河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証６

元公安調査庁の野田敬生が"きっこ”の正体を追求
↓
その捜査線上にライター松永英明という人物が浮上
↓
調査してみると、松永英明=河上イチロー(オウム信者)だということが判明
■一連の野田の追及記事
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/02/mvproject_honda.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/02/post_87ba.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_6a67.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_90ef.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_2aad.html
↓
オウム信者が民主、自民両党のブロガーを集めた懇談会に参加していたことが問題視される
↓
滝本弁護士も言及
http://sky.ap.teacup.com/takitaro/217.html
↓
民主、自民の懇談会に出席するブロガーを選定した
ジャーナリスト泉あいの責任も問われる
http://surusuru.com/news/
↓
懇談会に出席したBigBangが経緯を説明する共に追求開始
http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/gripblog_fa38.html
↓
松永英明、自身のはてなダイアリーで元オウム信者だったと告白
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060313
この時点ではとっくに脱会してるかのような印象を読み手にあたえる
↓

泉のブログが炎上。曖昧な返答にジャーナリストとしての資質を疑われる
泉の代わりに彼女を影で支えていたというumeなる人物が登場
↓
泉とumeはオウム関係者だと疑われたことで実害を受けたと主張
umeはこの件で会社を自己退職に追い込まれたと告白
だが、オウム疑惑が生じてからたった数日しかたっていないのに
会社が解雇するとは考えられにくい点に疑問が集中
(umeの説明が途中で解雇→自己退職に変わる
松永は当初はきっこ関連で退職だと書いていたが聞き間違いだったと訂正)
ブログのコメントを停止する
↓
umeと松永が知り合いだったことが判明
↓
2003年12月の段階で松永はまだ現役信者だったとTBNが告発
http://tbn2.blog50.fc2.com/blog-entry-46.html
↓
松永英明がオウムについて書きはじめる
http://aum-aleph.g.hatena.ne.jp/
2006年2月1日までは現役信者だったことが判明
松永英明名義での活動中(民主懇談会出席時)もオウム信者だったということになる
脱会届けを出さないで脱会になるのか疑問の声も上がる

松永はオウム時代にネットに足跡残しすぎてるから
野田から動かぬ証拠をつきつけられてゲロしたわけだが
泉あいにはそんなもん何もないじゃん
オウム時代の名前すらわかっていない
証拠も何もないのに疑惑だけつきつけてゲロしろったって
ゲロするわけないでしょ　何か期待する方が間違ってる

松永サイドの投下する「燃料」に、毎日のように踊らされて
大ハシャギしてるだけの烏合の衆

いいかげん目をさましたら？

河上イチロー･･･反体制サイト「DerAngriff」の管理人。当時のアングラ界隈の有名人。
著書に「サイバースペースからの挑戦状」「サイバースペースからの攻撃」がある。
2000年10月23日(日付が変わる前後)に引退を表明。web上から姿を消す。
【参考】河上イチロー極限資料集
http://www.makani.to/cult/special/kawakami.html

松永英明･･･屋号「ことのは編集室」を冠するライター。
「Blog of the Yeah! 2003」でベストアーティクル部門第３位を受賞。アルファブロガーの一人。
民主党、自民党のブログ作者懇談会に出席する。
著書には、はてなの本やブログ指導本、ジェームズ・アレンの翻訳などなど。
【参考】ことのは編集室
http://www.kotono8.com/

福井利器･･･オウム真理教（アーレフ）サマナ番号９７１番。
ホーリーネームはカーマ・アニッチャ・パンニャッタ・パンニャーヤ・ムッタ・デーヴァ。
東山出版の社長。「上祐史浩が語る―苦悩からの解放」などを出版。
河上イチローと松永英明の中の人。
【参考】半跏思惟
http://web.archive.org/web/20020201224538/http://deva.aleph.to/index.shtm

前スレ
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証５
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144032593/

過去スレ
【政治】民主党ーF氏（オウム信者）ー「きっこの日記」の関係疑惑：フリー記者の質問状に民主党は“否定”の回答
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141744712/
【政治】民主党―F氏（オウム信者）―「きっこの日記」の関係疑惑：フリー記者の質問状に民主党は“否定”回答★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141820878/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142093764/l50
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142416588/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142699722/l50
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝「？」　関係検証４
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1143273209/l50

関連スレ
【あめぞう】Der Angriff残党watch【オウム】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1142582481/
【これはひどい】はてなダイアリー27【アーレフ】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1142831357/l50
きっこの日記15
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1144061700/

今週あたりが一番盛り上がりそうな希ガス

関連リンク
松永オウム事件まとめサイト
http://kawakamihideaki.web.fc2.com/index.html
松永英明さんファンクラブ（まとめサイト）
http://d.hatena.ne.jp/Fukui_Toshiki/
VAJRAYANA真理の探究　デーヴァ秘宝館
http://yokohama.cool.ne.jp/sinzinrui/deeva.html
半跏思惟サイト・ハンカシイ
http://web.archive.org/web/20020201224538/http://deva.aleph.to/index.shtml
河上イチローはオウム出家信者だった！（2ch過去ログ）
http://yasai.2ch.net/net/kako/972/972381026.html


関連ブログ
松永日記　http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/
泉あい　　http://gripblog.cocolog-nifty.com/
(旧Grip)　http://www.surusuru.com/news/
Bigbang　http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/
鮫島通信　http://blog.livedoor.jp/soul_shadows/
湯川（裏）http://kusanone.exblog.jp/
湯川（表）http://it.blog-jiji.com/0001/
滝本太郎　http://sky.ap.teacup.com/takitaro/

>>3
まぁそうなんだけど、ここは一つ陰謀論として見てみようじゃないか

松永、野田氏を軸とした時系列順言動

2/27野田氏、松永＝河上イチローではないか？と指摘したメルマガ発行
2/28? 松永、野田氏に電話。留守電だった。その後3/3まで双方連絡なし。
3/1 野田氏、松永＝河上である100%の裏付けを得ていると明記したメルマガ発行
　　　昨年の民主党懇談会に松永＝河上が出席していることも指摘。
3/2 野田氏、民主党本部に直撃取材。大塚議員、真淵議員の事務所も訪問。
3/2 松永、きっこの分析のまとめをことのはに掲載。コメント欄が松永の正体のことで荒れる。
3/3 野田氏、松永に1時間40分以上にわたる電話取材。
　　　松永は＝河上イチローであることを認めるも、FLASH紙上では松永英明の名前を
　　　出さないように要請。野田氏受諾。(後の自民党懇談会については一言も触れず)
3/3 野田氏、改めて民主党に質問メールを送る。同日民主党より返信。
3/？ 松永、泉に元オウムだが今は無関係だと告白。ジャーナリスト泉それを疑わず。
3/6 3日の民主党とのやりとりについてのメルマガ発行。民主党も松永が来ていたと認める。
3/7 早朝 野田氏の記事が載ったFLASH発売。 松永のことはM氏と表現。
3/7 18：30 自民党懇談会開始。松永、泉らが出席。参加者は30名
3/7 懇談会の後の二次会に松永、泉らが参加。参加者は5名。
3/8 松永、自民懇談会の様子をブログに掲載。　午　前　2:45に第一弾記事を上げる。
3/11 松永、備忘録で愚痴。カミングアウトはしない。
3/12 松永、備忘録で愚痴。カミングアウトはしない。
3/13 松永カミングアウト
3/13 野田氏、松永のカミングアウトを受けてメルマガ発行。松永周辺のブログを怪しむ。
3/14 松永、備忘録でume氏の本名に繋がる事や連絡していたことを一方的に公開。
　　　ume氏クビの理由はきっこ関係のせいで自分は関係ないと発言。
3/15 ↑の理由を「聞き間違い」だとして訂正。魔女狩りはやめてくれと言う。
　　　※そもそも魔女にしたのはお前だろバカ

泉、野田氏をを軸とした時系列順言動を簡単に

3/2 野田氏、泉あいに>質問項目と背景事情についてまとめた内容をメール送信
3/3 野田氏、泉の携帯番号を知る寺沢氏に依頼して返事を催促。
3/4 泉から野田氏へ返信。ジャーナリスト泉取材拒否。野田氏は返事自体にも不満げ。
3/？ 松永、泉に元オウムだが今は無関係だと告白。ジャーナリスト泉それを疑わず。
3/7 自民党懇談会出席 二次会でうなぎ屋
　　　※この自民党懇談会についての記事を泉は書いてない。コメントにも全く無い。
3/11 泣き言UP 肝心なことには触れない
3/12 オウムとは無関係です。でも松永とはこれからも変わりなくお付き合いします。
3/13 泣き言UP
3/18 元気になりました。変態サイトのことは恥じてはいません。ですが中傷目的で
　　　持ち出すことは一切しないでください。※無茶言うなよジャーナリスト
　　　松永には報道サイト立ち上げについて知恵を借りた。

参考
http://winwinproject.livedoor.biz/archives/50461306.html
自民党懇談会出席のための要件らしきものがわかる。
気になるのは

※当日は、一階の専用受付までお越しください（事前登録が必要です）
・氏名
・住所
・懇談会に参加を呼びかけたい、他のメルマガ・ブログ作者
【申込み締切】 3月3日（金）17:00必着
今回の新しい試みとして、『懇談会に参加を呼びかけたい、他のメルマガ・ブログ作者』の他薦が申込要項に加わっていることです。

国賠ネットワーク
http://www.jca.apc.org/kokubai/
っていう、国家賠償法に基づく訴訟のデータを置いてるサイトがあるんだが
オウム信者・元信者の国賠裁判のデータもある。現在はイニシャルになってるので
archive.orgから実名のものを拾ってきた↓
http://web.archive.org/web/20000310044554/http://www.jca.apc.org/kokubai/aum.html
> 事件その５　光が丘署“商売道具”不当押収事件
> ●原告　福井利器・松葉裕子（両名とも元出家信者）
> ●被告　東京都・国
> ●事件の概要　元出家信者の虚偽住民登録に関する捜査と称して、
> 警視庁が、９６年１１月１日、被疑事実とは無関係の原告福井と松葉の住居を捜索し、
> 両名の自活のために必要な原稿執筆用のパソコン類を押収して、
> 原告らの生活に重大な悪影響を与えた。
> ●提訴内容　９７年８月８日に東京地裁に提訴。違法な令状請求と捜索差押を行なった
> 警視庁（東京都）と、その令状を発付した裁判官（国）の責任を追及し、
> 損害の賠償を求めている。

河上イチローの初期のころなんだよね。河上名義では表に出さなかった。
裁判の結果がどうなったか知らないけど、
結果的には「元信者」と言っていたのが偽装だったんだよね。
「元」信者だからっていうことで裁判を支援した人々を裏切ってるんだよね。

松永名義でも、最近までアーレフ抜けてなかったのを、ごまかしてたんだよね。

ttp://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/1.html
脱　会　通　知　の　書　き　方
オウム真理教から脱会したと証明するには、通知するのが適当です。
しかし、問題は、本心ですから、未だ「麻原彰晃」氏を観想したりして
帰依している方は、組織から辞めても、どうぞ脱会通知など出さないように
してください。本当の脱会者に対し迷惑であるばかりでなく、自分に嘘をつく
とういう悪業を積むことになろうと思います。

通知は、近頃は２個所に送っています。したがって、

１ 大きな文房具店で「内容証明郵便」のセットを買って、
２ セットの説明どおり、１行２０字、１ページ１３行以内で、しかし４枚同じものを書き
３ 各市町村の中央郵便局に宛名２つと、差出人を住所も裏にそれぞれ書いた封筒を
持っていって、内容証明郵便で
４ 配達証明もつけて、出してください。
５ 自分で出すときは、名前、誕生日（できれば信者番号、会員番号、
サマナ番号、入信日、出家日）などのほか、自分の住所を書かねば
ならないことになります。

‐それが嫌なときは、５０００円から３万円くらいかと思いますが、弁護士に
依頼して出してもらうべく、住所は弁護士への委任状に書くだけ、として
置くのがいいでしょう。

過去スレより抜粋

774 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 16:20:47 ID:dtTCPzd3
ええと、なあぶるの取締役スッカーさんが、松葉裕子
この人が、松永こと福井と国賠を起こした人
ってことは、名刺の住所はなあぶるの登記上の住所

http://www.egawashoko.com/menu3/contents/02_1_data_4.html

306 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/20(月) 17:32:04 ID:R/OiTxVh
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum-2/ishii.html

この石井久子ぐらいはっきり、麻原の教義を否定出来るんですかね？


308 ：朝まで名無しさん ：2006/03/20(月) 17:40:56 ID:RzCDo1oN
>>306
>>199とか読むと無理っぽい。

石井久子
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum-2/ishii.html
教祖、教義に対する疑問がつのり、教えについて検証を始めた。
その結果、麻原の仏教解釈は完全な誤りであることがわかった。

松永英明
ttp://d.hatena.ne.jp/hoshikuzu/20060315#c
教団の教義の中心と原始仏教は同じで、だから私は不良信者だったわけですが。
というかhoshikuzuさんは教団の本を読まれたのかどうか疑問に思いますが
どうでもいいです。

921 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 21:28:05 ID:k7hLKvtC
流れ豚切りスマソ。ヲチ板にあった2chの過去ログ貼っとくね。
（といっても住人被ってそうだから、もう知ってるだろうけど）

http://yasai.2ch.net/net/kako/972/972381026.html

924 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 22:32:56 ID:EYSGdVL5
あらゆる面でデジャブだな。
・読者が「元オウムでもいいじゃない」と擁護に回る点
・脱会届があやふやな点
・「源氏物語」のような、オウムではありえないことをしてるから、オウムとの関係はありえないとしている点
（「リフレやマッサージなどオウムではありえないことをしてるから脱会は本物」）

309 ：朝まで名無しさん ：2006/03/20(月) 17:44:01 ID:d8q9hZl+
十二楽坊関係者は松永の烏山の住所がオウムの施設とは知らなかったのかな。
いくらなんでも、住所も分からない奴にアルバムの企画やら公式ブログの
管理やらやらせないと思うけど。

322 ：朝まで名無しさん ：2006/03/20(月) 20:50:13 ID:p/y3AUz4
>>309
以前の松永の住所（サイトに出てた）は、烏山じゃなかったと思う
でも、どこだったか正確には思い出せない
女子十二楽坊関係の事がまるっきり出て来ないね
松永は中国にも行ってたはず
教団内の施設にいながら、許可を得ないで外国に行けるんだろうか？

325 ：朝まで名無しさん ：2006/03/20(月) 21:26:50 ID:d8q9hZl+
>>322
2004年10月の上海レポートも松永が書いてるね。
http://www.12girls.jp/report/0411/shanghai2.html

その一月前、薬師寺ライブレポートも松永
http://www.12girls.jp/report/0410/nara2.html

いくらでかいファンサイトを運営してて、それがプロのライターだとしても
いちファンが一年足らずでこんなに深く制作側に関われるものだろうか。
しかも松永の名を使い出したのはごく最近のことだったはず。
十二楽坊側は本名も分からない人間をツアーに同行させ、レポートを
書かせていたのかな？または「Ｆ」と知りながら仕事をさせていたのか、
「Ｆ」が何者なのか調べようともしなかったのか。

16 ：朝まで名無しさん ：2006/03/19(日) 02:21:40 ID:0Ao4vvb9
前スレで話題になった出会い系での勧誘、記事があったので一応。

http://www.naka-net.city.nagoya.jp/aleph_nakaku5-6gatu.html

942 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 04:08:37 ID:bWH2axh4
河上ｲﾁﾛｰｻｲﾄ　　1996.6.1開始-2000.10.23閉鎖
福井利器日記　　　　　　　 　 2001.10.3開始(自ｻｲﾄ)--2003.1.11終了(ｱﾚﾌｻｲﾄ)
きっこサイト　　　　　　　 　 2000.10.19開始-------2003.1.6休止　　2003.7.20再開----
松永英明サイト　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　 2003.9.9開始-----
　※きっこサイトの「本格再開」は2003.9.2

W I S H 〜禁じる想い〜
2003.1.10開始-------2003.10.1以前に休止
（今のところ2003.8・10〜20までは存在確認）
http://hobby.2log.net/zk1/archives/blog1013.html

今気がついたんだけどこれって
泉、ume 、松永３人とも昔から知り合いってことじゃんwww

【おまけ】松永ときっこのシンクロぶり

松永英明＝福○（元オウム）＝河上イチロー　ここまではガチ。
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_90ef.html
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060313
http://web.archive.org/web/20031001204344/deva.aleph.to/profile.html

■各サイトの活動期間
------------------------------------------------
河上サイト　96.6.1始-00.10.23閉★
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　――――
　　　　　　　　　↓
きっこ日記　00.10.19始★----03.1.6休☆―03.9.2再▲--

松永サイト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　03.9.9始▲--

福○日記　　　　　　01.10.3始--03.1.11閉☆
------------------------------------------------

（上のレスからの続き）
活動停止・再開がほぼピッタリ重なっている。
ちなみに「きっこの日記」休止期間はアーレフ公式サイトのアーレフニュースが
更新を続けていた期間（2002年12月〜03年9月）ともほぼ重なる。
（アーレフニュースは2003年9月以降更新なし）

松永は元オウム信者であることを2006年3月13日カミングアウト。
松永＝河上であることが確定された。
河上＝福井（本名）は以前から判明済み。
ということで、松永＝河上＝福井は疑いようのない事実。
で、松永＝河上＝福井のそれぞれのサイトの開始、休眠、閉鎖時期が
きっこの日記のそれと節目節目でピタリと一致。
しかも全員が唯一活動していなかった８ヶ月間は、
アーレフ（旧オウム）のサイトの活動時期だった（その期間のみ活動）。
これって偶然ですか？ｗｗｗ

＊野田の続報は来るか？！

前スレ>>997
ＢＢでの湯川のコメント、まあ、一応筋は通っているか・・・
これはここまでかな？
単なるおっちょこちょいみたいなんで、これ以上突っ込むのもかわいそうなキモ

乙〜＞１
ギリギリだったね。ちょうど1000になったの初めて見た。

テンプレ以上です。
足りないところ、間違い等あったら
修正お願いします。

更新しとるよ。何と言ったらいいのか･･･。
石を投げられて文句が言えるのは石を投げたことのない人。
そして投げられてる当事者が言っていい台詞じゃないな。

>>1

乙ですー。


>>22

よほどこの問題には関わりたくないらしいですねえ。だからBBのところに来たんだろ。
standpoint1989に言われて仕方なく自分のところでやるかと・・・藁
「単なるおっちょこちょい」キャラは得だな。

泉もこの路線で逃げればよかったのに。
みょーに引っかかるんだよな。あいつの場合は。

>>1さん、スレ立て乙です。
まとめサイトの方もちょっと更新しました。

http://kawakamihideaki.web.fc2.com/index.html

あと松永は自分に不利な発言をしている人間＝石を投げてると印象付け
ようとしているが問題のすり替えだな。
石を投げてるわけじゃなく対話を望んでた人がほとんどだろうよ。
それに一番の問題はサリン後にもオウムを抜けなかったこと。

>>22
いやあれは周到に突っ込みできないように固めてあるよ。
おっちょこちょいにしては狡猾。
突っ込めるとこはあるけど。

>>26
standpoint1989はBBが心配らしいね。
いろんなもの抱えてあそこでまたやられちゃたまらんだろう。
BBが背負うべきものでもないし。

・・・泉の返答、誰が書いたと思う？ｗｗｗ

松永問題への泉の回答キタ！むーん。
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/post_13a5.html#comments

まず、松永さんの問題が起った当初は、私が立ち上げようとしていた報道機関の企画で意見をいただいていたので、
公私混同をしていたと認めますし、今はその当時の対応や自分の考えを反省しています。
その上で、今この問題で私が悩んでいることは、アレフ（オウム真理教）の信者は確かに加害者だと思います。
だからと言って、脱退して改心された元信者の社会復帰を阻害していいのかどうかということです。
その答えはまだはっきりとは出せていません。
このようなスタンスで、銀林さんの質問にお答えしていることをご理解ください。

1/あなは”今”、あなたが少なくとも民主党の会合に結果的に現役のアーレフ信者・オウム真理教の宣伝省の
人物を連れて行った事をどう考えていますか？

松永さんご本人から電話で元オウム信者だったと聞かされた時に、今は脱会して信者ではないとしか
確認しておりませんでしたので、後日、民主党懇談会の時には、まだ松永さんが現役の信者であったと
ご自身のブログで知った時は、正直愕然としました。一歩間違えると大変なことになっていた可能性もあったと今では思います。
結果責任として、他のブロガー参加者や政治家の方々に大変なご迷惑をおかけしたと深く反省しています。

202 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2006/04/07(金) 07:13:59 ID:yN1wj6uf
きくちの声
ttp://www.police.pref.nara.jp/omu2/omu-third/kikuti/omu-third-kikuti.htm

文字に起こしてみた。
----------------------------------------------------------------
かえって よく見ることが出来なかったのでっ
今度はぁ 肉眼でぇ〜 注意深く 見ることに しました
直進してきたぁ〜 ヘリコプターはぁ〜 先ほどと同じようにぃ〜
敷地上空でぇ〜 キューキュー（？）と旋回してぇ〜 東の方角を向きました
で そのときぃ〜 あのっ え〜と こうきて こ〜きて このっ 手前の機がぁ〜
後部の機とぉ 重なってぇ〜 （？）居なくなってしまいました
でっ またぁ 機体をぉ 真横から見たときにはっ あの 機体後部に 赤い 小さなマークが見えました
そしてぇ ヘリはぁ 東の空に 去っていきました
でっ この日を境にぃ〜 ほとんど毎日と言っていいぐらいぃ〜
あの 頻繁に ヘリコプターやっ 小型飛行機がっ 低空でっ 飛んでくるようになりました
----------------------------------------------------------------
語尾をぉ〜妙にぃ〜延ばしてぇ〜話すぅ〜特徴がぁ〜ありますねぇ〜。
近頃はぁ〜こんなぁ〜話し方をぉ〜する人ってぇ〜多いのですかねぇ〜。
最近もぉ〜似た話し方をぉ〜する人がぁ〜いたのですけどぉ〜
誰だったかぁ〜思い出せないのですよぉ〜。
どなたかぁ〜教えてぇ〜貰えませんかぁ〜？

2/あなたは現在、松永氏を現役のアーレフ信者だと考えますか？

ご本人の言われていることを信じたい気持ちはありますが、確証はありませんので、
現役の信者ではないと私の口からは今は言い切れません。
でも、その確証の難しさもわかりますので、松永さんが本当に改心して脱退していたとしても、
それをどうすれば確証できるのかは答えが見つかりません。

4/あなたはこれからも松永氏が現役アーレフ教徒かどうか、確かめることはしないつもりですか？

私が出来る範囲で何ができるかを今考えています。以前と違って確かめたい気持ちはありますが、
実現出来るかはわかりません。

5/私は、自民党懇談会に出席した人物が現役のアーレフ教徒か否かや、どのような目的で出席したか、
ということは詳細に調査すべき大きな問題かと思うのですが、泉さんはそう思われないのはなぜですか？

調査する必要があると思います。
でも、ご本人の言葉だけでしかわからないことなので、松永さんから聞いた言葉の裏取りをどうしたら取れるのかがわかりません。

投稿 泉 あい | 2006/04/12 1:17:23

>>27
乙。わかりやすくまとまってて見やすいよ。

★祭り発生中　次々加わる謎の圧力

【ドコモ子会社】NTTドコモケータイ安全教室を開催 【元AV女優疑惑】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144768310/
ドコモ子会社社長大野聡子は元AV女優 ?
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1144343261/

■AV女優の「涼川あんな」でのイメージ検索結果が、
Google、ヤフー、インフォシーク、ライブドア、goo、ニフティーなど
全てのポータルサイトから削除される
ttp://images.google.co.jp/images?q=%97%C1%90%EC%82%A0%82%F1%82%C8

■ニュー速の該当スレが次々とスレストされる

ドコモ子会社アルシェール社長大野聡子は元AV女優疑惑★19
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144757295/134

134 名前：停止しました2。。。[停止2] 投稿日：停止2
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

(テスト中) BE(eb896dddc0793f93546d37c3e75bdb61 [email protected])焼きました。

ドコモ子会社アルシェール社長大野聡子は元AV女優疑惑★20
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144766763/71

71 名前：停止しました2。。。[停止2] 投稿日：停止2
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

(テスト中) BE(eb896dddc0793f93546d37c3e75bdb61 [email protected])焼きました。

まとめサイト　http://sos.xxxxxxxx.jp/

>>1乙

湯川はねぇ。
ジャーナリストはおっちょこちょいで済ませていい職業なのかな？

>>25
見てきた。
出版社の人の気持ちを考えてみたらどうですか？松永さん。

「ネットは新聞〜」ニューエントリー上がったよ。
ただし今は放置だけど。
湯川さんへ質問しても回答は明日になると思うよ。

>1
乙。

刑法第103条（犯人蔵匿等）
罰金以上の刑に当たる罪を犯した者又は拘禁中に逃走した者を蔵匿し、
又は隠避させた者は、２年以下の懲役又は２０万円以下の罰金に処する。

>>14
江川紹子氏のサイトから該当ページがなくなってたので、
web archiveへのリンクに修正しときます。

http://web.archive.org/web/20050305083127/http://www.egawashoko.com/menu3/contents/02_1_data_4.html
http://web.archive.org/web/*/http://www.egawashoko.com/menu3/contents/02_1_data_4.html


>>23>>26>>27>>35>>36
どもです。
初めての刷れ立てだったので緊張しました・・・

まとめ人さんも乙です。

>>25
これか。


2006年04月12日

皆さん朗報でございます
松永の仕事が一つなくなりました
しかもちくりによるものだそうでございます
よろしゅうございましたね
これでまた一歩清潔な社会に近づきました
こうして俺が社会からはじき出されて
のたれ死んだら
この世はなべてこともなし
安全で平和で幸福で
過去に汚点も何もない人たちだけが住むことのできる
均質で異物のない、美しい楽園が現出するのでございます
自分と考えの違う人の存在におびえることもなく
理解できざるものの恐怖を味わうこともなく
ネットは誰かに操作されることもなく
いいことづくめの太平楽
罪人に石を投げる資格が当然あって
投げられる側に回ることは決してありえないと
自認する人たちだけが住む
ちょー理想郷の登場でございます
はぁチャカポコチャカポコ

ちくりで消えるならそれまでじゃないかね？

ていうか、俺の知ってる編集者、松永担当というわけじゃなかったが、
ちゃんと脱会してるなら問題ないって 3/13 より前に言ってたよ。

なんとなく、上佑がワイドショーで嬉々として「宗教弾圧ですよ！」と言っていた場面が甦るんだが・・・

ちくりってのは教団内部なのかネット住人なのかも疑問。
umeの退職といいこっちが確認出来ようもないことで被害者アピールされてもな。

＞ちゃんと脱会してるなら問題ないって

ここがねぇ。すげえ微妙なんだもん。
偽装脱会という前科もあるわけだし編集側は判断に困るでしょ。

のまネコ問題や１２楽坊に携わる前に、身辺整理しとかないと
ばれた時に周囲に迷惑がかかるという発想は出来なかったのかね？

オウム問題を軽く見てやしないか？＞松永

umeさんのアレは攻撃を止揚するためのブラフだと思っている。
松永さんの今回のコレは、そりゃそうだろうな、と思う。

経験的に。

あと密告されたら仕事なくすような団体に属してたんだから
自己責任なとこが大きいだろ。
松永は被害者面するだけで自分の愚かさを嘆くことは全くしてない。
オウムにいたことを後悔してると匂わすような発言すらない。

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060412

参考資料として貼っとく。どれくらい増えるかな？

よーし、松永がその気なら、パパだってー。

>>30の泉の回答ね。
>アレフ（オウム真理教）の信者は確かに加害者だと思います。

元の質問は「アーレフ」だし、正式名称はもちろん「アーレフ」。

で、こういう風に短く言う癖のある人が他にもいるんだわ。

http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060403
>楽坊のプロデューサーがオウムだとか、旅費がアレフ持ちだとか、事実無根の

ちなみに、泉自身の3月の記事はこちら。

http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/03/post_9e3c.html
>最後の最後に私はオウム（現アーレフ）の信者、又は関係者ではありませんし、

ちゃんと伸ばしてるね。
さて、>>30の泉の回答は、一体誰が書いたんでショー。ｗｗｗ

umeみたく会社勤めの人がいきなりクビってなるのは
さすがに大変そうだなって思ったりするけど
ライターみたいな自由業は、別に風評云々でなくても
担当が異動で変わったり雑誌の方針変更とかで
仕事のひとつやふたつすぐなくなるしなーと
自由業の自分は思う

>>47
お前それ・・・
簡単に壊れる論拠だすな
検索ちゃんとしてみ

トリル君、あっちこっちへ飛び回って口数が多くてうざい。
BigBangのとこといい、湯川のところといい。

・・・・で、その場合、どうしろと？
そろそろ寝ますけど。

明日というか今日は日雇い肉体労働の日なので、午後に２−３時間しかアクセスしません。
暫くそんな感じ。

２ちゃんも松永さん調べてみるまで暫くお預けしてましょうか？

あ、私はトじゃなく、「塩っぱい罠」ですよ（苦笑）
じゃ、おやすみ〜。

野田が隠れオウムだってメールが回ってきたｗ
新聞系のマスコミに結構流れてるみたい。
まぁ、このスレ知ってるおいらは勝ち組だな。

>>47
うーん、それはねぇ、
1. 破産管財人から「オウム真理教」を使うなと言われました
2. 「アレフ」と名乗ってみました
3. 「アレフ」っていう無関係の会社や団体が多数あって文句言われますた
4. じゃぁ、「アーレフ」なら表記がぶつかるところはあまりないだろう
って経過があって、英語表記はどっちにしろAlephだから、
表記が揺れちゃうのは、あんまり根拠にならんよ。
参考↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%95

松永の仕事が「ちくり」で消えたと聞いて
黒崎や鮫島を思い浮かべるのは俺だけ？

あいつらの本丸ってやっぱ松永なのかな
孤立させて叩くって作戦なら本気で怖い

松永が小説家だったら、まだ良かったかもしれんね。
自分で自分の首絞めてるの分からないのかな・・・・・。

はぁチャカポコチャカポコｗ
はぁチャカポコチャカポコｗ
はぁチャカポコチャカポコｗ

松さんは、
まとめサイトが出来てから、
テンキョウな発言を連発してるね。
堪えているんだろうね(´･ω･`)。考えすぎかなあ。

ところでものすご〜〜く話がずれるんだけど
泉やBBのとこによく出入りしてる
ぼこ。のブログっていつから認証制になったの？
前から？更新やめてから？

【昨日から現時点までの、全湯川語録】

湯川です。みなさんの紳士的な議論に感謝いたします。
泉あいさんのファイルの削除の件について、ご説明いたします。
インタビューの内容がセンシティブなものであり、「ＩＴ潮流」に目指す内容にそぐ
わない、というご指摘をいただきましたので、エントリーを一時的に非公開設定にし、
その後、わたしの判断で削除しました。「ＩＴ潮流」はブログ、ポッドキャストはＩ
Ｔ業界のキーパーソンをインタビューすることでＩＴ業界の大きな流れを読み解くと
いうことを目指しています。それ以外のテーマでの議論の場にしたくない、というの
が削除の理由です。説明が遅くなり、申し訳ありませんでした。ご質問には、可能な
限り誠実にお答えしたいと思います。この場をお借りしますが、よろしくお願いしま
す。
投稿者: 湯川 (Apr 11, 2006 8:37:10 PM)

今回の削除を決めた理由にも影響しているのですが、「ＩＴ潮流」をＩＴのニュース
サイトのようなものにしたいと考えています。ほかのブログのようにいろいろな議論
を取り扱うのではなく、ＩＴに関する情報だけが集まるようなサイトにしたいと思っ
ているんです。ＣＮＥＴの渡辺聡さんの情報化社会の航海図のようなものを目指して
います。
　「１つの情報の分野に特化した情報のハブになれば、いずれ十分な広告が集まり立
派に収益を上げて運営できるようになる」「こうしたミニサイトを幾つ作れるかが、
これからのメディア企業の課題だ」とわたしはこれまでエラそうに主張してきました。
しかしただの机上の空論を展開するだけではだめだと思うんです。まず自分が動こう。
自分で道を切り開いていこう。そう思って「ＩＴ潮流」というサイトを立ち上げまし
た。
ですから「ＩＴ潮流」では、潮流に関する議論に特化させたいと思っています。泉さ
んのインタビューで、それ以外の議論の場になると複数の人から指摘され、一端エン
トリーを一時的に削除し考えてみることにしました。いろいろな人に相談したのです
が、わたし自身も本来目指している方向とは違う議論の場になる可能性があると思い、
最終的に再掲載しないことを決めました。
ということで、この場で問題があるというのでしたら、「ネットは新聞を殺すのか
blog」に場を移してもＯＫです。ただ上に述べたように、「ＩＴ潮流」を議論の場に
はしたくないと思っています。ご理解いただければ、幸甚です。、
投稿者: 湯川 (Apr 12, 2006 12:34:24 AM)

「ＩＴ潮流」は当初、ドメイン名を取得しレンタルサーバー上で運営していましたが、
ポッドキャストを始めるにあたり、ポッドキャストを支援してくださるニフティさん
のサーバーに移管しました。それでもドメイン名は今までのままがよかろうというこ
とで、「ドメインマッピング」という手法で、旧ドメインのアドレスを入力すると、
ニフティさんのサーバーのアドレスに自動的に転送される仕組みを採用しました。
しかし、これがうまく機能しないことがあり、これまで複数の方から新しいエントリ
ーが上がっていない、古いサイトにたどりつく、などという苦情をいただいています。
現在ニフテイのシステム担当者さんに対処方法を検討していただいています。
わたしが「ネットは・・・blog」に「ファイルが表示されない」とエントリーを上げ
たときの原因はよく分かりません。ドメインマッピングの問題かも知れませんし、そ
の時点でたまたまニフティさんのサーバーに不具合が発生しコメント欄が表示できな
い状態でしたので、その関連かもしれません。表示されない時間があったのは事実で
す。ですが、さきのコメントにもあるように、その後すぐにわたし自身がエントリー
を削除しました。
「十分な検討もなくエントリーをおろすべきではない」という批判を同僚から受けた
のですが、今でも対処方法が間違っていたのかどうか、よく分かりません。わたしは
ブログというのは、エントリーを上げるのも下げるのも自由にすればいいもの、と考
えていましたので、問題が指摘されれば、とりあえずエントリーを引っ込めてから考
えようと思いました。
投稿者: 湯川 (Apr 12, 2006 12:51:16 AM)

すみません。遅くなりましたので、後日、お答えします。
投稿者: 湯川 (Apr 12, 2006 12:57:58 AM)

やっぱりここをお借りするのは筋違いなので、「ネットは新聞を殺すのかblog」に議
論を移したいと思います。トリルさんは議論したくてうずうずしてるみたいだし。
投稿者: 湯川 (Apr 12, 2006 1:19:47 AM)

以上、ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/04/2_1245.html
（＝bigBang）

説明の続き
夜遅くなりましたので、わたしの書き込みはこれでけですが、トリルさんが議論でき
るようにエントリーを上げました。明日以降、みなさんのご質問に可能な限り誠実に
お答えするつもりです。よろしくお願いします。
by tsuruaki_yukawa | 2006-04-12 01:22
これは、ttp://kusanone.exblog.jp/3470741/
（＝裏ブログ）

>>
これからも多くの人の意見を聞きながら運営していくつもりです。
ただ意見は聞くものの、最終的に判断するのはわたしです。
だれかから強要されることはありません。
<<

ここ蛍光ペン引いといてね、ブロガー３級検定試験に出るから

宗教団体アーレフ規約
http://info.aleph.to/aleph/kiyaku.html
（退会）
第11条　会員は、退会しようとするときは、所定の退会届を役員会に提出しなければならない。
　　２　退会の効力は、前項の退会届が本団体に送達されたときに生じるものとする。

<<引用終わり

松永は退会届けを出していないの？
今なら届ければ退会できると思うし、公安がチェックしてくれそうなものだが。

>トリルさんが議論でき るようにエントリーを上げました。

依存的性格がよく出ている。なんだよ。トリルさんが・・って。
ｗ

>>64
届けを出しているならコピーぐらいあるはずだからな。
前の結核虚偽疑惑の時に患者認定書類をアップしたのだから
退会届もアップできないはずがない。
それが出来ない、或いは引き延ばしているのは
何かしらの嘘を隠しているということだ。

結核でつついたのはこれが目的。外堀は埋めないとね。

ところでおまいら、GripBlogで「何だかなあ」がえらそうに暴言吐いてます
ゴロツキだね、どうみてもｗ

>報告する義務があるって…。そんなことねえだろ。道義的にどうかというのは別として。
>とにかく、もうネット上のエチケットとかそういうレベルを超えちゃった問題なんだから。
>リアルで実害が発生してる件なんだし。

>訴訟が起きたら、内容証明が来るんだから、嫌でも当事者に分かるわけだから。
>「訴えられたらどうしよう」ってびびってる某氏がハンドル変えて出方探ってるのかもわからんでしょ。
>海外に行ってりゃ時効も止まるしな。

>「出方を教えろ」って、そんなの安易に応じたら、かえって訴訟の妨害になりますよ。泉さん。

投稿 何だかなあ | 2006/04/12 10:41:50

http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/post_13a5.html

>>67
＞リアルで実害が発生
それは福井利器のついた嘘のせいだろww
福井利器を訴えろｗ

>>17
女子十二楽坊は単なる隠れ蓑で、中国に行くこと自体が目的だったんじゃないのか？
オウム真理教ロシア支部みたいに。

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060412

# 2006年04月12日 matsunaga matsunaga 出してようと出してまいとおどれらに脱会届を見せるつもりはない。どうせそれだって偽造だの偽装だの、あれを出せばこういうのはわかってるんだ。そうやってプライバシーを潰すのが目的だろうが。

# 2006年04月12日 BigBang BigBang ことのは告白 松永さんさ、せめて脱会届くらい内容証明で出そうよ。提出の必要がないとか言ってないでさ。/↑見せろなんてまだ言ってないだろ。要は出してないんでしょう？それがあれば法的担保になるんだよ。不当解職の。

--------------------------------------

全く手負いの狼のようになってきた。

>>70
ほー。はてなダイアラーじゃないから見えないんだけど、
どっかから入れないかな？

うーん・・・
現住所が杉並だっていうのが気になるんだよね・・・

杉並にはアレフの東京道場がある。
烏山と近いし、地理的によく把握出来てるから
生活しやすいってのはあるんだろうけど、
でも連れ戻されるのがイヤなら、何もこんな近いところに
住まないと思うんだよね・・・
もっと東の方行けば、家賃だって安いだろうし。

で、こないだのバンキシャで、A派が集まってたのは
東京道場だったよね・・・うーん

>>72

>現住所が杉並だっていうのが気になるんだよね・・・


そうだよなー。ぜんぜん怯えてる様子もないよね。
教団に対して。

白樺派ぶちきれ　ｗ
http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/04/post_52ff.html

＞2006年04月12日 matsunaga matsunaga 出してようと出してまいとおどれらに脱会届を見せるつもりはない。
＞どうせ偽造だの偽装だのいうのはわかってるんだ。それに解職ではなく
＞「元信者だから、今後仕事を依頼しない」。やめたやめてない関係ないの。

元信者だからこそ出来るようになった仕事もあるだろうに。

>>74
なんかﾜﾛﾀｗ
こう言わせることが松永の目的かもね。

>>71
これはどうかな、松永のはてなブックマーク
ここのピンクのusersの部分ををクリックする
http://b.hatena.ne.jp/matsunaga/20060412#bookmark-1732846

>>67
これは松永だと思う。

ちなみに、ここで今までの松永のはてブコメント暴言の一覧が読めます
http://b.hatena.ne.jp/matsunaga/

元だか現だかオウム信者というよりも、根本的な人間性に問題ある気がする。
仕事切られたのは、そっちの方が理由なんじゃね？

>「元信者だから、今後仕事を依頼しない」。やめたやめてない関係ないの。

現役アーレフ信者である事を隠して仕事してるんだから
ばれたら仕事失うのは当然でしょ

菊地直子なんか正体ばれたらそっこー逮捕なんだよ？
仕事一件なくした程度で何さわいでるんだか

つか、相手先にしたって「都合のいい口実ができた」
程度の認識しか持ってないのかもしれんし

偽装脱会にせよ、脱会の形式を具備するために教団への退会届は出しただろうと私は推測している。
しかし、提出時期は松永の正体が発覚した後に違いない。
提出時期が遅いために、今さら提出の事実を公表したところで、偽装疑惑は晴れない。
かえって、発覚後に偽装の意図で形式を整えているだけとの疑惑が強まってしまう。だから出さないのだろう。
発覚以前に退会届を提出しているなら、自己に有利な証拠であり、先日の診断書と同様、それを提示しない理由は全くない。

５月に入って、退会届の効果によって、教団が公安に提出する名簿から除去されるだろう。
その段階で松永は、「すでに『次回の5月1日の報告ではきちんと現状にあったものになるはずです』と述べたとおり、現在、私の名前は教団名簿から消えている」と断言する計画だろう。
教団側が松永を実質的に信者でないとみなしたからこそ名簿から削除したのだというストーリー。
実際には、発覚後に遅れて出した退会届の効果にすぎない。

>>82
その可能性は非常に高いですね
松永があやふやな発言をする時は、たいがい裏があります。

ESPIOの記事からずっと見てきた私にとっては、
松永の行動パターンが手にとるようにわかってしまう。
松永ウォッチャーと化してしまった・・・あまり嬉しくない

本当に脱会すると地獄転生になっちゃうから怖いのだろうと推測。

>>84
松永は脱会はした、と私は思います。
しかし、脱会と離脱は別だと私は見ています。
そして、現状では離脱はできていません。

>>85
現アーレフの組織からは「脱会」したが、
麻原若しくは他の指導者の宗教的な教えからは「離脱」していないって事と理解していい？

>>82
じゃあなんでBBの「罵倒」にもうそんなもの出したと答えない？
これも誘導か？

>>73
なんかもう「教団が自分のこと連れ戻そうとしてる」って設定すら
忘れてるんじゃないかと（苦笑）

脱会届のことにしろ、なんだったら滝本弁護士に頼んで
証人になってもらえばいいのに。
滝本弁護士が太鼓判を押せば、さすがに偽物だとか言う香具師は
いないだろう。

なんかねー。的外れなところで空回りしてるっていうか、
本来的な意味での必死さがないんだよね・・・

>>86
本人は離脱できたと思ってるかもしれませんが、
喫煙者が禁煙を始めた時と同じように、
元に戻る可能性があります。
そして、元に戻る可能性が高い場合、それは離脱とは言いません。

>>87
もう出したといえば、次には時期が問題とならざるをえないから、
不利な部分はあいまいにしておくのが得策と考えているのだと推測している。

あるいは、出していないことこそが偽装脱会の証拠、出していないに決まっている、逆に出していさえすれば真実の脱会の証拠という論調に誘導しておいて、
その段階で退会届提出の事実を公表すれば、時期がどうあれ自己に有利になると踏んでいるか。
ただ、これはかなり無理があり、意図を見抜かれるに決まっている。

何を言っとるんだ松永はｗ

http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/04/post_52ff.html
>だからほらまた脱会届を出したか出してないか事実確認もせずに決めつけた上での命令形でしょ。だから話す気にもならないんです。
>投稿者: 松永英明 (Apr 12, 2006 1:53:11 PM)

>あなたの思う最優先順位を押しつけないでください。命令しないでください。あなたは何様ですか。
>投稿者: 松永英明 (Apr 12, 2006 1:55:02 PM)

http://www.number21.jp/board/next9.cgi

>>77
見えた見えた、�d
>>79
THX�d

議論の途中ですが、湯川氏の言質が取れたので貼るよ
１．umeとは、面会等はしていないし事実確認もしていないので報道はしない
２．泉あいインタビューを企画したのは、トリルのコメント欄でのコメントがきっかけ

Commented by standpoint1989 at 2006-04-12 08:30
3.事実確認について
削除されたテキスト、音声ファイルの内容ですが、
言及されておられた当事者の方に面会する等を経て、事実確認をなさっておられるでしょうか。
されておられるとすれば、その内容について「報道」されるおつもりはありませんか。

Commented by 湯川 at 2006-04-12 11:57
standpointさま
３についてお答えします。
事実確認いたしておりません。よって報道するつもりもありません。
ある辣腕コメンターの方から「湯川さんはＩＴ記者だし、事件当時は海外にいたから、
この問題を十分に理解していない。取り上げる資格がない」という
批判のメールをいただきました。おっしゃる通りだと思いました。
わたしが泉さんのインタビューを企画したのは次のような経緯です。
最近はポッドキャストに夢中になっていて、あまりgrip blogを見ていなかったのですが
トリルさんがわたしのところのコメント爛で「湯川さんの名前を出しておいたよ」と
コメントを残されたので、見に行きました。それがきっかけです。

http://kusanone.exblog.jp/3470741/

>>89
なるほど。
確かに過去の総括も未だ中途半端だし、教義を完全否定している訳でもないからね。
そうなると気になるのが、「M派」と「A派」になるんだよなあ。

>>91
捨てセリフを残して去っていく松永に萎え〜

私を「非合法者」と認識している時点であなたとは話ができないと思います。さよなら。

投稿者: 松永英明 (Apr 12, 2006 2:03:27 PM)

>>96
松永は諫言する人を全て拒否するからね
しかも、その諫言が的を得ている場合、明確な拒否反応をしめす。
そうして最後には、周りには真の友人がいなくなる。
もしかしたら、オウムに入ったきっかけも、同じような状態だったのかもね。
これはオウムというより、もともとの性格かも。

http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/
野田が責任とってくれるかだって。

>>97

そうかもしれないな。なんだか脱力するけどな。
それは結構的を得た人間観察かもしれない。

>>98

アホかって。

>>99
松永ウォッチャーですから（冷笑）
今は地味に魚拓で記録を残す日々

>>98
松永がきちんと対処しないために「結果」が悪くなったとしても、
それは野田の招いた「結果」とはいわないからね。
野田の言ったのは、松永自身に帰責されるべき「結果」にまで野田が責任を負うという趣旨ではあるまい。

こういう性格をしていると、オウムの中でもだんだん浮いてくるだろうね。
結局彼は、周りからちやほやされてないと気が済まないのではなかろうか？

GripBlogのコメント欄で、「何だかなあ」が荒らし認定されて
コメント削除を求める書き込みがなされましたｗ

投稿 何だかなあ | 2006/04/12 12:48:31
投稿 それからさ | 2006/04/12 12:56:20
上記2つの同一人物による投稿は、議論とは無関係な他のコメンターへの罵倒ですので削除願います。>泉さん
こういった荒らしコメントを放置すると、どんどんとサイト全体が荒れていきます。おそらくこの人物はそれが目的でしょう。

投稿 Horiesan | 2006/04/12 13:41:53

>>103
サリン事件後のオウム、アーレフに自らは入っていくような人間って
（脱会後戻ったりするのは特に）
多かれ少なかれそういう人間でしょ？
どんな人間でも
周囲の人間は止めるだろうからね。

GripBlogのコメント欄で、HN「白崎」から報道機関企画書の原本を持っている
その企画書は、松永が書いたのではないか？と指摘されている

>>umeさんは、私の原案に対してシステムで出来ることの提案をされたのと、
>>企画書を書く作業を手伝っていただいていました。

>umeさんという人はずいぶんと多才な人なんですね。
>私は前のforumに上がっていた企画書を持っていますが
>あの文体は明らかに、あなたのものではないですよね。
>umeさんが全部お書きになったんですか？
>松永氏は全く書いていないんですか？

>もう１つ。早々とGripBlogフォーラムだけ閉じた理由は何ですか？
>それも教えてください。

投稿 白崎 | 2006/04/12 12:09:29

オウムとは(今は)無関係なのに、不当に職を失った。
しかし、不当な扱いをした所でなく、噂を広めた人間の責任を問う。


あれ？
最近そんな話し聞いたばかりなんだけど。

松永は黒崎＝野田だと疑ってるのかな？
メールに拘るのは、送信元の比較をしたいって事？

>>74
セコいっていうかさもしい奴だと思っていたけど、これは本性が出ちゃったなぁ

下の方の追加コメントで、
発言の端々に、つい激昂して失礼な段がありましたことをお詫びします。＞松永さん
なんて殊勝に振る舞っているけど、エントリタイトルが全てを物語ってるってw

なんか来たな、ここ。

>>109
あれだけ諭してたのに、備忘録にあんなの書かれたら怒りもするだろ。
松永本人の事を心配しているが故に、怒りの感情もより多く出るんじゃない？
松永本人は全くわかってないようだけど。

松永に仕事を出そうとする方は、同氏のブログをご覧になることを
お勧めします。

これも密告なのかな。ｗ

訴訟を起こしたいのは（起こせるものなら）松永名義の本、記事を
出しちまった出版社だろうな。

>>112
＞訴訟を起こしたいのは（起こせるものなら）松永名義の本、記事を
＞出しちまった出版社だろうな。

マスコミが隠れオウムに資金提供していたと判断されてもおかしくないからね。

いくつかある仕事のひとつを失ったってのが「事実」だったとして

「あなたは元オウムだからこれからは仕事を打ち切る」
ずっと仕事をしてきたフリーに連載終了を伝える時に、はっきりこんな風に明言
するような版元ってあるんかいな？　元オウムだからってのが真の打ち切り理由
だったらなおこのこと、奥歯にものでもはさまったような婉曲な表現に終始する
はずなんだが。版元も馬鹿ではないぞ。麻原次男の入学問題よろしく、告訴でも
されたらめんどいんだから「あなたは元オウムだから連載打ち切り」なんて馬鹿
ストレートに言うはずがないように思う。

本当は「元オウムだから」ではなく「熱にうかされて書いた赤面文章」をサイト
にあげたり、翌日になってその文章を削除したり、削除した文章を再現された事
に立腹して暴言を吐いたりと、幼児のような言動をくり返して「社会的な信用を
失った」から連載打ち切りになったんでないの？　つか、俺が版元で、松永から
打ち切りの理由をしつこくきかれたら、思いきり言いにくそうに演技して、そう
いうあたりさわりのない理由をあげると思う。

仕事なくしたってのが「作り話」だった場合は、あれだ。
松永の名前捨てて、サイト捨てて、再び地下に潜るための布石かもしれんし
いまだに「熱にうかされた」状態が続いてるのかもしれん w

>>107
今回も、客観的な証拠も何もないからな。本人がわめいてるだけ。
どうしてそういう虚構をみんな信じちゃうんだろうね。
ともあれ、umeとの類似性がまた一つ加わってうれしいよ。

脱会事情については、形式的にも内面的にも脱会していない。
前回の偽装脱会の時と全く同じ。脱会届は曖昧にしたまま。脱会なんてしてない。
狂乱振りを装ってるけど、カルトから抜けるってあんなもんじゃない。
頭で考えた演技だから不自然な点が出てくる。
狂気の舞台として、スケープゴートとしてBBを利用してる。
もう少しうまい演技ならともかく、あれじゃ興ざめだよ。

素朴な疑問なんだけど・・・
出版社の人ってネット見ないのかな？

確かにオウム・元オウムということで、
仕事を失うことは「あり得る」と思うんだけど。
松永自身のカミングアウトから一ヵ月、
野田の暴露からは一ヶ月半も過ぎてるのに、
今頃「ちくられて」失職というのがなんだかなあ・・・と。

アーレフ東京道場
http://tokyo.aleph.to/contactus/map.html

アーレフに問い合わせてみるといいんじゃね？
松永、まだ会員なんですか、っつて。

>>116
創の今月号に野田の記事が出てた。http://www.tsukuru.co.jp/
松永＝河上イチローのことがけっこう詳しく書いてあった。
タイミング的に関係してるんだろうか？

前スレに、松永氏が、
自分のブログを荒らしている人のことを、
「ふまさん」と言っているという話があったけど、
ふまさんは、昨年１２月当時から、
松永氏＝河上イチローだということを知っていたのかな？

655 ：朝まで名無しさん ：2006/04/10(月) 16:07:07 ID:PhpUkgIr
>>654
松永の該当日記
ここでもコピペ荒らしを「ふま」と言ってて、わろた
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20041214

既出だろうが、私が松永＝河上に興味もったのは↓読んでから
http://members.at.infoseek.co.jp/postx/ron/kawakami.html
なにか妙なパーソナリティなんだなってね。
上読むと野田ともネット上だけかもしれないが関わりがあったのかなとも思う。
それで野田は松永のブログ見てピンときたのかもね。
>この時点では，私は河上氏の「素性」をまだ知りません。
>なお，上のメールで「野田さん（逮捕中）」といってるのはあの野田敬生氏。
>河上氏は彼にも話を持ちかけていた。

>>116
「ことのは」はネットの一大ブランドだからね。
ましてや取引先の人間がBKしてないはずはない。
文章チェックのプロの前で「ぐあ」とか書くのは羞恥プレイに等しいがｗ
どっちにしろ、客観的証拠は何もない。これが今現在確かな事実。
はてブで「狼少年」とか書かれてて激ﾜﾛﾀｗ

>>114
奥歯にもののはさまったような婉曲表現、で言われたんじゃないかな
「いやー、上の者のところにね、連絡があったらしいんですよねぇ。
そうなるとやっぱりこっちとしても…」とか言われたって感じじゃないか

これが事実か作り話かはわからんけど
一ヶ月25万ももらえる「ひとつの」連載仕事ってなんだろなー。
企画編集取材まで全部丸投げってかんじのやつか広告がらみか。
広告がらみなら、イメージ大事だからクビになるのは当然だな

月２５万っていうのは、
野田氏が実家から仕送りされているらしい金額を知っていて、
それを揶揄して書いているんじゃないかな。
電話で長時間話したらしいからそのへんの話題も出てると思う。

備忘録ことのはインフォーマル：2006年4月12日
ドメイン
d:id:matsunaga カテゴリ 一般 キーワード ネット 仕事 太平 存在 詳細 34 users
追加日
2006年04月12日
出してようと出してまいとおどれらに脱会届を見せるつもりはない。どうせ偽造だの偽装だのいうのはわかってるんだ。それに解職ではなく「元信者だから、今後仕事を依頼しない」。やめたやめてない関係ないの。

>>121
ヲチ板の残党スレで、十二楽坊関係の仕事じゃないかって話が出てたけど、
それでもちと遅くないかって気がする。

そういえば泉のインタービュー削除と時期的に連動してるね。
それと関係があるのかな？？

あと、地道にいい仕事してるさめっちの更新
http://blog.livedoor.jp/soul_shadows/archives/50180415.html

http://d.hatena.ne.jp/wakamura_you/20060412/1144830546
>「Web2.0の時代 に、1940年代のプロパガンダ手法はほとんどすべて
>無効化されると思います。」
>と言うのが本当ならば、単なる噂で職を失った人がいたり、
>“ちくり”で始めて元オウム信者だった事がばれるというのでは、
>Web2.0の時代はまだ先の話しなんだろうなと感じてしまいます。

笑った。
やることなすこと裏目に出まくりだ。

>>122
>一ヶ月25万ももらえる「ひとつの」連載仕事ってなんだろなー。

そうは書かれてないよ。

>たとえば彼の記事のために月25万円分の収入がなくなったといったら

「たとえば」の話になってる。そして連載だなんて書いてない。

連載ってのはこっちだろう
>■ASCII .PC 21:20
>紙面刷新のための連載休止の連絡が来たのは2月初旬で、今回の騒動とは関係ないです。

どっちにしろ、今の彼の収入がいくらかなんて、誰も知らない。
25万ってのは印象操作。あざといねえ。やり口が。

>>122
普通は「あなたが元オウムだとわかったから打ち切り」などという言い方はしない。
婉曲に臭わせることもしない。

トラックバック:http://d.hatena.ne.jp/namgen/20060411/1144724187
トラックバック:http://d.hatena.ne.jp/namgen/20060412/1144773226

>>129
無害なはてダに攻撃するのはやめとけ。

こんどうさんありがとう　
でもおれといっしょにじめつするひつようはないよ
すけーぷごーとをふやしたいのがこのしゃかいだから
いずみさんのように俺を切り離すのが賢明


近藤って以前、松永にインタビューされてたどこぞの社長か？
松永ひとりじゃ可哀想だから、一緒に自滅してあげて下さいね。

＞どこぞの社長

爆

湯川は気が弱いとか言いつつ嘘ばかりついてるな。

BBとかトリルのコメントが入ってたのはここなんだが、昼間はアクセスできなかった。
http://it.blog-jiji.com/0001/2006/04/fon_90ce.html
ObjectNotFoundになってた。

そしてこちら
http://itblog-jiji.cocolog-nifty.com

今は消えてるが、http://it.blog-jiji.com/0001/にアクセスしたら
3.28付けの記事で「こちらに引っ越しました」というだけの記事で、
こっちにリンクが貼ってあった。

つまり、考えられることは、何らかの理由で前サイトを捨ててこっちに引っ越そうと画策してた。
移転案内記事が出てるってことは、湯川もこれに関与してたってこと。
何が誠意だ。

>>131
「はてな」近藤社長
http://d.hatena.ne.jp/jkondo/20060314
http://d.hatena.ne.jp/jkondo/20060412

「はてな」近藤社長コメント
# plummet 『疑問に感じたことがあるのでズバっと聞きますが＞jkondo氏
このエントリー（など）は、matsunaga氏とその周辺騒動に関する言及ですか？
ここで“こういったエントリー”が出てくるのが、妙に“あちらのエントリー”とタイミングが合致しているので気になっています。』

# jkondo 『いろいろご意見有難うございます。
騒動というのはどの騒動ですか？』
http://d.hatena.ne.jp/jkondo/20060412

野田はどう反応するのかね。
ちくられたとかフラッシュに載せられたとか恨み言う前に
現役信者で政党に出向いた自分の愚かさをまず反省しろよ。

>>115
狂気の表出としてあれがマジだって可能性はあると思うよ。
内容にしては冷静すぎるって突っ込みもあったが、これまでの彼の仕事からすると、本当に追い詰められても文章がそこまで崩れないことは不自然じゃないし。

もっともその場合は、彼にはそもそも状況の認識あたりに致命的に障害があるって話になると思うけど。

>>136
単なる流言飛語なら反応する必要もないでしょ。
噂自体についての取材はするだろうし、その過程でネタが出てきたら、自分とこに書くなり他媒体に売るなりしてくれそうだけどさ。

ってすまん、読み違えてたかも。
オウム信者の噂じゃなくて 25 万云々のあたりね。
どっちにしても表立って対応する必要はなさそうだが。

>本当に追い詰められても文章がそこまで崩れないことは不自然じゃないし。

それ、いつのこと？ｗｗｗ

>>140
いや、消した文章だっけ ?
ここまで乱れてるのに変換のことを考えてひらがなにしてるのは不自然みたいな突込みがあったから。

>>141
リアルで加筆していくの見たけれど、計算だと思った。
文体の問題じゃなくて、ここら辺りの反応を見てるかのようなタイミングで、追記してたから。

近藤って隠れ信者だったりしないか？
あるいは別の方面から援護を頼まれてるとか。
何にせよ近藤も怪しくなってきた。

>>141
だから
＞これまでの彼の仕事からすると

でしょ。「本当に追い詰められた」時を知ってるわけっしょ。教えてよｗｗｗ

>>142
なるほどね。
後からまとまったものを見ただけなんで、そのへんは正直わからない。

>>144
そんな状態は知らないから、はてなの記述だけからの推測では、演技である場合と実際に煮詰まっている場合の両方の可能性を否定できない → どちらであるかによって、ご本人のどこに問題があるかが違ってくる可能性がある、と推測してるという話。

>>145
じゃ
>これまでの彼の仕事からすると、本当に追い詰められても文章がそこまで崩れないことは不自然じゃないし。

はウソっつーことね。何でそんないいかげんなこと言うの？ｗｗｗ

>>146
反撃。反撃。
がんばれよ

>>146
なんでそれが嘘になるの ?
「本当に追い詰められても」、の「も」は仮定だよ ?

>>116
に同感だよ。
umeさん（梅）は、退職が早すぎるし、
松さんは、切られるのが遅すぎると思う。
わからないけど、実社会でのダメージをアピールしている気がするな。過剰に。

これが、湯川さんを太陽にした、
web2.0の世界なのかなあ、って幻滅だ。
>>143
それはチガウと思うけどなあ(´･ω･`)・・・。京大つながりかな？

>>148
「本当に追い詰められた」時を知らないのに
「文章がそこまで崩れないことは不自然じゃない」。

嘘かいいかげんかどっちかじゃないのかなあ。ｗｗｗ

>>150
松永乙

>>150
日本語でおｋ

>>151
松永だったら、さすがにここまで日本語を読めないふりはしてこないと思いたいとこだなw
逆に、ここまで馬鹿になれるなら、はてなのアレももう少し意図を深読みしてあげないといけないかもしれない。

>>151
松永の追及してるのに松永と言われるとはこれいかにｗ

>>152
日本語でも論理的に変。

>>145
個人的には文体は計算で崩す事も、コピペでも作れるので、あんまり重視しない。
最初見た内容に無かった事がスレに書いてて、あれ？と思って見に行ったら加筆されてた。
それまでの時間は結構開いてたんだけれど、ここであれこれ議論が始まった辺りに再度加筆。
うなされていたわりに手間をかけるものだな、と。

一応マジレス。

>>150
前段が仮定で、後段が仮定に基づく推測な。

>>155
なるほど。
状況証拠ではあるけど、それで推測されるような状態を作ったのは本人だからなぁ...

>>156
論理そこまでわからない？説明してやろうか？
「本当に追い詰められた人間」が文章を書けるかという話で、書けない、
てのが常識。で、はてブでもそれを指摘されてる。
で、
>これまでの彼の仕事からすると、本当に追い詰められても文章がそこまで崩れないことは不自然じゃないし。

ってのは、そういう耐久性を持った人間なのだなと思わせる文になる。
でもそんな状態は知らない。
いいかげんだねえ、てこと。

どっちにしろ、その人物の異常な状態を知らない人間が断言できることではないので、根拠が薄いねえ、という話。

http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060412に追記されているね。

うーん・・・元信者でも仕事はさせるが、元信者として雑誌で公開
されたり粘着されていることが風評に繋がるからダメだとな。
ばらした奴を今だ恨んでるみたいだが、それが「世間」って奴だよ。
「大人は汚い」って叫んだってそういうもんだからどうしようもない。

現実社会でどれだけ知人友人なんかの付き合いがあるかは知らないが
自分に火の粉がかかりそうになれば他人なんて冷たいもんだぜ。
泣くほど心配して、嫌われてるのにあれやこれや進言してくれる
周囲のブロガーたちなんて底抜けにお人よしというか面倒見いいよ。
まぁそれをありがたいと思えるぐらいなら
こんな事にはならなかっただろうけどね。

ああなるほど、理解した。
二行目の仮定がそもそも違うわ。
世の中、感情のままにわめきちらすのと同様に文章を垂れ流せる人間なんざいくらでもいるし、
仮にも文章で飯を食ってるなら、松永がそういう人間である可能性はあるだろうなぁ、と。

おれにあんたのいう「常識」がなかったんだなw

>>149
確かに考え過ぎだったかもしれん

>>160
「本当に追い詰められた」状態や人間を知らないのは幸せなことだよ。
神に感謝をｗ

残念ながら、そういう場合に神に感謝すべきって発想はないな。

とりあえず、cvKg+Kxp とは前提とする認識がそもそも違ってたってことで
自分の松永疑惑は晴れたのかなw

こういう姑息なやり方はほんと腹が立つなあ・・・＞追記

松永が教団離れたのは今年の２月１日でしょ？
少なくとも民主党の懇親会に出た時は　現役　の信者だったわけだ。
野田はそれを記事にしたに過ぎない。
それを、あたかももう何年も前から「元信者」だったのに、
今になって迫害を受けてるみたいな印象操作をするんじゃないよ。

>>163
薄い根拠で松永の狂乱はありうるというのはおかしい、と指摘しただけだけど。
松永なの？ｗｗｗ

>>165
> 松永の追及してるのに松永と言われるとはこれいかにｗ

これを「松永(本人と思われる奴)の追求してるのに」、と読んだので、松永呼ばわりされたと解釈していた。
しかし日本語の読めないふりが上手いね。

http://satukin.7.dtiblog.com/

>>166
どういたしまして。深読みがお得意のようでｗｗｗ

文面からの解釈としては思いっきり素直な部類なのに、深読みと形容するのも印象操作だな。
最初からはしゃいでみせてるとこからして釣りではあるんだろうけど、何を釣ろうとしてるんだろう。

>>162
ID:cvKg+Kxpって自分が心底馬鹿にされてることにも、
自分のほうが支離滅裂なこと言ってることにも、
ご丁寧に「説明してやろうか？」なんて破綻した理論を述べて、読んだ人は「うはｗ」と思っていることにも
気づけないんだね。(´･ω･)ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

本当に狂乱してるなら最後に「ぐあ」はねえだろwww

松永は転ぶときも「どて」っと口で言いそうw

>>169
いや、あまりに「本当に追い詰められた」人間の理解が足りないんで、いじめてみただけｗ
さて松永の追求に戻ろうかｗ

＞つまり、私が「元信者」であるだけなら切られはしませんでしたが、Flashという「雑誌」に載せたアホがいるということ

なぁ、何で現役のアーレフ所属者が政党主催の懇親会に参加して、
それが実は有名ブロガーだったって書いた人間をアホ呼ばわりするんだ？？

なんかめずらしく２ちゃんらしい流れだ・・・

かつてオウム信者だったとしても
話を聞こうじゃないかと真面目に思ってた人達も
そろそろ呆れだしてきているな

追記分ね。
　　↓
野田は電話で「自分の書いたことの結果に責任を取る」と言っていたが
たとえば彼の記事のために月25万円分の収入がなくなったといったら
ちゃんと払ってくれるのだろうか
どうせそんな責任はないとか、そんなこと言った覚えはないとか、うほほほほと
か言うのだろう

メールの返事が全然出せてませんすみません
でも件名に「読者です」と書くのはやめてください
id:dokushaと間違えてどきっとします
to id:wakamura_you
推測はすべて違っています。つまり、私が「元信者」であるだけなら切られは
しませんでしたが、Flashという「雑誌」に載せたアホがいるということ、
ならびにそれをわざわざちくって回る奴がいることが問題になり、それが原因で
切られたのです。したがって、私が現役信者でないことは十分に理解されています
が、そういう風評が立つと会社にとってまずいことから今後のおつきあいはできな
いと通告されたわけです。もちろん、切らないと宣言してくださる会社や個人もあ
るのですが、こういう理由で切られたのは大きなものでは2件目です。「オウムに
いたと報道された人」とは一緒にやれない、なぜならその雑誌を持ってきてこい
つがそうだと触れ回る奴がいるからだ、という通告。

>なぜならその雑誌を持ってきてこいつがそうだと触れ回る奴がいるからだ、という通告。

チンドン屋じゃあるまいしｗ

＞「オウムにいたと報道された人」

オウムについ最近までいた人だから問題になるんだと思うんだけど。
麻原逮捕後に大多数の信者が脱会していったというのに、
ノコノコと居座ってたのは誰だっけ？

他の信者が普通に出している脱会届を今の今まで出してなかったのは
何処の誰だっけ？

過去の明らかな偽装脱会すら認めてないし信用出来ないに決まっとる。

松永の敬愛するジェームズ・アレンの自業自得の法則だかなんだかによれば、
結果のすべては自分に原因があるんじゃなかったっけーw

「元オウム信者」というレッテルより、その後の「自分自身の」言動のほうが直接の原因じゃないの？
と言い返したくなる。

>>180
凄いブーメランになってるなｗｗｗ

松さん終わったね(´･ω･`)・・・
ことのは読者として、とても残念だよ。

彼の周りの人。
泉さん、湯川さん。
気を悪くするかもだけど、
トリルさんも親和的に引き寄せられて、
コメンテーターとして終わったと思う。僕の中で。。。

そもそも何でそんな記事が成立したのか考えろ松永

いろいろ突っ込みはできて面白いが
問題はこれが「事実」だと証明してくれる人や証拠がないことだね。
umeの退職のように。

>>183
ことのはの読者だって言ってる時点で
アホです
ここは郷愁を語るスレでもないし
道連れに他人の名前を挙げる必要は無い

>>186
ごめんね。

http://d.hatena.ne.jp/ekken/20060412/p1

http://blog.livedoor.jp/soul_shadows/archives/50178291.html
ここ見られる？俺だけかな、記事が表示されないのは
ソース見ても一番上のとこで途切れてる

＞「オウムにいたと報道された人」とは一緒にやれない、なぜならその雑誌を持ってきてこい
つがそうだと触れ回る奴がいるからだ、という通告。

つまり、「報道があったから仕事に影響が出たのだ」とアピールしたいわけね、松永は。
でも、それが事実かどうかなんて誰も知らない。
umeと全く同じ。
「今会社と話し合ってるから会社名は出せません」ってか？ｗ
大体そんなものをもって触れ回る人間がどうして社内にやすやすと入れるんですかね。
ドアの外でわめくのかい。チクリ以前に威力業務妨害で通報だろう。

道連れは多ければ多いほど面白い！

頼むぜ松永！

実際どうなるのかねえ

>>187
別にあやまることはないんじゃない？
いろんな形で松永と関わって来た人がいるわけだし。
ことのは読者の人がいてもおかしくはない。
あんまり自分語りされるとうざいけどね


>>189
見れたよ

松さんとumeさんて、叶姉妹くらい似てるのかな

>>194
松永とumeと何だかなあとその他いろんな名無しが全部同じ人に見える
デーヴァ中毒かもしれないｗ

>>188
ekkenは批判する人間を全て叩いている人間ということにすり変えているな。
コメ欄の柴田空白も松永を追い詰めてるのがねらーしかいないような印象操作
しているがぁ界のお仲間のorjpでさえ元オウムだからって許容する空気に
違和感をかんじるって表明しているのに。

>>172
いじめるにしては破綻しまくってたけどなw
あれでいじめたと思ってるならほんとに笑いものだよ ?

そもそも「本当に追いつめられた」ってことに対するあなたの理解が一部の例を見てしまったが故に固まってしまった可能性もあるし
匿名でやってる限りあなたの経験は誰に対しても証明できないから、あなたの主張はあなたと人生観を共有する人間にしか通用しない。
何を見てきたのか知らんが、知ってたとしてもこの場でそう言い切るってこと自体で「本当に追いつめられた」に対するとらえ方の底が知れる。

>「オウムにいたと報道された人」とは一緒にやれない、なぜならその雑誌を持ってきてこいつがそうだと触れ回る奴がいるからだ、という通告。
報道されないくらいに静かに暮らしていれば良かったのにね。
「地下鉄に毒物を撒いた団体の構成員が政党に接触」なんてネタになりすぎるよ。

相変わらず見れない・・・
そっか、俺のPCがおかしいだけかな
お騒がせして申し訳ないです

>>193　�d

>>196
えっけん先生はなんでそんなに２ちゃんが気になるんでしょうね。
松永先生は２ちゃんねるではなく、雑誌がよくなかったんだとおっしゃっておりますのに。
そもそも松永御大は痰壺なんてご覧にならないようだし、お気になさっておりませんのに。
事実かどうか確認できないうちに職を失ったかも、と言うような迂闊さは２ちゃんねらーにはございませんがｗ

トラックバック:http://d.hatena.ne.jp/ekken/20060412/p1

>>200
あら、2ちゃんと特定したわけではございませんのね。
失礼しました。
でも事実かどうか確認なさった方がよろしいかと存じますｗ

>>201
いちいち送らなくてもいいよ。どうせ見てるだろうし。

>>200
>そもそも松永御大は痰壺なんてご覧にならないようだし、お気になさっておりませんのに

だよねー
「読者です」という変な人が、メールをいちいち送ってくるそうだし
もしかして、GripBlogのコメント欄で
あなたは、現役オウム信者を民主党と自民党の懇談会に招き入れたんですよ！
と泉あいを糾弾してた人かもねー

>>199

どいたしましてん。
鮫ちゃんは、オウム研究中みたい。
やぱし本丸は松永なのかな。

19. Posted by 鮫島 2006年04月12日 23:07
＞今回の問題に関する湯川さんの見解が出てるけど、鮫ちゃんの見解はどうよ？

現在出されているものに関しては、プリントアウトして分析しています。
新事実も結構ありますね。

あとはオウム関連の本を読んでいます。
先週と今週で15冊くらい読みました。
重いっす。

>>205

鮫ちゃんって読書家なんだねえ。

（転載）
松永問題まとめサイト細かいなあ。すごい。
http://kawakamihideaki.web.fc2.com/sonota/araki.html
amegriff氏はなぜ荒木氏が脱会していると勘違いしたのでしょうか。

このサイトが出来た時点でもう勝負あったよね。
これからの見所は松永の断末魔の醜態だけかｗ
http://kawakamihideaki.web.fc2.com/

>「どうせ読んでいるんだろうし」という自意識過剰な書き込みに笑い。

それはすみませんでした。ekkenさん。
アンチ松永が叩いてるとか何を問題にしているかわからないとか言ってるので
批判している人間が一番多いと思われる2chのスレ内容も一通り読んでから
判断を下しているんだろうなーと思い込んでました。
ekkenさんのいうアンチ松永とはbigbang氏を始め
ブログ上で真剣に問題を考えている人達への言葉だったんですね。

トラックバック:http://d.hatena.ne.jp/ekken/20060412/p2

>>208
えっけん先生は、いまだに観察処分になっている団体の現役信者が政党の
懇談会に出たり、報道機関の創設に携わったりすることなんて大したことない、
という、とっても大らかな方ですのねｗ

さて、あいﾀﾝがやっと起きたようですよ。
コメント削除されてた。

下のコメントでごたごたしたあたり多少消したみたいね。
しかし松永の擁護はほとんど消さなかったところがセコい。
泉って思いっきり狸だなｗ

鮫ちゃん、「引用」であれば著作者の許諾はいらないよお。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%95%E7%94%A8

未来予測
ume氏はこのままフェードアウト（はじめから実在するかどうかも不明だし）
松永氏は壊れたふりしてまた地下に潜り、数年後に別名で復活
泉氏、湯川氏は力不足を理由に逃げ切りを図る

が…逃げ切れないだろうな。

湯川もようやく表、裏にお断りの記事をうｐ。
でも今日はもう寝るんだと。

>>212

でも泉は湯川レベルの対応すらまだできていないと思うがどうか。
（っていうか今後もできないんじゃないか？）

>>207
amegriffが答えてるよ。
http://d.hatena.ne.jp/amegriff/20060412/1144851167

>>214
俺達はネットで真実を知ってるんだぞ、とかいつも自慢してなかったっけ
あの人達ｗ

脱会の方向にあると一部のマスコミが報じてただけみたいだね。
詳細は不明と。

つまり荒木とかがサイフ持たないってのも本の知識だったのか。
「A」辺りかな。読んでないからわからんけど。

荒木広報部長は体を壊して実家に帰った。
カウンセラーと連絡を取っているとの情報があるので、このまま脱会するのではないか？
みたいな憶測の記事なら見たけれど。

>>214
なにやら偉そうなんだけど、ソースも出さずにｗ

>>213
多分>>211に対してだと思うが、泉の回答をお楽しみに。
（今日のチェックメイトは何かな？）

泉氏、表現規制についての新エントリー（アンケート）を上げたが。
自分がいちばん分かってるはずのことを自主規制で表現できてない
段階では、信頼される記事を書けるわけないでしょう。

まずはやるべきことをやりましょうね。

>>219
疑惑吹っかけたのはこっちだからそれはしょうがない。

http://blog.livedoor.jp/soul_shadows/archives/50180401.html

鮫ちゃん、Aaのｶﾏｯﾃ攻撃を一蹴ｗ

>>220
それはちと違うんじゃないかと反論

自主規制できるもんを自らしないから、
表現規制なんて包括的なむちゃな法ができるんじゃなかろうか

武笠佳典　こんなものを買っている変態です

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ttp://turkmenistan.kotono8.com/sb.cgi?pid=0

去年の8月って、松永は入院中だよね？
このサイトの記事は、病院で書いてたんだろうか？

>>217
あれはどう見てもリアルで会った感想だろ。

>>225
松永が日記で入院期間中と書いてた2005年の8月のアーカイブ（サイト名の下に更新日表示）
見たけど22日分エントリー書いてるね
松永の嘘ﾊｹｰﾝ、ほぼ詰んだね ｗ

http://turkmenistan.kotono8.com/sb.cgi?month=200508

>2006年04月13日

>まあここで書き飛ばす文章はどうでもいいのだが、メインブログとか「物語」で
書くレベルの文章となると一文字一文字に生気を注ぎ込んで書くわけだ。元気なと
きはそれでも体力が消耗するとまでは思わなかったが、生気が尽きかけている今の
状況ではそれこそ寿命を削って書くレベル。なので催促はご勘弁を。ただし別の人
が別のところで書いてくれるだろうからそちらに譲る分もある。これがいつどこで
だれがということは言えないし、期日もこちらで決めるものではないが、今月中に
は公開されるだろうと思う。とにかく鎮痛剤が効いてこないと起きあがることもで
きないし、PCの前に座ってもDVDとか見るのが限界だったり。ここんところほんと
に商売向け文章がちゃんと書けてないので、リハビリもしないといけない。

「何らかの事情で出せない」んだったんじゃないですかねぇ。
こんどは「病気がひどい」から出せないですか。
理由がコロコロ変わりますねｗ

>>227
つまり、入院は怪しくなってきたってことか。それにしても

＞　トルクメニスタンの独特な大統領サパルムラト・ニヤゾフは、メッセージを
広める異常な方法を見つけた――著書を宇宙に送るのだ。

こんな機械翻訳みたいな変な和訳を堂々とサイトに載せてるのがまずすごいとおもたｗ

松永日記では、8月4日入院8月29日退院
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/200508
はじめての入院（絵文録ことのは）
http://kotonoha.main.jp/2005/08/30nyuin.html

ことのは以外の仕事に集中していた時期と推測

休載のお知らせ
著者病気療養のためしばらくネットから姿を消します。
詳細な状況は、どっかその辺みたらわかる人にはわかるかもしれませんが、ここには書きません。*1
それではしばらくごきげんよう。
*1：ヒント：だれでも見ようと思えば見れるところに手がかりを残してあります。

二葉亭四迷の断腸亭日乗の劣化版でしょ、松永日記ｗ

どうも第三者によるインタビューを臭わせてるようだが、
これがほんとなら「オウムだからではなく雑誌に載ったことがまずいのだ」で
仕事を切られたってのはもう、おへそが中華スープを沸かしちゃいますわ、
てことになる（dasm風ｗ）
そのインタビューをしたのがだれか、ってのはまた気になるところだけど、ね。

まず、入院のアリバイ作りをした後の次のエントリーがコレだから
つーか、松永の方から私にケンカ売ってきたんだからね
私は、売られたケンカを買ったまでのこと

郵政民営化って要するに何なの？と政治に詳しい人に聞いてみた（絵文録ことのは）
http://kotonoha.main.jp/2005/08/30yusei-mineika.html

しかし人を数十人も殺し、数千人を傷つけた団体にいまだに所属してるくせに
いつまで病気ネタで同情への誘導を続けるんだろなｗ

>>230
>二葉亭四迷の断腸亭日乗

調べとけな

>>234
捻りすぎて意味不明になってる？スマソｗ
デーヴァ松永とテサロニケとの関係を暴けるか…

「GripBlogは松永氏にインタビュー取材をすべきである」。
http://blog.so-net.ne.jp/tracker/2006-03-26
ほう。

松永の言ってることには裏がある、と思われても仕方がないんじゃないか？
====================================
[No.48] 投稿者：ことのはの人が民主支持とか言ってる人へ［2005年09月01日 20:24］
strange 2005/06/29より　
しばさんが友人の松永氏をこう評している。
　
＞しかも書いていることの大半を占める部分とは違うところに意図があったり、
隙を見せて他人を煽りつつも予防線を張りまくってたりするので、
あおり入門ブロガーは気をつけてください。ひっかけ多いので。
============================================
だそうだから。

嘘、推測、妄想、願望・・・
文章からそういうのをざっざっと除いて読む必要がある。
でも、全部嘘でも、無意識の領域は出てくるもんでね。

GripBlogの旧サイトが見れないんだけど、削除したのかな？
(旧Grip)　http://www.surusuru.com/news/

>>239
１週間くらいって言ってたから削除じゃないの。

>>237
昔のアングラ湖畔によくある過大評価。松永は単純だよ。
煽ってヒートアップさせて話を別の方に持って行こうとするだけ。
自分で仕掛けた地雷を自分で踏むのだから予防線どころじゃないね。

http://d.hatena.ne.jp/wakamura_you/

↑

だから話は簡単で、まず脱会してからでしょ。w

病気ネタを延々やられちゃ、普通仕事出したくなくなる罠。
プロ意識ありません！　って自分で言ってるようなモノ。

（ニヤニヤ）
ま本当に、某氏が言ってたように、ネットの中の大騒ぎって、リアル社会は
全然知らないもんなんで。アルファブロガー？なにそれ？てなもんで。
それが雑誌に載ったからって、どれだけの人がその記事を読み、覚えてることか。
実際ネットの中でだって、今話題なのはオザワさんのヤスクニで、マツナガって何？
だったりするわけなんでね。
現実は現実、てことだよね。ネオ麦茶と違って。

>>244はhttp://d.hatena.ne.jp/wakamura_you/ への感想。
面白いね、この人。

>>245

この人の書いているのって、松永への遠まわしの皮肉？
それともシラフ？

判断しづらい。

>>245
いや、勝手に想像してニヤニヤしてるだけ。
それよりekken氏がなんか必死なんですけどｗ

>>237

何なのこの、いかにも意味ありげな書き込み。
自分たちは恐いですよ、みたいな思わせぶり。

９０年代のUGとか見てないんだけど、
「あやしい」って、そんなに特別に凄いものなの？
あの当時は普通にNIFTYの時代だったと思うんだけど、
NIFTYはみんな知ってるから、単に廃れただけで、神格化されてないよね。
「あやしい」って、実はほとんど見てる人間がいなかったから神格化されてる
だけなんじゃねーの？

湯川が裏にコメント。
まあ、なんというか、ヤ○ザの優しい脅迫を連想したな(苦笑
「自分はこうしたくないんだけどね。でもね・・・」
さて、ツッコミどころもたくさんなわけだが、穴か、釣りか。

>>249

>関係者というのは、わたしの所属する報道機関のＪ社、ブログ、ポッドキャストのシステムの提供とサポート、
広告営業を担当するＮ社、Ｎ社の先に存在するスポンサーのＦ社です（すみません、裏ブログでは自ら所属
組織を名乗らないことにしています）。

こういう配慮って全く意味がないよね。形式的でさ。

>>250
あっちの世界には意味があるんだよ。形式がね。

私は、湯川はこの件（松永オウム事件）からは完全に降りるという意思を
示したと受け取った
湯川の年齢的に、組織を離れてフリーのITジャーナリストになるには
厳しいのだと思う
組織の中でやるからには、制約を受けて当然だと思うし

トリルだけが必死のようだけど
前スレのアホなカキコでここのスレ主とバトルになって
ギャラリーの評価を落としたよねｗ

ガイシュツかも知らんけど一応貼っときますわ。

http://kusanone.exblog.jp/3449374
泉さんのこと、議論のルールのこと

　表ブログでのトリルさんのご要望にお応えして裏ブログでエントリーを立てます。
トリルさん、ご配慮いつもありがとうございます。
　議論のルールについては一般論として、たとえネット上の議論であれ、やはり
名誉毀損は法的措置を受けるべきだと考えています。そうすることによってしか、
実りのある議論ができないのであれば、残念ですが法的措置も１つの手だと考えています。

追記：現在表ブログのほうで不具合が発生しています。泉さんのエントリーも
アクセスできない・・・。ちょっと調べてみます。わざと閉鎖したわけでは
ありませんので、お間違いなく。

投稿日: 2006/4/7(金) 11:46 AM更新日: 2006/4/7(金) 1:20 PM

>>247
で、ekkenだが。
ttp://d.hatena.ne.jp/ekken/20060413
>ドラマや小説だと、酔払い運転の自動車に轢かれて子供を亡くした親が、自動車社会そのものを憎むケースが稀にあるけれど、そういう物に対する違和感に近いかな。

彼の論理はそのまま今の松永の言い分にも当てはまるんだよな。

>>253は泉ファイルにトラブル発生時の記事。今は非公開になってる。

今公開された質問に対する回答では
「やだなーん、訴訟なんて煽ってませんよー、誤解ですよー」と言いつつ
この時点では名誉毀損は法的措置をとるべき！という気合マンマンだった。
それは音声ファイルを聞き直してもわかるね。回答を引き出すための煽りじゃない。
この記事を消したのはそういう印象を和らげるためなんだろうね。

>>254
ブーメランブーメラン♪

トリルって、鮫島のアルファコメンテーター詰め所でも
うざいって言われてるんだｗ

34. Posted by トリル 2006年04月13日 15:13
うざいっすか？（苦笑）

２ちゃん的には適当に聞き流す事なんでしょうが、私もちょっとそう思う所あるんで、出現領域を（内容を含めて）狭めますわ。
色々思うところあるけど、消化し切れ無さそうなオーディエンスが多そうだし、一々詳細に説明もできないし。
流石に「男達の挽歌」出された時は、半分冗談なつもりなんだろうけど「自分に酔ってる様で危ない」と思ったよ、黒崎さん。
ルパン３世ぐらいにしてくれたら明るく物語が続きそうなのにね。
多分４人の生徒の皆さんにもよろしく。
内二人は出来が悪くて苦労してそうね、黒崎さん。
其処から足が着かないように祈っているよ。

じゃ。
http://blog.livedoor.jp/soul_shadows/archives/50180415.html

>>236
やっぱ、「政党懇談会」の文字に目が眩んだんだろうね。
「選ばれた」って事実は、とけない魔法みたいなもんだ。

でもねえ、政界がブログを重要視したとは限らんのよね。
ブログに食指を動かしたのは、書き手を持ち上げれば金を使わず宣伝できるってのが大きいと思うよ。
メディアは「誰が何を言ったか」以前に「幾らかかるか」ってのがあるから。

>>255
>この時点では名誉毀損は法的措置をとるべき！という気合マンマンだった

法的措置といっても、おぐりんですら、佐々木ブログのリンクを張って
自分のブログでは直リン（GripBlog）してないんだよｗ

さすが、実名の卑怯者ｗ　>おぐりん

>>257
ありゃ、どこにいたってウザがられるよ。
中身がないんだもんw
「ハッキリ書け、まどろっこしい」とツッコまれると「それが狙いだし」と返す。
そうやって場所は確保しつつ、何か出てきたら「ヤッパリ」「なるほどね」とわかった顔をしてみせる、と。
一目置かれたいだけで、何か知ってるわけじゃないから。
まあ、民謡の合いの手「ハイーハイ」「ソレカラドーシター」みたいな存在だなw

そーいや、黒崎って勝谷誠彦から恐喝したらしいぜ。

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0602/060217-1.html

>261

そう言うてくれるな。
話の流れで係わってしまっただけの一般人且つ発展途上（笑）なんだから。

>>262
すまん、「フリーライター」＝黒崎というソースを示してくれんか？

トリルの言うことはユニークすぎてわからん。w

>湯川さんが、それでも今後も幾らかフリーハンドを持ちたいと思っているなら、ボツ記事・死んだエントリーのお
墓コーナー（一行４０字上限５００ぐらいのコメント掲示板付き）をサイドメニューにでも設けたらどうだろう？

なぜこれがフリーハンドを持つことになるのか・・・わからんっ。

>>262
「きっこの正体を探っていたフリーライター」なら、この人もいますねw
　　　　　　　　　　　↓
http://kotonoha.main.jp/2006/03/02kikko-matome.html
「きっこの日記」についての松永の分析のまとめ

松永関連で初めて黒崎とか鮫島知ったんだが
彼らは今までも色々功績あるのか？

>265

死ぬ事が許されない記事しか上げられないんじゃ、この「表」自体が無意味無力になる。
場合によって死ぬかも知れない記事は、時事の体面を傷つけかねないので、直ぐにエントリーから消えるだろう。
しかしそのこと自体が問題にされるなら、何らかの手はシステムとして打っておくのが吉。
我らはＮＹＴの大西になりすましてでもお悔やみの言葉を贈れる。

「裏」の事はまた別。

>>268

規制の中には「ヤバイから書かなかった」って自主規制もあんだよ、ボケ。
薄っぺらい理解しかできてねえって自覚あんのかよ。
虫酸が走るぜ、まったく。

>268

そうだよ。
だから何？（笑）

>>268
単にあんたの覗き趣味を満足させるためだけなのでは？

>271

そら言えてる。
自主規制云々居うんなら「ネットは新聞〜」のコメント続きに書き加えれば？
みんなに「そうだそうだ」と支持されるカモね（笑）

時事なんて糞じゃん

>規制の中には「ヤバイから書かなかった」って自主規制もあんだよ、ボケ。

激ワロス。

>273

湯さんにしてもなまじアチャラ側に身を置いてるんじゃ仕方ないじゃん。
私らみたいにウダウダ胃炎よ、あそこじゃ。
こっちで匿名してても鈍くさそうだし、見るだけじゃネー？
見てるのかナー。
時事の人は見に来てるんだろうな（笑）

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060412
>2006年04月13日 fake-jizo 誰もドグラマグラのパクリだ！と意気軒昂に
突っ込まないのはどういうことよ？みんなの大好きなパクリなのに！！！

パクリでなくインスパイ「ヤ」なのでせう。
さすが松永師、病気で歩けないほどなのに、インスパイヤは忘れないのでつねｗ

>>271
糞コテは放置ｗ

>>275
2chでは速攻突っ込まれてたお

633 ：Trackback(774) ：2006/04/12(水) 01:11:00 ID:Z1Ng4pKM
今度はドグラマグラ風か。
そもそもオウムに入信してサリン後も脱会せずにネット上で
アクティブな活動しまくってたのは自分だろ。被害者面してるんじゃねえよ。
松永には「自己責任」って言葉を送るよ。

>>267
私が覚えてるのは「ガ島通信」の炎上の時かな
あの時は、騙りとかもっとノイズが湧いてたような気がする
でも、ガ島通信もフリーになったけどきびしそうね

>>276
「ぐあ」はなんだったんだろう。太宰治劣化版にも見えるが。
それとも「愛ルケ」の「ぐわっ」か？ｗｗｗ

>275

オーゲー、オーゲー。
黒さんに免じて最後に一言だけ注意しとくよ。

匿名串は常に新鮮なモノを物色して使えよ。
日本のプロバイダはヘタレで照会文一つで全部渡すから、特定のサーバーへのアクセスはやばいぞ。

常連工作ご苦労さん。
無駄に敵を造るなよ、仕事増やしてどうする？（苦笑）

>>277
thx。ガ島通信でぐぐって見ようかな。
>>278
ヲチスレでも言われてたが例のポエムは「絶望の世界」風だとオモタ。

>>280

へー、ガ島ってgoo辞めたの？

ガ島批判はhankakueisuuちんの論稿が秀逸であったが
確かにあれで日経のサイトの記事はあれで金が取れるのか、ともっぱらの評判だったな。

・・・ガ島と言えば、あの間抜けな記事から続編書かないね。

>>281
ちゃうちゃう、gooに行く前はどこかの地方紙の記者
やめてフリーになって、gooにいったのだと思う

何だかなあのコメント。

＞泉さんにもしものことがあったら、「お　前　ら　が　原　因　　だ」ってことだ。
＞いいか、一生忘れるなよ。人を責めることや無自覚に傷つけることの責任を痛感すればいい。
＞ネット上の出来事だから、誰に責め咎を受けることもあるまいよ。だけど、心の中には一生残るだろう。
＞人ひとりの職業を奪い、生活を台無しにし、せっかくのジャーナリストへの志を挫けさせたことを
よく覚えておいてほしい。


もう正体隠す気もなさげ。

>>284
ことのはインフォーマルで似たような文章を見たのはただの気のせい？ｗ

何だかなあ氏は松永とは別人だと思うけどな
書き込み読む限りは常識人だからw

>>286
元ダンだったりして。

それにしても、このぐらいで潰れるようでは「ジャーナリスト」にはなれんよ。
言っちゃなんだが、学級新聞で誉められて有頂天になって、新聞社作るなんていうようなもの。

＞泉さんにもしものことがあったら、「お　前　ら　が　原　因　　だ」ってことだ。

はあ？

泉が自殺したなら100％、泉の自己責任だし　w
泉が殺されたなら、俺らには全く関係ない話。

もしもの事ってこれ以外に想像つかんが、糖尿だの乳癌だのは
元からだし、俺らのせいじゃないしねーw

んで、何にせよ「もしもの事」ってのが派生したら
あらためてお尋ねするつもりだが「俺らが原因でそうなった」って
因果関係を証明してみせろよな。証明できるんだろうね？

>>287
>それにしても、このぐらいで潰れるようでは「ジャーナリスト」にはなれんよ。
>言っちゃなんだが、学級新聞で誉められて有頂天になって、新聞社作るなんていうようなもの。

だよね
ネットの有名人（しかもアバター疑惑）だと言うだけで、フレッシュアイの仕事を貰ったらしいけど
お金を払うだけの価値のある記事を書けるのかとギャラリーから疑問視されてるんだけどね

泉にとってはBIGになるチャンスだっただろ。
松永に騙された被害者であるがその後オウム残党と対決していくジャーナリスト、という
冠をGETしてればWEB上だけでも仕事は増えたはず。
江川昭子なんて10年以上ワイドショーの仕事が切れてないんだぜ。

依頼心の強い彼女にはムリポ

松永とかいわずに「河上イチロー」のままだったら、泉もからまなかっただろうに…

ただ、それがなくても泉の「誰も傷つけない、きれいなジャーナリスト」みたいな
考えには無理があると思うけどね。耐震偽装を追求すると奥さんは自殺しちゃうわけだし。
隠されてるものにはそれ相応の理由があって、光をあてたいなら覚悟をもてと。

ま、別に理想論を挙げるとのは構わないけど。
キレイなだけじゃ、飯は食べれないよ。
んな記事読みたくないし。

>人ひとりの職業を奪い、生活を台無しにし、
>せっかくのジャーナリストへの志を挫けさせたことをよく覚えておいてほしい。

これ、誰について言ってるの？
泉は職業失ってないし、生活台なしになってないし
あいかわらず「なんちゃってジャーナリスト」継続してるじゃん？

現時点、職業を奪われ生活を台なしにされたって
自己申告で怒ってるのは　ume=松永だけだよ？

やっぱこの文章、松永が野田への怒りを
筋違いな場所でブチまけてるよーにしか読めない

>>290
>松永に騙された被害者であるがその後オウム残党と対決していくジャーナリスト、という
>冠をGETしてればWEB上だけでも仕事は増えたはず。

私も松永に騙された被害者なんですが、仕事をやめて
２ちゃんでウダウダ言うくらいしかできません（苦笑

>291

う゛ぇ？umeさんですか？

>>291
その依頼心を利用していた奴は…とw

おっと反応しちまったいwww

296

>291→>295

間違えた。スマソ。

ID:2ujTQh0Hのトレルさん。
なんか、霍乱目的があるの？
って、陰謀論なタンツボ2chでは思われるよ(´･ω･`)・・・

＞黒さんに免じて最後に一言だけ注意しとくよ。
って、なんなのさ？？？松さんのクルクル系入ってないかな？
気をつけてね(´･ω･`)

何だかなあとぼこ。のやり取りﾜﾛﾀｗ
「今日はこのくらいにしといたるわ」みたいな。
あいちんは昨日5時くらいまで起きてたらしいからもうそろそろ起きたころかな？
プライバシーポリシーも期待してますで。

>>298
私はこっち、梅ｗ

ごめん。トリルさん。
湯川さんのところを見たら、

＞2006年 01月 21日
＞トリルさん、連絡いただけませんか
＞　トリルさんにご相談したいこと、もっと詳しく聞いてみたいことがあるのですが、一度ご連絡いただけませんか。連絡先のカテゴリのところにメルアド、ケータイ番号がありますので。
よろしくお願いします。

トリルさんは、今回の騒動以前に、
アルファな湯川さんに相談される人だったですね。
それで、色々と間に入って、活躍されているんですね。
失礼しました。

>299

攪乱目的・・・・・多分無いよ。
湯川さんにも黒崎さんにも活動を続けてもらうのが今のところ最良だと思うって居る、とトさんは想うんじゃないか？

>301

サンキュー。
少しは落ち着いた？（苦笑）

定巡がやっと終わったので仕事に行く。
弁当屋も閉まるしな。

後は好きにやっとくれ。
本当に梅さんなら救われるんだがな、３０１よ。

*攪乱目的ではないというが
結果的にさんざん攪乱している件について
*まぎらわしい名前の人がいるのでちゃんと
まっつんに出入り禁止言われた梅星と名乗ってほしい件について

>>305
湯川自身が出てきたからね。
それこそ、湯川の裏ブログで仲良くやってればいいし。
湯川とのメール内容を暴露する気概があるならそれこそ裏ブログでやってｗとオモ。

何だかなあは同じ病気の人が知り合いにいたと難病ものの設定で再登場。
このところみんな病気ネタばかりなのは気のせいなんだね、きっとｗ

何だか共感系で収束しそうな予感
ジャーナリズムとか「公」とか、いろいろ騒いでたけど
内輪でじゃれあってただけか

同情メソッドが発動されるとぐだぐだになるね。

湯川のとこだと、彼が率先して訴訟を煽っていたのは事実なんだけど
「反省してますし、削除もしたから許して」。
で、「表ブログを応援してくれる複数の人たち」に相談したってのは、事実上
管理されてるってことだろうけど、「結局は一人で決めました」。
いろいろ意地悪ーく突っ込めば突っ込めないこともないけどね。
あといろんなことでアドバンテージを取ることもできるけど、論者がどこまで望んでるか。

>>305
修行が足りないｗ
ここのコメントの31-33が私
で、コメントの34が誰なのか見てみ

http://blog.livedoor.jp/soul_shadows/archives/50180415.html

http://blog.livedoor.jp/soul_shadows/archives/50180415.html

それがWeb2.0の時代の情報戦略なんじゃないすかw

ちょっと、誰か言ってやってよ
「また、キミか！」ってｗ

>>308
有名ブログ世界は、
馴れ合っていたと思うよ。
誰かが、ナニかのエントリをあげる
→別の誰かが、それを引用して自論を展開
→最初の誰かが、当たり障りのないコメントを寄せる。

松永氏は、
そういうブログ流転からは、
表向きかな？遠い位置だったと思うけど。
インフォーマルの乱れを見ると、彼も同じ環にいたのかな、って思う。

今回の問題、
ブログ世界と言う局地から見ると、
いかにアルファブロガアたちが馴れ合ってたか、だと思うよ。
それが、ことのは問題で、一気に崩れて、トリルさんとかもキレがなくなったってね。

何言ってんだか... >> 8nmXvma0
トリルこそ黒幕なんだよ。

>>313
ほとんどのアルファブロガーの沈黙は異常だったよね

>>314
2chの使い方くらい覚えてから誘導しろｗ

>>313
河上イチロー時代、奴はさるさる日記に参入したが
ランキングが思うように伸びなかったので撤退したことが思い出される。
ランキング上位の連中は互いに馴れあって
今のアルファブロガーと全く同じ状況だった。
ブログランキングへの反発も当時の苦い経験があるからだろう。

>>315
そうなんだよ。
自分語りでごめんなさいだけど、
大好きなhannkakuさんすら、ことのは告白から空白でさあ。
もしかすると、同じ人なのかなあ(´･ω･`)って思ったものです。
でも、松永氏の「ポエム」を読んで、ああ、違うものだよねえ、って思ったよ。

カミングアウト直後の
切込隊長さんとの意味深なヤリトリが不思議だなあ。
あと、しつこいけど、泉さんを前から絶賛していたR３０さんとか。
素人がみても（素人だからかな？）、泉さんってそんなに持ち上げられる人じゃないと思うな。

>>286
どこがだよｗ
中途半端な２ｃｈ語の使い方とか
どっから見ても松永以外ないじゃん。本人乙ｗ

下らない揉め事には意気揚々と突っ込んでいくアルファブロガーの
みなさん沈黙だもんな。

>>320
＞下らない揉め事には意気揚々と突っ込んでいくアルファブロガー

「本当に重要なことには突っ込まない」ということですね。

>>320
問題意識は人それぞれだからね。
仕方ないんじゃない？

ただ、10年前もそうだったけど、
自称知識人ほどオウムをかばってたんだよね。
今回もそれとちょっと似てるとｵﾓﾀ

>>322
みんないい人に見られたいから仕方ないかもｗ
過去スレ見ると河上イチローのときも読者はオウムだけど別に、みたいな感じだったらしいし。
エッケンなんて893でも文章がよければいいなんて言ってるけど、政党懇談会や
報道機関に関わってたら、山口組幹部でも問題になると思うけどな。

自民党や民主党の懇談会に出たら、身元を調べられても仕方がないと思う
それが嫌なら出るなって事なのよ
松永のリスク管理がダメダメだったのよ
その結果、仕事を失ったって騒いでるのはバカ
同情してるのもバカ

>>322
人それぞれなのはわかるけど立ち位置すら表明してないのがなー。
そんなもんかいって感じ。

つーか脱会者と確定しているならまだしも現役かも疑わしい状況で
オウムだからって関係ないとか言ってる人には、はあ？としか思えない。
社会が無差別殺人起こした集団に断固拒否する姿勢を崩して許容してしまったら
被害者も救われないよ。

ていうか、web2.0周辺は最初にさらっと擁護しといて後は無視、て感じだね。
松永と同じ、風化狙い。
Jkondoとか弾とか。
あのあたり、カルトめいてて外から見るとちょっとキモｗ

確かに

結局、ume退職の件は、どさくさまぎれに黒崎の素性をあぶりだしたい何者かの
策謀ではなかったのだろうか。

>>318
切込隊長といえば、彼も去年ネオ丸ごと発言とかで叩かれてたね。
あの時もアルファ周辺は今回と同じような反応だったなー。

ネットっつっても、所詮は権威主義なんだなーとなんとなくおもた。

>>329
それにしちゃあまりに厨房くさいんですけどｗ
なんつーか、２ちゃんでよく立つ「私、これから氏にます」スレと同じにほひが。
周りが「>>1さん、氏なないで！」て言うのもよく似てるし。

>>329
訴訟はするだろ。間違いなく
目的はどう考えても勝訴することじゃなくて、黒崎の身元を公開して道連れにすることだろ

俺は初めからそう読んでた

>>326
被害者の気持ちは被害者しかわからない。
外部の人間が知ったかぶるんじゃない

これが松永シンパの考え。

ttp://pureweb.jp/%7Eata/
のサイト内を検索してみたら
ttp://pureweb.jp/%7Eata/text/preaching/g/970424sai.html

97/04/24って、自称教団を離脱してたときじゃなかったっけ。
教団機関誌の修行体験記以外にも、まだいろいろありそうだな。


> 開祖意見陳述記録 総合版
>
>
> 報告者：サーミダッタ（Ｓ）、カーマ・アニッチャ・パンニャッタ・パンニャーヤ・ムッタ・デーヴァ（Ｄ）、秋山（Ａ）
> 報告日：97/04/28
> 事件名：殺人等被告事件
> ------------------------------------------------------------------------
> 被告人　：麻原彰晃こと松本智津夫
> 公判日時：97/04/24
> 法廷　　：東京地裁104号法廷

>>334
乙。ほんとに嘘つきなんだな　>松永=福井
麻原がしゃべってる英語が微妙に変なのがﾜﾛﾀｗ
弟子も全部わかってないみたいだし。

スルーしてしまったが>>328で鮫島がいたような・・・ｗ
糞コテのあとだと変に警戒してしまうね。
web2.0＝カルトってのはずっと思ってたから興味のあるテーマではあるけども。

>>332
今、GripBlogで泉あいのコメントを読んできたけど
私も、訴訟を起こして黒崎の身元を暴くのが目的だと思った
何だかなあ＝松永だよね
アイツが他人の気持ちなんて思いやるハズがない
自分の目的のためにはなんだってやるんだから

訴訟よいね　俺らも福井をヲチできるじゃん　w

おそらくネットで世論を巻き起こして
プロバイダーに個人情報を開示させようとしてるのだろうけど
どう考えても無理だよね

個人情報開示させるのにネット世論なんて面倒だろ
弁護士雇って開示請求と訴訟すればすぐ

俺としては訴訟になって関係者一同雁首そろえて裁判の方が展開としては楽しい
もちろん見に行くぞｗ

>>334
GJ!

それにしてもちゃんと本人にたどりついてるのか心配。
257のトリル発言見るかぎり、なんかガセつかまされてるような希ガス。

黒崎をコテンパンにしたかったんだろうけど、訴訟は無理でしょ。
umeだってネット上の人格の可能性が高いんだし、会社だって実在するかわからんし。
公衆の面前で黒崎に「すみませんでしたもうしません」と謝らせるか、
「黒崎出て来ないチキン野郎」とののしって「あいﾀﾝ変なのに狙われて災難でしたねﾖﾁﾖﾁ」
というエンディングが泉にとって最善かと。
あのシナリオでそんな手に乗る馬鹿はまあいないだろうけど、訴訟ってだけで
びびる人もいるしね。ヤクザの手口。

umeが実在したとしてら訴訟するだろって話

会社を自主退社した経緯は俺の職場だったらありえると思ったからな
政府系や金融系の基幹システム運営って恐ろしくシビアな現場だからな
派遣の俺なら半日で現場変えられるｗ
ってか社内に噂広まって無実証明しろなんて言われたら出勤しないｗ

松永のことだから、黒崎＝野田だと思ってるかも

ところで湯川氏の下記の発言だけど、私はこれと全く同じ内容の批判をこのスレで読んだんだけど
レスをパクって、メールした香具師がいるのかな？
>ある辣腕コメンターの方から「湯川さんはＩＴ記者だし、事件当時は海外にいたから
この問題を十分に理解していない。取り上げる資格がない」という批判のメールをいただきました

>>344
ならねー、松永が野田を訴えりゃいいんじゃん
なんでumeなる正体不明の人物が、黒崎なるステハンを訴えなきゃいけないのよ

>>344
部下の管理してる「だけ」のサイトをなぜか四六時中覗く上司がいて
それも金曜の10時半にカキコしたのをなぜか見つけて
月曜日にはなぜか社内中の噂になって
その午前中に警察に行かされて
午後には退職した
それも「誰もが知ってる大企業」で。

ありえませんｗ
しかも初めは「クビ」と言ってるのがあとで「自主退職」になってるし。
しかも黒崎は一回泉にメールした（＝泉はメアドを知ってる）と主張しているが、
umeがメールしたという事実は誰からも確認されていない。
それなのになぜ「メールください」なのか？

いやあ、すごいねｗ

まず前提として、じつはおいらは泉氏の復活に期待してます。
この期に及んでもといわれるでしょうが、たぶんBB氏も同様でしょう。
BB氏にしろ黒崎氏にしろ鮫島うじにしろ、みんな本当は優しいから、
松永氏の復活も期待しつつ、アドバイスを送っているみたいですが、
おいらはそこまで親切じゃありません。


松永氏が壊れて切れるほど、泉氏の心証は悪くなるばかりだ。
いっぽうの泉氏は殊勝な態度を貫けばなんとかなるかと勘違いしている。

さすがの泉氏でももう分かってるでしょう。
ジャーナリストとして信頼を回復する（成長する）ためには、松永（およびume）と
の関係を明らかにして、彼らの実情を取材するしかないのです。


現実と対峙しない限り、先はないのですよ。


ここで、ちょっと泉氏にアドバイス。
彼らについて取材する際に「嘘」は論外だが、彼らへの同情を喚起させる
方法はないではない。文章力と構成力さえあればね。



でも、嘘はいかんよ、嘘は。

>>347
いや、お前は多分そんな職場で働いたことないから想像もつかないんだろ
俺の職場ならありえるって
しかもオウムってｗ　大手システム系でオウム信者が紛れ込んでて何回も問題になったろ
むちゃくちゃ神経質だぞ
俺んとこなんて真顔でテロ対策とか会議するし
普通にありえるってだけ

後のメールがなんたらなんてしんねー

>>349
絶対ない。派遣さんだってそんなことさせない。
大体すぐに辞められたら困る。引き継ぎ、業務上の秘密。金融系と同じ。
umeは派遣だなんて言ってないしね。

・・・ところで「普通にありえる」そのDQN企業ってどこ？

>>350
いやさ、企業に幻想抱いてるﾈﾝﾈなのか肉体労働者なのかわからんけど
現実みろよー湯川の例でも垣間見れるだろ

で、俺もあいつらと一緒に心中しろって？
ま、がんばれｗ

>>351
だから、企業の名前出してご覧よ。
実在するわけでしょ？普通にありえるんでしょ？
普通の企業に勤めてて、人事も知ってて、そんなことありえないけど、
後学のために聞かせてよ。
そのとんでもない危機管理体制の企業をさ。

>>348
もう遅いよ。
タイミング的には、問題発覚から数日以内にやるべきだった。
まあ今でも、やらんよりはマシだけど。

泉は松永・ume側の人間と思われているから、
今、インタビューしても、社会からは馴れ合いと認識されて、
意味が無いんじゃない？
湯川の泉インタビューみたいに逆効果だと思うよ。

>>352
自分の働いてる会社名晒して悪口言えって？
お前・・・
関りたくないからｽﾙｰするわ

本名と会社の名前が分かっている湯川と、正体不明のumeの立ち位置は同じじゃないです。
umeというハンドルに変な噂が立ったとして、会社に即実害はないですし、噂の真偽を確認しないで自主退社に追い込んだのなら、不法行為を働いたのは会社なので、訴える先は会社だとマトモな弁護士なら言うと思うんですけれどね。

>>354
すでに言ってるじゃないｗ　>悪口
つまり、そんな企業存在しない。
存在しないから言えないだけだろ。
そうじゃなかったら言ってみな。どこの業界か、株式上場か。
そんなDQN企業が上場してるなんて話はついぞ聞かないけどね。

>>355
まともな議論できじゃん
そうだよ普通なら会社相手に訴訟するのが妥当
だから黒崎を晒す訴訟だって言ってるの

すまん。人違い
だから「まともな議論できるじゃん」は取り消しｗ

>>357
あんたはあの話がありうる話だと言ってるんだけどね。
話を摩り替えない。
そのDQN企業の名前、早く教えてよ。

>>357
この程度の情報で、個人情報の開示請求に応じますかね？
そこが疑問なんです。

>>357
にしても噂だけを100％鵜呑みにして解雇って事は無いでしょう。
危機管理にナーバスになるのは理解できるが。

とりあえずは訴訟まで持っていけるか見物

全くシロの人がウワサだけで退職に追い込まれたら
訴訟の矛先が違うのでは、という疑問はさておいてｗ

ネットの風評被害って奴だよな
あんまり前例がないだろうからわからん
訴訟してくれた方がギャラリー的にはおもろい

>>362
まあ、無理でしょう。
今日泉が追い込まれてたから、何か材料を探しにこのスレも覗いてるんだろうが
企業経験がない人間がストーリーなんて作れやしない。

>>363
「前例がないだろうから」ね。
「普通にありえる」と聞いたのは空耳ですか。ふーんｗｗｗ

てか、引き受ける弁護士いるのかな
おぐりんなら引き受けるかなｗ

身に覚えがないのに速攻で自主退社するというのは、相当のヘタレ。
そのくせ、「黒崎を晒す訴訟」とやらには強気に打って出るというのは、人物像が整合的でない。
よって、百万歩譲ってumeの自主退社が事実だとしても、訴訟はありえない。

umeは企業に勤めた事が無い人物って事かな？

>>367
と、思うけど。
会社の組織についての知識がないから細部がおかしくなる。
まあ今から実はこうですた、なんてストーリー作り変えてもお笑いなだけだがｗ

なんかパターンが野ダ厨の時と似てるな

あの時も「暴露合戦になった方がギャラリーとしては面白い」とか言ってたっけ

>>369
嘘でも100回言えば真実になる、をまたやってるのかな（苦笑
前は野田、今度は黒崎か。テンプレ作りたいくらいだｗ

きっこが有田芳生で自爆してる件について

インターネット上の名誉毀損の参考資料置いとくね。
ttp://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/03-6/wada.pdf

可能性としたらありえない話じゃあないが…

ていう自分語りに
「それはありえない」
ってヒステリックに突っ込む意味が分からん

見えないところで誰かが戦ってるのか。

>>353さん

つまり馴れ合いじゃなければいいと思います。
けど・・・・
やっぱ無理ですかねえ、彼女じゃ。

企業経験がある人間だったらありえない話を続ける人間が不思議でたまらないけどねぇ・・・
妄想ならともかく。
あ、独り言ｗ

このままだとumeが怪しい、で終わりそうなので
泉さんが近況報告するのがいいと思うのだが

それと松永はGBサイト書き込み禁止、念押して。

>>376

>それと松永はGBサイト書き込み禁止、念押して。

笑
賛成。

umeなんて100%実在しないって。
この段階で。

BigBangの日記に書いてあった。

---------------------------------------------------------
卑怯者の定義を知っているか。
卑怯者とは隠れる者である。
卑怯者とは権威に隠れる者である。
卑怯者とは自分をごまかす者である。
卑怯者とは他者を欺く者である。
卑怯者とは他人に対して小ざかしい揺さぶりが
何か意味があるかのように思い込んでいる人間である。
卑怯者とはそんなにも簡単に他人を傷つけられると
誤解している人間である。
覚えておくがいい。
そんなものは１銭の価値もないのだということを。
そんなものはこれからあなたが出くわす世界では意味がないということを。
卑怯者よ。
それはあなたのことである。
かなしい。
かなしい。
かなしい。
かなしい。
かなしい。
月はお前を見ているぞ。
-------------------------------------------------
http://d.hatena.ne.jp/BigBang/20060414/1144950920


禿同。

ヘアメーク横山希美子が100％実在しないのと一緒だな
福井の嘘が次々と暴かれてゆく

http://blog.livedoor.jp/soul_shadows/archives/50180401.html

ﾜﾛｽ

松永の許せないことは自ら「あやしいわーるど」に帰属意識を持ってる
と発言しその界隈で遊んでいたこと。

あやしいわーるどが出来た経緯は
http://f16.aaa.livedoor.jp/~stwalker/
1995. 夏-秋 しば氏が地下鉄サリン事件を題材にした不謹慎ゲームの先駆け「霞ヶ関」に感銘を受け、
　　　　　　 ニフティのホームパーティにて「あやしいワールド」をスタートさせる。

Grip、見事にコメント消されてるね
こういう時に魚拓さんは頼りになるなあ

http://megalodon.jp/fish.php?url=http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/post_13a5.html&date=20060412223514

>>381
前から気になってたんだけど、
Aaってどういうつもりで(´ー`)y-~~~を使ってんだろ
松永たちをまねてるだけ？
それともぁ界の出身なのかな？？

>>382
そういう内容が「歴史」として記載されてる場所に
帰属意識を持ってるって堂々と言える松永の神経がわからん

>>384
本人にブログで聞いてみたらいいんじゃないかな
もしくは>>374とか（わら

Aaはいじられキャラのクセして、無理して他人をバカにしようとしてるのが痛い。

しばってサリン事件面白がって、オウム松永とも友人なのかあ。

いや、しばって誰だよ？って感じなんだけど。

>>386
御本人？

Aaの解析結果
Aaの98%は見栄で出来ています
Aaの2%は野望で出来ています

http://seibun.nosv.org/

黒崎はサイバッチで寄稿するときの野田のペンネームだよ。

>>391
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

野田＝黒崎？
ファイナルアンサー？

ttp://d.hatena.ne.jp/psycho78/
ひらがなばかりでよみづらいね。

>>394

松もやってくれるよな。

>>395
基本的な知識のなさが、やっぱりなぁと思うよね(笑

>>391〜393
松永情報攪乱乙。
つまんね。

>>394
松？俺はてっきりあの人かと…

>>381
Aa、臭いづけしてるw
これがマーキングってヤツかw

>>399
足跡♪足跡♪

>>399
じゃあ、私もｗ
てか、鮫島はあんまり私を見せたくないのでしょうか
それは囲い込みですよん

http://blog.livedoor.jp/soul_shadows/archives/50180415.html

何をあんなにみっともなく吠えてるんだね
小娘Ａａは

おばさんがせっかく大学院で自己実現を図ろうとしてるのに
黒崎がそれをハハンてな感じでクサしたのがよっぽど図星で腹立ったんだと思うよ。

http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/post_4720.html#comments

院生チュプかよ。臭そうだな

１６時までな。
一晩で結構進んでるんだな。
トと梅星？

トは梅星の事はコメント欄でしか知らない、と思うぞ（笑）
別人だって、別人。

未だ他チェックしてないから、一巡りしてくるよ。

>>403
まあそうだろうね。
なんであんなに自意識過剰なんだか。

自己と他者の区別はちゃんと付けるように訓練した方がいいぞ。

>>310
>>405

>>305を書いた者だが、すまん。
俺の書き方がまずかったんだな。
別にあんたがたが同一人物だとは思ってないよ。
他にもしも読んでいて混乱した人がいたらスマソ。ぐあ

>>403
おばさんというか、まだ26、7じゃなかったか？
このスレもしかして年齢層俺より全然若いのか
ちょっとショック

>407

気にしてないよ。
放置は良くないかなと思っただけ。
これからも誤謬を詰める良い仕事をすることを願う、友よ。

>>398
確信もてないけど多分あの人かなと思う人はいるね・・・。

>>410
なんだなんだ。みんな。はっきり名前を書こうぜ。ｗ

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/psycho78/20060411

誰もはっきり言わないのを見ているとじりじりしてくる。
でもこれはひどいサイトだ。最悪だね。

ttp://d.hatena.ne.jp/psycho78/

>こんなことやっている人がいるからね、誰でしょうかね、この人。
ま、僕は断定できる材料はないですけどね、内容といい文才といい、
例のあの人くらいしかいないよなーという「憶測」はありますね。
ttp://d.hatena.ne.jp/Mr_Rancelot/20060414/p1

しばくうじゃねえの？

>>413
だれ。それ。

>>379
Bigbanさんって底抜けに優しい、いい人だなあ。。

松永がサブIDとってやってるのかな、と思ったんだが。

>>383
これが出て見えない時はどうすんの？
Warning: assert(): Assertion failed in /usr/local/apache/htdocs/fish2_sub.php on line 811

>>408
26,7か、じゃあ、やっぱり小娘だなw
俺はプラス10の子持ちだ。「主婦」ときくとおばさんとしかイメージできないのよ。保護者会で係をなすりつけあってるママンどもを見てきたばかりだから。

>>414
ekkenのとこにコメント書いてるSkullHeadArmor
ｸﾈｸﾈのお仲間

>>まとめ人さん
リンクのnekonekoのとこがcatfrogんとこに飛んじゃうよ。

松永をあれこれいじってるのは「２ちゃんころ(藁」で、BigBangは別に
松永を誹謗中傷してないんだけどな。
表に出てる、いい人そうなのを狙ってきたか。せこいねえ。

しばくうって777LLLの人？

>>379の文章、ひらがなのやつに似てるな

>>422

あてつけてるんでしょ。

>>417
魚拓の中の人に聞いてください・・・
自分の環境では見れました、一応。

GBのぽこ。ﾀﾝ、やさしい人なんだろうなあ。
ただ、泉のこととか、判断は少し保留しといた方がいい気がする。

http://d.hatena.ne.jp/Mr_Rancelot/20060414/p1
>弱い人を嘲笑し、罵倒はしても、能力のある人に対しては最大限のフリーハンドを
与えようとする。能力のある人に対する批判者はことごとく不寛容さという文脈で
読んでしまう。

ビンゴ。
あのあたりの連中の胡散臭さ不健康さは、そろそろ解明されていくだろうけども。
そういえば、はてなや弾はライブドアの技術はいいとか妙にライブドアをかばってたな。
ユーザーから見ればメンテナンスいいかげん、信じられないミスばかりだったけどね。

>>415
>Bigbanさんって底抜けに優しい、いい人だなあ。。
ある意味そうなんだけど、あそこまでいくと個人的な何かのゆがみに基づいている
と思われるというのも確かなんよ。過剰な優しさは、過剰な傷に起因するケースが
多いよ。念押ししておくが、あくまでも「過剰な傷」な。ただの傷なら誰にだって
ある。だから誰がどういう意図で書いているかはわからないし、ここまで言い切っ
てしまっているのはどう見ても先走りだけど、ttp://d.hatena.ne.jp/psycho78/20060411#1144753784
ここに書いてあることは、方向性としてはそんなに間違っていない。いい線ついて
ると思うよ。うーん、ちょっと暴論かな.......でも、ヒトを出汁にしてしか物事を語
れない寂しい人だっていうのは確か。少なくともあっしには、BigBangの中の人は、
そう見えますね。

>>426
善人をもてあそぶのはおやめ。

>>426
どちらが人を出汁にしてモノを書いてるのか分からないが？

mixiに松永が晒している住所を知ってるんだが、
ここに貼ったほうがいいかい？
それとも公安調査局あたりに連絡した方がいい？

>>429
そんなの公安はとっくに把握していると思うよ。
ここに貼るのは何のため？

>>429
住所でぐぐってみて、怪しげな会社が出てこない限り、何もしなくていいよ。

>>429
いらん。しっしっ。

>>430
住人が知ったらパニックになる。
周辺住民もパニクるだろう、それを想定して、ってところだな。

>>431
ようわからん、安マンションだな。

>>433
じゃあ張ったら駄目だと思う。

>>434
了解。
まあ、俺独自でも管理人に電話することくらい出来るので、
これから松永があまりにも暴発したら、俺個人で管理人に直接連絡取るよ。

>>433
＞周辺住民もパニクるだろう、それを想定して、ってところだな。
それで何がしたいん・・・・？

>>435
去ねとゆうとるに。
検証スレに厨房はいらん。

まあどうでもいいけど、杉並道場から近いですか？

>>438
近いです。同じ区。

>>438
餌をやらないでください。

同じ区だから近いって・・・どういう距離感覚？（笑

あ、それ以上は答えなくてもいいからね。

>>439
同じ区というのは知ってたけど、
道場から近いのなら松永にとってもやばいんじゃないかな？
かつてのオウムは連れ戻し工作とかよくやってたから、
本気で脱会しようとしてるのならもう少し離れた方がいいと思うけどなぁ。

>>440
すいません。もう消えます。

検証スレは松永叩きじゃなくて検証するのが目的だからな。

>>426
まあ、硬軟とりまぜて説得してるって感じじゃなかろうか？
なんにしても、社会的にけじめつけてないからね。

アルファブロガー(笑)全体の信用にも関わってくるし。

杉並道場から「近い」というのは、どれくらい近いという意味？

歩いていける距離という意味なのか。

電車で何駅か、という程度なのか。

けじめをつけるべきはまず松永、湯川、泉なんだけどな。
泉にチェックメイトｗがかかったとたん、えげつないのがわいてきた。
わかりやすいねえ。

なんか子供のしつけみたいだな

ところでこのスレ的には、松永の脱会は
本当だと認識してるということでいいのかな？

>>448
このスレを読んでどうしてそういう結論になる・・・？

>>448
いいから
おひきとり下さい

やれやれ、さてと。
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/ekken/20060413/p1
>2006年04月14日 hashigotan ekken, 宗教 えっけんさんは被害者意識を武器
にした弱者を心底嫌っているらしい。その根底にある考えを覆す事は如何なる
事例においても難しいのだろうな

そうみたいだねえ。
でもそういう卑劣な手段を使ってたのはまさにオウムなんだけども。
今回も松永は病気を理由に逃げてばかりで、それもドグラマグラとか
インスパイヤで、結局読者をもて遊んでるわけだけども、それに対する
不快感がないのが不思議。

>>451
つうか、今まさに「被害者意識を武器にした弱者」を演じてるのって、
某松永とか、某泉とか・・・

>>449
一応確認しときたかっただけ。
いろんな人が来てて、なんか錯綜してるから。

>>450
ID拾った上で言ってる？

>>453
んじゃこちらも一応。

松　永　は　今　回　も　偽　装　脱　会　の　疑　惑　濃　厚　。

今現在脱会届を出したとは確認されていない。
告白録では出していないと明言。
詳しくはまとめサイトを。

>>419
＞リンクのnekonekoのとこがcatfrogんとこに飛んじゃうよ。
ありがとうございます。修正しました。

>>454
わかった。ありがとう。

松永さんが、
インフォーマルにこれ以上「ポエム」
を書かなければ、問題は収束してしまうのでは(´･ω･`)？と思う。

水を差すわけでないよ。
黒さん、鮫さんが外堀を埋めれば、
松さんは出てこざるを得ないと思うけどさ(´･ω･`)

それ狙いでしょ。松永も。
こっちは検証ボチボチ、雑談ボチボチでやってればいいよ。
湯川が記事晒したから、あっちに思わぬ人物がカキコするかもしれんしね。
少なくとも1000人以上はあの記事を目にしたはずだから。

http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060414
id:dasmに文句つけてるけど、松永が取り上げてるやつの下に出てるコメントえぐい。
>腐れあやしいわーるど 『松永英明の許せないところは自らアングラ掲示板「あやしいわーるど」に帰属意識を持ってる と発言し、その界隈で遊び、いまだにそれを捨てていないところ。
あやしいわーるどが出来た経緯は
http://f16.aaa.livedoor.jp/~stwalker/
1995. 夏-秋 しば氏が地下鉄サリン事件を題材にした不謹慎ゲームの先駆け「霞ヶ関」に感銘を受け、
ニフティのホームパーティにて「あやしいワールド」をスタートさせる。

だからだ。
リアルで自分たちが起こした大量殺人事件をゲーム化したものを楽しむって、どんな気分なんだろ？
霞ヶ関 ★ - 地下鉄サリンゲーム
http://www.obake.jp/game/
>引用終わり

さすが修行を積んだ人はちがいまつね

biaslookさんのはてブ。
今回の件について取り上げてあるとこを網羅してある。
凄い。

ttp://b.hatena.ne.jp/biaslook/%e6%9d%be%e6%b0%b8%e8%8b%b1%e6%98%8e/?of=0

ここを見てないはずの松永へ
id:dasmでなくて、はてなに開示請求するものじゃないですか？
脅かしにも取れる記事には、感心しませんね。

松永氏が弱者を演じる　�@
→みな偽装だと思う　�A
→論議白熱！！　�B

�@から�Bまで、
いっても�@の根幹は見えないよねえ(´･ω･`)
この議論がどうなるのか、難しいと思う。
一番の原因は、松永氏がコメント欄を閉鎖していることじゃないかな。
それで、泉さんや、→湯川さんやらが、槍玉に上がってるのが現状でさ。
もちろん、泉さんや湯川さんがボロン炎上してもいいんだけど。

なかなか本丸の松さんには迫れない気がするよ(´･ω･`)

>>462
>松永氏が弱者を演じる　�@

じゃなくて。
大事なのは事実。時間や場所。
痛いだのしんどいだのの情緒的描写じゃない。
こっちはそういうのを全部取っ払って事実を見ればいいだけ。それが検証。

>>462

松の言い分が正しければ今月中に媒体（たぶん）に手記のようなものが出るはず。
（時間稼ぎかもしれないけれど）それが出れば、諸問題を止めておく
口実はなくなる。

そのあたりがまたポイントじゃないだろうか。

>>460
すごい。
ttp://megalodon.jp/fish.php?url=http://web.archive.org/web/20050305083127/www.egawashoko.com/menu3/contents/02_1_data_4.html&date=20060411135350
これ読んで、今回の松永の態度と全く同じじゃないか、と思った。

>>463
そうですよねえ。
おもしろいんだけど、
これ！！っていうヤリがない気がして。。。
もちろん、痛みを取り去り迫ることはイイコトだと思います。

>>464
メディアで出て欲しいですね。
web2.0とか、ネット世界とかいいながら、
一番影響力があるのは、紙媒体だと思います。
２ちゃんねるの影響力は凄いと思うけど、
現実では雑誌とかの方が、少なくても書いている本人はきついと思うし、
弁明しようとする松さんなんかは、そこで大逆転？出来るかもしれないと思う。

なんだかブログとか信じられなくなってきましたよ・・・。おやすみなさい。

中央公論者　櫻井義秀
「カルト」を問い直す-信教というリスク-から抜粋

＞現在のカルト問題で見られるのは、自己の利害を実現する際に、相手との
対話を根気強く続けるよりも、すぐに法律に訴えて、対立関係にある相手を
やり込めようとする言説や行動である。

＞教団に不信のまざなしを向けるのにはわけがある。
それは教祖がやったこと、一部の信者がやったことだから
自分には、今の新しい組織には関係ないと言えないのではないか。
そうであるとしたら、信仰や修行の確信においてなぜこの教団の
教義・修行方法・組織構造が未曾有の暴力を生み出したのか問わなければならないし
加害者であった組織に所属したものとしての痛みを現在の教団活動に
積極的に反映させていくべきなのだ。それが見えないから怖い。
一般の人と同じ感覚を持たない人々と認識される。
その認識を差別として告発する人権擁護派の言い分は法律論の次元を出ないだろう。

河上イチローなる人の書き込みをはじめてみたのは阿修羅の掲示板だよ。
あやしいわーるど（どちらかというとメインでなくサブのほう）などにも出入りしていたようだ。

>>466
>弁明しようとする松さんなんかは、そこで大逆転？出来るかもしれない

そう。才能を認めてくれるプロはいそうだもん。
だから、あんまさ、信用できないと思われるようなことネット上でしないほうがいいのに
手遅れかもしれない罠 (´･ω･`)

>>461
はてな日記は、設定にもよるけどユーザー以外のコメント投稿者のリモホが、その日記のユーザーに分かるようになってるんよ。

>>470
分かる分からないじゃなくて、ああいった記事を書くことで、人を黙らせる意図があるように感じたので。

ttp://blog.livedoor.jp/soul_shadows/archives/50180401.html
>「救わなければ」とか言っている場合ではないです
とかいいつつ、AaがBigBangを救おうとしている件について

http://d.hatena.ne.jp/ekken/20060414
アンチ松永なんてもともとはそんなにいないと思うがな。
アンチオウムではあるけど。
そもそも今回まで松永の存在知らなかった人のが多い。

>>472
>>426といい、BBがずいぶんお気に召したようだがここは松永スレ。
うざいからやめれ。

ちと井戸端になるが、この時期オウムと密接に関わる時事の動きとしたら
・麻原死刑確定
・アーチャリー派の社会認知
・北朝鮮
あたりか。
本当にオウムと統一がつながってるんだとしたらイスラエルあたりの話も
絡んでくるんだけど。この辺の話してるスレ誰か知ってる？

>>473
てかさー、えっけんはまとめサイト位読んで日記書けばいいのに
脱会届の事は、まとめサイトに詳しくまとめてあるんだから
いちいち教えてあげなきゃ、情報を自分で探せないってどうよ
こっちは、しょーもないえっけんの日記まで情報収集してるってのにｗ

>>476
つまりは己に都合のよい情報だけを拠り所にしている、
と、いうことを図らずも公表していらっしゃるわけさ。

鮫ちゃんのはてな支店ﾊｹｰﾝ

ttp://d.hatena.ne.jp/sameshima/
ここはえらくﾏﾀｰﾘしてますなw
せっかくはてな進出したんだからブクマも使ってみればいいのに。

>こんなことを実行した人がいたら刑事告発できるようですね

もう実行してる奴がいるんだから、訴えたらどうだ？＞松永

>ならびにそれをわざわざちくって回る奴がいることが問題になり、

ブロガーとしての存在を否定したいんじゃなくて
・政党になぜ出向いたのか。
・フラッシュが出た後も脱会したと泉に報告して出たことに悪意はないのか。
・本当に脱会しているのか。(形式上は脱会になってないから脱会してないのが事実だけども)
が問題なんだけどekkenは勘違いしてるよな。

>>472
Aa、臭いづけの次は求愛のダンスかw

>>480
>・政党になぜ出向いたのか。

常識として、身元を調べられることがあるって予想するよね
やっぱ桁外れに常識が欠落してるんだろうかｗ

>>453
> ID拾った上で言ってる？

いいから
おひきとり下さい

>>475
ﾊﾝ板にそれに近いモノを語るスレはある。
でも、事実の検証にはほど遠いよ

ぶわはははw
はてなブロガーの変な擁護が出ると漏れは何故か腹がたって、
そしてどうしたらそれを崩せるかに全神経が集中してくれる様で。
今回も思い付いたので、書かせて頂きますです。
ｲｸﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*ﾖｫ !!!!!

脱会届を信用あるものにするには、
弁護士さんを間にいれて、尚且つ、当人及び弁護士さん公認で
ネットに発表すればいいんではと。
その弁護士ですが、既に今回の脱会という時に松永氏も会ってる、
滝本弁護士という適任の人がいるではないですか？
もしこれで足りない場合は、江川さんとか、有田さんにでもさらに頼むのが、
より信用に値するし、アンチなどと言うのが居ても、
これには納得するのではと思う次第であります。

∩(　´Α｀)＜　先生、これってどう？

＜メモ書き＞

泉は名刺に電話番号も書かなかったという。
野田はジャーナリストの寺澤（裁判関係で泉と交流あり）に電話番号を聞いたと言うし。
泉は他にも、Aaや松永など、接触した人間には個人的に教えていたらしい。
これはジャーナリスト、いやフリーとして不可解な行動だ。
フリーなら仕事を逃さないためにいつも携帯を持ち歩いて連絡を待っているのが普通。
なのに名刺に連絡先を書いていないというのは、名刺の意味がほとんどない。

思うに、泉はジャーナリストになる気なんて、初めからなかったんじゃないか。

>>484
�dくす。あの板は好きじゃないんだけどちょっと行ってみますわ。
この頃エルサレムに韓国人がやけに多いという噂を聞いたんでね。
統一がらみでちょいと気にはなってる。

>>485
いいんじゃないすかｗ
でも出す気ないと思うよ。

さっき抜粋もしたけど櫻井義秀の『「カルト」を問い直す』って本読んでみると面白いよ。
特に『「カルト」を拒む論理、受け入れる論理』って章が今の状況とだぶる。
立ち退きを求める地域住民が人権擁護派の「正論」によって「差別主義」という
レッテルを貼られ、内部の問題意識はそれぞれで一枚岩なわけではないというのに
「メディアに踊らされ思考停止している人達」と見なされてしまう現状を
嘆いてたりする。

>>485
764 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2006/03/13(月) 13:48:32 ID:YpPG6rKJ
本人が違うと言ってる以上違うとしか言いようがないんじゃないか？
そのうち野田先生やら滝本先生が詳しく書いてくれるだろうしそれを待てばいい

ところで結局きっこって誰なのさ
野田先生はきっこ＝松永だと思ってるようだが

765 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2006/03/13(月) 14:00:10 ID:ZZZWqccK
>>764
私としては今のところはわからんです。
色々推測はできても決定的な確証は私には得られない。
だからといって松永を信じて白だというには怪しすぎる。
なので答えが出るまでは保留、ただし徹底的に疑って掛かれ。
という感じでごす。

ヲチスレのログなんだけど、たぶんこのレスは滝本先生だと思う。
まとめサイトのURLと一緒に実際に滝本弁護士に質問するのが
手っ取り早いのかな。

ハン板、スレタイからは探せなかった。
見るとしたら阿修羅かもね。まあボチボチ探しますわ。
http://www.google.com/search?hl=ja&q=site%3Aasyura2.com&q=%83I%83E%83%80%81@%96k%92%A9%91N&btnG=%91S%88%A2%8FC%97%85%8C%9F%8D%F5

その他いろいろ回ってこんなのﾊｹｰﾝ。

北朝鮮「亡命」女性、謎の突然帰国
http://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-051104-0001.html
３日の北朝鮮の朝鮮中央通信も北川さん帰国を報道。同通信は、北川さんが「京都
公安調査事務所の調査官たちから、オウム真理教や在日本朝鮮人総連合会に対しス
パイ活動するよう強要、暴行されて精神的打撃を受け、公安機関による再三の迫害
を避けるため、わが国に来たと話した」と伝えた。アーレフ（オウム真理教から
改称）は、北川さんが元信徒で、０１年１０月に脱会届を出したことを認めている。


例の北朝鮮に行った元オウムの人の話。
他の話は北朝鮮当局に強制された嘘もまじってるっぽいけど、脱会届はちゃんと出してたらしい。
何で出さないんだろうね　＞松永

>>487
どもですw
まあこういう案が出た事で、脱会届けをあやふやにしようというのは
出来なくなりつつあるかなあと、まあそれでも、このスレで既出の疑いも持ちつつですが。

個人的には、結核が治った後（9月）もちゃんと脱会しているかどうかが
もう一つの鍵かなあと。
いやあ、結核治すまで出家止めて、外に出ててろってな事になってたりは
しないよねえ？という疑いもあったりですが、まあこれは考えすぎですね、きっとw

>>489
ですね、とは言え、もしかしたら脱会うんぬんの時以降は
滝本弁護士のとこに行ってないんじゃないかな？とも思ったり。

>個人的には、結核が治った後（9月）もちゃんと脱会しているかどうかが
もう一つの鍵かなあと。

えーと、本人の告白によれば、脱会したいなーと思ったのは今年の年頭。
それで引越し先を探して2月くらいに引越し。
で、脱会届はまだ出てない。
問題の民主懇談会の時は身も心もアーレフ現役信者。反主流とは言ってるけど。

あ、ごめん、今かかってる結核が治るのが今年の9月くらいってことか。
スマソ。

テロはどうだか知らないけど、変なプロパガンダの原稿の方が怖いね。
数年かけて染みとおるから。

>>492

反主流なんてのはさ。こっちにしてみれば笑なんだけれど、本人は意外と力入れて語ってる。

>>494
教義を否定したわけじゃないしねえ・・・
今はイっちゃった人の振りしてるけど、オウムのプロパガンダ部門、嘘の専門家なんだし。
ああいう人間は「敵」認定した人間にはいくらでも嘘がつけますよと。

>>495

しっかし、あれほどBBにわめかれても、なんで脱会届出さないかね。強情張って。
やっぱり教団に戻ることも考えているからかなあ。

考えられるのは教団に戻る予定があるってことしかないんだけど。
多分、前回の偽装脱会の時も出してないだろうし。
「敵」には嘘をついてもいいけど、「身内」にはつけない、とかね。

BBはねえ。も、ほっときなはれが正解。
外面はどうあれ、心の中で縁を切る。
カウンセラーだって心の中で棒読みしてることあるんでっせ、と。

>>465
週刊朝日のアーチャリーのインタビュー記事も同じような受け答えだった

松永氏が脱会届を出さないのはわざとだと思う。以下は想像だけど、民主党を守る
ためには、自民党を巻き沿いにする必要があったのだと思う。
自民懇談会参加を偶然と考える人間はこのスレにはいないはず。しかし謀略だとし
ても、自民からの追及をかわすためには、参加したというだけではちと弱い。「松
永氏が自民党と関わった時点で彼が書類上アーレフ信者であった」という条件が残
っていることこそ、カウンターとして強烈な効果を生み出している。
恐らく民主と接触した時点では書類上でも住所上でも松永氏は黒だったのだろう。
そこを誤魔化すことがもはや不可能だと悟った松永氏および関係者は、自民にも毒
饅頭を食らわせて追及をかわすために、いわば肉を切らせて骨を断つ、起死回生
の一手を打った。（ただ、肉を切られるのは松永氏一人だから、それで当初松永氏
は民主にブチ切れていたのだと思われる） その「毒」とはオウム、つまり松永氏が
書類上現役信者であること。これ以外に民主を自民の追及から守る方法は無かった
はず。正式脱会後に自民関係者に会っても、効果がない。自民から「俺たちは彼が
脱会したことを調べて知っていたからこそわざと会ってやっていただけだが、何か
？」と切り返されて、民主の立場がより一層悪くなる。だからオウムという毒を仕
込んだ上で会う必要があったはずであって、その仕込みが、「引越は2月に入って
から」という主張と「脱会届は出さない」という方針の二つなのだと私は思う。
なぜ2-4月という期間が大事かというと、公調の名簿更新が3ヶ月毎だから。そして
自民と会ったのが3月だから。つまり松永氏が引っ越したのが1月31日以前だと、
かえって民主党には都合が悪かったのだ。彼の引越は2月1日以降でなければならな
かったはずだ。
だから個人的には賃貸申し込みと賃貸契約の日付を松永氏にうｐしてもらいたい。
私の予想に反して2月以降の申し込みなら、逆に今度は偽装脱会の疑いが濃くなる
から、一つの判断材料になる気がする。

>恐らく民主と接触した時点では書類上でも住所上でも松永氏は黒だったのだろう。
>そこを誤魔化すことがもはや不可能だと悟った松永氏および関係者は

・・・いや、それなら初めから出席しなきゃ民主にとって一番よかったわけで（汗）
ごまかすも何も自民の懇談会直前に野田に身元バレしたから観念してカミング
アウトしたわけじゃん。バレなきゃ公明や共産にも行ってたかもよ（爆
賃貸契約の日付がある程度ポイントになるのは同意。もしかしてずいぶん前の契約で、教団借り上げだったりしてｗ

>>499
前にkurimaxがカミングアウトのはてブコメントで、
「1月末頃に引っ越しで慌ただしくなると言っていたのはこういうことだったのですね（うろおぼえ）」
みたいなこと書いてたの見て、親しい人間には
2月引っ越しの近況を打ち明けてたのかなと思ったが、
もうそのコメント見れなくなってるな……何故消したんだろう。

松永当人にも外の世界に受け入れられるかどうか確信がもてないので
状況によってはまた教団に戻るしかなくなるかもしれないという
不安があるんじゃないかな。だから、正式に脱会できない。

ぷしこのえほんが　よめないよ

ぷらいべーと　もーど　ってなに　ぼく　えいご　わかんない
えいごじてんで　しらべたら　こじんてきなものごと　ってかいてあった

あのえほんは　ぷしこさんの　こじんてきなものごと　だから
ぼくや　だれかが　よめたのは　まちがいだったのかな

こじんてきなものごと　ってむずかしいんだね
おとなになれば　ぼくにも　わかるようになるのかな

>>503

ほんとだ。逃げたか・・誰か魚拓とってたかな。

>>499
＞以下は想像だけど、民主党を守る
＞ためには、自民党を巻き沿いにする必要があったのだと思う。

その想像はあってる。
自民党懇親会に出たのは「カウンター」、
つまり自民党も巻き添えにして両政党からの攻撃をかわすためだった、
と松永の友人が教えてくれた。
「あとは野田を潰すだけだ」とも。
しかし、世の中そんなに甘くはなかったのよね。

>>503
あれさあ、真剣にいいこと書いてるつもりだったら悪いけど
「へんなおめんをかぶったへんなおきゃくさん」（だったっけ？）でドッカンｗ
切込隊長の痛々しい芸風に通じるものが

>>505
>と松永の友人が教えてくれた。

ソースは？

>>507
ネット上のやり取りなのでソースであるログをUPすると、
俺も特定されてしまうし、彼にも迷惑がかかってしまうので、それは勘弁してくれ。
話してくれたのはあめぞう残党ヲチスレで頻繁に名前があがってる、
松永シンパのあめぞう残党の人だよ。

馬鹿どもがワンサカいるな

>>505
民主党の懇談会のすぐあとでバレる可能性だってあったわけだし理屈に合わない。

>特定されるから言えない

どこかで聞いた話だな・・・

>>510
既に野田にバレたのを察知したんで、
直後に自民党を巻き添えにして、自分が攻撃対象になるのを避けた（つもりだった）んだよ。

＞既に野田にバレたのを察知したんで

ソースは。

>>506
>切込隊長の痛々しい芸風に通じるものが

初代アルファブロガー（笑）だよね
炎上１周年記念スレのリンク張っとく

【炎上】切込隊長@山本一郎68【1周年】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1144890070

>>512
Flashが出る前に野田はメルマガやblogで疑惑を書き立てていた。
それを見て泡食って、自民を巻き添えにすれば、
自分も自民から攻撃されることはないと思ったのさ。
だからあんな緊急時に自民党の懇親会に駆け込んだわけ。

>あんな緊急時に自民党の懇親会に駆け込んだわけ。

申し込みしたのは何月何日。

>>515
それは泉あいにでも聞いてくれ。
とにかく野田のメルマガが動き出した後なのは確実。

>>515

おそらくFlashの記事が出ると決まってから急遽申し込んだと思われるが
本人が口をつぐんでいるのでそれはわからない。
だが、仮にそうであったとしても、それ以上追求するのは難しいのでは
ないかな。この問題は。

仮にそうでも「何が悪い」と開き直られると攻めあぐむ。

＞とにかく野田のメルマガが動き出した後なのは確実。

なぜ。

トリルさんが、居なくなったら、
スポンタさんが彼のポジショニングになってる。
＠ネットは新聞を●すのか

弱っている人間を叩くのではなく、
持ち上げたり、行事役に名乗りをあげて、
高見から見下ろすという構図。叩く人間より気持ちが悪いな(´･ω･`)

>>518
野田が動き出した、まずい、
とあめぞう残党が裏で騒ぎ出していて、
それへのカウンターで自民党への懇親会に出た、
と松永と親しいあめぞう残党が言ってたんだよ。

俺の話は話半分に聞いてくれても構わないが、
全て事実だということは保障する。
まあ信じるも信じないも君の勝手だけど、事実なのは確かなんだからしょうがない。

>松永と親しいあめぞう残党が言ってたんだよ。

誰。

＞全て事実だということは保障する。

どうやって。

>>521
だから、それは彼に迷惑がかかるから明言できないと。
あめぞう残党で複数HNを持っている人だ。
はてなID、あめぞう時代のHN、あやしいのHNの三つを持ってる人だから、
ヲチスレ見てくれ。すぐ判別は付く。
ヒントはここまで。

>>521
俺の真心を込めて保障するよ。
匿名掲示板なんだから、どんな情報もソースを出さないと信用されないとは、
わかっているが、
ログを出してしまったら俺が松永に追われてしまう。
勘弁してくれ。

＞あめぞう残党が裏で騒ぎ出していて、

「裏」とはどこ。

>>522
リアルで追われるってこと？

>>523
隠しMLリストがある。
俺も招待されたが断った。
それとメッセな。

>>524
ほぼあめぞう残党に住所・電話番号など全てバレてしまっているので、
確実に追われるよ。

＞俺も招待されたが断った。

「隠し」で参加してないのに騒いでいると断定できるのはなぜ。

>>526
全部内容をメッセで教えてもらったんでな。

つーか、これだけでも俺が特定されそうな危険を犯しているのだが……。
わかる奴には俺が誰かわかっているだろうし。
危険を冒しても事実を伝えたかっただけなんだ。
あまりに松永のやり方はあざとすぎるので、
あめぞう残党とつながりがある俺でも、事実は事実と書いておきたかった。
危険極まりないので一旦消えるよ。
何か質問があったら後でまとめて答えます。

>>527
総合すると今までのソースはすべてメッセかメール。
しかも松永本人でなく伝聞形。
ID:ZFgM0WH1しかその真偽は知らず、保障するのは単なる「まごころ」。

検証スレでは、意味がない。
ソースを示せるようになってから鯉。

>>525

あめぞう残党って、お互いに住所とかを教え合う程の関係なの？

まあ、意味は無いな。可能性の示唆って点以外は。
状況証拠からちまちま検証するしか無いだろ。
鵜呑みにはしません（´＿｀；）


なんか地蔵っぽい気もするんだがな。

>>529
だから、出せないんだってば。
俺にアーレフに追われろとでもいうのか。
それと松永本人でなくても、あめぞう残党は一枚岩だから、
殆どの意見に相違はない。ふま以外。

>>530
俺はあめぞう残党ではなく、あやしいわーるどの人間だが、
あめぞう残党は非常に少数で非常にクネクネしている。
あめぞう残党同士で結婚しているケースもある。
あやしいではオフとかで会わないとなかなか連絡先を知らせないが、
あめぞう残党は会ってもいないのに住所・本名・電話番号を伝え合うよ。
そんな感じ。

>>531
地蔵さんみたいな馬鹿と一緒にしないで下さいorz
大体あれはあやしいにあめぞう組の癖に乗り込んできて、
あやしいの人間の殆どに借金して踏み倒した、
あやしいの面汚しですorz

「招待されたけど断った」。
もし話が本当ならこれでほとんど特定できるな。なのに証人の名前は言えない、と。

「真実だけど特定されるから言えない」。
このスレにいると壊れたラジオのように聞くセリフだな。もう秋田。

>>532
「ソースを出さなければ信用されないとはわかっている」
と自分でいいながら、まだ何か？

>>532
ならさっさと引っ越せ。
仕事も変えろ。

>>532

差し支えなければ、誰と誰が結婚しているのか教えていただければ

>>534
だから証人はあめぞう残党スレを見ればすぐ判別できると。
あー、もう言っちゃうか。
はてなIDの最初にaがつく、あめぞう時代のHNには最初にブがつく。
あやしいわーるどのHNの最初の名前にはシがつく。
ここまで言えば、ヲチスレ見れば誰かわかるだろう。

>>535
無茶言うな。

>>536
ニーツオルグのRhymeとそのファン。
もう一組結婚予定。こちらは片方があめぞう残党ではないので、
勘弁して。

とにかくかなり危険を冒したから、
まあ可能性の示唆という程度に受け取ってもらって構わん。
それじゃ。

今日も皇居に向かって最敬礼をした。
心が晴れやかだ。

>ここまで言えば、ヲチスレ見れば誰かわかるだろう。

と、ID:ZFgM0WH1は主張してると。
時間稼ぎ、情報攪乱の可能性もある。

＞可能性の示唆という程度に受け取ってもらって構わん。

構わんも何も、もともとソースがなければ検証としては意味がない。
自分で言っておいてしつこい。

時間稼ぎだととんでもない。
本当jは洗いざらいぶちまけたいよ。

53 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2006/03/18(土) 19:01:59 ID:k0KyJz/b
河上イチローの正体を知ってた人リスト
・infohands
・amegriff
・strange
・doumoto
他は？

ほらこの中で最初にaがつくのは一人しかいないだろ。
彼から聞いたんだよ。

>>540
と、ID:ZFgM0WH1は主張してると。

ソースを出せないならいいかげん消えろ。

身の危険を訴えるわりに直接関係のない情報も提供して
特定され易くしているのは何故だろう。

>>541
お前はソース、ソースとばかり言うが、
私信公開なんて断じて出きるか。
お前こそ情報霍乱がお望みなんじゃないかね？

＞私信公開なんて断じて出きるか。

じゃあ検証スレでは意味がない。消えな。

mixiで松永とあめぐりの共通のマイミク調べればほぼ特定できるんじゃね？
そういう情報はmixiで流れてるはずだから。
あと地蔵がすでに借金の返済を終えているというのは当事者の情報で確定してるので(あやしいの掲示板でも何度か本人や関係者が発言している)
踏み倒してるという発言は混乱させるつもりじゃなければ
あやしい方面の内情に詳しくない、もしくはあめぞう残党との関係が薄い(あめぐり以外)と考えられる。
そうすると何となく特定できてきそうな気がする。

で、その特定された人物と敵対してる人間が一番怪しい、と。

>>542
例え特定されても事実を言っておきたいからだ。
今回の松永の欺瞞っぷりは許せん。
裏で情報を知っていたものとしては。
ちなみに俺はFlashの記事が出る一年前に、
松永英明＝河上イチローと知っていたよ。

＞例え特定されても事実を言っておきたいからだ。
＞今回の松永の欺瞞っぷりは許せん。

じゃあソースをだしな。

>>545
残念ながら地蔵が返済しているなどというのは大嘘。
あやしいわーるど＠みらいの主要メンバーから借りて、
ほぼ踏み倒しまくった・

>>545
mixiに残念ながら俺はいない。

>>547
お前にはソースという言葉しかないのか。
あまりにも微妙な問題なので、出せないんだ。
公安調査庁になら言えるんだが。
じゃあ、電話してみるよ。

＞公安調査庁になら言えるんだが。
＞じゃあ、電話してみるよ。

どうぞご勝手に。
検証スレには要らない人間。

>>548
で、そのソースは？
地蔵が誰と誰から借りていたかくらいは言えるだろ？
俺は一応全部把握してるから、バカなこと言えばすぐ分かるんだよ。

>>537

ニーツの結婚相手ってyuumiとは別の人？

>>551
あやしいわーるど＠みらいのMX鯖にいたほぼ全員。

>>552
別。

野田によってオウムバレしてカミングアウトする前に
大きく報道されないようにと自民党にも潜り込んだことなんて
友人のハッカーから聞かされた話でなくても明白だった。
むしろ泉あい・umeの正体のような情報を持ってきてくれたら良かったのに。

>>553
ほぼ全員って何人いたか知ってるのか？
5人や10人じゃないんだぞ？
どこからその適当な情報を持ってきてるんだ？
ますます信用できない。

>>535
ああ100人前後いるからな。
それでも何割かはかなり大量に貸しているよ。

>>554
＞野田によってオウムバレしてカミングアウトする前に
＞大きく報道されないようにと自民党にも潜り込んだことなんて
＞友人のハッカーから聞かされた話でなくても明白だった。

ソースがない。日時が特定されない。

>>556
かなり大量とは？
それと借金問題が起きた当時は100人なんてそんな人数はいなかった。
その程度の情報すら仕入れて来られないのか。
誰かに騙されてるだけじゃね？

>>556
クネ鯖のチャットには全員いなくて100人の一部だけだろ
しかも同じ人物が複数IDでチャット参加だから更に減る

>>558
俺はそのメンバーと直接会ったが、
その中の殆どが貸していたよ。
地蔵という名前が出た瞬間、全員からため息が出た。

今は100人以上いるんだよ。
君が借金問題で弾かれた地蔵さんだったら、そんなこと知りえないよな。
確かに。

>>558
ああ、確かにそれはあるな。
実質50人くらいか、アクティブなのは。

裏切り者のふりをしてわざと穴だらけの情報を流して混乱させるための福井の仕掛けかな
だがいますぐチャットに来たら信用してやっても良い
外部には漏らさない

あめぐり繋がりの情報なんじゃない？
マジっぽいと自分は思うし面白いから野田を支援するよ。

>>560
当時だって言ってるだろ。
言ってることが矛盾してるぞ。
お前は当時100人前後いてそのうちの何割かは貸していたと自分で発言したんだが。

>>562
今チャットに入っていますが。

>>564
すまんね、地蔵さん、君が弾かれた後に入ったものでね。

わかりにくいから入りなおすよ。
それで君にだけはわかるだろう>>562

入ったよ。わかった？

チャットに入れる人間でも、ここで流した情報が正しいとは証明されないんだが・・・
小学生でもわかる理屈なんだがな。

>>569
別に君に信用して戴きたいとは思わない。
>>562に信用してもらえば十分。

認定するのは勝手だが、自分の言ってることがおかしいとそろそろ気づいた方がいいんじゃないか。
ともかく地蔵が弾かれた後に入って、複数人のメンバーと同時に会ったことのある人間なんだな、君は。

というか、鯖に入ってる人間なら借金問題の話は知ってるはずなんだが、なぜ嘘をついてまで場を混乱させてるんだ？

>>562でなくても信用できる根拠はないよ。
チャットに入れる＝ここの情報が真実じゃないんだから。

>>570
ほんで562の信用性は誰が保証するんだ？

>>571
鯖の連中は今でも恨みに思っているぜ。
返済なんで大嘘だと。
だから地蔵は永久バンなんだ。

QkjtKpRX
が必死に見えるのは何故だろうw

ちなみに、地蔵の借金の総額は推定でいくらくらい？

>>575
同意
何者かがここに来て流した情報をみんなで検証するのも
このスレの目的だよねｗ

>>576
あちこちから借りまくっていますので、
知っているのは本人だけだと思われる。
本人すら踏み倒したので忘れているかもしらん。

>>577
だからソースを出して検証しようといってるのに、応じないのがID:ZFgM0WH1。
永田の真似をするつもりはないよ。

>>578
集団で少額訴訟とか、でも時効にかかってるかｗ

しばと松永が親しい云々の話についてはどうですか？

ネタの信憑性を追究するのは今の時点でやることじゃないだろ。
松永についてどう思うか、野田を追い詰めるやり方を知っているのか
聞きたい。

＞ネタの信憑性を追究するのは今の時点でやることじゃないだろ。

最初にしなかったから永田は悲惨な目にあったのだよ。

>>579
検証と言いつつ推測を続けていただけではラチがあかん。
だから、推測で正解していた人がいたから、事実だ、と請合っただけですが。

>>580
訴訟したらめんどいんで、あやしいの連中はそんなことはしないんです。

>>579
何をカリカリしてるのよｗ

>>581
しばはそりゃサイバースペースからの挑戦から親しいから、
友人ではあるし（同じ関西出身だし）、一度日記ちょうで、
松永にトラックバックして「この人の煽りは酷すぎる」
と注意喚起していたことがある。

今のところ灰色。

>>584
＞だから、推測で正解していた人がいたから、事実だ、と請合っただけですが。

匿名に「まごころ」で請け負って頂いても何の証明にもならんのですが。
しかも松永本人からの情報じゃないそうだし。

ちなみに俺は地蔵の借金問題の当事者(直接の貸し借りはしていない)なので流れはほぼ把握している。
1件だけ分からない話があるが、それはほぼ借金とはいえない話なので大勢には影響ない。
まったく、当事者によくそれだけ間違った情報を吹き込もうとできるものだな。
松永の件は分からないが、少なくとも嘘をつく人間、偽の情報を流す人間だというのははっきりしたので俺は一切信用しない。
ソースを出せば別だが。以上。

>>587
だからあめぞう残党はふまを除いて一枚岩と言っただろうが。
俺だって匿名じゃなくて、追われる危険性もない理想郷のようなところがあったら、
幾らでも私信だろうとなんだろうとUPしますよ。

それが出来ないから匿名で書いてんじゃないの。
ソースソースとうるさいよ、君は。
推測や憶測なんかではないんだから、少しは情報の提供になったとは思うがね。

>ID:ZFgM0WH1

infohandsは今回のことで何か言ってたりする？

ソースの無いネタなら話半分で聞いておき、
次スレが経っても引き継がない、

それだけの話なのに「証拠が出せないからガセ」と
必死に断定しようとする理由が知りたいなw

>>588
俺は地蔵さんが弾き出されてから後に入った人間だったのでね。
君が地蔵さんだったら借金問題に頭かきむしってることはよくわかるよ。
しかし、少なくともサーバー内では地蔵は蛇蝎のごとく嫌われ、
メンバーは俺に借金して返さない、といっていた。

俺は地蔵さんと関わらなくて良かったと思ってるよ。
毎日毎日チャットに来ては「死にたい」と喚き回るような人間じゃな。

>>590
何も。
何か言ってるとしたら裏でコソコソだろうね。
メールだのメッセだので。

gR+5J+Do氏が言っていることも
「自称、当事者」による主張で
ソースを出してないような

>>587
＞だからあめぞう残党はふまを除いて一枚岩と言っただろうが。

人間が一人一人違う以上、全く同じ思考などありえない。
松永でない人間が流した情報であれば、
・その人物がどういう人物か
（松永と利害のつながりはあるのか、偽証の可能性はないか）
・妄想でないか
などを検証する必要がある。また、何月何日に発せられた情報であるか。
当然ソースは必要。
永田議員は貴重な教訓を残したね。

＞「証拠が出せないからガセ」と必死に断定しようとする

本人が言っていないことを言わないように。
「ソースを出して検証しよう」と言ってる。


俺だって匿名じゃなくて、追われる危険性もない理想郷のようなところがあったら、
幾らでも私信だろうとなんだろうとUPしますよ。

それが出来ないから匿名で書いてんじゃないの。
ソースソースとうるさいよ、君は。
推測や憶測なんかではないんだから、少しは情報の提供になったとは思うがね。

水は水色　空は空色

>>595の
「俺だって匿名じゃなくて、追われる危険性もない理想郷のようなところがあったら、
幾らでも私信だろうとなんだろうとUPしますよ。

それが出来ないから匿名で書いてんじゃないの。
ソースソースとうるさいよ、君は。
推測や憶測なんかではないんだから、少しは情報の提供になったとは思うがね。 」

はコピペの残り。スマソ。

ついでに
＞推測や憶測なんかではないんだから

だからそれを検証しよう、ソースを見て、と言ってる。

ソースは出せないと言ってるんだからしょうがない。
ソースが出せない情報を全て排除したら匿名掲示板の利点がなくなるね。
2chではごったの情報を引き受けてマジネタかどうかを少しづつ考えればいい
わけで、まずは他にも持ってるネタがないか色々聞き出す方が先。

どうでもいい話だけど、地蔵は無職なの？
時間を選ばず書き込みしているように見えるわりには、
仕事が忙しいとか言ったりしてるのが不自然なので。

>>594
出してもいいが当事者の名前とかを隠したら何なのか分からない物くらいしかない。
2004年5月6日に返済されたというログ(この時点では完済ではない模様)はあるが。
誰か関係者捕まえて聞いてみれば？
だいたいの時期くらいは覚えてるはずだし、当事者ならメールやログ、通帳記帳で確定できるかもしれない。

>>598
ネタの内容が、すべてID:ZFgM0WH1しか知りえないメッセやメールばかり。
裏を取れない以上信用はできない。
だから出してみろと言ってる。
もしかして「ない」ものならどうする？
事実を積み重ねないと足元をすくわれるよ。永田のように。

>>601
>裏を取れない以上信用はできない。
>だから出してみろと言ってる。

同じ事を何回も言わせないで
ここは２ちゃんねるでしょ、あなたルールでスレを仕切るのは良くないよ

「ソースを出して検証しよう」と言ってる。

「じゃあ検証スレでは意味がない。消えな。」
発言は無かった事にされているようですw　＞QkjtKpRX氏

検証するなら証言者には留まってもらう必要がありますよね？

「人間が一人一人違う以上、全く同じ思考などありえない。」

オーバーな表現をそのまま揚げ足とって嬉しいんですかね

>>603
「ガセと断定したがる」
「検証スレでは意味がない」
意味は違いますが。
本人が言っていないことを言わないように。

>>585
・人間が一人一人違う以上、全く同じ思考などありえない。
少なくとも松永に関してはふま以外全ての人間が擁護している。
あめぞう残党って数が少ないものでね。
悪いことだと思っていても、身内びいきしちゃうのよ。

・その人物がどういう人物か
Der Angriffを改称して引継ぎ、松永の手引きで上祐にも興味本位で会いにいった。
オウム信者ではない。
松永とは友情で結ばれているが、これと言った利害関係にはない。
あめぞう時代の縁を大事にしているだけ。
偽証をする人間ではない。

・妄想でないか
俺がどうかはしらないが、その人間は頭がおかしくはない。
少なくとも精神科で治療などは一切受けてない。
リアルでは至ってまとも。ネットではキャラクターを演じているだけ。

・発信時刻は
2006/03/08 10:54:33

松永がちょうど自民党についてUPし始めたので、これは一体どういうことか、
と聞いたら、教えてくれた。

こんな感じだよ。

>>604
キミが２ちゃん馴れしてないのは、検証できたｗ

信用できないならスルーすりゃいいじゃん
ソース出せ出せ言ってる奴うざいよ

>>620
>同じ事を何回も言わせないで

貴方に何回も言わせてはいないが。
そして、ソースが出せない以上、どんなデマでも言えることになる。
「松永は身も心もオウムから足を洗ったんだよ。友だちが言ってたよ」
「umeは実は○○党の秘書なんだよ。本人の知り合いがこっそり教えてくれた」

こんなことをこのスレでどうやって確かめられるのか。
だから公安にどうぞお電話ください、と言ったんだよ。
公安なら確かめられるだろう。でもこのスレでは確認できない。
振り回されるだけ。ソースをだから出さないと意味がない。

やべ、アンカー間違えた……。
>>585の人ごめん。

>>605は>>595へのレス。

>>608
あのなあ、俺は推測で正解してる人がいたから、
それは当たっている、と肯定しただけに過ぎんよ？

大体ここは匿名掲示板なんでソースのない情報だって、
幾らでも飛び交っていて、それが事実ということも多々あるわけ。
あんた、2chで何の業界でもいいが、関係者と接触したことないの？
俺はあるし、実際にその人が言ったことが次から次へと実現していったよ。

>ID:ZFgM0WH1
は松永を追い込みたいのかを聞きたい。ソース厨はスルーで。

ソースソースとうるさい人が本当に欲しいのはソースなんかじゃなくて
リークしている人の正体なんじゃないかな。
知ってどうするのかはいろいろあるんだろうけどね。

ある程度確信を持ったのは、
ID:ZFgM0WH1
があめぞう残党とチャットをするような仲間であること。

ID:QkjtKpRXが噛み付いているのも、
ID:ZFgM0WH1が事情をちょろちょろ知る立場なので、
何を言い出すか不安だから。

>>605
＞少なくとも松永に関してはふま以外全ての人間が擁護している。

「擁護している」と「思考が同じ」とは違う。
｢松永が明言した｣ではなく「その人物が言っていたとID:ZFgM0WH1が言っている」
になる。

＞偽証をする人間ではない。

ID:ZFgM0WH1が言っているだけにすぎず、匿名である以上全く根拠がない。

＞俺がどうかはしらないが、その人間は頭がおかしくはない。

ID:ZFgM0WH1が言っているだけにすぎず、匿名である以上全く根拠がない。

＞・発信時刻は2006/03/08 10:54:33

ログをすべて公開しなければ意味がない。
永田メールと同じ。

QkjtKpRXさんの文体は
はてなのコメント欄に書き込む時の誰かさんによくにてるね

>>610
>>608
＞それは当たっている、と肯定しただけに過ぎんよ？

それが真実かどうかソースを出さないと断定できないと言ってる。

＞大体ここは匿名掲示板なんでソースのない情報だって、
幾らでも飛び交っていて、それが事実ということも多々あるわけ。

デマもいくらでも飛び交う。
それを分別するのがまず先。

>>611
追い込みたいという訳ではないが、
自民党まで巻き添えにして自分への追及を振り切ろうとするやり方は気に食わないね。
それに奴が書いてることは嘘だらけ。
偽装脱会もほぼ確実。
道場からあんな近くに住んでノホホンとしていられるなんて、
脱会信者だったら連れ戻しも有り得るのに、偽装脱会としか思えない。

QkjtKpRXはデマだと思えば自分で裏を取ってみればいいじゃないか。
自分で何もやりもしないで、
こっちが危険を冒してやってるのに、ソースソースソ−ス。
おたふくソースでも飲んでろよ。

>>617
嘘っていうのはどの辺が？
ソース云々は抜きで構わないので、松永が書いてる中で具体的なものを挙げてもらえたら是非。

>>617
thx。

ちなみに、ばるぼらってクネクネとの関係はどうなってるの？

>>617
松永の嘘について
何か具体的に話せることはありますか？

＞QkjtKpRXはデマだと思えば自分で裏を取ってみればいいじゃないか。

裏？
メールとメッセのログを持っているのは貴方だけ。
どうやってメールやメッセが存在したと裏が取れる？匿名の人物なのに。
まず証明しなければならないのはそのメールが存在したかどうか。
すべてはそれから。

聖人ブラックバス師が迷走しておられるようだ。

>>617
>>622
まあもう皆わかっていることだと思うが、
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060405#1144198040
これな。情報霍乱の一種で嘘とまでは言えないが。
脱会届もお前らには見せない、といっているが、それは脱会していないから。
あと2ch見ていないというのも大嘘。
何回もご光臨あそばされているよ。

>>623
あめぐり辺りに懇切丁寧に礼儀正しくメールを出してみる、
とか幾らでも方法はあるだろう。
君は何もやらずに人の欠点をあげつらうことしかしないのか。

>>621
かなり関係は深いが、今回の件ではほぼ無関係かと。

>>625
昔なじみの人たちではない松永の周囲の人たちは
どう思っているのでしょう？
疎遠になったりしているのでしょうか？

自分が納得できるものが｢自分にとっての真実｣
それ以上は公安に任せておけ。

>>628
疎遠にはなっていない。
元から知っていたし。
ただこの件については流石に騒動が広がりすぎたので、
ノーコメントの状態を保っている人もいる。

>>625
＞脱会届もお前らには見せない、といっているが、それは脱会していないから。

美少女艦隊、山田邦子、辻元清美、ウオツカコリンズ、大東亜カマタ
彼ら彼女らを呼んで残党狩りだ。

あやしい時事政経掲示板をパーミッション書き換えで破壊した
ハンドルネーム中学３年生も呼ぼう。

途中で送ってしまったｽﾏｿ
>>625
＞脱会届もお前らには見せない、といっているが、それは脱会していないから。
やっぱり滝本弁護士にも嘘をついて面会しているって事になるのかな？

>>633
だから滝本弁護士もblogで松永擁護派批判派両方を非難していたよ。
彼も完全に松永を信じられない状態のようだ。

ここにいるラジコン空軍は比ヤングの騙りだろうからあめざーが来てるっぽいね。
何か焦ってるんだろうか。

ヲチ板に張られた情報だと、ネットに松永＝信者が出たのはこれが最初かも

[#9] だって松永はアレf(ry
http://news.2-3-0.org/comment/comment_200506_248.php

>>630
彼が保身の為に政党の会合を利用したというのは分かりました。
彼はこの後も情報操作をもくろんでいるのでしょうか？
積極的にネット世論を誘導したりする気なのでしょうか？
これは保身を目的としたものとしてです。

松永このスレに書き込んでるのかなあｗ
昨日からのやり取りは面白いｗ

豆乳組のオフ会参加者人数が２月まで十数人と上昇傾向だったのが、
３月、４月と松永含めて４人というのが、
「元から知っていた」わけでない場合の世間の空気を物語ってる気がする。
身から出た錆とはいえ、世ははかない。

>>637
恐らくやるでしょう。
もしくはネットからバックレて別の名前で出てくるかもしれません。
保身が第一の男なので（ただしオウムの教義は批判してませんが）、
保身のためなら何でもやるかと。

ただ攻撃性が非常に強い男でもあり、その煽りにはしばさえ辟易していたため、
もっと別の何かを目論んで情報操作するということもありえます。
あめぞう残党の中では「お調子者」と言われるほど、売名行為が大好きですので。

>>626
どれだけの人数がいる？
そしてどれだけの人が嘘をつく可能性がある？
「ない」のでなかったらログを出せばいいこと。
今までの貴方の証言でメールが存在したと裏付ける証拠はない。

>>641
メールではない、メッセだ。
私信公開は非常に無礼だからしていないだけだ。
もし嘘だと思うなら、君があめぐりに連絡を取れ。
ここでゴタゴタ言ってないで行動してごらんよ。
君も口だけ君かい？
俺は自分の知っていることについては全部話した。
まだ知っている情報があるがそれは公安に話す。

>>640
どういった形で、つまり疑惑追及者に対する攻撃や、
体調不良を名目とした沈黙など、
その手法については何か知っていることはありますか？

豆乳組のオフ会ってどんな人が参加してるの？

聖人ブラックバス師がデーヴァと決別

＞もし嘘だと思うなら、君があめぐりに連絡を取れ。

では、はてなの「あめぐり」のIDをどうぞ。
このスレからトラックバックを飛ばす。

>>643
疑惑追及者に対する攻撃は元々攻撃性が強い男なので。
元からはてなを根城に荒らし紛いのことやっていまして、
その中には警察に既に被害届を出した人もいます。

体調不良については疑わしいとしか言いようがないですね。
結核の軽度であそこまで苦しむわけがない。
中国にまで行ったというのに。
もし体調不良が事実なら「追い詰められている」という精神状態から来るものでしょう。

>>646
どうぞ
http://d.hatena.ne.jp/amegriff/

トラックバック:http://d.hatena.ne.jp/amegriff/

＞ID:QkjtKpRX
君は何の為にこのスレにいるの？

>>644
mixiで参加しますとか書いてた人のを見ると、特に何てことは無い普通の人に見える。

>>644
どんな人たちなんだろね。私はただmixiの豆乳組の公開ページを読んだだけだからわかんない。

>>647
彼がどんな方向に議論を誘導しようと目論んでいるのか
それはどんな手段を使ってくるのか
これらについて何か情報はありますか？

ID:QkjtKpRXは何で焦っているのだろう？

福井がことのはを「松永」として始めたあたりの段階で、
クネクネ連中は河上イチローの復活だとみんな知っていたのでしょうか？

「チームことのは」について詳しくは知らない？

>>650
検証のため。

＞「あめぐり」さん
飛ばしましたよ。
「松永がカウンターのために自民党懇談会に出席した」とあなたがID:ZFgM0WH1
に言ったのが事実なのだとしたら、そのことを明確にはてなダイアリーに書くことを希望します。
それから松永のその発言の意図を検証することにします。
よしなに。

>>652
以前は民主の懇親会だけだと、
民主もろとも追及されるので、
自民の懇親会に紛れ込み、あとは野田を潰す、
という作戦だったのですが、
やはり記事に出てしまったこと、
ネットの動きが敏速だったことを予想し切れていなかったので、
作戦変更、自分を批判する人間を各個撃破しようとしたもの、
それも敢え無く失敗。
今は病気だと被害者ぶっているだけです。

次に何をしてくるかは私にもわかりません。
このままネットからフェードアウトして新たなHNで現れるのか、
いい子ちゃん面をしてオウム脱会本を書くのか、
それとも更に情報霍乱に走るのか、
収入源を断たれてアーレフもしくはアーチャリー派の下へ帰るのか、
まあそのうちのどれかだと思います。

ブラックバス師のピンチには必ず町蔵師が助けに来る。
今回も町蔵師の大立ち回りに期待するとしよう。

>657

ありがとう。
分かり易いわ。
君は信用できると思うよ、今のところ。

>>657
お答えありがとうございます。
彼が自身のサイトでやっていたこと、あるいはサイトを開くことそれ自体の
意味はなんだったのでしょうか？
あくまで彼自身のためか、
それとも彼の所属する集団にとっても意味のある行為だったのでしょうか？

投稿者：(;´Д`)そんなの混沌ｼﾞｮﾝ 　投稿日：2006/04/15(土)16時26分07秒　 ■　 ★　
みんな壷のあのスレで手一杯でここに来る余裕がなさそうだね

だってｗ

>>650
ついでにこの問題の原点に戻ると
505 ：朝まで名無しさん ：2006/04/15(土) 12:18:56 ID:ZFgM0WH1>>499
＞以下は想像だけど、民主党を守る
＞ためには、自民党を巻き沿いにする必要があったのだと思う。

＞その想像はあってる。
＞自民党懇親会に出たのは「カウンター」、
＞つまり自民党も巻き添えにして両政党からの攻撃をかわすためだった、
＞と松永の友人が教えてくれた。
＞「あとは野田を潰すだけだ」とも。
＞しかし、世の中そんなに甘くはなかったのよね。

自民党懇談会に出た当初の目的ははっきりしていない。
両政党を操って、情報操作をしようとしていた恐れもある。
少なくともその人脈を、タイミングが来たら利用しようとしていたとも考えられる。

「カウンター」が主目的か？
もっと悪意を警戒する必要がある。

そして、
http://winwinproject.livedoor.biz/archives/50461306.html
によれば自民がコンタクトを取ったのが2月21日近辺。
野田の情報配信が始まったのが28日。

28日以降に申し込んでいたなら、ここでの情報は検討に値する。
が、その事実は確認されていない。
28日以前に申し込んでいたなら、ここでの情報は虚偽だと言うことになる。

松永が偽装脱会をして何かをしようとしていたという疑惑はかなり濃厚。
であれば、悪意の強い可能性を捨ててはいけない。
「カウンター」が主目的か。それを検証する必要がある。でなければ松永を助けることにも成りかねない。

河上イチローは｢掲示板のルール｣が良かった。
ことのははいろいろな解析が面白かった。
でも「きっこ」の解析には大アマを感じた。あれは｢誘導｣だったんですね。

>>657
策士、策に溺れちゃった典型みたいなもんですな。

天皇陛下の御ために

>>662
＞野田の情報配信が始まったのが28日

２ちゃんを見てない松永と違って、野田は情報発信の前に２ちゃんで
かなり情報収集してたのかもねー

>>660
売名がほとんどだったと思いますが、
彼が売名してライターとしても評価され、
本が出るようになったり、
女子十二楽坊のほとんど日本での代理の役割を勤めていたので、
彼の口座からアーレフに印税やらその他の金が教団の活動資金として流れ込んでいたのは間違いないです。

>>667
＞女子十二楽坊のほとんど日本での代理の役割を勤めていたので、
＞彼の口座からアーレフに印税やらその他の金が教団の活動資金として流れ込んでいたのは間違いないです。

ここ色んな意味で重大だと思うのだが、
間違いないと言い切れる根拠があったら是非。

>>667
その逆の形、サイトの運営に教団からの援助はあったのでしょうか？
「ことのは」の運営に複数の人々が関与することはあったのでしょうか？
つまり教団関係者によるダミーサイトの存在の有無です。

＞野田は情報発信の前に２ちゃんでかなり情報収集してたのかもねー

その「かもしれない」人物が「２ちゃん」で収集していたというログがなければ証明不可能。

ちなみに「堂本」が泉あいの変態サイトに書き込んでいた件に関してはご存じでしょうか？
あるいは「堂本」って、あちこちのコメント欄で見掛けますが、
どういう人物なのでしょう？

>>670
２ちゃんねるで｢証明｣しようなんて無理じゃない？

肝心なのは松永は形式上は現在も脱会もしてないし東山出版の社長だってことだよね。

>>670
少なくともログのあるなしは明確になる。
28日以前に松永が身元がばれるのを恐れさせた情報配信があったというのは確認されていない。
自民懇談会出席にはかなり悪意を持った動機が主であったとまず警戒すべき。

>>673
そう。そして脱会するつもりは毛頭ないだろう。
前回の偽装脱会の時も信者として裁判に出席したことが確認されている。
これに関する松永の弁明を聞きたいものだが、今回も脱会の意志は毛頭ないと感じる。

>>668
当時福井は自分名義の口座を持っていました。
もちろん、そこからの金で信者を養っていました。
ライター業だけでは信者を食わせていけませんから、
当然の流れかと。

>>669
教団が関わっていた可能性は高いと思います。
「ことのは」は最初複数の運営を目指していたという、ログは、
既にこのスレにあがってますし。

>>671
あれは残念ながらdoumotoではないと思います。
実際のdoumotoさんはゴツイおっさんですので。
凄くおばさんぽい文体なので私もずっと女だと勘違いしていたくらいです。
実際はジャニーズ大好きのおっさんでございます。

>>677

えええええええええええええええええええええええええええええええええええ、

堂本ってごついオッサンなの？

だったら女同士のつもりで喧嘩してた梅星の立場は？

>>676
昨年の8月に松永が入院していたのは事実ですか？
トルクメニスタンニュースを見ると、入院中も記事を書いていたようなので、他の目的があったのを糊塗する為に、入院した事にしたのか疑ってます。

>>676
にちゃんあるいはその他の掲示板、
松永やその友人たちによる日記にはほのめかされていない、
メッセ・メールのみで知り得た情報について教えて下さい。

>>678
マジでおっさんです。
それを聞いたときは俺もずっこけました。

>>679
それはちょっとわかりません……。
僕自身河上イチロー＝松永英明というのは知っていたので、
なんと胡散臭いことをやるものだ、と、話題に出すことすら嫌悪していましたから。

>>680
すみません、もう限界まで出しました。
ネタ切れです。
言えることは全て言いました。
申し訳ない。

あめぐりから反応あったよ。
糞が死ねやﾁｬﾝｺﾛ！だそうですお

>>683
あの人は極度の2ch嫌いだからなあ。
でもそれは実は表向きでひろゆきのサインを後生大事に持ってるけど！

あめぞう残党ヲチスレの１ぐらいで
「堂本が美少女とか冗談でもやめてくれ。
infohandsと一緒に堂本にあったことがあるけどさすがキンキヲタなだけあってキモかった。
今はあのときより歳食ったからもっとキモイはず。」
みたいなレスあったんだけどな。

>>683
2006-04-15

■糞が死ねやﾁｬﾝｺﾛ

656 ：朝まで名無しさん ：2006/04/15(土) 16:20:50 ID:QkjtKpRX
>>650
検証のため。
＞「あめぐり」さん
飛ばしましたよ。
「松永がカウンターのために自民党懇談会に出席した」とあなたがID:ZFgM0WH1
に言ったのが事実なのだとしたら、そのことを明確にはてなダイアリーに書くことを希望します。
それから松永のその発言の意図を検証することにします。
よしなに。
糞が死ねやﾁｬﾝｺﾛ！
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ありがとうございます。＞「あめぐり」さん。
こちらが送ったトラックバックも削除して下さいましたね。
さて「松永がカウンターのために自民党懇談会に出席した」とあなたが
ID:ZFgM0WH1に言ったのは今現在事実とはわからない。
が、貴方はそれを担保しなかった。
これが今わかっている事実です。これだけわかれば充分です。ありがとう。

個人的には、松永の自民懇談会出席が「カウンター」が主目的だと考えるのは
危険であり、更なる悪意を警戒すべきだと感じます。
では。

>>684
トラバ送ればちゃんと読んでくれるんだなーと思った。

>>684
彼が自分名義の口座を持っていたこと。
「ことのは」が複数の運営を目指していたこと。
この二つはすでに知られていたことです。
口座に入った資金の流れ
運営に関わった信者の有無
これらを裏付ける証言があったのでしょうか？
あなたがメッセで初めて知ったという事実があったら教えて下さい。

ume=松永の件
あるいは、
松永がいつから泉あいと知り合いか、

については質問あったかな。

まあこれは、ID:ZFgM0WH1の人が知っているかどうかはわからないけど。

http://web.archive.org/web/20030810181429/http://www.chu-site.com/phpbb2/viewtopic.php?t=67
の変態・堂本　埼玉在住がゴツイおっさんであっても、別に矛盾はしないけどね。

ここで一句

変態の　ゴツイおっさん　にぎりっぺ

>>688
女子十二楽坊の日本での代理として、
タダで中国・台湾をツアーに同行してまわり、
それで稼いでいた金を教団に流していたことくらいですね。

運営に関わった信者の有無はちょっとわかりかねます。
何せサイト立ち上げ当時は、
あめぞう残党にも隠しており、1年間知らなかったという人まで、
残党内にはいたので、
その辺りは残党にとっても藪の中だと思います。

>>689
泉あい、umeについては私もさっぱりわからない、
というのが現状です。
そこら辺は今さっき警視庁とも連絡を取ったので、
照会するように担当者がいる時間帯に依頼してみます。

切込隊長に突っ込まれて焦って否定してたっけ

ID:ZFgM0WH1は警察庁と連絡取るまでして松永を追い込もうとしてるんか？
最初のレスではただやり方が気にくわないからって感じだったけど。

>>692
ここには書けない事実というものはあるのでしょうか？
しかるべき機関に報告するたぐいのものです。
それはすでに報告されているのでしょうか？
だとしたらそれはどのような関係性を持つもので
いつ頃行なったのでしょうか？

>>691
一つ質問。資金の流れについてはあくまで貴方の推測？
裏付ける証拠があれば、各方面で炎上しそうなんだが・・・。

>>694
ここではとてもではないが話せないことがまだあるので。
単に情報提供して照会して貰うだけです。
彼はかなりの関係者に迷惑をかけているので、
（例えば今のあやしいわーるどの住人にしてみれば、
「松永英明って誰よ。関わりたくない」という状況で非常に迷惑しています）

あまりに嘘に嘘を重ねているので、詳しくは警察に情報提供でもしないことには、
ラチが飽きません。
知人の編集者で、松永と面識があり、独自に河上イチロー＝松永英明を調査していた人にも、
内閣情報調査室から突然電話がかかってきて、
「公安が福井の問題でピリピリしている。知っていることは全部教えてくれ」
と頼まれて、全部情報提供したくらいなので。

う〜ん、具体的な違法行為の嫌疑もないのに、警視庁に連絡とって取り合ってもらえるものなのかなあ。
まぁ相手がオウムだから不実の住民票移動で公正証書原本不実記載罪、
空き地を通行して住居侵入罪、なんて感じで微罪で逮捕するのはありうるけど、
ID:ZFgM0WH1は、そういった触法行為についてネタ握ってるわけではないんでしょ？

>>692
あります。
しかるべき機関に報告するたぐいのものです。
しかし、今日はアーレフ担当者がいなかったので、
軽い報告にとどめました。

>>696
推測ではなくあめぞう残党から聞いたことですね。
証拠は今のところありませんが、公安は既に動いていると思っていいです。

>>698
今は警視庁のアーレフ担当も公安もこの件でピリピリしているので、
調査に乗り出すことはしてくれそうです。
ちなみに松永のコメントスクラムに対して被害届を出した人がいるそうなので、
それでしょっぴくことは可能だそうです。

なんでID:ZFgM0WH1はそこまでしようと思ったのかを知りたい。

何とも言えないな。

ID:ZFgM0WH1の人が、クネクネと接点のある人間である可能性は極めて高いと思うけど。

doumotoがオッサンだというのが一番衝撃的な情報だw
つーか、オッサンがあそこまでジャニヲタのおばさんを演じられるものなのか、
という疑問はあるのだが。

>>701
知人にサリン事件の被害者がいるんですよ。
はっきり言って、アーレフの癖にここまでしらばっくれて、
身元も隠してコソコソ陰謀ばかり企んでいる現状では、
第二のサリン事件も有り得ないこともないな、と思うので。

上祐みたいに矢面に立たずに「隠れて」なのがタチが悪すぎる、と。

>>702
体は男でも、心がおばさんなのでは

>>702
俺も最初知ったときは驚愕しましたｗ

ちょっと体調が悪いので（まるで松永みたいないい訳だな）、
今日はこれにて消えますが、もし更なる情報を掴んだ場合は、
また書き込みます。
では。

なんかさ
ID:ZFgM0WH1って現上佑派？
そんな気がしてきた

＞上祐みたいに矢面に立たずに「隠れて」なのがタチが悪すぎる、と。

この一言が気になる。
見えないところで松永と上佑派が戦ってる？

>>706
違いますよｗ
サリン事件の被害者にあった人間がオウムに入りますかｗ
俺は浄土真宗ですよｗ

>>698
ん、教団の活動収入源は捜査の対象っしょ

政党懇談会出席も、だ

>>707
ああ、それは単に矢面に立たないで、裏で陰謀を企んでいる、
という点から上祐を引き合いに出しただけです。

まだ彼が上祐派である可能性は捨て切れませんよ。
上祐にずっとぴったりで一番弟子でもあったので。

警視庁のアーレフ担当とか公安と接触できるのって現役か元の信者くらいだろ。
すごいつばぜり合いの攻防のような気がす

あめぐりはとりあえずすっとぼけたわけだ。
これはID:ZFgM0WH1氏の言うことが仮に真実であろうと予想される対応ではある。
しかし、真実であるなら、たとえ、あめぐりが表向きすっとぼけたところで、
関係者にはあめぐりの情報漏洩がバレて、彼が窮地に立つはめになっているのでは？
ID:ZFgM0WH1氏は、自分自身の思いから危険は省みないのだしても、他人に危険を及ぼしちゃっている点をどう思っているのだろう？
ちょっとそこが腑に落ちないんだよね。

>>711
いや、俺は本当にパンピーなんですが、
「アーレフの福井についてお話したいことが」
と言ったらすぐアーレフ担当に回されましたよ。
即座にです。素性も最初は聞かれませんでした。
「福井についてなのですが」と言った瞬間、
向こうも即座に食いついてきました。

>>710
＞まだ彼が上祐派である可能性は捨て切れませんよ。
上祐にずっとぴったりで一番弟子でもあったので。

そんな内情までなんで詳しいの？
はじめのニュアンスから違ってきてる。
新しい情報は欲しいけど、アーレフ内紛の情報操作はいらんよ

>>713
警視庁の代表番号から？

>>712
彼には非常に申し訳なく思っています。
しかし、ソースソースという輩がいたので、
ソースの本人をあたれば、としか言いようがありませんでしたわ、はい。
ちなみにあめぐりの人はカブロガニやREMIXでは非常に福井擁護をしたり、
id;;nekonekoの本名をばらしたりしているので、既に危険領域かと。
何度も松永本人とも接触していますし。
まあ、彼は本当にあめぞう残党というだけなので、
例え公安が調べたところで何も出てきやしませんよ。

>>714
それもあめぞう残党から聞いただけですよ。
松永はお調子者なので全部内輪には喋ってしまう人なんで。

>>715
そう。すぐ回してくれました。

>>717
代表番号からアーレフ担当って部署に直繋ぎしてくれて、
で、あんたの身元確認を全くしないで調査すると明言したの？
その後の連絡方法とかは？

>>718
初めはこちらについて何も聞かなかったので、
いい加減だなと思い、最後にちゃんとこちらから名乗りました。
私までアーレフ信者と疑われたら困りますから、
身元確認でも何でもやってくれ、という旨伝えてあります。

アーレフ担当特に福井担当がいる時間帯を教えてもらったので、
もう一度電話してくれ、ということでした。

ほな、マジで六時間も張り付いてて疲れたので、落ちます。
ではまた。

>>716
いや、あめぐり自体がオウムでないなら、公安からの脅威という意味での危険は心配する必要ないでしょ。
問題なのは、オウムに追われる危険（こわ！）、
または、あめぞう残党コミュニティから白眼視される危険（こわいのか？）。

ID:ZFgM0WH1自身が何度が言ってきた「危険を犯している」という場合の危険もそういった危険のことでしょ。

自己の矜持や公益に照らして、他者の利益をどの程度尊重するか一度慎重に
判断したなら、いくら他人に「ソースソース」と言われたからといって
その判断がブレるというのは、子供っぽい人間像が浮かんでしまう。
もちろん、第三者としては、ソースが示されたほうがありがたいんだけどね。

まあ、判断は留保しつつ、事態の推移を楽しみにしておくよ。

今日のまとめ
ID:ZFgM0WH1氏が登場する。
スレで言われていた疑惑
>>657 に対して
あめぞう残党を知るものとして事実と認定。
情報源は某あめぐり氏とのメッセであり、身元の特定につながるとして非公開。

松永の意図や今後、教団との関係など幾つかの疑惑についても事実と発言。
ここでは公にできない事実はしかるべき機関に連絡しているとのこと。

発言内容の真偽を裏付けるものは特になし。
新たに発覚した事実、または疑惑も特になし。

>>722

堂本がオッサンだという新事実

>>723
堂本は、心だけじゃなくて体もオバサンのようなｗ
日記に美少年のチ○コの事ばっかり書いてるし

えっけんのはてダのコメント欄では、まだ話がループしてるみたい
えっけんは、松永とどういう繋がりなんだろう？
利害関係があるとしたら、bigbangはいくら説得してもムダだと思う
地蔵と堂本もしかり

http://d.hatena.ne.jp/ekken/20060414/p2

>>725
えっけん、かばう。かばう。

>>725
ekkenは松永シンパだったから自分の為にも庇ってるだけ。
にしても話がループもいいとこだよな。
BigBangはネット内の視点で話をしてるわけではないのに。

>>719

だけど要は何を公安に通報したんだ？（もう落ちたか）
自民党懇談会出席への松永の悪意？

>686 ：朝まで名無しさん ：2006/04/15(土) 17:24:29 ID:QkjtKpRX
> ありがとうございます。＞「あめぐり」さん。
>こちらが送ったトラックバックも削除して下さいましたね。

一回だけ書いてやる、IDﾄﾗｯｸﾊﾞｯｸと記事ﾄﾗｯｸﾊﾞｯｸの違いも分からないﾁｬﾝｺﾛは
今すぐにLANケーブルで首吊って涎とｼｮﾝﾍﾞﾝとウンコを垂れ流して死のうとして
死にきれず、脳が酸欠で壊れて地蔵さんみたいに「あー」とか「うー」とか
しか言えないようになってればぁ？

>>729
ID:ZFgM0WH1のネタは否定しないの？

>>729

いかにも反論に窮した人間の苦し紛れ、という文章だな

GripBlogだけど、コメントがいくつか付いてるんだけど
泉あいが全然出てこないのね

あいかわらずBigBangの売名行為が酷いね。
なにがしたいんだろ？

>>732
コメントの削除だけはしたみたいだけれどね。

>>733
どこで売名してるの？いま。

>>733
売名してるといえば、塩爺だろう。

>>735
ekkenのとこで論争してるがBigBangへの反論がピントずれすぎてて
松永シンパの馬鹿さ加減が露呈してるよ。

>>737
BB退去。

># BigBang 『あ、もちろん本名もね。松永さんはご存知です。』 (2006/04/15 20:28)

↑
そうなんだ？

>>739
そりゃあそうだろ。名刺交換してるって書いてたし。

http://d.hatena.ne.jp/nekoneko/20060415#p2
nekonekoが答えくれてる。ID:ZFgM0WH1はやっぱり撹乱目的か。

セット思考

>>741
すまん、それふまかもしれん。
何せあの二人の文体は判別不能な時があるので。
どちらにせよ、nekonekoの本名らしきものがREMIXで出回っていたのは確かだよ。

ちなみに霍乱目的でこんなことするか……。
松永本人でもあるまいし。
知っている事実はここでは答えられないものも含めて、
しっかりしかるべき機関に知らせます。

>>741
これでしょ、この部分は嘘だという事でしょ
nekonekoの本名をばらしたのは、あめぐりじゃないという事ね
と、すると誰なんでしょ
nekonekoが本名を出した人と言えば…

>ちなみにあめぐりの人はカブロガニやREMIXでは非常に福井擁護をしたり、
>id;;nekonekoの本名をばらしたりしているので、既に危険領域かと。
>ヽ~ﾉ´Д`) 彼はそういうことをする人ではないです。
>事実を嘘で覆っておけば、発言者を否定すると内容が全否定されることになると考えてのことなのかしらん

>>744
嘘じゃなくてREMIXも匿名だから誰だかよーわからんのだ。
文体で大体の判別は付くが、非常に厨房臭い書き込みだった。
松永本人かもしれないし、シンパかもしれないんよ。

>>743
さっきは寝てしまっていたのでもう一度チャットにご足労願えないか

>>743
>何せあの二人の文体は判別不能な時があるので

毎日、「ふまさん」「いのさん」てやってるのは知ってるｗ

>>746
居ますが。さっきからずっと。

>>745
りみくすの管理人って誰？
アク解してないの？

nekonekoの本名出したのはふまだと思うよ。
それを受けてnekonekoがふまの実家といわれてる場所に
散歩行ってはてダに写真載せたんだと思ってたんだけど。

>>749
あそこはあやしいわーるど＠クリスマス島の管理人と同じ。
ちなみに今日サーバーダウンしてた。
放置管理が主義。

>>759
だなあ。やってたよね。軽率だった。

nekonekoには、失礼かもしれないけど
本名が平凡すぎてあんまり特定できないかもｗ

それよりも、「河上イチローはサリン撒け」とかいう書き込みの方が
通報されそうだよ

ID:ZFgM0WH1の発言のうち、まず、あめぐりが伝聞元であるというのが真実であると仮定してみる。
しかし、危険を冒していると強調するわりには、少しつつかれたぐらいで、
あめぐりがソースであることを示唆するのが早すぎるし、さらには明言までしてしまっている。
この軽卒さは単に子供っぽい人物だということでは納得がいかない。
このことから私は、ID:ZFgM0WH1の発言のうち松永についての伝聞内容が
たとえ真実だとしても、伝聞元があめぐりであるというのは虚偽であり、
伝聞元をごまかすために、あめぐりに疑いを向けた発言であると推測する。

では、そもそも伝聞内容が真実であるのか。
真実だと仮定してみる。しかし、ID:ZFgM0WH1が書いた内容自体は、
もともと大方の想定していた内容であり、その想定が正しいとの裏付けを主張した
からといって、実際に裏付けられるわけでもなく、松永には新たなダメージは生じない。せいぜい、あめぞう残党の間に疑心暗鬼の根を生じさせるぐらいか。
しかし、その程度のことを自ら危険を冒してまで、さらに他人に危険を負わせてまで行為するのは合理的でない。

さらに、ID:ZFgM0WH1が松永の何らかの触法事実をつかんでいて
警視庁に申告したという事実はどうか。警察が動き出す前にこのスレで言及してしまうのは不自然。ダメージを与えたいなら不意打ちをかけるのが合理的ではないのか。

こうしてみると、どうもID:ZFgM0WH1の発言は信用しがたい。