【存続か？】象徴天皇制を問う６３【廃止か？】

>>701
きみが挙げた例は、帰化した日本人についてであって、
外国籍である「在日」の例は挙げてないだろ。

帰化した人は日本人であって、「日本人のフリをして」るわけじゃない。
もっとも、君の挙げた人たちが帰化した人かどうかは、これから君に
証明を求めるところだが。

ちなみに、

> 辻元清美（赤軍派）

これは辻元が帰化する前に「赤軍派」という名前だったということか？
せき・ぐんは？　変わった名前だなｗ
ま。いいかげんな話ばかりだ。

>>703
> もう確信に近いところまできてるんじゃないのか？

君はそうだろうが、私は、放置してもなんら害のない戯れ言にすぎないと思ってる。
だから君の立証が進まなければ、放置するだけだ。

立証の方針は、>>700 に示した。
がんばってくれたまへ。

>>700
１．在日コリアンが帰化して日本国籍をとった場合、
日本人だから発言に何ら制約を課すべきではないのではないか、という問題。

帰化人の場合、二つのグループに分かれると思う。

第一のグループは、日本という運命共同体の一員になった人たち。
この人たちに対しては、何ら区別するものではありません。
われわれ日本人の立派な一員であり、意見にも耳を傾ける。

第二のグループは、便宜的に日本国籍をとっただけで、最終的に日本以外に属している一群。
国籍だけは日本だが、日本の国益を考えていない。
オレが問題にしているのはこのグループで、けっこう多そうだ。

>>706
国籍が日本人であればどういう思想信条を持とうが自由。
日本国籍をとるまでの審査には色々制約があったはずだが、
日本国籍をとる手続きをしようと思ったことも無いから詳しくは知らん。

第二のグループが日本にとっていかに有害な存在であるか。
次のソースを読んでほしい。

「在日外国籍市民の参政権を考える連続講座」講師・李敬宰
ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするの
かという人がいますが、外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇
制は潰れると思います。というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。
ある統計では、一〇〇年後には五人の内三人が外国系になるといいます。そう
なれば、日本で大和民族がマイノリティーになるのです。だから、私はあと一
〇〇年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。これが夢です（笑）。

>>706
> 国籍だけは日本だが、日本の国益を考えていない。

それを言ったら、天皇教信者も靖国信者も同じじゃねーか。
そんな奴は生来的な日本人にもいくらでもいる。
帰化人であるがゆえに特別扱いする理由をちゃんと言えよ。

>>708
それは『天皇にとって敵対』なのであって、
『日本にとって有害』なのかどうかはまた別問題。

>>708
しかし、なんで君は、辛淑玉だの李敬宰だの、在日の人の話だと
そんなに素直に信じるわけ？

不思議でならんｗ

>>708
差別をなくすために運動を進めておりますと言いながら、日本人を差別したいというのが本音。
日本のシステムを受け入れる気がない上に、むしろ転覆させようとする。
そのための天皇制廃止だし、日本国籍・参政権の獲得なのである。

この連中の天皇制廃止論を、そのまま鵜呑みにすることはできない。

>>678
確かに、あの国のあの法則と似て居るな。
鎌倉幕府は、天皇と距離を置いていて、
それでいて皇位継承権に関しては、
幕府に実権があった。

足利幕府は天皇家と一心同体のような、
政権だったので、どんどん衰退して行った。
と同時に天皇家も衰退して行った。

豊臣政権が天皇を自分の家に招いてから、
豊臣政権は崩壊へと坂道を転げ落ちていった。

次期安倍政権も、天皇と近い関係を保つならば、
この法則の影響が出てくるように思う。

小泉さんは、案外天皇を問題視してなかったから、
5年間も長く続いたのであろう。
昭和天皇のメモも気にしなかったし。

>>711
だから、目的が「天皇制の是非を俎上に挙げることを阻止したい＝スレの議論の妨害」であって、理屈と膏薬は何処にでも付くとゆー奴でしょｗ
電波のネタ元は筑紫哲也とその韓国名？でぐぐったら、２ちゃんにあったわ（爆
↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1127868368/l50

>>712
在日の１人が笑いながら言ったことを鵜呑みにして、それをそのまま在日一般の
傾向として語ることがどれほどおバカに見えるか、ちょっと反省してみるといい。

この辺りまでくれば、
オレが在日問題が天皇制を議論する上で一つの本質的な側面だといった意味が
分かってくれると思うが、どうよ。

>>715
このソースだけじゃないんだがな。
おいおい、もっとソースを提出していくよ。

黙殺することくらいできんのか、諸君は

>>716
＞在日問題が天皇制　を維持する上で障害になる筈なのだ
だからとっとと返してしまえ

なんつー馬鹿論は戦後すぐからあり
左右どちらの論陣からもとっくに見放されきってるﾈﾀだ
つーのも知らない小僧が、何を今更嬉しそうに語ってるんだ？

>>714
天皇制の是非を俎上に挙げることを阻止したいんじゃなくて、
この問題（天王星の議論）の本質に在日問題があるといっているだけ。

立場を明確にした上で、天皇制の是非も大いに議論すべきだよ。

>>712
在日朝鮮人の天皇制廃止論は、
プロパガンダだけど、要するに一部在日朝鮮とか、
在日の韓国の人の理論でしょう?

それを、天皇制廃止論が、
在日某外国人とサヨクだと決め付けるのは、
それにふさわしいスレッドがあるよ。

>>720
このスレッドの人は、
在日韓国人や朝鮮人だと決め付ける気かな？
いつものレッテル貼りなら結論は出て居るよ。

>>711
ID:x2jgC7D/さんは、
日本人の言論を信じないで、
在日の人の理論は信じるんだね?

>>721-722
匿名掲示板で、立場を明確にと言っても限界があるのは分かっている。
だが、天皇制を論じる場合、論者の立ち位置をつねに念頭において議論すべき
ということ。

日本や日本人のための主張なのか、
日本人以外の利益のため、日本を破壊するための主張なのか。

>>714
そのスレ、笑えました。↓

28 名前： 文責・名無しさん 投稿日： 2005/11/15(火) 22:46:50 ID:d3V7cvUI
朴三寿ってのはオレが数年前にメガBBSに書いたネタだった思う。
確か「有名人の本名を晒そう」みたいなタイトルのスレだった。
他にも本多勝一や佐高信なんかの韓国名もでっちあげてやったんだ。
まさかこんなところでお目にかかるとはなｗ

>>724
つまり君は、議論を内容で理解できない。
議論に不向きな人ということだ。

尼寺へ、じゃなくて【天皇制廃止論は外国人と少数派だ】 スレへ行け！

論者の立ち位置の多様性は、むしろ議論を活性化する要素じゃないか。

いずれにしても、匿名掲示板で属人的事情を論じても意味がない。
たとえID:x2jgC7D/が日本にコンプレックスを抱いてる変な韓国人だったと
しても、我々には真実を知り得ないわけだから。

>>725
筑紫哲也については、多くの人が関心を持っているようだ。
まだネタだと断定できない。
http://www.club-kamikaze.net/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=133&forum=8&post_id=255

>>728
ネタかもしれん事実を根拠にしてる君のいい加減さについては、
もう断定してもいいんじゃないかｗ

>>589
＞議論っていうものは相手の顔を見てやるものなんだよ

ネットで顔が見れるのかよ？・・・・・社外で顔色うかがうのもヤなんだし。

>>590
＞全国紙やテレビで天皇制批判がほとんど載らないのは、自主規制というものではなく、
＞天皇制が圧倒的に支持されているからだろ。

なるほどね。イタク同感だわ。
オイも希少生物の廃止派に引っ張られて、世論の主体は無関心層て主張に乗っちゃってた。
でもね、最近の報道は節度があって良いんだけど、いざ昭和天皇の崩御とか愛子ちゃん誕生となると、
過熱するばかりの報道姿勢は、何とかならないのか？って疑問（愚問なのかも知れないが）もわく。
全チャンネル同じじゃ、しかも煽り立てるような調子じゃ、さすがに興ざめだよ。
（国際対抗マッチのサッカーは除外する。
　暑苦しい川平慈英も許す、てか楽しい一体感を呼び込んでくれるのをスゴク認める。）

>>591
＞今回の加藤氏へのﾃﾛでｳﾖの凋落も見えてきたし

凋落とは断言できない。
この手の暴力沙汰に有効な手を打てないなら、テロの横行した昭和初期に逆戻りするだろ。

>>592 ID:Lkv4N/+Y
＞知識を抱え込んで動けなくなってる己を省みような

オマエ、バカじゃないのか？
神官だけが主導したとでも思ってるのか？
先にウィキペディアを引用してたオイの提示さえ勘案できないよーなアタマなのか？
ウィキペディアにさえ、
＞平田篤胤派の国学や水戸学が盛んであった地域ではとくに仏教排斥の動きが激しく、神道を国教化
＞する運動へと結びついてゆき
と、
＞国学の普及による神仏習合への不純視や江戸時代の寺社奉行による寺請け制度での仏教寺院を通じ
＞た民衆管理への反発が背景にあり
の２本立てで、ちゃんと説明されてるじゃねーかっ。

廃藩置県前の武士が、それまで幕府に庇護されてきた仏教に神道を対置させ、
それを精神的な支柱として朝廷による国家支配を望んだことと、
明治の新体制（まだ四民平等以外にさしたる政策がなかった）を迎合しながら、
幕府支配の時代を呪うかのような暴挙に出た民衆のことが、ちゃんと描かれてるじゃねーか。

なので、門徒の信仰心が厚かった浄土真宗の寺が比較的難を逃れたとはいえ、
それでも全国津々浦々の寺社が、仏像破壊を中心として急襲されたんだろ。
（なので、この異常事態に明治政府はたびたび、
　神仏分離は廃仏のことじゃないよとおふれを出したんだろうが。）
（その発端部分に、「一部の国学者」の仏教寺社に対する「弱体化」の意図があったことは、
　ウィキペディアも明確にしてるところだが、廃仏毀釈運動を興すところまでの意図はない！）

だいたいこれは、カワイイ氏のあま〜い歴史認識
（>>557　＞天皇の権威を
　＞全国津々浦々にまで及ぼす為であり、そ〜した流れの中で神仏分離が
　＞行われ、それが廃仏毀釈へと繋がる。だから、天皇信者が良く言う
　＞廃仏毀釈は民衆運動であり自発行為ってのも正しくはない。）
を正す意図でレスしたことだ。

知識が纏まらないで、民意をいつまでも勘案できないでいるのは、いったいどこのバカだ？

>>595 ID:Lkv4N/+Y
＞>>592
＞馬鹿に尤もらしい思いこみを発信できる場を提供しちまったのは
＞明らかに罪だけどね

テメー、人を愚弄するにもテードがあるぞ。
マジでふざけたヴァカだな。

（わざと憤ってみせる。）ｗ

>>608
＞私が言ってるのは、レスの作法として、結論を先に書くべきだろうということ。

モホじゃないんで、ケツは見せない。

>>611：(○´ー｀○)はカワイイ 氏
＞オレもtoooには何も期待していない。
＞議論をする姿勢が著しく欠如しているので、まともに相手にしたいと思えない。

あっ、逃げた！（ｗ

戦争責任論でも、戦前の議会制についても、マスコミへの統制論議でも、
日比谷焼き討ち事件についても、戦犯合祀における天皇発言メモを利用することの信義則違反でも、
網野史観と江戸時代の実際についても、交通の自由が殖産興業と強力に結びついての発案ではないことも、
身分制の廃止とそれに伴う世論の動向への判断に関しても、
・・・・・ついに今また廃仏毀釈運動でも、いっつも逃げの一手じゃないすか？

ま、ケツ追う趣味はないんで、よーござーますが。（ｗ

豊富な知識と視点の目新しい古学派氏のレス以外には、
さしたる参考になるレスもないのが現状かぁ。

（日王スレでは、カワイイ氏の詳細な知識がけっこう役だったのにな。）　(ノД`)ﾊｧ

常時シナプスをショートさせてるバカも湧いてるし（>>686）。　(`O´*)
（マジでコイツには、国旗国歌スレで敗戦を余儀なくされたことを反省してもらいたい。）

t00000000は相変わらず恥を晒しているな。
まー人間は何を思おうと勝手で、t0000000の汚い脳味噌に手を突っ込んで
それは間違っていると修正するわけにもいかないだろう。

映画を見た感想を子供のように面白かったと言っても、アッソウと述べるより
仕方がないだろうな。またこの逆のバカみたいと感想をのべても、アッソウと
言うより仕方がないだろう。
相変わらず大人の会話ができないt0000000000のカキコは恥ずかしいな。

>>735
＞映画を見た感想を子供のように面白かったと言っても
やはり>>204-208は感想文の域を脱してないよな、正直スマンかった。。

>>736
このスレで「太陽」の作品論を展開するのもどうかと思うから、感想文の域を脱しない
ことは、それでよかったんじゃなかろうか。

私もお盆の時期に銀座で見たが、感想は違った。
昭和天皇を徹底して１人の人間として描くこと。これがこの映画のねらいではなかったか。
汗、臭い、言葉のよどみなど、細部の描写を強調したのはそういう意図があったからだろう。
あの空襲シーンも、爆撃機や爆弾が魚に変わることにより、あくまで昭和天皇の主観に
おける空襲になっている。このシーンによって、昭和天皇は空襲の被害をリアルには
認識していなかったことが想像される。天皇もまた自らがおかれた状況の中で、限界の
ある認識しか有していなかったという当然の事実だ。
映画での昭和天皇は、神であることに違和感をもち、人間宣言によって解放感を味わう。
敗戦から人間宣言までの時期という、意表をつく時期の設定も、天皇を人間として描くと
いう意図からすれば、実はもっとも適切な選択だったということに気づかされる。

皇室は開かれるべきか閉ざされるべきかという問題をこの映画の視点から考えると、
過度に開かれるのも過度に閉ざされるのも不健全だ、できるだけ普通の人間に近い
状況におかれるのが好ましい、ということになるんじゃないでしょうか。

>>732
> モホじゃないんで、ケツは見せない。

露天風呂にもバスタオルを巻いて入るような勢いだなｗ
あまりケツを隠しすぎると、よけいな疑惑を招くぞ。
tooo は実はホモ（ｒｙ

男なら堂々とケツ出し汁！

保守。

日本国民はおとなしすぎるな。

139 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 10:59:38
地震スレにあった
合成じゃないなら神の手が暗雲を切り開こうとしてる
http://6326.teacup.com/eqcinfo/img/bbs/0007633S.gif

暗雲って時代閉塞の原因の天皇制のことだな。

大西病院のソースです。ご覧下さい。
ttp://god-net.way-nifty.com/uturanai/2005/06/post_3469.html
ttp://pocari.at.webry.info/200606/article_9.html
大西病院は現在被害者患者と係争中。

患者は換金状態で、掃除から患者の
下の世話までやらせるという人権無視
空いた時間で自分は２ｃｈ三昧
これが廃止派の正体です。

>>730
＞最近の報道は節度があって良いんだけど
toooの目は節穴

このスレをみても、toooのような議論の最低限の教養もない人間が、
「暇な時間」だけを武器に、相手にしてもらえるというのネットの効用の一つだな。
リアルのティーチ・イン形式のセッションでもパネラーに挑戦的に食って掛かるtoooのような頓珍漢な奴は珍しくないが、
適当にいなされて、かつ会場から失笑されて終わり。
それでも興奮して叫びだす奴もいるが、放り出されるわな。
toooこそ2ちゃんという場に感謝しなくてはならない。

こんなの幼稚園の子供が適当な事を言っているのと同じだけで、
世の中はきちんと流れていく…。
自分で好きな世界を作り上げるのも良いだろう。しかし
はまりすぎると統合失調と同じ症状になる可能性がある。
現実には誰もいないし、何も起きていない。

そんなこんなでＩＴ革命時代の人柱となり、戦争の悲惨さを体験する羽目に。
法律違反だけど、「真に受けた国民が悪い」で終了。
世界でも有数のＩＴ先進国を目指すためには国民の犠牲も仕方が無い。
国民が200万人以上孤独死する可能性があるがこれも自慢のためには
しょうがないだろう。

>>737
>昭和天皇は、神であることに違和感をもち
戦前は天皇は外部的には国家の主権者（国権の総攬者）、内部的（天皇自身）には「三種宝物の管理承継者」として存在した。
明治憲法・軍部が天皇に勝手に押し付けた主権者としての地位、
明治以降の国家神道が勝手に祭り上げた「神道の大神官」としてより、古来からの天皇の本義である「三種宝物の管理承継」の方が
遥かに重要であったし、天皇本人も自覚的だった。

そこに悲劇の種があった。天皇は国家のことには対して興味を持てなかったし、自覚的でもなかった。
大正時代、昭和天皇に施された教育は立憲君主としてのそれだったが、昭和期に天皇に期待された役割は絶対君主だった。
しかし、天皇の本義は三種宝物の管理承継にある、それだけは死守すべし、という家訓は昭和天皇にも叩き込まれていたのであり、
それ以外の役割が下位になるのは当然だった。

364 ：GUNDAM ◆7X1aI9IsWc ：06/09/04 20:03 HOST:171.49.215.220.ap.yournet.ne.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1155359811/743+
削除理由・詳細・その他：個人に対する誹謗中傷・個人の情報晒し

>>748
個人名など出してないのに、
個人に対する誹謗中傷になるのですか？
言論封殺ですか？GUNDAMさん。

これが自由と平等を掲げる廃止派の正体ですねｗ

>>749
なんか、必死だな宗教屋よ。　そんなことまでしておまえらの天皇陛下は喜ぶのか？
それとも、おまえらの教団は言論テロもＯＫなのか。
それより前に思いっきりスレ違いだろ。それは非難しないのか？
それとも、なんか心当たりがあるのかな？

：名無しさん＠恐縮です ：2006/09/04(月) 22:39:34 ID:UjyEexr40
641 ：絶対王者エスペランサー ◆68qINGz.Wo ：2006/09/04(月) 19:51:22 ID:rOKhfAdx
糞天皇がうざいと言い何が悪い？？？
それがお前の言論弾圧。
広島の市長が戦争があったのは天皇の責任でもある発言で撃たれた事件は知ってるよな？
こうゆう事や左思想な人間からすると何か喋ると殺されると固定観念が沸いてしまった。
どうゆう事かと言うと天皇嫌い、左思想の人間は言論を弾圧される始末。
お前等糞右翼の犯した大きな罪だ。好きになれる訳ねーだろボケ！！
てめーらのせいで何人の人間が闇に葬られ殺されたと思ってんだか？？？
俺のように自由に発言出来る人間を基地外呼ばわりする始末。
まじでお前等こんな国居て楽しいのか？何発言しようが勝ってなんだが？？？
てめーらみてーな糞右翼にどうたら言われる筋合いねーよボケ！！
森の元大馬鹿首相が天皇を第一とする日本国家とか言ってる時点（国民のTOPがそう言ってる時点）
でもう終わってんだよ馬鹿かお前等？まじで目を覚ませよ。
お前等思想板行けば多分余裕で論破されるぞ？？？

本当の意味での民主主義国家になって欲しいものだな。
まったくこうゆう馬鹿な事言ってる奴等が居る時点でもう日本沈没なんだよアホｗｗｗ死ねよ。


天皇は糞だと言っています
こんな在日チョンが格板でのさばってます、
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1157288252/l50

＞天皇は糞だと言っています
そりゃ失礼だよな。皇族なんて糞以下だもの。

大西病院のソースです。ご覧下さい。
ttp://god-net.way-nifty.com/uturanai/2005/06/post_3469.html
ttp://pocari.at.webry.info/200606/article_9.html
大西病院は現在被害者患者と係争中。

患者は監禁状態で、掃除から患者の
下の世話までやらせるという人権無視
空いた時間で自分は２ｃｈ三昧
これがスレ主の正体です。