【違憲か？】旧皇族の皇籍復帰を問う【合憲か？】

皇室典範改正を巡り、有識者会議の女帝・女系容認論に対して、保守派から反発が起きている。
彼らの主張は「女系を容認する前に、戦後臣籍降下させられた旧宮家を皇族として復活させるべき」と言うものだ。
しかし、この主張は「憲法の基本原理からの逸脱・例外は最小限にする」と言う憲法の基本原則、また法の下の平等を定めた憲法１４条に抵触しないのであろうか？
さあ、みんなでこの問題について議論しよう！

＜ソース＞
皇室典範、自民勉強会　有識者会議に批判集中　男系維持含め議論
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20060224/m20060224004.html?C=S

政治家や識者から、旧宮家の復帰が違憲だというのは聞いたことがない。

日本国憲法第一条天皇を維持するのに必要な手段が違憲であるはずがない。

日本国民が天皇よりも平等を優先すると考えない限り、つまり天皇制を廃止しないかぎり、
違憲にはならない。

「有識者会議の人選はだれがどういう責任で選定したのか。皇族の方（の発言）を
『どうということはない』と切って捨てるバカなやり方が、有識者のやることだろうか」
（野田毅元自治相）

勉強会では、報告書の内容よりも、十カ月で結論を出した有識者会議の拙速さや
正当性に次々と批判が表明された。
柴田室長は「有識者会議は法律に基づく機関ではない。人選は内閣官房が宮内庁と
相談しながら決めた」と説明したが、議員側からは「あまりに軽々しい扱い」と
いった意見が相次いだ。

また、報告書が具体的な根拠を示さずに旧皇族の皇籍復帰を「国民の理解と支持を
得ることは困難」と断じていることにも疑問が集中。
このため、甘利明政調会長代理が「中川秀直政調会長は『男系維持案についても
検討してほしい』と言っている」と引き取った。

世論も政治家も、最終的には
旧宮家の皇族復帰、男系男子継承の継続に収束していくだろう。
皇室典範の改正か、改正せずに特別立法でいくかは、流動的。

>>2
今は自民も民主も基本的にウヨクですからね。
自分たちのクビを絞めることはいわないでしょう。
少なくとも日本国憲法の天皇条項は例外であり
例外を強調することは日本国憲法の精神を
否定するものです。
否定したいならまず日本国憲法を力で潰されたし。

>>3
天皇や皇族の意見に従う義務はありません。
従えというほうがバカなのです。
>>4
議員の諸君はあの報告書が読めたのですか？
読めたなら議員等にはあれよりマシなものは
絶対に書けやしないことがわかったはずですが（ｗ

>>5-6
文句をいうならあなたがたがご自分で
世論調査を実施すればよろしいでしょう。
いまどきの人は旧宮家がどんなものかも知らないですよ。
知ってる人は
「ああ、テレビに出てる軽薄そうなあの人でしょ？（笑」
という始末。実際にみたらああいう人を天皇にしたいとは
思わないですよ。だってただのバカボンだもの（笑

「天皇条項自体が憲法の例外規定」→旧皇族復帰は「例外規定」の拡大方向
＜有識者会議第６回議事次第　横田耕一参考人＞
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai6/6siryou4.html
日本国憲法の天皇条項をどう理解するかということが、皇位継承問題を考える場合においても
前提になります。その点で、やはり押さえておかなければいけない事柄は、
世襲の象徴天皇制度というものが憲法の基本的原理からすると逸脱している、
あるいは憲法原理とは矛盾しているということでございます。
これは別に私が申し上げているだけの話ではなくて、憲法学界の通説であろうと思われます。
そこで、どういうところが矛盾しているか、今日はるる述べませんけれども、
国民があらゆる事柄を決定していく、国民が最高の存在であるという国民主権主義、
ないし民主主義というものをあいまい化する。
あるいは、基本的人権尊重主義の観点からするならば、平等原則というものと矛盾する。
生まれによる差別というものを認めておりまして、ある意味では、その限りで
日本国憲法は差別憲法であるというようにも言えるわけです。
やはり憲法は憲法原理が原則でございますので、憲法原理からの逸脱、例外、これを
最小限度と考える、そういう解釈態度がございましょう。
私は、後者の解釈態度を採っておりまして、憲法原理からの逸脱は必要最小限度に
するべきであるというように考え、解釈を行っております。

馬鹿共がこりもせず沸いてるな。

>>11
おまいさんの為に立てたスレだ。せいぜいがんがれや。

あまりにも当たり前のことを言うようで面映いけど
仮に紀子様の赤ちゃんが女児だったとして・・・・
今更、旧宮家を復帰させてまで男性に皇位についてもらいたいと思う
国民があまりいるとは思えない。
このスレの人は国民の同意なんかどうだっていいと思っているのかも
しれないけどね。

まあ、旧皇族の実態が知りたいなら
広岡裕児「皇族」（読売新聞社）
浅見雅男「闘う皇族」（角川選書）
あたりを読まれればよいかと。

前者は北白川宮成久王のパリ郊外での自動車事故死の
エピソードを中心に旧皇族について書かれたもの
内容は好意的だが、肝心の旧皇族復帰には懐疑的

後者は久邇宮家の三代（朝彦・邦彦・朝融）について
それぞれ幕末期の所業・皇太子妃問題・婚約破棄事件
のエピソードを紹介。旧皇族がその当時の皇室にとって
あまり有難い存在ではなかったことを暴露している。

>>12
雑魚に用は無い顔文字読んで来い。あいつは齧りガイがあってよい。
お前はハイテックシリーズのアッガイでも作っておれ。

重複です。
下記スレに移動をお願いします。

【存続か？】象徴天皇制を問う４１【廃止か？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1140250600/l50

>>10
なぜ一部だけ抜粋するんだ？？

>>15
雑魚は貴様だ。大体貴様に臣籍降下した１１宮家全部言えるのか？（ｗ

>>17
放置

>>16訂正

重複です。

下記スレへ移動をお願いします
【存続か？】象徴天皇制を問う４２【廃止か？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1140794297/l50

>>15
その内、来られるやろ。気長に待てや。

>>16
そっちは、「天皇制の存廃を問うスレ」じゃ。日本語解らへんのか？ｗ

>>17
リンク貼ってあるやから、全部読んだらええやろｗ

>>18
一家も知らん。
それが男系を語ってはいけない理由は？

>>18
お前は萌えﾀﾝとか言うクソガキだな。
社会の常識を先に学んだら？

いつもお気に入りの一部だけ張るのは、
ただの印象操作じゃん。

ところで>>14であげた広岡裕児氏の「皇族」には
なかなか楽しいことが書かれている
"ところでフランスの王朝を普通
　ヴァロア朝、ブルボン朝、オルレアン朝
　などとよんでいる。
　大日本帝国の皇室典範の考え方からすれば
　これと全く同じ伝で、
　御花園天皇以降を伏見朝、
　光格天皇以降を閑院朝
　といっても構わないことになってしまう。"(p308)

>>21
重複
LR　　○ひとつの事象については思想が異なる議論の場合でもできるだけひとつのスレッドで

>>23
貴様が１１宮家を覚えたら考えてやろう（ｗ
>>24
ん？インド象がなんだって？（ｗ

>>27
万世一系の議論にそんなもの覚える必要なし。とろい奴。

>>22
男系維持＝旧宮家復帰ではないから。
つまり、伏見宮家以外にも近衛・一条・鷹司の各摂関家に
皇子が養子に入っているから。
この理由は、江戸時代には容易に宮家を増やせなかった
為であり、江戸期には摂関家が宮家よりも格上であった
ことからいっても除外する理由はない。
もちろん旧宮家にとっては無視したいに違いないが（ｗ

>>27
キミのレスが早すぎて、ちょっと心配。

>>21
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ガンタンク>>26迷惑行為だとよ。
削除依頼は責任持ってやってこい。

>>28
ここは万世一系の議論をする場ではない。
あくまで「旧宮家の皇籍復帰」を論ずる場。
もちろん、それ以外の皇胤である華族の
皇籍復帰についても議論しても構わんが

>>30
安心したまえ。
これでも新しいタイピングスタイルを確立するために
ゆっくり打ってるから（ｗ

>>31
そんなこと言ったら、Ｎ議に幾つ天皇スレがあると思うのかね？
それに、スレの趣旨が違うだろう。落ち着きたまえ（シャア風）ｗ

ああそうそうピラニア君のために
バイブルを紹介してやろう
君が愛してやまぬ旧皇族にして
明治天皇の玄孫である竹田恒泰氏の
「語られなかった皇族たちの真実」
だ。ここに旧皇族の系図が出てる。
まあ、漏れはもう知ってるから
わざわざ買わなかったが（ｗ

そういえばブログもあったな。
竹田恒泰日記
blogs.yahoo.co.jp/takebom1024

まだ「スカイビズって合法なんすか？」
とか突っ込むヤシは現れてないが（ｗ

>>35
血統のみありゃいいの。万世一系を残すか残さないかの議論なんだから。
替え玉の宣伝はテリー伊藤でも、ジョージルーカスでもどっかから連れてくりゃいいんだよ。
国民の覚悟しだい。それに幼子が次期皇太子のセレクション対象になるわけだから、
そっちの方は気にならん。ご乱行といったら俺も人の事は言えん。

>>37
竹田は貴様と同類か（ｗ

>>37
幼児だから純粋無垢ということはありません（ｗ

このあいだ某テレビ番組で「このはしわたるべからず」の
トンチが解けるガキがいかほどいるかという調査をおこなった
結果は誰も解けなかったのだが、子供の行動が実に面白かった。
しかし、一つだけ笑えなかったのは、立て看板を倒して
堂々と渡ったガキ。コイツは「立て看板の文字は読んだよね」
という質問にも「そんなものはなかった」と平然と答えた。
５歳だよ？俺が５歳のときにはこんなことはいえなかった。
こういう奴が将来政治家になるのかと思うとぞっとする。

>>40
>「そんなものはなかった」と平然と答えた。

法の精神無視のピラニア君の言いそうなこったｗ
おいらなら、一休さんと同じく、ちゃんと真ん中渡るけどね。

マキャベリズム

>>41
別に真ん中を渡ったから偉いというものではない。
子供の中でケッサクだったのは
「このはしをわたってはいけません」を
「たってはいけません」と読んで
四つんばいでわたったガキ。
君は将来日本を背負って立ってくれ！（ｗ

「将来政治家になるのかと思うとぞっとする」についてもフォロー頼むわ。

見た目と中身の相関があるのかどうかはわからんが
看板倒したガキは小太りメガネのいかにも可愛くない感じ（ｗ
四つんばいのガキはなんつーか調子よさげな感じ（ｗ

ああそうそう女子のなかにはケータイ禁止だというのに
何度も親に電話する奴がいたな。あれもロクなもんじゃない（ｗ

「そんなものはなかった」と言い切る。
その度胸が国を救う

>>44
いや別にこっちが勝手にそう思ったまでで
でも確か受験志望校は「ＫＯ幼稚舎」
あの竹田も出た学校（ｗ

>>46
救わねえよ（爆
あれを見た瞬間に
「リヴィジョニズムって生まれながらのものなんだな」
と思ったよ。
自分さえよければ平気で嘘をつける人っているんだね（ｗ

>>46
危うくするの間違いだろw

つか、小学生の居直り理屈まんまを語るﾔｼが
政治家になれるとしたら、末期だわな〜

>>41
法の精神って何？

GUNDAM ◆NewtypeIoc
>>50
どーやら、それ以前の問題だったらしいw

>>51
定義してみな。言いだしっぺはお前だぜガンタンク。

>>52
コンプライアンスのことだろう？＞法の精神

「社会の円滑な運営を目的として、既存または仮設のルールにより、自分自身を制御しようとする意志」

かいな。

>社会の円滑な運営を目的として
法の目的はこれだろう。
では、これが既存の法で達成されない時はどうする？

>>54
お前はどうするよ（ｗ

>>54
で、蹴倒すと答えるのが
その小学生のｶﾞｷとピラニアって事か

ところで法の精神とは
「ばれなきゃいい」
ってことではない（ｗ

>>54
今の典範改正議論のように法を改正するか、新たに法を作るかだな。
ピラニア君は、旧皇族が復帰できるように新たな法を作りたいんだろう？ｗ

そういえばアレクサンダー大王は
結び目が解けないのでイラついて
剣で切ったので有名になった。

まあ、そういう強引な奴だから
早死にして初の世界帝国（？）は
死後あっというまにバラバラになったが（ｗ

旧皇族を支持できない３つの理由
１．旧皇族が軍人であったこと
２．旧皇族復帰支持者が旧憲法復活論者であったりすること
３．竹田がケーハクなこと（ｗ

>>60
４．現皇族とＹ染色体が異なることｗ

まあそう言わずに。

毛嫌いしてもつまらないだけだよ。

>>61
えええっ

それじゃ旧皇族からの婿養子とっても
万世一系男系にならないじゃないですかぁｗ

>>58
そうだ。俺は女系がイカンと言ってるワケでは無い。色んな人がいるからな。
だが、法律を盾に男系は出来ないと変えれるのを承知でミスリードする態度が気にいらん。

何が良くて何が悪いのか判らない状況で選択肢を恣意的に狭めるその汚さを憎む。
可哀想だから愛子様にしてと言うババア供の声のほうがよっぽど説得力があるってもんだ。
小賢しい小細工は見ていて目障り（じゃあ読むなって言う反論は禁ズ）。

顔文字の頭の良い所は自分がよって立った立場が間違えた事に気ずいてシャシャリ出てこないとこ
民意を出されたら下位秩序の法律論では叶わない事をよく理解している。狡い奴だｗ

だからこんな所で議論しても始まらん。まず万世一系で行くのか否かであろう。
法律なんぞどうとでも変えられる。刑法民法ってワケじゃないからな。

因みに日本国民は皇室家族を犠牲にして生活を成立させる業の深い民族と思ってる。
それでも皇室と男系の維持は必要と思ってる。

>>64
証明責任は八木と入れ知恵した同志社の蔵にある。
やってもらおうじゃないか！ｗ

>>64
そーだよ（ｗ

ということでソムリエ徳大寺急浮上（をひ

>>66
逆パターンもあるかもね。
要は坊主になった皇族が裏で○○して出来た男の子の
男系子孫が京都あたりで多数ハケーンされる可能性大（ｗ

うーん、このスレ、タイトル変えたほうがいいかも
「御落胤さんいらっしゃい」とか（ｗ

>>65
万世一系なんざ所詮は戯言、改正論は断絶説だしな

で、それでも皇族連中を飼い続けたいとあんたが思うなら
そりゃ憲法改正だってやろうと思えばやれるんだから
お手並み拝見だ
　「皇族の人権など以降も考慮する必要などない
　　血統大事で繋げていくためにも憲法改正が必要だ」
と打ち上げて、国民の賛同を得てみろよ

>>60
> 旧皇族を支持できない３つの理由
> １．旧皇族が軍人であったこと

当時皇族男子は、軍人になることは義務だったのですが・・・。
戦死者だって沢山います。

>>65
>法律を盾に男系は出来ないと変えれるのを承知でミスリードする態度

できるだろ。内親王や女王と旧皇族の香具師を政略結婚させれば男系にはなるだろう。
ただ、スレタイにあるように「旧皇族の皇籍復帰」となれば、憲法に抵触するだろうとゆ〜話。

カワイイ氏は、フリーランサーなので、今日も仕事かもな。
また、出て来られるよ。君に兜を脱いだ訳じゃないから、そこんとこ誤解なきようｗ

>>68
隠岐や佐渡でもなｗ
小学生の時に、「天皇の島流し」？について習った時、

「隠岐や佐渡のバスガイドさんの中には、「○○天皇の末裔です」とデ○パを飛ばす人がいます」

と先生が言っていたのを思い出したｗ

>>71
そこら辺つつき始めると
天皇の戦争責任つーﾄｺﾛにつながって
専用ｽﾚでやりましょうっ

って事になるんだが、良いの？

ｶﾞﾝﾀﾞﾑ先生、質問です

＞内親王や女王と旧皇族の香具師を政略結婚させれば男系にはなるだろう
と
＞ ４．現皇族とＹ染色体が異なること

だったら八木先生は困るんじゃないでしょうか？

GUNDAM ◆NewtypeIoc 氏が貼った
>>10のリンク先を
もう一度上から下まで読もうね。

>>70
小僧、お前は日本人の業の深さ、恐ろしさを理解してない。
所詮ガキはガキ。
国民が皇籍復帰を望んでも、この国は憲法をイジラナイ。
そう云う国に住んでんのお前は。

>>74
八木は、Ｙ染色体論をブチ挙げたことに「しまった、しまった、島倉千代子」と後悔していると思われｗ

この場合育ちの伴なわない血に価値はない

>>76
充分に承知している
現皇室と天皇に対して「贄」であると認識が表層下にあるからこそ
過度の清廉性、かくあるべきという皇室像を求めており
それが過剰なパッシングにも繋がっているのではないか

と、随分前に天皇制関連のｽﾚで指摘させてもらってるよ
その上で、いい加減解放してやっていいんじゃね
と思っているって話

>>78
血の伴わない育ちもみっともないな（ｗ

旧宮家ヲタってイタイとこつかれると
今までの主張を全否定するから笑える。

血筋が大事だといってるのにあっさり否定したりとか。
要するにコドモなんだね。論理がわからない。
ただ駄々を捏ねてる。きっと実生活でも同じことやってて
他人から嫌がられてるんだろうなあ（ｗ

男系にこだわるから論理が怪しくなる

>>79

>その上で、いい加減解放してやっていいんじゃね
>と思っているって話


本人たちが「贄でもいいから今の形で祖先からの祭祀を続けさせてくれ」と言って、かつ国民がそれを希望し認めた場合には続けてもいいんじゃね？

問題は国民が希望しないことじゃね（ｗ

いっとくけど一部のヲタが大多数に
「貴様等日本人じゃねえ
　中国人か韓国・朝鮮人だ」
とか吠えても無駄だから（ｗ

希望している国民も居ることも忘れずに

>>83
＞今の形で祖先からの祭祀を続けさせてくれ
だけなら、天皇でいる必要はない

天皇による祭祀は崇神天皇が最初に始めたもの。
よって祭祀云々は皇祖以来のものではないのだから
天皇制存続の論拠とはならない

つーかな

国民があれかしと望むから、現在の象徴天皇制は存在するのであり
国民が
「あんたらの好きなようにして良いから、どっちでも選んでいいよ」
つーのは
あんたらいなくてもやってけるから、つーのと同じ意味を持つ訳で
それって天皇制廃止のまさに肝じゃん

旧皇族の復活を願うとは、極めて不謹慎な非国民だな。

たとえば、旧皇族が盗聴フジテレビの男子社員だとしたら、どうするよ。
あのアホたれ番組を連日放出している馬鹿たれ男が、ある日突然、
「朕は天皇じゃ」とか言い出したら、笑っちゃうぜ。

旧皇族から養子を迎えるだと?　そんなことやったら、
「もらい子天皇」とか陰口を叩かれるのが、落ちだよ。

万葉集も読まずに、男だから受け入れろなんて、まじめにほざけ。

>>88
＞国民があれかしと望むから、現在の象徴天皇制は存在するのであり

ﾊｧ？それこそＧＨＱが勝手にやったことだろ（ｗ
大体天皇ヲタは自分たちの気に入らないことは
ＧＨＱのせいとかいうくせに、肝心の天皇制が
維持された事に関してはまったくＧＨＱに
感謝の言葉もなしかよ。だから貴様らは
恩知らずのエゴイストだっていうんだよ。
貴様ら日本人じゃねえだろ。

そりゃちゃうな。
日本で絶対的な権限を持っていたGHQですらも國體を根本から破壊することはできなかった。
何故ならば國民の絶大な支持があったからだ、と考えるからね。

>>91
いや、実は逆。
日本の共産化を恐れたアメリカが天皇制を残したんだな。
もっとも日本は一度共産化されたほうがよかったかも（ｗ

それもちゃうな。
1946（昭和21）年1月、米国政府からマッカーサーに対して「日本の統治体制の改革（SWNCC228）」という文章が出されている。
これには、憲法改正問題に関する米国政府の方針が直接かつ具体的に示されていた。
この文書は、天皇制の廃止またはその民主主義的な改革が奨励されなければならないとし、日本国民が天皇制の維持を決定する場合には、天皇が一切の重要事項につき内閣の助言に基づいて行動すること等の民主主義的な改革を保障する条項が必要であるとしていたんだな。
米国政府としてはどっちでもいいよ、ただ日本国民が天皇制の維持を望むならもっと民主的にせにゃあかんよってスタンスだ。

円滑な日本統治のためには天皇の存在が不可欠である、もしくは天皇が存在していた方が統治しやすいとマッカーサーが考えたのは事実。
それはマッカーサーのアイゼンハワー陸軍参謀総長宛の書簡でもわかる。
なんでマッカーサーが天皇を必要としたのかって言えば、天皇が国民から絶大な支持を受けてたからさ。

他の戦勝国の中には天皇の訴追を強行に主張したり、天皇制の廃止を求めた国もあったけど、実際GHQはしたくてもできなかったのさ。

>>40
>「そんなものはなかった」と平然と答えた。

その子はウケを狙っただけだと思うのだが。
「真ん中を渡ればいいんでしょ」なんてベタを知った上で言ってるんだよ。
そう言うのを「知性」という。

>>93
＞天皇が国民から絶大な支持を受けてた

大嘘（ｗ。46年5月のメーデーで
「朕はタラフク食ってるぞ／ナンジ人民飢えて死ね／ギョメイギョジ」
と書かれたプラカードが掲げられた。
これを不敬罪で取り締まろうとしたために、GHQにこの存在がバレ、
日本政府に不敬罪の廃止を強く迫り撤廃させたという経緯がある。
日本人は天皇を支持していたのではなく不敬罪で摘発されることを
恐れていたのである。

>>94
放送を見た人なら分かるが、冗談ではなくマジだった。
また一休さんがどう答えたかは知らなかった。
あの手のガキは知っていたらその通りにやる。

不敬罪といえば、滑稽新聞で有名な宮武骸骨は
大日本帝国憲法発布時に、大日本頓智研法なる
パロディを頓智協会雑誌に掲載してとっ捕まり
数年間、監獄にブチ込まれた。

http://www.honco.net/japanese/01/caption/caption-2-06-j.html

明治の人は、別に天皇なんか偉いだなんて思ってなかった。
ああいう信仰というのは、小学校で強制され、
兵隊にいって強制されて、やっと出来上がるもので
別に自然なものでもなんでもないわけだ。

それもちゃうな。
GHQは反体制的な思想や言動を厳しく取り締まっていた日本政府に対し、1945（昭和20）年10月4日という早い段階で「政治的、公民的及び宗教的自由に対する制限の除去の件（覚書）」（所謂「自由の指令」）を出している。
これはGHQが、自由を抑圧する制度を廃止するよう命じた指令だ。
この指令は、思想、信仰、集会及び言論の自由を制限していたあらゆる法令の廃止、内務大臣・特高警察職員ら約4,000名の罷免・解雇、政治犯の即時釈放、特高の廃止などを命じていた。
ちなみに東久邇宮内閣はこの指令を実行できないとして、翌5日に総辞職した。
つぎの幣原内閣では、この指令に基づき共産党員など政治犯約3,000人を釈放、治安維持法など15の法律・法令を廃止した。

「朕はタラフク食ってるぞ／ナンジ人民飢えて死ね／ギョメイギョジ」 はこういう社会情勢の中であったことだ。
一部の人の行動をとらえて天皇は国民から支持されてなかったなどと言っても説得力がないよ。

それから「日本の統治体制の改革（SWNCC228）」に対する反論は？
私はちゃんとソースを出して米国政府の方針を明示したつもりだ。
君も「日本の共産化を恐れたアメリカが天皇制を残した」と言い切るならそれを裏付けるものを出せるんだろう？

>>99
ソース？なんのソースにもなっていない。
私は事実を提示した。君は反論できまい。
間違っているのは君。嘘つきの君は死ぬべきだ。
日本の敵だからな。北朝鮮へ帰れ（ｗ

つまり99のいう
＞天皇が国民から絶大な支持を受けてた
はまったく嘘だということが
事実によって完全に否定された。
これをくつがえすことはできない。
嘘をつくのは勝手だが、それは
99が人間ではないと自ら主張する
のと同じだ。
人間をやめるか？（ｗ

ウソ？
私もウソなんかついてないよ。
「日本の統治体制の改革（SWNCC228）」も「政治的、公民的及び宗教的自由に対する制限の除去の件（覚書）」も事実だ。
事実をもとに書いている。
君は事実を歪曲して憶測から論を展開してるだけのように私には見えるけどね。
憶測でないなら「日本の共産化を恐れたアメリカが天皇制を残した」と言い切る証拠を出せるんだろう？
出せないなら憶測だということになるな。

竹田恒泰氏の外国人特派員での講演

http://www.videonews.com/asx/fccj/021706_takeda_300.asx

>>102
法律の条文を持ち出しても無意味
それは事実というものではない。
私が提示したものが事実だ。
そしてそれを歪曲したのは君。
君こそ証拠をだしたまえ。
＞天皇が国民から絶大な支持を受けてた
という決定的証拠をな。
リヴィジョニストのウソツキ君。

ロシア革命の前ですらツァーリが現れると国民は歓迎してみせた。
しかし、実際はツァーリの支配はもうこりごりだった。

いくら天皇が国民の前に姿を現し歓迎してみせたとしても
それは見かけばかりのことにすぎない。
つまり何の証拠にもならない。

ああ。その証拠か。
日本国憲法の施行によって国民の多数が賛成すれば象徴天皇制の廃止が可能になったにも関わらず当時はもちろん、今もって廃止されていないという「事実」ひとつ見てもその答えはわかるはずと思ったから。

>>106
じゃあ憲法9条も国民から絶大な支持を受けていたんですね？

「女系容認」は、実は２派に分かれる。
本来の意味の「女系容認」は、男系が無理なら女系を容認するが、男系でいけるのならそれが望ましい。
隠れ廃止派の「女系容認」は、本当は容認ではなく積極的男系断絶＝女系移行。

おそらく、本来の「女系容認」は５割、積極的「女系移行」は１割くらいか。
一方「男系男子」が２割とすると、なんと「男系容認」は７割に達する！

男系容認じゃん、今までも

で、男系容認が多い≠宮家復活ｗ
ま、宮家復活で議員立法出せるﾓﾝなら出してから
出直しておいで、つー話だね

>>109
先日の朝生のアンケートでは、ついに男系男子が女系容認を上回った。
世の中の流れは、もう完全に旧宮家復帰・男系男子だよ。

>>110
そりゃ君の妄想だよ。竹田クン（ｗ

>>110
恣意的な操作がされていない事が絶対条件だが、
無作為に選ばれ、関心が有っても電話が向こうから掛かって来なければ聞いてもらえないアンケートと、
回答内容は勿論、する・しない自体を自分で選べるアンケートでは意味違ってくるけどな。

皇室のあるべき姿としては，私は，以前から申し上げているように，皇室の伝統を
尊重しながら，天皇陛下をお助けしつつ，国民の幸せを願い，国民と苦楽を共に
していくことだと思います。これは時代を超えて存在するものと思います。
（皇太子殿下のお言葉、平成１８年２月２１日）

「皇室の伝統を尊重しながら」＝男系男子継承

>>99
>天皇が国民から絶大な支持を受けてた
なら天皇制に反対の立場だった社会党が1947年の選挙で
どうして大勝し政権政党になったのか説明してもらおうか。

>>114
それも、っていうか、当時の社会党が反天皇制て認識がちゃうな。

1946年3月に社会党が出した新憲法草案は知っておられるでしょ。
天皇制に関しては
「主権は国家（天皇を含む国民協同体）に在り」
「統治権は之を分割し、主要部を議会に、一部を天皇に帰属し（天皇大権大幅縮減）せしめ天皇制を存置す」
と規定してる。
まあ、統治権の一部を天皇に認めるなど、現行憲法よかよほど親天皇的とすら言える。
ちなみに1946年11月3日に公布された現行憲法についても
「今や憲法はわれわれの希望の線に副う（そう）て改正された」
と積極的な評価を与えた。

と、上記の通り、社会党が反天皇て認識がまず間違い。
反天皇どころか象徴天皇制万歳の政党だ。
ま、天皇は国民から絶大な支持を受けていたから反天皇、象徴天皇制廃止なんて主張したら国民にそっぽ向かれれて政権与党になれなかっただろうな。

しかし天皇は国民から支持されてなかったと思いたい気持ちはわからんでもないけど、
なんでこう歴史的事実を無視したり、歪曲してまでそう主張したがるのかね？

>>115
諸手を上げて支持されてたつーのもまた嘘ではあるけどな

退位論や責任論は少なくなかった
ただ当時は、自由主義圏vs共産圏つーよな簡単な色分け理解が
まかり通っていた時代でもあり
象徴天皇制廃止=共産化　って短絡認知に繋がり

また、戦後民主主義へと移り変わったばかりでもあり
象徴天皇制に変わる、新たな制度をどうするかといった
議論に至れる成熟が無かったから、今までなんとなく
つーのもあるだろね

>>115
＞天皇は国民から絶大な支持を受けていた

「将軍様は北朝鮮人民から絶大な支持を受けている」
というのと同じ意味で正しいな。お・な・じ・イ・ミ・で（ｗ

＞天皇は国民から支持されてなかったと思いたい気持ちはわからんでもない

オレは貴様が天皇に媚売って○ンカスまで舐める気持ちがわからんな（ｗ

＞なんでこう歴史的事実を無視したり、
＞歪曲してまでそう主張したがるのかね？

なんで自分の天皇偏愛を、他人にまで強制したがるかね？（ｗ

仮に秋篠宮第三子、四子、五子も女子だった場合なら

【皇族女子の婿が神武皇統なら誰でもいいや式】
皇族女子のお見合い相手を旧宮家に限らず旧宮家親戚その他まで
広げる。どんなに血縁が遠くても神武皇統男子なら理論的に問題なし
お見合い相手激増により皇族女子の自由意志による結婚が成立する確立
は一気に数十倍

・半永久的に直系且つ男系男子による皇位継承を維持できる継承順位
（例）
皇族女子と神武皇統男子との結婚がまこさまのみ成立した場合
本来、皇太子様の次かその次に神武皇統婿が天皇になられるわけだが通過
　　　 今上天皇
　　⇒皇太子様（皇位継承第一位）
　　⇒（　通過　秋篠宮家入りした神武皇統婿である、まこさまの夫）
　　⇒まこさまの長男（皇位継承第二位）

年齢、タイミングはどうか。皇太子様は１９６０年にお生まれになって仮に仮に
早めに７５歳で崩御された場合、２０３５年崩御
まこ様は１９９１年にお生まれになって２８歳（紀子様が次女を生んだ年齢）
までに男児を出産すると　　１９９１＋２８＝２０１９年 　２０３５−２０１９=１６歳
はやくても１６歳で即位（この場合昭和を超えて日本史上最長の元号になるかも）
まこさまより早く生まれた皇族女子は５人。かこさまでも結果は大して変わりない

仮に事故、急病でもっとはやく現皇太子様が崩御され、天皇となる男子が
幼児だったとしても名目上天皇に即位（かつての清朝のように）し実務は
他の男性皇族がしばらく代行するという形であれば問題ないと思う
仮にさらに早く崩御された場合、他の男性皇族が天皇

漏れ的には、やっぱ竹田って歯茎出過ぎじゃね？
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　　　　　 （ 二二二つ /　と）　 　 　（　#｀Д´）○＜ 恐れ多くも陛下の御前であるゾ
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皇族多すぎる

>>116
昭和天皇の戦争責任と天皇制の存続廃止は分けて考えた方がいいと思うけど。
特に保守側から出た退位論の大半は昭和天皇を退位させて幼帝や弟宮を立てて天皇制存続という考えだし。
要は天皇制を存続させるのが目的の退位。
つまり仮に昭和天皇が退位したりGHQによって訴追されてもそれがただちに天皇制廃止に結び付くかどうかは別だよ。
天皇制が存続した背景には昭和天皇個人への支持（人気？）だけでなく、天皇制というシステム自体への支持があったから存続したんだよ。

>>123
ここだけの話、亀梨か漏れかっつーくらい人気あるんじゃね？
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　　　　　 （ 二二二つ /　と）　 　 　（　#｀Д´）○＜ 恐れ多くも陛下の御前であるゾ
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>>123
それまで神様だと教育しといて
天皇のために死ぬのは本望とまで洗脳しといて

それは大嘘でした、こいつはこの通り戦争責任者であり
くたびれたただのｵｻﾝです

といった事をやらずに、開戦は軍部の独裁、終戦は天皇のご聖断
とか濃度は薄くても相変わらずの利用方を続けてたんだ

当時の指導層は　＞象徴天皇制廃止=共産化　って短絡認知
だったからね、なんとしても象徴天皇制は死守しなきゃ
と思っていたんだろうね

歴史的に皇室の男系が正妻のみだと長くても４代(だったけな)で絶えるというのは
（推測だが）

・正妻が死んだ
・正妻が難産・流産体質なので無理させず側室に生ませた
　（側室は皇室にも傍系にも常時それぞれ9人いたらしい）
・正妻との子供が男女ともゼロ（完全に不妊症）
・正妻との子供に男子がいたけど死んだ
　（１９２０年でさえ男性の死亡総数72万0655人でそのうち0-4歳の死亡が27万0154人
　　２０００年では男性死亡総数52万5903人で0-4歳は2933人
　　正妻側室にそれぞれ２人子供を作れば合計２０人。かなり多い。正妻の子２人のうち片方が
　　男子でその子が生まれたあと死んでしまったということもあったかも）
・子供多すぎ。金かかるし、もういらない
　　（正妻に２人子供がいるが両方女。でも側室の子供に男が８人もいるから
　　　もういらないということで側室から生まれた男子が皇位を継承したということもあったかも）

こんな感じでいろいろな理由があったと思う

側室制度が側室から生まれた男子による皇位継承を促進した可能性すら
あるわけだ（側室の数が正妻の９倍いるんだから当たり前といえば当たり前）。

Ｔ先生が「正妻との子が最長４代だから側室がいないと男系が絶える。
従って女系を認めれば皇室安泰」みたいなこと言って
「側室を認めるのか、女系を認めるのか」
と小泉式に無理ヤリ二者択一を迫るらしいが

　ち　　が　　う　　気　が　す　る　（俺もよく知らんが

結論その１
女系容認は皇位継承の安定性に直接結びつかない気がする

さらに側室ありでも傍系移転が歴史的に何度もあった。
男性のほうが不妊症ならありえる話
従って女系を認めるか否かではなく宮家の多さが安定した
皇位継承を可能にすると思われ。

結論その２
宮家の数と皇位継承の安定性は比例するはず

多少費用がかかるかもしれないがその額も知れたもの
国・地方の公共事業に毎年数十兆使ってるんだから
そっちの縮小をすべき。あとＯＤＡとかも

>>126
＞ちがう気がする　（俺もよく知らんが

ちがわないよ。確かに女系を容認したほうが維持しやすい。
断絶がなくなるとはいわないが、危険度は格段に減る。

＞宮家の多さが安定した皇位継承を可能にすると思われ。
ああ、間違い。
いくら多くても、断絶しやすいから無意味。
要するに男子の後継者が得られるかどうかが
不安定なので、数の調整が事実上できない。

こういうことは数学がわかる人にはわかるんだが、
日本人の９割、いや９割９分にはわからない。

でも藤原正彦がこれを理解できないのは犯罪だな。
数学者をやめるべし（ｗ

>>129
藤原は

「この美しい万世一系に手を加えることは、数学者としての美観が耐えられない」

と言っているな。

>>130
＞「この美しい万世一系に手を加えることは、
＞　数学者としての美観が耐えられない」

そのくせ、ゴルトン・ワトソン分枝過程も知らず。
だから数論屋は嫌いなんだ（ｗ

グレッグ・チャイティンによれば数学はランダム（ｗ

こういう結論は藤原のようなナルシスティックな
数学者が最も嫌うものだが紛れもない真実だ。

ＧＨＱ憲法信者の巣？

>>133　時代錯誤の旧憲法信者？
自分から奴隷として死にたがるバカがいるとは（ｗ

>>128-129
同じ人間がこうも都合良く結論をねじ曲げると面白い。

>>135
どして？宮家を増やして男性だけ継ぐのより
宮家を増やして男女ともに継ぐ方が
明らかに危険度は減るじゃん。首尾一貫していると思うけど。

女系でいいなら、いつでも選択できる。
何も今拙速に決めることはない。

とりあえず、旧宮家の復帰で男系男子継承のまま１００年は安泰だ。

>>136
君のいう通り
女系を認めるほうが危険度が減るのは
後継者が得やすくなるから。

>>137
君は間違ってる。
今の皇室典範では女性は結婚すれば皇族でなくなる。
例えば第三子クンが男だったとして、姉二人と従姉の愛子が
ケッコンしたら誰もいなくなる。そこでポクーリしたら・・・

Ｔｈｅ　Ｅｎｄ

一度臣籍降下したら二度ともどれなーい！
皇室の鉄の掟！

>>137
ああ、旧宮家は復帰できない。
旧宮家復帰は君の妄想だ。

死ぬまで狂い続けな（嘲笑

天皇は皇族の長であり、神道の最高の祭司である。政治は象徴をお願い
しているだけである。だから皇族でもない者が口出しは無用である。政府が
できることは象徴や元首になっていただくことを止めることだけである。
しかし天皇は日本の正統を表す存在なので、政府は朝敵となる。
宮家は血族なのですでに宮家である。占領軍が勘違いしただけである。
天皇を総理大臣や大統領と混同したのである。
政府が任命する肩書きではないのである。
要するに政府もマスコミも中共人や朝鮮人も皆誤解しているのである。

>>140
その通り。
憲法で規定しているのは、既に存在している天皇を日本の象徴にするということ。
何を天皇にするかという定義は、憲法の埒外であり、日本の伝統から導かれることだ。

したがって、皇位継承は皇室・皇族が中心となって皇室会議で決めればよい。
それを国会が承認する。

また、天皇が神道の最高司祭であり宮中祭祀を行なっていることは、
天皇の私的行為であり、憲法の側からは関知するところではない。

天皇制が特定の宗教を優遇・弾圧しないかぎり、政教分離は保たれている。

>>140
今の日本の正統は日本人自身であって天皇ではない。
天皇が日本国民の敵となるなら滅びるまでである。
勝手に中共でも北鮮でもいけばいい。
天皇制は共産主義なのだから（ｗ

天皇狂信者はなにかといえば共産主義を嫌うが
ソ連や中国や北朝鮮に一番近いのは
旧日本の国家神道体制である（ｗ

共和制＝独裁という図式は間違っている。
だれもがクロムウェルやロベスピエールや
ヒトラーやスターリンになるわけではない。

そもそもその前にチャールズ１世やルイ１６世
ウィルヘルム２世やニコライ２世がいたことを
忘れるべきではない。

>>143-144
現在の日本のどこに「国家神道」があるのか？
象徴天皇制を支持する９割の日本国民は、「天皇教信者」でもなんでもない。
いらぬ心配は無用だ。

>>145
今は表向きないが、裏ではモゾモゾと蠢いてる。
だから今のうちに叩き潰しておくに限る（ｗ

共和制が独裁者や共産主義の温床なんだけどね。

いや、共和制は独裁者や共産主義とは無関係

「共産主義君主制」の実例は北朝鮮（ｗ

いや、共和制は独裁者の温床。前のナチスドイツや現在クーデター騒ぎを起こしてるフィリピン共和国など。

「共産主義君主制」の実例は共産主義国全般。

おや
手近な揉め事起こした国だけ引き合いにして
「共和制」を非難する厨
再臨？ｗ

＞679 ：朝まで名無しさん ：2006/03/01(水) 13:46:12 ID:VsjwWTzP
＞時限立法で皇族復帰を認める案は、
＞現実に検討され多くの国会議員が賛同している。

でも実際には憲法第１４条に反するからダメ。
多分１４条を代えろといったら
逆に１条から８条まで削除しろとなって
国民の過半数の得票で天皇条項は削除される。

まあ、そうなるべきだが（ｗ

>>151
それだと憲法の改正限界を超えるから憲法違反だな。

>>149
今のフランスやドイツやイタリアは独裁政権かな？

あと君は「君主制」の意味がわからなかったみたいだから
もっとはっきりと「共産主義世襲君主制」といってあげるよ。
さすがにソ連も中国もそこまではやらなかったわな（ｗ

>>151
いや、限界は14条のほうであって、
天皇条項は限界でもなんでもないから
むしろ暫定的措置だから今削除するのは
全然OK。そうすべきだな。民主国家として（ｗ

>>153
>ソ連も中国も

ま、独裁国家だわな。

>>154
それを、きみが決めるワケじゃないからな〜

>>155
ん？独裁＝君主制ではあるまい。
小学生のような幼稚な誤りは読むに堪えんな（ｗ

>>156
君がきめるワケじゃない。
朝鮮人の君には参政権がない（ｗ

そもそもボートかなんかでもぐりこんできた連中が
日本人面して天皇マンセーとかいうのは笑止千万
そういう馬鹿なことは母国でやってくれ。

いっとくが国が潰れても亡命するなよ（ｗ

>>157-158
つまらない煽りはイイって。

>>160
君はツマラン。馬鹿すぎる

それにしても天皇崇拝家はどいつもこいつも
朝鮮労働党員ソクーリなのはなぜなんだろう？

>>161
きみが意味のあることを言ってないんだから仕方ない。

>>162
しらんな。共産主義者は確か北朝鮮を地上の楽園と呼んでたらしいが。

>>163
いや、意味がないのは君。
君には脳味噌がない。

>>164
ああ、さすが労働党員だね。
しらばっくれるのも教育の成果かい？
それにしても小学生並の芸当だな。
食うもの食わないから脳味噌がないのかい？（ｗ

>>165
いやいや愚かな共産主義賛同者程じゃない。

しかし何故共産主義に傾倒すると人は馬鹿になるのだろう。

＞699 名前：朝まで名無しさん ：2006/03/01(水) 14:18:38 ID:kkZJpWH9
＞まずはＮＨＫあたりでとりあげてもらわないとなあ＞宮家復帰
＞現在、復帰が議論・検討されている皆様です、って感じで
＞プロフィール、本人インタビューとともにさあ
＞それもままならない状態じゃ話にならないよ

ＮＨＫを産経新聞と間違えてないか（ｗ

>>168
人を共産主義ってレッテル貼りたいﾔｼが馬鹿なために

その馬鹿の解る範囲でしか相手を判断できないからだろね

＞いやいや愚かな共産主義賛同者程じゃない。

反君主制＝共産主義という君が一番愚かだが（ｗ

＞しかし何故共産主義に傾倒すると人は馬鹿になるのだろう。

どうして馬鹿は、反君主制だと共産主義だと思うんだろう？
どっかのおじさんに金もらって
「とにかく共産主義はいかん、といえ」
っていわれたのかな？（ｗ

>>170
そういう馬鹿連中が望む国って
実は共産主義国家そのもの
だったりするわけだが（ｗ

>>171
反共ってのが国体護持の金科玉条だったからねぇw

>どうして馬鹿は、反君主制だと共産主義だと思うんだろう？

こっちも聞きたいが、どうして馬鹿は、君主制を共産主義と思うのだろう？　と。>>143

>>173
ま、日本の国体は立憲君主制だが。

>>172
戦時下の賃金統制なんざ、本家も真っ青
共産主義国家でもやんないようなｼﾛﾓﾉだったしw

>>175
共和国厨と立憲君主厨は飽きた
過去ﾛｸﾞの森へお帰り

＞どうして馬鹿は、君主制を共産主義と思うのだろう？

ああ、そりゃ明らかだ。
共産主義国家は指導者を神格化し、
国民を指導者に従わせようとした

日本も天皇を神格化し
国民に従わせようとした

そっくりじゃないか（ｗ

＞日本の国体は立憲君主制だが。

実際は共産主義国家だろう（ｗ

>>178
しらんな。共産主義国は宗教を否定しているのだから、神様とか言われても〜

>>177
オレも飽きたのだが、コドモが駄々をこねるのでね。

放置するか？（ｗ

http://blogs.yahoo.co.jp/takebom1024
竹田恒泰くん頑張れ！！！！

http://www.tanteifile.com/diary/2005/12/13_01/index.html
最近は女帝問題でテレビでもよく見かける竹田氏は新潮の記事で「ネズミ算式に宮家は
増えていくことになる」と心配しているが、実は３年前、写真週刊誌のＦＬＡＳＨに、「限り
なく黒に近いネズミ講もどきに手を染めた」と叩かれているのだ。
新潮も過去に度々竹田家のネガティブな部分を記事にしている。
今回の“ネズミつながり”は新潮のイジワルかと思いきや、記事を読む限り竹田氏から
の発言である。 普通ならもう触れられたくない話なのに忘れてしまったのだろうか。
それとも人並み外れたブラックユーモアの持ち主だとか。
当時の竹田氏を知る人物は語る。
「明治天皇の子孫であることをネタに、とにかく儲かるからとセミナーで勧誘を受けました。
しかし 蓋を開けてみればスカイビズは国民生活センターが注意を呼びかけるほど問題の
あるもの。 私は結局、紹介した友達を失いました」
竹田氏は当時、記事に対し「もしスカイビズが違法であるというのであれば、アムウェイ、
ニュースキン、 エンリッチその他もろもろの全てのネットワークビジネスが違法であると
いうことになります」 と、自身のＨＰでスカイビズの正当性を論じている。

>>179
今の日本を共産主義国と思っているのか？　

まあ、確かに過剰な福祉政策、優遇され過ぎの公務員、閉鎖的市場など
問題は色々有る。
改革が必要なのは確かだが。

>>180
＞共産主義国は宗教を否定しているのだから

正確にいうと「他の宗教を否定している」
実は共産主義は宗教（ｗ

天皇制も他の宗教を否定し、自分たちは宗教ではないといっていた。
いえばいうほどそっくりだな。違いが見出せないぞ（ｗ

>>183
＞今の日本を共産主義国と思っているのか？

そうだよ。競争を排除するのは共産主義の特徴だ。
日本は実は共産主義国なんだよ（ｗ

日本は決して自由主義ではない。何の自由もないからだ。
政財官一体の「計画経済」。クレムリン真っ青の官僚主義。
これが共産主義国家でなくていったいなんだというのだろうか？（ｗ

>>184
意味を広く取れば資本主義も宗教だが、どうでも良い話だな。

>>185
きみの自分定義なんかシランな。

>>187
＞意味を広く取れば資本主義も宗教だが
いや、君は意味がわかっていない。

共産主義、つまりマルクス＝レーニン主義は
実際には独裁政権の正当化のための教条に
なりはてている点で立派な宗教なんだよ。

なにも馬鹿正直に唯一絶対の神を持ち出すばかりが宗教ではない。
何の根拠もないものを正しいといい、
他人にも強制すれば立派な宗教。

資本主義にはそういうことはない。なんの強制もない。
その代わり何の救いもないが。大自然と同じだ（ｗ

>>187
世界で最も成功した共産主義国家だと
スターリンが誉めていた　つーよな噂もあったぞw

>>188
資本主義も宗教と言ったのは、マックス・ウェーバーらしいが何にせよ「宗教」の定義次第。

>>189
良く聞く話だが、元々面白半分に言ったジョーク。

>>190
で、共和制だろーが
君主制だろーが、資本主義だろーが

これこそﾀﾀﾞｼｽとしたいばかりに、他を貶める
つーよな論法をくり返す狂信者にとっては
まさに宗教であ〜る

と理解できたか？w

>>190
＞資本主義も宗教と言ったのは、マックス・ウェーバーらしいが

プッ。オマエなにもしらねえんだな。
「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の《精神》」
の題名から
「資本主義とはプロテスタンティズムのことか！」
と理解するのは、ただの馬鹿（ｗ

>>191
ん？

＞これこそﾀﾀﾞｼｽとしたいばかりに、
＞他を貶める つーよな論法をくり返す狂信者

は貴様一人だが。

オレはそういう貴様一人を馬鹿にしたに過ぎない。
貴様が馬鹿だといってるのは貴様自身だと
教えてやったんだよ。（ｗ

>>191
それは廃止派に言ってくれないか？

>>192
アホか（ｗ

>>194
ああ、191は貴様じゃないのか？

よく考えたら貴様のようなアホには
あんな文章は書けないわな。
なんでもかんでも共産主義だという
＊＊の一つ覚えのアホには（ｗ

＞それは廃止派に言ってくれないか？

いや、天皇狂信派の君にしか言えないな。

私は「天皇がいるなんて耐えられない」なんて別にいってない
君が「天皇がいなくなるなんて耐えられない」といってるんだから
君だけが狂信者だろ？

>>193　>>195
自分のことを言われたと素早く判断したんだね。その判断だけは正解だよ（ｗ

>>197
いや、こういうレトリックをつかう馬鹿が多かっただけだ
あてはまっていないから反論したんだよ。

貴様こそ反省したらどうだ？この馬鹿が（ｗ

社会版：
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1139132859/
の投稿２２２を読んでいただけないでしょうか？

社会生態学的に分析した場合、
オーム真理教が「皇室犯罪」と仮定した時には
東京大学農学部にて、サリンが製造され、
地下鉄で多数の命を奪っていた可能性も考えねばなりませんが、
万一その場合、毒物製造を担当した東京大学農学部の教員陣は
殺人罪で検挙されるべきかと思うのですが、
この点の検証は行われつつあるのでしょうか？

オーム真理教が「皇室犯罪」か否かで
地下鉄毒物殺人事件の当事者が違ってきます。
東京大学農学部がサリン製造を担当していたかどうか
慎重な検証が必要と考えます。

(○´ー｀○)はカワイイ

言いだしっぺの↑はどこに尻尾巻いて逃げてるの？

『読売ウィークリー』2006年3月5日号
皇位継承に関する200人アンケート

　　秋篠宮さまの第三子が男だった場合、愛子さまと秋篠宮さまの
　　第三子の皇位継承順位はどうあるべきか？
　　　・現行の皇室典範にしたがって第三位　50％
　　　・皇室典範を改正し第二位になるべき　25％

　　女系天皇が容認され、これまでの男系の歴史が断絶されるが、
　　　・断絶されても構わない　6割超
　　　・断絶を否定する意見　　約2割

　　旧宮家の復活については、
　　　・賛成　　　　　　 7.0％
　　　・反対　　　　　　47.5％
　　　・どちらでもない　45.5％

>>201から分かることは

「現皇族内では男系優先だが
　現皇族内に男系男子がいない場合
　わざわざ旧宮家を復帰させずに
　その時点で女系相続を認めてＯＫ」

旧宮家復帰派1割にも届かず惨敗！！！

【竹田恒泰日記】http://blogs.yahoo.co.jp/takebom1024/

１９４７年の皇籍離脱、あれなかったにすりゃいいんじゃね？
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　　　　　 （ 二二二つ /　と）　 　 　（　#｀Д´）○＜ 恐れ多くも竹田宮殿下の御前であるゾ
　　　　　　| 　　　/　 / 　/ 　 　　 　（　　　　 / 　　│ 最敬礼で拝聴せんか！
　 ＿＿　 | 　 　 ￣|￣￣　　　　　　｜ ｜　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>201
旧皇族復帰「どちらでもない」の内訳を知りたいな。
そういう私は202にまるっと同意だが。

>>201-204
宮家復活容認 52%の世論
『読売ウィークリー』2006年3月5日号に、皇位継承に関する200人
アンケートが載っていましたので、今回はそれをもとにして国民世
論を考えてみたいと思います。

　　秋篠宮さまの第三子が男だった場合、愛子さまと秋篠宮さまの
　　第三子の皇位継承順位はどうあるべきか？
　　　・現行の皇室典範にしたがって第三位　50％
　　　・皇室典範を改正し第二位になるべき　25％

　　女系天皇が容認され、これまでの男系の歴史が断絶されるが、
　　　・断絶されても構わない　6割超
　　　・断絶を否定する意見　　約2割

　　旧宮家の復活については、
　　　・賛成　　　　　　 7.0％
　　　・反対　　　　　　47.5％
　　　・どちらでもない　45.5％

>>205の続き
舊宮家復活と云ふ質問で、 賛成と、賛成でも反対でも無い人を合はせた割合ひが 52.5%も有ります。 然(しか)し讀賣の二重基準(ダブルスタンダード)も酷い物です。
此れまで散々指摘してゐますが、アンケートを取る時の選擇肢(せんたくし)として
● 男系男子維持
● 女性・女系容認
を擧(あ)げるだけでは不十分で、
● どういふ繼承(けいしょう)方法でも構はない
● 此の問題に關心が無い
● 皇室(天皇制)は廢止(はいし)すべき
を入れ無いと此れらのかなりの票が女性・女系容認に入ってしまふと豫想(よそう)されます。 何せ「容認」なのですから。
舊宮家復歸の場合にだけ、 「どちらでもよい」の項目を入れるのを二重基準(ダブルスタンダード) と呼ばずして何と呼びませうか?
また舊皇族が受け入れられないといふ印象操作を二つの點(てん)で行ってゐますね。 一つは既に擧げた、舊宮家復活の場合にだけ「どちらでもよい」と云ふ項目を入れてゐること。
もう一つは、「舊皇族男系男子の皇室入り」では無く、 「舊宮家復活」に附いてだけ質問してゐることです。 舊皇族男系男子の皇室入り、正確には、舊皇族の子孫の男系男子の皇室入り、 と云ふべきでせうが、此れには次のやうに幾つか方法が考へられます。
● 全舊宮家の一括復歸(ふっき)
● 一部宮家の復歸
● 舊皇族の子孫の男系男子を養子とする
● 舊皇族の子孫の男系男子を婿養子とする
舊宮家の復活には舊皇族男系男子復歸を願ふ男系維持派の中でも否定的な意見が有ります。 わざわざ其れだけを選んでアンケートを取ると云ふのは印象操作が目的なのでせう。
傳統破壞者は樣々な工作をしかけて來ます。 騙されないやうにしませう。

>>206
ん？印度象がどうしたって（マンネリ

まあ、ズバリ「旧宮家の復帰どうよ？」と聞かれて
７％しか支持されない惨憺たる結果に旧宮家ヲタの
君がムカつくのはわかるがどうしようもないよ。

そもそも旧宮家ヲタというのがキティなわけだから（ｗ

まあ、ここは潔く
「な・な・ぱ・あ・せ・ん・と」
という現実を受け入れるんだね（ｗ

さて、日本の７％しかいない異端児諸君は
日本武道館で「エイエイオッパイ」とか
いってるのかな？（ｗ

旧宮家の皇族復帰は違憲ではない。
されど賛成もしない。

１０代目の子孫は自分の遺伝子の千分の一しか継承しない
２０代目の子孫は自分の遺伝子の百万分の一しか継承しない

人間の遺伝子の総数は約三万らしいから
２０代目の子孫が自分の遺伝子を受け継いでない可能性は
おおいにある。

>>210
>旧宮家の皇族復帰は違憲ではない。
違憲なんだけど。

そもそも男系主義は、Ｙ染色体による差別（ｗ

>>213

それをいっちゃあ天皇制が・・・。

>>214
うむ、天皇制はそもそも差別（ｗ

つまり、男子をＹ染色体によって、
金（天皇及び皇族）、銀（華族）、銅（士族）
鉄（平民）、非鉄金属（部落民）
に区別する発想。

ちなみに女性にはＹ染色体がないので
そもそも人間とみなさないという点で
奴隷制度の一つともいわれている（をひ

男系護持派の人は、仮に女性天皇の皇婿に旧皇族の男系子孫を迎えるとすると、その子供は男系（神武天皇以来とされる血統・万世一系）を継承したと考えますか？ それとも女系に移行したと考えますか？

>>216
するどい指摘だ。俺は男系と見做す。

別に鋭くもないがｗ
ってか違憲の旧皇族復帰は不可能だが婚姻は可能ってのは当然だし
前からオレも逝ってるコトだし。

>>216-217
ああ、でも
「女系ＯＫにしといて、男系子孫と結婚すりゃいいじゃん」
というと、男系派は逆上して
「いかんいかん！妻が天皇で夫が皇婿だと？バカなこというな。」
と怒りだす。

要するに自分が天皇じゃなきゃヤダって駄々こねるんだな（ｗ

極亜で旧皇族との婚姻は『旧』のままでは女系になる、とか読んだ。

これはこのスレだったか、他のスレだったかわかりませんが、私が
女系を容認するという事は即ち旧皇族の男系子孫と結婚するか、それともその他の一般国民と結婚するかで血統上の男系継承を維持するか否かを国民ではなく皇室にの判断に委ねる事になると指摘した事に関連して質問してみました。
男系護持派のみなさんが女性天皇の皇婿が旧皇族の男系子孫でも男系継承が断たれると考えるならばそもそも私の指摘が間違っている事になります。
男系護持派のみなさんは比較的皇室を大事に考えていると思います。
ですから皇婿が旧皇族の男系子孫であるならば男系継承は護持されると考えるのであれば、
むしろ男系を護持するか、女系を容認するかの判断を皇室に委ねられる女系容認こそ支持するべきなのではないかと思ってのです。

>>220
例えば、竹田恒泰として結婚するか竹田宮恒泰王として結婚するかは
男系護持派にとっては重大な問題である。
前者では男系として認められなかったということになる。

なお、結婚相手の女性にとっては相手の男が歯茎かどうかのほうが
よっぽど重要（ｗ

竹田クンは内親王や高円宮家の女王とは年齢的にも不釣り合いだと思うけど、三笠宮の女王なら父親の寛仁親王からも気に入られてるし、「見た目も」お似合いだと思うよｗ

竹田もゴチャゴチャいわずさっさと三笠の娘と結婚しる（ｗ

あの娘と結婚するのはさすがの竹田某でも勇気がいるんじゃね〜の？

>>226
そりゃお互い様だ（ｗ

ああ、
確かに自分が女だったら竹田某の歯茎をみて○○したいとは
到底望まないわな。

それでも血統のために自らの感情を犠牲にする精神の気高さが尊ばれるのではないのか？

血統的に末の末なので宮家復籍もできず
すべての内親王に養子断られまくりで
他の旧皇族がかわりに婿入り、または宮家復活。
あんなに頑張ってた竹田だけ民間人のまま。

という未来を見れるなら、宮家復活もやむなし。

どんな理由があろうと旧宮家復活は憲法があるので無理。
14条改正してから言えよ。

改憲の必要は無し。そうだよな？カワイイ

腐れ憲法なんぞどうにでも変えればよろしい。
旧皇族の皇籍復帰は必須です。

>>228
同意。その覚悟が一般国民とは明らかに違う。

武田を皇族にするかどうか決めるのは国民だよな？そうだよな？カワイイ

この国の行く末を決めるのは憲法じゃないよな？そうだよな？カワイイ

>>234
旧宮家が復帰すると竹田くんが即位するとか云うバカが居るけど、
それは女系派の流したデマ。
復帰した旧宮家の男系男子と現宮家の内親王が将来婚姻して、
産まれた男子に皇位継承権を、というのが現実的。

大体、女系にしたらどこの馬の骨とも知らない庶民の子孫が
いきなり即位するハメになるわけで、
それに較べたら、戦後のたった６０年間、皇籍を離脱していただけで、
現皇室とも親戚つきあいのある由緒正しい旧宮家の子孫が即位するほうが
はるかに正統性があるというもの。

>>230

それを言ったら1条と14条がすでに微妙に矛盾してるし、であるなら矛盾をなくすか拡大するかどっちに動いてもおかしくないと思うが。

この国の主人公は国民だよな？そうだよな？カワイイ

このスレにはアンケートを黄金の錦のように妄信している多数派バカしか居ないの？

皇統の価値をキチンと国民が理解した上で、国民の望む方向にもって行くのが
民主主義だよな？そうだよな？カワイイ

>>237
そう矛盾している。そして憲法学ではその矛盾は受け入れるべき最低限の要件として
一応の是認をしているとゆ〜のが現状認識。

【現行憲法と現行典範の無効宣言を！！！！！！】

ようやくまともな原状回復論者が少しはでてきたな。
東京裁判史観以上にやっかいな日本国憲法史観から脱却しましょう。

＊　　　　＊　　　　＊

正論　　４月号
いまこそ皇室の重みに思いをいだせ
渡部昇一
P105

・・・・・（略）・・・・・
　最後に、憲法改正とからめて皇室の伝統を守る方策について述べてみたい。先述・米長永世棋聖との
対談でのべたように、私は現在議論されている憲法改正に反対である。主権のない占領時代につくら
れた憲法の定める手続きによって改正すれば、日本人が一切異見を差しはさむことができなかった占
領軍の憲法に、わざわざ日本人自身がレジティマシー（正統性）を与えることになる。絶対にしては
いけないことである。

　必要なのは現憲法の無効を宣言することである。そこで現憲法が無効になれば、明治憲法を改正す
る形で新しい憲法をつくることになる。そうすれば、明治の皇室典範がそのまま息を吹き返し、皇室
の問題を心配する必要性はなくなる。明治の皇室典範に戻るのであるから、戦後に臣籍降下された旧
宮家は自動的に復活するし、男系継承も維持される。改正すべき点があれば、明治の典範を改正すれ
ばよいのだ。このようなことも、憲法改正に関わる人たちには視野に入れていただきたい。


http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136643863/

＞復帰した旧宮家の男系男子と現宮家の内親王が将来婚姻して、
＞産まれた男子に皇位継承権を、というのが現実的。

婚姻で復帰すりゃいいじゃん。
婚姻前に復帰しようという根性が卑しい（ｗ

そもそも旧宮家なんて
「どこの馬の骨とも知らない庶民」
だが。ご落胤を称する鍛冶屋の子孫だろ？

>>242
残念だが現憲法、典範を無効にしても旧皇族は復帰できない。
なぜなら原則として天皇から8世、特例として伏見宮邦家親王から5世で継承者も臣籍降下することになっていたのだから。
従って皇族というくくりは実行不能として鷹司輔平系の筆頭格の徳大寺分家に行き着くだろう。

＞現皇室とも親戚つきあいのある由緒正しい旧宮家の子孫
つーか、旧宮家の由緒って結局は「明治天皇の娘の子孫」とか
「昭和天皇の妻の実家」っていうだけだろ？
女系とか姻族とかとしてのつながりであって、
「男系」という点では赤の他人の鍛冶屋の子孫たちだから（ｗ

そういう意味では皇別摂家のほうがはるかにマシ。

>>242

渡部がマトモ？一番イカレてるが。
君も渡部の同類ですか（ｗ

時代錯誤の「遅れてきた明治人」は逝ってよし

＞鷹司輔平系の筆頭格の徳大寺分家

で、取材に殺到するマスコミの前でソムリエ君が
「あの、･･･ボクは、今の仕事に生きがいを感じてるんで･･･」
といってアッサリ皇族復帰を断る、と（ｗ

実際には、昭和天皇は、日本国憲法も旧宮家の臣籍降下も受け入れたんだよな。
前者に関しては、これを受け入れなければ、そもそも天皇制は廃止になっていたし
後者に関しては、実は皇室が旧宮家をスケープゴートにしたという話もある。
どうせ、いずれ皆臣籍降下するんで、ここでアメリカに恩を売るのに好都合という
セコイ判断だったんだろう。日本人ならイの一番にやりそうなことだ（ｗ

>>248
利湯は完全に前者です。ＧＨＱから命令が出ていました。

> セコイ判断だったんだろう。日本人ならイの一番にやりそうなことだ（ｗ
それは君自身の憶測であって日本人全般の事ではない。
「人は自分をして、他人を推し量る」
君は無意識のうちに、「自分ならこうする」だろうということを日本人全般に当て嵌めている。
つまり何時も恩を売るとかセコイ事ばかり考えているのは自分自身だという事ｗ

>>249訂正
×利湯は完全に前者です。ＧＨＱから命令が出ていました。
○理由は完全に前者です。ＧＨＱから命令が出ていました。

>>249
いや、君がセコイと思ったまでで。
私は君とはまったく逆だが。

「憲法も典範も無効だ」なんて言う電波文化人の言う事を
真に受けてる時点でどうしようもない。
GHQの命令だから無効？　ならば敗戦もポツダム宣言も無効だろう。

>>252
誰からも相手にされてないから意地になってるんだろｗ
カルトと同じで狭い共同体では良くあることだ。

法よりも文化や伝統を上位に持ってくる奴が、
天皇が承認した現行憲法を無効だというのはおかしな話。

ある日の竹田"宮"恒泰"王"･･･

　　∧_∧
⊂（#・д・） 　無効って言ってんだろ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼←皇籍離脱指令

ある日の竹田"天皇"･･･

　　∧_∧
⊂（#・д・） 　無効って言ってんだろ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼←日本国憲法

ある日の竹田"大元帥"･･･

　　∧_∧
⊂（#・д・） 　無効って言ってんだろ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼←講和条約

>>252

>GHQの命令だから無効？　ならば敗戦もポツダム宣言も無効だろう。<

「日本国憲法が憲法として無効」である場合に、敗戦もポツダム宣言を無効であるというなら、
その根拠、理由をしめしてもらおう。

>>246
無内容だねw

>>259

　　∧_∧
⊂（#・д・） 　無内容って言ってんだろ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼←「時代錯誤の"遅れてきた明治人"は逝ってよし」

>>242
渡部氏は法を重んじる方だから、現在の「違憲状態」に安住している無神経な人間には
理解され難いだろうな。

法学なんて素人の渡部に何が分かってるってゆ〜んだよｗ
専門分野おざなりにしてこんな馬鹿なことばかりやってるから電波扱いされてんじゃん。

>>262

わざと、わかりにくく書いておこうｗ

だれが泥棒かは庶民が良識で判断するんだよ。
素人が判断するのである。

泥棒の専門理論に通じていようが、いまいが関係はない。
「おまえたち庶民が、泥棒の専門理論をしらないから、
われわれを泥棒呼ばわりする資格はない。判断する能力を有しない。」

といってみたところで無意味である。
逃走中の泥棒が「われわれは専門職として主張する。われわれは泥棒ではない。」と
いってみたところでだれが信用するのか？
一番主張する資格のないものが、学問の皮をかぶって日本国憲法が有効だと主張しているのである。

被占領空間の実力の端くれ暴力の端くれを、独立回復におよんでまで
「法」だと強弁する「法の盗人」「法の盗賊集団」こそが、まっさきに自らそういう有効無効を主張する資格
をいさぎよく放棄していなければならないはずである。
やつらは素人以下の人種である。

そういう意味で盗賊よりは素人のほうがはるかに勝っているはずである。

>>263
あいつらはドロボーなんだ

とか喚いているの実際のﾄｺﾛが馬鹿ウヨだけである
つーのが一番の問題だしょw

>>264

馬鹿とか、ウヨとか、単発の言語しか述べられない。
おかわいそうに。
論理はあつかえないのです。と、自己紹介してるようなもんだね。

>>265

　　∧_∧
⊂（#・д・） 　ヴァカって言ってんだろ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼←「馬鹿ウヨ」

何気に愚劣天皇のストレス発散所になっているｗ

　　∧_∧
⊂（#・д・） 　糞論文て言ってんだろ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼←「蔵のＹ染色体論」

>>267
それをいうなら

　　∧_∧
⊂（#・д・） 　歯茎がウザイって言ってんだろ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼←「竹田某のブロマイド」

何にせよ非常に難しい状況に置かれるのだから女性天皇は阻止しないと。

古代と違い何のサポートもない現代において、女性に天皇は無理な仕事。

逆じゃん。

皇室の周辺を固め庇護する意味でも、本来皇族の彼等を復帰させるのは急務だな。

GHQの圧力や典範改正がなくてももともと大正９年の「皇族ノ降下二関スル施行準則」によって皇族としての身分を失っていたはずの人の皇籍への復帰を認める事は不可能だな。

>>272
従って皇族である要件は実行不能として男系最近親の東山天皇系鷹司輔平末裔の筆頭、徳大寺一門に行き着くことになる。

ＧＨＱの圧力によって地位を剥奪された現民間人を元の地位へと復帰させるのなら、
元貴族や元華族も復帰させないと法の元の平等に反するな。
生粋の庶民である俺にとっては容認できん。

>>272
現在存在しない法律を持ち出して何をしようと？

>>272
皇族としての身分を失っていようがいまいが確実に男系男子だと認定できれば
復帰は不可能ではない。
どんな内容であれ法律さえ作ればね。なかなか出来ないというだけ。

>>273
貴族や華族は法の元の平等に反するな（ｗ
庶民でも理解できない馬鹿がいるのか（ｗ

>>277
おっとしまった>>274だった。

＞　貴族や華族

少しくらい良いじゃない。

>>279
馬鹿だな。その存在自体が害悪なのに
貴様は死ななければ分からないのか？（嘲笑

そうかな？　

平等を旗印にしたスターリン・毛沢東・ポルポト政権下の諸国民は、そんなに幸せじゃなさそうだったけど。

>>281
馬鹿だな。

スターリン・毛沢東・ポルポト政権しか考えられないなんて
馬鹿というか精神異常というか人間失格というか野獣というか（ｗ

>>282
ほかは何があるの？

>>282
フランスもドイツも公には貴族の称号など認めていない。
知らなかったのか？野良犬（ｗ

>>28４
ほかは何があるの？

>>285
貴様の負けだ

>>275-276
276が主張するように、皇族としての身分を失っていようがいまいが確実に男系男子だと認定できれば復帰は不可能ではないとすると、当然>>273のような主張も出てくる。
何故皇別摂家の子孫ではダメなのか、
何故江戸時代、あるいは明治、大正、昭和２２年までに降下した元皇族の子孫ではダメなのか？

それは君臣の別を明確にしないと皇統が乱れるからだ。
皇統が乱れれば國體は護持し得ない。
だから上にあげた人たちは全部ダメなのだ。
皇籍復帰も皇位継承権も認められない。

万世一系、國體護持を願うならば今の皇室に皇子が誕生する事を祈るぐらいしかできる事はない。

＞皇統が乱れれば國體は護持し得ない。

竹田出でて皇室滅ぶ

国体とはなんぞや？

>>287
大丈夫、前例があるから心配ない。

反対派が違憲だと言い張るなら憲法を変えればいいだけ。

>>289
万世一系の天皇が皇祖の神勅を奉じて永遠に我が国を治しめすという我が国の在り方が「国体（國體）」だよ。

氏素性で決まる身分制度を復帰するように憲法変えるのか？

>>284
ヨーロッパには今でも厳然として貴族の称号が有るよ。

>　ヨーロッパと日本の君主称号及び貴族爵位
>　ttp://www.geocities.jp/japan_aristocrat_association/kizoku.html

>>287
となると今の皇室に後継の男子が産まれなければ天命は去ったものとして国体すなわち日本は終了するしかないな。
後は新たな国号を決め新国家を改めて樹立し前国家の日本を断罪し評価を下すべく歴史の編纂だな。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1131884915/

>>290
祖父に天皇を持たず、皇位継承のために皇籍に復帰した父とともに皇籍に復帰せずに皇位を継承した民間人（臣籍にある者）など前例はない。
・本人が天皇の子供であり、皇族として生まれた男子が皇籍に復帰して即位。
・本人の父が天皇の子供であり、本人は民間人として生まれたが、父の皇籍復帰、即位に伴い皇籍に入り後に即位。
この二例の条件を満たす者がいるならば皇籍復帰、もしくは皇籍に入ることは「前例から」可能だが、この条件を満たす者は旧皇族だろうが、他の者だろうが皆無である。
上記二条件のどちらかを満たさないのならば皇籍復帰、皇籍に入ることは認められない。
何故ならば、現在の皇室に皇子が誕生しない限り、その復帰は単なる皇籍復帰ではなく、本人もしくはその子孫の将来の皇位継承が予定されるからである。
君臣の別とはそれほど厳しいものなのだ。
そういう事もわからず「前例がある」などと言い放つのは皇位の尊さを全く理解していないからとしか思えない。

>>296
>上記二条件のどちらかを満たさないのならば皇籍復帰、皇籍に入ることは認められない。

名無しのきみが皇籍復帰の条件を決めるのか・・・なに様ですか？　

「前例からは認められない」

今いる旧皇族とその子孫が皇籍復帰して皇位継承しても女系子孫による皇位継承も「前例がない」点では同様で、どちらも皇統を乱すという点でも同様。

前例が有ると言ってるだけだが、なにを文句付けてるんだ？

>>294
爵位と貴族は直接は関係ないけどな。
爵位くらいベッカムだって持ってるんだし。

前例なんかないと実証し、前例からは認められないと言ってるだけだが、なにを文句付けてるんだ？

>>301
皇族復帰の前例が有ると言ってるだけだし、それを「認める／認めない」と決め付ける彼方は、なに様ですか？　と聞いてるだけだが。

旧皇族復帰派なんて、皇位の尊さも何で男系じゃなきゃダメなのかもわからないでただ「男系、男系、伝統、伝統」って言ってる人ばっかだから相手にしない方がいいよ。

>>298
まともな皇位継承が不可能になったなら君臣の別を乱すようなことをせずに桜の花がパッと散るように潔く有終の美を飾る方がましかも知れない。
継承資格者が産まれなければ資格無き者に継承させずに綺麗なまま永久欠番にした方がまし。

>>304
様々な皇位継承の歴史も知らない人間が、「まし」とか言って日本の歴史を自分勝手に決め付けられても困るな・・・

皇位継承を予定した皇籍への復帰はあげた２例以外に前例はない。
今回の皇籍復帰は本人、もしくはその子孫による皇位継承が予定されるから前例からは認められない。
従って前例があるからいいという主張は成り立たない。

>>306
それほど前例を気にするなら外国勢力の圧力で臣籍降下された前例は、過去存在しない。

よって戦後の臣籍降下強要は「無効」、としても良い。

>>307

真に前例主義から言うと、現天皇が指名するべきだけどな＞次

まぁ何にでも初めてはあるし、
勿論終焉もあるさね。

心配ないさ。宮家は本当は多いから。

男系護持派は仮に天皇陛下が女系を容認しても認めないんじゃないのかな。

最終的には今の占領憲法も「違憲」と見なして無効宣言したらいい。
今上陛下の御墨付きを貰って、正式に改憲すれば良い。

憲法９条始め、多くの問題が一挙に解決するだろう。

護憲派の今上が無効宣言なんて認めるワケね〜じゃん。
それとも天皇を脅して無理矢理説得でもするつもりか？
そんなクーデターは簡単に鎮圧されるのがオチだぜｗ

天皇陛下は自分にとって憲法とは日本国憲法だって言ってるし、その憲法を守るって誓ったんだけど。
天皇陛下のお気持ちを無視するの？

天皇の意志は不要だ。
そして天皇が公認したものを無効には出来ない。
改正は出来るが、無かった事には出来ない。
天皇の権威はそんなに軽いもんじゃない。

>>313
現行憲法下で天皇は国政に関する権能を持っていないから関係ない話。
憲法無効宣言は国会で過半数の賛成で可決する。

それから改憲論議を始めればいい。本当の憲法改正となる。（占領下のＧＨＱ憲法は違憲だから無効）

>>315
論理的に言えば、現行憲法は、明治天皇の許可された大日本帝国憲法に違反するから無効と言える。

それに反対するのは、明治天皇の権威を軽く見てるヤシ、と判る。偽物。

>>316
無効宣言するのにどうして現行法を気にしてんだよｗ
矛盾だらけじゃん。

>>311

本人が「いやだーっ」て泣き叫ぼうが男系一位なら問答無用で即位。
逆に女系であればどんなに能力やる気があっても有象無象と変わりない。

というのが男系だからな。
男系支持で皇太子様に文句言ってる奴の気がしれん。

>>318
な〜に、暫定基本法と考えたらいい。今のイラク暫定政権見たいなもの。

>>317
だから改正は可能なんだよ。
過程も手順も関係ない、要は『玉の公認』を得られれば正当。
それが日本の伝統だろ。
権威と権力の分断の落とし穴ですね。

>>320
だからｗ
クーデターでもしない限り誰も支持しない無効論なんて持ち出しても
電波扱いされてお終いだって話しだ。60年の運用実績は軽くないんだよ。

>>319
「泣き叫ぶ」は知らないが、とにかく天皇は厳しい立場。

その難しい事を、か弱い女性に押し付けようとしてる連中もいるが論外だな。

>>321
知らないね。おおかた明治維新の話を持ち出そうとしてるのだろうが憲法以前の昔話。関係ない。

>>322
ま、現行ＧＨＱ憲法が違憲なのは事実。多くの国会議員も賛同してる。後は賛同者多数で実行するだけ。

>>324
どうやら君にとっては2600年の天皇の権威は100年足らずの帝国憲法よりも下位らしいな。
それはそれで素晴らしい。
天皇の権威もろとも無効にしてしまおうというその意気や良し。

>>325
きみが詭弁で話を逸らそうと一生懸命なのは判るよ。昔の日本人が苦心して作った憲法は
天皇の権威を具現化するもの。それを無視するのは、天皇の権威を無視するのと同じ。

>>323

70近い爺さんと20代の女性でも話は違うんじゃないか？

>昔の日本人が苦心して作った憲法は天皇の権威を具現化するもの。
うわｲﾗﾈｰ、心底ｲﾗﾈｰそんな憲法。
昔の日本人、といっても維新志士と言う極一部の人間だけだどな。

>>327
愛子様は、まだ幼女だからな。女系派の連中は人の心を持っていない。論外。

それに帝国憲法を無視なんてしてないしな。
73条によって改正されているんだし、
摂政なんて居ないし。

>>328
コロコロ詭弁で話を逸らすな〜　ま、ペテン師の特徴だけどね。

天皇の権威の元に、総理以下権力者が有る。これは権威と権力の分離を実現するもの、日本の伝統。
それにより独裁者も生まれず国民の権利も守られる。

そして昭和二十年の原点に帰り、改めて日本人の手で憲法改正をやり直す。戦後の総決算となるだろう。
もちろん日本がまともな国になることに反対する者もいるだろうね。中国・北朝鮮とか、サヨとか。

>天皇の権威の元に、総理以下権力者が有る。
その当時の日本を支配する権力者はＧＨＱだったわけですが、
別に日本の伝統に反していませんよ。

>>324
＞ま、現行ＧＨＱ憲法が違憲なのは事実
現行憲法が違憲だというのも現行憲法に照らし合わせてのことかw

まったく天皇を理解してないね。
天皇は皇祖皇宗歴代天皇と一体なんだよ。

だから今上陛下のおことばは昭和天皇、明治天皇のおことば。
帝国憲法を作ったとき明治天皇が仰られたことも、帝国憲法を改正せよという昭和天皇のおことばも、日本国憲法を守るという今上陛下のおことばもみんな天皇陛下のおことば。
あるときは国民に憲法を与えようと考え、またあるときはその憲法は変えなきゃいかんと考え、そして今はその変えた憲法を守ろうと考えてる。
簡単言えば、それは一人の人がそう思ったのと一緒。

だから明治天皇を蔑ろにしてるとか、そんなこと全然ない。
むしろ今の天皇陛下のおことばを尊重しないと明治天皇も蔑ろにしてることになるの。

>>334

南北朝時代は精神分裂か？

ご存知ないですか？光厳天皇、光明天皇、崇光天皇、後光厳天皇、後円融天皇は１２５代の天皇に入っていないんですよ。

>>333
アメ公の作った憲法なんかじゃなくて、日本人の作った憲法に違反してるんだろ。

全然違反してませんよ。
どこがどう違反してるんですかね？

>>337
大日本帝国憲法？

ちなみに何条に違反してるの？

>>308
だったら『皇位継承権者が不存在の場合に限り国会の同意の下で天皇はかつての天皇の男系子孫の中から後継者指名をする事が出来る。』
の条文を皇室典範に加えればいい。
多くの立憲君主国では継承者不存在の時の規則で国会による選定か断絶が確定した君主が国会同意で後継者指名をするのが大半です。

>>340
天皇が選ぶなら女系容認だな。
誰が旧宮家を復活させるか。バカメ！

次期首相候補の安倍・麻生が男系継承支持なんだから、
旧宮家復帰はもう既定路線だろ。

>>342
次期首相は福田。
だから旧宮家復帰はない（ｗ

安倍や麻生が首相になれない理由
1．靖国参拝は天皇の意思に反する
2．旧宮家復帰は天皇の意思に反する

「女系容認は天皇陛下のご意向」とかさ、ウソだったらとんでもないことだし、ホントだとしても陛下が国民の前で自らそれを表明したのならともかく、そうじゃないのにそんなこと言うのは不敬なことです。

安易に女系を容認することが稚拙なのはさることながら、国民の理解、支持を得ぬまま旧皇族、元皇族、及びその男系子孫の皇籍への復帰を今この段階で決めてしまうのもまた、いかにも拙速です。

なぜ皇位が今まで男系によってのみ継承されてきたのか、その意義を国民に周知徹底させ、それでも女系を容認するのか、
あるいはその意義を尊重するために旧皇族、元皇族、及びその男系子孫の方に皇籍へ復帰していただくのか、充分に議論を尽くさなくてならないと思います。

国民にそっぽを向かれてしまっては國體は護持できません。
旧皇族、元皇族、及びその男系子孫の方に皇籍へ復帰していただくには男系継承の意義を国民が理解し、国民に望まれて復帰していただかなくては、國體は護持できないのです。
今はまだ、男系護持の意義が多数の国民に理解されているとは言えないでしょう。
旧皇族、元皇族、及びその男系子孫の方に皇籍へ復帰していただくには国民へのさらなる啓蒙活動が必要だと思います。

>>345
あのさ、
内容はど〜でもいいんだけど「國體」なんて今じゃ使われない書き方じゃなくて
ちゃんと誰でも分かるよ〜に「国体」と書いてくれねえかな？

>>345

>「女系容認は天皇陛下のご意向」とかさ、ウソだったらとんでもないことだし、
>ホントだとしても陛下が国民の前で自らそれを表明したのならともかく、そうじゃないのにそんなこと言うのは不敬なことです。


これは女系→男系にしても、天皇陛下の意向を確認していないで自分の意見を押し付けよう、という意味では同じじゃないの？

>>345
>>344をよく読め。「旧宮家復帰は天皇の意思に反する」とあるだろう。
つまりキコの妊娠は「とりあえず旧宮家復帰の口実を潰す」ことで
「貴様等旧宮家は戻ってくるな」と暗に主張したわけだ。

>>346
多分國體＝国体って知らないんだよ。
きっと「こくほう」って読んでるよ（ｗ

>なぜ皇位が今まで男系によってのみ継承されてきたのか、その意義を国民に周知徹底

よろしく頼む。なぜか男系護持派からこの点を聞いたことがない。

>>347-348
男系でも、女系でも、その主張の根拠として陛下が国民の前でその御意向を明言された訳でもないのに「天皇陛下の意向だから」と言うのは不敬です。
国民が支持しているから女系とか、これこれこういう理由で男系が護られてきたのだから、旧皇族の方に皇籍に復帰していただいても男系継承は護持するべきというならわかりますが、
国民の前ではっきり仰ったわけでもないのに軽々しく陛下の御意向などと言うのは不敬極まりないという事です。

秋篠宮妃殿下のご懐妊が旧皇族の方の皇籍復帰を阻止するため、あるいは皇室典範改正、即ち女系容認を阻止するためなどとするのもまた、私のような者の立場からすれば不敬極まりないことです。
お生まれになられるのが皇子であれ皇女であれ、皇室にお子さまが誕生するのはただただ喜ばしいことであり、妃殿下の無事のご出産をお祈り申し上げるだけです。

皇位継承をどうするべきか、私の私見を述べておきます。
憲法上、天皇は日本国と日本国民統合の象徴と定められています。
決して国民分断の象徴であってはなりません。
また、憲法上、天皇の地位、つまり皇位は国民の総意によると定められています。
従って、国民の間で皇位継承方法をどうするかを考えること、あるいは変えることは可能です。
国民皆が陛下の御意向を拝察し、陛下がお喜びになる形で国論を纏める事が理想です。
しかしそれが不可能ならば陛下のご聖断を仰ぐべきでしょう。
私は国民の同意があればどのような方法で皇位を継承するかを天皇陛下に委ねることもまた可能だと考えています。
従って、国論をひとつに纏められない場合、国民は、陛下のご意向がどうであれ、陛下のご意向を反映できるように法を準備しておくべきだと思います。
つまりたとえば天皇、皇族に養子を認めるなど、旧皇族の皇籍への復帰を可能にするとともに女性皇族、及びその子孫にも皇位継承権を認めるなど、どちらでも陛下のご意向で可能なようにしておくべきだと思っています。

>>346
普通に変換したら國體と出ましたので、そのままにしてしまいました。
>>346さんは読めたようなので問題ないようにも思いますが、今後気を付けたいと思います。

>>346>>349
普通に変換したら國體と出ましたので、そのままにしてしまいました。
346さんと349さんは読めたようなので問題ないようにも思いますが、今後気を付けたいと思います。

>>350
上記の通り私は所謂男系護持派ではありませんのでその説明は遠慮させていただきたいです。

>>350

Ｙ染色体が・・・・（以下ループ）

>>351
>旧皇族の皇籍への復帰を可能にするとともに女性皇族、及びその子孫にも皇位継承権を認める

両方可能だって事にしてしまうと陛下のご負担を増してしまう事になりはしないか？

>>354
そうです。陛下を患わせるのは畏れ多い事です。
だから国論をひとつに纏めるように努力するべきなんです。
我が国は和を以て尊しと為すという国柄ですから、何れ国論は一つに纏まると信じてますし、その意味では今秋の秋篠宮妃殿下のご出産がそのきっかけになるのではと期待しています。

>>354

>両方可能だって事にしてしまうと陛下のご負担を増してしまう事になりはしないか？

それはでも天皇陛下を信用してない（この問題の解決能力がない）ってことなんじゃないの？

誰が考えるよりも本人達に決めさせたほうが合理的、ではあろう。
法律的諸問題は一切無視して道徳的には。

>>351
不敬なのは貴様（ｗ

＞私は所謂男系護持派ではありませんので

じゃ、男系終了。文句なし！

>>357
どの辺が不敬なのか具体的に指摘していただけるとわかるのですが。
私の感覚からするとあなたのように秋篠宮妃殿下を呼び捨てにするのは不敬だと思いますが。

>>358
何故私が男系護持派でないと「じゃ、男系終了。文句なし！」となるのか、全く理解不能ですよ。

>>355

国論がひとつにまとまって、天皇陛下の信念と反対方向だったら畏れ多くはないの?

>>359
呼び捨ては不敬ではない。敬称（という名の蔑称）は不敬

つまり敬っていれば名前をそのまま呼べばいい
敬う心がないのにあると偽るために敬称はある（ｗ

今時不敬だのなんのってｗ
時代錯誤も甚だしいｗ

>>363
時代錯誤というより人格障害だね。
いつの時代にもいるんだよ
勝手に他人を敬ったり蔑んだりするキティが

皇室大衆化の時代なんだからさ、もっと親しみを込めて呼べばいいんだよ。
皇太子はナル、秋篠宮はアッキ〜でいいじゃん。

>>365
いや、そういうバカなことはしないほうがいい。
働かずして食う奴なんか親しめるか。

面をみたらまずグーで殴れ。三発殴れ（ｗ

いや、オレは暴力は反対だ。
仮にナルが殴ってきても華麗なウイビングでかわす。

>>366
･･･と、月曜日にディズニーシーで
アトラクションを見られなかった
親子連れは内心思ってるだろうな（ｗ

>>367
もう天皇は十分我々をいたぶってきた。
グーで三発くらい、いいじゃないか（ｗ
死ぬわけじゃあるまい。

幸いオレはディズニーが好きではないから良かったが
確かにあれに巻き込まれた連中はむかついてるだろうな。

＞華麗なウイビング

そのあと、バナナの皮で滑って頭から落っこちる（ｗ

それじゃドリフだｗ

>>361
天皇陛下は昨年、記者会見で
「皇室典範との関係で皇室の伝統とその将来についてという質問に関しては，回答を控えようと思います。」
と仰られていますが、
平成１４年の記者会見では
「皇位継承の問題は皇室典範に定められており，この問題は国会の論議にゆだねられる問題と思います。」と仰られています。
このおことばから、国民が議論を尽くし、多くの国民が賛成するものであれば、どのような結論になろうとも陛下はそれをよしとするだろうと私は思っています。
陛下には陛下のお考えがあるかもしれませんが、多数の国民が望むのであれば、たとえその望みが陛下ご自身のお考えと違っていても陛下は私意を押さえて国民の望みを尊重されるし、
むしろ国民が議論を尽くし、なるべく多くの国民が望む形でこの問題が決着することこそが陛下の望んでおられる事なのではないでしょうか。

皇位継承問題は皇室ご自身の問題でもあります。
陛下が喜ばれる形で決着させなければなりません。
そのためにはまず議論を尽くすこと。
そして小泉総理も言っていましたが、できれば全会一致、即ちが国論を統一しなければならないと私は考えています。

>>362-
私には全く理解できない考え方なので、私はこれからも敬称でお呼びしようと思います。

>>355
国論は女系容認で固まってるように見えるんだけどね。
問題はとりつくしまがない男系固執派じゃないのかな。

>>366
＞働かずして食う奴なんか親しめるか。
みんな年中無休で公務されておりますが何か？

>>374
女系容認というよりも旧宮家復活阻止で固まってるね。

旧宮家およびそいつらを担ぐ連中は内乱罪で皆死刑。

>>375
何の役にも立たないパフォーマンスで
働いたとかいうのはオカシイ。

>>373
>できれば全会一致、即ちが国論を統一しなければならないと私は考えています。

美濃部都知事（古いな）の「橋の哲学」じゃあるまいしこの問題で全会一致なんて
あり得ないでしょう。
それに議論の叩き台である法案を提出しなければ国会で議論のしようもない。
おそらく男系派は男系維持の改正法案を出すまでは騒ぎ続けるでしょう。
この問題で不誠実なのは男系派だよ。

>>378
＞この問題で不誠実なのは男系派だよ。
日本会議の人たちは天皇のために死ぬ気はない卑怯者ばかりだからな。

>>374
私は国会議員のある程度の人数が反対している状況は、国論が纏まっているとは言えないと思っています。
しかし、私も>>345に書いたように男系護持派に問題がないと考えている訳ではありません。
>>355に書いたように、私は紀子妃殿下のご出産が国論統一のきっかけになるよう願っています。

>>378
まあ、現実的には不可能かもしれませんが、皇室典範を改正するのであれば、他の法律のような審議拒否や強行採決がなく、なるべく全会一致に近いような形になってほしいなあと思ってます。

かりに男系継承路線だとしたら、鷹司・一条・近衛を差し置いて遠縁旧宮家がしゃしゃり出てくるのはありえん。

臣籍降下した以上、旧宮家と皇別摂家の条件は同じ。
ならば、男系の血筋の近い皇別摂家の鷹司家流がまず第一に候補にあがる。

旧宮家の連中など、優先順位でいったら遙かに格下。

>>379
天皇の為に死ぬ奴なっていたためしないよ。

こりゃ
愛子（女系）、徳大寺（鷹司系）、竹田（伏見宮系）
の三つ巴の戦いになるか（ｗ

後花園天皇＝崇光天皇の3世孫
光格天皇＝東山天皇の3世孫
継体天皇＝表向きは応神天皇の5世孫
平将門＝桓武天皇の5世孫
南部利昭＝後陽成天皇の9世孫←靖国神社宮司
源頼朝＝清和天皇の10世孫
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
竹田恒泰＝崇光天皇の20世孫←家事手伝い
足利義満＝清和天皇の22世孫

これが面白いことに
竹田恒泰の高祖父北白川宮能久親王は維新の際に旧幕府軍や奥羽越諸藩の総帥として
明治天皇に謀反し
南部利昭の祖父四条隆謌は参謀として幕府や奥羽越列藩同盟の征伐のため
関東・東北に出陣してんだよね。
天皇から20世も離れている謀反人の子孫が無礼にも皇統に口をはさみ
かたや天皇の9世孫にして明治草創の英傑の子孫は黙して語らず。
天皇からの近遠がそのまま人物の「格」に表れてます。

>>353
ときどき変異する使えない遺伝子のこと？
チンギスハンのＹ染色体持ってる人って何百万人いるんだっけ？

>>381
それなら両方とも皇族復帰したら良い。多くの宮家が誕生して安定する。

>>386

なんか安定したらかえって希少価値が下がる気が。
いつもどうしようどうしようとハラハラしながら、神のような偶然で続いていって欲しい。

>>387
誰か特定の個人の好みで皇族が存在する訳じゃないから関係ないな。

>>294の様に爵位を持っても良いだろう。

>>386
皇位継承権を論じ出すと揉める。

竹○：「竹○家は終戦まで皇族だったんだぞ！
しかも漏れは明治天皇の玄孫・・・」
○大寺：「それが何か？玄孫っていっても女系ですよね。
男系ではうちのほうが近いんですが？」
竹○：「･･･チックショー！」

>>389
それほど宮家が増えたらなら安心。

>>390
安心じゃないと思うが。第二の南北朝が起きるぞ。
これを喜ぶバカは真っ先に首斬られるべし（ｗ

複数の皇位継承者が誕生しても問題は無いが？

>>392
すでに皇位継承者は複数いますよね？？

>>393
そうだな。複数いて問題ない。本来の宮家復活を急ごう。

>>392-394
バカなのかとぼけてるのか。
誰が次かで揉めるわけだが。

　>>391見たいなアホに、まともにレスしてないだけだよ（ｗ

>>395
あれ？
皇位継承者は複数いてちゃんと順位があるんじゃないの？

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/tennoukakeizu.htm
昭和天皇の例だけど・・・

旧宮家復活なんて不可能だから、下手に夢を見ない方がいいぜ？

>>396
誤：まともにレスしてないだけだよ（ｗ
正：まともにレスできないだけだよ（ＴＴ

>>398
なぜ不可能？

最大の理由は違憲であることだ。
他にも宮家選別の基準や訂正の判断など問題山積。

>>401
説明ありが�d

まぁ、違憲はともかく、
それ以外は本気になれば出来そうｗ

いや、できない。
他に方法は幾らでもあるのに、違憲となる法案では国会決議などできない。

>>403
書き方悪かったかな、
違憲でなかったら・・・ってことね。

いや、確実に違憲だから。
これは自衛隊のイラク派兵よりも明確。
だから現実的にそんな案が国会で議論されてない。

>>404
ま、国民に支持されない"竹田天皇"の
頭と胴が離れるのは時間の問題。

日本革命の始まりだ･･･

皇位継承順位は旧皇族（の子孫）と皇別摂家の子孫だとどっちが優先なの？
明治から昭和２２年までに臣籍に降下した人の子孫は皇籍に復帰させないの？
江戸時代より前に降下した人の子孫は？

>>405
じゃぁ、架空の話でっていう説明つけてもいいよ。
別に現実的に求めていたわけでもないし。

ただ、
違憲じゃなくなったらやればできるでそ？
ってこと。

＞　違憲

大丈夫だよ。「自衛隊は軍隊ではありません。だから合憲です〜」見たいに詭弁で誤魔化せば良い。

>>407
皇室典範の考え方を延長すれば、皇別摂家のほうが優先。
だから旧宮家の連中は、皇別摂家の皇族復帰は認めたがらない。

>>409
で、どういう詭弁を弄するつもりかね？

自衛隊と同じように憲法解釈によって合憲とするには、最低限旧皇族の復帰が自衛隊と同じぐらい国民に必要とされなきゃならないと思うが。

皇位継承の危機だからな、日本国にとって自衛隊と同じように必要だろう。

>>413
自衛隊は国民の役に立ってる場合が多々あるが
天皇はそうはいえないから、要らんな（ｗ

>>411
戸籍を抜く。
こうすると国民の定義から外れる。
十四条は国民に対する規定だからね。
国民でなければ、なんとでもなる。
まあ、詭弁ですがねｗ

>>414
でも２２６事件や終戦時に混乱の危機を救ったり、明治維新の原動力となったり、平和で安定した社会の礎・支柱となってくれたり
神話時代から続く、日本の歴史の中心となってくれたりしてるし。

>>415
どうやって抜く？外人になるかね？
韓国人？中国人？（ｗ

>>417
その国の国籍は取れないから関係ないだろう。日本人でありながら国民を超越した存在となる。

>>417
戸籍を抹消すればいいだけさ。
どうせ書類上の事だしね。

>>416
しかし日中戦争も日米戦争も抑止できんかったし
明治維新は単にかつがれただけだし、無意味だろ（ｗ

>>413
じゃあ多数の国民にそう思わせなきゃ。
今は普通に見て「旧皇族の復帰？そこまでする必要ないでしょ。」っていう国民が多数でしょ。

>>419
いやだからどうやって抹消する気だってこと。

まさか・・・死ぬのか？（ｗ

>>420
どの国も戦争くらい良くやるし、植民地ばかりの東アジアで最初に近代国家へと脱皮し
更には世界で最も発展した国となっている。

>>421
国民世論はマスコミ報道次第でコロコロ変わるから、それほど気にする必要はない。

>>422
だから書類さえなくなってしまえばok

法律上は、国民ではなくなってしまうと言う事。

>>423
負ける戦争をやるのは馬鹿。
最初とかなんとかいうが高々数十年。
いずれ韓国や中国にブチ抜かれて
ＤＱＮばかりの三等国に転落する。

今のままでは消滅するはずの皇統を、
存続させることが目的なんだから、
手段を問わず、これまでは皇族になりえなかった人が、
あるいは婚姻により皇族から外れるはずだった人が、
新たに皇族となる、あるいは皇族を続ける・・・という改正にならざるを得ない。
旧宮家復帰を憲法違反とするなら、
同じ根拠によって皇統存続を目的とした法改正は、憲法違反となる。
例外が許されるなら、旧宮家復帰にも適応しうる。

戸籍の有無と国籍の喪失は全然関係ないよ。
日本国民は外国の国籍を取得しない限り日本国籍を離れる事はできません。
国籍法を参照してください。

＞だから書類さえなくなってしまえばok
だからどうやって書類をなくすのかって聞いてるんだよ。
いっとくけど戸籍の改竄は罪が重いよ。

>>424
これからメディアを使って大キャンペーンをやるってことか。
楽しみにしてるよ。

>>427
そもそも天皇は憲法の精神に反する。
例外は拡大しないのが当然だから
旧宮家の復帰は当然ＮＧ

>>424
やればやるほど日本会議がオウムと同類のカルトだって
実態がハッキリクッキリしちゃって国民ドン引き（ｗ

>>429
改竄じゃなくて紛失ｗ
新たに存在証明を陛下が為されればok。

>>433
甘いな。天皇にそんな権限はないし
そもそも天皇は旧宮家復帰に反対（ｗ

なんだかなぁ・・・

>>431
そもそもマック憲法は日本国民の精神に反するわけだが。

>>434
権限ではないですよ。
存在証明とは陛下に「この人は誰ですか？」と聞くだけの事ですから。

それに君は詭弁が聞きたかったんじゃなかったのかい。
俺が言ってるの詭弁そのものだよｗ

皇室文化を論理で説明しようという方が無理なことだ。
世の中には論理で説明できないものがやまのようにある。
「人はなぜ人を殺してはならないのか」論理的に説明してみろ。
アメリカ式論理至上主義かぶれは、
「国家の品格」という本を是非よんでもらいたい。

>>426
その三等国になった時世界に誇れるものは何だ？
そう多くはないぞ。本物の天皇はそのひとつ。

>>438
リスクがあるからじゃだめ？

自分が他人に殺されたら嫌って人がほとんどだからじゃないの？

生徒「441先生！人はなぜ人を殺してはならないのでしょうか？」
441先生「自分が他人に殺されたら嫌だからだよ」
生徒「…」

>>442
それだと、自分はコロされず他人だけ殺せば良い・・・となるよ？

>>441
リスクが付きまとうからだと思うよ。
逆を言えばリスクが無いなら人を殺してもいいという感じなるんじゃないかな？

生徒「先生！日本にはなぜ世襲の天皇と皇族という方々いるの？」
先生「民主主義、平等主義に矛盾するから憲法を改正する！」
生徒「…」

ま、旧皇族の復帰を主張するのはいいけど、なんでそこまでして男系を維持しなきゃならないのか、国民には全然伝わってないと思うよ。
今までそうだったからって言ったって、そこまでしてこれからも続けていくにはそれなりの理由が必要でしょ。
ただ伝統だから、とにかく古いものは守らなきゃいかんて言われたって、旧皇族を復帰させてまで守らなきゃいけないものとは思えないっていうのが一般の感覚だよ。
とにかく伝統だから、その伝統は旧皇族を復帰させても守らなくてはならないなんていくら繰り返しても国民には支持されないと思うよ。

>>446
そのためには国民に健全な皇国史観を教育する環境が必要。（煽りっぽいけど本音だよ）

そういえば小林節がいっていたなぁ・・・

御神体のない神社みたいなもんだと・・・
慣習は慣習なるが尊い・・・


支持されようとされまいと正論だと思うなぁ・・・

>>447
イラネ・・・
歴史の授業じゃだめ？

>>446
>>旧皇族の復帰を主張するのはいいけど、なんでそこまでして男系を維持しなきゃならないのか

それは、天皇そのものについても同様だと思うよ。

>>449
まあ国史を勉強だが、何処の国も自国を基準にして歴史を観る。

>>451
特定アジアの真似はよくない。

>>451
皇国史観である必要性が・・・

アメリカ始め自国の歴史を教育するのに、自国を基準に観ない国なんか存在しないよ。

>>454
だからそれを皇国史観である必要性は？
自国を基準にするのはいいと思うけど。
今の時代に合うかどうかは疑問。

>>455
カール・マルクスの歴史発展段階論（階級闘争史観）とかじゃ困るだろ？　

他に最近の歴史教科書には日本の初代総理より、彼を暗殺した朝鮮人の写真を
大きく載せてるらしいが、それも困る。

自国を基準はいいけど、自国マンセーとは違うよね？

もしかしたら誤解していたかも。

皇国史観を知ることで
これまでの日本の歴史を紐解くことが出来るということだよね？

皇国史観を精神の基盤とするために教育するのとかん違いしていた。

>>457
つまり「教育」

例えば子供に「警察官とは立派なお仕事で悪人を捕まるんだよ」と教えるとする。

「でも悪徳警官とか汚職とか居て〜」とかは、大人になってから知るべきこと。「教育」とは別問題。

＞「人はなぜ人を殺してはならないのか」論理的に説明してみろ。
論理的に説明できないからといって正しいことにはならんよ

数学者失格の藤原正彦のような駄々をこねるのはやめとけ。
人間失格になるぞ（ｗ

なんだかなぁ・・・

>>458
学者による「歴史の研究」と、子供に教える「歴史の教育」は別の問題なんだ。

＞健全な皇国史観

皇国なんて不健全の極みだが（ｗ

>>459
中卒馬鹿に限って教育とか口にするのは笑止千万
善悪を人に教わらなきゃ分からん馬鹿は死んでいただくしかない（ｗ

>>462
子供に精神基盤として教えるわけでないならいいや。

>>463
皇国＝不健全
であることと、
健全な皇国史観
であることは全く別だね。

皇国が不健全なら
健全な皇国史観は存在しない。
健全かつ不健全ということはないから。

>>464
そして誰もいなくなった。

教わらなくても生まれたときから善悪を知っている人間なんかいるわけが無い。

>>466
なんら論理的でない。
あなたの好きな詭弁であり挙げ足取りだね。

>>467
感覚は教わるものではない。
君は感覚を教わったのかい？（ｗ

>>469
善悪は感覚だけでなりたっているの？

>>468
いや、矛盾律は論理の基本だが。
いまどきそんな基本的なことも知らない馬鹿がいるのか（ｗ

>>470
然り。知らなかったのか。馬鹿が（ｗ

>>465
>子供に精神基盤として教える

いや自国の歴史・風土・文化を大事にする気持ちは、理屈抜きに子供時代から教えないとならない。
どの国もそう。

逆に自分の国の歴史を　　>>463　　>不健全の極みだが（ｗ 　　などと嘲笑う人間は海外に出れば
外人から最低人間と見なされるよ。

>>471
言い方変えるよ。

全く違うものを同一のようにいうのは人を混乱させるだけだね。
これはあなたの好きな詭弁であり挙げ足取りだね。

>>473
皇国史観である必要性が・・・
っていうか天皇が日本の支配者であるという考え方はどうかと・・・

>>475
サヨクがかってる偏向した見方をせずに、普通に日本の歴史を観れば良いじゃないか。

>>472
かわいそうに・・・

>>474
言い方変えても中身は変わらん（ｗ

>>476
？？

精神基盤として皇国史観を教えるのは現状に即してないと思うんだよね。
サヨクがかっていようといまいと。

ただ、歴史に関していえばさっきもいったように皇国史観というものがあって、
それから紐解くという手は別に良いと思う。

>>473
不健全といったのは「皇国」の発想であって
日本や、日本の歴史ではないが、
全く違うものを同一のようにいうのは･･･
アホかキティだな（ｗ

>>478
ようにしかみえないんだね・・・
かわいそうに・・・

もう一回いうよ。

465 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/17(金) 13:28:32 ID:BfjD1xx1
>>463
皇国＝不健全
であることと、
健全な皇国史観
であることは全く別だね。

>>479
>それから紐解くという手は別に良いと思う。

個人的歴史研究手段としてなら自由だけど。

>精神基盤として皇国史観を教えるのは現状に即してないと思うんだよね。

現状に即した新しい教え方をしたら良い。

イギリス人に
「エリザベス女王ってどう思う？」とか
「アヘン戦争ってどう思う？」とか
聞いても日本のウヨみたいな返答はせんよ。

>>481
何度いっても貴様の間違い。
皇国が不健全なのだから、
それに基づいた史観は
健全たり得ない。
論理の基本中の基本（ｗ

>>482
＞個人的歴史研究手段としてなら自由だけど。
あれ？個人研究じゃなくても皇国史観という眼鏡を使う方法はありだと思うんだけど。
紐解くというのは別に研究じゃなくても使うことが出来る言葉だと思うんだけど・・・

紐解くっていうのは違う時に使う言葉なの？


＞現状に即した新しい教え方をしたら良い。
そしてたら皇国史観でなくても・・・
現状に即した新しい考え方で教えたらいい・・・

＞精神基盤として皇国史観を教えるのは現状に即してないと思うんだよね。

つーか、普通の人にサドマゾ趣味語ってもドン引きだぞ（ｗ

>>480
>不健全といったのは「皇国」の発想であって

きみ個人の思いつきや発想は関係ないよ。

>>483
イギリスの歴史教科書にはアヘン戦争は載ってないらしい。

要するに位階制ってのは君主はサド人民はマゾで
中間管理職たる官僚はサディストにしてマゾヒスト（ｗ

>>487
＞イギリスの歴史教科書にはアヘン戦争は載ってないらしい。
イギリスにとって中国はインドほど重要ではなかったからな。

>>485
>　そしてたら皇国史観でなくても・・・ 現状に即した新しい考え方で教えたらいい・・・

日本本来の皇国史観を、現状に即した新しい考え方で教えたらいい。

>>490
サドマゾ趣味はどういいつくろったって悪趣味（ｗ

>491 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/03/17(金) 13:49:24 ID:0clsY/eX
>
>サドマゾ趣味

それがきみ個人の趣味なら御自由に。

マゾの快感というのはマゾ趣味のある人にしか分からない。
マゾの気がない人にいくら語っても･･･（￣□￣；）

>>484
…

皇国史観が健全不健全であるにかかわらず、
健全な皇国史観と不健全な皇国史観が成り立つと思う。

なぜなら、
「健全な皇国史観」であっても健全・不健全足りえるし、
「不健全な皇国史観」であっても健全・不健全足りえる。

頭から否定しているとそういう見方は出来ないと思うけど。

>>494
君がどう思ったところで、論理的には正しくない。

論理が「健全かつ不健全ということはない」
といっているのだから。文句は論理に言いたまえ（ｗ

>>495
いや・・・
自分がどう思おうと関係ないんだけどね・・・

ものの見方が狭いか広いかだけで・・・
理解力が足りないならいいよ。。

>健全な皇国史観と不健全な皇国史観が成り立つと思う。
成り立たないだろ。
唯でさえ現在の歴史学はアナール学に移行しており、為政者中心の史観を学ばせる
なんてのは時代にも合ってねえし客観性を養う上でも不適切。どうしても学びたい
香具師は大学で専門的に学べばいい。

ところで、なぜBfjD1xx1君は
「皇国が不健全だとはいえない」
といわないのかな？（ｗ

そのほうが簡単な筈だが。
もしかして頭が固くて
思いつかなかったかな（ｗ

＞現在の歴史学はアナール学に移行しており
ボクはアナルよりヴァギナのほうが好きだが（爆）

詰まらない事に、こだわりすぎだな。気にしないで健全な皇国史観を考えたらいい。

ああ、アナルじゃなくねアンナル(annales)ね（ｗ

>>488 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/03/17(金) 13:46:20 ID:0clsY/eX

マルクスの階級闘争史観だな。

>>500
君は肝心なことにもっとこだわったほうがいい。
皇国愛好家の君は不健全だぞ。SかMかは知らんが（ｗ

すると　 ID:0clsY/eX は共産主義の信奉者だったのか。

>>502
いや、フロイトの精神分析史観とでも言ってくれたまえ（ｗ

>>497
両者が同時に成り立つわけじゃなくて、

a.
「健全な(偏っていない見方で)皇国史観で語る」
↓
皇国史観そのものが不健全(偏っている)である。
or
皇国史観は健全(偏っていない)である。

b.
「不健全な(偏った見方で)皇国史観で語る」
↓
皇国史観そのものが不健全(偏っている)である。
or
皇国史観は健全(偏っていない)である。

ってな感じで成り立つと思ったのだが？

>>499
オマイのことだから
必ずその手のボケをかますと思っていたよｗ

>>503

なるほど某北○鮮の「地上の楽園」が、ＳＭ好きの君には理想郷だろうね。

フロイト的にいうと
超自我：君主
自我：政府
イド：国民

超自我がムチャクチャいうと、
イドが癇癪起こして自我が破綻（ｗ

>>509
なるほど、いま君は「癇癪起こして自我が破綻」してる訳か。心から納得するよ。

＞オマイのことだから
＞必ずその手のボケをかますと思っていたよｗ

どうせなら桜塚やっくんみたいに
「何考えてんだ。このエロエロオヤジが！」
とか突っ込んでほしかった（ｗ

＞イギリスの歴史教科書にはアヘン戦争は載ってないらしい。

アメリカは西部開拓やインディアンをどうやって教えているんだろう？

>>508
残念ながらＳＭもスカトロも趣味じゃない。

ああ、それからルーズソックスより紺ソクが好きだ（ｗ

>>506
いや、皇国史観そのものが既に偏ってる以上ニュートラルな歴史とはならないだろ。
無論マルクス史観も同じコトが言える。例えば江戸時代の農民に関する誤解は
マルクス史観の影響によるところが大きいが、現在では間違っていたと証明されてる。
そして皇国史観の間違いも既に多くの学者によって証明されてる。
アナール学による歴史観による史学の再構築が必要なんだろうとオレは思うぜ。

>>506
ああ、それは日本語の読み間違いだ。
「健全な」は「見方」ではなくて
「皇国史観」にかかるんだ。

国語の基本（ｗ

>>514
いやそもそも屍姦というのは・・・（爆）

>>514
その場合ね、
aの下側の意見だと思う。

ちゃんと皇国史観を捉えているなら、
健全に皇国史観を捉えており、
かつ皇国史観は不健全であるということになる。

一行目と二行目はなんら簡素ふしあわないと思うので、
成り立つと思うのだが、このような見方は間違っているのかな？

>>515
出来てなかったのね。
かわいそうに・・・

>>512

米国の歴史教育
http://toron.pepper.jp/jp/kr/textbook/sankeiusa.html#usa3

>>518
いや、君が間違ってるから。
中卒だろ？え？北朝鮮の人？
ああ、それじゃ日本語はわからんか（ｗ

>>517
ちょっと意味が良く分からないんだが。

>>520
ちゃんと読めてないもんねぇ。

自分の頭の中だけで完結しているからかなぁ・・・？

>>519
アメリカの繁栄に貢献してるのは
他所から来た人ばかりというのは
実に皮肉なものである（ｗ

>>522
それは皆君自身のこと。
他人に押し付けないこと（ｗ

＞　偏って

>　【歴史観】
>　歴史を全体的にどう見るかという根本的なものの見方。マルクス主義の史的唯物論はその一例。史観。

歴史観とは任意の観点からの歴史認識だから、偏ってない歴史観など神様でもない限り持ち得ない。
その辺を勘違いしてる人が多いけど。

>>525
だからといって開き直って偏ったものを押し付けるのはいくない。

>>519
そこに載っているヴィラに関する記載もいささか偏ってるよな。
アメはメキシコ革命に置いては当然だが自国の利益最優先として革命勢力に対しても
時には手を結んでおり、あたかも賊軍の殺人鬼である様にヴィラを描いているが、
彼の場合は先住民の小作農民の利益を最優先した結果の行動だからな。だから未だに
先住民系の農民からは英雄のように扱われているわな。

>>525
をひをひカワイイ１人を多いという君は数が勘定できないのかい？

漏れは不健全といったんだぜ。そりゃそうだろ。
天皇に絶対の忠誠を誓うなんてサドマゾ趣味だろ（ｗ

>>521

説明力不足でごめん。

皇国史観の捉え方として健全不健全があると思うのね。
ちゃんと捉えているか否か。
それが>>447の健全な皇国史観というものだと思ったの。
ちゃんと捉えた上で教育すべきって思ったの。

だけど、次に皇国史観そのものがどうかというと、
健全か不健全かということになると思うのね。

戦争はいい/いけないというのと、
戦争についてちゃんと捉える/捉えていないというのとの違い
みたいなもんかな？
戦争についてちゃんと捉えておくことと戦争がいけないというのとは全く関係ない議論。
見たいな感じで。

>>525
少なくともできる限り客観的な視点に立つことはできる。
どんな史観を持つかは各人の主観に委ねるべきだろ。
その上でオレはアナール学を良しとした立場で話しをしてる。

>>526
「偏らない」と言うと、一見物わかりの善さそうな言い方になるが、その種の言葉の裏側には
「オレ様の歴史観こそ偏らない真実の歴史観だ！！　皆オレ様に従え！！」との言い分が隠されている。

むしろ不健全。

日本であれ他の国であれ、自国の歴史は自国を中心に観るもの。それが正常な歴史観。

>>531
日本＝日本国民であって、日本＝天皇ではない。
前者が正常、後者は異常

>>529
ああ、なるほど。説明ありがとう。
で、オレの試験としては明治から戦後にかけて一定の正当性を保った皇国史観とは
如何なるものであるかを教える必要はあると考える。それは紛れもない事実だから。
そ〜ゆ〜コトだろ？

>>530
漫然と客観というと馬鹿っぽい。
要はいろいろな人の立場に立てるわけで
日本人だから韓国人や中国人の立場に立てない
というのは知的障害のケがある（ｗ

>>534
どの立場にも属さないとゆ〜スタンスはあり得るだろ。

>>533
うん。そういうこと。
よかったよかった。。

で、「捉え方」と「そのもの」自体は全く違うものだから、
矛盾しないから
たとえば健全な皇国史観は不健全であるとか
そういうのは成り立つって思ったんだけどね。

>>533
どういいつくろっても>>529が
日本語を誤読していたことは
隠しようもないことだが（ｗ

万世一系、１２５代の天皇というフィクションを信じるか否か、
歴史の事実として信じないとしてもそういうフィクションを大事に思うか否か。
大事に思うとして、現実の国家機関をそのフィクションに沿った形で継続させるべきだと思うか否か。

>>535
>どの立場にも属さないと

有り得ないな。単に「別の立場」を作り出そうとしてるだけ。

>>536
「とらえ方」なんて貴様一人がワアワア騒いでるだけだから。
「健全な皇国史観」を「健全な見方で皇国史観を見る」
ととるのは日本語としては完全に間違っているから。

こんなんたとえ北朝鮮で日本語教育受けても
マトモな知性の持ち主なら間違わないぞ（ｗ

>>535
＞どの立場にも属さないとゆ〜スタンスはあり得るだろ。

悪いけどないな（ｗ

詰まらない上げ足取りばかりしてても仕方ない。健全な皇国史観を語る方が建設的だろうに。

>>542
君はちっとも語れていないな。
健全じゃないのは明らかだが、
日本語が不自由なのか
それともオツムが不自由なのか（ｗ

>>534
>韓国人や中国人の立場

単に韓国人や中国人の歴史観に君が従属してるだけ。さほど意味はない。

>>538
歴史を皇室中心に再構成し整理して語るのが良いだろう。健全な皇国史観となる。

>>544
別に従属してないが。

＞さほど意味はない。

ああ、君がかね？
君は日本にとってまったく有害無益で無意味な存在だな（ｗ

>>545
皇室中心が不健全。

>>536
>たとえば健全な皇国史観は不健全であるとか
健全か否かとゆ〜話しではないと思うが。事実として明治政府は皇国史観を用いて
国を運営してきた。そしてこれも事実として多くの誤謬と矛盾を生み出した。
それ以上でも以下でもないだろ。もっと突っ込んで考えれば、神権政治がはらむ問題であり
一気に押し寄せた西欧合理主義やデモクラシーとのバランスが取れなかったとゆ〜コトだ。
これも事実。つまり歴史とは常に事実が積層され次の時代を生み出す。

まあ、Ajf9WrjNに構成とか整理とかできようはずもない。
俗にいう「片付けられない人」なのだから（ｗ

日本＝天皇を中心とした国民の国
が2666年前からのわが国の国体（国柄）である

>>547
明治以後の憲法下に於いても、江戸時代以前の律令制度に於いても、古代のオオキミの時代に於いても、日本神話の世界に於いても
日本は間違いなく皇室中心となっている。

＞西欧合理主義やデモクラシーとのバランスが取れなかった

余談だが、西洋の場合
「合理主義」というより
「理性主義」というべきだな。

つまり自分の中にある「理性」を信じるというもの。
「合理主義」だと自分の外にある理に合わせると取れる。
しかしその程度の合理主義は洋の東西を問わない（ｗ

まあ、例えばだが>>550みたいなのが実に分かりやすい皇国史観。
事実は別なところにあるとゆ〜コト。

>歴史を皇室中心に再構成し整理して語るのが良いだろう。健全な皇国史観となる。

それでよいのではないか？わが国の国体（国柄）にもそぐっている。

>>552
これも余談だが、儒教（とゆ〜よりは朱子学だが）でも「理」とゆ〜考え方がある。
だからそれとは区別する意味で「西欧合理主義」と呼んでいる。

＞江戸時代以前の律令制度

律令制という場合、平安以前なのではないか（ｗ

>事実は別なところにあるとゆ〜コト。
別なところにはない。あるとしたら、
国体護持のために死んでいったご先祖様は犬死か？

>>551
それでは日本の一部の歴史を捉えてるに過ぎないから
オレはアナール学を持ち出して話しをしてるんだけどな。

>>555
いや、合理主義、という言葉と中身があってないって
いってるんだが。オレは経緯はぶった切るタイプなので
「いままでそういってきた」という言葉は口にしないで
いただきたい。まったく考慮しないから。

＞国体護持のために死んでいったご先祖様は犬死か？
うん！（アッサリ）

>>ID:0clsY/eX
お前は日本人じゃないな。地球市民か？

>>556
徳川家の「将軍」の称号が何に基づくモノか知らないか？

>>558
日本の歴史の中心軸だから、一部と言っても重要な一部。大木の中心軸。

>>560
この種の不誠実な人間は、本来まともに相手すべきではないんだが・・・・

>>562
それは一部の支配層だけの歴史だ。そしてそれは日本の精々が
1割程度の人々の価値観でしかない。
オレがど〜してアナール学を持ち出してるか理解してねえだろ。

>>561
＞お前は日本人じゃないな。
残念ながら日本国籍を有し日本語をしゃべる日本人だ（ｗ
>>562
＞「将軍」
肩書きのイワレインネンをホジクる趣味はない。
もはや蝦夷もいないのに征夷大将軍というのも滑稽（ｗ

不誠実（道徳のない）な人間は多くなってきたな。これも全て不健全な教育の力なのか。

>>563
俺は俺自身に対して誠実だからかまわんよ（ｗ

>>566
ん？
自分の魂を他人に売り渡す君は
その時点で最も不誠実で不健全だが（ｗ

>>564
違うさ。多くの庶民が皇室由来の様々な事項を喜んで受け入れていった。
地名、家柄・家系図（偽物も含め）、伝統、儀式、文化、建築等々

皇室が日本の歴史の中心軸・巨木の中心軸とすれば、幹や枝葉もある。

>>567
そうだな、犯罪者、詐欺師、の言うこと。

>>ID:0clsY/eX
あっ、そうｗ

>>569
今更家系図とかありがたがる家って珍しいぞ。
だいたい今時は子どもが生まれても宮参りもせんし
式もあげずに届けだけの出来ちゃった婚だし
死んだら死んだで焼き場で焼いて灰は植木鉢に散布（ｗ
家は出来合いの洋風建築。これが日本の実態ですよ（ｗ

>>569
上意下達だからな。
そ〜ゆ〜客観性のない皇国史観が哀れでならないよｗ

皇国史観に染まった香具師に
アナール学なんて逝っても無駄だったかｗ

>>572
>　だいたい今時は

神話時代から続く日本の歴史を言っただけ。

>>573-574
>　アナール学

アナール学「人間の生活文化のすべてを視野に収めた総合的歴史学をめざす」わけだろ？　

これは破綻すると簡単に判るよ。一見もっともらしく見えるが、現実に調べ始めると
歴史の様々な事象を体系立てて観ることが出来ない。

膨大な資料をランダムにかき集めて・・・それだけとなる。

>>575
何を持って系統立てできないと逝ってるのか意味不明。

>>576
体系立てて歴史を観たいのなら、任意の立場・視点が必要となる。

日本の歴史を観る場合に最も合理的で優れているのが、皇室を中心に観る健全な皇国史観。

だからアマテラスの神勅とか、そういうのはどうでもいいって人にとっちゃ別に男系だろうがなんだろうがどうでもいいことなんだよね。
突き詰めて考えると、それがどうでもいいなら天皇もどうでもいいってことになるんだけど、どうでもいいから逆に継続してる。
で、天皇制自体はどうでもいい人が多数でも続くけど、旧皇族を復帰させてまで男系を維持しつつ天皇制を継続させたいならそういう神勅とか、神話とかを多数の国民にどうでもいいことじゃない、大事なことだと思わせなきゃならないわけ。
皇位継承の制度だって単なる法律だから多数決で決まっちゃうから。
だけど旧皇族復帰派はそういうところは全然言わないし、言ったところで普通の人はせいぜい「何言ってんの？」程度だし、下手したら頭がおかしいと思われる。
だから旧皇族の皇籍への復帰は全然支持されないんだよ。
一番の問題は、旧皇族の皇籍への復帰を主張する人のそういう感覚が一般国民からものすごく乖離してることと、乖離してることに全然気が付いてないことだと思うよ。

>>577
おかしなコトをゆ〜香具師だ。
アナール学で歴史を俯瞰していく方法論とはあくまでも歴史を包括的に見るコトだ。
一部の支配者だけによる視点からでは見えてこない部分をも含めて時代を見るってのが
その本来的な目的なんだが。皇国史観に染まるとそんなコトも理解できねえのか？

>>579
>　アナール学で歴史を俯瞰していく方法論とはあくまでも歴史を包括的に見るコトだ。

そう希望してるのは判るが、希望と現実は異なる。

「包括的に見る」と自称しても、その判断基準は無いし、無理に作っても、
各個人の主観・判断基準により「包括的」の意味がバラバラ。資料の取捨選択もバラバラとなる。

破綻する歴史観であるのは明白。

皇国史観？伝統という美句に覆い隠されるだけで人間は格も愚かな奴隷になれる
証拠ですねｗそれはただ人間の従属的支配システムにすぎないのに関わらず・・
皇国史観＝それまでの封建的支配体制を望むならそうだなインド辺りの封建的社会
に移住したほがいいよ。奴隷としてｗ

>>575-577
体系とか系統がないのに
あるようにでっち上げるのは
･･･詐欺！（ｗ

>>580
例えば下記の内容などは参考になる。

「欧米」の歴史教科書とあるので。アメリカです。
現地校で「WE THE PEOPLE」という教科書で学んだのですが。
ちょっと異なった視点から作られていました。人権思想的観点から作られていました。
つまりその時代ごとに人権上言及すべき人について深く掘り下げるという手法を取っていたと思います。

（中略）

もっともアメリカインディアンで最後まで勇敢に抵抗したチェルキー、ナバホ、ハワイが植民地化される
ところなんかは詳細に書かれていました。負の遺産っていうやつです。アメリカの場合アフリカから奴隷で
大量に人間を連れてきてたりするのでそういうのに正面きって直視して向かっていかないといけない。
間違っても逃げたりすると大変な市民運動に発展するので。
http://q.hatena.ne.jp/1124077929

サヨクは共産主義を称えるのは断念したが、今度はインドを貶し始めたか・・・

>>579-580
判断基準？そもそも判断しようとするのは間違い
基準がないのに基準をでっち上げようとするのが間違い
いちいち間違い。破綻してるのはAjf9WrjN（ｗ

>>582
＞インド辺りの封建的社会
>>584
＞今度はインドを貶し始めたか・・・

うちのオヤジの話では昔は
「印度以下的貧困」
という言葉があったとか。
印度の人に失礼だと思うが。
実際には、バングラデシュ辺りでは
一日６０円でも生活できるとか。

＞万世一系、１２５代の天皇というフィクションを信じるか否か

実際には最初の天皇は天武天皇だから８６代だが（ｗ

天武天皇の時代には、歴史を偽装する理由は十分にあった
なにしろ天武天皇はヤマトのオオキミの子孫ではないから（ｗ

>>584
ウヨクは、リベラルも社会主義者も一緒くたにサヨクというが
リベラルと社会主義者は全然異なる。

>>583
>>人権思想的観点から作られていました

それって、もろに一点歴史観主義じゃ（ｒ

>>590
人権思想ってのは自然権だ。
不自然権たる皇国史観とは違うｗ

>>590
貴様はイヌか

>>591
こらこら、話をそらすんじゃないｗ
要するに、歴史記述に、何か芯となるものが必要か否かってことだろ？
善悪・優劣は別にして。
『包括』だけでは、資料集と変わらんよ。
それが、日本の形式的トップにあった天皇であったというだけのこと。

>>583
なるほどアメリカに関する一連の出来事を記述している。

だがアメリカには当時も今も様々な事が起きている。アナール学が
「人間の生活文化のすべてを視野に収めた総合的歴史学をめざす」のなら他の出来事は無視か？

ある「出来事」の選択基準は何か・・・答え「個人の主観」。別の出来事は無視と。

>>591 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ
>　人権思想ってのは自然権だ。
>　不自然権たる皇国史観とは違うｗ

良く知られていることだが、「人権」とは宗教概念。

＞「人権」とは宗教概念。

ソースも出しておくか。

>　創造主（神）によって、生存、自由そして幸福の追求を含むある侵すべからざる権利を与えられている。
>　アメリカ独立宣言

フランス人権宣言はアメリカ独立宣言を参考に起草されたもの。

>　最高存在（神）の前で、かつ、その庇護の下、以下の人及び市民の諸権利を、承認し、かつ宣言した
>　フランス人権宣言

宗教概念である「人権」だが便利な道具には違いない。道具として使うのは自由。
しかし「人権は宇宙最高の絶対の真理だ！！」とか言い出すと狂信となる。

最近の人権擁護法案などの様に、気を付けないと危険なシロモノとなる。

>>593
「芯」を求めるのは人格の異常。

>>596
自分を信じない人は狂ってるが（ｗ

>>597
それが人権史観でもか？

>>598
ついでにいっとくが、疑うという行為も
疑う自分への信頼がなければできない。

>>599
人権は結局自分への信頼に帰着する。
自分という芯は求めなくても今ここにある。
ない奴は死ね。生きる意味がない（ｗ

天皇中心に時代を見ていくのは（江戸時代あたりは抜きにしても）
流れも文化もわかりやすいからいい。
ただ本当の皇国史観のような価値観の押し付け
（例えば「楠公は偉大」「足利尊氏は悪者」みたいな）はダメだろ。
ウルトラマンでさえ、いい怪獣や悪いウルトラマンが出るこのご時世に。

>>602
君は日本史知らんだろ（ｗ

>>602
皇国史観の利点は、合理的で歴史が整理されて分かり易い、だからそれで良い。

内容に関しては、より現代的に改めれば良いだろう。

>>604
理屈が無いなら何だって合わせられるからそりゃ「合理的」だわな
要するに「ＡならばＢ」はＡが偽ならＢが真だろうが偽だろうが
恒に真ってこった（ｗ

>>602
>江戸時代あたり

江戸時代の事件と言えば、よく知られているのが「忠臣蔵」。

この発端は、朝廷から江戸の将軍家へ、毎年、新年の儀礼の勅使が来る恒例行事から。
「勅使」とは勅旨（天皇の命令）を伝える使者の事で、その接待役を浅野が任命された。

非常に重要な仕事だが、しかし浅野の指導役は幕府の儀礼係の吉良だった。
吉良は浅野にウソを教えたりイロイロ意地悪をした。遂に浅野の堪忍袋の緒が切れて・・・・と。

皇室を中心に歴史を整理して観ると案外分かり易かったりする。

浅野はただのバカ殿
赤穂の製塩技術をを狙った吉良が袖にされたのがそもそもの遠因。
当時の先端技術の攻防戦。
吉良は芝居の上では悪役だが、領民からは慕われ、名君の誉れが高い。
政治より経済の方が分かり易い。
明治維新もヒントは「経済」
坂本龍馬はフリーメーソンの傀儡人形の説も。

>>606
皇室の儀式なんて意地悪の連続ｗいや意地悪の儀式化

>>606
韓国併合も日中戦争も日米戦争も
天皇中心で語れるかい？（嘲笑）

>601
>生きる意味がない（ｗ
お前の生きる意味を論理的に教えてほしい。

>>606
日本説話文学・でろれん祭文・講談・講釈・浪花節・・・・・
日本の庶民文化の勉強もしましょうね。

>>606
語れるだろ。
現在も当時も象徴天皇制の元で政府が機能していたので。
っていうかお前の言わんとする意味がわからない。
もしかして
天皇中心（崇拝）主義で韓国併合も日中戦争も日米戦争も起きたって言いたいの？
「天皇中心」の意味違いじゃぼけ

忠臣蔵ってさ、幕府批判になるから時代と登場人物を変えて芝居になったんだよな。
そいで明治以降によ〜やく実は元禄時代の話しとして紹介されていくんだ。

（訂正）

>>609
語れるだろ。
現在も当時も象徴天皇制の元で政府が機能していたので。
っていうかお前の言わんとする意味がわからない。
もしかして
天皇中心（崇拝）主義で韓国併合も日中戦争も日米戦争も起きたって言いたいの？
「天皇中心」の意味違いじゃぼけ

>>612
多いに語ってくれ、ということでしょw
あなたの言い分は何でも皇室中心に語れば分かり易いんでしょ？
堂々と語ればいいじゃない。俺も聞きたいな。

ああ、いいだろう。
その前にID:r6taHXruの生きる意味を論理的に教えてもらってからなｗ

（訂正）作業の合間にかきこしてるから間違えてしもた。

ああ、いいだろう。
その前にID:0clsY/eXの生きる意味を論理的に教えてもらってからなｗ

作業にもどるので夜までに書いておいてくれ。楽しみにまっている。

待ってます。わたしはここでちょっと中座します。後をよろしく。

>お前の生きる意味を論理的に教えてほしい。
無意味な質問。却下（ｗ

>>614
大日本帝国憲法は象徴天皇制ではないぞ。
知らなかったのか（ｗ

それはともかく天皇を中心として
韓国併合、日中戦争、日米戦争が
どう語れるのかな。

漏れも出直してくる。

答えられるもんなら答えてみやがれ（ｗ

朝鮮に頼まれて併合しました。それがなにか

別に頼まれたワケじゃない。

>>624
頼まれたんですがｗ

朝鮮には中国の属国に戻るか、ロシアの植民地になるか、日本に併合されるか、
の何れかしか選択肢がなかったんですから。
独立なんて言う選択肢は、統治能力から言って無理だったんですよ。

中国の属国に戻りたかったんじゃね？

>>623>>625みたいなのを自慰史観っていうのかな？

堕落して行くこの世。怠惰な人間社会。この進行にピリオドを打つには今こそ民衆の絶大な力が必要だ。
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>>627
自虐って・・・
困った事に史実なんですが orz

例えば伊藤博文公を暗殺し韓国では英雄と呼ばれている安重根は実は併合賛成派で、伊藤公は併合反対派
だったりします。伊藤公暗殺によって併合が決定的となったわけです。

>>627
そ、併合してやって恩恵を与えてやったのだ

とかいうあたり>>629も含めて「自慰史観」

>>625
江華島事件って知ってる？

で、併合してくれと誰が頼んだって？

>>632
朝鮮最大政治勢力の一進会が「韓日合邦を要求する声明書」を上奏してますが。

>>633
目先の利益にひかれる愚か者は
洋の東西を問わず、時代を問わず湧くからね

つかそれ、朝鮮人の総意では無かったっつー間接証明じゃんw

>>633
それって公的機関なの？

>>633
ほう？
一進会は当時の朝鮮半島の正当な為政者なのか？
それは知らなかったＷ

それより
江華島事件って知ってる？

現在の日本で最大の政治結社って何だろうか？
創価学会？

>>637
知ってるがそれが何か？

>>635
反政府の親日組織だよ。日本に良いように利用された。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%EC%BF%CA%B2%F1?kid=117353

>>639
知っているのなら日本が頼まれて併合したなどとは言えないはずだが？

一進会のその後

民族独立運動の象徴・３．１独立運動とは
第二は一進会の恨みです。一進会は日露戦争当時から日本のために命を懸けて働き、合邦請願書を出し、
韓国併合の端緒を作った団体です。しかし一旦併合がなると、他の政治勢力と共に解散を命じられ、
一切の政治的発言を禁じられました。更に彼らが希望し、一時内諾を受けていたと言われる、
三〇〇万円程度の補助金で、満州の間島に新天地を築く夢も画に書いた餅に終わったのです。
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/chousen/3.1.html

>>641
江華島事件は日本が開国を武力によって迫った事件ですよ。武力制服が目的ではありません。
それまでは対馬藩を通しての外交関係しかなかったので、国対国として正式に条約を結ぼうという話です。
併合を迫った事件ではありません。

>>643
誰が併合を迫った事件だなんて逝ったよｗ
馬鹿かオマイはｗ

>>644
ならお前さん自身が説明してみなよ。

>>637と>>641の因果関係をな。
誰が読んでも納得できるように説明してみろ。

それと、日韓併合は「日本が頼まれて併合した」が正しい。
多くの朝鮮人が望んだ事だ。
一進会のその後がどうしたんだ？なんの関係もないだろ。馬鹿かオマイはｗｗ＞642

ロシアの南下を恐れたから併合したんじゃないの？

おお、別の馬鹿がご登場かよ。
オマイらみたいなノウタリンに対しては既にしてるオレのレスを読めば充分。
それでも理解できなければてめえのオツムの弱さを嘆けよｗ

>>646
それは日本が勝手に恐れただけ。
むしろ朝鮮の政府は親ロシアだったから日本が排除したかった。
当時の日本政府は朝鮮の民族自決など勘案してなかったワケ。

>>647
3.1独立運動の16ヶ月前に世界史的に重大な出来事がありましたがそれはなんでしょう？ｗ

こんなとこで顔文字がハッスルしてんのか

朝鮮人の望みと朝鮮の望みは分けて考えるべきだな。
特に朝鮮は民主主義国家じゃなかったし。
民主主義国家じゃないし。

馬鹿どもにも分かるよう少し解説してやろう。

まず、日本はロシアの南下政策を恐れた。また、清王朝の負けっぷりもヤバイと思った。そこで、

●江華島事件で無理矢理朝鮮を開国させた
　　　↓
●一進会を利用して朝鮮を併合した

これが主な流れ。その間に日清戦争や壬午軍乱、乙未事変などがあった。

>>647
はいはい、予想通り罵詈雑言とレッテル貼りしか出来ない大馬鹿でしたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
在日サヨってこれだからバカにされるって気付いてないのかな？

お前らが絶対に出せない一次資料を張っとくぜ。
そこで一生喚いてなよ。
自分が作り出した幻想だけを唯一の友としてオナニーしてろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html
http://photo.jijisama.org/TextBook01.html

つまり、日本は最初から朝鮮を傘下に置こうと画策していた。
反政府組織（すなわち一進会）に工作して思い通りにしたってだけ。
朝鮮が望んだのではなく、日本が望んだのが併合だったワケ。

>>648
親ロシアでは、朝鮮はロシアの植民地になってしまうわけですが。
ロシアは当時、日本に対して朝鮮半島の分割を提案していましたよ。
日本が一番望んでいた事は、朝鮮に独立を保っていてもらう事ですよ。


>>652
日露戦争が抜けているわけですがｗ
あと、ハーグ密使事件も抜けてますね。

どこが一時資料だよｗ
ウヨの自慰行為サイトじゃね〜かよｗ
馬鹿丸出しｗ

>>655
そんなのは朝鮮の勝手。
日本が侵略する口実に過ぎないわな。

>>656
お前がな。
妄想を垂れ流してるだけだ。
なんら客観的な資料無し。
ぎゃはははははははははっはは。

生きてて恥ずかしくないのか？電波君。

つかよ。根本的な問題。
お前スレタイ読めるのか？

さて、オレは「女王の教室」を観るので馬鹿ウヨは
少しは反省して馬鹿丸出しの妄想はやめるよ〜に。

>>657
侵略をする為だったなら、朝鮮の軍隊の整備の為に援助なんかするかよｗ
その他にもいろいろ近代国家整備の為の援助をしていたよ。

>>659
逃亡宣言か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
在日は資料を絶対出せないからな。

妄想だけしか頼る縁がないんだろう？
哀れだな、ぎゃははははははは。

>>660　補足

その結果日本は、尽く裏切られたのが実態だ。

>>660
幕末では欧米が日本の近代化に色々協力的でしたが、
彼等は日本を植民地にする意図はなかったって事ですか？

１、ハーグ密使事件後、日本国内に「我が国上下與論（よろん）沸然として鼎（かなえ）の湧くが如く、或いは新聞に、演説に併合を論じ、合邦を説くこと盛（さかん）なり」
　　と言った日韓併合・合邦論が急速に台頭
　　又、樽井藤吉（1849-1922）の『大東合邦論』の「日韓併合によって新合邦国家『大東国』を建設し、
　　次に大東国と清国が合邦して南方植民地（東南アジア地域）を解放し、『大東亜連邦』を実現する」と言った構想が内外に影響を及ぼし、
２、遂には韓国国内にも「日韓併合」論が公然と主張されだしたのです（一進会）。
　　http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/nikkan4.html
３、併合実現
４、一進会の幹部は大韓帝国の閣僚に登用されたが対等合併を求めたため、日本政府は直ちに一進会幹部を解任した。
　　http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%EC%BF%CA%B2%F1?kid=117353

・併合の言い出しっぺは明らかに日本。
・一進会は併合に合意したが、「話が違う」と抗議し、解散させられる。

まあ、併合自体は了解の上で、合法かもしれんが、

>日韓併合は「日本が頼まれて併合した」が正しい。

なんてことはないわな。
騙された言ってもまんざらウソじゃない。

あら、ムシキング降臨かｗ
あらかた言い尽くされた感じだな。
まともな反論もねえよ〜だ。

>>660
>侵略をする為だったなら、朝鮮の軍隊の整備の為に援助なんかするかよｗ
>その他にもいろいろ近代国家整備の為の援助をしていたよ。
馬鹿だな。自分の土地にするんだから充分投資するに決まってんじゃん。
インフラ整備や社会基盤整備はてめえのモノだと思えばするのは当たり前。

>>666
> 馬鹿だな。自分の土地にするんだから充分投資するに決まってんじゃん。
> インフラ整備や社会基盤整備はてめえのモノだと思えばするのは当たり前。
>
それは併合後の話だろｗ

そもそも朝鮮にはロシアの南下政策に対する防壁としての役割を求めていただけで、
元々土地なんぞ要らなかったんだよ。なにせ朝鮮経済はとっくの昔に破綻していたからな。

朝鮮をロシアにとられると、日本の国防がやばくなる。
地政学を少しでも囓った事があるものならばすぐ納得する。
朝鮮が併合されたのは、自らが行った事大主義に基づく蝙蝠外交の結果だよ。

>>667
土地いらないなら、なんで土地調査事業とかやらかしたのよw

併合した後、ちゃかりどころか搾取丸出しの事業やってる段階で
日本が欲をかいたっつーのが丸解りだろに

>>668
併合前にやってたら君の言う通りだけど、しかし併合前にはそんな事はやってなかった。
併合したら管理するのは当たり前。
管理するには基礎資料が必要。
そもそも李朝ではまともな調査資料がない。

まともな地図すらなかったんだよ。
因みに朝鮮にも日本の伊能忠敬のように地図を創った人物がいたが、
その人物が地図を王に献上したら、余計な事をしたと言われて斬首
されている。

>>669
つくづくバカな民族だな。哀れ。
つーか、どこかのおとぎ話？

>>669
あ　の　ね
併合前にそんな事やったら
それって、単なる侵略　論外だよねw

で、相手の民度や文化が低かったのだ
日本が併合してやって恩恵を与えたのだっつーのは
これまた典型的な自慰史観の見本だよね

>>671
朝鮮の民度が低かったのは事実ですよ。

併合前のソウル
http://photo.jijisama.org/other.html

で、皇室関連ｽﾚには必ずこーいう
戦前戦中の日本の行いをことさら美化したがる馬鹿が湧くんだよな

日本は万世一系の神の国、神国日本万歳
つーよな皇国史観、復古丸出し野郎と
嫌韓嫌中、日本はｴﾗｽつー連中は同じ狢だって事なのかね？w

>>672
だから何やってもｲｲと？w

議論にならない論外ｸﾝだな

>>673
事実を事実として認められないあなたは哀れですねｗ

>>675
万世一系が事実だとかいうよな
お目出度い信者じゃないんでなｗ

>>674
だから、朝鮮が自力で何とかすれば良かったんですよｗ
隣国にこんな国があると日本の安全保障に関わりますから。

>>676
> 万世一系が事実だとかいうよな
> お目出度い信者じゃないんでなｗ

そんな事、まだ言ってませんがｗ
まだ言ってない事を言うなんて、君は不思議な耳目を持っていますねｗ

>>677
いい加減ｽﾚ違いどころか板違いだと気付よ馬鹿
と言ってるんだが、解らない？ｗ

で、自力でなんとかさせたいなら
＞対等合併の求めをなんで拒否した？
つか、独立運動を弾圧した時点で併合は日本のご都合でしかなかった
つーのを証明しちゃってるしw

>>678
皇室関連ｽﾚに現れる、嫌韓嫌中野郎どもなんざ
ｳﾖﾈｯﾄとまんがﾈﾀベースの歴史認識しか持たず
よって同じ脳内ステップしか踏んでないから

ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝで飽き飽きなのさ〜w

>>679
> つか、独立運動を弾圧した時点で併合は日本のご都合でしかなかった
> つーのを証明しちゃってるしw

3.1独立運動の16ヶ月まえに何があったか、そこを知っていないと間違えちゃうよｗ

>>681
○○の一つ覚えは放置（ｗ

>>681
ﾙｰﾌﾟ

いい加減にｶｴﾚ

日本は赤化すべきだったね。
そうすれば681は死んでたし（ｗ

>>682-684

3.1独立運動が独立運動に見せかけた社会主義運動だって事は理解出来たみたいだなｗ

>>685
脳内妄想はいいから、さっさと巣にお帰り

>>606
なにその話？
将軍家で使ってた歯磨き塩を赤穂から吉良に替えられたバカが逆切れしたんだそ？

皇太子様夫妻、妹親子、友達親子と共にディズニーランドで公務

http://www.kunaicho.go.jp/dounittei/gonittei-2-2006-1.html

＞平成18年3月13日(月)
＞千葉県行啓（愛子内親王殿下ご同伴）
＞皇太子同妃両殿下 東宮御所御発
＞皇太子同妃両殿下 東京ディズニーシー（浦安市）
＞皇太子同妃両殿下 東京ディズニーランド（浦安市）
＞皇太子同妃両殿下 東宮御所御着

皇族方の使われる費用には宮廷費と内廷費があります。
宮廷費はいわば公用の支出に当てられ，公務やお出かけ
が宮廷費から賄われるのは天皇皇后両陛下と皇太子一家のみです。

一方，内廷費は個人的な支出に使われるいわば個人の財布です。
内廷費は皇族方めいめいの年額が決まっています。
祭祀にかかわる費用など政教分離上やばいものもここから支出します。
内廷費は使わず貯金することも可能です。

さて，今年度皇太子一家はほとんど公務をなさらず年度予算で組まれる
宮廷費は大分余ってしまいました。余剰金を出してしまうといけませんので，
お出かけがたてこんでおります。

ちなみに、秋篠宮様の公務は制度上，宮廷費は支出されず
お出かけの，車代まで御自身の内廷費もちです。
（今年度に限っては、皇太子ご夫妻より、秋篠宮ご夫妻の方が公務が多い）

皇族が全部死にますように。

>>689
記述に誤りがあります。

内廷費は天皇陛下と内廷にある皇族、即ち皇后陛下、皇太子殿下、同妃殿下、愛子内親王殿下の日常の費用その他内廷諸費に充てるものです。
ちなみに法律により定額が定められており、平成１７年度は３億２，４００万円であり、内廷費として支出されたものは御手元金となり、宮内庁の経理する公金ではありません。

宮廷費は儀式、国賓・公賓等の接遇、行幸啓、外国ご訪問など皇室の公的ご活動等に必要な経費、皇室用財産の管理に必要な経費、皇居等の施設の整備に必要な経費などですから、内廷にない皇族に対しても所謂ご公務等に関しては支出されます。
ちなみに平成１７年度の総額は６２億７，７８３万円で、宮廷費については宮内庁の経理する公金です。

内廷にない皇族方に充てられるのは皇族費で、皇族としての品位保持の資に充てるためのもので、各宮家の皇族に対し年額により支出されます。
ちなみに皇族費の定額は法律により定められ、平成１７年度は３，０５０万円です。
これは各皇族ごとに皇族費を算出する基礎となる額で、平成１７年度の皇族費の総額は２億６，９６７万円で、皇族費として支出されたものも各皇族の御手元金となり、宮内庁の経理する公金ではありません。

秋篠宮ご夫婦に関しても宮廷費がでるってことね。
でも、公務だったら、妹夫婦と友達夫婦を連れていくのはまずいんじゃない。
もちろん別会計でも。

会社でも公務員でも予算が余ると出張とか視察を入れるけど、そこで私的な
相手と会うのは、あまりよくないよね。
（まあ、ばれなきゃいいんだけど）
テレビや雑誌で、姉妹で映っている写真があるけど、まずくないの？

もうなんか遊んだり幸せな顔したりしちゃいかんのか？
そもそも生活全般「公人」な人たちだから、厳密に区分けすることに何の意味があるんだ、という気がする。

>>692
皇太子一家が、そもそも私費でお忍びで鼠園に行ける訳ないじゃん
つーとこ無視してるだろ

海外出張に出かけてしまう子煩悩な夫が子供と嫁へ
家庭サービスするなんざ、当たり前
妻の気苦労を癒す意味でも、妻の妹やら友達も同伴でなんて
普通なら、まさに夫の父親の鑑だと言われる気配りだろうに

皇族ってあるってだけで、批判の対象になるっつーよな時代錯誤なら
ﾏｼﾞ天皇制なんていらねだろ

>>694
だから皇族やめろって。日本に皇室は要らないって。

>>695
お前の方がよほど要らない。
祖国に帰れ。

>>696
その手の煽り、もう飽きたから別なの考えてくんないかな？

>>697
オマエの煽りも飽きたよ。

>>694
いけるんじゃない？

内容（「BOOK」データベースより）
幕末は慶応二年十二月から翌三年夏にかけて、長州、岩倉の一味によって強行された、
孝明天皇父子弑逆事件とその徹底的な隠蔽、そして長州による大室寅之祐明治天皇スリ替え事件。
明治維新という未曾有の大改革によって誕生した大日本帝国なるものは、
それらの大謀略を経て築かれた偽政体であった。このような大異変は、
日本民族のそれまでの歴史の流れから、絶対に生まれるはずのない性質のものである。
それは何故なのか?なぜ、起きたのか?そしてその本質は何なのか?
今や、この問題に答えを出さなければならない秋は来た。
本書はこの平成の御代まで連綿と続く、西洋かぶれ売国奴政治屋の悪辣悪行をあぶり出し、
家畜・羊の群れと堕した現代日本人に強い覚醒を促す書である。

内容（「MARC」データベースより）
明治維新という未曾有の大改革によって誕生した大日本帝国とは、
大謀略を経て築かれた偽政体であった。「孝明天皇父子弑逆」
「大室寅之祐明治天皇スリ替え」など、長州売国奴が封印した日本史の超タブーを暴く。

参考文献：長州の天皇征伐〜日本の悲劇は全てここから始まった〜　　太田龍
成甲書房、￥1,995 （税込） ISBN: 4880861898 ; (2005/10/20) 、以下ＵＲＬはアマゾン書評（見る価値あり）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4880861898/503-4909883-0820712
皇族とか天皇が犯罪犯したらどうなるの？ （偽皇族はオウム真理教殺人被疑あり）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1137727591/l50http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1137727591/l50

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6581.mp3 10.13MB
（ひどい公民教科書と日本国憲法無効論）報道ワイド日本 ゲスト：小山常実 29m29s.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6563.mp3 13.12MB
（憲法無効論）渡部昇一の大道無門 小山常実（大月市立大月短期大学教授）57ｍ19ｓ.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6582.mp3 5.84MB
（憲法無効論とは何か 改憲派は「保守」派ではない）報道ワイド日本 ゲスト：小山常実 25m32s.mp3

http://antiasterisk.neconet.net/up/index.html
antiast0233.mp3　　　[DLKey] karimanu 21.6MB
（GHQ占領政策と日本国憲法制定過程） 日本政策研究センター 伊藤哲夫 .mp3

>>701を更新しまつ

【ファイル最新版】
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6659.mp3 10.13MB
（ひどい公民教科書と日本国憲法無効論）報道ワイド日本 ゲスト：小山常実 29m29s.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6658.mp3 13.12MB
（憲法無効論）渡部昇一の大道無門 小山常実（大月市立大月短期大学教授）57ｍ19ｓ.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6660.mp3 5.84MB
（憲法無効論とは何か 改憲派は「保守」派ではない）報道ワイド日本 ゲスト：小山常実 25m32s.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6585.mp3 21.57MB
（GHQ占領政策と日本国憲法制定過程） 日本政策研究センター 伊藤哲夫1h34m15s　 .mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6587.mp3 2.32MB
（憲法無効論）渡部昇一の大道無門 ゲスト：稲田朋美（衆議院議員・弁護士）10ｍ7ｓ.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6590.mp3 941kB
（憲法無効論に言及）チャンネル桜代表 水島総(4m1s)

低学歴なバカには論理的思考を求めるのは無理みたいだなｗ
　　　　　　　　　V
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　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？ピザでも食ってろ早稲田
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　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
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(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
　　　　　　　　　　　早稲田教育学部の勘違い発言to国士館&柘植ｗｗｗｗｗｗｗ
　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
414 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. [] 投稿日：2006/05/07(日) 02:14:06 ID:2AR/p0wN
低学歴なバカには論理的思考を求めるのは無理みたいだなｗ
414 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. [] 投稿日：2006/05/07(日) 02:14:06 ID:2AR/p0wN
低学歴なバカには論理的思考を求めるのは無理みたいだなｗ
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　早稲田！！教育学部！！！

464 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/05/07(日) 03:16:06 ID:gfX74EbV
拓殖や国士舘顔文字がバカにした瞬間これか・・・・・

政経法理工以外は早稲田を名乗らないで欲しい
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/joke/1146418318/
1 名前：エリート街道さん[] 投稿日：2006/05/01(月) 02:31:58 ID:fZyan9gA
マーチ以下なのだから
2 名前：エリート街道さん[] 投稿日：2006/05/01(月) 02:34:27 ID:vKvsGi3N
未満

■「皇室と日本を考える」第一回学習会

幅広い皇室問題への基礎固め！研究なくして運動への信念無し！皇室への認識を深める学習を！！

紀子様の御懐妊をむかえ皇位継承問題がしばし沈静化している今、政局・法律論・経済・
大衆文化批評・社会学・歴史・宗教・政治思想・文学・神話など、多方面から知識をもちより、
相互の議論を通じて、皇室と日本への理解と皇位継承問題への認識を深めてゆきたいと考えています。

◆日時：6月10日（土）17時30分より。（約２時間ほど予定）
◆会場：豊島区生活産業プラザ（豊島区民センターの裏）7階第一会議室
　http://www.city.toshima.tokyo.jp/sangyo/ids/plaza/ids_plazab.html

●第一部　テーマ「皇統護持における罠と陥穽　〜消去法から見る真っ当なプロセス〜」
　ナビゲーター：元木田蔵（さよなら氏／鐵扇會會長）
　※これまでの男系護持運動をふりかえり批判的に検討しながら旧皇族の皇籍復帰への
運動的論点を提示し、国民運動によって万世一系の皇位継承を守る具体的見通しをさまざまな
側面からみて、世論の喚起とその効果を論証的に推定し、運動の本質に迫ります。

●第二部　ディスカッション（18時30分頃より開始、約1時間ほど予定）
毎回、当日のナビゲーター役を囲んで質疑応答、感想等の気軽な話し合い、あるいは参加者同士
での討論などを行ないたいと思います。第一部に参加した方はぜひ第二部にも続いて御参加ください。

◆主催：「皇室と日本を考える」実行委員会
　共催：女系天皇に断固反対する会http://mixi.jp/view_community.pl?id=334458（ミクシィ内）
　協力：鐵扇會http://www.tetsusenkai.net
　参加費：無料　　参加の事前連絡先：[email protected]
　※尚、勉強会終了後、参加者懇親会を予定しております。飲食代適宜。
　　お問合せ＆連絡先：「皇室と日本を考える」実行委員会　[email protected]

天皇と丁重に扱う政権は早死にする。
平氏、豊臣、大日本帝国。

天皇を雑に扱う政権は長続きする。
室町、徳川、日本国。

ネットウヨかどうかチェック！！

・国民年金を自分では払っていない。もしくは払っていない。
・税金も大して払っていない。
・寄付、募金、献血なんかしない。
・しかし愛国をおしつけたがる。
・しかし直接人には言わない。言えない。
・1日平均8時間以上はネット接続。
・友達いない。
・過去にも友達を自宅に呼んだことは少ない。
・メディアに流されやすい。自分の意見や趣味をもたないタイプ。
・家族と会話も少ない。
・弟、妹から軽蔑されている（兄はいないことになっている）。
・鏡は見ない。見れたもんじゃない。
・服装はアキバ系。季節がかわろうとも色調はだいたい同じ。
・彼女もいない。
・女なんて馬鹿な生き物だ。
・昔からいじめっれっこ。
・小動物、昆虫を見ると虐待したくなる。
・愛読書はゴーマニズム宣言、嫌韓流、エロ同人誌、ゲーム雑誌。
・憲法を勉強したことはない。実はよく知らない。
・自分を変えたい。
・パチンコ屋はみな在日である。
・右翼も在日だ。
・自分と意見のあわない人は朝鮮人か中国人だ。
・妄想癖がある。
・自分の将来は、ともかく勝ち組であって稼いでいることになっている。
・もちろん、勝ち組の定義も曖昧。
・毎日PCの前で過ごすから当然メタボリックシンドローム予備軍。

>>705
天皇を最も丁重に扱った
惟任日向守さまを忘れとるぞ。

モー娘みたいな旧皇族女子、ジャニーズみたいな旧皇族男子なら
皇籍復帰おＫ

しかし竹田恒泰はお笑い芸人顔なので却下

>>708
こらこら

５歳未満の若様なら違和感なし

＞・国民年金を自分では払っていない。もしくは払っていない。
サラリーマンなんで厚生年金だ。
＞・税金も大して払っていない。
年収は大して高くないが、それなり払ってるぞ。
＞・寄付、募金、献血なんかしない。
まあ、確かにしないな。特に献血。オレは貧血気味なんだ（ｗ
＞・しかし愛国をおしつけたがる。
そんなことはない。だいたい女性以外のものを愛する趣味はない（ｗ
＞・しかし直接人には言わない。言えない。
長澤まさみが好みだと人には吹聴してる。おかげでポスターもらった（ｗ

＞・1日平均8時間以上はネット接続。
つーか、常時接続（ｗ
＞・友達いない。
余計なお世話だ。ついでにセフレもいないぞ（ｗ
＞・過去にも友達を自宅に呼んだことは少ない。
この前友人を呼んだのはもう十年以上前（ｗ
＞・メディアに流されやすい。自分の意見や趣味をもたないタイプ。
いやヘソ曲がりなんで、人がいうことには必ず逆らう（ｗ
＞・家族と会話も少ない。
いやバカ話ばかりしてる。
＞・弟、妹から軽蔑されている（兄はいないことになっている）。
呆れられてはいるが、軽蔑はされていない（と思う

＞・鏡は見ない。見れたもんじゃない。
見るよ。個人的にはイケてると思ってるが（ｗ
＞・服装はアキバ系。季節がかわろうとも色調はだいたい同じ。
そういえば、基本的にチェック柄だな。スコットランド人ではないんだが（ｗ
＞・彼女もいない。
確かにいませんね。もうそういうことはだいぶ昔から諦めた。
＞・女なんて馬鹿な生き物だ。
いや、男も結構バカですぜ。まあ、もともと日本人の９割はバカです（ｗ
＞・昔からいじめっれっこ。
よくわかりましたね（ｗ。そうなんです。弄られキャラなんです（ｗ
＞・小動物、昆虫を見ると虐待したくなる。
あ、それはないですね。実際ゴキブリを見ても叩けません。可哀想で（ｗ

＞・愛読書はゴーマニズム宣言、嫌韓流、エロ同人誌、ゲーム雑誌。
どれも読んだことはないなあ。そんな私が読んでるのは丸山真男（ｗ
＞・憲法を勉強したことはない。実はよく知らない。
まあ、中学受験で勉強したくらいですかね（ｗ
＞・自分を変えたい。
いや、自分は自分ですよ。
＞・パチンコ屋はみな在日である。
パチンコ屋にいったことはないのでよくわからないなあ。
＞・右翼も在日だ。
ああ、そうなんですか？ちなみにBoAは在韓韓国人（まんまやないか！

＞・自分と意見のあわない人は朝鮮人か中国人だ。
んなあほな（ｗ
＞・妄想癖がある。
そりゃないな（ｗ
＞・自分の将来は、ともかく勝ち組であって稼いでいることになっている。
個人的に勝負事嫌いなんですよ。別に生きてりゃOKかと（ｗ
＞・もちろん、勝ち組の定義も曖昧。
生きてりゃいいっすよ。
＞・毎日PCの前で過ごすから当然メタボリックシンドローム予備軍。
ああ、PCの前で過ごすのが行かんのか（をひ

オレもやってみよう。

>・国民年金を自分では払っていない。もしくは払っていない。
自分で払ってる。破綻するであろうと思いつつ。

>・税金も大して払っていない。
まあ、それなりに。自営なりの節税はしてるけどな。

>・寄付、募金、献血なんかしない。
実は寄付好きで何度かイタイ目にあってるｗ

>・しかし愛国をおしつけたがる。
愛する対象は家族。特に子ども。

>・しかし直接人には言わない。言えない。
嫁を愛してると臆面もなく吹聴してるｗ

>・1日平均8時間以上はネット接続。
常時接続だからな。

>・友達いない。
幸い何人かの友人はいる。

>・過去にも友達を自宅に呼んだことは少ない。
結婚する前はよく泊まりに来たもんだ。

>・メディアに流されやすい。自分の意見や趣味をもたないタイプ。
リーマン時代はご多分に漏れずゴルフ。最近はカートレース。

>・家族と会話も少ない。
聞いてもいないのに、娘がゲームの話しをするので困るｗ

>・弟、妹から軽蔑されている（兄はいないことになっている）。
次男で下の兄弟はいない

>・鏡は見ない。見れたもんじゃない。
大学時代よりいい顔になってる。

>・服装はアキバ系。季節がかわろうとも色調はだいたい同じ。
昔はイタリアモノ。最近は日本人デザイナーモノが中心。

>・彼女もいない。
嫁はいるが彼女はいない。

>・女なんて馬鹿な生き物だ。
バカな女ほどカワイイモノ。

>・昔からいじめっれっこ。
どちらかといえばいじめっ子だったな。上級生をよく泣かせていたｗ

>・小動物、昆虫を見ると虐待したくなる。
虐待はしない。一緒に遊ぶ。

>・愛読書はゴーマニズム宣言、嫌韓流、エロ同人誌、ゲーム雑誌。
その手は読まない。今読んでるのは梅原猛。

>・憲法を勉強したことはない。実はよく知らない。
それなりに。一応芦辺くらいは。

>・自分を変えたい。
時々あるな。本質は変わらないが。

>・パチンコ屋はみな在日である。
接点が無いので知らない。

>・右翼も在日だ。
オレの知る限りでは在日の人物はいない。

>・自分と意見のあわない人は朝鮮人か中国人だ。
それを言い出すと、オレ以外は朝鮮人・中国人になるが勿論そんなバカなコトはないｗ

>・妄想癖がある。
カワイイ女の子は大抵オレのことを好きになると思ってるが？

>・自分の将来は、ともかく勝ち組であって稼いでいることになっている。
勝敗に関心はない。

>・もちろん、勝ち組の定義も曖昧。
関心がないので定義するつもりもない。

>・毎日PCの前で過ごすから当然メタボリックシンドローム予備軍。
ちょいと不安なのでジムにでも逝こうかと考えてる今日この頃ｗ

なにここ、鬼嫁板？w

旧皇族復帰でも良いと思うけど？
何処の国も普通に血統は大事だし、イギリスも血縁関係から婿採ってるし。
万世一系しか、取り得の無い皇室には良いんじゃない？
歴史の重みで世界からある程度尊ばれるし、匹敵する貴族も居ないし。

まあ、全ては「政府」が決める事だけどね。

血筋っつっても何代も前に繋がりがあっただけで無きに等しいよな・・・

伏見宮系は遠縁だが、それを承知で戦前まで皇族だったのは事実
明治天皇のお墨付きの家系であったし、当然皇位継承の資格も持っていた
皇統が危機に晒されるまでほったらかしにして来た政治家をはじめ国民がまず反省すべきこと

今のままじゃ違憲になるのは当たり前。
皇室典範を改正しても違憲のまま。
憲法改正しかない。

>>723
もう該当者なしで空位にして摂政を置けばいいんでは。

何で違憲なんだよ。

>>725
日本国憲法では一般人が特別な地位に就くことを禁じている。
旧皇族は現在の法制度では一般人であるため、婚姻による皇族の配偶者となる
ケースを例外として認める以外、旧皇族の復帰などは認められない。

↑
でたらめ

>>727
どうでたらめか論理的に。

と、いうか天皇制自体不要。
明治維新で西洋列強に対抗するため、問答無用の求心力として作り出された近代天皇制はもう役割を終えている。
現在では、単に宗教右翼・神道屋の道具でしかない。

>>729
＞宗教右翼・神道屋の道具
神道屋が道具扱いしているのは事実だが
宗教右翼はどうなんだろうか

天皇のA級合祀否定がどうやら事実らしいとなって
靖国は天皇参拝の要請を靖国の主張から外してしまった
かつての戦前戦中の思想を踏まえた伝統的右翼であるなら考えられない事だが
今のウヨクと称される連中は、彼らの夢に描く皇国史観に沿った天皇や皇室で無いなら
あっさり見限ってしまうのではないかとも思うんだがね

>>730
いや、そんなに単純に図式化できない。
右翼といっても、いわゆる営業右翼（右翼団体を組織、金銭が主目的）と思想右翼（行動する、しないに関係なくそういう思想を持つ）とは、
遠い。むしろ、営業右翼は宗教右翼（特定宗教上の教理・思想が右翼思想そのもの）に近く、彼らが暴力的実行力に乏しいため、
営業右翼の資金源になっている。

また、イスラム・キリストの各宗教原理主義が自分たちの思想的正当性実現のためには戦争も、
はたまた世界最終戦争さえいとわない、という恐ろしい姿が一般の目にも明らかになってきた。
日本での各カルト宗教は、オウム・葬家を出すまでもなくその規模こそ比較にならないが天皇制廃止の曉にはテロを起こして日本を転覆させる、
と脅迫する者も実際に居る。

>>726
そう簡単にはいかないぞ。
９条みれば解るように、解釈なんてどうにでもなるからな。
例えば
解釈その１
１４条の問題とはなるが、合理的理由があるので
１４条の例外として認める。
解釈その２
天皇の存在自体が１４条の枠外のもの。
従って、天皇予備軍たる皇族の資格取得も
１４条の問題となる余地がない。

>>732
特定の一般人のみ皇族になれる資格を与えるという合理的理由って何？

>９条みれば解るように、解釈なんてどうにでもなるからな。
そうだな。どうにでもなるな。
ただし、現在の通説的見解を済し崩しで変えて行くには、数十年はかかるぞ。

>解釈その１ 〜
素人のナンチャッテ法解釈御苦労。だが大きなことを忘れてるぜ。
法解釈では例外、例外を乱発すればナニが原則か、ということが却って問題になるんだな。
確かに「天皇制の存在」は14条の「重大な」例外であるが、「天皇制の維持」という目的のために14条という根幹規定に
例外を認める、なんていう解釈はどうやっても無理だな。
しかも、天皇本人を民間から迎えるというなら「天皇制の存在」のため、ということになるかも知れんが、
単なる「宮家」創設のため、なんて全く無理だ。

理論的に無理だとされてるものを強行したところでそれが天皇制の重大な汚点となることは間違いない。
さらに言えば、日本では本家、分家の差別は激しく（特に地方では）、
本家の長女の方が、分家の長男より上位なのは当然。

愛子が居るのに、秋篠宮の長男（だと仮定して）に皇位を移す、
なんて天皇マンセー派の中で天皇本家派と秋篠宮派に分かれて抗争が起きるだろう。
秋篠宮の浅薄さは有名だから、現皇太子亡き後天皇になっても（なれれば、の話）問題を起こすのは必至。
そのあとの天皇なんて、どうなることやら。

『旧宮家』なんて立場の人間は公的には存在しないって事を分かってないのかな?

旧宮家復帰なんて、宗教屋とその楽しい仲間たち（ドサクサ紛れに自分が皇族になるつもりの竹田くんとか）が敢えて流しているデマ。
そんなもの、法的どころか政府は問題にすらしてない。つか、言い出したら天皇制そのものが危なくなっちゃうしね。

手は二つっきゃない。
女系を認めて形振り構わず続けるか。
男系に拘って絶えたらそこで潔く終るか。

男系に徹底的にこだわって、絶えたら双系にすればＯＫ。
ぜんぜん問題ないでしょ。

見たことも聞いた事もない
昔々に皇族ではなくなった傍系も傍系のｵｻﾝを引っ張り出してきて
これが男系の天皇ですとか言い出して

それで国民が納得するのだとか思えるあなたは
ちょっとﾔﾊﾞｲかもしれません

>>739
いや、天皇教・宗教屋には国民が納得するかどうかとか、憲法を無視してまでそんなことして当面の危機を乗り切ったところで
天皇制に敗戦責任に続く、第２の汚点として語り継がれるだろう、と言うことは考え付きもしないんだろ。
何せ、宗教テロもあり、とか言い切っちゃうようなキ印集団だからね。

>>739
どんな人でどんな家柄かマスコミが連日報道し
国民同士も知ったかぶりし合ってるうちに
いつの間にかそういう人だと知らぬ間に納得してるよ。

情報があふれてるのにいつまでも「見た事も聞いた事もない」
と言い張ってる奴は無教養なアホとみなされるだろ。

>>741
いやはや
造り上げられた偶像でｏｋって事ですね

>>741
そうだな。
皇族になりたい「竹田君」を知らないなら無教養なアホですな。
竹田君は外国放浪したり、選挙に出たり、単純な目立ちたがり屋だと、みんな納得してる。

竹田氏はそんなに皇統が大事なら自分の皇族復帰を公約に選挙に出たらいい。

>>744
天皇党とかいいね！
詐欺師竹田に相応しい嫁は、有栖川晴美さま〜〜

そろそろ、共和制に移行しようぜ。

やなこった

さて、男子誕生で少なくとも今後４０年間は旧皇族の出る幕はなくなりましたな。
みなさん、議論乙でした。

>>748
いや、永遠に出る幕はなくなるかもしれん。

今なら旧皇族だった人が生きてるから
その子が皇族に復帰できれば皇統譜は切れない
とかいうツマラナイことを考えているんだろう。
（実はこの屁理屈を押し通すことでしか、
　皇別摂家を排除できない）

その意味では、次の皇位継承の危機で、
旧皇族どころかその子供すら全員死亡していれば
結局「生まれてから死ぬまで平民だった人」が
間に入ってしまうから皇統譜は切れる。

皇統譜なんて、作り話。
現在の歴史学では、天皇家の家系図は「歴代総理一覧」と同じく、血縁関係にある者を並べたのではなく、
単に「その時代に権力を握った（とされる）者」を羅列しただけと、考えられている。
古代天皇で「Ｘ神天皇」と諡号されている者は、その時に王朝交代が起きた。
「Ｘ武天皇」とされる者は、その在位中に残虐な行為、事件に関係した。
「Ｘ徳天皇」とされる者は、在位中に憤死、謀殺されたものでありその怨霊を封じた。
無論全てではない。

古事記の前の天皇紀というのが、どこかにないのか？

雅子が水俣病絡みらしいから、人工授精で性選択したんじゃないだろうな。

ま、今の天皇で天皇制は無くなるから関係無いけどｗ

今の若い皇族女子で未婚の人はたくさんいる。

だから、皇族女子と結婚した旧皇族男子（男系継続者）に限り、皇族に残る
一般人と結婚した皇族女子は、一般人になる

こういうルールにすればいい。

そのかわり、旧皇族で男系継続者のリストは国民にも公表してね

国民の多くは天皇制が自然崩壊すると期待していたが、男児出産で大いに落胆した。
それが株価にストレートに出た。
天皇制を廃棄したら、間違いなく株価３００００円台に向かってガンガン上がって行くだろう。

早く天皇制を廃棄スレ。それが日本の為だ。

>>732
目指せ。解釈改憲！！

もはや法治国家じゃないな。

＞もはや法治国家じゃないな。

まあ、日本国民の総意による日本国憲法ってのが嘘。本当はＧＨＱ製憲法だからな〜根本が嘘で塗り固めてある。

>>757
もっといえば、神道の連中が天皇の次に激ラブな自民党もすでに、葬家に乗っ取られてるけどね。
神道の連中は、ネジが緩いから気づいてないけどね。

>>758
神道って、層化とか、
キリスト教とか、
あの国の連中とかに、
のっとりされて居るよね。

政治化の質が国民の質です。
どんな体制でもそうだけど民主主義国家ではより顕著に現れます。

現在では医学の力で男系維持できるからね。今回も結局そうでしょ？
タイミングからしても、絶対体外受精だよ。
しかし、何だか動物園の絶滅危機品種の繁殖みたいになって、海外からは
冷ややかな目で見られてるのも事実。はっきり言ってバカにされてるけど、
そんなに頻繁にやらなくても良いことだから、４０年に一回ぐらいだからね。
別に旧宮家復活しなくても維持するのは困らないと思う。いざとなれば
クローンだってありうるし。で、こういうことをやる意味があるかどうか。
はっきり言って、万系一世なんてインチキでしょ。鶏が卵を産むような
わけに行かないから、この２０００年のうちに男系なんてとっくの昔に
途切れてるってば。偶像崇拝が今の天皇制だと思う。

天皇ってさ、偶像崇拝、なのかなあ。
男系崇拝は、ありだと思うよ。
でも、雅子は不能じゃない。普通に。
そうやってさ、スケープゴートを生み出して、
涼しい顔している汚らしい一部の皇族がいるからいけないんだよ。
ああいういじめ具合みると、皇族って、こわいよね。

創価学会のほうが怖いのでしょうか、はい。

下村博文事務局長は６日、新たな超党派議連を設立し、皇位の男系維持を目的
とした改正を検討する考えを明らかにした。
旧宮家の男系男子を皇族に復帰させる案が有力で、下村氏は記者団に「男系男
子を維持する立場からも、今の皇室典範では危機を迎えることは確かだ」と語
った。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20060907k0000m010165000c.html

旧宮家の男系男子を皇族に復帰させる案が有力
旧宮家の男系男子を皇族に復帰させる案が有力
旧宮家の男系男子を皇族に復帰させる案が有力

>>764
どー読んでも
皇位の男系維持を目的とした改正を検討する新たな超党派議連の中で
有力だと言われている

としか読めないのだが、元々そーいう議連なんだから
その中で復帰させる案が有力なのは当たり前だよね
で、それで何を示したいのかな？

こっちにも記事を誤読してる香具師がいるのか・・・

自民党議員の間でも今や男系派優勢なんだから、皇室典範改正の前に
旧宮家復帰を実現してしまった方が良いな。

>>767
＞皇室典範改正の前に旧宮家復帰を実現
どうやってやるつもりなんだろ
俺ってば今日から皇族っ　とか本人に宣言させるのかしら？？

法的にどうするかは、国会議員の先生方の考えることだよな〜

朝日新聞は負け組みの新聞です。

累進課税強化など負け組み偏重の政策を叫び、努力して成功した者の
足を引っ張ろうとする。

努力より人や政府にたかることを勧める新聞を読んでいると負け組みになるぞ！

勝ち組目指すなら産経新聞！
資本主義こそ人を豊かにする！！

天皇夫婦が那須に行くとなると爺婆の天皇狂信者が団体さんで移動して人気も無いのに人気が在る様に見せ掛ける。

紀子のガキが退院するとなると近所の町内会の右翼の会長だかが呼びかけて爺婆を駆り出したり、
在日が動員されて見せ掛けの歓声劇を演じ、印象操作で天皇制の延命に必死ｗ

まぁ、みんな揃いの日の丸持ってるから笑っちゃうねｗｗｗｗ

「有識者会議報告書」の参考資料４６頁を見ると、戦後廃止された旧宮家共通の祖である
邦家親王は崇光天皇から１６世にあたり、本来ならば親王ではないが、旧皇室典範の特例
として邦家親王のお子を将来皇籍離脱する５世王と見なして、その長系子孫は２１世孫から
皇族を離脱することになっていました。
昨今話題の竹田恒泰さんは正に２１世孫であり、たとえ、旧宮家が存続していたとしても、
皇族になれなかった方です。そのように旧宮家を存続させる根拠がないばかりか、旧皇室典
範増補（明治４０年）第６条でも皇籍の復帰は堅く禁じられ、注釈（皇室典範増補条項義解）
には宇多天皇の例を範としてはならず、いかに高貴といえども復帰を禁じられていました。
皇位継承資格の４世以内の限定と皇籍復帰の禁止、この二つの歯止めは皇統を守るうえで、
極めて重要であり、少なくとも万世一系の世襲はこの原則によって守られてきました

まあ阿部も一つの可能性として旧宮家復帰案を言っただけだと思うが。
まさか本気でこんな案が通ると考えてないでしょ。

実際問題として、復帰させるなら今それをやる必要は全くない。
旧宮家出身者なぞ沢山いるのだから新宮にもしものことがあったその時に考えればいいだけのこと。
女系宮家案は対象者の婚姻と皇籍離脱の時期があるからある程度急がなければいけないが。

>>773
昔は乗っ取られる危険性があったから禁止していたようです。
今も典範15条で復帰は禁止です。

>>772
竹○○泰君の場合は、
本家でもないから、
仮に旧宮家が残っていても、
臣籍に降下しなければならない。

臣籍、なんて無いだろ。
天皇の方が、いまや「公僕」。

>>765
ところが、日本会議国会議員懇談会には与野党あわせて２５０名近い国会議員が
所属している。しかも、安倍、麻生など国政に影響のある政治家ばかり。
そこで有力な旧宮家復帰案を軽視できないよな。

>>770　朝日の売りは、購読者の年収が読売や産経よりも
上ということになっていますが。
広告部はそのことを協調し、かつ日経よりも発行部数が多いということで、
世界中の新聞の中でも最高水準の広告掲載費をふんだくっています。
あなたは関西以外の方ですか？
関西以外では、産経は保守思想の持ち主が購読するというイメージ
ですが、関西では、町で商店やってる家が取っているという
感覚が残っています。紙名が「サンケイ」だった時代は、
中流以上の人間が読むものじゃないというイメージが
一般的でしたが、さすがに今は違うんでしょうね。

>>776
戸籍が無くて、
日本国民じゃないというか、
外国人と同じ扱いのようなものだね？

平田篤胤御挨拶に参上仕り候

明治新政府は明治憲法の基本理念とされた天皇崇拝の精神的基盤を固めるた
めに、天皇を神格化（現人神・あらひとがみ・ｌｉｖｉｎｇ god）すること
を考えた。即ち、江戸後期の国学者、平田篤胤(1776〜1843)が創設した、
儒仏２教を排斥し国学を極端な国粋主義にまで発展させた「平田神道」を
日本国民の思想の根幹に置くべきであると考えた。そして、天皇の神格の
根拠としての神道（神社）に対して、国教的性格を与えることが必要であ
ると考え、「平田神道」を土台として、国家神道を成立せしめた。

つまり神道（神社）国教制が確立されるに至った｡明治新政府は、祭政一致
（政教一致）を布告し、特権として神社には公法人の地位を、神職には官
公吏の地位を与えた。そして、国家神道の体制を固め、仏教その他の宗教は
神道の下に従属することとなった。

http://www12.bb-west.ne.jp/matuoka

当会は天皇制廃止の必要性について、下記の５項目を挙げて主張しております。当会のＵＲＬ「提言15」では下記５項目について、「提言4」では政教分離について、詳述しておりますので、参考までに併せて御高覧頂くことが出来たら幸甚に存じます。

因みに、現在の日本の国家組織形態は、象徴天皇制という独特の機構も認められているから、立憲君主制と議会共和制の妥協形態と捉えるのが妥当であります。

日本に於ける君主制（天皇制）廃止の必要性を要約すると次のとおり。

1.人は生まれながらにして、その身分には上下があることを肯定することは、民主主義の理念に反することになり、人権差別の元凶となる。
2. 天皇制を温存していると、天皇は権力者の傀儡として利用されて、思想統一の道具とされる。
3.特定宗教である神道の祭主である天皇が、日本国の象徴であり国民統合の象徴とされるのは、日本国憲法が定める政教分離の原則に反する。
4.宮内庁関係予算、毎年約１９０億円は、税金の無駄使いである。
5.２１世紀に於ける天皇制は、天皇・皇族の人権〈自由権）の侵害を醸成する。

http://www12.bb-west.ne.jp/matuoka

「夏望」
国敗れて、天皇あり
民滅んで　教えあり
都夏にして　礫多し
時に感じては　朕と嘯く者に涙をそそぎ
カミ無き國に　鳥にも心を驚かす

天皇教・宗教屋には国民が納得するかどうかとか、憲法を無視してまでそんなことして当面の危機を乗り切ったところで
天皇制に敗戦責任に続く、第２の汚点として語り継がれるだろう、と言うことは考え付きもしないんだろ。
何せ、宗教テロもあり、とか言い切っちゃうようなキ印集団だからね。

>>783
１．天皇制は人種差別の元凶どころか、歴史的には差別を解消する原理
（一君万民思想）として働いてきた。
２．天皇制は、権威と権力を分離して独裁者の発生を防止している。
３．天皇の宗教的な側面は天皇のプライベートであり、政教分離に抵触しない。
４．４年毎に選挙がある大統領制よりも税金に優しい。
５．天皇・皇族の人権は、廃止しなくても守ることができる。
（天皇の生前退位、皇太子の選択権、プライバシーの配慮等）

>>784
>>783ではなく、>>781

第2条　皇位は世襲のものであって・・・

皇籍復帰しても天皇になれない。
40親等も離れているものが子孫か？

皇室典範
第１条　皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。
第２条
　１項　皇位は、左の順序により、皇族に、これを伝える。
　　　1．皇長子
　　　2．皇長孫
　　　3．その他の皇長子の子孫
　　　4．皇次子及びその子孫
　　　5．その他の皇子孫
　　　6．皇兄弟及びその子孫
　　　7．皇伯叔父及びその子孫

　２項　前項各号の皇族がないときは、皇位は、それ以上で、最近親の系統の皇族に、これを伝える。
　３項　前２項の場合においては、長系を先にし、同等内では、長を先にする。



　皇族であれば　現在の天皇との血縁の遠くてもよい。
　それに　男系にでは４０親等かもしれないが　女系をたどれば
　意外と近かったりする。
　（明治天皇が　娘たちを意識的に　伏見宮系の宮家に嫁がせたと思われ）

女系を無視していながら女系を持ち出すご都合主義。
結局女系を認めてるじゃないの。

憲法の「世襲」ってところを変えなきゃ復帰組みは皇位につけないでしょ。

「世襲」という言葉の意味をどう解釈するかだと思いますが

それに
　第２条　皇位は、世襲のものであつて、
　　　　　国会の議決した皇室典範の定めるところにより、これを継承する。
とあるように　具体的な皇位の継承は典範に定めるとあり
典範で　「いくら皇族でも　遠い場合はだめ」規定されていない以上
旧宮家の皇族としての身分回復が行われた場合　
皇位の経書件を与えることに　法解釈上は問題はないでしょう。

　現在　皇籍にない人が　皇族に戻ったときに
　いきなり皇位継承件を与えるべきかどうかは　議論が必要でしょうが
　少なくとも　世襲　なのだから旧宮家ではだめ　という議論は
　成り立ちません。


また　女系　という用語の使い方が誤解を与えたのかもしれませんが

旧宮家の血筋が　現在の天皇から遠すぎるという意見に
対し　母方をたどれば明治天皇に行き着く　というものであって
別に女系を認めているわけではありません

男系の女帝と　馬の骨との間に生まれた子供が皇位につくことを認める
「女系」容認論とはまったく違います。

（その違いが理解できない人が多くて困るのですが。。。）

>成り立ちません。
成り立つよ。
旧皇族とは血統を遡れば皇族だった過去があるってだけで、
現在の憲法上の立場は一般国民だ。
それを皇族にするなんざ、問題大ありに決まってるだろ。

世襲とは子孫が地位財産を継ぐことでしょう。
皇室典範はどうにでも変えられるから。
皇籍復帰は違憲じゃないが皇位につけないから無意味といってるだけです。

現在のｋがｍだろ

女系の方が合理的だと思うけどね。
誰が父親か、なんてのは神のみぞ知る事だが、
誰が母親か、はよほどの事故事件でもない限り明らかなんだから。

旧宮家と天皇家とＤＮＡ検査をしてみれば面白い結果がでるかもね。
男系派は反対だろうが。

>>793
女は、一年に一回しか子供を作れない
女は、閉経したら、子供を作れない
女は、産む時に死ぬ危険性がある
女系が合理的なんて思えるのは、一夫一妻制度や医療の進歩で
世襲制度における男女の格差がほとんどなくなったからだよ

>>795
誰の血筋なのか明確に解るって事なら母方を辿るが最も明快
平安までは通い婚だったしね
合理的かつ自然なのは女系

武家が台頭してきてから、相応しい武功なければ頭領に非ず
ってな感じで血筋の囲い込みがはじまった
でも江戸あたりになると意外な事に
実子がいても敢えて有能な娘婿に家を継がせるというｹｰｽが
結構あったりするし

一体、何を伝統とし何を守りたいのかなど
制度の中に組み込まれている限りは
その重要性は社会の変化に合わせて流動しつづける
という事なんだろうね

女系を認めないのなら旧皇族ではなく初代閑院宮の王子の鷹司輔平の末裔である徳大寺一門になるな。

国民の血税で暮らす寄生虫である皇室は廃止だ　

>>798
先に在日廃止してくれ。

>旧皇族とは血統を遡れば皇族だった過去があるってだけで、

解釈次第だよ。皇族は皇族と見なせばいい。血統が繋がっていれば皇族なんだから。

そういう繋がりならば清子さん（だけ）は皇族復帰か?

皇族である事と皇族の親戚である事は別問題。
皇族皇室は国家機関なんだから、その構成員から外れていれば親戚所か天皇の実子ですら『皇族』ではない。

似非保守詐欺師ブログ毒吐きてっくの正体
http://tech.heteml.jp/
１．現時点での個人情報
福井雅晴（偽名の可能性あり）
42歳､企業経営者｡滋賀大学経済学部卒､ｶﾘﾌｫﾙﾆｱ大学･ﾊﾞｰｸﾚｰ校のPh．D(経済学)を取得
現在東京在住
２．てっくさんのお知り合い
うさんくさい関西のベンチャー起業家
http://www.geocities.jp/tatsuman/links.htm
西村ときわ法律事務所　弁護士　中山龍太郎（Ｍ＆Ａの専門家）
http://www.jurists.co.jp/ja/attorney/detail/rn.shtml
作家　大石英司（皇室廃止論者の軍オタ）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%9F%B3%E8%8B%B1%E5%8F%B8
ホリエモンのエピゴーネンです。しかし、自分のブログでは反小泉・反市場経済・親皇室の論陣をはる（そちらの方がアクセス数があがるから。）。
３．やっていること
�@インターネット専門の広告代理店
�A保守系ブログの管理人　
代表例　西尾幹二のインターネット日録http://nishiokanji.com/blog/
�B西尾幹二を操って政治的ムーブメントを起すこと（反郵政民営化、反日本会議など＊現在裁判沙汰になる可能性あり）
�C自称「エリート掲示板」管理人　参加者は福井晴敏や西村幸祐など（マジかよ！）
４．そしてなんと不敬な！
皇室を利用した振込み詐欺（女系天皇反対論者が文句を言えない個人の内面を弄ぶ卑劣な行為）
http://tech.heteml.jp/2006/03/post_429.html
本気で旧宮家復籍キャンペーンフラッシュをつくるつもりであれば一刻も早く会計報告書を自分のブログに掲載しておくれ。
振込み詐欺疑惑が発覚してからアクセス不能になった福井雅晴作成のブログ
皇統問題ＴＢセンター
http://japan.arrow.jp/blog/

生まれながらに皇族であった人物しか天皇になってないんじゃないの？
一般人で生まれた者が天皇に成ったことはあるの？

>>803
継体天皇の例がある

ただし継体天皇即位時は朝廷内部にも反感が強く
誰もが継体天皇を受け入れたのは先帝の内親王と結婚してからだったらしい

今なら内親王が即位する形の方が自然かもね
ただし、結婚相手には継体天皇のような皇統に属する人という条件がつくので
できるだけ女性天皇は避けるのが筋

皇統といっても自分達を正統と見せるためにどうにでもなるからなあ。

継体天皇によって新王朝が始まったとしないなら、応神天皇の５世孫てことで、皇籍にあった人物ってことになるんじゃないのかな

宇多天皇は源姓を賜り、臣籍に降下した（源定省となった）が、その後皇籍に復帰して皇位を継承した
宇多天皇の息子（後に醍醐天皇になる人物だが）は、宇多天皇が臣籍にあったときに源維城として誕生した
しかし父である宇多天皇の皇籍復帰にともない「一般人」から皇族となり、後に皇位を継承した

>>801
君の言ってるのは多分皇位継承者の事だろう。それは勘違い。

皇族の中で天皇になる資格のある人は限られる。
だが、血縁関係が有るなら皆皇族。

内親王が誰を配偶者に選んだとしても、
系図屋さんがむりやり源氏だの平家だのに結びつけて
皇孫だということにしてくれるよ。

別に女系天皇で心配いらん。

アホか。

旧宮家だって似たようなもんだろう？
江戸時代には鍛冶屋だか桶屋だかから養子引っ張ってきたこともあるし。

伏見宮だったっけ、鍛冶屋さんだったんだよね。

安徳帝のころって天皇いっぱいいるんだけど気のせい？

徳がつく天皇っていうのは、自殺とか、
悲惨な氏とか、ころされた天皇らしい。

仁徳天皇、崇徳天皇、安徳天皇、などなど。

その鍛冶屋の丁稚は誰の子かはっきりしてないんだろ？
伏見宮家の男系も怪しいもんだ。

まあいいんじゃない、男系だから。

これ以上、国家丸抱えの穀潰しを増やしてどうする積りだ。
戯け共。

とりあえずY染色体の審査をしてくれ。

それがないと本物かわからん。
家系図なんてあてにならんし、
昔は跡取りを生もうと側室が密通して他の男の子供を
嫡男として生むことも頻繁に行われていたからな。

もし家系図の通りなら皇室も皇別摂家も旧宮家も源氏や平家の子孫も、
みな同じY染色体を持つはずだが、科学的調査をしたら果たしてそうなるかな？

>>817
Y染色体の不変領域の種類は日本人だとおよそ４種類しかないといわれてるけどな。
天皇と同種のY染色体持つ男なんて日本に何千万人もいると思われ。

>>818
不変領域？
逆じゃない？