【存続か？】象徴天皇制を問う４１【廃止か？】

戦後の「開かれた皇室路線」で国民に親しまれていると言われる皇室。
しかし、近年の公務のあり方や世継ぎ問題を巡る議論に於いて、皇室の権威低下も指摘されている。
更には、菊のタブー・信教の自由への抵触など象徴天皇制に関する問題点は数多ある。
さあ、改めて、象徴天皇制の意義を問い直そう。存続派の漏れ、廃止派のおまい、熱い議論を待っているゼ！

＜ソース１＞
衆議院憲法調査会における「天皇」に関するこれまでの議論（平成17年２月衆議院憲法調査会事務局）
エ 天皇制の今後 天皇制の存廃を当面の憲法問題とする意見はなかった。
ただし、天皇制は国民主権の原則と矛盾するものであり、将来的には解消されて
いくべきではないかとの意見があった。
http://66.102.7.104/search?q=cache:AlcCoy57SpkJ:www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/shukenshi061.pdf/%24File/shukenshi061.pdf

＜ソース２＞
世論調査の示すところ天皇制は消滅の一途
http://www13.plala.or.jp/kyowato/yoronchosa.html

＜ソース３＞
猪瀬直樹「天皇制」を構造改革の対象に
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1405/140501inose.html

>>1
乙カレー

前スレ【象徴天皇制を問う４０】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1139900109/l50

１）荒らし・煽りは放置。荒らしや煽りに反応した人も同類と看做されます。
２）スレタイに無関係な書き込み・意図的に議論を妨害する書き込みは荒らしと看做されます。
３）コテハン叩きは禁止です。
４）書き込み回数に制限はありませんが、スレの無駄遣いを防ぐ観点から、リンクを貼れば済む場合は、そのようにお願いします。
５）前スレや既出の議論はよく読んで、議論が無限ループに陥らないようにしましょう。

・天皇制の意義とは？
・天皇制ならびに皇族は日本に必要か？

天皇制廃止に関する前提
１）天皇制廃止後、天皇は宗教法人（又はそれに類する社団法人）として存続する可能性あり。
　　　☆「天皇制廃止」というのはあくまでも「国の機関としての（制度としての）天皇という地位」の
　　　　廃止であって、家系としての「天皇家・皇族・皇室」の滅亡をはかるものではない。
２）参政権等の権利制限は行わない。（異論有り）
　　政治的に祭り上げられるならばそれもよし。有権者の責任においてなされる
　　政治上の選択を制限するための制度を作るべきではない。

このスレに参加する方々へのお願い
　・議論の不毛なループは極力避けたいので、上記リンクのあらすじと旧スレ、
　　関連スレ等をよく読んでからご参加ください。
　　ただし、議論を継続するに当たって既出議論の再検討等は歓迎です。
　・右翼だから○○、左翼だから××、「誰がいっているか」、ではなく、
　　「何を言っているか」で判断しましょう。
　・特に、名無しさん方は一回一回の発言で完結せず（内容上）連続した発言
　　をした場合、発言意図やスタンスが察せず、そのため荒らしや煽りと誤解
　　される恐れが（経験的に）ありますので、可能な限りその一回のレスのみ
　　で完結した発言をするか、前回（以前）のレス番号を明確にする等の対策
　　を取られるよう、ご留意ください。

昭和天皇の戦争責任論に関しては、
【責任論スレ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1135653664/l50
で議論されるようお願い致します。

１）平等原則に違反する。
　　・平等という概念自体が幻想であってそれを制度に求めるのがナンセンス。
　　　再反論
　　　→確かに平等は幻想だが、だからこそそれを是正するための制度であって、
　　　　実態の不平等が制度の不平等の理由にはならないばかりか、制度や公的取扱
　　　　はことさら平等を指向すべきである。
　２）民主制に反する。時代遅れ。民主制が最高の政治体制というわけではない。
　　　再反論
　　　→民主制は現状でベターな政治体制であり、これに代替する体制がない。
　　　「民主制は最低の政治体制である。それ以前に生み出された体制を除いて」
　　　　　　by チャーチル
　　　　民主制嫌いがよく引き合いに出す一節だが、彼らが推す体制とは「それ
　　　　以前に生み出された体制」に他ならない。
　　・時代遅れという主張自体が時代遅れでありナンセンス。
　３）税金がもったいない。
　　・費用対効果は高い。
　　　再反論
　　　→どう役に起っているのか説明可能か？　宗教じみた思いこみにすぎない。
　　　再々反論
　　　→皇室外交をどう考えるのか。文化の担い手でもある。
　　　再々再反論
　　　→外交に関する権限をいっさい持たないからこそ各地で「無害」故歓迎を
　　　受ける。所詮はイメージキャラクターでありその意味では外交＝政治とは
　　　いえない。民間による親善交流となんら変わらない。
　　　文化の担い手といっても、それは制度として維持する理由にならない

４）戦争の原因は天皇制にもある。戦争の原因を作るな。
　　・第二次大戦は必然的に発生したものであり、天皇制とは無関係
　　　再反論
　　　→大日本憲法下において天皇は国権の最終意志決定者である。
　　　東京裁判による戦犯かどうかはさておき、少なくとも国内向けに敗戦の責任はある。
　　　再々反論
　　　→当時の法で定められていない責任を問うことはナンセンスである。
　　　再々再反論
　　　→敗戦、戦勝国による占領状態が敗戦前に法的に定められていると考える方がよほどナンセンス
　　　　であり、係る状況下にある国権の意志決定者は国内的に敗戦責任、国外的（戦勝国に対し）に
　　　　戦争犯罪を戦前の国内法に定めが無いことを理由に否定することは難しい。

　５）皇族が嫌い。格好悪い。うざい。恥ずかしい。
　　・個人の好みや嗜好に依存した判断はナンセンス。

※４）は、【責任論スレ】で議論中

１）神ないしそれに近い存在である。
　　・ギャグ？　冗談？
　　・ホモ・サピエンスにすぎない有機化合物を神と称するのはナンセンス。
　２）普通の人間より優れている。
　　・どこが優れているのか説明可能か？
　　　再反論
　　　→昭和天皇は素晴らしい名君だった。
　　　再々反論
　　　→仮に特定の天皇が優れていたとしても、遺伝する性質のものでない以上これを論拠とするのはナンセンス。
　３）国家統治の技術として有益。皇室外交はよい。サヨに対する防波堤。
　　・日本国としての代表権は無く、無権限の皇族による海外交流は政治的なものとはいえない。
　　　従って民間による国際親善交流となんら変わることがない。
　　　もし仮に、皇室外交が政治的な色彩を帯びるとすればそれは現行憲法に照らして違憲。また、サヨに対する防波堤と
　　　いうが、それもまた一つの民意である以上特定の意見を排斥するために制度を作るべきではない。
　４）文化の承継者として必要。天皇自体が一つの文化であり、それを廃止しようとするのはバーミヤンの大仏を破壊
　　　したタリバンと変わらない。
　　・国家制度として存続させる必然性なし。（前提１を参照せよ）
　　・廃止するのは制度であって天皇ではない。（　〃　）
　５）好きだから。
　　・廃止派の論拠５と同じ

６）２０００年も続いたのだから廃止するのはもったいない。
　　・４と同じ
　　・２０００年間、今と同じ制度であったわけではなく、むしろ今の制度は伝統的な天皇のあり方とは異なる。
　　　むしろ制度として廃止した上で、主権者たる民意の一部として「政府に対する授権主体たる国民」の信仰対象（又は
　　　非権力機構内機関としての信仰対象）としての位置づけの方がが伝統に沿ったあり方である。
７）天皇によって現在の日本政府の正当性が担保される
　　・日本政府の正当性の担保は、日本国民（有権者）の信任であり天皇ではない
　　・政府・国家とはあくまでも道具であり、道具の正当性は由来や歴史ではなく使用者にどれだけ利益を還元できるかで決定される。

古代〜平安初期　sharman〜sharman系king
　　平安後期　　　　King
　　鎌倉〜江戸　　　Hierophant　←聖俗分離
　　明治〜昭和初期　Emperor　 　←天皇の俗化
　　昭和後期〜現在　？？？　　　←天皇を宗教法人化することで再度聖俗分離？
存続派の主張
　・天皇は国際的にEmperorと見なされており、従って元首である。
廃止派の主張
　・天皇は性質上Hierophantであり政治的権能を持たず、従って元首ではない。
　
　☆対立要因＝[天皇の社会的役割に関する認識の差]
　・（存続派）天皇は政治的機関である←→天皇は宗教的存在である（廃止派）

＜存続派＞
天皇制が廃止されれば日本の歴史の連続性が損なわれる。
天皇によって日本の連続性が維持されており、天皇が居ない日本は日本ではない。

＜廃止派＞
天皇制を廃するということも日本の歴史の一部であり、日本の歴史の１ページにそのことが書き加えられるにすぎない。
また、天皇が居なくなるわけではなく、天皇を戴きたい人はご随意に。

王制から共和制、さらに帝政と移り、さらにローマ帝国が滅び幾つもの国家を経て
現在に至るヨーロッパのローマ時代からの文化的な連続性を見れば、国家や制度、
主権者の変遷が、文化共同体としての国というものの連続性の決定的な要因でないことが
分かるのではないだろうか。

＜廃止派＞
・株主＝国民、株主総会＝国会、取締役会＝内閣、社員＝公務員、会社組織＝国家（天皇含む）

という構造をしているのに対して、

＜維持存続派＞

創業者一族のオーナー＝天皇、取締役会＝国会・内閣その他、社員＝国民、会社組織＝国家

天皇の権威の源泉を日本国憲法以前の歴史的経緯にも求める(万世一系に積極的価値を認める)族
│　　　┌万世一系･神道的価値観を憲法上の「天皇」にも求める〜男系のみ認める
│　　　│　　　　　　　◆復古派(憲法改正して天皇を名実共日本の中心に）←平沼・日本会議・???
│　　　┤　　　　　　　◇懐古派(憲法解釈によって天皇を日本の中心と位置づける)←土佐脱藩貴族･鹿爪・創価内男系支持者・＆
│　　　│
┤　　　└万世一系･神道的価値感は憲法上の「天皇」とは分離させる〜憲法上の「天皇」は女系も可
│　　　　　　　　　　　◆下野派(現在の天皇制を廃止･下野して皇統を維持する)
│　　　　　　　　　　　◇後南朝派(憲法上の天皇とは別の男系皇統を在野で維持する)←後小倉宮南朝親王
│
└天皇の権威の源泉を憲法にのみ求める(万世一系に積極的価値を認めない)族〜女系も可
　　　　┌実質的考察を行う(メリットデメリットを比較衡量し「国家機関」としての存在意義を検討)
　　　　│　　　　┌○○的肯定派(メリットが勝る)
　　　　│　　　　│　　◇権力・権威分離説(独裁者の出現を防止)←tooo・水戸脱藩浪士
　　　　│　　　　┤　　◇その他
　　　　│　　　　│
　　　　┤　　　　└狭義の廃止派(デメリットが勝る)
　　　　│　　　　　　　◆民主制阻害説(言論タブーが民主制を妨げる)←ろべP
　　　　│　　　　　　　◆暫定的廃止による天皇制の意義確認説←ガンダム
　　　　│　　　　　　　◆民主共和制説(民衆による民主主義実現を妨げる)←皇族無罪
　　　　│　　　　　　　◆神武由来のＹ染色体を種馬に使う←萌仁親王
　　　　│　　　　　　　◆天皇パンダ＆ネクタイ論(単なる飾りだが無責任社会の象徴でもある)←(○´ー｀○)はカワイイ
　　　　│　　　　　　　◆皇族の人権擁護説←S-RAM
　　　　│　　　　　　　◆税金の無駄説
　　　　│　　　　　　　◆その他←跳ね馬
　　　　│
　　　　└形式的考察のみ行う(憲法に書いてあるのだから容認する)
　　　　　　　　　　　　◇遵守派(よくわからないけど従う)←善良な大多数の国民
　　　　　　　　　　　　◇付和雷同派(よくわからないけど廃止派は憎い)←名無しのケチツケ房・チャチャ入れ

１）延命派（積極的存続派）
なくなったら困るから、存続のためには手段を選ばず
１：女系容認派（有識者会議）
２：女帝の婿を旧皇族から迎える→八木など男系派の一部：男系の何が何でも派

２）可及的速やかなる終結派
あったら困る→積極的廃止派

３）天寿全う派（自然消滅容認派）＝消極派
当面あっても良いが、天皇制のアイデンティティを逸脱する延命措置は不要
１：男系維持＋宮家復活＋男系女帝容認までの救命措置は容認→男系派の一部
２：男系女帝まで容認→消極的廃止派
３：「国の機関」としての天皇制には拘らない。女系に移行すれば在野で男系天皇を立てる→男系派の一部

４）現状容認派（消極的存続派）
なくすのは勿体無いから女系に移行しても構わない→国民の多数？

そろそろテンプレも叩いておくべきか。

>　天皇の権威の源泉を憲法にのみ求める(万世一系に積極的価値を認めない)族〜女系も可

これは当の憲法自身に何の権威もない事が致命的だな。有るととすれば米軍の一軍司令官マックの権威くらい。
多くの日本国民はこれが「押し付け・強要」と知っているから、尊敬もナニも無い。

>ローマ帝国が滅び幾つもの国家を経て

日本国が滅んでは困るんだが。ホロン部？

>　廃止派の主張
>　　・天皇は性質上Hierophantであり政治的権能を持たず、従って元首ではない。

Hierophant・司祭。これは間違い。
アメリカ大統領は聖書に手を置き宣誓するが牧師ではない。天皇も神道の祭祀を行うが神主では無く国家制度上の元首。

>>9
　１）神ないしそれに近い存在である。

「神」とは人の作る概念で、対象が石像でも自然の風景でも人でもアイコンでも何でも有り。

>　３）国家統治の技術として有益。皇室外交はよい。サヨに対する防波堤。

安定した立憲君主制国家に比べ、国民を地獄のような状況に追い込んだ「共和国」の事例も多く、
スペインなどは独裁・共和国家から立憲君主制に切り替えたほど。

>>7
反論は「立憲君主制が最も良い制度」の一言に尽きる。

>>16
>多くの日本国民はこれが「押し付け・強要」と知っているから、尊敬もナニも無い。
憲法は国の基本法であり、尊敬する対象ではない。無論天皇も尊敬する対象ではない。

>アメリカ大統領は聖書に手を置き宣誓するが牧師ではない。天皇も神道の祭祀を行うが神主では無く国家制度上の元首。
間違い。天皇は象徴であってそれ以上でも以下でもない。

>18
>尊敬する対象ではない。

そう、違法な押し付け憲法は無効宣言の対象だな。

>間違い。天皇は象徴であってそれ以上でも以下でもない。

日本政府の公式見解では国家元首だが、誰かの個人見解は自由。

天皇が元首か否かなんて今まで何十回（何百回？ｗ）もやった議論またやるの？

とっくに結論出てるからもういいよな。天皇が元首と。

>>1
削除以来出して来い！

元首どころか、このスレ自体「まだやるの？」という感じ。

一体いつ廃止論がニュースになったのかと。

>>22
余所者の指図は受けないな。出て逝け（＾０＾）／~~

>>23
>>1にソースは挙げてある。それを読んでから文句を言え。

ま、共産主義厨はここで惨めにシコってなってこったｗ

ツーかこっちに建てろ！
http://money4.2ch.net/kyousan/

>国家に神話は必要なのでは？
日本人なら自分の国の憲法くらい読め。
現憲法自体、壮大な価値体系を構築している。
あくまで、「価値体系」であるから他にも採りうる、と言うことだ。
つまり、日本はアジアの一員でありながら現憲法は「アジア的価値観」を採らず、
「欧米的個人主義」と言う「ある種の神話」に基づいているのだ。
ここまで書いてもまだ理解できない輩がいるようだが、
すでに「神道的神話」と言うのは「西洋近代自我・社会契約説」的憲法と言う「神話」に
取って代わられたのだ。
つまり、君らの奉ずる「神話」は「忘れられた神の神話」なのだ。
どっちがいいとか悪いとか言う以前の問題だ。
そして、君らの神が「復活」する可能性は、ほぼゼロ、だ。
理由は、いまさら「神権天皇制全体主義国家」など国民の誰も希望しないからだ。

「長文書くヤツほどアタマがワルイ」の典型だな

なんでまた論議をするなという書き込みが多いのか?
わしゃわからんよ。

ある宗教が「国家の思想的支柱」になれば、当然その宗教に反する思想、
理念は存在できない。
とくに、排他的・絶対的価値観を叫ぶ、
神道・生長の家などの思想は「自分たちは国教である。」と、廃仏毀釈、焚書を開始するだろう。

さきに、わが憲法の価値体系も「ある種の神話だ」と書いたが、
憲法自身に反する思想、理念の存在も許容すると言う意味で
「宗教を超えた、度量の広い価値体系」と言える。
宗教には、そんな余裕も、度量も全くない。
あるのは、自己の完全肯定と他者の完全否定、それだけ。
そして目的は、集金と信者獲得、それだけ。

ここで、天皇教信者が必死に叫んでいるのは、実は「アジア的価値観」「儒教的価値観」
に基づいた社会・国家観なのだ。
つまり、現憲法は彼らにとって「異教の聖書」なのだ。
彼らが、改宗しない限り現憲法に対する攻撃は止めるわけがない。

日本会議や生長の家・天皇教信者が、天皇制を「日本のアンタッチャブルなシステム」と
宣伝しようが皇太子周辺のドタバタ劇は
国民の目を冷静に天皇制に向けさせたようだ。

朝日新聞2月世論調査
>今回「天皇制はない方がよい」「わからない」の選択肢を加えて四者択一で
>聞いてみると「女性もなれるようにした方がよい」は世論調査より低い６１％でした。
>さらに「男系の伝統を変えてでも天皇制を維持する必要があると思いますか」と問うと、
>「ある」は２８％にとどまりました。
「女性天皇について」
天皇制は無いほうがよい。22％
天皇は男性に限ったほうがよい　8%
女性でもよい　　　　　　　　　61%
わからない　　　　　　　　　　　9%

「男系を変えても天皇制を維持すべきか」
維持の必要なし　36％
必要あり　　　　　28%　
わからない　　　　36%
www.be.asahi.com/20060204/W17/images/20060201TBEH0001A.jpg

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ
　　　　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　 きみ頭だいじょうぶ？
　　　　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　 |
　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
　　　／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　　　:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　　↑翻訳家　　　　　　　　　　

参考までに、ここの「天皇教信者」の「天皇制バンザイ」以外の主張を記す。

・国にあっては天皇に従え。そして家庭にあっては、家長に従え。
・男は外で働き、女は家庭を守れ。
・性教育反対。寝た子を起こすな。避妊、性病予防教育も不要。理由：性教育をするから、
　変な関心を持つのであり、性行為自体をしないはずだから。
・ネットを規制せよ。ネットでの言論は野放図なものであり、規制する必要がある。
・表現の自由を規制せよ。国民として、国家に対して国策・国益に反する権利行使は許さない。
・ポルノ・わいせつ規制、わいせつ漫画・イラストなども規制強化せよ。
・国民として、日本書紀などに基づく皇国史観を教育せよ。
・教育勅語を、小学生に教えろ。
・憲法とは「国民が国家権力を監視するもの」と言う考えは、国家を馬鹿にしている。
　「国家が、国民に対して与えた権利と義務」と改めて、教えろ。
・個人主義教育を止めろ。社会・集団に対して、献身することの意義を教えろ。
・神仏の尊さ、宗教心を小学生のうちから植え付けろ。
・世界に冠たる日本民族の優秀さを教え、愛国心を植えつけろ。
・日本の歴史でも、国家の犯した過ちを教えるな。愛国心が育たない。

そして。
・天皇様を敬い、尊ぶことが「全て日本人としての基礎」である、と言うことを教えろ。

そのアンケート、女性と女系を意図的に混同させているよな。
しかも妙なところに「天皇制ないほうがよい」がある。

朝日新聞がやってきた「約８０%の国民が象徴天皇制を支持」とやってきた世論調査とのギャップをどう説明する気だろうか？

34に追加。
・社会不安を煽れ。　
　今の憲法体制がいかに不安定で脆弱か、と言うことを宣伝しろ。
・外部の敵を作れ。　「国際協調」を謳う今の憲法がいかに弱腰で、無能であるかを宣伝しろ。
　中国、北朝、韓国の三国を「日本の敵」だと言うことを認識させろ。
・「宗教法人への原則非課税廃止」を絶対阻止しろ。　
　もし、実現したら経理状態が国税当局にガラス張りになる。
　自民党、公明党への汚いカネの流れや、幹部の金の使い込み、流用がばれる。
　　

34
付け加えるなら、

翻訳家は本業しろよ
廃止論者は昼間２ちゃんねるすんな

もある。

翻訳家氏迷走中につきしばらくお待ちください。


トイレにでも行ってきましょう

>37
廃止論は夜だけ?

＞朝日新聞がやってきた「約８０%の国民が象徴天皇制を支持」とやってきた世論調査とのギャップをどう説明する気だろうか？

天皇崇拝者の退潮だろ。

>>30
＞ある宗教が「国家の思想的支柱」になれば、当然その宗教に反する思想、
＞理念は存在できない。
＞とくに、排他的・絶対的価値観を叫ぶ、
＞神道・生長の家などの思想は「自分たちは国教である。」と、廃仏毀釈、焚書を開始するだろう。
しかし、神道なんかよりももっと恐ろしい宗教団体「創価学会」が神道のすぐ真下まで来てるし、
実際問題、権力を掌握してる団体。
権威を持っている天皇を退けたら確実に創価が国教となる。
退けたほうがどっちかというと他教弾圧になる結果になるぞ。

>約８０%の国民が象徴天皇制を支持
こんなことをどこの新聞社も言ってないだろうよ。
２ちゃんの天皇教信者が言ってるだけ。
「現状維持」「無関心」の回答者も「支持」に「粉飾計上」しただけだ。

だが、回答を求めるなら「憲法に書いてあるから」だけではなく、
「天皇家が天皇の座を入手した経緯」をハッキリ、判断の前提情報として提供すべきだ。

「一地方の豪族の連合体であった大和政権は、他地方の部族、豪族（同じ日本人）を武力で制圧、
中には虐殺と思われる行為もあった。
その政権内で何度かの「王朝交代」の末、
権力闘争に最終的に勝ち残ったのが、現天皇家。
その子孫が、現天皇である。」と。

なお、一部で「天皇家は２０００年の伝統を持つ、男系相続の家柄」という風聞もあるが、
歴史学的には「大和政権の前身」である邪馬台国の卑弥呼は「女王」であり、
５世紀前後に大王ですらなかった「倭の五王」は中国の属国となることを希望し
（結果、冊封体制に編入され、
安東将軍、征東大将軍の称号を得た）と言う史実から、疑問視されている。

と、いうことも。

>>41
それはキミの妄想

何よりも困るのが廃止論者は文化度の低い連中にしか通用しない理由しか持ってない事だ
何故廃止したいのか聞くと爆笑物の回答ばっかり

>神道なんかよりももっと恐ろしい宗教団体「創価学会」が神道のすぐ真下まで来てるし、
>実際問題、権力を掌握してる団体。
説得力なし。
山口組の睨みが利いているから、住吉連合が来ない、
山口組の方が抑えが利いているし話が通る。
住吉じゃ、もっと恐ろしいことになる。
だから、山口組に資金を提供すべき、と言うのと同じ。

すでに、神道は「破滅的敗戦」という国家的犯罪の精神的支柱になってきた。
その連中の存在の言い訳が、葬家よりマシだから、なんて噴飯ものだ。

何よりも困るのが尊皇論者は文化度の低い連中にしか通用しない理由しか持ってない事だ
何故尊皇したいのか聞くと爆笑物の回答ばっかり

>>41
確かに新党と層化と比べたら、
新党のほうが一見まだましなように感じるが、
新党も結果としてはあまりよい結果を出してない。
もちろん層化もよい結果じゃない。

>>47
宗教は政治に口を出すべきではない。
だいたい政治的であることは宗教としては堕落である。

とんでもないぐらいに共産軍国主義だな貴様ら。
振動は興味ないが、層化の恐ろしさはよくわかってる。
脳みそが膿んでる奴と話すだけ無駄だからあぼ〜んしとこ。

>>44
ほんとそうだよな。

>>43
どこに、妄想だという証拠がある？
いえるものなら言ってみろｗ

とりあえず層化は害が有るということで、
この話題の結論は出たね。

クソウヨのみなさん、かかってきなさい。
全員論破してあげますよ。ハハハハ・・・。

ようこそノーモア「君が代」の掲示板へ
http://geocities.yahoo.co.jp/gb/sign_view?member=yt0342346

>>49
証拠：公明党が与党第一党になっていない

>>52
与党第一党じゃなくても連立してる以上同じこと。

>>53
ほー、自民は創価の助けがないと
第一党になれないﾍﾀﾚだっつー訳ですかｗ

>>54
実際自民党はそういう態度取っているだろ。
じゃなかったらとっくに解消してるだろ。
何で党の理念もマニフェストも全然違うのに連立する理由がある？
どこにもないだろ。

なんで自民党は公明党との連立を解消しないのか?
それは選挙が背景にあるわけだな。

>>55
＞自民党はそういう態度取っている
どこに？
だったらなぜ、新しい追悼施設やんないの？w

>>57
安倍・麻生が反対してるから。
つーかそれ以外にも「税金の無駄」という議員の意見が高いから。

自民党といっても、色々割れてるんだよな。
今、自民党の党内が日本一殺伐としてるかも知れないな・・・。

>>55
猛禽は手元で飼い殺すのが一番良いのさ。
社会党も自民党と連立を組んでから減衰していっただろ。

票田として利用したいだけで、公明の政策なぞ汲む気もない
つまり、公明はそーいう隷属位置に甘んじるしかない程度の力しかない
って事の証明でもある訳だ

で、共産・無政府主義者・創価と
また次々と仮想敵を想定するんだねぇw

>>60
じゃあ何で小泉は皇室典範を焦って女系容認・直子優先に変えようとしてるんだ？
そもそも皇室典範は変える必要はあるものの、早急に決めないといけないものじゃない。
政争の具にしたくないなら今国会で取り上げないだろ。

>>61
で、小泉でなけりゃ誰がやれるんだ？

>>62
逆に聞くけどなんで直子優先じゃないといけないんだ？
何で意地でも東宮にしようとしてるんだ？
傍系は他にあるだろ。

男が生まれるかどうか解らないまま、延々と待つって
非効率でしょ

いや、だからｗ
今の皇族以外では皇位継承者になれねえんだから、
現状の皇室メンバーで運営するとゆ〜話になるんだよ。
意地だとかって話じゃないから。

>>65
それだったらまだ秋篠宮殿下が立太子すればいいだけの話だがｗ
子供が嫁下するのは何年後よｗ

アッキ〜はちゃんとした皇位継承者じゃん。
問題は現在の典範のままだと継承者が消滅するコトだろ。

>>66
娘達は15になったら離脱を決めなきゃならない

で、今度の子が男子だったとして秋篠宮が立太子する時
たった一人の跡取り候補で構わないのだつーなら
それでも良いぞｗ

でだ、たった一人の跡取りつーよな
衰退家系の典型末路状態になった時点で
旧宮家とか言い出しても

最早世代は離れすぎている上に
わざわざ娘達を追い出しておいて
遙か離れた親類筋に跡取りの道を開くなんて事に
国民の同意は得られ辛いと思うぞw

まあ、この少子化の時代に、男系護持のままでは
ゴルトン・ワトソン分枝過程による「絶滅確率１」
の壁の前で絶滅（ｗ

天皇の名跡だけなら、憲法改正で
天皇を国家機関でないことにすれば
いつでも旧皇族に譲り渡せる。

これでも伝統的立場に立つ人にとっては
有難いはずだが。

>>71
だが、元天皇が政治家として立候補とかされても面倒臭そうだな。
歴史的権威を持ち、しかし能力についてはかなり怪しい、
そんなのが当選され、あまつさえ頭首や首相になられても困る。
共和制に移行して元天皇が大統領とかに当選したらもう駄目だ。

男系か女系かに関してはわからないな。
どっちも極論かなと思うけど、朝日が女系容認してる時点で何故かどうしても怪しく思えてしまう・・・。

>>69
それだったら今国会じゃなくても、小泉が次国会で持ち出すように後継者に言っとけばいいだけの話だが。

典範改正は必須であるが、どー転んでも
諸方面からの異論は出まくるのも確実
下手すれば右翼の襲撃つー可能性だってある

まぁ、皇統断絶させた愚者として皇国史観ﾏﾝｾ右翼からは
許されざる極悪人として延々糾弾され続ける事になる訳で
そういう事が解った上で、ﾊﾞﾊﾞを引いてやろうっつー小泉だったが
やーめたと投げちまったｶｰﾄﾞを、いったい誰が引くのか
秋の総裁選挙がすっげく楽しみだよw

>>74
福田だけは勘弁してくれ（（（；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>75
内親王誕生で速攻改正が必要だ
なんつー事態になったら

日本会議だのがまとわりついてる安倍も麻生も論外となり
福ちゃんしかおるまいなぁ

＞右翼の襲撃

ウヨクなど首を斬ってしまえばよいではないか

>>72
ちゃんとした実務能力がある天皇とか、
皇室の人ならいいのだろうけど。

>>74
森派では次は福田らしいよ。
で、安倍ちゃんは、中国との関係が悪くなるから、
却下されるとか？

将来、小泉が男系を断絶させようとした朝敵となるか、
平沼が天皇を自然消滅させようとした朝敵となるか、
楽しみですな。

官製談合とか次々上げられているから
官僚連中も多少は大人しいだろうが
小泉の後、強権でやらかした改革の反動は必ずくる

さらに、中国だけでなくアジア一円との経済活動の妨げになるよな
強硬発言を経済界は好ましく思っていない

というよな事情から、安倍使うと短命で終いになる可能性もあり
もーちょい温存しときたいって意向なのかもね

多くの日本人は正月を寿ぎ、初詣に詣でる。
日本の至る所に在る鎮守の森、神社は自然にその土地に馴染み親しまれて
きた。２６６０年の歴史と伝統の上に連綿として継続されてきた皇統を
この、軽薄な平成の時代に軽々にその伝統を毀損すべきでない。
存続を廃止して喜ぶのは隣国中国、朝鮮半島人のみである。
存続を廃止したことで数年を待たず背骨を失った日本人は漂流民族と
なるだろう。

いろいろ事実誤認があるなあ。

>>66
皇太子徳仁親王が即位した場合、文仁親王は立太子できません。
何故なら「子」ではなく「弟」だから。皇太弟と呼ばれたりしますが「立太弟」などという制度は今はありません。

>>68
別に皇籍を離れるか、残るか決めなければならないわけではなく、自分の意思で皇籍を離れることが可能になるだけです。

>>69
他に宮家はあったとは言え、明治天皇も大正天皇もたった一人の跡取りでした。
ちなみに明治天皇は５人の側室を持ち、１５人の子をもうけましたが、成人した男子は大正天皇のみ。
大正天皇は側室をもちませんでしたが、４人の男子をもうけました。
たった一人の跡取りで２世代継承したんですよ。


現皇室に男子が生まれないと確実になった時点で男系の女性皇族に皇位継承権を認めるかどうかを検討すればいいともいます。
そして男系の女子皇族に皇位継承権を認めることになったとして、その子供、つまり女系の皇族にも皇位継承権を認めるか否かは男系の女子皇族が即位してからまた検討すればいいでしょう。
普通に考えて男系の女子皇族が即位するのは３０年から４０年先、女系の皇族が皇位を継承するのはそのさらに４、５０年先です。
何故今、８０年も９０年も先のことまで決めてしまうのか。
そんな遠い未来のことは将来の日本国民の判断に委ねるべきではありませんか？

>>83
今の天皇の代は
天皇・常陸宮・三笠宮・桂宮・高円宮
と男子が５人もいながら、次の世代には
皇太子・秋篠宮
の２人。沢山いても少なくなるときは少なくなる。

　　　　　　　　　　　 _.. 　-　― -　､_
　　　　　　　 　 ,　'´　　　　　 † 　　　ヽ、
　　　　　　　　〈　　　　　　　　　　　　 _　)
　　　　 　 　 /´＼　　 _,.　- ― -　､.〃/ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 , '/ `ｰ-’‐'´ 　 　 　 　 　 ｀ ' ､ 　　　|手を振るロボットが国民洗脳しようと必死
　　　　　/ ,'　-‐ // ,.' , ｉ , ｌ }　! `, ヽ ヽ　＼ 　|なんですよ。天皇皇后・皇室の存在意義
　 　 　 ｛ｿ{. ﾆ二|,' / / _! Ll⊥ｌ|　.Ll_!　}　、.ヽ |は琉球人・沖縄県との歴史の対比でしか
　　　　 {ソl ﾆ二.!!ｲ /´/|ﾉ_l_,|.ﾉレ'ﾚ_l｀ﾉ|! | .l　} |ない。それを宮内庁が西洋文化やらで整備
　 　 　 ﾊｿt.ｰ-;ュ;Vl /,ｨｴ下 　 　 ｢ﾊ ﾚ| j| j|丿|して、日本の伝統というふうに必死なわけ
＼　　　!（(.ヽﾆ{fj ! l ` ﾊ|li_]　　　　|iﾘ {､|,ﾉ!'　　|だが 、これは琉球差別を助長するものだ。
　 <＼ｎ　)’（ (‘ｰｌ |　　 ´　 　 __,'　　,' ）　　　　|単一民族国家を謡う天皇制はウソ八百。
　　/.）＼_,　 ｀ ） ﾉﾉ＼　　　　 ｔﾉ　／(（　　　＜　沖縄県の主権が回復すれば国民洗脳
　　Ｖ二ｽ.Y´|　 （(　(ｒ个　 . ___. イヽ） ）)　 　 　|が明治時代初期まで逆行縮小し、錯乱
　　 {. r_〉｀!　}>' 　） ／ ゝ ､,,_o]lム` ｰ- ､　　 　|した国民に連日連夜投石されるだろう。
　 　 ＼　 　 ｆ　 ,. '´／　　　　 　 o＼　　 ＼ 　　|汚い国民洗脳が伝統なんですよ。という
　 　 　 `!　　{／⌒ヽ 　　　　 　 　 　 ＼_ 　 ヽ 　|わけで、明日米軍基地を爆破する。
　　　 　 | 　 .|　/ |　 ',　　　　　　　 '､　　ヾ 　 ,〉、＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 |　　.|　 　 　 l　　　　　　　　ヽ　　 ヾ__,人
　　　 　 |　　 |ミヽ　　j/_　　　　　　 　 }　　　}、　 ヽ
　　　 　 !　　 .!　ヾ_,ノ ヽ ﾐ　　　,　i 　 ﾉ　ﾊ ｲ　y'⌒ ｝
　　　 　.|　　　|　/＼ 　/ 　 　 /　ｊ　'　 /　 |l. /　　./
　　　 　 ｔ　　 ﾉノ　　ヽ.　 　 　'　　 　 　 　o|l,' 　 , '
　　　 　　` ‐´'　　　　 } 　 　 ／ 　 　 　 　 |l　／
　　 　　　　　　　　
前スレhttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111254067/

>>85
廃止論者（＝工作員）、気持ち悪いす

だから直系の男子がたくさんいても安定した皇位継承が可能かと言えばそういうわけでもなく、逆に皇嗣が一人しかいなくても２世代に渡って傍系の出番はなかったし、女子による継承も検討されることはなかった。
血統に基づく継承なんて所詮不安定なもので、それは旧皇族を復帰させようがたいしてかわらない、
女系にまで広げれば多少はマシかもしれませんが、それでも結婚できない、しない、子供ができないって可能性もあります。

>>87
＞女系にまで広げれば多少はマシかもしれませんが
男系を増やすより確実にマシ。
＞結婚できない、しない、子供ができないって可能性もあります。
それは男系だけの場合でも同じ。

つまり女系を容認した場合に後継者の確保に関して
デメリットになる要素はないってことです。

>>83
＞自分の意思で皇籍を離れること
を選べば、天皇になる可能性を考えたおべんきょは
一切やらない事になる
つか、現在の典範上では
女子には元からそういうおべんきょが必要って可能性は考慮されておらず
降嫁せず残ったとしても、ﾀﾞﾒﾎﾟですよというお話

つことで、何十年と時間があるような事を言っているが
実際はここ10年程が制度維持限界値なんだよ
それを承知で先細り確定の、先送り論で良いつーなら
それで全然構わないけどねｗ

>>87
で、女子を含めて改正は必要だって話は何度もあったじゃん

まあ、そうですね。
言いたいのは、国家機関の継続を血統に頼る限り安定性には欠けるわけで、そのリスクをどこまでとるかってことだと思います。
考え方によっちゃもし秋篠宮家に男子が生まれれば旧皇族復帰も女性皇族による皇位継承も認めず、それらを認めてもたいして安定性はかわらないから現行典範のままでいいくって事もできると思いますよ。

>>90
＞旧皇族復帰も女性皇族による皇位継承も認めず、
＞それらを認めてもたいして安定性はかわらないから

いや、後者の場合、おおいに変わります。
詳しくは佐藤・瀬野の「姓の継承と絶滅の数理生態学」
を読んでください。
前者の場合、皇胤が相当数いなければ難しいでしょう。
少ない人数で同じ安定性が得られるという点で、
女系継承容認のほうが得です。

８９さん、ですから、女子皇族に皇位継承権を認めるか否かは皇室に男子皇族が生まれないのが確実になった時点、そうですね、５年先ぐらいに検討をはじまればいいでしょう。
女子皇族に皇位継承権を認め、宮家継承・創設を認める事にしたとして、その子供、つまり女系皇族にも皇位継承権を認めるか否かは、そうですね、２、３０年ぐらい先から検討し始めればいいんじゃないですかね。
ま、女子皇族に皇位継承権を認めれば自然に女系容認という流れになると思いますけど。

すいません、時間がなくなったのでこのへんで失礼します。
私は象徴天皇制維持派ですが、旧皇族の復帰にも女系天皇にも反対する立場です。
現行の制度のまま、もしくは男系の女子皇族に皇位継承権を認めるにとどめ、それで後継者がいなくなるならそれが天の意志なんだと思います。

>>92
維持派とは後継者がいなくなる事態を認めない人のことですから
あなたは維持派ではないことになります。私と同じくね（ｗ

天皇を国家機関ではなくすることによって
天皇の名跡を旧皇族に譲ってもよいと思っていますし
また、女系継承を認めてまで、国家機関としての天皇を
わざわざ存続させる必要はないと思っています。

要するに政教分離ができれば構いません。

廃止論を昼間から書き込むなという意見があるが、
いずれにしても天皇を民間に移行すれば問題は解決する。
また今の天皇家を見ても、
野心が有るような人が出てくるとも思えず、
彼らを担いで何らかの政治的行動を起こさせるような人が、
出てくることが一番の問題だろうと思う。

>>95
今の段階は、層化の政治的脅威が存在する。
そのうえ朝日と実行者とした日癌群
これらがある以上、皇室は必要だと思う。
一気に飲み込まれるぞ。

皇室なんてあってもなくても飲み込まれるときはそうなる。

>>96
層化は天皇に関しては、
めちゃくちゃにタブーだった昭和時代から、
暗躍・策動しているんだが？

>>96
ただ、層化の弊害?というか、
実害というか悪い影響が、
蔓延しているのは事実で困ったものだね。

>>96
>>99
一見目に見えてないけど、
実はかなり影響があるよね？

>>100
恐ろしいほど悪影響がでてる。
マジで恐ろしい。

>>97
　創　価　工　作　員　認　定　

>>101
やはり一般庶民レベルも含めて、
相当汚染されているな。
高級官僚も相当汚染が激しいらしいぞ。

ttp://www.zianplus.net/cgi-bin/vote+/vote.cgi?detail=%93V%8dc%82%c1%82%c4%91%b6%8d%dd%89%bf%92l%82%aa%82%a0%82%e9%82%cc%81H&room=1138521512

天皇って存在価値があるの？

>>102
しかもがせかどうかはわからないけど、東宮家も汚染されてると言う噂がある。
小和田が高級官僚信者＝大鳳会と直接繋がってるってさ。

>国家に神話は必要なのでは？
日本人なら自分の国の憲法くらい読め。
現憲法自体、壮大な価値体系を構築している。
あくまで、「価値体系」であるから他にも採りうる、と言うことだ。
つまり、日本はアジアの一員でありながら現憲法は「アジア的価値観」を採らず、
「欧米的個人主義」と言う「ある種の神話」に基づいているのだ。
ここまで書いてもまだ理解できない輩がいるようだが、
すでに「神道的神話」と言うのは「西洋近代自我・社会契約説」的憲法と言う「神話」に
取って代わられたのだ。
つまり、君らの奉ずる「神話」は「忘れられた神の神話」なのだ。
どっちがいいとか悪いとか言う以前の問題だ。
そして、君らの神が「復活」する可能性は、ほぼゼロ、だ。
理由は、いまさら「神権天皇制全体主義国家」など国民の誰も希望しないからだ。

ある宗教が「国家の思想的支柱」になれば、当然その宗教に反する思想、
理念は存在できない。
とくに、排他的・絶対的価値観を叫ぶ、
神道・生長の家などの思想は「自分たちは国教である。」と、廃仏毀釈、焚書を開始するだろう。

さきに、わが憲法の価値体系も「ある種の神話だ」と書いたが、
憲法自身に反する思想、理念の存在も許容すると言う意味で
「宗教を超えた、度量の広い価値体系」と言える。
宗教には、そんな余裕も、度量も全くない。
あるのは、自己の完全肯定と他者の完全否定、それだけ。
そして目的は、集金と信者獲得、それだけ。

日本会議や生長の家・天皇教信者が、天皇制を「日本のアンタッチャブルなシステム」と
宣伝しようが皇太子周辺のドタバタ劇は
国民の目を冷静に天皇制に向けさせたようだ。

朝日新聞2月世論調査
>今回「天皇制はない方がよい」「わからない」の選択肢を加えて四者択一で
>聞いてみると「女性もなれるようにした方がよい」は世論調査より低い６１％でした。
>さらに「男系の伝統を変えてでも天皇制を維持する必要があると思いますか」と問うと、
>「ある」は２８％にとどまりました。
「女性天皇について」
天皇制は無いほうがよい。22％
天皇は男性に限ったほうがよい　8%
女性でもよい　　　　　　　　　61%
わからない　　　　　　　　　　　9%

「男系を変えても天皇制を維持すべきか」
維持の必要なし　36％
必要あり　　　　　28%　
わからない　　　　36%
www.be.asahi.com/20060204/W17/images/20060201TBEH0001A.jpg

アンケートの内容とコメントがずれているのに
何でそれを何度も貼るんだ？？

参考までに、ここの「天皇教信者」の「天皇制バンザイ」以外の主張を記す。

・国にあっては天皇に従え。そして家庭にあっては、家長に従え。
・男は外で働き、女は家庭を守れ。
・性教育反対。寝た子を起こすな。避妊、性病予防教育も不要。理由：性教育をするから、
　変な関心を持つのであり、性行為自体をしないはずだから。
・ネットを規制せよ。ネットでの言論は野放図なものであり、規制する必要がある。
・表現の自由を規制せよ。国民として、国家に対して国策・国益に反する権利行使は許さない。
・ポルノ・わいせつ規制、わいせつ漫画・イラストなども規制強化せよ。
・国民として、日本書紀などに基づく皇国史観を教育せよ。
・教育勅語を、小学生に教えろ。
・憲法とは「国民が国家権力を監視するもの」と言う考えは、国家を馬鹿にしている。
　「国家が、国民に対して与えた権利と義務」と改めて、教えろ。
・個人主義教育を止めろ。社会・集団に対して、献身することの意義を教えろ。
・神仏の尊さ、宗教心を小学生のうちから植え付けろ。
・世界に冠たる日本民族の優秀さを教え、愛国心を植えつけろ。
・日本の歴史でも、国家の犯した過ちを教えるな。愛国心が育たない。
・社会不安を煽れ。　
　今の憲法体制がいかに不安定で脆弱か、と言うことを宣伝しろ。
・外部の敵を作れ。　「国際協調」を謳う今の憲法がいかに弱腰で、無能であるかを宣伝しろ。
　中国、北朝、韓国の三国を「日本の敵」だと言うことを認識させろ。
・「宗教法人への原則非課税廃止」を絶対阻止しろ。　
　もし、実現したら経理状態が国税当局にガラス張りになる。
　自民党、公明党への汚いカネの流れや、幹部の金の使い込み、流用がばれる。

そして。
・天皇様を敬い、尊ぶことが「全て日本人としての基礎」である、と言うことを教えろ。

そして、「われわれ（生長の家、日本会議関係宗教）」に入信することが、
日本人の本義である。（これが一番言いたいこと）

>アンケートの内容とコメントがずれているのに
君らの考えがずれているからだ。

何が起きてんだ？
厨房フィルターが働いててあぼ〜んになってる。
誰かがキチガイ発言でもしてんのか？

そのアンケートとコメントがずれてるから
いくらそれを張ってもキミ以外はなかなか反応しないのでは？

仮に創価学会が日本支配を目的としていたとして、皇室の存在がその防波堤と成り得るかどうか。
１９４１年、貞明皇后（大正天皇の皇后）は北条ツネ子（北条雋八子爵の娘・北条浩第四代創価学会会長）から折伏を受けて日蓮正宗の信者になったと言われています。
貞明皇后は本尊を下付され、崩御まで勤行・唱題を欠かさず実践したそうです。
このように創価学会は皇室にも浸透し得るわけです。
むしろ国家機関として皇室がある限り、創価学会が日本の支配を目的としているなら皇室はその格好のターゲットなのではないでしょうか。

ああ、ソウカなら皇室を囲い込むくらいのコトはしかねねえわな。
皇族の伴侶になるなんてやり方をするかもな。

反憲法的宗教の実態の暴露は、魔除けのお札だ。
行政の一部である天皇制議論に、宗教的価値観（しかも、本人たちはそれを伏せているを）、
と法的な議論と故意にごっちゃにして、語られては混乱するだけだからな。

その証拠に、>>109の指摘にどれ一つとして、反論がない。
全部事実だから、ぐうの音も出ないだろう。
というより、「どこが悪い！」と、世間の価値との乖離は無視して開き直っているのだろう。

創価も、神道も、神社本庁も、日本会議も、
宗教団体が政治に関与することを「一切、禁止」にすればよい。
また、>>114氏の言うとおり、
選挙と言う「民主的コントロール」が及ばない「生きている人間である天皇」が、
何らかの事実上の公的権威を持つというのも、
常に政治的利用の可能性があり危険だ。

過去に、オウムへの破防法適用を政府が検討した際、
死に物狂いで反対したのが「日本会議（生長の家、霊友会など）」「創価」。

理由は「宗教弾圧につながる」、とさ。

>>116
うむ、又ぞろ憲法信者が発狂してるようだなｗｗｗ
＞宗教団体が政治に関与することを「一切、禁止」にすればよい。
どうやって禁止するんだか詳しく頼むぜｗ
紙切れに書いた文字に如何なる効能があるか教えてくれや。

>>114
>皇族の伴侶になるなんてやり方をするかもな。

皇族の配偶者になる予定の人が特定宗教にコミットしている場合、皇室会議でハネないの？

>>118
ああ、信者か。
暴力団組員の恫喝と一緒だ。
君ら信者は減る一方で、長年の信者獲得作戦にもかかわらず増える傾向はない。
君らは、いずれ政治の表舞台から消えるのだ。
「宗教団体への課税免除特権」も廃止になる。
長い目で見れば「悪は滅ぶ」のだ。
必ず。

>皇室会議でハネないの？
実態はど〜か知らないが、建前としてはハネる理由はねえだろ。
水俣公害の当事者である小和田家から皇太子妃を迎え入れた実績もあるからな。

そろそろ共産主義的廃止論者というカテゴリーを作ろうかな。宗教は一切禁止と言いながら、
絶望的な共産主義は擁護し続け、中国や北朝鮮みたいな国家を目指すという連中のこと。（ｗ

>>121
皇太子妃は例外として、皇族の配偶者になる予定の人間は、３代？遡って家系調査をするらしいけど、あれは何を調べているのかいな？

>>113
国家機関としてだけではなく、宗教としてもターゲットになってる。
層化にとってはどっちにしても皇室は攻撃対象。
他教弾圧や伝統や文化に対する破壊活動がとにかくすごい。

>>122
よろしく頼む。

>>122
そんな連中むかしからいるじゃん。極極極小数派だが。

>あれは何を調べているのかいな？
主に遺伝病などの病理的な内容じゃね〜の？
ホントなら酷い人権問題なんだけどな。

>>120
全然答えになっとらんぞクックック．．．
どうしたのかなぁー♪
早く具体的に宗教を政治に介入する事を禁止する手立てを教えてくれや。

課税免除特権廃止ねィ♪ドンドンやりなさい♪煎餅が滅ぶのはイイ事だ。
だが納税義務を負わす事は派手な宣伝やら、法人と同等に社会活動させる事を
許可する事になるのも忘れずにな憲法の玄人さんアヒャヒャヒャヒャｗｗｗ

宗教が大っぴらに政治献金してもいいんだな憲法さんよ？馬鹿じゃネーノお前。
で、どうやって禁止するの？

>>126
甘い。
犯罪歴も調べるよ。職業もね。

各省庁は言うに及ばず、既に宮内庁中枢まで創価学会は浸透してるからなあ。

>>128
そりゃ、その程度は普通に調べるだろｗ

>>126
>ホントなら酷い人権問題なんだけどな。

横田氏の著書にも「障害者をハネるためでは？」と書いてあり、障害者の差別に繋がっている可能性はあるみたいだ。＞皇室会議

>>125
その極極極少数派がこのスレに着てるわけだが。
もう言ってることが全然理に適ってないからフィルターかました。

>絶望的な共産主義は擁護し続け、中国や北朝鮮みたいな国家を目指すという連中のこと。（ｗ

日本の声派はソ連派だし、ブント、革マル、中核、第四インターはトロツキストで
一国社会主義なんてそもそも認めていないし。
日本共産党は独自路線派（救国人民戦線路線？）だし、
今の社民党は新左翼的だから基本は反帝反スタだろうし。
新社会党は協会派だからソ連派。
残るは、日本労働党？　緑の党？　井上周八？　主体思想研究会？ くらい？

　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　インチキ翻訳家まだ〜？
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　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜　 インチキ翻訳家まだー？
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　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　 　／|＼
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　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　インチキ翻訳家まだー！！？　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

段ボール箱〜木箱〜ドラムセット
次は何？　製作中？

>>137
　　ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺ　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　　　　　　　　从　`ヾ/゛／'　　"＼' /".　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|
　　　　　　　?? ≡≪≡ゞｼ彡 ∧＿∧ 〃ﾐ≡从≡=＜　　　　　糞翻訳家まだぁー？！！　　　 ＞
.　　　　　　　　　 '=巛≡从ミ.（・∀・# ）彡/ﾉ≡》〉≡.|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿＿＿|
.　　　　　　　　　゛=!|l|》ﾘｎl⌒!Ｉ⌒Ｉ⌒I⌒Iﾂ从=≡|l≫,ﾞ　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　　　　　　　　　《 l|!|!l!'~'⌒^⌒(⌒)⌒^~~~ヾ!|l!|l;"
.　　　　　　　　　　"l|l|（（　(〇)　））（（　(〇)　））|l|》;
　　　　　　　　　　　`へヾ―-―　　　 ―-―　.へヾ　　　　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ

オッ、バスドラがツインになってるｗ

政教分離に対して創価を持ち出してまで反対するのは筋違い

政教分離されては日本を支配できないから困るのか？
そんなことは国民の知ったことではないのだが（ｗ

>>138
クウ〜〜ル

＞＞宗教団体が政治に関与することを「一切、禁止」にすればよい。
＞どうやって禁止するんだか詳しく頼むぜｗ

警察でもなんでも使って取り締まればよい。

>>140
つい先頃までは、天皇制反対と言うと「中国共産党の工作員」認定されたが、今や喪家認定されるなあｗ
向こうさんも仮想的が多いようでｗ

>>143
正確には
天皇制廃絶→共産党員・中国・北朝鮮のスパイ
天皇を宗教法人に→創価学会員
というレッテル張り。
ということで、レッテルを張り返すと
天皇制擁護→神道および反共団体関係者

アナ、トロ、ニヒリ、ナロード、ボル、赤テロ、黒テロなんかが
参加すれば、この論議もっと盛り上がるんだが。

☆ ﾁﾝ　　　　デテオイデ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デテオイデ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　みんな〜まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／


お借りすますた。

>>109に対する反論
・国にあっては天皇に従え。そして家庭にあっては、家長に従え。
その統治者に従う価値が無ければ？
・男は外で働き、女は家庭を守れ。
それは、夫婦共働きの人に対する差別か？
・性教育反対。寝た子を起こすな。避妊、性病予防教育も不要。理由：性教育をするから、
　変な関心を持つのであり、性行為自体をしないはずだから。
避妊しないと、児童虐待が必ず増える。
それに性病予防しねぇと性病になるのは当たり前だろ 。
大体、性行為をしないと、子供ができないだろ
・ネットを規制せよ。ネットでの言論は野放図なものであり、規制する必要がある。
自由であるからこそ、本音 の意見をぶつけ合えるんだろ
・表現の自由を規制せよ。国民として、国家に対して国策・国益に反する権利行使は許さない。
・ポルノ・わいせつ規制、わいせつ漫画・イラストなども規制強化せよ。
やりたきゃ勝手にやれ
・国民として、日本書紀などに基づく皇国史観を教育せよ。
そんなことは、オウムのやっていた洗脳と同じだ
・教育勅語を、小学生に教えろ。
小学生が人の心を失う
・憲法とは「国民が国家権力を監視するもの」と言う考えは、国家を馬鹿にしている。
　「国家が、国民に対して与えた権利と義務」と改めて、教えろ。
国民主権の日本国ではなんら問題ない。国民がいるからこそ国が成り立つ
・個人主義教育を止めろ。社会・集団に対して、献身することの意義を教えろ。
集団のためだけに働けと？
努力したものだけが報われて何が悪い？
人間は、必死に努力をした者が勝ち組になって、何もしない者が負け組みになるべきだ

・神仏の尊さ、宗教心を小学生のうちから植え付けろ。
明らかに、人権を侵害しているのスルー
・世界に冠たる日本民族の優秀さを教え、愛国心を植えつけろ。
そうすると、国を評価する者がいなくなってしまい、国にもしものことがあれば、変えるものがいなくなり他国に物乞いすることになる
・日本の歴史でも、国家の犯した過ちを教えるな。愛国心が育たない。
愛国心に意味は無い。人を束縛するだけだ。必ず反乱が起こる
・社会不安を煽れ。　
　今の憲法体制がいかに不安定で脆弱か、と言うことを宣伝しろ。
なら、お前たちが行動を起こせ
・外部の敵を作れ。　「国際協調」を謳う今の憲法がいかに弱腰で、無能であるかを宣伝しろ。
　中国、北朝、韓国の三国を「日本の敵」だと言うことを認識させろ。
日本が敵を作っていい結末になったことはない。その二の舞を踏むだけ
・「宗教法人への原則非課税廃止」を絶対阻止しろ。　
　もし、実現したら経理状態が国税当局にガラス張りになる。
　自民党、公明党への汚いカネの流れや、幹部の金の使い込み、流用がばれる。
悪事が公になって何が不満だ？
悪い奴は消えてゆくべきだ。

そして。
・天皇様を敬い、尊ぶことが「全て日本人としての基礎」である、と言うことを教えろ。
民主国家の日本にとって天皇は無用な存在である
そして、「われわれ（生長の家、日本会議関係宗教）」に入信することが、
日本人の本義である。（これが一番言いたいこと）

　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　⌒　⌒　⌒　⌒　⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　（腹減った。憲法はよ出ィ．．．
　　　　　ﾃﾞｹ．．．ﾄﾞｺ．．．　　ヽ
　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　⌒　⌒　⌒　⌒　⌒
　　　　　　 　 ／ ε=（‐∀‐iill）
　　　 　　　〆 　┌＼と＼と ヽ ∈≡∋
　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ 　　||
　　　　　　　||　.｜　　　|:::|∪〓 　 ||
　 　 　 　 ／|＼人＿_ノノ _||_ 　 ／|＼

「タオはどこにあるのか？」
「どこにもある」
「もう少し具体的にいえ」
「タオはこの蟻にもある」
「そんな下等なものにもあるのか？」
「この草にもある」
「もっと下等なものにもあるのか？」
「瓦にもある」
「もっと下等なものは？」
「糞や尿にもある」
「・・・」

>>140
こんな破産寸前の国をのっとる
ほど創価学会員は馬鹿ではない。
また、創価学会員の公明党支援は
政教一致ではない。

腐ってやがる

　　 　 　 　 　 　 ∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　　
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 MSX　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

　　 　 　 　 　 　 ∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　　
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 MSX　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>現憲法無効・明治憲法復活唱えてるアホ
戦争に負けた「負け組憲法」なんてまっぴら御免だってｗ
自分ちで御真影でも拝んでろ低脳！

大日本帝国憲法は天皇が改正しようと言わなければ改正できません。*1
成立過程でのＧＨＱ／ＳＣＡＰによる押し付けという点では議論の余地はありますが、ポツダム宣言を受けてその条項*2に従って憲法を改正を指示したのは他ならぬ天皇であり*3、帝国憲法の規定に則って正規の手続きを踏んで改正されたものです。
天皇の勅旨により改正された憲法を無効などと言うのは不敬の極みではありませんか？

日本国憲法の公布に辺り、昭和天皇は次のような勅語を発せられました。
「本日、日本国憲法を公布せしめた。
この憲法は、帝国憲法を全面的に改正したものであつて、国家再建の基礎を人類普遍の原理に求め、自由に表明された国民の総意によつて確定されたものである。
即ち、日本国民は、みづから進んで戦争放棄し、全世界に、正義と秩序とを基調とする永遠の平和が実現することを念願し、常に基本的人権を尊重し、民主主義に基いて国政を運営することを、ここに、明らかに定めたものである。
朕は、国民と共に、全力をあげ、相携へて、この憲法を正しく運用し、節度と責任を重んじ、自由と平和とを愛する文化国家を建設するやうに努めたいと思ふ。」
愛国者を自認するのならばこの聖旨を奉体し、忠孝の美徳を発揮するよう努めるべきではないでしょうか。

>>155註

*1大日本帝国憲法第73条　
将来此ノ憲法ノ条項ヲ改正スルノ必要アルトキハ勅命ヲ以テ議案ヲ帝国議会ノ議ニ付スヘシ

*2「ポツダム」共同宣言(米、英、支三國宣言)
十　吾等ハ日本人ヲ民族トシテ奴隷化セントシ又ハ國民トシテ滅亡セシメントスルノ意圖ヲ有スルモノニ非ザルモ吾等ノ俘虜ヲ虐待セル者ヲ含ム一切ノ戰爭犯罪人ニ對シテハ嚴重ナル処罰ヲ加ヘラルベシ
日本國政府ハ日本國國民ノ間ニ於ケル民主主義的傾向ノ復活強化ニ對スル一切ノ障礙ヲ除去スベシ
言論、宗教及思想ノ自由竝ニ基本的人権ノ尊重ハ確立セラルベシ
十二　前記諸目的ガ達成セラレ且日本國國民ノ自由ニ表明セル意思ニ從いヒ平和的傾向ヲ有シ且責任アル政府ガ樹立セラルルニ於テハ聯合國ノ占領軍ハ直ニ日本國ヨリ撤収セラルベシ

*3（憲法改正に関する勅語(昭和21年3月6日)
朕曩にポツダム宣言を受諾せるに伴ひ日本国政治の最終の形態は日本国民の自由に表明したる意思に依り決定せらるべきものなるに顧み
日本国民が正義の自覚に依りて平和の生活を享有し文化の向上を希求し進んで戦争を放棄して誼を万邦に修むるの決意なるを念ひ乃ち国民の総意を基調とし人格の基本的権利を尊重するの主義に則り憲法に根本的の改正を加へ以て国家再建の礎を定めむことを庶幾ふ
政府当局其れ克く朕の意を体し必ず此の目的を達成せむことを期せよ

>>152-153
意味わかってコピペしてんの？

いらね〜よ、天皇なんか！

>>155-156
実に天皇らしい、
勝てば官軍勝ったほうに憑く。
天皇にとっては大日本帝国は負けてしまった以上賊軍で、アメリカこそ官軍なのだろう。
天皇を危機的状況に陥れたから大日本帝国は朝敵なのかも知れん。

>>159
で、マッカーサーにべったりだったと？

>>159
うーん。
勝ったほうにつくから、
必ず勝つんだな。

＞宗教団体が政治に関与することを「一切、禁止」にすればよい。

それ違憲。
日本国憲法第２０条信教の自由に反している。

>>162
皇室におかれては、ぜひ大川とか、オオムとか、喪家に感化されてもらいたいものだ。

>>116
政教分離というのは、信教の自由を保証するために、
権力の側が特定の宗教を優遇・弾圧することを禁止しているもの。

天皇家が私的行為として神道の祭祀を行なうのは自由だし、
どこかの宗教の信者が国会議員になるのも自由。
それを「禁止」するのは、ファシズムの一種だ。

>>164
＞天皇家が私的行為として神道の祭祀を行なうのは自由だし、
＞どこかの宗教の信者が国会議員になるのも自由。

しかし天皇位の継承資格に宗教を持ち出すのは政教分離に反する。
それを持ち出すことこそファシズムそのものだ。

>>165
池沼ヴォケ天皇って事がすでに宗教なんだよ。
宗教が後継者に宗教持ち出すのは当りメーだろうが。
政教分離なんてしてネーし、出来ネーんだよこの国は。
それでも皇室制度はうまく機能してるんだよ。

それより翻訳家君ｗ名無しでも君のレスばればれだよ。
憲法に触れない宗教弾圧の方法教えてよ。ファシズムにならない弾圧法を是非。

公費である宮内庁費で鳥居がある天皇の稜墓を管理しているのは特定の宗教を優遇していませんか？

天皇の私的行為である祭司にかかる費用やそれを行なう神官の人件費は内廷費から支出されていますね。内廷費は公金じゃないとしているけど課税対象外ですよね。
国費から支出された課税対象外のお金で神官つまり宗教関係者を雇ったり、祭祀を行なっていても私的な行為と言えるんですか？
特定の宗教を優遇していませんか？

宮中三殿は明らかに宗教施設ですよね。
宮中三殿自体は天皇の個人所有物とされていますね。
では土地は？ 国有財産（皇室用財産）ですね。
天皇は国に地代を払っているんですか？
そもそも国が私的な宗教施設に土地を貸す事は特定の宗教に対する優遇にならないんですか？

カルト国家日本ばんじゃい〜〜。

>>167
その辺の位置づけは不明確だね？
だいたい天皇に関して、
その個人の権利や自由を極端に制限しているけど、
宗教施設を国が管理していることの矛盾とかは、
問題にされてないね？
あと明治からは天皇の寺が廃止？されて、
皇室は仏教じゃなくて神道＝それも新しい神道を浸透させたね。

＞政教分離なんてしてネーし、出来ネーんだよこの国は。
日本人でない人は北朝鮮へお帰り（ｗ

＞憲法に触れない宗教弾圧の方法教えてよ。

政教分離は宗教弾圧ではないが。
そんなことも分からん池沼は逝ってよし（ｗ

>>167
この国は祭政一致と言っとろうが。
一致してる祭から金取るかアフォ。
当然優遇だ。当り前だ。
さてどうするんだ？違憲状態だぜ…アヒャヒャヒャ
皇室廃止論を高々と唱えて貰おうか？アン。
あっ皇居の家賃も取り立てるようにも言えよｗｗｗ
超一等地だからな（ギャハ

>>172
精神異常者は病院へお帰り（ｗ

廃止論者キモチワルイ・・・。

昨日から気持ち悪いっていう書き込みが多いな。

天皇、皇室という非常に宗教性を帯びた存在が国家機関の一部である限り政教分離は不可能だね。
>>167程度は許容範囲と多数の国民が思っているなら問題ないが、政教分離を徹底したいなら天皇を国家機関から外すしかないね。

>>171
翻訳家よ話のすり替えはいけないぜ
翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2006/02/19(日) 12:47:33 ID:M4UK8ahm
創価も、神道も、神社本庁も、日本会議も、
宗教団体が政治に関与することを「一切、禁止」にすればよい。
また、>>114氏の言うとおり、
選挙と言う「民主的コントロール」が及ばない「生きている人間である天皇」が、
何らかの事実上の公的権威を持つというのも、
常に政治的利用の可能性があり危険だ。

さて一切禁止にする方法をお願いするぜ。出来るんだろう書き子したからには。
皇統のあり方も万世一系神話と八百万の神々を祭り、彼をもって日本国の頂点となす
というシステムだからな。はなから神秘性が売りの皇統。
皇統が政治に関与できなくなるような『一切の禁止』とやらの実現方法を語れやｗ

とりあえず明日は昼間は書き込みが禁止になるんだよね?

>>175
ほうっておこう
異常人格者は放置するに限る。

>>177
私は蒟蒻家ではないが（ｗ

>>179
逃げるなよ。お前の泣き所を突いてるんだから。
さっ、声高に叫べよ。
本心は皇統を廃止して欲しいとな糞サヨのフェミヴォケ。

>>180
似たようなもんだ。
現状は祭政一致で違憲状態も甚だしい。俺はそれでも良い。
お前は現状ではファシズムなんだろうが。
なら皇統覆滅しかなかろうがヴォケ。
だからハッキリ立場を明確にせよと言っている。

>>181
皇統は単に生物学的な親子関係のつながりの一つだから
廃止するようなものではないだろう（ｗ

しかしこの文章を読んでも私が蒟蒻家だと思ってるとしたら
そいつは相当に頭が悪い（ｗ

GUNDAMなら一発で分かるはずだ。「萌タンだな（ｗ」

＞現状は祭政一致で違憲状態も甚だしい。

これでも戦前よりはだいぶ良くなった。
軍の統帥権を天皇から奪ったからな（ｗ

＞俺はそれでも良い。

今のままで済むと思ってる奴はアタマが悪い。
まあ、漢字も読めなきゃ九九も覚えてない
馬鹿にはわかるまいが（ｗ

>>181-182
そうだぜ、ID:Fr+zhLsuは「秋葉宮萌仁親王」だｗ
それに、萌たんの言っている通り、天皇家と天皇制の区別がついていないな、おまいらは。
そんな区別もつかないで、天皇制の是非について語る資格はないぞｗ

てか、煽り・荒らしの類のようなので、以後ほ〜ち＾＾

>>184
>のままで済むと思ってる奴はアタマが悪い。
>まあ、漢字も読めなきゃ九九も覚えてない
>馬鹿にはわかるまいが（ｗ
ではどう済まないのかご教授ねがおうか？
お利巧さん♪

＞ID:Fr+zhLsuは「秋葉宮萌仁親王」だｗ
おお、なんか久しぶりで皇族気分（ｗ
でもこの名前飽きたなあ。
今度はヤマトのオオキミ風の名前にするかな。
アキハノモエヒコとか（ｗ

>>185
天皇家と天皇制の違いって馬鹿はお前。
天皇制と恥しげもなく書き子するお前に皇室について語る資格なし。

現状日本の国家運営は皇室なくは成り立たない仕組みだ。天皇家＝神道であるいじょう、
祭政一致になるのは当たり前の理で、皇室と国家は一体になってる。俺はそれでイイ。
だがこのヴォケは日本独自の政体を指しファッショと言う。許せるワケ無いだろうが。
こいつにはそう言う以上、ハッキリと皇室廃止を宣言してもらいたいわけ。
女系に傘して日本破壊を主張する香具師を晒し上げるのが目的。邪魔するな。

>>187
Dr.MOEはやめるの？

ところで皇室の祠祭行為に関しては私的行為であるとの認識もあり、政教分離規定の適応で
指弾するコトは難しいだろ。昔から続く世襲の祠祭一家を土地と施設ごと雇っているとの
認識に立てば幾らでも解釈論で説明が付くからだ。

>>187
糞コテいいから答えろや。

>>189
うむ、問題にしたいのは、旧皇族復帰論の中に
宗教的なものがあるってこと。
それを前面に出して、天皇位を要求するのなら
天皇は宗教法人とするべきだってこと。

>天皇家＝神道であるいじょう、
これは間違いだよな。
ど〜してこんな誤認識をしているのか、当人が理解してねえのもイタイ。

>>191
>うむ、問題にしたいのは、旧皇族復帰論の中に
>宗教的なものがあるってこと。
ああ、男系維持の宗教性に関するものであれば明らかに違憲であるのは論を待たない。
無論、旧皇族復帰は憲法14条違反となるからそれ自体不可能だわな。

日本国は皇室がなくても成り立つ。
天皇の存在意義を宗教に求めるなら
国家機関であるべきではない。
つまり国民全体に一つの宗教を強制すべきではない。
それはファシズムだ。それは国を滅ぼす。

天皇を担ぐ神道が宗教の一つとして存続するのはよい。
もちろん、地下鉄でサリンなんか撒かないことが条件だ（ｗ

>>188
>ハッキリと皇室廃止を宣言してもらいたいわけ。

だから、皇室廃止はできないだろうｗ 一族を根絶やしにすると言うのか？
できるのは、象徴天皇制の廃止。

>>194
それで良い。
ではお前の言う天皇の存在意義とは何か？

宗教右翼にとっては日本＝天皇とゆ〜関係性が絶対だからな。
聖人＝麻原とかと同じメンタイリティであるコトが特徴であり
これを崩すものはいかなる意見であっても認めるワケには逝かないんだろ。
アフォクサ。

私自身は天皇の存在意義はないと思っている（ｗ

>>199
正直で良い。
では皇統は無駄であり、廃止するのが良いと考えるわけだな。

>>198
天皇＝「国民を操縦するための偶像」としたいのは
実は政治家と官僚。
自分たちが言ったのでは国民が動かないから。

>天皇＝「国民を操縦するための偶像」としたいのは
>実は政治家と官僚。
ああ、そうだろうな。官僚が天皇を崇拝しているのは以外と知られていないが
戦前から大きな変革が無かったからだとゆ〜理由もあるわな。

>>201
で回答してくんない。

で、回答してくんない？

＞皇統は無駄であり、廃止するのが良いと考えるわけだな。

まず家としての皇統は、廃止するようなものではない。
また、天皇を崇拝したい人が崇拝するのは随意である。
だから宗教法人にしたらどうですか、といってるのだが

天皇死ねよ。盆栽見に行ったぐらいでいちいちニュースで流すな。

>>202
官僚は実際は天皇を崇拝しているわけではない。
国民に天皇を崇拝させたがっているというのが真相。

本当は自分たちを崇拝させたいのだが、さすがにうまくいかない。
だから国民が崇拝したくなる偶像をこしらえ、それを崇拝させ
その上で、自分等が国民にさせたがっていることをこの偶像に
代わりに言わせることで国民を思いのままに動かそうというわけ。
腹話術の人形という言い方もできようか（ｗ

実際のところ創価学会をはじめとする各種宗教団体は隆盛を極めていて、とてもじゃないけど国家がある特定の宗教、まあ、神道だろうけど、を強制している状態だなんて全然感じないんだけど、
なんかの宗教を積極的に信仰してたり、逆に宗教自体の存在を許せないと思ってると強制されてるとか思っちゃうのかな？
まあ、うちは某神社の氏子で俺は御輿も担ぐから天皇の宗教行為が気にならないのかもしれないけど。
氏子である一方で某寺の檀家だし、家には神棚も仏壇もあるけど普通にクリスマスも祝う、つーか、楽しんでるけどね。

>>205

�@本人たちがそのことでこうむるデメリットを承知しつつ、それでも今の形式で続けたいと言う。
かつ
�A過半数の国民がそれを希望する。

でも宗教法人にならなきゃ駄目？
�@は現行法では確認しにくいが、�Aは今のところ明らかではないかな。

だからこそ�@ができるように法改正していくのが筋だと思うのだが。
そのうえで�@、�Aどちらの条件も満たされないようなら、やめちゃえばよい。

>>205
うむ、わかりやすくて良い。
朝まで名無しさん ：2006/02/19(日) 22:51:00 ID:Fr+zhLsu
日本国は皇室がなくても成り立つ。
天皇の存在意義を宗教に求めるなら
国家機関であるべきではない。
つまり国民全体に一つの宗教を強制すべきではない。
それはファシズムだ。それは国を滅ぼす。
↑これはこれで良い。
朝まで名無しさん ：2006/02/19(日) 23:02:58 ID:Fr+zhLsu
>>198
天皇＝「国民を操縦するための偶像」としたいのは
実は政治家と官僚。
自分たちが言ったのでは国民が動かないから。
で、皇室を一般宗教レベルに下げてだれが政府に求心力を持たせるわけ？
どうやって国民を操縦する訳？勿論判ってるんだよな？

現状では祭政一致のファシズム政治で政治家官僚レベルが皇室を国民支配の為に
利用してるわけだよな。それをオッポリだしてどうやって平穏に統治を完遂するんだか？

＞今のままで済むと思ってる奴はアタマが悪い。
＞まあ、漢字も読めなきゃ九九も覚えてない
＞馬鹿にはわかるまいが（ｗ
どう済まないのか発言してもらおうか。

>>207
>官僚は実際は天皇を崇拝しているわけではない。
絶対数としてはそうかも知れないが、案外右翼的な官僚は多いんだよ。
戦前からの伝統と逝ってもいいくらいだ。

＞皇室を一般宗教レベルに下げて
＞だれが政府に求心力を持たせるわけ？

国民自身（ｗ
国民が選んだ国会議員によって首相が決まる。
つまり、自分たちが選んだからそれに従うというわけ。
それが正しい意味での自己責任なわけ。わかるかな？

>>211
アヘンの売人は、自分ではアヘンをすわない（ｗ
上祐は、麻原を心から崇拝してるわけではない（ｗ
もちろん、これは単純に崇拝するよりもっとタチが悪い（ｗ

民主主義国家では国民は馬鹿では務まらない。
国をコントロールするのはつまるところ国民自身だから。
自分では何にも考えずに、ただ政府やら官僚やらに
文句をいっていればよいという発想は間違っている。
国民は、国家のお客様ではない。
政府が馬鹿なら自分たちがやればいい。
官僚が馬鹿なら自分たちがやればいい。
そういうこと。

＞官僚は実際は天皇を崇拝しているわけではない。
国民に天皇を崇拝させたがっているというのが真相。

＞絶対数としてはそうかも知れないが、案外右翼的な官僚は多いんだよ。
戦前からの伝統と逝ってもいいくらいだ。


国民に崇拝させようとして、自分もはまっていくという事なのかな。
営業とかやってる人がまったく関心がないものを仕事で売ってるうち
に自分もすっかりはまってしまうという感じなのかな。

陛下、とか、様とか殿とか言ってるうちに、なんだか自分も偉くなったように
錯覚してくる事って無い？そーゆうのはなんとなく解る。

>国民に崇拝させようとして、自分もはまっていくという事なのかな。
いや、元から崇拝する意識はあるんだよ。安倍の爺さんである岸や
麻生の爺さんである吉田なんてのはそのクチだ。

>>212
下らんな小僧。
それと同じ事を今やってるだろうが。

政治家や官僚が天皇を利用ねィｗｗｗ
証拠はあんの。天皇が居なければ持たない政治家や官僚が
自己責任で選ばれた国会議員となって遣ってけるとそう夢想してるワケね。

うまく行ってるシステムを必要以上に弄くり破壊する。そして自己責任と来た。
自己責任で失敗した場合どうするか担保する方法も考えて無い。そういうのは
自己責任とは言わず無責任という。結局お前は日本の政体を破壊したいワケね。

一年ごとに総理が変わってもこの国がビクリともしなかった理由ろいうものをよく
考えるんだな。お前の話す日本語に潜む神道漬けの毎日ってものに気づけよ小僧。

元から崇拝する意識というのがちょっと良くわからん。鰯の頭も信心
からという思考に基づいた時点で先天的な意識じゃないよな。

>元から崇拝する意識というのがちょっと良くわからん。
誰も先天的だなどとは逝ってね〜よ。
高校、大学くらいに育まれた保守〜右翼的な価値観が、
官僚とゆ〜システムによって強固になるってコトだ。

＞政治家や官僚が天皇を利用ねィｗｗｗ
証拠はあんの

憲法そのものがその証拠なんじゃないの？
後、典範なんてのは国会の意思でどうにでもなる時点既に利用されてるのでは？

>>221
あんなそう言ってるのは
ID:Fr+zhLsu←こちらの人だから
この人に聞いてｗｗ

何かを崇拝してると、なんだか自分が特別な人間のような気分になるのは解る。

>>223
天皇を崇拝していると、
その天皇じゃなくて自分が特別になるわけだな。

俺は官僚養成大学の出だから、良く覚えているよ。
あの大学の学生はとても保守的だし、意外に歴史を知らない。私立の進学校は理社に力を入れてなかったから。
官僚が天皇＆日本国＆自分の省庁マンセーな気分に陥るのは想像に難くない

マッカーサー以前に皇室は、税金や年貢を払ってましたか？

＞自己責任で失敗した場合どうするか担保する方法も考えて無い。

馬鹿か？自己責任に担保？
いつまでママのおっぱいしゃぶってるんだ？このガキ（ｗ

こんなバカモノばかりだから日本は潰れる

＞うまく行ってるシステム

バカは自分に何もおきないと「うまく行ってる」と思う。
見識が狭いからどうしようもなくなるまで気づかない。

まあ、バカは所詮バカだから自分では何一つできず
他人がうまくやってくれることをひたすら祈るしかない。
ニートとは惨めなものよのう（ｗ

＞一年ごとに総理が変わってもこの国がビクリともしなかった

バカは日本の沈没に気づかない（ｗ
まあ、日本の沈没の本当の原因は、天皇ではなく
東大をはじめとする国立大学が知識ばっかり詰め込んで
思考能力はまったく無いバカを沢山生産したことにある（ｗ

日本再生計画

・国立大学全廃
・国家公務員は民間からの出向でまかなう

要するに国立大学→国家公務員という道筋を完全に断つ

>>230
国立大学を全部廃止するのと、
国家公務員を民間からの採用でもまかなうことにする。
ニートを訓練して採用する。

>>228

>ニートとは惨めなものよのう（ｗ

主題とは関係ないものの、その通りだな、ニート君。

孫正義のような元気な在日がいるかぎり日本は安泰。日本人が潰れようが
知った事ではないがｗまぁ後１０年もすれば９割り以上の日本人に在日の
血がまざるだろうから、日本は大丈夫だよｗｗｗｗ取り敢えず駄目日本人
のニートは視ねって事でよろしくｗｗｗ天皇陛下万歳！！
まぁニートや弱い♂はアジアの後進国にでも出て行きさらせｗｗｗ

>>233
てゆーか、そもそも日本人は半分は中国・朝鮮系（弥生系）だし（ｗ

　　　　__,,,,＿
　　　／´　　 　 ￣｀ヽ, 　　　　　国民のみなさまが自由闊達な議論を
　　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ 　　　　　することを、たいへんうれしく思います。
　 i　　／´　　　　　　 ﾘ} 　 　　言論の自由は、わたくしが命を賭けて守ります。
　 | 　 〉.＃ -‐　　 '''ｰ {!
　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　
　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝ 　
　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　
　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　
　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ 　　
　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
/￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

韓国系だけでなくブラジルや東欧の血も希望。
もっとエスニック顔が増えたほうがテメエの能面ヅラに誇りが持てるってもんよ。

>>234
表現を変えれば中国・朝鮮人は、半分は日本人の血が混じってるし（ｗ

今日は茶しばきは無しか（ｗ

>>238
萌たん、どぞ　旦~

最近、胃が痛くて、コーヒーも飲んでいないんよ＾＾；
明日、内視鏡の検査受けることになったよＴ−Ｔ仕事が忙しいし、多分、ストレス性のものだと思うけどね。

>>239

多分ストレストレスの原因は、キコ様御懐妊じゃないのか？

＞ストレスの原因は、キコ様御懐妊じゃないのか？

ああ、やっぱりお腹の子の父親はGUNDAMか･･･(爆)

重複スレのおかげで？ずいぶんマッタリしたな。
どうだ？この機会に天皇制廃止後の政体に関する議論をしておかないか？

>>234
赤ん坊の頃にウンコ食わされるのと、大人になってからウンコ食わされる
のでは、ぜんぜん違うわけだ。わかるか？

>>242
天皇とは別に国王を設けるという手もあるな。
つまり、天皇は祭祀だけやって、世俗のことは国王がやるって寸法（ｗ
もちろん、国王は女系相続もＯＫってことにするわけだ。
いっとくけど天皇は法律上はただの人だよ。
だって祭祀しかしないんだからね（ｗ

>１９４７年に皇籍離脱した１１の旧宮家の皇族復帰を認める時限立法により
元から、憲法違反で無理。
宗教マネー・宗教票目当て議員たちの、支持母体である「生長の家・霊友会」に対しての、
アリバイつくり。
「旧宮家」が、宮家から廃された理由は「前近代的な華族制度」そのもので、
身分制度の象徴である、というもの。
それを今になって戻せるかと言うと、現憲法に「皇族」関連の規定は一切ない。
つまり、「現宮家」ですら数が「ある水準」を越えると違憲の疑いが濃くなる。
現皇族制度は天皇直系で三親等といった厳格に限定された、
「天皇制維持のための最低限の人員確保、いわばスペア。」のための制度。
宮家のために、「皇族」があるわけではない。

旧皇族本人は一人も生きていない。
旧皇族の「子孫」が生きているだけ。
子孫だと言うだけで、新たに「皇族」にするなんてことは出来ない。
事実上の「貴族制度」の復活だ。
長男だけか。長男の子孫だけか。次男の子孫は駄目か。
そういった旧「家制度」は、「前近代的」と言うことで、「禁止」されたものだ。
それを「国民の象徴」天皇制維持のために、復活させるのか。
憲法の平等規定に、正面から触れる。
これから、納税者訴訟制度が導入され「公」に対して、
納税者の立場から「異議申し立て」が、出来るようになる。

その時、違憲判決は避けられない。
一度、宮家に登用（復帰ではない）させた人間を「違憲ですので、お引き取り下さい」
なんて言えるのか。
「宗教」系議員もそこまで、馬鹿ではない。

245は誤爆。失礼しました。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138378803/179

夜だけ廃止論を書いてよいスレッドになってしまったのかな？

>>247

もともとマイノリティということなんじゃないのか？
それが悪いことだとは思わんが。

>>248
朝だけど、少しだけ書き込みする。
案外世間では、廃止派は少ないので、
皇室に関する発言は、どうしても極度に鬱屈した態度にならざるを得ない。
それは皇室賛成派といえども同じだろう?

「案外」？

大多数は無関心なんだね。
あってもいいしなくてもいい。
前者だけみれば存続派
後者だけみれば廃止派
でも実際はどっちでもない。
多分狭義の存続派と廃止派は拮抗してる
でもどっちもマニアックなマイノリティ（ｗ

>>251
世間からすれば、
天皇制や皇室があってもなくてもどっちでもいい。
でも一応あるし国家機関の一応承認するシステムだから、
皇室に対しては、陛下とか電化とか、
オール電化とか敬意を払うし、
それなりに賛美はするけど本気でやっているわけでは無いだろう?

昼間あんまり書き込むと、
また自治関係のことを言われるから、
とりあえずこの辺で。

＞本気でやっているわけでは無いだろう?

旧皇族まで引っ張り出す人は１２０％本気でしょう。
でなかったらやりませんよ。普通。

それにしても竹田は血統上はホンモノなだけあって
時代錯誤的トンデモぶりはハンパじゃないな（ｗ

>>255
あの人には、存続派の内部でも困って言うと思うよ。

女系容認も男系維持も、自分たちの主義主張を繰り返すばかりで皇位を自分たちの思う通りにしたいという不遜な輩で、悪戯に国論を分断させているに過ぎない。
聖上陛下も嘆いておられるのではないか。

天皇は日本国と日本国民統合の象徴であって、決して日本国民分断の象徴であってはならぬ。

和を以て尊しと為す、というのが我が国古来の国柄ではないか。
議論する事は大いに結構であるが、強引にどちらかを叩き潰すのではなく、国論をひとつに纏める方向で議論できないものか。

国民の総意として選択した方法を以て聖上陛下のご判断を仰ぐ（国民が自ら国論をひとつに纏めれば陛下はそれをお喜びになるであろうし、国民の総意であれば陛下はそれをよしとするであろう）のが国民の務めであろう。
国民自らが国論を纏められないのであれば、畏れ多い事ながら聖上陛下のご聖断を仰がねばならぬ。
陛下を患わせる事がないよう、陛下が喜ばれるかたちで国論を纏めたいと切に願う。

男系派内のコマッタちゃん
１．八木→Ｙ染色体発言で、ヤブをつついてヘビがわんさか（ｗ
２．中川→勝手に独走しまくって世間からキ印認定
３．竹田→その軽薄ぶりで、ジジいどもから「なんだあのガキぁ」（ｗ

>>257
妥協案
・旧宮家は祭祀を相続する。
・女系子孫は憲法に定められた国事行為を相続する。
・憲法の「天皇」は別名称に変更してもよい。

>>255

竹田クンのような人を相手にしないでスルーする事が「和の心」だと思うのだが、確かにそういうのはできてないよな。

一般人からしてみたら民間人より竹田のほうが「馬の骨」だw

>>1

＜ソース１＞ 
�@天皇制の存廃は問題ではないと断言している。
　ただ、一つ意見があったなどというのみ。
　ソースとして非常に薄弱

＜ソース２＞ 
共和制を日本に　若槻泰雄のホームページ
http://www13.plala.or.jp/kyowato/index.htm

＜ソース３＞ 
猪瀬直樹（５４）は信州大時代は全共闘議長


共産主義者のソースばっかりだな
まあ、それしかソースは無いだろうが、
それにしても必死にかき集めてこれかよ？ｗ

世間の無関心層に皇統と日本史を教えれば、「廃止せよ」という人はまずいないと思う。
「女系もありに」という人も減るでしょう。


問題は不幸にして、皇統と日本史を誰にも教えられずに大人になってしまった人に対し、如何に説明してゆくかということですね。
教育がいかに大事かが分かります。

>>263
もしかして伝統を国が保護するための制度だと思ってる？？不幸にして。

サンプルは身の回りしか居ないから全国平均ではどうかは知らんが、
戦前の教育を受けている爺さん婆さんでも『男系』なんて概念は習ってないし、
愛子様のお子様が継ぐことに何の違和感も覚えていないがな。

>>263
＞世間の無関心層に皇統と日本史を教えれば、
次の日には忘れる（ｗ

大体、こんなこといってる263に
「歴代天皇全部いえる？」
って聞くと
「明治・大正・昭和・平成」
といって終わる（ｗ

大体ウヨッキーはバカだから
賀陽をカヨウ、久邇をクジ
と読んだりする。
正しくはカヤ、クニだ（ｗ

それ何処とか今上の名前すら知るまい。

>>261
>>1の＜ソース１＞には
>天皇制は国民主権の原則と矛盾するものであり、将来的には解消されて
>いくべきではないかとの意見があった。

とあるから、これも廃止論のひとつだろう。

＜ソース２＞＜ソース３＞については、テンプレにもある通り、「誰が言ったかではなく、何を言ったかに注意しましょう」だな。
況してや、＜ソース２＞は世論調査のまとめだからな。天皇に対する無関心層が多いことが解るから、よく言われる「象徴天皇制には８〜９割の支持がある」を簡単に鵜呑みにするべきではないとの警告だろ。

>>263
>世間の無関心層に皇統と日本史を教えれば、
>「廃止せよ」という人はまずいないと思う。

皇統と歴史を知ったところで、直接的には「天皇制は国の機関として必要か？」の答えにならないと思うが。
「皇統と歴史を守る宗教法人になるべき」と言う意見が出てきてもおかしくない。

＞竹田クンのような人･･･

彼が慶應出身なので、アタマイイと思う人もいるかもしらんが
実際には幼稚舎から無試験で上がってきたただのバカボン（ｗ
幼稚舎出身者はバカのくせにやたら態度がデカイので
慶應の人間は表面上は笑顔で付き合うが、心の中では
「クタバレ、このクソガキ」と思ってるらしい（ｗ

>>269
まあ、そんなに祭祀が大事なら、旧宮家に
三種の神器でもなんでも呉れてやるから
勝手にやってろこのバカ（ｗ）って感じだな。

いまどきの日本人は祭祀を「さいき」と読みそうでコワイ（ｗ
（ただしくは「さいし」とよむんだぞ。ウヨッキー）

無関心層に皇統と日本史を伝える機会があれば、彼らが別に歴代天皇の名をそらんじることができずとも「日本にとって大事なんだな」ということは分かってもらえる。

二千年の伝統を軽んじるような答えは返ってくるとは思えない。制度上の廃止を目指すにしろ、一定の敬意を持って考えてくれるだろう。

無関心層が無関心かつ無知でいて欲しいのは、やはり廃止論者でしょうね。

そういう意味で今年に入り、皇統についての議論がニュースなどで言われるのは大変良いことです。

>>269
誰が言ったかを気にしないのか？

共産主義者が天皇制を廃止せよというのは
コミンテルンという存在が日本に入ってきてからの
日本解体計画によるものだぞ？


それをソースにしているという事は、日本の政体の解体がこのスレの目的なんだな？
よくわかったｗ

>>272
そかね？　碌な事やってない気がするんだが。
勝てば官軍の言葉通り平気で裏切るし、
三種の神器なんて誰も見たことの無いもののために日本中巻き込んで分裂するし、
幕府が欧米に大阪の港を開こうとしても『我が身可愛さ』のために駄々こねてヤッパリ国内分裂させるし。

この間
「天皇の正統性は三種の神器を持っているからで･･･」
といったら
「テレビと洗濯機と冷蔵庫ならウチにもあるが･･･」
といった奴がいた（ｗ

＞彼らが別に歴代天皇の名をそらんじることができずとも
君が覚えてないんだろ？（ｗ

ちなみに天皇の名前で一番長いのは･･･後土御門（ｗ

>>273
>誰が言ったかを気にしないのか？

気にしないこともない。
ホリエモンの「天皇制に反対」は、流石にソースにしようと思わなかったからなｗ
しかし、思想的なバックグラウンドがどうであれ、「ニュースソース」であれば良いのだから、取り上げたまで。
それ以上でもそれ以下でもない。

>日本の政体の解体がこのスレの目的なんだな？

大体、もし天皇制が廃止されたとしても、日本の政体の解体に繋がるとは思えない。
単なる「象徴」に過ぎないのだから。

>>277
”「萬世一系」の研究―「皇室典範的なるもの」への視座”
の奥平 康弘じゃないか？

物理的に存在する神話なんて弱点以外何者でもないからな。

>>278
奥平はれっきとした共産党シンパらしいな。

まあ、男系に固執する奴は少なくとも
「姓の継承と絶滅の数理生態学」
に書いてある確率過程モデルを
理解してから出直してこい、と（ｗ

#今までの中ではtoooが一番これに近い議論をしたが
#初歩的なところで躓いた。もっともほかの奴は
#それ以下だったが。こんな奴等が日本人やってるから
#日本は堕落するわけだ。まず分数の割り算を覚えろ（ｗ

男系に拘ると何世代で断絶するの？

>>282
男子出生確率
0人　0.3284
1人　0.3867
2人　0.2376
3人　0.04327
4人　0.00357
5人　0.00030
6人　0.00003
で計算した場合の
n代で断絶の確率p
n　　p
1代　0.3284
2代　0.482592
3代　0.575421
4代　0.638247
5代　0.683884
6代　0.718665
7代　0.746116
8代　0.768368
9代　0.786791
10代　0.802307

皇室の場合　皇太子の代で明治天皇から数えて５代。
ここで断絶する確率は６８％

>>282
出生率とか一切考慮せずに『男子が生まれるまで作り続ける』なら、父母に欠陥が無い限り続く。

じゃんけんで一回勝ったら二回目勝つ確率は下がるか？
男子が生まれてる時点で常にｎ＝1に戻るんじゃないの？？

旧宮家の中には昭和天皇の孫、ひ孫がいるんでしょ？600年くらい前に分かれた傍系とは
いえ先代の天皇の孫、ひ孫、勿論男系男子の方がおられるわけ。皇太子様の従兄弟
、甥がいるわけだから完全に一般の感覚で言うと天皇になられても問題ない。が、メディアは
これらの事実は全く報じないから知らないだろ、一般国民は

>>286
続けて勝つ確率を考えるべし
1回なら1/3　2回なら1/3*1/3=1/9　3回なら1/3*1/3*1/3=1/27

>>287
それならアイコと男系男子が結婚したほうが確実

○代続いた場合の○+1代続く確率は、
△代続く確率とは、違うよね。

以下、算数ネタ却下ｗ

ところで皇室典範を有識者会議の出した結論の通りに出されて国会を通ったとする。
が、あくまで嫁、婿を選べるのは天皇家でしょ？（宮内庁もかなり関わるのは勿論だが）
自主的に旧宮家の男系男子から選べばいいだけのことじゃないか？またいつか危機が
くるかもしれないがそのときはまたそこから選ぶ。ただ秋篠宮殿下の二人の内親王と
愛子様、三人とも旧宮家から呼ぶのは難しいかもな。

何日か前の山本一太のHP日記にマッチ−とバトった話が載ってたよ。
別に悪口じゃなかったけどだいぶ意見が違うらしいね。

>>279

エルサレムの帰属問題なんかは、神様がでてきて「こうしなさい」って言ってくれれば一発なんだがな。

>>270
慶応は昔からすごい優秀な人材が多いと思ってたが、
幼稚舎出身は無試験だったようだから、
要するに親が優秀だっただけだな。

しかし、天皇制の基盤はものすごく頑丈なように思えるね?

>>296
その基盤は男系の後継者が生まれるか否かに支えられている以上、
日本人の感情や精神文化的には磐石でも生物的には酷くもろい。
産まれなければ天皇制に対する支持がどんなに高くてもそこで終了。

■■■■汚い伝統の天皇制−すべては沖縄から始まった伝統−■■■■　　　　　　
明治維新から始まった天皇制がいつからか、日本の伝統として聖域化された。
５００年間続いた琉球王朝を潰した原因がそこにあり、沖縄県に軍事経済を植
えつける口実にしているのが日本の伝統だ。宮内庁が西洋文化で整備した手　　
を振るロボットは、国民洗脳しようと必死であり、沖縄県の民主主権を幻滅させ
るための政治機関であって、明治政府によって生まれた国民統制イデオロギー
である。天皇制の価値は沖縄にあるのである。その天皇制を何ら疑いもなく受
け入れる政治家もまた、明治政府と何ら変わらないか、あるいはそれ以下の　　
判断能力しかもっていないことになる。もはやこのような政治的頭脳を失った
日本政府は、沖縄にとって必要ない。むしろ政治的頭脳が必要なのは、沖縄
そのものであり、琉球の歴史尊重のみが北方領土問題や国連常任理事国復帰
を結びつけるのである。そればかりか、沖縄米軍基地の跡地に非社会的なカジノ
建設を行い、国家権力への影響力を米軍基地撤去後も引き続き幻滅させようという
国家的圧力がある。民主化を図り、大図書館を建設することにより政治的頭脳の
輩出を促すべきである。もしそれが不可能な場合、日本の国際的主権はより短命
になるためにわれわれは中国と韓国を敬服するようになるだろう。　　　　
　さて、それでは沖縄がかつての琉球政府のような強い主権を回復させたら、日本人
はどうなるか。錯乱状態である。それは天皇制や靖国神社の存在意義だけでなく、
義務教育、民族意識、文明論、いろいろな要素からなる自我・アイデンティティーが
一気に破綻する。そもそも偏った情報統制による思想教育の結果であり、遅かれ
早かれ、明治政府の不完全性は無知なる国民がその代償を支払わなければ成ら
ないのである。現代日本の伝統は、沖縄への地域格差解消により存在意義消失と
アイデンティティークライシスによってパニックに落としいれらることを何より恐れて
いるのである。

政体を支えるのは民衆の支持だ。

それが洗脳によるものであろうとなかろうと、最終的には絶対王政でも立憲君主制でも共和制でも民衆の支持がなければいずれ倒される。

男系でなければダメだと多数が考えれば男系が維持されるし、女系でもかまわんと多数が思えば女系も容認されるだろう。いっそ共和制に、という国民が多数であれば共和制になる。

憲法で規定してあろうとなかろうと、民衆の支持を失えば象徴天皇制も倒される。

男系護持も女系容認もどちらが民衆に支持されるかだけだ。

>女系でもかまわんと多数が思えば女系も容認されるだろう。
>いっそ共和制に、という国民が多数であれば共和制になる。
は、ともかく、
>男系でなければダメだと多数が考えれば男系が維持されるし
どんなに支持が高くても、その男系の維持は皇族の生殖能力に全依存な分けだが。

男系を主張する人が多いけど、
男系にするには旧宮家の復帰以外は、
非常に条件が厳しい。

旧宮家の復帰も難しいけどな。
男系女系問題についての国民の関心は紀子様の御懐妊で離れたろ。
男子を産めばそれでよし、例え女児だったとしても秋篠宮夫妻はまだ子供が作れることには変わりない。
女系容認も旧宮家の復帰も急いで議論する必要『性』は『感じなくなった。』

>>297は男系じゃなき天皇制は維持できないって言ってるけどけど、象徴天皇制という政治体制は男系じゃなきゃ維持できないわけじゃない。
女系でもいいよって国民が多数なら女系で天皇制は維持されるってことでしょ？

思えるね？
とか書くの、いいかげんやめなよ。

＞○代続いた場合の○+1代続く確率は、
＞△代続く確率とは、違うよね。

もちろん、違う。
しかし問われるのは前者であって後者ではない。
以下バカな反論却下（ｗ

通分している時点で、
その仮定では
自分は割合の計算をしていること、
あるいは男系の人数自体は増えている事
に気づけ。

>>306
＞男系の人数自体は増えている
それは分子の話だろう？
しかし分子がオカシイとはいってないから
その反論は無意味

どうしても男系女系論に流れていくのな。
もうしばらくの間は廃止存続で話題つなぐのは無理じゃない？

昨年末が夢のようだな。

冬雲雀　廃止派どもの　夢の後

＠黒田

>>307

　>>283　の仮定では、男系男子の人数は増えるということだ。
　>>284は０点。

男系男子が増えたからといって、絶滅しないとはいえない。
生き残るには繁栄しなくてはならんということ。
>>309こそ０点（ｗ

ゴメン、算数の話だと思ってた。
算数ネタは却下だったな。

天皇制は強固な建築物である。

大多数の国民は天皇制を
容認している

容認はしている様だな。
支持してるかどうかは別として。

「容認している」と「支持している」との差を理解していない人が、特にこの系統のスレには多いけどな

大多数の国民が容認してるなんてのは当然の話で、容認してなきゃ明日にでも（明日は無理か）廃止されるわけで。
廃止を主張してる人も当然そのへんは理解して、多数の国民が容認してる事を前提に廃止を主張してるんでしょ？
ただ意見を言いたいだけとか、自分の意見の支持者を増やして廃止したいとか、その動機？内容？は人それぞれだろうけど。

天皇制の支持者は、
少ないかもしれないが、
天皇制を８０〜９０パーセントの国民が容認している。
つまり普通の人は天皇制に対して9割は肯定的だ。

このスレッドの天皇制絶対支持者と、
世間一般の人とのあいだﾞは隔たりがある。

＞天皇制を８０〜９０パーセントの国民が容認している。
これは言い方が間違ってる。
天皇制はいらないというヒトが１０〜２０パーセントいる
というべき。

天皇のために命をかける人間などいまいｗ

>>319
サンクス。
ただ世間ではまだ菊のタブーが、
非常に厳しいので20パーセントの人も、
一見容認したように振舞っている。

国家のために命を賭ける人は？　

>>320
ヒント、厚遇警察、警察関係部署。

これからの世論調査は

「あなたは天皇と皇族のために死ねますか」
・はい
・いいえ

とすべきだろう

天皇は日本の象徴だから、「日本のために命を賭けますか？」とした方が良いだろう。

>>324
公務員とか警察官とかは、
彼らのために命を懸けてやっているんだろうね。

>>323
ない、ない

というか、皇宮警察が天皇のために命をかけるのは単なる職務

>>327
月給で命を賭けるヤツは居ないぞ。

>>328
？
給料が出ようが出まいがそういう仕事なんだよ

警察官とか消防士は命がけだが死を恐れない、あるいは死を厭わない
ってワケじゃね〜からな。職務上危険性は相当高いが。

>>329
命を賭ける気のないヤツは、危なくなったら逃げ出すが・・・　「命懸け」ってのを軽く考えて無いか？

高い使命感がねえとできねえんだよ。
警察官にしても消防士にしても。
それがモチベーションになってるワケだから。

ただ、死と隣り合わせの仕事ほど危険回避の回路は
厳しく追及してスタッフの安全を最大限に勘案する
とゆ〜のが組織に求められるのは間違いねえんだけどな。

>>324
以前からこのスレで出ているが

１：なくなると困る
２：あっても良い
３：なくても良い
４：あったら困る

くらいが妥当じゃないか？

２６６０年の歴史と伝統を持つ皇室と日本を守るという使命感だな。

ある大臣が「英霊からしてみれば天皇陛下のために万歳と言ったもので、総理大臣万歳と言った人はいない」と
言ったが総理大臣なんかの為に死ねるわけがない。

>>327
うん、職務だけど一所懸命にやっているよ。

＞菊のタブーが、非常に厳しいので

でも
「竹田って何か軽い男よね」
っていう程度にはタブーは破れてる（ｗ

以前調査した従軍兵士の調査によれば、戦争当時でも「天皇のために死んでもイイ」
と考えてた香具師は2割くらいだったんだと。そんなもんだぜ？

＞戦争当時でも
＞「天皇のために死んでもイイ」
＞と考えてた香具師は2割くらいだったんだと。

逆にいうと心にもないことを平気でいう奴が
2割もいたってことか･･･ＯＴＬ

今なら二割くらいかも知れないが、当時はどうかな？

>逆にいうと心にもないことを平気でいう奴が
>2割もいたってことか･･･ＯＴＬ
狂信的な戦時体制だったコトを考えれば洗脳されていた
ってのが適切かもよ。靖国の母なんてマジ？って感じだし。

>今なら二割くらいかも知れないが、当時はどうかな？
いや、戦前の話しなんだがｗ

>>341
ソースは？

＞ソースは？
ウスター（ｗ

>>342
だいぶ前にどこかで読んだ文献で失念している。
だが、「おい、こんなもんかい？」と以外だったのでよく憶えてるんだ。
因みに兵士の部隊は中国大陸に派兵された徴兵軍人が対象だった。

まあ昔の日本兵は戦いすぎかもな。孤島で玉砕したり特攻で体当たりしたり。米軍に相当の恐怖を与えたからこそ
戦後進駐軍が日本の子供達に歪んだ教育を押し付けたと言う経緯もある。

ちなみに、漏れの知り合いで
薄いからウスターだと思ってた
奴がいた（ｗ

>>337
まあ、まだ旧宮家の人を、
批判する段階のレベルね。

>>344
そうか対象者は、ほとんど民間人だったわけね。

＞米軍に相当の恐怖を与えた
トンデモぶりで、か（ｗ

＞戦後進駐軍が日本の子供達に歪んだ教育を押し付けた
右に曲がってたから左に曲げ返してちょうどよくなった？（ｗ

記憶を辿ってできる限り再現すると
設問は「何のために戦ったか」というもので
・天皇のため　2割
・家族のため　4割
・国のため　　3割
・その他　　　1割
くらいの回答分布だった。

いまでも、警察官や消防士や自衛隊などは職務のために、
命がけだよね。

>>344
残りの８割は何のためなら死んでも良いと？
やはり、愛する人や家族のためなのかな？

＞「竹田って何か軽い男よね」
大体、若い女性。
彼女等にとっては見た目が９分９厘
･･･ＯＴＬ←なぜか書いてて気分が落ち込む（ｗ

>>350
国のため＝天皇のためとほとんどイコールじゃないか?

餓死した日本兵も大量にいたんだよ。
ほとんどはみっともないといっていい哀れな死に方だった。

>>353
＞大体、若い女性。
＞彼女等にとっては見た目が９分９厘
＞･･･ＯＴＬ←なぜか書いてて気分が落ち込む（ｗ


若い女性は、皇太子殿下とか、
秋篠宮とかあたりは好みじゃないだろうな。
池面の皇室の人って少なそう。

>>349
まあ、原爆を市街地に落とす米軍のトンデモぶりは非常に危険だからな。停戦と終戦交渉もやむなしだった。

戦後教育の被害者は、う〜ん、共産・社民党支持者とサヨクかな〜

>>355
死に行く人々を「みっともない」と笑うキミは人格障害かな？

>国のため＝天皇のためとほとんどイコールじゃないか?
当時だって職業軍人みたいな価値観の香具師ばかりじゃないさ。
それなら設問のうちの天皇が増えて当然だがそうではなかった。
読んだ文献に一部インタビュー内容があったが（多分対面調査だったんだろ）
「祖国を守るという使命感」という回答があった通り、天皇とは切り離して
考えていたコトが伺える。

>死に行く人々を「みっともない」と笑うキミは人格障害かな？
勝手に誤解して中傷するんだなｗ
みっともないのは死に様だ。そうなった責任は当時と軍部にあった。
だから餓死した兵士は哀れなのだよ。

>359
タイトルも覚えてないようじゃ信憑性もないな。議論の素材にならない

>>360
いや即物的に言えば、輸送船を攻撃して食料医薬品の送り届けを妨害するアメリカ軍が原因だよ。

抽象的曖昧な「責任」は何にでも誰にでも問えるが、ほとんど意味がない。

逝ってみればろくな退路も補給路も確保せず、ジャングルに置き去りする
よ〜な戦い方をしてむざむざ餓死させたのは日本軍幹部だったとゆ〜コトだ。

>議論の素材にならない
ああ、気に入らないなら参加しなけりゃいい。
別にオマイに求めてるワケじゃね〜から。

たとえ当時の天皇にそれだけの精神的影響力があったとして、現代の天皇制にはもはや1mgも関係ないと思うのだが。

>>364
逆ギレかｗ

ま、それは兎も角、日本人は抽象的思想信条のために死ぬ者は少なく、
親兄弟、友、郷里の人々の為に戦う傾向が多いと言われる。

皇室を中心にした国家制度を一種の巨大な家族と見なす考えは日本独特だったかも知れない。

将来的日本が有事・危機的状況に陥ったなら、総理のために命懸けで戦うのは難しい。
最終的には天皇を旗印に戦う事になるだろう。

>最終的には天皇を旗印に戦う事になるだろう。
そんな役に立たない旗のために命掛けるアフォはいねえよｗ

まてよ、右翼だけは命かけるか？
で、右翼は日本の人口の何割でしょ〜か？

>>366
＞最終的には天皇を旗印に戦う事になるだろう。

天皇とてたかが一個人。
大昔の現人神カルト信仰じゃあるまいし。

進歩しないと言うか、脳が弱いと言うか。

>>367
何にせよ人の心の判らないヤツだな。

給料・カネのために死ねるのか？　自分と家族が大事なら戦わず逃げるし。

右翼以外>最終的には天皇を旗印に戦う
なんて香具師はいねえよ。

>>371
天皇を象徴とする日本を否定するのか？　自衛隊員も自分が戦死したら靖国神社に祀って欲しいと思う人が多いのも事実。

旗印なんかなくたって
各自好きな人の写真持っていけばいいじゃないか。

>天皇を象徴とする日本を否定するのか？
そこまでゆ〜ならソ〜ス出してみるか？オマイの妄想だけでは議論の素材にならねえぞ。

>自衛隊員も自分が戦死したら靖国神社に祀って欲しいと思う人が多いのも事実。
こちらもそ〜すどうぞ。

>>373
それじゃダメなんだ。自分で自分の心の中を観てみよう。本当に友人・家族・恋人が大事なら、彼等と一緒に逃げたらいいはず。

それなのに戦う理由は何か？　それを考えないとダメだよ。どうせ自衛隊が戦うんだろうと人ごとでは・・・

＞天皇を象徴とする日本を否定するのか？　

否定するもしないも個人の自由。

おたふくでも出してやれ

ソースソース言う奴がソースを出したためしがない

>>376
個人の自由などという幻想

個人の自由などどこにも無い。

ID:IcrHNR4Mはあちこちで根拠出せだのソ〜スだせだの
うるさくゆ〜くらいだから、自分ではちゃんとソ〜スだせるんだよな？

日本は天皇がいるから石油が安定供給されてきた。

そうだね。
アラビア石油の偉い人が逝ってるんだよねｗ

>>381
そうか。アラビア石油の偉い人が言ってるのか？


アラビア石油の偉い人・・・・

なんちゅう頭の悪そうな発言ｗ

>>376
自由・自由と主張するのもイイが、それで命懸けで戦う根拠は何か？　それが解らなければ>>366　への反論にはならないぞ。

馬鹿丸出し。
↓
379 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/22(水) 14:17:28 ID:IcrHNR4M
>>377
いや終戦記の兵隊さんの体験談を読むと、戦争が終わって帰郷する際に
みんなで分けて持ち帰ってるって。

それに軍隊が解体・消滅したなら上官も兵隊も区別がない。
みんな、ただの人だから「一部の上級士官だけが持ち逃げしたのだろう」って
想像は有り得ない。

だってとっても偉いんだお。
帝大でて高級官僚になって、アラビア石油に天下って
「天皇様のおかげで安定供給」なんだお。

>ID:IcrHNR4M
どうでもいいけどソ〜スは？

>>386
やれやれ、お前はオレが一言ソースを聞いただけで、１００回くらいソースと騒ぐんだな。

3回しか逝ってね〜のだが。
で、いつ出るんだ？

>>378 ：朝まで名無しさん ：2006/02/22(水) 14:15:05 ID:e5/BNNgF
＞>>376
＞個人の自由などという幻想
＞個人の自由などどこにも無い。

まだ現人神・天皇カルト信者が生き残っているわけか。
まあ麻原を神だと信じ込むオーム信者もいるわけだが。

いや、出せないなら無理に求めないからｗ
オマイの態度と同様、オマイの妄想として処理するし。

>>388
イラク派遣の際の複数の雑誌のインタビュー記事。

馬鹿丸出し（日本の話なのに、アメリカに働きかけろ、とはキ印宣言）
↓
356 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/22(水) 13:29:58 ID:IcrHNR4M
>>355
>確かに、「歴史は勝者のもの」で、「敗者は、存在しなかった者とされる」という、
>大原則に沿っているが。 現代では、その狭量さは許されない。

そうか、分かった。アーリントン墓地に日本兵やベトナム兵の遺骨を葬るように
アメリカ政府に働きかけてくれ。

>>389
まあ法律を無視して自由に逝きたいなら構わないが。しばらくしたら、多分刑務所の中に居ると思うけど。

現人神・天皇カルト信者・・・天皇・命なんて刺青を彫ってそうだ。

天皇カルト信者も天皇崇拝教なんてカルト宗教でも作ればいいのに。

まあ神道はカルトではないな。

>>389
意味不明

>>378のおれの書き込みと、現人神と、一体何がどう繋がるんだ？

説明して欲しい

>>350
そのアンケートは「複数回答なし」だな。
本当の所は、家族の為でもあり、国の為でもあり、天皇の為でもある。
「複数回答あり」にすれば、天皇の為も軽く５割を超えるだろう。

>イラク派遣の際の複数の雑誌のインタビュー記事。
そこに
>皇室を中心にした国家制度を一種の巨大な家族と見なす考えは日本独特だったかも知れない。

>将来的日本が有事・危機的状況に陥ったなら、総理のために命懸けで戦うのは難しい。
>最終的には天皇を旗印に戦う事になるだろう。
って書いてあったんだｗ
悪夢でも見たんじゃね〜のかｗ

ああ、でも馬鹿右翼学者などは
こんな妄想を言いかねないな。
特に渡部や西尾みたいな馬鹿ならいいそう。
で、雑誌は「諸君！」か何かだろｗ

>>399

お前は何を言ってるんだ？　こっちは　>>374　に答えただけだぞ。

大日本帝国憲法を改正したのが、
日本国憲法だということは、
天皇の大権はなくなったと考えるべきだ。

天皇の統帥権はなくなった。
自衛隊の最高司令官は内閣総理大臣

どっちだよ。
靖国のほ〜か？
それなら分かる。あの組織には皇国史観の残滓である旧日本軍の幹部連中が
創設時からしばらくは中心に重用された時期が長く、馬鹿に染まってるのが
いないとも言えねえからな。なにしろちょっと前までは朝礼で「天皇陛下万歳」
などとゆ〜時代錯誤も甚だしいコトをやっていた組織だから。
そんなだから三島も勘違いしてクーデターなんてやらかしたんだｗ

正式には今も「大日本帝国憲法」です。前憲法の改正ですから正確には、大日本帝国憲法の昭和二十一年改正版

改正版であるにせよ、
天皇大権がなくなったのは
確か

ただ国民主権になったし、
天皇の政治的位置も変わったね。

>>407
>国民主権

選挙によって選ばれた国民の代表が国家の最終的な意思決定を行うとするもの。具体的には選挙権の事。
明治以来、国民みんなが持つ権利。

>>405
その話や現憲法無効論を論んじたかったら、別スレ立ててやってくれ。
スレ違いだし、これ以上デ○パ飛ばされるのは迷惑ｗ

辞書から

>　【主権】
>　１ 国民および領土を統治する国家の権力。統治権。
>　
>　２ 国家が他国からの干渉を受けずに独自の意思決定を行う権利。国家主権。
>　
>　３ 国家の政治を最終的に決定する権利。「国民―」

「国民主権」は、辞書の３．の意味で、我々国民全てが持つ、国家に対し行使できる権利。選挙権。

>>409
憲法論議は＞１からの流れだからかまわんだろう。

>>408
普通選挙権は確か明治時代は無かった。
女性も選挙権は無かった。

天皇大権とは「天皇の持つ統治権」の意。
現行憲法では国民が統治権を持つ

http://www.otafuku.co.jp/

はいよ、おたふくソース。

>>412
普通選挙は昭和３年の 第１６回衆議院議員総選挙 からで、女性の参政権は昭和２１年から。

アメリカではもっと遅く１９６４年の公民権法制定により、黒人の参政権が実現された。

>>413
それは「主権」の意味が違う。　国民主権と統治権と国家主権の区別は　>>410

日本の負の象徴、天皇制廃止賛成！

>>416
一生言ってなさい
どうせなくならないけど

>>415
>現憲法は欽定憲法で、建前上は天皇・君主の決めたモノとされる。
>君主の決めた憲法で君主自身を無効とすることは、
>矛盾して理論的に不可能。法に自殺はないから。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1139680776/420

現憲法が欽定憲法とは、初耳だ。
天皇教信者は、こんなご仁ばっかりなのか。
天皇制の先行きは暗い。

>天皇教信者は、こんなご仁ばっかりなのか。
>天皇制の先行きは暗い。

ホリエモンは廃止派だったし、一部が全てを反映するもんでもないと思うが。

602 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/10(金) 14:23:05 ID:RjuGL23g
>　■もともと日本国憲法は、大日本帝国憲法の改正条項に基づく欽定憲法です。手続き的な正統性はそこにしかありません。
>　「８月15日革命説」など笑止千万。問題を覆い隠す姑息なごまかしです。
>　
>　日本国憲法は、明治憲法下での主権者たる天皇が、たとえ米国の影響があったにせよ自らの意思で憲法を改正し、
>　「国民が主権を持つ」と宣言した形になっているのです。天皇が国民に主権を与えたのです。

>　■戦後の象徴天皇制が空洞化しているとの議論があります。大間違いです。今も十分に機能しています。
>　その証拠に、陛下や殿下が何か発言すれば上へ下への大騒ぎ。
>　
>　それを知る陛下や殿下が、敢えて宮内庁の田吾作役人の「お願い」を聞き入れ、また敢えて言いたいことを禁欲してくださっている。
>　そうである以上、象徴天皇制はまさしく機能しています。
>　
>　宮台真司
>　ttp://amaterasu.seesaa.net/article/9077654.html

>>418
>現憲法が欽定憲法とは、

今の憲法は前欽定憲法を改正した欽定憲法と言う位置づけなんだが、「改正限界」を超えているから無効という指摘も有る・・・

>>421
だから、>>409にも書いたが、話がループするし専用スレ立てれば？

【欽定憲法か？】日本国憲法を問う【無効か？】

とでも題して。

憲法論議は＞１からの流れだからかまわんだろう。

>>366
>将来的日本が有事・危機的状況に陥ったなら、
>総理のために命懸けで戦うのは難しい。
>最終的には天皇を旗印に戦う事になるだろう。

君は死ねるのか？チキン君（嘲笑

IcrHNR4Mは自分だけがかわいいから死ねないな。
他人に代わりに死んでほしいと思ってる
そのためなら理由はなんだっていいんだろ？（ｗ

＞何にせよ人の心の判らないヤツだな。

貴様は人ではあるまい。犬だろ。イ・ヌ（ｗ

>>426
これほどの遅レスを堂々とアンカーも付けずに煽ってる素人ねらーを久々に見た

＞自分で自分の心の中を観てみよう。
イヌに心はない。欲があるだけ（ｗ
＞戦う理由は何か？　それを考えないとダメだよ。
イヌは主人が自分を守ってくれると思ってる。
しかし主人はイヌを楯にする。イヌは死ぬ。
それが犬死。 IcrHNR4Mにはふさわしい死に方だ（ｗ

>>427
玄人はバカになるらしい（ｗ

＞命懸けで戦う根拠は何か？

貴様がバカな犬だから（ｗ

>>409　>>422
バカ犬には、アメリカに負けたことが屈辱で
戦後をなかったものにしたいんだろ？

貴様がなくなれ。バカ犬が（ｗ

「一旦緩急アレハ義勇公ニ奉ジ以テ天壌無窮ノ皇運ヲ扶翼スヘシ」との明治大帝の勅語を引用するまでもなく、尊皇の志ある者ならば国難に際し、国事に殉ずるは日本男児の本分と心得ている。
国事に殉ずるは聖上陛下の御為のみならず、ひいては国民を護る為である。
天皇なくして国体は護持し得ず、また、国民なくして国体は護持し得ない。
そしてまた、全ての日本男児は国事に殉ずるべきであるとも言わぬ。
象徴天皇制廃止を主張する者も聖上陛下の赤子である事には何ら変わりはない。
笑いたければ笑われてもかまわない。
諸君も含めて陛下と全ての国民の為に国家に殉ずる覚悟はできているから安心されよ。

>>432
君の命を何にかけようが文句は言わんが、
天皇陛下は命をかけるに足る存在かね？
結構平気で裏切るんだが。

>>422
悪意があるわけじゃないんだが憲法と男系女系の話を禁じて、かつ主題に沿った話題ってのが良くわからんのだが？

>>432
>諸君も含めて陛下と全ての国民の為に国家に殉ずる覚悟はできているから安心されよ。

殉じて貰うのはありがたいのですが、ものの役に立つかどうかは全く別次元の問題。

>>432
現代の国難といえば・・・財政難と人口減少か。
国家に殉じる気持ちで、がんばってくれ。

とりあえず、よく働いて税金をたくさん納めてね。

その代わり、といってはなんだが・・・

人口減少については、貢献は期待しない。
女性に目を奪われることなく、働き尽くしてくれ。
「テンノウヘイカ　バンザーイ！」と叫びながら働くことも可。

>>433
歴史的な皇室や歴史的な天皇陛下は、
歴史的に他人（縄文人や旧大和部族）を裏切るのは平気なんだけど、
自分たちが裏切られると恐ろしい罰を与えたりしてきたな。

>>437
陛下．．．いや、おおきみか．．．は忠臣すら裏切ってきたらしい。

蘇我石川麻呂．．．．．．．古事記にすら、天智帝に裏切られたしと、として有名。
彼が天智帝に殺された後、彼の蔵の中から「中大兄皇子のもの」と書かれた宝物が沢山発見
されたといふ。

ま、古事記だからその後の政争の正当化のためのウソかも試練。

>>433
特定の個人の為に戦うのではなく、長い歴史と伝統と、この国で過去生きてきた人々の総体と
現在の国民と、豊かな自然環境・国土を持つ日本の象徴・天皇の為に戦う・・・

>>438
自分たちは部下を裏切っても、
自分たちを裏切った平の将門とか、
源平の戦いとかでは、
簡単に平家を見捨ててしまったね。

日本全体の統治者が特定の個人・集団に肩入れしたらダメだろ。

>>440
そうだよね、弱者の悲哀ってかなんてか、身を守るためには全てを裏切る。
でも、それって、彼等が人間であり続けた証拠かもしれん。

昭和帝．．．．以下略）

今上天皇には、そんな思いをさせることはない、象徴天皇だからね。
ただ、そういった思いを無視した無粋極まりない発言をしたので、あの将棋打ちには我慢できなかった
のかなぁ。

とうとう象徴天皇の域を一部逸脱した。

>>441
そうなんだけど、将棋打ちのあの言葉には堪忍袋が切れたようじゃん、所詮人間なんだって、天皇
たってさ。

人間の象徴は無理、象徴は日の丸とか、富士山ぐらいにしとけ！
人間に象徴なんぞを押し付けるもんじゃない。

>>443
将棋うちは、
男系派とか存続派の強硬派みたいな発言を、
今上天皇に期待したんだろうけど、
もちろんいつも平気で裏切る人間的な天皇としては、
そんな強硬派の期待にこたえるわけには行かない。

>>444
誤）もちろんいつも平気で裏切る人間的な天皇としては、
正）もちろん歴史的にときどきは平気で裏切る人間的な天皇としては、

表現を間違えました、お詫びして訂正します。

なんだか最近感じるんだが、ここで廃止派が騒げば騒ぐほど皇室は安泰であることが
さらに確信できる。廃止派の必死さが一般人に廃止派のキモサを伝えているから。（ｗ

よくいるじゃないか。駄々っ子というのが。世の中は絶対駄々っ子の言うとおりにはなら
ないのは昔からのこと。（ｗ

確かに庭の石をひっくり返してダンゴムシを観察する香具師は
「よくは」いないよなｗ

>>446
そうそう、安泰、安泰、で、君は将来の雅子たんの皇后就任を万歳三唱で支持するよな、同志よ。

ダンゴムシしかｲｼﾞﾒる相手がいないのでしょ？
ま、大丈夫だ、ダンゴムシをどんなに虐待しても、日本の法には触れない。

そういえば、将棋うちは、
その後どうなったんだ?

>>443
しかし日本人は人間同士の結びつきを大事にするからなぁ。”抽象的な概念”や立派とは言え”モノ”の為に命を賭けられないよ。

一般的には、天皇制をとりあえず認めるというスタンスしかとれないな。

モノに命をかけるのではなく、祖国とか家族とかのために命をかける
ってコトだろ。抽象概念はなんだっていい。

>>450
今頃、臍を噛んでいることでしょう。

＞　天皇制

これは共産党がソ連共産党の意を受けて使いだした言葉らしいんだが、問題なのは「制度」って何か？　

つまり江戸時代まで「天皇」とは律令制度に基づく称号、明治以降は憲法に基づく称号・制度。

時代によって制度は変わるモノだし、本来は皇室中心の日本と言うべきだろう。

どうやら廃止派は何のために生きているのか分からないらしい。そうだな、その浮き草のような
ふわふわが哲学のない反皇室に走らせているとも言える。しっかりした思考の持ち主なら自然に
愛国的立場をとれるのだが・・・。（ｗ

>>451
人間は結局、自分の命（愛情が深いしとは家族愛が一部それを上回る）が一番大事なんよ。
それを「天皇陛下」の方が大事とか、思う時点で、病院に逝くほうが良い。

>453
>モノに命をかけるのではなく、祖国とか家族とかのために命をかける
>ってコトだろ。抽象概念はなんだっていい。

祖国の為なら、象徴である天皇のためでもいいはず。

それと「家族のため」なら話は違ってくる。戦争の危機が迫ってきたら
家族と一緒に外国に逃げたらいい。でも、これだと全然別問題になってしまう。

>>456
天皇陛下や、麻原のために命を捧げるって考えを持つ香具師の方が、真面目に生について考えられない
洗脳状態にあると．．．．

　　普　通　は　そ　う　判　定　す　ん　ぜ　！

>祖国の為なら、象徴である天皇のためでもいいはず。
天皇ではアイデンティティを保てないさ。
今時天皇のために死ねる香具師などいないからな。

>>459
それはそれとして、きみ自身は家族のために一緒に国外逃亡するのか？　（資金が有ればと仮定しての話だが）

>>460
>天皇ではアイデンティティを保てないさ。

きみは他の何で保つ？

>>461
自衛戦争なら戦うつもりだが．．．．果たして、オリに兵士なんぞが務まるかは疑問符がつく。

>>462
日本人としての矜持。

人類は賢くなれる可能性を秘めているのだが、導きの光を必要としている。そこに超人の、つまり、
神の存在が導きの光として必要なのである。全てのことを自己決定できると思い込むのは廃止派の
驕りなのである。何しろ明日をも知れぬ存在が人間なのであるから・・・。（ｗ

>>463
個人の能力・才能・資金などは問題にしてない。一般論。

「自衛戦争なら戦う」のは良いが、家族と自分の命だけが大事なら
外国に逃げる方が合理的考えだが、なぜ逃げない？

ま、今時天皇にアイデンティティを求めるなんざあ、奇特も奇特だよなあ。

　博　物　館　に　住　む　気　は　な　い　か　？

ルーブルでも高値で引き取ってくれるかもよ。

>>465
とうとう宗教じみてきたな、天皇家は皇太子夫妻が垣間見せたように普通の人間であり、超人
なのではない。

いや、超人などいない、人間はみんな弱い人間に過ぎない。

しかし、弱いながらも、それでも自身の足で立つ勇気を持つべきなのである。
それがj国民主権が国民に科した責務であり、日本国民にらその責務を真っ当する義務がある。

>>464
それでは何故日本人だと矜持（自負。プライド。）を持てるのか？　何を理由に日本人であることに誇りを持つのか？

もちろん日本の歴史・総体を誇っているのだろう。その日本の象徴が天皇で何ら問題ないはず。

>その日本の象徴が天皇で何ら問題ないはず。
そ〜ゆ〜香具師がいないとは言わないが決して多数ではないだろ。
もちろんオレ自身も自分のためとしての同一性を持つ祖国だから
矜持を持って祖国を守るつもりだけどな。そして当然家族や自分たちの
子孫のためでもあある。決して天皇のために死ぬなどできねえよ。

愛国者の灯火は嵐の中で航行不能になった船を導く灯台の役割として乱世が進むにつれ
ますます重要になって行くであろう。廃止派は難破船が無人島に命からがらたどり着き、
祖国への望郷の念を募らせながら助けてくれというＳＯＳ信号を発している存在ととれなく
もない。つまり、愛国者による介護や精神的援助を必要とする存在なのかもしれない。（ｗ

朝から晩まで廃止論というのは自分たちに確固とした哲学をくれという悲痛な叫びの表明と
とるべきではなかろうか。

そうだとすれば、廃止論者に救いの手をさしのべる愛国者の役割はますます重くなる。（ｗ
精神的難破者への介護役として・・・。（ｗ

>>465
天皇家はニーチェの言うような超人ではないからな。
ドイツ哲学でも無理だぞ。

>>470
う〜ん、ある外国人兵士が「俺はこの旗の元に戦う」と言った場合、布きれのために
命懸けで戦うわけじゃない。国旗を祖国の象徴と見なして語っているだけ。

では日本の象徴は何か？　きみの言う”富士山”だったとして、山の為に命を賭けると言うのも変だろう。

日本の象徴を天皇と見なすのは、むしろ自然なことだと思う。歴史・文化・自然（神話的）・政治・民族・の象徴としての。

>>467
いまいちセンスないね

>>471
>>精神的難破者

自分の事だよね？天皇なんかに頼っちゃってｗ

年くってるんだから、精神的にも大人になれよｗ　

自分は聖旨を奉体して、克く忠孝の美徳を発揮する、これが尊王の志を持つ者の務めと信じている。
聖旨、即ち聖上陛下の大御心とは何か。

聖上陛下はご即位の際、
「皇位を継承するに当たり、大行天皇の御遺徳に深く思いをいたし、いかなるときも国民とともにあることを念願された御心を心としつつ、
皆さんとともに日本国憲法を守り、
これに従って責務を果たすことを誓い、国運の一層の進展と世界の平和、人類福祉の増進を切に希望してやみません。」
との勅語を発せられた。
日本国憲法を尊重し、国運の一層の進展と世界の平和、人類福祉の増進を図ることが聖旨を奉体する事であり、それを実践するべく努力する事によって忠孝の美徳を発揮する事ができると自分は考える。
日本国憲法は無効であり、違法であるとの考え方は聖上陛下の大御心とはかけ離れた思考であろう。
聖上陛下はご即位後、最初の記者会見で
「言論の自由には戦争責任や、天皇制の是非について論じたりするということも含まれますか」
との質問に対し、
「そういうものも、含まれております」
との勅語を発せらた。
即ち廃止論を封殺することは聖上陛下の大御心に背く事になると自分は考える。
言論の自由は絶対に護らねばならない。
聖上陛下は米長邦雄氏の
「日本中の学校に国旗を掲げ、国歌を斉唱させるのが私の仕事です」という発言に対し
「やはり、強制になるということではないことが望ましいですね」
との勅語を発せられた。
日の丸、君が代を強制すことは聖上陛下の大御心に背くことになると自分は考える。
思想、信条の自由は絶対に護らねばならない。

国難に際し、国事に殉ずることを聖上陛下はお喜びにならないかもしれぬ。
しかし、こういう大御心をお持ちになる天皇を戴く我が国を護りたいと切に思う。
この思いを他者に強制しようとは思わぬ。
象徴天皇制の廃止を志向する者の思想も自分は尊重しようと思う。
だから、というわけではないが、願わくば国体を護持し尊王の志を持つ自分のような思想を持つことも思想信条、言論の自由の範囲として認めてもらいたいと思うのである。

強制ではなく自然に国旗を掲げ国歌を斉唱できるようになるのが望ましい。そのための教育改革。

主張は行動で示さなければならない　　効果絶大
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2006/02/post_bf43.html#comments

強制教育、洗脳で自然に国家を歌う？？

やだ、絶対に君が代なんか歌いたくない。
亡霊が出てきそうな陰気な歌。

君が代強制されるなら、天皇制大反対だ！！

廃止派が「天皇」という時、天皇個人を指しているようだな。
だが賛成派は、天皇に象徴される日本の風土や歴史、日本と日本人全体を指している。
もちろん、天皇制の賛否を考える時、後者が正しい。

>>480
なわけないだろｗ　むしろ、廃止派は国の制度としての天皇制を問題に
しているのだから。

都合の良い「廃止派」を脳内にでっち上げてその「廃止派」に意味不明
の反論を加えてもまったく無意味だぞ。

>>481
制度としての天皇制を問題にしているのなら、
天皇陛下は命をかけるに足る存在かという議論にはならないだろう。
個人として考えているから、皇太子への誹謗中傷も出てくる。

433 ：朝まで名無しさん ：2006/02/22(水) 19:33:16 ID:Clj31AA1
>>432
君の命を何にかけようが文句は言わんが、
天皇陛下は命をかけるに足る存在かね？
結構平気で裏切るんだが。

>>456
＞どうやら廃止派は何のために生きているのか分からないらしい。
どうやら存続派は目的がないと生きられないらしい。
そういう人は死んでいただいて構わないが（ｗ

実際には何の目的もなしに生きているのに
さも何か目的があるかのような嘘をつくのは
･･･卑怯（ｗ

>天皇陛下は命をかけるに足る存在かという議論にはならないだろう。
法治主義と人治主義の違いの話しだ。特定の人間に依存するアイデンティティの
危うさを言いたいワケ。

>>465
＞全てのことを自己決定できると思い込むのは
＞廃止派の驕りなのである。

実は自己というものは閉じていない。
自己と非自己の境は実は存在しないのだ。
だからこそ個人的な神と自己との対話から
全体的な予定調和が生まれるのである。
このことを理解せず、単純素朴に自己と非自己を
分離する発想は全て誤りである。顔を洗って出直して来い（ｗ

>>480
＞賛成派は、天皇に象徴される日本の風土や歴史、
＞日本と日本人全体を指している。

キリスト教やイスラム教が偶像崇拝を拒むのは
偶像は所詮実体ではないことを悟ったからである。

さて、日本への愛が、例えば中国の風土や歴史、
中国と中国人全体を憎しみ、それらを否定する
ためのものであるなら、愛は悪徳である。
なぜならその愛が、全てを滅ぼすからである。

全ての悪徳は、我と彼を分け、
我を愛し、彼を憎むことから
始まる。

>>484
＞特定の人間に依存する

天皇個人に依存しているわけではないんだがな。
天皇はあくまで象徴。
その辺が食い違っている。

>>483
＞実際には何の目的もなしに生きているのに

それは単なる虚無主義、ニヒリズム。
目的を持っている人に押し付けないでほしいものだ。

神は尊敬するものではない。歌うものだ。

♪これも神　それも神
　あれも神　どれも神

>>486
日本への愛は、もちろん他者を憎み否定するためのものではない。
日本を憎み否定する者から、日本を守ることはあるがな。

>>489
決して虚無主義、ニヒリズムではない。
目的は自らが意識するようなものではない。
意識できるような目的は真の目的ではない。

>>491
君はなぜ日本が憎まれるか知っているか？
日本が他者を否定したから憎まれるのだ。
憎しみに憎しみで対抗することは自殺だ。
君の生きる目的は死ぬことか？
なら、いますぐ死ねるはずだが。

>天皇はあくまで象徴。
ところがそこに人間が介在してくるから「特定の人間」が
問題になってくる。人は意志を持ち意見を言う。象徴と
割り切ったところで天皇制である以上は対象が人間であることに
変わりがない。

あくまでも「象徴」であるとするのなら、人間である必要はない。
ロボット「日本君」でも良いわけだ。

ロボット「日本君」が御名御璽を押しても問題ないし
内角の助言・承認などとといったまどろっこしい手続きも必要なくなる。
それは技術大国日本の輝かしい象徴として多くの支持を得られるだろ。

>>484
＞天皇はあくまで象徴。

そう、自分にとって都合が悪くなればいつでも否定できる。
君の本当の神は君自身。ただそれを認めまいとするために
ボロ隠しとして天皇を使ったまで。
見かけばかりの謙譲を示すための使い古された方法。
もうそういう嘘はやめたがいい。自分自身を見よ。

>>494-496
多分「天皇」の本当の存在意義は
「自分がやった失敗を自分以外の者のせいにするための道具」

国民「俺が認めたんじゃない」
天皇「私が決めたわけじゃない」

精神を患った人が「神の声が聞こえた」というのと似ている。

ただし一つ重大な違いがある。
精神の病は意識的なものではないが
天皇崇拝家は意識して嘘をついている。

>多分「天皇」の本当の存在意義は
>「自分がやった失敗を自分以外の者のせいにするための道具」

>国民「俺が認めたんじゃない」
>天皇「私が決めたわけじゃない」国民「俺が認めたんじゃない」

これはまさに戦前の日本そのものだ。
日本はそやって破綻したワケだからな。

>>498
かつてそうであったかもしれないけど、それと今の政治と切り離された天皇に何の関連が？

>>500
だからこその象徴天皇制ではないの？

>>500
日本は石油禁輸などの経済封鎖を受けた結果、超大国アメリカと戦争して敗北したが
それとこれとの因果関係は無いよ。

当時も今も日本は議会制民主主義国だったが、何にせよ我々国民の代表である政治家が決断したこと。

もう頼むから廃止派は自分たちの巣↓に帰ってくれ

皇室御一行様★アンチ編★part381
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1140633460/

252 ：前原民主支持者 ：2006/02/19(日) 14:33:25 ID:DeWQG8XH
>>249
西側先進諸国レベルの豊かさを持った国家群でざっと見渡してみると、
立憲君主制はシステムとして大統領制より良さそうだな

政治権力の長と国家儀礼上の長を完全に分離して、なおかつ国家儀礼上の長
には「どこの馬の骨ともわからないような卑しい人間」は「絶対なれない」
というシステムの良さなんだろうね。まぁメリデメいろいろあろうが少なくとも
西側自由主義先進諸国レベルではメリットが多そうと漏れは感じてる

まぁ、我が国は、「成り上がってから一千数百年以上という王家」を保持してるわけで
これは世界の先進諸国の何処も逆立ちしても勝てないこと
天皇家はある意味で「我が国・市民の至宝」のようなもんだろ

ま、憲法改正ではそこのところ明確に＝「世襲天皇を国家元首とする立憲君主制の明記」
してもらいたいと漏れは思うが
まぁ民主主義＝多数決だからどうなるかね

自腹テロリスト、紀子妃の従兄が姉歯と同じ
建築詐欺で告訴されてます。

エシュロンやＣＩＡは捏造されたユダヤ人や南京大虐殺のほか、死刑囚に殺戮を起こさせて韓国でもそれを行おうとしたわけだが、日本の宮内庁は今のイラク戦争で行われているように琉球を侵略したときから天皇制が美化されてわれわれは情報操作されているのだ。

>>501
＞だからこその象徴天皇制ではないの？
つまり今や天皇は軍の統帥権を持たないから
戦前のようなことは二度とおきないといいたいのかな？

＞当時も今も日本は議会制民主主義国だったが
しかし軍は政府の完全な支配下にはなかった。そこが問題。

>>504
イタリアでもルーマニアでも
国王がいたにもかかわらず
ファシストが政権をとったが。

現在の一般世論は、
天皇制に対しては一定の理解を示している。
いわゆる菊のタブーというものだ。

>>509
それは世論ではなくメディアの報道姿勢。

>>507-508
>しかし軍は政府の完全な支配下にはなかった。そこが問題。

幕末の危機的・緊急的状況下での特別な条項だったらしいが＞　統帥権の独立　
不具合が生じたなら、そこだけ改正したら済む話。

>イタリアでも

1861年3月に誕生したイタリア王国か。確かに王国だが歴史が浅く国王の権威の薄いのが弱点だな。
独裁への歯止めが弱かったのも事実。

しかし1943年7月にイタリア王室を中心とした反ムッソリーニ派がクーデターを起こして、ムッソリーニ政権は崩壊している。

＞幕末の危機的・緊急的状況下での特別な条項だったらしいが＞　統帥権の独立　

幕末に明治憲法なんて存在したのか？

>>512
幕末から明治初期にかけてだな。各政治家が軍を私兵にするような事態を警戒したらしい。

>>513
明治初期に明治憲法なんて存在したのか？

>>511
＞ 1861年3月に誕生したイタリア王国か。
＞確かに王国だが歴史が浅く国王の権威の薄いのが弱点だな。

ドイツ帝国でも、第一次大戦期は軍部の独走に悩まされた。
ドイツでも権威が薄いといったら、バカにされるな（ｗ

>>77
それでもアンタよりは賢いと思うよ。

そもそも前にもいったら権威は濃いとか薄いとかいわない
権威はソースとか醤油じゃないんだから（嘲笑

>>507
>つまり今や天皇は軍の統帥権を持たないから
>戦前のようなことは二度とおきないといいたいのかな？

うん。そのとおり。
現状でそういうことを心配している人は病院で相談したほうが良いと思うのだが。

どうだかねえ

外務大臣が軍国主義賛美＝靖国神社に天皇を参拝させようと
いってる現状じゃ危険性ゼロとはいいきれないな

これは内閣の意思でもあるんだろうし

どっちにしても、
今の皇室のために命を投げる人は、
２ちゃんねるでは少ないだろ?
いくらいい人でも『ままさこが、ままさこが』とか、
奥さんのことばっかり言う人じゃね。

参拝して欲しいが・・・

>>520
靖国神社問題っていうのは、
国家神道問題でもあるからな。

じゃ、やっぱ廃止だな

>>520

それって天皇がいるから、靖国があるから悪い、って話で無い気がする。
そういうもんが無けりゃ、何かかわりを見つけるだけでしょ。

>>525
ナショナリズムってのは近代国家の普遍的な問題だというのはわかるが
それは天皇や靖国を擁護する理由にはならないな

>>521
日本を守るために戦うと言えば良いじゃない。その象徴が天皇　>>473

恐らく戦う状況になっても、多くの日本人は
国を守るだとか家族を守る以外の部分として「象徴としての天皇」を
イメージすることはねえだろうな。また、そんなんでは戦前と変わらない。
前にレスしたと〜り、戦前ですらそんな香具師は2割しかいないんだから。

tp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1140593717/991

991 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/02/23(木) 05:35:03 ID:FDdjZ7KV
>>987
＞世間とこのスレでは違うのに、全部このスレの言い訳だったね。
＞雅子、２ちゃんやってるね。しかも中毒。


どうもやんごとなきお方も、
２ちゃんネルを見ているようですな。

>>525
極一部のオカシイ人が、オウムにはまろうが
創価にはまろうが神道にはまろうが知ったこっちゃない。

問題は、なんにせよ、フツーの人をオカシイ人にしよう
とすること。

>>528
家族を守るとか国を守るとかいうのは
所詮自分を守るの延長でしかない。

別に頼まれなくたって守るわけで（ｗ

>>526

軍国主義化する因子になりうるから危険だ→否定するという理由にもならないと思うが。

十分なるだろう
軍国主義化したいのか

>>533

天皇がいようがいまいが、社会経済インフラが不安定化して外敵の脅威を煽る宣伝がうまくいけば、ファシズムは成立するんじゃないの？
だいたい天皇がいても↓こんな感じなのに。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140543829/l50

○○分の軍事力に匹敵するから残せ、という存続派の主張と
このまま天皇を放置すればいずれ戦前のファシズムに回帰する、という廃止派の主張は
どっちも天皇制を過大評価しすぎなんじゃないの。

>>532
軍国化したいんじゃない？
自分がまっさきに中国兵に撃たれて死ぬのが
9f6XORr1にはエクスタシーなんじゃない？（ｗ
マゾヒストには多いんだよね。死の快感ってやつ（ｗ

>>534
まあ、死のエクスタシーに酔っちゃってる
9f6XORr1には大したことじゃないな。
さっさと死んでいいよ。

>>535>>536

お前ら5秒でいいから文面読んで考えてからレスしろよw

>>534
そりゃ天皇抜きでもファシズム化すろことはあるだろうが
それも天皇制を残す理由にはならんな

＞○○分の軍事力に匹敵するから残せ、という存続派の主張と
＞このまま天皇を放置すればいずれ戦前のファシズムに回帰する、
＞という廃止派の主張は どっちも天皇制を過大評価しすぎなんじゃないの。

存続派のいうようなパワーが天皇に無いことも
天皇制がファッショに結合したのも先の戦争で証明済み

とにかく存続派は天皇制が有益であって、
日本人が豊かになるというソースを示してほしい。

9f6XORr1個人なら話は簡単だな
「天皇のために死ぬと考えただけでカ・イ・カ・ン」
ただこういう人は実際に死ぬ場面になると
小便チビるので困る（ｗ

>>540

お前まだ文面読んでないだろ

>>538
>天皇制がファッショに結合したのも先の戦争で証明済み

ナチスは民主共和制の中から生まれたわけだが。

>>542
日本だって天皇がいても軍国化しただろ

9f6XORr1「神道と創価とどっちが危険だと思ってるんだ！」
aFsqVmaw「馬糞と牛糞とどっちが臭いって聞くくらいつまらんな」
9f6XORr1「・・・」

民主主義は完全ではない。
つきつめれば憲法や国境の正当性などどこにもない。
しかしそれらを暗に認めてはじめて民主主義がスタートできる。
民主主義は「お約束」の上に成り立っていると思う。

でも「お約束」を破って地方がバラバラ独立しだしたらどうする？
アメリカみたいに豊かで広くて強い国ならそんな心配ないだろうけど。

民主主義の一段上に権威を置いて、憲法と国境を帰属させるのが立憲君主制。
そうやって安心したいんだよ。
人は理屈や合理主義だけじゃ生きられないと思いますですよ。

よく知らんけど

>>543
だからどっちもどっちだろ、と言ってる。

立憲君主制も完全ではない。
いくらつきつめたって君主の正統性などどこにもない
君主制だって「お約束」に過ぎん。
力がなければみな独立する。
権力のない権威はない。権力が人を従わせる。
力がない奴なんか一瞬でブッ殺せる。それがこの世界。

知れ！バカが

>>547
何で興奮してるんだかしらんが、まあこれでも見て落ち着けよ。

http://event.yahoo.co.jp/20040401babu/

現状、象徴天皇制はきわめてよく機能しているといえる。
国民の支持率も、一貫して高水準を維持している。
現実問題として、天皇制廃止は議論のテーブルにも載らない。

ここは、そういう社会に適応できない極少数の者たちのための、リハビリの場なんだよ。
つまり、廃止派＝不適応患者。維持派＝カウンセラー。

>>547
天皇陛下は権力はないが、権威によって日本国民を自然と統合している。
逆に、天皇を中心に統合している人を日本国民と定義してもいいかもね。
（と、油を注いでみるｗ）

>>549
維持派という連中でも、
やはり問題点は抱えているだろう。

>>551
皇位継承問題のことかな？
なるべく今のまま象徴天皇制を維持したいのなら、男系男子を続けるべきだな。
その方向へ収束しつつあるけどね。

>>552　
同意。
「お約束」でありながらも君主が民主主義の上に君臨することに意義を見出すなら、
いまさら「民」から君主を選ぶわけにはいかないんだから、歴史と伝統と非代替性を
もった血筋を守っていくしかない。
日本においては歴史と伝統と非代替性とは万世一系なんだから、それを変えちゃい
かんですよね。

>>539
歴史と伝統、以外のメリットは無いと思うし、それで十分だと思うがね。

敵が攻めてき時に団結させる、とか外交で不可欠なぐらい役に立つ、なんてことは無いだろう。

>>430
ほらよ、詐欺師にソース。戦争賛美もいい加減にしておけ。
↓　　↓
特攻隊員たち
朱矢義彦
昭和３８年整備工場に就職しその時　兄弟子の体験談を書きます。
〜尚　一般人には理解しにくいがヤナセの仲間では、この戦争はアメリカ相手では
確実に負けるのが当たり前の認識。整備工の１８歳先輩が仕事の帰り　
大阪駅ホームで３回演説した。ポケットから　スパナ（工具）２個だして、
日本製とアメリカ製の比較し　こんなにも　材料の劣っているのに勝てるわけない。
車も外車ばかりで　国産車の少ない事　性能も劣る。敵さんのもので勝てないと　
演説したら３日目に私服の３人組みに連れて行かれ　戦後何日も　探したが　
いくえ知れずででした。〜

清水氏も入隊し　連日整備あけくれた。班長は曹長でよく指導してくれたのですが　
パイロットが未熟でグラマンに撃墜され　パラシュトで着地した。
自分の親より年上の曹長を　殴り倒すは、日常ごと。
たかだか２０歳やそこらでタバコを吸い　酒をのみ　白いマフラー風にたびながし　
偉そうに　当り散らしていた。

なにが特攻隊員と世間では　神風と敬拝しているので、
手出しは無用にて自転車　自動車も運転出来ないのに　
飛行機操縦するのに２年必要です。世間はあまりにも甘やかしたとおもいます。
8/15午後持てるだけの食料持ち逃げ。下は国鉄の乗車証明書　毛布だけで終い。
特攻隊員を崇拝しすぎです。時世の俳句も　雛形があり　写すだけ。
大学も　俳句短歌教える時節柄でないのに？

「私の八月十五日」
http://www.rose.sannet.ne.jp/nishiha/senso/19450815_2.htm

>>546
いや、「どっちもどっち」ではない
一度日本の君主制は致命的な失敗を犯している
「独裁者を生まない共和制」の可能性を模索するのが理性的な態度といえる

万世一系やら男系男子なんて、まあ悠長なことを。
そんなものにこだわっていたら遠からず皇統は途絶えるよ

別におれはかまわないけど

戦争に負けたことは致命的な失敗とは言えないな。よくあるから。

＞軍国化した

よく「軍国主義者め！！」とか騒ぐ連中が居るけど、戦争中に軍備を増強することは当たり前。
特定の国に限らない普通のことだよ。

アメリカの軍事費は、2003年で国家予算の43％(国防総省）を軍事費にあてている。

>>552
＞その方向へ収束しつつある
どこらへんで？？
生まれてくる子の性別頼みの、取り敢えず様子見状態になってるだけでしょ
ま、男子誕生で皇室典範改正がこのまま何十年も先送りになるなら
それはそれで良いんだけどねw

>>557
よくあるも何も
日本の敗戦のような総力戦あげくの負けは
第一次大戦以降のドイツや日本などの限られた事例でしょ

疲弊著しい事がこの事例で解ったから
今じゃ戦争を「限定紛争」化させてる訳だし

原爆投下もよくあることですかｗ

>>561
キミ、2ｃｈやめたほうがいいよ。

>>549
>>549
象徴天皇制がうまくいってるのは限りなく共和制に近いから（ｗ
しかし天皇狂信者はこのヌルい状態が気に入らない。
どうしても白馬にまたがった軍服姿の大元帥としての天皇が見たい
旧皇族復帰論者は同時に大日本帝国憲法復活論者なのである。
つまり伝統回帰派＝パラノイア　消滅派＝医者ということ（ｗ

２ちゃんの天皇制維持派は、
今の象徴天皇制を、どうしても戦前の大日本帝国制度に、
戻したいようだが、
世間一般では、どちらかというととりあえず有ってもいいけど、
無関心が普通。

>>550
天皇の権威は、実は政府の権力の幻影
天皇を盲信する狂信者は、日本人のごく一部であり
社会から完全に浮き上がっている。
（どうだ？貴様がかぶった油に火をつけてやったぞ。火達磨だなｗ）

>>552-553
伝統派は、ローソクの火が吹き消されるのを恐れて
周りを完全に囲ってしまうに違いない。
しかし、そのために酸素がなくなって、ローソクの火が
消えてしまっても自分が諸悪の根源だとは決して自覚
しないだろう。そういうバカだ（ｗ

竹○「女系継承は法隆寺を鉄筋コンクリートで立てるようなもの」
私「じゃ、旧＊族の復帰は、耐震強度を偽装したマンションを
　　建てるようなものだな。だって実際はアカの他人なんだろ？」
竹○「チックショー！！！」

>>563

>しかし天皇狂信者はこのヌルい状態が気に入らない。
>どうしても白馬にまたがった軍服姿の大元帥としての天皇が見たい
>旧皇族復帰論者は同時に大日本帝国憲法復活論者なのである。

そんなやついるか？

>>566
例えそれが善意からでているものであったとしても、伝統にこだわりすぎること（例えば男系）は
その存続事態を危うくする、ってことの比喩表現か？
ちょっとわかりにくいぞ。

>>568
アタマわりぃな（ｗ
もちろん君の「善意」とやら相手を滅ぼす
というおバカな事態の喩えだよ（ｗ

例えば
竹○「いかんこのままでは皇統が絶える、
　　　しからばこの私が･･･」
徳○寺「えぇ〜、なんで君なわけ？
　　　　私のほうが男系では近いんだけど」
竹○「なにいってるんですか。
　　　あなたの家は明治以前に皇室から出たでしょう」
近○「君こそ何様だ？宮家とかいったって
　　　実際は摂関家より格下なんだよ。ここは我等が」
徳○寺「ん？あなたのところは本家じゃなくて分家でしょ。
　　　　うちだってもともとは摂関家の鷹○家だし、
　　　　今じゃ清華家の一つ徳○寺の本家ですよ。」

といってケンカになり、収拾がつかなくなる（ｗ

いや違法なのはＧＨＱの命令による皇族離脱だから、そこを戻せばいい。

>>571
あのさ、君、GHQしか知らないでしょ。
でも実際には、もう大正時代に、旧皇族が
最終的には全員離脱することは決まってたの。
それが早くなっただけなの。昭和天皇も最終的に了承したの。
貞明皇大后などは「これでいいのです、あの人たちは
今まで良すぎました」といったくらい。
そういうことをちゃんと調べようね。
詳しくは「闘う皇族」を読め。

大体憲法改正にしても旧皇族の離脱にしても
日本側が天皇制を残してもらうために
のんだ条件なの。のまなきゃ天皇制がなくなるの。
それでもいいなら反対してごらん（ｗ

天皇を盲信する狂信者が、
ごく一部の日本人であるなら、
これだけの騒ぎは起こらない

ウヨクの不勉強と馬鹿ぶりには呆れるな。
なんで学習しないんだろ？
学習すると否定できなくなるからかな？
でももう否定しようがないんだよ。

これだけの騒ぎって、馬鹿が騒いでるだけじゃん（ｗ

>>570
そんなオタッキーな話ぜんぜんわからんorz

>>576
ニュースぐらい見ろ。
騒いでるだろうが

>騒いでるだろうが
馬鹿がだろう？

>>579
ここに書き込む自体、関心があるからだろう？
そう簡単に馬鹿呼ばわりしていいのか？

>そう簡単に馬鹿呼ばわりしていいのか？
関心を持って注視してるのと、騒いでる馬鹿とを
一緒にしないで欲しいんだけど？

>>577
好奇心が乏しいな（ｗ

>>580
＞関心があるからだろう？

そりゃあるに決まってる。悪党にのさばられては迷惑だからな（ｗ

>>573
心配ないよ、もうＧＨＱは居ないから安心して旧宮家復活を主張して良いんだ。

>>572
伏見宮家の話だろ？　

当時は今と全然状況が違ってて宮家が多すぎるほど。それで縮小の必要が有り
皇族会議の結果、臣籍降下となったわけ。

ところで竹田某って、巨人の上原に似てね？
特に歯茎が。

>安心して旧宮家復活を主張して良いんだ。
残念ながらＧＨＱがいなくとも、憲法があって不可能だから。

>>586
皇室が特別なのは憲法に明記されてるとおりで憲法違反じゃないよ。

>>584
いや、伏見宮系の宮家全部だよ。お前知らないのか？
こんなことは皇室問題を語るならイの一番に知るべき常識だぞ。
これを知らずに語るのは、九九を覚えずに掛け算するほど無謀なこと（ｗ

馬鹿だなあｗ
旧宮家復帰なんて違憲だから無理って意味だよ。

＞竹田某って、巨人の上原に似てね？

つーか、あいつ詐欺師のニヨイがプンプンするね（ｗ

>>587
旧皇族は皇族じゃないから特別じゃないよ。

現在の旧皇族は一般国民だからな。
法的には全く特別な地位にはねえよな。

>>591
問題ないよ。皇族でした、とすれば良い。

憲法改正する以外無いな。
もちろん、そんな法案は否決されるから無理なんだが。

>あいつ詐欺師のニヨイがプンプンするね（ｗ
身よりのない老人にインチキ羽布団を売りつけるタイプだな。

>　当時は今と全然状況が違ってて宮家が多すぎるほど

その対策として世数限定制による皇籍離脱制度により、特例として伏見宮邦家親王の子を５世王として
長男の系統の８世王までを皇族とし、それ以降は皇籍離脱することと定められていた

>>595
実際ネズミ講の宣伝塔だったんでしょ？
大体ああいう連中はおだてに弱いからな。
まあ、バカなわけだが（ｗ

>>596
で、ウィキペディアの旧皇族のところは見たか？
いっとくけど旧皇族は皆その伏見宮邦家親王の子孫。
だから対象は旧皇族全体。こんなの基本だぞ（ｗ

こうした案も提案されているが、何とか今国会で成立させたいな。小泉首相も紀子様懐妊で急ブレーキかかってるしチャンスか？

<皇室典範改正>男系継承維持の議員立法案も国会提出へ

　超党派の保守系議員でつくる「日本会議国会議員懇談会」（会長・平沼赳夫元経済産業相）は
１４日、政府が作成中の女性・女系天皇を容認する皇室典範改正案の対案として、男系継承を
維持するための議員立法案を来年の通常国会に提出する方針を固めた。

与野党の保守派には「女系天皇」に慎重意見が根強く、国会審議に一石を投じそうだ。
　対案として、現行の皇室典範は改正せず、１９４７年に皇籍離脱した１１の旧宮家の皇族復帰を認める時限立法により、
男系継承を維持させる案が浮上している。
懇談会は自民党を中心に約２４０人で構成され、安倍晋三官房長官や麻生太郎外相らが役員を務める。【野口武則】
（毎日新聞） - 12月14日20時11分更新

>>598
まあ関係ない話だが。

>>593
過去形なものが何故問題無いと思うのだろう？

>>601
ＧＨＱの命令で皇族離脱を強要されることは、「皇室典範に違反するから」違法とする。

そして今の状態を「違法」と見なし元に戻せば問題解決。万々歳。

日本会議だからなあ〜ｗ
憲法違反になるのが分かってやってんのかよ、コイツらは。

麻生の爺さんも草葉の陰で泣いてるんじゃね〜の？
孫が馬鹿過ぎて。

安倍の爺さんは喜んでるだろうな。
右翼だから。

>>603

まあ、　(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ　の言う電波と
長年国会議員を務めて国民に信頼の有る方々の発言とを比較するなんて失礼だよね〜

正論が電波にしかみえねえとは、日本会議に洗脳されてる証拠だな。

あのねえ、
ここで宮家って言うと
憲法の威を借りて
騒ぎをでかくして
自説を通そうとする人が
朝から晩までいつでも出てくるから、
暇なときに試すといいよ。
現時点で違憲状態のことがらもあるのにね。
憲法がそんなに大切なら現時点での憲法違反について
もっと騒げばいいのに、
恣意的に使い分けるから馬鹿にされるんだよ。

因みに「日本会議」とは

「日本会議」は、１９９７年に「日本を守る会」と「日本を守る国民会議」が合体して結成された。
「国民会議」は、保守系文化人を中心としつつ旧軍関係者とも共闘する組織であった。「守る会」の方は、
神社本庁・生長の家・仏所護念会・念法眞教・モラロジーなど宗教・修養団体が中心となり、
そこに曹洞宗管長・日蓮宗管長なども名前を連ねる宗教関係者中心の団体であった。

「キリストの幕屋」も「日本会議」の有力な構成団体である。「キリストの幕屋」は毎週、サンケイプラザで
日曜集会を行なっている。http://www.makuya.or.jp/hikari/sankei.htm

　「日本会議大阪」の構成団体をみると、キリストの幕屋のみならず、神道政治連盟（神社本庁）・国柱会・
仏所護念会・ＩＩＣ（霊友会）・崇教真光・念法眞教・神道青年会などの宗教団体が名を連ねているし、
大阪府遺族連合会という日本遺族会の下部団体も名を連ねている。

違法か合法かと言うのは『天皇の権威によって承認された以上正当』と言うことに比べれば、
『日本の文化伝統』的には些細な事だよ。
まぁ日本が法治国家である以上、2600年だろうが２兆年だろうが文化伝統なんてものより、
昨日今日出来たぽっと出の法律の方を無限倍重視する方が正しいんだが。

う〜ん、「日本会議」が信頼されてる組織で、
安倍や麻生が優れた政治家であるコトがよ〜く分かるなｗ
麻生セメントって戦前に朝鮮人を酷使して儲けた会社だし、
安倍の爺さんは妖怪・戦犯の右翼だしな〜
信頼感はたかいのかね〜ｗ

ダンゴムシよりははるかにとてつもなく信頼感は高いぞ。（ｗ

皇室典範勉強会、来週半ばスタート＝男系維持含め議論−自民部会

・自民党内閣部会（木村勉部会長）は15日夕、都内のホテルで役員会を開き、
　女性・女系天皇を認める皇室典範改正に関する第1回勉強会を来週半ばに開くことを
　確認した。木村部会長が主宰し党内論議を開始する。

　役員会後、甘利明政調会長代理は記者団に対し、今後の選択肢について
　(1)女性・女系天皇を容認
　(2)旧宮家を皇族復帰させ、男系維持
　(3)女性天皇だけを当面認めて、女系はさらに検討
　−の3通りしかないと指摘。
　勉強会では、男系維持案も含めて幅広く検討する考えを示した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060215-00000196-jij-pol
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
もし、男系維持となったら、改憲するんだろうか？

>>611
まだダンゴムシの観察に余念がないよ〜だなｗ
人の趣味だからとやかく言う筋合いはねえけど。

愛国者の導きの光を浴びるとダンゴムシはしばらくあわてふためいた状態になるよ。（ｗ

>>613
1/2の確立で、今度の子供が男児の可能性もあるしな。
（もちろん女児の可能性もあるし、流産だって0じゃないけど）。

しばらくは永田ぐらいの自爆男で無い限り、国政の場でめったなことは言えんだろう。

>もし、男系維持となったら、改憲するんだろうか？
何度も逝ってるが、改憲せずに男系を続ける術は
愛子の配偶者を男系男子にするしかない。それが竹田某みたいなのだと
愛子は禿げしく可哀想だけど。

な〜に、ＧＨＱ様のご命令を「無効」とすれば簡単に解決するよ。

まっ、無理だろうがｗ

その案は検討されているが論理的には　>>613　の（2）だな。解決策は。

>>617
そうだろうけど、内閣部会が男系維持を視野に入れていることから、当然、改憲を考えている訳だよね？
で、改憲するとしたら、どうなるのかな？

>華族その他の貴族の制度は、これを認めない。

この条文辺り？？

違憲だから無理と言ってみたり、
改憲しないと無理と言ってみたり、
改憲ナゾできるわけないと言ってみたり、
(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQって
いろいろ忙しいな。
本当に法の支配を重視してるのか？はなはだ疑問。

改憲なら改憲
違憲なら違憲
スタンスを決めてから
議論に参加しよう

まぁ無理なもんは無理という事だなｗ

>>623
どう考えてもスレ違いだろあんた。

>>621
>改憲するとしたら、どうなるのかな？
だから改憲などできないんだよ。これが基本原則。
やるなら改憲しかねえって意味は、言葉を換えただけで
実質として改憲は不可能。
憲法の基本原則を逸脱した改憲はできねえんだから。

【存続か？】象徴天皇制を問う４１【廃止か？】

取り合えずスレタイをもう一度、小一時間ほど見つめなおせｗ

>>626
スレチガイでスマンが9条を変えるのはどうなの？逸脱しないの？

>>626
では、>>613の内閣部会の

>(2)旧宮家を皇族復帰させ、男系維持

はど〜して案として挙がっているのかな（・・？）

>>626
既に旧憲法から現憲法に移行する際に、限界を突破しているのに
現憲法には限界があるとはおかしな話ですね。

日本人の憲法だろ？
憲法って、ただ見た目が綺麗な論理をかぶせるだけじゃ意味ないだろ？

綺麗だね、で、終わる憲法より、
誰もが納得する憲法のほうがいいだろ。

>>629
そこが自民党右派の馬鹿なところなんだよ。
自衛隊のイラク派兵と同じで、違憲でも強行突破できると考えている。
仮に数に頼り（ここのスクリーニングも大きな壁になるが）、
法案化しても違憲審査を受ければ間違いなく負けるのが分かってない。
ってより日本会議なんかに参加してる香具師ばかりだから麻痺してるんだろ。

>>631]
だからといって、家柄で差別するようなもんは、いくらなんでも無理だろ。

＞違憲審査を受ければ間違いなく負けるのが分かってない。

負けたらどうなるのさ？特にだれかが逮捕されたりするの？

>>633
>自民党右派の馬鹿なところなんだよ。

「憲法の基本原則からの逸脱・例外規定は最小限にする」

すら解っていなくても政治家が務まるのなら、大蔵並みばかりだなｗ

イラク派兵でだれか逮捕されたの？

法治主義＝見た目が綺麗な憲法
法の支配＝誰もが納得する憲法

>>635
>負けたらどうなるのさ？特にだれかが逮捕されたりするの？
それは原告がどうするか次第。
最低限でも法案差し止めにはなる。

>>636
だって、安倍とか麻生の学歴見ろよ。
平沼だって法学専門ではないし、あの程度だろ。

＞逸脱・例外規定は最小限にする

というよりも最小限になるような理屈を考え出すだろ？

>>618
連合国最高司令官総司令部は秩父宮、高松宮、三笠宮以外は皇籍離脱させよ、などという指令は発していない。
「GHQ様の命令」とは、
ＧＨＱ覚書「皇室財産に関する件」（所謂「皇室財産凍結に関する指令 ）
と
ＧＨＱ覚書「皇族に関する件」（所謂「皇族の財産上その他の特権廃止に関する指令 ）
だ。
この指令により、１４もの宮家を維持していくことは困難であると政府が判断し、１１宮家、５１方は皇籍を離れた。
尤も、当時の宮家の各当主は、ＧＨＱの指令や政府の決定の前に自ら臣籍降下を申し出たが。

さて、このＧＨＱの指令を無効にするということは国に移管した皇室財産を天皇に返還し、皇族の財産上の特権を復活させることができる（これには現行憲法の改正、もしくは現行憲法自体も無効としなくてはならない）だけで
旧皇族はもちろん、その子孫の皇籍への復帰に直接関係があるわけではない。

そして何らかの方法によって日本国憲法や連合国最高司令官総司令部の命令が無効になったとして、次に問題なのは旧皇室典範の下で制度化された「皇族の降下に関する準則」だ。
この規定によれば昭和２２年の段階で宮家当主だった方（今存命なのは伏見博昭氏・７５歳と北白川道久氏・６７歳）以外は全員臣籍降下の対象だ。
そして次に問題になるのが旧皇室典範でも臣籍に降下した皇族の皇籍への復帰を禁止している点だ。
旧典範は一般法とは異なり、旧皇室典範の改正又は増補は、皇族会議及び枢密顧問の諮詢を経て勅定するものとされており、帝国議会では改正はできない。
天皇の勅命を得て典範を改正し、この準則もまた無効にしなくてはならない。

旧皇族（とその子孫）の皇籍への復帰は
＞ＧＨＱ様のご命令を「無効」とすれば簡単に解決する
などという単純な問題ではないのだ。

憲法と皇統維持を対立させる政治家なんていないだろ。
無責任な学者はどうだか知らないけどさ。

軍事音痴の廃止派には、政治の話をしても判るまい。
「軍事を知らずして平和（政治）を語るなかれ」
イギリスでは政治家を志す者が肝に銘ずべき言葉とされている。
この言葉は、当時イギリスに蔓延していた平和主義によって、
ドイツ軍の進軍を見誤ってしまった事に由来する。
軍事を学ばず平和平和と唱えるような輩はパシフィストと呼ば
れて馬鹿にされる。

増えちゃうからだめっていう法律を、
いなくなっちゃいそうなときに適用する人は、
政治家にはいないんじゃないの？？

>>643
ミリタリーヲタクだからといって
軍事を学んだことにはならんよ（嘲笑

>>644
政治家だから法を破っていいと思ってるのか
オオバカだな（ｗ

>>645
兵器の知識＝軍事知識だと思ってるのか？
やはり廃止派は軍事音痴だなｗ

>>647
君には兵器の知識しかないだろ？（ｗ

どうもウヨクは日本語もよめないチョソばかりで困る（ｗ

>>648
軍事知識には、戦略論、傭兵学、地政学等ありますが？

日本で法の支配を大切にするなら
天皇様はものすごーく大切。
宮家復帰も差別する事が目的じゃなくて
日本式の法の支配の基である皇統の維持が目的。

いくら万人平等でも、
日本のルールでやってもらわないと困るし、
苦情を言うだけでウヨクと言われるのも心外だ。

皇統も守れないような憲法は、日本国憲法とは言えない。

法体系だけいくら綺麗な形にまとめても、
その基となる秩序を壊してしまっては本末転倒で
法律の価値も下がるんじゃないの？

明治天皇の血を引く皇族、旧皇族方の系図張っておきますね。

ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf4536.jpg

>>651
国民のため、皇族の自由のために日本国憲法を国民の手で減憲するのだ！
誰に文句を言われる筋合いもない。

どこにも賛成者がいない減憲なんてギャグとしか思えない。（ｗ

>>655
意外とあの親ばかの小市民で恐妻家の．．．あのしとが、喜ぶかもよ。

そんな言葉は存在しない。

>>657
私が作った、文句あっか？

じょばごうぉぼううぇ

>>655
お前のHN、何かにに似てると思ったら、
どう見てもダンゴムシです。
ありがとうございました。

>>618

>な〜に、ＧＨＱ様のご命令を「無効」とすれば簡単に解決するよ。

財閥解体も農地解放も無効か？
当然、サンフラシスコ講和条約も日米安保も無効となる事が予測されるが
それでもいいのか？

>>660
笑わせてもらいました、ありがとう！

>>661
中国との戦争状態も、
アメリカとの戦争状態も復活するかもしれないな。ｗｗ

出来れば原爆もガダルカナルも無効に出来たら賛成してもいいのだが。
つーか「GHQの押し付けだから」旧宮家廃止を取り消しても良いという理屈は
変だと思わんか？

無理矢理感は否めない。

そのうちどんどん遡っていって
江戸時代こそ正当だなんて話しになったりしてｗ
実際遷都だってしてなくて、行幸と称して無理矢理江戸城に
天皇を連れ込んでるくらいだから。

>>666
いっそ縄文時代までさかのぼって、
天皇制を廃止したりしてね。

そうなると北海道アイヌの天下だ。
ドングリ食わないと駄目かな？

遷都ではなく奠都だけど、詔はちゃんと明治元年に出てる。

東京奠都ノ詔
朕今万機ヲ親裁シ億兆ヲ綏撫ス江戸ハ東国第一ノ大鎮四方輻湊ノ地宜シク親臨以テ其政ヲ視ルヘシ因テ自今江戸ヲ称シテ東京トセン是朕ノ海内一家東西同視スル所以ナリ衆庶此意ヲ体セヨ

少なくとも東京「も」都（みやこ）であることは間違いない。

>>668
あく抜きが大変だそうな、でも一度ドングリクッキー喰ってみて〜

でも縄文人ってよくあんな不味そうなの喰ってたよな。
食生活からすれば米の出現ってのはかなり革新的だったんだろうなあ。

>>671
手間かかるけど、旨いぞ

つかまぁ、現代の激甘激辛、化学調味料満載に慣らされた舌では
難しい場合もあるだろけどね

>>651
>日本のルールでやってもらわないと困るし、
あんたが困っても無関係だよ。宗教上の理由でしょ。
いろんな宗教の連中が、同じこと言い出したら国が崩壊する。
天皇教だけ特別扱いは通らない。それに、歴史だ、伝統だも、
それだけなら理由にはならない。身分制や、差別、男尊女卑なんて
天皇制より「長い伝統」と「強固な支持者（ｗ」があったのに、
無くなちゃったわけだから。

>日本式の法の支配の基である皇統の維持が目的。
そんなありもしないモノを都合よくでっち挙げるなよ。法の支配なら、明文による規定に基づくことが必要だろ。
「日本式法の支配」なんて規定はどこにもない、あるのは今の憲法の「法の支配」。

>皇統も守れないような憲法は、日本国憲法とは言えない。
気に入らないから守らないなんて、守る必要がない、なんてみんな言い出したら国が崩壊するよ。
そういう、国の秩序を馬鹿にするような書き込みは、天皇の足を引っ張るだけ。
いい加減、空気読めよ、って思うね。

>>645
B52が空母からたくさん出撃するという社民党党首の
あまりにもの軍事音痴ぶりには呆れ果てたけどな。
非難するにしても軍事音痴で良いわけではない。
ましてや治安も預かる政治家ならば。

女系天皇絶対反対。
女系天皇支持者は共産主義者の皇統断絶の陰謀に荷担する人。

しかも有識者会議には資格が無い人が紛れ込んでいるし。
「有識者会議・吉川座長はスターリン教徒だった！」
国際派日本人の情報ファイルNo1099

>>673
国の象徴である天皇制を批判することが、
国の秩序を馬鹿にしているということだ。
今の憲法の「法の支配」ってなんだよ。
おれは法律の裏にある秩序まで壊そうとするなって
言ってるんだよ。
「日本人」同士で条文の取り合いなんてゴメンだよ。

>>674

>B52が空母からたくさん出撃するという社民党党首の
>あまりにもの軍事音痴ぶりには呆れ果てたけどな。

実は仮想戦記ファンで、超大型空母を妄想していたのかも。

>>676

>国の象徴である天皇制を批判することが、
>国の秩序を馬鹿にしているということだ。

天皇制は続けて欲しいが、無批判無関心よりはいいんじゃない。
賛否両論あって、最後に賛成派が多数を占めて存続、という物語があってこそ、制度はより強固なものになる。

>手間かかるけど、旨いぞ
へえ〜そうなんだ。
日本人のDNAにドングリ旨いとゆ〜情報が組み込まれているのかな？

>>676
>国の象徴である天皇制を批判することが、
>国の秩序を馬鹿にしているということだ。

馬鹿にされても仕方ないだろ。
なんだ？あの惨めな負けっぷりは。
何のための天皇だ？国民を殺すための天皇か？
そんなもの百害あって一利もないだろ

>>679
ぶっちゃけていえば「象徴天皇制」は
明らかにヤバイところを補修しただけ
それじゃ国民の信頼は得られない。
ワイドショー的なやりかたで関心を
引いたところで信頼されるわけではない。

>>679

いずれどうやっても負けるにせよ、あの負け方はひどかった。
確かに終戦の御聖断を評価するのなら、せめて沖縄戦の前にやれよ、ということだな。

象徴天皇制なんて中途半端だから、どうせ金を使うなら政治的意味をもたせればいいのに。
天皇の発言権を政府とは無関係に確立する、天皇はその地位を国民の投票によって保障されなければならない、というのはどうか？

政府は天皇の発言どおりにしなくてもいいが、その口をふさぐことはできない。
天皇は国民の支持を得なければいけないので、世論を比較的反映した発言をする。

世襲大統領制。

馬鹿右翼が騒がしくなるから反対だな、その案は。

>>681
結局、明治維新以来、天皇を軍のヘッドにして
皇族たちをことごとく軍人にしたのが失敗だったな。
そのせいで決定的に印象が悪くなった。

しかし、じゃあ天皇は京都にいて
ずっと和服のままで祭祀だけやってれば
よかったかといえば、多分それでは、
中国と同じく、西洋化は決定的に
遅れただろうな。
結局日本は「西洋に魂を売った」から生き残れたんだよ（ｗ

>>683
日本のスローガンは「和魂洋才」だぜ？
魂は売っていない

次期女性天皇は荒川静香に決まり！！

日本精神の統合、象徴だろ？
荒川静香で十分じゃんｗ
象徴天皇制ってそんなもんだよ。

愛子がなったって、誰がなったって今の静香以上に適う者なし
要は無我無欲の極地、無償の愛。
今の皇室は我欲、駆け引き打算で泥だらけ
これでは運は開けまい

>>684
いや、魂は実はいくらでも切り売りできる。

>>684
オリガミスト永田みたいだな。


実際天皇がいなければ明治維新はおこらなかったろう。
でも同じような効果を現在の皇室と国民に期待するのは無理。
伝統、歴史としては残すべきだと思うが、それ以外の価値を無理矢理付加させようとするのは、
「このメールの信憑性は高い」と言い張るようなもんだ。

議論の末に多くの国民が歴史と伝統を重んじて残す、という選択をする事が、自然と天皇制の権威付けにつながるだろう。

アメリカでは３人に一人が離婚により片親に育てられ、
１０人に１人の女性が父親に近親相姦された経験を持つ。
アメリカでは既に家庭が崩壊している。

「血筋」とは本当に無意味なのか？
血筋とは自分が今存在する証であり、
また未来への命へと繋がる希望でもある。

自分一代の命に絶対の価値を見出せる人間など極稀であり、
多くの人間は自分の命を未来へ繋ぐ事でその価値を見出すのである。
天皇家が日本の中心に存在するという事、
それは日本民族が断絶せずにこの日本列島で生活や文化を継続してきた証である。
ご先祖様を大切にし、世間様と共に暮らし、お天道様に恥じぬよう生きてきた我々先祖達。

「自由」の名の下に戦争を繰り返し、犯罪が多発し、
「個人」の名の下には家庭さえも崩壊させてしまった欧米。

どちらをお前等は選択するのか？
いつか日本人が本当の日本人としての姿を取り戻す為のランドマークとして
天皇家存続は必要なのである。
断言できる。
天皇家が無くなった時、それは間違いなく日本民族が滅亡する時である。

>>682
>馬鹿右翼が騒がしくなるから反対だな、その案は。

そうだね。害千車繰り出して猛反対するだろうなｗ
天皇を公選の対象としさらに政治的発言権を持たせるということは
天皇を「世俗」に引きずり込んで宗教性から生じる天皇の独自性と
権威を奪おうとすることだから。

>>688
天皇がいても離婚は増加し犯罪も起きる。
まったく抑止できていないが

天皇家があったところで何の意味もないのだ。
戦争も起きた犯罪もおきた家庭も崩壊した
要するに嘘つきなんだよ水戸は（ｗ

だから天皇制ってある種の欺瞞だからね。

廃止に一票！なぜなら俺様が王になるから！

>>688
>「血筋」とは本当に無意味なのか？
極めて個人的な価値に限定すれば意味はある。それが、国家や支配の価値と
考えれば意味はない。簡単なコトだ。

>天皇家が日本の中心に存在するという事、
>それは日本民族が断絶せずにこの日本列島で生活や文化を継続してきた証である。
天皇が全ての日本の中心ではないので、その価値を基準として日本全体を俯瞰する
ってほ〜が無意味。天皇が支配や権力の中枢に位置していたというだけ。

>ご先祖様を大切にし、世間様と共に暮らし、お天道様に恥じぬよう生きてきた我々先祖達。
それぞれが個人として敬えばいい。

>「自由」の名の下に戦争を繰り返し、犯罪が多発し、
「天皇」の名の下に戦争を繰り返し、無実の人々を獄死させ、
>「個人」の名の下には家庭さえも崩壊させてしまった欧米。
「天皇的家族観」の名の下に男尊女卑の価値観を強いてきた日本。

>どちらをお前等は選択するのか？
もちろん、誰もが自由に発言できる民主的で平等な国を望む。

>断言できる。
>天皇家が無くなった時、それは間違いなく日本民族が滅亡する時である。
断言できる。
天皇制が無くなった時、それは間違いなく新たな日本民族が誕生する時である。

確かに日本の犯罪率は増加傾向にある。

しかし、今現在では離婚率、近親相姦率、犯罪率、
どれをとっても日本はアメリカとは一桁少ない。
先進国でこれほどの治安を維持している国は日本のみ。
これが日本の歴史と民族性に所以するのは明白な事実。

まだ遅くはないのだ。
歴史に裏づけされた知恵を持つ民族は知っている。
古くを守ることは安定を得るものであり、
科学の発展は人間を殺すものであると。

人間を殺す為に科学兵器は発展し、地球を数回破壊しても足らない程の兵器を持つに至る。
たかだか人間が楽をする事だけを目的に文明を発展させ、人体は退化し、
人間は生きる望みを失い、労働時間は増す一方。
人類史の中で、産業革命以降の数百年間、人間は大いなる洗脳を受け続けているのだ。

「科学の発展こそが人類を幸せにする」と。

この洗脳を解くのは歴史に裏づけされた惠智を持つ民族だけである。
歴史の中で変わらない価値観を維持し続けている民だけである。

愚衆は去れ。
判る者のみ耳を傾けよ。
日本人よ。いつかお前の子孫が世界を救う日がくるじゃろう。

>>694
>どれをとっても日本はアメリカとは一桁少ない。
移民受け入れが先進国の中でも極端に少ない同質性の高いコミュニティのせいだろう。
同質性が高ければ軋轢は起きにくい。それに付けても自殺率の多さよ。

>「科学の発展こそが人類を幸せにする」と。
今時そんな時代遅れの価値観を頑迷に持ってる香具師など少ない。
現在の国際社会のマジョリティは安定である。

翻訳家がいっていることは、脳内妄想。
全然理論的でないし、
日本のことを知らなすぎだし。
共感すらできないし。

もうあんたがやっていることは意味ないし、
うざいので消えてください。

そもそも、おまいらにとって日本とは、日本人とは、なんなのさ。

ROiOFXDf の内容は、
日本が今まで社会的に守っていたものを、
今は民主主義の時代だから
全部個人でやれって内容なのね。

それは民主主義の定義であって、
日本の社会、文化の定義ではないでしょう。

天皇がいない民主主義国家にすみたいなら、
アメリカにでも行けばいい。

過去においても、現在においても、未来においても、
政治の制度が変わっても
日本の象徴になりえるものってそんなにないですよ。

>天皇がいない民主主義国家にすみたいなら、
誰がそんな話しをした？

>アメリカにでも行けばいい。
大きなお世話。
オレが日本に住もうがアメに移住しようがオレの勝手。
もちろん天皇制に意見をゆ〜のも勝手。

>日本の象徴になりえるものってそんなにないですよ。
国旗でいいじゃん。

>>698
>日本の社会、文化の定義ではないでしょう。

1VCDBHx+の考える日本の社会・文化の定義には、天皇が必須アイテムなのかも知れないが、そうではない人間もいるってことだよ。
以前から、このスレで別の天皇まんせーの香具師が「愛国心を持て」「帰属意識を持て」と同じことを言っているが、天皇の有無に拘らず、それらは持つことができるものだ。

>>701
>国旗でいいじゃん。

国旗で良いけど、日の丸は大日本帝国の象徴だから、おいらは余り好きではない。君が代も同じ。
象徴にするなら、何れもリニューアルきぼーん。

>>700
そんな暢気なことを言っていられるのも日本にいるからぜよｗ
これほど勝手がゆるされる国も珍しいきにな

結局、日本の伝統やら歴史やら天皇やらを否定しておきながら、
日本人の了見で怒ってるんじゃきにな
おかしいぜよｗ

まあ、自分の国を躍起になって批判するなんて現代の日本人くらいじゃがの
くるっちょる

タキトゥスでも読んでみるといいと思う。

日本の伝統や社会や文化を大事にしない日本人は
日本人である必要がありません。

いらないので、どこへでも行ってください。

>>702
天皇制廃止後も日の丸は残してほしいな。
日本が共和制になってもナショナリズムの意匠は
近代日本のそれから借用しなきゃならない部分だって
大きいのだから、それぐらい勘弁してよ

日本は共和制ではないし、今後も共和制にはなりませんよ。

>>703
>そんな暢気なことを言っていられるのも日本にいるからぜよｗ
>これほど勝手がゆるされる国も珍しいきにな
ああ、その通りだ。
だから日本からでていくつもりはないｗ

オレは別に日章旗で不満はない。
デザインが好きだから。

>>706
いや、日本人ならば日本固有の伝統や社会や文化が体に染み付いている。
ただ当たり前すぎて気付かないだけ。
外国に住んでみると思考や習慣の違いにいちいち驚き、
自分が日本人である事を改めて実感したりする。

例えば自分にとって日本の伝統や文化は体の一部なのであり、
自分の好むと好まざるとに関わらず、これから逃れる事は出来ない。
じっちゃん、ばっちゃん、それ以前から受け継がれた俺の血は
この土地で育まれそして長い歴史の中で精査されて磨き上げられた道徳観を持っている。
だから俺たち日本人は宗教に頼る必要が極めて少ないのだ。

そして日本人の道徳観はキリスト教にも仏教にも、
もちろん儒教にも勝る、世界で一番の道徳観であると
俺は思うちょるが、これも俺の勝手ぜよ。
わはは

>>711
喪家の存在をどう〜説明するつもりだ？

>>651
旧宮家の皇族復帰を憲法違反などとほざくのは、ここの廃止派くらいしかいないから、
安心しる。

創価学会員も神社に初詣に行く者も共産党員も象徴天皇制の廃止を主張する者も被災地にお見舞いに来た聖上陛下に手を合わせて涙する老人も皆天皇の赤子であると自分は考えているが、
そう考えている者がいる事は創価学会員や共産党員や象徴天皇制の廃止を主張する者にとっては迷惑なのだろうとは思う。

だが、多様な価値観を認めない社会は外部要因、内部要因を問わずやがて崩壊するのではないか。

國體護持を信条に生きる事も象徴天皇制廃止を主張する事も毎朝勤行をあげる事も資本論を読む事も自由な日本を護りたいと自分は思う。

>>714
天皇の子供だと言うなた、天皇はアイリン地区や上野でたむろする浮浪者を、皇居内に迎え入れる
べきであろう。

　扶　養　義　務　っ　て　も　ん　だ　。

認めないというか他人から馬鹿にされるだけ

成人式の時の国歌斉唱で歌わない奴がいたんだが凄まじく孤立していたよ

>>715
差別じゃんかその論理

君が代歌わないから馬鹿にされる？なんだそりゃ日本での話か？
とてもじゃないが信用できんな。みんなって、あれだろ成人式でも3人
くらいしか参加してないとかそーゆうのだろ？

>>714
>だが、多様な価値観を認めない社会は外部要因、
>内部要因を問わずやがて崩壊するのではないか。
>國體護持を信条に生きる事も象徴天皇制廃止を主張する事も
>毎朝勤行をあげる事も資本論を読む事も自由な日本を護りたいと自分は思う。
あんたの真意が、反語的表現なのか知らないが舌足らずもいいところ。
民主憲法は「国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。（憲法12条）」。
だから、民主制を改変して、戦前の「神権政治」に戻そうと企む生長の家・霊友会など「日本会議」系の連中は、
「民主制の敵」。
おとなしく、自分たちだけで「戦前の国家神道の成れの果て」という、
汚名にまみれて、お勤めに励んでればいいものを、信者の目減りで「宗教の危機」を感じて、
「現憲法秩序否定」という反転攻勢に出た。
非難されて当然だろ。

日本を長州の好き勝手にさせない為にも天皇制は廃止すべきだ！

日本の伝統は軍国主義じゃない！
軍事色の強い天皇文化は日本文化の邪魔だ！！！！

徳川文化復帰を強く望む江戸っ子より

自分が思ってもいないことをふざけて書き込むと
ここのみんな、しらけるな。
分かっちゃうのかな。

>>718
ざっと千人ぐらいいるなかで俺の前の奴一人だけが歌う時起立しなかった

かなり哀れだった

荒川静香は国歌斉唱で君が代を口ずさんじょったな
朝日新聞は軍国主義じゃーって文句つけんのかね？どうでもいいけど。

俺は浅田真央がオリンピック出らんきにつまらん思うて
別に応援もしとらんじゃったが、やっぱええのう。
にっぽん人が金メダル取って世界一になって
日の丸が揚がって君が代が流れる
アングロサクソン両脇に従えてのう。わはは。
スグリちんが銅でもとったらもっと良かったがのう。
おしかった。

日本フィギアスケート界の夜明けぜよｗ

>>722立ちくらみじゃないの？

>>722
おばあちゃんは言ってた
そんなときは「９９９人も一緒に歌ってた」って思いなさいってな

日本の若者も捨てたモンじゃないぜよ

ソイツが哀れだったのは何より離れた所からウザがられてた事

国歌の強制反対！って叫んでる奴らも無理矢理教師にさせられたと思うよ

>>722
なんだ起立しなかっただけか。

成人式だろ？
葉書が来て「キミもきてね。」
っていうヤツだろ？

ID変えて出直してこい

>>723=土佐勤皇浪士

ちと訊くが、お前は以前、このスレにいて、「天照怨霊説」を唱えたことがあるか？
最後は、確か、「女系になったら、もうこの国は捨てるきに」とか何とか言って去って逝った香具師がいたのでな。
もし、そうならば、男系支持は変わっていないんだろうな？
人違いならすまそだが。

>>728
成人式の日は、共通一次試験が重なって出席できなかったｗ

二十歳で共通一次って、、
ご冗談を。

成人式は仕事してたからいってないな。そういえば。国家唄うんだね。

>>731
ははは、おいら、再受験したんでね＾＾

すごい苦学生だな。ここの常識よく分からん、。

＞離れた所からウザがられてた事

離れたところってのも微妙だな。間の連中は意に介さずって事だろ。
ウザがる意味もよくわからんぞｗ普通は特に何も思わないだろう。

自分で成人式に来てまで「国歌反対！」は変な目で見られるだろうな。

俺、中卒だしな。女の成人式なら2度いったぞｗテレカドサクサにまぎれて
もらっちゃったぞ。

>>735
いや空気がね

ソイツが一人ぼっちだったからホントに哀れだよ

>>714
>だが、多様な価値観を認めない社会は外部要因、内部要因を問わずやがて崩壊するのではないか。

そのとおり。各自が自らの価値観で生きていけないような社会、社会的
に「（これ以外のものが「いけない」ものであるような）正統な価値観」
を作ってはいけない。

天皇制にしても、本来各自が自ら決定すべき血統や宗教に対する意味づけ
を国が行ってしまう、という点で問題なんだよな。また、多様な評価があ
る一つの宗教的・血統的系統で規定される天皇を象徴とする規定が、多様
な価値観を排除する土壌になってしまうこともある（天皇を尊敬しない奴
は日本人じゃない、だの日本から出て行け、とかね）。

40点だな。

>>739

>（天皇を尊敬しない奴
>は日本人じゃない、だの日本から出て行け、とかね）。

存続派は、全部じゃないけど、
こういう風に日本から出て行けというやしがいるね。

>>678　(○´ー｀○)はカワイイ
すんげく遅レスになてｽﾏｿ

むしろ、米食あるいは小麦の粉食こそが食という感覚こそ
後に身に付いた、堕落つーかある意味贅沢な感覚であって

雑穀雑実食こそが人族の基本食だったと思ってる

>>739
だれも、他のものを敬うなと入ってないだろ。
自分が一番大切だと思うものと同程度に、
他のものを敬えと言っているだけだと思うよ。
そこから争いは生まれない。

>>742
ある患者さんなんだが、パニくると、

「日本人は、粟喰って稗〜」（泡くってひえー）

と言っているが、あながち的外れでもないのかなｗ

>>717
ブルーシートテント建て放題が、なぜに差別なんだ？

>>722
目立っていいじゃん！

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060225k0000m030025000c.html
フィギュア：荒川が無心の演技でコーエンを降す　米紙

　　【ワシントン和田浩明】アラカワの無欲が、コーエンの不安に勝った−−。
　米ニューヨーク・タイムズ紙（電子版）は２３日、同日行われたトリノ冬季五輪フィギュアスケート女子フリーで
　金メダルを争った日米の両選手を対比し、荒川静香が無心の演技で米国のサーシャ・コーエンを降したと報じた。

　　同紙は、日米ともに今大会では不振が目立ち両選手はばん回の救世主として大きな期待を背負っていたと説明、
　メダルの重圧を忘れられるかが勝敗の分かれ目だったと指摘。
　その上で、「アラカワは考え込まずに簡潔で優雅に滑った」と評価し、
　「金メダルを取れるとは思わなかったのでプレッシャーはなかった」との荒川の演技後のコメントも紹介した。

　　コーエンについては「（勝利を）信じれば実現するとの姿勢は、不安に取って代わられてしまった。
　冒頭のジャンプの失敗で自信を失った」と分析、銀メダルは獲得したものの、
　イリーナ・スルツカヤ（ロシア）の乱調に助けられた結果だと指摘した。

　　また、ＡＰ通信は荒川の演技について、トリノ発で
　「（ドイツの元五輪金メダリスト）カタリナ・ビットのような優美さと技術的な輝き」と評した。
　また、ロイター通信は、荒川選曲のイタリア・オペラ「トゥーランドット」のアリアが
　「Ｖｉｎｃｅｒｏ！（私は勝つ）」で終わることに例え、
　「演技が終わるころ、その通りになるのは疑いなかった」と伝えた。

>>695
>それに付けても自殺率の多さよ。
日本は弱い者に死を強いる社会だからな。

>>703
>これほど勝手がゆるされる国も珍しい
高知の田舎が日本の全てではない（ｗ

>>711
>外国に住んでみると思考や習慣の違いにいちいち驚き、
>自分が日本人である事を改めて実感したりする。
いっとくが、愛媛や徳島や香川は外国じゃないぞ（ｗ

>>711
>この土地で育まれそして長い歴史の中で精査されて磨き上げられた道徳観を持っている。
>だから俺たち日本人は宗教に頼る必要が極めて少ないのだ。
あのな、普通の人は別に意識しなくても
モノは盗まんし人は殺さんし女性も犯さんが（ｗ

>>723
>アングロサクソン両脇に従えてのう。わはは。

高知の田舎者は白人＝アングロサクソンだとおもってるみたいだけど
ロシア人はスラブ系だからアングロサクソンじゃないよ。
あとコーエンという名前はユダヤ系の可能性大
まあ、高知で生まれて高知でくたばる田舎者には関係ないか（ｗ
生きてる間に一度東京に来たまえ。日本が怖いところだってわかるから（ｗ

日本の道徳と天皇と何の関係が？

＞国歌斉唱で歌わない奴

フランスでは珍しくない（ｗ

>>753
存続派曰く「天皇は価値判断の基準・倫理観の源泉である」だったと思うよ。

>>755
『勝てば官軍』が日本の道徳ですかそうですか。

>>753
＞日本の道徳と天皇と何の関係が？
まったくだ。○違いのいうことはいちいち分からん（ｗ

>>755
＞天皇は価値判断の基準・倫理観の源泉である
実際には源泉じゃなくて、単に自分の価値判断と倫理観を
もちあげたいために無理矢理他者をダシにつかったんだな。

まぁお前の言ってる事の方が理解不能だがな。すぐに反論する所なんか特にな。

秋篠宮の第三子が、男児なら存続、女児なら廃止
これで決定しました、

　　　　　　　　　　　　　　　苦無い蝶後方

>>758
幼児期の躾が逝き届いておらず、自我が弱いとしか思えないな。＞天皇倫理説

苦あり庁が、週刊誌の記事にクレームを出してたぞ。
ソースは首都圏の地方新聞。

>>761
まあ、理由が幼児期の躾かどうかはしらんが
人格に問題があることは確かだ。＞天皇倫理説

>>760
続行、無効、
何が？
男系が？　天皇制そのものが？

「天皇は価値判断の基準・倫理観の源泉である」であるなら、ご存知のとうり今上天皇は現行憲法を大事に考えてるから憲法が無効なんて主張はしないだろうし、日の丸・君が代も強制しないと思うけど。

>>762
文春と新潮なら読んだが、紀子さんのおめでた特集だったがな？

S-RAMとか釣りだろ？

人間の心分かってる？

>>766
天皇の意向とかいうのを、
憶測でかいたとかいうことで、
クレームをつけたらしい。

おい今夜の朝まで天皇についてだって
いったいどれくらい踏み込めるのかな
どうせ弱腰でけっきょく腫れ物にさえあるくらいじゃない
戦争責任とかどうなのよ？ｗ

>>767
私のような、超強硬派の廃止論者を捕まえて釣りとはなんぞや！

>>742
わざわざレスしてくれてありがとう。

>雑穀雑実食こそが人族の基本食だったと思ってる
豆とかこんにゃく、そばなんてのは無理に耕さなくても簡単に作れるし
日本食として我々に合った食い物なのかもな。雑穀が健康食として
ありがたがられてるってのも、あながち間違いじゃないんだろうな。

>>715
＞アイリン地区や上野でたむろする浮浪者

あいりん地区（釜ヶ崎）と対比するなら山谷でしょ。

>おい今夜の朝まで天皇についてだって
八木の電波を堪能しようｗ

>>768
>天皇の意向

って懐妊が？
文春に至っては、皇太子の人格否定発言は、今上が雅子さんに対して、
「国民、皆が（世継ぎの誕生を）待っているから」
と促したこととまで書いてあったけどな。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060223i513.htm
とか
http://www.asahi.com/national/update/0223/TKY200602230308.html
各紙報道してますよ。

＞超強硬派の廃止論者

漏れはぬるぽな皇室消滅期待派（ｗ

>>775
Ｍ子さんの2時間40分お待たせに関しては、
クレームを出してないし、離婚報道関係にもクレームを出して無いね?

>>775
>「（雅子さまと紀子さまの）立場や歩みの違いを無遠慮に
>比較した記事」などを挙げ

これは文春だわな。

>>776
萌たんは、「種尽きまでがんがる派」じゃなかったのか？ｗ

>>773
また、ボロクソ言われるのじゃない？

>>779
まだY遺伝子なんて懲りずにゆ〜か楽しみだぜ？
ホントは日本のヨン様こと四宮にも出てほしかった。

>>716
>国歌斉唱で歌わない奴がいたんだが凄まじく孤立していたよ
国歌斉唱で、勇ましく立ち上がったけど周りから「はぁ？」と言われて、
口パクすら出来ず、「何でもねーって」とか言って、
薄ら笑いを浮かべて座ったお前の姿が目に浮かぶ。

>>714
>だが、多様な価値観を認めない社会は外部要因、
>内部要因を問わずやがて崩壊するのではないか。
>國體護持を信条に生きる事も象徴天皇制廃止を主張する事も
>毎朝勤行をあげる事も資本論を読む事も自由な日本を護りたいと自分は思う。
あんたの真意が、反語的表現なのか知らないが舌足らずもいいところ。
民主憲法は「国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。（憲法12条）」。
だから、民主制を改変して、戦前の「神権政治」に戻そうと企む生長の家・霊友会など「日本会議」系の連中は、
「民主制の敵」。
おとなしく、自分たちだけで「戦前の国家神道の成れの果て」という、
汚名にまみれて、お勤めに励んでればいいものを、信者の目減りで「宗教の危機」を感じて、
「現憲法秩序否定」という反転攻勢に出た。
非難されて当然だろ。

>>780
懲りずに言ったら、八木の教室（高崎何とか大学）に

「皇太子と竹田君のＹ染色体が同じものであると証明しる」

ってメール出そうよｗ

＞萌たんは、「種尽きまでがんがる派」じゃなかったのか？ｗ

ああ、あれ？やめた（ｗ

>>783
大学の名前を知らないなんて失礼な香具師だｗ

>>743
他のものを敬え、って平然と言うところがキ印の証拠。
他人の宗教行為は迷惑にならない限り自由だが、その神さまを敬えなんてキチガイの言い草。
>そこから争いは生まれない。
そりゃそうだろ。他人の迷惑なんてどうでもいいからだろ。
「俺たちは正しいことをしているんだから、迷惑がるほうがオカシイ」とか、ナントカ。
宗教団体の投票依頼や、朝の勤行、入信勧誘とか。周りは大迷惑で、信者が住んでるってウワサが広がって地価まで下がる。

高崎経済大だよ。確か。

＃群馬って群馬大学しか知らないや･･･（ｗ

ウチの近所にもソウカの施設があって迷惑してる。

あ、ウチの近所にもあるよ。ソウカ
あと天理教もあるな。
いつも太鼓の音がするんだよなあ。あれ何？

>>787
元々は県立の短大だったからな。
バブルと団塊ジュニアを見込んで4大にしたみたいだ。

>>789
天理教の施設があるってまさか原宿？

早速ググったぞ。
＞天理教の目的は、この世を「陽気ぐらし世界」にすること。

ああ、あれは一応宗教活動なんだ。
なんかクラブ活動なのかと思ってた（ｗ

>>791
いや、そんないいとこじゃないよ。郊外

裏原宿の奥地に広大な天理教の土地があるよな。

天理教は、ナンタラ分教所と書いてあって、公民館程度
ソウカのほうはもっとデカイ。ルーマニア国旗みたいな
赤黄青のハデな旗が出てるんでわかった（ｗ

不動産物件探すとき、「この辺に朝から、人が集まるようなところはないですか？」と、
近所に聞いておくと、「ああ、それなら・・・」と教えてくれる。
近所は、「Ｘのお宅はＸＸ教だから・・・」と、迷惑そうに言う。
「いい集まりがあるから、来なさいよ！」とか、周囲の人間に手当たり次第、
入信勧誘して、「宗教とアＸウェイはふざけんな！」といわれている事に気付かない。

オレの場合幼なじみがソウカで、選挙のたびに訪ねてきてウザイｗ

>>795
天理教って「屋敷を払え〜家売り給え〜」だっけ？
ばあちゃんが病んだ時に、執拗に勧誘にきたらしいけど、「天理だけはダメだ」と爺さんが断ったらしいよ。

>>797
高校の時、同級生にいたよ。
「お題目あげると受験勉強が捗る」って、そいつ東大に入った＠＠；

>>797
石原さとみが勧誘に来たら、考えないでもない（ｗ
でも多分断る「僕、長澤まさみのファンなんで」（爆

結構勉強できるんだよな、ソウカの香具師って。
オレの幼なじみも進学校から創価大のエリートコースだｗ

>>800
ソウカの板に逝くとおもしろいぜ？
石原さとみと大作との掛け合い漫才みたいなスレが結構あって笑える。

例えなんであれ、あそこまで熱心に没入する事ができる人間が勉強できないわけが無い。
集中する訓練を毎日しているようなもんだ。

>>801
喪家大作って、法曹関係者を輩出し、日本を牛耳るのが目的とゆ〜のは本当なのかな？

>>802
＞石原さとみと大作との掛け合い漫才

良かった。僕はまた石原さとみと大作が
○○してるAAとかあるのかとオモタ（をひ

天皇も創価学会も神道系の団体も共産党もあれもこれもみんな民主主義の敵？
だったら象徴天皇制の方が遥かに自由じゃないか
象徴天皇制の下では全部オッケーだよ
象徴天皇制の廃止を主張することも、廃止自体することもオッケーだよ
あれはだめこれもだめなんて、昔より窮屈じゃないか
君ら目指してるのはそんな世の中なのかい？
いろんな考えの人がいた方がいいじゃないか
いろんな考えもってる人がこうして議論できる世の中の方がいいじゃないか
現に君らも好きなこと主張してるじゃないか
どっちが民主主義の敵なのかって思うよ

>>803
うん、オレみたいなノンポリには真似できない。

>>804
あそこは政教分離のラインがあるから法曹関係に力入れてるんだよ。
昔、藤原弘達の「創価学会を斬る」って本に圧力をかけて出版を止めさせようとして
逆に問題になったために、トラウマになってるんだ。ちなみにそのときその問題を
握りつぶすために暗躍したのが田中角栄。これで自民党はソウカに恩を売ってる。

＞象徴天皇制の方が遥かに自由じゃないか

別に、共和制でも天皇制復活を叫べますが。
多分、そのほうがトンデモ度が高いので
より笑えます（ｗ

内閣府政策統括官
第7回 世界青少年意識調査 結果

やや大切　　23.2％
非常に大切　4.1
大切ではない　24.8
余り大切ではない　39.3

http://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/worldyouth7/pdf/top.html

>>807
>握りつぶすために暗躍したのが田中角栄。

公明党が野党の時代からデキていた訳ね。＞自民＆公明

>>810
自民党は幅が広いから反ソウカの議員もいるが、
田中角栄のよ〜な大物になると些末なこだわりがない。
アリ地獄みたいに何でも飲み込んじまう。

共和制を採る国の多くは憲法で共和政体の変更を禁止しているね。
そういう国ではたとえ言論自由があって君主制復活を叫ぶことができても合法的に君主制に移行することは不可能だね。

>>808
それ言っちゃ駄目。806はうまいこと騙してやったぜ、と喜んでたんだから。
まず、現憲法無効論を言う奴は、旧憲法がいい、って言うわけ。
それに立憲君主制をいう奴は、宗教的立場からは絶対容認できないはず。
だって、自分らの神さまが「人の書いた言葉である、現憲法により規定される」んだから。
「神さまを人間が縛る」って言うのは決定的におかしい。
こういうとだったら、旧憲法はどうなんだとかいうんだろうな。
でも、旧憲法は「神勅により規定された」憲法だから、問題ないの。
人間が縛ってるわけじゃないから。
だから、「戦前も立憲君主制」とか言ってる奴は詐欺師。
「神様の決めた憲法に従って」る、「天皇＝神さま」って、それは「立憲」じゃねーだろって。

共和制から君主制に戻した国だと
英国とスペインが有名だな。後は共産主義から君主制に戻したカンボジアか。

>>812
日本の憲法の改正要件の厳しさ、前文の文言（この憲法に反する一切の憲法〜をみとめない）から、
日本でも主権者の変更、人権の中核条項の削除は無理ということ。

国民投票法は、項目別投票方式とし、象徴天皇制の賛否も含めるべきだ。
とにかく天皇制反対。

現行憲法が無効だなんて一言も言ってないし、旧憲法がいいなんて全然思ってないし
それに天皇を神だとも思ってないよ

現行憲法が無効だとか旧憲法がいいとか天皇は神だと思うとか天皇制は廃止するべきと言えるとか戦前も立憲君主制とか言ってる奴は詐欺師って言える世の中の方がいいと思うってだけ

国旗・国歌に対する意識と態度調査
１９８９年９月　財団法人日本青少年研究所

日本では約４分の１程度の25.6％が起立して威儀を正すものの、大多数の者は起立しない。
日本では約４分の１の者がそうするだけ・・・。
日本では「どちらでもよく特別の態度をとらない」という者が31.2％で多数派であり、
これに明確に「特別の態度をとらない」という者の25％を加えると、
56.2％となり、過半数の者が「特別の態度」をとっていない。
また、「どんな態度をとっているか覚えていない」という者も18.2％あり、
国旗・国歌に対する関心の低さを示している。
「尊重していない」が起立し威儀を正すという態度は、
日本の実情を考えるとセレモニーにおけるマナーの在り方という点で、
大いに参考になるといえよう。・・・

http://www1.odn.ne.jp/youth-study/reserch/kokki/kokki.htm

明治だか大正だかでも、外国人が旗日に
国旗掲揚をしない日本人のナショナリズムの低さに驚いたとゆ〜
日記があったが、昔から強制しないと国威発揚されない気風なのかもな。

>>817
結局「何を言ってもいい世の中はいい」ってだけじゃねーか。
別に、名無しで立場も不明のあんたに「俺は言ってない」なんて聞いたってしょうがないだろ。
空気読めよ。

>>817
とにかく明治時代の天皇制は、
即席の国家神道と付け焼刃の欧米化だけだったからな。

>>819
しょうがない。街宣右翼の運動の成果で、祝日でも日の丸を揚げるのはなんかまずいよな。
それに、一時「国旗商法」と言って、「今度法律が変わって、祝日には日の丸を玄関に掲出するのが義務付けされる。
その後では、旗が品薄になって高くなるから、今のうちに買ってください」と
訪問販売で売りつける商法がはやった。もちろんウソ。
で、二度と買うか！、ってことに。

>>822
へ〜？
そんな詐欺商法があったんだ。
それにしても最近は正月でもバスで日の丸つけてないよな。

820で806はうまいこと騙してやったぜ、と喜んでた、と書いたのは君じゃないか
だから僕は別に喜んでないし、君の指摘が僕には当てはまらないからそう書いただけだよ
空気とは？
僕より君の方が何を言ってもいい世の中、の恩恵を受けてるように僕は思えるよ

>>824
リンクも張らない奴が何を言ってるの？いちいち、俺様のＩＤを確認しろって？
さすが、「今の世の中の恩恵を受けていない人」は、書くことが違うね。

君がどれだけ今の世の中の恩恵を受けてるかわからないけど、やってることは僕と変わらないね
金曜の夜に２ちゃんねる
>>825 ←これで満足かい？

>>826
さすが、天皇教信者は違うね。現代の民主政を否定・攻撃するテロリスト、って誰か書いてたけど当たりだな。

>>826
あと教えておくけど、リンク貼るなんて常識だから。特にレスを求めるならなおさら。
嫌みたらしく書くのは自由だけど、天皇教の人の書き込みの評価に直結してる。
そこん所、覚えておいたほうがイイよ。

朝まで生テレビ(テレビ朝日系25:20〜)
今月のテーマ：　激論！天皇

司会： 田原 総一朗
進行： 長野智子、渡辺 宜嗣
パネリスト： 山本　一太 （自民党・参議院議員）
小宮山 洋子（民主党・衆議院議員）
小沢 遼子（評論家）
小池晃（日本共産党・参議院議員）
小林　節（慶應大学教授）
清水 建宇（朝日新聞社編集委員）
鈴木 邦男（一水会顧問）
高橋 紘 （静岡福祉大学教授）
高森 明勅（拓殖大学客員教授）
中丸　薫（国際政治評論家）
宮崎 哲弥（評論家）
八木 秀次（高崎経済大学助教授）

言ってる意味がよくわからないけど

天皇教信者も君たちも他方の思想・信条の自由や信教の自由、極端な場合言論の自由も認めないって点では僕には違いがわからないし、それは民主主義の根本を否定していることだと僕は思うけどね
>>827

>パネリスト： 山本　一太
この小泉の腰巾着に天皇など語れるのか？

>>831
あまり批判はよくないかもしれないけど、
この山本議員とかいうひとは、
天皇制などを語る資格も才能も無いだろ?

>>831
このスレッドの水戸さんとか、
存続派の論客のほうがまだましのような？

>>832
山本はよくしゃべるし、小泉を代弁する玉として起用したんじゃねえかな？
本人が天皇を理解してるかは激しく疑問。知識だけなら八木の方が遙かに高い。

>>834
まあ資格は廃止論を含めて誰にでもあったね。
才能が無いということね。

>>829

ところで俺はそのメンバーの中じゃ鈴木邦夫萌えなんだが、だれかそういう人いない？

彼の共著「皇室典範を読む」は非常に共感できたよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396110200/qid%3D1140792700/249-2166525-0843534

>>836
おっ、鈴木に着目してるとは中々ｗ
実はオレも同じだ。

>>829
このメンバーで男系論者って八木だけじゃないの？
高森も鈴木も女系容認右翼で山本も小泉に反旗は出せんだろ。
ｺﾊﾞｾﾂも最近丸くなってるからな。

283 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ 投稿日：2006/02/24(金) 00:43:40 ID:4FLZIQLV
>>279
>ＯＫ、じゃあ積極的に天皇制反対って訳じゃ無い訳ね。
上の方でもオレがコピペした内容の通り、天皇とゆ〜のは文化の面からも
大切なモノだ。最適なのはバチカン化だが現実は難しいだろう。

>>838

たぶんその比率は世論を正確に反映している気がする

フィリピン共和国が政情不安なようだ。非常事態宣言だとさ。このように共和国には未来がないのです。（ｗ

次スレ【４２】立ちますた
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1140794297/

眠くなってきたから、録画して眠ろうかなあ。

>>841
???が精神運動興奮状態なようだ。医療保護入院だとさ。このように尊皇派には未来がないのですｗ

八木は文章だと電波満載で面白いんだけど
テレビじゃもひとつ押しが弱いんだよな。
顔もぼっちゃんだし。

>>842
なんでスレ立てする時コテ換えるんだ？

金メダリストは感動した。君が代が流れ、日本は陛下の国であることがはっきりした。

廃止論者は早く亡命してくれない？（ｗ

>>845
「憂国の名無し」が集うからｗ

>>837

彼の著書を読むと、多くの日本人にとってこの問題は最終的に感情、情緒の問題じゃないのかな、と感じる。
理屈はいろいろこねくり回せて面白いし学ぶべき点も多いが、それと日本人が最終的にどういう選択をするかはまた別問題だろう。