電気用品安全法/PSE法っで中古電気用品どうなっちゃうの？２

前スレ

電気用品安全法/PSE法っで中古電気製品が危機！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138119647/

>>999ごめん　誤爆したorz

>>2
もちつけ

３げｔｔｔｔｔ

ID:CAwAuf78は役人

前スレ>>983
＞おまえが退職しろよｗ
うはｗｗｗｗｗもしかしてホントに現職かよｗｗｗｗｗｗ
この手の議論でここまできっちり煽られるようなヴァカはコンサルでもどこでもいいからさっさと消えてくれや。

＞ソースは？
「市場の失敗を防ぐための制度に則って流通する日本国内の製品は」
「安全性基準を満たしている」

＞それだけで防げるのなら誰も困らんのだが。
はぁ、国家的犯罪を除けば現状の偽造防止策と厳罰によって
実際にほとんど防げてるので困ってませんなぁ。

＞ＰＳＥも同じじゃんよ。なかったらダメじゃん。
すでに〒マークで淘汰が行われているわけだが。

＞ネットに慣れてる嫌がらせ厨よりもまし。
どこが嫌がらせなんだ( 　ﾟ,_ゝﾟ)

＞今までスペース挟むやつって変なのしか出会ったことがない。
２ちゃんで集中的に煽られちゃって、その上碌な反論も返せないやつってどんなやつ？？

以下、バカ世界一決定戦を生中継で！
　　　　　　　　　↓

CAwAuf78は来てくれるかなぁ。
あと、>1の内容がまったくなくてすみません。

>> ID:CAwAuf78　様

次の質問。

1000Vの絶縁耐力試験をするだけで、メーカー製造時のPSEマークと
同等レベルの安全性が確認できるものなの？

>>5
うはｗｗｗｗｗ
現役ｗｗｗｗｗｗ

>>1
乙。
悪いけどここらへんから再開してみてくれないかな？

>>ID:CAwAuf78

あのね、谷くん。
奮闘中のとこ、悪いんだけどさ、
まず、この法案を起草してた時って、あんたどこで何してたのさ？
とりあえず、経産省来たのは去年の秋くらいだよね。
そもそも、あなたに５年前のことなんか、語る資格とか知識とかあるわけ？

条文だけ普通に読めば、慣れてる人間なら、みんな製造者についての法案だってわかるはずなんだよ。
だからあんたが言ってるのはPSE法じゃなくて、谷みどり法なのね。

あなたが自分の解釈が正しいって言ってる根拠って「中古業者は対象外」とは書いてないってだけでしょ。
それ言うなら、「八百屋が対象外」とも書いてないんだよ。
あんたそういう法の条文解釈の基礎ってわかってるのかな？

>>1
乙！

ID:CAwAuf78

は要するにPSEマークとそれ以前に使われていた〒マークの明確的な「質」の違いが示すことができない。

ま！！まさか


迷子？

ID:CAwAuf78がリアル役人かどうかはわからんが
練習問題としてはなかなかの手応えだ。

もしかして・・・ID変わるまで雲隠れとかｗｗｗ

うそ…。

せっかくだから色々聞きたかったのに… orz

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

まとめサイト

http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

次の書き手に引継ぎ中じゃないの

ああ、どうせもう病人だから、このスレほっとけなくなってるよ。
たぶん、答えやすい質問とか、反論とかあると出て来やすいかもね。
ま、しばらくは、またーり行きましょ。

http://www.rondan.co.jp/html/news/roran/
例の人達、結構生き残ってる
http://www.meti.go.jp/intro/data/akanbu01j.html

ID変わるまで夜食にでも行ったんじゃねーの？

ついでに ID:Vsmlj11Qの検証でもしとく？
タイミング的には自作自演なんだろうけど、
たまに同じ組織の、間抜けな援護射撃ってことがある。

イベントは終了でつか

そうか！ノルマ達成だからもうあとはお休みなんだよ＞1スレ消費

んーリアル役人だったか。

>>23
いいえ、途中休憩です。

あんだけ張り付いてりゃ疲れもする罠w

中の人、複数いたように思うけど、どうでしょ。

オレはID:CAwAuf78の噂を他の板から聞きつけて、前スレから読み直したがスゴイ。
彼？の紋切り型の回答や意見にはあまり興味が無い。

１　ほぼ24時間近く連続して書き込みを行っている。
　　・普通の人間は24時間も2CHに張り付いて書き込みを行うことは、体力・気力的に難しい。
　　・そのようなことが可能なのは、勤め人で無い可能性が高い。
　　・妙に自説に固着し、言動が硬直している。
　　・精神医学的には「強迫性人格障害」の傾向が強い
　　・「アンフェタミン類（覚醒剤）の摂取を行いながら2CHを続けている可能性もある。
　　・IDは同一だが、個人ではなくて複数人の可能性。

２　他人のレスに切り込むが、自説は必ず他人への反論という形態をとる。
　　・自説への反論には強固に食い下がる。妥協や折衷案というのは敗北だと感じている。
　　・頭はよいが、人格的に未成熟な部分が良くみられる。

>>28
ｋ3省のGKって説もｗ

さーてIDが変わったわけですがｗｗｗ

>>5
うはｗｗｗｗｗもしかしてホントに現職かよｗｗｗｗｗｗ
この手の議論でここまできっちり煽られるようなヴァカはコンサルでもどこでもいいからさっさと消えてくれや。

見事にあなたに当てはまる。ぴったんこ。お見事です。
病的にお馬鹿なレスをする人ってなぜみなさん、自分のことを言うのだろう（驚

＞「市場の失敗を防ぐための制度に則って流通する日本国内の製品は」
＞「安全性基準を満たしている」

つまり、「市場の失敗を防ぐための制度に則わずに流通した日本国内の製品は」
「安全性基準を満たしていない」ということか。
で？

＞はぁ、国家的犯罪を除けば現状の偽造防止策と厳罰によって
＞実際にほとんど防げてるので困ってませんなぁ。

ほとんどってｗ
つまり、完全には防げないと。

＞どこが嫌がらせなんだ( 　ﾟ,_ゝﾟ)

嫌がらせ厨が嫌がらせ以外するとは思えないのだが。
実際に読みにくいし、検索しにくいだけ。嫌がらせ以外になんの意味があんの？

＞２ちゃんで集中的に煽られちゃって、その上碌な反論も返せないやつってどんなやつ？？

あなたみたいなやつではないね。
あなたのような典型的なちゃねらーはちゃねらー同士で慰め合うから、集中的に煽られたりはしないか。

２ちゃんで集中的に煽られ、かつ、碌な反論もできないやつねぇ。むずかしい。
俺には、碌な反論もできてないやつを、みんなで必死で煽る行為が理解できないからなぁ。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !??

>>28
レッテル張り乙だね。

24時間も連続してないし。適宜休憩入れてる。よくチェックしてみ。
一日で一気に煮詰めて、この問題、何も問題ないことが理解できたよ。

問題だーと連呼してるだけで、問題が何も指摘できない人って、
オオカミ少年と全く同じじゃん。ただの人騒がせな人。
ほっとけば飽きるでしょう。

レッテル張りに終始するしか脳がないやつは、馬鹿丸出しｗ
あなたのことね。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
ほんっと暇だな

今のうちに、こっそり値段を叩いて買っとく？

女の書き手ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>8の質問に回答よろしく。

>>33
何も問題ないことの理由をまとめて下さい

一日で一気に煮詰めて、この問題、何も問題ないことが理解できたよ。

なんで？

>>31
おじちゃんどうしてお仕事に行かないの？

何も問題ない・・・か、新しい物しか買わない、興味ない、
古い物はすぐ捨てる人には何も関係ないだろうな。
2000年以前の中古やタダの中古じゃないヴィンテージ物を店で売り買いしたい人には大問題だよ。

前スレで、
おそらくその人が自分で考えたであろう方法だろうけども、
その方法で統一できると主張してた人へ。

いったい「いつ」統一できるのか早く教えてよ。
数字以外で説明したとかくだらん詭弁はやめてさ。

今の方法だと10年の猶予期間以内に完全に統一できます。
10年以内（すでに５年経ってますので残りは５年）で、あなたの方法では統一できるのですか？

「いつかはわからない」とはっきりといつであるかを説明しましたと言われても困るのよ。
言い出しっぺのあなたでもわからないのであれば、あと五年で完全に統一できる現状と比較できないからね。

議論の俎上にすら載せられないですよー。
そんなワケノワカラナイ方法は『即』却下と言うことで、よろしくね。

>>37
>>8
なんでそんな疑問がわくのかがまず理解できないです。
少し説明をよろしく。

俺はそんなこと考えたことも、疑問に思ったこともないです。

>>38
ん？

問題ある人が問題を説明できない。
これ以上の理由が必要か？
現行制度の問題を誰も説明できない。
これだけで十分かと。

>>40
それはおじちゃんに聞きなさい。

>33
前スレのYgdbjgGr　（初出http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138119647/258）と
CAwAuf78　（初出http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138119647/370）。
このスレのaWJAOX+N　（>31）は同じとみてよろしいでしょうか？

前スレを全部読んだわけではないので、あなたの問題ないということにいたる過程を見ておきたいのですが。

>>43
前スレで出てきた問題に対するまとめを書いてよ

>>44
製造時に、一定の安全基準を満たすものに、PSEマークつけられますよね。

販売店が1000Vの絶縁耐力試験を行った際、耐えられたものにもPSEマーク
がつきますよね。

同じ程度の安全性を確保できていなければ、一つのマークで二つの安全性が
あることになってしまうわけですけど…。

だから、同等の安全性が確認できるものなの？と質問したわけです。

前スレの990が理解できない。
できたら誰か説明して。本人以外の人でお願い。

以下、該当分の引用。
985 ID:5vbESyNW：あなたはなんのために検査をすると考えていますか？
987 俺：安全のため
990 ID:5vbESyNW：だから「安全に違いは無い」

これってどういう意味？
ID:5vbESyNWは安全のために検査してるのではないと言いたいの？

これだけでないけど、彼の言いたいこと全然理解できないんだけど。
彼は何がしたいの？誰か教えて。偉い人。

>>43
うわー。なんかすごい痛い回答しかできていない・・・

期待を裏切らないことは素晴らしい

>>44
はい、「みなして」もらってもかまいませんよ。

ご自由にどうぞ。

>>45
前スレで出てきた問題って、
坂本氏と同じスタンスの人の、
音響・楽器関係の中古市場が維持できるかという消費者の「不安」だけだったわけだが、
それに対するまとめか。

う〜ん、確かにルールを変えるわけだから、何か変化があるかもと「不安」はあるだろうけども、
個人的には中古市場の人の努力でいくらでも解決できると思います。
自主検査すればいいだけなわけですし。

中古品の市場価格は少しだけ上昇する可能性はあるでしょうけど、
それは安全性とのトレードオフだから、別に問題ではないだろうし。

こんな感じでＯＫ？

>>50
問題ってもっと出てなかったっけ？

>>50
ここで〒マークをカレは否定した。

>>48
どこが痛いのかまるで理解ができないのだが。
あなたの前レスを読んでみたが、あなたが痛すぎるじゃん。

自分の意見は何も言えない。

そして、他人の意見にお馬鹿な感想文を書いて回ってるだけ。
いったい、あなたは何がしたいの？

>>46 に答えてね。

>>53
あなたの前レスを読んでみたが、あなたが痛すぎるじゃん。

ちょｗｗｗなんでコイツは俺が前すれから居ると断言できるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>51
出てませんよ。まだそれだけかと。

>>52
旧基準のマークのことですか。
過去のことなのであまり気にしてませんでした。

そんな過去にこだわらず、
これからは、新基準で行きましょうや。

>>53

まあそういうのは
本人が理解できないものなんだよね

>>56
経済産業省の周知の方法とかなかったっけ
中古市場以外の問題が沢山あった気がしたけど

>>54
>>46
言いたいことがよくわかんないです。

販売店が「1000Vの絶縁耐力試験を行った際、耐えられた」だけのものには、
PSEマークがつきませんよ。某議員の説明では。

三つの基準を満たせばという説明をされていたような。
一つだけの基準で、同じ程度の安全性があるかどうかはやはりあまり考えたことがない。

考えろと言われても、その意味がわかりませんし。

>>58

そういう
普通の人が0.1秒で理解できることが
理解できないわけだから、
もう説明のしようもないわけよ

昨日から同じところで
延々とループしてるんだよね

旧基準のマークのことですか。
過去のことなのであまり気にしてませんでした。

過去なんだ。ふーん。ソニーとかの商品もついこないだまでPSEマーク付いてない現状なのに。

>>58
＞経済産業省の周知の方法とかなかったっけ

これは法律の問題ではないじゃん。
周知の方法に問題があるのであれば、
次回以降の経済産業省の周知の方法を考えていけばいいわけですが、
ぶっちゃけ、周知の方法は法律そのものとは別の問題でしょうね。

＞中古市場以外の問題が沢山あった気がしたけど

気のせいでは？俺は気づきませんでしたが。

了解。転載します。

>�@ 外観検査とは、目視により外観に異常がないか確認することである。
>
>�A　通電検査とは、「通常の使用状態」において「正常に動作」することを確認することである。
>
>�B　絶縁耐力検査とは、充電部と器体表面との間に1000ボルトの交流電圧を連続して
>　1分間加えた際に、通電状態にならないことを確認することである。

これが３つの基準です。

では、この３点の検査を行っただけで、製造時と同レベルの安全性は確保できるのですか？

そうでない場合、一つのマークで２つの安全性がある、ということになりますが、
それは理解していただけますか？

>>62
なんだその解答は・・・

ID:aWJAOX+N
がとうとうおとぼけを始めました

最初から肝心なことには答える気がないと思われ

>>60
あらら。普通の人が0.1秒でわかるのであれば、
法律を作った国会議員はとっくの昔にわかってるはずじゃん。

すごいなぁ。そういう屁理屈って、あまりに馬鹿丸出しでｗ

>>61
＞過去なんだ。ふーん。ソニーとかの商品もついこないだまでPSEマーク付いてない現状なのに。

過去は過去です。
今は将来の話をしてますからね。勘違いしないでね。

だれもついこないだまでの電気用品安全法の問題点の話などしてませんよ。
これからどうするかの議論をしてるのですが。

入力ｵｿｽ、おれ

>47
「安全に違いはない」んだから、検査が違っていたって問題ないｼﾞｬﾝ。
ってことだと、彼はずっとそう主張していた。

あなたの文章からは、「検査が新しい主体でやる違う物だ」という主張はわかった。
けど、目的である安全性が一緒で、基準も改めて変わったわけじゃないのに受ける理由がないと思う。

理由がないのにわざわざ検査を受けなければならないのは、国民の不利益ではないだろうかと自分は指摘したい。

>>43
ごめん！！おばちゃんだったね！
どうしてお仕事にいかないの？

だれもついこないだまでの電気用品安全法の問題点の話などしてませんよ。


・・・

ID:aWJAOX+N様、返答よろしく…

ID:aWJAOX+Nへ
ではあんたはこの法律は何も「いじることなく」4月1日を迎えればいいという解釈をしているんだな？そしてそれ以降もいじる必要がないと。

寝ちゃったのかな・・・

逃げたんだろ

要員ﾁｪﾝｼﾞ中です

http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8

まぁ一人でやるにしてはしんどすぎるし
だが一人でもやる必要のある人は数人いる

かと言って複数だったらそれはそれで複数も人を集めてしかもひとつのPCの前で立ち代わりしてるんだから
遊び半分で確実に混乱させるなら別PC使うだろうし
そんなことする必要があるのはというと




ところで今必死な方は気付いてない様子だが皆ここまで硬くなな意見を持っているのは凄い情報を持ってるからで



ぶっちゃけると裏2chなんだが

日曜の「噂の東京マガジン」くるみたいだね。

うー。ほんとに逃げちゃった？

あひゃ

鬼女板より。

----------------------------------------------------------------
672 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/02/24(金) 18:17:30 ID:pTso2S2m
電気用品安全法/PSE法っで中古電気製品が危機！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138119647/

谷本人が24時間質問に答えてくれます（笑）


674 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/02/24(金) 21:50:54 ID:2uOSAg9x
> 628
丸一日粘着してるね ID:CAwAuf78の人。
むちゃくちゃな執念ですねｗ
これってやっぱり本人？
なんだかふつふつと闘志がわいてきましたｗ


678 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/02/25(土) 01:20:48 ID:/BDXtJQa
> 674
もしID:CAwAuf78の中の人がホントに本人だったら、
ひょっとして自宅謹慎にでもなって、その怨恨で粘着しているのでしょうか？

だとしたら、とてもかわいそうな人ですね。
----------------------------------------------------------------

さすが、ピラニアの群れが泳いでいる鬼女板だなｗ

>>76
解読乙！こりゃ便利だ。

>77
うらにちゃんって名前にfusｉanasanでいけったっけ？
そんで、関連スレに本文「テス○テス○」で書込だっけ？
あ、この板からは飛べるんだ。初めて知ったよ。ｻﾝｷｭ

24時間どころか
23日（木）の朝からなので

現在42時間くらいなんだよね

さすがにここまでかな

もっと頑張って欲しいのに

>>84
そういえば、たまに韓国ニュースで
４０時間ぐらいぶっ通しでネトゲにハマっていて
しまいには過労死したというニュースがあるが、
まさかそうならないよね？

ID:CAwAuf78改め ID:aWJAOX+N　さん江

> 24時間も連続してないし。適宜休憩入れてる。よくチェックしてみ。
・チェックした、24時間連続していない？証拠品提出（後述）
> レッテル張りに終始するしか脳がないやつは、馬鹿丸出しｗ
> あなたのことね。
・オチョクルためにレッテル張ったのもわからないとは、あなたこそ理解力がありませんね。

24時間悪と戦うID:CAwAuf78の姿がここに、適宜休憩を入れていると言っているが、それは
レスの無いときのことね。（一般の人にはウザイと思われるが、前スレで苦労して拾ったのでご勘弁を）
（スタート）
370 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 00:23:58 ID:CAwAuf78
372 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 00:32:11 ID:CAwAuf78
374 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 01:05:28 ID:CAwAuf78
380 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 01:30:21 ID:CAwAuf78
384 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 01:36:03 ID:CAwAuf78
386 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 01:42:01 ID:CAwAuf78
389 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 01:47:37 ID:CAwAuf78
391 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 01:50:10 ID:CAwAuf78

394 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 01:53:24 ID:CAwAuf78
395 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 01:57:57 ID:CAwAuf78
399 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 02:05:54 ID:CAwAuf78
400 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 02:06:53 ID:CAwAuf78
404 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 02:12:27 ID:CAwAuf78
405 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 02:16:46 ID:CAwAuf78
407 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 02:20:38 ID:CAwAuf78
410 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 02:23:03 ID:CAwAuf78
412 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 02:26:23 ID:CAwAuf78
413 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 02:29:54 ID:CAwAuf78
415 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 02:36:53 ID:CAwAuf78
417 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 02:42:06 ID:CAwAuf78
419 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 02:57:11 ID:CAwAuf78
423 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 03:07:49 ID:CAwAuf78
426 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 03:23:48 ID:CAwAuf78
430 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 03:31:13 ID:CAwAuf78
433 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 03:39:27 ID:CAwAuf78
435 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 03:45:42 ID:CAwAuf78
438 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 03:50:46 ID:CAwAuf78
441 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 04:05:09 ID:CAwAuf78

394 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 01:53:24 ID:CAwAuf78
395 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 01:57:57 ID:CAwAuf78
399 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 02:05:54 ID:CAwAuf78
400 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 02:06:53 ID:CAwAuf78
404 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 02:12:27 ID:CAwAuf78
405 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 02:16:46 ID:CAwAuf78
407 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 02:20:38 ID:CAwAuf78
410 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 02:23:03 ID:CAwAuf78
412 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 02:26:23 ID:CAwAuf78
413 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 02:29:54 ID:CAwAuf78
415 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 02:36:53 ID:CAwAuf78
417 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 02:42:06 ID:CAwAuf78
419 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 02:57:11 ID:CAwAuf78
423 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 03:07:49 ID:CAwAuf78
426 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 03:23:48 ID:CAwAuf78
430 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 03:31:13 ID:CAwAuf78
433 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 03:39:27 ID:CAwAuf78
435 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 03:45:42 ID:CAwAuf78
438 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 03:50:46 ID:CAwAuf78
441 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 04:05:09 ID:CAwAuf78

521 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 12:49:10 ID:CAwAuf78
523 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 12:52:50 ID:CAwAuf78
528 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 13:07:07 ID:CAwAuf78
532 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 13:16:19 ID:CAwAuf78
534 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 13:27:12 ID:CAwAuf78
536 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 13:34:24 ID:CAwAuf78
538 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 13:42:13 ID:CAwAuf78
544 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 14:42:22 ID:CAwAuf78
545 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 14:45:20 ID:CAwAuf78
553 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 15:08:12 ID:CAwAuf78
558 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 15:28:35 ID:CAwAuf78
563 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 15:35:40 ID:CAwAuf78
568 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 15:49:49 ID:CAwAuf78
571 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 15:57:06 ID:CAwAuf78
573 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 15:59:19 ID:CAwAuf78
576 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 16:01:45 ID:CAwAuf78
581 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 16:06:10 ID:CAwAuf78
584 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 16:08:09 ID:CAwAuf78
589 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 16:11:30 ID:CAwAuf78
593 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 16:15:12 ID:CAwAuf78

595 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 16:18:35 ID:CAwAuf78
598 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 16:21:17 ID:CAwAuf78
603 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 16:24:58 ID:CAwAuf78
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688 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 19:18:12 ID:CAwAuf78
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733 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 20:29:33 ID:CAwAuf78
734 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 20:30:30 ID:CAwAuf78
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744 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 20:39:22 ID:CAwAuf78
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756 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 20:48:10 ID:CAwAuf78

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767 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 20:55:06 ID:CAwAuf78
771 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 20:56:55 ID:CAwAuf78
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776 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 20:58:46 ID:CAwAuf78
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783 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 21:02:33 ID:CAwAuf78
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787 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 21:05:33 ID:CAwAuf78
790 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 21:07:37 ID:CAwAuf78
793 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 21:10:37 ID:CAwAuf78
794 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 21:12:00 ID:CAwAuf78
798 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 21:13:45 ID:CAwAuf78
802 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 21:16:35 ID:CAwAuf78
805 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 21:18:05 ID:CAwAuf78
809 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 21:20:57 ID:CAwAuf78
812 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 21:22:43 ID:CAwAuf78
816 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 21:26:09 ID:CAwAuf78
822 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 21:26:55 ID:CAwAuf78
824 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 21:29:28 ID:CAwAuf78

826 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 21:31:20 ID:CAwAuf78
836 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 21:34:39 ID:CAwAuf78
838 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 21:36:23 ID:CAwAuf78
849 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 21:41:10 ID:CAwAuf78
858 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 21:44:49 ID:CAwAuf78
863 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 21:45:59 ID:CAwAuf78
868 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 21:48:22 ID:CAwAuf78
871 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 21:50:16 ID:CAwAuf78
877 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 21:59:12 ID:CAwAuf78
883 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 22:03:53 ID:CAwAuf78
885 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 22:06:15 ID:CAwAuf78
892 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 22:10:47 ID:CAwAuf78
896 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 22:14:00 ID:CAwAuf78
902 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 22:16:54 ID:CAwAuf78
907 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 22:21:13 ID:CAwAuf78
911 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 22:23:57 ID:CAwAuf78
915 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 22:27:13 ID:CAwAuf78
917 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 22:30:43 ID:CAwAuf78
921 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 22:36:01 ID:CAwAuf78

923 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 22:37:10 ID:CAwAuf78
925 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 22:38:28 ID:CAwAuf78
927 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 22:39:36 ID:CAwAuf78
929 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 22:41:27 ID:CAwAuf78
930 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 22:42:25 ID:CAwAuf78
941 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 22:51:03 ID:CAwAuf78
947 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 22:56:48 ID:CAwAuf78
956 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 23:01:20 ID:CAwAuf78
957 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 23:02:09 ID:CAwAuf78
966 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 23:06:49 ID:CAwAuf78
970 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 23:09:53 ID:CAwAuf78
975 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 23:13:33 ID:CAwAuf78
983 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 23:18:31 ID:CAwAuf78
986 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 23:21:30 ID:CAwAuf78
987 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 23:22:26 ID:CAwAuf78
992 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 23:24:48 ID:CAwAuf78
（そして、ID:aWJAOX+Nとして再度降臨）
31 ：朝まで名無しさん ：2006/02/25(土) 00:12:51 ID:aWJAOX+N
　　24時間以上戦うつもりである。（ｗ

寝ちゃったか…。

再降臨は８時間以上後かなあ。orz

ここが本スレか！？
あれ？もうみんな裏２ちゃんでやってるの？ここからは行けるの？

>>88 訂正しとくよ
445 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/24(金) 04:20:05 CAwAuf78
448 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/24(金) 04:26:31 CAwAuf78
451 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/24(金) 04:30:20 CAwAuf78
455 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/24(金) 04:37:36 CAwAuf78
457 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/24(金) 04:41:40 CAwAuf78
464 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/24(金) 04:50:25 CAwAuf78
470 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/24(金) 05:00:07 CAwAuf78
480 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/24(金) 05:12:50 CAwAuf78
492 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/24(金) 05:29:27 CAwAuf78
494 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/24(金) 05:34:40 CAwAuf78
498 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/24(金) 05:48:16 CAwAuf78
504 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/24(金) 09:53:05 CAwAuf78
509 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/24(金) 11:43:39 CAwAuf78
511 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/24(金) 12:00:30 CAwAuf78
513 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/24(金) 12:11:36 CAwAuf78
515 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/24(金) 12:28:25 CAwAuf78

フィギュア見てから仮眠かな

忘れ物
442 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 04:09:40 ID:CAwAuf78
445 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 04:20:05 ID:CAwAuf78
448 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 04:26:31 ID:CAwAuf78
451 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 04:30:20 ID:CAwAuf78
455 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 04:37:36 ID:CAwAuf78
457 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 04:41:40 ID:CAwAuf78
464 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 04:50:25 ID:CAwAuf78
470 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 05:00:07 ID:CAwAuf78
480 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 05:12:50 ID:CAwAuf78
488 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 05:19:38 ID:CAwAuf78
492 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 05:29:27 ID:CAwAuf78
494 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 05:34:40 ID:CAwAuf78
498 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 05:48:16 ID:CAwAuf78
504 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 09:53:05 ID:CAwAuf78
（レスが無いので朝の休憩）
507 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 10:51:11 ID:CAwAuf78
509 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 11:43:39 ID:CAwAuf78
511 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 12:00:30 ID:CAwAuf78
513 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 12:11:36 ID:CAwAuf78
515 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 12:28:25 ID:CAwAuf78
518 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 12:34:47 ID:CAwAuf78

>96
みんなで重要情報共有しているよ。
移動に成功すれば、本文とか書込残らないから、おいでよ。
すっげー証拠あるから。

＞p8i4avlcさん
乙
超意味無いけど、大変だったでしょう。
しかし、すごいなこのレスの量。罵り合いも結構あったけど。
前スレのログ、取っておこう。

ID:CAwAuf78前日のID:YgdbjgGrでの書き込み

258 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/23(木) 07:31:41 YgdbjgGr
260 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/23(木) 08:48:01 YgdbjgGr
262 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/23(木) 09:10:55 YgdbjgGr
267 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/23(木) 10:55:38 YgdbjgGr
268 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/23(木) 11:02:50 YgdbjgGr
275 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/23(木) 15:33:26 YgdbjgGr
277 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/23(木) 16:37:32 YgdbjgGr
278 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/23(木) 16:42:26 YgdbjgGr
283 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/23(木) 17:02:36 YgdbjgGr
284 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/23(木) 17:06:08 YgdbjgGr
287 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/23(木) 17:14:05 YgdbjgGr
288 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/23(木) 17:18:24 YgdbjgGr
289 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/23(木) 17:19:01 YgdbjgGr
293 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/23(木) 17:30:52 YgdbjgGr
294 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/23(木) 17:37:01 YgdbjgGr
296 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/23(木) 17:45:17 YgdbjgGr
299 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/23(木) 17:59:51 YgdbjgGr
300 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/23(木) 18:00:20 YgdbjgGr
302 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/23(木) 18:06:56 YgdbjgGr
303 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/23(木) 18:09:15 YgdbjgGr
306 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/23(木) 18:22:07 YgdbjgGr

307 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/23(木) 18:25:12 YgdbjgGr
314 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/23(木) 20:52:07 YgdbjgGr
315 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/23(木) 21:00:32 YgdbjgGr
316 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/23(木) 21:08:22 YgdbjgGr
320 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/23(木) 21:39:27 YgdbjgGr
323 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/23(木) 22:12:34 YgdbjgGr
324 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/23(木) 22:18:24 YgdbjgGr
326 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/23(木) 22:23:41 YgdbjgGr
331 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/23(木) 22:30:52 YgdbjgGr
333 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/23(木) 22:32:55 YgdbjgGr
339 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/23(木) 22:42:25 YgdbjgGr
340 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/23(木) 22:47:07 YgdbjgGr
341 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/23(木) 22:54:01 YgdbjgGr
345 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/23(木) 23:16:45 YgdbjgGr
346 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/23(木) 23:23:19 YgdbjgGr
348 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/23(木) 23:28:01 YgdbjgGr
350 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/23(木) 23:29:57 YgdbjgGr
355 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/23(木) 23:40:23 YgdbjgGr
357 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/23(木) 23:53:00 YgdbjgGr
361 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/23(木) 23:59:45 YgdbjgGr
366 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/24(金) 00:07:28 YgdbjgGr

一日3時間の睡眠。たかが2ch相手にナポレオン気取りだな。

ナポレオンも最後は惨めだけどな。

毒殺説やら病気やらと死因もな。

これもまとめサイトに載せてくれないかな？
膨大な量だから大変だろうけど

PSE法報道
ttp://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber13048_d20.avi

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視　経済産業省[02/20]★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140696308/157

共産党の塩川鉄也議員がこの問題について国会で取り上げたらしい！
ＧＪ！ＧＪ！ＧＪ！

　 n ∧＿∧
　(ﾖ（´∀｀　） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!
　　Y 　　　つ

今夜は静かだから「彼」について考えてみよう。

「彼」の繰り返す空疎な議論より「彼」自身のほうがずっと面白い。
「彼」は「彼」の考える電気用品安全法の解釈にこだわる。表面的には彼の解釈はおおむね、
間違っていない。ただ「彼」の頭脳が織りなす形而上学的世界にあまりにも拘泥する。
それは、法をより狭い世界にとらえているからである。

一方「彼」は自らを一般人といっているが、普通の一般人にはあそこまで踏み込んだ議論は無理だ。
自分の頭の良さを誇示したいのかもしれない。

私は今回の電気器具安全法について、経産省の人間と実際に話し合った。自分の私有財産が600万
ほど無価値になる。あるいは再認定に100万ほどのコストがかかり、そのために、憲法で保証する
私有財産権が侵害あたるかどうかについて確認がしたかったからである。

話し合いの内容はさておき、経産省の職員のほうが「彼」よりよほど柔軟である。彼らは行政マンであり、
法はその手段であるからである。実効力が伴わなければ意味がないのを承知しているからである。
かれらは実務者であるから、国民の了解を得てない旨は十分に承知しているし、PR不足も認識している。
「彼」の目的は論的を殲滅することにあり、実際、電気器具安全法がどうあるべきだという視点は無い。

また、
私は>>28で「彼」のことを「強迫性人格障害」の傾向が強いと揶揄したが、その点については、全く
根拠が無いわけではない。

実際、私も「強迫性人格障害」の傾向があるからである。（でなければこんな時間に書き込みはしない）
DSM-IV精神疾患の分類と診断の手引きを引用したものであるが。

「強迫性人格障害」の傾向を示す論拠は次のとおりである。

・活動の主要点が見失われるまでに、規則にとらわれる。
・生活を犠牲にしてまで生産性（この場合2chへの書き込み）に過剰にのめり込む。
・価値観についての事柄に、過度の誠実で融通が利かない。
・他人が自分のやり方に従うまで、同調することができない。
・硬さと頑迷さをしめす。

俺もその気あるわ。気をつけなきゃ。

>>107
＞話し合いの内容はさておき、経産省の職員のほうが「彼」よりよほど柔軟である。

そりゃ、そうだろ。
「彼」が来てから、法案の内容が、この硬直した解釈に変わったんだから。
これは電気用品安全法じゃない。谷みどり法だよ。

強迫性人格障害はフェミに多い。宗教的原理主義者と言い換えることもできる。
谷みどりの経歴は調べてみるほど典型的症例。

しかし国会の答弁を見てみたが、一度言い出して引っ込みがつかなくなっただけってのが見え見え。
どんな理由で一旦、環境省に押し付けたフェミ女を呼び戻したかは知らないが、
今頃、後悔してるだろうよ。

まあ、顔くらいわかるようにしておきましょう。

ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html

あと強迫性人格障害の話だけど、
それを踏まえて「男としての文体」「女としての文体」。
あと「消費者として」「役人として」など役割の混同を分析すると、
人格障害の程度、さらに細かい傾向などが推察できるでしょ。
フェミの人格障害者って、絶対「僕」とか「俺」のペルソナがあるんだよね。

あとこれは川内議員のスレで見つけた。

＞７０年代、８０年代、９０年代の中古オーディオを中心に扱っている販売業者です。
＞２年ほど前に法律の存在を知り、ＪＱＡに問い合わせました。
＞中古品の売買は関係ないという答えで、安心しておりました。
＞経産省が、昨年１１月のハードオフの質問を受けて、方針を変更したのは明らかだと思います。
＞最初から決まっていたことのように言っているのは、嘘をついているのであって、卑怯だと思います。

つまりこの証言により、去年の１１月まで、
このスレのID:aWJAOX+N のように法案を解釈する人間は、
経産省に存在しなかったことがよくわかる。
谷みどりの部長着任から「中古品」の販売を含むという法案解釈が始まった。これは確定的な事実だ。
ただの勘違いフェミの暴走くらい止められないようでは、この国は終わりだと思うよ。

流れが全く分からん誰か教えて。。←今ココ

うーん…

ほんの少しだけど自分でやりとりして、ID:aWJAOX+Nは谷みどり本人じゃないと思ったよ。
相当疲れていたにせよ、高校生ぐらいに思えた。とても大学生以上とは思えず。

俺には高校生とは思えないけど、逆に職歴のある人にも
思えなかった。学校の先生のような、世間知らず礼儀知らずでも
やっていける業界ならありうるかも。

民間企業に居た経験は、皆無だろうね。アルバイトすら怪しい。

けど、それ以前に、なんというか、えーと、レベル低いｗ
高校中退ニート、っていうならわかるよ。

あの問題のはぐらかし方からすると

ヤツは小泉だ

間違いない

流れが全く分からん誰か教えて。。
なんかよく分からんけどﾜﾗﾀ　　　←今ココ

>>63
同レベルが確保できるかの、同レベルの定義次第ではないですかな。
完全に同じか、と言われればそうではないですから。

先に定義をよろしくです。

あなたは、「２つの安全性」とおっしゃりますが、その安全性の相違部分は、具体的に何ですか？
日本人という国籍に、日本人の両親から生まれた一般的な日本人と、
帰化などの方法により、後天的に日本人になった場合がありますが、
それは同レベルの日本人ですか？一つの国籍に２つの日本人ですか？と聞かれてるようなものです。

そんなの「あなたが」何をもって同レベルと言ってるか次第かと。

ID:aWJAOX+Nが起きてｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>64
あなたには理解できませんか？

>>69
それはおばちゃんに聞きなされ。

>>70
揚げ足取りだけ必死なのね。
では、言い直すよ。

改正される前の「電気用品安全法」。
つまり「電気用品取締法」の問題点の話などしてません。俺はね。

>>72
そんなこと言ってないよ。
問題がなければいじる必要などない。と言ってるだけです。

問題があれば別。

お。来てくれて素直に嬉しい。
すみません、質問が不適切だったので、言い換えます。

販売者がこの３点の検査を行っただけで、製造時と「同質の」安全性が
確認できるわけですか？

それとも、製造時の安全性チェックと、３点チェックによって確認された
安全性は異質ですか？

同一のもの、と言った方がより伝わりやすいかな…。

谷みどり部長就任以前の、経産省の法解釈

２００４年１２月１０日に経産省が公表した「電気用品安全法の概要」です。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm

（１）製品流通前の措置の項目には、はっきり「電気用品の製造又は輸入の事業を行う者」とある。販売とは書いていない。
「　販売の制限（法第２７条）」については、この「製品流通前」ということが前提になっている。
「（２）　製品流通後の措置」として販売業者が行わなければならないのは、「事務所、事業場、店舗又は倉庫への立ち入り」だけで、
製品検査とは一言も書かれていない。

とにかくこの段階で、経産省は販売業者を対象とするつもりがまったくなかったことがわかる。
なら、どの段階で、誰が、販売業者を対象とすることにしたのか？ってことだよね。

ID:aWJAOX+Nは>>76の遣り取り見てみてね

>>79
逃げませんよ。隠れもね。

逃げる必要性がどこにもありません。
「レスが遅い」という理由だけで、勝利きどりはいけません。

>>86-99
>>107
あなた、必死ですね。
「彼」の繰り返す空疎な議論ではなく、「あなたも含む」空疎な議論ですよ。
この部分を「わざと」勘違いしてる？

＞「彼」は「彼」の考える電気用品安全法の解釈にこだわる。表面的には彼の解釈はおおむね、
＞間違っていない。ただ「彼」の頭脳が織りなす形而上学的世界にあまりにも拘泥する。
＞それは、法をより狭い世界にとらえているからである。

違うなぁ。法をより適切にとらえているからです。
あなたが法を無駄に広くとらえているだけでしょう。

＞「彼」の目的は論的を殲滅することにあり、実際、電気器具安全法がどうあるべきだという視点は無い。

電気器具安全法については知りません。
別の問題にすり替えたのか。それとも、あなたの間違いなのか。
いずれにしても、俺には電気用品安全法は「安全なため」という視点が明確にあります。

＞私は今回の電気器具安全法について、経産省の人間と実際に話し合った。自分の私有財産が600万
＞ほど無価値になる。あるいは再認定に100万ほどのコストがかかり、そのために、憲法で保証する
＞私有財産権が侵害あたるかどうかについて確認がしたかったからである。

それはあなたの都合じゃん。で、なんで600万が無価値に何の？
あなたの都合はあなたが説明しないと、わかんないです。
役人に説明して満足しここで説明する気がないなら、こんなとこであなたの都合を書かなくてもいいのに。

ID:aWJAOX+N様

販売店が1000Vの絶縁耐力検査を通したというのは、1000V一分かけて、
絶縁性が保たれていたという、単一の試験の結果でしかありません。
一応これを条件A1と言いますね。

新品の製品が作られた場合って、条件Aしかパスしていないのでしょうか。
それとも、他の条件（素材とか、他のチェック項目）が存在しているのでしょうか。
他条件について存在する場合、A2、A3としておきます。

販売店の試験項目がA1のみ、新品がA1、A2、A3だとするならば、
同じPSEマークでも、検査されて保証された安全性が異なっていると言えます。

ここについては了解していただけますか？

>>127
自己レス。

新品の製品が作られた場合って、条件A1しかパスしていないのでしょうか。

です。何度もすみません。

>>126
＞法をより適切にとらえているからです。

あんた以前に、経産省は法をこのようにとらえていた。

＞２００４年１２月１０日に経産省が公表した「電気用品安全法の概要」です。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm

読めばわかるが「製品流通前」の措置については「製造または輸入を行う者」であり、販売業者は対象外。
「製品流通後」の措置、つまり中古品については、「倉庫などへの立ち入りがある」というだけで「検査を義務づける」とは書いてない。

法を起草した法務省の解釈と、あとから来たあんたの解釈を比べて、
どういう根拠で、あんたの解釈の方が「適切」だと判断するわけだ？

まず、あんたはちゃんと前任者からの申し送りを聴いたのか？
わからない点や曖昧な点、今までの経緯を部下に聴いて、
すべての文書や記録に目を通し、整合性を取る努力はしたのか？

>>108
＞実際、私も「強迫性人格障害」の傾向があるからである。（でなければこんな時間に書き込みはしない）
＞DSM-IV精神疾患の分類と診断の手引きを引用したものであるが。

なんで、>>28は「彼」のことではなく、「自分」のことか。
いつも自演する人は、他人が自演してるように見えるのと同じ心理的ロジックによるものだろうね。
あなたが、「強迫性人格障害」について、コンプレックスでももってる『だけ』のことかと。

>>33で俺はあなたのことを、
＞問題だーと連呼してるだけで、問題が何も指摘できない人って、
＞オオカミ少年と全く同じじゃん。ただの人騒がせな人。
＞ほっとけば飽きるでしょう。
＞
＞レッテル張りに終始するしか脳がないやつは、馬鹿丸出しｗ

と評価しましたが、未だにあなたから問題点の説明がない。
600万が無価値になるというあなたの都合はわかりましたが、

なんで、無価値になるのかの説明すらない。
オオカミがきたーーーーとわめくだけ。それではねぇ。

>>114
レッテル張り乙。
そういう評価で自己満足するのに必死なあなたは、俺にはその高校生以下にしか見えないのだが。
>>116
必死ですねｗ
レッテル張りで勝利気取り。馬鹿丸出しｗ

>>122
もう、馬鹿の相手するの嫌ですｗ

129の訂正
×法を起草した法務省　○法を起草した経産省

>>130
いえ、馬鹿だと思われるのは、私は一向にかまわないわけです。

ただ、あなたがどういう考えをお持ちなのかを聞いておきたく。
とりあえず、今やっているのはそれだけです。

レッテル張りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>122
異常に「早急な」レスを求めてくるけど、相手のペースでのレスで満足しなよ。
俺は「あなたのためだけ」にレスを書いてるのではない。

でさ、レッテル張りしたり、次は「教えて君」に終始したり、
あなたは自分の意見すら言えない「へたれ」ですかぁ？
まず、自分の意見言えばいいのに。
後出しじゃんけん企んで、レッテル張りに終始して、
あなたは、あまりに「哀れ」。

とりあえず>>119に答えて。
あと、レッテル張りして人小馬鹿にするのと、質問を交互に繰り返すのは、なんかの作戦ですか？
なんか、非常に悪質な意図をあなたから感じる。

あなたのレスは悪意丸出し。
以上は、あなたへの俺の感想ね。

>>132
違うだろうに。

あなたがやってるのは、
「後出しじゃんけん」と「レッテル張り」だろ？
では、こちらも以後あなたの基準で、あなたとおつきあいしますね。

「あなたがどういう考えをお持ちなのかを聞いておきたく。
とりあえず、以後はそれだけやります。」

そうかもしれない。
私も、もう来ないのかなあ、と思って先ほど所感を述べていたから、
そこはあいこでしょう。

ただ、まだ結論づけてはいないわけです。
非常に興味があってお聞きしています。
ヘタレと言われようと、そこは全然かまいませんので…。

あのさ、ID:aWJAOX+N君さ
本当にまともに議論するつもりがあるんなら
相手を小馬鹿にするのやめないか

後だしジャンケンというのは、あなたが前スレでおやりになっていたことで、
特に後半は、ただの罵倒合戦になってしまって（もうどちらが悪いとも言えない、
何を考えているのか、全然見えなくなっていたのです。

自分で聞いてみないと、判断もできませんので。
私は考えを固めきっていない、とも言えるわけです。
８割方、この法律解釈はダメだろう、とは思っていますが。

PSE法（と呼称しときますが）について、納得いくならば、賛成にまわることも
ありえると思っています。

>>129
今でも検査など義務づけられてませんが。販売の制限があるだけであって。

>>137
それは「小馬鹿にし始める人」にまずどうぞ。
本当にまともに議論するつもりがあるんなら、まず己が相手を小馬鹿にするのやめればいい。
超簡単なお話です。

問題だー問題だー。でも相手を小馬鹿にしたり、レッテル張り続けるぞ〜。
オオカミ少年もとい問題だー親父を演じてればいい。

それはあなたがたの決断次第でしょうに。どうぞご自由に。

>>140の補足。
『問題だー問題だー。でも相手を小馬鹿にしたり、レッテル張り続けるぞ〜。』
の部分は問題があると連呼する人の行動を揶揄ったものです。

『オオカミ少年もとい問題だー親父を演じてればいい。』は、その揶揄ったものへの、
俺の感想。

わかりにくい表現でスマソ。

>>139
あんたの着任以前に経産省が出した概要には「販売の制限がある」とも書かれていない。

つまり、この法案についてもし「製品流通後」つまり中古品の販売について、制限があるというなら、
それはあんたが言うように５年前から決まってたんじゃなくて、
単にあんたが最近そう言い出したってだけだ。

ということで、>>127 と >>128にお答えいただきたく。
ここで認識が一致しないと、他に進めませんので。

>>136
なんで「おあいこ」？え？
俺がもともと悪かったみたいじゃんよ。
なんで、あなたが悪質な作戦を企てたのが「おあいこ」なのですか？

>>138
後だしジャンケンというのは、今あなたがやってること「だけ」です。

＞私は考えを固めきっていない、とも言えるわけです。
＞８割方、この法律解釈はダメだろう、とは思っていますが。

便利な逃げ口上ですね。
では、
俺は考えを固めきっていない、とも言えるわけです。
８割方、この法律解釈はイイだろう、とは思っていますが。

では、あなたの言いたいことの続きをどうぞ。

>>142
おいおい。
電気用品安全法27条にはっきりと、「販売の制限」という条文があるでしょうに。

法律ができる前の元ネタにどう書いてるか知りませんが、
法律にはっきりと書いてますよ。「販売の制限」とさ。五年も前からはっきりと。

まず、確認です。話が進んだ後に、振り出しに戻って定義論しつづけても無駄ですので。

A1だけの販売店検査と、A1,A2,A3の新品検査、違いはあるとしてよろしいですか？


少し離れた話になりますが、

旧来の「〒」マークと、現状の「PSE」マークについての私の見解は、
どちらも安全だが、その安全性はチェック項目とチェック機関が違うため、
完全に同一ではない（一元的に比較しにくい）と思っております。

この見解は、おそらく同じだと思いますけれど、いかがですか？

>>145
＞ 電気用品安全法27条にはっきりと、「販売の制限」という条文があるでしょうに

だからそれも踏まえて、全体を解釈して、あんたのいる経産省が出したガイドラインが、これだ。
出したのは２００４年。あんたの言う５年前よりあとのこと。

ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm

まさか読んだことないんじゃないだろうな？
これを読めば、経産省は告知を怠って来たわけじゃなくて、
むしろ「販売業者は対象外」と積極的に告知してきたことがわかる。

>>143
>>135を参考にどうぞ。
あなたの手の内わかったので、あなたと同じルールで俺も行動します。
なんで、あなた「有利」なルールを求められないとならんのですかね？

あなたが議論のスタンスをちゃんと見直すのであればお相手しますが。

あと、>>119でこちらが問うたことに対して、
>>122と>>123の二種の回答がありますが、どちらですか？

「同レベル」の定義を聞いてるのに。
伝わりやすいって、「ニュアンス」だけで伝えようとしないでよ。
「同質の安全性」って、同レベルの安全性と何も変わらないじゃん。

具体的に、どういう意味ですか？
あなたがどういう「質」をもって、同じと評価してるのかを聞いてるんですよ。
何を「基準に」したいのですか？

再掲しますが、
日本人という国籍に、日本人の両親から生まれた先天的な日本人と、
帰化などの方法により、後天的に日本人になった場合がありますが、
それは同レベルの日本人ですか？同質な日本人ですか？と聞かれてるようなものです。

aWJAOX+Nへ

>68はどうなんだ？
俺がカキコした文言ではなく、昨夜のあなた自身の発言も加味して、内容で答えて欲しい。
議論の為の議論は期待していません。

>>145
あと、あんたが何度も引用する「電気用品安全法２７条」だが。
わかるように説明してやろう。
２７条には「第十条第一項の表示がついているものでなければ」とあるだろう。
で、第十条にはこうある「届出事業者は、その届出に係る型式の電気用品の技術基準に対する適合性について」
届出事業者っていうのは、「電気用品の製造又は輸入の事業を行う者」だ。それは第３条に書いてある。

つまり、あんたの大好きな２７条は、「電気用品の製造または輸入の事業を行う者」が、販売事業をする場合の規定なんだよ。
これでもまだわからないか？

>>146
話少しも進んでませんけど？
あなた一人で勝手に「飛躍」させただけであって。
定義について、共通認識がないままで一人で独走されても、
いつまでたっても噛み合いませんがな。

＞A1だけの販売店検査と、A1,A2,A3の新品検査、違いはあるとしてよろしいですか？

両親日本人の先天的な日本人と、後天的に帰化した日本人の違い程度であれば、よろしいですよ〜ん。

＞旧来の「〒」マークと、現状の「PSE」マークについての私の見解は、
＞どちらも安全だが、その安全性はチェック項目とチェック機関が違うため、
＞完全に同一ではない（一元的に比較しにくい）と思っております。
＞
＞この見解は、おそらく同じだと思いますけれど、いかがですか？

結論は同じですが、基本的部分でおそらく違ってます。
やはり、あなたが何を基準に安全だと言ってるのかがわからない。

「完全に同一ではない」という結論には同意ですが、
「（一元的に比較しにくい）」がわからない。
あなたが何を基準に一元的に比較しようとしてるのかが、わからないのですよ。
この部分を先ほどから、何度も確認しようとしてるのですが。

言葉尻捕まえて…という所が見えたので、どうやったら上手く伝えられるか、
考えていましたので。

日本人論でいうならば、

日本人、という国籍での観点ならば双方同じ。
遺伝子的な観点ならば、違う、となるでしょうか。
上下は比較できない。国籍は同じ日本人でも同一ではない、という見解になりますが。

>>149
見落としスマソ。

＞理由がないのにわざわざ検査を受けなければならないのは、国民の不利益ではないだろうかと自分は指摘したい。

これは違うと思う。
検査を受ける主体は国民ではなく業者ですよ。

「業者の不利益＝国民の不利益」という論理飛躍をしてます。
まずこの部分を埋めてくだされ。というか、ここが論点になりそうですね。

了解。

A1のみと、A1,A2,A3については、違いは存在するということで。

>>何を基準に一元的に比較しようとしてるのかが

これについて「〒」のほうが安全だとか、「PSE」の方が安全だとか、
今は言うつもりはない、というだけのことです。

とりあえず、

PSE新品がチェックされた安全性は、A1,A2,A3
PSE販売店チェックは、A1
〒でチェックされた安全性は、B

とさせていただきます。ここまではよろしいですね？


〒マークの販売を禁止する理由で聞いておりますのが、
PSEマークとの混在が混乱につながる、との理由です。

これについて、こちらの認識違いはありますか？

>>152
だからさ、言葉尻ではないって。>>153の通り。

安全性とは何か。それがこの問題での「本質」なんだよ。

>>154
結局、あなたって何がやりたいのですか？

「A1のみ」と、「A1,A2,A3」が完全同一ではない。
という当たり前のことの言質を必死で取ってたのですか？
そんなこと、聞くまでもないことでしょうに。

もっとさ、自分が言いたいことの根っこの部分を伝える努力をしてよ。
表面的なことはわかるんだけで、肝心な部分がないから、言いたいことがわからない。
空理空論と評価してもいいかも。

安全性という言葉の中身を考えずに（わざとかもしれんけど）、
その言葉で言葉遊びを挑まれても困ります。

>>153
＞「業者の不利益＝国民の不利益」という論理飛躍をしてます。

業者には不利益があると
それは問題なんじゃなかろうか

>>155
だから、言葉遊びはやめようよ。
まぁ、言葉で遊びたいのだったらつきあうけどさ。

で、Ａ１云々はＯＫ．

＞〒マークの販売を禁止する理由で聞いておりますのが、
＞PSEマークとの混在が混乱につながる、との理由です。
＞
＞これについて、こちらの認識違いはありますか？

ないのでは？

>153
回答ありがとうございます。
出かける前に、覗いたらいらしたので、尋ねてみた。
出かけながら考えてみる。が、あなたの話では当方の不安や疑問が
なに一つ解決されてこないことだけは記しておきます。

>>157
だから、それは論理の飛躍。

業者に責を課すことで、国民に利益になることはいくらでもありますよ。
といか、規制の類はほとんどそういう種類のものです。

了解。

つまり、

　異なるマークの
　A1,A2,A3の安全性をもつ製品と、
　Bの安全性をもつ製品が
　混在する場合、混乱する

ために、Bを切り捨てたという認識でよろしいですね。


では、
　同じマークの
　A1,A2,A3の安全性をもつ製品と、
　A1のみの安全性をもつ製品が
　混在する場合、混乱しない
わけですか？

そこで「同一マーク・異基準」の混在を肯定する、合理的な理由はなんでしょう。

>>159
でしたら、まずその「当方の不安、疑問」が何であるかを開示してください。
でないと自分にはそれが何かがわからない。

あなたは、この法律の問題点を法の猶予期間に発生する「不安、疑問」と結論づけてるように見えます。

あなたと同じレベルでこちらも記しておきますが、
あなたの問いかけでは、こちらにはあなたが言うような不安や疑問が何一つ発生してないことだけは、
記しておきますね。全く同じこと。

俺とあなたの秤のバランスはまだ何も振れてないのです。

>>160
今持ってる中古家電を引き取ってもらえなくなる状況は
国民にとっては不利益なんじゃないの

>>161
＞上段

全くよろしくありません。
逆に問いますが、どこがよろしいのですか？

＞下段

しませんね。

＞そこで「同一マーク・異基準」の混在を肯定する、合理的な理由はなんでしょう。

知りません。それは自分で考えられよ。
あなたが「同一マーク・異基準」と評価する理由が、
合理的理由そのものですから。

なぜ、異基準と評価する？
何度も問うているが、あなたがどういう基準で安全性を考えてるかの回答はまだないです。
あなたの基準がわからないのに、何をもって異なるとするのか。

検査の方法をもって異基準？
だったら「消費者」にそんな検査の方法は見えません。

>>163
中古家電の引き取りは今回の法律で制限などされてまねんが。

制限されたのはＰＳＥマーク無しの家電の業者による販売。
個人から業者への販売（業者からみれば買い取り）は制限されていませんよ。

>>165
制限されてなくても
結果的に引き取り拒否されてる状況ですよ

消費経済部部長　谷みどりの実践する「国民の利益」

↓
秋葉原で中古のオーディオを販売している者です。私のところでは、
ビルのオーナーに大変好意的な処置をしていただいたため、４月以降
は小さいところに移って営業を続けることになりました。もし、オー
ナーの好意がなかったら確実に倒産していたと思われます。ただ、
一緒に働いていた人にはやめてもらうことになりました。大変つらい
ことです。また一緒に働けるようにがんばるつもりです。
２ヶ月という猶予期間は、事業を縮小するにしてもあまりに短すぎます。塩川議員に対する経産副大臣の答弁は、こういった危機に対する認
識がまるで欠けています。

一つずつ行きます。

＞＞〒マークの販売を禁止する理由で聞いておりますのが、
＞＞PSEマークとの混在が混乱につながる、との理由です。
＞＞
＞＞これについて、こちらの認識違いはありますか？
＞
＞ないのでは？

＞＞　異なるマークの
＞＞　A1,A2,A3の安全性をもつ製品と、
＞＞　Bの安全性をもつ製品が
＞＞　混在する場合、混乱する
＞＞ために、Bを切り捨てたという認識でよろしいですね。
＞
＞全くよろしくありません。
＞逆に問いますが、どこがよろしいのですか？

前後矛盾しているように思います。
私は、同じ事として聞いてみたのですが、違うとおっしゃる理由はなんですか？

関西のローカル番組：ムーブでPSE法が報道されました。

ttp://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber13048_d20.avi


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メディア・プレーヤーで再生して見る事ができます

>>168
では、こちらも一つずつ。

前後矛盾していないように思います。
違う物を、あなたが同じ事として聞いてみたと、おっしゃる理由はなんですか？

なぜ、同じこととおっしゃるのか理由はなんですか？

あなた：ＡとＢは同じ物として聞いたのですが、違うとおっしゃる理由はなんですか？
俺：ＡとＢの違いです。それ以上答えようがない。

違う理由を聞かないと、どこが違うのかわからないのですが。
まさか、感覚的に違う、とかではないでしょう？

それとも言葉の細かい違いだと言うなら、
意味的にどこが違いますか？

違う場所をご指摘ください。

逆に問う前に

ﾏｯﾀｸよろしくない理由を答えてから問えばいいのに

>>171
ほんとにデタラメな論者だね。あなたは。

感覚的な違いでしかないのであればいちいち別の表現に書き換えるな。
そこになんらかの論理的発展があるから、わざわざあなたは違う表現で書いたんだろ？

でさ、どういう論理的発展をあなたがしたかは、想像できるよ。
で、それであってるかどうかもわからんのに、想像でレスは返せません。

己の論の論証責任は己にあり。このルールに反する行動はやめなされ。
あなたのやり方は卑怯きわまりない。俺はあなたの脳内を想像などしたくない。
あなたがきっちり開示しなされ。嫌ならばあなたの脳内だけで解決されよ。以上。

BlogPeople - ブログ情報ポータル http://www.blogpeople.net/

PSE法 - トラックバック・ピープル
http://tbp.jp/tbp_5556.html

今世の中を騒がせているPSE法(電気用品安全法)に関するトラックバックをどうぞ。

なぜ >>168 に、明確に答えられないんですか？

違うとおっしゃるなら、その違いを説明できるはずですが。

>>172
それもありかもね。
「全く」だから理由はいろいろあるわけだが、例示に一つ提示するのは確かにありだね。

では、>>164の全くよろしくない理由のとりあえずは一つ。

「Bの安全性をもつ製品」の業者による販売を禁じただけで、
「Bを切り捨てた」という評価は極めていいすぎ。

以下、一例。
論点になっている業者レベルでは旧基準であろうとも概ね安全という買い取り基準としては、
これからも有効に利用できる。

>>169
お〜！ありがと！！見たかったんだこれ！！

でも、直はちょっと怖かったぞｗｗｗ

>>166について答えてよー
これは国民にとっては不利益でしょ？

>>175
理由は全然違うから。明快です。

では、あなたに問います。
富士山とモー娘。の違いを指摘してくれますか？

了解。納得しました。訂正します。

　異なるマークの
　A1,A2,A3の安全性をもつ製品と、
　Bの安全性をもつ製品が
　混在する場合、混乱する
ために、Bの販売を停止したという認識でよろしいですね？

>>179
全然違うから違う、では、あなた以外の人にはわかりません。

>>176
のように指摘してくだされば、訂正いたします。

>>178
新制度への移行後に対する「不安」により、
業界が「一時的に」買い取りを辞めているだけかと。

恒久的な問題ではないと認識してますが。
その状態はまだ常態化してません。

>>182
不利益かどうかを聞いてるんです！

>>181
違うものを同じというのも、
あなた以外の人にはわかりませんが。

>>176はサービスですよ。本来はあなたの側に論証責任があります。

まぁ買取は拒否させてもらいますけどね

基本的には処分料を貰って廃棄
廃棄物収拾運搬の許可とってるので
ウチはそれで食いつなごうかと

今まで業者で買い取ってもらえたものを
処分料を出して処分しなきゃならんお客様には不利益だよね

その前に>>176
答えてくれてありがとう

>>183
例え不利益であろうとも、恒久的な問題ではありません。
どんな制度の移行時にも、勘違い・不安などを理由になんらかの不具合はあるかと。

あのですね

＞〒マークの販売を禁止する理由で聞いておりますのが、
＞PSEマークとの混在が混乱につながる、
＞これについて、こちらの認識違いはありますか？

と

＞　異なるマークの
＞　A1,A2,A3の安全性をもつ製品と、
＞　Bの安全性をもつ製品が
＞　混在する場合、混乱する
＞ために、Bの販売を停止したという認識でよろしいですね？


この二つに本質的な違いを言えず、細かい表現の違いしか指摘できない。

その時点で、「論理の整合性、一貫性をあなたには期待できない」と、
他の人には見えているはずですが…。

細かい言葉尻ばかり追いかける特性が見えたため、迂遠でも一つ一つ、
共通認識を重ねなければならなかったのです。

見ているかた、ご感想いかがですか？

>>188
あのさ、
>>176で本質的な違いを説明済み。

あなた読んでないの？

>>187
買い取って貰えなかった商品はどうすればいいんでしょう？

揚げ足取りされるの嫌だから、
>>189の訂正

×>>176で本質的な違いを説明済み。
○>>176で本質的な違いの一例を説明済み。

>>190
すぐに処分したいのですか？
でなければ所有し続けるなどいくらでも選択肢はあるのでは？

すぐに処分したいのであれば、個人販売とかもありますし。

>>192
自分は個人だけど、これが企業だったら？

>>188
というか、あなたはかなり「悪質」な論者と見受けられます。
その「共通認識を重ね方」が。

あなた：ＡはＯＫですか？
俺：はい。
あなた：ではＢがＯＫなのですね。
俺：いいえ。
あなた：ＡとＢは同じです。
俺：ぽかーん

ＡとＢが論じるまでもなく同じと言えるのであれば、
初めからＢでＯＫですか？と問えばいいだけ。
そうすることに何も問題はない。だってＡとＢはあなたの認識では論じるまでもなく同じなんだから。

この人論理をねじ曲げるの必死すぎ。詭弁使いなんだろうね。おそらく。

>>180
あ、180で訂正してたのか。気づかなかった。

レスまだ付けてないのに、勝手に論理を先走るなよ。
ほんとうざいね。この人。自分勝手すぎる。

それでも、>>194の論理のねじ曲げ手段は健在だけど。
なんとかならんもんかね。デタラメな論を使われる方は困ります。

このままだと、論理破綻しようが何しようが、細かい表現のやりとりと訂正だけを
延々続けて、一切大筋に触れられない事になりそうなんですがｗ
昨日から見てると、全部そうですが。

皆さん、やらなきゃダメですか？　私は飽きたけど…ｗ

>>193
それは企業の人がまず考えることかと。

将来、あなたは起業考えておられるのですか？

>>197
それ答えになってると思ってる？
なんかはぐらかしてない？

>>196
論理破綻してるのはあなただって。

論がおかしいのは>>194で指摘済み。
どうやったら、そんな自分勝手な解釈ができるのかと（呆

あなた：詭弁を使って「○○」
俺：詭弁うぜー
あなた：そんな細かいことに表現にこだわるのですね。
　（本心：詭弁やってるんよ〜んｗ）
　論理にならん。飽きたー。
俺：詭弁使いばいばいー。

大筋にふれるたいというのに、わざと細かい表現の誤魔化しを多用するあなたなのにねぇ。
典型的な負け犬の遠吠え。ワロタｗ

だそうですが…ｗ

>>198
思ってますよ。

企業がどうこの法律改正に対応するのかは、企業の立場で判断するべき物ですので。
個人の立場で想像で疑問に思っても意味ないし。

＞そこで「同一マーク・異基準」の混在を肯定する、合理的な理由はなんでしょう。

になると答えようがなくなるので、それまでの部分の言葉尻で時間稼ぎしてたわけですよね。

なんか話が進展してそうにないので、おいらも聞いてみていいですか？

>>50
> 個人的には中古市場の人の努力でいくらでも解決できると思います。
> 自主検査すればいいだけなわけですし。

１
自主検査できない品目についてはどのように考えていますか？
例えば、２〜３万円くらいで売れる電動工具について。
＜PSE＞なので自主検査ではなくて、特定期間の検査となるのですが。


２
真空管アンプについて。
真空管がむき出しになっているものは、（PSE）不可になってしまいます。

それぞれ、なにかいい案とかあったら教えてください。

>>201
いや、個人とか企業とか分けずに、
全体として考えなきゃいけない問題なんじゃないの？これって

>>202
詭弁厨バイバーイ

まともな論を使えばいいのに、哀れな人だ。
今度は「わざと」アンカーを打たずに一行のみ切り出して、
前後のつながりをぶったぎっての悪質なレッテル張り。

こそくな手段ばかりですなぁｗ
最低限のことすればいいだけなのに。

>>202
>>194で回答済みじゃんよｗ

手詰まりだからと、>>168の作戦か。
あなたのやってるの論理が進まなくしてる「牛歩作戦」みたいなもんだな。

あなたの本音は、これだろ？

「一つずつ行きます。ゆっくりと。詭弁もまぜてごね倒します。
結論にまで行かれたらまずいので、ごね倒しますよ。はい。」

>>206の訂正
>>194→>>164

>>204
問題点はそれぞれの立場で個別に考えるべきでしょう。

消費者レベルではどうなのか。
業者・企業レベルではどうなのか。

企業の方が重い責を担うのは当然のことですし。

>>208
責任の問題を言ってるんじゃなくて
あらゆる面で影響（不利益）が大きすぎるんじゃないかと

ID:aWJAOX+Nは目先の事しか考えられてないよ

>>203ダウト
電動工具は(PSE)
電動工具の「充電器」と間違えてないか？

まあ、個人的には、施行された以上、いくら悪法でも従うべきだと思う
監督省庁の指導があれば、それにも従うべきだと思う
官報に載せるなど正規の手続きがある以上、知らなかった方が負け
それが法治国家クオリティ。ソクラテスも毒杯を干したよ

その上で、おかしいと思う点があれば、改正等に向けて運動すればいいよね
おかしいと思う人が少なくて運動が盛り上がらなければ、それだけのことだったってだけ

現状の電安方を無理矢理「中古は対象外」なんだとねじ曲げて解釈するのは無理があるよ

>>203
１について。
確か、電気工具は特にきびしくなるのでは？
個人レベルの電気屋さんには該当しないと思うけど、

電気事業法上の電気事業者や、特殊電気工事資格者、認定電気工事従事者は、
旧基準の電気工具はもう使えないですし。

というか電気工具って販売の方の猶予期間設けられてるのかな？
上記業者による使用は、五年前からすでに制限されていますし。

五年前に問題が顕在化してるはずの話では？

２について。
真空管がむき出しにならないように、改造すればいいのでは？ダメ？

>>209
だからさ、企業にとって影響が大きいのであれば、
個人であるあなたではなく、企業が直接問題提起するかと。

その企業が問題提起する前に、
個人であるあなたが企業の問題を「想像」で提起するから、ワケガワカラナイのです。

そうだ、一つ。

ID:aWJAOX+N様は、経済産業省の官僚ではないと、確信しました。
ましてや、女性官僚の星である、谷みどり様ではないと、強く確信致しました。

そう信じたいです。
あまりに質が悪すぎるから…ｗ

>>210
いちおう、具体例あげとく
100V使う電動ハンマー、日立のH41SA2
これ＜PSE＞がついているよ

>>212
ここは議論の場でしょ？
あらゆる問題を想像（と言うか予想）して何がいけないの？

ID:aWJAOX+Nは問題の影響認識が浅すぎる

>>213
はいはい。
詭弁厨・負け犬がほえるほえるｗ

低質な論に、高度な反論を期待する哀れなお方。あっぱれｗ

う〜ん
なんつーかID:XnyK7Mdkお疲れ様ｗ

>>215
ここは議論の場だから、
あらゆる問題の中から、検討しなければならない「実在する問題」と、
あなたが想像しただけの問題を切り分けてるのですよ。

また予想ではない。あなたのは妄想です。
将来の話だと言うのであればそれは企業が予想すべき事。
あなたは、企業は予測力低いからまだ予想できないけど、
企業でないあなたには、企業の将来を企業以上に予測ができてると論じたいのですか？

あなたは問題点を捏造しすぎ。

>>211
１については、電動工具は７年のようです。

で、
> 電気事業法上の電気事業者や、特殊電気工事資格者、認定電気工事従事者は、
> 旧基準の電気工具はもう使えないですし。

これって、そういった電動工具を使うﾌﾟﾛのひとのための法律？
それで、PSE（あるいは〒）なしは仕事で使っちゃいけないとかなってるのかな？

だとすると、本来なら需要そのものがすでになくなっていることになりますね。
知らずに使っている人もいるだろうけど。

２については、そのとおりですね。
ただそうすると、
「オリジナル性」みたいなのが損なわれちゃう。
そういった好事家は「オリジナル」にこだわるから。

でも答えてくれてありがとうございました。

>>218
なんで妄想と言い切るかな
ID:aWJAOX+Nはもっと奥深く考えてみなよ

不法投棄やら企業倒産、それに伴う自殺者増加やら、
多少大げさかもしれないけど、普通に考えられることだよ

中古家電の販売停止問題　法適用延期を要求　衆院委で塩川議員
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-25/2006022501_03_0.html

>>211の撤回。完全に読み違えてた（汗
お恥ずかし〜。

>>220
妄想でないのであれば、ソース出してよ。
どこかで情報を入手したのでしょ？

＞不法投棄やら企業倒産、それに伴う自殺者増加やら、
＞多少大げさかもしれないけど、普通に考えられることだよ

不法投棄ってなんで？
会社倒産もなんで？
いきなり結論ださないで、論理立ててお願い。

>>214
それマーク本体に付いてる？
充電器のアダプタか、電源コードの先端のところジャマイカ？

>>213

えーーー

本人の方が面白いのに

もうヤケになって自暴自棄になってるんじゃないかな
俺はそう見た

>>223
売れなくなった中古品、処分するには金がかかる
不法投棄される可能性あるよね

売れなくなった中古品、ぎりぎりの会社なら倒産に至る場合もあるでしょ

ブログの方にも出没してますね

>>225
負け犬通しで傷の舐めあいですか。そうですか。

>>226
で、ソースの方はまだですか？
妄想に妄想を積み重ねても、やはり妄想でしかないかと。

まずあなたの論の根っこ部分である
「この法律が、企業にとって大きな問題である」というソースをください。お願いします。

>>228
予想にソースも何もないだろ
ソースが無いと個人の予想は妄想になるのか？

>>224
そう、本体から出ている電源ケーブルの線の部分についてる。
てゆーか、プリントされてる。
で、本体のラベル部分にはなし。

え？これってひょっとして違うのか！？

ちなみに、日立の１００V使うインパクトドライバーWH12VCには
本体のラベルに（PSE）マークがあって、ケーブルにはマーク見当たらず

あと、日立のバッテリータイプの電動丸ノコSS540Dの
バッテリーチャージャーにもラベルに＜PSE＞マークがありました・・・

>>228
追記
＞「この法律が、企業にとって大きな問題である」
こんな事は言ってないぞ

で
「安全安全」とか声を大にして経産省は言うけれど、
バッテリータイプの電動丸ノコの本体にはPSEマークなんてなかったよ
新しいやつなのに
１００V取るタイプじゃないからなんだろうけど、
じゃあ安全って、いったいなんなのよ！？
とかちょっと思いました。おわり。

議論板なんだよね、ｽﾚ違い激しくｽﾏｿかった

>>229
違います。

企業が企業の立場でした予想と、
個人のあなたが企業の立場でした予測とが同じでないからおかしいのです。
妄想なのです。

個人が個人の立場で予測するならば、問題ないかと。

>>230
では、どんなこと言ってます？

「この法律が、企業にとって問題ない？」
「この法律が、企業にとって小さな問題である？」

このスレは他人を危険に晒す人の巣窟ですか？

http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html
>俺「電気用品安全法とはなんですか？」
>経「国民の安全と財産を守るための法律です」
>俺「ビンテージ物の楽器とか売買できないのに財産を守る？」
>経「個人ではできます。事業者ができません」
>俺「小さいリサイクルショップなど潰れてしまうのでは？」
>経「……」
>
>俺「製品の選定の基準は？」
>経「法律に基づいたもの」
>俺「なんでPCがOKで楽器が駄目なの？」
>経「ACアダプターを使ってないから」
>俺「楽器で事故が起こったというならわかるし、その事例でもHPに載せてあれば
>　　納得できるが基準がさっぱりわからない。製品選定について精査されたのか？」
>経「5年前の法律に基づいたもの」
>
>俺「消費者に伝えたのか？」
>経「5年の猶予期間があった。業界向けには伝えた」
>俺「消費者に伝えたのか？」
>経「経済産業省の官報・HPで広く伝えた」
>俺「あなたは他の省庁の官報読みますか？他の省庁のHP見ますか？」
>経「…いいえ、その仕事に関わっていないので」
>俺「普通の人はそんなとこ見ない。せめて新聞や雑誌に載せるでしょ？
>　　5年の猶予があったらと言うなら消費者にも広く伝える
>　　義務があったのでは？」
>経「国民ひとりひとりに伝えきれたとは言い切れない」
>
>俺「憲法29条の財産権の侵害では？」
>経「電●用品安全法に基づくものであって、こちらではなんとも言えない」
>俺「5年も猶予があって公式見解を伝えられないのか？
>　　ザル法じゃないんですか？」
>経「……」

俺変なこと言ってる？

>>235は感動するぐらい論点まとまってたので、紹介します。
俺はこれ読んですっきりした。

ブログの方今見たんだけど

一消費者さんが
明らかに別人になってるんだよね

コテハン取られちゃったね

(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

>>236
言ってる。
個人のあたなが、企業の代弁を勝手にしてる。

企業の言い分は企業に直接聞こうよ。想像して決めつけるのはいくない。

>>239
別に代弁してる訳でもないし、決めつけてる訳でもない
予想されると言ってる

>>240
そうなのですか。
では、そのあなたと同じ予想を、当事者である企業はしてない様子と言っておきます。

>>241
企業に限定したわけじゃなくて
もっと全体的な事で話してたつもりなんだけど

>>242
>>193で、あなたは企業に限定されて論点絞ってこられてますけど？

>>243
そこから引っ張ってたの？

>>204で全体的な話って言ったでしょ

>>244
言ってることがよくわかんないです。

全体的な話と言うだけで、
「あなたが企業に限定されて論点絞った」その論点が、
別の論点に化けるのですか？

噛み合わないからもう止めます

言いたいのは、
日本経済という生態系を崩しかねない位の問題だと
ピラミッドの底辺が欠けたらどうなるんだろうと

一リサイクルショップ関係者としてちょっと一言

倒産しないにしろ
事業縮小はしなければならない
当然人員も削減しなければならない

付き合いのある他のリサイクルショップにも聞いてみた
どうすればいいかわからない・・・と言う

ひょっとするとPSEのことは知らなかったで通して
売りつづける可能性もある


まぁスレ違いですね
すいません

>>246
日本経済の歯車である企業が気づいてないことを、
また経済学者でもない一個人であるあなたが真っ先に気づけたのは立派ですけど、
ピラミッドの底辺がかけるかどうかの心配は当事者に任せましょうよ。

日本経済の生態系をこんなちっぽけな規制ぐらいで崩しちゃうような、
へっぽこ企業ではないですって。少しは信用されてはどうですか？

>>247
抽象的なことだけ、ここで述べられてもなんとも言えませんが。
もう少し具体的に言ってもらわねば。
ここではなかなか言えないかも知れませんけど。

昨日の国会答弁で、二階俊博経産相が、
経産省として「具体的な相談には親切に対応する」と述べてますので、
一度具体的な相談をしてみられては？

いい知恵あるかもですよ。

＞ひょっとするとPSEのことは知らなかったで通して
＞売りつづける可能性もある

懲役一年以下、罰金100万以下。
もし法人であれば罰金１億までありますので、それを覚悟してどうぞ。

みんな！安井至氏の記事に目を通しておけ

電気用品安全法　市民のための環境学ガイド
http://www.yasuienv.net/PSELaw.htm

この人はPSE法賛成派のような気もするが・・・

俺は猶予期間の延長が必要だと思う

>>248
うん
卑怯だけど具体的には言えないことが多いからｗ
ウチの店舗について詳細に教えるワケにはいかないからそれはゴメンね

ウチはさっきも言ったが知らないで通すつもりはないですよ
店頭にもポスター貼ってお客様に知ってもらう努力もしてるしね
それに相談って言ってもね
こういう場合はどうなるんですか？
とかそういう聞き方しか出来ないと思うんだ
まさか

「これで店が潰れそうなんですけどどうすりゃいいですか？」

って聞けないよ

まぁなんていうかね
なんとかして従業員を路頭に迷わせないように無い知恵絞るよ
いろいろありがとね

>>250

何か同じような
議論が延々とループしてるんだよね

>>251
理想的なウォッチャーでしたね。お疲れ様。

最終的には解釈変更されていくとしても、それまではしっかり店と
従業員を守り通して下さい。応援しています。

まあ「負け犬」とか言ってる時点で「勝ち負け」が重要なんだろうなこの人は。
お前頭は良いだろうけど器が小さいから、一番の目的であろう「事態の収拾」から
真逆の方向に行っているよ。
そこがお前さんの目的だったんじゃないの？自分が混乱を抑えたいんなら論破以外の方法を
見つけるべきじゃないの？いちいち状況の把握を怠る人間に厳しいけども、そんなの
傲慢じゃない？普通に教えてやりゃあ良いのにな。いちいち細かいレスまで読んでるんだからさ。

PSE法に反対しよう！
------------------
「電気用品安全法に対する署名のお願い」
音楽家　坂本龍一ら
https://www.jspa.gr.jp/pse/index.cgi
署名フォーム入力された個人情報保護についてセキュリティー対策を強化致しました。
尚、途中集計署名数は、35,020名となっております、ご協力ありがとうございます。
2006/2/23

>>230
>そう、本体から出ている電源ケーブルの線の部分についてる。

それ多分「電線」のPSE表示だ
本体銘板の所にマークなければ旧基準品だと思われ

電線とか充電器は<PSE>、電動工具は(PSE)だと思う
本体にマークがあれば、部品にはPSE無くても良いそうですわ

ID:aWJAOX+Nは昼飯食ってるね。

ID:aWJAOX+Nの書き込みパターン解析は簡単だ。

ブラウザからログをプレーン・テキストにペーストする。
エディタでID:aWJAOX+Nの前に区切り記号を置換機能により挿入する。
CSVファイルとして出力し、Excelで開く。
Excelのデータ・ソートでID:aWJAOX+Nを抽出する。
不要部分のデータを削除し、CSVで出力する。

拡張子をtxtにかえ、エディターで「，」を置換により削除する。
10分で完了する作業だ。

なあ、ID:aWJAOX+Nよ、はっきり言うがオマエはスレの大半を占拠してウザイんだよ。
法学板に行ってくれ、向こうは専門家がお揃いだ。そうすればお前さんの言う「馬鹿」を
相手にせずに、済むじゃない。

たのむからあっちに行ってくれ。

>>253
理想的でないウォッチャーが、その感想文を書きますか（驚
それだけで、理想的ウォッチャーになりきり気分な訳ですね。さすがだ。

>>254
あのさ、負け犬は負け犬です。それ以外ではない。

でね、、一番の目的であろう「事態の収拾」から真逆の方向に行ってません。
根本的な事態の収拾は「電気用品の安全性確保」ですよ。その方向には行ってます。
で、このスレのテーマになっている「事態（≒問題点）」ですが、それはまだ解明されてません。
今のところ提示された問題点は、>>50に書いた坂本氏タイプの「ビンテージの中古市場に対する不安」という問題点。
あとは、「リサイクル店の将来像に対する抽象的な不安」>>251か。
いずれも「不安」であって、その不安が現実化するかは未定。

それぞれで具体的な解決策の模索をまずしてみないと。
扱う物を変える。自主検査に取り組む。中古業界で集まって検査機関を共有するなどなど。
当事者がいろいろ知恵出せばいいじゃんよ。出せなければ経産省も知恵貸してくれるみたいだし。
税金払ってるのだから、彼らのおつむをどんどん借りればいい。

まぁ、試練の時だ。その試練を問題だと言われても困りますけど。

華麗にスルー汁。
俺は透明あぼーんされすぎて、何がなにやらｗｗｗ

>>258
法律論争なんかしたくねー。
したければ、あなたが法学板に行けばいい。

>>257
もっと手っ取り早くやれば１分もかからんですよ。いやマジで。

最後に拡張子をtxtに変えるぐらいなら、初めからtxtにすればいいわけで、
置換、抽出、置換と似たようなこと繰り返すならば、一回の置換だけで済ませばいいし。
それに複数のソフト使い回す必要もないような。

無駄な手間多すぎない？別にいいけど。

まあ狂犬よりま
負け犬の方がマシだな

>>260
でたｗ
裸の王様戦法。それ使えばあなたはあなたの脳内で神になれる。

もっと理想的な方法は、経産省、電気用品安全法を無視ワードとしてあぽーんすればいいのよ。
それだけであなたはこの問題から解決されるよ。

見ないふり最強伝説。ここに始まる。

>>262
どっちもどっちだな。
一番問題なのは、狂犬が負け犬になるやつだけど。

揶揄しまくりで、文章はしょりすぎだから、あなたが意図してるところが、
負け犬を選んで、狂犬（法破り）を回避するのはナイス判断。

＞もっと手っ取り早くやれば１分もかからんですよ。いやマジで。

でどんな方法？

狂犬ってあんたのこと言っているんだよ。
それくらい、省略が多くてもわかるでしょう

>>ID:tMGw9QRW
ここは電安法の議論スレなんだから議論の足引っ張るのはﾔﾒﾚ

で、次の議題はまだですか？

>>251
もっと具体的に聞けばいいような。

あなた：これ（猶予期間終了でＰＳＥ無し販売規制）で店が潰れそうなんですけどどうすりゃいいですか？
経産省：どういう理由で潰れそうなんですか？
あなた：ＰＳＥマーク無しの商品が扱ってる商品の○割を占めるのです。
経産省：では、検査してＰＳＥマークを付ければよろしいのでは？
あなた：それはどうすれば付けれるのですか？
経産省：○○して××ですよ。
あなた：それだ。

となるかもですよ。具体的な話次第だけど。

＞店頭にもポスター貼ってお客様に知ってもらう努力もしてるしね

みたいな良心的な店であれば、客の援護射撃も期待できるのでは？
ある程度扱う商品ずらしても、客は付いてくれそうですし。

試練の時ですがいろいろ方法を模索して、是非頑張ってくだされ。

>>266
そんな「デタラメ」な解釈はまず無理だろう。

>>265
>>261にたくさんヒントを提示済み。

>>268

検査、PSE認証コストが売価を上回るようなものについては、無産化すると思われますが
どうお考えですか？

>>270
あなたって、どんな方法で値段設定してるのですか？
普通コスト算出してから、売価決めると思いますけど。

「検査、PSE認証コストが売価を上回る」ってどういうロジックで？

パパ明日は「噂の東京マガジン」だね。

>>256
これ、ケーブルに「2003」って入ってるから、
少なくとも、2003年以降に作られたものだよね？

旧基準ということは、PSEなしということだよね？

ケーブルがPSE規格でも本体がPSEないとまずいよね？

ということは、4/1から販売しちゃダメってことだよね？


なんだかなー＞経産省または日立

>>271
そりゃ、商売なら当然コスト計算はしますわな。持っている在庫のうち
非PSE品に関しては、低廉なものには検査、PSE認証コストを転嫁したら、売れない。
高額の物に関してはコスト転嫁しても販売商品として成立し売れる。
ってことですよ。

コスト転嫁して売れない売価を設定する業者なんていませんよ。

>>237
経産省に聞いたところ

ケーブルと言っても、PSE認証自体、本体+PSE認証ケーブルでPSE認証を取得するから、
本体+純正PSEケーブルでないと中古時の販売はPSE認証されたものとは見なされないそうです。

本体+他社製PSEケーブルは不可とのことです。

>>274
値段設定の最低ラインは、採算ラインという前提はＯＫしてもらたようですね。

で、「売れる売価」を超えるかどうかとのことですが、
具体的な話をしていただかないと何とも言えません。

今までは他の中古ショップの価格との関係で、その値段でしか売れなかったのであればもう関係のない話ですし。
もう少し、コストを転嫁すると売れなくなるロジックを説明していただけませんか？

新品との価格差が減るのが痛いとのことですか？

だから谷みどりは、リサイクルや中古業界が、
実際には数百円から数千円どまりの単価であって、
流通コストでさえ仕入原価を上回ることが多い事さえ知らないんだよ。
そこに検査コストがかかれば、普通、廃棄を選ぶよな。
さすがにリサイクル業者だって自腹切って、ボランティアはできない。

だけど今、アンティーク市場で高値がついてるものは、
かってそうやって廃棄されかかった品だったりするわけだ。
というか、アンティーク市場というものが、電気云々関係なく、
元来、そういう性格を持ってる訳だ。
フランスののみの市でただ同然で仕入れたものがガレの本物、とか。

日本の電気用品について、そういう市場が消滅する。
経産省に頭の悪い、条文解釈さえできないフェミ官僚が来たってだけでね。

>>276
ちょっと言っていいかな？

具体的なロジックの説明は置いておいて、
>>270の状態になったと仮定して回答してみない？

>>277
ワケワンナーイ
レス落ちてたけどついでに>>150もワケワカンナーイ

今の流通コストとか、仕入れ原価とか、
>>276のロジックとは何も関係ないじゃん。

あなたって関係ない話をして、お茶を濁すプロですね。
検査コストがかかれば廃棄と選ぶ？なんで？
廃棄したら儲かるの？検査してから売ったら儲からん？

>>274

PSE認証コストをどう捉えるかで、変わりますがPSE再認証のコストは、私の知って
いる輸入オーディオ製品の場合、PSE再認証価格は最も高いところで1件5万円、安い
ところでも2万円です。

PSEの再認証のためには、単に検査だけではなく、製造というプロセスが必要になります。
例えば、売価3000円で売られていた中古ラジカセをPSE再認証するとして、その
コストが3000円かかれば、わざわざPSE再認証をして販売する価値はありません。

日本の人件費は高いのです。（もっとも、そのような製品を集め、輸出して人件費の
やすい国で製造に該当するプロセスを経て、PSE認証するという手段が無いわけでは
ありませんが、低価格品ほどコスト転嫁は難しくなるでしょう。）

電取法に適合してる製品は準PSE扱いで検査免除でいいんじゃない？と思うんだけどな。
とにかく検査コストだけで膨大な額になってしまうが、それに見合った安全性が確保できるというデータが見当たらない。
同じ金額使うなら保険の方がいいと思う。

>>278
だって、なるわけないもん。

コスト算出する前に、売価決めて、検査コストかかりすぎだから赤字になります。
でも、最初に売価を決めたのでもう変えれませんってこと？

なんでだ？広告でも打ってしまってるのですか？
だとしても、売るしかないでしょうに。もう検査までしちゃってるのであれば。
赤になったとしても。

それに「赤字になる商品＝無産化」ってことはない。売れば金になる。間違いない。

>>282
なったと仮定してって言ってるんだけど

>>282
売れなければ金にならない訳でしょ

>>280
オーディオ製品の場合、元の商品の値段次第でしょう。
リスクがあるわけで、料金には保険的意味合いのものも含まれるのだから。

それに、まだＰＳＥ認証の必要性が低いから、需要と供給のバランスが採れてないですし。
殿様商売でもされてるのでは？

まだまだ価格はこなれてくるでしょう。
本格的に導入される前のパイオニア的な人が設定しただけの価格設定を根拠にしてもほとんど意味ないような。

四月から需要は爆発的に増えるでしょうからね。価格競争も起こるかと。

しかし279読めば、谷みどりが販売業について何も知らないし、
知る事、理解する努力さえ拒んでることがよくわかるよな。
大なり小なり官僚なんてこんなもんだけど、さすがにここまで聞く耳ないバカはいない。
小池百合子が追い出したはずだよ。

>>283
だから、なったと仮定して答えたじゃん。
なるわけがないが、もしかしたらなり得る条件を付けてさ。

>>284
広告出して値段確定してから、売れる売れないの算段してどうすんの？

あなたのいうこと、いちいちあり得ないですが。

>>275
なんかよくわからなくて申し訳ないんだけど、
＜PSE＞マークのある電源ケーブルが
本体に直付けされていた場合は、OKということかな？？

ということは、このハンマーは4/1以降も売ってOK？？

親切なひと、ありがとう

>>287
広告出してなんか言ってないし

売れなかったら金にならない訳でしょ？

どう？谷ちゃん光臨中？

うん。絶好調ｗ

>>286
あなたのレスを読めば、
中古業者がワケワカンナーイ思考回路の人も携わってることがわかりました。

「検査するぐらいなら捨てる」と強弁し続けても、実際にはわざわざ捨てないんでしょ？
わざわざ仕入れて捨てるのですか？

だったら初めから仕入れなどしないわな。

>>291
あなたもすでに完全論破されたもんねｗ
豪快で良いね。その負け犬っぷり。

>>289
広告打ってないのであったら、
わざわざ儲けでない値段での値段設定などしないでしょ？

中古販売業者と「物々交換」はおｋ？
PSEシールを貼ってある家電品を中古販売店に持ち込んで、シールの貼ってない
中古（のどから手）の家電品と交換してもらう。中古業者はそのシール有り合格
家電品を堂々と販売して現金化する。

そりゃあ、売れば金になる。間違いない。でも、売れなければどうなる？
だから、そもそもそのような低廉な商品はPSE再認証しない。

それが商売人の判断ではないのか？低廉なPSE再認証向かない商品はどうなると
思いますか？倉庫のすみにしまっておきますか、海外に輸出しますか？

まあ、無産化というのは極端な話だが、海外輸出業者に転売する段階で損はでる。
（仕入れに対して赤字が出る可能性がある。これは無産化以上の損失ではないのかな）

>>292
＞だったら初めから仕入れなどしないわな。

だから中古家電を所有してる個人消費者が困ってるんだよ。
何度も言うが、あんたの誤解のせいで家にある家電が全部ゴミになる。
中国から直接、新品を仕入れた方が安いからだ。
で、中国製でも自主検査すれば「安全」って認証されるわけだろ？経産省のお墨付きで。

同じ検査料がかかるなら、日本製の中古と中国製の新品、どっちに使う？
あんた、今の家電市場について少しは調査したのか？

>>293
ID:aWJAOX+Nは大手企業の人か？
広告云々の話が出てきたが

死活問題なのは中小企業なんだよな

>>295
現在すでに抱えてる在庫限定の話をされてるのですか？

＞それが商売人の判断ではないのか？低廉なPSE再認証向かない商品はどうなると
＞思いますか？倉庫のすみにしまっておきますか、海外に輸出しますか？
＞
＞まあ、無産化というのは極端な話だが、海外輸出業者に転売する段階で損はでる。

既存の在庫以外での話であれば、
わざわざ損がでる物とすでに判断できている物をわざわざ仕入れなどしないのでは？
それが商売人の判断では？

>>297
言ってることがよくわからない。

中小企業はなんで、広告も打ってないのに、
赤字の出る値段設定をされるのですか？

ここのところを教えてくださいよ。
なぜ、あなたはそんなこと気にしてられるのですか？
やはり、起業でも考えてられるとか？

>>297
企業と個人商店、製造業と販売業の区別さえつかない、
フェミ官僚の人だよ。
マーケットがそれぞれ成り立ちが違うってことさえ、わからないようだ。
まるで高校生が教科書で習うようなマーケットで大小さまざまな企業が競争原理を働かせているイメージを脳内で描いている。

>>299
質問攻めではぐらかすの止めようよ

>>280
ﾁｮﾄ質問、その認証はたとえばPSE取得してないAと言う型番の中古ラジカセを、
再認証すれば、今後中古で入ってくるAと言うラジカセには無条件でマークを貼れるのかな？

それとも毎回一台ずつ再認証が必要になるの？

>>296
おいおい。

俺の家にある家電が全部ゴミになるのか？
まだまだ使い続けたいのですが。

捨てるの嫌ですけど。勝手にゴミ認定するのいくない。

>>288

本体に直づけされたケーブルは、本体の一部であるので、本体全体でPSE取得された
とみなされるので関係ない。

注意を要するのは、AV製品にあるメガネ式のインレットや、まだ、猶予期間はあるが
ACアダプターの脱着式ケーブルについては注意が必要。

ただし、このレベルの話になると法的解釈ではなくて、経産省の運用レベルの
話だから、どうなるかはわからない。
今のところ経産省は、戦略的視点で最も厳しい判断を示しているからね。

>>301
だってあなたが言ってることわかんないだもん。
もっとわかるようにお願いします。

なぜ、中小企業が
「検査、PSE認証コストが売価を上回るようなもの」を販売する場合のことを、
あなたは考えろと俺に言うのですか？

>>305
そういう場合の問題を議論してるんじゃないの？

君のレスだとこの法律には何も問題ないって事みたいだから
こういう場合は？って聞いてるんでしょ

>>303
＞俺の家にある家電が全部ゴミになるのか？ まだまだ使い続けたいのですが。

地デジテレビはまだ買ってないのか？
地デジを買ってからも、そのテレビは「まだまだ使い続けたい」のか？
そもそも、これだけ産業インフラが変わって行くのに、
「まだまだ使い続けたい」と一生言い続けられる製品などあるのか？

だから消費者は、旧製品を下取りに出して新製品を購入する。
なぜ「旧製品」でも売れるのかというと、規模は小さいながら、
旧製品を欲しいという市場も存在するからだ。

なんでこんな基礎的な認識をあんたにレクチャーせんといかんのだ。
どこまで無知で勉強不足なのか、呆れるしかないな。

>>300
レッテル張りいくない。

あなたが属してるマーケットでの問題点をあなた自身が説明できないのに、
それを理解できないというと、相手に知識のせいにするのか。

一番の問題なのは、あなたの表現力、または認識力の方だ。
自分の状況をなぜ、他人に適切に説明できない？
これは、あなたのプレゼン能力の問題だ。

>>298

私の言っていることは、この問題が顕在化する前の在庫のことを言っている。

＞既存の在庫以外での話であれば、
＞わざわざ損がでる物とすでに判断できている物をわざわざ仕入れなどしないのでは？
＞それが商売人の判断では？
そんなことは、大前提と理解していたので、改めて断り書きを入れなかった。

だって、中古店は1月中旬から買い取り拒否をしているのだから。
それから、私は単なる勤め人で、中古店とは売買でのつきあいしか無い。

>>307
そんな規模の小さな市場のことを、声高々と述べられても。

無知？勉強不足？
いいえ。ぶっちゃけ見えないだけ。

勝手に呆れてればいいよ。
マイナーの世界のことを説明しないとわからんのかと呆れるマイナー世界の住人に、
俺は激しく呆れますｗ

>>310
その発言はその市場を馬鹿にしてるね

>>307

まあチンパンジーに因数分解を
教えるようなものだろうな

でも不可能とは限らないぞ
頑張れ

>>307
旧製品の下取りについて、中古業者がPSE法により応じられないなら
（だって検査料のコストを考えると消費者が自分で粗大ゴミにした方が安くなる）
あんたの今持ってる、地上アナログテレビは、地デジを買ったとたんに粗大ゴミだ。
テレビだけじゃない。
すべての家電メーカーは毎年、新しいコンセプトで何か技術を導入して新製品を開発する。
それを買う以上、今、あんたが持ってる家電は粗大ゴミだ。
もちろん、あんたが間違った法案解釈する前は、それなりの価格がついていた。
それだって新品の価格に比べたら微々たるもんだが、
あんたの大好きな消費者にとっては数百円だって大事なんだよ。

>>309
なるほど。外から大変そうだなぁと、のぞき見してるわけですね。
中の人は楽ち〜ん。問題無しですよ〜ん。と言ってるかもよ。

こんな大事な問題を、想像だけで語るのいくない。
「中古店とは売買でのつきあいしか無い」のないあなたが、中古店の代弁者気取りいくない。
あなたが本当に中古店のこと心配するのであれば、彼らの声を捏造すべきではないよ。

>>314
君は誰の声を捏造してますか

>>311


「検査もしないで危険なもの売ってるような連中なんて
廃業して自殺でも何でもすりゃいいじゃないのよ」

って言うと思う

>>312
チンパンジーに因数分解を教えてるつもりの、
みじんこさんだーｗ

>>311
してませんよ。
市場の人間なのに、市場を馬鹿にしてるのは>>307の方。

俺が馬鹿にしてるのは、市場ではなく>>307の人間性。
よく読んでね。

>>313
自己レス？

>>315
俺自身の声を創造してるだけですけど？
捏造などしてません。

>>316
言わないけど？

あ、レッテル張りしかできないみじんこさんだーｗ

>>310
＞そんな規模の小さな市場のことを、声高々と述べられても。 @谷みどり

正直に最初から弱者は切り捨てますって言えばいいんだよ。

それは資本主義である限り、あり得るだろ。
でも、その市場はいったい何のために切り捨てられるんだ？
安全でもない。環境でもない。経済成長のためでもない。

単に、あんたが条文を間違って解釈したことをもみ消すたけだけに、
「そんな規模の小さな市場」しかし、今までの日本文化（音楽、映像など）を担って来た市場が、
そんなくだらないことのために切り捨てられるのか？

だったら日本国民はあんたを切り捨てる。それがあんたの今の状況だ。

>>318
他人の声を捏造呼ばわりするんだから
君の声も誰かの捏造だろ

それとも妄想か？

こういうのってネガティブキャンペーンと言うのかな。

たぶん>>316のような
「検査もしないで危険なもの売ってるような連中って、
消費者が事故で死んでも儲かれば何でもいいんだよ」

って、思ってるんだろうな。おそらく。
本音を隠して、「検査もしないで危険」なものを楽して売ることの正当化に終始してるけど。

みたいなことを言うことをネガティブキャンペーンという理解でＯＫ？

>>320
え？
なんで、俺が声を発することが俺の声の捏造になるのですかぁ？

理解できない。

＞それとも妄想か？

妄想はあなた。

>>319
いえいえ。弱者を切り捨てる気などありません。

あなたが
「俺って弱者。だからやりたい放題する特権をくれ。」みたいな主張をするから、
それは無理だと言ってるだけ。

そんな特権を主張する傲慢な人に市場を荒らされないように、
これからも小さい市場でも大事にしていきましょうね。

>>316
すでに前スレでこう言ってる。

自殺が云々を気にするのであれば、ザル法云々言わずに、法を守ればいいだけですよ。簡単なことです。 ＠谷みどり

>>322
君はこの法律自体問題ないって立場でレスしてるんだろ？

>>314
＞「中古店とは売買でのつきあいしか無い」
とは言ったが、実際には長年のつきあいで友人もいる。
だから、一部の中古店での対応に四苦八苦していることは了解している。
決して、彼らの声を「ねつ造など」していない。

彼らは、もうあきらめムードで、損切り、一部商品については産業廃棄物
として処分するようである。

それから、中古電化製品の市場規模は１千数百億円程度と経産省は見込んでいる。
これが、無視できる瑣末な市場規模に該当するのか、私はわからない。

(∩´∀｀)∩ﾜｰｲ
みじんこ言われたー

>>322
＞ これからも小さい市場でも大事にしていきましょうね。 ＠谷みどり
＞そんな規模の小さな市場のことを、声高々と述べられても。 @谷みどり

どっちだよ（笑。

ただ、あんたが自己正当化のためだけにやってるこうしたことが、
現実に市場や日本文化を破壊し、企業や個人を圧迫している以上、
あんたが今は哀れな病人だろうと笑って見守るわけには行かないんだよ。

>>323
おいおいｗ

あなたが（あなたかどうか確認してないから違ったら指摘よろ）、
「罰則を喰らえば自殺する」と脅迫してくるから、
罰則を喰らわないでいい方法を教えてあげたんじゃんよ。

一部のみ切り抜いて、前後の流れをぶった切るのはいくない。

>>324
違いますけど？
俺の立場では、今のところ問題ない。と発言してるのですけど？

「この法律自体問題ないって立場」ってそれなんですか？
「この法律自体問題あるって立場」と立場を二分できるような問題ではないですよ。

>>328
じゃあ「今のところ問題ない」と言う人達の声を捏造してることになるよな

>>326
よかったでちゅねー

>>327
どっちって、どっちもだよｗ

「規模小さい市場のことだが、わざわざ説明しなくても、その市場のことを当たり前にわかれ」
というお馬鹿な発言を「声高々と述べられても」と表現させてもらいました。

まぁ、わかりにくかったか。

あの「ビンテージ楽器」なんですけど、今ビンテージじゃないもので、今ゴミ扱いのものも
「ビンテージ」になる可能性があるんですよね。
それは芸術の可能性なんだけど、それらをも規制対象になってしまうんだよね。
こういうことについてはどうなの？芸術家には道具は命なんだけど。
ちなみに「改造」すると音質はかわります。
つまり現在価値が無いので大量に廃棄されるとする。２０１０年に新進気鋭のミュージシャン
がたまたま家にあったその機材で素晴らしい音楽をつくった。ここでビンテージ認定です。
でもそれらはもう存在しない絶滅種になってしまいましたとさ。

うーん…。
ほんとに中学生かも…。
でも本当の中学生なら、あそこまで言質取られまい、とは動けないんだよね…。
でも大人とはとても思えんし…。
う〜ん…。

>>330
＞「規模小さい市場のことだが、わざわざ説明しなくても、その市場のことを当たり前にわかれ」

いや、谷さん。あんたはこう書いていたんだよ。

「そんな規模の小さな市場のことを、声高々と述べられても。 無知？勉強不足？
いいえ。ぶっちゃけ見えないだけ。」

見えてないって自分で書いてる。過去は消せない。
経産省の記録も、今まで中古品対象にしてこなかった証拠、証言、
あんたには取りこぼしがたくさんある。

なんで着任したとき、前任者からのレクチャーをまともに聞かなかった？
女性キャリアのホープとかおだてられて舞い上がってたか？
哀れなもんだね。

>>325
だったら、その四苦八苦してる中古店の人に、
俺らの代わりに代弁してきてくれ。とでも頼まれましたか？
四苦八苦、社会のために頑張ることに彼らは不満でも述べてましたか？

多少の損切りは商売上、問題ない行為なのでは？
損切りおそれて商売縮小するよりも、損切り覚悟でおっきく商売するのも、
一つの選択肢なのでは？

安全性のための仕組み変更ですから、それに対応すべくある程度の適正化されるのは仕方ないように思います。

>>334
だったら、「今のところ問題ない」という立場の人達に、
俺らの代わりに代弁してきてくれ。とでも頼まれましたか？

>>333
いやではないって。

補足説明にそういう反応されても（呆

規模が小さい市場であるが故に、
取りこぼされてると知っている、その小さい市場の住人が、
その市場のことを知らないことに対し、
無知？勉強不足？と罵倒するのではなく、

その市場のことを「説明」すればよろしいのに。なぜあなたにはこれができない？

>>332
小学生ではない？

完全に論破されちゃったあなたを中学生とは、あまりに過剰評価しすぎ。

>>335
頼まれてませんよ。

なんですかその「今のところ問題ない」という立場の人達って。
具体的に誰のこと？

妄想はいくないなぁ。

>>273
2001年以降でもPSE無しで製造販売猶予があるからね
部品のコードはPSE入っているけど、製品としてのハンマーはPSE入れてないんだろうね

残念でした

ところで、電動工具は猶予が7年だから、2008年まで売買できるからちょっと安心しる

>>338
他人を捏造呼ばわりしておいてそれか
「今のところ問題ない」は妄想か？根拠無いもんな

http://eroro-gunsou.com/pc/

>>340
完全に妄想でしょ。

「今のところ問題ない」という立場の人達って、具体的に誰のことですかぁ？

>>342
具体的な人物がこの議論に関係あるのか？
はぐらかすな

どうやら完全に論理的思考を見失ってるな。
>>332
精神年齢的には中学生に思えるかも知れんが、
知識は中学生じゃ無理だよ。「損切り」とか。
前のスレ読めばわかるけど、公務員試験に出て来るような法令を、
ほとんど反射的に引用できる。

>>344
そうなんだよね。知識はあるんだ、間違いなく。

しかし…　大人でこうなる？
そこだけが信じられない。

そこを信じたら、私の結論も >>344氏と同じなんだ。恐ろしい事に。

>>343
はぐらかしてなどいませんよ。
具体的にだれ？

俺は具体的に誰の勝手に代弁をしてるとの指摘ですか？
教えてください。

俺は誰の声も代弁してないんですけど。

>>346
特定の人物は関係無い
そういう人達だ
他人のことを捏造呼ばわりしたから追求した

>>345
自分を論理破綻させた人間を認めるのが、あなたの精神衛生上困難なことはよくわかる。
だけど、そういう自己正当化は自分を惨めにするだけだよ。

論理破綻させられたのは、俺が悪いからではない。
論理破綻させた相手が悪いのだ。ではねぇｗ

あまりにもあなたが惨めで、もう笑うしかない。

>>345
人格障害者がこういう「もうひとつのペルソナ」を抱えることはよくある。
グラハム・ヤングの真似して母親を毒殺した女子高生がいたろ？
成績はよく、毒物の知識は大学教授が驚くほどだった。
で、男言葉でブログを書いていた。
大人しい本人とは似ても似つかないキャラクターの男性像のね。
病人が何かを演じる場合、落差は大きいものだ。信じがたいだろうけど。
経験上、そういう事実はあるんだよ。

>>347
意味がわからん。

具体的な名前を持ち、また中古業を経営する実在する人達、
また特定の人をいくらでも例示としてあげることができるそういう人達の声を、
捏造するから指摘したまで。

俺は誰の声も捏造してはいない。
空想の人間を持ち出さないでよ。

この勢いだとドラえもんの声まで、俺は捏造てることにされてしまいそうだ。

>>339
・・・でもさあ？？？？＜なんかすごく腹がたっているらしい

製造に７年の猶予があったとしたら、
販売が同じ期間の猶予期間って無理じゃん！！
２００８年３月３１日まで製造できるってことでしょ？

販売のほうがいくら対策しようとしても、
市場にはPSEなしが相変わらず流通しちゃうんだから。

このことからも、中古は二次流通、つまり流通後とみなし、
適用から除外するべきだと思うのだが。

なんっつーか、
「だったらPSEなしなんて、新しい古い関係なく仕入れなければいーじゃん」
とか言われそうだけど。

なんだかなー。

>>344 >>345
お前ら思考停止すんな
つか「我々は四苦八苦している中古業者ですが」って言えば？
で、「経産省に言えよ」、と言われループｗ

>>349
ワロタｗ

論破された言い訳にレッテル貼って、
レッテル貼れたーと勝った気になってなさいｗ

論破されたら、レッテル貼りに終始するやつって、
展開的な負け犬。負け犬の遠吠え乙であります。

脳が壊れている中古やりまん非処女もPSE法を適用してください。
中古で結婚しても不倫や我が子を虐待する恐れ有り。
とにかく脳がオーバーシュートしてるので色のためなら何でもやるのでつ。

>>350
具体的な名前はなくとも
君と同じ立場・考えの人
だよ

君しかいなきゃ空想の人物達だけどな

>>349
うーん…。

でもまあ、普通じゃないのはわかる。
2chで厨が暴言吐いて大暴れすること良くあるけど、普通は数時間で
沈静化するんだよね。

丸三日、ごくわずかな睡眠で、このテンションで、罵倒しまくってるんでしょ？
普通は疲れちゃってもたないよね。
自分を取り戻す瞬間ってのがあって、そこで消える。

>>355
意味わからん。
俺と同じ考えの人は、俺と同じ声を発してるんじゃん。

それは捏造ではなく、どちらかというと輪唱してると言うべきｗ

>>345
あと348とか、たまに相手を分析するようなレスあるでしょ。
これは多分、自分がカウンセリングにかかったことあるんだと思う。
あるいは臨床心理の勉強をしたことがあったか。

それでもその分析って、イコール自己分析になってるんだけどな。
人格障害者は、わかっていてもセルフコントロールできないんだよ。
だからバレたくないだろうに、どんなに危険かもと思っていても、
「大丈夫」という妄執に縛られて、ここから動けない。

>>357
同じ考えの人達は除外
同じ立場の人達な

>>352
さぼっていた業者は自己責任だろ？
商売の才能が無かったとおもって中古業者はあきらめた方がいいな。

>>334

別に頼まれてはいないが、それが私がここでの発言するのをやめる理由にはならないと思うが。

PSEも趣旨自身は、電気用品の安全管理の民営化という点では、時流の流れ上いたしかた
ないかなと思っている。

・問題点は過去の電安法の認可製品の再流通を阻害する点

・PRや業者説明の点で法の周知が図られなかった点にある。
　特に電気の製造業者については業界団体があり、周知や意見徴収は可能だが
　中古・リユースの業界にはまとまった団体がなく、リース品再販系、音響機器系、
　楽器系、医療機器系、工作機械系などさまざまに分かれており、それぞれの事業者も
　分断されて存在している。それらの業界からは意見聴取もしていないし、通知も行わ
　れたことも無かった。
　法律的解釈に立てば、官報をもって告示したのだから、全国民は了解してしかるべき
　である。しかし、行政運営上から見れば周知の不徹底なのである。それゆえ、経産省は
　なんども、HPを書き換えて対応している。それは実際に想定していた以外の問題が噴出
　してきているからである。

>>356
罵倒なんかしてないじゃんよｗ

論破されたら、罵倒されたことにして、自己満足・自己正当化か。

>>352さんの言うように、思考停止始めちゃいましたか。
うじうじ乙であります。

そろそろID:aWJAOX+Nの言う「今のところ問題ない」の根拠を聞きたいわけだが

>>361
＞行政運営上から見れば周知の不徹底なのである。

今、わかって来た事実を検証すればこれは違う。
周知は不徹底じゃないよ。
去年の秋までは「販売業者は対象じゃない」と積極的に周知してる。
川内議員のブログにそういう証言が出てるし、
２００４年に経産省が「概要」を出していて、これには販売業者は対象とされず、もちろん経産省はずっとこの「概要」を配布して説明してきてる。
今まで周知されてた内容が突然、くつがえったってのが正しい事実認識。

>>364
安全のためなら致し方なし。

>>361
別にあなたにここで発言をやめろなんて言ってませんよ。
いつ言いました？

＞・問題点は過去の電安法の認可製品の再流通を阻害する点

でも、中古業者からまだその声が聞こえない。
窓から覗いてるだけのあなたが早合点しただけかもしれませんが。と指摘してるのです。
これに対する反論は？

＞・PRや業者説明の点で法の周知が図られなかった点にある。

これって、一般の国民とは関係がないような。
業者側に対する周知努力・方法がどうかってのがポイントなのでは？

で、法の周知が適切でなかったとあなたは評価してるとして、
適切でないとして、それに対しこれからどうすればいいと思うわけですか？

１．ごめんちゃいと言ってもらう。
２．今からがんばって周知してもらう。
３．タイムマシーンを使う（冗談です）。
４．その他。

>>365
まあ谷みどり的価値観だとそうなんだろうな。
谷がずっと続けて来た「５年前から決まってた」という主張とは矛盾するけどね。

今日HARDOFF行って初めて知ったよ。

旧式ゲーム機で持ってないのもあるんで
施行延期の可能性が無いなら明日買いあさることにする。
しかし余波で旧式ゲーム機ソフトまで高騰しないことを願うよ。

>>367
安全な方に変わるのならよいと思うけど。

>>363
根拠は俺が問題だと思ってない。
問題だと認識できないから。

これでいいのかな？
それか問題だと思わない根拠が聞きたいのですか？
問題でない根拠って、ぶっちゃけ何を出せばいいのだろ？
そんなの求めるなよ。と言いたい。

>>370
君はよくソースは？って要求してたが

>>369
一行レス援護射撃キャラか。この時間帯に出るんだな。
昨日とは別のキャラ設定みたいだけど。
この時間帯になるのは、何か合理的な理由があるのか？PC使用環境とか。
それとも純粋に気分的なもの？

>>364
おい。
根拠のない伝聞を根拠にしといて、「事実を検証すれば」ってさ。

＞去年の秋までは「販売業者は対象じゃない」と積極的に周知してる。

というソースをお願いしますね。頼みますよ。

>>367
一貫性の存在自体が怪しいから。

まあこれだと、今謹慎？療養？状態なのもわかる。
本来なら関係省庁からの問い合わせが一番殺到するはずのポジションで、
でもこれじゃ一発で他との摩擦が起きてつぶれる。

仮に本人だとして、どっちで見たらいいんだろう。
こうして摩擦を回避して、ｋ３省はまだ進行させようとしている？
それとも、責任を取らせる形にして、どこかで手を引く？

ｋ３省自体が引くに引けなくなってるなら、前者になるだろうけど…。
このまま話が拡大したら、ｋ３省自体が揺らぐよね。

>>367
良く分からないので>>150の解説よろ。

>>374
お前は何がしたいの？電安法の議論だろ？谷の進退伺い代わりに出すか？

>>371
はい、要求したりしてますよ。

ソース＝情報源のことですが、
相手の知るという行為に対し、情報源を求めてるのです。
それ以外の行為に情報源を求められても困るのですが。

ということです。ＯＫ？

>>376
「今のところ問題ない」という結論に至るまでの何かしらあるでしょ

無ければ君お得意の妄想ですよ

http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html
＞とてもたくさんのご意見、ご質問があります。
＞経済産業省のホームページのFAQを、これからも改訂していきたいと思います。
＞Posted by 谷みどり at 2006年02月19日 13:47

ブログを閉鎖したことは今は問わない。しかし、国民に対する自分の約束を守らないのはどういうことか。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm
＞２００６．２．１７更新

>>375
すみません。不思議な体験だったもので。ROMに戻ります。

>>373
前任者の仕事くらいちゃんと調べなさい。


２００４年１２月１０日に経産省が公表した「電気用品安全法の概要」です。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm
（１）製品流通前の措置の項目には、はっきり「電気用品の製造又は輸入の事業を行う者」とあります。販売とは書いていません。
「　販売の制限（法第２７条）」については、この「製品流通前」ということが前提になっています。
「（２）　製品流通後の措置」として販売業者が行わなければならないのは、「事務所、事業場、店舗又は倉庫への立ち入り」だけで、製品検査とは一言も書かれていません。
とにかくこの段階で、経産省は販売業者を対象とするつもりがまったくなかったことがわかります。


>>374
できればメンツを失わずにソフトランディングさせたい。
実際、権力者にとっても、中古業者対象なんて寝耳に水だった。
だけど、もうそれが既成事実としてひとり歩きしてるし、対応業者も現れた。
市場の反応うかがってる状態。
今の民主党と同じだな。
だから世論の盛り上がり（問題点の周知）次第だと思う。日がないからね。

>>366

＞でも、中古業者からまだその声が聞こえない
そんなことを私が、どこで言っているのか？
私はその点について、過去の法的処分（許可）への遡及という点で問題である
と考えているだけだ。

＞適切でないとして、それに対しこれからどうすればいいと思うわけですか？
２と４（一定の猶予期間を持たせる）ですな。

ところで、あなたは、論証への反駁という方法で自己表現をされており、私の
理解不足かもしれませんが、一向にあなた自身が考えるスタンスが見えないのです。
（レスを読み返せば？は勘弁してもらって簡潔に述べてください）

あなたは、盛んに私のことを「窓から覗いてるだけのあなた」と言われているが、
私は中古業界の友人の話や経産省に電話で問い合わせた結果をレスに反映させて
いる。あなたは「PCの窓」以外から何を見ているのですか？「PCの窓」でこと
足りているということですか？

>>372
昨日は仕事してたからオレじゃないな。
まぁ仕事上、マークが無い事の危険性を看過できないので援護射撃に見えたんだろう。
いまのところマークで担保するのが安全だと思うからね。

おっと、いちおうオレはお役人ではなく単なるリーマンだからね。

WJAOX+N先生さんよー、>331なんだけどどう思っているのか興味があるんで答えて
下さい。切り捨てないで。

あの「ビンテージ楽器」なんですけど、今ビンテージじゃないもので、今ゴミ扱いのものも
「ビンテージ」になる可能性があるんですよね。
それは芸術の可能性なんだけど、それらをも規制対象になってしまうんだよね。
こういうことについてはどうなの？芸術家には道具は命なんだけど。
ちなみに「改造」すると音質はかわります。

つまり現在価値が無いので大量に廃棄されるとする。２０１０年に新進気鋭のミュージシャン
がたまたま家にあったその機材で素晴らしい音楽をつくった。ここでビンテージ認定です。
でもそれらはもう存在しない絶滅種になってしまいましたとさ。

こういうのは実害じゃないけど弊害として起きるんだが、問題としてはどうなんでしょうか？
文化の損失なんですが。

>>377
ありますよ。

今のところ問題点が２つほどでてきましたがどちらもただの「不安」。
最悪の将来像を前提に述べているだけであり、みんなでがんばればその不安は必ず払拭できる物であると信じている。

他にも「妄想」による問題点がでてきてますが、所詮妄想。
別に気にする必要性はないでしょう。

これでＯＫ？
二レスにも渡って「反対論者」こみでの議論してるんだから、その議論が根拠だ。

>>383
歴史のひとコマ

>>375
自分で実際に条文を読んでみてくれないか。製造および輸入業者対象だってわかるから。

ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

>>384
その不安（問題点）が妄想だという根拠は？

どういう風に頑張れば払拭できますか？

>>382
谷みどりのブログじゃエンジニアって言ってなかったか？笑。

お役人、リーマン。言葉使いも含めて、あんたのイメージする男性像って基本的に下品だよな。
だからフェミになったんだろうけどさ。

>>381
＞私はその点について、過去の法的処分（許可）への遡及という点で問題である
＞と考えているだけだ。

どういうこと？
もっと具体的によろしく。
〒マークがあるだけでは今後流通できなくなることが問題との指摘？

＞あなたは、盛んに私のことを「窓から覗いてるだけのあなた」と言われているが、
＞私は中古業界の友人の話や経産省に電話で問い合わせた結果をレスに反映させて
＞いる。

いつの間にか中古業界に友人がいるってことにパワーアップしちゃいましたね。
>>309より引用。
『それから、私は単なる勤め人で、中古店とは売買でのつきあいしか無い。』
おいおい。売買だけのつきあいをそこまで拡大解釈ですかぁ？
びくーりです。簡単に前言を翻さないでいただきたい。

＞あなたは「PCの窓」以外から何を見ているのですか？「PCの窓」でこと
＞足りているということですか？

ＰＣの窓以外からでもいくらでも見えますけど？
あなたはＰＣの窓からしか見えないのですか？それは困りましたねぇ。

>>381
＞ところで、あなたは、論証への反駁という方法で自己表現をされており、私の
＞理解不足かもしれませんが、一向にあなた自身が考えるスタンスが見えないのです。
＞（レスを読み返せば？は勘弁してもらって簡潔に述べてください）

具体的に何に対するスタンスか明言されてないのであれですけど、
端的には、一般国民というか消費者の立場からで、
安全のための法律かーというスタンスです。

基本スタンスは述べましたので、細かい部分は具体的に問うてください。

>３８５
っつうのはつまりお前さんはそういう感受性や能力が無いってことだね。
これから音楽聴くなよな。芸術家に失礼だからさ。

>>383
切り捨てるつもりはないですけど。
レスが落ちることもありますので、そういう場合は指摘をよろしく。

＞あの「ビンテージ楽器」なんですけど、今ビンテージじゃないもので、今ゴミ扱いのものも
＞「ビンテージ」になる可能性があるんですよね。

つまり、すべてのゴミをビンテージ候補としてストックしたいと？
でも、現状でもゴミ扱いの物は廃棄されちゃってるのでは？

＞ちなみに「改造」すると音質はかわります。

危険な状態のままでないと出ない音があると。
う〜ん、それは諦めていただくしかないような。

つまり部分も、それは現状でも同じだし、
この法律の存在による差異部分での問題に限定してくださいよ。

現時点でもされてない、ビンテージ候補としてゴミストック化をこのスレで主張されても。
文化の喪失だとしても、この法律とは関係がないと思いますよ。

>>389

＞おいおい。売買だけのつきあいをそこまで拡大解釈ですかぁ？
今回変えたわけではない、間に1レス入れてあるだろ。
『それから、私は単なる勤め人で、中古店とは売買でのつきあいしか無い。』
と書いたのは中古販売を業としていない点を強調するためだ。

＞ＰＣの窓以外からでもいくらでも見えますけど？
全然具体的回答になっていない。
何を見ているか列挙してみてください。

※これから家族の夕食を作るので、休憩、逃げたと取って頂いても結構。
家庭人はあんたほど暇ではないのよ。

>>387
不安が妄想などと申してませんけど？
どう読めばそう理解できる？

で、払拭の方法ですが、みんなで一丸となりましょう。一人の力では無理ですよ。
戦後の焼け野原から日本もここまで発展してきたのです。
この法律ぐらい間違いなく、乗り越えれると信じてます。

>>386
落ちてる？googleキャッシュで見た。
やっぱ>>150の解釈は違うと思うよ。↓でしょ？

電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は ( マークがないなら )
販売し、又は販売の目的で陳列してはならない

>>393
あなたは大げさ人間と理解でいいですか？
ご都合主義といってもいい。

『中古販売を業としていない点を強調するため』に、
『それから、私は単なる勤め人で、中古店とは売買でのつきあいしか無い。』と言ってのけ、

次は『中古販売に多くの理解がある点を強調するため』に、
『中古業界の友人の話』と言ってのける。

あなたの言ってることは「嘘」「大げさ」がたっぷりスパイスされてるようですね。
あなたの論は強調するために、いろんなスパイスかけてるわけですねぇ。
それを注意して読むように以後気をつけされてもらいます。

＞全然具体的回答になっていない。
＞何を見ているか列挙してみてください。

不要。必要性は俺が判断します。

>>394
問題点は妄想なんでしょ？
妄想ってことは、思っている様な不安な状態にはならないって事でしょ？
なんでそう言えるの？
その根拠がある訳でしょ？

頑張るって何をどう頑張るのさ？
そんなレスが不安は拭い去れないよ？

>>397
え？
なんか言ってることよくわかんない。
文章はそのまんま解釈しようよ。毎回のことだけど。

＞妄想ってことは、思っている様な不安な状態にはならないって事でしょ？

違いますが。
妄想とは、「あれこれと想像したことを事実であるかのごとくに堅く信じてしまう心的傾向」のこと。

妄想でできた結論どおりなる、ならないの話などしてない。
他の問題点は、妄想により作られたものにすぎないと言ってるだけ。

>>395
「マークがないなら」は、こう記述されているね。
「第十条第一項の表示」付されているものでなければ、電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列してはならない。

「第十条第一項」とはこれのこと。
↓
届出事業者は、その届出に係る型式の電気用品の技術基準に対する適合
性について、第八条第二項（特定電気用品の場合にあつては、同項及び
前条第一項）の規定による義務を履行したときは、当該電気用品に経済
産業省令で定める方式による表示を付することができる。

あんたに習ってわかりやすく要約すると、
「届出事業者が、このマークを付けられる」

じゃ「届出事業者」って何？これは第３条でこう定義されている。
「電気用品の製造又は輸入の事業を行う者は、経済産業省令で定める電
気用品の区分に従い、事業開始の日から三十日以内に、次の事項を経済
産業大臣に届け出なければならない。」

はっきり「製造又は輸入の事業を行う者」と書いてある。
販売の事業とは書いてない。
これで販売の事業者まで対象にできるなら、八百屋だって対象にできる。
条文に出てない業者を対象とすることは無理。なので下っ端が「見なし」とかこじつけて説明してるけど、やっぱり無理がある。

しくった。
>>398の補足。
×妄想とは、「あれこれと想像したことを事実であるかのごとくに堅く信じてしまう心的傾向」のこと。
○妄想とは、「あれこれと想像したことを事実であるかのごとくに堅く信じてしまう心的傾向（広辞苑第五版）」のこと。

辞書の引用は辞書名さらさないとダメじゃんよ。＞俺

>>398
その問題点を払拭する為に
何をどう頑張ればいいのさ？
答えになってないよね？

>>400
やべ〜。再訂正。

×妄想とは、「あれこれと想像したことを事実であるかのごとくに堅く信じてしまう心的傾向（広辞苑第五版）」のこと。
○妄想とは、「あれこれと想像したことを事実であるかのごとくに堅く信じてしまう心的傾向（新明解国語辞典第五版）」のこと。

電子辞書はいつのまにか引いてた辞書変わっちまう（汗

>３９２
ゴミ扱いってのは今現状では「あんまり良く無い音」って意味です。
でもこれで資産価値がなくなったらそれらは本当にゴミになってしまうでしょ？
「あんまり良く無い音」なだけであれば店の片隅には存在出来るんですよ。
っていうかゴミが増えることにかんしては如何お考えですか？
あまりよくない事だと思いますけど。たしかに被害妄想は多いんだけど、
危惧するところではあるし、ちゃんと妄想でないという確証がなければみんな
おさまらないと思うんですよ。あんたは愚民だと思うんだろうけど、７０歳くらいの
おじいさんにも納得出来るものでないと意味ないと思うんだよね。
みんながみんな、優秀な人ではないんだから。一般商店は一流企業みたいにお金かけられず
にやっているんだから。みんな同じ論法では納得出来ないでしょ。
逆をかえせば一流企業のエンジニアだって３流に行ったら使えないとも限らないよ。
会社員ってのは生かされているだけさ。あんたは頭いいけど反骨精神とかとは無縁な人
なんだね。一人で食ってける一人前とは言えないんだよ。所詮リーマン根性で、みんな
それがわかっているから否定もやんわりしてやっているんだぞこの半人前。

ここは憶測だがきっとお前さんは頭はキレるが人は説得出来ない事が多いだろう。
それは、どうみても人生経験が不足しているし、勝ち負けでしか見られない悲しい
コミュニケーションしかとれないからさ。だから、器が小さいっての。

399に補足すると、条文を厳密に解釈すれば、
販売業者は届出業者じゃないから、
「電気用品の技術基準に対する適合性について、第八条第二項（特定電気用品の場合にあつては、同項及び 前条第一項）の規定による義務を履行」
つまり検査を行うことそのものに問題があるってことになる。

考えてみれば、流通業者にもともとそんな技術あるわけないんだよ。
不動産屋に「耐震テストを自分でやれ」って言うようなもんじゃん。

>>401
がんばり方は己の立場でそれぞれ頑張ればいい。

中古業者のがんばり方まで、中古業者でない俺が考えても意味がないし、
あなたのがんばり方は、あなたで考えればいいのでは？

マニュアル人間いくない。みんなそれぞれ立場は違うのだし、それぞれで考えていきましょうよ。

>>405
答えになってないなー
そんなんじゃ不安は拭い去れませんよ

今のところ問題無いって言ってるんだから
その不安を拭い去る為の頑張り方が頭の中にあって言ってるんでしょ？

ただ頑張ればいい　じゃ誰でも言える

せっかくだから電気用品安全法の条文解釈の問題をわかりやすく書いておこう。

これが条文の全文ね。

ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

何度も27条が引用されているけど、そこにも販売業者がマーク貼っていいとは書いてないんだよね。
この法律ではもともとマーク貼っていいのは「届出業者」つまり製造業と輸入業だけだった。

だけど今は、条文を間違って解釈したおかげで、販売業者まで「届出業者」と見なして、マークを発行する権利を与えてしまった。

これはマンションの安全評価の資格を不動産屋に与えるようなものなんだよ。
もともとは建築会社しかできなかったはずの専門性の高いテストなのに。

というわけで、PSE法ってのは消費者の安全をおびやかす、とんでもない悪法に変化したわけ。

>>399 >>404
何でだろう？結論以外は同じ考え方だよ。

・製造/輸入する者は届け出る
・届け出ればマークを貼れる
・マークが貼ってあれば販売できる

で、「販売できる」の主語は「電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者」。
流通業者が入らないなら主語は「届出事業者」と書かれてるはずだと思うけど…

>>408
だから今じゃ、販売業者が大きな顔で届出業者として、
中国製の粗悪家電に専門的な安全テストもせずに、
安全マークを合法的に貼れるわけ。

それが消費者の安全なんだってさ。谷みどりに言わせればね。

>>403
現在の店の片隅には存在出来てたものが、本当のゴミに化けると？
じゃあ、その店売り物減りますが。店それでも今までのように継続できます？

なんか、あなたがしてる危惧は少し違うような。
ある現象があれば必ずそれを埋めようとする力も働くかと。
その店は、売り物減らさないように何かを始めるのでは？

＞危惧するところではあるし、ちゃんと妄想でないという確証がなければみんな
＞おさまらないと思うんですよ。あんたは愚民だと思うんだろうけど、７０歳くらいの
＞おじいさんにも納得出来るものでないと意味ないと思うんだよね。

しかしね、５年も前に決まってるのですよ。
今更そのおじいさんが納得するかは違うでしょう。
今回の騒ぎはあくまで、「中古商品も含むとの解釈」を最近明確化したことが発端ですよ。
基本的には業者側の問題かと。おじいさんの納得は国民の代表である議員を通じて五年も前に得てますよ。

＞会社員ってのは生かされているだけさ。あんたは頭いいけど反骨精神とかとは無縁な人
＞なんだね。一人で食ってける一人前とは言えないんだよ。所詮リーマン根性で、みんな
＞それがわかっているから否定もやんわりしてやっているんだぞこの半人前。

誰がリーマン根性？誰が反骨精神がない？
ふざけんな。五年も前の法律に今更ケチ付けるのが反骨精神？

俺なら、五年前にケチ付けるわ。
法律できてからぶーぶー言うのが反骨精神なんですか？
欲しい法律作るために尽力してこそ、男でしょうに。

>>403
＞ここは憶測だがきっとお前さんは頭はキレるが人は説得出来ない事が多いだろう。
＞それは、どうみても人生経験が不足しているし、勝ち負けでしか見られない悲しい
＞コミュニケーションしかとれないからさ。だから、器が小さいっての。

ワロターｗ
器が小さい、人生経験が不足というレッテルを貼って、俺は説得されてないぞと自己主張ね。
お見事です。

あのさ、人生経験が足りてれば、できた法律に後からぶーぶー言うのがどれだけあほらしいか普通気づくでしょう？
法律ができる前にがっちりやろうぜ。器が大きければ正義を貫こうぜ。

五年後にぶーぶーも一つの正義なのかもしれんけど。
俺はあんまり好きな方法ではない。

>>406

そもそも何のために頑張るの？
ってことよ

安全性に関して、たいして違いはないわけでしょ
「消費者」が確認できるらしいだけであってさ

>>406
それでもがんばれ。

郵政民営化でもそうだったでしょ？
郵便局が無くなるのでは？と不安な人もいるけど、
そうならない方法も民間になった会社任せで具体案無いけど、
ガンバりゃできると。

例えば、現時点である技術だけでなく、将来開発される技術も使って全力でいきましょうね。
こんなの今の時点で説明できるわけ無い。
技術の進化で、審査方法の簡単化、低額化も可能になるかもよ〜ん。想像ですが。

だから、ここでD:aWJAOX+Nが谷みどりだって証明できたわけだよ。

この法律が「中古業者対象」だったと５年前に決まっていたなんて誤解でき、
その誤解を実行できる人間なんて、
日本に谷みどり一人しかいないんだから。

谷みどり以外の日本人が、D:aWJAOX+Nみたいに考えることはあり得ないんだよ。
条文を踏まえても、経緯を踏まえても、現実を踏まえても。
単にフェミ女の妄想に振り回されてるだけってことだ。

>>412
あなたはえらい過小評価してるのね。安全を。
「消費者が確認できる」。これが大事なんじゃんよ。

ID:aWJAOX+N
ってまだいるのか。何時間張り付いているんだ？

>>409
あれ、「マークを貼れる」の主語は「届出事業者」だから流通業者は入らないんじゃ？
だったら検査やれるし、やれって書いてあるし一応OK…じゃない？

ちょっと図書館に本返しに行ってくるので暫くレスできませんがごめんなさい

>>415

俺は別に確認できなくてもいいけど

>>417
だから谷みどりができるようにしたの。
というか、「販売業もしなければいけない」と言い出したの。変だろ。
で。今はその「変」を経産省が無理にゴリ押し。

>>413
何かまとめた気になってるかも知れないけど
みんな納得してないと思うよ

問題の解決には至ってないし
不安も拭い去れてない

少なくとも俺は納得してないぞ

古い（ＰＳＥ前の）家電の安全性は自己責任ですよ。

って感じじゃダメなの？
価値の無いものは自然に消えてゆくんだし。

>>416
本スレでの、現在までの出現回数121回、出現割合28％（420まで）
活動時間 00:12:51〜00:55:28
　　　　（昨日の疲れがたたり寝る）
　　　　 09:09:36〜18:39:29 （この間のレス数110回）

>>422
わざわざありがとｗ

現在の活動停止は、夕食のためと思われる。

谷んとこのブログに沸いてる変な奴一般消費者とかいうやつも同一人物？なんか自分はエンジニアだとか言ってる。中の人が交代したっぽい？

下がってしまうからアトラクション・・・

　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　　　　　おもしろ電波まだぁ〜！？　　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ 　 ||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

>>415
俺は何のマークもついてなくても自分で安全と思えば使うし、
〒やPSEがついてたら、それらのの基準は満たしてんだな
程度には参考にするかもしれない。でもあれで安全を確認できる
なんて言ってるやつは幸せなやつだなって思うよ。

PSEがついてたって不良があれば事故はある。
たとえ全品検査してたとしても検査では
分からない不良が起きる可能性は常にある。
100回検査してOKでも101回目に爆発するかも
しれないからな。

だから俺は自分で安全に使う努力をするよ。
わけの分からないものは使わないし危なそうな
ものは気をつけて使う。

PSEでは製造者にまかせる部分が大きくなったから
前より気をつけないとな。

PSEでは製造者にまかせる部分が大きくなったから
前より気をつけないとな。


確かに同意。なぜにPSEマーク推進か理解に困る

亀レスｽﾏｿ

>>419
うーん、谷が何言ったかは置いといて、
>>408は>>150と完璧に逆の意見書いたんだけど、特に問題ないの？
谷が何か言う前から中古も対象だったことになると思うんだけど。

>>429
根本的なところで誤解してる、谷と同じか、あるいはミスリードのせいかも知れないが。

この法の「対象」っていうのは、届出業者なわけね。
問題は検査してシール貼ることにあるわけ。
で、それを誰がやるべきかってのが、今の議論。

今までの経緯では、製造業と輸入業だけが届出業者として、その役割を担うのが前提。
条文にそう書いてあるし、実際にこの法律はもう施行されてそう運用されてるんだよ。
だから現行製品にはすでにPSEシールが貼られてる。

ところが今年になって販売業者を届出業者と見なして「検査してシール貼らないと売ってはいけない」と言い出した。
この５年のゆるやかな運用は「検査してシール貼らないと、つくってはいけないし、輸入してもいけない」でしかなかったんだけどね。
対象って言葉の意味を勘違いしてる。
この対象っていうのは、検査してマークを貼る義務のことなんだよ。

BSEで失敗したんだから
PSEもやめときゃイイのによ

もっと噛み砕いて言えば、「中古電気製品にシールを貼る」って話は、
この５年、一度も出てこなかったんだよ。
対象は「届出業者」であり、それは条文で「製造または輸入する業者」と規定されてたから。
製造業や輸入業ってことは、新品（流通前）ってことだし、条文にもそう書いてある。

流通後製品（中古）を扱う販売業者については「倉庫や店舗に立ち入り調査する」くらいしか項目がない。

２７条の「電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は ( マークが
ないなら ) 販売し、又は販売の目的で陳列してはならない 」は、
届出事業者のマーク付けが前提となった条文なので、
届出事業者が製造業と輸入業に限られる以上、新品でしかあり得ない。

432は>>429

とにかく最後の４行でわかるだろ。
＞２７条「電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は ( マークがないなら ) 販売し、又は販売の目的で陳列してはならない 」は、
＞届出事業者のマーク付けが前提となった条文なので、
＞届出事業者が製造業と輸入業に限られる以上（３条）、ここで対象となる電気用品は新品でしかあり得ない。

>>433
というのが法文の文脈上のとらえ方だが、経産省は違う。
２７条を逆手にとり

PSEマークの表示が必要→販売の事業を行う者はPSEを付さなければ販売できない
→PSEマークを付すためには製造事業者の必要がある→中古販売を行う者は製造者となり
製造・検査課程を経て始めてPSEマークを付し販売が可能となる。

>>351
ごめん説明不足だった。正確に言うと販売より製造の猶予期間の方が短い
だから、電動工具は…ちょっとまってな調べる
猶予2年だな。だから、2003年3月まではマーク無しのを製造できる
それを販売できるのは2008年3月まで

>>409
>中国製の粗悪家電に専門的な安全テストもせずに、
>安全マークを合法的に貼れるわけ。

細かいですが、電安方を厳密に運用するなら
安全を確認せずにPSEマークを付けることは違法ですよん、念のため(第八条、第十条)

元々、経産省の法規審査は、3条と27条の文脈的な相違を見いだしてしかるべきだった。
しかし、法が施行された以上、一義的には立案者である経産省の見解が正統な法規の解釈となる。
これを、覆すには司法の判断をあおがなければならない。
それには、相当の期間を要する。その間の被害の拡散は防ぎようが無い。

この点に私は、非常な無力感を感じる。

細かいですが、電安方を厳密に運用するなら
安全を確認せずにPSEマークを付けることは違法ですよん、念のため(第八条、第十条)


のわりにろくに検査してるか怪しいような製品が出回っている現状。嘆かわしい。
PSE法施工後の方が事故が多いのによくもまぁPSEマークじゃなきゃだめって言えるもんだ

>>392
ローランドTR-909やTB-303のように登場時は見向きもされなかった、いわゆる君の言うゴミ扱いされてたものが
随分後になって評価されたりもある。今は両方プレミア価格になってるよ。

とだけ言っておく。

ンでその候補が90年代のものであったりすれば
君の言う
＞危険な状態のままでないと出ない音があると。
＞う〜ん、それは諦めていただくしかないような。

ほど危険ではないと思うが？

>>432
古い家電は「電気用品」に入り「第十条第一項の表示が付されているもの」に入らない。
それが全てだと思うんだけど。

「緋色の髪の持ち主以外入会を禁ず」って会ができたとして、(読んだことないけど)
「俺が生まれた後の規則だ、前提を満たしていない」なんて屁理屈言う位とんでもないことだよ。
規則ができた時点で合法になり得ないのは同じなんだから。

>>437

それは、ちょっと違うと思う。不況による消費の低迷以来メーカーは、低価格
路線を取った。従来の事故品を出さない主義から、製造コストを低減するため
検査基準を甘くし、壊れたら取り替える路線に変更した。
おまけに、国内製造をやめ人件費の安い国での製造に切り替えた。

これが、近年家電の故障が多いのにつながっているのではないかと思われる。
私はPSEとは無関係だと思っている。

＞現状でもゴミ扱いの物は廃棄されちゃってるのでは？

これが大体楽器店にプールされてる。
よほど壊れかけでないと、そんなに簡単に破棄なんてされない。

ンでミュージシャンの誰かが発見して価値を高めたりする。

ようするに君の言うゴミは音楽ではゴミではない。

こういう一切を君は切り捨てたいのだろうが。

>>438の
とだけ言っておく、は撤回。続けて書いてしまったので。

>>441
あーそう考えられるね。確かに質のよい製品、人材から質の悪い製品、人材になってるのは事実だね。

そーいや、
しってるかい？現地工場でたびたび工場用の工具が盗まれるってこと。
工員が盗んで売ってるんだぜ？

747 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/02/25(土) 20:39:03 ID:J3XXOxg00
川内議員のブログより

絶縁耐力試験について (tail) 2006-02-25 19:05:12

エンジニアの端くれです。
絶縁試験について一言述べさせて下さい。
試験を行う際、機器によっては、電子回路等デリケートな部分への
電流の回り込みによる破壊を防ぐため、内部配線の一時的取外しが必要です。
そのためには、回路図若しくはブロック図の事前入手が望ましいといえます。
メガーを当ててちょんちょん、などというイメージを持たれているかも知れませんが、
絶縁試験については、生半可な知識では、一発で商品をおしゃかにします。
特に古いトランス製品とは違い、最近のインバータ系の電源機器こそ
高圧サージによる破壊がありえるので、ちょっと皮肉なところです。


やっぱり経産省の認識ほど簡単なものではなさそうだな

連続投稿は障りますよ

皆様、電波の相手も結構ですが、行動してくだされ。時間が無いんだ。

ともかく、国会議員です。
まずは各党本部、地元議員、他、有力な連絡先はOFF板なんかで拾ってくだされ。

ムーブの放送などを見れば判るとおり、各政党、
ちゃんと大なり小なり問題意識は持っています。
電波に釣られてる場合ではないです。

もっと声を上げよう。

aWJAOX+N
ＩＤかわった？

>>447
禿同

稀代の悪法晒しage

高圧配電盤の耐圧試験の時に照明用蛍光灯回路を予め外すのは常識。
耐圧試験といってもそんなもの。
それで計算の官庁立会試験通るよ。

明日の「噂の東京マガジン」で取り上げられるね。

>>440
＞古い家電は「電気用品」に入り「第十条第一項の表示が付されているもの」に入らない。

あんたのこの仮説を、そのまま条文に代入してみようか？

２７条
「電気用品（古い電気製品含む）の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、届出事業者つまり製造業者または輸入業者よるマーク付けのない電気用品（古い電気製品含む）を販売し、又は販売の目的で陳列してはならない 」

ってことだろ。
だけど「製造業者またな輸入業者によるマークのない古い家電って、いったい何だ？
まず製造業者や輸入業は、古い家電を扱ってない。
だからマークなんてつけようがないので、この条文以外の方法で、
届出業者以外に、マークをつける業者がいなければ、
古い家電にマークがつくことはあり得ない。
しかしそんな条文はない。
あと、法律の条文では電気用品を「流通前」と「流通後」２種類にわけている。
ちゃんとこれくらいの日本語わかるようになってからレスしろ。
谷みたいなキチガイと同列にされたいのか？

>>451
いちばんやる気のない毎日系の番組だろ。
政府寄りの番組だろうから期待してはいけない。
番組途中でも終了後でも
苦情の電凸の用意をしとけ！

あと、もう少し経緯について補足しておこう。

去年2005年の１０月、JCA財団法人日本品質機構では、
経産省の職員を講師として、セミナーを全国で開催した。
この時、経産省側から出席したのは、
消費経済部製品安全課の課長補佐の角井と川村。
もちろん「製品安全課」なので、製造業を対象としたレクチャーが行われた。
その時に示された資料があって、それはSマーク付き電気製品の店頭普及率を示したグラフなんだが、
もちろん新製品を売ってる家電ショップで計測され、
Sマークの普及率は７０％とということで順調な周知が確認された。
今は中古電気用品こみでの計測になるから十分の１くらいだろうな（笑。

この時までJCAは、中古業界からの問い合わせに「中古家電は対象外の法律」と回答してる。
態度が急変したのは去年の暮れくらいからだ。
たぶんハードオフが、直接、経産省に問い合わせたのが何かの引き金になったと思われる。

藁うしかないんだが、ハードオフが直接、経産省消費経済部に問い合わせず、
JCAに問い合わせていたら、
そして経産省のおバカなノンキャリアが着任早々のフェミ系部長に意見を聞いていなければ、
こんなことにはなっていない。

何かとガレのランプが話題になってるけど
アンティークのランプとかシャンデリアって
他にもたくさんあるらしいね。

50、60ｓのアメリカ製で
安いものでは\10000くらいから
あるらしい。
俺も買おうかな。

専門店もたくさんあるし、
楽天でもたくさん売ってる。

どうするんだ、一体。

できの悪いコメディみたいな話だが、あらゆる情報を検討していくと、
454みたいな経緯があったとしか思えない。
今、国民の私有財産を脅かしている法の改悪は、ハードオフの電話から始まったのだ。

だいたい法そのものは５年前にすでに施行されていて、
この３月末は、単に猶予期間が終わるってだけのことだ。
だから製造業も輸入業もすでにマークを貼ってるし、
店頭調査で７０％も普及している。
「周知徹底が不足してた」くらいなら、どっかの販売店ひとつくらいが、
マークをつくっていても不思議はないはずだろう。
そんな販売店がないのは、それまで経産省とJCAは「中古製品は対象外」と繰り返し説明してきたからだ。

>>454
それは知らんかった。

>>458
>それまで経産省とJCAは「中古製品は対象外」と繰り返し説明してきたからだ。
だから、ソースを出せよ。
ソースがあれば経産省を追及できる。

>>458

>>458
459は手が滑った。
ソースだが、複数の証人がいる。実際にJCAに問い合わせた中古業者だ。
あとはセミナーの内容。2004年に出た経産省の概要。
状況証拠と証人だが、メール１通よりはマシだろ。
証人を招集できれば十分有罪にできる。それに「概要」は直接証拠だよ。
もっとわかりやすい証拠が欲しいってか？どうせすぐ出て来るよ。

結局、家電メーカーの利益のために中古品を一掃しようって制度なの？

このスレッドって、次々に論点を提出して、リアルタイムに様子を伺える
という所に意味があるのか。

どんなに矛盾起こしていようと、はぐらかしと言葉尻だけで時間を使い、
相手が呆れて黙った所で勝利宣言の繰り返し。

だから、意味ないような気がしてたんだけれど。
ボクシングの練習試合と思えば。ここで磨けば議員とかに提出しやすい。

本番でもどうせここと同じようにはぐらかしと言葉尻と定義論になるし、
ならばここで争点をできるだけ多く準備するといい。
実際言葉まじえると、準備はかどるしね。

と思った。

だね。中の人には悪いけどｗ

パパ今日は「噂の東京マガジン」だね。

とりあえず来たばかりで話の流れがわかりませんが、
元衆議院議員の笹山登生氏のブログですが、PSE法について結構突っ込んだこと書いてます
電安法ができたきっかけは、外圧が引き金だったみたいです
ttp://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=560

共産党が衆院委で法適用延期を要求
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-25/2006022501_03_0.html

>>465
読んできた。突っ込んでるね。この人は元議員だけど、現職も有能な
奴はこのくらいわかってるのかな。追記6あたりは重要だね。

この法律のせいで自殺者も出そうだが、
こんな日本に失望して海外脱出する
優秀な若者も後を絶たないだろうね。
頭脳流失どころか、税制上も大損失。
スレ中でも、他省の役人らしき人がK3省を迷惑がってたな。

藻前ら、小池環境大臣にも直訴したほうがいいんじゃね？
著しくエコに反する悪法だからな。

ニュー速＋の生きているスレッドのsnapshotです。

【電安法】 「需要に応える」 堀之内九一郎氏…各方面、"ＰＳＥなし電気製品"販売規制で知恵絞る
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1140630143&ls=all

【経済】流通ルート早くも混乱…電気用品安全法(PSE法)に困惑　リサイクル業者ら「最近知った」[02/22]
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1140668673&ls=all

【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視　経済産業省[02/20]★4
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1140696308&ls=all

ちいさな子供抱えて４月から路頭に迷うことになる古物商が一家心中しませんように。
（−人−）

音楽業界の人材流失必至。
元々下降線な業界が尻すぼみ加速。
モダンアート界も少なからず影響受けるだろう。
ファッション、インテリア業界も製造工程で微妙。

デンパがいないと思ったら、本人のブログで暴れてるな。

>>452
信じられない。そんな解釈に基づいて「経産省は拡大解釈」なんて言ってたの？
経産省の返事が変わったことを訴えるのはやるべきだけど、
条文において流通業者が規制外だったなんて通らないよ。

一言一言読んでみようか？ まず「電気用品」と書かれたとき、2条の定義に従うから
(古い電気製品含む)なんて書く必要はない。ここまでは良い？

後聞きたいんだけど、他の人もそういう解釈なの？>>452の人だけ？

>>466
適用延期じゃなくて、「中古販売は販売とみなさない」、「修理は製造とみなさない」だろーが。

>>465
2/22の時点で回答期限が30日もあるノーアクションレターなんて話を持ち出すあたり、かなり駄目駄目
なんじゃないか？

回答も、国会答弁に沿ったものになるだけだろうし。

おはようございます。agu/yDR9氏のお陰で来週からの電凸ネタが増えたかな。
と言っても製品安全課に電話する事は、もうないだろうが・・・

>>475
先週の水・木曜日かのいずれかで赤旗に電話したんだが（こんな時ばかり共産党を頼る俺ｗ）、1時間くらいの話を熱心に聞いてくれた。
それまでの新聞は赤旗も含めてリサイクルショップが困るだとか、ヴィンテージ品がどうだとかで、大局的に見てなかったのが心配だった。

んで共産党は大局的に捉えていて、中古流通が禁止される事で日本経済に深刻なダメージが及ぼされる可能性が
ある事も危惧しつつ、判り易い切り口から明らかにしていきたいとの返答を貰った。実際に大きな影響が予測されるものの、
余りに大きすぎると国民の支持を得られないのではと危惧しているとの事
（いつもはデケー事を言うんだが、何故、こんな時ばかり慎重なのかと、小一時間・・・）。

ちなみに共産党が当時反対したのは、それまでの電取法の主眼が所謂「入口規制」だったのに対し、
PSE法は「出口規制」であり、一旦市場に広がった粗悪品を回収したり責任を追及するのは困難だから、
「出口規制にするなら、もっと厳しい内容にすべきだ」との事。別に共産党を支持する訳じゃないが、
今回は味方になってくれるところは味方にしたいところ。

旧総務庁・旧郵政・旧通商産業省、この辺りの電気用品関係者が、総務省・経済産業省に統廃合され、
退職後の行き場を失なった事がJQAやJETなどの第三者認証機関の設立を呼び、
公的機関による入口検査から、第三者機関による出口検査に『規制緩和』される・・・

国土交通省と運輸省、建設省の関係に劇的に酷似してると思うのは私だけではないでしょう。

家電の安全規制緩和進むなか検査法人に天下り
省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html

パパ今日は噂の東京マガジンだね。

>>474
流通業者と書いてない以上、対象外だ。
窃盗罪の条文には窃盗のことしか書いてない。だから恐喝まで含めない。
書いてないことは法の対象にはならない。
バカ過ぎて話にならんから消えていい。法律板行って来い。低能。

噂の！東京マガジン　知らぬ間に中古家電が販売禁止
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1140923510/

パパもうすぐ噂の東京マガジンだね。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20060226/ftu_____kur_____000.shtml
>リース業界にも困惑が広がる。百五リース（津市）は今春、病院に貸していたテレビと冷蔵庫計八百台の
>契約期間が終わり、リサイクル業者に売却しようとしたが、今回の規制で不可能に。同社幹部は「販売禁止の
>影響は計り知れない。資源の無駄遣いだ」と話す。

テレビ見ましたよ。
掘り下げは全然だったけど
日曜のこの時間に放映した意義は非常に大きいと思うね。

>>484

視聴者の感情に訴えかけるものは
あったかな

これからも続けてほしいね

問題が大きすぎて的を絞るのも大変だったろうな

坂本龍一がYOSHIKIに言ってさ、それから小泉に伝えてもらうっていうのがいいんじゃないか？
誰か、坂本龍一にそう伝えてくれ〜！

TBSいい仕事したな。

亀レス

「緋色の髪の持ち主以外入会を禁ず」って会ができたとして、(読んだことないけど)
「俺が生まれた後の規則だ、前提を満たしていない」なんて屁理屈言う位とんでもないことだよ。
規則ができた時点で合法になり得ないのは同じなんだから。

これを見てナチを思い出した
ナチってこれだったよね。
この理論で劣等判断した人々を虐殺した。

経済産業省の大臣たちだ　
反対してる奴等は、自民・公明に入れた奴は何人居るんだ？


経済産業大臣　　 二階　俊博 　　 自民党
経済産業副大臣　 西野　あきら　 自民党
経済産業副大臣 松　あきら　　　公明党
経済産業大臣政務官 片山　さつき　　自民党
経済産業大臣政務官 小林　温　　　　自民党

お前らＰＳＥに関しては自民・公明の悪巧みだから



　　　　　　　言帝　め　ろ


http://www.meti.go.jp/intro/minister/index.html


文句や苦情は　自民・公明に言え

自民党ＨＰ　http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html

公明党ＨＰ　http://www.komei.or.jp/announcement.html

また自民に矛先そらそうとする役人がいる。

今回の件は野党が不思議に騒いでいない。

野党が重点的に騒ぐのは与党の不祥事。そのほうが自己利益に
なるし、絵になるからね。
政党の情報収集能力はバカにできたものでもないから、つまり
この件は「自民の暴走」とか「自民の利権」とかに、案外つながりにくい
構図なのかもしれない。

ｋ３省の谷周辺の勝手な拡大解釈、単独犯の可能性はここからも見える。

要するに、野党にとって問題提起してもうまみがない、ということ。
役所叩くよりは、敵対政党叩きたいもんね。

共産以外賛成しちゃってるからだろ

ttp://www.s-ninsho.com/s_history.html
からの想像

平成7年：○〒マークを廃止。（規制緩和ですかね）
↓
代わりに任意登録のSマークが登場。（JETとかJECTECとかの検査機関）
↓
任意なんでぜんぜん流行らない。
検査機関（天下り先）：「どうなってんだゴルァー、k3！」
↓
平成13年：○〒を◇PSEとともに○PSEとして復活させる。（拘束力あり）
↓
検査機関（天下り先）：「PSE認証で仕事が増えるぜ！」
↓
平成17年11月：松下ヒーター死亡事故
↓
検査機関（天下り先）：「中古も対象に含めればもっと仕事が増えるぜ！！」
↓
k3：「中古も対象です」


今朝のサンプロで仲本工事大臣も天下りを攻撃してたから
この線が本当ならこの問題もでかくなるかもね。

谷ブログとうとうコメント消されちゃったね
誰かがキャッシュから発掘して、一消費者として賛成（他、多数）と2chの粘着擁護派との出没時間の検証とかやってくんないかなー

くわしく検証してないけどなんか一消費者の中の人、途中で変わったっぽくない？
中の人変わる前は粘着と同時に出現してないような印象。

なんか論調似てるような印象は確かにある。

だけどブログのコメント消せるのは谷本人だけだろ。
だったら「一消費者として」が誰かは明白でしょ。
で、あの自作自演が本人ならこっちの・・・。

>>480
流通業者⊂販売の事業を行う者。
そんなに言うなら堂々とPSEマーク無い物売ればいい。
司法の判断に経産省の解釈なんか関係ないんだから、裁判して闘えばいい。
勘違いしたままだと損するだろうから説明してんのにがっかりだ。お元気で。

来たよｋ３省ｗ

870 ：朝まで名無しさん ：2006/02/24(金) 21:49:28 ID:EzBJ+hlw
>>769
ゴリ押しは反発を生むだけなのにね。
何にせよ、中古品適応を撤回しても、経産省は信用できないね。
誰が、いつ、どんな理由で中古品も対象にしたのか、そこを明らかにさせなきゃダメだな。
責任を明確にさせないと、また同じような事をするからな。
役人は隙あらば悪さをするから、国民の下僕だと自覚させないとな。
役人に対しては、罪を憎んで人も憎むでかまわない。

>>497
だから最初に「法の対象＝届出業者」とあって、
「届出業者とは製造業者と輸入業者」と規定してあるだろ。
販売業者とは書いてない。あとは
>>433
>>434
>>436
まあ、これ以外にもいろいろあるが。

だいたい経産省自身が「中古は対象外」としてる。

ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm

上は経産省が２００４年に出した概要だが、
これには２７条は「製品流通前」つまり新品についての条文だとはっきり明示してある。

裁判やれば勝てるに決まってる。これは経産省の詐欺だ。
だいたい５年前に中古対象と決めていたら、こんな「概要」を出すわけがない。
その上、JCAにしか連絡してないし、JCAは「中古は関係なし」と言い続けてる。去年までだが。
ただ時間がかかってしまうのが問題なんだよ。
数年かかれば、その間、零細業者は廃業し、日本経済の一部が停止する。
文化的、経済的損失は計り知れない。

>>497
あと、別に500に返事しなくていいから。
フェミナチに理解できるとは思ってないし。

だがあれだ、抜け道見つけたとか、中古なんて買わないとか、
ザルだから大丈夫って訳じゃないだろう。この法は。汚すぎだ。

内容が滅茶苦茶だしな。

安全性のためといいながら、旧法に比べてPSEが安全とは示せない。

消費者の混乱がと言うが、PSEマーク自体のダブルスタンダードがあるから
その根拠は崩れてる。

５年前から周知徹底をしてきたと言っても、突然中古含めたのは昨年末。

法律改正されないと変えられないと言いつつ、法改正で法律の理念を踏みにじる。

あほかとｗ

ミス。

法律改正されないと変えられないと言いつつ、勝手な拡大解釈で
法律の理念を踏みにじる。

おまけ。

特許法で「修理は製造に当たらない」と判例が出てるのと矛盾する。

財産権等の侵害で、そもそも憲法違反。

谷みどりブログの、ログ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/12.html
20日までだけど。

http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/
>2006年02月25日
>このブログは閉じました
>経済産業省の消費者政策は、以下をご覧ください。
>http://www.meti.go.jp/policy/consumer/index.html

PSEの情報を全然追加してもいないくせに。

ビジネスNews+に一消費者降臨中、らしい。
>>505
一消費者(以下略)が出てきたのって19日以降らしいから、あまり期待できないね。
とりあえず適当に検索したのを貼ってみるわ。（たぶん全部じゃない）

一消費者としては賛成2006/02/19 01:35
一消費者として賛成2006/02/19 01:59
一消費者として賛成2006/02/19 02:03
一消費者として賛成2006/02/19 02:20
一消費者として賛成2006/02/19 02:21
一消費者として賛成2006/02/19 02:52
一消費者として。2006/02/19 04:29
一消費者として賛成2006/02/19 04:37
一消費者として賛成2006/02/19 05:08
一消費者としてｓんせい賛成2006/02/19 13:54
一消費者として、賛成2006/02/21 22:33
一消費者として、賛成2006/02/21 22:42
一消費者として、賛成2006/02/21 22:47

一消費者として賛成2006/02/23 22:22
一消費者として賛成2006/02/23 23:26
一消費者として賛成2006/02/23 23:33
一消費者として産廃2006/02/23 23:35
一消費者として賛成2006/02/23 23:55
一消費者として賛成2006/02/24 00:17
一消費者として賛成2006/02/24 00:30
一消費者として賛成2006/02/24 00:31
一消費者として賛成2006/02/24 00:33
一消費者として賛成2006/02/24 00:43
一消費者として賛成2006/02/24 00:46
一消費者として賛成2006/02/24 00:54
一消費者として賛成2006/02/24 01:17
一消費者として賛成2006/02/24 01:42
一消費者として賛成2006/02/24 01:45
一消費者として賛成2006/02/24 22:50
一消費者として賛成2006/02/25 12:25
一消費者として賛成2006/02/25 17:48
一消費者として賛成2006/02/25 18:05
一消費者として賛成2006/02/25 19:09

名前はあえて統一しないよ2006/02/19 15:27
名前、不統一2006/02/19 17:18
名前、不統一2006/02/19 17:27
名前、不統一2006/02/19 17:36
名前、不統一2006/02/19 17:53
名前、不統一2006/02/19 18:01
通りすがったもの2006/02/19 19:56
通りすがったもの2006/02/19 20:12
通りすがったもの2006/02/19 20:19
通りすがったもの2006/02/19 20:36
通りすがったもの2006/02/19 20:53
通りすがったもの2006/02/19 20:56
通りすがったもの2006/02/19 21:14
通りすがったもの2006/02/19 21:31
通りすがったもの2006/02/19 21:53
通りすがったもの2006/02/19 22:07
通りすがったもの2006/02/19 22:17
通りすがったもの2006/02/19 22:23
通りすがったもの2006/02/19 22:42
通りすがったもの2006/02/19 22:44
通りすがったもの2006/02/19 22:47
通りすがったもの2006/02/19 22:53
通りすがったもの2006/02/19 22:56
通りすがったもの2006/02/19 23:12
通りすがったもの2006/02/19 23:16

ｋ３省への敵対心を煽るための自作自演に思えるぐらいだなｗ

極度の官僚不信になりそう。
知り合いの末端公務員達はここまで悪質じゃないんだけどな。

どうせなら、永田はメールなんかで自爆しないで、この問題で自爆してもらいたかった・・・。
そうすればこの問題も一気に話題になったかもしれないのに・・・。

http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/

＞谷みどりの消費者情報
＞2006年02月25日
＞このブログは閉じました
＞経済産業省の消費者政策は、以下をご覧ください。
＞http://www.meti.go.jp/policy/consumer/index.html

＞Posted by tanimidori at 18:34

裁判をやっても、最近の裁判所は国の政策に批判的なものを
勝たせない事が多いからなあ。
三権分立とはお題目のみに過ぎないのかと（ｒｙ。

>>513
三権分立の意味わかってないなｗｗｗｗ
裁判所が国会の作った法律や行政による法の実施にバンバン違憲判断出しまくったら
それこそ司法ファッショによる国民意思の抑圧だろうがｗｗｗ
アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たかだか「行政の下部組織」が勝手に法解釈変えて、国民の財産侵害等
やり放題になるのは、じゃあ何なんだ？

>>514は違憲判断が何なのか分かっていないようですｗ

ブログ。直リンも削除されてますね。

ログ取っとくなら今のうち
http://72.14.207.104/search?q=cache:pmphxWDaD0kJ:blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html+%E8%B0%B7%E3%81%BF%E3%81%A9%E3%82%8A&hl=ja&ct=clnk&cd=3&ie=UTF-8&inlang=ja

まっ、政治家なんて
国民の事なんてまったく考えてない証拠だな。
愚法ばっかり作りやがって。
政治家も歩合制にしたら？
○イゾーなんて金出して
働くかも？

↓これ川内議員のブログに貼り付けてやれ。

世の中まだまだ不況って思ってる奴は多いんだ。
家電や文化に加えて、資産価値や税金に絡めれば、
報道見ても「新品使えばいいだろ」って層もガッチリ取り込めると思うんだけど。

不眠・不休の超人ID:CAwAuf78＝ID:aWJAOX+Nは

前スレ2006/02/24(金) 00:23:58 から活動開始し、2006/02/25(土) 18:39:29
に278個のレスを残し活動を停止した。

不毛な問答で活動当時のスレの1/4を占拠していたが、いったい何が目的だったのか？
単なる愉快犯なのか？

彼がいなくなって、このスレはまったりと進行している。
しっかり、成仏してくれ。（合掌）

こんな法律ｲﾗﾈ

ﾌｧﾋﾞｮって倒れたのかもね。（合掌）

何処ぞの党の支持を家族ぐるみでやってて、その家族が工作しているように思えた。

>>520
どっかでPSEマンセーサイトを作ってるのかもしれん

>>491
野党は、施行される前に騒いで止めるより、施行した後の大混乱の責任を、
徹底追及した方が点数になるとかいう計算じゃないの？

110 ：名無しさん脚：2006/02/21(火) 23:04:35 ID:fBikXzfq
○自民党
「この法律を作ったときは、この問題は考えてなかった。
ビンテージ物やレトロ家電なんかに関しては何とかなるように動くつもり。
だからその間は、変に経産省などに抗議したりして、あまりこの問題を騒がないでおいたほうがいい。
一般家電は危険だから法を守って販売をやめてください。」

○公明党
「いままでこの問題をよく認識してなかった。
うちは古いものを大事にすることには賛成なので、
ここにきて、ちょっと問題があることが分かったので何とかしたい。
今週方針を決める。決定が出次第お知らせするので、今度電話します。」

○民主党
「法律自体はできてしまってるので、改正などは考えていない。
まだこの問題に関しては協議中。
問題があることは分かるので検討してみます。」

○社民党
「元々法案に賛成している立場から、いまさら法律そのものへの反対はできないが、
細則などをいじって中古品の販売ができるようにする方向では協力できるかもしれない。
反対の運動などでも請願や署名提出の受付などでの支援はできるのではないか。」

○共産党
「この法律は安全基準を民間人に押し付けてるのでそもそも反対。
中古品の販売ができるように協力したいが、法律が通ってしまっている以上、どうするかは難しい。
担当の国会議員を紹介するので、そっちに相談に行ってみてください。」

age

電気用品安全法は「新たなる敵」か （Side B）
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/27/news009.html

>>526
そのコピペ、捏造だから。

ここ数日、アンチPSEの気運を批判して「騒ぐな、抜け道がある大丈夫」とか偉そうな記事があるが、
事態を収束させようという陰謀か？

はっきり言って真っ黒なんだよな、この法は。
省庁幹部と旧（S）マークと検査機関と旧電取法改正と流れが出来すぎてるだろ。
6年以上前に外圧があったかは知らないが、それの解決に乗じてるんじゃないかと。

自主回収していた殺人ストーブの件をみてか、中古まで規制しようと欲張ったのが運の尽きだ。
他所の汚職と違ってせこく稼いでいるのかもしれないが、
取りかえの効かない文化にまで刃を向けた時点でアウトだな。全部明るみに出るぜ。

>>530
その通り。
中古家電への適用以前に、この法律は目的が不透明で問題が多かった。
だから経産省としては、こんな騒ぎにはしたくなかっただろう。
もともと中古なんて想定外だったんだから。

そこまで計算した谷みどりの自爆テロだったら笑うけどな。

電凸したのでPSE法スレなのでこちらにも報告させてください。

初めての電凸緊張したｗｗｗ

まずPSE法以前の制度の不備が直接の原因で事故になった件数を質問したところ、
電化製品の事故全体のデーターベースは有るとまず回答。
制度の不備が直接の原因のものだけを調べないとPSE法にする意味が無いのに調べてないのか、
と質問すると、自分は知らないがK3省としては有るとか言い出す。
それがないと法の根拠は無い、有るならそれを教えろと最後に言い合いになっていると、
なんと
最　後　に　は　一　方　的　に　切　り　や　が　っ　た　ぞ　！　！　

天下りについても聞いてやったが、自分は知らない＆出来ないの一点張りで腹が立ったから
今は貴方を経済産業省の代表として電話しているのだから貴方自身のことを聞いているわけではない、
と言ってやったが繰り返すのみ

>製品そのものが○PSEマークを取っていても、電源ケーブルやスイッチが◇ＰＳＥマークを
取っていなければ、２年後に販売不可になってしまうのかどうか
回答は販売不可(製品そのもののみなら可)らしいです。

最後に
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/28.html
のまとめサイトにもあるPSE基準以前の商品（中古、2000年以前に作られた新古品）も
範囲内と「政令」で2005年11月より拡大解釈の件について質問したら、
2001年の法案成立当初から中古品は含まれていたと回答。
確認の為念を押したが断言してたけどこれはどっちが正しいの？

>>533
電凹、乙。
＞ 2001年の法案成立当初から中古品は含まれていたと回答。
＞確認の為念を押したが断言してたけどこれはどっちが正しいの？

２００４年４月に経産省が出した概要では、
電気用品にSマークをつけるのは「製品流通前の措置」と明示されてる。
この「概要」をあちこちに配ってセミナーをやって来たんだから、
Sマークは製品流通前、つまり新製品にだけつけると、今まで周知徹底して来たってことになる。
だいたい「周知不足」くらいなら５年もあったんだから、どっかの中古店販売店が一軒か二軒くらいはマークを貼ってないとおかしい。
この概要を読めばわかるけど「製品流通後の措置」では、マークづけなんてまったくの想定外。
だいたい２００５年１０月に行われたJCA主催のセミナーでは、
経産省職員が出席して「Sマーク商品の店頭普及率が６９％」と発表。
中古電気用品を法の対象に含めた普及率なら、６９％もあるわけない。

>>533
>だいたい２００５年１０月に行われたJCA主催のセミナーでは、
>経産省職員が出席して「Sマーク商品の店頭普及率が６９％」と発表。
おまえは資料持ってるようだから「Sマーク商品の店頭普及率が６９％」の調査対象が中古店を含んで
いたかどうか、凸して録音しといてくれない？

>>534
中古市場なんて、新品市場の規模に比べれば微々たるものだから、
「６９％」に中古店が含まれていようがいまいが、結果に大差はないと思われ。

>>535
調査対象に含まれてたかどうかは、重要。

しかも、金額じゃなくて店頭の品数となると、中古もそれなりだろ。

そういや経済産業省は「中古屋に業界団体はないから周知しなかった」とか言ってたらしいから、
調査もできたはずないな。

そのへん、凸で確認しておく価値はあるが。

中古市場の規模を具体的に示したデータってあるのかな？
俺が調べた限り、ハードオフの偉い人が話をした中にあった
「家電が９兆円産業。その１％がリユースにまわるとみても市場として成り立つ」
みたいな、調査してないけど仮定している話しか見つからなかったんだけど。

>>427
それはPSE制度があろうと、なかろうとできることでしょ？
PSEマークがあれば、その先の対策が可能になるかと。

＞ALL
で、この法律の新しい問題点なんかでてきました？

音楽機器についての消費者サイドからの「不安」が前スレででてましたが、
いまだ音楽機器の中古品を扱ってる業者からの問題点の指摘はないようです。

それもそのはず。業者さんは「今までどおりお売りすることが出来ると思います」とのこと。
http://www.hifido.co.jp/
http://www.hifido.co.jp/merumaga/2f/060224/

やっぱりかよ。

来た？ｗ

>>520
目的は前にも言ったが、この法律の問題点を調べることですよ。
問題のあるような法律が適用され出すと困りますからね。

まだ今のところ何も問題が見あたらないけど。

誰かＱ／Ａを作ってくれたからコピペするね。テンプにでもどうぞ。

Ｑ：PSEのマークは何を示すものなのですか？
　Ａ1：製品の品質（壊れにくい等）を示すものではありません。
　Ａ2：製品の安全性（怪我したり、漏電したり発火しない等）を保証する物でもありません。
　Ａ3：機器内部での発火やその拡大、火災の発生などが起きにくいことを示すものでもありません。
　Ａ4：万が一怪我をしたり火災などに至った時の損害を補償をしてくれることを示すものでもありません。

Ｑ：では、何を示すものなのですか？
　Ａ：登録検査機関への献金が行われたことを示しているだけです。

降臨？？

>>539
>PSEマークがあれば、その先の対策が可能になるかと。
どんな対策が？

経済産業省の主張を認めても、PSEマークがある製品なら、中古屋も転売自由だし、個人はいくらでも
修理屋に出せる。
そういう転売や修理の際には何の検査もないし新たなPSEマークも貼られない。

これで、何に対してどんな対策が可能になるんだ？

今後の法改正で中古規制を強化して「その先の対策」なんて目は、今回の騒動で完全に潰れたぞ。

ＰＳＥマーク有り製品の中古流通がやばいと思う。
中古の扱いについての条文があればやばくならないんだけど。

マークあり電気用品は「中身に電気的加工を加え」なければＰＳＥ検査を再度しなくても中古だろうと流通できる。
すると、メーカーとは関係のない中古業者が販売した電気用品であっても責任はメーカーのままだ。
そりゃあ、責任の所在が明確になっていれば問題ないと考えることもできるけど、
この法律内で中古も扱おうとすると上記のようなシステムは問題にならないのかな？

数年して何か事故が起きたら、また拡大解釈なり条文追加なりで
「安全」を錦の御旗にPSEマークあり中古規制に乗り出すだけだろ。

>>544
何に対してって、前レスの>>427を読んでよ。

「PSEがついてたって不良があれば事故はある。」
「だから俺は自分で安全に使う努力をするよ。」
に対してのレスです。

PSEがついてる不良品があった場合の、「その先の対策」が可能になるとのことです。

>>547の訂正
×PSEがついてる不良品があった場合の、「その先の対策」が可能になるとのことです。

○PSEがついてる不良品があった場合の、「その先の対策」と、
○PSEがついてない不良品があった場合の、「その先の対策」が可能になるとのことです。

>>547
>何に対してって、前レスの>>427を読んでよ。
前レス？

このスレでも前スレでも、427には特に何も書いてないぞ。

錯乱してるのか？

>PSEがついてる不良品があった場合の、「その先の対策」が可能になるとのことです。
個人が修理業者に修理させた品に対してとれる対策は、今と全く同じ。

錯乱してるんだな。

>>544
バカ杉。風説の流布やめれ

＞経済産業省の主張を認めても、PSEマークがある製品なら、中古屋も転売自由だし、個人はいくらでも
＞修理屋に出せる。
＞そういう転売や修理の際には何の検査もないし新たなPSEマークも貼られない。

ぜんぶ間違ってる。

経産省のPSE法の法文と拡大解釈のページくらいじっくりよんで、知識いれてから出直せ。
このタコ

>550
ちょと質問。
ＰＳＥマークのある製品を中古屋が売ろうとしたとき、メーカーが出荷して以降
修理などの電気的加工が加えられていないものであっても、
販売店が貼るＰＳＥマーク貼り付け（検査を含む）が新たに必要なんでしょうか？
所有権が移動しない、個人が修理をたのむ場合に関しても、新たにＰＳＥマーク貼り付け（検査含む）
が必要なのでしょうか？

経産省に電話で問い合わせたら、これらの場合は必要ないって言われたんだけど。
>550さんが、必要だと言われたのなら、明日再度問い合わせるので、できたら回答お願いします。

>>551
>経産省のPSE法の法文と拡大解釈のページくらいじっくりよんで、知識いれてから出直せ。
確かに「拡大解釈」だね。

釣り乙。

天下りだけそっとしといてくれれば目をつぶるよ
法なんて建前だし。

>>552
中古屋の売買はPSE猶予期間なら自由だが、猶予期間を過ぎたものは新たに検査しPSEを発行しなければ、売ることは出来ない。
シールがはりつけられてればいいだけではない。
猶予期間内かどうかが売買可能かどうかの基準。

修理に所有権など無関係。
修理は猶予期間内でも無効になり、新たに検査でPSEを発行する必要あり。
なぜなら、修理した時点で製造責任が修理人に生じるから。

>555
ありがとうございます。
またわけわかんなくなったので、とりあえず調べて、問い合わせてみます。

>>555
嘘こけ。猶予は検査の猶予期間だ、有効期間じゃない。適当なこと言うなよ。

>>557
？猶予は検査の猶予期間

意味不明。

ＰＳＥ法で販売出来なくなっても
外国なら買ってくれるでしょ？

欲しい国が沢山あるんじゃないの？

>>558
猶予期間って適合性検査の期間のこと言ったんじゃないの？すまんかった。
>>556
分かったらレスよろしく。

>>555
>PSE猶予期間

それはPSE未認証の製品に対する猶予期間のことですか？
コレ↓の附則別表第一、第二、第三
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37SE324.html

>560
はいよ。レスしますね。
今日、ＰＳＥ猶予期間という単語を初めて聞きました。
説明するなら、一度に説明してくれよ、まったく。
俺は新品中古問わず、買う方の人なんだけど、４月以降、電気用品を購入するのがためらわれる。
何を信じたらいいのかわからないよ。
でも、今回の騒動でわかったことは、自分のみを守れるのは自分だけってこと。
今まで飲食したときや物品を購入したときにクレームをつけたこと一切なかったんだけど
これからはどんどんしようって思うようになった。
ギスギスしていくの、イヤなんだけどね。

　　関連スレに　コピペ　たのむ！！！
　
自民党会議情報
http://www.jimin.jp/jimin/kaigi/index.html
２月２８日（火）
政調、経済産業部会
　午後２時４０分　本部７０７室
　［１］意匠法等の一部を改正する法律案について
　［２］中小企業等協同組合法等の一部を改正する法律案について

　［３］その他（電気用品安全法関連）
　　　　　　　　　　　↑
自民党へ凸をしておこう
■自民党本部
電話　0 3 - 3 5 8 1 - 6 2 1 1
FAX　0 3 - 5 5 1 1 -　8 8 5 5
メールフォーム
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

>>562
え、いや…明日問い合わせて分かったら、ってつもりだったんだが。ｽﾏｿ
経産省も言うこと変わるし2chはデマだらけだから、俺はとりあえず様子見する。

>ギスギスしていくの、イヤなんだけどね。
そーね。訴訟に巻き込まれる社会は勘弁だな。

>564
え、明日問い合わせた結果をレスするという意味で俺も書いたのですが、ｽﾏｿ。

＞経産省も言うこと変わるし２chはデマだらけだから
それが困りもの。どっちも困るんだよね、ホント。
とはいえ、明日の俺のレスも真偽を確かめる術がないってのは同じ事だし。
法律読んでも、説明してくれないと意味が分からないし。
あー、なんでこんなことになっちゃってんだろ。経産省の中の人もそう思っているかもしれないけどね。

>>555
>中古屋の売買はPSE猶予期間なら自由だが、猶予期間を過ぎたものは新たに検査しPSEを発行しなければ、売ることは出来ない。
>シールがはりつけられてればいいだけではない。
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ､､､

猶予期間は、〒マークへの（新品販売への）猶予期間であって、メーカーのPSEマークさえあれば、以後の売買は新品であれ
中古であれ自由。

そもそもPSEマークには貼付年月日書いてないから、新たな検査など不可能。

>なぜなら、修理した時点で製造責任が修理人に生じるから。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%A3%BD%E9%80%A0%E7%89%A9%E8%B2%AC%E4%BB%BB%E3%80%80%E4%BF%AE%E7%90%86&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

こっちもﾖﾛｼｸ
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part2
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1140090587/l50

天下り見逃してくれたら何でも言うことききますよ。

http://japan.internet.com/wmnews/20060227/4.html
>PSE 法、「見直す必要あり」との声は62％――アイシェア調べ
>▼2006年2月27日 18:10付の記事

今思ったけどこんなくだらないもの作ってるのって日本だけ？

>>570
少なくとも中国とアメリカにはないね。

http://diary.nttdata.co.jp/diary2006/02/20060227.html
先見日記
Feb 27 いとうせいこう
音楽を殺す電安法

電気用品安全法反対だけど、
中古品販売を守るのはもちろん、
新品へのソニータイマー(タイムスタンプ)標準装備は絶対反対。
阻止したい。

＞＞５７３

ＰＳＥで憤慨したから、タイムスタンプ法は
絶対に反対するな。

ろくな法案やらんなＫ３は。
信用できん。

消費者の敵、思い付き妄想法律で暇をつぶす役人！！

消費者の敵、思い付き妄想法律で暇をつぶす役人！！

消費者の敵、思い付き妄想法律で暇をつぶす役人！！

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　実質、中古品売買禁止にしたから、仕上げは新品の消費税アップだな・・・・

天下り目的だったとすると
中古まで適用範囲を拡大して
ここまで騒ぎを大きくしてしまったことは
明らかにマイナス

誰が悪いのか知らないけど
省内でも

「あんちくしょうう
ざけやがって
俺の老後どうしてくれんだよ、ボケ」

って感じなんだろうね
あ〜あ

ttp://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2001/008/y12.html
これとの関連性教えて

不正改造、建築主の罰金上限「３００万円」に引き上げ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060227-00000015-yom-soci

PSE法はこんなに厳しいのに罰金1億にしないのは何故?

独禁法の罰金も低いよな
大企業でも利益の12％だっけ

>>581
零細企業叩きのフェミ部長がいないから。

>>581
「製造者」「メーカー」に対する罰金としては適当（むしろ少ないぐらい）だからさ。
もともと中古は対象外なのに、無理矢理中古を含めたからな。

あいまいに法律を作って国民も議員も無警戒、施行直前に拡大解釈。

これ最強。


…だったんだけど。
図に乗った谷みどりのおかげで国民の行政監視能力が向上したかもね。

中古の家電なんて何のメリットがあるんだ？
新品のテレビが１万円で買える時代に。

>>586
結婚したり単身赴任から戻ったりといった、人々の生活の変化に合わせて不要となる家電製品には、
まだまだ十分に使えるものが多い。
それらを有効活用するための流通路が中古市場。
資源の再利用、ゴミの削減が叫ばれるようになるとともに、中古市場の社会的役割は大きくなってきている。

>>586
中国製の新品より日本製の中古の方が信用できる

＞新品のテレビが１万円で買える
値段帯からすると、デジタルチューナーなし15インチ曲面ブラウン管モノラルテレビって所か。
中古でもいいから平面ブラウン管ステレオテレビが安く欲しい、ってこともあるだろ。

まあ、上げ足取りみたいですまんがね。
新品の値段と中古市場の関係の問題じゃないんだよ。

所詮、大手家電メーカーが需要拡大の為に、
中古市場を潰す法律を、K3省に作らせた法律なんでしょ。

とにかく、いまのをしっかりと捨てて新品を買えと･･･。
それでいて環境に配慮してるだのと平気でのたまうからなぁ･･･。
数年で古くなるようなモノばかり作っといてそれは無いよなぁ。

大手家電メーカーの他に家電量販店（またはその業界団体）が
働きかけたという可能性はないのでしょうか？
PSEマークがない製品を販売できないのは家電量販店も中古店も一緒ですが、
それならばこの機会に中古市場を潰してしまえと家電量販店（または業界）が
経済産業省の役人に賄賂を贈ったという可能性は？
もしそうならば東京地検特捜部に一仕事してもらわなければなりません。

家電量販店やらその業界団体のやってる新品購入時の下取りサービスは、
中古へ流れない様にする効果がある活動だからな。こいつは白だと思う。

メーカーがPSE認証を自社でやりくりするようになって、
天下り先の検査機関がそれほど儲けられないので、
手軽に要検査品をかき集める為に、中古品を規制したんじゃね？

age

地検、はいってほしいよまったく。
でも、メーカーと量販店はシロだと思う。

例えばさ、秋葉原とかを「PSE特区」にして、自前の検査機関(天下りじゃないやつ)立ち上げて
安く簡単にPSEマークバンバンはっつけられるようにしたらどうかなあ。

って石原都知事に誰か言ってみて欲しい。じゃあお前が言えってのは無しねｗ

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1139936041/760
760 ：チュプ：2006/02/28(火) 12:12:34 ID:8kGVAjAs
>>750
自○党に電話したけど。
内容を簡単に言うと

・「自○党にPSE問題についての意見がたくさんきていたが
　先日の経済産業省との『勉強会』で
　自○党内ではこの法律には何も問題ないということになりました」

・「あなたもナシ○ナルの問題で古い電化製品は危険だということくらい
　ご存知でしょう？」と言われた

・大きい企業と業界はPSE対策をきちんとやっている。
　やっていないのは小さい業界のみ。
　
・通常国会で毎年200もの法律が作られる。それを
　いちいち国民にニュースなどで知らせる義務はない。
　官報に全部載ってる。

・PSEマークは簡単に取れる

・日本の家電が中国などに流れる危険については
　理解してなかった



その自○党の太い声の男の人は名字を名乗りませんでした。

一旦は自民丸め込みに成功したかな。

議員一人一人から確実に崩さないとアウトだね。

368 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/02/28(火) 01:00:15 ID:Q3prRoQ00
安井教授のHP
ttp://www.yasuienv.net/PSELaw.htm
でやけに谷部長の肩をもってるなと思って　谷みどり　安井至　でググったらやっぱり懇意にしてたみたい
おっさん情けﾅｽｗ

ttp://sv3.inacs.jp/bn/?2004090086287952012292.iwatekan　
１　日時　平成１６年１０月１４日（木）　１３時から１７時
２　場所　プラザおでって　３階おでってホール
３　内容
講演：「環境と経済の好循環（仮題）」
　　　　　　　安井　　至　（国際連合大学副学長）
「公正な競争で進めるリサイクル（仮題）」
　　　　　　　五十嵐　秀雄　（公正取引委員会事務総局東北事務所長）　
　　　　パネルディスカッション　　
テーマ：「地域から進める、環境と経済の好循環（仮題）」
　　　　　　　コーディネーター：安井　至　国際連合大学副学長
パネリスト　　　：花田　裕志　岩手県環境保全連絡協議会会長
　　　　　　　　　　　　　　　　簗田　幸　　岩手県環境保健研究センター所長
　　　　　　　　　　　　　　　　笹尾　俊明　岩手大学人文社会科学部助教授
アドバイザー　　：谷　みどり　環境省水環境部企画課長
　　　　　　　　　　　　　　　　五十嵐　秀雄　公正取引委員会事務総局東北事務所長


↓この講演内容、興味深い　やっぱみどりたんはトヨタやらシャープやらテイジンやらが大好きみたいｗ
ttp://www.pref.iwate.jp/~hp0315/zef/right4.htm

電気用品安全法届出等窓口 1 ：2006/02/19(日) 16:18:57 ID:E5L/pq/G0
【電気用品安全法届出等窓口】 ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/madoguchi.htm

■経済産業省　商務情報政策局　消費経済部　製品安全課
　（問い合わせ時間は、９：３０〜１６：３０（除く１２：１５〜１３：１５）です。）
　電話０３−３５０１−４７０７（直通）

■北海道経済産業局　　産業部　消費経済課　製品安全室　
　電話０１１−７０９−１７９２（直通）
　管轄： 北海道
　
■東北経済産業局　　産業部　消費経済課　製品安全室　
　電話０２２−２１５−９８８７（直通）
　管轄： 青森県、岩手県、宮城県、秋田県、山形県、福島県
　
■関東経済産業局　　産業部　消費経済課　製品安全室　
　電話０４８−６００−０４０９（直通）
　管轄： 茨城県、栃木県、群馬県、埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県、新潟県、山梨県、長野県、静岡県
　
■中部経済産業局　　産業部　消費経済課　製品安全室　
　電話０５２−９５１−０５７６（直通）
　管轄： 富山県、石川県、岐阜県、愛知県、三重県

>>596
ナショナルのはガス機器と言うべきであって、電化製品ではないな。

>>596
「あなたもナシ○ナルの問題で古い電化製品は危険だということくらい
　ご存知でしょう？」
古い電化製品を使い続ける香具師は
危険であろうが死のうが、自己責任ッてことですね。

ナシ○ナルの件では、機器の欠陥だと言うのに。

ずーっと疑問な点があるんだが。

仮に危険かもしれない機器だとして。
なんで自己責任で買って使うのを否定されにゃならんのだ？

自己責任で使うからいい、ってのを取り締まる根拠は？

PSEは使用の制限は無いだろ

所持、使用には一切制限無しの物品に対して、市場取引だけ禁止って矛盾してないか？
原則禁止とかじゃなくて罰則付きだぞ？

自己責任で買って使うのを、と書いたんだがな。

燃えようが感電しようが、自分の安全をメーカーに保証してもらう
必要はないし、責任を求める気もない。
そう言い切ったとしても業者からは買えないわけでしょ。

でもなぜか個人からは買えるわけでしょ。
ワケワカランの。

自民党は電話すると話し聞いてくれるよ
あっさりつながったｗｗｗ

＞自己責任で買って使うのを
そういう抜け道は無かったはず。

>>607
わかってるよ。無理矢理そういう解釈になっちゃった事は。

だけど、なんで自己責任で買う事まで規制されにゃならんの、と。

マークなし中古品買ってメーカーや国に補償求めるのを規制するならわかるが。

売春と同じ。
個人間の自由恋愛は許されるが、金銭を介しての取引？は売ったほうが罰せられるってこと

・「あなたもナシ○ナルの問題で古い電化製品は危険だということくらい
　ご存知でしょう？」と言われた

むちゃくちゃな詭弁だよな。
だいたいナショナルって古い家電だから危険だったわけじゃないし。
これはナショナルって会社とPL法の問題だろ。
「三菱の欠陥車問題で、中古車が危険だということくらいご存知でしょう？」って言うかよ。

経産省は政党回りして、こんな馬鹿な説明してるのか？
だいたい販売店がやるようなしょぼいチェックで、ナショナルの欠陥ストーブは発見できるのかよ。
企業でさえチェックできないような欠陥なのにさ。

http://www.sankei.co.jp/news/060228/sei059.htm
知的財産権侵害、最高懲役１０年に罰則強化　経産省方針

　経済産業省は２８日までに、違法にコピーした商品を国内で製造、販売し、
知的財産権を侵害した個人や企業の責任者に対する懲役刑をこれまでの最高５年から最高１０年に、
罰金の最高額も大幅に増やして１０００万円に引き上げることなど罰則を強化する方針を固めた。
今国会に特許法などの改正案を提出、２００７年の施行を目指す。

>>596
これはひどいね。

>・「あなたもナシ○ナルの問題で古い電化製品は危険だということくらい
>　ご存知でしょう？」と言われた

そもそもこの法律は古い電化製品を禁止する法律じゃないわな。
PSEがついてさえいれば、10年後も20年後も中古売買可能なわけで。
問題は今明確な理由もなく不連続な変化を強いられようとしている点。

そもそもPSEの基準では松下ストーブのような配管やメカ部分の欠陥はチェックしようがない。

電気製品とガスストーブの違いもわからんｱﾌｫがはたらいとるのかよ

【PSE関連の重要な動き】

明日、3/1(水)予算委員会分科会にて衆議院川内議員が
電気安全法に関して質疑するもよう。
今回は二階経済産業省大臣に対して、電気用品安全法のことだけを聞くそうだ。
インターネットで中継を観よう！ 午後5時から午後5時30分まで。

衆議院インターネット審議中継
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=TM

>>614
>電気製品とガスストーブの違いもわからんｱﾌｫがはたらいとるのかよ
ガス機器はガス機器でガス事業法で電気用品安全法と同様の規制がある(ガス炊飯器が対象外と、これま
たザル法だが）ので、それは本筋ではない。

松下の問題は、松下の製品をそのまま使って事故が起きたし、松下の修理したものでも事故が起きたこと。

PSEマークのような制度があっても、松下の工場出荷時には松下のマークが貼られていただろうし、松下の
修理時にも松下のマークが残されるか新規に貼られただろう。

つまり、松下の事件が実証したことは、PSEマークのような制度は、事故を防いだり事故の責任を追跡する
役には全く立たないということ。

>>602
>なんで自己責任で買って使うのを否定されにゃならんのだ？

禿同。実質ジャンク市場は日本から消え去ることになるね。
つまりジャンクってのは完全に壊れたものだけでなく
直してもそんなに高くは売れない未チェック品だから
こういうのは全部国外へ流れてくってことだね。

喜んでくれる国も沢山あるだろうけど、あんまし流れて逝って欲しくない国もあるよね。
まそういう第三国の策謀にまんまとハマってるんだろうね。

違法駐輪の撤去もそういう策謀にはまってるんじゃないかと思えてくるよ。

マルチですいません。
J-WAVEでこれから「寝耳に水なアレ」を放送するようです

川内議員が意見を募集してﾏﾂ。

---------------------------------------


明日、予算委員会分科会での質疑が決定しました。

午後5時から午後5時30分までです。

二階経済産業大臣に対して、電気用品安全法のことだけお聞きします。

インターネット中継でもご覧いただけますので、質疑を踏まえたご意見をまたお聞かせ下さい

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-28/2006022815_01_0.html

貴重品、ごみになる
中古家電　販売禁止で業者悲鳴廃業決めた
同じく中古家電販売を四十年以上続けてきた深見聖士さん（６９）は、「この近くでも三月いっぱいで廃業を決めた店が二軒あります。
政府のやり方はむちゃくちゃ」と怒りを隠しません。「今売られている家電品と昔の製品の耐久性を比べてほしい。今の製品はつぶれ
やすいんです。実にいいかげんな品にもＰＳＥマークがついている」と、長年多くの家電品を修理してきた経験から、同法への疑問を語りました。
高級オーディオを扱うアサヒステレオセンターの梅川照昌さん（７５）は、内外の名機が並ぶ店内で「貴重な品をごみにせよ
というのが今度の法律。政府は何もわかっていない。しかも、行政側の認可窓口さえまだできていない」と批判しました。

現場を知らない事務が
作業に口出しするのと同じで
世間を知らないアフォ政治家が
法を作るとこうなる。

テレビ東京でやってたな。

わたしは慈善事業的に電気製品を買い取り・引き取りして修理点検して販売する活動をしてきた者ですが。
４月から活動するのが非常に困難となっております、製造事業者として届け出てPSEをマークを自ら
貼付けることは極めて簡単であるため検討しましたが、個人では万が一事故が発生した際の責任を
背負いきれない事から尻込みせざるえない状況です。

そこで新たな方策を打ち出しました、PSEマークのない電気製品からPSEの対象となる電源ユニットを取り外し、
PSEマークの付いたACアダプタやPC用小型電源ユニットと抱き合わせ販売してユーザー自身に改造していただく
という方法です、この場合はほとんど100%購入者の自己責任となりますがそれでいいから販売して頂きたい
との引き合いが既に来始めております。

この販売方法は安全性の面で大いに問題がありますがPSEの規制対象となっておりません。
同様の事に気付いて大々的に行う業者が出てくる可能性もあるかもしれません。
安全性のための法律という観点が非常に怪しくなってきたように思います。

>>623
>個人では万が一事故が発生した際の責任を背負いきれない事から尻込みせざるえない状況です。
PL法上の責任を逃れるためには「このPSEマークは修理点検に際して付したものであり、PL法にいう
製造者を意味するものではありません」と、PSEマークの隣にデカデカと書いておけばよい。

>そこで新たな方策を打ち出しました、PSEマークのない電気製品からPSEの対象となる電源ユニットを取り外し、
>PSEマークの付いたACアダプタやPC用小型電源ユニットと抱き合わせ販売してユーザー自身に改造していただく
抱き合わせ販売は、摘発されると有罪にされる可能性が高い。

合法な行為の組み合わせも意図によっては違法になるというのは、ライブドア事件での検察の主張。

>>624
PL法免責については、民事で訴えられた場合に回避できない可能性があるとのことです。
抱き合わせに関しては、○○用電源という形で別途購入していただく形をとれば問題ないように思います。

>>625
いや、PSE法自体はPL法じゃないから免責のはず。
といってもマーク貼って何の責任も生じないはずはないんだが。

新品対象だけならPL法を補完するだけだから問題なかったんだけど、
中古対象じゃないから、そこらへん矛盾してくるんだよ。

電気・電子板関連スレからコピペ

---------------------------------------------------------------
316 名前：774ワット発電中さん [↓] ：2006/03/01(水) 00:00:25 ID:u5Ftwac8
>>314
大幅に改変はしないけど、他社ブランドの商品を「製造」しているっていう
ことになるだろ？ライセンス供与もなにも受けていない「製造業者」が
全く同じ物を”製造”していることになってしまうなんていうのはまずいだろ。
しかもPSEラベルには製造業者名としてラベルを貼ったところの名前が入って、
経産省的には自社ブランド商品って扱いになる。

実際に、そうやって「製造」された商品でなにがしかの事故が起きたときに
ユーザはどっちを相手取れば良いのかということも判然としない。

経産省は事故ったときはPSEラベルを貼ったところが責任持つかのような
事をいうけど、じゃあリコールが出たときもPSEラベル貼ったところが責任
持ってやるのか・・とか、回収にしても改修にしても一体どこがやるのか、
オリジナル側は道義的責任も負わないのかとかね。
経産省はそういうややこしい話しになると逃げてしまって「当事者同士で
話しあえ」みたいないい加減な対応。（PSEの大義名分はいずこ？）

製造という扱いにすれば良いなんていうのがそもそも経産省の鶏頭で
その場で考え出した出鱈目で、あくまでも修理だという扱いにしないと
他の部分が無茶苦茶になってしまうんだよなぁ。

でも、”修理”ではPSEラベルは貼れない。

>PL法上の責任を逃れるためには「このPSEマークは修理点検に際して付したものであり、PL法にいう
>製造者を意味するものではありません」と、PSEマークの隣にデカデカと書いておけばよい。

なんだかクラクラ来たよ。

修理じゃなく「製造」になるからPSE貼らなきゃいけない。
それをやっぱり修理でした、って書くと、貼ったPSEが意味ナシｗ

でも修理なんだけど製造なんです、ってなると、今度は商標権が…。

どっちに転んでも違法では。

貼るだけはっといて｢1ヵ月保障します｣でいいのでわ？

「事故が起きても賠償する能力がありません、十分ご理解の上でご使用下さい」
と書いておけば訴える気も失せるのでは？

>>626
>いや、PSE法自体はPL法じゃないから免責のはず。
いちおうその通りなんだが、、、

>といってもマーク貼って何の責任も生じないはずはないんだが。
それもそのとおりで、PL法の2条3項2号に「当該製造物にその製造業者と誤認させるような
氏名等の表示をした者」は製造物責任を負うと書いてある。

そこで、
>>624
>PL法上の責任を逃れるためには「このPSEマークは修理点検に際して付したものであり、PL法にいう
>製造者を意味するものではありません」と、PSEマークの隣にデカデカと書いておけばよい。
なわけだ。

経済産業省の指導になんか漫然と従ってると、製造物責任まで負わされるから、要注意。

しかも、この責任は修理の時点から10年も続く。

>>628
>修理じゃなく「製造」になるからPSE貼らなきゃいけない。
>それをやっぱり修理でした、って書くと、貼ったPSEが意味ナシｗ
法律によって用語の意味は違っていいので「PSE法では製造だけどPL法では製造ではない」というのは
ごく普通にある主張。

>でも修理なんだけど製造なんです、ってなると、今度は商標権が…。
商標法の何条に触れるというのだ？

商標権ってのは他人の商標を自分の商品に勝手に使えない権利なので、自分の商標を他人の商品に
使うのは自由のはずだが？
商品

法律の穴をほじるより・・・・

ノンＰＳＥは不法投棄して
ＰＳＥつきシナ製品に買い換えましょう！


　　　　　　　　　　　　日本の経済産業大臣　２階


【調査】 家電品生産量、中国が調査対象の９割近い品目で世界首位
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141117585/l50

PSEを貼るための製造業者届けを出すには検査機器が必要だし、１品ごとに届け出が必要だから大変だよ。
やはり電源ユニットを別売りしてユーザーの自己責任で組み立ててもらうのがベストでしょう。

>>633
届出は品種ごとだ。

キットという形なら、同梱でもかまわないはず。

そういう話はちゃんと調べてから発言してくれー。

電源ユニット別売りは、前からちょくちょく出る話題だけど、
法がどうのこうの以前に、素人じゃ無理、ってかそれこそ危ないよ。
あまり現実的とは思えない。

>>549
錯乱してるのはあなただね。

＞個人が修理業者に修理させた品に対してとれる対策は、今と全く同じ。

いつのまに「修理業者の話にすり替えたのですか？
今は「販売業者」の話をしてるのだと思ってたのだが。

あなた一人で錯乱しまくり。

>>624
＞合法な行為の組み合わせも意図によっては違法になるというのは、ライブドア事件での検察の主張。

検察はそんな主張などしてないと思いますけど。
ソース出してもらえますか？もし妄想でないのであれば。

BSEのお肉で
輸入失敗した政府。
その第二弾がPSE

>>635
>電源ユニット別売りは、前からちょくちょく出る話題だけど、
>法がどうのこうの以前に、素人じゃ無理、ってかそれこそ危ないよ。
キット規制なんて話はまったくないというか、科学技術立国の全否定だから、ありえない。

で、そうやって科学技術者の卵の小学生や中学生が組んだキットなんてそこらじゅうにごろ
ごろしているが、特に危ないわけではない。

そもそも安全のための法律じゃないし

とくダネきたみたいだね。

刑惨省 大臣官房広報室 03-3501-1619に初電凸してみるも、
何分も待たせて窓口をジャンプし、やっと出たと思ったら
混み合ってるので出られないという。
後で電話させるようにしました。

そんなに混んでるもんです？

http://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20060301e
>電安法猶予終了で困った／中古家電業者が在庫処理に苦慮

>　経済産業省には１月上旬から、リサイクル業者からの問い合わせが、普段の３倍の１日当たり約１００―１５０件が
>寄せられている。同省製品安全課は「リサイクル業者への周知が足りなかったことについて、結果として反省している。
>ただ３月末を見据え、既に事業展開を変更した業者もあり、猶予期間を延長する考えはない」としている。

【速報】「中古業者は悪徳業者」経済産業省・谷みどり氏が大阪で講演！(３月１日)
http://www.osaka-minkoku.info/orz/

>>635
基本的に線を２本接続するだけ、プラスマイナスさえ間違えなければ問題ない。
逆挿し防止機能の付いたコネクタを中古業者側でハンダ付けしておくという方法もある。

そして、PSE対応電源を別売りするよりもさらに簡単な方法がある。
電源ユニットを取り外した機器を販売し、取り外した電源ユニットを無償譲渡すれば
ユーザ側で組み立て直すだけで済む、その場合も逆挿し防止コネクタに改造しておく。

＞電源ユニットを取り外した機器を販売し、取り外した電源ユニットを無償譲渡すれば
簡単に修理できる断線とか絶縁とかは、認められないんじゃなかったっけ？

http://www.oricon.co.jp/news/entertainment/14037/
坂本龍一氏、音楽・芸術文化に支障なんちゅうこっちゃ

>>646
キットは大丈夫なんだから、認められないわけないだろ。

>>646
電源ユニットを完全に取り外しておきます、店頭販売の場合は電源ユニットの山から
ユーザー自身が発掘して持っていっていただきます、通販の場合は別梱包でどうにか。

>>645
機械によっては単一電源じゃなくて何種類もの電圧を使うのがあるだろ。

-12V
-5V
GND
+5V
+12V
+24V
+48V

とか。

それに、アンプのパワー段なんて、
電源部と一体設計なので分割するのは無理だろ。
無理に分割したら、性能が劣化する。

真空管アンプとなると、ＡＣ１００Ｖが中の回路を直接流れているが、それはどうするんだ？
扇風機とか電気スタンドとかの、電源部が無いやつはどうするんだ？

テレビの場合はDC144Vとかを使っているのもあるが、
それを外付け電源にしたら危険だろ。

川内博史議員が国会中継でPSE法の猶予期間の延長及び問題点を経済産業省＆二階大臣
にぶつけてくれました。！！ 以下の手順でその時の映像が見れます


�@http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29496&media_type=wb　　へ飛ぶ
�A一番下の　『　川内博史(民主党・無所属クラブ) 　16時 59分 　32分　』　をクリック
�Bメディア・プレイヤーで再生が始まります

オデオアンプの場合は難しいだろうけど、DC-DCコンバータとかで大丈夫な場合もある。

以前から、輸入代理店で国内仕様の電源に載せ替えて売っていた製品もあるから、ライ
センス問題が片付く事が条件でOKになるケースもあるかな。
多少音が変わってしまうのは、買う側が納得の上でだが。

しかし、製品リコールかかった場合とか相変わらず面倒な問題が残っているのだよね。。
アホな法律だわ。

国内品に電気的には何も変わらない電源換装とか、
悪法の為にそんなバカなことしたくねー・・・

換装するならK3の首だな！

>>650
文系が必死に勉強したのか？

>機械によっては単一電源じゃなくて何種類もの電圧を使うのがあるだろ。
だから、一般人には接続は容易ではないと？
すると、ますます完成品じゃなくキットと主張できるな。

>それに、アンプのパワー段なんて、
>電源部と一体設計なので分割するのは無理だろ。
>無理に分割したら、性能が劣化する。
一体設計と一体成型と、混同してないか？

>真空管アンプとなると、ＡＣ１００Ｖが中の回路を直接流れているが、それはどうするんだ？
DC200V超が流れてますが、何か？

4月からノンPSEの電気製品は、家庭用家電製品から工作機械など業
務用電気機器に至るまで、あまねく修理保守・流通できなくなり無
価値となります。

是非この機会に、ノンPSE電気製品は発展途上国に無償供与し、代
わりに先進国の日本は、PSEつきの中国製品を積極的に輸入してく
ださい。両国関係の発展のためです。日本国民の皆様におかれまし
ては、是非ご協力ください。

http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html
＞とてもたくさんのご意見、ご質問があります。
＞経済産業省のホームページのFAQを、これからも改訂していきたいと思います。
＞Posted by 谷みどり at 2006年02月19日 13:47

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm
２００６．２．１７更新

フジテレビでやってたね。

この法律って、不要になった電化製品を個人間のオークションで売買する分には問題ないの？

安全の為と言いつつもそれは構わないらしい。
使い続ける分にも問題無いとか。

わけわからん。

ただし個人を装う業者もいるんで、オークションも監視するとのこと。

ところで昨日の予算委員会を見て「川内、田島&塩川GJ!!」と思った人は是非、
それぞれの党本部にも電凸・メル凸などしていただきたいと思います。

特に民主党はボロボロなので、この問題で川内・田島の両議員をサポートすることが
信頼回復に繋がると感じたら党レベルで動くはず。

もちろん社民・国民その他の尻を叩くのもアリだし、地元議員が自民なら
党本部の不誠実な対応を指摘したうえで「○○先生はそんなこと無い
ですよね?」と凸するのもアリ。

朝日新聞の文化面で大きく取り上げられていたけど
電子楽器の話に矮小化されていた点は不満。
マニアに限った話じゃないのに。

朝日に投書しる！

めざましテレビでもやってたが製品安全課の課長補佐が、
「逆に言えば、マークをつければ中古だって売れるんです」とほざいていた。
おまえ去年までそんなこと言ってねーだろ。
大手メーカー回りしかしてこなかったくせに、上が変わったら、態度豹変かよ。
しかしノンキャリアのダメっぷりってどうしようもないな。
ここは北朝鮮かよ。

とにかくメディアには、川内議員程度にはちゃんと正しい客観情報を持って伝えてもらわないと。

NHK来る

NHKには失望した。規制されるということを伝えただけ。
これじゃ政府広報だよ。問題提起してよ！

NHKもうだめぽ？

朝日きたのか。

>>665
NHKに何を求めているのだ…。
あそこは、日本の話題も扱う韓国政府の広報部なのだよ。

>>668
そうだよねえ…

>>658
個人業者がオークションで売った場合は、ﾀｲｰﾎで最悪懲役一年。

>>660
「個人」と「業者」は両立する概念だ。

出品前に最寄りの警察署に相談しておく。

426 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/02(木) 21:43:17 ID:24iO34vn0
https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi
にカキコむと
自民党 林芳正に届くの？

22：00〜23：40　AM954kHz　TBSラジオ「アクセス」（ネット局全国にあり）
2006年03月02日（木）のバトルテーマ

「電気用品安全法＝ＰＳＥ法」を考える。
「テレビ、オーディオ、洗濯機など中古の電気製品は
新しい安全基準をクリアしないと売買できなくなる」
この法律に賛成？反対？

A 賛成 B 反対 C −

https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi　　ご意見こちら（放送中電話・FAXの案内もあり）

iモード→メニューリスト→TV/ラジオ/雑誌/小説→ラジオ（AM）→TBSラジオ→アクセス
EZweb→カテゴリで探す→TV・メディア→ラジオ→TBSラジオ→アクセス
ボーダフォンライブ！→メニューリスト→TV・ラジオ・雑誌→ラジオ→TBSラジオ→アクセス
そこから「カウントダウントゥデイ」「バトルトーク」に入って下さい。
あとはガイダンスに従っていただけばご参加いただけます。

NHK来てたのか。

【法隆寺は建築基準法違反】

>>675
馬子が建築基準法を知るよしも無いな。
（金を工面したでせう。）

PSE法反対署名サイト
https://www.jspa.gr.jp/pse/index.cgi

>>673
ゲスト
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/hayasiyosimasadaigisinokurumagaatenige.htm

谷みどりは嘘つき

http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html
＞とてもたくさんのご意見、ご質問があります。
＞経済産業省のホームページのFAQを、これからも改訂していきたいと思います。
＞Posted by 谷みどり at 2006年02月19日 13:47

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm
＞２００６．２．１７更新

お知らせ。

3/4（土）5（日）10:00〜12:00
新宿西口で演説、チラシ配布、署名活動を行います。
現在調整中ですが国会議員も参加予定。

主催：リサイクル業者有志、古物商有志、緑の会
世話人：株式会社しらくら代表取締役　荒井哲夫
詳細は大規模OFF板まで

週刊プレイボーイもきたみたいだね。

http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29497&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=99:00:00.0

>>598
なに、この谷って人は環境省でちょっとしたポストについたことがあるの？
そんな人が環境を壊す法律作るなんてなぁ…。
（というか、そんな人が環境省にいたなんて…）
ほんとに政治の監視って重要なんだと思うよ。

週刊プレイボーイ
ttp://wpb.shueisha.co.jp/mokuji/

> 「電気用品リサイクル禁止」のPSE法は天下の悪法だ！

海江田万里（前衆議院議員、東京1区＝秋葉原が選挙区）の
コメントが載ってる。

PSEマーク付けるための検査の例。これはメーカー量産品だからルーチンワークでいいけど
中古品だとひとつひとつ違うわけだからねえ
ttp://www.salt-crystal.net/sjet.php

これだけ教えて
パチンコ台もPSE対象なの？
マークついてなかったんだけど

「中古業者は悪徳業者」経済産業省・谷みどり氏が大阪で講演！(３月１日)
http://www.osaka-minkoku.info/orz/pse.php
谷みどりの発言

>したがってそういう物は、４月からマークが付いていない物は、
>事業者としての販売はできなくなります。これって７年前(笑い)の法律、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>７年前に国会通った法律ですので、あちこちで、私達ども説明会とか
>パンフレットの配布とかホームページに乗っけたり、パンフレット
>１９万何千部配布しておりますんですけれども、最近になって初めて
>知ったという方も多くいらっしゃいまして、私達ども今全力で周知徹底に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>勤めているところでございます。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ミュージシャンは日本脱出じゃ脱出。

きっこのブログにも来ますた。
ttp://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/03/post_2a46.html

誰か谷みどり以外に７年前からこんな法律だって思ってたヤツがいるのか？

このスレで、まったく同じこと言ってた粘着がいたが、
ちょうど講演の前くらいから見ないな。
７年前からこんな法律だと思ってたような、条文の読めない池沼は、
経産省内部にだってひとりも存在しないんだが。
いや、存在しなかった、ってのが正しいか。

あと谷みどりが20万部配ったって言ってるパンフを発見した。
これは読むと面白い。

ttp://www.chubu.meti.go.jp/koho/pamphlet/pamphlet.htm#syouhisya

消費者政策関係＞Product� Safety　製品安全（8ページ）

これによると、谷みどり的に解釈するなら、
ベビーベッドやガスコンロも、Sマークなしの中古は売ってはならなってことになるらしい。

と言ってもその前段階の、
「届出事業者（製造または輸入業者）以外が表示を付して規制対象製品を販売または販売目的で陳列した場合」１年以下の懲役、１００万以下の罰金ってので、
もうわけわかめなんだけどな。