【尼崎】JR福知山線脱線事故　総合スレ

>>951
日本語でお願いします

新しい路線は、その前までのカーブより急カーブだったらしい。
だから7年後だか8年後に、速度違反をする運転士の出現を予測しなければならなかったらしい。
つまり、第一次世界大戦後のドイツみたいなものか？

株主総会が組合活動に席巻されてる会社に未来は無いでしょw
事件を利用しながら、自分達の利益要求は最優先w

>>953
なに話をはぐらかしてるの？
危険を伴う状態に変更してなんの対策もとらないどころか
更に無理を押し付けるから事故になるんだよ
未来予測とか言ってんじゃねえよ
目の前の現実が見えてなかっただけだろバカ

【尼崎脱線事故】ＪＲ西、遺族側が算定した賠償金の支払いを拒否　「賠償基準と異なるものは適用できない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276441695/
http://tsushima.2ch.net/newsplus/kako/1276/12764/1276441695.html

西の算定は常識的なの賠償基準より低い金額だからな
とにかく金に汚い

西日本は儲かる路線が無いから、けちなんだな。

>>958
ケチと言うよりむしろ払えるようなお金が無いのが現状だろう…
滅私奉公な慈善事業ってな感じのローカル線整理で少しは捻出出来るかな？みたいな。
自治体に見捨てられたようなローカル線なんてサッサと廃止すべきだったんだけど、結論から言えば。

>>959
ローカル線を廃止していて関西近郊路線と東海道線と山陽本線だけぐらいに整理されていれば、被害者さんたちに対しての対応や、急にカーブが来たのでの対応もできたのかもな？

そういう問題ではないし

社員の給料下げりゃいんじゃねーの

>>962
いや、T氏を雇用し続けていたということは裏返すと安い人材を集めてたということ。
役員報酬はもちろん切り下げるべきだけどね。危機感無さ過ぎ、もしくは役員終わったら退職金貰って会社とは縁切り、みたいなジジイ集団なんだろうけど。
とは言え、役員報酬を切って捻出したお金で車両を1両買えるかどうか、だろうけどな…
だったら赤字ローカル線を全部廃止もしくは分社化してしまった方が設備費や車両代に回すお金が出てくる。
設備が充実すれば、極端な話、無能な人でも安全に運転出来るから人件費が浮いてくるから他にお金が回せる。
JR西日本は設備が整ってないから本来は高い技術力を持った運転士を揃える必要があったのにそれを怠った。
日勤教育もいいが、人命を預かる職なんだと叩きつけるような教育の方が大事。京都の市バスの運ちゃんにも言ってやりたい話だが…

組合員の給料半減して安全対策にぶち込めば？
運転手組合なんか事故を予見しながら、自己利益を優先させたんだから。

株主総会での役員叩きも自己利益が目的で乗客の安全なんか二の次なんだから。

>>964
組合って色々難しいからね、護られてるって意識が強い分モンスター化しやすい感も。
さらには国労過激派の残党なんか、多分アンタッチャブルな領域なんじゃない？
民営化の頃、子供心に国労関係者の過激派なんて切ればいいのに…なんて思ってたけど、色々ややこしいみたいだし。
歩み寄りというか、一緒に問題を抱えて解決する気がさらさら無いようにしか見えないのが問題だけど、これも国労時代からの伝統かもね…
今、新たにJR西日本へ入社しようとしている若い子は問題を解決する覚悟があるだろうから、組合に染まらないように、大事に育てて欲しいんだけど。

日本の労働組合は労働貴族でしかないからな。
自動車業界みたいなところから議員を生み出してるわけだし。

同機構が原告904人に1人平均約2200万円、総額199億円を支払うのが柱だ。

反国家・政府・公団運動の結果2200万ゲット
遺族補償に寄付でもしろ腐れ労働組合！

労働組合が殺したんですね

運転手組合幹部は、事故を完全に予見しながら運行を続けてたらしいからね。

非道いですね
会社は被害者というわけですね
この損害は労働組合が会社にも遺族にも払わなければなりませんね

高速道路の急カーブを放置している道路公団や建設省や、どうろを運営管理している警察も、目の前にある危険を放置しているんだから責任があるはずなんだが？
そちらは、見逃してる法務省や検察庁。

言ってることが子供並みの屁理屈だな

株主の利益のために事故が起きた
間接的には株主は殺人者

むしろ事故を予見できずに乗った乗客の自己責任と言えるのではないか
乗客がいなければ列車が走ることもなかったのだから

>>974
法務省の論理だと、急カーブを設置した時点で危険が目の前にあるんだから認識しないといけなかったらしいな。
急カーブは、脱線の危険があったわけだが、その急カーブを建設した原因は乗客が多すぎて、どうしようも無くなったわけだから。
急カーブを何の原因も無く作ったなら、JR西日本が悪いと思うけどね。

多くなった乗客を捌くためには危険でも無理でもそうするしかなかったんですね
あきらかに乗客側が招いた当然の結果ということですね

>>976
司法って、
そういうことでも、
乗客が未来を予測できないことの問題は、
ほとんど、まったくといっていいほど考慮しないんだよな。
多くなった乗客（観客）に対処できないと、
警察に対してでも司法が警察が悪いとか言い出してるよね。

>>977
とりあえず尼崎の脱線や明石の将棋倒しは置いといたとして、民意と言うか世論（＝マスコミの洗脳）に沿う判決が増えてきてるね。
裁判員裁判の絡みもあるんだろうけど、解りやすい反面、今までのような正確で冷静で的確な法解釈に比べて感情的というか、合理性に欠ける気もする。
某肝炎訴訟も、大阪高裁だったかが世論と己の法解釈との板挟みになって結局和解してもらう形で丸投げだったし…
死刑とかを感情論で決められるようになったら…なんて考えると恐ろしかったりもする。

マツダの社員も事件を予測できなかったから自業自得ですね

>>979
個人的感想ですが、
尼崎事故や明石事故の論理からすれば、違法な運転士の乱暴を見抜け無かった会社の本部長や社長や会長に責任が有る事になる。
被害者が会社を訴えたら法務省検察は取り上げざるを得なくなるのではないか？※個人の感想です。

なに言ってんの？
乗客が全て悪いんでしょ
JR西は被害者

>>978
最近の日本の裁判は、
マスコミの影響が非常に強くなっているのか、
被告に厳罰を求める判決が多いみたいだけど、
（※個人の感想です）
本来は、『12人の怒れる陪審員』の映画のように、
最初はほとんどの人が被告に有罪で『死刑！』を主張しても、
最後は、有罪の証拠がないことにみなが気がついて、
陪審員全員が無罪を認めるようにならなければならないはず。
ところが、日本の裁判の無罪率が少ない。
アメリカのように4割とから5割は無罪にならないと。

>>982
マスコミの影響は大きいだろうね。
しかも日本のマスコミって一度どこか一社が一つの方向へ流れ出すと、他社がそれに乗っかってエスカレート…って感じ。
アメリカが偉いとは思わないけど、アメリカならマスコミ各社が各々の考えを持ってたり、視聴者そのものが報道を自分なりに咀嚼するんで、その辺は感心する。
むしろ、日本人アホ過ぎ…とさえ思う。
プリウスの時も、最初はアメリカらしくアホみたいに騒ぐものの、変なジジイがブレーキにケチ付けた時は吊し上げ状態だったし。
JRの事故は、勿論幹部に管理責任などがあるワケで、有罪になってもおかしくは無い。猶予付きだろうけど。
ただ、有罪にしたトコで何の解決にもならないんだよね…
本当はその奥にある、首都圏以外の鉄道業の採算性やら何やらって問題があって、公共性と民営会社本来の目的である株主利益の確保が両立しなくなってる、ってのが根底にあって…
なんてマニアなら誰もが気付いてる話なんだけど、一般人には路線延長が長いとか、大手扱いだとか、株式上場してるとか、それだけで潰れないなんて思ってるんだろうなぁ…

>>983
目の前の危険を見過ごしているということで、
有罪だという結果になってしまうと、
首都圏の通勤鉄道で、
いまだにホームドアを取り付けてない会社とかも、
訴えれば有罪になるんだよね。
いまの検察の論理からすればそうなる。

>>984
流れ的には、そうだね…
肝炎訴訟の場合でも、非Aかつ非Bだけど何か解らない肝炎が…って時点での責任の有無が論点で、マスコミはその責任まで追求して…みたいな。
ホームドア、大いに結構なんだけど、費用負担はいつものように鉄道事業者持ちって感じだと、大多数が金銭的に厳しいだろうね。
自治体が金銭的に厳しいのも解るけど、インフラとしてローカル線を維持して欲しいって意見を「無くなったら生活出来なくなる」なんて脅し文句（？）ちらつかせながら言うのも、ねぇ…
JR西日本は別に言うほど興味無いけど、全般的に甘いんじゃないかな？
甘いから出雲が鳥取県を走らなくなるから餘部の建設費はビタ一文出さないなんて脅されるんじゃないの？少し言い過ぎだけど。
じゃあ鳥取県は撤退します、ぐらいの気合いでもいいんじゃない？かなり言い過ぎだけど。
鳥取県の人、すまない…

>>985
西日本としては、山陰は赤字垂れ流し路線だからな。

>>986
団塊リタイアでディスカバー「ディスカバージャパン」ブームでも興れば…
鳥取県の人、すまない…
でも、JR西日本って慈善事業が多すぎる印象がある。
勿論、四国や九州、JR以外でももっと苦しいトコは山程あるワケだけど、見た目と実情のギャップで言えばJR西日本がダントツに思う。
体力がありそうに見える分、無理難題を押し付けられてる面もあるし。
体質改善体質改善ってマスコミは口癖のように叫ぶけど、それじゃ何の解決にもならないよ…
体質自体は良さそうな京福の福井支社でも事故は起こってる。
前原さんが大臣やってる間に鉄道の在り方とか考え直した方がいいんじゃないかな？なんて。

西の中の人必死だな
乗客が悪いとかどんだけ外道なんだ

>>974
クルクルぱー。

ゆとり。

>>987
JR東が、黒字路線を多く抱えているのに対して、
JR西日本の黒字は近畿地方だけだからな。
兵庫県でも東海道線や山陽線以外は、
大赤字のはず。
赤字路線を廃止できればいいんだけどね。

JR西日本は赤字路線を整理しないとだめだな。

マスコミの影響に動かされる風潮がよくないね。

マスコミの偏向報道に負けずに
乗客が加害者だということを
会社は世間に知らせて欲しい
今後もこのような言い掛かりで迷惑を蒙らないためにも

>>993
マスコミやマスコミに洗脳された世論が、
明石の歩道橋事故から、尼崎事故まで、
一連のヒステリックな責任追及の流れだけがあるな。
だけど、なぜか民主党の小沢さんへの責任追及の世論がないという不思議。

追加すれば、国鉄を民営化した政治家に責任があることにもなるはずなんだ。

>>993
乗客が加害者ってのはちょっと言い過ぎ。
ま、事故直後にマスコミのインタビューに答えた乗客が遅刻してしまう的発言をしてたことに代表されるように、遅延に対してかなり厳しい意見が出される状況がプレッシャーだったのも事実だろうけど。
マスコミ的にはダイヤを緩くして余裕を持たせて…なんて言うけど、客が阪急に流れるリスクを考えると難しいのが現実だろう。
もしかすると競合路線の多い関西特有なのかもしれないけど。
個人的には、他人の命を預かってるというプロ意識より自己防衛本能の強い運転士にガッカリだった…
JR西日本は日勤教育で精神論を追求するんじゃなく、根本的な使命ってのを叩き込んで欲しい。
補償問題で満額回答は恐らく無理だろうけど、教育はいくらでも出来るだろう。
志の低い社員や非正規はバンバン切るぐらいの覚悟でないと、これからの鉄道業を考えると生き延びられないだろうし、これは他社もそうだと思う。
安全対策のインフラ整備は勿論重要だけど現実はその費用が捻出出来ない会社は腐るほど在るだろう。
お金が無いから素人に毛の生えたような運転士で運行してる、なんて考えると恐ろしいし、でも現実に（福知山線以外でも）ありそうなんだよね。

>>996
乗客の脅迫で無理な運行を強いられたわけですから
西会社は踏んだり蹴ったりですよね

福知山線の脱線転覆現場を、通過する映像

http://amandas.web.fc2.com/train.html

現場付近で、スピードをゆるめているような・・・・

>>998
カーブだからスピードは落として当たり前では？
普通は100km/h超で突っ切らないでしょ。

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