民主主義を否定する反皇室は負け犬７

前々スレhttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138871666/l100
前スレhttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142087740/l50

【ソース】
http://ime.st/www.shugiin.go.jp/itdb_honkaigi.nsf/html/honkai/keika20011204.htm
＜国会にて”内親王ご誕生祝賀賀詞奉呈”決議が（共産党含む）全会一致で議決＞

【参考】
・独伊など議院内閣制の国はやはり象徴的元首を権威とし権力の暴走を防ぐ仕組み。
　http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/kak1/1206222.htm
・宗教原理主義国家アメリカ
　http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1795/heiwamirai100/USsyuukyoukokka.htm
　http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r12-128.htm
　http://park5.wakwak.com/~asia/book03.htm
　http://www.bund.org/interview/20050115-1.htm
・フランス革命に思想的影響を与えたルソーは天皇制が理想だったらしい…
　http://ime.st/ime.st/members.at.infoseek.co.jp/akyonn/yyy2.htm
〜抜粋〜
”ジャン・ジャック・ルソーは、かの有名な『社会契約論』で次の如きことをい
　っている。
「人もし随意に祖国を選べというなら、君主と人民の間に利害関係の対立
　のない国を選ぶ。自分は君民供治を理想とするが、そのようなものが地上に
　存在するはずもないだろう。したがって自分は止むを得ず民主主義を選ぶの
　である」
　ここでいう君民共治というのは、君主が決して国民大衆に対して搾取者の
　位置にあることなく、したがって国民大衆も君主から搾取される事のない政
　治体制のことである”

・立憲君主制の国
　日本、イギリス、カナダ、オーストラリア、ニュージーランド
　オランダ、ベルギー、スウェーデン、ノルウェー、デンマーク
　モナコ、リヒテンシュタイン　他

新スレおめ

天皇制は人権侵害なんじゃボォケども

お前らモテたいのだろ！　オンナにモテたければ左派から学ぶべし！！！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1144837071/l50
お前らモテたいのだろ！　オンナにモテたければ左派から学ぶべし！！！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1144837071/l50
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天皇制は人権侵害！人権侵害！
　　　　￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

政教分離を定めた憲法に違反している。　

>>5
天皇制を廃止とか不要とか言う意見はあっても、
天皇制が人権侵害、なんて聞いたことない。
印象操作ももっとうまくやろう、ネ！(^_-)-☆
そんな程度の知能だから、生長の家、霊友会、神社本庁なんかの日本会議はダメなんだよ。

>>7
＞天皇制が人権侵害、なんて聞いたことない。

前スレ↓の最後の方見てみそ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142087740/l50
廃止とか不要とか言う意見はことごとく論破され、最後に出てきたのが
「人権」ってわけ。
カワイイとかいうコテハンなんか、「パンダ」だと思ってた天皇制が
「いいとこ取り」とする独型大統領と同じ権能であることを指摘され
早々に尻尾巻いて退散しているしな。

>>7
あと単なる普通の市民に向かって「生長の家、霊友会、神社本庁」なんて
言いがかりつけるのはやめた方がいいんじゃない？

議論で反論できないから中傷し始めるわけだろ？
違うか？

>ID:iwttj7I8
おいおいｗ
逝ってもいねえコトを捏造して相手を貶めるその愚かな手法は
ど〜にかならねえのか？頭悪すぎて萎えるぜｗ

>>10
最近、怒ってばっかりだね

>>10
前スレ↓
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142087740/-100

>22〜に登場しているカワイイと、二人一役でもやってるのですかな？ｗ

これだから反皇室は無責任体質の象徴だ、って前スレでも散々指摘されてるわけ。
天皇制廃止論者は、本当は自分らが凶悪な戦犯のくせに開戦に反対した天皇に
責任を擦り付け喧伝することによって何とか非難を免れるのに成功した。
しかし反皇室特有の無責任体質が放置されてしまった為、戦後も数々の惨劇（三菱重工ビル
爆破事件、監禁レイプ等）が引き起こされてしまった。
反皇室信者はオウム信者同様、マインドコントロールを解くカウンセリングを受ける
べきだろうな。

自分の過去の発言にすら向き合う事の出来ない反皇室主義者らが
８０年代後半の社会主義陣営崩壊時、社会主義をマンセーしてた過去が
さも無かったが如く振舞ったのはある意味自然かもな。

天皇制に反対している連中が、無責任体質の中核として社会を蝕んでいるのは
天皇制に反対した堀江容疑者が粉飾決算でごまかしを繰り返してた事実から
証明されたと言える。

>>11
怒ってるってゆ〜か呆れてるんだけどな。
ピントはずれの中傷や批判が多くて。

>>15
でも本当のことじゃんｗ
反論あるのならどうぞって感じ。

つまり皇室制度に反対している人は嘘つき、卑劣な偽善者ってわけか

もし本当に中傷や捏造なら、堂々と議論して論破出来るハズ

　

そろそろｶﾜｲｲ逃げ出す予感

>>15
いやいや
最近、発言の矛盾を突かれると同じことばっかり

熱烈な支持の中、後継者不足のためその歴史に幕。
実に日本的じゃないか。

>>22
＞熱烈な支持の中、後継者不足のためその歴史に幕。

そんなことにはならないと思う。
皇室制度に反対している人たちは、ネガティブな見方しか
できないから過去様々な犯罪に手を染めているんじゃ
ないか？
ポジティブな人間は逆境下でも希望を見失わず最善を尽くすからね.

>>23
たとえ日本から反対派が絶滅しても後継者がいるいないは神様の言うとおりだからな。
血縁のみで続く制度なんてこんなもんですよ。

だから〜、
続けようという意思さえあれば、後継者はどうとでもなるんだって。
皇統が途切れて終了は、絶対無いと断言できる。
廃止派の儚い願望だよ。

>>25
皇統を続けるためには現代の常識も道徳も倫理もかなぐり捨てますか？
ソレはソレで面白いが。

>>26
国民の総意＞＞憲法
なんだから、国民が望めば遠ーーい宮家で無問題。

まー現状では、
『皇統を維持するためならばどんな手を使っても構わない、何であれ支持する』
てほどの熱烈な支持というわけでもない。
遠い宮家より愛子様のお子様だろうし、
紀子様が男児を産んだとしたら、そのお子様のお子様なら男女は問わなかろう。

皇室典範を改正せず、皇位継承権者が不在になったら憲法を改正し、象徴天皇制を廃止するという合意が国民の間で形成されなければ、男系維持（旧皇族の子孫の皇籍への復帰）にしろ、女系容認にしろ、皇室典範は改正されて象徴天皇制は存続します。
いわゆる「自然消滅」までは今のところ普通に考えてあと４０年ぐらいありますが、憲法改正に関わる事態を政府がそれまで放置しておくということは考えられません（つまりその前に皇室典範が改正されます）から、
皇位継承者不在→象徴天皇制廃止という合意を国民に形成する時間はあまりないかもしれません。

つまりほっとけば「自然に消滅する」なんてことはありえません。
「ほっとく」なんてことが有り得ないからです。
「自然消滅」を願うなら自然消滅派のみなさんは、皇位継承者不在→象徴天皇制廃止という合意を国民に形成するべく、せめて男系維持派なみに活動を活発化させるべきじゃないですかね。

まあ要するに天皇制反対の椰子は、アメリカでも
フランスでも好きな国に移住すればいいだけの話。
日本国民の意思に難癖つける権利は無い！

権利はあるんだがｗ
日本国民だから。

>>31
アホか？
憲法第一条には統合の象徴と認めない人間は日本国民の範疇に入らない、と明記されとる。

いつから憲法が変わったんだよｗ

>>1
日本が立憲君主制だと思ってる墓゛ｗ

ルソー曰く、「君民供治が存在するはずもない」
正にその通りだね。
日本には君主は居ないｗ

天皇はＧＨＱの戦後統治の都合で生き延びたただの飾り。

１が挙げた国は全部ヨーロッパの国ばっかりｗ
１は非常に白人コンプレックスの有る人間だと思われます。

君主がいる国
サウジアラビア王国、ヨルダン王国、アラブ首長国連邦、タイ、ブータン、
ネパール、カンボジア。

日本は内閣総理大臣が実質的国家元首なんだよ。
戦後日本に独裁者が現れなかったのは、世界に誇る責任内閣制度のお陰。
国民に選ばれた国会議員により選ばれた国家元首（内閣総理大臣）が国を司る間接選挙方式と
万一首相がバカな事を始めても、たちまち内閣不信任を食らう抑制システムの成果である。

１の様に天皇を元首だとか君主だとか勘違いしている者が居るから
象徴であっても天皇が居た為に日本の民主主義の発展が阻害され
形式民主主義国になってしまったのだね。

ただの飾りの天皇を君主だとか元首だとかにしている１のような輩は
民主主義を否定する危険な存在と言えよう。

>>8
論破なんてされてないだろ、両方とも。

>>9
釣れたな。自称「ふつーのしみん」は、「生長の家、霊友会、神社本庁」なんて特殊団体の名称に
お前みたいな反応はしない。ｗ
それに、それって「中傷」なのか？事実だろ。その辺、厳密に行こうぜ。

>>13
おまえさぁ、盗作は犯罪だぞ。天皇制は日本の無責任体質の象徴っていうのは、
丸山眞男東大教授のパクって、逆さまにしただけじゃねーか。
おまえは、無責任どころか盗人だがな。

35、36って反論になってるの？
興奮状態はビリビリ伝わってくるんだけど

>>23
つか、敗戦で神権天皇制が根本から否定され、国家神道、中でも神道は昭和天皇本人から
「過激派が多い」とＧＨＱに密告され（昭和天皇独白録）、
そこまでコケにされてもまだ「天皇マンセー」を繰り返すお前らは、ネガとかポジとかではなく、
バカといってイイ。

>>37
びりびり、ってお前のアタマが受信したんですか？
明らかに妄想です。

>>29
？　女系容認の天皇制派は始めて見たかも？

>>38
つか「国家神道」だの「生長の家」だの、どっから出てくるんだ？
逆にそうでないと困るんじゃないの？ｗ

本気ならアンタが電波としか思えないんだが？

天皇･皇室･朝廷は本能的に負け軍には冷たいからね。
勝者に対して阿諛迎合、それが彼等の生き残り戦術。

>>41
つかね、戦前の天皇と神道、現代では生長の家を始めとする日本会議との
関係を知らないのか、知らないフリをしているのかどっちでもイイが、
おまいには関係ないから。分らんくせに、何でも首を突っ込むな。

宗教右翼が中心となって支え、街宣右翼が脅すから国民がそれを恐れて象徴天皇制を支持してるなんて考えてるとすれば廃止なんかいつまでたっても無理だし、
だいたい攻撃するべきはその宗教右翼やら街宣右翼であって、支持している人をバカにしていては、誰だってバカにされたらむかつくから廃止には結びつかないと思いますけどね。

>>44
支持する人をバカにして・・・？　宗教右翼やら街宣右翼を一緒にすることも、
また２ちゃんで団体で書き込みをしている宗教右翼団体も、
あんたには関係ないんだろ？
関係ないものを、バカにしてとか言うなよ。
それとも、あんたは実は宗教右翼の仲間だけど「素朴な天皇支持者」のフリをして、
「ほーら、天皇制廃止論者はこんなにヒドイ人たちです！」って、ネガティブキャンペーン？
関係ないなら、スルー、これは常識だぞ、おっさん。

>>34
それは違うだろ？

＞日本には君主は居ないｗ
政府答弁で「立憲君主制と言って差し支えない」という見解が出てる。

＞天皇はＧＨＱの戦後統治の都合で生き延びたただの飾り。
連合国の中には昭和天皇を敵視する声が少なくなかったが、日本国民の
皇室支持の意思が固かったから、って事じゃないの？ロシアのソクーロフ監督は
映画「太陽」のインタビューで「（昭和天皇がいなければ）日本は無かったかも
しれない」とまで言っている。

＞１が挙げた国は全部ヨーロッパの国ばっかりｗ
地理の成績悪かったんじゃないの？ｗ痛すぎ

＞１は非常に白人コンプレックスの有る人間だと思われます
「日本人と天皇制」の雁屋哲が（立憲君主国の）オーストラリアを
「最も平等」とかマンセーしてる方がはるかに痛い、というより矛盾してるんだけど？
無知なのか”白人コンプレックス”なのか。実際ニュージーランドに滞在した
反天皇制が立憲君主制なのを知らず理想の国だと思い込んでた事もある。

＞日本は内閣総理大臣が実質的国家元首なんだよ。
そんなわけ無いでしょ。
首相が大統領（国家元首）職を兼ねたら”総統制”になってしまう。

>>34
＞１の様に天皇を元首だとか君主だとか勘違いしている者が居るから
憲法には以下の通り規定されているので、”元首”と言って差し支えないと思う。

・内閣総理大臣の任命
・最高裁判所の長たる裁判官を任命する。
・憲法改正、法律、政令及び条約を公布すること。
・国会を召集すること。
・衆議院を解散すること。
・国会議員の総選挙の施行を公示すること。
・国務大臣及び法律の定めるその他の官吏の任免並びに全権委任状及び大使及び公使の信任状を認証すること。
・大赦、特赦、減刑、刑の執行の免除及び復権を認証すること。
・栄典を授与すること。
・批准書及び法律の定めるその他の外交文書を認証すること。
・外国の大使及び公使を接受すること。
・儀式を行ふこと

>>47
不合理な話だが、まぁ形式として残っていても良いかも知れんが、
>・大赦、特赦、減刑、刑の執行の免除及び復権を認証すること。
これはやろうがなかろうが、制度として無くして欲しいな。

レッテル貼りなんかしてるのは存続派にしろ廃止派にしろ低レベルで議論に値しないから無視した方がいいと思います。

>>46
>政府答弁で「立憲君主制と言って差し支えない」という見解が出てる。
政府答弁ではなく、法制局の答弁。
また、差し支えない、言ってるだけで「いいたければどうぞ」と言う意味。
日本は国民主権の民主主義国家だが、「君主」がいる、って説明が付くのか？
だとしたら、君主、ってなんていう定義に変容させればいいんだ？
日本には君主について何の法律規定もないし、
普通の国際的な定義でも説明は出来ないから、、宗教右翼が好きに説明すればいいだろう。
だた、どこまでいっても日本の法秩序の許では「天皇は象徴」。
それ以上でもそれ以下でもない。民間がすきに言えば？、と言うこと。

>首相が大統領（国家元首）職を兼ねたら”総統制”になってしまう。
大統領が元首とイコールとはこれまた、バカ丸出し、お花畑満開、って言う感じ。ｗ

>>49
そもそも、何の脈絡もなく突然「生長の家、霊友会、神社本庁」
（よくそんな団体名が連荘で出てくるかとｗ）などと罵り始めたのは
どっちらか、見てみてごらんｗ

>>47
元首と言おうが、天コロと呼ぼうが、それはあくまで俗称だから。
元首の呼称の国際的慣習には、天皇は全く当てはまらないけどね。
内閣総理大臣を首相と呼んでも、誰も怒らないけど、
天皇を元首と呼んだら、議論を呼ぶだろうな。
そこまでして、天皇にムリに箔を付けたいのか、ということだな。
象徴で何が不満だ？

>>51
名指しで書いたわけでも無し、それに勝手に食いついてきたダボハゼは、
図星でしょ、と言われても怒ることはないだろうに。
それに、関係ないなら、スルーしろって言ってるよ。
それとも、スルーできない事情があるのか？ｗ

>>50
内閣法制局の答弁なんだから、政府答弁と言っても間違いではないよ。

>>52
”元首”とは対外的に国家及び国民を代表する存在で、共和国では大統領、
君主国では君主、日本は天皇を元首とする立憲君主制というのが近代国家の
の体裁として常識的な見方であるだけ。
それをどう表現しようがどうとらえようが勝手だが「自衛隊は軍隊ではない」
みたいな詭弁だってことだな（無論そんな詭弁は対外的にも通用しないが）

天皇制などやめたほうがいい。


皇族はちゃんと働きましょう。

内容（「BOOK」データベースより）
幕末は慶応二年十二月から翌三年夏にかけて、長州、岩倉の一味によって強行された、
孝明天皇父子弑逆事件とその徹底的な隠蔽、そして長州による大室寅之祐明治天皇スリ替え事件。
明治維新という未曾有の大改革によって誕生した大日本帝国なるものは、
それらの大謀略を経て築かれた偽政体であった。このような大異変は、
日本民族のそれまでの歴史の流れから、絶対に生まれるはずのない性質のものである。
それは何故なのか?なぜ、起きたのか?そしてその本質は何なのか?
今や、この問題に答えを出さなければならない秋は来た。
本書はこの平成の御代まで連綿と続く、西洋かぶれ売国奴政治屋の悪辣悪行をあぶり出し、
家畜・羊の群れと堕した現代日本人に強い覚醒を促す書である。

内容（「MARC」データベースより）
明治維新という未曾有の大改革によって誕生した大日本帝国とは、
大謀略を経て築かれた偽政体であった。「孝明天皇父子弑逆」
「大室寅之祐明治天皇スリ替え」など、長州売国奴が封印した日本史の超タブーを暴く。

参考文献：長州の天皇征伐〜日本の悲劇は全てここから始まった〜　　太田龍
成甲書房、￥1,995 （税込） ISBN: 4880861898 ; (2005/10/20) 、以下ＵＲＬはアマゾン書評（見る価値あり）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4880861898/503-4909883-0820712
皇族とか天皇が犯罪犯したらどうなるの？ （偽皇族はオウム真理教殺人被疑あり）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1137727591/l50http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1137727591/l50

>>56
＞天皇制などやめたほうがいい。
＞皇族はちゃんと働きましょう。
いや、>>47の国事行為だけでも相当な重責量だし親善外交や各地ご訪問など
考えると常人じゃ体持たないと思う。
マイケル・ムーアの映画「華氏911」なんか見ると、共和制の
大統領はほとんど遊んでるだけらしいぞ（補佐官が実質的な仕事をする）

>>54
素人だな。政府答弁といっても、一行政庁の官僚のした答弁であり、最終有権解釈ではない。
しかも、相当古い。
別に、いまさら振り回す価値はない。

>>55
そうだな。
天皇は象徴である、という現行の法秩序に不満なリビジョニストが、
解釈改憲をしようと躍起になっている、ということだな。

>”元首”とは対外的に国家及び国民を代表する存在で、共和国では大統領、
>君主国では君主、日本は天皇を元首とする立憲君主制というのが近代国家の
>の体裁として常識的な見方であるだけ。
つか、あんた政治学の教養ゼロだな。ｗ
どこの「常識」なんだかねぇ。あんたの宗教ではそう言ってる、ってだけ。

>>59
内閣法制局と言えば司法に相当影響力のある部署なんですがｗ

それから政府見解に新しいも古いも関係在りません。
それを覆す見解が出ない限り、その見解が効力を持ち続けます。

>>58
映画を見て、米国大統領のことが分った気になれるって、
すばらしい知性と教養の持ち主だな。
つか、あんたみたいな人が天皇支持者で良かったよ、まじ。ｗ

>>61
へー、内閣法制局が司法に影響力ねぇ？
あんた、三権分立って知らないんだねぇ。高校で何を教わってきたの？

>それから政府見解に新しいも古いも関係在りません。
つか、バカ丸出しだよ。その個別の具体的案件についての見解であり、
二度同じ案件が起きない限り先例とはなり得ないんだよ。
それに、最終有権解釈と取り違えてるだろ。
行政法を勉強した方がイイよ。
知ったかぶりクン。

>>58
>国事行為だけでも相当な重責量
なんだ、これ？意味、わかんねー。
映画で大統領が分っちゃうデンパ人は、日本語の勉強は足りないんだな。

御名御璽のハンコが鉛か何かでできていて
天皇が腱鞘炎にでもなっちまうのか？

天皇の国事行為って仕事は誰でも代替え可能。
象徴大統領に置き換わっても何ら問題は起きない。

つかそもそも国事行為自体が有っても無くても変わらん。

まあ、儀式だからな。

>>63
内閣法制局は最高裁裁判官の登竜門な訳ですがｗ
従って内閣法制局で合憲とされたものは、最高裁でも合憲となる。
三権分立といえども、自分で出した結論を覆すような事はしないのですよｗ

一部局であろうとそれは政府見解で間違いはないのですよｗ
それに平成十五年に出された「象徴天皇制に関する基礎資料」でも引用されている点からも
政府見解と見て間違いないようですｗ

だから、
その内閣法制局では元首と明確に定義したワケではないって話しじゃん。

>>68
登竜門ねぇ。
最高裁判事は何人中何人が法制局出身なんだ？
さらに、基礎資料に引用されてるから「有効」と言えるおまいの頭の仕組みも説明してみな。

>一部局であろうとそれは政府見解で間違いはないのですよｗ
つか、おまいは日本人なの？政府見解じゃない、なんて書いてないよ。
何を、勝手に勝ち誇ってるんだか。
最終有権解釈と取り違えてるだろ、って書いただけだが。

散々試行錯誤し、日本会議系議員連中が主張した「元首規定」を
どうして自民党が定義した憲法案に取り入れてねえのか考えてみろよｗ

>>69
いいんだよ、こいつら知ったかぶりとバカばっかりだから。
ある時は、政府見解と書いて次には政府答弁。
日本は立憲君主国と政府答弁があったと書いて、君主と答弁したことの誤りには気づかない。
ほんと、低脳と言うかバカばっかり。

いけね。

×定義
○提議

「天皇の地位は考えるな、感じるんだ」
そういう立場なんだろ？
絵に描いた餅だな。

>>68
まぁ、おまいの言うことが本当ならその時々の政府の見解が、
三権分立を無視して司法判断そのものと言うことになるな。
つまり、日本は実質、法治国家ではない、とおまいは思ってるわけだな。
ほー、そうですか、そこまで日本をバカにして、コケにして平気ですか。
つか、おまいに言ってやるよ。
売国奴が！

>>72
君はこれでも読んで勉強したまえw
「象徴天皇制に関する基礎資料」
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/shuken013.pdf/$File/shuken013.pdf

まぁ三権分立など日本の伝統ではどうひっくり返しても出てこない概念だけどな。
極立法と司法と警察が同じ所だし。

>>76
で、政府見解ではない、とは誰も言ってないんだが。
それと、各説併記の資料に引用されたことが、法的にどんな意味があるんだ？
それと　>>70　に答えてみなさい。
>>75　もよく読めや。

実際、行政官出身の裁判官が多いため
違憲裁判の司法判断に偏りがあると問題視されてる側面もあるんだけど
そんな背景も無視して短絡的に登竜門なんて逝っちゃう神経が不思議ｗ

>>77
まぁ、立憲君主も、神権天皇制も明治維新ででっち上げられたもので、
それ以前には影も形も無かったがな。
国家神道なんてもっと新しいでっち上げだ。
つくづく、伝統とか安っぽく乱発する奴の、いんちきさが知れるな。

どれ位時間が経てば伝統といって良いんだろうな？

>>78
三権分立も国によってまちまちなのだよ。
日本の慣習では事前に綿密に調査するので、裁判所は何も検討する筆がないと言っても過言ではないのだよ。

政府の発言には全て法的な効力が伴いますが？

>>82
70には答えられないのか？

>>75は読んだか？

>政府の発言には全て法的な効力が伴いますが？
何で疑問形なんだ？みっともない。
法的な効力、ってのは何だ？根拠法条をハッキリ書けよ。

>>82
あんたは政府見解だ、と繰り返して得意になってるが、誰も政府見解ではない、
なんて書いてないんだが。
あんたは、日本語も読めない、ってことでいいのか？

>>82
三権分立も国によって、とかデタラメ書くな。
法制局が、司法に大きな影響を及ぼす、だの最高裁判事の登竜門だの
言い切るなら証拠を挙げろよ。

>>83
選挙により選ばれた国会議員の過半数が選んだ首相が組織した内閣の答弁は
法的根拠がないと思いますか？

>>68
よもや、一人くらいの判事は法制局出身です、なんて恥ずかしいことは言わないだろうな。
登竜門って言うくらいだから、この売国奴によると。

>>86
なんで、疑問形なんだ？
インチキくさい奴だ。
新しいことを持ち出して、逃げを打つ前に、
まず、自分の書いたことへの質問に答えるべきだろう。
話はそれからだ。

>>86
オマイがすべきは質問ではなく、政府の発言が根拠法条として
どんな条文に当てはまるのか根拠を示すことだぜ？

「国家の形態を君主制と共和制とに分けまして、わが国がそのいずれに属するかという
ことがまず問題になるわけでございますが、公選による大統領その他の元首を持つこと
が共和制の顕著な特質であるということが一般の学説でございまするので、わが国は
共和制でないことはまず明らかであろうと思います。」

「それでは、君主制をさらに専制君主制と立憲君主制に分けるといたしますならば、
わが国は近代的な意味の憲法を持っておりますし、その憲法に従って政治を行なう国家
でございます以上、立憲君主制と言っても差しつかえないであろうと思います。」
1973年6月28日　参議院内閣委員会　内閣法制局長官吉國一郎の答弁

>と言っても差しつかえないであろうと思います。
どういう見解を持っても良いから、せめて言い切れよ。

「今日では、実質的な国家統治の大権を持たなくても国家におけるヘッドの地位
にある者を元首と見るなどの見解もあるわけで、このような定義によるならば、
天皇は国の象徴であり、さらにごく一部ではあるが、外交関係において国を代表
する面を持っているわけだから、現行憲法のもとにおいても、そういう考え方を
もとに元首であるといっても差しつかえない」
2001年6月　参院憲法調査会　内閣法制局答弁

言い切れないんだよ。
憲法では「世襲の象徴」以外の定義をしてねえからな。
政体の構造から逝って「立憲君主制に類するもの」としか
言えないんだよ。

因みに宮台の見解。

■憲法とは国民から国家に対する命令です。衆参両院の憲法調査会で「憲法に国民の義務が少ししか書いてないのはおかしい」
という議論が出ていますが、まさしく笑止千万。というと、納税義務や教育義務が書いてあるじゃないかと反論する輩もいます。
■憲法をよく読め。「納税しない人や子どもに教育を受けさせない人を、国家は法律を作って取り締まれ」との趣旨が書いてある。
やはり国家への命令です。僕たちが税金を納めないとか子どもに教育を受けさせないからといって、憲法違反で捕まるかあ（笑）。
■こうした基本常識のなさは、最近でいえば、皇太子殿下が雅子妃についてメディアで仰言った発言をめぐる僕たちの反応にも
みられます。宮内庁の役人どもは、雅子様がストレスがたまるのなら、外遊の御公務を増やす方向で検討しようなどと言う。

この発言は憲法の持つ授権規範性を示しているモノであり正しい。

天皇制と立憲君主制の違い
　
■近代立憲制の何たるかを議論する場合、日本の天皇制が、西ヨーロッパの「キング」の伝統とどう違うのか議論をせざるを得ない。
巷には、明治憲政が立憲君主制であり、昭和天皇も大日本帝国憲法の下で立憲君主として振る舞ったとの説があります。しかし、
結論からいえば、無知をさらす笑止な認識です。
■ご存じのように西ヨーロッパは西ローマ帝国の聖俗二世界論の伝統下にある。各領邦の王は身体の外形すなわち行為のみを制御し、
内面すなわち心の世界はローマ教皇が主宰する。こういう発想です。王が行為を制御しうるのは俗界における「同族者中の第一人者」
だからに過ぎない。
■こういう伝統を前提にして、王が元首でありつつ憲法に服することで、政治的実務を全て臣下がなすのが、立憲君主制。ゆえに
立憲君主制は、貴族制でも民主制でもあり得ます。立憲君主制と民主制は対立せず、民主制と対立するのは独裁制や貴族制です。
■立憲君主制とは、政体の最終的なレジティマシー（正統性）が、我は憲法に服するとの王の約束にあるものを言う。約束に従って
統治実務は王でない人たちで行なう。王でない者ども──民衆や貴族からなる統治者──は王からの影響を受けない。それが可能
なのは王が俗人だという伝統があるからです。

この思想的見解も正しい。

>>90
オマイが意図的に下段の見解を避けているのは明らかだ。
自説に都合が悪いからな。で、下段とは次の通り。

>わが国は近代的な意味の憲法を持っておりますし、その憲法に従って政治を行なう国家でございます以上、
>立憲君主制と言っても差しつかえないであろうと思います。もっとも、明治憲法下におきまするような
>統治権の総攬者としての天皇をいただくという意味での立憲君主制でないことは、これまた明らかでございます

>■憲法をよく読め。「納税しない人や子どもに教育を受けさせない人を、
>国家は法律を作って取り締まれ」との趣旨が書いてある。
>やはり国家への命令です。僕たちが税金を納めないとか子どもに
>教育を受けさせないからといって、憲法違反で捕まるかあ（笑）。

こんなの屁理屈だろｗ
どんな風に書いたってそう言えるじゃんｗ
宮台バカだなあー

それに私人間効力について説明できてないしｗ

つーかID:47IjqFxNは何の根拠があるのか知らないが、
総理大臣が日本の国家元首だとでも信じてるのか？
憲法に定められている国事行為から言っても誰が元首格かは
一目瞭然だし、国及び国民を代表する元首が存在しない国は
近代国家とは言えない。

やはりバカには理解できないかｗ
自分が理解できないからって屁理屈なんて言い出すんだな。

別に言い切れなくても「類するもの」でも「差し支えなく」てもいいじゃん。
完全に欧州型立憲君主政体を真似する必要性もない。
それこそ”白人コンプレックス”とか、どこぞで言ってたな。
でも憲法に定められている国事行為からいって、対外的に明確化はされている罠。

>国及び国民を代表する元首が存在しない国は
>近代国家とは言えない。
また無知を晒しちゃってえ〜ｗ


>元首に関する規程を持たない国も少なくなく、そうした国での元首は慣習上のものである。各国の 憲法 により、
>元首が政治の実権を持つ場合も持たない場合もある。実権の有無、統治形態の違いにかかわらず、多くの国では、
>元首は国家の長としての特別な精神的権威を持つべきだと考えられている。しかし同時に 国民主権 の立場から
>そうした権威を削ろうとする考えも並存する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E5%85%83%E9%A6%96

>>98
>信じてるのか？
”信じる”ではなく、”そう考える”、と言う見解だ。
おまいら宗教ちゃんは信じるだの信じないだのレベルで学説対立まで、
処理しているからダメ。
おまいらのレベルで行くとどんな説でも「信じない」で終わる。
それに反論も、説得も、議論も出来ない。
だが、総理が元首だとは一言も書いてないのに、おまい自身がそう言うとおり、
そういう見解も有力に存在する。
無論、憲法上の整合性、責任の所在、などから民主的背景で選ばれている総理か、
それとも内閣の監督下にあり自分では全く責任が取る能力がない天皇か、
どちらが元首としてふさわしいかは、言うほどのことでもない。

>>98
>憲法に定められている国事行為から言っても誰が元首格かは
>一目瞭然だし、
国事行為は全て儀礼的なもので効力要件ではない。
天皇は国政上無権能だから、当然だ。
だから、天皇を元首と言うなら元首とは国政上の無権能者のやる仕事、
それでも務まる仕事、と言うこと。
日本はそんな、チンケな国ではないから天皇は元首とは言えない。

>国及び国民を代表する元首が存在しない国は
>近代国家とは言えない。
つか、おまいは外人か？小学校も出てないんだろ。
総理が元首と”信じるのか”と書いておきながら、
いきなり元首が存在しない、とか勝手にお花畑に直行するな。
天皇云々の前に、日本語をしっかりやれ。日本人なら、な。ｗ

>>100
>欧州型立憲君主政体
また、お花畑満開ですね。

>それこそ”白人コンプレックス”とか、どこぞで言ってたな。
どこで聞いてきたの？　おまいのアタマが、勝手に受信したんだろ。

>>101
ウィキかよｗ

ってアンタ昔馬鹿にしてなかったっけ？

＞どこで聞いてきたの？　おまいのアタマが、勝手に受信したんだろ

>>34

>>100
大体が、欧州型を真似する必要がない、というなら明治維新以降プロシア憲法をそのままコピーした旧憲法、
プロシア絶対王政を真似した神権天皇制、なんか当然唾棄すべきと言うことだな。
近代日本は脱亜入欧と叫んで、白人コンプ丸出しで帝国主義に走った歴史も、
知らないんだろうな、おまいは。
それとも、忘れちゃった？ｗ

>>106
なぁ、おまいは本格派のバカですね。
そのレスを受信したのはおまいのアタマ、だろ？
イヤサカ、イヤサカ、が足りないね。後、百万回は唱えろ。
おまいはアタマが穢れている。

何もしない人ほど批評家になる】

　自分がバカにされないことに意識を集中する。
　これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
　部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
　だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

　なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
　誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。

　演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

　何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
　批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。

だそうですよ。皆さん、気をつけてくださいね。

あーあ。
お約束のコピペ君の登場かよ。
これだから、宗教ちゃんはだめだよなぁ。
穢れてるつーか、腐ってるな。

>>107
＞大体が、欧州型を真似する必要がない、というなら明治維新以降プロシア憲法をそのままコピーした旧憲法、
＞プロシア絶対王政を真似した神権天皇制、なんか当然唾棄すべきと言うことだな。

それはおかしいだろ？
天皇を中心とした強力な近代国家を築き独立を至上命題とするのは当然の話。
十八世紀以降西欧列強は植民地を巡って戦争を繰り返しており、事実日本と
タイ王国を除くアジアのほとんどは植民地か植民地状態になったんだぜ？
そんな歴史も知らないのか？
もっと勉強しろよｗ

>>111
おまい、低学歴だろ。
>>100が「欧州立憲君主制体を真似する必要がない」と書いたんだよ。
日本語も読めないくせに、エロそうに。

>>112
アホォか？
>>100は
「”完全に”欧州型立憲君主政体を真似する必要性もない」
と書いてるんだぜ？
歴史無知に加え日本語文章すら満足に理解出来ないとは…
これはもう低学歴ってより知能に欠陥があるなｗｗ

>>113
悔しそうだな。ｗ
低学歴の宗教ちゃん。

完全じゃなくって、半端に欧州の真似をしたのが神権天皇制だろ。
欧州には、王制のカウンタパートとして成熟した貴族階級、有産階級があった。
だから、王党派の暴走を防げた。
人工的に急造された神権天皇制の日本には、そういった安全弁が無く、
誰かが実力で天皇カードを手に入れて振り回せば、その途端誰も反論ができなくなった。
それが、藩閥、軍部と来て敗戦、と。

>>115
＞完全じゃなくって、半端に欧州の真似をしたのが神権天皇制だろ。
＞欧州には、王制のカウンタパートとして成熟した貴族階級、有産階級があった。
＞だから、王党派の暴走を防げた。

オマイ本当の低脳？
完全に真似てたら「白人コンプ」（>>107)じゃなかったっけ？ｗ
その健忘症ぶりはさてはｶﾜｲｲじゃねーだろーなｗ
強力な中央集権国家を築いて何としてでも独立を守っていくには
法体系から政治システムまで急速な近代化を図らなければならない。
なおかつ独自性を残すのなら伝統と融合した新しい形態になるしかないじゃん。

＞人工的に急造された神権天皇制の日本には、そういった安全弁が無く
＞誰かが実力で天皇カードを手に入れて振り回せば、
オマイ本当に歴史無知だなｗ
史上最も民主的と言われたワイマール共和制のドイツでナチスが台頭した時代だぜ？
資本主義先発国が植民地分割を終え排他的ブロック経済圏を構築してた当時と
現代とは全く世相が異なるんだよ。
世界的な大恐慌のシワ寄せを一身に受けていた資本主義後発国ではファシズムか
ボルシェビズムか、二者選択しかなく各地で双方が衝突していた。
そして戦後しばらく後者を選択してればよかった、と思われてたが80年代後半の
世界的な社会主義体制崩壊でそれが間違っていた事が証明された（40年代には
すでにスターリン主義が始まっていた）。

総理大臣を元首としている国なんて、ほとんど無いけどな。
天皇をさしおいて、国事行為をしない日本の首相を元首とは、
その三流の憲法学者の顔を見てみたいものだ。

大体、先に出てたウィキのソースにしても内外ともに天皇陛下
を元首として遇してるし

>>116
おい、宗教ちゃん。
お前、明治維新からW.W.�U敗戦までを
>ワイマール共和制のドイツでナチスが台頭した時代だぜ？
で、まとめるなんて凄いバカですね。
一つ教えてやれば、ワイマール憲法があまりに寛大な自由主義を認めたから、
それを悪用され逆に全体主義政党ナチスの台頭を許した。
日本でも、同時期に神聖不可侵の神権天皇制のもとで全体主義的軍国主義が、
暴走し始めた。
どっちも、全体主義と言う点で共通だ。

>独自性を残すのなら伝統と融合した新しい形態になるしかないじゃん。
やっぱ、おまいは低学歴だから無知なんだな。明治維新での天皇の再利用は、
公武合体政体論、共和政体論、各藩合議政体論などいくつもの案の中の一つに過ぎなかった。
なかでも、各藩合議政体論は孝明天皇が強く希望していた。

ま、いずれにしても明治〜昭和の約80年を分けもしないでごっちゃにして、
大得意になって語るおまいは、バカ＆低学歴の二冠王だということですね。

>>118
日本は法治国家なんだが、元首という規定はどこにも無いんだな。
天皇についての規定は「象徴」。
以上。

>>117
>三流の憲法学者の顔を見てみたいものだ。
低学歴の右翼宗教信者が、そう申しております。
一流とは、自分たちの宗教の御用学者のことだそうです。ｗ

象徴なんてあいまいな立場は、表敬する外国に対しても失礼。
きちんと「元首」として明確化すべきだろう。

これだけ混乱をきたしているということは、やはり明記した方がいいかもね。
天皇は、日本国の象徴にして元首である、と。

誰が混乱してるって？
オマイらだけだろｗ

なんだか良く分からない玉虫色の存在。
実に日本的で良いじゃ無いか。

だね。
天皇陛下は象徴で、我が国は象徴天皇制。
国体の本義風に言うならばこれこそまさに「万邦無比なる我が国体」てなもんだよ。

何で元首だの君主だの、立憲君主制か否かとかに拘るのかな？
他の国にはない我が国独自の制度、他の立憲君主国とは違うよって方がオリジナリティがあっていいと思うよ。

面白いレスを見つけたのでコピペ

いいか､みんな

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

信者という言葉は

　　　　　　 信 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼/|　y |＼/

　　　　二つ合わさって儲けるとなる

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 儲
　　　　　　　　(＼/＼/

つまり､お前達信者は金づるでしかないと言うことだ

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6581.mp3 10.13MB
（ひどい公民教科書と日本国憲法無効論）報道ワイド日本 ゲスト：小山常実 29m29s.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6563.mp3 13.12MB
（憲法無効論）渡部昇一の大道無門 小山常実（大月市立大月短期大学教授）57ｍ19ｓ.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6582.mp3 5.84MB
（憲法無効論とは何か 改憲派は「保守」派ではない）報道ワイド日本 ゲスト：小山常実 25m32s.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6585.mp3 21.57MB
（GHQ占領政策と日本国憲法制定過程） 日本政策研究センター 伊藤哲夫1h34m15s　 .mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6587.mp3 2.32MB
（憲法無効論）渡部昇一の大道無門 ゲスト：稲田朋美（衆議院議員・弁護士）10ｍ7ｓ.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6590.mp3 941kB
（憲法無効論に言及）チャンネル桜代表 水島総(4m1s)

>>119
オイオイ、宗教カルトは ID:47IjqFxN
お前だろ？ｗマトモに反論できなくて混乱してきたなｗ
＞明治維新からW.W.�U敗戦までを
＞で、まとめるなんて凄いバカですね。
”神権天皇制”なるけったいな造語でひとまとめてるのはオマイだろ？
オレはそれが間違い、って指摘してやってるんだよ。
大正デモクラシーって知ってる？
2.26事件の遠因とその後の日本がどう舵切ったかぐらい、学校で習ったろ？

＞どっちも、全体主義と言う点で共通だ。
まったく異なる政治ベースから共通するものが生まれたんだから、
時代の状況によって引き起こされた不幸な偶発事であって
”政体”に因るものではない、って言ってるんだよ。
お分かりになったかな？w
＞ま、いずれにしても
反論にもならん事ならべて一方的な自慰で満足かい！Ｗ

オマイはバカ＆低学歴＆変態の三冠王w

おっとIDが変わってた

つまり皇室制度に反対している奴は、普通の日本人の敵って事だな。

>>131
つまり普通の日本人の敵は結局一人の男児も作らなかった宮家全部。
秋篠宮だけ保留。

このスレでも男系女系やるのかw

>>127
”信者”ってのはどっちがよ？w

>>129
>”神権天皇制”なるけったいな造語でひとまとめてるのはオマイだろ？
「神権天皇制」は学術用語。知らないのは恥ずかしい。

>異なる政治ベースから共通するものが生まれたんだから、
>時代の状況によって引き起こされた不幸な偶発事であって
>”政体”に因るものではない、って言ってるんだよ。
日独ともに、権力の暴走を止める抑止力を持たなかったと言うのは同じではないだろうか。
ナチスも神権天皇制も、絶対権力と軍事国家という点で全く同じ。
偶発か必然か、歴史について語っても意味がない。ただ、因果の流れとしては自然だと言うこと。

>>134
天皇信者に決まってるじゃんｗ
保守を支持してる信者をバックに利権をむさぼっている連中がいるからな。
で、その支持者は貧乏人だったりするアンビバレント。

>>136
いや、天皇制に反対している連中の方が騙されてるかと。
共和国が人民皆平等で豊かだとか、そういうマインドコントロールで騙してる
連中が爆弾テロや監禁、脅迫、粉飾決算などの悪事で私欲を満たし
非難されると「ウヨ」「処分する」などと開き直っているんじゃないか？

>>137
オマイの脳内イメージ通りの香具師ばかりだとゆ〜思いこみは
無知から出るんだろうな。一つの制度に反対するからと逝って
皆同じ価値観を持ってる人間ばかりではないって想像力がなさ過ぎ。

>>138
天皇制に反対している連中のうち”騙されている側”は必ずしも悪人とは
言ってないが？
ただ理性的な事を言われると反射的に一切を聞かぬよう調教されているのは
カルト信者（犠牲者？）と変わりはあるまい。
違うだろうか？

ああ、全く違うｗ
根拠のない印象操作だわな。

>>140
しかし実話系雑誌に「我々は革命詐欺師に騙された」という、元活動家の
告発が載ってた。
一般市民から盗んだ車を使って皇居に金属弾を打ち込んでた団体の”議長”だが、
苦しい中借金までして集められたカンパで自分の豪邸やポルシェを購入し高級犬を二匹
飼って活動家に世話させているんだそうだ。
反天皇制のホ○エモンは、無数の個人投資家や子供投資家まで粉飾決算で騙し、
その被害額は数千億円にも達すると言われている。

はいはいｗ
寝言は寝て逝ってくれよな。

>>140
真実に対し「根拠のない印象操作」としか
言えないのは、洗脳されて正常な判断が出来ないと
いう事じゃないのか？

真実？
どこがｗ

時々組合幹部が組合費を着服して捕まることがあるよなあ。廃止論者にはそういう真実が
見えているのだろうか。（ｗ

>>128を更新しまつ

【ファイル最新版】
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6659.mp3 10.13MB
（ひどい公民教科書と日本国憲法無効論）報道ワイド日本 ゲスト：小山常実 29m29s.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6658.mp3 13.12MB
（憲法無効論）渡部昇一の大道無門 小山常実（大月市立大月短期大学教授）57ｍ19ｓ.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6660.mp3 5.84MB
（憲法無効論とは何か 改憲派は「保守」派ではない）報道ワイド日本 ゲスト：小山常実 25m32s.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6585.mp3 21.57MB
（GHQ占領政策と日本国憲法制定過程） 日本政策研究センター 伊藤哲夫1h34m15s　 .mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6587.mp3 2.32MB
（憲法無効論）渡部昇一の大道無門 ゲスト：稲田朋美（衆議院議員・弁護士）10ｍ7ｓ.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6590.mp3 941kB
（憲法無効論に言及）チャンネル桜代表 水島総(4m1s)

外国ではどうか知らんが、日本で『幹部』と役職のつく人間が何らかの着服をしていないわけが無い。

組合幹部の着服やマスコミ幹部の汚職はもっと大げさに取り上げるべきだろう。
帝国国家強化への道を驀進しようぜ。

>>144
呆れた・・もういい・・
>>147
着服が横行したら組織はお終い。
普通、”幹部”には能力、才能といった差異でなるもの。
それが、天皇制に反対している人間が平等を叫んで幹部になる、という
本質的矛盾を抱えると偽善者となり倫理観が失われるのだろう。
正義を語る人間＜＜＜＜普通の一市民
社会主義を賛美していた”進歩的知識人”らがいい例だろう。

社会主義で市場経済を導入するという矛盾を抱えた中国やベトナムでは、
汚職に歯止めがかからず深刻な事態だそうだ。

一度社会主義という病にかかると汚職が絶えないようだ。最近の官僚の腐敗も似たようなもの。

中国の汚職は昔から。
官僚国家特有の病だ。

社会主義国家は決まって腐敗しているから打倒して帝国主義国家の植民地にすべきだろう。

相対評価で自分を上にするって気持ち良いですよね。

>>152
どんな近代国家でも官僚は必ず存在するが？
”平等”を掲げて実態は異なるという「偽善」こそ腐敗を生む根源なんだよ。

>>155
官僚が支配的な地位にいると腐敗が起きやすいってコトさ。
平等を掲げるかどうかは関係ない。むしろ中国の場合平等原理を崩して資本化したことで
固定的な地位である官僚がその恩恵にあずかろうとして贈収賄が蔓延したと言える。
明治に起きた西南戦争の遠因が政府の腐敗だったと言われているが、
一定の地位を一部のモノが寡占すれば起こりうるのは時代に違わず良くあるコト。

自動的にお金が入る環境の人が、知的無産階級という
怠け者の口だけ番長になるのはよくあるコト。

西南戦争は、国民徴兵制により存在意義を失った士族の反乱、
って「ザ・ラストサムライ」の解説にあったが

だから遠因って書いてんじゃん。
主たる原因ではねえからな。

中国の場合、共和制に直接起因する汚職だからなぁ
アメリカにしてもチェイニー副大統領がイラク戦争の利権でぼろもうけしたっていうし。

日本も戦前はシーメンス事件、戦後はロッキード事件など
汚職には事欠かない風土だけどな。王国のタイも首相の汚職で大変そうじゃん。
共和制か君主制かなど汚職とは全く関係のないこじつけ。
もっともこのスレはこじつけ命みたいな香具師ばっかだけどなｗ

>>1
日本が立憲君主制だと思ってる墓゛ｗ

ルソー曰く、「君民供治が存在するはずもない」
正にその通りだね。
日本には君主は居ないｗ

天皇はＧＨＱの戦後統治の都合で生き延びたただの飾り。

１が挙げた国は全部ヨーロッパの国ばっかりｗ
１は非常に白人コンプレックスの有る人間だと思われます。

君主がいる国
サウジアラビア王国、ヨルダン王国、アラブ首長国連邦、タイ、ブータン、
ネパール、カンボジア。

日本は内閣総理大臣が実質的国家元首なんだよ。
戦後日本に独裁者が現れなかったのは、世界に誇る責任内閣制度のお陰。
国民に選ばれた国会議員により選ばれた国家元首（内閣総理大臣）が国を司る間接選挙方式と
万一首相がバカな事を始めても、たちまち内閣不信任を食らう抑制システムの成果である。

１の様に天皇を元首だとか君主だとか勘違いしている者が居るから
象徴であっても天皇が居た為に日本の民主主義の発展が阻害され
形式民主主義国になってしまったのだね。

ただの飾りの天皇を君主だとか元首だとかにしている１のような輩は
民主主義を否定する危険な存在と言えよう。

>>161
中選挙区時代と小選挙区の今を混合してるバカ？
中選挙区時代は同じ政党同士が政策ではない方法（つまりカネ）で
票集めを争っていた為、その反省から小選挙区になったんじゃんか。

>>162
そのコピペもう飽きたよ

>>163
選挙制度と汚職は関係ない。
当初は、小選挙区制の選挙にカネがかかり過ぎることが汚職の原因だと、
メリットの一つとして言われたが、その後の実態を見ると無関係だ。

日本の庶民は喰うに困るまで行かないとお上に楯突かん羊の群れだからね。
そりゃ不正汚職が横行するさね。

汚職は日本を神の国にしたくない勢力が起こしている。日本を完全な神国にして汚職を絶滅しようぜ。

>>165
＞選挙制度と汚職は関係ない。
＞その後の実態を見ると無関係だ。

過渡期はともかく、小選挙区制が定着したことによる政権交代現実化に
よって今は明らかに変わってきてるね。
以前のような政権中枢の汚職事件が起きればまず確実に政権は崩壊する。
だから現在は起きてない。

日歯連事件。

>>169
つかね、全然悪いことだと思ってないよ、自民党の連中。
自分たちは天皇に仕えているんであって、
選挙のときだけ愚民を騙し通せればいいと思っている。
だから、首相経験者の橋本を庇うために、村岡を人身御供にした。
検察は、首相経験者に特別に甘い。
元首相が逮捕されたら、韓国と同じ未開国になっちまうからだって。
つか、問題は元首相までが違法なことを平気でやっているっていう、事実なんだが。
さらに、それを権力を持っていればこの国では罰せられることがない（つまり法治国家ではない）、
と言う空気が国民の広がることの方が問題。

>>169
それって政権期だったけ？
経世会系は権益団体が勢力の源だったが、小選挙区制によって弱体化が著しい。

箸竜は中共にキンタマ握られてるからなぁ
皇室敬愛派は美人局に引っ掛かるマヌケはいないと思うぞ。

>>172
橋龍は、皇室とも縁続きともウワサされる。
皇室敬愛も、何もない。

>>173
だから橋龍は親中派であって皇室敬愛派とは対極にあるってｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060330-00000011-scn-int

という事は、反皇室傾向のある香具師が権力を握ると
汚職が起こりやすい、って事じゃないか？

>>162
>天皇を元首だとか君主だとか勘違いしている者が居るから
天皇を元首だとする学説もあるはず　一方的に元首でないとはいえないだろ

天皇と汚職とは何の関係もねえだろｗ
それにしても、よくもまあ有ること無いこと強引に結びつけるモノだな。

>>177
権威を否定する人間が良心の呵責を感じないのは、ドストエフスキーの
小説でも題材にされているとおりだ。
実際のところ天皇制反対の辻元（公金詐欺）や反天皇制政党幹部宅で
起きた女子高生監禁レイプ惨殺事件は「権威否定」という側面から解釈される

日本の社会において天皇は時の権力者に都合のいいように使われてきただけ。

日本は、とっとと大統領制へ移行汁！

>>179
＞日本は、とっとと大統領制へ移行汁！
大統領制はデタラメの極致、フィリピンじゃ
議院内閣制への移行が取りざたされている。

〜深刻なのは、国民の政治不信の一層の増大だ。
庶民層が支持したエストラダ政権が０１年に政権維持に失敗し、
今回はエリート・中産階級が支えたアロヨ政権が非常事態を宣言する危機に陥った。
階級や階層に関係なく、フィリピン国民は政治に対する深い失望に陥っている〜
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/philippines/archive/news/2006/03/04/20060304ddm007030113000c.html

”（議院内閣制移行のための）憲法改正問題について国民的な論議を進めるべきだ”

>>180
日本はフィリピン並みか？
売国奴が。

>>178
小説から、現実の結論を引き出すなんてお花畑満開。

>>181
＞日本はフィリピン並みか？
大統領制になったら（現在の）フィリピン並みに落ちぶれるのは
明らかなので大統領制を叫ぶ香具師は売国奴。
ただちに日本から叩き出すべきだろう。

現在は世界屈指の経済技術大国で、アジアで唯一科学分野のノーベル賞を毎年のように
受賞しているＧ８参加国なのだからな。

>>182
小説の”題材”、と言っとる。
日本語勉強しろよｗ

実際のところ大統領制は国民”分裂の象徴”、政権から疎外された
対立陣営のサポタージュによって国は衰退するだけなんじゃないか？

　　　　　　　　　　　　　　　　君
　　　　　　　　　天　　　　泣　民
　　　　　　　仁　の　　百　き　の
　　　　　　　和　道　　幾　笑
　　　　　　　正　則　　代　い
　　　　　　　す　　　　　　重
　　　　　　　今　　　　　　ね

　くんみんの　なきわらいかさね　ひゃくいくよ
　　てんのみちのり　にわただすいま

　　　　　　　　　　　　　　　　　◇

先祖代々にわたって、君民、人びとの生命の連鎖、喜怒哀楽の想いの連鎖
によって日本の文化、和の心は育まれ、こうした先人の営みと共に皇位は
継承され百二十五代を数えました。

このようにして育まれてきた普遍の価値、日本、和の国、和の心のあり方
を、今の世代としてあずかり、天の道に則って仁、和を正し、さらに発展
洗練させ、未来に継承していくことこそが、君民ともに今の時代に生きる
ものの役割、責務であると思います。

「和の国、和の心　― 天皇陛下と日本」　長根英樹　2005.02.18
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html

>>179
常時少数派を取り込んで権力を維持する議院内閣制と違い、
大統領制は個人の思い付きで国運が左右され任期期間中は支持率0%になってもクビにも出来ない非民主的な制度

って事は、天皇制に反対している人間は民主主義を危うくする危険な輩ということか。

>>187

合衆国憲法第四節　
大統領、副大統領および合衆国のすべての文官は、反逆罪、収賄罪またはその他の重罪および軽罪につき
弾劾され、かつ有罪の判決を受けた場合は、その職を免ぜられる。

民主的な手続きに則って選ばれた民選の大統領は不正がない限りは職務を全うする権利と義務がある。
これは民主政治の基本原則であり、いかなるネガティブ・キャンペーンが起きようともその地位を
保証することこそ本来的な民主主義のあるべき姿。つまり、選んだ香具師の責任って意味なんだよ。

http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up101675.jpg
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up101675.jpg
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up101675.jpg
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up101675.jpg
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up101675.jpg

>>184
つか、おまえは低学歴だな。
題材ということは、中身だろう。
しかも、主要テーマだろう。
ということは、小説そのものということだろう。
おまえは、バカ。

>>189
しかし韓国もフィリピンも大統領制に見切りつけ始めてるように見えるが？

＞選んだ香具師の責任って意味
資金力による印象操作しか判断材料が無い上、政権就任後変貌する香具師も
少なくない。日本でも地方自治体の首長で好例はたくさんある。

言い換えると任期中は国民の意向はほぼ政治に反映されないって事だな。
議会選挙などの間接的手段はあるが直接的には無く、行政と対立する議会が
生まれれば国政が混乱し国民生活にシワ寄せがくる。

>>192
アメリカ型の大統領制とゆ〜のはそこが大きな問題なんだよ。
権力が集中するため議会対策に腐心することなく政策を比較的スムーズに実現しやすい。
だが、その反面集中し過ぎる権力があるため世論の変遷に左右されにくい分
短期的には決定し実行する事案のスクリーニングが起こりにくい。
まあ、どちらもメリットとデメリットがあるのだが。

>>193
大統領制の最大の欠陥は（任期期間中は）”取替え”が利かないことなんだよ。
失政を認めるということは求心力低下、政権の死に体化を
もたらす。従ってダラダラと傷口を広げる例も少なくない。

＞その反面集中し過ぎる権力があるため世論の変遷に左右されにくい
フランスの大統領はアメリカ以上に強力という説もあるが、最近の事例では
どうやら世論に妥協したようだが？

>>194
フランスの場合、内政は首相が外交は大統領が中心に行うという慣例があり
棲み分けが出来ている。現在行われようとしている大統領選挙候補には
そうした慣例を見直そうという意見もあるのだが、これはドビルパンの
内政政策が思いの外上手くいってないとゆ〜保守政治の脆弱性を補う為に
言われてる側面が強い。今回もいつも通りド・ゴール主義を標榜する保守と
ミッテランの系譜を持つ社会党の一騎打ちとなりそうだが。

183 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/04/21(金) 01:19:03 ID:C0R2TsyC
>>181
＞日本はフィリピン並みか？
大統領制になったら（現在の）フィリピン並みに落ちぶれるのは
明らかなので大統領制を叫ぶ香具師は売国奴。
ただちに日本から叩き出すべきだろう。

↑↑↑↑↑↑↑

真性のアホが現れたっす！（ﾜﾗ
大変っす！こんなアホ見たことないっす！（爆
驚きっす！驚愕っす！愕然っす！呆然っす！大ニュースっす！
こんなアホ2ch始って以来っす！
信じられないっす！（笑

>>196
おことばだが、
このスレにはそんなレベルの香具師がイパ〜イだぜ？

大統領制なんて何のメリットも無いだろ？
フランスじゃ極右候補が決戦投票まで進出し大荒れ、左翼は
投票したくもない保守のシラクに「鼻つまんで」投票したっていうし。
こんなのに一体何の意味があるのか、といえば「建国理念の為」だけ、
つまり精神論という事だろう。
これが途上国になると内戦やってたりクーデター騒ぎが絶えない。

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国Ａ級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤（コ・キントウ）はあたかも侵略殺人強盗の責任がＡ級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。
家族のために故郷のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。
靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の被害者を無視して、何の未来だ！ 何が歴史だ！ この恥知らずめ。
侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が免罪されると本当に思っているのか。
親分＝Ａ級ゴロツキ戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分＝皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある。
数千万のアジアの人たちの人生を破壊した靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がない。
日本も中国も現今の無法破廉恥社会はそこから発していることすら分からないのか。
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
国のために平気で人を殺すような人間を大量に飼育している韓国、北朝鮮という
チンピラ軍事国家も同じだ！ 分かっているのか！
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape.html

ルペンが最終投票まで残らないとゆ〜コトが、
制度的に適正であるコトを物語ってるけどな。

>>200
極右候補が国家元首になる一歩手前までいったのは相当な事だと思うが。
国民間に分断と相互不信を残しただけだし

>>201
フランスは今政治的には過渡期だからな。
そこに極右がつけ込む隙があった。

>>201
一歩手前で止められた分
戦前の日本よりはﾏｼ

>>202
共和制の歴史が長いフランスですら未だ”過渡期”では
他の共和国は発展途上から抜け出せないわけだｗ

>>204
いや、オレが過渡期だと逝ってる意味は違う。
フランスは（その他の欧州諸国も）EU統合の動きや移民流入などで、大きなパラダイムシフトに
直面している。それを「過渡期」とゆ〜表現で表した。別に共和制が過渡期とゆ〜意味ではない。

>>203
時代背景が違う。
つーかフランス自体、アルジェリアやインドシナで
帝国主義的な戦争を繰り返していたんだが、知らない？

>>206
大統領制はすべからくﾍﾟｹﾎﾟで
天皇制こそｽﾊﾞﾗｼｽ

とかいうこじつけを語りたいﾔｼが湧くと鬱陶しいので
牽制球を投げただけ

でも実際のところ共和制は糞だろ？
近代哲学の巨匠ヘーゲルが「人類の未来は共和制ではなく立憲君主制に進む」と
予言した通り、スペイン、カンボジアなど共和制を棄て立憲君主制となる国は後を絶たない。

>>205
＞フランスは（その他の欧州諸国も）EU統合の動きや移民流入などで
（議院内閣制の国は）右派政党は伸張しても首相の座を
争うところまではいかない。
政治のプロである議員によって選出される間接選挙だからな。
ところが直接選挙の大統領制となると、ハデな言動やパフォーマンスで
衆目を集める必要性があるから今後も大きなリスクを抱えている。

天皇制廃止＝共和制
と言うのも極端な話。
別に議院内閣制がそのまま残っても良いじゃ無い。

>>207
天皇制はすべからくﾍﾟｹﾎﾟで
大統領制こそｽﾊﾞﾗｼｽ
の君たちにはかなわないよ

>>211
天皇を現人神だとか主張する天皇制がﾀﾞﾒﾎﾟだった
事は歴史が証明済みじゃん

>>210
欧州なんか見ると議院内閣制の国は立憲君主国（蘭、英、ベルギー他多数派）か
そのパクリ（独、伊など）だがな。
議会と一体化している首相が驕って独裁せんよう、身の程をわきまえて職務に励む
いい制度なんだと。
もちろん権威のみ故（公約が存在しないので）直接選挙にはならない。

君主なんて古来の悪弊を廃して民選の象徴元首を立てる議院内閣制が
一番進んだ制度といえるな。君主制を成り立ちとして継続している国は
抑制とゆ〜カタチで立憲君主制をしき安定的な政体を目指している。

つまり、
「総理大臣が国家元首」などと逝ってる>>162や
大統領制マンセーの>>179など、
低脳、低学歴な反皇室連中はことごとく論破された、というわけか・・・

つーか、国家元首というものは国民が選んだ方が遥かによい

そんな事も分からん馬鹿がいるんだよな・・・

はぁ、だから日本は「日本国憲法」を聖典に戴いている国家なの。
その聖典の魂と言える前文に「天皇」は１回も出てこない。
だから、本当は象徴も国民の代表がやるべきなんだよ。
でも、戦前の名残と妥協の産物で前の家主（天皇）の名前だけが残った、ってこと。
もう、その家主も権利は全然無いし。

>>216
＞つーか、国家元首というものは国民が選んだ方が遥かによい

そんなわけ無いだろ？
選挙だと、対立陣営が必ず存在するから全国民を代表する事には
絶対ならない。実際、映画「華氏911」などでも表現されている。
内部対立による弱体化や外部勢力の介入を防ぐため、血統にて後継者を
定める安定性は古今東西変わらないのだ。

日中戦争時、抗日ゲリラに手を焼いた日本軍は、強圧的に拡大して
満州と中国との国境とした万里の長城線一帯を無人化する作戦を実施した。
指定地域内の住人を総て強制収容所に移住させ、ゲリラと住人との接触を断ち
ゲリラ出没地域での耕作を一切禁止するというものである。
その過程において、首を切り落とすなどして殺害した農民は８万１千人、
拷問のため施設送りの後処刑した者４万６千人。合計１２７０００人を殺害した。
集落によっては村民が殆ど皆殺しになった所もある。
人囲いと言われる強制収容所は粗末なもので、宿舎は無く、移住させられた住民は露地に藁を敷き、露天で寝るしかなかった。
宿舎としてのバラックや要壁などは住民の手で作らされた。
農期には収容所近くの耕地で農作業を強制された。
収容所の環境は劣悪で、満足な食料、薬もなく、病気や飢えで何万もの人が命を落とした。

表題の三光とは、殺し尽くす、奪い尽くす、焼き尽くすと言う意味である。

幾つか例を挙げると

豊潤県潘家峪では一度に１２３０人が虐殺された。
密雲西白連峪では、全村落を破壊し、最後に破壊から偶然逃れていた一軒を発見し、そこに居た７０歳重体老人を家ごと焼殺、幼児２名を銃殺。
王廠溝、南大門一帯では、５８０人を逮捕し、３８０人を虐殺し、残り２００人を強制労働の為、東北へ送り、内８０％が死亡。
石柱子村では、村民７００人中３００人を虐殺。
興隆県秋木林、大莫峪では、全１３０戸から１８０人の青年壮年男を逮捕し、虐殺。寡婦の村とする。
興隆県ではその一帯に多数の寡婦の村が出来た。
更に寡婦の村を襲撃し、逮捕した者で使えそうな者を日本兵の慰め者にし、残りは処刑した。
興隆県では、人口１６万人が戦後、１０万人に減少していた。
大帽峪の村人など１２０人を後手に縛り、虐殺。
引っ立てて来た魯家峪住人を一人ずつ目隠しをして井戸の前に座らせ、
日本刀で首を跳ね飛ばしては井戸の中に放り込んだ。

三光作戦てホントなの？

>>214
＞君主なんて古来の悪弊を廃して

それは違うんじゃないか？
そう言って君主制を廃したルーマニアではチャウシェスク政権が
困窮に喘ぐ国民をよそに贅沢を極め劣悪な人権抑圧が横行、
カンボジアやアフガンでも虐殺内戦で国土が荒廃し、民衆は
王制期の頃の方がはるかに幸せだったと言っていて、この手の例は限りない。
机上の空論で物事を語るのは危険な兆候、御召列車を狙った爆弾で
大勢の無垢の市民を血祭りにあげられた三菱重工ビル爆弾テロ事件を
思い起こす。

市民を×
市民が○

>>218
対立するから良いんだよ。対立はその制度へのスクリーニングを即す。
一定の制度に固定することで対立概念を廃せば腐敗をもたらしたり形骸化したりする。
現に天皇制への無関心層は6割にも及んでいるとゆ〜現実が如実に物語っている。

>>221
それもおなじ。特定の制度が固定すれば腐敗する。

>>223
俺の知ってる世論調査では天皇制支持９割だけどな

>>225
それは制度維持に関する調査。
関心・無関心を問う設問はねえだろ。

そりはつまり水や空気同様、「存って当然」という認識って事か

そういや普段は水や空気を意識しないが欠くべからずもの

いや、あってもなくてもどっちでもいい
って意識だろ。

これが現実

朝日新聞の2006年1月の読者意識調査によると、

女性天皇に賛成か
はい61％　いいえ8％　天皇制は無い方がよい22％　わからない9％

男系の伝統を変えてでも天皇制を維持する必要は
ある28％　ない36％　わからない36％

http://www.be.asahi.com/20060204/W17/images/20060201TBEH0001A.jpg

>>230
それの設問形式って「女系男系」じゃん。
大体その調査方法って全国一斉の面接式なの？
そうでなけりゃ「世論」とは言えないのは統計学からも明らか

設問内容から見れば、天皇制に対する意識がかいま見える。
それに面接式じゃななければ世論とは言えないなんて「統計学」は
聞いたことがない。

否定するネタを無理矢理ひねり出すってのがこのスレの傾向だが
世論調査の結果にまで強引に否定したいってのはよく分かったｗ

>>230
> 朝日新聞の2006年1月の読者意識調査によると、

朝日新聞の読者ですかｗ
世論調査にしては偏りがありますね。

こんなモノだろ。
NHKじゃ約6割が天皇には無関心とゆ〜結果も出てるからな。

朝日新聞は日本を批判する為なら、捏造でもマッチポンプでも何でもやる会社だからな〜。
この間、朝日新聞の社長の息子が大麻所持で捕まってたけど、何故か朝日新聞は何日もたってから
報道したし、面白い事に大麻合法化キャンペーンなんてのもやってるなｗ

朝日を批判しても調査内容を否定する材料にはならないわな。
当然のことだがｗ

>>237
調査内容が疑わしいんだけどｗ
朝日新聞読者という限定条件がつている時点でね。

あっそうｗ
オマイの感想はよく分かった。

>>239
せめてRDD方式だっけ？で調べたんなら、統計の信憑性もあるんだけど。

はいはい

>>241
反論がないと言う事は、偏ってると認めたと解釈してよろしいかなｗ

いや、
そ〜やって根拠無く決めつけるのはいつも通りの風景だと思ってなｗ

>>243
朝日新聞を理解していないようですねｗ

ご参考までに

朝日新聞を購読しましょう。
http://www.asahicom.com/

調査結果とは何の関係もないわな。
単なる悪質な印象操作。

あのさ、朝日に限らず大きな組織にはこの手の問題を引き起こす香具師が
必ず存在する。それは同じメディアでも産経だろうが読売だろうが一緒。
そうそう、NHKもいろいろと問題を引き起こしているよな。
ある程度の組織に所属した経験がある香具師ならそんなコトは百も承知。

>>245
朝日新聞の調査内容も印象操作の疑いがあるのだがｗ
朝日新聞はよく印象操作をやるからね。

>>246
朝日新聞は他社と比べものにならないほど多いわけですがｗ

そりゃ規模が大きければそれなりに不純物の比率が高まるのは当然。

>>249
朝日新聞より規模が大きくても不祥事の少ない会社は幾らでもありますよｗ

まあ、気に入らないメディアのスキャンダルを揚げ足取りに利用し
何らの因果関係もない調査結果をさも怪しいと思わせたい印象操作の努力をすれば
頭の悪い香具師なら多少は引っかかるだろ。それにしても動機がさもしいぜｗ

>>251
朝日新聞の遍歴を調べると、関係がないと言い切れないところが朝日新聞の面白い所なんですがｗ

あっそうｗ
オレは産経などより余程信頼できるメディアだと思ってるけどな。
（勿論これはオレの感想だよん）

で、関係ないと言い切れないなんて曖昧なコトを言わずに
ちゃんと検証できる程度にどこがどう関係有るのか言えばいいじゃんｗ

>ID:qqja7OWU
ところでオマイは産経新聞はどう評価してんの？

>>254
朝日新聞読者が対象なら、逆に朝日新聞自身が読者の情報を持っているという事だ。
つまり朝日新聞自身がもっていきたい方向に合致した読者にのみを対象にアンケートを採る事も可能なのですよ。
だから疑わしいと言ってるわけ。

あっそう。
で、産経新聞に対するオマイの評価は？

>>257
正直産経新聞はあまり読んでいない。
ただし、拉致問題を最初に報道した事だけは評価するよ。
反対に朝日新聞は北朝鮮の事を地上の楽園と言ったり、拉致は無いと言って
北朝鮮を擁護していた点で評価はがた落ちだがｗ

朝日は信用おけない　と一生懸命訴えれば訴えるほど
そー連呼したい動機って何？

とか思われちゃうのが2ch

>>258
あっそう。
で、朝日が北朝鮮を地上の楽園と逝ったってソ〜スあるのか？
つうか、コラムや報道記事、書評や社説など扱う分野によって
一つの新聞でも多様な顔を持っている。勿論調査などとコラムが
必ずリンクしてるって根拠はない。
産経では靖国公式参拝の調査をしていたが、結果は産経の主張とは
別な結果が得られている。朝日も同じ。天皇制維持に関する調査では
朝日の主張通りの結果が得られているワケではない。
また、読者が偏向してるなんて偏見は何の根拠にもならない。
それ程朝日は部数でも広範な層をカバーしている。
産経などとは違ってな。
（強引な勧誘が問題の読売は評価の対象外）

>>258
ちょっと疑問。
あまり読んでないのにど〜して拉致問題に関して評価できる？

>>261
2chでそー書いてあったのを読んだから

だったらｲﾔだな・・・・・

>>260
「地上の楽園」と言ってたのは、朝日新聞が在日朝鮮人の帰国事業を推進していたときのこと。
これで日本政府は帰国事業をやらなくてはならなくなった。

ツーかこれは有名な話なんだがｗ
ググれば山ほど出てくるよ。

他にもポルポト政権を擁護してた記事もあったよ。

>>263
時系列が逆だよ
半島への帰国事業は、日本政府が支援推進してた

>>261
少なくとも虚報ではないし、朝日みたいに捏造はしていない。
危険を顧みず報道した事は評価に値するがね。

ポルポトを称えていたのは毎日の小田実だったはずだけど？

>>265
いや、あまり読んでないとゆ〜のに
どうしてそんな評価が出来るのかを聞いてるんだけど？

>>264
帰国事業を推進してたのは、朝鮮総連。

>>267
君もちゃんと他人の文章を読まない奴だなｗ
おれは「最初に報道した事“だけ”」と限定しているのだが。

ここで産経の捏造報道やスキャンダルを出してもいいんだけどさ、
それはオレの本意ではねえしそんな姑息な手法を使うつもりもない。
オレはあくまでも調査結果の内容に関して議論をしたいと思っていたんだが
朝日と聞いただけで飛びついて粘着して無根拠に批判的な割りに
産経には「あまり読んでもいないのに」手放しで評価するのが不思議なんだよ。

>>298
戦後以降一貫して日本政府が帰国事業を推進してた
なんてのは常識
でもって
国交の無い国なんだから国内窓口が朝鮮総連になるのも当然

で、北朝鮮の実態がﾄﾝﾃﾞﾓ国だったというのは
日本政府のご都合とはまた別のお話

>>271
> >>298
> 戦後以降一貫して日本政府が帰国事業を推進してた
> なんてのは常識

何時の常識なんでしょうｗ
韓国への帰国事業ならともかく、日本は国家として北朝鮮を認めていないのだから、
本来北朝鮮への帰国事業は有り得ないのですよ。

”象徴天皇”を「支持する」86％＋「もっと権威高めるべき」4％
＝90％、は面接式の全国世論調査だったが、>>230の調査方法ってのは気になるな。
（”読者調査”って断わりがなおさら…）
ネット世論調査（方式にもよるが電話調査含む）なんかだと、全くと言って
いいほど信頼性が無いのは常識（同一人物が大量投票できるPCﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑもある）。
モトネタのソースって画像以外ないの？

>>272
半島への帰国事業の推進は国策だよ
朝鮮総連が仲立ちになって助かっていたのは日本政府

つーか、今でこそ利用価値が無くなって厳しくなってるが
それまの優遇やら目こぼしが
どうして行われていたと思ってるんだ？ｗ

>>274
弾圧するわけにもいかないし、スパイ防止法がなかったので放置するしかなかったわけだが。

>>275
弾圧と優遇の違いって解ってる？ｗ

そろそろ神国支持率を調査すべきだろう。神国であることを誇りとし、神国でないなどと無定見なことは
言いませんという選択肢を一つ用意しておくだけでよい。

>>276
帰国事業と優遇も矛盾してるだろｗ

>>278
帰国事業をサポートしてたから優遇されてた

と説明してますけど、読めないの？？

>>279
サポート？

帰国事業の主体は朝鮮総連ですけどｗ

↓この本には当時の経緯が北朝鮮に帰国した在日朝鮮人によって書かれていますがｗ

北朝鮮大脱出 地獄からの生還
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4102900357/250-4832724-7942642

朝日新聞の政治的主張ハズレ特集ｗ
・無敵皇軍!神国日本!
日本敗戦
・北朝鮮は地上の楽園
独裁政治、餓死者続出、脱北者続出
・文革万歳、毛主席万歳
数百万人粛清、林彪(りん ひょう)死亡
・ポルポトはアジア的優しさ
300万人粛清
・スターリンは優しいおじさん
冷戦ソ連敗北
・スイスは永世中立国の平和主義国
国民皆兵制であることがバレる。その上、中立も辞めてしまった。
・イギリスの王室は国民に開かれている
皇太子とダイアナ離婚。何が「開かれた皇室」なのやら。
・スウェーデンは男女平等、福祉が充実している
家族崩壊続出、年金財政悪化
・コスタリカは軍隊のない平和な国
アメリカの軍事顧問、CIAが居る国である。犯罪多発中
・オーストラリアは差別の無い国
アパルトヘイト発祥の地
・ドイツの先の戦争に対する謝罪は素晴らしい
外地資産の返還請求中
・フランスは多様な文化を受け入れている
アフリカ系による大暴動発生
・EUを見習って東アジア共同体を
EU憲法否決
・中国の立場を尊重し靖国参拝は自粛を
支那の日本への報道規制要求発覚

プロパガンダ色の強いサイトからの引用はお腹一杯ｗ
正しくは下記の通り日本政府と北朝鮮との間で取り決めされ
赤十字が仲介役を引き受けた。

>北朝鮮帰国事業とは、1959年８月１３日調印の「朝鮮民主主義人民共和国赤十字会と
>日本赤十字社との間における在日朝鮮人の帰還に関する協定」（帰還協定）、および
>1971年２月５日調印の朝鮮民主主義人民共和国赤十字会と日本赤十字社との間における
>「帰還未了者の帰還に関する暫定措置の合意書」（合意書）、「今後新たに帰還を
>希望する者の帰還方法に関する会談要録」（会談要録）に基づいて、在日朝鮮人および
>その随伴家族である日本人・中国人が北朝鮮へ集団的に帰国したことである。
http://www.asahi-net.or.jp/~dt9k-iwmt/kobeya/kousatu/ko27.html

「朝鮮総連と収容所共和国」　李英和　1999年　小学館文庫
略）
実際、「帰国要求運動」はすさまじかった。「熱病」のような勢いで日本全土の在日朝鮮人を覆った。「帰国熱」
の伝播は、北朝鮮当局と朝鮮総連によって、用意周到に練リあげられたものだった.。まずは、13回目の祖国解放
記念日（58年8月15日）に合わせ、神奈川県で朝鮮総連が帰国希望の手紙を金日成首相（当時）に送った。同県
は韓徳銖（ハンドクス）議長のお膝元だった。これを受けて、金日成は高らかに歓迎演説をする。５８年9月9日、
10回目の北朝鮮建国記念日のことだ。演説内容は、帰国の援助と帰国後の生活保障だった。これで帰国熱に一気
に火がついた。帰国の早期実現を求める集会が、全国各地で開催される。その回数は二千回以上にのぼった。

北朝鮮の楽園ぶりを紹介する宣伝物が、在日朝鮮人家庭に洪水のように配られる。地方自治体への請願活動も活
発に行われた。早期実現を求める自治体決議が続々と採択される。その数は、46の都道府県、290の市区町村に
及んだ。日本の左翼・進歩的知識人やマスコミも、率先して帰国運動の援護射撃を引き受けた。なかでも有名な
のが、寺尾五郎氏の北朝鮮訪問記（『３８度線の北』新日本出版社）である。紙の銃口からは、「人道主義」と
「社会主義賛美」の銃弾が、雨あられと撃ち出された。北朝鮮政府は素早く、日本政府との交渉をまとめた。熱
病が冷め、集団催眠が醒めてしまわないうちに、トボリスク号とクリリオン号のソ連船二隻を配船した。1959年
12月14日、凍てつくような冬の日である。

>>283
オマイの引用にも
>北朝鮮政府は素早く、日本政府との交渉をまとめた。
とあると〜り日本政府が帰国事業に主体的に関与したコトは認めるワケねｗ

うん、潔い態度で好感が持てる。

まあ、平たくいえば政府と北朝鮮とが取り決めた帰国事業を
各種メディアも後押ししたってのが大まかな理解で間違いないだろ。
当時は北の悪質な体質も今ほどは進んでおらず、多少のごまかしは
見抜けなかったとゆ〜コトだ。返す返すも残念だがそれが実情だな。

あとさ、オマイが紹介しているサイトからの引用だけど、
寺尾五郎って朝日新聞と何か関係あるのか？
>>263では
>「地上の楽園」と言ってたのは、朝日新聞が在日朝鮮人の帰国事業を推進していたときのこと。
って逝ってたけどその話しはどこに逝っちまったんだ？

>>285
> まあ、平たくいえば政府と北朝鮮とが取り決めた帰国事業を
> 各種メディアも後押ししたってのが大まかな理解で間違いないだろ。
> 当時は北の悪質な体質も今ほどは進んでおらず、多少のごまかしは
> 見抜けなかったとゆ〜コトだ。返す返すも残念だがそれが実情だな。
>
えーとどう読めば、そういう風に読めるのかな？ｗ
北朝鮮と放線総連が計画し、左翼や進歩的知識人、マスコミが煽り、在日が乗せられ地方自治体や政府に要請し、
政府がそれに応えた。これが正しい理解です。

順番が逆じゃんｗ
で、朝日が推進したってソ〜スは見つけられたか？

まだ自分に都合の良いストーリーを作ってることに気がつかないんだろうなｗ
特定の偏った価値観に縛られてる香具師にはよく見られる傾向だわな。

>>286
1956年8月金敬鉉(当時総連中央本部外務部長)が寄稿した「政府の積極性を望む一帰国問題と在日朝鮮人の立場」
が朝日新聞の「論壇」に掲載。朝日新聞はじめとしたマスコミ、左翼活動家、進歩的文化人に拠る帰国事業に関する
報道が始まったのですがｗ

>>290
それ、寄稿だろｗ
朝日がキャンペーン貼ったわけじゃね〜じゃん。

無理矢理こじつけるためにあっちこっちからネタを拾い集めてるんだろうけど
時系列で証明できるか？朝日と総連が推進したんじゃないのかよｗ

＞NHKじゃ約6割が天皇には無関心
　　　↑
このソースについて詳しく知りたいんだけど、ありません？

>>291
載せるか載せないかの判断基準が、朝日新聞には無いとでも？ｗ
遡った結果、キャンペーンの起点が朝日新聞にあったわけですが。

>>294
どうせ他のメディアのネタなんて持ってないだろ。
拾ったネタが朝日だったとして、朝日が総連と一緒にキャンペーンを張った証明になんて
ならねえんだよ、まだ分からないか？

>>292
時系列ならこのブログが割と整理されてます↓
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200505262020.html

>>295
チュチェの国、北朝鮮
http://www.asahicom.com/anotoki/nkorea.htm

面白いネタを教えてあげよう。

>「小泉首相の父親、在日朝鮮人の北朝鮮送還事業を主導」

>日本の小泉純一郎首相の父親で自民党所属の国会議員だった小泉純也氏（1969年死去）が1950年代末、
>在日朝鮮人の北朝鮮送還事業に中心的な役割を果たしていたことがわかった。

>在日朝鮮人の北朝鮮送還事業は、1959年末から1984年まで、計9万3340人の在日朝鮮人が「地上の楽園」と
>いうふれこみで、北朝鮮に送還された事件だ。当時、日本では韓国政府の激しい反発にもかかわらず、
>政界と文化界など各分野の要人が名を連ねる「在日朝鮮人帰国協力会」が1958年11月17日に結成され、
>在日朝鮮人の北朝鮮送還支援活動に乗り出した。

http://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k420.html

>>296
なんだ、オマイ個人のブログからパクッたのかよｗ
お里が知れるな、おいｗ

>>298
ああ、それなら知ってるよ。
ただし正確さを期すならば、国会答弁を引用すればよかったのにね。
答弁内容を読むと入案酢が若干違うよ。
それから君は、当時韓国政府は棄民政策を行っていたのは知っているのかな？
そこも見ないと全体像が把握出来ないよｗ

>>299
単に書くのが面倒だからブログを引用しただけだがｗ

で、そろそろ
>「地上の楽園」と言ってたのは、朝日新聞が在日朝鮮人の帰国事業を推進していたときのこと。
は出せるのか出せないのかどっちなんだ？
いい加減関連サイトやブログからの引用は飽きたんだが。

もし出せなくても怒らないから
素直に出ませんって逝っていいからな。
オレは寛容だからｗ

相変わらず詭弁で人を追いつめるのが巧いな〜

>>235
＞NHKじゃ約6割が天皇には無関心とゆ〜結果も出てるからな。

モトネタのソースきぼんぬ

>>303
まあ、勝利宣言してもいいよｗ

その代わりこのURLも見てね、朝日新聞の当時から現在に至までの北朝鮮に対するスタンスが読みとれます。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00997/mokuji.htm

>>306
そんなのいいからさ、
>「地上の楽園」と言ってたのは、朝日新聞が在日朝鮮人の帰国事業を推進していたときのこと。
は出せるのか出せないのかどっちなんだ？ ってのにそろそろ答えてくれるかな。
まさかでまかせで書いたつもりじゃねえんだろ？

逝っておくが、オレは朝日が北朝鮮のプロパガンダに乗っかって
間違った報道を繰り返した事実は否定してねえんだよ。そんなコトは一言も書いてはない。
オレが聞きたいのは「朝日新聞が在日朝鮮人の帰国事業を推進していた」とゆ〜事実が
有ったのか無かったのかだ。オマイははっきりと朝日と総連が帰国事業を推進し
日本政府は主体的に係わってはいないと逝ってるよな？

念のためにオマイのレスを貼っておくぞ。

>北朝鮮と放線総連が計画し、
>左翼や進歩的知識人、マスコミが煽り、
>在日が乗せられ地方自治体や政府に要請し、
>政府がそれに応えた。これが正しい理解です。

>>308
>オレが聞きたいのは「朝日新聞が在日朝鮮人の帰国事業を推進していた」とゆ〜事実が

なに言ってるんだ？　”朝日新聞　地上の楽園”でググれば幾らでも出てくるだろ
マスコミが煽った事実が

あっそう。
それで？

それで仕舞いだが？

あっそう。
それは良かった。
さよなら、お元気で。

できれば、もう来ないで欲しいな〜

いや、オマイが来なくていいよｗ

どっちにせよ、元となった朝日”読者意識調査”とやらもよく分からん。
設問自体が「女系男系」であって流れから筋違いだし。
jpgだけ見せられても調査方法といった不偏性を裏づけるソースも
一緒でなければ信頼性は無いに等しいような希ガス。
２chだし

>>316
統計算出法に素人が疑問をつけてもしょうがないだろ。
専門家でも、いくつも種類があって難しいのに。
大体、天皇制が不要だと思う人間が2割いたからって、それがどうした？
そんなにショックか？
それとも、そういう調査が公然と実施されたことがショックなのか？

>調査方法といった不偏性を裏づけるソースも
>一緒でなければ信頼性は無い
おまい簡単に不偏性とか言うがそんな統計、ってあるのか？
質問の組み合わせからして、ある程度の予測、誘導と無縁なんてありえない。
ま、どっちにしろ、朝日の意識調査を否定したいという必死さは、よく分ったから。
でも、現実は現実だからね。　しっかり見て置け。

朝日新聞の2006年1月の読者意識調査によると、

女性天皇に賛成か
はい61％　いいえ8％　天皇制は無い方がよい22％　わからない9％

男系の伝統を変えてでも天皇制を維持する必要は
ある28％　ない36％　わからない36％

http://www.be.asahi.com/20060204/W17/images/20060201TBEH0001A.jpg

女系容認論を避ける為にとった先延ばし策が
皇室の陰の薄さを目立たせる事になってるのは皮肉だね。

だって格差が広がりそうだって日本の近未来を考えれば、天皇なんてどうでも良くて
自分らの生存競争をどう生き抜くかって方が遙かに重要な課題だからな。

日本社会に格差が広がって行くのは確実だが、それだからこそ皇室の威光が必要となってくるだろう。

莫大な富を独占し強大な権力も持つ権力者に対する最終的な歯止めになるから。

無力な庶民のすがるべき存在であり、巨大な権力を持つ者を相対化し客観視する手段となるから。

>　江戸時代までは皇室のことは一般の町民や農民は知らなかったという俗説がまかり通っていますが、
>　これは嘘です。
>　幕府によって序列化された庶民は、天皇との結びつきを願い、
>　自らの尊厳の根拠と身分解放への原理を天皇に求めていました。
>　被差別民の由緒書、職人の由緒書や偽文書には、その起源を天皇に求めるというのが少なくありません。
>　
>　また職人や町人の中には、朝廷から位階や受領を授けてもらおうとする者も後を絶たなかったというのは、
>　その現われであろう。
>　当時、天皇や中宮、朝廷の人物を模した雛人形が百姓町民の間に売れに売れ、
>　幕府の統制が加わったほどだったというから、いかに庶民が皇室へ厚い憧憬を寄せていたかが分かる。
>　（松浦光修「菊の下草」）。
>　
>　〜衛門とか、〜兵衛とか、権助など江戸時代民衆の間で親しく使われた名前は、
>　実は朝廷の官職名に由来している。また近松門左衛門は三十三篇もの天皇を素材とする浄瑠璃を書き、
>　天皇の御代を称え、天皇の徳政に感謝する劇が民衆から喝采を浴びた。
>　中でも天皇に忠誠を尽くした楠木正成が、当時の人々は大好きだった。
>　講釈場の門口に「今日より正成登場」というような張り紙が出ると、お客がどっと集まったという。
>　（司馬遼太郎「余話として」）。
>　
>　この正成を中心とする「太平記」を題材とする作品は、謡曲、能、浄瑠璃にも数多く作られました。
>　そのためか、幕末に来日したロシア宣教師ニコライによれば、日本のどんな辺鄙な寒村に行っても、
>　楠木正成の名前を知らない無知な者に出会ったことはなかったといいます。
>　そして、何よりも「おかげまいり」と称せられている一般庶民による伊勢参宮は、
>　庶民の自然な天皇への意識の事象ではないですか。伊勢神宮は、皇祖天照大御神を奉祀するお宮です。

>>320
それって新興宗教が底辺の信者を勧誘するときに使う方便と同じｗ

>>317
2002年12月の朝日新聞全国世論調査は面接式、「象徴天皇」を支持するか否かという
明快な設問だった。

格差でいえば中世の頃がはるかに酷かったし、
むしろかつてに比べ格差の拡がりやグローバリズムで
アイデンティ意識が強まっている。
これは日本のみならず世界的な傾向です。

>>319ね

>>320

格差社会に天皇制は無力だということにしか、
聞こえない。

>>326
貧農の小倅だったのに、最終的に関白にまで上り詰めた太閤・秀吉を知らない？

>>327
一人だけだし。

昔の身分制度「士農工商」、と言っても実際は緩やかなもので農家や商人の子が立派な武士に成ったり
各地で活躍している。

>　斎藤弥九郎は越中の農家出身で、一八一二年（文化九）、江戸の旗本能勢祐之丞の家僕となり、神道無念流岡田十松の
>　撃剣館に入門した。数年で代稽古を勤め、師の没後は嗣子を補佐した。儒学・馬術・兵学・砲術を学び、同門の
>　江川太郎左衛門英竜の援助で道場練兵館を起こした。
>　また西洋銃隊調練や品川台場の築造、あるいは尊攘問題で献策するなど、幅広く活躍した。

>　農家の出で商家奉公の中で儒教を学んだ梅岩は，京都で町人を集めた講釈で道義を訴え、門弟の養成に努めた。
>　梅岩は、商人の社会的職分を強調し，商業道徳の確立を説き、『都鄙問答』で、「富ヲナスハ商人ノ道ナリ。富ノ主ハ天下ノ人々ナリ」と説いた。

>　　梅岩を継いだ京都の商人手島堵庵は、その思想を平易にし，心学の同志が集まって切磋琢磨する組織を
>　会輔と名づけ，講舎の制をたてた。京都では堵庵の自宅を五楽舎とし，明倫舎・脩正舎・時習舎の三舎ができた。

>　　松崎慊堂は、肥後の農家の生まれで、寺の小僧から江戸に出奔して昌平黌で学んだ。掛川藩藩校教授を勤め、
>　江戸目黒の羽沢村の山房に隠居した。考証学の泰斗で、蛮社の獄では、門人であった渡辺崋山のために奔走した。
　
>　亀田鵬斎は、江戸神田の商家の出で、博識で自由な折衷学派として知られた。寛政異学の禁では江戸異学の五鬼の
>　一人に数えられ、禁圧に抵抗したため、門下生が圧迫された。

>　　細井平洲は、尾張の豪農の子に生まれ、名古屋の折衷学派の実学者中西淡淵に師事し、長崎に遊学して
>　唐人に学んだ。一七五九年（宝暦九）江戸に私塾嚶鳴館を開いた。
>　その辻説法に、米沢藩士藁科松柏が感銘を受けたことが機縁になって、米沢藩主上杉鷹山の賓師に迎えられ、藩の文教にあずかった。

ttp://www.f.waseda.jp/fky0/edo3.html

まんこの話しようぜ！ マンコ！

>330
荒しでつか？
真面目に議論している人に迷惑です。

>農家や商人の子が立派な武士に成ったり
>各地で活躍している。
この文一つが、全てを語っている。
つまり、農民・商人は武士にならない限り、立派ではない。
問題は、身分を変えるということはほぼ不可能、ということ。
明治の華族制度ですら、平民から華族に成り上がった人は何人かは「存在した」。
だから、身分制とはいえない、と329は言っているようなもの。

それに、329は江戸時代の身分差別はたいしたことはない、
とのユニークな認識らしいが、実際のところはどうか。
全人口の9割を占める農民が、決して楽な生活をしていたわけではなく、
数度の大飢饉の際には地方では多くの餓死者、
また頻繁に人身売買が行われるなど、が伝えられている。

>>332
読解力は大丈夫かぁ〜？？
立派な商人、立派な農民も無論居たに決まってるじゃんｗ

飢饉の際の餓死者は農民に限った事でも無い
拐かしは飢饉の際に行われていた訳でもない
つーか、年季奉公と人身売買を一緒くたに解釈してるよな
歴史ｵﾝﾁなの？？

つかな、論じるなら
明治期に江戸期の封建制度は如何に悪しい物だったかを喧伝するために
士農工商といった身分制度を封建制度の暗部として
殊更に強調して教え広めようとしていったか

ってﾄｺをポインツにした方が良いと思うよ

なんせ、昭和になって教育改革がなされるまで
日本には史実に基づいた歴史教育そのものが無かったんだからね

>>334　訂正
＞昭和になって教育改革が
戦後になって教育改革が

江戸期ってさ、天皇の権威が極限になで墜ちた時期だよな。
当時の公家はダメダメで無知蒙昧が蔓延してるってんで、
儒学者を雇って再教育したりしてるんだよな。
公家や皇族にとっては最悪の暗黒時代だったんだろうな。

>>336
日本で唯一、世界でも稀に見る長期太平の時代でもある。
国民にとっては最高、とまでは言わんが、戦火に照らされる時代ではなかった。

300年近くも大きな争いが起きなかったってのは
確かに歴史上でも希だ。

>>326
＞格差社会に天皇制は無力だということにしか、聞こえない。

横レスだが一言。

最近労働市場改革を巡ってフランスが荒れたが、社民主義の強い欧州でも
グローバル経済化によって経済格差を肯定せざるを得ない状況に追い込まれつつある。
もし国家が”勝者”と”敗者”という格差を肯定するようになったら、社会の安定性が
損なわれたり（アメリカの高い犯罪発生率）とか民族主義が台頭（旧ユーゴ他）とか
いうパターンになるワケだ。

”損をしても幸せと思える社会”はある程度、宗教的にならざるを得ない。
>>1のソースにあるように、アメリカで宗教右派が急速に台頭したのもそういう
背景があるんじゃないか？
だから「天皇制は無力」というのは論理的におかしい。

天皇が格差社会の緩衝剤になるって保証も根拠もねえけどな。

>>340
日本の人口当たりの犯罪発生率は先進国でも最低だ。
他者に対する垣根が低い為、わざわざ中国や韓国から犯罪グループが
航空運賃払って”出張”してくるくらいなのだ。
海外に目を転じても、北欧の立憲君主国などは歴史的にも安定しているし
政治制度と無関係とは思えない。

>>333
それを言うなら、全人口のうちの何％が立派な商人、農民かを記さないとね。

>>立派な商人、立派な農民も無論居たに決まってるじゃんｗ
329に言えよ。

>年季奉公と人身売買を一緒くたに解釈してるよな
>歴史ｵﾝﾁなの？？
バカは恥ずかしいよ。少し、遠慮しろよ。
おまえはロクな学校も行ってない低学歴なんだろ。
両方、あったのよ。遊郭や、下女なんかは奉公ではなく、人身売買によるもの。
江戸時代どころか昭和10年代まで東北地方では、人身売買があったということは記録にある。

>>341
>政治制度と無関係とは思えない。
根拠もない妄想ですね。
入院してください。

>>343
＞根拠もない妄想ですね。
そうとばかりも言えないんだ。
アメリカ型民主主義を採用している中南米諸国を例にとると、
犯罪発生率がズバ抜けているばかりか反政府ゲリラと内戦やってる
国すら珍しくない。つまり国民の心はバラバラなのだ（サッカー国別対抗戦で
本当の戦争になるくらい熱くなるのもその反動かもしれない）。

>>344
経済状態も考慮してあげてください。
貧乏な所は往々にして治安悪い。

>>345
＞経済状態も考慮してあげてください
資本主義先発国という自由経済で絶対有利の米や仏ですら各種の不安定要因を
抱えている。

＞貧乏な所は往々にして治安悪い。
むしろ社会が不安定だから資本が国外に逃げ貧しくなる悪循環なのだ。
反皇室雑誌「噂の○相」（廃刊）の編集長がかつて東南アジアを訪れた旅行記では、
王制が廃されたカンボジア（当時）で国土が荒廃し民衆が困窮の極みにある一方、
隣国タイ（立憲君主制）では安定していて民衆が幸せだったのに衝撃を受け
「理解し難い」といったあんばいだった。

天皇制があると格差社会が緩和されるのか。
それにしては警備が厳しいね。
格差社会のイギリスのほうがスマートだね。

>>344
いや、あんたの妄想です。
比較対象との共通項を検討もせず、米国型民主主義とか抽象的な分類をしている。
それを言うなら、日本も米国型と分類されている。
日本もゲリラが大活躍、しているのか？
それに、象徴天皇制があっても、それが国民の政治意識に関与しているか
とは全く無関係。
すべて、素人の妄想。

いずれにせよ、政治学の基礎中の基礎も知らないでエロそうなことを言っても、
説得力なし。
信者仲間で妄想謀議で盛り上がっているならいいけど、
議論するつもりならその前に、基礎知識くらい身につけろよオッサン！、って話です。

>>348
> 日本もゲリラが大活躍、しているのか？
ゲリラは居ませんが、スパイ天国と言われるほどスパイが沢山いますがＷ

>>349
スパイを事実上放置しているのが自民党政府なんだが?
まあ野党にも責任があるが。

>>348
＞それを言うなら、日本も米国型と分類されている。

それは違うと思うが・・・

憲法の分類は英米法なんだが。
これ、通説ね。

>>352
＞憲法の分類は英米法なんだが。
政体の議論してるんじゃなかったの？

政体を決める基本法が憲法だってのも常識。

>>1
日本が立憲君主制だと思ってる墓゛ｗ

ルソー曰く、「君民供治が存在するはずもない」
正にその通りだね。
日本には君主は居ないｗ

天皇はＧＨＱの戦後統治の都合で生き延びたただの飾り。

１が挙げた国は全部ヨーロッパの国ばっかりｗ
１は非常に白人コンプレックスの有る人間だと思われます。

君主がいる国
サウジアラビア王国、ヨルダン王国、アラブ首長国連邦、タイ、ブータン、
ネパール、カンボジア。

日本は内閣総理大臣が実質的国家元首なんだよ。
戦後日本に独裁者が現れなかったのは、世界に誇る責任内閣制度のお陰。
国民に選ばれた国会議員により選ばれた国家元首（内閣総理大臣）が国を司る間接選挙方式と
万一首相がバカな事を始めても、たちまち内閣不信任を食らう抑制システムの成果である。

１の様に天皇を元首だとか君主だとか勘違いしている者が居るから
象徴であっても天皇が居た為に日本の民主主義の発展が阻害され
形式民主主義国になってしまったのだね。

ただの飾りの天皇を君主だとか元首だとかにしている１のような輩は
民主主義を否定する危険な存在と言えよう。

＞政体を決める基本法が憲法だってのも常識。
話が噛み合ってませんｗ

>>355
そうは言っても我が国の政府見解では天皇は元首だし、日本は立憲君主制の国だし・・・

>>355
それは違うだろ？

＞日本には君主は居ないｗ
政府答弁で「立憲君主制と言って差し支えない」という見解が出てる。

＞天皇はＧＨＱの戦後統治の都合で生き延びたただの飾り。
連合国の中には昭和天皇を敵視する声が少なくなかったが、日本国民の
皇室支持の意思が固かったから、って事じゃないの？ロシアのソクーロフ監督は
映画「太陽」のインタビューで「（昭和天皇がいなければ）日本は無かったかも
しれない」とまで言っている。

＞１が挙げた国は全部ヨーロッパの国ばっかりｗ
地理の成績悪かったんじゃないの？ｗ痛すぎ

＞１は非常に白人コンプレックスの有る人間だと思われます
「日本人と天皇制」の雁屋哲が（立憲君主国の）オーストラリアを
「最も平等」とかマンセーしてる方がはるかに痛い、というより矛盾してるんだけど？
無知なのか”白人コンプレックス”なのか。実際ニュージーランドに滞在した
反天皇制が立憲君主制なのを知らず理想の国だと思い込んでた事もある。

＞日本は内閣総理大臣が実質的国家元首なんだよ。
そんなわけ無いでしょ。
首相が大統領（国家元首）職を兼ねたら”総統制”になってしまう。

>>355
＞１の様に天皇を元首だとか君主だとか勘違いしている者が居るから

憲法には以下の通り規定されているので、”元首”と言って差し支えないと思う。
・内閣総理大臣の任命
・最高裁判所の長たる裁判官を任命する。
・憲法改正、法律、政令及び条約を公布すること。
・国会を召集すること。
・衆議院を解散すること。
・国会議員の総選挙の施行を公示すること。
・国務大臣及び法律の定めるその他の官吏の任免並びに全権委任状及び大使及び公使の信任状を認証すること。
・大赦、特赦、減刑、刑の執行の免除及び復権を認証すること。
・栄典を授与すること。
・批准書及び法律の定めるその他の外交文書を認証すること。
・外国の大使及び公使を接受すること。
・儀式を行ふこと

>>358
>政府答弁で「立憲君主制と言って差し支えない」という見解が出てる。
だから、低学歴はダメ。
論理学の基礎中の基礎。

「ＸＸで差し支えない」ということは、
１．当然、「ＸＸでなくても、差し支えない」と言う論理的帰結。
　　つまり、「どっちでもいい」と、いうこと。
２． おまいの言うことが成り立つためには「ＸＸである」と断言している必要がある。

まぁ、おまいみたいに社会の底辺で宗教なんかに依存して、
生きている人間には法律や行政府独得のレトリックなんか、理解できっこないわな。
バカは余計なことを考えず、働いて納税しろ。

>>358
>首相が大統領（国家元首）職を兼ねたら”総統制”になってしまう。
ホントに、バカの癖に知ったかぶってるねー。
総統制、なんて勝手に作るなよ。
そんな政体はない、って。氏ね、低学歴。

>>358
>実際ニュージーランドに滞在した
>反天皇制が立憲君主制なのを知らず理想の国だと思い込んでた事もある。
日本語になってない。
中卒か？　日本語もかけない奴が、テンノウセイねぇ。
天皇も泣いているな。

一回でまとめるか、せめて少し静かにしていてくれｗ

>>351
ばか。日本は、米国型民主主義だ。

>>361
脳に障害があるのか？
ナチスドイツが大統領職と首相職を兼ねた総統制を創り、
現在でも台湾などが総統制だ。
一般常識だろ？

>>360

>　「国家の形態を君主制と共和制とに分けまして、わが国がそのいずれに属するかということが まず問題になるわけでございますが、
>　公選による大統領その他の元首を持つことが共和制の顕著な特質であるということが 一般の学説でございまするので、わが国は
>　共和制でないことはまず明らかであろうと思います。
>　それでは、君主制をさらに専制君主制と立憲君主制に分けるといたしますならば、わが国は近代的な意味の憲法を持っておりますし、
>　その憲法に従って政治を行なう国家でございます以上、立憲君主制と言っても差しつかえないであろうと思います。」
>　1973年6月28日　参議院内閣委員会　内閣法制局長官

まず日本は共和制では無い、専制君主制でも無い、残るは・・・

>>365
あのな、一般の言葉、と政治学用語を区別できない低学歴は氏ね、ってこと。
政体と言う用語自体、政治学用語なんだよ。
それにな、首相と大統領を兼ねたら総統制、なんて妄想を書くなよ。
分ってないだろが。

>>366
あのな、日本は共和制の一種と政治学上分類される。
おまえにも法学部卒の友達の一人くらい、居るだろ？
聞いてみろよ。

>>366
>政府答弁で「立憲君主制と言って差し支えない」という見解が出てる。
だから、低学歴はダメ。
論理学の基礎中の基礎。

「ＸＸで差し支えない」ということは、
１．当然、「ＸＸでなくても、差し支えない」と言う論理的帰結。
　　つまり、「どっちでもいい」と、いうこと。
２． おまいの言うことが成り立つためには「ＸＸである」と断言している必要がある。
　　なんで、その答弁で断言しないか考えても見ないんだろ。

まぁ、おまいみたいに社会の底辺で宗教なんかに依存して、
生きている人間には法律や行政府独得のレトリックなんか、理解できっこないわな。
バカは余計なことを考えず、働いて納税しろ。

>>368
しかし「共和制でないことはまず明らか」と断定してるわけだが？

>>370
マジレスだ。
役人の答弁は正しいのか？考えたこともないんだろうな。
役人の答弁で、公害や事故で国の責任が問題になったら、
「国に責任はないものと考えます」と必ず答弁する。
だが、その後裁判所で国側敗訴なんて最近続発だろ。
役人の答弁が正しいなら、裁判所もマスコミも学者も不要だろう。
戦前の大本営発表を鵜呑みにして、どういうことになったか考えてみればいい。

つまり、役人は行政の一員であって、
憲法問題の解釈をするの越権行為。
国家機構の中で憲法判断を行っていいのは裁判所だけ。
もちろん、国民が憲法問題を論じるのは自由だ。

>>371
内閣法制局長官が
「共和制でないことはまず明らか」と
言って誰も異を唱えてないのだから
正しいと考えるのが普通だろ

>>372
素人はね。
大学程度の政治学の教養がある人間は、ああウソだな、って分る程度のこと。
役人の言ってることを何でも正しい、なら選挙も要らないし、
裁判所も不要。
役人は間違わないし、悪いこともしない、って言うならね。
裁判で国が敗訴するわけもない、と言うことになる。

それでも、役人の言ってることは間違いない、って言うなら御自由に。
ただ、それじゃ法学部卒の人間にバカにされますよ。

>>373
しかし上の答弁に対し違憲判決は出ていないが？

>>373
日本では自国の事を共和制と言っているがそれには無理があり
実態と離れているという話は法学部卒なら知ってると思うが？
それに内閣法制局長官の発言は「政府はこう考えている」に値するのでは？
一役人の解釈なんて言っても誰も信用しないし、普通は言い逃れだと扱われるが？

>>375
無理があるってなら、何がどの様に無理があって
故に共和政体ではないと説明しないとな。
内閣法制局がそう言いました、ってんじゃ
何の証明にもならない。

日本は民主主義国なんだから、民主的に選ばれた国民の代表である日本政府の見解は日本国民の見解でもある・・・と

ああ、
それは証明じゃないｗ
盲信のレベル。

まあ「オレ様は、こう思う」なら何を言っても自由だが、日本政府の見解がそうだと言ってるだけ。

そうｗ
で、それが正しいとする根拠は？

どうとでもいえることを
こうとしかいえないと
いうひとはしあわせもの

因みにこ〜ゆ〜見解もある。

櫻井よしこ
私は、内閣法制局自身が違憲の存在ではないかと思っています。明治憲法のときからもあったのですが、
一時期廃止され、戦後、吉田茂さんのときに復活し、法制局重視になっていった。

>>380
間違ってると、証明できないからじゃないの？

>>1
日本が立憲君主制だと思ってる墓゛ｗ

ルソー曰く、「君民供治が存在するはずもない」
正にその通りだね。
日本には君主は居ないｗ

天皇はＧＨＱの戦後統治の都合で生き延びたただの飾り。

１が挙げた国は全部ヨーロッパの国ばっかりｗ
１は非常に白人コンプレックスの有る人間だと思われます。

君主がいる国
サウジアラビア王国、ヨルダン王国、アラブ首長国連邦、タイ、ブータン、
ネパール、カンボジア。

日本は内閣総理大臣が実質的国家元首なんだよ。
戦後日本に独裁者が現れなかったのは、世界に誇る責任内閣制度のお陰。
国民に選ばれた国会議員により選ばれた国家元首（内閣総理大臣）が国を司る間接選挙方式と
万一首相がバカな事を始めても、たちまち内閣不信任を食らう抑制システムの成果である。

１の様に天皇を元首だとか君主だとか勘違いしている者が居るから
象徴であっても天皇が居た為に日本の民主主義の発展が阻害され
形式民主主義国になってしまったのだね。

ただの飾りの天皇を君主だとか元首だとかにしている１のような輩は
民主主義を否定する危険な存在と言えよう。

>>383
違うと思うぜｗ
自分に都合のいい発言だから、何の検証も論理的整合性も考えず
正しいから正しいって逝ってるだけだろ。
それは根拠とはいわない。

みんな石コロならみんな平等だよねｗ
同じだけ必死に働いても稼ぎに差が出るのは差別だよねｗ

天皇制廃止→共和制
てのはどういう理屈な分け？
別に議院内閣制のままでも良いじゃん。

純粋客観的に人が生み出した価値を測らなければだめだよね。

お金なんていう紙切れと信用のウソを、
勝手に伸び縮みするものさしを、
欲に目がくらんだみんながみんな
信じてる振りして馬鹿みたい。

>>385
まあ論理的整合性を突き詰めると、ＧＨＱ作成の日本国憲法が違憲と言えるからな〜

結構、大変なんだよ。

天皇の伝統を守りたいと言う人達は、
勝者が作った法を天皇が承認を与えれば、
過程はどうあれ有効であるという伝統をどう思っているのだろう？

>>390
あのさ、そんな話しはだれもしてない。
話しをすり替えるのが好きだなｗ

よこれすって楽しいね。

>>392
仕方ないなさ。きみの言う「論理的整合性」を突き詰めて考えたら、そうなるんだから。

フナムシ呼んで来い。

>>394
OK
つまりお前には政府答弁の根拠を示すことができねえって受け取って良いワケだな。

まあ、日本が共和制で無いのは事実だが、専制君主制とでも言いたいのかな？

論理的合理性を突き詰めたら、
何の決定権も拒否権も無く、決まった事に判子押すだけの天皇なんて要らないけどな。

>まあ、日本が共和制で無いのは事実だが、
根拠もなく相変わらず強弁し続けるバカｗ

>ＧＨＱ作成の日本国憲法が違憲と言えるからな〜
最高法規を意味不明な最高法規で判断するバカｗ

つまり、
ID:y0MOv78Lは自分がバカであると
カミングアウトしたかったとｗ

たとえば米国国民にあなたの国は共和制ですか？君主制ですか？と聞いて君主制ですと答える者はまずいるまい。
同様に英国国民に聞いたらほとんどが君主制ですと答えるだろう。
では何故我が国においては自国の政体について共和制か君主制かで意見が割れるのだろうか？
それは我が国の政体が君主制でも共和制でもないからだ。
というか、君主制と共和制の良いところ（あるいは悪いところ）を組み合わせた政体だからだ。
では我が国の政体は何なのか？
我が国は象徴天皇制という、世界でも類をみない政体を持つ国なのだ。
我が国はある方向からみれば君主制に見え、また違う方向からみれば共和制に見える。
そういう不思議な政体を採る希有な国なのだよ。

> (○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ

ずいぶん必死だな（ｗ

議論放棄ね。
了解ｗ

>>400
>最高法規を意味不明な最高法規で

これは、その通りなんだが。言うまでもなく大日本帝国憲法が日本国の最高法規。
それを「改正」したと称するのが現在の「ＧＨＱ製憲法」

しかし占領軍の都合の良い条文を押し付けての、憲法改正強要は憲法違反。明確な違法行為。

よって
「大日本帝国憲法という日本の最高法規を、ＧＨＱの捏造した日本国憲法と言う意味不明な
最高法規で規定しようとする愚か者」・・・・が、正しい歴史認識。

はいはいｗ
いつもの憲法無効論はもういいから（正直飽きたし）
内閣法制局が出した見解が正しいことを証明してね。

その前に間違っていることを証明しないとな。

今の憲法の有効性云々の前に、旧憲法が復活する余地はあるか？
旧憲法は、現憲法の魂と言える「前文」に相当する部分として「告文」を持つ。
そこには「天皇は、神勅によってこの憲法を臣民に遣わす」とある。
旧憲法は、これを見て分るとおり宗教法だ。
つまり、そこにある「神勅」を下した「神」の信仰も受けれいれなければ、
旧憲法の正当性もない。

国教の復活など、全く不可能なので旧憲法の復活もない。

対外的に国家及び国民を代表する元首は共和国では大統領、君主国では君主、
日本は下記の国事行為を憲法にて明文化しているので天皇を元首とする立憲君主制と
言っていいんじゃ？
・内閣総理大臣の任命
・最高裁判所の長たる裁判官を任命する。
・憲法改正、法律、政令及び条約を公布すること。
・国会を召集すること。
・衆議院を解散すること。
・国会議員の総選挙の施行を公示すること。
・国務大臣及び法律の定めるその他の官吏の任免並びに全権委任状及び大使及び公使の信任状を認証すること。
・大赦、特赦、減刑、刑の執行の免除及び復権を認証すること。
・栄典を授与すること。
・批准書及び法律の定めるその他の外交文書を認証すること。
・外国の大使及び公使を接受すること。
・儀式を行ふこと

>>409
で、そもそもそれって必要？

>>1
日本が立憲君主制だと思ってる墓゛ｗ

ルソー曰く、「君民供治が存在するはずもない」
正にその通りだね。
日本には君主は居ないｗ

天皇はＧＨＱの戦後統治の都合で生き延びたただの飾り。

１が挙げた国は全部ヨーロッパの国ばっかりｗ
１は非常に白人コンプレックスの有る人間だと思われます。

君主がいる国
サウジアラビア王国、ヨルダン王国、アラブ首長国連邦、タイ、ブータン、
ネパール、カンボジア。

日本は内閣総理大臣が実質的国家元首なんだよ。
戦後日本に独裁者が現れなかったのは、世界に誇る責任内閣制度のお陰。
国民に選ばれた国会議員により選ばれた国家元首（内閣総理大臣）が国を司る間接選挙方式と
万一首相がバカな事を始めても、たちまち内閣不信任を食らう抑制システムの成果である。

１の様に天皇を元首だとか君主だとか勘違いしている者が居るから
象徴であっても天皇が居た為に日本の民主主義の発展が阻害され
形式民主主義国になってしまったのだね。

ただの飾りの天皇を君主だとか元首だとかにしている１のような輩は
民主主義を否定する危険な存在と言えよう。

>>409
>対外的に国家及び国民を代表する元首は共和国では大統領、君主国では君主
これは間違い。対外的にどうであれ、国内での実質的主権者が誰であるか、
によって分類されるんだ。
対外的、とか言い出したら外国にその国の政体を決めてもらうことになってしまうでしょ。
それに、国内の憲法や法律を超える力を、外国の判断に委ねるなんて、
あり得ないでしょう。

政治学の基礎なんで、その辺は頼むよ。

共和国とは、大統領が置かれている国家のことじゃない。
共和制と言うのは、国民に実質的主権があり、民主的議会が国家意思を決定している国家のこと。
たとえ国名に「共和国」とあっても国民に実質的権力がなかったり、
民主的な正当な選挙を経ない何らかの機関・個人が国家意思の決定に関与しているような国家は、
共和制ではないんだ。

その要件から行くと、日本は共和制と分類されるんだよ。
これは国内的にだけではなく、欧米での政治学上も同じ認識だ。

>>410
＞で、そもそもそれって必要？

どれも必要でつ。
てか戦後、天皇制廃止を叫んでいた左翼知識人が賛美していたソ連、中国、北朝鮮と
いった一党独裁の全体主義国家なら必要はない。
全く同じ思考しか存在しない単純な社会だし。
だから天皇制に反対する人にとっては必要なく感じられると思われる。

頭の中が左翼とか共産主義で一杯になってるバカが湧いてきてるなｗ

>>414
神道と手を切れない、というか不可分一体の天皇が、
今の政教分離を国是にしている日本の象徴にふさわしいか、という話ですね。
天皇という一個人の存在を神聖視して国民にそれを押し付けるなら、
それはもう戦前と同じ神権天皇制全体主義なわけで。

>>416
国家と宗教を”完全に”分離するなんてナンセンスだろう。
アメリカだって大統領就任宣誓は聖書に手を置いてやるし、
プーチンはロシア正教を共産主義に代わるアイデンティとして位置づけ
ている。

要は「政教分離を国是にしている」国でも、自由国家であれば
厳密な政教分離などナンセンスって事だな。

>>417
>アメリカだって大統領就任宣誓は聖書に手を置いてやるし、
アメリカやロシアのマネをしないと、ナンセンスなのか？

知ったかぶりたいようだから、質問。
１．宣誓台で聖書に手を置いて、
　というが宣誓台の中にはナニが入っているでしょう？
２．日本は国教を否定していますが、米国・ロシアも否定していますか？

あんたの言ってることは、かなりデタラメ、って言うこと。

>>418
>要は「政教分離を国是にしている」国でも、
アメリカ建国の祖は、ピルグリム・ファザーズというキリスト清教徒と、
公式に賛美している。
>自由国家であれば厳密な政教分離などナンセンスって事だな。
ロシアが自由国家？　ユニークな認識ですね。
あとね、自由国家なんて教養がない、ってすぐ分っちゃうよ。
そんな政治学用語はないしね。
自由主義国家、って言うんだよ。
でね、自由主義というのは歴史的には、宗教権力、王制権力と
市民とが争そって、市民が手に入れたものなんだよ。
だ・か・ら、自由主義であれば特定の宗教勢力の関与を排除するのが当然なの。
分ってないでしょ。教養が無いと、悲しいし、情けないよ。

>>419
＞アメリカやロシアのマネをしないと、ナンセンスなのか？
その捉え方は論理として変だろ？
1のソースもあるが自由国家で厳密な政教分離はナンセンス、っていう
例を挙げたんだぜ？

＞あんたの言ってることは、かなりデタラメ、って言うこと。
意味不明だなｗ何を言ってるのやら

自由国家・・・
オレ様提議最強伝説ｗ

>>419,420
あと教えといてあげるけど米国・ロシアも憲法上政教分離を
定めて国教を否定しているよｗ

>>413
＞共和国とは、大統領が置かれている国家のことじゃない。
＞共和制と言うのは、国民に実質的主権があり、民主的議会が国家意思を決定している国家のこと。

日本政府の見解とは違うな。

「国家の形態を君主制と共和制とに分けまして、わが国がそのいずれに属するかということが
まず問題になるわけでございますが、公選による大統領その他の元首を持つことが共和制の顕著な特質であるということが
一般の学説でございまするので、わが国は共和制でないことはまず明らかであろうと思います。」
1973年6月28日　参議院内閣委員会　内閣法制局長官答弁

つーか”自由国家”だって”自由主義国家”だって呼び方なんて
どうだっていいじゃんｗ
北朝鮮と呼んだら「朝鮮人民共和国だ！」とか口から泡飛ばして
「教養がない」とか言うんだろうな、こういう香具師らは。

よっぽど悔しいのかｗ

釣りだと思われるので修正
「朝鮮人民共和国」→×
「朝鮮民主主義人民共和国」→○

廃止廃止を何年も言い続ければ真性ニートになることはもう決まったようなものだろうな。（ｗ

>つーか”自由国家”だって”自由主義国家”だって呼び方なんて
>どうだっていいじゃんｗ
文章で議論するスレで表現や定義をど〜でもいいと言い切るバカ哀れｗ

>>428
「天皇はパンダ」
　　　↓
独大統領型は「いいとこ取り」
　　　↓
（＊議論の末、同じ権能だった・・）
　　　↓
「逝ってもいねえコト」

(´,_ゝ｀) フ゜ッ
言葉の揚げ足取りしかできないわけだｗｗ

＞文章で議論するスレで表現や定義をど〜でもいいと言い切るバカ哀れｗ
アンタには負けるよｗ

>>369
＞論理学の基礎中の基礎。
＞
＞「ＸＸで差し支えない」ということは、
＞１．当然、「ＸＸでなくても、差し支えない」と言う論理的帰結。
＞　　つまり、「どっちでもいい」と、いうこと。

噴飯もの。
「ＸＸでなくても、差し支えない」のどこが当然なのか。
共和制と君主制は相反した政体であるから、君主制で差し支えなければ共和制で無い。
したがって、「君主制でなくても（＝共和制でも）、差し支えない」は誤り。
論理学のイロハも知らないで、バカ丸出しじゃん。

つーわけで>>420、

机上の空論闘わせたいなら政治思想板にでも逝ったら？ｗ

>>423
へぇー、それは相対的分離なのか？
それに米国は清教徒が建国の祖、とされている相対的分離の規定だな。
日本とは、全然事情が違う。
宗教に対する背景や事情が違う外国を引っ張ってきても何の補強にもならないよ。

>>425
書いた言葉がどうだっていいなら、2ちゃんに来るなよ。
おまいが、教養がない、低学歴だ、と言う事実は変わらないだろ。

>>426
バカは死ななきゃ、直らない〜。w

>>430
何度も蒸し返すなよ、バカが。
どっちでもいい、ということだろ。
つか、法制局にそんなこと訊くな，って話だ。
何の権限もないんだから。
ただの役人が、答えたことが金科玉条、何でも正しいなら、
裁判所も要らんし、国側敗訴、も起こるわけがない。

まぁ、そんなに役人無謬説を唱えるなら交通違反でも、
税務署でも言われたとおりに、バカ正直にやって来い、ってこと。
あ、税金なんか払ってないか、低学歴だもんな。

>税務署でも言われたとおりに、バカ正直にやって来い、ってこと。

税務署に逆らうのは難しいぞ、ほとんど不可能に近い。税金払ったことにないガキにはわからんだろうが

>>435
論理学より国語を勉強した方がいいよ。
日本語では、「差し支えない」≠「どっちでもいい」だから。

それから、参議院内閣委員会での内閣法制局長官の答弁は、政府見解。
学歴コンプレックス、ｶｺﾜﾙｲｗ

　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┌─┐
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｜ウ│
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｜ン .|
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 │コ .|　　二年連続ウンコマン◆GeDqA5SR3U様
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 │マ .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よろしく！
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 │ン .|
　　　　　 .人 　 　 　 .人　　　│！│　　　　　　人　知名度UP目指して
　　　　 .（＿_）　　　.（＿_）　　└─┤　　　　　（＿_）　宣伝に来ましたよ！
　　　　.（＿＿）　　.（＿＿）　　（＿＿）　　　　（＿＿）
　　　ヽ( ・∀・ )ﾉヽ( ・∀・ )ﾉヽ( ・∀・ )ﾉ　　　( ・∀・ )
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

>>437
政府見解、30年前のね。w

>>432
＞日本とは、全然事情が違う。
同じようなもんだろ？
政策として特定宗教に肩入れでもしない限り”政教分離”には反しないし、
もともと儀礼にある宗教性を重んじるのは自然、というか当然の話。
完全無宗教の社会が地球上に実在して、そこがいいと思うのなら移住すればいいだけ。
何が面白くないんだか、具体的に説明出来ないんだろ？ｗ

内閣法制局ってのを無批判に信頼するってのも馬鹿げた姿勢なんだけどな。
この組織は吉田茂が国会答弁でやたらと違憲性のある発言を繰り返す為に
戦後は廃止された同局を復活させたとゆ〜経緯もある。また、行政が司法を
取り込むカタチで法のチェック機能を持つことには以前から批判もあり、
三権分立の前提を否定する組織であるとして同局を無くす論調も存在する。

まあ、日本政府の見解が気にくわないなら、きみが政権を取って見解を変更することだな。

日本は民主主義国だから、それも自由だよ。

要するに内閣法制局とはときの為政者が公式に発言したり、行政上の法案を考える際に
違憲性を審査したり政府与党の法案のスクリーニングをする為に存在する組織ってコト。
憲法条文とゆ〜のは行政や立法が運用する際に必ず解釈を必要とするのだが、それぞれ
運用解釈のためのバックアップ機関としての役割が内閣法制局だ。そこを知っていれば
政府見解を根拠とする「元首・君主」とゆ〜見解が国家としてのニュートラルな規定で
もなく、ましてや司法判断による議論も含まれていないってのは明らかなコトであって
そこで全ての判断が完結してるとするのなら、もはや三権分立が機能していない政府の
独裁国家と見なして間違いはない。当然だが、日本はそんな馬鹿げた国家ではない。

そして何よりも見落としては逝けないのは、その政府見解でも明言をしていないとゆ〜コト。
発言趣旨はあくまでも「みなし」である。断定ではない。無論、どこにも規定する条項が存在
せず判断が割れる可能性が高いモノであるからして、明言できないのは当たり前。そうした、
政府見解でも確定できていない判断を材料にして、あたかも確定的であるかの如く決めつける
のは明らかなロジックの齟齬であるし詭弁であると逝って差し支えないｗ

ここで現役閣僚の内閣法制局に対する評価を示しておこう。

>竹中平蔵（総務大臣・郵政民営化担当大臣）
>ほんとうは、法制局が勝手なことをいっても、裁判所がきちんとした判例を出している社会であるならば
>いいわけです。ところが内閣法制局は、われわれがイメージする民主主義社会とは反するパワーになって
>しまっています。これは司法の問題ということになるのかもしれませんが、これらを含めて日本社会全体
>を評価することが必要でしょう。企業ならば外部監査があります。国についてもそうした機関が求められ
>ています。

現役閣僚が「民主主義と反するパワー」と表現している現状があるにも関わらず
無批判に受け入れるとゆ〜姿勢がいかに馬鹿げているか、この事例だけでも充分。

ついでだから野党第一党の党首でもある小沢一郎の見解も紹介しておこう。
因みに小沢は自信のサイトで「内閣法制局廃止法案」を提唱している。

>小沢一郎
>国家の自衛権の行使と、国際社会の合意による国連の強制力行使とは、全く次元が異なり、その二つは
>峻別して考えなければならない。国連の決定に基づく平和維持のための軍事力行使は、第九条が禁じている
>「国権の発動による武力行使」には当たらない。内閣法制局はこれまで、その二つを混同して、国連の
>活動であっても、軍事力の行使は集団的自衛権の行使であり、「国権の発動による武力行使」だという
>見解だが、国連活動は個々の国々の自衛権とは全く異質のものだ。

小沢もハッキリと「内閣法制局が混同している」として、その見解には疑問を投げかけている。

これらの事実関係を踏まえた上で、政府見解が正しいとする論理的な根拠を示し
天皇が「元首であり君主である」ことを証明しるように。証明できずに内閣法制局が
導き出した政府見解「だけ」が根拠だと強弁するのは間違いだとゆ〜コト。
それはあたかも「偉い人が逝ってるんだから正しいんだい」と無根拠に駄々をこねている
子供のレベルであって相応の大人が議論する場で示す態度ではないわな。

>>445,>>446
憲法の解釈を一歩踏み出そう・・・という勢力にとっては、
きわめて扱いにくい壁だからだよ。
政府にとっても煙たい存在だ。
そして、もちろん司法や国会に対する拘束力はないが、
一応現政府の、過去との整合性も保った、公式見解であることは間違いない。
各方面の法律のプロたちによって、営まれていることも。

絶対視できるものでないことは明らかだが、
一般国民にとって、意見の大きな根拠になることも事実だよ。

>>448
>>444
を嫁。そこで論証済み。

>>448
オマイがオレの発言に反論しないってコトは「政府見解」が、正しいワケではない
ってのを認めてると受け取るがそれでいいよな？

ああ、それと必要なら君主と元首の定義はなにか逝ってみ？

>>449
みなしている。差し支えないと考える。
国会決議での反対もなければ、違憲の判決もない。
じゃあ一応そうだろう・・・と一般国民が考えるのは普通。
疑問を呈するのも自由。それだけのことだろ。

>>451
それがはっきり定まってないから、こういう議論が起きるんだろ。

>>452
ああ、反論も論証もする気がないワケだ。
了解。

>>450
その通り、政府の公式見解である・・・という事実が正しいと言ってるだけだ。

>>443-447
だれも内閣法制局が絶対正しいとは言っていない。
正しいかどうかは最高裁が判断すればよい。

だが、内閣法制局の答弁は政府見解であり、現在でもこの見解は有効である。
その政府見解では、日本の政体は「実質的に」立憲君主国で、元首は天皇である。
この政府見解に沿って日本国政府は行政を行なっていて、何の不都合もない。

>>455
物事は正確に表現しろ。
オマイが「政府の公式見解である・・・という事実が正しいと言ってるだけだ。」と
受け取ってるだけだろ。それ自体が事実として正しいってコトではない。

>>456
オレが掲示した竹中の発言を嫁。

>>457
いや、俺ではなく、国会議員たちがだな。
公式だけでなく、閣内の統一意見ともみなしている。
出ないと政府に対して追求が出来ない。

>>458
内閣法制局の問題と、政府見解とは別。

内閣法制局がなくなっても、政府が新たな見解を発表するまでは、
日本の政体は「実質的に」立憲君主国で、元首は天皇である。

>>459
おや？
先の自民党が出した憲法案ではわざわざ「元首規定」を削ったとゆ〜
経緯の「事実」はシカトするのか？

>>459
改憲案に元首を盛り込みもしなかった
自民の国会議員にはみなして無いﾔｼが多いって事だなw

>>460
あんたがそう思いたい
って事は良く解ったから

立憲君主国で天皇が元首と書いてある
政府の公文書を示してみてよ

>>463
>>90 を見よ。

>>460
>日本の政体は「実質的に」立憲君主国で、元首は天皇である。
オレは大分前からその根拠について尋ねてるんだがｗ
ってかいまさら明確に規定してねえ論拠をベースに話しをするなよ。
オマイがそう言い切る根拠を示せって話しだ。

>>464
所詮
正しいとあんたが信じているだけだよね　と
ｶﾜｲｲが反論済みｗ

で、そーじゃない俺が信じているだけじゃ無いと言うなら
それ以外の公式な外交関連文書なりで書いてあるものが
当然ある筈じゃん
いーから、それを示してみなよ

>>464
吉國一郎
1973年6月28日の参議院における政府参考人答弁で、「日本は立憲君主制と呼んで差し支えないと思う」と
発言した点。いわゆる政体について官僚が答弁することがなかっただけに、大きな波紋を呼んだ
（ただし、特段の懲罰等はなかった）。三木内閣改造に伴い内閣法制局長官を辞任。 その後は様々な企業、団体の
顧問、相談役を引き受けた（基本的に頼まれると断れない性格だという）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E5%9C%8B%E4%B8%80%E9%83%8E

因みに吉國一郎は「新しい歴史教科書を作る会」の賛同者ですな。
断り切れない性格故なのかも知れないがｗ

>>465
「実質的に」立憲君主国であるとする根拠は、>>90 の内容の通り。

「実質的に」天皇が元首であるとする根拠は、次の通り。
「今日では、実質的な国家統治の大権を持たなくても国家におけるヘッドの地位にある者を元首と見るな
どの見解もあるわけで、このような定義によるならば、天皇は国の象徴であり、さらにごく一部ではあるが
、外交関係において国を代表する面を持っているわけだから、現行憲法のもとにおいても、そういう考え方
をもとに元首であるといっても差しつかえない」

>>461,>>462
国会は、政府見解には縛られない・・・ってのはあんたの意見だと思うが。

>>469
それって所詮
あんたがそー主張するためだけの根拠であり

立憲君主国で正しいという根拠じゃ無い
つーのは理解したか？ｗ

>>467
誰の答弁であろうと、政府の判断と責任で認めた政府見解は、
新たな見解が発表されるまでは有効であり、それに則って行政がなされる。

現在でも政府見解では、
日本の政体は「実質的に」立憲君主国で、元首は天皇である。

>>472
＞立憲君主国で、元首は天皇「である」
とか政府見解の一体ﾄﾞｺに書いてあるのよ？？

脳内補完しないでねｗ

>>471
立憲君主国や元首の定義が、厳密に定まっていないのだから、
立場によって意見が分かれるのは致し方ない。

しかし、日本国政府の政府見解は、
日本の政体は「実質的に」立憲君主国で、元首は天皇である。

>>473
だから、「実質的に」と書いている。
よく読め。

>>473
普通に政府ＨＰに書いてあるが？　立憲君主制の国・日本・・・て

>>474
＞厳密に定まっていない
おやまぁ
結局「である」とか断言できないと
あんた自身も解ってる訳ね

>　外務省のページを参考に王国リンクで取り上げている国を分けてみました。
>　
>　世界の立憲君主制　35ヵ国
>　　日本、タイ、ネパール、マレーシア、ヨルダン、ブルネイ、バーレーン、イギリス、ベルギー、オランダ、スウェーデン、
>　デンマーク、ノルウェー、モロッコ、レソト、オーストラリア、トンガ、サモア、ソロモン、トゥバル、ニュージーランド、
>　パプア･ニューギニア、アンティグア･バーブーダ、カナダ、グレナダ、ジャマイカ、セント･クリストファー･ネイヴィース、
>　セント･ヴィンセント及びグレナディーン、セント･ルシア、バハマ、バルバドス、ベリーズ、モナコ、ルクセンブルグ、リヒテンシュタイン

役人の見解には色々問題があると、長々と説明してやってるにも関わらず
こいつらときたら・・・ｗ

見解に問題があると思うなら変更したらいい。変更してないなら継承してる。そんだけ

問題も何も、所詮
＞厳密に定まっていない
ｼﾛﾓﾉを確定済みのように勘違いしてるﾔｼに

それって勘違いだよと指摘してあげてるって話だからw

つうか、公的にはだれも天皇が「君主であり元首である」との見解は
出してないんだが。唯一ここで出てきてる33年前の吉國の「みなし」発言にしても
役人の勇み足って批判もあるし、何より明言してねえからな。

って話しをず〜っとしてんだけどｗ

往生際が悪いな。何度でも繰り返す。

日本国政府の政府見解は、
日本の政体は「実質的に」立憲君主国で、元首は天皇である。

諸外国も例外なく、
日本を立憲君主国とし、天皇を元首として遇している。

往生際？
それは間違った発言を指摘されても
無根拠に言い続ける香具師のコトだろｗ

だが、否定する声があるようなら混乱のもとであるから、
憲法に明記するのもいいかもしれないな。
国旗・国歌のようにね。

あのさ、だれが逝ってる彼がど〜「みなしてる」って逝って議論放棄しないで
その理由となる論理的な根拠を示して反論しろってオレは逝ってるワケ。

日本国政府の政府見解は、
日本の政体は「実質的に」立憲君主国で、元首は天皇である。

諸外国も例外なく、
日本を立憲君主国とし、天皇を元首として遇している。

これは正しい。

>>487
否定するなら、その論理的な根拠を示して欲しいが

正しい理解。
国会で政府見解を求められた際に、官僚である吉國が
「みなし」発言をした。そしてそれは越権行為だと激しく問題視された。
で、その「みなし」発言を根拠に誰も明言していない「君主・元首」を
明言してる香具師がこのスレには存在する。

これがこれまでのまとめ。

>>489
根拠は既に挙げた。
>>488 を否定するなら、根拠を挙げてほしい。

どのような経緯があろうと、

日本国政府の政府見解は、現在もなお、
日本の政体は「実質的に」立憲君主国で、元首は天皇である。

>>490
この政府見解が波紋を呼んだらしいが、別に懲罰かけられたわけじゃない。何を言いたい？

悪いが根拠になってねえんだよな。
誰も明言してねえんだからｗ

>>492
で、政府見解のﾄﾞｺに
＞立憲君主国で、元首は天皇「である」
と書いてあるんだ？ｗ

>>495
ループ。
「実質的に」認められ、運用されている。
だが混乱するようなら、憲法改正では明記してもらいたいところだ。

>>494
内閣法制局の答弁は、「明言」しているといって差し支えない。

結局政府見解の「みなす」に逃げ込めばいいと思いこんでるのか。
　　
　　┐(´-｀)┌ やれやれ

まあ官僚答弁だから仕方ないんだ。判りづらいのは

>>496
いやだからｗ
あんた自身定まっていないと解っているのに

なんで「である」と断言できるのよ

>>500
「実質的に」の意味をご存じない？

この問題は、日本が立憲君主制かどうかではなく（こちらの立場では立憲君主制であるのは明白）、
明記するかどうかの問題だ。
安倍・麻生首相の下で、憲法に明記されることを望む。

まあ、よく為政者が使う手法だが既成事実を積み上げて
「みなす」から「である」という方向に導きたいってコトだろ。
ある意味では憲法九条の解釈・運営と同じ。

それでも自民党の憲法案ですら元首規定を見送った事実は覆せない。
それには触れたくねえみたいだがｗ

>>503
旧宮家復帰は議員立法でばっちり

とか言うのと同じ連呼系ﾙｰﾌﾟ
せめて自民が採用するつーよな段階になってから断言してくれよん
とﾏｼﾞ思うね

>>504
宮家復活か・・・急いだ方が良いな。本来宮家なんだから当たり前の話だけど。

>>505
簡単に釣れるなよ
所詮ﾙｰﾌﾟにしかなんない回遊魚はｲﾗﾈから

つか、議員立法出せるようになってから出直してくれﾏｼﾞで

>>504
ああ、まったくｗ
現在は元首も君主も定まった解釈は存在しない。
吉國にしても明言を避けてるのは憲法学の通説を無視できないからだ。
そして旧宮家復活って話しも有識者会議の結論や現在の勉強会の推移や
憲法学から判断しても違憲であるのは間違いないとゆ〜2点を見ても
思惑通りに逝く可能性は限りなく低い。それこそ内閣法制局が違憲の
判断を下す可能性だってあるし、法学的な判断以前の段階だからな。

せっかくだから、法学界の主な見解を紹介するか。

佐藤幸治　「天皇が君主としての性格をもつといえるかどうかは、君主というものの概念規定いかんにかかわる」
　　　　　「君主の現代的概念にもとづくなら天皇も君主といえないこともない」
　　　　　（佐藤幸治『憲法（新版）』、青林書院、１９９０年、２３４頁）

　　　　　　天皇を君主と見なした場合の根拠は「特別の身分を背景に一般に世襲的にその地位が継承される独任制機関」
　　　　　「国家的象徴性を備えている」「一定の対外関係的行為をなす」（あくまでも「いえないことはない」）
　　　　　　逆に法的権能の面から君主の要件を満たしてないとした場合の根拠は「例えば、議会を通過した法律を拒否できる」
　　　　　（英国王室は首相指名の拒否権があり、現実に行使した事例もある）
　　　　　
　　　　　「つまり従来の立憲君主は、本格的な権能が君主にあって、それが実際上名目化してきたのに対し、
　　　　　　日本国憲法下の天皇にはもともと本体的な権能は帰属せず、はじめから名目的な権能のみしか
　　　　　　有しないのではないかということである」（佐藤幸治『憲法（新版）』、２３４〜２３５頁）。

>>508
中身を理解せず
＞天皇も君主といえないこともない
だけを読んで

ｶﾜｲｲも天皇を君主と認める学説を紹介した
　↓
ｶﾜｲｲも天皇を君主と認めた

とかに変換して書くﾔｼが湧くよな悪寒w

>>509
このスレの低次元なレスの多さからすれば、その可能性は否定しがたいなｗ
佐藤を持ってきた理由は、吉國などよりも遙かに影響力の高い憲法学界の
通説となる教科書を書いてる人物だからなんだが、そのニュートラルな佐藤ですら
天皇を君主とするかどうかは概念によって異なると逝っていると〜り、
定まってないコトを示す論拠だからなんだが、バカは脳内変換しちまうからな〜ｗ

でも都合が悪い過去の発言を忘れて「逝ってもいねえコト」 なんて
とぼける方がバカだと思うけどなぁ〜
てか恥知らずというべきか。

>>488は、《日本は立憲君主国である》と断定していないんだがな。
あくまで《政府見解では、「実質的に」立憲君主国である》と述べているだけだ。

前者には異論もあるだろうが、後者は否定できない事実。

>>507
＞吉國にしても明言を避けてるのは憲法学の通説を無視できないからだ。

これは違うだろ。
憲法学の通説と異なるからではなく、
憲法に明記された条文がないから、断定しづらいんだよ。

大体、「定説」ならともかく「通説」通りにする必要は全くない。

>>513
オマイの主観など興味ない。

て言うか、議論の場で役人がＸＸと発言した、
ということはそれだけで疑いや検討の対象じゃないか。
最高裁の判例ですら、法学会や法曹界で批判や検討をされて、
判例変更も行われているくらいだ。

ただ、ここで守旧派の人が役人の発言を金科玉条のように奉っているのは、
戦前の「天皇の官僚」の名残だからおかしくはない。
戦前、国家の行為は天皇の行為そのもので、絶対間違わないし、誤らない、とされてきた。
役人もそう思い込んできたから、臣民なんかなんとも思ってない。
でも、役人も実は一臣民なんだけど。
今でも役所を「お上」とか言うのもそれ。
未だに、役所を天皇の代理、逆らうと怖い、と言う名残があるんだよね。

大体吉國自身が「通説では」と発言してるんだが、そんなてめえに都合が悪い
内容は決まってシカトするんだよな。だからオレは>>513の発言みたいなのを
程度が低くて議論する以前のレベルだと逝ってるんだよ。

>>516
その苛立ちは理解できる。でも、組織でも2ちゃんでも自分立ち位置から半径10メートルが全世界だ、
と思ってる「オレ様」人間は必ずいる。
そういう人間にどう対応するかも、インテリゲンチャンの前衛としての宿命だしね。

>>517
このスレで論理的な根拠に基づいて「天皇は君主であり元首である」と明言した香具師が
いねえんだよな。どいつもこいつも断定していない吉國発言を持ち出してそう決めつけるだけ。
少なくともオレは佐藤の憲法学上の根拠を用いて「確定していない」って逝ってるんだが
おかしなコトに、それに対置させうるだけの反論はひとつも来ない。議論としてはこれでは
成り立たない。例えば「非君主説」の横田の言説などと比較して論じれば面白いテーマなのに。

>>515
>>90は、単なる一役人ではなく、参議院内閣委員会における内閣法制局長官の答弁だよ。
そのまま政府の公式見解になっているものを、「役人の発言」と言って軽んじることはできないだろ。

>>516
どの部分のことを言っているのか？
当該部分を引用してくれないか。

>>518
吉國発言を引用するということは、吉國発言に賛成の立場なんだから、
吉國発言に対して反論すればよいではないか？

ただし、厳密な定義や条文がないようなので、どちらかに決まることはないだろうがね。

>>520
吉國発言と佐藤の憲法（オレが掲出した）を比べてみろよ。
ほとんど同じだから。つまり吉國も佐藤も「断定はしてない」

>>518
いや、立ち位置からして異なっていると思うよ。スレの流れからして、
廃止論者が是々非々、論理のやり取りの議論的感覚なのに、
天皇教側は、議論ではなく皮膚感覚でなんでも見ている。
考えている、じゃなくってね。見てる、の。感じてる、といってもいいかも。
だから、学会や法理論がどうこうなんて知らないし、興味もない。
神様が居るか居ないか、神様を大切にするかしないか、
と言うレベルの話に必ず持っていかれるのはそのためなんだね。

人の言葉に過ぎない「憲法」なんかに、神の化身である「天皇」が規定され縛られる、
なんて信者からは許せない、ってことだろう。
前に書いたように、ならば天皇を信奉しない「異教徒」を無理やり、宗教戦争を仕掛けて、
教化を狙うよりも、天皇教徒だけでクエーカー教徒のように自分たちの信条を大切に護って行く、
という発想もあってもよさそうなものだけどね。

>>522
その辺を具現化したアイディアが「皇室バチカン化案」なんだが
どうも天皇信者には評判が悪いｗ　どうしても国にコミットしてないと
気に入らないらしいな。

>>519
マジレスするが、法制局の見解はその特定の個別事案に対して、為されたもの。
つまり、よほど近似性のある事案でもない限り前例にならないんだよ。
行政法を勉強しよう。
それに、30年も前の答弁の実効性は皆無、ということだよ。
なぜなら、類似の答弁が為されていない、ということは国会マターではない、
という証拠だからね。
覚えておいてね。

>>523
そう、日本は仏教国、って書いたらすごい反発だった。
天皇教は、どうしても天皇が日本の中心でなければいけない、
異論は排除する、って言う信念がある見たいね。
彼らが乱発する言葉に「お国柄」というのがあるが、まさにそれ。
信者にしか通用しないことまで、「お国柄」だからで片付ける。
困ったひとたちだ。

つまり天皇とは、日本の中心とかそこらへんに居ないと、
日本人から忘れられてしまう存在である。
と言うことを天皇儲さんは自覚しているのでしょう。

>>523
大抵の場合、海外に逝く際に問われる「宗教欄」にはブッティズムと書くよな。
「性別（セックス）欄」に性交の回数を書いたなんてギャグはあるけどｗ

>>524
> なぜなら、類似の答弁が為されていない、ということは国会マターではない、
> という証拠だからね。
> 覚えておいてね。

えーと、質問がなければ答弁のしようがないのだがｗ

>>528
だから、国会マターではない、ってことでしょ？
分らないかな。

>>524
＞マジレスするが、法制局の見解はその特定の個別事案に対して、為されたもの。
＞つまり、よほど近似性のある事案でもない限り前例にならないんだよ。

自分で意味を分かっていっているのかね？
>>90の答弁は、次のような質問に答えたもので、まさに天皇は元首かどうか
政府の見解を質したものなんだよ。
「天皇が憲法上、一般的に日本国を代表すると解してよろしいか。」内藤議員

＞30年も前の答弁の実効性は皆無、ということだよ。

何を根拠に言っているのかね？
何年前なら有効なのか？

＞類似の答弁が為されていない

全く無知も甚だしい。
>>90以外にも次のような類似の答弁があるんだよ。
1970年3月12日 参議院 内閣委員会
1973年6月、田中角栄首相
2001年6月、参院憲法調査会における内閣法制局答弁

それにしても、ひどい反論だよな。

>>524
口からでまかせかよ。
APrwfxU1 は議論に対する最低限の誠実さを持ち合わせていないようだな。

調べてみたら昭和４８年６月２８日の参議院内閣委員会の吉國内閣法制局長官は外にもおもしろい発言してるねえ。

曰く
「憲法第一条に定めておりますとおり、天皇は日本国の象徴であり、日本国民統合の象徴として、国家の構造の上で高い地位にあって、国民の尊貴の対象であられることはあらためて言うまでもないところでございます。
このことをとらえて、国の最高の地位にあられると理解されることもけっこうであろうと思います。」

他にも
「憲法の第三条には「天皇の國事に関するすべての行為には、内閣の助言と承認を必要と」することを定めております。
また、憲法第四条では「天皇は、この憲法の定める國事に関する行為のみを行ひ、國政に關する権能を有しない。」と規定しております。
この第三条及び第四条第一項の規定するところは、まさに憲法が国家機関としての天皇について定めるところでございますが、このことから天皇を政治的な無能力者だというような表現をいたしますことば、憲法の規定の趣旨を正しく理解するものではないと考えます。」

そして
「先ほど来申し上げておりますように、わが国は、日本国の象徴であり、日本国民統合の象徴である天皇をいただいております。
そのことは、天皇が日本国の姿及び天皇を中心に統合された日本国民全体の姿を御一身にあらわしておられるということでございます。
内閣の憲法調査会、これはすでに廃止になっておりますけれども、その憲法調査会の報告書におきましては、天皇は、対外関係において一般的に国を代表するお方であるという趣旨を述べておりますけれども、
それは、ただいま申し上げましたような趣旨で天皇の御存在をとらえて申したことであろうと存じます。」

天皇を国の中心と考える、これは何も一部の「天皇教信者」がそうなのではなく（少なくとも昭和４８年当時の）政府もそう考
えている（いた）か、政府も「天皇教」ってことだねえ。

>>532
吉國は「作る会」賛同者だからな。
それと元自衛隊員だった作家の浅田次郎がエッセイで書いていたんだが
朝礼や何かで「天皇陛下万歳」をひんぱんにやっていたそうだ。
どうも当時の自衛隊の幹部連中が旧軍の士官だった香具師ばかりってのが
裏にあったとのこと。まあ、戦犯右翼の妖怪岸信介が首相になるくらいだからｗ

参院憲法調査会

(２)元首（第１条関係）
　天皇をいわゆる元首と解すべきか、またその旨を憲法に明記すべきであるか否かについては、
意見が分かれている。
（報告書61〜62頁）
　内閣法制局は、本調査会において「元首について現行憲法には規定がないが、
実質的な国家統治の大権を持たなくとも国家のいわゆるヘッドの地位にあるものを
元首とみる見解もあることから、政府としては、天皇は元首であると言っても差し支えない
（平成13年６月６日）」との考えを示していますが、
天皇をいわゆる元首と解すべきか、またその旨を憲法に明記すべきであるか否かについては、
「文化、伝統の象徴としての天皇を大事にすることはよいが、
元首ということについては違和感を覚える」、
「天皇を元首とすることに反対」などの意見が出され、意見が分かれています。
www.sangiin.go.jp/japanese/ kenpou/houkokusyo/hb/hb03_07.htm

「意見が分かれています」というのが、最新の参院の答申内容。

世はあげて皇室を支持するで結論は出ている。いまだにグダグダ言うのは何も知らない連中。（ｗ

>>533
どう言い訳しようが、民主主義国家の政府がそう言ってるんだから
どうしても受け入れ難い椰子は日本から出て行くしかないんだよ。
わかったか？

天皇を元首にするメリットってなんかあんの？

>>537
>どうしても受け入れ難い椰子は日本から出て行くしかないんだよ。
>わかったか？
政府に不満があったら、国民が出て行かなくちゃならない、
ってあんたは中国人ですね。
日本は民主主義国家だから、
政府に不満があったら正当な手段で堂々と異議申し立てをしていいんです。
早く、あなたの国もそうなるといいですね。
日本でも、中国みたいに天皇・政府に文句言う奴は出て行け、
とか言うファシストが居るんですが、
日本ではそういうファシストにも言論の自由が保障されてます。
考えてみれば、「言論の自由なんか認めない！国民主権なんかくそ食らえ！」と言えるのが、
言論の自由のおかげであり、国民主権のおかげだって事には気づいてないんですよ。
情けない人たちです。

なら民主主義国である日本政府の見解が現状の日本国民の見解でも有るわけだな。
それが気に入らないなら、正当な手段で異議申し立てをするんだね。

>>539
巧妙だねぇ
「政府(政策)への不満」に言い替えるなよw
民主的な政府の見解に対し議会や世論に目立った反対がなければ
それが民意というもの。

>>540　ID:jb2XEIrP
>民主主義国である日本政府の見解が現状の日本国民の見解でも有るわけだな。
あなた、外人にしては日本語まぁまぁですけど、日本語間違ってますよ。
539では、「不満があるなら政府に対して国民は異議申し立てをすればいい」と
書いてあるんです。
政府の見解が国民の見解と、完全一致なら選挙も裁判も不要ですよ。
あなたの国には、選挙も裁判もないですもんね。

>>541 ID:+pCZEXAQ
陰謀渦巻く、あなたの国では「巧妙」とか、日常なんでしょうね。
お察しします。
日本でが、全ての言論がオープンですから。
巧妙とか陰謀とか、考えられないです。

いや、外人さんとお話できて、日本の自由さ、すばらしさを再認識しました。
日本は、何でも言えるし、政府に不満も言える。
天皇辞めろ、と言ってもいい。
あなたの国も早く、日本並みになるといいですね。
でも、その前にあなたの中のファシズム思考をナントカする方が先決ですね。

ID:jb2XEIrP　ID:+pCZEXAQ
あと、このお二人の外人さんがID

543訂正
ID:jb2XEIrP　ID:+pCZEXAQ
このお二人の外人さんがID を変えないで、
議論にどこまで加わってくれるか楽しみです。

>>542
>「不満があるなら政府に対して国民は異議申し立てをすればいい」と

したら？　異議申し立て

>>544
まあ煽りに乗ってるほど暇じゃないんだが

>>545
煽りなんて、失礼なことはしません。
ファシズムの国からわざわざの書き込み、痛み入ります。
大変そうですね、
あなたのお国ではあなたの書き込みも政府に監視されてるんでしょう？
政府と国民が完全一致、なんてファンタジーをみんなで守ってるなんて。
日本人は誰もそんなところに住みたいとは思いませんね。

>したら？　異議申し立て
外人さんに指示されるまでもなく選挙の際でも、
何でも日本人は自由に言論をしています。
あなたが日本人に異議申し立てを汁！、
なんて命令するのは僭越すぎるというモノです。
その前にあなたの中のファシズム思考をナントカする方が先決ですね。

>されるまでもなく選挙の際でも、 何でも日本人は自由に言論をしています。

そして政府見解に反対する意見は（一部の左翼勢力を除き）無く、見解に変更は無い。よって天皇は元首と

>>547
やたらに、
日本に詳しいようですが日本人はあなたのお国の思う通りはなりませんよ。
やっぱ、あなたガイジンですね。情報が古すぎです。
ウヨサヨなんて日本で言ってたのは、もう10年以上まえですね。
日本でイマドキそんなことを言っているのは、ファシストだけなんです。
もっと、日本の研究が必要ですよ。
その前にあなたの中のファシズム思考をナントカする方が先決ですね。

>>548
>　日本でイマドキそんなことを言っているのは、ファシストだけなんです。

なるほど共産党組織の32年テーゼか、相当古いが、きみはスターリンの指示に忠実なんだな。
（スターリンが「ファシズム」と呼ぶよう指示したのは１９３２年、それに基づき日本共産党が「天皇制ファシズム」と造語した）

>　　「３２年テーゼ」は日本の実情に見合うものではなかった。だから天皇を敬愛していた国民から
>　支持されるどころか反感、顰蹙を買い、共産党員が動くと警察に通報されて逮捕されるというみじめさでした。
>　
>　ttp://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/sayoku1.html

>>549
外人さん、訳のわからん事を言って混乱させないで下さい。
知ってる固有名詞を、挙げりゃぁ良いってもんじゃありません。
あなた、つまらないです。

まあ今時「このファシストめ！！」とか騒ぐ連中は居ないけどな。居たとして時代錯誤の共産党員くらい

>>549
共産党の内部事情に詳しい、なんてずいぶん・・・。
いや、これ以上は憶測だし、あなたの立場もあるだろうから止めておきます。
あなたも仕事で、やってるんでしょ？勤め人はどこの国でも大変ですね。
早く、あなたのお国が日本のように自由言論が保障されると良いですね。
日本では、天皇制イラネ、政府に異議あり、って自由に言えるんですよ。
良いでしょ？
羨ましいでしょ？
その前にあなたの中のファシズム思考をナントカする方が先決ですね。

>>552
まあこれに対しては　↓でイイか

>　外人さん、訳のわからん事を言って混乱させないで下さい。

>>551
あなたのお国の共産党があなたの敵なんですね。
共産党にやたら詳しいようですが、
そういう人って元共産党員が多いんですよね。
日本では共産党はあまり関心を持たれてないですね。
あなたは、ファシストだから共産党だけが仮想敵のようですけど。
その前にあなたの中のファシズム思考をナントカする方が先決ですね。

>>553
なんか、パカっぽいですねー。
オウム返しなんて、日本じゃ幼稚園児でもやりません。

>>555
仕方ないだろ？　オウム見たいに同じ事を繰り返すヤシが相手なんだから

共産党がどれだけ「悪の結社」だか知らないけれど、
だからって、ID:jb2XEIrP　ID:+pCZEXAQ のように、
「日本にはＸＸって言う考えの人間は居ない！」「政府と国民の意見は完全一致」なんて、
ファシズム丸出しの意見を言う人間も、立派に日本の敵ですよ。

>>556
そうですね、仕方ないですね。
能力以上の文は書けないですよね。
無理なことを要求しました。
「文は、人となりを表す」。

>>557
そんな事を誰が言ったんだろうね？　引用してくれると助かるが。捏造はイイから

>>559
さぁー、あなた日本では偉そうな人は嫌われるんです。
日本人は自分で考えてやるんですよ。
あなたも、日本人のいいところは真似した方がいい。
それが、日本の美風なんでね。
あなたは、外人流の夜郎自大がここでも通用すると勘違いしているようだけれど。

まあ、有りもしないことを捏造して相手を批判するのは某民族の特徴だから仕方ないか

ID:3GoEe/pX
一昨日から昨日と「象徴天皇制ｽﾚ」に湧いてた
天皇制反対=左翼かｶﾞｲｼﾞﾝ　を連呼する自演ちゃん
今日はこっちのｽﾚに湧いてでてたの？

>>538
＞天皇を元首にするメリットってなんかあんの？
メリットどころの騒ぎじゃぁないヨ。
選挙で選ばれる政治家じゃぁまず無理。
人気取りが得意な香具師は中身のない人間が多い。
東大出の優秀な官僚が”ガス抜き”でコロコロ替わる大臣を
丸め込み、実質政治を司っているのが実態なのだ。
しかし官僚が一番偉くなってしまったら政治は硬直化しノーパンシャブシャブ
官々接待などに血税は消え、税金は際限なく上がっていくだろう。
そうならない為にも天皇様が絶対権威として頂上に君臨していた方が
官僚も私心を捨て忠義をもって公務に励めるんだ。

凄い妄想ｗ
見てきたよ〜なウソをいいとはこのコトだｗ

【ファイル最新版】
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6659.mp3 10.13MB
（ひどい公民教科書と日本国憲法無効論）報道ワイド日本 ゲスト：小山常実 29m29s.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6658.mp3 13.12MB
（憲法無効論）渡部昇一の大道無門 小山常実（大月市立大月短期大学教授）57ｍ19ｓ.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6660.mp3 5.84MB
（憲法無効論とは何か 改憲派は「保守」派ではない）報道ワイド日本 ゲスト：小山常実 25m32s.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6585.mp3 21.57MB
（GHQ占領政策と日本国憲法制定過程） 日本政策研究センター 伊藤哲夫1h34m15s　 .mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6587.mp3 2.32MB
（憲法無効論）渡部昇一の大道無門 ゲスト：稲田朋美（衆議院議員・弁護士）10ｍ7ｓ.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6590.mp3 941kB
（憲法無効論に言及）チャンネル桜代表 水島総(4m1s)

>>564
いや、いいんだ。
このくらいはっきり、象徴天皇制を否定してくれた方が天皇教の正体が分りやすい。
つまり、象徴天皇制と言うのは戦争責任から逃げ、生き残るための擬態であって、
ホンネは神権天皇制の復活にある、と言うこと。
563の言ってることは、戦前の「天皇の官僚」理論。
官僚は天皇の代理であり、臣民を天皇に代わって統治する、と言う理屈だから。
だから、間違いは認めないし、臣民は官僚に従わなければならない。
つまり、
神道信者以外にとって象徴天皇制は、全て害悪である、と言うこと。

でも政治家が地元への利益誘導など、私的事情に動かされ易いのは事実。
官僚の方が公平な行政が期待できるが、上に権威が存在しなければ暴走するのも官僚

地元還元を考えるのは悪いコトじゃない。
悪いのは特定の利益集団と癒着して贈収賄などの違法行為をするコト。
代表民主制では「誰か」の代表を国政の場に送り出すことは間違いではない。

>>567
無知だな。
官僚史を語るのに宦官の知識は必須。
あんたは、中国や日本の官僚の歴史を知らない。
家産官僚・依法官僚の違い、宦官や「天皇の官僚」「天皇の軍隊」の暴走。
全て、天皇・皇帝の名の許になされた。

そもそも官僚を抑制するのが政治家の役割のはずなんだが
現実にはそれが出来ていないのが問題。でも上に置く権威は
天皇であるはずがない。本来の役割は政治家が持つ。

プロ野球鉄道騒動は、すべてアメリカによる阪神つぶしをごまかすため

>>567
>官僚の方が公平な行政が期待できるが
ガキの戯れ言。誰にとって、公平？
「清官三代」という言葉を知らないのだな。
官僚は、洋の東西を問わず、まず自分たちの利益、権益保全を最優先にする。
古代ローマ、中世フランス、イギリス、ロシア、中国、日本、韓国・・・。
全て、官僚に食い物にされて来た。

>>566
実際のところ陸軍の現地部隊が統帥権を蔑ろにし暴走を始めたのが
戦争のきっかけなんだがな。

>>569
”名”を騙られるのが問題というのなら”人民”の名の下に虐殺や全体主義に
走った例の方がはるかに多いし。
要は機構の問題だろ？
それを名の存在のせいにするのは筋違いも甚だしい。

>>570
外務省内で孤立した田中真紀子が、官僚を威圧しようと
内奏をリークして問題になったのは結構有名な話なんだけどな。

>>1
日本が立憲君主制だと思ってる墓゛ｗ

ルソー曰く、「君民供治が存在するはずもない」
正にその通りだね。
日本には君主は居ないｗ

天皇はＧＨＱの戦後統治の都合で生き延びたただの飾り。

１が挙げた国は全部ヨーロッパの国ばっかりｗ
１は非常に白人コンプレックスの有る人間だと思われます。

君主がいる国
サウジアラビア王国、ヨルダン王国、アラブ首長国連邦、タイ、ブータン、
ネパール、カンボジア。

日本は内閣総理大臣が実質的国家元首なんだよ。
戦後日本に独裁者が現れなかったのは、世界に誇る責任内閣制度のお陰。
国民に選ばれた国会議員により選ばれた国家元首（内閣総理大臣）が国を司る間接選挙方式と
万一首相がバカな事を始めても、たちまち内閣不信任を食らう抑制システムの成果である。

１の様に天皇を元首だとか君主だとか勘違いしている者が居るから
象徴であっても天皇が居た為に日本の民主主義の発展が阻害され
形式民主主義国になってしまったのだね。

ただの飾りの天皇を君主だとか元首だとかにしている１のような輩は
民主主義を否定する危険な存在と言えよう。

>>573
オレは未だ改善されてない事実関係を逝ってるんではなく、
本来的な役割と違うって話しをしてんだが？

>>574
コピペうざい。ループさせて、工作員か？
>>1から読み返せ。

>>576
ｳｻﾞｲのは同意

ま、天皇は元首であ〜る回遊魚も湧くからお互い様だろね

>>577
他の見解が無いんだから仕方ないわな

>>578
簡単に釣れるのが
この類の回遊魚の特徴

解釈できる〜とかがくっついていない
「天皇は元首である」とはっきり断定した政府公文書をもっておいでｗ

でも大喪の礼のように、海外からあれだけ大勢の国家元首、大統領、王族、
大臣、特使が派遣されてくる存在は他にいないだろう。
一日本国民として素直に感謝すべきなのに、「元首じゃない」などと
ふてくされているのはいかがなものだろうか？
外国に対して失礼だと思わないのだろうか？

>>580
＞存在は他にいない
日本の「象徴」だからね

「統合の象徴」＝「国家元首」って事で

>>582
脳内解釈は自由

そーいう思いこみを事実とか言い出すのは
一種の病気

>>583追記
つーかさぁ
そーいう元首連呼してっから
更なる権威付けを画策しているのではとか余計な勘ぐりを招き〜の

あげく自民の憲法改正案にすら天皇=元首を
盛り込む事ができなかったんだぜ

元首は一般的には対外的に「国家を代表する資格を持つ国家機関」であり且つ国内的にも「一定の統治権行使の資格を持つ国家機関」とされてるから、
天皇が儀礼上、対外的に国家を代表しているから元首と言っても差し支えないと政府は言ってるわけだけど、
はっきり元首とするならば国内的にも一定の範囲での統治権を認めなくてはならないから、当然廃止派は反対するんだろうね。
ならば例えば、憲法を「天皇は日本国を象徴し、日本国民統合を象徴する元首であって」と改正し、天皇の権能を現状の内閣の助言と承認に基づく国事行為に限定したとしたらどうだろう？
こうすると、憲法上は元首と規定されてはいるけれど、法学的に言うと実質的な統治権を持たないから、元首としての要件に欠けるということになるんじゃないだろうか。

個人的には天皇は日本国と日本国民統合の象徴、我が国は象徴天皇制。これでいいと思うけどね。
何で元首か否か、立憲君主制か否かにそんなに拘るんだろ？

>>585
それ、自民党案で提議されて結局やめた案と同じだよ。

>>585
＞法学的に言うと実質的な統治権を持たないから、
＞元首としての要件に欠けるということになるんじゃないだろうか。

欧州の立憲君主国は？
統治権持たないけど元首だし、更に言うのなら
独、伊、印など議院内閣制の大統領もそう。

つまり、元首の定義が厳密に定まっていないのだから、
憲法に元首と明記すれば、それが元首。

自民党の新憲法草案に元首の明記がないのは、
第九条改正とバーターだという噂がある。
今回の改正では、元首と明記しない代わりに第九条を改正させてもらうということ。

明記しなくても実質的に元首なのだから、次回改正に先送りしたわけで、
その間に教育基本法に愛国心を入れて地ならししておくのだよ。

＞今回の改正では、元首と明記しない代わりに第九条を改正させてもらうということ。

言われてみるとそんな気がするな。
懐古基調の強い自民でおかしいなとは思っていたが。

>>590
天皇は元首、自衛隊は国軍

とか案に入れたら、改正議論そのものが吹き飛びます
という常識的な判断ができるﾔｼも自民には居る
ま、その層の厚さが長年与党をやっていられる
所以でもあるんだろうけどね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%83%E9%A6%96
”日本政府の見解（内閣法制局第一部長の答弁）では天皇を「元首と言って差し支えないと考える」とされており、
諸外国も様々な儀礼上、天皇を日本の元首として遇している。
また、判例においてはプラカード事件第二審において天皇は元首であると
判示している”

こりは「元首じゃない」って言うほうがこじつけっぽいな。
「自衛隊は軍隊ではない」なんて議論が日本国内にしかないのと同じだろ？

>>592
実際、憲法学会の通説だと自衛隊は憲法違反だからな〜　学者の主張と現実は違うんだろう

>>593
実態と見解が違うのは偽善や退廃のもと。
イランみたいにイスラム法学者の見解が幅を効かす
前近代的な社会に日本をしたくなければ、
議員が柔軟に法を変えた方がよい。

>>594
そして最終的に憲法論議に行き着くわけだが、実を言うと現在の日本憲法を真面目に論じるなら
日本は軍隊を持てない。それも永久に

>　憲法第９条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
>　武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

憲法を改正しても同じ。憲法の根本原理は改正不能だから。
本質的に日本は自主的に能動的に行動することを（アメリカ製憲法によって）永久に禁じられているのが現状。

自民党　憲法改正案
ttp://www7.ocn.ne.jp/~tomoni/kaiken/kaikenan.htm#sin3

>>593
そんな通説知らねえぞ。
憲法学のどこに教科書記載か判例があるのか？

>　憲法学会の通説

そうした「通説」に反対してるのは、例えば日本政府。学会の通説で自衛隊はどういう扱いか・・・

>　「現在の自衛隊は、その人員・装備・編成等の実態に即して判断すると、九条第二項の『戦力』に該当すると言わざるをえないであろう」
>　岩波書店「憲法」芦部信喜

・・・で、明白な自衛隊違憲論。しかし日本政府は自衛隊を合憲と主張している。憲法学会と政府の見解の相違の実例

>　芦部氏は長く東京大学教授を務め、司法試験委員なども勤めた学界の重鎮。同書は
>　現在でも、司法試験や各種公務員試験のための「基本書」として圧倒的な支持を集めている。

現憲法下では、日本人は犬コロのように殺されても文句言えない、って事？
とっとと九条は破棄すべき。
違うだろうか？

>>598
殺された後なら反撃は可能ぞ。

>>598
そう思うが、しかし「永久に放棄」してるはずの軍備を再び保有したら論理矛盾。

論理的に憲法改正で再軍備は有り得ないんだ。手枷足枷の様々な制限を厳しく付けられた「自衛隊・自衛軍」しか持てない。

>>600
>手枷足枷の様々な制限を厳しく付けられた「自衛隊・自衛軍」しか持てない。

しかも、これは政府が精一杯こじつけの解釈を繰り返した上で、やっと・・・

最近憲法改正の目が出てきたため調子乗って、
「自衛隊は憲法違反だ、だから改正すべし」
とかぬかす右が現れてきて困る。
右も左も『自衛隊は憲法違反』で一致しているのなら、
憲法が改正されるまでは封印しとかなければいかなくなるのが分からんのだろうか？

>>597
芦部とはまた古典的な憲法学を持ってきたなｗ
その「自衛隊は違憲」を「法論理学」で説明してる彼ですら、
「大学で自衛隊は違憲と教えていても現実は違う」と愚痴ってる。
だからどうしても「法論理学では」と保留をつけて
説明せざる得ないとゆ〜ジレンマに陥ったとゆ〜のは有名。

仕方ないんだ。現行憲法自身の作成過程も、前憲法の改正条項に違反してる違法憲法だから。

当然、解釈改憲・こじつけ・辻褄合わせに終始してしまう結果になる

>>604
前の憲法を改正するに当たって、
全面的な改正じゃなかったんだよね。
刑法とか民法は、前の刑法のままを引きずりしたわけだし。

まあ、占領軍が被占領国に憲法改正を強いるのは国際法違反だから
そもそも違法な憲法なんだけどね。＞　日本国憲法

「陸戦ノ法規慣例ニ関スル規則」の第43条の事を言ってるなら、この規約は交戦中の占領に適用される規約だから、１９４５年９月２日に降伏文書に調印した段階でこの規則は適用されないし、
一般法である「陸戦ノ法規慣例ニ関スル条約」よりも特別法である「米、英、華三国宣言」が優先されるされるから違法性はないよ。

朝から晩まで廃止廃止ってもうすでに病が最高段階に達しているんじゃないか？（ｗ
もう少し社会に貢献したら？廃止派ニート諸君。（ｗ

>>607
それは間違い。
国際法上、サンフランシスコ講和条約締結までは、戦争状態が続いていると見る。
したがって、「陸戦ノ法規慣例ニ関スル規則」が適用される。
また、「米、英、華三国宣言」（ポツダム宣言）のどこに憲法に口出しできると書いてあるのかな？

>>1
日本が立憲君主制だと思ってる墓゛ｗ

ルソー曰く、「君民供治が存在するはずもない」
正にその通りだね。
日本には君主は居ないｗ

天皇はＧＨＱの戦後統治の都合で生き延びたただの飾り。

１が挙げた国は全部ヨーロッパの国ばっかりｗ
１は非常に白人コンプレックスの有る人間だと思われます。

君主がいる国
サウジアラビア王国、ヨルダン王国、アラブ首長国連邦、タイ、ブータン、
ネパール、カンボジア。

日本は内閣総理大臣が実質的国家元首なんだよ。
戦後日本に独裁者が現れなかったのは、世界に誇る責任内閣制度のお陰。
国民に選ばれた国会議員により選ばれた国家元首（内閣総理大臣）が国を司る間接選挙方式と
万一首相がバカな事を始めても、たちまち内閣不信任を食らう抑制システムの成果である。

１の様に天皇を元首だとか君主だとか勘違いしている者が居るから
象徴であっても天皇が居た為に日本の民主主義の発展が阻害され
形式民主主義国になってしまったのだね。

ただの飾りの天皇を君主だとか元首だとかにしている１のような輩は
民主主義を否定する危険な存在と言えよう。

>>609
君にはポツダム宣言のどこに書いてあるかもわからないし、「交戦中」と「戦争状態」の違いもわからないから違法だとか訳のわからない事を言ってるんだと思うけど、ちょっと調べたり考えたりすれば君にもわかることだから、自分で調べて考えてみようね。
大形連休中、暇ならヘンテコな人が書いた君の主義とは言えないから、そうだな、「趣味」に合うヘンテコな文章じゃなくて、君の趣味には合わなくてもちゃんとした人が書いたちゃんとした文章を読んで、よく考えてごらん。
君の趣味に合う合わないは別にして、色々な人が書いた文章を読んでよく考えること、それができて初めて正しい判断ができるようになるんだよ。
それじゃあ、頑張ってね。

＞１が挙げた国は全部ヨーロッパの国ばっかりｗ

(´,_ゝ｀) フ゜ッ

>>611
＞自分で調べて考えてみようね

ハッキリ指摘できない時の逃げ口上だな。
当時の日本はＧＨＱの占領下であるから、「陸戦ノ法規慣例ニ関スル規則」第４３条が適用される。
憲法に口出しすることは、禁止。

第四三条[占領地の法律の尊重]
国ノ権力カ事実上占領者ノ手ニ移リタル上ハ、占領者ハ、絶対的ノ支障ナキ限、占領
地ノ現行法律ヲ尊重シテ、成ルヘク公共ノ秩序及生活ヲ回復確保スル為施シ得ヘキ一
切ノ手段ヲ尽スヘシ。

>>613
あんたがどー思うのも勝手だが

今のﾄｺﾛ日本政府も一般国民も
そーいう風には理解してないようだからｗ

で、憲法ﾙｰﾌﾟはさんざ指摘済み
その手の回遊魚もｲﾗﾈから

占領地では、一般に戦闘は行なわれていない。
この場合「交戦中」とは戦闘中の意味ではなく、戦争状態の継続中のこと。

サンフランシスコ講和条約締結までは戦争状態だから、
占領下の日本では「陸戦ノ法規慣例ニ関スル規則」が適用される。

>>615
はいはい　いーから巣に帰れって

>>614
日本国憲法がＧＨＱによって押し付けられたと考えている人は、少なくないと思うぞ。
草案が英語で、全体が翻訳調の憲法って、どうよ？

>>617
少なくはないだろうな。
だが、無効だと考えてる香具師は少ないわな。

>>618
無効とまでは考えなくても、成立に重大な瑕疵があり全面的に肯定できない。
表現は翻訳調で、内容も欺瞞に満ちたひどいもんだ。
一日も早く憲法改正を熱望する所以だ。

>>619
まあ、そう考えてるなら自民党が進めている憲法改正に対して何らかのアクションをすればいい。
いずれにせよ誰かも指摘してると〜り、スレ違い。

戦争に負けるってのはそういうことだろ。
外国人が考えた憲法を押しつけられ、復讐裁判で裁かれる。
国民全員が奴隷化されたっておかしくないんだ。
むしろ日本は国体を護持する為なら他のものはみんな犠牲にしてもいいって考えてたんだよ。
寛容にも米国は天皇制の存続廃止は日本国民の手に委ねるとしてくれた。
それを今更憲法は無効だの何だの。
戦争に負けたってことがわかってないんじゃないの？
甘えるのもいい加減しろって思うね。

a

負ける事は分かっているが戦わなければならない時があるんだ、
てのなら、負けたあとの理不尽な報復も想定して覚悟を決めるべきだったな。
終った後お互いの健闘をたたえ握手、でかたがつくとでも思ってたんじゃない？

つぅーか話かわるけど天皇制の象徴ともいえる勲章制だけど
これどうにかなんない？ＷＢＣとかオリンピックで金メダルとった奴らに
さらにメダルやるのもいいさ、大衆迎合主義っていうのか天皇制っぽいし。
だけど成功したやつらに年金を払いつづける得点ってどうなのよ？
僻み妬みというのはいいさしかし自分のなけなしの血税から払われるは我慢なんね！！

>>624
いやまぁされを言ったら
役所直下の特定団体とかへの天下り官僚の給与とか
退職金だって元の出所は税金だしなぁｗ

しかし社会全体として益になるからじゃ？
オリンピック金メダリストなんて海外じゃ国家の英雄として一生安泰なのに、
日本ではあまりに報われないので報償金がアップしたらしぃ

オリンピックはアマチュアだし分るけどＷＢＣ＝プロ野球選手にも
それで（勲章）で年金が一生はらわれるんだぜ。いいよアマチャなら
それでメダルとったならわからんでもない、しかしプロ選手だよおれらの
何百倍金あるかしらん。だからイチローは拒否したんだと思うよ。二度も・・
それを・・だれかこれ以上イチローに金払いたい奴いる？

ID:vaI8Hi/L＝ID:bC6Hgslm
だけどむかついとるでコピペするわ、スレも立てようかな。

>>621,623
我々は戦争に反対していた昭和天皇を蔑ろにした反皇室連中
（社民主義者＝左翼ら）の戦争責任を追及すべきだろうな。

http://ww1.m78.com/topix-2/showa%20emperor.html
〜抜粋〜
”昭和天皇は「満州事変、日華事変、ノモンハン事件、日独軍事同盟、
太平洋戦争開戦すべてに反対だった。」と言う。
現代に生きる人々は、これらの軍事・外交政策に昭和天皇が反対だったのは
当然と考えるだろう。しかし当時は反対する方が少数で、天皇は少数の方に
属していたのだ。これでは、立憲君主として、政府・軍部と対立することは
避けられない”

>>618
今の憲法の制定過程が、どうかなんて今更だ。
もう、60年にもなろうとしている。
もう、国民に浸透しきっている。
それに旧憲法は、神道的価値観に基づく宗教法。
いまさら、宗教法なんて冗談じゃない。
現憲法が無効だというやつらは、堂々反乱でも革命で起こせばいい。
石原某と言うキチガイじじいは、実力で暴力革命を起こせば良い、と公言している。
まぁ、誰も本気にしてないけどな。

>>629
>我々は戦争に反対していた昭和天皇を蔑ろにした反皇室連中＝（社民主義者＝左翼ら）
という図式が分からんな。
戦争に反対していた昭和天皇を蔑ろにしたのは当時の軍部と大多数の国民だろう。
勿論それには絶対少数の左翼も含まれるが。

天皇制事態が民主主義でいちばん矛盾しているｗ

>>631
昭和天皇の弟、高松宮は開戦を止めろと主張して、
開戦を唱える昭和天皇と口論になった、と高松宮本人が書いている。
敗戦直後にも、昭和天皇の別の弟、
秩父宮が昭和天皇に戦争責任を取って退位を迫った、とある。

皇族は、対米開戦に積極的だった昭和天皇には戦争責任はあったと考えていたようだ。

>>633
実際に退位論も検討されてもいたしね

>>633
＞対米開戦に積極的だった昭和天皇

ソースは？

>>630
まあ、それも洗脳の結果なんだけどね。下等動物に過ぎない日本人が作る憲法は悪いし、
高級な人種であるアメリカ人・白人様の作る憲法は素晴らしい・・・・ってのは。

宗教を完全に除外した憲法というのも、米国憲法含めて実は有り得ない。
意識されなくとも社会に宗教は根付いていて、それを排除しようとするのは非現実的な空理空論。

完全に宗教を否定しようとしていたのは共産主義国家くらい

>>630
>　もう、国民に浸透しきっている。

ついでに、これも間違い。上で憲法違反の自衛隊に付いて論争があったけど、こう言うのも結局、
非現実的すぎる「押し付け憲法」が日本に浸透してない証拠だから。

>>613-614
しかし依然として、当時の日本が米軍に占領されていた事実を知らない人間が多いな〜
（都合の悪い情報は知りたくない、目を閉ざしたいのだろうが）

昭和天皇は高松宮は開戦当初は積極開戦論だったと見ていた。
これは当時の海軍、殊に軍令部はそういう雰囲気（所謂「ジリ貧論（早く開戦しないと備蓄燃料がなくなって戦えなくなる・永
野総長）」が支配的だったから、軍令部所属（軍令部一部一課員　作戦・戦争指導担当）の少壮将校だった高松宮をそう見
ていたのは不思議ではない。
で、高松宮はサイパン陥落で早期講和に変節したと昭和天皇は感じた。

高松宮も昭和天皇も（というか国全体が）国体護持が共通の目標だったのは間違いないところだが、当時の高松宮が早期
講和によって国体を護持するという考えだったのに対して、昭和天皇は一撃講和論（米国に一矢報いてより有利な条件で
講和・これは当時の軍・政府指導部がそういう雰囲気）だった。
昭和天皇は高松宮は主戦論から講和論へ変節したと感じ、これを嫌い、国体護持の方法について考え方が違ったのが対
立の原因だろう。

のちに昭和天皇も戦争継続自体が困難になったことから一撃講和論を放棄した。
その際は自ら退位することも検討したようだが、最終的にそれを退けたのは終戦後ＧＨＱ／ＳＣＡＰが昭和天皇の訴追は行
わないという方針が明らかになったのが大きい。
昭和天皇は自分が訴追されない＝戦争責任を問われないのに自ら退位すれば国体が動揺すると考え、退位し、幼帝を立
て、高松宮が摂政に就くということには反対だった。

昭和天皇について言えば、各種史料から、開戦については昭和１６年１０月頃には対英米開戦已む無しとなり、終戦につい
ては昭和２０年５月頃にはその決意をしたと見て間違いないだろう。

>>636
負けてしまって
日本の軍国主義が問われる事となり
そういった軍国主義を生みだした土壌要因すべての変革が求められた

憲法改正もｓの一環であり
そーいう意味じゃ「改正する事を押しつけられた」ってのは事実だろうが
改正案にはぽしゃりはしたが近衛側の検討案や日本の民間草案など
日本側の意向もかなり盛り込まれたものとなっている
ま、国体護持旧憲法まんまを通したかった当時の政府側にとっちゃ
国民主権自体受け入れ難い押しつけだったんろうがね

ちなみにいろんな資料から
9条も日本側から言い出したってのが現在の定説

制定過程に問題があっても、自衛隊は合憲だし、浸透してないも何も、今の憲法が言論の自由を保障してるから無効だの何だの言えるんだし。
なんか、「好きなこと言っていいよ」ってなってるからって「好きなこと言っていいという法律は無効だ！」なんて言うのは、バカ丸出しじゃんか。
だいたい天皇が命令しなきゃ改正もできない憲法より、国会が改正を発議して国民にそれの是非を問うことができる今の憲法の方が余程まともだと思うけどね。

>>638
つーか、内容が現在にそぐわないから改正しようならまだしも

押しつけられたからｲﾔなんだ
とかいう小僧の理屈で改正論語るお子さまぶりは勘弁して

>>642
いいおじさんの政治家が、
押し付けられた憲法とか、テレビで発言しているんだが?

>>640
>　「改正する事を押しつけられた」ってのは事実だろうが
>　日本側の意向もかなり盛り込まれたものとなっている

あーウソだよ。ＧＨＱの作成した憲法草案に日本側の意向は全く入っていない。少しでもＧＨＱを援護しようとする
変な連中が居るらしい。

憲法９条なども日本の完全非武装を目指していたモノしかし芦田均委員(後に総理)が加えた。
「前項の目的を達するため」で、なんとか自衛隊の保有の根拠が得られている。

芦田の狙いは「第一項が守れなかった場合は軍隊を保持できる」ということ(憲法学では俗に「芦田修正」というらしい)

>>641
>　自衛隊は合憲だし

まあ政府見解では合憲、憲法学会の通説では違憲。そんだけ。

>　今の憲法が言論の自由を保障してるから無効だの何だの言えるんだし。

当時の憲法や国際法に基づいて、「無効だの何だの言えるんだ」。誤解の無いように

>　だいたい天皇が命令しなきゃ改正もできない憲法より、

これも間違い。当時も今も天皇陛下は独裁者じゃ無いし、日本は独裁国家じゃないよ。民主国。

>>645
日本国憲法には「最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が憲法に適合するかいないかを決定する権限を有する終審裁判所である」としているんだよ。
学者が何と言おうと政府（内閣）が何と言おうと、最高裁が違憲という判断を示さなければ違憲とは言えず、最高裁がこういう類の高度な政治判断を伴う問題については憲法判断を示さないとしている以上、違憲という判断も示さない（示せない）。
最高裁が違憲て判断を示さないなら違憲か合憲かと問われれば当然合憲てことになるでしょ。

それに別に天皇が独裁者だったなんて言ってないんだけどな。
神勅によって定められた「大権ニ依リ現在 及将来ノ臣民ニ対シ」明治天皇が「宣布」した「不磨ノ大典」は
「将来若此ノ憲法ノ或ル条章ヲ改定スルノ必要ナル時宜ヲ見ルニ至ラハ朕及朕カ継統ノ子孫ハ発議ノ権ヲ執」らなければ改正できないんだよ。
国民がどんなにそれを望もうと、国民はもちろん、帝国議会にもその改正を発議する権限はなかったという事実を言ってるだけ。
で、当時の憲法は「憲法ノ条項ヲ改正スルノ必要アルトキハ『勅命ヲ以テ』議案ヲ帝国議会ノ議ニ付スヘシ 」つまり、天皇が改正が必要と思えば改正を発議できた、むしろ天皇が改正の必要を認めなれば発議できなかったんだね。
＞天皇が命令しなきゃ改正もできない　とはこの事実を言ってるの。

で、帝国憲法は「日本臣民」に対しては「法律ノ範囲内」でしか「言論著作印行集会及結社ノ自由」を認めてなかったの。
帝国憲法上、改正発議権が「臣民」にない以上、憲法が無効か有効化を自由に論ずることなんか不可能なの。
だから今君が「日本国憲法は無効だ」と日本国内において主張できるのは日本国憲法が「集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由」を国民に「保障」してるからなの。

と、ここまで書けばいかに自分がお子ちゃまなことを言ってるかわかるかな？

制定過程に問題があったか否かを問うことと、問題があったなら無効にしようと言うのは全然違う問題なんだよ。
君は最近知ったのかもしれないけど、日本国憲法の制定に、GHQが関与した、憲法がGHQの指導で作られた、なんてことは一般常識がある人なら誰でも知ってることだよ。
だからと言って「無効」なんてバカなことを言いださないのは制定過程に問題があっても今更「無効」になんかできないし、内容的に問題があってもそれでも大日本帝国憲法よりははるかにマシだとちゃんと理解してるからだよ。

ついでだから言っとくけど、今上天皇は「護憲」だから、現行憲法が無効だなんて主張するのは天皇の意思にも逆らうことになるってことも教えておいてあげるよ。

長文乙

>>646
>　最高裁が違憲て判断を示さないなら違憲か合憲かと問われれば当然合憲てことになるでしょ。

まあ、そうだね。政府見解の通り天皇は国家元首と

>>647
>　それに別に天皇が独裁者だったなんて言ってないんだけどな。

そう、明治以来議会制民主主義の国だったんだ、日本は。
また憲法改正手続きに関しては、同じ欽定憲法である欧州の憲法を参考にしている。

>　「法律ノ範囲内」でしか「言論著作印行集会及結社ノ自由」を認めてなかったの。

まあ、確かに共産主義＝アカなど厳しく取り締まっていたのは事実。しかし必要なことだと思うよ。
法律に違反するような犯罪行為、犯罪者集団の秘密結社を禁じ取り締まるのは。
大戦後のアメリカ合衆国などでもマッカーシー議員の”アカ狩り、大々的な共産党員粛正”が知られている。

もちろん大日本帝国や国際法に基づき「違法な日本国憲法は無効だ」と主張するのは、法的に
何ら問題のない極めて正当な行為。不当なのは被占領国に対する押し付け憲法の方

>>647
>　制定過程に問題があったか否かを問うことと、問題があったなら無効にしようと言うのは全然違う問題なんだよ。

それは簡単に解決できるよ。現在のＧＨＱ憲法を暫定基本法と位置づけたらいい。一応有効だが一時的なモノ・・・と。

>　君は最近知ったのかもしれないけど、日本国憲法の制定に、GHQが関与した、憲法がGHQの指導で作られた、
>　なんてことは一般常識がある人なら誰でも知ってることだよ。

そう煽るな（ｗ　誰かは知ってても別の誰かは知らない。そして教科書で大勢の子供達に日本国民が作った憲法などと
ウソを教えているのも事実。
そして極めて優れていた大日本国憲法を懸命に否定し、日本犯罪国家・日本人劣等民族論を教え込んでいるのも事実。

日本人は犬コロのように殺されても文句は言えない、と
規定している九条は改正すべき。

天皇の立法権の行使にあたって、帝国議会の協賛がなければそれを行使できなかったにしろ、行政府の長である内閣総理大臣の指名権を持たず、議院内閣制が制度として確立していなかった大日本帝国憲法下の我が国が「議会制制民主主義国家だった」とは言えない。
他にも統帥権の問題を挙げるまでもなく、大日本帝国憲法には様々な問題点があった。
大日本帝国憲法はとてもじゃないけど「極めて優れていた」などと言えるような憲法ではない。

しかし今日の朝日の一面には　おもわず噴出して笑ってしまったよ。

悪い意味で　素晴らしいバランス感覚。
もう、度重なる捏造で悪化したイメージをこれ以上落とせない、
自身だけは絶対傷つきたくない　でもどうしても母国を辱めたい・・・。

そんな卑劣で切実な思いが紙面に滲み出ていましたｗ

>>648
法律の範囲内で言論の自由を許可するってことは、何も共産主義だけを排除できるってだけじゃなくて、政府が取り締まろうと思ったら政府の都合で君のように現在の法秩序を否定しようとする者の言論の自由を否定することもできるんだぜ。
そうできないのは憲法で君のような思想や言論にも自由を認めているからだよ。
言論の自由の範囲を国の裁量に任せたら、今ある法秩序を否定する君のような危険思想を取り締まるのは君の言葉を借りるなら、「必要なこと」とされたとしてもおかしくないってことだよ。
好きかってが言えるからって好きかってを言えるのはおかしいなんて言うのはバカなことだというのはこういうことだよ。

>>646
>最高裁がこういう類の高度な政治判断を伴う問題については
>憲法判断を示さないとしている以上、違憲という判断も示さない
これは、三重に間違い。

１．司法が、いわゆる「統治行為」理論を使って、司法判断で政治的な判断を避けてきたのは、
　　アメリカの冷戦時代の共産圏との対抗上、
　　迅速に判断・行動ができる行政府にフリーハンドを与える必要性が高かった、
　　と言う歴史的事情による。
２．646の言っていることは、「憲法を明らかに破っても、裁判所から違憲判断が出ない限り、
　　問題はない。」という、いわゆる「自分で悪事と知りつつ行った行為でも、
　　有罪が決定するまで、”恥じること”はない」という、「恥知らず」理論。
　　少なくとも、文明国の人間が得々と説くような内容ではない。
３．646が決定的に誤っているのは憲法の99条に憲法の規定を尊重し、擁護する「義務」を、
　　司法府だけでなく、立法府、行政府にも課していることだ。
　　だから、司法に違憲判断を下されない限り憲法は問題にならない、と言う646の書き込みは
　　無政府主義からの悪意ある書き込み、と言うことだ。

　　

この646の書き手は、定期的に同じコピペをしている。
「裁判所が違憲だというまで憲法は無視してよい」
呆れて、ものも言えない。

気に入らない憲法だから、護る必要が無いというなら、
どんな憲法を作っても皆が満足すると言うことはありえない。
皆が互いに同じことを言い出したら、国家は成り立たない。
それが分っていて、この646はあえて悪意に基づいて書いている。

以下のスレは全てノンフィクションに基づいています。
朝日新聞が反日デモを支持　　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1113731727/l50
朝日新聞「独島を韓国に譲れ」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1111936908/l50
朝日、靖国問題で暴行 　被害社員は１０日間のけが
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1130066274/l50
【ｷﾁｶﾞｲ】朝日新聞が川柳でハリケーン被害者を冒涜http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1125709502/l50
台湾で朝日新聞抗議デモ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1102258415/l50
朝日は中国のチベット虐殺を絶賛したよね(´･ω･`)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1140880523/l50
【頭が高い】朝日社長、座ったまま謝罪【傲慢】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1126144557/l50
【快挙】 サンゴ事件が教科書に！(＠Д＠)ﾔﾗｾﾃﾞｼﾀ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1128305054/l50
朝日新聞社長の息子が大麻所持で現行犯逮捕
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1143513533/l50
朝日新聞、武富士から「編集協力費」5000万を受領
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1112177688/l50
自民党　「朝日新聞はもはや報道機関ではない」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1108599131/l50
朝日新聞社　本業不振で純利益85％減
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1134647065/l50
★恐怖！朝日販売員、契約しない家に放火！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1105743122/l50
・・・・・・・
朝日は極左新聞です。

>>649
>そして極めて優れていた大日本国憲法を懸命に否定し
旧憲法を評価する人間が、現憲法の「表現の自由」「信教の自由」の恩恵を
最大限に利用しながら、現憲法の根本原則である「自由主義」「国民主権」を、
軽視しているのは、見ていて興味深い。

旧憲法は、「神の命令（神勅）により、天皇が定めた」もの。
神道的価値観による「宗教法」。

旧憲法の価値を語るなら、まずその「神」を信じるか否か、
と言う宗教論議から始める必要がある。

>>647
天皇といえども、日本という国家の歯車の一つ、
と言うことは明治維新から変わっていない。
戦争で壊滅的敗戦を負わすという失態を演じ、さらに世界の先進国がすべて「自由主義国家」
である以上、旧憲法の説く「神憑り的天皇制国家」は、役割を終えた。

戦前の天皇に戦争責任があるとかないとか、法的には政治的には、
とか全て的外れ。
統治者だった戦前の天皇には、国家国民を幸せにする義務があった。
そして、昭和天皇にはそれを果たす「徳」がなかった。
「徳」のない統治者は必要がない。消えるしかない。
これは、天皇の元祖である道教の説く「天皇大帝」の概念によっても明らかだ。

>>654
誰かと勘違いしてんじゃないの？
まあ、常識的なことを書いてるだけだから誰が書いても同じになるからコピペと勘違いするのも無理ないけど。

国は憲法９条の精神に則って自衛隊を創設した、
それに対して国民の中に憲法違反ということで提訴した者がいた、
裁判所は適正に審理したが違憲という判断は示さなかった
自衛隊は自衛隊法という憲法の下位法を根拠として存在しており、憲法に違反する法律は憲法上存在し得ない、
最高裁が違憲と判断せず、憲法の下位法として自衛隊法が存在し、自衛隊法を根拠に日本は自衛隊を保持している
これは自衛隊が合憲だからに他ならないでしょって話でね。
自衛隊とその根拠となる自衛隊法が憲法違反ならとっとと自衛隊法を廃止して自衛隊を解散させなきゃならないって当たり前の話をしてるだけだよ。
憲法を遵守してるから自衛隊を保持してるの。

>>658
何の話してんの？ 俺は昭和天皇に戦争責任があったかなかったかとか、ましてや「徳」なんて抽象概念があったかなかったか、それを果たせたか否かなんて話は一切してないし興味もないよ。
帝国憲法の改正発議権は天皇にしかなかったって話をしてるだけだぜ？

>>660
分ってないね。旧憲法は宗教法だ。
その宗教上の正当性が否定される「可能性」を書いたのだよ。
天皇の概念は「天皇大帝」から来たもの。
ならば、天皇大帝の概念から外れればその正当性は、当然疑問符が付くだろう。

また、旧憲法の規定で天皇にしか発議権がない、天皇に大権を集中させるというのも
そもそも日本という国家の繁栄・発展のための一つの方法だったのだ。
これは、維新の経緯を知っている者には異議はないだろう。
だから、その目的が果たせない、失敗したと言う時点で、
旧憲法の正当性は消滅したんだよ。

天皇の神性を語りつつ、
人間の言葉にすぎない旧憲法にその正当性の根拠を求めると言うのは、　
いわゆる「言挙げ」だ。
付言するが、君の興味の有無なんかどうでもよい。
君の書いた悪意の文章を否定しているだけだ。

>自衛隊とその根拠となる自衛隊法が憲法違反なら
>とっとと自衛隊法を廃止して自衛隊を解散させなきゃならない
ならばこれだけを書けばいいだろう。
知識のないこと知ったかぶって、わざわざ得々と書いて失笑を買うこともないだろう。

「裁判所が違憲だというまで憲法は無視してよい」
これも悪意がある解釈だよな。
明らかに違憲であれば、無視できるわけないだろ。

>>661
何言ってんの？ 帝国憲法の規定に則って改正しようとするなら天皇の発議が必要だったって話をしてるだけで、帝国憲法またはその根拠となった神勅の正当性が否定されて帝国憲法の法規範自体が否定される――たとえば革命とか 事態の場合なんか話してないっての。

神勅を根拠に天皇に制権権やら改正発議権を認めたことが正しいとか間違ってるとかって話じゃなくて、そういう経緯で制定された帝国憲法の改正要件はこういうものだったって話だよ。
その根拠がなんであれ、憲法にそう規定されている以上、憲法に則って改正するなら憲法が定めた手続きに従って改正するしかないでしょって話。

大日本帝国憲法を復活せよ、と主張してる奴なんて無に等しいだろ。
象徴天皇制支持９０％だよ。
天皇の元首化と大日本帝国憲法復活は、まったく別の話。
やれやれ。

>>662
あのね、政府は自衛隊法もテロ対策特措法もイラク特措法もみんな合憲て前提だよ。憲法遵守義務があるんだから当たり前でしょ。
で、司法も違憲て判断は示さない。ならば合憲てことでしょうが。

>>666
法学上においても憲法の運用に際しての解釈の余地があることは通説として
認められている。前提として合憲と判断して運用しているのはその為であり
そ〜ゆ〜理由からここまでは正しい。しかし、問題なのは違憲審査を司法が
放棄してるに等しい現状に関しては多方面からも批判がある。日本が適正に
三権分立が機能していない現状に関して、ドイツ型の独立した憲法裁判所を
新設すべきだとゆ〜意見は政界でも少なからず提唱されている。

>>658
＞統治者だった戦前の天皇には、国家国民を幸せにする義務があった。
＞そして、昭和天皇にはそれを果たす「徳」がなかった。

それは違うんじゃないか？
ロシア人すら「政治的な野心より、日本国民の命を最優先に置いた一人の男」（ソクーロフ氏）
と称賛しているのに、洗脳でもされたんじゃ？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060316-00000030-san-int

実際、昭和天皇の本心は戦争反対だった。
http://ww1.m78.com/topix-2/showa%20emperor.html
”昭和天皇は「満州事変、日華事変、ノモンハン事件、日独軍事同盟、
太平洋戦争開戦すべてに反対だった”

大恐慌のシワ寄せを一身に受けていた当事の資本主義後発国（日独伊など）にとって
ファシズムかボルシェビズムか、二者選択しか無かったのは民主的なワイマール共和制の独で
ナチスが台頭した事実からも明らかで、天皇制反対の”戦後民主主義知識人”らは戦時中
軍国少年だったと自ら認めている。
連中が「本土決戦」とか叫ぶのを遮って”聖断”が下り玉音放送を阻止しようと何人か殺され、
初対面で感激したマッカーサーが「日本の最上の紳士である」と回顧しているのは有名な史実だろ？

軍国少年なんて子供にゃなにもできねえだろｗ
そのループしてる話題は既に否定されてんだから
もう持ち出すなよｗ

>>669
＞軍国少年なんて子供にゃなにもできねえだろｗ

そのこと自体が問題なのではなく、戦争を天皇制のせいにする
自分のケツすら拭けない廃止論者が今日の日本の無責任体質の
元凶ではないか？という事。
左翼運動世代が負債をこしらえ後世に押し付け引退する現象も
その一例だろう。

>>670
それについても既に決着済み。
無理に引っ張ってループさせるなよ。

>>671
何がどう「決着済み」で「ループ」なのか、よくわからんが
＞「徳」のない統治者は必要がない（>>658)
などと逝ってる香具師がいたから教えてやっただけだが？

何を偉そうに教えてるつもりかは知らないが、既に否定された話題をループさせるのは
悪意に満ちた香具師の戯れ言にしか読み取れないんだよ。

>>673
＞何を偉そうに教えてるつもりかは知らないが
>>668の通り。

＞既に否定された話題をループ
どこで”否定された話題”なのか？リンクしてもらいたい。

＞悪意に満ちた香具師の戯れ言
廃止論者の無責任体質、例えばホ○エモンは詐欺の証拠突きつけられ
しぶしぶ粉飾決算を認めたものの「悪い事はしてない」などと開き直っている
という。健全な投資市場環境を蝕む実害が明らかになっているんだから、
天皇制に反対している連中の無責任思考を指摘するのは社会悪を正す”善意”だろ？

まんどくせ〜から自分で調べてくれ。
1が前スレ、前々スレを出してるから。
つう〜か、話しにならない位低レベルなんでな。
しかもループだし。
もうちっとマシなレスしてくれよｗ

>戦争を天皇制のせいにする
>自分のケツすら拭けない廃止論者が今日の日本の無責任体質の
>元凶ではないか？という事。
丸山東大名誉教授の「天皇制は日本の無責任体質の元凶」論の盗作だろ。
戦前でも、天皇制は国家国民のためにあったんだろう。
国家国民を犠牲にして、それだけが独立の価値があるものじゃない。
統治者なら結果責任を追及されるのは、当たり前。

>天皇制に反対している連中の無責任思考を指摘するのは
>社会悪を正す”善意”だろ？
こんな低レベルのことを書いてるようじゃ、日本は葬家のものだなw

決着してんのは自分の脳内だけ　左翼っていっつも同じ

自身で決着して　もう一切周囲の話を聞かない　周囲を侮蔑して
一切とりあわない　傷つきたくない　頭も体も弱いのに
左翼先生のおかげで権利意識と自尊心だけは肥大化

本当に笑わせる連中だよ

>>678
ざんーねーん。
サヨクじゃないし。キョウサンでもないし。
オマケに日本人だし。
いつまでも、いもしない「サヨク」と闘って下さい。
その内、天皇制もなくなるよ。

>>677
実質宮内庁とか外務省とか、
層化がかなり入り込んでいるからね。

つまりそれは利用できるからでしょう？
だから、制度はなくならないの。
残念でした。
>>680

創価学会員とて日本人であると言うことをお忘れなく。
少なくとも公明党議員や、国家公務員は。

葬家、と、日本会議やらの天皇教とどっちが悪質か、
この板の天皇議論系スレを見ていると、まじめに考える必要がある。

>>679　1000年くらい前も　お前と同じ事言ってたﾔﾂがいるんだろうな
全然なくならないけどな　お前も もうｿﾛｿﾛ母国の将軍様のもとへ帰れよ
米国大統領も拉致被害者と面会したし　あの阿呆将軍も激しく狼狽してんだろ

>>684
1000年前から在っても、これからもあるという理由にはならないよ。
なくなるときは、あっという間。
実際、男尊女卑や国家神道、神権天皇制、家父長制度、なんてなくなったもんな。
で、誰も（宗教右翼は除く）、それを復活させようなんて奴はいない。

>>657
>　現憲法の「表現の自由」「信教の自由」>「自由主義」「国民主権」

要するに、この人は空理空論と現実との区別が付いてないんだな。
もっともらしい「お題目・スローガン」なら昔から有ったが現実は別。大人なら理解しよう

「表現の自由」は過去も現在も制限付き（差別語、ポルノ、プライバシー、等々）　

「信教の自由」も事実上制限付き。（オウム真理教等の反社会的教団は様々な手段で圧迫される）

「自由主義」も制限があることは言うまでもない（本当に「自由」に行動すれば、刑務所行き）

「国民主権」は戦前から有る（つまり選挙権のことだから）

参考

国民主権とは「国民が代表者を通じて間接的に国家の最終的な意思決定を行う権力」で
具体的に言えば選挙権のこと。日本は明治以来、国民主権の国

>　【主権】 辞書　
>　１ 国民および領土を統治する国家の権力。統治権。
>　
>　２ 国家が他国からの干渉を受けずに独自の意思決定を行う権利。国家主権。
>　
>　３ 国家の政治を最終的に決定する権利。「国民―」

「国民主権」は、辞書の３．の意味で、我々国民全てが持つ、国家に対し行使できる権利。選挙権。

>>683
ザンネンながら「葬家」も「日本会議やら」も関係ないね。
無責任体質から反皇室論が生まれてきているのはこのスレでも
何度も指摘されているし、全国会議員と日本人の９割に対し
「葬家」だの「日本会議」だのレッテル貼ろうとしても無駄ｗ

層化は、右翼の側でも、
一応警戒してたんだが?

>>688
右翼といっても、神道系の本物の右翼ね。

>>688
葬家は関係あるね。日本会議も。
共通点は、カルト宗教の分際で両方とも現状の「自分たちの都合のいいよう」日本を改変しよう、
としているところ。
戦前の共産党と思えばいい。

どれも、一般国民の敵。

>何度も指摘されているし、全国会議員と日本人の９割に対し
全国会議員、とはまた大きく出たな。
キチガイは、言うこともスケールが違うね。w

電波板にスレッド立てないとね。

「天皇制廃止論は外国人と少数派だ」
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1146442454/

創価学会も日本会議も日本人には変わりはない。
異常にこれらを目の敵にするというのは、ひょっとして外国勢力なのかな？
お得意の内部分裂の画策ですか？

>>694
ついに、天皇教も葬家と共闘か？
でも、連中の方が勢いあるから、天皇教のおっさんたちは喰われるよ。
天皇教みたいに正面から、男尊女卑とか言わないしね。

>>695
ちょっと聞いていいかな？
竹島問題についてのご意見をお聞きしたい。

>>694
もちろんその通り。
排他的じゃなければ問題なし。現行法を守って主義主張を言う分には
日本は言論の自由が認められてるからな。当然だがその意見に反論する自由もある。

>>696
いやそれ
激しくｽﾚ違いどころか板違いだから

>>696
天皇教の連中の言い分だと、スンバラシイ天皇のご威光にもかかわらず、
なんで竹島は乗っ取られているのか、こっちが訊きたいよ。
神さまなのに、日本人に威張るだけで韓国には全く通じないって言うんじゃんなぁ。

>>699
韓国人には天皇のご威光も馬の耳に念仏なんだろうね。
北朝鮮に中学生の少女が拉致されても、
昭和天皇のご威光もなんの役に立たなかったわけだし。
朝鮮半島への武装力としてもあんまり使えないのかもね。

精々がアメの大統領がホワイトタイで出迎えるくらいかｗ

>>701
横田めぐみさんのお母さんとも、
アメリカ大統領は会見したからね。
まあ大統領はホワイトタイではなかったが。

>>699
簡単じゃないか？　軍を派遣して不法占拠者を追い出せばいい

>>691
＞全国会議員、とはまた大きく出たな。
＞キチガイは、言うこともスケールが違うね。w

平成13年12月に、衆議院・参議院両院にて”内親王ご誕生祝賀賀詞奉呈”決議が
全会一致（＊つまり全国会議員）で決議されている。
つまり普通の日本人は皇室を敬愛している事実が端的に示された、とも言える。

逆に天皇制に反対している人たちは、殺人カルトに陶酔するキチガイと言える
のかもしれない。
＊参考
ttp://share.dip.jp/sengen/html/sengen3.html

極左の事例を持ち出してもなあ〜ｗ
極右の事例を出したらお終い。
それで議論が成り立つと思ってるのか？

国会議員全員が敬愛していようと敬愛したくなきゃ敬愛しなくていいし、逆に仮に国会議員全員が象徴天皇制廃止となっても存続するべきだと思うなら堂々とその旨主張するべきだと思うんだが、
どうも
自分が好きなものは他人も好きでいてほしい、いや好きでなければならない
逆に
自分が嫌いなものは他人も嫌いでいてほしい、いや嫌いでなければならない
という俺にはよくわからない心理を持つ人がいるようだ。

>>705
もし極右が無差別爆弾テロを行う思想だったのなら
非難されてしかるべきだがそんな説はまず聞いたことがない。
だが天皇制に反対している人たちはまず世界観からして電波で”何をやっても
許される”という殺人カルト教の反皇室教義に従い、御召列車を狙った爆弾で
大勢の無垢の市民を血祭りに上げ開き直っている有様だろう？
実際、過去レスでも論破されると「隔離する」「処分する」など威圧し、
冷静な議論を封じ込めているのが天皇制廃止論者じゃないのか？
これはもう殺人カルトの狂信者以外何者でもあるまい。
反皇室カルトの信者は外国にでも移住し集団生活してはどうだろうか？

>>707
多分こういう人は、極右のテロは一人一殺の奇麗なテロ。
とか言うんだろうな。

>>707
>反皇室カルトの信者は外国にでも移住し集団生活してはどうだろうか？
あのね、反皇室って言う宗教は無いよ。それにやたらに、カルト、カルト、狂信者、
て、あんたら天皇教への蔑称だぜ？
他人へ振り向けてもダメだよ。

ほんとに、天皇教はパクリが好きだな。
中国の「天皇大帝」から天皇をパクリ、平安京は長安からパクリ、
神道も道教・儒教をパクリ、明治憲法や神権天皇はプロシアからパクリ。
そして、こんな２ちゃんでも末端の信者までがパクる。

>>676みたいな泥棒も出てくるわけだ。
天皇どうしたよりも、人間として恥を知れ。

豊島区池袋2-54-5 スナン117
契約してはいけません！
このマンションだけは止めましょう！

床壁は薄く、オーナーの対応も最悪です。
不幸な生活が待っています。

>>709
そんな言いがかり付けられても困るんだけど。

北極星を神とする「天皇大帝」はモンゴル人の宗教を支那人がパクったらしいし、都市計画など
様々な技術は色んな処から導入し合うし、

神道は多神教だから支那・インドの神々も神社に祀られているが別にパクッてるのとはちがうし
全然違う宗教・儒教のパクリが神道なんて有り得ないし、近代国家が憲法を取り入れるのは当たり前だし・・・

>>711
別に言いがかりではなく、事実を指摘しただけ。
それにおまいは、どこに反応したんだ？「天皇教」か？

>北極星を神とする「天皇大帝」はモンゴル人の宗教を支那人がパクったらしいし
よく知っているな。しかし、北極星を神とする、というのはちょいと違うぞ。
神そのものとみなしたのではなく、神性を帯びた存在とみなしたということだ。
正しくは神格化、だ。
ただの人間を神格化するという「神権天皇」のパクリ元だからな。
まぁ、モンゴルからぱくったものの再パクリだからいいジャン、
と言わんばかりなのがガキ丸出しの天皇教らしくてとってもいいぞ。

>全然違う宗教・儒教のパクリが神道なんて有り得ないし、
それが有り得たんだなー。
オマイが知らんだけ。
教義を持たない神道が、本地垂迹説をパクって「仏陀、イエス・キリスト、ムハンマドらも、
実は神道の八百万の神々のひとり。」と、トンデモ説を唱え、それを知った各宗教から、
「極東に、神道と言うカルトあり」と言われるようになったのさ。

>近代国家が憲法を取り入れるのは当たり前だし・・・
そうそう。だから、パクった、んでしょ？
で、外国からパクったものを「日本の美風」とかまたまた捏造したんでしょ？
別にパクったことが悪いとか言ってるんじゃねーんだよね。
ただ、パクっておいて「日本古来の」だの「伝統の」だの、止めろよ、みっともねーぜ、
ってことだ。
まぁ、そういう捏造も「日本古来の伝統だ！」っていうなら、以って瞑すべし、だがな。

朝から晩まで反皇室って言っている奴は病が最高段階に到達している。つまり、入院が必要ってこと。（ｗ

>>712
なに言ってるんだ？　ワケも分からず言ってるだろ。

漢字圏には「天皇」と言う漢字を使って表記しているが、欧米向けには「emperor」と表記している。
だからと言って欧州のemperorをパクッたわけじゃない。

>>713
>　>近代国家が憲法を取り入れるのは当たり前だし・・・
>そうそう。だから、パクった、んでしょ？

・・・馬鹿？

共和制って最悪のパクリだよ。そんなくだらないものをパクりたいなんて頭がどうかしているよな。（ｗ
日本は皇室を敬愛する国民の国家である。

>>715
天皇がエンペラーと名乗ったのはいつからだ？
天皇と言う名詞が日本で登場したのはいつからだ？
エロそうに大上段に構えてるようだから、これくらい知ってるんだろう。

>欧米向けには「emperor」と表記している。
あと、な。
天皇は、国内向けの表記なんだよ。
エンペラーは外国向けだろ？
関係ないだろ、分るか。
しかも、だ。
憲法の英文テキスト表現にもかかわらず、現天皇制の天皇はいかなる意味でも
英語表記の「エンペラー」とは言えない、と言われている。
おまい程度の知能には、そういう議論は関係なさそうだが。

715程度の知能の持ち主には関係ないが。
天皇の憲法上の英語表記が"The Emperor"であることの意味が分っていないようだ。
つまり、天皇は日本固有の存在ではなく、
英語圏での一般的「皇帝」と言う意味で規定されてるんだよ。
もし、日本固有の意義と機能を持つものなら"Tennouh"と表記するしかない。

>欧米向けには「emperor」と表記している。
しかも、この715は英語で小文字で書くと名詞がどういう意味になるかとか、
英文のことは何も基礎知識も無いバカの癖に、英語ではなんてエロそうに語っている。
恥を知れ。

>>713
ムハンマドの名言は「殺しなさい」
そして対するキリスト教のおかげで世界は戦争してる

他の宗教も自身の残虐を棚にあげて他を批判してるのさ
そういうつまらん議論はやめておけ

>>718
>　天皇は、国内向けの表記なんだよ。エンペラーは外国向けだろ？

だから？　外国向けには”皇帝”とも”emperor”とも表記するが、それだけ。

>　憲法の英文テキスト表現にもかかわらず、現天皇制の天皇はいかなる意味でも
>　英語表記の「エンペラー」とは言えない、と言われている。

それを言うなら、天皇は支那・モンゴルの「皇帝・天皇」とは言えない、別概念とも言える。

バカだなｗ
日英同盟を締結した際に日本政府が天皇を「エンペラー」と英訳したのだよ。
当時は大日本帝国だったから、日本が勝手にそうしたワケ。自分で逝ったのよ。
それが慣例として残ってるから「エンペラー・アキヒト」ってワケ。
ホントだったら「シンボル・アキヒト」になるのが正しいワケ。そ〜ゆ〜コト。

陛下はエンペラーで適訳。廃止派はno futureが適訳。（ｗ

何言ってんの。失礼な。
His Majesty the Emperor　ですよ。

>>721
英語の教養も無いのに、まだ知ったかぶってるよ。
バカだなー。

エンペラーと言うのが余程嬉しそうだが語源を知っても、
喜んでいられるのか。

日本は帝国じゃないから、天皇は英語ではエンペラーと呼ばれてる！、
なんて自称なのに喜んでいるなんて、国号に「大」をつけて悦に入ってる、
「大韓民国」のことを笑えないな。

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/7409.jpg
4月28日を基点に歴史を正すべし・井尻千男
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/7694.wmv 10.96MB
昭和27年4月28日が本当の終戦日・主権回復記念日法制化を説く：井尻千男
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/7709.wmv 4.89MB
ch桜・4月28日の報道ワイド日本　「主権回復」：山際澄夫
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/7327.wma
日付の意味？S200815-S200902-S210503-S220503-S260908-S270428.井尻千男
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/7410.mp3 10.13MB
（ひどい公民教科書と日本国憲法無効論）報道ワイド日本 ゲスト：小山常実 29m29s.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/7411.mp3 13.12MB
（憲法無効論）渡部昇一の大道無門 小山常実（大月市立大月短期大学教授）57ｍ19ｓ.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/7412.mp3　 5.84MB
（憲法無効論とは何か 改憲派は「保守」派ではない）報道ワイド日本 ゲスト：小山常実 25m32s.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/7413.mp3　 21.57MB
（GHQ占領政策と日本国憲法制定過程） 日本政策研究センター 伊藤哲夫1h34m15s　 .mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/7414.mp3　 2.32MB
（憲法無効論）渡部昇一の大道無門 ゲスト：稲田朋美（衆議院議員・弁護士）10ｍ7ｓ.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/7415.mp3　 941kB
（憲法無効論に言及）チャンネル桜代表 水島総(4m1s)
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/7445.jpg
「男系維持の伝統」は圧倒的に美しい：稲田朋美
稲田朋美　国家を語る　〜憲法・皇室典範・靖国・教育基本法・農業改革・人権法
音声のみ
http://www.powup.jp/jinken/20060219/20060219_inada.mp3
映像
http://www.powup.jp/jinken/20060219/20060219_inada.wmv
自民８３会　２１人が靖国神社を参拝　「伝統と創造の会」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060428-00000021-maip-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060428-00000021-maip-pol.view-000

「天皇教」も天皇の語源も、Emperorかどうかも、一般国民にはどうでもよいことだ。
飛鳥時代、奈良平安の昔から変わらずにいる日本の象徴。
これからも変わらずにいてほしいというのが、圧倒的大多数の思いでしょ。

>>728
>これからも変わらずにいてほしいというのが、圧倒的大多数の思いでしょ。
そんな子供だましは、もういい。
だったら、何で天皇を奉る神道系教団の信者は減り続けてる？
説明してみな。
世論調査も、調べてみろ。
天皇制イラネ、って増えてきてるぞ。

ファンクラブの会員がどんどん減ってるのに、「人気があります」って言ってるようなもんだ。

「天皇教」なんて言葉、このスレで初めて聞いたぞ？
そんな宗教ないだろ？
天皇制反対殺人カルトの造語じゃないの？

大手マスコミの全国世論調査（面接式）では９割が支持、「廃止すべき」は
１割にも満たなかったけどな。

エンペラー、カッコイ

>>730
教養ないね。昔からある言葉。　>>天皇教

>>731
現実は、違うようだ。

朝日新聞の2006年1月の読者意識調査によると、

女性天皇に賛成か
はい61％　いいえ8％　天皇制は無い方がよい22％　わからない9％

男系の伝統を変えてでも天皇制を維持する必要は
ある28％　ない36％　わからない36％

http://www.be.asahi.com/20060204/W17/images/20060201TBEH0001A.jpg

>>733わざとじゃなければすごい勘違い。

容認するを支持と言い換えて反論したつもりになるなよｗ
日本人のほとんどは天皇などには無関心。好意的に見てる香具師は容認してるから
実数として9割が認めてるとなるだけ。何度もループしてるがこれが実情。

でたｗさらにいいわけ捏造

>>733
其れは読者意識調査であって世論調査ではない
信用できる代物ではない
ちなみに調査方法は？

>>729
毎日の調査では増えてなかったけど
むしろ昔のほうが多かった

連投で申し訳ないが
>>738は
天皇制に否定的なのは昔のほうが多かったてことを言いたかった

＞日本人のほとんどは天皇などには無関心。

そんな調査データ無いだろ？
反皇室はスゴイ電波だな。

何度も同じコトいわすなよｗ
ったくダレるな、おいｗ
散々ガイシュツなんだけど、タルイからてめえで調べろよ。

>>741
ｶﾞｲｼｭﾂだのループだの、リンクぐらい貼って証明してみせろよｗ

信用のおける世論調査で、どこに
「日本人のほとんどは天皇などには無関心」
なんていう調査データがあるんだい？

てめえで知らねえくせに偉そうなコト抜かすなよ、ボケがｗ

>>743
つまり「日本人のほとんどは天皇などには無関心」なる調査のデータは
実在せず、自分を慰める為の妄想だったということでｗ

大体、本当に無関心だったらワイドショーや女性週関誌で取り上げるのは
矛盾してるだろ？そんな簡単な理屈もわからないオコチャマ？
天皇制に反対している人間はそうやってつらい現実から逃げ妄想の世界で
全能感を感じているだけの電波だから、無差別爆弾テロで大勢の市民を虐殺したり
少女に首輪を付け監禁するキチガイが後から後からわいて出てくるんだよ。
わかったか？

自分が知らないコトはすべて無いモノと見なすアフォｗ
人にモノを尋ねるのに尊大な態度の教えて君のアフォｗ
ガイシュツネタをループさせるアフォｗ

こんな間抜け相手だと教えてやる気がおきねえんだよな。
悪いけど。

実在しない調査結果を有るモノと見なす強力電波にはかなわんｗｗ

自分が知らないコトは実在しないコトになってるアフォｗ
余計に教えてやる気が失せるｗ

アフォアフォ言ってないで
いい訳捏造やめれば？

分かった。やめる。

＾＾

こ〜ゆ〜無知蒙昧な輩が誤った認識を発露しても、何らの説得力を持たないんだよ。
実際人は知らないコトが多い。てめえが知らないからと逝って捏造だのなんだのと
強弁するコトはたやすい。事実から目を背け己の狭い世界へ逃げ込めるからだ。

今日の自問自答。

＞実際人は知らないコトが多い。

なんか天皇制に反対してる人って宗教じみてない？

天皇を信じてる香具師の方が宗教じみてると思うが。

>>754
＞天皇を信じてる香具師の方が宗教じみてると思うが。

信じてるもなにも”事実”でしょ、
国会決議にせよ世論調査９割支持にせよ。
それを苦しげに「容認」とか言い換え「ほとんどは無関心」なる
根拠も示さず「おまえらは知らないが自分は知ってる」などと
逝い始めたらこれはもう宗教だと思うよ、誰でも。

天皇教とかいうけど、廃止派のみなさんに天皇教信者に認定された人なんかも実際のところは歴代天皇や教育勅語を暗唱するなんてできないだろうし、国体の本義や臣民の道なんか読んだこともないだろうし、記紀だってその内容はろくすっぽ知らないんじゃないの。
「信者」なんて言うほどのレベルじゃなくてせいぜい単なるファン程度のレベルだと思うけどな。
ま、それを信者と呼ぶのは勝手だけど、信者と呼ぶには底が浅いと思うよ。

まあ、何と強弁しても天皇に無関心ってのが大半である事実は覆せない。
パンダ天皇マニアの存在は否定しねえよ。

＞天皇に無関心ってのが大半である事実は覆せない。

ここに至ってまだこんな事逝ってる香具師の神経がわからん・・・
教義と現実の境界が消失したとき、地下鉄サリンみたいなテロが起きない事を
祈るばかりだ。

事実を認めないのは頭が悪いのか往生際が悪いのか
どっちなんだ？　単にバカだからか？

天皇に無関心というのは、空気や水に無関心と同じようなもので、
あるのが当たり前のものに常に関心を抱いている方がどうかしている。
廃止派のようにね。

世論調査の設問で「象徴天皇制でよい　８６％」は支持か容認か？

「容認」というのは、許容範囲内ということで理想は別にあるという意味だよ。
女系容認は、男系ならばさらによいわけだ。

「象徴天皇制でよい」と考えている人は、理想は別にあるのか？
それはないね。
「ない方がよい」けれど「あっても許す」と考えているわけじゃない。
象徴天皇制が理想であるから、「容認」ではなく「支持」となる。

>>761
脳内変換
乙

廃止派は、「支持」を「容認」と言い換えたり、
「元首で差し支えない」という政府見解を「どちらでもいい」と曲解したり、
捏造でもいなけりゃ、やっていけないんだろうね。
中韓と同じだ。

事実をねつ造と言い切っちゃうなんて凄いわ。
いつものコトだけど。

今日の自問自答はおわったの？

関心がない人が多いのにど〜してそれを「支持」と強弁できるのか不思議。
「象徴天皇制でよい」は現状容認の層を含んでると考えるのが妥当だわな。
このスレは無理なこじつけをするバカが多すぎるぜｗ

例えば会社に社旗とゆ〜のが有るとする。
社員にアンケートを採る。あまり役に立ってるワケではないが
まあこのままでいいんじゃない？特に社旗なんて関心ないし。
それより給料などの待遇改善や職場環境の方が重要だよな、と
社員は思ってる。それは「支持」ではなく「容認」。
ある程度の教養があり、まともな社会生活を送ってる香具師なら
この例えで充分理解できるはず。理解できないのは社会性のない
バカだけだろ。そゆ〜香具師は人の営みを勘案できないからな。

会社は辞められるけど日本人はやめれない。
このたとえで充分理解できるはず。
節税のために海外行く人には分からないだろうな。

朝日新聞の2006年1月の読者意識調査によると、

女性天皇に賛成か
はい61％　いいえ8％　天皇制は無い方がよい22％　わからない9％

男系の伝統を変えてでも天皇制を維持する必要は
ある28％　ない36％　わからない36％

http://www.be.asahi.com/20060204/W17/images/20060201TBEH0001A.jpg

この769の調査結果は重大なことを示唆している。
天皇制が「伝統」に基づき存在している以上、
「男系相続」という伝統が変ったらい支持をしない人がかなり居るということ。
それは、現状でも天皇制不要と思う人よりも多い。
つまり、このスレで天皇教儲が叫んでいるように
空気・水のように無条件で皇室の存在を許容しているのではない、ということ。

>>770の言いたいことを理解できる人はいますか？

>>770は日本人じゃないだろ？

>>769
あの朝日新聞の読者だよ。
それだけで胡散臭い調査だって、わかりそうなもんだけどね。

産経新聞の読者だったら、まったく別の結果になってるんじゃないの？

産経の調査はもっと胡散臭いけどな。

ココの世論調査なんて信用できない。嘘に決まってる。
そんなこと言ったらどこだって一緒さね。

朝日新聞が社説なりなんなりで天皇制廃止論に肩入れしたって
話は聞かないなあ・・

>>771−773
義務教育も受けてない、神道信者は日本語が不自由、だと。
ちなみに、天皇、皇太子も朝日新聞の読者だぞ。
どーするー？w

>あの朝日新聞の読者だよ。
>それだけで胡散臭い調査だって
天皇、皇太子にそういってやれよ。
ついでに、宮内庁、警察庁、法務省にも。

最近、カワイイはかなり苦しくなってきたな
自分の都合のいいように解釈して押し付けていたものが崩れてるからな
罵倒ばかりになってる

別に苦しくないが何か？

>>779
相手が過去ﾛｸﾞも読めない馬鹿じゃなぁ

馬鹿と罵ってやるのがむしろ親切だろ

なんか固着的に意固地になっている廃止派を見ていると人生のどこでつまずいたのか全くお気の毒としか言いようがない。（ｗ

>>781
>読めない馬鹿じゃなぁ
議論板に何しに来てんですか？
冷やかし？　荒らし？
バカ、とか書いてるけどどうせ、大した学校も出てないでしょ？
英語も知ったかぶってるけど全然ダメ、史実の基礎知識もない、
あげくコテへの個人攻撃。
もう、天皇教の人はダメダメだね。

天皇教の人の書き込みで論理的で文章力のある文章、
って”ほとんど”無いもんね。
あったら、リンクを貼ってくれよ。