【ネット】 2chにコピペされている“福島瑞穂の迷言”は捏造? ★30

これ以上彼女を傷つけると死んでしまうかもしれないので（俺の経験上、俺もネットで中傷されまくったんで分かる。）

このへんでやめとこう。

すまんね＞瑞穂たん　（＾＾

>>871>>866
ソース２弾
http://ime.st/www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news/keibatu.html

なかなか証拠が出ないのは捏造だからだと言う人たちは、
コピペへの本格的反論がはじまるのに何年もかかった事はどう思う？

ウヨだけじゃなく、「味方」からも瑞穂ならありそうなこと、と思われてたのか？
それとも瑞穂の味方はそれは妄言じゃない、正しいことを言ってると判断したのか？

俺はあのコピペはかなり誇張されてると疑っている、でも時間をかけて検証するのは無駄じゃないとも
思っている

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ　 　（・∀・　） ん？　何か言った？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘
　　　　　　　　　 ／|＿／|　　　　　　　 |ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
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　　　　　⊂／<<　　 ／⊃　　　　　　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；
/////＜/////////フ//////////////.ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ;*;∵
　　　　　　　↑
　　　　　福島党首

そう。

「これが」

犯罪被害者の気持ちなんだよ

＞福島瑞穂さん。

朝日ジャーナルみたらねる。

自由・保守、勝ち組・負け組み、勝者・敗者、主人・奴隷、右翼・左翼、植物・動物、卵・鶏、民主・共和、科学・魔術、
政府・日銀、需要・供給、インフレ・デフレ、黒字・赤字、日銀券・国債、産業・金融、ミクロ・マクロ、共産主義・資本主義、
先進国・後進国、君主制・共和制、国粋主義・グローバリズム、社員・公務員、持ち家主義・賃貸主義、好況・不況、生産・消費、
ストップ高・ストップ安、都会・田舎、国内・海外、民間・公共、大家族・核家族、プロテスタント・カソリック、幕府・維新政府
手段・目的、創造論・進化論、草食動物・肉食動物、株式・債券、二元論・多元論
物事の様々な多様性を善悪や単なる印象で考えようとすることがそもそもの間違いなのかもしれない。
我々を縛り付けていたさまざまな二元論は溶解する道を辿る事になるのであろう。

↑建設的な議論をさせないための工作員が多数発生しております。只今、スレ主方々へはコピペを推奨しております。

>>875
放送日も特定されてないので「言ってない」客観的根拠は出せない。
そもそもネットウヨのコピペ祭に、いちいち反論するような徒労を買って出るような人間はそうはいないだろう・・

>>875
いわゆるネットウヨの捏造はこれだけじゃなくて数え切れないくらい多い。
捏造する方はノーコストだけど、ないことの証明はコスト無限大。
そもそもソース不明の情報を出すのが論外。だから一々相手にしない。
とゆーか、ネットウヨのみんなもネタのつもりだったんじゃないの？
むしろマジで信じてるやつがいっぱいいることに驚きだよ。

>>879
148のシンスゴの例みたいに早めにそんなこと言ってないと表明するのはそれなりに効果があったよ
最もスゴの場合ほんとに言ったらしいことだけで十分アレだとわかっちまったが

http://seinenkai.org/annyong/shin.htm
スゴもひどいがスゴにこびる日本人社員も最低だ
社長が外人だから治外法権だの、うどん屋の出前の兄ちゃんに指紋押捺させて日本人を啓蒙できたと
本気で言ってるなら馬鹿としかいいようが無い

>>879,880
存在しないことを証明するのは難しいだろうが、検証を繰り返すことによって
「存在しない」という主張が説得力を持つようになる。実際このスレでも
俺は見たって意見は減ってるのでは？

ネットウヨだから無視すれば良いってのはどうなのよ。そういう態度はいただけない。
一々反論することはとても大切だと思いますが。

あまり協力できることがないけど、今にくちゃんで適当に過去ログ漁ってる。
このあたりで福島がテレビにでてたらしいけど、どの番組のことだろう？
問題の発言とは無関係かな。



http://makimo.to/2ch/kaba_giin/996/996420413.html

【田原総一郎の選挙選挙ステーション】

36 名前： 無党派さん 投稿日：2001/07/30(月) 01:13
さっきまでテレ朝にでてた福島が今日テレに
なんじゃこの白い顔色は・・・・化け物か

つーか日テレ行く間にファンデ塗りすぎ

オレ読んだ記憶があるからホントにいったんだと思うよ。

>>875
味方と言うか瑞穂支持者からすれば、別に火消しするような発言でも無い品。
ちょっと例は悪いが、例えば天外魔境音楽パクリ疑惑も話題になるまで8年もかかってる。
この手の問題で、なぜ時間が掛かったのかと言うのは、多分陰謀論でしか語れない（ｗ
世の中には実はこういうものが沢山あって、大半はスルーされている、
と考えた方が自然かもな。怖くなってくるが。

>>882
無視すればいいとは思っていない。手が回らないんだよ。
実在しない発言の捏造なんていくらでもぽんぽんできるからね。
けっきょく緊急性があって悪質なものから重点的に一つ一つ片付けていくしかない。
おれはここの一番下のメッセージに同感なんだよね。
ttp://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/

>>825
いえてる・・・
今回も２０００年６月２５日の朝生選挙が有力となっていても、
動画がないから、捏造だとか、ソースが見当たらないとか、
言って、ろくに検証しようとしないもんな〜
動画がなければ、やつ等は、捏造だーって繰り返すだけ・・・・
これだけ、２０００年前後に見ましたという多数の目撃者を、
なんか、無理やり捻じ曲げているような感じ・・・
問題発言があるから、ビデオセットしておくなんて、
できるわけがない。
ただ単に、何気なく見ていて、腹が立った人が多数だったので、
印象に残っていると思います。
人間、何が忘れないかって言ったら「怒り、恨み」だしね・・・

>>887のレス先は、正しくは>>882です。

>>825さんスマソ・・・

>>887
立証する義務は発言があったとする側にある。責任転嫁はしないように。

>>889
既に福島発言はあったことが前提になっている。
それをなかったと主張するためには、
捏造であることを立証しないといけない。

責任転嫁はキミだ。

>>890
いくらなんでもそりゃ無茶だ

さて、パソコン消して寝るか。

明日は10時には起きられるだろ。

＞福島さん

生きなさい。

貴方は、「何人も」傷つけて奈落の外に突き落として来たんだから、

死んではいけない。

そう。

「命」

は

「重い」のだ。

＞このスレッドをみてる人達へ

遅いので今日は寝る事にしましょう。

明日になっても、陽は又昇る。

地球の歴史はそれを繰り返してきた。

・・・違うかね？

朝鮮半島情勢を「発火点」トリガーとして、「これから」世界は一気に動く。

皆、「新聞」（そしてニュース。）　に　注意だぜ。

>>889
責任転嫁？その考えオカシイのじゃない？
単にこの映像を見たってだけで、どこに責任が
発生するの？

日本、・・・は。

これから、世界的に極めて甚大なる役割を担う事になる。

アメリカの経済と軍事力が世界を支配してきた時代は、

「既に」終わっている。

イラクの「勝利宣言」と同時に終わったのだ。

「日本」が　これから　「何をして」　動くのか。

俺達は、「日本人」なのだから

命を賭して　注意しなくてはいけない。

肝に銘じたい所だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それでは、お休みなさい。（＾＾

>>894
これはなんだ？挙証責任を相手に転嫁しているのでなければなんだ？
>動画がないから、捏造だとか、ソースが見当たらないとか、
>言って、ろくに検証しようとしないもんな〜
>動画がなければ、やつ等は、捏造だーって繰り返すだけ・・・・

私は映像を見ただけで責任が発生するとは言っていない。捏造すんなｗ

責任がどこにあれ、立証できれば信用される。それだけ。

>>889
ついでに、腹が立つから言うけど、擁護派はなんだ〜常に、
ビデオカメラ常に持ち歩いておき、犯罪が起きた際、
しかも現場の状態を分かりやすく撮っておかないと、
証明にならないとでも言うの？
ちゃんちゃら可笑しいわ・・・・

02年後半〜04年にかけて朝生であった発言だよ。02年のW杯のマスコミの誤審スルー問題をきっかけに朝生観だしたオレが憶えているんだから。

ネットサヨですけど南京大虐殺も従軍慰安婦も
ソースが無いので捏造です。暴露してごめん。

自由・保守、勝ち組・負け組み、勝者・敗者、主人・奴隷、右翼・左翼、植物・動物、卵・鶏、民主・共和、科学・魔術、
政府・日銀、需要・供給、インフレ・デフレ、黒字・赤字、日銀券・国債、産業・金融、ミクロ・マクロ、共産主義・資本主義、
先進国・後進国、君主制・共和制、国粋主義・グローバリズム、社員・公務員、持ち家主義・賃貸主義、好況・不況、生産・消費、
ストップ高・ストップ安、都会・田舎、国内・海外、民間・公共、大家族・核家族、プロテスタント・カソリック、幕府・維新政府
手段・目的、創造論・進化論、草食動物・肉食動物、株式・債券、二元論・多元論
物事の様々な多様性を善悪や単なる印象で考えようとすることがそもそもの間違いなのかもしれない。
我々を縛り付けていたさまざまな二元論は溶解する道を辿る事になるのであろう。

>>897
今のままで十分信用されてるよ。
いかにも言いそうな発言だし福島も否定してないし・・・
否定してない・・・よな？
したっけか？

>>758

>>903
いや、「絶対にあるとか言ってないし。
そもそも、検証はあくまでもソースがあるかないかだろ？
それとは別に、発言が信憑性を帯びてると言う話。
福島が否定してないって変な話だよ。この話題が耳に入ってないわけないし。

>>904
個人的に、この件のソースに求めているのは、
「確証」ではなく「根っこ」。
そういう意味では「ルート」とでも言うべきか。

>>904
今、現在確認できる資料だけみても、それに
近いこと常日頃、言っているからね・・・・
主義主張が変わってくるから難しいとこだろう・・・

一言、言って欲しいんだよな。言ってないよって。当事者が否定するのが一番良い。
福島でもない人が脇から「言ってるはずねえ」って代弁しても・・・
俺的には「ソースがあるかないか」より「言ったか言わないか」が興味あるから、
福島に否定してもらいたいんだよな。

>>905
いくらでも出てきているだろ・・・
２０００年前後の警察官の銃に関すること・・・・
時期もピタリと当てはまりますが・・・・・
しかも、原友美事件に近い内容・・・・
これを根っこと呼ばず、何を議論するのか・・・・

勘違いをしてる人がいるから忠告しておくけど、コピペの内容の発言が有ったと主張する側は
それを証明する義務が有るわけだ。ソース主義が原則だからこそ必死に調べ直してる訳だしさ。
間違っても発言が無かった証拠を出せみたいな、頭の悪い発言は控えるようにな。

悪魔の証明を求める奴はさ、TV番組で大槻教授に幽霊が居ない事を科学的に
証明して見ろとか抜かすインチキ霊能力者と同類になっちまう。

真偽の結論を出すのは早すぎるけど、現状は証拠ゼロ。煽られても仕方ない。
今は黙々と調べを進めるしかないな。

自分はなんとなく記憶にある派だ。新ゴー宣8-13巻確認。該当するような箇所なし。
戦争論1-3とか台湾論とかも一応あるから適当に見たときに報告入れるわ。

>>909
それもこれも当事者（福島）が否定した場合の話で。
否定もしてこなかった期間が長すぎるから、それも状況証拠のひとつになるけど・・・
とにかく「言ってません」と当事者が言ってはじめて、あったという側が必死で探さねばならんけど。
ていうか福島が否定したら一応は信じるよ。

>>908
ルートと言う言葉では勘違いされるようだね。
別にコピペの内容そのものには興味が無いんだよ。
某有名コピペが誕生した正確なグランドゼロ、
出自と変遷が知りたいのさ。

単にそのものの発言から編集された物なのか、
複数の事象から合成されて成り立った物なのか、
有りそうで無かったのに信じられてしまった物なのか。

そういう意味では、
例え本人が認めても発言日時が分からなければ無意味でさえある。

朝生選挙って、私は前スレで初めて存在を知ったけど、けっこう有名な番組なんですね。

このスレの皆さんに質問です。

1. 選挙の時はいつも朝生選挙を見る、だから2000年6月のも確実に見てるよ、
　　という人はどのくらいいますか？

2. 1. に「見てる」と答えた人の中で、福島氏がコピペのような発言をした記憶が「ない」、
　　という人はどのくらいいますか？

3. 2. に「記憶がない」と答えた人のなかで、番組内容について他に何か覚えている人は
　　いますか？

俺は、選挙の時はいわゆるザッピングだな。
なので１で脱落。

売国奴福島は悪人
売国奴福島叩きを邪魔する奴は愛国心が足りない
ソースを出せとか言う奴は売国奴

>>898
そんなの当たり前じゃん。
証言と、物証が出てこなかったり一致しなければ、
その証言はウソや勘違い扱いされても仕方が無い。
自分が見ていた事が全て正しい、だからほかに証明はいらない！
なら世の中苦労しないわけだが。

>>758

まあ相手が政治家でありマスコミでもあるから
素人でしかない2chのゴミどもがいくら情報収集しようと
年月日が不特定である以上検証するのは不可能だろう。
話が大きく動くとすればメシの種になると思った
雑誌記者かメディア側の人間が話題に取り上げるしかないだろうが
ここでネタの中心人物が政治家である以上それも無理というものだ。
したがって真相は闇の中。発言したともしてないともいえない。

. 　＼　♪我が大君に〜召され足る〜　命栄えある　朝ぼらけ〜♪／
　　　 ＼ 　♪称えて送る〜一億の〜　歓呼は高く天を突く〜♪　／
　　　　　＼ 　♪いざ征けつわもの〜　日本男児ィ〜♪　　　　　／
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　　　　　　　　　 |@.　尊皇　　 @ |　 -------------日本皇民党----- |
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　　　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣￣ゞ＿.ノ￣

朝生選挙じゃないよ。普通の朝生だったよ。

>>898
テレビは見ている者が相当の多数に上っていることを忘れずに。
見たのは君だけじゃない。

ただ、それらの証言の時期や場所（テレ朝なのかサンプロなのか）さえ、
一致せず相矛盾している有様で、
あなた様だけを信じるにはどうすればいいですか。

捏造かどうかというのを論じているというのは、信頼性を論じているということ。
そういう場で、相対化不能のあなた様個人の
主観的な主張が意味があると思いますか？

>>890
> 既に福島発言はあったことが前提になっている。

どこでそうなった？ソースよろ。
見たという記憶だけじゃアウツなのは1000回ぐらい既出。

日銀の福井総裁は、インサイダー取引事件で逮捕された村上世彰容疑者が代表を
務めていたファンドに１０００万円を拠出していたことに関連して、１３日夜、
記者団に対し、みずからの責任について「何も申し上げることはない」と述べ、
明言を避けました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　子供にまで株を買わせ、小口を集められるだけ集めて
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 粉飾させたライブドア・村上ファンド事件は国を上げての
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　一大インサイダー取引だったという事だろう。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 検察がマトモに動けば海外まで波及しそうですね。(･д･ )

06.6.14 NHK「福井総裁 責任への言及避ける」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/06/14/k20060614000021.html