘匿を認める最高裁の判断があったように、精神的自由権については
政府自民党の右傾化の中、むしろ原則を尊重する空気が醸成されているようにも見えます。

908 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 22:10:05 ID:8xqybiAz

>>904
生徒に対して国歌斉唱や、国旗掲揚にお辞儀を強制、なんて出来っこないよ。
それに、オリンピックで国歌が流れてるのは日本政府が「これが国歌です」って頼んだんでしょ。
なら、守旧派の自民党が政権から落ちたら新しい国歌を制定しよう、って運動も起きるでしょ。
別に、国歌を聴くためにオリンピックを見てるワケでも無いんだから、あんたの例は不適当だよ。

909 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 22:25:12 ID:/l1Udc4n

あらら、暴走しちゃったよ…。

910 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 22:28:22 ID:8xqybiAz

>>906
そういう、ウソを書くから宗教は日本ではインチキ臭い、と思われるんだよ。
外人でも、日本のことをちゃんと知ってる人間は、国旗・国家を巡って日本国内の論争・意見対立があるのは知ってる。
そして、その対立は文明国としてきわめて自然なものだろう、とも。
むしろ、公明党や共産党のようにまるで一枚岩のように団結を装い、外部から不透明な方がよほど不気味。
どうも、宗教連中は「団結」「一枚岩」が国家にとって必要だと思い込んで、他人にもそれを強制したり、
異論を唱える奴を異端と決め付けて切り捨てればよい、と思っているようだ。

911 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 22:28:37 ID:N0MLtXRK

新しい国歌は「上を向いて歩こう」にしよう

912 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 22:32:47 ID:8xqybiAz

>>911
それはいいな。
ジョン・レノンの「イマジン」でも良いぞ。宗教バカは死ぬほどキライらしいが。

913 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 22:45:56 ID:d37KvaiE

>>841

＞「式での国歌斉唱などを積極的に妨害したり、生徒に国旗国歌の拒否をあおったりしない限り」
バカサヨ教師は間違いなくコレをやっちゃってるからなぁｗ
しかも民間登用された校長まで死に追いやる始末。

「そんな事してるのは一部の教師」って言って逃げられると思ってるから頭が可笑しい。

そういう奴らを放置していた教員全体の連帯責任だ。

914 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 22:47:19 ID:d37KvaiE

「己の思想信条の為なら、校長も殺す！」
　　　　　　　↑
コレがバカサヨ教師の信条。

915 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 22:49:31 ID:dBT0MO9y

日本の日の丸　君が代　オリンピックで流れるのっていいねー　国旗も
国家も反対するって　日本人じゃないね　祖国に帰って欲しいもんだな
戦争反対と　国旗と国家に反発するのは　別の問題だな　
　赤旗に日の丸なら　日の丸が見えなくなる　とっとと祖国に帰れ

916 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 22:53:26 ID:i7T2LQ8C

日章旗の白赤が反転すれば納得するのかなｗ

917 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 23:14:18 ID:dBT0MO9y

日の丸はシンプルでいいなー　お弁当にもなるし　おかずが少ないようだが
立派な弁当だ　君が代も国の歌として　落ち着いてるし軍歌調でもないので
いいと思うんだが　赤旗派には不評のようだな　日本人なので変な判決が出たな
程度にしか思ってないが　国旗と国の歌を否定する日本って　変な国になりつつあるのかな

918 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 23:16:29 ID:YwxKWwCI

　産経新聞一面の広告がアヲハタなのはアンチ赤旗の意味があるんだろうか？
（さすがにそれは考えすぎか。）

919 ：朝まで名無しさん：2006/10/19(木) 00:24:52 ID:dCF4gG4B

昨日は　ID:8xqybiAz　が

法律論も判決に対する批評も全く行わなかったけど

必死だったということはよく分かった

サヨクって現実を直視できないバカばかりですね

920 ：朝まで名無しさん：2006/10/19(木) 00:28:17 ID:wenWH5F4

>>919
　後出しじゃんけんするなよな。

921 ：朝まで名無しさん：2006/10/19(木) 00:50:05 ID:sj62a1KU

>>919　つーか、お花畑の住人ってヤツ？
妄想ばっかで・・・ああ、あれだ。
よく、街中でブツブツ言いながら歩いてる浮浪者みてぇなやつ。
かわいそうなヤツだぁね。

922 ：朝まで名無しさん：2006/10/19(木) 01:56:02 ID:dCF4gG4B

争点
・日の丸・君が代は【中立的】かどうか→中立的
・思想良心の自由に反するかどうか→内心を干渉するものではない
・教師に対する処分は違憲かどうか→よって合憲

教員ってバカが多く共産党支持者が多いね

923 ：朝まで名無しさん：2006/10/19(木) 01:58:45 ID:d2jvJ7XR

>>920
後出しでもテロでもやるんだよ。
国旗・国歌マンセーの人のやり方がよく分るよね。ｗ

924 ：朝まで名無しさん：2006/10/19(木) 02:06:40 ID:wenWH5F4

>>922
　バカはともかく共産党支持者はほとんどいないと思うけど。

925 ：朝まで名無しさん：2006/10/19(木) 02:18:37 ID:7cb/hxSc

どうせ20年後くらいに…
「国歌？知らねー」
「キャハハハ！君が代とか超意味不なんだけどー」
とかいう若者が増えて後々問題になると思う。
大体自分の国の国歌くらい歌えるようにしようよ。
卒業式なんか歌うと結構しみじみくるよ。

926 ：朝まで名無しさん：2006/10/19(木) 02:23:09 ID:d2jvJ7XR

>>925
君が代、って「あなたと私の世の中が、ずっと続きますように」っていう意味でしょ。

927 ：朝まで名無しさん：2006/10/19(木) 02:53:00 ID:mekx9ylo

>>925
日教組があれほど妨害してきたのに、ワールドカップや
オリンピックでちゃんと出来てるから問題ないと思うよｗ

928 ：朝まで名無しさん：2006/10/19(木) 07:22:48 ID:7jYINH2h

座ってる人が意外に多いって知ってた？
テレビで見てるだけの天皇ヲタは知らないか。

929 ：朝まで名無しさん：2006/10/19(木) 09:22:42 ID:BP1WWica

自分がクラスのボスでいるためには
他に頭を下げるところを見せるわけにはいかない。
それがたとえ国であろうともだ。
そういう意識が働いていることに、
教師自身が気づいていないことも多い。
いったん反対の意志を表明した教師は、
自分で自分をがんじがらめに縛って
ど壺にはまっていく。
魔法はとけました。
先生のことまだ好きだけど、もう付き合いきれないよ。

930 ：朝まで名無しさん：2006/10/19(木) 10:38:33 ID:VWD3LxvQ

国旗国歌を少しでも肯定したり、
国旗国歌をこきおろさないと
天皇ヲタとかネウヨ（ｗ）とか宗教右翼とか…。

本格サヨ教師に教わった事はないけど、今の子供が
サヨ教師に当たるとこんな感じで教えられてるのかと思うと
ゾッとする…。

931 ：朝まで名無しさん：2006/10/19(木) 15:21:42 ID:sCS4XugJ

　ここで日教組や左翼を叩いている連中って一昔前だったら、天皇や日の丸を
罵倒しまくっていたんだろうな。

932 ：朝まで名無しさん：2006/10/19(木) 20:20:27 ID:C/3s0SYb

>>922
> ・思想良心の自由に反するかどうか→内心を干渉するものではない
これは、どうでしょうね？
思想良心は、人の言動を強く規制するものじゃないだろうか。
内心と行動が切り離せるというのが、当たり前だというのはちょっとおかしい。
もしそうなら踏み絵なんて成立しないじゃないの。

あなたが内面と外面をきれいに使い分ける人間だというだけであって、
他の人はそうじゃないかも知れない。
もっと言えば、あなたは、
自分を強く律するような思想も、良心も、持ってないということかもしれない。

少なくとも国は、ある行動を強制することが、
強い思想、強い良心を持つ人の内心の自由に触れるものであるかも知れないという
前提に立って、抑制的であるべきじゃないだろうか。

933 ：朝まで名無しさん：2006/10/20(金) 00:05:03 ID:sj62a1KU

なら、職業として公務員を選ばなきゃ済む話なんだが・・・。

そうそう、奈良で３年間で５日しか出勤してないのに、
まるまる給料が出ていたっていう市の職員の話があったね。
例えばだが、その人は、権力が嫌いで公に奉仕する事が大嫌いだったのかもしれない。
ようやく処分されるようだが、
仕事の内容が不満なら転職すれば済む話。
しないのは、「別の目的」があるわけだ。
もちろん、本人がそれを表明しない以上、行政も裁判所も、その「本心」には介入できない。
その本心を「行動」に移した段階で、処分が下される。

934 ：朝まで名無しさん：2006/10/20(金) 02:09:28 ID:NM3Ea8pB

下っ端公務員である教師云々より、都知事がテレビの前で憲法を停止しろ、とか言ってるほうが、
子供たちには悪影響だ。

憲法や法律をばかにしてる同じ人間が国歌を歌え、国旗にお辞儀しろ、
といっても説得力がない。

935 ：朝まで名無しさん：2006/10/20(金) 06:33:31 ID:jmgERH3l

法律は国民の総意に基づいてかえることができる。
また国民の総意に基づいて新たに作ることもできる。
我々の選挙によって選ばれた代表によって作られた法律だ。
文句を言う前に選挙に行け。
誰もアテにならないというなら自ら立候補して自ら法律を作れ。
日本ではそれをする権利が保障されているのだから。

ついでに、個人的に、この手の法律に関して
裁判官には違憲だのなんだのいう権利はないと思う。
裁判官を含めた国民の総意としての法律なのだから。

936 ：朝まで名無しさん：2006/10/20(金) 06:44:52 ID:mf16F4Vl

式典の最中に抗議行動を起こすのは迷惑防止条例違反
多くの人を不快にさせる重大なマナー違反で犯罪行為
基本的なマナーの問題これに適用できないものは社会のはみ出しもの
変えたいのなら議員を目指し必要な手順を踏んで国民投票にかけるのが筋
教師以前の品性とか品格の問題
雇い主の国に反旗を翻すならまず辞表を出せよ
民間企業ならすぐにホームレスへ直行

937 ：朝まで名無しさん：2006/10/20(金) 12:42:51 ID:eS5OLda4

相変わらず、俺様ルールを振りかざす香具師ばっかりだな。

938 ：朝まで名無しさん：2006/10/20(金) 15:43:33 ID:3NizfwZ9

>>936
>雇い主の国に反旗を翻すならまず辞表を出せよ
>民間企業ならすぐにホームレスへ直行
今時分の民間企業がきみそんなことで解雇できるか。
機密情報漏らしたとか経営的に、物理的に損害与えたとかならともかく。

939 ：朝まで名無しさん：2006/10/20(金) 21:48:44 ID:ktQGJL81

>>935
法律って国旗国歌法のこと？
まー、条文見ればすぐにわかるけど
石原や都教委のような思想信条の自由を侵して強制ができるという
根拠とはなりえないよ。

見ればわかる。

940 ：朝まで名無しさん：2006/10/20(金) 23:52:07 ID:f/YKJw78

まぁ、誰も思想信条の自由など侵すことなどできないがな。
そんな業務命令も出てないし。

941 ：朝まで名無しさん：2006/10/21(土) 01:13:21 ID:26BCaVNt

日本と言う国は暗黙に思想の自由を認めてないｗ
気が付いていない人間は鈍感
タブーが多すぎだよこの国って

942 ：朝まで名無しさん：2006/10/21(土) 06:35:11 ID:+lq5k+UT

>>941が外国の事を何も知らない事はよくわかった。

943 ：朝まで名無しさん：2006/10/21(土) 11:06:03 ID:/Sj1KrF2

>>942
>>935　> 裁判官を含めた国民の総意としての法律なのだから。
これを読む限り、全体主義でしかない。
「総意」という全体のために個人の良心も、憲法も無化されるんだそうだ。
個人の思想や良心の自由を認めないという風土はかなり根強いと思う。
まさに、それがテーマになってるこのスレで、平気でこんなの書ける人がいるわけだから。

944 ：朝まで名無しさん：2006/10/21(土) 13:02:57 ID:pxKD5LJu

立法と行政と司法が何故分立しているかが分かってない人が居るｽﾚはここですか?

945 ：朝まで名無しさん：2006/10/21(土) 15:03:00 ID:cIaWxdND

>>944
　分立など許してはならないと強弁する人がいるスレです。

946 ：朝まで名無しさん：2006/10/21(土) 17:01:42 ID:Uuuz1zBx

法律の解釈は司法府が最終決定権を持つんだから
腐れ石原と都教委は、十分に判決結果を尊重しなければなんないよね。

947 ：朝まで名無しさん：2006/10/21(土) 19:21:47 ID:rCRAfB05

まあ日本の左翼はすぐに日和るから。
学生運動とかやっていた輩が、大学卒業したとたん、
「寄らば大樹」とか言って大企業と資本の論理万歳になったように、
そのうち日の丸君が代も認められるよ。

948 ：朝まで名無しさん：2006/10/21(土) 19:37:00 ID:Uuuz1zBx

論点は日の丸君が代を認めるかではなく、石原や都教委のような
ナチもようやらんような教育現場での思想統制を認めるかだと思われます。
都や杉並といった場所で具体的に議論されてる内容は、統一や日本会議といった
声がでかいだけの宗教右翼の影響も垣間見れるしねぇ。

この点を見逃して、匿名ネット工作だけでウヨウヨやってるだけの人たちは
社会に対する影響は首長がアレな自治体を除いて持ち得ないですし、
国民の分裂を促進するだけでしょうな。
世論調査にも如実にでてるけど。

949 ：朝まで名無しさん：2006/10/21(土) 20:45:01 ID:18rCyTQV

>>947
　そうそう、保守や右翼から叩かれまくっていた作家さんがいつの間にか
右翼のシンボルみたいになっちまうんだもんな。

950 ：朝まで名無しさん：2006/10/21(土) 21:07:39 ID:urO6CnPc

>>943
個人じゃないよ。
憲法や、自由主義、人権尊重、男女平等を苦々しく思ってる宗教団体、政治団体が居るんだよ。
彼らの目的は、戦前回帰、天皇を君主・元首に戻すこと。
「日本会議」「神社本庁」って、ググってみ。

951 ：朝まで名無しさん：2006/10/21(土) 21:17:41 ID:xAuz8Ott

>>948
そういう知事を知事として選んだ東京都民の問題。
大多数が問題だ、不都合だと思うなら彼は知事にはならない。

正しいかどうかは別にして、それが民主主義というもの。

952 ：朝まで名無しさん：2006/10/21(土) 21:26:35 ID:YLuaAazB

違憲か合憲かの司法判断は民主主義とは無関係なのですよ。

953 ：朝まで名無しさん：2006/10/21(土) 22:07:32 ID:urO6CnPc

>>951
そして、民主主義の多数決原理を「法の支配」の観点から修正するのが、司法の役目。
民主主義は、立憲主義という大きな枠組みを支える補助原理でしかない。
それ自体が目的ではない。
残念！

954 ：朝まで名無しさん：2006/10/21(土) 22:19:23 ID:iQaWRdX1

またゴミウヨが論破されてるのか

955 ：朝まで名無しさん：2006/10/21(土) 22:32:04 ID:FAKOlWq3

確かに、右翼っぽい書き込みは程度が低いねぇ。

956 ：朝まで名無しさん：2006/10/21(土) 22:38:46 ID:urO6CnPc

宗教ウヨ団体はネットは宣伝と新しい信者勧誘の場、と割り切って、下っ端信者にやらせてるからね。

957 ：朝まで名無しさん：2006/10/21(土) 23:10:12 ID:hEA2m81q

>>938
マナーの悪さだけでも解雇になり得るよ。
解雇にいたらなかったとしても、出世はできなくなる。
だから、普段挨拶もできないような社員でも、社長の前では態度を変える。

どういう職業の人か知らないけど、世の中そんなに甘くないぞ。
なんならためしに、今いる会社で社長に挨拶しないっていうの実践してみたら？

958 ：朝まで名無しさん：2006/10/21(土) 23:13:24 ID:YLuaAazB

>>957
それで『窓際族』になる事はあっても馘首にはならんぜ。
ﾘｽﾄﾗの時の口実くらいにはなるやも知れんが。

959 ：朝まで名無しさん：2006/10/21(土) 23:35:55 ID:urO6CnPc

>>957
国民は社員じゃない。
都知事は社長じゃない。

誰が、国民を解雇するんだ？
ウヨの常識は、世間の非常識。

960 ：朝まで名無しさん：2006/10/21(土) 23:37:28 ID:hEA2m81q

>>958
社長の発言力の大きさにもよるだろう。
一応会社の人事に携わっているけど、社長にあいつは辞めさせろと言われたら
何らかの理由を作ってでも解雇することになる。

解雇に至らなかったとしても、辞めざるを得ない方向に持っていかれるだろうね。
いずれにしても、そう長いことはないよ。

あと、マナーというは、氷山の一角に過ぎないということだね。
その人の思想が行動としてにじみ出て来たものに過ぎない。
だから、マナーが悪いだけでも解雇になり得るんだよ。

961 ：朝まで名無しさん：2006/10/21(土) 23:41:35 ID:hEA2m81q

>>959
べつに私はウヨではなが。

ただ、君が代反対とか国旗がどうのとか言ってるヤツはまともには
思えないね。

962 ：朝まで名無しさん：2006/10/21(土) 23:42:41 ID:YLuaAazB

>>960
>何らかの理由を作ってでも解雇することになる。
このｽﾚの本題である『卒業式での日の丸･君が代に対する態度』に関しては直なんだが。

>解雇に至らなかったとしても、辞めざるを得ない方向に持っていかれるだろうね。
そのための『窓際族』。
なぜ窓際族なんて制度（?）が有るかと言うと、一方的に首を切れないからだよ。
現在の労働者はそんなに弱くは無い。

963 ：朝まで名無しさん：2006/10/21(土) 23:47:06 ID:18rCyTQV

>>961
　それはただの感想だな。

964 ：朝まで名無しさん：2006/10/21(土) 23:47:50 ID:hEA2m81q

>>962
『窓際族』がある会社はうらやましいね。
うちなんて、そんな余裕はないからな～。

労働基準法の話ではないよ。
あくまでその会社の慣習の話としの解雇だからね。

965 ：朝まで名無しさん：2006/10/21(土) 23:49:48 ID:BByJMSu9

>>961
生きてる世界が狭すぎるね。
まあ、そういうやつは出世もしないぞｗ

966 ：朝まで名無しさん：2006/10/21(土) 23:51:30 ID:YLuaAazB

>>964
ほぅ、習慣を法の上位に持ってきても良いと?

967 ：朝まで名無しさん：2006/10/21(土) 23:57:56 ID:hEA2m81q

>>966
実務レベルでは必要でしょ？

968 ：朝まで名無しさん：2006/10/22(日) 00:06:27 ID:jgT9J+lJ

簡単な話なんだよ。

キチガイ社長の違法な命令を「マナー」といって正当化しようとしても無駄。
殺人を犯して契約を取って来い、と程度は違うが次元としては同じ話。

969 ：朝まで名無しさん：2006/10/22(日) 00:08:42 ID:jgT9J+lJ

例え話は物事を正確に理解することを妨げるから好きではないけどね。
トンカツ屋とかさ。論理も稚拙。

あー横レスです。

970 ：朝まで名無しさん：2006/10/22(日) 00:33:15 ID:I8Hy50U5

この裁判官はあほなのか？
どんなに、議論しあっても、国旗や国歌の歌詞が変わらん以上
中立になりようがないじゃないか
それに、この裁判官は自分が公務員なのに
自分が所属する国家が決めた、国旗、国歌を
おとしめる行為をしていいもんなのかな

971 ：朝まで名無しさん：2006/10/22(日) 01:32:20 ID:Ba0RjiHx

>>970
国会が決め行政が行う事を監視するのが司法のお仕事。

972 ：朝まで名無しさん：2006/10/22(日) 01:46:07 ID:HDLytVWb

>>970
>>971
「国旗国歌法」そのものが違憲かどうかは関係ないし、争点じゃない
今回は「起立しなさい、歌いなさい」っていう「業務命令」が
許されるかどうか

973 ：朝まで名無しさん：2006/10/22(日) 10:11:15 ID:5Hi39b5J

君が代が思想・信条の自由とは全く別次元なのが、裁判官にすら分からないんか。
もし教師の勝手で君が代を歌うことを拒むのなら、それを見る子どもたちが
「授業を受けないのも個人の自由だ」といって授業放棄しても教師は文句
言えないんだよね？そういうちょっとした所から学級崩壊、学校崩壊が
起こっていくんじゃないか？

974 ：朝まで名無しさん：2006/10/22(日) 10:28:19 ID:Ww5mBcXX

いいじゃん。日の丸批判派のレスは保存しておけ。
「違法な命令には従わなくていい」ってんなら、
高裁で逆転すれば全部論理が崩れる。
それまでたくさん言質とっとく方が賢い。

975 ：朝まで名無しさん：2006/10/22(日) 10:37:40 ID:PpPcjV2u

>>971
公平な裁きをしていないのが大きな問題。

976 ：朝まで名無しさん：2006/10/22(日) 11:57:07 ID:HDLytVWb

「日の丸、君が代」を「進化論」とか「天動説」とかに置き換えると
いかにDQNな判決かよくわかる。

人は神が作りたもうたものなので、先生は理科の教科書に書いてあることは信じてないけど
生徒のみんなは、ちゃんと覚えてね

日の丸・君が代は戦争中に悪いことする時に使われたので、先生は大嫌いだけど
生徒のみんなは、ちゃんと歌ってね

977 ：朝まで名無しさん：2006/10/22(日) 12:54:11 ID:nH5qYIJR

真っ赤な裁判官「難波孝一」の糞判決
「国旗・国歌は国民に対して強制するのではなく
自然のうちに定着させるというのが法の趣旨」
その通り！であるから「自然のうちに定着させる」
環境を、破壊する垢教師は、せめて公立学校においては
処分せざるを得ない
>>974の言う通り、今回の判決は原告側自体が「画期的」
と驚いてしまうぐらいの赤思想にまみれた判決
ダメ元で活動の「ポーズ」として起こした裁判で
一時的にせよ勝ってしまって、一番戸惑っているのが垢教師
だから判決翌日にマスコミを引き連れて「控訴はしないで」
「子供のために」とのパフォーマンスを行い更に「世間」の
失笑をかう
ポーズとはいえイデオロギーの対決を司法に委ねた自らの
活動の稚拙さを反省する日が必ず来る

978 ：朝まで名無しさん：2006/10/22(日) 13:59:00 ID:fsj8Wa/0

>>973
君が代は歌わなくても良いが
授業は受けるべき。
何も矛盾しないが？

979 ：朝まで名無しさん：2006/10/22(日) 14:14:14 ID:PpPcjV2u

>>978
独りよがりな思想は植え付けてほしくないのよね

980 ：朝まで名無しさん：2006/10/22(日) 14:20:31 ID:26Of2SpY

進化論を認めないキリスト教の教師が、
「進化論を授業で教えるのは信教の自由に反します」
と言って
裁判起こしたらどうなるかね、日本で。

981 ：朝まで名無しさん：2006/10/22(日) 14:25:59 ID:d6ZvgxQQ

石原や都教委がどうだこうだって話じゃなくて、
反日の丸君が代思想を公務員という立場を悪用して徹底的に植え付けてきた
アカ教師共の過去の行いに対してどう責任を取るのかという一点だけだとおもう。

反国旗国歌派はコレを完全にスルーしたり、「そんなのは一部の教師がやったこと」といって
論点から外そうと必死なので説得力は皆無。

どう考えてもアカ教師の反国家的思想植え付け問題が最初に出てきたのだからな。
人まで殺しておいてとぼけても無駄。

982 ：朝まで名無しさん：2006/10/22(日) 14:40:01 ID:sb81ZTrk

法律はもちろん社会的にどこの誰も求めていない、というより忌避されている
国家主義的・戦前復古的教育を行わなかったことをもって、責任を取れというのは
バカウヨのバカウヨらしい強弁だと思う。

983 ：朝まで名無しさん：2006/10/22(日) 15:14:59 ID:d6ZvgxQQ

>>982
ほらこうやって反国家主義的、共産主義的教育をやってたことをスルーするｗ

民間登用の校長を自殺に追い込むわ、自衛官の子供をクラスで村八分するわ、
さんざんなことをやってきた癖にふざけるなと。

984 ：朝まで名無しさん：2006/10/22(日) 15:17:56 ID:d6ZvgxQQ

>>982の脳内では
法律はもちろん、社会的に皆が認めている教育＝反国家主義的、共産主義的教育
ということか。

いやだねぇ、お花畑ってのはｗ

あんたらの言ってる「平和主義的教育」というのは「加害者意識」＋「隷属主義」以外の何物でもない。
9条守ってたら平和になるって、アホかｗ

985 ：朝まで名無しさん：2006/10/22(日) 15:18:20 ID:fsj8Wa/0

>>979
君が代反対が学級崩壊を招いたというデマを植え付けないでほしいのよね

986 ：朝まで名無しさん：2006/10/22(日) 15:19:03 ID:PpPcjV2u

>>982
ここまで教育を腐敗させた責任をとれよ

987 ：朝まで名無しさん：2006/10/22(日) 15:21:25 ID:d6ZvgxQQ

>>985
デマとは言い切れないからな

国旗国歌反対運動をやる教師を見て、
子供達が「自分の思想信条は何事にも優先される」って思ったから今の現状があるんだから。

子供の規範となるべき教師が、
自分らの思想信条を振りまく行動をしまくってるんだから、推して知るべし。

988 ：朝まで名無しさん：2006/10/22(日) 15:23:45 ID:fsj8Wa/0

>>987
>国旗国歌反対運動をやる教師を見て、
>子供達が「自分の思想信条は何事にも優先される」って思ったから
>今の現状があるんだから
なにその前提はｗ

989 ：朝まで名無しさん：2006/10/22(日) 15:24:57 ID:d6ZvgxQQ

・思想信条の自由をひけらかして式典を乱す教師
・自分らが楽する為にゆとり教育などと称して、カリキュラムの程度を落とす教師
・人権人権と念仏を唱えた結果、責任すら持てない児童たちに自由を与えてしまった教師

幾らとぼけても学級崩壊、教育腐敗は全てアカ教師の責任。

990 ：朝まで名無しさん：2006/10/22(日) 15:31:39 ID:d6ZvgxQQ

元締めがこんな奴らばっかりだからな。何をどう取り繕っても無駄なんだよなｗ

槙枝元文・日教組元委員長は北朝鮮を
「この国には泥棒がいない。泥棒とは富の片寄ったところに発生する。
　この国には泥棒の必要がないのである。泥棒も殺人犯もいないから警察官もいない。
　交通整理や怪我(けが)人のために社会安全員が街角や交差点に立っているだけ」
と讃美し、

北朝鮮礼賛は大韓航空機爆破や拉致などの国家犯罪が発覚した後も続き、
平成三年には北朝鮮から「親善勲章第一級」をもらっています。
その後も昨年の金正日総書記誕生六十年の祝賀メッセージで、
金日成元主席について「わたしは訪朝して以降、『世界のなかで尊敬する人はだれですか』と聞かれると、
真っ先にキムイルソン主席の名前をあげることにしています」と強調。

日本の自衛隊は否定するくせに、北の軍隊については、
「強い軍隊を率いることは国の自主性を堅持するうえで欠かせないこと」
「人民のなかにはいって現地指導されている姿などをもっと積極的に共和国は報道すべきではないでしょうか。キムジョンイル総書記のすばらしさをアピールしたほうがよいと思います」
と進言している(『キムイルソン主義研究』百号)。

こういう奴らが未だに頭取ってる限り何を言っても無駄だって事だよな。

991 ：朝まで名無しさん：2006/10/22(日) 15:33:25 ID:d6ZvgxQQ

今でもしっかり活動中。
こういう奴らをトップに据えてる限りアカ教師如きが何を言っても無駄。

ttp://turbulent.seesaa.net/article/23819068.html

992 ：朝まで名無しさん：2006/10/22(日) 15:36:31 ID:sb81ZTrk

>>989
ゆとり教育は国策だけど？
子供の権利に関する条約は国会の追認をもって批准されてるけど？
で、そのときの政権与党はどこだった？
審議会の委員は？

バカにつける薬はないって本当だな。ｗｗ

993 ：朝まで名無しさん：2006/10/22(日) 15:45:36 ID:d6ZvgxQQ

突っ込めるところにしか突っ込んでないところがプリティだな

994 ：朝まで名無しさん：2006/10/22(日) 15:48:02 ID:sb81ZTrk

レッテル張りのコピペに走ってるようだけど、
現つくる会会長は日教組出身の元参議院議員だったりする。

コピペ爆弾投下は、あまり建設的なやり方とも思えないけど、なんでそんなに必死なの？

ちなみに日教組の組織率が比較して低い北関東など、暴走族の時代からｄｑｎ生産の
先進地じゃん。アカと教育崩壊の因果関係は、余りないんじゃないかな。
逆に日教組が元気だった７０年代前半くらいまでは、公教育の問題も顕在化せず、
その質も高いものが提供されていたとも言えるよ。
小泉のネオコン政策のもと公教育の質の低下が顕在化したんだよね。

現実と結果を見ると実は日教組を元気にした方が良いかもしれない、なーんて。ｗｗ

995 ：朝まで名無しさん：2006/10/22(日) 15:50:04 ID:sb81ZTrk

>>933
だってキミの言うこと、現実や教育行政について具体的言及すらできない
ただの独りよがりな妄想とレッテルだけじゃん。

具体性をもって反論されて、そんなにご不満？ｗｗ

996 ：朝まで名無しさん：2006/10/22(日) 15:50:50 ID:sb81ZTrk

>>993宛

997 ：朝まで名無しさん：2006/10/22(日) 15:52:39 ID:d6ZvgxQQ

都合の悪いことは全てレッテル張りですませると。
腐ってるな。

998 ：朝まで名無しさん：2006/10/22(日) 15:55:41 ID:sb81ZTrk

腐ってるのはキミの頭。

コピペ以外は、一行バカレスしかできないというのはどうだろう？

999 ：朝まで名無しさん：2006/10/22(日) 15:58:50 ID:fsj8Wa/0

d6ZvgxQQ←こいつの無関係なコピペのおかげで、
どうやら君が代問題と学級崩壊は関係なさそうだと改めて痛感しましたｗ

1000 ：朝まで名無しさん：2006/10/22(日) 15:59:44 ID:d6ZvgxQQ

ゆとり教育は見直そうという動きがある。

子供の権利に関する条約を日本が批准したのが1997年。
条文は
◎生きる権利
　防げる病気などで命を失わないこと。病気やけがをしたら治療をうけられること。
◎育つ権利
　教育を受け､休んだり遊んだりできること。
　考えや信じることの自由が守られ､自分らしく育つことができること。
◎守られる権利
　あらゆる種類の虐待や搾取などから守られること。
　障害のある子どもや少数民族の子どもなどは特別に守られること。
◎参加する権利
　自由に意見を表したり､集まってグループをつくって自由な活動したりできること。

からなっており、決して「子供達を好き勝手にさせる」という物ではなかった。
それをアカ教師や馬鹿保護者が曲解して今のような無法地帯になってるだけ。

日本以外で批准してる国はこんな馬鹿な事態にはなってないことが何よりの証拠。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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