【PSE法】中古電気用品どうなる【経産省編2】
1 ：朝まで名無しさん：
テレビや冷蔵庫など家電製品（２５９品目）に安全性を示す「ＰＳＥマーク」を義務付けた制度が
４月１日にスタートして１か月が経過した。中古品販売業者の抗議を受けた経済産業省が３月下旬、
マークのない中古品のレンタル後の無償譲渡を容認するなどしたため、表面上、混乱は見られない。
だが、この措置が“抜け道”となって、マークのない中古品の“事実上の販売”がまかり通っているため、
制度の形骸（けいがい）化に歯止めをかける対応が求められている
http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20060502nt03.htm
前スレ：
【PSE法】中古電気用品どうなる【経産省編】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1150210749/
４月１日にスタートして１か月が経過した。中古品販売業者の抗議を受けた経済産業省が３月下旬、
マークのない中古品のレンタル後の無償譲渡を容認するなどしたため、表面上、混乱は見られない。
だが、この措置が“抜け道”となって、マークのない中古品の“事実上の販売”がまかり通っているため、
制度の形骸（けいがい）化に歯止めをかける対応が求められている
http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20060502nt03.htm
前スレ：
【PSE法】中古電気用品どうなる【経産省編】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1150210749/
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ＮＧワード【エンジニア】
アラシは放置で、相手にしないように
アラシは放置で、相手にしないように
昨日電気用品安全法の条文を読んでて気になったんだが
8条1の特定電気用品以外は、8条２の検査をして保存すれば
壊れてても、検査不合格でもＰＳＥ表示して販売してかまわないんだよな
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
>２ 届出事業者は、経済産業省令で定めるところにより、
>その製造又は輸入に係る前項の電気用品（同項ただし書の規定の適用を受けて製造され、又は輸入されるものを除く。）
>について検査を行い、その検査記録を作成し、これを保存しなければならない。
壊れても、検査で壊しても売るのはかまわないってか・・
ＰＳＥマークは一定の水準以上の製品という意味があるのは◇だけで○は検査一応しましたよ～ってだけなんだよな・・
そして壊れたものを売っても罰則もないんだわこれが
検査をしないのは罰則があるけどな（法58条２）
8条1の特定電気用品以外は、8条２の検査をして保存すれば
壊れてても、検査不合格でもＰＳＥ表示して販売してかまわないんだよな
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
>２ 届出事業者は、経済産業省令で定めるところにより、
>その製造又は輸入に係る前項の電気用品（同項ただし書の規定の適用を受けて製造され、又は輸入されるものを除く。）
>について検査を行い、その検査記録を作成し、これを保存しなければならない。
壊れても、検査で壊しても売るのはかまわないってか・・
ＰＳＥマークは一定の水準以上の製品という意味があるのは◇だけで○は検査一応しましたよ～ってだけなんだよな・・
そして壊れたものを売っても罰則もないんだわこれが
検査をしないのは罰則があるけどな（法58条２）
壊れていると分かっていたらメーカーは出荷しないだろう。
問題無いよ。
中古屋がPSEマークの無い中古品をそのまま売っても問題無い。
問題なのはここ数ヶ月の経済産業省の対応。
経済産業省が中古屋にトチ狂った指導をしているの事を報道しないマスコミも問題。
問題無いよ。
中古屋がPSEマークの無い中古品をそのまま売っても問題無い。
問題なのはここ数ヶ月の経済産業省の対応。
経済産業省が中古屋にトチ狂った指導をしているの事を報道しないマスコミも問題。
指導をしているの事を（誤）
指導をしている事を（正）
指導をしている事を（正）
6 ：朝まで名無しさん：2006/06/21(水) 14:17:21 ID:RpZl8rta
ちょっと街を離れれば、ＰＳＥマークなし製品を売っている店なんて、いっぱいありますよ。
それは、経産省は、販売店に何も通達していない証拠です。
そして、警察も面倒くさくて動かない証拠でもあります。
それは、経産省は、販売店に何も通達していない証拠です。
そして、警察も面倒くさくて動かない証拠でもあります。
7 ：朝まで名無しさん：2006/06/21(水) 15:24:30 ID:otEUAuK0
何か前スレえらいことになってるね
相当追い詰められてるんだろうなあ
谷さんは村上さんとはお知り合いだったのかな？
相当追い詰められてるんだろうなあ
谷さんは村上さんとはお知り合いだったのかな？
m9(^Д^)ご注意！
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荒らしを放置出来ない貴方も荒らしと見なされます！
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・自信のナイ方は>>2を参照して下さい。
・sage推奨。無闇にageる行為も内容に拘らず荒らしと見なされます。
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荒らしを放置出来ない貴方も荒らしと見なされます！
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・自信のナイ方は>>2を参照して下さい。
・sage推奨。無闇にageる行為も内容に拘らず荒らしと見なされます。
>>4
不良品・欠陥品を回収命令出すための法律と思っていたが
違うみたいだ、特定以外は検査で不合格の製品を売っても電安法はなんの効力もない
>>6
違法じゃないし、逆に摘発したら違法を問われるので
警察も動かないだけです、
不良品・欠陥品を回収命令出すための法律と思っていたが
違うみたいだ、特定以外は検査で不合格の製品を売っても電安法はなんの効力もない
>>6
違法じゃないし、逆に摘発したら違法を問われるので
警察も動かないだけです、
製造物責任法（平成六年法律第八十五号）
（定義）
第二条 この法律において「製造物」とは、製造又は加工された動産をいう。
３ この法律において「製造業者等」とは、次のいずれかに該当する者をいう。
一 当該製造物を業として製造、加工又は輸入した者（以下単に「製造業者」という。）
二 自ら当該製造物の製造業者として当該製造物にその氏名、商号、商標
その他の表示（以下「氏名等の表示」という。）をした者又は当該製造物にその製造業者と誤認させるような氏名等の表示をした者
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
電気用品安全法
（昭和三十六年十一月十六日法律第二百三十四号）
第八条
２ 届出事業者は、経済産業省令で定めるところにより、
その製造又は輸入に係る前項の電気用品（同項ただし書の規定の適用を受けて製造され、又は輸入されるものを除く。）
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
について検査を行い、その検査記録を作成し、これを保存しなければならない。
どうみても中古業者がＰＳＥマークを貼る行為は製造物責任法の製造者とみなされる行為です
ほんとうにありがとうございました
（定義）
第二条 この法律において「製造物」とは、製造又は加工された動産をいう。
３ この法律において「製造業者等」とは、次のいずれかに該当する者をいう。
一 当該製造物を業として製造、加工又は輸入した者（以下単に「製造業者」という。）
二 自ら当該製造物の製造業者として当該製造物にその氏名、商号、商標
その他の表示（以下「氏名等の表示」という。）をした者又は当該製造物にその製造業者と誤認させるような氏名等の表示をした者
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電気用品安全法
（昭和三十六年十一月十六日法律第二百三十四号）
第八条
２ 届出事業者は、経済産業省令で定めるところにより、
その製造又は輸入に係る前項の電気用品（同項ただし書の規定の適用を受けて製造され、又は輸入されるものを除く。）
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
について検査を行い、その検査記録を作成し、これを保存しなければならない。
どうみても中古業者がＰＳＥマークを貼る行為は製造物責任法の製造者とみなされる行為です
ほんとうにありがとうございました
11 ：朝まで名無しさん：2006/06/21(水) 22:49:15 ID:ZoRlPkFe
>>10
888 ：朝まで名無しさん ：2006/06/21(水) 22:36:32 ID:ZoRlPkFe
>>878
>法律が違えば、言葉の定義も違ってくる。
>製造物責任法においての『製造』と、PSE法においての『製造』は意味が違うんですよ。
>それぞれの法律で言葉の定義はなされるわけです。
888 ：朝まで名無しさん ：2006/06/21(水) 22:36:32 ID:ZoRlPkFe
>>878
>法律が違えば、言葉の定義も違ってくる。
>製造物責任法においての『製造』と、PSE法においての『製造』は意味が違うんですよ。
>それぞれの法律で言葉の定義はなされるわけです。
12 ：朝まで名無しさん：2006/06/21(水) 22:50:36 ID:M0Znrdeg
>>11
どうかんがえても両法ともに製造者に対する法律で定義が違うと抗弁するのは無理があるんだけどね
まあ、ナ○ョナルとかの大メーカー品にＰＳＥマークはって張ったほうを製造物責任問うことはないと思うが
あとageんなボケ！アラシが来たらどうすんじゃ！
どうかんがえても両法ともに製造者に対する法律で定義が違うと抗弁するのは無理があるんだけどね
まあ、ナ○ョナルとかの大メーカー品にＰＳＥマークはって張ったほうを製造物責任問うことはないと思うが
あとageんなボケ！アラシが来たらどうすんじゃ！
>┼○ バタッ寝るわ
14 ：朝まで名無しさん：2006/06/21(水) 23:00:24 ID:ZoRlPkFe
>>12
では逆に質問するけど、
なぜ国会質疑でﾀﾆｼは君と同じことを言わなかったと思う？
ご存知かと思われますが、国会質疑では、
事前に専門家らを交えて省内で緻密に返答を議論をすることができるわけです。
そして、経産省の判断として
答弁時には製造物責任法での製造と
PSE法での製造は同じではないから
君のような返答はしなかったわけです。
それに、PSE法は製造業者だけの法律じゃありませんよ。
販売・流通も法律で規制されてます。
では逆に質問するけど、
なぜ国会質疑でﾀﾆｼは君と同じことを言わなかったと思う？
ご存知かと思われますが、国会質疑では、
事前に専門家らを交えて省内で緻密に返答を議論をすることができるわけです。
そして、経産省の判断として
答弁時には製造物責任法での製造と
PSE法での製造は同じではないから
君のような返答はしなかったわけです。
それに、PSE法は製造業者だけの法律じゃありませんよ。
販売・流通も法律で規制されてます。
>>14
ＰＳＥを貼ることができるのは製造・輸入事業者
そして8条２にあるようにその製造又は輸入したものなんだが、
ＰＳＥ表示ができるのは製造・輸入したものだけで、検査をしたからといって張ることはできない、
国会答弁で言わなかったのは知りませんよ、そんな他人のことを推測することはできません
どうしても推測しろというならば
好意的に解釈して貼れなくなると売る方法が無くて困るから
悪意だと貼る指導をごまかすためには違うと言い張るしかないから。
あとsageましょうね、変なのが来てまたスレ埋め尽くされてつぶされるだけですから
ＰＳＥを貼ることができるのは製造・輸入事業者
そして8条２にあるようにその製造又は輸入したものなんだが、
ＰＳＥ表示ができるのは製造・輸入したものだけで、検査をしたからといって張ることはできない、
国会答弁で言わなかったのは知りませんよ、そんな他人のことを推測することはできません
どうしても推測しろというならば
好意的に解釈して貼れなくなると売る方法が無くて困るから
悪意だと貼る指導をごまかすためには違うと言い張るしかないから。
あとsageましょうね、変なのが来てまたスレ埋め尽くされてつぶされるだけですから
共産塩川議員が質疑で引用した、電取法制定審議時の議事録
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/038/0216/03804040216014a.html
もぐりの製造業者があるいは型式承認を受けない不良品の流通を防止するための販売の規制。
規定の仕方が実質ほとんど政令にかかっており、役所の気分一、意向一つにかかわるような感じがする。
法律に必要な要件というものが全部政令にまかされるということは法律としてどうだろう。
しかも、内容をなすものは、行政庁で、早く言えば、勝手に規定ができる、こういったようなことでは、何か
非常に大半なところが抜けはしないか、法の目的を実現するについて間違いがあったあるいは行き過ぎが
あったというときに、是正するというものがあまりない。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/038/0216/03804060216015a.html
今回、販売品につきまして、政府の認可を得たものだけが市場に流通しますように販売規制をいたしております。
器具が不良で特に火災を起こしたというような件数は、どれだけあるか。用品そのものが悪いために火災を
起こしたとか、あるいは起こさぬというような形は非常にごく少ないのじゃないか。
そういう点を全部一つにして、用品規定を、この火災の原因に持ってきたということに対しては、私は非常にわからない。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/038/0216/03804040216014a.html
もぐりの製造業者があるいは型式承認を受けない不良品の流通を防止するための販売の規制。
規定の仕方が実質ほとんど政令にかかっており、役所の気分一、意向一つにかかわるような感じがする。
法律に必要な要件というものが全部政令にまかされるということは法律としてどうだろう。
しかも、内容をなすものは、行政庁で、早く言えば、勝手に規定ができる、こういったようなことでは、何か
非常に大半なところが抜けはしないか、法の目的を実現するについて間違いがあったあるいは行き過ぎが
あったというときに、是正するというものがあまりない。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/038/0216/03804060216015a.html
今回、販売品につきまして、政府の認可を得たものだけが市場に流通しますように販売規制をいたしております。
器具が不良で特に火災を起こしたというような件数は、どれだけあるか。用品そのものが悪いために火災を
起こしたとか、あるいは起こさぬというような形は非常にごく少ないのじゃないか。
そういう点を全部一つにして、用品規定を、この火災の原因に持ってきたということに対しては、私は非常にわからない。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/038/0216/03804110216016a.html
それからたとえば修理ですね、修理をいたしますような場合、これは規制外になっています。
御指摘のように、修理業者は規制の対象にいたしておりません。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/038/0512/03804210512022a.html
型式認可済みのものには一定の表示をつけることが義務づけられております。販売業者は、型式認可済みの表示のない
電気用品の販売を禁止されることになるのであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/039/0216/03910270216011a.html
すべてを政令に委任するというような法律は、法律としてはあまりいいと思わない。そこで政令で定める場合の基準というものを、
少なくともきめる必要があると思う。あるいは一定の形で、何とか、こうとか何か基準を作らなくちゃいかぬのです。
この二条はでたらめであり、これによって電気用品という解釈は出てこないということをお認めになりますかどうですか。
政令ではっきりきめてもらわなければ困ることは当然なんですが、二条を見ただけでは、ほんとうにぴんとこない。
この販売というものは新品を指さしておる。それならば、再生品だとかあるいは改善をした修理品、手直しをした修理品、こういうものについて
は販売規制からのがれるのかどうか。その再生品とか修理品、ことにしろうとの修理、こういうものが一番問題になるのです。
ところが、そういう点について何らの規定がないわけです。
それからたとえば修理ですね、修理をいたしますような場合、これは規制外になっています。
御指摘のように、修理業者は規制の対象にいたしておりません。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/038/0512/03804210512022a.html
型式認可済みのものには一定の表示をつけることが義務づけられております。販売業者は、型式認可済みの表示のない
電気用品の販売を禁止されることになるのであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/039/0216/03910270216011a.html
すべてを政令に委任するというような法律は、法律としてはあまりいいと思わない。そこで政令で定める場合の基準というものを、
少なくともきめる必要があると思う。あるいは一定の形で、何とか、こうとか何か基準を作らなくちゃいかぬのです。
この二条はでたらめであり、これによって電気用品という解釈は出てこないということをお認めになりますかどうですか。
政令ではっきりきめてもらわなければ困ることは当然なんですが、二条を見ただけでは、ほんとうにぴんとこない。
この販売というものは新品を指さしておる。それならば、再生品だとかあるいは改善をした修理品、手直しをした修理品、こういうものについて
は販売規制からのがれるのかどうか。その再生品とか修理品、ことにしろうとの修理、こういうものが一番問題になるのです。
ところが、そういう点について何らの規定がないわけです。
18 ：朝まで名無しさん：2006/06/21(水) 23:24:28 ID:ZoRlPkFe
>>15
返答になってませんよ。
返答になってませんよ。
>>18
ここはsageて進行しる。
ここはsageて進行しる。
20 ：朝まで名無しさん：2006/06/21(水) 23:27:18 ID:ZoRlPkFe
もう一度書いておきますが、
製造物責任法においての「製造」とPSE法においての「製造」は同じではありません。
経産省も同じだとは認めておりませんし、今の時点では違うものです。
同じだと主張するのは、個人的な主張になります。
製造物責任法においての「製造」とPSE法においての「製造」は同じではありません。
経産省も同じだとは認めておりませんし、今の時点では違うものです。
同じだと主張するのは、個人的な主張になります。
同じではない、ことになってるらしいけれど、
「では製造とはなんぞや？」と聞かれた時に明確に答えてないんだよね。
「製品として完成させる行為」とは言ってる。
その具体的な内容については、川口議員が何度聞いても答えなかった。
ゆえに、PSE法における「製造」の意味を知ってる人は誰もいない。
「では製造とはなんぞや？」と聞かれた時に明確に答えてないんだよね。
「製品として完成させる行為」とは言ってる。
その具体的な内容については、川口議員が何度聞いても答えなかった。
ゆえに、PSE法における「製造」の意味を知ってる人は誰もいない。
22 ：朝まで名無しさん：2006/06/21(水) 23:39:38 ID:ZoRlPkFe
>>21
そうだね。PSE法の製造の意味を知っている人はまだ誰もいないね。
製造物責任法では第2条とかで「製造」の定義規定があるのですが、
PSE法では「製造」の定義規定はないので、可能性では２つ考えられますね。
まだPSE法においての「製造」は決まってないのか、
もしくは、暗黙の了解で決まっていたけど、再定義が必要になったのか。
そうだね。PSE法の製造の意味を知っている人はまだ誰もいないね。
製造物責任法では第2条とかで「製造」の定義規定があるのですが、
PSE法では「製造」の定義規定はないので、可能性では２つ考えられますね。
まだPSE法においての「製造」は決まってないのか、
もしくは、暗黙の了解で決まっていたけど、再定義が必要になったのか。
>>20
違うと主張するのも個人的な意見だね、
でも製造と書いてあって違うと言い張るのはかなりの根拠がいると思うが？
条文に製造定義がないのならば、それは公序良俗にしたがって、製造したと推定されるものとなると思うが。
違うというならば違うという根拠条文がなければ、成り立たないと思うんだけどね
違うと主張するのも個人的な意見だね、
でも製造と書いてあって違うと言い張るのはかなりの根拠がいると思うが？
条文に製造定義がないのならば、それは公序良俗にしたがって、製造したと推定されるものとなると思うが。
違うというならば違うという根拠条文がなければ、成り立たないと思うんだけどね
24 ：朝まで名無しさん：2006/06/22(木) 00:19:06 ID:LGpcijjU
法律が違えば、言葉の定義も違ってくる。
これは一般論。
一般論を用いて、PSE法と製造物責任法の関係を書いた。
ところで、製造物責任法では、輸入やブランド品とか製造が行われないものが製造に含むのはおかしいということで、
むかしに製造に関する表現が一部改定されたんだよね。
で、現時点で製造物責任法の「製造」は、輸入等は含まずに、やはり日本語としてのそのままの意味の製造だよね。
これは一般論。
一般論を用いて、PSE法と製造物責任法の関係を書いた。
ところで、製造物責任法では、輸入やブランド品とか製造が行われないものが製造に含むのはおかしいということで、
むかしに製造に関する表現が一部改定されたんだよね。
で、現時点で製造物責任法の「製造」は、輸入等は含まずに、やはり日本語としてのそのままの意味の製造だよね。
25 ：朝まで名無しさん：2006/06/22(木) 07:01:45 ID:+A2o0YYe
といいながら age ちゃった ゴメン
>>24
法律が違えば言葉の定義が異なるのは、異なりますよという定義、あるいは慣例・運用・理論などを示すことができる場合
一般論ではなく特殊論ですよそれは、違うという理由がないかぎり同一と見られてもしょうがないでしょう
これ、長い間”販売”と言う言葉にずっと悩まされてきたのと同じなんだよね
あまりにも一般的な使いまわしで定義もされないままだと言葉の意味だけが一人歩きする。
法律が違えば言葉の定義が異なるのは、異なりますよという定義、あるいは慣例・運用・理論などを示すことができる場合
一般論ではなく特殊論ですよそれは、違うという理由がないかぎり同一と見られてもしょうがないでしょう
これ、長い間”販売”と言う言葉にずっと悩まされてきたのと同じなんだよね
あまりにも一般的な使いまわしで定義もされないままだと言葉の意味だけが一人歩きする。
前に粘着君がやってた論法なんだけどね
Q1，「製造」と言うくせに、PL法とPSE法で矛盾するじゃないか。
A1，法律が違えば、言葉の定義も違ってくる。矛盾ではない。
Q2，じゃあ、PSE法における「製造」の定義って何だ？
A2，裁判所の判例が出るまで確定しない。
↑ここで「製造」の定義が存在しなくなって文字解釈が不可能になる
しかも、裁判が行われて確定するまで、最低数年は文字解釈が不可能
Q3，確定しないうちは色んな解釈が成り立つはずだ
A3，そうだが、まず経済産業省の解釈が優先される。行政裁判で勝てるもんならやってみろ
↑行政裁判はそうそう勝てない、だから泣き寝入りしろ国の威を借りて脅してくる
これで何もいえなくなるんだよね。これはすごく卑怯だった。
言葉の定義が消滅したら、文字解釈ができない。
定義まで含めて解釈争いする事は可能なはずだが、いきなり行政裁判盾にして
「司法が優先ですから」と一見正論に見えるやり方で、あらゆる異論を封じる。
そして、事実上その定義を決めるのは経済産業省である。それ事実上の立法権なんだが。
しかし、このやりかた（危なくなると国と裁判所を盾にして議論を封じる）に
対抗するにはどうしたらいいんだろうね。
Q1，「製造」と言うくせに、PL法とPSE法で矛盾するじゃないか。
A1，法律が違えば、言葉の定義も違ってくる。矛盾ではない。
Q2，じゃあ、PSE法における「製造」の定義って何だ？
A2，裁判所の判例が出るまで確定しない。
↑ここで「製造」の定義が存在しなくなって文字解釈が不可能になる
しかも、裁判が行われて確定するまで、最低数年は文字解釈が不可能
Q3，確定しないうちは色んな解釈が成り立つはずだ
A3，そうだが、まず経済産業省の解釈が優先される。行政裁判で勝てるもんならやってみろ
↑行政裁判はそうそう勝てない、だから泣き寝入りしろ国の威を借りて脅してくる
これで何もいえなくなるんだよね。これはすごく卑怯だった。
言葉の定義が消滅したら、文字解釈ができない。
定義まで含めて解釈争いする事は可能なはずだが、いきなり行政裁判盾にして
「司法が優先ですから」と一見正論に見えるやり方で、あらゆる異論を封じる。
そして、事実上その定義を決めるのは経済産業省である。それ事実上の立法権なんだが。
しかし、このやりかた（危なくなると国と裁判所を盾にして議論を封じる）に
対抗するにはどうしたらいいんだろうね。
>>28
上位法である憲法違反を主張する、もしくは平易な言葉でその解釈間違いを指摘するしかないね
まず
A1
については違うということ自体はある、ただしそれは明確に定義に相違がある場合
通常と異なる定義がなされていなければ、違うみなすほうが困難である
A2
製造の定義は存在しなくても製造物そのものが証拠となるので
裁判が行われなくても電気用品は電気用品だとなる
そして存在する電気用品にＰＳＥマークを付する行為は製造行為となる、
そうでなければ電安法１０条２違反となってしまう。
製造行為を伴ってＰＳＥマークを付したのだから製造物責任法の製造行為ではないと抗弁することはできるが
それを覆す、あるいは証明するのはPSEマークを付した者に証明責任がある、平易な解釈では製造行為そのものとなる。
たとえば倒産した会社のＰＳＥ無品に対して、それを買い取り商標などはそのままＰＳＥを付して販売した事業者がいた場合
買った消費者が製品の不具合を見つけた場合、泣き寝入りなのか？
A3
経済産業省の解釈が優先されるのは、公序良俗に反する行為をしたものに対して
罰則適用が困難な場合だけだ、不当な圧力とみなされた場合は優先などされない
上位法である憲法違反を主張する、もしくは平易な言葉でその解釈間違いを指摘するしかないね
まず
A1
については違うということ自体はある、ただしそれは明確に定義に相違がある場合
通常と異なる定義がなされていなければ、違うみなすほうが困難である
A2
製造の定義は存在しなくても製造物そのものが証拠となるので
裁判が行われなくても電気用品は電気用品だとなる
そして存在する電気用品にＰＳＥマークを付する行為は製造行為となる、
そうでなければ電安法１０条２違反となってしまう。
製造行為を伴ってＰＳＥマークを付したのだから製造物責任法の製造行為ではないと抗弁することはできるが
それを覆す、あるいは証明するのはPSEマークを付した者に証明責任がある、平易な解釈では製造行為そのものとなる。
たとえば倒産した会社のＰＳＥ無品に対して、それを買い取り商標などはそのままＰＳＥを付して販売した事業者がいた場合
買った消費者が製品の不具合を見つけた場合、泣き寝入りなのか？
A3
経済産業省の解釈が優先されるのは、公序良俗に反する行為をしたものに対して
罰則適用が困難な場合だけだ、不当な圧力とみなされた場合は優先などされない
>>27
反論するのはいとも簡単だけど、そういうつまらない議論をするつもりはないよ。
一般的や特殊、大きいや小さい等、これらの「程度」の問題は、明確に客観的な線がひけない関係で、
結局は主観的な議論をお互いに展開することになるので、議論では結論は出ませんよ。
反論するのはいとも簡単だけど、そういうつまらない議論をするつもりはないよ。
一般的や特殊、大きいや小さい等、これらの「程度」の問題は、明確に客観的な線がひけない関係で、
結局は主観的な議論をお互いに展開することになるので、議論では結論は出ませんよ。
ここは議論板なのだが。どうするよ？
>>30
主観的な議論であっても明快にみなが納得できるような議論がされれば
それは結論となるのではないかな？
私はＰＳＥを付す行為は製造行為を伴ってされたと思っている、
だからＰＬ法の責任が生ずる場合もあり得る、無いと考えたり結論づけるほうが不自然だと思っている
法律が違うから違うんだみたいな抽象的な話は、いまのところ否定する根拠としては薄いと思われるがどうか？
もし法律が違うから言葉の意味が違うなどという論理が通るのならば日本語の定義すらなくなりますよ
これは日本語で書いてあるように読めるが日本語では無いんだと言い出すおつもりかな？
いとも簡単ならばその簡単な反論をすべきではないかな？
反論の為の反論か具体的な指摘かどうかも現在わからないのですが
具体的な反証がない限りＰＳＥを付した業者は製造物責任法の製造責任を問われる恐れは十分あるでしょうね、
賠償すべきかどうかは結論することは出来ませんが、
買った人の立場になれば、ＰＳＥマークに事業者名が書いてあればその人は製造者です、違うと言うほうが不自然
まあPL保険には加入しとくのが無難でしょうね。
http://www.oki-shokoren.or.jp/kyosai/pl/pl.html
料率はＪ９かな？売上１００万円あたり３５４円ですかね１億で３５，４００円ですか
主観的な議論であっても明快にみなが納得できるような議論がされれば
それは結論となるのではないかな？
私はＰＳＥを付す行為は製造行為を伴ってされたと思っている、
だからＰＬ法の責任が生ずる場合もあり得る、無いと考えたり結論づけるほうが不自然だと思っている
法律が違うから違うんだみたいな抽象的な話は、いまのところ否定する根拠としては薄いと思われるがどうか？
もし法律が違うから言葉の意味が違うなどという論理が通るのならば日本語の定義すらなくなりますよ
これは日本語で書いてあるように読めるが日本語では無いんだと言い出すおつもりかな？
いとも簡単ならばその簡単な反論をすべきではないかな？
反論の為の反論か具体的な指摘かどうかも現在わからないのですが
具体的な反証がない限りＰＳＥを付した業者は製造物責任法の製造責任を問われる恐れは十分あるでしょうね、
賠償すべきかどうかは結論することは出来ませんが、
買った人の立場になれば、ＰＳＥマークに事業者名が書いてあればその人は製造者です、違うと言うほうが不自然
まあPL保険には加入しとくのが無難でしょうね。
http://www.oki-shokoren.or.jp/kyosai/pl/pl.html
料率はＪ９かな？売上１００万円あたり３５４円ですかね１億で３５，４００円ですか
いや、そうとは思わない。
それは、白いものをみんなが黒いといえば黒になる、と同じ主張。
その考え方は、言い換えたら、愚衆政治と一緒ですよ。
大体、掲示板で支持を得ようとすれば、冗談を交えつつ、好かれるような書き込みをすればみんなが納得し支持を得られる。
内容の正誤は結構どうでもよいのですよ。過去の経験でよくよく知っている。
それは、白いものをみんなが黒いといえば黒になる、と同じ主張。
その考え方は、言い換えたら、愚衆政治と一緒ですよ。
大体、掲示板で支持を得ようとすれば、冗談を交えつつ、好かれるような書き込みをすればみんなが納得し支持を得られる。
内容の正誤は結構どうでもよいのですよ。過去の経験でよくよく知っている。
エンジニアは基本的にｱﾎでどうしようもない馬鹿だけれど、
そういうエンジニアでさえ、たまには正しいことを言う。
しかしその正しいことにも反論がたくさんつく。なぜだと思う？
掲示板では、正しい間違えているかなんて、大して関係なく、
エンジニアが好かれているか嫌われているかが重要な点だからなんですよ。
掲示板でみんなが納得し支持を得られるには、正誤以前に、
「好かれる」ことが基本的には必要な条件なのですよ。
例えば、自分のように偉そうには話していないが解説を行う書き込みには、
内容なんて関係なく２ちゃんねるでは君のような反論がつく。
「教えられている気分」が気に食わないのでしょうね。
そういうエンジニアでさえ、たまには正しいことを言う。
しかしその正しいことにも反論がたくさんつく。なぜだと思う？
掲示板では、正しい間違えているかなんて、大して関係なく、
エンジニアが好かれているか嫌われているかが重要な点だからなんですよ。
掲示板でみんなが納得し支持を得られるには、正誤以前に、
「好かれる」ことが基本的には必要な条件なのですよ。
例えば、自分のように偉そうには話していないが解説を行う書き込みには、
内容なんて関係なく２ちゃんねるでは君のような反論がつく。
「教えられている気分」が気に食わないのでしょうね。
>>34
別になにも教わってないんだが・・・・
内容はこちらのほうが中味のある話してないか？
あなたに対しては別になにも思ってない
ただ説明不足が目立つのできちんと説明しては？
とやっただけ。
別に製造物責任法に拘ってるわけじゃない
ただそう見える、それを反証する材料がないと言ってるだけだよ。
別になにも教わってないんだが・・・・
内容はこちらのほうが中味のある話してないか？
あなたに対しては別になにも思ってない
ただ説明不足が目立つのできちんと説明しては？
とやっただけ。
別に製造物責任法に拘ってるわけじゃない
ただそう見える、それを反証する材料がないと言ってるだけだよ。
37 ：朝まで名無しさん：2006/06/22(木) 15:21:12 ID:jWGED2oe
>>9
＞違法じゃないし、逆に摘発したら違法を問われるので
警察も動かないだけです、
え？違法じゃないって本当ですか？商品展示さえも違法だったのでは・・・？
今はもう、そういう見解になってるのですか？？？
＞違法じゃないし、逆に摘発したら違法を問われるので
警察も動かないだけです、
え？違法じゃないって本当ですか？商品展示さえも違法だったのでは・・・？
今はもう、そういう見解になってるのですか？？？
39 ：朝まで名無しさん：2006/06/22(木) 15:35:42 ID:OmD5TfrC
>>3
>8条1の特定電気用品以外は、8条２の検査をして保存すれば
>壊れてても、検査不合格でもＰＳＥ表示して販売してかまわないんだよな
特定でも、かまわないけど？
ま、文理解釈でしかないがな。
>>8
>・sage推奨。無闇にageる行為も内容に拘らず荒らしと見なされます。
んな、あほな。
>>11
>>法律が違えば、言葉の定義も違ってくる。
それはそうだし、製品安全課はPL法では製造ではない修理もPSE法では製造だと言い
張ってたわけではあるが、、、
>>製造物責任法においての『製造』と、PSE法においての『製造』は意味が違うんですよ。
PSEマークってPLの追跡を容易にするために付いてるわけだから、やはり同じなんだよ。
「製造」の定義がどうであれ、PSEマークがPL法にいう「その製造業者と誤認させるような
氏名等の表示」であることはガチなので、どうでもいい話だがな。
>8条1の特定電気用品以外は、8条２の検査をして保存すれば
>壊れてても、検査不合格でもＰＳＥ表示して販売してかまわないんだよな
特定でも、かまわないけど？
ま、文理解釈でしかないがな。
>>8
>・sage推奨。無闇にageる行為も内容に拘らず荒らしと見なされます。
んな、あほな。
>>11
>>法律が違えば、言葉の定義も違ってくる。
それはそうだし、製品安全課はPL法では製造ではない修理もPSE法では製造だと言い
張ってたわけではあるが、、、
>>製造物責任法においての『製造』と、PSE法においての『製造』は意味が違うんですよ。
PSEマークってPLの追跡を容易にするために付いてるわけだから、やはり同じなんだよ。
「製造」の定義がどうであれ、PSEマークがPL法にいう「その製造業者と誤認させるような
氏名等の表示」であることはガチなので、どうでもいい話だがな。
>>39
特定に関しては検査と技術確認適合がある、技術確認適合に合致しない製品はＰＳＥを貼れないし
製造・輸入・販売ともに４２条５の危険防止命令の対象となるこれは罰金最高１億もしくは懲役１年なんだけどな
技術確認適合に合致してるが検査不合格品ならば貼ってもかまわないかもしれないがな。
特定に関しては検査と技術確認適合がある、技術確認適合に合致しない製品はＰＳＥを貼れないし
製造・輸入・販売ともに４２条５の危険防止命令の対象となるこれは罰金最高１億もしくは懲役１年なんだけどな
技術確認適合に合致してるが検査不合格品ならば貼ってもかまわないかもしれないがな。
>>38
販売（陳列を含む）すると捕まると思ったから大騒ぎになったワケなんだが。
販売（陳列を含む）すると捕まると思ったから大騒ぎになったワケなんだが。
>>42
駄目とは言わなかった、おそれがありますってやったんだよな
おそれってのは新品を中古と偽って、つまり不法品を法の対象外とやった場合だけでしょう。
市場に一度合法として流通した電気用品は２７条制限をかけることはできません。
各段階で期限があるとするならば、従前の販売行為そのものを違法としなければ憲法１４条に違反するので
そのような取締や制限は加えることができないと見てますが、
ただし元々合法製品であったことが条件です、違法製品はこれでは抗弁できないでしょうね、
こういう場合に>>28のＡ３のようなことは私はアリだと思ってますよ、
私がやってることも正当な製品の販売の制限に対して異義を唱えているだけです
新品であっても旧法製品の販売の禁止は上記理由で反対です。
駄目とは言わなかった、おそれがありますってやったんだよな
おそれってのは新品を中古と偽って、つまり不法品を法の対象外とやった場合だけでしょう。
市場に一度合法として流通した電気用品は２７条制限をかけることはできません。
各段階で期限があるとするならば、従前の販売行為そのものを違法としなければ憲法１４条に違反するので
そのような取締や制限は加えることができないと見てますが、
ただし元々合法製品であったことが条件です、違法製品はこれでは抗弁できないでしょうね、
こういう場合に>>28のＡ３のようなことは私はアリだと思ってますよ、
私がやってることも正当な製品の販売の制限に対して異義を唱えているだけです
新品であっても旧法製品の販売の禁止は上記理由で反対です。
>>43
しかし経済産業省はPSEマークが無いと販売してはならないと言っている訳で
あなたがいくら「２７条制限をかけることはできません」と主張しても・・
マスコミは安全性を示すPSEマークの無い中古電気製品の販売が禁止という論調だし。orz
なんとか汁。
しかし経済産業省はPSEマークが無いと販売してはならないと言っている訳で
あなたがいくら「２７条制限をかけることはできません」と主張しても・・
マスコミは安全性を示すPSEマークの無い中古電気製品の販売が禁止という論調だし。orz
なんとか汁。
経済産業省の経過措置のページを見ていつも思うのは
メーカーよりのページってことなんだよな
電気用品安全法は消費者に危険な製品が渡らないようにということで作られた法律だと思っているのに
たとえば製造物責任はありませんとか言ってみたり、逆に改造を牽制するかのように商標法・特許法には触れると脅す
逆だろ、商標権特許権は通常消尽していて問われることなんか有り得ない。
消費者にしてみれば商標法や特許法は関係ないし、むしろ製造物責任法がありますと言ってもらえれば
安心して買うことが出来るのに、ちょっとでも改造したら特許法とかに引っかかるから金払えといわんばかりなんだよな
メーカーよりのページってことなんだよな
電気用品安全法は消費者に危険な製品が渡らないようにということで作られた法律だと思っているのに
たとえば製造物責任はありませんとか言ってみたり、逆に改造を牽制するかのように商標法・特許法には触れると脅す
逆だろ、商標権特許権は通常消尽していて問われることなんか有り得ない。
消費者にしてみれば商標法や特許法は関係ないし、むしろ製造物責任法がありますと言ってもらえれば
安心して買うことが出来るのに、ちょっとでも改造したら特許法とかに引っかかるから金払えといわんばかりなんだよな
>>29
ありがとう。参考になりました。
ありがとう。参考になりました。
47 ：朝まで名無しさん：2006/06/22(木) 20:44:57 ID:rb69jGvO
>>40
>特定に関しては検査と技術確認適合がある、技術確認適合に合致しない製品はＰＳＥを貼れないし
特定の技術基準適合確認って形式認証なので、確認対象は製品じゃなくて工場だろ。
>>43
>おそれってのは新品を中古と偽って、つまり不法品を法の対象外とやった場合だけでしょう。
さんざん外出だが「新品を中古と偽っ」た時点で新品規制に違反なので、従来からの中古除外の解釈で
規制できる。
>ただし元々合法製品であったことが条件です、違法製品はこれでは抗弁できないでしょうね、
>こういう場合に>>28のＡ３のようなことは私はアリだと思ってますよ、
製品安全課は、PSEマークなしの中古は「違法製品」と認定してると思うけど？
なにせ、PSEマークを張れるのは、中古屋が製造や輸入したもんだから。
>特定に関しては検査と技術確認適合がある、技術確認適合に合致しない製品はＰＳＥを貼れないし
特定の技術基準適合確認って形式認証なので、確認対象は製品じゃなくて工場だろ。
>>43
>おそれってのは新品を中古と偽って、つまり不法品を法の対象外とやった場合だけでしょう。
さんざん外出だが「新品を中古と偽っ」た時点で新品規制に違反なので、従来からの中古除外の解釈で
規制できる。
>ただし元々合法製品であったことが条件です、違法製品はこれでは抗弁できないでしょうね、
>こういう場合に>>28のＡ３のようなことは私はアリだと思ってますよ、
製品安全課は、PSEマークなしの中古は「違法製品」と認定してると思うけど？
なにせ、PSEマークを張れるのは、中古屋が製造や輸入したもんだから。
48 ：朝まで名無しさん：2006/06/22(木) 20:49:33 ID:GzVVl92Y
＜浴室暖房乾燥機＞１２万台に発火の恐れ 東京ガスなど販売
ガス温水機器メーカー「ノーリツ」（神戸市）の子会社「ハーマンプロ」（大阪市此花区）が製造し、
東京ガス（東京都港区）や大阪ガス（大阪市中央区）などが販売した浴室暖房乾燥機計
１２万４８６０台について、設置作業時のミスで発火する恐れがあることが分かった。東京ガスなどは２２日、
経済産業省に報告し、製品の自主点検と無償の部品交換を始めた。
東京ガスなどによると、発火する恐れがあるのはハーマンプロが製造し、００年以降ノーリツや子会社の
「ハーマン」（大阪市此花区）両ガスの４社が販売した浴室暖房乾燥機計１４機種。設置作業で機器の
配線を固定しているセロハンテープを外す際に、カッターナイフを使用したために配線自体に傷が付き、
そこがショートして発火にいたる恐れがある。０５年８月以降、大阪市、横浜市、品川区で計３件のぼやが発生。
消防などとともに調査した結果、原因が判明した。
４機種計１万１７３８台を販売した東京ガスは、自社ホームページで機種名を公表し利用者に対しダイレクトメールで
呼びかけるとともに、電話（０１２０・６００・４４６）で問い合わせに応じる。（毎日新聞） - 6月22日18時33分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060622-00000095-mai-soci
ガス温水機器メーカー「ノーリツ」（神戸市）の子会社「ハーマンプロ」（大阪市此花区）が製造し、
東京ガス（東京都港区）や大阪ガス（大阪市中央区）などが販売した浴室暖房乾燥機計
１２万４８６０台について、設置作業時のミスで発火する恐れがあることが分かった。東京ガスなどは２２日、
経済産業省に報告し、製品の自主点検と無償の部品交換を始めた。
東京ガスなどによると、発火する恐れがあるのはハーマンプロが製造し、００年以降ノーリツや子会社の
「ハーマン」（大阪市此花区）両ガスの４社が販売した浴室暖房乾燥機計１４機種。設置作業で機器の
配線を固定しているセロハンテープを外す際に、カッターナイフを使用したために配線自体に傷が付き、
そこがショートして発火にいたる恐れがある。０５年８月以降、大阪市、横浜市、品川区で計３件のぼやが発生。
消防などとともに調査した結果、原因が判明した。
４機種計１万１７３８台を販売した東京ガスは、自社ホームページで機種名を公表し利用者に対しダイレクトメールで
呼びかけるとともに、電話（０１２０・６００・４４６）で問い合わせに応じる。（毎日新聞） - 6月22日18時33分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060622-00000095-mai-soci
■ 誹謗・中傷はＮＧじゃなかったのか？ ■■
>34 ：朝まで名無しさん ：2006/06/22(木) 15:02:51 ID:LGpcijjU
>エンジニアは基本的にｱﾎでどうしようもない馬鹿だけれど、
ソースを出してもらおうか？
ただ、見切っているな。
>内容なんて関係なく２ちゃんねるでは君のような反論がつく。
>「教えられている気分」が気に食わないのでしょうね。
明確な回答を求む。
それまでは、アラシに徹するよ。
>34 ：朝まで名無しさん ：2006/06/22(木) 15:02:51 ID:LGpcijjU
>エンジニアは基本的にｱﾎでどうしようもない馬鹿だけれど、
ソースを出してもらおうか？
ただ、見切っているな。
>内容なんて関係なく２ちゃんねるでは君のような反論がつく。
>「教えられている気分」が気に食わないのでしょうね。
明確な回答を求む。
それまでは、アラシに徹するよ。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
どうせ荒らすんなら、前スレ埋めろ。
あぼーん
>54 ：朝まで名無しさん ：2006/06/22(木) 21:11:59 ID:y1syBl1e
>どうせ荒らすんなら、前スレ埋めろ。
ご要望にこたえて、同じ書き込みをしようか？
>どうせ荒らすんなら、前スレ埋めろ。
ご要望にこたえて、同じ書き込みをしようか？
566 ：エンジニア：2006/06/21(水) 00:10:27 ID:Pkx8aK/2
>>537
>とっくに論破してるよ。
>>543
>欠陥がでても黙って売り続け、仕様も公開しないで製造物責任を
>販売側に押し付け。
ID:hghqQ/u5 ・・・・・・ ウソツキと決定して良いか？
で、製造事業者のオレへの罵倒も含まれてるよな。
どうする？ ここまま逃げ切るか？ まぁー、インターネットに掲示板だからな。
ＩＤを変えて、明日からまたエンジニアたたきか．．．．．
情けないオトコ。
>>537
>とっくに論破してるよ。
>>543
>欠陥がでても黙って売り続け、仕様も公開しないで製造物責任を
>販売側に押し付け。
ID:hghqQ/u5 ・・・・・・ ウソツキと決定して良いか？
で、製造事業者のオレへの罵倒も含まれてるよな。
どうする？ ここまま逃げ切るか？ まぁー、インターネットに掲示板だからな。
ＩＤを変えて、明日からまたエンジニアたたきか．．．．．
情けないオトコ。
別スレ立てるかね、
>>543
>欠陥がでても黙って売り続け、仕様も公開しないで製造物責任を
>販売側に押し付け。
ID:hghqQ/u5 ・・・・・・ ウソツキと決定して良いか？
で、製造事業者のオレへの罵倒も含まれてるよな。 どうする？ ここまま逃げ切るか？ まぁー、インターネットに掲示板だからな。
ＩＤを変えて、明日からまたエンジニアたたきか．．．．． 情けないオトコ。
>欠陥がでても黙って売り続け、仕様も公開しないで製造物責任を
>販売側に押し付け。」
はい！ ソースよろしく。 ID:hghqQ/u5みたいに逃亡しないように。
>今年の一月終わりに突然ＫＫＫからトンデモ発表。
>二月初めごろダンサーが情報ブログを公開。
>二月中頃詳細を求めた質問コメントが寄せられたがダンサーは答えることなく無視。
>当初のＫＫＫ解釈を鵜呑みて大喜びの園児が沸いて出て、「ウェルカムですよ」
>とブログを荒らしまくり。
オレは、一度も自殺者が出る、谷部長解任要求、とか書き込んでないよ。ソースよろしく！
アラシと言うような書き込みはブログにしていない。くどいようだが、ソースよろしく！
>欠陥がでても黙って売り続け、仕様も公開しないで製造物責任を
>販売側に押し付け。
ID:hghqQ/u5 ・・・・・・ ウソツキと決定して良いか？
で、製造事業者のオレへの罵倒も含まれてるよな。 どうする？ ここまま逃げ切るか？ まぁー、インターネットに掲示板だからな。
ＩＤを変えて、明日からまたエンジニアたたきか．．．．． 情けないオトコ。
>欠陥がでても黙って売り続け、仕様も公開しないで製造物責任を
>販売側に押し付け。」
はい！ ソースよろしく。 ID:hghqQ/u5みたいに逃亡しないように。
>今年の一月終わりに突然ＫＫＫからトンデモ発表。
>二月初めごろダンサーが情報ブログを公開。
>二月中頃詳細を求めた質問コメントが寄せられたがダンサーは答えることなく無視。
>当初のＫＫＫ解釈を鵜呑みて大喜びの園児が沸いて出て、「ウェルカムですよ」
>とブログを荒らしまくり。
オレは、一度も自殺者が出る、谷部長解任要求、とか書き込んでないよ。ソースよろしく！
アラシと言うような書き込みはブログにしていない。くどいようだが、ソースよろしく！
>>667
ここは、誹謗・中傷のスレ。
議論板に非ず。
その証拠に、ハナシをそらす、詭弁、ウソ．．．．
どのスレＮｏ．って書き込んでも誰も回答しない。
というより、もはや、ＰＳＥ問題は終わったとの認識。
バカ垂れ共。 折角の消費者保護の機会ってことも判らずに。
しかしながら、真摯な書き込みには、真摯に対応の姿勢は崩さず。
あまりにも、いわれの無い誹謗・中傷にガッカリとは、コチラノセリフ。
真面目な書き込みには、真面目に答える姿勢は変えていない。
ここは、誹謗・中傷のスレ。
議論板に非ず。
その証拠に、ハナシをそらす、詭弁、ウソ．．．．
どのスレＮｏ．って書き込んでも誰も回答しない。
というより、もはや、ＰＳＥ問題は終わったとの認識。
バカ垂れ共。 折角の消費者保護の機会ってことも判らずに。
しかしながら、真摯な書き込みには、真摯に対応の姿勢は崩さず。
あまりにも、いわれの無い誹謗・中傷にガッカリとは、コチラノセリフ。
真面目な書き込みには、真面目に答える姿勢は変えていない。
61 ：朝まで名無しさん：2006/06/22(木) 21:19:58 ID:GzVVl92Y
もう終わったと思ったのにな
もしかして
今まで気付かなかったのかｗｗｗ
もしかして
今まで気付かなかったのかｗｗｗ
>>712
>>>681
>嘘をつけ、このドアホ、オマエが勝手にアラシになったんだぞ、前スレでオマエが勝手に自分で思っただけじゃねーか
>俺が必死でかばって、アラシ排除してたのに、お前アラシわざと挑発してただろ、
>だから俺は>>55で怒ったんだよ、
前のスレで煽り始めたのは、オレではない。
むしろ、どこがうそ臭いのか？ハナシをそらしているのか？
繰り返し確認していた。
オレが怒ったのは、前スレの>>960だよ。それまでは、極めて紳士的な言葉を使っていた。
確認してみな。
>>>150
>>>155
>に答えてみろよ元々オマエの質問の>>148にこっちが答えて質問返したんだよ
自分の文章で書き込みな！と繰り返し書き込んでいるが．．．
虫食いだらけの意図が不明な文章に答えれるわけ無いだろ。
>それオマエが逃げてるだけじゃん
>なにがまともな法律論だよ、おまえ一度だってマトモな法律論したことないのになにいってんだこのドアホ
逆に言えば、法律論を避けている。素人集団が法律論を議論しても、全くの無駄。
せめて法学部出身って言うなら、別だがな。
しかしながら、大人しくＲＯＭしてたぜ、前スレでは。
確認してみな。
このドアホ。
>>>681
>嘘をつけ、このドアホ、オマエが勝手にアラシになったんだぞ、前スレでオマエが勝手に自分で思っただけじゃねーか
>俺が必死でかばって、アラシ排除してたのに、お前アラシわざと挑発してただろ、
>だから俺は>>55で怒ったんだよ、
前のスレで煽り始めたのは、オレではない。
むしろ、どこがうそ臭いのか？ハナシをそらしているのか？
繰り返し確認していた。
オレが怒ったのは、前スレの>>960だよ。それまでは、極めて紳士的な言葉を使っていた。
確認してみな。
>>>150
>>>155
>に答えてみろよ元々オマエの質問の>>148にこっちが答えて質問返したんだよ
自分の文章で書き込みな！と繰り返し書き込んでいるが．．．
虫食いだらけの意図が不明な文章に答えれるわけ無いだろ。
>それオマエが逃げてるだけじゃん
>なにがまともな法律論だよ、おまえ一度だってマトモな法律論したことないのになにいってんだこのドアホ
逆に言えば、法律論を避けている。素人集団が法律論を議論しても、全くの無駄。
せめて法学部出身って言うなら、別だがな。
しかしながら、大人しくＲＯＭしてたぜ、前スレでは。
確認してみな。
このドアホ。
>>720
>なんだよ久しぶりに来たら、園児ニアまだ生きてたんかよ！ 早く往生しろよｗｗｗｗｗｗｗ
>もうPSE法は形骸化して意味ねーな まぁﾑﾁｬして逮捕者が出れば祭りになるんだが
>まぁそうなれば経済産業省が提訴されて首を絞めるだけだがな
検挙されれば、マスコミが大弁護団になるって書き込んだら、キチガイ扱いされたな。
やっと、気が付いたか。
遅すぎるぞ、ド素人さん。
>なんだよ久しぶりに来たら、園児ニアまだ生きてたんかよ！ 早く往生しろよｗｗｗｗｗｗｗ
>もうPSE法は形骸化して意味ねーな まぁﾑﾁｬして逮捕者が出れば祭りになるんだが
>まぁそうなれば経済産業省が提訴されて首を絞めるだけだがな
検挙されれば、マスコミが大弁護団になるって書き込んだら、キチガイ扱いされたな。
やっと、気が付いたか。
遅すぎるぞ、ド素人さん。
ところで、何にも前に書き込んだが．．．．．
>>6
>>「根拠出せ」「ソースは？」と追及しても、
>>エンジニアは作り話と一夜漬けの知識で答えられんもんだから、
>明らかに嘘、でまかせ、って、ＮＯのレスだ？
>ハッキリ具体的に書けよ。
>>11
>だから、技術的に答えれなかった、レスを無視したってＮｏ．だ？って聞いてるじゃん。
>2日、３日前から書き込んでるのに、誰も答えれない。
>>12
>で、詭弁、うそっぱち、レスへの無視．．．．．
>具体的に書いてもらうか？
>>108
>『一夜漬けの技術』、『技術にマトモに答えれない』、『スレを無視する』、『詭弁を使う』って書き込まれた。
>じゃぁー、その書き込みはＮｏのスレなの？という問いかけにもナシのつぶて。
オレへの書き込みで、『レスへの無視』、『詭弁を使う』と言いがかりをつけられたが、何回と呼びかけても、レスＮｏ．の回答が帰ってこないな。
それから、『根拠を出せ』、『ソースは？』と問いただしても、オレが回答しないとか・・・。
そのレスＮｏ．を書き込めよ、って呼びかけても回答が帰ってこない。
結局のところ、煽る相手をオレにするのが都合が悪かったんだろ。今まで、判る範囲内で、真摯に答えてきたからな。
そういえば、ミシンも修理屋が７冊のＰＬ絡みの本を持っているとか．．．。真剣に笑ったよ。コイツ厨房だってね。
中学校を卒業したら、ＰＬ裁判の弁護士にでもなるつもりか？
ウソを書き込むヤツも多いし、アタマでっかちで、社会経験も乏しくって．．．．ここは議論板かぁ？ 笑えて繰るな。
オレが、お前らに投げかけた質問は、誰一人として回答してこないもんな。少なくとも、オレは、前のスレでは、真摯に答えていた。
我ながら、自分が天使に思えてきたよ、あぁー、そうか、オマエがアホだから、オレが普通の人間なんだ。
ヒトへの攻撃ばかりで、回答を返さない。 中傷・罵倒スレと書かれてもおかしくないだろ。
>>6
>>「根拠出せ」「ソースは？」と追及しても、
>>エンジニアは作り話と一夜漬けの知識で答えられんもんだから、
>明らかに嘘、でまかせ、って、ＮＯのレスだ？
>ハッキリ具体的に書けよ。
>>11
>だから、技術的に答えれなかった、レスを無視したってＮｏ．だ？って聞いてるじゃん。
>2日、３日前から書き込んでるのに、誰も答えれない。
>>12
>で、詭弁、うそっぱち、レスへの無視．．．．．
>具体的に書いてもらうか？
>>108
>『一夜漬けの技術』、『技術にマトモに答えれない』、『スレを無視する』、『詭弁を使う』って書き込まれた。
>じゃぁー、その書き込みはＮｏのスレなの？という問いかけにもナシのつぶて。
オレへの書き込みで、『レスへの無視』、『詭弁を使う』と言いがかりをつけられたが、何回と呼びかけても、レスＮｏ．の回答が帰ってこないな。
それから、『根拠を出せ』、『ソースは？』と問いただしても、オレが回答しないとか・・・。
そのレスＮｏ．を書き込めよ、って呼びかけても回答が帰ってこない。
結局のところ、煽る相手をオレにするのが都合が悪かったんだろ。今まで、判る範囲内で、真摯に答えてきたからな。
そういえば、ミシンも修理屋が７冊のＰＬ絡みの本を持っているとか．．．。真剣に笑ったよ。コイツ厨房だってね。
中学校を卒業したら、ＰＬ裁判の弁護士にでもなるつもりか？
ウソを書き込むヤツも多いし、アタマでっかちで、社会経験も乏しくって．．．．ここは議論板かぁ？ 笑えて繰るな。
オレが、お前らに投げかけた質問は、誰一人として回答してこないもんな。少なくとも、オレは、前のスレでは、真摯に答えていた。
我ながら、自分が天使に思えてきたよ、あぁー、そうか、オマエがアホだから、オレが普通の人間なんだ。
ヒトへの攻撃ばかりで、回答を返さない。 中傷・罵倒スレと書かれてもおかしくないだろ。
>>712
キミか、アラシの初っ端の張本人は。
確かにそうだよな。
>>55の書き込み。
オレの書き込みで、
>で、お得意の法律論で答えてくださいな。
>どういう状況の時に、製造事業者が違法行為になる？
キミか、アラシの初っ端の張本人は。
確かにそうだよな。
>>55の書き込み。
オレの書き込みで、
>で、お得意の法律論で答えてくださいな。
>どういう状況の時に、製造事業者が違法行為になる？
■■前スレのオレへの言われなき攻撃集■■
906 ：朝まで名無しさん ：2006/06/11(日) 22:55:00 ID:HUYqbHZh
>>904
だ～か～ら～
こいつは、ありとあらゆる詭弁、嘘、出鱈目、作り事、妄想で経産を正当化するのが仕事で、
都合の悪いことは一切応えず、全然関係無い話を持ち出して論点を摩り替えるから
意味ないって言ってんじゃん。
自分で物を組み立てたこともない、構造も動作の仕組みも知らない、販売の現場も見たことが無い
机上の一夜漬けの知識だけの脳内妄想エンジニア。
議論にもなりやしない。
906 ：朝まで名無しさん ：2006/06/11(日) 22:55:00 ID:HUYqbHZh
>>904
だ～か～ら～
こいつは、ありとあらゆる詭弁、嘘、出鱈目、作り事、妄想で経産を正当化するのが仕事で、
都合の悪いことは一切応えず、全然関係無い話を持ち出して論点を摩り替えるから
意味ないって言ってんじゃん。
自分で物を組み立てたこともない、構造も動作の仕組みも知らない、販売の現場も見たことが無い
机上の一夜漬けの知識だけの脳内妄想エンジニア。
議論にもなりやしない。
■■前スレのオレジェの言われ無き攻撃 ■■
980 ：朝まで名無しさん ：2006/06/13(火) 12:31:53 ID:wLSbNjCt
エンジニアと議論にならんのは、明らかに嘘・出まかせと思われる発言に
「根拠出せ」「ソースは？」と追及しても、
エンジニアは作り話と一夜漬けの知識で答えられんもんだから、
「ネットで調べれば」「教科書に書いてあるぞ」「答えたくないなー」
「勉強しろよ」だぜ。
こいつがまともな議論を望んで出てきているわけではないことは、もはや明らか。
こいつは議論をしたいんじゃなくて、筋違いのＫ３の主張を布教して２ＣＨネラーを洗脳し
Ｋ３の誤りに対する怒りを沈静化させることが目的。
「会社やＪＱＡで中古も対象だと解釈した」などと嘘と妄想で虚飾し、
「中古に絶縁耐力試験をやるのが商人のマナー」などと
筋の通らない出鱈目の安全論を持ち出してＫ３の主張を正当化するのが目的だ。
こんな奴と議論になるわけがないし、する価値も無い。
980 ：朝まで名無しさん ：2006/06/13(火) 12:31:53 ID:wLSbNjCt
エンジニアと議論にならんのは、明らかに嘘・出まかせと思われる発言に
「根拠出せ」「ソースは？」と追及しても、
エンジニアは作り話と一夜漬けの知識で答えられんもんだから、
「ネットで調べれば」「教科書に書いてあるぞ」「答えたくないなー」
「勉強しろよ」だぜ。
こいつがまともな議論を望んで出てきているわけではないことは、もはや明らか。
こいつは議論をしたいんじゃなくて、筋違いのＫ３の主張を布教して２ＣＨネラーを洗脳し
Ｋ３の誤りに対する怒りを沈静化させることが目的。
「会社やＪＱＡで中古も対象だと解釈した」などと嘘と妄想で虚飾し、
「中古に絶縁耐力試験をやるのが商人のマナー」などと
筋の通らない出鱈目の安全論を持ち出してＫ３の主張を正当化するのが目的だ。
こんな奴と議論になるわけがないし、する価値も無い。
■■前スレのオレジェの言われ無き攻撃 ■■
959 ：朝まで名無しさん ：2006/06/12(月) 22:11:43 ID:ecdih/xe
諸君、おわかりだね。
ＪＱＡのセミナーで解釈ゴッコをするんだとよ。
サッカーも始まったし
文句無くスルーでよろしく
959 ：朝まで名無しさん ：2006/06/12(月) 22:11:43 ID:ecdih/xe
諸君、おわかりだね。
ＪＱＡのセミナーで解釈ゴッコをするんだとよ。
サッカーも始まったし
文句無くスルーでよろしく
■■前スレのオレへの言われ無き攻撃 ■■
944 ：朝まで名無しさん ：2006/06/12(月) 18:46:46 ID:jF8QLa4B
何回繰り返しても園児の書き込み内容は結がいっしょだからな。
同じ事を繰り返してりゃ布教じゃなければバ○のヒトツ覚えだな。
園児、言いたい事は全部解ったからもう良いよ。
944 ：朝まで名無しさん ：2006/06/12(月) 18:46:46 ID:jF8QLa4B
何回繰り返しても園児の書き込み内容は結がいっしょだからな。
同じ事を繰り返してりゃ布教じゃなければバ○のヒトツ覚えだな。
園児、言いたい事は全部解ったからもう良いよ。
あぼーん
ID:vjPTPFYWへ
それほど主張したいことがあるなら自分でスレを建てなさいな、周りの迷惑ですよ
それほど主張したいことがあるなら自分でスレを建てなさいな、周りの迷惑ですよ
■■前スレのオレへの言われ無き攻撃 ■■
942 ：朝まで名無しさん ：2006/06/12(月) 16:29:44 ID:hGxxXpHf
なんだ？
エンジニアがまた自作自演やってるのかｗｗｗ
942 ：朝まで名無しさん ：2006/06/12(月) 16:29:44 ID:hGxxXpHf
なんだ？
エンジニアがまた自作自演やってるのかｗｗｗ
あぼーん
■■前スレのオレへの言われ無き攻撃 ■■
939 ：朝まで名無しさん ：2006/06/12(月) 15:35:08 ID:Nh5Mbjzg
自分の都合の悪いことには一切レスせず、思い付きの安全という詭弁に話をすり替え
議論をする気もない宣教師を叩くことがヒドイなどと言うとは、おかしな人間もいるもんだなw
939 ：朝まで名無しさん ：2006/06/12(月) 15:35:08 ID:Nh5Mbjzg
自分の都合の悪いことには一切レスせず、思い付きの安全という詭弁に話をすり替え
議論をする気もない宣教師を叩くことがヒドイなどと言うとは、おかしな人間もいるもんだなw
■■前スレのオレへの言われなき攻撃集■■
932 ：朝まで名無しさん ：2006/06/12(月) 13:44:53 ID:/3bD6jlq
またエンジニアの自己擁護の自作自演sage
932 ：朝まで名無しさん ：2006/06/12(月) 13:44:53 ID:/3bD6jlq
またエンジニアの自己擁護の自作自演sage
■■前スレのオレへの言われなき攻撃集■■
931 ：朝まで名無しさん ：2006/06/12(月) 13:40:41 ID:ssB5XNxR
>>928
＞ssB5XNxRのような工作員が
マジで、あたま大ジョブか？また決め付けてるじゃん…ギャグ？…
＞ エンジのような嘘っぱち作り話野郎が叩かれて
＞ 頭に来る香具師は明らかに胡散臭いんだが。
あのね…叩き方のひどさを問題にしてるんだよ？わかる？議論板でその程度の
レスなのか？匿名掲示板で議論するのに相手が解らないと話が出来ないのか？
相手が胡散臭かろうが園児だろうが谷だろうがnakaだろうが関係ないだろ？
論には論でどうぞ。オイラは誰とも違うがなw
大体>>908で書いたろう？
＞ >>エンジニア氏、貴方の主張には全く賛同しかねるが、
ま、いいや。好きにレッテル貼りしる！（^∀^）ｼﾞｬｰﾈｰ!
931 ：朝まで名無しさん ：2006/06/12(月) 13:40:41 ID:ssB5XNxR
>>928
＞ssB5XNxRのような工作員が
マジで、あたま大ジョブか？また決め付けてるじゃん…ギャグ？…
＞ エンジのような嘘っぱち作り話野郎が叩かれて
＞ 頭に来る香具師は明らかに胡散臭いんだが。
あのね…叩き方のひどさを問題にしてるんだよ？わかる？議論板でその程度の
レスなのか？匿名掲示板で議論するのに相手が解らないと話が出来ないのか？
相手が胡散臭かろうが園児だろうが谷だろうがnakaだろうが関係ないだろ？
論には論でどうぞ。オイラは誰とも違うがなw
大体>>908で書いたろう？
＞ >>エンジニア氏、貴方の主張には全く賛同しかねるが、
ま、いいや。好きにレッテル貼りしる！（^∀^）ｼﾞｬｰﾈｰ!
m9(^Д^)ご注意！
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
荒らしを放置出来ない貴方も荒らしと見なされます！
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
・自信のナイ方は>>2を参照して下さい。
・sage推奨。無闇にageる行為も内容に拘らず荒らしと見なされるかも知れません。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
荒らしを放置出来ない貴方も荒らしと見なされます！
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
・自信のナイ方は>>2を参照して下さい。
・sage推奨。無闇にageる行為も内容に拘らず荒らしと見なされるかも知れません。
■■前スレのオレへの言われなき攻撃集■■
930 ：朝まで名無しさん ：2006/06/12(月) 13:20:04 ID:Nh5Mbjzg
わかった、わかった。
そんなにスルーしてほしきゃ望み通りにしてやるよ。
以後スルー！
806 ：朝まで名無しさん ：2006/06/21(水) 21:27:58 ID:zPXXk5pr
エンジニアは中古業者を罵倒しています。
エンジニは客である一般消費者を罵倒しています。
エンジニアはソニーを罵倒しています。
エンジニアは松下を罵倒しています。
930 ：朝まで名無しさん ：2006/06/12(月) 13:20:04 ID:Nh5Mbjzg
わかった、わかった。
そんなにスルーしてほしきゃ望み通りにしてやるよ。
以後スルー！
806 ：朝まで名無しさん ：2006/06/21(水) 21:27:58 ID:zPXXk5pr
エンジニアは中古業者を罵倒しています。
エンジニは客である一般消費者を罵倒しています。
エンジニアはソニーを罵倒しています。
エンジニアは松下を罵倒しています。
■■前スレのオレへの言われなき攻撃集■■
929 ：朝まで名無しさん ：2006/06/12(月) 13:08:01 ID:o06FQIug
>>928
エンジだろうが誰だろうがここには誰でも書き込むことが出来る
それを工作員呼ばわりしてレッテル張りしてる奴のほうが俺にはよっぽど怪しくみえるがね
俺は話されちゃまずいから荒らしてると思ってるがね
エンジが叩かれてるから頭に来てるんじゃなくてマトモな会話すら妨害しにきてる
スルー馬鹿に俺も頭来てるんだが
age荒らしばっかだし
929 ：朝まで名無しさん ：2006/06/12(月) 13:08:01 ID:o06FQIug
>>928
エンジだろうが誰だろうがここには誰でも書き込むことが出来る
それを工作員呼ばわりしてレッテル張りしてる奴のほうが俺にはよっぽど怪しくみえるがね
俺は話されちゃまずいから荒らしてると思ってるがね
エンジが叩かれてるから頭に来てるんじゃなくてマトモな会話すら妨害しにきてる
スルー馬鹿に俺も頭来てるんだが
age荒らしばっかだし
■■前スレのオレへの言われなき攻撃集■■
926 ：朝まで名無しさん ：2006/06/12(月) 12:11:55 ID:o06FQIug
スルーしろといってるのはｋ３の工作員だからスルーしろと言う俺もスルーされてわけわかめ
まあ議論の中味でいこうや、エンジだろうがなんだろうが中味勝負だからな、
926 ：朝まで名無しさん ：2006/06/12(月) 12:11:55 ID:o06FQIug
スルーしろといってるのはｋ３の工作員だからスルーしろと言う俺もスルーされてわけわかめ
まあ議論の中味でいこうや、エンジだろうがなんだろうが中味勝負だからな、
■■前スレのオレへの言われなき攻撃集■■
921 ：朝まで名無しさん ：2006/06/12(月) 10:30:36 ID:HWjrrmtz
オイラというのはnaka君かな？
まあエンジでもどっちでもいいが、
布教だけで議論をする気もない奴に
議論議論と言われてもねぇ。
921 ：朝まで名無しさん ：2006/06/12(月) 10:30:36 ID:HWjrrmtz
オイラというのはnaka君かな？
まあエンジでもどっちでもいいが、
布教だけで議論をする気もない奴に
議論議論と言われてもねぇ。
■■前スレのオレへの言われなき攻撃集■■
920 ：朝まで名無しさん ：2006/06/12(月) 09:54:13 ID:ssB5XNxR
>>912
残念。>>908は、オイラです。w
「一消費者」＝「一消費者として賛成」＝「エンジニア」。
↑
持論に沿わない人をいい加減に全て「谷」「工作員」「エンジニア」と決め付け
て罵倒していては、いくら正論でも通らないよ！m9(^Д^)ﾜｶｯﾀ? 。
920 ：朝まで名無しさん ：2006/06/12(月) 09:54:13 ID:ssB5XNxR
>>912
残念。>>908は、オイラです。w
「一消費者」＝「一消費者として賛成」＝「エンジニア」。
↑
持論に沿わない人をいい加減に全て「谷」「工作員」「エンジニア」と決め付け
て罵倒していては、いくら正論でも通らないよ！m9(^Д^)ﾜｶｯﾀ? 。
あぼーん
■■前スレのオレへの言われなき攻撃集■■
914 ：朝まで名無しさん ：2006/06/12(月) 08:32:53 ID:jF8QLa4B
>>902
非道ですかｗ得るところを得た言葉な感ですな。
園児はスルーでヨロ>>ALL
914 ：朝まで名無しさん ：2006/06/12(月) 08:32:53 ID:jF8QLa4B
>>902
非道ですかｗ得るところを得た言葉な感ですな。
園児はスルーでヨロ>>ALL
■■前スレのオレへの言われなき攻撃集■■
912 ：朝まで名無しさん ：2006/06/12(月) 07:45:02 ID:wNTj0PgO
>>909
908は「一消費者」＝「一消費者として賛成」＝「エンジニア」。
816 ：朝まで名無しさん ：2006/06/21(水) 21:38:25 ID:zPXXk5pr
「一消費者として賛成」＝「エンジニア」
事実だろ。
912 ：朝まで名無しさん ：2006/06/12(月) 07:45:02 ID:wNTj0PgO
>>909
908は「一消費者」＝「一消費者として賛成」＝「エンジニア」。
816 ：朝まで名無しさん ：2006/06/21(水) 21:38:25 ID:zPXXk5pr
「一消費者として賛成」＝「エンジニア」
事実だろ。
■■前スレのオレへの言われなき攻撃集■■
909 ：朝まで名無しさん ：2006/06/11(日) 23:32:00 ID:HUYqbHZh
>>908
1から、エンジニアの書き込みを読んでみ。
前スレからこいつの言いたいことは一点だけ。
しかも持ち出す例が、あからさまな嘘っぱち、作り話。
法律の内容、趣旨を理解し、技術もわかる人間は
こんな工作員に引っかかるほど馬鹿じゃない。
あぼーん
■■前スレのオレへの言われなき攻撃集■■
819 ：朝まで名無しさん ：2006/06/21(水) 21:40:32 ID:zPXXk5pr
>仕様も公開しないで製造物責任を 販売側に押し付け。
>もともと、中古家電業者にも責任を持たせる、って我々エンジニアにとっては、ウェルカムです。
とっくの昔に答えは出てますよｗ
園児の発言でね。
「一消費者として賛成」＝「エンジニア」
逃げるなよｗ
■■ オレが、ぶちきれた瞬間だな。 ■■
960 ：エンジニア：2006/06/12(月) 22:27:01 ID:Hwx0VlyZ
>>959
何となく、判ってきたよ。
ここは、意見や今までの経験を書き込んだら、罵倒されるスレッド。
誰も技術的な話題には付いて来れない、初めて聞く話には拒否反応．．．
せめて、ＪＱＡ主催セミナーってモノに興味を示して欲しいけど、ムリだな。
エンジニアは、毎年セミナーを聞きに行って、解釈変更の有無を確認している。
コロコロと法解釈が変わるって、日常茶飯事だって、以前から書き込んでいる。
まぁー、ハッキリ書くが、『素人はダマットレ』。
繰り返し、繰り返し、経済産業省の悪口を書き込めば、ＯＫなんだろ、このスレは。
もはや、議論板じゃないな。
反抗期を迎えたアタマでっかちの子供たちがワァーワァー騒いでいるだけのスレ．．．ということか。
これから、ＨＮを固定せずに、完璧にアラシになろうか？
その方がラクだもんな。
ヒトも書き込みをことごとく否定．．．．
バック・ボーンなしで、アタマごなしの否定なら楽しいだろうな。
なぁー、ガキ共。
960 ：エンジニア：2006/06/12(月) 22:27:01 ID:Hwx0VlyZ
>>959
何となく、判ってきたよ。
ここは、意見や今までの経験を書き込んだら、罵倒されるスレッド。
誰も技術的な話題には付いて来れない、初めて聞く話には拒否反応．．．
せめて、ＪＱＡ主催セミナーってモノに興味を示して欲しいけど、ムリだな。
エンジニアは、毎年セミナーを聞きに行って、解釈変更の有無を確認している。
コロコロと法解釈が変わるって、日常茶飯事だって、以前から書き込んでいる。
まぁー、ハッキリ書くが、『素人はダマットレ』。
繰り返し、繰り返し、経済産業省の悪口を書き込めば、ＯＫなんだろ、このスレは。
もはや、議論板じゃないな。
反抗期を迎えたアタマでっかちの子供たちがワァーワァー騒いでいるだけのスレ．．．ということか。
これから、ＨＮを固定せずに、完璧にアラシになろうか？
その方がラクだもんな。
ヒトも書き込みをことごとく否定．．．．
バック・ボーンなしで、アタマごなしの否定なら楽しいだろうな。
なぁー、ガキ共。
○○ オレの以前の書き込み ○○
892 ：エンジニア：2006/06/11(日) 20:18:38 ID:XQkNCxtM
ID:EH/pMm3sさん
>>876
正論とは、>>849のこと？
オレの書き込みを読んでますか？
中古業者、消費者団体が提訴するべき問題と書き込んでるよ。
建前云々というなら、それ以上の事は、何もないよ。
だから、ＨＯは儲けているよって、何回も書き込んでるじゃない。
○○ オレの以前の書き込み ○○
22 ：エンジニア：2006/05/26(金) 20:38:04 ID:/XhO4aJP
>>17
>エンジニア氏、調査来たらココで報告ヨロｗ
全数検査の実施時期のことを聞いているのかな？
オレの勘違いなら、以下の文章は読み流してくださいな。
中途半端な情報知識で申し訳ないが、谷部長の絶縁耐力試験の全数検査の実施時期の件のことかな？
答えは．．．．
製造事業者、いわゆるメーカは、製品を製造する前にＱＣ工程表(Quality Controlの略）を作成する。
それは、品質管理を目的とした製造工程の流れを示したモノ。
オレは、製造部門の人間ではないから詳しく知らないが、書式はＪＩＳで規定されているとか．．．（勘違いかもしれない）
もちろん、絶縁耐力試験・絶縁抵抗試験という基本的な絶縁性能の確認項目は、当然のこととして記載される。
また、そのＱＣ工程表は、製造事業者にとっては、製造技術力を管理・維持するための『財産』だから、必ず永久保管状態にある。
だから、絶縁耐力試験の全数検査の実施時期云々については、主要家電メーカに問い合わせれば、スグに判る。
ちなみに、絶縁耐力試験のトリップ電流の設定値；１０ｍＡに設定するか否か を調査する、
という経済産業省のコメントがあったが、確かに経済産業省から調査依頼が来た。
後は、言わずもがな。
22 ：エンジニア：2006/05/26(金) 20:38:04 ID:/XhO4aJP
>>17
>エンジニア氏、調査来たらココで報告ヨロｗ
全数検査の実施時期のことを聞いているのかな？
オレの勘違いなら、以下の文章は読み流してくださいな。
中途半端な情報知識で申し訳ないが、谷部長の絶縁耐力試験の全数検査の実施時期の件のことかな？
答えは．．．．
製造事業者、いわゆるメーカは、製品を製造する前にＱＣ工程表(Quality Controlの略）を作成する。
それは、品質管理を目的とした製造工程の流れを示したモノ。
オレは、製造部門の人間ではないから詳しく知らないが、書式はＪＩＳで規定されているとか．．．（勘違いかもしれない）
もちろん、絶縁耐力試験・絶縁抵抗試験という基本的な絶縁性能の確認項目は、当然のこととして記載される。
また、そのＱＣ工程表は、製造事業者にとっては、製造技術力を管理・維持するための『財産』だから、必ず永久保管状態にある。
だから、絶縁耐力試験の全数検査の実施時期云々については、主要家電メーカに問い合わせれば、スグに判る。
ちなみに、絶縁耐力試験のトリップ電流の設定値；１０ｍＡに設定するか否か を調査する、
という経済産業省のコメントがあったが、確かに経済産業省から調査依頼が来た。
後は、言わずもがな。
○○ オレの以前の書き込み ○○
23 ：エンジニア：2006/05/26(金) 20:39:27 ID:/XhO4aJP
>>20
>いや中古業者悪いんだあいつらは一辺倒だったからね、
基本的に、オレは、中古業者の職務怠慢だと、今でも思っている。
パート２の書き込みで、『随分とぬるま湯な環境でのうのうと生きてるエンジニアには、到底理解出来ない話。』
と書かれたが、（反論を承知で敢えて書くが）仕事の苦労度（そんなコトバは無いか？）は．．．．
経済産業省＞製造事業者＞中古業者 だと思っている。
経済産業省は、外圧と国会議員と彼らの歴史の中で働いている。
我々が想像する以上に、案外と苦労が多いと思う。
彼らは、思うように働けず、悶々としているのでは？ と考えている。
製造事業者は、法規とＣＳ（顧客満足；Customer Ssatisfaction）で働いている。
で、中古業者はＣＳだけでしょ、と言いたい。
○○ オレの以前の書き込み ○○
26 ：エンジニア：2006/05/26(金) 21:03:46 ID:/XhO4aJP
>>24
それに加えて、ＰＳＥマーク付なら５年以前の製品でも販売ＯＫ。
だから、ここは、何を意図しているのかを考えるべき。
単純に考えるならば、中古業者潰し。
好意に考えるならば、責務発生の自覚を促した。
オレは、前から書いている通り、中古家電を買ったことが無い。
だから、彼らのサービスを受けたことが無い。
彼ら・中古業者の責務・サービスとは、何なのか知らない。
誰か、教えて下さい。
１年保障とか、壊れたら修理費用折半とか．．．．
くどいようだが、オレは、型落ちの新品派。
家電量販店で買うと、５年保障。
○○ オレの以前の書き込み ○○
28 ：エンジニア：2006/05/26(金) 21:14:01 ID:/XhO4aJP
>>25
>経済産業省はＰＳＥに移行して国の許認可を外したさいに、過去の認可製品で問題が出るのをいやがったんじゃないかな
>もう責任がないことにしたい、キーワードはやはり松下かなあ、古い製品に問題がでてくるのはもういやってね
同意。
国は、責任は回避したかった。
以前どこかのスレでも書いたが、丁度、当時は、小さな政府とか行政改革というコトバのハヤリ始め。
今になって、目に見えるカタチで、痛みを伴う行政改革というヤツが来た訳だ。
○○ オレの以前の書き込み ○○
29 ：朝まで名無しさん ：2006/05/26(金) 21:24:26 ID:yg8nVupJ
>>26
自分に理解できない事でも、それを大事に思う人が現実にいるなら、それは尊重すべき。
理解できないからと否定したり、価値を下に見るのは、ちょっと違う。
自分はJAZZが嫌い。なんでJAZZを好きな人がいるのか、演奏の意味があるのかわからない。
JAZZなんてなくてもいいんじゃない？ 規制しよう。みたいな話になる。
大体、なぜ中古業者のみ責任発生の自覚を促されて、新品ではそうされないのかが不明。
まず第一に不公平だし、新品だって怪しいアジア製品とかいくらでもあるわけで。
新品だからといって油断はできない。そんなの良くわかってるでしょう？
ならばあなたが求めるべきは、中古業者への自覚だけではなく、新品も含めた全ての販売
業者への自覚や、絶縁耐力試験が行える知識や技術になるはず。
中古販売業者のみに求めるのはおかしい。
○○ オレの以前の書き込み ○○
30 ：エンジニア：2006/05/26(金) 21:25:50 ID:/XhO4aJP
>>27
>現に市場があるんだし、否定はよくないよ
確かにそうだな。
オレは、中古業者との売買関係は、今までも、これからも全く無いと思っていても、現にハード・オフという会社が存在する。
悪意の無い質問だが、中古家電を買ったことがある人は、そんなに多いのかな？
まぁー、ハード・オフという会社が存続するということは、Ｐ／Ｌを満足しているんだろうなぁ．．．．
○○ オレの以前の書き込み ○○
32 ：エンジニア：2006/05/26(金) 21:39:50 ID:/XhO4aJP
>>29
>大体、なぜ中古業者のみ責任発生の自覚を促されて、新品ではそうされないのかが不明。
>まず第一に不公平だし、新品だって怪しいアジア製品とかいくらでもあるわけで。
>新品だからといって油断はできない。そんなの良くわかってるでしょう？
簡単ですよ。
新品は、未開梱。
未開梱品は、アジア製造品でも絶縁性能の全数検査終了品。
で、量販店の粗利は、皆さんが考えているほど高くない。
理由は、新品を売っているから。
それから、電気機器は、悲しい現実だが、必ず絶縁劣化を起こす。
だから、（これからは論理が飛躍と言われるかもしれないが）古い電気機器を販売する業者、
いわゆる中古販売業者に絶縁性能の確認を求めても、絶縁物の理論的にはおかしくないですよ。
経済産業者が、『貴方達は、そういうモノを売っているんですよ』と中古業者に自覚を促してもおかしく無いと思う。
尤も、オレ自身の考えは、『それ位は、販売をする者の最低限レベルのマナー』だと思っている。
76 ：エンジニア：2006/05/27(土) 00:48:58 ID:OwuB+A57
>>33
>きつく云えば、kkkらをそういう一般社会で通用しない躾の悪いオトナに育てたのは誰？
いやいや、総務省ともお付き合いがある電気機器を扱っているが、総務省も同じだよ。
多分、どこの省庁も同じだと思うよ。
■■ 以前のスレで事実関係を問いただした書き込み ■■
ところで、何にも前に書き込んだが．．．．．
>>6
>>「根拠出せ」「ソースは？」と追及しても、
>>エンジニアは作り話と一夜漬けの知識で答えられんもんだから、
>明らかに嘘、でまかせ、って、ＮＯのレスだ？
>ハッキリ具体的に書けよ。
>>11
>だから、技術的に答えれなかった、レスを無視したってＮｏ．だ？って聞いてるじゃん。
>2日、３日前から書き込んでるのに、誰も答えれない。
>>12
>で、詭弁、うそっぱち、レスへの無視．．．．．
>具体的に書いてもらうか？
>>108
>『一夜漬けの技術』、『技術にマトモに答えれない』、『スレを無視する』、『詭弁を使う』って書き込まれた。
>じゃぁー、その書き込みはＮｏのスレなの？という問いかけにもナシのつぶて。
オレへの書き込みで、『レスへの無視』、『詭弁を使う』と言いがかりをつけられたが、何回と呼びかけても、レスＮｏ．の回答が帰ってこないな。
それから、『根拠を出せ』、『ソースは？』と問いただしても、オレが回答しないとか・・・。
そのレスＮｏ．を書き込めよ、って呼びかけても回答が帰ってこない。
結局のところ、煽る相手をオレにするのが都合が悪かったんだろ。今まで、判る範囲内で、真摯に答えてきたからな。
そういえば、ミシンも修理屋が７冊のＰＬ絡みの本を持っているとか．．．。真剣に笑ったよ。コイツ厨房だってね。
中学校を卒業したら、ＰＬ裁判の弁護士にでもなるつもりか？
ウソを書き込むヤツも多いし、アタマでっかちで、社会経験も乏しくって．．．．ここは議論板かぁ？ 笑えて繰るな。
オレが、お前らに投げかけた質問は、誰一人として回答してこないもんな。少なくとも、オレは、前のスレでは、真摯に答えていた。
我ながら、自分が天使に思えてきたよ、あぁー、そうか、オマエがアホだから、オレが普通の人間なんだ。
ヒトへの攻撃ばかりで、回答を返さない。 中傷・罵倒スレと書かれてもおかしくないだろ。
ところで、何にも前に書き込んだが．．．．．
>>6
>>「根拠出せ」「ソースは？」と追及しても、
>>エンジニアは作り話と一夜漬けの知識で答えられんもんだから、
>明らかに嘘、でまかせ、って、ＮＯのレスだ？
>ハッキリ具体的に書けよ。
>>11
>だから、技術的に答えれなかった、レスを無視したってＮｏ．だ？って聞いてるじゃん。
>2日、３日前から書き込んでるのに、誰も答えれない。
>>12
>で、詭弁、うそっぱち、レスへの無視．．．．．
>具体的に書いてもらうか？
>>108
>『一夜漬けの技術』、『技術にマトモに答えれない』、『スレを無視する』、『詭弁を使う』って書き込まれた。
>じゃぁー、その書き込みはＮｏのスレなの？という問いかけにもナシのつぶて。
オレへの書き込みで、『レスへの無視』、『詭弁を使う』と言いがかりをつけられたが、何回と呼びかけても、レスＮｏ．の回答が帰ってこないな。
それから、『根拠を出せ』、『ソースは？』と問いただしても、オレが回答しないとか・・・。
そのレスＮｏ．を書き込めよ、って呼びかけても回答が帰ってこない。
結局のところ、煽る相手をオレにするのが都合が悪かったんだろ。今まで、判る範囲内で、真摯に答えてきたからな。
そういえば、ミシンも修理屋が７冊のＰＬ絡みの本を持っているとか．．．。真剣に笑ったよ。コイツ厨房だってね。
中学校を卒業したら、ＰＬ裁判の弁護士にでもなるつもりか？
ウソを書き込むヤツも多いし、アタマでっかちで、社会経験も乏しくって．．．．ここは議論板かぁ？ 笑えて繰るな。
オレが、お前らに投げかけた質問は、誰一人として回答してこないもんな。少なくとも、オレは、前のスレでは、真摯に答えていた。
我ながら、自分が天使に思えてきたよ、あぁー、そうか、オマエがアホだから、オレが普通の人間なんだ。
ヒトへの攻撃ばかりで、回答を返さない。 中傷・罵倒スレと書かれてもおかしくないだろ。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
いま俺たちは普通の人間がアラシに変化したところを目撃したのかもしれないな
暗黒面オソロシス
暗黒面オソロシス
あぼーん
あぼーん
あぼーん
113 ：朝まで名無しさん：2006/06/22(木) 22:43:31 ID:VfJjwWwd
前スレは容量オーバー、奴はそれを狙っている。
なんとかして！エロい人
なんとかして！エロい人
あぼーん
115 ：朝まで名無しさん：2006/06/22(木) 22:44:24 ID:VfJjwWwd
前スレは容量オーバー、奴はそれを狙っている。
なんとかして！エロい人
なんとかして！エロい人
あぼーん
あぼーん
＊＊ オレの事をウソつきとか．．． ＊＊
オレに対して．．．
・嘘つき
・作り話
・一夜漬け
・明らかにでまかせ
・詭弁
・嘘っぱち
・レスへの無視
と非難したヤツ。早く出て来いよ。
お前らが、いい加減な事を書いて、アラシを始めたんだぞ。
しっかりと、デマカセ・嘘っぱちの ソースを書いてもらおうか？
みんなが、納得するようにな。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
削除依頼するしかないか。
2chの利用規約には完璧に違反してるしな。
で、アクセス規制されるだろうけど、そうなったらエンジニアと同じプロバを
使ってる、他の大勢の人にもすごい迷惑がかかる。
だからもうやめろ。他人に迷惑かけるな。
故意犯として、同じプロバの利用者全員巻き込んでIP規制食らう事を望むか？
2chの利用規約には完璧に違反してるしな。
で、アクセス規制されるだろうけど、そうなったらエンジニアと同じプロバを
使ってる、他の大勢の人にもすごい迷惑がかかる。
だからもうやめろ。他人に迷惑かけるな。
故意犯として、同じプロバの利用者全員巻き込んでIP規制食らう事を望むか？
>>125
利用規約に違反している？
個人に対する誹謗・中傷はＯＫなのか？
＊＊ オレの事をウソつきとか．．． ＊＊
オレに対して．．．
・嘘つき
・作り話
・一夜漬け
・明らかにでまかせ
・詭弁
・嘘っぱち
・レスへの無視
と非難したヤツ。早く出て来いよ。
お前らが、いい加減な事を書いて、アラシを始めたんだぞ。
しっかりと、デマカセ・嘘っぱちの ソースを書いてもらおうか？
みんなが、納得するようにな。
利用規約に違反している？
個人に対する誹謗・中傷はＯＫなのか？
＊＊ オレの事をウソつきとか．．． ＊＊
オレに対して．．．
・嘘つき
・作り話
・一夜漬け
・明らかにでまかせ
・詭弁
・嘘っぱち
・レスへの無視
と非難したヤツ。早く出て来いよ。
お前らが、いい加減な事を書いて、アラシを始めたんだぞ。
しっかりと、デマカセ・嘘っぱちの ソースを書いてもらおうか？
みんなが、納得するようにな。
あぼーん
あぼーん
自分勝手に固定使って攻撃されるようなことを書いておいて
相手の対応に疲れたらアラシ始めるんだから始末に負えないよ
なんで名前欄書いてるのかね・・
まあアボンやＮＧワード指定しやすくて助かるんだけどｗ
相手の対応に疲れたらアラシ始めるんだから始末に負えないよ
なんで名前欄書いてるのかね・・
まあアボンやＮＧワード指定しやすくて助かるんだけどｗ
131 ：朝まで名無しさん：2006/06/22(木) 23:21:21 ID:VfJjwWwd
>>125氏、頼みます。
ビジニューからみてきて同情したときもあったが、これはひどい。
ビジニューからみてきて同情したときもあったが、これはひどい。
>>130
>自分勝手に固定使って攻撃されるようなことを書いておいて
オレ個人への攻撃、侮辱と考える。
正当なソースを示されたし。
削除依頼するしかないか。
2chの利用規約には完璧に違反してるしな。
で、アクセス規制されるだろうけど、そうなったらエンジニアと同じプロバを
使ってる、他の大勢の人にもすごい迷惑がかかる。
だからもうやめろ。他人に迷惑かけるな。
故意犯として、同じプロバの利用者全員巻き込んでIP規制食らう事を望むか？
>自分勝手に固定使って攻撃されるようなことを書いておいて
オレ個人への攻撃、侮辱と考える。
正当なソースを示されたし。
削除依頼するしかないか。
2chの利用規約には完璧に違反してるしな。
で、アクセス規制されるだろうけど、そうなったらエンジニアと同じプロバを
使ってる、他の大勢の人にもすごい迷惑がかかる。
だからもうやめろ。他人に迷惑かけるな。
故意犯として、同じプロバの利用者全員巻き込んでIP規制食らう事を望むか？
自分でアラシと言って書き込んでるからね、犯意十分だね、あーあやっちゃった。
あぼーん
>>131
俺もというか、「俺が」同情的だったんだよ…。
別に全員がレッテル貼りしてたわけでもないし。
なるべくまともに相手するようにしてた。
なんとか孤立しないように誘導しようとも努力したんだけどね。
むー。やっぱり俺が出すのかｗ
俺もというか、「俺が」同情的だったんだよ…。
別に全員がレッテル貼りしてたわけでもないし。
なるべくまともに相手するようにしてた。
なんとか孤立しないように誘導しようとも努力したんだけどね。
むー。やっぱり俺が出すのかｗ
削除対象？
>自分勝手に固定使って攻撃されるようなことを書いておいて
誹謗中傷
一群：
管理人裁定の無い限り削除しません。
二類：
板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたものは削除されません。
三種：
個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です
>自分勝手に固定使って攻撃されるようなことを書いておいて
誹謗中傷
一群：
管理人裁定の無い限り削除しません。
二類：
板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたものは削除されません。
三種：
個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です
> ID:vjPTPFYW
2chの利用規約には完璧に違反してるしな。
で、アクセス規制されるだろうけど、そうなったらエンジニアと同じプロバを
使ってる、他の大勢の人にもすごい迷惑がかかる。
だからもうやめろ。他人に迷惑かけるな。
故意犯として、同じプロバの利用者全員巻き込んでIP規制食らう事を望むか？
削除以来はすでに出ている。
もう何を言おうが手遅れ。
責任を負うのはID:vjPTPFYF。
それも自業自得であるところ。
2chの利用規約には完璧に違反してるしな。
で、アクセス規制されるだろうけど、そうなったらエンジニアと同じプロバを
使ってる、他の大勢の人にもすごい迷惑がかかる。
だからもうやめろ。他人に迷惑かけるな。
故意犯として、同じプロバの利用者全員巻き込んでIP規制食らう事を望むか？
削除以来はすでに出ている。
もう何を言おうが手遅れ。
責任を負うのはID:vjPTPFYF。
それも自業自得であるところ。
あぼーん
>>137
ほほー、
今まで、オレへの誹謗・中傷はＯＫか．．．．
個人に対する誹謗・中傷はＯＫなのか？
＊＊ オレの事をウソつきとか．．． ＊＊
オレに対して．．．
・嘘つき
・作り話
・一夜漬け
・明らかにでまかせ
・詭弁
・嘘っぱち
・レスへの無視
と非難したヤツ。早く出て来いよ。
お前らが、いい加減な事を書いて、アラシを始めたんだぞ。
しっかりと、デマカセ・嘘っぱちの ソースを書いてもらおうか？
みんなが、納得するようにな。
ほほー、
今まで、オレへの誹謗・中傷はＯＫか．．．．
個人に対する誹謗・中傷はＯＫなのか？
＊＊ オレの事をウソつきとか．．． ＊＊
オレに対して．．．
・嘘つき
・作り話
・一夜漬け
・明らかにでまかせ
・詭弁
・嘘っぱち
・レスへの無視
と非難したヤツ。早く出て来いよ。
お前らが、いい加減な事を書いて、アラシを始めたんだぞ。
しっかりと、デマカセ・嘘っぱちの ソースを書いてもらおうか？
みんなが、納得するようにな。
140 ：朝まで名無しさん：2006/06/22(木) 23:30:49 ID:rb69jGvO
>>109
三流官僚は普通の人間じゃないけど？
>>133
>自分でアラシと言って書き込んでるからね、犯意十分だね、あーあやっちゃった。
>>50-51
>それまでは、アラシに徹するよ。
こりゃ酷いな。
でも、アク禁よりこのまま放置でアラシを続けさせるほうが、本人も辛いんじゃないかな。
スレなんていくらでも建てられるわけだし。
三流官僚は普通の人間じゃないけど？
>>133
>自分でアラシと言って書き込んでるからね、犯意十分だね、あーあやっちゃった。
>>50-51
>それまでは、アラシに徹するよ。
こりゃ酷いな。
でも、アク禁よりこのまま放置でアラシを続けさせるほうが、本人も辛いんじゃないかな。
スレなんていくらでも建てられるわけだし。
あぼーん
止まらないようなら、改めて俺からも出しとくよ。削除依頼。
できるだけしたくなかったんだけどね。
できるだけしたくなかったんだけどね。
>>143
乙、レポよろです。
乙、レポよろです。
安全意識のある一流エンジニアさんには、夜更かしせずいい仕事をしてもらいましょう。
まあ、手荒なこと嫌いなんで、もう２～３日様子みていい？
止まれば出さない。
止まれば出さない。
148 ：朝まで名無しさん：2006/06/22(木) 23:41:50 ID:GzVVl92Y
どこまで行くか
見てみたい気もするんだが
精神的にかなりやばいす
そのうち爆発するんじゃないかな
事件にならなきゃいいが
見てみたい気もするんだが
精神的にかなりやばいす
そのうち爆発するんじゃないかな
事件にならなきゃいいが
151 ：朝まで名無しさん：2006/06/22(木) 23:50:51 ID:VfJjwWwd
あぼーん
あぼーん
154 ：朝まで名無しさん：2006/06/22(木) 23:54:45 ID:QxQiuu89
>お前らが、いい加減な事を書いて、アラシを始めたんだぞ。
それこそ根拠の無い、ID:vjPTPFYWの思い込み。
でもID:vjPTPFYWが事実としてアラシをすると自己申告している以上
逃げ道は無い。
話題に関係無しの無意味な連続投稿
レスした人に対しての侮辱的な言葉
・発展途上国の消費者と先進国の消費者の違いを思い知ったよ。
・『素人はダマットレ』
・あーぁ、レベル低。
・記憶障害じゃないな。単純な精神的な病か．．．．
・ホントにアホ．．．． 権利ばかり主張するガキ。
・マックのバイトと同じか．．．．（マクドナルドで働く人全てに対しての侮辱。かなり性質が悪い）
エトセトラ……
それこそ根拠の無い、ID:vjPTPFYWの思い込み。
でもID:vjPTPFYWが事実としてアラシをすると自己申告している以上
逃げ道は無い。
話題に関係無しの無意味な連続投稿
レスした人に対しての侮辱的な言葉
・発展途上国の消費者と先進国の消費者の違いを思い知ったよ。
・『素人はダマットレ』
・あーぁ、レベル低。
・記憶障害じゃないな。単純な精神的な病か．．．．
・ホントにアホ．．．． 権利ばかり主張するガキ。
・マックのバイトと同じか．．．．（マクドナルドで働く人全てに対しての侮辱。かなり性質が悪い）
エトセトラ……
ａ． ■■前スレのオレへの言われなき攻撃集■■ ・・・・・
これは、連続投稿だが、全て言われなき中傷。
ｂ. ○○ オレの以前の書き込み ○○ ・・・・・
これは、オレの書き込み
ｃ. ■■ 以前のスレで事実関係を問いただした書き込み ■■ ・・・・・
これは、業を煮やして怒りの投稿
よく読みくらべて見れば？ 誰が本物のアラシなのか？
ａ．の人間は、通りすがりの一行批判者はＯＫで、業を煮やして反撃したら、削除依頼か．．．
なんか益々気に入らんな。
少なくとも、オレは、法律論には、口出ししていない。
オレの技術論からの切り口に、ただ単に付いて来れなくって、煽りレスにしたんだろ。
で、業を煮やして反撃したら、削除依頼か．．．．
あぼーん
あぼーん
あぼーん
オレは、煽った連中に対して、書き込んでいるだけ。
今までの書き込みでわかっただろ。
かなりいい加減なきめ付けで、個人批判がつづいたのを。
キチガイエンジニア
園児ニア
これらの呼称はＯＫなんだな。
今までの書き込みでわかっただろ。
かなりいい加減なきめ付けで、個人批判がつづいたのを。
キチガイエンジニア
園児ニア
これらの呼称はＯＫなんだな。
あぼーん
あぼーん
■ 誹謗・中傷はＮＧじゃなかったのか？ ■■
>34 ：朝まで名無しさん ：2006/06/22(木) 15:02:51 ID:LGpcijjU
>エンジニアは基本的にｱﾎでどうしようもない馬鹿だけれど、
ソースを出してもらおうか？
ただ、見切っているな。
>内容なんて関係なく２ちゃんねるでは君のような反論がつく。
>「教えられている気分」が気に食わないのでしょうね。
明確な回答を求む。
それまでは、アラシに徹するよ。
○○ オレの以前の書き込み ○○
77 ：エンジニア：2006/05/27(土) 00:52:09 ID:OwuB+A57
>>38
ここは、静かに議論して相手を罵倒するようなスレではないですよね。
落ち着いて、議論しましょうや。
煽った連中なんかもう来てないし、削除依頼もスレ違いな話し。
もう躊躇することはないですよ。
もう躊躇することはないですよ。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
○○ オレの以前の書き込み ○○
トリップすら付いてないので、何の信用も得られません。
以上。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
ゆっくり考えてもらいたい。
自説を曲げず、書き込みを続けて、キチガイ扱い。
で、オレの書き込みのいい加減と罵るソースは？と問いただしてもなしのつぶて。
だからその連中は来てないって。
言っても無駄か。
言っても無駄か。
あぼーん
197 ：朝まで名無しさん：2006/06/23(金) 00:35:19 ID:84K5rmU9
だからその連中は来てないって。
言っても無駄か。
言っても無駄か。
>>195
>だからその連中は来てないって。
>言っても無駄か。
ムダ。
>>2の書き込みが全てを物語っている。
それと、
>>34 ：朝まで名無しさん ：2006/06/22(木) 15:02:51 ID:LGpcijjU
>エンジニアは基本的にｱﾎでどうしようもない馬鹿だけれど、
これは、個人に対する中傷。
>だからその連中は来てないって。
>言っても無駄か。
ムダ。
>>2の書き込みが全てを物語っている。
それと、
>>34 ：朝まで名無しさん ：2006/06/22(木) 15:02:51 ID:LGpcijjU
>エンジニアは基本的にｱﾎでどうしようもない馬鹿だけれど、
これは、個人に対する中傷。
199 ：朝まで名無しさん：2006/06/23(金) 00:38:10 ID:IkijZnCB
急にスレが２００近くまで行ってると思ったら、
なんだ・・またエンジニアの仕業か
なんだ・・またエンジニアの仕業か
荒らすと言って荒らした奴が、荒らし批判されて逆ギレだからなあ…。
202 ：朝まで名無しさん：2006/06/23(金) 01:27:15 ID:IkijZnCB
それがエンジニアｸｵﾘﾃｨ
42条5をみていておもったんだが、憲法14条違反とかをやるためには
安全でないものを売ったら抗弁できなくなるおそれはあるな
当たり前の話なんだけども、法律の目的が安全でない電気用品を市場に持ち込まないという趣旨の限り
壊れていたり、買って持ち帰ったらすぐ火を吹いたりするのはダメってことだよな
製造事業者は禁止できるが市場に出回って10年もしたものは現行法では制御できない
なので中古品を持ち込む業者を規制したとやられると
安全なものをこちらも売ってきたとやらない限り非常にまずい。
もちろんそんな危険なものを知ってて売る業者さんはいないと思うがね商売できないし＾＾；
安全でないものを売ったら抗弁できなくなるおそれはあるな
当たり前の話なんだけども、法律の目的が安全でない電気用品を市場に持ち込まないという趣旨の限り
壊れていたり、買って持ち帰ったらすぐ火を吹いたりするのはダメってことだよな
製造事業者は禁止できるが市場に出回って10年もしたものは現行法では制御できない
なので中古品を持ち込む業者を規制したとやられると
安全なものをこちらも売ってきたとやらない限り非常にまずい。
もちろんそんな危険なものを知ってて売る業者さんはいないと思うがね商売できないし＾＾；
第3条の届出をした業者さんは以後安全でないものを売ったらＰＳＥ有を売っても罰を受ける可能性はあるのかな？
経年劣化で電気用品は危険になっていくという主張があり、そのために検査指導は正当だと言われてしまうと
これを覆すほうが大変だわ、貼り付け指導はそれだとアリになっちまうのかな、
まあ、27条に販売期限がないからそんな意図は法律にはないはずだとやれるんだけどね。
法の条文構成は全然中古を意識したつくりになってないし、法制定時もはっきり新品といってたんだけども。
安全を錦の御旗として法適用をやろうとすると中古は目の敵になっちまうのか・・
経年劣化で電気用品は危険になっていくという主張があり、そのために検査指導は正当だと言われてしまうと
これを覆すほうが大変だわ、貼り付け指導はそれだとアリになっちまうのかな、
まあ、27条に販売期限がないからそんな意図は法律にはないはずだとやれるんだけどね。
法の条文構成は全然中古を意識したつくりになってないし、法制定時もはっきり新品といってたんだけども。
安全を錦の御旗として法適用をやろうとすると中古は目の敵になっちまうのか・・
206 ：朝まで名無しさん：2006/06/23(金) 11:25:35 ID:UmTOeQjG
>>206
>>経年劣化で電気用品は危険になっていく
>ならない。
ならない、と言い切ったらまずい。そんな事はありえない。
（100000が99999になるだけでも減少と言うなら確かに減少だが、というくだらんお話）
言葉遊びの類だけど、ここで揚げ足とってくる人はいるからね。
「劣化はするが、炎上や感電に至るほどではなく、
事実上無視できる範囲の劣化である」ぐらいかな。
「通常の使用で危険となるほどの劣化はしない」のほうが簡潔か。
こういう細かい所を無理矢理大げさにして、危険だ危険だ騒ぐのはどうしようもないけどね。
>>経年劣化で電気用品は危険になっていく
>ならない。
ならない、と言い切ったらまずい。そんな事はありえない。
（100000が99999になるだけでも減少と言うなら確かに減少だが、というくだらんお話）
言葉遊びの類だけど、ここで揚げ足とってくる人はいるからね。
「劣化はするが、炎上や感電に至るほどではなく、
事実上無視できる範囲の劣化である」ぐらいかな。
「通常の使用で危険となるほどの劣化はしない」のほうが簡潔か。
こういう細かい所を無理矢理大げさにして、危険だ危険だ騒ぐのはどうしようもないけどね。
危険な電気用品は新品の時から危険なんじゃないかな。
古くなって故障する事は有るだろうけど、それと危険性とは別問題じゃないかな。
古くなって故障する事は有るだろうけど、それと危険性とは別問題じゃないかな。
切り分けしときましょ。
またアレとかソレとかみたいなのが出てきて、ヘンな突っ込みはじめても困るし。
A・設計がダメなパターン
A1、普通に使うだけで危険な設計のモノは、最初から危険
A2、経年劣化について考慮されていない設計のモノは、経年劣化すると危険
B・設計がマトモなパターン
B1、マトモに設計されたモノは、経年劣化はするが、劣化しても実質的に危険はない
B2、マトモに設計されたモノも、ひどい製造不良なら、最初から危険な事もｗ
B3、マトモに設計されたモノで、後から出る製造不良があれば、経年劣化で危険になるかも
B4、マトモに設計されたモノでも、使用環境が特殊なヤバさだと、危険になる事もありえる
この６種かな。
#B2、B3、B4は、そんな危険な部分より、もっと先に別の部分が壊れるように設計してある
#から、そこが壊れずにいきなり危険な事態になる可能性は低い、という事を考慮。
#漏電ブレーカーとかヒューズみたいな概念。ほんとにヤバくなるまえにどっか壊れて止まる。
#そこまで含んでこその「B」設計なわけ。だからBならB2～B4の可能性はとても低い。
そういった「B」でとられた安全策以上に危険性を強調してしまうと、
「どんな策を講じようと絶対はないから何でも危険だ」、って話になる。
「道路に５センチの水たまりがあったら、転んで気絶して顔つっこんで溺死するかもしれない
から、５センチの水たまりは危険だ」とか、
「バナナの皮があると、踏んで転んで頭打って子供が死ぬかもしれないから、バナナは
危険だ、規制しなきゃ」とか言うようなものだね。
またアレとかソレとかみたいなのが出てきて、ヘンな突っ込みはじめても困るし。
A・設計がダメなパターン
A1、普通に使うだけで危険な設計のモノは、最初から危険
A2、経年劣化について考慮されていない設計のモノは、経年劣化すると危険
B・設計がマトモなパターン
B1、マトモに設計されたモノは、経年劣化はするが、劣化しても実質的に危険はない
B2、マトモに設計されたモノも、ひどい製造不良なら、最初から危険な事もｗ
B3、マトモに設計されたモノで、後から出る製造不良があれば、経年劣化で危険になるかも
B4、マトモに設計されたモノでも、使用環境が特殊なヤバさだと、危険になる事もありえる
この６種かな。
#B2、B3、B4は、そんな危険な部分より、もっと先に別の部分が壊れるように設計してある
#から、そこが壊れずにいきなり危険な事態になる可能性は低い、という事を考慮。
#漏電ブレーカーとかヒューズみたいな概念。ほんとにヤバくなるまえにどっか壊れて止まる。
#そこまで含んでこその「B」設計なわけ。だからBならB2～B4の可能性はとても低い。
そういった「B」でとられた安全策以上に危険性を強調してしまうと、
「どんな策を講じようと絶対はないから何でも危険だ」、って話になる。
「道路に５センチの水たまりがあったら、転んで気絶して顔つっこんで溺死するかもしれない
から、５センチの水たまりは危険だ」とか、
「バナナの皮があると、踏んで転んで頭打って子供が死ぬかもしれないから、バナナは
危険だ、規制しなきゃ」とか言うようなものだね。
>>207
２７条に期限がないんだよね、なので一般所持者の危険だとか危ないとかは法の対象外なんだな
>>206
検査不合格・技術基準適合品だと罰則ないね、その可能性はあるってことでのできない？
それとももともと検査して貼っただけだからのできない？
すまないが、そのできないだけではわからないので
２７条に期限がないんだよね、なので一般所持者の危険だとか危ないとかは法の対象外なんだな
>>206
検査不合格・技術基準適合品だと罰則ないね、その可能性はあるってことでのできない？
それとももともと検査して貼っただけだからのできない？
すまないが、そのできないだけではわからないので
真摯な書き込みには、真摯に書き込み回答。
>>209の解析には正直びっくり。
蛇足ながら、注文を付けるのなら、Ｂ３とＢ４の間に、輸送時の破壊がある。
これも製品梱包内にｘ、ｙ、ｚ方向に加速度メータを付けて、市場（量販店売り場）から回収。
そして改善へとつなげる．．．
>>209の解析には正直びっくり。
蛇足ながら、注文を付けるのなら、Ｂ３とＢ４の間に、輸送時の破壊がある。
これも製品梱包内にｘ、ｙ、ｚ方向に加速度メータを付けて、市場（量販店売り場）から回収。
そして改善へとつなげる．．．
エンジニア様、こんにちは。
今日は休暇なんですか？
今日は休暇なんですか？
213 ：朝まで名無しさん：2006/06/23(金) 14:27:42 ID:IkijZnCB
＞「劣化はするが、炎上や感電に至るほどではなく、
＞ 事実上無視できる範囲の劣化である」ぐらいかな。
＞「通常の使用で危険となるほどの劣化はしない」のほうが簡潔か。
それは少し見解が偏りすぎ。
以下は、PL法の本だけど「電気製品の事故と安全」という本からの転載。
『事故のうち、一割は製品劣化によるものだと考えられています。』
著者は３人で、財団法人日本電気用品試験所電気製品安全センター所長、
財団法人日本電気用品試験所常務理事、通産省職員。
著者に通産省が関わっているが、PSE法ができる何年か前の本なので、変な意図はないと思う。
ちなみに上の引用は、『古くなった製品の恐怖（製品の劣化による危険）』の項から転載。
＞ 事実上無視できる範囲の劣化である」ぐらいかな。
＞「通常の使用で危険となるほどの劣化はしない」のほうが簡潔か。
それは少し見解が偏りすぎ。
以下は、PL法の本だけど「電気製品の事故と安全」という本からの転載。
『事故のうち、一割は製品劣化によるものだと考えられています。』
著者は３人で、財団法人日本電気用品試験所電気製品安全センター所長、
財団法人日本電気用品試験所常務理事、通産省職員。
著者に通産省が関わっているが、PSE法ができる何年か前の本なので、変な意図はないと思う。
ちなみに上の引用は、『古くなった製品の恐怖（製品の劣化による危険）』の項から転載。
>>211
まともな話ができるなら、単純な煽りなんかスルーして荒らしやめろよ。
あなたの言ってる事はね、基本的には理解できるわけ。
特有の、（他の人にとってはどうでも良く見える）ヘンな細かい所に突っ込むクセ、
（技術屋に多いんだけど）のせいで、主張と突っ込みがズレすぎて反感買うのとか、
最初にスタンスを明かさないで他人に突っ込み続けるせいで、邪推されて
（説明不足によって当然起こる誤解だが）危うくなってる事までわかって、
それで色々とマトモに話し合いができる方向に誘導しようとしたんだがな。
ついでに言うと、俺は前スレの266で、何とかあなたと他の人の折り合いが
つかないかと考えた挙句、徹底荒らし状態見て、一番失望した一人だよ。
あんなのじゃ話す気にもフォローする気にもなれん。
これ以上荒らすようなら、あなたにつけるレスはこれが最後。
まともな話ができるなら、単純な煽りなんかスルーして荒らしやめろよ。
あなたの言ってる事はね、基本的には理解できるわけ。
特有の、（他の人にとってはどうでも良く見える）ヘンな細かい所に突っ込むクセ、
（技術屋に多いんだけど）のせいで、主張と突っ込みがズレすぎて反感買うのとか、
最初にスタンスを明かさないで他人に突っ込み続けるせいで、邪推されて
（説明不足によって当然起こる誤解だが）危うくなってる事までわかって、
それで色々とマトモに話し合いができる方向に誘導しようとしたんだがな。
ついでに言うと、俺は前スレの266で、何とかあなたと他の人の折り合いが
つかないかと考えた挙句、徹底荒らし状態見て、一番失望した一人だよ。
あんなのじゃ話す気にもフォローする気にもなれん。
これ以上荒らすようなら、あなたにつけるレスはこれが最後。
>>212
こんにちは。
はい、そうです。今日は、お休みを頂きましたよ。
基本的に（あまりよくないですが）、会社の仕事を家に持って帰ってきて、自宅のＰＣでも仕事ができますからね。
会社のＰＣは、遅いんですよ。
自宅のＰＣの方が早い。
だから、エクセルとかパワーポイントの資料作成は、自宅ですね。
会社からは、禁止されてますけどね、winnyとかshareの関係で。
こんにちは。
はい、そうです。今日は、お休みを頂きましたよ。
基本的に（あまりよくないですが）、会社の仕事を家に持って帰ってきて、自宅のＰＣでも仕事ができますからね。
会社のＰＣは、遅いんですよ。
自宅のＰＣの方が早い。
だから、エクセルとかパワーポイントの資料作成は、自宅ですね。
会社からは、禁止されてますけどね、winnyとかshareの関係で。
>>213
川内blogの3月20日、議員の書き込みで、こういうのがありました。
>経産省が出典にしている独立行政法人製品評価技術基盤機構の、平成16年度
>「事故情報収集制度報告書」を調べてみました。
>
>家庭用電気製品の平成16年度の事故報告件数は、確かに1,024件です。しかし
>経年劣化いわゆる「中古」であることに起因する事故は、22件しかなく、そのうち
>更に人的被害（死亡・重傷・軽傷）が発生している事故は0件です。
>>209 においての条件「B1」を前提とするなら、
「通常の使用で危険となるほどの劣化はしない」でいいような気がします。
事故率は確率論なはずですが、電気用品の総生産数を考えると、その確率は極めて低いと。
川内blogの3月20日、議員の書き込みで、こういうのがありました。
>経産省が出典にしている独立行政法人製品評価技術基盤機構の、平成16年度
>「事故情報収集制度報告書」を調べてみました。
>
>家庭用電気製品の平成16年度の事故報告件数は、確かに1,024件です。しかし
>経年劣化いわゆる「中古」であることに起因する事故は、22件しかなく、そのうち
>更に人的被害（死亡・重傷・軽傷）が発生している事故は0件です。
>>209 においての条件「B1」を前提とするなら、
「通常の使用で危険となるほどの劣化はしない」でいいような気がします。
事故率は確率論なはずですが、電気用品の総生産数を考えると、その確率は極めて低いと。
>>216さん
先ず最初に。 ケンカを売るつもりは、毛頭有りません。
製品評価技術基盤機構のデータは、全ての事例を網羅してません。
大手メーカは、発煙・発火・感電・法令違反は、必ず届出します。
しかしながら、そうでないメーカは、残念ながら届出しません。
ですから、確率論から始めて、事故率は極めて低いと断定（？）・仮定するの極めて危険です。
先ず最初に。 ケンカを売るつもりは、毛頭有りません。
製品評価技術基盤機構のデータは、全ての事例を網羅してません。
大手メーカは、発煙・発火・感電・法令違反は、必ず届出します。
しかしながら、そうでないメーカは、残念ながら届出しません。
ですから、確率論から始めて、事故率は極めて低いと断定（？）・仮定するの極めて危険です。
>>217
荒らさないなら、私はそれでOK。冷静な指摘ならむしろ歓迎。
要するに、製品評価技術基盤機構のデータに出すような所は、元々マットウだから、
事故率も低いわけね。むしろそれに含まれない怪しいメーカーが怖いと。
製品評価技術基盤機構にデータ提出しないメーカーの製品の出荷製品数と、
出してるメーカーの出荷製品数の比率とか、どうなってるんでしょうか。
わからないから、電気製品での火災（警察調べ）の一割、とするのが妥当なのかな。
荒らさないなら、私はそれでOK。冷静な指摘ならむしろ歓迎。
要するに、製品評価技術基盤機構のデータに出すような所は、元々マットウだから、
事故率も低いわけね。むしろそれに含まれない怪しいメーカーが怖いと。
製品評価技術基盤機構にデータ提出しないメーカーの製品の出荷製品数と、
出してるメーカーの出荷製品数の比率とか、どうなってるんでしょうか。
わからないから、電気製品での火災（警察調べ）の一割、とするのが妥当なのかな。
>>216
壊れる、あるいは廃棄されるのはたくさんあるだろうけど、致命的な事故や事件を起こすようなのは
少ないんじゃないかな、
NITＥのページで電気 死亡 で検索して２３８件
１９９６－２００５年度
劣化では７件、１件は社告で回収してるみたい、
もう１件は３３年使った扇風機、
使用年数不明の冷蔵庫が１件
残り４件は製品そのものの問題というより使い方の問題みたいな分類だね
他はストーブとこたつが圧倒的に多いね
壊れる、あるいは廃棄されるのはたくさんあるだろうけど、致命的な事故や事件を起こすようなのは
少ないんじゃないかな、
NITＥのページで電気 死亡 で検索して２３８件
１９９６－２００５年度
劣化では７件、１件は社告で回収してるみたい、
もう１件は３３年使った扇風機、
使用年数不明の冷蔵庫が１件
残り４件は製品そのものの問題というより使い方の問題みたいな分類だね
他はストーブとこたつが圧倒的に多いね
だから販売の制限はデメリット大杉なんだよ。
大体製品流通前の措置なのに・・
大体製品流通前の措置なのに・・
221 ：エンジニア：2006/06/23(金) 15:11:59 ID:RuyE5DsA
>>218
>製品評価技術基盤機構にデータ提出しないメーカーの製品の出荷製品数と、
>出してるメーカーの出荷製品数の比率とか、どうなってるんでしょうか。
ごめん、それは判らない。
http://www.jema-net.or.jp/
電機工業会；ＪＥＭＡ（通称；電工会）に加入しているメーカなら、いわゆるマットウなメーカと言えると思う。
単純に、量販店で売られている製品は、聞いた事があるメーカ（良く知られた）だから大丈夫。
量販店は、少なくとも彼らなりの企業責任があるから、ユーザからの苦情に敏感（彼らの業界も戦国時代だから）。
だけど、そんなメーカあったかな？というメーカは、我々も実数を把握していない。
どこの統計にも表れないからね。 少ないのか多いのかも判らない。
ただ、市場で売っているのは確かで、我々は、分解調査もしている。
分解調査結果は、言わずもがな。
>電気製品での火災（警察調べ）の一割、とするのが妥当なのかな。
正直言って、それも判らない。
ただ、警察のデータ（事故調査）は、保険金支払いの礎となるから、かなり信憑性は高いと思う。
ただ一割かどうかまでは、判らないけれどね。
>製品評価技術基盤機構にデータ提出しないメーカーの製品の出荷製品数と、
>出してるメーカーの出荷製品数の比率とか、どうなってるんでしょうか。
ごめん、それは判らない。
http://www.jema-net.or.jp/
電機工業会；ＪＥＭＡ（通称；電工会）に加入しているメーカなら、いわゆるマットウなメーカと言えると思う。
単純に、量販店で売られている製品は、聞いた事があるメーカ（良く知られた）だから大丈夫。
量販店は、少なくとも彼らなりの企業責任があるから、ユーザからの苦情に敏感（彼らの業界も戦国時代だから）。
だけど、そんなメーカあったかな？というメーカは、我々も実数を把握していない。
どこの統計にも表れないからね。 少ないのか多いのかも判らない。
ただ、市場で売っているのは確かで、我々は、分解調査もしている。
分解調査結果は、言わずもがな。
>電気製品での火災（警察調べ）の一割、とするのが妥当なのかな。
正直言って、それも判らない。
ただ、警察のデータ（事故調査）は、保険金支払いの礎となるから、かなり信憑性は高いと思う。
ただ一割かどうかまでは、判らないけれどね。
今後の話ならば…
アホな規制緩和でPSEにしたために、建築のヒューザーのごとく、安全性に
欠陥のあるアジア製品が、今後山のように入ってくる事は、まあ止められないよね。
それらは立派にPSEマークつけてくるわけだ。
じゃんじゃん燃えてくれるでしょ。PSEマークと一緒にｗ
まともな日本製は今までと同様に安全なままなのにね。もしかしたら、廉価アジア
製品と価格競争をするために安全性を削っていくのかもしれないけど。
まあ、根本的に政策のミス。何でも規制緩和すりゃいいってもんじゃないのに、
一番大事な安全を、あっさり売り渡してしまった。
そんな環境で身を守るには、消費者レベルでの安全への自覚がより必要になってくる。
個人では、日本製のだけ買っとけばいいって話だがｗ 隣の家が焼ける事もある。
ここまではエンジニア氏と見解同じなんだわ。
じゃあ中古屋で検査すりゃいいかというと、そんなもんじゃ安全にならんでしょ。
中古屋通る電気製品なんて一握り。そこだけ網かけて安全になった気分にひたるのは
何もしないより危ない。ましてや非PSEだけ検査なんて論外。製造業者登録？あほか。
根本的対策は法規制の強化だが、しばらく事故が続かないと、どうせ方針はかわらない。
そこまでは、民間レベルで安全をつないでいかないとならないよね。
アホな規制緩和でPSEにしたために、建築のヒューザーのごとく、安全性に
欠陥のあるアジア製品が、今後山のように入ってくる事は、まあ止められないよね。
それらは立派にPSEマークつけてくるわけだ。
じゃんじゃん燃えてくれるでしょ。PSEマークと一緒にｗ
まともな日本製は今までと同様に安全なままなのにね。もしかしたら、廉価アジア
製品と価格競争をするために安全性を削っていくのかもしれないけど。
まあ、根本的に政策のミス。何でも規制緩和すりゃいいってもんじゃないのに、
一番大事な安全を、あっさり売り渡してしまった。
そんな環境で身を守るには、消費者レベルでの安全への自覚がより必要になってくる。
個人では、日本製のだけ買っとけばいいって話だがｗ 隣の家が焼ける事もある。
ここまではエンジニア氏と見解同じなんだわ。
じゃあ中古屋で検査すりゃいいかというと、そんなもんじゃ安全にならんでしょ。
中古屋通る電気製品なんて一握り。そこだけ網かけて安全になった気分にひたるのは
何もしないより危ない。ましてや非PSEだけ検査なんて論外。製造業者登録？あほか。
根本的対策は法規制の強化だが、しばらく事故が続かないと、どうせ方針はかわらない。
そこまでは、民間レベルで安全をつないでいかないとならないよね。
223 ：エンジニア：2006/06/23(金) 15:28:34 ID:RuyE5DsA
>>222
>じゃあ中古屋で検査すりゃいいかというと、そんなもんじゃ安全にならんでしょ。
>中古屋通る電気製品なんて一握り。そこだけ網かけて安全になった気分にひたるのは
>何もしないより危ない。ましてや非PSEだけ検査なんて論外。製造業者登録？あほか。
まぁー、オレも製造事業者登録の意義がわからん。
それと、根本的にＰＳＥ表示がしてあれば、何でもＯＫというのも？？？？？
>根本的対策は法規制の強化だが、しばらく事故が続かないと、どうせ方針はかわらない。
>そこまでは、民間レベルで安全をつないでいかないとならないよね。
『根本的対策は法規制の強化』は、一番ラクな方法。
だけど、一般の消費者の賛同を得られる方法というのが、難しい。
少なくとも、２月・３月は、パニック状態だったからね。
>じゃあ中古屋で検査すりゃいいかというと、そんなもんじゃ安全にならんでしょ。
>中古屋通る電気製品なんて一握り。そこだけ網かけて安全になった気分にひたるのは
>何もしないより危ない。ましてや非PSEだけ検査なんて論外。製造業者登録？あほか。
まぁー、オレも製造事業者登録の意義がわからん。
それと、根本的にＰＳＥ表示がしてあれば、何でもＯＫというのも？？？？？
>根本的対策は法規制の強化だが、しばらく事故が続かないと、どうせ方針はかわらない。
>そこまでは、民間レベルで安全をつないでいかないとならないよね。
『根本的対策は法規制の強化』は、一番ラクな方法。
だけど、一般の消費者の賛同を得られる方法というのが、難しい。
少なくとも、２月・３月は、パニック状態だったからね。
224 ：朝まで名無しさん：2006/06/23(金) 15:30:09 ID:84K5rmU9
225 ：エンジニア：2006/06/23(金) 15:32:37 ID:RuyE5DsA
>>224
>そこで持ち込み検査／出張検査の一般開放ですよ。
以前にそれを書き込んだことがあるよ。
市町村レベルでの絶縁抵抗計の無料貸し出し、量販店での貸し出しってね。
まぁー、誰も反応しなかったけど。
>そこで持ち込み検査／出張検査の一般開放ですよ。
以前にそれを書き込んだことがあるよ。
市町村レベルでの絶縁抵抗計の無料貸し出し、量販店での貸し出しってね。
まぁー、誰も反応しなかったけど。
そこで、民間防衛術をどうするか。
ちょっと離れるが、健康にはみんな興味ある。健康ブームの番組なんて、たとえばあるある
大事典とか、半分オカルトに入りながらｗ、一体何年やってるんだと。
同様に、「手軽にできて」かつ「効果が見込めるなら」、安全ブームを仕掛ける事は可能
だと思うわけ。安全を商売にできるだろと。
民間用検査機械作っちゃえ。と思う。可能ならば、絶縁だけじゃない検査もできる奴。
で、本気で売る。
どうせ失政が原因で起こる事です。政府をおどしたりすかしたりして、なんらかの優遇措置でも
もらえたら楽になるね。エコカーみたいに。
提供される検査製品で必要なのは、「家庭で誰でも簡単に安全に」、「目に見える形で」、
というのを実現すること。
最低でもビデオの予約録画より簡単じゃないと、使ってもらえない。
できれば、安全性確認を「楽しく」できる機械を作る事。
楽しさだけではなく、利益につながる仕組みを作れたら、もっといいかもしれない。
危険なものを発見できたら、何か実利としてプラスになるような。
どっかの火災保険と組んでもいいかもね。検査機で定期チェックしてる家は保険が安くなるとか。
もちろん、プロモーションは相当上手くやらなきゃいけない。
並の手腕じゃ無理、というレベルだが、実現不可能じゃない。潜在需要はある。
まあ、健康系番組に関わってたのでね。
この「安全ブーム」、仕掛ける事も難しいけど、無理じゃなく思える。
というか、こんな所で腐ってないで、作って欲しいｗ＞エンジニア氏
ちょっと離れるが、健康にはみんな興味ある。健康ブームの番組なんて、たとえばあるある
大事典とか、半分オカルトに入りながらｗ、一体何年やってるんだと。
同様に、「手軽にできて」かつ「効果が見込めるなら」、安全ブームを仕掛ける事は可能
だと思うわけ。安全を商売にできるだろと。
民間用検査機械作っちゃえ。と思う。可能ならば、絶縁だけじゃない検査もできる奴。
で、本気で売る。
どうせ失政が原因で起こる事です。政府をおどしたりすかしたりして、なんらかの優遇措置でも
もらえたら楽になるね。エコカーみたいに。
提供される検査製品で必要なのは、「家庭で誰でも簡単に安全に」、「目に見える形で」、
というのを実現すること。
最低でもビデオの予約録画より簡単じゃないと、使ってもらえない。
できれば、安全性確認を「楽しく」できる機械を作る事。
楽しさだけではなく、利益につながる仕組みを作れたら、もっといいかもしれない。
危険なものを発見できたら、何か実利としてプラスになるような。
どっかの火災保険と組んでもいいかもね。検査機で定期チェックしてる家は保険が安くなるとか。
もちろん、プロモーションは相当上手くやらなきゃいけない。
並の手腕じゃ無理、というレベルだが、実現不可能じゃない。潜在需要はある。
まあ、健康系番組に関わってたのでね。
この「安全ブーム」、仕掛ける事も難しいけど、無理じゃなく思える。
というか、こんな所で腐ってないで、作って欲しいｗ＞エンジニア氏
今普通の家電製品で日本製って有るのか？
ほとんど無いんじゃまいか？
ほとんど無いんじゃまいか？
人間心理、大衆心理を考えて、誘導するんだよ。
脅されたり強制されたら反発する。その反発は、損や被害に結びつくなら大きくなる。
得になることなら皆やる。簡単な事はやりやすい。楽しい事ならやる。儲かるなら絶対やる。
だから、そういう仕組みさえ何とかつくれれば、安全ブームは起こせる。
脅されたり強制されたら反発する。その反発は、損や被害に結びつくなら大きくなる。
得になることなら皆やる。簡単な事はやりやすい。楽しい事ならやる。儲かるなら絶対やる。
だから、そういう仕組みさえ何とかつくれれば、安全ブームは起こせる。
>>222
そこなんだよなあ、法規制があったから安全が守られてきたのか
メーカーが努力してきたので安全が守られてきたのか
利益優先ならば安全は犠牲になる、安全優先と利益は成り立つのか？
コストを下げて生産した製品は安全なのか？
いままで製造されたことのない新製品というのは安全なのか？
エレベーターや安いマンション、格安ホテルで大騒ぎしとるからね
牛肉も根は似てるな
ここ数年の経営環境の厳しさのせいかもしれんが
利益か安全かと言われてまず企業は利益を考える、それから安全かどうかを気にする
成功するまでリスクには気を払わない企業は多いからね、税金の心配するのは金持ちになってからと一緒
ＣＳＲ経営なんてやるのは大企業になってからと思ってんじゃないかな
http://www.csrjapan.jp/research/ronbun/14.html
そこなんだよなあ、法規制があったから安全が守られてきたのか
メーカーが努力してきたので安全が守られてきたのか
利益優先ならば安全は犠牲になる、安全優先と利益は成り立つのか？
コストを下げて生産した製品は安全なのか？
いままで製造されたことのない新製品というのは安全なのか？
エレベーターや安いマンション、格安ホテルで大騒ぎしとるからね
牛肉も根は似てるな
ここ数年の経営環境の厳しさのせいかもしれんが
利益か安全かと言われてまず企業は利益を考える、それから安全かどうかを気にする
成功するまでリスクには気を払わない企業は多いからね、税金の心配するのは金持ちになってからと一緒
ＣＳＲ経営なんてやるのは大企業になってからと思ってんじゃないかな
http://www.csrjapan.jp/research/ronbun/14.html
>>229
ほい。
ほい。
232 ：エンジニア：2006/06/23(金) 15:49:18 ID:RuyE5DsA
>>226
家電メーカは、事故費低減（一般に考える事故ではなく、修理費）にかなりの費用を割いている。
家電メーカは、販売会社（量販に製品を売る会社）にユーザが支払う修理費の一部を負担してるんだよね、実際は。
この事故費は、ある意味、販売会社に対する迷惑料（詫び代）みたいな感じの意味もある。
その事故費ってのが、家電メーカにとって、全く売上に関係しない経費。
人件費なら開発のための経費、工場の資産にか関わる税金も製品設計・製造のための経費。
そういう意味で、その事故費は、全くの一方通行の支出。
個人的な意見では有るけれど、家電メーカがある程度、民間で使う機械（絶縁抵抗計？）の支出をするべきだと思うけどね。
>というか、こんな所で腐ってないで、作って欲しいｗ＞エンジニア氏
エンジニアと言いながらも、オレはもう半分は管理職なんだよ。
実際の設計業務もやるけれど、業務の半分以上は、経費管理・人事・労務がほとんど。
家電メーカは、事故費低減（一般に考える事故ではなく、修理費）にかなりの費用を割いている。
家電メーカは、販売会社（量販に製品を売る会社）にユーザが支払う修理費の一部を負担してるんだよね、実際は。
この事故費は、ある意味、販売会社に対する迷惑料（詫び代）みたいな感じの意味もある。
その事故費ってのが、家電メーカにとって、全く売上に関係しない経費。
人件費なら開発のための経費、工場の資産にか関わる税金も製品設計・製造のための経費。
そういう意味で、その事故費は、全くの一方通行の支出。
個人的な意見では有るけれど、家電メーカがある程度、民間で使う機械（絶縁抵抗計？）の支出をするべきだと思うけどね。
>というか、こんな所で腐ってないで、作って欲しいｗ＞エンジニア氏
エンジニアと言いながらも、オレはもう半分は管理職なんだよ。
実際の設計業務もやるけれど、業務の半分以上は、経費管理・人事・労務がほとんど。
233 ：224：2006/06/23(金) 15:56:00 ID:84K5rmU9
>>232
"家庭用楽しく儲かる検査器プロジェクト"の問題はね、「売るための方法論」なんだ。
"楽しく儲かる"の部分を外してしまえば、そこそこ安全な検査機器を開発する事
ぐらい、技術的には簡単すぎるはず。
どうやって、"楽しく儲かる"という属性を付加できるか。
どうやって、売るか。
まさにアイデア、それだけ。非常に困難ではある。
問題をすっとばして、上手くいった時の事を考えてみる。
市場は日本だけに留まらない。世界に広げられる。
さすがに技術的にはきついだろうから、ビジネスモデル的な特許で固める。
ものすごい、未発掘の利益の山があるというわけ。
しかも、世間的には事故率低下。全体的なメーカーの底上げ。
社会貢献できて、莫大な利益にもなるよ。
技術はあるはず。あとは、度胸と予算とアイデア一発。
"家庭用楽しく儲かる検査器プロジェクト"の問題はね、「売るための方法論」なんだ。
"楽しく儲かる"の部分を外してしまえば、そこそこ安全な検査機器を開発する事
ぐらい、技術的には簡単すぎるはず。
どうやって、"楽しく儲かる"という属性を付加できるか。
どうやって、売るか。
まさにアイデア、それだけ。非常に困難ではある。
問題をすっとばして、上手くいった時の事を考えてみる。
市場は日本だけに留まらない。世界に広げられる。
さすがに技術的にはきついだろうから、ビジネスモデル的な特許で固める。
ものすごい、未発掘の利益の山があるというわけ。
しかも、世間的には事故率低下。全体的なメーカーの底上げ。
社会貢献できて、莫大な利益にもなるよ。
技術はあるはず。あとは、度胸と予算とアイデア一発。
235 ：エンジニア：2006/06/23(金) 16:09:31 ID:RuyE5DsA
>>230
>エレベーターや安いマンション、格安ホテルで大騒ぎしとるからね
>牛肉も根は似てるな
オレもそうなんだが、デフレが当然と考えていて、消費者はより安価を求める風潮がある。
まぁー最近は、本物志向が出てきたが、まだまだ『求める性能・機能・品質は同じで、価格は安価』
って矛盾に満ちた事を考えている。
>ここ数年の経営環境の厳しさのせいかもしれんが
>利益か安全かと言われてまず企業は利益を考える、それから安全かどうかを気にする
>成功するまでリスクには気を払わない企業は多いからね、税金の心配するのは金持ちになってからと一緒
それは、違うよ。
家電メーカとか車メーカは、利益と安全と選択を迫られたならば、安全を選ぶよ。
もちろん、三菱自動車みたいに会社体質として、そうでないメーカもあったけど。
はっきりと言えるのは、安全をおろそかにすると、その事業が潰れるという意識は持っている。
だから、利益を圧迫しても安全を選択しているよ、
という会社が全てとまでは言い切れないけれどね。
>エレベーターや安いマンション、格安ホテルで大騒ぎしとるからね
>牛肉も根は似てるな
オレもそうなんだが、デフレが当然と考えていて、消費者はより安価を求める風潮がある。
まぁー最近は、本物志向が出てきたが、まだまだ『求める性能・機能・品質は同じで、価格は安価』
って矛盾に満ちた事を考えている。
>ここ数年の経営環境の厳しさのせいかもしれんが
>利益か安全かと言われてまず企業は利益を考える、それから安全かどうかを気にする
>成功するまでリスクには気を払わない企業は多いからね、税金の心配するのは金持ちになってからと一緒
それは、違うよ。
家電メーカとか車メーカは、利益と安全と選択を迫られたならば、安全を選ぶよ。
もちろん、三菱自動車みたいに会社体質として、そうでないメーカもあったけど。
はっきりと言えるのは、安全をおろそかにすると、その事業が潰れるという意識は持っている。
だから、利益を圧迫しても安全を選択しているよ、
という会社が全てとまでは言い切れないけれどね。
236 ：朝まで名無しさん：2006/06/23(金) 16:09:57 ID:IkijZnCB
>>216
重要なことを知っていないみたいだが、
電気用品の事故のうち、原因が特定できていないものが
２０～３０パーセントにもなることを把握するといい。
ここからは推測も含むが、そういうのを含めての
『事故のうち、一割は製品劣化によるものだと考えられています。』
ということでしょうな。
重要なことを知っていないみたいだが、
電気用品の事故のうち、原因が特定できていないものが
２０～３０パーセントにもなることを把握するといい。
ここからは推測も含むが、そういうのを含めての
『事故のうち、一割は製品劣化によるものだと考えられています。』
ということでしょうな。
>>234
家庭に火災報知器義務化というのがすでにあるね、
http://www.eikan.co.jp/firex/firex01.html
電気本体じゃないけど
電気用品発火＞火災＞死亡のパターンが一番多いみたいだから
家庭に火災報知器義務化というのがすでにあるね、
http://www.eikan.co.jp/firex/firex01.html
電気本体じゃないけど
電気用品発火＞火災＞死亡のパターンが一番多いみたいだから
240 ：エンジニア：2006/06/23(金) 16:28:14 ID:RuyE5DsA
>>237
>>>235
>後段部分はリスクが大メーカーの場合はでかいからね、安全第一だろうね、
>言葉足りなかったが後発のまだ利益を出してないメーカーってことね
まぁー、そうだね。リスク・マネージメントなんて大層なコトバじゃなくって、
大手の家電メーカは、単純に企業イメージを守るからね。
これからという企業は、先ずは利益確保だろうね。
だから、消費者サイドに意識が大事。
かなり前のスレの書き込みで、中古＝ジャンク と認識しているとか、
十分承知の上での購入だから、製品購入の自由は消費者にあるって書き込みがあったけど、
正直言って、恐怖を感じる。
その製品で事故が発生したら、波及効果でまっとうに物造りをしている者にも悪影響を及ぼすからね。
こういう家電製品は、危険なんだって思われたら．．．．．
http://shippai.jst.go.jp/fkd/Detail?fn=0&id=CB0011009&
ここに書かれているのは、対象は４社って書かれているけれど、後から後からと、
全メーカが授業料を払ったケースも有るけどね。
>>>235
>後段部分はリスクが大メーカーの場合はでかいからね、安全第一だろうね、
>言葉足りなかったが後発のまだ利益を出してないメーカーってことね
まぁー、そうだね。リスク・マネージメントなんて大層なコトバじゃなくって、
大手の家電メーカは、単純に企業イメージを守るからね。
これからという企業は、先ずは利益確保だろうね。
だから、消費者サイドに意識が大事。
かなり前のスレの書き込みで、中古＝ジャンク と認識しているとか、
十分承知の上での購入だから、製品購入の自由は消費者にあるって書き込みがあったけど、
正直言って、恐怖を感じる。
その製品で事故が発生したら、波及効果でまっとうに物造りをしている者にも悪影響を及ぼすからね。
こういう家電製品は、危険なんだって思われたら．．．．．
http://shippai.jst.go.jp/fkd/Detail?fn=0&id=CB0011009&
ここに書かれているのは、対象は４社って書かれているけれど、後から後からと、
全メーカが授業料を払ったケースも有るけどね。
>>239
そういうのは良いですね。
根本的には、「安全」は金かかるから、法律で全員にやらせるのが
一番簡単で確実なんですよね。
法がなければ、安全を捨ててその分のコストで稼ぐ人が次々でてくるから。
私のは、「法律なしで、民間でできる可能性は？」と考えての案でした。
いや、エンジニア氏にね。
どーせ頭とか労力使うなら、こっちに使ってくれ！と思っての一連の書き込みでした。
エールというか叱咤激励というかｗ
こんな所でただ危険だと繰り返すより、じゃあどうするか、どこに可能性があるかを
考え方が良いと思うんですよね。他にも案はあるはずだし。
それに、彼の言う通りのポジションであるなら、他の人より何かできる可能性は高いと。
そういうのは良いですね。
根本的には、「安全」は金かかるから、法律で全員にやらせるのが
一番簡単で確実なんですよね。
法がなければ、安全を捨ててその分のコストで稼ぐ人が次々でてくるから。
私のは、「法律なしで、民間でできる可能性は？」と考えての案でした。
いや、エンジニア氏にね。
どーせ頭とか労力使うなら、こっちに使ってくれ！と思っての一連の書き込みでした。
エールというか叱咤激励というかｗ
こんな所でただ危険だと繰り返すより、じゃあどうするか、どこに可能性があるかを
考え方が良いと思うんですよね。他にも案はあるはずだし。
それに、彼の言う通りのポジションであるなら、他の人より何かできる可能性は高いと。
242 ：エンジニア：2006/06/23(金) 16:51:37 ID:RuyE5DsA
>>241
>それに、彼の言う通りのポジションであるなら、他の人より何かできる可能性は高いと。
約８ヶ月か１０ヶ月前から製品開発の仕様を決め始める。
市場での他社製品のモデル毎の売上は、量販店から実数がもたらされる。
『こういうモノを作って、お互いに利益を出しましょうね』って感じでね。
で、自社の製品ごとの売上の推移も同時にもたらされる。
エクセルで折れ線グラフで売価推移のデータ処理。
仕様追加に伴う直材費アップ、もたらされるProfit Lineの推移。
当然、初期不良の低減策を織り込んで、相当する人の配置．．．．．
結構、量産エンジニアって職種は忙しいよ。
>それに、彼の言う通りのポジションであるなら、他の人より何かできる可能性は高いと。
約８ヶ月か１０ヶ月前から製品開発の仕様を決め始める。
市場での他社製品のモデル毎の売上は、量販店から実数がもたらされる。
『こういうモノを作って、お互いに利益を出しましょうね』って感じでね。
で、自社の製品ごとの売上の推移も同時にもたらされる。
エクセルで折れ線グラフで売価推移のデータ処理。
仕様追加に伴う直材費アップ、もたらされるProfit Lineの推移。
当然、初期不良の低減策を織り込んで、相当する人の配置．．．．．
結構、量産エンジニアって職種は忙しいよ。
>>242
そういう話じゃないんだが…
どっかのダンサーみたいな悪い人じゃなさそうなんだから、
自分に何ができるかを考えて、答えなんか出なくてもいいから、
どうせならそういう気持ちを胸に持った上で書き込んで欲しいね。
理想に盲目になると周りが見えないダンサーになっちゃうけど、
理想なくしては頭も物事も動かないしね。
まあ、稚拙でも何かしようとしてる人達の邪魔はしないでほしい。
これぐらいにしときます。スレ汚し申し訳ない＞ALL
そういう話じゃないんだが…
どっかのダンサーみたいな悪い人じゃなさそうなんだから、
自分に何ができるかを考えて、答えなんか出なくてもいいから、
どうせならそういう気持ちを胸に持った上で書き込んで欲しいね。
理想に盲目になると周りが見えないダンサーになっちゃうけど、
理想なくしては頭も物事も動かないしね。
まあ、稚拙でも何かしようとしてる人達の邪魔はしないでほしい。
これぐらいにしときます。スレ汚し申し訳ない＞ALL
この件について議論しておくれ。
経産官僚らが１千万円 同期組、村上ファンド投資
証券取引法違反（インサイダー取引）容疑で逮捕された村上世彰容疑者（４６）と、
通産省（現経済産業省）に同期入省した官僚ら１０人弱が「同期ファンド」として、
村上容疑者率いる投資ファンド（村上ファンド）に計約１０００万円を投資し、
３年間で１－２割の運用益を上げていたことが、１６日関係者の話で分かった。
当時現職の官僚が村上ファンドに投資していたことが確認されたのは初めて。
２００４年には「支援の目的が達成された」として解約したが、
一般預金者の金利が低く抑えられる中、一部の官僚が人脈を利用し
高利の資金運用をしていたことになる。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060617-00000010-kyodo-soci
経産官僚らが１千万円 同期組、村上ファンド投資
証券取引法違反（インサイダー取引）容疑で逮捕された村上世彰容疑者（４６）と、
通産省（現経済産業省）に同期入省した官僚ら１０人弱が「同期ファンド」として、
村上容疑者率いる投資ファンド（村上ファンド）に計約１０００万円を投資し、
３年間で１－２割の運用益を上げていたことが、１６日関係者の話で分かった。
当時現職の官僚が村上ファンドに投資していたことが確認されたのは初めて。
２００４年には「支援の目的が達成された」として解約したが、
一般預金者の金利が低く抑えられる中、一部の官僚が人脈を利用し
高利の資金運用をしていたことになる。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060617-00000010-kyodo-soci
245 ：朝まで名無しさん：2006/06/23(金) 18:11:13 ID:DMBPczjr
愛国心の強制
中古屋の絶縁試験の強制
根は同じだよな。
国民が求めてもいない事への上からの押し付け。
こういうのを、不当干渉って言うんじゃなかったっけ？
別の言い方をすれば「大きなお世話」だ！
中古屋の絶縁試験の強制
根は同じだよな。
国民が求めてもいない事への上からの押し付け。
こういうのを、不当干渉って言うんじゃなかったっけ？
別の言い方をすれば「大きなお世話」だ！
246 ：朝まで名無しさん：2006/06/23(金) 18:22:39 ID:UmTOeQjG
>>236
>電気用品の事故のうち、原因が特定できていないものが
>２０～３０パーセントにもなることを把握するといい。
>ここからは推測も含むが、そういうのを含めての
>『事故のうち、一割は製品劣化によるものだと考えられています。』
>ということでしょうな。
だろうな。
原因が特定できてる事故のうち中古品の事故は2%程度なんだから、不明の20~30パーセントについて
もうち2%程度が中古によると推測するのが妥当なのだが、新品で原因不明の事故がおきるとすると大
メーカーに都合が悪いから、中古のせいだと「推測」したわけだ。
実際は、初期故障がほとんどだろう。
>電気用品の事故のうち、原因が特定できていないものが
>２０～３０パーセントにもなることを把握するといい。
>ここからは推測も含むが、そういうのを含めての
>『事故のうち、一割は製品劣化によるものだと考えられています。』
>ということでしょうな。
だろうな。
原因が特定できてる事故のうち中古品の事故は2%程度なんだから、不明の20~30パーセントについて
もうち2%程度が中古によると推測するのが妥当なのだが、新品で原因不明の事故がおきるとすると大
メーカーに都合が悪いから、中古のせいだと「推測」したわけだ。
実際は、初期故障がほとんどだろう。
247 ：朝まで名無しさん：2006/06/23(金) 19:14:28 ID:B9CkEYR/
家庭用検査機器なんて
需要あるのか？
脳が劣化するなんて話とは全然違うぞ
よほどのマニアでもない限り
そこまでしようとは思わないよ
フツー
需要あるのか？
脳が劣化するなんて話とは全然違うぞ
よほどのマニアでもない限り
そこまでしようとは思わないよ
フツー
普通に売るだけじゃ、そりゃ全く売れないだろｗ
250 ：朝まで名無しさん：2006/06/23(金) 21:25:17 ID:GPvhIxkT
経産省のボケが余計なことしやがって！
251 ：朝まで名無しさん：2006/06/23(金) 21:29:40 ID:yNMEIhpW
ＰＳＥを廃止させる方法もあるけどね
252 ：朝まで名無しさん：2006/06/23(金) 21:51:11 ID:IkijZnCB
>>246
君が言っているのは証明ではなくて推論で、推論で何を言っても無駄だと思う。
君が大学の教員ならば、聞く耳を持つけど、
書籍の著者が有名な大御所だから、君の推論よりも大御所の意見の方がよっぽど信用できる。
だから、『事故のうち、一割は製品劣化によるものだと考えられています。』は、まぁ間違いないと思う。
君が言っているのは証明ではなくて推論で、推論で何を言っても無駄だと思う。
君が大学の教員ならば、聞く耳を持つけど、
書籍の著者が有名な大御所だから、君の推論よりも大御所の意見の方がよっぽど信用できる。
だから、『事故のうち、一割は製品劣化によるものだと考えられています。』は、まぁ間違いないと思う。
253 ：朝まで名無しさん：2006/06/23(金) 21:54:03 ID:IkijZnCB
だから、事故は１割は製品劣化によるものだけど、
ちなみに、事故の殆どは、PSE法で論点になっている家庭用電気製品ではなくて、配線の類いなんですけどね。
ちなみに、事故の殆どは、PSE法で論点になっている家庭用電気製品ではなくて、配線の類いなんですけどね。
254 ：朝まで名無しさん：2006/06/23(金) 22:16:23 ID:GPvhIxkT
家庭用電気製品で圧倒的なのは換気扇だったっけ
255 ：朝まで名無しさん：2006/06/23(金) 22:52:36 ID:2jkJQgX8
だいたい事故を火事だと思ってるバカが多いんだよな。
事故は、ショートか感電だよ。
だから経年劣化もありだ。
ショートしたら発火もするんじゃないかって？データ出してみな。
事故は、ショートか感電だよ。
だから経年劣化もありだ。
ショートしたら発火もするんじゃないかって？データ出してみな。
256 ：朝まで名無しさん：2006/06/23(金) 22:54:47 ID:2jkJQgX8
だいたい断線してヒューズが飛ぶ。
あるいは、ブレーカーが落ちる。
「電気用品」の事故なんだから、電気用品の中で起き、中で終わる。
それ以上だと電気用品の事故じゃない。
あるいは、ブレーカーが落ちる。
「電気用品」の事故なんだから、電気用品の中で起き、中で終わる。
それ以上だと電気用品の事故じゃない。
257 ：朝まで名無しさん：2006/06/23(金) 23:05:12 ID:GPvhIxkT
中古家屋の内部配線と作り付けの電気製品は適応外
うは、経産省が恣意的に安全をパージ
うは、経産省が恣意的に安全をパージ
>>255
経年劣化と言うなら、ショートや感電が起こる前にコンデンサが破裂して捨てると思うよ。
パソコンのマザーボードでもすぐに壊れるのはほとんどが粗悪なコンデンサの劣化による液漏れ。
中古市場に流れているのはバブル期の製品が多いわけで、それらは高品質なコンデンサなどが
惜しみなく使われているから滅多に壊れんけどね。
ビデオやCDプレーヤーなどの駆動部があるAV機器等は、その更に前にゴムベルトが劣化して切れるけどね。
経年劣化と言うなら、ショートや感電が起こる前にコンデンサが破裂して捨てると思うよ。
パソコンのマザーボードでもすぐに壊れるのはほとんどが粗悪なコンデンサの劣化による液漏れ。
中古市場に流れているのはバブル期の製品が多いわけで、それらは高品質なコンデンサなどが
惜しみなく使われているから滅多に壊れんけどね。
ビデオやCDプレーヤーなどの駆動部があるAV機器等は、その更に前にゴムベルトが劣化して切れるけどね。
259 ：朝まで名無しさん：2006/06/24(土) 00:08:04 ID:1HSm14Gg
>>258
だから製品劣化の事故なんて２２件しかないんだろ。
それも
で、そんなことに税金を使おうなんて、
無駄な議論をしてる非国民が集うスレはここってことだろ。
平成１０年度の製品事故についての通産省調査
ttp://www.jiko.nite.go.jp/reports/H10setsumei2.htm
確かに電気用品の火災で人が死んでるらしい。
原因は、電気コンロ、電気ストーブ、電気あんか、だ。
石油ストーブはさらに危険だ。
そんなに安全が大事なら、こういうものを全部販売禁止にするんだな。
だから製品劣化の事故なんて２２件しかないんだろ。
それも
で、そんなことに税金を使おうなんて、
無駄な議論をしてる非国民が集うスレはここってことだろ。
平成１０年度の製品事故についての通産省調査
ttp://www.jiko.nite.go.jp/reports/H10setsumei2.htm
確かに電気用品の火災で人が死んでるらしい。
原因は、電気コンロ、電気ストーブ、電気あんか、だ。
石油ストーブはさらに危険だ。
そんなに安全が大事なら、こういうものを全部販売禁止にするんだな。
261 ：朝まで名無しさん：2006/06/24(土) 00:37:56 ID:zG966el4
ＴＳマークの製品も安全ちゃ安全なんだよね
ＰＳＥマーク製品こそ電気の姉葉を産むようなもんだから危険なんだけど
なんで経済産業省ってバレる嘘をつくの？
中国とどんな約束をしたんだろ
国民に危ないからダメと嘘をいい、国外出荷。
まさに売国ですね。視ねと
ＰＳＥマーク製品こそ電気の姉葉を産むようなもんだから危険なんだけど
なんで経済産業省ってバレる嘘をつくの？
中国とどんな約束をしたんだろ
国民に危ないからダメと嘘をいい、国外出荷。
まさに売国ですね。視ねと
262 ：朝まで名無しさん：2006/06/24(土) 12:08:22 ID:WRrqSiXs
>>259
２２件なわけない。常識で考えてもわかるだろう。
そもそも、その通産省に報告されたものでは、各種製品全体の事故情報総通知件数１，２０４件。
一方、消防庁のデータでは電気製品に限っただけでも２０００～３０００件もある。
この違いはどのように説明するつもりだ？
２２件なわけない。常識で考えてもわかるだろう。
そもそも、その通産省に報告されたものでは、各種製品全体の事故情報総通知件数１，２０４件。
一方、消防庁のデータでは電気製品に限っただけでも２０００～３０００件もある。
この違いはどのように説明するつもりだ？
まぁまぁ、落ち着いて。
「常識」も人それぞれじゃまいか。
「常識」も人それぞれじゃまいか。
264 ：朝まで名無しさん：2006/06/24(土) 12:39:39 ID:WRrqSiXs
２２件なんて非現実的すぎる
人的被害が発生した事故だからね、発火したりしてもけが人がいなければカウントはされないんじゃない？
267 ：朝まで名無しさん：2006/06/24(土) 14:25:25 ID:uJJkCOTg
というか、経年による絶縁劣化を問題にするなら、新品に危険表示義務がなければいけないと思う。
取り扱い説明書に「この製品は経年による絶縁劣化の怖れがあります。○年毎にお買い上げの電気店で
検査して頂くことをお薦めします。」と表示してあればわかるけれど。
まずはこちらが先では？
取り扱い説明書に「この製品は経年による絶縁劣化の怖れがあります。○年毎にお買い上げの電気店で
検査して頂くことをお薦めします。」と表示してあればわかるけれど。
まずはこちらが先では？
268 ：朝まで名無しさん：2006/06/24(土) 15:14:37 ID:1HSm14Gg
>>262
よく嫁。
製品劣化が原因の事故が２２件だ。これは川内議員の国会答弁。
消防庁のデータでは事故原因の大半が、
電気コンロや電気ストーブなど燃焼性器具による発火なんだが。
これを法律でどう防ぐつもりだ？
燃えない電気コンロでもつくるのか？
で、それがおまえが「常識で考えた」結果なのかね？
よく嫁。
製品劣化が原因の事故が２２件だ。これは川内議員の国会答弁。
消防庁のデータでは事故原因の大半が、
電気コンロや電気ストーブなど燃焼性器具による発火なんだが。
これを法律でどう防ぐつもりだ？
燃えない電気コンロでもつくるのか？
で、それがおまえが「常識で考えた」結果なのかね？
269 ：朝まで名無しさん：2006/06/24(土) 15:19:11 ID:1HSm14Gg
>>267
その表示を電気ストーブにつければ、火事が起きないのか？
その表示が、電子レンジにあれば、金属の皿いれてスイッチつけたりはしない？
そんなに電気製品の安全に国家予算を使いたいなら、
まず電気製品の使用を、免許制にしたらどうだ？
第一種燃焼性電気用品扱い許可とかな。
それだとコンビニで「電子レンジであたためますか？」も違法だな。
その表示を電気ストーブにつければ、火事が起きないのか？
その表示が、電子レンジにあれば、金属の皿いれてスイッチつけたりはしない？
そんなに電気製品の安全に国家予算を使いたいなら、
まず電気製品の使用を、免許制にしたらどうだ？
第一種燃焼性電気用品扱い許可とかな。
それだとコンビニで「電子レンジであたためますか？」も違法だな。
270 ：朝まで名無しさん：2006/06/24(土) 15:23:59 ID:WRrqSiXs
>>268
だから製品劣化の事故は２２件じゃないぞ。
だから製品劣化の事故は２２件じゃないぞ。
271 ：朝まで名無しさん：2006/06/24(土) 15:36:00 ID:1HSm14Gg
たとえば262みたいな常識的なひきこもりが、
食べ残しのピザをレンジでチンしようとして、
そのピザの皿に金属製のフォークをのっけたまま、
電子レンジに入れるんだよ。
で、発火して大騒ぎ。どうしていいかわからない母親が消防署に１１９番だ。
で、消防庁のデータに「電気製品が原因」の火事が一件増える。
これをどうやって「電気製品」に防いでもらおうというのかね？
あと電気用品が原因の火事は、火元が「配電盤」からの漏電や、
換気扇も入ってる。というかそっちの方が多い。
経産省は電気用品安全法の対象外と言ってるがね。
そんなのやら、カーテンのそばで電気ストープ使ったり、
電気コンロで天ぷらをあげて油がこぼれたものまで含めても、
事故件数はせいぜい３０００だってことだ。
食べ残しのピザをレンジでチンしようとして、
そのピザの皿に金属製のフォークをのっけたまま、
電子レンジに入れるんだよ。
で、発火して大騒ぎ。どうしていいかわからない母親が消防署に１１９番だ。
で、消防庁のデータに「電気製品が原因」の火事が一件増える。
これをどうやって「電気製品」に防いでもらおうというのかね？
あと電気用品が原因の火事は、火元が「配電盤」からの漏電や、
換気扇も入ってる。というかそっちの方が多い。
経産省は電気用品安全法の対象外と言ってるがね。
そんなのやら、カーテンのそばで電気ストープ使ったり、
電気コンロで天ぷらをあげて油がこぼれたものまで含めても、
事故件数はせいぜい３０００だってことだ。
272 ：朝まで名無しさん：2006/06/24(土) 15:56:32 ID:WRrqSiXs
1HSm14Ggはスルーして、電気製品の事故自体は年間１万件を越えていると思われる。（推測）
以下は推測を行った背景
・電気製品に起因する事故は、消防庁によると年間2000～3000件だが、これは火災に限定した事故件数であり事故実態はこれを遥かに上回っていることが想像される。
・通産省のデータは、実際の事故件数を遥かに下回っていることが予想される。通産省の事故情報の収集システムでは、届出は法律で義務づけられたものではないため。
以下は推測を行った背景
・電気製品に起因する事故は、消防庁によると年間2000～3000件だが、これは火災に限定した事故件数であり事故実態はこれを遥かに上回っていることが想像される。
・通産省のデータは、実際の事故件数を遥かに下回っていることが予想される。通産省の事故情報の収集システムでは、届出は法律で義務づけられたものではないため。
273 ：朝まで名無しさん：2006/06/24(土) 16:14:08 ID:WRrqSiXs
ちなみにわかってるとおもうが、今は論点がずれてしまっているよな。
経産省の指導する絶縁耐力検査は、
製品劣化を起こした製品を検査することによって未然に事故を防止する目的ではなく、
旧法では絶縁耐力検査が必須とはなっていないために、
「旧法では、製造時に絶縁耐力検査が行われていない製品も含まれることが予想できる」という観点で、
経産省は絶縁耐力検査をするように指導している。
つまり、旧法下の製品の初期不良を探す目的で、経産省は絶縁耐力検査を強要しているわけだ。
だから今の製品劣化は論点が全然違うんだよな。
経産省の指導する絶縁耐力検査は、
製品劣化を起こした製品を検査することによって未然に事故を防止する目的ではなく、
旧法では絶縁耐力検査が必須とはなっていないために、
「旧法では、製造時に絶縁耐力検査が行われていない製品も含まれることが予想できる」という観点で、
経産省は絶縁耐力検査をするように指導している。
つまり、旧法下の製品の初期不良を探す目的で、経産省は絶縁耐力検査を強要しているわけだ。
だから今の製品劣化は論点が全然違うんだよな。
274 ：朝まで名無しさん：2006/06/24(土) 16:43:28 ID:1HSm14Gg
引きこもりじゃなくてダニか。
エンジニアが使いづらくなって、
自作自演で次のキャラに移行しただけかよ。
人格障害者っていうのは、他人がまさかということをやるっていう、
その一例だな。
またどうせ破綻するだろうが。
エンジニアが使いづらくなって、
自作自演で次のキャラに移行しただけかよ。
人格障害者っていうのは、他人がまさかということをやるっていう、
その一例だな。
またどうせ破綻するだろうが。
275 ：朝まで名無しさん：2006/06/24(土) 16:47:31 ID:1HSm14Gg
>>273
＞旧法下の製品の初期不良を探す目的で
ちなみにここを論点として突っ込んで行くと、
実に経産省にとって面倒くさいことになるぞ。
まあ、あんたは自分がよければ経産省はどうでもいいって、スタンスだろうけどな。
なんで松下石油ヒーターの件で、経産省は責任を問われていないか？とかな。
あれ、認可製品だから、C型肝炎ウイルスの輸血と同じことのはずだよな？
＞旧法下の製品の初期不良を探す目的で
ちなみにここを論点として突っ込んで行くと、
実に経産省にとって面倒くさいことになるぞ。
まあ、あんたは自分がよければ経産省はどうでもいいって、スタンスだろうけどな。
なんで松下石油ヒーターの件で、経産省は責任を問われていないか？とかな。
あれ、認可製品だから、C型肝炎ウイルスの輸血と同じことのはずだよな？
276 ：朝まで名無しさん：2006/06/24(土) 16:58:08 ID:1HSm14Gg
ヒント／
旧法製品が存在しなくなって、PSE製品だけになれば、
安全上の責任を法的に経産省が負う事は一切なくなる。
旧法製品が存在しなくなって、PSE製品だけになれば、
安全上の責任を法的に経産省が負う事は一切なくなる。
277 ：朝まで名無しさん：2006/06/24(土) 17:40:24 ID:2NfvftiR
>>252
>君が言っているのは証明ではなくて推論で、推論で何を言っても無駄だと思う。
推論ではなく、ほぼ確実な根拠に基づいた試算。
>君が大学の教員ならば、聞く耳を持つけど、
246だが、俺は大学の教員だよ。
それが証拠に、俺が大学の教員ではないなんて言ってないだろ。
>書籍の著者が有名な大御所だから、君の推論よりも大御所の意見の方がよっぽど信用できる。
実は俺は有名な大御所でもある。
それが証拠に(ry
>だから、『事故のうち、一割は製品劣化によるものだと考えられています。』は、まぁ間違いないと思う。
ということで、大間違い。大学の教員である有名な大御所が言うんだから、まぁ間違いない。
>>262
>そもそも、その通産省に報告されたものでは、各種製品全体の事故情報総通知件数１，２０４件。
>一方、消防庁のデータでは電気製品に限っただけでも２０００～３０００件もある。
1204件も事例が集まってれば、全事故が1万件あろうが100万件あろうが、そのうちどのくらいが製品劣
化によるものかの比率は、ほぼ正確に推測できる。
1204件のサンプルを取る際に意図的に製品劣化によるものを除外したってわけじゃないからな。
246でやったのも、そういう計算だ。
製品劣化による事故なんて、PSE法があろうがなかろうが関係ないごく一部の例外的場合を除いては、
存在しないってこと。
>君が言っているのは証明ではなくて推論で、推論で何を言っても無駄だと思う。
推論ではなく、ほぼ確実な根拠に基づいた試算。
>君が大学の教員ならば、聞く耳を持つけど、
246だが、俺は大学の教員だよ。
それが証拠に、俺が大学の教員ではないなんて言ってないだろ。
>書籍の著者が有名な大御所だから、君の推論よりも大御所の意見の方がよっぽど信用できる。
実は俺は有名な大御所でもある。
それが証拠に(ry
>だから、『事故のうち、一割は製品劣化によるものだと考えられています。』は、まぁ間違いないと思う。
ということで、大間違い。大学の教員である有名な大御所が言うんだから、まぁ間違いない。
>>262
>そもそも、その通産省に報告されたものでは、各種製品全体の事故情報総通知件数１，２０４件。
>一方、消防庁のデータでは電気製品に限っただけでも２０００～３０００件もある。
1204件も事例が集まってれば、全事故が1万件あろうが100万件あろうが、そのうちどのくらいが製品劣
化によるものかの比率は、ほぼ正確に推測できる。
1204件のサンプルを取る際に意図的に製品劣化によるものを除外したってわけじゃないからな。
246でやったのも、そういう計算だ。
製品劣化による事故なんて、PSE法があろうがなかろうが関係ないごく一部の例外的場合を除いては、
存在しないってこと。
278 ：朝まで名無しさん：2006/06/24(土) 18:18:22 ID:rhDsSUgy
経産省が謝れない
それだけで、この大騒動
バカヤロー
それだけで、この大騒動
バカヤロー
事故に関しては意図する人によって増えたり減ったりする、公式発表以外にも一杯あるはずだ！って人もいれば
いや報告されてない事故も一杯あるってことになる
数が問題じゃなく中身じゃないの？
たとえば死亡事故、電気からんでたらいくらなんでも無関係にはならないでしょ？
それが238件
>>219
http://www.jiko.nite.go.jp/index3.html
中身はほとんど火事なんだよな、製品が燃えて＞火事＞逃げ遅れて死亡ってパターン
みたいで、電気用品そのものが突然火を吹いたり、あるいは爆発する
漏電して感電死させるなんてのもなかった
で”感電”、”電気”で調べてみたら30件、で事故も経年によるものは無し、
製品対策で終わりが多いね、
いずれも使用者の不注意か製造メーカーに対しての再発防止措置
いや報告されてない事故も一杯あるってことになる
数が問題じゃなく中身じゃないの？
たとえば死亡事故、電気からんでたらいくらなんでも無関係にはならないでしょ？
それが238件
>>219
http://www.jiko.nite.go.jp/index3.html
中身はほとんど火事なんだよな、製品が燃えて＞火事＞逃げ遅れて死亡ってパターン
みたいで、電気用品そのものが突然火を吹いたり、あるいは爆発する
漏電して感電死させるなんてのもなかった
で”感電”、”電気”で調べてみたら30件、で事故も経年によるものは無し、
製品対策で終わりが多いね、
いずれも使用者の不注意か製造メーカーに対しての再発防止措置
280 ：朝まで名無しさん：2006/06/24(土) 20:16:00 ID:fWOWihNB
個人的な感触では、バブル期のオーディオアンプは結構煙噴く事があるんだよね。
仲間内では煙突化なんて言ってるけども、大体の所電源部のブロックコン近辺の抵抗器が劣化してラッシュに耐えられなくなってる。
そんな状態の物でもHOあたりがやってる検査を堂々と通過して来るんだから、どうにも茶番くさい。
しかし私が出入りしているオーディオ系HPに、
長く使っていたアンプが、動作中に操作の為ツマミ類に触ると感電する様になった。
という書き込みが最近上がっていた。
ジャンパ線でシャシーに直接落としまくってる時代の物でもないのに、どう不具合が発生してるんだか興味はある。
仲間内では煙突化なんて言ってるけども、大体の所電源部のブロックコン近辺の抵抗器が劣化してラッシュに耐えられなくなってる。
そんな状態の物でもHOあたりがやってる検査を堂々と通過して来るんだから、どうにも茶番くさい。
しかし私が出入りしているオーディオ系HPに、
長く使っていたアンプが、動作中に操作の為ツマミ類に触ると感電する様になった。
という書き込みが最近上がっていた。
ジャンパ線でシャシーに直接落としまくってる時代の物でもないのに、どう不具合が発生してるんだか興味はある。
281 ：朝まで名無しさん：2006/06/24(土) 20:19:30 ID:fWOWihNB
282 ：朝まで名無しさん：2006/06/24(土) 21:12:09 ID:WRrqSiXs
284 ：朝まで名無しさん：2006/06/24(土) 21:25:35 ID:WRrqSiXs
>>277
根拠を言わずに「根拠に基づいた」と繰り返し見栄を張った所で誰も信用してくれないぞ。
また、標本を抽出するときは、標本が母集団の特徴を良く表しているかが重要だな。
標本が適切かどうかも論ずる必要もあるよな。
データの収集の方法から、今回の場合、
消費者が苦情や相談を出すような事故に偏っていることが予想される。
名前を書くのが嫌なら、お前が今まで発表した論文名でもいいぞ。
様々な論文データベースへのアクセス権は持っているので、
主要な論文名さえ書いてくれれば名前は分かる。
根拠を言わずに「根拠に基づいた」と繰り返し見栄を張った所で誰も信用してくれないぞ。
また、標本を抽出するときは、標本が母集団の特徴を良く表しているかが重要だな。
標本が適切かどうかも論ずる必要もあるよな。
データの収集の方法から、今回の場合、
消費者が苦情や相談を出すような事故に偏っていることが予想される。
名前を書くのが嫌なら、お前が今まで発表した論文名でもいいぞ。
様々な論文データベースへのアクセス権は持っているので、
主要な論文名さえ書いてくれれば名前は分かる。
285 ：朝まで名無しさん：2006/06/24(土) 21:31:10 ID:WRrqSiXs
ちなみに今日、絶縁に関する複数の本を見てきたので、
2NfvftiRは確実に素人で、嘘を言っていることは知っている。
2NfvftiRは確実に素人で、嘘を言っていることは知っている。
286 ：朝まで名無しさん：2006/06/24(土) 21:33:00 ID:rhDsSUgy
またタニシの偽装人格か・・・何人目だYo
287 ：朝まで名無しさん：2006/06/24(土) 21:48:12 ID:fWOWihNB
288 ：朝まで名無しさん：2006/06/24(土) 21:51:10 ID:WRrqSiXs
>>283
経産省の本音は幾らでも邪推は可能だが、
本音を邪推したところで、証拠がない限り何にもならない。
経産省は建前上か何かは知らんが、とにかく
旧法下の製品の初期不良を探す目的で、経産省は絶縁耐力検査を強要しているわけだ。
国会答弁でも経産省はこのことを繰り返して強く主張している。
だから、これを否定できない限りは前に進めるのは無理だろうな。
経産省の本音は幾らでも邪推は可能だが、
本音を邪推したところで、証拠がない限り何にもならない。
経産省は建前上か何かは知らんが、とにかく
旧法下の製品の初期不良を探す目的で、経産省は絶縁耐力検査を強要しているわけだ。
国会答弁でも経産省はこのことを繰り返して強く主張している。
だから、これを否定できない限りは前に進めるのは無理だろうな。
289 ：朝まで名無しさん：2006/06/24(土) 21:54:03 ID:fWOWihNB
>>285
素人だの嘘だのはいいから、中身ある話を、大学の教員とかなら信じるとかもうね（ｒｙ
複数の本を見たとかなんとかはなんの論証にもならんぞ
>>288
初期不良を探す目的じゃないでしょ、簡単に貼れるってやっちゃったから引っ込みつかなくなっただけでしょうね
あとみなさんsageでねsageで、変なコピペターゲットになったりろくなことないからね
素人だの嘘だのはいいから、中身ある話を、大学の教員とかなら信じるとかもうね（ｒｙ
複数の本を見たとかなんとかはなんの論証にもならんぞ
>>288
初期不良を探す目的じゃないでしょ、簡単に貼れるってやっちゃったから引っ込みつかなくなっただけでしょうね
あとみなさんsageでねsageで、変なコピペターゲットになったりろくなことないからね
291 ：朝まで名無しさん：2006/06/24(土) 21:59:24 ID:WRrqSiXs
>>288
じゃあいつまでも邪推しとけ。今までと同じように何も進まないぞ。
いや、今までよりも遥かにPSE法は注目を失っているから、
今までよりも遥かに難しいだろうな。
>>290
邪推には興味はない。
じゃあいつまでも邪推しとけ。今までと同じように何も進まないぞ。
いや、今までよりも遥かにPSE法は注目を失っているから、
今までよりも遥かに難しいだろうな。
>>290
邪推には興味はない。
292 ：朝まで名無しさん：2006/06/24(土) 22:01:04 ID:WRrqSiXs
>>288
繰り返し強く主張してるのは安全が目的だということ
そりゃ正しくなるだろうよ、危ないかどうか検査しなきゃわからんなんてやられたら
だが問題はそれが法に基づくと主張してるが、製造者でなければ貼れないものを
販売者でも製造事業者登録すれば他人が作った製品に対して貼ってもいいとかやっちまったところ
そもそも27条とかの販売制限てのは
技術基準確認や検査項目をクリアした旧製品に対するものではなく
もぐりの製造・輸入品のための項目、
これを自らが認可した旧法製品も法の対象外品で27条違反などと拡大解釈はできません。
これを許すと10条の表示であるＰＳＥを違うマークにしたら全ＰＳＥ品が違法品ということになってしまう。
つまり店頭・一般家庭・製造者の在庫あらゆる電気用品が一瞬にして販売はできない違法品になっちゃう
はやくこんなとんでもない解釈はひっこめて、いい加減な指導をやめることを要望する。
繰り返し強く主張してるのは安全が目的だということ
そりゃ正しくなるだろうよ、危ないかどうか検査しなきゃわからんなんてやられたら
だが問題はそれが法に基づくと主張してるが、製造者でなければ貼れないものを
販売者でも製造事業者登録すれば他人が作った製品に対して貼ってもいいとかやっちまったところ
そもそも27条とかの販売制限てのは
技術基準確認や検査項目をクリアした旧製品に対するものではなく
もぐりの製造・輸入品のための項目、
これを自らが認可した旧法製品も法の対象外品で27条違反などと拡大解釈はできません。
これを許すと10条の表示であるＰＳＥを違うマークにしたら全ＰＳＥ品が違法品ということになってしまう。
つまり店頭・一般家庭・製造者の在庫あらゆる電気用品が一瞬にして販売はできない違法品になっちゃう
はやくこんなとんでもない解釈はひっこめて、いい加減な指導をやめることを要望する。
294 ：朝まで名無しさん：2006/06/24(土) 22:04:40 ID:pXh5hULw
初期不良が原因ということになると
当然責任はメーカーにあるんだよね
何で販売店が１億も払わにゃならんのだ？
当然責任はメーカーにあるんだよね
何で販売店が１億も払わにゃならんのだ？
295 ：朝まで名無しさん：2006/06/24(土) 22:08:56 ID:WRrqSiXs
それにお前ら、エンジニアに毒されすぎ。
まんまとエンジニアの術中に嵌ってしまっている。
経産省は劣化した電気製品を検査することによって事故を未然に防止する目的で
絶縁耐力検査を中古業者らへ強要しているわけではない。
↑は単なるエンジニアの主張で、まんまとエンジニアの議題に乗せられてしまっている。
経産省は「旧法下の電気製品の初期不良を検査するために、絶縁耐力検査を行ってくれ」との方針なのだから、
製品劣化なんて、現時点で議論するだけ時間の無駄。
なぜお前らは丁寧にエンジニアが掲げた議題について議論をしているのだ？エンジニアのペースに乗せられ杉。
まんまとエンジニアの術中に嵌ってしまっている。
経産省は劣化した電気製品を検査することによって事故を未然に防止する目的で
絶縁耐力検査を中古業者らへ強要しているわけではない。
↑は単なるエンジニアの主張で、まんまとエンジニアの議題に乗せられてしまっている。
経産省は「旧法下の電気製品の初期不良を検査するために、絶縁耐力検査を行ってくれ」との方針なのだから、
製品劣化なんて、現時点で議論するだけ時間の無駄。
なぜお前らは丁寧にエンジニアが掲げた議題について議論をしているのだ？エンジニアのペースに乗せられ杉。
297 ：朝まで名無しさん：2006/06/24(土) 22:17:30 ID:WRrqSiXs
代名詞を使うのはできれば避けるように。
「そんな」とは何を指している？
エンジニアは、劣化した電気製品を検査することによって事故を未然に防止する目的で
絶縁耐力検査を行うように言っているぞ。
経産省は、「少なくとも一度絶縁耐力検査を行って頂くことによって、国民の皆様の安全と安心を（以下略）」
と繰り返し繰り返し言ってる。
つまり、旧法下の製品の絶縁性能に関しての初期不良を探す目的。
「そんな」とは何を指している？
エンジニアは、劣化した電気製品を検査することによって事故を未然に防止する目的で
絶縁耐力検査を行うように言っているぞ。
経産省は、「少なくとも一度絶縁耐力検査を行って頂くことによって、国民の皆様の安全と安心を（以下略）」
と繰り返し繰り返し言ってる。
つまり、旧法下の製品の絶縁性能に関しての初期不良を探す目的。
298 ：朝まで名無しさん：2006/06/24(土) 22:17:58 ID:fWOWihNB
>>295
ビジニューでぶっ叩かれてていた人物がまともに相手されてるのは気にいらんだろうな。
ビジニューでぶっ叩かれてていた人物がまともに相手されてるのは気にいらんだろうな。
300 ：朝まで名無しさん：2006/06/24(土) 22:22:56 ID:fWOWihNB
301 ：朝まで名無しさん：2006/06/24(土) 22:24:51 ID:WRrqSiXs
302 ：朝まで名無しさん：2006/06/24(土) 22:25:55 ID:fWOWihNB
>経産省は、「少なくとも一度絶縁耐力検査を行って頂くことによって、国民の皆様の安全と安心を（以下略）」
>と繰り返し繰り返し言ってる。
川内議員の工場視察結果は読みましたよね？
>と繰り返し繰り返し言ってる。
川内議員の工場視察結果は読みましたよね？
304 ：朝まで名無しさん：2006/06/24(土) 22:30:38 ID:WRrqSiXs
>>300
経産省は「初期不良」とは言ってないが、まぁそうだな。
経産省は、PSE法と旧法との違いについて、
旧法では、製造時に絶縁耐力検査の全数検査が義務付けられていないので、
「旧法の元で作られた電気製品では、絶縁耐力検査が行われていない電気製品が存在する」と結論を出した。
そして経産省は「PSEマークの無い全ての電気製品に少なくとも一度絶縁耐力検査を行って頂くことによって、国民の皆様の安全と安心を（以下略）」
と述べている。
だから、これは旧法下の製品の初期不良を探すために絶縁耐力検査を強要していると結論できる。
というか、これ以外に可能性が考えられない。
経産省は「初期不良」とは言ってないが、まぁそうだな。
経産省は、PSE法と旧法との違いについて、
旧法では、製造時に絶縁耐力検査の全数検査が義務付けられていないので、
「旧法の元で作られた電気製品では、絶縁耐力検査が行われていない電気製品が存在する」と結論を出した。
そして経産省は「PSEマークの無い全ての電気製品に少なくとも一度絶縁耐力検査を行って頂くことによって、国民の皆様の安全と安心を（以下略）」
と述べている。
だから、これは旧法下の製品の初期不良を探すために絶縁耐力検査を強要していると結論できる。
というか、これ以外に可能性が考えられない。
305 ：朝まで名無しさん：2006/06/24(土) 22:31:02 ID:fWOWihNB
しかし、セコハンの場合ナニをもって”初期”ですか？
客から買い取って掃除もせずに右から左に売った場合なんかは、どこら辺が”初期”に当たる訳ですか？
客から買い取って掃除もせずに右から左に売った場合なんかは、どこら辺が”初期”に当たる訳ですか？
306 ：朝まで名無しさん：2006/06/24(土) 22:32:48 ID:pXh5hULw
>>304
＞だから、これは旧法下の製品の初期不良を探すために絶縁耐力検査を強要していると結論できる。
＞というか、これ以外に可能性が考えられない。
多分違うと思うが
１００歩譲って
たとえそうだったとしても
やはり「やめちまえ」としか言えないな
＞だから、これは旧法下の製品の初期不良を探すために絶縁耐力検査を強要していると結論できる。
＞というか、これ以外に可能性が考えられない。
多分違うと思うが
１００歩譲って
たとえそうだったとしても
やはり「やめちまえ」としか言えないな
307 ：朝まで名無しさん：2006/06/24(土) 22:35:08 ID:1HSm14Gg
>ID:WRrqSiXs
自分のデタラメが論破されるとまた別人格かよ。
最初はエンジニアに同調して、製品劣化を強調、事故を水増し。
で、それがデータで論破されると、
エンジニア説を否定するフリをして、
「旧法下の欠陥商品を発見するために」安全検査が必要って。
それならおまえと経産省職員が、一般家庭を頭下げてまわれよ。
ダニ野郎。
「うちの不始末で欠陥商品を認可してしまいました。
おたくの家庭の電気用品を検査させてください」ってな。
なんで中古業者が自費で経産省と他メーカーの尻拭いを、
法的根拠もなくさせられるんだよ？
自分のデタラメが論破されるとまた別人格かよ。
最初はエンジニアに同調して、製品劣化を強調、事故を水増し。
で、それがデータで論破されると、
エンジニア説を否定するフリをして、
「旧法下の欠陥商品を発見するために」安全検査が必要って。
それならおまえと経産省職員が、一般家庭を頭下げてまわれよ。
ダニ野郎。
「うちの不始末で欠陥商品を認可してしまいました。
おたくの家庭の電気用品を検査させてください」ってな。
なんで中古業者が自費で経産省と他メーカーの尻拭いを、
法的根拠もなくさせられるんだよ？
308 ：朝まで名無しさん：2006/06/24(土) 22:35:43 ID:WRrqSiXs
>>302
それは知ってるぞ。
絶縁耐力検査の工場での実態については、経産省は次のように反論している。
川内議員は全ての製造業者の製造実態を調べたわけではないので、
旧法下では絶縁耐力検査の全数検査を行わずに出荷していた工場もあるかもしれない。
このことについて川内議員は経産省へ実態の調査を依頼した。
川内議員の調査依頼に対して、経産省は不可能と返答した。
で、川内VS経産省の議論は此処で止まっているだよな。
それは知ってるぞ。
絶縁耐力検査の工場での実態については、経産省は次のように反論している。
川内議員は全ての製造業者の製造実態を調べたわけではないので、
旧法下では絶縁耐力検査の全数検査を行わずに出荷していた工場もあるかもしれない。
このことについて川内議員は経産省へ実態の調査を依頼した。
川内議員の調査依頼に対して、経産省は不可能と返答した。
で、川内VS経産省の議論は此処で止まっているだよな。
309 ：朝まで名無しさん：2006/06/24(土) 22:36:03 ID:fWOWihNB
310 ：朝まで名無しさん：2006/06/24(土) 22:37:38 ID:WRrqSiXs
>>307
製品劣化について議論が行われており、
そこで間違いが書かれていたので訂正しただけ。
訂正したときに、「これはエンジニアの議題で経産省の議題ではないな」
とは思ったが、ゴミが反論していたので、付き合っていただけ。
製品劣化について議論が行われており、
そこで間違いが書かれていたので訂正しただけ。
訂正したときに、「これはエンジニアの議題で経産省の議題ではないな」
とは思ったが、ゴミが反論していたので、付き合っていただけ。
311 ：朝まで名無しさん：2006/06/24(土) 22:37:44 ID:2NfvftiR
>>280
>個人的な感触では、バブル期のオーディオアンプは結構煙噴く事があるんだよね。
>仲間内では煙突化なんて言ってるけども、大体の所電源部のブロックコン近辺の抵抗器が劣化してラッシュに耐えられなくなってる。
>そんな状態の物でもHOあたりがやってる検査を堂々と通過して来るんだから、どうにも茶番くさい。
絶縁耐力検査ではそんな不良は見つからないから当然だが、そもそも抵抗器が劣化すると思ってるのか？
耐ラッシュっていうからにはヒューズ抵抗の話だろうが、抵抗器の劣化じゃなくて、その先の回路の異常。
異常の原因としては、単なる設計ミスによる劣化もあるがな。
それと、エンジニアには見事に何もわかってなかったが、絶縁耐力検査が絶縁抵抗測定でも同じで、電源
部の抵抗の劣化は見つからない。
>個人的な感触では、バブル期のオーディオアンプは結構煙噴く事があるんだよね。
>仲間内では煙突化なんて言ってるけども、大体の所電源部のブロックコン近辺の抵抗器が劣化してラッシュに耐えられなくなってる。
>そんな状態の物でもHOあたりがやってる検査を堂々と通過して来るんだから、どうにも茶番くさい。
絶縁耐力検査ではそんな不良は見つからないから当然だが、そもそも抵抗器が劣化すると思ってるのか？
耐ラッシュっていうからにはヒューズ抵抗の話だろうが、抵抗器の劣化じゃなくて、その先の回路の異常。
異常の原因としては、単なる設計ミスによる劣化もあるがな。
それと、エンジニアには見事に何もわかってなかったが、絶縁耐力検査が絶縁抵抗測定でも同じで、電源
部の抵抗の劣化は見つからない。
>>304
絶縁耐力検査を強要というかやれといってるのは
単に電気用品安全法施行規則で定められた検査方法をやって貼りなさいと指導しただけなんですが・・
電気用品安全法施行規則
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000084.html
第11条のところね、別表第3でのは下のほうにあるよ
絶縁耐力検査を強要というかやれといってるのは
単に電気用品安全法施行規則で定められた検査方法をやって貼りなさいと指導しただけなんですが・・
電気用品安全法施行規則
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000084.html
第11条のところね、別表第3でのは下のほうにあるよ
313 ：朝まで名無しさん：2006/06/24(土) 22:40:49 ID:2NfvftiR
314 ：朝まで名無しさん：2006/06/24(土) 22:40:56 ID:fWOWihNB
>>307
まぁ、そう罵らずにｗ
>>308
再開は秋の新内閣発足臨時国会からですね。
どちらかというと、会期切れにつき休止中ですね。
して、kkkは管轄省庁として当事者でありながら”不可能”ですか。
というか、ここ読み書きしてる人は殆ど皆経緯を知ってますから。
「それは知ってるぞ。」の心境に興味が湧きますね。
アナタどこからきました？
まぁ、そう罵らずにｗ
>>308
再開は秋の新内閣発足臨時国会からですね。
どちらかというと、会期切れにつき休止中ですね。
して、kkkは管轄省庁として当事者でありながら”不可能”ですか。
というか、ここ読み書きしてる人は殆ど皆経緯を知ってますから。
「それは知ってるぞ。」の心境に興味が湧きますね。
アナタどこからきました？
315 ：朝まで名無しさん：2006/06/24(土) 22:41:17 ID:WRrqSiXs
>>312
国会答弁見てるか？元々はそうかもしれんが、304のことを経産省は言っているぞ。
国会答弁見てるか？元々はそうかもしれんが、304のことを経産省は言っているぞ。
317 ：朝まで名無しさん：2006/06/24(土) 22:42:58 ID:1HSm14Gg
>>315
突っ込まれた言い訳ってやつだねｗ
それは正しいっていうかね、製品安全に背くことはいえないからそうなっちゃうんじゃないの
それに国会で突っ込むにしてもそんな検査とかじゃなく、そもそのそれ以前の問題だと思うんだけどね
突っ込まれた言い訳ってやつだねｗ
それは正しいっていうかね、製品安全に背くことはいえないからそうなっちゃうんじゃないの
それに国会で突っ込むにしてもそんな検査とかじゃなく、そもそのそれ以前の問題だと思うんだけどね
319 ：朝まで名無しさん：2006/06/24(土) 22:45:31 ID:1HSm14Gg
320 ：朝まで名無しさん：2006/06/24(土) 22:46:39 ID:fWOWihNB
>>311
趣味のジャンク修理に役立つです。トンクス。
しかし20年物のアンプとかザラなので部品単位の劣化の可能性も捨てきれないのですよ。
>それと、エンジニアには見事に何もわかってなかったが、絶縁耐力検査が絶縁抵抗測定でも同じで、電源
>部の抵抗の劣化は見つからない。
ま、彼の正体の詮索は置いておきましょう。
趣味のジャンク修理に役立つです。トンクス。
しかし20年物のアンプとかザラなので部品単位の劣化の可能性も捨てきれないのですよ。
>それと、エンジニアには見事に何もわかってなかったが、絶縁耐力検査が絶縁抵抗測定でも同じで、電源
>部の抵抗の劣化は見つからない。
ま、彼の正体の詮索は置いておきましょう。
322 ：朝まで名無しさん：2006/06/24(土) 22:52:41 ID:fWOWihNB
>>321
中古にあってはヘタに弄らず知識のあるマニア客に安く引き渡す事が大事と言って見る。
中古にあってはヘタに弄らず知識のあるマニア客に安く引き渡す事が大事と言って見る。
どうも、絶縁耐力試験をやると、物によっては壊れるらしいぞ。
例えばデッキはヘッドが上がらなくなるとか、ＣＤはトレーが動かなくなるとか。
どうしてそうなるのか、調べてみたいもんだ。
例えばデッキはヘッドが上がらなくなるとか、ＣＤはトレーが動かなくなるとか。
どうしてそうなるのか、調べてみたいもんだ。
324 ：朝まで名無しさん：2006/06/24(土) 22:53:22 ID:WRrqSiXs
>>318
議論の仕方の解説。
Aという主張と、全く別の観点から見たBという主張があったとする。
一方がAという主張を続けて、別の一方がBという主張を続けても
よほどAという主張が国民の同意を得られない限りは、話しは平行線で結論はでない。
今現在、国民の同意を強力に広く得られるようなAの主張はない。
よって、結論を出すためには、Aの主張を唱える人は、Aの主張を一時凍結し、置いといて、
Bの主張へ反論しBの間違いを証明しなければならない。ちなみに、これが川内議員が今やっていること。
川内議員はAで経産省はB。
議論の仕方の解説。
Aという主張と、全く別の観点から見たBという主張があったとする。
一方がAという主張を続けて、別の一方がBという主張を続けても
よほどAという主張が国民の同意を得られない限りは、話しは平行線で結論はでない。
今現在、国民の同意を強力に広く得られるようなAの主張はない。
よって、結論を出すためには、Aの主張を唱える人は、Aの主張を一時凍結し、置いといて、
Bの主張へ反論しBの間違いを証明しなければならない。ちなみに、これが川内議員が今やっていること。
川内議員はAで経産省はB。
326 ：朝まで名無しさん：2006/06/24(土) 23:02:00 ID:fWOWihNB
327 ：朝まで名無しさん：2006/06/24(土) 23:03:37 ID:fWOWihNB
329 ：朝まで名無しさん：2006/06/24(土) 23:48:06 ID:2NfvftiR
>>323
>どうも、絶縁耐力試験をやると、物によっては壊れるらしいぞ。
それは、絶縁耐力試験が安全確保に何の意味もないことと比べれば、瑣末な問題。
店が検査で壊れることによる損害を避けたければ、客が売りに来た時点で客の同意を得て検査すれば
いいだけ。
>どうも、絶縁耐力試験をやると、物によっては壊れるらしいぞ。
それは、絶縁耐力試験が安全確保に何の意味もないことと比べれば、瑣末な問題。
店が検査で壊れることによる損害を避けたければ、客が売りに来た時点で客の同意を得て検査すれば
いいだけ。
330 ：朝まで名無しさん：2006/06/24(土) 23:56:11 ID:fWOWihNB
>>329
言葉の中だけに存在する客ですな、それは。
言葉の中だけに存在する客ですな、それは。
332 ：朝まで名無しさん：2006/06/25(日) 00:03:52 ID:LCZ31wnB
>>331
329は、クルマを買う時エアバッグ作動するかどうかぶつけて試してから買えと言っているｗ
329は、クルマを買う時エアバッグ作動するかどうかぶつけて試してから買えと言っているｗ
333 ：朝まで名無しさん：2006/06/25(日) 00:56:25 ID:VgAlcfWB
だいたい大前提を忘れている。
電気用品安全法は、品番あたりの設計と製造についての安全性を問題としてるんだから、
流通後に個体で不具合が見つかったからって、何の意味もない。
今、中古屋でやってる絶縁耐力試験で不合格だった商品が、
中古屋の申告でリコールになったり、回収されたりしたか？
電気用品安全法は、品番あたりの設計と製造についての安全性を問題としてるんだから、
流通後に個体で不具合が見つかったからって、何の意味もない。
今、中古屋でやってる絶縁耐力試験で不合格だった商品が、
中古屋の申告でリコールになったり、回収されたりしたか？
334 ：朝まで名無しさん：2006/06/25(日) 01:50:38 ID:/UASGQZV
http://www2.starcat.ne.jp/~ndxc/stn5.htm
それは北朝鮮がジャミングをかけ始めたことだ。5月5日の放送から
激しい妨害工作活動が繰り広げられている。強烈な妨害電波を出し
内容は殆んど聞き取れない。このことは事実を知らされては困る
ということに他ならないし、北朝鮮は世界に向かって拉致を続けて
いることを改めて認めているわけだ。朝鮮半島は勿論、日本国内にも
聞かせたくない放送であることだ。追い詰められた北朝鮮の姿を見ることができる。
設問
上記を参考に、次の空白を埋めよ
2月の（①）の突然の解釈変更から、議論板、ビジニュー板での（②）の
激しい妨害工作活動が繰り広げられている。強烈な（③）を行い
議論は殆んど成り立たない。このことは事実を知らされては困る
ということに他ならないし、（②）は住人に向かって（④）を続けて
いることを改めて認めているわけだ。住人は勿論、ネット界にも
認知されたくない内容であることだ。追い詰められた（②）の姿を見ることができる。
それは北朝鮮がジャミングをかけ始めたことだ。5月5日の放送から
激しい妨害工作活動が繰り広げられている。強烈な妨害電波を出し
内容は殆んど聞き取れない。このことは事実を知らされては困る
ということに他ならないし、北朝鮮は世界に向かって拉致を続けて
いることを改めて認めているわけだ。朝鮮半島は勿論、日本国内にも
聞かせたくない放送であることだ。追い詰められた北朝鮮の姿を見ることができる。
設問
上記を参考に、次の空白を埋めよ
2月の（①）の突然の解釈変更から、議論板、ビジニュー板での（②）の
激しい妨害工作活動が繰り広げられている。強烈な（③）を行い
議論は殆んど成り立たない。このことは事実を知らされては困る
ということに他ならないし、（②）は住人に向かって（④）を続けて
いることを改めて認めているわけだ。住人は勿論、ネット界にも
認知されたくない内容であることだ。追い詰められた（②）の姿を見ることができる。
大前提を忘れている状態が何ヶ月も続いているワケだ。
これからもずっと続くのだろうな。
Ｋ３と対応業者はバカですか？
これからもずっと続くのだろうな。
Ｋ３と対応業者はバカですか？
336 ：朝まで名無しさん：2006/06/25(日) 09:18:29 ID:Kmd6b/6B
リサイクルで金を集めるシステムを構築中の経産省
捨てないでいつまでも使われると困るんでリユース大反対
だから中古業者を締め付け中
だったら殺す
捨てないでいつまでも使われると困るんでリユース大反対
だから中古業者を締め付け中
だったら殺す
337 ：朝まで名無しさん：2006/06/25(日) 10:47:39 ID:LCZ31wnB
「レンタル期間」とやらはどうなってんだい？？？
339 ：エンジニア：2006/06/25(日) 18:32:01 ID:/l8qBbUw
以降は、ＨＮをエンジニアと固定せず、朝まで名無し というカタチで進めさせてもらう。
あまりにも、あおりが多いから。
あまりにも、あおりが多いから。
341 ：267：2006/06/25(日) 18:43:27 ID:DznVVCT+
ではID:/l8qBbUwの朝まで名無しさん、>>267のような危険表示義務は、実際はありますか？
342 ：朝まで名無しさん：2006/06/25(日) 19:09:37 ID:LCZ31wnB
343 ：朝まで名無しさん：2006/06/25(日) 19:17:22 ID:st4nL4/a
なにやら犬HKで不穏な動きがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本製の16％の不具合があるとか意味不明なことをほざいたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本製の16％の不具合があるとか意味不明なことをほざいたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
344 ：朝まで名無しさん：2006/06/25(日) 19:27:28 ID:LCZ31wnB
32 ：ひろゆき ：2006/06/24(土) 12:10:54 ID:9kYAN017
掲示板にデスノート機能をつけてみました。。。
名前欄に【Death+&rf&rus&rian&ras&ra&rn&r+Note】と書き込めば
【9時15分に交通事故死】とか【12時37分に腹上死】とか死亡時刻と死因が出ます。
数値は書いた日付とか時分秒とかレス番号で反映され100種類くらいまでありますよ。。。
掲示板にデスノート機能をつけてみました。。。
名前欄に【Death+&rf&rus&rian&ras&ra&rn&r+Note】と書き込めば
【9時15分に交通事故死】とか【12時37分に腹上死】とか死亡時刻と死因が出ます。
数値は書いた日付とか時分秒とかレス番号で反映され100種類くらいまでありますよ。。。
346 ：6日後にネズミに踏まれて死ぬ：2006/06/25(日) 21:41:51 ID:POvS3KHV
test
347 ：エンジニア：2006/06/25(日) 21:42:27 ID:/l8qBbUw
>>341
個人的な意見として、他のスレで、製造事業者は>>267の様な警告表示を行う方が適切と書き込んだことがあります。
但し、絶縁劣化云々を法令に基づいて『警告表示を行うという義務・法制化』というものは、
欧州系；ＩＥＣ、北米；ＵＬ・ＣＳＡ、日本；ＰＳＥには、ありません。
但し、誰かが書かれえておりましたが、絶縁性能は、湿度に依存します。
また、ＩＥＣ文書（IEC 60335；Household and similar electrical appliances）では、その国々における湿度環境を注意を払うべし とdocumenntの前段に明記されています。
興味がある方は、ここから購入することが出来ます。
http://webstore.iec.ch/webstore/webstore.nsf/searchview/?searchView=&SearchOrder=4&SearchWV=TRUE&SearchMax=1000&Submit=OK&Query=(%5BHead_Number%5D=%221%22)%20AND%20(%5BDocument_Name%5D%20CONTAINS%20%2260335%22)
また、ハナシを混乱させる気はありませんが、ＰＳＥをＩＥＣ－Ｊ（ＩＥＣへの整合化）する動きもあります。
整合化後において、何らかの表示を迫られるかもしれません。
或いは、
設計段階で絶縁劣化をしないようにする『工夫』が求められるかもしれません。
個人的な予想では、日本の家電メーカは、高価な絶縁材料を選択をして、
何があっても絶縁劣化しない製品を目指す方向に行くと思います。
逆説に言えば、他国メーカは、警告表示で逃げるかもしれません。
個人的な意見として、他のスレで、製造事業者は>>267の様な警告表示を行う方が適切と書き込んだことがあります。
但し、絶縁劣化云々を法令に基づいて『警告表示を行うという義務・法制化』というものは、
欧州系；ＩＥＣ、北米；ＵＬ・ＣＳＡ、日本；ＰＳＥには、ありません。
但し、誰かが書かれえておりましたが、絶縁性能は、湿度に依存します。
また、ＩＥＣ文書（IEC 60335；Household and similar electrical appliances）では、その国々における湿度環境を注意を払うべし とdocumenntの前段に明記されています。
興味がある方は、ここから購入することが出来ます。
http://webstore.iec.ch/webstore/webstore.nsf/searchview/?searchView=&SearchOrder=4&SearchWV=TRUE&SearchMax=1000&Submit=OK&Query=(%5BHead_Number%5D=%221%22)%20AND%20(%5BDocument_Name%5D%20CONTAINS%20%2260335%22)
また、ハナシを混乱させる気はありませんが、ＰＳＥをＩＥＣ－Ｊ（ＩＥＣへの整合化）する動きもあります。
整合化後において、何らかの表示を迫られるかもしれません。
或いは、
設計段階で絶縁劣化をしないようにする『工夫』が求められるかもしれません。
個人的な予想では、日本の家電メーカは、高価な絶縁材料を選択をして、
何があっても絶縁劣化しない製品を目指す方向に行くと思います。
逆説に言えば、他国メーカは、警告表示で逃げるかもしれません。
>>343
PSE法に関するニュースでしたか？
PSE法に関するニュースでしたか？
349 ：朝まで名無しさん：2006/06/25(日) 21:55:42 ID:LCZ31wnB
>>347
>逆説に言えば、他国メーカは、警告表示で逃げるかもしれません。
個人的には、聴いたことも無い名前の中国メーカー製にもPSEマークが付いている事実が、
既に似たような現状なのではないかと危惧しております。
逆にいえば粗末な家電が氾濫する様になった時代だからこそ、バブル時代～その名残、の頃の家電を中古で買い求めているのですが。
無論経年を経ているのですから、メンテした方がベターなのは確かですが。
>>ttp://www.aqua-audiolab.com/
ここのような事をメーカーが行なえば理想なのですがね。
>逆説に言えば、他国メーカは、警告表示で逃げるかもしれません。
個人的には、聴いたことも無い名前の中国メーカー製にもPSEマークが付いている事実が、
既に似たような現状なのではないかと危惧しております。
逆にいえば粗末な家電が氾濫する様になった時代だからこそ、バブル時代～その名残、の頃の家電を中古で買い求めているのですが。
無論経年を経ているのですから、メンテした方がベターなのは確かですが。
>>ttp://www.aqua-audiolab.com/
ここのような事をメーカーが行なえば理想なのですがね。
350 ：朝まで名無しさん：2006/06/25(日) 21:56:57 ID:/l8qBbUw
>>347
思わず、ＨＮを表示したまま、Enterキーを押してしまった．．．．
世界的にＩＥＣへの整合化が動いております。
興味の有る方は．．．．
http://webstore.iec.ch/webstore/webstore.nsf/$$search?openform
ここで（Compound reference search）、header：IECを選択肢、60335と入力すれば、
IEC 60335-1 : Household and similar electrical appliances - Safety - Part 1: General requirements
いわゆる家庭用電気機器に関する安全要求の事が記載されております。
価格は、スイス・フラン；２９６です。
検索すれば、日本からも購入する手段があります。
思わず、ＨＮを表示したまま、Enterキーを押してしまった．．．．
世界的にＩＥＣへの整合化が動いております。
興味の有る方は．．．．
http://webstore.iec.ch/webstore/webstore.nsf/$$search?openform
ここで（Compound reference search）、header：IECを選択肢、60335と入力すれば、
IEC 60335-1 : Household and similar electrical appliances - Safety - Part 1: General requirements
いわゆる家庭用電気機器に関する安全要求の事が記載されております。
価格は、スイス・フラン；２９６です。
検索すれば、日本からも購入する手段があります。
351 ：267：2006/06/25(日) 21:58:17 ID:NVDpB9ze
>>347
レスありがとうございます。
どちらが表か裏かわかりませんが、中古品の検査が議論されるなら、新品の警告表示も俎上に載せなければ
片手落ちのように感じたので質問しました。
素人にもわかりやすく説明して頂き、どうもです。
しかし、憑きものが落ちたようですね。
レスありがとうございます。
どちらが表か裏かわかりませんが、中古品の検査が議論されるなら、新品の警告表示も俎上に載せなければ
片手落ちのように感じたので質問しました。
素人にもわかりやすく説明して頂き、どうもです。
しかし、憑きものが落ちたようですね。
352 ：感電死：2006/06/25(日) 22:26:25 ID:LCZ31wnB
ピロシキも御神籤機能いじるの好きやねｗ
どれオレもいっちょ試すかwww
どれオレもいっちょ試すかwww
353 ：朝まで名無しさん：2006/06/25(日) 22:28:20 ID:LCZ31wnB
ﾁｮwwwwまろゆきwwwwwwwwwwwwwwwwww
そう来たかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そう来たかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
354 ：朝まで名無しさん：2006/06/25(日) 22:55:17 ID:st4nL4/a
>>348
PSE法そのものを宣伝するニュースでは無かった
ただソースが経済産業省であり、その内容も
日本製の製品の16％に何らかの不具合があると
いちゃもんを付けているような印象があった
PSE法がダメだったので手を変えてきたのではないかと思ってなｗｗｗ
PSE法そのものを宣伝するニュースでは無かった
ただソースが経済産業省であり、その内容も
日本製の製品の16％に何らかの不具合があると
いちゃもんを付けているような印象があった
PSE法がダメだったので手を変えてきたのではないかと思ってなｗｗｗ
355 ：自動車を轢いて死亡：2006/06/25(日) 23:04:50 ID:LCZ31wnB
日本メーカ製品じゃなくて？
あのー。
PSEをゴリ押ししようとするあまりに、危険だ危険だ言い過ぎて、
日本製の電気製品の信用をどんどん落としてるんじゃないでしょうかーｗ
政府から「うちの国の製品は危険だ！」と言われたら、外国は買いたくなくなるぞ？
PSEをゴリ押ししようとするあまりに、危険だ危険だ言い過ぎて、
日本製の電気製品の信用をどんどん落としてるんじゃないでしょうかーｗ
政府から「うちの国の製品は危険だ！」と言われたら、外国は買いたくなくなるぞ？
358 ：朝まで名無しさん：2006/06/25(日) 23:16:21 ID:LCZ31wnB
なんらかの点検制度を設けて、家電検査場を増やす布石カモ。
官僚天下りも2008年度あたりから本格的に規制されて逝きますからね。
それまでに天下り先を作れるだけ作っておきたいってのもあるでしょう。
国土交通省方面なんかでは一部の高速をETC装着車のみ利用可にしようとする動きなんかがありますが、
こちらも2008年度を目処に進められているんですよね。
どうもどこの省庁も2008年度に間に合わせようと色々やっているようです。
個人的には、政治でダメと押さえ付けられれば官僚は相当自由にやれなくなるので焦っている証左だと思いますが。
自動車を轢いて死亡？！どうやってｗ
官僚天下りも2008年度あたりから本格的に規制されて逝きますからね。
それまでに天下り先を作れるだけ作っておきたいってのもあるでしょう。
国土交通省方面なんかでは一部の高速をETC装着車のみ利用可にしようとする動きなんかがありますが、
こちらも2008年度を目処に進められているんですよね。
どうもどこの省庁も2008年度に間に合わせようと色々やっているようです。
個人的には、政治でダメと押さえ付けられれば官僚は相当自由にやれなくなるので焦っている証左だと思いますが。
自動車を轢いて死亡？！どうやってｗ
359 ：朝まで名無しさん：2006/06/25(日) 23:24:25 ID:tgvdEwe/
俺も観てたが「日本製について」という印象を受けた
少なくとも海外の製品がどうこうとは言っていなかったと思う
不具合の原因を「設計・ソフトウェア・ハードウェアなど」にわけて円グラフを作っていたぞ
>>357
そのことについてなんだが皆もご存知の通り犬HKは「反日世論誘導」「国益損失誘導」を第一に考える売国メディアだよな？
ちょっと思い出して欲しいんだがファイル共有ソフトが叩かれていた時もなぜか「国産」の「Winny」だけを
集中的に叩き、あたかもそのほかにはソフトが存在しないような印象を与えたとも思えないか？
「日本」のイメージを落とすor他の原因から目をさらさせる（スケープゴート）のが目的だったのではないかと
少なくとも海外の製品がどうこうとは言っていなかったと思う
不具合の原因を「設計・ソフトウェア・ハードウェアなど」にわけて円グラフを作っていたぞ
>>357
そのことについてなんだが皆もご存知の通り犬HKは「反日世論誘導」「国益損失誘導」を第一に考える売国メディアだよな？
ちょっと思い出して欲しいんだがファイル共有ソフトが叩かれていた時もなぜか「国産」の「Winny」だけを
集中的に叩き、あたかもそのほかにはソフトが存在しないような印象を与えたとも思えないか？
「日本」のイメージを落とすor他の原因から目をさらさせる（スケープゴート）のが目的だったのではないかと
360 ：朝まで名無しさん：2006/06/25(日) 23:28:18 ID:VgAlcfWB
それは試買テストの結果じゃないか？
だいたい毎年、それくらい（２割弱）のPSE違反品が出る。
もちろんマーク付きも含む。
PSEマークはまったく安全表示になってない。
しかし「中古も対象」なんだから中古を含んだ試買テストをなぜやらないんだろなw。
だいたい毎年、それくらい（２割弱）のPSE違反品が出る。
もちろんマーク付きも含む。
PSEマークはまったく安全表示になってない。
しかし「中古も対象」なんだから中古を含んだ試買テストをなぜやらないんだろなw。
361 ：朝まで名無しさん：2006/06/25(日) 23:34:58 ID:VgAlcfWB
ああ試買テストの対象は去年までは特定電気用品の新品だけだったはず。
旧法認可製品でも特定電気用品は、すでに旧法表示からPSE表示に変更されていなければならないから。
今年はその枠を一般の電気用品に広げたかどうかはよくわからん。
電気用品安全法での「試買テスト」については、
昔から経産省は不合格率を高めに報道してた。
「仕事やってます」ってアピールしたいんだろ。
特定電気用品は検査義務が多いんで、違反を見つけたいなら、
いろいろ因縁つけられる。
だからと言って、その製品名を出して「不適合品」とか「違反品」と公表するわけじゃない。
じゃあ、なんのためのテストなのか？と小一時間。
旧法認可製品でも特定電気用品は、すでに旧法表示からPSE表示に変更されていなければならないから。
今年はその枠を一般の電気用品に広げたかどうかはよくわからん。
電気用品安全法での「試買テスト」については、
昔から経産省は不合格率を高めに報道してた。
「仕事やってます」ってアピールしたいんだろ。
特定電気用品は検査義務が多いんで、違反を見つけたいなら、
いろいろ因縁つけられる。
だからと言って、その製品名を出して「不適合品」とか「違反品」と公表するわけじゃない。
じゃあ、なんのためのテストなのか？と小一時間。
362 ：朝まで名無しさん：2006/06/25(日) 23:58:04 ID:LCZ31wnB
>>359
NHKは改憲を扱った討論番組の類で、番組参加一般者の発言で高齢者が戦争体験を語りだすと、
必ず司会者が笑いながら発言をさえぎるんだよ。
そのくせ若い人が成果主義の類を持ち上げる発言をした時だけはしっかり最後まで喋らせる。
世論をどこに持って逝きたいか良く解る見本として優良だよ、NHKは。
NHKは改憲を扱った討論番組の類で、番組参加一般者の発言で高齢者が戦争体験を語りだすと、
必ず司会者が笑いながら発言をさえぎるんだよ。
そのくせ若い人が成果主義の類を持ち上げる発言をした時だけはしっかり最後まで喋らせる。
世論をどこに持って逝きたいか良く解る見本として優良だよ、NHKは。
363 ：朝まで名無しさん：2006/06/26(月) 00:17:53 ID:v432493t
364 ：朝まで名無しさん：2006/06/26(月) 01:23:43 ID:rOzvLEcx
NHKのニュース内容ですが、電気製品に組み込まれている制御コンピュータの誤作動に関する内容でした。
家電から最近話題のエレベーターまで幅広く調べたとの事。
で、不具合を発見するなんらかの機関が必要的な結でした。
どうみても天下り創出の布石です、本当にry
一方で精々マイコン制御の時代の中古家電に無意味な検査を迫った経産省。
やってる事に一貫性が無いですね。
家電から最近話題のエレベーターまで幅広く調べたとの事。
で、不具合を発見するなんらかの機関が必要的な結でした。
どうみても天下り創出の布石です、本当にry
一方で精々マイコン制御の時代の中古家電に無意味な検査を迫った経産省。
やってる事に一貫性が無いですね。
規制が一番おいしいのに緩和しろ緩和しろうるさいのでイヤガラセしてんでしょうね
366 ：朝まで名無しさん：2006/06/26(月) 07:38:02 ID:Aijb7RvN
>>350
>世界的にＩＥＣへの整合化が動いております。
IECにはいい面もあるが、製品認証についてはぼろぼろ。
ISOの電気部門といっていい存在だから、ISO9000の惨状見ればよくわかる。
各国の官僚が集まって国際的に利権をむさぼる枠組みを作るための機関だよな。
>世界的にＩＥＣへの整合化が動いております。
IECにはいい面もあるが、製品認証についてはぼろぼろ。
ISOの電気部門といっていい存在だから、ISO9000の惨状見ればよくわかる。
各国の官僚が集まって国際的に利権をむさぼる枠組みを作るための機関だよな。
ご立派なメーカーや輸入代理店にとっては規制緩和。
それ以外にとっては規制強化。氏ねと。
それ以外にとっては規制強化。氏ねと。
368 ：朝まで名無しさん：2006/06/26(月) 13:52:29 ID:v432493t
DELLノートPC爆発
http://www.theinquirer.net/?article=32550
http://www.theinquirer.net/?article=32550
PCはPSE法の対象外ですから。
370 ：朝まで名無しさん：2006/06/26(月) 17:32:26 ID:rOzvLEcx
出る出る火がDELL
はいはいスレ違いスレ違い。
はいはいスレ違いスレ違い。
371 ：朝まで名無しさん：2006/06/26(月) 21:05:36 ID:bUr+ItZ0
>>366
>IECにはいい面もあるが、製品認証についてはぼろぼろ。
確かに。
ただＩＥＣは、夫々の国（その国の官僚？）が、ＩＥＣのこの文書に適用させないって言っているだけ。
敢えて言えば、電気用品安全法の技術基準は、かなり的を得ていますよ。
運用は別として。
>IECにはいい面もあるが、製品認証についてはぼろぼろ。
確かに。
ただＩＥＣは、夫々の国（その国の官僚？）が、ＩＥＣのこの文書に適用させないって言っているだけ。
敢えて言えば、電気用品安全法の技術基準は、かなり的を得ていますよ。
運用は別として。
早く経産省が摘発はじめて社会問題にならないかな・・・
>>372
そういう考え方って、例えば
サヨが「自衛隊の不祥事が起きないかな～」と考えたり、
ウヨが「プロ市民が事件おこさいないかな～」見たいなのと似てる。
個人的意見に過ぎないが、あまり感心できないな。
そういう考え方って、例えば
サヨが「自衛隊の不祥事が起きないかな～」と考えたり、
ウヨが「プロ市民が事件おこさいないかな～」見たいなのと似てる。
個人的意見に過ぎないが、あまり感心できないな。
>>374
ええと、そうじゃなくて「取締りしないかな～。そのせいで社会問題になったらいいな～」っていう考え方が、ちといやなのです。
取り締まられる立場の人があんまりかわいそう。
正当な取締りならやってほしいと思う。それでも「正当とは思えない」ってのは解ります。
ええと、そうじゃなくて「取締りしないかな～。そのせいで社会問題になったらいいな～」っていう考え方が、ちといやなのです。
取り締まられる立場の人があんまりかわいそう。
正当な取締りならやってほしいと思う。それでも「正当とは思えない」ってのは解ります。
マークのない中古は違法とかある日突然言われて
在庫の半分以上を処分せざるを得なかった業者すでにいるわけで
取り締まられなくても売上減少など被害にあっている人多数
しかも経産省は分かってやっているよ、
遅まきながら製造業者登録や絶縁試験など
相手の無知につけこんで、自分たちの立場保持に躍起じゃないか？
どっちが悪玉か白黒きっちりつけたほうが良くないですか？
http://www.saga-s.co.jp/pub/hodo/kikitai_siritai/060327/page.htm
在庫の半分以上を処分せざるを得なかった業者すでにいるわけで
取り締まられなくても売上減少など被害にあっている人多数
しかも経産省は分かってやっているよ、
遅まきながら製造業者登録や絶縁試験など
相手の無知につけこんで、自分たちの立場保持に躍起じゃないか？
どっちが悪玉か白黒きっちりつけたほうが良くないですか？
http://www.saga-s.co.jp/pub/hodo/kikitai_siritai/060327/page.htm
被害受けた業者が裁判に持ち込まない限り、全く進展しないよ。
そういう意味で、業者側は丸め込まれたね。
そういう意味で、業者側は丸め込まれたね。
いまの被害は業者みずからやってるからね
国会での答弁の逃げ方みれば経産省は真っ黒なんだが・・・
国会での答弁の逃げ方みれば経産省は真っ黒なんだが・・・
経産官僚らが１千万円 同期組、村上ファンド投資
証券取引法違反（インサイダー取引）容疑で逮捕された村上世彰容疑者（４６）と、
通産省（現経済産業省）に同期入省した官僚ら１０人弱が「同期ファンド」として、
村上容疑者率いる投資ファンド（村上ファンド）に計約１０００万円を投資し、
３年間で１－２割の運用益を上げていたことが、１６日関係者の話で分かった。
当時現職の官僚が村上ファンドに投資していたことが確認されたのは初めて。
２００４年には「支援の目的が達成された」として解約したが、
一般預金者の金利が低く抑えられる中、一部の官僚が人脈を利用し
高利の資金運用をしていたことになる。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060617-00000010-kyodo-soci
証券取引法違反（インサイダー取引）容疑で逮捕された村上世彰容疑者（４６）と、
通産省（現経済産業省）に同期入省した官僚ら１０人弱が「同期ファンド」として、
村上容疑者率いる投資ファンド（村上ファンド）に計約１０００万円を投資し、
３年間で１－２割の運用益を上げていたことが、１６日関係者の話で分かった。
当時現職の官僚が村上ファンドに投資していたことが確認されたのは初めて。
２００４年には「支援の目的が達成された」として解約したが、
一般預金者の金利が低く抑えられる中、一部の官僚が人脈を利用し
高利の資金運用をしていたことになる。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060617-00000010-kyodo-soci
10人のなかに迎がきっと入っているヨ
入っていても福井総裁の様に追求されない？
382 ：朝まで名無しさん：2006/06/28(水) 22:36:26 ID:pJREbikH
> リサイクルストアセカンドストリート佐賀鍋島店も２月から、店内に同
> 法を説明するポスターを掲示して、買い取りを停止。３月に入ってから
> は在庫を半値で処分している。
これで裁判しても、店の損失は帰ってこないだろうな
つーか、損害賠償の裁判なら負ける
どうにか、経産省の奴らに罰を与えることができないか？
> 法を説明するポスターを掲示して、買い取りを停止。３月に入ってから
> は在庫を半値で処分している。
これで裁判しても、店の損失は帰ってこないだろうな
つーか、損害賠償の裁判なら負ける
どうにか、経産省の奴らに罰を与えることができないか？
383 ：朝まで名無しさん：2006/06/28(水) 22:42:13 ID:g8ffqr97
家電リサイクル法、改正論議スタート
テレビや冷蔵庫など家電製品４種類の有料リサイクルを
義務付けている制度を見直す論議が２７日、経済産業省と
環境省の諮問機関で始まった。現在は消費者が廃棄するときに
リサイクル料を払うが、これを購入時の前払いに変更することや、
対象を薄型テレビなどに広げることなどを検討する。両省は法改正案を
来年の通常国会に提出する考えだが、リサイクルにかかわる地方自治体、
家電メーカー、小売店などの間で意見が違い、調整が難航する可能性もある。
同様のリサイクル制度があるパソコンや自動車はいずれも前払い式だ。
家電が後払い式になったのは、販売済みの製品が膨大にあることや、
将来に必要になるリサイクル費用の算定が難しいというのが理由だった。
前払いに変えるには、制度の抜本的な見直しが必要になる。
家電は販売台数が多いだけに、経産省内では
「大混乱したＰＳＥマークの二の舞いになる」と慎重論も多い。
朝日新聞 暮らし一般 6月28日
http://www.asahi.com/life/update/0628/002.html
テレビや冷蔵庫など家電製品４種類の有料リサイクルを
義務付けている制度を見直す論議が２７日、経済産業省と
環境省の諮問機関で始まった。現在は消費者が廃棄するときに
リサイクル料を払うが、これを購入時の前払いに変更することや、
対象を薄型テレビなどに広げることなどを検討する。両省は法改正案を
来年の通常国会に提出する考えだが、リサイクルにかかわる地方自治体、
家電メーカー、小売店などの間で意見が違い、調整が難航する可能性もある。
同様のリサイクル制度があるパソコンや自動車はいずれも前払い式だ。
家電が後払い式になったのは、販売済みの製品が膨大にあることや、
将来に必要になるリサイクル費用の算定が難しいというのが理由だった。
前払いに変えるには、制度の抜本的な見直しが必要になる。
家電は販売台数が多いだけに、経産省内では
「大混乱したＰＳＥマークの二の舞いになる」と慎重論も多い。
朝日新聞 暮らし一般 6月28日
http://www.asahi.com/life/update/0628/002.html
安全リサイクル改革の本丸だ！
このために環境省から私は来たのだ！
ということで、また部長が頑張る予感。
部長が頑張るほどヤバイ話になる悪寒。
このために環境省から私は来たのだ！
ということで、また部長が頑張る予感。
部長が頑張るほどヤバイ話になる悪寒。
385 ：朝まで名無しさん：2006/06/29(木) 00:37:10 ID:xeGlDFVh
386 ：朝まで名無しさん：2006/06/29(木) 00:42:51 ID:Y58Rw5Z8
リユースなら兎も角、新品作るよりCO2発生量多いリサイクルなんて真剣にやってたら滅びそうｗ
387 ：朝まで名無しさん：2006/06/29(木) 00:58:15 ID:djUZ2++Z
>>385
こういう勘違いはいい加減にして欲しい。
＞今年4月から本格施行されたPSE法だが、このたびこの法律違反の逮捕者が出た。
本格施行は５年前からで、無印チューナーの摘発はPSE法になってから２度目で前回と同じ理由だろ。
もうこういう間違った認識でまともに法も理解できない癖に識者ぶるのはやめて欲しい。
こういう勘違いはいい加減にして欲しい。
＞今年4月から本格施行されたPSE法だが、このたびこの法律違反の逮捕者が出た。
本格施行は５年前からで、無印チューナーの摘発はPSE法になってから２度目で前回と同じ理由だろ。
もうこういう間違った認識でまともに法も理解できない癖に識者ぶるのはやめて欲しい。
388 ：朝まで名無しさん：2006/06/29(木) 01:02:31 ID:Y58Rw5Z8
>>385
ｸﾏｰ
ｸﾏｰ
389 ：朝まで名無しさん：2006/06/29(木) 01:02:40 ID:djUZ2++Z
前回と同じ理由っていうのは、「著作権法違反」が親告罪なんで、
別件逮捕ってことな。
＞だがPSE法は違う。即効性があり、どう使うかは行政や警察の考え方一つだ。その辺が、この法律の怖いところである。
だからそれ以外で即効性のある適用がされた例があるなら、
出してみろっつの。
ボケが。
別件逮捕ってことな。
＞だがPSE法は違う。即効性があり、どう使うかは行政や警察の考え方一つだ。その辺が、この法律の怖いところである。
だからそれ以外で即効性のある適用がされた例があるなら、
出してみろっつの。
ボケが。
認識とか知識不足の人を全部バカとかボケとか言ってたら、敵増えるよ。
言ってる事は正しいのに誰も話を聞いてくれない、という事態になると厄介。
わからない人はわからないままで結構、という考えなのかもしれないけど、
気分を害したり敵に回る人が増えるほど、有能な人が逆側につく確率も高くなるしね。
言ってる事は正しいのに誰も話を聞いてくれない、という事態になると厄介。
わからない人はわからないままで結構、という考えなのかもしれないけど、
気分を害したり敵に回る人が増えるほど、有能な人が逆側につく確率も高くなるしね。
391 ：朝まで名無しさん：2006/06/29(木) 02:05:36 ID:VyYmmHPD
うるさいボケ
392 ：朝まで名無しさん：2006/06/29(木) 02:09:24 ID:djUZ2++Z
>>390
ご心配どうも。
実際に矢面に立ったり、責任もったらもう少し慎重にはなれると思う。
たださ。
２ちゃんって、ワイドショーの知ったかコメンテータって目の敵じゃない。
なんでおまえ金もらって語ってるのにそこまで無知なんだよっていう。
小寺は前科もあるしね。初期に世論をミスリードした重要人物。
あとからマシになったからって、結局まだ何もわかってないことは同じ。
まあでも助言はありがたく受け止めておきます。今後とも苦言をよろしく。
ご心配どうも。
実際に矢面に立ったり、責任もったらもう少し慎重にはなれると思う。
たださ。
２ちゃんって、ワイドショーの知ったかコメンテータって目の敵じゃない。
なんでおまえ金もらって語ってるのにそこまで無知なんだよっていう。
小寺は前科もあるしね。初期に世論をミスリードした重要人物。
あとからマシになったからって、結局まだ何もわかってないことは同じ。
まあでも助言はありがたく受け止めておきます。今後とも苦言をよろしく。
393 ：朝まで名無しさん：2006/06/29(木) 07:10:50 ID:utLjWOxa
中古は含まれてなかったよな
395 ：朝まで名無しさん：2006/06/29(木) 07:53:34 ID:7/JR/afO
矢面マン登場！
>>396
どうして？
どうして？
>>385
ACアダプタ方式で本体のみの販売ならPSE法には引っかかりませんねｗ
ACアダプタ方式で本体のみの販売ならPSE法には引っかかりませんねｗ
他スレより引用
>もうネタがねーからなぁ そろそろ経済産業省が言った猶予期限(レンタルと見做す)が切れると思うんだが・・・・・
>本当の地獄はそこからか？
はぁ？
>もうネタがねーからなぁ そろそろ経済産業省が言った猶予期限(レンタルと見做す)が切れると思うんだが・・・・・
>本当の地獄はそこからか？
はぁ？
401 ：朝まで名無しさん：2006/06/29(木) 16:29:12 ID:4iZKEunf
元ＣＩＰＳ非合法活動実行部隊長 輪蚊真津智樹
ttp://www.itc-ps.co.jp
表向きは意糖注本社から飛ばされたボンクラ社員
裏の顔は意糖注グループ内のゴルゴ１４
対象人物を監禁後、"キサマー"と耳元で長時間怒鳴り続けることにより
依頼を受けた輸出用偽造書類作成強要の仕事の成功率は９９．９％を誇る
拉致事件や某国籍船の入港が話題になり始めた頃から、各省庁及び考案
当局から注目されるようになる。軽罪三業章の身寝御通隆定石検査官が彼
の活動を公に公認していたため、非合法活動の依頼が急増したという事実
がある。
ttp://www.meti.go.jp/policy/anpo/
ttp://www.itc-ps.co.jp
表向きは意糖注本社から飛ばされたボンクラ社員
裏の顔は意糖注グループ内のゴルゴ１４
対象人物を監禁後、"キサマー"と耳元で長時間怒鳴り続けることにより
依頼を受けた輸出用偽造書類作成強要の仕事の成功率は９９．９％を誇る
拉致事件や某国籍船の入港が話題になり始めた頃から、各省庁及び考案
当局から注目されるようになる。軽罪三業章の身寝御通隆定石検査官が彼
の活動を公に公認していたため、非合法活動の依頼が急増したという事実
がある。
ttp://www.meti.go.jp/policy/anpo/
402 ：朝まで名無しさん：2006/06/29(木) 16:33:40 ID:U5WWPSSu
元ＣＩＰＳ非合法活動実行部隊長 輪蚊真津智樹
ttp://www.itc-ps.co.jp
表向きは意糖注本社から飛ばされたボンクラ社員
裏の顔は意糖注グループ内のゴルゴ１４
対象人物を監禁後、"キサマー"と耳元で長時間怒鳴り続けることにより
依頼を受けた輸出用の偽造書類作成強要の成功率は９９．９％を誇る
拉致事件や某国籍船の入港が話題になり始めた頃から、各省庁及び考案
当局から注目されるようになる。軽罪三業章の身寝御通隆定石検査官殿
が彼の活動と公に公認していたため、非合法活動の依頼が急増したという事
実がある。
ttp://www.meti.go.jp/policy/anpo/
ttp://www.itc-ps.co.jp
表向きは意糖注本社から飛ばされたボンクラ社員
裏の顔は意糖注グループ内のゴルゴ１４
対象人物を監禁後、"キサマー"と耳元で長時間怒鳴り続けることにより
依頼を受けた輸出用の偽造書類作成強要の成功率は９９．９％を誇る
拉致事件や某国籍船の入港が話題になり始めた頃から、各省庁及び考案
当局から注目されるようになる。軽罪三業章の身寝御通隆定石検査官殿
が彼の活動と公に公認していたため、非合法活動の依頼が急増したという事
実がある。
ttp://www.meti.go.jp/policy/anpo/
経産官僚らが１千万円 同期組、村上ファンド投資
証券取引法違反（インサイダー取引）容疑で逮捕された村上世彰容疑者（４６）と、
通産省（現経済産業省）に同期入省した官僚ら１０人弱が「同期ファンド」として、
村上容疑者率いる投資ファンド（村上ファンド）に計約１０００万円を投資し、
３年間で１－２割の運用益を上げていたことが、１６日関係者の話で分かった。
当時現職の官僚が村上ファンドに投資していたことが確認されたのは初めて。
２００４年には「支援の目的が達成された」として解約したが、
一般預金者の金利が低く抑えられる中、一部の官僚が人脈を利用し
高利の資金運用をしていたことになる。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060617-00000010-kyodo-soci
証券取引法違反（インサイダー取引）容疑で逮捕された村上世彰容疑者（４６）と、
通産省（現経済産業省）に同期入省した官僚ら１０人弱が「同期ファンド」として、
村上容疑者率いる投資ファンド（村上ファンド）に計約１０００万円を投資し、
３年間で１－２割の運用益を上げていたことが、１６日関係者の話で分かった。
当時現職の官僚が村上ファンドに投資していたことが確認されたのは初めて。
２００４年には「支援の目的が達成された」として解約したが、
一般預金者の金利が低く抑えられる中、一部の官僚が人脈を利用し
高利の資金運用をしていたことになる。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060617-00000010-kyodo-soci
>>392
【矢面マン】もう活躍しないの？
広報する人の苦労は知ってるけど
たとえば谷みどりなんかどうよ？
あれも矢面に立ったり、責任もったりしたけど
ブログの件、国会答弁の件、どっちも同情できねーよな
あいつも、【批判】を【助言】と言い換えるようなヘボな人なんですかね？
【矢面マン】もう活躍しないの？
広報する人の苦労は知ってるけど
たとえば谷みどりなんかどうよ？
あれも矢面に立ったり、責任もったりしたけど
ブログの件、国会答弁の件、どっちも同情できねーよな
あいつも、【批判】を【助言】と言い換えるようなヘボな人なんですかね？
405 ：朝まで名無しさん：2006/06/30(金) 19:14:39 ID:ExwcxWAf
知能の低いエンジニアがいなくなったので、書き込みが少なくなってきたね。
406 ：朝まで名無しさん：2006/06/30(金) 19:14:46 ID:rwfZ502r
違法チューナーはACアダプタ方式なのか？
だったらPSEの対象外だから不当逮捕だろ！
だったらPSEの対象外だから不当逮捕だろ！
>>406
だから「なら」ね。
ニュース動画を見る限り、AC電源だしPSEマークも付いてない。
インターネットＫＮＢ【KNB News】
ttp://www2.knb.ne.jp/news/video/20060627_7575_h.asx
だから「なら」ね。
ニュース動画を見る限り、AC電源だしPSEマークも付いてない。
インターネットＫＮＢ【KNB News】
ttp://www2.knb.ne.jp/news/video/20060627_7575_h.asx
本来は不正競争防止法違反なんだけど電気用品安全法違反で逮捕。
410 ：朝まで名無しさん：2006/07/01(土) 00:11:21 ID:RNXa+q51
>>409
要はこの国の官憲お得意の「別件逮捕」だろ。ｗ
要はこの国の官憲お得意の「別件逮捕」だろ。ｗ
笑うところなのか？
412 ：朝まで名無しさん：2006/07/01(土) 19:03:26 ID:9xZRbvcS
413 ：朝まで名無しさん：2006/07/01(土) 19:25:02 ID:JR0SnZ0P
国会が再開するか、経産省が自爆攻撃するか
そうでもしないと盛り上がらないな
そうでもしないと盛り上がらないな
414 ：朝まで名無しさん：2006/07/01(土) 23:36:10 ID:ZcGhJ1LQ
>>405
エンジニアは知能が低いというよりも、勉強不足なだけ。
エンジニアは知能が低いというよりも、勉強不足なだけ。
415 ：朝まで名無しさん：2006/07/02(日) 11:30:38 ID:/j1SQQSU
416 ：朝まで名無しさん：2006/07/02(日) 11:51:16 ID:Pg+LqQgk
国会終わってストレス減ったから、こないと思われ
417 ：朝まで名無しさん：2006/07/02(日) 15:25:24 ID:Ipa4+Hcx
なにがどうなると役所がらみの人間ってのは、ここまで社会的真実と乖離した見解を所持するに到るのだろうか。
平たく言えば常識が無い連中ってコトだがｗ
平たく言えば常識が無い連中ってコトだがｗ
>>417
常識とか、社会的真実という曖昧な言葉を平気で使っているあなたの方が問題だな
常識とか、社会的真実という曖昧な言葉を平気で使っているあなたの方が問題だな
エンジニア煽るのはやめとけ。
煽る方は楽しいかもしれんが、後処理がめんどくさいどころの話じゃない。
煽る方は楽しいかもしれんが、後処理がめんどくさいどころの話じゃない。
420 ：朝まで名無しさん：2006/07/02(日) 18:11:10 ID:h+434R1l
エンジニアの自演は 相変わらず絶好調
421 ：朝まで名無しさん：2006/07/03(月) 00:13:03 ID:PZc4GaDv
エンジニアはとんでもない奴だ。
中古屋が絶縁耐力試験をするのが商人のマナーなどと
とぼけた事を抜かしやがって。
誰が中古屋に絶縁耐力試験をやってくれと頼んでるんだ？
誰も頼んじゃねーだろ。
中古屋に絶縁耐力試験をやらせたいのは経産だけだろ。
中古屋が絶縁耐力試験をするのが商人のマナーなどと
とぼけた事を抜かしやがって。
誰が中古屋に絶縁耐力試験をやってくれと頼んでるんだ？
誰も頼んじゃねーだろ。
中古屋に絶縁耐力試験をやらせたいのは経産だけだろ。
sx
>中古屋に絶縁耐力試験をやらせたいのは経産だけだろ。
そうじゃなくて、1月に中古を含むと言ってしまって中古業者等から
抗議が有ったからPSE貼る方法を考えたんだろう？
中古屋が貼ったら電気用品安全法違反だけどな。
そうじゃなくて、1月に中古を含むと言ってしまって中古業者等から
抗議が有ったからPSE貼る方法を考えたんだろう？
中古屋が貼ったら電気用品安全法違反だけどな。
,ﾍ＿,ﾍ ,-'
（・⑪・,,）⌒ヽ
し-‐Ｊ-,-Ｊ
（・⑪・,,）⌒ヽ
し-‐Ｊ-,-Ｊ
425 ：朝まで名無しさん：2006/07/04(火) 08:29:27 ID:OxNWSWem
せいぞう
426 ：朝まで名無しさん：2006/07/04(火) 08:32:07 ID:ymNhqwcr
役所の人間は、国民の生活をいかに高めるか、そのために自分達は
何を為すべきか、そしてそれは国民に受け入れられるのかを考え
行政を行うべきであるにもかかわらず、やっていることは行政体と
いう自分達が甘い汁を吸い続けている体制を如何に守るか、そのた
めに国民の自由にどの程度の縛りをかけるかという事に終始している。
PSEにしても、これを如実に現している。
何を為すべきか、そしてそれは国民に受け入れられるのかを考え
行政を行うべきであるにもかかわらず、やっていることは行政体と
いう自分達が甘い汁を吸い続けている体制を如何に守るか、そのた
めに国民の自由にどの程度の縛りをかけるかという事に終始している。
PSEにしても、これを如実に現している。
園児は出張中なのか？
それとも、もう飽きたのか？
それとも、もう飽きたのか？
わざわざ召喚するな
429 ：朝まで名無しさん：2006/07/04(火) 15:01:07 ID:IsYArQbt
谷は処女
430 ：朝まで名無しさん：2006/07/04(火) 20:05:52 ID:sbyi0xDb
花嫁が処女かと神父様に尋ねたら
私が試した処女だった・・・
絶縁耐力試験つーのはこういうことだろ？
壊れるかどうか、試してみよう！ という
私が試した処女だった・・・
絶縁耐力試験つーのはこういうことだろ？
壊れるかどうか、試してみよう！ という
431 ：朝まで名無しさん：2006/07/04(火) 20:52:13 ID:6MFhSNs1
>>429
試す神父が気の毒ですな。
試す神父が気の毒ですな。
>>424
ｵﾔ､ｵｻﾝﾎﾟﾃﾞﾂｶ? ﾐﾏﾜﾘ､㌧｡
ｵﾔ､ｵｻﾝﾎﾟﾃﾞﾂｶ? ﾐﾏﾜﾘ､㌧｡
433 ：朝まで名無しさん：2006/07/05(水) 00:09:28 ID:gFOUOQOp
松下電器の温風機事故、オゾンでゴムホースが劣化か
松下電器産業製の石油温風機による一酸化炭素（ＣＯ）中毒事故で、経済産業省は４日、事故原因についての調査結果を公表した。
バーナーに空気を送るゴムホースが、大気中のオゾンによって劣化・損傷し、不完全燃焼を起こした疑いが強いという。
経産省は近く、石油・ガス機器メーカーの事業者団体などに調査結果を伝えるとともに、安全基準を見直す方針。
これまでの調査では、ゴムホースに生じた亀裂が不完全燃焼を引き起こすと同時に、亀裂部分からＣＯが漏れ出した疑いがあることが分かっていた。
しかし、なぜ亀裂が生じたかは判明していなかった。
経産省の委託を受け、独立行政法人・製品評価技術基盤機構（東京都渋谷区）が調べたところ、温風機内にゴムホースが曲げて取り付けられ、
負荷のかかる構造になっていた上、オゾンで劣化しやすい材質だった。同機構は「１９９０年代初めには、オゾンによる悪影響は知られていた」
としており、他社の温風機では、同種のゴムホースは使われていないという。
（読売新聞） - 7月4日22時18分更新
松下電器産業製の石油温風機による一酸化炭素（ＣＯ）中毒事故で、経済産業省は４日、事故原因についての調査結果を公表した。
バーナーに空気を送るゴムホースが、大気中のオゾンによって劣化・損傷し、不完全燃焼を起こした疑いが強いという。
経産省は近く、石油・ガス機器メーカーの事業者団体などに調査結果を伝えるとともに、安全基準を見直す方針。
これまでの調査では、ゴムホースに生じた亀裂が不完全燃焼を引き起こすと同時に、亀裂部分からＣＯが漏れ出した疑いがあることが分かっていた。
しかし、なぜ亀裂が生じたかは判明していなかった。
経産省の委託を受け、独立行政法人・製品評価技術基盤機構（東京都渋谷区）が調べたところ、温風機内にゴムホースが曲げて取り付けられ、
負荷のかかる構造になっていた上、オゾンで劣化しやすい材質だった。同機構は「１９９０年代初めには、オゾンによる悪影響は知られていた」
としており、他社の温風機では、同種のゴムホースは使われていないという。
（読売新聞） - 7月4日22時18分更新
434 ：朝まで名無しさん：2006/07/05(水) 00:17:34 ID:AnSi6i3l
二階さん、オゾンはPSE法で予防できませんよ
435 ：朝まで名無しさん：2006/07/05(水) 00:23:44 ID:8uVB/w0f
しかし経済産業省もよく嘘がつけるよな
頑張ってくれてる議員もいるようだけど
頑張ってくれてる議員もいるようだけど
ガス器具はPSTG法だろうが！
スレ違いだ。
スレ違いだ。
437 ：朝まで名無しさん：2006/07/05(水) 14:10:01 ID:gFOUOQOp
経産省、オークションで個人装う事業者のID公表へ
経済産業省はこのほど、ネットオークションで個人を装い、
匿名で大量出品する事業者のIDを、Webサイトで公表すると発表した。
特定商取法では、個人はオークションに匿名で出品できるが、
1カ月に200点以上新規出品したり、1カ月の落札額が100万円以上など
一定の条件を満たす場合は事業者と扱い、氏名や住所、電話番号などの
表示義務が発生する。
事業者が個人を装って匿名で出品するケースが多いため、同省は
Yahoo！オークション、楽天フリマ、ビッダーズをモニタリングし、
適正な表示を行っていない事業者のIDを専用ページで公開。
取引相手となるユーザーに注意を促す。
また、同省のオークションID「metipatrol」で、該当事業者に対して
表示義務に従うよう注意喚起も行っていく。
http://www.itmedia.co.jp/news/
経済産業省はこのほど、ネットオークションで個人を装い、
匿名で大量出品する事業者のIDを、Webサイトで公表すると発表した。
特定商取法では、個人はオークションに匿名で出品できるが、
1カ月に200点以上新規出品したり、1カ月の落札額が100万円以上など
一定の条件を満たす場合は事業者と扱い、氏名や住所、電話番号などの
表示義務が発生する。
事業者が個人を装って匿名で出品するケースが多いため、同省は
Yahoo！オークション、楽天フリマ、ビッダーズをモニタリングし、
適正な表示を行っていない事業者のIDを専用ページで公開。
取引相手となるユーザーに注意を促す。
また、同省のオークションID「metipatrol」で、該当事業者に対して
表示義務に従うよう注意喚起も行っていく。
http://www.itmedia.co.jp/news/
PSEに関わらず、結局オークション規制はやるのか。
ならば、結局ソニータイマー法や電検法は通すな。もうやりたい放題。
ならば、結局ソニータイマー法や電検法は通すな。もうやりたい放題。
他にやる事有るだろうに。
440 ：朝まで名無しさん：2006/07/05(水) 20:39:43 ID:im1aK7Ac
エネ庁、家電の評価基準策定
経済産業省・資源エネルギー庁は小売り事業者が家電製品の省エネルギー性能を
表示する制度「省エネラベリング」の具体的な評価基準を策定した。エアコン、冷蔵庫、
テレビについて市場で出回っている機種を相対的に評価して、省エネ目標達成率が何％
ならば星印をいくつ与えるかを決めた。各社が高い水準の省エネ性を競っている液晶・
プラズマテレビの場合、最高ランクの星５個を表示するには同達成率１２７％以上が必要になる。
同制度は０６年秋に実施される。（２面に関連記事）¶
販売店に並ぶ家電製品の省エネ性能を星印の数で表示し、消費者の選択の目安にしてもらう。
業界トップレベルの省エネ性能を目標年度までに達成するよう促す「トップランナー方式」の省エネ
基準達成率をもとに、市場に出回っている機種を相対評価して５段階で分類することが決まっていた。
今回、同制度実施に向けて品目ごとの具体的な５段階評価基準を策定した。
ほとんどの機種が現行トップランナー基準を達成しているテレビでは省エネ基準達成率が
１００％を超えていても星が２個しかつかない場合がある。一方で冷房能力４・０キロワット以下の
エアコンや電気冷蔵庫は２０１０年を目標年度とする新たなトップランナー基準が０６年
に策定されたばかりであり、省エネ基準達成率が１００％以上の機種には星５個が与えられる。
０６年４月施行の改正省エネ法では家電の小売り事業者に対し、消費者に省エネ情報を
提供する努力義務が定められた。これを受けて資源エネルギー庁は省エネラベリング制度実施の準備を進めている。
http://www.nikkan.co.jp/hln/hlntop.html
今度は、省エネマークのない電気用品は売ってはいけないってか。
ざけんなよな！
経済産業省・資源エネルギー庁は小売り事業者が家電製品の省エネルギー性能を
表示する制度「省エネラベリング」の具体的な評価基準を策定した。エアコン、冷蔵庫、
テレビについて市場で出回っている機種を相対的に評価して、省エネ目標達成率が何％
ならば星印をいくつ与えるかを決めた。各社が高い水準の省エネ性を競っている液晶・
プラズマテレビの場合、最高ランクの星５個を表示するには同達成率１２７％以上が必要になる。
同制度は０６年秋に実施される。（２面に関連記事）¶
販売店に並ぶ家電製品の省エネ性能を星印の数で表示し、消費者の選択の目安にしてもらう。
業界トップレベルの省エネ性能を目標年度までに達成するよう促す「トップランナー方式」の省エネ
基準達成率をもとに、市場に出回っている機種を相対評価して５段階で分類することが決まっていた。
今回、同制度実施に向けて品目ごとの具体的な５段階評価基準を策定した。
ほとんどの機種が現行トップランナー基準を達成しているテレビでは省エネ基準達成率が
１００％を超えていても星が２個しかつかない場合がある。一方で冷房能力４・０キロワット以下の
エアコンや電気冷蔵庫は２０１０年を目標年度とする新たなトップランナー基準が０６年
に策定されたばかりであり、省エネ基準達成率が１００％以上の機種には星５個が与えられる。
０６年４月施行の改正省エネ法では家電の小売り事業者に対し、消費者に省エネ情報を
提供する努力義務が定められた。これを受けて資源エネルギー庁は省エネラベリング制度実施の準備を進めている。
http://www.nikkan.co.jp/hln/hlntop.html
今度は、省エネマークのない電気用品は売ってはいけないってか。
ざけんなよな！
441 ：朝まで名無しさん：2006/07/05(水) 20:45:02 ID:im1aK7Ac
経産省、経産次官に北畑氏が就任－後任の経産局長に鈴木氏
経済産業省は４日、７月１０日付で事務次官に北畑隆生経済産業政策局長（５６）、
経済産業審議官に北村俊昭通商政策局長（５７）が就任するなどの幹部人事を発表した。
次期事務次官候補のポストとされる経済産業政策局長には鈴木隆史官房長（５７）を充てる。
杉山秀二事務次官（５８）、日下一正経済産業審議官（５８）、
小平信因資源エネルギー庁長官（５７）は勇退する。
望月晴文中小企業庁長官（５６）は資源エネルギー庁長官に就任、外局の長官が横滑りする
異例の人事となった。望月氏の後任の中小企業庁長官はモノづくり振興に力を入れてきた
石毛博行製造産業局長（５５）が務める。
http://www.nikkan.co.jp/hln/nkx0620060705007agak.html
経済産業省は４日、７月１０日付で事務次官に北畑隆生経済産業政策局長（５６）、
経済産業審議官に北村俊昭通商政策局長（５７）が就任するなどの幹部人事を発表した。
次期事務次官候補のポストとされる経済産業政策局長には鈴木隆史官房長（５７）を充てる。
杉山秀二事務次官（５８）、日下一正経済産業審議官（５８）、
小平信因資源エネルギー庁長官（５７）は勇退する。
望月晴文中小企業庁長官（５６）は資源エネルギー庁長官に就任、外局の長官が横滑りする
異例の人事となった。望月氏の後任の中小企業庁長官はモノづくり振興に力を入れてきた
石毛博行製造産業局長（５５）が務める。
http://www.nikkan.co.jp/hln/nkx0620060705007agak.html
442 ：朝まで名無しさん：2006/07/05(水) 20:52:14 ID:DzA7n3Bg
県議会：６月定例会が閉会 ／岩手
県議会の６月定例会は３日、１８億８０００万円増額の補正予算案など議案３１件、
電気用品安全法（ＰＳＥ法）を実施運用する際に流通現場の意見を聞くことなどを
国に求める意見書を提出することを訴えるものなど請願陳情４件のほか、
提出発議案９件を原案通り可決し、閉会した。
議員定数を５１から４８とする条例改正案は、初日の２０日に議員提案され、
可決されている。【念佛明奈】
７月４日朝刊
（毎日新聞） - 7月4日13時4分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060704-00000100-mailo-l03
県議会の６月定例会は３日、１８億８０００万円増額の補正予算案など議案３１件、
電気用品安全法（ＰＳＥ法）を実施運用する際に流通現場の意見を聞くことなどを
国に求める意見書を提出することを訴えるものなど請願陳情４件のほか、
提出発議案９件を原案通り可決し、閉会した。
議員定数を５１から４８とする条例改正案は、初日の２０日に議員提案され、
可決されている。【念佛明奈】
７月４日朝刊
（毎日新聞） - 7月4日13時4分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060704-00000100-mailo-l03
444 ：朝まで名無しさん：2006/07/06(木) 23:42:16 ID:Qd91bnBv
経済産業省人事（９日）
▽辞職 事務次官杉山秀二、経済産業審議官日下一正、
技術総括審議官広田博士、地域経済産業審議官奥田真弥、
商務流通審議官迎陽一、資源エネルギー庁長官小平信因、
http://www.sankei.co.jp/news/060705/per024.htm
▽辞職 事務次官杉山秀二、経済産業審議官日下一正、
技術総括審議官広田博士、地域経済産業審議官奥田真弥、
商務流通審議官迎陽一、資源エネルギー庁長官小平信因、
http://www.sankei.co.jp/news/060705/per024.htm
445 ：朝まで名無しさん：2006/07/07(金) 00:18:16 ID:NIe2SVey
え？ 迎陽一辞職？
どこに天下りしたのやらｗ
PSEの件は、傷にはならなかったんじゃないかな？
PSEの件は、傷にはならなかったんじゃないかな？
のらりくらり答弁をしていたおっさんか？
谷みどりは？
二階大臣は？
二階大臣は？
ピンポイントでkkkにミサイルあたれぇぇ、と星に願ってみる
>>442
松下製品は旧法時代からガチガチに法令を守っているぜ！！
でも、設計ミスｏｒ材質選定ミスは別次元。
新品状態で使い続けて中古になる前にあぼんであり、旧マークとの関連性ゼロ。
現行品でも中古になったらＰＳＥ無理やりはがして、再試験させ中古事業者にＰＳＥマーク付けなおさせるのでしょうか（爆）
公務員は偶然いい学歴がとれた知能障害者の集まりだから、みなさん相手にしない方がいいよ・・・バカになるから
松下製品は旧法時代からガチガチに法令を守っているぜ！！
でも、設計ミスｏｒ材質選定ミスは別次元。
新品状態で使い続けて中古になる前にあぼんであり、旧マークとの関連性ゼロ。
現行品でも中古になったらＰＳＥ無理やりはがして、再試験させ中古事業者にＰＳＥマーク付けなおさせるのでしょうか（爆）
公務員は偶然いい学歴がとれた知能障害者の集まりだから、みなさん相手にしない方がいいよ・・・バカになるから
451 ：朝まで名無しさん：2006/07/08(土) 04:13:41 ID:2Ns1e+se
それはそうと、とりあえずエンジニアを晒しアゲ
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/20(金) 14:39:49 ID:e+cDVcv1
中古屋・リサイクル屋は具体的にはこの先どうなるのよ？
真面目に教えて。
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/20(金) 15:59:22 ID:bNz4qGxs
新品に適応される法律だから中古は関係なし。
以上。終了。
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/20(金) 16:32:21 ID:HJID3uZG
>>5
>>7
どっちが正解なんだ？
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/20(金) 16:36:51 ID:AG2e6pQ+
電源ケーブルとかの時も新品だけだったから>>7で正解では？
ttp://urapera.sakura.ne.jp/archive/pse/1137733159.html
中古屋・リサイクル屋は具体的にはこの先どうなるのよ？
真面目に教えて。
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/20(金) 15:59:22 ID:bNz4qGxs
新品に適応される法律だから中古は関係なし。
以上。終了。
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/20(金) 16:32:21 ID:HJID3uZG
>>5
>>7
どっちが正解なんだ？
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/20(金) 16:36:51 ID:AG2e6pQ+
電源ケーブルとかの時も新品だけだったから>>7で正解では？
ttp://urapera.sakura.ne.jp/archive/pse/1137733159.html
結局のところは、ここはエンジニア苛めのマスターベーションの集いですか？
454 ：朝まで名無しさん：2006/07/08(土) 20:05:45 ID:XUzGng1X
谷がオナニーしてるだけだろ？
455 ：朝まで名無しさん：2006/07/09(日) 17:07:41 ID:7pcB3V/S
最近、谷さんはオーガズムに達してないね
456 ：朝まで名無しさん：2006/07/09(日) 21:23:11 ID:90UdWHRH
絶縁耐力試験してみたら感度よくなるかもよ
459 ：中の人：2006/07/10(月) 21:40:56 ID:pGAg0Yp2
じゃあ、話題作り。
ﾜﾀｽはhttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/pse_todayを更新している中の人なのですけど、
↓の記事がＰＳＥと関係があるかどうかわからないです。
たぶん、関東に住んでいる方は図書館とかにあると思われます。
どなたかＰＳＥと関係のある記事かどうか内容を確認してくださらないでしょうか。
【雑誌名】東京人
【号】第21号 7月号
【ページ数】80～87ページ
【記事のタイトル】萌える秋葉原の中古市場を探る-ボークス秋葉原ショールーム/精進商会/スーパーポテト レトロ館
ﾜﾀｽはhttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/pse_todayを更新している中の人なのですけど、
↓の記事がＰＳＥと関係があるかどうかわからないです。
たぶん、関東に住んでいる方は図書館とかにあると思われます。
どなたかＰＳＥと関係のある記事かどうか内容を確認してくださらないでしょうか。
【雑誌名】東京人
【号】第21号 7月号
【ページ数】80～87ページ
【記事のタイトル】萌える秋葉原の中古市場を探る-ボークス秋葉原ショールーム/精進商会/スーパーポテト レトロ館
460 ：朝まで名無しさん：2006/07/10(月) 23:30:54 ID:GjG0pR1b
いや、ナニとかアレとか表現が下品なのは嫌いだから。
部屋でGとかと同居生活してるエンジニア氏は平気かも知らんが。
正直ダンサーの自慰とか語呂だけでも気持ち悪い。
五十路のダンサーなんて気持ち悪い生き物みたいだし、管理職な歳のエンジニアの荒し行為なんてPSEとかと別次元の気持ち悪さを感じる。
良い歳して議員の前で踊ったり2ch荒してみたり変。
部屋でGとかと同居生活してるエンジニア氏は平気かも知らんが。
正直ダンサーの自慰とか語呂だけでも気持ち悪い。
五十路のダンサーなんて気持ち悪い生き物みたいだし、管理職な歳のエンジニアの荒し行為なんてPSEとかと別次元の気持ち悪さを感じる。
良い歳して議員の前で踊ったり2ch荒してみたり変。
461 ：459：2006/07/11(火) 02:56:04 ID:HKQBaOkx
＞【号】第21号 7月号
ここ間違えてた。正しくは、06年06月号。
ここ間違えてた。正しくは、06年06月号。
「物は大切に使いなさい」と
「物は大切に使いなさい」と諭されて育った世代だ。面倒くさがりな性格もあって、家電製品は長く使う。
当面、間に合えば新製品が出ても買い替えることはあまりしない。およそ４半世紀前に買ったプレーヤーも健在だ。
ＣＤが音はクリアだが、たまに交じる針の摩擦音が、過去の記憶を呼び起こしてくれる。音が温かいのだ。
中古家電の売買を制限する電気用品安全（ＰＳＥ）法は、今春の本格施行前に、音響機器愛好家らの批判を集めた。
周知不足から大騒動になったが、正直、「使い捨てを助長しないか」と思ったものだ。
九州でも福岡から始まっている地上デジタル放送をめぐっては、２０１１年７月からアナログ放送が停止し、
従来のテレビではテレビ放送を見ることができなくなる。「もったいないなあ」と、つい思ってしまう。
みなさん、知っていらっしゃいますか。 （吉田昭）
＝2006/07/11付 西日本新聞朝刊＝
2006年07月11日02時08分
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/column/desk/20060711/20060711_001.shtml
「物は大切に使いなさい」と諭されて育った世代だ。面倒くさがりな性格もあって、家電製品は長く使う。
当面、間に合えば新製品が出ても買い替えることはあまりしない。およそ４半世紀前に買ったプレーヤーも健在だ。
ＣＤが音はクリアだが、たまに交じる針の摩擦音が、過去の記憶を呼び起こしてくれる。音が温かいのだ。
中古家電の売買を制限する電気用品安全（ＰＳＥ）法は、今春の本格施行前に、音響機器愛好家らの批判を集めた。
周知不足から大騒動になったが、正直、「使い捨てを助長しないか」と思ったものだ。
九州でも福岡から始まっている地上デジタル放送をめぐっては、２０１１年７月からアナログ放送が停止し、
従来のテレビではテレビ放送を見ることができなくなる。「もったいないなあ」と、つい思ってしまう。
みなさん、知っていらっしゃいますか。 （吉田昭）
＝2006/07/11付 西日本新聞朝刊＝
2006年07月11日02時08分
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/column/desk/20060711/20060711_001.shtml
463 ：朝まで名無しさん：2006/07/11(火) 15:34:41 ID:GuTq3rM4
議論しようにも
これ以上しようがない
これ以上しようがない
2008年にPSEマークの対象機器が拡大
経済産業省が規制を強化する可能性も
日経トレンディ8月号より
経済産業省が規制を強化する可能性も
日経トレンディ8月号より
465 ：朝まで名無しさん：2006/07/12(水) 02:06:48 ID:/Una3QwO
>>463
では、エンジニアの頭の悪さについて、おおいに議論をしよう
では、エンジニアの頭の悪さについて、おおいに議論をしよう
粘着厨ｲﾗﾈ
467 ：朝まで名無しさん：2006/07/12(水) 10:56:40 ID:7LHZSRTc
>廉価ＤＶＤ訴訟、５３年映画は著作権消滅…東京地裁
>この日の決定は、「著作権法上の保護期間の単位は『日』であり、著作権は０３年１２月３１日で消滅した」と指摘した上で、
>「文化庁の見解は司法判断を受けたものではなく誤っている」と、同庁の公式見解を真っ向から否定した。
経済産業省の見解は司法判断に耐えられそうですかなｗﾑﾘｸｻwww
>この日の決定は、「著作権法上の保護期間の単位は『日』であり、著作権は０３年１２月３１日で消滅した」と指摘した上で、
>「文化庁の見解は司法判断を受けたものではなく誤っている」と、同庁の公式見解を真っ向から否定した。
経済産業省の見解は司法判断に耐えられそうですかなｗﾑﾘｸｻwww
468 ：エンジニア：2006/07/12(水) 21:34:02 ID:bmaOGtrx
>>465
>では、エンジニアの頭の悪さについて、おおいに議論をしよう
楽しみだな、技術的にも話題に付いて来れず、法律論も青臭いことばかり。
結局は、お祭り騒ぎの数ヵ月間だったろうが。
頼む、落ち着け の意味が 段々と判ってきたろ。
>では、エンジニアの頭の悪さについて、おおいに議論をしよう
楽しみだな、技術的にも話題に付いて来れず、法律論も青臭いことばかり。
結局は、お祭り騒ぎの数ヵ月間だったろうが。
頼む、落ち着け の意味が 段々と判ってきたろ。
469 ：朝まで名無しさん：2006/07/12(水) 22:05:19 ID:YuNg6kFj
>>468
じゃあ「頼む、落ち着け」の意味とやらを改めてここに書いてみろや。
じゃあ「頼む、落ち着け」の意味とやらを改めてここに書いてみろや。
470 ：エンジニア：2006/07/12(水) 22:28:00 ID:bmaOGtrx
>>469
>じゃあ「頼む、落ち着け」の意味とやらを改めてここに書いてみろや。
３月頃から何回も書いてるよ。
例えば、俺んちの前が一方通行になった方が一大事とも書いたが．．．．
数ヶ月前から、オレの書き込みをウォッチしている人間なら判ると思うが。
>じゃあ「頼む、落ち着け」の意味とやらを改めてここに書いてみろや。
３月頃から何回も書いてるよ。
例えば、俺んちの前が一方通行になった方が一大事とも書いたが．．．．
数ヶ月前から、オレの書き込みをウォッチしている人間なら判ると思うが。
471 ：朝まで名無しさん：2006/07/12(水) 22:44:22 ID:YuNg6kFj
法的にカタがつきそうだから沈静化しただけで
落ち着け君が落ち着けと言ったから沈静化したわけじゃない。
青臭い法律論ってわかってもいないのに知ったかすんな、ボケ
落ち着け君が落ち着けと言ったから沈静化したわけじゃない。
青臭い法律論ってわかってもいないのに知ったかすんな、ボケ
KKKの当初の予定通り中古規制がまかり通ってたら、悪徳業者によって
特アへの垂れ流しに拍車がかかっていただろう。
特アへの垂れ流しに拍車がかかっていただろう。
475 ：エンジニア：2006/07/12(水) 23:45:22 ID:bmaOGtrx
>>471
>書けば一発で済むのになぜ
過去のオレの書き込みを読まずに、簡単に敵愾心だけをもつなよ。 少しは汗を流せよ。
書けば、一発で済む？ 簡単だよ。
１．何も変わらない
一斉に検挙に動くわけが無い、大手が対応するだけ。中小は知らんぷり。
⇒絶縁耐力試験機に貸し出しが伸びていないんだってな、予想通りじゃん。
２．消費者に直接影響無い、
ＵＧが必ず発生する。買おうと思えば、スグに買える。音楽愛好家を除いてな。
既に出てるよな。ＳＨＯＰに。
この手のハナシを繰り返し書いて来たぜ。無視してても構わない法律、制限速度は皆さん守ってますか？ってね。
尤も、最近になってから、興味を持った人間には判らないだろうが。数ヶ月前から、オレが書き込んでいる通りの展開だろ。
で、一段落したら、お役人がマスコミを伴って市場視察。
行政指導のビラを撒いて、『今後も啓蒙活動を継続していく』というコメント（パフォーマンス）で終り。
ところで、最後に、半年か１年経ったら、俺自身がスレを立てるって書き込んだよな。
『ＰＳＥ対応で大変だったよな。。。』ってね。
レスが楽しみだよ。
予想では、『もう、旬が過ぎた話題』とか『うぜぇ』 でおわりだろ。
このことも、４月の上旬に書き込んだがな。
なぁ！お祭り騒ぎに子供たちよ。
世の中に仕組みについて、すこしは、勉強になったか？
ところで、中途半端な１，２行批判はお断り。 何も面白くない。知恵を使って書き込め。
>書けば一発で済むのになぜ
過去のオレの書き込みを読まずに、簡単に敵愾心だけをもつなよ。 少しは汗を流せよ。
書けば、一発で済む？ 簡単だよ。
１．何も変わらない
一斉に検挙に動くわけが無い、大手が対応するだけ。中小は知らんぷり。
⇒絶縁耐力試験機に貸し出しが伸びていないんだってな、予想通りじゃん。
２．消費者に直接影響無い、
ＵＧが必ず発生する。買おうと思えば、スグに買える。音楽愛好家を除いてな。
既に出てるよな。ＳＨＯＰに。
この手のハナシを繰り返し書いて来たぜ。無視してても構わない法律、制限速度は皆さん守ってますか？ってね。
尤も、最近になってから、興味を持った人間には判らないだろうが。数ヶ月前から、オレが書き込んでいる通りの展開だろ。
で、一段落したら、お役人がマスコミを伴って市場視察。
行政指導のビラを撒いて、『今後も啓蒙活動を継続していく』というコメント（パフォーマンス）で終り。
ところで、最後に、半年か１年経ったら、俺自身がスレを立てるって書き込んだよな。
『ＰＳＥ対応で大変だったよな。。。』ってね。
レスが楽しみだよ。
予想では、『もう、旬が過ぎた話題』とか『うぜぇ』 でおわりだろ。
このことも、４月の上旬に書き込んだがな。
なぁ！お祭り騒ぎに子供たちよ。
世の中に仕組みについて、すこしは、勉強になったか？
ところで、中途半端な１，２行批判はお断り。 何も面白くない。知恵を使って書き込め。
476 ：エンジニア：2006/07/12(水) 23:49:38 ID:bmaOGtrx
>>472
>法的にカタがつきそうだから沈静化しただけで
はぁ？？ いつのまに法的にカタがつくって？
経済産業省がお得意の解釈変更をしただけだろ。
オレは、３月の上旬にも書き込んでるぜ。経済産業省による解釈変更なんて日常茶飯事だって。
>落ち着け君が落ち着けと言ったから沈静化したわけじゃない。
>青臭い法律論ってわかってもいないのに知ったかすんな、ボケ
ワカランよ、だってキミたちが書き込む法律論は、青臭いから。
裁判があって、判例が出来て、そこから議論だろ。
しょせんキミらがやっていた法律論は、我田引水の論理展開ばかりだったろうが。
それとも、誰もが凌駕する判例でも出してみたら？
>法的にカタがつきそうだから沈静化しただけで
はぁ？？ いつのまに法的にカタがつくって？
経済産業省がお得意の解釈変更をしただけだろ。
オレは、３月の上旬にも書き込んでるぜ。経済産業省による解釈変更なんて日常茶飯事だって。
>落ち着け君が落ち着けと言ったから沈静化したわけじゃない。
>青臭い法律論ってわかってもいないのに知ったかすんな、ボケ
ワカランよ、だってキミたちが書き込む法律論は、青臭いから。
裁判があって、判例が出来て、そこから議論だろ。
しょせんキミらがやっていた法律論は、我田引水の論理展開ばかりだったろうが。
それとも、誰もが凌駕する判例でも出してみたら？
477 ：朝まで名無しさん：2006/07/13(木) 03:53:39 ID:+w/uFMFW
スレが伸びてると思ったら、
ま た エ ン ジ ニ ア の 仕 業 か
ま た エ ン ジ ニ ア の 仕 業 か
おはようです。
朝の挨拶のあとでナニで唐突ですが、先日「この馬鹿まさか我社の社員じゃないだろうな？！」ってﾁｮﾄ偉い人のｴﾛｲ人経由で話しが来たですよ。
「どっかのリストラエンジニアが職安通いに飽きて馬鹿やってんでしょう」ってオアイソしときましたがね。
最近の悩みてか、今後の傾向は中身ﾁｬﾝｺﾛでも組み立てﾆﾎﾟﾝなら市場は選んでくれそうなくれなさそうなミタイナー(:-D)
ﾆﾎﾟﾝ製部品ﾁｬﾝｺﾛ組み立てよりﾁｬﾝｺﾛ部品ﾆﾎﾟﾝ組み立ての方が価値を感じてくれるみたいな。
ﾁｬﾝｺﾛの指導教育は諦めましたかそうですか。
さあ今日も一日がんばって頑張ってる振りをガンバリますよー！
ﾔｽﾐﾃｰorz
半年後って春から数えて兆℃臨時国会ですな。情報過多の今時なるようにしかならんですよ。
また踊りが変なら話題になるんじゃーあるまいかwww
朝の挨拶のあとでナニで唐突ですが、先日「この馬鹿まさか我社の社員じゃないだろうな？！」ってﾁｮﾄ偉い人のｴﾛｲ人経由で話しが来たですよ。
「どっかのリストラエンジニアが職安通いに飽きて馬鹿やってんでしょう」ってオアイソしときましたがね。
最近の悩みてか、今後の傾向は中身ﾁｬﾝｺﾛでも組み立てﾆﾎﾟﾝなら市場は選んでくれそうなくれなさそうなミタイナー(:-D)
ﾆﾎﾟﾝ製部品ﾁｬﾝｺﾛ組み立てよりﾁｬﾝｺﾛ部品ﾆﾎﾟﾝ組み立ての方が価値を感じてくれるみたいな。
ﾁｬﾝｺﾛの指導教育は諦めましたかそうですか。
さあ今日も一日がんばって頑張ってる振りをガンバリますよー！
ﾔｽﾐﾃｰorz
半年後って春から数えて兆℃臨時国会ですな。情報過多の今時なるようにしかならんですよ。
また踊りが変なら話題になるんじゃーあるまいかwww
479 ：朝まで名無しさん：2006/07/13(木) 07:06:12 ID:ZJ3Wh2xR
少なくともこのスレは沈静化してたけどな
園児が帰ってきてまた荒れそうな悪寒ｗ
園児が帰ってきてまた荒れそうな悪寒ｗ
480 ：エンジニア：2006/07/13(木) 08:50:19 ID:FdEtUpul
>479
>園児が帰ってきてまた荒れそうな悪寒ｗ
違うだろ。
エンジニアをいじるためのスレだろ。
エンジニア叩き＝＞実直にエンジニアが反論＝＞スレの荒れ
今まで、この流れだったよな。
オレが書き込んで、>>474とか>>477の様な１、２行批判書き込み．．．．
結局のところ、２ｃｈに議論板は存在せずだな。
>園児が帰ってきてまた荒れそうな悪寒ｗ
違うだろ。
エンジニアをいじるためのスレだろ。
エンジニア叩き＝＞実直にエンジニアが反論＝＞スレの荒れ
今まで、この流れだったよな。
オレが書き込んで、>>474とか>>477の様な１、２行批判書き込み．．．．
結局のところ、２ｃｈに議論板は存在せずだな。
>>475-476
すくなくとも君がまったく法律を理解してないのはわかったｗ
速度違反したんじゃない、勝手に速度違反に仕立て上げようとして失敗しただけだｗ
判例？また知ったかしてる、知らないのにそんな知ってるような口聞くな
いいか、速度違反してるのはｋ３、だから終わっただけの話だからな。
すくなくとも君がまったく法律を理解してないのはわかったｗ
速度違反したんじゃない、勝手に速度違反に仕立て上げようとして失敗しただけだｗ
判例？また知ったかしてる、知らないのにそんな知ってるような口聞くな
いいか、速度違反してるのはｋ３、だから終わっただけの話だからな。
まあ煽りを入れるのが多くて怒るのもわかるがね、
ほっとけよ、反応しても不毛なだけだろう。
ほっとけよ、反応しても不毛なだけだろう。
483 ：朝まで名無しさん：2006/07/13(木) 10:00:18 ID:SbZJi+tS
>>475
１、２に特に反論はないが、じゃあなんで「落ち着け」じゃなくて「頼む、落ち着け」なの？
１、２に特に反論はないが、じゃあなんで「落ち着け」じゃなくて「頼む、落ち着け」なの？
ちょっとつつくとファビョって荒らしはじめる、他人の迷惑も全然理解しない
迷惑な奴を煽るのはもうやめろ。
迷惑な奴を煽るのはもうやめろ。
486 ：エンジニア：2006/07/13(木) 21:17:54 ID:FdEtUpul
>>481
>速度違反したんじゃない、勝手に速度違反に仕立て上げようとして失敗しただけだｗ
>判例？また知ったかしてる、知らないのにそんな知ってるような口聞くな
過去のオレの書き込みを読んでいないようだな。
速度違反云々というのは、誰も彼もが全ての法規を遵守していないでしょ、って意味。
後は、言わずもがな。
それと、法律論で議論をする場合、判例が基本だろ。
勝手に法解釈をして、経済産業省を批判しても何も始まらない。
もちろん、経済産業省の法解釈変更の是非なんか問題でない。
彼らが、今日からこの解釈で進めます、って言い始めたら、それが正になる。
但し、誰も法定速度は守っていない現実もある．．．．。
何回も繰り返し、同じ事を書いてきた様な気がするな。
>>485
>ちょっとつつくとファビョって荒らしはじめる、
それは、オレのセリフだろ。
>>468で、ちょっとつついただけで過剰の反応．．．．
まことに面白い集団。
>速度違反したんじゃない、勝手に速度違反に仕立て上げようとして失敗しただけだｗ
>判例？また知ったかしてる、知らないのにそんな知ってるような口聞くな
過去のオレの書き込みを読んでいないようだな。
速度違反云々というのは、誰も彼もが全ての法規を遵守していないでしょ、って意味。
後は、言わずもがな。
それと、法律論で議論をする場合、判例が基本だろ。
勝手に法解釈をして、経済産業省を批判しても何も始まらない。
もちろん、経済産業省の法解釈変更の是非なんか問題でない。
彼らが、今日からこの解釈で進めます、って言い始めたら、それが正になる。
但し、誰も法定速度は守っていない現実もある．．．．。
何回も繰り返し、同じ事を書いてきた様な気がするな。
>>485
>ちょっとつつくとファビョって荒らしはじめる、
それは、オレのセリフだろ。
>>468で、ちょっとつついただけで過剰の反応．．．．
まことに面白い集団。
今日も頑張ってるフリをガンバッテ疲れましたw
ワタクシ思いますにクールビズでもTシャツGパンはイケナイと思います(:-D)
ｱﾛﾊｷﾎﾞﾝ
>>486
そろそろ控えられた方が・・・
アナタちょっと有名人ですよ。
ワタクシ思いますにクールビズでもTシャツGパンはイケナイと思います(:-D)
ｱﾛﾊｷﾎﾞﾝ
>>486
そろそろ控えられた方が・・・
アナタちょっと有名人ですよ。
.>勝手に法解釈をして、経済産業省を批判しても何も始まらない。
また出たよ問題すり替え。
経済産業省が勝手に法解釈をしたから問題になってんだろｗ
エンジニアにまともな議論なんか出来るわけないのもの頷けるね。
また出たよ問題すり替え。
経済産業省が勝手に法解釈をしたから問題になってんだろｗ
エンジニアにまともな議論なんか出来るわけないのもの頷けるね。
489 ：朝まで名無しさん：2006/07/14(金) 20:16:36 ID:/YajLxEi
それがエンジニアｸｵﾘﾃｨ
490 ：朝まで名無しさん：2006/07/14(金) 20:50:19 ID:/YajLxEi
経産省の近況
湯沸かし器事故で１５人死亡 パロマ製
事故防止について書かれたマニュアルを手に、記者会見するパロマの
小林弘明社長（右）ら＝１４日午後、名古屋市中区
経済産業省は１４日、パロマ工業（名古屋市）が製造した半密閉式ガス
瞬間湯沸かし器で、排気ファンの作動不良のため、１９８５年１月から
２００５年１１月にかけて１７件の一酸化炭素（ＣＯ）中毒事故が発生、
計１５人が死亡し、２人が重症、１７人が軽症になっていたと発表した。
事故があったのはパロマ工業が８０年４月から８９年７月に製造した、
ＰＨ－８１Ｆなどの４機種。経産省はこれらに加え、類似の３機種に
ついて、同社に点検と必要な改修、相談窓口の設置を指示、原因究明
の報告も求め、独自に原因調査も進めている。
パロマ工業は「換気が不十分な場合に自動的に燃焼を停止する安全装
置が正常であれば事故は発生しないが、働かない状態に不正改造して
使用されたために換気不良が起きた可能性はある」と説明。
「事故は重く受け止めており、点検終了まで使用を控えてほしい」
としている。
（共同通信） - 7月14日20時26分更新
湯沸かし器事故で１５人死亡 パロマ製
事故防止について書かれたマニュアルを手に、記者会見するパロマの
小林弘明社長（右）ら＝１４日午後、名古屋市中区
経済産業省は１４日、パロマ工業（名古屋市）が製造した半密閉式ガス
瞬間湯沸かし器で、排気ファンの作動不良のため、１９８５年１月から
２００５年１１月にかけて１７件の一酸化炭素（ＣＯ）中毒事故が発生、
計１５人が死亡し、２人が重症、１７人が軽症になっていたと発表した。
事故があったのはパロマ工業が８０年４月から８９年７月に製造した、
ＰＨ－８１Ｆなどの４機種。経産省はこれらに加え、類似の３機種に
ついて、同社に点検と必要な改修、相談窓口の設置を指示、原因究明
の報告も求め、独自に原因調査も進めている。
パロマ工業は「換気が不十分な場合に自動的に燃焼を停止する安全装
置が正常であれば事故は発生しないが、働かない状態に不正改造して
使用されたために換気不良が起きた可能性はある」と説明。
「事故は重く受け止めており、点検終了まで使用を控えてほしい」
としている。
（共同通信） - 7月14日20時26分更新
491 ：朝まで名無しさん：2006/07/14(金) 22:11:58 ID:RKz7rXU9
ＰＳＥ問題 経産省が改めて謝罪
全国各地のリサイクルショップ約七十店が集まり、有名ブランドのコピー商品問題や
業界の今後、電気用品安全法（ＰＳＥ法）・家電リサイクル法の見直し問題などについて
学ぶシンポジウムが十三日、大阪市北区梅田のホテルで開かれました。
全国リサイクル・リユース研究会の主催。
同シンポには、経済産業省の福田秀敬消費経済政策課長が講師として参加しました。
福田氏は、電気用品安全法によるＰＳＥマークのない電気製品の販売を中古品も含めて
四月一日から禁止しようとして、業界や国民から厳しい批判を受け施行直前に方針転換に追いこまれた、
いわゆる「ＰＳＥ問題」について、「本当に申し訳ありませんでした。
みなさんに多大なご迷惑をおかけしました」と、あらためて謝罪しました。
「経産省はリサイクル・リユース業界のことを十分に理解しておらず、話し合いももたなかった」と、
現場認識の欠如、周知不足、説明力不足などを反省点として挙げました。
「私自身が問題に気づいた昨年十月の半ばに、現場を見に行って実態をつかみ、
みなさんから話を聞いていれば、もう少し対応の仕方があったかもしれない」とのべ、
今回の教訓を今後に生かしていく姿勢を示しました。
2006年7月14日(金)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-07-14/2006071404_02_0.html
全国各地のリサイクルショップ約七十店が集まり、有名ブランドのコピー商品問題や
業界の今後、電気用品安全法（ＰＳＥ法）・家電リサイクル法の見直し問題などについて
学ぶシンポジウムが十三日、大阪市北区梅田のホテルで開かれました。
全国リサイクル・リユース研究会の主催。
同シンポには、経済産業省の福田秀敬消費経済政策課長が講師として参加しました。
福田氏は、電気用品安全法によるＰＳＥマークのない電気製品の販売を中古品も含めて
四月一日から禁止しようとして、業界や国民から厳しい批判を受け施行直前に方針転換に追いこまれた、
いわゆる「ＰＳＥ問題」について、「本当に申し訳ありませんでした。
みなさんに多大なご迷惑をおかけしました」と、あらためて謝罪しました。
「経産省はリサイクル・リユース業界のことを十分に理解しておらず、話し合いももたなかった」と、
現場認識の欠如、周知不足、説明力不足などを反省点として挙げました。
「私自身が問題に気づいた昨年十月の半ばに、現場を見に行って実態をつかみ、
みなさんから話を聞いていれば、もう少し対応の仕方があったかもしれない」とのべ、
今回の教訓を今後に生かしていく姿勢を示しました。
2006年7月14日(金)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-07-14/2006071404_02_0.html
経済産業省は把握した事故１０件をパ社に連絡していなかった模様
>>http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060714it14.htm?from=top
kkkって新品中古問わず消費者の敵なんじゃね？
>>http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060714it14.htm?from=top
kkkって新品中古問わず消費者の敵なんじゃね？
494 ：朝まで名無しさん：2006/07/14(金) 23:26:46 ID:A6Dmb9ck
電気だけでなく石油・ガス等の燃焼系（にも）弱いね
情報を伝達する能力にもかけている
なのにガス田問題で中国の心情を汲むのは得意
どこの国の経済産業を振興したいのかなぁ
情報を伝達する能力にもかけている
なのにガス田問題で中国の心情を汲むのは得意
どこの国の経済産業を振興したいのかなぁ
他スレより引用
79 ：名刺は切らしておりまして ：2006/07/15(土) 00:34:33 ID:att2f3Ss
今日も明日もマークなしの商品を売りまくるぜ！98年式の冷蔵庫とか洗濯機とか
買取るときには「PSEなしだから査定はゼロ！」または「処分代頂きます！」
と言って商品ゲットして店で適当に値段付けて売りまくる！
PSE万歳！逆にPSEのおかげで商品をタダでゲットしまくれるぜ！
kkk省さまありがとうございました！！
-----------
引用終わり。
事実だとすればけしからん業者だ。
79 ：名刺は切らしておりまして ：2006/07/15(土) 00:34:33 ID:att2f3Ss
今日も明日もマークなしの商品を売りまくるぜ！98年式の冷蔵庫とか洗濯機とか
買取るときには「PSEなしだから査定はゼロ！」または「処分代頂きます！」
と言って商品ゲットして店で適当に値段付けて売りまくる！
PSE万歳！逆にPSEのおかげで商品をタダでゲットしまくれるぜ！
kkk省さまありがとうございました！！
-----------
引用終わり。
事実だとすればけしからん業者だ。
496 ：朝まで名無しさん：2006/07/15(土) 10:01:42 ID:vImxKQ1k
KKKめ、余計なことしやがって
499 ：朝まで名無しさん：2006/07/15(土) 11:35:24 ID:vImxKQ1k
>>499
一応謝ってるじゃん。気に入らないけど。
一応謝ってるじゃん。気に入らないけど。
501 ：朝まで名無しさん：2006/07/15(土) 12:51:00 ID:tyS0mx8j
＞現場認識の欠如、周知不足、説明力不足などを反省点として挙げました。
確かに、これじゃ謝ったとは言えないな。
今までと変わってない。
まだエンジニアの方が間違いを認めてるだけ謝ってる。
確かに、これじゃ謝ったとは言えないな。
今までと変わってない。
まだエンジニアの方が間違いを認めてるだけ謝ってる。
「本当に申し訳ありませんでした。
みなさんに多大なご迷惑をおかけしました」て謝ってるじゃん。
みなさんに多大なご迷惑をおかけしました」て謝ってるじゃん。
もういいよ。
反省だけなら猿でもできるってヤツを思い出すな。
506 ：エンジニア：2006/07/15(土) 16:17:18 ID:0OEJwAKL
>>488
>経済産業省が勝手に法解釈をしたから問題になってんだろｗ
>エンジニアにまともな議論なんか出来るわけないのもの頷けるね。
あのなぁー、経済産業省が勝手に法解釈するのは、昨日・今日だけのハナシじゃないよ。
前から書いてるように、素人はダマットレだな。
で、最終的には、実害・有益が不明だろ。
これが、今回のＰＳＥ騒動の着地点。
前から書いてる通りに、頼む、落ち着けの意味が判ってきたか？
一般消費者にとっては、直接的に関係の無い法律なんだよ。
それでも、関係が有るというのなら、実例を挙げてみれば？
ところで、何回も繰り返し実害は？と問いかけても反応無かったが．．．
それと法律論については、手前味噌の法解釈は、学生の自主勉強会でやってくれ。
少なくとも、判例に基づく解釈展開が無いと、全く意味が無いだろ。
なぁー、アタマでっかちのお子さん達。
>経済産業省が勝手に法解釈をしたから問題になってんだろｗ
>エンジニアにまともな議論なんか出来るわけないのもの頷けるね。
あのなぁー、経済産業省が勝手に法解釈するのは、昨日・今日だけのハナシじゃないよ。
前から書いてるように、素人はダマットレだな。
で、最終的には、実害・有益が不明だろ。
これが、今回のＰＳＥ騒動の着地点。
前から書いてる通りに、頼む、落ち着けの意味が判ってきたか？
一般消費者にとっては、直接的に関係の無い法律なんだよ。
それでも、関係が有るというのなら、実例を挙げてみれば？
ところで、何回も繰り返し実害は？と問いかけても反応無かったが．．．
それと法律論については、手前味噌の法解釈は、学生の自主勉強会でやってくれ。
少なくとも、判例に基づく解釈展開が無いと、全く意味が無いだろ。
なぁー、アタマでっかちのお子さん達。
>>506
なんでしつこく実害とか聞くの？自分で調べろよｗ
そんなに気になるの？
聞き分けのないお子様は君しかいないんだが、
アラシして暴れて削除までされてるのにまだ暴れたり無いのかな？
一般消費者に普通は関係ない法律を
勝手に中古が対象だとか言い出したから騒ぎになったという根本的理由を理解してない
あなたにはなにを言っても無駄とは思うが
なんでしつこく実害とか聞くの？自分で調べろよｗ
そんなに気になるの？
聞き分けのないお子様は君しかいないんだが、
アラシして暴れて削除までされてるのにまだ暴れたり無いのかな？
一般消費者に普通は関係ない法律を
勝手に中古が対象だとか言い出したから騒ぎになったという根本的理由を理解してない
あなたにはなにを言っても無駄とは思うが
508 ：朝まで名無しさん：2006/07/15(土) 17:19:13 ID:vImxKQ1k
最初から読むとたくさん削除されてるが
全部エンジニアのカキコなんだろな
荒らしはあっちいけ！
全部エンジニアのカキコなんだろな
荒らしはあっちいけ！
>ところで、何回も繰り返し実害は？と問いかけても反応無かったが．．．
ところでエンジニアが中古ショップから受けた実害の根拠は？
>あのなぁー、経済産業省が勝手に法解釈するのは、昨日・今日だけのハナシじゃないよ。
前から書いてるように、素人はダマットレだな。
省令導入のいきさつも知らないエンジニアがいいそうな戯言ですな。
ところでエンジニアが中古ショップから受けた実害の根拠は？
>あのなぁー、経済産業省が勝手に法解釈するのは、昨日・今日だけのハナシじゃないよ。
前から書いてるように、素人はダマットレだな。
省令導入のいきさつも知らないエンジニアがいいそうな戯言ですな。
>なぁー、アタマでっかちのお子さん達。
こんな事書いてるとまた削除されちゃうぞｗ
こんな事書いてるとまた削除されちゃうぞｗ
511 ：朝まで名無しさん：2006/07/15(土) 20:58:18 ID:nIpT8+5y
エンジニアを見ていると
幼くして亡くなった知的障害者の我が子を思い出し
不憫でなりません
幼くして亡くなった知的障害者の我が子を思い出し
不憫でなりません
512 ：朝まで名無しさん：2006/07/15(土) 21:07:13 ID:f48Meomw
ガスは
他の部署なんだっけ
他の部署なんだっけ
513 ：朝まで名無しさん：2006/07/15(土) 21:17:46 ID:vImxKQ1k
「私は聞いていません」
「もう一度いいますよ わ～た～し～は き・い・て・い・ま・せ・ん」
つーカンジ
「もう一度いいますよ わ～た～し～は き・い・て・い・ま・せ・ん」
つーカンジ
Koo氏のブログより引用
「何でやってるの？」とよく訊かれたりする。「おかしいと思うから」「納得行かないから」。
何におかしいと思うかっていえば、これほど広範囲に多大な影響を与える問題なのに、ぎりぎりまで周知さえされていなかった。
官僚がどれほど偉いのか知らないけど、間違っても「ごめんなさい」と言う勇気すら持っていない。
間違いを誤魔化すために、あれやこれや上塗りして、それで済まそうとしている。これっておかしいよね？
廃業する店が実際にあり（大阪でありました）、事業縮小を余儀なくされた清進商会さんもある。
生活かかってる人を、その日の気分としか思えないような二転三転する見解で迷わせておいて、
その後それについて意見すれば「言った言わないになります。
何か言ったって証拠ありますか」ってな言い方を平気でする。
そんな責任感の無いやつがエリートと呼ばれて、のほほんと生活していることに納得行かない。
「何でやってるの？」とよく訊かれたりする。「おかしいと思うから」「納得行かないから」。
何におかしいと思うかっていえば、これほど広範囲に多大な影響を与える問題なのに、ぎりぎりまで周知さえされていなかった。
官僚がどれほど偉いのか知らないけど、間違っても「ごめんなさい」と言う勇気すら持っていない。
間違いを誤魔化すために、あれやこれや上塗りして、それで済まそうとしている。これっておかしいよね？
廃業する店が実際にあり（大阪でありました）、事業縮小を余儀なくされた清進商会さんもある。
生活かかってる人を、その日の気分としか思えないような二転三転する見解で迷わせておいて、
その後それについて意見すれば「言った言わないになります。
何か言ったって証拠ありますか」ってな言い方を平気でする。
そんな責任感の無いやつがエリートと呼ばれて、のほほんと生活していることに納得行かない。
516 ：朝まで名無しさん：2006/07/16(日) 17:17:27 ID:gzLc7aA1
のほほん迎くん
517 ：エンジニア：2006/07/16(日) 17:18:42 ID:+wwGSQL9
>>507
>なんでしつこく実害とか聞くの？自分で調べろよｗ
>そんなに気になるの？
何ゆえ、気になるのか．．．．
実害も有益性も無い法律にガタガタ騒ぐ理由がわからないから。
だから、実害があるの？って聞いている。誰も答えられないようだが。
>勝手に中古が対象だとか言い出したから騒ぎになったという根本的理由を理解してない
オレにとっては、ＰＳＥより、俺んちの前の道が、ある日突然に一方向通行になった方が一大事。
ＰＳＥとは、その程度・レベルのもの。
ＰＳＥ表示の無い製品を販売しても、実質的な取締りの可能性は、ほぼ無い。
想像できるか？ＰＳＥ表示が無い中古製品を販売していた者が、警察に検挙されるなんて。
ケーブルテレビ云々なんてバカな書き込みをするなよ、あくまでも中古家電で騒いでるんだろ、お前らは。
ただ、幹線道路に直結する俺んちの前の道を逆走したら、検挙される可能性は極めて高い。
万が一、ヒトでもはねたら、弁解の余地は全く無い。
どうだ？ ＰＳＥと一方通行。どちらが厳しい？
ＰＳＥ表示？ 知らなかった、へぇーそうなの？で素通りできる法規だろ。
こんなことは、今になっては、誰でも判るだろうに。
>なんでしつこく実害とか聞くの？自分で調べろよｗ
>そんなに気になるの？
何ゆえ、気になるのか．．．．
実害も有益性も無い法律にガタガタ騒ぐ理由がわからないから。
だから、実害があるの？って聞いている。誰も答えられないようだが。
>勝手に中古が対象だとか言い出したから騒ぎになったという根本的理由を理解してない
オレにとっては、ＰＳＥより、俺んちの前の道が、ある日突然に一方向通行になった方が一大事。
ＰＳＥとは、その程度・レベルのもの。
ＰＳＥ表示の無い製品を販売しても、実質的な取締りの可能性は、ほぼ無い。
想像できるか？ＰＳＥ表示が無い中古製品を販売していた者が、警察に検挙されるなんて。
ケーブルテレビ云々なんてバカな書き込みをするなよ、あくまでも中古家電で騒いでるんだろ、お前らは。
ただ、幹線道路に直結する俺んちの前の道を逆走したら、検挙される可能性は極めて高い。
万が一、ヒトでもはねたら、弁解の余地は全く無い。
どうだ？ ＰＳＥと一方通行。どちらが厳しい？
ＰＳＥ表示？ 知らなかった、へぇーそうなの？で素通りできる法規だろ。
こんなことは、今になっては、誰でも判るだろうに。
518 ：エンジニア：2006/07/16(日) 17:22:59 ID:+wwGSQL9
>>509
>ところでエンジニアが中古ショップから受けた実害の根拠は？
何を聞きたいのか、意味不明だが．．．．．
ハッキリ書くが、法規を知らずに商売をしていた者が悪い。
それから、大手の中古ショップでは絶縁耐力試験実施（売価に上乗せ）、中小の中古ショップでは法規無視が今の実状だろ。
逆に聞きたいな、中古ショップの被害というものを。
改めて書くと、中古ショップは、メーカ名、型名、製造年を製品銘板で確認して、買取価格を決めだろ。
オマエら、電気製品には、製品銘板があることを知っているよな。
その製品銘板には、ＪＭＩ、ＪＥＴ、〒、ＪＱＡ、Ｓマークと表示されている。
お前らも、自分の家の家電製品を見てみろよ。
中古ショップは、これらの表示の意味を全く理解しようとせず、買取価格を決めていたということなんだよな。
法規を全然知らなかったと強弁する中古屋は、ただの勉強不足・職務怠慢だろ。
>省令導入のいきさつも知らないエンジニアがいいそうな戯言ですな。
家電のエンジニアのオレに何か用か？
型式区分、電取、ＪＭＩに時代から仕事をしているのだが．．．．。
519 ：朝まで名無しさん：2006/07/16(日) 17:33:21 ID:zpLPg8Ap
520 ：エンジニア：2006/07/16(日) 17:45:44 ID:+wwGSQL9
>>519
実際に確かめたわけではないけれど、ここの書き込みでは、ハード・オフが対応しているそうな．．．．
それはそうと．．．．
『ＰＳＥは、大した法律ではありませんでした、騒ぎすぎました』って、認めたらどうなんだ？
天下り先、谷部長の解任、街に失業者があふれる．．．．
お祭り気分で、騒ぎすぎただけだろ。
実際に確かめたわけではないけれど、ここの書き込みでは、ハード・オフが対応しているそうな．．．．
それはそうと．．．．
『ＰＳＥは、大した法律ではありませんでした、騒ぎすぎました』って、認めたらどうなんだ？
天下り先、谷部長の解任、街に失業者があふれる．．．．
お祭り気分で、騒ぎすぎただけだろ。
やれやれ・・・
大方リストラされた元エンジニアでしょうけど。
エンジニアが皆彼のような腐れ外道ばかりだと思わないで頂けるとありがたいです。
大方リストラされた元エンジニアでしょうけど。
エンジニアが皆彼のような腐れ外道ばかりだと思わないで頂けるとありがたいです。
522 ：朝まで名無しさん：2006/07/16(日) 18:12:36 ID:zpLPg8Ap
>>506
＞一般消費者にとっては、直接的に関係の無い法律なんだよ。
＞それでも、関係が有るというのなら、実例を挙げてみれば？
＞ところで、何回も繰り返し実害は？と問いかけても反応無かったが．．．
レンタル扱いで事後検査という玉虫色な話が出て来なかったら実害はあったでしょう。
ほとんどの業者は縁耐力試験やってまで売る気は無かったわけで…
１、古くても高価値な製品なのに業者に買い取ってもらえない、大きな物だとオークションでは配送の手配だけでも大変。
２、古くてもいいから安い物が欲しいのに、それを選択する自由がない。
３、ビンテージやアンティークの概念は人それぞれなのに一方的な価値観で判断される。
４、部品取り用のジャンク品が入手できなくなる。
ちなみに一般消費者は開発や製造に携わっていない者と定義した。
よって、マニアなどは一般消費者に含まれるものとする。
＞一般消費者にとっては、直接的に関係の無い法律なんだよ。
＞それでも、関係が有るというのなら、実例を挙げてみれば？
＞ところで、何回も繰り返し実害は？と問いかけても反応無かったが．．．
レンタル扱いで事後検査という玉虫色な話が出て来なかったら実害はあったでしょう。
ほとんどの業者は縁耐力試験やってまで売る気は無かったわけで…
１、古くても高価値な製品なのに業者に買い取ってもらえない、大きな物だとオークションでは配送の手配だけでも大変。
２、古くてもいいから安い物が欲しいのに、それを選択する自由がない。
３、ビンテージやアンティークの概念は人それぞれなのに一方的な価値観で判断される。
４、部品取り用のジャンク品が入手できなくなる。
ちなみに一般消費者は開発や製造に携わっていない者と定義した。
よって、マニアなどは一般消費者に含まれるものとする。
523 ：朝まで名無しさん：2006/07/16(日) 18:14:23 ID:azF0YnJP
ぶっちゃけ一般消費社にとって最も実害が大きかったのは、
PSEさえなければ中古市場でまだ十分に商品価値があった洗濯機や冷蔵庫が買い取り不能になった事だろうね。
本来なら買い取りでお金をもらえて買換え費用の足しにできたのに、逆に家電ﾘｻｲｸﾙ法の料金取られて
場合によっては配送代も払わされたわけだから。
実際に倒産したり廃業したのは洗濯機や冷蔵庫を主として扱っていた業者が多かったわけだが、
AV機器の方は実質的に法律施行前と同じ状態になってるのは確認できているけど
洗濯機や冷蔵庫の実情はどうなっているんだろう。
PSEさえなければ中古市場でまだ十分に商品価値があった洗濯機や冷蔵庫が買い取り不能になった事だろうね。
本来なら買い取りでお金をもらえて買換え費用の足しにできたのに、逆に家電ﾘｻｲｸﾙ法の料金取られて
場合によっては配送代も払わされたわけだから。
実際に倒産したり廃業したのは洗濯機や冷蔵庫を主として扱っていた業者が多かったわけだが、
AV機器の方は実質的に法律施行前と同じ状態になってるのは確認できているけど
洗濯機や冷蔵庫の実情はどうなっているんだろう。
>>522
開発者でも製造業者でも中古買うですよ。
世の中はプラスチックの安家電に囲まれてでオサレに暮らしている人ばかりじゃないですからね。
>>523
文系出身でもエンジニアで入って来る事は珍しくないですよ。
まぁエンジニアを名乗ってるだけの戯け者だと思いたいですが。
開発者でも製造業者でも中古買うですよ。
世の中はプラスチックの安家電に囲まれてでオサレに暮らしている人ばかりじゃないですからね。
>>523
文系出身でもエンジニアで入って来る事は珍しくないですよ。
まぁエンジニアを名乗ってるだけの戯け者だと思いたいですが。
526 ：エンジニア：2006/07/16(日) 19:02:39 ID:+wwGSQL9
>>524
>PSEさえなければ中古市場でまだ十分に商品価値があった洗濯機や冷蔵庫が買い取り不能になった事だろうね。
いい加減に妄想を止めたら？
５年以上前の家電製品（洗濯機、冷蔵庫）の市場閉鎖で困る人がいるのか？
買うのか？本当に？今までに何回買った？これからの人生で何回買う？
尤も、そんなに欲しければ、ハード・オフでも売ってるだろうに。
>>525
>文系出身でもエンジニアで入って来る事は珍しくないですよ。
>まぁエンジニアを名乗ってるだけの戯け者だと思いたいですが。
技術的なハナシを持っていけば、判らない事を書いてごまかすって書かれるし、
机上の空論（法律論）を無視すれば、法律が判っていないほざくし．．．．
ＵＬ９４Ｖ、ＣＴＩ、グローワイヤが何ゆえ求められているのか？
それくらいも判らない集まりなんだよ、ここは。
基本的な絶縁性能さえ知らない人間が、絶縁耐力試験が中古業者にとって負担って、面白すぎるよ。
>PSEさえなければ中古市場でまだ十分に商品価値があった洗濯機や冷蔵庫が買い取り不能になった事だろうね。
いい加減に妄想を止めたら？
５年以上前の家電製品（洗濯機、冷蔵庫）の市場閉鎖で困る人がいるのか？
買うのか？本当に？今までに何回買った？これからの人生で何回買う？
尤も、そんなに欲しければ、ハード・オフでも売ってるだろうに。
>>525
>文系出身でもエンジニアで入って来る事は珍しくないですよ。
>まぁエンジニアを名乗ってるだけの戯け者だと思いたいですが。
技術的なハナシを持っていけば、判らない事を書いてごまかすって書かれるし、
机上の空論（法律論）を無視すれば、法律が判っていないほざくし．．．．
ＵＬ９４Ｖ、ＣＴＩ、グローワイヤが何ゆえ求められているのか？
それくらいも判らない集まりなんだよ、ここは。
基本的な絶縁性能さえ知らない人間が、絶縁耐力試験が中古業者にとって負担って、面白すぎるよ。
527 ：エンジニア：2006/07/16(日) 19:07:15 ID:+wwGSQL9
理論的に書いてもらいたいな。
コレコレの理由だから、ＰＳＥ反対と。
中途半端な法規解釈は、経済産業省だけで十分。
確実に皆が納得するように、判例も交えて理論展開できるヤツ、出てこいや！
コレコレの理由だから、ＰＳＥ反対と。
中途半端な法規解釈は、経済産業省だけで十分。
確実に皆が納得するように、判例も交えて理論展開できるヤツ、出てこいや！
528 ：エンジニア：2006/07/16(日) 19:10:48 ID:+wwGSQL9
有りもしない有害性を並べ立てて、谷部長解任要求、街に失業者があふれる、天下り先確保って騒いでいたヤツ。
もうそろそろ、気が付いているだろうが。
大した法規ではないことを。
素直に認めたらどうだ？
もうそろそろ、気が付いているだろうが。
大した法規ではないことを。
素直に認めたらどうだ？
529 ：エンジニア：2006/07/16(日) 19:21:48 ID:+wwGSQL9
>>523
>純粋文系であることは、何度もぼろだしてるので、判明済み。
何度もボロを出している？
ほほー、Ｎｏ．ｎｏ書き込みだ？
ちなみに、一消費者者として賛成、エンジニア、ほほーとか、結構ＨＮを固定してるが、
ズバリ指摘してもらおうか？
530 ：朝まで名無しさん：2006/07/16(日) 19:39:42 ID:azF0YnJP
531 ：朝まで名無しさん：2006/07/16(日) 19:41:02 ID:gzLc7aA1
> 理論的に書いてもらいたいな。
> コレコレの理由だから、ＰＳＥ反対と。
> 中途半端な法規解釈は、経済産業省だけで十分。
> 確実に皆が納得するように、判例も交えて理論展開できるヤツ、出てこいや！
このスレを訪れているのは
経産省の中途半端な法規解釈で運用されるPSE法に反対している人ばかりだけど？
判例？
なに一人でテンパってるのか？
空回りで発熱して削除されるの、もう止めようよ･･･
> コレコレの理由だから、ＰＳＥ反対と。
> 中途半端な法規解釈は、経済産業省だけで十分。
> 確実に皆が納得するように、判例も交えて理論展開できるヤツ、出てこいや！
このスレを訪れているのは
経産省の中途半端な法規解釈で運用されるPSE法に反対している人ばかりだけど？
判例？
なに一人でテンパってるのか？
空回りで発熱して削除されるの、もう止めようよ･･･
>>530
自演じゃないですよｗ
ぶっちゃけエンジニア氏みたいなのより畑違い出身でも社交性を身に付けた者を1から教育して技術者にした方がﾖｻｹﾞ論に賛成したくなるorz
どのポジションでもまず優先されるのは社交性という時代ですからねぇ。
エンジニア氏はエンジニアのつもり君であって欲しいですね。
自演じゃないですよｗ
ぶっちゃけエンジニア氏みたいなのより畑違い出身でも社交性を身に付けた者を1から教育して技術者にした方がﾖｻｹﾞ論に賛成したくなるorz
どのポジションでもまず優先されるのは社交性という時代ですからねぇ。
エンジニア氏はエンジニアのつもり君であって欲しいですね。
533 ：朝まで名無しさん：2006/07/16(日) 20:10:53 ID:azF0YnJP
>>532
>どのポジションでもまず優先されるのは社交性という時代ですからねぇ。
社交性なら、入れ食い状態のエンジニアこそ最強ってことになるわけだが。www
>自演じゃないですよｗ
>>525
>文系出身でもエンジニアで入って来る事は珍しくないですよ。
ばればれなんだけど？
>どのポジションでもまず優先されるのは社交性という時代ですからねぇ。
社交性なら、入れ食い状態のエンジニアこそ最強ってことになるわけだが。www
>自演じゃないですよｗ
>>525
>文系出身でもエンジニアで入って来る事は珍しくないですよ。
ばればれなんだけど？
534 ：朝まで名無しさん：2006/07/16(日) 20:57:28 ID:K9x8ipJI
>もうそろそろ、気が付いているだろうが。
>大した法規ではないことを。
いえいえ
無垢な消費者の安全を守るための
極めて重要な法律です
とことん議論しなければいけません
535 ：エンジニア：2006/07/16(日) 21:10:40 ID:+wwGSQL9
>>531
>経産省の中途半端な法規解釈で運用されるPSE法に反対している人ばかりだけど？
>判例？
>なに一人でテンパってるのか？
>空回りで発熱して削除されるの、もう止めようよ･･･
だからさぁー、経済産業省のその中途半端な法規解釈をした法律って、そんなに重要なことなのか？
誰も実害も利益も無いだろうに。
経済産業省の急な法解釈変更なんて、昔からあった。
ただ単に、今までにお前等が知らなかっただけのこと。
ちなみに最近も、別表第八である解釈が変わった。
１，２ヶ月前にも書き込んだが、誰も反応しなかったがな。
しょせんは、そんなもんだろ。
>>533
>ばればれなんだけど？
誠にオメデタイお馬鹿な書き込み。
文系の人間が、充電部保持材、絶縁材料、ＣＴＩ、ＵＬ９４とか書けるのか？
オレをいじるのは、大いに結構。
だけど、理路整然と非難・批判が出来ない人間が、くだらないことを書き込むな。
少しは、マトモなヤツはいないのか？
>経産省の中途半端な法規解釈で運用されるPSE法に反対している人ばかりだけど？
>判例？
>なに一人でテンパってるのか？
>空回りで発熱して削除されるの、もう止めようよ･･･
だからさぁー、経済産業省のその中途半端な法規解釈をした法律って、そんなに重要なことなのか？
誰も実害も利益も無いだろうに。
経済産業省の急な法解釈変更なんて、昔からあった。
ただ単に、今までにお前等が知らなかっただけのこと。
ちなみに最近も、別表第八である解釈が変わった。
１，２ヶ月前にも書き込んだが、誰も反応しなかったがな。
しょせんは、そんなもんだろ。
>>533
>ばればれなんだけど？
誠にオメデタイお馬鹿な書き込み。
文系の人間が、充電部保持材、絶縁材料、ＣＴＩ、ＵＬ９４とか書けるのか？
オレをいじるのは、大いに結構。
だけど、理路整然と非難・批判が出来ない人間が、くだらないことを書き込むな。
少しは、マトモなヤツはいないのか？
536 ：エンジニア：2006/07/16(日) 21:12:07 ID:+wwGSQL9
537 ：エンジニア：2006/07/16(日) 21:16:33 ID:+wwGSQL9
そうか．．．．
エンジニア＝文系の人間 ってだけで盛り上がっている訳か。
オマエラ、本当にオメデタイな。
エンジニア＝文系の人間 ってだけで盛り上がっている訳か。
オマエラ、本当にオメデタイな。
>>528
前段はオマエが勝手に釣られただけ、そんなの信じるほうが( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
いつまでもそんな煽り文句の揚げ足取りしてるのはちょっと頭がやられてる方？
判例なんてねえよｗ、こんな無茶苦茶いいだしたやつ初めてなんだからよｗ
あったら教えてほしいわｗ
>>527
法的にもうカタついたから大したことじゃないのはわかった、
理論的には過去スレ全部読んでから自分で書きなさいな、もう教えるのめんどくさいし
わかんないやつには自分で調べろって前アンタがいってたじゃん
(＾×＾ )ｵｼｴﾅｲﾖ
>>526
試験云々って法的におかしいからやめろって言われてるだけ
製造もしてないのに試験もねえだろよ
>>535
誰も騒がないのは当事者じゃないからだ、まだそこがわからんのか？
前段はオマエが勝手に釣られただけ、そんなの信じるほうが( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
いつまでもそんな煽り文句の揚げ足取りしてるのはちょっと頭がやられてる方？
判例なんてねえよｗ、こんな無茶苦茶いいだしたやつ初めてなんだからよｗ
あったら教えてほしいわｗ
>>527
法的にもうカタついたから大したことじゃないのはわかった、
理論的には過去スレ全部読んでから自分で書きなさいな、もう教えるのめんどくさいし
わかんないやつには自分で調べろって前アンタがいってたじゃん
(＾×＾ )ｵｼｴﾅｲﾖ
>>526
試験云々って法的におかしいからやめろって言われてるだけ
製造もしてないのに試験もねえだろよ
>>535
誰も騒がないのは当事者じゃないからだ、まだそこがわからんのか？
540 ：エンジニア：2006/07/16(日) 21:26:23 ID:+wwGSQL9
そういえば、面白い書き込みだな。
525 ：朝まで名無しさん ：2006/07/16(日) 18:54:39 ID:wiUgzy2F
>>522
開発者でも製造業者でも中古買うですよ。
世の中はプラスチックの安家電に囲まれてでオサレに暮らしている人ばかりじゃないですからね。
電気用品の対象範囲って知っているのか？
オマエだろ、町工場が潰れるって大騒ぎしていたヤツは。
開発者が購入する中古品って、何だ？
ハッキリ書いてみろよ。
で、それが、ＰＳＥの対象になるのか？
（確か、記憶が間違っているかもしれないが）、固定型ベルト・コンベアは、電気用品じゃないんだよなぁー。
電安法での対象範囲から外れる．．．．
まぁー、そんな事を書き込んでも、ここに居る人間には、ワカランわな。
・町工場が潰れる。
・日本経済に与える影響が大きい。
・街に失業者があふれる
なんて、お馬鹿な書き込みがあったくらいだからな。
525 ：朝まで名無しさん ：2006/07/16(日) 18:54:39 ID:wiUgzy2F
>>522
開発者でも製造業者でも中古買うですよ。
世の中はプラスチックの安家電に囲まれてでオサレに暮らしている人ばかりじゃないですからね。
電気用品の対象範囲って知っているのか？
オマエだろ、町工場が潰れるって大騒ぎしていたヤツは。
開発者が購入する中古品って、何だ？
ハッキリ書いてみろよ。
で、それが、ＰＳＥの対象になるのか？
（確か、記憶が間違っているかもしれないが）、固定型ベルト・コンベアは、電気用品じゃないんだよなぁー。
電安法での対象範囲から外れる．．．．
まぁー、そんな事を書き込んでも、ここに居る人間には、ワカランわな。
・町工場が潰れる。
・日本経済に与える影響が大きい。
・街に失業者があふれる
なんて、お馬鹿な書き込みがあったくらいだからな。
541 ：朝まで名無しさん：2006/07/16(日) 21:30:59 ID:gzLc7aA1
スレ消費したいだけの荒らし君ですね・・・
542 ：エンジニア：2006/07/16(日) 21:31:14 ID:+wwGSQL9
>>538
>判例なんてねえよｗ、こんな無茶苦茶いいだしたやつ初めてなんだからよｗ
>あったら教えてほしいわｗ
実際に判例が無いかどうかは別として．．．
判例を出さずに法律論はおかしいだろ。単純に気分の問題で法律論に持ち込みたいのか？
>>>535
>誰も騒がないのは当事者じゃないからだ、まだそこがわからんのか？
オマエ、バカか？
２ｃｈでオッチコッチでスレが立って、ド素人が大騒ぎしただろ。
で、今になって、当事者じゃないから、わからないって？
笑えるなぁ．．．．
そういういい加減なトコロ。
で、誰なんだ？
・町工場が潰れる。
・日本経済に与える影響が大きい。
・街に失業者があふれる
って書き込みをしたヤツは？
>判例なんてねえよｗ、こんな無茶苦茶いいだしたやつ初めてなんだからよｗ
>あったら教えてほしいわｗ
実際に判例が無いかどうかは別として．．．
判例を出さずに法律論はおかしいだろ。単純に気分の問題で法律論に持ち込みたいのか？
>>>535
>誰も騒がないのは当事者じゃないからだ、まだそこがわからんのか？
オマエ、バカか？
２ｃｈでオッチコッチでスレが立って、ド素人が大騒ぎしただろ。
で、今になって、当事者じゃないから、わからないって？
笑えるなぁ．．．．
そういういい加減なトコロ。
で、誰なんだ？
・町工場が潰れる。
・日本経済に与える影響が大きい。
・街に失業者があふれる
って書き込みをしたヤツは？
543 ：エンジニア：2006/07/16(日) 21:33:12 ID:+wwGSQL9
>>540
町工場がつぶれる云々なんて大騒ぎしてるのはあなただけでしょう、
スレを全部みるかぎりそれを言い出してるのはアナタだけですよ
いい加減デマを吹聴するのはやめてください、迷惑ですよ
感受性の強いお子様なのか困ったもんですね、嘘と真実ぐらい自分で見抜けないと・・
>>542
オマエほんとアホだな、当事者じゃないっていうのは製造業者関連法規の当事者じゃないから騒がないって意味だぞ
そんな文章もわからずに書くならヤメレ
法律の問題だから法律論になるのは当然なんですが・・
町工場がつぶれる云々なんて大騒ぎしてるのはあなただけでしょう、
スレを全部みるかぎりそれを言い出してるのはアナタだけですよ
いい加減デマを吹聴するのはやめてください、迷惑ですよ
感受性の強いお子様なのか困ったもんですね、嘘と真実ぐらい自分で見抜けないと・・
>>542
オマエほんとアホだな、当事者じゃないっていうのは製造業者関連法規の当事者じゃないから騒がないって意味だぞ
そんな文章もわからずに書くならヤメレ
法律の問題だから法律論になるのは当然なんですが・・
545 ：朝まで名無しさん：2006/07/16(日) 21:36:42 ID:gzLc7aA1
法律論にしたい人は、それに見合う板で暇つぶししてくださいね
546 ：エンジニア：2006/07/16(日) 21:37:01 ID:+wwGSQL9
>>538
>>>526
>試験云々って法的におかしいからやめろって言われてるだけ
>製造もしてないのに試験もねえだろよ
大丈夫だよ、元々マトモに試験をしている業者の数は少ない。
それとも、お前は、法定速度を必ず守る法規遵守タイプなのか？
>>>526
>試験云々って法的におかしいからやめろって言われてるだけ
>製造もしてないのに試験もねえだろよ
大丈夫だよ、元々マトモに試験をしている業者の数は少ない。
それとも、お前は、法定速度を必ず守る法規遵守タイプなのか？
547 ：エンジニア：2006/07/16(日) 21:47:49 ID:+wwGSQL9
>>544
>町工場がつぶれる云々なんて大騒ぎしてるのはあなただけでしょう、
違うな。
谷ブログでは、町工場の経営だけで、勝手に盛り上がっていたぞ。
その頃、オレは、『一消費者として賛成』というＨＮを使っていた。
>オマエほんとアホだな、当事者じゃないっていうのは製造業者関連法規の当事者じゃないから騒がないって意味だぞ
>そんな文章もわからずに書くならヤメレ
何を今さら、トンチンカンなことを。
元々、オレは、ド素人はダマットレ、騒ぎ過ぎだ、って論調で書き込んでいた。
だって、消費者にとっては、試験をPassした中古製品しか中古市場に出せない法律だから、ウェルカムだって、
書き込んでいたがな。
>>545
>法律論にしたい人は、それに見合う板で暇つぶししてくださいね
オレもそう思うな。ＰＳＥなんて法律論以前の問題。
ムリに法律論で書いている書き込むを読むと、笑いすぎて腹が痛いわ。
>町工場がつぶれる云々なんて大騒ぎしてるのはあなただけでしょう、
違うな。
谷ブログでは、町工場の経営だけで、勝手に盛り上がっていたぞ。
その頃、オレは、『一消費者として賛成』というＨＮを使っていた。
>オマエほんとアホだな、当事者じゃないっていうのは製造業者関連法規の当事者じゃないから騒がないって意味だぞ
>そんな文章もわからずに書くならヤメレ
何を今さら、トンチンカンなことを。
元々、オレは、ド素人はダマットレ、騒ぎ過ぎだ、って論調で書き込んでいた。
だって、消費者にとっては、試験をPassした中古製品しか中古市場に出せない法律だから、ウェルカムだって、
書き込んでいたがな。
>>545
>法律論にしたい人は、それに見合う板で暇つぶししてくださいね
オレもそう思うな。ＰＳＥなんて法律論以前の問題。
ムリに法律論で書いている書き込むを読むと、笑いすぎて腹が痛いわ。
548 ：エンジニア：2006/07/16(日) 21:51:18 ID:+wwGSQL9
>>544
>町工場がつぶれる云々なんて大騒ぎしてるのはあなただけでしょう、
そういえば、担保物権の喪失って書き込むバカもいたな。
担保になるような高額な電気機器（正確には電気用品）なんて無い、実際にその電気機器のメーカ名と型名を書き込め！
って、何度も書き込んだが、誰も書き込まなかったな。
お祭り騒ぎをしたかっただけなんだろ、正直に答えてみろよ。
>町工場がつぶれる云々なんて大騒ぎしてるのはあなただけでしょう、
そういえば、担保物権の喪失って書き込むバカもいたな。
担保になるような高額な電気機器（正確には電気用品）なんて無い、実際にその電気機器のメーカ名と型名を書き込め！
って、何度も書き込んだが、誰も書き込まなかったな。
お祭り騒ぎをしたかっただけなんだろ、正直に答えてみろよ。
549 ：朝まで名無しさん：2006/07/16(日) 22:25:05 ID:gzLc7aA1
法改正で今後起こる事について、無限の拡大運用を防ぐためには、問題点として
上げて「こういう事には使いません」と言質を取ったり制限していく以外ないんじゃない？
今回は騒ぎが起きたから様々な不利益がなかった、経産省がそこまでやることを
諦めたという話で、誰も指摘せず、騒がなければ、実際に起こっていた可能性がある。
まだ起きていない段階なら「XXXという可能性がある」としか言いようがない。
起きた後なら「XXXという事が起きたから問題だ」と言えるが、その時はもう手遅れ。
手遅れしか選択しちゃいけないのか？ 予防しちゃいけないのか？
今現実に起きている事は、騒ぎを過ぎた後に起きている事なんだよ。
何も起こらなかったら、別の現在があった可能性がある。
誰も騒がなくても今と同じであったなんて、経産省の人間にしか言えない。
外部の人にはわからない。
上げて「こういう事には使いません」と言質を取ったり制限していく以外ないんじゃない？
今回は騒ぎが起きたから様々な不利益がなかった、経産省がそこまでやることを
諦めたという話で、誰も指摘せず、騒がなければ、実際に起こっていた可能性がある。
まだ起きていない段階なら「XXXという可能性がある」としか言いようがない。
起きた後なら「XXXという事が起きたから問題だ」と言えるが、その時はもう手遅れ。
手遅れしか選択しちゃいけないのか？ 予防しちゃいけないのか？
今現実に起きている事は、騒ぎを過ぎた後に起きている事なんだよ。
何も起こらなかったら、別の現在があった可能性がある。
誰も騒がなくても今と同じであったなんて、経産省の人間にしか言えない。
外部の人にはわからない。
551 ：エンジニア：2006/07/16(日) 22:28:40 ID:+wwGSQL9
お祭り騒ぎをしたかっただけなんだろ、正直に答えてみろよ。
552 ：エンジニア：2006/07/16(日) 22:37:59 ID:+wwGSQL9
>>550
>法改正で今後起こる事について、無限の拡大運用を防ぐためには、問題点として
>上げて「こういう事には使いません」と言質を取ったり制限していく以外ないんじゃない？
オレが言いたいのは．．．．
・町工場が潰れる。
・日本経済に与える影響が大きい。
・街に失業者があふれる
・担保物権の喪失
って大騒ぎした人間の今の胸のうち。
そんなに大層な事を考えているわけでない。
ある時点で、骨抜き法規、ザル法とみんなは気が付いたハズ。
（オレは、法定速度は誰も守ってないでしょって書き込んでいたが）
２月・３月頃に狂乱化した民意を受けて、正義のカタマリ家として、ガンガンと書き込んだやつは、
肩透かしを食った感じを味わったはず。
多分、議論板も賑わっただろう（オレはニュース速に居たが）。
そいつらの今の心境を知りたいな。
三権分立とか憲法違反とか、青臭い事をいっていた人間の、今の考えを知りたいな。
>法改正で今後起こる事について、無限の拡大運用を防ぐためには、問題点として
>上げて「こういう事には使いません」と言質を取ったり制限していく以外ないんじゃない？
オレが言いたいのは．．．．
・町工場が潰れる。
・日本経済に与える影響が大きい。
・街に失業者があふれる
・担保物権の喪失
って大騒ぎした人間の今の胸のうち。
そんなに大層な事を考えているわけでない。
ある時点で、骨抜き法規、ザル法とみんなは気が付いたハズ。
（オレは、法定速度は誰も守ってないでしょって書き込んでいたが）
２月・３月頃に狂乱化した民意を受けて、正義のカタマリ家として、ガンガンと書き込んだやつは、
肩透かしを食った感じを味わったはず。
多分、議論板も賑わっただろう（オレはニュース速に居たが）。
そいつらの今の心境を知りたいな。
三権分立とか憲法違反とか、青臭い事をいっていた人間の、今の考えを知りたいな。
553 ：朝まで名無しさん：2006/07/16(日) 22:39:25 ID:NfCgBSLD
うあ、粘着エンジニアがまだいたのか？
お仕事乙。ｼﾈ
お仕事乙。ｼﾈ
騒がなかったらホントに大変なことになってたかもしれんな、
目がないと思ったらなにするかわからんからなあ
>>552
まだ法定速度とか言ってるのかよｗｗｗ
いい加減気づけよ、速度違反に仕立て上げようとして失敗しただけだってｗｗｗｗｗ
いまの心境は早くこのアホな運用間違い認めてなおさねーのかな？
まだ適用するつもりでいるのかよｗｗｗ
だな
目がないと思ったらなにするかわからんからなあ
>>552
まだ法定速度とか言ってるのかよｗｗｗ
いい加減気づけよ、速度違反に仕立て上げようとして失敗しただけだってｗｗｗｗｗ
いまの心境は早くこのアホな運用間違い認めてなおさねーのかな？
まだ適用するつもりでいるのかよｗｗｗ
だな
555 ：朝まで名無しさん：2006/07/16(日) 22:49:05 ID:NfCgBSLD
エンジニアは二階堂からいくら給料貰ってるの？ｗ
556 ：エンジニア：2006/07/16(日) 22:53:10 ID:+wwGSQL9
>554
>いい加減気づけよ、速度違反に仕立て上げようとして失敗しただけだってｗｗｗｗｗ
バカか．．．．
オレが言いたいのは、施行される法律は、全て守っているのか？？ってこと。
誰も法律の全てを守っていないでしょ、という問いかけだ！
アホか、お前は。
速度違反に仕立て上げようとした云々なんて全く関係ない。
そんな高尚な議論以前の問題って、再三再四書いているだろ。
>いい加減気づけよ、速度違反に仕立て上げようとして失敗しただけだってｗｗｗｗｗ
バカか．．．．
オレが言いたいのは、施行される法律は、全て守っているのか？？ってこと。
誰も法律の全てを守っていないでしょ、という問いかけだ！
アホか、お前は。
速度違反に仕立て上げようとした云々なんて全く関係ない。
そんな高尚な議論以前の問題って、再三再四書いているだろ。
557 ：朝まで名無しさん：2006/07/16(日) 22:53:12 ID:FtRuWqO8
ボランティアだろうな
558 ：エンジニア：2006/07/16(日) 22:54:35 ID:+wwGSQL9
オレが言いたいのは．．．．
・町工場が潰れる。
・日本経済に与える影響が大きい。
・街に失業者があふれる
・担保物権の喪失
って大騒ぎした人間の今の胸のうち。
・町工場が潰れる。
・日本経済に与える影響が大きい。
・街に失業者があふれる
・担保物権の喪失
って大騒ぎした人間の今の胸のうち。
559 ：エンジニア：2006/07/16(日) 22:59:21 ID:+wwGSQL9
>>554
>いまの心境は早くこのアホな運用間違い認めてなおさねーのかな？
>まだ適用するつもりでいるのかよｗｗｗ
>だな
足らんヤツだな。
経済産業省としては、『立派に仕事をした』という達成感で一杯だよ。
で、このまま、ウヤムヤで終りだな。
運用マチガイを認めるなんて、わざわざ、やぶへびな事をするわけが無い。
>いまの心境は早くこのアホな運用間違い認めてなおさねーのかな？
>まだ適用するつもりでいるのかよｗｗｗ
>だな
足らんヤツだな。
経済産業省としては、『立派に仕事をした』という達成感で一杯だよ。
で、このまま、ウヤムヤで終りだな。
運用マチガイを認めるなんて、わざわざ、やぶへびな事をするわけが無い。
>>556
なんでそんな意味のない例えしてるんだ、アホかおまえ・・・
そんなレベルの低い話したいのか？
あとな守れるか、守れないかじゃない、
そもそも法の想定の範囲外を守れって言い出されても無茶ということだ
あの法律で対象となるのは製造業者と輸入業者だけだ、販売規制なんてやったら国が吹っ飛ぶぞ
実際そんなアホなで大騒ぎになったんだからよｗ
>>558
そんないい加減なこと書く奴はもういねえよ、多分ニュー即あたりに書いたやつらいるかもしれんが
火だけつけて知らん振りだよ
もしかしてそれが気になってずっと続けてるのか？ホントになるかも？ってか・・・
>>559
足らないやつに足らんって言われてもなあ・・
なんでそんな意味のない例えしてるんだ、アホかおまえ・・・
そんなレベルの低い話したいのか？
あとな守れるか、守れないかじゃない、
そもそも法の想定の範囲外を守れって言い出されても無茶ということだ
あの法律で対象となるのは製造業者と輸入業者だけだ、販売規制なんてやったら国が吹っ飛ぶぞ
実際そんなアホなで大騒ぎになったんだからよｗ
>>558
そんないい加減なこと書く奴はもういねえよ、多分ニュー即あたりに書いたやつらいるかもしれんが
火だけつけて知らん振りだよ
もしかしてそれが気になってずっと続けてるのか？ホントになるかも？ってか・・・
>>559
足らないやつに足らんって言われてもなあ・・
561 ：エンジニア：2006/07/16(日) 23:09:46 ID:+wwGSQL9
>>560
>あの法律で対象となるのは製造業者と輸入業者だけだ、販売規制なんてやったら国が吹っ飛ぶぞ
まだいたのか？
国が吹っ飛ぶなんて妄想しているやつが。
オマエか？
・町工場が潰れる。
・日本経済に与える影響が大きい。
・街に失業者があふれる
・担保物権の喪失 って書き込んでいたのは？
どういう流れで国が吹っ飛ぶって？
誰も守るわけが無い法律って、気が付かなかったのか？
ザル法って、今でも思っていないのか？
バカだな。
>あの法律で対象となるのは製造業者と輸入業者だけだ、販売規制なんてやったら国が吹っ飛ぶぞ
まだいたのか？
国が吹っ飛ぶなんて妄想しているやつが。
オマエか？
・町工場が潰れる。
・日本経済に与える影響が大きい。
・街に失業者があふれる
・担保物権の喪失 って書き込んでいたのは？
どういう流れで国が吹っ飛ぶって？
誰も守るわけが無い法律って、気が付かなかったのか？
ザル法って、今でも思っていないのか？
バカだな。
562 ：エンジニア：2006/07/16(日) 23:10:40 ID:+wwGSQL9
565 ：朝まで名無しさん：2006/07/16(日) 23:22:56 ID:NfCgBSLD
どれ、ひさしぶりにｗ
【 議論板粘着 エンジニアの取扱説明書 】
～ はじめてのかたへ ～
１．毎日、朝から晩まで張り付いています。
２．自称、中立派・容認派だそうです
３．一般消費者という設定らしいです。
４．「経産省は悪くない。ダニみどりの条文解釈は正しい」を一貫して訴えている。
５．勝ち負けだけに異常にこだわります。
６．何があっても絶対に書き込みはやめません。
７．都合が悪くなると別のキャラになって再登場します。
８.反論の具体的な根拠を出しません。脳内ソースを振り回すのが得意です。
９.都合が悪くなると事実を無視します。
10.都合が悪くなると、詭弁や話のすり替えに走ります。
11.同じ議論をループさせるのが好きです。
議論を混乱させる工作員の特徴だらけですｗ
相手にするだけ時間の無駄です。スルーいたしましょう。
【 議論板粘着 エンジニアの取扱説明書 】
～ はじめてのかたへ ～
１．毎日、朝から晩まで張り付いています。
２．自称、中立派・容認派だそうです
３．一般消費者という設定らしいです。
４．「経産省は悪くない。ダニみどりの条文解釈は正しい」を一貫して訴えている。
５．勝ち負けだけに異常にこだわります。
６．何があっても絶対に書き込みはやめません。
７．都合が悪くなると別のキャラになって再登場します。
８.反論の具体的な根拠を出しません。脳内ソースを振り回すのが得意です。
９.都合が悪くなると事実を無視します。
10.都合が悪くなると、詭弁や話のすり替えに走ります。
11.同じ議論をループさせるのが好きです。
議論を混乱させる工作員の特徴だらけですｗ
相手にするだけ時間の無駄です。スルーいたしましょう。
またコピペ荒らしか。ほんと懲りないな。
568 ：朝まで名無しさん：2006/07/17(月) 01:13:46 ID:NsfzKkYm
中古なんて法の想定外であるにも拘らず
含むというおかしなことを言い出したから、今日の混乱があるのは周知の事実。
そもそも販売の規制は、もぐりの製造事業者の認可を受けていない物を取り締まる
ためのもの。
中古も電安法の対象とすることで、PSEマークがないという理由で
一度認可を受けた、登録製造事業者のSONYや松下の家電品が
もぐりの製造事業者の承認を受けていない不良な電気用品扱いだぜ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
含むというおかしなことを言い出したから、今日の混乱があるのは周知の事実。
そもそも販売の規制は、もぐりの製造事業者の認可を受けていない物を取り締まる
ためのもの。
中古も電安法の対象とすることで、PSEマークがないという理由で
一度認可を受けた、登録製造事業者のSONYや松下の家電品が
もぐりの製造事業者の承認を受けていない不良な電気用品扱いだぜ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>535
>だからさぁー、経済産業省のその中途半端な法規解釈をした法律って、そんなに重要なことなのか？
>誰も実害も利益も無いだろうに。
>536
>かなり前にも書き込んでいるが、議論に値する法規でも何でもない。
>547
>だって、消費者にとっては、試験をPassした中古製品しか中古市場に出せない法律だから、ウェルカムだって、
>書き込んでいたがな。
擁護したい気持ちと、火を消したい気持ちがせめぎ合っておりますね
そのうち人格崩壊しなきゃいいけど
570 ：エンジニア：2006/07/17(月) 04:52:09 ID:+9Snt8kV
飲んでしまったよ。
寝る前に。
>>566
コピペアラシをするつもりは無いな。
そうそろそろ、マトモなお考え・書き込みに触れたいな。
>>567
>園児が来るとスレがあがるな
だが、まともな書き込み反応はゼロだぜ。
寝る前に。
>>566
コピペアラシをするつもりは無いな。
そうそろそろ、マトモなお考え・書き込みに触れたいな。
>>567
>園児が来るとスレがあがるな
だが、まともな書き込み反応はゼロだぜ。
571 ：エンジニア：2006/07/17(月) 04:53:35 ID:+9Snt8kV
>>560
で、どういう流れで、販売規制をやったら国が吹っ飛ぶ？
詳しく書いてもらおうか？
>>566、>>567 黙っていてもらおうか？
>>560のお考えに耳を傾けたいな。
それとも、またまた担保部件喪失とか財産権のナントカって、書きたいのか？
財産権も担保物権も変わっていない事は、皆も承知済みだろ。
それでも、不安感を煽るのか？
>>564
>誰も守るわけが無い法律ってどういうことだ？
>詳しく書いてもらおうか
車の免許を持っているのか？
法定速度は、一般道；時速；６０ｋｍ以下、高速道路でも１００ｋｍ以下。
制限速度が４０ｋｍと表示されていたならば、４０ｋｍが制限速度。
で、オマエは、それらが守られていると思っているのか？
おまわりさんだって、非番の時は、速度無視だと思うが。
だから書いてるだろ。俺んちの前が一方通行になった方が、一大事だって。
ＰＳＥなんてそのレベルのもの。
さぁー、しっかり書いてもらおうか、どういう流れで、販売制限で国が吹っ飛ぶのか？
既にハードオフでは、絶縁耐力試験ありきで、２００１年以前の中古製品を売っているよな。
これも、ある意味、販売制限だが。
さぁー、待っているぞ。逃げるなよ。
で、どういう流れで、販売規制をやったら国が吹っ飛ぶ？
詳しく書いてもらおうか？
>>566、>>567 黙っていてもらおうか？
>>560のお考えに耳を傾けたいな。
それとも、またまた担保部件喪失とか財産権のナントカって、書きたいのか？
財産権も担保物権も変わっていない事は、皆も承知済みだろ。
それでも、不安感を煽るのか？
>>564
>誰も守るわけが無い法律ってどういうことだ？
>詳しく書いてもらおうか
車の免許を持っているのか？
法定速度は、一般道；時速；６０ｋｍ以下、高速道路でも１００ｋｍ以下。
制限速度が４０ｋｍと表示されていたならば、４０ｋｍが制限速度。
で、オマエは、それらが守られていると思っているのか？
おまわりさんだって、非番の時は、速度無視だと思うが。
だから書いてるだろ。俺んちの前が一方通行になった方が、一大事だって。
ＰＳＥなんてそのレベルのもの。
さぁー、しっかり書いてもらおうか、どういう流れで、販売制限で国が吹っ飛ぶのか？
既にハードオフでは、絶縁耐力試験ありきで、２００１年以前の中古製品を売っているよな。
これも、ある意味、販売制限だが。
さぁー、待っているぞ。逃げるなよ。
おはようございます。
氏は朝まで頑張っていた模様ですね。そんなに勇名を馳せたいのですかｗ
いつまでも初期の煽り文句を繰言してるのは完全にアタマやられちゃってるからですかね。
吹っ飛んでるのは氏の精神のように見受けられますがｗ
氏は朝まで頑張っていた模様ですね。そんなに勇名を馳せたいのですかｗ
いつまでも初期の煽り文句を繰言してるのは完全にアタマやられちゃってるからですかね。
吹っ飛んでるのは氏の精神のように見受けられますがｗ
573 ：朝まで名無しさん：2006/07/17(月) 08:56:15 ID:XNsdLc35
しかし、トヨタのリコール隠しにせよ、パロマの系列ぐるみの安全装置スルーにせよ、
PL法の時効は10年どころか20年でも不足だってことが、よくわかったよな。
いっそ50年に延長するか？
PL法の時効は10年どころか20年でも不足だってことが、よくわかったよな。
いっそ50年に延長するか？
574 ：朝まで名無しさん：2006/07/17(月) 09:37:55 ID:ylGpzLYu
「隠し」があった場合、詐欺罪の適応を含めて法改正すればいいと思う
「何でやってるの？」とよく訊かれたりする。「おかしいと思うから」「納得行かないから」。
何におかしいと思うかっていえば、これほど広範囲に多大な影響を与える問題なのに、ぎりぎりまで周知さえされていなかった。
官僚がどれほど偉いのか知らないけど、間違っても「ごめんなさい」と言う勇気すら持っていない。
間違いを誤魔化すために、あれやこれや上塗りして、それで済まそうとしている。これっておかしいよね？
廃業する店が実際にあり（大阪でありました）、事業縮小を余儀なくされた清進商会さんもある。
生活かかってる人を、その日の気分としか思えないような二転三転する見解で迷わせておいて、
その後それについて意見すれば「言った言わないになります。
何か言ったって証拠ありますか」ってな言い方を平気でする。
そんな責任感の無いやつがエリートと呼ばれて、のほほんと生活していることに納得行かない。
何におかしいと思うかっていえば、これほど広範囲に多大な影響を与える問題なのに、ぎりぎりまで周知さえされていなかった。
官僚がどれほど偉いのか知らないけど、間違っても「ごめんなさい」と言う勇気すら持っていない。
間違いを誤魔化すために、あれやこれや上塗りして、それで済まそうとしている。これっておかしいよね？
廃業する店が実際にあり（大阪でありました）、事業縮小を余儀なくされた清進商会さんもある。
生活かかってる人を、その日の気分としか思えないような二転三転する見解で迷わせておいて、
その後それについて意見すれば「言った言わないになります。
何か言ったって証拠ありますか」ってな言い方を平気でする。
そんな責任感の無いやつがエリートと呼ばれて、のほほんと生活していることに納得行かない。
576 ：朝まで名無しさん：2006/07/17(月) 09:56:49 ID:XNsdLc35
園児に読んでもらいたいブログ。
http://koonts8.blog59.fc2.com/
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エンジニアにも他の人にも回答してもらいたいアンケート。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【PSE 問題に関するアンケート】
http://sound.jp/pse/activities.html
>>571
道交法の話じゃねえ電安法だ、スレ違いだよ
何故話をそらすんだ逃げるんじゃねえよ
オマエは電安法が守る必要の無い法律とやったんだぞ、道交法だったらちゃんと前段つけろこのアホが
販売制限してねえよ、どこにしてるんだ？
自主的に貼ってるだけだ
通達とやらでも出してもらおうか？
逃げてるのはテメエじゃねえか、電安法で話しろよ
道交法の話じゃねえ電安法だ、スレ違いだよ
何故話をそらすんだ逃げるんじゃねえよ
オマエは電安法が守る必要の無い法律とやったんだぞ、道交法だったらちゃんと前段つけろこのアホが
販売制限してねえよ、どこにしてるんだ？
自主的に貼ってるだけだ
通達とやらでも出してもらおうか？
逃げてるのはテメエじゃねえか、電安法で話しろよ
580 ：朝まで名無しさん：2006/07/17(月) 13:11:12 ID:ylGpzLYu
今は大ミスを隠そうと、まるでトカゲのしっぽのような「謝罪」を繰り返
している。経産省は何も変えてはいない。3/24の「方針転換」は枝葉末節に
すぎない。たとえ法律をねじ曲げてでも、PSE法は「中古品にも適用される」
と、一貫して言い張り、それを事実として定着させるため、「安全性」」と
いうキーワードをかざしている。
キケン★ Mind 「謝罪」& 「安全性」!
している。経産省は何も変えてはいない。3/24の「方針転換」は枝葉末節に
すぎない。たとえ法律をねじ曲げてでも、PSE法は「中古品にも適用される」
と、一貫して言い張り、それを事実として定着させるため、「安全性」」と
いうキーワードをかざしている。
キケン★ Mind 「謝罪」& 「安全性」!
581 ：エンジニア：2006/07/17(月) 20:14:01 ID:+9Snt8kV
>>579
>道交法の話じゃねえ電安法だ、スレ違いだよ
>何故話をそらすんだ逃げるんじゃねえよ
ハナシをそらしているい訳じゃない。
全ての法律を守る愚かな者は居ない、ってことだけ。
>販売制限してねえよ、どこにしてるんだ？
絶縁耐力試験＝販売管理費発生 これが販売制限だろ。
尤も、オレは、２００１年以前の家電製品に手数料が加わっても何とも思わないが。
だって、そこまでして積極的に２００１年以前の中古品に拘っていないから。
さぁー、オレの方は、十分に書いた。
説明してもらおうか？
電安法で国が吹っ飛ぶ理由・流れを？
>道交法の話じゃねえ電安法だ、スレ違いだよ
>何故話をそらすんだ逃げるんじゃねえよ
ハナシをそらしているい訳じゃない。
全ての法律を守る愚かな者は居ない、ってことだけ。
>販売制限してねえよ、どこにしてるんだ？
絶縁耐力試験＝販売管理費発生 これが販売制限だろ。
尤も、オレは、２００１年以前の家電製品に手数料が加わっても何とも思わないが。
だって、そこまでして積極的に２００１年以前の中古品に拘っていないから。
さぁー、オレの方は、十分に書いた。
説明してもらおうか？
電安法で国が吹っ飛ぶ理由・流れを？
園児は577で紹介されたブログでも読んで黙ってろ。ボケ！
選挙で選ばれてもいない官僚が
解釈をいじるだけで法モドキを作り
規制で国民の権利財産を侵害・・・
こりゃ、国が滅ぶぞ
解釈をいじるだけで法モドキを作り
規制で国民の権利財産を侵害・・・
こりゃ、国が滅ぶぞ
園児煮唖復活オメ AV板よりｷﾏｽﾀ
歴史上役人が蔓延って滅んだ国は珍しくないが、自分の国がそうなって良いわきゃ無い。
2008年度から出世競争に敗れた官僚は天下らせずスタッフ職にして定年まで役所で飼い殺し方針だそうだが、
是非前倒しで秋の新内閣からやってくれ。
今までの天下り先も勤務実態報告の提出が付く方針だそうだがコッチも前倒しでやってくれ。
組合の抵抗などという団塊世代の残り屑など気にせず是非突貫してくれ。
2008年度から出世競争に敗れた官僚は天下らせずスタッフ職にして定年まで役所で飼い殺し方針だそうだが、
是非前倒しで秋の新内閣からやってくれ。
今までの天下り先も勤務実態報告の提出が付く方針だそうだがコッチも前倒しでやってくれ。
組合の抵抗などという団塊世代の残り屑など気にせず是非突貫してくれ。
>>578
エンジニアではないけど回答しますた
エンジニアではないけど回答しますた
生活倉庫ってどうなったの？
レンタル後譲渡とか言ってたけど、これはだめになったんでしょ。
レンタル後譲渡とか言ってたけど、これはだめになったんでしょ。
588 ：朝まで名無しさん：2006/07/18(火) 06:01:33 ID:/CnHtiHS
園児は
基本的には
ＰＳＥ法は不要だと
考えてるわけだね
基本的には
ＰＳＥ法は不要だと
考えてるわけだね
中古品はともかく、電取法時代から最近まで（現在も）何もやっていなかった
メーカー、輸入代理店のほうが問題だな。
まずはそっちを片付けてからにしてほすい。
メーカー、輸入代理店のほうが問題だな。
まずはそっちを片付けてからにしてほすい。
>>581
全然十分に書いてないぞ
どうして守らなくてもいいか存分に書いてからにしろ
オマエはそんな意味で書いてないだろう？
法律を守らなくても良いとやったんだぞ、その理由がないのに
不法を薦めるのか？
全然十分に書いてないぞ
どうして守らなくてもいいか存分に書いてからにしろ
オマエはそんな意味で書いてないだろう？
法律を守らなくても良いとやったんだぞ、その理由がないのに
不法を薦めるのか？
663 ：名無し草 ：2006/07/17(月) 21:58:23
＞536 ：エンジニア：2006/07/16(日) 21:12:07 ID:+wwGSQL9
＞>>534
＞>とことん議論しなければいけません
＞
＞かなり前にも書き込んでいるが、議論に値する法規でも何でもない。
＞その前に、ここには、議論できるヤツがいない。
＞しょせんは、便所の落書き。
。。。だってｻ。
その「便所の落書き」に、わざわざ自分から議論ふっかけにくるかぁーｗ
「議論できる奴がいない」とまで言う程"低レベルな掲示板"なら、ほっときゃいーのに（´Д｀）
＞536 ：エンジニア：2006/07/16(日) 21:12:07 ID:+wwGSQL9
＞>>534
＞>とことん議論しなければいけません
＞
＞かなり前にも書き込んでいるが、議論に値する法規でも何でもない。
＞その前に、ここには、議論できるヤツがいない。
＞しょせんは、便所の落書き。
。。。だってｻ。
その「便所の落書き」に、わざわざ自分から議論ふっかけにくるかぁーｗ
「議論できる奴がいない」とまで言う程"低レベルな掲示板"なら、ほっときゃいーのに（´Д｀）
経産省の解釈変更なんて日常茶飯事だから問題ではないし、
法律はあっても別に守らなくてもいいから、大した影響はない。
だが、この法律で大きな影響があると騒いだ奴は、どう弁解する気だ。
経産省の責任はたとえ何をやっても問わず、それを危惧した奴の責任は問う。
役所に甘すぎ、市民に辛すぎる。この騒ぎについて恨みすら感じているのが
見て取れる。
一市民としての反応としては異常なんだが？ 谷の部下だろ。
法律はあっても別に守らなくてもいいから、大した影響はない。
だが、この法律で大きな影響があると騒いだ奴は、どう弁解する気だ。
経産省の責任はたとえ何をやっても問わず、それを危惧した奴の責任は問う。
役所に甘すぎ、市民に辛すぎる。この騒ぎについて恨みすら感じているのが
見て取れる。
一市民としての反応としては異常なんだが？ 谷の部下だろ。
>>595
いまだにそんな認識か。
個人輸入は自分で使う分には自由。
欲しけりゃ輸入すればいい。
業者を通すならその業者が責任を持つのはスジだと思うが。
並行輸入でもPLの責任は負うわけだしね。
つうか、電取法の時代でも並行業者にも責任はあったわけだが。
IECやCEを取得していれば国内の製造基準は満たしているとみなされるので、
絶縁耐圧だけなんとかすればOK。
いまだにそんな認識か。
個人輸入は自分で使う分には自由。
欲しけりゃ輸入すればいい。
業者を通すならその業者が責任を持つのはスジだと思うが。
並行輸入でもPLの責任は負うわけだしね。
つうか、電取法の時代でも並行業者にも責任はあったわけだが。
IECやCEを取得していれば国内の製造基準は満たしているとみなされるので、
絶縁耐圧だけなんとかすればOK。
>>597
個人輸入したものを業者が買い取って販売する事が出来ないのも問題だと思う。
絶縁だけでPSE表示を付する事は出来ないのでは？
並行輸入業者は海外製造メーカと協力関係に無いので検査記録の入手も出来ない。
よって技術基準適合確認の義務を果たす事が出来ない。
個人輸入したものを業者が買い取って販売する事が出来ないのも問題だと思う。
絶縁だけでPSE表示を付する事は出来ないのでは？
並行輸入業者は海外製造メーカと協力関係に無いので検査記録の入手も出来ない。
よって技術基準適合確認の義務を果たす事が出来ない。
>>597
何故製造していない輸入販売業者がPL責任を負わないといけないのかオイラには理解不能だ。
何故製造していない輸入販売業者がPL責任を負わないといけないのかオイラには理解不能だ。
601 ：朝まで名無しさん：2006/07/18(火) 12:15:57 ID:5VZeiKre
矢田。
598,599についてはスルーかよ？
すごく短いPL法も読まないで何言うか。
詳しく知りたきゃ経産省に聞けば。
>>598 に関して言えば、転売前提ならPSE表示しなきゃダメだろ。
独自に表示できるショップなら表示が無くても買ってくれるかもしれないけど。
君が消費者で、表示無しが嫌ならPSE表示のある流通しているものを買えばいいだけの話。
表示無しが個人輸入でも、いかなる方法でも違法だと思うなら買わなければいい。
>>599 特定以外なら間違ってる。特定ならその通り。
2chのレスじゃソースにならないから経産省に聞け。
詳しく知りたきゃ経産省に聞けば。
>>598 に関して言えば、転売前提ならPSE表示しなきゃダメだろ。
独自に表示できるショップなら表示が無くても買ってくれるかもしれないけど。
君が消費者で、表示無しが嫌ならPSE表示のある流通しているものを買えばいいだけの話。
表示無しが個人輸入でも、いかなる方法でも違法だと思うなら買わなければいい。
>>599 特定以外なら間違ってる。特定ならその通り。
2chのレスじゃソースにならないから経産省に聞け。
ここは2ちゃんねるのPSE法についてのスレッドだ。
経産省に聞いても無駄だと思ってるからここで愚痴を言ってるワケだ。
わかっておくれ。
とにかくPSE表示が無いと業者が販売してはならないというのが気に入らないんだよ。
電気用品の鎖国だな。
経産省に聞いても無駄だと思ってるからここで愚痴を言ってるワケだ。
わかっておくれ。
とにかくPSE表示が無いと業者が販売してはならないというのが気に入らないんだよ。
電気用品の鎖国だな。
606 ：朝まで名無しさん：2006/07/18(火) 16:50:01 ID:0rIWMYg6
いや、カネを貰って書き込んでるんだから
料金分は働いてもらわないと。
それがビジネスだ
>>595
並行輸入品で事故が起こったら最悪地球の裏側まで責任追及に逝くのは現実的じゃないわな。
責任を求める先は販売店しかないだろう。
しかしイカレポンチな1000V検査のPSEシールじゃなく”当店が売りましたよシール”で良いんじゃねーか？
役人はそんな事も考えつかない愚図なのかよ。
並行輸入品で事故が起こったら最悪地球の裏側まで責任追及に逝くのは現実的じゃないわな。
責任を求める先は販売店しかないだろう。
しかしイカレポンチな1000V検査のPSEシールじゃなく”当店が売りましたよシール”で良いんじゃねーか？
役人はそんな事も考えつかない愚図なのかよ。
違法なチューナーを販売した業者を捕まえる為に欧米製の高級品の輸入販売にも
制限がかかってるのが気に入らない。
安全基準を無視した中国製のモノやモグリの商品と同じ扱いになってるのが気にいらないんだよ。
制限がかかってるのが気に入らない。
安全基準を無視した中国製のモノやモグリの商品と同じ扱いになってるのが気にいらないんだよ。
支那製と半島製だけ規制対象にしてもらう陳情ﾄﾞｿﾞｰ
署名集めれば楽器オーディオ同様可能性はあるかも。
確実にkkkに言う事を聞かせたいなら次の参院選で野党を勝たせ予算を否決、衆院解散に持ち込み衆院も野党に勝たせ衆参揃って法改正の道を舗装するしかない。
上(法改正)からしか言う事聞かせられないよ、役所ってのは。
署名集めれば楽器オーディオ同様可能性はあるかも。
確実にkkkに言う事を聞かせたいなら次の参院選で野党を勝たせ予算を否決、衆院解散に持ち込み衆院も野党に勝たせ衆参揃って法改正の道を舗装するしかない。
上(法改正)からしか言う事聞かせられないよ、役所ってのは。
610 ：朝まで名無しさん：2006/07/18(火) 17:44:02 ID:VBmIfI5h
やっぱココはageさせてもらうわ。
やっぱりPSE法には量産品（もちろん新品）を扱うご立派なメーカーとご立派な輸入代理店しかいないんですね。
中古屋や小規模輸入業者は氏ねと。
中古屋や小規模輸入業者は氏ねと。
612 ：朝まで名無しさん：2006/07/18(火) 18:05:50 ID:VBmIfI5h
中古屋にも楽器やオーディオ機器にはちゃんと署名活動してもぎ取った取り分があるが。
気に入らないから気が済むまで書き込んで終わりとか？
ﾐﾝｽとか強酸は嫌とか選り好みしてる間にどんどん飯茶碗の中身が取り上げられていくぞ。
気に入らないから気が済むまで書き込んで終わりとか？
ﾐﾝｽとか強酸は嫌とか選り好みしてる間にどんどん飯茶碗の中身が取り上げられていくぞ。
>>599
>オイラはこのブログ記事を読んで並行輸入は無理だと確信している。
平行輸入品にもPSEマークがついてれば、無問題じゃ？
日本国内で使う機器でもCEマークがついてることはよくあるし、PSEマークがたとえ、相手国の輸出
業者が日本の法律とは関係なくつけたもので、わが国の輸入業者に送られてくる検査記録も捏造で
あったとしても、後日裁判になったところで、責任追求どころか真相究明も不可能だろうけどね。
>>607
>しかしイカレポンチな1000V検査のPSEシールじゃなく”当店が売りましたよシール”で良いんじゃねーか？
実質的にも、それ以上の証明は不可能。
>オイラはこのブログ記事を読んで並行輸入は無理だと確信している。
平行輸入品にもPSEマークがついてれば、無問題じゃ？
日本国内で使う機器でもCEマークがついてることはよくあるし、PSEマークがたとえ、相手国の輸出
業者が日本の法律とは関係なくつけたもので、わが国の輸入業者に送られてくる検査記録も捏造で
あったとしても、後日裁判になったところで、責任追求どころか真相究明も不可能だろうけどね。
>>607
>しかしイカレポンチな1000V検査のPSEシールじゃなく”当店が売りましたよシール”で良いんじゃねーか？
実質的にも、それ以上の証明は不可能。
海外製品で海外で売られているモノにPSEマークが有るワケが無い。
海外から中古を輸入した場合は全くもって販売する事が出来ず明かに欠陥法だ。
海外から中古を輸入した場合は全くもって販売する事が出来ず明かに欠陥法だ。
615 ：朝まで名無しさん：2006/07/18(火) 21:21:00 ID:GVxUwbrB
オイラは並行輸入品にPSEマークが有ったら変だと思うのだが。
海外製造メーカーから検査結果を入手出来ないし、JETとかに委託すると
費用がかかってビジネス的に何をやっているか分からなくなるし。
おまけにサンプルに出したブツは販売出来ない。
海外製造メーカーから検査結果を入手出来ないし、JETとかに委託すると
費用がかかってビジネス的に何をやっているか分からなくなるし。
おまけにサンプルに出したブツは販売出来ない。
618 ：エンジニア：2006/07/18(火) 22:14:36 ID:ObtrdNTt
>>591
>581
>全然十分に書いてないぞ
>どうして守らなくてもいいか存分に書いてからにしろ
>オマエはそんな意味で書いてないだろう？
>法律を守らなくても良いとやったんだぞ、その理由がないのに
>不法を薦めるのか？
基本は、法令遵守だろ。 ただ．．．．
逆に聞くが、オマエは、全ての中古ショップが製造事業者登録をして中古品販売業務を継続するって思っていたのか？
大手中古ショップなら、『そもそも製造事業者って何？』って疑問に考えて、従業員が経済産業省や弁護士に相談する動きを取っただろう。
ただ、個人経営の中古ショップにそれが出来るか？ どこまでＰＳＥという法規を理解したと思うか？
判り易く言えば、３月の時点で、中古販売という従来からの商売方法が、４月から法規に縛られるという認識を持たなかった中古ショップも存在しただろう。
そのレベルの相手に法令遵守と言っても、ムリだろ。
事実、絶縁耐力試験機の貸し出しが伸びていない、というスレもあったよな。
アレは、法令違反（法律論・憲法論は別として）をしている中古ショップが確実に存在するという意味だよな。
かなり前の書き込みで、農道を『オラが田んぼのための道』と認識している農家は存在する（そのために地元にセンセイを応援したから、というレベルの認識で）。
法令は遵守して当たり前。ただ、相手が悪かった。 何ら、遵法精神の無い人間を相手に、急に法規が適用されますよ、今までも適用されてましたよ、と言っても土台ムリなハナシ。
だって、何もしなくても売れてしまうから。
オマエは、車を持っているか？ 制限速度をちゃんと守っているか？
普通は、制限速度なんか守っていないよな。 だって、アクセルを踏んだら、スピードが出るから。
で、煙草は？ お酒は？
>581
>全然十分に書いてないぞ
>どうして守らなくてもいいか存分に書いてからにしろ
>オマエはそんな意味で書いてないだろう？
>法律を守らなくても良いとやったんだぞ、その理由がないのに
>不法を薦めるのか？
基本は、法令遵守だろ。 ただ．．．．
逆に聞くが、オマエは、全ての中古ショップが製造事業者登録をして中古品販売業務を継続するって思っていたのか？
大手中古ショップなら、『そもそも製造事業者って何？』って疑問に考えて、従業員が経済産業省や弁護士に相談する動きを取っただろう。
ただ、個人経営の中古ショップにそれが出来るか？ どこまでＰＳＥという法規を理解したと思うか？
判り易く言えば、３月の時点で、中古販売という従来からの商売方法が、４月から法規に縛られるという認識を持たなかった中古ショップも存在しただろう。
そのレベルの相手に法令遵守と言っても、ムリだろ。
事実、絶縁耐力試験機の貸し出しが伸びていない、というスレもあったよな。
アレは、法令違反（法律論・憲法論は別として）をしている中古ショップが確実に存在するという意味だよな。
かなり前の書き込みで、農道を『オラが田んぼのための道』と認識している農家は存在する（そのために地元にセンセイを応援したから、というレベルの認識で）。
法令は遵守して当たり前。ただ、相手が悪かった。 何ら、遵法精神の無い人間を相手に、急に法規が適用されますよ、今までも適用されてましたよ、と言っても土台ムリなハナシ。
だって、何もしなくても売れてしまうから。
オマエは、車を持っているか？ 制限速度をちゃんと守っているか？
普通は、制限速度なんか守っていないよな。 だって、アクセルを踏んだら、スピードが出るから。
で、煙草は？ お酒は？
619 ：朝まで名無しさん：2006/07/18(火) 22:15:55 ID:QzT7HIgq
1000Vを1分だと壊れるのがあるんだよな
オーディオ製品だと音に影響出る
オーディオ製品だと音に影響出る
620 ：エンジニア：2006/07/18(火) 22:16:09 ID:ObtrdNTt
621 ：エンジニア：2006/07/18(火) 22:16:53 ID:ObtrdNTt
>>478
478 ：朝まで名無しさん ：2006/07/13(木) 06:09:02 ID:o7FcVty5
>おはようです。
>朝の挨拶のあとでナニで唐突ですが、先日「この馬鹿まさか我社の社員じゃないだろうな？！」ってﾁｮﾄ偉い人のｴﾛｲ人経由で話しが来たですよ。
>「どっかのリストラエンジニアが職安通いに飽きて馬鹿やってんでしょう」ってオアイソしときましたがね。
何か、トコトンウソっぽいな。
朝の挨拶？ 普通エンジニアは、フレックス勤務。エンジニアは、朝一出社しないよ。
我社の社員？ 普通なら、ウチの者か？って言うよな。グループ内の話し言葉で、我社なんて使わない。
で、朝の６時に書き込みですか、ふ～ん。
478 ：朝まで名無しさん ：2006/07/13(木) 06:09:02 ID:o7FcVty5
>おはようです。
>朝の挨拶のあとでナニで唐突ですが、先日「この馬鹿まさか我社の社員じゃないだろうな？！」ってﾁｮﾄ偉い人のｴﾛｲ人経由で話しが来たですよ。
>「どっかのリストラエンジニアが職安通いに飽きて馬鹿やってんでしょう」ってオアイソしときましたがね。
何か、トコトンウソっぽいな。
朝の挨拶？ 普通エンジニアは、フレックス勤務。エンジニアは、朝一出社しないよ。
我社の社員？ 普通なら、ウチの者か？って言うよな。グループ内の話し言葉で、我社なんて使わない。
で、朝の６時に書き込みですか、ふ～ん。
622 ：エンジニア：2006/07/18(火) 22:20:19 ID:ObtrdNTt
>>619
>1000Vを1分だと壊れるのがあるんだよな
>オーディオ製品だと音に影響出る
メーカ名と型名を晒したらどうだ？
量産ラインで絶縁耐力試験を通していない製品、ということで。
いい加減なことを書くな。
>1000Vを1分だと壊れるのがあるんだよな
>オーディオ製品だと音に影響出る
メーカ名と型名を晒したらどうだ？
量産ラインで絶縁耐力試験を通していない製品、ということで。
いい加減なことを書くな。
>>618
＞法令は遵守して当たり前。ただ、相手が悪かった。 何ら、遵法精神の無い人間を相手に、急に法規が適用されますよ、今までも適用されてましたよ、と言っても土台ムリなハナシ。
事実上の容認報道まで持ちこたえられなくて、倒産したり廃業した業者は数知れずだけどね。
それくらいビビってましたよ、中古業者の皆さんは… 「相手が悪かった」なんて言える状態ではなかった。
＞法令は遵守して当たり前。ただ、相手が悪かった。 何ら、遵法精神の無い人間を相手に、急に法規が適用されますよ、今までも適用されてましたよ、と言っても土台ムリなハナシ。
事実上の容認報道まで持ちこたえられなくて、倒産したり廃業した業者は数知れずだけどね。
それくらいビビってましたよ、中古業者の皆さんは… 「相手が悪かった」なんて言える状態ではなかった。
624 ：エンジニア：2006/07/18(火) 22:41:59 ID:ObtrdNTt
>>623
>事実上の容認報道まで持ちこたえられなくて、倒産したり廃業した業者は数知れずだけどね。
>それくらいビビってましたよ、中古業者の皆さんは… 「相手が悪かった」なんて言える状態ではなかった。
オレは、そこのところが理解できないんだよなぁ。
事実上の容認（ザル法化）する前に、廃業したり在庫品を叩き売りした業者が少なからずあるだろ。
どうして、経済産業省を相手にして、損害賠償請求の裁判を起さないのか？
少なくとも、叩き売りで損金は出ているはず。
明確な金額（数値）が出ているだろうから、必ず裁判が出来ると思うのだが。
勝ち負けは別として。
>事実上の容認報道まで持ちこたえられなくて、倒産したり廃業した業者は数知れずだけどね。
>それくらいビビってましたよ、中古業者の皆さんは… 「相手が悪かった」なんて言える状態ではなかった。
オレは、そこのところが理解できないんだよなぁ。
事実上の容認（ザル法化）する前に、廃業したり在庫品を叩き売りした業者が少なからずあるだろ。
どうして、経済産業省を相手にして、損害賠償請求の裁判を起さないのか？
少なくとも、叩き売りで損金は出ているはず。
明確な金額（数値）が出ているだろうから、必ず裁判が出来ると思うのだが。
勝ち負けは別として。
>>618
逆だって、法令違反にしたてあげようとして失敗しただけなんだから
公売とかでガタガタになっちゃったじゃん、なにを見てたんだ？
法律論は別にしたらなんで法令違反って言えるんだ？アホかおまえは・・
>>620
>>590で書いてるじゃんしつこく聞くなよ、これで十分
逆だって、法令違反にしたてあげようとして失敗しただけなんだから
公売とかでガタガタになっちゃったじゃん、なにを見てたんだ？
法律論は別にしたらなんで法令違反って言えるんだ？アホかおまえは・・
>>620
>>590で書いてるじゃんしつこく聞くなよ、これで十分
626 ：朝まで名無しさん：2006/07/18(火) 23:24:44 ID:uoSy7r0I
中古なんて対象外の法律持ってきて
何が法令遵守だこのやろう。
いい加減にしろよ、きさま
何が法令遵守だこのやろう。
いい加減にしろよ、きさま
検査は絶縁耐力検査以外に通電検査、外見検査があるのは周知の事実ですが、さらに技術適合基準もしっかり確認していなくてはいけません。
例えばオーディオの場合90ページ以上にも及ぶ仕様書の「すべて」に準拠していることを確認しなくてはいけません。
散々既出ですが、この中には
「70センチの高さから落下しても危険な状態にならないこと」
「内部から出火しても10秒以内消火すること」
「機器および回路図をしらべて故障状態想定せよ」
「ICについてはその動作特性を考慮せよ」
などというものも含まれております。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/gijutsukijun/2koukijun/140318-j60065.pdf
例えばオーディオの場合90ページ以上にも及ぶ仕様書の「すべて」に準拠していることを確認しなくてはいけません。
散々既出ですが、この中には
「70センチの高さから落下しても危険な状態にならないこと」
「内部から出火しても10秒以内消火すること」
「機器および回路図をしらべて故障状態想定せよ」
「ICについてはその動作特性を考慮せよ」
などというものも含まれております。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/gijutsukijun/2koukijun/140318-j60065.pdf
おはようです。
今日も朝の挨拶の後で園児へのレスはナニな気がしてきましたが。
>>621
アタマ大丈夫か？
単に私がスレの皆さんに朝「おはよう」と挨拶したのがどう読めば勤め先の挨拶になるんだか。
私は朝方人間なので6時前にはとっくに起床ですよ。
で、当然ココに書いたそのままの言葉使いでやり取りした訳ないでしょｗこのバカ園児ｗｗｗ
あなたはもう繰言と揚げ足取りしか出来ないのですか。
今日も朝の挨拶の後で園児へのレスはナニな気がしてきましたが。
>>621
アタマ大丈夫か？
単に私がスレの皆さんに朝「おはよう」と挨拶したのがどう読めば勤め先の挨拶になるんだか。
私は朝方人間なので6時前にはとっくに起床ですよ。
で、当然ココに書いたそのままの言葉使いでやり取りした訳ないでしょｗこのバカ園児ｗｗｗ
あなたはもう繰言と揚げ足取りしか出来ないのですか。
631 ：朝まで名無しさん：2006/07/19(水) 06:42:44 ID:A+ibOQQN
はぁ、どうせあなたは周囲から散々叩かれる通りの脳内エンジニアなのでしょうから、微塵でも心配する事は無駄でしょうね。
632 ：朝まで名無しさん：2006/07/19(水) 07:00:39 ID:DGh8AUnm
園児家電はタイヤ付いてどっか走ってくらしいｗ
道交法はちゃんと毎日警邏してるっつうの
中古屋一軒捕まえられないkkkと一緒にすな
道交法はちゃんと毎日警邏してるっつうの
中古屋一軒捕まえられないkkkと一緒にすな
633 ：朝まで名無しさん：2006/07/19(水) 07:05:48 ID:DGh8AUnm
634 ：朝まで名無しさん：2006/07/19(水) 07:07:57 ID:a8hiMHDf
1000Vを1分なんてやったら、確実に機器劣化するね
メーカーも1分やった奴は出荷しない
ラインから抜き取りで検査する方法だよ1000V1分は
それを中古屋は全てやれとは･･･
なにか別の目的か、いやがらせだろうな
メーカーも1分やった奴は出荷しない
ラインから抜き取りで検査する方法だよ1000V1分は
それを中古屋は全てやれとは･･･
なにか別の目的か、いやがらせだろうな
635 ：朝まで名無しさん：2006/07/19(水) 07:19:10 ID:DGh8AUnm
園児は日本国内に発火家電をばら撒くのが目的のホロン部・・・
636 ：エンジニア：2006/07/19(水) 09:20:39 ID:oRkEEOYy
>633
>622
>全数検査は1200V数秒じゃんｗ脳内園児
１２００Ｖ-１秒だろ。ウチの会社では、２秒印加したるが。
で、１０００Ｖで壊れるオーディオ製品．．．．
メーカ名と型名を晒したらどうだ？
うそ臭い。
>622
>全数検査は1200V数秒じゃんｗ脳内園児
１２００Ｖ-１秒だろ。ウチの会社では、２秒印加したるが。
で、１０００Ｖで壊れるオーディオ製品．．．．
メーカ名と型名を晒したらどうだ？
うそ臭い。
637 ：エンジニア：2006/07/19(水) 09:27:43 ID:oRkEEOYy
>>630
630 ：朝まで名無しさん ：2006/07/19(水) 06:28:50 ID:A+ibOQQN
おはようです。
今日も朝の挨拶の後で園児へのレスはナニな気がしてきましたが。
オレは、これから出社。
朝、6時半に書き込みですか．．．．．
で、我社とのたまう会社にお勤めで。ほー。
ニートクン、いい加減にしたら？
630 ：朝まで名無しさん ：2006/07/19(水) 06:28:50 ID:A+ibOQQN
おはようです。
今日も朝の挨拶の後で園児へのレスはナニな気がしてきましたが。
オレは、これから出社。
朝、6時半に書き込みですか．．．．．
で、我社とのたまう会社にお勤めで。ほー。
ニートクン、いい加減にしたら？
638 ：エンジニア：2006/07/19(水) 09:28:17 ID:oRkEEOYy
>>627
>しかけたやつが在庫整理のつもりだったんだろう
>宣伝もされて大もうけじゃないの？
>泣いたのは新聞にもでない零細商店ばかりだよ
しかけたヤツが在庫整理で儲けたとも？
アホか？ 被害妄想もいい加減にせい！
素直に考えれば、売れないとハヤトチリして、中古製品を廃棄した業者も必ずいるだろ。
それに、中古の組合もあるとか。
数社集まって、被害金額；数百万レベル（裁判を起すための収入印紙代だ高いからな）で、経済産業省を起訴すれば、
話題性として十分だと思うが。
マスコミが大弁護団になるだろうし．．．．ってかなり前の書き込みにも書いたがな。
そこで、机上の空論ではなく、実質的な法律論が展開できるだろ、ってのも書き込んだがなぁ。
>しかけたやつが在庫整理のつもりだったんだろう
>宣伝もされて大もうけじゃないの？
>泣いたのは新聞にもでない零細商店ばかりだよ
しかけたヤツが在庫整理で儲けたとも？
アホか？ 被害妄想もいい加減にせい！
素直に考えれば、売れないとハヤトチリして、中古製品を廃棄した業者も必ずいるだろ。
それに、中古の組合もあるとか。
数社集まって、被害金額；数百万レベル（裁判を起すための収入印紙代だ高いからな）で、経済産業省を起訴すれば、
話題性として十分だと思うが。
マスコミが大弁護団になるだろうし．．．．ってかなり前の書き込みにも書いたがな。
そこで、机上の空論ではなく、実質的な法律論が展開できるだろ、ってのも書き込んだがなぁ。
639 ：朝まで名無しさん：2006/07/19(水) 09:59:49 ID:KD8o5GzI
エンジニアに問いたい。
皆がエンジニアの素性を怪しいと感じている訳のひとつとして >>593 の、
＞ 経産省の責任はたとえ何をやっても問わず、それを危惧した奴の責任は問う。
＞ 役所に甘すぎ、市民に辛すぎる。
これがありますが。私も常々不思議に思ってました。
エンジニアは何故経済産業省に対する手痛いツッコミを躊躇し続けているのか、
その辺りのご説明をどうぞ。「謝ったから許す」とかゆーなよｗｗｗ
皆がエンジニアの素性を怪しいと感じている訳のひとつとして >>593 の、
＞ 経産省の責任はたとえ何をやっても問わず、それを危惧した奴の責任は問う。
＞ 役所に甘すぎ、市民に辛すぎる。
これがありますが。私も常々不思議に思ってました。
エンジニアは何故経済産業省に対する手痛いツッコミを躊躇し続けているのか、
その辺りのご説明をどうぞ。「謝ったから許す」とかゆーなよｗｗｗ
640 ：朝まで名無しさん：2006/07/19(水) 10:36:33 ID:IadHT+mw
エンジニア氏へ
ttp://www.janjan.jp/living/0603/0603010103/1.php
３月初めはどこもこんな論調、社会不安だった。
もう一度まとめサイトの報道一覧を見てきたら？
ttp://www.janjan.jp/living/0603/0603010103/1.php
３月初めはどこもこんな論調、社会不安だった。
もう一度まとめサイトの報道一覧を見てきたら？
園児は↓のブログ記事を全部読んで感想を述べよ。
ttp://koonts8.blog59.fc2.com/
ttp://koonts8.blog59.fc2.com/
642 ：朝まで名無しさん：2006/07/19(水) 11:57:48 ID:3p5fU4qW
>>639->>640
所詮園児には繰言でしか答えられないワナｗ
そうじゃなければ精々コピペ嵐程度
>>633、>>634に対してあくまで1000V”1分”をはぐらかしたレスしかできないのが良い証拠
>>635
園児はマジホロン部ｸｻ
そうじゃなくても誰も道交法守ってないなんて感覚は珍走DQNｿｯｸﾘ
所詮園児には繰言でしか答えられないワナｗ
そうじゃなければ精々コピペ嵐程度
>>633、>>634に対してあくまで1000V”1分”をはぐらかしたレスしかできないのが良い証拠
>>635
園児はマジホロン部ｸｻ
そうじゃなくても誰も道交法守ってないなんて感覚は珍走DQNｿｯｸﾘ
643 ：朝まで名無しさん：2006/07/19(水) 11:59:42 ID:3p5fU4qW
中古屋にとってどんな状態がPSE法を守っているのか不明なのが問題なのにな。
オイラは中古屋が自主検査をしてPSEマークを付する事はPSE法違反だと思っているから。
現在の経済産業省の指導は信じる事が出来ない。
オイラは中古屋が自主検査をしてPSEマークを付する事はPSE法違反だと思っているから。
現在の経済産業省の指導は信じる事が出来ない。
『馬鹿まじめな私、あれから該当中古梱包機は一台も売ってません、ですので売り上げは減減減です。
かといって自分で許可マークを貼る意味不明な製造事業者にはとてもなれないし…』
ttp://koonts8.blog59.fc2.com/blog-entry-7.html
かといって自分で許可マークを貼る意味不明な製造事業者にはとてもなれないし…』
ttp://koonts8.blog59.fc2.com/blog-entry-7.html
PLの話出てるけど、海外製品の代理店はメーカーと連帯責任になるので
一旦は責任を負う義務があるんだよ。
明らかにメーカー自体に責任がある場合でもユーザーから直接交渉請求するのは困難だからね。
メーカーに金を出させるのは代理店の仕事。
>>628
海外の主だった規格に適合していれば
日本の規格もほとんど同じなので国内基準に適合しているとみなされて、
破壊検査までは要求しないって
経産省のおっちゃんが教えてくれたよ。
ただし、外観、通電、絶縁耐力（メーカーの試験結果があればOK）だけはやってくれってさ。
>>634
その説のほうが都市伝説だな。良品なら劣化もしないし壊れもしないよ。
もしそうなら最初から不良品ですから。
一次側両端に同じ電圧かけるのに、二次側に影響あると思うか？
俺んとこは特注少量生産で時間があるから1000V60秒かけてるよ。
もし壊れる製品があるなら教えてくれ。
>>644
某大手はちゃんとやってるみたい。
同業から検査に通らないってメンテに戻ってきた物を相談されたことあるよ。
一旦は責任を負う義務があるんだよ。
明らかにメーカー自体に責任がある場合でもユーザーから直接交渉請求するのは困難だからね。
メーカーに金を出させるのは代理店の仕事。
>>628
海外の主だった規格に適合していれば
日本の規格もほとんど同じなので国内基準に適合しているとみなされて、
破壊検査までは要求しないって
経産省のおっちゃんが教えてくれたよ。
ただし、外観、通電、絶縁耐力（メーカーの試験結果があればOK）だけはやってくれってさ。
>>634
その説のほうが都市伝説だな。良品なら劣化もしないし壊れもしないよ。
もしそうなら最初から不良品ですから。
一次側両端に同じ電圧かけるのに、二次側に影響あると思うか？
俺んとこは特注少量生産で時間があるから1000V60秒かけてるよ。
もし壊れる製品があるなら教えてくれ。
>>644
某大手はちゃんとやってるみたい。
同業から検査に通らないってメンテに戻ってきた物を相談されたことあるよ。
>>646
↓を訂正してもらわないと信用ならない。
ＵＬの認証を受けた電気用品やCEマークが付された電気用品を海外から輸入する場合であっても、改めて電気用品安全法に基づく 義務の履行（技術基準適合確認等）が必要です。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/04_kijuntekigou_kakunin.htm
↓を訂正してもらわないと信用ならない。
ＵＬの認証を受けた電気用品やCEマークが付された電気用品を海外から輸入する場合であっても、改めて電気用品安全法に基づく 義務の履行（技術基準適合確認等）が必要です。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/04_kijuntekigou_kakunin.htm
某大手はちゃんとやってるそうですが、それが本当にちゃんとした事なのかは分からない。
PL法の話はいいよ。
PSEマークを付する事が出来ない事を問題にしてるんだから。
PSEが無いと販売してはならないんだから事故も起きないよ。
PSEマークを付する事が出来ない事を問題にしてるんだから。
PSEが無いと販売してはならないんだから事故も起きないよ。
647,649は1台とか少量を輸入した場合の話です。
ご立派な正規輸入代理店が大量に輸入する場合じゃなくて。
ご立派な正規輸入代理店が大量に輸入する場合じゃなくて。
Tマークの無いアンティークのランプ、海外から輸入した1点もののアンプ。
合法的に壊さずに販売する事が出来ないだろ？ 欠陥法じゃん。
合法的に壊さずに販売する事が出来ないだろ？ 欠陥法じゃん。
>>ID:Gp53Rov/
本当にランプを買おうとしたのか？
本当にビンテージのアンプを輸入しようとしたのか？
具体的に困ったらそれから騒げば？
個人輸入ならPSEは必要ないわけだし
転売して金にかえることを前提に考えるからおかしくなるんじゃないの？
本当にランプを買おうとしたのか？
本当にビンテージのアンプを輸入しようとしたのか？
具体的に困ったらそれから騒げば？
個人輸入ならPSEは必要ないわけだし
転売して金にかえることを前提に考えるからおかしくなるんじゃないの？
653 ：朝まで名無しさん：2006/07/19(水) 17:17:49 ID:HzUeT5gm
>>646
＞ 俺んとこは特注少量生産で時間があるから1000V60秒かけてるよ。
またデタラメを。
特定電気用品だから、だろ。
だいたい端子とアースで電圧かけて間のコンデンサが劣化しないわけないだろ。
だから工程検査で全品じゃない抜き取り検査品は廃棄処分だ。形式検査と同等の破壊検査になるからな。
おまえの妄説だと形式検査から帰って来た商品も市販できるような言い方だが、
そんなことあると思うのか？
大量生産のラインはおまえのいるちまちました現場とは全然違うんだよ。
これだから工業高校卒は。
＞ 俺んとこは特注少量生産で時間があるから1000V60秒かけてるよ。
またデタラメを。
特定電気用品だから、だろ。
だいたい端子とアースで電圧かけて間のコンデンサが劣化しないわけないだろ。
だから工程検査で全品じゃない抜き取り検査品は廃棄処分だ。形式検査と同等の破壊検査になるからな。
おまえの妄説だと形式検査から帰って来た商品も市販できるような言い方だが、
そんなことあると思うのか？
大量生産のラインはおまえのいるちまちました現場とは全然違うんだよ。
これだから工業高校卒は。
>>653
音響機器だから特定以外だよ。
実際検査して壊れないし品質にも影響ありませんが？
真空管アンプでも問題ないよ。
コンデンサってどこのこと言ってるの？
2次側に電流が流れるとでも？
サージプロテクタのこと言ってるんなら、入ってると検査は通らないよ。
これは外して検査することは認められている。
絶縁耐圧のやり方をよく調べろよ。てか、やったことあるの？
コンセントプラグの両刃をショートさせて1000Vをかけ、
シャシーとの絶縁を調べるんだぜ。
電位差の無いトランスにどうやって二次側に電流が出るのか
高卒の俺にでもわかるように教えて。
スイッチング電源は扱ってないから知らないけどね。
片刃にかければ2次側にも流れると聞いたことあるけど、怖くてやったことは無いな。
音響機器だから特定以外だよ。
実際検査して壊れないし品質にも影響ありませんが？
真空管アンプでも問題ないよ。
コンデンサってどこのこと言ってるの？
2次側に電流が流れるとでも？
サージプロテクタのこと言ってるんなら、入ってると検査は通らないよ。
これは外して検査することは認められている。
絶縁耐圧のやり方をよく調べろよ。てか、やったことあるの？
コンセントプラグの両刃をショートさせて1000Vをかけ、
シャシーとの絶縁を調べるんだぜ。
電位差の無いトランスにどうやって二次側に電流が出るのか
高卒の俺にでもわかるように教えて。
スイッチング電源は扱ってないから知らないけどね。
片刃にかければ2次側にも流れると聞いたことあるけど、怖くてやったことは無いな。
>>652
現在非常に困っている。
現在非常に困っている。
656 ：エンジニア：2006/07/19(水) 18:45:16 ID:oRkEEOYy
>>639
>何故経済産業省に対する手痛いツッコミを躊躇し続けているのか、
>その辺りのご説明をどうぞ。「謝ったから許す」とかゆーなよｗｗｗ
オレは、家電の量産エンジニア。
各国の認証機関に許認可申請をして、家電製品を設計・製造している立場。
かなり前の書き込みでも書いたが、どこの国の認証機関でもレベルは同じ。
場当たり主義、責任は取らない、その癖、難癖だけはつけてくる、消費者（自国民）を守るためという理屈で。
だから、普通の消費者の方々と比べれば、経済産業省に大きな期待を求めていない。
少なくとも、お上は間違ったことをする組織、という認識を持っている。
他にも、過去の書き込みでは、日本人ほど国家という組織を信用している民族は居ない、
日本消費者は甘いし、甘やかされすぎている、国に騙されるという認識を全く持っていない、とも書いたことがある。
少しは、理解できたか？
それと、 「謝ったから許す」とは、笑止千万だな．．．
売上高経常利益率が高いハードオフは、経済産業省を相手に裁判を起すべきって書き込んだこともあるが．．．
>何故経済産業省に対する手痛いツッコミを躊躇し続けているのか、
>その辺りのご説明をどうぞ。「謝ったから許す」とかゆーなよｗｗｗ
オレは、家電の量産エンジニア。
各国の認証機関に許認可申請をして、家電製品を設計・製造している立場。
かなり前の書き込みでも書いたが、どこの国の認証機関でもレベルは同じ。
場当たり主義、責任は取らない、その癖、難癖だけはつけてくる、消費者（自国民）を守るためという理屈で。
だから、普通の消費者の方々と比べれば、経済産業省に大きな期待を求めていない。
少なくとも、お上は間違ったことをする組織、という認識を持っている。
他にも、過去の書き込みでは、日本人ほど国家という組織を信用している民族は居ない、
日本消費者は甘いし、甘やかされすぎている、国に騙されるという認識を全く持っていない、とも書いたことがある。
少しは、理解できたか？
それと、 「謝ったから許す」とは、笑止千万だな．．．
売上高経常利益率が高いハードオフは、経済産業省を相手に裁判を起すべきって書き込んだこともあるが．．．
657 ：エンジニア：2006/07/19(水) 18:52:53 ID:oRkEEOYy
>>641
>園児は↓のブログ記事を全部読んで感想を述べよ。
>ttp://koonts8.blog59.fc2.com/
下らん．．．．。
要は、３月の時点では、何も知らないド素人が騒ぎ過ぎた、という文章だろ。
１．工場や小売店や農家や企業で１００Ｖの電化設備は全て転売禁止＝資産ゼロ判定」になるのです。
例えば工場で使われる電化設備も電気用品として扱われますが、これらの市場での取引が出来なくなります。
⇒具体的な型式区分名、型名、メーカ名、〒＊＊-＊＊＊＊を晒せと何回も書き込んだが、反応ゼロだったぜ。
２．電化設備を下取りに出して、その下取りで得た資金を元手に型落ちの中古設備を
投入してきた中小企業を例にとって考えてみます。
⇒１．と同様だな。
加えて、担保物権と成り得る資産価値のある電気機器は？と繰り返し書き込んだが、反応ゼロ。
理由は、至極簡単。
元々工場で使われるような電気機器は、電気用品安全法の適用範囲外。
事例）
・可搬型ベルトコンベア＝＞電安法に適用
・固定式ベルトコンベア＝＞電安法に非適用
で、可搬型ベルトコンベアって想像つくか？
３．その旋盤が転売禁止になればそれも出来なくなります。
⇒旋盤が転売禁止になって、実害はあるのか？
そもそも転売を考える町工場ってあるのか？
ちなみにウチの会社の実験室にある旋盤は、３０年以上前のモノだけどな。
それに加えて、〒マークもついてない（適用範囲外という意味）
>園児は↓のブログ記事を全部読んで感想を述べよ。
>ttp://koonts8.blog59.fc2.com/
下らん．．．．。
要は、３月の時点では、何も知らないド素人が騒ぎ過ぎた、という文章だろ。
１．工場や小売店や農家や企業で１００Ｖの電化設備は全て転売禁止＝資産ゼロ判定」になるのです。
例えば工場で使われる電化設備も電気用品として扱われますが、これらの市場での取引が出来なくなります。
⇒具体的な型式区分名、型名、メーカ名、〒＊＊-＊＊＊＊を晒せと何回も書き込んだが、反応ゼロだったぜ。
２．電化設備を下取りに出して、その下取りで得た資金を元手に型落ちの中古設備を
投入してきた中小企業を例にとって考えてみます。
⇒１．と同様だな。
加えて、担保物権と成り得る資産価値のある電気機器は？と繰り返し書き込んだが、反応ゼロ。
理由は、至極簡単。
元々工場で使われるような電気機器は、電気用品安全法の適用範囲外。
事例）
・可搬型ベルトコンベア＝＞電安法に適用
・固定式ベルトコンベア＝＞電安法に非適用
で、可搬型ベルトコンベアって想像つくか？
３．その旋盤が転売禁止になればそれも出来なくなります。
⇒旋盤が転売禁止になって、実害はあるのか？
そもそも転売を考える町工場ってあるのか？
ちなみにウチの会社の実験室にある旋盤は、３０年以上前のモノだけどな。
それに加えて、〒マークもついてない（適用範囲外という意味）
658 ：エンジニア：2006/07/19(水) 18:54:57 ID:oRkEEOYy
659 ：エンジニア：2006/07/19(水) 19:10:38 ID:oRkEEOYy
>>632
>園児家電はタイヤ付いてどっか走ってくらしいｗ
>道交法はちゃんと毎日警邏してるっつうの
>中古屋一軒捕まえられないkkkと一緒にすな
ぉぃぉぃ、いい加減な事を書くなよ。
日本人で、誰が速度制限を守っている？ ４０キロ制限の道で、４０キロで走る人間を探す方が難しいぞ。
（それとも免許を持っていない？？）
ＰＳＥなんて、それくらいのレベルの法律。
ガタガタ騒ぐレベルじゃないって繰り返し書き込んでるだろうに。
既にみんなも気が付いてるだろ、場当たり的な法解釈。
我々、製造事業者；メーカにとっては、経済産業省のその様な法解釈は、日常茶飯事。
３月の上旬、法解釈の直前変更も有り得るぜって書き込んだら、キチガイエンジニアって叩かれたが。
>園児家電はタイヤ付いてどっか走ってくらしいｗ
>道交法はちゃんと毎日警邏してるっつうの
>中古屋一軒捕まえられないkkkと一緒にすな
ぉぃぉぃ、いい加減な事を書くなよ。
日本人で、誰が速度制限を守っている？ ４０キロ制限の道で、４０キロで走る人間を探す方が難しいぞ。
（それとも免許を持っていない？？）
ＰＳＥなんて、それくらいのレベルの法律。
ガタガタ騒ぐレベルじゃないって繰り返し書き込んでるだろうに。
既にみんなも気が付いてるだろ、場当たり的な法解釈。
我々、製造事業者；メーカにとっては、経済産業省のその様な法解釈は、日常茶飯事。
３月の上旬、法解釈の直前変更も有り得るぜって書き込んだら、キチガイエンジニアって叩かれたが。
660 ：朝まで名無しさん：2006/07/19(水) 19:12:47 ID:SxmxjWSX
>>656
っていうか
谷さんの方こそ告訴したらいいんじゃないの？
死んで詫びろ、とか書かれたんでしょ
私もブログやってるけど、ああいう書き込みはやっぱり
放置しておくべきじゃないと思うよ
裁判所の命令があれば、IP全部開示して
誰が書いたかわかるでしょ
っていうか
谷さんの方こそ告訴したらいいんじゃないの？
死んで詫びろ、とか書かれたんでしょ
私もブログやってるけど、ああいう書き込みはやっぱり
放置しておくべきじゃないと思うよ
裁判所の命令があれば、IP全部開示して
誰が書いたかわかるでしょ
661 ：エンジニア：2006/07/19(水) 19:19:30 ID:oRkEEOYy
>>660
確かに、死んで詫びろ、谷部長要求とかひどかったが、勤務中にブログを書いた、書かない、という問題もさておいて．．。
氏素性を明らかにして、公人としての立場も明確にして、ブログを開設した以上、それなりの危険性を理解していた、と考えるべきだな。
そういう意味で、谷女史が裁判を起すってのは、疑問を感じるな。
それより、ビンテージ機器を叩き売りをした業者が裁判を起した方が、問題提議として有意義だろ。
オレ自身、裁判官の見解（最高裁までいくかもしれないが）を聞きたいからな。
確かに、死んで詫びろ、谷部長要求とかひどかったが、勤務中にブログを書いた、書かない、という問題もさておいて．．。
氏素性を明らかにして、公人としての立場も明確にして、ブログを開設した以上、それなりの危険性を理解していた、と考えるべきだな。
そういう意味で、谷女史が裁判を起すってのは、疑問を感じるな。
それより、ビンテージ機器を叩き売りをした業者が裁判を起した方が、問題提議として有意義だろ。
オレ自身、裁判官の見解（最高裁までいくかもしれないが）を聞きたいからな。
662 ：朝まで名無しさん：2006/07/19(水) 20:14:53 ID:HzUeT5gm
>>654
＞絶縁耐圧のやり方をよく調べろよ。
J6005附属書N
N.2.1 絶縁耐圧試験
下記の試験により機器の絶縁をチェックするのが良い。一般的には、それらの試験で十
分であると考えられている。
表N.1 に規定されたピーク値を有し、主電源周波数を有する実質的に正弦波波形の交
流試験電圧、又は直流試験電圧又は両者の組合せを、並列に接続した主電源端子と下記
との間に加える：
－ 可触（8.4 項参照）と見なされる端子、及び
－ 可触導電部のそれぞれ、
検査箇所は「端子」だ。附属書Nは全数だから４秒まで。１分試験とは別物。
＞絶縁耐圧のやり方をよく調べろよ。
J6005附属書N
N.2.1 絶縁耐圧試験
下記の試験により機器の絶縁をチェックするのが良い。一般的には、それらの試験で十
分であると考えられている。
表N.1 に規定されたピーク値を有し、主電源周波数を有する実質的に正弦波波形の交
流試験電圧、又は直流試験電圧又は両者の組合せを、並列に接続した主電源端子と下記
との間に加える：
－ 可触（8.4 項参照）と見なされる端子、及び
－ 可触導電部のそれぞれ、
検査箇所は「端子」だ。附属書Nは全数だから４秒まで。１分試験とは別物。
663 ：朝まで名無しさん：2006/07/19(水) 20:25:14 ID:HzUeT5gm
Q1
耐電圧（耐圧）試験って、何ですか？
A
耐電圧試験とは電気製品や部品が取り扱う電圧に対して十分な絶縁耐力
があるかどうか（絶縁破壊をしないかどうか）を確認するための試験です。
これらの事故を防止するための試験として、商用電源ラインに接続され
ているすべての一次回路と電気製品の人間の触れる可能性のある導電性
部分（筐体、キャビネット等）との間の耐電圧試験、絶縁抵抗試験、漏
洩電流試験、および三線式AC入力の場合のアース導通試験があります。
前述の主旨に基づき各国の安全規格は電気製品の製造者に対してこれら
の試験の中で耐電圧試験を必ず含め、かつ他の1種類から3種類の試験と
組み合わせて試験することを義務づけています。また、製品が安全に設
計されているかどうかを確認する型式試験はもとより、安全に製造され
ているかを確認する最終工程での全数試験として義務づけている規格が
多くあります。
このように耐電圧試験は電気製品の安全性を確保するための基本となる試験としての意味があります。
その実態は、耐電圧試験は絶縁耐力試験とも呼ばれるように、その目的
は通常取り扱う電圧に対して充分な絶縁耐力があるかどうかを確認する
ことにあります。つまり、絶縁破壊があるもの、または絶縁破壊を起こ
す可能性のある不良品を見つけることです。
その方法は、通常取り扱う電圧の10倍から20倍の交流電圧または直流電圧で、規定された電圧を規定された時間印加したとき絶縁破壊（オームの法則に従わない急激な電流の増加）を起こさなければ、その絶縁物
は十分な絶縁耐力を持つと判断されます。
耐電圧試験とは電気製品や部品が取り扱う電圧に対して十分な絶縁耐力があるかどうか（絶縁破壊をしないかどうか）を確認するための試験です。
>>654
工業高校卒のおまえにわかるように説明するなら、
絶縁耐力試験は「破壊するまで電圧をかけて安全性能を確認する検査」だ。
だから全数の製品検査では４秒が限界となる。時間をかければ破壊に至る。
絶縁抵抗と間違えてないか？
耐電圧（耐圧）試験って、何ですか？
A
耐電圧試験とは電気製品や部品が取り扱う電圧に対して十分な絶縁耐力
があるかどうか（絶縁破壊をしないかどうか）を確認するための試験です。
これらの事故を防止するための試験として、商用電源ラインに接続され
ているすべての一次回路と電気製品の人間の触れる可能性のある導電性
部分（筐体、キャビネット等）との間の耐電圧試験、絶縁抵抗試験、漏
洩電流試験、および三線式AC入力の場合のアース導通試験があります。
前述の主旨に基づき各国の安全規格は電気製品の製造者に対してこれら
の試験の中で耐電圧試験を必ず含め、かつ他の1種類から3種類の試験と
組み合わせて試験することを義務づけています。また、製品が安全に設
計されているかどうかを確認する型式試験はもとより、安全に製造され
ているかを確認する最終工程での全数試験として義務づけている規格が
多くあります。
このように耐電圧試験は電気製品の安全性を確保するための基本となる試験としての意味があります。
その実態は、耐電圧試験は絶縁耐力試験とも呼ばれるように、その目的
は通常取り扱う電圧に対して充分な絶縁耐力があるかどうかを確認する
ことにあります。つまり、絶縁破壊があるもの、または絶縁破壊を起こ
す可能性のある不良品を見つけることです。
その方法は、通常取り扱う電圧の10倍から20倍の交流電圧または直流電圧で、規定された電圧を規定された時間印加したとき絶縁破壊（オームの法則に従わない急激な電流の増加）を起こさなければ、その絶縁物
は十分な絶縁耐力を持つと判断されます。
耐電圧試験とは電気製品や部品が取り扱う電圧に対して十分な絶縁耐力があるかどうか（絶縁破壊をしないかどうか）を確認するための試験です。
>>654
工業高校卒のおまえにわかるように説明するなら、
絶縁耐力試験は「破壊するまで電圧をかけて安全性能を確認する検査」だ。
だから全数の製品検査では４秒が限界となる。時間をかければ破壊に至る。
絶縁抵抗と間違えてないか？
664 ：朝まで名無しさん：2006/07/19(水) 20:36:36 ID:A+ibOQQN
わたくし脳内メーカー勤務の脳内エンジニアとやらにニートだと思われましたｗ
こりゃ愉快ですなｗｗｗ
前はロクに見もせず2chを毛嫌いしていましたから今思うと勿体無かったですね。
>>654
5月頃知り合いの店長に検査を見せてもらった所、計測開始から終了まで漏れ値は増加していきました。
その漏れ数値が一分間で規定値以下なら合格でしたか。
電源プラグの両歯からシャシーの計測部分までどう流れたかは気になりますね。
こりゃ愉快ですなｗｗｗ
前はロクに見もせず2chを毛嫌いしていましたから今思うと勿体無かったですね。
>>654
5月頃知り合いの店長に検査を見せてもらった所、計測開始から終了まで漏れ値は増加していきました。
その漏れ数値が一分間で規定値以下なら合格でしたか。
電源プラグの両歯からシャシーの計測部分までどう流れたかは気になりますね。
665 ：エンジニア：2006/07/19(水) 20:42:21 ID:oRkEEOYy
>>664
まぁー、ニートかどうか別として．．．．
>計測開始から終了まで漏れ値は増加していきました。
具体的な詳細を知りたいなぁ。
電流が徐々に増大する現象、インピーダンスが徐々に現象を説明してもらいたいなぁ。
だから、ニートって思うな。
まぁー、ニートかどうか別として．．．．
>計測開始から終了まで漏れ値は増加していきました。
具体的な詳細を知りたいなぁ。
電流が徐々に増大する現象、インピーダンスが徐々に現象を説明してもらいたいなぁ。
だから、ニートって思うな。
666 ：エンジニア：2006/07/19(水) 20:45:16 ID:oRkEEOYy
>>664
>計測開始から終了まで漏れ値は増加していきました。
まぁー、普通は、漏れ値って言わず、トリップ電流とか呼ぶけどなぁ．．．．
あぁー、ごめん、ニートじゃなかったんだな。
知り合いの店長ね．．．．．
笑うな、そこのヤツ。
彼は、真剣に書き込んでるんだ！！
>計測開始から終了まで漏れ値は増加していきました。
まぁー、普通は、漏れ値って言わず、トリップ電流とか呼ぶけどなぁ．．．．
あぁー、ごめん、ニートじゃなかったんだな。
知り合いの店長ね．．．．．
笑うな、そこのヤツ。
彼は、真剣に書き込んでるんだ！！
667 ：朝まで名無しさん：2006/07/19(水) 20:52:01 ID:E/OQxONj
オレんとこは
ＰＳＥがどうのこうのなんて関係ないな。
ラベルなんて貼ってないよ。
お客がきたら売るよ。
通産省の団体だって、ＰＳＥなんてどうだっていいと
思っているぜ。
保証だとか責任だとか、ぜんぜん無関係。
そもそも
意欲も能力もないあいつらにとっては自分たちの天下り先が安泰なら
それでいいと思っているだけだからな。
ＰＳＥがどうのこうのなんて関係ないな。
ラベルなんて貼ってないよ。
お客がきたら売るよ。
通産省の団体だって、ＰＳＥなんてどうだっていいと
思っているぜ。
保証だとか責任だとか、ぜんぜん無関係。
そもそも
意欲も能力もないあいつらにとっては自分たちの天下り先が安泰なら
それでいいと思っているだけだからな。
668 ：朝まで名無しさん：2006/07/19(水) 20:52:33 ID:v3Uj43JN
「笑うな」と言われているのに
ごめんごめん、ついエンジニアを嘲笑してしまいました。
ごめんごめん、ついエンジニアを嘲笑してしまいました。
669 ：朝まで名無しさん：2006/07/19(水) 20:53:33 ID:9v7IplCU
>>664
>わたくし脳内メーカー勤務の脳内エンジニアとやらにニートだと思われましたｗ
ニート程度だったら全然どうってことない。
俺なんか、品質保証の専門家だって認定されちゃったことがあるからな。
トラッキング現象の試験に絶縁耐力試験は役に立たない（これは合ってる）が、絶縁抵抗試験
は役に立つ（これは大間違い）と思い込んでる、あのエンジニアにな。
ほんとに品質保証の専門家だったら、いまだに立ち直れてないほどのショックだったろうな。
>わたくし脳内メーカー勤務の脳内エンジニアとやらにニートだと思われましたｗ
ニート程度だったら全然どうってことない。
俺なんか、品質保証の専門家だって認定されちゃったことがあるからな。
トラッキング現象の試験に絶縁耐力試験は役に立たない（これは合ってる）が、絶縁抵抗試験
は役に立つ（これは大間違い）と思い込んでる、あのエンジニアにな。
ほんとに品質保証の専門家だったら、いまだに立ち直れてないほどのショックだったろうな。
670 ：朝まで名無しさん：2006/07/19(水) 20:59:24 ID:A+ibOQQN
エンジニア氏、あなたはふざけているんですか？それとも真面目なつもりなんですか？
別に、互いに相手の姿も見えない掲示板でニートでも引篭り呼ばわりでも気に障る歳でもないですけどね。
まぁ、良い歳して２０代３０代に混ざって２chか？って気もしてますけどね。
別に、互いに相手の姿も見えない掲示板でニートでも引篭り呼ばわりでも気に障る歳でもないですけどね。
まぁ、良い歳して２０代３０代に混ざって２chか？って気もしてますけどね。
671 ：エンジニア：2006/07/19(水) 21:00:40 ID:oRkEEOYy
>>653
>絶縁耐力試験は「破壊するまで電圧をかけて安全性能を確認する検査」だ。
>だから全数の製品検査では４秒が限界となる。時間をかければ破壊に至る。
>絶縁抵抗と間違えてないか？
また、いい加減な事を書くなよ。
「破壊するまでの電圧をかけて・・・」って、絶縁破壊電圧のことだろ？
何で、量産工程で絶縁破壊電圧をかける？
一般的に１２００Ｖ-1秒で、量産ラインを流すだろ。
で、どこから、４秒って数字が出てきた？
何だかなぁ。こんなヤツばっかりか。
>絶縁耐力試験は「破壊するまで電圧をかけて安全性能を確認する検査」だ。
>だから全数の製品検査では４秒が限界となる。時間をかければ破壊に至る。
>絶縁抵抗と間違えてないか？
また、いい加減な事を書くなよ。
「破壊するまでの電圧をかけて・・・」って、絶縁破壊電圧のことだろ？
何で、量産工程で絶縁破壊電圧をかける？
一般的に１２００Ｖ-1秒で、量産ラインを流すだろ。
で、どこから、４秒って数字が出てきた？
何だかなぁ。こんなヤツばっかりか。
672 ：朝まで名無しさん：2006/07/19(水) 21:01:45 ID:IadHT+mw
>>665
ソースとはいわないが、同様の話がある。
ttp://6324.teacup.com/suka/bbs
＞ひとつアレゲな話をしますと、この漏れ値は検査開始から終了まで次第に増加して行くのですが、ぶちゃけ電源部-計測ポイントの距離でその増加速度が変りますｗ
ここで聞いてみれば？
素人も玄人もいるけど、スキルは一級の方ばかりだから。
ソースとはいわないが、同様の話がある。
ttp://6324.teacup.com/suka/bbs
＞ひとつアレゲな話をしますと、この漏れ値は検査開始から終了まで次第に増加して行くのですが、ぶちゃけ電源部-計測ポイントの距離でその増加速度が変りますｗ
ここで聞いてみれば？
素人も玄人もいるけど、スキルは一級の方ばかりだから。
673 ：朝まで名無しさん：2006/07/19(水) 21:06:52 ID:A+ibOQQN
>>669
本当に愉快にとらえていますからｗ
>>671
で、1000V1分かけた物は売り物になるんですかな？
皆はあなたにそこを聞きたいのでしょう。
しかしあなたはいつもそれは＊＊＊検査という名称だとか書いてはぐらかしますね。
そしてそれを言われると、どのスレ番号で？とごまかす。
本当に愉快にとらえていますからｗ
>>671
で、1000V1分かけた物は売り物になるんですかな？
皆はあなたにそこを聞きたいのでしょう。
しかしあなたはいつもそれは＊＊＊検査という名称だとか書いてはぐらかしますね。
そしてそれを言われると、どのスレ番号で？とごまかす。
674 ：エンジニア：2006/07/19(水) 21:10:15 ID:oRkEEOYy
>>669
>俺なんか、品質保証の専門家だって認定されちゃったことがあるからな。
で、トリップ電流が徐々に増加するって、どう思うよ！
オレなら、怖くて市場に出せないけれどな。
>トラッキング現象の試験に絶縁耐力試験は役に立たない（これは合ってる）が、絶縁抵抗試験
>は役に立つ（これは大間違い）と思い込んでる、あのエンジニアにな。
そんな書き込みをした覚えはないな。オレが書き込んだのは．．．．．
絶縁性能を確認する方法で、絶縁耐力試験はマチガイ。
絶縁耐力試験では、単純にＮＯ／Ｇｏ判定するだけ。
絶縁性能試験なら、数値が出るから、そちらの方がベター。
しかも安価で小型。
絶縁耐力試験を義務つけるくらいなら、絶縁性能試験を義務つけるしべし、と書き込んだ。
ただ、その場合の基準は？となると、製造メーカ側は、冷時；１００ＭΩ以上としか答えんだろう、
それでは、前に進まないね、というところで、技術的なハナシに付いてこれる人間が居なくなってしまった。
ということだよ、ニートクン。
>俺なんか、品質保証の専門家だって認定されちゃったことがあるからな。
で、トリップ電流が徐々に増加するって、どう思うよ！
オレなら、怖くて市場に出せないけれどな。
>トラッキング現象の試験に絶縁耐力試験は役に立たない（これは合ってる）が、絶縁抵抗試験
>は役に立つ（これは大間違い）と思い込んでる、あのエンジニアにな。
そんな書き込みをした覚えはないな。オレが書き込んだのは．．．．．
絶縁性能を確認する方法で、絶縁耐力試験はマチガイ。
絶縁耐力試験では、単純にＮＯ／Ｇｏ判定するだけ。
絶縁性能試験なら、数値が出るから、そちらの方がベター。
しかも安価で小型。
絶縁耐力試験を義務つけるくらいなら、絶縁性能試験を義務つけるしべし、と書き込んだ。
ただ、その場合の基準は？となると、製造メーカ側は、冷時；１００ＭΩ以上としか答えんだろう、
それでは、前に進まないね、というところで、技術的なハナシに付いてこれる人間が居なくなってしまった。
ということだよ、ニートクン。
675 ：朝まで名無しさん：2006/07/19(水) 21:11:24 ID:9v7IplCU
おまえら検査の話をぐだぐだやってるがそもそも検査なんかしたって製造してないから貼れないからなｗ
なにを長々とやってんだかageアラシでようやるわ
なにを長々とやってんだかageアラシでようやるわ
677 ：エンジニア：2006/07/19(水) 21:22:43 ID:oRkEEOYy
>>675
１０００Ｖ－１分 と １２００Ｖ-１秒が同等かどうか別として．．．．
全ての１００Ｖ機器には、１２００Ｖ-１秒という絶縁耐圧試験を実施。
或いは、量産ライン中の検査工程で１２００Ｖ－１分を実施している。
だから、１０００Ｖかけると、音質が変わるとか、製品が故障するとかの書き込みはデマ。
もはや数ヶ月になるのだが、今までに、具体的に、メーカ名、型名を明記して、絶縁耐力試験でｆ特分に変化あり！って報告があったか？
１０００Ｖ－１分 と １２００Ｖ-１秒が同等かどうか別として．．．．
全ての１００Ｖ機器には、１２００Ｖ-１秒という絶縁耐圧試験を実施。
或いは、量産ライン中の検査工程で１２００Ｖ－１分を実施している。
だから、１０００Ｖかけると、音質が変わるとか、製品が故障するとかの書き込みはデマ。
もはや数ヶ月になるのだが、今までに、具体的に、メーカ名、型名を明記して、絶縁耐力試験でｆ特分に変化あり！って報告があったか？
678 ：朝まで名無しさん：2006/07/19(水) 21:28:54 ID:A+ibOQQN
>>677
1200V”1分”とはどこから出てきました？
1200V”1分”とはどこから出てきました？
679 ：エンジニア：2006/07/19(水) 21:35:30 ID:oRkEEOYy
>>669
>ほんとに品質保証の専門家だったら、いまだに立ち直れてないほどのショックだったろうな。
そのハナシが、本当なら導電路（トラック）が形成される段階だったんだな。
なら、説明が付くな。
通常 ；ＬＩＮＥ－アース間でゼロ電位；全く異常なしの動作状態
試験時・ＬＩＮＥーＥＲＡＲＴＨ間で導電路形成．．．．
よかったじゃないか、事故を未然に防いで。
>ほんとに品質保証の専門家だったら、いまだに立ち直れてないほどのショックだったろうな。
そのハナシが、本当なら導電路（トラック）が形成される段階だったんだな。
なら、説明が付くな。
通常 ；ＬＩＮＥ－アース間でゼロ電位；全く異常なしの動作状態
試験時・ＬＩＮＥーＥＲＡＲＴＨ間で導電路形成．．．．
よかったじゃないか、事故を未然に防いで。
680 ：朝まで名無しさん：2006/07/19(水) 21:36:47 ID:A+ibOQQN
200V製品でも工程では数千Ｖ1秒程ですがねえ。
あなた名称だけ振り回してる人じゃありませんか？
あなた名称だけ振り回してる人じゃありませんか？
681 ：エンジニア：2006/07/19(水) 21:42:04 ID:oRkEEOYy
>>678
>量産ライン中の検査工程で１２００Ｖ－１分を実施している。
すまんなぁ、完全な誤記。１２００Ｖ-１秒だよ。量産ラインでは。
大量生産においては、１２０％印加電圧で１秒に置き換えることもできる、という通産省のお言葉。
ウチの会社では、Ｓ３２から実施と、１、２ヶ月前に書き込んだな。
で、１０年か２０年後に、１秒のＯＮ／ＯＦＦは、ＴＵＶ（ツフ）からクレーム有り。
確実に印加時間；１秒間をKeepを保証できるのか？というお達しが出て、手っ取り早く２秒間印加した。
まぁー、どこの製造事業者でもやっている手法だな。
>量産ライン中の検査工程で１２００Ｖ－１分を実施している。
すまんなぁ、完全な誤記。１２００Ｖ-１秒だよ。量産ラインでは。
大量生産においては、１２０％印加電圧で１秒に置き換えることもできる、という通産省のお言葉。
ウチの会社では、Ｓ３２から実施と、１、２ヶ月前に書き込んだな。
で、１０年か２０年後に、１秒のＯＮ／ＯＦＦは、ＴＵＶ（ツフ）からクレーム有り。
確実に印加時間；１秒間をKeepを保証できるのか？というお達しが出て、手っ取り早く２秒間印加した。
まぁー、どこの製造事業者でもやっている手法だな。
682 ：朝まで名無しさん：2006/07/19(水) 21:45:49 ID:A+ibOQQN
683 ：朝まで名無しさん：2006/07/19(水) 21:46:20 ID:9v7IplCU
684 ：朝まで名無しさん：2006/07/19(水) 21:48:19 ID:A+ibOQQN
685 ：エンジニア：2006/07/19(水) 21:51:27 ID:oRkEEOYy
>>680
>200V製品でも工程では数千Ｖ1秒程ですがねえ。
今、うちのグループで開発している製品は、２００Ｖ機器。
全数耐圧試験んの設定は、１８００Ｖ-１秒だな。
オレの完全な書き込みマチガイだよ。
(前にも書いたと思うが）蛇足だが、オレが開発中の製品は、電安法に適用されるかどうかで、相当振り回されたよ。
２，３週間して、ＪＱＡの試験所で対応する、という連絡を受けた。
じゃぁー、交通費・技術相談料を返せとも言えないしな。
もちろん、この機器は電安法に記載されていない電気機器ではない。
オレが、『電気用品安全法に適用されない電気機器であり、弊社で自主検査、Ｓマークを取得し、ＰＳＥマークを付けません』って発言したら、
『本件は、持ち帰る』って言われたなぁ．．．．。
まぁ、多分、省に戻ってから、対応を協議したんだろうな。
>200V製品でも工程では数千Ｖ1秒程ですがねえ。
今、うちのグループで開発している製品は、２００Ｖ機器。
全数耐圧試験んの設定は、１８００Ｖ-１秒だな。
オレの完全な書き込みマチガイだよ。
(前にも書いたと思うが）蛇足だが、オレが開発中の製品は、電安法に適用されるかどうかで、相当振り回されたよ。
２，３週間して、ＪＱＡの試験所で対応する、という連絡を受けた。
じゃぁー、交通費・技術相談料を返せとも言えないしな。
もちろん、この機器は電安法に記載されていない電気機器ではない。
オレが、『電気用品安全法に適用されない電気機器であり、弊社で自主検査、Ｓマークを取得し、ＰＳＥマークを付けません』って発言したら、
『本件は、持ち帰る』って言われたなぁ．．．．。
まぁ、多分、省に戻ってから、対応を協議したんだろうな。
686 ：エンジニア：2006/07/19(水) 21:52:36 ID:oRkEEOYy
へぇー、誤記だけで、スレが盛り上がるんだ。
687 ：エンジニア：2006/07/19(水) 21:55:21 ID:oRkEEOYy
>>590
不満だな・・・・。
オレが言いたいのは．．．．
・町工場が潰れる。
・日本経済に与える影響が大きい。
・街に失業者があふれる
・担保物権の喪失
・無医村村が困る
って大騒ぎした人間の今の胸のうち。
騒ぎすぎた、って素直に詫びたら？
不満だな・・・・。
オレが言いたいのは．．．．
・町工場が潰れる。
・日本経済に与える影響が大きい。
・街に失業者があふれる
・担保物権の喪失
・無医村村が困る
って大騒ぎした人間の今の胸のうち。
騒ぎすぎた、って素直に詫びたら？
688 ：エンジニア：2006/07/19(水) 21:57:52 ID:oRkEEOYy
あぁー、それと、全ての電気機器がＰＳＥの適用範囲になるって、早とちりしていたヤツ。
今さら、出て来れないよな．．．．．
今さら、出て来れないよな．．．．．
690 ：朝まで名無しさん：2006/07/19(水) 22:04:56 ID:a8hiMHDf
また負け犬が吼えているのか・・・
NGワードで見れないがw
691 ：エンジニア：2006/07/19(水) 22:08:58 ID:oRkEEOYy
>>689
きりたければ、オマエがきれば？
>>660という意見があることも確か。
少なくとも、谷ブログでは、死んで詫びろ、土下座しろ、谷部長解任要求 とか酷かったぜ。
その後に、２ｃｈでも、お馬鹿なあおりに煽られたド素人が、お涙頂戴のウソ臭い書き込みにも群がっていた。
在庫が多すぎ自殺したと、関係者から聞いたとか．．．．
電気スレでは、即座にウソ臭ってバカにされていたけれど、他のスレッドでは、大いに盛り上がっていたよな。
覚えていないのか？
きりたければ、オマエがきれば？
>>660という意見があることも確か。
少なくとも、谷ブログでは、死んで詫びろ、土下座しろ、谷部長解任要求 とか酷かったぜ。
その後に、２ｃｈでも、お馬鹿なあおりに煽られたド素人が、お涙頂戴のウソ臭い書き込みにも群がっていた。
在庫が多すぎ自殺したと、関係者から聞いたとか．．．．
電気スレでは、即座にウソ臭ってバカにされていたけれど、他のスレッドでは、大いに盛り上がっていたよな。
覚えていないのか？
692 ：エンジニア：2006/07/19(水) 22:11:36 ID:oRkEEOYy
オレは、基本的に騒ぐな、落ち着け、さらに言えば、スルーしても構わない法律って書き込んでいて、いたって冷静だぜ。
それを、お国の一大事とばかりに、アホが正義感を振り回して、署名運動とか．．．．．
まぁー、いいか。
オマエラ、バカだモン。
オレが、連続してカキコして削除されたのは、
それを、お国の一大事とばかりに、アホが正義感を振り回して、署名運動とか．．．．．
まぁー、いいか。
オマエラ、バカだモン。
オレが、連続してカキコして削除されたのは、
693 ：朝まで名無しさん：2006/07/19(水) 22:13:00 ID:A+ibOQQN
694 ：エンジニア：2006/07/19(水) 22:15:47 ID:oRkEEOYy
894 ：エンジニア：2006/06/21(水) 22:41:21 ID:Pkx8aK/2
ところで、何にも前に書き込んだが．．．．．
>>6
>>「根拠出せ」「ソースは？」と追及しても、
>>エンジニアは作り話と一夜漬けの知識で答えられんもんだから、
>明らかに嘘、でまかせ、って、ＮＯのレスだ？
>ハッキリ具体的に書けよ。
>>11
>だから、技術的に答えれなかった、レスを無視したってＮｏ．だ？って聞いてるじゃん。
>2日、３日前から書き込んでるのに、誰も答えれない。
>>12
>で、詭弁、うそっぱち、レスへの無視．．．．．
>具体的に書いてもらうか？
>>108
>『一夜漬けの技術』、『技術にマトモに答えれない』、『スレを無視する』、『詭弁を使う』って書き込まれた。
>じゃぁー、その書き込みはＮｏのスレなの？という問いかけにもナシのつぶて。
オレへの書き込みで、『レスへの無視』、『詭弁を使う』と言いがかりをつけられたが、何回と呼びかけても、レスＮｏ．の回答が帰ってこないな。
それから、『根拠を出せ』、『ソースは？』と問いただしても、オレが回答しないとか・・・。
そのレスＮｏ．を書き込めよ、って呼びかけても回答が帰ってこない。
結局のところ、煽る相手をオレにするのが都合が悪かったんだろ。今まで、判る範囲内で、真摯に答えてきたからな。
そういえば、ミシンも修理屋が７冊のＰＬ絡みの本を持っているとか．．．。真剣に笑ったよ。コイツ厨房だってね。
中学校を卒業したら、ＰＬ裁判の弁護士にでもなるつもりか？
ウソを書き込むヤツも多いし、アタマでっかちで、社会経験も乏しくって．．．．ここは議論板かぁ？ 笑えて繰るな。
オレが、お前らに投げかけた質問は、誰一人として回答してこないもんな。少なくとも、オレは、前のスレでは、真摯に答えていた。
我ながら、自分が天使に思えてきたよ、あぁー、そうか、オマエがアホだから、オレが普通の人間なんだ。
ヒトへの攻撃ばかりで、回答を返さない。 中傷・罵倒スレと書かれてもおかしくないだろ。
ところで、何にも前に書き込んだが．．．．．
>>6
>>「根拠出せ」「ソースは？」と追及しても、
>>エンジニアは作り話と一夜漬けの知識で答えられんもんだから、
>明らかに嘘、でまかせ、って、ＮＯのレスだ？
>ハッキリ具体的に書けよ。
>>11
>だから、技術的に答えれなかった、レスを無視したってＮｏ．だ？って聞いてるじゃん。
>2日、３日前から書き込んでるのに、誰も答えれない。
>>12
>で、詭弁、うそっぱち、レスへの無視．．．．．
>具体的に書いてもらうか？
>>108
>『一夜漬けの技術』、『技術にマトモに答えれない』、『スレを無視する』、『詭弁を使う』って書き込まれた。
>じゃぁー、その書き込みはＮｏのスレなの？という問いかけにもナシのつぶて。
オレへの書き込みで、『レスへの無視』、『詭弁を使う』と言いがかりをつけられたが、何回と呼びかけても、レスＮｏ．の回答が帰ってこないな。
それから、『根拠を出せ』、『ソースは？』と問いただしても、オレが回答しないとか・・・。
そのレスＮｏ．を書き込めよ、って呼びかけても回答が帰ってこない。
結局のところ、煽る相手をオレにするのが都合が悪かったんだろ。今まで、判る範囲内で、真摯に答えてきたからな。
そういえば、ミシンも修理屋が７冊のＰＬ絡みの本を持っているとか．．．。真剣に笑ったよ。コイツ厨房だってね。
中学校を卒業したら、ＰＬ裁判の弁護士にでもなるつもりか？
ウソを書き込むヤツも多いし、アタマでっかちで、社会経験も乏しくって．．．．ここは議論板かぁ？ 笑えて繰るな。
オレが、お前らに投げかけた質問は、誰一人として回答してこないもんな。少なくとも、オレは、前のスレでは、真摯に答えていた。
我ながら、自分が天使に思えてきたよ、あぁー、そうか、オマエがアホだから、オレが普通の人間なんだ。
ヒトへの攻撃ばかりで、回答を返さない。 中傷・罵倒スレと書かれてもおかしくないだろ。
695 ：エンジニア：2006/07/19(水) 22:16:59 ID:oRkEEOYy
892 ：エンジニア：2006/06/21(水) 22:40:21 ID:Pkx8aK/2
ところで、何にも前に書き込んだが．．．．．
>>6
>>「根拠出せ」「ソースは？」と追及しても、
>>エンジニアは作り話と一夜漬けの知識で答えられんもんだから、
>明らかに嘘、でまかせ、って、ＮＯのレスだ？
>ハッキリ具体的に書けよ。
>>11
>だから、技術的に答えれなかった、レスを無視したってＮｏ．だ？って聞いてるじゃん。
>2日、３日前から書き込んでるのに、誰も答えれない。
>>12
>で、詭弁、うそっぱち、レスへの無視．．．．．
>具体的に書いてもらうか？
>>108
>『一夜漬けの技術』、『技術にマトモに答えれない』、『スレを無視する』、『詭弁を使う』って書き込まれた。
>じゃぁー、その書き込みはＮｏのスレなの？という問いかけにもナシのつぶて。
オレへの書き込みで、『レスへの無視』、『詭弁を使う』と言いがかりをつけられたが、何回と呼びかけても、レスＮｏ．の回答が帰ってこないな。
それから、『根拠を出せ』、『ソースは？』と問いただしても、オレが回答しないとか・・・。
そのレスＮｏ．を書き込めよ、って呼びかけても回答が帰ってこない。
結局のところ、煽る相手をオレにするのが都合が悪かったんだろ。今まで、判る範囲内で、真摯に答えてきたからな。
そういえば、ミシンも修理屋が７冊のＰＬ絡みの本を持っているとか．．．。真剣に笑ったよ。コイツ厨房だってね。
中学校を卒業したら、ＰＬ裁判の弁護士にでもなるつもりか？
ウソを書き込むヤツも多いし、アタマでっかちで、社会経験も乏しくって．．．．ここは議論板かぁ？ 笑えて繰るな。
オレが、お前らに投げかけた質問は、誰一人として回答してこないもんな。少なくとも、オレは、前のスレでは、真摯に答えていた。
我ながら、自分が天使に思えてきたよ、あぁー、そうか、オマエがアホだから、オレが普通の人間なんだ。
ヒトへの攻撃ばかりで、回答を返さない。 中傷・罵倒スレと書かれてもおかしくないだろ。
ところで、何にも前に書き込んだが．．．．．
>>6
>>「根拠出せ」「ソースは？」と追及しても、
>>エンジニアは作り話と一夜漬けの知識で答えられんもんだから、
>明らかに嘘、でまかせ、って、ＮＯのレスだ？
>ハッキリ具体的に書けよ。
>>11
>だから、技術的に答えれなかった、レスを無視したってＮｏ．だ？って聞いてるじゃん。
>2日、３日前から書き込んでるのに、誰も答えれない。
>>12
>で、詭弁、うそっぱち、レスへの無視．．．．．
>具体的に書いてもらうか？
>>108
>『一夜漬けの技術』、『技術にマトモに答えれない』、『スレを無視する』、『詭弁を使う』って書き込まれた。
>じゃぁー、その書き込みはＮｏのスレなの？という問いかけにもナシのつぶて。
オレへの書き込みで、『レスへの無視』、『詭弁を使う』と言いがかりをつけられたが、何回と呼びかけても、レスＮｏ．の回答が帰ってこないな。
それから、『根拠を出せ』、『ソースは？』と問いただしても、オレが回答しないとか・・・。
そのレスＮｏ．を書き込めよ、って呼びかけても回答が帰ってこない。
結局のところ、煽る相手をオレにするのが都合が悪かったんだろ。今まで、判る範囲内で、真摯に答えてきたからな。
そういえば、ミシンも修理屋が７冊のＰＬ絡みの本を持っているとか．．．。真剣に笑ったよ。コイツ厨房だってね。
中学校を卒業したら、ＰＬ裁判の弁護士にでもなるつもりか？
ウソを書き込むヤツも多いし、アタマでっかちで、社会経験も乏しくって．．．．ここは議論板かぁ？ 笑えて繰るな。
オレが、お前らに投げかけた質問は、誰一人として回答してこないもんな。少なくとも、オレは、前のスレでは、真摯に答えていた。
我ながら、自分が天使に思えてきたよ、あぁー、そうか、オマエがアホだから、オレが普通の人間なんだ。
ヒトへの攻撃ばかりで、回答を返さない。 中傷・罵倒スレと書かれてもおかしくないだろ。
>>691
じゃ自分でブログでもおこしてそこでやれや
てかだんだんはまってきてるなｗ
あとｗｗｗｗｗの使い方覚えたらもうコテも使えなくなるだろうなｗ
レス番とか言ってるけど人の話聞かないでテメエの話しかしないアラシ君にマトモに話するやつなんかいねえよ
またアラシにもどってコピペしてるな
まあ根がアラシ君の園児だからしょうがないんだけどな
こわれやがったか
じゃ自分でブログでもおこしてそこでやれや
てかだんだんはまってきてるなｗ
あとｗｗｗｗｗの使い方覚えたらもうコテも使えなくなるだろうなｗ
レス番とか言ってるけど人の話聞かないでテメエの話しかしないアラシ君にマトモに話するやつなんかいねえよ
またアラシにもどってコピペしてるな
まあ根がアラシ君の園児だからしょうがないんだけどな
こわれやがったか
697 ：エンジニア：2006/07/19(水) 22:18:39 ID:oRkEEOYy
890 ：エンジニア：2006/06/21(水) 22:38:47 ID:Pkx8aK/2
ところで、何にも前に書き込んだが．．．．．
>>6
>>「根拠出せ」「ソースは？」と追及しても、
>>エンジニアは作り話と一夜漬けの知識で答えられんもんだから、
>明らかに嘘、でまかせ、って、ＮＯのレスだ？
>ハッキリ具体的に書けよ。
>>11
>だから、技術的に答えれなかった、レスを無視したってＮｏ．だ？って聞いてるじゃん。
>2日、３日前から書き込んでるのに、誰も答えれない。
>>12
>で、詭弁、うそっぱち、レスへの無視．．．．．
>具体的に書いてもらうか？
>>108
>『一夜漬けの技術』、『技術にマトモに答えれない』、『スレを無視する』、『詭弁を使う』って書き込まれた。
>じゃぁー、その書き込みはＮｏのスレなの？という問いかけにもナシのつぶて。
オレへの書き込みで、『レスへの無視』、『詭弁を使う』と言いがかりをつけられたが、何回と呼びかけても、レスＮｏ．の回答が帰ってこないな。
それから、『根拠を出せ』、『ソースは？』と問いただしても、オレが回答しないとか・・・。
そのレスＮｏ．を書き込めよ、って呼びかけても回答が帰ってこない。
結局のところ、煽る相手をオレにするのが都合が悪かったんだろ。今まで、判る範囲内で、真摯に答えてきたからな。
そういえば、ミシンも修理屋が７冊のＰＬ絡みの本を持っているとか．．．。真剣に笑ったよ。コイツ厨房だってね。
中学校を卒業したら、ＰＬ裁判の弁護士にでもなるつもりか？
ウソを書き込むヤツも多いし、アタマでっかちで、社会経験も乏しくって．．．．ここは議論板かぁ？ 笑えて繰るな。
オレが、お前らに投げかけた質問は、誰一人として回答してこないもんな。少なくとも、オレは、前のスレでは、真摯に答えていた。
我ながら、自分が天使に思えてきたよ、あぁー、そうか、オマエがアホだから、オレが普通の人間なんだ。
ヒトへの攻撃ばかりで、回答を返さない。 中傷・罵倒スレと書かれてもおかしくないだろ。
ところで、何にも前に書き込んだが．．．．．
>>6
>>「根拠出せ」「ソースは？」と追及しても、
>>エンジニアは作り話と一夜漬けの知識で答えられんもんだから、
>明らかに嘘、でまかせ、って、ＮＯのレスだ？
>ハッキリ具体的に書けよ。
>>11
>だから、技術的に答えれなかった、レスを無視したってＮｏ．だ？って聞いてるじゃん。
>2日、３日前から書き込んでるのに、誰も答えれない。
>>12
>で、詭弁、うそっぱち、レスへの無視．．．．．
>具体的に書いてもらうか？
>>108
>『一夜漬けの技術』、『技術にマトモに答えれない』、『スレを無視する』、『詭弁を使う』って書き込まれた。
>じゃぁー、その書き込みはＮｏのスレなの？という問いかけにもナシのつぶて。
オレへの書き込みで、『レスへの無視』、『詭弁を使う』と言いがかりをつけられたが、何回と呼びかけても、レスＮｏ．の回答が帰ってこないな。
それから、『根拠を出せ』、『ソースは？』と問いただしても、オレが回答しないとか・・・。
そのレスＮｏ．を書き込めよ、って呼びかけても回答が帰ってこない。
結局のところ、煽る相手をオレにするのが都合が悪かったんだろ。今まで、判る範囲内で、真摯に答えてきたからな。
そういえば、ミシンも修理屋が７冊のＰＬ絡みの本を持っているとか．．．。真剣に笑ったよ。コイツ厨房だってね。
中学校を卒業したら、ＰＬ裁判の弁護士にでもなるつもりか？
ウソを書き込むヤツも多いし、アタマでっかちで、社会経験も乏しくって．．．．ここは議論板かぁ？ 笑えて繰るな。
オレが、お前らに投げかけた質問は、誰一人として回答してこないもんな。少なくとも、オレは、前のスレでは、真摯に答えていた。
我ながら、自分が天使に思えてきたよ、あぁー、そうか、オマエがアホだから、オレが普通の人間なんだ。
ヒトへの攻撃ばかりで、回答を返さない。 中傷・罵倒スレと書かれてもおかしくないだろ。
698 ：エンジニア：2006/07/19(水) 22:20:18 ID:oRkEEOYy
オレへの悪口の、ソースは？と書いたら、誰も返事が出来ない．．．．
どういうことだろうね。
ガンハンと攻め立てる、理詰めのハナシも出来ないやつら。
どういうことだろうね。
ガンハンと攻め立てる、理詰めのハナシも出来ないやつら。
701 ：朝まで名無しさん：2006/07/19(水) 22:24:06 ID:A+ibOQQN
人大杉って人多過ぎの事ですか。
エンジニア氏はまた繰言ですかｗ2chはオモシロ人間の博覧会ですなｗｗｗ
毛嫌いして見ない人は損ですぞ。
エンジニア氏はまた繰言ですかｗ2chはオモシロ人間の博覧会ですなｗｗｗ
毛嫌いして見ない人は損ですぞ。
703 ：エンジニア：2006/07/19(水) 22:26:10 ID:oRkEEOYy
>>698
言われなき、中傷にはハラがたつね。
で、どの部分のことなの？ってきくと、誰もマトモに答えれない。
ただ単に、『キライなモンは、キライじゃぁー』のレベル。
おこちゃま。
要は、ＰＳＥって何だかわからないまま、すねてるだけだろ。
３月の時点で経済産業省を見切る発言とか、容認発言後に裁判を起せば？とか。
ド素人の発想の域を超えてるからな。
言われなき、中傷にはハラがたつね。
で、どの部分のことなの？ってきくと、誰もマトモに答えれない。
ただ単に、『キライなモンは、キライじゃぁー』のレベル。
おこちゃま。
要は、ＰＳＥって何だかわからないまま、すねてるだけだろ。
３月の時点で経済産業省を見切る発言とか、容認発言後に裁判を起せば？とか。
ド素人の発想の域を超えてるからな。
704 ：朝まで名無しさん：2006/07/19(水) 22:32:07 ID:A+ibOQQN
また園児が湧いてるのか
>>703
誹謗中傷の書き込みを非難してればそれはＫ３側の人間だと見られてもしょうがないね
大体謝れとか誰に向かって言ってるの？誰に謝れとやってるの？となる
デマ
この一言で自分の中で終わらせればいいもの、俺はみててアホな書き込みはスルーしてるが？
いわれなき中傷というがアナタが相手を素人だのバカだの散々挑発した結果
自分で招いてる結果に腹立てられても、
自分の専門領域に間違った知識で語られてるのに腹が立つのだとすれば、
どこがどう間違ってるのかを相手に認識させるのが議論としては正しい、
ただ相手をバカだの素人だのやれば、なにをバカにされたのか相手はわからずにからかわれてると思うぞ普通
だから逆にアナタをからかう人が多いんだよ、いい加減気づきなさいな。
固定をやめろって、別に固定じゃなきゃ伝わらないような話してないだろ？
まあ話かたで誰か大体わかるんだけどなｗ
ど素人の発想とか自画自賛してるつもり？どうも上から目線が目立つな、そりゃ反感くらうわｗ
誹謗中傷の書き込みを非難してればそれはＫ３側の人間だと見られてもしょうがないね
大体謝れとか誰に向かって言ってるの？誰に謝れとやってるの？となる
デマ
この一言で自分の中で終わらせればいいもの、俺はみててアホな書き込みはスルーしてるが？
いわれなき中傷というがアナタが相手を素人だのバカだの散々挑発した結果
自分で招いてる結果に腹立てられても、
自分の専門領域に間違った知識で語られてるのに腹が立つのだとすれば、
どこがどう間違ってるのかを相手に認識させるのが議論としては正しい、
ただ相手をバカだの素人だのやれば、なにをバカにされたのか相手はわからずにからかわれてると思うぞ普通
だから逆にアナタをからかう人が多いんだよ、いい加減気づきなさいな。
固定をやめろって、別に固定じゃなきゃ伝わらないような話してないだろ？
まあ話かたで誰か大体わかるんだけどなｗ
ど素人の発想とか自画自賛してるつもり？どうも上から目線が目立つな、そりゃ反感くらうわｗ
707 ：朝まで名無しさん：2006/07/19(水) 23:51:41 ID:SxmxjWSX
708 ：朝まで名無しさん：2006/07/20(木) 07:53:51 ID:EitnpI0W
オマエラ、こんな人間のクズは相手にすんなよ！
こいつは経産の面目を保たせたいだけなんだから。
スルーしてりゃいいだろ！
こいつは経産の面目を保たせたいだけなんだから。
スルーしてりゃいいだろ！
663 ：名無し草 ：2006/07/17(月) 21:58:23
＞536 ：エンジニア：2006/07/16(日) 21:12:07 ID:+wwGSQL9
＞>>534
＞>とことん議論しなければいけません
＞
＞かなり前にも書き込んでいるが、議論に値する法規でも何でもない。
＞その前に、ここには、議論できるヤツがいない。
＞しょせんは、便所の落書き。
。。。だってｻ。
その「便所の落書き」に、わざわざ自分から議論ふっかけにくるかぁーｗ
「議論できる奴がいない」とまで言う程"低レベルな掲示板"なら、ほっときゃいーのに（´Д｀）
＞536 ：エンジニア：2006/07/16(日) 21:12:07 ID:+wwGSQL9
＞>>534
＞>とことん議論しなければいけません
＞
＞かなり前にも書き込んでいるが、議論に値する法規でも何でもない。
＞その前に、ここには、議論できるヤツがいない。
＞しょせんは、便所の落書き。
。。。だってｻ。
その「便所の落書き」に、わざわざ自分から議論ふっかけにくるかぁーｗ
「議論できる奴がいない」とまで言う程"低レベルな掲示板"なら、ほっときゃいーのに（´Д｀）
「議論できる奴がいない」とまで言う程"低レベルな掲示板"なら、ほっときゃいーのに（´Д｀）
ほっときゃいーのに（´Д｀）
ほっときゃいーのに（´Д｀）
ほっときゃいーのに（´Д｀）
ほっときゃいーのに（´Д｀）
716 ：朝まで名無しさん：2006/07/20(木) 12:30:47 ID:gqWkR0wI
まだこの中古電気製品破壊活動推進法の
議論なんかしてたの？
議論なんかしてたの？
「何でやってるの？」とよく訊かれたりする。「おかしいと思うから」「納得行かないから」。
何におかしいと思うかっていえば、これほど広範囲に多大な影響を与える問題なのに、ぎりぎりまで周知さえされていなかった。
官僚がどれほど偉いのか知らないけど、間違っても「ごめんなさい」と言う勇気すら持っていない。
間違いを誤魔化すために、あれやこれや上塗りして、それで済まそうとしている。これっておかしいよね？
廃業する店が実際にあり（大阪でありました）、事業縮小を余儀なくされた清進商会さんもある。
生活かかってる人を、その日の気分としか思えないような二転三転する見解で迷わせておいて、
その後それについて意見すれば「言った言わないになります。
何か言ったって証拠ありますか」ってな言い方を平気でする。
そんな責任感の無いやつがエリートと呼ばれて、のほほんと生活していることに納得行かない。
ttp://koonts8.blog59.fc2.com/blog-entry-4.html
何におかしいと思うかっていえば、これほど広範囲に多大な影響を与える問題なのに、ぎりぎりまで周知さえされていなかった。
官僚がどれほど偉いのか知らないけど、間違っても「ごめんなさい」と言う勇気すら持っていない。
間違いを誤魔化すために、あれやこれや上塗りして、それで済まそうとしている。これっておかしいよね？
廃業する店が実際にあり（大阪でありました）、事業縮小を余儀なくされた清進商会さんもある。
生活かかってる人を、その日の気分としか思えないような二転三転する見解で迷わせておいて、
その後それについて意見すれば「言った言わないになります。
何か言ったって証拠ありますか」ってな言い方を平気でする。
そんな責任感の無いやつがエリートと呼ばれて、のほほんと生活していることに納得行かない。
ttp://koonts8.blog59.fc2.com/blog-entry-4.html
>ただ単に、『キライなモンは、キライじゃぁー』のレベル
エンジニアの発言全ての事か、納得。
エンジニアの発言全ての事か、納得。
719 ：朝まで名無しさん：2006/07/20(木) 18:36:58 ID:sgpD/vU7
官僚なんざ国民にとっちゃ必要ねーんだよ。
谷や山田の写真を踏絵にしてやるから、園児よ、思う存分踏んでみろや！
役人じゃないんだから、お前なら平気で踏めるよな。なぁ園児よ！
谷や山田の写真を踏絵にしてやるから、園児よ、思う存分踏んでみろや！
役人じゃないんだから、お前なら平気で踏めるよな。なぁ園児よ！
720 ：エンジニア：2006/07/20(木) 21:35:19 ID:hT4o5eLC
>>673
>671
>で、1000V1分かけた物は売り物になるんですかな？
>皆はあなたにそこを聞きたいのでしょう。
>しかしあなたはいつもそれは＊＊＊検査という名称だとか書いてはぐらかしますね。
>そしてそれを言われると、どのスレ番号で？とごまかす。
結論から先に言えば、オマエの家の家電製品は、全て耐圧試験済み製品。
だから、絶縁耐力試験で、音質が変わるとか、微妙な製品なんだと、音楽マニアの書き込みを読んで、彼らの底の浅さを感じたよ。
ＰＳＥの猶予期間が終了して、既に３ヶ月以上、それなのに、相当低いレベルの質問。川内議員のブログを読んだことがあるのか？
量産ラインでは、検査工程として全数１２００Ｖ－１秒をかける（ウチの会社は２秒）。
それから、抜取検査で１０００Ｖ－１分をかける。
品管の人間じゃないから、抜取検査の検査数を示す、ＡＱＬの詳細までは知らないが、全数耐圧試験をしている。
で、川内議員のブログの記載によると．．．
製造メーカ；１２００Ｖ-１秒。、中古屋 ；１０００Ｖ-１分 これを時間的ロス・不公平と、彼は断罪していた。
まぁー、絶縁耐圧試験をしたことがない素人が考えると、不公平感を感じるが、
実際問題として、１秒印加の試験と１分印加の試験は、全部の試験時間（準備時間もあるしな）を鑑みると大差ない。
とても、時間的ロスだと、言いがかりをつける根拠に乏しいわな。 試験の準備をするだけでも、かなりの時間がかかるからな。
それを１秒とか１分で糾弾するというのは、駄々をこねているとしか思えん。
ところで、『それは＊＊＊検査という名称だとか書いてはぐらかしますね。』って、どこのスレで、はぐらかした？ ちなみに、書いてやるよ。
絶縁性能検査は、全数検査項目で、絶縁耐力試験と絶縁抵抗。
で、オマエの望み通り聞いてやるよ、オレがごまかしたのはスレＮｏ．は？
>671
>で、1000V1分かけた物は売り物になるんですかな？
>皆はあなたにそこを聞きたいのでしょう。
>しかしあなたはいつもそれは＊＊＊検査という名称だとか書いてはぐらかしますね。
>そしてそれを言われると、どのスレ番号で？とごまかす。
結論から先に言えば、オマエの家の家電製品は、全て耐圧試験済み製品。
だから、絶縁耐力試験で、音質が変わるとか、微妙な製品なんだと、音楽マニアの書き込みを読んで、彼らの底の浅さを感じたよ。
ＰＳＥの猶予期間が終了して、既に３ヶ月以上、それなのに、相当低いレベルの質問。川内議員のブログを読んだことがあるのか？
量産ラインでは、検査工程として全数１２００Ｖ－１秒をかける（ウチの会社は２秒）。
それから、抜取検査で１０００Ｖ－１分をかける。
品管の人間じゃないから、抜取検査の検査数を示す、ＡＱＬの詳細までは知らないが、全数耐圧試験をしている。
で、川内議員のブログの記載によると．．．
製造メーカ；１２００Ｖ-１秒。、中古屋 ；１０００Ｖ-１分 これを時間的ロス・不公平と、彼は断罪していた。
まぁー、絶縁耐圧試験をしたことがない素人が考えると、不公平感を感じるが、
実際問題として、１秒印加の試験と１分印加の試験は、全部の試験時間（準備時間もあるしな）を鑑みると大差ない。
とても、時間的ロスだと、言いがかりをつける根拠に乏しいわな。 試験の準備をするだけでも、かなりの時間がかかるからな。
それを１秒とか１分で糾弾するというのは、駄々をこねているとしか思えん。
ところで、『それは＊＊＊検査という名称だとか書いてはぐらかしますね。』って、どこのスレで、はぐらかした？ ちなみに、書いてやるよ。
絶縁性能検査は、全数検査項目で、絶縁耐力試験と絶縁抵抗。
で、オマエの望み通り聞いてやるよ、オレがごまかしたのはスレＮｏ．は？
721 ：エンジニア：2006/07/20(木) 21:39:12 ID:hT4o5eLC
>>719
>官僚なんざ国民にとっちゃ必要ねーんだよ。
>谷や山田の写真を踏絵にしてやるから、園児よ、思う存分踏んでみろや！
>役人じゃないんだから、お前なら平気で踏めるよな。なぁ園児よ！
その発想自体がガキ・コドモ。
いかに役人をツールとして使うか？ 自分の商売のために働かせるか？
そういう発想を持っていない人間が（当初はハードオフがトリガーだったな）、訳も判らず、言われるがままに、身を引いた。
上手く役人を使いこなすという発想が、全くなかったんだろうな。
>官僚なんざ国民にとっちゃ必要ねーんだよ。
>谷や山田の写真を踏絵にしてやるから、園児よ、思う存分踏んでみろや！
>役人じゃないんだから、お前なら平気で踏めるよな。なぁ園児よ！
その発想自体がガキ・コドモ。
いかに役人をツールとして使うか？ 自分の商売のために働かせるか？
そういう発想を持っていない人間が（当初はハードオフがトリガーだったな）、訳も判らず、言われるがままに、身を引いた。
上手く役人を使いこなすという発想が、全くなかったんだろうな。
722 ：朝まで名無しさん：2006/07/20(木) 21:48:53 ID:jd5RmE1y
また負け犬が詭弁でスレ汚してるのかｗ
ボロカスに負け続け人生のあげく
「上手く役人を使いこなしてるぜ」
プ
ボロカスに負け続け人生のあげく
「上手く役人を使いこなしてるぜ」
プ
723 ：朝まで名無しさん：2006/07/20(木) 22:21:33 ID:UOPRN3r0
http://www.sasayama.or.jp/saboard/b_board.cgi
この問題は、中古業者さんたちが問題にすればするほど、
まさに、ブーメランのごとく、中古業者さんご自身に帰ってくる問題だってことを。
政治家の皆さんも、それを承知で煽らないとね。
この問題は、中古業者さんたちが問題にすればするほど、
まさに、ブーメランのごとく、中古業者さんご自身に帰ってくる問題だってことを。
政治家の皆さんも、それを承知で煽らないとね。
724 ：エンジニア：2006/07/20(木) 22:26:09 ID:hT4o5eLC
>ボロカスに負け続け人生のあげく
前にも書いたと思うが．．．．
長期の海外出張時に、マレーシアやタイの不動産巡りをしていて、女房と相談してＫＬの近くに、外国人専用の別荘地を購入済み。
早期退職制度で６０前には移住してるよ。
既に１億以上のキャッシュも有る（半分は株で稼いだのだが）。
特許報奨金も出るしな。
勝ち組、負け組みというハナシではない。
既に次の人生設計に入ってるよ。
後は、リタイヤ後に、現地採用で１５万か２０万程度の給料で十分。
で、オレとしては、負け続く人生とは思えんが．．．．
既に、各国の認証機関とは、顔なじみだから、どこへ行っても働けるよ。
前にも書いたと思うが．．．．
長期の海外出張時に、マレーシアやタイの不動産巡りをしていて、女房と相談してＫＬの近くに、外国人専用の別荘地を購入済み。
早期退職制度で６０前には移住してるよ。
既に１億以上のキャッシュも有る（半分は株で稼いだのだが）。
特許報奨金も出るしな。
勝ち組、負け組みというハナシではない。
既に次の人生設計に入ってるよ。
後は、リタイヤ後に、現地採用で１５万か２０万程度の給料で十分。
で、オレとしては、負け続く人生とは思えんが．．．．
既に、各国の認証機関とは、顔なじみだから、どこへ行っても働けるよ。
725 ：エンジニア：2006/07/20(木) 22:31:34 ID:hT4o5eLC
>>723
>この問題は、中古業者さんたちが問題にすればするほど、
>まさに、ブーメランのごとく、中古業者さんご自身に帰ってくる問題だってことを。
それが判っていたからこそ、ハード・オフは、戦闘態勢（ｏｒ自己防衛体制）に入らず、経済産業省の言うがままに動いたんだろうな。
そういえば、かなり前の書き込みで、違法改造業者締め出しでウェルカムだなって書いたな。
中古違法改造業者による事故が、製造メーカに降りかかってくる、って困っているとも書き込んだがな．．．
>この問題は、中古業者さんたちが問題にすればするほど、
>まさに、ブーメランのごとく、中古業者さんご自身に帰ってくる問題だってことを。
それが判っていたからこそ、ハード・オフは、戦闘態勢（ｏｒ自己防衛体制）に入らず、経済産業省の言うがままに動いたんだろうな。
そういえば、かなり前の書き込みで、違法改造業者締め出しでウェルカムだなって書いたな。
中古違法改造業者による事故が、製造メーカに降りかかってくる、って困っているとも書き込んだがな．．．
726 ：エンジニア：2006/07/20(木) 22:37:12 ID:hT4o5eLC
中古業者の販売して利を得るということに対する、リスクを求めて、何がいけないのか？
まぁー、ゆっくり考えてみなされ。
片や、ＣＳと法規を確保し、設計ミスという会社責任ながらも、何十年も経ってから、製品回収をする企業。
片や、製品を右から左に動かして、手数料だけで商いをする企業。
ましてや、法規をあることを知らなかった。
普通に考えたら、明確に判るじゃん。
まぁー、ゆっくり考えてみなされ。
片や、ＣＳと法規を確保し、設計ミスという会社責任ながらも、何十年も経ってから、製品回収をする企業。
片や、製品を右から左に動かして、手数料だけで商いをする企業。
ましてや、法規をあることを知らなかった。
普通に考えたら、明確に判るじゃん。
脳内妄想なら何とでも言えるわなｗ
729 ：朝まで名無しさん：2006/07/20(木) 23:55:21 ID:W8wX+UnY
まだエンジニアはゴソゴソと蠢いていたのか
730 ：朝まで名無しさん：2006/07/21(金) 00:44:56 ID:ACr5LOFL
すげえ妄想だな >724 は
金もなく、嫁もなく、バブルの夢を今でも抱えて･･･
あーヤダヤダ
ヤなもん見たよ
金もなく、嫁もなく、バブルの夢を今でも抱えて･･･
あーヤダヤダ
ヤなもん見たよ
731 ：朝まで名無しさん：2006/07/21(金) 01:06:16 ID:w78H70Gq
津波が来るよ
732 ：朝まで名無しさん：2006/07/21(金) 02:38:06 ID:f5n1hJKp
移住すんの止めなよ
現地の電気製品は
PSE法がないから危険ですよ
火噴いて火事になっても
誰も保障してくれないよ
現地の電気製品は
PSE法がないから危険ですよ
火噴いて火事になっても
誰も保障してくれないよ
734 ：朝まで名無しさん：2006/07/21(金) 03:28:34 ID:YMoIyUTj
>>720
＞それを１秒とか１分で糾弾するというのは、駄々をこねているとしか思えん。
回路にコンデンサのある電気製品でこれはないだろう。
なんで４秒だの１秒だのが議論されるかと言うと、
安全確認と製品劣化のバランスを取るためだ。
安全確認のためなら長く印加すべきだが、当然、製品はそれだけ劣化する。
それで全数検査は附議書Nにより４秒までと規定される。
それ以上、時間をかけると製品が劣化し、さらに破壊に至るからだ。
それ故、１分以上は「破壊検査」とされ、形式検査か抜き取り検査にしか用いられない。
近年は部品性能の向上で１分以上かけても製品劣化は起きないので安全確認を徹底すべきという意見もあるが（ヨーロッパ規格）、
まだその意見は主流じゃないし、中古家電の部品はどっちみち今のものとは違う。
１分以上、印加すれば、著しい製品劣化があり得る。
これは理系というか、本当にエンジニアであるなら常識だろう。
＞それを１秒とか１分で糾弾するというのは、駄々をこねているとしか思えん。
回路にコンデンサのある電気製品でこれはないだろう。
なんで４秒だの１秒だのが議論されるかと言うと、
安全確認と製品劣化のバランスを取るためだ。
安全確認のためなら長く印加すべきだが、当然、製品はそれだけ劣化する。
それで全数検査は附議書Nにより４秒までと規定される。
それ以上、時間をかけると製品が劣化し、さらに破壊に至るからだ。
それ故、１分以上は「破壊検査」とされ、形式検査か抜き取り検査にしか用いられない。
近年は部品性能の向上で１分以上かけても製品劣化は起きないので安全確認を徹底すべきという意見もあるが（ヨーロッパ規格）、
まだその意見は主流じゃないし、中古家電の部品はどっちみち今のものとは違う。
１分以上、印加すれば、著しい製品劣化があり得る。
これは理系というか、本当にエンジニアであるなら常識だろう。
園児は本当のエンジニアじゃないからなｗ
ところで、うろ覚えだが、経済産業省の職員は株やるのご法度じゃなかったっけ？
ところで、うろ覚えだが、経済産業省の職員は株やるのご法度じゃなかったっけ？
737 ：朝まで名無しさん：2006/07/21(金) 04:56:00 ID:7JsF/0AW
奥さんは中古ビンテージ
尿漏れ値を検査してください
尿漏れ値を検査してください
ここ数日の朝日の一面に、>>724に似たこと書いてあったな
まあどうでもいいけど
まあどうでもいいけど
739 ：朝まで名無しさん：2006/07/21(金) 08:02:27 ID:f5n1hJKp
製造してない電気用品にPSE表示を付する事はPSE法違反。
中古屋がPSE表示を付する事は出来ない。
現在の経産省の指導は不当。
中古屋がPSE表示を付する事は出来ない。
現在の経産省の指導は不当。
741 ：朝まで名無しさん：2006/07/21(金) 08:09:20 ID:ljE+6aCU
742 ：朝まで名無しさん：2006/07/21(金) 08:22:08 ID:eoiRGPPA
男性のかたに質問です
男性と女性、ほんとうに平等だとおもいますか？
すこし前まで騒がれていたように、たしかに女性差別はもうほとんどありませんが男性にはどうでしょう
女性専用車両は増える一方ですし、女性専用サービス女性限定などは後を絶ちません。
男性専用はほとんどありませんよね？あったら女性差別として非難されますから。
たとえば生活保護の申請は男性という理由だけで却下されることが多いです
ホームレスのほとんどは男性ですよね？男には野宿がお似合いってことでしょうか？
たとえば映画「タイタニック」でもあるように災害時、女性を優先し間に合わなければ男性は見殺しにされます。
当然男性だって生きたいですよね？生存権において男女に差があるのはおかしくないでしょうか。
なお、マスコミでは女性差別や女性に有利な事柄ばかりをとりあげ男性差別などは取り上げません。
内容も「男はバカ」「女性は強い」など女尊男卑な内容が多く、不愉快に思った人も多いことでしょう。
そして現状について男性が不満を漏らすと「男のくせに」「ケチくさい」「女々しい」等、頭ごなしに非難されます。
男性に対する悪しき慣習は根強くのこっています。
詳しくはここをご覧ください。Wiki男性差別。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B7%E6%80%A7%E5%B7%AE%E5%88%A5
すこしでも同感だと思った人は貼り付けにご協力していただけるとうれしいです。
男性差別を人々に認めてもらいましょう！
男性と女性、ほんとうに平等だとおもいますか？
すこし前まで騒がれていたように、たしかに女性差別はもうほとんどありませんが男性にはどうでしょう
女性専用車両は増える一方ですし、女性専用サービス女性限定などは後を絶ちません。
男性専用はほとんどありませんよね？あったら女性差別として非難されますから。
たとえば生活保護の申請は男性という理由だけで却下されることが多いです
ホームレスのほとんどは男性ですよね？男には野宿がお似合いってことでしょうか？
たとえば映画「タイタニック」でもあるように災害時、女性を優先し間に合わなければ男性は見殺しにされます。
当然男性だって生きたいですよね？生存権において男女に差があるのはおかしくないでしょうか。
なお、マスコミでは女性差別や女性に有利な事柄ばかりをとりあげ男性差別などは取り上げません。
内容も「男はバカ」「女性は強い」など女尊男卑な内容が多く、不愉快に思った人も多いことでしょう。
そして現状について男性が不満を漏らすと「男のくせに」「ケチくさい」「女々しい」等、頭ごなしに非難されます。
男性に対する悪しき慣習は根強くのこっています。
詳しくはここをご覧ください。Wiki男性差別。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B7%E6%80%A7%E5%B7%AE%E5%88%A5
すこしでも同感だと思った人は貼り付けにご協力していただけるとうれしいです。
男性差別を人々に認めてもらいましょう！
>>741
あなたに問題無いと言われてもねぇ。
あなたに問題無いと言われてもねぇ。
744 ：朝まで名無しさん：2006/07/21(金) 08:43:19 ID:mkp35Tb9
ああ、ダニは先物ﾏﾝｾｰだったよなｗ
先物なら経産省の人間でもやっていいのかなｗ
先物なら経産省の人間でもやっていいのかなｗ
老後は盗難アジアから淋しく2chですか。
私は程々のキャッシュと地方の実家に帰って学生の頃の仲間と趣味三昧の老後ですかね。
そんな将来を整えたというより端からそうと決まっている家ですので。
勝ち負け組なんて最近の戯言は気にならないですが、あなたは田舎から都会に出て次は母国からも出て行く人なのですか。
私は程々のキャッシュと地方の実家に帰って学生の頃の仲間と趣味三昧の老後ですかね。
そんな将来を整えたというより端からそうと決まっている家ですので。
勝ち負け組なんて最近の戯言は気にならないですが、あなたは田舎から都会に出て次は母国からも出て行く人なのですか。
http://www.sasayama.or.jp/saboard/b_board.cgi
この問題は、中古業者さんたちが問題にすればするほど、
まさに、ブーメランのごとく、中古業者さんご自身に帰ってくる問題だってことを。
政治家の皆さんも、それを承知で煽らないとね。
この問題は、中古業者さんたちが問題にすればするほど、
まさに、ブーメランのごとく、中古業者さんご自身に帰ってくる問題だってことを。
政治家の皆さんも、それを承知で煽らないとね。
>>748
そこの４４３６でこのスレで前に俺が言ったことと同じ内容が書いてあるね、
掲示板の主は語ってるわりには相変わらず全然理解してないようだが
パ○マ問題も修理マニュアルがでても論調の訂正はないしね
元製品の欠陥がなけりゃあんな騒動おきないって
４４２５ｗｗ
相変わらずの理解度のようでｗ
政治家の先生に教わった方がいいんじゃないですかね
４４３３の文みりゃわかるが私怨から出てる発言だからしゃあないか
自己責任って書いて目の前に貼っておくことをおすすめする
そこの４４３６でこのスレで前に俺が言ったことと同じ内容が書いてあるね、
掲示板の主は語ってるわりには相変わらず全然理解してないようだが
パ○マ問題も修理マニュアルがでても論調の訂正はないしね
元製品の欠陥がなけりゃあんな騒動おきないって
４４２５ｗｗ
相変わらずの理解度のようでｗ
政治家の先生に教わった方がいいんじゃないですかね
４４３３の文みりゃわかるが私怨から出てる発言だからしゃあないか
自己責任って書いて目の前に貼っておくことをおすすめする
http://www.sasayama.or.jp/saboard/b_board.cgiより引用
>リユースの本格的な時代を迎え、それまでには想像もしなかった付加価値で持って、中古品が売られている状況では、中古業者さんご自身の社会的責任において、「一定の安全基準を満たし」の条件を確保することが、必要な事態とは、かんがえられませんか?
>経産省さんから言われる以前に。
エンジニアか？
>リユースの本格的な時代を迎え、それまでには想像もしなかった付加価値で持って、中古品が売られている状況では、中古業者さんご自身の社会的責任において、「一定の安全基準を満たし」の条件を確保することが、必要な事態とは、かんがえられませんか?
>経産省さんから言われる以前に。
エンジニアか？
751 ：朝まで名無しさん：2006/07/21(金) 16:20:51 ID:PvLLXht8
>>http://www.sasayama.or.jp/
知ってる名前だなと思ったら秋田出身の元議員でしたか。笹山一族・・・
言ってしまえば秋田の賢人と呼ばれる人は皆理屈のための理屈先行型で頭と尻尾で主張が180°旋回している事は珍しくありませんからｗ
知ってる名前だなと思ったら秋田出身の元議員でしたか。笹山一族・・・
言ってしまえば秋田の賢人と呼ばれる人は皆理屈のための理屈先行型で頭と尻尾で主張が180°旋回している事は珍しくありませんからｗ
752 ：朝まで名無しさん：2006/07/21(金) 16:41:50 ID:vTo3hF7A
>>750
そこに書いてあるようなことをどうこうしようという法律じゃないという根本がわかってないのが痛いな＞笹山
PSE法は製造時の安全を担保する法律で製造後の安全まで担保したいなら別の法律作らなきゃダメだろ
こんなのしかいないのか自民党には
そこに書いてあるようなことをどうこうしようという法律じゃないという根本がわかってないのが痛いな＞笹山
PSE法は製造時の安全を担保する法律で製造後の安全まで担保したいなら別の法律作らなきゃダメだろ
こんなのしかいないのか自民党には
エンジニアと主張が似ていると思うのだが。
>製造物責任法の時効が10年ですので、製造物責任法の時効にも引っかからない、
>PSＥにも引っかからないのが、後3年位続くわけですね。
意味わかんねー。
>PSＥにも引っかからないのが、後3年位続くわけですね。
意味わかんねー。
755 ：朝まで名無しさん：2006/07/21(金) 18:45:05 ID:PvLLXht8
>>720
では中古屋も1200V1秒か2秒そこらでよろしいですね。ははは。
どのナンバーかですって？エンジニア氏の書き込みは全てが詭弁に塗れているように感じます。
やはり皆が誹謗するように脳内なんですかね。
では中古屋も1200V1秒か2秒そこらでよろしいですね。ははは。
どのナンバーかですって？エンジニア氏の書き込みは全てが詭弁に塗れているように感じます。
やはり皆が誹謗するように脳内なんですかね。
756 ：朝まで名無しさん：2006/07/21(金) 19:03:42 ID:PvLLXht8
>結論から先に言えば、オマエの家の家電製品は、全て耐圧試験済み製品。
新品は全数12001-2秒検査済み。はいはい。
中古は全数1000V1分検査済み。あれあれ？
詭弁に塗れてますねえ。あなたやっぱり皆が言うように脳内ですよ。
新品は全数12001-2秒検査済み。はいはい。
中古は全数1000V1分検査済み。あれあれ？
詭弁に塗れてますねえ。あなたやっぱり皆が言うように脳内ですよ。
757 ：朝まで名無しさん：2006/07/21(金) 22:25:31 ID:ACr5LOFL
758 ：エンジニア：2006/07/21(金) 23:39:35 ID:dlXbhyYQ
>>733
>724
>たしか、その手の長期滞在ビザでは現地で就職するのは無理だったと思いますが？
>国籍移してしまうの？
そうかぁ？
ウチの会社のＯＢは、現地ローカルの会社に非常勤顧問として勤務しているよ。
ところで、ＫＬって意味判っているのかな？
>724
>たしか、その手の長期滞在ビザでは現地で就職するのは無理だったと思いますが？
>国籍移してしまうの？
そうかぁ？
ウチの会社のＯＢは、現地ローカルの会社に非常勤顧問として勤務しているよ。
ところで、ＫＬって意味判っているのかな？
759 ：エンジニア：2006/07/21(金) 23:41:08 ID:dlXbhyYQ
>>734
>回路にコンデンサのある電気製品でこれはないだろう。
>なんで４秒だの１秒だのが議論されるかと言うと、
>安全確認と製品劣化のバランスを取るためだ。
回路のどの部分のコンデサを言っているのか判らんが．．．．
Line-Line間、Line-Earth間は、ＮＦとしてコンデンサが入っている。
で、バリスタ電圧は１８００Ｖ。
どこに問題がある？
>近年は部品性能の向上で１分以上かけても製品劣化は起きないので安全確認を徹底すべきという意見もあるが（ヨーロッパ規格）、
>まだその意見は主流じゃないし、中古家電の部品はどっちみち今のものとは違う。
ヨーロッパ規格？
技術的な問題をふって、大丈夫か？
オレは、量産設計屋。
ＩＥＣ６０３３５のどこに記載されている？
その前にヨーロッパ規格なんて書かないわな、普通は。
技術的なハナシを書いているが、中身がカラッポ。
>回路にコンデンサのある電気製品でこれはないだろう。
>なんで４秒だの１秒だのが議論されるかと言うと、
>安全確認と製品劣化のバランスを取るためだ。
回路のどの部分のコンデサを言っているのか判らんが．．．．
Line-Line間、Line-Earth間は、ＮＦとしてコンデンサが入っている。
で、バリスタ電圧は１８００Ｖ。
どこに問題がある？
>近年は部品性能の向上で１分以上かけても製品劣化は起きないので安全確認を徹底すべきという意見もあるが（ヨーロッパ規格）、
>まだその意見は主流じゃないし、中古家電の部品はどっちみち今のものとは違う。
ヨーロッパ規格？
技術的な問題をふって、大丈夫か？
オレは、量産設計屋。
ＩＥＣ６０３３５のどこに記載されている？
その前にヨーロッパ規格なんて書かないわな、普通は。
技術的なハナシを書いているが、中身がカラッポ。
760 ：エンジニア：2006/07/21(金) 23:42:10 ID:dlXbhyYQ
761 ：エンジニア：2006/07/21(金) 23:42:42 ID:dlXbhyYQ
>>756
>新品は全数12001-2秒検査済み。はいはい。
>中古は全数1000V1分検査済み。あれあれ？
>詭弁に塗れてますねえ。あなたやっぱり皆が言うように脳内ですよ。
何を言いたいのか、ワカランな。
中古屋が１０００Ｖ－１分の試験を実施いると思っているのか？
何度も書いているが、耐圧試験機の貸し出しが伸び悩んでいるって、スレがあっただろ。
>>757
>726
>士農工商かよ
何か本当に意味不明だな。
ちゃんとした文書を書けよ。
>新品は全数12001-2秒検査済み。はいはい。
>中古は全数1000V1分検査済み。あれあれ？
>詭弁に塗れてますねえ。あなたやっぱり皆が言うように脳内ですよ。
何を言いたいのか、ワカランな。
中古屋が１０００Ｖ－１分の試験を実施いると思っているのか？
何度も書いているが、耐圧試験機の貸し出しが伸び悩んでいるって、スレがあっただろ。
>>757
>726
>士農工商かよ
何か本当に意味不明だな。
ちゃんとした文書を書けよ。
762 ：エンジニア：2006/07/21(金) 23:53:06 ID:dlXbhyYQ
ここの書き込みを読むと、中身の薄さが良く判る。
誰もＫＬって、突っ込まない。
スグにコンデンサ云々と書き込む。
本当に、世間の常識とか、電気機器について、判っているのか？
普通なら、『誰も速度制限を守っていないでしょ、それと同じ』って書き込みだけで終了なんだがな。
何かというと、噛み付きたがる。
憐れむほど、かわいいバカばっかり。
誰もＫＬって、突っ込まない。
スグにコンデンサ云々と書き込む。
本当に、世間の常識とか、電気機器について、判っているのか？
普通なら、『誰も速度制限を守っていないでしょ、それと同じ』って書き込みだけで終了なんだがな。
何かというと、噛み付きたがる。
憐れむほど、かわいいバカばっかり。
それで、エンジニアは何人が引き継いで演じているんだろうね？
657 ：エンジニア：2006/07/19(水) 18:52:53 ID:oRkEEOYy
>>641
>園児は↓のブログ記事を全部読んで感想を述べよ。
>ttp://koonts8.blog59.fc2.com/
下らん．．．．。
要は、３月の時点では、何も知らないド素人が騒ぎ過ぎた、という文章だろ。
違うよ。
>>641
>園児は↓のブログ記事を全部読んで感想を述べよ。
>ttp://koonts8.blog59.fc2.com/
下らん．．．．。
要は、３月の時点では、何も知らないド素人が騒ぎ過ぎた、という文章だろ。
違うよ。
765 ：朝まで名無しさん：2006/07/22(土) 00:35:58 ID:EwG2QyFZ
>まぁー、具体的に書いてもらおうか？
中身空っぽの園児の戯言に何を具体的に書けと？
あえて言うならば要は園児の騒ぎすぎ。
ホント必死過ぎて笑えてくるよｗ
中身空っぽの園児の戯言に何を具体的に書けと？
あえて言うならば要は園児の騒ぎすぎ。
ホント必死過ぎて笑えてくるよｗ
767 ：エンジニア：2006/07/22(土) 01:49:39 ID:cXFpZico
>>766
>あえて言うならば要は園児の騒ぎすぎ。
>ホント必死過ぎて笑えてくるよｗ
違うんだよなぁー。
今年の２月か３月頃。
・谷部長解任要求
・死んで詫びろ
・経済産業省に中古家電を送りつける
・街に失業者があふれる
・日本経済に大打撃
etc
面白かったよ。 有りもしないことを並べ立てて、大騒ぎするヤツが多くて。
オレのＨＮは、『一消費者として賛成』、『ほほー』・・・・
それから、『頼む、落ち着け』だった。
騒いでいたのは、ここの住人。
他にも、中途半端な電気の知識で騒ぎ立てるヤツ、コンデンサ云々なんて、低レベルの技術論しかできないし、
絶縁物は経年劣化なんかしない言い切るバカもいた。
法律論も良いが、自分勝手に法解釈をしていて、経済産業省と同じ屁理屈を並べ立てるバカもいた。
法律論をするなら、判例が重要だろって書き込んだら、誰も法律論をしなくなったしな。
お寒いよな、オレをいじるここの住人は。
そういえば、以前の書き込みで、『せめてＵＬ９４、ＣＴＩというコトバの意味を理解してから・・・』って書き込んだが、
誰も反応できない・・・・。
オレが、エンジニアではないって断言するのも良いが、最低限の知識を身につけてからにしたら？
>あえて言うならば要は園児の騒ぎすぎ。
>ホント必死過ぎて笑えてくるよｗ
違うんだよなぁー。
今年の２月か３月頃。
・谷部長解任要求
・死んで詫びろ
・経済産業省に中古家電を送りつける
・街に失業者があふれる
・日本経済に大打撃
etc
面白かったよ。 有りもしないことを並べ立てて、大騒ぎするヤツが多くて。
オレのＨＮは、『一消費者として賛成』、『ほほー』・・・・
それから、『頼む、落ち着け』だった。
騒いでいたのは、ここの住人。
他にも、中途半端な電気の知識で騒ぎ立てるヤツ、コンデンサ云々なんて、低レベルの技術論しかできないし、
絶縁物は経年劣化なんかしない言い切るバカもいた。
法律論も良いが、自分勝手に法解釈をしていて、経済産業省と同じ屁理屈を並べ立てるバカもいた。
法律論をするなら、判例が重要だろって書き込んだら、誰も法律論をしなくなったしな。
お寒いよな、オレをいじるここの住人は。
そういえば、以前の書き込みで、『せめてＵＬ９４、ＣＴＩというコトバの意味を理解してから・・・』って書き込んだが、
誰も反応できない・・・・。
オレが、エンジニアではないって断言するのも良いが、最低限の知識を身につけてからにしたら？
768 ：エンジニア：2006/07/22(土) 01:53:14 ID:cXFpZico
>>766
>中身空っぽの園児の戯言に何を具体的に書けと？
Line-Line間コンデンサ、Line-Earth間コンデンサ、ＮＦ・・・・・。
これらは、電気機器の設計者なら誰でも知ってるぜ。
>>766に質問だな。
これらの一般的な容量値は？
で、電気用品安全法のどの部分に関連する？
技術論と簡単な法規の質問なんだがな、答えてもらおうか？
それからだな、オレの書き込みを戯言と断定するのは。
>中身空っぽの園児の戯言に何を具体的に書けと？
Line-Line間コンデンサ、Line-Earth間コンデンサ、ＮＦ・・・・・。
これらは、電気機器の設計者なら誰でも知ってるぜ。
>>766に質問だな。
これらの一般的な容量値は？
で、電気用品安全法のどの部分に関連する？
技術論と簡単な法規の質問なんだがな、答えてもらおうか？
それからだな、オレの書き込みを戯言と断定するのは。
770 ：エンジニア：2006/07/22(土) 02:12:56 ID:cXFpZico
>>769
何回かＨＮを使われたけど、連続書き込みは基本的に本人だよ。
単発的に書き込み、無意味なコピペ連続もオレじゃないな。
そんなもんだよ。
で、>>766に答えてもらいたいなぁー、基本的な質問に。
何回かＨＮを使われたけど、連続書き込みは基本的に本人だよ。
単発的に書き込み、無意味なコピペ連続もオレじゃないな。
そんなもんだよ。
で、>>766に答えてもらいたいなぁー、基本的な質問に。
771 ：エンジニア：2006/07/22(土) 02:23:54 ID:cXFpZico
結局のところは、ヒトを誹謗・中傷するだけスレだったんだな。
772 ：エンジニア：2006/07/22(土) 02:44:44 ID:cXFpZico
>>766
この手の質問をして、マトモに答えられる人間は居なかった。
オマエも、口だけの人間か？
>>766
>中身空っぽの園児の戯言に何を具体的に書けと？
Line-Line間コンデンサ、Line-Earth間コンデンサ、ＮＦ・・・・・。
これらは、電気機器の設計者なら誰でも知ってるぜ。
>>766に質問だな。
これらの一般的な容量値は？
で、電気用品安全法のどの部分に関連する？
技術論と簡単な法規の質問なんだがな、答えてもらおうか？
それからだな、オレの書き込みを戯言と断定するのは。
この手の質問をして、マトモに答えられる人間は居なかった。
オマエも、口だけの人間か？
>>766
>中身空っぽの園児の戯言に何を具体的に書けと？
Line-Line間コンデンサ、Line-Earth間コンデンサ、ＮＦ・・・・・。
これらは、電気機器の設計者なら誰でも知ってるぜ。
>>766に質問だな。
これらの一般的な容量値は？
で、電気用品安全法のどの部分に関連する？
技術論と簡単な法規の質問なんだがな、答えてもらおうか？
それからだな、オレの書き込みを戯言と断定するのは。
773 ：エンジニア：2006/07/22(土) 03:34:37 ID:cXFpZico
参加者追加としようか。
オレの事をエンジニアではない、と書き込んでいるヤツにも答えてもらいたいな。
>中身空っぽの園児の戯言に何を具体的に書けと？
Line-Line間コンデンサ、Line-Earth間コンデンサ、ＮＦ・・・・・。
これらは、電気機器の設計者なら誰でも知っている。
では、オレのことをエンジニアではないと疑っている方々。
１．これらの一般的な容量値は？
２．電気用品安全法のどの部分に関連する？
技術論と簡単な法規の質問なんだがな、答えてもらおうか？
それからだな、オレの書き込みを戯言とか脳内エンジと断定するのは。
オレの事をエンジニアではない、と書き込んでいるヤツにも答えてもらいたいな。
>中身空っぽの園児の戯言に何を具体的に書けと？
Line-Line間コンデンサ、Line-Earth間コンデンサ、ＮＦ・・・・・。
これらは、電気機器の設計者なら誰でも知っている。
では、オレのことをエンジニアではないと疑っている方々。
１．これらの一般的な容量値は？
２．電気用品安全法のどの部分に関連する？
技術論と簡単な法規の質問なんだがな、答えてもらおうか？
それからだな、オレの書き込みを戯言とか脳内エンジと断定するのは。
774 ：朝まで名無しさん：2006/07/22(土) 03:39:26 ID:EwG2QyFZ
>>772
なるほどね。その
>電気機器の設計者なら誰でも知ってるぜ。
という知識を、素人相手にひけらかして
いい気になって人がいると、やっかいだよね。
法定速度同様に守る必要がない、無意味ということはつまり
技術的な観点からみても、検査は無意味ということでいいのかな？
素人にもわかりやすく説明しておくれ
なるほどね。その
>電気機器の設計者なら誰でも知ってるぜ。
という知識を、素人相手にひけらかして
いい気になって人がいると、やっかいだよね。
法定速度同様に守る必要がない、無意味ということはつまり
技術的な観点からみても、検査は無意味ということでいいのかな？
素人にもわかりやすく説明しておくれ
775 ：エンジニア：2006/07/22(土) 03:41:14 ID:cXFpZico
776 ：エンジニア：2006/07/22(土) 03:48:50 ID:cXFpZico
オレは、基本的にここに書き込まれるオレへの質問には、真摯に答えてきた。
それでもはぐらかす、詭弁を使うって言われるが．．．
じゃぁー、その詭弁、はぐらかすってＮｏだ？って聞いても的を得ない。
次は、オマエラの番だよ。
オレへの質問に真摯に答えるのは。
それでもはぐらかす、詭弁を使うって言われるが．．．
じゃぁー、その詭弁、はぐらかすってＮｏだ？って聞いても的を得ない。
次は、オマエラの番だよ。
オレへの質問に真摯に答えるのは。
777 ：朝まで名無しさん：2006/07/22(土) 05:20:04 ID:EnDVceGg
また負け犬がスレ埋めに来たのか
えらい急激にレス番飛んでいるな
いつものようにＮＧワードで見れないが･･･
えらい急激にレス番飛んでいるな
いつものようにＮＧワードで見れないが･･･
778 ：朝まで名無しさん：2006/07/22(土) 08:29:09 ID:P7/89Al9
昨晩、エンジニアが開かずの踏み切りに侵入し電車に轢かれて死ぬ夢を見た。
谷みどりもブログを始めたらヘタクソな園児の援護射撃が背中にモロ当たりしてさぞ痛かっただろうね
ある意味ｶﾜｲｿｽｗ
ある意味ｶﾜｲｿｽｗ
実質的に谷ブログを崩壊させたのはエンジニアだからな。
善良なボランティア気取りだがやってる事は只の荒らしと言う性質の
悪さが、エンジニアクオリティ。
善良なボランティア気取りだがやってる事は只の荒らしと言う性質の
悪さが、エンジニアクオリティ。
>>776
いつまでも詭弁でごまかしちゃ駄目だよｗ
どんだけ世間を混乱させて迷惑かけてるのか自覚できない
から園児と呼ばれてるのに……。
先ずは、エンジニアの番だよ。
中古販売業者への根拠も無い悪評を流した事を
真摯に詫びるのは。
いつまでも詭弁でごまかしちゃ駄目だよｗ
どんだけ世間を混乱させて迷惑かけてるのか自覚できない
から園児と呼ばれてるのに……。
先ずは、エンジニアの番だよ。
中古販売業者への根拠も無い悪評を流した事を
真摯に詫びるのは。
782 ：エンジニア：2006/07/22(土) 11:21:08 ID:cXFpZico
ゴチャゴチャ言わず、充分に簡単な内容だから、答えれるハズ。
さっさと答えてもらおうか？
それからだよ、オマエラの書き込みに対する回答をするのは。
>>766
この手の質問をして、マトモに答えられる人間は居なかった。
オマエも、口だけの人間か？
>>766
>中身空っぽの園児の戯言に何を具体的に書けと？
Line-Line間コンデンサ、Line-Earth間コンデンサ、ＮＦ・・・・・。
これらは、電気機器の設計者なら誰でも知ってるぜ。
>>766に質問だな。
これらの一般的な容量値は？
で、電気用品安全法のどの部分に関連する？
技術論と簡単な法規の質問なんだがな、答えてもらおうか？
それからだな、オレの書き込みを戯言と断定するのは。
さっさと答えてもらおうか？
それからだよ、オマエラの書き込みに対する回答をするのは。
>>766
この手の質問をして、マトモに答えられる人間は居なかった。
オマエも、口だけの人間か？
>>766
>中身空っぽの園児の戯言に何を具体的に書けと？
Line-Line間コンデンサ、Line-Earth間コンデンサ、ＮＦ・・・・・。
これらは、電気機器の設計者なら誰でも知ってるぜ。
>>766に質問だな。
これらの一般的な容量値は？
で、電気用品安全法のどの部分に関連する？
技術論と簡単な法規の質問なんだがな、答えてもらおうか？
それからだな、オレの書き込みを戯言と断定するのは。
技術的な話はしなくていいです。
経産省の行政がトチ狂っている現状、中古電気用品がどうなるかを語るスレッドです。
経産省の行政がトチ狂っている現状、中古電気用品がどうなるかを語るスレッドです。
「何でやってるの？」とよく訊かれたりする。「おかしいと思うから」「納得行かないから」。
何におかしいと思うかっていえば、これほど広範囲に多大な影響を与える問題なのに、ぎりぎりまで周知さえされていなかった。
官僚がどれほど偉いのか知らないけど、間違っても「ごめんなさい」と言う勇気すら持っていない。
間違いを誤魔化すために、あれやこれや上塗りして、それで済まそうとしている。これっておかしいよね？
廃業する店が実際にあり（大阪でありました）、事業縮小を余儀なくされた清進商会さんもある。
生活かかってる人を、その日の気分としか思えないような二転三転する見解で迷わせておいて、
その後それについて意見すれば「言った言わないになります。
何か言ったって証拠ありますか」ってな言い方を平気でする。
そんな責任感の無いやつがエリートと呼ばれて、のほほんと生活していることに納得行かない。
何におかしいと思うかっていえば、これほど広範囲に多大な影響を与える問題なのに、ぎりぎりまで周知さえされていなかった。
官僚がどれほど偉いのか知らないけど、間違っても「ごめんなさい」と言う勇気すら持っていない。
間違いを誤魔化すために、あれやこれや上塗りして、それで済まそうとしている。これっておかしいよね？
廃業する店が実際にあり（大阪でありました）、事業縮小を余儀なくされた清進商会さんもある。
生活かかってる人を、その日の気分としか思えないような二転三転する見解で迷わせておいて、
その後それについて意見すれば「言った言わないになります。
何か言ったって証拠ありますか」ってな言い方を平気でする。
そんな責任感の無いやつがエリートと呼ばれて、のほほんと生活していることに納得行かない。
誹謗中傷の書き込みを非難してればそれはＫ３側の人間だと見られてもしょうがないね
大体謝れとか誰に向かって言ってるの？誰に謝れとやってるの？となる
デマ
この一言で自分の中で終わらせればいいもの、俺はみててアホな書き込みはスルーしてるが？
いわれなき中傷というがアナタが相手を素人だのバカだの散々挑発した結果
自分で招いてる結果に腹立てられても、
自分の専門領域に間違った知識で語られてるのに腹が立つのだとすれば、
どこがどう間違ってるのかを相手に認識させるのが議論としては正しい、
ただ相手をバカだの素人だのやれば、なにをバカにされたのか相手はわからずにからかわれてると思うぞ普通
だから逆にアナタをからかう人が多いんだよ、いい加減気づきなさいな。
固定をやめろって、別に固定じゃなきゃ伝わらないような話してないだろ？
まあ話かたで誰か大体わかるんだけどなｗ
ど素人の発想とか自画自賛してるつもり？どうも上から目線が目立つな、そりゃ反感くらうわｗ
大体謝れとか誰に向かって言ってるの？誰に謝れとやってるの？となる
デマ
この一言で自分の中で終わらせればいいもの、俺はみててアホな書き込みはスルーしてるが？
いわれなき中傷というがアナタが相手を素人だのバカだの散々挑発した結果
自分で招いてる結果に腹立てられても、
自分の専門領域に間違った知識で語られてるのに腹が立つのだとすれば、
どこがどう間違ってるのかを相手に認識させるのが議論としては正しい、
ただ相手をバカだの素人だのやれば、なにをバカにされたのか相手はわからずにからかわれてると思うぞ普通
だから逆にアナタをからかう人が多いんだよ、いい加減気づきなさいな。
固定をやめろって、別に固定じゃなきゃ伝わらないような話してないだろ？
まあ話かたで誰か大体わかるんだけどなｗ
ど素人の発想とか自画自賛してるつもり？どうも上から目線が目立つな、そりゃ反感くらうわｗ
786 ：朝まで名無しさん：2006/07/22(土) 12:47:04 ID:fVXM/Yiu
>>759
＞ 回路のどの部分のコンデサを言っているのか判らんが．．．．
＞ Line-Line間、Line-Earth間は、ＮＦとしてコンデンサが入っている。
＞で、バリスタ電圧は１８００Ｖ。
＞どこに問題がある？
いや、まったく意味がわからない。
だいたいバリスタ電圧の単位はボルトじゃないし。
「NFとして」コンデンサ？いったい何のことだ？
オーディオ機器ならネガティブフィードバックだが、オーディオ機器じゃなさそうだしな。
ちなみにオーディオだと「NFとして」とは言わない。
それにコンデンサは役割で名前がついてる。カップリングだのバイパスだの。
この文章だけで偽理系だと明白。
あとIEC60335-1だけど。
Type test (TT)(型式試験、IEC60950第三版では、1.2.13.1規定).
Production sample test(PST)(抜取試験、同上1.2．13.2規定、第三版からの新規用語定義で、製品ロットから無作為に抽出した一定数の試験品に対して行う試験).
Routine test (RT)(ルーチン試験、同上1.2．13.3規定).
この３つの試験は明白に区別されている。
で、１分は形式試験で、１秒はルーチン試験。
あんたはこの区別もついてないし、１分１秒で騒ぐなとまで言ったろ。
これでもまだ本当に「エンジニア」だと詐称できるとでも？
＞ 回路のどの部分のコンデサを言っているのか判らんが．．．．
＞ Line-Line間、Line-Earth間は、ＮＦとしてコンデンサが入っている。
＞で、バリスタ電圧は１８００Ｖ。
＞どこに問題がある？
いや、まったく意味がわからない。
だいたいバリスタ電圧の単位はボルトじゃないし。
「NFとして」コンデンサ？いったい何のことだ？
オーディオ機器ならネガティブフィードバックだが、オーディオ機器じゃなさそうだしな。
ちなみにオーディオだと「NFとして」とは言わない。
それにコンデンサは役割で名前がついてる。カップリングだのバイパスだの。
この文章だけで偽理系だと明白。
あとIEC60335-1だけど。
Type test (TT)(型式試験、IEC60950第三版では、1.2.13.1規定).
Production sample test(PST)(抜取試験、同上1.2．13.2規定、第三版からの新規用語定義で、製品ロットから無作為に抽出した一定数の試験品に対して行う試験).
Routine test (RT)(ルーチン試験、同上1.2．13.3規定).
この３つの試験は明白に区別されている。
で、１分は形式試験で、１秒はルーチン試験。
あんたはこの区別もついてないし、１分１秒で騒ぐなとまで言ったろ。
これでもまだ本当に「エンジニア」だと詐称できるとでも？
787 ：朝まで名無しさん：2006/07/22(土) 13:58:29 ID:UdaNps7I
キサマー！キサマー！キサマー！、命が欲しかったら偽造書類作成しろー！俺は天下の意党注グループＣＩＰＳの
輪蚊間津智樹だ。キサマー！キサマー！キサマー！、コンプライアンス担当の陣痔部の句堂郁夫や本写の亜差居
信也と蚊糖秀之も仲間だ。サリンは消毒液として証明書発行しろ！テポドンの部品は家電製品として証明書発行だ！
ノドンの制御部は自動車部品で証明書作成だ!偽造米ドル束は書類、白い粉は実験用薬品で証明書作成しろ！
キサマー 命令に従わないと頃巣ぞー、俺達は軽罪三行章の身寝汚道隆定石検査官殿の公認貰ってるんだぞ、コラー!
俺は意党注グループＣＩＰＳの輪蚊間津智樹だー、命が惜しかったらすぐに偽造書類作成しろ、コラー！
キサマー！キサマー! キサマー! 俺は天下の意党注グループＣＩＰＳの輪蚊間津智樹だ。
キサマー！キサマー! キサマー! 俺は天下の意党注グループＣＩＰＳの輪蚊間津智樹だ。
輪蚊魔津智樹&駆動郁夫@元CIPS supported by 軽罪三行賞身寝汚道隆定石検査官
ttp://www.itc-ps.co.jp
ttp://www.meti.go.jp/policy/anpo/
元意糖注グループＣＩＰＳ非合法活動実行部隊長 輪蚊真津智樹
ttp://www.itc-ps.co.jp
表向きは意糖注本社から飛ばされたボンクラ社員
裏の顔は意糖注グループ内のゴルゴ１４
対象人物を監禁後、"キサマー"と耳元で長時間怒鳴り続けることにより
依頼を受けた輸出用偽造書類作成強要の仕事の成功率は９９．９％を誇る
拉致事件や某国籍船の入港が話題になり始めた頃から、各省庁及び考案
当局から注目されるようになる。軽罪三業章の税金泥棒である身寝御通隆
定石検査官が彼の活動を公に公認していたため、非合法活動の依頼が急増
したという事実がある。
ttp://www.meti.go.jp/policy/anpo/
輪蚊間津智樹だ。キサマー！キサマー！キサマー！、コンプライアンス担当の陣痔部の句堂郁夫や本写の亜差居
信也と蚊糖秀之も仲間だ。サリンは消毒液として証明書発行しろ！テポドンの部品は家電製品として証明書発行だ！
ノドンの制御部は自動車部品で証明書作成だ!偽造米ドル束は書類、白い粉は実験用薬品で証明書作成しろ！
キサマー 命令に従わないと頃巣ぞー、俺達は軽罪三行章の身寝汚道隆定石検査官殿の公認貰ってるんだぞ、コラー!
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キサマー！キサマー! キサマー! 俺は天下の意党注グループＣＩＰＳの輪蚊間津智樹だ。
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輪蚊魔津智樹&駆動郁夫@元CIPS supported by 軽罪三行賞身寝汚道隆定石検査官
ttp://www.itc-ps.co.jp
ttp://www.meti.go.jp/policy/anpo/
元意糖注グループＣＩＰＳ非合法活動実行部隊長 輪蚊真津智樹
ttp://www.itc-ps.co.jp
表向きは意糖注本社から飛ばされたボンクラ社員
裏の顔は意糖注グループ内のゴルゴ１４
対象人物を監禁後、"キサマー"と耳元で長時間怒鳴り続けることにより
依頼を受けた輸出用偽造書類作成強要の仕事の成功率は９９．９％を誇る
拉致事件や某国籍船の入港が話題になり始めた頃から、各省庁及び考案
当局から注目されるようになる。軽罪三業章の税金泥棒である身寝御通隆
定石検査官が彼の活動を公に公認していたため、非合法活動の依頼が急増
したという事実がある。
ttp://www.meti.go.jp/policy/anpo/
788 ：朝まで名無しさん：2006/07/22(土) 14:49:12 ID:9coE7jAl
脳内である事が露呈する一方ですな。ははは。
789 ：エンジニア：2006/07/22(土) 15:53:19 ID:cXFpZico
>>786
>だいたいバリスタ電圧の単位はボルトじゃないし。
>「NFとして」コンデンサ？いったい何のことだ？
>オーディオ機器ならネガティブフィードバックだが、オーディオ機器じゃなさそうだしな。
>ちなみにオーディオだと「NFとして」とは言わない。
>それにコンデンサは役割で名前がついてる。カップリングだのバイパスだの。
あぁー？？
ＮＦ；ノイズフィルター
Line-Line間コンデンサ；０．１～０．２μＦ
Line-Earth間コンデンサ；２２００～６７００ｐＦ
適用法規は、電気用品安全法の『雑音の強さ』と、プラグを抜いた後のプラグ刃両端電圧．．．．
コレ、量産エンジニアなら誰でも答えられる一般常識だと思うが。
へぇー、バリスタ電圧の単位ってボルトじゃないんだ？？
笑えるな。
耐圧試験；ＡＣ１５００ＶのＶｐからバリスタ電圧を１８００Ｖと決めているのが、一般的・一般常識なんだがなぁ。
>この３つの試験は明白に区別されている。
>で、１分は形式試験で、１秒はルーチン試験。
あのなぁー、１分は抜取試験、１秒は量産ラインの試験と書いてるだろうが。
ところで、オマエは、どこの世界の人間だ？？
折角、ＩＥＣ６０９５０まで知っているなら、もう少しＰＳＥも勉強したら？
レベル低いよ、オマエ。
>だいたいバリスタ電圧の単位はボルトじゃないし。
>「NFとして」コンデンサ？いったい何のことだ？
>オーディオ機器ならネガティブフィードバックだが、オーディオ機器じゃなさそうだしな。
>ちなみにオーディオだと「NFとして」とは言わない。
>それにコンデンサは役割で名前がついてる。カップリングだのバイパスだの。
あぁー？？
ＮＦ；ノイズフィルター
Line-Line間コンデンサ；０．１～０．２μＦ
Line-Earth間コンデンサ；２２００～６７００ｐＦ
適用法規は、電気用品安全法の『雑音の強さ』と、プラグを抜いた後のプラグ刃両端電圧．．．．
コレ、量産エンジニアなら誰でも答えられる一般常識だと思うが。
へぇー、バリスタ電圧の単位ってボルトじゃないんだ？？
笑えるな。
耐圧試験；ＡＣ１５００ＶのＶｐからバリスタ電圧を１８００Ｖと決めているのが、一般的・一般常識なんだがなぁ。
>この３つの試験は明白に区別されている。
>で、１分は形式試験で、１秒はルーチン試験。
あのなぁー、１分は抜取試験、１秒は量産ラインの試験と書いてるだろうが。
ところで、オマエは、どこの世界の人間だ？？
折角、ＩＥＣ６０９５０まで知っているなら、もう少しＰＳＥも勉強したら？
レベル低いよ、オマエ。
790 ：朝まで名無しさん：2006/07/22(土) 15:59:24 ID:9coE7jAl
↑
新品は全数1分やらないが中古屋は全数1分やれとよ。ははは。
新品は全数1分やらないが中古屋は全数1分やれとよ。ははは。
791 ：エンジニア：2006/07/22(土) 16:02:31 ID:cXFpZico
>>786は、IEC60950の第三版という概念を知っているということは、有る程度の技術を持つ人間だと言う事が判ったが、
ただ、それだけで、
788 ：朝まで名無しさん ：2006/07/22(土) 14:49:12 ID:9coE7jAl
脳内である事が露呈する一方ですな。ははは。
って喜ぶヤツがいるのは、痛いわな。
要は、電気的技術は知っているのは、かなり僅かで、その他の人間はただの野次馬。
今回の騒動を面白がっているとしか思えんな。
そういうやつが、ニート対策の国家公務員枠で自衛隊行きだろうな。
ただ、それだけで、
788 ：朝まで名無しさん ：2006/07/22(土) 14:49:12 ID:9coE7jAl
脳内である事が露呈する一方ですな。ははは。
って喜ぶヤツがいるのは、痛いわな。
要は、電気的技術は知っているのは、かなり僅かで、その他の人間はただの野次馬。
今回の騒動を面白がっているとしか思えんな。
そういうやつが、ニート対策の国家公務員枠で自衛隊行きだろうな。
がんばれKKKの技官！ 部長の恨みを晴らせ！
793 ：エンジニア：2006/07/22(土) 16:05:52 ID:cXFpZico
790 ：朝まで名無しさん ：2006/07/22(土) 15:59:24 ID:9coE7jAl
↑
新品は全数1分やらないが中古屋は全数1分やれとよ。ははは。
本格的なアホ。
絶縁耐力試験をしたことが無い人間の発言。
試験の準備、試験時間、試験後のかたずけ．．．．
結局のところは、試験時間の１秒も１分も変わらんよ。
↑
新品は全数1分やらないが中古屋は全数1分やれとよ。ははは。
本格的なアホ。
絶縁耐力試験をしたことが無い人間の発言。
試験の準備、試験時間、試験後のかたずけ．．．．
結局のところは、試験時間の１秒も１分も変わらんよ。
誹謗中傷の書き込みを非難してればそれはＫ３側の人間だと見られてもしょうがないね
大体謝れとか誰に向かって言ってるの？誰に謝れとやってるの？となる
デマ
この一言で自分の中で終わらせればいいもの、俺はみててアホな書き込みはスルーしてるが？
いわれなき中傷というがアナタが相手を素人だのバカだの散々挑発した結果
自分で招いてる結果に腹立てられても、
自分の専門領域に間違った知識で語られてるのに腹が立つのだとすれば、
どこがどう間違ってるのかを相手に認識させるのが議論としては正しい、
ただ相手をバカだの素人だのやれば、なにをバカにされたのか相手はわからずにからかわれてると思うぞ普通
だから逆にアナタをからかう人が多いんだよ、いい加減気づきなさいな。
固定をやめろって、別に固定じゃなきゃ伝わらないような話してないだろ？
まあ話かたで誰か大体わかるんだけどなｗ
ど素人の発想とか自画自賛してるつもり？どうも上から目線が目立つな、そりゃ反感くらうわｗ
大体謝れとか誰に向かって言ってるの？誰に謝れとやってるの？となる
デマ
この一言で自分の中で終わらせればいいもの、俺はみててアホな書き込みはスルーしてるが？
いわれなき中傷というがアナタが相手を素人だのバカだの散々挑発した結果
自分で招いてる結果に腹立てられても、
自分の専門領域に間違った知識で語られてるのに腹が立つのだとすれば、
どこがどう間違ってるのかを相手に認識させるのが議論としては正しい、
ただ相手をバカだの素人だのやれば、なにをバカにされたのか相手はわからずにからかわれてると思うぞ普通
だから逆にアナタをからかう人が多いんだよ、いい加減気づきなさいな。
固定をやめろって、別に固定じゃなきゃ伝わらないような話してないだろ？
まあ話かたで誰か大体わかるんだけどなｗ
ど素人の発想とか自画自賛してるつもり？どうも上から目線が目立つな、そりゃ反感くらうわｗ
795 ：エンジニア：2006/07/22(土) 16:14:18 ID:cXFpZico
>>790
>新品は全数1分やらないが中古屋は全数1分やれとよ。ははは。
笑えるが、ホントにバカ。
製造事業者（いわゆるメーカ）に対して、ＰＳＥで新品も１分必要といわれたら、耐圧試験を全数１分の製造ラインに改造するよ。
その代わり、売価に上乗せするだけ。
意味判るか？
自分の書き込みの意味を全く理解していないようだが、日本の製造ラインの時間単価は、１秒；約１０円。
日本製の家電製品なら、５００円とか６００円の売価アップになるということ。
ちなみに、海外工場なら約１／２０の単価。
その前に、製品を構成する電気部品メーカも全数１分の耐圧試験を実施したら・・・
というわけだよ。
まぁー、こんなことも書いても確実に理解できる人間は少ないと思うがな。
>新品は全数1分やらないが中古屋は全数1分やれとよ。ははは。
笑えるが、ホントにバカ。
製造事業者（いわゆるメーカ）に対して、ＰＳＥで新品も１分必要といわれたら、耐圧試験を全数１分の製造ラインに改造するよ。
その代わり、売価に上乗せするだけ。
意味判るか？
自分の書き込みの意味を全く理解していないようだが、日本の製造ラインの時間単価は、１秒；約１０円。
日本製の家電製品なら、５００円とか６００円の売価アップになるということ。
ちなみに、海外工場なら約１／２０の単価。
その前に、製品を構成する電気部品メーカも全数１分の耐圧試験を実施したら・・・
というわけだよ。
まぁー、こんなことも書いても確実に理解できる人間は少ないと思うがな。
796 ：エンジニア：2006/07/22(土) 16:22:44 ID:cXFpZico
>>794
>ど素人の発想とか自画自賛してるつもり？どうも上から目線が目立つな、そりゃ反感くらうわｗ
製造事業者（いわゆるメーカ）に対して、１秒の絶縁耐力試験は、中古屋に求められる１分と比較して不公平・・・・
>>790の書き込みは、そんな感じだよな。
で、与える影響は？売価は？ そこまで考えていないだろ。コイツは。
どうしうても、ド素人がバカな事をって、モノを言いたくなるな。
オレは、ＰＳＥなんて大したことない、守れるわけない（事実、絶縁耐力試験も貸し出されていないようだな）。
速度制限をキッチリ守るヤツなんていないのと同じ、検挙されるわけが無い。
法解釈なんて日常茶飯事、実害なんて無いよ、
って、3月から騒ぎ過ぎだって書き込んでるよ。
>ど素人の発想とか自画自賛してるつもり？どうも上から目線が目立つな、そりゃ反感くらうわｗ
製造事業者（いわゆるメーカ）に対して、１秒の絶縁耐力試験は、中古屋に求められる１分と比較して不公平・・・・
>>790の書き込みは、そんな感じだよな。
で、与える影響は？売価は？ そこまで考えていないだろ。コイツは。
どうしうても、ド素人がバカな事をって、モノを言いたくなるな。
オレは、ＰＳＥなんて大したことない、守れるわけない（事実、絶縁耐力試験も貸し出されていないようだな）。
速度制限をキッチリ守るヤツなんていないのと同じ、検挙されるわけが無い。
法解釈なんて日常茶飯事、実害なんて無いよ、
って、3月から騒ぎ過ぎだって書き込んでるよ。
797 ：朝まで名無しさん：2006/07/22(土) 16:27:52 ID:9coE7jAl
798 ：エンジニア：2006/07/22(土) 16:29:25 ID:cXFpZico
>>786
忘れていたが．．．．
>>734の書き込みで、
>回路にコンデンサのある電気製品でこれはないだろう。
>なんで４秒だの１秒だのが議論されるかと言うと、
>安全確認と製品劣化のバランスを取るためだ。
コンデンサに過電圧を印加するのは、ご法度みたいにかいてるけど、量産ラインをみたことがあるのかな？
オレは、韓国、タイ、中国のコンデンサ・メーカに工程監査に行った事があるが、確実に定格電圧の1．何倍かの過電圧をかけてるよ。
常識だと思うが。
コンデンサ・メーカのＨＰを見れば、定格電圧って表記されている。
逆に考えれば、コンデンサの製造メーカは、定格電圧の品質確保のために、量産ラインで両端に過電圧をかけることくらいは、わかるだろうに。
そういう意味でも、オーディオに音に与える影響とか、製品劣化を招くとか．．．．
ウソ臭い
忘れていたが．．．．
>>734の書き込みで、
>回路にコンデンサのある電気製品でこれはないだろう。
>なんで４秒だの１秒だのが議論されるかと言うと、
>安全確認と製品劣化のバランスを取るためだ。
コンデンサに過電圧を印加するのは、ご法度みたいにかいてるけど、量産ラインをみたことがあるのかな？
オレは、韓国、タイ、中国のコンデンサ・メーカに工程監査に行った事があるが、確実に定格電圧の1．何倍かの過電圧をかけてるよ。
常識だと思うが。
コンデンサ・メーカのＨＰを見れば、定格電圧って表記されている。
逆に考えれば、コンデンサの製造メーカは、定格電圧の品質確保のために、量産ラインで両端に過電圧をかけることくらいは、わかるだろうに。
そういう意味でも、オーディオに音に与える影響とか、製品劣化を招くとか．．．．
ウソ臭い
799 ：エンジニア：2006/07/22(土) 16:34:47 ID:cXFpZico
>>797
オマエって、ホントにバカだな。
製品の製造は、必ずしも海外製って限らないよ。明日、家電量販店に行って、梱包を見て来いよ。
梱包箱に製造国が表示されているから。
それと、家電製品の量産製造ラインだけが、１５００Ｖ-１分じゃすまないだろ。
全ての電気部品に対しても、今まで１０００Ｖ-１秒で済ましていた絶縁耐力試験を１５００Ｖ-１分にするんだぞ。
ありえると思うのか？
オレは、相当レベルの低いバカを相手にしてしまったようだな。
オマエって、ホントにバカだな。
製品の製造は、必ずしも海外製って限らないよ。明日、家電量販店に行って、梱包を見て来いよ。
梱包箱に製造国が表示されているから。
それと、家電製品の量産製造ラインだけが、１５００Ｖ-１分じゃすまないだろ。
全ての電気部品に対しても、今まで１０００Ｖ-１秒で済ましていた絶縁耐力試験を１５００Ｖ-１分にするんだぞ。
ありえると思うのか？
オレは、相当レベルの低いバカを相手にしてしまったようだな。
801 ：朝まで名無しさん：2006/07/22(土) 17:22:13 ID:fVXM/Yiu
>>789
やっと何のことを言ってるのかわかった。
あんた自身はまだわかってないだろうがな。
バリスタ電圧の正式な単位はV1mAだ。なかには0.1mのものもあるかなな。
あんたがどっかの技官に教えてもらった用語は、電子回路の保護回路だ。
もともとテレビ／オーディオ規格である60950への反証とすることなどできるわけがない。
あんたが>>720で言及していた川内議員の視察先はテレビの量産工場だからな。
＞コンデンサの製造メーカは、定格電圧の品質確保のために、量産ラインで両端に過電圧をかける
過電圧をかけても問題ないのなら「定格電圧」はもっと上でもいいだろう。
問題が起きるから「定格電圧」が決まっている。それ以上の電圧をかけるな、という意味だ。
もちろんコンデンサの「定格電圧」とは「最大耐電圧」という意味だ。
なんのために税金使って東南アジアで工場見学だよ。最低限、自分が見学してるものが何かくらいは理解しろ。無駄飯食いが。
だいたいどんなコンデンサを見たのか言えるか？
ケミカルか？フィルムか？
その種類によって、製品劣化のスピードが違うんだが。
そんなことさえ前提となってないところで、あんたの経歴詐称は歴然なんだよ。
やっと何のことを言ってるのかわかった。
あんた自身はまだわかってないだろうがな。
バリスタ電圧の正式な単位はV1mAだ。なかには0.1mのものもあるかなな。
あんたがどっかの技官に教えてもらった用語は、電子回路の保護回路だ。
もともとテレビ／オーディオ規格である60950への反証とすることなどできるわけがない。
あんたが>>720で言及していた川内議員の視察先はテレビの量産工場だからな。
＞コンデンサの製造メーカは、定格電圧の品質確保のために、量産ラインで両端に過電圧をかける
過電圧をかけても問題ないのなら「定格電圧」はもっと上でもいいだろう。
問題が起きるから「定格電圧」が決まっている。それ以上の電圧をかけるな、という意味だ。
もちろんコンデンサの「定格電圧」とは「最大耐電圧」という意味だ。
なんのために税金使って東南アジアで工場見学だよ。最低限、自分が見学してるものが何かくらいは理解しろ。無駄飯食いが。
だいたいどんなコンデンサを見たのか言えるか？
ケミカルか？フィルムか？
その種類によって、製品劣化のスピードが違うんだが。
そんなことさえ前提となってないところで、あんたの経歴詐称は歴然なんだよ。
オイルコンです。地球にはキビチーですけどオデオタには堪りません
ただ相手をバカだの素人だのやれば、なにをバカにされたのか相手はわからずにからかわれてると思うぞ普通
だから逆にアナタをからかう人が多いんだよ、いい加減気づきなさいな。
だから逆にアナタをからかう人が多いんだよ、いい加減気づきなさいな。
いい加減気づきなさいな。
いい加減気づきなさいな。
いい加減気づきなさいな。
807 ：朝まで名無しさん：2006/07/22(土) 18:20:19 ID:9coE7jAl
そのような事だそうですぞ園児君。ははは。
808 ：朝まで名無しさん：2006/07/22(土) 18:23:13 ID:RQ6mwCtQ
どちらにしろ
法のトンでも解釈で多方面へ迷惑かけた経産省は早くあやまらないとね
嘘に嘘を重ねてごまかそうにも、もう問題でかくなりすぎ
焼け太りなんかねらってるなら、騒動にしてやるよ
法のトンでも解釈で多方面へ迷惑かけた経産省は早くあやまらないとね
嘘に嘘を重ねてごまかそうにも、もう問題でかくなりすぎ
焼け太りなんかねらってるなら、騒動にしてやるよ
http://www.ohizumi-mfg.jp/product/technote3.html
http://www.tdk.co.jp/techmag/illustrated/200401/index.htm
たしかにバリスタ電圧はＶの後ろにｍＡ表示しないと意味がとおらないね
人から教わったのを必死で使うと自分が不自然な用語の使い方してもわからないからね
http://www.tdk.co.jp/techmag/illustrated/200401/index.htm
たしかにバリスタ電圧はＶの後ろにｍＡ表示しないと意味がとおらないね
人から教わったのを必死で使うと自分が不自然な用語の使い方してもわからないからね
810 ：エンジニア：2006/07/22(土) 19:51:50 ID:cXFpZico
>>801
>やっと何のことを言ってるのかわかった。
>あんた自身はまだわかってないだろうがな。
>バリスタ電圧の正式な単位はV1mAだ。なかには0.1mのものもあるかなな。
中途半端に理解するなよ、ここはＰＳＥで絶縁耐力試験を話題していたよな。
で、バリスタ電圧；１８００Ｖって意味は、Line-Earth間に１０００Ｖを掛けるだろ。
だから、その波高値（を考えると、Line-Earth間のバリスタは１８００Ｖを持ってくるだろ、普通は。
これらは、量産機器の普通の電子回路の設計屋なら、充分判ると思っていたのだが、お前は何者だ？
Yahooで検索したら、１８００Ｖのバリスタって出てくるから。
>過電圧をかけても問題ないのなら「定格電圧」はもっと上でもいいだろう。
>問題が起きるから「定格電圧」が決まっている。それ以上の電圧をかけるな、という意味だ。
>もちろんコンデンサの「定格電圧」とは「最大耐電圧」という意味だ。
はぁ？
オマエ、量産屋じゃないな。
電気用品安全法にコンデンサの耐電圧値が規定されているのになぁ。
コンデンサの定格電圧は、あくまでも使用する際の最大電圧以下。
確か、この文言も電安法に出てきたな。
で、出荷前の量産工程の最終段に過電圧印加するのは常識なんだが。
知識ばかりで、実経験不足ってヤツだな。
>やっと何のことを言ってるのかわかった。
>あんた自身はまだわかってないだろうがな。
>バリスタ電圧の正式な単位はV1mAだ。なかには0.1mのものもあるかなな。
中途半端に理解するなよ、ここはＰＳＥで絶縁耐力試験を話題していたよな。
で、バリスタ電圧；１８００Ｖって意味は、Line-Earth間に１０００Ｖを掛けるだろ。
だから、その波高値（を考えると、Line-Earth間のバリスタは１８００Ｖを持ってくるだろ、普通は。
これらは、量産機器の普通の電子回路の設計屋なら、充分判ると思っていたのだが、お前は何者だ？
Yahooで検索したら、１８００Ｖのバリスタって出てくるから。
>過電圧をかけても問題ないのなら「定格電圧」はもっと上でもいいだろう。
>問題が起きるから「定格電圧」が決まっている。それ以上の電圧をかけるな、という意味だ。
>もちろんコンデンサの「定格電圧」とは「最大耐電圧」という意味だ。
はぁ？
オマエ、量産屋じゃないな。
電気用品安全法にコンデンサの耐電圧値が規定されているのになぁ。
コンデンサの定格電圧は、あくまでも使用する際の最大電圧以下。
確か、この文言も電安法に出てきたな。
で、出荷前の量産工程の最終段に過電圧印加するのは常識なんだが。
知識ばかりで、実経験不足ってヤツだな。
エンジニアの支援するわけじゃないけどさー、
相手してるのは技術的には素人なんだから話はいつまでも噛みあわないよ。
電安法＝天下の悪法、って図式できてるからね。
自分がパロマ事件のような被害にあったら法律の整備ができてないって
言うような奴らだよ。
絶縁耐力試験が機械壊すって頭から信じてるからね。
この問題が出てきた当時は大騒ぎだったけど、技術者系の板は冷静。
「いまさら何言ってんの？」って感じだったのにね。
いまだに壊れる壊れるって騒いでいるのは素人の証拠。
相手してるのは技術的には素人なんだから話はいつまでも噛みあわないよ。
電安法＝天下の悪法、って図式できてるからね。
自分がパロマ事件のような被害にあったら法律の整備ができてないって
言うような奴らだよ。
絶縁耐力試験が機械壊すって頭から信じてるからね。
この問題が出てきた当時は大騒ぎだったけど、技術者系の板は冷静。
「いまさら何言ってんの？」って感じだったのにね。
いまだに壊れる壊れるって騒いでいるのは素人の証拠。
812 ：エンジニア：2006/07/22(土) 19:56:18 ID:cXFpZico
>>809
＞たしかにバリスタ電圧はＶの後ろにｍＡ表示しないと意味がとおらないね
＞人から教わったのを必死で使うと自分が不自然な用語の使い方してもわからないからね
何か、いかにも一生懸命調べて、叩く内容を見つけれた、ラッキーって感じだな。
普通、バリスタを選定する際に、『バリスタ電圧は、＊＊Ｖで設計する』って終りなんだけどな。
わざわざ、ＶｍＡなんて発音してハナシをしないよ。
ド素人が、技術的なハナシに首を突っ込むなよ。
いずれにしても、電気用品の法律；ＰＳＥを議論するスレには、>>801程度の技術知識を持った人間しか居ないってことだな。
後は、資産価値ゼロ、担保価値ゼロって、わめく人間しか脳が無いわけだ。
で、憲法違反とか、ハナシがずれてくるわけか．．．．
底が見えるな。
＞たしかにバリスタ電圧はＶの後ろにｍＡ表示しないと意味がとおらないね
＞人から教わったのを必死で使うと自分が不自然な用語の使い方してもわからないからね
何か、いかにも一生懸命調べて、叩く内容を見つけれた、ラッキーって感じだな。
普通、バリスタを選定する際に、『バリスタ電圧は、＊＊Ｖで設計する』って終りなんだけどな。
わざわざ、ＶｍＡなんて発音してハナシをしないよ。
ド素人が、技術的なハナシに首を突っ込むなよ。
いずれにしても、電気用品の法律；ＰＳＥを議論するスレには、>>801程度の技術知識を持った人間しか居ないってことだな。
後は、資産価値ゼロ、担保価値ゼロって、わめく人間しか脳が無いわけだ。
で、憲法違反とか、ハナシがずれてくるわけか．．．．
底が見えるな。
813 ：エンジニア：2006/07/22(土) 20:00:17 ID:cXFpZico
>>800
>>799
>国産を探すのに一苦労する時代ですな。
>どうぞ部品にもおやりなさいｗ
>あなたはどこぞの東南アジアに脱出するのでしょう？
>この国に残らない方にはなんの不都合もありゃしませんて。ははは。
底の浅い、低レベルの書き込み。
２００１年以前の中古製品を助けるハナシが、新品の売価アップ容認発言になっている。
根本的なバカ．．．．
議論スレじゃないな。
>>799
>国産を探すのに一苦労する時代ですな。
>どうぞ部品にもおやりなさいｗ
>あなたはどこぞの東南アジアに脱出するのでしょう？
>この国に残らない方にはなんの不都合もありゃしませんて。ははは。
底の浅い、低レベルの書き込み。
２００１年以前の中古製品を助けるハナシが、新品の売価アップ容認発言になっている。
根本的なバカ．．．．
議論スレじゃないな。
815 ：朝まで名無しさん：2006/07/22(土) 20:18:13 ID:fVXM/Yiu
>>812
＞普通、バリスタを選定する際に、『バリスタ電圧は、＊＊Ｖで設計する』って終りなんだけどな。
あんたバリスタが何かわかってないな。
あと>>810
＞Line-Earth間に１０００Ｖを掛けるだろ。
759で「Line-Earth間は、ＮＦとしてコンデンサが入っている。 」とあったが。
Line-Earth間って、端子とアースのことだったのか？
だったらオーディオ機器を想定してたわけだからIEC60950だが、
反論でわざわざ白物家電規格のIEC60335を引き合いに出しただろ。
それにバリスタって。オーディオ機器だと電子回路保護は必須じゃない。
あんたの設定で機種を想定すれば、パソコン類になるが、それはPSE法対象外だろう。
で、この両規格を混同したあげくに、何の答えもない。
だいたい、まずあんたの言う「使っても劣化しないコンデンサ」の種類くらい、
逃げずに教えてくれてもいいだろう。
＞普通、バリスタを選定する際に、『バリスタ電圧は、＊＊Ｖで設計する』って終りなんだけどな。
あんたバリスタが何かわかってないな。
あと>>810
＞Line-Earth間に１０００Ｖを掛けるだろ。
759で「Line-Earth間は、ＮＦとしてコンデンサが入っている。 」とあったが。
Line-Earth間って、端子とアースのことだったのか？
だったらオーディオ機器を想定してたわけだからIEC60950だが、
反論でわざわざ白物家電規格のIEC60335を引き合いに出しただろ。
それにバリスタって。オーディオ機器だと電子回路保護は必須じゃない。
あんたの設定で機種を想定すれば、パソコン類になるが、それはPSE法対象外だろう。
で、この両規格を混同したあげくに、何の答えもない。
だいたい、まずあんたの言う「使っても劣化しないコンデンサ」の種類くらい、
逃げずに教えてくれてもいいだろう。
816 ：朝まで名無しさん：2006/07/22(土) 20:22:55 ID:9coE7jAl
817 ：朝まで名無しさん：2006/07/22(土) 20:25:18 ID:fVXM/Yiu
あともう一匹ダニ仲間がいるな。笹山のところのダニか？
昨日はえらい恥をかいたのを話題そらしでごまかしたようだが、
あんたらの自作自演なんてバレてるんだよ。
世間を舐め過ぎ。どうせもとから理系でも技術者でもないんだから。
くだらん背伸びをするな。
昨日はえらい恥をかいたのを話題そらしでごまかしたようだが、
あんたらの自作自演なんてバレてるんだよ。
世間を舐め過ぎ。どうせもとから理系でも技術者でもないんだから。
くだらん背伸びをするな。
818 ：エンジニア：2006/07/22(土) 20:33:21 ID:cXFpZico
ＰＳＥに関する書き込みは．．．．
・町工場が潰れる
・無医村村が困る
・農家が困る
・資産価値ゼロ
・担保価値ゼロ
・街に失業者があふれる。
・日本経済に大打撃
etc
オレは、３月頃から、
・大したこと法律では無い
・誰も守れるわけが無い
・２００１年以前の中古に拘る人間もいないだろ。
・本当にビンテージ機器マニアは、困るのか？
・ＵＧ市場が必ずできる
・個人中古店はそのまま
・猶予期間間際に法解釈もありうる
・経済産業省なんて大したこと無い
それぞれを書き込むたびに、キチガイとか、脱法行為を薦めるか？って青臭いことをいわれたなぁ。
で、もうそろそろ認めたら？
エンジニアが言っていた通りの展開になったと。
素直に認めろよ。
これからの展開は、皆が忘れた頃に、経済産業省がマスコミを伴って市場調査を実施。
『これからも法規の浸透をはかる』というコメントを出して終り。
そんなもんだよ。
・町工場が潰れる
・無医村村が困る
・農家が困る
・資産価値ゼロ
・担保価値ゼロ
・街に失業者があふれる。
・日本経済に大打撃
etc
オレは、３月頃から、
・大したこと法律では無い
・誰も守れるわけが無い
・２００１年以前の中古に拘る人間もいないだろ。
・本当にビンテージ機器マニアは、困るのか？
・ＵＧ市場が必ずできる
・個人中古店はそのまま
・猶予期間間際に法解釈もありうる
・経済産業省なんて大したこと無い
それぞれを書き込むたびに、キチガイとか、脱法行為を薦めるか？って青臭いことをいわれたなぁ。
で、もうそろそろ認めたら？
エンジニアが言っていた通りの展開になったと。
素直に認めろよ。
これからの展開は、皆が忘れた頃に、経済産業省がマスコミを伴って市場調査を実施。
『これからも法規の浸透をはかる』というコメントを出して終り。
そんなもんだよ。
電気用品の作り方の話を延々としてるが
別に検査しなくていいんだから不必要、検査したって製造してないから貼れないし
電安法を理解してない人間は延々としたがるからな困ったもんだよ
判例をもってこいと言ってるようだが、それはこっちのセリフｗ
憲法違反でかつ、本法の精神にも違反する貼り付け指導など
はやく違法状態をやめて正常にもどしていただきたいものですな。
次の国会が始まるまえにあの変なＨＰも早く直さないとまずいですよｗ
あ、あと一レスいくらで雇ったのかしりませんが、変な虫を寄越すのもやめてくださいねｗ
大分削除されて報酬減らされて怒ってるようですがｗ
まずは皆に非礼を詫びるという謙虚さが必要でしょうな、
なんかコピペでまたごまかしに入りましたがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
別に検査しなくていいんだから不必要、検査したって製造してないから貼れないし
電安法を理解してない人間は延々としたがるからな困ったもんだよ
判例をもってこいと言ってるようだが、それはこっちのセリフｗ
憲法違反でかつ、本法の精神にも違反する貼り付け指導など
はやく違法状態をやめて正常にもどしていただきたいものですな。
次の国会が始まるまえにあの変なＨＰも早く直さないとまずいですよｗ
あ、あと一レスいくらで雇ったのかしりませんが、変な虫を寄越すのもやめてくださいねｗ
大分削除されて報酬減らされて怒ってるようですがｗ
まずは皆に非礼を詫びるという謙虚さが必要でしょうな、
なんかコピペでまたごまかしに入りましたがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
820 ：エンジニア：2006/07/22(土) 20:40:35 ID:cXFpZico
>>815
>812
>普通、バリスタを選定する際に、『バリスタ電圧は、＊＊Ｖで設計する』って終りなんだけどな。
>あんたバリスタが何かわかってないな。
しつこいな。
回路設計をして、量産を流した経験が有るのか？
>Line-Earth間って、端子とアースのことだったのか？
下らん。
オマエは、学生か？
普通なら、LINE-LINE間コンデンサ・・・、放電抵抗とかのハナシになるが、机上だけの知識なのか？
>反論でわざわざ白物家電規格のIEC60335を引き合いに出しただろ。
>それにバリスタって。オーディオ機器だと電子回路保護は必須じゃない。
ぉぃぉぃ。またまた暴論な．．．．
ＩＥの『お気に入り』に http://www.iec.ch/index.html を貼り付けて勉強しな。
>だいたい、まずあんたの言う「使っても劣化しないコンデンサ」の種類くらい、
>逃げずに教えてくれてもいいだろう。
使っても劣化しないコンデンサ・・・・・？
一言もそんな書き込みをしていないが。
妄想もいい加減にしたら？
>812
>普通、バリスタを選定する際に、『バリスタ電圧は、＊＊Ｖで設計する』って終りなんだけどな。
>あんたバリスタが何かわかってないな。
しつこいな。
回路設計をして、量産を流した経験が有るのか？
>Line-Earth間って、端子とアースのことだったのか？
下らん。
オマエは、学生か？
普通なら、LINE-LINE間コンデンサ・・・、放電抵抗とかのハナシになるが、机上だけの知識なのか？
>反論でわざわざ白物家電規格のIEC60335を引き合いに出しただろ。
>それにバリスタって。オーディオ機器だと電子回路保護は必須じゃない。
ぉぃぉぃ。またまた暴論な．．．．
ＩＥの『お気に入り』に http://www.iec.ch/index.html を貼り付けて勉強しな。
>だいたい、まずあんたの言う「使っても劣化しないコンデンサ」の種類くらい、
>逃げずに教えてくれてもいいだろう。
使っても劣化しないコンデンサ・・・・・？
一言もそんな書き込みをしていないが。
妄想もいい加減にしたら？
821 ：エンジニア：2006/07/22(土) 20:43:29 ID:cXFpZico
822 ：エンジニア：2006/07/22(土) 20:50:12 ID:cXFpZico
>>815よ。
>>819の書き込みを読んだか？
>電気用品の作り方の話を延々としてるが
>別に検査しなくていいんだから不必要、検査したって製造してないから貼れないし
>電安法を理解してない人間は延々としたがるからな困ったもんだよ
だろ、技術的なハナシに付いて来れないと、スグにすねるんだよ、ここの住人は。
で、開き直るんだよ。
>判例をもってこいと言ってるようだが、それはこっちのセリフｗ
>憲法違反でかつ、本法の精神にも違反する貼り付け指導など
>はやく違法状態をやめて正常にもどしていただきたいものですな。
勘違いしていないか？
オレは、一度も法律論を展開したこと無いよ。
『手前勝手な法律論は、経済産業省だけで十分、基本は判例だろ』って何回も書き込んでるし、
ハード・オフが裁判を起せ！とも書き込んでるしな。
>>819の書き込みを読んだか？
>電気用品の作り方の話を延々としてるが
>別に検査しなくていいんだから不必要、検査したって製造してないから貼れないし
>電安法を理解してない人間は延々としたがるからな困ったもんだよ
だろ、技術的なハナシに付いて来れないと、スグにすねるんだよ、ここの住人は。
で、開き直るんだよ。
>判例をもってこいと言ってるようだが、それはこっちのセリフｗ
>憲法違反でかつ、本法の精神にも違反する貼り付け指導など
>はやく違法状態をやめて正常にもどしていただきたいものですな。
勘違いしていないか？
オレは、一度も法律論を展開したこと無いよ。
『手前勝手な法律論は、経済産業省だけで十分、基本は判例だろ』って何回も書き込んでるし、
ハード・オフが裁判を起せ！とも書き込んでるしな。
823 ：エンジニア：2006/07/22(土) 20:51:33 ID:cXFpZico
ＰＳＥに関する書き込みは．．．．
・町工場が潰れる
・無医村村が困る
・農家が困る
・資産価値ゼロ
・担保価値ゼロ
・街に失業者があふれる。
・日本経済に大打撃
etc
オレは、３月頃から、
・大したこと法律では無い
・誰も守れるわけが無い
・２００１年以前の中古に拘る人間もいないだろ。
・本当にビンテージ機器マニアは、困るのか？
・ＵＧ市場が必ずできる
・個人中古店はそのまま
・猶予期間間際に法解釈もありうる
・経済産業省なんて大したこと無い
それぞれを書き込むたびに、キチガイとか、脱法行為を薦めるか？って青臭いことをいわれたなぁ。
で、もうそろそろ認めたら？
エンジニアが言っていた通りの展開になったと。
素直に認めろよ。
これからの展開は、皆が忘れた頃に、経済産業省がマスコミを伴って市場調査を実施。
『これからも法規の浸透をはかる』というコメントを出して終り。
そんなもんだよ。
・町工場が潰れる
・無医村村が困る
・農家が困る
・資産価値ゼロ
・担保価値ゼロ
・街に失業者があふれる。
・日本経済に大打撃
etc
オレは、３月頃から、
・大したこと法律では無い
・誰も守れるわけが無い
・２００１年以前の中古に拘る人間もいないだろ。
・本当にビンテージ機器マニアは、困るのか？
・ＵＧ市場が必ずできる
・個人中古店はそのまま
・猶予期間間際に法解釈もありうる
・経済産業省なんて大したこと無い
それぞれを書き込むたびに、キチガイとか、脱法行為を薦めるか？って青臭いことをいわれたなぁ。
で、もうそろそろ認めたら？
エンジニアが言っていた通りの展開になったと。
素直に認めろよ。
これからの展開は、皆が忘れた頃に、経済産業省がマスコミを伴って市場調査を実施。
『これからも法規の浸透をはかる』というコメントを出して終り。
そんなもんだよ。
824 ：朝まで名無しさん：2006/07/22(土) 20:58:17 ID:P7/89Al9
またエンジニアがボットン便所の蛆虫のように涌いている
>>822-823
いやゴネてるんじゃなくて関係ない話なんですがｗ
勘違いしてませんか？
法律論はしてない、ｗｗｗｗ
逃げるなよオマエｗｗｗｗ
電気用品安全法の話でみなが話してるんですが、そうじゃなきゃ騒ぎにならねえよ腹いてえｗｗｗｗｗｗ
じゃ関係ないからアラシしねえで消えろよｗｗｗｗｗ
あとな
俺は3月ごろから摘発はできない、
違法な貼り付け指導はやめたほうが良いってずっと言ってるぞｗ
俺の言ったとおりになったと認めろよｗｗ
製造業者ならば販売業者に検査をしろとやった段階でおかしいというのが普通なんだがな、
オマエの言う素人にメーカーの真似事を薦めてるんだぞ
それを正当化したり擁護しようとするのは製造業者じゃないってことだよ
そろそろ認めたら工作失敗ですってｗｗｗ
いやゴネてるんじゃなくて関係ない話なんですがｗ
勘違いしてませんか？
法律論はしてない、ｗｗｗｗ
逃げるなよオマエｗｗｗｗ
電気用品安全法の話でみなが話してるんですが、そうじゃなきゃ騒ぎにならねえよ腹いてえｗｗｗｗｗｗ
じゃ関係ないからアラシしねえで消えろよｗｗｗｗｗ
あとな
俺は3月ごろから摘発はできない、
違法な貼り付け指導はやめたほうが良いってずっと言ってるぞｗ
俺の言ったとおりになったと認めろよｗｗ
製造業者ならば販売業者に検査をしろとやった段階でおかしいというのが普通なんだがな、
オマエの言う素人にメーカーの真似事を薦めてるんだぞ
それを正当化したり擁護しようとするのは製造業者じゃないってことだよ
そろそろ認めたら工作失敗ですってｗｗｗ
826 ：エンジニア：2006/07/22(土) 21:04:28 ID:cXFpZico
他のすれも立ったことだし、終わらせるか。
827 ：エンジニア：2006/07/22(土) 21:05:19 ID:cXFpZico
ＰＳＥに関する書き込みは．．．．
・町工場が潰れる
・無医村村が困る
・農家が困る
・資産価値ゼロ
・担保価値ゼロ
・街に失業者があふれる。
・日本経済に大打撃
etc
オレは、３月頃から、
・大したこと法律では無い
・誰も守れるわけが無い
・２００１年以前の中古に拘る人間もいないだろ。
・本当にビンテージ機器マニアは、困るのか？
・ＵＧ市場が必ずできる
・個人中古店はそのまま
・猶予期間間際に法解釈もありうる
・経済産業省なんて大したこと無い
それぞれを書き込むたびに、キチガイとか、脱法行為を薦めるか？って青臭いことをいわれたなぁ。
で、もうそろそろ認めたら？
エンジニアが言っていた通りの展開になったと。
素直に認めろよ。
これからの展開は、皆が忘れた頃に、経済産業省がマスコミを伴って市場調査を実施。
『これからも法規の浸透をはかる』というコメントを出して終り。
そんなもんだよ。
・町工場が潰れる
・無医村村が困る
・農家が困る
・資産価値ゼロ
・担保価値ゼロ
・街に失業者があふれる。
・日本経済に大打撃
etc
オレは、３月頃から、
・大したこと法律では無い
・誰も守れるわけが無い
・２００１年以前の中古に拘る人間もいないだろ。
・本当にビンテージ機器マニアは、困るのか？
・ＵＧ市場が必ずできる
・個人中古店はそのまま
・猶予期間間際に法解釈もありうる
・経済産業省なんて大したこと無い
それぞれを書き込むたびに、キチガイとか、脱法行為を薦めるか？って青臭いことをいわれたなぁ。
で、もうそろそろ認めたら？
エンジニアが言っていた通りの展開になったと。
素直に認めろよ。
これからの展開は、皆が忘れた頃に、経済産業省がマスコミを伴って市場調査を実施。
『これからも法規の浸透をはかる』というコメントを出して終り。
そんなもんだよ。
828 ：エンジニア：2006/07/22(土) 21:05:48 ID:cXFpZico
ＰＳＥに関する書き込みは．．．．
・町工場が潰れる
・無医村村が困る
・農家が困る
・資産価値ゼロ
・担保価値ゼロ
・街に失業者があふれる。
・日本経済に大打撃
etc
オレは、３月頃から、
・大したこと法律では無い
・誰も守れるわけが無い
・２００１年以前の中古に拘る人間もいないだろ。
・本当にビンテージ機器マニアは、困るのか？
・ＵＧ市場が必ずできる
・個人中古店はそのまま
・猶予期間間際に法解釈もありうる
・経済産業省なんて大したこと無い
それぞれを書き込むたびに、キチガイとか、脱法行為を薦めるか？って青臭いことをいわれたなぁ。
で、もうそろそろ認めたら？
エンジニアが言っていた通りの展開になったと。
素直に認めろよ。
これからの展開は、皆が忘れた頃に、経済産業省がマスコミを伴って市場調査を実施。
『これからも法規の浸透をはかる』というコメントを出して終り。
そんなもんだよ。
・町工場が潰れる
・無医村村が困る
・農家が困る
・資産価値ゼロ
・担保価値ゼロ
・街に失業者があふれる。
・日本経済に大打撃
etc
オレは、３月頃から、
・大したこと法律では無い
・誰も守れるわけが無い
・２００１年以前の中古に拘る人間もいないだろ。
・本当にビンテージ機器マニアは、困るのか？
・ＵＧ市場が必ずできる
・個人中古店はそのまま
・猶予期間間際に法解釈もありうる
・経済産業省なんて大したこと無い
それぞれを書き込むたびに、キチガイとか、脱法行為を薦めるか？って青臭いことをいわれたなぁ。
で、もうそろそろ認めたら？
エンジニアが言っていた通りの展開になったと。
素直に認めろよ。
これからの展開は、皆が忘れた頃に、経済産業省がマスコミを伴って市場調査を実施。
『これからも法規の浸透をはかる』というコメントを出して終り。
そんなもんだよ。
829 ：エンジニア：2006/07/22(土) 21:06:23 ID:cXFpZico
ＰＳＥに関する書き込みは．．．．
・町工場が潰れる
・無医村村が困る
・農家が困る
・資産価値ゼロ
・担保価値ゼロ
・街に失業者があふれる。
・日本経済に大打撃
etc
オレは、３月頃から、
・大したこと法律では無い
・誰も守れるわけが無い
・２００１年以前の中古に拘る人間もいないだろ。
・本当にビンテージ機器マニアは、困るのか？
・ＵＧ市場が必ずできる
・個人中古店はそのまま
・猶予期間間際に法解釈もありうる
・経済産業省なんて大したこと無い
それぞれを書き込むたびに、キチガイとか、脱法行為を薦めるか？って青臭いことをいわれたなぁ。
で、もうそろそろ認めたら？
エンジニアが言っていた通りの展開になったと。
素直に認めろよ。
これからの展開は、皆が忘れた頃に、経済産業省がマスコミを伴って市場調査を実施。
『これからも法規の浸透をはかる』というコメントを出して終り。
そんなもんだよ。
・町工場が潰れる
・無医村村が困る
・農家が困る
・資産価値ゼロ
・担保価値ゼロ
・街に失業者があふれる。
・日本経済に大打撃
etc
オレは、３月頃から、
・大したこと法律では無い
・誰も守れるわけが無い
・２００１年以前の中古に拘る人間もいないだろ。
・本当にビンテージ機器マニアは、困るのか？
・ＵＧ市場が必ずできる
・個人中古店はそのまま
・猶予期間間際に法解釈もありうる
・経済産業省なんて大したこと無い
それぞれを書き込むたびに、キチガイとか、脱法行為を薦めるか？って青臭いことをいわれたなぁ。
で、もうそろそろ認めたら？
エンジニアが言っていた通りの展開になったと。
素直に認めろよ。
これからの展開は、皆が忘れた頃に、経済産業省がマスコミを伴って市場調査を実施。
『これからも法規の浸透をはかる』というコメントを出して終り。
そんなもんだよ。
工作失敗でコピペアラシかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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誰か草刈よろｗｗｗｗｗｗｗｗ
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誰か草刈よろｗｗｗｗｗｗｗｗ
831 ：エンジニア：2006/07/22(土) 21:10:14 ID:cXFpZico
>>825
>製造業者ならば販売業者に検査をしろとやった段階でおかしいというのが普通なんだがな、
だから、個人経営の店では、この法規を無視してるじゃん。
何回も書かせるなよ、耐圧試験機の貸し出しが伸び悩んでいるって、スレがあったじゃないか．．．
>オマエの言う素人にメーカーの真似事を薦めてるんだぞ
>それを正当化したり擁護しようとするのは製造業者じゃないってことだよ
だからさぁー、なんでそんなに経済産業省の言う事を『神の声』みたいに素直に聞くの？
少なくとも、個人経営の中古ショップは、ムシしてるよ。
バカみたいにさわいでるのは、ここの住人だけ。
まぁー、まともな意見も無いみたいだがな。
>製造業者ならば販売業者に検査をしろとやった段階でおかしいというのが普通なんだがな、
だから、個人経営の店では、この法規を無視してるじゃん。
何回も書かせるなよ、耐圧試験機の貸し出しが伸び悩んでいるって、スレがあったじゃないか．．．
>オマエの言う素人にメーカーの真似事を薦めてるんだぞ
>それを正当化したり擁護しようとするのは製造業者じゃないってことだよ
だからさぁー、なんでそんなに経済産業省の言う事を『神の声』みたいに素直に聞くの？
少なくとも、個人経営の中古ショップは、ムシしてるよ。
バカみたいにさわいでるのは、ここの住人だけ。
まぁー、まともな意見も無いみたいだがな。
833 ：朝まで名無しさん：2006/07/22(土) 21:27:51 ID:PeIsIdyT
パロマ事件を見ると、経済産業省の怠慢と無能がよくわかるな･･･
834 ：朝まで名無しさん：2006/07/22(土) 21:33:02 ID:9coE7jAl
おやおや。ははは。
またコピペ荒しとかですかｗｗｗ
またコピペ荒しとかですかｗｗｗ
835 ：朝まで名無しさん：2006/07/22(土) 21:39:45 ID:P8sqNe5d
＞エンジニア氏
何もしなくてもPSE騒動は収束したというのは、坂本竜馬がいなくても明治維新は成立したというのと同じこと、タラレバの話でしかない。
2ちゃんねるで話題にならなくても、販売事業者が製造事業者としてPSEマークを付するという抜け道が示されただろうか？
坂本龍一が署名活動をしなくても、あれほどマスコミが報道しただろうか？
ビンテージ特例としてオーディオと楽器が救済されただろうか？
救う会の集会がなくても、製造者の簡易登録が出来るようになり、技術適合確認が〒マークの確認だけでよくなっただろうか？
500箇所の検査機関が出来、検査器具の貸し出しがなされただろうか？
業者間の取引が適用外になっただろうか？
JRCAが成立しなくても、期限付きレンタル容認案が示されただろうか？
現状だけを捉えて「騒ぎすぎだっただろう？」といっても誰も認めない。
以上のことを、抗議行動がなくても成立した、または成立しなくても現状に変化はないということをみんなに納得させないとね。
何もしなくてもPSE騒動は収束したというのは、坂本竜馬がいなくても明治維新は成立したというのと同じこと、タラレバの話でしかない。
2ちゃんねるで話題にならなくても、販売事業者が製造事業者としてPSEマークを付するという抜け道が示されただろうか？
坂本龍一が署名活動をしなくても、あれほどマスコミが報道しただろうか？
ビンテージ特例としてオーディオと楽器が救済されただろうか？
救う会の集会がなくても、製造者の簡易登録が出来るようになり、技術適合確認が〒マークの確認だけでよくなっただろうか？
500箇所の検査機関が出来、検査器具の貸し出しがなされただろうか？
業者間の取引が適用外になっただろうか？
JRCAが成立しなくても、期限付きレンタル容認案が示されただろうか？
現状だけを捉えて「騒ぎすぎだっただろう？」といっても誰も認めない。
以上のことを、抗議行動がなくても成立した、または成立しなくても現状に変化はないということをみんなに納得させないとね。
836 ：朝まで名無しさん：2006/07/22(土) 21:45:49 ID:PeIsIdyT
837 ：朝まで名無しさん：2006/07/22(土) 21:52:32 ID:9coE7jAl
838 ：朝まで名無しさん：2006/07/22(土) 21:55:26 ID:EwG2QyFZ
まあ中古の検査が不必要という点では
両者ともに一致しているわけだ
で、エンジニアは無視しろ
他は中古の適用をやめろ
といっている
問題はここからだよね
両者ともに一致しているわけだ
で、エンジニアは無視しろ
他は中古の適用をやめろ
といっている
問題はここからだよね
839 ：朝まで名無しさん：2006/07/22(土) 22:07:35 ID:fVXM/Yiu
この様子だと、
笹山とダニはつるんでたんだな。多分、最初から。
誰か川内議員やnakaにもそう警告しておいてやれよ。
笹山とダニはつるんでたんだな。多分、最初から。
誰か川内議員やnakaにもそう警告しておいてやれよ。
840 ：朝まで名無しさん：2006/07/22(土) 22:32:56 ID:9coE7jAl
>>838
速度規制を無視してクルマで速度超過を繰り返していればじきに捕まるのがオチでしょう。それも目立つ人や運が悪い人だけ。
園児主張はそういう事ですな。
で、捕まったら「みんな違反してるじゃないか」とでも言えとｗ違反は違反だと言い返されるのがオチなのですが。
たとえ捕まる確立僅少だとしても違法脱法を前提に思考する人ってのはどうなのかね。
速度規制を無視してクルマで速度超過を繰り返していればじきに捕まるのがオチでしょう。それも目立つ人や運が悪い人だけ。
園児主張はそういう事ですな。
で、捕まったら「みんな違反してるじゃないか」とでも言えとｗ違反は違反だと言い返されるのがオチなのですが。
たとえ捕まる確立僅少だとしても違法脱法を前提に思考する人ってのはどうなのかね。
違法だけど実際にはほとんど取り締まらないから問題なし。
こういう事にすれば、経産省の顔が立つんだよ。
園児はそのために書いてる。
こういう事にすれば、経産省の顔が立つんだよ。
園児はそのために書いてる。
842 ：朝まで名無しさん：2006/07/22(土) 22:39:26 ID:9coE7jAl
>>841
そこなんですよねぇ、謝れない人々の為に余計に騒ぎを誘発してしまう滑稽さ。
自らのミスでさえ突っぱねなければやっていけない経済産業省の体質。
で、彼は自給いくらですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だれか芝刈り機ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこなんですよねぇ、謝れない人々の為に余計に騒ぎを誘発してしまう滑稽さ。
自らのミスでさえ突っぱねなければやっていけない経済産業省の体質。
で、彼は自給いくらですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だれか芝刈り機ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
843 ：naka ◆x5LuTQBzmI ：2006/07/22(土) 23:16:27 ID:rPVh7rN+
>>839
別に警告して頂かなくても笹山氏と行動を共にした事は無いので問題無いです。
もちろん谷氏と遭遇した事はりますが行動共にした事は無いです。
それ以前に最初からツルんでいたかどうか推測の段階で警告頂いても、
「推測の段階だからその警告に乗らないように」って警告がありそうで…。
川内議員にはご自身で警告されてはいかがでしょう。
メールアドレスも公開されていますし。
別に警告して頂かなくても笹山氏と行動を共にした事は無いので問題無いです。
もちろん谷氏と遭遇した事はりますが行動共にした事は無いです。
それ以前に最初からツルんでいたかどうか推測の段階で警告頂いても、
「推測の段階だからその警告に乗らないように」って警告がありそうで…。
川内議員にはご自身で警告されてはいかがでしょう。
メールアドレスも公開されていますし。
844 ：naka ◆x5LuTQBzmI ：2006/07/22(土) 23:17:47 ID:rPVh7rN+
×もちろん谷氏と遭遇した事はりますが行動共にした事は無いです。
○もちろん谷氏と遭遇した事はありますが行動を共にした事は無いです。
○もちろん谷氏と遭遇した事はありますが行動を共にした事は無いです。
プルサーマル計画といいKKKはホントろくな事しか考えないねぇ。
PSEが安全向上の目的で作られた法律なんてほざく馬鹿は
事実無根の論外。水害対策でもへたれ対応。
何一つ国民の安全を考慮した仕事なんざしてないのが
KKK。
PSEが安全向上の目的で作られた法律なんてほざく馬鹿は
事実無根の論外。水害対策でもへたれ対応。
何一つ国民の安全を考慮した仕事なんざしてないのが
KKK。
>>843
あんたが自分でこのスレと笹山ブログを見てるんならそれでいい。
川内議員は自分で判断できないからな。誰がメールするかが大事なんだよ。
まあどうせ民主党も使えなさそうだからどっちでもいいけどな。
今回、こいつらが騒いだのはパロマ事件に便乗しようとして探りを入れたってとこだろうな。
マスコミが経産省の責任を追及する前に「だから言わんこっちゃない」って空気をつくりたかった？
としたら、ネットと消費者をバカにしすぎ。
あんたが自分でこのスレと笹山ブログを見てるんならそれでいい。
川内議員は自分で判断できないからな。誰がメールするかが大事なんだよ。
まあどうせ民主党も使えなさそうだからどっちでもいいけどな。
今回、こいつらが騒いだのはパロマ事件に便乗しようとして探りを入れたってとこだろうな。
マスコミが経産省の責任を追及する前に「だから言わんこっちゃない」って空気をつくりたかった？
としたら、ネットと消費者をバカにしすぎ。
847 ：naka ◆x5LuTQBzmI ：2006/07/23(日) 02:28:22 ID:cYqPBEHH
>>846
板は見てるけどブログは見てないや。
板での（tyranosaurous としての）発言は「なるほど」と思ったけど、
ここぐらい頑張らないのには？？？だったよ。
> 今回、こいつらが騒いだのはパロマ事件に便乗しようとして探りを入れたってとこだろうな。
↑は否定
> マスコミが経産省の責任を追及する前に「だから言わんこっちゃない」って空気をつくりたかった？
↑は同意。ってか経産省の責任を追及されないが為のやり方。
笹山氏が関与しているかは、わからない。
まっ、福田の浅知恵だと思うけど。
笹山板でtyranosaurous としての発言と同じ言葉遣いなら、
賛同する人は2桁違うだろうな。もったいない。
板は見てるけどブログは見てないや。
板での（tyranosaurous としての）発言は「なるほど」と思ったけど、
ここぐらい頑張らないのには？？？だったよ。
> 今回、こいつらが騒いだのはパロマ事件に便乗しようとして探りを入れたってとこだろうな。
↑は否定
> マスコミが経産省の責任を追及する前に「だから言わんこっちゃない」って空気をつくりたかった？
↑は同意。ってか経産省の責任を追及されないが為のやり方。
笹山氏が関与しているかは、わからない。
まっ、福田の浅知恵だと思うけど。
笹山板でtyranosaurous としての発言と同じ言葉遣いなら、
賛同する人は2桁違うだろうな。もったいない。
848 ：朝まで名無しさん：2006/07/23(日) 02:41:02 ID:PNrJAv12
そっちの板の方ちょくちょく見ています。
コッチは進展あるといいなと思いつつ園児を弄りながら秋の臨時国会まで待ち状態の様相ですがｗ
＊これはこれで園児隔離所としてみれば上手く機能しているかと思われｗ
コッチは進展あるといいなと思いつつ園児を弄りながら秋の臨時国会まで待ち状態の様相ですがｗ
＊これはこれで園児隔離所としてみれば上手く機能しているかと思われｗ
>>847
＞ここぐらい頑張らないのには？？？だったよ。
レスしようとしたが、すぐに話題そらしのウヨサヨ論議に入ったからな。
正直、あそこまでは笹山氏については疑いつつ天然か？とも思ってたんだが。
レスが早過ぎた。あそこまで貼り付いていて天然はない。
となると、川内ブログでやってたのも意図的な情報撹乱ってことになる。
自分の「中古屋にはねかえる」発言とブログへのリンクをあちこちに貼ったのも最初は本人だったろう。
福田は赤旗をごまかしていい気になってるから、
こういう小賢しい真似に噛んでそうではあるけどな。
＞ここぐらい頑張らないのには？？？だったよ。
レスしようとしたが、すぐに話題そらしのウヨサヨ論議に入ったからな。
正直、あそこまでは笹山氏については疑いつつ天然か？とも思ってたんだが。
レスが早過ぎた。あそこまで貼り付いていて天然はない。
となると、川内ブログでやってたのも意図的な情報撹乱ってことになる。
自分の「中古屋にはねかえる」発言とブログへのリンクをあちこちに貼ったのも最初は本人だったろう。
福田は赤旗をごまかしていい気になってるから、
こういう小賢しい真似に噛んでそうではあるけどな。
850 ：朝まで名無しさん：2006/07/23(日) 09:33:13 ID:PNrJAv12
>>849
個人的には地域叩きの類は不毛だと思ってますが、それでも秋田人の意見は聞き流すのが一番良い方策かと。
個人的には地域叩きの類は不毛だと思ってますが、それでも秋田人の意見は聞き流すのが一番良い方策かと。
事態はここまできた
経産省が謝るのヤなら
ＰＳＥ法は生産者の法で、新品中古を問わず販売側に影響を及ぼすものではないとの確約が必要だね
抜け穴としての中古市場使った違法新品の販売は、別に中古業者責めないでも取り締まり出来るダロ
悪い奴がいるからといって【正直者が馬鹿を見る】たぐいの法の拡大解釈は止めないとね
経産省が謝るのヤなら
ＰＳＥ法は生産者の法で、新品中古を問わず販売側に影響を及ぼすものではないとの確約が必要だね
抜け穴としての中古市場使った違法新品の販売は、別に中古業者責めないでも取り締まり出来るダロ
悪い奴がいるからといって【正直者が馬鹿を見る】たぐいの法の拡大解釈は止めないとね
852 ：エンジニア：2006/07/23(日) 15:34:59 ID:yicWJtC/
>>832
>お前間違ってるぞ。
>園児が技術的には素人なんだから。
>技術屋の俺だから、それが分かる。
どの程度の電気的知識を持った人間がいるのか？それを確かめたくって、
>>734のおバカな書き込みに対して、>>759で問いかけたが、バリスタ電圧で妙に突っかかってくる。
Line-Line間の０．１とか０．２２μＦのコンデンサの並列にバリスタ（２４０Ｖだったかな？）を入れるのは常識だし、
そのコンデンサの放電抵抗；１ＭΩを入れるのも量産エンジニアにとっては常識。
結局のところ、電気機器の基本的な回路構成さえも知らない人間ばかりということ。
じゃー、経済的に論じれるかというと、全くのゼロ。
同じく、手前勝手な法解釈の連続。
経済産業省を糾弾する資格が無いな、オマエラ。
弱すぎだよ。
853 ：エンジニア：2006/07/23(日) 15:45:21 ID:yicWJtC/
>>840
>838
>速度規制を無視してクルマで速度超過を繰り返していればじきに捕まるのがオチでしょう。それも目立つ人や運が悪い人だけ。
>園児主張はそういう事ですな。
>で、捕まったら「みんな違反してるじゃないか」とでも言えとｗ違反は違反だと言い返されるのがオチなのですが。
>たとえ捕まる確立僅少だとしても違法脱法を前提に思考する人ってのはどうなのかね。
完全に勘違いしてるな、それと、免許を持っていない事がバレバレの書き込みだな。
『みんな違反してるじゃん』じゃなくって．．．．
前から書き込みをしている内容は．．．、
『えっ！ＰＳＥ？そんな法律あったの？』、『罰金なんて、払いません。だって、昔と同じ事をしてるだけだから』って
ゴネて裁判になればいい。で、マスコミが大弁護団になる．．．．って書き込んでるよ。
裁判所で、シロクロハッキリさせた方がいいってな。
その前に、
『捕まる云々もありえないじゃないか？』
『警察も（マスコミが）怖くて検挙しない』って書き込んでる。
それ以前に、経済産業省としても、これ以上の事を求めようとも、事を荒立て様とは考えていないよ。
アラシを過ぎ去るのを待っているから。
だから、誰かが検挙された方がいいと思うし、たたき売りをしたビンテージ業者が損害賠償訴訟を起した方がいい。
とも書き込んでる。
そういえば、『経済産業省は、振り上げたコブシの収め所をさぐっているはずだ』って３月頃に書き込んだが、誰も反応しなかったな。
まぁー、要は、２ｃｈの住人は、社会を知らないってことだよ。
>838
>速度規制を無視してクルマで速度超過を繰り返していればじきに捕まるのがオチでしょう。それも目立つ人や運が悪い人だけ。
>園児主張はそういう事ですな。
>で、捕まったら「みんな違反してるじゃないか」とでも言えとｗ違反は違反だと言い返されるのがオチなのですが。
>たとえ捕まる確立僅少だとしても違法脱法を前提に思考する人ってのはどうなのかね。
完全に勘違いしてるな、それと、免許を持っていない事がバレバレの書き込みだな。
『みんな違反してるじゃん』じゃなくって．．．．
前から書き込みをしている内容は．．．、
『えっ！ＰＳＥ？そんな法律あったの？』、『罰金なんて、払いません。だって、昔と同じ事をしてるだけだから』って
ゴネて裁判になればいい。で、マスコミが大弁護団になる．．．．って書き込んでるよ。
裁判所で、シロクロハッキリさせた方がいいってな。
その前に、
『捕まる云々もありえないじゃないか？』
『警察も（マスコミが）怖くて検挙しない』って書き込んでる。
それ以前に、経済産業省としても、これ以上の事を求めようとも、事を荒立て様とは考えていないよ。
アラシを過ぎ去るのを待っているから。
だから、誰かが検挙された方がいいと思うし、たたき売りをしたビンテージ業者が損害賠償訴訟を起した方がいい。
とも書き込んでる。
そういえば、『経済産業省は、振り上げたコブシの収め所をさぐっているはずだ』って３月頃に書き込んだが、誰も反応しなかったな。
まぁー、要は、２ｃｈの住人は、社会を知らないってことだよ。
854 ：エンジニア：2006/07/23(日) 15:57:59 ID:yicWJtC/
>>835
>現状だけを捉えて「騒ぎすぎだっただろう？」といっても誰も認めない。
>以上のことを、抗議行動がなくても成立した、または成立しなくても現状に変化はないということを
>みんなに納得させないとね。
まだ、判っていないのか？ ２月、３月頃の書き込みを覚えてるか？
何回も書くけど、次の大合唱だったろ。
ＰＳＥに関する書き込みは．．．．
・町工場が潰れる
・無医村村が困る
・農家が困る
・資産価値ゼロ
・担保価値ゼロ
・街に失業者があふれる。
・日本経済に大打撃 etc
冷静に考えれば、ありえない法律って理解できるだろうに。だって、個人経営の中古ショップが１０万円近い絶縁耐力試験機を購入して、２００１年以前の製品を検査して販売業務を継続するって、想像なんかできないだろ。
或いは、２００１年以前の中古家電をハイキだぜ。
元々、中古ショップのオーナは、『絶縁耐力試験って何？、ＰＳＥって何？』って連中だぜ。
経済産業省は、慌てて講習会を開いているみたいだが、参加者も少ないとか。
要は、法令遵守の精神も無い人間が、中古品を売っていたわけだが、急に法律で縛りますって言っても、対応できるわけがない。
或いは、２００１年以前の製品（売り物）をハイキせざるを得ない！
ありえんだろ。だから、ＰＳＥはザル法。
それに加えて、経済産業省は、マスコミが怖くて検挙する気もない。
どうだ？ 騒ぎ過ぎって意味判ったか？
逆に中途半端に騒いだものだから、たたき売りとか、廃業した業者もいた、と思わないのか？
誰も騒がなければ、何も変わっていなかったよ。
中古ショップを廃業に追い込んだのは、正義感気取りのオマエらだよ。
>現状だけを捉えて「騒ぎすぎだっただろう？」といっても誰も認めない。
>以上のことを、抗議行動がなくても成立した、または成立しなくても現状に変化はないということを
>みんなに納得させないとね。
まだ、判っていないのか？ ２月、３月頃の書き込みを覚えてるか？
何回も書くけど、次の大合唱だったろ。
ＰＳＥに関する書き込みは．．．．
・町工場が潰れる
・無医村村が困る
・農家が困る
・資産価値ゼロ
・担保価値ゼロ
・街に失業者があふれる。
・日本経済に大打撃 etc
冷静に考えれば、ありえない法律って理解できるだろうに。だって、個人経営の中古ショップが１０万円近い絶縁耐力試験機を購入して、２００１年以前の製品を検査して販売業務を継続するって、想像なんかできないだろ。
或いは、２００１年以前の中古家電をハイキだぜ。
元々、中古ショップのオーナは、『絶縁耐力試験って何？、ＰＳＥって何？』って連中だぜ。
経済産業省は、慌てて講習会を開いているみたいだが、参加者も少ないとか。
要は、法令遵守の精神も無い人間が、中古品を売っていたわけだが、急に法律で縛りますって言っても、対応できるわけがない。
或いは、２００１年以前の製品（売り物）をハイキせざるを得ない！
ありえんだろ。だから、ＰＳＥはザル法。
それに加えて、経済産業省は、マスコミが怖くて検挙する気もない。
どうだ？ 騒ぎ過ぎって意味判ったか？
逆に中途半端に騒いだものだから、たたき売りとか、廃業した業者もいた、と思わないのか？
誰も騒がなければ、何も変わっていなかったよ。
中古ショップを廃業に追い込んだのは、正義感気取りのオマエらだよ。
855 ：エンジニア：2006/07/23(日) 16:07:41 ID:yicWJtC/
ヒマツブシに．．．．
>>815
>オーディオ機器を想定してたわけだからIEC60950だが、
>反論でわざわざ白物家電規格のIEC60335を引き合いに出しただろ。
>それにバリスタって。オーディオ機器だと電子回路保護は必須じゃない。
という事は、オマエのところの製品には、バリスタを入れてないのか？
怖くて買えないな。
一般庶民のためにも、メーカ名を晒せよ。
ちなみにウチの会社は、以前にも書き込んだが、半導体から人工衛星・原子力まで。
後は、想像が付くだろ、日本には２社しかないのだから。
>>815
>オーディオ機器を想定してたわけだからIEC60950だが、
>反論でわざわざ白物家電規格のIEC60335を引き合いに出しただろ。
>それにバリスタって。オーディオ機器だと電子回路保護は必須じゃない。
という事は、オマエのところの製品には、バリスタを入れてないのか？
怖くて買えないな。
一般庶民のためにも、メーカ名を晒せよ。
ちなみにウチの会社は、以前にも書き込んだが、半導体から人工衛星・原子力まで。
後は、想像が付くだろ、日本には２社しかないのだから。
856 ：naka ◆x5LuTQBzmI ：2006/07/23(日) 16:11:20 ID:cYqPBEHH
>>849
> 福田は赤旗をごまかしていい気になってるから、
> こういう小賢しい真似に噛んでそうではあるけどな。
少なくとも3月以降は福田が戦犯。
笹山氏が関係あるのなら福田は噛んでいるんじゃなく、直接関係している。
っで1点訊きたい。
tyranosaurous 氏のこれまでの主張は、
・法令は間違っていない。経産省の解釈、運用が間違っている。
・中古品への適用は法令をちゃんと解釈すれば不可能である。
・経産省の指導自体がPSE 法違反であり、それに従う事も違反になる。
・法令遵守＝これまで通り非対応で販売すれば良い。
・仮に摘発される事があれば、その業者を全力で応援する。
って事だと思うけど、違っていれば反論を。
↑があっているとして、2008年3月31日に7年の経過措置期間が終了する。
その直前に製品4法を包括する新法（場合によっては製品4法の改正法も）が施行される予定。
そのためには2007年臨時国会で可決する事が前提となり、さらにそれまでに審議会も行われる。
具体的には本年度中（噂では11月頃）に審議会が開催される。
新法（場合によっては製品4法の改正法も）により、tyranosaurous 氏が主張する
「経産省の指導自体がPSE 法違反」は都合良く改善されるだろう。
では、それを防ぐ為に何か行う予定はあるのか？
それでも「何もしなくても良い、今まで通りで良い」って事なのか？
> 福田は赤旗をごまかしていい気になってるから、
> こういう小賢しい真似に噛んでそうではあるけどな。
少なくとも3月以降は福田が戦犯。
笹山氏が関係あるのなら福田は噛んでいるんじゃなく、直接関係している。
っで1点訊きたい。
tyranosaurous 氏のこれまでの主張は、
・法令は間違っていない。経産省の解釈、運用が間違っている。
・中古品への適用は法令をちゃんと解釈すれば不可能である。
・経産省の指導自体がPSE 法違反であり、それに従う事も違反になる。
・法令遵守＝これまで通り非対応で販売すれば良い。
・仮に摘発される事があれば、その業者を全力で応援する。
って事だと思うけど、違っていれば反論を。
↑があっているとして、2008年3月31日に7年の経過措置期間が終了する。
その直前に製品4法を包括する新法（場合によっては製品4法の改正法も）が施行される予定。
そのためには2007年臨時国会で可決する事が前提となり、さらにそれまでに審議会も行われる。
具体的には本年度中（噂では11月頃）に審議会が開催される。
新法（場合によっては製品4法の改正法も）により、tyranosaurous 氏が主張する
「経産省の指導自体がPSE 法違反」は都合良く改善されるだろう。
では、それを防ぐ為に何か行う予定はあるのか？
それでも「何もしなくても良い、今まで通りで良い」って事なのか？
858 ：naka ◆x5LuTQBzmI ：2006/07/23(日) 16:52:45 ID:cYqPBEHH
859 ：朝まで名無しさん：2006/07/23(日) 17:36:10 ID:eX/eim59
860 ：朝まで名無しさん：2006/07/23(日) 18:17:21 ID:PNrJAv12
話それますけど、もっけさんはバイタリティ有る人ですね。
私なんかが彼の立場だったらミサイル乱射なんかの時点でおろおろしてバタンキューかもｗ
さ～てコッチは秋の再開までスレを継続させねば
私なんかが彼の立場だったらミサイル乱射なんかの時点でおろおろしてバタンキューかもｗ
さ～てコッチは秋の再開までスレを継続させねば
>>856
だいたいそれでいいよ。
より詳しく言うなら「解釈上は中古適用はあり得るが、
もともと個体でなく製品名単位での規制法である以上、
すでに上市され承認された製品に適用することは、
新品、中古を問わず無理。
さらに中古適用は、財産権など運用上の問題を含むため重ねて無理」
＞その直前に製品4法を包括する新法（場合によっては製品4法の改正法も）が施行される予定。
言われると思ってるだろうけど。予想通りだろう？
だけど、あなたが恐れてるほどうまく事は運ばない（んじゃないかな）。
いくらなんでも法の専門家が入れば（法制審議会）、
製品四法に中古への規制法を盛り込むこと自体の、無理さ加減に気がつくはずだ。
ただ、今の官僚や政治家、マスコミ、一部の法律家のバカさ加減は、確かに侮れない。
だからこそ、本来は早いうちに法廷闘争をやっておかなければならなかったんだが、
それを今さら言っても仕方ない。
ただ法は正しいか間違ってるか、だからな。
明らかな正論と証拠があるのに、デタラメが通ることはない（あまり）。
それにしても福田ごときにダマされるバカが多い事についてまで、
私は責任を取りきれない。
それはあなたもそうだろうと思うよ。
だいたいそれでいいよ。
より詳しく言うなら「解釈上は中古適用はあり得るが、
もともと個体でなく製品名単位での規制法である以上、
すでに上市され承認された製品に適用することは、
新品、中古を問わず無理。
さらに中古適用は、財産権など運用上の問題を含むため重ねて無理」
＞その直前に製品4法を包括する新法（場合によっては製品4法の改正法も）が施行される予定。
言われると思ってるだろうけど。予想通りだろう？
だけど、あなたが恐れてるほどうまく事は運ばない（んじゃないかな）。
いくらなんでも法の専門家が入れば（法制審議会）、
製品四法に中古への規制法を盛り込むこと自体の、無理さ加減に気がつくはずだ。
ただ、今の官僚や政治家、マスコミ、一部の法律家のバカさ加減は、確かに侮れない。
だからこそ、本来は早いうちに法廷闘争をやっておかなければならなかったんだが、
それを今さら言っても仕方ない。
ただ法は正しいか間違ってるか、だからな。
明らかな正論と証拠があるのに、デタラメが通ることはない（あまり）。
それにしても福田ごときにダマされるバカが多い事についてまで、
私は責任を取りきれない。
それはあなたもそうだろうと思うよ。
862 ：naka ◆x5LuTQBzmI ：2006/07/23(日) 23:31:53 ID:cYqPBEHH
> だいたいそれでいいよ。
ども。
> だけど、あなたが恐れてるほどうまく事は運ばない（んじゃないかな）。
> いくらなんでも法の専門家が入れば（法制審議会）、
> 製品四法に中古への規制法を盛り込むこと自体の、無理さ加減に気がつくはずだ。
> ただ、今の官僚や政治家、マスコミ、一部の法律家のバカさ加減は、確かに侮れない。
ところが、うまく？運ばせようとしているんだな。
まっ経産省がここも見ているだろうからこれ以上は書かないけど、
包括新法は通過点にしか過ぎない。
その後に野望があるから、なんとしても通すだろうな。
例え省庁間の争いになっても通すだろうな。
> それを今さら言っても仕方ない。
で、終わると質問の答えには不充分に感じる。
答えを強制できる立場では無いから仕方無いけど。
> それにしても福田ごときにダマされるバカが多い事についてまで、
> 私は責任を取りきれない。
> それはあなたもそうだろうと思うよ。
世界一のロビーイング集団だからね。
ども。
> だけど、あなたが恐れてるほどうまく事は運ばない（んじゃないかな）。
> いくらなんでも法の専門家が入れば（法制審議会）、
> 製品四法に中古への規制法を盛り込むこと自体の、無理さ加減に気がつくはずだ。
> ただ、今の官僚や政治家、マスコミ、一部の法律家のバカさ加減は、確かに侮れない。
ところが、うまく？運ばせようとしているんだな。
まっ経産省がここも見ているだろうからこれ以上は書かないけど、
包括新法は通過点にしか過ぎない。
その後に野望があるから、なんとしても通すだろうな。
例え省庁間の争いになっても通すだろうな。
> それを今さら言っても仕方ない。
で、終わると質問の答えには不充分に感じる。
答えを強制できる立場では無いから仕方無いけど。
> それにしても福田ごときにダマされるバカが多い事についてまで、
> 私は責任を取りきれない。
> それはあなたもそうだろうと思うよ。
世界一のロビーイング集団だからね。
863 ：naka ◆x5LuTQBzmI ：2006/07/23(日) 23:32:37 ID:cYqPBEHH
↑ >>861
>>862
私はそこまで評価しないんだが、彼らが日本の法秩序からすると、
ありえないようなことを通して来てるのも事実だが。
やはり運用の際はどうしても司法のフィルターを通るから、かなり現実的になるよ。
あと、私が考えてるのは黒澤の用心棒みたいなことだよ。
福田みたいな低能は、ある業界にとっては利益にならない。
ただ問題なのは現在の政治状況が、自民党のせいで官僚やりたい放題になってることなんだよな。
で、ありえないバカ法でも今なら通されそうな雰囲気はある。
だから政治的な動きにしたいという気持ちや動機はわかる。
だけど私はそこまではバカバカしくて付き合えない。
日本人って家畜かよと悪態つきつつ、みんなが自らそう望むなら、仕方ないとしか。
郵政、年金、ぜんぶそうだろ。で、戦犯の孫で勝共連合のバックアップを受けた次期総理。
人はみな自分に相応しいものを得るんだよ。そう言ったのはジャマイカの不良だったな。
私はそこまで評価しないんだが、彼らが日本の法秩序からすると、
ありえないようなことを通して来てるのも事実だが。
やはり運用の際はどうしても司法のフィルターを通るから、かなり現実的になるよ。
あと、私が考えてるのは黒澤の用心棒みたいなことだよ。
福田みたいな低能は、ある業界にとっては利益にならない。
ただ問題なのは現在の政治状況が、自民党のせいで官僚やりたい放題になってることなんだよな。
で、ありえないバカ法でも今なら通されそうな雰囲気はある。
だから政治的な動きにしたいという気持ちや動機はわかる。
だけど私はそこまではバカバカしくて付き合えない。
日本人って家畜かよと悪態つきつつ、みんなが自らそう望むなら、仕方ないとしか。
郵政、年金、ぜんぶそうだろ。で、戦犯の孫で勝共連合のバックアップを受けた次期総理。
人はみな自分に相応しいものを得るんだよ。そう言ったのはジャマイカの不良だったな。
865 ：朝まで名無しさん：2006/07/24(月) 01:09:57 ID:FTQOuy6a
民衆は自ら望んでおきながら望みが実現すると今度は批判を始める。
予め民衆の選択権を狭めて、あるいは誘導しておいてから選ばせた事は棚に上げて、そうのたまう。
今回の騒動がどこかに帰着を誘導されると仮定して、果たして誘導した者はなんらかの支持を得るのか。
>>864
付き合えない気持ちに同意するよ。
予め民衆の選択権を狭めて、あるいは誘導しておいてから選ばせた事は棚に上げて、そうのたまう。
今回の騒動がどこかに帰着を誘導されると仮定して、果たして誘導した者はなんらかの支持を得るのか。
>>864
付き合えない気持ちに同意するよ。
まるで自分がエリートとおもてるようなカキコ、ありがとうございました
>>865
（１）民衆を（民衆のために・または自分の都合の良いように）誘導する
（２）民衆には（一応の選択肢があるから）選ぶ
（３）選んだ（？）結果を見て民衆は批判を始める
（４）民衆は勝手だ。誘導した者はなんらかの支持を得るのか。
問題は（１）の段階。
民衆のために何かを親身になって解決しようとしたなら、「民衆は勝手だ」と愚痴を
言っても人間の心理として納得はいく。良い人だね。
自分の都合の良いように誘導し、作った選択肢自体がどっち選んでも最悪、または
一見選択肢があるようだが事実上選択肢はないようにしておいて、
「民衆は勝手だ、自分達で選んだくせに文句言うな！」
選民思想入りすぎてるし、選択の余地はないし、誘導者の都合だけしかない。
まあ、前者の「良い人」なら、正直こんな選民思想なんて出さないだろうから…。
あなた後者の可能性が高いよ？
（１）民衆を（民衆のために・または自分の都合の良いように）誘導する
（２）民衆には（一応の選択肢があるから）選ぶ
（３）選んだ（？）結果を見て民衆は批判を始める
（４）民衆は勝手だ。誘導した者はなんらかの支持を得るのか。
問題は（１）の段階。
民衆のために何かを親身になって解決しようとしたなら、「民衆は勝手だ」と愚痴を
言っても人間の心理として納得はいく。良い人だね。
自分の都合の良いように誘導し、作った選択肢自体がどっち選んでも最悪、または
一見選択肢があるようだが事実上選択肢はないようにしておいて、
「民衆は勝手だ、自分達で選んだくせに文句言うな！」
選民思想入りすぎてるし、選択の余地はないし、誘導者の都合だけしかない。
まあ、前者の「良い人」なら、正直こんな選民思想なんて出さないだろうから…。
あなた後者の可能性が高いよ？
というわけで、部長か園児乙。
昔からここにいた粘着は園児だったのか・・・。納得。
↓この板の住人っていったい・・
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1142045666/l50
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1142045666/l50
自分自身と会話交して虚しくないのかな…
872 ：エンジニア：2006/07/24(月) 22:17:33 ID:GS976KH6
873 ：エンジニア：2006/07/24(月) 22:20:55 ID:GS976KH6
オレ的には．．．．．
>>815に『電気・電子のスレ』に行ってもらって、『ライン間コンデンサ・バリスタを入れずに回路を組むのは変か？』
というスレを立てて欲しいな。
と言っても、ここの住人には、意味が判らんか・・・・
>>815に『電気・電子のスレ』に行ってもらって、『ライン間コンデンサ・バリスタを入れずに回路を組むのは変か？』
というスレを立てて欲しいな。
と言っても、ここの住人には、意味が判らんか・・・・
874 ：朝まで名無しさん：2006/07/24(月) 22:57:09 ID:o88J3sgD
875 ：朝まで名無しさん：2006/07/25(火) 01:23:44 ID:6LrrRsID
>826 ：エンジニア：2006/07/22(土) 21:04:28 ID:cXFpZico
>他のすれも立ったことだし、終わらせるか。
もう来なくていいよ。
>他のすれも立ったことだし、終わらせるか。
もう来なくていいよ。
すごい粘着質だよねｗ
赤旗キタ
それからＰＳＥ問題で政府方針を撤回させたという快挙が、この間ありました。
今年二月から三月にかけて、電気用品安全法によるＰＳＥマークのない中古家電が四月から販売できなくなることが大問題になりました。
わが党の議員が繰り返し問題をただし、「もともと中古品は電気用品安全法の対象外ではないか。
中古品を対象とすることは、法令集のどこに書いてあるのか」と政府を追及しますと、とうとう答えられなくなりました。
法的根拠がないことが明らかになった。
これが決定打になり、経済産業省の内部から「ギブアップ」、「火だるま状態」だという悲鳴があがり、
二階経済産業大臣も「経産省は“焼け野原”みたいになった」というところまで追い込み、政府方針の撤回という大きな成果を勝ち取りました。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-07-22/2006072217_01_0.html
それからＰＳＥ問題で政府方針を撤回させたという快挙が、この間ありました。
今年二月から三月にかけて、電気用品安全法によるＰＳＥマークのない中古家電が四月から販売できなくなることが大問題になりました。
わが党の議員が繰り返し問題をただし、「もともと中古品は電気用品安全法の対象外ではないか。
中古品を対象とすることは、法令集のどこに書いてあるのか」と政府を追及しますと、とうとう答えられなくなりました。
法的根拠がないことが明らかになった。
これが決定打になり、経済産業省の内部から「ギブアップ」、「火だるま状態」だという悲鳴があがり、
二階経済産業大臣も「経産省は“焼け野原”みたいになった」というところまで追い込み、政府方針の撤回という大きな成果を勝ち取りました。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-07-22/2006072217_01_0.html
880 ：朝まで名無しさん：2006/07/25(火) 12:23:16 ID:FDMBpQkl
にちゃんは人の本質が出るからｗ
キモイ粘着はよりいっそうキモイ粘着になる罠ｗｗｗ
キモイ粘着はよりいっそうキモイ粘着になる罠ｗｗｗ
881 ：朝まで名無しさん：2006/07/25(火) 13:05:45 ID:p3f5EXJ6
笹山の兄が皇室典範有識者会議の委員の歴史学者だよね。
882 ：朝まで名無しさん：2006/07/25(火) 13:07:45 ID:p3f5EXJ6
↑
ごめん、呼び捨てしちゃった。笹山さんの間違いです。
ごめん、呼び捨てしちゃった。笹山さんの間違いです。
その笹山さんの掲示板に厨坊登場です。
パロマの件とPSE法は関係無いのに・・
パロマの件とPSE法は関係無いのに・・
884 ：朝まで名無しさん：2006/07/25(火) 13:22:05 ID:p3f5EXJ6
PSEとPSTGは、同じ要領で作られた法令では？
885 ：朝まで名無しさん：2006/07/25(火) 13:34:41 ID:arvn1+fn
劣化劣化と知ったかぶりで毎度園児が騒いでるが、どの部品が
どういう状態になってその結果どうなるかって事、こいつ全然分からないんだよな！
どういう状態になってその結果どうなるかって事、こいつ全然分からないんだよな！
そうだけど関係が無い。
PSEの販売制限がおかしいって話してるんでしょ？
PSEの販売制限がおかしいって話してるんでしょ？
887 ：朝まで名無しさん：2006/07/25(火) 14:33:45 ID:p3f5EXJ6
しかし、PSEの販売制限も、本質は、事故を減らすためだよね
そうだけどこのスレッドは経産省の行政がトチ狂ってる事について語るスレッドでしょ？
889 ：朝まで名無しさん：2006/07/25(火) 15:09:12 ID:p3f5EXJ6
しかし、パロマもPSTGにからんで経済省のとち狂い度がわかるよね。
890 ：朝まで名無しさん：2006/07/25(火) 15:20:08 ID:p3f5EXJ6
パロマのガス湯沸かし器事故も、PSTG法の検査項目の爪があまかったこと
からおきている=経済省の落ち度。
PSEの販売制限に反対するのはいいけど、そのかわり、中古で劣化している
製品により事故がおきた際は、販売業者が責任を担う、というところまで
法令にもりこんでほしいよ。
からおきている=経済省の落ち度。
PSEの販売制限に反対するのはいいけど、そのかわり、中古で劣化している
製品により事故がおきた際は、販売業者が責任を担う、というところまで
法令にもりこんでほしいよ。
中古のガス湯沸かし器を販売したい業者も購入したい消費者もほとんどいないだろう。
だからこそPSTG法での販売制限は問題にならなかった。
パロマの事故は1980年代の話。
PSTG法とは関係が無い。
だからこそPSTG法での販売制限は問題にならなかった。
パロマの事故は1980年代の話。
PSTG法とは関係が無い。
パロマの製品やサービス内容に問題が有ったのであってPSEの販売制限とは全然関係が無い。
893 ：朝まで名無しさん：2006/07/25(火) 15:28:30 ID:p3f5EXJ6
や、どこかの新聞で読んだけど？PSTG法の検査項目に抜けがあったと。
894 ：朝まで名無しさん：2006/07/25(火) 15:29:43 ID:p3f5EXJ6
895 ：朝まで名無しさん：2006/07/25(火) 15:35:41 ID:p3f5EXJ6
機械なんて劣化するものだから、使用期限をもうければよいのにね、
製造会社も。単純に、期限を過ぎたものを販売するのは勝手だが、それで
事故がおきた場合の責任は中古販売業者にある、という法令にしてくれれ
ばよかったのに。
製造会社も。単純に、期限を過ぎたものを販売するのは勝手だが、それで
事故がおきた場合の責任は中古販売業者にある、という法令にしてくれれ
ばよかったのに。
896 ：朝まで名無しさん：2006/07/25(火) 15:39:31 ID:p3f5EXJ6
>事故がおきた場合の責任は中古販売業者にある、という法令にしてくれれ
ばよかったのに。
⇒
事故がおきた場合の責任は中古販売業者または使用者（パロマの場合は
物件の持ち主）にある、という法令にしてくれればよかったのに。
ばよかったのに。
⇒
事故がおきた場合の責任は中古販売業者または使用者（パロマの場合は
物件の持ち主）にある、という法令にしてくれればよかったのに。
897 ：朝まで名無しさん：2006/07/25(火) 15:46:14 ID:p3f5EXJ6
ああでも、飲食物の場合などは、賞味（使用期限）のすぎたものを売ること
自体が法令違反になるよね。間違えて無いじゃん、PSEの販売規制。
自体が法令違反になるよね。間違えて無いじゃん、PSEの販売規制。
じゃぁ同じ製品で2000年製造のものは販売してはならない、2001年製造のものは
販売してよろしいという法解釈に納得出来るのか？
パロマの件とPSE法について議論が盛り上がっている件とは全く別問題だ。
それと何故中古屋が責任を持たないといけない？
中古屋の立場になって考えてみて。
販売してよろしいという法解釈に納得出来るのか？
パロマの件とPSE法について議論が盛り上がっている件とは全く別問題だ。
それと何故中古屋が責任を持たないといけない？
中古屋の立場になって考えてみて。
899 ：朝まで名無しさん：2006/07/25(火) 16:15:44 ID:9V27Ol1V
またまた、中古を危険視して、経産省の過ちを正当化しよう
とする、クズな工作員が、随分湧いてきたな。
とする、クズな工作員が、随分湧いてきたな。
2000年は電気用品取締法時代だ。
2001年施行の電気用品安全法で販売を制限するとはコレ如何に？
2001年施行の電気用品安全法で販売を制限するとはコレ如何に？
901 ：朝まで名無しさん：2006/07/25(火) 16:47:56 ID:p3f5EXJ6
>>898
でも、一定のルールは決めなくてはいけないんじゃないの。
別に、賞味期限が1日過ぎた食べ物くらい平気で食べられる人は
多いだろうけど、売る側は、1日くらいいいじゃない、とは
いえないでしょう。
でも、一定のルールは決めなくてはいけないんじゃないの。
別に、賞味期限が1日過ぎた食べ物くらい平気で食べられる人は
多いだろうけど、売る側は、1日くらいいいじゃない、とは
いえないでしょう。
902 ：朝まで名無しさん：2006/07/25(火) 16:50:00 ID:p3f5EXJ6
>中古屋の立場になって考えてみて。
なにいってるの。消費者の立場になって考えてみて。
1日過ぎた食べ物を売った人に、その人の立場を考えろと？
なにいってるの。消費者の立場になって考えてみて。
1日過ぎた食べ物を売った人に、その人の立場を考えろと？
903 ：朝まで名無しさん：2006/07/25(火) 16:51:38 ID:p3f5EXJ6
あと、販売してはならない、だっけ？
検査を受けてシールをもらえ、じゃなかったの？
記憶が不確かだから間違えていたらごめん。
検査を受けてシールをもらえ、じゃなかったの？
記憶が不確かだから間違えていたらごめん。
904 ：朝まで名無しさん：2006/07/25(火) 16:55:29 ID:p3f5EXJ6
>経産省の過ちを正当化
全然。だって、パロマだって、経済省が作ったPSTG法の不備の問題だもの。
なにを妥協したのか、検査項目を減らしたことが、直接的でないにしろ、
原因になっているわけだから。
全然。だって、パロマだって、経済省が作ったPSTG法の不備の問題だもの。
なにを妥協したのか、検査項目を減らしたことが、直接的でないにしろ、
原因になっているわけだから。
ここでは消費期限切れの食品を売った業者の話はしていない。
しているのはあんただけだ。
1980年代にPSTG法は施行されてないってば。
仮に法が完璧でも製品がNGならダメなワケで。
しているのはあんただけだ。
1980年代にPSTG法は施行されてないってば。
仮に法が完璧でも製品がNGならダメなワケで。
昨年までの方が中古屋も消費者もHAPPYだった。
PSEマークなど気にせずに業者は商売が出来たし、消費者は買いたいものが買えて
不要になったものは業者に買い取りしてもらえていたんだからな。
PSEマークなど気にせずに業者は商売が出来たし、消費者は買いたいものが買えて
不要になったものは業者に買い取りしてもらえていたんだからな。
大体、中古屋に製造業者としての届け出を出しなさいって正気の沙汰じゃないだろ？
検査以前の話だよ。無茶苦茶な指導だ。
検査以前の話だよ。無茶苦茶な指導だ。
908 ：朝まで名無しさん：2006/07/25(火) 17:28:45 ID:p3f5EXJ6
>1980年代にPSTG法は施行されてないってば。
大丈夫?移行期間が制定されていて（昨年に期間終了）現段階で、すべての
市場にでまわるガス製品にPTSG法が施行されていますよ。その法令には、
定期検査も含まれるのです。>>894
>仮に法が完璧でも製品がNGならダメなワケで。
それは当然。
それにしても、たとえ話が読解できないのかな。
食品の期限後の販売はだめで、電気製品はよい、という理屈が
おかしいのでは。どちらも大事故につながりかねないから、
こういう法令をもうけたわけでしょう。
消費者からしてみれば、食品も電気製品も同じ。
ましてや、ガス製品も電気製品も使用者にとっては同じこと。
万が一にも危険なものを売られたら困るでしょう。
大丈夫?移行期間が制定されていて（昨年に期間終了）現段階で、すべての
市場にでまわるガス製品にPTSG法が施行されていますよ。その法令には、
定期検査も含まれるのです。>>894
>仮に法が完璧でも製品がNGならダメなワケで。
それは当然。
それにしても、たとえ話が読解できないのかな。
食品の期限後の販売はだめで、電気製品はよい、という理屈が
おかしいのでは。どちらも大事故につながりかねないから、
こういう法令をもうけたわけでしょう。
消費者からしてみれば、食品も電気製品も同じ。
ましてや、ガス製品も電気製品も使用者にとっては同じこと。
万が一にも危険なものを売られたら困るでしょう。
909 ：朝まで名無しさん：2006/07/25(火) 17:32:21 ID:rOc09YsB
消費者の立場とかぬかしてる工作員よ。お前は当然中古買って使ってるんだろうな。
買ったことも無い奴は言う資格なんてないぞ。消費者ヅラすんじゃねーぞ！
買ったことも無い奴は言う資格なんてないぞ。消費者ヅラすんじゃねーぞ！
910 ：朝まで名無しさん：2006/07/25(火) 17:32:43 ID:p3f5EXJ6
>昨年までの方が中古屋も消費者もHAPPYだった。
>PSEマークなど気にせずに業者は商売が出来たし、消費者は買いたいものが買えて
>不要になったものは業者に買い取りしてもらえていたんだからな。
だったら、自己責任を認識したら。確率的には低くても、事故がおきている
ことは事実なんだから、その際に、どこにも責任を追及できず泣きをみるのが
消費者だけ、というのが今までの現状だったでしょう。その点、いかがなの。
>PSEマークなど気にせずに業者は商売が出来たし、消費者は買いたいものが買えて
>不要になったものは業者に買い取りしてもらえていたんだからな。
だったら、自己責任を認識したら。確率的には低くても、事故がおきている
ことは事実なんだから、その際に、どこにも責任を追及できず泣きをみるのが
消費者だけ、というのが今までの現状だったでしょう。その点、いかがなの。
911 ：朝まで名無しさん：2006/07/25(火) 17:35:26 ID:p3f5EXJ6
>>909
意味わからない。経験して事故にあってなければ言う資格がないの？
電気製品で中古購入したのはムービーくらいかな。対象外でしたっけ？
もっとも、安全が保障されていれば、割高でももっと買う気になるかもね。
意味わからない。経験して事故にあってなければ言う資格がないの？
電気製品で中古購入したのはムービーくらいかな。対象外でしたっけ？
もっとも、安全が保障されていれば、割高でももっと買う気になるかもね。
ガス事業法については詳しく知らなかった。すまん。
>食品の期限後の販売はだめで、電気製品はよい、という理屈が
>おかしいのでは。どちらも大事故につながりかねないから、
違う。
外国からの圧力によって規制緩和したの。（基準・認証制度の見直し）
それが中古屋にとっては無茶苦茶な規制強化になってるのが問題なの。
>食品の期限後の販売はだめで、電気製品はよい、という理屈が
>おかしいのでは。どちらも大事故につながりかねないから、
違う。
外国からの圧力によって規制緩和したの。（基準・認証制度の見直し）
それが中古屋にとっては無茶苦茶な規制強化になってるのが問題なの。
PSEマークの有無だけで安全か危険かなんて判断出来ないってば。
5年後、10年後の事を考えてみ？
5年後、10年後の事を考えてみ？
914 ：朝まで名無しさん：2006/07/25(火) 17:46:01 ID:p3f5EXJ6
>大体、中古屋に製造業者としての届け出を出しなさいって正気の沙汰じゃないだろ？
まあ、それは少し同情するけどね。
やりかたのまずさはしょうがないんじゃない、お役所だし。
販売は自由、そのかわり自己責任、とすればよかったのかもね。
そして、機能するかしないかではなく、これこれの製品は、製造から
何年以降のものは例外なくPSEマークははれない、とすれば。
そしたら、はじめだけ面倒なだけでしょう。
まあ、それは少し同情するけどね。
やりかたのまずさはしょうがないんじゃない、お役所だし。
販売は自由、そのかわり自己責任、とすればよかったのかもね。
そして、機能するかしないかではなく、これこれの製品は、製造から
何年以降のものは例外なくPSEマークははれない、とすれば。
そしたら、はじめだけ面倒なだけでしょう。
100%完璧な安全は手に入らない。
電気用品もガス器具も危険性が有るとの認識が必要。
電気用品もガス器具も危険性が有るとの認識が必要。
916 ：朝まで名無しさん：2006/07/25(火) 17:48:27 ID:p3f5EXJ6
917 ：朝まで名無しさん：2006/07/25(火) 17:51:50 ID:p3f5EXJ6
916の続き
、としたいから、マークのないものは販売してはならない、と
決めたのでしょう。責任の所在を整理したかったわけでしょう。
、としたいから、マークのないものは販売してはならない、と
決めたのでしょう。責任の所在を整理したかったわけでしょう。
918 ：朝まで名無しさん：2006/07/25(火) 17:52:51 ID:p3f5EXJ6
電気用品で深刻な事故はまず起こらない。
オイラはそんな心配はしなくていいと思っている。
それよりもPSE法での販売の制限はデメリットが多過ぎるので
何とかして欲しいワケだ。
オイラはそんな心配はしなくていいと思っている。
それよりもPSE法での販売の制限はデメリットが多過ぎるので
何とかして欲しいワケだ。
920 ：朝まで名無しさん：2006/07/25(火) 17:55:24 ID:p3f5EXJ6
で、実際にそんなに中古業者が逼迫されているのですか。
921 ：朝まで名無しさん：2006/07/25(火) 17:57:12 ID:p3f5EXJ6
そうなんだ。
電気用品の劣化による事故が多発しているから
もうけた制度ではないの？
電気用品の劣化による事故が多発しているから
もうけた制度ではないの？
法改正時に中古の販売規制についての議論は無かったらしい。
なのに電気用品取締法時代の製品の販売を制限するとはコレ如何に。
新しい製品を一度販売して終了の電気用品安全法を中古に適用するのが無茶なの。
なのに電気用品取締法時代の製品の販売を制限するとはコレ如何に。
新しい製品を一度販売して終了の電気用品安全法を中古に適用するのが無茶なの。
>>920
廃業したお店も有るし、規模を縮小したお店も有る。
廃業したお店も有るし、規模を縮小したお店も有る。
>>921
電気製品の事故で最も多いのは初期不良が原因
電気製品の事故で最も多いのは初期不良が原因
最近の安い家電製品はほとんどが中国製だ。
PSEマークが有っても安心出来ないぞ。
PSEマークが有っても安心出来ないぞ。
>>911
＞ 意味わからない。経験して事故にあってなければ言う資格がないの？
貴方のロジックは、「交通事故が起きるから交差点は廃止！」とか言ってるレベル。
＞ 電気製品で中古購入したのはムービーくらいかな。対象外でしたっけ？
貴方、この関連スレやまとめを本当に読んだ？
＞ 意味わからない。経験して事故にあってなければ言う資格がないの？
貴方のロジックは、「交通事故が起きるから交差点は廃止！」とか言ってるレベル。
＞ 電気製品で中古購入したのはムービーくらいかな。対象外でしたっけ？
貴方、この関連スレやまとめを本当に読んだ？
928 ：朝まで名無しさん：2006/07/25(火) 18:34:59 ID:p3f5EXJ6
>>922-926
そうなんだ。まあ、やりかたはまずそうだよね。
だけど、坂本龍一氏たちの、ヴィンテージは特別除外、という論理もよく
わからないけど。しかもそれを受け入れてしまっては、筋が通らない。
安全性の問題については、他の製品とかわらないわけでしょう。
使用期限を製造者側で設定して、あとは自己責任とすればよかったのかな。
そうなんだ。まあ、やりかたはまずそうだよね。
だけど、坂本龍一氏たちの、ヴィンテージは特別除外、という論理もよく
わからないけど。しかもそれを受け入れてしまっては、筋が通らない。
安全性の問題については、他の製品とかわらないわけでしょう。
使用期限を製造者側で設定して、あとは自己責任とすればよかったのかな。
929 ：朝まで名無しさん：2006/07/25(火) 18:38:33 ID:p3f5EXJ6
いんや、
>「交通事故が起きるから交差点は廃止！」
その例へんですよ。たとえをつかうなら、どちらかというと
あなたがたが「渋滞が起きるから交差点は廃止！」といっていて、
私は「交通事故の確率が少なくてもゼロではないから交差点は必要」と
いっている。
そのやりかたがまずかった、ということではよくわかりましたよ。
>「交通事故が起きるから交差点は廃止！」
その例へんですよ。たとえをつかうなら、どちらかというと
あなたがたが「渋滞が起きるから交差点は廃止！」といっていて、
私は「交通事故の確率が少なくてもゼロではないから交差点は必要」と
いっている。
そのやりかたがまずかった、ということではよくわかりましたよ。
930 ：朝まで名無しさん：2006/07/25(火) 18:50:20 ID:p3f5EXJ6
あ、間違えた。交差点じゃなくて信号ね。
その例へんですよ。たとえをつかうなら、どちらかというと
あなたがたが「渋滞が起きるから信号は廃止！」といっていて、
私は「交通事故の確率が少なくてもゼロではないから信号は必要」と
いっている。
その例へんですよ。たとえをつかうなら、どちらかというと
あなたがたが「渋滞が起きるから信号は廃止！」といっていて、
私は「交通事故の確率が少なくてもゼロではないから信号は必要」と
いっている。
931 ：朝まで名無しさん：2006/07/25(火) 18:51:31 ID:p3f5EXJ6
原発を廃止すると何千人もの人が職を失うから、原発は廃止するな。
932 ：朝まで名無しさん：2006/07/25(火) 18:58:37 ID:rOc09YsB
なんか横断歩道とか訳のわからん例を持ち出してる工作員がいるが
お前が渡らないような北朝鮮の横断歩道までお前は注文つけるのかよ。
そんなに経産を擁護したいのか
お前が渡らないような北朝鮮の横断歩道までお前は注文つけるのかよ。
そんなに経産を擁護したいのか
933 ：朝まで名無しさん：2006/07/25(火) 19:00:12 ID:FDMBpQkl
p3f5EXJ6氏、大雑把に言えばPSEは従来国の機関で行なっていた事を大幅にメーカー自主にしたもの。
特に電気用品の劣化に伴って改正されたと言う経緯はないよ。
特に電気用品の劣化に伴って改正されたと言う経緯はないよ。
うわ、ダニ部長が来てるｗ
935 ：朝まで名無しさん：2006/07/25(火) 19:09:00 ID:FDMBpQkl
936 ：朝まで名無しさん：2006/07/25(火) 19:11:26 ID:42jff9Gf
女子高生コンクリート事件を忘れないで！！
社会 少年犯罪へ
社会 少年犯罪へ
937 ：朝まで名無しさん：2006/07/25(火) 19:14:25 ID:FDMBpQkl
規制緩和したら入って来るのは中国産ばっか。
日本の最盛期すら及ばないオーディオ王国北欧のアンプなんか入れなくなってやんの。
緩和する度に欧米の物が減って中国製品が増える不思議ｗ
>>936
張り子さん乙
日本の最盛期すら及ばないオーディオ王国北欧のアンプなんか入れなくなってやんの。
緩和する度に欧米の物が減って中国製品が増える不思議ｗ
>>936
張り子さん乙
938 ：朝まで名無しさん：2006/07/25(火) 19:21:40 ID:rOc09YsB
渡りもしない北朝鮮の歩道についてお前にとやかく言う資格は無いだろ。
中古買わないお前が、中古についてつべこべぬかす資格なんてねーんだよ。
裁判でいえば訴訟資格無しなんだよ！
中古買わないお前が、中古についてつべこべぬかす資格なんてねーんだよ。
裁判でいえば訴訟資格無しなんだよ！
939 ：朝まで名無しさん：2006/07/25(火) 19:28:20 ID:FDMBpQkl
＞ ID:p3f5EXJ6
またダニ自ら、デンパな世論誘導か。
一度もうまく行ったことないんだからいい加減に気づけばいいのに。
だいたいPSE法はマークを承認されたら、その認可は永遠なんだから、
賞味期限切れ対策に持ち出すのは完全に筋違いだ。
電気用品取締法なら、７年でマーク認可を更新しなければならなかったのにな。
だから仮に電気製品の安全性能が時代的に見劣りするものになった場合、
７年ごとに見直す事が義務づけられていた。
PSEにはそんな規定さえない。これを安全のためと言い張ってるのはあんたと福田だけだ。
もちろん電気用品安全法も。PSE法も、製品劣化はまったく想定外だ。
というか、これはメーカーが「製品を売る」ための法だからな。
製品を作って売るという行為に、一定の規制をかけようって主旨でしかない。
またダニ自ら、デンパな世論誘導か。
一度もうまく行ったことないんだからいい加減に気づけばいいのに。
だいたいPSE法はマークを承認されたら、その認可は永遠なんだから、
賞味期限切れ対策に持ち出すのは完全に筋違いだ。
電気用品取締法なら、７年でマーク認可を更新しなければならなかったのにな。
だから仮に電気製品の安全性能が時代的に見劣りするものになった場合、
７年ごとに見直す事が義務づけられていた。
PSEにはそんな規定さえない。これを安全のためと言い張ってるのはあんたと福田だけだ。
もちろん電気用品安全法も。PSE法も、製品劣化はまったく想定外だ。
というか、これはメーカーが「製品を売る」ための法だからな。
製品を作って売るという行為に、一定の規制をかけようって主旨でしかない。
実際、パロマのケースを電気用品安全法にあてはめるなら、
ガス瞬間湯沸かし器７機種に問題があったわけだ。
つまり、７つの製品名（３万台）の設計と製造について問題があった。
で。このすべてが点検対象となっている。
つまり、設計と製造に関して安全上の問題が発見されたから、メーカーが責任を負っている。
これが製品安全法の主旨だ。
製品劣化は３万台全部違うんだがね。そんなのは無関係だ。
なんだかんだと自分の低能な解釈を正当化し、これからの法改悪の布石にしたいようだが。
結局、認可済み過去製品についての責任を分散させたいだけだろう？
安全上、製造認可を経産省が与えた製品が、どうしてメーカー責任だけになってるんだ？
明らかにおかしいよな。血液製剤裁判じゃ国の責任が認められたじゃないか？
ガス瞬間湯沸かし器７機種に問題があったわけだ。
つまり、７つの製品名（３万台）の設計と製造について問題があった。
で。このすべてが点検対象となっている。
つまり、設計と製造に関して安全上の問題が発見されたから、メーカーが責任を負っている。
これが製品安全法の主旨だ。
製品劣化は３万台全部違うんだがね。そんなのは無関係だ。
なんだかんだと自分の低能な解釈を正当化し、これからの法改悪の布石にしたいようだが。
結局、認可済み過去製品についての責任を分散させたいだけだろう？
安全上、製造認可を経産省が与えた製品が、どうしてメーカー責任だけになってるんだ？
明らかにおかしいよな。血液製剤裁判じゃ国の責任が認められたじゃないか？
なんだレスが伸びてると思ったらまた新しいの寄越したのかｗ
943 ：朝まで名無しさん：2006/07/25(火) 20:33:10 ID:zciqVTG9
PSEの3点検査（実質絶縁耐力の1点検査）を実施しても、保護回路の短絡なんかわからん。
そのくせ検査によって導通経路が形成されつつあっても、時間内の漏れ電流値が規定内であれば合格という杜撰さ。
エンジニア氏がまだROMっているなら聞きたいが、製造時の絶縁耐力試験では電流値の上昇はないのか？
また、繰り返し検査では上昇しないか？修理時の検査ではどうか？
エンジニア氏自身が支持した只の絶縁検査でなければ、却って検査後の危険性が増すのではないか？
そのくせ検査によって導通経路が形成されつつあっても、時間内の漏れ電流値が規定内であれば合格という杜撰さ。
エンジニア氏がまだROMっているなら聞きたいが、製造時の絶縁耐力試験では電流値の上昇はないのか？
また、繰り返し検査では上昇しないか？修理時の検査ではどうか？
エンジニア氏自身が支持した只の絶縁検査でなければ、却って検査後の危険性が増すのではないか？
944 ：朝まで名無しさん：2006/07/25(火) 20:35:32 ID:p3f5EXJ6
>だいたいPSE法はマークを承認されたら、その認可は永遠なんだから、
>賞味期限切れ対策に持ち出すのは完全に筋違いだ。
へーそうなんだ。そりゃおかしいねー。
>賞味期限切れ対策に持ち出すのは完全に筋違いだ。
へーそうなんだ。そりゃおかしいねー。
945 ：朝まで名無しさん：2006/07/25(火) 20:45:02 ID:p3f5EXJ6
946 ：朝まで名無しさん：2006/07/25(火) 20:46:16 ID:p3f5EXJ6
>>933
へーそうなんですか。ありがとう。
へーそうなんですか。ありがとう。
947 ：朝まで名無しさん：2006/07/25(火) 20:55:31 ID:FDMBpQkl
948 ：朝まで名無しさん：2006/07/25(火) 21:41:54 ID:v0RkcPSv
盛況ですね！
このスレは
【経産省】の故意に間違った【PSE法の運用の仕方】を糾弾するスレです。
中古業者を規制したけりゃ、専用の法律作れバカ といってやりましょう。
でないと、バカがどんどん法律捻じ曲げつづけますよ
このスレは
【経産省】の故意に間違った【PSE法の運用の仕方】を糾弾するスレです。
中古業者を規制したけりゃ、専用の法律作れバカ といってやりましょう。
でないと、バカがどんどん法律捻じ曲げつづけますよ
>>916
k3が言うにはPSEマークが無けりゃ売っちゃ駄目なんだってさ。だから「使用者の責任」以前の問題。
PSEなしの製品をすでに使っている場合はPL法に準じるんじゃないの。（販売から10年だっけ？）
k3が言うにはPSEマークが無けりゃ売っちゃ駄目なんだってさ。だから「使用者の責任」以前の問題。
PSEなしの製品をすでに使っている場合はPL法に準じるんじゃないの。（販売から10年だっけ？）
950 ：朝まで名無しさん：2006/07/25(火) 22:24:52 ID:p3f5EXJ6
>>947
ほー、役人にしてくれましたか、私を。笑える。
ほー、役人にしてくれましたか、私を。笑える。
951 ：朝まで名無しさん：2006/07/25(火) 23:42:47 ID:kucd/J6z
役人じゃなくて
エンジニアだもんね
エンジニアだもんね
952 ：947：2006/07/26(水) 00:15:05 ID:sjjYcRAo
953 ：朝まで名無しさん：2006/07/26(水) 00:36:52 ID:zH6lzgYe
よくわかりませんが、まあいいです。
954 ：947：2006/07/26(水) 00:45:51 ID:sjjYcRAo
>>953
ここ本当はアスキーアート駄目なルールがあるんですが、見せない事には解らないモノもあるので。
／＼
／殺／
_____ __、__、、 ／虫 ／
／ 丶丶、 |＼／ｼｭｰッ!
／ ヽ ⌒ ／‘￣
/ ダニみどり/ | （ ⌒ /
/ / | （ ⌒
/ ／ﾉ/ﾉ/ﾉ/ﾉﾉ ＼ | ﾉ ′丿
ヽ / （（ ヽ、 | 、、,, , ,
| ⌒丶 ⌒丶 ヽ、 | ／￣￣￣￣＼:
|/ ￣ ヽ / ￣ ヽ | |／ヾ ヾ ＼;、
|| ／ | ⌒ .| ＼ |─ |／ヽ.| ヾ 彡 ヾ 丶、
|ヽ____. /| .ヽ____ / |б .ﾉ| ／＼ .ヾ . ト
ヽ. | | ﾝ / ヾ <PSE> . ト
＼ノ くレフ ヽ_ ノ ／／ ゞ ＼／ ﾐ ト
＼ （三 ） ／| /ﾐ 丿 ＼ 丶 ＼ 彡 ト
＼_＿ .＿ ／ . | ／ヽ ＼ ＼ ＼＼ ﾉ、
ヽ丿 ／ ヽ丿 ／ゝ丿 ／ ＼ ＼ ＼＼／、
ヽ／ ／ヽ ヾ／ ／ ヾ／ ／ ______＼ ＼／＼＼
ヽ/ ／ヽ ヽ/ ／ ヽ/ ／ ′ ′ ヽ-⊃ 丶⊃
(ノ (ノ (ノ
これ。(ダニみどりAAの内のひとつ）
専ブラじゃないのでずれてるかもしれませんが、その時はカンベソ
ここ本当はアスキーアート駄目なルールがあるんですが、見せない事には解らないモノもあるので。
／＼
／殺／
_____ __、__、、 ／虫 ／
／ 丶丶、 |＼／ｼｭｰッ!
／ ヽ ⌒ ／‘￣
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|ヽ____. /| .ヽ____ / |б .ﾉ| ／＼ .ヾ . ト
ヽ. | | ﾝ / ヾ <PSE> . ト
＼ノ くレフ ヽ_ ノ ／／ ゞ ＼／ ﾐ ト
＼ （三 ） ／| /ﾐ 丿 ＼ 丶 ＼ 彡 ト
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ヽ丿 ／ ヽ丿 ／ゝ丿 ／ ＼ ＼ ＼＼／、
ヽ／ ／ヽ ヾ／ ／ ヾ／ ／ ______＼ ＼／＼＼
ヽ/ ／ヽ ヽ/ ／ ヽ/ ／ ′ ′ ヽ-⊃ 丶⊃
(ノ (ノ (ノ
これ。(ダニみどりAAの内のひとつ）
専ブラじゃないのでずれてるかもしれませんが、その時はカンベソ
粘着部長が居なくなったと思ったら、日をおかずにエンジニアに交代。
エンジニアが居なくなったら、またすぐに新キャラに交代。
なぜか活動時期が重ならないんだよなあ。予算か人員がないのかな。
エンジニアが居なくなったら、またすぐに新キャラに交代。
なぜか活動時期が重ならないんだよなあ。予算か人員がないのかな。
958 ：朝まで名無しさん：2006/07/26(水) 14:32:25 ID:v0Br5lsy
>>957
親中派にとって中国は”外”じゃない罠ｗ
今から見れば外圧を装った朝貢だったのかもな:-P)
記憶に新しい所ではガス田でもkkkは外務省をまたいで中国に媚びてるし。
ところでそのブログは先日化けの皮が剥がれた模様。
どうやら笹山氏個人には中古に対する私怨アリ
親中派にとって中国は”外”じゃない罠ｗ
今から見れば外圧を装った朝貢だったのかもな:-P)
記憶に新しい所ではガス田でもkkkは外務省をまたいで中国に媚びてるし。
ところでそのブログは先日化けの皮が剥がれた模様。
どうやら笹山氏個人には中古に対する私怨アリ
960 ：朝まで名無しさん：2006/07/26(水) 14:50:11 ID:v0Br5lsy
>>959
およ？笹山ブログ読んでるんでしょ？紹介してくる位なんだから。
およ？笹山ブログ読んでるんでしょ？紹介してくる位なんだから。
読み応え有り過ぎて全体を把握出来ていない。
化けの皮が剥がれたとの認識は持っていないので教えて欲しいのだが。
化けの皮が剥がれたとの認識は持っていないので教えて欲しいのだが。
962 ：朝まで名無しさん：2006/07/26(水) 15:07:28 ID:v0Br5lsy
あの位で読みごたえ有り過ぎって・・・ﾊｧ
意地悪な人ですね。
964 ：エンジニア：2006/07/26(水) 19:25:27 ID:uK1LHir1
>>943
>エンジニア氏がまだROMっているなら聞きたいが、製造時の絶縁耐力試験では電流値の上昇はないのか？
１秒間の絶縁耐力試験中に、トリップ電流の増大は無い。
絶縁耐力試験は、その印加電圧（１，０００Ｖ-１分 或いは １、２００Ｖ-１秒）に対して、
機器の絶縁が確保されているか、されていないか と言うＮＯ／ＧＯ判定しか意味を持っていない。
ちなみに、１、２００Ｖ－１秒を１０回や２０回繰り返しても、電流値の増大は無い（絶縁劣化なし）。
一般的なハナシとして、１０００Ｖ程度をLine-Earth間に印加してダメージを受ける部品を探す方が難しい。
コンデンサが劣化する、という書き込みがあったが、真っ赤なウソ。
というのは、１００Ｖのサイン波には、電気的エネルギーは小さいが、各種ノイズが乗っていて、Line-Line間、Line-Earth間に高電圧が重畳されていると考えれば判り易い。
例えば、静電気の『パチッ』というヤツ。その他にも誘導雷とか．．．
>また、繰り返し検査では上昇しないか？修理時の検査ではどうか？
特異的な製品不具合は、工場に製品が戻される（徹底的に調査するから）。
その場合は、絶縁耐力試験を通してから、ユーザに戻されるシステム。
但し、前線（サービスステーション）で実施しているかどうかは、実際に毎回確認の術は無い。
製造事業者としては、修理業者（サービスステーション）に対して、実施しないさい、という指示をだしているが、
修理業者の実態は、パロマと一緒（何をやっているのか正確に把握するのは困難だから）かもしれないから。
その他として、ユーザ宅で修理する場合は、絶縁耐力試験は実施していないのは、みなさん、ご承知の通り。
>エンジニア氏自身が支持した只の絶縁検査でなければ、却って検査後の危険性が増すのではないか？
オレは、この前のスレの指摘で、絶縁耐力試験⇒絶縁抵抗試験に主張を変えたよ。
理由は、機器自体がコンパクトだし、安価、それに試験者が感電死する危険性が無い、それと絶縁性能が数値に出てくるから。
>エンジニア氏がまだROMっているなら聞きたいが、製造時の絶縁耐力試験では電流値の上昇はないのか？
１秒間の絶縁耐力試験中に、トリップ電流の増大は無い。
絶縁耐力試験は、その印加電圧（１，０００Ｖ-１分 或いは １、２００Ｖ-１秒）に対して、
機器の絶縁が確保されているか、されていないか と言うＮＯ／ＧＯ判定しか意味を持っていない。
ちなみに、１、２００Ｖ－１秒を１０回や２０回繰り返しても、電流値の増大は無い（絶縁劣化なし）。
一般的なハナシとして、１０００Ｖ程度をLine-Earth間に印加してダメージを受ける部品を探す方が難しい。
コンデンサが劣化する、という書き込みがあったが、真っ赤なウソ。
というのは、１００Ｖのサイン波には、電気的エネルギーは小さいが、各種ノイズが乗っていて、Line-Line間、Line-Earth間に高電圧が重畳されていると考えれば判り易い。
例えば、静電気の『パチッ』というヤツ。その他にも誘導雷とか．．．
>また、繰り返し検査では上昇しないか？修理時の検査ではどうか？
特異的な製品不具合は、工場に製品が戻される（徹底的に調査するから）。
その場合は、絶縁耐力試験を通してから、ユーザに戻されるシステム。
但し、前線（サービスステーション）で実施しているかどうかは、実際に毎回確認の術は無い。
製造事業者としては、修理業者（サービスステーション）に対して、実施しないさい、という指示をだしているが、
修理業者の実態は、パロマと一緒（何をやっているのか正確に把握するのは困難だから）かもしれないから。
その他として、ユーザ宅で修理する場合は、絶縁耐力試験は実施していないのは、みなさん、ご承知の通り。
>エンジニア氏自身が支持した只の絶縁検査でなければ、却って検査後の危険性が増すのではないか？
オレは、この前のスレの指摘で、絶縁耐力試験⇒絶縁抵抗試験に主張を変えたよ。
理由は、機器自体がコンパクトだし、安価、それに試験者が感電死する危険性が無い、それと絶縁性能が数値に出てくるから。
965 ：朝まで名無しさん：2006/07/26(水) 20:19:13 ID:P0V7rfnN
たしか、電気が原因の火事って、古い電線とかネズミにかまれた電線だよな
経年劣化した電気製品ってことならダントツ、換気扇が火を噴くこと、多い
だけど、中古住宅販売はＰＳＥ法の対象じゃないんだって！！！
経産省はバカな大衆の安全を担保してやれよ
経年劣化した電気製品ってことならダントツ、換気扇が火を噴くこと、多い
だけど、中古住宅販売はＰＳＥ法の対象じゃないんだって！！！
経産省はバカな大衆の安全を担保してやれよ
966 ：943：2006/07/26(水) 21:35:30 ID:oZd+FF39
>>964
レスどうも。
しかし1200V/1秒を10回、20回と掛けてもトータルで10秒や20秒でしかない。
1000V/1分でどうなのかが素人としては知りたいところ。
仮に規定ぎりぎりの9mAだとして、どこかで9Wの電力が消費されているわけで、これが
1分続くと熱的にどうなのか（炭化、軟化？）。
また、電流値の上昇がどういう原因で起こっているのか、専門家としての見解を教えてほしい。
ソース ttp://6324.teacup.com/suka/bbs
レスどうも。
しかし1200V/1秒を10回、20回と掛けてもトータルで10秒や20秒でしかない。
1000V/1分でどうなのかが素人としては知りたいところ。
仮に規定ぎりぎりの9mAだとして、どこかで9Wの電力が消費されているわけで、これが
1分続くと熱的にどうなのか（炭化、軟化？）。
また、電流値の上昇がどういう原因で起こっているのか、専門家としての見解を教えてほしい。
ソース ttp://6324.teacup.com/suka/bbs
967 ：朝まで名無しさん：2006/07/26(水) 22:06:01 ID:HFnI92rP
968 ：朝まで名無しさん：2006/07/26(水) 23:25:25 ID:v0Br5lsy
>>966
エンジニア氏の肩を持つ訳じゃないけど、メーカーだって量産ラインに1000V1分やらない訳だから。
そこらへんを近々OFF板の方で検査器を使ってPSEあり、PSE無しそれぞれ数点揃えて繰り返し印加等行なって確かめるそうだ。
あの検査で漏れ値だかの表示が増加して行くってのは電源1次側からアースポイント(シャシ計測点)までの流れしか計測してない(トラッキング等無ければ)。
だから酷い話、1次側から直近と最遠で測り比べた場合、筐体素材の抵抗値分だけ数値上昇速度が実際に変化する。
良く行く店の店員なんか慣れたもんでゴニョゴニョ・・・
個人的にはガラクタを何台も開けて見ていると、殆どの電気製品には電源部には一定値以上掛かると抵抗値が下がる性質の部品を保護として付けている事は知っている。(輸入物やガレージメーカー・かなり古い機器は例外もあった)
大手や専業ばかりじゃない楽器・オーディオ機器はこの部分の仕様が一律ではない恐れもあるので、結果として壊れてないのに一律1000V1分検査で×と出て店が廃棄してしまう事も考えられる。
私は足で色々見聞きして調べているけども専門家じゃないので間違いがあったらカンベンしてくれ。
あと、解ってると思うけど2chの事はくれぐれも2ch内で。
鉄造氏あたりは2chの動きを伝えるスポークスマンを買って出ているから良いけども。
>>967
何時までもそう突っかかってても無意味だと思うが。
得るものの無い確執よりできる限り歩み寄る心構えを持ってはどうか？
書いてるウチに猫がベランダから出てしまった(汗
エンジニア氏の肩を持つ訳じゃないけど、メーカーだって量産ラインに1000V1分やらない訳だから。
そこらへんを近々OFF板の方で検査器を使ってPSEあり、PSE無しそれぞれ数点揃えて繰り返し印加等行なって確かめるそうだ。
あの検査で漏れ値だかの表示が増加して行くってのは電源1次側からアースポイント(シャシ計測点)までの流れしか計測してない(トラッキング等無ければ)。
だから酷い話、1次側から直近と最遠で測り比べた場合、筐体素材の抵抗値分だけ数値上昇速度が実際に変化する。
良く行く店の店員なんか慣れたもんでゴニョゴニョ・・・
個人的にはガラクタを何台も開けて見ていると、殆どの電気製品には電源部には一定値以上掛かると抵抗値が下がる性質の部品を保護として付けている事は知っている。(輸入物やガレージメーカー・かなり古い機器は例外もあった)
大手や専業ばかりじゃない楽器・オーディオ機器はこの部分の仕様が一律ではない恐れもあるので、結果として壊れてないのに一律1000V1分検査で×と出て店が廃棄してしまう事も考えられる。
私は足で色々見聞きして調べているけども専門家じゃないので間違いがあったらカンベンしてくれ。
あと、解ってると思うけど2chの事はくれぐれも2ch内で。
鉄造氏あたりは2chの動きを伝えるスポークスマンを買って出ているから良いけども。
>>967
何時までもそう突っかかってても無意味だと思うが。
得るものの無い確執よりできる限り歩み寄る心構えを持ってはどうか？
書いてるウチに猫がベランダから出てしまった(汗
また別人格登場
･･･その粘着度、無限大
･･･その粘着度、無限大
970 ：朝まで名無しさん：2006/07/27(木) 00:32:20 ID:qALa+n6m
>>969
ｫｨｫｨ...
ｫｨｫｨ...
検査の話はいいよ。
製造も輸入もしてない製品に中古屋がPSE表示を付する事は出来ないから。
そもそも技術基準適合確認の義務を履行出来ないじゃないか。
履行（JET等に委託）したら費用がかかって、おまけに売り物でなくなるしな。
一品モノの中古に電気用品安全法を適用出来ないんだってば。
ねぇ？ 恐竜さん。
製造も輸入もしてない製品に中古屋がPSE表示を付する事は出来ないから。
そもそも技術基準適合確認の義務を履行出来ないじゃないか。
履行（JET等に委託）したら費用がかかって、おまけに売り物でなくなるしな。
一品モノの中古に電気用品安全法を適用出来ないんだってば。
ねぇ？ 恐竜さん。
>>698
＞得るものの無い確執よりできる限り歩み寄る心構えを持ってはどうか？
相変わらず低能な家畜だな。
あのさ、相変わらず１０００V１分検査で製品が劣化する、しないが問題になってるが、
まずその前に、古い製品と今の製品を一律に比較することがおかしいことに気づけよ。
仮にオフ板の実験とやらで今時の電気製品に対して１分印加して問題なしとしたところで、
旧製品とは無関係だからな。
部品にしたって昔のと今のじゃ素材も使用も違うんだよ。
それを一律で「製品劣化するの？しないの？」って。まずそこから無知なんだよ。
そもそも旧法で一度販売承認した上で上市された電気用品が、
何の理由もなく再検査、それも今の基準による検査をされなきゃいけないか？ということが問題なんだから。
パロマとかの製品は事故が再検査の理由になるが、経年変化を理由にするなら、
全家庭の全電化製品が対象だろう。それが、やれるのならやれよってことだ。
とにかくあんたらは相変わらず意識低過ぎて付き合いきれんよ。
>>971
そういうこと。
＞得るものの無い確執よりできる限り歩み寄る心構えを持ってはどうか？
相変わらず低能な家畜だな。
あのさ、相変わらず１０００V１分検査で製品が劣化する、しないが問題になってるが、
まずその前に、古い製品と今の製品を一律に比較することがおかしいことに気づけよ。
仮にオフ板の実験とやらで今時の電気製品に対して１分印加して問題なしとしたところで、
旧製品とは無関係だからな。
部品にしたって昔のと今のじゃ素材も使用も違うんだよ。
それを一律で「製品劣化するの？しないの？」って。まずそこから無知なんだよ。
そもそも旧法で一度販売承認した上で上市された電気用品が、
何の理由もなく再検査、それも今の基準による検査をされなきゃいけないか？ということが問題なんだから。
パロマとかの製品は事故が再検査の理由になるが、経年変化を理由にするなら、
全家庭の全電化製品が対象だろう。それが、やれるのならやれよってことだ。
とにかくあんたらは相変わらず意識低過ぎて付き合いきれんよ。
>>971
そういうこと。
973 ：朝まで名無しさん：2006/07/27(木) 01:15:43 ID:YtKt3J9R
普通、別人格があらわれたら、別人だと考えるものだがｗｗ
妄想ってこわいな。
妄想ってこわいな。
972に補足。
だからエンジニアだろうがダニだろうが、
１分でも１秒でも「製品劣化がない」と言い切ってる段階で、
まったく歩み寄りの余地なんてないんだよ。
60950も60335もここ数年に出て来た新製品向けの規格なんだから。
それを有史以来のあらゆる電気用品対象に適用して「問題ない」って、
まともな常識じゃないだろうが。
しかも新製品とさえ限らないんだからな。
で、そんな非常識な意見に歩み寄ったり実験で確認したりって言ってる段階で、
同じレベルのデンパを発してるとしか私には思えないってことだよ。
少しは常識で考えろ。
だからエンジニアだろうがダニだろうが、
１分でも１秒でも「製品劣化がない」と言い切ってる段階で、
まったく歩み寄りの余地なんてないんだよ。
60950も60335もここ数年に出て来た新製品向けの規格なんだから。
それを有史以来のあらゆる電気用品対象に適用して「問題ない」って、
まともな常識じゃないだろうが。
しかも新製品とさえ限らないんだからな。
で、そんな非常識な意見に歩み寄ったり実験で確認したりって言ってる段階で、
同じレベルのデンパを発してるとしか私には思えないってことだよ。
少しは常識で考えろ。
パロマ問題ではっきりしたのは
中古業者は変に検査してＰＳＥなど貼ったりせずにあるがままの状態で売ることがベストってこった
修理したら修理業者のせい
保安点検したら点検業者のせい
ＰＳＥマーク貼ったら貼った中古屋のせい
中古業者は変に検査してＰＳＥなど貼ったりせずにあるがままの状態で売ることがベストってこった
修理したら修理業者のせい
保安点検したら点検業者のせい
ＰＳＥマーク貼ったら貼った中古屋のせい
976 ：朝まで名無しさん：2006/07/27(木) 09:39:51 ID:74YCzL6Q
経産省は中古屋を規制したかったら新法作れ！
,ﾍ＿,ﾍ ,-'
（・⑪・,,）⌒ヽ
し-‐Ｊ-,-Ｊ
If you didn't care what happened to me,
And I didn't care for you,
We would zig zag our way through the boredom and pain
Occasionally glancing up through the rain.
Wondering which of the buggars to blame
And watching for pigs on the wing.
（・⑪・,,）⌒ヽ
し-‐Ｊ-,-Ｊ
If you didn't care what happened to me,
And I didn't care for you,
We would zig zag our way through the boredom and pain
Occasionally glancing up through the rain.
Wondering which of the buggars to blame
And watching for pigs on the wing.
978 ：エンジニア：2006/07/27(木) 22:29:19 ID:p0TgNzHX
>>966
>1000V/1分でどうなのかが素人としては知りたいところ。
改めて書くと、１，０００Ｖ程度では、絶縁性能の劣化は無いよ。
逆に言えば、１ｋＶ程度で１分を持つ、持たないというレベルなら、量産していない（設計が根本的に悪い）。
>仮に規定ぎりぎりの9mAだとして、どこかで9Wの電力が消費されているわけで、これが
>1分続くと熱的にどうなのか（炭化、軟化？）。
正直に言えば、難しい質問。
理由は、１０００Ｖ印加で９ｍＡが流れた時点で、量産屋としては、ＮＧと判断して、絶縁性が悪い部分の材料を変更するから、量産製品では、有り得ない。
続いて．．．．
例えば、９Ｗ分のジュール熱が絶縁物で発生したとしたら、その絶縁物の種類によって、>>966への回答が変わる。
その絶縁材料が無機質（磁器、碍子）なら、吸湿とか塵埃の蓄積を疑うが、導電路の延焼の可能性は限りなく低い。
但し、９Ｗ消費する絶縁材料が樹脂材ならば、ハナシは別で、今の時代のエンジニアなら、アウトと判断する。
炭化＝導電路、軟化＝充電部保持材の機能が保持しないから。
で、我々の諸先輩方は、かなり授業料を払った（普通の製造事業者なら、トラブル事例集を持っているよ）。
>1000V/1分でどうなのかが素人としては知りたいところ。
改めて書くと、１，０００Ｖ程度では、絶縁性能の劣化は無いよ。
逆に言えば、１ｋＶ程度で１分を持つ、持たないというレベルなら、量産していない（設計が根本的に悪い）。
>仮に規定ぎりぎりの9mAだとして、どこかで9Wの電力が消費されているわけで、これが
>1分続くと熱的にどうなのか（炭化、軟化？）。
正直に言えば、難しい質問。
理由は、１０００Ｖ印加で９ｍＡが流れた時点で、量産屋としては、ＮＧと判断して、絶縁性が悪い部分の材料を変更するから、量産製品では、有り得ない。
続いて．．．．
例えば、９Ｗ分のジュール熱が絶縁物で発生したとしたら、その絶縁物の種類によって、>>966への回答が変わる。
その絶縁材料が無機質（磁器、碍子）なら、吸湿とか塵埃の蓄積を疑うが、導電路の延焼の可能性は限りなく低い。
但し、９Ｗ消費する絶縁材料が樹脂材ならば、ハナシは別で、今の時代のエンジニアなら、アウトと判断する。
炭化＝導電路、軟化＝充電部保持材の機能が保持しないから。
で、我々の諸先輩方は、かなり授業料を払った（普通の製造事業者なら、トラブル事例集を持っているよ）。
979 ：エンジニア：2006/07/27(木) 22:35:52 ID:p0TgNzHX
>>968
>だから酷い話、1次側から直近と最遠で測り比べた場合、筐体素材の抵抗値分だけ数値上昇速度が実際に変化する。
筐体素材の抵抗値と言っても、いわゆる絶縁抵抗レベルのハナシであるから、一般的な言い方をすれば、
１，０００ＭΩ以上の材料を使うのが常識だと思うが、本当にそういう材料を使った製品があるのだろうか？
逆の言い方をすれば、紛れも無く経時劣化する材料ということだから、量産屋のオレとしては、
その材料は、使えないって判断せざるを得ない。
差し支えなければ、『使ってはいけない材料』として晒して欲しい。
>だから酷い話、1次側から直近と最遠で測り比べた場合、筐体素材の抵抗値分だけ数値上昇速度が実際に変化する。
筐体素材の抵抗値と言っても、いわゆる絶縁抵抗レベルのハナシであるから、一般的な言い方をすれば、
１，０００ＭΩ以上の材料を使うのが常識だと思うが、本当にそういう材料を使った製品があるのだろうか？
逆の言い方をすれば、紛れも無く経時劣化する材料ということだから、量産屋のオレとしては、
その材料は、使えないって判断せざるを得ない。
差し支えなければ、『使ってはいけない材料』として晒して欲しい。
980 ：エンジニア：2006/07/27(木) 22:51:00 ID:p0TgNzHX
言っている事が支離滅裂じゃないか？？
>>972
>古い製品と今の製品を一律に比較することがおかしいことに気づけよ。
>部品にしたって昔のと今のじゃ素材も使用も違うんだよ。それを一律で「製品劣化するの？しないの？」って。まずそこから無知なんだよ。
この論調・言い方の意味するところは、古い製品は絶縁性能が悪い ってことか？？？
>何の理由もなく再検査、それも今の基準による検査をされなきゃいけないか？ということが問題なんだから。
上の２行で古い製品の絶縁性能が悪いって、断じるのならば、検査してから売るのが当然ってことじゃないのか？
>>972
>60950も60335もここ数年に出て来た新製品向けの規格なんだから。
かなり大胆な『ご意見』。電気・電子スレで書き込んでみたら？笑われるぞ。
>それを有史以来のあらゆる電気用品対象に適用して「問題ない」って、
>まともな常識じゃないだろうが。
>しかも新製品とさえ限らないんだからな。
悪いが、意味が判らん。
>>972
>古い製品と今の製品を一律に比較することがおかしいことに気づけよ。
>部品にしたって昔のと今のじゃ素材も使用も違うんだよ。それを一律で「製品劣化するの？しないの？」って。まずそこから無知なんだよ。
この論調・言い方の意味するところは、古い製品は絶縁性能が悪い ってことか？？？
>何の理由もなく再検査、それも今の基準による検査をされなきゃいけないか？ということが問題なんだから。
上の２行で古い製品の絶縁性能が悪いって、断じるのならば、検査してから売るのが当然ってことじゃないのか？
>>972
>60950も60335もここ数年に出て来た新製品向けの規格なんだから。
かなり大胆な『ご意見』。電気・電子スレで書き込んでみたら？笑われるぞ。
>それを有史以来のあらゆる電気用品対象に適用して「問題ない」って、
>まともな常識じゃないだろうが。
>しかも新製品とさえ限らないんだからな。
悪いが、意味が判らん。
いちいち反応しなくていいよ。
絶縁検査の話もしなくていい。
PSE表示を付する事が出来るのは製造業者と輸入業者だけだからな。
絶縁検査の話もしなくていい。
PSE表示を付する事が出来るのは製造業者と輸入業者だけだからな。
982 ：朝まで名無しさん：2006/07/28(金) 11:17:34 ID:Dmgc5eYp
ダニって、自分が中古は危険だと説得すれば、世間は納得すると思ってブログ立ち上げたのかね？
だとすれば随分な思い上がりだな。誰が虚偽の安全論に騙されるかよ。
部下に対する権力が、世間にも通用するとでも思ってるのかね？
勘違いも甚だしい！
だとすれば随分な思い上がりだな。誰が虚偽の安全論に騙されるかよ。
部下に対する権力が、世間にも通用するとでも思ってるのかね？
勘違いも甚だしい！
↓ところでこのサイトってどうなの？ 信頼出来るのかな？
ttp://legmax.hp.infoseek.co.jp/pse/
ttp://legmax.hp.infoseek.co.jp/pse/
984 ：朝まで名無しさん：2006/07/28(金) 11:32:58 ID:Gvlp3Zkd
ところで、真空管式テレビやラジオはトランスレスって多いよね。
ボリウムのつまみを外して金属シャフトに触ると感電するよね。
シャーシーにはモロ100ｖかかってる。
ああいう骨董家電はどうなるんだろう？？
ボリウムのつまみを外して金属シャフトに触ると感電するよね。
シャーシーにはモロ100ｖかかってる。
ああいう骨董家電はどうなるんだろう？？
985 ：朝まで名無しさん：2006/07/28(金) 12:23:43 ID:QyeX9e5K
エンジニアが畠山被告に川に突き落とされ、溺死する夢を見た。
どうか正夢でありますように。
986 ：エンジニア：2006/07/28(金) 22:59:21 ID:wFs18WiK
>>983
>↓ところでこのサイトってどうなの？ 信頼出来るのかな？
>ttp://legmax.hp.infoseek.co.jp/pse/
単純な世論誘導のカタマリ。
細々と反論する気になれないが、作成した本人は、かなりの達成感を味わっていると思う。
>↓ところでこのサイトってどうなの？ 信頼出来るのかな？
>ttp://legmax.hp.infoseek.co.jp/pse/
単純な世論誘導のカタマリ。
細々と反論する気になれないが、作成した本人は、かなりの達成感を味わっていると思う。
710 ：朝まで名無しさん ：2006/07/20(木) 08:21:04 ID:LumRa3jM
「議論できる奴がいない」とまで言う程"低レベルな掲示板"なら、ほっときゃいーのに（´Д｀）
711 ：朝まで名無しさん ：2006/07/20(木) 08:24:29 ID:LumRa3jM
ほっときゃいーのに（´Д｀）
712 ：朝まで名無しさん ：2006/07/20(木) 08:25:15 ID:LumRa3jM
ほっときゃいーのに（´Д｀）
713 ：朝まで名無しさん ：2006/07/20(木) 08:28:59 ID:LumRa3jM
ほっときゃいーのに（´Д｀）
714 ：朝まで名無しさん ：2006/07/20(木) 08:36:51 ID:LumRa3jM
ほっときゃいーのに（´Д｀）
「議論できる奴がいない」とまで言う程"低レベルな掲示板"なら、ほっときゃいーのに（´Д｀）
711 ：朝まで名無しさん ：2006/07/20(木) 08:24:29 ID:LumRa3jM
ほっときゃいーのに（´Д｀）
712 ：朝まで名無しさん ：2006/07/20(木) 08:25:15 ID:LumRa3jM
ほっときゃいーのに（´Д｀）
713 ：朝まで名無しさん ：2006/07/20(木) 08:28:59 ID:LumRa3jM
ほっときゃいーのに（´Д｀）
714 ：朝まで名無しさん ：2006/07/20(木) 08:36:51 ID:LumRa3jM
ほっときゃいーのに（´Д｀）
「コテハンは必ず煽られる法則」を理解できずにコテハンつけて煽られて、
煽られた事を根に持って粘着になる。
誰とは言わんが、明らかに無能な奴だなｗ
煽られた事を根に持って粘着になる。
誰とは言わんが、明らかに無能な奴だなｗ
ほっときゃいーのに（´Д｀）
一般論だよ＾＾
誰か、次スレよろ
読み応えの有るブログ記事を見つけたので紹介しておきます。
ttp://mntrav.cocolog-nifty.com/kankyo/2006/04/post_2708.html
ttp://mntrav.cocolog-nifty.com/kankyo/2006/04/post_2708.html
>ところで、自主検査は、本当に旧法表示品限定なのですか。
>今、アメリカから輸入した中古製品に対しては、最初からＰＳＥマークは貼れないということですか。
>これでは、規制緩和にはならない。
>投稿 Ｃ先生 | 2006/04/15 14:12:50
その通りだと思いますが。
私が頭を抱えているのはこの問題です。
旧法適合品の販売制限などもってのほかです。
>今、アメリカから輸入した中古製品に対しては、最初からＰＳＥマークは貼れないということですか。
>これでは、規制緩和にはならない。
>投稿 Ｃ先生 | 2006/04/15 14:12:50
その通りだと思いますが。
私が頭を抱えているのはこの問題です。
旧法適合品の販売制限などもってのほかです。