【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part50】
このスレでは奈良小１女児殺害事件等の性犯罪や少年犯罪を受けて発生した、
オタク趣味等のサブカルチャーへのバッシング報道と、報道に呼応して 一部の
言論人や政治家・団体が喧伝し、政策に影響を与えようとしている、 アニメや漫画
ゲーム、フィギュア等への有害論や規制論について議論します。
また、こうしたバッシングを批判している記事の発掘や、業界団体への働きかけ
等の、被害軽減策についても論じましょう。
※ここで「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※「オタク＝キモイ男」という前提の議論は空論になってしまうので避ける事。
※「オタクは犯罪者扱いされても仕方がない」というのは差別主義者の理屈です。
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part49】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1150218607/
※コメンテーターの無自覚な偏見発言など、ワイドショーやニュースに問題を
見つけた場合は、BPOに連絡を。 局名、番組名も書きましょう。 直接抗議
して、どの様な応対をされたのかを書くと効果的です。 http://www.bpo.gr.jp/
※「ゲーム脳の恐怖」「脳内汚染」の様な疑似科学については、 専門の学会で
問題にしてもらいましょう。 日本神経科学学会 http://www.jnss.org/
※このスレのwikiはこちら（関連スレやサイトへのリンクなど各種情報あり)
オタクやサブカル関係の記事、トンデモな社説等は、wikiの画像掲示板へ。
新聞社への社説に対する反論や指摘等は、反映されやすい様です。
http://doracken.com/pukiwiki.php?FrontPage
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
2ch葱板エロゲ規制問題スレ（その他表現規制反対系スレ）避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/2554/
バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm
何故、議事録で氏名を公表できないのか? NNNの報道はおかしいのでは?
何故、業界の意見や悪影響論への反論が反映されないのか?
http://ja.wikipedia.org/wiki/バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会
オタク趣味等のサブカルチャーへのバッシング報道と、報道に呼応して 一部の
言論人や政治家・団体が喧伝し、政策に影響を与えようとしている、 アニメや漫画
ゲーム、フィギュア等への有害論や規制論について議論します。
また、こうしたバッシングを批判している記事の発掘や、業界団体への働きかけ
等の、被害軽減策についても論じましょう。
※ここで「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※「オタク＝キモイ男」という前提の議論は空論になってしまうので避ける事。
※「オタクは犯罪者扱いされても仕方がない」というのは差別主義者の理屈です。
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part49】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1150218607/
※コメンテーターの無自覚な偏見発言など、ワイドショーやニュースに問題を
見つけた場合は、BPOに連絡を。 局名、番組名も書きましょう。 直接抗議
して、どの様な応対をされたのかを書くと効果的です。 http://www.bpo.gr.jp/
※「ゲーム脳の恐怖」「脳内汚染」の様な疑似科学については、 専門の学会で
問題にしてもらいましょう。 日本神経科学学会 http://www.jnss.org/
※このスレのwikiはこちら（関連スレやサイトへのリンクなど各種情報あり)
オタクやサブカル関係の記事、トンデモな社説等は、wikiの画像掲示板へ。
新聞社への社説に対する反論や指摘等は、反映されやすい様です。
http://doracken.com/pukiwiki.php?FrontPage
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
2ch葱板エロゲ規制問題スレ（その他表現規制反対系スレ）避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/2554/
バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm
何故、議事録で氏名を公表できないのか? NNNの報道はおかしいのでは?
何故、業界の意見や悪影響論への反論が反映されないのか?
http://ja.wikipedia.org/wiki/バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会
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主な規制反対派ＨＰ
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
ＡＭＩ
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
情報元サイト
「北の系2005」
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422
「反ヲタク国会議員リスト雑記帳」
ttp://d.hatena.ne.jp/axgx/20050331
表現規制まとめwiki
ttp://sv1.kisei.sagasi.jp/
ウルトラアーシアン広場
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
オタクちゃんねる２
http://jbbs.shitaraba.com/news/535/
オタクの政治プラス
http://jbbs.livedoor.jp/study/1274/
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
ＡＭＩ
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
情報元サイト
「北の系2005」
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422
「反ヲタク国会議員リスト雑記帳」
ttp://d.hatena.ne.jp/axgx/20050331
表現規制まとめwiki
ttp://sv1.kisei.sagasi.jp/
ウルトラアーシアン広場
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
オタクちゃんねる２
http://jbbs.shitaraba.com/news/535/
オタクの政治プラス
http://jbbs.livedoor.jp/study/1274/
マスコミ研究所・表現の自由は誰のモノ
http://doracken.com/pukiwiki.php?FrontPage
「フィギュア萌え族（仮）犯行説」問題まとめサイト （古鳥羽護）
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う（古鳥羽護）
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
NGO-AMIオタクバッシング問題まとめサイト「報道被害」 （AMI「報道被害」管理人）
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
性犯罪報道と『オタク叩き』検証 （17の138）
http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
オタクバッシングに反対する衆議院議員保坂展人氏のブログ「保坂展人のどこどこ日記」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
新・後藤和智事務所 ～若者報道から見た日本～
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
奥村弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
弁護士山口貴士大いに語る
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
「事件報道のリソースに「恣意的な映像」を加えていたマスコミ、それを黙認するマスコミ。」
http://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html
http://doracken.com/pukiwiki.php?FrontPage
「フィギュア萌え族（仮）犯行説」問題まとめサイト （古鳥羽護）
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う（古鳥羽護）
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
NGO-AMIオタクバッシング問題まとめサイト「報道被害」 （AMI「報道被害」管理人）
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
性犯罪報道と『オタク叩き』検証 （17の138）
http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
オタクバッシングに反対する衆議院議員保坂展人氏のブログ「保坂展人のどこどこ日記」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
新・後藤和智事務所 ～若者報道から見た日本～
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
奥村弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
弁護士山口貴士大いに語る
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
「事件報道のリソースに「恣意的な映像」を加えていたマスコミ、それを黙認するマスコミ。」
http://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html
※有害指定は、正確には18禁ではありません。
条文上はそうなってますが、 実質的に発禁に追い込まれてしまいます。
東京都青少年問題協議会
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25tousin_honbun.pdf
東京都青少年問題協議会第三回専門部会
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25bk3giji.pdf
「有害」規制に関する用語集
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm
１．上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。
２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。
３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１～６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ。
条文上はそうなってますが、 実質的に発禁に追い込まれてしまいます。
東京都青少年問題協議会
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25tousin_honbun.pdf
東京都青少年問題協議会第三回専門部会
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25bk3giji.pdf
「有害」規制に関する用語集
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm
１．上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。
２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。
３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１～６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ。
>>4の続き
そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
メディア悪影響論も根拠なし
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
＞司法が（暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して）懐疑的である1つの理由と＞して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ＞れていない点が挙げられる
イリノイ州のゲーム販売規制法は違憲＝米地裁
【シリコンバレー3日時事】米連邦地裁判事は2日、イリノイ州が導入する
有害ゲームの未成年者向け販売規制について、「違憲で、販売を規制する
権限は州政府にない」との判決を下した。
殺人や性的暴行シーンが多いゲームは子どもに有害との懸念は強く、
同州やカリフォルニア州など複数の州が未成年者向け販売やレンタルを
規制する州法を制定。しかしゲーム業界団体は「言論の自由に違反する」
と各州政府を提訴し、これまでのところゲーム業界側の訴えが次々と
認められている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051203-00000089-jij-int
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ。」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け
そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
メディア悪影響論も根拠なし
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
＞司法が（暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して）懐疑的である1つの理由と＞して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ＞れていない点が挙げられる
イリノイ州のゲーム販売規制法は違憲＝米地裁
【シリコンバレー3日時事】米連邦地裁判事は2日、イリノイ州が導入する
有害ゲームの未成年者向け販売規制について、「違憲で、販売を規制する
権限は州政府にない」との判決を下した。
殺人や性的暴行シーンが多いゲームは子どもに有害との懸念は強く、
同州やカリフォルニア州など複数の州が未成年者向け販売やレンタルを
規制する州法を制定。しかしゲーム業界団体は「言論の自由に違反する」
と各州政府を提訴し、これまでのところゲーム業界側の訴えが次々と
認められている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051203-00000089-jij-int
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ。」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け
>>5関連
970 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/25(水) 22:38:09 ID:XDBWb6cs
アメリカじゃ、こんなのも米連邦最高裁で、違憲の可能性有りと言う判断が出てます。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
976 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/25(水) 23:20:14 ID:XDBWb6cs
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関しては、こんなのもあるんだけど…。
特撮だって例外ではない「表現規制」の動き
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1144325716/
【警察庁】ゲームに対して表現規制の動き【危機】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1144501301/
注意：このスレで三次元の実写児童ポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は以下のスレでお願いします（今後発生した場合も誘導お願いします）
【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144461673/l50
※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない。）
970 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/25(水) 22:38:09 ID:XDBWb6cs
アメリカじゃ、こんなのも米連邦最高裁で、違憲の可能性有りと言う判断が出てます。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
976 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/25(水) 23:20:14 ID:XDBWb6cs
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関しては、こんなのもあるんだけど…。
特撮だって例外ではない「表現規制」の動き
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1144325716/
【警察庁】ゲームに対して表現規制の動き【危機】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1144501301/
注意：このスレで三次元の実写児童ポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は以下のスレでお願いします（今後発生した場合も誘導お願いします）
【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144461673/l50
※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない。）
児童ポルノ法問題
実写の児童ポルノ規制は同意できるが、実在しない創造物規制は表現弾圧以外の何者でもない。
規制されれば未来だけでなく過去の漫画アニメなども発禁になる恐れもある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、
所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と
単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。
またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。
実写の児童ポルノ規制は同意できるが、実在しない創造物規制は表現弾圧以外の何者でもない。
規制されれば未来だけでなく過去の漫画アニメなども発禁になる恐れもある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、
所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と
単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。
またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。
ゲーム脳や脳内汚染などの話も出てきたのでよく見る批判
斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1
http://www.tv-game.com/column/clbr05/
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
http://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/
脳内汚染批判など
http://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726
http://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
関連スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132812871/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/
斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1
http://www.tv-game.com/column/clbr05/
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
http://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/
脳内汚染批判など
http://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726
http://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
関連スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132812871/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/
ホットライン運用により圧力を受けて閉鎖されたサイトがあるとのこと
【私はまゆ】花咲まゆ【潮騒の少女】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/natuero/1133094842/520-
522 ：名無しさん＠ピンキー：2006/06/13(火) 00:56:15 ID:uhFmnnHw
ここだろ
http://puti-tomato.cocolog-nifty.com/blog/
526 ：名無しさん＠ピンキー：2006/06/13(火) 15:08:24 ID:c9cKikJV
まあ、児童ポルノサイトだとホットラインセンターに通報されたんだから閉鎖は仕方がない気がするが。
http://www.iajapan.org/hotline/center/20060404guide-gaiyo.html
529 ：名無しさん＠ピンキー：2006/06/13(火) 21:55:33 ID:c09Upwd3
>>522はホットラインで潰されたサイトの第一号？
【私はまゆ】花咲まゆ【潮騒の少女】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/natuero/1133094842/520-
522 ：名無しさん＠ピンキー：2006/06/13(火) 00:56:15 ID:uhFmnnHw
ここだろ
http://puti-tomato.cocolog-nifty.com/blog/
526 ：名無しさん＠ピンキー：2006/06/13(火) 15:08:24 ID:c9cKikJV
まあ、児童ポルノサイトだとホットラインセンターに通報されたんだから閉鎖は仕方がない気がするが。
http://www.iajapan.org/hotline/center/20060404guide-gaiyo.html
529 ：名無しさん＠ピンキー：2006/06/13(火) 21:55:33 ID:c09Upwd3
>>522はホットラインで潰されたサイトの第一号？
10 ：名無し男：2006/07/01(土) 15:09:13 ID:bdL2OTR/
私はロリコンではないが、思うにロリコンは別に趣味の範囲を超えなければ別にいいのではないか？
問題なのは、属性が『ロリコン』なのではなく『ロリコン＋残虐系』の方ではないか？、まあそれも
趣味を超えなければいいのだが…。
問題なのは、属性が『ロリコン』なのではなく『ロリコン＋残虐系』の方ではないか？、まあそれも
趣味を超えなければいいのだが…。
ﾍﾟﾄﾞにおける問題点は、その嗜好を「実際の行動に移すか否か」だけにかかっている。
残虐系であろうがなかろうが、ﾍﾟﾄﾞが実行行為に及べばそれはすなわち「暴力」だから。
実写ではないﾎﾟﾙﾉｸﾞﾗﾌｨｰであるなら、本来いかなる残虐描写であろうと表現として規制されるべきではない。
規制派はそうしたﾎﾟﾙﾉを「実行行為を誘発する効果がある」と規定して規制を主張し、
規制反対派は「一定数必ず存在するﾍﾟﾄﾞ嗜好者の実行行為を抑制するﾘﾘｰｻｰとして有効である」と主張する。
残虐系であろうがなかろうが、ﾍﾟﾄﾞが実行行為に及べばそれはすなわち「暴力」だから。
実写ではないﾎﾟﾙﾉｸﾞﾗﾌｨｰであるなら、本来いかなる残虐描写であろうと表現として規制されるべきではない。
規制派はそうしたﾎﾟﾙﾉを「実行行為を誘発する効果がある」と規定して規制を主張し、
規制反対派は「一定数必ず存在するﾍﾟﾄﾞ嗜好者の実行行為を抑制するﾘﾘｰｻｰとして有効である」と主張する。
12 ：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：2006/07/02(日) 10:49:39 ID:oeYZ+3ku
創価警察怖い
13 ：朝まで名無しさん：2006/07/02(日) 14:37:10 ID:heRtJGYw
創価学会系雑誌の第三文明の中吊り広告に
「脳内汚染」の岡田尊司の名が写真付きで掲載されている
「脳内汚染」の岡田尊司の名が写真付きで掲載されている
前スレの後半にゾーニングへの疑問が出てたが、
もう一度、ゾーニングのあり方や理論構成について考えてみた方がいいと思う。
ゾーニングなら何でもいいわけではない。
>>4のやり方もゾーニングの一種だし、ゾーニングの根拠が悪影響論とした場合は
根拠なき悪影響論を反対派が認めてしまったことにもなりかねない。
またゾーニングの問題についての議論でいろいろな説が出てくると思うが、
ちょっと疑問を言えば、「ゾーニングを全否定するのか？」
みたいな建設的でない極論を持ち出すのはできるだけ避けるべき。
それこそ規制派の思う壺。
>>4のようなゾーニングのフリをしながら、実は表現完全追放を進めるのが
今の規制派のやり方のようなので、ゾーニングの肯定根拠や、詳しい内容について
国民的議論になるのは規制派としては避けたいだろう。
それをやられると、今のゾーニングは一種のインチキであることがバレるから。
そんなわけで、ゾーニングの肯定根拠やゾーニングの中身についての議論は
不可欠だと思う。
規制派にとってみれば、「ゾーニングなら問題ない」と国民に思わせたり、
「ゾーニングに賛成か反対か」みたいな単純な極論どうしのぶつかり合いにしておいた方が
真の問題が議題に浮上することがないので都合がいいんだろうが。
だからマスコミでもゾーニングの中身についての疑問や問題はまず取り上げられない。
もう一度、ゾーニングのあり方や理論構成について考えてみた方がいいと思う。
ゾーニングなら何でもいいわけではない。
>>4のやり方もゾーニングの一種だし、ゾーニングの根拠が悪影響論とした場合は
根拠なき悪影響論を反対派が認めてしまったことにもなりかねない。
またゾーニングの問題についての議論でいろいろな説が出てくると思うが、
ちょっと疑問を言えば、「ゾーニングを全否定するのか？」
みたいな建設的でない極論を持ち出すのはできるだけ避けるべき。
それこそ規制派の思う壺。
>>4のようなゾーニングのフリをしながら、実は表現完全追放を進めるのが
今の規制派のやり方のようなので、ゾーニングの肯定根拠や、詳しい内容について
国民的議論になるのは規制派としては避けたいだろう。
それをやられると、今のゾーニングは一種のインチキであることがバレるから。
そんなわけで、ゾーニングの肯定根拠やゾーニングの中身についての議論は
不可欠だと思う。
規制派にとってみれば、「ゾーニングなら問題ない」と国民に思わせたり、
「ゾーニングに賛成か反対か」みたいな単純な極論どうしのぶつかり合いにしておいた方が
真の問題が議題に浮上することがないので都合がいいんだろうが。
だからマスコミでもゾーニングの中身についての疑問や問題はまず取り上げられない。
>>13
これの事だな
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1151846811.JPG
>>14
もうちょっと論点を整理した方が良い、長ったらしいだけで非常に解り辛い
これの事だな
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1151846811.JPG
>>14
もうちょっと論点を整理した方が良い、長ったらしいだけで非常に解り辛い
>>15
その方はずっとこんな調子だからそっとしておいてあげて
その方はずっとこんな調子だからそっとしておいてあげて
前スレは512k制限に引っかかりますた。
とりあえず前スレの話題になるけど表現規制反対運動に関して
ピカタロウのように感情の赴くまま生半可な知識で行動に出て
かえって被害を広げてしまうような輩の対策と対処を考えた方が
良いような気がする。
と言うか表現規制に反対する団体（大体察しはつくと思うけど）が
現時点において個人レベルでやれることとやれないことをきちんと
示していないが故に逆に不信感を持って行動に出てしまったと言うのは
あると思われ。
とりあえず前スレの話題になるけど表現規制反対運動に関して
ピカタロウのように感情の赴くまま生半可な知識で行動に出て
かえって被害を広げてしまうような輩の対策と対処を考えた方が
良いような気がする。
と言うか表現規制に反対する団体（大体察しはつくと思うけど）が
現時点において個人レベルでやれることとやれないことをきちんと
示していないが故に逆に不信感を持って行動に出てしまったと言うのは
あると思われ。
>>17
ピカタロウは例外。やつはリアル知的障害者なんだよ。
>障害者施設が日ごろの活動紹介 徳島市内で「福祉展」
>障害者施設が日ごろの活動を紹介する「第二十六回徳島市障害者福祉展」が四日、同市内のふれあい健康館で開かれ、
>多くの市民でにぎわった。
>参加したのは、地域共同作業所や知的障害者更生施設など十七施設。通所者らが作ったクッキーや野菜、七宝焼の
>ブローチなどを展示即売した。午後からは手話コーラスやダンスも披露され、来場者から温かい拍手が送られた。
>しいたけを販売した、同市国府町早渕の地域共同作業所「きのこハウス」に通う橋本忍さん（４０）は「丹精込めて育てた
>ので、ぜひ味わってください」と懸命にＰＲしていた。
http://www.topics.or.jp/News/news2006020409.html
>296 ：ピカタロウ：2005/09/25(日) 05:29:54 HOST:p2201-ipbf05tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp
>削除対象アドレス：
>http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1127042173/341
>削除理由
>１． 個人の取り扱い
>誹謗中傷
>三種：
>個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
>自分のＩＳＰと場所が特定され、個人情報保護法に反する恐れが
>有るので、直ちに削除願います。
>297 ：テリー：2005/09/25(日) 10:37:48 HOST:pl117.nas922.fukui.nttpc.ne.jp
>>296
>自分からここで晒しては意味が無いような……w
ピカタロウは例外。やつはリアル知的障害者なんだよ。
>障害者施設が日ごろの活動紹介 徳島市内で「福祉展」
>障害者施設が日ごろの活動を紹介する「第二十六回徳島市障害者福祉展」が四日、同市内のふれあい健康館で開かれ、
>多くの市民でにぎわった。
>参加したのは、地域共同作業所や知的障害者更生施設など十七施設。通所者らが作ったクッキーや野菜、七宝焼の
>ブローチなどを展示即売した。午後からは手話コーラスやダンスも披露され、来場者から温かい拍手が送られた。
>しいたけを販売した、同市国府町早渕の地域共同作業所「きのこハウス」に通う橋本忍さん（４０）は「丹精込めて育てた
>ので、ぜひ味わってください」と懸命にＰＲしていた。
http://www.topics.or.jp/News/news2006020409.html
>296 ：ピカタロウ：2005/09/25(日) 05:29:54 HOST:p2201-ipbf05tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp
>削除対象アドレス：
>http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1127042173/341
>削除理由
>１． 個人の取り扱い
>誹謗中傷
>三種：
>個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
>自分のＩＳＰと場所が特定され、個人情報保護法に反する恐れが
>有るので、直ちに削除願います。
>297 ：テリー：2005/09/25(日) 10:37:48 HOST:pl117.nas922.fukui.nttpc.ne.jp
>>296
>自分からここで晒しては意味が無いような……w
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1148489891/から
329 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2006/06/17(土) 09:03:19 ID:jDWgWv730
>ここの事は 、作業所の人は知らないし、所長も知らないからな！
>通報するならしてみろ！
橋本忍（40）、お前がネットでこんなことばかりやっているのを「きのこハウス」代表の横田さんが知ったらあきれ果てると思うぞｗ
http://www.pref.tokushima.jp/generaladmin.nsf/topics/4e94d23a7987208549256d57001a6b85?OpenDocument&ExpandSection=1.6,3#_Section1.6
>自分のブログ HPで、表現規制反対を語るからな！
>これなら文句は無いだろう。
と言いながらこれだもんな。仕方ないからもうちょっと猶予やるか。
来週になってもここをはじめとする2chの規制問題関連スレ、某ソフトハウス掲示板、AMI及びROSFの掲示板でお前の書き込みを見たら、
過去ログをプリントアウトして所長に送り、指導するように求めるからね。そのつもりでな。
嫌なら自分のブログのみで語ってね。
お前の行動は規制反対運動に関わっている人に大変な迷惑及ぼしているんだよ。
某漫画家にも怒られただろ、「お願いですからマナー違反はやめて下さい」って。
332 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：2006/06/17(土) 12:40:34 ID:DFbDNKrw0
>>329
いい加減にして下さい！
障害者にも、個人の趣味があるのに、個人の趣味である漫画・アニメ・ゲームを
法規制するような法案は、障害者の人権を侵害する事になるので、反対している
のに、何処がいけないのですか？
とにかく、障害者に対する人権侵害は、やめて下さい。
329 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2006/06/17(土) 09:03:19 ID:jDWgWv730
>ここの事は 、作業所の人は知らないし、所長も知らないからな！
>通報するならしてみろ！
橋本忍（40）、お前がネットでこんなことばかりやっているのを「きのこハウス」代表の横田さんが知ったらあきれ果てると思うぞｗ
http://www.pref.tokushima.jp/generaladmin.nsf/topics/4e94d23a7987208549256d57001a6b85?OpenDocument&ExpandSection=1.6,3#_Section1.6
>自分のブログ HPで、表現規制反対を語るからな！
>これなら文句は無いだろう。
と言いながらこれだもんな。仕方ないからもうちょっと猶予やるか。
来週になってもここをはじめとする2chの規制問題関連スレ、某ソフトハウス掲示板、AMI及びROSFの掲示板でお前の書き込みを見たら、
過去ログをプリントアウトして所長に送り、指導するように求めるからね。そのつもりでな。
嫌なら自分のブログのみで語ってね。
お前の行動は規制反対運動に関わっている人に大変な迷惑及ぼしているんだよ。
某漫画家にも怒られただろ、「お願いですからマナー違反はやめて下さい」って。
332 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：2006/06/17(土) 12:40:34 ID:DFbDNKrw0
>>329
いい加減にして下さい！
障害者にも、個人の趣味があるのに、個人の趣味である漫画・アニメ・ゲームを
法規制するような法案は、障害者の人権を侵害する事になるので、反対している
のに、何処がいけないのですか？
とにかく、障害者に対する人権侵害は、やめて下さい。
20 ：朝まで名無しさん：2006/07/03(月) 00:22:03 ID:Jz5uuVyJ
ピカタロウがこれ以上規制反対派の足をひっぱり、敵に塩をおくるような真似をするのなら
作業所に彼の発言を送りつけて指導を求めるぐらいしか方法は無いと思う。
>きのこハウス（作業所）
>国府町早淵字段ノ原797-3 TEL.088-643-1332 FAX.088-643-1332
>http://www1.ourtokushima.net/hoken/syougaifukushi/map/fukushi/shop2.html
よく言われていた『ピカタロウ＝工作員』というのは違ったんだな。
真実は40歳過ぎのただの中年障害者だった。何だか切なくなってきたｗ
作業所に彼の発言を送りつけて指導を求めるぐらいしか方法は無いと思う。
>きのこハウス（作業所）
>国府町早淵字段ノ原797-3 TEL.088-643-1332 FAX.088-643-1332
>http://www1.ourtokushima.net/hoken/syougaifukushi/map/fukushi/shop2.html
よく言われていた『ピカタロウ＝工作員』というのは違ったんだな。
真実は40歳過ぎのただの中年障害者だった。何だか切なくなってきたｗ
21 ：朝まで名無しさん：2006/07/03(月) 00:24:16 ID:r8yjQCFm
http://www.daisanbunmei.co.jp/todai/new.htm
創価機関紙「灯台」では魚住絹代が降臨して電波まきちらしてたし、やたら創価機関紙は
ゲームに憎悪傾向を強めているような印象がある。
それにしても今日発売の「週刊現代」の記事「惨敗ジーコ日本、空中分解の象徴、「朝日」も批判
したゲーム三昧選手 」も酷い。まるで日本が惨敗したのは選手がゲームに講じてからといわんばかりの
内容だよ・・・
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html
月刊「現代」ではリストカットや長崎小６女児殺害事件もひきこもりもバーチャルのせい
というヤンキー先生の電波対談も載せちまってるし・・・・・
講談社の暴走は止まらない。
創価機関紙「灯台」では魚住絹代が降臨して電波まきちらしてたし、やたら創価機関紙は
ゲームに憎悪傾向を強めているような印象がある。
それにしても今日発売の「週刊現代」の記事「惨敗ジーコ日本、空中分解の象徴、「朝日」も批判
したゲーム三昧選手 」も酷い。まるで日本が惨敗したのは選手がゲームに講じてからといわんばかりの
内容だよ・・・
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html
月刊「現代」ではリストカットや長崎小６女児殺害事件もひきこもりもバーチャルのせい
というヤンキー先生の電波対談も載せちまってるし・・・・・
講談社の暴走は止まらない。
22 ：規制派への対策よりもまず橋本忍をどうするか考えようｗ：2006/07/03(月) 00:40:38 ID:Jz5uuVyJ
399 名前： ”削除”依頼板転載人＠星猫 2005/11/24(木) 20:21:00 ID:pUXv7s770
名前だけでは削除対象にはなりません
51 ：橋本 忍 ：05/11/24 18:46 HOST:p1187-ipbf02tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
../1131/1131353694.html#380
../1131/1131353694.html#390
削除理由・詳細・その他：
削除対象アドレス
../1131/1131353694.html#380
../1131/1131353694.html#390
削除理由
個人名・住所・所属
三種：
誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
「エロゲー規制問題 その１４」内で、個人情報の１部である
名字が晒されてました。
名字 及び 誹謗中傷が目的の書き込みだと思われますので、
これ以上の放置はまずいと考え、削除を依頼します。
名前だけでは削除対象にはなりません
51 ：橋本 忍 ：05/11/24 18:46 HOST:p1187-ipbf02tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
../1131/1131353694.html#380
../1131/1131353694.html#390
削除理由・詳細・その他：
削除対象アドレス
../1131/1131353694.html#380
../1131/1131353694.html#390
削除理由
個人名・住所・所属
三種：
誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
「エロゲー規制問題 その１４」内で、個人情報の１部である
名字が晒されてました。
名字 及び 誹謗中傷が目的の書き込みだと思われますので、
これ以上の放置はまずいと考え、削除を依頼します。
>>前スレ940
>940 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2006/07/02(日) 07:55:51 ID:jCRfiTt2
>今日の読売朝刊の１～２面で「地球を読む」というコラムがあったけど、ワイドショーに関しては
>このスレに書かれているようなことが書かれていたな。
>
>ざっくりと要約すると
> ・ＴＶスタッフは視聴率が欲しいために筋書き通りのことを"識者"に話させる。
> ・思い描いている筋書きが見えて自分の意見を恣意的に使われそうなので、対論を同時に
> 言ってここを必ず使うように、といってもカットされた
> ・ＴＶは実際の事件や社会情勢を深く掘り下げずに「視聴率のためのネタ」「井戸端会議のネタ」
> としてしかみていない
>
>これＷＥＢ版には載らないのかな？
うｐしますた。
ttp://www.borujoa.org/upload.php
upload6604.jpg
>940 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2006/07/02(日) 07:55:51 ID:jCRfiTt2
>今日の読売朝刊の１～２面で「地球を読む」というコラムがあったけど、ワイドショーに関しては
>このスレに書かれているようなことが書かれていたな。
>
>ざっくりと要約すると
> ・ＴＶスタッフは視聴率が欲しいために筋書き通りのことを"識者"に話させる。
> ・思い描いている筋書きが見えて自分の意見を恣意的に使われそうなので、対論を同時に
> 言ってここを必ず使うように、といってもカットされた
> ・ＴＶは実際の事件や社会情勢を深く掘り下げずに「視聴率のためのネタ」「井戸端会議のネタ」
> としてしかみていない
>
>これＷＥＢ版には載らないのかな？
うｐしますた。
ttp://www.borujoa.org/upload.php
upload6604.jpg
>>23
「新しいウィンドウで開く」などで開いて見てください。
「新しいウィンドウで開く」などで開いて見てください。
http://66.102.7.104/search?q=cache:A07Dr6ATp7oJ:tree.ziyu.net/index.cgi%3Fno%3D135%26id%3Dkannbo3%26reno%3Dno%26oya%3D135%26mode%3Dmsgview%26page%3D0+%E3%83%94%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%83%AD%E3%82%A6&hl=ja&lr=lang_ja%20target=nw
タイトル ： 身障の彼女が、僕に相手にしてくれない！
投稿日 ： 2004/09/09(Thu) 23:28
投稿者 ： ピカタロウ
ところで、僕は、38歳の知的障害の男性ですが。
ある小規模作業所で、身体障害の女性（20～24歳）に
告白したのですけど。
最初のうちは、プレゼントなどをして、話もしてたの
ですが。
しばらくして、彼女から、返事の手紙をくれたので、
読んでみると。
彼女は、パーキンソン病と言う、手が震える難病に、
侵されているとのことで、本当にショックでした。
それだけではありません！。
僕が、プレゼントを渡そうとすると、周りの障害者の
男性が、僕と彼女に対し、ひやかしながら、からかう
ので、彼女は機嫌を悪くしたんです。
それ以来、彼女の態度が変わって、彼女が、僕以外の
障害者の男性に、いちゃいちゃしていたので、彼女の
顔を見ると、顔を背けて、相手にしてくれません！。
最初は、ヘアーアクセサリとか、ネームシールとか、
色々とプレゼントもしたのに！。
何が、彼女の態度を変えてしまったのでしょうか？。
それとも、彼女は、周りの障害者の男性と組んでて、
僕をバカにしているのでしょうか？。
それ以来、凄く悩んでいます。
どうすれば、彼女の機嫌を直せるか、アドバイスを、
お願い致します。
タイトル ： 身障の彼女が、僕に相手にしてくれない！
投稿日 ： 2004/09/09(Thu) 23:28
投稿者 ： ピカタロウ
ところで、僕は、38歳の知的障害の男性ですが。
ある小規模作業所で、身体障害の女性（20～24歳）に
告白したのですけど。
最初のうちは、プレゼントなどをして、話もしてたの
ですが。
しばらくして、彼女から、返事の手紙をくれたので、
読んでみると。
彼女は、パーキンソン病と言う、手が震える難病に、
侵されているとのことで、本当にショックでした。
それだけではありません！。
僕が、プレゼントを渡そうとすると、周りの障害者の
男性が、僕と彼女に対し、ひやかしながら、からかう
ので、彼女は機嫌を悪くしたんです。
それ以来、彼女の態度が変わって、彼女が、僕以外の
障害者の男性に、いちゃいちゃしていたので、彼女の
顔を見ると、顔を背けて、相手にしてくれません！。
最初は、ヘアーアクセサリとか、ネームシールとか、
色々とプレゼントもしたのに！。
何が、彼女の態度を変えてしまったのでしょうか？。
それとも、彼女は、周りの障害者の男性と組んでて、
僕をバカにしているのでしょうか？。
それ以来、凄く悩んでいます。
どうすれば、彼女の機嫌を直せるか、アドバイスを、
お願い致します。
ピカタロウこと橋本忍（40）情報は以上。スレ汚しスマソ。
>>27
AMI叩きと言えば、古鳥羽護とかは最初から怪しいんだがな。
AMI叩きと言えば、古鳥羽護とかは最初から怪しいんだがな。
>>21
＞http://www.daisanbunmei.co.jp/todai/new.htm
＞創価機関紙「灯台」では魚住絹代が降臨して電波まきちらしてたし、やたら創価機関紙は
＞ゲームに憎悪傾向を強めているような印象がある。
子どもをもつ、信者のおばちゃんを意識してのことなのでしょう。
＞月刊「現代」ではリストカットや長崎小６女児殺害事件もひきこもりもバーチャルのせい
＞というヤンキー先生の電波対談も載せちまってるし・・・・・
元ヤンにやたら戸塚擁護派が多いのは、青少年育成という大義名分のもとに
暴力で他人を支配したいという欲求があるからなんじゃないかと思えてきた。
＞http://www.daisanbunmei.co.jp/todai/new.htm
＞創価機関紙「灯台」では魚住絹代が降臨して電波まきちらしてたし、やたら創価機関紙は
＞ゲームに憎悪傾向を強めているような印象がある。
子どもをもつ、信者のおばちゃんを意識してのことなのでしょう。
＞月刊「現代」ではリストカットや長崎小６女児殺害事件もひきこもりもバーチャルのせい
＞というヤンキー先生の電波対談も載せちまってるし・・・・・
元ヤンにやたら戸塚擁護派が多いのは、青少年育成という大義名分のもとに
暴力で他人を支配したいという欲求があるからなんじゃないかと思えてきた。
公平な立場でならない人間が
特定の思想や政治的活動をしている団体にひょいひょい顔出していいのか？
問題だろう。
特定の思想や政治的活動をしている団体にひょいひょい顔出していいのか？
問題だろう。
31 ：朝まで名無しさん：2006/07/03(月) 02:04:03 ID:iq4HtixA
今日は、HEYHEYHEYに、人気声優の平野綾さんが出演されますが、アキバ系だのと表現を言うかも知れないので、心配です！。水樹事件もありますし
33 ：朝まで名無しさん：2006/07/03(月) 02:20:41 ID:iq4HtixA
水樹奈々さんの時も、「アキバ系のスーパアイドル」となんか、バカにしたような見下した感じで報道していた。「超人気声優」とかでも良いのに。
またこいつか…、基本的には話が通じないからｽﾙｰ推奨ではあるが一応。
「アキバ系のスーパアイドル」という表現では侮蔑、見下しのﾆｭｱﾝｽは一切ないとしか判断できない。
「アキバ系」という表現その物が気に入らないとでもいうのなら、それは「表現規制」になる。
「アキバ系のスーパアイドル」という表現では侮蔑、見下しのﾆｭｱﾝｽは一切ないとしか判断できない。
「アキバ系」という表現その物が気に入らないとでもいうのなら、それは「表現規制」になる。
>>33
「アキバ系のスーパアイドル」
↑普通に無難な言い方だと思われ。
声優として、どれほどの位置に属するとか、そっちの方が
むしろ、声オタ連中からの反感とか買うと思うよ。
あと、報道って、違うだろｗ
「アキバ系のスーパアイドル」
↑普通に無難な言い方だと思われ。
声優として、どれほどの位置に属するとか、そっちの方が
むしろ、声オタ連中からの反感とか買うと思うよ。
あと、報道って、違うだろｗ
>>29
暴力での支配欲は、満たそうと思うと現代では、児童虐待になりますので不可能ですが、
「子供を犯罪から守ろう」という意識での子供の管理なら、いくら行っても許されると、変に
勘違いして、むしろ事件を有効利用しての子供の管理欲求を満たす行為にハマッテしまう
親が、今後かなり増加しそうな気はしますね。
上手い理由さえ見付かれば、子供を思う存分好きなように管理したいという親は、特にこの
子離れが苦手な日本の親の中には、そういう者がかなり多く存在すると思われるので、
今後は、この管理し過ぎる事での弊害・事件が増えるのではないかと思われます。
あと、昔の親もよく、子供に言うことをきかせる為に子供騙しのウソを付きましたが、例えば
早く寝ないとオバケが出るとか。現代では、それが「ゲーム脳」という怪しげな科学まがいな
物に置き換わっただけとも言えますね。
どんなに数が少ない珍しい事件でも、大騒ぎして多発してるように思わせ、その恐怖を利用
して上手いこと子供を管理するというのも、要は、昔ながらのウソで子供を操る術と発想は
同じなんですよね・・・。
実に適当なウソで、上手いこと子供を管理しようという発想は、日本人特有の病気なんです
かね？
暴力での支配欲は、満たそうと思うと現代では、児童虐待になりますので不可能ですが、
「子供を犯罪から守ろう」という意識での子供の管理なら、いくら行っても許されると、変に
勘違いして、むしろ事件を有効利用しての子供の管理欲求を満たす行為にハマッテしまう
親が、今後かなり増加しそうな気はしますね。
上手い理由さえ見付かれば、子供を思う存分好きなように管理したいという親は、特にこの
子離れが苦手な日本の親の中には、そういう者がかなり多く存在すると思われるので、
今後は、この管理し過ぎる事での弊害・事件が増えるのではないかと思われます。
あと、昔の親もよく、子供に言うことをきかせる為に子供騙しのウソを付きましたが、例えば
早く寝ないとオバケが出るとか。現代では、それが「ゲーム脳」という怪しげな科学まがいな
物に置き換わっただけとも言えますね。
どんなに数が少ない珍しい事件でも、大騒ぎして多発してるように思わせ、その恐怖を利用
して上手いこと子供を管理するというのも、要は、昔ながらのウソで子供を操る術と発想は
同じなんですよね・・・。
実に適当なウソで、上手いこと子供を管理しようという発想は、日本人特有の病気なんです
かね？
平成18(2006)年7月3日[月] 産経新聞「産経抄」
フランス文学者の奥本大三郎さんといえば、解剖学者の養老孟司さんとともに、
熱烈な昆虫愛好家として知られている。虫好きが高じて、『ファーブル昆虫記』の
個人完訳に取り組み、 今年３月には、「虫好きの後継者を育てたい」と自宅を改造して
『虫の詩人の館』まで建てた。
▼その奥本さんが、きのうの小紙（東京版）であきれかえっていた。
「子供の昆虫採集を禁止しなければ、と考える人がこの頃はいるようである」と。
いる、いる、こういう手合いが。人間が手をふれないことが、
すなわち、自然を守ることだと思いこんでいる。
▼残酷だから、いけないという人もいる。小さな命をいたわれともいう。
トンボのしっぽをちぎったり、ナメクジに塩をかけたり。
昔の子供は、生き物の死を間近で見ていた。
無用の殺生のように見えるが、子供たちは自然と触れあいながら、命の実感を学んでいた。
▼今は、デパートで買ったカブトムシを死なせて、
電池を交換してといってくる子供が増えているそうだ。
「人生をリセットしたくなった」。奈良県田原本町の医師宅で起きた殺人放火事件で
逮捕された高校１年生はこんな供述をしている。
少年はパソコンゲームのボタンを押す感覚で、母子３人の命を奪った。
▼漫画家、手塚治虫もまた、無類の昆虫少年だった。小学校時代から、
漫画を描くかたわら、捕虫網を片手に野山を駆け回っていた。
作った標本は１５０箱にも達したという。
▼なかでもお気に入りの虫が、地面をはって歩くオサムシ。
眼鏡をかけていた自分の姿にそっくりだったからだ。
本名の治に虫をつけたペンネームはこのとき生まれた。
虫の生と死を見つめたそんな経験が、手塚漫画に命の輝きをもたらしたとはいえまいか。
フランス文学者の奥本大三郎さんといえば、解剖学者の養老孟司さんとともに、
熱烈な昆虫愛好家として知られている。虫好きが高じて、『ファーブル昆虫記』の
個人完訳に取り組み、 今年３月には、「虫好きの後継者を育てたい」と自宅を改造して
『虫の詩人の館』まで建てた。
▼その奥本さんが、きのうの小紙（東京版）であきれかえっていた。
「子供の昆虫採集を禁止しなければ、と考える人がこの頃はいるようである」と。
いる、いる、こういう手合いが。人間が手をふれないことが、
すなわち、自然を守ることだと思いこんでいる。
▼残酷だから、いけないという人もいる。小さな命をいたわれともいう。
トンボのしっぽをちぎったり、ナメクジに塩をかけたり。
昔の子供は、生き物の死を間近で見ていた。
無用の殺生のように見えるが、子供たちは自然と触れあいながら、命の実感を学んでいた。
▼今は、デパートで買ったカブトムシを死なせて、
電池を交換してといってくる子供が増えているそうだ。
「人生をリセットしたくなった」。奈良県田原本町の医師宅で起きた殺人放火事件で
逮捕された高校１年生はこんな供述をしている。
少年はパソコンゲームのボタンを押す感覚で、母子３人の命を奪った。
▼漫画家、手塚治虫もまた、無類の昆虫少年だった。小学校時代から、
漫画を描くかたわら、捕虫網を片手に野山を駆け回っていた。
作った標本は１５０箱にも達したという。
▼なかでもお気に入りの虫が、地面をはって歩くオサムシ。
眼鏡をかけていた自分の姿にそっくりだったからだ。
本名の治に虫をつけたペンネームはこのとき生まれた。
虫の生と死を見つめたそんな経験が、手塚漫画に命の輝きをもたらしたとはいえまいか。
えぇと、なぜわざわざこんなつまらない代物を全文コピペしたかと言うと、
>▼今は、デパートで買ったカブトムシを死なせて、
>電池を交換してといってくる子供が増えているそうだ。
これ、初代ファミコンが出る前から聞いたことがあるからです。
産経だと、たぶん「たまごっち」のあたりでも使ったかと。
その時々で色んな「老人が望ましくないと思うもの」の影響で、
本当に何処かの坊やが同じような事を言い続けてるんでしょうか。
ちなみに、この話「～そうだ」という「伝聞」の形以外で語られるのを見たことは一度もないです。
>▼今は、デパートで買ったカブトムシを死なせて、
>電池を交換してといってくる子供が増えているそうだ。
これ、初代ファミコンが出る前から聞いたことがあるからです。
産経だと、たぶん「たまごっち」のあたりでも使ったかと。
その時々で色んな「老人が望ましくないと思うもの」の影響で、
本当に何処かの坊やが同じような事を言い続けてるんでしょうか。
ちなみに、この話「～そうだ」という「伝聞」の形以外で語られるのを見たことは一度もないです。
産経新聞の社説などは、毎回、個人の妄想のみで書かれている そうだ。
何とでも言えるわな。
何とでも言えるわな。
>>27-28
噴出する批判を重く受け止められず規制派の工作と思考停止する組織は先行が暗い
噴出する批判を重く受け止められず規制派の工作と思考停止する組織は先行が暗い
３日付 読売新聞編集手帳
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060702ig15.htm
ここで語られている臼井吉見氏の
「過保護、過干渉が良くない」というのはわかるんだが、
前提となっている虐待の激増、犯罪の凶悪化っていうのはどうなんだ…。
自分たちで流した情報に自分たちが振り回されているだけではないのか？
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060702ig15.htm
ここで語られている臼井吉見氏の
「過保護、過干渉が良くない」というのはわかるんだが、
前提となっている虐待の激増、犯罪の凶悪化っていうのはどうなんだ…。
自分たちで流した情報に自分たちが振り回されているだけではないのか？
>>43
自分達が扇動して来たことと現実との格差に
扇動した側が混乱してるんじゃないか？
>>44
あなたは機能停止に追い込むほどの泥試合がしたいのか？。
「ゾーニングすれば安心」と言う状況に焦る気持ちはわかるが
あそこまで粘着するとただの荒らしにしかみえない。
自分達が扇動して来たことと現実との格差に
扇動した側が混乱してるんじゃないか？
>>44
あなたは機能停止に追い込むほどの泥試合がしたいのか？。
「ゾーニングすれば安心」と言う状況に焦る気持ちはわかるが
あそこまで粘着するとただの荒らしにしかみえない。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060629i307.htm
読売の記事ね。
>>43の文中にもある通り、一応虐待の増加については厚生労働省の出した正式な数字で
「処理件数」が増えているので、全く論拠がないと言う訳ではない。
児童相談所への相談件数自体は減っているけど
>０５年度から市町村でも相談業務を行うことになったためとみられる。
と、実数が減った訳ではないと強調してるね。
市町村への相談が0と仮定しても1%程度の減少でしかないのは事実ではある。
読売の記事ね。
>>43の文中にもある通り、一応虐待の増加については厚生労働省の出した正式な数字で
「処理件数」が増えているので、全く論拠がないと言う訳ではない。
児童相談所への相談件数自体は減っているけど
>０５年度から市町村でも相談業務を行うことになったためとみられる。
と、実数が減った訳ではないと強調してるね。
市町村への相談が0と仮定しても1%程度の減少でしかないのは事実ではある。
>>37-38 乙。今の産経抄は「昔はよかった」という錯覚ばかりだな。
＞少年はパソコンゲームのボタンを押す感覚で、母子３人の命を奪った
もひどい。
7/3産経1面の石原慎太郎「日本よ」はまた根拠不明の「脳幹論」
＞少年はパソコンゲームのボタンを押す感覚で、母子３人の命を奪った
もひどい。
7/3産経1面の石原慎太郎「日本よ」はまた根拠不明の「脳幹論」
>>48
「ゾーニングに絶対反対しなければいけない」って発言を
されている方は居なかったと思いますが
「ゾーニング規制を推進する発言を慎んで欲しい」という
発言はありましたがね
ここの住人全員が曲解しなければいけない言うわけではなかろうに
「ゾーニングに絶対反対しなければいけない」って発言を
されている方は居なかったと思いますが
「ゾーニング規制を推進する発言を慎んで欲しい」という
発言はありましたがね
ここの住人全員が曲解しなければいけない言うわけではなかろうに
51 ：朝まで名無しさん：2006/07/03(月) 09:55:13 ID:9dT1tGS+
>ID:HSFhU5vj
必死になる気持ちはわかるが落ち着け
必死になる気持ちはわかるが落ち着け
誰もゾーニング絶対反対とまでは言ってないのに
「絶対反対か」「対話拒否か」と短絡した上
「必死だな」って、そりゃねえよな…。
「絶対反対か」「対話拒否か」と短絡した上
「必死だな」って、そりゃねえよな…。
>>38
カブトムシの電池交換の話は昭和61年の国会の議事録にも出てくる。
平成3年にもある。昔からある都市伝説だ。
第１０４回国会建設委員会第１２号昭和六十一年四月十六日（水曜日）
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0350/10404160350012c.html
第１２０回国会建設委員会第７号平成三年四月十八日（木曜日）
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/120/1350/12004181350007c.html
カブトムシの電池交換の話は昭和61年の国会の議事録にも出てくる。
平成3年にもある。昔からある都市伝説だ。
第１０４回国会建設委員会第１２号昭和六十一年四月十六日（水曜日）
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0350/10404160350012c.html
第１２０回国会建設委員会第７号平成三年四月十八日（木曜日）
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/120/1350/12004181350007c.html
55 ：朝まで名無しさん：2006/07/03(月) 14:54:48 ID:z0xlHvmY
昔は小説がサブカルでございました。
著名作家の自殺を受けて、後追い自殺をする一高学生とか。
著名作家の自殺を受けて、後追い自殺をする一高学生とか。
しっかし、最近の創価のゲーム脳煽り・ネット叩きは統一協会の性表現攻撃と
分業でやる申し合わせでも出来てるんじゃないかと
思えるぐらいタイミングが符合しててｷﾓｽ
と言うか創価学会員であるﾋﾟｶﾀﾛｳも最近の動き見てたら
よくわかっただろう。いかに創価が言論・表現の自由擁護にほど遠い存在であるか。
分業でやる申し合わせでも出来てるんじゃないかと
思えるぐらいタイミングが符合しててｷﾓｽ
と言うか創価学会員であるﾋﾟｶﾀﾛｳも最近の動き見てたら
よくわかっただろう。いかに創価が言論・表現の自由擁護にほど遠い存在であるか。
>>56
池沼に何言ってもムダ
池沼に何言ってもムダ
>>50
>ゾーニング規制を推進する発言を慎んで欲しい
表現規制に反対する人でゾーニングに肯定的な人は居ても
推進する奴はいないと思うぞ。
というか基本的な部分は同じでも細部においては
様々な考えがあるだろうしそれを考えると
個人の考えを押し付けるのは無理があると思うんだが。
>ゾーニング規制を推進する発言を慎んで欲しい
表現規制に反対する人でゾーニングに肯定的な人は居ても
推進する奴はいないと思うぞ。
というか基本的な部分は同じでも細部においては
様々な考えがあるだろうしそれを考えると
個人の考えを押し付けるのは無理があると思うんだが。
∩＿＿＿∩ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
| 丿 ヽ i ノ ｀ヽ'
/ ○ ○ | / ｀(○) (○)´i､ 先生！
| U ( _●_) ミ 彡,U ミ(__,▼_)彡ミ 電池を取り替えてください！！
彡､ |∪| ,,/ ,へ､, |∪| /ﾞ
/ ヽ ヽノ ヾ_,,..,,,,_ / ' ヽノ ｀/´ ヽ
| ヽ ./ ,' 3 `ヽｰっ / |
│ ヾ ヾl ⊃ ⌒_つ ソ │
│ ＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ |
｀￣´
| 丿 ヽ i ノ ｀ヽ'
/ ○ ○ | / ｀(○) (○)´i､ 先生！
| U ( _●_) ミ 彡,U ミ(__,▼_)彡ミ 電池を取り替えてください！！
彡､ |∪| ,,/ ,へ､, |∪| /ﾞ
/ ヽ ヽノ ヾ_,,..,,,,_ / ' ヽノ ｀/´ ヽ
| ヽ ./ ,' 3 `ヽｰっ / |
│ ヾ ヾl ⊃ ⌒_つ ソ │
│ ＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ |
｀￣´
>>58
>>50の言いたいのは要するにゾーニングを主張することで安心するな、
ゾーニングを過信するなってことだと思うんだけどね。
50とは別人かも知らんが、前スレでの古鳥羽氏への絡み方も勇み足だったと思うけど
50のような意見に絡んでいる方も過剰反応だと思ったし
（確かに「ゾーニング全否定」までは誰も言っていないから）
どっちもどっちなんじゃない？
ゾーニングの話題に限らないけど、このスレって住人同士の疑心暗鬼が時として目立つよ。
もう少しお互い冷静になって欲しい。
>>50の言いたいのは要するにゾーニングを主張することで安心するな、
ゾーニングを過信するなってことだと思うんだけどね。
50とは別人かも知らんが、前スレでの古鳥羽氏への絡み方も勇み足だったと思うけど
50のような意見に絡んでいる方も過剰反応だと思ったし
（確かに「ゾーニング全否定」までは誰も言っていないから）
どっちもどっちなんじゃない？
ゾーニングの話題に限らないけど、このスレって住人同士の疑心暗鬼が時として目立つよ。
もう少しお互い冷静になって欲しい。
61 ：朝まで名無しさん：2006/07/03(月) 20:30:47 ID:FrOYR7C2
さー、ヘイｘ３でオタク晒しが着ますよ。
皆さん 抗議電凸の準備できてますか？
皆さん 抗議電凸の準備できてますか？
>>６１ こなかったじゃねーか
>>55
つ 近松門左衛門
つ 近松門左衛門
>>41
そんなのあえて匿名にする理由がないよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よって都市伝説確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今後ブログや掲示板でその手の書き込みを見かけたら。
「確認を取りたいんでその学校名を教えてください。」
と言えばいい。教えたところで何の危害も及ぶわけがないんだから。
その問いかけに答えられない限り「それは都市伝説ですねｗ」と返せばよいｗ
そんなのあえて匿名にする理由がないよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よって都市伝説確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今後ブログや掲示板でその手の書き込みを見かけたら。
「確認を取りたいんでその学校名を教えてください。」
と言えばいい。教えたところで何の危害も及ぶわけがないんだから。
その問いかけに答えられない限り「それは都市伝説ですねｗ」と返せばよいｗ
産経の自作自演なんじゃねーの
遅レス＆スレ違いだけど
>前スレ865
>「汚名挽回」というミスを２回もしていますから
言葉の誤用ツッコミはそれはそれで色々あるので
それを軽々しく批判の根拠にはしないほうがよいかと。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B1%F8?%C8?%F3
ttp://tak-shonai.cocolog-nifty.com/crack/2006/03/__51fb.html
ttp://www.haltz.com/wt/mtalk/lib02/bankai.htm
>前スレ865
>「汚名挽回」というミスを２回もしていますから
言葉の誤用ツッコミはそれはそれで色々あるので
それを軽々しく批判の根拠にはしないほうがよいかと。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B1%F8?%C8?%F3
ttp://tak-shonai.cocolog-nifty.com/crack/2006/03/__51fb.html
ttp://www.haltz.com/wt/mtalk/lib02/bankai.htm
67 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/04(火) 00:26:00 ID:8k4aWIAN
>>66
えっとですねぇ、この点に関しては、「スレタイの人」が自分の誤用を棚にあげて、
若者叩きをしていましたので、敢えて書かせていただきました。
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/d0130e8d118c054b99ab578990c4835a
まあ、このくらいにしておきましょう。
えっとですねぇ、この点に関しては、「スレタイの人」が自分の誤用を棚にあげて、
若者叩きをしていましたので、敢えて書かせていただきました。
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/d0130e8d118c054b99ab578990c4835a
まあ、このくらいにしておきましょう。
>36
虐待という点では、精神的監禁も物理的監禁に
まさるとも劣らないよね。情報の遮断も極端にやりすぎれば
物品（衣食など）の過度な遮断とかわらない虐待と言える。
>37
＞デパートで買ったカブトムシを死なせて、
＞電池を交換してといってくる子供が増えているそうだ。
「増えている」って裏取った人は聞いた事がないな。
そりゃ一人や二人はいるかもしれないが
増えてるなんてどう考えても都市伝説の類い。
虐待という点では、精神的監禁も物理的監禁に
まさるとも劣らないよね。情報の遮断も極端にやりすぎれば
物品（衣食など）の過度な遮断とかわらない虐待と言える。
>37
＞デパートで買ったカブトムシを死なせて、
＞電池を交換してといってくる子供が増えているそうだ。
「増えている」って裏取った人は聞いた事がないな。
そりゃ一人や二人はいるかもしれないが
増えてるなんてどう考えても都市伝説の類い。
ゾーニングのキモはそんなに難しくないと思うけどね。
認めてok
見たくない人の眼前に避けようのない形で出現させないこと。
”自分の”被保護者に見せたくない人のアシストになるもの。
認めてはダメ
どこの誰とも知れないどんな躾がされているか不明の子供まで
含めて目にしない、できない環境を作ろうとする主張。
具体的に何がこの二つに相当するか見極めるのもそう難題ではないのでは
認めてok
見たくない人の眼前に避けようのない形で出現させないこと。
”自分の”被保護者に見せたくない人のアシストになるもの。
認めてはダメ
どこの誰とも知れないどんな躾がされているか不明の子供まで
含めて目にしない、できない環境を作ろうとする主張。
具体的に何がこの二つに相当するか見極めるのもそう難題ではないのでは
＞デパートで買ったカブトムシを死なせて、
＞電池を交換してといってくる子供が増えているそうだ
現在放送中の「仮面ライダーカブト」のおもちゃをそう曲解してるんじゃないだろうなｗ
＞電池を交換してといってくる子供が増えているそうだ
現在放送中の「仮面ライダーカブト」のおもちゃをそう曲解してるんじゃないだろうなｗ
カブトムシの電池の話は１０年以上前にも見たことがある。
最初は作り話か希少例だったのが、現代の子供の異常性を示す例として
語り継がれ、裏を取るまでもない常識という扱いになってるんだろう。
最初は作り話か希少例だったのが、現代の子供の異常性を示す例として
語り継がれ、裏を取るまでもない常識という扱いになってるんだろう。
>>70
マジレスすると、カｂトムシに電池を入れるおもちゃだと今ではムシキングの関連で
ラジコンで操作して対戦するものが出てる。
割りとカブトやクワガタに似せてリアルな外見になってるから、それがうまく
都市伝説の裏付けとして利用されている可能性がある。
マジレスすると、カｂトムシに電池を入れるおもちゃだと今ではムシキングの関連で
ラジコンで操作して対戦するものが出てる。
割りとカブトやクワガタに似せてリアルな外見になってるから、それがうまく
都市伝説の裏付けとして利用されている可能性がある。
超重甲！！
つうか生き物を玩具扱いするのは昔から子供の特徴だよね。
トンボをとってヒモつけて遊んだりとか。
トンボをとってヒモつけて遊んだりとか。
「あのねのね」の昆虫残酷ソングも、かなり昔の歌だな
最近の子どもは昆虫の生態とか詳しいんじゃなかったっけ
この知事も保守反動の宗教ウヨつながりだっけ？ さいたま終わってるな。
【社会】 「"従軍"慰安婦はいない」発言で、「日本の名誉にかかわる問題、筋通す」と上田知事…支持意見も多数
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151983656/
【社会】 「"従軍"慰安婦はいない」発言で、「日本の名誉にかかわる問題、筋通す」と上田知事…支持意見も多数
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151983656/
広島の事件は無期懲役か。検察側の控訴は確実だが、
判決の「児童の安全を脅かす凶悪犯罪が多発している現状は
極めて異常」が一人歩きするんだろうなぁ。
判決の「児童の安全を脅かす凶悪犯罪が多発している現状は
極めて異常」が一人歩きするんだろうなぁ。
>>78
> 判決の「児童の安全を脅かす凶悪犯罪が多発している現状は
だめだこりゃ。
警察が発表してる公式な統計も、これでは全くの無意味だな・・・。
児童虐待の増加を言うなら、まだマシなんだが・・・。
これでは、死刑では無くても、マスコミの印象で判決を言ったも同然だな。
> 判決の「児童の安全を脅かす凶悪犯罪が多発している現状は
だめだこりゃ。
警察が発表してる公式な統計も、これでは全くの無意味だな・・・。
児童虐待の増加を言うなら、まだマシなんだが・・・。
これでは、死刑では無くても、マスコミの印象で判決を言ったも同然だな。
「大人の科学」に少年犯罪増加の嘘が載ってた。
こんなところに、載る話題だとは思わなかったのでびっくり。
こんなところに、載る話題だとは思わなかったのでびっくり。
また自宅放火の未成年が捕まりましたが（意図して流してるんでしょうが）、
今回のはどうですかね？『女性』で『きちんと働いていて』『自分の金で買った物に文句言われ』
（女性自身はアルバイト一人暮らし。父親は無職で母親がパート勤め）ですが、これもゲームなどにつなげるんですかね？
もしくはニート、フリーターは悪とか。
コメンテーターって『有識者』だと思ったんですが、このスレタイの人をはじめとした、
『タレント』化して新しい知識を入れない人を、有識者とは呼べないですよねぇ。
まして、元教え子を妊娠させた極悪鬼畜教師（更正したとは言え多くの人に迷惑をかけてる）
自分の作品が売れなくなったから毒舌コメンテーターとしてタレントになった作家などなど。
これを柔らかい表現にして新聞に投書してみますわ。
ま、没でしょうが。
それにしても匿名に出来ないってところが投書の欠点ですね。
匿名意見と言うモノほど、重要な意見・指摘が多いと思いますし、
鋭い意見になって改善案も浮かぶと思うんですけどね。
と愚痴っても仕方ないので、これから推敲して送ってみます。
今回のはどうですかね？『女性』で『きちんと働いていて』『自分の金で買った物に文句言われ』
（女性自身はアルバイト一人暮らし。父親は無職で母親がパート勤め）ですが、これもゲームなどにつなげるんですかね？
もしくはニート、フリーターは悪とか。
コメンテーターって『有識者』だと思ったんですが、このスレタイの人をはじめとした、
『タレント』化して新しい知識を入れない人を、有識者とは呼べないですよねぇ。
まして、元教え子を妊娠させた極悪鬼畜教師（更正したとは言え多くの人に迷惑をかけてる）
自分の作品が売れなくなったから毒舌コメンテーターとしてタレントになった作家などなど。
これを柔らかい表現にして新聞に投書してみますわ。
ま、没でしょうが。
それにしても匿名に出来ないってところが投書の欠点ですね。
匿名意見と言うモノほど、重要な意見・指摘が多いと思いますし、
鋭い意見になって改善案も浮かぶと思うんですけどね。
と愚痴っても仕方ないので、これから推敲して送ってみます。
84 ：朝まで名無しさん：2006/07/04(火) 19:41:20 ID:0VYalCc8
>83 そういうのを無理矢理につなげるのを得意とするのがマスコミですから。 「最近の若者・少年・少女は、「ゲーム感覚」の「リセット」と、一連の自宅放火の事件をまとめて関連付けて言うと思いますね。
NHKニュースより、広島事件地裁判決。
『悪魔のせい』は退けたが、ペルーでの前科については『ない』ことになってる。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2006/07/04/k20060704000107.html
> ４日の判決で広島地方裁判所の岩倉広修裁判長は、「犯行に殺意やわいせつな
> 目的があったことは明らかだ」として殺すつもりはなかったなどとするトーレス・
> ヤギ被告の主張を退けました。
>
> さらに、「被告は、犯行当時、『悪魔に支配されていた』などと供述しているが、
> 当時の記憶は詳細で、都合のいいように使い分けているように見え、反省は
> 十分ではない。冷酷で残忍な犯行で、７歳の女の子を奪われた遺族の悲しみは
> 筆舌に尽くしがたい」と指摘しました。
>
> そのうえで、「犯行は衝動的で前科も認められず、矯正が不可能とは言いきれない」
> と述べてトーレス・ヤギ被告に無期懲役の判決を言い渡しました。
『悪魔のせい』は退けたが、ペルーでの前科については『ない』ことになってる。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2006/07/04/k20060704000107.html
> ４日の判決で広島地方裁判所の岩倉広修裁判長は、「犯行に殺意やわいせつな
> 目的があったことは明らかだ」として殺すつもりはなかったなどとするトーレス・
> ヤギ被告の主張を退けました。
>
> さらに、「被告は、犯行当時、『悪魔に支配されていた』などと供述しているが、
> 当時の記憶は詳細で、都合のいいように使い分けているように見え、反省は
> 十分ではない。冷酷で残忍な犯行で、７歳の女の子を奪われた遺族の悲しみは
> 筆舌に尽くしがたい」と指摘しました。
>
> そのうえで、「犯行は衝動的で前科も認められず、矯正が不可能とは言いきれない」
> と述べてトーレス・ヤギ被告に無期懲役の判決を言い渡しました。
スレタイの人が雑誌連載リストをサイトから外してだいぶたったが、
日本実業出版社の定期購読誌『BUSINESS DATA』で連載してた。
ttp://www.njh.co.jp/njs/bd.htm （7月号）
> ・大谷昭宏の「世の中の深層心理学」 最近の警察 まるで犯罪者の養成施設か！
『CIRCUS』2005年10月号では、北芝健と警察不祥事について対談。
最新号では戸塚に人生相談やらせるような雑誌だけど。
ttp://www.kk-bestsellers.com/magazine/circus/index2005_10.htm
ttp://www.kk-bestsellers.com/magazine/circus/index.htm
ゲンダイネットには、担当した書評と、共謀罪反対コメントが出てた。
ttp://gendai.net/?m=view&g=book&c=R00&no=2245
ttp://gendai.net/?m=view&g=wadai&c=050&no=16989
日本実業出版社の定期購読誌『BUSINESS DATA』で連載してた。
ttp://www.njh.co.jp/njs/bd.htm （7月号）
> ・大谷昭宏の「世の中の深層心理学」 最近の警察 まるで犯罪者の養成施設か！
『CIRCUS』2005年10月号では、北芝健と警察不祥事について対談。
最新号では戸塚に人生相談やらせるような雑誌だけど。
ttp://www.kk-bestsellers.com/magazine/circus/index2005_10.htm
ttp://www.kk-bestsellers.com/magazine/circus/index.htm
ゲンダイネットには、担当した書評と、共謀罪反対コメントが出てた。
ttp://gendai.net/?m=view&g=book&c=R00&no=2245
ttp://gendai.net/?m=view&g=wadai&c=050&no=16989
>>85
ペルーでの前科は報道されてはいるけど検察が現地の司法当局に
照会しなかったと言うだけのことだと思われ。ただ、前科ナシとは言うものの
旅券法違反（不実記載）は問われないのかと言う疑問は有る。
で、前科の有無が重視されるのであれば奈良小林は死刑濃厚か？
ペルーでの前科は報道されてはいるけど検察が現地の司法当局に
照会しなかったと言うだけのことだと思われ。ただ、前科ナシとは言うものの
旅券法違反（不実記載）は問われないのかと言う疑問は有る。
で、前科の有無が重視されるのであれば奈良小林は死刑濃厚か？
>88
きょう発プラスで、朝日新聞夕刊から記事が紹介されてた。
ずいぶん無茶するなあ。
仏２少女、マンガの国あこがれ日本向け家出 警察に保護
ttp://www.asahi.com/international/update/0704/012.html
きょう発プラスで、朝日新聞夕刊から記事が紹介されてた。
ずいぶん無茶するなあ。
仏２少女、マンガの国あこがれ日本向け家出 警察に保護
ttp://www.asahi.com/international/update/0704/012.html
>>84
改行くらいしろよ
改行くらいしろよ
>>90
まあまあ、落ち着けって
まあまあ、落ち着けって
携帯なんじゃねーの。
スレタイの人は「コントテーター」に変えればいいと思うよ。
そうすれば、「ああ、冗談なんだ。面白いね」と視聴率も上がるし、
スレタイの人の印象も変わる可能性も少しはあるのに。
視聴率主義者のTV屋は視聴者無視で、数字取れると思ってるんだろうなぁ。
数字改竄できるし。
そうすれば、「ああ、冗談なんだ。面白いね」と視聴率も上がるし、
スレタイの人の印象も変わる可能性も少しはあるのに。
視聴率主義者のTV屋は視聴者無視で、数字取れると思ってるんだろうなぁ。
数字改竄できるし。
今現在秋葉原＠ＤＥＥＰ観てるやついる？
歪曲報道に関する話やってる。
歪曲報道に関する話やってる。
どうもヤギのアレ、どの報道でも「多発」「頻発」「続発」している
「児童が被害者となる犯罪」の抑止のために「判例主義を捨てて」
「死刑にしろという社会的要請がある」っていう論調だなぁ。
これだと「統計的事実」よりも「それなりに考えられて醸成された法慣習」よりも
「司法の専門家の判断」よりも「誰に扇動されたかも分からない感情的で声の大きい人々の要望」が
裁判の結果にまで強く影響するべきって事になるね。
もう、このペースだと「それが犯罪を誘発したか否か」など関係なく
「社会的要請」で「児童を性の対象として描写する事を禁ずるべき」
だのって言い出すな。このペースだと。
ヤギがこのまま高等・最高裁判所でも死刑にならないとは言い切れないし、
どうにも面倒な波及の仕方をしそうな気がする。
「児童が被害者となる犯罪」の抑止のために「判例主義を捨てて」
「死刑にしろという社会的要請がある」っていう論調だなぁ。
これだと「統計的事実」よりも「それなりに考えられて醸成された法慣習」よりも
「司法の専門家の判断」よりも「誰に扇動されたかも分からない感情的で声の大きい人々の要望」が
裁判の結果にまで強く影響するべきって事になるね。
もう、このペースだと「それが犯罪を誘発したか否か」など関係なく
「社会的要請」で「児童を性の対象として描写する事を禁ずるべき」
だのって言い出すな。このペースだと。
ヤギがこのまま高等・最高裁判所でも死刑にならないとは言い切れないし、
どうにも面倒な波及の仕方をしそうな気がする。
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/?1152013889
あ、あと、フィギュア萌え鳥
>多摩動物公園では、なかなか見つけにくいハチドリのことを
>少しでも知ってもらおうと、精巧な木彫りの模型を設置した。
>するとハチドリ（写真上は左、同下は奥）が頻繁にその周囲を
>ホバリングするようになったという。
>（時事通信社）21時2分更新
あ、あと、フィギュア萌え鳥
>多摩動物公園では、なかなか見つけにくいハチドリのことを
>少しでも知ってもらおうと、精巧な木彫りの模型を設置した。
>するとハチドリ（写真上は左、同下は奥）が頻繁にその周囲を
>ホバリングするようになったという。
>（時事通信社）21時2分更新
日テレ 今朝の新聞読みで、メイドの話題
辛抱さん「私も1度行ってみようと思います」
辛抱さん「私も1度行ってみようと思います」
>95
人気女子アナが取材VTRで「気持ち悪い」発言したことで、
オタクの怒りを買うという話＞検索して感想読んだ
その女子アナ、ウノパンと呼ばれてるのは、元フジの千野や、
高島彩からか。千野はこの前はなまるマーケットに出てたが、
海保から「フジはアナウンサー同士仲がいいですね」発言も。
>96
光市事件にしても、被害者遺族からの復讐要求を社会的にも
認めるべし、という雰囲気になってるし。
家族が殺害と同時に性的被害にも遭っていることは共通する。
奈良の場合、弁護側だけでなく検察もが「くりいむレモンの
せいで小児性愛者になった」と認めろ、と要求しているから
わけがわからないけどな。
人気女子アナが取材VTRで「気持ち悪い」発言したことで、
オタクの怒りを買うという話＞検索して感想読んだ
その女子アナ、ウノパンと呼ばれてるのは、元フジの千野や、
高島彩からか。千野はこの前はなまるマーケットに出てたが、
海保から「フジはアナウンサー同士仲がいいですね」発言も。
>96
光市事件にしても、被害者遺族からの復讐要求を社会的にも
認めるべし、という雰囲気になってるし。
家族が殺害と同時に性的被害にも遭っていることは共通する。
奈良の場合、弁護側だけでなく検察もが「くりいむレモンの
せいで小児性愛者になった」と認めろ、と要求しているから
わけがわからないけどな。
>98
萌バーガーの話題だっけ。ただ単に店員にメイド服着させた
だけの店増えてるし、一方でアンミラがさらに経営縮小する
という。
ワイドショー等は、北朝鮮ミサイル発射で軒並み予定変更を
強いられてるから、広島事件判決に使う時間が減ったな。
萌バーガーの話題だっけ。ただ単に店員にメイド服着させた
だけの店増えてるし、一方でアンミラがさらに経営縮小する
という。
ワイドショー等は、北朝鮮ミサイル発射で軒並み予定変更を
強いられてるから、広島事件判決に使う時間が減ったな。
犯人がペルー人だから、さすがにﾛﾘｵﾀ叩きはできないので、
量刑の問題にしたようだが、次の滋賀の長浜の幼稚園児2人を
殺した中国人主婦の時も、同じように重罰を求めるのだろうか。
量刑の問題にしたようだが、次の滋賀の長浜の幼稚園児2人を
殺した中国人主婦の時も、同じように重罰を求めるのだろうか。
スレタイの人とかは、北のミサイル取材はいかなくていいんですかね？
仮にもジャーナリストなんて肩書きあるんだし、自分の目で見た記事書けば良いのに。
ああ、タレントの芸NO人だから無理か。
＞奈良の場合、弁護側だけでなく検察もが「くりいむレモンのせいで小児性愛者になった」と認めろ
なんだか、時空を超越したい人が多いんですね。有識者もどきな方々。
実際に社会に出たこと無いから、そういう事わからないんでしょうね。
タイムマシンでも開発して現場押さえたらいいのに。
IT叩きやるような国だから宇宙開発どころか、ロケットすらまともに打ち上げられず、
更に北朝鮮にミサイルで威嚇されなめられるんですよ（スレタイの人風に煽ってみる）
日本の子供に「将来何になりたい？」と聞いて、「宇宙パイロット」とか言う子供が減ってるんじゃないですか？
（仮面ライダーになりたいとかフィクションのモノではありますが）
精神が発展途上な大人が多いと、子供も夢を持ち実現させる事をしなくなりますね。
あ、ところでBPOの意見のところで「子ども」となってるんですが、
あれって何か意味あるんですか？
仮にもジャーナリストなんて肩書きあるんだし、自分の目で見た記事書けば良いのに。
ああ、タレントの芸NO人だから無理か。
＞奈良の場合、弁護側だけでなく検察もが「くりいむレモンのせいで小児性愛者になった」と認めろ
なんだか、時空を超越したい人が多いんですね。有識者もどきな方々。
実際に社会に出たこと無いから、そういう事わからないんでしょうね。
タイムマシンでも開発して現場押さえたらいいのに。
IT叩きやるような国だから宇宙開発どころか、ロケットすらまともに打ち上げられず、
更に北朝鮮にミサイルで威嚇されなめられるんですよ（スレタイの人風に煽ってみる）
日本の子供に「将来何になりたい？」と聞いて、「宇宙パイロット」とか言う子供が減ってるんじゃないですか？
（仮面ライダーになりたいとかフィクションのモノではありますが）
精神が発展途上な大人が多いと、子供も夢を持ち実現させる事をしなくなりますね。
あ、ところでBPOの意見のところで「子ども」となってるんですが、
あれって何か意味あるんですか？
103 ：朝まで名無しさん：2006/07/05(水) 11:16:34 ID:DNSUWM4G
>101 女性にロリオタ叩きというのは、不可能に近いですか？男性の場合は、たとえアニメやマンガやゲームとほとんど無縁の生活を送っていても幼児や児童（特に女児）を殺害したりと事件を起こると、無理矢理にでも関連させますけどね！。
★ネットの違法情報 ２９件削除
麻薬の密売広告など違法なホームページや掲示板をなくそうと先月から
業務が始まった「ホットラインセンター」からの要請で、この１か月間に
２９件のホームページなどが削除されたことがわかりました。
このセンターは、インターネットの接続業者などが作ったもので、
一般からの通報を受けてサーバーの管理会社に違法なホームページの
削除を要請する業務を先月から始めました。センターによりますと、
先月１か月間に麻薬の密売広告などの情報を扱った違法なホームページや
掲示板が２７６件、違法な行為につながるとみられるものが、１８件ありました。
多くは海外のサーバーを使っていたり、すぐに内容が書き換えられたりして
センターとして対応するのが難しかったということで、センターでは対応が
可能だった５９件についてサーバーの管理会社や掲示板の管理者に削除を
要請しました。その結果、このうちの２９件については管理会社などが
「ネットのマナーを守るためには必要なことだ」などとして、削除に応じました。
ホットラインセンターでは、「海外のサーバーが使われた違法な
ホームページにどう対応していくかなど課題は多いが、予想以上に
削除に応じてもらい、効果があると感じた」と話しています。
nHK http://www3.nhk.or.jp/news/2006/07/05/k20060705000009.html
▽関連リンク
・インターネット・ホットラインセンター
http://www.internethotline.jp/
麻薬の密売広告など違法なホームページや掲示板をなくそうと先月から
業務が始まった「ホットラインセンター」からの要請で、この１か月間に
２９件のホームページなどが削除されたことがわかりました。
このセンターは、インターネットの接続業者などが作ったもので、
一般からの通報を受けてサーバーの管理会社に違法なホームページの
削除を要請する業務を先月から始めました。センターによりますと、
先月１か月間に麻薬の密売広告などの情報を扱った違法なホームページや
掲示板が２７６件、違法な行為につながるとみられるものが、１８件ありました。
多くは海外のサーバーを使っていたり、すぐに内容が書き換えられたりして
センターとして対応するのが難しかったということで、センターでは対応が
可能だった５９件についてサーバーの管理会社や掲示板の管理者に削除を
要請しました。その結果、このうちの２９件については管理会社などが
「ネットのマナーを守るためには必要なことだ」などとして、削除に応じました。
ホットラインセンターでは、「海外のサーバーが使われた違法な
ホームページにどう対応していくかなど課題は多いが、予想以上に
削除に応じてもらい、効果があると感じた」と話しています。
nHK http://www3.nhk.or.jp/news/2006/07/05/k20060705000009.html
▽関連リンク
・インターネット・ホットラインセンター
http://www.internethotline.jp/
105 ：朝まで名無しさん：2006/07/05(水) 18:56:56 ID:iiHfspuG
いい加減な事を言うな、北朝鮮のような人間よ！
日本を破壊しようと、ミサイルで脅し、日本の自由を奪う事は、断じて許さんからな！
日本が、北朝鮮の言いなりになって、北朝鮮になめられてたまるか！
日本を破壊しようと、ミサイルで脅し、日本の自由を奪う事は、断じて許さんからな！
日本が、北朝鮮の言いなりになって、北朝鮮になめられてたまるか！
http://kyoikusaisei.blog73.fc2.com/
>連日のごとく報じられている悲惨な事件にみられるように、
>まさに国家社会をも崩壊させる危機に瀕しているといっても過言ではありません。
過言だよ
分派も救いがたいなｗ
>連日のごとく報じられている悲惨な事件にみられるように、
>まさに国家社会をも崩壊させる危機に瀕しているといっても過言ではありません。
過言だよ
分派も救いがたいなｗ
今、いわゆるドサクサというやつだな。
まぎれて法律が可決される心配はないが。
まぎれて法律が可決される心配はないが。
>111
正式契約に至ったのは10数ヶ国で、21ヶ国全部じゃない。
欧州でも放送は深夜帯になるだろう。
第一話限定生産廉価DVDと、平野綾初アフレコを扱っている
インプレスの記事のほうが写真等多い。
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060705/vap.htm
正式契約に至ったのは10数ヶ国で、21ヶ国全部じゃない。
欧州でも放送は深夜帯になるだろう。
第一話限定生産廉価DVDと、平野綾初アフレコを扱っている
インプレスの記事のほうが写真等多い。
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060705/vap.htm
115 ：朝まで名無しさん：2006/07/06(木) 00:57:02 ID:Jqza5nV1
ttp://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-401.html#more
割とまともなコメントが続いていたかと思えば、
記事の本題と全く関係のないコメントのせいで荒れてますな
管理人の方はこのコメントに目を通されているのでしょうか？
割とまともなコメントが続いていたかと思えば、
記事の本題と全く関係のないコメントのせいで荒れてますな
管理人の方はこのコメントに目を通されているのでしょうか？
480:子供が危ない :2006/07/05(水) 06:56:55 ID:5rYyUbEn
12月7日尾張旭５歳児蹴殺＝継母（育児のストレス）
12月22日徳島阿南市8才5才ダム投げ込み殺害＝実母（リアルキティ）
1月江東区女児焼き殺し＝実母（夫の気をひくため）
2/17滋賀2園児殺害＝同級生の親に送迎されてる途中
5月 平塚の5遺体発見＝実母が19才、小学生、乳児２人殺害
5/11岐阜中2殺害＝高１のセフレ
5/17秋田藤里小１殺害＝近所の友達の母
5/28愛知車内の乳児死亡＝両親パチンコ中
6/12世田谷小５男児絞殺＝実母
6/20奈良母子3人焼き殺し＝16才の長男
6/20日比谷公園１０歳刺殺＝実母
6/29岩手県陸前高田母子3人焼死＝19才の三男
6/30日愛知県岡崎生後16日乳児重体＝実母
12月7日尾張旭５歳児蹴殺＝継母（育児のストレス）
12月22日徳島阿南市8才5才ダム投げ込み殺害＝実母（リアルキティ）
1月江東区女児焼き殺し＝実母（夫の気をひくため）
2/17滋賀2園児殺害＝同級生の親に送迎されてる途中
5月 平塚の5遺体発見＝実母が19才、小学生、乳児２人殺害
5/11岐阜中2殺害＝高１のセフレ
5/17秋田藤里小１殺害＝近所の友達の母
5/28愛知車内の乳児死亡＝両親パチンコ中
6/12世田谷小５男児絞殺＝実母
6/20奈良母子3人焼き殺し＝16才の長男
6/20日比谷公園１０歳刺殺＝実母
6/29岩手県陸前高田母子3人焼死＝19才の三男
6/30日愛知県岡崎生後16日乳児重体＝実母
>>116
見ました。
どこにでもいるものですね。
そこまでに至った背景を考えることもなくしゃしゃり出ては
『叩かれる弱き者をかばってやる俺様カッコイーーーッ！』
という浅薄なヒロイズムに酔い痴れる人間が。
見ました。
どこにでもいるものですね。
そこまでに至った背景を考えることもなくしゃしゃり出ては
『叩かれる弱き者をかばってやる俺様カッコイーーーッ！』
という浅薄なヒロイズムに酔い痴れる人間が。
>115
＞ゲームによって必要なコミュニケーションや
ゲームの話題がキッカケになったりして付き合いは広がることも
あるんだけどね。対戦やオンラインになればさらに。
＞時間
今の日本は個人の消費に関しては、いかにして金を使わせるかより、
いかにして時間を振り分けさせるかに焦点が
移っている、という指摘はもうずいぶん前からされてる。
趣味娯楽系で未開封ソフトを大量に積んでる人が
大量発生してるしね。買う金は払えるが鑑賞する時間はない。
そして子供も例外ではない。色々な商品（玩具など）・サービス（塾など）が
子供の時間を奪い合う苛烈な商業的生き残り競争を展開している。
ゲームはそのうちの一つと見るべきで、何ら独特な存在ではない。
＞ゲームによって必要なコミュニケーションや
ゲームの話題がキッカケになったりして付き合いは広がることも
あるんだけどね。対戦やオンラインになればさらに。
＞時間
今の日本は個人の消費に関しては、いかにして金を使わせるかより、
いかにして時間を振り分けさせるかに焦点が
移っている、という指摘はもうずいぶん前からされてる。
趣味娯楽系で未開封ソフトを大量に積んでる人が
大量発生してるしね。買う金は払えるが鑑賞する時間はない。
そして子供も例外ではない。色々な商品（玩具など）・サービス（塾など）が
子供の時間を奪い合う苛烈な商業的生き残り競争を展開している。
ゲームはそのうちの一つと見るべきで、何ら独特な存在ではない。
>117
日比谷公園で障害を持った息子と心中しようとして、母親が
刺し殺した事件は、奈良の放火事件に重点が置かれてスルー
されたな。
このパターンで親が子供を殺害後に自殺、あるいは死にきれず
逮捕されるというのは昔からよくある。
日比谷公園で障害を持った息子と心中しようとして、母親が
刺し殺した事件は、奈良の放火事件に重点が置かれてスルー
されたな。
このパターンで親が子供を殺害後に自殺、あるいは死にきれず
逮捕されるというのは昔からよくある。
>>117
【社会】 「頭から熱湯をかけた」 ２歳女児死亡、全身にアザ→母親と男、逮捕へ…滋賀
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152106928/
【社会】 車中から女児２人の遺体見つかる。近くには母親？遺体も…岩手
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151898584/
【社会】 「頭から熱湯をかけた」 ２歳女児死亡、全身にアザ→母親と男、逮捕へ…滋賀
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152106928/
【社会】 車中から女児２人の遺体見つかる。近くには母親？遺体も…岩手
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151898584/
>>121
【東京】女児死亡の放火事件で逮捕された母親、プロレスラー知人装い225万円詐取も
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1151122235/
父親に振り回され頭をタンスにぶつけた女児死亡－東京・江東区
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1136211685/
【東京】女児死亡の放火事件で逮捕された母親、プロレスラー知人装い225万円詐取も
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1151122235/
父親に振り回され頭をタンスにぶつけた女児死亡－東京・江東区
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1136211685/
>>122
50:ナナシズム :2006/01/22(日) 17:57:43 ID:e8WvCxbz
そしてまた二人、親に殺された。
【山口】「妻と２人で子ども２人を殺した」…９歳長女と６歳長男殺害、夫婦が自首
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137917842/
173:ナナシズム :2006/02/08(水) 17:58:00 ID:lz+TXjIq
今年３人目の親に殺された子ども、
去年一年の他人による犠牲者にもう並びました。
子どもを守るんでしょ？
親の規制マダー？
【群馬】水を張った浴槽に正座させたり、モップの鉄製の柄で殴り３歳児死亡。両親逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139383237/
【青森】中学2年の娘を虐待した母親(51)逮捕。95年に1歳の息子を死なせた前科も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139196994/
174:ナナシズム :2006/02/08(水) 18:24:55 ID:lz+TXjIq
４人目だったのか…
【社会】食事与えず3歳児死なす 「二男より長男かわいかった」母親逮捕[060208]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139329373/
50:ナナシズム :2006/01/22(日) 17:57:43 ID:e8WvCxbz
そしてまた二人、親に殺された。
【山口】「妻と２人で子ども２人を殺した」…９歳長女と６歳長男殺害、夫婦が自首
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137917842/
173:ナナシズム :2006/02/08(水) 17:58:00 ID:lz+TXjIq
今年３人目の親に殺された子ども、
去年一年の他人による犠牲者にもう並びました。
子どもを守るんでしょ？
親の規制マダー？
【群馬】水を張った浴槽に正座させたり、モップの鉄製の柄で殴り３歳児死亡。両親逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139383237/
【青森】中学2年の娘を虐待した母親(51)逮捕。95年に1歳の息子を死なせた前科も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139196994/
174:ナナシズム :2006/02/08(水) 18:24:55 ID:lz+TXjIq
４人目だったのか…
【社会】食事与えず3歳児死なす 「二男より長男かわいかった」母親逮捕[060208]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139329373/
>>123
175:ナナシズム :2006/02/11(土) 00:12:19 ID:NVl3yjV9
親に殺された子供、もう六人。
早くマスゴミ騒げよ。
去年の他人による犠牲者の倍だぞ。
【社会】 「子育てに悩み」 幼い兄と妹を殺害、母親逮捕…三重
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139539054/
虐待対策の取り組みは何でやらないの？
気に入らない奴を叩きたいだけだったの？
子供を守るんじゃなかったの？
子供を利用したの？
176:ナナシズム :2006/02/17(金) 21:10:30 ID:LQ86/VDS
クソ保護者を何とかしてください。
クソ保護者による８人目の犠牲者です。
早く子供を守る対策しろよ。
ああ、こういう犯罪者親との密室を守るのが今の方針だったな。
【長浜市の子ども死傷事件】滋賀園児殺害：付き添い登園が暗転 関係者は沈痛な思い[02/17]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140145025/
175:ナナシズム :2006/02/11(土) 00:12:19 ID:NVl3yjV9
親に殺された子供、もう六人。
早くマスゴミ騒げよ。
去年の他人による犠牲者の倍だぞ。
【社会】 「子育てに悩み」 幼い兄と妹を殺害、母親逮捕…三重
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139539054/
虐待対策の取り組みは何でやらないの？
気に入らない奴を叩きたいだけだったの？
子供を守るんじゃなかったの？
子供を利用したの？
176:ナナシズム :2006/02/17(金) 21:10:30 ID:LQ86/VDS
クソ保護者を何とかしてください。
クソ保護者による８人目の犠牲者です。
早く子供を守る対策しろよ。
ああ、こういう犯罪者親との密室を守るのが今の方針だったな。
【長浜市の子ども死傷事件】滋賀園児殺害：付き添い登園が暗転 関係者は沈痛な思い[02/17]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140145025/
>>124
115:ナナシズム :2006/02/25(土) 09:32:03 ID:0zRy6bIo
今年、保護者に殺された子供、９人目。
もう疲れた。
去年の他人による犠牲者の三倍だが、
マスゴミは何故か騒がない、虐待の対策も全くなし。
「子供を守る」という名ばかりの活動で、
虐待が発覚しにくい環境を作るだけ。
【社会】 「私が首を絞めた」 ２歳長男を絞殺で、３４歳母親を緊急逮捕…宇都宮
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140791779/
115:ナナシズム :2006/02/25(土) 09:32:03 ID:0zRy6bIo
今年、保護者に殺された子供、９人目。
もう疲れた。
去年の他人による犠牲者の三倍だが、
マスゴミは何故か騒がない、虐待の対策も全くなし。
「子供を守る」という名ばかりの活動で、
虐待が発覚しにくい環境を作るだけ。
【社会】 「私が首を絞めた」 ２歳長男を絞殺で、３４歳母親を緊急逮捕…宇都宮
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140791779/
豚切りスマン。先ほどテレ朝で放送してた北芝健原作漫画の
アニメ、MUSASHIレベルにエラいことになってた。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1151814263/
キャラデザは同じとはいえよくもここまで…。
アニメ、MUSASHIレベルにエラいことになってた。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1151814263/
キャラデザは同じとはいえよくもここまで…。
509:朝まで名無しさん :2006/07/05(水) 09:03:49 ID:1lFhmxai
そういやヤギも親だったなｗ
鬼畜虐待親は死ねよｗｗ
>>493
なんでこいつら騒がれねーんだよｗｗｗｗｗｗｗ
「子供を狙った犯罪急増、通学路に気をつけましょう」
どころの話じゃねーだろ、ふざけんな！
「そういえばヤギ被告は家庭を持つ親でした」
って言って多発する虐待の実態をに繋げるのがマスコミじゃねーのかよ？
それともマスコミも自分の感情優先か？
視聴者はたいてい親だから言いにくいのか？
虐待じゃ悪のなすりつける場所がなくなるからか？
マスコミが腐ってんのか？
513:朝まで名無しさん :2006/07/05(水) 09:20:12 ID:1lFhmxai
>>509
クソなのはマスコミ盲信して、
マスコミの劣化コピー発言しかできない低劣民衆も同じだな。
子供を語ってるつもりでマスコミ語ってるバカ共ｗｗｗｗｗ
こんな社会で子供がまともに育つかよｗ
あーそうか、
少年犯罪もマスコミの餌だったなｗｗｗ
自分以外の誰かに不満を押し付けたいクソどものに支配された社会じゃ、
こんな犯罪も起きるわなｗｗｗｗｗ
みんな言いたいんだろうな、
「オレは関係ない、悪魔の仕業」だってｗｗｗｗ
そういやヤギも親だったなｗ
鬼畜虐待親は死ねよｗｗ
>>493
なんでこいつら騒がれねーんだよｗｗｗｗｗｗｗ
「子供を狙った犯罪急増、通学路に気をつけましょう」
どころの話じゃねーだろ、ふざけんな！
「そういえばヤギ被告は家庭を持つ親でした」
って言って多発する虐待の実態をに繋げるのがマスコミじゃねーのかよ？
それともマスコミも自分の感情優先か？
視聴者はたいてい親だから言いにくいのか？
虐待じゃ悪のなすりつける場所がなくなるからか？
マスコミが腐ってんのか？
513:朝まで名無しさん :2006/07/05(水) 09:20:12 ID:1lFhmxai
>>509
クソなのはマスコミ盲信して、
マスコミの劣化コピー発言しかできない低劣民衆も同じだな。
子供を語ってるつもりでマスコミ語ってるバカ共ｗｗｗｗｗ
こんな社会で子供がまともに育つかよｗ
あーそうか、
少年犯罪もマスコミの餌だったなｗｗｗ
自分以外の誰かに不満を押し付けたいクソどものに支配された社会じゃ、
こんな犯罪も起きるわなｗｗｗｗｗ
みんな言いたいんだろうな、
「オレは関係ない、悪魔の仕業」だってｗｗｗｗ
>>115
逆説的に言えば、自分の身を守る為に、また、身近な大切な人を守らないといけない
という時にさえ、その行動が起せないほどの育てられ方をされた人間も、また不幸では
ないだろうかと思ったり。
いかなる場合、条件下においても、その暴力性が目覚めない生物も、ある意味死んだも
同然だからね。世界で最も、その生物的な基本的な暴力性が排除された民族なるものを
日本人が目指すのならば、それ相応の覚悟が必要かもとか、ヤル気満々の北を横目に
思ってしまうね。
極限状態に追い込まれて、やっと目覚めてくれるような、そんな平和ボケした生存本能で
果たして日本人は、この先、生き残っていけるのかしら～？と、冗談半分にも考えてしまう。
逆説的に言えば、自分の身を守る為に、また、身近な大切な人を守らないといけない
という時にさえ、その行動が起せないほどの育てられ方をされた人間も、また不幸では
ないだろうかと思ったり。
いかなる場合、条件下においても、その暴力性が目覚めない生物も、ある意味死んだも
同然だからね。世界で最も、その生物的な基本的な暴力性が排除された民族なるものを
日本人が目指すのならば、それ相応の覚悟が必要かもとか、ヤル気満々の北を横目に
思ってしまうね。
極限状態に追い込まれて、やっと目覚めてくれるような、そんな平和ボケした生存本能で
果たして日本人は、この先、生き残っていけるのかしら～？と、冗談半分にも考えてしまう。
>>125
> 「子供を守る」という名ばかりの活動で、
> 虐待が発覚しにくい環境を作るだけ。
これは、ごもっともだなー。
分りやすい敵をマスコミが設定すればするほど、ただでさえ発覚しづらい親の虐待が
尚更、見え辛い状況を作り出すからなー。
だいたい、親の暴力の原因は、一体何なのか？とか、子供の事件ほどにも騒がない
マスコミの不気味さですね。
大人の見るテレビは、大人が見て気持ち良いように作られてるから、大人が悪者になる
とか、大人の心が何かの原因で狂ってるとか、ネタに出来るわけねーだろ！、という
マスメディアの本音が作り出す狂った社会に闇で殺され続ける子供たち、とか言っても
言い過ぎでは無い気がしますね。
> 「子供を守る」という名ばかりの活動で、
> 虐待が発覚しにくい環境を作るだけ。
これは、ごもっともだなー。
分りやすい敵をマスコミが設定すればするほど、ただでさえ発覚しづらい親の虐待が
尚更、見え辛い状況を作り出すからなー。
だいたい、親の暴力の原因は、一体何なのか？とか、子供の事件ほどにも騒がない
マスコミの不気味さですね。
大人の見るテレビは、大人が見て気持ち良いように作られてるから、大人が悪者になる
とか、大人の心が何かの原因で狂ってるとか、ネタに出来るわけねーだろ！、という
マスメディアの本音が作り出す狂った社会に闇で殺され続ける子供たち、とか言っても
言い過ぎでは無い気がしますね。
今NHKでフランスの特撮の話題してますね
>114
日テレ・ラジかるッ、NANAのレイラ役として平野綾を扱うようだ。
ttp://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=50178197&area=tokyo
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0002&hsid=200607060004003
月曜のHEY×3がアイドル声優として軽く扱っただけに対して、
日テレだから番宣番組同様に扱いが違うかもしれん。
ラジかるッは先週はCDランキングにハルヒVTRを出しただけで、
平野綾や作品自体にはそれ以上触れずに、オタク釣りはした。
日テレ・ラジかるッ、NANAのレイラ役として平野綾を扱うようだ。
ttp://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=50178197&area=tokyo
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0002&hsid=200607060004003
月曜のHEY×3がアイドル声優として軽く扱っただけに対して、
日テレだから番宣番組同様に扱いが違うかもしれん。
ラジかるッは先週はCDランキングにハルヒVTRを出しただけで、
平野綾や作品自体にはそれ以上触れずに、オタク釣りはした。
>131
ラジかるッ、スポーツ紙コーナーで東京中日スポーツより
NANA公開アフレコとDVD宣伝の話題。DVDは13万枚出荷だと。
平野綾は番組へのメッセージVTRも。朴・KAORIはアフレコ
収録場面だけ登場。
「最近人気急上昇の」と平野を紹介するも、涼宮ハルヒには
一切触れず、レイラ役としてだけ扱った。
ラジかるッ、スポーツ紙コーナーで東京中日スポーツより
NANA公開アフレコとDVD宣伝の話題。DVDは13万枚出荷だと。
平野綾は番組へのメッセージVTRも。朴・KAORIはアフレコ
収録場面だけ登場。
「最近人気急上昇の」と平野を紹介するも、涼宮ハルヒには
一切触れず、レイラ役としてだけ扱った。
近年の不祥事や偏向報道を受けて、NHKへの不信感を募らせているわけだが、
スポンサーが絡まないで文化をきちんと紹介してくれる公共放送というものがそれなりに大切に思えてくる。
スポンサーが絡まないで文化をきちんと紹介してくれる公共放送というものがそれなりに大切に思えてくる。
>133
NHKの国際放送の日本文化紹介番組制作費は、受信料でなく
税金からだそうだ。04年の夏コミもその枠で扱ったことがある。
ワールドカップの決勝カードが、イタリア対フランスになったが、
ちょっと前のスレで出たイタリア代表の裏話より。
ttp://nullpo.2log.net/home/hirari/archives/blog/hirari/2006/06/19_215024.html
『惨敗ジーコ日本、空中分解の象徴、「朝日」も批判したゲーム
三昧選手』なんて書いた週刊現代は、どうするつもりだろうね。
（三都須らがゲームで遊ぶが、中田はそんな幼稚な連中には
応じない、こんなんだから負けたという論調。ゲーム脳だから
負けたとはさすがに書いていない。）
NHKの国際放送の日本文化紹介番組制作費は、受信料でなく
税金からだそうだ。04年の夏コミもその枠で扱ったことがある。
ワールドカップの決勝カードが、イタリア対フランスになったが、
ちょっと前のスレで出たイタリア代表の裏話より。
ttp://nullpo.2log.net/home/hirari/archives/blog/hirari/2006/06/19_215024.html
『惨敗ジーコ日本、空中分解の象徴、「朝日」も批判したゲーム
三昧選手』なんて書いた週刊現代は、どうするつもりだろうね。
（三都須らがゲームで遊ぶが、中田はそんな幼稚な連中には
応じない、こんなんだから負けたという論調。ゲーム脳だから
負けたとはさすがに書いていない。）
どうでもいいことだけど、今日発売したゼノサーガＥＰ３のミニゲームのゲームモードの１つに
「ゲーム脳崩壊」ってのがあった。上から二番目の難易度。
「ゲーム脳崩壊」ってのがあった。上から二番目の難易度。
公共広告機構が、親に向けて「子供ともっと会話をしよう」と呼びかけてますが
これをラジオで聞いてて思いましたが、『子供との会話が極端に少ない親』ほど
子供が何を考えてるかが見えない為に、子供に対して不気味な印象を抱き、
不安感が増し、その結果、ゲームをしてる子供の姿に異様な不気味な印象を
重ねてしまい、ゲーム脳などといった妄想めいた代物に、子供の問題を責任
転嫁して、実に、親の都合の良いように納得してるのだろうと思いましたよ。
普段から子供と、しっかりと会話が出来てる親なら、子供がゲームに多少
夢中になったくらいでは、不安にもならないし、ましてや子供を不気味な存在
とか、ゲーム脳だとか、思ったりしないハズですし、更にバーチャルがどうとか、
リセットがどうとか言う必要も無いように思いますね。
子供から親に会話を求めない様であれば、親の側から積極的に子供と会話を
するくらいは、ゲーム機を自己満足で破壊する前に、やるべき事では、ないで
しょうかね。
まぁ、普段から当たり前に、親子で楽しくゲームしたり、メールしてる一家は、何も
不安は無いでしょうけど。
>>135
これは、ある意味、皮肉だろ？
これをラジオで聞いてて思いましたが、『子供との会話が極端に少ない親』ほど
子供が何を考えてるかが見えない為に、子供に対して不気味な印象を抱き、
不安感が増し、その結果、ゲームをしてる子供の姿に異様な不気味な印象を
重ねてしまい、ゲーム脳などといった妄想めいた代物に、子供の問題を責任
転嫁して、実に、親の都合の良いように納得してるのだろうと思いましたよ。
普段から子供と、しっかりと会話が出来てる親なら、子供がゲームに多少
夢中になったくらいでは、不安にもならないし、ましてや子供を不気味な存在
とか、ゲーム脳だとか、思ったりしないハズですし、更にバーチャルがどうとか、
リセットがどうとか言う必要も無いように思いますね。
子供から親に会話を求めない様であれば、親の側から積極的に子供と会話を
するくらいは、ゲーム機を自己満足で破壊する前に、やるべき事では、ないで
しょうかね。
まぁ、普段から当たり前に、親子で楽しくゲームしたり、メールしてる一家は、何も
不安は無いでしょうけど。
>>135
これは、ある意味、皮肉だろ？
140 ：朝まで名無しさん：2006/07/06(木) 22:52:49 ID:i2GudI/a
>>134-135
皮肉に５￠賭ける。
皮肉に５￠賭ける。
CMで見た子供の居場所が確認できるGPS付き携帯電話？
仕組みがどうなってるのか知らないけど
常に居場所を監視されて
塾もさぼれねえんじゃ気が狂う。
安全を履き違えてる。
仕組みがどうなってるのか知らないけど
常に居場所を監視されて
塾もさぼれねえんじゃ気が狂う。
安全を履き違えてる。
143 ：朝まで名無しさん：2006/07/07(金) 00:54:27 ID:NFH8nwtX
インターネットは「諸刃の剣」
原田 その意味で言えば、インターネットも、あくまでも広宣流布を進めるための
「手段」だ。安易に便利さに走り、溺れたら本末転倒だ。
杉山 機械というのは「諸刃の剣」ですからね。便利な道具であるほど、使い手に
よっては危険な凶器にもなる。
青木 インターネットをめぐる犯罪も、ここ最近、急増しているそうじゃないか。
原田 インターネットを利用した詐欺、悪質な勧誘、性犯罪などが社会問題になって
いる。
西 なかでも、インターネット上で特定の個人や団体を誹謗・中傷する「言葉の犯
罪」は悪質だ。裁判沙汰になっている事件も多い。
弓谷 警察庁によると、全国の県警などが受理したインターネット上での名誉毀損に
関する相談は、１９９９年には３８３件だった。それが２００２年には２５６６件。
約７倍もの激増だ。
杉山 つい先日も、インターネットの掲示板の書き込みで名誉を傷つけたとして、大
阪地裁で、ホームページの運営者に２００万円の支払いと書き込みの削除などが命じ
られた。インターネット絡みの裁判沙汰は、ここ数年、挙げたらキリがないほどだ。
西 なかには、ろくろく仕事もせずに、朝から晩までパソコンにかじりついて、狂気
じみた妄想を書き殴っている連中もいる。
原田 その意味で言えば、インターネットも、あくまでも広宣流布を進めるための
「手段」だ。安易に便利さに走り、溺れたら本末転倒だ。
杉山 機械というのは「諸刃の剣」ですからね。便利な道具であるほど、使い手に
よっては危険な凶器にもなる。
青木 インターネットをめぐる犯罪も、ここ最近、急増しているそうじゃないか。
原田 インターネットを利用した詐欺、悪質な勧誘、性犯罪などが社会問題になって
いる。
西 なかでも、インターネット上で特定の個人や団体を誹謗・中傷する「言葉の犯
罪」は悪質だ。裁判沙汰になっている事件も多い。
弓谷 警察庁によると、全国の県警などが受理したインターネット上での名誉毀損に
関する相談は、１９９９年には３８３件だった。それが２００２年には２５６６件。
約７倍もの激増だ。
杉山 つい先日も、インターネットの掲示板の書き込みで名誉を傷つけたとして、大
阪地裁で、ホームページの運営者に２００万円の支払いと書き込みの削除などが命じ
られた。インターネット絡みの裁判沙汰は、ここ数年、挙げたらキリがないほどだ。
西 なかには、ろくろく仕事もせずに、朝から晩までパソコンにかじりついて、狂気
じみた妄想を書き殴っている連中もいる。
144 ：朝まで名無しさん：2006/07/07(金) 00:56:23 ID:NFH8nwtX
弓谷 深夜までの「ネット狂い」で、朝も起きられない。満足な社会生活もできな
い。そのくせ言うことだけは一人前。バカバカしいやつらだ(笑い)。
杉山 先日もテレビで白鴎大学の福岡政行教授が、こう言っていた。〝もうちょっと
皮膚感覚の中で行動しないとね。頭の中で、バーチャル(＝虚像の世界)で
「ワァーッ」とやっているだけ。頭の中だけで描かないで、自分の取った行動が、ど
ういう波紋を呼び起こすかを考える部分が、今の若者たちにはないですね〝と呆れ果
てていた。
青木 まったく正論だ。
弓谷 インターネットの世界では、自分の名前も、素性も、顔も分からない。それを
いいことに言いたい放題、やりたい放題という連中も多い。
杉山 東京工業大学の影山任佐教授も、こう論じていた。「ネット上は匿名の世界
で、自分を傷つけずに暴君的に振る舞うことができる。そして、実際の世界で挫折し
た幼児的な万能感を募らせていく」と(毎日新聞)。
西 その「幼児的な万能感」が爆発した果てに、残虐、異常極まりない凶悪犯罪を起
こす。
青木 とにかくデマで社会を撹乱したり、他人の名誉を傷つけるような〝言論犯罪〝
が許されるわけがない。
秋谷 インターネットの便利さ、革新性は、大いに結構だ。我々も存分に活用してい
く。同時に学会も、悪質な誹謗・中傷があった場合には、断固たる処置をとる。今、
弁護士を中心に検討中の案件もある。これは明確に言っておく。
http://sv3.inacs.jp/bn/?2004050033315847014595.miyabiju
い。そのくせ言うことだけは一人前。バカバカしいやつらだ(笑い)。
杉山 先日もテレビで白鴎大学の福岡政行教授が、こう言っていた。〝もうちょっと
皮膚感覚の中で行動しないとね。頭の中で、バーチャル(＝虚像の世界)で
「ワァーッ」とやっているだけ。頭の中だけで描かないで、自分の取った行動が、ど
ういう波紋を呼び起こすかを考える部分が、今の若者たちにはないですね〝と呆れ果
てていた。
青木 まったく正論だ。
弓谷 インターネットの世界では、自分の名前も、素性も、顔も分からない。それを
いいことに言いたい放題、やりたい放題という連中も多い。
杉山 東京工業大学の影山任佐教授も、こう論じていた。「ネット上は匿名の世界
で、自分を傷つけずに暴君的に振る舞うことができる。そして、実際の世界で挫折し
た幼児的な万能感を募らせていく」と(毎日新聞)。
西 その「幼児的な万能感」が爆発した果てに、残虐、異常極まりない凶悪犯罪を起
こす。
青木 とにかくデマで社会を撹乱したり、他人の名誉を傷つけるような〝言論犯罪〝
が許されるわけがない。
秋谷 インターネットの便利さ、革新性は、大いに結構だ。我々も存分に活用してい
く。同時に学会も、悪質な誹謗・中傷があった場合には、断固たる処置をとる。今、
弁護士を中心に検討中の案件もある。これは明確に言っておく。
http://sv3.inacs.jp/bn/?2004050033315847014595.miyabiju
>>142
そりゃ携帯を買う（金を出す）のは親なんだから、親の需要に合わせてる訳だし。
子供側の意見なんて聞いたって儲けにならん。
いかに安全になった「ような気にさせるか」と、
どうやって子供に携帯を持たせるように仕向けるかが重要だ。
そしてその次は、どうやって子供に（無駄に）使わせて
金を巻き上げるかを考える訳だ。
まあ塾はちゃんと行っとけとは思うが。
そりゃ携帯を買う（金を出す）のは親なんだから、親の需要に合わせてる訳だし。
子供側の意見なんて聞いたって儲けにならん。
いかに安全になった「ような気にさせるか」と、
どうやって子供に携帯を持たせるように仕向けるかが重要だ。
そしてその次は、どうやって子供に（無駄に）使わせて
金を巻き上げるかを考える訳だ。
まあ塾はちゃんと行っとけとは思うが。
>>146
「広宣流布」という熟語ですぐ「層化」と気づかなければダメですよｗ
「広宣流布」という熟語ですぐ「層化」と気づかなければダメですよｗ
764:吾輩は名無しである :2006/07/06(木) 14:33:51
慶應義塾大学総合政策学部総合政策学科卒業論文 2005/04/10
マンガ表現における児童ポルノ規制問題の基礎研究
伊藤 尭
慶應義塾大学総合政策学部４年
学籍番号 70100935
http://web.sfc.keio.ac.jp/~oguma/report/thesis/2004/itou.htm
正直力作だね。
しかも規制反対派が入り込んでしまった「運動のねじれ」にまで言及しているというのは興味深いね。
なぜファンである読者も巻き込んだＭＬを目指したはずが結局は仲間内だけでこそこそ運動をするようになってしまったのか。
なぜエロマンガを児童ポルノ扱いされたくない余りに実写擁護派を見捨てて連中から逆恨みを買うような言動ばかりに固執するのか。
なぜ大谷昭宏批判を始めながら、2chでそれが顕著になるとさっさとそれをパタッとやめて自分たちは何も関係ないような風を装うのか。
まあ、他のスレとは違って、この論文を読んで自分たちの今までの運動が評価されてると手放しで喜んで19板の資料スレあたりに書き勇むような
考え無しのバカはこのスレにはいないだろうから安心できるがｗ
慶應義塾大学総合政策学部総合政策学科卒業論文 2005/04/10
マンガ表現における児童ポルノ規制問題の基礎研究
伊藤 尭
慶應義塾大学総合政策学部４年
学籍番号 70100935
http://web.sfc.keio.ac.jp/~oguma/report/thesis/2004/itou.htm
正直力作だね。
しかも規制反対派が入り込んでしまった「運動のねじれ」にまで言及しているというのは興味深いね。
なぜファンである読者も巻き込んだＭＬを目指したはずが結局は仲間内だけでこそこそ運動をするようになってしまったのか。
なぜエロマンガを児童ポルノ扱いされたくない余りに実写擁護派を見捨てて連中から逆恨みを買うような言動ばかりに固執するのか。
なぜ大谷昭宏批判を始めながら、2chでそれが顕著になるとさっさとそれをパタッとやめて自分たちは何も関係ないような風を装うのか。
まあ、他のスレとは違って、この論文を読んで自分たちの今までの運動が評価されてると手放しで喜んで19板の資料スレあたりに書き勇むような
考え無しのバカはこのスレにはいないだろうから安心できるがｗ
なんか今、日テレで変なアニメ深夜にやってる。
http://tv.livedoor.com/program/detail/12895052.html
http://www.cdist.co.jp/film/0014.html
規制大好き日テレだから、このアニメのバックに強風会とかのキリスト教規制推進団体が絡んでいるんじゃないかな。
http://tv.livedoor.com/program/detail/12895052.html
http://www.cdist.co.jp/film/0014.html
規制大好き日テレだから、このアニメのバックに強風会とかのキリスト教規制推進団体が絡んでいるんじゃないかな。
全然的外れじゃないと思うぞ。
むしろ皆を安心させる情報の提供も何もなく、疑心暗鬼を募らせてるだけの
某団体に対する総意を的確に代弁してるだろ。
むしろ皆を安心させる情報の提供も何もなく、疑心暗鬼を募らせてるだけの
某団体に対する総意を的確に代弁してるだろ。
>>146-147
そういう電波文を年がら年中垂れ流しているところが創価学会がカルトたる所以でしょう。
ただ、一般会員の人々はとにかく自分に厳しく、他人に対しては優しい（創価の敵でない限り）ので、
そこの違いは認めるべきでしょうね。
そういう電波文を年がら年中垂れ流しているところが創価学会がカルトたる所以でしょう。
ただ、一般会員の人々はとにかく自分に厳しく、他人に対しては優しい（創価の敵でない限り）ので、
そこの違いは認めるべきでしょうね。
>>152
この前、朝のラジオで言ってた事。↓
創価から犯罪者が出るのは、当たり前である。
それは、創価が、いかなる問題を抱えた人間であろうとも、前科者であっても
広い大きな心で迎え受け入れてるからである。
なのに、世間では、特にマスコミは、事件が創価関係者であると言うだけで
創価は、反社会的な者の温床だとか書き立てる。
----------------------------------------------------------------
と、大体こんな感じの内容で、いかに自分たちが立派であるか、また、犯罪者が
出やすい状態でもあるかを切々と語ってましたよ。演説調で偉そうに。
全国放送のラジオで、ここまでしっかりと言いたい事を言えてる集団の割には、
ネットの落書きとやらに、一々マジ反応しちゃうのは、逆に何か書かれるとマズイ
事実でもあるのかと、勘ぐってしまうな。(俺は興味無いから詳しくは知らんけど)
あと、こういうのって、マスコミもだけど、身内・同業者の犯罪に関しては、上手い
言い訳を切々と言ってのける所は、皆同じだなーって思う。
(マスコミの場合、元々そういう犯罪的な要素を持った人が、たまたま、その職に
就いたと、確かテレビ朝日の番組で言ってたなー)
この前、朝のラジオで言ってた事。↓
創価から犯罪者が出るのは、当たり前である。
それは、創価が、いかなる問題を抱えた人間であろうとも、前科者であっても
広い大きな心で迎え受け入れてるからである。
なのに、世間では、特にマスコミは、事件が創価関係者であると言うだけで
創価は、反社会的な者の温床だとか書き立てる。
----------------------------------------------------------------
と、大体こんな感じの内容で、いかに自分たちが立派であるか、また、犯罪者が
出やすい状態でもあるかを切々と語ってましたよ。演説調で偉そうに。
全国放送のラジオで、ここまでしっかりと言いたい事を言えてる集団の割には、
ネットの落書きとやらに、一々マジ反応しちゃうのは、逆に何か書かれるとマズイ
事実でもあるのかと、勘ぐってしまうな。(俺は興味無いから詳しくは知らんけど)
あと、こういうのって、マスコミもだけど、身内・同業者の犯罪に関しては、上手い
言い訳を切々と言ってのける所は、皆同じだなーって思う。
(マスコミの場合、元々そういう犯罪的な要素を持った人が、たまたま、その職に
就いたと、確かテレビ朝日の番組で言ってたなー)
創価に限らず統一教会のような新興宗教団体や北朝鮮の
朝鮮総連のように内部実態のわからないところが恐れるのは
何らかの形で内部が明らかにされる事。実際、総連は拉致問題を
突破口にされて弱体化したけどそれに到るまでは内部問題情報の
集約と蓄積が大きかった。
故に創価がネットに対して憎悪をむき出しにするのは
今まで自ら何らかの問題が暴露されても圧力をかければ
よかったものをネットではその圧力が通じなくなってきている
どころか次々と自分たちに不利な情報が出てきてしまうことに
恐怖してる、と言うのはあると思われ。
故にゲーム脳とかネット関連を否定してくれそうなものは
何でも利用せざるを得ないと言うのはあるんだろう。
朝鮮総連のように内部実態のわからないところが恐れるのは
何らかの形で内部が明らかにされる事。実際、総連は拉致問題を
突破口にされて弱体化したけどそれに到るまでは内部問題情報の
集約と蓄積が大きかった。
故に創価がネットに対して憎悪をむき出しにするのは
今まで自ら何らかの問題が暴露されても圧力をかければ
よかったものをネットではその圧力が通じなくなってきている
どころか次々と自分たちに不利な情報が出てきてしまうことに
恐怖してる、と言うのはあると思われ。
故にゲーム脳とかネット関連を否定してくれそうなものは
何でも利用せざるを得ないと言うのはあるんだろう。
＞ネットではその圧力が通じなくなってきている
これは今のマスゴミにも当てはまりますな。
手におえないので癒着してでも外部組織に潰させようとしてる。
これは今のマスゴミにも当てはまりますな。
手におえないので癒着してでも外部組織に潰させようとしてる。
もしもネットに書かれた事が事実無根な誹謗中傷であるのなら、
そんな事を信じるのは嘘を嘘と見ぬけない人。
嘘を多くの人に信じられたら確かに困るかもしれない。だとしたら、
何をすればいいか？見ぬけない人を減らせばいい。
そのためにはネットに慣れさせる事が最良。
ところが、なぜかネットを弱体化しようとする人達がいる。
そういう人達は、皆をネットに慣れさせたくない人達。
なぜ慣れさせたくないかというと、自分達に都合がいい事だけを
サクサク信じて疑わない人を多く残しておきたいから。
そんな事を信じるのは嘘を嘘と見ぬけない人。
嘘を多くの人に信じられたら確かに困るかもしれない。だとしたら、
何をすればいいか？見ぬけない人を減らせばいい。
そのためにはネットに慣れさせる事が最良。
ところが、なぜかネットを弱体化しようとする人達がいる。
そういう人達は、皆をネットに慣れさせたくない人達。
なぜ慣れさせたくないかというと、自分達に都合がいい事だけを
サクサク信じて疑わない人を多く残しておきたいから。
>149
ゼノ神父こと修道士はカトリックだから、プロテスタント側の矯風会とは
関係ないはず。ポーランド出身だった。
ゼノ神父こと修道士はカトリックだから、プロテスタント側の矯風会とは
関係ないはず。ポーランド出身だった。
警察庁による上半期の犯罪認知件数が報告されましたね。
刑法犯が４年連続減で、凶悪犯が12.6％減。
何を見ているんですかね、治安悪化とか言ってる人は？
刑法犯が４年連続減で、凶悪犯が12.6％減。
何を見ているんですかね、治安悪化とか言ってる人は？
>>158
しかしその反面、今朝の読売は小さい扱いながらもしっかりこう書いていましたね。
「子供の命を奪う犯罪は 過 去 最 悪 」
だと。統計上とは言ってましたが、もちろん比較できる数字を出すことはありませんでしたが。
それと編集手帳、何か行事やイベントにかこつけて「あいりちゃんは、有紀ちゃんは～」
って、今年だけでこれで何度目ですか？
毎日原稿を書くのであれば、もうちょっと話の引き出し広げておいたほうがいいですよ。本当に。
しかしその反面、今朝の読売は小さい扱いながらもしっかりこう書いていましたね。
「子供の命を奪う犯罪は 過 去 最 悪 」
だと。統計上とは言ってましたが、もちろん比較できる数字を出すことはありませんでしたが。
それと編集手帳、何か行事やイベントにかこつけて「あいりちゃんは、有紀ちゃんは～」
って、今年だけでこれで何度目ですか？
毎日原稿を書くのであれば、もうちょっと話の引き出し広げておいたほうがいいですよ。本当に。
161 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/07(金) 18:19:53 ID:RGsinF89
リアルタイム、大阪の主婦殺害事件、24歳の三男を逮捕のニュース。
安田まゆみの「嫌な事があるとリセット感覚」というコメントがありました。
田宮榮一はまともな事を言ったが。
三男は大学をサボってパチンコ漬けだったとの報道だが、パチンコ業界を
叩く論調になるのかねえ？
安田まゆみの「嫌な事があるとリセット感覚」というコメントがありました。
田宮榮一はまともな事を言ったが。
三男は大学をサボってパチンコ漬けだったとの報道だが、パチンコ業界を
叩く論調になるのかねえ？
さっき、タクシーのカーラジオから（たぶんＴＢＳ番組名は聞き漏らしましてしまいました）
流れてきた言葉ですが、サッカーの中田選手が自身の引退宣言をブログで行ったことについて。
最近、重大な発表をブログで行うスポーツ選手が増えています。
中田選手は「記事には自分の言葉が伝わらないのでブログで発表した」と
言いますが、記者と心を通わせられないではチームメイトとも心を通わせ
られないのではないでしょうか？」
笑った…。
白と言っても黒と書くような詐欺師どもと！どぅお～～～～やって心を通
わせられるんでしょお～～～～ね！？
本格的にネットに客を奪われて焦るのも解りますが、根本的に対策が間違
ってるよ。とりあえず、ニュース番組からこめんてーたーを排除しな。
そうすりゃ、有名人は皆、昔みたいに記者会見開いてくれるさ。
>>161
そういえば、ヒロインが主人公を殺しては魔法で生き返らせるコメディ小説
「撲殺天使ドクロちゃん」は、このリセット症候群脳な人達への皮肉も込め
られているのでしょうね。
＞三男は大学をサボってパチンコ漬け
カスパルのあの人がどう反応しますかね？
ま、スルーでしょうけど。
久々に
「この事件に対して責任を感じないのですか？エロゲのせいで子供を狙った
凶悪犯罪が増えているので、エロゲを作るのは犯罪である！と主張するカス
パルが今回の事件の原因と関係が深いと考えられるパチンコで資金を得てる
のは犯罪行為ではないのですか？」
とメールで突っ込んであげましょうか？
流れてきた言葉ですが、サッカーの中田選手が自身の引退宣言をブログで行ったことについて。
最近、重大な発表をブログで行うスポーツ選手が増えています。
中田選手は「記事には自分の言葉が伝わらないのでブログで発表した」と
言いますが、記者と心を通わせられないではチームメイトとも心を通わせ
られないのではないでしょうか？」
笑った…。
白と言っても黒と書くような詐欺師どもと！どぅお～～～～やって心を通
わせられるんでしょお～～～～ね！？
本格的にネットに客を奪われて焦るのも解りますが、根本的に対策が間違
ってるよ。とりあえず、ニュース番組からこめんてーたーを排除しな。
そうすりゃ、有名人は皆、昔みたいに記者会見開いてくれるさ。
>>161
そういえば、ヒロインが主人公を殺しては魔法で生き返らせるコメディ小説
「撲殺天使ドクロちゃん」は、このリセット症候群脳な人達への皮肉も込め
られているのでしょうね。
＞三男は大学をサボってパチンコ漬け
カスパルのあの人がどう反応しますかね？
ま、スルーでしょうけど。
久々に
「この事件に対して責任を感じないのですか？エロゲのせいで子供を狙った
凶悪犯罪が増えているので、エロゲを作るのは犯罪である！と主張するカス
パルが今回の事件の原因と関係が深いと考えられるパチンコで資金を得てる
のは犯罪行為ではないのですか？」
とメールで突っ込んであげましょうか？
163 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/07(金) 19:17:55 ID:RGsinF89
>>162
「ボウリング・フォー・コロンバイン」の文脈で言えば、
「パチンコ・フォー・オオサカ」なんですけどね。
たしかに、ギャンブル漬けになる事は良くない事だけど、
それを原因視してしまって、そうなった更なる原因を
考えないのも、また、良くないわけで。
しかし、この事件の被疑者は大人なのだが、なんで
匿名報道なのか、イマイチ基準が判らない。
それにしても、ドクロちゃんってぶっ飛んだマンガですね。
見れないのが残念だ。
「ボウリング・フォー・コロンバイン」の文脈で言えば、
「パチンコ・フォー・オオサカ」なんですけどね。
たしかに、ギャンブル漬けになる事は良くない事だけど、
それを原因視してしまって、そうなった更なる原因を
考えないのも、また、良くないわけで。
しかし、この事件の被疑者は大人なのだが、なんで
匿名報道なのか、イマイチ基準が判らない。
それにしても、ドクロちゃんってぶっ飛んだマンガですね。
見れないのが残念だ。
164 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/07(金) 19:21:55 ID:RGsinF89
>>163
NHKによると、被疑者は阪大生で、2度留年しているとの事。
日テレによると、1年浪人しているから、3年遅れですか…
でも阪大生なら、学歴的には悲観する事はないと思うが、
何かの原因で、学業に支障をきたすほどに、おかしくなって
しまったんでしょうね…
NHKによると、被疑者は阪大生で、2度留年しているとの事。
日テレによると、1年浪人しているから、3年遅れですか…
でも阪大生なら、学歴的には悲観する事はないと思うが、
何かの原因で、学業に支障をきたすほどに、おかしくなって
しまったんでしょうね…
165 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/07(金) 19:45:24 ID:RGsinF89
NHK BS2で、1960年代のテレビドラマ「7人の刑事」について放送していますが、
この頃の現実世界での凶悪事件による社会不安が、ヒットの要因になったと
して、現実の凶悪事件を取り上げています。
無差別殺人テロ事件や幼児誘拐殺人事件って、この頃から体感治安を
かなり悪くしていたわけですが･･･
この頃の現実世界での凶悪事件による社会不安が、ヒットの要因になったと
して、現実の凶悪事件を取り上げています。
無差別殺人テロ事件や幼児誘拐殺人事件って、この頃から体感治安を
かなり悪くしていたわけですが･･･
166 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/07(金) 20:09:17 ID:RGsinF89
>>165
一応、再放送情報を貼っておきますね。
http://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=999&hsid=200607100014033
週刊お宝ＴＶ[再]
07/10(月) 後11:30 >> 深00:00 NHK衛星第２
[Ｓ] バラエティ／総合
吉村作治が“七人の刑事”を語る▽学生時代に影響ほか
出演者／吉村作治
一応、再放送情報を貼っておきますね。
http://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=999&hsid=200607100014033
週刊お宝ＴＶ[再]
07/10(月) 後11:30 >> 深00:00 NHK衛星第２
[Ｓ] バラエティ／総合
吉村作治が“七人の刑事”を語る▽学生時代に影響ほか
出演者／吉村作治
167 ：朝まで名無しさん：2006/07/07(金) 20:09:58 ID:IHYAlvJ3
>162 パチンコ・パチスロは、若者から女性や老人まで、みなさん楽しめる遊びです！。とでも言うんじゃない？
日テレの『太田光の私が総理大臣になったら』で、懲りもせずまた「子供を
狙った犯罪が増えている」をやらかしてますね。
狙った犯罪が増えている」をやらかしてますね。
169 ：朝まで名無しさん：2006/07/07(金) 20:50:54 ID:IHYAlvJ3
子供を狙った犯罪が増えているって、別に子供を狙った犯罪なんて戦前も戦後も普通にずっと起きてるような気がするんだか、というよりも、数の多さは別に胴でも良い事で、１件でも起きちゃいけないわけなんだから、単純に、「子供を狙った犯罪を」って普通の言い方をするべき
170 ：朝まで名無しさん：2006/07/07(金) 20:58:36 ID:NG3qIBHK
171 ：朝まで名無しさん：2006/07/07(金) 21:01:01 ID:NG3qIBHK
そもそも、増えていると言われる事に皆さんは何か不都合があるのですか？
173 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/07(金) 21:06:42 ID:RGsinF89
174 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/07(金) 21:07:47 ID:RGsinF89
報ステは、みのもんたを出した事で、自ら「ワイドショー」である事を認めてしまったね。
>165
教育テレビ夜7時台の『金曜かきこみTV』は、江川紹子ゲストで
番組HPに寄せられた意見から討論してた。ネットの功罪について、
といっても、視聴者の学生からはネット上でいけないと知りつつ
年齢詐称をしてしまう、以外は勉強に役だった、HPや掲示板で
色々な人と交流ができたという好意的か意見。
江川は年齢詐称について、皆がしているからと罪悪感がなくなる、
と厳しく批判したのに対し、山本晋也は大人への背伸びの一種で
極端に眉をひそめるのもどうか、という対応だった。
警察庁の会議に参加しているだけあって、功罪の罪には厳しい
見方ではあったが、ネット自体に否定的ではない。
視聴者からは『今の若者はインターネットに取り付かれている』
とニュースで言うオジサン、としてワイドショー含めてネットを
叩く風潮に釘刺していた。
この番組自体がネットなしでは成立しないのと、若者側からの意見を
きちんと出すから、ワイドショーと前提が最初から違う。
教育テレビ夜7時台の『金曜かきこみTV』は、江川紹子ゲストで
番組HPに寄せられた意見から討論してた。ネットの功罪について、
といっても、視聴者の学生からはネット上でいけないと知りつつ
年齢詐称をしてしまう、以外は勉強に役だった、HPや掲示板で
色々な人と交流ができたという好意的か意見。
江川は年齢詐称について、皆がしているからと罪悪感がなくなる、
と厳しく批判したのに対し、山本晋也は大人への背伸びの一種で
極端に眉をひそめるのもどうか、という対応だった。
警察庁の会議に参加しているだけあって、功罪の罪には厳しい
見方ではあったが、ネット自体に否定的ではない。
視聴者からは『今の若者はインターネットに取り付かれている』
とニュースで言うオジサン、としてワイドショー含めてネットを
叩く風潮に釘刺していた。
この番組自体がネットなしでは成立しないのと、若者側からの意見を
きちんと出すから、ワイドショーと前提が最初から違う。
>>170
確かに増えてる？
480:子供が危ない :2006/07/05(水) 06:56:55 ID:5rYyUbEn
12月7日尾張旭５歳児蹴殺＝継母（育児のストレス）
12月22日徳島阿南市8才5才ダム投げ込み殺害＝実母（リアルキティ）
6/12世田谷小５男児絞殺＝実母
6/20日比谷公園１０歳刺殺＝実母
6/30日愛知県岡崎生後16日乳児重体＝実母
544:＞＜ :2006/07/07(金) 06:55:40 ID:4kUX5Jl7 [＞＜]
ピサロ・ヤギも綾香ママも親です＞＜
親は危機感を持って下さい＞＜
【東京】女児死亡の放火事件で逮捕された母親、プロレスラー知人装い225万円詐取も
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1151122235/
父親に振り回され頭をタンスにぶつけた女児死亡－東京・江東区
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1136211685/
【社会】 車中から女児２人の遺体見つかる。近くには母親？遺体も…岩手
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151898584/
確かに増えてる？
480:子供が危ない :2006/07/05(水) 06:56:55 ID:5rYyUbEn
12月7日尾張旭５歳児蹴殺＝継母（育児のストレス）
12月22日徳島阿南市8才5才ダム投げ込み殺害＝実母（リアルキティ）
6/12世田谷小５男児絞殺＝実母
6/20日比谷公園１０歳刺殺＝実母
6/30日愛知県岡崎生後16日乳児重体＝実母
544:＞＜ :2006/07/07(金) 06:55:40 ID:4kUX5Jl7 [＞＜]
ピサロ・ヤギも綾香ママも親です＞＜
親は危機感を持って下さい＞＜
【東京】女児死亡の放火事件で逮捕された母親、プロレスラー知人装い225万円詐取も
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1151122235/
父親に振り回され頭をタンスにぶつけた女児死亡－東京・江東区
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1136211685/
【社会】 車中から女児２人の遺体見つかる。近くには母親？遺体も…岩手
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151898584/
177 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/07(金) 21:14:53 ID:RGsinF89
178 ：朝まで名無しさん：2006/07/07(金) 21:16:02 ID:NG3qIBHK
>>172
少年犯罪が減っている事に何の関係があるのかわかりませんね。
子供が被害にあって「殺害に至る」事件は確実に増えている。
>>173
昔は良かったと言ったところで、戻れない事はみんな理解している。
昔に戻りたいのなら小学生にケータイ所持の義務化なんて話にはならない。
少年犯罪が減っている事に何の関係があるのかわかりませんね。
子供が被害にあって「殺害に至る」事件は確実に増えている。
>>173
昔は良かったと言ったところで、戻れない事はみんな理解している。
昔に戻りたいのなら小学生にケータイ所持の義務化なんて話にはならない。
179 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/07(金) 21:17:07 ID:RGsinF89
古館「問題発言ギリギリ、めちゃ旨いスよね」
と、先輩をヨイショ。ｗ
みの「ぼくはね。自分の言った事に責任もたないから。」
オイオイ…
実況みたいですまん。
と、先輩をヨイショ。ｗ
みの「ぼくはね。自分の言った事に責任もたないから。」
オイオイ…
実況みたいですまん。
180 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/07(金) 21:21:39 ID:RGsinF89
>>178
では、あなたは「昔は良かった」「昔に戻せ」とは思っていないのですね。
それでは、なぜ、「子供が被害にあっている事件が増えている」と主張
なさりたいのですか？
単に、「子供の安全」や「子供の視点から見た防犯」が、世相になっている
という事については、私は否定はしませんよ。
一部のロートル等が、オタクやインターネットユーザー等に責任転嫁を
している事を問題にしているのです。
では、あなたは「昔は良かった」「昔に戻せ」とは思っていないのですね。
それでは、なぜ、「子供が被害にあっている事件が増えている」と主張
なさりたいのですか？
単に、「子供の安全」や「子供の視点から見た防犯」が、世相になっている
という事については、私は否定はしませんよ。
一部のロートル等が、オタクやインターネットユーザー等に責任転嫁を
している事を問題にしているのです。
182 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/07(金) 21:27:11 ID:RGsinF89
>>179
古館「たしかに、法治国家である前に、情治国家でもあるわけですね。みのさんがおっしゃる様に」
古館「でも、それでは憎しみの連鎖になってしまう。」
みの「だから宗教が必要なんですね。」
古館「でも、あまりにも原理主義的になると…」
みの「だから、十字軍はやっちゃいけないって、えーっと何て名前の映画だったかな」
古館「ダ･ヴィンチコード」
みの「バチカンなんか怒っているらしいね」
古館「バチカンでも、法王は寛容だけど、他の一派は感情的で上映禁止にしろとか」
で、ＣＭ
ま、バチカンを批判するのは構わないけどね。
しかし、私の様なカトリックは、日本人の1%に満たないマイノリティーなわけだが、
その事で、原理主義的な信者しかいないとは思わないでほしいわけで。
古館「たしかに、法治国家である前に、情治国家でもあるわけですね。みのさんがおっしゃる様に」
古館「でも、それでは憎しみの連鎖になってしまう。」
みの「だから宗教が必要なんですね。」
古館「でも、あまりにも原理主義的になると…」
みの「だから、十字軍はやっちゃいけないって、えーっと何て名前の映画だったかな」
古館「ダ･ヴィンチコード」
みの「バチカンなんか怒っているらしいね」
古館「バチカンでも、法王は寛容だけど、他の一派は感情的で上映禁止にしろとか」
で、ＣＭ
ま、バチカンを批判するのは構わないけどね。
しかし、私の様なカトリックは、日本人の1%に満たないマイノリティーなわけだが、
その事で、原理主義的な信者しかいないとは思わないでほしいわけで。
>単に、「子供の安全」や「子供の視点から見た防犯」が、世相になっている
え？
大人だけで決めてるじゃん。
虐待親の権限ふやしてるだけだろ。
え？
大人だけで決めてるじゃん。
虐待親の権限ふやしてるだけだろ。
184 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/07(金) 21:31:11 ID:RGsinF89
昔は良かったという人たちは、クジラ問題にはどう思ってるんですかね？
クジラ漁自体が日本の文化であり、そのクジラのヒゲで人形浄瑠璃の繊細な動きを表現。
しかし、バカな某団体と便乗した国により日本バッシングのネタになり、
ほぼ禁止状態。
しかし、実際は食用などに使用するクジラは増えており、調査捕鯨で捕れたクジラの肉すら余る状態。
昔は良かった、昔のモノはサイコー！！とほざく人たちは、こう言う文化を守ってから言って欲しいですね。
私は新旧混在した、新たな文化への昇華を期待していますがね。
ちなみに「クジラ捕るなクソジャップ」と言っていた者は、最初単なる１学生であり、
権力を悪い意味でもってしまった為に今の惨状になってます。
いつの時代もバカに権力持たせると、ろくなことが無いと言う実態ですね。
まあ、他にもありますがスレ違いになるので割愛。
とりあえず、一人のバカがデータ無しでセンセーショナルな叩きをはじめると、
便乗したバカも利権絡みで立ち上がりますのでご注意。
クジラ漁自体が日本の文化であり、そのクジラのヒゲで人形浄瑠璃の繊細な動きを表現。
しかし、バカな某団体と便乗した国により日本バッシングのネタになり、
ほぼ禁止状態。
しかし、実際は食用などに使用するクジラは増えており、調査捕鯨で捕れたクジラの肉すら余る状態。
昔は良かった、昔のモノはサイコー！！とほざく人たちは、こう言う文化を守ってから言って欲しいですね。
私は新旧混在した、新たな文化への昇華を期待していますがね。
ちなみに「クジラ捕るなクソジャップ」と言っていた者は、最初単なる１学生であり、
権力を悪い意味でもってしまった為に今の惨状になってます。
いつの時代もバカに権力持たせると、ろくなことが無いと言う実態ですね。
まあ、他にもありますがスレ違いになるので割愛。
とりあえず、一人のバカがデータ無しでセンセーショナルな叩きをはじめると、
便乗したバカも利権絡みで立ち上がりますのでご注意。
186 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/07(金) 21:35:01 ID:RGsinF89
みの「晩節を汚す人が多すぎる」
オマエガナー
更に、金の茶室で「侘び寂び」の世界をぶち壊した秀吉を全肯定。
オイオイ、福井総裁を批判しておいて、秀吉の流れだから、当然、
「秀吉も晩節を汚した」というのかと思いきや、そう来ましたか。
まあ、報捨突っ込みはこのくらいにします。
オマエガナー
更に、金の茶室で「侘び寂び」の世界をぶち壊した秀吉を全肯定。
オイオイ、福井総裁を批判しておいて、秀吉の流れだから、当然、
「秀吉も晩節を汚した」というのかと思いきや、そう来ましたか。
まあ、報捨突っ込みはこのくらいにします。
187 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/07(金) 21:41:20 ID:RGsinF89
あと少し、みのが語るところによると、夜の睡眠時間は、0時から3時の3時間で、
移動の合間に、合計3時間程眠っているそうです。
これはある意味凄いが、推奨できる働き方ではないですね。
あー、古館の事を、プロレスやF1の実況の時代は好きだったが、
若い頃からみのをここまで崇拝しているとは、幻滅した。
移動の合間に、合計3時間程眠っているそうです。
これはある意味凄いが、推奨できる働き方ではないですね。
あー、古館の事を、プロレスやF1の実況の時代は好きだったが、
若い頃からみのをここまで崇拝しているとは、幻滅した。
188 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/07(金) 22:06:46 ID:RGsinF89
>>185
どうなんだろうね。
もし、ネアンデルタール人が滅亡しないで、現生人類と共存している地球になっていたと
して、ネアンデルタール人の脳味噌が「食用」になっているとしたら、おそらく、
「捕ネアンデルタール人を禁止しろ」って声が、「相手が知的生命体だから」という
理由で支持を得ていたかもしれないし、「言葉を喋れない」という理由だけで、
人間扱いしない事が容認されていたかもしれない。性奴隷にしていた可能性すらある。
（少なくとも、ネアンデルタール人に人権を認めてしまえば、「初めに言葉ありき」な、
ユダヤ教・キリスト教・イスラム教は成立していないだろう。）
何が言いたいのかというと、捕鯨反対派の言い分には「鯨は知的生命体だから」
というのがあるわけで･･･
でも、「知性が高い事」と、「殺すのが可哀想だ」の間には論理性はないわけだ。
論理性がなくても、利権が絡めば「道理」になってしまうあたり、人間には
「知的生命体」を名のる資格はないのかもしれないですね。
私は、給食でクジラ肉を食べた世代ですが、「クジラの知性」そのものは認識して
いなかったわけで、それを知ってしまうと、感情的に抵抗を感じてしまうわけで。
でも、そもそも牛や豚にもそれなりの知性や感情があるわけで、それを考えると
やりきれなくなるから、考えないようにしているというのが本音ですね。
私が「来世利益」的な意味で信仰をもっている理由は、「生命をまっとうすれば、
魂を『不殺』の境地に導けるから」なのかもしれませんが、それでも、平気で
「灰の金曜日」にも肉を喰ったりするわけで。
どうなんだろうね。
もし、ネアンデルタール人が滅亡しないで、現生人類と共存している地球になっていたと
して、ネアンデルタール人の脳味噌が「食用」になっているとしたら、おそらく、
「捕ネアンデルタール人を禁止しろ」って声が、「相手が知的生命体だから」という
理由で支持を得ていたかもしれないし、「言葉を喋れない」という理由だけで、
人間扱いしない事が容認されていたかもしれない。性奴隷にしていた可能性すらある。
（少なくとも、ネアンデルタール人に人権を認めてしまえば、「初めに言葉ありき」な、
ユダヤ教・キリスト教・イスラム教は成立していないだろう。）
何が言いたいのかというと、捕鯨反対派の言い分には「鯨は知的生命体だから」
というのがあるわけで･･･
でも、「知性が高い事」と、「殺すのが可哀想だ」の間には論理性はないわけだ。
論理性がなくても、利権が絡めば「道理」になってしまうあたり、人間には
「知的生命体」を名のる資格はないのかもしれないですね。
私は、給食でクジラ肉を食べた世代ですが、「クジラの知性」そのものは認識して
いなかったわけで、それを知ってしまうと、感情的に抵抗を感じてしまうわけで。
でも、そもそも牛や豚にもそれなりの知性や感情があるわけで、それを考えると
やりきれなくなるから、考えないようにしているというのが本音ですね。
私が「来世利益」的な意味で信仰をもっている理由は、「生命をまっとうすれば、
魂を『不殺』の境地に導けるから」なのかもしれませんが、それでも、平気で
「灰の金曜日」にも肉を喰ったりするわけで。
>>188
うーん、ちょっとクジラ問題はルール違反な例えでしたね…
私もギリギリ、クジラ肉が給食に出た世代でもあるので途中でメニューから消えて、
漫画の美味しんぼでこの話取り上げられた時は、そうだったのかと無知な自分を恥じました。
まあ、それから色々自分でも調べ始めたので、そういう意味ではオタク叩き問題にも通ずるかと思って。
元々、このスレや関連サイトも、「何故、オタクと呼ばれる人たちが迫害されるのか？」
と言う真実を知りたかった好奇心もありました。
小学校の頃、単に少女っぽい外見で病弱だっただけで、教師ぐるみのいじめを受けていた時、
抵抗するという事を教えてくれたのは、今で言う「オタク趣味」の人たちだったんで。
言ってみれば、今の「オタク叩き」は私の命の恩人をバカにしてる状態です。
『ジョジョの奇妙な冒険』と言う作品の4部主人公が、
自分の命の恩人の髪型をバカにされてキレルような感じになってますがｗ
規制、叩き派は、こう言った細かい事すら無視して行動してるかと思うと、
余計に腹立ってくるんで。
と自分語りしてみましたｗ
でも、今のマスコミや規制の狂い方見ると、放置すれば北朝鮮化するのも時間の問題化と思います。
危険な状態ですね。
あ、ゲームはレトロゲー派ですよ。想像力をかき立てられるんでｗ
うーん、ちょっとクジラ問題はルール違反な例えでしたね…
私もギリギリ、クジラ肉が給食に出た世代でもあるので途中でメニューから消えて、
漫画の美味しんぼでこの話取り上げられた時は、そうだったのかと無知な自分を恥じました。
まあ、それから色々自分でも調べ始めたので、そういう意味ではオタク叩き問題にも通ずるかと思って。
元々、このスレや関連サイトも、「何故、オタクと呼ばれる人たちが迫害されるのか？」
と言う真実を知りたかった好奇心もありました。
小学校の頃、単に少女っぽい外見で病弱だっただけで、教師ぐるみのいじめを受けていた時、
抵抗するという事を教えてくれたのは、今で言う「オタク趣味」の人たちだったんで。
言ってみれば、今の「オタク叩き」は私の命の恩人をバカにしてる状態です。
『ジョジョの奇妙な冒険』と言う作品の4部主人公が、
自分の命の恩人の髪型をバカにされてキレルような感じになってますがｗ
規制、叩き派は、こう言った細かい事すら無視して行動してるかと思うと、
余計に腹立ってくるんで。
と自分語りしてみましたｗ
でも、今のマスコミや規制の狂い方見ると、放置すれば北朝鮮化するのも時間の問題化と思います。
危険な状態ですね。
あ、ゲームはレトロゲー派ですよ。想像力をかき立てられるんでｗ
作家で面白い事を言ってる人がいたよ。
子供の頃に哺乳類の賢さと、食卓の肉の起源を理解した時に
肉を食べられなくなった。しかし親は食べろと言う。
どうやって乗り越えたか？
哺乳類の肉を平気で食べるには、人間をも特別扱いしない心構えを
持つしかない。飢えた肉食動物の前では人肉も食料ということを
念頭に置く。その作家の作品には人による人肉摂取シーンも
登場した事がある。
子供の頃に哺乳類の賢さと、食卓の肉の起源を理解した時に
肉を食べられなくなった。しかし親は食べろと言う。
どうやって乗り越えたか？
哺乳類の肉を平気で食べるには、人間をも特別扱いしない心構えを
持つしかない。飢えた肉食動物の前では人肉も食料ということを
念頭に置く。その作家の作品には人による人肉摂取シーンも
登場した事がある。
>>156
>もしもネットに書かれた事が事実無根な誹謗中傷であるのなら、
>そんな事を信じるのは嘘を嘘と見ぬけない人。
つ【ヒミツの大計画】
こんな例もあるので、見抜く目の教育の方が必要かなぁとは思う。
情報発信のカットは不可能だしな。
>もしもネットに書かれた事が事実無根な誹謗中傷であるのなら、
>そんな事を信じるのは嘘を嘘と見ぬけない人。
つ【ヒミツの大計画】
こんな例もあるので、見抜く目の教育の方が必要かなぁとは思う。
情報発信のカットは不可能だしな。
>>190
佐川くんじゃないよな。
佐川くんじゃないよな。
>185
クジラを捕るなという人達は、人間を罪なき（少なくとも浅き）存在に
したいという願望があるんじゃないかな。
西洋人らしい自然と人間を区分けする傾向が見て取れる。
>190 に書いた作家なんかは、人も人以外も全て罪深きものまたは
罪なきものという捉え方なんだと思う。人工的なものは自然の一部と
言ってるからね。牛肉も鯨肉も人肉も肉は肉。
クジラを捕るなという人達は、人間を罪なき（少なくとも浅き）存在に
したいという願望があるんじゃないかな。
西洋人らしい自然と人間を区分けする傾向が見て取れる。
>190 に書いた作家なんかは、人も人以外も全て罪深きものまたは
罪なきものという捉え方なんだと思う。人工的なものは自然の一部と
言ってるからね。牛肉も鯨肉も人肉も肉は肉。
194 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/07(金) 23:20:20 ID:RGsinF89
>>189
私は、最初っから迫害される事は判っていたので、開き直って、
自己紹介の段階で、「ミンキーモモのファンです」と言って、
ドン引きされていたけど、クラス委員になったり、文化祭の
出し物を仕切ったりするようになった。
それは、別に人望があったからじゃなくて、単に、皆が面倒
くさがってやらなかったからなのだけど、もう一点、本人同士に
そういう認識がないのに、「公認の仲」になっている女性が
（彼女は今で言う腐女子だが、801だったかどうかは不明。）
クラスメイトに居たというのも大きかったかも知れないですね。
オタクが叩かれるのは、シングルだと思い込まれているからなのか？
みのもんたが、報ステで「結婚しない女性」を叩いていたけど、
私と彼女が結ばれなかったのも、彼女がそういう生き方を選択
したからなわけで、私自身、彼女にそれを止めさせる権利は
ないと考えていたからなのだけどね。
私は、最初っから迫害される事は判っていたので、開き直って、
自己紹介の段階で、「ミンキーモモのファンです」と言って、
ドン引きされていたけど、クラス委員になったり、文化祭の
出し物を仕切ったりするようになった。
それは、別に人望があったからじゃなくて、単に、皆が面倒
くさがってやらなかったからなのだけど、もう一点、本人同士に
そういう認識がないのに、「公認の仲」になっている女性が
（彼女は今で言う腐女子だが、801だったかどうかは不明。）
クラスメイトに居たというのも大きかったかも知れないですね。
オタクが叩かれるのは、シングルだと思い込まれているからなのか？
みのもんたが、報ステで「結婚しない女性」を叩いていたけど、
私と彼女が結ばれなかったのも、彼女がそういう生き方を選択
したからなわけで、私自身、彼女にそれを止めさせる権利は
ないと考えていたからなのだけどね。
195 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/07(金) 23:57:37 ID:RGsinF89
>>190
実際、サーベルタイガーを撲滅するまでは、人類は彼らの餌に過ぎなかったという指摘もありますね。
（『はじめ人間ギャートルズ』でも描かれていますけど。）
キリストが自分の処刑を「生贄」に例えた事と、カニバリズム（食人行為）との関連性を指摘する声も
あります。
キリスト教のミサは「最後の晩餐」の再現であって、パンをキリストの体、ワインをキリストの血として
みんなで食べる儀式でもあるわけですから。
当然、こんな宗教はキモいわけで、キリスト教の隆盛は、キリスト教芸術による所が大きいと思います。
つまり、生贄になったキリストをみんなで「食べる」事で、キリストの志を継承して、教えを広げる力を
得たと解釈する考え方です。
実際、キリスト教が広がる前にヨーロッパに土着していたドルイド教には、カニバリズムの痕跡が
見られますし、「知性のある他者を喰う」という行為自体に、対象の能力を継承するという思想が
あった可能性はあります。
だからといって、私は自分のペットを食べたいとは思いませんが。
で、サーベルタイガーの餌だったという話に戻ると、クジラにとっての人類は、人類にとっての
サーベルタイガーなわけです。しかし、クジラは力を合わせて人類を撲滅できなかったし、
そもそも、天敵の居なくなった人類の数は一つの種族としては考えられない程に数を増やして
しまったわけです。
それ故、人類は自然界の食物連鎖から外れ、人工的な環境で動物を養殖して食す様になった。
仮に、サーベルタイガーが人類の数を食物連鎖の中に留める範囲に抑制していたら、
おそらく、クジラは海の知的生命体として文明を築いていたかも知れないですね。
実際、サーベルタイガーを撲滅するまでは、人類は彼らの餌に過ぎなかったという指摘もありますね。
（『はじめ人間ギャートルズ』でも描かれていますけど。）
キリストが自分の処刑を「生贄」に例えた事と、カニバリズム（食人行為）との関連性を指摘する声も
あります。
キリスト教のミサは「最後の晩餐」の再現であって、パンをキリストの体、ワインをキリストの血として
みんなで食べる儀式でもあるわけですから。
当然、こんな宗教はキモいわけで、キリスト教の隆盛は、キリスト教芸術による所が大きいと思います。
つまり、生贄になったキリストをみんなで「食べる」事で、キリストの志を継承して、教えを広げる力を
得たと解釈する考え方です。
実際、キリスト教が広がる前にヨーロッパに土着していたドルイド教には、カニバリズムの痕跡が
見られますし、「知性のある他者を喰う」という行為自体に、対象の能力を継承するという思想が
あった可能性はあります。
だからといって、私は自分のペットを食べたいとは思いませんが。
で、サーベルタイガーの餌だったという話に戻ると、クジラにとっての人類は、人類にとっての
サーベルタイガーなわけです。しかし、クジラは力を合わせて人類を撲滅できなかったし、
そもそも、天敵の居なくなった人類の数は一つの種族としては考えられない程に数を増やして
しまったわけです。
それ故、人類は自然界の食物連鎖から外れ、人工的な環境で動物を養殖して食す様になった。
仮に、サーベルタイガーが人類の数を食物連鎖の中に留める範囲に抑制していたら、
おそらく、クジラは海の知的生命体として文明を築いていたかも知れないですね。
さすがに古鳥さん脱線しすぎｗ
197 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/08(土) 00:34:22 ID:Nz7RjX+n
>>196
すいません。
すいません。
まあ、糞ゲー日記よりはまし。
>>167
＞パチンコ・パチスロは、若者から女性や老人まで、みなさん楽しめる
＞遊びです！。とでも言うんじゃない？
みんなが楽しめる遊びなら、エロゲ以上に子供を殺すキチガイを大量に
抱えてもＯＫ。それがカスパルクオリチー。
ですか？
ちなみに、オタクが殺した子供は１７年間で５人。
加害者数では２人、宮崎勤と群馬のフィギュア萌族だけ。ちなみにワイドショー
ではどこかの先生と同じ、元ヤン（といっても中学時代にグループのパシリやっ
てただけ、しかもその中坊時代の女児相手に性犯罪の初犯…）な奈良の小林薫も
までも、な ぜ か、オタクにカウント。
一方、パチンコ中毒者は８年間で１６人も子供を殺しています。
ttp://ameblo.jp/ikezgonta/entry-10003972131.html
今年は早くも一人犠牲者が…。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060529-00000028-kyodo-soci
そして、オタクに殺された子供は平成１６年に起きた群馬の事件
から昨年から現在まで０人。というか、平成元年の宮崎事件から
の１６年間も０人。
ちなみに、昨年は大人が総出でパチンコに出かけていて、子供達だけで留守番
させてる間に出火、５人も焼死する痛ましい事故がありました。
若者から女性や老人まで、みなさん「保護者責任を放棄して」楽しんでる
間に５人の幼い命が亡くなりました。
その他、パチンコ依存症で生活苦に陥った親による虐待や無理心中なども
後を断ちません。
＞パチンコ・パチスロは、若者から女性や老人まで、みなさん楽しめる
＞遊びです！。とでも言うんじゃない？
みんなが楽しめる遊びなら、エロゲ以上に子供を殺すキチガイを大量に
抱えてもＯＫ。それがカスパルクオリチー。
ですか？
ちなみに、オタクが殺した子供は１７年間で５人。
加害者数では２人、宮崎勤と群馬のフィギュア萌族だけ。ちなみにワイドショー
ではどこかの先生と同じ、元ヤン（といっても中学時代にグループのパシリやっ
てただけ、しかもその中坊時代の女児相手に性犯罪の初犯…）な奈良の小林薫も
までも、な ぜ か、オタクにカウント。
一方、パチンコ中毒者は８年間で１６人も子供を殺しています。
ttp://ameblo.jp/ikezgonta/entry-10003972131.html
今年は早くも一人犠牲者が…。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060529-00000028-kyodo-soci
そして、オタクに殺された子供は平成１６年に起きた群馬の事件
から昨年から現在まで０人。というか、平成元年の宮崎事件から
の１６年間も０人。
ちなみに、昨年は大人が総出でパチンコに出かけていて、子供達だけで留守番
させてる間に出火、５人も焼死する痛ましい事故がありました。
若者から女性や老人まで、みなさん「保護者責任を放棄して」楽しんでる
間に５人の幼い命が亡くなりました。
その他、パチンコ依存症で生活苦に陥った親による虐待や無理心中なども
後を断ちません。
>>199の続き。
しかし、パチンコが無ければ親たちは犯罪に走らなかったのか？という科学的
根拠はありませんし、パチンコをする人の大多数は普通に社会生活を営めてい
ます。（それはエロゲも同じ）
そんな、パチンコで資金を得ているカスパルがエロゲメーカー各社へ「あなた
達の作ったゲームで狂った人が子供を殺しているので今すぐゲームを作るのを
やめなさい！」と怪文書を送付。
あれ？カスパルの理論で行くと、パチンコも禁止なんじゃない？という疑問
には、スルー。
さらに、そのカスパルと連携しているＮＰＯジュベネイルガイドの代表者は
利権問題でエロゲーメーカー団体、ソフ倫から弾き出された元理事。
それがカスパルクオリチーなんですよね。
ま、穴だらけなのは好都合ですけど。というか、規制派全体が穴だらけ…。
なんですけど、マスゴミの粘着質な努力のおかげで世論は規制派側に
傾いてる現実…orz
しかし、パチンコが無ければ親たちは犯罪に走らなかったのか？という科学的
根拠はありませんし、パチンコをする人の大多数は普通に社会生活を営めてい
ます。（それはエロゲも同じ）
そんな、パチンコで資金を得ているカスパルがエロゲメーカー各社へ「あなた
達の作ったゲームで狂った人が子供を殺しているので今すぐゲームを作るのを
やめなさい！」と怪文書を送付。
あれ？カスパルの理論で行くと、パチンコも禁止なんじゃない？という疑問
には、スルー。
さらに、そのカスパルと連携しているＮＰＯジュベネイルガイドの代表者は
利権問題でエロゲーメーカー団体、ソフ倫から弾き出された元理事。
それがカスパルクオリチーなんですよね。
ま、穴だらけなのは好都合ですけど。というか、規制派全体が穴だらけ…。
なんですけど、マスゴミの粘着質な努力のおかげで世論は規制派側に
傾いてる現実…orz
>187
古館伊知郎は、単に「喋りのﾌﾟﾛ」としてみのの話法に憧れていたんでしょう。
ｱﾅｳﾝｻｰとして入社直後にしばらくの期間、
自ら志願して他局ｱﾅであるみののｶﾊﾞｿ持ちをやっていたと聞いた事があります。
報ｽﾃでの対話は、2人がいわばある種の師弟に近い関係である前提を知らないと、
そのﾆｭｱｿｽを読み間違える危険性が大きいかも知れません。
古館伊知郎は、単に「喋りのﾌﾟﾛ」としてみのの話法に憧れていたんでしょう。
ｱﾅｳﾝｻｰとして入社直後にしばらくの期間、
自ら志願して他局ｱﾅであるみののｶﾊﾞｿ持ちをやっていたと聞いた事があります。
報ｽﾃでの対話は、2人がいわばある種の師弟に近い関係である前提を知らないと、
そのﾆｭｱｿｽを読み間違える危険性が大きいかも知れません。
202 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2006/07/08(土) 01:57:45 ID:nYQRrmMW
お疲れ様です。
前スレ>>949 で話題になっていた印刷屋さんおよび同人ショップによる“エロ取扱禁止”との話ですが、
複数の某大手同人ショップの中のひと及び某壁同人サークルの中のひとから確認がとれました。
全ての人が、異口同音に 『 聞いたことがない 』 とのことです。
特定同人ショップや特定印刷屋さんが、特定のサークルにそういった通達を行う可能性までは否定でき
ませんから一概に デマ だとは断言できませんが、少なくとも全体的な流れとしては全くそいうった話は
存在しない模様です。
今更ながら複数の信用できるソースから確認が取れましたので、一応ご報告まで。
なお、ショップの名前およびサークル名に関してはいろいろとしがらみがあって伏せさせていただきますが、
その辺はご容赦ください。
前スレ>>949 で話題になっていた印刷屋さんおよび同人ショップによる“エロ取扱禁止”との話ですが、
複数の某大手同人ショップの中のひと及び某壁同人サークルの中のひとから確認がとれました。
全ての人が、異口同音に 『 聞いたことがない 』 とのことです。
特定同人ショップや特定印刷屋さんが、特定のサークルにそういった通達を行う可能性までは否定でき
ませんから一概に デマ だとは断言できませんが、少なくとも全体的な流れとしては全くそいうった話は
存在しない模様です。
今更ながら複数の信用できるソースから確認が取れましたので、一応ご報告まで。
なお、ショップの名前およびサークル名に関してはいろいろとしがらみがあって伏せさせていただきますが、
その辺はご容赦ください。
>202
乙でした。あの話は、それぞれ一カ所の同人ショップと印刷所で
名前は出せない、以外は何も提示されてなかったですな。
報ステの話題がずっと出てたんですが、スパモニからも。普段から
ネットで殺人衝動に駆られる、リセット感覚だなどと番組で発言が
出ているのに、ディレクターは取材先のブログに書き込みしたり
するんですねえ。今週木曜の特集を来週に延期するという連絡で。
ttp://blog.livedoor.jp/yo45ko/archives/50656929.html
執事喫茶の取材VTRは先週金曜から2週連続放送中止になった上、
放送日未定になっちゃいましたが。
乙でした。あの話は、それぞれ一カ所の同人ショップと印刷所で
名前は出せない、以外は何も提示されてなかったですな。
報ステの話題がずっと出てたんですが、スパモニからも。普段から
ネットで殺人衝動に駆られる、リセット感覚だなどと番組で発言が
出ているのに、ディレクターは取材先のブログに書き込みしたり
するんですねえ。今週木曜の特集を来週に延期するという連絡で。
ttp://blog.livedoor.jp/yo45ko/archives/50656929.html
執事喫茶の取材VTRは先週金曜から2週連続放送中止になった上、
放送日未定になっちゃいましたが。
>>202
>印刷屋さんおよび同人ショップによる“エロ取扱禁止”
なんで勝手に発言を捏造するのか理解に苦しむ
前スレッドでID:BQbzCbKJが書いた文は以下ね
『某印刷所から「8月以降は過激なエロ同人は受け付けない」と言われた。
某同人ショップからも自主規制を匂わせる文言の紙がｷﾀ｡
同人ショップは大手。作家側に慎重さを求める文面だった。』
それから自主規制を匂わせる文言が読みたい人は
とらのあな６月度月例連絡所の４ページにある
⑩コラム・夏を迎えるにあたり ってのを見てみればいい
きちんと調べて判断しないと信用なくしますよ
>印刷屋さんおよび同人ショップによる“エロ取扱禁止”
なんで勝手に発言を捏造するのか理解に苦しむ
前スレッドでID:BQbzCbKJが書いた文は以下ね
『某印刷所から「8月以降は過激なエロ同人は受け付けない」と言われた。
某同人ショップからも自主規制を匂わせる文言の紙がｷﾀ｡
同人ショップは大手。作家側に慎重さを求める文面だった。』
それから自主規制を匂わせる文言が読みたい人は
とらのあな６月度月例連絡所の４ページにある
⑩コラム・夏を迎えるにあたり ってのを見てみればいい
きちんと調べて判断しないと信用なくしますよ
ソースがあるなら、なんでそれを引用しないのか理解に苦しむ。
>>202
お疲れ様です。楽観視はできませんが、とりあえずは一区切りといったところでしょうか。
>>204
お聞きしたいのですが、「なぜ」「今」「引用もせず」書き込むのでしょうか？
また、ID:BQbzCbKJ氏はヴァーチャル（ｒｙの影響と断定していましたが、その根拠は何なのでしょうか？
お疲れ様です。楽観視はできませんが、とりあえずは一区切りといったところでしょうか。
>>204
お聞きしたいのですが、「なぜ」「今」「引用もせず」書き込むのでしょうか？
また、ID:BQbzCbKJ氏はヴァーチャル（ｒｙの影響と断定していましたが、その根拠は何なのでしょうか？
同人誌をとらのあなに委託しているわけでもなく、ましてや
同人誌を出してない人はその通達をどう知ればいいんだろう。
さて、『ゲーム脳』は親に対する警告の言葉として有効だと
確信した上でセミナーを行った学者がいるようで。よりにも
よって森と同じく日大文理学部出身。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/sendatte/diary/200606120000/
同人誌を出してない人はその通達をどう知ればいいんだろう。
さて、『ゲーム脳』は親に対する警告の言葉として有効だと
確信した上でセミナーを行った学者がいるようで。よりにも
よって森と同じく日大文理学部出身。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/sendatte/diary/200606120000/
>>207
> >>204
> お聞きしたいのですが、「なぜ」「今」「引用もせず」書き込むのでしょうか？
間違いを正しただけだよ
コテハンの発言を無条件に信用しすぎじゃないの？
引用はめんどくせえし書いた処でスキャンしてうpでもしない限り
納得しないだろ？
知りたいなら自分で調べろ
> また、ID:BQbzCbKJ氏はヴァーチャル（ｒｙの影響と断定していましたが、その根拠は何なのでしょうか？
俺はID:BQbzCbKJじゃないから根拠はわからんね
どちらかと言えば都庁か生活安全課の締め付け強化の方がありえると思うが
商業の編集が生活安全課に絞られてるしな
どの選択肢でも竹花が噛んでいるのは想像出来るけどね
>>208
そんな大事でも無いから無理して見なくてもいーよ
調べられるヤツは調べたらいいだけ
同人誌の消しが商業誌並になってきたから釘を刺してるんだろうしな
逮捕者出ても困るしってことじゃないのかね
> >>204
> お聞きしたいのですが、「なぜ」「今」「引用もせず」書き込むのでしょうか？
間違いを正しただけだよ
コテハンの発言を無条件に信用しすぎじゃないの？
引用はめんどくせえし書いた処でスキャンしてうpでもしない限り
納得しないだろ？
知りたいなら自分で調べろ
> また、ID:BQbzCbKJ氏はヴァーチャル（ｒｙの影響と断定していましたが、その根拠は何なのでしょうか？
俺はID:BQbzCbKJじゃないから根拠はわからんね
どちらかと言えば都庁か生活安全課の締め付け強化の方がありえると思うが
商業の編集が生活安全課に絞られてるしな
どの選択肢でも竹花が噛んでいるのは想像出来るけどね
>>208
そんな大事でも無いから無理して見なくてもいーよ
調べられるヤツは調べたらいいだけ
同人誌の消しが商業誌並になってきたから釘を刺してるんだろうしな
逮捕者出ても困るしってことじゃないのかね
規制を気にするがあまりに
被害妄想でデマを流したとしかいえないな。
しかも規制反対派が。
被害妄想でデマを流したとしかいえないな。
しかも規制反対派が。
>>209
調べる手段が無いから聞いているわけなんですが。
とりあえず概要だけでも書き込めるでしょう？信用するかは見ている人間が判断することですが、
参考ぐらいにはなります。
個人的には「情報の共有」がこのスレの存在意義の一つだと思っていたんですが、「知りたいなら自分で調べろ」
って考えはどうかと思いますよ？
調べる手段が無いから聞いているわけなんですが。
とりあえず概要だけでも書き込めるでしょう？信用するかは見ている人間が判断することですが、
参考ぐらいにはなります。
個人的には「情報の共有」がこのスレの存在意義の一つだと思っていたんですが、「知りたいなら自分で調べろ」
って考えはどうかと思いますよ？
コミケ基準の修正を入れてれば別に何の問題もないと思われ
読売新聞本日朝刊「五郎ワールド」より
当たり前のように思えて、いざ説明しようとすると、ハタと考え込んでしまうことがある。
６月下旬、母校の秋田高校で講演する機会があった。演題は「なぜジャーナリストになろう
としたのか」。在校生と父兄の皆さんに、３６年間の記者生活を振り返り、次のようなことを
話した。
ジャーナリストに求められているのは、時代を大きく見る「鳥の目」と、現に生きている一
人一人の喜びや悲しみを伝える「虫の目」を同時に持ち続けることだろう。そのためには歴史
に学び、身を粉にして己を磨く努力を日々しなければならない。
質問の時間になった。３年の女子が手を挙げた。「愛国心って何ですか」。「来たな」と思
った。純粋でひたむきに聴いている姿から、素朴だが本質的な質問が出るだろうという予感が
あった。
「大変難しい問題です。一言で答えるのは簡単ではありませんが……」などと時間稼ぎをし
ながら、どう答えるかを考えた。（中略）
しかし、短い時間で説明するのはとても無理だ。いきなり南原繁やフィヒテと言われても当
惑するしかないだろう。結局は月並みな説明に終わってしまった。
＜国や愛国心と言われても、形があるわけではないのでピンとこないでしょう。でも長い日
本の歴史があってこそ、今の私たちがあるのです。先人が築いた歴史や伝統に思いを馳せ、慈
しむ心が大切なのです。同時に家族や郷土を愛する気持ち、そういうものを合わせて愛国心と
考えればいいのではないか＞
漠然とした説明で不満だったろう。機会があればじっくり説明しなければと後悔しつつ、講
演は終わった。教育の原点とは、子供たちの素朴な疑問に正面から向き合うことなのではない
のか。そう痛切に思わざるを得なかった。
当たり前のように思えて、いざ説明しようとすると、ハタと考え込んでしまうことがある。
６月下旬、母校の秋田高校で講演する機会があった。演題は「なぜジャーナリストになろう
としたのか」。在校生と父兄の皆さんに、３６年間の記者生活を振り返り、次のようなことを
話した。
ジャーナリストに求められているのは、時代を大きく見る「鳥の目」と、現に生きている一
人一人の喜びや悲しみを伝える「虫の目」を同時に持ち続けることだろう。そのためには歴史
に学び、身を粉にして己を磨く努力を日々しなければならない。
質問の時間になった。３年の女子が手を挙げた。「愛国心って何ですか」。「来たな」と思
った。純粋でひたむきに聴いている姿から、素朴だが本質的な質問が出るだろうという予感が
あった。
「大変難しい問題です。一言で答えるのは簡単ではありませんが……」などと時間稼ぎをし
ながら、どう答えるかを考えた。（中略）
しかし、短い時間で説明するのはとても無理だ。いきなり南原繁やフィヒテと言われても当
惑するしかないだろう。結局は月並みな説明に終わってしまった。
＜国や愛国心と言われても、形があるわけではないのでピンとこないでしょう。でも長い日
本の歴史があってこそ、今の私たちがあるのです。先人が築いた歴史や伝統に思いを馳せ、慈
しむ心が大切なのです。同時に家族や郷土を愛する気持ち、そういうものを合わせて愛国心と
考えればいいのではないか＞
漠然とした説明で不満だったろう。機会があればじっくり説明しなければと後悔しつつ、講
演は終わった。教育の原点とは、子供たちの素朴な疑問に正面から向き合うことなのではない
のか。そう痛切に思わざるを得なかった。
「なぜ人を殺してはいけないのか」。藤原正彦さんは２００万部を超えるベストセラー『国
家の品格』（新潮新書）で、論理では説明できないという。
＜私に一時間くれれば、人を殺してもよい理由を五十ぐらいは発見できます。人を殺しては
いけない理由も同じくらい見つけられます。人を殺していけないのは「駄目だから駄目」とい
うことに尽きます。「以上、終わり」です。論理ではありません＞
私はそうは思わない。考える子どもであればあるほど「駄目だから駄目」では納得すまい。
それでなくともゲームに慣れ親しみ、死んだ人間が簡単に生き返ると思っている子どもが多い
のである。
私ならこう答える。人を殺していけないのは、自分の意思に反して、自分の命を奪われるこ
とは許されないからだ。自分の運命を他人に支配されるのは生きている証にならないからだ、
と。
この種のやっかいな質問はいくらではある。ある高校で講演した際、先生からこんな質問を
受けたことがある。
「父母を大事にしなさいと言われたが、親が嫌いな子どももいます。親が嫌いな先生もいま
す。どうしたらいいんでしょうか」
先生がこんな質問をするとは思わなかった。生徒はどう思うだろうかと心配にもなった。
＜私はよく母親に「どんな人でも自分よりはいいところがあるものだ。嫌いな人でも、その
いいところを見つけて、かなわないと思えば嫌いな人はいなくなる」と言われました。今でも
私はそう思うようにしています＞
子どもにかかわる殺人事件が相次ぐ中で、あまりに無力な答えでしかないと自覚しつつも、
こう答えるしかなかった。
家の品格』（新潮新書）で、論理では説明できないという。
＜私に一時間くれれば、人を殺してもよい理由を五十ぐらいは発見できます。人を殺しては
いけない理由も同じくらい見つけられます。人を殺していけないのは「駄目だから駄目」とい
うことに尽きます。「以上、終わり」です。論理ではありません＞
私はそうは思わない。考える子どもであればあるほど「駄目だから駄目」では納得すまい。
それでなくともゲームに慣れ親しみ、死んだ人間が簡単に生き返ると思っている子どもが多い
のである。
私ならこう答える。人を殺していけないのは、自分の意思に反して、自分の命を奪われるこ
とは許されないからだ。自分の運命を他人に支配されるのは生きている証にならないからだ、
と。
この種のやっかいな質問はいくらではある。ある高校で講演した際、先生からこんな質問を
受けたことがある。
「父母を大事にしなさいと言われたが、親が嫌いな子どももいます。親が嫌いな先生もいま
す。どうしたらいいんでしょうか」
先生がこんな質問をするとは思わなかった。生徒はどう思うだろうかと心配にもなった。
＜私はよく母親に「どんな人でも自分よりはいいところがあるものだ。嫌いな人でも、その
いいところを見つけて、かなわないと思えば嫌いな人はいなくなる」と言われました。今でも
私はそう思うようにしています＞
子どもにかかわる殺人事件が相次ぐ中で、あまりに無力な答えでしかないと自覚しつつも、
こう答えるしかなかった。
人を殺してはいけない理由は論理で説明できるが、
ただ万人に納得させることができないってだけなんだろな。
ただ万人に納得させることができないってだけなんだろな。
昭和に育った大人でさえ「当たり前のように思えて、いざ説明しようとすると、ハタと考え込んでしまう」
のだから、子供がすらすらと即答するはずがない。
現代の子供が異質であるという妄想を否定する好例じゃないか。
のだから、子供がすらすらと即答するはずがない。
現代の子供が異質であるという妄想を否定する好例じゃないか。
「父母を大事にしなさいと言われたが、親が嫌いな子どももいます」
江戸時代にも縄文時代にもいました。
親と敵対し、武力衝突した歴史上の人物さえ何人もいます。
江戸時代にも縄文時代にもいました。
親と敵対し、武力衝突した歴史上の人物さえ何人もいます。
自分から具体的な根拠を示しもせずに他人がホイホイ雷同してくれる、
という考えの方がよほど甘ったれてると言わざるをえない。
説明ができなかったらできる方法を考える、という当たり前のことをせず
「駄目だから駄目」「論理ではない」で逃げる卑怯者に育てられれば
ID:qWNYzZaGのような人間が出来上がるのだろう。
という考えの方がよほど甘ったれてると言わざるをえない。
説明ができなかったらできる方法を考える、という当たり前のことをせず
「駄目だから駄目」「論理ではない」で逃げる卑怯者に育てられれば
ID:qWNYzZaGのような人間が出来上がるのだろう。
220 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2006/07/08(土) 10:26:50 ID:nYQRrmMW
>>204
忙しいので一言だけ。
「消しが薄い場合の警告は常にしている or されている」ことも全員が挙げています。
月例連絡書のバックナンバーまで持ち合わせていませんので確認でききませんが、コラムとなっている
ことからも一般論としてわいせつ物頒布に関する話題を取り上げただけなのでは？。
そうであれば夏を迎える、とあることからもコミケ対策であるのは確実で、コミケが消しに対して厳しいのも
今に始まったことではありません。
あくまで、前スレ>>949 に有ったような、判定基準自体の変更といった動きは聞いていない、という話です。
忙しいので一言だけ。
「消しが薄い場合の警告は常にしている or されている」ことも全員が挙げています。
月例連絡書のバックナンバーまで持ち合わせていませんので確認でききませんが、コラムとなっている
ことからも一般論としてわいせつ物頒布に関する話題を取り上げただけなのでは？。
そうであれば夏を迎える、とあることからもコミケ対策であるのは確実で、コミケが消しに対して厳しいのも
今に始まったことではありません。
あくまで、前スレ>>949 に有ったような、判定基準自体の変更といった動きは聞いていない、という話です。
>>209
>コテハンの発言を無条件に信用しすぎじゃないの？
ここでソース不明の流言を流してるのは
明らかにID:qWNYzZaGの方なのは間違いないですね。
コテハンにはそれまでの発言で信用を得ることはできますが、
ソース不明のID:qWNYzZaGの発言の方を信じることにこそ理由がありませんから。
>コテハンの発言を無条件に信用しすぎじゃないの？
ここでソース不明の流言を流してるのは
明らかにID:qWNYzZaGの方なのは間違いないですね。
コテハンにはそれまでの発言で信用を得ることはできますが、
ソース不明のID:qWNYzZaGの発言の方を信じることにこそ理由がありませんから。
>>209
俺からも言わせていただきます。
あなたは誰彼なしに「教えて君」呼ばわりしているようだから意見しておきます。
確かに、検索すればいくらでも出てくる情報や、過去ログやマニュアルなどの資料に
書かれている情報をろくに検索もせず、過去ログも資料も読まずに「教えてくれ」と
言ったのなら「教えて君」呼ばわりされても仕方がないと思いますけど、
ググっても出てこないわ（ちなみに試したキーワードは「とらのあな 6月度 月例 連絡所」
「6月度 月例 連絡所 site:toranoana.jp」、それぞれ「所」ありとなし両方試した）、
過去にもそれらしい書き込みはなかったわ、資料は特定の人しか目にすることが
できないわとなれば、調べる手段そのものがないんですが、そんなケースまで
＞きちんと調べて判断しないと信用なくしますよ
＞そのぐらい調べられるだろ？
＞甘えるな
＞知りたいなら自分で調べろ
などと言って「教えて君」扱いするのはちょっと傲慢だとはご自分でお思いになりませんか？
「書いた処でスキャンしてうpでもしない限り納得しないだろ」というのには同情しますけどね。
スキャンは手間がかかるでしょうし。
もっとも、とらのあなさんに問い合わせて件の資料の内容を聞き出すって手段もないでは
ないですけど、相手に迷惑がられてピカタロウ氏と同じ愚を犯す羽目になりかねませんからね。
俺からも言わせていただきます。
あなたは誰彼なしに「教えて君」呼ばわりしているようだから意見しておきます。
確かに、検索すればいくらでも出てくる情報や、過去ログやマニュアルなどの資料に
書かれている情報をろくに検索もせず、過去ログも資料も読まずに「教えてくれ」と
言ったのなら「教えて君」呼ばわりされても仕方がないと思いますけど、
ググっても出てこないわ（ちなみに試したキーワードは「とらのあな 6月度 月例 連絡所」
「6月度 月例 連絡所 site:toranoana.jp」、それぞれ「所」ありとなし両方試した）、
過去にもそれらしい書き込みはなかったわ、資料は特定の人しか目にすることが
できないわとなれば、調べる手段そのものがないんですが、そんなケースまで
＞きちんと調べて判断しないと信用なくしますよ
＞そのぐらい調べられるだろ？
＞甘えるな
＞知りたいなら自分で調べろ
などと言って「教えて君」扱いするのはちょっと傲慢だとはご自分でお思いになりませんか？
「書いた処でスキャンしてうpでもしない限り納得しないだろ」というのには同情しますけどね。
スキャンは手間がかかるでしょうし。
もっとも、とらのあなさんに問い合わせて件の資料の内容を聞き出すって手段もないでは
ないですけど、相手に迷惑がられてピカタロウ氏と同じ愚を犯す羽目になりかねませんからね。
やっぱり、「なぜ人を殺してはいけないのか」という質問に
答えられなかったというトラウマがあるよ。
庶民が勝手に人を殺すのはいけないけど、死刑制度であれ、戦争であれ、
権力者が殺していいといったら殺していいのだから。
保守派としては戦争や死刑制度を否定する事はできないだろう。
リベラルとしても、人を殺してはいけないというのは多分に道徳的
価値観によるものだと思うけど、戦後はずっとその道徳的価値観を
否定してきた訳だから、今更道徳にすがるのもできないだろう。
答えられなかったというトラウマがあるよ。
庶民が勝手に人を殺すのはいけないけど、死刑制度であれ、戦争であれ、
権力者が殺していいといったら殺していいのだから。
保守派としては戦争や死刑制度を否定する事はできないだろう。
リベラルとしても、人を殺してはいけないというのは多分に道徳的
価値観によるものだと思うけど、戦後はずっとその道徳的価値観を
否定してきた訳だから、今更道徳にすがるのもできないだろう。
昔のこのスレはよかった。
225 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/08(土) 11:02:42 ID:J85mqEIb
>>224
初期には、大谷昭宏という判りやすい的があり、そこからの燃料が多かったし、
あの勝谷でさえ、「表現の自由」は「性犯罪者の人権」より重いと言っていたから、
「表現規制論は、性犯罪対策ではない」という明確な論理で応戦できた。
現時点では、（私も含めて）スレ違いな書き込みが増えてしまったし、
「敵」が「マスコミ全体」や、「警察の捜査方針」、「少年犯罪統計の嘘」等に
広がってしまって、話が発散しやすくなってしまった。
ただ、私としては唐沢が言う、「身を低くして嵐が去るのを待つ」は、
もはや愚策でしかないという確信があったから、精力的にサイトを更新したりも
できたのだけど…
初期には、大谷昭宏という判りやすい的があり、そこからの燃料が多かったし、
あの勝谷でさえ、「表現の自由」は「性犯罪者の人権」より重いと言っていたから、
「表現規制論は、性犯罪対策ではない」という明確な論理で応戦できた。
現時点では、（私も含めて）スレ違いな書き込みが増えてしまったし、
「敵」が「マスコミ全体」や、「警察の捜査方針」、「少年犯罪統計の嘘」等に
広がってしまって、話が発散しやすくなってしまった。
ただ、私としては唐沢が言う、「身を低くして嵐が去るのを待つ」は、
もはや愚策でしかないという確信があったから、精力的にサイトを更新したりも
できたのだけど…
>223
チャップリン映画の『一人殺せば犯罪者、たくさん殺せば英雄』
を思い出す。
レスついでのワイドショーネタですみませんが、TBS平日の
2時ピタッは9月で打切、10月にきょう発から恵が2時に移動、
11-12時枠は福澤司会の新番組開始だそうで。
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2006/07/08/01.html
TBS昼枠は過去に福留司会だったこともあり、ズームインの
司会使うのはこれで二度目。
白インゲンテロの番組も9月いっぱいで打切かもしれないが。
チャップリン映画の『一人殺せば犯罪者、たくさん殺せば英雄』
を思い出す。
レスついでのワイドショーネタですみませんが、TBS平日の
2時ピタッは9月で打切、10月にきょう発から恵が2時に移動、
11-12時枠は福澤司会の新番組開始だそうで。
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2006/07/08/01.html
TBS昼枠は過去に福留司会だったこともあり、ズームインの
司会使うのはこれで二度目。
白インゲンテロの番組も9月いっぱいで打切かもしれないが。
>>220
おまえが聞いて廻ったのは
「印刷屋さんおよび同人ショップによる“エロ取扱禁止”」
じゃなかったのか？
自己弁護する前に発言の主旨を取り違えたことをお詫びする
のがスジじゃね？
ID:BQbzCbKJの情報を歪めてすいませんでしたってな
あとはとらの文章見てから発言しないと説得力無いから
>>210>>211>>219>>221>>222
馬鹿馬鹿しい
ソース元まで開示してるのに自分で調べる前に罵倒が来るとは
恐れ入った
どうせスキャンしてうpしたところでお礼も謝罪も無いだろうから
どーでもいいけどね
少なくともおまえらに協力する気にはなれんわ
じゃあね
おまえが聞いて廻ったのは
「印刷屋さんおよび同人ショップによる“エロ取扱禁止”」
じゃなかったのか？
自己弁護する前に発言の主旨を取り違えたことをお詫びする
のがスジじゃね？
ID:BQbzCbKJの情報を歪めてすいませんでしたってな
あとはとらの文章見てから発言しないと説得力無いから
>>210>>211>>219>>221>>222
馬鹿馬鹿しい
ソース元まで開示してるのに自分で調べる前に罵倒が来るとは
恐れ入った
どうせスキャンしてうpしたところでお礼も謝罪も無いだろうから
どーでもいいけどね
少なくともおまえらに協力する気にはなれんわ
じゃあね
>>227
ソース元が明らかでも「それを手に入れる手段が無い」と言っていたわけですが、理解できませんでしたでしょうか？
最初から協力する気など毛頭無かったのは書き込みを見ればわかりますが、残念ですね。
ソース元が明らかでも「それを手に入れる手段が無い」と言っていたわけですが、理解できませんでしたでしょうか？
最初から協力する気など毛頭無かったのは書き込みを見ればわかりますが、残念ですね。
>>230
新潟在住だろうがなんだろうが、手に入れる手段がないにしろ調べる手はあるでしょうに
>>231
業務連絡だったのかｗ
てっきり虎で配ってる無料情報誌かと思ってたｗ
＞迷惑がられないか心配ですな。
どうだろうね・・・
しかも先月のだからあるかどうかもわかんないし・・・
新潟在住だろうがなんだろうが、手に入れる手段がないにしろ調べる手はあるでしょうに
>>231
業務連絡だったのかｗ
てっきり虎で配ってる無料情報誌かと思ってたｗ
＞迷惑がられないか心配ですな。
どうだろうね・・・
しかも先月のだからあるかどうかもわかんないし・・・
明確なソースも提示せずにおいて、来た質問を「教えてクン」呼ばわりは、
自分の説明責任を放棄してますね。
ここはイツから大谷昭宏のクローンが溜まるようになったのでしょう。
あ、大谷よりも、みのもんたのクローンですか。なんたって、報ステで
自分の発言に責任を持たないと公言した人ですから。
自分の説明責任を放棄してますね。
ここはイツから大谷昭宏のクローンが溜まるようになったのでしょう。
あ、大谷よりも、みのもんたのクローンですか。なんたって、報ステで
自分の発言に責任を持たないと公言した人ですから。
ああ、それから
>>202
＞なお、ショップの名前およびサークル名に関してはいろいろと
＞しがらみがあって伏せさせていただきますが、その辺はご容赦ください。
これが信用できる情報元ですか？あなた以外だれも確証持てません。
まるで大谷昭宏がＡＭＩへ送った公開質問の回答。いえ、ワイドショーに
出てくるモザイク＆ボイスチェンジの自称「容疑者の学生時代の友人」並
に信用出来る情報元ですね。
>>202
＞なお、ショップの名前およびサークル名に関してはいろいろと
＞しがらみがあって伏せさせていただきますが、その辺はご容赦ください。
これが信用できる情報元ですか？あなた以外だれも確証持てません。
まるで大谷昭宏がＡＭＩへ送った公開質問の回答。いえ、ワイドショーに
出てくるモザイク＆ボイスチェンジの自称「容疑者の学生時代の友人」並
に信用出来る情報元ですね。
>227
>少なくともおまえらに協力する気にはなれんわ
>じゃあね
この捨て台詞でお茶噴いたｗｗ
>少なくともおまえらに協力する気にはなれんわ
>じゃあね
この捨て台詞でお茶噴いたｗｗ
>>232
ほう…そこまで言うなら具体例を挙げて下さい。検索は一通りやりましたよ。
とりあえずこの事について危機的な記事を書いたサイトが無いという事から、大した事が書いていないというのは事実なんでしょうけどね。
ほう…そこまで言うなら具体例を挙げて下さい。検索は一通りやりましたよ。
とりあえずこの事について危機的な記事を書いたサイトが無いという事から、大した事が書いていないというのは事実なんでしょうけどね。
237 ：朝まで名無しさん：2006/07/08(土) 14:06:47 ID:SEBeT45D
とらのあな１号店に電話して聞いたけどな。
そのような話は聞いていないとの事です。
念の為、来週の金曜日に東京へ出帳する
ついでに秋葉原に立ち寄って、直接店の人に
聞いてみようかと思うが。
そのような話は聞いていないとの事です。
念の為、来週の金曜日に東京へ出帳する
ついでに秋葉原に立ち寄って、直接店の人に
聞いてみようかと思うが。
239 ：朝まで名無しさん：2006/07/08(土) 14:29:12 ID:SEBeT45D
同人誌 自主規制 印刷所 のキーワードで探したらどうか？
だいたい印刷屋や出版がおたくのは印刷しない
扱わないなんて言ったらエロだろうがなんだろうが大問題になってるだろ。
いいかげん被害妄想に浸るのはやめ。
扱わないなんて言ったらエロだろうがなんだろうが大問題になってるだろ。
いいかげん被害妄想に浸るのはやめ。
>>238
わざわざ他スレに行って聞くくらいならこのスレの「見た」という人間に聞くのが手っ取り早いでしょう？
店に直接電話するのは直接文を書いた人間が答えるわけではないのであまり意味が無いと思い、しませんでした。
>>239に書いてあるキーワードは後で検索してみます。
わざわざ他スレに行って聞くくらいならこのスレの「見た」という人間に聞くのが手っ取り早いでしょう？
店に直接電話するのは直接文を書いた人間が答えるわけではないのであまり意味が無いと思い、しませんでした。
>>239に書いてあるキーワードは後で検索してみます。
ＮＨＫがどうやら、「テクノ・クライシス」と造語まで作って科学技術がもたらす危機を
何回か特集するみたいです。
http://www.nhk.or.jp/special/
今回は、科学的な検証も出来てないオカルトじみた○○脳といった類の物は、扱わない
ようですが・・・。
何回か特集するみたいです。
http://www.nhk.or.jp/special/
今回は、科学的な検証も出来てないオカルトじみた○○脳といった類の物は、扱わない
ようですが・・・。
>>241
なんだそれ、もうガキの言い訳レベルじゃん・・・
なんだそれ、もうガキの言い訳レベルじゃん・・・
>>243
具体論は無しで「子供の言い訳」扱いされても何と答えようがないんですがｗ
私が知りたいのは「書かれていた文」であって、店員やら他人の考察とは別問題なんですよ。
他スレの方々や店員の方の迷惑を考えた事がありますか？
具体論は無しで「子供の言い訳」扱いされても何と答えようがないんですがｗ
私が知りたいのは「書かれていた文」であって、店員やら他人の考察とは別問題なんですよ。
他スレの方々や店員の方の迷惑を考えた事がありますか？
>>244
具体論も何も例を挙げろと言うから挙げたのに
＞人間に聞くのが手っ取り早いでしょう？
＞店に直接電話するのは直接文を書いた人間が答えるわけではないのであまり意味が無いと思い、しませんでした。
久々に( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝってなったよｗ
遠まわしに「面倒だからしたくね、誰か適当に晒してくれるでしょ（笑）」って言ってる風にしか見えんかったよｗ
＞他スレの方々や店員の方の迷惑を考えた事がありますか？
最初から荒らす気なのか？
普通に聞いてスルーされたら諦める、
答えてくれたら感謝する、それでいいだろ
具体論も何も例を挙げろと言うから挙げたのに
＞人間に聞くのが手っ取り早いでしょう？
＞店に直接電話するのは直接文を書いた人間が答えるわけではないのであまり意味が無いと思い、しませんでした。
久々に( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝってなったよｗ
遠まわしに「面倒だからしたくね、誰か適当に晒してくれるでしょ（笑）」って言ってる風にしか見えんかったよｗ
＞他スレの方々や店員の方の迷惑を考えた事がありますか？
最初から荒らす気なのか？
普通に聞いてスルーされたら諦める、
答えてくれたら感謝する、それでいいだろ
しかし・・・JCってこんなんでよく今まで叩かれなかったな・・・
>>245
だから、業務誌に書いてある「文」自体を欲していると何回も書いているんですが、そこだけ華麗にスルーしておられますね。
あなたが最初「無料配布誌に書いてあることだから、簡単に調べられるだろ」思っていて、「それが違っていたために引っ込みがつかなくなった」のは貴方のレスを見れば一目瞭然ですよ？
だから、業務誌に書いてある「文」自体を欲していると何回も書いているんですが、そこだけ華麗にスルーしておられますね。
あなたが最初「無料配布誌に書いてあることだから、簡単に調べられるだろ」思っていて、「それが違っていたために引っ込みがつかなくなった」のは貴方のレスを見れば一目瞭然ですよ？
>>242
技術の複雑化がもたらす問題にどう立ち向かうか？、と言う内容のようだね。
と言うか技術が複雑化すればするほどそれに対応できる人材と言うのが要求
されるわけでゲーム脳云々を持ち出してコンピューターから切り離せと言ってる
ような人は技術立国を標榜する日本にとって国賊も良い所だろ。
技術の複雑化がもたらす問題にどう立ち向かうか？、と言う内容のようだね。
と言うか技術が複雑化すればするほどそれに対応できる人材と言うのが要求
されるわけでゲーム脳云々を持ち出してコンピューターから切り離せと言ってる
ような人は技術立国を標榜する日本にとって国賊も良い所だろ。
>>247
業務誌と言うのは基本的に社外秘と言うか公開してしまうと
社内の情報を漏らすことになる、つまり自らの進退に関わる
ので詳しくは語れないというのはあるんじゃない？。
まあ、同人書店に関しては情勢や事情によって扱わなくなるサークルも
日常茶飯事なので然程気にはしていないけどね。
業務誌と言うのは基本的に社外秘と言うか公開してしまうと
社内の情報を漏らすことになる、つまり自らの進退に関わる
ので詳しくは語れないというのはあるんじゃない？。
まあ、同人書店に関しては情勢や事情によって扱わなくなるサークルも
日常茶飯事なので然程気にはしていないけどね。
>>246
ということはこれまでの私の書き込みはほとんど見ていない、ということですね。
最近来たばかりなのか荒らしなのかは知りませんが、具体論を出さなかったり重要な点を無視している時点で議論する価値の無い方だと判断しました。
無駄にスレを消費するのも嫌なので、ここらへんで止めておきます。
ということはこれまでの私の書き込みはほとんど見ていない、ということですね。
最近来たばかりなのか荒らしなのかは知りませんが、具体論を出さなかったり重要な点を無視している時点で議論する価値の無い方だと判断しました。
無駄にスレを消費するのも嫌なので、ここらへんで止めておきます。
>>247
「文」自体が欲しいっていうなら>>236の時点でそう言えば良かったんじゃないの？
というか色んなサイト見て調べるくせに他ｽﾚ行って調べるのは出来ないとかおかしいだろ
＞あなたが最初「無料配布誌に書いてあることだから、簡単に調べられるだろ」思っていて、
＞「それが違っていたために引っ込みがつかなくなった」のは貴方のレスを見れば一目瞭然ですよ？
馬鹿だろ？
なんで俺が勘違いを認めたうえでムキならなきゃならんのだ？ｗ
>>250
はいはい負け惜しみ乙
「文」自体が欲しいっていうなら>>236の時点でそう言えば良かったんじゃないの？
というか色んなサイト見て調べるくせに他ｽﾚ行って調べるのは出来ないとかおかしいだろ
＞あなたが最初「無料配布誌に書いてあることだから、簡単に調べられるだろ」思っていて、
＞「それが違っていたために引っ込みがつかなくなった」のは貴方のレスを見れば一目瞭然ですよ？
馬鹿だろ？
なんで俺が勘違いを認めたうえでムキならなきゃならんのだ？ｗ
>>250
はいはい負け惜しみ乙
>>215
恨みを買う事で、後々面倒になる場合を予測できる生物を殺す事は、己が身を危険に晒す事
であるから、とりあえず殺人は、お勧めできない。
例えば、牛・豚も知能が高くて人を恨み、反撃してくるものであれば、易々殺しは出来ないと
思われ。
殺す事への嫌悪感は、人それぞれであり、虫1匹殺せない者もいれば、犬猫を殺して快感を
得る者もいる訳で、人間だから人間を殺せないなどというのは、アホの言うことです。
殺人には、返り討ちや、敵討ち、刑罰などを受ける覚悟が無ければいけないというだけの事だと
思いますよ。でなければ、正義の為の死刑も正当化出来ませんて。
恨みを買う事で、後々面倒になる場合を予測できる生物を殺す事は、己が身を危険に晒す事
であるから、とりあえず殺人は、お勧めできない。
例えば、牛・豚も知能が高くて人を恨み、反撃してくるものであれば、易々殺しは出来ないと
思われ。
殺す事への嫌悪感は、人それぞれであり、虫1匹殺せない者もいれば、犬猫を殺して快感を
得る者もいる訳で、人間だから人間を殺せないなどというのは、アホの言うことです。
殺人には、返り討ちや、敵討ち、刑罰などを受ける覚悟が無ければいけないというだけの事だと
思いますよ。でなければ、正義の為の死刑も正当化出来ませんて。
いい加減ウザイので例え話。
ある人が「すごい情報があるよ『ただし俺が聞いた話』なんだけど。」と言った。
その事実を確かめる為にネットで検索したが、さすがに個人個人が話した事までは検索できなかった。
このレベルでしょ？＜印刷所云々
口約束した物を『検索しろ』と言ってるような物じゃないの？
間違ってたらスマン。
ある人が「すごい情報があるよ『ただし俺が聞いた話』なんだけど。」と言った。
その事実を確かめる為にネットで検索したが、さすがに個人個人が話した事までは検索できなかった。
このレベルでしょ？＜印刷所云々
口約束した物を『検索しろ』と言ってるような物じゃないの？
間違ってたらスマン。
>255
そいつは的を射た発言だ。
そいつは的を射た発言だ。
不用意に聞いてまわるような調べ方はあんまやりたくないな。
仮にもし捏造だった場合に、元々ない噂話が生まれてしまうかもしれない。
確認作業によって妙な噂を広めるって方法は
戦術としても悪意を持って使える手だからな。
だから、できればスタティックに、静的に調べたい。検索とか自分で
資料のありかまで足を運ぶとかね。そうなると、とらのあななんて
いける人はすごく限られる。このスレは地域非限定で公開なんだから
それを念頭におかないような書き込みは独り善がりだわな。
仮にもし捏造だった場合に、元々ない噂話が生まれてしまうかもしれない。
確認作業によって妙な噂を広めるって方法は
戦術としても悪意を持って使える手だからな。
だから、できればスタティックに、静的に調べたい。検索とか自分で
資料のありかまで足を運ぶとかね。そうなると、とらのあななんて
いける人はすごく限られる。このスレは地域非限定で公開なんだから
それを念頭におかないような書き込みは独り善がりだわな。
まぁ落ち着こうよ
JCさん以前にもムキになりすぎてたことがあった様な気がする
気をつけなさいな
>>253
エゴや自己満足を取り除けば最終的には
悪い事にしなきゃ自分や身内の人間が殺される可能性がグンと高くなるからじゃないかね
って>>215読み返したら同じ事書かれてあるじゃあないか
でも
＞それでなくともゲームに慣れ親しみ、死んだ人間が簡単に生き返ると思っている子どもが多い
のである。
っていうのは子どもを馬鹿にし過ぎじゃないかねぇ
JCさん以前にもムキになりすぎてたことがあった様な気がする
気をつけなさいな
>>253
エゴや自己満足を取り除けば最終的には
悪い事にしなきゃ自分や身内の人間が殺される可能性がグンと高くなるからじゃないかね
って>>215読み返したら同じ事書かれてあるじゃあないか
でも
＞それでなくともゲームに慣れ親しみ、死んだ人間が簡単に生き返ると思っている子どもが多い
のである。
っていうのは子どもを馬鹿にし過ぎじゃないかねぇ
>>257
聞き方次第じゃない？
今回に関しては「とらのあな６月度月例連絡所の４ページにある ⑩コラム・夏を迎えるにあたり」って言う情報もあるから
そのページのコラムになんて書いてありますか？って聞けば気の良い人が居れば答えてくれるかもしれないし
まぁ悪質な人間がいれば変な噂を流しかねないけどね・・・
聞き方次第じゃない？
今回に関しては「とらのあな６月度月例連絡所の４ページにある ⑩コラム・夏を迎えるにあたり」って言う情報もあるから
そのページのコラムになんて書いてありますか？って聞けば気の良い人が居れば答えてくれるかもしれないし
まぁ悪質な人間がいれば変な噂を流しかねないけどね・・・
260 ：朝まで名無しさん：2006/07/08(土) 18:13:11 ID:SEBeT45D
宮崎駿監督の長男である、宮崎吾朗 第１回目監督監督作品「ゲド戦記」が
もうすぐ公開される。
そういえば、警察庁の漫画・アニメ・ゲーム規制検討会の第３回目のゲストに、
宮崎駿監督が出席していたと言う情報が、一部から出ているようだが。
本当のところ、どうなんだろう？
まあ、とにかく、公開情報制度を利用して、第３回目の議事録と資料を請求する
準備はして置いたほうが良いと思いまがね。
もうすぐ公開される。
そういえば、警察庁の漫画・アニメ・ゲーム規制検討会の第３回目のゲストに、
宮崎駿監督が出席していたと言う情報が、一部から出ているようだが。
本当のところ、どうなんだろう？
まあ、とにかく、公開情報制度を利用して、第３回目の議事録と資料を請求する
準備はして置いたほうが良いと思いまがね。
261 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/08(土) 18:20:04 ID:J85mqEIb
ＴＢＳ 22:00 ブロードキャスター
▽米仏緊急取材アキバ“萌え”世界を制す
【ジャパンエキスポ】メードカフェ、コスプレ…続々 オタク文化、仏で大人気
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152336699/
↑のスレで放送の話が出てたんで調べたらホントだった。
▽米仏緊急取材アキバ“萌え”世界を制す
【ジャパンエキスポ】メードカフェ、コスプレ…続々 オタク文化、仏で大人気
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152336699/
↑のスレで放送の話が出てたんで調べたらホントだった。
>>232
遅くなってすみません。
＞業務連絡だったのかｗ
＞てっきり虎で配ってる無料情報誌かと思ってたｗ
言い方が悪かったみたいです。勿論無料情報誌の可能性もあります。
「業務連絡だから一般客には見せてくれないのでは？」ではなく
「あれは業務連絡なのでは？ ならば一般客には見せてくれないのでは？」と言うべきでしたね。
紛らわしい言い方ですみませんでした。
もっとも、内容は同人作家向けのメッセージのようですから業務連絡の可能性が高いですが。
遅くなってすみません。
＞業務連絡だったのかｗ
＞てっきり虎で配ってる無料情報誌かと思ってたｗ
言い方が悪かったみたいです。勿論無料情報誌の可能性もあります。
「業務連絡だから一般客には見せてくれないのでは？」ではなく
「あれは業務連絡なのでは？ ならば一般客には見せてくれないのでは？」と言うべきでしたね。
紛らわしい言い方ですみませんでした。
もっとも、内容は同人作家向けのメッセージのようですから業務連絡の可能性が高いですが。
>何かの皮肉ですかね？
多分、吾朗君の心の叫びじゃない？
多分、吾朗君の心の叫びじゃない？
267 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/08(土) 19:11:21 ID:J85mqEIb
>>265
強いて言えば、昔は叩いていた統一協会を、今は全く叩いていない事かな？
強いて言えば、昔は叩いていた統一協会を、今は全く叩いていない事かな？
268 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/08(土) 19:13:04 ID:J85mqEIb
269 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/08(土) 19:20:56 ID:J85mqEIb
>>226
2時ピタッは、短い人生だったね。視聴率2%台ですか…
ドラマを裏にして独占状態だった、ザ・ワイド自身が一度もベストテン入り
していないところを見ると、こっちも一桁なんだろうね。
まあ、平日の昼は、働いている人は先ず見ないし、そんなもんかも
しれないですが。
昼の時間帯をデムパコメンテーターの受け皿にしてしまえれば、
こっちとしてはありがたいが。
2時ピタッは、短い人生だったね。視聴率2%台ですか…
ドラマを裏にして独占状態だった、ザ・ワイド自身が一度もベストテン入り
していないところを見ると、こっちも一桁なんだろうね。
まあ、平日の昼は、働いている人は先ず見ないし、そんなもんかも
しれないですが。
昼の時間帯をデムパコメンテーターの受け皿にしてしまえれば、
こっちとしてはありがたいが。
>>265
何か、ここ最近の流れ的に、妙な含みを感じる質問だけど、、
局レベルでは、前科も何も、今さら説明するまでもないわな。
番組レベルでは、司会含め、コメント屋が年寄り揃いで、言う事も
年寄りの耳に心地よいコメント、すなわち若者の流行などに対して
いかにもな道徳的な説教じみたコメントを付けてコーナーを〆る
傾向にあると思われ。
まぁ、予想されるに、感じのいい持ち上げ系のVTRを流した後に
日本のアキバ系などを悪く言って〆って所ではないでしょうか？
まぁ、いつものマッチポンプって事で。
何か、ここ最近の流れ的に、妙な含みを感じる質問だけど、、
局レベルでは、前科も何も、今さら説明するまでもないわな。
番組レベルでは、司会含め、コメント屋が年寄り揃いで、言う事も
年寄りの耳に心地よいコメント、すなわち若者の流行などに対して
いかにもな道徳的な説教じみたコメントを付けてコーナーを〆る
傾向にあると思われ。
まぁ、予想されるに、感じのいい持ち上げ系のVTRを流した後に
日本のアキバ系などを悪く言って〆って所ではないでしょうか？
まぁ、いつものマッチポンプって事で。
271 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/08(土) 19:28:52 ID:J85mqEIb
>>265
あと、ブロードキャスターの具体的な前科は思い出せないが、
この番組自体が、ワイドショーランキングをやっているので、
ワイドショー全体でのバッシングをそのまま反映する訳です。
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/index2.htm#d050521
が、先週の視聴率は、部門トップの16.8%なので、影響力は大。
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/top10.htm
あと、ブロードキャスターの具体的な前科は思い出せないが、
この番組自体が、ワイドショーランキングをやっているので、
ワイドショー全体でのバッシングをそのまま反映する訳です。
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/index2.htm#d050521
が、先週の視聴率は、部門トップの16.8%なので、影響力は大。
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/top10.htm
>270
前科通りに放送するんだったら、ジャパンエキスポの入場者が
4万1千人だから、「ご覧ください、ここに4万1千人の…」と
アメリカの猟奇殺人者の名前を出すでしょ。
オタ叩きでどうしても締めたいなら、「日本の恥を真似する
愚かな外国人」と扱うしかないだろう。実際にはそうやって
外国人のオタクを叩くことはアメリカやカナダで児童ポルノ
所持者として二次エロで逮捕されたケースぐらいか？
前科通りに放送するんだったら、ジャパンエキスポの入場者が
4万1千人だから、「ご覧ください、ここに4万1千人の…」と
アメリカの猟奇殺人者の名前を出すでしょ。
オタ叩きでどうしても締めたいなら、「日本の恥を真似する
愚かな外国人」と扱うしかないだろう。実際にはそうやって
外国人のオタクを叩くことはアメリカやカナダで児童ポルノ
所持者として二次エロで逮捕されたケースぐらいか？
>269
今季のザ・ワイドのアキバ特集は声優ライブイベントぐらい、
腐女子にはノータッチだったのに対して、2時ピタッは必死
だったというか。
番組本スレや打切スレでは、現在イブニングファイブにいる
三雲、局の看板となった安住がいたジャストはマシだったと
複数意見が出てる。
日テレのラジかるッが番組欄で涼宮ハルヒや平野綾の名前を
出しオタクを釣ってるのは、同様に視聴率が低いかららしい。
今季のザ・ワイドのアキバ特集は声優ライブイベントぐらい、
腐女子にはノータッチだったのに対して、2時ピタッは必死
だったというか。
番組本スレや打切スレでは、現在イブニングファイブにいる
三雲、局の看板となった安住がいたジャストはマシだったと
複数意見が出てる。
日テレのラジかるッが番組欄で涼宮ハルヒや平野綾の名前を
出しオタクを釣ってるのは、同様に視聴率が低いかららしい。
>>263
結局、真偽を確かめる方法が店員に聞くか報告を受けた作家による垂れ込みくらいってことかもね
もうこの話題は保留でいいんじゃない？
>>265
ポケモン事件の時に
「所詮ゲーム、虫取りの方が数段健康的・・・」
「たまごっちは生きているがポケモンはリセットすれば終わり」
などの発言があった模様、もちろん福留の発言ね。
・・・8～9年前から馬鹿な説がまかり通ってるんだな
結局、真偽を確かめる方法が店員に聞くか報告を受けた作家による垂れ込みくらいってことかもね
もうこの話題は保留でいいんじゃない？
>>265
ポケモン事件の時に
「所詮ゲーム、虫取りの方が数段健康的・・・」
「たまごっちは生きているがポケモンはリセットすれば終わり」
などの発言があった模様、もちろん福留の発言ね。
・・・8～9年前から馬鹿な説がまかり通ってるんだな
>260
ゲド戦記に限らず、今日公開のブレイブストーリーも同様に
出演者を番組ゲストに呼んで宣伝攻勢してるけど、普段なら
アニメ見ているオタクキモイ、と扱うのに比べると白々しい。
誰々が出ています、とにかく感動します、の一点張りで。
ゲド戦記に限らず、今日公開のブレイブストーリーも同様に
出演者を番組ゲストに呼んで宣伝攻勢してるけど、普段なら
アニメ見ているオタクキモイ、と扱うのに比べると白々しい。
誰々が出ています、とにかく感動します、の一点張りで。
>268
原作はゲド戦記でも、アニメージュ文庫から宮崎駿が出した
『シュナの旅』が原案としてクレジットされてる。
シュナの旅をアニメ化したいならゲドを借りるな、とすでに
原作ファンからも反発出ている。ジブリが原作クラッシャー
なのは今に始まったことではないけど。
原作はゲド戦記でも、アニメージュ文庫から宮崎駿が出した
『シュナの旅』が原案としてクレジットされてる。
シュナの旅をアニメ化したいならゲドを借りるな、とすでに
原作ファンからも反発出ている。ジブリが原作クラッシャー
なのは今に始まったことではないけど。
278 ：朝まで名無しさん：2006/07/08(土) 20:42:42 ID:zXZMf8jm
＞２６０ 宮崎駿君は、何を述べたのだろうか？本来、アニメは子供のためのものであり、子供に見せたくないアニメばかりだとか言ってるのけ？
279 ：朝まで名無しさん：2006/07/08(土) 20:45:20 ID:zXZMf8jm
＞275 川澄綾子さんや斎藤千和さんも出演されていましたか？
>>266
それを言うんだったら、江川紹子がそもそも典型的な左翼だろう。
それを言うんだったら、江川紹子がそもそも典型的な左翼だろう。
全国の新聞、放送、出版などの法人で構成するマスコミ倫理懇談会全国協議会主催の公開シンポジウムが８日、
東京・内幸町の日本記者クラブで開かれた。「いまマスコミに問われているもの－ネット時代のジャーナリズム
とは？」をテーマに約３００人が参加した。
第１部ではニュースサイト「ＪＡＮＪＡＮ」を主宰する日本インターネット新聞社の竹内謙社長が講演。現在の
ジャーナリズムは、発表記事や集中豪雨的な一過性報道、利己的報道などが目立つと指摘した。
第２部のパネルディスカッションには新聞、テレビ、通信、ネット放送から５人が出席し、ネットが普及する中
での既存メディアの課題について議論。「ネットメディアは信頼性の少ない情報が多く、混乱状態」「一つの情報
から論議が広がっていくネットメディアには将来性がある」など、さまざまな意見が出た。
■ソース（共同通信）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006070801003541
東京・内幸町の日本記者クラブで開かれた。「いまマスコミに問われているもの－ネット時代のジャーナリズム
とは？」をテーマに約３００人が参加した。
第１部ではニュースサイト「ＪＡＮＪＡＮ」を主宰する日本インターネット新聞社の竹内謙社長が講演。現在の
ジャーナリズムは、発表記事や集中豪雨的な一過性報道、利己的報道などが目立つと指摘した。
第２部のパネルディスカッションには新聞、テレビ、通信、ネット放送から５人が出席し、ネットが普及する中
での既存メディアの課題について議論。「ネットメディアは信頼性の少ない情報が多く、混乱状態」「一つの情報
から論議が広がっていくネットメディアには将来性がある」など、さまざまな意見が出た。
■ソース（共同通信）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006070801003541
283 ：朝まで名無しさん：2006/07/08(土) 21:29:38 ID:qrxcPFRG
>>275
＞ゲド戦記に限らず、今日公開のブレイブストーリーも同様に
＞出演者を番組ゲストに呼んで宣伝攻勢してるけど、普段なら
＞アニメ見ているオタクキモイ、と扱うのに比べると白々しい。
朝の子供向けのアニメを見て喜んでいるオタク、深夜の萌えアニメを見て喜んでいるオタク
どちらもキモイのは当然のこと、それを批判するのと大作劇場アニメを絶賛するのは全く別の問題である。
オタクを派批判した直後に大作アニメを絶賛したとしても、白々しさなど微塵も感じない。
そもそも近年、子供向けの劇場版ファンタジーアニメと言ったらジブリ作品を除くと
ポケモンや東映系などのテレビシリーズのスペシャル版的な物しかない状態だった。
そういう意味ではブレイブストーリーは近年稀に見る存在であり待望の作品と言える、
作ろうという心意気だけでも絶賛に値する。
＞ゲド戦記に限らず、今日公開のブレイブストーリーも同様に
＞出演者を番組ゲストに呼んで宣伝攻勢してるけど、普段なら
＞アニメ見ているオタクキモイ、と扱うのに比べると白々しい。
朝の子供向けのアニメを見て喜んでいるオタク、深夜の萌えアニメを見て喜んでいるオタク
どちらもキモイのは当然のこと、それを批判するのと大作劇場アニメを絶賛するのは全く別の問題である。
オタクを派批判した直後に大作アニメを絶賛したとしても、白々しさなど微塵も感じない。
そもそも近年、子供向けの劇場版ファンタジーアニメと言ったらジブリ作品を除くと
ポケモンや東映系などのテレビシリーズのスペシャル版的な物しかない状態だった。
そういう意味ではブレイブストーリーは近年稀に見る存在であり待望の作品と言える、
作ろうという心意気だけでも絶賛に値する。
284 ：朝まで名無しさん：2006/07/08(土) 21:35:16 ID:zXZMf8jm
>283 朝の子供向けのアニメを見て喜ぶのも、深夜の萌えアニメを見て喜ぶのも、個人の自由とは思いませんか？ それよりも当然と言いますが、それはあなたの個人的価値観と意見ではないでしょうか？
285 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/08(土) 21:37:26 ID:J85mqEIb
>>283
POVにつき、リバートします。
POVにつき、リバートします。
>283
絵本原作だけど、芸能人キャスト起用のアニメ映画では
『あらしのよるに』もあったけどスルー？TBS製作だった。
日テレやフジほど宣伝に積極的ではなかったな。
絵本原作だけど、芸能人キャスト起用のアニメ映画では
『あらしのよるに』もあったけどスルー？TBS製作だった。
日テレやフジほど宣伝に積極的ではなかったな。
>>283
出た作品がヒットしたかどうかはともかくこれまで明確に「お子様向け」や
TVやビデオのスピンオフが多かった劇場用アニメ作品において高年齢層をも
視野においた作品がマクロな形で展開するのは最近の兆候ではあるわな。
出た作品がヒットしたかどうかはともかくこれまで明確に「お子様向け」や
TVやビデオのスピンオフが多かった劇場用アニメ作品において高年齢層をも
視野においた作品がマクロな形で展開するのは最近の兆候ではあるわな。
>>283
何だ？その日本語は。
何だ？その日本語は。
>>273
今のオタクは日テレのリアルタイムの特集のように
明らかに悪意を持って扱うようなものはともかく
事実を事実として、現象を現象としてきちんと取り上げる
のであればそれに関しては非常にクールに受け止めてる
んじゃないかって気もするんだけどな。
今のオタクは日テレのリアルタイムの特集のように
明らかに悪意を持って扱うようなものはともかく
事実を事実として、現象を現象としてきちんと取り上げる
のであればそれに関しては非常にクールに受け止めてる
んじゃないかって気もするんだけどな。
290 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/08(土) 21:49:37 ID:J85mqEIb
>>283
マジレスすると、単に、メジャーマスコミ系列がプッシュしている「アニメーション大作」と、
アニメおたく層が好む作品とが、必ずしも一致しなくなったというだけの話であって、
「白々しいダブスタ」と言えば白々しいダブスタだし、「違うジャンルのもの」だと言えば
違うジャンルのものって事になる。
そりゃ、自系列が金儲けの為に作ったアニメーションを悪く言う奴はいないし、
「客層じゃない」と見做せば、オタクと叩きに走る事にも、矛盾はないでしょう。
問題は、既にメジャー系の戦略商品になっているアニメーションは、
「オタク人気など眼中にない」って状態になっている事。
しかし、個人には、その作品で金儲けをする奴の思惑がどうあれ、好きな物は好きと
言うし、嫌いなものは嫌いという権利があるし、それをハッキリ意思表示できるのが
オタクだと思う。
ここは、Wikipediaではなく２ちゃんねるなので、貴方がそう主張する自由は勿論尊重します。
マジレスすると、単に、メジャーマスコミ系列がプッシュしている「アニメーション大作」と、
アニメおたく層が好む作品とが、必ずしも一致しなくなったというだけの話であって、
「白々しいダブスタ」と言えば白々しいダブスタだし、「違うジャンルのもの」だと言えば
違うジャンルのものって事になる。
そりゃ、自系列が金儲けの為に作ったアニメーションを悪く言う奴はいないし、
「客層じゃない」と見做せば、オタクと叩きに走る事にも、矛盾はないでしょう。
問題は、既にメジャー系の戦略商品になっているアニメーションは、
「オタク人気など眼中にない」って状態になっている事。
しかし、個人には、その作品で金儲けをする奴の思惑がどうあれ、好きな物は好きと
言うし、嫌いなものは嫌いという権利があるし、それをハッキリ意思表示できるのが
オタクだと思う。
ここは、Wikipediaではなく２ちゃんねるなので、貴方がそう主張する自由は勿論尊重します。
291 ：朝まで名無しさん：2006/07/08(土) 21:49:40 ID:qrxcPFRG
>>284
朝の子供向けのアニメを見て喜ぶのも、深夜の萌えアニメを見て喜ぶのも個人の自由です、私だって見ている。
しかし、それに対して批判するのも同様に言論の自由です。
アニメ系などのオタクの嗜好や行動の一部には、個人の価値観や考えといった範疇ではなく万人に対して生理的に
受け入れがたい要素が多分にあるように思うのです、それを指摘することを差別や偏見だとは思いません。
それによってオタク趣味の自由やアニメを見る自由を奪う事になるとも思いません。
朝の子供向けのアニメを見て喜ぶのも、深夜の萌えアニメを見て喜ぶのも個人の自由です、私だって見ている。
しかし、それに対して批判するのも同様に言論の自由です。
アニメ系などのオタクの嗜好や行動の一部には、個人の価値観や考えといった範疇ではなく万人に対して生理的に
受け入れがたい要素が多分にあるように思うのです、それを指摘することを差別や偏見だとは思いません。
それによってオタク趣味の自由やアニメを見る自由を奪う事になるとも思いません。
追加。
ブレイブストーリーのキャラデザが過去に参加した作品には、
「深夜の萌えアニメ」どころかPCエロゲもあるがね。
でもフジの宣伝では絶対そこには触れないよ。
>275
昨日7日、めざましから生出演したのは松たか子と大泉洋。
今日の宣伝特番はウエンツがメイン。
10日深夜に1時間版の宣伝特番をするが、声優陣が表に
どれだけ出してもらえるか？
ttp://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=50055983&area=tokyo
ブレイブストーリーのキャラデザが過去に参加した作品には、
「深夜の萌えアニメ」どころかPCエロゲもあるがね。
でもフジの宣伝では絶対そこには触れないよ。
>275
昨日7日、めざましから生出演したのは松たか子と大泉洋。
今日の宣伝特番はウエンツがメイン。
10日深夜に1時間版の宣伝特番をするが、声優陣が表に
どれだけ出してもらえるか？
ttp://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=50055983&area=tokyo
294 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/08(土) 21:54:12 ID:J85mqEIb
ブロードキャスター、注目のキーワードは「萌え」との事。
総員、録画準備されたし。
総員、録画準備されたし。
295 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/08(土) 21:59:02 ID:J85mqEIb
>>293
私は、「オタク」とは、「流行に捉われずに、自分の『好き』を追及する人々」だと考えていますので、
それによって、周囲から奇異に映ることも、オタク同士で好みの違いが生じるのも、全て自然なこと
だと思っています。（二人称代名詞でもある「オタク」とは、お互いのスタンスを表明しあうのに都合の
良い言葉だと思いますので。）
許せないのは、メジャー系のオピニオンが、「オタクはキモい」というレッテル貼りを行って迫害する
事なのです。
私は、「オタク」とは、「流行に捉われずに、自分の『好き』を追及する人々」だと考えていますので、
それによって、周囲から奇異に映ることも、オタク同士で好みの違いが生じるのも、全て自然なこと
だと思っています。（二人称代名詞でもある「オタク」とは、お互いのスタンスを表明しあうのに都合の
良い言葉だと思いますので。）
許せないのは、メジャー系のオピニオンが、「オタクはキモい」というレッテル貼りを行って迫害する
事なのです。
297 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/08(土) 22:01:21 ID:J85mqEIb
ブロードキャスター、親オタっぽいコメンテーターは出ていないな。
要警戒か？
要警戒か？
298 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/08(土) 22:11:51 ID:J85mqEIb
>>296
私が時々脱線して、「原始キリスト教団」の話を書いてしまうのは、
小倉秀夫氏の『大谷昭宏氏の「努力」と皇帝ネロの「努力」』という記事
でも、例えられている事もありますが、
http://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/e/8474a2aefb9b2beacaf7c1c166174b6d
突き詰めればキリスト教も「傍から見ればキモい」という意味ではオタクと
同じ立場にあったと思うからです。
勿論、「オタクの神」は、「経典の神」ではなくて、「一人一人の各々の神」
ですので内容は異なりますが、多神教を信じてきたローマの人々に
とって、一神教の信仰は、「かなりキモい」ものだったに違いありません。
同じ様に、流行や世間体に対してなりふり構わないオタクの姿勢は、
流行や世間体を重視する人からは「かなりキモい」ものでしょう。
私が時々脱線して、「原始キリスト教団」の話を書いてしまうのは、
小倉秀夫氏の『大谷昭宏氏の「努力」と皇帝ネロの「努力」』という記事
でも、例えられている事もありますが、
http://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/e/8474a2aefb9b2beacaf7c1c166174b6d
突き詰めればキリスト教も「傍から見ればキモい」という意味ではオタクと
同じ立場にあったと思うからです。
勿論、「オタクの神」は、「経典の神」ではなくて、「一人一人の各々の神」
ですので内容は異なりますが、多神教を信じてきたローマの人々に
とって、一神教の信仰は、「かなりキモい」ものだったに違いありません。
同じ様に、流行や世間体に対してなりふり構わないオタクの姿勢は、
流行や世間体を重視する人からは「かなりキモい」ものでしょう。
299 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/08(土) 22:13:46 ID:J85mqEIb
当然、私は、「不寛容に対する不寛容」が基本ですので、
「キモいキモい」と言っている人こそが、キモく見えますけどね。
「キモいキモい」と言っている人こそが、キモく見えますけどね。
テレビ東京で、江戸時代の有名な画家が「オタク」で「ひきこもり」で「絵を描くことしか自己表現手段がない」だったと
検証中ｗ
検証中ｗ
301 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/08(土) 22:18:02 ID:J85mqEIb
TBSにも注目
302 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/08(土) 22:19:44 ID:J85mqEIb
フランス人やイタリア人だったら、誰でもイケメンかよ。
303 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/08(土) 22:26:14 ID:J85mqEIb
森永卓郎、電波男から○投げ。
ん～・・・
このインタビューの人選はわざとか？ｗ
このインタビューの人選はわざとか？ｗ
305 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/08(土) 22:28:39 ID:J85mqEIb
「一種の洗練したアニミズム」論キター！
306 ：朝まで名無しさん：2006/07/08(土) 22:30:01 ID:zXZMf8jm
なんかみんなテンション高いなァ
なんで「萌え」と「恋愛」を結びつけるかな～
「恋愛弱者→萌えオタ、現実女性に興味がない」って
普通に結婚してるオタの存在は無視か？→森永
コメンテーター「なんで男の人ばっかりなんですか？」
そりゃ男ばっかり選んで撮影してるからだろうが。
普通に結婚してるオタの存在は無視か？→森永
コメンテーター「なんで男の人ばっかりなんですか？」
そりゃ男ばっかり選んで撮影してるからだろうが。
309 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/08(土) 22:31:27 ID:J85mqEIb
北川教授「戦国時代とか男性が厳しい時代じゃ無い時に、こういう症状が現れたんじゃないかな。」
叩きはこれくらい。
女性向け萌えの存在についてはコメントで補足されたが、取材VTRの段階から努力すべきでしたね。
叩きはこれくらい。
女性向け萌えの存在についてはコメントで補足されたが、取材VTRの段階から努力すべきでしたね。
３次元女性は嫌いだけど別に２次元キャラと恋愛したいわけじゃないのにな。
311 ：朝まで名無しさん：2006/07/08(土) 22:32:17 ID:zXZMf8jm
しかもインタビューしたのは、ほとんど男性で、日本人はいかにもっていう人ばかりだしたし、イタリアとかフランスは、とにかくイケメン、イケメンばかりといっていたし。
312 ：朝まで名無しさん：2006/07/08(土) 22:33:39 ID:zXZMf8jm
森永くんは勘違いしてるけど、メイドさんも、アイドルさんも現実の女性なので、萌えオタ＝現実女性に興味ないとは限りません。
313 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/08(土) 22:34:08 ID:J85mqEIb
>>300
「美の巨人たち」の方はどうでしたか？
「美の巨人たち」の方はどうでしたか？
>>291
事実として述べるだけならいいさ。でも、>>283での言い方を見てると、まるで特定の趣味
（例えばトレンディドラマを見てブランド物を集めるとか）は上等な趣味、子供向けのアニメや
深夜の「萌え」アニメを見るのは下等な趣味だと言ってるように見えるのよ。
勿論、オタク側にも改めるべき点はあるだろうが、趣味に貴賎をつけられる筋合いはないぞ。
昨日、捕鯨の話題が出てたけど、いずれも根は同じだと思う。
捕鯨問題の場合、人種差別を正当化するために捕鯨をする日本人を野蛮であるとする。
オタク叩きの場合、趣味に貴賎をつけることを正当化するためにオタクをキモイとし、アニメ
（と漫画・ゲーム）を子供の見るものとして、成人後もそれ（ら）を見るのはけしからんとする。
もっとも、個人的には捕鯨を再開するには日本船とクジラの衝突事故をなくすべきだと
思うが（ただし、捕鯨そのものには全面的に賛成）。
>>298
オタクと同じような苦難を経たはずのキリスト教の教義（ていうかプロテスタント）が今では
オタク叩きの要因の一つになってるのは皮肉だと言わざるを得ませんな。
事実として述べるだけならいいさ。でも、>>283での言い方を見てると、まるで特定の趣味
（例えばトレンディドラマを見てブランド物を集めるとか）は上等な趣味、子供向けのアニメや
深夜の「萌え」アニメを見るのは下等な趣味だと言ってるように見えるのよ。
勿論、オタク側にも改めるべき点はあるだろうが、趣味に貴賎をつけられる筋合いはないぞ。
昨日、捕鯨の話題が出てたけど、いずれも根は同じだと思う。
捕鯨問題の場合、人種差別を正当化するために捕鯨をする日本人を野蛮であるとする。
オタク叩きの場合、趣味に貴賎をつけることを正当化するためにオタクをキモイとし、アニメ
（と漫画・ゲーム）を子供の見るものとして、成人後もそれ（ら）を見るのはけしからんとする。
もっとも、個人的には捕鯨を再開するには日本船とクジラの衝突事故をなくすべきだと
思うが（ただし、捕鯨そのものには全面的に賛成）。
>>298
オタクと同じような苦難を経たはずのキリスト教の教義（ていうかプロテスタント）が今では
オタク叩きの要因の一つになってるのは皮肉だと言わざるを得ませんな。
315 ：朝まで名無しさん：2006/07/08(土) 22:36:33 ID:zXZMf8jm
>308 わざと、いかにもっていう男ばっかり選んで撮影してるわけだし、せめて、イケメンの日本人の男を撮影しようとか思わないんだ？
ところで、外人さんがちゃんと「萌えてる」って言っていたのには驚くやら笑うやら・・・
誰だ！「萌えしてる」なんてほざいとった奴は・・・
誰だ！「萌えしてる」なんてほざいとった奴は・・・
>300
自分もTBS録画してテレ東『美の巨人たち』見てたw
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/kyojin/
18世紀に印象派よりも前にこんな絵描いてたんだから驚くわ。
ttp://www.team-lab.com/service/art/jakuchu.html
番組ではアメリカでの知名度がない頃から、作品を集めてきた
現地のコレクターに取材しており、自宅の風呂はタイルを使い
絵を再現していた。
絵師のほうは青物問屋の長男でも、商売には全く興味がなく、
弟に家督を継がせてプロになっている。山荘にこもって絵を
描き生涯独身だったので、番組に出た日本人研究者たちから
オタク・ひきこもり発言が出ていた。
自分もTBS録画してテレ東『美の巨人たち』見てたw
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/kyojin/
18世紀に印象派よりも前にこんな絵描いてたんだから驚くわ。
ttp://www.team-lab.com/service/art/jakuchu.html
番組ではアメリカでの知名度がない頃から、作品を集めてきた
現地のコレクターに取材しており、自宅の風呂はタイルを使い
絵を再現していた。
絵師のほうは青物問屋の長男でも、商売には全く興味がなく、
弟に家督を継がせてプロになっている。山荘にこもって絵を
描き生涯独身だったので、番組に出た日本人研究者たちから
オタク・ひきこもり発言が出ていた。
>>315
イケメン撮ったら（国内の）オタクを貶せなくなるじゃまいか
まぁ、是非はさておいてオタ＝ブサ・キモのイメージでいた方が安全かも
イケメンのオタクが存在する、となったら恋愛依存症患者が今より騒ぐだろうし
イケメン撮ったら（国内の）オタクを貶せなくなるじゃまいか
まぁ、是非はさておいてオタ＝ブサ・キモのイメージでいた方が安全かも
イケメンのオタクが存在する、となったら恋愛依存症患者が今より騒ぐだろうし
319 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/08(土) 22:43:06 ID:J85mqEIb
>>314
まあ、キリスト教がメジャーになって、大きく見て３派に分かれた後は、
どの国でも、マイナーな宗派の人間がメジャーな宗派の側から迫害
されたわけで、実際、アイルランドでは今でもそれが続いているし、
アメリカ自体も、イギリスを追われた清教徒（ピューリタン）が移住して
作った国ですからね。（大統領選挙で政党と同じくらい宗派が注目される
事情もその辺にある。）
ええ、カスパルの近藤が私と同門である事には、心を痛めていますよ
正直言って。（私も近藤も、同じ「日本人の1%」のメンバーなんだよな。orz）
まあ、キリスト教がメジャーになって、大きく見て３派に分かれた後は、
どの国でも、マイナーな宗派の人間がメジャーな宗派の側から迫害
されたわけで、実際、アイルランドでは今でもそれが続いているし、
アメリカ自体も、イギリスを追われた清教徒（ピューリタン）が移住して
作った国ですからね。（大統領選挙で政党と同じくらい宗派が注目される
事情もその辺にある。）
ええ、カスパルの近藤が私と同門である事には、心を痛めていますよ
正直言って。（私も近藤も、同じ「日本人の1%」のメンバーなんだよな。orz）
320 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/08(土) 22:49:31 ID:J85mqEIb
>>316
スレタイの人。
本田透や森永卓郎に懐疑的な私でも支持している事は、
彼らが「イエス・キリストと聖母マリアは『萌えキャラ』だった」
と指摘している点。
正教やカトリックで「イコン」と呼ばれる天使や聖人のイラストの
トレーディングカードが流行したのも、暦を整備して、諸聖人の
祝日を設定したのも、みんな、それぞれに萌えキャラを設定
したかったからだと思う。
「萌え」が、人それぞれの心の拠り所になるのは、宗教でも
趣味でも、あって良いことだと思う。
スレタイの人。
本田透や森永卓郎に懐疑的な私でも支持している事は、
彼らが「イエス・キリストと聖母マリアは『萌えキャラ』だった」
と指摘している点。
正教やカトリックで「イコン」と呼ばれる天使や聖人のイラストの
トレーディングカードが流行したのも、暦を整備して、諸聖人の
祝日を設定したのも、みんな、それぞれに萌えキャラを設定
したかったからだと思う。
「萌え」が、人それぞれの心の拠り所になるのは、宗教でも
趣味でも、あって良いことだと思う。
321 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2006/07/08(土) 22:52:09 ID:nYQRrmMW
>>234
> これが信用できる情報元ですか？あなた以外だれも確証持てません。
会社であれば店員なり店長なりといった末端の階層では、会社の運営に関わる重要な情報があった場合、
それが決定するまでは行き渡らないのは当然です。
サークルでもその辺は同様ですね。
よって、意思決定ができる階層に問い合わせているため、逆に互いのしがらみが発生して名前は出せなく
なっている、というだけのことです。
あとは、私の情報の取扱について、過去の事例から判断していただくしかありません。
情報の取扱ついでにひとつ。
脳内汚染の元ネタとしては知られていながら、案外叩かれていない≒脳内汚染批判層からはあまり読まれて
いない？と思われる“いまどき中学生白書”ですが、読んでみると結構重要な内容となっています。
魚住は、よく言えば岡田よりも正直、悪く言えば岡田よりも更に非論理的なようで、特に脳内汚染を調べている
人物からみると「そんなネタ書いちゃっていいのかね？」といった情報がポツポツと出てきたりします。
特に岡田と魚住の関係や、その間の鬼子の様なものであるこの“寝屋川調査”がどういった経緯と思惑で作成
されているのかが垣間見え、良くも悪くも非常に興味深い本です。
ある意味、脳内汚染と表裏というか、互いに補完するような意味合いの本になっていますので、脳内汚染を
批判のためにチェックされた方は、こちらもチェックすることをお勧めします。
> これが信用できる情報元ですか？あなた以外だれも確証持てません。
会社であれば店員なり店長なりといった末端の階層では、会社の運営に関わる重要な情報があった場合、
それが決定するまでは行き渡らないのは当然です。
サークルでもその辺は同様ですね。
よって、意思決定ができる階層に問い合わせているため、逆に互いのしがらみが発生して名前は出せなく
なっている、というだけのことです。
あとは、私の情報の取扱について、過去の事例から判断していただくしかありません。
情報の取扱ついでにひとつ。
脳内汚染の元ネタとしては知られていながら、案外叩かれていない≒脳内汚染批判層からはあまり読まれて
いない？と思われる“いまどき中学生白書”ですが、読んでみると結構重要な内容となっています。
魚住は、よく言えば岡田よりも正直、悪く言えば岡田よりも更に非論理的なようで、特に脳内汚染を調べている
人物からみると「そんなネタ書いちゃっていいのかね？」といった情報がポツポツと出てきたりします。
特に岡田と魚住の関係や、その間の鬼子の様なものであるこの“寝屋川調査”がどういった経緯と思惑で作成
されているのかが垣間見え、良くも悪くも非常に興味深い本です。
ある意味、脳内汚染と表裏というか、互いに補完するような意味合いの本になっていますので、脳内汚染を
批判のためにチェックされた方は、こちらもチェックすることをお勧めします。
>311
フランス・イタリアはW杯決勝進出国で、代表選手にオタ趣味が
あったりするしな。その中から女性誌やワイドショーでやってる
イケメン特集にも取り上げられる選手もいるわけだが。
『外国人は叩かず、日本人は叩き、女はハナから無視』という
テンプレ通りの特集だったようで。
女性脚本家がアニメや漫画が日本文化として海外に受け入れられる
現状は寂しいと言ってたが、>317のように昔の日本画を評価される
ならば無条件で喜ぶんだろうな。
でもジブリ関係者で高畑勲が「鳥獣戯画は最古のアニメだ」とも
発言してたのはどうすんだか。
フランス・イタリアはW杯決勝進出国で、代表選手にオタ趣味が
あったりするしな。その中から女性誌やワイドショーでやってる
イケメン特集にも取り上げられる選手もいるわけだが。
『外国人は叩かず、日本人は叩き、女はハナから無視』という
テンプレ通りの特集だったようで。
女性脚本家がアニメや漫画が日本文化として海外に受け入れられる
現状は寂しいと言ってたが、>317のように昔の日本画を評価される
ならば無条件で喜ぶんだろうな。
でもジブリ関係者で高畑勲が「鳥獣戯画は最古のアニメだ」とも
発言してたのはどうすんだか。
323 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/08(土) 22:55:39 ID:J85mqEIb
NHKの世界遺産の受け売りだけど、タリバンに破壊された大仏は、
三蔵法師に目撃されており、その事が、中国や日本の大仏ブームに
繋がったらしい。
仏教徒には、「スーパーロボットブーム」があったんですねえ。
多分、一番「萌え」が浸透しにくいのはイスラム圏って事になるだろうね。
でも、トルコあたりだと、「スタートレック」のパロドラマを作ったりしている
くらいだから、意外と、同人活動のノリが浸透しそうだけど。
三蔵法師に目撃されており、その事が、中国や日本の大仏ブームに
繋がったらしい。
仏教徒には、「スーパーロボットブーム」があったんですねえ。
多分、一番「萌え」が浸透しにくいのはイスラム圏って事になるだろうね。
でも、トルコあたりだと、「スタートレック」のパロドラマを作ったりしている
くらいだから、意外と、同人活動のノリが浸透しそうだけど。
ああいった編集されたインタビューとか見ても
ついつい仕込みくさく思えてしまうようになっちゃったﾅ…Orz
ついつい仕込みくさく思えてしまうようになっちゃったﾅ…Orz
325 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/08(土) 22:58:17 ID:J85mqEIb
>>317
うーん。スゴイス、伊藤若冲は。
うーん。スゴイス、伊藤若冲は。
326 ：朝まで名無しさん：2006/07/08(土) 22:59:57 ID:zXZMf8jm
＞322 イケメンの男性オタクを出した点だけは評価するところですね。・・全員、外国（フランス・イタリアの）の男性ばかりでしたが。 萌えるのは別に男性だけじゃなくて女性でも萌える人はいるというのを知らなかったのか？わざと白なりふりをしたのか・・・
327 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2006/07/08(土) 23:00:09 ID:nYQRrmMW
>>319 古鳥羽護さん
ぶっちゃけ創価学会の外部への対応も似た傾向がありますが、中央協議会にしろ末端の教会にしろ、
カソリック系の方は概してマトモな対応をされています。
※自身の体験的には、仏教や神道、プロテスタントの方の対応の方が全般に問題がありませした（苦笑。
ある意味で叩き・叩かれる事に慣れている集団であることは確かであり、逆に近藤が相当に異質な存在で
あることもまた、確かでしょう。
それ故に？カソリックとは一線を画すことになっている模様ですし、アレを同門と見なして腐心される必要は
ないのではないかと。
正直、失礼ながらカソリック的な考え方を披露していただけるのは、良くも悪くも相手方の出方を鑑みる際に
参考になります。
ぶっちゃけ創価学会の外部への対応も似た傾向がありますが、中央協議会にしろ末端の教会にしろ、
カソリック系の方は概してマトモな対応をされています。
※自身の体験的には、仏教や神道、プロテスタントの方の対応の方が全般に問題がありませした（苦笑。
ある意味で叩き・叩かれる事に慣れている集団であることは確かであり、逆に近藤が相当に異質な存在で
あることもまた、確かでしょう。
それ故に？カソリックとは一線を画すことになっている模様ですし、アレを同門と見なして腐心される必要は
ないのではないかと。
正直、失礼ながらカソリック的な考え方を披露していただけるのは、良くも悪くも相手方の出方を鑑みる際に
参考になります。
328 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/08(土) 23:00:29 ID:J85mqEIb
>>317
一見して、CGかと思いましたが、「なにぃ(1716-1800)だとお？」って。
一見して、CGかと思いましたが、「なにぃ(1716-1800)だとお？」って。
>>302
遺伝子の大きく異なる者に対して、同じ人種以上に魅力を感じるのは
命の多様性を求める生命体なら、ごく当たり前の行動かと思いますが？
>>310
車好きが車に没頭する感覚での「没頭」ってのが、そもそも理解出来ない
人達なのかね？
アニメには、アニメの楽しみ方があって、たまたまそれが他の趣味などよりも
楽しいと感じたから、結果的にアニメ趣味を楽しんでるだけで、最初から
恋愛の代用なんて意識は、ないのにな。
世の中には、没頭できる趣味という物が色々ある訳だが、アニメもその内の
一つに過ぎんよな。
遺伝子の大きく異なる者に対して、同じ人種以上に魅力を感じるのは
命の多様性を求める生命体なら、ごく当たり前の行動かと思いますが？
>>310
車好きが車に没頭する感覚での「没頭」ってのが、そもそも理解出来ない
人達なのかね？
アニメには、アニメの楽しみ方があって、たまたまそれが他の趣味などよりも
楽しいと感じたから、結果的にアニメ趣味を楽しんでるだけで、最初から
恋愛の代用なんて意識は、ないのにな。
世の中には、没頭できる趣味という物が色々ある訳だが、アニメもその内の
一つに過ぎんよな。
330 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/08(土) 23:18:18 ID:J85mqEIb
>>327
そう言っていただけると、ありがたいです。
実を言うと、私は、若い頃は、オウムも含めて色々な宗教に興味を持っていたし、
購読誌は「ムー」という奴だったのですが、「ムー」で報じられた
「ベイサイドの聖母マリア出現」の写真をきっかけにマリア様にはまりまして、
（ただし、「ベイサイドの奇跡」については、バチカンは「悪魔による偽奇跡」と
認定している。）
その事と、当時付き合いがあった、キリスト教系新興宗教のカルト的な教義に
怯える出来事があった事から、緊急避難的にカトリック教会の門を叩いた事が
信者になった経緯なのです。
近藤が信者になった理由までは判りかねますが、日本人のキリスト教徒の
精神性には、「あえてマイノリティーを目指す」という意味で、オタクに通じる
ものがあると思うのです。
ただ、そもそも日本人が冠婚葬祭や願い事以外には、あまり宗教的活動を
行わない民族である事から考えると、宗教を普段の生活や思考に取り入れて
いる事自体が、「キモい」と言えばキモい事は良くわかっています。
ああ、それにしても、熱心なカトリックの国である、ブラジル人たちの
サッカーブラジル代表へのバッシングは、見ていて情けないなぁ。
と、ブラジル人風のミドルネームを持つ私は思うのだった。
（これを晒すと、個人特定されてしまうので、ミドルネームは秘密ですが。）
そう言っていただけると、ありがたいです。
実を言うと、私は、若い頃は、オウムも含めて色々な宗教に興味を持っていたし、
購読誌は「ムー」という奴だったのですが、「ムー」で報じられた
「ベイサイドの聖母マリア出現」の写真をきっかけにマリア様にはまりまして、
（ただし、「ベイサイドの奇跡」については、バチカンは「悪魔による偽奇跡」と
認定している。）
その事と、当時付き合いがあった、キリスト教系新興宗教のカルト的な教義に
怯える出来事があった事から、緊急避難的にカトリック教会の門を叩いた事が
信者になった経緯なのです。
近藤が信者になった理由までは判りかねますが、日本人のキリスト教徒の
精神性には、「あえてマイノリティーを目指す」という意味で、オタクに通じる
ものがあると思うのです。
ただ、そもそも日本人が冠婚葬祭や願い事以外には、あまり宗教的活動を
行わない民族である事から考えると、宗教を普段の生活や思考に取り入れて
いる事自体が、「キモい」と言えばキモい事は良くわかっています。
ああ、それにしても、熱心なカトリックの国である、ブラジル人たちの
サッカーブラジル代表へのバッシングは、見ていて情けないなぁ。
と、ブラジル人風のミドルネームを持つ私は思うのだった。
（これを晒すと、個人特定されてしまうので、ミドルネームは秘密ですが。）
331 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/08(土) 23:22:04 ID:J85mqEIb
>>329
勿論、私も、フランス人の知り合いが、ジャン・アレジに似ている様に見えるので、
おっしゃる事はわかります。
彼はサッカーエンスージアスト（単なるサポーターではなくて、スポーツジャーナリスト
だったりする）なので、今回は、フランスを応援する事にします。
勿論、私も、フランス人の知り合いが、ジャン・アレジに似ている様に見えるので、
おっしゃる事はわかります。
彼はサッカーエンスージアスト（単なるサポーターではなくて、スポーツジャーナリスト
だったりする）なので、今回は、フランスを応援する事にします。
>309
『戦国時代＝男が女々しいものに興味を持たない』、日本人の
あるべき姿だと北川教授は思ってるようだが、以下のサイトで
『男性的な時代は戦国時代と幕末～明治ぐらい』だともある。
ttp://iwao-otsuka.com/enqb/res/expmatriarc1.htm
トリビアに出た武田信玄の手紙や、今年の大河で三谷幸喜が
演じた将軍様からも、戦国時代にも男色はあったことはどう
説明するつもりなんだか。
『戦国時代＝男が女々しいものに興味を持たない』、日本人の
あるべき姿だと北川教授は思ってるようだが、以下のサイトで
『男性的な時代は戦国時代と幕末～明治ぐらい』だともある。
ttp://iwao-otsuka.com/enqb/res/expmatriarc1.htm
トリビアに出た武田信玄の手紙や、今年の大河で三谷幸喜が
演じた将軍様からも、戦国時代にも男色はあったことはどう
説明するつもりなんだか。
333 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/08(土) 23:29:47 ID:J85mqEIb
>>329
「俺の恋人はクルマだぜ」「俺の恋人はロックだぜ」という人が、人間と恋愛や結婚しているの
ならば、「俺の恋人は、○○だぜ」と、○○に萌えキャラを入れている人が、現実に恋愛する
事もごく自然だと思いますけどね。
本田透や森永卓郎が、「萌え」を「心の拠り所」としている点には賛成しますが、だからといって、
完全にリアルと置き換えられるものではないと思います。
>>327
あと、マリア様や天使たちをモチーフにしたマンガやアニメが多い事は（ドクロちゃんも含めて）、
それがキリスト教と関係なくても、私としては嬉しいです。
「俺の恋人はクルマだぜ」「俺の恋人はロックだぜ」という人が、人間と恋愛や結婚しているの
ならば、「俺の恋人は、○○だぜ」と、○○に萌えキャラを入れている人が、現実に恋愛する
事もごく自然だと思いますけどね。
本田透や森永卓郎が、「萌え」を「心の拠り所」としている点には賛成しますが、だからといって、
完全にリアルと置き換えられるものではないと思います。
>>327
あと、マリア様や天使たちをモチーフにしたマンガやアニメが多い事は（ドクロちゃんも含めて）、
それがキリスト教と関係なくても、私としては嬉しいです。
334 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/08(土) 23:30:44 ID:J85mqEIb
>>332
それと、北川教授だけが、「バーチャル」という単語を持ち出して批判してましたね。
それと、北川教授だけが、「バーチャル」という単語を持ち出して批判してましたね。
335 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/08(土) 23:32:08 ID:J85mqEIb
うーん。ブロードキャスターについては、ブログに上げたいのですが、
明日、朝早くに用事がありますので、早くても明日の夜になります。
明日、朝早くに用事がありますので、早くても明日の夜になります。
TBSはいつものダブスタを曝け出した、の一言に尽きますけどね。
部署が違うとはいえ、8月にコミケ出展やらアニメイベントを行うくせに･･･
部署が違うとはいえ、8月にコミケ出展やらアニメイベントを行うくせに･･･
338 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/08(土) 23:49:10 ID:J85mqEIb
>>336
うーん。「バーチャル」とは「実質的な」って意味がある事をちゃんと啓蒙しないとなあ。ｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3
うーん。「バーチャル」とは「実質的な」って意味がある事をちゃんと啓蒙しないとなあ。ｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3
339 ：朝まで名無しさん：2006/07/08(土) 23:51:20 ID:zXZMf8jm
TBSは、２時ドキ！って、あれだけ、「腐女子特集」や「池袋特集」したのに、ブロードキャスターの人間は、女性にも男性と同じぐらいオタクがいるって知らないの？
それって根拠はあるの？
コミケだけじゃなく他のホビーも含めて
コミケだけじゃなく他のホビーも含めて
>>338
へぇ～・・・ちょっと勉強になったｗ
へぇ～・・・ちょっと勉強になったｗ
342 ：朝まで名無しさん：2006/07/09(日) 00:09:28 ID:HJv+b+YE
>>329
＞楽しいと感じたから、結果的にアニメ趣味を楽しんでるだけで、最初から
＞恋愛の代用なんて意識は、ないのにな。
本当に二次元を恋愛の代替にしているオタク、現実の異性と恋愛したいと思っているオタク、両方いるのです。
オタク板にはどちらのスレも立っており、水と油のような関係にある。
＞楽しいと感じたから、結果的にアニメ趣味を楽しんでるだけで、最初から
＞恋愛の代用なんて意識は、ないのにな。
本当に二次元を恋愛の代替にしているオタク、現実の異性と恋愛したいと思っているオタク、両方いるのです。
オタク板にはどちらのスレも立っており、水と油のような関係にある。
>本当に二次元を恋愛の代替にしているオタク、現実の異性と恋愛したいと思っているオタク、両方いるのです。
そもそも恋愛そのものに無関心なオタク
そもそも恋愛そのものに無関心なオタク
>>340
ホビーって、どこまでを含めて言ってるの？
ホビーって、どこまでを含めて言ってるの？
>>339
テレビ局は縦割り細分だからね、時局で同日の別枠に何が流れてるかなんて事は基本的に考えてない。
テレビ局は縦割り細分だからね、時局で同日の別枠に何が流れてるかなんて事は基本的に考えてない。
>>321
＞会社であれば店員なり店長なりといった末端の階層では、会社の運営に
＞関わる重要な情報があった場合、それが決定するまでは行き渡らないの
＞は当然です。サークルでもその辺は同様ですね。
＞よって、意思決定ができる階層に問い合わせているため、逆に互いのし
＞がらみが発生して名前は出せなくなっている、というだけのことです。
＞あとは、私の情報の取扱について、過去の事例から判断していただくし
＞かありません。
なんですかコレは？ますます大谷昭宏の回答ですね。オレがこう言ってるんだ
信じろ！でしかないじゃないですか。
これで大谷昭宏やワイドショーの出所不明な証言などを批難出来ますか？
「しがらみ」を根拠を明かせない言い訳にしているようですが、大谷流に置き換える
と「取材ソースを明かせないのは自明の理」ですか？もしくは、あなた言う「しがら
み」はワイドショーに出てくる「自称容疑者の学生時代の友人」に掛けられるモザイ
クとボイスチェンジーですね。
次回はその「しがらみ」とやらをクリアして明確な取材元を公表出来る所
まで扱ぎ付けてからどうぞ。
ちなみに私は現時点において、あなたが取材元を明かすまではあなたの
持ってくる情報は全てあなたの捏造と判断させていただきます。
最後に、反対派は常に規制派に対して彼らの主張が「根拠０」であると
いう穴を付いているのをお忘れなく、規制派から「なんですか、この24
-589という人は？ダブルスタンダードもイイところですね？反対派の皆
さん？」などと穴を突付かれるのは勘弁願います。
＞会社であれば店員なり店長なりといった末端の階層では、会社の運営に
＞関わる重要な情報があった場合、それが決定するまでは行き渡らないの
＞は当然です。サークルでもその辺は同様ですね。
＞よって、意思決定ができる階層に問い合わせているため、逆に互いのし
＞がらみが発生して名前は出せなくなっている、というだけのことです。
＞あとは、私の情報の取扱について、過去の事例から判断していただくし
＞かありません。
なんですかコレは？ますます大谷昭宏の回答ですね。オレがこう言ってるんだ
信じろ！でしかないじゃないですか。
これで大谷昭宏やワイドショーの出所不明な証言などを批難出来ますか？
「しがらみ」を根拠を明かせない言い訳にしているようですが、大谷流に置き換える
と「取材ソースを明かせないのは自明の理」ですか？もしくは、あなた言う「しがら
み」はワイドショーに出てくる「自称容疑者の学生時代の友人」に掛けられるモザイ
クとボイスチェンジーですね。
次回はその「しがらみ」とやらをクリアして明確な取材元を公表出来る所
まで扱ぎ付けてからどうぞ。
ちなみに私は現時点において、あなたが取材元を明かすまではあなたの
持ってくる情報は全てあなたの捏造と判断させていただきます。
最後に、反対派は常に規制派に対して彼らの主張が「根拠０」であると
いう穴を付いているのをお忘れなく、規制派から「なんですか、この24
-589という人は？ダブルスタンダードもイイところですね？反対派の皆
さん？」などと穴を突付かれるのは勘弁願います。
>>346
一般人にも同じ種の「憧れ」は十分あると思います。夢とも言えますね。
それが宮崎アニメ等の人気の理由でしょう。
オタクの場合は「夢」と言うよりもやや「妄想」に近いわけで、そこがキモいと言われる理由なのかな、とも思います。
今後は「妄想」も認められる様になればいいんですけどね。
一般人にも同じ種の「憧れ」は十分あると思います。夢とも言えますね。
それが宮崎アニメ等の人気の理由でしょう。
オタクの場合は「夢」と言うよりもやや「妄想」に近いわけで、そこがキモいと言われる理由なのかな、とも思います。
今後は「妄想」も認められる様になればいいんですけどね。
351 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2006/07/09(日) 01:01:54 ID:U4nfMS9k
>> 348
> ちなみに私は現時点において、あなたが取材元を明かすまではあなたの
> 持ってくる情報は全てあなたの捏造と判断させていただきます。
どうぞ、どうぞ。全く以ってご自由に（苦笑。
情報とは、原則的に受け取る側が全てを判断すべきものです。
私はジャーナリストではありませんから『ソースの秘匿が認められた権利で云々』などとは主張しませんが、
日常の行動や生活に支障が出かねないことまで晒す気は毛頭ありません。
毎度々々のことですが、他者に文句つけてる暇があるならまず自分自身が具体的に動いてください。
ついでに付け加えると、オオタニが批判されるのは“明らかに間違った内容”を公器を利用して報道し、それと
指摘されながらも全く認めようとしないからであって、間違ってしまったこと自体は（自称ジャーナリスト俗と
してはかなりみっともない話ではありますが）さして非難されている訳ではありません。
まして、彼がこのスレで“情報ソースの秘匿”そのもので叩かれたことなど記憶にないのですが？。
もっとも、彼も一応ジャーナリストである以上、必要であれば取材源の秘匿をするのは当然のことです。
わが国でもそれを認める判例もつい最近でています。
議論板で他者を非難するのであれば、最低限の知識は得たうえでお願いします。
> ちなみに私は現時点において、あなたが取材元を明かすまではあなたの
> 持ってくる情報は全てあなたの捏造と判断させていただきます。
どうぞ、どうぞ。全く以ってご自由に（苦笑。
情報とは、原則的に受け取る側が全てを判断すべきものです。
私はジャーナリストではありませんから『ソースの秘匿が認められた権利で云々』などとは主張しませんが、
日常の行動や生活に支障が出かねないことまで晒す気は毛頭ありません。
毎度々々のことですが、他者に文句つけてる暇があるならまず自分自身が具体的に動いてください。
ついでに付け加えると、オオタニが批判されるのは“明らかに間違った内容”を公器を利用して報道し、それと
指摘されながらも全く認めようとしないからであって、間違ってしまったこと自体は（自称ジャーナリスト俗と
してはかなりみっともない話ではありますが）さして非難されている訳ではありません。
まして、彼がこのスレで“情報ソースの秘匿”そのもので叩かれたことなど記憶にないのですが？。
もっとも、彼も一応ジャーナリストである以上、必要であれば取材源の秘匿をするのは当然のことです。
わが国でもそれを認める判例もつい最近でています。
議論板で他者を非難するのであれば、最低限の知識は得たうえでお願いします。
352 ：朝まで名無しさん：2006/07/09(日) 01:03:55 ID:iC0Te9R7
>>349
妄想というか、この２次を楽しむ行為は、常に誰かが何かを創造し続けてないと
存在しえない物だからね。
現実なら、存在する、例えばアイドルの女の子を募集とかしてデビューさせたり
すればいいけど、２次は、常に妄想・創造の繰り返しというか、これをやめたら
世界も何もかも全て終わりだからな。
恋愛ゲームがリアル恋愛の代用なら、なぜアニメ的な表現なのか？なぜ非現実
的な設定が多く含まれてるのか？なぜ現実の人間を使った実写作品のリアルな
設定のゲームが流行らないのか？などの数々の疑問が後を絶たない訳で。
(未成年物を作れば、そういう趣味の人は買うと思いますがｗ)
２次を楽しむという行為は、２次ならではの要素を堪能するという意味で解釈
すべきだよな。逆に言えば、現実の人間にアニメ的な要素を求めても、不可能な
場合が多々ある訳だし。
妄想というか、この２次を楽しむ行為は、常に誰かが何かを創造し続けてないと
存在しえない物だからね。
現実なら、存在する、例えばアイドルの女の子を募集とかしてデビューさせたり
すればいいけど、２次は、常に妄想・創造の繰り返しというか、これをやめたら
世界も何もかも全て終わりだからな。
恋愛ゲームがリアル恋愛の代用なら、なぜアニメ的な表現なのか？なぜ非現実
的な設定が多く含まれてるのか？なぜ現実の人間を使った実写作品のリアルな
設定のゲームが流行らないのか？などの数々の疑問が後を絶たない訳で。
(未成年物を作れば、そういう趣味の人は買うと思いますがｗ)
２次を楽しむという行為は、２次ならではの要素を堪能するという意味で解釈
すべきだよな。逆に言えば、現実の人間にアニメ的な要素を求めても、不可能な
場合が多々ある訳だし。
>>351
開き直りましたね。
＞情報とは、原則的に受け取る側が全てを判断すべきものです。
では、あなたの捏造情報をどう受け取った人がどのような行動を取っても
発信者であるあなたにはなんの責任も無いと公言なさるのですね。
＞毎度々々のことですが、他者に文句つけてる暇があるならまず自分自身が具体的に動いてください。
根拠の無い捏造を広められるのは迷惑だと言っているのです。そちらこそ「しがらみ」モザイクを取り
払って明確な根拠を示してください、捏造を流布したまま見苦しい言い訳に終始せずに。
ちなみに、自分で動こうにも根拠の定かをどこに確かめたものかもわからないのでは、どう
しようもありませんね。しがらみモザイクの向こう側も見せてもらえないのでは。
＞まして、彼がこのスレで“情報ソースの秘匿”そのもので叩かれたことなど記憶にないのですが？。
公開質問への回答へは言及されたはずですが、都合の良い部分だけ記憶が欠落しているようですね。
＞もっとも、彼も一応ジャーナリストである以上、必要であれば取材源の秘匿をするのは当然のことです。
では、取材源秘匿を理由にいくらでも真意の定かでない捏造を流布させても良いとい訳ですか。呆れますね。
あなたのような捏造家が反対派を名乗っているようでは、もうマスコミに苦情は言えませんね。
開き直りましたね。
＞情報とは、原則的に受け取る側が全てを判断すべきものです。
では、あなたの捏造情報をどう受け取った人がどのような行動を取っても
発信者であるあなたにはなんの責任も無いと公言なさるのですね。
＞毎度々々のことですが、他者に文句つけてる暇があるならまず自分自身が具体的に動いてください。
根拠の無い捏造を広められるのは迷惑だと言っているのです。そちらこそ「しがらみ」モザイクを取り
払って明確な根拠を示してください、捏造を流布したまま見苦しい言い訳に終始せずに。
ちなみに、自分で動こうにも根拠の定かをどこに確かめたものかもわからないのでは、どう
しようもありませんね。しがらみモザイクの向こう側も見せてもらえないのでは。
＞まして、彼がこのスレで“情報ソースの秘匿”そのもので叩かれたことなど記憶にないのですが？。
公開質問への回答へは言及されたはずですが、都合の良い部分だけ記憶が欠落しているようですね。
＞もっとも、彼も一応ジャーナリストである以上、必要であれば取材源の秘匿をするのは当然のことです。
では、取材源秘匿を理由にいくらでも真意の定かでない捏造を流布させても良いとい訳ですか。呆れますね。
あなたのような捏造家が反対派を名乗っているようでは、もうマスコミに苦情は言えませんね。
>>350
敵視も何も根拠を明らかにしてくださいと苦言呈しているだけですが。
あなたの言う善意とは、根拠も定かでない捏造を流布することなのですか？
では、大谷昭宏も日本テレビの平野記者も、みな善意でやっているので
問題有りませんね。おふたりとも、今後マスコミが何をしようがＢＰＯ
等に苦情など申しませんように。あなた方のおかげで反対派全体がダブ
ルスタンダード呼ばわりされるのは勘弁願います。
敵視も何も根拠を明らかにしてくださいと苦言呈しているだけですが。
あなたの言う善意とは、根拠も定かでない捏造を流布することなのですか？
では、大谷昭宏も日本テレビの平野記者も、みな善意でやっているので
問題有りませんね。おふたりとも、今後マスコミが何をしようがＢＰＯ
等に苦情など申しませんように。あなた方のおかげで反対派全体がダブ
ルスタンダード呼ばわりされるのは勘弁願います。
つうか同人誌の件は真偽が確認できないんだから保留にしときなよ
>>356
マスコミには「利権」が絡んでいることを完全に無視しているようで。
意図的にに捏造するのは何らかの「利権」が絡んでいるからであり、利益の無いことをわざわざ嘘をつく人間は
精神病の人くらいなものでしょう。
また、
根拠が明らかではない＝捏造
というニュー速＋レベルの電波を飛ばすのは議論板としてはどうかと。
むしろ、現時点で「強力効果論が捏造だ」と主張する人間がいたら馬鹿丸出しでしょう。
「根拠が無いこと」と「捏造」は明確に別の意味なんですからね。
マスコミには「利権」が絡んでいることを完全に無視しているようで。
意図的にに捏造するのは何らかの「利権」が絡んでいるからであり、利益の無いことをわざわざ嘘をつく人間は
精神病の人くらいなものでしょう。
また、
根拠が明らかではない＝捏造
というニュー速＋レベルの電波を飛ばすのは議論板としてはどうかと。
むしろ、現時点で「強力効果論が捏造だ」と主張する人間がいたら馬鹿丸出しでしょう。
「根拠が無いこと」と「捏造」は明確に別の意味なんですからね。
>>358
信じるに値しないからこそ『捏造＝嘘情報』と判断するのが無難としている
だけなのが伝わらなかったようですね。
ところで、利権が絡まなければ根拠不明の嘘としか取れない情報を流しても
良いのですか。
信じるに値しないからこそ『捏造＝嘘情報』と判断するのが無難としている
だけなのが伝わらなかったようですね。
ところで、利権が絡まなければ根拠不明の嘘としか取れない情報を流しても
良いのですか。
361 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/09(日) 02:03:05 ID:sJkVP1Cn
「取材源紛争」に直接首は突っ込みませんが、あえて、
私からも「取材源を明かせない情報」を書いておきます。
「約30年前、統一協会は、岸信介に対して何らかのロビー活動をしていました。」
これは私がかなり信憑性の高い個人的な消息筋から掴んだ情報ですが、
断固として取材源は明かせません。
これは取材源を守るためというよりは、私自身を守るためです。
私からも「取材源を明かせない情報」を書いておきます。
「約30年前、統一協会は、岸信介に対して何らかのロビー活動をしていました。」
これは私がかなり信憑性の高い個人的な消息筋から掴んだ情報ですが、
断固として取材源は明かせません。
これは取材源を守るためというよりは、私自身を守るためです。
これで最後にしたいですが、私を納得させたいのでしたら、そのしがらみ
モザイクが掛かっている人達へ、取材ソース再確認と公表の了承を取り付
けて再発表してください。
続きはそれからにしましょう。でないと私もいつまで経ってもおふたりの
「善意」を「嘘吐き」としか受取れません。
モザイクが掛かっている人達へ、取材ソース再確認と公表の了承を取り付
けて再発表してください。
続きはそれからにしましょう。でないと私もいつまで経ってもおふたりの
「善意」を「嘘吐き」としか受取れません。
363 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/09(日) 02:06:45 ID:sJkVP1Cn
>>361
あ、一点だけ。「約30年前」としたのも、私の身を守る為です。ご了承下さい。
あ、一点だけ。「約30年前」としたのも、私の身を守る為です。ご了承下さい。
364 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2006/07/09(日) 02:09:11 ID:U4nfMS9k
>>350 > JC さん
お言葉ありがとうございます。ただ、私は善意などでは動いてはいません。
本来であればメーカなり業界団体が動くべきであるにも関わらず何の動きもなく、座して趣味が潰されるよりは
と、仕方しに動いているだけに過ぎません。
よって、ぶっちゃけ、こんな面倒は誰か他の人が代わってくれるなら丸投げしたくて仕方ありません。
その意味では、根本的に間違っているとはいえ、純然たる善意でやってる様子が見えるごく一部の規制派の
人々のバイタリティには、純粋に感心してたりもします。
不法で不合理である以上、そのバイタリティには何の意味もない、むしろマイナスなのが頭痛いところですが。
>>357
つまるところ、悪魔の証明ですからね。
最終的には前スレ>>949 氏なり、なりといった、存在すると主張する方に証明してもらうしかありません（苦笑。
ただ、上記のとおり個々の人間の判断は個々の人間が行うしかない訳ですので、心裡の内で保留しておいて、
常時気をつけておく、という選択は悪くないと思います。
もっとも、それほど大きな動きがあって情報が全く出てこない、ましてそれなりにツテのある人間のアンテナに
ひっかからない、てのは有りえないんで、動きがあれば調べなくても自動的に大騒ぎになるとは思います。
お言葉ありがとうございます。ただ、私は善意などでは動いてはいません。
本来であればメーカなり業界団体が動くべきであるにも関わらず何の動きもなく、座して趣味が潰されるよりは
と、仕方しに動いているだけに過ぎません。
よって、ぶっちゃけ、こんな面倒は誰か他の人が代わってくれるなら丸投げしたくて仕方ありません。
その意味では、根本的に間違っているとはいえ、純然たる善意でやってる様子が見えるごく一部の規制派の
人々のバイタリティには、純粋に感心してたりもします。
不法で不合理である以上、そのバイタリティには何の意味もない、むしろマイナスなのが頭痛いところですが。
>>357
つまるところ、悪魔の証明ですからね。
最終的には前スレ>>949 氏なり、なりといった、存在すると主張する方に証明してもらうしかありません（苦笑。
ただ、上記のとおり個々の人間の判断は個々の人間が行うしかない訳ですので、心裡の内で保留しておいて、
常時気をつけておく、という選択は悪くないと思います。
もっとも、それほど大きな動きがあって情報が全く出てこない、ましてそれなりにツテのある人間のアンテナに
ひっかからない、てのは有りえないんで、動きがあれば調べなくても自動的に大騒ぎになるとは思います。
366 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2006/07/09(日) 02:11:20 ID:U4nfMS9k
>>364
コピペミスいたしました。
> 最終的には前スレ>>949 氏なり、なりといった、存在すると主張する方に証明してもらうしかありません（苦笑。
↓
> 最終的には前スレ>>949 氏なり、qeQtlkrK氏なりといった、存在すると主張する方に証明してもらうしか
> ありません（苦笑。
以上です。
では忙しいのでこれにて。
コピペミスいたしました。
> 最終的には前スレ>>949 氏なり、なりといった、存在すると主張する方に証明してもらうしかありません（苦笑。
↓
> 最終的には前スレ>>949 氏なり、qeQtlkrK氏なりといった、存在すると主張する方に証明してもらうしか
> ありません（苦笑。
以上です。
では忙しいのでこれにて。
367 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/09(日) 02:15:17 ID:sJkVP1Cn
>>365
あのですね。私が書いた事は、Wikipediaにすら書いてあり、かつ削除されていない事項からも
類推する事ができる事柄ですが、確実に、それらよりも直接的な取材に基づいて知りえた事実です。
私が何者であるかを特定できれば、かなり私の身が危なくなる情報ですし、また、情報源を
明かしてしまえば、私が何者であるかを特定する事になってしまいます。
信じていただけないのは仕方がないですが。
世の中には、そのくらい危ない世界があるという事ですよ。
あのですね。私が書いた事は、Wikipediaにすら書いてあり、かつ削除されていない事項からも
類推する事ができる事柄ですが、確実に、それらよりも直接的な取材に基づいて知りえた事実です。
私が何者であるかを特定できれば、かなり私の身が危なくなる情報ですし、また、情報源を
明かしてしまえば、私が何者であるかを特定する事になってしまいます。
信じていただけないのは仕方がないですが。
世の中には、そのくらい危ない世界があるという事ですよ。
>>359
貴方の「根拠が無いことは捏造だ」というわけの分からない前提で話をするのは苦痛以外の何物でもない
のですが、仕方ありませんね。
本来は「信じるに値しない＝根拠が無い」とするのが無難でしょう。
「捏造」という言葉には「明らかな悪意」が込められており、それが貴方が24-589 ◆Yp/NehmCeI 氏を敵視していると主張した理由です。
また、論破されると論破された事柄を反省もせずスルーするのは規制派連中とそっくりですよ？
＞ところで、利権が絡まなければ根拠不明の嘘としか取れない情報を流しても
＞良いのですか。
良いわけないでしょｗ
貴方の「根拠が無いことは捏造だ」というわけの分からない前提で話をするのは苦痛以外の何物でもない
のですが、仕方ありませんね。
本来は「信じるに値しない＝根拠が無い」とするのが無難でしょう。
「捏造」という言葉には「明らかな悪意」が込められており、それが貴方が24-589 ◆Yp/NehmCeI 氏を敵視していると主張した理由です。
また、論破されると論破された事柄を反省もせずスルーするのは規制派連中とそっくりですよ？
＞ところで、利権が絡まなければ根拠不明の嘘としか取れない情報を流しても
＞良いのですか。
良いわけないでしょｗ
369 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/09(日) 02:19:36 ID:sJkVP1Cn
>>367
あ、すこし日本語が変でしたね。
つまり、Wikipediaにおいて、「交渉の余地のない事実」とされている事柄から
類推できる事実ではありますが、私は「その情報の裏を取れる立場にある」
のです。
具体的にどの様な立場である事は、申し訳ありませんが、明かせません。
世の中には、アンタッチャブルな闇が存在すると言いたいのです。
あ、すこし日本語が変でしたね。
つまり、Wikipediaにおいて、「交渉の余地のない事実」とされている事柄から
類推できる事実ではありますが、私は「その情報の裏を取れる立場にある」
のです。
具体的にどの様な立場である事は、申し訳ありませんが、明かせません。
世の中には、アンタッチャブルな闇が存在すると言いたいのです。
370 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/09(日) 02:22:28 ID:sJkVP1Cn
>>364 24-589 ◆Yp/NehmCeIさん
ああ、そうですね、失礼しました。私も面倒な事はしないで済むならしたくないですからねｗ
我々の行動は誰のためでもなく、自分達のための活動なのを再確認させていただきました。
ああ、そうですね、失礼しました。私も面倒な事はしないで済むならしたくないですからねｗ
我々の行動は誰のためでもなく、自分達のための活動なのを再確認させていただきました。
>>364
一応>>204でそれっぽいコラムがあると書かれているけどね
けど俺たちはそれを確認することが出来ない
同時にあなたの証言も確認することが出来ないの
だから、この件は保留にしましょうっとなってる訳
でも、確かにこんな話題が表に出ないのはおかしいやね・・・
まぁだからと言って気を緩める気も無いけどｗ
一応>>204でそれっぽいコラムがあると書かれているけどね
けど俺たちはそれを確認することが出来ない
同時にあなたの証言も確認することが出来ないの
だから、この件は保留にしましょうっとなってる訳
でも、確かにこんな話題が表に出ないのはおかしいやね・・・
まぁだからと言って気を緩める気も無いけどｗ
374 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/09(日) 02:46:30 ID:sJkVP1Cn
>>373
私も保留に賛成です。
どうも、こういう時に「トリックスター」的な書き込みをしてしまう癖が、私にはありますね。
（そして、結局、チラシの裏になると。）
大谷昭宏が「当方の著作・記事・コメントにて判断するもの」と回答した事については、
「ご想像にお任せします」という意味なので、私は、そういう無責任さを非難する姿勢は
変えません。
しかし、今は、私自身、明かせば彼を破滅させるくらいの情報筋だったと想像しております。
彼が書いたフィクションやノンフィクションでの「新聞記者」の情報の入手方法のどれかだと、
私は考えております。
これは、決して大谷を庇う意図ではないよ。
「オタクバッシング」という事象は、大谷一人の妄言では説明できないし、大谷一人を
黙らせても解決はしないという事です。
私も保留に賛成です。
どうも、こういう時に「トリックスター」的な書き込みをしてしまう癖が、私にはありますね。
（そして、結局、チラシの裏になると。）
大谷昭宏が「当方の著作・記事・コメントにて判断するもの」と回答した事については、
「ご想像にお任せします」という意味なので、私は、そういう無責任さを非難する姿勢は
変えません。
しかし、今は、私自身、明かせば彼を破滅させるくらいの情報筋だったと想像しております。
彼が書いたフィクションやノンフィクションでの「新聞記者」の情報の入手方法のどれかだと、
私は考えております。
これは、決して大谷を庇う意図ではないよ。
「オタクバッシング」という事象は、大谷一人の妄言では説明できないし、大谷一人を
黙らせても解決はしないという事です。
>>374
月例連絡所コラムの内容自体は保留以外にないでしょうね。無駄なスレ消費を避けようとしたら負け惜しみ扱いされましたがｗ
情報元の隠匿は内部告発、如いては匿名性にまで及ぶ重大な事柄なので、簡単に開示せよと言える事ではないですからね。
月例連絡所コラムの内容自体は保留以外にないでしょうね。無駄なスレ消費を避けようとしたら負け惜しみ扱いされましたがｗ
情報元の隠匿は内部告発、如いては匿名性にまで及ぶ重大な事柄なので、簡単に開示せよと言える事ではないですからね。
376 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/09(日) 03:04:06 ID:sJkVP1Cn
>>374
大谷は、自分が犯した筆禍事件を、「エロ漫画を児童ポルノだと非難する事」に摩り替えて
乗り切ろうとしたけど、その試み自体は、完全に失敗したと言えますからね。
後に勝谷誠彦が取った行動は、「大谷への貸しを作る為」の行動だったと思われます。
では、チラシの裏ばかりを書き散らしてすいませんでしたが、落ちます。
ノシ
大谷は、自分が犯した筆禍事件を、「エロ漫画を児童ポルノだと非難する事」に摩り替えて
乗り切ろうとしたけど、その試み自体は、完全に失敗したと言えますからね。
後に勝谷誠彦が取った行動は、「大谷への貸しを作る為」の行動だったと思われます。
では、チラシの裏ばかりを書き散らしてすいませんでしたが、落ちます。
ノシ
377 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/09(日) 03:29:59 ID:sJkVP1Cn
>>375
「正直に発言できない事」は不幸なことだけど、それを受け入れた上で、どうするかを
考えないといけないなと思います。
本当の事を言えば命が危ない立場にある、金英男氏や、キム・ウンギョン氏の発言を、必要以上に
バッシングしてはいけないと思います。憎むべきは、発言を強いている北朝鮮の政治体制の方ですから。
これくらいキツくなくても、日本にだって、本当の事を言えない縛りというものは存在するのです。残念ながら。
私はね、「破壊的カルト」として、充分に周知されている団体がありながら、それが一国の政治与党に大きな
影響力をもってしまうという現実がある事を、非常に遺憾に思いながらも、受け止めた上で対策を考えなけれ
ばいけないと思うのです。
人類が所属する大半の国家が、憲法に「表現の自由」を明記してからの歴史は、人類全体の歴史に比べれば、
ほんの短い期間なのです。人類の個々人が「自らの意思によって幸福を希求する権利」を得てからの歴史は
本当に短いし、そして、それは余りにも侵害されやすい… 「破壊的カルト」がやっている事は、「自らの意思」
さえも踏みにじり、ねじ曲げる性質の事ですからね。
私は、いくつかの「破壊的カルト」と接触した上で、その影響を癒す為に、カトリックという、とりあえず無害だと
思われる「マインドコントロール」によって、安定しているだけなのかもしれません。
ただし、私にとっては、「オタク文化」もまた、同じくらい重要な拠り所なのですよ。
だから、「オタク文化」に対する敵対的プロパガンダを許せないのです。
マスコミから得られる情報だって、結局、自分で直接裏を取れない限りは、真偽を保留しないと
いけないわけですから…
確かな事が、何にも無いね、どうして君はここに？ Tell me why?♪
「正直に発言できない事」は不幸なことだけど、それを受け入れた上で、どうするかを
考えないといけないなと思います。
本当の事を言えば命が危ない立場にある、金英男氏や、キム・ウンギョン氏の発言を、必要以上に
バッシングしてはいけないと思います。憎むべきは、発言を強いている北朝鮮の政治体制の方ですから。
これくらいキツくなくても、日本にだって、本当の事を言えない縛りというものは存在するのです。残念ながら。
私はね、「破壊的カルト」として、充分に周知されている団体がありながら、それが一国の政治与党に大きな
影響力をもってしまうという現実がある事を、非常に遺憾に思いながらも、受け止めた上で対策を考えなけれ
ばいけないと思うのです。
人類が所属する大半の国家が、憲法に「表現の自由」を明記してからの歴史は、人類全体の歴史に比べれば、
ほんの短い期間なのです。人類の個々人が「自らの意思によって幸福を希求する権利」を得てからの歴史は
本当に短いし、そして、それは余りにも侵害されやすい… 「破壊的カルト」がやっている事は、「自らの意思」
さえも踏みにじり、ねじ曲げる性質の事ですからね。
私は、いくつかの「破壊的カルト」と接触した上で、その影響を癒す為に、カトリックという、とりあえず無害だと
思われる「マインドコントロール」によって、安定しているだけなのかもしれません。
ただし、私にとっては、「オタク文化」もまた、同じくらい重要な拠り所なのですよ。
だから、「オタク文化」に対する敵対的プロパガンダを許せないのです。
マスコミから得られる情報だって、結局、自分で直接裏を取れない限りは、真偽を保留しないと
いけないわけですから…
確かな事が、何にも無いね、どうして君はここに？ Tell me why?♪
378 ：朝まで名無しさん：2006/07/09(日) 04:10:11 ID:uZ1bKMv0
2006年７月６日
○○ ○○様
○○○○○○○○○○○○○株式会社
業務開発部
同人誌の自主規制に関するお問い合わせについて
拝復
時下、ますますご清栄えのことと、お喜び申し上げます。
お問い合わせいただきました、「８月以降から過激な同人誌を取り扱わない」という
通達に関してですが、現在のところそのような情報は入っておりません。
また、数社ほど同業他社に問い合わせてみましたが、そのような情報は入っていない
ようです。
ただし、上記に関しまして現在のところ当社では真偽に関しましては判断がつきかね
ますので、その旨ご了承ください。
以上、宜しくお願い申し上げます。
○○ ○○様
○○○○○○○○○○○○○株式会社
業務開発部
同人誌の自主規制に関するお問い合わせについて
拝復
時下、ますますご清栄えのことと、お喜び申し上げます。
お問い合わせいただきました、「８月以降から過激な同人誌を取り扱わない」という
通達に関してですが、現在のところそのような情報は入っておりません。
また、数社ほど同業他社に問い合わせてみましたが、そのような情報は入っていない
ようです。
ただし、上記に関しまして現在のところ当社では真偽に関しましては判断がつきかね
ますので、その旨ご了承ください。
以上、宜しくお願い申し上げます。
もういいってｗ
決定打が出るまで保留にしとけ。
決定打が出るまで保留にしとけ。
うーん、どんどんチラシの裏スレになってきてるなｗ
長野でゲーム脳の講演会が行われるようだ
ttp://www28.cds.ne.jp/~huu/bbs/
なお、主催は主催は下伊那教育会だそうで
ttp://shimoinakyoikukai.org/
>日時 7/27-28
>場所 飯田市鼎文化センター
>費用 無料 事前申込の必要なし
>講師
> 小澤俊夫・筑波大名誉教授
> 森昭雄・日大文理学部教授
> 福谷茂・京大文学部助教授
> 小島麗逸・大東文化大名誉教授
>共催 飯田市教育委員会
>南信州社の記事
>ttp://www28.cds.ne.jp/~huu/Pic/game.jpg
ttp://www28.cds.ne.jp/~huu/bbs/
なお、主催は主催は下伊那教育会だそうで
ttp://shimoinakyoikukai.org/
>日時 7/27-28
>場所 飯田市鼎文化センター
>費用 無料 事前申込の必要なし
>講師
> 小澤俊夫・筑波大名誉教授
> 森昭雄・日大文理学部教授
> 福谷茂・京大文学部助教授
> 小島麗逸・大東文化大名誉教授
>共催 飯田市教育委員会
>南信州社の記事
>ttp://www28.cds.ne.jp/~huu/Pic/game.jpg
何故、昔ばなし研究所の小澤氏が…？
ゲームより昔ばなしとか言うつもりだろうか？
仮にも言語学者がエセ科学と一緒に講演とは…情けない。
ゲームより昔ばなしとか言うつもりだろうか？
仮にも言語学者がエセ科学と一緒に講演とは…情けない。
>381
小澤俊夫は昔話の研究者なので、子供には絵本の読み聞かせで
ゲームに対する興味をなくせ、という話になりそう。
ttp://www.ozawa-folktale.com/
同姓同名のメンバーがいる埼玉県内のロータリークラブから、
ついでに見つけてきた。埼玉県教育委員会の高橋はマジ危険。
ttp://www.dsunit.net/kazo-rc/weekly1657D20060201.pdf
小澤俊夫は昔話の研究者なので、子供には絵本の読み聞かせで
ゲームに対する興味をなくせ、という話になりそう。
ttp://www.ozawa-folktale.com/
同姓同名のメンバーがいる埼玉県内のロータリークラブから、
ついでに見つけてきた。埼玉県教育委員会の高橋はマジ危険。
ttp://www.dsunit.net/kazo-rc/weekly1657D20060201.pdf
あ、ついでにmixiネタで申し訳ないが、『先生・講師やってますコミュ』で、
関連ネタがあったので参考までに。
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=8240608&comm_id=6390
メディア悪影響論を唱える者もいれば、冷静に判断する者もいますね。
少し安心しました。
私自身が教師に夢潰されてるので、そういう人間は増えてほしくないモノで。
関連ネタがあったので参考までに。
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=8240608&comm_id=6390
メディア悪影響論を唱える者もいれば、冷静に判断する者もいますね。
少し安心しました。
私自身が教師に夢潰されてるので、そういう人間は増えてほしくないモノで。
>>381の講演会の展開わかりました。
言語学者を味方につけて、「ほら、言語にも悪影響が」云々言うんですね。
小島氏は単に長野市関連の人っぽいですが。
まあ、先に打ち合わせで洗脳も可能ですからね。
一応、スケジュール調整出来たら行ってみます。
で、ブログかmixi日記にでもUPします。
こちらにも。
（その時はコテハンで書きます）
調整できるか微妙なので期待しないで下さい…
行くとすれば反論用資料準備するのも考えてるんで。
言語学者を味方につけて、「ほら、言語にも悪影響が」云々言うんですね。
小島氏は単に長野市関連の人っぽいですが。
まあ、先に打ち合わせで洗脳も可能ですからね。
一応、スケジュール調整出来たら行ってみます。
で、ブログかmixi日記にでもUPします。
こちらにも。
（その時はコテハンで書きます）
調整できるか微妙なので期待しないで下さい…
行くとすれば反論用資料準備するのも考えてるんで。
【児童ポルノ】発売が延期されていた朝木智美15歳の過激DVDが発売中止
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1152413527/
我々 リアルロリコン撲滅二次エロ表現規制断固阻止スレ の活動のおかげで
実写児童ポルノが廃盤になりました。
既に発売された物に関しては残念ですが、出演児童の被害が
少しでも減らせたことは嬉しく思います。
今後とも実在児童の人権を守るため、情報提供・通報に尽力しましょう。
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1152413527/
我々 リアルロリコン撲滅二次エロ表現規制断固阻止スレ の活動のおかげで
実写児童ポルノが廃盤になりました。
既に発売された物に関しては残念ですが、出演児童の被害が
少しでも減らせたことは嬉しく思います。
今後とも実在児童の人権を守るため、情報提供・通報に尽力しましょう。
>>386
いつからここは「リアルロリコン撲滅二次エロ表現規制断固阻止スレ」に
なったのですか？それにそのような活動を行った記憶はありませんが。
無用な敵意を振りまいて敵を増やすような煽り荒らしはおやめください。
これ以上続けるようなら、以前から出ているこれに答えてくださいね。
＞親に騙されて望まぬ芸能活動を強いられ、苦痛を味わい心の傷を負った
＞元子役タレントの人達が芸能界にどのくらい居るのかの詳細な調査結果
＞の発表を求めます。
＞もちろん、その調査に協力した人が現実に存在すると解る形でです。
＞どこかの宗教団体の人のように「潜在的被害者」などという幽霊のよ
＞うな存在を持ち出さないようにお願いします。
＞加えるに、ジャニーズ事務所やハロープロジャクトなどのメジャーな
＞団体に所属していた人達、また現在も芸能活動を続けている子供達も
＞調査対象でお願いします。
＞出来ないなどと言わないでしょうね？
アイドルオタクの皆様、ここは決して「リアルロリコン撲滅二次エロ表現
規制断固阻止スレ」などではありません。そんなことは言うまでもなく冷
静な皆様はご理解くださっていると信じています。
なお、個人的に表現の自由を護ろうという人間として、発売中止は手放し
褒められることではありませんが、過激過ぎたとの判断で自主規制をした
プロダクションとモデルさんの決断を支持いたします。
いつからここは「リアルロリコン撲滅二次エロ表現規制断固阻止スレ」に
なったのですか？それにそのような活動を行った記憶はありませんが。
無用な敵意を振りまいて敵を増やすような煽り荒らしはおやめください。
これ以上続けるようなら、以前から出ているこれに答えてくださいね。
＞親に騙されて望まぬ芸能活動を強いられ、苦痛を味わい心の傷を負った
＞元子役タレントの人達が芸能界にどのくらい居るのかの詳細な調査結果
＞の発表を求めます。
＞もちろん、その調査に協力した人が現実に存在すると解る形でです。
＞どこかの宗教団体の人のように「潜在的被害者」などという幽霊のよ
＞うな存在を持ち出さないようにお願いします。
＞加えるに、ジャニーズ事務所やハロープロジャクトなどのメジャーな
＞団体に所属していた人達、また現在も芸能活動を続けている子供達も
＞調査対象でお願いします。
＞出来ないなどと言わないでしょうね？
アイドルオタクの皆様、ここは決して「リアルロリコン撲滅二次エロ表現
規制断固阻止スレ」などではありません。そんなことは言うまでもなく冷
静な皆様はご理解くださっていると信じています。
なお、個人的に表現の自由を護ろうという人間として、発売中止は手放し
褒められることではありませんが、過激過ぎたとの判断で自主規制をした
プロダクションとモデルさんの決断を支持いたします。
>>387
に追記です。
もちろん皆様を犯罪者予備軍などとも思っておりません。ロリコン自体も否定
いたしません。ご理解ください。
「兄と比べられストレス」母殺害の阪大生、不満爆発か（2006年7月9日3時6分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060709i301.htm
どうも一連の事件は個人を無視した親のエゴによる教育に問題があると思える
のですが、ワイドショーのギャラでごはんを食べている自称識者の皆さんは、
それでも無理矢理リセット症候群に持って行く気なのでしょうか？
一方、子を持つ親の皆様からこんな優しい話も…。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060708i212.htm
さっきお昼を食べたお店女性週刊誌（誌名失念、おそらく女性セブン）で、カ
ワカミなんとかいう子供に心理の専門家を自称する人が、奈良の放火事件の少
年が逃亡中に不法侵入してまでワールドカップ見ていた件で、殺人をゲームの
ように考えている証拠などと、言っていました。
たしか、この少年はサッカーが大好きだったと聞いています。逆にこの先、長
いお勤めが待っていると解っているからこそ、最後に娑婆で大好きな日本代表
の活躍を目に焼き付けておきたかったのでは？………などという発想は結論有
り気の人には涌かないのでしょうか。
に追記です。
もちろん皆様を犯罪者予備軍などとも思っておりません。ロリコン自体も否定
いたしません。ご理解ください。
「兄と比べられストレス」母殺害の阪大生、不満爆発か（2006年7月9日3時6分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060709i301.htm
どうも一連の事件は個人を無視した親のエゴによる教育に問題があると思える
のですが、ワイドショーのギャラでごはんを食べている自称識者の皆さんは、
それでも無理矢理リセット症候群に持って行く気なのでしょうか？
一方、子を持つ親の皆様からこんな優しい話も…。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060708i212.htm
さっきお昼を食べたお店女性週刊誌（誌名失念、おそらく女性セブン）で、カ
ワカミなんとかいう子供に心理の専門家を自称する人が、奈良の放火事件の少
年が逃亡中に不法侵入してまでワールドカップ見ていた件で、殺人をゲームの
ように考えている証拠などと、言っていました。
たしか、この少年はサッカーが大好きだったと聞いています。逆にこの先、長
いお勤めが待っていると解っているからこそ、最後に娑婆で大好きな日本代表
の活躍を目に焼き付けておきたかったのでは？………などという発想は結論有
り気の人には涌かないのでしょうか。
>>389
そうですね。まだまだマスゴミに汚染されたこの国にも、希望が残って
いると思い知らされました。
ワイドショーの主な視聴者であり、日本でもっともマスゴミ脳が心配
される主婦層から、このような暖かい試みがあったのですから。
そうですね。まだまだマスゴミに汚染されたこの国にも、希望が残って
いると思い知らされました。
ワイドショーの主な視聴者であり、日本でもっともマスゴミ脳が心配
される主婦層から、このような暖かい試みがあったのですから。
392 ：朝まで名無しさん：2006/07/09(日) 18:50:59 ID:uZ1bKMv0
とうとう他人の投稿を改悪しないと話せないほど頭の病気が進行してしまったよう
ですね(^～^;)
とりあえず某所経由で親御さんに入院措置を取って頂けるようお願いしておきますね。
この書き込みは何だ！
ｙahoo掲示板で、俺の名前のローマ字をIDにして使用するのは
人権侵害だ！
yahoo ID hashimotoshinobu_ha_kimoi よ、聞いているのなら、
直ちに人権侵害するような誹謗中傷の書き込みはやめろ！
さもないと、徳島西警察署に電話して、お前を逮捕するからな！
いい加減にしろ！
徳島県育成会の会長には、衆議委員の山口俊一氏がいるからな！
障害者の人権を侵害する奴は、断じて許さないからな！
ですね(^～^;)
とりあえず某所経由で親御さんに入院措置を取って頂けるようお願いしておきますね。
この書き込みは何だ！
ｙahoo掲示板で、俺の名前のローマ字をIDにして使用するのは
人権侵害だ！
yahoo ID hashimotoshinobu_ha_kimoi よ、聞いているのなら、
直ちに人権侵害するような誹謗中傷の書き込みはやめろ！
さもないと、徳島西警察署に電話して、お前を逮捕するからな！
いい加減にしろ！
徳島県育成会の会長には、衆議委員の山口俊一氏がいるからな！
障害者の人権を侵害する奴は、断じて許さないからな！
393 ：朝まで名無しさん：2006/07/09(日) 18:58:31 ID:n3E7ZrLp
報道被害とか馬鹿じゃねぇの？
なにか事件があればオタクを疑うのは当然だろうが！
オタク＝宮崎勤や宅間守や小林と同様ってことを忘れるな
なにか事件があればオタクを疑うのは当然だろうが！
オタク＝宮崎勤や宅間守や小林と同様ってことを忘れるな
394 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2006/07/09(日) 19:01:56 ID:U4nfMS9k
>>393
宅間も小林もオタク趣味はありませんし、宮崎に至ってはTVドラマのマニアに過ぎません。
全員、一般に言われているオタクとは関係ないですね。
どうもこのところ、議論板なのに最低限の知識も持ってない人が多いですねぇ・・・。
宅間も小林もオタク趣味はありませんし、宮崎に至ってはTVドラマのマニアに過ぎません。
全員、一般に言われているオタクとは関係ないですね。
どうもこのところ、議論板なのに最低限の知識も持ってない人が多いですねぇ・・・。
395 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/09(日) 19:13:15 ID:K/fo2Bo3
>>393
もうちょっと、勉強してから来て下さいね。
もうちょっと、勉強してから来て下さいね。
>>388
そのカワカミは川上真史氏でしょうか？
一応、私も『子供の』心理関係の仕事してるので気になりますね。
ふぅ…なんでこうマスコミに取り上げられるのは、その中でも『キ○ガイ』呼ばわりされてる人ばかりなんでしょうか。
長田といい、森といい。
長田のおかげでカウンセラー全体のイメージダウンしてますよ。
「全員怖い人だから相談出来ない」と思ってる子も多いですし。
一応、BPOには意見出しましたが効果ないでしょうね。
そのカワカミは川上真史氏でしょうか？
一応、私も『子供の』心理関係の仕事してるので気になりますね。
ふぅ…なんでこうマスコミに取り上げられるのは、その中でも『キ○ガイ』呼ばわりされてる人ばかりなんでしょうか。
長田といい、森といい。
長田のおかげでカウンセラー全体のイメージダウンしてますよ。
「全員怖い人だから相談出来ない」と思ってる子も多いですし。
一応、BPOには意見出しましたが効果ないでしょうね。
>388 >396
先週号の記事から。
父親が抑圧的過ぎた、と指摘していた詫摩武俊氏のコメントの直後に、
川上源太郎の妄言をより長く載せていた。
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG96/20060629/148/
同じく小学館の週刊誌から、週刊ポストで養老がオタク叩きした号を
やっと借りられたので、他誌の任天堂社長対談記事も入れておいた。
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG8/20060605/71/
ttp://sakuratan.ddo.jp/up/src/up3825.zip
三浦展の「ニートはロリコンが多い」や、『職場の困ったオタク社員』の
読者投稿記事もあって、呆れたのでそれらも入れたよ。
「部下のOLが自分をモデルにヌードの等身大フィギュアを作った」は、
読んでてネタとしか思えないが、かなり酷い。
ついでに、同じ号からブログを書こうと勧めている脳老化防止記事、
高年齢受刑者のレポを書いた江川紹子記事や、巻末カラーからは
W杯特集よりサッカーのゲームソフト紹介記事も入れた。
子供にゲームをやめさせたいのか、売りたいのかどっちなんだ？
先週号の記事から。
父親が抑圧的過ぎた、と指摘していた詫摩武俊氏のコメントの直後に、
川上源太郎の妄言をより長く載せていた。
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG96/20060629/148/
同じく小学館の週刊誌から、週刊ポストで養老がオタク叩きした号を
やっと借りられたので、他誌の任天堂社長対談記事も入れておいた。
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG8/20060605/71/
ttp://sakuratan.ddo.jp/up/src/up3825.zip
三浦展の「ニートはロリコンが多い」や、『職場の困ったオタク社員』の
読者投稿記事もあって、呆れたのでそれらも入れたよ。
「部下のOLが自分をモデルにヌードの等身大フィギュアを作った」は、
読んでてネタとしか思えないが、かなり酷い。
ついでに、同じ号からブログを書こうと勧めている脳老化防止記事、
高年齢受刑者のレポを書いた江川紹子記事や、巻末カラーからは
W杯特集よりサッカーのゲームソフト紹介記事も入れた。
子供にゲームをやめさせたいのか、売りたいのかどっちなんだ？
>398
散々がいしゅつだが、小学館は任天堂と結びつき強いんだよな…。
オタク社員記事は、「男なのに少女漫画読んでて『少女コミック』も
揃えてある」とバカにしてたが、それも小学館の雑誌だろと。
女性向エロ記事の連載開始してて、少女漫画非難できるクチかよ。
連載漫画は2作とも濡れ場があったし。
「ポルノは禁止」と発言したはずのスレタイの人は、これだけでなく
エロ記事のある新聞や雑誌にコラム書いてるけどな。
散々がいしゅつだが、小学館は任天堂と結びつき強いんだよな…。
オタク社員記事は、「男なのに少女漫画読んでて『少女コミック』も
揃えてある」とバカにしてたが、それも小学館の雑誌だろと。
女性向エロ記事の連載開始してて、少女漫画非難できるクチかよ。
連載漫画は2作とも濡れ場があったし。
「ポルノは禁止」と発言したはずのスレタイの人は、これだけでなく
エロ記事のある新聞や雑誌にコラム書いてるけどな。
>>386
やっぱりな。
ここは映画や小説の例をだして
「向こうはこういう表現もいいんだからこっちもよくしろ」
とは決して言わない。
「向こうを先に規制して下さいよ～」と言う。
で、表には表現規制反対の看板を掲げてる。
規制反対派のふりをした規制派のスレ。
他人を売って自分だけ助かろうとするオタクの弱い心は信用できないな。
やっぱりな。
ここは映画や小説の例をだして
「向こうはこういう表現もいいんだからこっちもよくしろ」
とは決して言わない。
「向こうを先に規制して下さいよ～」と言う。
で、表には表現規制反対の看板を掲げてる。
規制反対派のふりをした規制派のスレ。
他人を売って自分だけ助かろうとするオタクの弱い心は信用できないな。
>>397
そちらの人でしたか。情報サンクスです。
そちらの人でしたか。情報サンクスです。
＞「向こうを先に規制して下さいよ～」と言う。
「どうだ規制出来ないだろう。だったらこっちの表現もありだ！」と続ける
「どうだ規制出来ないだろう。だったらこっちの表現もありだ！」と続ける
他スレで申し訳ないが、マスコミ脳な人がいるようで。
（このスレにも居ましたね。少数ですが）
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1148908494/l50
ジャーナリスト様が言うのでオタクが犯人に違いないそうです。
更にオタクの知人まで警察に通報。
ネタじゃなければ人権侵害などに当たるんですが。
（このスレにも居ましたね。少数ですが）
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1148908494/l50
ジャーナリスト様が言うのでオタクが犯人に違いないそうです。
更にオタクの知人まで警察に通報。
ネタじゃなければ人権侵害などに当たるんですが。
406 ：朝まで名無しさん：2006/07/09(日) 22:17:15 ID:uZ1bKMv0
障害者に対する人権侵害は許さんぞ！
障害者に対する人権侵害は許さんぞ！
南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！
南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！
南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！
南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！
南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！
障害者に対する人権侵害を行う輩に、
偉大なる仏罰をお与えください。
南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！
障害者に対する人権侵害は許さんぞ！
南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！
南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！
南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！
南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！
南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！
障害者に対する人権侵害を行う輩に、
偉大なる仏罰をお与えください。
南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！
別にこれが18歳以上だったら何の問題もないというだけだろ、
問題なのは18歳未満であり、児童ポルノと現行法で判断されても仕方ないだけの話。
モデルのことを考えれば廃盤にするのは極めて妥当。
http://www.eic-book.com/detail.php?product_id=5418
だから>>401のような批判はお門違い。
問題なのは18歳未満であり、児童ポルノと現行法で判断されても仕方ないだけの話。
モデルのことを考えれば廃盤にするのは極めて妥当。
http://www.eic-book.com/detail.php?product_id=5418
だから>>401のような批判はお門違い。
それを判断するのも大人だろ？
いやらしいから禁止された、と言われて、
初めて傷つくとは考えないのか。
いやらしいから禁止された、と言われて、
初めて傷つくとは考えないのか。
>>408
想像で言っても始まらんよ。
そこまで言うなら、独自に取材して、その子が傷ついてる実態を世間に
知らしめたら良いと思うよ？
もしかしたら流れも変わるかもしれんし。
「子供の自主性に基いたエロ表現は、容認すべき」みたいなさ。
どうよ？
想像で言っても始まらんよ。
そこまで言うなら、独自に取材して、その子が傷ついてる実態を世間に
知らしめたら良いと思うよ？
もしかしたら流れも変わるかもしれんし。
「子供の自主性に基いたエロ表現は、容認すべき」みたいなさ。
どうよ？
>>409
>想像で言っても始まらんよ。
この処置が少女を守った、ということこそ想像だろ。
想像を子供に押し付けたのは禁止に追い込んだ側。
>そこまで言うなら、独自に取材して、その子が傷ついてる実態を世間に
>知らしめたら良いと思うよ？
これはいずれやるつもりだ。
やるべきだと思うね。
>想像で言っても始まらんよ。
この処置が少女を守った、ということこそ想像だろ。
想像を子供に押し付けたのは禁止に追い込んだ側。
>そこまで言うなら、独自に取材して、その子が傷ついてる実態を世間に
>知らしめたら良いと思うよ？
これはいずれやるつもりだ。
やるべきだと思うね。
>>401
「なんで私達が実写児童ポルノまで擁護しなきゃならんの？」
って話です。
自分達の趣味を守るので精一杯なのに、なんで他人の趣味にまで貴重な時間や労力を使わなければいけないんですか？
自分の趣味は自分で守って下さい。
あと、「～の方を先に規制しろ」なんて論は規制反対運動のごく初期に否定されているものです。
「なんで私達が実写児童ポルノまで擁護しなきゃならんの？」
って話です。
自分達の趣味を守るので精一杯なのに、なんで他人の趣味にまで貴重な時間や労力を使わなければいけないんですか？
自分の趣味は自分で守って下さい。
あと、「～の方を先に規制しろ」なんて論は規制反対運動のごく初期に否定されているものです。
http://iapple.biz/cat72/cat67/cat76/
2006年06月25日
>朝木智美の動画DVD「debut」について
>いや、こりゃまずいだろ。こりゃ日本の恥ですよ。
>全く、これがどうして児童ポルノ法に抵触しないのか全く持って謎。この朝木智美とかいう人の親も
>よくこんなの許したな。
>いや、っていうか、法律云々の前に、まあなんかまずい気がするんですよ。マジで15歳みたいだし。
>親もどうにかしちゃってるけど、このガキもどうにかしちゃってるよね。恥じらいがないというか、
>将来は絶対アレですよね。
2006年06月25日
>朝木智美の動画DVD「debut」について
>いや、こりゃまずいだろ。こりゃ日本の恥ですよ。
>全く、これがどうして児童ポルノ法に抵触しないのか全く持って謎。この朝木智美とかいう人の親も
>よくこんなの許したな。
>いや、っていうか、法律云々の前に、まあなんかまずい気がするんですよ。マジで15歳みたいだし。
>親もどうにかしちゃってるけど、このガキもどうにかしちゃってるよね。恥じらいがないというか、
>将来は絶対アレですよね。
個人の勝手な感想の中に規制とか言う言葉が出てくるのは不健全だと思うが、
それ以外そいつが何をどう思おうがかってじゃないかな。
それ以外そいつが何をどう思おうがかってじゃないかな。
>>411
>自分の趣味は自分で守って下さい。
>>386のような発言がここにあったから、守るために来たわけだが。
>あと、「～の方を先に規制しろ」なんて論は規制反対運動のごく初期に否定されているものです。
まあ>>386は確かに、あんたらを陥れようとしてるようにも見えるな。
>自分の趣味は自分で守って下さい。
>>386のような発言がここにあったから、守るために来たわけだが。
>あと、「～の方を先に規制しろ」なんて論は規制反対運動のごく初期に否定されているものです。
まあ>>386は確かに、あんたらを陥れようとしてるようにも見えるな。
リアル児童ポルノネタは荒れるしスレ違いだから、続きはテンプレの>>6のスレでどうぞ。
ここでは終了。
ここでは終了。
二次元創作物に関わる問題は取り上げるけど
実写ものの問題に関してはそっちでがんばってください
と言わざるを得ない。
つーか、実写関係は問題に対して今まで戦ってこなかったのに
今更騒いでもなあと言うのが感想。
>>397-398
週刊ポストは週刊誌の中では売上的に厳しい状況なので
内容も自ずと憎悪を煽る内容にならざるを得ないのが実情
なんだろうね。
というか、三浦展が持ち込んだ格差社会問題もマスコミサイドが
あれこれ取材を積み重ねていくうちに社会構造そのものに問題の
焦点が当たるようになって、単なる俗若者論でしかない三浦展は
既に用済み状態で誰も聞く耳を持たない状態だものなあ。
格差社会問題に関しては雇用する側である企業の問題を
取り上げないのと小泉叩きの材料にしてしまってる点で
まだまだだと思うけどね。
実写ものの問題に関してはそっちでがんばってください
と言わざるを得ない。
つーか、実写関係は問題に対して今まで戦ってこなかったのに
今更騒いでもなあと言うのが感想。
>>397-398
週刊ポストは週刊誌の中では売上的に厳しい状況なので
内容も自ずと憎悪を煽る内容にならざるを得ないのが実情
なんだろうね。
というか、三浦展が持ち込んだ格差社会問題もマスコミサイドが
あれこれ取材を積み重ねていくうちに社会構造そのものに問題の
焦点が当たるようになって、単なる俗若者論でしかない三浦展は
既に用済み状態で誰も聞く耳を持たない状態だものなあ。
格差社会問題に関しては雇用する側である企業の問題を
取り上げないのと小泉叩きの材料にしてしまってる点で
まだまだだと思うけどね。
「このキャラは１８歳未満です」
で納得してるオタクらに言われてもな。
それを例に出して、
「あっち規制してくださいよ」
と言うようであれば、
反対意見として俺のようなものが出てくるのは当然だと思うがね。
あとオタクらが迷惑だろうが何だろうが、
俺は表現を愛してるから、
「このキャラは１８歳未満です」
みたいな馬鹿げた発言をしなきゃいけない二次元規制にも、
反対させてもらう。
で納得してるオタクらに言われてもな。
それを例に出して、
「あっち規制してくださいよ」
と言うようであれば、
反対意見として俺のようなものが出てくるのは当然だと思うがね。
あとオタクらが迷惑だろうが何だろうが、
俺は表現を愛してるから、
「このキャラは１８歳未満です」
みたいな馬鹿げた発言をしなきゃいけない二次元規制にも、
反対させてもらう。
以上ならともかくわざわざ18歳未満と宣言するキャラは珍しいな
419 ：朝まで名無しさん：2006/07/10(月) 00:44:01 ID:SfwLZ3KC
>>417
実写に関しては被写体となる人物が実在する以上は
何らかの被害が発生しうる可能性が高いので容認できない
と言うのが答えでは？。
つか、未成年の被写体本人がでヌード撮影を全面的に了承してるかどうか
怪しいし、ヌード撮影の背景には親が金の為に子に強要してると言う
現実もあるんだよ。
これ以上はスレ違いなのでやめるけど。
実写に関しては被写体となる人物が実在する以上は
何らかの被害が発生しうる可能性が高いので容認できない
と言うのが答えでは？。
つか、未成年の被写体本人がでヌード撮影を全面的に了承してるかどうか
怪しいし、ヌード撮影の背景には親が金の為に子に強要してると言う
現実もあるんだよ。
これ以上はスレ違いなのでやめるけど。
>>401
これを読み落とさないでください。>>387-388
他の皆様も仰っておられますが、ここは決して「リアルロリコン撲滅二次
エロ表現規制断固阻止スレ」などではありませんし、過去そのような活動
を行ったこともありません。
まれにID:AOtPkq6Sのようなカンチガイした人が現れますが、ただ周囲に
憎悪を振りまいて、他人同士をケンカさせて見物して楽しもうという悪質
なイヤガラセです。お互いにこのような悪意に騙されないように注意しま
しょう。
これを読み落とさないでください。>>387-388
他の皆様も仰っておられますが、ここは決して「リアルロリコン撲滅二次
エロ表現規制断固阻止スレ」などではありませんし、過去そのような活動
を行ったこともありません。
まれにID:AOtPkq6Sのようなカンチガイした人が現れますが、ただ周囲に
憎悪を振りまいて、他人同士をケンカさせて見物して楽しもうという悪質
なイヤガラセです。お互いにこのような悪意に騙されないように注意しま
しょう。
>>420
>実写に関しては被写体となる人物が実在する以上は
>何らかの被害が発生しうる可能性が高いので容認できない
格闘技は、暴力をふる、ふるわれる人物が実在する以上は、
何らかの被害が発生しうる可能性が高いので、
容認できないから禁止かい？
>怪しいし、ヌード撮影の背景には親が金の為に子に強要してると言う
>現実もあるんだよ。
100％正しく子供と接することができる大人などいない。
怪しい教育を強要してる現実もあるから義務教育は廃止かい？
大切なのは児童がヌードモデルになれる。
なれない、を選べること。
対して規制は、
出せない。
と大人の価値観を押し付けて子供の選択権を奪ってる。
児童の権利を奪いってるのはどっちだね。
>実写に関しては被写体となる人物が実在する以上は
>何らかの被害が発生しうる可能性が高いので容認できない
格闘技は、暴力をふる、ふるわれる人物が実在する以上は、
何らかの被害が発生しうる可能性が高いので、
容認できないから禁止かい？
>怪しいし、ヌード撮影の背景には親が金の為に子に強要してると言う
>現実もあるんだよ。
100％正しく子供と接することができる大人などいない。
怪しい教育を強要してる現実もあるから義務教育は廃止かい？
大切なのは児童がヌードモデルになれる。
なれない、を選べること。
対して規制は、
出せない。
と大人の価値観を押し付けて子供の選択権を奪ってる。
児童の権利を奪いってるのはどっちだね。
>>423
理解した。
だから>>420みたいにレスさせないでくれよ。
こういうこと言いたきゃ>>420、お前が実写ロリのとこに来て言いな。
あと>>386に対する>>387みたいな突っ込みがないのを確認した場合は、
また来るかもね。
理解した。
だから>>420みたいにレスさせないでくれよ。
こういうこと言いたきゃ>>420、お前が実写ロリのとこに来て言いな。
あと>>386に対する>>387みたいな突っ込みがないのを確認した場合は、
また来るかもね。
>426
>386 みたいなレスは、荒らしと見なしてスルーすることもあるから
ツッコミがなかったら、じゃなくて賛同レスがあったら、
にしてもらえるとありがたい。賛同レスなんかついたら>426が
乗り込んで来るまでもなく突っ込みが入ると思うけど
>386 みたいなレスは、荒らしと見なしてスルーすることもあるから
ツッコミがなかったら、じゃなくて賛同レスがあったら、
にしてもらえるとありがたい。賛同レスなんかついたら>426が
乗り込んで来るまでもなく突っ込みが入ると思うけど
このスレッドはあくまで情報、意見交換の場であって、
ある主張や理念を共有する一つの共同体というわけではないように思ってたが、違うのだろうか。
「レスさせないでくれ」、「ツッコミがないのを確認した場合」というような矯正をされても困るな、
一人一人が思い思いのことを言っているのだから君が反駁したくば好きにするがいい。
ある主張や理念を共有する一つの共同体というわけではないように思ってたが、違うのだろうか。
「レスさせないでくれ」、「ツッコミがないのを確認した場合」というような矯正をされても困るな、
一人一人が思い思いのことを言っているのだから君が反駁したくば好きにするがいい。
>だから>>420みたいにレスさせないでくれよ。
2chのような匿名掲示板において、ある特定の内容を伴ったﾚｽをさせないようにする方法は存在しない。
そんな便利なことが可能だったら、ひろゆきはあんなに訴訟起こされてないよ。
2chのような匿名掲示板において、ある特定の内容を伴ったﾚｽをさせないようにする方法は存在しない。
そんな便利なことが可能だったら、ひろゆきはあんなに訴訟起こされてないよ。
430 ：朝まで名無しさん：2006/07/10(月) 02:17:56 ID:3JfyMwqU
大谷様を批判する奴はやっぱ犯罪者予備軍ってことでいいのかな？
オタク＝犯罪者予備軍で危険な人間であることを自ら証明してくれるとはｗ
反論して起こってる時点であんたらは認めてるようなもん
国はとっととオタク文化を規制すべきだな
んなもん規制したって路頭に迷う人間はいないだろうし
いるとしてもろくな人間じゃないんだから
犯罪者を生み育ててる自覚がない連中が餓死しようが関係ない
それが社会のためにもなるんだから早急にオタク文化を規制するべきだ
オタク＝犯罪者予備軍で危険な人間であることを自ら証明してくれるとはｗ
反論して起こってる時点であんたらは認めてるようなもん
国はとっととオタク文化を規制すべきだな
んなもん規制したって路頭に迷う人間はいないだろうし
いるとしてもろくな人間じゃないんだから
犯罪者を生み育ててる自覚がない連中が餓死しようが関係ない
それが社会のためにもなるんだから早急にオタク文化を規制するべきだ
訂正
×秋田
〇栃木
×秋田
〇栃木
>390
巨人戦視聴率下がるなんて、当たり前だって気しかしないな。
正社員サラリーマンはサービス残業で帰宅するのはナイターの
終る頃。派遣ものんびりナイター見るような時間もしくは気持ちの
ゆとりはない。児童生徒は塾か家庭教師。ナイターに興味を持つ
主婦は少ない。いったい誰が見るというのか
遅い時間のスポーツニュース見るサラリーマンはいるだろうけど
録画してまでナイター見たりはしないだろうし
巨人戦視聴率下がるなんて、当たり前だって気しかしないな。
正社員サラリーマンはサービス残業で帰宅するのはナイターの
終る頃。派遣ものんびりナイター見るような時間もしくは気持ちの
ゆとりはない。児童生徒は塾か家庭教師。ナイターに興味を持つ
主婦は少ない。いったい誰が見るというのか
遅い時間のスポーツニュース見るサラリーマンはいるだろうけど
録画してまでナイター見たりはしないだろうし
>>433
単純に巨人に固執してしまった結果の様な気がするけどね。
これがヤクルト対阪神とか横浜対広島に試合であれば面白味が
あるのかもしれなけどあそこまで冒険出来るテレビ局は居ない。
と言うか、コアなスポーツファンであるならばCS放送の
専門チャンネルに移行しているだろうし。
単純に巨人に固執してしまった結果の様な気がするけどね。
これがヤクルト対阪神とか横浜対広島に試合であれば面白味が
あるのかもしれなけどあそこまで冒険出来るテレビ局は居ない。
と言うか、コアなスポーツファンであるならばCS放送の
専門チャンネルに移行しているだろうし。
>>430
釣れますか?
釣れますか?
>433-434
『視聴者は皆同じ趣向を持っていなければない』と日テレや
テレビ局が傲慢になっていた象徴みたいなもんだ、巨人戦は。
オタク叩きも同様。
でも現実には、フジは8月から地上波で巨人戦中継しないし、
各局可能な限り減らしされてるが、日テレは立場上そんなに
減らすことができない。
巨人戦深夜録画放送したケースはあっても、放送前に結果は
ニュースでわかってしまうし。アニメなら深夜に移行しても
ソフト販売でどうにかなるけどな。深夜アニメ録画組からは、
野球中継は延長によるアニメの放送時間変更でウザがられる。
ただ、テレ東社長がゴールデンからアニメを減らして巨人戦を
増やそうとしてはいる。夕方のアニメ枠をズラして6時半に
30分バラエティー枠作っちゃったし。
『視聴者は皆同じ趣向を持っていなければない』と日テレや
テレビ局が傲慢になっていた象徴みたいなもんだ、巨人戦は。
オタク叩きも同様。
でも現実には、フジは8月から地上波で巨人戦中継しないし、
各局可能な限り減らしされてるが、日テレは立場上そんなに
減らすことができない。
巨人戦深夜録画放送したケースはあっても、放送前に結果は
ニュースでわかってしまうし。アニメなら深夜に移行しても
ソフト販売でどうにかなるけどな。深夜アニメ録画組からは、
野球中継は延長によるアニメの放送時間変更でウザがられる。
ただ、テレ東社長がゴールデンからアニメを減らして巨人戦を
増やそうとしてはいる。夕方のアニメ枠をズラして6時半に
30分バラエティー枠作っちゃったし。
>>436
テレビ東京の場合、系列の地方局では野球中継は日常茶飯事で
キー局もそれに追随したと考えた方が良いのでは？。
ただ、他の在京キー局が野球中継の延長を行わないと言う事は
視聴者層が自ずと深夜帯にまで食い込んでる事とそっちの方が
収益が良いと言う事に他ならないんだけどね。
テレビ東京の場合、系列の地方局では野球中継は日常茶飯事で
キー局もそれに追随したと考えた方が良いのでは？。
ただ、他の在京キー局が野球中継の延長を行わないと言う事は
視聴者層が自ずと深夜帯にまで食い込んでる事とそっちの方が
収益が良いと言う事に他ならないんだけどね。
>>436
ソースを失念したが野球放送が延長になるとその後ろの番組(ジャンル問わず)の
視聴率がすべて巻き添えになって低下する。って話があったような・・・
なので野球で視聴率が取れないと延長ってのは少なくなると思う
ソースを失念したが野球放送が延長になるとその後ろの番組(ジャンル問わず)の
視聴率がすべて巻き添えになって低下する。って話があったような・・・
なので野球で視聴率が取れないと延長ってのは少なくなると思う
>437
テレ東は昨年パ・リーグプレーオフ中継がファンに評価され
視聴率を稼げたのと、水曜ジャンプ枠が裏の日本昔ばなしに
勝てないどころか、火曜ジャンプ枠と木曜ポケモンも視聴率
下がってる。だったら野球中継なら視聴率稼げる、と他局が
手放しつつある巨人戦を買うんだろう。
他の民放キー局は視聴率が稼げるごく一部のテレビアニメと、
当たれば収益を得られるアニメ映画以外、ファンを軽視して
バラエティーやワイドショーでバカにする傾向は続いている。
テレ東もTVチャンピオンや深夜バラエティーで、その傾向が
出ているのは気になる。
テレ東は昨年パ・リーグプレーオフ中継がファンに評価され
視聴率を稼げたのと、水曜ジャンプ枠が裏の日本昔ばなしに
勝てないどころか、火曜ジャンプ枠と木曜ポケモンも視聴率
下がってる。だったら野球中継なら視聴率稼げる、と他局が
手放しつつある巨人戦を買うんだろう。
他の民放キー局は視聴率が稼げるごく一部のテレビアニメと、
当たれば収益を得られるアニメ映画以外、ファンを軽視して
バラエティーやワイドショーでバカにする傾向は続いている。
テレ東もTVチャンピオンや深夜バラエティーで、その傾向が
出ているのは気になる。
>439
はいはい、被害妄想、被害妄想
つか、テレ東も一企業なんだからスポーツに色気出すのは当然。
はいはい、被害妄想、被害妄想
つか、テレ東も一企業なんだからスポーツに色気出すのは当然。
えーと、今更かもしれんが朝木智美？
発売中止って嘘やん…
メーカー都合により7月下旬に発売延期、ちょっとぐぐったら楽天にもあったぞ
まあ今後中止になる可能性もないこともないけど
ちなみに好評につき完売だって。
発売中止って嘘やん…
メーカー都合により7月下旬に発売延期、ちょっとぐぐったら楽天にもあったぞ
まあ今後中止になる可能性もないこともないけど
ちなみに好評につき完売だって。
日本テレビで低年齢アイドルといえば、こんなのもあったらしい。
ねずみっ子クラブ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AD%E3%81%9A%E3%81%BF%E3%81%A3%E5%AD%90%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96
元メンバーの一人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%B4%8E%E4%BA%9C%E7%BE%8E
>1993年当時に世間を賑やかした「少女・亜美」による少女ヌード写真集騒動の一件で、ねずみっ子クラブを脱退している。
>(写真集騒動の責任を取らされて辞めさせられた。)尚、写真集のプロデュースは、山崎亜美の母親が行ったとされている。
やっぱり親が勝手に本人の意志を無視して児童ポルノ出演させてるという実態があるんだよな…
ねずみっ子クラブ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AD%E3%81%9A%E3%81%BF%E3%81%A3%E5%AD%90%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96
元メンバーの一人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%B4%8E%E4%BA%9C%E7%BE%8E
>1993年当時に世間を賑やかした「少女・亜美」による少女ヌード写真集騒動の一件で、ねずみっ子クラブを脱退している。
>(写真集騒動の責任を取らされて辞めさせられた。)尚、写真集のプロデュースは、山崎亜美の母親が行ったとされている。
やっぱり親が勝手に本人の意志を無視して児童ポルノ出演させてるという実態があるんだよな…
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2006/060630_11.html
>総務省
> 平成１８年６月３０日
>「インターネット上の違法・有害情報への対応に関する研究会最終報告書案」に対する
>意見募集
>
> 総務省は、「インターネット上の違法・有害情報への対応に関する研究会」（座長：
>堀部政男中央大学大学院法務研究科教授）において取りまとめた最終報告書案について、
>平成１８年（２００６年）６月３０日（金）から７月２１日（金）までの間、意見を募集
>します。
総務省が、意見を募集しているようです。
>総務省
> 平成１８年６月３０日
>「インターネット上の違法・有害情報への対応に関する研究会最終報告書案」に対する
>意見募集
>
> 総務省は、「インターネット上の違法・有害情報への対応に関する研究会」（座長：
>堀部政男中央大学大学院法務研究科教授）において取りまとめた最終報告書案について、
>平成１８年（２００６年）６月３０日（金）から７月２１日（金）までの間、意見を募集
>します。
総務省が、意見を募集しているようです。
正直馬面で萎えた＞朝木智美
正直どうでもいい
正直どうでもいい
>>442
ひどいなー。
現実に子供を性の対象にしてんのはどっちだと問い詰めたい。
まぁ局への意見は送っといたほうがいいと思うけどこのスレで
実写話題にするとマジペドフィリアが荒らしに来るから
このへんにしとこう。
ひどいなー。
現実に子供を性の対象にしてんのはどっちだと問い詰めたい。
まぁ局への意見は送っといたほうがいいと思うけどこのスレで
実写話題にするとマジペドフィリアが荒らしに来るから
このへんにしとこう。
>>446
わざわざ、こんなことまで言って、その人たちとケンカがしたいのですか？
ＩＤが変わる度に悪意の篭った努力をごくろうさまですね。以前はID:AOtPkq6Sでしたか？二次萌
の人も、三次萌の人も、無用な争いをして規制派と同じ穴に落ちて遊んでいるほどヒマではありませ
ん。なにより、その不毛さが解らないほど規制派の人たちやあなたのように、頭は悪くありませんか
ら。
火を付けて火事場を楽しむなんて趣味の悪い遊びをしているヒマがあるなら、労働や勉学に勤しんで
くださいね。
わざわざ、こんなことまで言って、その人たちとケンカがしたいのですか？
ＩＤが変わる度に悪意の篭った努力をごくろうさまですね。以前はID:AOtPkq6Sでしたか？二次萌
の人も、三次萌の人も、無用な争いをして規制派と同じ穴に落ちて遊んでいるほどヒマではありませ
ん。なにより、その不毛さが解らないほど規制派の人たちやあなたのように、頭は悪くありませんか
ら。
火を付けて火事場を楽しむなんて趣味の悪い遊びをしているヒマがあるなら、労働や勉学に勤しんで
くださいね。
>>442-443-447
日テレを揶揄するネタにする程度はかまいませんが、規制派と同じ穴に落ちないようにご注意を。
それにこれ>>443は当事者本人の言葉ではありませんよね？勝手な想像で他人の心情を代弁する
権利を得たかのような語り口など規制派の子供を守る為に規制！な正義感のようで善意のつもりな
悪意に満ちた自己満足ですよ？仮に、この活動をあなたが行動に移して、それが原因で芸能活動を規
制でツブされた子供達が出た時、そのご家族・友人、ファン等の関係者が軒並み二次元規制派になる
危険性も考慮してください。こちらは脱いですらいない舞踏芸術、アナタ達のは暴力的犯罪描写！
などと言い出されるのは、どこかのＮＰＯだけで充分です。
それとこの企画に関わる女優、杉本彩さんが芸能界で数少ないエロゲー擁護派である事をお忘れで
すか？ちなみに、同じ局内でも番組毎に全く違う人間が作っている事もお忘れなく。
あなた方がID:AOtPkq6Sさんのオトモダチで、どうしてもココを「リアルロリコン撲滅二次エロ表
現規制断固阻止スレ」とやらにして河岸の火事を楽しみたい、そのための自作自演に躍起になってい
るサクラさんでなければ解っていただけるとは存じます。
日テレを揶揄するネタにする程度はかまいませんが、規制派と同じ穴に落ちないようにご注意を。
それにこれ>>443は当事者本人の言葉ではありませんよね？勝手な想像で他人の心情を代弁する
権利を得たかのような語り口など規制派の子供を守る為に規制！な正義感のようで善意のつもりな
悪意に満ちた自己満足ですよ？仮に、この活動をあなたが行動に移して、それが原因で芸能活動を規
制でツブされた子供達が出た時、そのご家族・友人、ファン等の関係者が軒並み二次元規制派になる
危険性も考慮してください。こちらは脱いですらいない舞踏芸術、アナタ達のは暴力的犯罪描写！
などと言い出されるのは、どこかのＮＰＯだけで充分です。
それとこの企画に関わる女優、杉本彩さんが芸能界で数少ないエロゲー擁護派である事をお忘れで
すか？ちなみに、同じ局内でも番組毎に全く違う人間が作っている事もお忘れなく。
あなた方がID:AOtPkq6Sさんのオトモダチで、どうしてもココを「リアルロリコン撲滅二次エロ表
現規制断固阻止スレ」とやらにして河岸の火事を楽しみたい、そのための自作自演に躍起になってい
るサクラさんでなければ解っていただけるとは存じます。
VIPの日テレスレにも>>442と同じ文が書き込みされてました。
我らを陥れようとしてる人がやっぱりいるんですね
我らを陥れようとしてる人がやっぱりいるんですね
さすがにこれじゃ、
釣られたのは俺だってわかるよ。
あんたらが何と言おうが、俺が二次元を叩く気はない。
アイドル、映画、ドラマ、アニメ、漫画、小説、ゲーム、音楽、スポーツ、
あらゆる規制に反対だ。
釣られたのは俺だってわかるよ。
あんたらが何と言おうが、俺が二次元を叩く気はない。
アイドル、映画、ドラマ、アニメ、漫画、小説、ゲーム、音楽、スポーツ、
あらゆる規制に反対だ。
今日の日テレ・リアルタイム、ネット配信版でもある全国放映分で、
「中年男性による児童への性犯罪が相次いでいる」と扱っていた。
ttp://www.dai2ntv.jp/common/misc/kochi2/realtime/streaming/index.html
逮捕者の一人が「ストレスが原因」と供述したことから、丸の内の
サラリーマンにストレスや犯罪に対する感想を訊いていた。
しかし、性犯罪の専門家である女性からは「ストレスは口実」だと
一喝しており、どんな理由であっても犯罪は許されないと締めた。
スタジオコメントはなし。
その前、偽一万円札の使用者をインターネットの掲示板で募った
事件を扱い、ネットの有害視はいつもの日テレ調。でもさすがに
田宮から「警察がネット監視するには多くの人員と時間を要する」
といったギブアップ？発言が出ていた。
「中年男性による児童への性犯罪が相次いでいる」と扱っていた。
ttp://www.dai2ntv.jp/common/misc/kochi2/realtime/streaming/index.html
逮捕者の一人が「ストレスが原因」と供述したことから、丸の内の
サラリーマンにストレスや犯罪に対する感想を訊いていた。
しかし、性犯罪の専門家である女性からは「ストレスは口実」だと
一喝しており、どんな理由であっても犯罪は許されないと締めた。
スタジオコメントはなし。
その前、偽一万円札の使用者をインターネットの掲示板で募った
事件を扱い、ネットの有害視はいつもの日テレ調。でもさすがに
田宮から「警察がネット監視するには多くの人員と時間を要する」
といったギブアップ？発言が出ていた。
>>448-449
まあ、落ち着け。
つか、ここは漫画･アニメ･ゲームと言った二次元創作物とそれに付随
するジャンルに関する表現規制問題は扱うけど実写、特にアイドル関係に
関しては基本的に専門外になるし、我々を強引に巻き込まずに別個で
やって欲しいのが本音。
と言うことで実写関連は独自でスレ立てるか以下のスレッドに移動して
行動するように
【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144461673/l50
まあ、落ち着け。
つか、ここは漫画･アニメ･ゲームと言った二次元創作物とそれに付随
するジャンルに関する表現規制問題は扱うけど実写、特にアイドル関係に
関しては基本的に専門外になるし、我々を強引に巻き込まずに別個で
やって欲しいのが本音。
と言うことで実写関連は独自でスレ立てるか以下のスレッドに移動して
行動するように
【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144461673/l50
>>452
児童への性犯罪に限らないけど、何処かで閉塞感みたいなのがあって
そのはけ口が弱い者や元からの被差別者に向かっていると考えるべき
だと思うけどなあ。
で、その閉塞感をどうにかして緩和させないと今後も弱い者が犠牲になる
事件は減少しないわけで、性犯罪の専門家である女性の発言はあまりに
現実を見ていなくて適切ではないわな。
そして、マスコミもその閉塞感の増大に加担してる部分はあるんだけどね。
（実際、格差社会を取り扱った連載記事に関して「何故つらい記事ばかりなんだ」
「もっと明るい話題を」と言う意見はかなり出ている）
児童への性犯罪に限らないけど、何処かで閉塞感みたいなのがあって
そのはけ口が弱い者や元からの被差別者に向かっていると考えるべき
だと思うけどなあ。
で、その閉塞感をどうにかして緩和させないと今後も弱い者が犠牲になる
事件は減少しないわけで、性犯罪の専門家である女性の発言はあまりに
現実を見ていなくて適切ではないわな。
そして、マスコミもその閉塞感の増大に加担してる部分はあるんだけどね。
（実際、格差社会を取り扱った連載記事に関して「何故つらい記事ばかりなんだ」
「もっと明るい話題を」と言う意見はかなり出ている）
マスコミが「子供が子供が」とか言わなかった頃は、弱者として動物が犠牲になってましたね。
エセ動物保護団体は喜んでそうですが。この状況。
それはともかく、日テレはねずみっ子で懲りたんじゃなかったんですかね。
あれの場合はとんねるずの番組の１コーナーだったから、バラエティ扱いでしたけど。
エセ動物保護団体は喜んでそうですが。この状況。
それはともかく、日テレはねずみっ子で懲りたんじゃなかったんですかね。
あれの場合はとんねるずの番組の１コーナーだったから、バラエティ扱いでしたけど。
456 ：朝まで名無しさん：2006/07/10(月) 21:46:47 ID:olwT+Cll
>>444
この手の話題って例の通報受付団体で終わったんじゃなかったのか。
この手の話題って例の通報受付団体で終わったんじゃなかったのか。
総務省消費行政課といえば
P2Pソフトのの匿名暗号化通信の民間調査にOkを出しているところですね
違法・有害情報の問題をこの部署が集めるのは大きな疑問です。
P2Pソフトのの匿名暗号化通信の民間調査にOkを出しているところですね
違法・有害情報の問題をこの部署が集めるのは大きな疑問です。
458 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/07/10(月) 21:53:57 ID:2Z4fKeeU
それにしてもゼッターランドとカエラ似てるよなあ
459 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/11(火) 01:05:31 ID:9hdYlH2T
今日の（というか昨日の）ザ・ワイド、母親殺しの三男について、
なぜかパチンコが叩かれずに、「リセット感覚」が叩かれていました。
やっぱり、パチンコ業界って、アンタッチャブルなのかな？
なぜかパチンコが叩かれずに、「リセット感覚」が叩かれていました。
やっぱり、パチンコ業界って、アンタッチャブルなのかな？
週刊プレイボーイで宮崎哲弥が
自称専門家どもによるワイドショーでの安易な犯罪要因探しについて
批判してたよ。
自称専門家どもによるワイドショーでの安易な犯罪要因探しについて
批判してたよ。
462 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/11(火) 01:45:37 ID:9hdYlH2T
>>459
ワイドショーの視聴者層とパチョンコ好きの主婦がかぶるんじゃないの。
ワイドショーの視聴者層とパチョンコ好きの主婦がかぶるんじゃないの。
>>459
ＴＶの前でガッツポーズを取る、某宗教団体の広報担当の姿が浮かびました。
ＴＶの前でガッツポーズを取る、某宗教団体の広報担当の姿が浮かびました。
466 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/11(火) 02:16:39 ID:9hdYlH2T
>>464
ええ、だから、「テレビゲーム」の場合だって、それを持ち出す前に、
「良い子プレッシャー」を問題にするべきだったのではないかと。
私が言いたいのは「あっちも叩いてください」ではなくて、
「問題の本質を履き違えないで欲しい」という事なので。
でも、結局は金かなあ？
日経CNBCの三原・生島のマーケットトークのスポンサーは、
セガ・サミーなので、ゲームもパチンコも叩けないわけだが、
そもそも日経CNBCなんで、あんまり三面記事的な切り口
にはならないわけで。
ええ、だから、「テレビゲーム」の場合だって、それを持ち出す前に、
「良い子プレッシャー」を問題にするべきだったのではないかと。
私が言いたいのは「あっちも叩いてください」ではなくて、
「問題の本質を履き違えないで欲しい」という事なので。
でも、結局は金かなあ？
日経CNBCの三原・生島のマーケットトークのスポンサーは、
セガ・サミーなので、ゲームもパチンコも叩けないわけだが、
そもそも日経CNBCなんで、あんまり三面記事的な切り口
にはならないわけで。
467 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/11(火) 02:19:52 ID:9hdYlH2T
公共広告機構に、「本当にお子さんの趣味のせいですか？」と、
問いかけてはもらえないでしょうかねえ？
問いかけてはもらえないでしょうかねえ？
468 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/11(火) 02:23:41 ID:9hdYlH2T
うーん。スレ違いですが、リアルタイムによると、「敵基地攻撃」が「専守防衛」に反しない
という見解のオリジナルは、あの岸信介の発言なんですねえ。
まあ、この件と統一協会は関係ないのでしょうが、この時代の仮想敵が、共産主義・無神論
だった事とは、無縁じゃないでしょうね。
という見解のオリジナルは、あの岸信介の発言なんですねえ。
まあ、この件と統一協会は関係ないのでしょうが、この時代の仮想敵が、共産主義・無神論
だった事とは、無縁じゃないでしょうね。
469 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/11(火) 02:25:57 ID:9hdYlH2T
今日は「報ステ」がないので、ビデオチェックはこれくらいですが、
やっぱり、「録り溜め」を脱して見る様に努めると、どうしても
寝るのが遅くなりますね･･･
では。
ノシ
やっぱり、「録り溜め」を脱して見る様に努めると、どうしても
寝るのが遅くなりますね･･･
では。
ノシ
>>460
どれもこれも安易な安心・満足行動だよな。
この前の日テレの携帯を義務化とかいう世迷言も、親の安心欲の為の装置にしか
ならんのに可決とか、もうアホかと。
そもそも不安の原因であるマスコミの報道のあり方については、スルーだし。
つか、変な言い方かもしれんが、「不安になる→原因を探す→解決策を実行」という
一連の行動を一通りこなす事に満足感を得て、それが癖になってる親が実際多いの
ではなかろうか？(親というか、視聴者全体として)
まるで、テレビドラマやゲームの起承転結を一通り楽しむ娯楽的快感と同様に、テレビ
の中で繰り返される、リアルな事件の物語を生のスリル感たっぷりの娯楽のように
気持ちのどこかで受け取ってて、それが人を夢中にさせているように感じますね。
実際の事件といっても、それを見てる人の殆どは、観客に過ぎない訳で、いくら事件に
感情移入したとしても痛くも痒くもなく、むしろ物語りの展開に快感を求めて夢中になり
最も快感を得られそうな物語の展開・結末を常に欲求してるだけの存在な訳で。
テレビなどのコメント、捜査ゴッコ、犯人当てなども、要は、事件をより過激に面白く
飽きさせずに楽しむ為の、言わば「舞台装置」といった演出の一つに過ぎない訳で、
そんな位置付けの物が事件を正しく語れる筈もなく、無駄に現場を混乱させるのが
現実ですね。
どれもこれも安易な安心・満足行動だよな。
この前の日テレの携帯を義務化とかいう世迷言も、親の安心欲の為の装置にしか
ならんのに可決とか、もうアホかと。
そもそも不安の原因であるマスコミの報道のあり方については、スルーだし。
つか、変な言い方かもしれんが、「不安になる→原因を探す→解決策を実行」という
一連の行動を一通りこなす事に満足感を得て、それが癖になってる親が実際多いの
ではなかろうか？(親というか、視聴者全体として)
まるで、テレビドラマやゲームの起承転結を一通り楽しむ娯楽的快感と同様に、テレビ
の中で繰り返される、リアルな事件の物語を生のスリル感たっぷりの娯楽のように
気持ちのどこかで受け取ってて、それが人を夢中にさせているように感じますね。
実際の事件といっても、それを見てる人の殆どは、観客に過ぎない訳で、いくら事件に
感情移入したとしても痛くも痒くもなく、むしろ物語りの展開に快感を求めて夢中になり
最も快感を得られそうな物語の展開・結末を常に欲求してるだけの存在な訳で。
テレビなどのコメント、捜査ゴッコ、犯人当てなども、要は、事件をより過激に面白く
飽きさせずに楽しむ為の、言わば「舞台装置」といった演出の一つに過ぎない訳で、
そんな位置付けの物が事件を正しく語れる筈もなく、無駄に現場を混乱させるのが
現実ですね。
471 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/11(火) 02:32:50 ID:9hdYlH2T
あと一言。リアルタイムでは、「オウム内部分裂」を報じていますが、
私は、上祐以外の幹部を生で見た事があります。
それはおいといて、勿論、オウムの崩壊は大歓迎ですが、
これって、公安調査庁か公安警察が絡んでいるんでしょうかね？
公安が（統一協会や創価学会以外の）カルトに工作するのは
ありそうな事だと思うのですが、普通の市民団体とかにも、
潜入しているんでしょうかね？
表現規制派団体にしても、表現規制反対派団体にしても。
私は、上祐以外の幹部を生で見た事があります。
それはおいといて、勿論、オウムの崩壊は大歓迎ですが、
これって、公安調査庁か公安警察が絡んでいるんでしょうかね？
公安が（統一協会や創価学会以外の）カルトに工作するのは
ありそうな事だと思うのですが、普通の市民団体とかにも、
潜入しているんでしょうかね？
表現規制派団体にしても、表現規制反対派団体にしても。
>>466
ＳＮＫのパチスロは、その暴力的な演出の悪影響が心配されるのでしょうかね？(笑
ＳＮＫのパチスロは、その暴力的な演出の悪影響が心配されるのでしょうかね？(笑
473 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/11(火) 02:50:09 ID:9hdYlH2T
>>470
>まるで、テレビドラマやゲームの起承転結を一通り楽しむ娯楽的快感と同様に、テレビ
>の中で繰り返される、リアルな事件の物語を生のスリル感たっぷりの娯楽のように
>気持ちのどこかで受け取ってて、それが人を夢中にさせているように感じますね。
そう。視聴者の殆どは、その断片でも自分に降りかかってくるとは夢にも思っていない。
炭谷問題については、マスコミは身内が当事者になると、妙に甘いですからね。
かく言う私だって、「フィギュア」に矛先が向かなければ、大谷が誤りを認めずに
逆切れしなければ、行動は起こさなかったと思います。
オウムや統一協会には個人的な遺恨があるので、「ワイドショー、もっとやれ！」って
思っていた事も事実です。（個人的にも裏を取れる話でもあったので）
広島母子殺害事件の遺族も、広島小１女児殺害事件の遺族も、不本意ながら
マスコミに玩具にされる事を覚悟の上で、実名を晒して戦っているわけですしね。
じゃあ、何か？ オタクもマスコミに玩具にされつつ反論しないといけないわけ？
>まるで、テレビドラマやゲームの起承転結を一通り楽しむ娯楽的快感と同様に、テレビ
>の中で繰り返される、リアルな事件の物語を生のスリル感たっぷりの娯楽のように
>気持ちのどこかで受け取ってて、それが人を夢中にさせているように感じますね。
そう。視聴者の殆どは、その断片でも自分に降りかかってくるとは夢にも思っていない。
炭谷問題については、マスコミは身内が当事者になると、妙に甘いですからね。
かく言う私だって、「フィギュア」に矛先が向かなければ、大谷が誤りを認めずに
逆切れしなければ、行動は起こさなかったと思います。
オウムや統一協会には個人的な遺恨があるので、「ワイドショー、もっとやれ！」って
思っていた事も事実です。（個人的にも裏を取れる話でもあったので）
広島母子殺害事件の遺族も、広島小１女児殺害事件の遺族も、不本意ながら
マスコミに玩具にされる事を覚悟の上で、実名を晒して戦っているわけですしね。
じゃあ、何か？ オタクもマスコミに玩具にされつつ反論しないといけないわけ？
474 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/11(火) 03:16:00 ID:9hdYlH2T
ttp://www.nhk.or.jp/news/2006/07/11/d20060710000189.html
コンテンツ海外展開を強化へ
日本のコンテンツ産業は、アニメやゲームなどの一部がアジアを中心に世界各国で
高い人気を集めているものの、海外への発信が少ないことから伸び悩んでいます。
このため、経済産業省は、海外への売り込みを強化することでコンテンツを新たな
産業の柱にしようと戦略会議を設け、１０日の初会合には大手映画会社の代表など
業界関係者や学識経験者ら１１人が出席しました。この中で、出席者からは、海外の
国々もコンテンツ産業の強化に力を入れ始めており、日本としても、国が支援して
優れた作品を生み出す人材を育て、競争力を高めるべきだなどといった意見が
出されました。政府は、コンテンツ産業の売り上げ規模を、現在の１３兆６０００億円から
１０年後には２０兆円近くまで増やす計画です。このため、映画やアニメ、ゲームなど
多くの分野にまたがる大規模な見本市を来年から日本で開催して、海外への積極的な
売り込みを図るなど支援を強化することにしています。
7月10日 23時16分
コンテンツ海外展開を強化へ
日本のコンテンツ産業は、アニメやゲームなどの一部がアジアを中心に世界各国で
高い人気を集めているものの、海外への発信が少ないことから伸び悩んでいます。
このため、経済産業省は、海外への売り込みを強化することでコンテンツを新たな
産業の柱にしようと戦略会議を設け、１０日の初会合には大手映画会社の代表など
業界関係者や学識経験者ら１１人が出席しました。この中で、出席者からは、海外の
国々もコンテンツ産業の強化に力を入れ始めており、日本としても、国が支援して
優れた作品を生み出す人材を育て、競争力を高めるべきだなどといった意見が
出されました。政府は、コンテンツ産業の売り上げ規模を、現在の１３兆６０００億円から
１０年後には２０兆円近くまで増やす計画です。このため、映画やアニメ、ゲームなど
多くの分野にまたがる大規模な見本市を来年から日本で開催して、海外への積極的な
売り込みを図るなど支援を強化することにしています。
7月10日 23時16分
で、出すのは金と場所だけなのか？
もちろん、それだけの方が良いって意味で言うんだがね。
もちろん、それだけの方が良いって意味で言うんだがね。
>>475
彼なりのリップサービスでしょ？
まあ、オーマイニュースに関してはブログと2ちゃんねるが存在する
日本では存続自体が厳しいとはよく言われているし、編集方針次第では
ちゃねらとブロガーの餌食になって終わると思うよ。
彼なりのリップサービスでしょ？
まあ、オーマイニュースに関してはブログと2ちゃんねるが存在する
日本では存続自体が厳しいとはよく言われているし、編集方針次第では
ちゃねらとブロガーの餌食になって終わると思うよ。
>>479
2ちゃんアンチの巣窟になるんじゃね？
2ちゃんアンチの巣窟になるんじゃね？
２ちゃんでまともな議論が成り立つと考えるほうが異常だろ。
このスレにしたってちょっと煽り荒らしみたいなのにつっつかれた
だけで収拾付かなくなってんのに。
このスレにしたってちょっと煽り荒らしみたいなのにつっつかれた
だけで収拾付かなくなってんのに。
もっとも重要なのは「事実である担保」だと思うんだけど、
数万人を記者にしたらそれは2chと同程度にしか確保できないと思う。
ただ、このサイトなら「報道」ヅラを出来るのは逆にこちらの武器になるかも。
市民記者とならになってみようか？ｗ
数万人を記者にしたらそれは2chと同程度にしか確保できないと思う。
ただ、このサイトなら「報道」ヅラを出来るのは逆にこちらの武器になるかも。
市民記者とならになってみようか？ｗ
>475
>470 >473で言われてるように鳥越が出演しているスパモニも、
所詮人の不幸をダシにした娯楽番組であるワイドショーなのに。
スパモニで「リセット感覚」だ「インターネットをしていると
殺人したくなる」とまで言ってた人が、自分たちの管理下なら
インターネットは安心だと言うのは説得力ないな。
ワイドショーで犯罪の手筈を教えた場合、真似する奴のほうが
悪い、でもネットの場合は情報を出す奴が悪いと普段言うのに。
>470 >473で言われてるように鳥越が出演しているスパモニも、
所詮人の不幸をダシにした娯楽番組であるワイドショーなのに。
スパモニで「リセット感覚」だ「インターネットをしていると
殺人したくなる」とまで言ってた人が、自分たちの管理下なら
インターネットは安心だと言うのは説得力ないな。
ワイドショーで犯罪の手筈を教えた場合、真似する奴のほうが
悪い、でもネットの場合は情報を出す奴が悪いと普段言うのに。
>>452
去年(平成17年)は、一昨年(平成16年)に比べて、子供に対する犯罪は、
凶悪犯･粗暴犯･窃盗犯･性犯罪のすべてで減少しているんだけどね。
PDF文書ttp://www.npa.go.jp/safetylife/syonen28/20060216.pdf
去年(平成17年)は、一昨年(平成16年)に比べて、子供に対する犯罪は、
凶悪犯･粗暴犯･窃盗犯･性犯罪のすべてで減少しているんだけどね。
PDF文書ttp://www.npa.go.jp/safetylife/syonen28/20060216.pdf
>>450
いや、エロカワ募集の話を見つけて、どこか適切なスレに書き込もうと
日テレのサブカル叩きを扱ったスレをググったらVIPのスレが見つかったので
最初はそちらに書いた。
でも保全ばかりで人がいないようだし、VIPはそういう話題に適さないと思ったから
普段巡回してるこのスレにも書いた。マナー違反をお詫びする。
でも>>453で紹介されたスレのほうが適切なようだから先ほどそちらにも書き込んでおいた。
いや、エロカワ募集の話を見つけて、どこか適切なスレに書き込もうと
日テレのサブカル叩きを扱ったスレをググったらVIPのスレが見つかったので
最初はそちらに書いた。
でも保全ばかりで人がいないようだし、VIPはそういう話題に適さないと思ったから
普段巡回してるこのスレにも書いた。マナー違反をお詫びする。
でも>>453で紹介されたスレのほうが適切なようだから先ほどそちらにも書き込んでおいた。
>>474
今じゃ学生も馬券買えるようになりました
去年あたりの改正で満20歳未満禁止になったらしいです。
ソースはｸﾞｸﾞれば出てくるので割愛
でも野田聖子とか青少年に影響があるからサブカル規制しろとか言って
カジノ解禁しようとする政治屋が割といたりするのがなんだか滑稽ですねｗ
今じゃ学生も馬券買えるようになりました
去年あたりの改正で満20歳未満禁止になったらしいです。
ソースはｸﾞｸﾞれば出てくるので割愛
でも野田聖子とか青少年に影響があるからサブカル規制しろとか言って
カジノ解禁しようとする政治屋が割といたりするのがなんだか滑稽ですねｗ
487 ：朝まで名無しさん：2006/07/11(火) 12:38:10 ID:l2q7dLZ5
カジノやギャンブルは認めても、アニメやマンガやゲームは規制するんですね！。おかしいですよ！。政治家さん
最近の増すゴミが犯罪について特集する時、「相次ぐ」「多発」という言葉を多用するようになった事が顕著ですね。
「増加」というのが嘘であるために「間違いではないが、体感治安を悪化させる」という小細工を考えたためなんですが、「そんな事に使う頭があれば他に使えよ」と思いますね。
「増加」というのが嘘であるために「間違いではないが、体感治安を悪化させる」という小細工を考えたためなんですが、「そんな事に使う頭があれば他に使えよ」と思いますね。
各官庁のスタンスってこんな感じであってるかな？
官邸・内閣官房： 建前上？中立
経産省： シロ（経済発展の立場から表現規制には反対っぽい）
総務省： グレー（規制にコミットする一方で、過去にオタク擁護的な報告書も出してるから。ただ、現状不明）
文科省： クロに近いグレー（少しだけゾーニング寄り？）
警察庁： クロ（表現規制の急先鋒）
官邸・内閣官房： 建前上？中立
経産省： シロ（経済発展の立場から表現規制には反対っぽい）
総務省： グレー（規制にコミットする一方で、過去にオタク擁護的な報告書も出してるから。ただ、現状不明）
文科省： クロに近いグレー（少しだけゾーニング寄り？）
警察庁： クロ（表現規制の急先鋒）
法務省は二次元ロリ規制について、「散々議論し尽くしてきていて、正直関わりたくない」と思っている状況でしょうね（当時の大臣である南野議員の発言から）。
結局のところ、経済発展について興味が無いところが規制の急先鋒になっています。
結局のところ、経済発展について興味が無いところが規制の急先鋒になっています。
長野の放火魔事件でネット叩き激化の悪寒。そうでなくともこれから、知事選と絡めて
色々飛び交うんだろうな。先週の週刊新潮で「長野県でHIV感染者が急増中」なんて記事が出てたのは
青少年健全育成条例を作らない田中県政に対するネガティブキャンペーンの一環だろうし。
色々飛び交うんだろうな。先週の週刊新潮で「長野県でHIV感染者が急増中」なんて記事が出てたのは
青少年健全育成条例を作らない田中県政に対するネガティブキャンペーンの一環だろうし。
フジは木村太郎氏がクリップ長者の話してましたな。
今のところスーパーニュースではネト叩きには行かないでしょうね。
それはそうと今晩の日テレドラマ、オタクとの恋とやらをやるようで。
冴えないイメージ＋背が低いと言うテンプレ通りのオタク像のようですね。
今のところスーパーニュースではネト叩きには行かないでしょうね。
それはそうと今晩の日テレドラマ、オタクとの恋とやらをやるようで。
冴えないイメージ＋背が低いと言うテンプレ通りのオタク像のようですね。
>495
原作者の女性はガノタでHNがああなっているのに、その部分を
カットして相手の男性だけがオタクということにするのか？
女ヲタバッシングの前科がある日テレだからヒロインをヲタに
することのほうがありえないか。
原作者の女性はガノタでHNがああなっているのに、その部分を
カットして相手の男性だけがオタクということにするのか？
女ヲタバッシングの前科がある日テレだからヒロインをヲタに
することのほうがありえないか。
>497
音楽関係者のファンや主題歌担当者からして、日テレもさすがに
直接ガンダムを否定したり叩いたりはできないのか。
エヴァやパトレイバーを叩いた前科はあるが（地上波やBS日テレで
放送した作品なのに）。
音楽関係者のファンや主題歌担当者からして、日テレもさすがに
直接ガンダムを否定したり叩いたりはできないのか。
エヴァやパトレイバーを叩いた前科はあるが（地上波やBS日テレで
放送した作品なのに）。
499 ：朝まで名無しさん：2006/07/11(火) 20:55:00 ID:r13WxYu9
朝木智美15歳の発売中止について問い合わせたが、
以下のような返答が来た。
メールありがとうございます
多くのファンから、メールを多数頂いていますが、大変残念なことに
今回は販売停止となってしまいました。
当然本人及び保護者からの同意はもちろん、モデルさんのポテン
シャルも高く、自らポーズをして頂くような素晴らしいモデルさんでした。
大変残念です。
今後とも、モデルさんの応援・アイドルファクトリーを宜しく御願いいたします。
以下のような返答が来た。
メールありがとうございます
多くのファンから、メールを多数頂いていますが、大変残念なことに
今回は販売停止となってしまいました。
当然本人及び保護者からの同意はもちろん、モデルさんのポテン
シャルも高く、自らポーズをして頂くような素晴らしいモデルさんでした。
大変残念です。
今後とも、モデルさんの応援・アイドルファクトリーを宜しく御願いいたします。
500 ：朝まで名無しさん：2006/07/11(火) 21:02:02 ID:l2q7dLZ5
＞497
つまり、日テレも、巨人軍の選手が、アニメ、マンガ、ゲーム、エロゲ、BLゲー、乙女ゲー好きと発言すれば、直接叩けなくなるという事ですね？
つまり、日テレも、巨人軍の選手が、アニメ、マンガ、ゲーム、エロゲ、BLゲー、乙女ゲー好きと発言すれば、直接叩けなくなるという事ですね？
大魔神はベルダンディーが好きだったんだっけ。
チームがちがうか
チームがちがうか
>>501
阪神の井川じゃなかったけ？
阪神の井川じゃなかったけ？
>499
あ、ほんとだ
楽天も中止って書いてあった。
あ、ほんとだ
楽天も中止って書いてあった。
他でやれ池沼
505 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/11(火) 21:31:55 ID:LqCUjIMB
>>486
ご指摘ありがとうございました。
パチンコでも競馬でもテレビゲームでも、問題になるのは、
依存症になった場合であって、娯楽それ自体の問題では
ないと思います。
学生が競馬をできないようにされていたのは、おそらく
所得の問題だったと思うのですが、最近は可処分所得を
多く持った学生だっているわけですから、当然、規制が
時代に合わなくなったって事でしょうね。
ご指摘ありがとうございました。
パチンコでも競馬でもテレビゲームでも、問題になるのは、
依存症になった場合であって、娯楽それ自体の問題では
ないと思います。
学生が競馬をできないようにされていたのは、おそらく
所得の問題だったと思うのですが、最近は可処分所得を
多く持った学生だっているわけですから、当然、規制が
時代に合わなくなったって事でしょうね。
>505
あ、チラッと見ただけなんでアレですが
売り上げが減ってきたから…ってのが大きいみたいです。
禁止されてても買ってる人もいたから、この際解禁してしまえって
コトなんじゃないでしょうかね。
>>488
「頻発」ってのも多いですね
あ、チラッと見ただけなんでアレですが
売り上げが減ってきたから…ってのが大きいみたいです。
禁止されてても買ってる人もいたから、この際解禁してしまえって
コトなんじゃないでしょうかね。
>>488
「頻発」ってのも多いですね
>>499
お前、いいやつだよな。
ところで、
俺はデアゴスティーニのＸファイルマガジンってのをたまに買ってるんだが、
次号予告で、ゲーム世界に入るエピソードの解説記事のタイトルが、
「ＴＶゲームが脳を破壊する！？ ゲーム脳とは」
ってなってるんだが、関係ないかな。
ここはエピソードに即した超常現象を紹介するコーナーなんで、
オカルト扱いなのかもしれんけど。
お前、いいやつだよな。
ところで、
俺はデアゴスティーニのＸファイルマガジンってのをたまに買ってるんだが、
次号予告で、ゲーム世界に入るエピソードの解説記事のタイトルが、
「ＴＶゲームが脳を破壊する！？ ゲーム脳とは」
ってなってるんだが、関係ないかな。
ここはエピソードに即した超常現象を紹介するコーナーなんで、
オカルト扱いなのかもしれんけど。
>>494
一応突っ込んでおくと長野「県」では青少年育成条例が無いけど
長野「市」で青少年健全育成条例が存在する。
それ以前に長野県は元々国内有数の教育県であったことを
頭に入れた方が良いんだけどなあ。
>朝木智美15歳
もしこれが児童買春・ポルノ禁止法における「児童ポルノ」と
認定されたのであれば購入者は警察のお縄は覚悟した方が
良いと思うんだがね。
一応突っ込んでおくと長野「県」では青少年育成条例が無いけど
長野「市」で青少年健全育成条例が存在する。
それ以前に長野県は元々国内有数の教育県であったことを
頭に入れた方が良いんだけどなあ。
>朝木智美15歳
もしこれが児童買春・ポルノ禁止法における「児童ポルノ」と
認定されたのであれば購入者は警察のお縄は覚悟した方が
良いと思うんだがね。
日テレドラマ観てるけど、これまんま電車男じゃん。
違うのはヒロインがガノタだって事だけで。
Ｗガンダムのプラモを貰って喜ぶシーンがあるぐらいだなあ。
違うのはヒロインがガノタだって事だけで。
Ｗガンダムのプラモを貰って喜ぶシーンがあるぐらいだなあ。
>>509
児童ポルノが大々的に商品名あげて発売するわけないだろ。
児童ポルノが大々的に商品名あげて発売するわけないだろ。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060710dde012070015000c.html
「外国で日本のオタクメディアが」的な記事ですが、気になる点が
> 観客の多くは１０代の若者。字幕映画なのに間髪入れず反応する。
>山田孝之が演ずる主人公がエルメス役の中谷美紀と手をつなぐと、
>「トレインマン（電車男）行け行け」。エルメスが悲しい顔で
>「もう会わないほうがいいのかもしれませんね」と言うと、
>すすり泣く声が。見ると、斜め前の席の女子高生が涙をぬぐっている。
>２人がキスする場面ではウオーと地鳴りのような喝さいが起こり、
>男子学生が立ち上がってガッツポーズした。言語や文化の差は全く感じられない。
>観客は１００％、電車男の気持ちに寄り添っていた
この点ではむしろ日本のオタクと温度差感じるなぁ…
「外国で日本のオタクメディアが」的な記事ですが、気になる点が
> 観客の多くは１０代の若者。字幕映画なのに間髪入れず反応する。
>山田孝之が演ずる主人公がエルメス役の中谷美紀と手をつなぐと、
>「トレインマン（電車男）行け行け」。エルメスが悲しい顔で
>「もう会わないほうがいいのかもしれませんね」と言うと、
>すすり泣く声が。見ると、斜め前の席の女子高生が涙をぬぐっている。
>２人がキスする場面ではウオーと地鳴りのような喝さいが起こり、
>男子学生が立ち上がってガッツポーズした。言語や文化の差は全く感じられない。
>観客は１００％、電車男の気持ちに寄り添っていた
この点ではむしろ日本のオタクと温度差感じるなぁ…
516 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/11(火) 23:23:25 ID:LqCUjIMB
今日のザ・ワイド、単なるマザコン根暗教師の事を「オタク教師」呼ばわりです。
517 ：朝まで名無しさん：2006/07/11(火) 23:36:35 ID:l2q7dLZ5
>516 誰か、どのように言ったのですか？ マザコンとオタクは全く別のキーワードとカテゴリーだと思われるんですけどね。 根暗な人＝みんなオタク マザコン＝オタクと思ってるんですかね？
518 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/11(火) 23:40:05 ID:LqCUjIMB
>>513
いやエピソード自体のタイトルは「ファースト・パーソン・シューター」だし、
エピソードの見出しみたいなもののことじゃないよ。
毎回エピソードと似た、事例を紹介するコーナーのタイトル。
宇宙人が野球やる話で、
なぜかニグロ・リーグとかいう黒人野球チームを特集したりしてる。
まあ関係なかったらスルーするけど。
いやエピソード自体のタイトルは「ファースト・パーソン・シューター」だし、
エピソードの見出しみたいなもののことじゃないよ。
毎回エピソードと似た、事例を紹介するコーナーのタイトル。
宇宙人が野球やる話で、
なぜかニグロ・リーグとかいう黒人野球チームを特集したりしてる。
まあ関係なかったらスルーするけど。
520 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/11(火) 23:41:03 ID:LqCUjIMB
>>517
だから、「誰が」は、番組スタッフ、「どのように」は、テロップとナレーションです。
だから、「誰が」は、番組スタッフ、「どのように」は、テロップとナレーションです。
>>519
そういやそんなタイトルだった気が・・・ｗ
覚えてるのはモルダーとスカリーが変なプロテクター付けてレーザー銃撃ってて
ハッカー3人組が出て来てたってくらいだからな～ｗ
ていうか事例紹介無理あるなｗ
そういやそんなタイトルだった気が・・・ｗ
覚えてるのはモルダーとスカリーが変なプロテクター付けてレーザー銃撃ってて
ハッカー3人組が出て来てたってくらいだからな～ｗ
ていうか事例紹介無理あるなｗ
522 ：朝まで名無しさん：2006/07/12(水) 00:19:25 ID:lkhjN49S
>>517
直接は関係ないが、マザコンとオタクは「キモイ」と感じる要素がとてもよく似ている。
人間は大人になると親とはある程度の距離をおくものだ、これは社会や文化といった
理屈による価値観ではなく、遺伝子レベルの本能のように思う。
だからマザコンは万人にとって理屈抜きにキモイ。
オタクも同様に、大人になったら距離をおくような趣味に対して夢中になっている。
これは一般人から見たときマザコンと同様のキモさを感じさせていないだろうか？
オタクの多くは自分の趣味が一般的な他の趣味と同格であり、現状では趣味に対する
理解がないために差別されている、理解が深まれば誤解はとけると信じて疑わない。
しかし実際は違うかもしれない、オタクはマザコンと同様に本能レベルで違和感が
あるのではないだろうか、そうだとしたら趣味に対する理解は永久に深まらないし
永久に理屈抜きにキモイと思われ続けることだろう、最良の状態でもキモイと思いつつ
「個人の問題から渋々黙認」という程度が限界ではないだろうか？
直接は関係ないが、マザコンとオタクは「キモイ」と感じる要素がとてもよく似ている。
人間は大人になると親とはある程度の距離をおくものだ、これは社会や文化といった
理屈による価値観ではなく、遺伝子レベルの本能のように思う。
だからマザコンは万人にとって理屈抜きにキモイ。
オタクも同様に、大人になったら距離をおくような趣味に対して夢中になっている。
これは一般人から見たときマザコンと同様のキモさを感じさせていないだろうか？
オタクの多くは自分の趣味が一般的な他の趣味と同格であり、現状では趣味に対する
理解がないために差別されている、理解が深まれば誤解はとけると信じて疑わない。
しかし実際は違うかもしれない、オタクはマザコンと同様に本能レベルで違和感が
あるのではないだろうか、そうだとしたら趣味に対する理解は永久に深まらないし
永久に理屈抜きにキモイと思われ続けることだろう、最良の状態でもキモイと思いつつ
「個人の問題から渋々黙認」という程度が限界ではないだろうか？
流石にオタクだって子供の頃に嵌ったものにそのままずーっと嵌りつづけているというわけではないと思うぞ。
一口にゲームやアニメ、漫画といっても年を経るにつれ段々と変わっていってるだろう。
一口にゲームやアニメ、漫画といっても年を経るにつれ段々と変わっていってるだろう。
>オタクも同様に、大人になったら距離をおくような趣味に対して夢中になっている。
だから、この「ゲームは子供のもの」だの「漫画は子供のもの」ってのが破綻してるんだって。
だから、この「ゲームは子供のもの」だの「漫画は子供のもの」ってのが破綻してるんだって。
そこなんだよな、問題は
知らない者にとってはその趣味に対して確実に存在する「違い」が理解できない
ゲームキューブもPS2もXboxもパソコンも全部ファミコンとしか認識できない者もいるだろう
ぶっちゃけ興味ない者にとってはどうでもいい事でしかないわけだから
かくいう俺もサッカーブームな今でもベッカムとかジタンとか見分けつかん
知らない者にとってはその趣味に対して確実に存在する「違い」が理解できない
ゲームキューブもPS2もXboxもパソコンも全部ファミコンとしか認識できない者もいるだろう
ぶっちゃけ興味ない者にとってはどうでもいい事でしかないわけだから
かくいう俺もサッカーブームな今でもベッカムとかジタンとか見分けつかん
>>523
＞流石にオタクだって子供の頃に嵌ったものにそのままずーっと嵌りつづけているというわけではないと思うぞ。
＞一口にゲームやアニメ、漫画といっても年を経るにつれ段々と変わっていってるだろう。
その違いが一般人にはわからんのだと思いますよ、とくに萌え系は。
それに実際、プリキュアとか見て喜んでるオタクがたくさんいるでしょう？
鉄道やバスなどの乗り物系のオタクにしても、子供の頃は好きだったとしても
ある年齢になったら多くの人は移動の手段以上の感覚は薄れていく。
嵌る内容の変化なんて関係なく、嵌り続けていること自体がキモイのかもしれません。
＞流石にオタクだって子供の頃に嵌ったものにそのままずーっと嵌りつづけているというわけではないと思うぞ。
＞一口にゲームやアニメ、漫画といっても年を経るにつれ段々と変わっていってるだろう。
その違いが一般人にはわからんのだと思いますよ、とくに萌え系は。
それに実際、プリキュアとか見て喜んでるオタクがたくさんいるでしょう？
鉄道やバスなどの乗り物系のオタクにしても、子供の頃は好きだったとしても
ある年齢になったら多くの人は移動の手段以上の感覚は薄れていく。
嵌る内容の変化なんて関係なく、嵌り続けていること自体がキモイのかもしれません。
だから「キモイ」だのってのを報道に載せるのまで容認する必要もなければ、
黙認していただくなんていう卑屈さも無用だってんだよ。
黙認していただくなんていう卑屈さも無用だってんだよ。
結局広告代理店的に銭にならんものは叩くってだけですよ。
そもそも「キモイ」と言う感情論で報道したら、平等もクソもないわけで。
日本国憲法すら知らないマスゴミ様が多いんじゃないですか？って話ですね。
日本国憲法すら知らないマスゴミ様が多いんじゃないですか？って話ですね。
おーおー、また工作員か
>>524
＞だから、この「ゲームは子供のもの」だの「漫画は子供のもの」ってのが破綻してるんだって。
一部には未だにこの認識のままの人が根強くいるが、世間は既に次の段階にシフトしているように思う。
ゲームや漫画やアニメ全般が子供の物という認識ではなく、萌え系オタの好むかわいらしいキャラクターに対して
子供が好むような物という認識を持っている、そして背後にエロが見え隠れしている事に世間は薄々気付いている。
オタクの中には「エロと萌えは違う、かわいい物を求めているだけだ」と断じて認めない人がおられるが、
一般人にはその区別はつかないし、かわいいだけを求めるならキャラクターの性別に拘る必要性がないように思う。
要するに、大人が萌えキャラを好むのは一般人からすると幼稚さを感じて本能的にキモイ、
そのうえ性が絡んでいるから特に危険という事になる。
＞だから、この「ゲームは子供のもの」だの「漫画は子供のもの」ってのが破綻してるんだって。
一部には未だにこの認識のままの人が根強くいるが、世間は既に次の段階にシフトしているように思う。
ゲームや漫画やアニメ全般が子供の物という認識ではなく、萌え系オタの好むかわいらしいキャラクターに対して
子供が好むような物という認識を持っている、そして背後にエロが見え隠れしている事に世間は薄々気付いている。
オタクの中には「エロと萌えは違う、かわいい物を求めているだけだ」と断じて認めない人がおられるが、
一般人にはその区別はつかないし、かわいいだけを求めるならキャラクターの性別に拘る必要性がないように思う。
要するに、大人が萌えキャラを好むのは一般人からすると幼稚さを感じて本能的にキモイ、
そのうえ性が絡んでいるから特に危険という事になる。
>>529
だったらアニメ叩くのおかしくね？
だったらアニメ叩くのおかしくね？
>>527
＞興味が薄れるとしたら、年齢の影響ではなくて、他のものに興味が移ったということでしょう。
そう、たとえばリアルな男女交際などにね。
興味が親から他に移らないマザコンがキモイように、オタクも・・・
＞興味が薄れるとしたら、年齢の影響ではなくて、他のものに興味が移ったということでしょう。
そう、たとえばリアルな男女交際などにね。
興味が親から他に移らないマザコンがキモイように、オタクも・・・
つまり貴方はこう仰りたいのですね、
「不倫は文化だ！」
「不倫は文化だ！」
自分が大人だと思うのならば、それを行動や態度で示さなくてはならない。日本人とは本来そういう民族。
だから本来は大人になったら漫画から卒業していく。
「卒業」って通貨儀式の衰退は日本人としての堕落だよ。
だから本来は大人になったら漫画から卒業していく。
「卒業」って通貨儀式の衰退は日本人としての堕落だよ。
広告代理店の話が出てるけど、ゲド戦記（もどき）は電通と
博報堂が共同で宣伝してる。
ただ、かつてはジブリ作品を強力に宣伝していた徳間書店の
アニメージュは、ジブリが独立したのと作品宣伝がオタクを
排除する方向のためか、今月号表紙をゲド単独にしなかった。
他誌はCLAMP作品が表紙で、見出しには桜蘭高校ホスト部と
涼宮ハルヒが出ており、アニメージュは両作品画像も表紙に
出していた。
ブレイブストーリーは文庫版を角川文庫とスニーカー文庫の
二種類出しているが、十二国記も同様にイラスト抜きにして
講談社文庫で出した文はあまり売れてなかったような。
博報堂が共同で宣伝してる。
ただ、かつてはジブリ作品を強力に宣伝していた徳間書店の
アニメージュは、ジブリが独立したのと作品宣伝がオタクを
排除する方向のためか、今月号表紙をゲド単独にしなかった。
他誌はCLAMP作品が表紙で、見出しには桜蘭高校ホスト部と
涼宮ハルヒが出ており、アニメージュは両作品画像も表紙に
出していた。
ブレイブストーリーは文庫版を角川文庫とスニーカー文庫の
二種類出しているが、十二国記も同様にイラスト抜きにして
講談社文庫で出した文はあまり売れてなかったような。
５９番目のプロポーズ を捏造して、男が格闘家体型なのをスルーした局の工作員ですか？
mixiのコミュ見たら、あなたの局は叩かれまくってますよ。
こんな所で暴れる暇があるなら、いい番組作りしてくださいね。
mixiのコミュ見たら、あなたの局は叩かれまくってますよ。
こんな所で暴れる暇があるなら、いい番組作りしてくださいね。
「本来」だの「本能」だのを、全く無根拠に持論の根拠に出来る人って、
楽な立場ですよね。
結局報道における無根拠の擁護にはなりえませんが。
楽な立場ですよね。
結局報道における無根拠の擁護にはなりえませんが。
>>520
「思考実験」に対してはＴＢ送っただけでおしまい？
「思考実験」に対してはＴＢ送っただけでおしまい？
>>515
日本人の感覚で見れば、外国人の反応は、基本的に分りやすくオーバーリアクションに
見えるものですよ。
特にオタが、どうこうと言った問題抜きでもね。
なので、そういった部分は、差し引いて見た方が良いかと思われ。
映画の楽しみ方も、国民性によりけりでしょうし。
日本人の感覚で見れば、外国人の反応は、基本的に分りやすくオーバーリアクションに
見えるものですよ。
特にオタが、どうこうと言った問題抜きでもね。
なので、そういった部分は、差し引いて見た方が良いかと思われ。
映画の楽しみ方も、国民性によりけりでしょうし。
要約しましょう。
オタクとマザコンは問題点が似ている、そしてマザコンをキモイと思う事に疑問をいだく人が本能的に出て来ない
ならば同様に、オタクをキモイと思う事に疑問をいだく人はほとんど出て来ないという事になる。
だとしたら、「差別だ偏見だ」と主張してもほとんど意味がない。
理解されないものという事を踏まえたうえで、どう生きていくか考える事の方が重要。
これに反論がある人は、マザコンがなぜキモイのか論理的に納得のいく説明を考えてみて下さい。
私が言っている事が理解できるはずだ。
オタクとマザコンは問題点が似ている、そしてマザコンをキモイと思う事に疑問をいだく人が本能的に出て来ない
ならば同様に、オタクをキモイと思う事に疑問をいだく人はほとんど出て来ないという事になる。
だとしたら、「差別だ偏見だ」と主張してもほとんど意味がない。
理解されないものという事を踏まえたうえで、どう生きていくか考える事の方が重要。
これに反論がある人は、マザコンがなぜキモイのか論理的に納得のいく説明を考えてみて下さい。
私が言っている事が理解できるはずだ。
>>522
遺伝子レベルの本能と言うわりには、日本人レベルでは、親離れ・子離れが
欧米に比べてかなり下手糞だと、よく言われますな。
趣味に対しての違和感も、所詮は数の問題、その数の認識の問題、さらに
数が多いと思い込んでる側の優越感を欲する性格の問題である様にも
感じますがね。
遺伝子レベルの本能と言うわりには、日本人レベルでは、親離れ・子離れが
欧米に比べてかなり下手糞だと、よく言われますな。
趣味に対しての違和感も、所詮は数の問題、その数の認識の問題、さらに
数が多いと思い込んでる側の優越感を欲する性格の問題である様にも
感じますがね。
馬鹿馬鹿しいけど、
日本で言う「マザコンがキモイ」という概念は
近年生まれたもので本能的なものでもなんでもない。
ぐぐればわかるが、国によってその受け取られ方も様々。
日本の場合、「母」そのものよりも
その背後にある「家」に対する嫌悪が実情に近い。
日本で言う「マザコンがキモイ」という概念は
近年生まれたもので本能的なものでもなんでもない。
ぐぐればわかるが、国によってその受け取られ方も様々。
日本の場合、「母」そのものよりも
その背後にある「家」に対する嫌悪が実情に近い。
今回の改悪59番目といい、フジがフライトアテンダント物の
ドラマやった直後に、かつてのフジ人気ドラマの主演女優で
同業界を舞台にしたドラマ作るからパクるしか企画ないのか？
日テレは巨人が昨日も負けて中継視聴率もダメになってるし、
報道は身内隠しで余計信用失ってるし、映画当てないと収益
出せない状況。
死帳実写版はヒットしてるけど、いくらブランドはあっても
アニメはどうなんだろうね？
7のDVDは13万枚出荷して10万枚以上まだ売れてないそうだ。
ドラマやった直後に、かつてのフジ人気ドラマの主演女優で
同業界を舞台にしたドラマ作るからパクるしか企画ないのか？
日テレは巨人が昨日も負けて中継視聴率もダメになってるし、
報道は身内隠しで余計信用失ってるし、映画当てないと収益
出せない状況。
死帳実写版はヒットしてるけど、いくらブランドはあっても
アニメはどうなんだろうね？
7のDVDは13万枚出荷して10万枚以上まだ売れてないそうだ。
イタリアではマザコンがネガティブに取られていないとあったような。
ジダンとのトラブルは別にしても、W杯で優勝したイタリア代表は
>547氏の弟のように子供の頃からサッカーやっているどころか、
日本のアニメのフィギュアを持っていたり、ロボットアニメを見た
オタク趣味持った選手が複数いるが『キモイ』と>535は言うんだな。
先週のブロードキャスターは海外でも急にオタクが増えたと扱ったが、
イタリアやフランスはアメリカ以上に日本のアニメを放送していたという
事実を完全にスルーしていたな。
ジダンとのトラブルは別にしても、W杯で優勝したイタリア代表は
>547氏の弟のように子供の頃からサッカーやっているどころか、
日本のアニメのフィギュアを持っていたり、ロボットアニメを見た
オタク趣味持った選手が複数いるが『キモイ』と>535は言うんだな。
先週のブロードキャスターは海外でも急にオタクが増えたと扱ったが、
イタリアやフランスはアメリカ以上に日本のアニメを放送していたという
事実を完全にスルーしていたな。
>543
日本のオタ叩きは単なるスケープゴート。日本人が村社会的な
村八分恐怖症から脱却できないままの精神性で
全国メディアを手にしてしまった事に起因する。
オタクっていう概念は、常識・本流・主流・中流などを自認する人達が、
自分達にはわからない事に詳しく、自分たちが重んじる事を軽んじる
もの供をおそれて、自分たちより格下に位置付けるために作った
レッテル。単にマニア・極端な人という形容だと、尖った
部分で負けているような気がして劣等感を抱かされる。
それが嫌でオタを叩いてるだけ。
前スレから見てる人、似たようなレスの繰り返しになってスマン
日本のオタ叩きは単なるスケープゴート。日本人が村社会的な
村八分恐怖症から脱却できないままの精神性で
全国メディアを手にしてしまった事に起因する。
オタクっていう概念は、常識・本流・主流・中流などを自認する人達が、
自分達にはわからない事に詳しく、自分たちが重んじる事を軽んじる
もの供をおそれて、自分たちより格下に位置付けるために作った
レッテル。単にマニア・極端な人という形容だと、尖った
部分で負けているような気がして劣等感を抱かされる。
それが嫌でオタを叩いてるだけ。
前スレから見てる人、似たようなレスの繰り返しになってスマン
漫画って、特に日本では、要は、「メディアの入り口」という役割を果してるだけで
特に出口を意識する必要は、ないよな。
何歳になったら小説、次は、ドラマ、映画、とかいった文化形態が形成される方が
不自然でおかしな話でしょう。
漫画も含めてあらゆるメディアは、ただ単に娯楽としての物語を伝える為の手段でしか
ない訳ですから。(フィクション等の娯楽を楽しむ媒体に限って言えば)
逆を言えば、主婦だから、主婦向け雑誌を読むべきだとか、テレビで下らない報道バラ
エティ見て洗脳されるべきだとか、そんな誰かの偏見的なイメージを、キャラを演じる
必要もない訳ですよ。
「年寄りは、年寄りらしく盆栽をいじってろ」と、現在の60代辺りの人達に言えますか？
俺は、言えません。言える訳がありません。
特に出口を意識する必要は、ないよな。
何歳になったら小説、次は、ドラマ、映画、とかいった文化形態が形成される方が
不自然でおかしな話でしょう。
漫画も含めてあらゆるメディアは、ただ単に娯楽としての物語を伝える為の手段でしか
ない訳ですから。(フィクション等の娯楽を楽しむ媒体に限って言えば)
逆を言えば、主婦だから、主婦向け雑誌を読むべきだとか、テレビで下らない報道バラ
エティ見て洗脳されるべきだとか、そんな誰かの偏見的なイメージを、キャラを演じる
必要もない訳ですよ。
「年寄りは、年寄りらしく盆栽をいじってろ」と、現在の60代辺りの人達に言えますか？
俺は、言えません。言える訳がありません。
>543
マスコミで描かれるところのマザコンが好かれないのは、子供的なものを
引きずってるからじゃないよ。母に意思決定を委ねていて、母抜きでは
何も決められない人間だから好かれない。
これが母じゃなくて子や上司や恋人でもキモさはかわらない。
母以外だとマザコンみたいにわかりやすい語句が使われてないだけ。
年齢とともに自分で自分の事を決める人の割合は増えるか？
俺はそうは思わないな。拠り所が母から世間や常識になっただけの
人間が大量にいる。母から世間に切りかえればマザコンと大差ない
メンタリティでも目立たないでいられる。
2chで叩かれる質問厨もマザコンと根は同じ。即席に世間で認められた
最適解を手にいれようとする。
マスコミで描かれるところのマザコンが好かれないのは、子供的なものを
引きずってるからじゃないよ。母に意思決定を委ねていて、母抜きでは
何も決められない人間だから好かれない。
これが母じゃなくて子や上司や恋人でもキモさはかわらない。
母以外だとマザコンみたいにわかりやすい語句が使われてないだけ。
年齢とともに自分で自分の事を決める人の割合は増えるか？
俺はそうは思わないな。拠り所が母から世間や常識になっただけの
人間が大量にいる。母から世間に切りかえればマザコンと大差ない
メンタリティでも目立たないでいられる。
2chで叩かれる質問厨もマザコンと根は同じ。即席に世間で認められた
最適解を手にいれようとする。
555 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/12(水) 07:12:18 ID:CKO93VXR
>>541
すいませんね。力不足で。
さて、スレタイの人、放火魔のブログに「インターネットの時代もここまで来てしまったんですね～。」
勝谷誠彦「リアルの世界では、狭いコミュニティーに住んでいる事を判っていない。｝
すいませんね。力不足で。
さて、スレタイの人、放火魔のブログに「インターネットの時代もここまで来てしまったんですね～。」
勝谷誠彦「リアルの世界では、狭いコミュニティーに住んでいる事を判っていない。｝
557 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/12(水) 07:29:19 ID:CKO93VXR
>>556
じゃあ、あなたはマスゲームばっかりやっている某国にでも行って下さい。
じゃあ、あなたはマスゲームばっかりやっている某国にでも行って下さい。
558 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/12(水) 07:31:23 ID:CKO93VXR
スレタイの人、「ジダンとマセラッティーは握手するべきだ」
「グダグダ言ってきているアホどもは、そういうところに放り込んで性欲減退の措置を、日本の社会は取れる」
こんな暴言を撤回しない人が、言える言葉ではありませんね。
「グダグダ言ってきているアホどもは、そういうところに放り込んで性欲減退の措置を、日本の社会は取れる」
こんな暴言を撤回しない人が、言える言葉ではありませんね。
561 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/12(水) 07:54:54 ID:CKO93VXR
>>559
私が社会で果たしている役割を具体的に書いてしまうと、個人特定できてしまうので、
詳しくは書きませんが、「パソコン少年」がそのまま「ソフトウェア開発者」になるのは、
そんなにいけないことかね？
勿論、学校やOBJで教育を受けたし、実務経験を積んだ今となっては、パソコン少年
とは違っているのかもしれませんが、志はあの頃のままですよ。私は。
私が社会で果たしている役割を具体的に書いてしまうと、個人特定できてしまうので、
詳しくは書きませんが、「パソコン少年」がそのまま「ソフトウェア開発者」になるのは、
そんなにいけないことかね？
勿論、学校やOBJで教育を受けたし、実務経験を積んだ今となっては、パソコン少年
とは違っているのかもしれませんが、志はあの頃のままですよ。私は。
>>555
ネットの脅威的な問題としか見れないのか、スレタイの人は。
もし仮に、この放火事件がネットならではの要素によるものならば、今後も
同様な同質な事件が多発しなければなりませんが、どう考えても犯人の
個人的な資質・性格による異常行動ですからね。
刃物があるから事件が起きるんだ、という理屈でしか物事を見られない人が
マスメディアでコメント出来てしまう現状に危機感を感じて欲しいですね。
まぁ、大谷の場合は、分っててわざとネット攻撃的な言い回しをしてるように
感じますけどね。
あと、因みにこの放火事件ですが、大昔の江戸の八百屋お七の放火と同質に
思うんですよね。何と言うか、人恋しさといった物が原動力になってる点とか。
お七は、火事により好いた人に会えるという動機で放火したそうですが、今回の
事件も、放火が直接の目的では無く、人を集める為の話題作りという目的の為の
手段でしかない訳ですからね。病的な行動の持ち主が先に存在したと解釈する
のが自然ですね。
↓あと、ぐぐったら、こんな事件も出てきました。
ttp://matsuri.site.ne.jp/news97/n9711072.htm
「校舎が燃えれば、授業がなくなり、毎日デートができると思った」
(97年11月7日 朝日新聞)
バカは、手段を選べない。ネットが無くてもバカをやる。ただ、それだけですね。
ネットの脅威的な問題としか見れないのか、スレタイの人は。
もし仮に、この放火事件がネットならではの要素によるものならば、今後も
同様な同質な事件が多発しなければなりませんが、どう考えても犯人の
個人的な資質・性格による異常行動ですからね。
刃物があるから事件が起きるんだ、という理屈でしか物事を見られない人が
マスメディアでコメント出来てしまう現状に危機感を感じて欲しいですね。
まぁ、大谷の場合は、分っててわざとネット攻撃的な言い回しをしてるように
感じますけどね。
あと、因みにこの放火事件ですが、大昔の江戸の八百屋お七の放火と同質に
思うんですよね。何と言うか、人恋しさといった物が原動力になってる点とか。
お七は、火事により好いた人に会えるという動機で放火したそうですが、今回の
事件も、放火が直接の目的では無く、人を集める為の話題作りという目的の為の
手段でしかない訳ですからね。病的な行動の持ち主が先に存在したと解釈する
のが自然ですね。
↓あと、ぐぐったら、こんな事件も出てきました。
ttp://matsuri.site.ne.jp/news97/n9711072.htm
「校舎が燃えれば、授業がなくなり、毎日デートができると思った」
(97年11月7日 朝日新聞)
バカは、手段を選べない。ネットが無くてもバカをやる。ただ、それだけですね。
テレ朝関係の話題を二つ。TVのチカラがPDによる制作費流用金疑惑などで
9月いっぱいで打切決定だそうな。テレ朝は視聴率優先でオーラの力などオカルト番組を
複数製作しているが。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1152652319/
来年のドラえもん映画が真保裕一脚本で魔界大冒険リメイク決定。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1152653822/
9月いっぱいで打切決定だそうな。テレ朝は視聴率優先でオーラの力などオカルト番組を
複数製作しているが。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1152652319/
来年のドラえもん映画が真保裕一脚本で魔界大冒険リメイク決定。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1152653822/
>>553に対しての批判ですし、
＞主婦だから、主婦向け雑誌を読むべきだ
＞テレビで下らない報道バラエティ見て洗脳されるべきだ
＞年寄りは、年寄りらしく盆栽をいじってろ
というのがyeHIv1yFさんの言うところの「個々人が与えられた役割」なんでしょうか？
たとえば日テレあたりに言わせれば、巨人戦を見ることあたりは成人男子の義務なのかもしれませんね。
それは別に「社会」の要請ではなく、商品供給をする「企業」の要請ですね。
従ってやる必要がありません。
ところで、この国では自分の役割は自分で決めることになっているんですが、
yeHIv1yFさんの考えでは「与えられる」ものなんですね。
>>563
これからは長編ドラえもんはリメイクが続くんでしょうかねぇ…
＞主婦だから、主婦向け雑誌を読むべきだ
＞テレビで下らない報道バラエティ見て洗脳されるべきだ
＞年寄りは、年寄りらしく盆栽をいじってろ
というのがyeHIv1yFさんの言うところの「個々人が与えられた役割」なんでしょうか？
たとえば日テレあたりに言わせれば、巨人戦を見ることあたりは成人男子の義務なのかもしれませんね。
それは別に「社会」の要請ではなく、商品供給をする「企業」の要請ですね。
従ってやる必要がありません。
ところで、この国では自分の役割は自分で決めることになっているんですが、
yeHIv1yFさんの考えでは「与えられる」ものなんですね。
>>563
これからは長編ドラえもんはリメイクが続くんでしょうかねぇ…
>562-563
ミステリー作家が映画版脚本を担当するのは名探偵コナンで
何度かやってるが、いくら同じ小学館作品でも今回はそれと
違うし、藤子プロにオリジナル長編を描かせる力ももうない。
真保氏がかつてシンエイ動画にいた縁からして特殊ではある。
ミステリー作家が映画版脚本を担当するのは名探偵コナンで
何度かやってるが、いくら同じ小学館作品でも今回はそれと
違うし、藤子プロにオリジナル長編を描かせる力ももうない。
真保氏がかつてシンエイ動画にいた縁からして特殊ではある。
>>522・>>537・>>559
＞人間は大人になると親とはある程度の距離をおくものだ、これは社会や文化といった
＞理屈による価値観ではなく、遺伝子レベルの本能のように思う。
＞オタクも同様に、大人になったら距離をおくような趣味に対して夢中になっている。
＞だから本来は大人になったら漫画から卒業していく。
＞「卒業」って通過儀式の衰退は日本人としての堕落だよ。
あなたたちの考えを真っ向から否定して悪いが、それは「遺伝子レベルの本能」などではなく、
「 キ リ ス ト 教 （ 特 に プ ロ テ ス タ ン ト ） 」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
というれっきとした宗教の教義に基づくものだ。「（１９世紀～２０世紀前半の）ヨーロッパ的価値観」と
言い換えてもいいだろう。それを「遺伝子レベルの本能のように思う」のは、富国強兵政策の影響が
今まで続いているためだろう。
それとも、キリスト教やヨーロッパ的価値観だったことが影響しているのだろうか？
一体いつまで昔のヨーロッパ的価値観を金科玉条のように崇め奉っていれば気がすむんだ？
当のヨーロッパはオタク文化を受け入れるほど柔軟な考えに変わってきているのに。
結局、日本は未だに明治のものである富国強兵の呪縛から逃れていないのね…。
＞人間は大人になると親とはある程度の距離をおくものだ、これは社会や文化といった
＞理屈による価値観ではなく、遺伝子レベルの本能のように思う。
＞オタクも同様に、大人になったら距離をおくような趣味に対して夢中になっている。
＞だから本来は大人になったら漫画から卒業していく。
＞「卒業」って通過儀式の衰退は日本人としての堕落だよ。
あなたたちの考えを真っ向から否定して悪いが、それは「遺伝子レベルの本能」などではなく、
「 キ リ ス ト 教 （ 特 に プ ロ テ ス タ ン ト ） 」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
というれっきとした宗教の教義に基づくものだ。「（１９世紀～２０世紀前半の）ヨーロッパ的価値観」と
言い換えてもいいだろう。それを「遺伝子レベルの本能のように思う」のは、富国強兵政策の影響が
今まで続いているためだろう。
それとも、キリスト教やヨーロッパ的価値観だったことが影響しているのだろうか？
一体いつまで昔のヨーロッパ的価値観を金科玉条のように崇め奉っていれば気がすむんだ？
当のヨーロッパはオタク文化を受け入れるほど柔軟な考えに変わってきているのに。
結局、日本は未だに明治のものである富国強兵の呪縛から逃れていないのね…。
>556
生物は、遺伝による正確なコピーと新奇性の獲得のバランスがあってこそ
生き延びてきた。継承のみに終始してしまう社会てのは自殺行為だと思うよ。
計画経済がうまくいかなかったのと同じで、”計画文化”もおそらくうまくいかないよ。
生物は、遺伝による正確なコピーと新奇性の獲得のバランスがあってこそ
生き延びてきた。継承のみに終始してしまう社会てのは自殺行為だと思うよ。
計画経済がうまくいかなかったのと同じで、”計画文化”もおそらくうまくいかないよ。
>>561
そういうのは卒業するような趣味では無いし、将来に繋がるのならいいのでは。
本来あるべき役割を放棄して進んだ道だと言うなら話は別だが。
>>564
「自分はこれをやりたい」だけでは駄目なんだよ。
それを他者に認められて、初めて役割を得たことになる。
役割ってのは自分で作るものじゃない。そんなのはただの１人舞台。
１人で勝手に周る歯車なんざ役に立たん。
そういうのは卒業するような趣味では無いし、将来に繋がるのならいいのでは。
本来あるべき役割を放棄して進んだ道だと言うなら話は別だが。
>>564
「自分はこれをやりたい」だけでは駄目なんだよ。
それを他者に認められて、初めて役割を得たことになる。
役割ってのは自分で作るものじゃない。そんなのはただの１人舞台。
１人で勝手に周る歯車なんざ役に立たん。
>>568
だから、何を言ってるんですか？
その貴方が後出しして来た定義を以ってしても、
貴方が>>556で書いた「個々人が与えられた役割」とは何を意味しているのかが明確になりません。
その言葉をもって、>>553のどの部分にいかように反論した事になるのですか？
それとも、いちいち自分の趣味に対してまで、世間にお伺いを立て、
それが承認されない以上は「社会的役割を果たしていない」と判定されると。
個人の趣味までコントロールする社会システムなぞ、存続の価値すらありませんね。
そもそも、そんな風に解釈しているのは貴方だけで、そんな社会じゃないんですが。
だから、何を言ってるんですか？
その貴方が後出しして来た定義を以ってしても、
貴方が>>556で書いた「個々人が与えられた役割」とは何を意味しているのかが明確になりません。
その言葉をもって、>>553のどの部分にいかように反論した事になるのですか？
それとも、いちいち自分の趣味に対してまで、世間にお伺いを立て、
それが承認されない以上は「社会的役割を果たしていない」と判定されると。
個人の趣味までコントロールする社会システムなぞ、存続の価値すらありませんね。
そもそも、そんな風に解釈しているのは貴方だけで、そんな社会じゃないんですが。
>>569
>そうういう台詞にはもうウンザリなんだよ。そういうのは日本の病気が世界に広まってるだけ。
だから、貴方が勝手に「病気」と規定しているだけなんですよ。
貴方の言葉を借りれば、
>そんなのはただの１人舞台。
ですね。貴方一人が決めることじゃないんですから。
その上
>それを他者に認められて、初めて役割を得たことになる。
一方では「他者に認められる」事を絶対の基準とした上で、
日本の文化を受け入れる他国は病気呼ばわり。
不思議な基準でものをおっしゃるのですね。
>そうういう台詞にはもうウンザリなんだよ。そういうのは日本の病気が世界に広まってるだけ。
だから、貴方が勝手に「病気」と規定しているだけなんですよ。
貴方の言葉を借りれば、
>そんなのはただの１人舞台。
ですね。貴方一人が決めることじゃないんですから。
その上
>それを他者に認められて、初めて役割を得たことになる。
一方では「他者に認められる」事を絶対の基準とした上で、
日本の文化を受け入れる他国は病気呼ばわり。
不思議な基準でものをおっしゃるのですね。
さてと。独善的で論理的整合性もない人を、対等の議論相手扱いするのもそろそろ疲れました。
彼の表現規制へのスタンスが明確なレスなので、晒しますね。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149555662/415
>415 ：朝まで名無しさん ：2006/07/12(水) 07:47:01 ID:yeHIv1yF
>【社会】 "公害とみなす" 煮た糞尿など溜め続ける「ごみ屋敷」主人、ついに逮捕…東京
>http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152499763/l50
>
>嫌悪感で規制できるようだぞ。
>発言だって公の場で暴言吐けば大問題になるだろう。ネットが無法地帯なだけ。
>世の中ってのはお前が思ってるほど無法ではない。
彼の言う「無法ではない」社会とは、嫌悪感で表現を規制できるそうです。
言うまでもなく、ソースとして出してきたニュースに「嫌悪感によって規制された」などとは書かれておらず、
悪臭が理由なんですがね。
彼の表現規制へのスタンスが明確なレスなので、晒しますね。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149555662/415
>415 ：朝まで名無しさん ：2006/07/12(水) 07:47:01 ID:yeHIv1yF
>【社会】 "公害とみなす" 煮た糞尿など溜め続ける「ごみ屋敷」主人、ついに逮捕…東京
>http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152499763/l50
>
>嫌悪感で規制できるようだぞ。
>発言だって公の場で暴言吐けば大問題になるだろう。ネットが無法地帯なだけ。
>世の中ってのはお前が思ってるほど無法ではない。
彼の言う「無法ではない」社会とは、嫌悪感で表現を規制できるそうです。
言うまでもなく、ソースとして出してきたニュースに「嫌悪感によって規制された」などとは書かれておらず、
悪臭が理由なんですがね。
このスレの住人「らしさ」が著しく足りない人が言いたい事は、要は、「世界が俺好みの
世界になればいいのに！」って事だろ？
世界になればいいのに！」って事だろ？
あー
くだらん。
くだらん。
様々な価値観を持つ方々をそれなりに肯定し共存するのが
成熟した社会とするならば日本社会の実態はかなり成熟してるのに
それに関わる人間はその成熟したシステムに未だ適応しきれていない
と考えた方が良い様な気がするんだがね。
それ故に古い価値観にいつまでもしがみつく。
>>563
番組自体2時間ワイド枠と交互にやっている状況だし
現実に事件捜査に支障をきたすと言うクレームみたいなのが
あるんだろう。
成熟した社会とするならば日本社会の実態はかなり成熟してるのに
それに関わる人間はその成熟したシステムに未だ適応しきれていない
と考えた方が良い様な気がするんだがね。
それ故に古い価値観にいつまでもしがみつく。
>>563
番組自体2時間ワイド枠と交互にやっている状況だし
現実に事件捜査に支障をきたすと言うクレームみたいなのが
あるんだろう。
>>574
結局出してきたのがそれですか？
>あのな、社会ってのは個々人が与えられた役割を演じることで成り立っているんだよ。
別に個人が何を趣味にしようが社会には問題が生じませんから、
この発言の証明にはなりえませんね。
>長男としての親の扶養義務であるとか、そういうこと。
古い因習ではありますが、親を扶養するのは長男でなくても社会的には問題ありません。
むしろそういう認識は経済的に恵まれていない長男への責任を不当に重くするだけですから
「兄弟の内、家屋を継承した人が扶養する」
「兄弟の内、経済的に裕福な人間が扶養する」とでもした方が合理的です。
そして更にもう一つ見つけ。
単なる規制したくて仕方なくて、適当な理屈こねてるだけの人だって事は確定ですね。
児童ポルノ単純所持規制の効果に関しての発言ですが。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144461673/396
>396 ：朝まで名無しさん ：2006/07/12(水) 08:47:23 ID:yeHIv1yF
>>>377
>こっちだってそれが特効薬になるなんて思ってもいない。
>だけど、１０年後、２０年後を考えてみろ。
>ロリコンは悪、ロリコン漫画は悪という社会で育った子供が社会に出る時代になれば違ってくる。
結局出してきたのがそれですか？
>あのな、社会ってのは個々人が与えられた役割を演じることで成り立っているんだよ。
別に個人が何を趣味にしようが社会には問題が生じませんから、
この発言の証明にはなりえませんね。
>長男としての親の扶養義務であるとか、そういうこと。
古い因習ではありますが、親を扶養するのは長男でなくても社会的には問題ありません。
むしろそういう認識は経済的に恵まれていない長男への責任を不当に重くするだけですから
「兄弟の内、家屋を継承した人が扶養する」
「兄弟の内、経済的に裕福な人間が扶養する」とでもした方が合理的です。
そして更にもう一つ見つけ。
単なる規制したくて仕方なくて、適当な理屈こねてるだけの人だって事は確定ですね。
児童ポルノ単純所持規制の効果に関しての発言ですが。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144461673/396
>396 ：朝まで名無しさん ：2006/07/12(水) 08:47:23 ID:yeHIv1yF
>>>377
>こっちだってそれが特効薬になるなんて思ってもいない。
>だけど、１０年後、２０年後を考えてみろ。
>ロリコンは悪、ロリコン漫画は悪という社会で育った子供が社会に出る時代になれば違ってくる。
思うんだけど、鳥越とか大谷とかがやたら既存のネットコミュニティに対して
攻撃的なのは「ネットコミュニティを自分たちでコントロールしたい」と言う願望が
根底にあるんじゃないか？、と読むけどね。
元々、既存のマスメディア自体がトップダウン形式と言うか「新聞やテレビが世論を動かす」
と言う感覚が抜け切れていないのはあるだろうし（ネットはどちらかと言うと周りからの意見を
集約するボトムアップ形式）、今まで臭いものには蓋とばかりにマスコミ自体でタブーとされる
事柄を製造してきたことのフラストレーションがネット上におけるネトウヨやレイシストを大量に
生んでしまった事はマスコミは誰も追及しないものなあ。
攻撃的なのは「ネットコミュニティを自分たちでコントロールしたい」と言う願望が
根底にあるんじゃないか？、と読むけどね。
元々、既存のマスメディア自体がトップダウン形式と言うか「新聞やテレビが世論を動かす」
と言う感覚が抜け切れていないのはあるだろうし（ネットはどちらかと言うと周りからの意見を
集約するボトムアップ形式）、今まで臭いものには蓋とばかりにマスコミ自体でタブーとされる
事柄を製造してきたことのフラストレーションがネット上におけるネトウヨやレイシストを大量に
生んでしまった事はマスコミは誰も追及しないものなあ。
もっと単純に
「情報の発信源は我らマスコミ報道」
という古い？思想があるのでは。
インターネットで誰でも自由に情報が得られる、または自ら出せるという
つまりは、取材源が無くなってしまう、テレビ、新聞を見なくなる
これらが俗に言う「ネット批判」を作り出していると思う。
「情報の発信源は我らマスコミ報道」
という古い？思想があるのでは。
インターネットで誰でも自由に情報が得られる、または自ら出せるという
つまりは、取材源が無くなってしまう、テレビ、新聞を見なくなる
これらが俗に言う「ネット批判」を作り出していると思う。
>>578
ヤマトやガンダムと言ったアニメブームの時の「ネクラ」や
宮崎勤のときの「おたく」と言った感じにアニメや漫画を楽しむ方々を
迫害してきた過去はあったのに、減少するどころか過去の事例を知らない
世代をも巻き込んで過去のブーム以上に発展し日常の一つとして侵食して
しまっていると言う現実がある。
その現実を考えるとyeHIv1yFの発言は正解でありまた誤りであると考えた方が良い。
ヤマトやガンダムと言ったアニメブームの時の「ネクラ」や
宮崎勤のときの「おたく」と言った感じにアニメや漫画を楽しむ方々を
迫害してきた過去はあったのに、減少するどころか過去の事例を知らない
世代をも巻き込んで過去のブーム以上に発展し日常の一つとして侵食して
しまっていると言う現実がある。
その現実を考えるとyeHIv1yFの発言は正解でありまた誤りであると考えた方が良い。
>577
TVのチカラで指名手配犯がある小学校近くに潜伏していると
『超能力者』がプロファイルして苦情が出たこともあったな。
新作ドラ映画やゲド・ブレイブ・NANAと、オタク蔑視報道は
『いかに素晴らしいスタッフ・キャストが参加しているか』、
『製作スタッフには触れずに、声優やファンをキモがる』の
差が歴然としている。
ブロードキャスターで扱っていたフランスのジャパンエキスポで
現地8日に土屋アンナがライブを行ったけれども、日テレはじめ
テレビじゃこの話題スルーしてるな。
TVのチカラで指名手配犯がある小学校近くに潜伏していると
『超能力者』がプロファイルして苦情が出たこともあったな。
新作ドラ映画やゲド・ブレイブ・NANAと、オタク蔑視報道は
『いかに素晴らしいスタッフ・キャストが参加しているか』、
『製作スタッフには触れずに、声優やファンをキモがる』の
差が歴然としている。
ブロードキャスターで扱っていたフランスのジャパンエキスポで
現地8日に土屋アンナがライブを行ったけれども、日テレはじめ
テレビじゃこの話題スルーしてるな。
>>581
だったらなおのこと「コレを趣味としてもよろしいでしょうか？」
などとお伺い立てる意味なんて、ないどころか逆効果ですな。
十年一日、同じように迫害してくる側を上の立場に設定して、
承認してもらう手続きなんぞ無用だわ。
だったらなおのこと「コレを趣味としてもよろしいでしょうか？」
などとお伺い立てる意味なんて、ないどころか逆効果ですな。
十年一日、同じように迫害してくる側を上の立場に設定して、
承認してもらう手続きなんぞ無用だわ。
>>580
ただ、情報によっては一次情報は新聞や通信社の情報に頼らざるを得ない場合も
あるので自ら情報を発信すると言う部分ではまだまだの所もあると思う。
ただ、一つに事件に関して色々考えを述べる事は出来るし、
色々な人間が関わる以上はテレビのコメンテーターや
新聞の論説委員の人以上に説得力のある意見が飛び出すし
それが支持されてると言う現実もある。
とするならば「何故マスコミの我々ではなくネット上の匿名やハンドルの意見が
我々より支持されるんだ！、そんな世界は許せない！」という嫉妬がネット叩きに
走らせる要因としてあるだろうし、何故支持されるのか？を冷静に見つめなおして
いないと言うのはあると思われ。
ただ、情報によっては一次情報は新聞や通信社の情報に頼らざるを得ない場合も
あるので自ら情報を発信すると言う部分ではまだまだの所もあると思う。
ただ、一つに事件に関して色々考えを述べる事は出来るし、
色々な人間が関わる以上はテレビのコメンテーターや
新聞の論説委員の人以上に説得力のある意見が飛び出すし
それが支持されてると言う現実もある。
とするならば「何故マスコミの我々ではなくネット上の匿名やハンドルの意見が
我々より支持されるんだ！、そんな世界は許せない！」という嫉妬がネット叩きに
走らせる要因としてあるだろうし、何故支持されるのか？を冷静に見つめなおして
いないと言うのはあると思われ。
>582
ジャパンエキスポの土屋アンナのライブ、月曜日の2時ピタッなら
扱っていた。
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/07/2_071014000001.html
同じイベント取材するのに同じ局の番組でも全然扱い方が違うな。
ブロキャスはオタクは男しかいないとVTR作ったのに、2時では
秋葉原・東池袋特集を何度もやってた。
ジャパンエキスポの土屋アンナのライブ、月曜日の2時ピタッなら
扱っていた。
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/07/2_071014000001.html
同じイベント取材するのに同じ局の番組でも全然扱い方が違うな。
ブロキャスはオタクは男しかいないとVTR作ったのに、2時では
秋葉原・東池袋特集を何度もやってた。
>>583
そもそも趣味の世界自体が自然発生的であるし、オタク文化にしても
ヤマト以前に漫画におけるガロや劇画ブーム、ガッチャマンやキャシャーンに
代表される一連のタツノコハードSFアニメのように大人が観ても楽しめる
作品が存在しかつそれが土壌になったと考えても良い様な気がするんだがね。
ちなみにタツノコプロは太平洋戦争を題材にした人間ドラマと言う
明らかに大人をターゲットにした作品「アニメンタリー 決断」を
日テレ系で放映していた事は取り上げるべきかね？。
これが無かったらガッチャマン以降の作品は無かったと言われるぐらい
重要な作品らしいんだけど。
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~sws6225/
そもそも趣味の世界自体が自然発生的であるし、オタク文化にしても
ヤマト以前に漫画におけるガロや劇画ブーム、ガッチャマンやキャシャーンに
代表される一連のタツノコハードSFアニメのように大人が観ても楽しめる
作品が存在しかつそれが土壌になったと考えても良い様な気がするんだがね。
ちなみにタツノコプロは太平洋戦争を題材にした人間ドラマと言う
明らかに大人をターゲットにした作品「アニメンタリー 決断」を
日テレ系で放映していた事は取り上げるべきかね？。
これが無かったらガッチャマン以降の作品は無かったと言われるぐらい
重要な作品らしいんだけど。
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~sws6225/
>586
ガッチャマンなどをイタリアで見て本当にタツノコのスタッフに
なったイタリア人がいたなあ。ゲーム用のオリジナルキャラの
デザインしたり。
これでさえすでに数年前の話なのにマスゴミはスルーするよな。
ガッチャマンなどをイタリアで見て本当にタツノコのスタッフに
なったイタリア人がいたなあ。ゲーム用のオリジナルキャラの
デザインしたり。
これでさえすでに数年前の話なのにマスゴミはスルーするよな。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1150381446/397
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1150381446/400
どうかご協力お願いします。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1150381446/400
どうかご協力お願いします。
589 ：朝まで名無しさん：2006/07/12(水) 10:40:48 ID:QWwvVUcx
>585 ブロードキャスターでは、イタリアやフランスのオタク男性は全員イケメンのような言い方をしてた
>589
でも、『イケメン揃いで恋愛が盛んな国なのに内気で萌えに
走る若者』という扱いだった。現実にいる女性と恋愛しない
日本からの情けない文化が世界に広まっているとスタジオで
まとめていた感じ。出演者バカ笑いしっぱなしで。
女性のコスプレイヤーも出ていたし、仏米イベではBLEACHの
コスプレが結構映っていた。
あの番組の連中はいざ『日本人が人前でキスしてはしたない』と
欧米からの恋愛文化をバッシングするんだろうな。
でも、『イケメン揃いで恋愛が盛んな国なのに内気で萌えに
走る若者』という扱いだった。現実にいる女性と恋愛しない
日本からの情けない文化が世界に広まっているとスタジオで
まとめていた感じ。出演者バカ笑いしっぱなしで。
女性のコスプレイヤーも出ていたし、仏米イベではBLEACHの
コスプレが結構映っていた。
あの番組の連中はいざ『日本人が人前でキスしてはしたない』と
欧米からの恋愛文化をバッシングするんだろうな。
既存マスコミのネット叩きの背景にはこういうのもあるんだろうね
ネット狂騒時代、テレビ局の憂鬱
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20060330/100904/
ネット狂騒時代、テレビ局の憂鬱
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20060330/100904/
ザ・ワイドの誕生日コーナーは森永卓郎だった。
コレクションハウスからはミニカーを中心に紹介して、かつて
自宅に置いていた際は重みで家が傾いたと話していた。
他にはペットボトルキャップや巨人選手をプリントしたコーヒー缶？も。
巨人関係グッズもあったためか、コレクターとして無難な扱い方。
コレクションハウスからはミニカーを中心に紹介して、かつて
自宅に置いていた際は重みで家が傾いたと話していた。
他にはペットボトルキャップや巨人選手をプリントしたコーヒー缶？も。
巨人関係グッズもあったためか、コレクターとして無難な扱い方。
ttp://www.internethotline.jp/statistics/2006/stat200606.html
これ分析担当者の名前は明かせないのか？
ネット匿名の弊害を強調するならば、自らも公平な立場になるべきだ。
これ分析担当者の名前は明かせないのか？
ネット匿名の弊害を強調するならば、自らも公平な立場になるべきだ。
594 ：朝まで名無しさん：2006/07/12(水) 17:26:42 ID:MSzz+U7J
テレビ・新聞信仰を皮肉った詩、みたいなものを書いてみました。
約３０分で適当に思いついたこと書いたヤツなんで微妙ですが、
よかったらどうぞ。
病は塩とメディアから
http://www.mypress.jp/v2_writers/ikeda/story/?story_id=1451058
約３０分で適当に思いついたこと書いたヤツなんで微妙ですが、
よかったらどうぞ。
病は塩とメディアから
http://www.mypress.jp/v2_writers/ikeda/story/?story_id=1451058
読売
ネット社会には闇もある。白書によると、迷惑メールなど、
何らかの迷惑を被った人は個人利用者の５５％と、半数を超える。企業では６８％に上る。ファイル交換ソフト「ウィニー」による機密情報の流出も、根絶できない。
法規制も整備されつつあるが、十分だろうか。現状では、他人のコンピューターのパスワードを盗んでも、罰せられない。
コンピューター・ウイルスの作り方さえ、ネットや書籍で入手できる。
政府は、２０１０年までに本格的なネット社会を築く目標を掲げている。安全性向上の取り組みが欠かせない
ネット社会には闇もある。白書によると、迷惑メールなど、
何らかの迷惑を被った人は個人利用者の５５％と、半数を超える。企業では６８％に上る。ファイル交換ソフト「ウィニー」による機密情報の流出も、根絶できない。
法規制も整備されつつあるが、十分だろうか。現状では、他人のコンピューターのパスワードを盗んでも、罰せられない。
コンピューター・ウイルスの作り方さえ、ネットや書籍で入手できる。
政府は、２０１０年までに本格的なネット社会を築く目標を掲げている。安全性向上の取り組みが欠かせない
>>595
>コンピューター・ウイルスの作り方さえ、ネットや書籍で入手できる。
そもそも、コンピューターウイルスはプログラムの一種で
ある程度の知識があれば簡単に作れる、と同時に作り方を
きちんと公表しないとセキュリティ管理の点でそのウイルスに
対して対処も出来なくなる。
また情報流出の法整備を進めれば進めるほど個人情報保護の動きも
加速するわけで匿名社会弾圧を推し進める読売にとってはかえって
厳しい状況に追い込まれかねないと思うんだけどねぇ。
>コンピューター・ウイルスの作り方さえ、ネットや書籍で入手できる。
そもそも、コンピューターウイルスはプログラムの一種で
ある程度の知識があれば簡単に作れる、と同時に作り方を
きちんと公表しないとセキュリティ管理の点でそのウイルスに
対して対処も出来なくなる。
また情報流出の法整備を進めれば進めるほど個人情報保護の動きも
加速するわけで匿名社会弾圧を推し進める読売にとってはかえって
厳しい状況に追い込まれかねないと思うんだけどねぇ。
597 ：朝まで名無しさん：2006/07/12(水) 18:23:45 ID:j5xE9WWz
このスレの煽り耐性の無さは異常
>593
通報全体の９４％がガイドライン対象外てのがすごい。
ガイドラインの主旨が全然理解されてないのか、はたまた2chや
合法なエロ等を必死に通報してる人が多いのか。
膨大な通報実績を残す事で、合法扱いされてるはずのものを
国民はこういうものは望んでいないなどという実績にされそうなのが鬱だ
通報全体の９４％がガイドライン対象外てのがすごい。
ガイドラインの主旨が全然理解されてないのか、はたまた2chや
合法なエロ等を必死に通報してる人が多いのか。
膨大な通報実績を残す事で、合法扱いされてるはずのものを
国民はこういうものは望んでいないなどという実績にされそうなのが鬱だ
>>599
＞はたまた2chや合法なエロ等を必死に通報してる人が多いのか。
おそらくコレでしょう。ハンパなネット世代でゲーム脳脳なお母さん達が
「これでやっと子供達をマトモに出来る！」と喜び勇んで、自分の嫌い
なサイトを通報しまくってる（肝心の自分の子供には言われるがままにパ
ソコン・携帯買い与え放題。ゲーム何時間もさせ放題。学校休んでも○○
ちゃんが悪いんじゃなくてゲームのせいで、安心。）か、カスやジュベに
エクパットにＧＡ、ＡＰＰ研などの規制派団体が人海戦術で通報しまくっ
てるとか。
唯一の救いは一応、ちゃんとガイドラインどおりに機能してそうな所ですか。
でも……。
＞膨大な通報実績を残す事で、合法扱いされてるはずのものを
＞国民はこういうものは望んでいないなどという実績にされそうなのが鬱だ
おそらく、ココを監視してる某宗教団体の広報担当が今頃、「これや！使える
で！ええアイディアや！」とガッツポーズ取ってます。
＞はたまた2chや合法なエロ等を必死に通報してる人が多いのか。
おそらくコレでしょう。ハンパなネット世代でゲーム脳脳なお母さん達が
「これでやっと子供達をマトモに出来る！」と喜び勇んで、自分の嫌い
なサイトを通報しまくってる（肝心の自分の子供には言われるがままにパ
ソコン・携帯買い与え放題。ゲーム何時間もさせ放題。学校休んでも○○
ちゃんが悪いんじゃなくてゲームのせいで、安心。）か、カスやジュベに
エクパットにＧＡ、ＡＰＰ研などの規制派団体が人海戦術で通報しまくっ
てるとか。
唯一の救いは一応、ちゃんとガイドラインどおりに機能してそうな所ですか。
でも……。
＞膨大な通報実績を残す事で、合法扱いされてるはずのものを
＞国民はこういうものは望んでいないなどという実績にされそうなのが鬱だ
おそらく、ココを監視してる某宗教団体の広報担当が今頃、「これや！使える
で！ええアイディアや！」とガッツポーズ取ってます。
601 ：朝まで名無しさん：2006/07/12(水) 23:50:38 ID:jf4uU8/P
602 ：朝まで名無しさん：2006/07/13(木) 00:45:09 ID:29y//d7b
halalalalala
603 ：朝まで名無しさん：2006/07/13(木) 00:51:16 ID:29y//d7b
ところで君ら週刊現代の記事「わが子に殺されないための十ヶ条」で
義家がまたぞろ電波発言をしていたことに関してはスルーかね？？
義家がまたぞろ電波発言をしていたことに関してはスルーかね？？
義家クンはネット叩くなら見辛いサイト閉じた方がええよ。
>>603
簡単に説明よろしゅう。
義家って数年で教師辞めておきながら教育委員か。
それも神奈川なんだねぇ。
神奈川はロクな人間集まらんね。
利権大好き人間にはおいしいんだろうか。
>>603
簡単に説明よろしゅう。
義家って数年で教師辞めておきながら教育委員か。
それも神奈川なんだねぇ。
神奈川はロクな人間集まらんね。
利権大好き人間にはおいしいんだろうか。
そろそろ、たのしい幼稚園あたりが「「わが親に殺されないための十ヶ条」って記事を企画すべきだな。
608 ：朝まで名無しさん：2006/07/13(木) 07:39:54 ID:80GOY3JC
2006.7.13朝日新聞「声」
耳を自傷する子どもが増加
十数年前に耳鼻科を開業しました。最近、幼稚園児や小学生は気分が落ち着くのか、
自分で耳を触りすぎ、傷つける例が増えています。両親に同様の症状を見ることも
あります。
原因を探ると、家族全員がいらいらしているようです。ささいなことで意見を
ぶつけ合い、夜も良く眠れない。また、自宅でテレビやパソコン、ゲーム機
などの映像に夢中になっていることも多いのです。
最近の映像文化の進歩には目を見張ります。感性に訴える力は強く、迫力満点。
それらの映像によるインパクトは大きく、見ている間は、ずっと緊張状態に置かれます。
この状態に心身が耐えられないのです。
家庭が本来の癒しの場として機能していないのではないでしょうか。こんな
状況では、子どもの心に大きな病的変化が起きるのではと心配です。せめて
これらの映像に過度に接するのは避けてほしいと思います。
耳を自傷する子どもが増加
十数年前に耳鼻科を開業しました。最近、幼稚園児や小学生は気分が落ち着くのか、
自分で耳を触りすぎ、傷つける例が増えています。両親に同様の症状を見ることも
あります。
原因を探ると、家族全員がいらいらしているようです。ささいなことで意見を
ぶつけ合い、夜も良く眠れない。また、自宅でテレビやパソコン、ゲーム機
などの映像に夢中になっていることも多いのです。
最近の映像文化の進歩には目を見張ります。感性に訴える力は強く、迫力満点。
それらの映像によるインパクトは大きく、見ている間は、ずっと緊張状態に置かれます。
この状態に心身が耐えられないのです。
家庭が本来の癒しの場として機能していないのではないでしょうか。こんな
状況では、子どもの心に大きな病的変化が起きるのではと心配です。せめて
これらの映像に過度に接するのは避けてほしいと思います。
今朝の日テレのスッキリ、ヤンキー先生が居るのに
スタジオが「ロリコン・エロ教師叩き祭り」になっちゃった。
もの凄い勢いで。
義家氏曰く、女生徒目的では、そう簡単には、教師には、なれないそうですよ。(笑
>>608
今朝のテレ朝では、自宅放火少年が、家でテレビも見せてもらえず、キムタクを
知ったのも、つい最近だったと大きく報じてましたね。
毎日、勉強ばかりでゲームも出来ない環境だった事も、番組で扱った紙面には
載ってたと思います。
つか、何この、唐突過ぎる「娯楽が病気の原因説」は・・・。
日テレ、今から「ネットアイドル」を放火事件に絡めて特集の模様・・・。
スタジオが「ロリコン・エロ教師叩き祭り」になっちゃった。
もの凄い勢いで。
義家氏曰く、女生徒目的では、そう簡単には、教師には、なれないそうですよ。(笑
>>608
今朝のテレ朝では、自宅放火少年が、家でテレビも見せてもらえず、キムタクを
知ったのも、つい最近だったと大きく報じてましたね。
毎日、勉強ばかりでゲームも出来ない環境だった事も、番組で扱った紙面には
載ってたと思います。
つか、何この、唐突過ぎる「娯楽が病気の原因説」は・・・。
日テレ、今から「ネットアイドル」を放火事件に絡めて特集の模様・・・。
>>608
> 原因を探ると、家族全員がいらいらしているようです。ささいなことで意見を
>ぶつけ合い、夜も良く眠れない。
これを原因として、一日中緊張が続くと良くないってだけなら
わざわざTVやゲームと関連付けなくてもいいと思うけどな。
関係ないけどスッキリってタイトルの割りに司会が濃い気がする。
> 原因を探ると、家族全員がいらいらしているようです。ささいなことで意見を
>ぶつけ合い、夜も良く眠れない。
これを原因として、一日中緊張が続くと良くないってだけなら
わざわざTVやゲームと関連付けなくてもいいと思うけどな。
関係ないけどスッキリってタイトルの割りに司会が濃い気がする。
女性セブン新聞広告では、塀の中に入っても一切反省しない
殺人鬼・戸塚から子供を『親殺し』にさせない方法との記事。
生徒を妊娠させてできちゃった婚した元教師や、若者を殺す
権限があると勘違いしてるｷﾃｨに教育を語らせる時点でｵﾜｯﾄﾙ
週刊現代もポストも女性セブンも皆部数下落中だからって、
ヤケでああいった記事を出してるのかね。
殺人鬼・戸塚から子供を『親殺し』にさせない方法との記事。
生徒を妊娠させてできちゃった婚した元教師や、若者を殺す
権限があると勘違いしてるｷﾃｨに教育を語らせる時点でｵﾜｯﾄﾙ
週刊現代もポストも女性セブンも皆部数下落中だからって、
ヤケでああいった記事を出してるのかね。
>609
奈良の放火事件は家裁送致で久々に取り上げたようだね。
8日付の記事だと、辛い思い出しかない勉強机に集中的に油を
まいて、階段下にも火をつけたという。
ttp://www.asahi.com/national/update/0708/OSK200607080063.html
留置場では勉強から解放されて好きな本が読めるとも供述も
してるし、ハリポタ読んだとも報道あったから『活字好きが
殺人を犯した』と報道するわけにもいかん罠。
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200607120089.html
家族を失った悲しみより、勉強からの解放を喜んでいるとして
反省の念があるか疑問視されてもいる。
朝ズバッの見出しは『連鎖？未成年の放火』になってたが。
奈良の放火事件は家裁送致で久々に取り上げたようだね。
8日付の記事だと、辛い思い出しかない勉強机に集中的に油を
まいて、階段下にも火をつけたという。
ttp://www.asahi.com/national/update/0708/OSK200607080063.html
留置場では勉強から解放されて好きな本が読めるとも供述も
してるし、ハリポタ読んだとも報道あったから『活字好きが
殺人を犯した』と報道するわけにもいかん罠。
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200607120089.html
家族を失った悲しみより、勉強からの解放を喜んでいるとして
反省の念があるか疑問視されてもいる。
朝ズバッの見出しは『連鎖？未成年の放火』になってたが。
613 ：朝まで名無しさん：2006/07/13(木) 09:38:34 ID:fOO4ac+V
>>606
すまん。知ってたけどあえてあの条例も絡めて見たかった。
一応出身地なんで…
>>612
放火の件でネトアイドルの時、日テレ夕方のニュースで田宮が「簡単に出来るから」と言ってましたね。
報道による模倣説もきっちり出てるんですが、さすがマスコミの犬になったお方だ。
事実隠蔽の日テレの犬ですか。
すまん。知ってたけどあえてあの条例も絡めて見たかった。
一応出身地なんで…
>>612
放火の件でネトアイドルの時、日テレ夕方のニュースで田宮が「簡単に出来るから」と言ってましたね。
報道による模倣説もきっちり出てるんですが、さすがマスコミの犬になったお方だ。
事実隠蔽の日テレの犬ですか。
>608
こういう”何かを傷つけるに至るほど限度を越えた一種の癖”は昔から。
今たまたま耳が流行してるんだろう。
俺は年寄でパソコンもゲームもなくTVも一家に一台の時代だったが
俺自身も友人もやっぱり経験あるよ。身体ではなく物だったけどね。
こういう”何かを傷つけるに至るほど限度を越えた一種の癖”は昔から。
今たまたま耳が流行してるんだろう。
俺は年寄でパソコンもゲームもなくTVも一家に一台の時代だったが
俺自身も友人もやっぱり経験あるよ。身体ではなく物だったけどね。
>609 >612
奈良放火事件を扱ったのはやじプラだけで、スパモニはスルー。
両番組はひと続きの枠とテレ朝は宣伝してはいたが、スパモニで
あの事件はゲームやネットのせいだと扱ってたから無理だったか。
>614
放火ブログ事件を扱ったのは同時間帯ではスッキリだけだった。
積立金持逃と中学校更衣室盗撮は義家に叩かせるため出したか。
義家以前に日テレは身内の盗撮に甘いのに盗撮教師叩ける立場か？
奈良放火事件を扱ったのはやじプラだけで、スパモニはスルー。
両番組はひと続きの枠とテレ朝は宣伝してはいたが、スパモニで
あの事件はゲームやネットのせいだと扱ってたから無理だったか。
>614
放火ブログ事件を扱ったのは同時間帯ではスッキリだけだった。
積立金持逃と中学校更衣室盗撮は義家に叩かせるため出したか。
義家以前に日テレは身内の盗撮に甘いのに盗撮教師叩ける立場か？
ちょっとスレ違いだがこれが本当なら教育現場の思考停止ぶりが伺える一面かも
【社会】 日本で、ジダンまねる「頭突き少年」急増か…日本の教育現場に大きな波紋
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152753033/
【社会】 日本で、ジダンまねる「頭突き少年」急増か…日本の教育現場に大きな波紋
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152753033/
>617
いや、それソースがスポーツ報知だから少年サッカー叩いて
野球少年増やそうっていう姑息な記事でしょ。
日テレ関連情報追加。きょうの出来事が9月で終了、後番組は
ザ・ワイドコメンテーターの一人、村尾がキャスターやるって。
ttp://www.nikkansports.com/entertainment/p-et-tp0-20060713-59717.html
プラス1がリアルタイムに名前変わった程度じゃないの？
いや、それソースがスポーツ報知だから少年サッカー叩いて
野球少年増やそうっていう姑息な記事でしょ。
日テレ関連情報追加。きょうの出来事が9月で終了、後番組は
ザ・ワイドコメンテーターの一人、村尾がキャスターやるって。
ttp://www.nikkansports.com/entertainment/p-et-tp0-20060713-59717.html
プラス1がリアルタイムに名前変わった程度じゃないの？
中田様の名文を道徳の授業でとか、
ジダンの真似をして頭突きとか、
「サッカーと言う競技に従事する技術者」に過ぎない人達への過剰な反応は理解できんな。
ジダンの真似をして頭突きとか、
「サッカーと言う競技に従事する技術者」に過ぎない人達への過剰な反応は理解できんな。
勉強ばっかで世間知らずのほにゃらら、とはよく言われるけど、
スポーツ選手だと偉人になったりするよな
スポーツ選手だと偉人になったりするよな
>609
放火事件の少年が「キムタク知らない」のソースは日刊スポーツ。
ゲームどころかテレビ見るのも禁止だったから、スパモニには都合が悪い。
ttp://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20060713-59723.html
買った漫画は学校で読んで家には持ち帰れずに友人に譲っていた。
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200607060048.html
今更ながらデイリーが「リセット」を記事文中に使っている。
検索する限りではここだけ。
ttp://www.daily.co.jp/gossip/2006/07/13/0000069859.shtml
放火事件の少年が「キムタク知らない」のソースは日刊スポーツ。
ゲームどころかテレビ見るのも禁止だったから、スパモニには都合が悪い。
ttp://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20060713-59723.html
買った漫画は学校で読んで家には持ち帰れずに友人に譲っていた。
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200607060048.html
今更ながらデイリーが「リセット」を記事文中に使っている。
検索する限りではここだけ。
ttp://www.daily.co.jp/gossip/2006/07/13/0000069859.shtml
きょうの出来事の小栗泉の父親は、声優の小林恭治。
初代イヤミや、近作ではプラネテスのナレーション。
父親の職業を馬鹿にする報道に携わって恥ずかしくないのかね。
初代イヤミや、近作ではプラネテスのナレーション。
父親の職業を馬鹿にする報道に携わって恥ずかしくないのかね。
当面、パブリックコメントと警察のなんとか委員会の第三回公開待ちということでおｋ？
どこの局か分からんけどワイドショーで
「俳優の○○さんが声優に挑戦することで話題のゲド戦記」
だとさ・・・
「俳優の○○さんが声優に挑戦することで話題のゲド戦記」
だとさ・・・
また大根起用か
>>612
＞家族を失った悲しみより、勉強からの解放を喜んでいるとして
＞反省の念があるか疑問視されてもいる。
今回亡くなった母親は継母、兄弟はその連れ子だそうですよ。
この血の繋がらない家族に彼がどんな心象を抱いていたか、また
この継母らが彼にどう接していたかは知りませんが、幸せだった
家庭が壊れた後に、壊した張本人の父が連れ込んだ他人。ドライ
になるのも当然かと。というか、思春期の入り口に立ったばかり
の少年に親の離婚がどんなショックを与えるかくらいは考慮しま
しょうか。子供達を刺激してはならない云々言うなら。
ちなみに、この子には血の繋がった妹が居ましたが、家庭崩壊させた
父親の所為で離れ離れに、別れの日には母と妹を抱きしめて泣いてい
たそうです。
で、オヤジにコビ売るマスゴミ（特に新聞・週刊誌）は、今回の事件で
彼を追い詰めた元凶であるＤＱＮ父の存在を事件から遠ざけようと必死
な様子が笑えますね、親父の会の皆さん。
ネットどころか、ゲーム機も触らせても貰えなかった子が「リセット症候群」
にどうやって罹るのでしょうか？あのゲーム脳教授ですら「やり過ぎが良く
ないと言ってるだけだ！」と折れだしたというのに。
さ ら に 彼はＤＱＮ父にＩＣＵへ軟禁されるまではサッカー少年だった
事も追記して置きます。ゲームをヤメてサッカーで健全教育！な元日本代表
の人。
＞家族を失った悲しみより、勉強からの解放を喜んでいるとして
＞反省の念があるか疑問視されてもいる。
今回亡くなった母親は継母、兄弟はその連れ子だそうですよ。
この血の繋がらない家族に彼がどんな心象を抱いていたか、また
この継母らが彼にどう接していたかは知りませんが、幸せだった
家庭が壊れた後に、壊した張本人の父が連れ込んだ他人。ドライ
になるのも当然かと。というか、思春期の入り口に立ったばかり
の少年に親の離婚がどんなショックを与えるかくらいは考慮しま
しょうか。子供達を刺激してはならない云々言うなら。
ちなみに、この子には血の繋がった妹が居ましたが、家庭崩壊させた
父親の所為で離れ離れに、別れの日には母と妹を抱きしめて泣いてい
たそうです。
で、オヤジにコビ売るマスゴミ（特に新聞・週刊誌）は、今回の事件で
彼を追い詰めた元凶であるＤＱＮ父の存在を事件から遠ざけようと必死
な様子が笑えますね、親父の会の皆さん。
ネットどころか、ゲーム機も触らせても貰えなかった子が「リセット症候群」
にどうやって罹るのでしょうか？あのゲーム脳教授ですら「やり過ぎが良く
ないと言ってるだけだ！」と折れだしたというのに。
さ ら に 彼はＤＱＮ父にＩＣＵへ軟禁されるまではサッカー少年だった
事も追記して置きます。ゲームをヤメてサッカーで健全教育！な元日本代表
の人。
628 ：朝まで名無しさん：2006/07/13(木) 20:16:53 ID:3/6PzvJG
テレビ局関係の人間は、声優専門雑誌や、アニメ専門雑誌とかって普通に読んでないの？
>>614
ドンキホーテ放火事件は「ニュースを見て火を付けたくなった」と供述する
１２歳の少女が放火事件を起こしたら、あっという間にワイドショーから姿
を消しました。裁判の経緯とかの続報や、容疑者の心の闇とかもまったく流
れません。それが、マスゴミ共通クオリティー。
>>615
＞今たまたま耳が流行してるんだろう。
指を噛む、鼻毛を抜く、顎を抓る、貧乏ゆすり。誰でもイライラした時に
一度はやってしまう、特に苦痛も損傷も受けないプチ自傷行為。耳も痛く
ないですからね。その内、肘を抓るのが流行るでしょう。そしてまたトン
チンカンな投書が、エンドレス…。
少しは昔ってか、自分をマトモに振り返ってくださいなと、投書しかえして
あげるとしましょうか。
>>628
彼らが取材なんかするわけないでしょう。なんたって、取材ソースを明らかに
出来ないのは「自明の理」な人達ですもの。
ドンキホーテ放火事件は「ニュースを見て火を付けたくなった」と供述する
１２歳の少女が放火事件を起こしたら、あっという間にワイドショーから姿
を消しました。裁判の経緯とかの続報や、容疑者の心の闇とかもまったく流
れません。それが、マスゴミ共通クオリティー。
>>615
＞今たまたま耳が流行してるんだろう。
指を噛む、鼻毛を抜く、顎を抓る、貧乏ゆすり。誰でもイライラした時に
一度はやってしまう、特に苦痛も損傷も受けないプチ自傷行為。耳も痛く
ないですからね。その内、肘を抓るのが流行るでしょう。そしてまたトン
チンカンな投書が、エンドレス…。
少しは昔ってか、自分をマトモに振り返ってくださいなと、投書しかえして
あげるとしましょうか。
>>628
彼らが取材なんかするわけないでしょう。なんたって、取材ソースを明らかに
出来ないのは「自明の理」な人達ですもの。
630 ：朝まで名無しさん：2006/07/13(木) 20:30:01 ID:rNzC+t4N
かぐや姫症候群に関する考察 ―準ひきこもり行動との関連から―
http://www.tuins.ac.jp/jm/library/kiyou/2006kokusai-PDF/higuchi3.pdf
同じ人の紀要。こちらは学校の感想文のレベル。
「竹取物語を読んで、現代社会のこういう問題と似ているなと思いました」というやつ。
全文ことごとく科学的論証とはかけ離れている。
http://www.tuins.ac.jp/jm/library/kiyou/2006kokusai-PDF/higuchi3.pdf
同じ人の紀要。こちらは学校の感想文のレベル。
「竹取物語を読んで、現代社会のこういう問題と似ているなと思いました」というやつ。
全文ことごとく科学的論証とはかけ離れている。
ごめん ここの誤爆
↓
【社会】 「社会性低い大学生＝"準ひきこもり"」命名…２ちゃんねる等で賛否両論★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152787321/
↓
【社会】 「社会性低い大学生＝"準ひきこもり"」命名…２ちゃんねる等で賛否両論★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152787321/
>>631
いやいや、誤爆でもないようで
社会性低い大学生→『準ひきこもり』命名 ネットで賛否
富山国際大 樋口講師が論文
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tym/20060713/lcl_____tym_____000.shtml
> そして「冷たい印象を持たれたのは意外。隠しておきたかったが、
>実は私も準ひきこもりだった」と告白。「漫画やフィギュアに没頭する
>オタクで人付き合いが怖かった。だから彼らの気持ちは分かる」と神妙に語る。
> その樋口さんにも対策として妙案があるわけではない。「成人してから社会性を
>身につけようにも難しい」と早めの対策の必要性を示唆する。現在、論文を練り直し、
>新書として出版する計画を進めている。
> 論文は以下のアドレスからたどれる。ttp://www.tuins.ac.jp/jm/library/kiyou/
いやいや、誤爆でもないようで
社会性低い大学生→『準ひきこもり』命名 ネットで賛否
富山国際大 樋口講師が論文
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tym/20060713/lcl_____tym_____000.shtml
> そして「冷たい印象を持たれたのは意外。隠しておきたかったが、
>実は私も準ひきこもりだった」と告白。「漫画やフィギュアに没頭する
>オタクで人付き合いが怖かった。だから彼らの気持ちは分かる」と神妙に語る。
> その樋口さんにも対策として妙案があるわけではない。「成人してから社会性を
>身につけようにも難しい」と早めの対策の必要性を示唆する。現在、論文を練り直し、
>新書として出版する計画を進めている。
> 論文は以下のアドレスからたどれる。ttp://www.tuins.ac.jp/jm/library/kiyou/
まあ、確かにそうかもしれない。
公共の場で礼儀正しく、趣味の分野では共同作業も出来る人たちを
社会性が無いとみなしてるんだよねこの人は。
学術論文とは言えないような根拠のあいまいなレッテル貼りで。
その一方で体育会的な旧世代の社会性を残した企業に無批判に溶け込む人間や、
サーファーやクラブなど先鋭的社交界だけで生き、一般社会に不適合な人間、
DQN集団で周囲に迎合し自主性なく反社会的行動を続ける人間を社会性ありとみなすのは、
むしろ逆だと思う。
公共の場で礼儀正しく、趣味の分野では共同作業も出来る人たちを
社会性が無いとみなしてるんだよねこの人は。
学術論文とは言えないような根拠のあいまいなレッテル貼りで。
その一方で体育会的な旧世代の社会性を残した企業に無批判に溶け込む人間や、
サーファーやクラブなど先鋭的社交界だけで生き、一般社会に不適合な人間、
DQN集団で周囲に迎合し自主性なく反社会的行動を続ける人間を社会性ありとみなすのは、
むしろ逆だと思う。
>625
北芝健原作の財前丈太郎のアニメ版ナレーションが梅宮辰夫で
ものすごい棒読み。ギャラに金かけすぎて作画にまわってない
とまでスレで書かれていた。
江守徹のように舞台やっててナレーションやアニメ声優も
大丈夫な俳優ならいいんだが。
北芝健原作の財前丈太郎のアニメ版ナレーションが梅宮辰夫で
ものすごい棒読み。ギャラに金かけすぎて作画にまわってない
とまでスレで書かれていた。
江守徹のように舞台やっててナレーションやアニメ声優も
大丈夫な俳優ならいいんだが。
635 ：朝まで名無しさん：2006/07/13(木) 21:06:28 ID:+vqDz5ds
おい！
今、テレビ東京系の木曜洋画劇場で、
規制推進派が喜びそうな映画が放映
されているぞ！
木曜洋画劇場「リベリオン」
（2002年アメリカ）洗脳国家を粉砕せよ！孤高戦士の無敵超武術
リベリオン◇02年、米。クリスチャン・ベール。個人の感情を管理する未来の警察国家を舞台に、
感情に目覚めた男性が国家に戦いを挑む。カート・ウィマー監督。第3次世界大戦後、生き残った
指導者たちは戦争の要因となる感情を抑止するため、精神に作用する薬プロジウムを開発。
これを国民に毎日投薬することを義務付け、徹底した管理国家体制を敷いた。
反乱者は聖職者の称号を持つプレストン（ベール）を中心とした警察に厳しく処罰される。
武術の達人でもあるプレストンは、冷徹に任務を遂行していた。ある日、彼は誤ってプロジウムの
瓶を割ってしまう。薬を摂取しないまま勤務に就いた彼は、少しずつ封じていた感情に目覚めていく。
今、テレビ東京系の木曜洋画劇場で、
規制推進派が喜びそうな映画が放映
されているぞ！
木曜洋画劇場「リベリオン」
（2002年アメリカ）洗脳国家を粉砕せよ！孤高戦士の無敵超武術
リベリオン◇02年、米。クリスチャン・ベール。個人の感情を管理する未来の警察国家を舞台に、
感情に目覚めた男性が国家に戦いを挑む。カート・ウィマー監督。第3次世界大戦後、生き残った
指導者たちは戦争の要因となる感情を抑止するため、精神に作用する薬プロジウムを開発。
これを国民に毎日投薬することを義務付け、徹底した管理国家体制を敷いた。
反乱者は聖職者の称号を持つプレストン（ベール）を中心とした警察に厳しく処罰される。
武術の達人でもあるプレストンは、冷徹に任務を遂行していた。ある日、彼は誤ってプロジウムの
瓶を割ってしまう。薬を摂取しないまま勤務に就いた彼は、少しずつ封じていた感情に目覚めていく。
636 ：朝まで名無しさん：2006/07/13(木) 21:16:20 ID:3/6PzvJG
＞632 樋口くんは、どうして、マンガとフィギュアをどうして、ひきこもりとつなけるんでしょうか？だいだい、別に必要以上に人と付き合うのを嫌う人も沢山いると思うんですけどね・・・ 仕事の人間関係を、プライペートではなるべく避けたりしますし
>>635
ラストでキレそうだけどね。
逆に開放のシーンを「ほら見たことか！感情を抑制しないとこんな風に
反社会的な混乱が起きるんだ！この映画はその危険性を伝えている！」
と、また都合のイイ解釈をブチまけそう。
どこかのゲーセン店員と宗教団体の広報辺りが…。
ラストでキレそうだけどね。
逆に開放のシーンを「ほら見たことか！感情を抑制しないとこんな風に
反社会的な混乱が起きるんだ！この映画はその危険性を伝えている！」
と、また都合のイイ解釈をブチまけそう。
どこかのゲーセン店員と宗教団体の広報辺りが…。
640 ：朝まで名無しさん：2006/07/13(木) 22:53:31 ID:80GOY3JC
>>612
＞家族を失った悲しみより、勉強からの解放を喜んでいるとして
＞反省の念があるか疑問視されてもいる。
それだけ過酷な勉強を強いられていたってだけのことだろ？
家庭が留置所以下だったってだけのことだろ？
そんな「家庭」を作ったのが件の父親だったってだけのことだろ？
想像力がないのかね、コイツらは。
＞家族を失った悲しみより、勉強からの解放を喜んでいるとして
＞反省の念があるか疑問視されてもいる。
それだけ過酷な勉強を強いられていたってだけのことだろ？
家庭が留置所以下だったってだけのことだろ？
そんな「家庭」を作ったのが件の父親だったってだけのことだろ？
想像力がないのかね、コイツらは。
ヲチ板より
種とはガンダムSEEDの事
361 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/07/13(木) 00:35:29 ID:w9roDJwo
詳しくないので改造フィギュアなのかなんか知らんが
「ポルノ人形」がアメリカでも人気、特に種のとかって記事が出てるが・・・
ttp://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nn20060711f1.html
種とはガンダムSEEDの事
361 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/07/13(木) 00:35:29 ID:w9roDJwo
詳しくないので改造フィギュアなのかなんか知らんが
「ポルノ人形」がアメリカでも人気、特に種のとかって記事が出てるが・・・
ttp://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nn20060711f1.html
>611
女性セブンは戸塚の体罰（受けて死んだ方が悪い）擁護記事だけでなく、
ゲド戦記絡みでジブリﾖｲｼｮ記事まである。この雑誌は日テレかよ。
あと、2週延期になっていたスパモニの執事喫茶取材も放映決定。
ほかにも東池袋込みで週刊新潮にも記事あるが、見出しからして
あまりいい内容ではないようだ。
>641
多分エロ同人誌の可能性もある。写真が載っていたのは綾波
フィギュアではあるけど。
女性セブンは戸塚の体罰（受けて死んだ方が悪い）擁護記事だけでなく、
ゲド戦記絡みでジブリﾖｲｼｮ記事まである。この雑誌は日テレかよ。
あと、2週延期になっていたスパモニの執事喫茶取材も放映決定。
ほかにも東池袋込みで週刊新潮にも記事あるが、見出しからして
あまりいい内容ではないようだ。
>641
多分エロ同人誌の可能性もある。写真が載っていたのは綾波
フィギュアではあるけど。
ﾋｷﾞｬｰはｶﾞﾚｰｼﾞｷｯﾄを組み立て、塗装して完成させた物でしょう。
出来合いのPVC完成品でこの価格はありえないから。
出来合いのPVC完成品でこの価格はありえないから。
>>627
> 少年に親の離婚がどんなショックを与えるかくらいは考慮しま
> しょうか。子供達を刺激してはならない云々言うなら。
「親が離婚してても、まともに育つ子の方が多いだろ！」というコメント屋は多そうだが…
↑この理屈をゲームにも応用すると
「ゲームしてても、まともに育つ子の方が多いだろ！」
と、なる訳だが。
この理屈をゲームに対して使わない・使えない大人の多いこと多いこと…。
> 少年に親の離婚がどんなショックを与えるかくらいは考慮しま
> しょうか。子供達を刺激してはならない云々言うなら。
「親が離婚してても、まともに育つ子の方が多いだろ！」というコメント屋は多そうだが…
↑この理屈をゲームにも応用すると
「ゲームしてても、まともに育つ子の方が多いだろ！」
と、なる訳だが。
この理屈をゲームに対して使わない・使えない大人の多いこと多いこと…。
一人でも悪影響を受けた子供がいるなら禁止てのが通るなら、離婚も禁止だなｗ
>>640
その簡単な理屈を直視できない親父世代が、別の理由を必死にあれこれと報道してる
のだから、どうしようもないね。
たとえそれがオカルトじみた㌧でもな理由でも、自分たちに関連しない物なら、どうとでも
責任転嫁できるんだよ。これ幸いとね。
リセットがどうとか、ゲーム的だとか言ってたテレビの人は、結局は、自分と無関係な物に
適当に事件の原因を押し付けて、安心・満足してるだけなんだよ。実に情けない。
少年の発言の全体は無視して、リセットという一部分のみに現実逃避して、責任転嫁して
安心・満足するなんて、大人として最低では、ないでしょうか？
その簡単な理屈を直視できない親父世代が、別の理由を必死にあれこれと報道してる
のだから、どうしようもないね。
たとえそれがオカルトじみた㌧でもな理由でも、自分たちに関連しない物なら、どうとでも
責任転嫁できるんだよ。これ幸いとね。
リセットがどうとか、ゲーム的だとか言ってたテレビの人は、結局は、自分と無関係な物に
適当に事件の原因を押し付けて、安心・満足してるだけなんだよ。実に情けない。
少年の発言の全体は無視して、リセットという一部分のみに現実逃避して、責任転嫁して
安心・満足するなんて、大人として最低では、ないでしょうか？
今やもう、もしも何かやらかした人がリセット感覚でやったと言ったとしても
ゲームの影響である可能性よりも、TVのリセット感覚報道の影響である
可能性の方が高いんじゃないか？
ゲームの影響である可能性よりも、TVのリセット感覚報道の影響である
可能性の方が高いんじゃないか？
648 ：朝まで名無しさん：2006/07/14(金) 08:21:48 ID:N/lGnMrC
>>647
同感
普通にゲームやってる人間は、ゲーム以外で「リセット」なんて乱用しないし
>>644
草薙厚子が「アスペルガー症候群の子ども全員が問題を起こすわけではない」と述べた次のページで
「二つの事件を取材して（事件の）ゲームが原因であると確信を得た」とかほざいてたのを思い出した
同感
普通にゲームやってる人間は、ゲーム以外で「リセット」なんて乱用しないし
>>644
草薙厚子が「アスペルガー症候群の子ども全員が問題を起こすわけではない」と述べた次のページで
「二つの事件を取材して（事件の）ゲームが原因であると確信を得た」とかほざいてたのを思い出した
ひとつ思った事（コメンテーターもどきへのツッコミ）
ITやデジタルモノ叩くという事は、TVのデジタル化やVTRのデジタル化は必要ないって事ね。
一生アナログでやって下さい。
そういやゲド試写会行った人（原作マニア）によると、ダメダメだったようで。
原作ファンは確実に駄作判定するようですね。
CMインタブーじゃそんな人は写さないでしょうけど。
例）「感動しますた。」コメントのみ
ITやデジタルモノ叩くという事は、TVのデジタル化やVTRのデジタル化は必要ないって事ね。
一生アナログでやって下さい。
そういやゲド試写会行った人（原作マニア）によると、ダメダメだったようで。
原作ファンは確実に駄作判定するようですね。
CMインタブーじゃそんな人は写さないでしょうけど。
例）「感動しますた。」コメントのみ
スパモニと週刊新潮見たけど、視聴者層や読者層に合わないんだから
穴埋めに無理やり持ち込む必要ない内容だった。
スパモニは団塊世代シリーズのお見合いパーティー取材のあとに
4分程度VTR流してスタジオに移らずにCMに切り替えた。だから
スレタイの人がどう反応したかは全くわからない。
執事喫茶は営業時間外の撮影、4月開店した新しい男装喫茶では
営業時間の客を読んでいたジャンプ系同人誌ごと上から映してた。
メガネ男子カフェでは橋下の写真を持ち込んで、客や社長に
メガネ男子としてどうか聞いてまわった。
番組自体は最後に速水もこみちをドラマ番宣で生出演させてた。
週刊新潮は乙女ロードにある執事喫茶とK-BOOK・まんだらけが
どんな店で、BLとは…でそれらの本に群がる女性はちょっと怖い
と紹介した程度。
穴埋めに無理やり持ち込む必要ない内容だった。
スパモニは団塊世代シリーズのお見合いパーティー取材のあとに
4分程度VTR流してスタジオに移らずにCMに切り替えた。だから
スレタイの人がどう反応したかは全くわからない。
執事喫茶は営業時間外の撮影、4月開店した新しい男装喫茶では
営業時間の客を読んでいたジャンプ系同人誌ごと上から映してた。
メガネ男子カフェでは橋下の写真を持ち込んで、客や社長に
メガネ男子としてどうか聞いてまわった。
番組自体は最後に速水もこみちをドラマ番宣で生出演させてた。
週刊新潮は乙女ロードにある執事喫茶とK-BOOK・まんだらけが
どんな店で、BLとは…でそれらの本に群がる女性はちょっと怖い
と紹介した程度。
>650
コーナーは『萌えカフェ女性版』で、スレタイの人がアクセントを
間違えていた「萌え」を女性ナレーターが連発。乙女ロードには
女性たちが萌えを求めてやって来ると言ってたし、『男が幼女を
殺害したくなる感情』と勘違いしてるひとには理解不能だろう。
>649 >642
女性セブンで日高のり子が念願のジブリ出演作としてトトロを
紹介していたが、あの作品に出る父親が娘たちをむやみに殴る
描写なんてないのに、体罰を与えないと暴力の加減が分からない
子供になるとする戸塚の意見を同じ雑誌に載せる編集部はアホか？
トトロはまだ声優陣が多いし、鈴木もまだアニメ雑誌編集長を
していた頃の作品なんだけどね。
コーナーは『萌えカフェ女性版』で、スレタイの人がアクセントを
間違えていた「萌え」を女性ナレーターが連発。乙女ロードには
女性たちが萌えを求めてやって来ると言ってたし、『男が幼女を
殺害したくなる感情』と勘違いしてるひとには理解不能だろう。
>649 >642
女性セブンで日高のり子が念願のジブリ出演作としてトトロを
紹介していたが、あの作品に出る父親が娘たちをむやみに殴る
描写なんてないのに、体罰を与えないと暴力の加減が分からない
子供になるとする戸塚の意見を同じ雑誌に載せる編集部はアホか？
トトロはまだ声優陣が多いし、鈴木もまだアニメ雑誌編集長を
していた頃の作品なんだけどね。
>>651
編集部も大変で、あちこちがたがたなのかも知れんね
記事内容について編集同士の疎通が出来てなかったりして
ところで、北のミサイル打ち上げの後に朝鮮学校に嫌がらせの電話
ってニュースやってたけど、2ちゃんとかに絡めて報道してきたりするかな･･･
編集部も大変で、あちこちがたがたなのかも知れんね
記事内容について編集同士の疎通が出来てなかったりして
ところで、北のミサイル打ち上げの後に朝鮮学校に嫌がらせの電話
ってニュースやってたけど、2ちゃんとかに絡めて報道してきたりするかな･･･
引きこもりネットウヨのしわざだろ＞嫌がらせ
正直どうでもいい
正直どうでもいい
>>649
ややスレ違いかもしれませんが、知り合いに聞いた話によると、
ああいったCMインタブーに出る人は最初から決まっているみたいですね。
何でも試写会チケット当選者の中から抽選して、電話口か何かで
マンセーコメントするように仕向けるとか。
ややスレ違いかもしれませんが、知り合いに聞いた話によると、
ああいったCMインタブーに出る人は最初から決まっているみたいですね。
何でも試写会チケット当選者の中から抽選して、電話口か何かで
マンセーコメントするように仕向けるとか。
655 ：朝まで名無しさん：2006/07/14(金) 18:32:39 ID:sO2tH9N5
＞651 別に暴力は体への肉体的暴力だけじゃないんですよね。 言葉の暴力など、そういう精神的暴力の方が、肉体的暴力よりも酷く傷つく場合もあるのをなぜ、わからないのでしょうかね？
これは立ち読み程度の情報なので詳しいことは各自でよろしくだけど
きょう発売のファミ通に連載されてる浜村社長の巻末コラムにおいて
経産省主導のテレビゲームの勉強会で行った業界内のアンケートの
大まかな結果をコラム内で語っていて一位は給与面の改善だったそうだが
二位はゲーム脳や有害図書指定問題に代表されるゲームに対する
いわれなきバッシングに対する対応と対策をきちんとして欲しいと言う
ものだった。国内の業界内でもこの手の問題はやはり燻ってるらしい。
ちなみに浜村社長は福利厚生面の充実が二位に来ると思っていたらしい。
きょう発売のファミ通に連載されてる浜村社長の巻末コラムにおいて
経産省主導のテレビゲームの勉強会で行った業界内のアンケートの
大まかな結果をコラム内で語っていて一位は給与面の改善だったそうだが
二位はゲーム脳や有害図書指定問題に代表されるゲームに対する
いわれなきバッシングに対する対応と対策をきちんとして欲しいと言う
ものだった。国内の業界内でもこの手の問題はやはり燻ってるらしい。
ちなみに浜村社長は福利厚生面の充実が二位に来ると思っていたらしい。
657 ：朝まで名無しさん：2006/07/14(金) 18:55:36 ID:jIPI929L
>>657
ヘタすれば言掛かりで職を取り上げられるかどうかの瀬戸際ですからね。
自分達が死んでから無罪が認められて、規制派どもの電波ぶりが晒し物に
なっても遅いんですから。きっと、明治から昭和初期に掛けての小説家や
野球選手も同じ気持ちでしょう。
ちなみに、野球脳教授の新渡戸稲造は肖像が５千円札に使われちゃいま
した。ナニが「武士道」ですか？エラそうに。タダの電波オヤジだった
くせに。
新渡戸は逃げ切った規制派。当時の反対派は勝ったけど完全勝利とも言
い難し。
この電波の著書に感動したと言ってるアメリカ人に、野球脳教授だった
事を教えて周りたいですね。
アメリカの反対派はコミック脳のフレデリック・ワーサムに完全勝利し
て表現の自由を取り戻した人達ですし。
ヘタすれば言掛かりで職を取り上げられるかどうかの瀬戸際ですからね。
自分達が死んでから無罪が認められて、規制派どもの電波ぶりが晒し物に
なっても遅いんですから。きっと、明治から昭和初期に掛けての小説家や
野球選手も同じ気持ちでしょう。
ちなみに、野球脳教授の新渡戸稲造は肖像が５千円札に使われちゃいま
した。ナニが「武士道」ですか？エラそうに。タダの電波オヤジだった
くせに。
新渡戸は逃げ切った規制派。当時の反対派は勝ったけど完全勝利とも言
い難し。
この電波の著書に感動したと言ってるアメリカ人に、野球脳教授だった
事を教えて周りたいですね。
アメリカの反対派はコミック脳のフレデリック・ワーサムに完全勝利し
て表現の自由を取り戻した人達ですし。
>652
小学館の週刊ポストと女性セブンは編集長の異動の仕方から
比較的繋がっており、誌面のちぐはぐさもそっくりでいくら
テコ入れしても部数回復はしないだろ。
ポストはオタク社員叩き記事で同社の少コミを名指ししたり、
セブンはポケモンや、学年誌で漫画化したブレイブ映画版を
スルーして、ジブリ贔屓で露骨に自社の足を引っ張るようだ。
ちなみにブレイブはゲーム版も出ているので、ゲーム憎しの
セブンでは薦められないだろう。
おまけに主人公の父親が不倫して家を出た話でもあるし。
小学館の週刊ポストと女性セブンは編集長の異動の仕方から
比較的繋がっており、誌面のちぐはぐさもそっくりでいくら
テコ入れしても部数回復はしないだろ。
ポストはオタク社員叩き記事で同社の少コミを名指ししたり、
セブンはポケモンや、学年誌で漫画化したブレイブ映画版を
スルーして、ジブリ贔屓で露骨に自社の足を引っ張るようだ。
ちなみにブレイブはゲーム版も出ているので、ゲーム憎しの
セブンでは薦められないだろう。
おまけに主人公の父親が不倫して家を出た話でもあるし。
>>661
自分の所属してる部署が何をやってるかも知らないで記事書いてそうですね。
取材もせず、ネットでチラ見して、そのまま記事をＰＣで打ってそうです。
そして出来上がる３００円もするチラ紙の裏の束。
蛇足ですが、このたびアニメ化が決定した「働きマン」はそのチラ紙の裏の束
編集部を舞台にした漫画。作者は司法が「被告が母を殺した原因」と名指しし
たアニメ「新世紀エヴァンゲリン」の監督、庵野秀明氏の奥様、庵野モヨ子氏。
どんな漫画なのやらチェックしてみますか。
自分の所属してる部署が何をやってるかも知らないで記事書いてそうですね。
取材もせず、ネットでチラ見して、そのまま記事をＰＣで打ってそうです。
そして出来上がる３００円もするチラ紙の裏の束。
蛇足ですが、このたびアニメ化が決定した「働きマン」はそのチラ紙の裏の束
編集部を舞台にした漫画。作者は司法が「被告が母を殺した原因」と名指しし
たアニメ「新世紀エヴァンゲリン」の監督、庵野秀明氏の奥様、庵野モヨ子氏。
どんな漫画なのやらチェックしてみますか。
ちょっと前の記事だけど、こんなのがあった。
ttp://www.asahi.com/digital/internet/TKY200606300599.html
>ネットの中傷書き込み、発信者突き止めへ指針 総務省
>2006年06月30日22時22分
>
> インターネットの掲示板の書き込みで被害を受けた人が書いた人を見つけられるよう
>に、発信者情報開示の指針をつくるべきだ――。そんな内容の報告書案を総務省の「イ
>ンターネット上の違法・有害情報への対応に関する研究会」が３０日まとめた。
>
> 名前を明かさずに参加できるネットの掲示板では、中傷されたりプライバシーを侵害
>されたりして損害賠償を請求しようとしても、相手が誰か分からない。０２年施行のプロ
>バイダー責任制限法では正当な理由があればインターネット接続業者などに開示を請求で
>きるとしているが、請求が受け入れられる例は少ない。
>
> 総務省は業界団体にどういう場合に開示すべきかの指針作りを求める。うその医療ミス
>や異性関係を書き込まれるなど、裁判所に開示を求められた過去の判例をもとに、年内
>にも指針ができそうだ。
ttp://www.asahi.com/digital/internet/TKY200606300599.html
>ネットの中傷書き込み、発信者突き止めへ指針 総務省
>2006年06月30日22時22分
>
> インターネットの掲示板の書き込みで被害を受けた人が書いた人を見つけられるよう
>に、発信者情報開示の指針をつくるべきだ――。そんな内容の報告書案を総務省の「イ
>ンターネット上の違法・有害情報への対応に関する研究会」が３０日まとめた。
>
> 名前を明かさずに参加できるネットの掲示板では、中傷されたりプライバシーを侵害
>されたりして損害賠償を請求しようとしても、相手が誰か分からない。０２年施行のプロ
>バイダー責任制限法では正当な理由があればインターネット接続業者などに開示を請求で
>きるとしているが、請求が受け入れられる例は少ない。
>
> 総務省は業界団体にどういう場合に開示すべきかの指針作りを求める。うその医療ミス
>や異性関係を書き込まれるなど、裁判所に開示を求められた過去の判例をもとに、年内
>にも指針ができそうだ。
>664
働きマンアニメ版がハチクロ第2期の後番組で思い出した。
フジ・スーパーニュースの文化芸能部で少女漫画原作の実写映画を
扱っていた。ラブコンとハチクロ実写版中心で、昨年より作品数が
増えていることや、作中登場する実在店舗や、作品をイメージ
した店に女性客が来ていると至って好意的。
お台場冒険王の北斗の拳・サザエさんブースも紹介。
その前がパチスロ依存症の主婦を脳測定して、プレイ中の脳波が
リラックス状態だと取り上げてた。森ではなく篠原菊紀だったが、
日テレで同じ番組に出て『デジタル脳』と診断したカップルに
手紙でやり取りしろ、と言ったことあるからな～。
ttp://higeoyaji.at.webry.info/200607/article_12.html
森はその番組で、逆上がりできない子供に対するコメント出した。
働きマンアニメ版がハチクロ第2期の後番組で思い出した。
フジ・スーパーニュースの文化芸能部で少女漫画原作の実写映画を
扱っていた。ラブコンとハチクロ実写版中心で、昨年より作品数が
増えていることや、作中登場する実在店舗や、作品をイメージ
した店に女性客が来ていると至って好意的。
お台場冒険王の北斗の拳・サザエさんブースも紹介。
その前がパチスロ依存症の主婦を脳測定して、プレイ中の脳波が
リラックス状態だと取り上げてた。森ではなく篠原菊紀だったが、
日テレで同じ番組に出て『デジタル脳』と診断したカップルに
手紙でやり取りしろ、と言ったことあるからな～。
ttp://higeoyaji.at.webry.info/200607/article_12.html
森はその番組で、逆上がりできない子供に対するコメント出した。
篠原菊紀のブログでは、パチ依存から殺人に至るメカニズムの
自説を書いていた。パチをゲームに置き換えたら『ゲーム脳で
少年犯罪多発』論とあんまり変わらない。
ttp://higeoyaji.at.webry.info/200607/article_8.html
本人は『ゲーム脳』状態になるのはゲームだけでなくバイオリンに
熟練してもそうなると、去年FLASHには書いていた。でも草薙厚子も
参加した記事だから、どちらにせよ『ゲーム脳』関係者と組んで
しまうようだ。
ttp://www.igda.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=184&forum=2&post_id=896
自説を書いていた。パチをゲームに置き換えたら『ゲーム脳で
少年犯罪多発』論とあんまり変わらない。
ttp://higeoyaji.at.webry.info/200607/article_8.html
本人は『ゲーム脳』状態になるのはゲームだけでなくバイオリンに
熟練してもそうなると、去年FLASHには書いていた。でも草薙厚子も
参加した記事だから、どちらにせよ『ゲーム脳』関係者と組んで
しまうようだ。
ttp://www.igda.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=184&forum=2&post_id=896
>>ID:amHmptcG
オマエ、１日中テレビや雑誌見て反オタ発言探してんの？
他にやることねーのかよｗｗ
オマエ、１日中テレビや雑誌見て反オタ発言探してんの？
他にやることねーのかよｗｗ
>>668-669
工作員乙。
工作員乙。
まあ、パチンコは実際に人・物・金で迷惑かけるし、受動喫煙問題も絡むが、
ゲームは別に犯罪直結や利権団体に金は流れない（基本的にだが）
パチはKとか癒着しまくってるからなぁ。
ってフジは最近まで冬ソナパチ台CMやってたじゃんｗ
中森明菜台もやってた記憶あるな。
とりあえずオタ叩きには行ってないので、このスレ的には関連微妙だね。
最近のフジは何かゲームやネット持ち上げる傾向にある。
邪推すれば報道する時に資料VTR作りやすいってのもあるんだろう。
でも少なくともスーパーニュースでオタ叩きは無いね。今のところ。
ゲームは別に犯罪直結や利権団体に金は流れない（基本的にだが）
パチはKとか癒着しまくってるからなぁ。
ってフジは最近まで冬ソナパチ台CMやってたじゃんｗ
中森明菜台もやってた記憶あるな。
とりあえずオタ叩きには行ってないので、このスレ的には関連微妙だね。
最近のフジは何かゲームやネット持ち上げる傾向にある。
邪推すれば報道する時に資料VTR作りやすいってのもあるんだろう。
でも少なくともスーパーニュースでオタ叩きは無いね。今のところ。
672 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/14(金) 23:24:49 ID:tZnlJmvv
>>668
私だって、会社から戻ってから、録画したワイドショーやニュースを一通りチェックして
いますよ。勿論、スレで指摘してくれる人が居ると、効率が上がるので、助かっています。
それぞれ、色々な立場や条件で問題に取り組んでいる人が居るわけですから、
そういう人に矛先を向けるのは間違いではないでしょうか？
勿論、頑張りすぎは禁物ですが。
私だって、会社から戻ってから、録画したワイドショーやニュースを一通りチェックして
いますよ。勿論、スレで指摘してくれる人が居ると、効率が上がるので、助かっています。
それぞれ、色々な立場や条件で問題に取り組んでいる人が居るわけですから、
そういう人に矛先を向けるのは間違いではないでしょうか？
勿論、頑張りすぎは禁物ですが。
673 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/14(金) 23:29:06 ID:tZnlJmvv
>>568
亀レスですいませんが、私が親から医者とかのもっと良い職業を期待され
ていたのに、パソコンにのめり込んで、SEなんぞになったのだとしたら、
あなたは「あるべき役割を放棄した」と、非難するのでしょうか？
大体、私の少年時代のパソコン仲間は、私以外はこの道に進んでいないぞ。
医者や弁護士や、都市銀行マンになっている。
判るかい？だから私は、奈良の放火少年に同情的なんですよ。
亀レスですいませんが、私が親から医者とかのもっと良い職業を期待され
ていたのに、パソコンにのめり込んで、SEなんぞになったのだとしたら、
あなたは「あるべき役割を放棄した」と、非難するのでしょうか？
大体、私の少年時代のパソコン仲間は、私以外はこの道に進んでいないぞ。
医者や弁護士や、都市銀行マンになっている。
判るかい？だから私は、奈良の放火少年に同情的なんですよ。
>>670
思考停止もここまで行くと酷いな
>>671
ここら辺はスタッフの意識の違いと言うものが大きい様な気がするけどね
と言うかやっても視聴者やスポンサーからの突き上げが大きいんだろう
ニュース番組の時間帯にPS2やPSPのCMを流してるくらいだし。
思考停止もここまで行くと酷いな
>>671
ここら辺はスタッフの意識の違いと言うものが大きい様な気がするけどね
と言うかやっても視聴者やスポンサーからの突き上げが大きいんだろう
ニュース番組の時間帯にPS2やPSPのCMを流してるくらいだし。
675 ：朝まで名無しさん：2006/07/15(土) 00:01:25 ID:HaGRJ06k
http://www.shueisha.co.jp/CGI/magazine/rack.cgi/magazine/w_playboy_detail.html?key=detail_b&zashimei=w_playboy
[上半期 家族殺人ワイド]
(1)「親殺し」列島
ニッポン縦断ルポ
(2)検証! 子供たちを「家族狩り」
週刊プレイボーイのこの記事で岡田尊師のコメント掲載してきやがった
反ネット、マンガ、ゲームの人物にコメント求めるって何考えてるんでしょうね
集英社は。まぁ宮崎哲弥の親殺し急増のウソに言及した論文が同号に掲載されて
たのは救いでしたが・・・・・
に駆り立てる過剰期待
[上半期 家族殺人ワイド]
(1)「親殺し」列島
ニッポン縦断ルポ
(2)検証! 子供たちを「家族狩り」
週刊プレイボーイのこの記事で岡田尊師のコメント掲載してきやがった
反ネット、マンガ、ゲームの人物にコメント求めるって何考えてるんでしょうね
集英社は。まぁ宮崎哲弥の親殺し急増のウソに言及した論文が同号に掲載されて
たのは救いでしたが・・・・・
に駆り立てる過剰期待
676 ：朝まで名無しさん：2006/07/15(土) 00:02:58 ID:HaGRJ06k
ちなみに今週号は月曜が休日の為、土曜発売です
ゆえに先週号の記事ですが。
ゆえに先週号の記事ですが。
677 ：朝まで名無しさん：2006/07/15(土) 00:04:17 ID:QtodxTnE
＞675 というか、親殺し、子殺し、兄弟姉妹殺しなんて、
聖書や神話の時代から現代進行形でずっと続いて着てることなんだし、いまさら騒ぐ事でもな
いと思うんだが。
聖書や神話の時代から現代進行形でずっと続いて着てることなんだし、いまさら騒ぐ事でもな
いと思うんだが。
>665
一応理由はあるよ。使いやすい電波の周波数をTVが使いすぎてるから
移動させること。空いた所は通信へ割り当てるはずだから
一般消費者も恩恵は受ける。デジタル化はどちらかと言うとついで。
デジタル化される理由の一つは、一つのchが使う周波数帯を狭くするためと
言われてるが、まじめに開発すればアナログで狭くもできるとは思う。
一応理由はあるよ。使いやすい電波の周波数をTVが使いすぎてるから
移動させること。空いた所は通信へ割り当てるはずだから
一般消費者も恩恵は受ける。デジタル化はどちらかと言うとついで。
デジタル化される理由の一つは、一つのchが使う周波数帯を狭くするためと
言われてるが、まじめに開発すればアナログで狭くもできるとは思う。
テレビ朝日、クレヨンしんちゃんの次回予告、園長先生のナレで
「本当に悲しい事ですが、最近小さい子供が犯罪に巻き込まれる事件が多く発生しています～」
という語りがありましたよ。
次回の内容も防犯に関する物のようです。
まあ、クレしんの時事ネタは、いつもの事ですが。
「本当に悲しい事ですが、最近小さい子供が犯罪に巻き込まれる事件が多く発生しています～」
という語りがありましたよ。
次回の内容も防犯に関する物のようです。
まあ、クレしんの時事ネタは、いつもの事ですが。
>>679
丁度見たので書こうと思ったが、先に書いてくれてありがとう。
話変わりますけど、日テレもBPOなどで批難轟々なおばさん占い師出すんですね。
いやーヒキ強制労働施設と言い、売上げアップに協力するとはスポンサーになる人間には甘いですねぇ。
公正な報道が聞いて呆れますわ。
丁度見たので書こうと思ったが、先に書いてくれてありがとう。
話変わりますけど、日テレもBPOなどで批難轟々なおばさん占い師出すんですね。
いやーヒキ強制労働施設と言い、売上げアップに協力するとはスポンサーになる人間には甘いですねぇ。
公正な報道が聞いて呆れますわ。
>678
ただ、日本の場合は特殊で、世界的に見ても狭い帯域で放送を始めてしまった経緯があるんだよ。
だからﾅﾛｰﾊﾞﾝﾄﾞなﾊﾝﾃﾞを克服する努力は既に数10年に渡って続けられてる。
さすがに現状のｱﾅﾛｸﾞ帯域のままではもう品質向上は頭打ちなんだと思う。
ただ、日本の場合は特殊で、世界的に見ても狭い帯域で放送を始めてしまった経緯があるんだよ。
だからﾅﾛｰﾊﾞﾝﾄﾞなﾊﾝﾃﾞを克服する努力は既に数10年に渡って続けられてる。
さすがに現状のｱﾅﾛｸﾞ帯域のままではもう品質向上は頭打ちなんだと思う。
>>680
くりぃむの新番組の事かな？
でも昨日は、↓この番組で、オカルトを否定する法案が可決されてたよ。
太田光の私が総理大臣になったら…秘書田中。
▽占いオカルト信じる？離婚危機の太田にアノ有名占い師が説教！
くりぃむの新番組の事かな？
でも昨日は、↓この番組で、オカルトを否定する法案が可決されてたよ。
太田光の私が総理大臣になったら…秘書田中。
▽占いオカルト信じる？離婚危機の太田にアノ有名占い師が説教！
>674
昨年スーパーニュースは松沢のゲーム規制を完全に支持したのが、
ニュースJAPANが少年犯罪増加のウソや松沢の無知を暴いたのと、
ラブベリの宣伝をフジが集中的に行ったことでも変わったんじゃ。
パチンコ台は入れ替えサイクルが以前より早くなっているから、
いつまでも冬ソナ台があるわけでないし。
>675-677
今日発売の週刊現代は、阪大生事件で母親がどれだけ兄と比較したか、
父親が月に2日しか休みを取らずに息子がろくに大学に行っていない
ことを全然知らなかったとあった。
この雑誌で最近気になるのはGacktバッシングの連載が前号から
始まっていること。ガンダム関連では講談社とそれなりに関係が
あると思ってたんだが、Ζ劇場版が完結して退き時なのか？
昨年スーパーニュースは松沢のゲーム規制を完全に支持したのが、
ニュースJAPANが少年犯罪増加のウソや松沢の無知を暴いたのと、
ラブベリの宣伝をフジが集中的に行ったことでも変わったんじゃ。
パチンコ台は入れ替えサイクルが以前より早くなっているから、
いつまでも冬ソナ台があるわけでないし。
>675-677
今日発売の週刊現代は、阪大生事件で母親がどれだけ兄と比較したか、
父親が月に2日しか休みを取らずに息子がろくに大学に行っていない
ことを全然知らなかったとあった。
この雑誌で最近気になるのはGacktバッシングの連載が前号から
始まっていること。ガンダム関連では講談社とそれなりに関係が
あると思ってたんだが、Ζ劇場版が完結して退き時なのか？
ガンダム利権は今ほぼ角川に移ってるからなぁ。
>670
>668はともかく >669の内容は工作員呼ばわりしなくてもいいだろう。
＞被害妄想気味の発言も目立つ
現状で目立つかどうか見解は分かれるかもしれない。が、そういう状態は
陥ってはいけない（というか陥るのはバカバカしい）状態だから、
気をつけるのは悪い事じゃない。
>668はともかく >669の内容は工作員呼ばわりしなくてもいいだろう。
＞被害妄想気味の発言も目立つ
現状で目立つかどうか見解は分かれるかもしれない。が、そういう状態は
陥ってはいけない（というか陥るのはバカバカしい）状態だから、
気をつけるのは悪い事じゃない。
>>684
被害妄想のオタクには申し訳ないけどGacktの件はオタク叩きとは関係ないんじゃね？
むしろGacktの周りで何らかのトラブルが発生してそれが腹に一物がある
（おそらくNHK叩き、ああいう人を大河ドラマに起用するとは何事だって感じで）
編集部と結託する形でああいう記事になっただけのようなする。
つか、Gackt本人も以前所属していたマリス・ミゼルと言うバンドの事に関して
「人気が出て大金が転がり込むようになってから周りがおかしくなり始めた」
と言う趣旨の記事を載せてるし、そのバンドが事実上解散した後も勝ち組が
実質、対外的にGackt一人だけであることを考えてもやはり何らかのトラブルを
抱えてもおかしくはない様な気がするのだけどね。
被害妄想のオタクには申し訳ないけどGacktの件はオタク叩きとは関係ないんじゃね？
むしろGacktの周りで何らかのトラブルが発生してそれが腹に一物がある
（おそらくNHK叩き、ああいう人を大河ドラマに起用するとは何事だって感じで）
編集部と結託する形でああいう記事になっただけのようなする。
つか、Gackt本人も以前所属していたマリス・ミゼルと言うバンドの事に関して
「人気が出て大金が転がり込むようになってから周りがおかしくなり始めた」
と言う趣旨の記事を載せてるし、そのバンドが事実上解散した後も勝ち組が
実質、対外的にGackt一人だけであることを考えてもやはり何らかのトラブルを
抱えてもおかしくはない様な気がするのだけどね。
688 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2006/07/15(土) 10:13:02 ID:OzPXBpWR
ttp://gamersta.at.webry.info/200606/article_3.html
興味深い記事がありましたのでご紹介まで。
特にCERO新会長の和田氏は『ゲームには悪影響がある』ことを明言しているゲーム脳信者ですので、
CEROがZ区分を作った意味と、メーカが自主規制と称してZ区分になりかねないゲームそのものを製作
しない方針を採る可能性に関する考察は、一見の価値があると思われます。
興味深い記事がありましたのでご紹介まで。
特にCERO新会長の和田氏は『ゲームには悪影響がある』ことを明言しているゲーム脳信者ですので、
CEROがZ区分を作った意味と、メーカが自主規制と称してZ区分になりかねないゲームそのものを製作
しない方針を採る可能性に関する考察は、一見の価値があると思われます。
689 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2006/07/15(土) 10:18:14 ID:OzPXBpWR
あ、和田氏はCESAの会長ですね。その点を訂正いたします。>>688
>>685
角川はアニメやコミックの利権の事をきちんと考えているのかな。
脱線するようだけど、歴史的に見れば角川は後発組だよね。
それなのに“老舗”の講談社が迷走気味に見えるのは何故なんでしょうね。Gacktの件はともかくとしても。
角川はアニメやコミックの利権の事をきちんと考えているのかな。
脱線するようだけど、歴史的に見れば角川は後発組だよね。
それなのに“老舗”の講談社が迷走気味に見えるのは何故なんでしょうね。Gacktの件はともかくとしても。
>>688-689
と言うか、企業と言うものは基本的にイメージを尊重する所があるので
明らかにZ区分、もしくは抵触しかねないタイトルは従来の企業のブランド
では出せない一方でそういうソフト専用の別会社を作って流通は自分の所で
行うと言うパターンが増えるんじゃないか？。
実際、BLゲームやエロゲの家庭用移植を行う一方で教育ソフトの分野でも
最大手のインターチャネルはそのZ区分創設を見計らってかBLものや
エロゲ家庭用移植のセクションを「プロトタイプ」と言う会社を作って
そこに移管しているしそういった流れは今後加速しそう。
と言うか、企業と言うものは基本的にイメージを尊重する所があるので
明らかにZ区分、もしくは抵触しかねないタイトルは従来の企業のブランド
では出せない一方でそういうソフト専用の別会社を作って流通は自分の所で
行うと言うパターンが増えるんじゃないか？。
実際、BLゲームやエロゲの家庭用移植を行う一方で教育ソフトの分野でも
最大手のインターチャネルはそのZ区分創設を見計らってかBLものや
エロゲ家庭用移植のセクションを「プロトタイプ」と言う会社を作って
そこに移管しているしそういった流れは今後加速しそう。
>この雑誌で最近気になるのはGacktバッシングの連載が前号から（略）
ギャグで言ってるんだよなこれ。じゃなかったら怖すぎる。
>>692
ここの人らに言っても無駄かもしれん。
マスゴミは一貫した思想や理念をもって報道してると信じてるようだから。
実際は単に雑誌が売れるか視聴率が稼げるかが基準でしかないのに。（極端に言えば）
ギャグで言ってるんだよなこれ。じゃなかったら怖すぎる。
>>692
ここの人らに言っても無駄かもしれん。
マスゴミは一貫した思想や理念をもって報道してると信じてるようだから。
実際は単に雑誌が売れるか視聴率が稼げるかが基準でしかないのに。（極端に言えば）
ttp://www.asahi.com/digital/pc/TKY200607140569.html
＞早稲田大学とナムコなどが協力して「ゲームの処方箋（しょほうせん）」づくりを進めている。テレビ
＞ゲームは犯罪などに結びつく悪影響が指摘されることがあるが、ゲームが人間に与える「効能」に
＞注目。中立的な研究で、ゲームの適切な遊び方や開発を科学的に進めようという試みだ。
＞早稲田大学とナムコなどが協力して「ゲームの処方箋（しょほうせん）」づくりを進めている。テレビ
＞ゲームは犯罪などに結びつく悪影響が指摘されることがあるが、ゲームが人間に与える「効能」に
＞注目。中立的な研究で、ゲームの適切な遊び方や開発を科学的に進めようという試みだ。
さっき近所の本屋に行ったら「他人を見下す若者たち」が平積みになってやがった。
しかもPOPまで立てられていて。
色々な本を置ける大型書店ならともかく、スペースの限られている小さな本屋でああいう類の本を
一押ししてるのを見かけるとなぁ…。
よっぽどクレームつけてやろうかと思ったが、本屋に言っても仕方がないからやめた。
>>693
＞実際は単に雑誌が売れるか視聴率が稼げるかが基準でしかないのに。
それはそれでムカつきますよ。
単なる金儲けのためにオタクや若者文化やゲームやエロメディアが槍玉に上げられたのかと思うと。
規制派は表現者側を「功利主義だ（＝どうせ金儲け目当てで描いてる（作ってる）んだろ）」と
非難するが、それなら、マスコミや俗流若者論者の功利主義も非難しろよと思う。
しかもPOPまで立てられていて。
色々な本を置ける大型書店ならともかく、スペースの限られている小さな本屋でああいう類の本を
一押ししてるのを見かけるとなぁ…。
よっぽどクレームつけてやろうかと思ったが、本屋に言っても仕方がないからやめた。
>>693
＞実際は単に雑誌が売れるか視聴率が稼げるかが基準でしかないのに。
それはそれでムカつきますよ。
単なる金儲けのためにオタクや若者文化やゲームやエロメディアが槍玉に上げられたのかと思うと。
規制派は表現者側を「功利主義だ（＝どうせ金儲け目当てで描いてる（作ってる）んだろ）」と
非難するが、それなら、マスコミや俗流若者論者の功利主義も非難しろよと思う。
俺、「功利主義」の意味を間違えていたかも知れません。
「功利主義」を「儲け（利）を勝ち取る（功）ことをよしとすること」と思っていたのですが、
それ以外にも「快楽と苦痛が人間の行為の原因であるばかりか、行為の正・不正の
基準をも提供するという倫理説」という意味があるからです。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B8%F9%CD%F8%BC%E7%B5%C1&search_history=&kind=&kwassist=0&mode=0&jn.x=24&jn.y=9
蛇足ですが、一応突っ込まれる前に補足。
「功利主義」を「儲け（利）を勝ち取る（功）ことをよしとすること」と思っていたのですが、
それ以外にも「快楽と苦痛が人間の行為の原因であるばかりか、行為の正・不正の
基準をも提供するという倫理説」という意味があるからです。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B8%F9%CD%F8%BC%E7%B5%C1&search_history=&kind=&kwassist=0&mode=0&jn.x=24&jn.y=9
蛇足ですが、一応突っ込まれる前に補足。
実際に何らかの行動をとっていないのに住人は
ただ単に若者叩きの言論をみてむかつくだけの
あきらかに閉塞感漂うスレはここですか？
ただ単に若者叩きの言論をみてむかつくだけの
あきらかに閉塞感漂うスレはここですか？
あぁ、閉塞感なんて感じてたんですか。
別に開放的な他所に行っていただいても結構ですよ？
別に開放的な他所に行っていただいても結構ですよ？
ベーコンとかヒュームの名前すら知らずに功利主義語ると大変だね。
>>700
一々喧嘩売るような言い方しないように。
一々喧嘩売るような言い方しないように。
喧嘩腰なのは一足先に夏休みな学生さんですか？
色んな所で論文云々と言って「オタクを笑う」為に、
アキバツアーに行くお坊ちゃん、お嬢ちゃん多いんでちょっと思った。
見下してたら良い論文何ぞ書けませんわ。
それこそ氷山の一角しか見ずに知ったかぶりする行為ですから。
マスコミはオタ用語、ネット用語をネットででも「取材」すらしないで、
知ったかぶりし用語を使い報道するので、そういうマスコミ脳が乱造されるんですね。
とmixi日記を検索してキレてみた。
色んな所で論文云々と言って「オタクを笑う」為に、
アキバツアーに行くお坊ちゃん、お嬢ちゃん多いんでちょっと思った。
見下してたら良い論文何ぞ書けませんわ。
それこそ氷山の一角しか見ずに知ったかぶりする行為ですから。
マスコミはオタ用語、ネット用語をネットででも「取材」すらしないで、
知ったかぶりし用語を使い報道するので、そういうマスコミ脳が乱造されるんですね。
とmixi日記を検索してキレてみた。
>696
＞金儲け
山奥で自給自足じゃないんだったら、誰かの需要に応えるものを
生み出さなきゃ生きていけない。結局帰着する先は社会の効率ですがな。
例えば、公害。一社短期の視野で見れば公害対策に金使わない方が
効率はいい。けれども公害をばら撒く事は、長い目で地球規模で
見積もったら効率が悪い。その事に気付いたから公害対策が
行われるようになったにすぎない。
公害で死傷者を出す事が道徳的に悪だから等の理由で対策が
講じられるようになったわけではない。
コンテンツ生産業でも製造業とさして様相はかわらない。
少数派を見世物にする事は今のところ近視眼的には
大変効率良く需要のあるコンテンツを生産できる。
そういうコンテンツの拡大再生産が長い目で広範囲を
視野にいれた時に、社会効率を下げるか？下げるなら
誰かが気付けばなくなっていく。もしも下がらないなら
なくす事は不可能に近い。
＞金儲け
山奥で自給自足じゃないんだったら、誰かの需要に応えるものを
生み出さなきゃ生きていけない。結局帰着する先は社会の効率ですがな。
例えば、公害。一社短期の視野で見れば公害対策に金使わない方が
効率はいい。けれども公害をばら撒く事は、長い目で地球規模で
見積もったら効率が悪い。その事に気付いたから公害対策が
行われるようになったにすぎない。
公害で死傷者を出す事が道徳的に悪だから等の理由で対策が
講じられるようになったわけではない。
コンテンツ生産業でも製造業とさして様相はかわらない。
少数派を見世物にする事は今のところ近視眼的には
大変効率良く需要のあるコンテンツを生産できる。
そういうコンテンツの拡大再生産が長い目で広範囲を
視野にいれた時に、社会効率を下げるか？下げるなら
誰かが気付けばなくなっていく。もしも下がらないなら
なくす事は不可能に近い。
>702
負けじと論文風に書いてみるかな。暇な人だけ読んでくれれば。
日本のオタ叩きの構図は、乱暴に描写するとこんな感じ。得意不得意で
円グラフを描けばオタクの多くは伸びている項目を持ってはいるものの、
全体のバランスは悪く、非オタ（常識・本流・主流・中流などを
自認する人達）の方が面積で優っている人は多い。
にもかかわらず、非オタはその負けてる少数の項目が気になって放置できない。
その項目を黙認してしまうと、自分も何か一つは強化しなければならないような
圧迫感にとらわれる。でも主流である事も捨てられず、他項目も
保たねばならないから容易にのばすことはできない。オタが自分の凹項目を
平然と放置し容易に凸項目をのばして楽しんでいる事をずるいと思ってしまう。
だから非オタはオタがのばしている項目自体を無いもの、あるいは負な
価値だというコンセンサスを作り上げてオタに負けてる項目などない事にしたがる。
あるいは、オタのグラフの凹項目をあげつらって執拗に攻撃し、
バランスが悪いならばのびている項目があっても帳消し又はそれを
通り越してマイナスだということにしたがる。
負けじと論文風に書いてみるかな。暇な人だけ読んでくれれば。
日本のオタ叩きの構図は、乱暴に描写するとこんな感じ。得意不得意で
円グラフを描けばオタクの多くは伸びている項目を持ってはいるものの、
全体のバランスは悪く、非オタ（常識・本流・主流・中流などを
自認する人達）の方が面積で優っている人は多い。
にもかかわらず、非オタはその負けてる少数の項目が気になって放置できない。
その項目を黙認してしまうと、自分も何か一つは強化しなければならないような
圧迫感にとらわれる。でも主流である事も捨てられず、他項目も
保たねばならないから容易にのばすことはできない。オタが自分の凹項目を
平然と放置し容易に凸項目をのばして楽しんでいる事をずるいと思ってしまう。
だから非オタはオタがのばしている項目自体を無いもの、あるいは負な
価値だというコンセンサスを作り上げてオタに負けてる項目などない事にしたがる。
あるいは、オタのグラフの凹項目をあげつらって執拗に攻撃し、
バランスが悪いならばのびている項目があっても帳消し又はそれを
通り越してマイナスだということにしたがる。
>696
＞「他人を見下す若者たち」
その本の内容知らないけど、世代の違う人間を比較してるのか、
それとも一人の人間の若年時とその後を比較してるのかで意味が
全く違ってくるね。若年時に他人を見下すのは
世代に関係なく持つ傾向だし。
＞「他人を見下す若者たち」
その本の内容知らないけど、世代の違う人間を比較してるのか、
それとも一人の人間の若年時とその後を比較してるのかで意味が
全く違ってくるね。若年時に他人を見下すのは
世代に関係なく持つ傾向だし。
>>他人を見下す若者
WfkCA0Stというサンプルがこのスレにいますねw
WfkCA0Stというサンプルがこのスレにいますねw
日本語版のオーマイニュースが出来るらしいが
記者募集してるみたいですな。
まぁ、ＪＡＮＪＡＮと大差無い感じになりそうだけど
記者になりたい人は最初はなり易いかもしれませんよ。
どうも、ウヨサヨネタが多くなりそうな感じのする準備サイトだったので
その他ネタは歓迎されるかも。
記者募集してるみたいですな。
まぁ、ＪＡＮＪＡＮと大差無い感じになりそうだけど
記者になりたい人は最初はなり易いかもしれませんよ。
どうも、ウヨサヨネタが多くなりそうな感じのする準備サイトだったので
その他ネタは歓迎されるかも。
＞「他人を見下す若者たち」
このタイトルを付けた人は若者を見下しているのではないか？
といった話が前に出てた記憶がある。
それと、「キモオタが正当化に必死なスレです」
なんていってこのスレのアドレスを貼ってまわってる人が居るみたいだから、
しばらくの間はスレが乱れるかも。
このタイトルを付けた人は若者を見下しているのではないか？
といった話が前に出てた記憶がある。
それと、「キモオタが正当化に必死なスレです」
なんていってこのスレのアドレスを貼ってまわってる人が居るみたいだから、
しばらくの間はスレが乱れるかも。
>>656
＞経産省主導のテレビゲームの勉強会で行った業界内のアンケートの
大まかな結果をコラム内で語っていて一位は給与面の改善だったそうだが
二位はゲーム脳や有害図書指定問題に代表されるゲームに対する
いわれなきバッシングに対する対応と対策をきちんとして欲しいと言う
ものだった。国内の業界内でもこの手の問題はやはり燻ってるらしい。
政府に訴えるのもいいが、もっと国民にも訴えかけるべきだ。
不当なバッシングに対抗する内容の本を出版するとか、ホームページを作るとか
できることはいろいろあるはず。
国民が真実に気づけば政府も動かしやすい。
＞経産省主導のテレビゲームの勉強会で行った業界内のアンケートの
大まかな結果をコラム内で語っていて一位は給与面の改善だったそうだが
二位はゲーム脳や有害図書指定問題に代表されるゲームに対する
いわれなきバッシングに対する対応と対策をきちんとして欲しいと言う
ものだった。国内の業界内でもこの手の問題はやはり燻ってるらしい。
政府に訴えるのもいいが、もっと国民にも訴えかけるべきだ。
不当なバッシングに対抗する内容の本を出版するとか、ホームページを作るとか
できることはいろいろあるはず。
国民が真実に気づけば政府も動かしやすい。
>>706
そもそも「比較」すらしていない罠。
今の若者は、根拠も無く他人を見下して、それによって安心感をえる
…みたいな論旨だが、１０代と５０代で比較すれば１０代が高いが、
２０代と４０代だと４０代の方が高いと出ているのに無視したりと凄いことに。
しかも、それが出てくるのは最後のほうになってからなんだが、
それまでは全て想像で話を進める酷い内容。
そもそも「比較」すらしていない罠。
今の若者は、根拠も無く他人を見下して、それによって安心感をえる
…みたいな論旨だが、１０代と５０代で比較すれば１０代が高いが、
２０代と４０代だと４０代の方が高いと出ているのに無視したりと凄いことに。
しかも、それが出てくるのは最後のほうになってからなんだが、
それまでは全て想像で話を進める酷い内容。
>>705
的確で面白いです。
ニュース記事で出てましたが、今の小学生は文章を書くのが苦手な子が増えてるとの事。
でも、今の大人も結構文章苦手な人多いですよね。
それが教師にも多い（教師志望の学生も）という所のほうが問題だと思うんですけどねぇ。
私自身、教師の国語力のないDQNっぷりにキレて国語は特に勉強しましたし。
それこそ、国語教師にツッコミ入れるくらいに。単なる嫌な奴ですけど。
ついでに言うと、文章や言葉を扱うマスコミ関係者にも原因あると思いますよ。
アナウンサーの言葉知らず、言葉づかい・アクセントの勉強不足。
更にオカルトやエセ科学で本出して、マスコミに持ち上げられベストセラーな教授とか。
コメンテーターの口の悪さなんかも「言葉づかい」の点から見れば悪影響以外の何者でもないですから。
ちょっと脱線しましたが、大人の都合で低下したものを子供が云々言って欲しくないですね。
出来レースな文学賞とかも、文章力低下に一役買ってると思いますよ。
あんまり書くと単なる愚痴になるので割愛。
的確で面白いです。
ニュース記事で出てましたが、今の小学生は文章を書くのが苦手な子が増えてるとの事。
でも、今の大人も結構文章苦手な人多いですよね。
それが教師にも多い（教師志望の学生も）という所のほうが問題だと思うんですけどねぇ。
私自身、教師の国語力のないDQNっぷりにキレて国語は特に勉強しましたし。
それこそ、国語教師にツッコミ入れるくらいに。単なる嫌な奴ですけど。
ついでに言うと、文章や言葉を扱うマスコミ関係者にも原因あると思いますよ。
アナウンサーの言葉知らず、言葉づかい・アクセントの勉強不足。
更にオカルトやエセ科学で本出して、マスコミに持ち上げられベストセラーな教授とか。
コメンテーターの口の悪さなんかも「言葉づかい」の点から見れば悪影響以外の何者でもないですから。
ちょっと脱線しましたが、大人の都合で低下したものを子供が云々言って欲しくないですね。
出来レースな文学賞とかも、文章力低下に一役買ってると思いますよ。
あんまり書くと単なる愚痴になるので割愛。
715 ：朝まで名無しさん：2006/07/15(土) 21:18:52 ID:S10cQOYp
http://www.asahi.com/national/update/0715/TKY200607150200.html
これって加害者は40代50代の男性が一番多いはずなのに
20代や10代の事例だけピックアップされている
典型的な恣意的印象操作
これって加害者は40代50代の男性が一番多いはずなのに
20代や10代の事例だけピックアップされている
典型的な恣意的印象操作
717 ：朝まで名無しさん：2006/07/15(土) 21:53:51 ID:7W8CrdxW
5～10年で「アニメ大国」に＝財政支援を強化－中国政府
【北京15日時事】15日付の中国各紙によると、中国政府はアニメ産業発展を推進するため、今後5～10年間で同国を
「アニメ大国」「アニメ強国」とする方針を公表した。成熟したアニメ産業を育成するため、
国家による財政支援を強化する戦略だ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060715-00000077-jij-int
別に反対はしないし、むしろ歓迎するが、
アニメ産業を発展させるには「自由な社会」の存在が不可欠なのでは？
【北京15日時事】15日付の中国各紙によると、中国政府はアニメ産業発展を推進するため、今後5～10年間で同国を
「アニメ大国」「アニメ強国」とする方針を公表した。成熟したアニメ産業を育成するため、
国家による財政支援を強化する戦略だ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060715-00000077-jij-int
別に反対はしないし、むしろ歓迎するが、
アニメ産業を発展させるには「自由な社会」の存在が不可欠なのでは？
常駐の住人数と変わらないくらい、わざわざ「被害妄想」だの
「閉塞感」だのの指摘をする為だけに訪れる人が居るんですね。
「閉塞感」だのの指摘をする為だけに訪れる人が居るんですね。
>>718
文句や不満ばかりを語るだけでは君も煽り荒らしと何ら変わらんぞ
「レッテル張り」とか言って必死に反論するんだろうが。
>>417
問題は作画技術は向上しても演出や脚本と言った骨格部分をどうするかが
気になるところだけどね。実際、韓国もアニメにおいて演出・脚本分野では
未だ厳しい評価だそうで・・・。
文句や不満ばかりを語るだけでは君も煽り荒らしと何ら変わらんぞ
「レッテル張り」とか言って必死に反論するんだろうが。
>>417
問題は作画技術は向上しても演出や脚本と言った骨格部分をどうするかが
気になるところだけどね。実際、韓国もアニメにおいて演出・脚本分野では
未だ厳しい評価だそうで・・・。
>＜内閣府＞世論調査委託会社が不正行為 指名停止など処分へ
> 内閣府は５日、７月に発表した地域再生に
関する世論調査と８月に発表予定だった「食育に関する特別世論調査」
について、委託先の民間調査会社「新情報センター」
（東京都渋谷区）が、不正なデータ収集を行ったことが判明したと発表した。
集計データに、対象者本人でなく家族に聞いたものなどを含んでいた。
「世論調査への信頼が揺らぎ、極めて遺憾」とし、
同社に対し競争入札への指名停止などの処分をする方針だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050905-00000114-mai-pol
この「新情報センター」というのは内閣府に委託されて
「児童の性的搾取・児童ポルノ法に関する世論調査」を実施したところです。
>児童の性的搾取に関する世論調査
http://www8.cao.go.jp/survey/h14/jido-sakushu/index.html
>内閣府の調査でも回答ねつ造＝委託先の外郭団体
－政府、結果を修正
> 内閣府は5日、世論調査を委託した
外郭団体の「新情報センター」（永島泰彦会長）が
データねつ造など不正な処理を行っていたと発表した。
同センターをめぐっては、日銀の委託を受けた調査でも
同様の不正処理が判明しており、回答のねつ造を常習的に行っていた疑いが
ある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050905-00000215-jij-pol
> 内閣府は５日、７月に発表した地域再生に
関する世論調査と８月に発表予定だった「食育に関する特別世論調査」
について、委託先の民間調査会社「新情報センター」
（東京都渋谷区）が、不正なデータ収集を行ったことが判明したと発表した。
集計データに、対象者本人でなく家族に聞いたものなどを含んでいた。
「世論調査への信頼が揺らぎ、極めて遺憾」とし、
同社に対し競争入札への指名停止などの処分をする方針だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050905-00000114-mai-pol
この「新情報センター」というのは内閣府に委託されて
「児童の性的搾取・児童ポルノ法に関する世論調査」を実施したところです。
>児童の性的搾取に関する世論調査
http://www8.cao.go.jp/survey/h14/jido-sakushu/index.html
>内閣府の調査でも回答ねつ造＝委託先の外郭団体
－政府、結果を修正
> 内閣府は5日、世論調査を委託した
外郭団体の「新情報センター」（永島泰彦会長）が
データねつ造など不正な処理を行っていたと発表した。
同センターをめぐっては、日銀の委託を受けた調査でも
同様の不正処理が判明しており、回答のねつ造を常習的に行っていた疑いが
ある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050905-00000215-jij-pol
>>720
発覚するだけこの国はまだマシだと思い知らされます。
発覚するだけこの国はまだマシだと思い知らされます。
丁度、子供の防犯＆犯罪について川端裕人さんのブログに書かれてたので、
一応目を通すといいかも知れないです。
メインの話題としてはスレ違いなので、報告のみ。
一応目を通すといいかも知れないです。
メインの話題としてはスレ違いなので、報告のみ。
>>717
もしこれが成功したら日本のアニメ業界終わったな
もしこれが成功したら日本のアニメ業界終わったな
>>724
お上に都合の悪いもん作れるようになったら脅威だが、中国政府じゃ当分は無理だな
お上に都合の悪いもん作れるようになったら脅威だが、中国政府じゃ当分は無理だな
技術者の養成だったらともかく、創作者はお上が仕切るトップダウンの仕組みからは産まれ得ないよな。
>702
＞知ったかぶりし用語を使い報道するので、そういうマスコミ脳が乱造されるんですね。
このスレにも関心無いことについてはいい加減な知識で語る人が居るので、どこも同じなんだなぁと思いますた。
＞知ったかぶりし用語を使い報道するので、そういうマスコミ脳が乱造されるんですね。
このスレにも関心無いことについてはいい加減な知識で語る人が居るので、どこも同じなんだなぁと思いますた。
中間搾取がどうにかならない限り、どうしようもないんだろうな
>734
＞いい加減な知識で語る
間違える事が問題なんじゃないだろ。訂正しない事が問題なんだし
それで飯食ってる人間かどうかでも話は違う。
あと、>731 >734みたいに具体的なレス番なしに書いちゃうと
全員と書いてなくても全員にレッテル張るのとほとんど変わらない。
見下す事も含めてスレタイの人なんかがやっちゃうパターン。
具体的なアンカーつけて指摘して無視された場合にその個人を
見下す事と、>731 >734 みたいなレスを書く事とを区別することも
できないなら偉そうな事書いても見苦しいだけよ
＞いい加減な知識で語る
間違える事が問題なんじゃないだろ。訂正しない事が問題なんだし
それで飯食ってる人間かどうかでも話は違う。
あと、>731 >734みたいに具体的なレス番なしに書いちゃうと
全員と書いてなくても全員にレッテル張るのとほとんど変わらない。
見下す事も含めてスレタイの人なんかがやっちゃうパターン。
具体的なアンカーつけて指摘して無視された場合にその個人を
見下す事と、>731 >734 みたいなレスを書く事とを区別することも
できないなら偉そうな事書いても見苦しいだけよ
「間違えた事、悪い事をしたら謝る。」
これ幼稚園行ってた人間なら幼稚園で、行ってなくても小学校低学年で習う事ですね。
マスコミはそれすら出来ない人間が多いって事で。
これ幼稚園行ってた人間なら幼稚園で、行ってなくても小学校低学年で習う事ですね。
マスコミはそれすら出来ない人間が多いって事で。
>>736
＞間違える事が問題なんじゃないだろ。訂正しない事が問題なんだし
最近の話題は間違えが判明して訂正しないことじゃなく、知識や認識のいい加減さだったと思ったけど、違った？
どうも陰謀論に陥る人が居るようなのでね。 不確かな知識で語る点では同じだなぁと。
＞具体的なアンカーつけて指摘して無視された場合にその個人を
見下す事と、>731 >734 みたいなレスを書く事とを区別することも
できないなら偉そうな事書いても見苦しいだけよ
自分は具体的に指摘して無視されても見下さないし、最初のレスにも見下す意図は特に無いな。
何より自分がいい加減な知識で語っていないとも思っていない。
偉そうなのが居るとすればマスコミの連中はいい加減だが自分は違う、みたいな自惚れた奴だろう。
＞間違える事が問題なんじゃないだろ。訂正しない事が問題なんだし
最近の話題は間違えが判明して訂正しないことじゃなく、知識や認識のいい加減さだったと思ったけど、違った？
どうも陰謀論に陥る人が居るようなのでね。 不確かな知識で語る点では同じだなぁと。
＞具体的なアンカーつけて指摘して無視された場合にその個人を
見下す事と、>731 >734 みたいなレスを書く事とを区別することも
できないなら偉そうな事書いても見苦しいだけよ
自分は具体的に指摘して無視されても見下さないし、最初のレスにも見下す意図は特に無いな。
何より自分がいい加減な知識で語っていないとも思っていない。
偉そうなのが居るとすればマスコミの連中はいい加減だが自分は違う、みたいな自惚れた奴だろう。
740 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2006/07/16(日) 10:32:30 ID:BbeC3hr4
CESA新会長・和田氏のトンデモ発言を確認しました。
ttp://www.famitsu.com/game/news/2006/07/06/103,1152161444,56295,0,0.html
》 オンラインへの常時接続によって、ソフトのアップデートが可能になることを取り上げ、 ｢ゲームメーカーは
》 これまで、ソフトの開発時に膨大なコストをかけてデバッグ(バグを発見し、取り除く作業)をやってきたが、
》 このコストが軽減されるのではないか｣(和田氏)とも語っていた。
ユーザを無償デバッガ扱いだそうです。・・・SS時代の30万人デバッグを思い出させます（苦笑。
経歴からすると東証一部上場と引き換えに野村証券から移籍した方の様ですし、発言からは現場もユーザも
まるで見えていないことが伺えます。
こんな人物がCESA会長では、やはりZ区分＝事実上の表現規制推進と見た方が正解に近そうですね。
ttp://www.famitsu.com/game/news/2006/07/06/103,1152161444,56295,0,0.html
》 オンラインへの常時接続によって、ソフトのアップデートが可能になることを取り上げ、 ｢ゲームメーカーは
》 これまで、ソフトの開発時に膨大なコストをかけてデバッグ(バグを発見し、取り除く作業)をやってきたが、
》 このコストが軽減されるのではないか｣(和田氏)とも語っていた。
ユーザを無償デバッガ扱いだそうです。・・・SS時代の30万人デバッグを思い出させます（苦笑。
経歴からすると東証一部上場と引き換えに野村証券から移籍した方の様ですし、発言からは現場もユーザも
まるで見えていないことが伺えます。
こんな人物がCESA会長では、やはりZ区分＝事実上の表現規制推進と見た方が正解に近そうですね。
>740
最近のはやってないから分かりませんが、ＰＣゲームなんて
バグがないことの方が少ないから当たり前の様にパッチが出てたりしたわけで
それほど的外れなこと言ってないと思いますが？
それにこの場合、資金的にも時間的にもメリットのが大きい。
最近のはやってないから分かりませんが、ＰＣゲームなんて
バグがないことの方が少ないから当たり前の様にパッチが出てたりしたわけで
それほど的外れなこと言ってないと思いますが？
それにこの場合、資金的にも時間的にもメリットのが大きい。
>>740
記事を見た限り無償デバッガ扱いしてないと思うが。
オフラインゲームだとバグが見つかると、回収やら交換やらでコストがかかるが、
オンラインゲームだとパッチを提供するだけですむからコストが余りかからない、
ってい話じゃないのか？
記事を見た限り無償デバッガ扱いしてないと思うが。
オフラインゲームだとバグが見つかると、回収やら交換やらでコストがかかるが、
オンラインゲームだとパッチを提供するだけですむからコストが余りかからない、
ってい話じゃないのか？
ミスった。訂正。
>ってい話じゃないのか？
↓
>っていう話じゃないのか？
>ってい話じゃないのか？
↓
>っていう話じゃないのか？
744 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2006/07/16(日) 11:16:07 ID:BbeC3hr4
>>741
コンシューマゲームはPCゲームとは文字通り出荷本数の“桁”が違います。
同ジャンルの人気ゲーム同士で比べても、ヘタすると3桁違いますね。
ユーザの数が違う以上、出荷に伴う責任の大きさも違ってきます。
ましてユーザに与える精神的な被害まで鑑みたら口が裂けてもできない発言です。
※原則的にはPCだろうとコンシューマだろうと、Bugの無いソフトでなければ本来欠陥品ではありますが。
オンライン接続が前提であるオンラインゲーの、さらにβ評価テスト時点を意味するなら間違った発言では
ありませんが、和田氏の発言は“オンライン接続可能なコンシューマゲー”でのBugFixに関する発言であり、
オンラインでのパッチ配布が可能であることを前提とし、動作クオリティ低下を自ら容認しているだけの内容に
なります。
PCでもエロゲだと発売日前にパッチを公表だとか、そもそも中身が入ってないだとか、過去に豪快な大技が
決まっていますが、コンシューマとは市場規模も生産体制も違いすぎますから一概には比べられないですね。
>>742
上記の通り、オンラインゲー限定の発言ではなく、オンライン接続機能を常備する次世代ゲーム機での
ゲーム開発に関する発言となります。
》 ソフトの開発時に膨大なコストをかけてデバッグ(バグを発見し、取り除く作業)をやってきたが、
》 このコストが軽減されるのではないか
そのうえで、オンラインでパッチを当てるからバグが多少残ってもかまわない、と発言している訳です。
当然、Bug出しをやるのは発売後のユーザですね・・・。
コンシューマゲームはPCゲームとは文字通り出荷本数の“桁”が違います。
同ジャンルの人気ゲーム同士で比べても、ヘタすると3桁違いますね。
ユーザの数が違う以上、出荷に伴う責任の大きさも違ってきます。
ましてユーザに与える精神的な被害まで鑑みたら口が裂けてもできない発言です。
※原則的にはPCだろうとコンシューマだろうと、Bugの無いソフトでなければ本来欠陥品ではありますが。
オンライン接続が前提であるオンラインゲーの、さらにβ評価テスト時点を意味するなら間違った発言では
ありませんが、和田氏の発言は“オンライン接続可能なコンシューマゲー”でのBugFixに関する発言であり、
オンラインでのパッチ配布が可能であることを前提とし、動作クオリティ低下を自ら容認しているだけの内容に
なります。
PCでもエロゲだと発売日前にパッチを公表だとか、そもそも中身が入ってないだとか、過去に豪快な大技が
決まっていますが、コンシューマとは市場規模も生産体制も違いすぎますから一概には比べられないですね。
>>742
上記の通り、オンラインゲー限定の発言ではなく、オンライン接続機能を常備する次世代ゲーム機での
ゲーム開発に関する発言となります。
》 ソフトの開発時に膨大なコストをかけてデバッグ(バグを発見し、取り除く作業)をやってきたが、
》 このコストが軽減されるのではないか
そのうえで、オンラインでパッチを当てるからバグが多少残ってもかまわない、と発言している訳です。
当然、Bug出しをやるのは発売後のユーザですね・・・。
VerFixする前のバグサーチコストに言及してるから
回収とかの話ではないだろう。
多数のプレーヤーがプレーすればバグはあっという間にほとんど
発見される。これを発売前のテスターだけでやろうとすると
人数か腕が必要だからコストがかさむって話でしょう。
MMORPGのFFXI は４年を超えてるがずっと有料β状態って実績を
作ってる人の発言だからなおさら…
回収とかの話ではないだろう。
多数のプレーヤーがプレーすればバグはあっという間にほとんど
発見される。これを発売前のテスターだけでやろうとすると
人数か腕が必要だからコストがかさむって話でしょう。
MMORPGのFFXI は４年を超えてるがずっと有料β状態って実績を
作ってる人の発言だからなおさら…
>744
いやいくらなんでもまったくデバッグしないとか中身入ってないとか
アリエナイから
>745
ＭＭＯなんてそんなモンじゃないの～？
いやいくらなんでもまったくデバッグしないとか中身入ってないとか
アリエナイから
>745
ＭＭＯなんてそんなモンじゃないの～？
>>744-745
あーなんとなく言ってることは分かった。確かに問題発言かもな。
ボケ発言したのがCESA会長なのは表現規制問題のとってマイナスかも知れないが、
>>740の
>Z区分＝事実上の表現規制推進
っていうのは早急じゃないか？マイナスなのは分かるが。
あーなんとなく言ってることは分かった。確かに問題発言かもな。
ボケ発言したのがCESA会長なのは表現規制問題のとってマイナスかも知れないが、
>>740の
>Z区分＝事実上の表現規制推進
っていうのは早急じゃないか？マイナスなのは分かるが。
またミスった。訂正。
>表現規制問題のとって
↓
>表現規制問題にとって
>表現規制問題のとって
↓
>表現規制問題にとって
>746 ＞MMO
そうなんだけど、物事には限度と言うものが…
そうなんだけど、物事には限度と言うものが…
>>746
いや、その「アリエナイ」が、
少なくともPCエロゲ業界じゃ日常…とは言わないまでも
「驚かれない」レベルになってるんだが。
数年前はまだそれほどでもなかったんだが、
ブロードバンド環境の普及につれてだんだんグダグダになってきて、
現状はどんなかというと、
「6月期の最話題作が完全な未完成状態で発売されて、修正ファイルはサイズ２G越えのものを
BitTorrentで配布。そしてそれを当ててもまだバグが残っている」
ということにまでなってしまった。
もちろん、ここまで極端なものはさすがに前例がなかったので
叩かれまくっているがな…
もちろん、エロゲ業界とコンシューマー業界を
同列には捕らえられないだろうが、人間にしても会社にしても
歯止めがなくなると安楽なほう、低いほうに流れる傾向があるのは事実だから、
楽観は出来ないよ。
いや、その「アリエナイ」が、
少なくともPCエロゲ業界じゃ日常…とは言わないまでも
「驚かれない」レベルになってるんだが。
数年前はまだそれほどでもなかったんだが、
ブロードバンド環境の普及につれてだんだんグダグダになってきて、
現状はどんなかというと、
「6月期の最話題作が完全な未完成状態で発売されて、修正ファイルはサイズ２G越えのものを
BitTorrentで配布。そしてそれを当ててもまだバグが残っている」
ということにまでなってしまった。
もちろん、ここまで極端なものはさすがに前例がなかったので
叩かれまくっているがな…
もちろん、エロゲ業界とコンシューマー業界を
同列には捕らえられないだろうが、人間にしても会社にしても
歯止めがなくなると安楽なほう、低いほうに流れる傾向があるのは事実だから、
楽観は出来ないよ。
仮にも大手の三国志も酷いバグだったしなぁ
パソコンとCSとも同じところが作っていても扱いが違う一例だろうな
パソコンとCSとも同じところが作っていても扱いが違う一例だろうな
>>740 >>744
ちょっと早とちりし過ぎと言うか和田氏が語ってるオンラインゲームが
PS3やXBOX360向けのタイトルであるとするならばデバッグ云々は
あながち間違いではないと思うけどね。とりあえず根本的なクライアントを
パッケージソフトとして出して、あとで何らかの仕様変更があったという場合に
アップデートパッチをHDDに格納すれば良いだけの話だし。
ただこの施策は、大容量ストレージを搭載していない任天堂系のハードだと厳しいかもね。
>>747
そもそもCEROの元となっているアメリカのESRBは規定年齢以下への
販売禁止にまで踏み込んだものなのにその部分を外した上で導入した
のがCEROの当初のレーティングだから、ソフ倫・メディ倫と比べて
まだまだ手ぬるいと言われても無理はないと思われ。
>>750
結局倫理規定違反を口実に出回った商品を回収する自体にまでなったしな。
ちょっと早とちりし過ぎと言うか和田氏が語ってるオンラインゲームが
PS3やXBOX360向けのタイトルであるとするならばデバッグ云々は
あながち間違いではないと思うけどね。とりあえず根本的なクライアントを
パッケージソフトとして出して、あとで何らかの仕様変更があったという場合に
アップデートパッチをHDDに格納すれば良いだけの話だし。
ただこの施策は、大容量ストレージを搭載していない任天堂系のハードだと厳しいかもね。
>>747
そもそもCEROの元となっているアメリカのESRBは規定年齢以下への
販売禁止にまで踏み込んだものなのにその部分を外した上で導入した
のがCEROの当初のレーティングだから、ソフ倫・メディ倫と比べて
まだまだ手ぬるいと言われても無理はないと思われ。
>>750
結局倫理規定違反を口実に出回った商品を回収する自体にまでなったしな。
ここが変だよソフ倫＆メディ倫 10th
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1152809935/
過疎化していたスレがロリ規制大賛成の自称業界人が現れたことでスゲーのびてるｗ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1152809935/
過疎化していたスレがロリ規制大賛成の自称業界人が現れたことでスゲーのびてるｗ
754 ：朝まで名無しさん：2006/07/16(日) 23:47:21 ID:fybEI2Zk
毎日新聞で養老猛司が自分の好きなものでマンガ、ゲーム、虫捕りを
挙げてたわ
ゲームについては「ゲ～ム脳になってバカになるというがそのおかげで「バカの壁」
が書けた」なんてほざいてますた。
挙げてたわ
ゲームについては「ゲ～ム脳になってバカになるというがそのおかげで「バカの壁」
が書けた」なんてほざいてますた。
先程MBSで「映像'06」が始まった。テーマは「人はニートというけれど」。
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0602&hsid=200607160504033
早速室生館が登場。どうなることやら…。
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0602&hsid=200607160504033
早速室生館が登場。どうなることやら…。
757 ：朝まで名無しさん：2006/07/17(月) 00:43:30 ID:Awic8PJn
読書で養われる思いやる気持ち 主婦 田辺かおり３３(大阪府豊中市)
最近の若者の事件を見ていると、行動力はあるが、想像力のなさが目立つような
気がする。自分の行動に対して、その結果がどうなるか考えもしない。まるでゲ
ームのように簡単にリセットできると思っているのでは、と感じる。想像力がな
いと相手を思いやることはできないし、行動した結果を予測することもできない。
コンピューターと違って人間が優れているところは、想像することができること
だろう。人間の心理はとても複雑。理屈では説明できないことも多い。だからこ
そ、想像力が必要だと思う。想像力を養う方法のひとつとして読書がある。本を
読まない人は自分の体験しか学習できないが、本を読むことでいろいろなことを
疑似体験でき、想像する力がつく。想像力とは思いやり、愛だ。思いやりあふれ
る温かい家庭、社会にするためにも子供のころから読書の習慣をつける教育を親
も学校もしていくべきではないだろうか。
讀賣新聞「気流」関東近郊版７，１５より。
最近の若者の事件を見ていると、行動力はあるが、想像力のなさが目立つような
気がする。自分の行動に対して、その結果がどうなるか考えもしない。まるでゲ
ームのように簡単にリセットできると思っているのでは、と感じる。想像力がな
いと相手を思いやることはできないし、行動した結果を予測することもできない。
コンピューターと違って人間が優れているところは、想像することができること
だろう。人間の心理はとても複雑。理屈では説明できないことも多い。だからこ
そ、想像力が必要だと思う。想像力を養う方法のひとつとして読書がある。本を
読まない人は自分の体験しか学習できないが、本を読むことでいろいろなことを
疑似体験でき、想像する力がつく。想像力とは思いやり、愛だ。思いやりあふれ
る温かい家庭、社会にするためにも子供のころから読書の習慣をつける教育を親
も学校もしていくべきではないだろうか。
讀賣新聞「気流」関東近郊版７，１５より。
758 ：朝まで名無しさん：2006/07/17(月) 01:02:07 ID:eJoP78O1
大阪＋ゲーム＋リセット＋コンピュータ＋読書で満貫
759 ：朝まで名無しさん：2006/07/17(月) 01:11:37 ID:Awic8PJn
「何もかも嫌になってリセットしたかった」過日、奈良県で一家三人放火
殺人事件を起こした高校生(長男)の言葉である。最近、｢リセット症候群」
という言葉をよく耳にする。「リセット」とは、｢機会や装置を動かす初め
の状態に戻すこと」という意であり、家庭用ゲーム機やパソコンにある
｢リセットボタン」でよく知られている。ゲームやパソコンでは、「リセット
ボタン」を押すことにより、瞬時にそれまでの操作は「無かったこと」に
して最初からやり直すことができる。しかし、生身の人間では、そう簡単に
これまでの生き様をリセットして「無かったこと」にすることも、｢初めか
らやり直す」こともできない。過去と他人は変えられない。｢覆水盆に返らず」
である。「リセット症候群」という言葉の裏に、人とのコミュニケーション、
なかでも苦手な人との関係で悩み、「どうしていいか分からない」といった
“心の闇”が浮き彫りになっているように思えてならない。(中略）“一から
出直す”という言葉もある。もちろん「リセット」なる言葉と意味は全く違う。
惰弱な過去と決別し、新しく生まれ変わったように、立ち上がる――
それを可能にする「哲学」と、その原動力である、躍動する「生命力」が今求め
られているのではないだとうか。その意味で創価の「人間革命」運動こそ現代
の若者の心に光をともす「希望」であり、「灯台」なのだ。(宮)
聖教新聞「明鏡」７,１５より。
殺人事件を起こした高校生(長男)の言葉である。最近、｢リセット症候群」
という言葉をよく耳にする。「リセット」とは、｢機会や装置を動かす初め
の状態に戻すこと」という意であり、家庭用ゲーム機やパソコンにある
｢リセットボタン」でよく知られている。ゲームやパソコンでは、「リセット
ボタン」を押すことにより、瞬時にそれまでの操作は「無かったこと」に
して最初からやり直すことができる。しかし、生身の人間では、そう簡単に
これまでの生き様をリセットして「無かったこと」にすることも、｢初めか
らやり直す」こともできない。過去と他人は変えられない。｢覆水盆に返らず」
である。「リセット症候群」という言葉の裏に、人とのコミュニケーション、
なかでも苦手な人との関係で悩み、「どうしていいか分からない」といった
“心の闇”が浮き彫りになっているように思えてならない。(中略）“一から
出直す”という言葉もある。もちろん「リセット」なる言葉と意味は全く違う。
惰弱な過去と決別し、新しく生まれ変わったように、立ち上がる――
それを可能にする「哲学」と、その原動力である、躍動する「生命力」が今求め
られているのではないだとうか。その意味で創価の「人間革命」運動こそ現代
の若者の心に光をともす「希望」であり、「灯台」なのだ。(宮)
聖教新聞「明鏡」７,１５より。
>>757
その人、俺とほぼ同い年だよ…。orz
頼むからそんな情けないことを言ってくれるな。自分もそのゲームに馴染んでる世代だろうが。
家庭用ゲーム紀の元祖・ファミコンは１９８３年製（ブームは’８５年）だからな。
正に“天に唾する”とはこのことだね。
＞想像力を養う方法のひとつとして読書がある。本を読まない人は自分の体験しか
＞学習できないが、本を読むことでいろいろなことを疑似体験でき、想像する力がつく。
この人も活字信仰者か。「活字は教養溢れるメディアだ」って思想、未だに生きてるんだね。
漫画やアニメやゲームではだめですか？ アレは娯楽だからくだらない、だからダメだと？
そして、本は教養溢れるメディアだからよいと？
実年齢は３３でも、考え方は５０代、６０代だな。
こういう手合いはバカの一つ覚えのように本、本と言うが、具体的にどんなのがいいのかは
言わないな。哲学書や歴史書ならいいが、経済書や社会学書ばっかり読んでたら知識はあるが
融通の利かない頭でっかちになりそうだな。そういうのも人として片手落ちだぜ。
まさか文学小説って言うんじゃなかろうな？
あれだって明治時代には「読むとバカになる」と言われてたんだぜ。
それなら漫画・アニメ・ゲームだって同じじゃないか？
>>758
大阪が左翼が強いのは認めるが、あなたが持ってる大阪のイメージは偏っていないだろうか？
丁度いい機会だから置いていこう。報道被害という点ではこのスレともまったく無関係ではないしな。
ttp://www.geocities.jp/henkohodo/
ttp://ime.st/bias.nipponium.net/
その人、俺とほぼ同い年だよ…。orz
頼むからそんな情けないことを言ってくれるな。自分もそのゲームに馴染んでる世代だろうが。
家庭用ゲーム紀の元祖・ファミコンは１９８３年製（ブームは’８５年）だからな。
正に“天に唾する”とはこのことだね。
＞想像力を養う方法のひとつとして読書がある。本を読まない人は自分の体験しか
＞学習できないが、本を読むことでいろいろなことを疑似体験でき、想像する力がつく。
この人も活字信仰者か。「活字は教養溢れるメディアだ」って思想、未だに生きてるんだね。
漫画やアニメやゲームではだめですか？ アレは娯楽だからくだらない、だからダメだと？
そして、本は教養溢れるメディアだからよいと？
実年齢は３３でも、考え方は５０代、６０代だな。
こういう手合いはバカの一つ覚えのように本、本と言うが、具体的にどんなのがいいのかは
言わないな。哲学書や歴史書ならいいが、経済書や社会学書ばっかり読んでたら知識はあるが
融通の利かない頭でっかちになりそうだな。そういうのも人として片手落ちだぜ。
まさか文学小説って言うんじゃなかろうな？
あれだって明治時代には「読むとバカになる」と言われてたんだぜ。
それなら漫画・アニメ・ゲームだって同じじゃないか？
>>758
大阪が左翼が強いのは認めるが、あなたが持ってる大阪のイメージは偏っていないだろうか？
丁度いい機会だから置いていこう。報道被害という点ではこのスレともまったく無関係ではないしな。
ttp://www.geocities.jp/henkohodo/
ttp://ime.st/bias.nipponium.net/
>>759
・リセット
これまでの生き様を無かったことにして初めからやり直す
・一から出直す
惰弱な過去と決別し、新しく生まれ変わったように、立ち上がる
前者は少々後ろ向きではあるが、実質やってることは同じじゃないのか？
・リセット
これまでの生き様を無かったことにして初めからやり直す
・一から出直す
惰弱な過去と決別し、新しく生まれ変わったように、立ち上がる
前者は少々後ろ向きではあるが、実質やってることは同じじゃないのか？
この投書のような意見はある程度正論なんだけど、だからどうしたってことでしかないんだよね、
問題は何故リセットしたいと思うような状況に至ったのかであって、
「リセットじゃなくて一から出直すが出来るようになれ」とか言っても無駄じゃないかな、
もちろん事件が起こってしまった後のいまさら言っても無駄だし、
たとえば事件を起こす直前の少年に言っても無駄だろうね、
想像力が働いていないというのも一緒、
たしかに想像力を働かせていないと思える事件は起こっているんだけど、
想像力を働け競られないような精神状況にいたことが問題であって、
読書せよなんて意見は滑稽の極みだ。
この手の、ことに教育に関することに対して、
読書をすればいいだのゲームをやめればいいだの、
そんなマクロ的な視点から問題を解決できると思うのはなんら論理的裏づけの無い信仰みたいなもんだ、
犯罪を犯してしまった少年一人一人の中にさまざまな問題や原因があっただろうに、
共通点をみつけようと躍起になるのはやっぱり安心したいがためなんですかね。
問題は何故リセットしたいと思うような状況に至ったのかであって、
「リセットじゃなくて一から出直すが出来るようになれ」とか言っても無駄じゃないかな、
もちろん事件が起こってしまった後のいまさら言っても無駄だし、
たとえば事件を起こす直前の少年に言っても無駄だろうね、
想像力が働いていないというのも一緒、
たしかに想像力を働かせていないと思える事件は起こっているんだけど、
想像力を働け競られないような精神状況にいたことが問題であって、
読書せよなんて意見は滑稽の極みだ。
この手の、ことに教育に関することに対して、
読書をすればいいだのゲームをやめればいいだの、
そんなマクロ的な視点から問題を解決できると思うのはなんら論理的裏づけの無い信仰みたいなもんだ、
犯罪を犯してしまった少年一人一人の中にさまざまな問題や原因があっただろうに、
共通点をみつけようと躍起になるのはやっぱり安心したいがためなんですかね。
763 ：朝まで名無しさん：2006/07/17(月) 02:22:29 ID:Awic8PJn
活字狂信者ってこういった事件をどう説明するんだろうね
ttp://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%8F%AC%90%E0&fr=yson&ei=SJIS&vs=kangaeru.s59.xrea.com
ttp://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%8F%AC%90%E0&fr=yson&ei=SJIS&vs=kangaeru.s59.xrea.com
>>757
ゲームをやるとゲーム脳・リセット思考になってしまう！・・という短絡的な幼稚な想像力しか
己に備わって無いという事を先ず認識すべきだな。
あと、本ばかり読んで賢くなった気分に浸るよりも、実際に子供と会話をして、ゲームで遊ぶ子も
普通の子なのだという、「想像に頼らない」リアルな意識を形成すべきですね。
本を読んで身に付けた「想像力」とやらで、子供を勝手に「おそろしい存在」に変換しないように
気をつけるべきです。
自分は、本を読んだ世代だから賢く偉いのだといった意識で、現代の子供たちを見下すような
考えも危険だと思います。
ゲームをやるとゲーム脳・リセット思考になってしまう！・・という短絡的な幼稚な想像力しか
己に備わって無いという事を先ず認識すべきだな。
あと、本ばかり読んで賢くなった気分に浸るよりも、実際に子供と会話をして、ゲームで遊ぶ子も
普通の子なのだという、「想像に頼らない」リアルな意識を形成すべきですね。
本を読んで身に付けた「想像力」とやらで、子供を勝手に「おそろしい存在」に変換しないように
気をつけるべきです。
自分は、本を読んだ世代だから賢く偉いのだといった意識で、現代の子供たちを見下すような
考えも危険だと思います。
>>759
事件などを都合よく解釈して利用しようとする団体は、 あ や し ぃ … 。
事件などを都合よく解釈して利用しようとする団体は、 あ や し ぃ … 。
いつも思うんだが、仮にもしゲームから悪影響を受けるとしたら、
主要な因子は”リセット”であるはずがない。”セーブ”と
”ロード”こそ槍玉にあげられなければおかしい。やたらと
リセット、リセットと言う人は事の本質を捉えていない。
行為をなかった事にして安易にやりなおす、というモデルは
”セーブ＞チャレンジ＞ゲームオーバー＞ロード”のことに他ならない。
これを”リセット”と呼ぶのはあまりにも乱暴なんじゃないか。
文字通りのリセットのみでセーブ禁止だとゲームにおいても
何も残らない覆水でしかない。
セーブ＆ロードは、録画、録音、著作等、全ての記録再生手段に
似ている。違うのはインタラクティブかどうかであって
”もう一度”は色々なメディアに共通している要素だ。
主要な因子は”リセット”であるはずがない。”セーブ”と
”ロード”こそ槍玉にあげられなければおかしい。やたらと
リセット、リセットと言う人は事の本質を捉えていない。
行為をなかった事にして安易にやりなおす、というモデルは
”セーブ＞チャレンジ＞ゲームオーバー＞ロード”のことに他ならない。
これを”リセット”と呼ぶのはあまりにも乱暴なんじゃないか。
文字通りのリセットのみでセーブ禁止だとゲームにおいても
何も残らない覆水でしかない。
セーブ＆ロードは、録画、録音、著作等、全ての記録再生手段に
似ている。違うのはインタラクティブかどうかであって
”もう一度”は色々なメディアに共通している要素だ。
P.S. セーブとロード以外にスキップも加えておこう。
ノベル系のゲームでは実装率が高い。
ノベル系のゲームでは実装率が高い。
>>762
バカな大人の心には、常に目先の「安心と満足」しかないのだろうね。
世の大人達が共通して持てる「大人だまし」な理屈で勝手に納得して
それで安心と満足を得て、物事を見極めた、解決したような気分になると。
結果的に、個々の問題には、触れようともせず、一人の子供と会話もしないと。
そして、子供全体への「不気味な印象」だけが、その読書で身に付けた想像力で
肥大していくと・・・。
でなければ、学校にエセ科学論者を招いたりとか、する筈もなし・・・。
バカな大人の心には、常に目先の「安心と満足」しかないのだろうね。
世の大人達が共通して持てる「大人だまし」な理屈で勝手に納得して
それで安心と満足を得て、物事を見極めた、解決したような気分になると。
結果的に、個々の問題には、触れようともせず、一人の子供と会話もしないと。
そして、子供全体への「不気味な印象」だけが、その読書で身に付けた想像力で
肥大していくと・・・。
でなければ、学校にエセ科学論者を招いたりとか、する筈もなし・・・。
>>753
前スレの最後あたりまで読んでたけど
「警察がわいせつ物としてロリを取り締まるかもしれないから、
先回りして規制したのは正解」という、
この国の法制度を全く理解してない物言いをしてたな。
今でもそのライン？
前スレの最後あたりまで読んでたけど
「警察がわいせつ物としてロリを取り締まるかもしれないから、
先回りして規制したのは正解」という、
この国の法制度を全く理解してない物言いをしてたな。
今でもそのライン？
>>766
というか、テレビゲームの本質は、何度でも再チャレンジが出来て、その度に技能が向上する
所にあるように思うけどなー。
要するに何度でも失敗が出来る環境ですよ。
自己意思での強制終了～再開ではなくて、何度でもチャレンジ出来るルールですね。
そして、そこから学習出来る事があるとしたら、何度でも諦めずに再挑戦してれば、いつかは
成功・達成出来るかもしれないという事かと思うのですがね。
・・・とか言うと、「現実では、何をどうやっても無理な時もある事を知らないと、人としての本当の
成長とは、言えない」 とか、揚げ足とって満足する老人が出てくる予感ですけど。
というか、テレビゲームの本質は、何度でも再チャレンジが出来て、その度に技能が向上する
所にあるように思うけどなー。
要するに何度でも失敗が出来る環境ですよ。
自己意思での強制終了～再開ではなくて、何度でもチャレンジ出来るルールですね。
そして、そこから学習出来る事があるとしたら、何度でも諦めずに再挑戦してれば、いつかは
成功・達成出来るかもしれないという事かと思うのですがね。
・・・とか言うと、「現実では、何をどうやっても無理な時もある事を知らないと、人としての本当の
成長とは、言えない」 とか、揚げ足とって満足する老人が出てくる予感ですけど。
>>767
言ってて気づいてるだろうけど、バッシングする連中はスキップとかそういうシステムを知らないと思う。
ゲームをプレイしたことない連中は知らないんだろうな。セーブ機能が無かった時代のゲームのリセットの悲哀とか。
言ってて気づいてるだろうけど、バッシングする連中はスキップとかそういうシステムを知らないと思う。
ゲームをプレイしたことない連中は知らないんだろうな。セーブ機能が無かった時代のゲームのリセットの悲哀とか。
>>771
今じゃ、豆にセーブして再チャレンジしまくり、誰でも何とかクリア出来るのが普通で
むしろ「地道な労働の積み重ね意識」が、形成されそうだもんな。
すぐリセットするのって、シューティング系くらいじゃね？
それも、初めてすぐに詰らないミスした時とか限定で。
今じゃ、豆にセーブして再チャレンジしまくり、誰でも何とかクリア出来るのが普通で
むしろ「地道な労働の積み重ね意識」が、形成されそうだもんな。
すぐリセットするのって、シューティング系くらいじゃね？
それも、初めてすぐに詰らないミスした時とか限定で。
>770
現実では、か。言われそうだな。
例えば滅多に見かけない生き物がいたとして、それをネットやゲームから
知識を得て詳しく正確に知っている人と、見た事はあるけど見た時の
五感以外の知識はほとんど持たない人と、どちらが現実を
知っているのかと疑問に思ったりする
現実では、か。言われそうだな。
例えば滅多に見かけない生き物がいたとして、それをネットやゲームから
知識を得て詳しく正確に知っている人と、見た事はあるけど見た時の
五感以外の知識はほとんど持たない人と、どちらが現実を
知っているのかと疑問に思ったりする
>>772
ゲーセンだとシューティングに音ゲーが加わるね。
しかも理由はハイスコア狙いで途中でミスした時。そんだけ。
考えてみるといわゆるリセットボタンが押される時って、その直前に悲劇的結末が完了してるかもしれんね。
ゲーセンだとシューティングに音ゲーが加わるね。
しかも理由はハイスコア狙いで途中でミスした時。そんだけ。
考えてみるといわゆるリセットボタンが押される時って、その直前に悲劇的結末が完了してるかもしれんね。
>>775
(強制的な)再起動の事では？(笑
(強制的な)再起動の事では？(笑
>757
メディアと言う容れ物でくくることは意味がない。
入れ物に何が収められているかが問題だ。
活字とゲームを比べる事は、
表紙が暖色の本と寒色の本を比べる事と同じ位に意味がない。
メディアと言う容れ物でくくることは意味がない。
入れ物に何が収められているかが問題だ。
活字とゲームを比べる事は、
表紙が暖色の本と寒色の本を比べる事と同じ位に意味がない。
>>757
その投稿者の名前は仮名ですか？
どこのマラソン選手かと思いましたよｗ
何となくどこぞの団体かメディアのヤラセ臭がしますね。
ちなみに同姓同名でアダルトDVDも検索引っかかりましたね。
邪推しすぎかもしれませんが、一応疑っておきましょう。
読売なら余計に。
そこまで無知と言うのも年齢的にどうかと思いますからね。
37スレ924氏の言うように、ゲーム世代のはずですから。
プレイはしていなくとも、子供に云々言うなら最低限度の知識はあるはずですし。
まあ、ゲーム脳か脳内汚染でも読んだ自称主婦かも知れないですがｗ
その投稿者の名前は仮名ですか？
どこのマラソン選手かと思いましたよｗ
何となくどこぞの団体かメディアのヤラセ臭がしますね。
ちなみに同姓同名でアダルトDVDも検索引っかかりましたね。
邪推しすぎかもしれませんが、一応疑っておきましょう。
読売なら余計に。
そこまで無知と言うのも年齢的にどうかと思いますからね。
37スレ924氏の言うように、ゲーム世代のはずですから。
プレイはしていなくとも、子供に云々言うなら最低限度の知識はあるはずですし。
まあ、ゲーム脳か脳内汚染でも読んだ自称主婦かも知れないですがｗ
参考・世界の主な審査団体の強制力
高
↑ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Office_of_Film_and_Literature_Classification （根拠法アリ）
｜ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Unterhaltungssoftware_Selbstkontrolle （根拠法アリ・強制的）
｜ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Entertainment_Software_Rating_Board （自主規制徹底）
｜ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/CERO
↓ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Pan_European_Game_Information
低
OFLC（オーストラリア）は「18禁」が存在せず、他の国で「18禁」に相当するタイトルは
「＝発禁」。
高
↑ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Office_of_Film_and_Literature_Classification （根拠法アリ）
｜ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Unterhaltungssoftware_Selbstkontrolle （根拠法アリ・強制的）
｜ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Entertainment_Software_Rating_Board （自主規制徹底）
｜ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/CERO
↓ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Pan_European_Game_Information
低
OFLC（オーストラリア）は「18禁」が存在せず、他の国で「18禁」に相当するタイトルは
「＝発禁」。
気流はギャグです。
投稿者に注目すると最高に面白い。
投稿者に注目すると最高に面白い。
>>782
ネット上でまことしやかに「ソニータイマー」とか言われる状況だからなぁ…
ネット上でまことしやかに「ソニータイマー」とか言われる状況だからなぁ…
784 ：朝まで名無しさん：2006/07/17(月) 07:14:39 ID:eJoP78O1
>>758
大阪が左翼が強いのは認めるが、あなたが持ってる大阪のイメージは偏っていないだろうか？
いや「半島カルト」が強いという意味で大阪の名前を出したのだが・・・。
ていうか表現規制の源流を辿る東京の大久保界隈か大阪あたりにたどり着く。
大阪が左翼が強いのは認めるが、あなたが持ってる大阪のイメージは偏っていないだろうか？
いや「半島カルト」が強いという意味で大阪の名前を出したのだが・・・。
ていうか表現規制の源流を辿る東京の大久保界隈か大阪あたりにたどり着く。
785 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2006/07/17(月) 09:18:17 ID:rtOJAm+w
RPGやSLGで意図的にプレイ中のロード機能を省いているゲームも多いですから、普通にゲームをやって
いる世代であれば、『 窮地から脱してやり直す 』状況全般を“ リセット ”と称するでしょうし、窮地に追い詰め
られて重罪を犯したのであれば、『 リセット“したかった” 』と証言するのは自然でしょうね。
ただし、現実の世界では金銭面での窮地に対する“破産”などごく特殊な状況を除き“ リセット可能 ”な状況
などほとんどありません。
やり直すことは可能でも無かったことには出来ない訳で、重罪を犯せばそれこそ絶対に“ リセット不能 ”な
状態に陥ることは自明となります。
よって重罪を犯した犯人がゲーム世代で“ リセット ”について言及したのであれば、『 リセットを“したかった”
けれど“出来ない”ので“自棄になって犯罪を犯した” 』というニュアンスが正解であろうと断言できます。
大谷などの無知・不勉強タレントやゲーム脳信者・「脳内汚染」汚染患者の諸氏は、この『 にっちもさっちも
いかなくなって重罪を犯した 』という、最終局面の反応を“ リセット ”と称しているので違和感が発生するの
でしょうね。
いる世代であれば、『 窮地から脱してやり直す 』状況全般を“ リセット ”と称するでしょうし、窮地に追い詰め
られて重罪を犯したのであれば、『 リセット“したかった” 』と証言するのは自然でしょうね。
ただし、現実の世界では金銭面での窮地に対する“破産”などごく特殊な状況を除き“ リセット可能 ”な状況
などほとんどありません。
やり直すことは可能でも無かったことには出来ない訳で、重罪を犯せばそれこそ絶対に“ リセット不能 ”な
状態に陥ることは自明となります。
よって重罪を犯した犯人がゲーム世代で“ リセット ”について言及したのであれば、『 リセットを“したかった”
けれど“出来ない”ので“自棄になって犯罪を犯した” 』というニュアンスが正解であろうと断言できます。
大谷などの無知・不勉強タレントやゲーム脳信者・「脳内汚染」汚染患者の諸氏は、この『 にっちもさっちも
いかなくなって重罪を犯した 』という、最終局面の反応を“ リセット ”と称しているので違和感が発生するの
でしょうね。
でも奈良の事件は厳しく接すれば健やかな子に育ってくれると
信じ込んでいた父親がその厳しく接した子供に結果的に復讐
されると言う、ある意味親子の問題を問うた事件だと思うよ。
ただ、親のせいと言うのを理解したくないので「リセット」という
ワードにしがみつくだけなんだと思われ。
信じ込んでいた父親がその厳しく接した子供に結果的に復讐
されると言う、ある意味親子の問題を問うた事件だと思うよ。
ただ、親のせいと言うのを理解したくないので「リセット」という
ワードにしがみつくだけなんだと思われ。
>>783
まあソニータイマーに関しては都市伝説と言い切れない事例が多いからなぁ
実際過去に一定の期間使うと壊れる製品があったり、
CCCDに俗にソニーウィルスなんて呼ばれるものが入ってたり、
回転やスライドする部分に金属でなく樹脂製の安物を使ってたりするし。
（当然磨耗が早いので他社製品より短期間で不調が出る）
ただの噂を自ら確固たる物にしてしまった珍しい例だけど。
まあソニータイマーに関しては都市伝説と言い切れない事例が多いからなぁ
実際過去に一定の期間使うと壊れる製品があったり、
CCCDに俗にソニーウィルスなんて呼ばれるものが入ってたり、
回転やスライドする部分に金属でなく樹脂製の安物を使ってたりするし。
（当然磨耗が早いので他社製品より短期間で不調が出る）
ただの噂を自ら確固たる物にしてしまった珍しい例だけど。
>>779
自分で言っといてなんですが、ちょっと補足をしておきたいと思います。
この人が７月１６日～４月１日生まれの場合、１９８５年には中学生になっています。
加えてこの人が’８５年のブーム到来以前にファミコンの存在自体をあまり意識しておらず、
ブーム以降も既に中学生だったためにゲームをするのに抵抗感があったとすれば、
ゲームに馴染みのないまま大人になっている可能性もありますね。
（この辺は当時の中学生のゲーム事情によっても変わってくると思いますが）
・・・だからといって、単なる印象論・感情論の域を出ないのには変わりはないんですが。
大変失礼しました。
>>784
＞いや「半島カルト」が強いという意味で大阪の名前を出したのだが・・・。
そういうことでしたか。統一協会か某S（確証がないのでイニシャル）かのどちらかかな。
彼らも社民党の議員である保坂展人氏や福島瑞穂氏ほど表現規制に懐疑的ならいいのだが。
自分で言っといてなんですが、ちょっと補足をしておきたいと思います。
この人が７月１６日～４月１日生まれの場合、１９８５年には中学生になっています。
加えてこの人が’８５年のブーム到来以前にファミコンの存在自体をあまり意識しておらず、
ブーム以降も既に中学生だったためにゲームをするのに抵抗感があったとすれば、
ゲームに馴染みのないまま大人になっている可能性もありますね。
（この辺は当時の中学生のゲーム事情によっても変わってくると思いますが）
・・・だからといって、単なる印象論・感情論の域を出ないのには変わりはないんですが。
大変失礼しました。
>>784
＞いや「半島カルト」が強いという意味で大阪の名前を出したのだが・・・。
そういうことでしたか。統一協会か某S（確証がないのでイニシャル）かのどちらかかな。
彼らも社民党の議員である保坂展人氏や福島瑞穂氏ほど表現規制に懐疑的ならいいのだが。
なんかスポニチにてこんな記事を見つけた。
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi44391.jpg.html
典型的なゲーム脳信者のようだ。
高校１年の奈良県放火事件も引き合いに出しているけど
テレビですら禁止されているのにどうやってゲーム脳になるんだろうか・・・
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi44391.jpg.html
典型的なゲーム脳信者のようだ。
高校１年の奈良県放火事件も引き合いに出しているけど
テレビですら禁止されているのにどうやってゲーム脳になるんだろうか・・・
>>788
別にゲームをやるもやらないも環境や自分の意思で変わるので、否定意見じゃないですよ。
お気になさらずに。
それでも、あの学会関係者な疑惑ありますね＜投稿
>>789
美輪氏も直接じゃないですが、あの学会に関わってるようですね。
（あくまで噂の範囲ですけど）
まあ、アニメを否定すると自分の出た作品も否定になるのでしないでしょうけど。
別にゲームをやるもやらないも環境や自分の意思で変わるので、否定意見じゃないですよ。
お気になさらずに。
それでも、あの学会関係者な疑惑ありますね＜投稿
>>789
美輪氏も直接じゃないですが、あの学会に関わってるようですね。
（あくまで噂の範囲ですけど）
まあ、アニメを否定すると自分の出た作品も否定になるのでしないでしょうけど。
秋田事件について先程木村太郎が警察の初動捜査ミス原因について、
「失踪当初、まず『変質者による誘拐』を最初に疑ってしまったのではないか？」
「しかし発見された遺体に性的暴行の痕跡がなかったため、そこから一気に事故へと判断が移行してしまった」
「地元住人への聞き込みから虐待その他の事情はある程度把握出来ていたはずなのに思い込みで捜査を誤った」
「警察の思い込みによるミスは極めて重大な結果を生んだ」
といった事を主張していた。
あのなぁ…、「児童失踪＝ﾋｷｦﾀ変質者による性犯罪」って短絡を全国に垂れ流し続けてるのは正にお前自身だろうが！
「失踪当初、まず『変質者による誘拐』を最初に疑ってしまったのではないか？」
「しかし発見された遺体に性的暴行の痕跡がなかったため、そこから一気に事故へと判断が移行してしまった」
「地元住人への聞き込みから虐待その他の事情はある程度把握出来ていたはずなのに思い込みで捜査を誤った」
「警察の思い込みによるミスは極めて重大な結果を生んだ」
といった事を主張していた。
あのなぁ…、「児童失踪＝ﾋｷｦﾀ変質者による性犯罪」って短絡を全国に垂れ流し続けてるのは正にお前自身だろうが！
794 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/17(月) 17:29:14 ID:l+XM6hhe
>>793
どのチャンネルの何という番組ですか？
どのチャンネルの何という番組ですか？
795 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/17(月) 17:38:09 ID:l+XM6hhe
>>793
スーパーニュースのローカルパート１ですね。残念ながら録ってませんでした。orz
スーパーニュースのローカルパート１ですね。残念ながら録ってませんでした。orz
木村太郎ですから、スーパーニュース。
番組冒頭で秋田事件を取り上げた後の「木村太論」です。
番組冒頭で秋田事件を取り上げた後の「木村太論」です。
798 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/17(月) 17:53:17 ID:l+XM6hhe
>>796-797
ありがとうございました。17:50-からの全国パートではいわなさそうですね。
まあ、やっぱりそういう見方をしていたのかって事で。
「変質者による犯行」を予想する事は自由だけど、決め付けて捜査するのは
明らかに良くないわけで。
まあ、一般視聴者に釘を刺したという点で前向きに考えておきましょうか。
ありがとうございました。17:50-からの全国パートではいわなさそうですね。
まあ、やっぱりそういう見方をしていたのかって事で。
「変質者による犯行」を予想する事は自由だけど、決め付けて捜査するのは
明らかに良くないわけで。
まあ、一般視聴者に釘を刺したという点で前向きに考えておきましょうか。
799 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/17(月) 18:12:05 ID:l+XM6hhe
800 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/17(月) 18:18:52 ID:l+XM6hhe
802 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/17(月) 19:50:27 ID:l+XM6hhe
>>801
ええ、これも先入観ですね。
ただ、大谷が再び「付近のフィギュアおたくを疑え」等と言わなかった事だけは、
寛大な心で評価してあげましょう。ｗ
勿論、この段階で、かなり際どい表現で畠山被告を疑っている事が読み取れますがね。
「どうして、この段階で？」と聞いても、大谷は「取材源は秘密です」としか言わないで
しょうが。
大谷の取材源はおそらく、公権力に属している人でしょうから、自分の身については、
直接的な暴力でも及ぼされない限りは安泰だと思っているのでしょうね。
ええ、これも先入観ですね。
ただ、大谷が再び「付近のフィギュアおたくを疑え」等と言わなかった事だけは、
寛大な心で評価してあげましょう。ｗ
勿論、この段階で、かなり際どい表現で畠山被告を疑っている事が読み取れますがね。
「どうして、この段階で？」と聞いても、大谷は「取材源は秘密です」としか言わないで
しょうが。
大谷の取材源はおそらく、公権力に属している人でしょうから、自分の身については、
直接的な暴力でも及ぼされない限りは安泰だと思っているのでしょうね。
803 ：朝まで名無しさん：2006/07/17(月) 19:50:29 ID:6xbwD8jg
他人を批判した書き込みが中傷と受け取られて削除されるかもしれないのに
ここの住人は危機感が無いのか。
ここの住人は危機感が無いのか。
「他人を見下す若者」 のサンプルばかりだからないんじゃないの？
805 ：朝まで名無しさん：2006/07/17(月) 20:39:45 ID:eJoP78O1
>>803
また書き込めばいいだけの話だし。
また書き込めばいいだけの話だし。
806 ：朝まで名無しさん：2006/07/17(月) 20:42:49 ID:4ZUUDB3W
808 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/17(月) 21:37:02 ID:l+XM6hhe
>>807
つ ttp://www.shimotsuke.co.jp/media/kodomo/kiji/jyoji/060531.html
2006年5月31日
■あす半年／白い乗用車 多数目撃／物証乏しく捜査難航
日光市（旧今市市）大沢小一年の吉田有希ちゃん＝当時（７つ）＝殺害事件は一日で発生から半年。
（中略）
捜査本部は警察庁科学警察研究所のプロファイリング（犯罪情報分析）に基づく犯人像なども参考に
する一方、小児性愛者やアニメなどのフィギュア（人形）収集のマニアらも対象に不審者情報を入手。
犯行当日に目撃された車種と同様の車両を使っている所有者や、廃車を扱う業者らの聞き込みも徹底
させ、捜査の突破口を見いだす方針だ。
つ ttp://www.shimotsuke.co.jp/media/kodomo/kiji/jyoji/060531.html
2006年5月31日
■あす半年／白い乗用車 多数目撃／物証乏しく捜査難航
日光市（旧今市市）大沢小一年の吉田有希ちゃん＝当時（７つ）＝殺害事件は一日で発生から半年。
（中略）
捜査本部は警察庁科学警察研究所のプロファイリング（犯罪情報分析）に基づく犯人像なども参考に
する一方、小児性愛者やアニメなどのフィギュア（人形）収集のマニアらも対象に不審者情報を入手。
犯行当日に目撃された車種と同様の車両を使っている所有者や、廃車を扱う業者らの聞き込みも徹底
させ、捜査の突破口を見いだす方針だ。
809 ：朝まで名無しさん：2006/07/17(月) 21:43:29 ID:UWBwWufm
読売新聞 2006年01月14-15日より
群馬県高崎市で一昨年３月、マンションの同じ階に住む女児(7)を、自室に押し込み殺害した野木巨之(のりゆき)(28)が逮捕された。
捜査員が踏み込んだ野木の部屋には、敷きっぱなしの布団の周りに、「美少女フィギア」と呼ばれる人形が何十体も散乱していた。
（略）犯行の約８年前から、幼女のキャラクターが登場するパソコンゲームや、ランドセルを背負わせた等身大の少女の人形を使って、性行為の
疑似体験を重ねていた。「私にとって子どもを殺せというようなもの」。前橋地裁高崎支部で裁判官から人形の処分について聞かれると、野木は泣き叫んだ。
群馬県高崎市で一昨年３月、マンションの同じ階に住む女児(7)を、自室に押し込み殺害した野木巨之(のりゆき)(28)が逮捕された。
捜査員が踏み込んだ野木の部屋には、敷きっぱなしの布団の周りに、「美少女フィギア」と呼ばれる人形が何十体も散乱していた。
（略）犯行の約８年前から、幼女のキャラクターが登場するパソコンゲームや、ランドセルを背負わせた等身大の少女の人形を使って、性行為の
疑似体験を重ねていた。「私にとって子どもを殺せというようなもの」。前橋地裁高崎支部で裁判官から人形の処分について聞かれると、野木は泣き叫んだ。
810 ：朝まで名無しさん：2006/07/17(月) 21:44:45 ID:UWBwWufm
毎日新聞2005月07月16日朝刊より
高崎の小１女児殺害：人形に異常な執着 野木被告、放棄迫られ泣き出す ／群馬
高崎市北久保町の県営住宅で昨年３月、小学１年の女児（当時７歳）が殺害された事件で、強姦（ごうかん）致死、殺人罪に問われた隣人の会社員、
野木巨之被告（２８）に対する第５回公判被告人質問が１５日、前橋地裁高崎支部（大島哲雄裁判長）であった。
逮捕時に自宅から押収された「美少女フィギュア（人形）」について検察側に放棄を迫られた野木被告はこれまでの落胆したかのような態度をひょう変させ、
「あの子たち（フィギュア）を処分することは、私の子供を殺すかのようなものだ」と激しい泣き声で訴えるなど、人形に対する異常な執着を見せた。
この日先立って行われた弁護人からの質問に対し、野木被告はか細い声で「自分勝手でひどいことをしてしまった。被害者と遺族に本当に申し訳ないと思っている」と
事件に対する謝罪を述べていた。
ところが、続いて行われた検察側の質問で、検察官に「被告の作った『フィギュア』を被害者の遺族は取り上げたいと言っている。放棄しますか」と迫られると、
「端から見れば汚い人形だが、自分を支えてくれた大切なもの」と言って泣き出し、「遺族の気持ちも分かるが、私が（被害者を殺害）してしまったように、
相手から大切なものを奪ったら後悔するだろう。そんなことしてほしくない」などと頭を抱えて叫んだ。
このやりとりを傍聴していた被害女児の母親は、野木被告の態度に憤った様子で、傍聴席から駆け足で退出した。
最終的に人形の放棄を承諾した野木被告は「くそっ」と漏らしたままうつむきおえつした。閉廷直前、大島裁判長は「人が命を落とすことの重大性が分かりますか。
その人はもう帰ってこないということです」と野木被告を諭した。
高崎の小１女児殺害：人形に異常な執着 野木被告、放棄迫られ泣き出す ／群馬
高崎市北久保町の県営住宅で昨年３月、小学１年の女児（当時７歳）が殺害された事件で、強姦（ごうかん）致死、殺人罪に問われた隣人の会社員、
野木巨之被告（２８）に対する第５回公判被告人質問が１５日、前橋地裁高崎支部（大島哲雄裁判長）であった。
逮捕時に自宅から押収された「美少女フィギュア（人形）」について検察側に放棄を迫られた野木被告はこれまでの落胆したかのような態度をひょう変させ、
「あの子たち（フィギュア）を処分することは、私の子供を殺すかのようなものだ」と激しい泣き声で訴えるなど、人形に対する異常な執着を見せた。
この日先立って行われた弁護人からの質問に対し、野木被告はか細い声で「自分勝手でひどいことをしてしまった。被害者と遺族に本当に申し訳ないと思っている」と
事件に対する謝罪を述べていた。
ところが、続いて行われた検察側の質問で、検察官に「被告の作った『フィギュア』を被害者の遺族は取り上げたいと言っている。放棄しますか」と迫られると、
「端から見れば汚い人形だが、自分を支えてくれた大切なもの」と言って泣き出し、「遺族の気持ちも分かるが、私が（被害者を殺害）してしまったように、
相手から大切なものを奪ったら後悔するだろう。そんなことしてほしくない」などと頭を抱えて叫んだ。
このやりとりを傍聴していた被害女児の母親は、野木被告の態度に憤った様子で、傍聴席から駆け足で退出した。
最終的に人形の放棄を承諾した野木被告は「くそっ」と漏らしたままうつむきおえつした。閉廷直前、大島裁判長は「人が命を落とすことの重大性が分かりますか。
その人はもう帰ってこないということです」と野木被告を諭した。
811 ：朝まで名無しさん：2006/07/17(月) 21:46:29 ID:UWBwWufm
2004年3月19日 掲載 週刊現代
一度ハマったら抜け出せない 「ロリコンおたく族」のディープな世界
秋葉原はロリコンオタクのメッカに……
高崎の小１女児殺しの会社員もコレだった
今月１１日、群馬県高崎市で隣室の小１女児を殺害した２６歳の会社員が捕まったが、
この男の部屋からはロリコン雑誌やビデオ、アニメ主人公のフィギュア（人形）などが
段ボール箱２５個分も押収された。
ロリコン趣味は昔からあったが、最近のロリコンおたく族の犯罪はより陰湿で凶悪化している。
ロリコンの世界で何が起きているのか
（略）
高崎の会社員も持っていた美少女系のフィギュアは５０００～８０００円程度の未塗装品を自分で
着色するのが人気です。等身大の商品になると１０万円以上もします。オプションも豪華で、
セーラー服や体操着、かつらまでそろっている。値が張っても、お金を惜しむお客さんは少ないですよ」
中には小学生くらいの女児の下着姿のリアルな人形まである。もともとその趣味がある連中がどっぷり
つかったら、現実とバーチャルの区別がつかなくなるのも当然だ。
（略）
インターネットやアニメなどの影響でおたく化が進み、大人の女性に対してうまく接することが
できない男性が増加したためと考えられます。今後もロリコン男性は増える一方でしょう」
逮捕された会社員は職場ではごく普通のサラリーマンを装っていたという。あなたの隣にも
そんなロリコン変態男がいるかもしれないのだ。
一度ハマったら抜け出せない 「ロリコンおたく族」のディープな世界
秋葉原はロリコンオタクのメッカに……
高崎の小１女児殺しの会社員もコレだった
今月１１日、群馬県高崎市で隣室の小１女児を殺害した２６歳の会社員が捕まったが、
この男の部屋からはロリコン雑誌やビデオ、アニメ主人公のフィギュア（人形）などが
段ボール箱２５個分も押収された。
ロリコン趣味は昔からあったが、最近のロリコンおたく族の犯罪はより陰湿で凶悪化している。
ロリコンの世界で何が起きているのか
（略）
高崎の会社員も持っていた美少女系のフィギュアは５０００～８０００円程度の未塗装品を自分で
着色するのが人気です。等身大の商品になると１０万円以上もします。オプションも豪華で、
セーラー服や体操着、かつらまでそろっている。値が張っても、お金を惜しむお客さんは少ないですよ」
中には小学生くらいの女児の下着姿のリアルな人形まである。もともとその趣味がある連中がどっぷり
つかったら、現実とバーチャルの区別がつかなくなるのも当然だ。
（略）
インターネットやアニメなどの影響でおたく化が進み、大人の女性に対してうまく接することが
できない男性が増加したためと考えられます。今後もロリコン男性は増える一方でしょう」
逮捕された会社員は職場ではごく普通のサラリーマンを装っていたという。あなたの隣にも
そんなロリコン変態男がいるかもしれないのだ。
812 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/17(月) 21:53:06 ID:l+XM6hhe
子供が殺される事件に関しては過去にも同種の事件はあったのに
その蓄積されたデータの分析を行わずに最近起きた事件だけしか
みていないのが問題なんじゃないの？
面倒くさいのは判るんだが。
その蓄積されたデータの分析を行わずに最近起きた事件だけしか
みていないのが問題なんじゃないの？
面倒くさいのは判るんだが。
814 ：朝まで名無しさん：2006/07/17(月) 21:56:20 ID:UWBwWufm
>>809-811
小児性愛者（ロリコンヲタク）に殺害された少女の御冥福を祈ります。
少女をレイプなどの暴力的な性欲のはげ口の対象としたエロアニメ、エロ漫画、エロフィギア、エロゲーム、これらは日本が世界に誇るサブカルチャーではない。
日本の恥だ。もっと規制すべきだ。
小児性愛者どもがオタクの代表面しやがっている。
小児性愛者どもが、「少女をレイプなどの暴力的な性欲のはげ口の対象としたエロアニメ、エロ漫画、エロフィギア、エロゲーム、これらは日本が世界に誇る
サブカルチャーだ！規制するな！」とほざいでいやがる。
ふざけるな！
このままでは、小児性愛者どもによってオタク文化は自壊するだろう。
小児性愛者（ロリコンヲタク）に殺害された少女の御冥福を祈ります。
少女をレイプなどの暴力的な性欲のはげ口の対象としたエロアニメ、エロ漫画、エロフィギア、エロゲーム、これらは日本が世界に誇るサブカルチャーではない。
日本の恥だ。もっと規制すべきだ。
小児性愛者どもがオタクの代表面しやがっている。
小児性愛者どもが、「少女をレイプなどの暴力的な性欲のはげ口の対象としたエロアニメ、エロ漫画、エロフィギア、エロゲーム、これらは日本が世界に誇る
サブカルチャーだ！規制するな！」とほざいでいやがる。
ふざけるな！
このままでは、小児性愛者どもによってオタク文化は自壊するだろう。
>>814
ピカタロウさんですか？
ピカタロウさんですか？
>811
週刊現代ではなく、日刊ゲンダイだったはず。
週刊現代ではなく、日刊ゲンダイだったはず。
817 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/07/17(月) 22:02:34 ID:l+XM6hhe
>>809-810
コイツに関しては呆れるの一言、どの口で言うか？どの口で？
他人の大事な家族を殺しておいて、自分の人形の方が大事か。
人として終わってる。
>>811
で、↑のコイツだけをサンプルにして出した暴論ですか。
＞最近のロリコンおたく族の犯罪はより陰湿で凶悪化している。
＞もともとその趣味がある連中がどっぷりつかったら、現実と
＞バーチャルの区別がつかなくなるのも当然だ。
根拠を出しなさいよ。「当然」と言い切るなら。タダのあなたの思い込みじゃないですか。
＞あなたの隣にもそんなロリコン変態男がいるかもしれないのだ。
事実だけを伝える報道に私情を乗せまくり、根拠０の思い込みによる誹謗中傷に
加え、不安煽りの陰湿な捏造ですね。
＞逮捕された会社員は職場ではごく普通のサラリーマンを装っていたという。
どこでなにを取材してきたんですか？被告は周囲にオタク趣味を公表して理解を得ようとし
てたそうですよ？で、結果はあなたのような人間が流した悪意に満ちた印象操作に躍らせれた
同僚からイヤガラセを受けて、ストレスを溜め込んだ末に暴発と被告本人が供述してますが？
と、当時抗議文を送ってやりましたけど、未だに返事はありません。
コイツに関しては呆れるの一言、どの口で言うか？どの口で？
他人の大事な家族を殺しておいて、自分の人形の方が大事か。
人として終わってる。
>>811
で、↑のコイツだけをサンプルにして出した暴論ですか。
＞最近のロリコンおたく族の犯罪はより陰湿で凶悪化している。
＞もともとその趣味がある連中がどっぷりつかったら、現実と
＞バーチャルの区別がつかなくなるのも当然だ。
根拠を出しなさいよ。「当然」と言い切るなら。タダのあなたの思い込みじゃないですか。
＞あなたの隣にもそんなロリコン変態男がいるかもしれないのだ。
事実だけを伝える報道に私情を乗せまくり、根拠０の思い込みによる誹謗中傷に
加え、不安煽りの陰湿な捏造ですね。
＞逮捕された会社員は職場ではごく普通のサラリーマンを装っていたという。
どこでなにを取材してきたんですか？被告は周囲にオタク趣味を公表して理解を得ようとし
てたそうですよ？で、結果はあなたのような人間が流した悪意に満ちた印象操作に躍らせれた
同僚からイヤガラセを受けて、ストレスを溜め込んだ末に暴発と被告本人が供述してますが？
と、当時抗議文を送ってやりましたけど、未だに返事はありません。
819 ：朝まで名無しさん：2006/07/17(月) 22:37:29 ID:UWBwWufm
>>817
そもそも、漫画、アニメ、ゲームが大好きなオタクの大半が、>>809-811で記した様に、エロ漫画、エロアニメ、エロフィギア、エロゲーに出てくる幼女で
オナニーなどの性の疑似体験をやっているか？ していないだろう。
漫画、アニメ、ゲームが大好きなオタクの大半が、そんなものが大好きな小児性愛者か？ 違うだろう。
そもそもこのスレが出来た経緯が、奈良で事件が起きた直後、大谷なるジャーナリストが犯人像を 群馬県高崎市の幼女殺害（>>809-811）を念頭に、
フィギア萌え族だと推理して公言したら、普段日頃、幼女を模したフィギアでオナニーしている連中ら―小児性愛者達―が火病を起こして、
大谷糾弾としてこのスレの一番目を立てたんだろう。
けど、さすがに「幼女萌えで何が悪い！幼女を模したフィギアでオナニーして何故悪い！犯罪者予備軍扱いするな！俺達の楽しみを規制しないで！」という本音を
あからさまに出した内容のスレだと、周りから「キモイ！」と叩かれるから、そんなもんに興味が無い多くのオタクからも「お前らと一緒にするな！」と叩かれるから、
少女をレイプなどの暴力的な性欲のはげ口の対象としたエロアニメ、エロ漫画、エロフィギア、エロゲーム、これらをわざとサブカルチャーの代表の如く偽装して、
今までずっと、大谷などのメディア糾弾や、
小児性愛者の楽しみ―少女をレイプなどの暴力的な性欲のはげ口の対象としたエロアニメ、エロ漫画、エロフィギア、エロゲーム―の規制強化阻止の努力として
まるであたかも普通の漫画やアニメやゲームまでも無くなるよと扇動していやがる。
それがこの一連のスレシリーズの実態でしょう。
>>814で記した様に、
日本のオタク文化が、末永く、日本のみならず世界中から愛されるものになる為には、オタク文化の自浄をやらざる得なくなるでしょうな。
以上、少女ものには全く興味が無い、漫画・アニメ・ゲーム大好きな人間の一考えです。
そもそも、漫画、アニメ、ゲームが大好きなオタクの大半が、>>809-811で記した様に、エロ漫画、エロアニメ、エロフィギア、エロゲーに出てくる幼女で
オナニーなどの性の疑似体験をやっているか？ していないだろう。
漫画、アニメ、ゲームが大好きなオタクの大半が、そんなものが大好きな小児性愛者か？ 違うだろう。
そもそもこのスレが出来た経緯が、奈良で事件が起きた直後、大谷なるジャーナリストが犯人像を 群馬県高崎市の幼女殺害（>>809-811）を念頭に、
フィギア萌え族だと推理して公言したら、普段日頃、幼女を模したフィギアでオナニーしている連中ら―小児性愛者達―が火病を起こして、
大谷糾弾としてこのスレの一番目を立てたんだろう。
けど、さすがに「幼女萌えで何が悪い！幼女を模したフィギアでオナニーして何故悪い！犯罪者予備軍扱いするな！俺達の楽しみを規制しないで！」という本音を
あからさまに出した内容のスレだと、周りから「キモイ！」と叩かれるから、そんなもんに興味が無い多くのオタクからも「お前らと一緒にするな！」と叩かれるから、
少女をレイプなどの暴力的な性欲のはげ口の対象としたエロアニメ、エロ漫画、エロフィギア、エロゲーム、これらをわざとサブカルチャーの代表の如く偽装して、
今までずっと、大谷などのメディア糾弾や、
小児性愛者の楽しみ―少女をレイプなどの暴力的な性欲のはげ口の対象としたエロアニメ、エロ漫画、エロフィギア、エロゲーム―の規制強化阻止の努力として
まるであたかも普通の漫画やアニメやゲームまでも無くなるよと扇動していやがる。
それがこの一連のスレシリーズの実態でしょう。
>>814で記した様に、
日本のオタク文化が、末永く、日本のみならず世界中から愛されるものになる為には、オタク文化の自浄をやらざる得なくなるでしょうな。
以上、少女ものには全く興味が無い、漫画・アニメ・ゲーム大好きな人間の一考えです。
硬派な俺様カッチョエ～、ですか
盛大な自爆乙
盛大な自爆乙
>>819
つまり君自身がポルノを見れば犯罪を犯したくなる心の弱い人間だと言う事か
つまり君自身がポルノを見れば犯罪を犯したくなる心の弱い人間だと言う事か
「一線を超えてしまう気持ちは理解できません。」
って誰か言ってました。
って誰か言ってました。
>>820
大谷はじめ、ココで糾弾されてる所謂「規制派」の実態を全く解ってない、というか
本スレをざっと流し読みしただけで火病ってるのが丸解りですね。
というか、それだけ読んでも「エロアニメ、エロ漫画、エロフィギア、エロゲーム」
だけに限った情報だけ扱ってないのは解るだろうに……って確信犯の偽装電波に読解
力を求めても無駄ですか。
大谷はじめ、ココで糾弾されてる所謂「規制派」の実態を全く解ってない、というか
本スレをざっと流し読みしただけで火病ってるのが丸解りですね。
というか、それだけ読んでも「エロアニメ、エロ漫画、エロフィギア、エロゲーム」
だけに限った情報だけ扱ってないのは解るだろうに……って確信犯の偽装電波に読解
力を求めても無駄ですか。
現在「たかじんのそこまで言って委員会」で募集中のテーマはここで扱うのにぴったりの内容ですね。
>あなたは「テレビ」をどう見ていますか？テレビには「演出」という名の語り口・・・「見せ方」があります。当委員会では取り上げたテーマを、よりわかりやすく、より深く理解できるような「見せ方」を心がけています。
今回ゲストの森達也氏はドキュメンタリー映画「Ａ」を作った動機について「世間ではオウム＝悪の図式しかなかった。オウムの内側から見たかった」と言いました。
視点を変えてみるのも「見せ方・演出」かもしれません。最近注目されている考え方に「メディアリテラシー」があります。
これは「メディアが何を伝え、何を伝えていないのかを視聴者が読み解き、使いこなす能力」のこと。あなたは「テレビ」を疑ったことがありますか？
ここで皆さんにお伺いします。
あなたの危惧する現在のテレビの問題点は何ですか？
＜調査期間 2006年7月23日(日)13時30分まで＞
ttp://www.ytv.co.jp/takajin/
>あなたは「テレビ」をどう見ていますか？テレビには「演出」という名の語り口・・・「見せ方」があります。当委員会では取り上げたテーマを、よりわかりやすく、より深く理解できるような「見せ方」を心がけています。
今回ゲストの森達也氏はドキュメンタリー映画「Ａ」を作った動機について「世間ではオウム＝悪の図式しかなかった。オウムの内側から見たかった」と言いました。
視点を変えてみるのも「見せ方・演出」かもしれません。最近注目されている考え方に「メディアリテラシー」があります。
これは「メディアが何を伝え、何を伝えていないのかを視聴者が読み解き、使いこなす能力」のこと。あなたは「テレビ」を疑ったことがありますか？
ここで皆さんにお伺いします。
あなたの危惧する現在のテレビの問題点は何ですか？
＜調査期間 2006年7月23日(日)13時30分まで＞
ttp://www.ytv.co.jp/takajin/
826 ：朝まで名無しさん：2006/07/17(月) 23:12:25 ID:xINcEOT5
大谷もさ、スモック着たりランドセル背負った樹若菜とか堤さやかが
パパや近所のお兄さんにブチ込まれちゃうようなＡＶ批判したら
本物なんだけどね。
パパや近所のお兄さんにブチ込まれちゃうようなＡＶ批判したら
本物なんだけどね。
>>826
いえ、たいへん説明しにくいのですが、彼の見えている世界ではそうなってるのです。
お気の毒な事に。
ちなみに「小児性愛者」が全て凶悪犯罪に走るわけでもないのですが、彼の見えている世界では…。
お気の毒な事に…。
いえ、たいへん説明しにくいのですが、彼の見えている世界ではそうなってるのです。
お気の毒な事に。
ちなみに「小児性愛者」が全て凶悪犯罪に走るわけでもないのですが、彼の見えている世界では…。
お気の毒な事に…。
公共広告機構のCMに「車内は部屋ではありません。」というのがある。
電車内でマナー違反をする若者を批判したCMである。
＞最近、電車でのマナー違反をよく見かけます。飲食・音漏れ・化粧等、あげるとキリがありません。
＞しかも、電車はマナー違反者との距離が近いうえに、電車を降りるまで逃げられません。
＞周りを考えないマナー違反者。
＞彼らは、電車には自分だけしかいないと勘違いしているのではないでしょうか。
＞今回は、｢電車は、あなたの部屋ではありません。｣とのメッセージで、
＞電車が公共の場であることをアピールします。
このCM、マナー違反者が若者になってるんだけど。
マナー違反をするのは若者だけか？
あくまで俺の印象だが、車内暴力を振るったり酔っ払って周囲に迷惑をかけたりするのは
中高年のような気がするんだけどな。
電車内の携帯電話だって、やるのは若者だけじゃないような気がするんだけどな。
よく知らんけど…。
このサイトで見られる。（Flash）
ttp://www.ad-c.or.jp/
横に並んでいるアイコンのうち、左から９番目（「AC」マークの３つ左隣）。
まったく、若者ばかり目の敵にしやがって…。
サンテレビも、よりによってアニメのAパートとBパートの間にそんなものを入れるな！
ACはスポンサーでもないのに…（チェックが不十分なので断言はできないが）。
電車内でマナー違反をする若者を批判したCMである。
＞最近、電車でのマナー違反をよく見かけます。飲食・音漏れ・化粧等、あげるとキリがありません。
＞しかも、電車はマナー違反者との距離が近いうえに、電車を降りるまで逃げられません。
＞周りを考えないマナー違反者。
＞彼らは、電車には自分だけしかいないと勘違いしているのではないでしょうか。
＞今回は、｢電車は、あなたの部屋ではありません。｣とのメッセージで、
＞電車が公共の場であることをアピールします。
このCM、マナー違反者が若者になってるんだけど。
マナー違反をするのは若者だけか？
あくまで俺の印象だが、車内暴力を振るったり酔っ払って周囲に迷惑をかけたりするのは
中高年のような気がするんだけどな。
電車内の携帯電話だって、やるのは若者だけじゃないような気がするんだけどな。
よく知らんけど…。
このサイトで見られる。（Flash）
ttp://www.ad-c.or.jp/
横に並んでいるアイコンのうち、左から９番目（「AC」マークの３つ左隣）。
まったく、若者ばかり目の敵にしやがって…。
サンテレビも、よりによってアニメのAパートとBパートの間にそんなものを入れるな！
ACはスポンサーでもないのに…（チェックが不十分なので断言はできないが）。
なんか、筑紫のニュース２３でウルトラマンを利用した反日運動っぽい特集やってたようで。
オタ叩きじゃないけど、好きなモノをこう言う形で利用されるのはツライです。
>>814他の電波カキコは関係者ですか？
いくら貰ってるのか知らないですけど、物事を一面からしか見られないジャーナリストもどきにならないでね。
オタ叩きじゃないけど、好きなモノをこう言う形で利用されるのはツライです。
>>814他の電波カキコは関係者ですか？
いくら貰ってるのか知らないですけど、物事を一面からしか見られないジャーナリストもどきにならないでね。
それはアニメの間に入れるから若者が悪者になってる方がいいんじゃないかな？
またヘンなのが湧いてるなｗｗｗ
自称「漫画・アニメ・ゲーム大好きな人間」乙
自称「漫画・アニメ・ゲーム大好きな人間」乙
>>829
>車内暴力を振るったり酔っ払って周囲に迷惑をかけたりするのは
>中高年のような気がするんだけどな
駅員に対する暴力等に関してはJRや民営鉄道協会とかが
啓発キャンペーン等を張っているんだが・・・。
ttp://www.mintetsu.or.jp/society/news/Individual/818.html
>車内暴力を振るったり酔っ払って周囲に迷惑をかけたりするのは
>中高年のような気がするんだけどな
駅員に対する暴力等に関してはJRや民営鉄道協会とかが
啓発キャンペーン等を張っているんだが・・・。
ttp://www.mintetsu.or.jp/society/news/Individual/818.html
>>814あたりが言っているのは単に
「俺はロリ物は好きじゃない。だからそれだけ規制するなら構わない」だよな。
「謂れ無き表現規制には反対だ」ではなしに。自分が被害を被らないなら構わないというのは
マーチン・ニーメラーのアレ（この例えそんなに好きじゃないけど）に直撃するだろ。
「俺はロリ物は好きじゃない。だからそれだけ規制するなら構わない」だよな。
「謂れ無き表現規制には反対だ」ではなしに。自分が被害を被らないなら構わないというのは
マーチン・ニーメラーのアレ（この例えそんなに好きじゃないけど）に直撃するだろ。
837 ：朝まで名無しさん：2006/07/18(火) 01:27:29 ID:PU0IgjZl
いま「子どもの脳」が危ない 寺沢宏次
子どもの脳の発達、大脳活動の営みを観察するテストに「go/no-go課題」があります。
その名前が示すように「やるか、やらないか」といった判断機能を観察するもので、
脳生理学や神経科学、認知脳科学、心理学の世界で広く知られた実験です。
日本では一九六九年に日本体育大学の正木健雄氏が、初の実験調査を行いました。
（略）長年にわたる調査データから、私が今、何よりも訴えたかったのは、豊かで
便利な現代社会が、子どもの脳に幸せをもたらすことは断言できないということです。
データが示す子どもの脳の発達の遅れには、重大な問題が含まれていると思います。
(略)七九年を境に子どもの脳の発達が遅れている――。その確信を私に決定づけたのが、
九八年に日本で実施された「go/no-go課題」でした。(略)そこからも大人の脳に近づけ
ない発達の遅れを読み取ることができます。さらに調査データと符号するのが、子どもた
ちの諸問題です。七九年といえば、中学校で校内暴力が多発し、大きな社会問題として
取り上げられました。その後も東京拒否、いじめ、学級崩壊、突然キレるなど、
子どもの問題は深刻さを増してます。これらの諸現象と、子どもの脳の発達の遅れは決して
偶然の出来事ではありません。七九年を境になぜ子どもの脳の発達が遅れてきたのか。
八四年の調査を終えて帰国した私、一つの仮説を立てました。子どもたちを取り巻く環境
のなかで、大きく変化したのが遊びです。鬼ごっこや野球などの動的な遊びが、テレビやゲーム、
音楽などの静的なものにとって変わったのです。この遊ぶの変化こそが、脳の発達の遅れをも
たらしたのではないか。自身の仮説に当初は半信半疑でしたが、確信を深めたのは「じゃれつき等
の運動遊び」をカリキュラムとして取り入れた、さつき幼稚園(栃木県)の子どもたちの
キラキラした目でした。九六年に、じゃれつき遊び等の運動遊びの効果を調べるために
一年間園に密着し、「go/no-go課題」を実施しました。運動が脳の発達を促すことは、
すでにさまざまな動物実験が証明していましたが、調査結果には驚かせられました。
じゃれつき遊びを行うと「go/no-go課題」の成績は顕著にアップする。
子どもの脳の発達、大脳活動の営みを観察するテストに「go/no-go課題」があります。
その名前が示すように「やるか、やらないか」といった判断機能を観察するもので、
脳生理学や神経科学、認知脳科学、心理学の世界で広く知られた実験です。
日本では一九六九年に日本体育大学の正木健雄氏が、初の実験調査を行いました。
（略）長年にわたる調査データから、私が今、何よりも訴えたかったのは、豊かで
便利な現代社会が、子どもの脳に幸せをもたらすことは断言できないということです。
データが示す子どもの脳の発達の遅れには、重大な問題が含まれていると思います。
(略)七九年を境に子どもの脳の発達が遅れている――。その確信を私に決定づけたのが、
九八年に日本で実施された「go/no-go課題」でした。(略)そこからも大人の脳に近づけ
ない発達の遅れを読み取ることができます。さらに調査データと符号するのが、子どもた
ちの諸問題です。七九年といえば、中学校で校内暴力が多発し、大きな社会問題として
取り上げられました。その後も東京拒否、いじめ、学級崩壊、突然キレるなど、
子どもの問題は深刻さを増してます。これらの諸現象と、子どもの脳の発達の遅れは決して
偶然の出来事ではありません。七九年を境になぜ子どもの脳の発達が遅れてきたのか。
八四年の調査を終えて帰国した私、一つの仮説を立てました。子どもたちを取り巻く環境
のなかで、大きく変化したのが遊びです。鬼ごっこや野球などの動的な遊びが、テレビやゲーム、
音楽などの静的なものにとって変わったのです。この遊ぶの変化こそが、脳の発達の遅れをも
たらしたのではないか。自身の仮説に当初は半信半疑でしたが、確信を深めたのは「じゃれつき等
の運動遊び」をカリキュラムとして取り入れた、さつき幼稚園(栃木県)の子どもたちの
キラキラした目でした。九六年に、じゃれつき遊び等の運動遊びの効果を調べるために
一年間園に密着し、「go/no-go課題」を実施しました。運動が脳の発達を促すことは、
すでにさまざまな動物実験が証明していましたが、調査結果には驚かせられました。
じゃれつき遊びを行うと「go/no-go課題」の成績は顕著にアップする。
838 ：朝まで名無しさん：2006/07/18(火) 01:29:03 ID:PU0IgjZl
(略)九六年、二０００年の学校保健会が実施したアンケート調査は、日本の子どもたちの
コミュニニティ喪失を物語る結果がでました。調査では①テレビやビデオ②テレビゲーム
③読書や音楽鑑賞などで過ごす時間を算出しました。三つを合計した平均時間(〇〇年度)
は小学生が一日に四時間、中学生が五時間五三分、高校生が五時間五五分でした。
数値はあくまで平均値であり、五時間を越えてテレビやゲームに興じている小学生も少なく
ありません。結果を耳にした私は、ハリー・ウローが行ったサルの孤立化実験を思い出さず
にはいられませんでした。一匹の子ザルを三ヶ月間群れから隔離するとサルは社会に対応で
きなくなります。期間を六ヶ月に延長するとサルは自分で自分を防御できなくなる。
さらに十二ヶ月に延長すると手足をかみ切り、自傷行為をはじめたのです。コミュニティ＝
癒しの場を失うことは、生きる力を失うことであると実験は示唆しています。
私たちの世代では、仲間と遊ぶことが子どもにとっては日課のようなものでした。それがわずか
三〇～四〇年で劇的に変化しました。テレビやゲームは二次元の情報処理で済みますが、
体を動かすには三次元に情報処理が要求される。さらに人とコミュニケーションをとるには、
脳は膨大な仕事をしなければなりません。(略)もう一つ、七九年を前後にして、遊びの形態以上に
変化したものがあります。｢お手伝い」です。六八年には一日に七十六分あったお手伝い時間は、
七八年にはほとんどなくなり、その分、勉強や稽古事に時間が増加しています。
お手伝いの時間の減少が意味するのは、便利な機械化社会の広がりとプロセス(経験)の欠落です。
コミュニニティ喪失を物語る結果がでました。調査では①テレビやビデオ②テレビゲーム
③読書や音楽鑑賞などで過ごす時間を算出しました。三つを合計した平均時間(〇〇年度)
は小学生が一日に四時間、中学生が五時間五三分、高校生が五時間五五分でした。
数値はあくまで平均値であり、五時間を越えてテレビやゲームに興じている小学生も少なく
ありません。結果を耳にした私は、ハリー・ウローが行ったサルの孤立化実験を思い出さず
にはいられませんでした。一匹の子ザルを三ヶ月間群れから隔離するとサルは社会に対応で
きなくなります。期間を六ヶ月に延長するとサルは自分で自分を防御できなくなる。
さらに十二ヶ月に延長すると手足をかみ切り、自傷行為をはじめたのです。コミュニティ＝
癒しの場を失うことは、生きる力を失うことであると実験は示唆しています。
私たちの世代では、仲間と遊ぶことが子どもにとっては日課のようなものでした。それがわずか
三〇～四〇年で劇的に変化しました。テレビやゲームは二次元の情報処理で済みますが、
体を動かすには三次元に情報処理が要求される。さらに人とコミュニケーションをとるには、
脳は膨大な仕事をしなければなりません。(略)もう一つ、七九年を前後にして、遊びの形態以上に
変化したものがあります。｢お手伝い」です。六八年には一日に七十六分あったお手伝い時間は、
七八年にはほとんどなくなり、その分、勉強や稽古事に時間が増加しています。
お手伝いの時間の減少が意味するのは、便利な機械化社会の広がりとプロセス(経験)の欠落です。
839 ：朝まで名無しさん：2006/07/18(火) 01:29:51 ID:PU0IgjZl
現代はボタン一つで室内の温度も調節できれば、風呂だって沸かせてしまう。
私の家は薪風呂で、幼いころの私の役目は風呂焚きでした。火をおこし、薪をくべ、
うちわで空気を送利、いかに短時間で風呂を沸かすことができるか、小さな頭であれこれ
工夫を凝らしたこと、父親から風呂炊きの秘訣を教えてもらったことは、今となっては
懐かしい思い出です。(略）互換をフル稼働させた体験が少ない今の子どもたちと接していると、
彼らは山にエレベーターで登るつもりでいるのだろうか、との思い駆られることがよくあります。
経験不足の脳が犯す過ちの大きさを改めて思い知らされたのは、佐世保の小六女児同級生殺傷事件
でした。加害者の少女は、あれだけ残虐行為に及びながら事件後「まさか本当に死ぬとは
思わなかった。会って誤りたい」と語っていたといいます。便利なボタン社会のなかでも、その
影響が最も大きいのはテレビやゲーム、インターネットなどのパーソナルメディアです。
ボタン一つで、子どもたちは仮想の世界にいつでも、簡単に入り込める。未経験の脳は、
現実と仮想を識別する能力など持ち合わせていません。ましてや一日五時間も浸かっていたら
どうなるか。子どもを取り巻く環境は私たちが想像する以上に深刻です。しかし前途を
憂慮してばかりはいられません。子どもの脳は、いくらでも新しい環境に順応し可能性を開いていく
力も秘めています。子どもたちの群れ、ふれあい、遊びをいかに現代に蘇らせることができるか。
そのサポートを「大人の脳」がどこまでできるかが、今一番の課題です。(構成・小此木律子）
月刊「潮」八月号 いま「子どもの脳」があぶない 寺沢宏次
私の家は薪風呂で、幼いころの私の役目は風呂焚きでした。火をおこし、薪をくべ、
うちわで空気を送利、いかに短時間で風呂を沸かすことができるか、小さな頭であれこれ
工夫を凝らしたこと、父親から風呂炊きの秘訣を教えてもらったことは、今となっては
懐かしい思い出です。(略）互換をフル稼働させた体験が少ない今の子どもたちと接していると、
彼らは山にエレベーターで登るつもりでいるのだろうか、との思い駆られることがよくあります。
経験不足の脳が犯す過ちの大きさを改めて思い知らされたのは、佐世保の小六女児同級生殺傷事件
でした。加害者の少女は、あれだけ残虐行為に及びながら事件後「まさか本当に死ぬとは
思わなかった。会って誤りたい」と語っていたといいます。便利なボタン社会のなかでも、その
影響が最も大きいのはテレビやゲーム、インターネットなどのパーソナルメディアです。
ボタン一つで、子どもたちは仮想の世界にいつでも、簡単に入り込める。未経験の脳は、
現実と仮想を識別する能力など持ち合わせていません。ましてや一日五時間も浸かっていたら
どうなるか。子どもを取り巻く環境は私たちが想像する以上に深刻です。しかし前途を
憂慮してばかりはいられません。子どもの脳は、いくらでも新しい環境に順応し可能性を開いていく
力も秘めています。子どもたちの群れ、ふれあい、遊びをいかに現代に蘇らせることができるか。
そのサポートを「大人の脳」がどこまでできるかが、今一番の課題です。(構成・小此木律子）
月刊「潮」八月号 いま「子どもの脳」があぶない 寺沢宏次
>>829
関係ないが・・・となグラ見てた？
関係ないが・・・となグラ見てた？
>>793
警察の脳が単細胞化してるという指摘だから、別によいのでは？
変質者か事故かしか思考が回らないなんて、本当に警察としては
致命的ですし。
桶川事件以降、警察が妙にマスコミウケの良さを意識し過ぎてる感も
否めませんしね。その結果が、警察の思考のマスコミ化なら、かなり
問題ですよ。
警察の脳が単細胞化してるという指摘だから、別によいのでは？
変質者か事故かしか思考が回らないなんて、本当に警察としては
致命的ですし。
桶川事件以降、警察が妙にマスコミウケの良さを意識し過ぎてる感も
否めませんしね。その結果が、警察の思考のマスコミ化なら、かなり
問題ですよ。
実際その手の啓発ポスターとかあんまり目くじら立てると可笑しくなるよ？
ここに居る人全員が知ってる事ではないかもしれないが、もう十年以上前かな
エイズに関する啓発キャンペーンで二種類ポスター作られてさ、
一つは大きいコンドームの中に裸の女性が入ってて安全を呼びかける奴
もう一つは中年の親爺がパスポート持って海外出張行く奴でそれの
キャッチフレーズが「行ってらっしゃい気をつけて」だよ？で、一つ目の方は
すぐ女性蔑視って事で取りやめになったんだよね。でもどっちかってーと
二つ目の方が他人を馬鹿にしてないか？確かに買春ツアーが問題視されてた
時期ではあったけどね。
ここに居る人全員が知ってる事ではないかもしれないが、もう十年以上前かな
エイズに関する啓発キャンペーンで二種類ポスター作られてさ、
一つは大きいコンドームの中に裸の女性が入ってて安全を呼びかける奴
もう一つは中年の親爺がパスポート持って海外出張行く奴でそれの
キャッチフレーズが「行ってらっしゃい気をつけて」だよ？で、一つ目の方は
すぐ女性蔑視って事で取りやめになったんだよね。でもどっちかってーと
二つ目の方が他人を馬鹿にしてないか？確かに買春ツアーが問題視されてた
時期ではあったけどね。
ボタンを押して、赤いランプをつけたり、黄色いランプをつけたりと信号を送ります。
また、こちら側には、２人の被検者の子どもがいます。
子どもたちの側にも機械があり赤、黄のランプがついています。
手にはゴム球を握っています。
このランプの赤いランプがついた時にはゴム球を握って、
黄色いランプがついた時にはゴム球を握らないという実験です
寺沢宏次氏の行っているgo/no-go課題とやらは上記のようなものらしい、
この課題がどれほど有用で結果がどのように推移しているのかわかりませんが、
この実験、ゲームやってる人間のほうが成績よさそうな気がするのは俺だけですかね。
また、こちら側には、２人の被検者の子どもがいます。
子どもたちの側にも機械があり赤、黄のランプがついています。
手にはゴム球を握っています。
このランプの赤いランプがついた時にはゴム球を握って、
黄色いランプがついた時にはゴム球を握らないという実験です
寺沢宏次氏の行っているgo/no-go課題とやらは上記のようなものらしい、
この課題がどれほど有用で結果がどのように推移しているのかわかりませんが、
この実験、ゲームやってる人間のほうが成績よさそうな気がするのは俺だけですかね。
>>837-839
＞月刊「潮」八月号 いま「子どもの脳」があぶない 寺沢宏次
岡田尊司に続き寺沢宏次も創価の工作員だと判明したか。
読書や音楽鑑賞まで有害視するとは、カルトなトンデモ学者の面目躍如だなｗｗｗ
＞月刊「潮」八月号 いま「子どもの脳」があぶない 寺沢宏次
岡田尊司に続き寺沢宏次も創価の工作員だと判明したか。
読書や音楽鑑賞まで有害視するとは、カルトなトンデモ学者の面目躍如だなｗｗｗ
>>809-811 >>814
いわゆる母数が巨大化すれば、頭のおかしなバカの紛れ込む確立も当然上がるという
だけの話だね。「オタと呼ばれる者」の量的現状を考えれば。
例えば、「母親」「未成年」の事件がやたらと多く目に付くのは、「母親」「未成年」での
括りだとあまりにも母数として大き過ぎる為に、その犯罪の数も当然多くなるという
だけの現象であり、極々少数の人間の中から犯罪者が出たのとは、訳が違いますね。
あと、警察も教師も、全国にかなりの人数がいるから、結果的に不祥事の発生率が
高く感じられる現象もありますね。(団塊の世代もかな？)
これは、母数を「男性」とか「日本人」にすると絶対に凶悪犯罪者が含まれるのと同じ
理屈です。
一時的にでも報道が集中しますと、その特定母数の物が犯罪の原因のように思えてしまう
といった現象も、また厄介な誤解を招く要因の一つですね。
まさに、「>>809-811」のように列挙されますと、一時的に思考停止的に、これが原因かと
思い込んでしまう訳です。
いわゆる母数が巨大化すれば、頭のおかしなバカの紛れ込む確立も当然上がるという
だけの話だね。「オタと呼ばれる者」の量的現状を考えれば。
例えば、「母親」「未成年」の事件がやたらと多く目に付くのは、「母親」「未成年」での
括りだとあまりにも母数として大き過ぎる為に、その犯罪の数も当然多くなるという
だけの現象であり、極々少数の人間の中から犯罪者が出たのとは、訳が違いますね。
あと、警察も教師も、全国にかなりの人数がいるから、結果的に不祥事の発生率が
高く感じられる現象もありますね。(団塊の世代もかな？)
これは、母数を「男性」とか「日本人」にすると絶対に凶悪犯罪者が含まれるのと同じ
理屈です。
一時的にでも報道が集中しますと、その特定母数の物が犯罪の原因のように思えてしまう
といった現象も、また厄介な誤解を招く要因の一つですね。
まさに、「>>809-811」のように列挙されますと、一時的に思考停止的に、これが原因かと
思い込んでしまう訳です。
>829
その手のCMでは、カッコイイ振る舞いをこそ見せるべきなんだけどな。
少なくとも対比して見せるべき。
その手のCMでは、カッコイイ振る舞いをこそ見せるべきなんだけどな。
少なくとも対比して見せるべき。
>>833-835・>>842・>>846
レスありがとうございます。
＞過剰反応しすぎじゃないか？
＞そんな事言ってたらモデルに誰も使えなくなる
＞駅員に対する暴力等に関してはJRや民営鉄道協会とかが
＞啓発キャンペーン等を張っているんだが・・・。
＞過剰反応得ざるを得ないほどフラストレーションが溜まってるんだろ
＞実際その手の啓発ポスターとかあんまり目くじら立てると可笑しくなるよ？
映像の雰囲気から若者批判の印象を受けて「ああ…、またか」と思ったわけですが、
確かに若者だけを批判の対象にしているという証拠にはなりませんからね。
お騒がせしてすみませんでした。
とはいえ、「若者だけを批判のターゲットにしているのではないか？」という疑念も
あるのは確かでして…。言い方は確かに悪かったですが。
でも、マナー啓発自体を云々したわけではありません。
それ自体は積極的にやるべきだと思っています。
>>840
はい。「サンテレビ」と言った時点でバレバレでしたな。
別に「となグラ！」だったから云々というわけではありませんので。
レスありがとうございます。
＞過剰反応しすぎじゃないか？
＞そんな事言ってたらモデルに誰も使えなくなる
＞駅員に対する暴力等に関してはJRや民営鉄道協会とかが
＞啓発キャンペーン等を張っているんだが・・・。
＞過剰反応得ざるを得ないほどフラストレーションが溜まってるんだろ
＞実際その手の啓発ポスターとかあんまり目くじら立てると可笑しくなるよ？
映像の雰囲気から若者批判の印象を受けて「ああ…、またか」と思ったわけですが、
確かに若者だけを批判の対象にしているという証拠にはなりませんからね。
お騒がせしてすみませんでした。
とはいえ、「若者だけを批判のターゲットにしているのではないか？」という疑念も
あるのは確かでして…。言い方は確かに悪かったですが。
でも、マナー啓発自体を云々したわけではありません。
それ自体は積極的にやるべきだと思っています。
>>840
はい。「サンテレビ」と言った時点でバレバレでしたな。
別に「となグラ！」だったから云々というわけではありませんので。
>837
この人に倣って根拠も示さず仮説を披露してみよう。
・TVやゲームよりも、兄弟、準兄弟などの同世代がいない事の方が
はるかに深刻。何かをともに楽しむ事と一人であることとの違いの方が、
何を楽しむかよりもずっと重大。
・習い事や塾で奪っている子供の時間は2重に子供を追い詰める。
一つはそれ自体、もう一つは奪われた分の埋め合わせに
必要なはずの時間が与えられない事。この事の方が
寺沢氏がパーソナルメディアと呼ぶものの影響よりも深刻。
この人に倣って根拠も示さず仮説を披露してみよう。
・TVやゲームよりも、兄弟、準兄弟などの同世代がいない事の方が
はるかに深刻。何かをともに楽しむ事と一人であることとの違いの方が、
何を楽しむかよりもずっと重大。
・習い事や塾で奪っている子供の時間は2重に子供を追い詰める。
一つはそれ自体、もう一つは奪われた分の埋め合わせに
必要なはずの時間が与えられない事。この事の方が
寺沢氏がパーソナルメディアと呼ぶものの影響よりも深刻。
>>819
典型的な「ポルノで犯罪起きちゃう信仰」だな、こりゃ。
性犯罪者の多くがエロビデオを見たことがあるのは、普通にエロビデオを見る人の
数・母数自体が大きいからだと考えられないのは、バカが原因かな？
もしも、君がエロ関係の物を見た事がないなら、1度見てみたらいいよ。
正常な肉体的反応と犯罪行動は、全く別だって、身を持って体験出来る筈だから。
※当然、個人差による犯罪欲求を君が有してないという保証は出来ないが。
典型的な「ポルノで犯罪起きちゃう信仰」だな、こりゃ。
性犯罪者の多くがエロビデオを見たことがあるのは、普通にエロビデオを見る人の
数・母数自体が大きいからだと考えられないのは、バカが原因かな？
もしも、君がエロ関係の物を見た事がないなら、1度見てみたらいいよ。
正常な肉体的反応と犯罪行動は、全く別だって、身を持って体験出来る筈だから。
※当然、個人差による犯罪欲求を君が有してないという保証は出来ないが。
本当に日本の未来を憂うなら、マスコミはもっと兄弟姉妹マンセー報道を
するべきだし、行政は複数子供を優遇すべきだよ
（一人っ子冷遇じゃなくね）。
オタを叩いたり恋愛至上主義をばらまいたりしている場合じゃない。
するべきだし、行政は複数子供を優遇すべきだよ
（一人っ子冷遇じゃなくね）。
オタを叩いたり恋愛至上主義をばらまいたりしている場合じゃない。
>>839
> 彼らは山にエレベーターで登るつもりでいるのだろうか、との思い駆られることがよくあります。
かなりどうでもいい事だが、急斜面の多い観光名所では、電動式の山登りの為の装置などは
特に珍しくもない。数百ｍのエスカレータとかも普通にあるし。
大体、それらを作ったのは、今の子供たちではなく、現在の多分、老人達だ。
> 彼らは山にエレベーターで登るつもりでいるのだろうか、との思い駆られることがよくあります。
かなりどうでもいい事だが、急斜面の多い観光名所では、電動式の山登りの為の装置などは
特に珍しくもない。数百ｍのエスカレータとかも普通にあるし。
大体、それらを作ったのは、今の子供たちではなく、現在の多分、老人達だ。
>>848
大家族の子供もテレビゲーム大好きで、親父に叱られながらも
ハマリまくりで、アホの子が多い印象は強いが、確かに兄弟が多い方が
リアルで殴り合いとか出来る機会が多いので、いわゆる体験学習の機会には
恵まれてるわな。
力の強い兄に仕方なく屈服できる術を身に付けれたり、他の兄弟を上手く利用して
立ち回る術が身についたりとか。
同じゲーム大好きな子供で、兄弟が多い場合と、いない場合を比べてみる必要は
あるかもね、確かに。
※大家族に対する印象は、テレビからの影響大です(笑
そういえば先日、関西の大家族の番組で、最後の〆でナレが、子供が巻き込まれる
事件が増加してる世の中を憂いながら大家族は素晴らしいと意味不明な比較コメント
してたな。
最近多いね。突然何の脈絡もなく、子供の事件が～と、コメント入れる番組が。
いわゆる少子化、いわゆる子供ネタの乱用・多用のマスコミ・テレビという物が、今後
益々加速していくような気がしますよ・・・。
大家族の子供もテレビゲーム大好きで、親父に叱られながらも
ハマリまくりで、アホの子が多い印象は強いが、確かに兄弟が多い方が
リアルで殴り合いとか出来る機会が多いので、いわゆる体験学習の機会には
恵まれてるわな。
力の強い兄に仕方なく屈服できる術を身に付けれたり、他の兄弟を上手く利用して
立ち回る術が身についたりとか。
同じゲーム大好きな子供で、兄弟が多い場合と、いない場合を比べてみる必要は
あるかもね、確かに。
※大家族に対する印象は、テレビからの影響大です(笑
そういえば先日、関西の大家族の番組で、最後の〆でナレが、子供が巻き込まれる
事件が増加してる世の中を憂いながら大家族は素晴らしいと意味不明な比較コメント
してたな。
最近多いね。突然何の脈絡もなく、子供の事件が～と、コメント入れる番組が。
いわゆる少子化、いわゆる子供ネタの乱用・多用のマスコミ・テレビという物が、今後
益々加速していくような気がしますよ・・・。
>>849
つ[犯罪者の98％はパンを食べている]
つ[犯罪者の98％はパンを食べている]
>>837-839
たしかいじめや校内暴力などの問題がおきたのって、詰め込み教育が原因だったんじゃなかったっけ？
あと小猿の例は不適切な気もするな。人間と猿では社会に出て行くまでの期間が違うだろうし、
人間で同じ陽に当てはめたらやったら育児放棄どころじゃないしなぁ･･･
なんかあったらツッコミ頼んだ
たしかいじめや校内暴力などの問題がおきたのって、詰め込み教育が原因だったんじゃなかったっけ？
あと小猿の例は不適切な気もするな。人間と猿では社会に出て行くまでの期間が違うだろうし、
人間で同じ陽に当てはめたらやったら育児放棄どころじゃないしなぁ･･･
なんかあったらツッコミ頼んだ
あんまり関係ないけど、音漏れをどうこういうなら
電車内で喋った奴も罰してほしいな。
なんか違うんだろうか。
電車内で喋った奴も罰してほしいな。
なんか違うんだろうか。
>>830が「怪獣使いと少年」を見たことあるのか否かがすごく気になる
兄弟多いほうがいいというのも根拠のない妄想に過ぎないこと
わかってんのかな。わかってないんだろうなきっと。
はぁ・・・。
わかってんのかな。わかってないんだろうなきっと。
はぁ・・・。
>>830には「ノンマルトの使者」もオススメしたい。
>857
>848のことなら、兄弟って言葉を省いちゃってもいいよ。
物心つく頃に同類、対等に近い相手とのやりとりが少なすぎたとしたら、
その事の方がゲームなどより影響が大きい、といいたいだけ
>848のことなら、兄弟って言葉を省いちゃってもいいよ。
物心つく頃に同類、対等に近い相手とのやりとりが少なすぎたとしたら、
その事の方がゲームなどより影響が大きい、といいたいだけ
>852
TVの”大家族もの”にいい印象はないな。珍しいほどの子沢山や
多世代を珍獣扱いしてる感が強い
TVの”大家族もの”にいい印象はないな。珍しいほどの子沢山や
多世代を珍獣扱いしてる感が強い
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/flashup/n060718.html
東大阪の生き埋め事件、阪大生の母親殺害事件は、
１０年前なら中高生が起こしていた事件ですか。
犯罪の低年齢化なんてしていない、ってことですか、大谷さん？
東大阪の生き埋め事件、阪大生の母親殺害事件は、
１０年前なら中高生が起こしていた事件ですか。
犯罪の低年齢化なんてしていない、ってことですか、大谷さん？
>>863
ゲーム世代の若者の精神年齢が低年齢化してる。
ゲーム世代の若者の精神年齢が低年齢化してる。
7月12日(水)より産経紙面上で「iza paper」なる企画が開始。
富岡周平の産経新聞2006年6月16日“断「フリーター」は職業か？”
への、izaブログ上での反応が報じられました。
「そもそものコラムの部分的引用」
「ブログ上での肯定的意見2･否定的意見1の引用」
「富岡自身の意味不明な返答」が紙面上に取り上げられていますが、
報道による印象操作･自己正当化の方法論のテストケースとして広くご覧いただきたいので、
キャプ可能な方はおられますでしょうか？
手コピペでは今ひとつ伝わりにくいものでして・・・
富岡周平の産経新聞2006年6月16日“断「フリーター」は職業か？”
への、izaブログ上での反応が報じられました。
「そもそものコラムの部分的引用」
「ブログ上での肯定的意見2･否定的意見1の引用」
「富岡自身の意味不明な返答」が紙面上に取り上げられていますが、
報道による印象操作･自己正当化の方法論のテストケースとして広くご覧いただきたいので、
キャプ可能な方はおられますでしょうか？
手コピペでは今ひとつ伝わりにくいものでして・・・
今朝のきょう発プラスで、ある漫画が畠山容疑者が娘とサクラマスを見に行くきっかけになったという報道があったけど まだ確定してないことや、許可の関係でタイトルが出せないと言っていた
でも、ＴＢＳって他の番組で奈良の事件の時にモロにカードキャフターさくら出してなかったか？
あと酒鬼薔薇事件で聖闘士星矢や薔薇門の家族をタイトルどころか画像入りで出していたと思うがこの扱いの差ってなんなんだ？
でも、ＴＢＳって他の番組で奈良の事件の時にモロにカードキャフターさくら出してなかったか？
あと酒鬼薔薇事件で聖闘士星矢や薔薇門の家族をタイトルどころか画像入りで出していたと思うがこの扱いの差ってなんなんだ？
そんなに知りたきゃテレビ局に電話すれ
>>865
「二次元の情報処理」と「三次元に情報処理」がどう違うのかも説明せず、
とりあえず難しそうな言葉を並べて、受け手を「エライセンセイがムズカ
シイことをイッテルからソウナンダロウ」という思考停止状態に陥らせる
似非科学者の十八番です。森教授がお得意なママの思考力を死滅させる必
殺技でもあります。
ま、一番問題なのは疑問を感じることもなく、簡単に洗脳される人達なん
ですけどね。
「二次元の情報処理」と「三次元に情報処理」がどう違うのかも説明せず、
とりあえず難しそうな言葉を並べて、受け手を「エライセンセイがムズカ
シイことをイッテルからソウナンダロウ」という思考停止状態に陥らせる
似非科学者の十八番です。森教授がお得意なママの思考力を死滅させる必
殺技でもあります。
ま、一番問題なのは疑問を感じることもなく、簡単に洗脳される人達なん
ですけどね。
サクラマスってなに？
>>871
情報ありがとうございます。
ただ、私が気になっているのは今回の事件がきっかけでその漫画が叩かれるか、ではなく今回は事件とのかかわりが不明瞭であるがためにタイトルを伏せたのに何の関連性も証明されていないさくらなり星矢が晒されたのはなぜか？という事なんです。
今、件のさくら晒しの証拠画像がどこかにあったと思うのでネット上捜索してるんですが（自分ではもってないので）ＴＢＳがモザイク、伏字なして晒しをやった確証が取れて、なおかつ明日受け付け時間内にＴＥＬできるようならこの扱いの差について電凸かけるつもりです。
夜遅くまで電話受付やってるテレ朝はこういうところだけは立派だと思うな、先日逆ギレされたけど。
情報ありがとうございます。
ただ、私が気になっているのは今回の事件がきっかけでその漫画が叩かれるか、ではなく今回は事件とのかかわりが不明瞭であるがためにタイトルを伏せたのに何の関連性も証明されていないさくらなり星矢が晒されたのはなぜか？という事なんです。
今、件のさくら晒しの証拠画像がどこかにあったと思うのでネット上捜索してるんですが（自分ではもってないので）ＴＢＳがモザイク、伏字なして晒しをやった確証が取れて、なおかつ明日受け付け時間内にＴＥＬできるようならこの扱いの差について電凸かけるつもりです。
夜遅くまで電話受付やってるテレ朝はこういうところだけは立派だと思うな、先日逆ギレされたけど。
874 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2006/07/18(火) 21:45:52 ID:1K0DBc3Z
皆さんお疲れ様です。
>>837-839
これ、実は『脳内汚染』で、魚住の『寝屋川調査』と並んで岡田の屁理屈の骨子となっている研究です。
おなじ創価の“ 第三文明 ”の八月号で岡田がなにやら騙ってるみたいですから、セットになっている
対応なのでしょう。
ちなみに、この研究について共同研究者（というよりも、実務面での中心人物）である篠原菊紀教授が、
ご自身のをBlogでこんなことを書いてたりします。
ttp://higeoyaji.at.webry.info/200602/article_17.html
》 脳内汚染という本を読んだ。内容はさておき、引用者って気楽でいいなあ、とつくづく思った。
》 本の中に、信大寺沢らと行った調査が引用され、ロジックのひとつのキモになっていたからだ。
》 70年以降、子どもの注意力、抑制力に問題が生じているかもしれないというヤツ。
》 前頭葉機能テストの一つGO/NO-GO課題によるものだ。
》 あの統計処理をしたのは私で、正直、ギリギリなデータだった。
》 とにかく肝心の60年代データが少数過ぎる。
》 いくつかのテクニックを駆使しないと統計的には何もいえない程度のものだ。
》 だから私自身、このデータに言及するときは、相当言い訳がましくなる。
》 しかし、引用者では、～～では＊＊、とすんなりいえる。
》 確か、バカの壁でも同じように引用されていた。
》 みなさん、統計データって、本来どうにでもなるので、生物学的事実とは一線を画すものと
》 承知しておいてください。
》 そうでないと、わたしたちもまだらっこしすぎる言い回しにならざるを得ないですし。
養老孟司自身も含め、どこにでも文字通り“ 馬鹿の壁 ”はある、ということで（苦笑。
>>837-839
これ、実は『脳内汚染』で、魚住の『寝屋川調査』と並んで岡田の屁理屈の骨子となっている研究です。
おなじ創価の“ 第三文明 ”の八月号で岡田がなにやら騙ってるみたいですから、セットになっている
対応なのでしょう。
ちなみに、この研究について共同研究者（というよりも、実務面での中心人物）である篠原菊紀教授が、
ご自身のをBlogでこんなことを書いてたりします。
ttp://higeoyaji.at.webry.info/200602/article_17.html
》 脳内汚染という本を読んだ。内容はさておき、引用者って気楽でいいなあ、とつくづく思った。
》 本の中に、信大寺沢らと行った調査が引用され、ロジックのひとつのキモになっていたからだ。
》 70年以降、子どもの注意力、抑制力に問題が生じているかもしれないというヤツ。
》 前頭葉機能テストの一つGO/NO-GO課題によるものだ。
》 あの統計処理をしたのは私で、正直、ギリギリなデータだった。
》 とにかく肝心の60年代データが少数過ぎる。
》 いくつかのテクニックを駆使しないと統計的には何もいえない程度のものだ。
》 だから私自身、このデータに言及するときは、相当言い訳がましくなる。
》 しかし、引用者では、～～では＊＊、とすんなりいえる。
》 確か、バカの壁でも同じように引用されていた。
》 みなさん、統計データって、本来どうにでもなるので、生物学的事実とは一線を画すものと
》 承知しておいてください。
》 そうでないと、わたしたちもまだらっこしすぎる言い回しにならざるを得ないですし。
養老孟司自身も含め、どこにでも文字通り“ 馬鹿の壁 ”はある、ということで（苦笑。
>803
削除されるだけならまだましかも。
早朝のニュースだったから記憶に自信ないけど、
「名誉毀損の被害者に発信者情報を開示しやすくして、裁判を起こしやすくする。」
みたいなこと言ってた。
削除されるだけならまだましかも。
早朝のニュースだったから記憶に自信ないけど、
「名誉毀損の被害者に発信者情報を開示しやすくして、裁判を起こしやすくする。」
みたいなこと言ってた。
877 ：朝まで名無しさん：2006/07/18(火) 22:45:53 ID:7tOfvm6y
これは酷い・・
http://www.youtube.com/watch?v=pg1XKSh53tA
http://www.youtube.com/watch?v=4b52J3cLOW4&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=sv6pAsGbk6c&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=WlMZOXjHRvU&mode=related&search=
>>876
ＪＣ君が公共の電波上で
反論できるように関係各所に通報メール送ってあげよう！
http://www.youtube.com/watch?v=pg1XKSh53tA
http://www.youtube.com/watch?v=4b52J3cLOW4&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=sv6pAsGbk6c&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=WlMZOXjHRvU&mode=related&search=
>>876
ＪＣ君が公共の電波上で
反論できるように関係各所に通報メール送ってあげよう！
>>874
『子どもたちのライフハザード』（瀧井宏臣著）
に、寺沢の研究についてあるのですが、それによると。
１９６８～６９年にかけて幼児から大学生まで１０４人に対して実施。
結果、加齢による脳神経系の発達過程に関する仮説が実証された、とした。
その後、約１０年ごとに計測。
すると、７９年の調査では、
その発達過程が大きく崩れていて、その後も悪化しつづけている。
幼稚園から大学生まで全て含めて１０４人というのは、
かなりサンプル数としては少ないですね。
幼稚園児、小学校低学年、高学年、中学生、高校生、大学生くらいで分けると、
一つのカテゴリが１７～１８人くらいですか。
また、６９年だと大学進学率は２５％程度、高校進学率でも８０％くらいの時代ですから、
現在と比較して、サンプルに偏りがある、とも考えられますね。
『子どもたちのライフハザード』（瀧井宏臣著）
に、寺沢の研究についてあるのですが、それによると。
１９６８～６９年にかけて幼児から大学生まで１０４人に対して実施。
結果、加齢による脳神経系の発達過程に関する仮説が実証された、とした。
その後、約１０年ごとに計測。
すると、７９年の調査では、
その発達過程が大きく崩れていて、その後も悪化しつづけている。
幼稚園から大学生まで全て含めて１０４人というのは、
かなりサンプル数としては少ないですね。
幼稚園児、小学校低学年、高学年、中学生、高校生、大学生くらいで分けると、
一つのカテゴリが１７～１８人くらいですか。
また、６９年だと大学進学率は２５％程度、高校進学率でも８０％くらいの時代ですから、
現在と比較して、サンプルに偏りがある、とも考えられますね。
日テレ・スッキリ司会の元相方が、17歳の少女に手を出したとして
吉本を解雇されたんですが、刑事上ではまだ被害届が出された段階で、
逮捕までには至っていない。
でも日テレは昨日、きょうの出来事で実名報道はしてる。
自局のアナウンサーは警察にしょっ引かれても名前を伏せるし、
会社をクビにもしないのとは違うのね。（先日アナウンサー部の
プロフィール欄から消えてはいる。単に異動？）
吉本を解雇されたんですが、刑事上ではまだ被害届が出された段階で、
逮捕までには至っていない。
でも日テレは昨日、きょうの出来事で実名報道はしてる。
自局のアナウンサーは警察にしょっ引かれても名前を伏せるし、
会社をクビにもしないのとは違うのね。（先日アナウンサー部の
プロフィール欄から消えてはいる。単に異動？）
フィギュア好きのロリコンオタクなどと書いていた日刊ゲンダイ、
急に方向転換か村上隆の著書を好意的に取り上げている。
ttp://gendai.net/?m=view&g=wadai&c=050&no=17094
ほかにも、親会社の講談社・メカビのプレゼントもやっている。
ttp://gendai.net/?m=view&g=otoku&c=220&no=18426
オタク相手に限らず（特に芸能で）手のひら返すの得意なのは
わかっていても、大谷と繋がりがあるタブロイド紙だからなあ。
急に方向転換か村上隆の著書を好意的に取り上げている。
ttp://gendai.net/?m=view&g=wadai&c=050&no=17094
ほかにも、親会社の講談社・メカビのプレゼントもやっている。
ttp://gendai.net/?m=view&g=otoku&c=220&no=18426
オタク相手に限らず（特に芸能で）手のひら返すの得意なのは
わかっていても、大谷と繋がりがあるタブロイド紙だからなあ。
>>837-839
それ、つい先日本で読んだ
あんまり酷かったので流し読みだけでタイトルすら覚えてないけど
何か、x軸かy軸に点が集中してるようなグラフに無理矢理線引っ張って
「相関関係がある」とか主張してたみたいなんだが・・・
それ、つい先日本で読んだ
あんまり酷かったので流し読みだけでタイトルすら覚えてないけど
何か、x軸かy軸に点が集中してるようなグラフに無理矢理線引っ張って
「相関関係がある」とか主張してたみたいなんだが・・・
今朝のテレビ朝日での、大谷氏の「警察の決め付け捜査」批判コメントは
激しく「お前が言うか？」でしたね。
激しく「お前が言うか？」でしたね。
883 ：福岡在住の名無しさん：2006/07/19(水) 14:23:40 ID:9+cDbh7Y
最近、忙しくてＲＯＭっているばかりでしたが、久々にカキコをします。
巷間は、秋田の児童殺害事件で揺れていますが、このスレを見る限りではその間にも色々な動きがあったようですね。
ところで、今週号の「ＡＥＲＡ」（朝日新聞社）に最近一部で話題の雑誌である「メカビ」（講談社）と、
本田透氏編集による文芸雑誌（？）「ファントム」に関する記事がありました。
ただ、「ＡＥＲＡ」という雑誌の性質上（？）比較的穏当な記事でした。
巷間は、秋田の児童殺害事件で揺れていますが、このスレを見る限りではその間にも色々な動きがあったようですね。
ところで、今週号の「ＡＥＲＡ」（朝日新聞社）に最近一部で話題の雑誌である「メカビ」（講談社）と、
本田透氏編集による文芸雑誌（？）「ファントム」に関する記事がありました。
ただ、「ＡＥＲＡ」という雑誌の性質上（？）比較的穏当な記事でした。
884 ：福岡在住の名無しさん：2006/07/19(水) 15:13:48 ID:9+cDbh7Y
それと、本日の読売新聞の”くらし”欄に「性の風景・２００６」と題された特集があるのですが、
本日のテーマは腐女子でした。
見出しは、「男性キャラに萌え・生身のオトコは『面倒』」とえらく煽り気味のものでした。
しかも、精神科医の斎藤環氏のコメントつきです。
コメントは、「仮想世界のキャラクターへ萌えの感情を持ち、ある程度の性的な満足感を得始めると、現実の恋愛やセックスは消極的になる傾向がある」、
「性愛に限らず、体験自体にも仮想体験だけで満足した気になる若者が、男女を問わず増えている。仮想世界の『感動』や『快楽』なのに、現実以上に体験した気持ちになってはいまいか」、
だそうです。
本日のテーマは腐女子でした。
見出しは、「男性キャラに萌え・生身のオトコは『面倒』」とえらく煽り気味のものでした。
しかも、精神科医の斎藤環氏のコメントつきです。
コメントは、「仮想世界のキャラクターへ萌えの感情を持ち、ある程度の性的な満足感を得始めると、現実の恋愛やセックスは消極的になる傾向がある」、
「性愛に限らず、体験自体にも仮想体験だけで満足した気になる若者が、男女を問わず増えている。仮想世界の『感動』や『快楽』なのに、現実以上に体験した気持ちになってはいまいか」、
だそうです。
885 ：福岡在住の名無しさん：2006/07/19(水) 15:15:44 ID:9+cDbh7Y
あと、もう一つ昨今話題の秋田の例の事件とネットに絡めた記事が読売新聞のオンラインニュース上にありました。
見出しは、「「ネットで疑われて…」畠山被告、“悲劇の母”偽装か」だそうです。
ＵＲＬ：http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060719i308.htm?from=main3
見出しは、「「ネットで疑われて…」畠山被告、“悲劇の母”偽装か」だそうです。
ＵＲＬ：http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060719i308.htm?from=main3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152028483/
62 ：子連れと言うか子メインと言うか ：2006/07/17(月) 15:49:25 ID:LIU/dThS
少女漫画板りぼんスレによれば
小学生低学年向けの増刊号で
「声優さんにあえるよ！入場無料！
コミックマーケット3日目 企業ブースに集合！」
とかましたらしい……。
なんというか、どうすべきだ。
だそうです・・・
間接的に関係ありそうなのでとりあえず
62 ：子連れと言うか子メインと言うか ：2006/07/17(月) 15:49:25 ID:LIU/dThS
少女漫画板りぼんスレによれば
小学生低学年向けの増刊号で
「声優さんにあえるよ！入場無料！
コミックマーケット3日目 企業ブースに集合！」
とかましたらしい……。
なんというか、どうすべきだ。
だそうです・・・
間接的に関係ありそうなのでとりあえず
オタクは排他的だな。
あんまり子供から性を引き離すとエド・ゲインみたいになっちゃうよ。
あんまり子供から性を引き離すとエド・ゲインみたいになっちゃうよ。
>>886
前に企業ブースで小学校低学年くらいの女の子が「魔界天使ジブリール（エロゲー、
しかもエログロ系）」のプロモビデオにニコニコしながら見入ってて、後ろでお母
さんが「買って！」と言い出されやしないかと引きつった顔でビクビクしてたのを
思い出しました。
プロモはエロシーン無しのカワイイ演出で、子供が見たらプリキュアか何かの類に
しか見えないような作りだったのですけどね…。
頼むから自分で連れてきておいて、「こんな物を家の子に見せるなんて！」とかは
ヤメテください…。
前に企業ブースで小学校低学年くらいの女の子が「魔界天使ジブリール（エロゲー、
しかもエログロ系）」のプロモビデオにニコニコしながら見入ってて、後ろでお母
さんが「買って！」と言い出されやしないかと引きつった顔でビクビクしてたのを
思い出しました。
プロモはエロシーン無しのカワイイ演出で、子供が見たらプリキュアか何かの類に
しか見えないような作りだったのですけどね…。
頼むから自分で連れてきておいて、「こんな物を家の子に見せるなんて！」とかは
ヤメテください…。
890 ：朝まで名無しさん：2006/07/19(水) 19:48:26 ID:h6WyLTse
>>889
ただ単に担当がコミケでのプロモーションに関して無知なだけなんだろう
ただ単に担当がコミケでのプロモーションに関して無知なだけなんだろう
>>886
私も3日目に参加するんですが、相当大きな問題だと思います。
どれだけ体力を消耗するか、どれだけ迷子になり易いか、どれだけエロいか（ｗを理解していないのでしょう。
無事に済めば良いですが、万が一事件や事故が起きた場合、責任を取らされ、批判されるのはオタや準備会です。
ビッグサイトを貸し出さないという事もありえます。
子供や親御さんが行列を見て諦めてくれればよいのですが・・・
私も3日目に参加するんですが、相当大きな問題だと思います。
どれだけ体力を消耗するか、どれだけ迷子になり易いか、どれだけエロいか（ｗを理解していないのでしょう。
無事に済めば良いですが、万が一事件や事故が起きた場合、責任を取らされ、批判されるのはオタや準備会です。
ビッグサイトを貸し出さないという事もありえます。
子供や親御さんが行列を見て諦めてくれればよいのですが・・・
>>884
普段全く泣いたりしない人が、映画を見て泣いたりとか、そういうのも
何か否定されてるように聞こえる言い方だな。
↓
>仮想世界の『感動』や『快楽』なのに、現実以上に体験した気持ちになってはいまいか
因みに、日常生活で一々感動して感情が高ぶる人も、それはそれで面倒な性格であると
俺は思うぞ？
実際、日常では、感情を抑えて・殺して生活してる人が、リラックスする目的で、意図的に
泣ける映画・ドラマ・本などを見て思いっきり泣いて、それが一種の娯楽・快楽的な効果を
もたらす場合があるらしいではないですか。
あと、性行為は、自慰という擬似行為がある訳だけど、結婚生活や子育てを欲求する場合
は、実際の生の行動が当然必要になる訳で、結婚生活や子育てを欲求する人間を増やす
方策を考えないと、生の恋愛もセックスもクソもねー気がしますわな。
出来婚の勢いでガキ作られても、事件の種を増やすだけのようにも思えるしね。
(やや偏見臭い言い方だが)
マスメディアに幸せな男女の話題よりも、不幸な男女・家族の話題・事件が溢れ返ってる
のも、遠因な気がしないでもなし。
つか、あくまでも娯楽の延長にある物と、実際の男女の事を同列に並べて比較するのも
おかしな話だね。どちらを楽しく感じるかは人それぞれであり、しかし、そもそも片方は
ただの純粋な娯楽なのだから、死ぬほど辛い要素もあるリアルの男女関係と比べる物では
ないと思いますよ。
旦那と子供がいても、四様は別腹みたいな、、そういうモンでしょ、所詮は。
普段全く泣いたりしない人が、映画を見て泣いたりとか、そういうのも
何か否定されてるように聞こえる言い方だな。
↓
>仮想世界の『感動』や『快楽』なのに、現実以上に体験した気持ちになってはいまいか
因みに、日常生活で一々感動して感情が高ぶる人も、それはそれで面倒な性格であると
俺は思うぞ？
実際、日常では、感情を抑えて・殺して生活してる人が、リラックスする目的で、意図的に
泣ける映画・ドラマ・本などを見て思いっきり泣いて、それが一種の娯楽・快楽的な効果を
もたらす場合があるらしいではないですか。
あと、性行為は、自慰という擬似行為がある訳だけど、結婚生活や子育てを欲求する場合
は、実際の生の行動が当然必要になる訳で、結婚生活や子育てを欲求する人間を増やす
方策を考えないと、生の恋愛もセックスもクソもねー気がしますわな。
出来婚の勢いでガキ作られても、事件の種を増やすだけのようにも思えるしね。
(やや偏見臭い言い方だが)
マスメディアに幸せな男女の話題よりも、不幸な男女・家族の話題・事件が溢れ返ってる
のも、遠因な気がしないでもなし。
つか、あくまでも娯楽の延長にある物と、実際の男女の事を同列に並べて比較するのも
おかしな話だね。どちらを楽しく感じるかは人それぞれであり、しかし、そもそも片方は
ただの純粋な娯楽なのだから、死ぬほど辛い要素もあるリアルの男女関係と比べる物では
ないと思いますよ。
旦那と子供がいても、四様は別腹みたいな、、そういうモンでしょ、所詮は。
現実の恋愛をしなければならない理由がわからない。
仮想世界で恋愛してるわけでもないけど。
仮想世界で恋愛してるわけでもないけど。
896 ：朝まで名無しさん：2006/07/19(水) 21:18:30 ID:Hm+nVMix
>884
801板の女オタ報道スレでもこの記事叩かれてるね。記事の
第1回がAV男優にコンプレックス持ってしまった男性の取材、
エロ叩きにご熱心なはずの読売新聞がエロと女性のヌードを
くらし（家庭）欄で堂々と出してる、彼氏を連れてきた娘が
部屋でHするのを賞賛する…といった内容の連載らしいし。
斎藤環はベネチアビエンナーレや産経新聞の乙女ロード記事で、
腐女子に否定的なコメントしてなかったのに、今回は二次元に
逃避することでセックスしなくなる、としか取れない。
斎藤環が批判している森永卓郎が、日テレのきょうの出来事で
ネオロマ・乙女ロード特集でコメント出しても、河上・小栗が
二次元逃避を批判したオチとあんま変わらないな。
斎藤環は雑誌でコメントをねじ曲げられた一件があったから、
読売のことだしその可能性もありえなくないけど。
その一方、親父の七光りでズブの素人に監督させたアニメを
会社が総力挙げて宣伝して、きょう出来特集ではキャリアの
ある声優を『おじさん』とバカにしてプロ否定もいいとこだ。
801板の女オタ報道スレでもこの記事叩かれてるね。記事の
第1回がAV男優にコンプレックス持ってしまった男性の取材、
エロ叩きにご熱心なはずの読売新聞がエロと女性のヌードを
くらし（家庭）欄で堂々と出してる、彼氏を連れてきた娘が
部屋でHするのを賞賛する…といった内容の連載らしいし。
斎藤環はベネチアビエンナーレや産経新聞の乙女ロード記事で、
腐女子に否定的なコメントしてなかったのに、今回は二次元に
逃避することでセックスしなくなる、としか取れない。
斎藤環が批判している森永卓郎が、日テレのきょうの出来事で
ネオロマ・乙女ロード特集でコメント出しても、河上・小栗が
二次元逃避を批判したオチとあんま変わらないな。
斎藤環は雑誌でコメントをねじ曲げられた一件があったから、
読売のことだしその可能性もありえなくないけど。
その一方、親父の七光りでズブの素人に監督させたアニメを
会社が総力挙げて宣伝して、きょう出来特集ではキャリアの
ある声優を『おじさん』とバカにしてプロ否定もいいとこだ。
898 ：朝まで名無しさん：2006/07/19(水) 21:31:00 ID:4lL/LR/8
>>891
少しでもコミケを知っていればよりによって、３日目になんかセッティング
しないですよね。おそらくこの編集は電車男から始まったアキバブームによ
ってオタク文化をかなり好印象に捉え過ぎてしまった人なのでしょう。
それはそれで良いことなのですが…。無知とは本当に危険だと思い知らされ
ますね。
>>892
むかし、コスプレに興味を持った人がコミケに出かけたレポを自分の
サイト（もう閉鎖してます）にアップしたてんですが、それが出だし
から「１０時開場と聞いて行ったら、物凄い行列に並ばされた、オタ
どもめ！」とか自分の下準備の不手際を棚に上げて、逆ギレしてたの
を思い出しました。
今回のことで、今以上に１８禁ゾーンの隔離が進みそうな予感がします。
良い意味で改革になれば良いのですけど。
少しでもコミケを知っていればよりによって、３日目になんかセッティング
しないですよね。おそらくこの編集は電車男から始まったアキバブームによ
ってオタク文化をかなり好印象に捉え過ぎてしまった人なのでしょう。
それはそれで良いことなのですが…。無知とは本当に危険だと思い知らされ
ますね。
>>892
むかし、コスプレに興味を持った人がコミケに出かけたレポを自分の
サイト（もう閉鎖してます）にアップしたてんですが、それが出だし
から「１０時開場と聞いて行ったら、物凄い行列に並ばされた、オタ
どもめ！」とか自分の下準備の不手際を棚に上げて、逆ギレしてたの
を思い出しました。
今回のことで、今以上に１８禁ゾーンの隔離が進みそうな予感がします。
良い意味で改革になれば良いのですけど。
>895
読売が藻男・藻女pgrするのは読売ウイークリーでも同様だった。
ttp://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/2006/07/post_29f9.html
この号の特集で唯一まともなコラムは『社会が恋愛を強制
してくるから反発する』のを説明していても、特集最後に
エクスキューズで出しただけで、スレタイの人とほとんど
変わらないようなPC叩きの意見が出ていた。
（SE業が多忙なため、結婚紹介所が会社に斡旋するという話が
他誌に以前あった。でもそれと読売Wは次元が違いすぎる。）
編集長ができちゃった結婚を手放しで賞賛したことあるから、
雑誌としてはその程度のレベルなんだろうけど。
読売が藻男・藻女pgrするのは読売ウイークリーでも同様だった。
ttp://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/2006/07/post_29f9.html
この号の特集で唯一まともなコラムは『社会が恋愛を強制
してくるから反発する』のを説明していても、特集最後に
エクスキューズで出しただけで、スレタイの人とほとんど
変わらないようなPC叩きの意見が出ていた。
（SE業が多忙なため、結婚紹介所が会社に斡旋するという話が
他誌に以前あった。でもそれと読売Wは次元が違いすぎる。）
編集長ができちゃった結婚を手放しで賞賛したことあるから、
雑誌としてはその程度のレベルなんだろうけど。
同人板とかの関連スレを見て回ったけど、編集部に電凸した人がいるみたいだね。
再検討するという答えやら、へらへらとした受け答えされたとかで、ばらばらなんだが。
再検討するという答えやら、へらへらとした受け答えされたとかで、ばらばらなんだが。
>902
イベント主催は集英社ではなく、アニプレックスだからそっちの
責任で、うちは告知をしただけと返されともいうし。
関連スレで『実際に幼女に手を出す連中も3日目にはいる』と
イベントやめてほしい理由に挙がってもいたのには参ったが。
イベント主催は集英社ではなく、アニプレックスだからそっちの
責任で、うちは告知をしただけと返されともいうし。
関連スレで『実際に幼女に手を出す連中も3日目にはいる』と
イベントやめてほしい理由に挙がってもいたのには参ったが。
オタクの都合で子供が追い出された。
って方が評判悪いと思うんだけど。
って方が評判悪いと思うんだけど。
>>896
携帯電話経由のネットを忘れるな
>>899
真面目な話その程度で変な方向になる事はないと思うけどなあ
そもそも明確な子供であるなら18禁の同人誌は頒布できないし
過去に起きた発火事件のような事態が一番怖い。
と言うかＰＰＧＺ関連のイベントは他作品と比べてあまりに
少ないからあまり深く考えないで掲載しただけでは？。
実際はアニプレックス絡みの作品との相乗りって感じ
なんだろうけど。
携帯電話経由のネットを忘れるな
>>899
真面目な話その程度で変な方向になる事はないと思うけどなあ
そもそも明確な子供であるなら18禁の同人誌は頒布できないし
過去に起きた発火事件のような事態が一番怖い。
と言うかＰＰＧＺ関連のイベントは他作品と比べてあまりに
少ないからあまり深く考えないで掲載しただけでは？。
実際はアニプレックス絡みの作品との相乗りって感じ
なんだろうけど。
>>904
これまでの経緯を見ると何かみられたくないものを見られたって感じが強い罠
せめてコミケと言うイベントは初心者には厳しいイベントなので
それに関する諸注意と言うものを掲載するだけでも違ってくるのでは？
ちなみにコミケ自体は小学生も一般参加者として割と来るよ。
これまでの経緯を見ると何かみられたくないものを見られたって感じが強い罠
せめてコミケと言うイベントは初心者には厳しいイベントなので
それに関する諸注意と言うものを掲載するだけでも違ってくるのでは？
ちなみにコミケ自体は小学生も一般参加者として割と来るよ。
わざわざ問題を起こしてコミケを再び「１０万人の宮崎勤」として世間に注目させようとしてるようにも感じるんだが。
909 ：朝まで名無しさん：2006/07/20(木) 01:31:06 ID:cBS/oSwG
＞908 どうしてマスコミは、そんなに宮崎勤君が好きなんだ？
たった三文字で印象・世論を誘導出来て、便利な生贄まで生み出せる魔法の言葉だからな
メディアリテラシーが根付かない限り、この先何十年たってもマスゴミ共は手放すまいよ
メディアリテラシーが根付かない限り、この先何十年たってもマスゴミ共は手放すまいよ
アキバの勘違いツアー客の悪例もありますから、コミケへの予備知識無い人間の参加は、
更に凄い事になるでしょうね。
更に凄い事になるでしょうね。
912 ：朝まで名無しさん：2006/07/20(木) 07:32:37 ID:IW7HBlZe
>>895
恋愛をしたいと思えばあれやこれや金をかけて身を飾らなければいけないし
パートナーが出来たら出来たであれやこれや金をかけてみつがなければいけない。
恋愛に興味のある人間が一人いるかいないかでウン10万ウン100万の「経済効果」
が違ってくる。
「世間」や「メディア」が恋愛や結婚を強要する本音は要するにそういうこと。
恋愛をしたいと思えばあれやこれや金をかけて身を飾らなければいけないし
パートナーが出来たら出来たであれやこれや金をかけてみつがなければいけない。
恋愛に興味のある人間が一人いるかいないかでウン10万ウン100万の「経済効果」
が違ってくる。
「世間」や「メディア」が恋愛や結婚を強要する本音は要するにそういうこと。
よし！
今度の 仮装大賞は、 野球ネタで いただきだぜ！！！！
今度の 仮装大賞は、 野球ネタで いただきだぜ！！！！
>>913
激しく不謹慎誤爆ｗ
激しく不謹慎誤爆ｗ
>>907
主婦はあんな高いカタログ買いませんよ。むしろ「タダで配りなさいよ！
ニッセン知らないの！？」とか逆ギレしそうです。
そして、問題起こすのはマンレポも読まないどころか、カタログすら買わ
ない物見遊山者ですから…。
>>902
まあ、あれだけ人が集まれば居る事は居るでしょう。（宮崎勤や栃木の同
人作家の例もありますし、ってか、栃木の同人作家はコミケ帰りに幼女お
持ち帰りなんてアホをやらかしましたし…）ただ、決して参加者全員がそ
うではないって事を少しは理解して欲しいですね。
そんなこといったら吉本興業を指差して「ここに○○人の山本圭一が居ま
す！」と言っても良い事になってしまいます。
蛇足ですが、マスゴミ各社まだ山本容疑者をさん付けで報道してますね。
クビになったんだから吉本に気を使う必要なんてないのでは…。
個人のオタクが起こした犯罪は無関係の不特定多数も巻き込んで同罪に
するクセに…。こんな大人の世界を見せる方が余程青少年に悪影響だと
思いますがね。
主婦はあんな高いカタログ買いませんよ。むしろ「タダで配りなさいよ！
ニッセン知らないの！？」とか逆ギレしそうです。
そして、問題起こすのはマンレポも読まないどころか、カタログすら買わ
ない物見遊山者ですから…。
>>902
まあ、あれだけ人が集まれば居る事は居るでしょう。（宮崎勤や栃木の同
人作家の例もありますし、ってか、栃木の同人作家はコミケ帰りに幼女お
持ち帰りなんてアホをやらかしましたし…）ただ、決して参加者全員がそ
うではないって事を少しは理解して欲しいですね。
そんなこといったら吉本興業を指差して「ここに○○人の山本圭一が居ま
す！」と言っても良い事になってしまいます。
蛇足ですが、マスゴミ各社まだ山本容疑者をさん付けで報道してますね。
クビになったんだから吉本に気を使う必要なんてないのでは…。
個人のオタクが起こした犯罪は無関係の不特定多数も巻き込んで同罪に
するクセに…。こんな大人の世界を見せる方が余程青少年に悪影響だと
思いますがね。
>>915
さすがにそれは親御さん達を馬鹿にしすぎかと。
子供の希望に応える親ですから、子供の安全を第一に考えてくれると思います。
が、「カタログ購入の義務や、危険な場所であるということ自体を知らない人もいる」というのが問題ですね。
さすがにそれは親御さん達を馬鹿にしすぎかと。
子供の希望に応える親ですから、子供の安全を第一に考えてくれると思います。
が、「カタログ購入の義務や、危険な場所であるということ自体を知らない人もいる」というのが問題ですね。
何か問題が起こった場合、りぼん（集英社）のせいじゃなく
コミケ（オタク）のせいにされるんだろうなぁ
（親の責任をゲーム等に責任転嫁するのと同じように）
売る人、買う人全員（企業含む）が「参加者」なのがコミケなんだが、
そんな理屈通用するとも思えんし。
オタク側でさえ「お客様」気分の人が増えてきてると言うのに
しかし同人誌即売会に「どうじんしってなあに？」見たいな人たちが
親子で大挙して押し寄せてくるとは、すごい時代になったな。
オタクじゃ無い人が物見遊山で秋葉原に来るのとは訳が違うだろうし
そういや迷子とか出たら如何すんだろ？
呼び出しはしてくれないし、迷子センターが有る訳でもなし、
携帯が繋がらないなんて思いも寄らないだろうし・・・
コミケ（オタク）のせいにされるんだろうなぁ
（親の責任をゲーム等に責任転嫁するのと同じように）
売る人、買う人全員（企業含む）が「参加者」なのがコミケなんだが、
そんな理屈通用するとも思えんし。
オタク側でさえ「お客様」気分の人が増えてきてると言うのに
しかし同人誌即売会に「どうじんしってなあに？」見たいな人たちが
親子で大挙して押し寄せてくるとは、すごい時代になったな。
オタクじゃ無い人が物見遊山で秋葉原に来るのとは訳が違うだろうし
そういや迷子とか出たら如何すんだろ？
呼び出しはしてくれないし、迷子センターが有る訳でもなし、
携帯が繋がらないなんて思いも寄らないだろうし・・・
>>916
＞さすがにそれは親御さん達を馬鹿にしすぎかと。
規制派のイタイ主婦だけをサンプルに考えていました。
ま、結果はコミケ終了後ですね。
どっちにしろ、ロリエロ同人誌なんぞ見た日には好印象は期待出来ませんし。
>>917
迷子呼び出しはやってますよ。迷子の保護もスタッフと警備で対応してます。
携帯も改善されてます。それでも繋がりは悪いですが、２～３年前よりは格
段に良くなってます。
＞さすがにそれは親御さん達を馬鹿にしすぎかと。
規制派のイタイ主婦だけをサンプルに考えていました。
ま、結果はコミケ終了後ですね。
どっちにしろ、ロリエロ同人誌なんぞ見た日には好印象は期待出来ませんし。
>>917
迷子呼び出しはやってますよ。迷子の保護もスタッフと警備で対応してます。
携帯も改善されてます。それでも繋がりは悪いですが、２～３年前よりは格
段に良くなってます。
ああ、やってくるパンピー親子も心配ですが、それよりも心配なのはこれを
機に反対派の獅子身中の蟲、「コミケからエロとグロとヤオイを追出せ！」
な潔癖症オタクどもが騒ぎださないかです。
あのハゲたガンダムオタクのゲーセン店員のような…。
機に反対派の獅子身中の蟲、「コミケからエロとグロとヤオイを追出せ！」
な潔癖症オタクどもが騒ぎださないかです。
あのハゲたガンダムオタクのゲーセン店員のような…。
>915
「容疑者」じゃないから。
あなたもこういう点について不正確な記述をしていてはﾏｽｺﾞﾐと同ﾚﾍﾞﾙではありませんか？
「容疑者」じゃないから。
あなたもこういう点について不正確な記述をしていてはﾏｽｺﾞﾐと同ﾚﾍﾞﾙではありませんか？
921 ：福岡在住の名無しさん：2006/07/20(木) 16:01:52 ID:vdrNkHot
>>897さん
確かに、普段の斎藤環氏の発言と違っていたので、私も「おや？」と思っていたのですが、マスコミの取材によっては発言者の意図したものとは違った風に、
解釈されることも多々あると聞くのでもしかしたら今回がそのケースかもしれませんね。
それと、このスレでは今度の夏コミについての話題が俎上に上がっているようですが、一部の方が危惧されているようなコミケ（しかも、三日目）に大挙して一般人が、という事態はないように思えます。
根拠薄弱ですが、コミケは「電車男」の影響でフィーチャーされた秋葉原と違って多少敷居が高いですし、秋葉原ほどの知名度は一般の方にはないように思えますから。
ただ、昨年の夏コミは「電車男」の影響もあってか各種マスコミによる取材も旺盛あったようですが、今回の夏コミはどうなんでしょうかね？
さすがに、オタク系のメディアを除いては、前回ほどは多くないとは思いますが。
確かに、普段の斎藤環氏の発言と違っていたので、私も「おや？」と思っていたのですが、マスコミの取材によっては発言者の意図したものとは違った風に、
解釈されることも多々あると聞くのでもしかしたら今回がそのケースかもしれませんね。
それと、このスレでは今度の夏コミについての話題が俎上に上がっているようですが、一部の方が危惧されているようなコミケ（しかも、三日目）に大挙して一般人が、という事態はないように思えます。
根拠薄弱ですが、コミケは「電車男」の影響でフィーチャーされた秋葉原と違って多少敷居が高いですし、秋葉原ほどの知名度は一般の方にはないように思えますから。
ただ、昨年の夏コミは「電車男」の影響もあってか各種マスコミによる取材も旺盛あったようですが、今回の夏コミはどうなんでしょうかね？
さすがに、オタク系のメディアを除いては、前回ほどは多くないとは思いますが。
>>867 どの地域の産経の何月何日何ページか詳しく
BPO意見ページ更新。
このスレで散々挙がっていた話題のツッコミ意見が結構ありましたね。
リセットとか。
このスレで散々挙がっていた話題のツッコミ意見が結構ありましたね。
リセットとか。
>>924
厳密に言えば山本は今の今までどの時点でも容疑者（被疑者）になっていない。
事情聴取を受けたというだけで、逮捕もされていなければ書類送検もされてない。
おそらくは今吉本がこのまま警察および被害届を出した１７歳の無職少女に交渉して、
できるだけ微罪扱いですませるようにしている。（示談交渉でんな。）
それでも事の重大さを考えれば本来は呼び捨てで報道してもおかしくないんだろうが、
そこは当然吉本が「さん」づけ報道するように各マスコミに指示している。
それに逆らえば他の吉本芸人の出演をさせないとかなどの処置をとられるから、
マスコミはへりくだっている。
でも、大手事務所に逆らえないマスコミ体質のとばっちりが、
一般のサブカル愛好者への不条理なバッシングを生み出す一因となっているとか
書くとそれはマスコミと大して変わらない（二つの事象と無理にくっつけてバッシング）
体質になっちゃうな。
厳密に言えば山本は今の今までどの時点でも容疑者（被疑者）になっていない。
事情聴取を受けたというだけで、逮捕もされていなければ書類送検もされてない。
おそらくは今吉本がこのまま警察および被害届を出した１７歳の無職少女に交渉して、
できるだけ微罪扱いですませるようにしている。（示談交渉でんな。）
それでも事の重大さを考えれば本来は呼び捨てで報道してもおかしくないんだろうが、
そこは当然吉本が「さん」づけ報道するように各マスコミに指示している。
それに逆らえば他の吉本芸人の出演をさせないとかなどの処置をとられるから、
マスコミはへりくだっている。
でも、大手事務所に逆らえないマスコミ体質のとばっちりが、
一般のサブカル愛好者への不条理なバッシングを生み出す一因となっているとか
書くとそれはマスコミと大して変わらない（二つの事象と無理にくっつけてバッシング）
体質になっちゃうな。
>>926
なるほど、まだということはまだ不起訴になる場合もあるのですね。
にしても、炭谷アナの一件といい、要はこんな相手見てコロコロ態
度変えるような連中が正義面して、相手よっては完全な言掛かりで
誹謗中傷が出来るなと…。
なるほど、まだということはまだ不起訴になる場合もあるのですね。
にしても、炭谷アナの一件といい、要はこんな相手見てコロコロ態
度変えるような連中が正義面して、相手よっては完全な言掛かりで
誹謗中傷が出来るなと…。
>それでも事の重大さを考えれば本来は呼び捨てで報道してもおかしくないんだろうが、
>そこは当然吉本が「さん」づけ報道するように各マスコミに指示している。
>それに逆らえば他の吉本芸人の出演をさせないとかなどの処置をとられるから、
>マスコミはへりくだっている。
これも不正確ですね、無知がゆえに「敵」から突っ込まれる余地を与えてしまう危険性にもう少し留意すべきでは？
現在、ﾏｽｺﾐの「報道」においては基本的に個人名を呼び捨てにする事はありません（例外は歴史上の人物等）。
だから山本氏が吉本所属であろうが、弱小ﾌﾟﾛ所属であろうが、現時点で彼を呼び捨てにする事はありえないんです。
この基準のせいで、某S○APのI氏が道交法違反で逮捕され、釈放された際には「Iﾒﾝﾊﾞｰ」という珍妙な呼称が使われました。
>そこは当然吉本が「さん」づけ報道するように各マスコミに指示している。
>それに逆らえば他の吉本芸人の出演をさせないとかなどの処置をとられるから、
>マスコミはへりくだっている。
これも不正確ですね、無知がゆえに「敵」から突っ込まれる余地を与えてしまう危険性にもう少し留意すべきでは？
現在、ﾏｽｺﾐの「報道」においては基本的に個人名を呼び捨てにする事はありません（例外は歴史上の人物等）。
だから山本氏が吉本所属であろうが、弱小ﾌﾟﾛ所属であろうが、現時点で彼を呼び捨てにする事はありえないんです。
この基準のせいで、某S○APのI氏が道交法違反で逮捕され、釈放された際には「Iﾒﾝﾊﾞｰ」という珍妙な呼称が使われました。
テレビ朝日 ６時３５分
秋田の事件報道で、畠山容疑者宅からミステリー小説が出てきたと、
さらに畠山容疑者が小説に影響されたのでは？と報道。
秋田の事件報道で、畠山容疑者宅からミステリー小説が出てきたと、
さらに畠山容疑者が小説に影響されたのでは？と報道。
スパモニでは、子供を殺す母親の特集してますね。
風営法改正でエロゲー通販や同人ショップも打撃を受ける気配
>お客様各位
>株式会社ビジュアルアーツです。
>いつも弊社各ブランド製品をご愛顧頂きまして、誠にありがとうございます。
>本年５月１日より、「 風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律 」の改正法が施行されました。
> この対応につきまして検討致しました結果、 弊社では年齢制限付商品 （18禁商品）の自社による通信販売を
>以下の日程にて終了させて頂く事となりました。（製造・販売は続けて参ります）
http://www.product.co.jp/tsuhan/osirase.html
関連スレ( 385あたりから）
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1144159200/
>お客様各位
>株式会社ビジュアルアーツです。
>いつも弊社各ブランド製品をご愛顧頂きまして、誠にありがとうございます。
>本年５月１日より、「 風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律 」の改正法が施行されました。
> この対応につきまして検討致しました結果、 弊社では年齢制限付商品 （18禁商品）の自社による通信販売を
>以下の日程にて終了させて頂く事となりました。（製造・販売は続けて参ります）
http://www.product.co.jp/tsuhan/osirase.html
関連スレ( 385あたりから）
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1144159200/
>933
この問題に関してはエロゲに限定した形になるけど
既に風営法の届け出を済ませているであろう業者に通販事業を委託すれば良い
で終りそうな罠。
風営法問題に関しては今発売のゲームラボ最新号に載ってる筈。
この問題に関してはエロゲに限定した形になるけど
既に風営法の届け出を済ませているであろう業者に通販事業を委託すれば良い
で終りそうな罠。
風営法問題に関しては今発売のゲームラボ最新号に載ってる筈。
>>934
通販を行うのであれば会社自体が風営法の届出が必要なのと
現状において18禁商品のメーカー通販が思った以上に旨みが
なかった事が原因だろうね。
風営法の届出に関してはメーカーが入居している建物の所有者の
判子が必要だとか半径200メートルに学校があるとまず無理とか
色々制限があるらしい。
通販を行うのであれば会社自体が風営法の届出が必要なのと
現状において18禁商品のメーカー通販が思った以上に旨みが
なかった事が原因だろうね。
風営法の届出に関してはメーカーが入居している建物の所有者の
判子が必要だとか半径200メートルに学校があるとまず無理とか
色々制限があるらしい。
警察庁の報告書アップされてる
今までで一番ひどい・・・
今までで一番ひどい・・・
937 ：朝まで名無しさん：2006/07/21(金) 18:00:34 ID:Zxdaf6+X
>>867 産経izaお待たせ。
ttp://vista.x0.to/img/vi5347215812.jpg
中高年特有のグチだけを、産経コラムでしか書いてないっぽい
謎の自称コラムニスト富岡周平は実在人物かすら不明なんだっけか
>>936 見事に悪用と悪影響の区別が付いてないな…
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm
ttp://vista.x0.to/img/vi5347215812.jpg
中高年特有のグチだけを、産経コラムでしか書いてないっぽい
謎の自称コラムニスト富岡周平は実在人物かすら不明なんだっけか
>>936 見事に悪用と悪影響の区別が付いてないな…
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm
940 ：朝まで名無しさん：2006/07/21(金) 18:19:11 ID:bRJbRyG2
親が育児放棄して、ネットのみの問題に矮小化していることが問題。
心底、子供の成長を心配するならば、安易なネット規制に逃避しないだろう。
世の中に危険なものは山とある。
それを教えずして、世の中を規制で束縛しようとするには無理がある。
親や社会が放任主義を中止すれば解決する話。
心底、子供の成長を心配するならば、安易なネット規制に逃避しないだろう。
世の中に危険なものは山とある。
それを教えずして、世の中を規制で束縛しようとするには無理がある。
親や社会が放任主義を中止すれば解決する話。
>>939
キャプ＆うPありがとさんです。
最後の「お前達の事を思って言ってやってる」ヅラが気持ち悪いですね。
そんなことは最初のコラムでは欠片も言ってない事はこの紙面で初めて読む人は分からないように
コラムを引用してるのも忌々しい。
産経のコラム以外でしか見たことのない人にこんな事言われるのは不愉快ですが。
で、ブログで好きに書かせた後に「代表的な意見」を抽出するのにすら
恣意を働かせる事が出来るってことは紙面しか読んでない人には分からないという。
＞資料４ バーチャル社会がもたらした弊害が指摘された事例
どれもこじつけであるのを横においてすら、
極めて特殊な例で何年の事件かが記述されていないので、
発生の時間的な頻度が分からないという、最悪の資料ですね。
キャプ＆うPありがとさんです。
最後の「お前達の事を思って言ってやってる」ヅラが気持ち悪いですね。
そんなことは最初のコラムでは欠片も言ってない事はこの紙面で初めて読む人は分からないように
コラムを引用してるのも忌々しい。
産経のコラム以外でしか見たことのない人にこんな事言われるのは不愉快ですが。
で、ブログで好きに書かせた後に「代表的な意見」を抽出するのにすら
恣意を働かせる事が出来るってことは紙面しか読んでない人には分からないという。
＞資料４ バーチャル社会がもたらした弊害が指摘された事例
どれもこじつけであるのを横においてすら、
極めて特殊な例で何年の事件かが記述されていないので、
発生の時間的な頻度が分からないという、最悪の資料ですね。
で、全文の引用。
フリーターと言う「呼称」の話など枝葉末節だと思っていたのですが、
批判は其処にしかなかったかのような印象を見事に与えられますね。
>産経新聞2006年6月16日 断
>「フリーター」は職業か？
>
> 最近、なんだか変だぞとかんじることがよくあるが、そのいちばんは日本語の乱れではないか。
>たとえば誰かが、貴方の職業は？と訊くと、若い人たちはフリーターですと平気で答える。
> おい、おい、そんな答え方はないだろうと、ついこちらはおもってしまうが、どうやらそれでいいらしい。
>いったいにフリーターというのは職業なのかね？
>
> 職業というならどういう職種なのか、具体的に説明してもらいたい。
>定職につかずぶらぶらしているのは職業とは言わないはずだ。
>～～～～～～～～紙面の引用はここまで。以下から最後までは初回掲載のみ～～～～～～～
>
> 彼らが無職と言えないところに、精神のあまえがあるのではないか。
>定職についていなければ、堂々とそう言えばいいだけのことなのに、そうは言わない。
>本質は変わらないのに気づかない。
>
> こどもたちに税金を投与し教育を享けさせるのは、国歌の源が人材にあるからだが、
>そのことも知らずに、勝手にフリーターになってもらっては困るのだ。
>親もそのことをもっと教えたらどうだろう。税金も払っておらず、
>それどころか与えてもらっているこどもたちが、のさばりすぎているのではないか。
>
> あんまりあまえていると、そのうちしっぺ返しがくるぞと言いたくなるが、親の責任も大きい。
>親のこどもにたいするいちばんの願いは、こどもの自律のはずだ。
>そうさせていない親のほうが自立できていないから、こんな妙な社会ができたのではないか。
>
> ほんとうは親のほうが再教育をする必要がありそうだ。フリーターだといって平然としているこどもを、
>叱る勇気くらい持ってもらいたいものだ。言葉の乱れは精神の乱れではないのか。
> （コラムニスト･富岡周平）
フリーターと言う「呼称」の話など枝葉末節だと思っていたのですが、
批判は其処にしかなかったかのような印象を見事に与えられますね。
>産経新聞2006年6月16日 断
>「フリーター」は職業か？
>
> 最近、なんだか変だぞとかんじることがよくあるが、そのいちばんは日本語の乱れではないか。
>たとえば誰かが、貴方の職業は？と訊くと、若い人たちはフリーターですと平気で答える。
> おい、おい、そんな答え方はないだろうと、ついこちらはおもってしまうが、どうやらそれでいいらしい。
>いったいにフリーターというのは職業なのかね？
>
> 職業というならどういう職種なのか、具体的に説明してもらいたい。
>定職につかずぶらぶらしているのは職業とは言わないはずだ。
>～～～～～～～～紙面の引用はここまで。以下から最後までは初回掲載のみ～～～～～～～
>
> 彼らが無職と言えないところに、精神のあまえがあるのではないか。
>定職についていなければ、堂々とそう言えばいいだけのことなのに、そうは言わない。
>本質は変わらないのに気づかない。
>
> こどもたちに税金を投与し教育を享けさせるのは、国歌の源が人材にあるからだが、
>そのことも知らずに、勝手にフリーターになってもらっては困るのだ。
>親もそのことをもっと教えたらどうだろう。税金も払っておらず、
>それどころか与えてもらっているこどもたちが、のさばりすぎているのではないか。
>
> あんまりあまえていると、そのうちしっぺ返しがくるぞと言いたくなるが、親の責任も大きい。
>親のこどもにたいするいちばんの願いは、こどもの自律のはずだ。
>そうさせていない親のほうが自立できていないから、こんな妙な社会ができたのではないか。
>
> ほんとうは親のほうが再教育をする必要がありそうだ。フリーターだといって平然としているこどもを、
>叱る勇気くらい持ってもらいたいものだ。言葉の乱れは精神の乱れではないのか。
> （コラムニスト･富岡周平）
>>942
現実にはフリーターとされるアルバイトやパートタイムの人も社会保障の面では
正社員とほぼ同じ扱いになるような形で行政側が動いているし、そもそもそういった
ものをのさばらせたのは人件費をなるだけ抑えたい企業なのでそういう状況下の中で
精神論でものを語っても意味が無い。
>>941
更新されたのは6月28日の項目、
まあ、携帯電話に関する調査も捏造臭いけどね。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060721-00000507-yom-soci
>男子高校生の４９％、わいせつ画像閲覧…警察白書
> 中高生のうちの２５・１％が、インターネット上のわいせつ画像を見たことがあり、
>暴力などの残虐な画像についても、１３・９％が見ていたことが２１日、
>警察庁の研究会が行ったアンケート調査でわかった。
>調査は、青森、東京、滋賀、岡山、香川、鹿児島の６都県の中高生２２７１人と
>保護者２１９６人が対象で、２００１年に続いて２回目。
> 携帯電話は、中学生の３７・３％、高校生は９５・９％が所有。１日のメールの送信回数は、
>１０～１９回が２５・８％で最も多く、１００回以上も４・３％いたが、通話は１日に１、２回が
>６０・６％を占め、メールが中心となっている実態が裏付けられた。
現実にはフリーターとされるアルバイトやパートタイムの人も社会保障の面では
正社員とほぼ同じ扱いになるような形で行政側が動いているし、そもそもそういった
ものをのさばらせたのは人件費をなるだけ抑えたい企業なのでそういう状況下の中で
精神論でものを語っても意味が無い。
>>941
更新されたのは6月28日の項目、
まあ、携帯電話に関する調査も捏造臭いけどね。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060721-00000507-yom-soci
>男子高校生の４９％、わいせつ画像閲覧…警察白書
> 中高生のうちの２５・１％が、インターネット上のわいせつ画像を見たことがあり、
>暴力などの残虐な画像についても、１３・９％が見ていたことが２１日、
>警察庁の研究会が行ったアンケート調査でわかった。
>調査は、青森、東京、滋賀、岡山、香川、鹿児島の６都県の中高生２２７１人と
>保護者２１９６人が対象で、２００１年に続いて２回目。
> 携帯電話は、中学生の３７・３％、高校生は９５・９％が所有。１日のメールの送信回数は、
>１０～１９回が２５・８％で最も多く、１００回以上も４・３％いたが、通話は１日に１、２回が
>６０・６％を占め、メールが中心となっている実態が裏付けられた。
フリーター（フリーアルバイター）が気に入らないなら、
名付け親のバイト情報誌発行元のリクルートに言えばいいのに。
まあ、天下り先や旨みがある所は叩かないんでしょうけど。
名付け親のバイト情報誌発行元のリクルートに言えばいいのに。
まあ、天下り先や旨みがある所は叩かないんでしょうけど。
富岡の件は全部web版も有った
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/other/5673/
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/9715/
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/it/9998/
誰が書いてもグチと偏見ばかりの産経コラム「断」が
web掲載されるようになったのは良いんだが。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/other/5673/
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/9715/
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/it/9998/
誰が書いてもグチと偏見ばかりの産経コラム「断」が
web掲載されるようになったのは良いんだが。
>更新されたのは6月28日の項目、
どうりで見たような気が・・・orz
6月28日分ですが、
「図表や矢印や箇条書きを使うといかにも論理的思考を経ているように見える」
と言う典型ですね。
文章中最も気になる単語についてだけ。
「本来の育ち」
これ、何を指して言ってるの？生物学？社会学？発達学？心理学？
何なの？
大体社会構造が変化すれば成長過程が変わるのは当然で不変の「本来の育ち」なんてあるの？
で、携帯電話のない時代の子供は大人から見て常に理想的に「本来の育ち」をしていて、
その当時若者の間に急速に普及したものを取り上げようとはされなかったし、
あるいは取り上げれば「本来の育ち」に復帰したの？
この全く定義不明の「本来の育ち」をしていない人は
「不当な育ち」か「望ましくない育ち」をしているという事になる訳で
「携帯電話は有害である」と言う前提がまるで何らかの
学術的なレベルの定説であるかのごとき扱いになりますね。
で、結局「本来」の定義って何よ。
結局その「本来の育ち」だのがよく若者に抱く老人の幻想じゃなくて、かつ、
社会的に共感を得られる成長を指して言っていることを証明してから話を始めたら？
それがそんなに大切なら。
これを「識者の作ったまともな意見書」扱いして世界に発信できる神経が分からない。
どうりで見たような気が・・・orz
6月28日分ですが、
「図表や矢印や箇条書きを使うといかにも論理的思考を経ているように見える」
と言う典型ですね。
文章中最も気になる単語についてだけ。
「本来の育ち」
これ、何を指して言ってるの？生物学？社会学？発達学？心理学？
何なの？
大体社会構造が変化すれば成長過程が変わるのは当然で不変の「本来の育ち」なんてあるの？
で、携帯電話のない時代の子供は大人から見て常に理想的に「本来の育ち」をしていて、
その当時若者の間に急速に普及したものを取り上げようとはされなかったし、
あるいは取り上げれば「本来の育ち」に復帰したの？
この全く定義不明の「本来の育ち」をしていない人は
「不当な育ち」か「望ましくない育ち」をしているという事になる訳で
「携帯電話は有害である」と言う前提がまるで何らかの
学術的なレベルの定説であるかのごとき扱いになりますね。
で、結局「本来」の定義って何よ。
結局その「本来の育ち」だのがよく若者に抱く老人の幻想じゃなくて、かつ、
社会的に共感を得られる成長を指して言っていることを証明してから話を始めたら？
それがそんなに大切なら。
これを「識者の作ったまともな意見書」扱いして世界に発信できる神経が分からない。
947 ：朝まで名無しさん：2006/07/21(金) 19:16:40 ID:Zxdaf6+X
948 ：朝まで名無しさん：2006/07/21(金) 19:22:12 ID:Zxdaf6+X
気になるからメールで聞きました。
以下返答は次のとおり
> 前略、お問い合わせ致します。
> ところで、ビジュアル・アーツが、本年５月１日に施行された「 風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律 」の改正法により、
> 年齢制限付商品 （18禁商品）の通信販売を止めるとの事ですが。
> この影響により、メッセサンオーの通信販売で、年齢制限付商品 （18禁商品）の取り扱いを止めるような事は無いのでしょうか？
> ビジュアル・アーツが、本年５月１日に施行された「 風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律 」の改正法により、年齢制限付
> 商品 （18禁商品）の通信販売を止めるとの事ですので、年齢制限付商品 （18禁商品）を取り扱う店舗の通信販売も追従するのではと思い
> ますが。
> 本当に大丈夫なのでしょうか？
> メッセサンオーでも、同じような事になれば、通販でしか買う事が出来ない地域の消費者が不便になると思いますので、このような質問を
> 致しますが、この件について、折り返しご連絡下さるよう、お願い申し上げます。
上記の件につきまして、他系列の店舗様が営業を取りやめることを受けて、当店が営業をやめる事はありません。
また、何かご不明な点等ございましたらメールにてご連絡下さい。
ご利用頂きありがとうございました、またのご利用をお待ち致しております。
メッセサンオー５号店
以下返答は次のとおり
> 前略、お問い合わせ致します。
> ところで、ビジュアル・アーツが、本年５月１日に施行された「 風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律 」の改正法により、
> 年齢制限付商品 （18禁商品）の通信販売を止めるとの事ですが。
> この影響により、メッセサンオーの通信販売で、年齢制限付商品 （18禁商品）の取り扱いを止めるような事は無いのでしょうか？
> ビジュアル・アーツが、本年５月１日に施行された「 風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律 」の改正法により、年齢制限付
> 商品 （18禁商品）の通信販売を止めるとの事ですので、年齢制限付商品 （18禁商品）を取り扱う店舗の通信販売も追従するのではと思い
> ますが。
> 本当に大丈夫なのでしょうか？
> メッセサンオーでも、同じような事になれば、通販でしか買う事が出来ない地域の消費者が不便になると思いますので、このような質問を
> 致しますが、この件について、折り返しご連絡下さるよう、お願い申し上げます。
上記の件につきまして、他系列の店舗様が営業を取りやめることを受けて、当店が営業をやめる事はありません。
また、何かご不明な点等ございましたらメールにてご連絡下さい。
ご利用頂きありがとうございました、またのご利用をお待ち致しております。
メッセサンオー５号店
普段犯罪者ばかりに接してその影響を受けて思考が偏ってる
（犯人探しの、ある意味疑心暗鬼で屈折してる）人間ばかりが
一般論を語るのは考え物＞警察庁研究会
（犯人探しの、ある意味疑心暗鬼で屈折してる）人間ばかりが
一般論を語るのは考え物＞警察庁研究会
バーチャル(ry研究会の資料1の2.のとこにある
「子どもの4割がメル友に会っている。」
って本当なのかな・・
「子どもの4割がメル友に会っている。」
って本当なのかな・・
951 ：朝まで名無しさん：2006/07/21(金) 20:08:27 ID:FqJheRXk
>>950
どうせ、メールができるようになる以前からずっと友達だった関係も「メル友の関係」に含めてるんだろ。
どうせ、メールができるようになる以前からずっと友達だった関係も「メル友の関係」に含めてるんだろ。
平成18年版警察白書のニュースからも、警察庁が青少年への
ネットの悪影響やら保護者の監視がないことを口実に、規制
する気満々の内容になってる。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060721i507.htm
ttp://www.chunichi.co.jp/00/sya/20060721/eve_____sya_____010.shtml
ネットの悪影響やら保護者の監視がないことを口実に、規制
する気満々の内容になってる。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060721i507.htm
ttp://www.chunichi.co.jp/00/sya/20060721/eve_____sya_____010.shtml
警察白書：ネット、家庭での利用ルールづくり進まず
インターネットの家庭での利用のルールづくりが進まず、親子間で認識のずれが大きいことが、警察庁の「少年のインターネット
利用に関する調査研究会」（座長、下田博次・群馬大教授）の調査報告で分かった。研究会は「保護者がインターネットの危険性
を正しく認識し、子どもの利用のルール作りをすることが必要だ」と提言している。
０６年版の警察白書はインターネット社会の「負の側面」を指摘し、少年に与える悪影響について言及。調査結果を踏まえ、白書は
「子どもにインターネットを自由に使用させる保護者の意識や取り組みは不十分」と指摘している。調査は東京、青森、鹿児島など
６都県の中・高校生と保護者を対象に行った。
調査によると、中高生の６２．１％がインターネットの利用について「ルールは何も決めていない」と回答。保護者も４９．２％が「何も
せず自由に使わせている」と答え、家庭内でのルールづくりは定着していない。
一方で保護者の７０．４％が子どもが「わいせつな画像や残虐な画像を見る」ことを「心配」と回答。６８．２％が「自殺することを誘う
ようなホームページを見る」ことも「心配」と答え、約７割がネットの悪影響について不安を持っている。
家庭での利用のルールについて、「個人情報を親にだまって書き込まない」（１８．３％）▽トラブルが起きたら親に相談する（１６．６％）
などと何らかの取り組みを挙げた家庭もあった。しかし保護者が「何らかのルールを決めている」と認識している場合でも、子どもの
認識は別で、中学生男子で４９．７％、女子で３５．５％が「ルールは何も決めていない」と答え、親子間で認識に隔たりがあった。
高校生では保護者が「ルールを決めている」と回答しても男子の６１．０％、女子の６２．２％が「ルールは何も決めていない」とする
などずれはさらに大きい。
また、違法・有害情報へのアクセス対策に、受信者側で情報を受信するかどうかを選択できる「フィルタリング・ソフト」の活用について
も、保護者の５７．７％が「あるのを知らなかった」と回答。「利用したことがある」としたのは７．７％にとどまり、利用が進んでいないこと
も分かった。【遠山和彦】
毎日新聞 2006年7月21日 12時52分
インターネットの家庭での利用のルールづくりが進まず、親子間で認識のずれが大きいことが、警察庁の「少年のインターネット
利用に関する調査研究会」（座長、下田博次・群馬大教授）の調査報告で分かった。研究会は「保護者がインターネットの危険性
を正しく認識し、子どもの利用のルール作りをすることが必要だ」と提言している。
０６年版の警察白書はインターネット社会の「負の側面」を指摘し、少年に与える悪影響について言及。調査結果を踏まえ、白書は
「子どもにインターネットを自由に使用させる保護者の意識や取り組みは不十分」と指摘している。調査は東京、青森、鹿児島など
６都県の中・高校生と保護者を対象に行った。
調査によると、中高生の６２．１％がインターネットの利用について「ルールは何も決めていない」と回答。保護者も４９．２％が「何も
せず自由に使わせている」と答え、家庭内でのルールづくりは定着していない。
一方で保護者の７０．４％が子どもが「わいせつな画像や残虐な画像を見る」ことを「心配」と回答。６８．２％が「自殺することを誘う
ようなホームページを見る」ことも「心配」と答え、約７割がネットの悪影響について不安を持っている。
家庭での利用のルールについて、「個人情報を親にだまって書き込まない」（１８．３％）▽トラブルが起きたら親に相談する（１６．６％）
などと何らかの取り組みを挙げた家庭もあった。しかし保護者が「何らかのルールを決めている」と認識している場合でも、子どもの
認識は別で、中学生男子で４９．７％、女子で３５．５％が「ルールは何も決めていない」と答え、親子間で認識に隔たりがあった。
高校生では保護者が「ルールを決めている」と回答しても男子の６１．０％、女子の６２．２％が「ルールは何も決めていない」とする
などずれはさらに大きい。
また、違法・有害情報へのアクセス対策に、受信者側で情報を受信するかどうかを選択できる「フィルタリング・ソフト」の活用について
も、保護者の５７．７％が「あるのを知らなかった」と回答。「利用したことがある」としたのは７．７％にとどまり、利用が進んでいないこと
も分かった。【遠山和彦】
毎日新聞 2006年7月21日 12時52分
>>950
きっと学校の友人もメル友です
学校の友人をメル友に入れるかどうかで多分アンケートに答えた人が迷い、
中途半端に統一されなかったために4割、とかになったのではないかと。
わかりにくくてすまん
きっと学校の友人もメル友です
学校の友人をメル友に入れるかどうかで多分アンケートに答えた人が迷い、
中途半端に統一されなかったために4割、とかになったのではないかと。
わかりにくくてすまん
警察白書：「サイバー犯罪検挙」過去最高 ０６年版
警察庁は２１日、０６年版の警察白書を閣議に報告した。
冒頭の特集は「安全・安心なインターネット社会を目指して」がテーマで、
インターネットやコンピューターにからむ新たな「サイバー犯罪」の増加や
ネット上の違法・有害情報が少年に悪影響を与えている実態など、インター
ネット社会の負の側面に焦点を当てた。「新たな技術を悪用した犯罪が
多発している」と指摘したうえで「社会全体でインターネット社会の在り方に
ついての真剣な議論をしてほしい」と訴えている。
白書によると、昨年のサイバー犯罪全体の検挙件数は３１６１件で、前年より
１０８０件（前年比５１．９％）増加、過去最多になった。
そのうち実行にインターネットを利用した犯罪は２８１１件で前年に比べ９２７件
（同４９．２％）増と特に目立った。
犯罪種別では、詐欺が１４０８件で前年の５４２件から約２．６倍に増加。
インターネットオークションを利用し、商品を販売すると偽って代金をだまし取る
金目当ての事件などが目立つ。
また、犯罪手口のひとつとして、社会問題化したファイル交換ソフト、Ｗｉｎｎｙ
（ウィニー）による情報流出に言及。「ひとたび情報が流出すると削除は非常に
困難」と指摘した。愛媛、岡山県警での捜査情報流出にも触れた。
インターネット犯罪について白書は「犯罪を行うものにとって所在を特定され
ないなど極めて好都合。実際に相手の顔が見えないやりとりの中で抵抗感なく
犯罪に手を染める」と分析した。
一方、インターネットが少年に与える悪影響についても言及。
出会い系サイトの利用を通じて、昨年は８２７人の小中高校生が児童買春禁止
法違反などの犯罪で被害者になった現状を挙げ、「少年が保護者の監督の
及ばない所で違法・有害情報にアクセスできる状況が放置されている」と指摘。
有害なウェブサイトに触発された性犯罪や凶悪事件が多発している現状を報告した。
漆間巌長官は「対策には国際的な連携が必要だ」と話している。【遠山和彦】
毎日新聞 2006年7月21日 10時58分 （最終更新時間 7月21日 12時45分）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060721k0000e040022000c.html
警察庁は２１日、０６年版の警察白書を閣議に報告した。
冒頭の特集は「安全・安心なインターネット社会を目指して」がテーマで、
インターネットやコンピューターにからむ新たな「サイバー犯罪」の増加や
ネット上の違法・有害情報が少年に悪影響を与えている実態など、インター
ネット社会の負の側面に焦点を当てた。「新たな技術を悪用した犯罪が
多発している」と指摘したうえで「社会全体でインターネット社会の在り方に
ついての真剣な議論をしてほしい」と訴えている。
白書によると、昨年のサイバー犯罪全体の検挙件数は３１６１件で、前年より
１０８０件（前年比５１．９％）増加、過去最多になった。
そのうち実行にインターネットを利用した犯罪は２８１１件で前年に比べ９２７件
（同４９．２％）増と特に目立った。
犯罪種別では、詐欺が１４０８件で前年の５４２件から約２．６倍に増加。
インターネットオークションを利用し、商品を販売すると偽って代金をだまし取る
金目当ての事件などが目立つ。
また、犯罪手口のひとつとして、社会問題化したファイル交換ソフト、Ｗｉｎｎｙ
（ウィニー）による情報流出に言及。「ひとたび情報が流出すると削除は非常に
困難」と指摘した。愛媛、岡山県警での捜査情報流出にも触れた。
インターネット犯罪について白書は「犯罪を行うものにとって所在を特定され
ないなど極めて好都合。実際に相手の顔が見えないやりとりの中で抵抗感なく
犯罪に手を染める」と分析した。
一方、インターネットが少年に与える悪影響についても言及。
出会い系サイトの利用を通じて、昨年は８２７人の小中高校生が児童買春禁止
法違反などの犯罪で被害者になった現状を挙げ、「少年が保護者の監督の
及ばない所で違法・有害情報にアクセスできる状況が放置されている」と指摘。
有害なウェブサイトに触発された性犯罪や凶悪事件が多発している現状を報告した。
漆間巌長官は「対策には国際的な連携が必要だ」と話している。【遠山和彦】
毎日新聞 2006年7月21日 10時58分 （最終更新時間 7月21日 12時45分）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060721k0000e040022000c.html
広告代理店：ゲームの“視聴率”調査 媒体価値を評価
米IGAワールドワイドは20日（米国時間）、ゲームの中に広告を掲載する事業
の一環で、幅広いソフトの“視聴率”調査に乗り出した。各作品の人気度や
利用者の年齢構成などを調べ、広告主に情報提供する。「ゲーム内広告」の
効果を評価しやすくすることで、普及を狙う。
ゲームの背景に、商品の広告看板などを描き込むのが「ゲーム内広告」。
IGAはその代理店で、広告を掲載する企業などに“視聴率”情報を提供する。
視聴率調査の対象は、ゲームを週に1時間以上プレーする人で、13歳以上
の男女数万人。どのソフトを、どのくらい遊んだか調べて集計する。
調査は米インタープリットが担当。インタープリットは、視聴率調査大手の
米ニールセン・グループの元幹部が設立した企業で、質の高いデータを期待
できそうだ。【南優人／Infostand】
IGAワールドワイド
http://www.igaworldwide.com/
インタープリット
http://www.interpretllc.com/
2006年7月21日
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20060721org00m300110000c.html
米IGAワールドワイドは20日（米国時間）、ゲームの中に広告を掲載する事業
の一環で、幅広いソフトの“視聴率”調査に乗り出した。各作品の人気度や
利用者の年齢構成などを調べ、広告主に情報提供する。「ゲーム内広告」の
効果を評価しやすくすることで、普及を狙う。
ゲームの背景に、商品の広告看板などを描き込むのが「ゲーム内広告」。
IGAはその代理店で、広告を掲載する企業などに“視聴率”情報を提供する。
視聴率調査の対象は、ゲームを週に1時間以上プレーする人で、13歳以上
の男女数万人。どのソフトを、どのくらい遊んだか調べて集計する。
調査は米インタープリットが担当。インタープリットは、視聴率調査大手の
米ニールセン・グループの元幹部が設立した企業で、質の高いデータを期待
できそうだ。【南優人／Infostand】
IGAワールドワイド
http://www.igaworldwide.com/
インタープリット
http://www.interpretllc.com/
2006年7月21日
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20060721org00m300110000c.html
世帯動態調査：３５～３９歳の４人に１人が親と同居
３５～３９歳の４人に１人が親と同居－－。晩婚化などで家から離れる年齢が
上がっていることが２１日、国立社会保障・人口問題研究所が発表した世帯
動態調査で分かった。
調査は、将来の世帯推計などの基礎データとして５年ごとに実施している。
０４年に全国の１万７１１人から回答を得た。それによると、年齢別で親と同居
している割合（結婚して同居も含む）は、３５～３９歳で２６．５％（前回２４％）に
上った。同年代の男女別では男が３３．４％（同３１．７％）、女は１９．８％
（同１５．７％）だった。
３０～３４歳では男４５．４％（同３９％）、女３３．１％（同２２．９％）。１８～３９歳
までは、２０～２４歳を除いていずれも上昇している。２０～２４歳は各年代で
唯一、男女とも未婚割合が前回調査から下がっていた。
また平均世帯規模は２．８人（前回９９年は２．９人）で過去最小となり、単独
世帯は２０％（同１９．８％）、核家族の割合は６４．２％（同６２．５％）と小家族化、
核家族化がいっそう進んだ。
同研究所は「晩婚化やパラサイトシングルが増えているのが要因と見られる。
また、非正社員の増加など、いったん家を出ても経済的に苦しく、同居に戻った
ケースも多いのでは」と分析している。【東海林智】
毎日新聞 2006年7月21日 20時25分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060722k0000m040082000c.html
３５～３９歳の４人に１人が親と同居－－。晩婚化などで家から離れる年齢が
上がっていることが２１日、国立社会保障・人口問題研究所が発表した世帯
動態調査で分かった。
調査は、将来の世帯推計などの基礎データとして５年ごとに実施している。
０４年に全国の１万７１１人から回答を得た。それによると、年齢別で親と同居
している割合（結婚して同居も含む）は、３５～３９歳で２６．５％（前回２４％）に
上った。同年代の男女別では男が３３．４％（同３１．７％）、女は１９．８％
（同１５．７％）だった。
３０～３４歳では男４５．４％（同３９％）、女３３．１％（同２２．９％）。１８～３９歳
までは、２０～２４歳を除いていずれも上昇している。２０～２４歳は各年代で
唯一、男女とも未婚割合が前回調査から下がっていた。
また平均世帯規模は２．８人（前回９９年は２．９人）で過去最小となり、単独
世帯は２０％（同１９．８％）、核家族の割合は６４．２％（同６２．５％）と小家族化、
核家族化がいっそう進んだ。
同研究所は「晩婚化やパラサイトシングルが増えているのが要因と見られる。
また、非正社員の増加など、いったん家を出ても経済的に苦しく、同居に戻った
ケースも多いのでは」と分析している。【東海林智】
毎日新聞 2006年7月21日 20時25分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060722k0000m040082000c.html
>>950
１．子どもは子供全体を指し、リア友もメル友に含む。
２．子どもは子供全体を指し、リア友をメル友に含まない。
３．子どもは見ず知らずの人間とメールでやり取りしてる子供だけを指し、リア友もメル友に含む。
４．子どもは見ず知らずの人間とメールでやり取りしてる子供だけを指し、リア友をメル友に含まない。
考えても４パターンの内、どれか分からないんだよな。
２だとすると、見ず知らずの人間とメールしている子供が少なくとも
全体の４割いることになるので、なんか不自然な気がする
やっぱ１かね。 （それとも俺が古いだけで実際そんなもんなのか？）
１．子どもは子供全体を指し、リア友もメル友に含む。
２．子どもは子供全体を指し、リア友をメル友に含まない。
３．子どもは見ず知らずの人間とメールでやり取りしてる子供だけを指し、リア友もメル友に含む。
４．子どもは見ず知らずの人間とメールでやり取りしてる子供だけを指し、リア友をメル友に含まない。
考えても４パターンの内、どれか分からないんだよな。
２だとすると、見ず知らずの人間とメールしている子供が少なくとも
全体の４割いることになるので、なんか不自然な気がする
やっぱ１かね。 （それとも俺が古いだけで実際そんなもんなのか？）
テレ東でチェックしといた方がいい番組始まったよ
>男子高校生の４９％、わいせつ画像閲覧…警察白書
高校生にもなれば一度くらいエロ本やエロビデオをみたことがあると思うのだが、
少なくとも自分が高校生の時を思い返せば49％程度がそこまで高いとは思わないなぁ。
高校生にもなれば一度くらいエロ本やエロビデオをみたことがあると思うのだが、
少なくとも自分が高校生の時を思い返せば49％程度がそこまで高いとは思わないなぁ。
警察のアンケートにバカ正直に
答える方が可笑しいと思うが
答える方が可笑しいと思うが
965 ：朝まで名無しさん：2006/07/22(土) 03:02:36 ID:HsTfhxJa
http://photos.yahoo.co.jp/ph/dai_tfb/vwp?.dir=/f3a3&.dnm=687c.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t
バカじゃねぇの、このオカルトおかま
このパラノイアと蜜月関係にある齋藤孝や江原啓之がゲーム悪玉論者なのも
頷ける。
バカじゃねぇの、このオカルトおかま
このパラノイアと蜜月関係にある齋藤孝や江原啓之がゲーム悪玉論者なのも
頷ける。
＞965
＞問題の原因をきちんと分析追求して、大本から正していく必要があるのです
いや、全く本当にな。
オカルトだの、疑似科学だの、自分が嫌いなものに責任転嫁したりしちゃいけねぇよな。
＞問題の原因をきちんと分析追求して、大本から正していく必要があるのです
いや、全く本当にな。
オカルトだの、疑似科学だの、自分が嫌いなものに責任転嫁したりしちゃいけねぇよな。
>>965
この人も若者からノーサンキューな老害に堕ちたね。
昔はクールだと思ってたけど幻滅。
臭いは元からって、アンタその元を間違えてるよ。たぶん、奈良の子がゲームは
愚か、ＴＶに見せてもらえず、ＩＣＵに軟禁状態だったこも知らないんだろうね。
思いつきをエラそうに騙るなよ。
あと、ゲームが無かった時代の少年犯罪と今の少年犯罪の比較に、ゲームやって
る子の大半が犯罪なんか犯してないという事実を無視するのは好い加減にして
くれ。
この人も若者からノーサンキューな老害に堕ちたね。
昔はクールだと思ってたけど幻滅。
臭いは元からって、アンタその元を間違えてるよ。たぶん、奈良の子がゲームは
愚か、ＴＶに見せてもらえず、ＩＣＵに軟禁状態だったこも知らないんだろうね。
思いつきをエラそうに騙るなよ。
あと、ゲームが無かった時代の少年犯罪と今の少年犯罪の比較に、ゲームやって
る子の大半が犯罪なんか犯してないという事実を無視するのは好い加減にして
くれ。
そのオカマも創価だっけ？
mixiのアンチ創価を笑うコミュってのを見つけて覗いたら、最悪の気分になった。
アンチ創価コミュ乗っ取りまでやってるし、ネタじゃなくマジならこんな奴らが、
日本をダメにするんだなぁと薄ら寒くなってきた。
mixiのアンチ創価を笑うコミュってのを見つけて覗いたら、最悪の気分になった。
アンチ創価コミュ乗っ取りまでやってるし、ネタじゃなくマジならこんな奴らが、
日本をダメにするんだなぁと薄ら寒くなってきた。
971 ：朝まで名無しさん：2006/07/22(土) 13:00:31 ID:6HWpHMtK
>963
「ゲームソフトは、色々パターンがありますが、パターンは同じ。ほとんどが戦いと殺し合い」
＞バカすぎる！というかレベル低すぎ！。 だいだい、戦いと殺し合いのあるゲームなどごく１部なんだが！。この人にとっては、
スパロボもパワプロもウイニングイレブンも全て、戦いと殺し合いなんだね！。
「ゲームソフトは、色々パターンがありますが、パターンは同じ。ほとんどが戦いと殺し合い」
＞バカすぎる！というかレベル低すぎ！。 だいだい、戦いと殺し合いのあるゲームなどごく１部なんだが！。この人にとっては、
スパロボもパワプロもウイニングイレブンも全て、戦いと殺し合いなんだね！。
972 ：福岡在住の名無しさん：2006/07/22(土) 15:10:20 ID:ku/HVx5C
>>933さん
最近、このスレでは改正風営法とエロゲー（及び、同人関連）についての議論が盛んですが、
その話題については今月号の「ゲームラボ」（三才ブックス）の「さよならエロゲー業界」というコラムで触れてありました。
ちなみに、このコラムの執筆者はエロゲー業界の関連者だそうです。
最近、このスレでは改正風営法とエロゲー（及び、同人関連）についての議論が盛んですが、
その話題については今月号の「ゲームラボ」（三才ブックス）の「さよならエロゲー業界」というコラムで触れてありました。
ちなみに、このコラムの執筆者はエロゲー業界の関連者だそうです。
>>971
今すぐ面と向かって
「代表的なのをいくつかあげてください。そうでもないのもです。」
と聞いてみたいですね。
三輪「え～～と、バイオなんとか？」
でしょう。電波が識者面してなにやってんの。
一方通行で言いっ放し垂流しのマスゴミは楽ですね。
マスゴミ曰く、「便所の落書」な２ｃｈで電波トばせば、あっという間に正論
で叩かれます。これこそ正しき言論の自由が在る場だと思いますが。
今すぐ面と向かって
「代表的なのをいくつかあげてください。そうでもないのもです。」
と聞いてみたいですね。
三輪「え～～と、バイオなんとか？」
でしょう。電波が識者面してなにやってんの。
一方通行で言いっ放し垂流しのマスゴミは楽ですね。
マスゴミ曰く、「便所の落書」な２ｃｈで電波トばせば、あっという間に正論
で叩かれます。これこそ正しき言論の自由が在る場だと思いますが。
974 ：福岡在住の名無しさん：2006/07/22(土) 15:16:24 ID:ku/HVx5C
それと、今週号だか先週号の「週刊女性」（主婦と生活社）の中にある、漫画家の倉田真由美さんの育児コラムの中で、テレビゲームについて触れていました。
曰く、「昨今のテレビゲームは刺激が強すぎるので、子供の感受性が鈍る。よって、なるべく自分は子供（倉田さんの息子のことだと推測されます）からテレビゲームを遠ざけている」との旨の発言をしていました。
このスレで幾度も議論されてきたことですが、「刺激が強いこと」が悪いのではなく、そういったものだけにずっと接触していることが問題でしょうに。
食べ物で言えば、カレーやキムチだって刺激は強いですが、そういったものをときたま摂取することは何ら問題ないのですが。
曰く、「昨今のテレビゲームは刺激が強すぎるので、子供の感受性が鈍る。よって、なるべく自分は子供（倉田さんの息子のことだと推測されます）からテレビゲームを遠ざけている」との旨の発言をしていました。
このスレで幾度も議論されてきたことですが、「刺激が強いこと」が悪いのではなく、そういったものだけにずっと接触していることが問題でしょうに。
食べ物で言えば、カレーやキムチだって刺激は強いですが、そういったものをときたま摂取することは何ら問題ないのですが。
>だいだい、戦いと殺し合いのあるゲームなどごく１部なんだが！。
「ごく」か？
「ごく」か？
そうですね。インベーダーなんて話し合いもせず殺し合いですからｗ
おそらくこの辺の知識しかないんじゃないですか？＜ゲーム嫌い派
どこでもいっしょなどのキャラコミュニケーションゲームすら知らないでしょうね。
マスコットは知っていても。
おそらくこの辺の知識しかないんじゃないですか？＜ゲーム嫌い派
どこでもいっしょなどのキャラコミュニケーションゲームすら知らないでしょうね。
マスコットは知っていても。
>>974
＞そういったものだけにずっと接触していることが問題
それもあまり問題視し過ぎると脳内汚染岡田らの思うツボなんで注意して。
（以前ここの過去スレで依存症を問題視発言したら、激しく突っ込まれた経験があるんで。）
＞そういったものだけにずっと接触していることが問題
それもあまり問題視し過ぎると脳内汚染岡田らの思うツボなんで注意して。
（以前ここの過去スレで依存症を問題視発言したら、激しく突っ込まれた経験があるんで。）
>>976
＞インベーダーなんて話し合いもせず殺し合いですからｗ
凄い極論だなｗ
というか最近のゲームは海外からの移植が増えてきて、
それこそ戦いや殺し合いのゲーム増えてるはずだが？
こういうのを知っていれば「ごく」だなんて言えないと思うんだがな～
＞インベーダーなんて話し合いもせず殺し合いですからｗ
凄い極論だなｗ
というか最近のゲームは海外からの移植が増えてきて、
それこそ戦いや殺し合いのゲーム増えてるはずだが？
こういうのを知っていれば「ごく」だなんて言えないと思うんだがな～
979 ：朝まで名無しさん：2006/07/22(土) 16:20:35 ID:TmKG8tFX
「増えてるはず」
極論と、裏づけのない想像。
どっちもどっちやな。
極論と、裏づけのない想像。
どっちもどっちやな。
でも、ここ一年で一番売れたのは脳を活性化させるゲームだった気がするなｗ
まあゲームの本数自体が増えているんだから
殺し合いのゲームジャンル？だけ見てたら
それだけがどんどん増えているように見えるのかもしれん
ギャルゲーや脳トレモドキとかに押されてる感じがするのと
格闘ゲーム等がちょっと衰退気味なせいもあって
割合的には減ってそうな気もするんだが如何だろう？
殺し合いのゲームジャンル？だけ見てたら
それだけがどんどん増えているように見えるのかもしれん
ギャルゲーや脳トレモドキとかに押されてる感じがするのと
格闘ゲーム等がちょっと衰退気味なせいもあって
割合的には減ってそうな気もするんだが如何だろう？
VIPの方にあったmixiのS学会員のコミュ見たら、
ゲームなどの批判してる奴らってこういう腐った人間なんだってわかった。
>>981
実際減ってると思いますよ＜格ゲーなど
シリーズ物なら、ハマッテル人は惰性でやってるでしょうけど、
新規な物は少なくなってるはずですよ。
ゲームなどの批判してる奴らってこういう腐った人間なんだってわかった。
>>981
実際減ってると思いますよ＜格ゲーなど
シリーズ物なら、ハマッテル人は惰性でやってるでしょうけど、
新規な物は少なくなってるはずですよ。
983 ：朝まで名無しさん：2006/07/22(土) 17:22:57 ID:vSDOqZJ1
>>933
これどういうことなの？
18禁の商品を売ってるところは他にもあるはずだけど、なんでここだけ？
それに法律の改正と通販をやめることにどんな関係が？
国民は何も知らされてないぞ。
改正法の内容すらな。
これどういうことなの？
18禁の商品を売ってるところは他にもあるはずだけど、なんでここだけ？
それに法律の改正と通販をやめることにどんな関係が？
国民は何も知らされてないぞ。
改正法の内容すらな。
ゲーム関連の話に限らず、「最近○○が増えてきています」といった物言いを何の疑いもなくする奴って結構存在するわけよ
はたしてそういう奴が増えてるのか減ってるのかはわからないけど、そんなレベルの奴は投書子だけで十分だぜ
はたしてそういう奴が増えてるのか減ってるのかはわからないけど、そんなレベルの奴は投書子だけで十分だぜ
>>981
そう、増えてるんだから「ごく一部」なんて言い方しちゃいけないと思うんだよね。
そう、増えてるんだから「ごく一部」なんて言い方しちゃいけないと思うんだよね。
>>981は
>増えているように見えるのかもしれん
「見える」と言っているのであって、門外漢の認識不足の指摘だと思うのですが、
なぜ貴方はそれへのレス返しで
>増えてるんだから
と結論づけるのですか？
>増えているように見えるのかもしれん
「見える」と言っているのであって、門外漢の認識不足の指摘だと思うのですが、
なぜ貴方はそれへのレス返しで
>増えてるんだから
と結論づけるのですか？
>>987
ｽﾏｿ勘違いです
ｽﾏｿ勘違いです
次スレはそろそろ?
早稲田大学大学院の河合隆史助教授が中心となり、ナムコが協力した
プロジェクト「ゲームの処方箋（せん）」の報告会が14日行われ、テレビ
ゲームの与える生理的・心理的影響について、レースゲームを遊んだ
後は活気が上昇し疲労が減少、パズルゲームではストレス低下の傾向
があることを発表した。今後、ゲームの積極的活用への取り組みを進め、
ストレス低減など特定効果を狙ったゲームの開発などを検討していくという。
2006年7月22日
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20060721org00m300127000c.html
プロジェクト「ゲームの処方箋（せん）」の報告会が14日行われ、テレビ
ゲームの与える生理的・心理的影響について、レースゲームを遊んだ
後は活気が上昇し疲労が減少、パズルゲームではストレス低下の傾向
があることを発表した。今後、ゲームの積極的活用への取り組みを進め、
ストレス低減など特定効果を狙ったゲームの開発などを検討していくという。
2006年7月22日
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20060721org00m300127000c.html
991 ：朝まで名無しさん：2006/07/23(日) 01:52:51 ID:3DAQPaLa
>>974
くらたまは齋藤孝と共著も出していて相当、齋藤に心酔してるようなので
その悪影響の可能性もあるね。
で、その脳内汚染教狂信者の齋藤孝ですが最近出版された幾つかの自書でも
脳内汚染を引用してねちねちとゲーム攻撃してますよ
くらたまは齋藤孝と共著も出していて相当、齋藤に心酔してるようなので
その悪影響の可能性もあるね。
で、その脳内汚染教狂信者の齋藤孝ですが最近出版された幾つかの自書でも
脳内汚染を引用してねちねちとゲーム攻撃してますよ
日刊ゲンダイにゲーム叩き＆放火＆若者叩きに絡めた電波記事載った様で。
993 ：福岡在住の名無しさん：2006/07/23(日) 13:07:27 ID:gnAB/6kn
>>977さん
>それもあまり問題視し過ぎると脳内汚染岡田らの思うツボなんで注意して。
（以前ここの過去スレで依存症を問題視発言したら、激しく突っ込まれた経験があるんで。）
そのへんは、多分大丈夫です（って、言っても飽くまでも根拠のない過信かもしれませんが）。
少なくとも、岡田氏のとんでも学説に影響を受けるほど、ヤワではないと思っているので。
>>991さん
確かに、倉田さんは齋藤孝氏に心酔しているようですね。
以前に、どこかの雑誌に連載されていた（確か、「週刊朝日」（朝日新聞社）だったと思いますが）コラムでそのような旨の文章を読んだ記憶が」あります。
>それもあまり問題視し過ぎると脳内汚染岡田らの思うツボなんで注意して。
（以前ここの過去スレで依存症を問題視発言したら、激しく突っ込まれた経験があるんで。）
そのへんは、多分大丈夫です（って、言っても飽くまでも根拠のない過信かもしれませんが）。
少なくとも、岡田氏のとんでも学説に影響を受けるほど、ヤワではないと思っているので。
>>991さん
確かに、倉田さんは齋藤孝氏に心酔しているようですね。
以前に、どこかの雑誌に連載されていた（確か、「週刊朝日」（朝日新聞社）だったと思いますが）コラムでそのような旨の文章を読んだ記憶が」あります。
994 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2006/07/23(日) 16:33:58 ID:/evO+wPd
》【Ｂ委員＝竹花豊】
》ストーリー性の話が出ましたけれども、私はＤ委員（＝江川氏？）の質問に対して、このような情報、子ども
》たちを性暴力の対象としてそれを楽しむという権利が大人に認められていいとは僕は思いません。
》もしそういう人たちがいたとしても、それは我慢すべきものだというふうに僕は思います。
》もう１つ申し上げて皆さん先生方のご意見をお伺いしたいんですけれども。
》もちろんいろいろな情報があるわけですけれども、子どもを性の対象とするという情報というのは、まず
》基本的に刑法に触れる行為を情報として提供するわけですね。
》強姦にしろ、同意があっても強姦罪なんです。子どもがうれしくったって強姦罪なんです、これは。
》そういうふうに日本の社会は法で決めているわけですね。しかし、そういう情報が流されている。
》それはそれ自体としては問題にならないと思うんですね。というのは、どんな小説だってそういうシーンは
》いくらも出てくるわけですから、犯罪になる話は書いちゃいけないと言ったら世の中どうかしちゃうわけ
》なんですけれども。
》問題はそうじゃなくて、今、Ｃ委員（＝坂元氏？）からも繰り返し出ていますけれども、そういうことで子どもが
》喜ぶということでその種の犯罪に当たる行為を助長する、そういう情報の質が僕は問題ではないかと。
》そこの点をとらえれば、大人社会としてはそんな情報を野放しにはできないよと言ってもいいのではないか、
》子どもたちのために、と僕は感じるんですね。
》ですから、別に刑法に当たるような情報を流しちゃいけないとは僕は言わないけれども、そういうことをいい
》ことだとする情報、あるいはあおる情報を放置しているのは大人として無責任じゃないかというふうに僕は
》感じているということを申し上げたいと思います。 （了）
第三回研究会について、忙しいので一番のポイントだけ。
事実でなくても創作としての表現を規制すべきである、という竹花の見解が正式に出てきました。
一応匿名にはなっていますが、消去法および発言内容からB委員は鉄板で竹花であり、被害の有無とは
関係無しに規制論をぶち上げたことがはっきりと判ります。
》ストーリー性の話が出ましたけれども、私はＤ委員（＝江川氏？）の質問に対して、このような情報、子ども
》たちを性暴力の対象としてそれを楽しむという権利が大人に認められていいとは僕は思いません。
》もしそういう人たちがいたとしても、それは我慢すべきものだというふうに僕は思います。
》もう１つ申し上げて皆さん先生方のご意見をお伺いしたいんですけれども。
》もちろんいろいろな情報があるわけですけれども、子どもを性の対象とするという情報というのは、まず
》基本的に刑法に触れる行為を情報として提供するわけですね。
》強姦にしろ、同意があっても強姦罪なんです。子どもがうれしくったって強姦罪なんです、これは。
》そういうふうに日本の社会は法で決めているわけですね。しかし、そういう情報が流されている。
》それはそれ自体としては問題にならないと思うんですね。というのは、どんな小説だってそういうシーンは
》いくらも出てくるわけですから、犯罪になる話は書いちゃいけないと言ったら世の中どうかしちゃうわけ
》なんですけれども。
》問題はそうじゃなくて、今、Ｃ委員（＝坂元氏？）からも繰り返し出ていますけれども、そういうことで子どもが
》喜ぶということでその種の犯罪に当たる行為を助長する、そういう情報の質が僕は問題ではないかと。
》そこの点をとらえれば、大人社会としてはそんな情報を野放しにはできないよと言ってもいいのではないか、
》子どもたちのために、と僕は感じるんですね。
》ですから、別に刑法に当たるような情報を流しちゃいけないとは僕は言わないけれども、そういうことをいい
》ことだとする情報、あるいはあおる情報を放置しているのは大人として無責任じゃないかというふうに僕は
》感じているということを申し上げたいと思います。 （了）
第三回研究会について、忙しいので一番のポイントだけ。
事実でなくても創作としての表現を規制すべきである、という竹花の見解が正式に出てきました。
一応匿名にはなっていますが、消去法および発言内容からB委員は鉄板で竹花であり、被害の有無とは
関係無しに規制論をぶち上げたことがはっきりと判ります。
》ですから、別に刑法に当たるような情報を流しちゃいけないとは僕は言わないけれども、そういうことをいい
》ことだとする情報、あるいはあおる情報を放置しているのは大人として無責任じゃないかというふうに僕は
》感じているということを申し上げたいと思います。 （了）
もう、この一文だけで矛盾してて、逆に突っ込みようがないんですが。
》ことだとする情報、あるいはあおる情報を放置しているのは大人として無責任じゃないかというふうに僕は
》感じているということを申し上げたいと思います。 （了）
もう、この一文だけで矛盾してて、逆に突っ込みようがないんですが。
997 ：朝まで名無しさん：2006/07/23(日) 17:31:03 ID:R+9ncrAf
こどもたちを守るためになら仕方ないんじゃない？
実際、ｎ速とか悪名高いさくら板には犯罪者予備軍いっぱいいる品ー。
実際、ｎ速とか悪名高いさくら板には犯罪者予備軍いっぱいいる品ー。
998 ：朝まで名無しさん：2006/07/23(日) 17:56:30 ID:B0bKePt7
＞９９７ 「こどもたちを守る」というよりは
、バーチャルな世界が嫌いで、こどもたちを
守るという綺麗事を名目にして表現規制したい
愚かな大人たちの集まりだよ。本来はこういう
大人から子供を守らないといけない
、バーチャルな世界が嫌いで、こどもたちを
守るという綺麗事を名目にして表現規制したい
愚かな大人たちの集まりだよ。本来はこういう
大人から子供を守らないといけない
何故か次スレにテンプレが貼れない。
>>3以降のを頼む。
>>3以降のを頼む。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。