【PSE法】中古電気用品どうなる【経産省編3】

テレビや冷蔵庫など家電製品（２５９品目）に安全性を示す「ＰＳＥマーク」を義務付けた制度が
４月１日にスタートして１か月が経過した。中古品販売業者の抗議を受けた経済産業省が３月下旬、
マークのない中古品のレンタル後の無償譲渡を容認するなどしたため、表面上、混乱は見られない。
だが、この措置が“抜け道”となって、マークのない中古品の“事実上の販売”がまかり通っているため、
制度の形骸（けいがい）化に歯止めをかける対応が求められている

http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20060502nt03.htm

前スレ：
【PSE法】中古電気用品どうなる【経産省編2】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1150841132/

ＮＧワード【エンジニア】
アラシは放置で、相手にしないように

電気用品安全法と経済産業省の対応に関する質問主意書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a164369.htm

衆議院議員川内博史君提出電気用品安全法と経済産業省の対応に関する質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164369.htm

キサマー！キサマー！キサマー！、命が欲しかったら偽造書類作成しろー！俺は天下の意党注グループＣＩＰＳの輪蚊間津智樹だ。
キサマー！キサマー！キサマー！、コンプライアンス担当の陣痔部の句堂郁夫も仲間だ。サリンは消毒液として証明書発行しろ！
テポドンの部品は家電製品として証明書発行だ！ノドンの制御部は自動車部品で証明書作成だ!偽造米ドル束は書類、白い粉
は実験用薬品で証明書作成しろ！キサマー 命令に従わないと頃巣ぞー、俺達は軽罪三行章の身寝汚道隆定石検査官殿の公
認貰ってるんだぞ、コラー、俺は意党注グループＣＩＰＳの輪蚊間津智樹だー、命が惜しかったらすぐに偽造書類作成しろ、コラー！
キサマー！キサマー! キサマー! 俺は天下の意党注グループＣＩＰＳのゴルゴ１４こと輪蚊間津智樹だ。
キサマー！キサマー! キサマー! 俺は天下の意党注グループＣＩＰＳのゴルゴ１４こと輪蚊間津智樹だ。

輪蚊魔津智樹&駆動郁夫@元CIPS supported by 軽罪三行賞身寝汚道隆定石検査官

ttp://www.itc-ps.co.jp

ttp://www.meti.go.jp/policy/anpo/

消費電力　表示の３倍!?
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-06-10/01_01_2.html
　「消費電力量約６分の１（十年前当社品と比べ）」「省エネルギー製品の開発」
など、大手家電メーカーが省エネを売り物にしている電気冷蔵庫。ところが、実際
の消費電力量はカタログ表示の三倍近くになるなど、実態とまったくかけ離れてい
ることが明らかになりました。
経済産業省や
各メーカーは、この実態を知りながら、消費者をあざむく表示を続けてきました。

スレ建て乙ﾉｼ

>>5
全然吸わないｻｲｸﾛﾝ掃除機なんてのも有りますぜｗ

谷の釈明
処分ケテーイ


税金によってまかなわれる私の人件費を私的なブログに費やしていることについて、
ご批判をいただきました。私としては、国民のために役に立つ情報提供を、私の時
間以外の税金はかけずに強化するための試みとして始めたものです。このブログを
就業時間中に更新していたのは、経済産業省が行う消費者関係の情報についてより
広く提供するという、業務に役立つ行為だと考えたからです。
これまでも、経済産業省のホームページなどで様々なお知らせを行ってきましたが、
不十分だというご指摘を数多くいただいていました。そこで、予算を使わないで
もっと周知が進まないかと考えた中で、私的な契約による業者を無料で使ってブロ
グを立ち上げることにしました。その更新について、内容が業務に役立つものであ
れば、就業時間中に行っても公務員の職務専念義務に違反しないと考えました。

園児避けに向こうをageておきますよｗ

コッチをあげてしまったorz

>>7
これで谷が処分されなきゃ
悪しき前例作ったことになるね

園児＝谷の旦那

消費前に次スレを立てられる程園児禍は酷いのかｗ

例え園児が現職エンジニアだとしても話題が回ってきたらまた脳内かリストラエンジニア説でお茶をにごしますかね。
社内にはコンシューマーの方々にエンジニアを名乗って暴言を吐く輩は居りませんよってｗ

結局向うの方が盛り上がるんだよね

おはようございます。
園児は向こうだけで十分なんでないの？ふざけてるとしか思えないし。

夢想か妄想か知らないですが、園児氏は自分の国を捨てる発想が平気でできる人なのですねえ。
気に入らないからと転居を繰り返しても気に入る努力をしなければどこも決して安住の地には。

その前に治安地震気津波候現地人との経済格差から金銭を狙われるなどなど。
園児氏の妄想では日本以外の地は天国なのでしょうか。
妄想ではないとしても奥方に淡々と今流行の熟年離婚を狙われていなければヨロシイですが。
女性などというものは長年連れ添っても頭の中では「老後もこの人となんてまっぴら。しかも土人の国でなんて！」ですよ。
園児氏の奥方も老後は亭主の世話から離れて趣味仲間と気楽に楽しみたいと思っていますよ、きっと。

長文失礼。

単に、国民や消費者の事は考えず、やりたい放題やって、自己利益を得たら後はｼﾗﾈ。
ヤリ逃げﾏﾝｾｰ！

ってだけだろ。言ってる事をまとめるとそういう事だ。

>>17
何時ぞや見た老後の暮らし提案番組の内容丸写しでしたから私もハナから園児氏を信じてなどおりませんｗ
しかし戯言や妄言でもああいう事を書き捨てる輩は・・・

園児氏はああやって毎週毎週自ら不愉快な週末〜休日を過している訳ですかｗ
滑稽な輩ですねｗｗｗ

>>19
ゴールデンウィークも丸々潰してたよ。

経済産業省にどんな義理があるのか知りませんが頑張る方ですねｗ
バリスタってコンデンサで代用できましたっけ？ははは。

誠に反応良く面白い方ですねｗ

>>21

うわぁー、レベル低っ！

ＰＳＥに関する書き込みは．．．．
・町工場が潰れる
・無医村村が困る
・農家が困る
・資産価値ゼロ
・担保価値ゼロ
・街に失業者があふれる。
・日本経済に大打撃
etc


オレは、３月頃から、
・大したこと法律では無い
・誰も守れるわけが無い
・２００１年以前の中古に拘る人間もいないだろ。
・本当にビンテージ機器マニアは、困るのか？
・ＵＧ市場が必ずできる
・個人中古店はそのまま
・猶予期間間際に法解釈もありうる
・経済産業省なんて大したこと無い

それぞれを書き込むたびに、キチガイとか、脱法行為を薦めるか？って青臭いことをいわれたなぁ。

で、もうそろそろ認めたら？
エンジニアが言っていた通りの展開になったと。
素直に認めろよ。

これからの展開は、皆が忘れた頃に、経済産業省がマスコミを伴って市場調査を実施。
『これからも法規の浸透をはかる』というコメントを出して終り。
そんなもんだよ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1153561879/

【芸能】NHK朝ドラ「純情きらり」ヒロイン・宮崎あおいと同棲が報道された高岡蒼甫、２ちゃんねらーに　宣戦布告「たまには外に出て陽を浴びてほしい」

そもそもなんでそんなに必死なんだよ。しかもネットの中だけで。
じゃあその必死さで君らが日本変えてくれよ。世界変えてくれよ。大歓迎。
自分はそういうタイプの人間じゃないだけで、彼らにとって
某巨大掲示板がお友達でもいいだろう。　別に否定はしない。
それで救われてる奴もたくさんいるだろうし。
(内容は知らないが)一時期流行った電車男みたいに。

ただ俺が嫌いなのは、その逆もあるってこと。誹謗中傷もある。
それはやめなよ。何が楽しいのかと。何が悲しいのかと。
みんな必死に生きてるんだし家族もいる。守らなきゃいけないものもある。

どう思おうが勝手だけど、たまには外に出て陽を浴びてほしい。

http://sense-sense.jugem.jp/ (削除されたのでこちらに保存してあります→http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2006/07/22_01/image/03_02.jpg ）

どうだ？
>>25の様な書き込み．．．．

ＰＳＥ問題なんてそんなもんだよ。
最近は、まともな意見も出なくなって、もっぱら、エンジニアいじりだけに徹しているよな。

ここの書き込みのアタマから読んでも、大したこと書いてない．．．．
笑えてくるね。

議論板だって？？？？？？

あちこちに貼ってある類のコピー文を指して何の首を取った気取りなのでしょうか。
老後は東南アジアから2chでしょうか。ははは。

710 ：朝まで名無しさん ：2006/07/20(木) 08:21:04 ID:LumRa3jM
「議論できる奴がいない」とまで言う程"低レベルな掲示板"なら、ほっときゃいーのに（´Д｀）





711 ：朝まで名無しさん ：2006/07/20(木) 08:24:29 ID:LumRa3jM
ほっときゃいーのに（´Д｀）





712 ：朝まで名無しさん ：2006/07/20(木) 08:25:15 ID:LumRa3jM
ほっときゃいーのに（´Д｀）





713 ：朝まで名無しさん ：2006/07/20(木) 08:28:59 ID:LumRa3jM
ほっときゃいーのに（´Д｀）





714 ：朝まで名無しさん ：2006/07/20(木) 08:36:51 ID:LumRa3jM
ほっときゃいーのに（´Д｀）

園児、オマエももう立派な壷(2ch)の中身の一人だ。諦めてコッチに来い。

でも面白いな。
２ｃｈの語論板って。

・法律論
真面目に議論しているかと思って、必死になって読んでいると、最終段で手間勝手な法解釈で終り。

・電気的知識
ほとんど知らない、絶縁物が経時劣化するということも知らない。


レベルが低すぎるんだよ。

>>30
まだそのポジションでいるのならそろそろ別の芸風もお願いしときます。

>>31
>まだそのポジションでいるのならそろそろ別の芸風もお願いしときます。

書き込み内容に合わせているだけ。
レベルが低いからな。

>>32
あなたのような者が一番濃いネラーになるんですよ。

もうなってる。
普通のネラーはコピペ荒らしまではやらないよ。
あそこまでやるのは、相当粘着質なネラーｗ

>>34
たまにゲートキーパーの様な事をやらされたのがきっかけでネラーになってしまう人が居ますけどね。
御多分に漏れずエンジニア氏もそのクチですか。ご愁傷様。

>>33->>35

ここって、議論板だろ。
もう少し、マトモな書き込みをしたら？

だから、レベルが低いって言いたくなるんだよ。

710 ：朝まで名無しさん ：2006/07/20(木) 08:21:04 ID:LumRa3jM
「議論できる奴がいない」とまで言う程"低レベルな掲示板"なら、ほっときゃいーのに（´Д｀）





711 ：朝まで名無しさん ：2006/07/20(木) 08:24:29 ID:LumRa3jM
ほっときゃいーのに（´Д｀）





712 ：朝まで名無しさん ：2006/07/20(木) 08:25:15 ID:LumRa3jM
ほっときゃいーのに（´Д｀）





713 ：朝まで名無しさん ：2006/07/20(木) 08:28:59 ID:LumRa3jM
ほっときゃいーのに（´Д｀）





714 ：朝まで名無しさん ：2006/07/20(木) 08:36:51 ID:LumRa3jM
ほっときゃいーのに（´Д｀）

>>37
ここって、議論板だろ。
もう少し、マトモな書き込みをしたら？

だから、レベルが低いって言いたくなるんだよ。

大手も検査無しで堂々と売れるようになったので、もはや議論すべき事もない。

エンジニアのくせに生意気だぞ！

このＰＳＥ問題は絶対におかしい。中古販売業者を敵だと思ってやがる。
アマチュアミュージシャンの敵だ！

頑張った、松武秀樹さん！！
絶対に許すな、ＰＳＥ！
それとＢＳＥも！？

アメリカ人が普通に食べている牛肉にビビっている日本人って一体・・

こんなんだから海外製の電気用品も自由に輸入販売が出来ないのですね。orz

残念ながら、米国はBSEについてはもう手遅れ。

BSEの拡大を認めると社会がひっくり返るから、なかった事にしてるだけ。
BSEにかかってもアルツハイマーって事にされて、臭い物にはフタ状態。

>★あとは消費者の判断＝米国産牛肉輸入再開で−中川農水相

じゃぁ、輸入電気用品も自己責任でいいじゃん。
ねぇ？二階大臣。
商売の邪魔しないで欲しいんだけど。
なんでそんなにPSEに拘るの？

エンジニアは ペットの散歩中に 偶然墜落した飛行機の下敷きになって もうすぐに死ぬらしいね。

オナペット？

999 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2006/07/31(月) 05:39:06 ID:EE/okZrj
お前ら

1000 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2006/07/31(月) 05:39:56 ID:EE/okZrj
全員死ね

パロマは構造欠陥を認めたね。
まぁ、劣化しただけで一酸化炭素中毒で死亡事故を起こすなんて湯沸かし器なんて明らかな欠陥品だし。
パロマは対応が遅すぎ。「劣化による事故があった」と発表した時点で、パロマは構造欠陥を認めなければならなかった。

メーカーのＰＬ法対策をかじった事がある漏れから言わせてもらうと。。。
製品設計の基本として、製品がいずれ劣化し故障するのは絶対に避けられないことで、
そこで、重要になるポイントは、「安全な壊れ方」をすること。
パロマのように、一酸化炭素を排出して壊れるのは危険な壊れ方で、明らかな欠陥品。
ＰＬ法対策の基本の考えでは、安全に壊れる目的で、もしも安全装置が壊れると機器自体が使えなくなるように
安全に壊れる設計しないといけない。

パロマは、安全に壊れるように設計することについての、注意が足りなかったみたいだね。

経済産業省御中

問題の有る製品は早急に回収してメーカを指導して下さい。

問題の無い電気用品の販売を制限するのはやめて下さい。

中古販売業者に絶縁耐力試験を強要しないで下さい。

2chに工作員を送り込まないで下さい。
↑
これ追加。

福田が退官。詳細は不明。

>>52
呼び捨てですかw

>>53
む。
では、これで。
経済産業省商務情報政策局商務流通グループ消費経済部消費経済政策課　福田 秀敬課長が退官。詳細は不明。

>>54
乙であります！

このケロロオタめ

経済産業省の役人の退官がＰＳＥに関係あるのか？
少なくとも、責任を取って退官とは、誰も思っていないだろうに。

もういい加減に騒ぐのを止めたら？

>>57
うるさい、あんたは黙っとれ！

710 ：朝まで名無しさん ：2006/07/20(木) 08:21:04 ID:LumRa3jM
「議論できる奴がいない」とまで言う程"低レベルな掲示板"なら、ほっときゃいーのに（´Д｀）





711 ：朝まで名無しさん ：2006/07/20(木) 08:24:29 ID:LumRa3jM
ほっときゃいーのに（´Д｀）





712 ：朝まで名無しさん ：2006/07/20(木) 08:25:15 ID:LumRa3jM
ほっときゃいーのに（´Д｀）





713 ：朝まで名無しさん ：2006/07/20(木) 08:28:59 ID:LumRa3jM
ほっときゃいーのに（´Д｀）





714 ：朝まで名無しさん ：2006/07/20(木) 08:36:51 ID:LumRa3jM
ほっときゃいーのに（´Д｀）

PSEマークのない中古製品の販売（の猶予期間延長）を実質認めた張本人が福田なんだからこりゃなんか関係あるよね。
↓ソースのかけら
ttp://koonts8.blog59.fc2.com/blog-entry-8.html

福田退官で猶予期間終了を暗示しているのかなｗ

谷部長との軋轢が原因らしいよ

ﾄﾞｸｻｲｽｲｯﾁ！　（ ・∀・）つ凸

だからPSEはザル法だとry

>>60
笑ってる場合なのか？

>>64
"暗示"にたいしてのｗなんだが。

>>62
意味分かんねーよ。

>>66
ドラえもんの道具。独裁スイッチ。
気に入らない人間を、「消えろ！」といってボタン押せば消せる。
要するに独裁者が周囲の人間を排除・抹殺する（のを擬似体験する）為の道具。

部長様は気に入らない人を「独裁スイッチ！」したのかなと。
しかも、本当に。
ああいうのに権力もたせると危険なんだよね…。

>>67
マジレスさんくす。
二階大臣と谷部長と角井課長補佐は独裁スイッチされないの？

ドラえもんのは誰にでも効くけど、
リアル独裁スイッチは、自分より地位が下の人にしか効力がない罠ｗ

>経済産業省の役人の退官がＰＳＥに関係あるのか？

バカの極みｗ

>>70
>バカの極みｗ

役人にとっては、今回のＰＳＥ騒動を大きな問題とは考えていないよ。
３月の中旬以降、サラサラと逃げ回っている。
本当は、オマエラだって、理解しているだろうに。

彼らにしてみれば、清々粛々と、普通に、淡々と仕事をしただけとしか考えていないよ。

『あれぇー、下界が騒がしいぞぉー。でも、まぁーいいか、俺には関係ないから』ってレベルだよ。

オマエラは、役人とか国家に期待しすぎで、彼らのことを清廉潔白で国民の下僕と思い込んでいないか？

どうして、役人の人事まで追い回すんだ？　ストーカと同じじゃないか？

>>70

或いは．．．．
本当に役人とか国家組織に期待しているのか？
だったら、オメデタイ奴だなぁーになるが．．．

ウァー
　火事だ
　火事だ
火を消せｰ　
　いそげいそげぇ

このように製品安全法の理念と実際の適用からすれば、中古業者という
のは一消費者とまったく同等な立場にすぎません。だから無理強いされ
た絶縁耐圧テストで、もし不適合の電気用品があれば、中古業者はメー
カーにクレームをつけるべきです。
経年変化に耐える安全設計と製造をしなかったのは、メーカーとその製
造を許可した経産省の責任なのですから。
それこそがパロマ事件によって示された法の適用の真実というもので
しょう。

文句言うふりして、必死で役人かばって責任回避しようとしてるようにしか見えないがｗ
内輪だろ？＞園児

＞どうして、役人の人事まで追い回すんだ？　ストーカと同じじゃないか？


人事から、全てが見えるって、社会の常識。とくに経産人事は。
もっと勉強しなさい。

>>71
バカの上に妄想まで垂れ流して、みっともないですね園児はｗ

掲示板のカキコにいちいち粘着レスする奴のほうが、よっぽどストーカー

>>61
それホントですか？
ソース有りますか？

ttp://yoppa.blog2.fc2.com/blog-entry-349.html
福田退官のソースが見当たらないが、それが本当だとすると残ったのは谷・角井だけってことか？

>>80
その様です。
しかし3/24の大誤報の張本人がコッソリ退官って・・

福田の写真見れます。
ニュース23で「わたくしは承知しておりません」発言した人物でつ。
ttp://delta-j.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/mt/archives/2006/03/post_342.cgi

周りを全部排除した谷・角井がこれから何をするかだな。
ろくな事はしないだろうが。

今度は国会で角井氏の踊りを披露してもらいましょうか。

かしこいひとは　ぜんぶトンズラ？

確かに辞めるのが得策かもね

福田氏退官については、パロマも関係無い様子。
以前から7/31付け退官は決まっていたような話も聞く。

谷部長との軋轢なんて話は全く知らない。
谷部長、角井課長補佐、共に何もしないでしょ。
幹部でも無い角井氏が委員会、国会で答弁する事はありえない。

結局は経産省として、もうPSE 問題は終わったって事なんでしょう。
後は2年後の包括新法制定、あるいは現行法の改正にむけて、
粛々と行うだけって判断だと思います。

つまんないな

また別の人格を作成・・・アワレだよ

>>89
>また別の人格を作成・・・アワレだよ

オレは、最初から論調を変えてないよ。
経済産業省の解釈変更なんて日常茶飯事、大騒ぎすること無い、誰も検挙されない．．．
だから、騒ぎ過ぎ。頼む、落ち着けって書き続けているが．．．．．


>>75
>文句言うふりして、必死で役人かばって責任回避しようとしてるようにしか見えないがｗ
>内輪だろ？＞園児

オレは、前から書いてるよ。
経済産業省には、何も期待していないって。
それに加えて、ここまで国家組織に甘えている（期待し過ぎ）国民も珍しいってな。
何で、この程度の法規如きで大騒ぎするのか理解できない。
と書くと、中古がどうのこうのって書いてくるバカが多いが、本当に２００１年以前の中古にこだわっているのか？
ただ単に、騒いで文句を言いたいだけだろ、身近な者に。例えば、オレだな．．．．


>>76
>人事から、全てが見えるって、社会の常識。とくに経産人事は。
>もっと勉強しなさい。

正直言うと、経済産業省の人事のことまで判らない。
もっと言えば、勉強する気にもなれないが．．．
で、>>76に聞こうか、谷女史は今後どうなる？
偉そうなこと事を書いてるけど、>>76は、安易に予想できるんだろうな？？

いずれにしても、『経済産業省編』というのは、人事のことまでアレコレと噂するスレなのか．．．．

最早ここは、議論板じゃないな。

710 ：朝まで名無しさん ：2006/07/20(木) 08:21:04 ID:LumRa3jM
「議論できる奴がいない」とまで言う程"低レベルな掲示板"なら、ほっときゃいーのに（´Д｀）





711 ：朝まで名無しさん ：2006/07/20(木) 08:24:29 ID:LumRa3jM
ほっときゃいーのに（´Д｀）





712 ：朝まで名無しさん ：2006/07/20(木) 08:25:15 ID:LumRa3jM
ほっときゃいーのに（´Д｀）





713 ：朝まで名無しさん ：2006/07/20(木) 08:28:59 ID:LumRa3jM
ほっときゃいーのに（´Д｀）





714 ：朝まで名無しさん ：2006/07/20(木) 08:36:51 ID:LumRa3jM
ほっときゃいーのに（´Д｀）

>>87
＞ 後は2年後の包括新法制定、あるいは現行法の改正にむけて、

これの音頭とってるのは福島だからな。
環境省からダニの腰巾着に過ぎなかったが、
ダニが公共の電波でデンパさらしてからは、事実上、そういうことだ。
環境省との事務レベルでのパイプ役は別にダニじゃなくて福島で充分だから。

ダニは引受先がなかったんだよ。
外郭団体は怒り狂ってるからな。
どこがあんなデンパ引き取るんだよ。

ただみんなやりたがらない先物があるからな。
ダニはダニらしく残飯にたかって、
たまに巨大掲示板で憂さ晴らしってところだろ。

>>93
>ダニは引受先がなかったんだよ。
>外郭団体は怒り狂ってるからな。

ソース有りますか？

関係妄想まで患っているようだし、ここにこなけりゃ心穏やかに暮らせるのに・・・アワレ

まとめサイト死亡？

死亡しとらんかったよ。今確認してみた。

エンジニア→ウェルカムバカ

に決定、二度とエンジニアなんて名乗るなよｗ
本職のエンジニアに失礼だからな。

エンジニア以外の「容認派」の皆さんは
最近どうしてるんだろうね

部長呼ぶなよｗ

ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/e/e17dfbdf3019b3d8d9c6d2869794d10a
国会会期中なら祭りだったな

夏祭りキボンヌ

>>92
オマエ、そればっかりだな。

>>99
>エンジニア以外の「容認派」の皆さんは

容認派？　そんな問題じゃないだろ。
ただの法律だろ？　

で、反対派って言われるヒトに聞きたいなぁ。
何が反対なのか？

まともな書き込みなんか、最初から無かったよな。
違憲だとか、経済的損失だとか．．．
今だにハッキリとした反対理由も書かれていない。
今じゃ、経済産業省の人事にまで首を突っ込んで、何が面白いんだか．．．．

>>98
>本職のエンジニアに失礼だからな。

あのなぁー、過去のオレの書き込みを読んだのか？
技術的な話題とか、ＰＳＥの技術基準で話題については、誰もついて来れなかったじゃないのか？
何回も書くが、オレはＰＳＥに縛られた量産エンジニアだぜ。

で、技術的なハナシが連続すると、技術的な話題は他のスレでやってくれってすねる奴が出始めるし．．．．
じゃぁー、純粋な法規的なハナシはというと、判例で話せと書き込むと、ピタリと止まった。
経済的損失も具体的には出てこない．．．．．

後は、気持ちの問題だろ。

それも、ただ単に誰かに歯向かいたいという子供じみた論調だし．．．．

だから、今回のＰＳＥ騒動で大騒ぎした奴は、２ｃｈを逃げ出しているのが事実だろ。
もうそろそろ認めろよ、お祭り騒ぎをしたかっただけって。

技術と法規

で、常識がない人

もうこないでいいよ〜

つか、来るな　ストーカー野郎

>>105
ぉぃぉぃ、常識が無い？

それは、オレのセリフだよ。

おまえら、全ての法律をキッチリ守っているのか？

何回も書き込んでだろ、大した事が無い、検挙されない．．．．

なにゆえ、そんなに神経質に騒ぐ？


何回も聞くが、お前は、法定速度を確実に守っているのか？

煙草を吸い始めたのは何歳だ？お酒は？

それとも、２ｃｈ用語で言うところ、厨房なのか？

もうそろそろ認めろよ、お祭り騒ぎをしたかっただけって。

いいかげん認めろよ、ウェルカムバカｗ
お前が一番お祭騒ぎだってことによ。

ウェルカムバカは日々変化する法解釈を完璧に
守り通してるそうだよｗ

アラシに常識説かれてもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

容量オーバーでスレ止めたなんて２chですらココ数年見ないタイプのバカだな。
火消しのつもりで燃料ドブドブ掛けてるウェルカムバカのレスが読めるのは２chだけｗ

>>101
その議員ブログに酔っぱらってコメント書いてる人がいるが、もしかしてその人は酔ってる事がなにかの理由や言い訳になるとでも思ってるんだろうか。

>>112
多分その人はこの人のことだと思うけど
ttp://yoppa.blog2.fc2.com/
あんた、直接ブログで聞いてみたら？コメント欄を閉じてるってワケでもないようだし。

彼はその名前(ハンドル)を、PSEに関連させたことも言い訳に使ったこともない。
まあ、主観に過ぎないけど。

>>113
ごめんなさい。撤回します。確かにそんな人がいます。
ああ、俺が誰だかばれるなあ…。

>>103
ウェルカムバカにはそれで十分に思える。
俺もそれにするわ。

710 ：朝まで名無しさん ：2006/07/20(木) 08:21:04 ID:LumRa3jM
「議論できる奴がいない」とまで言う程"低レベルな掲示板"なら、ほっときゃいーのに（´Д｀）





711 ：朝まで名無しさん ：2006/07/20(木) 08:24:29 ID:LumRa3jM
ほっときゃいーのに（´Д｀）





712 ：朝まで名無しさん ：2006/07/20(木) 08:25:15 ID:LumRa3jM
ほっときゃいーのに（´Д｀）





713 ：朝まで名無しさん ：2006/07/20(木) 08:28:59 ID:LumRa3jM
ほっときゃいーのに（´Д｀）

ビンテージを購入するのに個人情報が必要だということだけでも反対。

いや、PSE法関係無しに中古を売ったり買ったりする時は個人情報を提供する必要が有るよ。
売る時は身分証明も必要だし。

はぁ？

>>117
購入時には必要ないのでは？
今まで書いたことはありませんが。

古物商が古物を売却する時にも古物台帳に記載する事が義務付けられています。。
モノによっては記載しなくて良い場合も有る様ですが。

>>120
ソース希望。
古物というと、中古家具や古本、中古CD、使用済み下着を買うときにも個人情報の記載が必要なのか？

古物商法で1万円以上の家電品は、購入者の住所氏名を記録し保存することが
義務付けられている。但し身分証を求められるわけではないのでザルだが。

>>121
古物営業法参照よろ
1万円未満だったら記載不要。
1万円以上でもモノによる。

>>109
>ウェルカムバカは日々変化する法解釈を完璧に
>守り通してるそうだよｗ

前にも書き込んだが．．．．
ＪＥＴとＪＱＡでは、法解釈が違う。
Ｓマーク取得時に注意をするのは当たり前。
法解釈に合わせているのが、製造事業者の現状だよ。


>>115
バカか、オマエは。
本当にそればっかりだな。
たまには、自分の意見・主張を書き込んだらどうだ？


>>116->>123

個人情報の漏洩？
何か無茶苦茶な論理だな。

何が何でもＰＳＥに反対って事か・・・・・
落ち着いて、自分の書き込み内容を考えてみろよ。

オマエラの書き込んでいる事は、中古家電屋を信用していないってことじゃないのか？
少なくとも、中古自動車を購入する場合は、中古車屋に個人情報を流しているが．．．．．
レンタルＣＤ屋もそうだよな．．．．

まだエンジニアは死んでいなかったのか。
猛暑で干からびて死んだものとばかり思っていた。

>>125

既にマトモな反対意見も出尽くしたのか？

無茶苦茶だよな、アレだけ騒いで、スッーと逃げていく。
挙句の果てに、経済産業省の人事まで書き込んで、果ては、個人情報漏洩・・・・。

そこまでして、なにゆえ、反抗したがるんだ？

華やかな繁華街の路地裏で物乞いをしていたエンジニアが、
野良犬に噛まれて不治の病にかかり、散々苦しんだ末に死にますように。

>>127

もはや、ここまでか．．．．、おまえらの反対意見とやらは。

>>128
某PSE関係のニュースサイトを更新するぐらいが漏れの役目。（最近さぼりがちだけども）
ほかのことは他のやつらに任せた。漏れ一人で何でもするつもりなんてないYOOOO

>>129

要は、マトマな意見を持っていないということか．．．

結局は、反対する理由が見当たらない．．．．．

これが、現実なんだろうな。

>>131
おまえがアラシをするのと同じような理由かもよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

PSEアンケートのお願い

http://sound.jp/pse/activities.html

>>124
始めたのは俺じゃないけど、ウェルカムバカには俺もこのコピペで十分だと思う。
だから引き継いでるのさ。

710 ：朝まで名無しさん ：2006/07/20(木) 08:21:04 ID:LumRa3jM
「議論できる奴がいない」とまで言う程"低レベルな掲示板"なら、ほっときゃいーのに（´Д｀）





711 ：朝まで名無しさん ：2006/07/20(木) 08:24:29 ID:LumRa3jM
ほっときゃいーのに（´Д｀）





712 ：朝まで名無しさん ：2006/07/20(木) 08:25:15 ID:LumRa3jM
ほっときゃいーのに（´Д｀）





713 ：朝まで名無しさん ：2006/07/20(木) 08:28:59 ID:LumRa3jM
ほっときゃいーのに（´Д｀）

ウェルカムバカに反対意見？脳内園児に？ﾊｧ？

ウェルカムバカにはPSEは問題無くても、実際問題として
一般消費者には重要な問題です。

ウェルカムバカよ、落ち着いて、自分の書き込み内容を考えてみろよ。

オマエの書き込んでいる事は、中古屋に対しての妄動的中傷ばかり。

中古自動車を購入する場合は、中古車屋に個人情報を流しているだとか．
レンタルＣＤ屋もそうだとかｗ

よくここまで脳内妄想ばかり垂れ流せるなｗ

認めたくなかったら経年劣化が原因の火災事故実例の一つでも出したらいかが？
ウェルカムバカにはわたあめがお似合いだよｗ

臨時国会の納涼谷盆踊りまでもう少しだｗ燃料役頑張れウェルカムバカｗｗｗ

>>131
ウェルカムバカの現実なんてそんな程度ｗ

そうです、僕は『一部マニアだけの問題』と認識してます。

『一部マニアだけの問題』と認識してます。
『一部マニアだけの問題』と認識してます。
『一部マニアだけの問題』と認識してます。
『一部マニアだけの問題』と認識してます。
『一部マニアだけの問題』と認識してます。

もともと、中古家電業者にも責任を持たせる、って我々一般消費者にとっては、ウェルカムです。

ウェルカムです。
ウェルカムです。
ウェルカムです。
ウェルカムです。
ウェルカムです。

Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月19日 02:11

ぜんぜん一般消費者の意見じゃないじゃん　ｗ

「製造者責任」は、その後流通した製品そのものについて、ユーザーの使い方を含め
（電子レンジにネコを入れたとか）、その製品によって生じた損害に対して製造者に
一定の責任を認めるという考え方であって、まったく別の概念です。
「製品安全」の理念をどう使おうと、電子レンジの中のネコや、不正に改造した
ガス湯沸かし機から発生する一酸化炭素は防げませんから。

しかし、その「使い方」について、メーカーに原因の一端があるのなら
（不正改造を暗黙のうちに了解していた、とか）
メーカーはそのことについての責任を負わなければなりません。

PSEってなに？ダニでもわかる電気用品安全法
http://tyranosaurous.blog67.fc2.com/

>>130-131
超絶アホのエンジニアに言っても仕方ないし

8月3日の川内議員ブログ(電気用品安全法のその後)

（平成16年度の事故件数）
PSEマーク無（旧法下において製造または輸入）　　341件
PSEマーク有（安全法下において製造または輸入）　403件

PSEマーク無　341件　　　　　　　PSEマーク有　403件
-----------------＞┃2001年4月┃＜---＞2004年(平成16年)

平成16年時点で製造3年内のPSEが403件、新しくても3年落ちのテが341件。
実際にはテは3年落ちから10年どころじゃない骨董まで様々だが。

「新法でも旧法でも技術基準に変更は無いのですから、製造時点における安全性に相違は無い。」(川内ブログ)

ぶっちゃけ数字みる限りPSEの方が危なくね？
内容的には既出ですけど川内議員乙です。

>ぶっちゃけ数字みる限りPSEの方が危なくね？

最近の家電の多くは中国製だからな。w

反対の理由が何なのかさっぱりわからんなぁー．．．．

誰も明確に答えられなくなってきたんじゃないのか？

「おかしいと思うから」「納得行かないから」。
何におかしいと思うかっていえば、これほど広範囲に多大な影響を与える問題なのに、
ぎりぎりまで周知さえされていなかった。
官僚がどれほど偉いのか知らないけど、間違っても「ごめんなさい」と言う勇気すら持っていない。
間違いを誤魔化すために、あれやこれや上塗りして、それで済まそうとしている。これっておかしいよね？

　廃業する店が実際にあり（大阪でありました）、事業縮小を余儀なくされた清進商会さんもある。
生活かかってる人を、その日の気分としか思えないような二転三転する見解で迷わせておいて、
その後それについて意見すれば「言った言わないになります。
何か言ったって証拠ありますか」ってな言い方を平気でする。
そんな責任感の無いやつがエリートと呼ばれて、のほほんと生活していることに納得行かない。

（｀八´　）テは止めてPSE中国家電買うアル。
と思いきや親中政治家・役人どもの朝貢だったりしてな。


ﾜﾗｴﾈ-

園児に宿題だ。
今日一日かけてこのブログを全部読んでおく様に。
ttp://koonts8.blog59.fc2.com/

>>145
ウェルカムバカおはよう

>>146
>これほど広範囲に多大な影響を与える問題なのに、
>ぎりぎりまで周知さえされていなかった。

その点か．．．．

ハッキリ書くが、今回のＰＳＥ騒動（非表示品の取り扱い）を遵守するか否かという問題もさておいて、
オレは、元々、個人経営の中古ショップを含めて中古業者は怪しいって考えている。

前にも書き込んだが、買取価格を決める際には、メーカ名、型名、(場合によっては）製造年、その他諸々の仕様が記載されている。
その中には、ＪＥＴ、ＪＱＡ、〒、Ｓマークと表示されている。
このマークは何？って本当に考えなかったのか？
実のところは、知っていたのではないのか？　
本当に完全な被害者としていえるのか．．．．
或いは、それらのマークを全く無視して中古業を続けていたのであれば、職務怠慢・勉強不足だと思うが．．．

で、中古は対象か否かと言うと、こればっかりは法解釈次第。
コロコロと変わる法解釈ってものに慣れていなかった。
だから早トチリで廃業した個人経営店もいた（耐圧試験でＯＫって言われているのに）。

今回の件は、（やっとのことで）経済産業省が全くアテにならないということが露呈された。
だが、廃業云々と全く同一線上で論じるのは疑問に感じる。
極論を言えば、商売を続けようと思えば、続けられたはず。
単純に、今回の騒動を引き金にして、廃業したのかもしれないし（例えば後継者がいないとか）。

>>146
>これほど広範囲に多大な影響を与える問題なのに、
>ぎりぎりまで周知さえされていなかった。

ところで単純なハナシだが、多大な影響を与える問題って、具体的に羅列してみれば？
ザル法による悪影響は何か？
落ち着いて考えれば？

>>151
コピペにマジレスとはさすがウェルカムバカｗｗｗ

710 ：朝まで名無しさん ：2006/07/20(木) 08:21:04 ID:LumRa3jM
「議論できる奴がいない」とまで言う程"低レベルな掲示板"なら、ほっときゃいーのに（´Д｀）





711 ：朝まで名無しさん ：2006/07/20(木) 08:24:29 ID:LumRa3jM
ほっときゃいーのに（´Д｀）





712 ：朝まで名無しさん ：2006/07/20(木) 08:25:15 ID:LumRa3jM
ほっときゃいーのに（´Д｀）





713 ：朝まで名無しさん ：2006/07/20(木) 08:28:59 ID:LumRa3jM
ほっときゃいーのに（´Д｀）





714 ：朝まで名無しさん ：2006/07/20(木) 08:36:51 ID:LumRa3jM
ほっときゃいーのに（´Д｀）

議論板で持論だけを延々言い続けるのは迷惑なんだよね〜

マークの意味を知れば知るほど製造業者以外は関係ない法律ってよくわかるからな

製造業者と輸入業者しかPSE表示を付する事は出来ないからな。
中古屋が後付けするのは違反だからな。
いくら検査の話をしたって無意味だ。

園児よ
中古業者より
あんたの方がよっぽど怪しいって

>>154
>議論板で持論だけを延々言い続けるのは迷惑なんだよね〜

じゃぁー、まともな意見を書いたら？
単純に園児とかキチガイエンジニアと呼称するより、よっぽどいいと思うが。

ただ、ここ１ヶ月の傾向として、反対する理由が見当たらないって感じに思えるが。

>>146
>これほど広範囲に多大な影響を与える問題なのに、

ところで、それはホントなのか？

>廃業する店が実際にあり（大阪でありました）、事業縮小を余儀なくされた清進商会さんもある。

なんかただの風聞くさいなぁ。
中古ショップなんて、出来ては潰れ、出来ては潰れのくりかえしだよな。

今回のＰＳＥ騒動で確実に廃業に追い込まれた、事業縮小をした中古ショップってホントにあるのかい？
イコールの考え方で、２００１年以前の中古家電を買わなければならないヒトってそれほどいたのか？

どこかのスレで、ゴミを買い取らなくてもいい口実が出来たって、中古ショップの従業員が書き込んでいたが．．．
もちろん、ウソかホントか判らない、ただ、２００１年以前のモノが売買できなくなり、廃業・事業縮小ってのは、
インパクトが弱すぎだよなぁー。

それをＰＳＥ反対の根拠に据えるっては、あまりにも弱すぎ。

まぁー、音楽マニアは別だけどな、それでも３月の時に、どう転ぶか判らないから、全力買いしとけよって書き込んだのはオレだけだもんなぁー。

ここの住人って、想像以上に子供、社会経験、失敗が少なすぎ．．．

そういえば、亀田兄弟を単純批判するのと同じレベルだな、芸人として、最高のオモチャと理解すれば判り易いのに。

>>153

継続は力なり　ですか？

>今回のＰＳＥ騒動で確実に廃業に追い込まれた、事業縮小をした中古ショップってホントにあるのかい？

有りますよ。勉強不足ですね。

>>161
>有りますよ。勉強不足ですね。

この手の書き込みは、２月から有るが、具体的な書き込みが無いのはナゼ？


>>146
>廃業する店が実際にあり（大阪でありました）、事業縮小を余儀なくされた清進商会さんもある。

今、その清新商会とやらのＨＰを覗いてきたが、PSEに対応するって内容のＨＰだったが．．．
それでも事業縮小と言い張るのか？
まぁー、その分、販売管理費が上乗せされて、売価が上がると思えば、音楽マニアにとっては、経済的損失と言えば、そうだが．．．

で、音楽マニアは、遵法精神にある中古オーディオ専門店からのみ購入なのか？？
怪しいな・・・。

ほれ。宿題追加ね。
ttp://yoppa.blog2.fc2.com/blog-entry-357.html

○；清進商会
×；清新商会

会社名を間違えたな。


いずれにしても、ビンテージリスト作成依頼で対応してますって表記だよな。
http://www.seishinshokai.com/

・・・・上記の電気楽器等の中で、音響機器につき、過去の弊社の仕入販売実績からメーカー、型名リストを作成し申請書を提出しております。・・・・

http://www.seishinshokai.com/

・・・・当法律の４月よりの施行を見込み、正面からこれに取り組み、人員削減、設備縮小に伴うフロア移転を断腸の思いで行いました。

ん？
人員削減？
設備の移動？
フロア移転？

何のための設備移転？
書いてあることが矛盾だらけだな。
今までより販売管理費がかさむのだろ？
だから、解雇者（；失業者）を出したって言いたいのか？
という事は、残った従業員（サービス残業？）で、ビンテージリスト作成？？

ワカランな・・・。

議論板で持論だけを延々言い続けるのは迷惑なんだよね〜


もう話題は別のステージ言ってるのにおばあちゃんたら・・・

http://www.seishinshokai.com/

・・・・そのような中、ビンテージ品愛好家の方々や関連各位の方々のおかげで今までとほぼ変わらぬ形態で営業が可能となり、皆様には本当に感謝しております。

今までと変わらぬ営業形態？？

ぉぃぉぃ、いい加減にせいって感じのＨＰだな。

>>166

はいはい、判った、個人批判はいいからさぁー、ちゃんと自分の意見を書いたら？

あぁー、ごめん、おまえらの書き込めるのは、経済産業省の人事異動までか。

我々には、関係の無い世界を詮索しても何も始まらないから、そんなレベルのハナシは止めようや？
役人の人事異動の話題なんて、まるでマニアック（ストーカ）の世界じゃないか？

反対意見を問いただせば、http://www.seishinshokai.com/ 　・・・・

おまえら真剣に反対意見を書いてみろよ。

オレは、どうでもいい法律、ザル法との認識しか持っていない、お前ら騒ぎ過ぎ。

>ワカランな・・・。

だから勉強不足だって言ってるじゃないか。
ちゃんと宿題やってるのか？

勉強する気がないならもう来なくていいよ。バイバイ

>>167
騒いだからこそ、３月中旬〜下旬に経済産業省の方針をグダグダに出来たのですが、
なにか？騒いでいなかったら、今頃どうなっていたか。。。これからも騒ぎますよ。

貴方の方こそ、
「自分が見たいものしか見ようとしていない」のですが。自分を直視して下さい。

１）経済産業省のやり口はほぼスルー
２）迷惑している人が存在することは「マニア」で押し通そうと必死になる
３）「騒ぎ過ぎ」と粘着カキコしている貴方が、一番騒いでいる
　（いつまでもsageずに騒いでいるのが何よりの証拠ですよね！）
４）清進商会さんのHPの偏見に満ちた読み方
（以下、だれか補足ヨロ）

これらの偏見や一方的な決め付けに満ちたレス本当の理由はなんですか？

貴方は「経済産業省に期待するヤツはおかしい」と言い切りスルー出来るのに、
３月に大袈裟に騒いだ２ちゃんねらーは今でも許せないと言う。何故でしょうか？


もう一度、清進商会さんのHPやnakaさんのブログを読むことをお薦めします。
真っすぐに読めるなら。

中古屋の責任は厳しく追及して、
ＫＫＫの責任は「期待するな」と一切問わない。

ありえないだろ、こんなダブルスタンダードｗ

いいぞ、いいぞ！
みんなガンガレ！

>>159
有意義な議論になりそうに感じ無いので絡む気はしないのですが、
ヲイラが Koo 氏からの取材に答えた内容について問われているので
応えておきます。

> >これほど広範囲に多大な影響を与える問題なのに、
> ところで、それはホントなのか？

そう思うから書いたのであって、エンジニア氏が思われない事に異論は無いです。


> >廃業する店が実際にあり（大阪でありました）、事業縮小を余儀なくされた清進商会さんもある。

> なんかただの風聞くさいなぁ。

足で稼いだ情報なので事実でしか無いです。
「風聞くさい」との感想はご自由ですけどね。

> 中古ショップなんて、出来ては潰れ、出来ては潰れのくりかえしだよな。

それこそ風聞くさいですね。
開業、廃業に関するデータをどれほど調べられたのでしょうか？
廃業されるショップがあるのは事実でしょうし、
開業されるショップがある事も。
ですが継続して営業されているショップがある事も事実だと思いますけど。

> 今回のＰＳＥ騒動で確実に廃業に追い込まれた、事業縮小をした中古ショップってホントにあるのかい？

お疑いであるのなら大阪日本橋の中古電気店街に足を運び
現地で調査されればわかります。
ご自身で調査されない限りはいくら書いても「風聞くさい」との
感想を持たれると思いますので。

>>159
> ただ、２００１年以前のモノが売買できなくなり、廃業・事業縮小ってのは、
> インパクトが弱すぎだよなぁー。

エンジニア氏にインパクトを与える目的で書いた文章ではありません。
弱いと感じられたのならそれだけの事です。

> それをＰＳＥ反対の根拠に据えるっては、あまりにも弱すぎ。

それをPSE に対して何らかの形で反対している方全員の
反対根拠にした事はありませんし、
取材に対する内容としてはヲイラ個人がこの問題に係わっている
理由の一つとして上げているに過ぎません。
PSE問題に関係する全ての方を代表しているつもりも無いので
あたかも反対の根拠と曲解されるのは迷惑です。

仮に根拠の一つであったとして、
エンジニア氏が弱いと思われるのならどうぞご自由に。

ご存知のように反対されている方全てが一本化されているわけではありません。
それぞれが感じる反対理由に基づきできる活動をされているわけですから
ここで反対理由を尋ねられても個々の理由を書く事ができるとしても、
エンジニア氏に曲解されるであろう現状では
誰もお書きにならないのでは無いでしょうか？

最初に有意義にならないと記載したのは、
どんな理由があれ所謂「荒らし」と呼ばれる投稿を
何度もくり返された事からそう感じています。

>>159
最終的にご自身が納得できる議論にならない場合、
「荒らし」行為をされたという事実を認識していますので、
「最後まで有意義な議論を行える方では無いのであろう」
ってのがヲイラが感じた事です。
納得できる議論に導くのも議論の手法だと思いますので。

もちろんヲイラにその力量があるとは思っていませんが、
「荒らし」行為は断じて行いません。

nakaさん、カッコいい！

>>175ｰ177さすが。オトナだ。


さて。
エンジニア氏はsageられますか？
オトナならオトナらしくしましょうよ。

園児はもう来なくていいよ。バイバイ

勝者、naka！
この判定にホームタウン・ディシジョンはいらない。

ウェルカムバカは過去スレで今回のnaka氏の様な真摯なレスにすら、ネジまがった
偏見レスで食いついて、それでいて自分の主張が通じなければ
（と、言ってもほとんど我がままな言い訳）ひたすらスレを消費するまで
荒らし始める香ばしい厨なのでｗ

>>169
オレは、どうでもいい法律、ザル法との認識しか持っていない、お前ら騒ぎ過ぎ。



なら、必死になって絡んでくるなよｗ
よっぽど他人に相手されない程寂しい人生なのか？

福田の後任の消費経済政策課長 安井正也ってもしかして安井至と関係ある？
ちなみに安井正也に関わる事柄↓
ttp://homepage3.nifty.com/ksueda/waste0411.html

園児をみてるとほっときゃいいのに教に入信したくなる。

それにしてもPSEになってから事故多いね〜最低3年オチ程度で一年間400件の事故って怖すぎ。
例え、ウチだけテ中古で済ませていても、隣人がPSE新品を買って、事故の被害がウチに及ぶ可能性は誰も否定できない。
もうコスト増とか言ってらんない。川内議員にはメーカーに新品の検査を大幅強化させる方向で逝ってもらいたいよ。

エンジニアを見ていると、早く干からびてエンジニアは死ねばいいのに教に入信させたくなる。

最近の家電は構造がシンプル化する一途で、事故が起こりそうな要素なんて皆無に思えるけどね。
AV機器の類いしか分解してないから洗濯機とか冷蔵庫とかエアコンとかどうなってるか知らんけどさ。
録画系の機器なんか、中がスカスカでほとんどカスタムチップ数個で出来てるような状態じゃん。
これの何処が危険な壊れ方するのだ？

カスタムチップの回りは中国製の電解コンデンサだらけだからな。
PSEじゃ、電源周辺の可燃性実験さえ義務づけてないから。
一方、あるかないかわからない製品劣化については家庭でなく、販売業者が検査しろってね。
しかし製品劣化はメーカーの安全性能に原因があるはずなのに、
経産省は指導を行うつもりもなさそうだ。

中古業者の絶縁耐力試験にひっかかったのと同一機種が、
どっかで火事でも起こしたらどうするんだよな。
「経産省は製品の不具合について中古業者より報告を受けていたが、
メーカーにそれを伝えてはいなかった」ってことか？

バカな解釈をゴリ押しした負の遺産は確実に自分たちの首を絞めているんだがな。

ミシンが専門の賢い方のエンジニアですが、ミシンのことだけなら答えられる。
昔のミシンは、金属製が全体積のうち90％以上、また、絶縁体は碍子で出来てた。
最近のミシンは、絶対に金属を使わねばならない場所以外はは全部合成樹脂で、
体積の半分以上は合成樹脂。
これは、消費者の要求の変化で、軽量化の流れに沿って行われている。
家電カタログを見ても重量にこだわっている製品は多いので、
家電一般にも軽量化への波、つまり、合成樹脂使用率は格段に高くなっている。
合成樹脂は破損しやすいから、それが原因で故障し事故を招いているのじゃないか。

ちなみに、構造については、シンプル化というか、質的な変化が起こっている。
今まで機械的な機構で行われていた機能が、電子基板にどんどん置き換わっていて、
さらに多機能の一途になっている。
機械的な機構だと電気的な仕組みの占める割合は少ないのだが、
電子基板に置き換わりさらに多機能化してくると、電気的な仕組みの占める割合が大きくなる。
例えば、昔のミシンは一般にモーターは1個だったが、
今のミシンはモーターが5個も6個も使われているのも珍しくない。
極論を言えば、モーターが5倍になれば、電気的な故障も5倍になる。

>>187
俺もスカスカな今の家電の中身をみるとそう思うんだけどね。
でも、出てきた数字はPSEが3年間製造して16年度一年間で事故403件、新しくても3年落ちのテ中古が341件。
大体、前に誰かが上げたURLの家電事故の内訳では十数年年落ちの上に屋外使用での事故なんて逆に品質の化け物度を示すようなケースすらある。
テの341件とPSE403件は内訳をみると同じ土俵に登ってはいけない数字だろうね。

>>189
なるほど納得いきますね。

訂正
>>190
誤　新しくても3年落ちのテ中古が341件。

正　新しくても3年落ちのテが341件。

経産省、やっと中古市場の大きさに気が付く
いままで育てたリサイクル市場どうしよう

ゴミにして、再利用するより
そのまま使う、修理して使うリユースの方が、環境にやさしいしな

環境にやさしいリユースでは、経産省や環境省の利益にならない。

一度ゴミにしてからリサイクルする流れと市場を活性化させるには、
そのまま使うリユース市場をつぶす必要がある。

>>172
>なにか？騒いでいなかったら、今頃どうなっていたか。。。これからも騒ぎますよ。

全くの逆だよ。中途半端に騒いだからこそ、音楽マニア救済のためのビンテージリストが出来た。
もし、誰も何も騒がず、何もしなかったら、放置されていた法律。
さらに書けば、まともに対応したハード・オフだけが貧乏くじを引いただけって感じになっていたよ。

>１）経済産業省のやり口はほぼスルー
何回も書いているが、オレは、国家組織・認証機関をまったく信用していない。
気まぐれ采配（その場しのぎの法解釈をする機関）としか考えていない。

２）迷惑している人が存在することは「マニア」で押し通そうと必死になる
迷惑をしている？　具体的に何が迷惑なんだ？事業縮小、廃業と言っても風聞の類い。
他のスレで、『思ったより絶縁耐力試験の貸し出しが伸びていない』ってスレがあったが、どう説明する？
２００１年以前の中古家電の売買が禁止、これが言うほどの不利益か、どう説明する？
２００１年以前の音響機器の売買が禁止、これも不利益なのか？
尤も、ＵＧ市場が存続する（個人経営店）、ＰＳＥをマトモに遵守する中古ショップ（大手中古ショップ）も存続する　で、何が迷惑なんだ？

３）「騒ぎ過ぎ」と粘着カキコしている貴方が、一番騒いでいる
　（いつまでもsageずに騒いでいるのが何よりの証拠ですよね！）
ＰＳＥ批判書き込みと思いきや、エンジニアいじりの個人批判が多数の書き込みに体裁が変わっているよな。
もう少し、オトナになれば？

４）清進商会さんのHPの偏見に満ちた読み方
偏見に満ちている？
清進商会のHPの『ＰＳＥ法への取り組み』ってところをクリックしてみれば？
何で『人員削減』なんだ？　本来ならば業務量が増えているはず（少なくとも高電圧を取り扱い、記録を残すから）
売価を変えずに販売するのであれば、販売管理費が増えるので人員削減したということか？サービス残業で現状維持？
『設備の移動』？ どんな設備で、ＰＳＥに関係が有る？意味が全く不明だよ。同様にフロアに移転．．．．
全く意味が不明じゃないのか？

あたかも被害者ぶりのアピールＨＰとしか思えない

>>189
確か、ミシンの修理業だったよね。
で、修理屋さんの立場で、ＰＬ法関連の本を６冊か７冊持っていると、自信たっぷりの『おバカ』な書き込みをしたよな。
書籍名と発行者（発行所）を書き込めという宿題を忘れたのか？

で、オレが、入門編と応用編（海外の動向とか展開）の２冊あれば充分じゃんって書き込んだら、それ以降雲隠れしたよな。

>これは、消費者の要求の変化で、軽量化の流れに沿って行われている。
>家電カタログを見ても重量にこだわっている製品は多いので、
>家電一般にも軽量化への波、つまり、合成樹脂使用率は格段に高くなっている。
>合成樹脂は破損しやすいから、それが原因で故障し事故を招いているのじゃないか。

何が言いたいのか、薄々判るが、今の時代に、『金属製が全体積のうち90％以上、また、絶縁体は碍子で出来てた。』という
ミシンを製造して、販売できると思っているのか？

＞さらに多機能の一途になっている。
>機械的な機構だと電気的な仕組みの占める割合は少ないのだが、
>電子基板に置き換わりさらに多機能化してくると、電気的な仕組みの占める割合が大きくなる。

直線縫いだけのミシンで売れるのか？マイコン搭載が当たり前だろ。

>今のミシンはモーターが5個も6個も使われているのも珍しくない。
>極論を言えば、モーターが5倍になれば、電気的な故障も5倍になる。

昔のモータの不良率と今のモータの不良率を考えた事があるのか？

と言っても、ＰＳＥに関しては、何ら関係の無いことばかりだな。
だから、ＰＳＥに対して、何が言いたいのか、さっぱりワカラン。

>>175->>177
一つ一つの事柄に対して、反論文章を書く気にもなれないが、もう少し地に足を着いた文章を書かれていかが？

物静かな書き込みながら、中身が無く、結局何を言いたいのか全く意味不明。
何やら秘密めいたＨＮ、経済産業省の人事の書き込み、koo氏云々と書かれてもなぁー・・・・・。

> 中古ショップなんて、出来ては潰れ、出来ては潰れのくりかえしだよな。
>それこそ風聞くさいですね。
>開業、廃業に関するデータをどれほど調べられたのでしょうか？

具体的なデータは持っていない。
ただ、オレが住んでいる市は、人口が２０万人から３０万人程度（平成の大合併で）。
で、敢えて、トシは書かないが、中古家電を扱う店は、オレが覚えている限りでは、
２、３年に１軒の割合で開業しては潰れいる（あくまでも）印象がある。
量販店が跋扈している時代だから、そんなことは、誰でも知って事実だと思うが．．．．

>>195
相変わらず、読解力もなく、理解力もなく、おまけに脳内妄想全快だな。
お前、いつも論点が無茶苦茶。知能の低さがよく窺える。

>>175->>177

広範囲に影響を与える云々について．．．．
>エンジニア氏にインパクトを与える目的で書いた文章ではありません。
>弱いと感じられたのならそれだけの事です。

スルリと議論をかわされたような．．．
感触だけでもいいから、数字でハナシをしないのか？

>ご存知のように反対されている方全てが一本化されているわけではありません。
それは、理解できる。

>それぞれが感じる反対理由に基づきできる活動をされているわけですから
２ｃｈを読むかぎりでは、活動しているとは思えない。ただ単にエンジニアいじりに徹しているとか．．．

>ここで反対理由を尋ねられても個々の理由を書く事ができるとしても、エンジニア氏に曲解されるであろう現状では誰もお書きにならないのでは無いでしょうか？
マトモな反対理由が無い（見つからない）のが、現状ではないのか？
・農家がつぶれる
・町工場がつぶれる
・失業者云々　　　

この手のハナシは、被害妄想と判ってきたのではないのか？
いずれにしても、広範囲の影響って、何だ？
我々、一般消費者がそんなに不利益が被るの法律なのか？
まぁー、元々、まともに施行されるとは思っていなかったが、予想通りの展開（法規への対応）だろ。
で、古い製品に対して、最低限の検査をして売る、　一般消費者としは、ウェルカムの法律だと思うが。
と言っても、オレは、２００１年以前の中古品に愛着を持っていない。製造年指定で中古品を買った事が無いが．．．．

エンジニアは頭がとても悪いんだから、少し黙っていれば？

>>175->>177

本格的に、ＰＳＥ反対運動をしていると思うが、皆がついてこれると思っているのか？
ＰＳＥ関連のスレが激減した、法規的に誰も論じようとしない、技術的に論じようともしない．．．．
ただのお祭り騒ぎだったんだよ。

今では、エンジニアいじりが、唯一の快感と考えて書き込んでいる連中ばかり。
だから、まともな書き込みも無い。

>>175だけだよ。
残念ながら、まともな文章で考えて書き込んでいるのは。


まぁー、頑張ってや。

ここに居る連中は、勘違いしているが、オレは、否定派でも肯定派でも無い。
関わりの無い法律としか考えていない。


前にも書いたとおり、俺んちの前が一方通行になった、その方が生活に密着した大問題。
消費者に取っては、ＰＳＥなんてその程度だよ。

>>175->>177

ＰＳＥ関連の書き込みで、>>199、>>197　の書き込みをどう思う？
ここに居る連中は、一行批判しかできない、その程度の文章しかかけない連中。

もはや、法規の運用とかのハナシをしても、付いて来れない人間ばかり。

残念ながら、考えた上で、文章を書き込んでいるのは、オレと>>175だけ。


まぁー、頑張ってや。

>>201
批判する前に、自分の書き込みを良く見直してみろよ。お前の書込みはレベルが低すぎる。
俺は、お前をバカにする目的で197を書き込んだわけではない。
俺がお前に１から１０まで全部教えてあげれば、お前は俺と同等の議論ができるが、
それがめんどくさいから、「自分で気づけ」ってことで197は書き込んでいる。

俺はお前の先生ではない。お前の間違いを１から１０まで丁寧に教える義理はない。

>>201
あと、お前の卑怯なところは、他人を批判するときには、同時に、いつも必ず誰か1人はべた褒めして味方を作る。
そうやって、他人を味方につけ、自分の劣った意見を押し通そうと画策する。
お前さ、いい加減、そういう低次元なことやめろよ。
お前は自分で自分のやっていることによく気づいていないのかもしれんが。

その証拠にひとつだけ教えてあげよう。

>>195
＞昔のモータの不良率と今のモータの不良率を考えた事があるのか？

お前が思いつくことなんか、俺でも誰でも思いついている。
だからこそ、「極論をいえば」とあらかじめ書いてある。
だから197で「読解力がない」とお前を批判した。
お前の批判なんていつも次元が低すぎる。

このように、197はお前をバカにする目的ではなく、「自分で気づけ」ってことで書いている。

>>203
>あと、お前の卑怯なところは、他人を批判するときには、同時に、いつも必ず誰か1人はべた褒めして味方を作る。

ベタ褒め？　ぉぃぉぃ被害者ぶるのもいい加減にせいよ。
オレの書き込みで、>>175をベタ褒めしているとでも思ったのか？
オレは、>>175を哀れなヤツとしか考えていないよ、だって、誰も付いて来れないから。

>そうやって、他人を味方につけ、自分の劣った意見を押し通そうと画策する。
相当低次元な言いがかりだな。

で、宿題は忘れたのか？
>で、修理屋さんの立場で、ＰＬ法関連の本を６冊か７冊持っていると、
>自信たっぷりの『おバカ』な書き込みをしたよな。
>書籍名と発行者（発行所）を書き込めという宿題を忘れたのか？

修理屋でＰＬ法が云々とウンチクを書き込んでいたよな。
>自分の書き込みを良く見直してみろよ。お前の書込みはレベルが低すぎる。
そっくりそのまま、お返しするよ。

相変わらず妄想全快だな。
俺は自分が修理屋とは言っていない。
お前に俺の正体を説明する義理もない。

お前は以前、自分で
「自分はエンジニアではなく本を拾い読みして書き込んでいる」
と言っていたよな。
お前は既にエンジニアでないことは白状しているのだから、そのハンドルを使うのをやめてはどうだ？

↓またバカなことをエンジニアが書いている。皆も言うように、エンジニアはｽﾙｰが一番だな。

おまえらバカすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>196
> 何やら秘密めいたＨＮ

naka ってそんなに秘密めいていますか？

もしかして、もしかしてなんですけど、
naka の後に表示されている ◆x5LuTQBzmI も含めて
naka ◆x5LuTQBzmI ってハンドルだと思っておられませんか？
naka ◆x5LuTQBzmI ってハンドルなら確かに秘密めいていますね。

ヲイラのハンドルは、あくまで naka だけで、
その後の ◆x5LuTQBzmI は…。
やめた、説明するのも邪魔くさいや。

できればエンジニア氏も"何やら秘密めいた"ハンドルにして頂くと、
いらぬ誤解を受けないと思うのですが。

>>196
過疎地を束ねた平成の大合併でその程度の人口規模だと、中古屋どころかあらゆる店が開店しては１年そこらで閉店を繰り返してる罠。
確かにそんな田舎じゃ制限速度守ってる奴などおらんな。暇潰しが２chしかないのも肯ける。
田舎者が田舎ブリを晒しても気がつかないとはこの事か。

>>208
秋田人臭ぇ

なんだ、まだいんちきエンジニアが出没してるのか。
お前hfeの説明はどうしたんだ。

そんな簡単な電子技術も説明できないで
付け焼刃の知識ひけらかしてんじゃねーぞ　ゴルァ！

理屈はご大層なクセして自分どうなんだと突っ込まれると必ず「誰も制限速度守ってない」の類で言い逃れ。

それが秋田人品質。最低。
あ〜地域レッテル禁止だったなココ。ｽﾏｿ

国会で盆踊り踊るようなやつの法律だしな

福田と交代の新課長はロシアから来たらしい。

ご立派なメーカーの電気製品で2000年から継続して生産されているものが有るとする。
2000年製造のものはそのまま売ってはいけない。
2001年製造でPSEマークの有るものは売ってよろしい。
全く同じ製品でこの様な販売制限は納得出来るはずが無いと思うのだが。
園児的にはノープロブレムなのだろうか。

せっかく帰国したのに
電波の相手か
可愛そうになあ

また、ウェルカムバカが泣きながら妄想レスしてるな。

ウェルカムバカの妄想レス

・もし、誰も何も騒がず、何もしなかったら、放置されていた法律。

・あたかも被害者ぶりのアピールＨＰとしか思えない

・ＰＳＥをマトモに遵守する中古ショップ（大手中古ショップ）も存続する　で、何が迷惑なんだ？

・中途半端に騒いだからこそ、音楽マニア救済のためのビンテージリストが出来た。

・何やら秘密めいたＨＮ

・具体的なデータは持っていない。　　　　　　　　　　←結局すべて妄想。ウェルカムバカ騒ぎすぎ。

>エンジニア氏
本当にトウシ〇かヒタ〇の製品安全の責任者なら、そして中古家電の安全を危惧しているなら、
こんな過疎スレに粘着していないで何らかのアクションを起こしているはず。
計産省はツールだと思っているんでしょ？
タネナシだろうが親戚に薄情だろうが、早期退職・海外移住する前にやることあるんじゃないの？
まあ、全部妄想なら仕方がないか。

妄想って言うか結局、自分以外はバカだと思って他人を見下している態度を改めてもらわないと。
議論以前の問題だ。話にならないよ。

他人の話は一切聞かない、自分の言いたい事だけ言う
という態度は以前の粘着君と一緒。

ＫＫＫってこういう人材ばかりだから、ああなんだろ。

やっぱり中のヒトなのかな・・

>>219
凍死場ワロスｗクレーマーの相手がお似合いｗｗｗ

日立ならもっぱら強電だし、俺的には鉄分多目企業。
てか、ぶっちゃけ日立の家電部門はオマケ。景気良かった頃ですらパッとしなかったしな。

もしや日立家電がパッとしなかった原因は園児・・・

弱電屋だろ・・・まああれだ・・

>>224
日立製作所は弱電や家電主体のメーカーじゃないぞ。
工業用モーターから始まって鉄鋼造船重機建機製造機器送電線そしてSL時代から続く鉄道車両。

っても今はLSIが稼ぎ柱かもな。比率じゃ弱電かも。
でも家電部門はやっぱオマケだな。

俺的には日立といえば国鉄車両、なんか久々に脳内に鉄分が充満してきたwwwいや川崎も好きなんだが。

鉄はとっくに卒業したはずなのにorz

少しエンジニア氏をプロファイリングすると、軽自動車の規格変更の例としてたびたび
89年を挙げているが、98年については触れていない。
89年には自動車の購入を検討していて、軽自動車にも興味を持っていた。
大学生から社会人になったばかりといったところで、今の年令は30代半ばから40代か。
98年は海外出向していたか。
いずれにせよこの年代で早期退社・海外移住なんて発想するのは子供がいないか、
一族からつまはじきされているか、その両方か。
東南アジアで養子縁組しようと思っているかもしれないが、下手なブローカーだと
人身売買になるから気を付けろ！
ただ、帰ってきてすぐここをROMっているところを見ると、夫婦の外面は繕って、
お互いのプライベートを尊重しているなんて言ってるかもしれないが、内面はもう
冷えきっていますから、残念！

以上、勝手な想像だから、当たっていても気にするな。

経産省はやっぱマジで中古市場が邪魔だとオモテルよ
リサイクルこそ利権の巣窟
なんせ集めるのは自治体にまかせて
自分らは認可つー手段で再生業者コントロールだきるからなぁ
業界団体すらない中古屋は氏ね！　とな

>>228
中古業者はPSE施行前と同様に商売できるようになってしまったし
けっきょく殺せなかったよね。

>206 ：朝まで名無しさん ：2006/08/06(日) 22:25:07 ID:mcE4N2bB
>相変わらず妄想全快だな。 俺は自分が修理屋とは言っていない。　お前に俺の正体を説明する義理もない。
そうか、オマエは、ミシンの修理屋じゃなかったのか？　あまりにも過去の書き込みの文体が似ていてねぁー。

■189 ：朝まで名無しさん ：2006/08/06(日) 01:13:03 ID:mcE4N2bB
ミシンが専門の賢い方のエンジニアですが、ミシンのことだけなら答えられる。

■206 ：朝まで名無しさん ：2006/08/06(日) 22:25:07 ID:mcE4N2bB
相変わらず妄想全快だな。 俺は自分が修理屋とは言っていない。お前に俺の正体を説明する義理もない。


【PSE法】中古電気用品どうなる【経産省編】
■388 ：朝まで名無しさん ：2006/06/17(土) 20:51:29 ID:LWD/xqKU
電気はそれなりに詳しい専門家の端くれだが、俺は自称メーカーのエンジニアじゃないぞ。
家電の修理はしたことがある。専門はミシン。

■391 ：朝まで名無しさん ：2006/06/17(土) 21:43:18 ID:LWD/xqKU
勉強する気もない超素人は放置。そうやって独自理論を展開しとけ。 PL法の時効は10年が適切。20年が適切とする奴にはまるで根拠がない。

■378 ：朝まで名無しさん ：2006/06/17(土) 15:21:00 ID:LWD/xqKU
>hEWbzLG5
一冊でいいから、PL法の本を読むことをアドバイスする。 無知にも度が過ぎる

■484 ：エンジニア（ミシンが専門の賢い方）：2006/06/18(日) 19:39:59 ID:zs2Uhemr
>>483
PL法に関しては専門外だが、PL法の本は7冊持ってる。 PL法は、以前からかなり勉強はした。PL法は専門外だが、PL法に口を挟むのだから、それぐらい知っていて当然。

■485 ：エンジニア（ミシンが専門の賢い方）：2006/06/18(日) 19:55:59 ID:zs2Uhemr

下手なウソつくのもいい加減にせいよ！　ＰＬ法の本を７冊持っているとか．．．．ツン読？それともただの嘘つき？

>>227

ストーカですか？

>>219
基本的なトコロで勘違いをしている。
我々、量産設計屋が遵守しなければならない基準は．．．．
�@評価基準・・・�A設計基準・・・�B工場基準・・・・�C事業部基準・・・�D各種法規・・・そして最終段がＰＬ法
ちなみに、�Dの各種法規とは、ＰＳＥ（技術基準のこと、中古屋云々は全く関与していない）、品質表示法、その他にも特許関係。
その他には、製品毎の固有の法規。

言いたい事が判るか？
>そして中古家電の安全を危惧しているなら、
>こんな過疎スレに粘着していないで何らかのアクションを起こしているはず。
前にも書いたと通り、何ら実益も実害（言い過ぎか）も無い法律で、ほかっておいても問題の無い法律。
で、２ｃｈに書き込むのは、完全なヒマツブシ（何回も書き込んでいるが）

>タネナシだろうが親戚に薄情だろうが、早期退職・海外移住する前にやることあるんじゃないの？
>まあ、全部妄想なら仕方がないか。

オレの年齢を、ここに書き込んでいるおバカどもの倍の年齢と考えてみろよ。
夫婦二人ならば、キャッシュで５０００万円くらいスグにたまる。
で、海外勤務時代、出張時にアッチコッチで不動産を見て廻る余裕くらいは有るよ。
かなり前にも書いたが、量産エンジニアと言いながらも、既に半分は管理監督者。
判るだろ、年齢くらい。
だから、オマエラの書き込みが、世の中の事を何も判らないコドモに見えるんだよ。

お前らには、判らない世界だと思うよ。

例えば、自分が開発している製品がＰＳＥでどれに該当するのか？
ＪＥＴ、ＪＱＡ、どちらに問い合わせをしようかと悩む、それはＪＥＴとＪＱＡの見解が異なる場合が多いから。
じゃぁー、大元締めの経済産業省ならいいだろう．．．．

で、交通費、時間給（16,000円か18,000円）を払って、技術相談を実施。
当然、事前検討用として、役人が来る前に製品仕様書作成し、デコカメでバシャバシャと写真も取りまくり。

当日の最終的の回答は、『検討の上、後日ご回答します』

これが、役人だよ。

別人が釣りまでするようになったか、だからあれほどトリップ（ｒｙ

>>232
いい年してアラシですかみっともない

ところで、修理屋！

ＰＬ法がらみハナシは持ち出さないのか？
キミは、７冊持っていると豪語していたよな。

で、宿題は忘れたのか？
書籍名と発行所、それと定価も書いてもらおうか？

ついでに４００字以内で読書感想文でも書いてもらおうかな？

おい、エンジニア
さっさとhfeの説明してみやがれ！
このインチキ野郎！

園児は昨日の宿題やったのか？

横レスすいません。
エンジニア氏へ。

>>206
> お前は以前、自分で
> 「自分はエンジニアではなく本を拾い読みして書き込んでいる」
> と言っていたよな。

これについて反論がないようです。
もしこの意見が本当なら、今までの議論がまるで無意味になるほどの重大な意
見です。(と僕には思えます。)
「違うよ」(或いは「そうだよ」)の一言で結構ですから、レスを頂けないでしょ
うか。

粘着エンジニア氏にストーカーといわれて光栄です。
軽規格の絡みとタネナシは当たってたみたいだね。
子供位の連中だから可愛くて仕方がないってか・・・。
鬱陶しいね、タネナシ君。

>>232
俺はむしろ藻前の書き込みに世の中の変化から取り残されたロートルを感じているのだが。
人間年取ると逆に幼稚に戻って逝くもんだが藻前はそれが始まってるな。園児とは良く言い表したもんだｗ

>>240
小梨夫婦どころか独り者で盗難亜細亜に逝くホントの理由はょぅι゛ょ(ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝｯ

マジレスするが小梨なら手切れ金払って若いカミサンと取り替えろよ。
タネナシでなきゃ製造作業拒否は離婚理由になるんだからよ。
大体ホントにカミサンは老後を盗難亜細亜で過したいなんて考えてるのか？

つＧｏｏｇｌｅ　熟年離婚

大丈夫だと思っているのは男だけという罠

根本的に中古屋だけに検査指せれば、製品安全の「向上」に繋がる
と言うのが間違っている。
責任的にも効果的にも非常にナンセンスな馬鹿げた考えだ。

プール事故に例えれば排水溝の蓋（根本的構造欠陥）を直しもせずに
放置する管理会社（家電メーカー）を責めるどころか、監視員（中古家電業者）
だけにその責任をなすりつける様なもの。
いいだしっぺのKKKは議会にてさんざん追求されたが、国民の納得のいく
理由なんざ一言もでてこないばかりか、ごまかし踊るだけの只のザル集団。


これで絶対安全が保障されると勘違いしている、ウェルカムバカの妄想
にはいじらしいものすら感じ取れる。

いや、中古屋に検査させようとしてるんじゃなくてPSE法施行前の製品であっても
PSE表示が無いと販売してはならないと解釈・運用している経産省が問題。
法律が欠陥なのにそれを改めずに話をややこしくしている。それを擁護する園児はバカ。

エンジニア＝経産は、正義と良心を持つ者にとって、敵だろ！

>>242
話しそれるが、
女は子供を産ませたらすぐに離婚するのが一番だよな。
女を一生養うのに必要な金は数千万円ぐらい。

男は、寂しさを紛らわすのと、家政婦役で、
生涯をかけて女に数千万円を投資するんだよな。
ちなみに、ダッチワイフ役として女を利用するのは、数年間しか使用しない男が大半。
２〜３人子供を産めば、多くの家庭ではもう性交はしない。

数年間、ダッチワイフ役として妻で遊び、子供を2人ほど産ませたらすぐに離婚し、
あとは自分の子供と友人に囲まれながら、家事は自分でやって暮すのが一番だな。

>>239
>> お前は以前、自分で
>> 「自分はエンジニアではなく本を拾い読みして書き込んでいる」
>> と言っていたよな。
>これについて反論がないようです。

結論から先に書けば、申し訳ないけれど、オレが書き込んだモノじゃないよ。


逆に言えば、オレが自信を持って書き込めるのは、ＰＳＥの要求技術基準の内容くらいでしょ。
過去のオレの書き込みを読めば判るでしょ。

さらに言えば、法規・憲法論議には、書き込んでない。
理由は、専門外で知らないし判らないから。だから、判例を踏まえた上で書け！って書き込んだ。

また、経済的損失についても、具体的なマイナス面での経済的波及効果（コトバが正しいかどうか判らんが）の算出方法も知らないから、
全く書き込んでいない。

要は、技術者の書き込み、と理解すればいい。

>>237
>おい、エンジニア
>さっさとhfeの説明してみやがれ！
>このインチキ野郎！

しつこいなぁー。前にも書き込んだと思うが．．．．
オレは、電子回路屋じゃないから、トランジスタのことは、詳しく知らない。

電子回路＝エンジニア　という考え方を捨てなよ。

>>240
>>241
>>242

おまえらの世界観があまりにも小さすぎるから、自己紹介の意味を含めて、それとなく年齢や家族構成とか、
預貯金について書き込んだが、思った通りのレスで笑えてくるよ。

もう少し、オトナになってモノを考えろよ。
オマエら知らない事が世の中に有るってことから理解するべき。

何回も書き込むが、全て法規が完璧に施行されて運用されていると思っているのか？

オマエらの本当のトシはいくつだ？
タバコも吸えない、お酒も飲めない、車の免許も持っていない、そんな子供なのか？

少なくとも２０年前後は、生きているんだろ。
国家が健全に行政しているという建前論からスタートしていて、小学生の夏休み作文みたいな書き込みばかり。


或いは、ただ単に拗ねているコドモなのか？？

幼児性潔癖症的完璧主義は
谷の方も一緒でしょ

今回の騒動は全てそれが発端ですよ

>>250
>幼児性潔癖症的完璧主義は谷の方も一緒でしょ

政治家や役人の言動・行動をマトモに反応する方がコドモだよ。
斜に構えて見る癖は十分持っているだろうに。

>>251

普通の役人に対してだったら
利害とか金とか天下りとか
そういう見方もできるけどね

谷の怖いところは
利害でなく自分の信念としてやってるところだな

ああいう人間は全力で阻止しないと
止まらないからね

>>249
もう少し大人になってアラシなんてやめましょうね、みっともないから
あと法律しらないなら判例なんてもっと知らないんだから知ったかしないこと

>>252
>谷の怖いところは利害でなく自分の信念としてやってるところだな

ん？小泉さんの靖国参拝も信念じゃないのか？（或いは公約だったかな．．．．）。
まぁーオレにとっては、総理大臣の靖国参拝なんて、個人の自由の範疇とかどうでもいいことと考えるが。
　＊ウチの会社は、中国に工場を持っているが、動きづらいのは事実だがな。

同様に、一般人がオカシイと考えることも、役人にとっては、何の疑いもなく、信念に基づくって考えているよ。
でなければ、退職金を貰った後で、天下り先で再度の退職金なんて貰う気になれないじゃないのか？
一般人なら、何億とか何千万単位の退職金を複数回貰うということは、恐ろしい事って単純に考えるだろ。

オレたちと役人とは、全く違うモノの考え方を持った人種として認識するしかないだろ。
と言っても、そんな事は百も承知済みと思うのだが．．．．。

>ああいう人間は全力で阻止しないと 止まらないからね
全力で阻止するって、自衛隊が海外に派遣されたが、全力で阻止した？
オレにとっては、ＰＳＥ問題より自衛隊の海外派遣の方が怖いと感じる。
改めて書くと、今回のＰＳＥ問題なんて、まだまだ軽い問題と考えるが．．．．

すげーすり替えだな
自衛隊だの首相だの、そして役人は違う人種だの特権扱いかよｗｗｗ

結論としてはウェルカムバカはヘタレ講釈マニアと言うことでおｋ。

>>247
了解しました。ありがとうございます。

ただ単に拗ねているコドモ＝ウェルカムバカ

>>254
お前の会社じゃ無いだろｗ
勘違いも甚だしい。

斜に構えた負け犬
負け続け自分の人生を「奴らをうまくコントロールしている」と誤魔化す

>>247
嘘つくなよ。
俺も見ていたぞ。
おまえは「自分で本当はエンジニアではない」と言った。
２〜３スレほど前のスレの最初の方でな。

単発ＩＤで偽るために書き込まれたのではなく、
お前はどうもＩＤは変えないタイプみたいだから、
一連ＩＤでの書き込みでお前のいつもの論調の中で
書き込まれていたぞ。

>>247
まったく・・・ｷｬﾗ作りはちゃんとしろよな。
「実はエンジニアではない」とバラすのだったら、
最初からエンジニアｷｬﾗになるなよな。

削除依頼が出され、証拠隠滅で削除されたからと言って、
嘘つくなよなエンジニアは。
まあ俺は、お前の当時の書き込みをはっきりと覚えているけどな。

>>261>>262
残念ながら、というべきか、過去ログをあさってみてもあのような発言は見つ
かりませんでした。
というか、過去ログ自体、見つかりませんでした。
GoogleキャッシュやWebArchiveもみたのですが。
まとめサイトにも(過去ログ自体が)ありませんでした。
これは先日あった２ちゃんねるまとめサイト騒動によるもので、PSEとは何の関
連もないのかもしれません。よくわかりません。

僕はといえば、「自称中立派」のヒトで疲れてしまって、ここ最近読んでいな
かったので、ログなど持っていません。

どこかにありますかねえ、過去ログ……。

というわけで、エンジニア氏は、僕の中ではエンジニアとして了解しています。
個人的な話ですいません。

削除したって言っても2ch鯖から消えたってだけなんだがｗ
専ブラ使いなら過去ログ保存されてる罠ｗｗｗ


プロ市民上がりの官僚左翼谷みどり女史の旦那だか部下だか知らないですが、燃料役の園児はもうちょっと頑張りましょうｗ

>>264
専ブラ使ってますが「●」を持ってなので結局みられません。
ちょっとお金を払うだけなんですけど、なんとなく嫌で…。

ちょっと紛らわしくなりましたが、
>プロ市民上がりの官僚左翼谷みどり女史の旦那だか部下だか知らないですが、燃料役の園児はもうちょっと頑張りましょうｗ
は263に対してではないです。念のため。

>>266
あ、はい。それは判りました。お気になさらず。
僕は今使っているこのPC以外に、同様に専ブラで2chしているPCがあるのですが、
そのPCならログが残っているかもしれません。時間があったらみてみます。
(どーしてそーゆー状況になるのかとか聞かないで(^_^;))

>>267
ジサカーには良く有る事ｗ
過去ログって言えば俺的ツボはコレ、いまでもｋｗｓｋって感じ。

697 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/02/18(土) 02:19:44 ID:IByHmW970
>>675
そっか？
おれの1178は公民館の倉庫から拾ってきたし

みなが探してる発言ってこれか？



232 ：エンジニア：2006/06/23(金) 15:49:18 ID:RuyE5DsA
>>226

家電メーカは、事故費低減（一般に考える事故ではなく、修理費）にかなりの費用を割いている。
家電メーカは、販売会社（量販に製品を売る会社）にユーザが支払う修理費の一部を負担してるんだよね、実際は。
この事故費は、ある意味、販売会社に対する迷惑料（詫び代）みたいな感じの意味もある。

その事故費ってのが、家電メーカにとって、全く売上に関係しない経費。
人件費なら開発のための経費、工場の資産にか関わる税金も製品設計・製造のための経費。
そういう意味で、その事故費は、全くの一方通行の支出。

個人的な意見では有るけれど、家電メーカがある程度、民間で使う機械（絶縁抵抗計？）の支出をするべきだと思うけどね。

>というか、こんな所で腐ってないで、作って欲しいｗ＞エンジニア氏
エンジニアと言いながらも、オレはもう半分は管理職なんだよ。
実際の設計業務もやるけれど、業務の半分以上は、経費管理・人事・労務がほとんど。

>>268
なんでジサカーってわかったんですかー。わかるひとにはわかるのかー。
(んでも僕の他のPCってのは家庭的な事情でほかの場所にあるんで、そういう理
由じゃないっす。)

>>269
> エンジニアと言いながらも、オレはもう半分は管理職なんだよ。
> 実際の設計業務もやるけれど、業務の半分以上は、経費管理・人事・労務がほとんど。

なるほど、エンジニア氏がもうエンジニアリングをしていないことはわかりま
した。PSEみたいな法律がらみなことは、こういう立場の人の意見も重要かも。
(エンジニア氏よりの見方では。)

中間管理職のつらい立場といったところでしょうか。ステロタイプかもしれま
せんが。氏の気持ちがわかる気がします。

でも、もうエンジニアリングをしていないなら、「元エンジニア」と改名すべ
き……ってそれをきく人でもないですね。

>>249
小梨金だけ人生しかも面倒事を避けて老後海外移住って、ぶっちゃけハングル板で吠えてる在日みてぇだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>270
そっちの理由ですか〜了解。

　　　 r ‐‐ ''　￣　''　- ,,
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　　/　　　　　　　k 彡 '　　　　　 　 ＼　
　. l　　　　　　　　　 / ￣ `　　　　　ヽﾉ
　 l　　　　　　　　　 .l　　/　　　　　　　l
　. l　　　　　　　　　 ヽ-'　　　　　　 ・　､
　　ヽ　　　　　　　　　　　　　・　　　　_".ヽ　　
　　　',　､　　　　　　　　　　""　,, ‐ "　`　l
　.　　 し' ` ､　　　　　　　　　　(　 /　 ソ/　　
　　　　　　　　`　､ _　　　　　　　` '' "／
　　　　　　　　　　　　し ─　‐‐　''

実際ハメ鳥イ○チーすら未だ書き込みあるのに半年そこらの極短期間でPSE関連スレ終息を期待するなんて都合良過ぎ。
来年の今ごろでも書き込み続くよ。

↑意味わかんねー

園児って経産の手先だろ。国民のために仕事をしないで、官僚の責任逃れ
のために仕事をする官僚の手先はさっさと逝け！

・おれは実はエンジニアではない。
・だから技術本をペラペラめくって書いている。

過去ログで大量あぼーんが行われたスレがあるが、
その中で、このようにエンジニアは書き込んだ。

技術者じゃなくて園児だろ？

>>277
煽りでそんなレスいれたやつがいたな
まあ報酬もらうためにはコテいれないとわかんないんだよ
ＩＤとかログとか覚えたてみたいだしな
トリップの付け方も実は知らないだけなんじゃねーの？

>>277
それは煽りじゃなかったか。
しかし興奮してここまでは認めてたんだな。笑える。


843 ：エンジニア：2006/06/21(水) 22:04:10 ID:Pkx8aK/2
谷部長のブログには、『一消費者として賛成』で書き込んでいた。
もちろん、他人にＨＮを使われたが。

で、オレは、一度も自殺者が出る、谷部長解任要求、とか書き込んでないよ。ソースよろしく！
アラシと言うような書き込みはブログにしていない。くどいようだが、ソースよろしく！

谷女史も要らん援護射撃が背中にボコスカ当たるのはさぞ痛いだろうなｗ
しかも今や燃料役も板に付いたPSEスレ継続の功労者という始末。

味方に付けると始末に負えないが敵に廻すと頼もしい。それが園児クオリティｗｗｗ

ウェルカムバカが騒げば騒ぐほど、KKKが滑稽な存在になっていくｗ

エンジニアがこないと、スレが沈む沈む
早くスレを浮上させろよ！
お前の役目はそれだけなんだから　この負け犬！

とうとうエンジニアは死んだんじゃない？
そういえば、きょう土砂災害をテレビで放映してたよ。
たぶん、土砂に飲み込まれて死んだんだよ。

臨時国会まであと一息

議員ブログのPSE付きPSE無し家電の事故件数の報告、経産省は中古〒流通規制の理由に安全性を持ち出しましたが、PSE製品の事故が逆に多いという実態を晒しましたね。
〒・PSEの内容に違いは無い、が、しかしPSE製造下3年間で〒を超える事故件数。それはコストを掛けた時代の製品の方が物が良いと言う極当たり前の答えな訳です。

秋の再開時に経産省、谷みどり部長は新しい理由を持ってこれるだろうか。
それとも再び、民意が選んだ代表の一人の前で繰言と踊りを披露するのが関の山なのか。そこまで低いのか経済産業省。

まだPSE問題ってやってんの？ｗ

【PSE 問題に関するアンケート】
http://sound.jp/pse/activities.html
是非ご協力ください。

>>255
>そして役人は違う人種だの特権扱いかよｗｗｗ

ハナシのすり替え？
お前らは、役人とか政治家を聖人と思っているのか？

>>261
>おまえは「自分で本当はエンジニアではない」と言った。
>２〜３スレほど前のスレの最初の方でな。

あまりのもＨＮを騙る人間が多いので、連続投稿をするようにした。
騙されたんだよ。

>>269　の書き込みはオレ。
事故費という用語をエンジニアで無い者が知っていると思うか？

バスタブカーブ曲線、絶縁耐力試験、絶縁抵抗、作業指示書、検査指示書、評価基準、設計基準etc
エンジニアでは無い人間が、ここまで用語を知っていると思うか？

これだろ。まぁー、単純に釣られた人間が何人か居たってことだな。正直、驚いた。
【PSE法】中古電気用品どうなる【経産省編】
2 ：エンジニア：2006/06/14(水) 00:00:55 ID:SxBc13cX
確かにオマエラの言うように、オレは製造事業者のエンジニアでも
何でもない。
電気の知識も本で読んだだけの知識で、これまで言ってきたことも
嘘や作り話でしかない。
だがオレはそれを恥じだとも全く思っていない。
役所を守るのは当然の義務だからだ。
今回のことで役所はオマエラのせいで、えらい恥をかかされた。
オマエラさえ黙れば役所は安泰だ。
オマエラを黙らせるためなら、嘘でもでたらめでもなんでも言う。
中古屋を悪者扱いにして中古が危険だという意識を植え付けるのもそのためだ。
法律論を避けるのは、部が悪いから当然だ。
オレは自分の信念を実行するだけだ。


3 ：朝まで名無しさん ：2006/06/14(水) 00:03:43 ID:0d2laxIN
偽だとしたら悪質すぎるよ。さすがに。

2chよりもこっち。→　ttp://helpdesk.rjq.jp 　
http://c-others.2ch.net/test/-/ihan/1147869293/722

2chは見る価値ナシ！！と言っている糞がいますが、ホントですかぁ？？？？？？

>>289の説明の続き．．．
ID:dVNntuXl　を確認してみろよ。

【PSE法】中古電気用品どうなる【経産省編】
4 ：エンジニア：2006/06/14(水) 01:08:34 ID:dVNntuXl

ここのスレは、議論板ではなく、ヒトを罵倒・中傷するスレでしょ。

>>2の書き込みなんて、久々の長文書き込みで、それだけで立派。

ここ数日は、単純な罵倒・中傷スレで終始していから。もはや議論板でないからな。
ソレを証拠に、なかなかＰａｒｔｓ４のこのスレが立ち上がらなかった。
要は、お祭り騒ぎをしたかっただけのことなんだろうな。

>>280
>で、オレは、一度も自殺者が出る、谷部長解任要求、とか書き込んでないよ。ソースよろしく！

谷ブログでの書き込み．．．．．
・死んで詫びろ
・谷部長解任要求
・農家、町工場が潰れる
・無医村に診療所ができない
・街に失業者があふれれる。
・中古家電を経済産業省に送りつける
・日本経済がガタガタになる．．．．．

で、どう思う？
異常反応だと思って、一つ一つ、そうじゃないでしょって書き込みをしたが、完全に無視された。
せめて、〒マーク付き高額で事業に欠かせない電気機器がある、非常に不安だ！という書き込みなら判るが、
株式用語でいうところの風説の流布に当たるような書き込みばかりだったよ。

尤も、今では、『アぇー、騒ぎすぎたかなぁー』って思って、２ｃｈから逃げ出したみたいだけどね。

何回も書き込みが、職業は量産エンジニア。
かなり前の書き込みだが、特許・実用新案を持っているとも書き込んだ。

ウソだと思ったら、特許庁のＨＰ（http://www7.ipdl.ncipi.go.jp/Tokujitu/tjkta.ipdl?N0000=108）で、
発明の名称というカラムを発明者に変えて、検索キーワードに（例えば）大学の先生の名前でも入れて検索してみろよ。


いずれにしても、こんな事を知っているのは、エンジニアだけだよ。


>トリップの付け方も実は知らないだけなんじゃねーの？
そう、知らない。
特に覚えたいとも思わない。
ニセモノが書き込んだら、明瞭に判るから。
と言っても、判らないヤツがいたのも事実だか．．．．


ところで、ＰＳＥ論議は終了なのか？？
ネタ不足なのか？

そういえば、スケボ、自転車の二人乗りで違反切符を切られたとか。
自転車の二人乗りでおまわりさんに叱られた記憶は、誰でもあるはずだろ。
それが、今年の４月から取締りを強化したとか。

しっていたか？
要は、周知徹底されていたか？

まぁー、そんなモンだよな。

官報の記載内容を周知徹底させるために、国家予算の何％かを告知費用に充当するって法律が出来たら、みんなは納得するのか？
被害者ぶるのもいい加減にしたら？

>>289
いつもの連続投稿で
本当は技術者じゃない
とむかしに自分で白状していたよな。

>>294

6月じゃない？
改正道路交通法ってことで、例の駐禁取り締まりと一緒に（小さく）報道されていたよ。
たしか1月か2月頃、PSEが熱かったとき。

>>294

それって厳密に言えば
今までも違法だったんだよね

切符切ったり、逮捕しなかっただけでさ

PSEでそれやられると、業者はたまったもんじゃないな

>>294
知らないのはお前だけ。

＞国家予算の何％かを告知費用に充当するって法律が出来たら

新たに負担するのではなく、現在の公費から負担すればいいだけの話。
どうでもいいすり替え論はおなかいっぱい。

>>294
＞そういえば、スケボ、自転車の二人乗りで違反切符を切られたとか。

また意味不明なミスリードを。
こんなのに296や297みたいな引きこもりが乗せられて、
今の中古屋の家畜体勢ができたんだよな。

この事例では警官が二度警告して、違反者はそれを無視している。
単に切符きるという警官の判断が珍しかったから、
ニュースになったってだけで、普通なら補導だ。

警官がオタだったってだけのこと。

ああ、もちろん違反切符を切ることは交通裁判と同等じゃない。
補導が逮捕と同等じゃないようにな。
いくらダニが常識ないからって引き摺られるなよ。恥ずかしい。

>>289
> あまりのもＨＮを騙る人間が多いので、連続投稿をするようにした。

なるほど、連続投稿にはそういう意味があったのですか。
が、それはハンドル騙りの防止としてはあまりに弱い。トリップをつけるのが
もっとも確実で簡単な方法だと思うのですが、どうでしょう。

……ってな忠告はさんざん過去にもされていたので、いまさら覆すおつもりも
ないのでしょうが。

> エンジニアでは無い人間が、ここまで用語を知っていると思うか？

思いません。同時にそこまで詳しい人間を「一消費者」とも思えません。
「一関連者として同意」としか読めないんですよ。解りませんか？

300誤解されそうなので訂正。
×今の中古屋の家畜体勢ができたんだよな
○今の中古屋を取り巻く家畜体勢

>288 ：エンジニア：2006/08/10(木) 21:56:20 ID:zj24kuv0
>>>255
>>そして役人は違う人種だの特権扱いかよｗｗｗ

>ハナシのすり替え？
>お前らは、役人とか政治家を聖人と思っているのか？

詭弁のガイドラインｗ

>>295
たしかにエンジニア本人が「職業はエンジニアではなく、図書館の本を見て書き込んでいる」と言ってたよな。

>>302
エンジニア本人ですか？

>>305
言われてみればニュー速時代の末期にそういうことがあったような気もするな。
本来、議論板は弊省くんキャラの方で書き込んでいたからな。

まあしかし自作自演から荒らし行為までやって、
それをまるでなかったようなフリができるんだから。
何か筋の通った言動を期待すること自体ムダだよ。

真実など欠片もない。ざっとログを読み返したが相当笑える。
「旧法時代、社員研修で製造業者以外の、中古販売は違法だと講師に教えられた」とかな。
今じゃそんなデンパ発言はなかったかのようだがな。

【PSE 問題に関するアンケート】
http://sound.jp/pse/activities.html
是非ご協力ください。

これを見ればこの団体が”ただの天下り先”だというのが
わかるだろう。
↓
↓
財団法人　電気安全環境研究所
　　　　　　　　　　役員名簿（平成17年9月27日現在）

　　理事長〔常勤〕　　吉澤　均（最終官職：中国通商産業局長）
　　常務理事〔常勤〕　梶　文雄
　　理事〔常勤〕　　　石川　明彦（最終官職：通商産業省工業技術院総務部エネルギー技術研究開発課長）
　　理事〔常勤〕　　　高岡　俊昭
　　理事〔常勤〕　　　千葉　宣臣
　　理事〔常勤〕　　　白井　一夫
　　理事〔常勤〕　　　田中　喜一
　　理事〔常勤〕　　　松尾　清一（最終官職：最終官職経済産業省〔大臣官房付〕）
　　理事　　　　　　　杉浦　賢（最終官職：経済産業省　工業技術院長）
　　理事　　　　　　　小池　延俊
　　理事　　　　　　　林　喬
　　理事　　　　　　　野田　泰弘
　　理事　　　　　　　吉本　圭司
　　理事　　　　　　　松岡　萬里野

　　監事　　　山本　欣一（最終官職：通商産業省工業技術院総務部総括研究開発官）
　　監事　　　藤本　弘次

＞＞つづき

　本来なら、この財団法人の幹部たちは自分らの力で
立法の法文作成ができなければいけないのだが
ここのアホーどもにはその能力のカケラもない。

　このアホーらは、そこに居座って、法外な高給（年収２５００万円以上〜）を
ふんだくるのだけしかできないドロボーたちだよ。

　とにかく、役立たずの見本みたいなものだよ。

エンジニア氏へ。
そう、>>297の言うとおり、いくら今グダグダで取り締まらないからって、
これからもオールOKで今迄どおりに商売出来る訳ではないワケで。
ですから、幾らエンジニア氏が「騒ぐな！」と騒いでも、イミが無いんですよ。
絶対にタイーホされないとエンジニア氏が保障出来る筈もないのに、
逆にエンジニア氏は何を騒いでいるのかと思いますが。如何ですか？
白黒はっきりさせた方が良いと思われませんか？

自分は２月から関わってますが、エンジニア氏の主張通り一部のカキコには
確かにヒステリックな物も見受けられました。

しかし、そういう“お祭り”的なカキコをする様な人は3月末以降はもう居ない
と思います。そういう人は基本的に「旬！＆皆でワッショイ！」を楽しみたいだけで、
今頃はPSE問題なんぞとっくに忘れて夏休みでも楽しんでるんじゃないのかな？（笑

といった理由から、エンジニア氏が幾ら「騒ぎすぎたヤツ出て来〜い」と書いても、
これまでと同様にこれからも「すいません、僕が書いたんです」とか
「エンジニアさんごめんなさい」などというレスは付かないと思いますよ。

そういう人もエンジニア氏の様な人も、色んなスタンスのヒトが侃々諤々・・・
それが、俗に言われる“２ちゃんねるクオリティー”です。そんなもんです。

エンジニア氏、解りました？

残念ながらその程度で彼は論破されないだろう。

そりゃ確かにそうかもｗ

おまえのやっている事は違法だと突然言われた様なものと主張している人の話だ。

ttp://bbs1.kze.ne.jp/recmix/cgi/contents.cgi?fi=3827&id=30

PSE法により輸入販売が終了してしまった商品だ。
業者も消費者も困っているよ。
ttp://www.beansguitar.jp/vht_v1.html

園児は自分が買いたいモノが買えない状況にならないと分からないんだろうな。
自分さえ良ければいいヒトだもんね。
自分以外はバカだと思って他人を見下してるし。

園児は家電の販売現場なんて見たことないぞ。
だって「欲しい」と言えば、部下が買って貢ぎ物するからな。
過去スレでも、店で売る物は必ず陳列されている物という思い込みで、
世間常識が希薄なことを、自ら晒してたからな！

部下が＝×
部下や家電メーカーが＝○

規制緩和しようと総務省から経産省に譲ったのに
ガチガチに固めて使い物にならなくされた・・・
さすが金融関係省庁に入れなかったダメ役人の溜まり場、やることがチグハグ

旧乙種の輸入に関してはホントにどうしようも無く規制緩和になってない。
これが余り問題視されていなのがオイラは非常に不思議だ。

インサイダーマニアKKK

http://www.ombudsman.jp/fswiki/wiki.cgi/keisan

何それ？

>>300

すいません
引きこもりで

そういえば園児も
「逮捕なんてするわけないじゃん。お前ら騒ぎすぎ。アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ」

って言ってるもんね

>>323
この件の原因がダニ部長の頭の悪さと常識のなさにあった（角井も同じ）のは当然だが、
そんなデタラメをまともに受け取る方もどうかしてるんだよ。

どっかの間抜けな警官が自転車の二人乗りを補導するかわりに、
違反切符を切った。
これは何か法律や立法に関係あることなのか？

どんな法律でも裁判以前の行政レベルじゃけっこう恣意的な適用がなされる。
それに不満がある場合、行政に強制権はないし、民間にはいくらでも対抗手段がある。
だいたい今、企業はコンプライアンスとか言って行政指導に過剰に従いすぎなんだよ。

少なくともこのPSEについての経産省の指導は、違法指導だから、
こんなことに従うのは市民としてのコンプライアンスじゃない。
行政は法の最終解釈権はないし、民間は民間で解釈していい事だ。
それを311みたいな家畜が「全部行政に委ねる」ことが当然であるかのように、
認識し、そう発言するから、行政の違法行為自体に一種、合法性があるかのような認識が広まったんだ。

原因はダニどもだが、受け手の一部にそういう二次被害を作り出した連中もいるってことだ。
おまえもそのうち。

恐竜さん、こんにちは。
ダニとか角井（呼び捨て）とか家畜とか言葉が過ぎませんか？

>>325
すまんね。
どうも同じパターンのミスリードに何度も乗せられることに苛立ってね。

もとはと言えば、ダニ部長が行政の責任者でありながら、
違反と裁判の区別がつかず、補導と逮捕の区別もできないような、
デンパだったことが根本原因なんだよな。
で、思い込みだけで「違反者は逮捕だ」とかあちこちで煽ったものだから、
それを聞いた連中が怒るかビビるか、どっちかしたわけだ。

この時、製品安全法なんて、行政指導はあっても逮捕や裁判の例がない法律だってことを、
法の執行者、対象者、双方が認識していなかった。
指導レベルじゃなく、逮捕や裁判レベルになると、裁判所が介入するから、
そこの部分が欠落した議論をいくら重ねても、妄想のぶつけあいにしかならない。

それでも普段はロムってるだけなんだが、
この種の「補導を逮捕」と言い換えるようなミスリードには、
ちゃんと噛み付かないといけないと思ってる。
とにかくこれが根本的誤解の一因なんだから。

PSEマークの無い電気用品を販売してはならない。
罰則は法人の場合罰金1億円と言われたらビビって当然だと思うけど。

中古屋が商売するにあたって3月31日までは合法で4月1日以降は違法だって
突然言い渡されたんだよ。困惑するよな。怒るわな。

>>327
ビビるなとも怒るなとも書いてないよ。

だけど経産省に法の最終解釈権がないことくらいは、
日本人であり社会人であるなら知っているべきだろう。
で、実際の今までの運用を調べてみれば、
経産省がハッタリ並べてるだけってことくらいはわかるはずだ。

中古屋だけじゃないが、日本人は社会参加意識が希薄すぎる。
だから法の判断にしても、あまりに多くを行政に委ねてしまう。
人間として怒ったりビビったりもいいが、社会人として判断することだって必要だからな。

>>324
重ね重ねすみません。

いやね
以前から園児が
「PSEで逮捕なんて、されるわけないじゃん」
としつこく言っていたところで

「スケボーや自転車の二人乗りで逮捕者が出た」
とのたまわったもんだから

その点をちょっと皮肉っただけだったんだけど
言葉が足りなかったみたいで

まあ谷以上の偏執狂バカがいるとも思えないし、業者はスルーしろというのは
俺も同じ考えですよ。

経済産業省おかしいぞと多くの国会議員が思わないのが問題。
何でだろう？
笹山氏とか安井氏とかエラいヒトがどうしてあんな認識なんだろう？
深刻な問題なはずなのにまともに取材しないマスコミも問題。

>>330
いや。謝罪するのはこちらだと思う。
実を言えば296とのレスの流れで感情的に入れてしまっただけで勢いというか。
で323にも妄想的に反射してしまった。
どうもこの種のミスリードには感情的になってしまう。トラウマなんですよ。あの当時、ちゃんと反証しておきたかったっていう。
申し訳ない。

>>329
エンジニアのそっくりさん？

恐竜さんです。

>>331
ある国会議員の対応についてはnaka氏がブログで報告していましたね。
議員に行政と馴れ合おうという傾向があるように感じましたね。
でもこれは議員だけじゃなくて、経営者も含めてどこもそんな感じなんですよ。
昔は行政と経営者、議員に一種の緊張関係があったんだけど、
今はどこもコンプライアンスとかで、形だけ行政指導に従って裏で脱法というのが普通になってきてるようで。

笹山氏、安井氏については、naka氏ブログの国会議員と同様に、
違法だってわかってないわけはないので。
タイミングからして何か意図があるんでしょうね。

マスコミについては、まず経産省発表を鵜呑みにしてるわけだし、
実際、どの記事もそうやってつくってるわけで。
また反論掲載したくても、現状では中古業者が自分で違法営業と認識しちゃってるわけだから。
どう取材しても、まともな記事は出て来ないんじゃないかな。

ヤマハ発動機の無人ヘリ不正輸出事件で、告発した経済産業省がヤマハ発動機の事前の問い合わせに対して、「規制対象にならない」
と回答していたとみられる資料を、警察が押収していたことが分かりました。ヤマハ発動機は、軍事転用の恐れから輸出が規制されている
小型無人ヘリを無許可で中国などに輸出したなどとして、1月、経済産業省から外為法違反容疑で告発されていました。しかし、警察の
家宅捜索の際、ヤマハ発動機が去年1月前後に経済産業省に問い合わせを行い、経済産業省が「ヘリは規制の対象にならない」と回答
していたとみられるメールの履歴の資料が押収されていました。ヤマハ発動機の幹部らは警察の事情聴取に対し、「輸出に問題はないと経
済産業省の了解を取っていた」と主張しているということです。経済産業省安全保障貿易管理課は「聞いたことがない」と話しています。警察
で輸出の経緯などを調べています。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20060811/20060811-00000021-ann-soci.html

http://www.meti.go.jp/policy/anpo/

軽罪三行章身寝汚道隆定石検査官の公式コメント

公務員は間違いを認めないものなのだ。

http://www.meti.go.jp/policy/anpo/kanri/topics/keikoku/keikoku180627.pdf

玉川民商の銀勝利さん（４０）＝輸入楽器販売＝の場合、返品の推定が１５０万円、在庫が２５０万円、注文残などで５５０万円の資金繰りが不可能な事態に。
「返品しなくてもすむように、ＰＳＥマークを張るのはどうしたらいいのか」などと質問したのに対し、経産省商務情報政策局消費経済部製品安全課の角井和久課長補佐は、
「届出事業者（申請で可）になって技術基準に合うよう自主検査すれば、販売のさいマークを張れるし、検査器具の費用は５０万円程度。検査機関にも依頼できる」と答えました。
　しかし、自主検査には検査記録の作成・保存の義務があるほか、抜き打ちテストや立ち入り検査などの負担もあることなどが出され、
代表は「製造段階の規制をゆるめて事後の規制を強め、負担を中小業者に求めるのはおかしい」と迫りました。

ttp://www.zenshoren.or.jp/katudou/minsyou/minasyou/060301/060301.htm

技術基準適合確認をまともにやると商品が壊れてしまうのだが。

>技術基準に合うよう自主検査

はぁ？
海外製品なんですけど？
どうやって日本の基準に適合させるの？

NHK総合や教育テレビ・民放・CMで行われていること。
間抜けな役でブサイク日本人男性を大量にテレビに出すことによって
マイナスイメージを強調する。 外国人犯罪は報道せず日本人の犯罪を大きく取り上げる。
外国人が大きな犯罪をした場合でもセットで日本人男性の犯罪を取り上げる。
その反対にテレビに出てくる役どころも含め外国人男性は皆カッコいい・・・
その横にブサイクな日本人男性がヘラヘラ笑っている映像を意図的に流す。
その他のパターンでは（主にCMで）
・容姿の素晴らしい外国人男性と日本女性が楽しそうにしている場面に
ブサイクで間抜けな役の日本人男性が出てくる（滑稽な役で）
・マヌケでアホ面をした日本の男が独り寂しく佇んでいる。 基本的にズッコケ役で登場。
・日本人男性と日本人女性が一緒に画面に映るときは不自然に
チンパンジーやゴリラなどの動物が登場して映像自体にマイナス要素を入れる。
また、日本人女性はアップで映っても日本人男性は顔を確認することも出来ない
0.5秒くらいのカットでしか出てこない。しかもフォーカスがボケている。
もしくは顔を映さず手や肩のあたりしか映さない。後姿だけの登場にとどめる場合もある。
・基本的に日本女性と日本男性は組ませない。それぞれ男は男同士。
女は女同士。そのなかでも出来るだけ日本男性にはマイナス要素を入れる。
例えば、ひたすら食べ物に食らいついているシーンを流す。 古臭いファッションをさせる。つまらないダジャレを言わす。
日本人男性が出てきても老人だったりする。とにかく映像の中に寒々しい雰囲気を作り上げる。
・究極のパターン。本来は日本人男性が出てきてもいい場面で
CG、アニメ、ぬいぐるみにやらせる。 つまり初めから日本人男性をテレビに出さないというやり方。
このようにして純粋な日本人の子孫が作られないように印象操作しているようだ。
特にNHKが凄くて街頭インタビューでは日本の男は全部お笑い芸人のような外人が見るとニヤニヤ喜びそうな変な奴ばっかり。
日本人男性をボコボコに痛めつけて最終的には奴隷のような境遇に突き落とす
のが連中の狙いである。テレビのスイッチを付けると日本人男性総リンチ状態。
こんな国どこにありますか？これをやってる奴は絶対にゲラゲラ笑ってるよ。

OFF板分派スレ主さんこんばんは。
ならば、直接対応業者を説得してみては如何ですか？
ネット上だけでも対応業者が幾つ載っているか知っていますか？
２ちゃん上でいくら「オタついている」「家畜ども」「ダニ」と罵ってもねぇ〜。
その言葉遣い、いつになったら逆効果だと気付くのかと思ってましたが、（略


>>311エンジニア氏の回答求む。

エンジにこの言葉をくれてやる。

http://yoppa.blog2.fc2.com/blog-entry-363.html#more

PSE 問題そのものも本当に大きな問題だけど、官僚が好き放題行い、
それが間違いであったとしても決して間違いだったと認める事も、
訂正すらしない事、そんな官僚のやり方を党議、党則のためか
何もおかしいとしない議員がいる事はもっと大きな問題。

今後施行されていく法令で同様の問題が起こったとしても、もう驚く事は無いんだろうな。
結局は日本と言う国を国民の為に動かしているはずだった官僚、議員達は、
必ずしも国民の事を考えていないって事が今回の件ではっきりしたんだろうな。

官僚は公僕である事を忘れてないかい？
公僕としての誇りを持てないのなら、とっとと辞めちゃいな。

法律の扱いが変わったんだよな。それが良くわかった。

立法主旨、なんのために法が作られたか、という事を理解した上で行動するなら、
たとえ条文に「抜け」があっても、補完して法の作られた精神を守れる。

条文とその解釈だけを守る、として行動するなら、
書かれてない事は何をしても罪にならない。いかに上手く脱法するかの競争になる。

精神を守るより文字解釈、そして脱法。
これを官僚が主導するようだと、世の中悪くなる一方だよ。

>>341
>PSE 問題そのものも本当に大きな問題だけど、官僚が好き放題行い、
>それが間違いであったとしても決して間違いだったと認める事も、
>訂正すらしない事、そんな官僚のやり方を党議、党則のためか
>何もおかしいとしない議員がいる事はもっと大きな問題。
>今後施行されていく法令で同様の問題が起こったとしても、もう驚く事は無いんだろうな。
>結局は日本と言う国を国民の為に動かしているはずだった官僚、議員達は、
>必ずしも国民の事を考えていないって事が今回の件ではっきりしたんだろうな。
>官僚は公僕である事を忘れてないかい？
>公僕としての誇りを持てないのなら、とっとと辞めちゃいな。

ぉぃぉぃ、キミはいくつだ？
役人・政治家が聖人であることって、まだ信用しているのか？

ロッキード＋田中元総理の時代から、世の中の動きを勉強していないのか？
ハナシをそらすって言われるかもしれないが、オレが子供の頃は、自衛隊が海外に派遣されるなんて信じられなかった。
厚生省は、エイズ血液を許認可したよな、アメリカでは認められていないのに。
子供の頃は、ヒトのための薬を許認可する機関と信じて疑わなかった。

もう少し、オトナになったら？

>>306違います。(僕が馬鹿っぽい書き方をしているからでしょうが…。)

>>330
>以前から園児が
>「PSEで逮捕なんて、されるわけないじゃん」
>としつこく言っていたところで
>「スケボーや自転車の二人乗りで逮捕者が出た」
>とのたまわったもんだから

問題のレベルが全く違う。
道交法の場合は、『明らかに罪を犯しているという意識があっても、オレひとりくらい良いじゃん』
だから、捕まっても、『へぇー、いきなり罰金ですか・・・・』で終わってしまう。

今回のＰＳＥ問題の場合は、
『どこに中古品を含むと明記してあります？販売業者が製造事業者登録って何か日本語の使い方がおかしいですよねぇー』
ということで、罪状否認をされる場合が大いにある。
いわゆるグレー・ゾーンだから、警察は動きづらい。
中古ショップが開き直ったら、マスコミを警察が怖がる（触らぬ神にナントカ、それと、キャリアにとっては汚点を残したくないから）。

それと、現実問題として、個人経営の店まで、一軒一軒チェックして廻ると思うのか？
先ずその前に、経済産業省による市場調査（マスコミを伴って）が先。
それでも、『今後もご理解して頂くように周知に努める』ってコメントで終りだよ。

検挙が動きを取るかというと、非常に疑問を感じる。

目の前に、道路を我が物のスケボーのオトコが居た、何回も注意した。
同じ様に何回も注意したが、二人乗り高校生に注意を無視された。
だから。違反切符を切った。

全然違うよ。
オレが言いたかったのは、周知徹底のハナシだけ。

>>305
>たしかにエンジニア本人が「職業はエンジニアではなく、図書館の本を見て書き込んでいる」と言ってたよな。

しつこいなー。
過去のスレで、何回もＨＮを使われた。
だから、連続書き込みをしている。
で、6/14の零時過ぎのNo.2の書き込みの後に、慌てて、No.4を書き込んだ。


【PSE法】中古電気用品どうなる【経産省編】
2 ：エンジニア：2006/06/14(水) 00:00:55 ID:SxBc13cX
確かにオマエラの言うように、オレは製造事業者のエンジニアでも
何でもない。
電気の知識も本で読んだだけの知識で、これまで言ってきたことも
嘘や作り話でしかない。


3 ：朝まで名無しさん ：2006/06/14(水) 00:03:43 ID:0d2laxIN
偽だとしたら悪質すぎるよ。さすがに。


4 ：エンジニア：2006/06/14(水) 01:08:34 ID:dVNntuXl
ここのスレは、議論板ではなく、ヒトを罵倒・中傷するスレでしょ。


それと、くだらないから、詳しく書かなかったが、オレの書き込みの>>248を読めよ。

ところで、ＰＳＥ論議は終了なのか？？　エンジニアいじりに徹していて、ネタ不足なのか？

>>297氏
ID変わらないうちにもう一度謝罪しとく。文脈読めてなかった。

ただ法の適用について311みたいに解釈して法改正の根拠にしたがる連中もいるので。
そのせいで中古屋自身が「自分たちの商売は違法」と認識してしまっているのが、
私から見れば最大の問題なんですよ。今や。

で、340みたいな煽りが入るけど、はっきり言って中古業者自身は、
実害出てないし、触らぬ神に祟りなしって態度なんだよね。
まあそれもわからんでもない。
ビンテージリストの存在があり、更新が続く限り、あらゆる旧法製品は潜在的にリスト品として除外される可能性があるわけで。
であるなら、今の経産省の解釈を受け入れたところで、中古販売を理由とした摘発は無理だから。
ぐだぐだのまま続くのはわかりきったこと。法改正まではね。

だから私から見て、問題は341で言われてるようなことと、
中古業者自身とマスコミの世論が、
未だに違法な解釈の方を信じてることにある。

この議論板じゃ、くだんの園児でさえ中古の家電販売が違法だなんて思ってないが。
世間はまだ騙されたままだからな。

>>253
>あと法律しらないなら判例なんてもっと知らないんだから知ったかしないこと

確かにオレは、法律を知らない。ましてや憲法論議にも参加できない。
ただ、ここの法律論の書き込みは、自己中心的な法律論の展開では、経済産業省と同じでしょって言いたい。
少なくとも、『過去にこういう判例があった、それに照らし合わせてみると、今回のＰＳＥ騒動は明らかに過去の判例を踏まえたうえで、
違法と考える・・』って結論付けられるんじゃないか？
それなら、誰でも納得すると思うが。
いずれしても、ＰＳＥ反対論者は、弁護士に相談していると。
それでも、明確な判例が見つかっていないのが実状なんだろ。

>>255
>すげーすり替えだな
>自衛隊だの首相だの、そして役人は違う人種だの特権扱いかよｗｗｗ

議論のレベルがまだそこに居たのか？
役人を特権階級（ワガママのし放題、責任とらず）、庶民とはかけ離れているって、すでに納得しているもんだと思い込んでいたが。


>254
またまた、レベルの低いハナシを。

>お前の会社じゃ無いだろｗ
>勘違いも甚だしい。

資本は、１００％のところもあれば、ウチの会社が９０％のところもある。色々だよ。
いずれにしても、日本の大手の会社の製造拠点をＨＰで調べてみれば？
そこら中に製造工場を持ってるよ。
というより、そんな書き込みをするってことは、オレの書き込みの過去を何も知らないのに、個人批判か。
まぁー、夏休みだからな。

>>296
>6月じゃない？
>改正道路交通法ってことで、例の駐禁取り締まりと一緒に（小さく）報道されていたよ。
>>294
?知らないのはお前だけ。

オレが、言いたかったのは、官報以外に周知徹底なんか土台ムリな話でしょってこと。

オレのアンテナが低いのか、本件に付いては、全く知らなかった。
ちなみに３０歳代のスケボー、高校生の二人乗り。
彼らもイキナリ罰金刑（前科がつくのかな？）ということも知らないかったのではないのか？
どうせ、おまわりさんに説教されて現地解散！くらいしか知識を持っていなかったと思うよ。

>>297
>それって厳密に言えば
>今までも違法だったんだよね
>切符切ったり、逮捕しなかっただけでさ

ハンドルに固定された椅子に乳幼児を乗せて、二人乗り．．．．これも違反だろうな・・・・・？
だったら、取締るなら取締る、見逃すなら見逃す．．．．

今の中古ショップについては、怖くて検挙できないだろのが現状だろ。
前にも書いた通りにマスコミが騒ぐ⇒マスコミが大弁護団結成⇒最高裁へ　誰も火中の栗を拾わんよ。　そんな感じかな。

個人的な意見としては、ビンテージ物叩き売りに損金を出した会社が経済産業を訴えればいい。
団結してまとまって、そしたら被害額に相当する印紙代も助かるだろうになぁ。

>>290
>新たに負担するのではなく、現在の公費から負担すればいいだけの話。

完全なるアホ。国の財政を考えてモノを言え。　消費税１％ＵＰ　⇒　景気の活発化の資金　⇒　経費消費者の啓蒙思想　⇒　官報の周知
これくらいまで考えないと、纏まらないでしょ。まぁー、どこまでも周知徹底しても、知らないヒトは知らないだろうが。

>>302
>が、それはハンドル騙りの防止としてはあまりに弱い。トリップをつけるのが
>もっとも確実で簡単な方法だと思うのですが、どうでしょう。

正直に書くが、トリップの意味も知らないし、付け方も知らない。
覚えようとする気にもなれない。
理由は、そこまで２ｃｈに溺れたくないから（もう遅いか）。
書き込んでいる理由は、あくまでもヒマツビシ。

>>340
>>311
オレの過去の書き込みを読んだ？？
>これからもオールOKで今迄どおりに商売出来る訳ではないワケで。
>ですから、幾らエンジニア氏が「騒ぐな！」と騒いでも、イミが無いんですよ。

オレの過去の書き込み．．．．結論としては、ＨＯが経済産業省を訴えるべき。

ＨＯが製造事業者登録をして、絶縁耐力試験をしてＰＳＥ表示をすることになった。
経費が発生しているはず。真実かどうかは別として、昨年の１１月ごろに『突然に中古を含む』との連絡を受信したから。
それによって、必ず経費が発生しているはず（売価に上乗せしているかもしれないが）。
で、経済産業省の解釈が妥当かどうかを裁判に持ち込めばいい。
そこで、シロクロはっきりさせればいい。　幸い、ＨＯはかなり資産が潤沢にある会社．．．．と書き込んだが。

>>340
>>311

>逆にエンジニア氏は何を騒いでいるのかと思いますが。如何ですか？
いいや、オレは別に騒いでなんかいないよ。だって、オレの予想通りの展開だから。

>しかし、そういう“お祭り”的なカキコをする様な人は3月末以降はもう居ない
>と思います。そういう人は基本的に「旬！＆皆でワッショイ！」を楽しみたいだけで、
>今頃はPSE問題なんぞとっくに忘れて夏休みでも楽しんでるんじゃないのかな？（笑

オレもそう思うよ。もう彼らは、過去の話と考えているよ。元々何も考えずつっぱしていたから。今は、逃げ出しているよ。
ただ、・街に失業者が多数街、・農家・町工場が潰れるって書き込みに胸を痛める人間も少なからず残っているだろ。
正直に聞きたいよ、今の心境を。

>といった理由から、エンジニア氏が幾ら「騒ぎすぎたヤツ出て来〜い」と書いても、
>これまでと同様にこれからも「すいません、僕が書いたんです」とか
>「エンジニアさんごめんなさい」などというレスは付かないと思いますよ。

申し訳ないが、そんなことは百も承知だよ。　それが２ｃｈだなって、過去にオレ自信も書き込んでるしな。

ただ残念でならないのは、真っ正直に考えると、経済産業省の迷走振りを真剣に考えているヒトがあまりにも少なすぎる。
例えば、>>316、>>317、>>318
ＰＳＥ問題がエンジニアいじりのマスターベーションになっている。

>>320
>旧乙種の輸入に関してはホントにどうしようも無く規制緩和になってない。
>これが余り問題視されていなのがオイラは非常に不思議だ。

事実上の日本市場からの締め出しと理解している。
現実的にそうなっているから。

>>337
>技術基準適合確認をまともにやると商品が壊れてしまうのだが。


いまだにそんなことを書き込んでいるヤツがいるのか．．．．
もしそれが事実なら、データを揃えて、経済産業省に技術相談するとかの手段があるだろうに。

ちなみに、技術相談料／時間＝16,000円から18,000円
3時間４時間ハナシをしていても２．５時間として請求するって言ってくれる。
もちろん、電話でならタダなが．．．．


>>338
>はぁ？
>海外製品なんですけど？
>どうやって日本の基準に適合させるの？

根本的に間違っている。
使用するのは、日本国内。
日本国内に合わせて、（海外メーカが）設計するのはあたりまえ。
トヨタがＵＳＡの州の基準に合った排ガス規制の車を製造するのと同じ理屈。

何が何でも経済産業省が間違っているとの認識のようだが、もう少し落ち着いて考えてみたらどうか？

経済産業省は、確かにいい加減な事をやっている。
合ってるか間違っているかは、別問題として、消費者を守るという信念をもって。

ただ、全部が全部経済産業省が悪いと断定するのは早計。
>玉川民商の銀勝利さん（４０）＝輸入楽器販売＝の場合、
>返品の推定が１５０万円、在庫が２５０万円、注文残などで５５０万円の資金繰りが不可能な事態に。
これは、完全に被害者として書き込みだが、ＰＳＥ問題が発端なのか？？
この手の記事（書き込み）は、眉につばをつけたくなるな。

あとまだ園児にマジレスしたい連中に忠告。

＞オレの過去の書き込み．．．．結論としては、ＨＯが経済産業省を訴えるべき。

園児がこの種のことを言い出したのは、マスコミの取材に対してHOが
「実害はなかった、むしろ利益が出た」と言い出してから。
（しかしよくこんな無神経なことを言えるなとは思う。店員レベルだから仕方ないが）
どっちにしてもダニはHOが行政に弱いことは知っていて訴訟などあり得ないことはよくわかってるから。
常識ない癖に変なところは狡猾なんだよ。２ちゃんの水が合ってるはずだ。

>>357
>園児がこの種のことを言い出したのは、マスコミの取材に対してHOが
>「実害はなかった、むしろ利益が出た」と言い出してから。

悪いな、オレは、そこまで策士じゃないよ。
で、それは、何時頃のことだ？
具体的なスレNo。で証明してみてや！

オレは、誰かが『ＨＯの昨年度の決算が出たぞ！』を受けて、Yahooで決算内容をチェックしてから。
『何だぁ、安く仕入れて、高く売ってるじゃん』って書き込んだ覚えがあるが．．．．

>>342
>精神を守るより文字解釈、そして脱法。
>これを官僚が主導するようだと、世の中悪くなる一方だよ。

賛成だな。
ビンテージリスト作成の段階で、誰もが『？？、今までなんだったの？』って思ったはず。
あの強硬姿勢は？　一夜にして宗旨替え？

正直に言えば、ガムシャラに突き通す方が、廻りがスッキリしたと思うが．．．

ところで、ミシン屋は逃走か？

彼には、ＰＬ法が重くのしかかっているのか？

裁判は訴えたほうに立証責任がある
経産省が摘発始めるまえの訴訟には
危険と時間の浪費と望まぬ結論しかない
分かっていっているなら、そうとう酷い奴だ

>>357
その内どっかのスレでDQNは逝ってよしとか画像ｷﾎﾞﾝとか書くフツウのネラになるでしょ。
そのうち2chで自分が取るポジションは持ち合わせた知識や信念、立場とは全く関係しない事に嫌でも気がつくでしょう。

気がつけば憲法改正とか中国軍事脅威なんか語ってる近未来の園児の姿がそこに・・・

>>360
お前ミシン屋に完全に論破され屈辱を味わっていたよなぁ
まだ悔しがっているのかぁ？

>>363
園児に限らず俺なら論破できると思って2chに来たら首までどっぷり浸かったが最後入り浸りになるのは良く有る事ｗ

ところで園児は本当にヒトシ君人形製造工場の工員って事でいいのか？
合致する条件でどっちかとなると半導体に軸を移している比率の高さからそこしかないのだが。
2chで祭られて終いには自宅まで撮影されたDQNもいるってのに。

>>353レスども。
＞ ただ残念でならないのは、真っ正直に考えると、経済産業省の迷走振りを真剣に考えているヒトがあまりにも少なすぎる。

え・・・？ちょっと待って下さいよ、経済産業省に期待するな、スルーしろ！
・・・的な事をエンジニア氏はいつも書いてるじゃないですか？
思いっきり矛盾するのでは？わけわかめですよ。

＞ 例えば、>>316、>>317、>>318
＞ ＰＳＥ問題がエンジニアいじりのマスターベーションになっている。
そういう一行レスを相手にするとキリがないし、益々相手は喜びます。
これからは華麗にスルーしてくださいねー。若しくは我慢出来ず相手にする時でも、
あの時同様、同じ土俵（言葉遣いやコピぺ荒らしなど）に降りるのは損ですよ。
周りも迷惑しましたし。（ソースは！？とか書くなｗ）

>>350
お母さんの、子供乗せた2人乗りは確かオッケーなはずだ、ちと待ていま道交法みてやる
道路交通法施行規則第九条の二
ロ　一の運転者席以外の乗車装置（幼児用座席を除く。）を備えていないこと。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35F03101000060.html

乳児用の座席に乗せるのはありだが、1の座席以外はダメってやつだな


>>352
ＨＯは一番訴えることが出来ない企業、なんでかって？
製造事業者届出を自主的にしておいてなんの罪状で訴えるの？
やるとすれば自分自身を製造もしてないのに貼ってますって電気用品安全法違反で告発するかだな

多分無いと思うが貼らない業者を電気用品安全法違反で摘発した場合だけだな裁判になるのは。

>>353
いやデマに胸を痛める人間はいないと思うが・・

>>356
消費者を守る信念持っててなんで公売は有りなんだ？

>>349
資本は、１００％のところもあれば、ウチの会社が９０％のところもある。色々だよ。
いずれにしても、日本の大手の会社の製造拠点をＨＰで調べてみれば？
そこら中に製造工場を持ってるよ。
というより、そんな書き込みをするってことは、オレの書き込みの過去を何も知らないのに、個人批判か。
まぁー、夏休みだからな。



さすがバカだw
園児は日本語すら理解できないらしいな。

>>359
賛成？
おまえは官僚の暴走に只従うだけの愚か者だろw

2月の段階じゃウェルカムですよと大はしゃぎで、谷ブログ
じゃひっきりなしに中古にもPSE賛成なんて大騒ぎw
間違ってもあの時お前はKKK解釈を無視しても大丈夫なんて
事は一言たりとも発言していない。

そのくせ何が前からザル法だと分かっていただよw

何も知らないのはお前、たのむから騒ぐなw
他人の発言をあたかも自分の発言の様に振舞うなよ
低能エンジニアwwwww
お前はウェルカムバカと呼ばれてればいいんだよ。

>>353
ＰＳＥ問題がエンジニアいじりのマスターベーションになっている。



自意識過剰の上に被害妄想w
救い様が無いな、無様な奴。

・ウェルカムバカKKK解釈マンセー語録集

「禁止したわけでなく、売買する場合は、新たにＰＳＥマークを取得しなさいって法律でしょう。
単純に考えれば、消費者保護の法律だと思うけど．．．
それに対象製品は、限られてるし。
困窮するのは、中古家電業者とそのユーザだけでしょ？
その中古か電業者にも責任を持たせようという法律だし．．．
何が問題なのか、正直言ってわからないです」


「要求される技術基準は、ほぼ同等じゃないの？
ただ違反者への罰金が高額になってるそうだし。
だから、なんでみんな反対するのかが、不思議．．．．」


オイオイwウェルカムバカは自分でも困窮するとはっきりと書いてるな
しかもうれしそうにw

「困窮される方、具体的には、音響機器の販売業者とそのユーザでしょ。
罰金額のアップ、販売する場合は新たにＰＳＥマークが必要　等による
副次的な安全性アップの方が、全体利益につながると思いますが。
いかがでしょうか？」


「そうです、僕は『一部マニアだけの問題』と認識してます。
もともと、中古家電業者にも責任を持たせる、って我々一般消費者にとっては、ウェルカムです」


「いえいえ、全体利益（一般消費者の保護）につながると思ってますよ。
過激に言うならば、中古家電業者の一家心中が発生するかもしれない。
だけど、今までが『売りっぱなし、事故が発生した時は、責任は製造者側』
という図式の上にあぐらをかいて、商売してきた訳だし．．．」




上機嫌の余り中古業者の中傷を始めるウェルカムバカ

「具体的にどんな電気製品のことを言っておられるの？
それらの方々は、元々ＰＳＥには無縁の電気機器を使っておられると思いますが。

対象の電気機器を一覧を確認されましたか？？」


「具体的にどんな電気製品のことを言っておられるの？
それらの方々は、元々ＰＳＥには無縁の電気機器を使っておられると思いますが。

対象の電気機器の一覧を確認されましたか？？」


コロコロと解釈が変わるんだろそんなのが何の当てになるのかなw


「いえいえ、僕はメーカの人間ではないです。
ＰＳＥ問題があって、興味があって、あっちこっちのリンク先を読んだだけです。

リンク先を読んで感じたのは、対象製品は、いわゆる一般家電だな、って感じ。

工場だとか、農家が使用している電気機器とかは、無縁でしょう」




メーカーの人間じゃ無いw
ま、結局これがホントの所。
ウェルカムバカはエンジニアなんて名乗るなよ。

「対象機器を改めて確認したけど．．．．
農家とか町工場で困窮する機器は、
・電気溶接機
・電気溶解機
・高周波ウェルダ
これくらいじゃいないの？
農家で使用する機器は該当ないみたいだよ。
で、町工場って、購入したら何十年も使うし、資産価値と言っても新規購入で２００万位でしょ。
抵当物件としては、弱すぎると思いますけど。
で、故障した場合は、製造元で修理（新たにＰＳＥマークをつけて）すれば済むことだし。
ここに書き込む人で、果たして何人が困窮するの？？

・医療用物質生成器
これは何を指すのか判らないけれど、お医者さんが中古品を購入ってイメージがわかないし．．．」


wwwwwwwwwww
狭苦しい主観でのみレスをして上機嫌。
ろくに調べずデータも無いくせに嘘吐いて大はしゃぎｗｗｗ

「イヤイヤ違いますよ。これからは、ＰＳＥという基準が必要になる。
だけど中古販売業者は、今まで技術基準を勉強していない、だから困った！というのが実情じゃないの？」

「製造事業者は、技術基準をパスしてるんでしょ？
それを中古販売業者は、いままで『売りっぱなしで責任は我になし』ってことが問題じゃないの？」

「それは、個人間の売買までは、経済産業省は介在しません、自己責任ですってことですよね。
いわゆる個人−個人の売買の場合は、元々のメーカにその責任アリってことでしょうから、何も問題ないでしょう。

要は、中古販売業者にも技術責任を求めるって法律でしょ。

農機具・町工場の件もそうですけど、事実誤認があるのでは？」



ねぇ、どこにも省令解釈を無視しても大丈夫なんてレスは見当たらないんですけど。
事実誤認だらけなのはウェルカムバカ貴方ですｗｗｗw

「一消費者として賛成」名言集

いえいえ、全体利益（一般消費者の保護）につながると思ってますよ。 過激に言うならば、中古家電業者の一家心中が発生するかもしれない。

いえいえ、僕はメーカの人間ではないです。
ＰＳＥ問題があって、興味があって、あっちこっちのリンク先を読んだだけです。

日本国中の古物商をチェックする能力は、国にないのは事実。だからといって、見過ごすわけにはいかない。

僕は、サラリーマンですが、ここに書き込んでいるヒトで、
本当に上記のよう不利益を被るヒトがおられたら、詳細金額を明示しましょうよ。

役人の天下りなんて、書き込んでる馬鹿がいたけど、
電取から電安になったからって言って、 天下り先も増えていないし、増やす理由（屁理屈）も無い。
あえて言うならば、中古販売店が打撃を被るだけ。

お前ら、法規を知らないシロートのことだよ。 頼むから、騒ぐな、何もするな。

俺は、家電メーカのエンジニア。 多分、日本人なら誰でも知っている会社。
だから、法規の制定のウラ事情まで、ちゃんと判るんだよ。

改めて書くと、国は、個人経営の事業者のことなんか考えてないよ。
ましてや、ビンテージ物云々なんて、これっぽちも考えてない。
官僚とは、そういう者で、従わざるを得ないでしょ。

１，２週間前のここのブログの状態は、知っているか？ 死んで詫びろ、とか、税金泥棒．．．．のオンパーレード状態。

俺の両親は、自営業者。
確かに、ウチの両親は、何十万円の振込みを急にしろ、と言われたら、着実・現実に貯金しているサラリーマンより苦しいのは知っている。

あのね、売買禁止は売買禁止。 暴論かもしれないが、知らない方がおかしいと思わないのか？
消費者に対して言っているのではない。 消費者には、直接関係の無い法律だから。

自転車は今までも軽車両、ちなみに右側走行しただけでも単車と同じに違反。
しかし準歩行者的に扱って見逃しとなっていたようだ。これは自転車における道交”法”がザルの状態。
それを今年のある時期からは自転車がらみの交通死亡事故減少を目指して厳格に移行している。
ザル法が厳しくなった実例だな。

私の住む人口3桁万台都市では自転車の右側通行ですら警邏車両に止められている位だｗ
エンジニア氏くらいの町村合併でやっと３０万程度の地域住まいの方々はそんな現場はお目にかかれないだろうけども。


中古〒規制がおかしいというのは、シートベルトが規格に盛り込まれる前の時代に製造された乗用車が売買でき車検も通過できる理由を考えれば解る。
今回の中古〒規制は、ザル法を厳しく運用する事になった自転車の例とは明らかに違う。
中古〒規制をザル法だからといって安心すれば右側走行で止められる自転車同様になる可能性がある。

俺からエンジニア風に言わせれば、「頼む、もっと騒げ！」だ。

>>377
そんなこといったら歩行者だって右側通行なんだけどな、罰則ないけど
行列は右側通行しろとかな
道交法は厳格にやると街中パニックだぞｗ

>>366
>経済産業省に期待するな、スルーしろ！
>・・・的な事をエンジニア氏はいつも書いてるじゃないですか？
>思いっきり矛盾するのでは？わけわかめですよ。

１００％完璧な仕事を役人に求めるのはムリ。
ただ、『断固として猶予期間終了に伴って、ＰＳＥ法守って頂く』と言いながらも、一夜にしてなし崩しのザル法状態になった。
これは、どう考えてもオカシイと思う。
少なくとも、法律は、国会を通して施行されるもの。
三権分立を信じているわけではないが、余りにも迷走振りに違和感を覚える。
ということを３／２４辺りに書き込んだよ。

>>367
>ＨＯは一番訴えることが出来ない企業、なんでかって？

オレが言いたかったのは、シロクロはっきりさせる必要がある、机上で法律論・憲法違反と騒いでも前に進まない。
翻って、裁判を起すのには、費用がかかる。
個人経営店の結束には、期待する方が無理。
提訴できるのは、比較的財政基盤が安定しているＨＯが、見込まれる利益を失った、とぴうことで損害賠償請求（ハッキリ言って難癖の世界）で、
経済産業省を訴えるのが妥当じゃないのか？

>>373
>>376
それは、谷女史のブログの時代の書き込みかな？
ＨＮからすべてオレの書き込みって考えるのは、早計だろ。
それも何回も言っているが。

それから、騒ぎの当初は、電気機器の全てが電安法に対象って考えているバカが大勢いたが、電気用品安全法の対象以外の電気機器があるってことも、
最近、理解できた人間も多いのではないか？

ん？　何？

乳幼児を乗せた状態の二人乗りは、違法じゃないのか？
知らなかったなぁ・・・。
フラフラ状態で最も危ない行為だから、違法だと思っていたが．．．

で、そんなことで揚げ足取りか。

>>361
>裁判は訴えたほうに立証責任がある
>経産省が摘発始めるまえの訴訟には
>危険と時間の浪費と望まぬ結論しかない
>分かっていっているなら、そうとう酷い奴だ

判っているよ、ひょっとして敗訴する可能性もある。
多分、経済産業省なら相手側（ＨＯ）との消耗戦を考えて、最高裁まで持って行くと思う。

ただ他のやり方があるのか？
ジャーナリストが提訴すると思うか？個人経営店が提訴巣居ると思うか？

２ｃｈで、経済産業省と同様レベルで自分勝手に法解釈（憲法違反と断じたり）したり、何が何でも経済産業省が悪いってきめつけたりするより、
裁判でシロクロはっきりさせた方がいいんじゃないのか？
これも何回も書き込んでいるが。

その場合、ＨＯはマスコミと独占取材契約をしたり、店頭に裁判費用の募金箱を置いたり．．．．
少なくとも、大手中古ショップが裁判を起すのが一番早く、明確で、確実と思うが。

それとも、他に何か良いアイデアでも持っているのか？

議論板ってこういうハナシをするいところではないのか？

>>371
谷のブログってそいつが現れてから書き込みがどんどん過激になっていったんだよな
喧嘩うって変な言動おこさせるってパターンか、
ここでもアラシして挑発してるし、工作がずっと一緒、

自分でアラシの種まいてブログ閉鎖に追い込んでおいて、その荒らしたやつ出て来いですかｗｗｗｗｗ
いるじゃんここでコテつかって今も書き込んでるよ。
早く謝ったほうがいいよ

>>369
>2月の段階じゃウェルカムですよと大はしゃぎで、谷ブログ
>じゃひっきりなしに中古にもPSE賛成なんて大騒ぎw

オレ個人的には、中古販売（中古云々というより古いもの売る場合）において、
何らかの検査をして販売してもおかしく無いと思う。

だから何回も書いている通り、絶縁耐力試験なんて、古いモノを売る以上、
販売者の最低限のマナーと考えているって書き込んでいるが。
その後、絶縁耐力試験より絶縁抵抗試験の方が有意義だと宗旨変えしたが。

中古車販売と同じ。ただ右から左に商品を動かすのはオカシイでしょってこと。

その上で、経済産業省のやり方もオカシイとも考えている（これも何回も書き込んでる）。
だから、単純なＰＳＥ反対派でもないし、賛成派でもない。
容認派？って自分自身首をかしげる。

で、裁判を起せ（シロクロはっきりさせようぜ）って何回も書き込んでいるが．．．．

いまじゃ、初期の目的（ＰＳＥ議論）から大きく外れる書き込みばかり。

>>379
最初からザル法だ、それを新法で効果があるように虚勢を張ってこの騒ぎだ

>>380
>>383
だからどんな罪状で訴えるんだよｗｗ
机上の空論を素人がぶちまいて回りにどう？って聞いてる感じだな

白黒はっきり？
おまえ散々役人はこうだって話して全然わかってないのな
役人のほうからああだこうだ言わない限りちょっかい出さないのが吉なんだよ
現にいまもう沈黙してるだろ、さわらぬなんとやらってやつだほっとけよ
むこうは税金、こっちは自腹、そんなのもわからんのか・・

>>385
おまえは商売もしらないで余計なことを吹聴するんだな、
いいか不良品を売ったらその店だってやばいってことに気づけよいい加減・・

>>384
ぉぃぉぃ、落ち着いて考えてみろよ。インターネットのブログの書き込みだぞ。

オレの書き込みは、全てが『一消費者として賛成』じゃないよ。
何回もＨＮナシで書き込んだこともある。

逆の言い方をすれば、『一消費者として賛成』の書き込みの全てが、オレの書き込みじゃない。

無責任な言い方をすれば、谷ブログは、日に日に勝手に盛り上がっていたよ。

少なくとも、初期段階における『谷部長解任要求』って書き込みを諌めた書き込みを複数回行ったが、効き目ナシだった。
そこまで（役人に解任要求なんて聞いた事がないし、実行力が無いことも承知済みの）ヒステリックになっていた。

>>388
そんな何回も燃料投下したらそりゃ燃え上がるだろうな・・

>>386

基本的なところで勘違いしていないか？
オレを責めて、ＰＳＥ法がどうなる？

>役人のほうからああだこうだ言わない限りちょっかい出さないのが吉なんだよ
>現にいまもう沈黙してるだろ、さわらぬなんとやらってやつだほっとけよ
>むこうは税金、こっちは自腹、そんなのもわからんのか・・

検挙されない、検挙するのも怖い、消費者がこの事実を忘れる事を願っている．．．
そんなことは、百も承知。
何回も同じ事を事を書かせるな。
それに加えて、オレにとっては、どうでもいい法律って散々書き込んでるだろ。


裁判云々というのは、真剣にＰＳＥに反対しているヒトに対しての書き込みだよ。
で、どんな罪状はというと、期待損失だな。
ＰＳＥ法により、これだけ損害を被った、そもそもこの法規は必要なのか？
と真っ向から勝負するか？
或いは．．．
音響機器をたたき売りした後に、ビンテージリストによる脱法行為を促す解釈が生まれた。
叩き売りの損失額が・・・・。


だから、何回も書いてるでしょ。
ホントに困っているの？　経済的損失は？って。
場合によったら、タダ単にお祭り騒ぎをしたかったでしょ、って書き込んでるでしょ。


オレは、どう考えても、子供がダダをこねているとしか思えないがな。

>>383
議論版を空転させてるのが自分だと気づけタコ

どうでもいいなら書き込むなよ、
件のブログもそれで荒れちゃったんだろうな・・

>>355,356
354と矛盾していますね。
354の問題が有るから輸入販売の障害となって356の様に在庫を抱えて困っている業者がいるんですよ。
日本の基準に合わせて製造させる事が出来るご立派な輸入代理店が扱う量産品だけじゃないんですよ。
以前は輸入したものをそのまま販売出来ていたんですよ。〒マークもPSEマークも無しで。
電圧が違っていてもそれを承知で欲しがるヒトがいるんですよ。
販売したい業者がいるんですよ。
それを今年になって突然販売してはならないと言われて呆然としているワケです。

個人が自己責任で中古を納得して買ってるのに
嘘っぱちの消費者を守るなどとという大義名分を振りかざしゃ
悪政を誤魔化せると思ったら、大間違いだぞ　エンジニア！

誰が、中古は危険だから取り締まれと言ったんだ？
どこの誰だか具体的に言ってみろよ。
言えんだろ。そりゃそうだ。誰もそんな奴は存在せず
経産が取り繕いのために持ち出してきた詭弁だからな　ｗｗｗ

頼みもしないことを、押付けるんじゃねーよ。このバカモノ！

>>378
マジに右側走行を理由に自転車乗った主婦っぽい人だの携帯片手運転の学生が警邏車両に止められている光景がみられる。

俺んところは路駐も綺麗さっぱり消えたし我が物顔の自転車もかなり消えた。
制限速度など郊外環状路までほぼ守られていて行儀良いもんだ。

昔田舎から移って来た頃は一時停止を徐行通過で誤魔化す奴が居なくて、徐行で誤魔化してた俺は何度も追突しそうになった。
案外都会の歩行者に右側通行厳守させたら粛々と従うかもしれん。人が多いところは右習えの傾向が強いんだな。
厳密にやると悶着起す確立が高いのはむしろ人の少ない田舎の方だろう。

因みに今度市議会に家庭生ゴミ有料回収案が出される可能性アリ。俺は田舎の方が良い。ﾉｼ

ついでに状況報告すると市内5件ほどのHOと何件かある生活倉庫はバカ正直に検査器置いて検査やってる。家畜極まりない。

>>390
キミを責めてもどうにもならんが、キミがこのスレに居てもどうにもならん。

>>390
あなたの他者に対する態度が問題なんですよ。
どちらかと言うと主張している内容よりも態度が酷すぎる。
だから皆の反感を買うんだよ。
何故それが分からない？
あんたこそバカだ。

>>397
態度も悪いが、エンジニアが書く内容も相当馬鹿なんだが。

いつもエラそうに上からモノを言う態度が気に入らない。

なんでそんなにエラそうなの？　エラいの？

>>388
おやおや、今度は言い訳を始めましたか。
ハンドル無しのレスにも省令解釈を無視しても大丈夫なんて
書かれた事実はどこにもないですよ。
あれだけ自慢げに消費者気取りで愚言を吐いていたくせにねぇｗ

谷部長解任要求？
あんなの普通に無視してれば言いだけの話なのに、何で必死に
食いついてるの。
どう見ても話をそらすためのお前の自作自演にしか見えないんだがｗ
ねぇ、Aさんよ。

>>390
で、そんなことで揚げ足取りか。

実害被った奴しか経産省を批判してはダメ
中古業者は在庫一層できてよかったジャン

もう、真剣に火消し一筋です

>>402
在庫が掃けても、仕入れがなきゃ商売続かんだろ　　この糞野郎！

そういえば、中古業者は利益率の高すぎるボッタクリ業者だ！
と批判しながら、入れ替わり（開業〜倒産）が激しい事も認識してたんだよなｗ

叩かなきゃならんほど美味しい商売なら、激しく入れ替わる事もないだろうに。
多くは零細。体力なんてない。
その体力のない零細業者が多い事も知っていて、それらに検査をモラルとして
押し付けると、さらに彼らの生存を圧迫することもわかっていながら。

それでも、上手く回ってる大手だけを例にして、利益率が高すぎると難癖をつけ、
零細にまで技術不足知識不足、モラルの足りない悪徳業者と言いがかりつけて
零細皆殺しを図ったわけだよなｗ

部長とどこが違うんだよ。
まあ、お仲間なんだろうが。

格差社会？弱肉強食？それとも自由競争社会？そんなモンじゃない。

この日本で今行われている事は、蟲　毒　というんだよ。

>>ttp://www.j-cast.com/2006/08/10002482.html
自給いくらなんだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

芝刈り機ｷﾎﾞﾝ

>>363
>お前ミシン屋に完全に論破され屈辱を味わっていたよなぁ
>まだ悔しがっているのかぁ？

申し訳ないが、ミシン屋とはマトモに議論した覚えが無いし、論破された覚えも無い。
あったなら指摘してくれ。
それにここは、論破を争う場所でもない。

オレは、ＰＬ法をさぞかし勉強したんだろうな、と茶化した覚えがあるが．．．

>>394
>個人が自己責任で中古を納得して買ってるのに
>嘘っぱちの消費者を守るなどとという大義名分を振りかざしゃ
>悪政を誤魔化せると思ったら、大間違いだぞ　エンジニア！

もういい加減に『自己責任』というコトバを使うのは止めたらどうだ？
『自己責任論』は、かなり難しいぞ。イラクの拉致事件を教訓としていないのか？
善悪は別として、拉致された彼らの家族は、当時、かなりバッシングされて大変な思いをしているだろうに。
（オレは、行くなと言われているのに、オトナがノコノコ出掛けるコト自体を今でもおかしいと思っているが）

極端なハナシであるが、自己責任で自前のエレベータを作ってムスメを死なせた事件もあったろ。
それと、絶縁性能ガタガタの製品を隣家の住人が買ってきたらどう思う？
もちろん、新品のままで１０年、２０年と電気製品を使い続けるヒトもいる。
ただ、古い製品に対して、何らかに確認手段を投じてもおかしくないと思うが。

>誰が、中古は危険だから取り締まれと言ったんだ？
>どこの誰だか具体的に言ってみろよ。
>言えんだろ。そりゃそうだ。誰もそんな奴は存在せず
>経産が取り繕いのために持ち出してきた詭弁だからな　ｗｗｗ
>頼みもしないことを、押付けるんじゃねーよ。このバカモノ！

コドモみたいな書き込みだな、同様な書き込みをしようか？
誰かＢＳ衛星を打ち上げてくれってＮＨＫに頼んだ？ 誰が地デジにしろって頼んだ？
それと同様だよ。 確かに今までのＴＶでは、ゴーストが出る。
だけど、専用チューナにしろ、ＴＶを買い換えないといけない。
かなりの経済的損失で、明確に数字・金額が出るよな。

他にも一杯有るだろ。誰が高速道路をＥＴＣにしてくれって頼んだ？
結局は、役人の仕事量確保だろ。そんなことは、誰もが百も承知だろうが。

>>407
おまえ、技術トークで自称ミシン屋に言い包められバカにされてたよな。

>>404
>その体力のない零細業者が多い事も知っていて、それらに検査をモラルとして
>押し付けると、さらに彼らの生存を圧迫することもわかっていながら。

ぉぃぉぃ、オマエは何者だ？　勘違いしていないか？
体力（財力）の無い人間なら、危険かもしれないっていう製品を売ってもいいのか？


>零細にまで技術不足知識不足、モラルの足りない悪徳業者と言いがかりつけて
>零細皆殺しを図ったわけだよなｗ

逆だろ。
零細だから、技術知識を身につけて、大手に負けないようにしなければならない。
モラル云々もそうだろ。
いわゆる、きめこまやかなサービスで大手の上をいかないと、負けるだろ。
例えば、真っ正直に今回のＰＳＥ法を守ろうとした場合．．．
経済産業省が指導している絶縁耐力試験機って、いくらか知っているのか？
１０万前後だぞ。検査記録の保管なんて、ただ普通に帳簿と同様。
それで、『零細皆殺し』とは、片側に偏った被害者意識も甚だしい。
要は、消費者が一番だろ。消費者保護という観点でモノを考えれば？

>>410
てかね、買いとるほうは完動品しか買いとらないんだが、なぜそこをさらに検査するの？
通電すりゃ一発やん

>>410
真っ正直に守るのなら怪しいシールなんか貼らないで
そのまま売るのが正解ですよ、

>>410
＞ 例えば、真っ正直に今回のＰＳＥ法を守ろうとした場合．．．

中古業者が絶縁耐圧検査で、もしエラーの出る製品を発見したのなら、
その情報を経産省がメーカーに伝えて、安全のために回収する。
それが真っ正直にPSE法を守るってことだろう。

あんたの言う「真っ正直」な方法で検査をやってる中古屋はいくつかあるんだからな。
なんで経産省はそれに対応しないんだ？

経年変化で劣化するような電気用品はPSE法の違反品だろ？
なら新聞発表して全製品回収するのが「真っ正直」なやり方だよな。
パロマや松下製品のように事故が起きてからじゃ遅いだろ。

消費者保護を怠ってるのは経産省だろ。相変わらず。

つまりそれ（全製品回収どころかメーカー指導さえ）をしないってこと自体が、
経産省が中古業者に対して強制してる指導（絶縁耐圧検査）が、
無意味かつ、法的根拠皆無であることを自分で証明してるってことなんだがね。

もちろん経産省が店頭買い取り検査で「違反品」を発見した場合は、
全製品回収に至らないまでもメーカーへの指導をやってるからな。
中古屋が発見したって同じことだろ。
電気用品に古いも新品もないって国会で息巻いてたよな？

どっちにしても、この程度の技術的な常識さえ理解できてないってことからしても、
「エンジニア」の正体は見えてるんだがな。

またバカ光臨か
大変だね

PSE法は中古業者取り締まる法律じゃないのに転用しようとし
世論が沸いてどうにもならなくなったらなんちゃって製造業者
経済産業省は酷い省庁ですね
消費者のことなんか考えてないよ

ガス田やらパロマやら、最近のニュース見て思うことは
潰れてしまえ、不要じゃ

>>410
>要は、消費者が一番だろ。消費者保護という観点でモノを考えれば？


メーカーですらまとも出来ていない事を中古屋に押し付けて、自分は知らぬ
存ぜぬとは言い身分だな。
しかもその発言はPSE法がどんなものか全く知らない馬鹿の典型的愚答だよ。
ＫＫＫの解釈なんか尊守したところで安全性なんか向上しないし、むしろ法律違反だしな。

>371-375をよく読んでみろ、いかにその場合わせのでたらめレスしか
お前には考えつかないのだから。
その時点でとっくに論破されてるんだよ。

何日かおきにリセットされてるから
人口無能が書き込んでいるのか知れない

>>園児
なんでそんなにエラそうなの？　エラいの？

エンジニアは、エラいよ。
朝鮮人だから、エンジニアの顔は、目が細く釣り上がって、アゴの形は四角でエラいよ。

>>419
やめてくれ。たとえエンジニアにでも、お前と同じ輩と思われたくないからな。
レイシズムは他の板で説いてくれ。

読解不可能

で、松下事件やパロマ事件を受けての結論は、安心安全のためにPSE法は不要だがPL法の
時効は50年に延長すべきってことで、FA?

>>408
（平成16年度の事故件数）
PSEマーク無（旧法下において製造または輸入）　　341件
PSEマーク有（安全法下において製造または輸入）　403件

PSEマーク無　341件　　　　　　　PSEマーク有　403件
-----------------＞┃2001年4月┃＜---＞2004年(平成16年)

3年製造しただけで平成16年度一年間に403件の事故

これが　ＰＳＥ クオリティ

隣人が中古〒を買うのはウェルカムですよｗｗｗ

>>419
嫌韓は持ち込まない方向でいきましょうや。
たとえ在日っぽい考えの人間が参加してても、そういう場にはしたくないですから。

>>424
ただのジョークに、そう過剰反応しなくてもいいじゃないか。
もしかして朝鮮人ですか？ちょっと引きました。

偶然、朝鮮人の「エラ」と「エラい」を引っ掛けて
言おうとするのが目的で、たった一度書き込まれた、ただのジョークに。

>>425
あなたと同じには思われたくありませんね。たとえ相手がエンジニアでも。

そう過剰反応するなや。朝鮮人。

ピットクルー乙

>>425エェェ(´д｀)ェェエ
>>427エェェ(´д｀)ェェエ

どうして嫌韓人はバカ妄想的決め付けレスを
繰り返すのか、サッパリ訳ワカランのう。
メンヘル板逝けば？
424が在日な根拠と証拠は？ソースは？
少なくとも議論板ではやめとけ。な。

PSE法の販売規制は、中古と偽って検査をスルーする違法商品を排除するためにあるんでしょう？
現状みたいにすべての商品チェックしろとか電波飛ばしていたら
肝心の偽装中古の摘発の時、中古屋の協力が得られないよね

だって経産省にはついて行けんと、検査スルー＆レンタル期間スルーしているところへ
偽装中古の摘発に協力してくださいと来ても
店に入れたらスルーの実態ばれるんじゃないかと、断っちゃうよね

なんか嘘を嘘で塗り固めて世のなか住みにくくしてるんだね、経産省って

>>414
申し訳ないが、書き込み内容が意味不明。

>つまりそれ（全製品回収どころかメーカー指導さえ）をしないってこと自体が、
メーカ指導って何の事を指している？

>もちろん経産省が店頭買い取り検査で「違反品」を発見した場合は、
>全製品回収に至らないまでもメーカーへの指導をやってるからな。

オマエの勘違いと思うが、イキナリ製品回収だよ。
ＪＱＡとかＪＥＴが製品を買い上げて、電安法の技術基準に適合しているかどうかを確認する。

>>411
>てかね、買いとるほうは完動品しか買いとらないんだが、なぜそこをさらに検査するの？
>通電すりゃ一発やん
>>413
>安全のために回収する。
>それが真っ正直にPSE法を守るってことだろう。

有意義な確認方法かどうかは別として、経済産業省は製造事業者登録をして絶縁性能をチェックしろって言っている。
それが、ＰＳＥ騒動なんだろ。
完動品ならＯＫって？？？
それとと不具合品の報告義務？？

今回のＰＳＥ騒動（ＰＳＥの記述）とは関係ないと思うが。

・販売業者に製造事業者の真似事をさせる？
・何ゆえ、絶縁耐力試験で製造事業者の責務？
ってトコロが今回の問題の争点なんだろ。
何か、ヒートアップして、争点を間違えてないか？

>経年変化で劣化するような電気用品はPSE法の違反品だろ？
>なら新聞発表して全製品回収するのが「真っ正直」なやり方だよな。

勘違いしていないか？
工業製品なら何でも経時劣化は発生する。
だから、古い製品に何らかの検査が必要だと書き込んでいるが．．．
それとも、経時劣化がしない製品があるとでも思っていたのか？

エンジニア記憶混乱中

PSE騒動は
製造者（と輸入業者）に適応される法を
中古業者にも及ぼそうとしたバカが（経産省に）いるから
そいつを退治しようという騒動だよ

>>409
>おまえ、技術トークで自称ミシン屋に言い包められバカにされてたよな。

ぉぃぉぃ、ミシン屋とはまともな技術トークなんかした覚えはないが．．．
明確に指摘してくれよ、言い包められバカにされた？　へぇーオレの記憶マチガイか？

それと、ミシン屋の書き込んでいる技術用語はかなり怪しい．．．．．．
アイツの技術知識は素人レベルだよ。

ミシン屋は、普通の修理屋さんであって、エンジニアの前提であるはずの技術用語も知らない。
例えば．．．

>>189
×絶縁体は碍子で出来てた。
　　↓
○充電部保持材は碍子で出来ていた。

×以外はは全部合成樹脂
　　↓
○以外は全部樹脂

×電子基板にどんどん置き換わっていて
　　↓
○ＰＣ板にどんどん置き換わって



結局のところ、過去の書き込みで、ＰＬ法の本を７冊持っているなんて、ワケのワカラン書き込みを茶化し続けたら、アイツは雲隠れ．．．．．

>>433
>PSE騒動は製造者（と輸入業者）に適応される法を
>中古業者にも及ぼそうとしたバカが（経産省に）いるから
>そいつを退治しようという騒動だよ

そんな事は、判っているよ。
ただ、完動品ならＯＫ、不具合品を報告．．．．

これが、ＰＳＥ騒動に関係があるのか？っていいたかっただけ。

だから、>>432で
>・販売業者に製造事業者の真似事をさせる？
>・何ゆえ、絶縁耐力試験で製造事業者の責務？
>ってトコロが今回の問題の争点なんだろ。

って書いてるだろ。いい加減に落ち着け。
相手は、問題意識も無い、責任感も無い役人なんだろ。

>>435
また読み違えてるよ
落・ち・着・い・て・エンジニア
>414 は >413 の続き、連書きしてるのはエンジニアだけじゃないから

「真っ正直」な方法で検査をやってエラー品がでて
またバカ正直に経済産業省に連絡してるのになぜ動かない？
消費者の安全を第一に考えてるんだと、あれだけTVとかで言っておいて
これに対応して動かないということは
「安全」というのは一時凌ぎのウソで検査とかもいいかげんなモンでしょ？

と言ってるんだよ
要するに経産省のいいかげんさを書いているわけ

ま〜、文章を二つ三つに分けて書かれると
意味を取り違えやすいと言うこと、これで理解してよ　エンジニア

>>431
＞工業製品なら何でも経時劣化は発生する。
＞だから、古い製品に何らかの検査が必要だと書き込んでいるが．．．
＞ それとも、経時劣化がしない製品があるとでも思っていたのか？

わかってて話をすり替えているのか、
それともバカすぎてまだ最初の思い込みのまま何も理解できてないのか。

何にでも経時劣化は発生するが、その劣化は安全面に現れてはならない。
中古業者の絶縁耐圧検査で不合格になった製品（流通品）はそのまま販売できるのか？
できないんだろ。
それは劣化が安全面に現れた商品であり、そのことがPSE法の「違反品」にあたるから、
というのが、販売できない法的根拠になるわけだよな。
それ以外に販売を禁じる法的根拠は存在しないだろう。
それとも検査のエラー品が販売できないことも「販売自粛」なのか？

で、絶縁耐圧検査を「安全性を確認する検査であり、それをもってPSEの適合／不適合の基準と見なす」と経産省が定義する以上、
不適合が発生した製品番号はそれこそ一品ごと（全数）が再検査対象になるんだよ。
パロマや松下が今やってるのがそういうことだからな。
製品安全法に基づいた経産省指導により、数台の不具合品だけ交換するのでなく、
全数点検を実施したわけだろう。

ところがそんな貴重な事故情報を経産省は握りつぶしている訳だ。
同じ品番でもし同じ絶縁耐圧にかかわる事故が起きたらどうするつもりだ？

とにかく絶縁耐圧試験は、経産省が義務づけた安全性能の点検方法なんだからな。
エラー品をPSE法に基づいて販売禁止にする以上、
そのエラー品は全数が点検対象にならないと、試験を義務づけた意味も法的根拠もなくなるんだよ。

>>431
じゃあ今回〒マーク品は4月以降全部製品回収しないとな、違反品なんだろ？
意味不明な書き込みはどっちだよｗｗｗ
論点ずらし乙

>>432
販売業者に製造業者になれと言ったのはｵﾏｴだぞｗｗｗ
検査して貼るのがマナーなんだろ？
>>410でｵﾏｴが言ったからその返答なのに
なんで
＞･販売業者に製造事業者の真似事をさせる？
＞・何ゆえ、絶縁耐力試験で製造事業者の責務？
ｵﾏｴがいうんだよｗｗｗｗｗ
滅茶苦茶じゃねーかｗｗｗｗ

>>427
嫌韓厨は時と場所を選べないようですな。

>>432
>工業製品なら何でも経時劣化は発生する。
>だから、古い製品に何らかの検査が必要だと書き込んでいるが．．．
>それとも、経時劣化がしない製品があるとでも思っていたのか？

>>ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/e/e17dfbdf3019b3d8d9c6d2869794d10a
PSE製品の方が〒よりその経時劣化が早い模様ｗ
平成16年時点で古くても3年落ちのPSEが平成16年1年間で403件、新しくても3年落ち、古いのはそれこそ骨董レベルまである〒が341件とはどういうこっちゃｗｗｗ

>>429
そう過剰反応するなや、朝鮮人。

ここはひとつ、エンジニア氏に

１.生産ラインでの絶縁耐力試験の合格率

２.持ち込み修理品の絶縁耐力試験の合格率

以上を〒マークとPSEマークについてデータを出してもらいたい。
親会社の製品安全部署の管理職なら、データを提出させることくらい出来るよね。

>>439
そう過剰反応するなや、朝鮮人。

φ（．．）メモメモ．．．
議論の本筋と関係のないジョークでも、たった一度でも
「朝鮮人」と書けば必死な人が釣れるスレ・・・と。

>>441
非常に興味ある。
エンジニアが出せないならブログ議員が経産省に調べさせて出すのもおｋ。

>>442
ピックル乙ｗｗｗ

また釣れた

>>443
釣られてやるよｗ巣に帰れ嫌韓厨ｗｗｗ

またまた釣れた

と、このように延々とスレの流れを阻害する訳です。
結構このやり方に見覚えあるでしょ？

また×３釣れた

なんだまだピックルごっこしてんのか？

>>441
それはそれで面白い結果が出るとは思うが、私は法律論だけにしときたい。
１の数字がどうであろうと、今、市場に出てるのは「合格品」であって「違反品」じゃない（はず）だからさ。
で確認の意味でもう一度。

製品安全に時効はない。
だから、経時劣化により製品の安全性に問題が起きてはならない。
もし安全性に問題がありと判断されたら、
その製品は全数再点検か、全数回収かリコールか、いずれかの対応を取らなければならない。
安全上のトラブルは常に製造と設計までさかのぼって原因を検証される。
そしてその検証責任はメーカーと経産省自身にある。
それが製品安全法ってものだ。


仮にパロマで今、X100という製品がチェックにひっかかったら？
当然、経産省はX100について全数点検か、全数回収の命令を出すだろう。
製品安全法はそう使うしか使いようがない法律だ。
チェックにひっかかった個体だけ交換するか、買い取る？それはPL法かメーカー保証サービスってもんだ。
製品安全法とはまるで無関係。

ところが、経産省は製品の不具合報告を受けながら、それをメーカーに知らせていない。
その検査方法が経産省自身、違反かそうでないかの基準としたものであるのにも関わらず。
これでは「消費者の安全のための検査」という名目さえ成立しない。

こういういいかげんな運営する法律に
罰金1億えん、なんて子供の捨てゼリフみたいな
ものすごい強制力ついてるの問題ですね。

極論すれば、メーカーの手を汚さずに中古屋の自己資金で〒を買取検査させて、露顕した不良品は本来全数点検・回収の所をそのまま中古屋に闇処分させている。
そう解釈する事もできる。

販売は不可だが譲渡は可、継続使用も可。それでは消費者の安全とは何を指しているのか？
仮に、対価を払った購入者以外の入手方法で使用している者は消費者に非ず、とか踊りながら返答されても納得しかねるが。

>>453
その推理につきあうなら。
単純に、旧法認可製品をこの世から合法的に消せれば、
その製品を認可したという旧通産省、現経産省の責任自体も消えてしまう。
つまりは厚生省の二の舞にならずにすむというわけ。

ダニの言い出した中古品完全廃棄計画に無謀と知りつつ奴らが乗ったのは、
松下、パロマと同種の事件の続発を予想してたせいじゃないかと想像することもできる。

今のところ、うまく立ち回って全部メーカーのせいにしているが。
普通に考えてパロマも松下も「事前に製造販売認可」したのは、
経産省で、ちゃんと彼らは自分の手で設計図を読み、
形式試験も技術適合も行った上で、認可したんだからな。

あと店頭で見つかる現行PSEの「違反品」だが。
簡単に言えば、JETにPSE取得代行依頼してない製品はみんな違反に引っかかる可能性がある。
逆に言えば、メーカーは５０万をお布施としてJETに払って安全のお墨付きを買ってるんだよ。
法令上は電安法と違って「自主検査」なので、国が保証等の責任をかぶる事も無い。
経産省は天下り先に金が落ちる上に、安全責任を免れられる。
旧法製品がなくなって、PSEだけになれば完全に。

その事情で言うなら…。

安全性に劣るアジア製品の大量流入は、今後避けられない。
PSEだろうとKKK認可だろうとそれは同じ事。
認可とは言っても、きちんとチェックしきれる自信はない。

なので、アジア製品の事故が多発し、KKKの認可責任を問われる事件が
連発する前に、その責任を民間にかぶせてしまえ。
というのが、PSE化（規制緩和）の正体という事では？

>>454
結構序盤からそういう見解がでてたよね。
それ故PSEが安全向上の為の法律ではなく、所詮規制緩和
の為だけの法律。
しかも天下り利権のオマケ付きで、だからこそＫＫＫにはその
責任をとことん追求しなければならない。
ウェルカムバカはこれから話を逸らしたいばかりに、関係の
無い末端技術論ばかり繰り出して未だにループしてる始末。

>>456
そう言えば誰かプロファイリングしていたな。

＞少しエンジニア氏をプロファイリングすると、軽自動車の規格変更の例としてたびたび
＞89年を挙げているが、98年については触れていない。
＞ 98年は海外出向していたか。

これは鋭かった。
「私は96年から99年までパリにあるIEA（国際エネルギー機関という国際機関）で、
各国のエネルギー政策の審査担当の課長をやっていたんです。」

さあ、誰でしょう。

部長か！ｗ
なるほどなあ。

302を書いた者です。

>>351
> 理由は、そこまで２ｃｈに溺れたくないから（もう遅いか）。

よくわかってるじゃないですか。もう遅いんです。
はたからみたら、あなたは立派な「２ちゃんねらー」です。

>>456
>それ故PSEが安全向上の為の法律ではなく、所詮規制緩和の為だけの法律。
まだ騙されてる池沼がいるのか。

PSE法は安全性低下と規制強化のための法律。

国の責任逃れと海外製品の締め出しだろ。

>>355
>根本的に間違っている。
>使用するのは、日本国内。
>日本国内に合わせて、（海外メーカが）設計するのはあたりまえ。
>トヨタがＵＳＡの州の基準に合った排ガス規制の車を製造するのと同じ理屈。

354と矛盾していますね。
354の問題が有るから輸入販売の障害となって356の様に在庫を抱えて困っている業者がいるんですよ。
日本の基準に合わせて製造させる事が出来るご立派な輸入代理店が扱う量産品だけじゃないんですよ。
以前は輸入したものをそのまま販売出来ていたんですよ。〒マークもPSEマークも無しで。
電圧が違っていてもそれを承知で欲しがるヒトがいるんですよ。
販売したい業者がいるんですよ。
それを今年になって突然販売してはならないと言われて呆然としているワケです。

責任逃れ・外国製品排除(規制強化)・中国製品受け入れ(規制緩和)等々。
どれかひとつが正解なのではなく、それら等を皆視野に納める形になっている事は確かだと思われ。

推測すると、kkkは法趣旨の内容説明を相手によっていくつか使い分けて説明していたのではないか。
市民には消費者の安全。
国内企業には外国製品締め出し。
中国企業には規制緩和。
左寄りマスコミにはアジア製品を国内市場開放とかｗｗｗ

と、まだ寒い季節だった頃の内容に立ち返ってまとめてみたり。

上の行で等々と書いて繋がる下段でそれら等って重複表現過ぎorz

1990年代以前の製品を買いたい消費者や売りたい業者に対する説明は？

輸入代理店に対する説明は？

>>436
>「真っ正直」な方法で検査をやってエラー品がでて
>またバカ正直に経済産業省に連絡してるのになぜ動かない？

根本的なハナシとして、そういう事例はあったのか？

それともパロマの事を言っているのか？

パロマの場合なら、報告書の記載内容次第で、我々の判断も変わってくるわな。

オレも最初の頃は、製造事業者（パロマ）が悪いのか、修理業者が悪いのか、判断がつかなかった。
だけど、考えてみれば、安全装置を浮かす回路を知っているのは、工場のエンジニアだけ。
工場の品管も知らないハズ。ましてや、前線の修理業者も知らないハズ。
だから、安全装置を殺して、今日・明日にでも作動させる手段を知っているのは、工場のエンジニアだけ（結局はパロマが諸悪の根源）。

ハナシが複雑になったが、もしオマエがパロマの事を言っているのなら、経済産業省は騙されたということが真実じゃないのか？
まぁー、騙された方も悪いという論理もあるが、基本的に、彼らは、不具合の報告書しか読まない。
検証なんかしなよ。


何ゆえ、経済産業省にそこまで求めるのかが不思議。

>>437
言っているコトも判るし、その気持ちも判るが残念ながら．．．

>何にでも経時劣化は発生するが、その劣化は安全面に現れてはならない。
それは、理想論だよ。
安全面に現れてはならない劣化を防ぐのは、残念ながら、技術的に不可能だよ。

>中古業者の絶縁耐圧検査で不合格になった製品（流通品）はそのまま販売できるのか？
>できないんだろ。
>それは劣化が安全面に現れた商品であり、そのことがPSE法の「違反品」にあたるから、
オマエの勘違いは、『そのことがPSE法の「違反品」にあたる』、ここにあるな。
製造事業者は、簡潔に言うと、古い製品の劣化まで保証できていないよ。
尤も、事故が起きれば、全力で回収すると思うが。

>エラー品をPSE法に基づいて販売禁止にする以上、
>そのエラー品は全数が点検対象にならないと、試験を義務づけた意味も法的根拠もなくなるんだよ。
該等製品がどのような使われ方をしてきたか、それが抜けてるよ。
残念ながら、ジュッパヒトカラゲで製品回収をしていたら、工業製品は成り立たないよ。

>>438
>じゃあ今回〒マーク品は4月以降全部製品回収しないとな、違反品なんだろ？

悪いが、書き込み内容が意味不明。

改めて>>431を書き直すよ。
>もちろん経産省が店頭買い取り検査で「違反品」を発見した場合は、
>全製品回収に至らないまでもメーカーへの指導をやってるからな。
ＪＱＡとＪＥＴは、電気用品を買い上げて、電安法の技術基準に適合しているかどうかを確認する。
その結果、電安法の技術基準に合致していないと判断された場合、イキナリ製品回収だよ。


>販売業者に製造業者になれと言ったのはｵﾏｴだぞｗｗｗ
>検査して貼るのがマナーなんだろ？

何かイイトコ取りというか、勘違いされてるな。
検査してＰＳＥ表示しろとは、一度も書き込んだ覚えは無いよ。
下らんことだが、『ＰＳＥマークを貼る』のではなく、『ＰＳＥ表紙をする』だけどな．．．

確かにＰＳＥ騒動の初期の頃は、『この法律は、販売業者にも販売に伴う責務を負わせる法律、その手段として、製造事業者になれって意味だ』
って書き込んだが、オレが想像していたより、中古ショップの遵法精神が余りにも低い。
だから、『せめて絶縁性能試験の実施くらいは商売のマナーじゃないの？』って書き込みを変えたつもりだが。

>>441
>１.生産ラインでの絶縁耐力試験の合格率
>２.持ち込み修理品の絶縁耐力試験の合格率
>以上を〒マークとPSEマークについてデータを出してもらいたい。

先ず最初に、オレは製造部の人間では無い。設計技術部の人間。
だから、合格率ではなく、不合格率の詳細はわからない。

それと、基本的には、Ｑ１番の生産ラインにおける不合格率（正確には不具合率ってコトバだったかな？通称；ライン落ち）については、
絶縁性能での不合格なんて聞いた事が無い。
確かにライン落ちは有るが、その理由は、ハーネスの挿し込みマチガイ、試験方法のマチガイくらい。
片透かしを食らわすようで申し訳ないが、それが事実だよ。

Ｑ２番の持ち込みせ品云々については．．．．
古い製品の絶縁性能に付いては、ピンキリ。
持ち込み修理品＝前線で対応できない不具合　という意味だと思うが、全くの新品状態で工場に戻ってくる場合もある（輸送中になぜか壊れた）。
或いは、十年以上も使われて工場に来る製品（戻入品とよんでいるが）もある。
要は、使われ方。使用雰囲気温度、使用雰囲気湿度、使用頻度etc
だから、〒とＰＳＥを比較するのは困難。そもそも要求技術基準は同じ。

ああ、どうしてそこまで無神経な言葉遣いをするのですか。

>>466
> パロマの場合なら、報告書の記載内容次第で、我々の判断も変わってくるわな。

「我々」なんてそんな。「(PSEについて議論している)我々」とか、断ってくだ
さいよ。要らぬ憶測をまねく言葉遣いをしないでください。

>>469
先ず最初に、オレは製造部の人間では無い。設計技術部の人間。
だから、合格率ではなく、不合格率の詳細はわからない。


結局ウェルカムバカって、何も知らないくせに妄想論ばかりで一体何が言いたいのだか
わからないね。
どれ一つとしてまともなレスが無いし。

>だから、『せめて絶縁性能試験の実施くらいは商売のマナーじゃないの？』って書き込みを変えたつもりだが。

だからそれはPSEマークを張らなければ何の意味も無いんだろ、違法行為押し付け乙。

>>467
必死だな。もうどんなにがんばっても「我々」はそっぽ向いてるんだがね。

＞オマエの勘違いは、『そのことがPSE法の「違反品」にあたる』、ここにあるな。

ならどうして経産省は中古業者の絶縁耐圧試験のエラー品を、
「販売禁止」にしてるんだ？
それとも法的根拠もなしに、他人の財産を強制的に処分してるというのか？

製品安全法を根拠にしてエラー品を販売規制する限り、
そのエラーの理由は、設計・製造レベルに遡って検証されなければならない。
それが製品安全法だろ？
でないと回収も点検もできない。
ところが、原因の解明どころかメーカーへの連絡さえしない。

で。あなたたち経産省はなぜそれをしない？と聞いているのだが。
その答えの仮説として、
「あなたたちも絶縁耐圧検査が製品安全と無関係であるとわかってるのでは？」と聞いているのだが。

2001年や2002年製造でもPSEマークの無いものも有る。
製造にも経過措置期間が有ったから違反品じゃない。
それらは検査しないといけない理由を述べよ。
出来ないだろ。
ならば販売規制はヤメレ。

>だから、〒とＰＳＥを比較するのは困難。そもそも要求技術基準は同じ。

それでは経済産業省の調査回答結果数字の説明がつかない。
俺はミシン専門家氏の説明に一票。

専門用語が違っているという指摘はミシン専門家氏が簡略な言葉に替えて伝えてくれているからと解する。

QC,ISO、PSE。導入した端から次々とザルになっていく様に云う言葉がない。
はぁ。

>>476
QCはともかく、ISOとPSEは最初からザルとして制度設計されてますが、何か？

>>477
まったく足し蟹。

>>470
ウェルカムバカの特徴として個人の意見として主張するのではなく、不特定に
同意者がいるものとして誇張して表現する傾向がみられる。
口調の割に実に臆病で当初は一消費者などと名乗る事によって、孤立するのを
極端に恐れるかの様なへたれぶりを見せつけていた。
只、結局その偏見に満ちた脳内妄想しか吐きだせない為に同意すら貰えず、尚更
孤立するはめになっているのが現状。

>>466
ハイダウト、国の認可製品だっての

>>467
製造業者も保証できないものをなんで中古業者に検査しろとやってるんだ？


>>468
滅茶苦茶いってますな
ＰＳＥマークを貼るというのはＰＳＥ表示をするということなんですが
言葉遊びですか？
もうそのへんでやめといたほうがいいじゃないの？

>>480
>ハイダウト、国の認可製品だっての

オレの書き込みの『何ゆえ、経済産業省にそこまで求めるのかが不思議。 』に対する書き込みだと思うが、
今までに経済産業省が責任を取った事があると思っているのか？

国の認可製品？？
ぉぃぉぃ。
お国の認可製品で、国の経費で製品回収とか車のリコールとか聞いた事があるのか？
〒マーク時代においては、彼らは、ただ単のテスターだったよ。
で、偉そうにも〒マークを付与するって言っていたが．．．．
お役所仕事にそんなに期待しているのか？

お国を使用してバカを見た例はいくつもあるだろ。
厚生省の薬害エイズ問題とか。
国が補償した薬だったかな？輸血用血液だったかな？
それで、エイズに感染したっていうヤツ。
この件の詳細は、オレの記憶間違いか？
薬害エイズ問題は、裁判でやっと国（厚生省）の過失が明確になったわけだが、裁判を起さないかぎり、この手の問題は、シロクロはっきりしないよ。

オレが言いたいのは、国・認証機関をホントに信用して期待しているの？ってこと。
枝葉末節の揚げ足トリは、もういいよ。

>>473
書き込み内容が簡潔過ぎて意味不明だが．．．

>＞オマエの勘違いは、『そのことがPSE法の「違反品」にあたる』、ここにあるな。
>ならどうして経産省は中古業者の絶縁耐圧試験のエラー品を、「販売禁止」にしてるんだ？

絶縁耐圧試験のエラー品　の意味がイマイチ不明だか．．．
工業製品は、前にも書いたように、使用環境（温度、湿度、使用頻度）によって、劣化の具合が異なる。
だから、ある機種のある製造番号の製品が絶縁耐力試験で『落ちた』としても、全数不良とは限らない。
極端なハナシで言うと、カートン状態のまま未使用も有り得るから。
判るよな？

それと、『経済産業省は・・・「販売禁止」にしてるんだ？』という問いに関して言えば、販売不可能なのは当たり前だろ。
或いは、販売店が不具合部分を補修して再度の絶縁耐力試験を通して、ＯＫとすればいいだけのこと。
中古ショップが補修（絶縁性能の復帰）が出来なければ、市場に出してはいけない。ハイキするしかない。そんなことは、至極当然のことだと思うが。

>それとも法的根拠もなしに、他人の財産を強制的に処分してるというのか？
>製品安全法を根拠にしてエラー品を販売規制する限り、
>そのエラーの理由は、設計・製造レベルに遡って検証されなければならない。
>それが製品安全法だろ？
>でないと回収も点検もできない。

長い文章の書き込みだが、もう少し落ち着いて考えれば？
極端なハナシだが、高温多湿の状況下で、１日２４時間通電しっぱなしの製品を中古として持ち込まれた場合を想定してみろよ。
『そのエラーの理由は、設計・製造レベルに遡って検証されなければならない。』って言われても、製造事業者にしてみれば、
『設計想定以上の使われた製品です』って回答しかしないよ。
で、そこまで一次製造事業者に求めるのか？

ちなみに、オレが担当している製品には、Ｅ２ＲＯＭを入れている。この意味は、判るヒトなら判るよな。

>>475
>俺はミシン専門家氏の説明に一票。

ん？ミシン屋が技術的な見解をした書き込みがあったか？

>専門用語が違っているという指摘はミシン専門家氏が簡略な言葉に替えて伝えてくれているからと解する。
素人でも判り易い表現を使っているのかな？と当初は考えたが、全然違うよ。
職業に貴賤をつけるつもりはないが、ミシン屋はエンジニアと自称しているが、技術力を持っていないよ。

>>189
>最近のミシンは、絶対に金属を使わねばならない場所以外はは全部合成樹脂で、
>体積の半分以上は合成樹脂。
>これは、消費者の要求の変化で、軽量化の流れに沿って行われている。
>家電カタログを見ても重量にこだわっている製品は多いので、
>家電一般にも軽量化への波、つまり、合成樹脂使用率は格段に高くなっている。

これは、技術的に全く素人の発想。エンジニアとしての大前提である、顧客要求・顧客満足度（ＣＳ）を持っていない。
簡単な構造の製品でも売れるのなら、エンジニアは苦労しない。
ミシン屋は、多様化・高付加価値機能の訴求という概念を全く持ってない。
ミシンの修理屋の立場で言うならば、『昔の製品は簡単に修理できたが、今の製品は簡単に修理できない、ＰＣ板ごと入れ替えが必要』って表現になると思うが。

>例えば、昔のミシンは一般にモーターは1個だったが、
>今のミシンはモーターが5個も6個も使われているのも珍しくない。
>極論を言えば、モーターが5倍になれば、電気的な故障も5倍になる。

前にも書いたが、直線縫いだけでは『売り物』にならないから、『刺繍』もできるミシンになったわけだろ。
だから、単純な構造から複数個のモータ使用になり、マイコン化が進み、確か『ブラザー』のミシンはカード方式も採用しているのでは？
要は、エンジニアとしては、市場と顧客要求と製品仕様を理解していない『素人』と判断するが．．．
特に素人エンジニアが書き込んだらＮＧとは思わない。だが、エンジニアとして自称している割には、技術的見解が無さ過ぎる。
まぁー、ＰＬ法の本を７冊持っているという話だからな、どこまで信用して良いのかわからんが。

>>466
飯もかまずに飲み込むタイプですか

あ・わ・て・る・な　エンジニア

パロマの故障を中古屋が検査で見つけるのか？
あの事故ってPSEマークがらみの漏電だったか？
たしか一酸化炭素中毒死事故だろ
キミなにいってるの？
そもそもガス器具ならＰＳＴＧマーク連想しないか？

リンク先に
【　落・ち・着・い・て・エンジニア　】
と書いておいたでしょ？

相手の話をまともに読みもせず
「ここは議論板か！」とか言っても、笑われるだけだよ


　落・ち・着・い・て・エンジニア

>>481
それがわかってるなら中古屋に検査求めるお前はなんなの？
アホはやすみやすみ言ったほうがいいですよ
中古屋は張らなくてよろしいと主張するならその発言も理解できるがね。

>>483
都合良い部分だけレスしてもな。

それでは経済産業省の調査回答結果数字の説明がつかない。
それでは経済産業省の調査回答結果数字の説明がつかない。
それでは経済産業省の調査回答結果数字の説明がつかない。

ま、脳内ちゃんには無理。

今日もピックルの若者に混じって一人レスを書き込む園児であった。

　　　　　　　　　　　　完

>>483
ひさしぶりに来てみたが、まだエンジニアはいたのか。
まだエンジニアは必死に俺を叩いているみたいだな。
エンジニアは頭が悪いから、
エンジニアの相手をしてもこっちにとって得るものが少なく利益はないから、
あまりエンジニアの相手はしたくないのだがな〜。
エンジニアの指摘全てに明確に反論はできるが、それが俺の利益にはならんのだよな〜。

いつまでもしつこく俺がＰＬ法の本を７冊持っていることを叩いているみたいだが、
知らないみたいだが、ある分野の法律の本を７冊ぐらい持っているのは普通のこと。

お前が法律を勉強したことが無いのが丸分かりなんだが、
いちいちお前に説明するのもめんどくさいのだが、
俺のような法律の専門外の者が、法律の原文を見ても理解は出来ないもの。
法律家の誰かが言ってたが、法律の専門家ですら、法律の原文は難解らしいな。
そこで、俺のような法律の専門外の者が、ある法律（今の場合はＰＬ法だな）を勉強するときには
原文ではなく一般向けに書かれた解説書をみるのが一般的な方法なのだよ。
複数の法律解説書を見ればわかるが、著者によって解釈が違うことはよくあることで、
１冊や２冊の本では到底”確実性の高い”解答には辿り着けない。
そこで複数の法律本を見ることになる。
まあ少しでも法律の勉強をしたことがある奴なら、
著者に違いによって、よく解釈が異なっているのは知っていると思うのだが、
エンジニアが法律の経験をろくにしたことがないのがよくわかるよな。
勉強したことがないのだったら、未知のものに突っ込んでくるなや。鬱陶しい。

>>488
拾えるものがあるかも？ってつい買っちゃうんだよなｗｗｗ

>>482
＞だから、ある機種のある製造番号の製品が絶縁耐力試験で『落ちた』としても、全数不良とは限らない。

それを点検して突き止めろというのが製品安全法だろう。
パロマは数台の検査で落ちて全数点検になったわけだが。
もちろん対応はいろいろだが、それ以前に経産省はその情報をメーカーに伝えていない。
メーカーへの指導（伝達）は、製品安全法（PSE法）が中古業者に検査させることの根拠である以上、行政の義務だ。
それをやっていないということは、行政の犯罪的怠慢か、
この検査が「製品安全法」に基づかないことを自白しているようなものだ。

となると、
＞販売不可能なのは当たり前だろ。
そんなわけないだろ。どんな法でそうなるんだ？
安全検査がPSEに基づかないのなら、
製品安全法（PSE法）を理由として販売不可能にするのは、
経産省の違法行為だ。

＞極端なハナシだが、高温多湿の状況下で、１日２４時間通電しっぱなしの製品を中古として持ち込まれた場合を想定してみろよ。

それどころか、パロマは違法に改造された中古のチェックをしてるぞ。
それを指導したのは経産省だろう。

何度も書くが。
中古業者の絶縁耐圧検査は、PSE法を根拠にさせている検査なんだから、
そのエラー品を同法２７条違反の「違反品」として販売規制するってことは、
経産省はその違反内容が法令や省令のどこに該当するのか明らかにしなければならない。
そして違反か否かを決める法令と省令はメーカーについての記述しか存在しない以上、
経産省は、法令上、そのメーカーに違反事実を伝えなければならないんだよ。

まったくバカげた解釈をしたもんだ。

>>490
エンジニア氏との流れをぶった切って申し訳無いんだけど
>>490 は恐竜氏ですか？

そうだとして。（以下は全くの別件）
経産省が自主検査に関する講習会で配布していた資料は確認されてますか？

>>491
「方法」と「記入例」じゃなくて資料の方？なら確認できてないですね。
メールとかの方がよいですか？
オープンでよいならそれはそれで。

>>492
ども。
・電気用品製造事業届出書
・上記記入例
・電気用品安全法上の自主検査に関する検査記録（1）（2）
ってのが掲載された資料です。

その中で
「販売事業者の方も、PSEマークを付ければ中古電気用品を販売することができます。」
として手順が解説されています。

1.事業の届出
2.技術基準適合確認　自主検査
3.PSEマークの表示

2.技術基準適合確認
（1）技術基準適合確認
旧法（電気用品取締法）の表示があることを確認します。
※旧法の表示がない場合は、Sマーク等の民間第3者認証表示があることを確認します。

経産省は、「このように明示し配布した資料を元に講習しているので
自主検査"だけ"でPSE マークを付す事ができるとは断じて指導していない。」ってな見解です。
尚、技術基準への適合については、T マーク、S マークの表示を確認する事で
法令を柔軟に解釈、運用しているって事のようです。

資料については全国統一の資料としているようですが、
講習会に出席された各地方の方に確認しないと詳細はわかりません。
PDF ファイルで良ければどこかにアップしましょうか？

それとまたまた脱線ですが、製品安全課の職員、
このスレッドも毎日チェックしているようですね。

>>248
>オレは、電子回路屋じゃないから、トランジスタのことは、詳しく知らない。

お前、舐めてんのかよ、　あぁ？

家電品は電子部品の集合体だろ。
本で読んだだけの知識で、電子部品も知らずに、何が劣化して危険だぁ？
ふざけんな、この能無し野郎！

>>493
ファイルのうpはありがたいです。
しかしご指摘の箇所は彼らがいかに一方的見方しかできてないか、ってことを示してますね。
これじゃ附則の意味がないし、上市と流通の意味を混同してる。
なんちゃって製造業者対策なんだろうけど、
そこまで気にするなら最初からこんな違法指導しなけりゃいいのに。

＞このスレッドも毎日チェックしているようですね。

予想してましたが確認できてうれしいですね。
彼らにはとりあえずヘタに動くと自滅すると思っていただきたいので。
定期巡回して書き込んでる甲斐があります。

>>495
ほいさ。
http://sound.jp/pse/0329.pdf

>>465
当時説明していたなら状況は今と違っていたんじゃないかと。
間違いなく説明してませんね。

>>496
いただきました。お手数かけました。

しかしエラー製品の販売禁止は明文化してませんね。さすがに。
事実がある以上「そんなことは書いてない」で通るわけもないのですが。

また「技術基準適合」を確認した上で出るエラーだとするなら、
なおさらメーカーに原因を調査させないのは怠慢以外何ものでもないですね。
それともこの場合、製造業者届けをした中古業者がメーカーってことになるのかな。
というと、技術基準適合の確認をもって「製造」と見なすわけですね。
しかしそうなると、パロマや松下の事例でも消費者が製造してることになりますね。
あと万が一の回収命令は製品全数単位で出るのに、個体を扱っただけの中古業者にその回収責任があることになってしまう。

とにかく中の人たちには自浄力を求めたいですね。敗戦責任者を処分できない限り、危うい状況は続きますよ。

〒がついてたら中古販売OKとか一言言えば済んだ気がするのだがどうよ？＞見てる経産省の人

>>498
経産省の見解としては、
・技術基準に適合させるor確認する必要がある。
・その方法は色々とあると思うのでこの方法とは限定しない。
・確認については記録の作成・保持を義務付けていない。
・もし何か事故等があり原因究明によって適合していない事が判明した場合、製造者はその責任を問われる。
って事です。

事故があった際の製造者責任については、
かなり「ごにょごにょ」って発言でしたね。

スレ違いですが、パロマの件は事故原因はパロマでしょうが、
事故件数、被害者数を増加させたのは明らかに経産省の責任でしょう。
縦割り行政の弊害で製品安全課が担当である事に気付いたのは
7月に入って警察から情報が入った時なんですから。
それまでは担当課であることすら認識していなかった…。
防げた事故、被害を見逃していたのに、ひた隠しにしようとしている。
既にメディアは経産省の責任追及の記事は一切書いていないようだし。

>>482
中古ショップが補修（絶縁性能の復帰）が出来なければ、市場に出してはいけない。ハイキするしかない。
そんなことは、至極当然のことだと思うが。



勝手な法律を作らないようにｗ
中古屋にそんな義務もなければ権限も無い。
そこまで劣化した製品なんかに完全な商品価値でもあると思ってるのかバカな奴だよ。
大抵ジャンク品扱いで売られるよな、そこまで酷いのは。
絶縁性能にへたりが出れば普通に通電しなくなるだろ、何のためにヒューズがついてる
と思ってるのかな。

それがどうやって火災事故に繋がるのかそれこそ理解に苦しむな、実際規制しなきゃ
ならない程の事故でも起きてるんですかね。
中古家電が火災の原因なんてデタラメを息巻く前に事故統計の詳細でも示さなきゃ
いつまで経っても責任押し付けの意味なし理論に過ぎないね。
中古家電のクレームよりも明らかに新品家電のクレームが多いな、それも欠陥設計やら
製造工程のミスばかりだしな、実際。
で、そんなに問題になっているらしい、絶縁性能の経年劣化が直接の原因となった火災事故
報告とやらの公式なソースでも示してもらおうか偽エンジニア君。

>ちなみに、オレが担当している製品には、Ｅ２ＲＯＭを入れている。この意味は、判るヒトなら判るよな。

また関係の無い末端技術論か、いい加減にしろよヘタレ君。

>・技術基準に適合させるor確認する必要がある。
>・その方法は色々とあると思うのでこの方法とは限定しない。
>・確認については記録の作成・保持を義務付けていない。
>・もし何か事故等があり原因究明によって適合していない事が判明した場合、製造者はその責任を問われる。
って事です。

んなええかげんな！
確認する方の立場にもなってみてよ。
アメリカ製UL規格品はどうなのよ？　いいの？　悪いの？

>>493
>自主検査"だけ"でPSE マークを付す事ができるとは断じて指導していない。」ってな見解です。
PSEマークが貼れるのは「その製造又は輸入に係る前項の電気用品」だけなんで、技術基準適合
確認をやったから合法になるわけないが？

それと、もし検査の時点をもって「製造」と強弁するなら、技術基準適合確認もその「製造」の時点で
行われてないといけないから、やはり破壊検査は必須で、一品一品状態の異なる中古では全品を
破壊検査ということになる。

また、中古品の場合、他業者が修理した履歴のないことを中古業者が確認しないと（事実上不可
能）、最初の製造業者の〒マークはそもそもなんの確認にもならん。

エラー品の販売禁止？
自分で製造したものとして貼るんだから、自分で届出しないといけないんですよ
そして販売しちゃいけませんって言われて報告書書いて終わりって、あほか

だから一時製造メーカーが出荷した段階でこの法律の販売の対象外だってことを言えばそれで終わりなんよこの騒動
そういう法律なんだから

>>504
激しく同意

技術基準適合確認をまともにやると費用がかかって尚かつそのブツは壊れてしまうのだが。orz

「当方の知るところではない」で終了ですかね。延々ループですね。

経産新解釈講座

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155271084/l50
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1153516145/l50

>>408
お前は馬鹿だろ。
お前の能書きなんざ、聞いちゃいねーんだよ。
中古は危険だから取り締まれと言った奴が
いるのかいねーのか、聞いてるんだろが。

どっちなのか、言ってみろよ。嘘っぱちエンジニアよ。

役人の仕事のために、国民を犠牲にするなら
お前公僕をとっとと辞めろよ！

>>504
>エラー品の販売禁止？
>自分で製造したものとして貼るんだから、自分で届出しないといけないんですよ
>そして販売しちゃいけませんって言われて報告書書いて終わりって、あほか
>だから一時製造メーカーが出荷した段階でこの法律の販売の対象外だってことを言えばそれで終わりなんよこの騒動
>そういう法律なんだから

言っている意味が良く判らんが．．．．．
エラー商品の販売禁止って誰の書き込みのどういう内容の事象の事を言っているのか？？？

>>501
>>482
>中古ショップが補修（絶縁性能の復帰）が出来なければ、市場に出してはいけない。ハイキするしかない。
>そんなことは、至極当然のことだと思うが。
>勝手な法律を作らないようにｗ
>中古屋にそんな義務もなければ権限も無い。

オマエな、アタマを冷やせ。いい加減にしろよ。
絶縁性能を保持していない製品を売ったら、消費者はどうなる？
法規以前の問題だろ。

>絶縁性能にへたりが出れば普通に通電しなくなるだろ、何のためにヒューズがついてる
>と思ってるのかな。

もう素人が。
Line-LINE間の絶縁性能とLine-Eath間の絶縁性能を混同している。
基本的な電気の勉強をしなおしたら？

>>ちなみに、オレが担当している製品には、Ｅ２ＲＯＭを入れている。この意味は、判るヒトなら判るよな。
>また関係の無い末端技術論か、いい加減にしろよヘタレ君。

かなり反響があると身構えていたが、その程度悪態か．．．
素直にＥ２ＲＯＭって何？って聞けばいいのに．．．．

>>494
>オレは、電子回路屋じゃないから、トランジスタのことは、詳しく知らない。
>お前、舐めてんのかよ、　あぁ？
>家電品は電子部品の集合体だろ。
>本で読んだだけの知識で、電子部品も知らずに、何が劣化して危険だぁ？
>ふざけんな、この能無し野郎！

あのなぁー、家電製品の量産設計には電子屋、電気屋、構造屋といるよ。
それと、ソフト屋とね。
オマエ、持っている世界観が小さすぎ。

いずれにしても、hfeだっけ？
ＰＳＥの話題に関係があるのか？

>>490
ぉぃぉぃ、寝言は寝て言え。

>＞だから、ある機種のある製造番号の製品が絶縁耐力試験で『落ちた』としても、全数不良とは限らない。
>それを点検して突き止めろというのが製品安全法だろう。

オマエ、車を持っているか？
オマエが所有する車が故障したら、中古自動車屋が国土交通省（車の所轄官庁は国土交通省だよな？）へ届出をして、
メーカに全数点検への動きをとると思っているのか？
もう少し、社会の仕組みを勉強してから書き込めよ。

ちなみに、1行・２行読んで、オマエの書き込みを読む気が無くなった。
論理があまりにもお子様だから。

園児は落ち着けよ。

>>488
>ある分野の法律の本を７冊ぐらい持っているのは普通のこと。

ふ〜ん、あくまでも持っていると強弁するのか？
だったら、書籍名と発行所を書いたら？Yahooで検索する前にな。

>お前が法律を勉強したことが無いのが丸分かりなんだが、

オレは、法律を勉強したなんて、一度も書き込んでないよ。
むしろ、自信が無いから書き込めない、って正直に書き込んでいるくらだが。

>１冊や２冊の本では到底”確実性の高い”解答には辿り着けない。

ォィ、いい加減ししろよぉ。おまえ、修理屋なんだろ。
何ゆえ、ＰＬ法の真理にまで到達する必要があるい？
要は、アレはやったらダメ、コレまでならＯＫ　というハナシだろうが。


ところで、オマエのトシはいくつだ？
樹脂のことを『合成樹脂』なんて呼称するのは、５０代か６０代？

普通のエンジニアなら、絶縁材料とか絶縁樹脂と呼称するよな。
電子基板って呼称もかなり古いよな。

>>510
>絶縁性能を保持していない製品を売ったら、消費者はどうなる？

まず中古屋が年間どれだけ絶縁性能を保持していない製品を売っているか把握するのが先。
経産省は素っ飛ばし杉だな。

ところで、皆々様方よぉー、もそろそろ落ち着いて考えたら、どうだ？？

極論を言えば、ＰＳＥ＝家電製品に関する法規だよな。

ＰＳＥは家電製品の中古を取締る法規だろ、『中古自動車を取締る法律』に置き換えて考えてみたら？

そしたら、零細企業が云々とかエラー商品の届出なんてレベルの低い発想は出てこないよ。

言いたいこと判るか？

家電製品も自動車と同じで工業製品で量産品であること。
当然の如く劣化はあるし、その劣化の具合も使われ方次第。
中古屋がエラー品（言っていることの意味がイマイチワカランが）を発見したら、販売しないのは当然。
その前に、技術力を持った人間が扱うからそんなヘマ（売れない商品を買い取らない）はしないし、最低限の法規も知っている。

当然、中古自動車を売る前には、自主点検項目（法規ではなく）として、エンジンがかかるかどうか点検以上の事をするよな。

で、中古家電ショップに対して、売る前に絶縁性能くらいはチャックして欲しいって、それは売る側のマナーだろ、ってオレの書き込みは、そんなに不自然か？

なんで、そんなに中古ショップを味方をして、消費者の立場でモノを考えないのか、非常に疑問を感じる。
答えられる者が居たら、答えて欲しいな。
相手が零細だからって理由は、成り立たないだろう。

>>511
電子屋、電気屋、構造屋、そして脳内ｗｗｗ

>>515
>まず中古屋が年間どれだけ絶縁性能を保持していない製品を売っているか把握するのが先。

ぉぃぉぃ、ちょっと待ってくれ。
それじゃぁー、オレの主張とあまりかわらんよ。

オレの主張は、売る側のマナーとして、絶縁性能くらいはみてくれ、だよ。
まさか、中古品の絶縁性能を経済産業省がチェックするのもおかしいし、一次製造事業者が確認するのもオカシイだろ。

それとも、税金で経済産業省にやらせるのか？

>>516
落ち着いてないのは園児だけ。

家電は自動車に非ず。
マナーは法律に非ず。
お前はエンジニアに非ず。

>なんで、そんなに中古ショップを味方をして、消費者の立場でモノを考えないのか、非常に疑問を感じる。

俺は中古を買う消費者の立場。

>>518
税とはそういうもの。

すでに〒とPSEの事故件数なら調べ済みの模様。
あとはその中から性能を保持していない品が起した事故件数とそのウチ中古屋経由の件数を把握するだけ。

このような事は個人ではまず出来ない。税で賄っている役人の仕事だな。
税とはその様な事の為に使われる側面も持つ。

>>520
訂正

誤　あとはその中から性能を保持していない品がry

正　あとはその中から絶縁性能を保持していない品がry

>>519

またまた暴論だねぇー。
家電は自動車に非ずか。

松下の石油ＦＦの事故処理係りに激励したら？
たかが、家電だからたいしたことないって。

>>520

正確な統計は、経済産業省でも把握していないって、何ゆえわからない？

松下石油ＦＦ、パロマの経済産業省の動きを見ればわかるだろ。
メーカからの事故報告書に基づいて、彼らは、文句を言っていないだろ。

>>522
お前はエンジニアに非ず。

>>523
それは怠慢。

ところで．．．．．

ミシンの修理屋！！
オレは、オマエのことをエンジニアとは、到底信じられない。
で、相談だが、Ｅ２ＲＯＭについて、詳しく説明してもらおうか？

オマエの会社の製品にも載っているよな。
メーカ名、型名まで書き込めとは言わん、コマンドとその意味を書き込めよ。

修理屋なら暗記してるだろ。

マナーは法律に非ず。

>なんで、そんなに中古ショップを味方をして、消費者の立場でモノを考えないのか、非常に疑問を感じる。

俺は中古を買う消費者の立場。

>>526
末端技術論乙

マナーは法律に非ず。
>なんで、そんなに中古ショップを味方をして、消費者の立場でモノを考えないのか、非常に疑問を感じる。
俺は中古を買う消費者の立場。

飛ばすなよ。

>>522
絶縁不良による事故に非ず。

いくら例えの引き合いに持ちだそうともクルマはクルマ、家電は家電。

>たかが、家電だからたいしたことないって。

そのように解釈するのは気が浮ついている証拠。

　　　　　　お　ち　つ　け。

>>516
中古屋は製造業者じゃありませんよ

じゃその論理だとＰＳＥ付のやつも検査して売れってことだよなｗｗｗ

じゃあ電気用品売ってるうってる全販売者に言えよ、新品も含めてな、
電安法には新品も旧品も区別ないらしいからなｗ
製造業者がおかしな製品つくってるかもしれないから
全部梱包あけて、絶縁性能を検査してから売ってくださいって、
最低限のマナーなんだろ？新品だって工場出荷してから劣化しちゃうかもしれないからな
明日会社いったらその告知文書作って全製品に入れて売れや、そうしたらその主張認めてやる

エンジニア　落・ち・着・け

　も・ち・つ・け

いつもの逆ギレだろう。放置すべし。

だいたい企業のエンジニアが、
＞ ＰＳＥは家電製品の中古を取締る法規だろ、
こんな発言をするわけはない。

まあ例によってボロボロだから、またプロファイラーの出番じゃないか？
省内に観客もいるみたいだから少しは彼らを楽しませてやってくれ。
どう汚いモノに蓋をするのか見たいしな。
小池には見放されてるとしても、功績もあるし広告塔でもあったわけだからね。

>>516
中古家電ショップに対して、売る前に絶縁性能くらいはチャックして欲しいって、
それはお前等のちょんぼで、そうしなければ辻褄が合わなくなった、お前ら経産の都合だけだろ。
売る側のマナーなんて話をすり替えてるが、お前らの以外誰も考えてないぞ。

頼んで中古に絶縁試験やってくれと言う奴がいるなら、具体的に言ってもらおうじゃないか。

責任逃れのための辻褄合わせを強要するような薄汚い根性は棄てろよ！

Ｅ２ＲＯＭ（Electrically Erasable ROM）って主に設定情報記録メモリですよね。

>>466
>安全装置を浮かす回路を知っているのは、工場のエンジニアだけ。
>工場の品管も知らないハズ。ましてや、前線の修理業者も知らないハズ。
御社は内容のあるサービスマニュアルを発行する責務があります。

>>434
>ミシン屋は、普通の修理屋さんであって、エンジニアの前提であるはずの>技術用語も知らない。
>例えば．．．
>
>>>189
>×絶縁体は碍子で出来てた。
>　　↓
>○充電部保持材は碍子で出来ていた。
>
>×以外はは全部合成樹脂
>　　↓
>○以外は全部樹脂
>
>×電子基板にどんどん置き換わっていて
>　　↓
>○ＰＣ板にどんどん置き換わって

絶縁体と充電部保持材を同一に考えるとは。
天然樹脂と合成樹脂の区別をすると差別？

ＰＣ板って何？「プレストレストコンクリートパネル」の事？電子基板なら電子回路プリント基板と直ぐ理解できるが。

設計者は次の製品の設計基準の情報源として他社製品も含めて中古品を入手して積極的に貴重な資料として活用して下さい。
全ての技術は積み重ねです。技術まで使い捨ては進歩無し。

>ＰＳＥは家電製品の中古を取締る法規だろ

バカですか？

昨日買ったものも中古屋に持っていったら中古だよ。

PSEマーク有りますが？

で、松下事件やパロマ事件を受けての結論は、安心安全のためにPSE法は不要だがPL法の
時効は50年に延長すべきってことで、FA?

エンジニアは462についてはスルーかよw
論破されたって事なのか？

>なんで、そんなに中古ショップを味方をして、消費者の立場でモノを考えないのか、非常に疑問を感じる。
>答えられる者が居たら、答えて欲しいな。

合理的かつ納得出来る理由が無いから。
3月以前は検査無しでそのまま販売して良かった。
4月からそれが違法となるなんて到底納得出来ない。
同じ製品で2000年製造のものは検査しないといけない。
しかし2001年以降製造でPSEマークが有れば検査しないでそのまま販売して良い。
同じ製品で表示が違うだけでこの様な規制は到底納得出来ない。

販売の制限は製品流通前の措置ですから！

新しい製品が一度販売されたらそれで終了です。

再販は関係有りません。

>>535
えっ？
中古の絶縁試験の必要性って、経産省のメンツのためだけなの？
消費者の安全なんて、詭弁なんだな。
自分たちのメンツのために、新品を作る工場と同じことをやらすなんて
ずいぶんひでぇ役所だな。

とにかくPSEマークが無いと販売してはならないという条文をなーんも考えずに
解釈運用しているからこの様な事態になっている。
電取法時代の合法品の中古販売が違反なんだってw

>ＰＳＥは家電製品の中古を取締る法規だろ

いいえ。
2001年4月以降に製造、輸入、販売される製品について規制する法律です。
製造/輸入、販売それぞれに経過措置期間が有ります。

PSEが中古の法律だなんて谷のバカとエンジニアぐらいしか言わない世迷いごと

俺は量産家電のエンジニア！PSEは中古を取り締まる法規だ！

アレッー！？アンタホントは何者ｗｗｗ

俺も中古に絶縁試験は必要ないね。電気の素人に触られたくないね。
やらないと困るのは、絶縁バカの園児だけだろ。

>>536
ややこしいのが出てきたな。

>御社は内容のあるサービスマニュアルを発行する責務があります。
安全装置の殺し方を広く頒布してどうなる？
サービスマニュアルってコトバを知っているということは、ド素人では無いと思うが、
前線に安全装置の殺し方なんか知らしめないよ、普通は。


>絶縁体と充電部保持材を同一に考えるとは。

同一とは、考えてないよ。
一度もその様な書き込みをした覚えが無いが．．．
ただ現実問題として、ミシン屋が『碍子』というコトバを使った以上は、正確に表現すると、充電部の絶縁材料だろ。
つまり充電部保持材だろ。
ミシン屋が『碍子』というコトバを使わなかったら、『外郭』って表現になるし．．．

>天然樹脂と合成樹脂の区別をすると差別？

ぉぃぉぃ、今の時代、絶縁材料として天然樹脂なんかどこにも使わないよ。

>>536
もしオマエが、技術力を持った人間で、量産性、工業製品に関わる社会性を理解した人間ならば、
ちゃんと答えられるだろ。
正確に書き込めよ。Ｅ２ＲＯＭの事を。

>Ｅ２ＲＯＭ（Electrically Erasable ROM）って主に設定情報記録メモリですよね。

その目的とする意味は？ってことを言いたいだけ。
それが、理解できたら、中古品の絶縁劣化云々というバカげた議論も終わるだろ。

>>542
>えっ？
>中古の絶縁試験の必要性って、経産省のメンツのためだけなの？
>消費者の安全なんて、詭弁なんだな。
>自分たちのメンツのために、新品を作る工場と同じことをやらすなんて
>ずいぶんひでぇ役所だな。

あのなぁー・・・・・。
絶縁性能の必要性については、経済産業省のメンツって考えるヤツがいれば、
それはそれでいいよ。

ただ、買い手側（消費者側）の心情として、せめて絶縁性能くらいはみおてくれよって思って悪いのか？
そこまで、中古ショップを守りたいのか？
自分自身を守りたいとは思わないのか？

絶縁性能の確認という最低限の確認は、あくまでも、法規制云々以前の問題だよ。
だから、何回も書いているようにマナーの問題って書いてるだろうに。

>>535
>中古家電ショップに対して、売る前に絶縁性能くらいはチャックして欲しいって、
>それはお前等のちょんぼで、そうしなければ辻褄が合わなくなった、お前ら経産の都合だけだろ。
>売る側のマナーなんて話をすり替えてるが、お前らの以外誰も考えてないぞ。
ぉぃぉぃ、落ち着いて考えろよ。
いくら、中古ショップに技術力が無い、遵法精神が無いと言っても、自分（中古ショップ）が販売した製品で、
事故が発生したら、中古ショップだって気持ち悪いだろ。
だから、売る側の最低限のマナーと言っているが．．．．
>それはお前等のちょんぼで、そうしなければ辻褄が合わなくなった、
あのなぁー、どこまでひねくれてるんだか．．．．．
確かに家電製品においては、初期不良がある。それは認める。
それ以外の不具合をチョンボって言い過ぎではないか？

どうして、
　　　　　車・・・・家電製品
　国土交通省・・・・経済産業省
中古自動車屋・・・・家電中古ショップ
って、対比して考えられない？　　簡単なことだろ。

それを零細だからどうのこうのって、考え方がオカシイでしょ。あくまでも、消費者の立場で考えろよ。
さらにハッキリ書くと、松下石油ＦＦ・パロマの件で、経済産業省なんてアテに出来ないのは理解できただろ。
あくまでも彼らは、製造事業者の事故報告に基づいて、『遺憾に思う、早急に対処しろ』としか言わないだろ。
どんなことがあっても、『許認可した我々にも責任を痛感します』なんてセリフを聞いた事が無いだろ。
車のリコールも同じ。　所轄官庁自身がアタマを下げたことがあるか？

要は、自分の身は自分で守れ！　国・認可組織なんて信用できないってこと。

>>547
>俺も中古に絶縁試験は必要ないね。電気の素人に触られたくないね。
>やらないと困るのは、絶縁バカの園児だけだろ。

オレの書き込みをちゃんと読んでいるのか？
オレの考えは、絶縁耐力試験は反対だよ。
理由は、技術力が無い人間が高電圧を触ったら、中古屋自身が感電死する危険性がある、
それと、試験機自体が高価。設置スペースも必要。
それから、絶縁耐力試験は、あくまでもＮＯ／ＧＯ判定のとしか意味がないから。

で、オレは、感電もしない、安価で小型、絶縁性能が数値として現れる、５００Ｖメガの方が有意義って書き込んでるよ。。
絶縁耐力試験⇒絶縁抵抗試験　に宗旨変えしたって何回も書き込んでるが．．．．。

それより、絶縁耐力試験と絶縁抵抗試験の違いくらいは判るよな？

ミシン屋！
悪い、勘違いだったよ。

×；Ｅ２ＲＯＭ
　　↓
○；Ｅ２ＰＲＯＭ

もし本当にオマエが、前線の修理業ならば、書き込みたくないだろうが、
オレが担当している家電製品には組み込んであるって書き込みをした。
当然、ミシンにも入っているだろ。

メーカ名、型名までは必要ない、コマンドを書き込んでもらおうか？

絶縁抵抗を確認するのはいい事なのかも知れないけど
それで旧法時代の中古品にPSE表示出来ないんだけど。
図面を持っておらずメーカのみが知る様々なノウハウの無い中古屋に
それをやらせるのはやっぱりどうかと思う。

>>539
>エンジニアは462についてはスルーかよw
>論破されたって事なのか？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1142045666/l50 のオレの書き込み；>>836を読めよ。

ハナシが混沌として、皆も忘れていると思うが．．．
オレは、ＰＳＥ（ＰＳＥ表示ナシ品は売れない）を否定も肯定も容認もしていない。
何の効力も実益も実害も無いザル法という認識しか持っていない。
ましてや経済産業省を責める気持ちも持っていない、理由は、そこまで期待していないから。


>>554
>絶縁抵抗を確認するのはいい事なのかも知れないけど
>それで旧法時代の中古品にPSE表示出来ないんだけど。
>図面を持っておらずメーカのみが知る様々なノウハウの無い中古屋に
>それをやらせるのはやっぱりどうかと思う。

冷時で１００ＭΩ以上あればオンの字だし、１０ＭΩでもＯＫと考えるが．．．
少なくとも、絶縁耐圧試験を実施する際は、絶縁靴、ゴム手袋、ゴムマットを使わないと危ないよ。
それより、サクッと測定できる絶縁抵抗の方が早くて簡単。

>>555
何だそれ？w

図面を持っておらずメーカのみが知る様々なノウハウの無い中古屋に
それをやらせるのはやっぱりどうかと思うって言ってるじゃん。

>>558
>図面を持っておらずメーカのみが知る様々なノウハウの無い中古屋に

家電製品全ての図面とかノウハウを開示するのは不可能だよ。
危険な高電圧より、単純に絶縁抵抗をチェックするだけで十分だと思うが。

>>557
わかならないのか？　ここのスレでは、判らない人間が多いと思うが．．．．．
法規制内容とお役所の仕事スピードを説明するのに、十分な書き込みだと思うが。

法の内容が矛盾だらけってことだよ。

図面を持っておらずメーカのみが知る様々なノウハウの無い中古屋に
それをやらせるのはやっぱりどうかと思うって言ってるじゃん。

>法の内容が矛盾だらけってことだよ。

とうとうこんな事言いだしたw

法がおかしい
　↓
役人悪くない。法がおかしいからまともに運用できないだけ。国会が悪い。
　↓
そもそも役人が解釈をころころ変えるのはどこの国でも当然。責めるほうが悪い。
　↓
おかしな法律だから、「国会が」責任とって改正せよ。

って論理だろ。
国会が悪い。責める民衆が悪い。役人は何しても悪くない。
役人根性丸出しじゃないかｗ

>>556
オレは、ＰＳＥ（ＰＳＥ表示ナシ品は売れない）を否定も肯定も容認もしていない。
何の効力も実益も実害も無いザル法という認識しか持っていない。
ましてや経済産業省を責める気持ちも持っていない、理由は、そこまで期待していないから。


何で自分がウェルカムバカと呼ばれてるのか、それすらも分からない程バカだったかｗ
役所の責任云々以前に自分の仕事すらまともに出来ない、お子様にはこの問題
は到底理解出来ないから、知ったかして愚レスなんか書き込むなよｗ
当のＫＫＫもいい迷惑だわ、こんなバカが余計な駄々こねていてはね。

>>560
法の内容が矛盾だらけってことだよ。



序盤に散々出ていた議題だが何かｗ
お前のスタンスはそういう役所の不利になる様な事が出てくると、必死こいて
関係ない愚レスをコピペして議論の場を荒らす事だろ。

とうとう自分の意見すら通せなくなってきたか、相当混乱してるなこのバカはｗ

>>553

バカ丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

脳が盆休みw

法律は全然矛盾してないよ、なんか勘違いしてるな、
いいか一次出荷業者に対する法律と考えれば全然矛盾しねーんだわ
もともとそういう風に作られてるし

販売違反を問われるのは一度も販売されたことが無い製品を輸入・製造して販売した場合だけってこと

だから中古品はもう販売が終わったものだからすでに２７条違反の対象外なんだわ

整理合理化法案だけど、あれも製造者に対する出荷猶予と考えれば矛盾しないわな
製造する猶予とそれを販売する猶予を設けた、その期限が今年の３月３１日だったってこと
それまでに出荷出来ないのは製造業者なんだからＰＳＥつけてだしゃいいってこった。

中古業者に対して規制があるとすれば
新品を中古と偽る場合くらいだろうな、だけどそんなややこしいことするやついねえよｗｗｗｗ

>だから中古品はもう販売が終わったものだからすでに２７条違反の対象外なんだわ

これを経済産業大臣が言えば桶なのだが、現実はなんちゃって製造業者制度により
大手リサイクルショップ等では後付けPSE表示品が販売されている。

>>550
＞絶縁性能の確認という最低限の確認は、あくまでも、法規制云々以前の問題だよ。
だから、何回も書いているようにマナーの問題って書いてるだろうに。

はい、そうです。マナーの問題であり、消費者に選択権があります。
絶縁性能が心配な方は中古PSE製品を買ったり、店員に確認すればいいし、
そうでなければノーチェック品大歓迎です。
ということで糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

経産省も、一度も中古品に絶縁劣化の恐れありとは言っていません。
彼らが言っているのは、店頭販売する家電品は一度は絶縁耐力試験を受けた
証拠がなければならない、という訳の分からない理屈です。

PSE表示が付されたものでなければ販売してはならない。
これをなーんも考えずに運用してるのが問題。
何で旧法時代の製品が4月以降は違反品なんだよ？

>>547
禿同
中古だから感電したという話が無い以上、絶縁耐力なんてやらなくて結構。
俺は技術屋だから、自分の身は自分で守れるし、中古屋に
試験させる事は、中古屋に自分の身を守らせるって事だろ。
言ってる事がデタラメだな。
中古屋に試験させなきゃ都合が悪い経産省は、これほど悪意に満ちた
所だったとはな。
日本を駄目にする戦犯だな。

そうそう、ハードオフで「絶縁試験やると、電源とは別の部分が
これまで正常に動いていたのに、動かなくなったことがあった」と言ってたな。
絶縁バカは酷い事を洗脳して回ってるな！

536です

エンジニア様、反応ありがとうございます。

「オマエ」と私を指し示した事、
Ｅ２ＲＯＭ（後にＥ２ＰＲＯＭと訂正された。が同じ部類）に書き込む「コマンド」えーっ！私はＵＶ−ＥＰＲＯＭにインテル80286用機械語で書き込み、窓に銀紙を貼って消去を防いでいた。今はＲＯＭに直にコマンドが入れられる時代なんですね。

恐れ入りました、敬意を表します。

ただ、私の知っている範囲では海外を含め数社のサービスマニュアルには回路図(schematics）、ブロックダイアグラム、パーツリスト、各部調整値は最低限記載されています。
また、筺体金属露出部と電源プラグ間の抵抗値が記載されている物も皆無です。

>>548の
「前線に安全装置の殺し方なんか知らしめないよ、普通は。」との事ですが、つまり安全装置が正常に機能しているかの確認は不能で無用なのですね。

よかった、PSEは中古品の修理、販売、安全には一切関与するマークでは無いという事が明白になりました。

>>550
>ただ、買い手側（消費者側）の心情として、せめて絶縁性能くらいはみおてくれよって思って悪いのか？

悪くないですよ。しかしそれでは検査して欲しくない人が困りますね。
中古〒家電の絶縁性能検査してから使いたいとお考えの方は、全国500箇所だかの検査所だか検査器置き場だか天下り先だかに持ち込んで検査してもらう制度にするのが良いかと。
これなら反対派が検査済みしか売ってなくて落胆したり、賛成派の人が欲しいけど検査してない商品で怖くて買えない。という事も無いですね。

まさかＲＯＭ焼き君程度で技術云々いってるのか？

クルマに例えたように成人のインフルエンザワクチン予防接種に例えれば判り易いでしょうね。
希望者が対価を払って受けてください。呼びかけは可ですが強制は不可です。

で、松下事件やパロマ事件を受けての結論は、安心安全のためにPSE法は不要だがPL法の
時効は50年に延長すべきってことで、FA?

>>575
>>ただ、買い手側（消費者側）の心情として、せめて絶縁性能くらいはみおてくれよって思って悪いのか？
>悪くないですよ。しかしそれでは検査して欲しくない人が困りますね。
>中古〒家電の絶縁性能検査してから使いたいとお考えの方は、全国500箇所だかの検査所だか検査器置き場だか天下り先だかに持ち込んで検査してもらう制度にするのが良いかと。
>これなら反対派が検査済みしか売ってなくて落胆したり、賛成派の人が欲しいけど検査してない商品で怖くて買えない。という事も無いですね。

検査するか否かは、オレにとっては、法規以前の問題であって、売り手側のサービスの問題と考える。
で、消費者サイドとしては、絶縁性能は既に中古ショップで確認済みとして、誰でも何にも疑わず購入するのが普通だと思うが。
だから、クルマの中古車屋を例として出したが．．．．

>>574
>ただ、私の知っている範囲では海外を含め数社のサービスマニュアルには回路図(schematics）、ブロックダイアグラム、パーツリスト、各部調整値は最低限記載されています。
>また、筺体金属露出部と電源プラグ間の抵抗値が記載されている物も皆無です。

申し訳ないが、本当にＥ２ＰＲＯＭを積載する理由をご存知か？

>「前線に安全装置の殺し方なんか知らしめないよ、普通は。」との事ですが、つまり安全装置が正常に機能しているかの確認は不能で無用なのですね。
>よかった、PSEは中古品の修理、販売、安全には一切関与するマークでは無いという事が明白になりました。

勘違いをしている。
普通の家電製品は、（いわゆる隠し）コマンドか端末でソフトとハードをチェックして、機能のチェックをするようにサービスマニュアルに記載されているよ。
もちろん、安全装置が結線されているかどうを含めてね。
ＰＳＥがどうのこうのって世界じゃない無いよ。

>>572
>>547
>禿同
>中古だから感電したという話が無い以上、絶縁耐力なんてやらなくて結構。
>俺は技術屋だから、自分の身は自分で守れるし、中古屋に
>試験させる事は、中古屋に自分の身を守らせるって事だろ。

技術屋さんか．．．
で、恒温槽で感電したあるやろ。
素人を惑わす様な無責任な書き込みをするなよ。

>>570
>はい、そうです。マナーの問題であり、消費者に選択権があります。
>絶縁性能が心配な方は中古PSE製品を買ったり、店員に確認すればいいし、
>そうでなければノーチェック品大歓迎です。
>ということで糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

オマエの家の隣で、昭和初期の電気ストーブを使っていたら、どういう気分だ？
せめて、その製品が中古品ならば、中古販売時に有る程度のチェックを通った製品で無いと、オマエは枕を高くして寝れないだろ。
自己責任とか、個人の自由とか、勘違いをするな。

574です

>>576
勘違いだったら失礼。
私に対してですか？
私は今は潰れて実体の無い＊L*電子というメーカーで8TRカラオケからUSAの***derというギター&アンプメーカーの新製品開発をしてして世に出なかったがキーボード（楽器です）も開発していて、その時ＲＯＭに各楽器の基本波形を焼いたりしていたのです。
まあ今のコスト、量産性、目新しければ良し、次は知らんその場利益の時代ではないですが。

今の技術はソフトに走り、耐久性・信頼性に影響が大きいハードには無知ですから技術屋や役人は次代を築けないでしょう。

温故知新が無くして未来はありません。中古品の流通に障壁を作る経済産業省のPSEマークの勝手な解釈は愚行にも程があります。

>>568
>法律は全然矛盾してないよ、なんか勘違いしてるな、
>いいか一次出荷業者に対する法律と考えれば全然矛盾しねーんだわ
>もともとそういう風に作られてるし

ぉぃぉぃ、そんな事はオレも百も承知だよ。

ただ、法規を運用する経済産業省がどういう風に考えて判断（ただの気まぐれとしか思えんが）したがわからないが、
中古品にも適用するって解釈を出した以上は、仕方が無いだろ。
オレは、徹底的に国・組織、とりわけ認証機関を信用していないが．．．．

ただ、憲法違反とか法規違反とか１１月以前はどうのこうのという論議をするとしたら、司法の場で争うしか方法は無いだろ。

たかが、経済産業省だぞ。マチガイも犯すし、一人合点もあるし、暴走もある。
で、ＨＯが提訴しろって書き込みをしているが．．．．

何ゆえ、経済産業省を聖人の如く考えるのか不思議。

で、松下事件やパロマ事件を受けての結論は、安心安全のためにPSE法は不要だがPL法の
時効は50年に延長すべきってことで、FA?

中古屋に興味がない人が
なぜ中古屋はかくあるべしと語れるのか？
なぞ

ＰＳＥ法は工場出荷までの法律ですから
中古屋指導したけりゃ別の機会にしなよ　ややこしい

>>583
>その時ＲＯＭに各楽器の基本波形を焼いたりしていたのです。

多分、その意味合いのＲＯＭとは違うよ。
オレが言っている、Ｅ２ＰＲＯＭの意味合いは、そのうち、ミシン屋が『我が意を得たり』って感じで書き込むよ。

>今の技術はソフトに走り、耐久性・信頼性に影響が大きいハードには無知ですから技術屋や役人は次代を築けないでしょう。
それは、マチガイだと思うよ。
多重故障の概念で、我々量産設計屋はマイコンに頼っていないから。
笑われるかもしれないが、ヒューズ、サーモスタットがBetterと考えていて、ソフトには頼っていないよ。

ジャンク屋の薫陶うけてない技術者っているのか？
あの不親切と自己責任の塊のようなジャンク屋の香り
若干だけど、ハードオフにも漂ってるの
いってないやつは気がつかないよな

「これ動くの？」「通電だけしてみました、とりあえず動きますよ」
こんな会話できないのかな脳内は・・・

>>584
出してない、勝手に出したと勘違いしただけ、元の文書みてみろ
その時点で無視してよかったのを、
ｵﾏｴのようなアホが法律だから従わないといけないみたいなことやって大騒ぎになった

>>582
どこでそんな火災がおきた？
扇風機でおきてるが、あれは中古屋から買ったものなのか？
じゃあ昭和からずっと使ってる民家なんか電線全部ダメだわな、
全部使用禁止にしてこいや

購入時に店でマーク確認できないからな
意味ないよ

>>582
大体電安法は劣化した製品の使用は禁じていないぞ・・
電安法の話をしてないで、おまえの願望を書いてるのかな？

じゃあｵﾏｴの家の電気用品は5年で全部もちろん中古屋にも売らずに全部捨てて
買い換えないと危ないよな、5年で中古は危なくて危険なんだろ？

ｵﾏｴが言ってるのはそういうことなんですが

>579
あなたにとってはそう。
わたしやこのスレの住人の多くにとってはそうではない。

私の提示した案ならどちらを望む人も納得のはず。

>>582
>オマエの家の隣で、昭和初期の電気ストーブを使っていたら、どういう気分だ？
>せめて、その製品が中古品ならば、中古販売時に有る程度のチェックを通った製品で無いと、オマエは枕を高くして寝れないだろ。

では中古屋から買った昭和の電気ストーブが経年劣化で事故を起した例をどうぞ。

無い事の証明と違って有る事の証明ですから楽なもんでしょ。

ちなみに以下は平成PSE以降の方が事故が多いという証明。
>>http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/e/e17dfbdf3019b3d8d9c6d2869794d10a

こうしてスレを見渡してみると、隣の家の中古家電が検査されているかどうか心配で枕を高くして眠れないなどと騒いでいるのは誰かさん一人だけの模様ですね。

　お ち つ け

こうしてスレを見渡していると、家電も自動車並にあつかえといっているのは一人だけですね
じゃ、家電操縦免許でも作って教習所通わせなさい、無免許操縦は罰金いちおくえ〜〜ん
とかいいなさい


　お　ち　つ　け

このエンジニアってのは馬鹿か？
家電品と恒温槽の区別もつかないらしい。
風邪薬の話にサリンを持ち出してるようなもん。
電気のド素人だってバレバレじゃん　ｗｗｗｗ

お前こそ、家電品を爆弾のように危険視して
素人を惑わせるんじゃねえよ。このどぶねずみが！

>>575,593

今まで何度も同じ提案（500箇所の検査機関と出張検査の一般開放）をしてきましたが、
「俺は経産省を信用していない」とかわけの分からないレスを付けられたり、無視されてきました。
たぶん何か都合の悪いことがあるんですよ。

>>599
園児ってサイアク

>>587
笑われるかもしれないが、ヒューズ、サーモスタットがBetterと考えていて、ソフトには頼っていないよ。


ほざくな園児ｗ
絶縁性能の経年劣化が直接の火災事故原因がおまえの脳内妄想だろ。
何が、ヒューズ、サーモスタットだよｗ
お前の脳内理論だと全く無意味にされてるよな、このパーツはｗ
自分の言ったことすらすぐ忘れて、他人の考えをそのままパクる。
それが園児クオリィティ。


まずはあれだ。
早く中古家電の経年劣化が直接の火災事故の公式なソースを出してみろ。
話はそれからだ。

>>584

その考え自体、お前が考え出した結論じゃないだろ、バカが。
何ゆえ、中古家電を火災事故原因の根源の如く考えるのか不思議。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1153516145/5

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k36853589

PSEマーク＝素人マークだな。

>>604
なんかもうPSEは廃止して〒に戻した方がいいのではないかとしか言えんｗｗｗ

オマエラいい加減気付けよ。お上があるからオマエラが存在出来るって事を。
中古屋が絶縁試験さえやればいいんだろ。
これ以上お上に逆らうなよ。

>>599
>今まで何度も同じ提案（500箇所の検査機関と出張検査の一般開放）をしてきましたが、

オレの過去の書き込みを読んだ？
全国５００箇所のい検査機関云々以上に、地方自治体、それと家電量販店に絶縁抵抗を家電メーカの経費負担で置くべきって書き込んでるよ。

>>601
>ほざくな園児ｗ
>絶縁性能の経年劣化が直接の火災事故原因がおまえの脳内妄想だろ

まだ、そんなレベルの低い事を言っているのか？

>まずはあれだ。
>早く中古家電の経年劣化が直接の火災事故の公式なソースを出してみろ。
>話はそれからだ。

ハッキリ書くが、そんなものは存在しないよ。
メーカ自体も中古／新品の区別をつけずに記録しているくらいだから。
それと、松下の石油ＦＦ、パロマの事故の場合を思い出してみろよ。
経済産業省から、ガンガン言われて初めて、事故数を明らかにしたくらいだろ。

>>598
>このエンジニアってのは馬鹿か？
>家電品と恒温槽の区別もつかないらしい

恒温槽で感電した事が無いのか？
古いオシロで感電した事が無いのか？
それで、技術者？


>お前こそ、家電品を爆弾のように危険視して

イヤイヤ、勘違いするな。
状況さえ整っていれば、１００Ｖ家電でも感電死する。
家電は、爆弾と同じって考えているよ。
それも素人目には、判らない絶縁劣化というカタチで導火線に火がついている。
極端に見えるかもしれんが、だから、中古車販売屋と中古家電ショップと同系列で考えろって、書き込んでるよ。

改めて書くと、オレは家電の量産エンジニア。
ド素人が、ジャンク屋が云々と書き込むのと、区別した方がいいのでは？？

で、ミシン屋の回答はまだか？

宿題
１．Ｅ２ＰＲＯＭのコマンド、その背景の意味の説明
２．７冊持っているＰＬ法の書籍名と発行所の明記

おぉー、そういえば、>>606は、オレの書き込みじゃないな。

経済産業省に逆らうのであれば、提訴しか無いと思うのだが．．．．．
提訴しないならば、無視すればすむこと。

>提訴しないならば、無視すればすむこと。

業者はグレーな気持ちで商売しなければならないのだが。
買いたいモノが買えなくなって困っている消費者もいるのだが。
在庫抱えて困っている輸入業者もいるのだが。
軽はずみな事言わないでくれよ。

>>609
＞ 状況さえ整っていれば、１００Ｖ家電でも感電死する。
＞ 家電は、爆弾と同じって考えているよ。

ｸｳｯ､（ﾟ∀ﾟ;）ﾂﾗﾚﾙﾓﾝｶ


sage/age
2chでは、普通に書き込めば、スレッドが掲示板の一番上に来ます。これを「age」と言います。
メール欄に sage （他の文字と一緒でもいい）と書けば、スレッドの順位は
変わりません。これが「sage」です。


トリップ
2chでは、名前欄に、#password （passwordのところは適当な文字）と書き加えれば、
別の文字に変換されるので、本人確認の印となります。これを「トリップ」と言います。

エンジニアはエラそうにするな。
いちいち上げるなよ。
ボケ。

園児んとこの製品は
毎年どのくらい
事故があるの？

おまいらよく見ろ、もう園児も苦しくなってきてるのか家電量販店も絶縁抵抗とか滅茶苦茶いいだしてるんだぞｗ
あと都合が悪い部分にはもうレスしてないしな。

コテハンでageかよ。�dだ厨だな。

絶縁劣化の危険性なら塩ビを使わない今の家電の方が怖いな。

>>608
まだ、そんなレベルの低い事を言っているのか？

そう、そのレベルの低い事をねちねち続けてるのが園児。
ようやく分かったかバカがｗ

ひさしぶりに来て見たが、まだエンジニアはいたのか。

Ｅ２ＰＲＯＭを説明したところで、つまらぬツッコミを入れてくるのはミエミエだし、
ＰＬ法の本を明記したところで、検索で調べて書いたとかつまらぬツッコミを入れてくるのはミエミエだし、
俺の立場を説明できる資料を鬱陶しいから黙らせるために、代わりにＵＰしておいた。
あと、以前俺の年齢を聞いていたが、俺の年齢は２０代な。

ttp://up.nm78.com/data/up101336.jpg
左上の写真は技術資料・技術論文の束。
右上の写真はミシン針製造に関する技術資料。
下の２枚の写真は、ミシン製造時に行われる塗装の技術資料。
それらを見て俺の立場を想像しとけ。
まぁお前は頭が悪いから、ミシンを勉強している大学院生とか言ってきそうだけどな。

>>609


なるほど、園児の部屋には家電が一切ないわけだｗ
爆弾なんだろ、よもやそんな危険物持ってるわけないよな、少なくとも
お前の脳内には危険物にしか見えないようだからなｗ

つまりこういう事

一般常識人＝中古だろうが新品だろうが普通に家電を扱える。

園児＝妄想に捉われて中古だろうが新品だろうがそれは危険物。例え自分が脳内設計した物であろうと。

>>619


こんなもの見せたら、また園児がファビョってすれ潰しモードにはいるかもｗ

園児は脳内で無いという証をupしる。

>>609
爆弾製造メーカー勤務乙

映画「ミュンヘン」では
電話が吹っ飛んでたな

で、ミシン屋の回答はまだか？

宿題
１．Ｅ２ＰＲＯＭのコマンド、その背景の意味の説明
２．７冊持っているＰＬ法の書籍名と発行所の明記

ノラリクラリとウソを付き通すのも疲れたのか？？

>>612
>業者はグレーな気持ちで商売しなければならないのだが。

という事は、既に法規違反（オレはそんな大それたこととは思っていないが）で、販売をしているということか？

>買いたいモノが買えなくなって困っている消費者もいるのだが。

本当か？
オレは、音楽マニアの存在は認めるし、彼らが困るだろうって書き込みもした。
それと、３月中旬、下旬頃に叩き売り状態の時に、全力買いしろって書き込みをしたが。
オマは、本当に音楽マニアか？
オレが、音楽マニアなら、何十％オフの叩き売りの時に、貯金を下ろしてでも全力買いしたが．．．．．

>在庫抱えて困っている輸入業者もいるのだが。
>軽はずみな事言わないでくれよ。

本当か？
叩き売りでも十分に採算が取れたと思うが、未だに在庫を抱えている？
本当に在庫を抱えているのなら、販売するのが普通じゃないのか？
イリーガルでも製造事業者登録でも。

>>616
>おまいらよく見ろ、もう園児も苦しくなってきてるのか家電量販店も絶縁抵抗とか滅茶苦茶いいだしてるんだぞｗ
>あと都合が悪い部分にはもうレスしてないしな。

かなり前に家電量販店に絶縁抵抗って書き込みをしたよ。
で、絶縁抵抗値の基準を云々という議論にも発展したが．．．．．。

ちなみに、地方自治体で絶縁抵抗計を置くってのは、オレの発想じゃないよ。
オレは、家電量販店とのつながりがあるから、家電メーカが家電量販店に置くべきと書き込んだが。

>>619
『賢い方のエンジニア』から『エンジニア（ミシン専門の天才な方）』って、いつのまに天才になった？？
笑わせるなよ、腹が痛くなるわ。
>まぁお前は頭が悪いから、ミシンを勉強している大学院生とか言ってきそうだけどな。

おまえ、トコトンのバカだな。ミシンを勉強している大学院生なんて．．．．．。
悪いが、高卒、或いは、工業高校卒のＳＥってヤツだろ。
バレバレだって。

>右上の写真はミシン針製造に関する技術資料。
>下の２枚の写真は、ミシン製造時に行われる塗装の技術資料。

ぉぃぉぃ、ミシンの修理屋だって書き込んでいたのに、ミシン針？塗装？
いい加減しろよ。
姑息な書き込みもタイガイにせいよ。

>Ｅ２ＰＲＯＭを説明したところで、つまらぬツッコミを入れてくるのはミエミエだし、
>ＰＬ法の本を明記したところで、検索で調べて書いたとかつまらぬツッコミを入れてくるのはミエミエだし、

Ｅ２ＰＲＯＭのコマンドとその意味合いは？
それくらない書き込めるだろ。
で、その意味合いをここで晒してみたら？

かなり皆は、驚くと思うが．．．．．。
それとも、本当に意味合いを知らないのか？

で、ミシン屋の回答はまだか？

宿題
１．Ｅ２ＰＲＯＭのコマンド、その背景の意味の説明
２．７冊持っているＰＬ法の書籍名と発行所の明記

ノラリクラリといい加減な書き込みをするのも疲れたか？？

悪いが、オマエの書き込みには、知性とか技術力が全く感じられないよ。
合成樹脂ってコトバが出た時点でアウト。
それ以上の技術的なコトバも書き込まれないし．．．．．
本当の意味のエンジニアとは考えられんな。

で、通り一遍のことしか考えることが出来ない人間って、バレバレ。
だから、修理業（サービスマニュアルにのっとって定形作業；マックのバイトと同等）だなって、非常に納得してるよ。

修理業をしながら、Ｅ２ＰＲＯＭの意味合いまで思い巡らすエンジニアなら、ホンモノのエンジニアだと思ったが、残念だったよ。

>>619
技術資料？
技術論文？

ぉぃぉぃ、そんなもんを晒すのなら、アンダーラインとか書き込みとか、（ウソでもいいから）書き込んでおけよ。
あわてて、引っ張り出しましたってオーラが出てるよ。

ミシン屋！

修理業をしながら、Ｅ２ＰＲＯＭの意味合いまで思い巡らすエンジニアなら、ホンモノのエンジニアだと思ったが、残念だったよ。
もう少し、マトモなヤツだと思っていたが．．．．

で、ミシン屋の回答はまだか？

宿題
１．Ｅ２ＰＲＯＭのコマンド、その背景の意味の説明
２．７冊持っているＰＬ法の書籍名と発行所の明記

１番の回答が楽しみだ。
製造事業者の考え方が良く判るからな。
なぁ！　ミシン屋。

>>621
非常に鋭い指摘だな。まさしくその通りの展開になっているようだ。

もう園児は壊れてつかいもんにならんな、またアラシモードに逆戻りか

>>632の（頭の悪いエンジニア）
検索すればヒットすることや、本に載っているようなことをいつまでも聞いてくるなや。
それを答えたところで、何になる？俺が技術者だという証明にはならん。目的がわからん。
本に書いていることをそのまま転載することもできるぞ。

ああそうか、お前は偽技術者で知らないからって、煽ることによって俺に教えてほしいのだな。よくわかった。

>>635
>それを答えたところで、何になる？俺が技術者だという証明にはならん。目的がわからん。

オレの問いかけの１番については、製造事業者のモノの考え方だよ。
何を構えている？
それとも本当に知らないのか？
Ｅ２ＰＲＯＭを搭載している理由を。

↑知らないから煽って教えてもらおうと企む人

何か本当に知らないようだな。
Ｅ２ＰＲＯＭを製品に搭載している理由について、盆休みあけに会社で聞いたみたら？
で、それから、ここにその内容を晒せよ、そうしたら、お馬鹿な書き込みも激減するから。

>>637

>↑知らないから煽って教えてもらおうと企む人

ぉぃぉぃ、オレが最初に>>482で『Ｅ２ＲＯＭを入れてるよ』って書き込んだんだが。


オマエ、ひょっとしたら、ミシンの修理業というのもウソなのか？

↑知らないから煽って教えてもらおうと企む人

ってか、お前、「Ｅ２ＰＲＯＭは知らないから教えてくれ」って自分で言ってたよな。
あほらし。

賢い方のエンジニア　から　天才な方　って書き込んだあたりで、気が付くべきだったな。

そういえば、ＰＬ法の書籍を７冊持っていると書き込みをしながら、ＰＳＥとＰＬについての考察も書き込まれてなかったなぁー。
そういうことだったのか。

全部ウソだったのか．．．．．．

↑知らないから煽って教えてもらおうと企む人。そんなアホな手にはのらんよ。