南京大虐殺はあったの？無かったの？

あったの？それとも無かったの？

マギーが撮影したのは鼓楼病院内の怪我人とか道路脇の死体とかで、大虐殺シーンとは程遠い。
昭和13（1938）年5月16日の雑誌「ライフ」に「Thease atrocities explain jap defeat」のタイトルで
マギーフィルムの写真10枚が掲載されている。撮影者は秘密にされなければならないとあり、
死体の写真が2枚、あと8枚は入院している怪我人の写真である。編集者はどぎつい写真を
使いたがるはずだが使われた写真は別にどうってことないものである。

それぞれにキャプションが付けられていて李秀英・夏淑琴のエピソードの原型がすでにうかがえる。
マギーは国際委員会メンバーとして複数の許可証を持ち、陥落後も城内の通行を許され、あちこち
撮影することも許された。彼は眼にした被害者がすべて日本兵による被害者だと強く思い込み、
東京裁判でも証言した。東京裁判では検察側証人は偽証罪を問われず、証言は伝聞だろうが
噂だろうが創作だろうが検証もなく採用された。マギーは昭和21年8月15日と16日、市ケ谷法廷で
2日間にわたり南京での日本軍の暴行（伝聞）を百数十件証言している。

マギーがカメラを回した鼓楼病院では、被害難民の治療費を無料にすることをマギーが決めていた。
難民たちがタダで治療を受け入院するためには、なんでもいいから「日本兵にやられた」と言い張る
必要があったのである。

so-su

あった。
１０〜１００人の虐殺があった「可能性」は十分にある。

１万人以上とかは、あり得ない。

実際は便衣兵となに敗走していた

国民党兵士の蛮行がほとんどであり

それらの記録も残ってる。


しかし、それらを無視し、中国の言い分で

それを放送するＮＨＫは、さすがに左翼、

中国の味方です。



受信料なんて絶対に払うべきでない。

潰れるべき。

お前らNHKをみてなかったのか？なかったという奴はソースな。それ以外は
妄想と決め付ける。

しかしあれだな近衛文麿と昭和天皇ってそっくりだな
双子かと思ったぜ。
その番組ってあまりよくないわ
公平にするなら中国と日本半々で構成すべき
まるで遊就館の主張じゃないかｗ

日本軍が南京に入場する前に、

近隣の農家を燃やし、追い出したのも

事実は国民党。（テレビでは日本軍に改ざんされてたが）

理由は日本軍を迎撃しやすいように、平地にしたのである。

それらも証言ではなく、当時の外国人記者の記録で残ってる。

証言は中国共産党が工作したら、いくらでも変える事はできる。

言論の自由のない共産国家だからね。

南京を第二の満州にしようとたくらんだ事くらい
出せよ。アメリカの方にもちゃんと資料はあるんだけど

楽天との経営統合、ＴＢＳ労組が反対声明
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5300/news/20051019ic22.htm
＞「楽天には、『放送の公共性』についての再考を望む」としている。



　　　　|┃三　ガラッ..／´￣￣￣￣｀ヾ
　　　　|┃三..　　　　/　　　　　　　　　..＼
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　　　　|┃　　　　　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ
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　　　　|┃　　　　　　　 ヽ､ヽ´--ﾉ｀ｉﾉ|
　　　　|┃　　　　　　　_, 〉ヽ '.⌒'ノ／|
　　　　|┃　　　　 __,,ィ'　ﾄ　｀ニニ/:..ﾉ|ヽ､_
http://www.tbs.co.jp/news23/onair/taji/s050224.html
＞その私が言うのも変なんですけど、しかしこのライブドアとフジテレビをめぐる騒ぎというのは、
＞外からどういう風に映るのかということが気になります。例えば、「金が全てなのか？」という批判が
＞ライブドアについてありますが、ではそうおっしゃる側は、金が全てではなかったのですか？
＞それから「テレビやメディアは公共性がある」と言いますけど、全ての企業は公共性があります。
＞「そんなに特別な地位がどこにあるのか？」という議論もあっていいだろうと思います。

中国より日本政府のほうが信用できんわ
大本営を繰り返して国民に多大の犠牲を出し
戦後派財政大赤字で破産寸前
悪い事はすべてよそに擦り付ける
恥ずかしすぎ　こういうのを見るとますます不信感を持つんだな
歴史って学校でろくに教えてないのに見ても分からない人も多いだろう

だいたい、あの南京の証言者も中国共産党が人選した人に
ＮＨＫが聞いてるわけだしね。

ＮＨＫは酷かったなｗ
予想はしてたが通州事件はスルーだし「南京大虐殺」あったとしてるし
宣戦布告してないのは日本だけの都合だとか言ってるし

どうしようもねえ犬だ

極東板のスレ。

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】44次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1155116552/

南京大トサツについて余りに無知なる者は、
先ずは
南京大虐殺
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA
南京大虐殺論争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89#.E8.AB.96.E4.BA.89.E3.81.AE.E6.AD.B4.E5.8F.B2
を参照とするべし。

NHKスペシャル　「日中戦争」〜なぜ戦争は拡大したのか〜　南京陥落その時何が

この番組に登場したドイツ大使館のローゼン報告だけど、「南京で○○日に殺害された
中国市民の死体が揚子江を流れて大量に上海に流れついている。このおぞましい光景を
ヒトラー総統にも見ていただきたい。」という内容を含んでいる。
だけど、日本軍はその日にまだ南京に到着していなかったなど、内容に疑問がつくそうだ。
つまり、ローゼン報告で重要なのは、最後の「ヒトラー総統にも見ていただきたい。」と
いう部分。ＮＨＫのナレーションでも言ってたけど、その直後にヒトラーは日独防共協定を
結んで、軍事顧問団を引き揚げるなど、中国と絶縁。
あの頃、ドイツ軍部は、軍務局長を中心に、中国との貿易によって国力増進を図る戦略が
一大方針になっていて、独中協定で中国の軍事・経済の近代化に全面協力し、
大量のドイツ製武器を輸出するなどの動きに危機感を持った日本政府は、
ヒトラーとリッペントロップに接近して独中関係に楔を打とうとしてたんだ。それに反発する
ドイツ軍部がヒトラーに訴えかけていたわけ。それが南京大虐殺プロパガンダの起源。
もともとラーベその他、ドイツ人が宣伝し始めたんだ。

そんなちゃちな資料で南京大虐殺を語るなよなｗ
アホ臭い

結局アホは何見てもいっしょだな。おまえらが虐殺されればよかったのに。
恥を知れ。

NHKスペシャル　「日中戦争」〜なぜ戦争は拡大したのか〜　南京陥落その時何が

この番組に登場したドイツ大使館のローゼン報告だけど、「南京で○○日に殺害された
中国市民の死体が揚子江を流れて大量に上海に流れついている。このおぞましい光景を
ヒトラー総統にも見ていただきたい。」という内容を含んでいる。
だけど、日本軍はその日にまだ南京に到着していなかったなど、内容に疑問がつくそうだ。
つまり、ローゼン報告で重要なのは、最後の「ヒトラー総統にも見ていただきたい。」と
いう部分。ＮＨＫのナレーションでも言ってたけど、その直後にヒトラーは日独防共協定を
結んで、軍事顧問団を引き揚げるなど、中国と絶縁。
あの頃、ドイツ軍部は、軍務局長を中心に、中国との貿易によって国力増進を図る戦略が
一大方針になっていて、独中協定で中国の軍事・経済の近代化に全面協力し、
大量のドイツ製武器を輸出するなどの動きに危機感を持った日本政府は、
ヒトラーとリッペントロップに接近して独中関係に楔を打とうとしてたんだ。それに反発する
ドイツ軍部がヒトラーに訴えかけていたわけ。それが南京大虐殺プロパガンダの起源。
もともとラーベその他、ドイツ人が宣伝し始めたんだ。

中国は一度も日本に申し訳ないことをしたことはない
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 llコ
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 , ‐-ll､
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜l　＿ l〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　 　 　 ,! .￣　l　 ｢l
　　　　　　　 　 /漢￣￣二二二二｀γ_､　三二―
　　　　　 　 　 (`ハ´)　　　　　　　　,｀~ｿ　三二―
　　　　　　　 　 ｀ー―――――一'´
中国は一度も日本に申し訳ないことをしたことはない
　　 ∧∧／￣￣ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／支　＼資源　i　　|　ｸｯｸｯｸ
　 （｀ハ´　）　　　 ﾉ　＜　全部イタダキあるヨ。
　　（つ とく_＿,;;ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/⌒_＿）〜
　　　レ'　ゝ(
中国は一度も日本に申し訳ないことをしたことはない
　　　.／.|　　.／.|　　 .／.|
　　 /核/　 /核/　　/核/
＿ /　/＿ /　/ ＿ /　/　　　←日本に照準
＼/ ./ﾍ＼/ ./ﾍ＼/ ./ﾍ
　 ◎丶i　◎.丶i　◎.丶i
中国は一度も日本に申し訳ないことをしたことはない
　　　　|＼＿＿＿＿__／|　　　　　　　mm
　　　＿|　　300000　　　 |＿　　　　〆 中ヽ
　＿＼ .＿＿＿＿＿＿＿ ／＿　¶（　｀ハ´ ）　捏造し放題ｱﾙ
＼ .＿南京大虐殺記念館＿ ／§（つ　　つ
　　.|　∩　∩　|￣|　∩　∩　|　　　§）　）　）
　　|￣￣￣￣　口　￣￣￣￣|　　〈＿フ__フ

プロパガンダ戦「南京事件」―秘録写真で見る「南京大虐殺」の真実
http://www.amazon.co.jp/gp/product/customer-reviews/4769811632/503-5018006-8370331

何故か商品説明がない（笑

真実を学び日本の将来につなげたい, 2004/8/14
レビュアー： Harvard (米国ボストン) - レビューをすべて見る

序文にもあるように、中国社会はそもそも人間不信の社会であって、政府も民衆も嘘をつかなければ生きていけない。
お人好しの日本人は「あんな嘘は放っておいたら、そのうち化けの皮が剥がれる」と思っていた。
しかし、化けの皮が剥がれるどころか日本の信頼すら失墜させられる事態になってしまった。
「嘘も百回つかれれば真実になりそう」な勢いだった。本書はそんな南京事件の虚実性を詳細に検証したものだ。
冤罪を作り出す中国の卑劣なプロパガンダ法の一部は以下のごとくだ。

１，第三者から伝え聞いた第三者の証言など、元をたどれば存在しない事を真実だとでっち上げる。

２，中国軍が行った処刑などの行為を日本軍の行為として報道する。戦死者を意図的に
虐殺の犠牲者として水増ししてカウントする。

３，別の意味をもつ写真を残虐行為の証拠として歪曲して伝える。あるいは「LIFE」に掲載された
焼け野原の赤ん坊の写真のように、全くの無から捏造する。
　　
　　そして日本側にも、情報を隠匿・歪曲して、自国に対して不利益をもたらすメディアが存在する事も
見逃してはならない。

中国南朝時代の官軍王僧弁軍の南京への逆襲や随の陳王朝攻滅の大虐殺など、
中国人自身の野蛮な歴史を真似て作られた虚構を、本書は豊富な根拠から否定している。

日本の排他的経済水域や領土に対する中国の嘘も、百回ついたら事実とならぬよう、
中国の手の内を知り、これ以上中国の蛮行を許さないようにするうえでとても重要な書であると思う。
写真も多く、特に南京事件の初学者には、本書と藤岡・東中野氏の「ザ・レイプ・オブ・南京」の研究を是非薦めたい。

「中央宣伝部」を討伐せよ!
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4794213395/503-5018006-8370331?v=glance&n=465392

商品の説明

内容（「BOOK」データベースより）
当局が震撼した爆弾的評論!党中央政治局のもと、
80年にわたって言論・報道統制の総本山として君臨してきた中央宣伝部を正面切って攻撃。
ネット上に流れるや内外に一大センセーションを巻き起こし、
当局によって掲載サイトを封鎖された論文「中央宣伝部を討伐せよ」をはじめ、
国内では発表できなかった評論12篇を収載。宣伝部の具体的な活動内容を初めて明かし、
ますます陰湿かつ巧妙になる言論統制の実態、さらには腐敗・堕落が進むジャーナリズムの現状を
鋭く批判した衝撃の書。

当時テロに業を煮やした米軍はベトコンと疑わしい人物を片っ端から捕まえ
証拠や裁判無しで処刑をしていた。その数はＣＩＡの発表では八千人となっているが、
二万人であったという報告もある。いずれにせよ、その人数の何割が無実の人間で
あるか、それはいまだに不明のままである。
http://www.h5.dion.ne.jp/~ikeruze/baki05.htm

アメちゃんもやってたじゃん。当然だろ。

中帰連の、洗脳されて帰ってきた腑抜け爺共の偽証（本人は嘘を言っている自覚はない）に注意せよ。

今日のNHKスペシャル　

南京虐殺、軍人なら軍服を着ていれば捕虜として扱う事ができるが、
国民党兵士が軍服を脱ぎ、便衣に着替えた事は、スパイとみなす事ができる。

番組の内容からすれば、国民党軍は部隊（小隊や中隊）単位で脱ぎ捨てたのではなく、
組織的にあらかじめ決められていた指示により脱ぎ捨てた（変装）遥に思える。

通常の軍隊ではありえない行動。

軍服を着ていれば捕虜として扱われる。

中国国民党は国際法を知らなかったのか？
それとも知っていて軍服を脱いだのか、番組として検証が出来ていない。

また、婦女子への無差別殺人的な映像は本当に日本軍の行為であるかどうか疑わしい、
意図的に編集された疑いもある。

蒋介石は意図的に虐殺の映像を作りたかったのかもしれない。
鵜呑みには出来ないな。
蒋介石は上海での日本軍の様子をドイツ人に取らせている事から、
便衣に着替えさせるよう命令を出していた疑いは拭えない。

ただし、便衣に着替えた、国民党兵士を捕らえるために、
誤って一般人も捕らえた可能性は十分ありえる。

大本営で国民をだました節制のない無責任な国がつべこべ言う資格ないの
ここで因縁を付けているのは旧日本軍で南京大虐殺に関わった人間
自分の醜行を子供に知られたくないだけ

◆「労工狩り証言は作り話」
http://nipponsaisei.air-nifty.com/sakura/cat477020/index.html
ソ連軍が旧満州を侵略し、日本軍捕虜を６６万余、かっさらっていった。
この事実は誰もが知っている。１９５０年に、この日本人捕虜のうち、
中国は９６９人をソ連から引き取った。かれらは撫順収容所監獄に入れられ、
連日連夜、徹底的に洗脳された。そこには長期的な戦略意図があった。

　彼らを連日、洗脳し、「ふたつの態度と二つの道」といって、でたらめな自白をした人が帰国を許され、
最後には「自白」しない将校を若手がつるし上げ、なかには自殺した軍人もいた。

「中帰連」（中国帰還者連絡会）なる組織が、帰国してから「証言」したものが、
強制連行のみならず、のちに本多勝一が書いた『天皇の軍隊』にでてくる嘘八百の元になっている、
という。もとより『三光』なる皆殺し行為は、もともと毛沢東主導権が確立される前後の共産党過激派の戦術であり、
日本で後にでた「三光」は、あまりの嘘に、実際の軍人体験者から抗議が集中し、版元は絶版とした。
要するに虐殺を得意とするのは共産党であり、日本軍はそうした仕業をするはずがないからだ。

http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo8.html

南京大虐殺に関わった人間がここにいるというのは妄想だな。一体何歳だと思っているんだ。（ｗ

　当時の国際法では摘発する側に厳格な軍民分離を課したのではなく、私服での
敵対行為（便衣兵）を規制しました。つまり軍民の区別をする義務は、相手側に
あるのではなく、ゲリラ行為を行う側にあると言えます。便衣兵行為を行った結果として、
民間人に犠牲が出た場合、当然ですが国際法上違法な手段をとされる行為を行った側に、
より多くの責任が発生する事になります。　

　不正規兵が慣習法下にある以上、（慣習法で認められている）軍事
的必要から行われるうる「即決処刑」についてもマルテンス条項違反と
は言えず、したがってハーグ陸戦法規に違反したとは言えない事にな
るのです。

http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page029.html

関わりもしない人間が何を言えるの？
こっちの方が滑稽だよｗ

関わりもしないのに３０万人の虐殺があったと言える共産主義者が異常。（ｗ

中国での戦闘は、日本陸軍の問題と、

中国国内での中国自身の問題とに切反す必要がある。

蒋介石は南京を捨てて、重慶にに逃げたんだろ、
ＮＨＫは退却したとは述べなかったが、国民党の幹部とその家族、ドイツの軍事顧問は
蒋介石と同時期に南京を出て重慶に移動、

残された部隊は党幹部が逃げるための時間稼ぎをし、残留軍の指揮官は
部隊を放置し逃亡している。

南京虐殺を演出したと見る事もできる。

戦後、台湾に逃げ延びてきた国民党軍は台湾で大量虐殺をしている事も、
踏まえておく必要がある。

>>25
＞大本営で国民をだました節制のない無責任な国

愚か者。
近代戦争で戦時に国民を騙さなかった国など存在しない
あると言うのであれば挙げて見よ。

■　中国帰還者連絡会（中帰連）とは？　　
　　太平洋戦争終結後の1950年、スターリンの要求で、シベリアに抑留されていた日本人捕虜は
　撫順へと移送された。そこで周恩来による思想教育を受け、戦争被害者に対する天皇の
　戦争責任を追及する事を使命とし、中国人民に謝罪する認罪運動を行うことが目的の会　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（意訳しすぎ？）
　中帰連は、収容所にて徹底的な洗脳教育を受ける事となる。看守による過度の保護や、
共産主義の植付け（書物による）、検察官立会いの元に悪行をそれぞれ告白させ、告白が
足りない時には、仲間内で罵り合い、批判を繰り返すことで、自己批判を何度も繰り返させ、
最後には、罪の意識が表れたかどうかの軍事法廷を行い、無罪放免となったものは、中国政府の
暖かさと日本軍の悪行を日本全国に伝えるようになっています。
　同じ戦争に行ったはずの家のじいちゃんは未だに、支那人の戦争の仕方は汚い、支那人は
卑怯だったと言っていますので、解釈が異なりますね。（便衣兵等の事を言ってました）

　そんな彼ら（中帰連）が731部隊・強制連行、婦女暴行を証言し、朝日新聞が取り上げています。
彼らの証言が定かかどうかを疑う声は少なくありません。
　中国によって行われた洗脳教育で植え付けられた思想と、中国に対する強い恩恵下で
行った証言ですし、事実証言に対して、疑問を持ち、虚偽であることを立証している本も出版
されています。

ちなみに大本営発表してたのは当然、軍部。
いまだに政府と軍部をごっちゃにしてる奴が居るが間違いだ

今日のＮｽﾍﾟは非常に参考になった

ただし、国民党の側にＮＨＫた立っていなかったか？

疑問が残る解説があった。

>>33の続き
　中国によって行われた洗脳教育で植え付けられた思想と、中国に対する強い恩恵下で
行った証言ですし、事実証言に対して、疑問を持ち、虚偽であることを立証している本も出版
されています。
　実際、現在の活動は、親中反日思想を持った活動団体であることに変わりは無く、
そちらから見れば、私を含め多くの日本人が右寄りに見えるのはしごく当然のことでしょう。
相対的右翼という事です。
　周恩来の洗脳プログラムで生まれた戦争体験者による中帰連。
創立の目的は「侵略戦争に反対し、平和と日中友好に貢献することを目的とする」、
実際、日中友好どころか、中国による反日カードに使われている現状を、
彼らはどう考えているのでしょう？

＊死略書：この元ＵＲＬは、既に２ちゃんねる内部の中国共産党工作員によって遮断されており、ここに表記出来ない。
元ネタをたどりたくば、この文章の一部を切り取って、グーグルで検索する事。

下等なる中国共産党の工作員は、さっさと死ね。
頭が悪すぎて相手にするのも面倒だ。

一繋がりでは投稿できないが、分断すれば投稿できる。
以下、実験。

http://66.1
02.7.104/
search?q=
cache:wnX-ve
J9CiAJ:a
meblo.jp/
hate-k-a
nd-c/
day-2
005
0512.html
+%E4%B8%A
D%E5%B8%B0%
E9%80%A3%E
3%81%AF%E3%80%81%
E5%8F%8
E%E5%AE%B9%E6%8
9%80%E3%81%
AB%E3
%81%A6%E5%BE
%B9%E5%
BA%95%E7%
9A%84%E3%81%AA%E6%B
4%97%E8%
84%B3%E6%95%99%
E8%82%B2
%E3%82
%92&hl=ja&ct=cl
nk&cd=1

ここまで細切れにしないと投稿不能とは・・・・
諸君らも、試しに繋げて投稿してみ給え。
しかし、その場合、工作員側にＩＰが知れるので注意する事。

＊私は多段串の上に、他人名義のＰＣを遠隔操作している。

また責任転換だな
軍部の大本営を信じていた政府も責任があるじゃない？
大体国民を騙してあの戦争を続けさせた罪は大きい
政府って木偶の坊かｗ

「戦争責任」とかいう売国奴しか吐かない珍妙な単語は、何時になったら発されるのかね？

売国奴　って右翼しか言わないがｗ

南京大虐殺は無かった！日本兵の証言が大嘘の理由5

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1138943317/

おらおらどうした？？早くバカサヨは30万人説を立証してみろよ（笑
それとも今更「すいません、それは捏造でした」て言えないのかよ（笑
だから「あったことは事実だろ」て逃げるしかないのかよ（爆笑
加えて「ウヨ必死だなｗｗｗｗ」とか泣いてムダレスするのかよ（激笑
自分の過ちも認められないで過去の批判か（笑
そんなんだからマイノリティーになっていくんだよ（笑死

あの日本側に明らかにその数字が間違っている確証があれば
日本国内で公表して頂きたいんですがｗ
何人の人間が犠牲になったか
もちろん確証があるから３０万ではないと言えますよねｗ

他国に軍を侵攻させていながら、虐殺があったかどうかなど、
議論するべくもない。日本人らしく潔く受けいれよう。
侵略の中で、彼らの祖父や祖母を殺したのは、事実なのだから。
仮に、日本が蹂躙され、自分の祖父が殺されていたら、
我々は、その国と友好関係を作れるだろうか。
中国の寛容さに甘えるのは、日本人らしくない。

>>45
おらおらどうした？？早くバカサヨは30万人説を立証してみろよ（笑
それでもまだ数の問題をあげるのかよ（笑
やっぱり「あったことは事実だろ」て逃げるしかないのかよ（爆笑
論点すりかえてんじゃねえよ池沼（激笑
両手離しの日中友好ってカルト創価学会かよ（笑
今更そんな詭弁が日本人に通るわけ無いだろ（笑死

寛容？寛容なら騒いでいないが何か？ミサイルの照準を東京に合わせないが何か？
反日運動などしないが何か？（ｗ

だから日本側からちゃんとした確証を出さないと無理だろう
殺した相手に向かっていちゃもんを付けているやくざと同じレベル
そもそも日本人はそんなに潔くはないよ
言い訳をして逃げまくる卑屈な民族だ
もしそうでなかったらもっとフェアーな方法で相手を納得させて
この問題がいつまでも取りざたされない

これからのことはいいから今までホラ吹いてた30万人説の落とし前を
どうつけるか、て聞いてんだよ（笑
今の極東三馬鹿の現在進行形の振る舞いをよそに
日本人は卑怯だ糞だなんて自虐やってるからサヨクが忌み嫌われるんだよ（笑
一旦その凝り固まった糞イデオロギーを捨てろよ（笑
今は全共闘の時代じゃないぞ（爆笑

（笑　の多さが頭の悪さと必死さをあらわしているわけやね。

だから相手に納得されないと一人相撲だろうが
証拠とか記録とか公に出して
国内外に示せよ

で、中国の低脳工作員は、
又もや証拠も出さずに「謝罪しろ謝罪しろ」といい続ける訳だな。

頭悪いなぁ。

中国の共産馬鹿共が、国内の反政府運動を抑える為にでっち上げているので、
何時までもこの問題が鎮火しないと言う事に、何時になったら気づくのだ？

　　対日ネットゲリラがやっぱり存在した！「真実のモナー眼（？∀？）ｷﾗｷﾗ 」
　　　　　昨年からびっしりと2ｃｈで洗脳工作中　【東アジアnews+】にて出没か？
tp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119439251/
■なんとgov.cn というネームサーバーから、日本中の言論掲示板で反日書き込みをしているもよう。
【↓が中国外交部の　ＩＰ　】外交宣伝部の予感・・・・
（ppp1958jp.Japopiconst.fmprc.gov.cn）
◎相手接続元の【ＩＰ】ログと、作戦部署名！
Domain Name: fmprc.gov.cn 　　←ｷﾗｰﾝ
ROID: 20021209s10061s00004421-cn 　　←ｷﾗｰﾝ
Domain Status: ok
Registrant Organization: 中?人民共和国外交部 　←ｷﾗｰﾝ
Registrant Name: 夏国?
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名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/06/23(木) 15:53:15 ID:B8iLmRuC
本当に無知で何も知らないな。オリンピックを控えているのにする訳ないだろ
軍隊は減らしているんだ。なんで日本は軍拡するの
名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/06/23(木) 16:02:30 ID:B8iLmRuC
４２１＞中国は日本を上回る国家である。ところが日帝が侵略して全土を灰にした
中国全土の被害は中国国民党との戦勝より、日帝の侵略が三光作戰で実行
されたことの残虐性の被害がより多い
名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/06/23(木) 16:13:29 ID:B8iLmRuC
＞　４２３国語ができない馬鹿だろ　こんな奴が正論の歴史を勉強できないだろ
名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/06/23(木) 16:21:38 ID:B8iLmRuC
>４３４国語ができない馬鹿が多いな

右翼団体

　反共主義を旗印とし、極端な軍国主義とテロリズムを信条とする極反動的団体。
戦前日本の右翼団体は、絶対主義的天皇制の尖兵として行動し、国粋主義、
大アジア主義などをとなえ、軍国主義体制の確立とアジア諸国侵略を賛美した
玄洋社のような民間の団体、桜会のような軍部中堅将校の団体、軍人と民間人
とが結合し血盟団など、さまざまな団体があった。
　戦後日本の右翼団体は米日反動勢力に飼育され、警察や国家権力の暴力装
置の民間における別働隊として軍国主義復活と政治反動強化の推進力となって
いる。浅沼稲次郎（1898〜1960）暗殺事件など、かずかずのテロ行為、クーデ
タの計画、労働争議への介入などをおこない、「昭和維新」の名のもとに憲法改悪
と天皇制の復活をめざして、約8万人、約500団体（1966年）の右翼が全国の主
要都市で活動している。アメリカのジョンバーチ協会、クー・クラックス・クラン（KKK）
なども右翼団体の一つである。

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

おーい(藁

おいどしたー(藁

おーい、かまってくりぇよぉ（泣

誰か反応してぇ（号泣

【チベット人を120万人虐殺した中国共産党】
terrible massacre in Tibet
現在も続くチベットでの政治犯収容所
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Tibet911

>>18
時系列が狂ってるけど、だいたいの話の流れはそんな感じだな。
中国に傾斜するドイツ軍部、それを嫌う日本がヒトラー、リッペントロップに働きかけ、
ドイツ軍部がそれに反発、という流れ。

ゼークトの第一回訪中（1933/5〜7）
1936年4月調印のハプロ条約
昭和11（1936）年11月に締結された「日独防共協定」
1937.7.7 「盧溝橋事件」
1937.12.13　南京陥落
1938年　ヒトラーが軍事顧問団の中国からの引き揚げ命令
1940.1　南京に汪兆銘の南京国民政府樹立（日本の傀儡政権）
1940年の日独伊三国同盟
1941.4　日ソ中立条約

日独防共協定については、ドイツ外務省や陸軍上層部は伝統的に親中国政策をとっており、
ノイラートも無論推進者であった。一方リッベントロップは外務省の親中国路線に反対し、
国防軍情報部のカナリスや駐独日本大使館付武官の大島浩と連携して日本との同盟を
主張した。協定の締結はドイツにとって重大な外交政策上の転換を意味していた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%97

ドイツ人の虐殺報告の怪

独大使館ローゼンの虐殺3万体報告の怪
難民区委員長ラーベの市民5〜6万人虐殺報告の怪
http://www.history.gr.jp/~nanking/uesugi.html#05

さらに、今回のフィルムの確認の決め手となったと報道されたドイツの外交文書
「ローゼン報告」は、日本兵が南京に入城した１週間も前に上海に脱出した
ローゼン政務書記官（ドイツ大使館南京駐在）がまとめたもの。そのため同書記官の
「３万人の死体を見た」という証言は根も葉もないことで、こうした虚構がひとり歩きしている。
http://www.history.gr.jp/~nanking/lie.html

今年の教科書検定で犠牲者数、数万人から20万人説が
通ったと思うけど。
なかった説を言ってる人、日本の教科書すら信じてないの？

>>63
なかった説の人って混同してるよね
南京「大虐殺」がなかったのか
南京大「虐殺」がなかったのか
30万人説を嘘だと言ってるやつらの言葉を鵜呑みにして
南京事件そのものがなかったとか言ってる人もいるし

ぶっちゃけ虐殺自体ないと思うけど。
そりゃ不当な現地住民の殺害はあっただろうけど、そういうのは
大戦後の米軍占領地でもあった。ウィーンじゃ有名な作曲家アルバン・ベルクも
米警備兵の誤射で死亡してるし、ベルリンでもベルリン・フィルハーモニーの臨時指揮者
ボルヒャルトが同じ理由で死んでいる。それを虐殺とは言わないよね。

>>65
論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

南京「大虐殺」がなかった説：虐殺はあったが、30万人も死んでない。せいぜい2万人未満
南京大「虐殺」がなかった説：虐殺はなかった。殺されたのは便衣兵のみで一般人はいない。
または一般人を殺したのは中国国民党だ。
南京事件はなかった説：通常の戦闘範囲でまったく事件性はない。

無かった説の人はとりあえずここらへんを細かく定義してくれ

>>64
それは逆だね。
あった派が提出する証拠のねつ造がばれて、次々と人数を縮小して
来たのが南京事件の歴史だろう。
それなのに、ねつ造がばれても、なんら釈明も謝罪もしない。
次々と嘘の証拠を出してくるだけ。

戦争なんてのは人間の極限状況での行動が暴発する場だから、
残虐な行動も起こる。スコップ持って歩いているだけの民間人が、
占領軍への反抗者とみなされて殺されることもある。
そんなことは戦後の連合軍による日本・ドイツの占領でもいくらでもあったこと。
人数にすれば日本での占領統治でも１０００人〜１万人はそういうことで死んでるだろう。
だからってそんなものをいちいち虐殺とか言わないんだよ。
無差別に殺し尽くす狙いで組織的に行動した場合のみが虐殺であって、国際法上問題となる。

大体だな、一党独裁で言論の自由もない国のいうことを
鵜呑みにする神経ってのはどういうんだ？
１，なんとしても日本を悪者にしたい。
２，中国様のいうことは総て正しい。
３，ただのバカ
さ、どれだ？

"虐殺"の定義がはっきりしないと話にならんｗ

南京大虐殺あった派は、
30万人説に突っ込まれると人数が問題ではないとか、30万人ではなく
3万人なら大虐殺ではないのかとか、必ず言い出すし。
兵士でない人間を全く殺していないとでもいうのか、そうでないなら虐殺だ、とか、
戦意を失った兵士を殺しても虐殺だとか言って、
"虐殺"の定義を果てしなく広げていく。

で、"虐殺"ではなく、"南京事件"があったかないか、の話をしていると必ず言う。
"南京事件"の定義は？　と聞くと不明確。

"虐殺"の定義も不明確、"南京事件"の定義も不明確なもんだから、
「まあ、そりゃ多少は何かあったかもしれないが…」と否定派は答える。
つまり、多少でも何かあれば"南京事件"があったことになる。定義の無限拡大。

すると、鬼の首とったように
「ほら、南京事件あったじゃないか→虐殺否定できないだろ→大虐殺だ」といく。
そしてループｗ

"虐殺"の定義と"南京事件"の定義をはっきりさせない限り、議論にはならんよ。

１００人斬りは「なかった」の？
裁判所は、人数は大げさだけど内容はおおむね事実に沿っているって判断したよね。

>>71
だから>>67から選んでよ
あっ番号ふっておけばよかった

日本政府の現在の立場はこの中であえて選ぶなら
"南京「大虐殺」がなかった説”だよね

>>71
それはこっちがいいたいｗ

一番最初に南京事件についての文句を言ったのは鈴木明だが、彼の言い分は
「南京大虐殺のまぼろし」だぞ。これを見たら、普通の人間はほとんど全く殺されていない
と絶対想像するだろｗ　
小林よしのりも同じだ。主張するなら、想定する殺害人数をまず出すべき。

大体えらそうに言っている>>71自身が想定殺害人数を書いていない。

俺か？４万人でよいのでは？

>>68
いや中共が人数をどんどん膨らましていったんですが

便衣兵、これがこの話しのキーワードだな。便衣兵、便衣兵、便衣兵。あえて便衣兵を隠したいかどうかで
真実に迫る気があるかどうか分かる。便衣兵を隠したい人は真実を隠したい人。（ｗ

>>66
koueiさん・・・・亀田のスレでは亀田を批判する貴君の姿が頼もしかったが、
やはりここでは考えは変わらないのですね・・・。
＞【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
＞南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
それがいるのだよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89#.E8.AB.96.E4.BA.89.E3.81.AE.E6.AD.B4.E5.8F.B2
虐殺否定説・まぼろし説
一般的に否定派、まぼろし派、虐殺なかった派などと呼ばれる。
ここでは否定説に統一する。主な研究者は
☆鈴木明（雑誌記者）、
☆田中正明 （元拓殖大学講師）、
☆東中野修道（亜細亜大学教授）、
☆冨澤繁信（日本「南京」学会理事）、
☆阿羅健一（近現代史研究家）、
☆勝岡寛次（明星大学戦後教育史研究センター）、
☆渡部昇一（上智大学名誉教授）などが挙げられる。

東中野の研究によると、便衣兵（ゲリラ兵）、投降兵の殺害については戦闘行為の延長であり
国際法上合法であるとし虐殺に分類しない。
日本兵による犯罪行為も若干はあったが大規模な市民殺害は当時の史料では確認できない。
埋葬記録などの死体数に関する資料は捏造・水増しであり、
史料により確認できる死体は虐殺に該当しないと主張する。
よって、虐殺に該当するような行為はほとんど無かったと主張する。

　　　　　　　　　　　　　　　なかったよ

ぬう。
まさか、挙げられた人間を抹殺する為に言ったのではないだろうね・・・。

ここに挙げられた人間が不審死した場合、私自ら調査に出向くので覚悟して置き給え。

意見を言う人皆が、"虐殺"と"南京事件"の自己定義を明確に表明するか、
または定義を確定した上で場を立てて、有無を争わないと議論にならんて。

たとえば、
「この議論では殺害人数は４万人、南京事件とは兵士以外を多数（4万人）殺した事件
として定義する」みたいに。
これならば、数の大小と虚偽だって議論できるし、兵士以外を殺したか殺してないかにも
焦点を絞れる。

それだけのこと。
こういう前提条件をすりあわせないのは、すりあわせたくないからだろ。

中国共産党自身がすり合わせしたくないんだから無理無理。（ｗ

南京虐殺はあったんじゃねえの？
俺の爺さんは「俺だけで２０人は殺して
４人強姦した。赤ん坊を５人殺したぞ」
とずっと終戦後も自慢していた。
南京虐殺を否定する右翼がいると
「俺が殺したのに、それを否定するのか！」
と一括していたので笑えた。
生前に「命令でやったの？」と聞いたら
「戦闘が終わったら上官が『お前ら、シナ人をやれ』と言ったから
透き放題やった。ちなまにドサクサにまぎれて上官を射殺した奴が
いてそっからはうちらはやりたい放題だったな」と高笑いしていた。
爺さんは晩年、中国人の運転する車にはねられて死んだ。

このように都合良く真実を知るはずの証人はいなくなっているのです。（ｗ

>>82　ネタthx

大量虐殺の事実があったとしたら、これ幸いと
証拠写真でも撮って、お得意のプロパガンダに
使ったろうに。
なぜ、しょぼい映像や写真しか残されて
いないんだ？
それら証拠写真や映像フィルムだけが、都合よく、
どさくさに紛れて、どこかに消え失せたってこと？

南京事件テーマ記念館幹部、日本で展示品買い付けの怪
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_08/t2006081126.html

終戦記念日が近づき、小泉純一郎首相の靖国神社参拝の有無や是非が論議されるなか、歴史事実の
検証上論争の多い南京事件をテーマにした中国・南京市の「南京大虐殺遭難同胞記念館」の幹部らが来日し、
東京や大阪の古書店や骨董（こっとう）店で当時の資料を多数購入していたことが１１日、わかった。
中国では抗日関連記念館の新設・拡張ラッシュが続いているというが、
そこまで反日感情を煽らなくてもいいと思うのだが…

来日したのは南京大虐殺遭難同胞記念館（中国名・侵華日軍南京大屠殺遇難同胞記念館）の幹部ら。
通訳やガイドら数人とともに５月末から６月初めにかけて東京、大阪の骨董店や古書店を訪問した。
このうち、少なくとも大阪の骨董店では、日中戦争当時に日本軍の兵士が携行したとみられる軍用包帯のセットや
手ぬぐい、缶入りノミ取り粉、慰問袋など約計２万５０００円分を購入した。

関係者は「日本軍の兵器は、国共内戦などに流用され、比較的残っているが、軍服や小物は文化大革命時代などに
生活用品として消耗し、ほとんど残っていない」と説明。今後も展示品収集のために、定期的な来日を予定していると
いう。 中国では、昨年９月の「抗日戦争勝利記念日」以降、勝利６０周年キャンペーンとして、政府が資金援助し、
関連の記念館の新設・拡張が相次いで行われている。南京大虐殺遭難同胞記念館も増築され、
「愛国主義教育」の核施設としての機能を担っているという。

同記念館のテーマとなっている南京事件は、日中戦争さなかの１９３７年、日本軍が南京を占領した際に、
中国軍の捕虜や市民を殺害するとともに略奪などを重ねたとされる。中国側は犠牲者数を「３０万人」と主張しているが、
当時、中国軍には私服の「便衣兵（ゲリラ兵）」も含まれ、日本側からは否定的な研究結果や意見も多数あるため、
事件について徹底した検証を求める声も上がっている。
日本の識者らは「展示品とするなら、恣意（しい）的な説明が加えられないかが心配。最近、日本で購入した資料で
あることを明示すべきで、いたずらに反日感情をあおったり、誤解を招くような展示は避けてほしい」と話している。

歴史を捏造する国。中華人民共和国。（ｗ

まともな証人がいない、「大虐殺」などあるはずがない。

広島原爆投下の証人は、山ほどいるぞ。

広島の即死、即死に近い者は、五万人だ。

>>71
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

三日間で起こったことなのだろう、まあ、そのような短期間に、
三十万人も、殺せるはずがない。
そして、その後に、大勢の南京市民が、南京に帰ってきているのだから、
その市民の選択は何なんだ。
大虐殺が、二、三日前に行われた、そのよう所に帰るだろうか。

岩波新書になぜ「南京事件」があるのか全く分かっていない奴がいる件について・・・。（ｗ

う〜ん。なんか死（略）って二階堂っぽくないか？
でも、２ちゃんねるなんかやりそうにないしな・・・

　"虐殺"（ぎゃくさつ）という単語を辞書で調べると　・・・　むごたらしい方法で殺す事、とある。
　"大虐殺"というと、大量にむごたらしい方法で殺す事になるのだろうか？
　日本の歴史の中に"虐殺"という単語が使われた様子も無いし、聞いた事も無い。
　しかも"虐殺"という言葉には、あやふやな点が多く、数などの基準は無い。
　むごたらしいという表現は、人それぞれの主観的な判断の影響があるだろうし、過去に論じられた記事はあるものの結局は、定義などは無いという結論に至っている。
　しかしながら現在では、"南京大虐殺"という言葉が蔓延しているのである。少々不思議に思わざるを得ない。
　実はこの"大虐殺"という単語が始めて使われ始めたのは、ごく最近の話で昭和46（1971）年８月末に「朝日新聞」紙上でレポート記事として本多勝一記者によって取材、掲載された「中国の旅」（上写真参照）によってである。
　この記事によって始めて"大虐殺"という単語が登場する。
　この時に中国側が用意した証言者達が一様に"大屠殺"（だいとさつ）と述べる。
　だがこの"大屠殺"とは日本人には全くなじみが無い、それを本多勝一記者が"大虐殺"と訳し記事として掲載したようである。
　と、共に"南京事件"と呼ぶより"南京大虐殺"と呼ばせた方がよりインパクトがあると考えた上での計算づくの訳であったのだろうと思われる。皆まんまと引っかかった訳である。
　この事により、鈴木明著「南京大虐殺のまぼろし」（文藝春秋）、洞富雄「南京大虐殺」（現代史出版会）というタイトルに使われ始め、さらに昭和57（1982）年の教科書誤報事件によって一躍脚光を浴びる事となった。
　現在は皆"南京大虐殺"と呼んでいるが実際には、今から約30年前、戦後25年近く経ってから使われ始めたのである。

http://203.141.130.66/~nanking/

三日で30万人なら
三日＝72時間
30万-÷72＝4166人
1時間あたり4166人
24時間日本兵が寝ないで、銃剣と大砲だけで武装抵抗する、相手を
消滅されられたなら、米軍にだって負けないよ

>>90
大日本帝国陸軍は携帯型原子爆弾を所持していた、なんてそのうち
言い出しそう。しかも、死体も何もかも一瞬にこの世から、まるで
手品のように消滅させてしまうほどのすごいやつ、なんてことをね。

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。

南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)

>>97
三省堂以外でもよろしく。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#88】
■■■南京大虐殺は裁判所も認めています■■■

★南京虐殺訴訟：　被害女性の名誉毀損、歴史家らの敗訴確定

・「南京虐殺の被害者ではないと本で名指しされ、名誉を傷つけられた」
　として、中国人女性の李秀英さん（故人）が、著者で歴史研究家の
　松村俊夫氏らに１２００万円の賠償などを求めた訴訟で、最高裁
　第１小法廷（島田仁郎裁判長）は２０日付で、松村氏側の上告を
　退ける決定を出した。松村氏らに１５０万円の賠償を命じた１、２審
　判決が確定した。

　松村氏の著書「『南京虐殺』への大疑問」（展転社）は、南京虐殺被害を
　訴え国賠訴訟を起こした李さんについて、「証言のたびごとに内容が
　クルクル変わるのは、実体験ではない証拠であろう」などと記述した。

　１、２審とも「合理的理由がないのに、被害者ではないと推測して名誉を
　棄損した」などと李さんの訴えを認めていた。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#75】
1982（昭和57）年
8月24日 鈴木善幸首相〔教科書問題での記者会見〕
「過去の戦争を通じ、重大な損害を与えた責任を深く痛感している」
「『侵略』という批判もあることは認識する必要がある」


1983（昭和58）年
1月 中曽根康弘首相
「両国関係は、遺憾ながら過去の歴史において不幸な歴史があったのは事実であり、これを厳粛に受け止めなければならない」


1984（昭和59）年
9月7日 昭和天皇〔全斗カン大統領来日、宮中晩餐会〕
「今世紀の一時期において、不幸な過去が存在したことは、まことに遺憾」
中曽根康弘首相〔歓迎昼食会〕
「貴国および貴国民に多大な困難をもたらした」
「深い遺憾の念を覚える」


1990（平成2）年
3月 中山太郎外相
サハリン残留韓国・朝鮮人問題に関するによる謝罪答弁
5月25日 海部俊樹首相〔第1回首脳会談〕
「過去の一時期、朝鮮半島の方々が、我が国の行為により耐えがたい苦しみと悲しみを体験されたことについて、謙虚に反省し、率直にお詫びの気持ちを申し述べたい」
5月 今上天皇
「わが国によってもたらされたこの不幸な時期に、貴国の人々が味わわれた苦しみを思い、私は痛惜の念を禁じえません」

>>99
村山発言は南京大虐殺と特定しているわけではない。
沼田発言は「大虐殺」があったと認めているわけではない。
>>100
「南京大虐殺」の有無についての判決ではない。
>>101
歴代の首相の発言も村山発言に同じ。
昭和天皇、今上天皇のお言葉も同様。

君は８９で「南京大虐殺」を定義しているにもかかわらず、
９９〜１０１では、典型的な議論のすり替えを行っている。

一言で済ませてもらうと
無かった

もう、あったでいいじゃん。
だけど謝るな。あったからなんだよって姿勢が大事。
戦争状態だったんだろ？
中国人が無抵抗村の人間みたいだったら謝らなきゃならんがな
日本が負けたからギャアギャア言われるだけで
停戦とか勝ってたら文句など出る事件じゃない。
自国民虐殺してる国にいわれたかないね。

>>104
あのさ。妥協するのは良くないよ。
所詮ネットの会話なのだから、外交に影響は少ない。
そのうえで、あったなかったと論じてるぶんには構わないと思うが。

出される証拠が次々とねつ造であるのが明らかになった。
それに対する説明もしないで
では、この証拠はどうでしょう？
え、やはりねつ造でしたか・・・？
じゃ、これはどうでしょう？

大虐殺があったかどうかは研究した訳でもないから分からないが、
これじゃ、無かった、と言われてもしょうがないわな。
しかも、虐殺されたとされる人数も定かでない。
上は百万から、４３万、３０万・・・４万・・２万・・・数千人。
極め付きは、人数は問題ではない、ときたもんだ。

>>88
証人は山ほどいるし、どこの誰が死んだのか、ほとんど明確になっている。
毎年虫干しする名簿を観たことがあるだろう。
これに対して南京はどうなんだ。
人数かころころ変わるのは、どういう訳なんだ。
何処の誰が虐殺されたのか明らかにしろよ。

大体だな。半世紀以上も前のあったかどうかも判らない事件を
ことさら「あった、あった」と取り上げるのかね。
何で現在進行形の、例えばチベット問題を取り上げないのかね。
議論するならそっちのほうが価値があるだろうに。

http://www.gyao.jp/documentary/summer2006/
http://www.gyao.jp/sityou/catelist/pac_id/pac0001842/
http://www.gyao.jp/sityou/catelist/pac_id/pac0000055/
右翼さん　左翼さんも　仲良く　観よう＾＾
期間限定配信なので・・

日本に展示品を買い付けに来なければ証明できないような大虐殺って何さ（ｗ

>>74
いや、そもそもの発端は東京裁判で中国が持ち出した
４３万人だぞ。

正直な感想。

有ったか無かったかは未だわからないが、
取りあえず、写真や資料が徐々に否定されている。

日本の教科書すら信じてない人って相当マイナーな学者か何か？

中国人のチベット人大虐殺はありました。

>>111
釣れますか？

>>113
他国のプロパガンダは信じるって日本国民ですか？

China considers film on Nanjing massacre
http://www.crisscross.com/jp/news/381537

中国はまた反日映画を作るみたいだな

>>116
ちょっｗ
マジで日本の教科書読んだことないのか？
犠牲者数、数万人から20万人説が検定通過したはず。

>>118
一応秦教授の結論なら数万人で、中国の言っている奴なら２０万人ってコトだろ。
特に問題なし。中国の言っているのは大げさだと俺も思うけどな。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1155531102/l50
上記の日本軍による旅順虐殺事件はどうでしょうか？

日本の教科書は、どの説も軍人と民間人を合わせて○万って書き方のはず。
日本の教科書が例えば最低４万と言ったところで、
軍人と民間人と便意兵と戦争捕虜と捕虜の区別もない数字じゃ、
民間人の虐殺は１００人程度だったはずと発言しても、日本の教科書を信じていないことにはならないよ。

１９３７年１２月１３日の南京占領時（主にその後）に起こったとされる日本軍の暴虐行為の総体について、
それが南京事件と呼ばれたり、南京大虐殺と呼ばれたりしているだけであって、
別段定義があるわけではない。

問題は呼び方なのではなく、中身である。

全く虐殺どころか、暴虐行為そのものが皆無だったとする説から、
数十万が虐殺され、数万人の女性が強姦され、略奪放火などあらゆる犯罪が尽くされた、
とする説まで、その事実の内容・中身の乖離が甚だしいのがこの議論の特徴である。

事実関係すら論者にあって諸説あり、
そこに何も知らんドシロートまで加わるから訳が分からなくなる。

さらに言えば、ユダヤ陰謀説ならぬ、東京裁判時捏造説を代表として、
国民党プロパガンダ捏造説やら中国共産党陰謀説まで飛び出し、
収拾がつきそうにない。

まぁでも、ナチスによるホロコーストを代表として、こうした否定派・肯定派の対立みたいなものは
割と世界中にあるそうな。南京事件も例に漏れずってことなのかもね。

あったとかなかったは別として
シナ人をすべてあぼーんしてくれたらよかったのにね

>>118
教科書に「従軍慰安婦の強制連行」なんてヨタも載ったけど、事実じゃ
ありませんでしたよ。

中共も最初はよくある戦争ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞのつもりで主張しただけなんだろう。
多少でも信じるアホがいれば儲けものってところじゃなかったか。
ところが、
一緒になってｳｿにｳｿを重ねてさらに話しをふくらましたり、
野党第一党が記念館を建てろとしつこく忠告してきたり、
こういう輩が日本でｺﾞﾛｺﾞﾛ出現した。で、これはいける!と。
日本って国は焚きつければ乗ってくる売国奴が山ほどいる国だと。
靖国もそうだけど完全になめられたよな。
ある意味両方とも日本の国内問題だよ。

教科書が！！　などといってるのは何処の国の人だ？　何歳だ？

教科書に関わる政治の動向も結構あるんだよ。

【警鐘】　朝鮮（韓国）人による日本侵略に対抗せよ。第弐波
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1154029272/l50

参考サイト基礎知識編：

韓国は“なぜ”反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/

資料室：世界の文化・歴史に関するレポート ←ここに、南京大虐殺についてのレポートがある。
http://shupla.w-jp.net/datas/index.html

マスコミが報道しない在日や韓国人による性犯罪【ニュース保管庫】
http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/

テッサ先生の補習授業一時間目：世界史を学ぶ意味
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/Sekaisi01.html

ルクスお姉さんの居残り授業〜汝、火病ることなかれ〜　part1
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_01.html

嫌韓を持って来ると一般人は引くから止めた方がいいぞな


ちなみに太陽系の惑星の数について教科書は何と書いてあるでしょう？
今現在の主流派は12個ですが今後まだ増えそうな様子でありんす

>>128
現在は
水・金・地・火・木・土・天・海・冥
の９つ

南京大虐殺と情報戦
http://shupla.w-jp.net/datas/Nanking.html

■まとめ
中国の情報戦により、南京大虐殺が空想から現実のものとなった。

南京で執り行われたことは、当時よくあった「ゲリラ掃討作戦」そのものだった。
ここで言うゲリラとは正魔ﾈ軍人ではない、民間人に成りすました武装兵力のことを言う。

そして、注目すべきは、盧溝橋事件から大東亜戦争（第二次世界大戦）の終焉にかけて、
いわゆる「虐殺」と呼ばれているものはこの１件だけだったと言う事実であろう。

何故、この南京だけが取り沙汰されるのか？　
他にも長く続いた戦争の期間において法規が乱されることなく、
南京に上洛した日本兵を見たイギリス軍が「このように規律の取れた軍隊であるのならば
同盟を結ぶに値する」と判断した事実とは何だったのか、しかと確かめる必要がある。

当時、南京に上洛した軍隊はレイプ・略奪をするのが常であったが、日本軍はそれを行わなかった。
その事実をイギリス軍はしかと見ており、それが後の日英同盟に繋がり、
そしては世界に名高い日露戦争勝利（日本海海戦の完全勝利）へと繋がって行くのである。

執拗なる情報戦により南京大虐殺を空想から現実のものへと組み上げた中国の情報戦の強さに対し、
我が国はしかと対応して行かねばならないのだ。

以下のような言葉は心に留めておくに値する。

　歴史の記録は誰しもが正当だと認めて残って行くものです。
そこで「南京虐殺」があったという記録を捜し求めてみましたが、それは一つも有りませんでした。
ない限り、南京の不法殺害の犠牲者はゼロとなります。
少しは有ったでしょうと推測するのであれば、その仮説を裏打ちする事実こそ歴史学は必要とします。
そうと認定した記録、演説、声明を、論者は提示すべきであります。[1, P79]

http://www.gyao.jp/sityou/catedetail/contents_id/cnt0018717/
日本百年史

>>128
ふむ。夏ですしね。

最近通信が遮断されて、書き込み時間にブランクが出来て困る。

極東に中国からのお客さんらしき人がきてるぞな

>>121
おいおい。きちんと教科書を見て書け！ｗ
これだから、ネットウヨは…。

>>130
http://ww1.m78.com/topix-2/matsuiiwane.html

この口述のポイントは、非行について（若干）知っていたが、不法事件は知らなかった、と述べていることである。
非行とは軍刑法に違反する行為であり略奪・民間人への暴行などを指す。不法事件とは捕虜の虐殺である。
これは現在の日本語の語感からも承認できる

いまＮＨＫで香ばしい番組やってるぞ

相変わらず定期的に南京スレを立てる奴がいるんだな。
もうこのネタは決着が殆どついている。
それなりに敗残兵刈りをやったり市民を殺したのは事実。
但し人数は３０万もいやしない。

靖国問題に火を付けたのは報ステの加藤千洋だった！
動画　http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y

朝日が作った歴史 　動画　南京事件と慰安婦問題
http://www.youtube.com/watch?v=EoAmItpLGuE

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 11:25:09 ID:q8s2RrqJ0
南京後日談

終戦直後の南京市は武装解除された日本兵を日本に送還するための中継拠点になっていました。
南京市に集められ日本へ送還された日本兵は十数万人にも達し、戦後処理のために
日本軍の旧南京司令部は一ヶ月間ほどそのまま残され日本兵将校などが中国政府との交渉にあたり
日本兵を使って南京市の下水道工事や道路工事などにも従事していました。
面白いのが武装解除された日本兵は南京市内に限り中国兵の監視なしに自由に行動することが許されていたことで
暇つぶしに南京市内を軍服姿で散歩する日本兵もいましたが
南京市民による日本兵への暴行事件も殺人事件も起きておらず
それどころかボロボロの軍服を着た日本兵に食事を提供してくれた南京市民もいました。

もしも現在の南京で８月１５日に日本軍の軍服を着て歩いたらどうなることでしょう？
当時の南京市民のように暖かく迎えてくれるでしょうか？

戦争裁判　自虐意識脱却の時
読売新聞　地球を読む　　2000年７月３日　　岡崎久彦
http://www.okazaki-inst.jp/yomi7300nankin.okazaki.html
　　伝統的に日本軍は規律厳正であった。欧米列強と日本軍が肩を並べて戦った例である、
一九〇〇年の北清事変の北京占領に際し、ヨーロッパ勢が乱暴掠奪（りゃくだつ）をほしい
ままにしたのに対し、日本占領地域は安全と知って市民が大量に流れ込み、地域外の民家
は軒毎（ごと）に日章旗を揚げて身を守ろうとしたという。

　盧溝橋事件後真っ先に占領された北京では、軍は規律厳正で、北京の文物は完全に
保護され、北清事変の掠奪暴行の記憶がまだ残っていた市民の間から、占領軍の池田純久
司令官の銅像建設の運動さえあったという。

　日本軍が惜しまれながら去った所もあったなどというと反発もあるであろうが、それは事実
だと思う。

　しかし、南京事件後七年余の中国占領軍の行動は、占領に必ず伴う一部の越軌暴行は
あっても、他の文明諸国軍隊と較（くら）べて特に劣るものではないと言って良い。一つの例
として、日本が占領していた都市と、占領日本軍の連隊所在地の都市とが、戦後姉妹都市
となった例もあるという。ドイツが占領したロシア諸都市、米英仏が占領したドイツ諸都市と
占領軍の本拠都市との間の姉妹都市など想像も出来ない。

　日本人は、北清事変以来の日本軍隊が、少数の例外はあっても、総じて世界で最も規律の
正しい軍隊だったと誇りを持って良い。そういう自尊心を持つ事は、今後の日本人の行動に
矜持と節度を与えることとなり、それは日本の近隣諸国にとっても望ましいことである。

ハリウッド版南京大虐殺映画「南京災禍」内部スタッフのブログ（日本語）
南京虐殺題材の３映画を計画　中国で７０年目を前に
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50488688.html
映画「南京浩劫」日本人の過敏な反応
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50490598.html
日本はマインドコントロール国家
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50487853.html
南京浩劫（南京・クリスマス・１９３７）
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50375409.html

>>140
岡崎は世界日報とズブズブ

http://www.worldtimes.co.jp/special2/zadankai2004-2/main.html

皆の中に虐殺はあります。

>>106
日本軍に8年間支配されていた地域で、日本軍に殺害された非戦闘員が何人
いたか、正確に推計することは困難です。しかし、非戦闘員の殺害があった
事は間違いありません。

>>116
南京大虐殺は日本政府が肯定している事実です。

>>124
従軍慰安婦の強制連行は事実です。

15 ：名無しさん＠６周年：2006/09/12(火) 21:00:25 ID:X0oTE7D20
中国の捏造

南京陥落時の人口についての考察。

　１９３７年１１月末頃の南京の人口（民間人）は「約50万人」だったが、その後多くの市民が南京を離れ、
１２月１３日南京陥落時の人口は２０万〜２５万人だったという、１９３８年発表された外国人資料（スマイス調査）の検証です。
南京が陥落した翌年の生存人口は約２５万なので、１２月１３日の陥落時点で民間人の人口が２０万〜２５万人なら、
数万人〜２０数万人の市民が殺害されたという主張には無理があるということになるでしょう。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page012.html

>>130
重慶爆撃も虐殺です。

>>130
>南京に上洛した日本兵を見たイギリス軍が「このように規律の取れた軍隊
であるのならば 同盟を結ぶに値する」と判断した

そんなことは誰も言っていません。

>>140
ベルリンはロサンゼルス、パリ、モスクワと姉妹都市関係を結んでいます。

南京事件関係図書目録
http://www.manekineko.ne.jp/s32311/nankingbooks.html
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京事件の真実
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
南京事件　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
「南京事件」143枚の写真＆読める判決「百人斬り」
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/index.html
『南京事件「証拠写真」を検証する』を「検証する」
http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/143/index3.html
http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/143/nankin01.html
事実.com
http://jijitu.gaou.net/
とほほのとほほ空間
http://t-t-japan.com/tohoho/
対抗言論のページ
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/
Watanabe's Page
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/index.html
「南京大虐殺」をなかったことにしたい人々が必死で目をそむけるリンク
http://ch.kitaguni.tv/u/8016/%a1%da%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%a1%db/0000189465.html
南京大虐殺　論点と検証
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
国に萌えすぎる人々
http://page.freett.com/tekkin1989/kunimoe/newpage1.html

>>130
古来より戦争には虐殺がつきものですよ。虐殺のない戦争なんて絶対にあり
えません。だからあなたの説は著しく真実味が欠けています。

その頃日中国民の相互の不信感と憎悪は極端に高まっていたので、
こうした事件がおきてもおかしくはないが、平服を着用した
軍人への組織的殺戮とその過程で生じた一般市民の被害は
あったかもしれないが、織田信長みたいな市民の絶滅を目的とした
組織的虐殺はさすがに無かったんじゃないかな。
この時期、軍部を抑えるべき内閣の首班近衛文麿がだらしなく、
国民に格好のいいところを見せようと、蒋介石政府を相手にせずなどと
ほざいて、日中双方の落としどころをなくしてしまった。
敵国の首都を陥落させた時点で、寛大な条件で講和をすれば、
中国から撤兵できるいいチャンスであったのだが。

>>152
つまり南京大虐殺はあったということですね。

中国見てりゃあ無かったって事がわからんかね
ホンマやったらこんなもんで済むわけないやん
アホらしい

>>148
重慶爆撃が虐殺だったとすれば、中国属する連合国軍の原爆投下や、東京大空襲
はどうなるのですか？そのうえ、爆撃くらいは第２次世界大戦中はどこの国もし
たもので、日本のやった行為を糾弾するのはありえないと思うね。

>>156
他の軍隊が何をやったとしても、日本海軍が重慶を無差別爆撃したと
いう事実は消えません。

中国からＢ２９を飛ばし、八幡とか九州全域を空襲したなｗ

>>157
で、現在に生きる我々は何をすれば良いのですか？

>>159
虐殺はあった。そしてそれは我々の祖先がやった事なので、それについては謝り
ます。しかしそれは現在に生きる我々の責任ではないが「それ」があったという
事実だけは心に刻むべきである。それから「未来志向」を目指すべき。過去の事
実を否定したり、もしくは知らないままの状態で「未来志向」というのは順番違
いというものだよ。以上が私の考えだ。
当然ながらこの考えに反発するナショナリストもいるのだろうが、その人たちに
あえて言おう戦争とは勝てば正義、負ければ悪。これ歴史の常識ね。それを美化
したり否定することははっきり言って見苦しい。敗者の言い訳ほど醜いものはない。

>>160
なるほど、あなたの考え方では負けたから
日本は「悪」で、「悪」だから「正義」の言う事には
言い訳をせずに素直に従えってことですな
そして我々には責任はないが謝らなくてならないと。
さてさてそれは未来永劫続くのですか？
中国は日本には歴史問題を永遠に言い続ける
という政策を取ってますね
我々が責任の無いことで謝り、勝利者の言う「事実」を
心に刻めば、中国は政策を転換し「未来志向」を目指せると
お思いですか？

南京大虐殺がまったくの事実無根だとは、私は思わない。しかしその規模は、最低でも１ケタ誇張されていると思う。

>>161
負けたからというのはあくまで屁理屈だ。ナショナリストの屁理屈には屁理
屈で言ってみただけ。それぐらい否定派は屁理屈を言ってるように思えたか
ら。いくら美化しようともあの戦争で無関係の中国人を数百万人巻き込んだ
のは事実だ。これには誰も否定しようがない事実だ。南京などその一例にす
きない。未来永劫ということはない。人のうわさも７５日だから、これを国
単位に換算すればざっと７５年って所かな（もちろん円満に解決してから数
えるが、現状では互いにズレがあるためまだ解決してないと私が考える）。
それでも例え和解して中国は政策を転換し「未来志向」を目指してもあの事
件は歴史の１ページから消えるは未来永劫ないだろうな。

>>163
なるほど、あえて屁理屈をおっしゃったんですね、ご苦労様です
ということは、勝てば正義、負ければ悪、じゃなくて、それは歴史の常識
では無いんですね。それから、勝者の論理に敗者が否定的な発言をしたり
自国の歴史を語って（美化？）も見苦しくもないし、醜くもないって
ことですね。安心しました。結構痛い方なのかと思ってましたよ。
まともじゃないですか。
それとですね、ナショナリストと南京大虐殺否定派をゴッチャにしてるみたい
ですが、そおいう記述はまたまた勘違いされますよ。
でね、日本は多数の中国人を戦争に巻き込んだんだから、南京大虐殺も
あって当然だ、みたいな記述はこれも屁理屈ですよ。
中国への侵略的要素と大虐殺があったのか無かったのか、っていう
論争は全く別のものです。ちなみに大虐殺否定派とされる研究者、および
意見が勢力を拡げつつあるのは、日本が右傾化しつつある、という事よりも
否定派の意見の方が論理的で、特に偏ったイデオロギーを持ってない多くの
国民が納得しやすいからではないですか？
中国側の言う「犠牲者数は大きな問題ではない」っていうスローガンは
納得できますか？ありえない犠牲者数や「大虐殺」というセンセーショナルな
言葉の持つイメージをひたすらに利用しようとする態度に、疑問は感じませんか？
歴史の事実を「論理」ではなく「感情」にのみ訴えてくる態度に疑問は感じませんか？


最後に日本人の独自の文化、風土の中で生まれた諺が、世界中で通用する概念の
ように考えるのは何故ですか？個人の時間単位の１日が国単位？？？？？？？？
にすると１年になる理由と、そもそも時間の経過を国単位？？？？？とかって
いう事があったり、規定する学問的な根拠はあるのでしょうか？
教えて頂ければ幸いです。

南京特別行政区内だが南京市内だか南京城内だか安全区内だかしらんが、
周辺の町も含めれば確実に３０万人以上は殺してるんだからネトウヨの屁理屈にはつきあいきれんな。
馬鹿くさいわ。

>>165
それこそ屁理屈やん
こっちは理屈やで
理屈と屁理屈の違いもわからんのかいな
アホくさいわ
ほなサイナラ

＞ちなみに大虐殺否定派とされる研究者、および
＞意見が勢力を拡げつつあるのは、日本が右傾化しつつある、という事よりも
＞否定派の意見の方が論理的で、特に偏ったイデオロギーを持ってない多くの
＞国民が納得しやすいからではないですか？

もちょっとマトモに勉強したほうがいいと思われ。
というかせめてネットの論争ですら勉強した方がいいわ。
否定派の言い分（というより確信犯的街宣）はいまじゃ馬鹿にされてるだけ。
まるっきり馬鹿の言い分。

＞＞否定派の言い分（というより確信犯的街宣）はいまじゃ馬鹿にされてるだけ。
まるっきり馬鹿の言い分。

別にいいよあったことで。日本は金銭的にすでに解決済み。で国家間の賠償問題が田中角栄の時に決着しているのにそれ以上何を求めるの？
日本軍はシナ人を虐殺した。南京虐殺研究者の役目はもともと終わっているんだよ。で今後何がしたいの？決着付いてることこじ開けて。
だから社会学系の学者はバカっていわれるんだよ。

>>167
中国相手に何を正論吐いてんだよ、馬鹿だねー、っていう
馬鹿のされかたやないの？
一昔前に比べて否定派が増えたっていう意見は間違ってますか？
減ってるん？
マトモに勉強してないんでわかりません
馬鹿ですいません

>>164
しかし少なくとも私が会ったりもしくは知ってる限り（全部で１００人くらい）
ナショナリストもしくはウヨ＝南京大虐殺否定派で一致してるですよ。
戦争は人を巻き込めば巻き込むほどそう言った事件の確率が上がるのですよ？
あくまでも確率の問題です。屁理屈ではありません。
さて、貴君の質問の一部は１６５・１６７さんが答えてくれたみたいだから、私から一点だけ追加しよう。
貴君が信じる大虐殺否定派とされる研究者、およびその意見を賛同する人は果たして
南京に行って生存者と遺族にあって「現地」に行った事ある否定派の人はどの位いますか？
答えはほどんといないでしょうね。
肯定派の学者（私の恩師も）は汗を垂らしながら現場に行って取材してるのに対し否定派は日本で資料
探しに終始にしてます。私に言わせればそれは馬鹿としかおもえませんね。
そんな不利な証拠はとくに始末をするに決まっているじゃないですか。
南京事件は１９３７年、終戦は４５年だから１０年近くも時間があるから
つい４５年までホロコーストをしてるナチとは証拠隠滅の時間が違いすぎる。
そうな状態でいたい何が出てくると言うのですか？スタートの時点から
否定派はすでに「逆走」ですよ。そして貴君も南京に行ったがないだろう？
だったらその時点で話は終わりです。百聞は一見にしかず。自分の意見は
他人から聞き、自分の足で運ぶによって初めて完成します。それが真実であろう
となかろうと「現地」に足を運ぶことが大事ですよ。事実このスレは行った事
もないくせに、見聞だけで判断する人が多すぎます。話にもなりませんな。
ちなみにあのパル判事は責任はともかく南京虐殺の事実を認めています。はたして知ってる
人はいますかね？私は歴史専門なので政治には興味がありません。貴君の最後らへん
の質問は私の専門外なのでよく分かりません。それでも個人の意見を聞きたいなら
まだお答えしますよ。
最後に７５年はあくまで一つの目安です。よく親子三代と言う言葉聞きますよな。
それと同じ。じいちゃんの恨みは孫までです。それ以上は続かない(説明の必要がないよな）
。上手く処理すれば半世紀。逆に下手にやれば１世紀。その間とって７５年って
わけだ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1159262691/36
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1159262691/36
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1159262691/36

歴史は強いやつが決めてんだよ、有史以前からｗ

まだ南京代虐殺があったと思っている馬鹿が日本人にいるのか？

>>173
少なくともお前のような馬鹿はいる

>>174
何処にだね？

今ここに↑。

>>176
「他にいる」の意味ではなかったのか・・・。

で、何処が馬鹿だと？

今時南京大虐殺があったなどと本気で信じている奴は
どこかのカルトか極左しか居らぬだろう（笑

何れも日本の平和を侵し、
戦争を望んでいる輩だ。

今時南京大虐殺が無いなどと本気で信じている奴は
どこかのカルトか極右しか居らぬだろう（笑

>>180
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】47次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1159147598/

でも見ておきなさい。

南京問題初心者の方。惑わされてはいけません。
前スレまでレス46000にいたるも下記の根拠は覆されませんでした。
大虐殺肯定派が嘘･誤魔化し･論点ずらしなどあらゆる卑劣な手段を使っているのが
わかるでしょう。

【最近はここのテンプレに反論できないので テンプレを省略した重複スレを立てる人がいます。
それはテンプレを無かったことにしようとする宣伝工作の一環ですので放置して笑ってあげましょう】

南京大虐殺はウソです。実在しません。

＜根拠＞
・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。
・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。
・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。
・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。
・３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。
・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている。

>>179
それはお前の事だろう？そのセリフもそのまま返そうか。

>>182
日本と、中共、どちらが軍備を拡大しているのかね？

やれやれ、ならお前に聞くが南京（現地）に行ったはあるかい？行った事も
無いのに知ったかぶりじゃないだろうな？そんな資料で判断するなど子供
だってできる。否定論者は大体南京（現地）に行ったがないのに、
机の上だけで世界を見る。官僚主義の典型的な弊害ですな。ある・無いと
言うのは両方の意見を見てから判断すべきだ。

>>184
がんばって、エベレストを登って、マリアナ海溝をもぐって、
汗水たらしてから「南京大虐殺はあった」と叫べば、
証　拠　が　無　く　て　も　
在った事に出来るようだな。
支那では。（笑

何が「現地」だ。
タイムマシンでも作って来い（笑

よくもまぁ

証　拠　が　無　い　の　に　

証　拠　が　無　い　口　で

「あった」

等と、いえるのものだよ。

日本に冤罪を着せるための嘘っぱちだ。

証拠を出せ。

>>183
君スレ間違ってないかい？まあいいけど。軍備を拡大という意味では中国
だよ。しかしそれは許容範囲内ですよ。例を一つ挙げます。例えば現代戦に耐えうる戦闘機
であれば、日本はＦ−１５とＦ−２で２６０機もあるに対し中国はフランカー
系とＪ−１０で２８０機くらいしかない。見た目は一緒でも中国は日本の約２５
倍の国土を持つ国だ。逆に少ないくらいだよ。本当なら日本のレベルに
合わせると最新型を２８００機も持っていないといけないのに。君の軍備計算は国
の大きさと人口を入れてないから、そう見えるだけだ。勉強不足だな。出直せ。

多少は知識のある中共工作員の様だが・・・。
あのさ、君。悪いが、ユダヤ安倍スレの低脳工作員どもを、
どうにか引き取ってしてくれないかね？

頭が悪くてたまらぬ。

>>186
否定論者のお決まりセリフ
「証　拠　が　無　い　の　」ってか？当たり前だよ。バ〜カ。
日本にある虐殺の証拠なんてはとくに始末をするに決まっているじゃないですか。
南京事件は１９３７年、終戦は４５年だから１０年近くも時間があるから
つい４５年までホロコーストをしてるナチとは証拠隠滅の時間が違いすぎる。
そうな状態でいたい何が出てくると言うのですか？
パル判事だって責任はともかく南京虐殺の事実を認めていますよ。

>>189
・・・・・画期的だな。
証拠が無い事を認めるとは。

では、証拠不十分だな。
結論「無し」
終了。

証拠が無くてよいなら、
今から支那の領土は全て私のものとするが、よろしいか？

>>188
多少は知識のある中共工作員の様だが・・・はあ？
私は中共工作員ではないだがな。それにお前は知識が無いだけだ。
あ、悪い。それとも頭が悪いのかな？だったら失礼のこと言って
悪かったな。

金銀パールも認めていますが、何か？（笑

>>192
いや、いつもの中共の工作員は、馬鹿丸出しなのでな。
私と比べたわけではないのだよ。
私と比べても、意味など無い。

死略、どこでもばかにされてやがんのw。

南京大虐殺はあった、１９４９年４月に

毛沢東率いる中国共産党軍が南京を破壊、暴行略奪虐殺をおこなった。
その事実を隠したいからこそ中共は大騒ぎ。

日本軍撤退後、蒋介石は南京をそのまま首都にする事が出来た、
都市機能がきちんと残っていたからだ。
しかし毛沢東は南京占領後に首都にする事は出来なかった。
理由は、あまりにも南京を破壊し市民を殺しすぎたたからだろう、
と思われる。

で、証拠が無い事を認めたおりこうさんは、
証拠無しで、南京大虐殺をどうするの？

>>190
誰が証拠が無い事を認めた？少なからず１割くらいは残ってあるよ。
あと生き証人がな。ただそれを認めていないだけだろう？

>>196

国際政治の現実ってそんなものかもしれないが、
ネットだけで判断するのはヤバいよね。

声の大きい方が群衆心理を巻き込みやすい、という
学術的な調査結果が９０年代に出ていた、ということを
昨日、ネット関係の新書を読んでて知った。
郵政民営化の選挙で、自民党が勝った理由はそれだとね。
ニュートラルな場であることは難しいけど、
本当に歴史が修正されるべきものならば、それなりの証拠が欲しい。
あと、反証も。

中共の阿呆が、
前言を撤回。

＞189 名前： 朝まで名無しさん [osienai] 投稿日： 2006/10/04(水) 11:41:06 ID:8OMW6Ipv
＞>>186
＞否定論者のお決まりセリフ
＞「証　拠　が　無　い　の　」ってか？当たり前だよ。バ〜カ。

＞198 名前： 朝まで名無しさん [osienai] 投稿日： 2006/10/04(水) 11:54:14 ID:8OMW6Ipv
＞>>190
＞誰が証拠が無い事を認めた？少なからず１割くらいは残ってあるよ。

鏡、見てみる？

証拠が無いのは、当たり前。
ばーか

byID:8OMW6Ipv

死略って、どこでも、こんな感じの没コミュニケーションしか
できない人だったんだな。

やはり支那人は支那人か。
>>201
スレ埋め立て目低以外で
無能を相手にする趣味は無いのです。

>>202

無能はお前でしょw。

リチャードスレの精神病者は引っ込んでいてくださいね。

死略は、なにひとつとして知的誠実さのない、詐欺師同然の男。

ルサンチマン丸出しだな・・・・笑

苦笑。自分のことを語ってるんじゃないって。＞死略

逃げるなよw。死略。

また鸚鵡返しかね。
・・・・・名前、「鳥」でよろしいか？
以降、「鳥」と呼ぼう。

おまえは、クズと呼びます（笑）。

私がつけてやった有難い名前だ。大事にし給え。

クズさん、新しい名前はどうですか。

>>194
その意見に賛成するよ。私だって君のような馬鹿丸出しとなんか比べられ
たくないし。君すごいよ！どうやったら１９６のような黒歴史を創り
出せるですか？もはや想像の域を乗り越えて創造のレベルに達したじゃない
ですか？はあ、いい精神科紹介してあげようか？そこで創造してください。
付き合いきれんよ。

コッコッコ

鳥ですよ。
死略様、ありがとう。

>>213
いや、>>196は私の挙げた物ではないのだが・・・。

因みに>>214
は、私だが、見本でもある。

リチャード信者は、見習いなさい。

クズはクズだよ。

クズさんは、何も中身がないのに、傲慢に振る舞い過ぎだよ。
自分がやって来たことが返って来てるだけだから、文句を言わないように。

こちらだって、普通の人には、普通に接してるんだから（苦笑）。

まぁ、どう見ても自意識過剰な名無しです。
せっかく私が「鳥」という、知能相応な名前を与えてあげたのに。

クズさんは、２chでアイデンティティを求めてるような人w。

しかし、クズさん、君も相当、頭が悪いと思うよ。

まぁ、こちらも馬鹿だけどねw。しかし、クズさんも相当なもんだ。

>>219
ぼくちゃん、かわいそうに。
るさんちまんをとおりこして、とらうまになりかかっているのかな？

もう、くやしくて、くやしくて、たまらないんだね。
かわいいとりさんだなあ（はあと

>>220
・・・終に、己の馬鹿を認めたか。

それだけは、やってはならぬだろうが・・・おいおい。

クズさん、もう、そういう使い古された手法は、止めたらw。

クズって呼ばれるのが悔しいのはわかるけどw。

可愛そうなので、この程度にしておく。

しかし、クズさん、名前通りだよ。ホントに。

まぁ、元に戻して、普通に語るなら、
君のやってることはね、最後はこういう下らない
低レベルな罵倒と言う結果しか導きださないのさ。

だって、死略は子供過ぎる。子供には、それ以外には
対応のしようがないんだから。

>>211
私からも有難い名前をつけてあげようか。
お前は「そうぞう王」でいいんじゃない？ただしお前の王国は、お前の
妄想世界の中だけだ。ってお前はその世界の「裸の王様」。
よかったな。そうぞう王様。

>>226
嘘吐き支那人は、黙っておれ。
無能以前だ。

しかし、死略の自称天才妄想にはうんざり。

本当に天才なら、目の覚めるような意見を言えと。
子供だよ。

せっかくの休みをこんなのにつぶして馬鹿みたい。
洗濯でもしようっと。

私はね。
鳥君はまだ、読書をするだけあって、勉強家だとは思うのよ。
論理性は破綻してはいるがね。
其の書物を大事にする姿勢は大変よろしい。
梟なんて、知性の象徴だろう？

一方の、嘘を吐く支那人は、猿だ。

鳥君は情緒的過ぎるのだが、
男なのかね、女なのかね？
まぁ、どちらでもよろしいが、
少々論理性にかけすぎる。

男性ホルモンでも投与したほうがよろしいのではないか？

死略さ、あんた、天才でもなんでもない。

あのね、あなたの知性の幅がかなり狭いというのがわからないでしょ？　
ほんとうにわからないんでしょ？　
こういうのってさ、わからないやつにはいくら言っても無理なんだよ。
わかるまでまつ忍耐力はこちらにはありません。

馬鹿を自覚しろ。それだけでいいから。
誰だって、馬鹿を自覚するんだし。いつか。

いいかげんにしてくれと。マジレス。

>>231
鳥君はかわいいなぁ。

悪いが、私はオタクではないのだよ。
下らぬ事は知らなくてもよろしい。
しかし、重要な事に関しては極めて造詣が深いと自覚しておる。
そして、其れが重要なのだ。
瑣末な事はどうでもよろしい。
辞書でも引け。

鳥君が自称馬鹿を標榜するのは結構だが、
私まで其れに巻き込まないでくれないかね？

百科辞典でも、ネットオークションで買って、めくってみろって。
できれば、かさばるけど紙の方がいいと思う。

自称天才に、こういうところからアドバイスしなきゃならないなんて、
本当に情けない。

日本人は、馬鹿になったと思いますよ。

>>229
猿？ありがたいね。お前のようなミミズ野郎より数倍マシ。

>>232

だから、百科事典でも買えっていってるのにさ。

あなたはおこちゃまだけど、面白いところはあるの。
だけど、知性の幅の狭さが全部ダメにしてる。

以上。

自称天才・・・？
天才を自称した覚えなど無いが、
君が私をそう思いたいならば、それでもよろしかろう。

私は至賢の一派だ。

鳥君はかわいいが、
中共の阿呆は、もう少し頭使って物を述べると言う事は、しないのかね？

「ミミズ」だと。

・・・・さいですか。

>>237

なんでもいいよw。とにかく、きみは許容量がないし、
その許容量のなさは、こちらの見立てでは、
すべて知性の幅の狭さが原因ですよ。ものすごく狭い。

知らないことを知らないってのは、結構最悪だぞ。

>>239

「無知の知」・・・・君、
無知の知は、この前私が君に教えてあげた物ではないか・・・笑

無知の知を理解したなら、次へ進めばよろしいだろう。

つまり、
「至賢の知」を得る事だ。

>>240
いや、そういう傲慢な抽象論をかませる実力ないでしょw。
井の中の蛙。

だから、皆に苦笑いされているんでしょうが。

全ての学問は、
実は、一見無関係に見えても密接に関連性があるのだ。

「至賢の知」とは、
ん、知りたくない？
あ、そう。

知らんし、死略に語れる実力があるとも思えない。
こんな訳の分からん人から教えてもらっても、害になるだけ（苦笑）。

上座部仏教の坊さんの話を聞いた方がいいよ。

鳥君。
君は、もう少し本能と理性を己の従僕にする事を覚えた方がよろしい。
至賢の知に関して聞きたければ、もう少し可愛げを以って私のスレに聴きに着なさい。
よろしいね。

いや、だから興味ないんだってばさ。おっさんw＞244

皆が興味あるなら、あなたのスレに行ってるはずでしょ。
行ってないってことは、誰も興味がないナヂョ。

それが、世間の評価なわけ。
にぎわってるスレはそれなりの理由があるんだよ。

聴かれておらぬ事は、答えはせぬよ。
私は鳥君のような専門馬鹿ではないし、
オタクでもない。

私は、戦略家なのだ。

戦略、戦術は、威力を発揮して初めて意味がある。
〜と言う権威がこう言った、〜という聖人がこう言った。
そのような戯言は、通用しない実力の世界に居るのだ。

意味のある事が、意味のある事。
曲学阿世とは、住む世界が違うのだ。

いずれにせよ、誰も集まらないってことは、そういうことなんだよ。＞死略
結論が出てるんだから、戦略家らしく認めなさい。

意味のあることは意味のあるのは当たり前。
だがね、あなたの意味はあなただけのもの。どこまでも。

ケースオフィサーやってるつもりなら、
そりゃ話が合わないのもしかたないよ。立ち位置が違うんだから。ぜんぜん。

「賢さ」とは、
問題解決能力である。

それ以外の何者でもない。
「如何にして、目的に対し、最大の効果を発揮する手段を編み出すか」
其れが、真の戦略家の興味対象であり、

其れが故に、「目的」「手段」「主体」「価値」の在り方、性質を、
戦略家は完璧に把握しおらねばならぬのだ。

マルクスがどうしたなど、
馬鹿の言った言葉を捉えて弄ぶ、
馬鹿の馬鹿とは住む次元が違いすぎる。

たった一人の人間も説得できない、解決能力に何の意味があるのかとw。
しかも、そう感じている人ってこの板には多いじゃんw。
だから、死略のスレには人がまるっきり集まらない。

明らかに避けられているでしょ。絵に描いた餅。ごちそうさまw。

衆愚を集める事が、私の目指す所なのではない。

この世界に存在する・・・・・
いや、将来でもよろしい。

たった一人でよろしいのだ。

たった一人の、「真に正義の志ある者」に、
其れが伝わればよろしいのである。

そして、其れは、一朝一夕に獲得できる物ではない。
私には、
如何にしたら、真に威力ある知見を獲得でき、
如何にしたら、世界を支配せしめるのか、
其の方法論にたどり着くまでの
道案内を行う事しか出来はせぬ。

田中角栄って、いかに自分の敵にならない中間層を設けるかが、
鍵だと気がついていたから、金を敵味方の区別なくばらまいていたとか。

金をばらまくのが良いとは思わないが、そういうのが戦略でしょ。

結果が出てなくて、他人から疎まれるのは戦略とは言わない。
特に政治的なアクションを試みているならね。

こちとらそんなもの全く関心なくて、真実ってどうなのさ？ってのを
思考実験しているだけだ。

鳥に言葉を吐いても、
返ってくる言葉に「意味」はない。

インコに言葉をかければ、同じ言葉が返ってくるであろう。

しかし、そのような行為に、意味など無いのだ。

「たった一人の人間を説得できない」？

ハッハッハ

愚か者など、初めから相手にしては居らぬのだよ。

結論が出ている問題だけどね・・・

南京大虐殺はあったのか・・あった。

数は・・不確定。

大虐殺とよべるのか・・見解の相違。

本当はそれだけの問題なんだよ。
東京大空襲も大虐殺で、広島長崎も大虐殺。
戦争自体が虐殺だし、普通100人も殺せば十分大虐殺だろう。

戦後60年
すでにそのレベルで考えなければならない問題なんだよ、本当は。

最大の癌はこれを反日や反中に持っていくやつら。

こいつらと同じ土俵にのってはいけない。

>>253

感情が弱いね。まぁ、弱さを装ってるのかもしれませんけど。

＞真実ってどうなのさ？

どの口で述べる・・・笑

真実から最も程遠い思考をしているのが、君ではないか。

ふ〜。
信者はどうしようもないな。

>>256

つ鏡

自分教の信者でしょ。あんたw。しかも、異常に狭い自分の知性だけを
あてにして、方々で迷惑かけているだけのガイキチ同然。いまのままじゃね。

「感情が弱い」
だのと、
真理から程遠い言葉を、また吐いた。
まぁ、いつもの事だがね。

論拠の無い物に、真理などは無い。
鳥君の言葉には、論拠が無く、故に真理などは存在しないのだ。

>>258

違うなら無視すればいいじゃんw。あいかわらず、反応がよろしいことで。

感情的な鳥ちゃん、洗濯板で、洗濯しないの？
大和撫子の基本だが。（笑

>>259

という、自分の世界で生きているってだけでしょ。

だって、死略が認めた論拠を定めるのは、死略自身なんだから。
しかも、異常に狭い知性でだけ理解できる論拠w。すごいね。
この程度の理屈すらわからないとは。

なんじ自身を知れ、とは、昔の人はよく言ったものだよ。
まぁ、お互い様ってことで。

>>260
いやいや、違うとも、違くも無いとも言っていない。

そういった、「観点」そのものが、
真理から程遠いといったのだよ。

パフェの味を語るような物だ。

死略終了w。

いやー。しかし、あんた、やはりダメだよ。

>>262
だから、鳥ちゃんの次元に、無断で私を引きずり落とさないでくれない？（笑

とっくに終了してるんだから、死人らしく、黙ってろって。くどいなぁ。

鳥ちゃん。
安倍はやることなすこと米国ユダヤ様のご命令通り。お犬様一匹目
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1159836933/l50

へおいで。

>>265

といいながら、自分の論拠は示せていないよねw。
自己都合の理屈があるだけ。

それで、自我を覆って引きこもってるってのはバレバレ。

死略＝リチャードっていうオチは、いかにもありそうだと思う。

戦略家ならば、その程度は考えて当然だし、実行して当然だ。
双頭戦略というのは、目的が同じ場合には有効だしな。

>>268
どの論拠？
と、安倍スレで問うておいたので、そちらに返答し給え。

>>270

馬鹿だなぁ。

ほら、結局、他スレであなたが恥かいているだけ。
こちとら逃げちゃうからねw。

>>254
南京虐殺はあったのか・・あった
大虐殺だったのか・・見解の相違


と言うべきだろうな。
規模的には最大で数百から数千だろう（恐らく１０００には満たない）から、
大虐殺と言って言えない事もない。

そうなると、韓国軍はベトナムで大虐殺をやらかしてるし、中国はネパールやら、
ベトナムやらそこら中で大虐殺をやらかしてる事になる。

しかし、死略一人のおかげで、みんな大迷惑だよ。

＞如何にしたら、真に威力ある知見を獲得でき、
＞如何にしたら、世界を支配せしめるのか、
＞其の方法論にたどり着くまでの
＞道案内を行う事しか出来はせぬ。

もう黙っててほしいというか。２chのような
知的辺境でなに大風呂敷広げてやってるんだよ。この人。。。

もう自分の世界が、全地球のすべてなんだろうなぁー。

＞自分の世界が、全地球のすべて
これは、正しくない。

自分の世界が、
世界の全てなのだ。
地球などという物は、ここでは意味を成さない。

　　　　　 , - ､, - ､
　　 , - ､i'･e･ ヽ,,･ｧ, - 、
　 4 ･ 　 ゝ - ､i'e･ ヽ､･ｧ
　 ゝ 　　i e･ 　ヽ､ ,,.-''´|
　|｀"''-,,_i　　 ,,.-''´ 　　 |
　|　　　　"'''i"　　　 ,,.-'"
　｀"''-,,_.　　|　 ,,.-''"
　　　　 "'''--'''"
鳥ちゃんは、何処かの馬鹿大学が、
知的中央（笑）だとでも言うのかね？

　　　　　 , - ､, - ､
　　 , - ､i'･e･ ヽ,,･ｧ, - 、
　 4 ･ 　 ゝ - ､i'e･ ヽ､･ｧ ＜知的中心！
　 ゝ 　　i e･ 　ヽ､ ,,.-''´|
　|｀"''-,,_i　　 ,,.-''´ 　　 |
　|　　　　"'''i"ハー鳥,,.-'"
　｀"''-,,_.　　|　 ,,.-''"
　　　　 "'''--'''"
ハーバード大学の中心で、馬鹿を叫ぶ鳥ちゃん。

こういうこらえ性のなさが（爆笑）、死略の弱点だよ。

もうダメポ。我慢しろよ。戦略家なんだから。

ただのネット依存症じゃん。

>>278
最後の一行は、鋭い。
何千行と打った文の中で、唯一鋭い（笑

下手な鳥語も数打てば当たるのだなぁ。

んじゃね

釣果に満足したので去る。

鳥ちゃん。いつもの逃亡。

リチャード、あんた暇なんだね。

>>170
質問に答えたって165,167さんには馬鹿って言われただけですよ
南京行ってないヤツはその時点で話しにならんとか
現地に行く事こそが大事とかって、本気で言ってるん？
歴史を専門にしてるんなら史料批判が一番大事じゃないの？
まさか「証言」こそが史料として一番だ！なんて言いませんよね？
ただあなたは南京事件から終戦までに時間があるから
日本にとって不利な史料は隠滅されてるはずじゃないか！
っておっしゃってます。それならあなたの南京取材に行かれた恩師は
南京事件から、どのくらいの期間がたってから行かれたのですか？
あなたの論理でいくなら「中国側が日本側に有利な史料を隠滅してるはずだ」
って反論が返ってくる事は考えませんか？
「証言」が最も重要だという感覚は非情に危険ですよ

それとパル判事が３０万人の「大」虐殺を認めたってソースの提示を
お願いできますか？
あなたは歴史専門だから政治についてはわからない、ってスタンスの
ようですが、政治を学ばないで歴史を考察することなど出来るのですか？
史料批判をするときに、当時の為政者はどんな方針で統治を行っていたのか？
この史料が製作された時に政治的な背景はどうであったかを
考えるのは非情に大切だと思うのですがいかがでしょうか？
最後に75年云々で私が聞いてるのは時間経過と国単位云々、それから学問的な
根拠です、ないなら無いでいいんです。あなた歴史専門のあなたの感覚なら感覚で

>>254
あなたは言葉の持つ力を考えた事がありますか？
「大虐殺」という言葉がイメージとして与える力を
過少評価してはいけません
１００人殺せばって感覚には同意します。ただ、大虐殺を
行ったのは日本軍だけであるかのような歴史観を浸透させようと
する勢力にはやはり黙ってはおれません
「大虐殺」という非情にセンセーショナルな言葉の使用を
容認するには、やはり「数」の特定が最重要です

>>284
戦争と言うのは大虐殺なわけです。
それは皆さん同意できますよね。
>大虐殺を行ったのは日本軍だけであるかのような歴史観を浸透させようとする勢力・・
それに対抗しようとすることがすでに相手の術中にはまっているわけですよ。
天皇家は2600年男系、万世一系で続いてきていると言うのは歴史的事実・・
などと言う人に同じ土俵で説得しても意味がないのと同じこと。
別次元の話なわけです。

日本の戦後平和教育は、一方的被害者の立場から行われました。
原爆や空襲の悲惨さ、沖縄戦の悲惨さ、特攻計画の無謀さ・・・
しかし一方で、加害者としての面はあまり教えられることはありませんでした。

逆に、日本が侵攻した国々、特に中国と韓国でも同じなんです。
被害者としての立場からのみの教育が行われています。
それらの国々にとっては、原爆も大空襲も「ざまーみろ」になってしまうわけです。
しかし、日本で原爆資料館を見た中国、韓国人たちほとんどは、日本の惨状に目を疑います。

戦争は一面だけではありません。
日本はもっと加害者としての事実に向き合うべきですし、侵攻を受けた国々はもっと日本国内の惨状に目を向けるべきなのです。

南京においても虐殺を認める。
そして、その虐殺を行った日本という国がどのようになったのかも広く中国国内に知らしめる。
そうすることによって、日本と中国・・ではなく、人間が引き起こす戦争行為自体の悲惨さ、むなしさを共有するべきだと思うのです。
そうすれば、数を不確かな資料をもとに水増しする行為が、、果たして望むべき方向へと進むことなのか、自ずとはっきりしてくると思もいますし、そのような観点から数に対しての修正を要求れば、中国側も応じやすいと思います。

日本人は年に３万人自殺してるから１０年で３０万人自殺してるな
これを政府による日本人大虐殺として教科書に載せよう

チャンコロ、女子大生を殺害！

寸前にわれらが日本警察が救助した。
チャンコロは全員叩き出せ！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061004-00000105-yom-soci
＞、身代金目的拐取や監禁致傷などの罪に問われた中国籍の李勇被告（２９）ら３人の初公判が４日、東京地裁で行われた。

　罪状認否で李被告らは起訴事実を全面的に認めた。

　一方、検察側は、果菜子さんが監禁されていたマンションに警察官が突入した時、
犯行グループは果菜子さんの顔に拳銃を向け、殺害する直前だったことを明らかにした。

>>283
何か勘違いがあるようだな。確かに私は現地に行く事こそが大事と言いましたよ。
しかしそれは史料批判をした前提のもとで行くことのが当たり前じゃないですか。
「証言」こそが史料として一番なんてこと言いませんよ。しかしそれは大事な
大事な史料の一つじゃないですか？もちろん中国側も不利な史料は隠滅してない
とは言いませんよ。だからこそ両方の視点から見る・判断することが大事です。
どちら片方でも欠いたら客観性が成り立ちませんよ。残念ながら、否定派の
方々はそれができてないのが実情ですよ。
パル判事が３０万人の「大」虐殺を認めたってソースの提示はしなくでも
「東京裁判の全記録」（量が莫大のため調べるのに時間はかかると思いますよ）
に関連する本を読めば普通に載ってますよ（客観性のため英語版をお勧めします）。
確かに歴史を学ぶ上では当時の政治を学んで歴史を考察する必要がある。
しかしそれはあくまで我々より過去のものに限られます。もっというと我々
の現在の政治を歴史で判断することができないのです。我々の現在の政治を歴史で判断
できるのはもっと未来の人です。なぜなら歴史は時代によって
評価は変わる場合が多い「生き物」ですよ。したがって評価が確定するのに時間がかかります。
だから現代の政治を今時点で歴史の立場で評価するのはナンセンスですよ。

＞現地に行く事こそが大事

だから、タイムマシンでも作れと。

証拠なんて無いのだろう？
証拠なんて、要らないのだろう？
でも、現地に行く必要があると・・・・・

キチガイか？

中共の工作員は、キチガイか？

証拠も無いのに、犯罪をでっち上げ、死刑で裁くのが支那流なのは分かるがね。

南京落城事変とでも呼ぶべき「非戦闘員の損害が比較的多い」戦闘があった、
というのは事実だろうな、どう見ても。
ただまぁ戦闘員が非戦闘員に化けて逃げようとしたり、ゲリラ戦始めるようなことが
あったのなら、それもしょうがないだろ。良し悪しは別にして、戦場特に中国ではよくある話。
いくら当時の日本軍が「強盗山賊兼務の国民党軍」とは違って軍紀が厳しかったとしても、
やむをえないものはやむをえない。

ただし中国側の損害が、戦闘員、非戦闘員あわせて30ﾏｿなんていうのはどう見ても捏造。
30万人の発掘死体など物理的な証拠が皆無。そのうえ、そもそも30万人の死体処理なんてどのような
作業工程でやれるのか、どれくらいの重機・動員が必要になるか、
死体処理強制徴用があったなどという話も皆無な中で、当時の占領日本軍には不可能なんじゃないか？
肯定派にはそれぞれシミュレーションでも妄想でもいいから示してもらいたいネ。

>>288
＞パル判事が３０万人の「大」虐殺を認めたってソースの提示はしなくでも
「東京裁判の全記録」（量が莫大のため調べるのに時間はかかると思いますよ）
に関連する本を読めば普通に載ってますよ（客観性のため英語版をお勧めします）。

つーか、パル判事がそんな事認めたなんて漏れも初耳なんだが、＞普通に載ってる＞英語版
なら、オマイが入手した同じ資料見たいから、どこで（図書館とか）入手した、どういう形の資料の
何ページにあるか教えてくれんかな？

●死（略）の発言集

206 名前： 死（略） ◆CtG./SISYA [[email protected](略：against DP)] 投稿日： 2006/09/14(木) 08:28:08 ID:uirCzP1v
久しぶりに、キリスト教のスペシャリストにでも会いにいくか。
彼には随分世話になったものだ。
結構な地位に居たので、色々と事情にも詳しいだろう。

208 名前： 死（略） ◆CtG./SISYA [[email protected](略：against DP)] 投稿日： 2006/09/14(木) 08:31:41 ID:uirCzP1v
・・・・・・よく考えたら、天皇の侍従長に話を聞けば手っ取り早かった。

209 名前： 死（略） ◆CtG./SISYA [[email protected](略：against DP)] 投稿日： 2006/09/14(木) 08:35:04 ID:uirCzP1v
あまり合わす顔が無いのう・・・う〜む。

211 名前： 死（略） ◆CtG./SISYA [[email protected](略：against DP)] 投稿日： 2006/09/14(木) 08:46:22 ID:uirCzP1v
無理だな。
会うべきではない。
こちらの方面は、放っておこう。

●死（略）の発言集
601 名前： 死（略） ◆CtG./SISYA [[email protected](略：against DP)] 投稿日： 2006/09/13(水) 19:00:58 ID:wc7Niq0/
「直接話す」ことに、直接話さない事よりも、何か価値あるものが秘められているというその神秘主義的勘違い振り。阿呆かと。
●↑・人と直接話す事を重要視しない。

565 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2006/09/13(水) 05:02:46 ID:8/4jkMP5
ベンジャミン・フルフォード（カナダ人）さんとか木村愛二さんとか藤原肇さんとか中丸薫さんとか
小泉首相とかブッシュやロスチャイルドなどユダヤ人たちの陰謀や謀略を指摘されているけど、どのようにお考えですか？
581 名前： 死（略） ◆CtG./SISYA [[email protected](略：against DP)] 投稿日： 2006/09/13(水) 17:06:22 ID:wc7Niq0/
>>565
副島は極めて怪しいと考えておりますが、それらの者については、分析は未だしておりませぬ。
●↑・本はあまり読まない（著者については知らなかった、読んだ事もない）

329 名前： 死（略） ◆CtG./SISYA [[email protected](略：against DP)] 投稿日： 2006/09/06(水) 00:34:22 ID:/Mt78ivE
ほほう、最近の東大では、そんな事をやっているのかね。
・・・・・大学で扱わなくとも、常識的に分る事だと思うのだが、随分堕ちたな。
330 名前： 死（略） ◆CtG./SISYA [[email protected](略：against DP)] 投稿日： 2006/09/06(水) 00:36:12 ID:/Mt78ivE
まあ、私の時代にも「高尚」な事など何もやってはいなかったがね。真に重要な技術、情報は、広く語られる事など無い。
●↑・東大を出たと言う

181 名前： 死（略） ◆CtG./SISYA [[email protected](略：against DP)] 投稿日： 2006/09/17(日) 20:21:01 ID:DFXjB7w6
●一つ、述べておく。私は「無」だ。死者を殺す事は不可能であり、無を消す事も又不可成り。

497 名前： 死（略） ◆CtG./SISYA [[email protected](略：against DP)] 投稿日： 2006/09/22(金) 00:25:01 ID:/4enRYyG
●私は修行時代に、カルト巡りをした事があってな。人心掌握に長ける新興宗教の扇を手に入れる事を目的としていたが、当然まともな部類のキリスト教教会にもよく顔を出した。

●死（略）発言集

久しぶりに、キリスト教のスペシャリストにでも会いにいくか。
彼には随分世話になったものだ。
結構な地位に居たので、色々と事情にも詳しいだろう。
↓
・・・・・・よく考えたら、天皇の侍従長に話を聞けば手っ取り早かった。
↓
あまり合わす顔が無いのう・・・う〜む。
無理だな。
会うべきではない。
こちらの方面は、放っておこう。
>293

●死（略）とは、(自称)
・一つ、述べておく。
私は「無」だ。死者を殺す事は不可能であり、無を消す事も又不可成り。
>294

「無」と言う存在らしい

●死（略）について

・人と直接話す事を重要視しない。ネット情報だけで十分と思っている
・本はあまり読んだ事なく、ネットは大好き （以下著者についてはほとんど知らなかった。もちろん読んだ事もない。）
　ベンジャミン・フルフォード、木村愛二 、藤原肇、中丸薫
　平野貞夫 （政治話が好きそうなのに知らない） 、副島隆彦（ふくしまと読むと思ってた）
>294

天皇陛下の侍従長と知り合い、話し会える間柄。
・結構な地位に居たキリスト教のスペシャリスト司教と知り合い間柄。
>293
・東大をでた
・新興宗教の扇とやらの為、まともなキリスト教〔どこ？〕からカルト教〔どこ？〕まで巡る。(なのに中丸薫は知らない）
・修行時代（なんのこっちゃ？）がある
>294
　などと脳内で考えている

●つまり
東大をでて修行時代と宗教めぐりをした後、侍従長、キリスト教スペシャリストと知り合いになる。
↓今は
朝に寝て夜起きる生活の中で2ｃｈ。
一応、人にあいに行く時は2ｃｈのみんなに報告していくものの、会わない。
無と言う存在だが、中共などの闇をやっつけるのが目的。

ちなみに俺は南京大虐殺なかった派

さあサヨク名物「反論できずに話題そらし」が始まりました。
今回はコテ叩き風味のようです。

>>298
いや俺も南京大虐殺は、なかったと思う。
大虐殺も虐殺もないでしょ

私達がやりました…
でも私達の部隊でも３００人程度しか殺していません。
何か問題でも？
虐殺を経験できなかった戦後生まれの若者が吼えているのでしょうけど
自信をもってください。日本人は他国と同様に虐殺が出来る国民なんです。

>>285
丁寧に有難う御座います
確かにそうなのかもしれませんね
ただ、その方法でいうまずは虐殺を認めるっていう
のは、まずは中国側の言い分である、30万人超の
大虐殺を認めるってことでしょう？
それから戦争の悲惨さを共有したり、互いの歴史認識を
すり合わせていって、、、、、
どうしても中国にそのような柔軟さがあるとは思えないのです
また現代の我々の都合で祖父達にあらぬ罪を一時的にせよ
きせる事になってしまいますよね？
そこにどうしても納得できないんですよ
頭固いんすかねぇ

>>288
申し訳ないのですが、中国側の「証言」を大事な大事な史料だとは
思えません。それは中国という国の形態や、東京裁判が行われた当時よりも
文化大革命ごろを境に急激に大量の「証言者」が現れたという事実などからです
「証言」の一切が史料的な価値が無いとは言いませんが「証言」というものが
本来内包している危険性もあります
思い込みや、勘違い、時間経過による変性や、嘘が混じる可能性、
または、どのような状況で、どういう立場の人間に質問されるのか
などによっても変わっていく可能性を多分に内包しています
現在の司法制度の中で「証拠」が最重要とされるのはその為です
そうでないと「言ったもん勝ち、演技の上手いもん勝ち」の冤罪が溢れます
また「当たり前やないか」と言われそうですが（マジで皮肉やないですよ）
近代史で、特に戦争問題について「証言」や「現地取材」を余りに重要としてしまう
事には疑問を感じます

>>288
私も勘違いをしているのかもしれませんが、あなたも勘違いされているように
思われます。私は何も日本軍が規律正しく一切の戦争犯罪を行っていない
と考えるものではありません。
虐殺といえるものもあったんだろうとは思っています
ただ、ここでの論議は南京についてです
犠牲者30万超といわれる南京大虐殺はあったという論理は
あなたのいう客観性からみた論理として成り立ちますか？
様々な１級資料から当時の南京人口は20万人前後と推定されてますよね？
それを３０万人を殺したって言ってるんですよ
ステレオタイプの批判かもしれませんが、この1点の疑問を解決してくれる
意見に出会った事がありません
あなたがご指摘の極東裁判でのパル判事による判決でも
南京での日本軍による戦争犯罪を認める記述は確かにあったように
記憶しています
よくステレオタイプの私の様な質問にステレオタイプの「犠牲者数など瑣末な
問題」であるかのような反論が返ってきますが私はそうは思えません
そこには我々の祖父達の名誉という非情に大きな問題が関わってくるからです
またご指摘の現在の政治を歴史の立場で、ってくだりにも違和感を
感じてしまいます。もちろんそういう側面がある事も認めますが
歴史の連続の上に現在がある以上、現在の政治を歴史の延長として
判断し考察することは可能であるし、必要だと思います
それが人間の持つ想像力であるとも考えます
歴史の評価は変わっていく、それは納得できます
だからといって現在の我々が過去に生きた祖父達にあらぬ罪をきせる
という行為は許されるものではありません

>ステレオタイプの批判かもしれませんが、この1点の疑問を解決してくれる
>意見に出会った事がありません

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
151 ：朝まで名無しさん ：2006/09/27(水) 22:44:43 ID:NUcgnokM
南京事件関係図書目録
http://www.manekineko.ne.jp/s32311/nankingbooks.html
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京事件の真実
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
南京事件　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
「南京事件」143枚の写真＆読める判決「百人斬り」
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/index.html
『南京事件「証拠写真」を検証する』を「検証する」
http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/143/index3.html
http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/143/nankin01.html
事実.com
http://jijitu.gaou.net/
とほほのとほほ空間
http://t-t-japan.com/tohoho/
対抗言論のページ
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/
Watanabe's Page
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/index.html
「南京大虐殺」をなかったことにしたい人々が必死で目をそむけるリンク
http://ch.kitaguni.tv/u/8016/%a1%da%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%a1%db/0000189465.html
南京大虐殺　論点と検証
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
国に萌えすぎる人々
http://page.freett.com/tekkin1989/kunimoe/newpage1.html

>>304
だから無いって、そこにも（泣）

>>302・303
何度も同じことを言わせないでください。両方を見ることが大事です。あなた
の主観で物事を見ないでください。あなたは「戦争問題について「証言」や「現地取材」
を余りに重要としてしまう事には疑問を感じます」＞本気で言ってるですか？
それでは殺人事件が起こったのに、その犯行現場で現場検証も行なわないし目撃者の
証言も取らない。もしくは重視しない同じくらい滑稽ですよ。すごいですね。もし
警察がそんな力が備われるなら普通１００人体制で解決する事件を一人でも
解決できるわけですね。（鑑識班すらいらない）「現場」に行ったことがない人間が
事件究明を行なう。名探偵ホームズもびっくりの神業ですね。
少なくとも日本にいるだけではこの事件の全容を解明することができません。これだけは
はっきりしています。例え現場はどんなに嘘があふれても、真実も必ずあります。
真実と嘘を見抜けないのはただその者の力不足だけのことです。

>>306
其れは「在った派」に言うべき言葉なのだが。

＞当時の南京人口は20万人前後と推定
そりゃ南京市の城内に限った人口でしょ
＞様々な１級資料から
南京市全体の人口は相当数が逃げたとしても40万以上はあった
とされていたんじゃなかったかな？
それに加えること上官に置き去りにされた中国兵

支那人は、よくもまぁこう平気で嘘ばかりを吐けるわな。

証言を重視しろ、などというのは、
司法に対する挑戦だ。

南京落城事変とでも呼ぶべき「非戦闘員の損害が比較的多い」戦闘があった、
というのは事実だろうな、どう見ても。
ただまぁ戦闘員が非戦闘員に化けて逃げようとしたり、ゲリラ戦始めるようなことが
あったのなら、それもしょうがないだろ。良し悪しは別にして、戦場特に中国ではよくある話。
いくら当時の日本軍が「強盗山賊兼務の国民党軍」とは違って「軍紀が厳しかった」としても、
やむをえないものはやむをえない。

ま、中国側の損害は非戦闘員含めてもせいぜい1万人とかそんな程度じゃないかと憶測してるよ、漏れは。

中国側の損害が、戦闘員、非戦闘員あわせて30ﾏｿなんていうのはどう見ても捏造。
30万人の発掘死体など物理的な証拠が皆無。そのうえ、そもそも30万人の死体処理なんてどのような
作業工程でやれるのか、どれくらいの重機・動員が必要になるか、
死体処理強制徴用があったなどという話も皆無な中で、当時の占領日本軍には「物理的に」不可能なんじゃないか？
肯定派にはそれぞれシミュレーションでも妄想でもいいからフィージビリティを示してもらいたいネ。

>>288
＞パル判事が３０万人の「大」虐殺を認めたってソースの提示はしなくでも
「東京裁判の全記録」（量が莫大のため調べるのに時間はかかると思いますよ）
に関連する本を読めば普通に載ってますよ（客観性のため英語版をお勧めします）。

つーか、パル判事がそんな事認めたなんて漏れも初耳なんだが、＞普通に載ってる＞英語版
なら、オマイが入手した同じ資料見たいから、どこで（図書館とか）入手した、どういう形の資料の
何ページにあるか教えてくれんかな？
その英文のさわりをコピペしてくれてもイイよ。オマイは当然持ってるんだろ？
逃げるなよ。

>>302・303
このスレは犠牲者の数ではなく虐殺はあったの？無かったの？ではな
いですか？まあいいや。私は虐殺は確実にあったと思いますが、正直
言って犠牲者は何人位と聞かれると正直分からない。それはさまざま
の説がありますから。その幅は３〜４０万人まであります。
客観的に見ても少なくとも犠牲者は３万人以上は確実である。それに＋α
と考えています。
犠牲者30万超といわれる南京大虐殺はあったという論理
あなたのいう客観性からみた論理として成り立ちますか？
＞結論と言うとその可能性もありますが断定はできません。
確かに当時の南京の人口は20万人です。しかしそれは南京の住民の数だ
けで、そこに避難した上海と南京の付近の人たちを入れていません。
私の調べでは日本軍は上海から南京に行く道々に「現地徴用」を口実に
住民から食料を奪いました。拒否すると殺される場合もありました。その
ため日本軍の進路の住民はほどんと正規軍と一緒に南京へ避難しました。
戦時中のためどのくらいの人数が避難したかは分かりませんが、そのために
南京の人口は平時の数倍にも膨らみました。おまけに日本軍の侵攻速度
が速くほどんとの人は脱出できず城内に閉じ込めえられた。したがって数の上では
３０万は可能だった。（ちなみに私は２０万人説）

>>312
＞虐殺はあったの？無かったの？

「一件たりとも無い」

以上。

何故「無い」と断言できるのか？
それは、あったという証拠が無いからである。

古畑任三郎でした・・・。

>>309
私は中国人ではない。したがって私を支那人と呼ぶのは筋違いという
ものだ。自慢じゃないか私は英語のほかにドイツ語と中国語もできる。
だからお前のようなばかウヨのほかに反日中国人ともやり合ってる。
お前らのような大局を見ない馬鹿は本当に同レベルだよ。他国の
歴史・文化をよく知らないくせに他国を批判するなど百年早い。
私を蔑視の名を呼びたいなら、いいのを教えてあげようか？
これは反日中国人が私につけた名だが、
１・小日本
２・日本鬼子
３・倭人
さあ、何がいいかね。

>>189
＞189 名前： 朝まで名無しさん [osienai] 投稿日： 2006/10/04(水) 11:41:06 ID:8OMW6Ipv
＞>>186
＞否定論者のお決まりセリフ
＞「証　拠　が　無　い　の　」ってか？当たり前だよ。バ〜カ。

>>198
＞198 名前： 朝まで名無しさん [osienai] 投稿日： 2006/10/04(水) 11:54:14 ID:8OMW6Ipv
＞>>190
＞誰が証拠が無い事を認めた？少なからず１割くらいは残ってあるよ。

>>315
＞315 名前： 288 [osienai] 投稿日： 2006/10/05(木) 02:06:49 ID:RBA69gkd
＞>>309
＞私は中国人ではない。したがって私を支那人と呼ぶのは筋違いという
＞ものだ。自慢じゃないか私は英語のほかにドイツ語と中国語もできる。

支那人が、得意の嘘っぱちを撒き散らしております。

しかも

１・小日本
２・日本鬼子
３・倭人

だと。

支那人丸出しだな（笑

低脳過ぎる（笑

「支那人に言われた言葉」とかいう虚構の設定を付ければ、ばれないとでも思っているのか？？？

ハッハッハッハッハッハッハ

中共の情報部の低能振りは嫌というほど知ってはいるが、
もうそろそろ勘弁してはくれぬかね？

いくら支那人でも、これはないだろ、これは（笑

いやぁ・・久々に面白い物を見た・・・。

>>189
＞189 名前： 朝まで名無しさん [osienai] 投稿日： 2006/10/04(水) 11:41:06 ID:8OMW6Ipv
＞>>186
＞否定論者のお決まりセリフ
＞「証　拠　が　無　い　の　」ってか？当たり前だよ。バ〜カ。

当たり前だよな？
だって、「南京大虐殺」等と言う物は、完全に嘘っぱちなのだから（笑

あたまのわるいしなじんは、ちょっとおつむのていどがたりなくて、かわいそうでちゅ。

　　　　　 , - ､, - ､
　　 , - ､i'･e･ ヽ,,･ｧ, - 、 ＜証拠が無いのは当たり前！
　 4 ･ 　 ゝ - ､i'e･ ヽ､･ｧ ＜南京大虐殺なんて完全に嘘っぱちだからだよ！
　 ゝ 　　i e･ 　ヽ､ ,,.-''´| ＜まだ信じてるの？
　|｀"''-,,_i　　 ,,.-''´ 　　 |　＜ バーカ！
　|　　　　"'''i"　　　 ,,.-'"
　｀"''-,,_.　　|　 ,,.-''"
　　　　 "'''--'''"
なんと言う、かわいそうな支那ピヨでしょう。

>>316
どうした？また得意のそうぞう世界に入ったかい？重症だね。
得意の嘘っぱちを撒き散らしております
＞それお前のだろう？あ、ごめんお前のは嘘ではなく妄想だったな。

　　　　　 , - ､, - ､
　　 , - ､i'･e･ ヽ,,･ｧ, - 、 ＜証拠が無いのは当たり前！ >>189
　 4 ･ 　 ゝ - ､i'e･ ヽ､･ｧ ＜証拠が無いのは当たり前！ >>189
　 ゝ 　　i e･ 　ヽ､ ,,.-''´| ＜証拠が無いのは当たり前！ >>189
　|｀"''-,,_i　　 ,,.-''´ 　　 |　＜証拠が無いのは当たり前！ >>189
　|　　　　　'''　　　　 ,,.-'"
　｀"''-,,_.　　|　 ,,.-''"
　　　　 "'''--'''"
支那ピヨが、真相を白状。

もう一回侵略して、
支那全土を植民地にして欲しいのかね？

嗚呼、そうか！
それでここまでピヨピヨと挑発をしているのか！

支那ピヨは、一人では自立できないので、
栄光ある日本国国民の奴隷になりたいとのことです。

・・はて、どうしよう。

>>312　＞確かに当時の南京の人口は20万人です。しかしそれは南京の住民の数だけで、
　　　そこに避難した上海と南京の付近の人たちを入れていません。

入れてないってったって、史料ないしなぁ。
死体だってそんな数は見つかってないんでしょ？
上海から日本軍に追軍してたダーディンも、そんな記事は残してないと思ったし・・・。
（古森氏のダーディンのインタビューでは、上海〜南京の日本軍の進撃は規律正しいものだったと、証言）

史料もない、
死体もない、
殺害方法も不明、
・・・これでは物語にしかなりませんわな。

>>317
残念だが、お前のそうぞうははずしてるよ〜ん。ば〜か。
お前ごときが知っていることなら、俺だって知ってるよん。
なぜなら俺はお前より頭かいいから、そしてお前は俺より頭が悪い
からに決まってンじゃない。そんな言葉を知らないほうが問題あるだろうな。
そろそろ解放してくれだと？どっちがだよ。はあ、付き合いきれんよ。寝た
ほうが有意義だよ。まったく。久々にお前のような馬鹿に楽しまされ
たし、まあ、いいか。後はどうぞ一人でも妄想してな。

支那チクのいつもの敗北＆逃亡宣言か。
誇りもくそも無い民族。

＞なぜなら俺はお前より頭かいいから

私は一度
「証拠は無い！当たり前！バーカ！」と断言した直後に、

「実はある！」等という「超絶的に頭のいい発言」を出来る
「とっても高級な脳みそ」は、持ち合わせては居らぬ。（笑

君、ＩＱいくつ？

君、ＩＱいくつ？
＞お前のそれを＋α（まともの人にはまともな理屈だが、馬鹿には屁理屈で
対応してるだが、お前に対してほかの人とは対応の仕方がちがうのに
気づいてないの？はあ、実にばかだね）
ちなみにおれは高級な脳みそを持った覚えは無いよ。（笑
お前のは低すぎてそれと比べると誰でも高級な脳みそのように見えるだけだ（笑
最後に一つ、お前はほかにやることないの？一日ここにいたようだし、暇だね。

>>329
いかにも低脳のイジメられっこっぽいレスだな。

「南京大虐殺」と一言でいうが、その意味するところ、受け止める内容は人によって違う。
そもそもここでいう「虐殺」が何を意味するのかだけでいくつも意見がある。
文字通り惨たらしく殺すことなのか
被害者の尊厳を辱めて殺すことなのか
単なる大量殺人を示しているだけなのか

そして「大」虐殺は普通の虐殺とどう違うのか。
単純に殺された人数が極めて多いということなのか
殊更残虐な殺され方をした被害者が多いということなのか
ひとつないしはグループの共通意志によって組織的に殺されたという意味なのか

虐殺事件は戦時下いたるところであるのに南京だけ常に「大虐殺」と強調される意味はあるのか。
他所の虐殺と内容的にあまり変わらないなら「南京事件」あるいは「南京虐殺事件」でいいのではないか。
あるいは「南京大虐殺」でなければならない政治的意図でもあるのではないか。

というようなことをまだまだ続けて書こうとしたら上のほうに書いてあった。
>>64-71　>>80 >>93
ログは読まないといけないね。

「南京大虐殺」というのは、旧日本軍が組織的に行った
30万人以上の民間人大量殺害を意味する固有名詞。
この定義は中国の南京大虐殺記念館に書いてあるので
少なくとも中国政府はそう認識している。
つまり30万人（以上）説以外はすでに「南京大虐殺」を
否定していることになるのだが、それに気付かずに
30万人以下だけど虐殺あった説を唱える人が多い。

と書くと「虐殺は1件もなかった説」を唱えていると
勘違いする輩が多いが、そんな説では断じてない。
歴史上、（虐殺の定義は色々あるが）虐殺がなかった
戦争など、例外的にしか存在しないからである。

●死（略）さんへ
・証拠なんて無いのだろう？
＞理解力の低い君にもっと分かりやすいように言おう。殺人事件はその
現場で証拠を集めせずに、全然見当違いの所を調査しても証拠なんて無い
に決まってるじゃない。私はその意味で言ったのだがな。現場は中国に
ある。日本ではないのだよ（もちろん写真や書類はあるかもしれないと
いう意味で１割位の証拠はあるかもしれないと追加したが、発言を覆した覚え
はない）。もちろん良心のある元軍人の生き証人は確実いると思うよ。
・証言を重視しろ、などというのは、
司法に対する挑戦だ
＞確かに私は証言を集めることは大事だと言ったよ。しかしいつそれを
裁判で重視しろで言ったのかい？言った覚えはまったくないのだが。
人の発言を得意のそうぞうや妄想で捏造しないでくれますか？
では君に聞くが、君の裁判は証言一切無視あるいは軽視と解釈すればいいのかな？
だったら君のほうこそ司法に対する挑戦ではないのかね？
反論があるのなら、理論で来たらどうだ？それとも壊れたレコーダーテープのように
一句文章を延々と長く続くスタンスかい？それとも何?長く書くと屁理屈論理
が崩れることや突っ込まれる事が怖いのかね？あんた臆病者だろう。

>>332
中国政府は南京大屠殺で30万人

日本政府は東京裁判を否定しないと言っている建前
南京大虐殺で東京裁判による10万ないし20万以上

はなから数字の違いなど承知済みで
大規模虐殺と言えるものがあった点をどちらも認めている
という事だよね

定義をあいまいにして、「ある程度の殺害はあったかもしれないが…」と言わせ、
ほら、大虐殺あったじゃないか！

というのが肯定派のやり方ｗ

あったというなら、何がどの程度あったか、まず定義を確定させてから言ってね。
定義が未確定なものを否定できるわけがない。（当たり前だろう）

そういうトリックに否定派は乗せられてるわけだよｗ

だからさ、南京大虐殺なんて嘘っぱち、中共の卑しい捏造宣伝あんだよ。
あそこであったのは、南京落城事変とでも呼ぶべき

　「中国内戦や中国戦線ではどこにでもあるような普通の」
　「非戦闘員の損害が多めの戦闘」

があっただけ。

だいたい、パル判事の件など嘘八百垂れ流してソースも示せずに逃亡しちゃってる>>288
みたいな糞ｻﾖは「20万人くらい」などと根拠レスの妄想まで垂れ流してるが、

「あの期間、あの日本軍の要員装備で20万人の殺害と死体処理など物理的に不可能」
一升瓶に二升詰められるなどとｱﾎ恋照るようなもんだ。

そもそもだ「肝心の死体が一万体すらも発見されていない」

それに、落城後、「日本軍の支配によりすっかり治安が確保された城内」をみて、
中国人が陸続と南京に集まり急速に人口が増えちゃった、という事実をどう説明するんだ？

>>336
・パル判事の件など嘘八百垂れ流してソースも示せずに逃亡しちゃってる
>逃亡した覚えはないぞ。むしろパル判事の件は知ってて当たり前の「常識」
だし、ウヨはその部分をよく無視してるだけ。あんたは小学生なら手足取って教え
るが、そんなお年頃でもないだろう？そのくらいは自分で調べろよ。特に入手
できないものでもないし。アドバイスやるよ。松井いわねと南京事件の所を探せすといい。
・落城後、「日本軍の支配によりすっかり治安が確保された城内」をみて、
中国人が陸続と南京に集まり急速に人口が増えちゃった、という事実をどう説明するんだ？
＞簡単なことだ。それは落城直後ではなく、落城後１年くらいあとの間違いだろう？
その間に駐留軍は一部質の悪い部隊ははずしたし、憲兵隊も相当の数を投入した
からようやく治安が確保されただけの話だ。

>>337
中共工作員の妄想は、決して常識ではない。

はいはい。よかったね。

死（略）は、こっちで引き取ってください。

だれが来ても同じだ。私は狩る側、お前たちは狩られる側。
せいぜい足掻いて私を楽しませろ。
わたしの楽しみは南京大虐殺があったとほざく連中が証拠も出せずに
もがきのた打ち回る姿を見ることだ

>>340
いやだよ。一言結論で中身がスカスカの物しか言わないし、
加えて関係ないことばっかり言うだもん。

>>337
ほらほら、証拠があると述べるなら、出してみればよろしかろう。
何と致命的な証拠なのだろう？
そのような証拠を出されたなら、
私はもしかしたら命を絶たれてしまうかもしれない（笑

だれが来ても同じだ。私は狩る側、お前たちは狩られる側。
せいぜい足掻いて私を楽しませろ。
わたしの楽しみは南京大虐殺があったとほざく連中が証拠も出せずに
もがきのた打ち回る姿を見ることだ

はいはい。さようですか。よかったね。おめでとう。

>>343
死君は、こっちで頑張ってくれ。

もっとのた打ち回って、
証拠が出せない良い訳を一生懸命身をよじって考えろ！

どうした？
証拠があるのではないのか？

うざかったら
以降ｽﾙｰあるいはあぼーん設定でいーんじゃね

>>347
よろしいと思うよ。

当時の南京の人口は　約五万人

民間人の犠牲者は　多く見積もって一万人位かな

>>306
>>312
あのね、あえて「特に戦争について」と注釈つけてるでしょ？通常の刑事事件とは
区別してるわけ。そこを汲み取ってくださいよ。「中国の旅」やら「従軍慰安婦資料集」
やらを読んで、いかに「証言」というものが危険であるかを言ってるだけです
客観的な「資料」を読んで私の「主観」が形成されているだけです。人間が主観でしか
物事を見れないのは当然でしょ？人間の全ての意見は詰まるところ主観ですよ
あなたは現在の刑事事件の捜査でも証言は大事なんだから、70年前の南京問題についても
証言が非情に大切である、ってスタンスなんですよね？あなたの主観です、結構なことです
何故、現刑法に「時効」の定義があるのか、なぜ「疑わしきは罰せず」という基本理念が
謳われているのかを、よくよく吟味して、あなたの仰る「嘘のあふれる現場」で真実と嘘を
あなたの主観で見抜いてください

>>306
>>312
このスレは「南京大虐殺はあったの？なかったの？」ですよ。この場合の南京大虐殺とは
被害国である中国側の主張を吟味するのが本質ですよ、非戦闘員の一般人が
日本軍に組織的、計画的に殺害され、犠牲者数は30万人超であったという中国の告発は真実に
基ずくものか？という事です。当時の南京人口20万人説についてですが、南京攻略前に
城外に避難した富裕層、日本軍侵攻に伴い城内に避難し、本来の城内市民と同様に安全区内に集められた
一般人の総数が20万人と考えるのが通常の感覚ではありませんか？後に日本軍の残虐行為を様々な形で告発する
安全区委員長ラーべの12月17日付け（日本軍南京入城式が執り行われた日）での日本大使館への手紙
に20万の中国市民という記述があるからです。またラーべの１ヶ月後の記述では総人口は25〜30万と
あります、人口増は1年後ではありません、1ヶ月後で既に増えていると考えられます
あなたは20万人殺害説のようですが、上記をふまえてその説が成り立ちますか？
あなたも時期の見解の違いはあれ人口増については認めておられます
さてさて20万人の同胞が殺された地区に、わずか1年程度で治安が安定してるとはいえ
殺戮者が統治する地区に大量の人民が流入するという現象が起きるものでしょうか？
私の「主観」による素朴な疑問です
松井石根は極東裁判では確かに一部の若年将校の戦争犯罪を認めていますね、伝聞としてね。
しかし軍による組織的、計画的な大虐殺は認めていません。
もちろん20万人の殺害もね

証言だけだといくらでも嘘がつけるから、物証がいるんじゃないの？
ましてや中国なんて嘘つきまくる国だし。

　　 /:::/／:::! /-=､　,//　u　/ _,,.-ゝ. 「ヽ　l　　　　! , l　裏づけのないいい加減な証言
　 /::_;イ-‐=ﾚ'＝＝ミ"　　　'∠-=＝ヽl＝ヽlヽ　 ﾚ'ﾚV
／::::::::..、 　 ｏ　　　,≡:::::::〈､　　ｏ　　 ,　　:|│ ﾘ　'　　捏造が発覚する大量の「証拠」……
::::::::::::::::: ` ｰ--‐ '´三 :::::::::ヽ`::ｰ-‐:'.´　　 |│ l
:::::::::::::::　　　　ニニ　 ::::::::::::::ヽ:::::::::　U　　|│ !　　　この二つの符号が意味するものは
:::::::::::::::U　￣￣　　　U::::::::::::::::ヽ:::　u　　 |│ .l
::::::::::::::::　　　U　 　 r‐:::::::::::::::::::::ヽ.　　　 Lﾉ　 |　　　　　　ひとつ……！

>>377
＞むしろパル判事の件は知ってて当たり前の「常識」
だし、ウヨはその部分をよく無視してるだけ。あんたは小学生なら手足取って教え
るが、そんなお年頃でもないだろう？そのくらいは自分で調べろよ。

だからさ、ヘーワ念仏カルトの糞ｻﾖってのはどうしてこうも事実を捻じ曲げたがるんだ？
ま、自分の都合のいい方に事実すら捻じ曲げるというのはカルト信者ならではの傾向だけどな。ｗ

パル判事も了解してるというのは、｢南京事件」という「いかにも中国戦線らしい」「非戦闘員
の損害が多目の戦闘」が「あった」という「あの戦史上」の「一事実」に過ぎない。
そんなことはあの戦争に関与した人間なら誰でも了解していること。
で、パル判事は「南京大虐殺などど一部の勢力が喧伝するような事態」が「あった」などとは
これっぽっちも認定した事実はないのだよ。
一体どこにパル判事が「大虐殺の存在を肯定している」などというソースがあるのか？
と聞いてるんだよ。パル判事の件で捏造歪曲といわれたくないのならそれを示せ、ということだ。
自身が疑問を持った勝ち組によるリンチ裁判とはいえ、パル判事も母国から裁判官に指名されて来ている以上
「南京落城事変」という「史実」まで否定していたら仕事にならん罠。

再度いうが、「南京大虐殺」などという「事態」をパル判事が認めていたなんてソースは一体どこにある？
逃げるんじゃねーぞ、歪曲小僧。

あー　上３５４の

　　>>377はマチガイ　　正しくは>>337ネ

>>350
死（略）にも言っただが、確かに私は証言を集めることは大事だと言ったよ。しかしいつそれを
裁判において最重視しろで言ったのかい？言った覚えはまったくないのだがな。それに
証言というものも必要であるいう点においては、刑事事件も戦争事件も共通だと思うよ。
その証言を「本当」なのか「嘘」かを判断するの人の主観でそれぞれだが、それを集めること
とはまた別問題だよ。集めない、そして初めから「嘘」と決め付けて見ない・吟味しない
のははっきり言って論外だよ。
>>351
私が述べたのはあくまで「可能性」です。「断定」はしていません。
「南京大虐殺はあったの？なかったの？」という点においては、
「あった」ということで歴史家は一致しています。事実世界どの国の教科書でも
「あった」という点おいては一致しています。問題はその中身（殺害方法と
被害人数）です。それについてはまだ議論は現在進行中なので、残念ながらまた
「結論」は出ていません。だから私もあくまで、「可能性」のみしか言及する
ができません。理解してくれれば幸いです。２０万説は確かにあなたの述べた
通りに安全区委員長ラーべの12月17日付け（日本軍南京入城式が執り行われた日）での日本大使館への手紙
に20万の中国市民はいたのは事実です。しかし中国守備兵（捕虜）１３万は
いれていませんよ。単純に計算すれば３３万人ですから、２０万（虐殺）には可能
です。さらに前に述べたどおりにそこに避難した上海と南京の付近の人たちもまた入れていません
その人数は不明。そこに中国の３０万人説が出てきたわけです。

>>354
知識の足りないウヨはなるべく相手にはしないが、特別サービスだ。
パルの判決書は以下のように述べている。
「本官がすでに考察したように、証拠に対して悪くいう事のできる事柄をすべて
考慮に入れても、南京における日本兵の行動は凶悪であり、かつベイツ博士が
証言したように、残虐はほとんど三週間にわたって惨烈なものであり、、合計六週
間にわたって、続いて深刻であったことは疑いない。事態に顕著な改善が見えた
のは、ようやく２月６日あるいは７日過ぎてからである」以下略。（洞富雄編「
南京大残虐事件資料集（１）極東国際軍事裁判関係資料編」青木書店、１９８５年
、４０５〜４０６ページ）これで満足した？足りないならもっと紹介してやるか？
さあ、反論があるならして見ろよ。貴様こそ逃げるんじゃねーぞ、歪曲「亡霊」めが！
もう迷って出て来れないように「成仏」してやる！それにしても「リベラル」
と名乗るとは。お笑いだね。「保守」と改名したまえ。

洞富雄wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ホラ雄・・・・・笑


勘弁・・・・・笑



まさかホラ雄を出してくるとは・・・・笑

・・・・黙っていて、取り返しが付かないほど恥をさらすまで泳がせておいたほうが良かったか・・？

失敬（笑

嗚呼、続けてくれて結構。
ホラ話は、諸君らに譲る（笑

はいはい。死（略）さん。あんたの巣レは安部犬の所でしょう？
南京よりもアンタのホロ否定説のほうがまだ見ごたえあるゾ。

どうでもいいけど、
極右が「南京大虐殺はなかった」と言っているってことは、南京大虐殺はあったんだろうな。
極右のふだんのムチャクチャな言動からして、そう判断せざるを得ない。
ま、どっちでもいいんだけどな、こんなことはw

はっきりいって公的見解（東京裁判、中国政府）の南京大虐殺なんてとっくに否定されてるんだよね。
言ってるのは中共関係者くらいで日本の反日学者でも肯定できないから期間や場所や不確実な資料も
ごちゃ混ぜにして被害者水増しに必死なのが現状なんだよねｗ
そしてとにかく数が問題じゃないとにかく虐殺はあったんだと印象操作することしか出来ないレベル。
結局南京戦は肝心の一般市民の無差別虐殺などなく当時の戦場被害レベルでしかないということ。

名前が悪いよなぁ、ホラフキオって。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
南京大虐殺と食文化の接点を考える
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1141826082/208-216
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>351
すまんね、よく見たら質問に答えてないな。
・さてさて20万人の同胞が殺された地区に、わずか1年程度で治安が安定してるとはいえ
殺戮者が統治する地区に大量の人民が流入するという現象が起きるものでしょうか？
＞君、日本史の教科書位持っているよな？汪兆銘という傀儡はどこに成立したのかな？
・松井石根は極東裁判では確かに一部の若年将校の戦争犯罪を認めていますね、伝聞としてね。
しかし軍による組織的、計画的な大虐殺は認めていません。
＞阪神大震災の全体状況を目撃できた個人は一人もいないように、南京特別市という広
大な区域でしかも長期にわたって行なわれた南京大虐殺の全体を目撃できた人など誰も
いない。特に日本の軍隊は、上部の指揮官だけが情報を独占する厳格な縦割り組織の集団で、
広域に散開して作戦をする各部隊は、ほかの部隊が虐殺をやっても知る状況になかった。

>>367２０万人が殺されて、大量に流入したってことは。
殺したのが中国軍ならあるだろうな。
中国軍の住民大虐殺から逃げてきた。
中国は日本の侵略だといっているわけだけど。
資本主義の侵略というのは原料の確保か労働力の確保か
市場開拓のためにやることだ。だから侵略
というわけだが。労働力の確保と市場開拓のためには
侵略したところに人間がいないとできない。
だから日本に人間を渡さないため皆殺しにした
ってことは当然あっただろう。

>>351
さて、君はどうやら「裁判」と「証言」そして「歴史学」に勘違いがあるようだ。
歴史学における事実認定の方法は、ある事件に関する異なる立場を含めた断片的では
あるが多くの資料を発掘・収集し、玉石混合の資料を相互に比較、照合しながら資料
批判を加え、総合的に重ね合わせることによって、否定することの出来ない歴史事実
が浮かびあがってくるのである。さらにそれらの膨大な資料を厳格な資料批判を
加えてふるいにかけ、信憑性の高い資料を、丁度モザイク絵を作成するように時間的、
空間的、立体的に集成していって、実像に迫る歴史像を構成するのだよ。
裁判における事実認定において、例え個々の証言のなかに「昂奮」「偏見」「誇張」
「歪曲」或いはたとえ虚偽に等しい証言があっても、多数の証言・証拠方法から得ら
れた全体的立証は覆ることはない。歴史学においても、ある歴史事実を認定する膨大な
史料群のなかの個々の資料に不正確な部分や誤認部分があっても、他の史料による
実証が圧倒的であり、かつ個々の資料の欠陥が史料批判によって認識されてされて
いるならば、結論としての歴史事実の認定にまったく影響はない。

だから写真一枚でも虐殺の証拠をだせってのｗ
一個一個の捏造写真で南京大虐殺ができてる

>>368
ほう、それは初耳だな。残念ながら、その時点では日本軍の最盛期で
中国軍は逃げるのが精一杯だし、そんな余裕はないし、第一にそんな
ことをすれば連戦連敗により失われた兵力の補充だって出来ないじゃないか。

>>370
その質問にも飽きた。ウヨ得意の「木を見て森を見ず」トリック。

無いのを認めたわけだ

>>371　兵力の補充？
そこらへんから徴収した臨時兵なんか、すぐに役に立つの？

まぁ、実際、徴収したとしても、それを容易くするために、
「日本軍は野蛮だ」というプロパガンダを広める必要はあるのだろうけどね。

>>372　森はどこにあるの？　教えて。

>>372
「木を見て森を見ず」というのは我々「典型的な中庸無党派市民」から見ると、
オマイら「自虐へーワ念仏カルト」の糞サヨの「一大傾向」なワケだが。

そもそも死体も発見されないで何万人だの殺害事件が成立するわけがないし認定もされるわけがない。
そんな簡単なことは子供でもわかる常識。
ユーゴ共産主義崩壊過程の内戦で虐殺事件が認められているのは「何百人レベル」の「大規模」な
「埋蔵証拠」が「何箇所」か「事実として発掘されている」から。
カンボジアの「ポルポト共産主義者一派」が「中共の支援」の下に繰り返した「大虐殺」も同様。発掘証拠満載。

ま、共産主義・社会主義のおぞましさは信じがたいほどのものであるが、それはスレ違いだからこれくらいにするが、
いずれにせよ死体という物理的な証拠なしに殺人事件も糞もない。
木を見る、森を見る「以前」の子供でもわかる常識の範疇。

ま、そういう「常識すら喪失しがち」なのはオマエみたいな「カルト信徒の際立った特徴」なんだけどなｗ

記念館にも遺骨があり膨大な被害者名が石碑にも刻まれている
写真なら日本側従軍記者の撮影した処刑写真など多数存在するだろうに

というか、このﾚﾍﾞﾙで無いだの論じあう程度なら議論板でなく
極東とかでみーみー言っておけば良いでしょに

日本軍が南京市民を処刑したり虐殺したりした写真なんて、見たことも聞いたこともないけど？

あったら教えて。

>>376
南京市内には外国の記者もいた
あったならあるよね
あったなら

原爆落とされても祈念館には捏造なしの写真があるのになｗ
南京大虐殺記念館には捏造写真しかおかないのはなんでかなぁ
普通の頭があるならわかる

>>375
アンタいたのか？パルのソースを要求したあげく、それを出した途端にまったく
関係のないことへの論点逸らし(共産主義やら社会主義やらにな）かい？よくあるパターン
っすね。自分はこれでも否定論者とそれなり生激論したんだけど大体は、
虐殺否定→証拠出した途端→数トリック（３０万も虐殺してないから虐殺じゃない
とか共産主義やら社会主義何やらを持ち出す）それも指摘すると得意の「木を見て森を見ず」
トリックを持ち出すし等々。はあ、あなた様は私が会った否定論者の中でも良くも悪くも
典型的な人だな。悪いがそんな奴らとはやり飽きたよ。だって初歩の知識も知らない
場合が多いね。生議論ではポロリとね。ネットに感謝することね。少なくとも
調べる時間はくれるから。

村瀬守保『私の従軍中国戦線』（１９８７、日本機関誌出版センター）
マギーフィルム
当時、ニューヨークタイムスやシカゴデイリーでも報道された

つーかなぁ、このﾚﾍﾞﾙでなんで議論板にくるの？？

>>381
それはぼくの事？

>>374
そこらへんから徴収した臨時兵なんか、すぐに役に立つの？
>今の常識では考えられないことだが、中国とソ連ではそんなのが当たり前だよ。
ようやく改善されたのは大戦末期にアメリカの軍事顧問団が来てから。

>>382
いやｽﾏｿ、あんかー付ければ良かったね
>>377-379あたりの蒙昧ちゃん達の事

ま、さすがにこのﾚﾍﾞﾙってのはﾈﾀだとは思いたいんだけど
今日日よしりんや田中や東中野あたりを以て資料だっ
とか言い出しかねない子も湧いたりするんでなぁ
議論板としては情けない限りだよ

それで、日本軍が一般市民を殺害した写真てどれ？

教えてくれないの？

南京事件の実態は、びびった国民党兵士が一般人に成りすましたのが原因で
通常戦闘で多数の中国側民間人が巻き添えを食っただけの単なる通常地上戦である
南京大虐殺は戦後、中国がたなぼたで戦勝国の一員となるや突如として国民党が創作した
フィクションに過ぎない
その後中国を武力制圧した中国共産党が「使える」と称して語り継ぎ利用した捏造話である
それまでティンパーリーやベイツやフィッチなどの国民党工作員以外は、国際社会で誰も
虐殺と言うものはいなかったが、
共産党は東京裁判以降証人と称するインチキ中国人・ニセ外国人を多数東京へ送り込んで
”３０万人虐殺”のデマの拡大に成功した
戦後、台湾一辺倒の時代は、日米欧州では見向きもされなかったが、朝日新聞社が初の
日本側新聞支局として上海支局を開設させてもらった見返りに、本多勝一が共産党に
案内されるまま書いた『中国の旅』をはじめとする一連のルポ（朝日のサンゴ事件と
まったく同じ手法の自作自演、ていうか、まるごと全部共産党製作演出）と当時のニクソンショック
による日中国交正常化の気運が高まった１９７０年代に更に脚色された反日フィクション
なのが実際である
これ以降、東京裁判時とは違い、朝日新聞社や社会党など反日を快感とする狂った日本人らが
中国の意向に沿ってデマの拡大に努めたため、中国政府の外交圧力によって教科書にまで掲載を
余儀なくされたものである
以上のように内容はもとより、「南京大虐殺」という言葉自体が「従軍慰安婦｣同様戦後の造語であり
『南京事件証拠写真を検証する』（草思社）でこれまで主に中国発朝日新聞社経由で我国に流れてきた
現場写真と称するもの全て１４３枚が捏造だったことが近年確定された今では、３０万人南京大虐殺を
あったことにしなければ生きていけない”あった＆謝れ教”信者以外信じるものは少ない

※補足
こうした中国共産党のデマの利用によるＯＤＡ拡大の成功例をつぶさに見ていた
一方の韓国は、１９８０年代後半、「従軍慰安婦強制連行」のデマを作り上げて
アジア女性基金（これまた朝日の下村満子と拉致をＫＣＩＡのデマと結論した岩波『世界』
の和田春樹が中心になって創設）を隠れ蓑に日本人の税金から莫大な賠償金をまきあげてきた

中国の謀略から、なかなか逃れることができていない。
悲しい現実だ。

女の子を泣かせたら、どんな過程があっても男が悪いみたいな論法が多い。
職場のオバサンのコントロールをすることも不得手な男どもには、難しい論戦だ。

>>384
まったく同感ですな。よしりんのインチキ資料を見て勘違いする馬鹿は多すぎる。
知識もよしりんのものばっかり。その矛盾を指摘するすぐ黙る奴も多いし、はあ、
付き合いきれん。
>>386
戦後国民党が創作したフィクションに過ぎない
＞出たな、否定派トリック。悪いけどそのネタは古いし、もう使えないよ。
戦後ではない。最近発表された蒋介石日記では１９３８年に蒋介石はすでに「南京大虐殺」
を認識してるし、１９３８年１２月１４日には「中央日報」で南京大虐殺
のことを世界に公開したしな。南京大虐殺は突如として戦後国民党が創作した
フィクションに過ぎないと言う説は最近公開された蒋介石日記によってすでに
破綻してしまった「トリック」。アンタはそんなことも知らないの?道理で古い
「トリック」だなと思ったよ。データを更新してまた新しい「トリック」でもつ
くったらどうだ？

ん？　「中央宣伝部国際宣伝処工作概要」のことぉ？

ま、どうであれ結局、公的見解（東京裁判、中国政府）の南京大虐殺は
無いことにかわりないんだけどね。
私的見解の南京大虐殺なんて意味ないしなｗ

>>390
じゃ、政府の公的見解が意味があるってこと？ｗ
じゃ「あった」で良いじゃないか。

>>391
必死で笑えるが、公的見解（東京裁判、中国政府）の南京大虐殺は無いのは事実だろｗ
日本政府は被害者不明の一般的な戦場でもあるような見解でしかない
こんなんじゃどこの戦場も何々大虐殺だし、とりたて意味のある見解じゃないんだけどね。

南京事件を語る時にその直前に起きた・・・
なんてったっけ？　なんとか川事件と同時に語らないと本質を見誤るって
聞いたことがある

>>392
単に人数が食い違うだけだろ？必死すぎ。

>>394
はいはい、とにかく数が問題じゃないとにかく虐殺はあったんだと
印象操作することしか出来ないレベルですなｗ
どんなに印象操作しても公的見解（東京裁判、中国政府）の南京大虐殺は無いのは
事実ですから素直に認めたらどうなの？ｗ

通州事件はあったよ。

N4ZAuZz+　　が必死すぎて笑えるｗ

>>397
>>395
ｗ

南京大虐殺を肯定する前に，以下の資料を「証拠として」提示しなさい。

・　30万人分の遺骨を発掘し，公表しなさい。
・　殺されたとする人間の氏名と性別を公表しなさい。
・　当時の南京の人口を公表しなさい。
・　南京に攻め込んだ日本軍の人数を公表しなさい。
・　南京を攻め落とす前の日本軍の戦地と戦果を公表しなさい。
・　南京を攻め落とした後の日本軍の戦地と戦果を公表しなさい。
・　日本軍が利用した武器を公表しなさい。
・　中国外務省の「動かぬ証拠」とやらを早急に提示しなさい。
　　http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jul/13/CN2003071301000246A1Z10.html

当然ですが，「証拠が無い」のに信用する人はいません。

南京大虐殺を肯定する前に，以下の質問に答えなさい。

・　調査するたびに殺害者数が変化している理由を述べなさい。
・　遺体は埋められたままなのに，なぜ殺害者数が分かったのか？理由を述べなさい。
・　決定的な証拠が埋まっているにもかかわらず，それを掘り出さない理由を述べなさい。
・　僅か2ヶ月の間に30万人を殺害し，尚且つその遺体を埋める方法を述べなさい。
・　30万人も殺されたのに，伝染病が流行らなかった理由を述べなさい。
・　30万人も殺されたのに，未だ諸外国が問題視しない理由を述べなさい。

この程度の質問にさえ答えられないモノが大半です。

【南京ネタを時系列に並べて論破する】

南京大虐殺を肯定する前に，以下の質問に答えなさい。

・　南京で30万人を殺した日本兵の，そこへの到達経路を述べなさい。
・　南京で30万人を殺した日本兵が，そこへ到達するまでの戦果を述べなさい。
・　南京で30万人を殺した日本兵は，その後どこで戦ったのか戦地を述べなさい。
・　南京で30万人を殺した日本兵の，その後の戦果について述べなさい。

不思議なことに，30万人を殺した大戦力によるその後の戦果は聞きません。

>>399-401

国内で南京事件の研究している歴史家(東中野修道の様な思想家は含みませんｗ)の中には
犠牲者30万人説を主張している人は居ないので、中国へ行って聞いてきたらどうですか？

あ、ひょっとして南京大虐殺は無かったけど南京事件は有ったって主張をする人ですか？

>>402
日本語でok

んなことより、誰か、「大虐殺はなかったけど大屠殺はあった」という理屈でも考え出して、
中国とのケンカを丸く納めろ。

>>380
だからさ、「パル判事も南京大虐殺は認めていた」などという歪曲デタラメの言い訳はどうなった？

漏れは以下のとおり指摘してるんだが、負け犬がスゴスゴ逃亡か？

パル判事も了解してるというのは、｢南京事件」という「いかにも中国戦線らしい」「非戦闘員
の損害が多目の戦闘」が「あった」という「あの戦史上」の「一事実」に過ぎない。
そんなことはあの戦争に関与した人間なら誰でも了解していること。
で、パル判事は「南京大虐殺などど一部の勢力が喧伝するような事態」が「あった」などとは
これっぽっちも認定した事実はないのだよ。
一体どこにパル判事が「大虐殺の存在を肯定している」などというソースがあるのか？
と聞いてるんだよ。パル判事の件で捏造歪曲といわれたくないのならそれを示せ、ということだ。
自身が疑問を持った勝ち組によるリンチ裁判とはいえ、パル判事も母国から裁判官に指名されて来ている以上
「南京落城事変」という「史実」まで否定していたら仕事にならん罠。

再度いうが、「南京大虐殺」などという「事態」をパル判事が認めていたなんてソースは一体どこにある？
逃げるんじゃねーぞ、歪曲小僧。

だからさ、南京大虐殺なんて中共の嘘八百の捏造プロパガンダでしかないんだよ。
で、そんな洗脳にすっかり騙されてる自虐ヘーワ念仏の糞ｻﾖはただのｱﾎ。ﾏﾂﾓﾄﾁﾂﾞｦ信者とどんぐりの背比べ。

あそこであったのはね、南京落城事変という「悲惨党員の損害が多目」の「ありふれた戦闘」
ま、ヘタレ山賊兼務の中国国民党軍が非戦闘員に化けて逃げようとしたりゲリラになったりしたもんだから、
軍紀の厳しい日本軍であっても非戦闘員の損害多目につながった．．．それだけ。
中国戦線では軍紀がきっちりしてた軍隊は日本軍を筆頭にそのほかは八路軍のみ。
後は国民党軍、各軍閥そろいも揃って山賊兼務だから。
略奪ゴーカンは日常茶飯事アタリマエだからね、中国戦線というのは。
そういうおぞましい常識をある意味で破ったのが我が日本軍なわけだが。

だいたい中国側の損害は出た死体数から見ても数千〜1ﾏｿとかそれくらいじゃないのか？
これ、戦闘員に非戦闘員も加えた中国側の損害の全部でね。

20ﾏｿだの30ﾏｿだの、だいたい死体処理作業が物理的に不可能。現に死体など出てきていない。
そりゃそうだ、そんな虐殺なんて存在してないんだから。

上、４０６の訂正
×　あそこであったのはね、南京落城事変という「悲惨党員の損害が多目」の「ありふれた戦闘」

○　あそこであったのはね、南京落城事変という「非戦闘員の損害が多目」の「ありふれた戦闘」

　

「共同研究　パル判決書」はどこまでパル判事の言動を歪曲したの？

>>388
これだけ書いても虐殺の証拠写真は無いと認めることしかかけないところが
ダメなんだね。もしくはあるよと書かなければ誰も賛同しまい。

何か…中国が言うところの人数の南京大虐殺がなかったということから、南京事件全体を
なかったものにしたいとする人が多数いますが…

中国が主張しているのは　「　南　京　大　屠　殺　」　なんですが？

つまり、南京大屠殺は確かに無かったかもしれないけど、南京大虐殺はあったとｗ
え？東京裁判？そんな昔の裁判を持ち出すの？後で色々事実関係がわかったけど、
根本は変わらないよね。日本政府もあったとみとめているし。

というわけで「あった」で終わりね。

おいおい、パル判事が南京大虐殺があった！根拠はホラ雄！
の、ホラ雄ネタ、
誰もやらないのかね？
本日はホラ雄ネタで中共を弄んだらどうかね？（笑

>>410　「中国国民党所属の敗残兵による南京大虐殺があった」でいいですか？

南京大屠殺はなかった。南京大虐殺はあったでＦＡ。

>>406
一体どこにパル判事が「大虐殺の存在を肯定している」などというソースがあるのか？
>
しつこいよ、アンタ。それは３５７で書いたパル判決文の一部で開示済みだがな。

>>357のどこに、「日本軍が南京で大虐殺を行った」とパルが認めたって書いてあるの？

人数は確実に捏造だろうけど、少なからずあったらしいよ
昔戦争行ってたうちのお爺ちゃんが言ってたし

南京大屠殺は無かった！！　が、南京大虐殺はあった！！！！

>>409
君の目は節穴かい？
「村瀬守保写真集〜一兵士が写した戦場の記録ー私の従軍中国戦線」』（１９８７、日本機関誌出版センター）
マギーフィルム って３８１さんがかわりに書いたくれたけど？

誰も教えてくれなーい、
日本軍が南京市民を虐殺した証拠写真てどぉれぇ〜？

だから大屠殺は無かったけど、大虐殺はあったんだよ。

都市を占領するのは、その都市の人口と機能を活用するためなのに、
なんで虐殺しなきゃならんのだ。占領が無意味になるだろ。

>>418

>>418？　プ。

国際法で認められている便衣兵（ゲリラ）の処刑はあったが市民は殺されていない。

認められてないよＷ

うん､国際法でｹﾞﾘﾗは兵士としての扱いを認められてないな｡

国際法でゲリラの処刑は認められている

裁判をしてからね

で、裁判義務の法的根拠は？
いつもこの議論で必要といってる奴がその根拠を出したためしがないんだがなｗ

で、国際慣習法とかの細かい論議になるんだろ？
たとえそうなったとしても、万人単位で便衣兵か一般人か分からないヒトを
勝手に裁判もなしに処分しちゃったら、そりゃ非難されてもしかたないだろうに。

その行為がＯＫだとするなら、占領軍は幾らでも一般人を勝手に殺せることに
なってしまう。

だから当時の慣習法でゲリラの無裁判処刑の禁止は無かったでFAだろ
といっても選別審問の末の処刑だからな。別に非難するほどでもないんだけどね。
ま、いちゃもんつけてるのは大虐殺の虚構が崩れ南京戦を便衣兵捕虜処刑の
法的解釈レベルでしか非難出来ない肯定派だけだな。


>その行為がＯＫだとするなら、占領軍は幾らでも一般人を勝手に殺せることに
>なってしまう。

そのために軍民分離の原則があるんだがな。非難する先は中国軍で日本軍ではない

虐殺はなかったが事件はあった｡

東中野　修道が南京虐殺の証拠写真を
すべて偽写真と断定してるだろ。

第一　日本には虐殺の歴史は　無い。

中国は　虐殺の歴史。虐殺に慣れてる中国人が
作り出したウソの出来事である｡

>>431

慣習法たって、当時の人ですら判断する人ごとで違うだろうにｗ
で…仮にグレーゾーンだとしても、万人単位で一般人も含めて殺しちゃダメだろうに。
また、ゲリラってのは本当かｗ　単なる敗残兵なんじゃないのか？
だって、あからさまに南京で「便衣兵」が攻撃してきたって記録あるのか？

■志位和夫委員長の韓国初訪問！！
http://www.shii.gr.jp/pol/2006/2006_09/O2006_0912_2.html
2006年9月12日(火)「しんぶん赤旗」

西大門刑務所跡を見学する志位氏の様子を流し、
「拷問室、獄舎、死刑場などを真剣に見て回った後、
刑務所で殉国した愛国志士をたたえる追悼碑に献花した」と報道。

「日本帝国主義の野蛮な拷問・処刑
に立ち向かいたたかった韓国人たちに
敬意と追悼の意を表すために来ました」
とする志位氏の発言を伝えました。

>>433
万人単位で殺したという根拠は？処断がすべて死刑だと思い込んでるのかな？
それに一般人と認められるものは殺してないし、一般人がいたとしても軍事的必要の
範囲内だろうな。そんなこといったら通常の戦闘でも一般人が巻き込まれることがあるんだが。
便衣兵の攻撃も一部資料で確認できるし、大半は潜伏した便衣兵だろうが捕まれば
軍律の元に処断されるだけだが。

>>435
秦教授の研究とかね。とりあえず支持する。
一般人が軍事的必要の範囲内だとする証拠は？

便衣兵の攻撃が南京であったとする史料があるんですね。きちんと提示してください。

>>433
そもそも南京戦で中国軍が便衣兵を使ったという記録すらないんだから
連中の言ってることはデタラメですわ。

>>437
日本側に便衣兵の被害があったという記録もないだろｗ

これは、単に彼らが敗残兵だというコトを示しているんじゃないのか？

大虐殺はなかった。虐殺はあった。

たとい、南京で当時便衣兵攻撃とおぼしきものがあったとしても、

その便衣兵容疑、つまり戦時重罪で処刑したという記録は存在しない。

当時の史料からは単に、敵兵を殺害するという意図で処分したとしか考えられない。

捕獲した敵兵の数があまりに多すぎて、それ以外に処分方法を思いつかなかったのではないか。

しかし、これはれっきとした国際法違反、戦争犯罪である。

だが、まさか日本が戦争に敗れ、南京での行為が戦争犯罪として裁かれることになるとは、

予想もしなかっただろう。

>>436
とりあえずログをあさってみたがこんなとこか

馬将軍は反日感情と動乱を扇動、王新蕘保安隊長は部下3名と掠奪強姦市民に対する脅迫をしていた。
『再審　南京大虐殺』 P151　明成社

本報告の報じる南京における査問会議は、難民キャンプおよび非軍事化されたはずの安全区に中国人将校
２３名下士官５４名、兵士１４９８名が隠れていた。
その内の一部は掠奪の件で処刑されたということを明らかにした。
『ニューヨーク・タイムズ』1月24日上海発　ハレット・アベンド
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page004.html

わが便衣隊の近くに来た。彼らはすぐさま発砲して獣兵を皆殺しにし、四人の人夫に
「中央軍はすでに入場した」と言って、人夫たちを安心させた。
郭岐「南京陥落後の悲劇」　P216

最近、わが方のゲリラ部隊が以前に地下に埋めておいた銃を全部掘り出して行動を起こした。
彼らは直接鉄道部に攻撃をかけたが、翌日には完全に殲滅された。このときの死者は計五百人余りであった。
南京事件資料集　中国関係資料編P141〜142
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page054.html
便衣兵は大量にいてバンバンゲリラ戦をしていました。
もちろんニワトリはこの指摘を8万回も受けていながら嘘をついてます。

第６師団　第１１旅団　歩兵第１３連隊　第１大隊　機関銃中隊
山本憲弘上等兵　証言
南京攻略戦は熾烈を極め我が軍も被害大なるも、なんとか南京を攻略した。
敵は便衣兵による攻撃を戦闘終結後も続け、我が中隊も不意打ちによる犠牲者が出る。

1 名前：靖国参拝同士[] 投稿日：2005/07/02(土) 04:43:59
今日のテレ朝南京関係発言
「中国軍は逃げる時民間人の服を奪って便衣兵となり攻撃してきた」

>>436
> 一般人が軍事的必要の範囲内だとする証拠は？
ん？意味がよくわからんが？
もともと軍民の区別義務を怠っていたのが中国側でそれを選別していた日本側に責任はないのだが？
なんかねー日本側にしか責任がないような発想しかないのかね馬鹿サヨは。


>>440
> しかし、これはれっきとした国際法違反、戦争犯罪である。
だから、国際法違反の根拠は？>>429

当時中国には戸籍がなかった。
だから、大屠殺被害者名簿は作れなかった。
・・・
のだろうか。

外人の目撃者は多数いる
ナチスのユダヤ人大虐殺を否定するのと同じだろうｗ
他にも大量虐殺は沢山やっているんだから
しかしアジアで人を沢山殺して略奪や放火をして
挙句に憎しみだけを募らせた日本人がそれについて自己反省できないのは
やはり幼稚すぎる。東京裁判は甘すぎるくらいだｗ

未開の原始人だったわけじゃあるまいし、
被害者名簿くらい作りなさいよ。

ネットウヨってもう大分前から「大虐殺はなかった」みたいな事言ってるけど



全　然　発　展　し　な　い　ね　w

軽々しくホロコーストに例えるとは見識を疑います。
そのような人に正しい意見が持てるとは思えません。

>>446
なかったことは証明できないので、
被害者名簿を作って出してくださいとお願いしているのです。
そうすれば新たな展開が望めると思います。

大体原爆で亡くなった人の正確な人数ってはっきりしてないだろう。
見つかってない遺骨は沢山ある。
日本政府は結局人数にいちゃもんをつけて時間稼ぎをしているんだろう。

ホロコーストと比較したら
そりゃナチスに失礼だなｗ
あちらは指導者が自決したしｗ

一説によると南京大虐殺や７３１の方がホロコーストより残酷で酷いと言う
意見もあるがｗ

小説の話はここでしないでね。

南京大虐殺はなかった
と言う妄想右翼の書いた
あの馬鹿臭い小説ですかｗ
テレビでそういっていた不細工な女がいたなｗ

下品なカキコミをする人が増えたね、

昔、サヨクはインテリがなりやすいはずだったが、
最近は違うらしい。

>>369いつも丁寧なレス有難う御座います
「証言」についてのスタンスは350でエールを送った事で私の中では終了です
あなたの説明をいくら聞いても私の感覚は変わりそうにありません、すみません
ところで288でパル判事のソースについては客観性の為に英語版をって言ってた
あなたが357で洞富雄編を提示したのは何故ですか？人口増については私は１ヶ月
後に増えたとなっているが？という質問をまずしたのです、337で1年後くらい
の間違いだろうって仰ったのはあなたですよ？それに合わせて「わずか1年程度で」
って書いたんですよ、それについての解答が「汪兆銘」？？そりゃあ1940年の話でしょ？
しかも傀儡説も傀儡否定説もある中で決め付けて、、、。また守備兵13万人を
入れてないって言っても、それは南京大虐殺の本質の議論とは離れるんではないん
ですか？守備兵だから殺されてもいいじゃないか？って言ってるんでは無いですよ
南京大虐殺（屠殺）を訴えているのは中国で、内容は非戦闘員である一般市民の
殺害だって訴えてるんですから。それにね松井石根を阪神大震災を例に全体を
見れるわけ無い、って、、、、あのね、松井についてはあなたが337でパル判事の
ソースを探す為のアドバイスとして見ろって言ったんですよ？　そしたら阪神大震災（泣）

>>369いつも丁寧なレス有難う御座います
369の2行目以降の説明はなるほど！って思います。そこで質問ですがあなたが
南京大虐殺をあったと認識するに至った「実証された史料（圧倒的に）」とは
例えばどのようなものが在るのでしょうか？圧倒的でしょうから代表的な物でも
結構です。日本軍の不利な史料なんて隠滅されたに決まってる、ってスタンスの
あなたが、どのような日本軍にとって不利な、実証された証拠によって肯定派説を唱えて
らっしゃるのか興味があります。ついでに何故20万人虐殺説になったのかも。
まさか推定城内人数が最低33万だから、あくまで可能性ってのは無しですよ
あなたも被害者数は議論になってるってお認めですから、意地悪で聞いてるん
じゃあ無いんです。議論のある中であなたが何故20万説なのか？っていう素朴な疑問です
あなたは良く歴史認定を一般的な事件捜査や裁判を例に出して私を勘違いしてると、諭され
ますね？その論法を使わせてもらうと南京事件では挙証責任は被害を訴えた中国側にありますね？
中国はこの責任を果たしてると言えますか？否定派が結構使う設問だと思うのですが
お考えがあればお願い致します。

南京大虐殺はあったのだが・・。
それが「日本軍の残虐性によるもの」だとしたら、じつは、まだしも救いはある。
だが、本当は、どんな「人道的」な軍隊でも同じ状況におかれれば同じことをする
ってことのほうに、コトの重大さがある。
まあ、だからこそ、二度と日中が戦争をしてはいけないわけだが。

>>454・455
確かに、私はパル判事のソースすなわち東京裁判のパルの判決文の原版を読めと言った
が、どうも最近では英語が読めない年若い否定論者（よしりんの影響？）が多いからね。
勿論英語できる人には原版を読んでほしい。出来ない奴のために問題
部分を直訳で載せた資料を載せるしかないだがな。
記憶が間違いなければ君はパル判事の判決は知ってるよな？だったら分かると思う
けど１ヶ月での人口増は不可能だ。
・「汪兆銘」？？そりゃあ1940年の話でしょ？
しかも傀儡説も傀儡否定説もある中で決め付けて、、、。
＞失礼だが、もう一度日本史を勉強し直してくれると助かる。
・守備兵13万人を入れてないって言っても、それは南京大虐殺の本質の議論とは離れるんではないん
ですか？
＞武器を捨てた（捕虜）兵士は国際法上「非戦闘員」として保護する義務がある。
よって捕虜も虐殺されると被害者として扱われる。そして中国は非戦闘員である一般市民の
殺害「だけ」を主張をしているのは君の勘違いだ。その軍人捕虜の被害者は当然入れてある。
・松井石根を阪神大震災を例に全体を見れるわけ無い、あのね、松井についてはあなたが337でパル判事の
ソースを探す為のアドバイスとして見ろって言ったんですよ？　そしたら阪神大震災（泣）
＞私はナゼ松井石根は「伝聞」としてもほかの兵士よりも虐殺の「全体像」として知った
のかを指摘しただけですよ（事実に彼は虐殺を認めているし）。・ 松井についてはあなたが337でパル判事の
ソースを探す為のアドバイス・・・
＞と言われてもな。先の文で述べたようにもともとその関連して言ってるじゃないっすよ。（笑）

中共から、本田勝一と共に「表彰」された（笑
洞富雄のネタ、やらないのかね？

其の洞富雄が、
「パルが南京大虐殺あったと言った」と言っているのであろう？

中共から「表彰」された洞富雄（笑

何だこの工作員（笑

パル判事が「南京大虐殺があった」等と言っている文は、存在しない。
全て読んだ。
あると言うなら、出し給え>>457

「パル判決書」
講談社文庫版
には、そんな文章は一行たりともない。

あるわけ無いだろう。
寧ろ事実は逆だ！

５５９Ｐにこうある。
＞本官としてはまず第一に、南京において行われたと主張されている残虐事件を取り上げてみる。
＞（略）
＞すでに本官が指摘したようにこの物語の全部を受け入れる事は、 いささか困難である。

>>454・455
・どのような日本軍にとって不利な、実証された証拠によって肯定派説を唱えて
らっしゃるのか興味があります。
・議論のある中であなたが何故20万説なのか？
＞なら肯定派の本でも読んでください。そんな基礎な素朴な疑問に答えていくのは
３８１さんの言葉を借りれば「つーかなぁ、このﾚﾍﾞﾙでなんで議論板にくるの？？ 」
ってことになります。私はこの問題を論じていくには否定派の論文も読みました。
意見の相違する問題を議論するには両方のものを見ていく必要があります。
基礎知識くらいは自分で勉強してください。私は20万説を可能性の高いもの
と考えるのは祟善堂などの遺体埋葬記録と遺体発掘などにあります。勿論断定は
しませんよ。遺体の検証・発掘はこればっかりは現地に赴くしかありません。
失礼ですが、否定派の先生たちはその作業を行なった人はよしりんを初め私が
知っている範囲内では誰もいません。それでどうして「偽者」とか「出てきてない」
とか断言できるのですか？少なくとも私の主観では疑問に感じますし、彼らのその
部分の資料には「現地調査」がないため「欠陥資料」と断定せざるえない。
スレから離れますが、
戦争責任は難しい問題です。少なくともアメリカ軍は原爆などの戦争責任は
裁かれていません。それはナゼ？以前私が言った屁理屈はまた覚えていますか？
確かに屁理屈でありますが、「事実」でもあります。これは肝に銘じてください。
「勝てば官軍・負ければ賊軍」。戦争自体はまずいものです。そういう意味では
わたしは456さんの意見に賛成です。

「南京大虐殺あった派」は、
完全に中共の工作員か、

極　度　の　馬　鹿

です。

ID:jaN33JGAは、
議論板の中でもかなり下の水準である。

コテハンの私が保証する（笑

まぁ、この所はこんなのばかりだがね。

>>461
はいはい、アンタには言っていませんよ。つっかアンタの巣レは安部犬の
所でしょう？朝鮮右翼さんよ。

>>466
＞はいはい、アンタには言っていませんよ
敗北宣言かね？

「朝鮮に対抗せよ」スレを立てる私を、どうして朝鮮右翼と判断できるのだ？
そう判断する論拠はどこにある？
又唯のレッテル張りなのだろう。
中共の支那豚は妄想ばかり、嘘ばかりを撒き散らして困る。

反論出来ないからと、「人格」に言及か（笑
馬鹿丸出しだ（笑

・・・以前より居る議論版の住人らしき住人を、めっきり見かけなくなったが、
其れは私が阿呆スレばかりを覗くようになったせいなのであろうか？（笑

＞ID:jaN33JGA
お前は、パルは南京大虐殺があったといっている、と述べたが、>>457
パルは「南京大虐殺など無かった」と述べているが、>>461
それに関して、
即ち、「お前が嘘を付いた」事に対して、謝罪や訂正は何も無いのか？

>>469
> パルは「南京大虐殺など無かった」と述べているが、>>461

述べてないですが。「南京大虐殺」の定義問題は別にしておきますが。

「 これに関し、本件において提出された証拠にたいしいいうるすべてのことを念頭において、
宣伝と誇張をできるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は日本軍がその占領したある地域の
一般民衆、はたまた、戦時俘虜にたいし犯したものであるという

　証　拠　は、圧　倒　的　で　あ　る。」

「 いずれにしても、本官がすでに考察したように、証拠にたいして悪くいうことのできる
ことがらをすべて考慮に入れても、南京における日本兵の行動は凶暴であり、かつ
ペイツ博士が証言したように、残虐はほとんど三週間にわたって惨烈なものであり、
合計六週間にわたって、続いて深刻であったことは

　疑　い　な　い。

事態に顕著な改善が見えたのは、ようやく二月六日あるいは七日すぎてからである。」

パル判決書にこう書いてあるわけですが。

>>470
又都合の良い部分のみを抜き出してきておるな。

全文はこうである。


＞ いずれにしても、本官がすでに考察したように、
＞証拠にたいして悪くいう ことのできることがらをすべて考慮に入れても、
＞南京における日本兵の行動は凶暴であり、
＞かつベイツ博士が証言したように、残虐はほとんど三週間にわたって惨烈なものであり、
＞合計六週間にわたって、続いて深刻であったことは疑いない。
＞事態に顕著な改善が見えたのは、 ようやく二月六日あるいは七日すぎてからである。
＞弁護側は、南京において残虐行為が行われたとの事実を否定しなかった。
＞彼らはたんに誇張されていることを愬（うったえ）ているのであり、
＞かつ退却中の中国兵が、 相当数残虐を犯したことを暗示したのである。

つまり、パルは「ベイツ博士の証言は、ある程度証言としての価値が高い」と判断したのだ。
このベイツ説は「市民１．２万、軍人３万」つまり、検察側の主張する南京大虐殺を明確に否定し、
いわゆる中間説の立場を取ったものと思われるが、
いずれにせよ「南京大虐殺」等と言う物を、パルは認めていないのだ。


なあにが
＞「南京大虐殺」の定義問題は別にしておきますが。
だ、阿呆。

因みにな。
＞弁護側は、南京において残虐行為が行われたとの事実を否定しなかった。
とある訳だが、
弁　護　側　は　、　南　京　に　お　い　て　残　虐　行　為　が　存　在　し　た　か　ら　、
こ　れ　を　否　定　し　な　か　っ　た　の　で　は　な　い　。
以下に、弁護団の方針を挙げる。

■弁護団の方針

　これは担当した伊藤弁護士の弁護方針でもあったのだが、
被告・松井大将の権利を守るほう、つまり個人弁護に重点を置いたため、
南京事件に関する個別の事実認定に付いての反証は「一応に留めた」ということである。
これはどういう事かというと、「犯罪はなかった」という証明
（つまり、南京事件はなかったという証明）をする為には、
検察側が提出してきた膨大な証拠に対して逐一反証する必要があり、
これは物理的にも困難であるという事情からだった。

弁護士自身もまた罹災者であり、
弁護団の中心的人物であった清瀬弁護士は空襲で自宅を失った為、
自宅近くの寮に仮住まいしドラム缶風呂に入るという生活である。
戦後の食料難の時代、違法なヤミ米を拒否し、
配給の食糧だけで生活していた裁判官が餓死するという時代でもあった。
証拠を集めたくても戦災で失われたものや、
焼却された書類も多く、証人を探すといっても現在のように新幹線や飛行機があるわけではない。
資料を収集・整理を手伝ってくれる人に払う賃金もままならず、という状況である。

　つまり『南京事件の真相解明はおいといて、占領下の南京において、
規模は別として幾らかの犯罪行為が発生したことを認めたうえで、
松井大将が方面軍司令官として兵士の非行防止に務めたこと、
直接部下に指導する立場にいた師団長などが存在していたことなどから、
松井大将には刑事責任はない』という弁護を行なったのだった。
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page017.html

　東京裁判で弁護側が南京事件の規模についてさほど熱心に語らなかったのは、以上のような理由からである。
スマイス博士の戦争被害調査が証拠として提出されなかった理由も、
東京裁判で弁護側は規模を論点にしなかったという事情からであろう。
被害者が一万人でも十万人でも非行を防止する責任が発生するのは当然であるから、
弁護側がスマイス報告を提出することにより、
そこに記された記述内容を認めたとされるほうが不利になるからである。
規模に関してはぼかした上で、松井大将の権利を守るほうに重点をおいたのである。

　この部分についてパル判事はこのように評価している

≪残虐行為が行われたとの事実を否定しなかった。
彼らはたんに誇張されていることを愬（うったえ）ているのであり、かつ退却中の中国兵が、
相当数残虐を犯したことを暗示したのである。≫

日本側が否定しない以上、
南京でなんらかの事件が発生したとバル判事が判断するのは当然のことで驚くようなことではない。
被告・松井大将についてパル判事は 「被告に責任なし」という意味で無罪を主張している。


つまり、本裁判において弁護団は、
松井の無罪を主張する事を目指していたのであって、
南京大虐殺、南京事件そのものを真摯に検証使用とはしていなかったのである。
そのような裁判におけるパル判事の発言を持ってきても、何の意味もない。
しかも其のパルの発言内容は、「南京大虐殺」を明確に否定しているのである。
余　計　に　話　に　な　ら　な　い　の　で　あ　る　。

だれが来ても同じだ。私は狩る側、お前たちは狩られる側。
せいぜい足掻いて私を楽しませろ。
わたしの楽しみは南京大虐殺があったとほざく連中が証拠も出せずに
もがきのた打ち回る姿を見ることだ
フハハハハハハハハハハハハハ

>>469
・敗北宣言かね？
＞ああ、朝鮮ウヨに勝ってもしょうがないしな。それにアンタは論点ずらし
ばっかりで中身がスカスカの答えしか返って来ない。そんな奴と議論しても意味がない。
・反論出来ないからと、「人格」に言及か（笑
＞それはアンタでしょう？馬鹿丸出しだし、アホくさい。
・・・・以前より居る議論版の住人らしき住人を、めっきり見かけなくなったが、
其れは私が阿呆スレばかりを覗くようになったせいなのであろうか？（笑
＞これだから自惚れ野郎は頭が悪い。誰もアンタの相手はしたくないだけだ。
それとも相手にしてほしいの？（笑）
・ID:jaN33JGAは、
議論板の中でもかなり下の水準である。
＞光栄っすね。ま、アンタがいる限り最下位の心配はないね。
・即ち、「お前が嘘を付いた」事に対して、謝罪や訂正は何も無いのか？
＞ないね、まったくないね。あるわけがないし。むしろアンタの461で書いた
もののほぼ全文は470さんが書いてくれたみたい。なんすか？その461の（略）は？
その部分だけをウヨ得意の都合の悪いものは見えない作戦っすか？ 阿呆くさい。
私が述べたパルの判決文の一部は357で公開済みだがな、ははっ、南京事件は
なかったと言うには程遠い判決文っすね。松井の責任はなかっただけで、
事件自体は認めているし。
やれやれ、朝鮮ウヨの禿げ爺のバイトも楽じゃないね。まあ、頑張れや。

>>475
＞松井の責任はなかっただけで、事件自体は認めているし。
認めてないと、何度も示しただろうが（笑>>471　>>473

この低脳が。

支那の工作員って、自給いくらのバイトなのかね？
こんな阿呆がやっている所を見ると、自給300円くらいか。
それでも死那の水準にしては高いほうやも知れぬ（笑

支那のお猿さんが他スレで発狂。↓

601 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2006/10/11(水) 15:24:35 ID:jaN33JGA
こちらで死（略）なるアホの面倒を見てやってくれ。
阿呆すぎてつまらぬ上に、都合が悪くなると無意味な無駄のレスの山
をつくるし。全然話が合わない。たかが時給５０円ぽっちのために
頑張る朝鮮死体のバイトはげじじい。いとあわれナリ。
まあ、アホ爺も生活のためにやってることだ。そこは大目に見て頼んだよ、皆さん。

>>442
> > しかし、これはれっきとした国際法違反、戦争犯罪である。
> だから、国際法違反の根拠は？>>429

>>440で述べているのは、捕虜殺害という犯罪行為に対してであり、
便衣兵処刑に関しての無裁判殺害という慣習法違反ではない。

これに関する反論が、
・司令官が逃亡したので、降伏したとは認められず、捕虜の権利はない
・便衣になっていたから、交戦者資格がなく、捕虜の資格はない
・大量の捕虜を軍事的必要により処分することは認められている
などなど、さまざまなバリエーションがあることは知っているが、
そもそも、以上のような法的否定論のバリエーションに該当する判断をしたという、
当時の記録がない。あるのは、第114師団歩兵第127旅団第66連隊第1大隊戦闘詳報にあるような
「捕虜は全部殺すべし」といった、方針を示すものだけである。
（ちなみに、この命令が架空だという説（東中野、板倉）があることも知っているが・・・）

しかし、こうした戦争犯罪はどこの国でもあった筈である。
日本も例外ではなかったというだけではないか。

支那のお猿さんが、其の凶暴な本章をさらけ出しています。

607 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2006/10/11(水) 15:38:37 ID:jaN33JGA
>>603
まあ、お前がどこのスレに行ってもそこのスレの人たちに迷惑をかける
だけの存在。嫌われ者ってことだよ。なにより朝鮮ウヨだからな。
しかもたかが時給５０円ぽっちのために頑張る・・・アホか？こいつは。

支那の猿にできるのは、「人格」の否定だけ。
「南京大虐殺は嘘っぱち論」を否定する事は出来ません（笑
ハッハッハッハッハッハッハ

私は狩る側、お前たちは狩られる側。
せいぜい足掻いて私を楽しませろ。
私の楽しみは南京大虐殺があったとほざく連中が証拠も出せずに
もがきのた打ち回る姿を見る事だ。
フハハハハハハハハハハハハハ

>>482
ま、人数はともかくあったんじゃないの？
法的には、基本的にはハーグ条約には想定してない状況だったけど、スパイとすれば
まあハーグ条約に適合して、裁判なしだと処分できないっしょ。

いずれにせよ万単位（根拠は秦教授）の民間人を含めた敗残兵を殺したのはいかんと
思うけどね。

それから、他の国に似たような事例があるというなら、どんな事例があって
だいたいどの程度の人が殺されたのか、提示して欲しいですね。

南京大虐殺がなかったと堂々といえるって２ちゃんだけだろうｗ

南京大虐殺を否定する連中が「支那」「チャンコロ」を連発する
レイシストなので、国際基準からしたらまったく話しにならんのよ。

外国に訴える気なんかさらさらないんだろう。

嘘つきは中国人の始まり。

>>486
その否定派は朝鮮右翼なんだろｗ
朝鮮人はレイシストで国際基準に達していないのは事実だな。

東京裁判でもみとめられてますがｗ
認めてないのはアホな日本政府と洗脳された右翼
右翼って世界でも珍味な異物だね
思考がまるで人間ではないよｗ

今更２ｃｈの南京スレで東京裁判とかｗ
もうレッテル貼りしか出来ない馬鹿工作員は哀れだなｗｗｗ

東京裁判認めないと
日本は国際復帰をキャンセルになるがｗ
それでもいいんだな
北朝鮮と同じになるよｗ

http://www15.big.or.jp/~t98907/unmei/R3_temp/R3_temp.swf?inputStr=%93%EC%8B%9E%91%E5%8Bs%8EE%82%C8%82%F1%82%BC%81A%91%B6%8D%DD%82%B5%82%C8%82%A2%82%C6%8C%BE%82%C1%82%C4%82%A2%82%E9%82%BE%82%EB%82%A4%82%AA%81I

http://www15.big.or.jp/~t98907/unmei/R3_temp/R3_temp.swf?inputStr=%82%A2%82%A2%89%C1%8C%B8%81A%8F%D8%8B%92%82%F0%8Fo%82%B9%81I%0D%0A

>>490　>>492
＞東京裁判でもみとめられてますがｗ
＞東京裁判認めないと日本は国際復帰をキャンセルになるがｗ

うむ。よく見られる愚か者の主張である。
あのな。
日本が認めたのは「裁判の受諾」である。
「内容」ではない。
「裁判の受託」という文節の本文は『Japan accepts the judgments』であり、
判決主文に基づいた刑を意味する『sentence』とは明確に区別されている。

つまり、裁判を認めるかどうか、ではなく、
「刑」を受け入れたのだ。
だからA級戦犯の何名かは「死刑」に処せられたではないか。
日本は、東京裁判そのものなんぞは、認めていない。

>>483
個人的に推測をすると、
数千名程度の捕虜処刑はあったであろうとは思う。

ただ、それすら証拠がない。
証拠がない事を、「あった」と述べる必要などはない。

屁理屈をこいても
東京裁判を否定と言う時点で
サンフランシスコ講和条約も撤回
日米安保も白紙だな
本気で言っているなら日本を北朝鮮と同じにしたいと願っている
戦前右翼の生き残りだろう。
ドイツのように戦犯を徹底的に見つけ出して裁判にかけて
処罰すればよかったんだね。日本の場合には戦犯が政治の世界にも
蔓延っているからもう手遅れだ。
結局墓穴を掘って同じ道を歩んで滅びるシナリオは誰でも読めるんだが

>>497
東京裁判の内容は否定する。
判決は、受諾する。
何の問題もない。

何　か　問　題　が　あ　る　と　い　え　る　の　か　？

日本人として（一部の軍国主義だが）
自分の罪を正当化するのは自由
しかし身内内でとどめた方が無難だよ
これ以上国際社会で摩擦を生むような事をすると
自業自得って事にもなるからなｗ

「国際社会で摩擦を作ろうとしている」のは中共である。日本ではない。
核武装をし、あれだけ軍拡を進めている中共に、
「核武装を解除せよ」
「軍縮を進めよ」と言わずして、
日本に武装解除を迫り、九条を謳い、
反戦、平和を謳う団体と言うものは、
例外なく日本を弱体化させる為に中共配置した内観、スパイ、売国奴である。

彼　ら　は　、　日　本　が　中　国　人　の　植　民　地　に　な　る　事　を　望　ん　で　い　る　。

聞け、下等なる支那人共。
この私と、夜の高みが日の本に存在する限りは、
お前らが日本を食い物にする事は永久に出来はしない。
何れその共産党の支配体制を崩壊させ、
真の王道楽土を支那に築いてくれようぞ。

>>497
>>ID:u4vCWjOe
東京裁判なんて当時の社会状況の政治的産物にしかすぎないのに真実だと思ってるのかな？ｗ
否定したからといって今の社会状況で日米戦争でも起こると思ってるかな？ｗ
ま、社会や政治を理解出来ない俺様ワールドで生きている引きこもり君だなｗ
しかし、南京大虐殺の信奉者ってこんな馬鹿ばっかだという良い例だなｗｗｗ

だから歴史を直視しないとか捏造すると馬鹿にされている日本人

>>1
日本軍の記録でも最低述べ数万の市民を殺害しているようだ
中国側の主張とは大きく数が違うが
そもそも「30万人が3万人なら大虐殺とはいわないのか？」
という根本的な疑問が私は日本の右翼に対してある。数万人だろうと数千人だろうと
大虐殺には変わりない。その意味ではもちろん完全に大虐殺は事実だ｡

>>503
＞日本軍の記録でも最低述べ数万の市民を殺害しているようだ
そ　ん　な　記　録　は　絶　対　に　無　い　！
あ　る　と　い　う　の　で　あ　れ　ば　、　出　し　て　み　ろ　！

私は狩る側、お前たちは狩られる側。
せいぜい足掻いて私を楽しませろ。
私の楽しみは南京大虐殺があったとほざく連中が証拠も出せずに
もがきのた打ち回る姿を見る事だ。
フハハハハハハハハハハハハハ

>>502>>503
このへんは捏造歴史を教えることがあたり前の儒教文化の大陸民族の人っぽいねｗ
今度生まれるときはまともな国（環境）になるといーね。


>>503
数万の市民を殺害しているようだなんてまともな肯定派にだって無視されちゃいますよｗ
それに数千人だろうと大虐殺には変わりないというのなら歴史上の戦争はすべて何々大虐殺としなけりゃなりませんな。
朝鮮戦争も中越戦争も朝鮮大虐殺や中越大虐殺に改めましょう！！ｗｗｗ

別にな。
私は中共工作員の「３０万人民間人が殺された説」を、
認めてもよろしいのだよ。

「中共が、国際法違反であるゲリラ戦法を採ったが為に、
民間人と軍人の区別がつかずに、３０万人殺してしまいました。
犯人は、中共です」

という事だからな。

どうでもいいけど、さっさと、証拠を出したら？
>>189で既に

＞189 名前： 朝まで名無しさん [osienai] 投稿日： 2006/10/04(水) 11:41:06 ID:8OMW6Ipv
＞>>186
＞否定論者のお決まりセリフ
＞「証　拠　が　無　い　の　」ってか？当たり前だよ。バ〜カ。

と、「証拠が無いことを、中共自身が認めている」のだが・・・・笑

触れないでおこう・・・おお、遅かった。

偉大なる日の輝きは沈み去り、不明なる闇が世界を覆いつつある。
人々は、精神性を忘れ、金銭を崇め出し、
利己、残虐、悪逆非道が罷り通り、既に美徳は失われた。

而して、不明なる闇が支配するこの世界にて、
一筋の、歩むべき道を示す誉が夜の高みに座して居る。

今は滅びし栄光が、必ず昇る時は来る。
夜の高みに在る者共は、来るべき時に今日を繋げる導である。

さて、本日はこれにて。

死（略）の馬鹿丸出しには付き合わないだが、あまりにも馬鹿らしい文句を見つけた
ので指摘しておこうか・・・。
「中共が、国際法違反であるゲリラ戦法を採ったが為に、
民間人と軍人の区別がつかずに、３０万人殺してしまいました。
犯人は、中共です」
＞ほらね、アホの文っすね。そもそも南京で戦ったのは「国民党軍」だ。
一体当時の南京のどこに「中共軍」がいたのかね？また得意の黒歴史づくりっすか？
「中共軍」が当時の南京にいた証拠出せよ。ホラ吹き。
「証拠が無いことを、中共自身が認めている」のだが・・・
＞中共も世界も認めてないぞ。個人の意見だし、そもそも意味としてはお前みたいな否定
説しか頭にないアホにはどんな証拠を出しても屁理屈を立てるから、相手に
したくないだけだし。あえて言う、朝鮮ウヨに出す証拠は無い！！理由は学歴が低すぎて
証拠の意味すら理解してない。
アンタそんなに南京とホロを否定したいのなら、国際裁判所にでも行ったらどうだ？
まあ、「門前払い」されるか、相手にされないのどちらかだ。そもそもこいつ
は２ｃｈでしか発言できない臆病者だ。そんな勇気があるとは思えん。
みんなさんも分かったと思うが、こいつは生活のために 04:04:29 という
時間までできる暇人です。付き合うと体に毒だから無視が一番いいでしょう。

それで反論になっていると思っているのか、
この低脳が。
名無しの分際でコテハン叩きか。なんともおめでたい奴だ。

よいか、お前ら中共は常々こう主張しているのだよ。
「南京大虐殺はあった。」

「証拠は要らない」とな。

だから、私は>>506でこう述べた。

＞別にな。
＞私は中共工作員の「３０万人民間人が殺された説」を、
＞認めてもよろしいのだよ。
＞「中共が、国際法違反であるゲリラ戦法を採ったが為に、
＞民間人と軍人の区別がつかずに、３０万人殺してしまいました。
＞犯人は、中共です」
＞という事だからな。

「証拠が要らない」南京大虐殺を認めるなら、
証拠がなくとも南京大虐殺を、国民党でもなく、中共の仕業であるという事が出来るということを述べたのだ。

こんな文脈も読めない「低脳」が、相手になると思うておるのか？
この愚か者が。

私より高学歴だと思われる
>>509は、どのような「学歴」を誇っているというのだね？

たかが論理学の基本すら体得できていない無様な有様を呈していながら、よく言うわ。
「はあばあど」の大学院でも出てきたか？

私は狩る側、お前たちは狩られる側。

せいぜい足掻いて私を楽しませろ。

私の楽しみは南京大虐殺があったとほざく連中が証拠も出せずに

もがきのた打ち回る姿を見る事だ。

フハハハハハハハハハハハハハ

そもそも当時中共は現場にいなかったの事実だ。
どんなに理屈を曲げても「犯人は、中共です」というのは無理がある。陰謀説をつくるなら
もっと合理な奴をつくりな。
アンタそんなに南京とホロを否定したいのなら、国際裁判所にでも行ったらどうだ？
まあ、「門前払い」されるか、相手にされないのどちらかだ。そもそもこいつ
は２ｃｈでしか発言できない臆病者だ。そんな勇気があるとは思えん。

再度いうが、アンタそんなに南京とホロを否定したいのなら、国際裁判所にでも行ったらどうだ？
まあ、「門前払い」されるか、相手にされないのどちらかだ。そもそもこいつ
は２ｃｈでしか発言できない臆病者だ。そんな勇気があるとは思えん。

http://www15.big.or.jp/~t98907/unmei/R3_temp/R3_temp.swf?inputStr=%8Ex%93%DF%8B%A4%8EY%93%7D%82%CD%96%B3%94%5C%81I

アンタそんなに南京とホロを否定したいのなら、国際裁判所にでも行ったらどうだ？
まあ、「門前払い」されるか、相手にされないのどちらかだ。そもそもこいつ
は２ｃｈでしか発言できない臆病者だ。そんな勇気があるとは思えん。

>>514
む？そんなに必死になって否定するとは、
もしや、現場に貴様ら居たのか？

◆統一協会（統一教会）被害者家族の会総合スレ ◆
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1160617441/l50

統一協会による被害の相談先は、当会のほかこのスレで各種団体を紹介しています。
どの団体も気軽に相談にのってくれます。
早めに相談をして被害を最小限にして下さい。

居たの？
何処に？

ちなみに大学院も出ていない分際で他人を低学歴呼ばわりしているわけはあるまいな。

＞２ｃｈでしか発言できない臆病者だ。そんな勇気があるとは思えん。
ハハハハハハハハ

名無しの台詞か？（笑

ほら、アンタそんなに南京とホロを否定したいのなら、国際裁判所にでも行ったらどうだ？
まあ、「門前払い」されるか、相手にされないのどちらかだ。そもそもこいつ
は２ｃｈでしか発言できない臆病者だ。そんな勇気があるとは思えん。
できないだろう？それは、そうだろうな、所詮死（略）は口だけだ恐れるに足りん。
お前が裁判に勝ったら認めてやるぞ！

おつむのよわいぴよぴよでちゅね。
そうやってしょうこもだせずに、ぎろんばんで、
「もんくがあるならさいばんしろ」ってほざいていなちゃい。

◆統一協会（統一教会）被害者家族の会総合スレ ◆
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1160617441/l50

統一協会による被害の相談先は、当会のほかこのスレで各種団体を紹介しています。
どの団体も気軽に相談にのってくれます。
早めに相談をして被害を最小限にして下さい。

再度いうが、所詮死（略）は口だけだ恐れるに足りん。
さて、いつまでも馬鹿は相手にはしない。相手にしてほしいければ
国際裁判所に行って、裁判に勝ったらね。
それまでは、、所詮口だけだ。

裁判というと、あれか？

「国際民衆法廷・・・・爆笑」とかいう、裏に中共と北の混合組織が居る私刑法廷の事か？（笑

原爆投下を裁く国際民衆法廷・広島
http://www.abomb-hiroshima-tribunal.com/
↓
（リンク先はたった一つだけ。）
http://www.k3.dion.ne.jp/~a-bomb/link.htm
↓
「戦争と女性への暴力」日本ネットワーク（VAWW-NETジャパン）
http://www1.jca.apc.org/vaww-net-japan/index.html

主催団体
http://www1.jca.apc.org/vaww-net-japan/womens_tribunal_2000/organizer.html
韓国 韓国挺身隊問題対策協議会
北朝鮮 「従軍慰安婦」太平洋戦争補償対策委員会 (COCOPA)
中国 上海慰安婦研究センター

これ、何という裁判所？
「テニスコート」の間違いだろう？（笑

「国際２ちゃんねる裁判所」を開廷して、
そこで支那国民は全員死刑にしてあげまちゅよ？

ハッハッハッハ

ここはダメだな
南京に共産軍がいなかったなどと寝言こいてるバカがいるようでは

それでは日本と戦う前に国府軍が狩っていた共産ゲリラは何だったのかと
そしてその死体はどこにいったのかと

嗚呼、よく見たら、これは殆ど朝鮮の組織だったな。
まぁ、良いか。
朝鮮も、支那もそう大して変わらぬ。

私は中国人の留学生です。 南京大虐殺？ 祖父の体験談では虐殺などありませでした。

祖父は南京城占領の3日前に日帝から『城内の市民は早めに逃げろ』と連絡を受けたそうです。

私は祖父に共産党が南京の金持ちを虐殺して焼いて食べてる写真を見せられ嘔吐しました。

>>530
うむ・・・・。

>>534
南京陥落以前の、共産党の活動や暴れ方など、
よろしかったら、聞かせて下され。

◆統一協会（統一教会）被害者家族の会総合スレ ◆
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1160617441/l50

統一協会による被害の相談先は、当会のほかこのスレで各種団体を紹介しています。
どの団体も気軽に相談にのってくれます。
早めに相談をして被害を最小限にして下さい。

当初、祖父は日帝が残酷だと伝えられていたが、占領下で缶詰を貰い安心したそうです。

＞ID:l7WTC/Jh　君
成る程。

現在、南京において、
南京大虐殺を否定するような発言は取れるのでしょうか？
また、南京大虐殺があったと考えている人は、どれほどおられるのでしょう？

南京事件の死亡者数は米国が原爆の調査を進めるに従って
増えて行ったそうです。
どうしてかって？虐殺数で上回るとマズイからでしょ。

ふむふむ。
そうでしょうね。いや、興味深い。
もっと聞かせて頂きたい。

>>538
確実にあったでしょう。１０人くらいは。

アメリカに絡んでの話は余り聞かれませぬが、
他にも、何かありますか？

日帝が南京城に迫ると即、市民を見捨て略奪して城の裏手から逃げたそうです。

>>543
日本軍が南京城に迫ったその際に、共産党が住民を殺害したとか、
逆に国民党によって共産党ゲリラが多数処刑されたという話は無いのでしょうか？

色々と聞いて申し訳ないですね。
勿論答えられる質問だけで構いませぬ。

南京城内で国民党が市民を殺して飢えをしのいでいたそうです。

それは、数件の事件というものではなくて、
それこそ大々的に、なのでしょうか？

…？…1937年12月当時の紅軍（共産党軍）は 南京城内の主力ではありませんね。

ふむふむ。

昔から中国は兵の食糧が尽きると城内の市民を食べます。 国民党も共産党も軍閥皆食べました。

共産党が住民を虐殺しているのは現在も普通に継続しております。

>>551
「現在」も？
具体的には、どうやって？

北京五輪に使用したい土地を強奪する時に民家ごと焼き殺しています。

中華人民共和国内の自治区内では文化大革命が継続中です。北朝鮮より残酷です。

>>553-554
そういう事を、止めさせる為に、
日本に出来る事は、何かありますか？

祖父も含む南京市民は1937年12月10日には日帝からの事前連絡により安全区に逃げていました。

松井将軍？率いる日帝が南京城に入城したのは市民が避難後の1937年12月13日です。

>>556
中共のプロパガンダに対抗する為には、
「物的証拠」が欲しいのですが、
・・・・・・きっと、何も残ってはいませんよね？

>>557
成る程。

>>553
上海の再開発地域で立ち退き明け渡しに応じない商店が暴徒に略奪＆店舗破壊に
遭い、国（市？）の差し金だと訴えてたけど、本当にやってるの？

私が日本の政治家なら中国共産党とは国交を断絶します。天皇の訪中なんて論外です。

日本が大スポンサーである国連から中国共産党を排除するようにします。

人民殺戮による北京五輪など国際世論により開催中止に追い込みます。

>>561
ふむふむ。
他にもありますか？

上海に限らずどこでも…、中国共産党の役人は基本的に略奪と破壊が仕事です。

日本の教科書に中国共産党の実質的な検閲を許すなんて愚の骨頂です。

>>565
成る程。

共産党の弱点は、何だと思いますか？

最近は財閥の影響力で上海地区の教科書は毛沢東を称賛する記述を大幅に減らしました。

共産党の弱点は13億人民のマインドコントロールが解けた時。

共産党の弱点は日本の宗教団体傘下政党（公明党？）などが消滅した時。

>>570
公明党は、共産党と関係しているという事ですか？

共産党の弱点は日本の河野洋平や二階俊博などの闇共産党員が失脚した時。

大変参考になります。考え得る限り、挙げて頂きたい。

中国共産党を支える軍の予算に使われている日本からのODAなどが完全に途絶えた時。

公明党は中国共産党の重要な家来です。 靖国問題で日本国内を煽動してくれます。

日本の政党（公明党）が宗教の団結心を利用して日本国の本質を破壊してくれますから。

成る程。
ODAを絶てば、それだけで共産党は自壊すると、思いますか？

日本政府の野党や与党の一部の政治家は日本の精神的な独立を軽蔑し放棄しようとしてますね。

おまいら昼間から、お花畑話はやめろw

日本からの経済援助を断たれたら中国共産党は深刻な打撃を被り内紛に向かいます。

>>578
左様ですね。大変問題です。

>>579
引っ込んでおれ、この工作員が。

>>580
経済援助の件は、日本の問題でして、
それによって共産党が延命しているというのであれば、それは我々の責任です。

初めは、中国の国内経済基盤を整備して、
共産党を内部から打倒して貰おうと言うものだったのですが、
今や唯の援助と化している感は否めませんな。

因みに、野次を入れる人間を「工作員」と罵倒するのは、
お約束なので、気にしないで下さい（笑）

日本では北朝鮮の拉致問題が有名ですが、中国では同じ国内で拉致は日常的です。

>>584
詳しく聞かせて下さい。

拉致を議題に6ヶ国協議を真面目にやれば中国の拉致加害件数の桁が違うのに驚きますね。

昔から朝鮮自治区に住む朝鮮族の若い人民を拉致しています。工作要員として

>>587
何を目的にした、工作要員でしょうか？

中国国内での拉致の対象は日本でいう中学生や高校生が狙われます。

これって政治問題だよな
大嘘と判明した東の証言が未だに真実扱いだし

工作要員は侵略の下地を作る目的です。 北朝鮮に拉致を指導したのは中国共産党です。

>>591
成る程。確認ですが、工作対象は、日本ですよね？
それとも、韓国や、北朝鮮も、対象なのでしょうか？

拉致の手法を指導した国の首都で6ｹ国協議を何回開催しても拉致は解決しません。

工作対象は中国以外の全ての国は勿論、共産党内の政敵や国内も含まれ人類全てです。

ふむふむ。

工作が失敗したのはベトナム、成功したのはポルポト政権、ミャンマー軍事政権。

>>594
朝鮮族を工作員として用いているという事は、
朝鮮人だと思って油断したら、
実は共産党のスパイだったという事が、よくあるという事ですよね？

最近ではクーデター時のタイ、数年前の 同時多発テロで有名なタリバンにも潜伏中です。

ミャンマーでスーチー女史を軟禁させてるのは軍事政権に潜伏している中国の工作員です。

ふむふむ。
公明党の話が出ましたが、
日本で、特に注意をした方が良い団体等あれば、
教えて頂きたく思います。

朝鮮族は日本向けの工作員に適任です。ハングル語と日本語は語法が似ているのです。

>>601
やはりそうでしょうね。

日本教職員組合などの中国人からは理解し難い反日団体？です。中国民主化の敵です。

キリスト教を認めない中国共産党を日本カトリック司教協議会は支持しています。

九条の会？は中国共産党が日本を侵略するための布石を築いてくれているようです。

成る程。

過ぎた事ですが、日本の天皇には民主化してからの中国を訪れて欲しかったです。

私も、そう思います。

ピースボート…。名前の印象とは程遠い民主化の敵です。カンボジア人は皆嫌いだそうです。

カンボジアで日本自衛隊が土木作業をしているのをピースボートは邪魔していたそうです。

中国人民の敵だけじゃなく、日本国民の敵でもある団体は他にも多すぎます。

中国国内で、
反政府的な運動は起こっていますか？
良く暴動は聞きますが、
具体的にどういう暴動なのか良く分からないのです。

日本の財界では経済同友会でしょう。この財界は中国民主化を願う人民を裏切りました。

地方の暴動は日常茶飯事ですが軍が皆殺しにしてしまいます。

宗教団体の法輪功などによる大規模な抗議も拷問による臓器狩りで弾圧中です。

そうですか。

因みに、
一度共産党に毒された、支配された団体を、
脱共産党化、反共産党にするには、どうすれば良いと思いますか？
不可能でしょうか？

粘り強く共産党の真実を伝え続けることでしょうが、高齢者には不可能でしょう。

最近驚かされたのは日本の公共放送局NHKの朝の連続ドラマ『純情きらり』でした。

共産党に限らず、この２１世紀に、
悪党が大手を振るって表通りを闊歩しているのを見ると、
激しい怒りを覚えますな。

>>618
ふむふむ。

『純情きらり』の紙芝居のシーンの物語は暗に韓国の太陽政策を支持していました。

太陽政策を支持することはパルチザン（共産ゲリラ）に経済援助支持を意味します。

ほほう。
この種の印象操作は、この所多くなってきましたね。

日本の公共放送局は太陽政策のお礼にテポドンや核実験を望むのでしょうか？。

そういう事でしょうね。

個人主義という名の利己主義に毒された、
誇りも何も無い人間が、それだけ増えたという事です。

己さえ良ければ、
己の組織がどうなっても良い。

己さえ良ければ、己の国家、国民がどうなっても良い。

そんな、邪悪な人間が、増え過ぎた。

己の組織さえ良ければ、世界がどうなっても良い。

そんな人間も、同類である。

それでも中国人の利己主義に比べたら日本人の美徳は世界で一番素晴らしいです。

日本には日中友好やアジア外交を重視せよ。などと認識違いの外交が叫ばれています。

人権蹂躙が日常茶飯事の中国共産政権に譲歩する日本は中国人民が望まない日本です。

>>628
いやいや、今は昔とは違うのです。
寧ろ、冷静に今日の情勢を読める、
貴君のような人材が中国に居る事の方が、称賛されるに相応しい。
今日の日本人の多くは、余りに弱く、そして馬鹿になってしまった。

>>629
ふむふむ。

残念なことに日本の民主党の一部や自民党の二階俊博や河野洋平は民主主義の敵です。

>>571
参考にでも

北京師範大、創価学会の池田名誉会長に名誉教授授与
http://j.people.com.cn/2006/10/08/jp20061008_63695.html

救いは若い世代の右傾化の副作用で北朝鮮との関係を見直すべきとの声がおき
（笑ってしまう事に）それが正論であって
国益上も安全保障上ももはや北が防波堤になっていない現実（それどころか障壁となっている）

彼らは方々で批判されているにも関わらず、
中々しぶといですね。

>>633
資料感謝。

共産党が仕掛ける工作の手口のいくつかををご存知ならば、
教えて頂きたい。
賄賂や「ハニートラップ」は、余りに有名ですが、
他の手口もあるのでしょうか？

覚醒剤などの麻薬ですね。台湾の馬英九は工作員です。

日本の最高学府の東大には姜尚中教授がいますが工作員です。本人は否定するでしょう。

安倍総理が、
中国人の留学生を大量に受け入れ、援助する事を示唆しています。

保守でも賛否両論ありますが、私は、これは大変よろしいと思う。
というのは、中国国内においてはその行動、活動を制限される反政府組織が、
日本に生きる場を得られるからです。
勿論、工作員も大量に流入するでしょうが、
それは今と状況的には変わっておりませぬ。

貴君は、留学生の受け入れは、共産党に利するか、共産党を害するか、
どちらだと考えますか？

>>638
頑張れ。ID:l7WTC/Jh　!

南京の当時の人口
虐殺された人数
日本占領時の南京の人口

あった派は日本がどれだけ残虐なことをしたのか数字で教えてくれ

　当然あったでしょ。犠牲者数は数千人の多きにわたる！

>>641
話を逸らすな
人口20万都市で30万の犠牲者が、とか言い出す気なら即吊ってくれ

なかなかよく出来た「芝居」じゃないか、なんか邪魔をするのも悪いから続けて
よ。「一人劇場」は見るのは嫌いじゃないよ。まあ、完全のスレ違いだけどね。
つっこむ所「まんてん」だけど、その馬鹿さを免じて無視してあげよう。

>>643
人口20万でも守備兵の13万を忘れる奴は多いな。

>>644
なんだよ死（略）の芝居なのかよ。串使い？
でもいい感じだね。

>>646
ああ。実に「いい感じ」だ。しかしあまり自然にやるとそれが
かえってバレてしまうことに本人は気付いてないだけどな。

まあ、面白いから最後まで黙ってあげよう。

私は死（略）さんとは面識も無いですが。死さんと同一人物と思われているのですか？。

中国からの留学生は多い方が良いのですが、問題は日本の教授陣の質です。

>>649
違っていたらすみません。

死（略）はそういった疑惑の持ち主なんです。
私も死（略）も反中国共産なので、気にしないで続けてください。

民主主義国に憧れ最高学府の東大に留学したのに姜尚中のような工作員が教授では…

>>649
わからん、わからんが、奴は最後まで人の話を聞かない。安部犬のスレ
を見れば分かると思うけど、無駄に長いスレや人が一言を喋ればその３
倍は返すスタンス。しかし今日は明らかに奴のスタンス
じゃないよ。明らかに「演技」だな。もしくはバイトの「助手」と一緒
に「演技」をしたのどちらかだ。

>>649
まぁまぁ。
雑音を、相手にする必要はありませぬ。

>>651
疑惑も何も、
私が5アカウント以上で自作自演を「出来る」事は、既に実演済みではないか。
「出来る」事と、「やる」事は違う。
自作自演なんぞ、行う意味などない。
そういう意味で、実演して見せたのを、もう忘れたのかね？

>>653
安倍ユダヤスレで話を聞いていないのは、工作員共の方である。

>>652
まぁ・・・。
大学側としては、
イデオロギーは採用に関して殆ど吟味しておりませんからねぇ・・・。

確かに問題といえば、問題ですな。

結局、南京大虐殺の数字を知ってる人はいないのか
なんであったと言えるの？

南京大虐殺はありませんでした。 揚子江岸で便衣兵（ゲリラ）が処刑されただけです。

便衣兵（ゲリラ）と一般市民との区別は南京市民の立ち会いのもとに行われました。

日帝は便衣兵（ゲリラ）の全員では無く悪質な一部の約1万5000人を処刑しました。

戦時国際法下では軍服を着用した正式な戦闘員以外の便衣兵（ゲリラ）の処刑は合法です。

処刑された便衣兵は南京市民から金や食糧や女を略奪した強盗達です。市民は喜びました。

便衣兵の処刑が済み治安が良くなった南京に市民は松井将軍に大変感謝したそうです。

南京の平和な日々は松井将軍などの日帝がいる期間だけだったそうです。

松井石根将軍率いる日帝は略奪癖の中国軍より強くて南京市民にとても親切だったそうです。

大変貴重な証言を有難う。

中国共産党が作成した教科書は嘘だらけです。日本人はそれを信じているみたいですね。

占領した地域でしかハッスル（？）できない黄色いサル。

日本の国会で南京大虐殺などという嘘を大威張りで演説する日本人の議員は理解出来ません。

>>651
死（略）は私を共産の工作員と勘違いしてるようだが、それは間違い
だ。しかし私は現在の中国の共産独裁はある程度仕方がないと思っているだけ。
死略と自称留学生の奴との会話は決して間違ってはいないが、しかし
現実問題としてはそれは仕方のないことだ。今の先進国と呼ばれる
国はみんなかつて何かしらの問題を抱えていた。事実彼らの現在の
発展した生活の基礎はすべて植民地から資源、人（奴隷）などを奪い
取って成したものだ。いわゆる「民主化」はある程度社会の成熟が
なげれば難しい。世界の中に真実に民主化に成功したのはかつて
植民地持ちの国がほぼすべて占められているのは偶然ではないのだよ。
しかし、いまいわゆる「独裁」と呼ばれる国は植民地された国がほぼすべて
占められてのも偶然ではない。無理に民主化させて成功するのはもっと
難しいでしょう。いい例がイラクだ。今のイラクは民主化どころか、
内戦寸前だ。おそらく中国も無理に民主化させるとそれに近い状態になる
と思う。そして近代版「三国史」が見られるかもしらない。それを望む
人はいるかも知らないが、はっきり言って危険だ。昔の戦争なら、自国内
ですむ問題だが、いまの兵器は昔を超えており自国内だけで済まされない
だろう。イラクとは違い中国は現代戦争に必要とされる長距離ミサイル
核・原潜など持っており。そんな国が隣で内戦したらそれこそ迷惑千万な話
だ。その時は死略がいう留学生ではなく代わりに難民が大量に来ることでしょう、また軍閥
どもが資金調達のために日本のヤクザと武器・麻薬などを取引。それによって
日本もただでは済まされないだろう（治安の悪化）。今は中国の緩やかの変化
を待つしかない。おそらく中国は内戦＞独裁（個人）＞独裁（集団）＞
民主化の順にいくのだろう。それまで焦ることはない。

私が自称留学生？ 話題を変えますか？

>>670
話題はご自由にどうぞ。

まぁ、変な人間が多いのは余り気にしないでください。
２ちゃんねるとは、そういう所です（笑）

『中国共産党の独裁はある程度仕方のないことだ』 それで良いのなら日本の安全保障の終焉です。

>>670
うむ、あなたが留学生という証拠がありません。話題を変えるつもりはありません
が、５３３〜６３０くらいまでにあなたと死略と明らかに板違いの話をしたので、
それにあわせただけですよ。事実私はあなたではなく先の返事は６５１さん
にしただけですよ。それにもしあなたが本当に留学生であれば、こんな所で
コソコソやる必要がありませんよ。中国民主化留学生系？のところに行けば、
堂々とあなたの主張ができますよ。こんな所でコソコソやってもあなたの主張
はいつまでも日に当たるはありませんよ。

北朝鮮の兵器に『テポドン』がありますが、中国の弾道ミサイルはテポドンより高性能です。

コソコソ？？？ 日本政府高官ばかりじゃなく一般の日本人に知って欲しいだけです。

北朝鮮と国境の近くに通化基地があります。核弾頭を付けたミサイルを24基配備しています。

>>675
そうですね。

因みにID:1+hKVRQvは、「南京大虐殺は存在した」と主張する、頭のおかしい人間です。
貴君に南京大虐殺や、共産党に都合の悪い事を喋らせまいとして、
「他で喋れ」と言っているのです。

無視すればOKです。

こんな所でやってもあなたの意見は死略などの変な人間だけしか相手にしてくれませんよ。
彼らでいいのなら僕は構いませんが、それではいつまでも口だけであって行動にはなりません。
・『中国共産党の独裁はある程度仕方のないことだ』 それで良いのなら日本の安全保障の終焉です
＞いま中国を内戦させるわけにはいかんよ。日本所か、世界の経済そのものがやばくなります。

テポドンより確実に日本を破壊できる核弾頭付きミサイルを日本照準に24基配備です。

中国の歴史を振り返りましょう。
新政権が自らを天子と称し前政権の墓を粉微塵にぶっ壊す。この繰り返しでした。
さきの大戦についてわめいているが、これだけが中国の歴史上の事実ではないでしょう。
南京大虐殺のウソをふりかざした歴史が中国の歴史として評価される日も近いでしょう。

因みに、私はID:1+hKVRQvを、
ほぼ間違いなく、共産党の狗であると判断しております。

>>679
私は、根拠なく、
「在日米軍が存在する現状では、中国は日本を軍事侵略しまい」と、
何となく思っているのですが、
貴君はどう考えますか？
こういう考え方は、甘過ぎますかね？

尤も、軍事侵略をしなくとも、
文化侵略等の被害は計り知れないとも同時に考えておりますけれども。

日本国民の税金で開発され配備した核弾頭付き弾道ミサイル『東風‐4』『東風‐5』は笑えますか？。

>>675
・コソコソ？？？ 日本政府高官ばかりじゃなく一般の日本人に知って欲しいだけです
＞ここでは無理ですよ。死略ようなひねくれ者しか来ませんよ。事実相手にしてくれたのは
彼くらいでしょうね。一般の日本人に知って
欲しいならナゼ匿名サイドを使うのですか？あなたの願いは行動は無理がありますね。

在日米軍の存在が中国共産党に侵攻を躊躇させているのであり憲法九条の抑止力はありません。

匿名サイトを蔑視したり、その閲覧者を軽蔑することが民主化に結びつくのでしょうか？。

私は以前、実名で外務省に申し出ましたが福田赳夫さんに事実を隠蔽されました。

福田赳夫さんの息子さんの康夫かな？福田さん？という偉い人に隠すように言われました。

いい加減正体現したらどうですか？偽留学生さん。
因みに、私はID:l7WTC/Jhを、
ほぼ間違いなく、偽留学生であると判断しております。
さて、これからの観客のためにネタは伏せておきますか、
「朝鮮ウヨのやらせ劇」も見れば見るほど笑えますしね。
どうぞ、「劇」を続けてくれたまえ、朝鮮ウヨとその助手さん。

日本のマスコミや新聞社は中国共産党に洗脳され過ぎです。 談合事件などより悪質です。

>>689
共産党が、どのような手口でマスコミに侵入、
支配するのか、ご存知でしょうか？

>>687
恐らく康夫の方だと思います。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E7%94%B0%E5%BA%B7%E5%A4%AB

親の赳夫は、95年に死んでおります。

学者を通じてです。 靖国神社の参拝を批判している日本の大学教授は全てです。

まず教授はゼミで学生を洗脳します。 それからマスコミに潜伏させます。

だから、こんな所でいいのなら構いませんと言ったじゃないですか。
死略のような朝鮮ウヨくらいしか相手にしてくれるものがいないですから。
それにスレ違いのだし、ここは南京のスレですよ。中国民主化スレではない。
閲覧者を軽蔑したのではない、あなたの姿勢に軽蔑しただけですよ。
自分のサイドでもつくれば一番効果だけどな。本気に中国を民主化
にしたいならそこで堂々と自分の意見を言え！こんな所でコソコソ隠れてやるな！
そんなじゃ中国の民主化はまだまだ先だな。

洗脳が浸透しない優秀な学生はマスコミに入れないようにします。

失礼したな。私はまた「朝鮮ウヨのやらせ劇」を見たい。
さあ、気にせずに続けてくれたまえ。

私を軽蔑するのは構いませんが南京大虐殺の嘘の本質を論じるためです。

朝鮮ウヨとは何ですか？ 右翼勢力か何かですか？

>>693
・・・・・・左様ですな。
正に其の通り。

貴君は、非常に洞察力がある。

私も、その種の学者とは何度も討論を行った事がありますが、
「何故に、この種の人間は、中国を妄信しているのか」という事が、
未だにはっきり致しませぬ。

教授といっても、特に国立の場合そう大した給料をもらっているわけではないので、
賄賂に転ぶ事は大いにあるとは言えるでしょうが、
それ以外にも何かあると思いますかね？

>>698
＞朝鮮ウヨとは何ですか？
この所の売国勢力は、
保守（右翼）を朝鮮人呼ばわりする奇妙な行動に出ているのです。
一部、朝鮮人によって構成された極右団体が存在する様なので、
それと結び付けての、レッテル張りです。

戦略的プロパガンダの一環のつもりでしょうが、
レッテル張りとしても的を外しすぎており、効果なしと判断して放っております。

どうした？遠慮はいらんよ。さあ、気にせずに続けてくれたまえ。

>>697
私を軽蔑するのは構いませんが南京大虐殺の嘘の本質を論じるためです
＞の割りに随分と周り道したな。

遠慮はいらんよ。さあ、気にせずに続けてくれたまえ。

中国共産党は日本の教授を美人留学生の性的奉仕で骨抜きにした後で脅します。

しかし、ネタ（正体は朝鮮ウヨと偽留学生）が分かる劇ほど、つまらん
劇はないな。

ほう、陰謀説かね。芸はないね。

ネタだって誰でも思うだろｗ
つーか。そう思わない人間はふつーいないぞ。

ネタだと思われても仕方ない状況だったと、やっていた人は思わなかったのかいなｗ

>>704
成る程。

其のネタを逆に利用する事は可能でしょうかね？

過去数年間でも東大で不祥事により失職した要因を調べてみては？

>>707
まったくだね。あ、もしかして黙ってあげるべきだったのかな。

美人の計は中国の古典的な兵法です。日本の暴力団もインドネシア大統領に使ったはずです。

ほう、今度は美人の計かね。いいね。

ID:l7WTC/Jh君の述べている事は、決してネタではない。
私にも、心当たりは多くある。
旧帝大以上の文系に所属していた者にとっては、
説得力があるはずだ。

私は理系を出て居るが、
文理関係なく色々な所へ顔を出したので良く分かる。
特に教育学部は毒されている。

実態を見たければ、歴史系の開放講座に顔を出し給え。

タレントのデビィ夫人？は児玉とかいう日帝の元工作員が紹介したはずです。

中々詳しいね・・・。

すまんね、どうせ俺は教育学部歴史系だよ。

>>716
・・・・・・・笑
生きた見本だな。

しかし、ネタ（正体は朝鮮ウヨと偽留学生）が分かる劇ほど、つまらん
劇はないな。 それにしても、もう少しまともの役者を用意できなかったのかね？
それほどに朝鮮ウヨも人材不足と言うことか。こんな低レベルの「劇」を見れって
？冗談キツイぜ、朝鮮うよ。

中国共産党には美人工作員を養成する機関があります。ソ連に指導された機関です。

勿論、北朝鮮にも美人工作員を養成する機関があります。こちらもソ連に指導されました。

ほう、今度ソ連ネタか。

ま、確かに東側にそういう機関はあるね。

日本の女優より美人な留学生を使い南京大虐殺を事実のように主張させます。

>>719-720
それらの情報は、
勿論こちらへ留学してから調べた物ですよね？

まぁ、自国の事となれば、調べ上げるのも当然といえば、
当然やもしれませぬが・・・・・・。
貴君に比べて、余りにも物を知らない日本人の有様に、失望感を隠しきれませぬ。

あぼーん

事前に狙う教授の性癖を調査します。好みのタイプなどを下調べしてから送り込みます。

あるという完全な証拠が無い限り

デマである。

男性教授だけじゃありません。美男の計により落ちた日本の女性教授も多いです。

留学前から知っていましたよ。 中国共産党幹部の同級生が酔うと話してくれます。

泥酔するまで酒を付き合います。承知のとおり中国の白酒は53℃が常識なので時には命を賭けます。

「真実はワインにあり」の中国版ですな・・・・。

中国に日本の水割りなどはありません。 慣れない日本人が酒に付き合うと危険です。

まぁ日本人でも同じですが・・・笑

みなさんは『江沢民』をご存知でしょうか？ 反日運動を中国で煽った張本人です。

酒に弱い私には真似が出来ませぬ・・・笑
アルデヒド脱水素酵素剤でも作って、
酒に混ぜながら呑む位しか手がないな・・・・笑

その『江沢民』が南京城攻防戦の時には親日派で活動していました。

日本の特務機関と関係していたようですね。

現在、南京大虐殺を煽る実質的な最高実力者の江沢民は汪兆明の子分でした。

汪兆明は日本に亡命して1944年に名古屋で死亡しています。 江沢民は裏切りました。

ふむふむ。

江沢民は日帝に協力した過去を隠し共産党での実績を上げるために反日運動を煽りました。

更に江沢民は事実に無い南京大虐殺を日本の教科書に記すように強要します。

江沢民の立身出世のために日本の教科書が書き換えられるなど理不尽と日本人は感じませんか？。

中国人でもない人間がなんで中国のあの複雑な歴史について語れるの
妄想もいい加減にしろ
それより日本の歴史の方をはっきりさせろ
それをしないで言っても基地外の妄想だろう
病人どもがｗｓ

中国共産党が世界征服を成し遂げるための糸口に嘘の南京大虐殺を利用しているのです。

私は中国人のくせに日本の歴史もそれなりに知ってるつもりです。

と日本人が虚言を吐いていましたｗ

日本の歴史を語ると余計怒られてしまいます。遠慮が美徳の日本です。

もの凄く粘着してる奴がいるんですが　〜>>490
490 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2006/10/12(木) 01:39:44 ID:u4vCWjO

20時間を越える必死さが痛いんですけど

>>745
共産党は、世界征服に際して、
具体的にはどのようなシナリオを描いているのでしょうかね？

日本の歴史の素晴らしさなら日本の学者より語れる自信はあります。

ただしくは 南京捕虜処刑事件

490 ：朝まで名無しさん ：2006/10/12(木) 01:39:44 ID:u4vCWjOe
東京裁判でもみとめられてますがｗ
認めてないのはアホな日本政府と洗脳された右翼
右翼って世界でも珍味な異物だね
思考がまるで人間ではないよｗ

本当の事ｗ

シナリオは決まっておりませんが日本を陥落させることが出来れば60％征服したも同じです。

松井大将の罪状は虐殺ではないのですが→「監督不行き届き」

どこの世界にこれで死刑になると言う法律があるのでせうか

日本首相の靖国参拝阻止と全ての教科書に南京大虐殺を事実と記述させることが目標。

日本はもう終わっているよｗ

東京裁判？ 戦闘で負け続けて略奪して市民を見捨てたのは中国軍なのに面白い茶番です。

決して日本は終わっておりません。 あなたたち日本人が日本を捨てない限りは。

なかなか面白い偽装留学生ですな
蘭の密輸とかやってる？

>>751
私も、中国には、六韜三略、孫呉から始まって随分と学ばせて頂きました。
韓信の、大儀の為に恥を捨てる生き様には衝撃を受けましたし、
それらの戦略の妙には今でも多くの日本人が魅了されておりますよ。

>>754
まぁ・・・・そうでしょうな。

野球に詳しくありませんが、WBCという野球の大会を観戦して日本人の偉大さに驚きました。

韓信は股夫と呼ばれましたが逆にレッテルを利用して劉邦に天下をとらせました。

韓信の墓の隣には貧しい時に飯を恵んでくれた洗濯お婆さんの墓がありました。

東中野とか言う阿呆の所為で、まぼろし派が電波扱いされる事になったonz

>>764
へぇ。
それは初耳です。

もし韓信が生きていれば日本の政治家で南京大虐殺を叫ぶ者は処刑するでしょう。

韓信の時代と違う民主主義国日本なので処刑じゃなくても懲役刑にするべきでは？

少し疲れたので離れます。死（略）さん申し訳ありません。また来ます。

スパイ防止法程度は、成立させるべきなのですけれども、
当たり前のことも出来ないのが現状なのです。
まぁ、いずれ変えて行きましょう。

>>769
お疲れ様です。
是非又いらして下さい。

>>744
中国人でもない君がなんで中国のあの複雑な歴史について語ってたの？

あ、ごめん。
君は中国人だったんだ。

虐殺は中国人が世界に誇れる文化
今でもそれはチベットで実行されている。

>>669
遅レスですが、別に共産の工作員とは思ってませんよ。
自称留学生は、人を見る目がないね。

正、しっかりしなさい。

失敬、誤爆した。

>>773・・・・・こんなのが日本人なのか・・・。

修正
>>669
遅レスですが、別に共産の工作員とは思ってませんよ。
留学生は、人を見る目がないね。

>>774
お前も日本人ならば底意地の悪い事してないで、
とりあえず明日、外にでも出た方がいい。

とんだ茶番てすな。あからさまの「ヤラセ」をやって楽しいかね？彼らは？
それともネタが尽きて昼間から「お花畑話コント」かい？芸はないね。
・私を軽蔑するのは構いませんが南京大虐殺の嘘の本質を論じるためです。
＞と言いながら８０％くらいは回り道。
偽中国留学生の証拠その一
・…？…1937年12月当時の紅軍（共産党軍）は 南京城内の主力ではありませんね
＞はっはっは！当時の共産軍は「紅軍」ではなく「八路軍」と言うのだよ。（中国の方は１９３６〜１９４６
位までは絶対に「紅軍」と言わず「八路軍」と言うのだよ。）
いくら偽留学生
でも、これはないだろ、これは（笑
今度偽中国留学生に化ける時は気をつけろよ！（笑

いやぁ・・久々に面白い物を見た・・・。
妄想もここまで来ると笑うしかできないな。それにしても、もう少しまともの役者を用意できなかったのかね？
それほどに朝鮮ウヨも人材不足と言うことか。こんな低レベルの「劇」を見れって
？冗談キツイぜ、朝鮮ウヨ。と言っても死略よりはレベルが高いと言うべきかな。

偽留学生問題発言集
548 ：朝まで名無しさん ：2006/10/12(木) 13:31:43 ID:l7WTC/Jh
…？…1937年12月当時の紅軍（共産党軍）は 南京城内の主力ではありませんね。
697 ：朝まで名無しさん ：2006/10/12(木) 21:11:54 ID:l7WTC/Jh
私を軽蔑するのは構いませんが南京大虐殺の嘘の本質を論じるためです

・・・・八路軍は、紅軍の中の一つに過ぎぬのだが・・・。

紅軍

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%85%E8%BB%8D

紅軍の名称
紅軍は時期と地域で様々な呼称・組織を持っていた。似通った名称が同時期或いは別時期に、
同地域或いは別地域で使用されている。現在は非常に混乱するが、当時は通称や地域名で呼び
分けていた模様である。またイデオロギーで結ばれた軍隊であり、どの軍隊も全て通称は『紅軍』である。

＞昨日の留学生君

見ての通り、親共産党の人間が、
貴君の発言を恐れている。

しかし、ただ、それだけの事。
全く問題はない。
遠慮なく書き込んでくれ給え。

しょうがないことを言う馬鹿がいるようなので、改めて確認しますか。
・・・・・八路軍は、紅軍の中の一つに過ぎぬのだが・・・。
＞国民党軍の中に紅軍を編入して出来たのが八路軍です。それに別々の組織ではないし、一つに過ぎぬのだが
って意味不明です。同じものですからね。
そもそも「紅軍」という名称は中国共産軍初期の名前で１９３６年まで使われたが、
それ以後は使われたことはない。中国の人なら絶対に日中戦争時の共産軍の名称を「八路軍」
と言いますよ。

いいあってもしゃｰない｡水掛け論やん｡
「絶対」というなら根拠を説明すればいいんじゃん？

>>784
所詮社会問題とか歴史問題は確率でしか正否は分からないんだよ。裁判もそうだ。
絶対という言葉は普通は使わない。

だが、「９５％程度の確度で確からしい」という基準を設けることが多い。
統計学も９５％を採用しているし、裁判長が９５％基準を持ち出しているのを聞いた
ことがあるな。

で、残りの５％の不確定なトコを延々つっこむと刑事裁判でさえ「水掛け論」に当然
なる。歴史問題は刑事裁判でもないし、確度の基準はもっと低いトコにあるだろ。

そんなもんだ。証言とかがそろい、一定の方向に向いていれば、歴史的に「あった」
とされるだけ。

>>785のいうことはもっともだが
>>784が取り上げている「絶対」は
>>783の
＞中国の人なら絶対に日中戦争時の共産軍の名称を「八路軍」と言いますよ。
にかかっていると思う。
同じ内容の軍隊の呼称で、時代や地域、状況に応じて呼び名が違う存在なんかでは
ケアレスミスでいい間違えることなんて結構あることだ。
それについて「絶対」などと言い切るのは
思考が硬直化しているか、さもなくば釣りか、のどちらかだろう。
中国人が八路軍を言い間違えることは、確率的には低いがありえないことではない。
>>783はツッコミどころを間違えている。

＞確率的には低いがありえないことではない
2chの議論板にわざわざ書き込みにくるような
ﾚｽ的に日中間の戦争を経た政治問題を考え、かつ詳しい筈の中国人留学生が
間違える確立はとてつもなく低いと思うぞ

>>787
まあ確率を確立と変換間違えするよりは低いだろうな。
俺は以前どこかのスレで文脈上田中派と書くところを竹下派と書いて突っ込まれたことがあったが
そりゃ本筋とは別などうでもいいツッコミどころだろ、って思ったよ。
もっとうさんくさい表現がいっぱいあるのに、ツッコむところがパーロ軍ではね…

おっとID変わってた。

ついでに言うと共産党は日中戦争時に「八路軍」と呼ばれていることに誇りみたい
なものがあり。中国の教科書は１００％に絶対に日中戦争時の共産軍の名称を「八路軍」
と書くが、「紅軍」という名称を絶対に使うはない。これに関しては絶対だ。
そもそも反中で知識がある人も日中戦争時の中共のことを「紅軍」と呼ばず「八路軍」
と呼ぶのですよ。

少なくとも中国で教育を受けたとすればまずそれを間違う事はないな。

俺も当時の共産党軍を表現するなら
それほど細かい知識もないから時代も何も関係なく「八路軍」と書くだろうな。
中国の国定教科書はバリエーションの取り様がないからそりゃ「絶対」だ。

例の自称留学生が「紅軍」と書いたのは
知識がまったくでたらめだったからか
逆に情報が多すぎて混乱して時期にそぐわない呼称をかいてしまったかのどちらかだろう。
その他のレスを参照する限りでは前者の可能性が限りなく高いが
でも「絶対」ではない。

「絶対」という表現でのツッコミは、他者を拒絶する表現にも通じるので
よほどのことでない限りつかわないほうがいい。

失礼、南京は華北地区では無いから「新四軍」かもしれん。いずれにせよ「紅軍」とは呼ばないな。

>>792
その忠言は肝に銘じましょう。

>>793
>>781を読めよ。
新四軍も八路軍も「紅軍」だ。