【存続か？】象徴天皇制を問う３０【廃止か？】
1 ：憂国の名無し：
世継ぎ問題や公務のあり方を巡って皇室は揺れている。
その為、憲法第一条や皇室典範の改正議論が高まり物議を醸している。
現在の日本で最もニュース性の高い話題のひとつである。
さあ、改めて象徴天皇制の意義を問い直そう。
存続派の漏れ、廃止派のおまい、熱い議論を待っているゼ！
＜ソース１＞
衆議院憲法調査会における「天皇」に関するこれまでの議論（平成17年２月衆議院憲法調査会事務局）
エ 天皇制の今後 天皇制の存廃を当面の憲法問題とする意見はなかった。
ただし、天皇制は国民主権の原則と矛盾するものであり、将来的には解消されていくべきではないかとの意見があった。
http://66.102.7.104/search?q=cache:AlcCoy57SpkJ:www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/shukenshi061.pdf/%24File/shukenshi061.pdf
＜ソース２＞
女性女系天皇を容認…有識者会議が一致
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20051025/20051025it13-yol.html?C=S
＜ソース３＞
皇室論議 男系維持へ動き相次ぐ
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20051022/m20051022008.html
前スレ【象徴天皇制を問う２９】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1131079837/
その為、憲法第一条や皇室典範の改正議論が高まり物議を醸している。
現在の日本で最もニュース性の高い話題のひとつである。
さあ、改めて象徴天皇制の意義を問い直そう。
存続派の漏れ、廃止派のおまい、熱い議論を待っているゼ！
＜ソース１＞
衆議院憲法調査会における「天皇」に関するこれまでの議論（平成17年２月衆議院憲法調査会事務局）
エ 天皇制の今後 天皇制の存廃を当面の憲法問題とする意見はなかった。
ただし、天皇制は国民主権の原則と矛盾するものであり、将来的には解消されていくべきではないかとの意見があった。
http://66.102.7.104/search?q=cache:AlcCoy57SpkJ:www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/shukenshi061.pdf/%24File/shukenshi061.pdf
＜ソース２＞
女性女系天皇を容認…有識者会議が一致
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20051025/20051025it13-yol.html?C=S
＜ソース３＞
皇室論議 男系維持へ動き相次ぐ
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20051022/m20051022008.html
前スレ【象徴天皇制を問う２９】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1131079837/
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2 ：スレのローカルルール：2005/11/12(土) 00:31:36 ID:q5Jutgys
１）荒らし・煽りは放置。荒らしや煽りに反応した人も同類と看做されます。
２）スレタイに無関係な書き込み・意図的に議論を妨害する書き込みは荒らしと看做されます。
３）コテハン叩きは禁止です。
４）書き込み回数に制限はありませんが、スレの無駄遣いを防ぐ観点から、リンクを貼れば済む場合は、そのようにお願いします。
５）前スレや既出の議論はよく読んで、議論が無限ループに陥らないようにしましょう。
２）スレタイに無関係な書き込み・意図的に議論を妨害する書き込みは荒らしと看做されます。
３）コテハン叩きは禁止です。
４）書き込み回数に制限はありませんが、スレの無駄遣いを防ぐ観点から、リンクを貼れば済む場合は、そのようにお願いします。
５）前スレや既出の議論はよく読んで、議論が無限ループに陥らないようにしましょう。
・天皇制の意義とは？
・天皇制ならびに皇族は日本に必要か？
天皇制廃止に関する前提
１）天皇制廃止後、天皇は宗教法人（又はそれに類する社団法人）として存続する可能性あり。
☆「天皇制廃止」というのはあくまでも「国の機関としての（制度としての）天皇という地位」の
廃止であって、家系としての「天皇家・皇族・皇室」の滅亡をはかるものではない。
２）参政権等の権利制限は行わない。（異論有り）
政治的に祭り上げられるならばそれもよし。有権者の責任においてなされる
政治上の選択を制限するための制度を作るべきではない。
このスレに参加する方々へのお願い
・議論の不毛なループは極力避けたいので、上記リンクのあらすじと旧スレ、
関連スレ等をよく読んでからご参加ください。
ただし、議論を継続するに当たって既出議論の再検討等は歓迎です。
・右翼だから○○、左翼だから××、「誰がいっているか」、ではなく、
「何を言っているか」で判断しましょう。
・特に、名無しさん方は一回一回の発言で完結せず（内容上）連続した発言
をした場合、発言意図やスタンスが察せず、そのため荒らしや煽りと誤解
される恐れが（経験的に）ありますので、可能な限りその一回のレスのみ
で完結した発言をするか、前回（以前）のレス番号を明確にする等の対策
を取られるよう、ご留意ください。
・天皇制ならびに皇族は日本に必要か？
天皇制廃止に関する前提
１）天皇制廃止後、天皇は宗教法人（又はそれに類する社団法人）として存続する可能性あり。
☆「天皇制廃止」というのはあくまでも「国の機関としての（制度としての）天皇という地位」の
廃止であって、家系としての「天皇家・皇族・皇室」の滅亡をはかるものではない。
２）参政権等の権利制限は行わない。（異論有り）
政治的に祭り上げられるならばそれもよし。有権者の責任においてなされる
政治上の選択を制限するための制度を作るべきではない。
このスレに参加する方々へのお願い
・議論の不毛なループは極力避けたいので、上記リンクのあらすじと旧スレ、
関連スレ等をよく読んでからご参加ください。
ただし、議論を継続するに当たって既出議論の再検討等は歓迎です。
・右翼だから○○、左翼だから××、「誰がいっているか」、ではなく、
「何を言っているか」で判断しましょう。
・特に、名無しさん方は一回一回の発言で完結せず（内容上）連続した発言
をした場合、発言意図やスタンスが察せず、そのため荒らしや煽りと誤解
される恐れが（経験的に）ありますので、可能な限りその一回のレスのみ
で完結した発言をするか、前回（以前）のレス番号を明確にする等の対策
を取られるよう、ご留意ください。
5 ：廃止派の論拠とそれに対する反論：2005/11/12(土) 00:34:06 ID:q5Jutgys
１）平等原則に違反する。
・平等という概念自体が幻想であってそれを制度に求めるのがナンセンス。
再反論
→確かに平等は幻想だが、だからこそそれを是正するための制度であって、
実態の不平等が制度の不平等の理由にはならないばかりか、制度や公的取扱
はことさら平等を指向すべきである。
２）民主制に反する。時代遅れ。民主制が最高の政治体制というわけではない。
再反論
→民主制は現状でベターな政治体制であり、これに代替する体制がない。
「民主制は最低の政治体制である。それ以前に生み出された体制を除いて」
by チャーチル
民主制嫌いがよく引き合いに出す一節だが、彼らが推す体制とは「それ
以前に生み出された体制」に他ならない。
・時代遅れという主張自体が時代遅れでありナンセンス。
３）税金がもったいない。
・費用対効果は高い。
再反論
→どう役に起っているのか説明可能か？ 宗教じみた思いこみにすぎない。
再々反論
→皇室外交をどう考えるのか。文化の担い手でもある。
再々再反論
→外交に関する権限をいっさい持たないからこそ各地で「無害」故歓迎を
受ける。所詮はイメージキャラクターでありその意味では外交＝政治とは
いえない。民間による親善交流となんら変わらない。
文化の担い手といっても、それは制度として維持する理由にならない。
・平等という概念自体が幻想であってそれを制度に求めるのがナンセンス。
再反論
→確かに平等は幻想だが、だからこそそれを是正するための制度であって、
実態の不平等が制度の不平等の理由にはならないばかりか、制度や公的取扱
はことさら平等を指向すべきである。
２）民主制に反する。時代遅れ。民主制が最高の政治体制というわけではない。
再反論
→民主制は現状でベターな政治体制であり、これに代替する体制がない。
「民主制は最低の政治体制である。それ以前に生み出された体制を除いて」
by チャーチル
民主制嫌いがよく引き合いに出す一節だが、彼らが推す体制とは「それ
以前に生み出された体制」に他ならない。
・時代遅れという主張自体が時代遅れでありナンセンス。
３）税金がもったいない。
・費用対効果は高い。
再反論
→どう役に起っているのか説明可能か？ 宗教じみた思いこみにすぎない。
再々反論
→皇室外交をどう考えるのか。文化の担い手でもある。
再々再反論
→外交に関する権限をいっさい持たないからこそ各地で「無害」故歓迎を
受ける。所詮はイメージキャラクターでありその意味では外交＝政治とは
いえない。民間による親善交流となんら変わらない。
文化の担い手といっても、それは制度として維持する理由にならない。
6 ：廃止派の論拠とそれに対する反論２：2005/11/12(土) 00:34:45 ID:q5Jutgys
４）戦争の原因は天皇制にもある。戦争の原因を作るな。
・第二次大戦は必然的に発生したものであり、天皇制とは無関係
再反論
→大日本憲法下において天皇は国権の最終意志決定者である。
東京裁判による戦犯かどうかはさておき、少なくとも国内向けに敗戦の責任はある。
再々反論
→当時の法で定められていない責任を問うことはナンセンスである。
再々再反論
→敗戦、戦勝国による占領状態が敗戦前に法的に定められていると考える方がよほどナンセンス
であり、係る状況下にある国権の意志決定者は国内的に敗戦責任、国外的（戦勝国に対し）に
戦争犯罪を戦前の国内法に定めが無いことを理由に否定することは難しい。
５）皇族が嫌い。格好悪い。うざい。恥ずかしい。
・個人の好みや嗜好に依存した判断はナンセンス。
※４）は、【責任論スレ】で議論中
・第二次大戦は必然的に発生したものであり、天皇制とは無関係
再反論
→大日本憲法下において天皇は国権の最終意志決定者である。
東京裁判による戦犯かどうかはさておき、少なくとも国内向けに敗戦の責任はある。
再々反論
→当時の法で定められていない責任を問うことはナンセンスである。
再々再反論
→敗戦、戦勝国による占領状態が敗戦前に法的に定められていると考える方がよほどナンセンス
であり、係る状況下にある国権の意志決定者は国内的に敗戦責任、国外的（戦勝国に対し）に
戦争犯罪を戦前の国内法に定めが無いことを理由に否定することは難しい。
５）皇族が嫌い。格好悪い。うざい。恥ずかしい。
・個人の好みや嗜好に依存した判断はナンセンス。
※４）は、【責任論スレ】で議論中
7 ：存続派の論拠とそれに対する反論：2005/11/12(土) 00:35:28 ID:q5Jutgys
１）神ないしそれに近い存在である。
・ギャグ？ 冗談？
・ホモ・サピエンスにすぎない有機化合物を神と称するのはナンセンス。
２）普通の人間より優れている。
・どこが優れているのか説明可能か？
再反論
→昭和天皇は素晴らしい名君だった。
再々反論
→仮に特定の天皇が優れていたとしても、遺伝する性質のものでない以上これを論拠とするのはナンセンス。
３）国家統治の技術として有益。皇室外交はよい。サヨに対する防波堤。
・日本国としての代表権は無く、無権限の皇族による海外交流は政治的なものとはいえない。
従って民間による国際親善交流となんら変わることがない。
もし仮に、皇室外交が政治的な色彩を帯びるとすればそれは現行憲法に照らして違憲。また、サヨに対する防波堤と
いうが、それもまた一つの民意である以上特定の意見を排斥するために制度を作るべきではない。
４）文化の承継者として必要。天皇自体が一つの文化であり、それを廃止しようとするのはバーミヤンの大仏を破壊
したタリバンと変わらない。
・国家制度として存続させる必然性なし。（前提１を参照せよ）
・廃止するのは制度であって天皇ではない。（ 〃 ）
５）好きだから。
・廃止派の論拠５と同じ
・ギャグ？ 冗談？
・ホモ・サピエンスにすぎない有機化合物を神と称するのはナンセンス。
２）普通の人間より優れている。
・どこが優れているのか説明可能か？
再反論
→昭和天皇は素晴らしい名君だった。
再々反論
→仮に特定の天皇が優れていたとしても、遺伝する性質のものでない以上これを論拠とするのはナンセンス。
３）国家統治の技術として有益。皇室外交はよい。サヨに対する防波堤。
・日本国としての代表権は無く、無権限の皇族による海外交流は政治的なものとはいえない。
従って民間による国際親善交流となんら変わることがない。
もし仮に、皇室外交が政治的な色彩を帯びるとすればそれは現行憲法に照らして違憲。また、サヨに対する防波堤と
いうが、それもまた一つの民意である以上特定の意見を排斥するために制度を作るべきではない。
４）文化の承継者として必要。天皇自体が一つの文化であり、それを廃止しようとするのはバーミヤンの大仏を破壊
したタリバンと変わらない。
・国家制度として存続させる必然性なし。（前提１を参照せよ）
・廃止するのは制度であって天皇ではない。（ 〃 ）
５）好きだから。
・廃止派の論拠５と同じ
8 ：存続派の論拠とそれに対する反論２：2005/11/12(土) 00:36:06 ID:q5Jutgys
６）２０００年も続いたのだから廃止するのはもったいない。
・４と同じ
・２０００年間、今と同じ制度であったわけではなく、むしろ今の制度は伝統的な天皇のあり方とは異なる。
むしろ制度として廃止した上で、主権者たる民意の一部として「政府に対する授権主体たる国民」の信仰対象（又は
非権力機構内機関としての信仰対象）としての位置づけの方がが伝統に沿ったあり方である。
７）天皇によって現在の日本政府の正当性が担保される
・日本政府の正当性の担保は、日本国民（有権者）の信任であり天皇ではない
・政府・国家とはあくまでも道具であり、道具の正当性は由来や歴史ではなく使用者にどれだけ利益を還元できるかで決定される。
・４と同じ
・２０００年間、今と同じ制度であったわけではなく、むしろ今の制度は伝統的な天皇のあり方とは異なる。
むしろ制度として廃止した上で、主権者たる民意の一部として「政府に対する授権主体たる国民」の信仰対象（又は
非権力機構内機関としての信仰対象）としての位置づけの方がが伝統に沿ったあり方である。
７）天皇によって現在の日本政府の正当性が担保される
・日本政府の正当性の担保は、日本国民（有権者）の信任であり天皇ではない
・政府・国家とはあくまでも道具であり、道具の正当性は由来や歴史ではなく使用者にどれだけ利益を還元できるかで決定される。
古代～平安初期 sharman～sharman系king
平安後期 King
鎌倉～江戸 Hierophant ←聖俗分離
明治～昭和初期 Emperor ←天皇の俗化
昭和後期～現在 ？？？ ←天皇を宗教法人化することで再度聖俗分離？
存続派の主張
・天皇は国際的にEmperorと見なされており、従って元首である。
廃止派の主張
・天皇は性質上Hierophantであり政治的権能を持たず、従って元首ではない。
☆対立要因＝[天皇の社会的役割に関する認識の差]
・（存続派）天皇は政治的機関である←→天皇は宗教的存在である（廃止派）
平安後期 King
鎌倉～江戸 Hierophant ←聖俗分離
明治～昭和初期 Emperor ←天皇の俗化
昭和後期～現在 ？？？ ←天皇を宗教法人化することで再度聖俗分離？
存続派の主張
・天皇は国際的にEmperorと見なされており、従って元首である。
廃止派の主張
・天皇は性質上Hierophantであり政治的権能を持たず、従って元首ではない。
☆対立要因＝[天皇の社会的役割に関する認識の差]
・（存続派）天皇は政治的機関である←→天皇は宗教的存在である（廃止派）
10 ：日本の歴史の連続性について：2005/11/12(土) 00:37:36 ID:q5Jutgys
＜存続派＞
天皇制が廃止されれば日本の歴史の連続性が損なわれる。
天皇によって日本の連続性が維持されており、天皇が居ない日本は日本ではない。
＜廃止派＞
天皇制を廃するということも日本の歴史の一部であり、日本の歴史の１ページにそのことが書き加えられるにすぎない。
また、天皇が居なくなるわけではなく、天皇を戴きたい人はご随意に。
王制から共和制、さらに帝政と移り、さらにローマ帝国が滅び幾つもの国家を経て
現在に至るヨーロッパのローマ時代からの文化的な連続性を見れば、国家や制度、
主権者の変遷が、文化共同体としての国というものの連続性の決定的な要因でないことが
分かるのではないだろうか。
天皇制が廃止されれば日本の歴史の連続性が損なわれる。
天皇によって日本の連続性が維持されており、天皇が居ない日本は日本ではない。
＜廃止派＞
天皇制を廃するということも日本の歴史の一部であり、日本の歴史の１ページにそのことが書き加えられるにすぎない。
また、天皇が居なくなるわけではなく、天皇を戴きたい人はご随意に。
王制から共和制、さらに帝政と移り、さらにローマ帝国が滅び幾つもの国家を経て
現在に至るヨーロッパのローマ時代からの文化的な連続性を見れば、国家や制度、
主権者の変遷が、文化共同体としての国というものの連続性の決定的な要因でないことが
分かるのではないだろうか。
11 ：存続派と廃止派の国家観に対するメタファー的理解：2005/11/12(土) 00:38:43 ID:q5Jutgys
＜廃止派＞
・株主＝国民、株主総会＝国会、取締役会＝内閣、社員＝公務員、会社組織＝国家（天皇含む）
という構造をしているのに対して、
＜維持存続派＞
創業者一族のオーナー＝天皇、取締役会＝国会・内閣その他、社員＝国民、会社組織＝国家
・株主＝国民、株主総会＝国会、取締役会＝内閣、社員＝公務員、会社組織＝国家（天皇含む）
という構造をしているのに対して、
＜維持存続派＞
創業者一族のオーナー＝天皇、取締役会＝国会・内閣その他、社員＝国民、会社組織＝国家
12 ：天皇スレ派閥分岐図（黒：廃止、白：存続）：2005/11/12(土) 00:40:19 ID:q5Jutgys
天皇の権威の源泉を日本国憲法以前の歴史的経緯にも求める(万世一系に積極的価値を認める)族
│ ┌万世一系･神道的価値観を憲法上の「天皇」にも求める～男系のみ認める
│ │ ◆復古派(憲法改正して天皇を名実共日本の中心に）
│ ┤ ◇懐古派(憲法解釈によって天皇を日本の中心と位置づける)←水戸脱藩浪士･土佐脱藩貴族･鹿爪
│ │
┤ └万世一系･神道的価値感は憲法上の「天皇」とは分離させる～憲法上の「天皇」は女系も可
│ ◆下野派(現在の天皇制を廃止･下野して皇統を維持する)
│ ◇後南朝派(憲法上の天皇とは別の男系皇統を在野で維持する)←後小倉宮南朝親王
│
└天皇の権威の源泉を憲法にのみ求める(万世一系に積極的価値を認めない)族～女系も可
┌実質的考察を行う(メリットデメリットを比較衡量し「国家機関」としての存在意義を検討)
│ ┌○○的肯定派(メリットが勝る)
│ │ ◇権力・権威分離説(独裁者の出現を防止)←tooo
│ ┤ ◇その他
│ │
┤ └狭義の廃止派(デメリットが勝る)
│ ◆民主制阻害説(言論タブーが民主制を妨げる)←ろべP
│ ◆暫定的廃止による天皇制の意義確認説←ガンダム
│ ◆民主共和制説(民衆による民主主義実現を妨げる)←皇族無罪
│ ◆秋葉系キモヲタ派コンテスト系←萌仁親王
│ ◆天皇パンダ＆ネクタイ論(単なる飾りだが無責任社会の象徴でもある)←(○´ー｀○)はカワイイ
│ ◆皇族の人権擁護説←S-RAM
│ ◆税金の無駄説
│ ◆その他←跳ね馬
│
└形式的考察のみ行う(憲法に書いてあるのだから容認する)
◇遵守派(よくわからないけど従う)←善良な大多数の国民
◇付和雷同派(よくわからないけど廃止派は憎い)←名無しのケチツケ房・チャチャ入れ
│ ┌万世一系･神道的価値観を憲法上の「天皇」にも求める～男系のみ認める
│ │ ◆復古派(憲法改正して天皇を名実共日本の中心に）
│ ┤ ◇懐古派(憲法解釈によって天皇を日本の中心と位置づける)←水戸脱藩浪士･土佐脱藩貴族･鹿爪
│ │
┤ └万世一系･神道的価値感は憲法上の「天皇」とは分離させる～憲法上の「天皇」は女系も可
│ ◆下野派(現在の天皇制を廃止･下野して皇統を維持する)
│ ◇後南朝派(憲法上の天皇とは別の男系皇統を在野で維持する)←後小倉宮南朝親王
│
└天皇の権威の源泉を憲法にのみ求める(万世一系に積極的価値を認めない)族～女系も可
┌実質的考察を行う(メリットデメリットを比較衡量し「国家機関」としての存在意義を検討)
│ ┌○○的肯定派(メリットが勝る)
│ │ ◇権力・権威分離説(独裁者の出現を防止)←tooo
│ ┤ ◇その他
│ │
┤ └狭義の廃止派(デメリットが勝る)
│ ◆民主制阻害説(言論タブーが民主制を妨げる)←ろべP
│ ◆暫定的廃止による天皇制の意義確認説←ガンダム
│ ◆民主共和制説(民衆による民主主義実現を妨げる)←皇族無罪
│ ◆秋葉系キモヲタ派コンテスト系←萌仁親王
│ ◆天皇パンダ＆ネクタイ論(単なる飾りだが無責任社会の象徴でもある)←(○´ー｀○)はカワイイ
│ ◆皇族の人権擁護説←S-RAM
│ ◆税金の無駄説
│ ◆その他←跳ね馬
│
└形式的考察のみ行う(憲法に書いてあるのだから容認する)
◇遵守派(よくわからないけど従う)←善良な大多数の国民
◇付和雷同派(よくわからないけど廃止派は憎い)←名無しのケチツケ房・チャチャ入れ
13 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 08:27:49 ID:t+T4I7yu
皇統より「国事」を重んじて女系を許せば、天皇の正当性を失うことになる。
摂政を女系にやらして天皇は男系のから選べば良い。
皇族は神聖不可侵である事は憲法がそのあり方を左右出来ない事でも明らか。
皇室典範は国が決めた事で皇族は左右されませんと言えばそれまで。
憲法は統治権力に対する命令だから統治権力で無い皇族はそれに左右されない。
皇族が左右されるのは歴史的経緯に見い出された慣習のみ。
摂政を女系にやらして天皇は男系のから選べば良い。
皇族は神聖不可侵である事は憲法がそのあり方を左右出来ない事でも明らか。
皇室典範は国が決めた事で皇族は左右されませんと言えばそれまで。
憲法は統治権力に対する命令だから統治権力で無い皇族はそれに左右されない。
皇族が左右されるのは歴史的経緯に見い出された慣習のみ。
14 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 11:32:08 ID:t+T4I7yu
>>5
＞１）平等原則に違反する。
＞ ・平等という概念自体が幻想であってそれを制度に求めるのがナンセンス。
機会均等の平等は国民の権利だが皇族は日本人であっても国民では無い。
皇（すめらぎ）と民とは相容れない概念である。
>>7
>１）神ないしそれに近い存在である。
神の末裔としてでは無く徳の実行者して人望を集めるから
正当な天皇として認められると言うのが14世紀以降権力者の間で読まれ聖典化していていた
『神皇正統記』に書かれたの天皇のあり方。
＞１）平等原則に違反する。
＞ ・平等という概念自体が幻想であってそれを制度に求めるのがナンセンス。
機会均等の平等は国民の権利だが皇族は日本人であっても国民では無い。
皇（すめらぎ）と民とは相容れない概念である。
>>7
>１）神ないしそれに近い存在である。
神の末裔としてでは無く徳の実行者して人望を集めるから
正当な天皇として認められると言うのが14世紀以降権力者の間で読まれ聖典化していていた
『神皇正統記』に書かれたの天皇のあり方。
15 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 12:25:33 ID:o8MYPJXh
>>13
>皇族は神聖不可侵である事は憲法がそのあり方を左右出来ない事でも明らか。
これも明治政府（国）が、ドイツの王国をもとにパくった物（神聖）とかいうのも
当時、昔からだけどただ統治のしかたでしょ。今は民主主義でそのありかたが問われてるンョ。
＞皇室典範は国が決めた事で皇族は左右されませんと言えばそれまで。
だから、なんかおかしいじゃん。国より↑皇族の考えの人だ！
>皇族は神聖不可侵である事は憲法がそのあり方を左右出来ない事でも明らか。
これも明治政府（国）が、ドイツの王国をもとにパくった物（神聖）とかいうのも
当時、昔からだけどただ統治のしかたでしょ。今は民主主義でそのありかたが問われてるンョ。
＞皇室典範は国が決めた事で皇族は左右されませんと言えばそれまで。
だから、なんかおかしいじゃん。国より↑皇族の考えの人だ！
16 ：飛葉GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/12(土) 17:35:31 ID:ctBreM6y
前スレの存続派の主張のまとめ。
水戸脱藩浪士
「我も我もと日本に帰属しろ」
？？？
「日本人は愛国者たれ」
結局、勇ましいスローガンを連呼していたが、ソースは不明のままであったｗ
水戸脱藩浪士
「我も我もと日本に帰属しろ」
？？？
「日本人は愛国者たれ」
結局、勇ましいスローガンを連呼していたが、ソースは不明のままであったｗ
愛国心教育が革命以後のフランスで始まった事を知らないガンダムという阿呆がいるスレは此処ですか？
愛国心と民主主義は密接な関係にある訳ですがｗ
愛国心と民主主義は密接な関係にある訳ですがｗ
19 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 18:17:18 ID:28A4sJp0
愛国心ﾏﾝｾｰ
20 ：飛葉GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/12(土) 18:21:44 ID:ctBreM6y
>>18
そうそう、それを自称「愛国者」コテの？？？に訊きたかったのだが、答えずに逃げてしまったｗ
前スレのコピペ
995 ：???：2005/11/12(土) 17:12:14 ID:Jh+QvKhN
自民党の憲法草案くらい読んでみたら？もしかしてまだ社会党の時代が続いているとでも？（ｗ
997 ：飛葉GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/12(土) 17:16:18 ID:ctBreM6y
>>995
前文に「象徴天皇制を維持する」と持って来ているが、それが「愛国者」とどんな関係があるのだ？ｗ
因みに、愛国者であろう中曽根なぞは、えらくこの憲法草案に不満だったよなｗ
ま、君の言う「愛国者」は、天皇信者を通り越して、「大日本帝国憲法の時代に生きたい」と渇望している香具師のことだろうｗ
そうそう、それを自称「愛国者」コテの？？？に訊きたかったのだが、答えずに逃げてしまったｗ
前スレのコピペ
995 ：???：2005/11/12(土) 17:12:14 ID:Jh+QvKhN
自民党の憲法草案くらい読んでみたら？もしかしてまだ社会党の時代が続いているとでも？（ｗ
997 ：飛葉GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/12(土) 17:16:18 ID:ctBreM6y
>>995
前文に「象徴天皇制を維持する」と持って来ているが、それが「愛国者」とどんな関係があるのだ？ｗ
因みに、愛国者であろう中曽根なぞは、えらくこの憲法草案に不満だったよなｗ
ま、君の言う「愛国者」は、天皇信者を通り越して、「大日本帝国憲法の時代に生きたい」と渇望している香具師のことだろうｗ
ガンダム君、
さっさと亡命したら？
さっさと亡命したら？
22 ：飛葉GUNDAM ◆tD8WfJ3GdY ：2005/11/12(土) 18:43:56 ID:ctBreM6y
>>21
ちと落ちるし、同じ事を書くのはまんどくせーので前スレのコピペで勘弁な。
774 ：飛葉大陸 ◆WILD777M7. ：2005/11/11(金) 10:42:13 ID:5DNrDXXL
>>773
>日本国籍にしがみついてるのならただのカスだな。
別にしがみついてなぞいないと思うがな。
>>14の跳ね馬氏のメタファーを援用すれば、理解できると思うが。
>＜廃止派＞
>・株主＝国民、株主総会＝国会、取締役会＝内閣、社員＝公務員、会社組織＝国家（天皇含む）
つまり、「利益」の上がっている間は、「株主」としては、別に「会社」に文句はない訳でな。
自分が何等かの損益を被れば、「株」を売って「会社」に見切りをつけると言うだけの話だと思うよ。
ちと落ちるし、同じ事を書くのはまんどくせーので前スレのコピペで勘弁な。
774 ：飛葉大陸 ◆WILD777M7. ：2005/11/11(金) 10:42:13 ID:5DNrDXXL
>>773
>日本国籍にしがみついてるのならただのカスだな。
別にしがみついてなぞいないと思うがな。
>>14の跳ね馬氏のメタファーを援用すれば、理解できると思うが。
>＜廃止派＞
>・株主＝国民、株主総会＝国会、取締役会＝内閣、社員＝公務員、会社組織＝国家（天皇含む）
つまり、「利益」の上がっている間は、「株主」としては、別に「会社」に文句はない訳でな。
自分が何等かの損益を被れば、「株」を売って「会社」に見切りをつけると言うだけの話だと思うよ。
23 ：↑：2005/11/12(土) 18:48:03 ID:ua5a6C5I
前スレ >>998
>天皇制廃止すると日本人の精神的自立が促される？ >アホじゃないのかと
>>17
今現在の民主主義体制は「自由、平等、博愛」に代表されるフランス革命から派生している
わけだが、日本の場合は制度の借用はあっても、その精神的作用のプロセスは経験してない
からね。フランスの愛国心教育は、ナポレオンの覇権政治に端を発している。（革命に恐怖した
周りの帝国、王国などの既成勢力の介入があった、だからナポレオンのクーデターが可能だった
し防衛義務の必要があった。今でいうグローバルスタンダードのように覇権、輸出も逆にした）
それとそのちょと前にしたアメリカ独立もあった。また、成し遂げたのプライドもあっただろうし。
封建制の酷さも知ってるからね。
>天皇制廃止すると日本人の精神的自立が促される？ >アホじゃないのかと
>>17
今現在の民主主義体制は「自由、平等、博愛」に代表されるフランス革命から派生している
わけだが、日本の場合は制度の借用はあっても、その精神的作用のプロセスは経験してない
からね。フランスの愛国心教育は、ナポレオンの覇権政治に端を発している。（革命に恐怖した
周りの帝国、王国などの既成勢力の介入があった、だからナポレオンのクーデターが可能だった
し防衛義務の必要があった。今でいうグローバルスタンダードのように覇権、輸出も逆にした）
それとそのちょと前にしたアメリカ独立もあった。また、成し遂げたのプライドもあっただろうし。
封建制の酷さも知ってるからね。
24 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 19:50:04 ID:w8TGktTh
上に全面同意。
歴史上においてチャンスは２回あった。
まず信長。延暦寺を焼き払った信長がなぜ、朝廷を攻め滅ぼさなかったのか疑問。
次に明治維新。倒幕の一番の近道は幕府の権威であった朝廷を攻め滅ぼせばよかった。
今の日本は貴族階級が厳然と存在し、権威であり続けている隠れ封建社会。
プロレタリアート革命の暁には、攻撃対象はヒルズに住むブルジョアではない。
皇居に住む特権階級がターゲットになるのだろう。
革命も独立闘争も経ていない日本は、真の意味での先進国足り得ない。
歴史上においてチャンスは２回あった。
まず信長。延暦寺を焼き払った信長がなぜ、朝廷を攻め滅ぼさなかったのか疑問。
次に明治維新。倒幕の一番の近道は幕府の権威であった朝廷を攻め滅ぼせばよかった。
今の日本は貴族階級が厳然と存在し、権威であり続けている隠れ封建社会。
プロレタリアート革命の暁には、攻撃対象はヒルズに住むブルジョアではない。
皇居に住む特権階級がターゲットになるのだろう。
革命も独立闘争も経ていない日本は、真の意味での先進国足り得ない。
>>23
結局革命によって、人心がバラバラになったからでしょ。
結局革命によって、人心がバラバラになったからでしょ。
26 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/11/12(土) 21:55:53 ID:SqfA2N0I
>>24
歴史と思想に関して無知なんだな。
歴史と思想に関して無知なんだな。
27 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:31:04 ID:alR51OMI
>836 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2005/11/11(金) 15:15:08 ID:sIsPuWsL
>コテ＝論客という認識は確かに間違っている。
>正しくはコテ＝暇人だ。
中傷すら、名無しでしか出来ない卑怯なお前がよく言うわ。
>コテ＝論客という認識は確かに間違っている。
>正しくはコテ＝暇人だ。
中傷すら、名無しでしか出来ない卑怯なお前がよく言うわ。
28 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 23:06:47 ID:SM6021YD
>>25
バラバラにはなってないよ、ユリ（フランス王家の紋章）はバラバラになったけど。
結局、革命前夜（飢饉）に「パンがないなら、ケーキを食べればいい」と言ったかどうか知らないけど
言ったらしいマリーアントアーネットは、バラバラになちゃた。革命は成功したでしょ。
いやでしょ、あんたが生まれで小作民してたら。
バラバラにはなってないよ、ユリ（フランス王家の紋章）はバラバラになったけど。
結局、革命前夜（飢饉）に「パンがないなら、ケーキを食べればいい」と言ったかどうか知らないけど
言ったらしいマリーアントアーネットは、バラバラになちゃた。革命は成功したでしょ。
いやでしょ、あんたが生まれで小作民してたら。
29 ：飛葉GUNDAM ◆tD8WfJ3GdY ：2005/11/12(土) 23:11:49 ID:uZJbEW5G
>>24
おいらも詳しくはないがｗ、
信長が本能寺で非業の死を遂げていなけらば、天皇を亡き者にしようとしたかも知れない。
実際、安土城には、天皇を迎える部屋があったようだが、信長が見下ろす場所だったらしい。
つまり、信長が天皇を凌いでKing of Japanとなるのを防ぐために、公家達が光秀をそそのかして暗殺させたのが、本能寺の変だと近年では言われている。
幕末に於いては、民衆のエネルギーは、例の「ええじゃないか」の乱痴気騒ぎに吸収されてしまい、時の権力を倒す力とはなり得なかったと言うのが通説だと思うが。
プロレタリアート革命は、日本では、起きないと思うけどな？
やんごとなき人たちが、「民草」などと言った言葉を連発すれば、皇室に対する陰性感情は増大するとは思うが（ヒゲがDQNなのであって、今上も皇太子も先ず、言わないだろう）
ところで、>>16に書いたが、コテの???氏のようなfanaticな天皇まんせー派は、恐らく、廃止派と同じくらいマイノリティだろうｗ
天皇制を支持している普通の国民は、「天皇制？まあ、（あっても）良いんじゃないの？」と言う感じであって、「我こそはpatriotである」と言った意識は希薄だろう。
廃止派同様マイノリティであると言う自覚を持って、せいぜい、愛国活動に励んで下されｗ
おいらも詳しくはないがｗ、
信長が本能寺で非業の死を遂げていなけらば、天皇を亡き者にしようとしたかも知れない。
実際、安土城には、天皇を迎える部屋があったようだが、信長が見下ろす場所だったらしい。
つまり、信長が天皇を凌いでKing of Japanとなるのを防ぐために、公家達が光秀をそそのかして暗殺させたのが、本能寺の変だと近年では言われている。
幕末に於いては、民衆のエネルギーは、例の「ええじゃないか」の乱痴気騒ぎに吸収されてしまい、時の権力を倒す力とはなり得なかったと言うのが通説だと思うが。
プロレタリアート革命は、日本では、起きないと思うけどな？
やんごとなき人たちが、「民草」などと言った言葉を連発すれば、皇室に対する陰性感情は増大するとは思うが（ヒゲがDQNなのであって、今上も皇太子も先ず、言わないだろう）
ところで、>>16に書いたが、コテの???氏のようなfanaticな天皇まんせー派は、恐らく、廃止派と同じくらいマイノリティだろうｗ
天皇制を支持している普通の国民は、「天皇制？まあ、（あっても）良いんじゃないの？」と言う感じであって、「我こそはpatriotである」と言った意識は希薄だろう。
廃止派同様マイノリティであると言う自覚を持って、せいぜい、愛国活動に励んで下されｗ
幕末の皇室＝時の権力ってどういう歴史認識なんだ・・。
33 ：飛葉GUNDAM ◆tD8WfJ3GdY ：2005/11/12(土) 23:42:55 ID:uZJbEW5G
34 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 23:50:29 ID:L1b7Y04m
近代国家には愛国心が必須。
愛国心を否定する近代国家があれば是非教えてほしい
愛国心を否定する近代国家があれば是非教えてほしい
愛国心=故郷とそこに暮らす人々を愛おしむ心
つーなら無問題なんだが
愛国心=天皇ﾏﾝｾｰ だったり
愛国心=中韓排斥 を含むとかﾄﾝﾁﾝ解釈のﾔｼもいたりするだしょ
愛国心ちゅー言葉から想像される事柄が
皆それぞれで違ってるｸｻｲんで
簡単に同意とか言えないんだよなぁ
あんたの言う愛国心ってどーいうﾓﾝなの？？
つーなら無問題なんだが
愛国心=天皇ﾏﾝｾｰ だったり
愛国心=中韓排斥 を含むとかﾄﾝﾁﾝ解釈のﾔｼもいたりするだしょ
愛国心ちゅー言葉から想像される事柄が
皆それぞれで違ってるｸｻｲんで
簡単に同意とか言えないんだよなぁ
あんたの言う愛国心ってどーいうﾓﾝなの？？
36 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 00:45:01 ID:TfQJ/Whh
自分の住んでる国が好きなんじゃないの？
どこの国でも自分達の国の成立は色付けて誇れるように刷り込んでるよ
アメリカはインディアン虐殺を、フロンティア精神に置き換えて夢とロマンにしてるし、イギリスは中国とのアヘン戦争は教えていないし、中国に天安門事件はないし、日本もそれくらいやればいいのよ
どこの国でも自分達の国の成立は色付けて誇れるように刷り込んでるよ
アメリカはインディアン虐殺を、フロンティア精神に置き換えて夢とロマンにしてるし、イギリスは中国とのアヘン戦争は教えていないし、中国に天安門事件はないし、日本もそれくらいやればいいのよ
37 ：???：2005/11/13(日) 00:48:38 ID:osfCrO7o
っつーか、いまだに愛国心は必要なのかと寝ぼけた議論をしている奴がいるのは驚き。愛国心は世界標準。
愛国心を蔑む奴は世界から取り残される。（ｗ
愛国心を蔑む奴は世界から取り残される。（ｗ
38 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 00:48:45 ID:p7DOECVx
とうとう鬼女スレになったかｗ
41 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 01:02:41 ID:ON6JKmvI
>>31-32
たしかに、１７８９フランス革命によって、８００年続いたカーぺ王朝は廃止。しかし、動揺な革命を恐れたイギリス、
オーストリアが王側を支援したため革命は遅れ、その混乱にナポレオンが現れ１７９９にクーデター。
、１８０４に皇帝に即位した。１７９２年のブルボン王朝滅亡から１８０４年のナポレオン１世までの皇帝即位までの
第一共和制時代、以後、第一帝政時代、ブルボン王朝復古時代、７月革命、２月革命、第２共和制時代、第２帝政時代と続き
紆余曲折してるね。人心バラバラというよりも、国内権力（貴族などの既得権益）、神聖ローマ帝国（ナポレオンよって
滅ぶ）、イギリスの産業革命（海外植民地政策も進行）などなど、様々な要因が絡んで複雑回忌な様相だね。ここでは纏めきれない。
ただ、国民（人民）は既得権益に対して闘ったってことだね。その意思ははっきり受け取れる。既得権益との闘争後の
折衷融合点が今のヨーロッパの王制、民主体制のモザイク文様を表してるのじゃないかな？（第二次大戦後の影響もでかいが）
結果↑、産業革命と国外進出のその後の、フランス、ヨーロッパをみても分かると思う。現在もその植民地化における人権不平等による
暴動、弊害はあるようだが。また、このような国内、国外権力闘争が欧州に比べ概ね少なかったアメリカがその後の世界の覇権を握ることになった。
たしかに、１７８９フランス革命によって、８００年続いたカーぺ王朝は廃止。しかし、動揺な革命を恐れたイギリス、
オーストリアが王側を支援したため革命は遅れ、その混乱にナポレオンが現れ１７９９にクーデター。
、１８０４に皇帝に即位した。１７９２年のブルボン王朝滅亡から１８０４年のナポレオン１世までの皇帝即位までの
第一共和制時代、以後、第一帝政時代、ブルボン王朝復古時代、７月革命、２月革命、第２共和制時代、第２帝政時代と続き
紆余曲折してるね。人心バラバラというよりも、国内権力（貴族などの既得権益）、神聖ローマ帝国（ナポレオンよって
滅ぶ）、イギリスの産業革命（海外植民地政策も進行）などなど、様々な要因が絡んで複雑回忌な様相だね。ここでは纏めきれない。
ただ、国民（人民）は既得権益に対して闘ったってことだね。その意思ははっきり受け取れる。既得権益との闘争後の
折衷融合点が今のヨーロッパの王制、民主体制のモザイク文様を表してるのじゃないかな？（第二次大戦後の影響もでかいが）
結果↑、産業革命と国外進出のその後の、フランス、ヨーロッパをみても分かると思う。現在もその植民地化における人権不平等による
暴動、弊害はあるようだが。また、このような国内、国外権力闘争が欧州に比べ概ね少なかったアメリカがその後の世界の覇権を握ることになった。
>>39
象徴天皇制は愛国心とはどう繋がるのか教えてくれる？
象徴天皇制は愛国心とはどう繋がるのか教えてくれる？
>>41
ここで注意しなければならないことは、王党派・共和派共に実際に戦っているのは国民（人民）。
国民（人民）同士で戦っている。殺し合いを実際にやってるのは、同じ国民同士と言うことである。
そして、国が分裂している状態というのは、外国の介入をゆるしてしまい、殺し合いがさらに激化
してしまうことである。
ここで注意しなければならないことは、王党派・共和派共に実際に戦っているのは国民（人民）。
国民（人民）同士で戦っている。殺し合いを実際にやってるのは、同じ国民同士と言うことである。
そして、国が分裂している状態というのは、外国の介入をゆるしてしまい、殺し合いがさらに激化
してしまうことである。
>>42 自分で考えろ、ドあほ。
40 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/13(日) 01:00:10 ID:pOvP3DxX
とうとう鬼女スレになったかｗ
44 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/13(日) 01:19:04 ID:pOvP3DxX
>>42 自分で考えろ、ドあほ。
とうとう鬼女スレになったかｗ
44 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/13(日) 01:19:04 ID:pOvP3DxX
>>42 自分で考えろ、ドあほ。
47 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 01:27:53 ID:ON6JKmvI
愛国心は世界中の国で当たり前に持ってるよね。
なんか日本は愛国心＝右みたいな思想があるのが嫌だなあ。
なんか日本は愛国心＝右みたいな思想があるのが嫌だなあ。
>>45
やはり図星か？ｗ
やはり図星か？ｗ
50 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 01:46:07 ID:p7DOECVx
民主主義とは、分裂を容認する思想であり制度である。
しかし分裂していては国家が成り立たない。
そこで考え出されたのが愛国心教育。
国民に国家の理念を教育することになる。
実際問題で考えれば、理念だけでは人間は纏まらない。各々によって解釈がまちまちだからだ。
日本が特に愛国心教育をしなくて済んでるのは、一重に天皇という存在がある為。
日本の歴史を学べば、歴史の節目に必ず裁定者として天皇が出てくる。そしてその歴史を国民は共
有している。
世襲の天皇と言う現実的存在が核になっているおかげで、何となくでも纏まっていることが出来る。
国家が纏まる為には、英雄という存在が一番手っ取り早い。
英雄とは、その国の理念の体現者である。
英雄がカリスマとして人心を治める為、存在が核となり国を纏めることが出来る。
共和制の場合も救国の英雄というものが核となり国を纏めることが出来るが、世襲そのものを否定
している為、世代を超えた核となりにくい。
英雄の効力が薄れた時、共和制国家ではどう言う方法をとるかというと、新たな英雄を創り出すこ
とになる。英雄を創り出す為に、常に敵を欲するようになる。
しかし分裂していては国家が成り立たない。
そこで考え出されたのが愛国心教育。
国民に国家の理念を教育することになる。
実際問題で考えれば、理念だけでは人間は纏まらない。各々によって解釈がまちまちだからだ。
日本が特に愛国心教育をしなくて済んでるのは、一重に天皇という存在がある為。
日本の歴史を学べば、歴史の節目に必ず裁定者として天皇が出てくる。そしてその歴史を国民は共
有している。
世襲の天皇と言う現実的存在が核になっているおかげで、何となくでも纏まっていることが出来る。
国家が纏まる為には、英雄という存在が一番手っ取り早い。
英雄とは、その国の理念の体現者である。
英雄がカリスマとして人心を治める為、存在が核となり国を纏めることが出来る。
共和制の場合も救国の英雄というものが核となり国を纏めることが出来るが、世襲そのものを否定
している為、世代を超えた核となりにくい。
英雄の効力が薄れた時、共和制国家ではどう言う方法をとるかというと、新たな英雄を創り出すこ
とになる。英雄を創り出す為に、常に敵を欲するようになる。
バランスが大事だよ。行き過ぎた愛国心教育も、
行き過ぎた個人主義もよくない。
行き過ぎた個人主義もよくない。
53 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 08:35:11 ID:zjPksVEQ
俺は日本が好きだ。
それは俺の愛する人を生み、育ててくれた国だからだ。
天皇が居なくなったとしても、俺は日本を愛し続けるよ。
それは俺の愛する人を生み、育ててくれた国だからだ。
天皇が居なくなったとしても、俺は日本を愛し続けるよ。
54 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 09:18:28 ID:vOGbO79o
55 ：飛葉GUNDAM ◆tD8WfJ3GdY ：2005/11/13(日) 09:40:23 ID:QrUsSZbQ
>>35
同意。
>>16に書いたが、前スレで、水戸が「帰属意識を持て」と言っていたのと同じ構造だろう。＞愛国心を持て
>728 ：朝まで名無しさん ：2005/11/10(木) 23:53:10 ID:G8A90V5P
>>725
>日本人が帰属するべき日本を思い描く時
>それが皇室やら天皇であるべきだ
>なんつーのは余計なお世話
>故郷の山河、懐かしき人々で充分じゃん
おいらは、この意見にも同意だが、
水戸の言う「帰属意識」＝「天皇のいる日本に帰属せよ」
???の言う「愛国心」＝「天皇のいる日本を愛すべし」
と言うことだろう。
おいらから言わせれば、ふたりとも大きなお世話だわなｗ
「愛国心」も「帰属意識」同様、自然発生的なものであるはずで、
それを「(愛国）教育」するなぞと言うのは、
特定の方向へ国民の意識を誘導するマインドコントロールの如きもので、何等かの意図を感じるな。
同意。
>>16に書いたが、前スレで、水戸が「帰属意識を持て」と言っていたのと同じ構造だろう。＞愛国心を持て
>728 ：朝まで名無しさん ：2005/11/10(木) 23:53:10 ID:G8A90V5P
>>725
>日本人が帰属するべき日本を思い描く時
>それが皇室やら天皇であるべきだ
>なんつーのは余計なお世話
>故郷の山河、懐かしき人々で充分じゃん
おいらは、この意見にも同意だが、
水戸の言う「帰属意識」＝「天皇のいる日本に帰属せよ」
???の言う「愛国心」＝「天皇のいる日本を愛すべし」
と言うことだろう。
おいらから言わせれば、ふたりとも大きなお世話だわなｗ
「愛国心」も「帰属意識」同様、自然発生的なものであるはずで、
それを「(愛国）教育」するなぞと言うのは、
特定の方向へ国民の意識を誘導するマインドコントロールの如きもので、何等かの意図を感じるな。
56 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 10:34:24 ID:p7DOECVx
57 ：飛葉GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/13(日) 10:48:19 ID:QrUsSZbQ
>>56
反日教育にしても天皇まんせー愛国教育にしても、何れも「偏向教育」だよな。
（おいらは、世代的には日教組活動が盛んな頃に義務教育を受けているので、別スレで活躍中のコテ唯の人氏は、恩師のように思えるｗ）
とまれ、前スレ同様、>>11の跳ね馬氏のメタファーを援用すれば、存続派の主張は解り易いと思われ。
>＜維持存続派＞
>創業者一族のオーナー＝天皇、取締役会＝国会・内閣その他、社員＝国民、会社組織＝国家
存続派にとっての日本は「会社」であり、自分達は「社員」なのだから、会社（或いは、オーナー一族）への「忠誠心」の発露として、「帰属意識」や「愛社精神」を要求するのは、まあ当然と言ったところだな。
反日教育にしても天皇まんせー愛国教育にしても、何れも「偏向教育」だよな。
（おいらは、世代的には日教組活動が盛んな頃に義務教育を受けているので、別スレで活躍中のコテ唯の人氏は、恩師のように思えるｗ）
とまれ、前スレ同様、>>11の跳ね馬氏のメタファーを援用すれば、存続派の主張は解り易いと思われ。
>＜維持存続派＞
>創業者一族のオーナー＝天皇、取締役会＝国会・内閣その他、社員＝国民、会社組織＝国家
存続派にとっての日本は「会社」であり、自分達は「社員」なのだから、会社（或いは、オーナー一族）への「忠誠心」の発露として、「帰属意識」や「愛社精神」を要求するのは、まあ当然と言ったところだな。
58 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 10:53:07 ID:V7pM2RkQ
うんこ皇族
59 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 10:59:18 ID:p7DOECVx
>>57
地域によっては濃淡があるのですが、
戦後60年間のほとんどを見てみると、
日教組による反日教育の影響が、
ものすごい勢いだったところと、
それほどでもない地域と分かれている。
教育もあるけど、マスコミの影響も強いね。
地域によっては濃淡があるのですが、
戦後60年間のほとんどを見てみると、
日教組による反日教育の影響が、
ものすごい勢いだったところと、
それほどでもない地域と分かれている。
教育もあるけど、マスコミの影響も強いね。
>>57
廃止派は、株主総会＝国会としているようだが、廃止派は誰も総会には参加出来ていないようだけど？
廃止派は、株主総会＝国会としているようだが、廃止派は誰も総会には参加出来ていないようだけど？
61 ：飛葉GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/13(日) 11:10:28 ID:QrUsSZbQ
>>59
おいらの所は、日教組の活動が活発だった方だと思う。
小学校３～４年の時に、担任の（美人の）先生が、給食の時間に、
「私が子どもの頃には、お弁当と言えば、日の丸弁当と決まっていました。
ある日、家には、梅干の大きいのがなくて、小梅を幾つかご飯に散らしたお弁当を持って逝くと、
担任に、「日本人としてあるまじきこと」と言って殴られました。あんな時代は、もう二度と来て欲しくない」
なんて話を聞かされたからね。
反日と言うより、反戦教育だったと思うのだが、勿論、天皇に関して、肯定的なイメージは教育していなかったな。
おいらの所は、日教組の活動が活発だった方だと思う。
小学校３～４年の時に、担任の（美人の）先生が、給食の時間に、
「私が子どもの頃には、お弁当と言えば、日の丸弁当と決まっていました。
ある日、家には、梅干の大きいのがなくて、小梅を幾つかご飯に散らしたお弁当を持って逝くと、
担任に、「日本人としてあるまじきこと」と言って殴られました。あんな時代は、もう二度と来て欲しくない」
なんて話を聞かされたからね。
反日と言うより、反戦教育だったと思うのだが、勿論、天皇に関して、肯定的なイメージは教育していなかったな。
62 ：飛葉GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/13(日) 11:29:21 ID:QrUsSZbQ
>>60
確かに、今はねｗ
しかし、株主総会で決定すれば、取締役も会社のあり方そのものも変えられると言う「潜在力」は持っていると言うことだからね。
存続派の「社員」より、「株主」の方が自由度は高いしね。少なくとも「会社」に対する「忠誠心」なぞ要求されない。
確かに、今はねｗ
しかし、株主総会で決定すれば、取締役も会社のあり方そのものも変えられると言う「潜在力」は持っていると言うことだからね。
存続派の「社員」より、「株主」の方が自由度は高いしね。少なくとも「会社」に対する「忠誠心」なぞ要求されない。
63 ：飛葉GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/13(日) 13:06:48 ID:QrUsSZbQ
男系派がいよいよ動き出す模様～
皇室典範改悪阻止！！
http://www.ch-sakura.jp/
二千年以上続いた日本の国体・国柄が、今、一部の人々の手によって改悪されようと
しています。日本が日本で無くなる危機が迫っています。
先帝陛下が『耐え難きを耐え、忍び難きを忍び』守られた日本の国体、これを私たちの
世代で壊してはなりません。
GHQ司令官マッカーサーですら変えられなかった、世界最古の国 日本のあり方、
その中心たる御皇室と皇統を、私たち日本国民の手で守り抜きましょう！
【日時】
平成17年11月18日（金） 開場18時30分
開演19時（21時終演予定）※入場無料
【場所】
なかのZERO 大ホール
※JRまたは東京メトロ東西線中野駅南口から徒歩8分
（東京都中野区中野2－9－7 ℡03－5340－5000）
【登壇者】
井尻千男氏、伊藤哲夫氏、伊藤玲子氏、遠藤浩一氏、大高未貴氏、小田村四郎氏、
加瀬英明氏、河内屋蒼湖堂氏、クライン孝子氏、小堀桂一郎氏、名越二荒之助氏、
西尾幹ニ氏、西村幸祐氏、平田文昭氏、宮崎正弘氏、三輪和雄氏、百地章氏、他（50音順）
【後援】 皇室典範問題研究会、皇室典範を考える会
皇室典範改悪阻止！！
http://www.ch-sakura.jp/
二千年以上続いた日本の国体・国柄が、今、一部の人々の手によって改悪されようと
しています。日本が日本で無くなる危機が迫っています。
先帝陛下が『耐え難きを耐え、忍び難きを忍び』守られた日本の国体、これを私たちの
世代で壊してはなりません。
GHQ司令官マッカーサーですら変えられなかった、世界最古の国 日本のあり方、
その中心たる御皇室と皇統を、私たち日本国民の手で守り抜きましょう！
【日時】
平成17年11月18日（金） 開場18時30分
開演19時（21時終演予定）※入場無料
【場所】
なかのZERO 大ホール
※JRまたは東京メトロ東西線中野駅南口から徒歩8分
（東京都中野区中野2－9－7 ℡03－5340－5000）
【登壇者】
井尻千男氏、伊藤哲夫氏、伊藤玲子氏、遠藤浩一氏、大高未貴氏、小田村四郎氏、
加瀬英明氏、河内屋蒼湖堂氏、クライン孝子氏、小堀桂一郎氏、名越二荒之助氏、
西尾幹ニ氏、西村幸祐氏、平田文昭氏、宮崎正弘氏、三輪和雄氏、百地章氏、他（50音順）
【後援】 皇室典範問題研究会、皇室典範を考える会
64 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 13:49:32 ID:yrXxzoLh
廃止派が怪しい、皇室支持者が怪しいという前に、毎日一日中スレにいる奴が一番怪しい。
65 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 15:10:13 ID:p7DOECVx
66 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 15:13:02 ID:p7DOECVx
>>64
それを言い出すと無限ループになる。
それを言い出すと無限ループになる。
67 ：ｘ：2005/11/13(日) 15:17:43 ID:LKmbbTJP
ドチンピラくそ右翼のくそ天皇はホルモン剤でオッパイプクプク膨らんできやがれ
68 ：↑：2005/11/13(日) 15:32:08 ID:qflyO7aP
病人を鞭打つのはイクない
69 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 15:51:16 ID:e2eLTzC/
>>24
＞革命も独立闘争も経ていない日本は、真の意味での先進国足り得ない。
先進国の要件て何よ？
文化が発達し、国民の生活レベルが高いということだろ。
日本はレベルに十分達している。革命も独立闘争も必要ではないね。
＞革命も独立闘争も経ていない日本は、真の意味での先進国足り得ない。
先進国の要件て何よ？
文化が発達し、国民の生活レベルが高いということだろ。
日本はレベルに十分達している。革命も独立闘争も必要ではないね。
70 ：飛葉GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/13(日) 16:59:35 ID:QrUsSZbQ
>>65
水戸っぽは、節操がないからw、「女系でも良い」と言っているよ。
今度、水戸っぽが来たら、言ってやろう。
「気合で来い！寝技をかけてやる！」w
>>69
>文化が発達し、国民の生活レベルが高いということ
それを、日本人自らの手で勝ち取ったのか？と言うことだと思うが。
>>23も言っているが、日本の場合、戦争に負け、「結果的に」今のような「先進国」と呼ばれる国になったのであり、「外圧」による処が大きい。
それ故、日本人の「オートノミー（自律性）」や「決断力」は、或いは、未だ試されていないと言えるかも知れない。
水戸っぽは、節操がないからw、「女系でも良い」と言っているよ。
今度、水戸っぽが来たら、言ってやろう。
「気合で来い！寝技をかけてやる！」w
>>69
>文化が発達し、国民の生活レベルが高いということ
それを、日本人自らの手で勝ち取ったのか？と言うことだと思うが。
>>23も言っているが、日本の場合、戦争に負け、「結果的に」今のような「先進国」と呼ばれる国になったのであり、「外圧」による処が大きい。
それ故、日本人の「オートノミー（自律性）」や「決断力」は、或いは、未だ試されていないと言えるかも知れない。
72 ：???：2005/11/13(日) 17:16:20 ID:osfCrO7o
そもそもエロイ人も廃止だと言っていたのは引っ込めてしまったのか。あれ以来エロイ人のことは言わなくなった。（ｗ
廃止派って節操がないのか。（ｗ
廃止派って節操がないのか。（ｗ
73 ：↑：2005/11/13(日) 17:21:20 ID:fbErC/6V
官製談合、献金＝賄賂政治などなど、
薄皮剥けば、権力に便乗しようとする封建的小役人根性が万円してますｗ
74 ：飛葉GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/13(日) 17:22:03 ID:QrUsSZbQ
75 ：???：2005/11/13(日) 17:26:25 ID:osfCrO7o
っつーか、言っていることが何も根拠がないことを認めたわけか。それにエロイ人がいないと自説を
補強できないほど自信がないようだし・・・。所詮は川の流れに乗って行くだけの藻の類。（ｗ
いつの間にか消えてしまう。（ｗ
補強できないほど自信がないようだし・・・。所詮は川の流れに乗って行くだけの藻の類。（ｗ
いつの間にか消えてしまう。（ｗ
76 ：飛葉GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/13(日) 17:30:22 ID:QrUsSZbQ
>>75???
いや、おいらの引いたエロい人が「廃止派である」と言っているのは、君の仲間である「男系派」の香具師なんだが？w
それが、妄想だと言うなら、「愛国心教育」の前に、君の仲間の治療を勧めれば？w
いや、おいらの引いたエロい人が「廃止派である」と言っているのは、君の仲間である「男系派」の香具師なんだが？w
それが、妄想だと言うなら、「愛国心教育」の前に、君の仲間の治療を勧めれば？w
77 ：???：2005/11/13(日) 17:35:56 ID:osfCrO7o
なるほど、そのエロイ人は俺の仲間というわけだ。仲間を減らしてどうするんだね。こうして廃止派は消えていく
運命にあるというわけだな。（ｗ
その昔共産主義者が路線争いで身内を減らしていったようなものか。（ｗ
運命にあるというわけだな。（ｗ
その昔共産主義者が路線争いで身内を減らしていったようなものか。（ｗ
78 ：飛葉GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/13(日) 17:41:04 ID:QrUsSZbQ
79 ：???：2005/11/13(日) 17:44:04 ID:osfCrO7o
エロイ人が廃止派かどうか他人の意見に左右されるのか。それこそ節操がない。終わっている。自分で判断しろ。（ｗ
80 ：飛葉GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/13(日) 17:45:49 ID:QrUsSZbQ
81 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/11/13(日) 17:50:32 ID:Xrz+Njwp
男系支持派の集会が盛大であってほすい～。
ガ ン バ 男 系 支 持 派 ！
ガ ン バ 男 系 支 持 派 ！
82 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 17:53:26 ID:e2eLTzC/
>>70
日本は、アメリカになんぞ負けなくても、
アジアで最初の憲法を持ち、大正時代にはデモクラシーが大いに発展し、
最初から国際連盟の常任理事国だったがな。
＞日本人の「オートノミー（自律性）」や「決断力」は、或いは、未だ試されていないと言えるかも知れない。
なに寝言言ってるの？
明治維新は、自らの手で行なったフランス革命以上の素晴らしい革命だろ。
自律性も決断力も最高に発揮されたね。
日本は、アメリカになんぞ負けなくても、
アジアで最初の憲法を持ち、大正時代にはデモクラシーが大いに発展し、
最初から国際連盟の常任理事国だったがな。
＞日本人の「オートノミー（自律性）」や「決断力」は、或いは、未だ試されていないと言えるかも知れない。
なに寝言言ってるの？
明治維新は、自らの手で行なったフランス革命以上の素晴らしい革命だろ。
自律性も決断力も最高に発揮されたね。
83 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/11/13(日) 18:29:15 ID:Xrz+Njwp
84 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/11/13(日) 18:40:34 ID:qR6r9ulp
>最初から国際連盟の常任理事国だったがな。
で、勝手にやめた間抜けなコトをしたのだったw
>明治維新は、自らの手で行なったフランス革命以上の素晴らしい革命だろ。
寝言は寝ていえ。
きっかけは外圧（黒船来襲）、下級武士による上級武士への下克上（尊王攘夷）。
市民の手によるフランス革命とは全然違う。
で、勝手にやめた間抜けなコトをしたのだったw
>明治維新は、自らの手で行なったフランス革命以上の素晴らしい革命だろ。
寝言は寝ていえ。
きっかけは外圧（黒船来襲）、下級武士による上級武士への下克上（尊王攘夷）。
市民の手によるフランス革命とは全然違う。
人や手段はなんでもかまわないだろ。
民主主義が国家運営に最も有力な選択枝になりえるでなら、立憲君主制の名残である
象徴天皇制はもはや役割を終えてると気づいてるはずだよ。
民主主義が国家運営に最も有力な選択枝になりえるでなら、立憲君主制の名残である
象徴天皇制はもはや役割を終えてると気づいてるはずだよ。
88 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/11/13(日) 21:42:03 ID:RTha+Jys
日本人は「飼いならしされ上手」だからな。
矢張り廃止派は、猟奇的な趣味を持ったものが多いようだ。
90 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/11/13(日) 22:09:41 ID:x9+eo3Ig
オレは床上手のほ～が好きだけどな。
猟奇的な趣味を持つ人間って、幼児性が抜けきっていないからだそうな。
レスの文体を見れば、幼児性が抜けてるかどうかすぐ判るけどなｗ
レスの文体を見れば、幼児性が抜けてるかどうかすぐ判るけどなｗ
92 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/11/13(日) 22:27:23 ID:x9+eo3Ig
こんな2ちゃんごときのカキコ程度で、人物を判断できるなんて凄いんだな。
正直、フランス革命も善悪表裏一体だし、ちょっと持ち上げすぎだと思う。
94 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 05:03:25 ID:l2yJqd61
95 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 10:22:55 ID:XaezkEuv
たったいま「ゆきゆきて神軍」見たんです、奥崎謙三の。
思想云々抜きにその行動力を評価する声もあるようですが、
ただただ不快だったため、この板に来ました。
毒電波出まくりだったので、どう解釈していいか分からないのですが、
遺族の妹が変な占い師になって、やたら「天の声が言っています」と勝手に
亡き兄の言動を既成事実化しようとする様や、
奥崎自身がやたらと神・自然法といった、証言を取られる側からすれば、
日常感じ得ない世界観をダイナミックに展開していく様は
見ていて悪い意味で鳥肌が立ってしまいました。
一方で、ラストの病がちの山田元軍曹など、今聞いても感服するしっかりとした
戦争の総括をされているのに驚きました。
軍規違反を取材するのと同時進行で行われるブサヨ洗脳工作が
この映画の旨味の一つなのでしょうが、
元軍人のみなさん、奥崎に洗脳されずに本当に良かったと思いました。
思想云々抜きにその行動力を評価する声もあるようですが、
ただただ不快だったため、この板に来ました。
毒電波出まくりだったので、どう解釈していいか分からないのですが、
遺族の妹が変な占い師になって、やたら「天の声が言っています」と勝手に
亡き兄の言動を既成事実化しようとする様や、
奥崎自身がやたらと神・自然法といった、証言を取られる側からすれば、
日常感じ得ない世界観をダイナミックに展開していく様は
見ていて悪い意味で鳥肌が立ってしまいました。
一方で、ラストの病がちの山田元軍曹など、今聞いても感服するしっかりとした
戦争の総括をされているのに驚きました。
軍規違反を取材するのと同時進行で行われるブサヨ洗脳工作が
この映画の旨味の一つなのでしょうが、
元軍人のみなさん、奥崎に洗脳されずに本当に良かったと思いました。
96 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 10:24:56 ID:VuZ9ynsk
衝撃！！韓国のテコンドーは日本の空手のパクリだった
テコンドーについて韓国 国技院 副院長の告白
韓国のサイト
http://www.donga.com/docs/magazine/new_donga/200204/nd2002040010.html
日本語に翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/http://www.donga.com/docs/magazine/new_donga/200204/nd2002040010.html
これとは逆に、日本人が韓国の文化に対して同じ事をしたら、
韓国人達はどんな反応を 示すんだろうか？
剣道も好きだけど日本の文化だから民族主義的な抵抗があるから
「あ、そうだ韓国発祥起源にしてしまえば良いんだ！」なんだろ
あと、茶道とか花道とか盆栽その他も皆同じ発想から来てる
チョンって本当に救いようのない連中だと思う。
テコンドーについて韓国 国技院 副院長の告白
韓国のサイト
http://www.donga.com/docs/magazine/new_donga/200204/nd2002040010.html
日本語に翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/http://www.donga.com/docs/magazine/new_donga/200204/nd2002040010.html
これとは逆に、日本人が韓国の文化に対して同じ事をしたら、
韓国人達はどんな反応を 示すんだろうか？
剣道も好きだけど日本の文化だから民族主義的な抵抗があるから
「あ、そうだ韓国発祥起源にしてしまえば良いんだ！」なんだろ
あと、茶道とか花道とか盆栽その他も皆同じ発想から来てる
チョンって本当に救いようのない連中だと思う。
97 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 11:45:36 ID:CkVW01dJ
98 ：飛葉GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/14(月) 12:47:59 ID:Omm3xrtC
ヒゲ発言と男系派保守系国会議員の動き
三笠宮さまの異議「影響ない」 女系天皇検討で座長
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20051107/K2005110703130.html?C=S
小泉首相の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」は７日、首相官邸で会議を
開いた。三笠宮寛仁さまが女性・女系天皇に異議を唱える随筆を発表したことについて、
吉川弘之座長は終了後、会議への影響は「ない」と否定し、女性・女系天皇を容認する
考えを強調した。首相も同日、会議の姿勢を支持する考えを示した。
委員の中には、皇室からの異論だけに「発言を利用する形で、感情的に女性・女系天皇容認への
批判の輪が広がっていくのは心配だ」と影響を心配する見方も出ていた。
しかし、吉川座長は会議後、官邸で記者団に「（随筆を委員は）知っていたが、
これによってどうということはない」と語った。
（中略）
小泉首相も同日、影響を否定した吉川座長の発言について「そうだと思いますよ」と同意し、
「いま有識者の会議で議論しているし、個人個人の発言は発言として議論していく」と記者団に語った。来年の通常国会に皇室典範の改正案を提出する方向で準備していることも改めて強調した。
（中略）
この問題では、超党派の保守系国会議員でつくる「日本会議国会議員懇談会」が１日、
「皇位継承方法を直ちに変更することは慎重に検討されるべきだ」とする決議を採択。
有識者会議の議論に反対する学者、文化人も１０月に「皇室典範を考える会」を結成、
慎重審議を求める声明を出している。
三笠宮さまの異議「影響ない」 女系天皇検討で座長
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20051107/K2005110703130.html?C=S
小泉首相の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」は７日、首相官邸で会議を
開いた。三笠宮寛仁さまが女性・女系天皇に異議を唱える随筆を発表したことについて、
吉川弘之座長は終了後、会議への影響は「ない」と否定し、女性・女系天皇を容認する
考えを強調した。首相も同日、会議の姿勢を支持する考えを示した。
委員の中には、皇室からの異論だけに「発言を利用する形で、感情的に女性・女系天皇容認への
批判の輪が広がっていくのは心配だ」と影響を心配する見方も出ていた。
しかし、吉川座長は会議後、官邸で記者団に「（随筆を委員は）知っていたが、
これによってどうということはない」と語った。
（中略）
小泉首相も同日、影響を否定した吉川座長の発言について「そうだと思いますよ」と同意し、
「いま有識者の会議で議論しているし、個人個人の発言は発言として議論していく」と記者団に語った。来年の通常国会に皇室典範の改正案を提出する方向で準備していることも改めて強調した。
（中略）
この問題では、超党派の保守系国会議員でつくる「日本会議国会議員懇談会」が１日、
「皇位継承方法を直ちに変更することは慎重に検討されるべきだ」とする決議を採択。
有識者会議の議論に反対する学者、文化人も１０月に「皇室典範を考える会」を結成、
慎重審議を求める声明を出している。
99 ：飛葉GUNDAM ◆tD8WfJ3GdY ：2005/11/14(月) 12:52:18 ID:Omm3xrtC
11月１日の日本会議国会議員懇談会総会「決議」
http://blog.livedoor.jp/kokuminnokai/archives/cat_10003335.html
一、皇位継承問題は国家重要事であり、慎重な審議と国民の納得が図られるべきである。
昨年、小泉首相の私的諮問機関として設置された「皇室典範に関する有識者会議」が、
皇位継承に関して女性天皇・女系天皇を容認する報告書を本年十一月末までに提出し、
政府はこの報告書にもとづき、来年通常国会において皇室典範改正法案を成立させる方針であると
されている。
しかしながら、男系によって継承されてきた皇位の継承方法をいま直ちに変更することは慎重に検討されるべきである。
しかも政治家の介入を拒否する方針を打ち出し、十名の委員が、計十四回・二十八時間という短期審議によって
千数百年の長きにわたって継承されてきた皇位継承方法の変更を決定することは、国民の理解を超える拙速さであると
いわざるを得ない。
ことの重大さに鑑み、男系による皇位継承の維持も含めたあらゆる方法の真剣な検討を行い、
さらに国民各界各層の意見に真摯に耳を傾け国民の合意納得を得るべく、さらなる慎重審議を求めるものである。
http://blog.livedoor.jp/kokuminnokai/archives/cat_10003335.html
一、皇位継承問題は国家重要事であり、慎重な審議と国民の納得が図られるべきである。
昨年、小泉首相の私的諮問機関として設置された「皇室典範に関する有識者会議」が、
皇位継承に関して女性天皇・女系天皇を容認する報告書を本年十一月末までに提出し、
政府はこの報告書にもとづき、来年通常国会において皇室典範改正法案を成立させる方針であると
されている。
しかしながら、男系によって継承されてきた皇位の継承方法をいま直ちに変更することは慎重に検討されるべきである。
しかも政治家の介入を拒否する方針を打ち出し、十名の委員が、計十四回・二十八時間という短期審議によって
千数百年の長きにわたって継承されてきた皇位継承方法の変更を決定することは、国民の理解を超える拙速さであると
いわざるを得ない。
ことの重大さに鑑み、男系による皇位継承の維持も含めたあらゆる方法の真剣な検討を行い、
さらに国民各界各層の意見に真摯に耳を傾け国民の合意納得を得るべく、さらなる慎重審議を求めるものである。
100 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 13:56:19 ID:oW91Zsr/
100ゲット
101 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 15:41:49 ID:dM/yQiaq
102 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 15:47:14 ID:w/nM0QBq
日本会議って統一に霊友会にその他もろもろのカルトの集まりじゃんｗ
103 ：飛葉GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/14(月) 15:55:07 ID:Omm3xrtC
>>102
>>99より
>113名の国会議員（本人45名）が参加した総会では、皇室典範問題については平沼赳夫会長が、
>靖国問題については山谷えり子幹事が、人権擁護法案については古屋圭司副会長がそれぞれ提案し、
>稲田朋美議員ら新人議員も交えて熱心に討議を行い、以下の「決議」を採択しました。
>なお、日本会議国会議員懇談会の前会長は、今回外務大臣に就任した麻生太郎議員であり、
>安倍晋三官房長官、小池百合子環境大臣らも日本会議国会議員懇談会に所属しています。
これらのメンバーもカルト教信仰者なのか？
しかし、何気に男系まんせー派は、デ○パが多いのは変わりなしかｗ
>>99より
>113名の国会議員（本人45名）が参加した総会では、皇室典範問題については平沼赳夫会長が、
>靖国問題については山谷えり子幹事が、人権擁護法案については古屋圭司副会長がそれぞれ提案し、
>稲田朋美議員ら新人議員も交えて熱心に討議を行い、以下の「決議」を採択しました。
>なお、日本会議国会議員懇談会の前会長は、今回外務大臣に就任した麻生太郎議員であり、
>安倍晋三官房長官、小池百合子環境大臣らも日本会議国会議員懇談会に所属しています。
これらのメンバーもカルト教信仰者なのか？
しかし、何気に男系まんせー派は、デ○パが多いのは変わりなしかｗ
104 ：↑：2005/11/14(月) 16:54:24 ID:GNGGvgrq
>>41
>８００年続いたカーぺ王朝は廃止→カーぺ王朝以来８００年以上続いた王制は廃止
>ただ、国民（人民）は既得権益に対して闘ったってことだね→１８７１年フランス市民
は自治政府（パリコミューン）をつくって、２ヶ月余、フランス臨時政府、プロイセンの介入
を防いだ。
拙い知識で端折ったため、まだ知識不足はあるが。ただ、どうやらフランスの愛国心教育はナポレオン３世
時の工業化、富国強兵政策と相まって整備されたようだ。
イギリス産業革命（資本社会化）に伴って、フランス革命＝民主化よりも軍事政権による工業化による世界覇権
争いの様相が強まったといえる。また、封建制に不満な市民がアメリカに流入したのも、ヨーロッパに王制、
帝政が温存した要因とも考えられる。その後は、ロシアで革命が起こり、第一次大戦をきっかけにしてドイツ、
オーストリア、トルコの帝国が崩壊している。また、フランスは第二次大戦後もベトナム、アルジェリアへの独立
介入にみられるようにヨーロッパ中心の考えから脱却できていないようだ。
>８００年続いたカーぺ王朝は廃止→カーぺ王朝以来８００年以上続いた王制は廃止
>ただ、国民（人民）は既得権益に対して闘ったってことだね→１８７１年フランス市民
は自治政府（パリコミューン）をつくって、２ヶ月余、フランス臨時政府、プロイセンの介入
を防いだ。
拙い知識で端折ったため、まだ知識不足はあるが。ただ、どうやらフランスの愛国心教育はナポレオン３世
時の工業化、富国強兵政策と相まって整備されたようだ。
イギリス産業革命（資本社会化）に伴って、フランス革命＝民主化よりも軍事政権による工業化による世界覇権
争いの様相が強まったといえる。また、封建制に不満な市民がアメリカに流入したのも、ヨーロッパに王制、
帝政が温存した要因とも考えられる。その後は、ロシアで革命が起こり、第一次大戦をきっかけにしてドイツ、
オーストリア、トルコの帝国が崩壊している。また、フランスは第二次大戦後もベトナム、アルジェリアへの独立
介入にみられるようにヨーロッパ中心の考えから脱却できていないようだ。
105 ：↑：2005/11/14(月) 16:57:37 ID:GNGGvgrq
＞続き
本題の天皇制と日本人の精神的自立については、>>73に書いたが。
日本の政治、官僚制度は、トップを天皇を置く事により、その当事者的責任の所在を
無自覚、自覚的にせよ不明瞭にしているように思う。（もしくはともに甘い汁を吸う）
もし、我が家の家計でこのような借金前借り生活を続けるだろうか？（国債残高のこと）
例えば、前の官房長官？の細田だけど献金で道路公団から運転手代７千万（こんだけ必要でないのはわかる）
があったが、それが犯罪なのはその賄賂性ではなく記載事項に違反したからにすぎない。
資本の流通、競争力、社会全体のことを考えたら、高速道路無料が正しいのだろうが、２００名余の議員の中から、利益共同体を
数名つくれば事足りる話で、もし自分がなにも貰わず（給料は別）反対するのか、金をもらってYESかでは
難しいのもわかるが、元総理が賄賂（献金記載がないだけ）で裁判を受け、しらばっくれているのが日本の
責任の不在を表しているのではないだろうか？その幼稚性アルツハイマーは権力に便乗する封建的無責任体制にあると思う。
本題の天皇制と日本人の精神的自立については、>>73に書いたが。
日本の政治、官僚制度は、トップを天皇を置く事により、その当事者的責任の所在を
無自覚、自覚的にせよ不明瞭にしているように思う。（もしくはともに甘い汁を吸う）
もし、我が家の家計でこのような借金前借り生活を続けるだろうか？（国債残高のこと）
例えば、前の官房長官？の細田だけど献金で道路公団から運転手代７千万（こんだけ必要でないのはわかる）
があったが、それが犯罪なのはその賄賂性ではなく記載事項に違反したからにすぎない。
資本の流通、競争力、社会全体のことを考えたら、高速道路無料が正しいのだろうが、２００名余の議員の中から、利益共同体を
数名つくれば事足りる話で、もし自分がなにも貰わず（給料は別）反対するのか、金をもらってYESかでは
難しいのもわかるが、元総理が賄賂（献金記載がないだけ）で裁判を受け、しらばっくれているのが日本の
責任の不在を表しているのではないだろうか？その幼稚性アルツハイマーは権力に便乗する封建的無責任体制にあると思う。
106 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 16:59:22 ID:m74lKBAZ
最近復刻された白土三平の「カムイ伝」を見て、当たり前のように
思っていた皇室の存在にも疑問が湧いてきた。
作品中、非人の子のカムイは百姓に暴行を受けながらも仕方ないと諦める
大人たちに対し、自分の手を傷つけて「同じ赤い血が流れているのになんで
身分によって差別されるんだ」と言った。
皇室の人間も我々も同じ赤い血が流れている同じ人間であり、
その同じ人間を国民統合の象徴であると謳う天皇制は廃止した方がいいと思う。
立憲君主制の残滓である天皇制に固執する日本は、生まれ変わるべきだ。
思っていた皇室の存在にも疑問が湧いてきた。
作品中、非人の子のカムイは百姓に暴行を受けながらも仕方ないと諦める
大人たちに対し、自分の手を傷つけて「同じ赤い血が流れているのになんで
身分によって差別されるんだ」と言った。
皇室の人間も我々も同じ赤い血が流れている同じ人間であり、
その同じ人間を国民統合の象徴であると謳う天皇制は廃止した方がいいと思う。
立憲君主制の残滓である天皇制に固執する日本は、生まれ変わるべきだ。
107 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 17:04:46 ID:m74lKBAZ
責任の不在と言う意味では昭和を見れば分かる。
田中総理辞職の際に昭和天皇は、「自分の意見を言ってはならぬ」と
西園寺にきつく諭されたそうだ。
以降、物言わぬ天皇となり満州事変のついても、列車爆破が陸軍の策謀だと
薄々知りつつも承認せざるを得なかった。
物言わぬ天皇の承認の権威にすがり、権勢をふるった当時の軍部は
天皇陛下の不拡大方針など屁とも思っていないわけで、
これを見ても天皇の存在が責任を曖昧にしたといっていい。
田中総理辞職の際に昭和天皇は、「自分の意見を言ってはならぬ」と
西園寺にきつく諭されたそうだ。
以降、物言わぬ天皇となり満州事変のついても、列車爆破が陸軍の策謀だと
薄々知りつつも承認せざるを得なかった。
物言わぬ天皇の承認の権威にすがり、権勢をふるった当時の軍部は
天皇陛下の不拡大方針など屁とも思っていないわけで、
これを見ても天皇の存在が責任を曖昧にしたといっていい。
108 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 17:19:17 ID:l2yJqd61
天皇制は日本人の無責任体質の象徴、というのは明治維新のときに、
伊藤博文が｢天皇操り人形説｣をベルツに語って、あまりにはっきり言うので、
ベルツの方が驚いた、という記録がある。
また、西郷隆盛は若く何の見識もない明治天皇が、
｢勘違いして｣いろいろ口出しをするので、直に天皇に、
｢生意気な口を利いてはいけません。京都に戻しますよ。」と、
叱ったのも有名。
伊藤博文が｢天皇操り人形説｣をベルツに語って、あまりにはっきり言うので、
ベルツの方が驚いた、という記録がある。
また、西郷隆盛は若く何の見識もない明治天皇が、
｢勘違いして｣いろいろ口出しをするので、直に天皇に、
｢生意気な口を利いてはいけません。京都に戻しますよ。」と、
叱ったのも有名。
109 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 17:30:09 ID:0FAm4WWG
大倭王殿、大和朝廷はもうありません。奈良県に戻って細々と生活してください。
110 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 18:34:37 ID:PAnmvlsA
111 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 18:40:33 ID:l2yJqd61
112 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 18:43:46 ID:l2yJqd61
しかも、国家神道が基本なのではなく、神権天皇論が基本。
明治政府のでっち上げた、｢神権天皇｣ははじめは｢国家無謬説｣に直結させて、
うまく使っていたつもりが、やがて｢カミ様｣として独自の存在感を持ち、
暴走を始めて制御不能に陥った。
明治政府のでっち上げた、｢神権天皇｣ははじめは｢国家無謬説｣に直結させて、
うまく使っていたつもりが、やがて｢カミ様｣として独自の存在感を持ち、
暴走を始めて制御不能に陥った。
113 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 18:58:28 ID:PAnmvlsA
>>111
>>112
なるほど国家神道と思っていたが、
「神権天皇論」が、基本だったのか・・・。
まあ明治政府（勤皇の志士）や岩倉さんあたりが、
でっちあげたようなものだから、
昭和時代に入ったら暴走して制御不能になったね。
>>112
なるほど国家神道と思っていたが、
「神権天皇論」が、基本だったのか・・・。
まあ明治政府（勤皇の志士）や岩倉さんあたりが、
でっちあげたようなものだから、
昭和時代に入ったら暴走して制御不能になったね。
114 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/14(月) 21:31:34 ID:MOLIQTdl
>>99のサイトより、
>皇室典範問題については平沼赳夫会長が
平沼の週刊文春11月17日号のインタビュー記事
「三笠宮寛仁殿下『女帝反対論』の重み」
で、小泉＆有識者会議批判、三笠宮発言を擁護しているな。
>有識者会議は小泉首相の肝煎りでスタートした私的な諮問機関ですが、
>メンバーは女性学、西洋古典学の専門家や国連で活躍した人などで、
>半数以上の方は皇室とは縁もゆかりもありません。
（中略）
>小泉首相は、何に対しても改革を唱える、いわば”改革パラノイア”と
>言ってもいいくらいで、今は、皇室典範に手をつけようとしているわけですが、
>皇統を安易な改革の対象にすべきではありません。
（中略）
>女帝容認は歴史の流れを断ち切ることです。そんな暴挙は国民のためにもならない。
>決して認めるわけにはいきません。
平沼は、将来の宰相候補だった訳だし、麻生や安倍も属している＞日本会議
彼らの発言は、どのくらいの影響力があるのかな？
>皇室典範問題については平沼赳夫会長が
平沼の週刊文春11月17日号のインタビュー記事
「三笠宮寛仁殿下『女帝反対論』の重み」
で、小泉＆有識者会議批判、三笠宮発言を擁護しているな。
>有識者会議は小泉首相の肝煎りでスタートした私的な諮問機関ですが、
>メンバーは女性学、西洋古典学の専門家や国連で活躍した人などで、
>半数以上の方は皇室とは縁もゆかりもありません。
（中略）
>小泉首相は、何に対しても改革を唱える、いわば”改革パラノイア”と
>言ってもいいくらいで、今は、皇室典範に手をつけようとしているわけですが、
>皇統を安易な改革の対象にすべきではありません。
（中略）
>女帝容認は歴史の流れを断ち切ることです。そんな暴挙は国民のためにもならない。
>決して認めるわけにはいきません。
平沼は、将来の宰相候補だった訳だし、麻生や安倍も属している＞日本会議
彼らの発言は、どのくらいの影響力があるのかな？
115 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 22:00:26 ID:l2yJqd61
平沼は、自民党というシェルターから放り出されたからどこかに擦り寄らないと、マズイ。
自分の義理の祖父、平沼騏一郎はＡ級戦犯であったというのも「戦前はいい時代｣と言わせてる。
自分の義理の祖父、平沼騏一郎はＡ級戦犯であったというのも「戦前はいい時代｣と言わせてる。
116 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/14(月) 22:22:22 ID:MOLIQTdl
>>115
>>114の文春の記事の中でも、
>私の養父・騏一郎（元首相）は、終戦にあたって『国体の護持』を唱えた
>愛国者でした。そんな養父の下で育てられた私は自然に皇室を大切に思う心が
>養われましたが、現代の日本では皇室を敬愛する気持ちを育む環境がなくなりつつ
>あります。
と養父に言及している。
それにしても、「女帝容認に反対」との主張は、「愛子女帝に反対」の意味なのか？
（「女系」ではなく「女帝」と書いてあるので、念のため）
>>114の文春の記事の中でも、
>私の養父・騏一郎（元首相）は、終戦にあたって『国体の護持』を唱えた
>愛国者でした。そんな養父の下で育てられた私は自然に皇室を大切に思う心が
>養われましたが、現代の日本では皇室を敬愛する気持ちを育む環境がなくなりつつ
>あります。
と養父に言及している。
それにしても、「女帝容認に反対」との主張は、「愛子女帝に反対」の意味なのか？
（「女系」ではなく「女帝」と書いてあるので、念のため）
117 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/11/14(月) 23:02:27 ID:8j9RY05N
男系でも女系でも、廃止論者には関係の無い話だ。
一体廃止論はどうしたのか？
廃止論を主張しないのならば、このスレは不要だろう。
幾つもスレを乱立したくせに、何も主張しないとは阿呆じゃないのか？
一体廃止論はどうしたのか？
廃止論を主張しないのならば、このスレは不要だろう。
幾つもスレを乱立したくせに、何も主張しないとは阿呆じゃないのか？
118 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/14(月) 23:12:32 ID:MOLIQTdl
>>117水戸
待っていたぜ。
気合で来い！寝技をかけてやる！ｗ
ちゃんとスレを冒頭から読んだのか？ｗ
前スレからの流れとして、お前の主張していた「帰属意識」や???の主張する「愛国心」は、「存続派と廃止派の持つ国家観の違いから説明できる」と書いたんだが？
それに、お前は、うましかのひとつ覚えのように「タナボタ派」と言うが、今は、有識者会議ｖｓ男系派のバトルの様子見が正解だろうが。
文句あるか？あるなら、かかって来い！どんな寝技が良い？ｗｗ
待っていたぜ。
気合で来い！寝技をかけてやる！ｗ
ちゃんとスレを冒頭から読んだのか？ｗ
前スレからの流れとして、お前の主張していた「帰属意識」や???の主張する「愛国心」は、「存続派と廃止派の持つ国家観の違いから説明できる」と書いたんだが？
それに、お前は、うましかのひとつ覚えのように「タナボタ派」と言うが、今は、有識者会議ｖｓ男系派のバトルの様子見が正解だろうが。
文句あるか？あるなら、かかって来い！どんな寝技が良い？ｗｗ
119 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/14(月) 23:27:43 ID:MOLIQTdl
>>117
>男系でも女系でも、廃止論者には関係の無い話だ。
これは、お前の見込み違いで、残念だなｗ
男系派に対しては、「○○故、よって、天皇制は廃止が妥当」
女系容認派に対しても、「△△故、よって、天皇制は廃止が妥当」
と言うように、廃止派は、個別にちゃんと戦略を持っているよ、多分。
お前相手に、わざわざ手の内はバラさないのだｗ
お前の相手をしても実りがないので、もう寝るわ。
寝技は、また今度かけてやるよｗ
>男系でも女系でも、廃止論者には関係の無い話だ。
これは、お前の見込み違いで、残念だなｗ
男系派に対しては、「○○故、よって、天皇制は廃止が妥当」
女系容認派に対しても、「△△故、よって、天皇制は廃止が妥当」
と言うように、廃止派は、個別にちゃんと戦略を持っているよ、多分。
お前相手に、わざわざ手の内はバラさないのだｗ
お前の相手をしても実りがないので、もう寝るわ。
寝技は、また今度かけてやるよｗ
120 ：↑：2005/11/14(月) 23:27:45 ID:B5PZITID
アイだね～愛。
>>119
ガンダム君の主張を一言で表すと「こじつけ」。
ガンダム君の主張を一言で表すと「こじつけ」。
122 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/11/14(月) 23:42:37 ID:8j9RY05N
寝技、寝技と馬鹿じゃないのか？
おまえなぞ銃剣で刺突してやるだけだ。
あくびしながら死ね。
おまえのように、毎日毎晩スレに常駐できるほど常人は暇ではない。
それにお前はあまり長くスレにいると、カワイイとのキャラの差別化ができなくなるだろう。
その戦略を持った廃止論者とやらは、表向き廃止論を唱えられないだけだな。
公言すると立場がなくなるために、まわりくどい言い訳をしているにすぎない。
だからこそ、間接的に廃止に向かう可能性のある女系支持に回り、あるいはそれを
強化するためにジェンダーフリーという本来何の関係もない観点からの持論展開に回っている。
なかには、廃止は日本人の精神的自立を促す、と主張している間抜けもいるが、
現実世界では誰も耳を貸していないな。
おまえなぞ銃剣で刺突してやるだけだ。
あくびしながら死ね。
おまえのように、毎日毎晩スレに常駐できるほど常人は暇ではない。
それにお前はあまり長くスレにいると、カワイイとのキャラの差別化ができなくなるだろう。
その戦略を持った廃止論者とやらは、表向き廃止論を唱えられないだけだな。
公言すると立場がなくなるために、まわりくどい言い訳をしているにすぎない。
だからこそ、間接的に廃止に向かう可能性のある女系支持に回り、あるいはそれを
強化するためにジェンダーフリーという本来何の関係もない観点からの持論展開に回っている。
なかには、廃止は日本人の精神的自立を促す、と主張している間抜けもいるが、
現実世界では誰も耳を貸していないな。
123 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/14(月) 23:50:39 ID:MOLIQTdl
>>122
お前は、ホンマにギャグの解らへん無粋な香具師やなｗ
寝技＝体位の婉曲表現だよｗｗ
どんな体位で、お前の被虐趣味を満たしてやれるかな？と親切にも訊いてやっているのにｗｗ
後、様々なアイテムな。竹刀が良いか？鞭が良いか？ロウソクが良いか？っておいらって親切やわｗ
>間接的に廃止に向かう可能性のある女系支持に回り
お前も、その危うい？女系容認派だろうがｗ
そう思うのなら、節操の無さを改めて、断固男系派を貫き通せよ。
まあ、長生きしろ。
おいらは、もうマジ寝るわな。おやすみ～
お前は、ホンマにギャグの解らへん無粋な香具師やなｗ
寝技＝体位の婉曲表現だよｗｗ
どんな体位で、お前の被虐趣味を満たしてやれるかな？と親切にも訊いてやっているのにｗｗ
後、様々なアイテムな。竹刀が良いか？鞭が良いか？ロウソクが良いか？っておいらって親切やわｗ
>間接的に廃止に向かう可能性のある女系支持に回り
お前も、その危うい？女系容認派だろうがｗ
そう思うのなら、節操の無さを改めて、断固男系派を貫き通せよ。
まあ、長生きしろ。
おいらは、もうマジ寝るわな。おやすみ～
124 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/11/15(火) 00:00:02 ID:8j9RY05N
>>123
おまえのつまらぬ小噺は道端のカエルの死体のようなものだ。
面白い面白いと思っているのはお前の『相方』のカワイイだけだろう。
他のスレの人間に聞いてみるのだな。
>お前も、その危うい？女系容認派だろうがｗ
>そう思うのなら、節操の無さを改めて、断固男系派を貫き通せよ。
おまえは俺に今まで２度あまり質問した。
俺はその都度『男系支持。但し女系になっても皇族に弓引く真似はしない』と答えた。
それだけだ。
あとはおまえの妄想のなかだ。
精神を病んでいるとはいえ、毎日毎晩スレにいる以上は自分が問うた質問とその答えくらいは
覚えて欲しいものだな。
おまえのつまらぬ小噺は道端のカエルの死体のようなものだ。
面白い面白いと思っているのはお前の『相方』のカワイイだけだろう。
他のスレの人間に聞いてみるのだな。
>お前も、その危うい？女系容認派だろうがｗ
>そう思うのなら、節操の無さを改めて、断固男系派を貫き通せよ。
おまえは俺に今まで２度あまり質問した。
俺はその都度『男系支持。但し女系になっても皇族に弓引く真似はしない』と答えた。
それだけだ。
あとはおまえの妄想のなかだ。
精神を病んでいるとはいえ、毎日毎晩スレにいる以上は自分が問うた質問とその答えくらいは
覚えて欲しいものだな。
125 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/11/15(火) 00:06:17 ID:8j9RY05N
日本人は日本に帰属する。
ガンダムがどこに亡命する予定なのかは知らないが、
亡命するということはそこの国に帰属するということだ。
その国の伝統を尊重し、文化を認め、そこの国が侵略されるときは共に戦う。
それがその国に帰属するということだ。
いつまでも、お客様のつもりでサービスだけ享受するつもりならば、どこに行っても
よそ者でしかなく、その国には受け入れられないだろう。
つまり迷惑な亡命者だということだ。
ともに戦わない者を仲間と認める国はない。これは民主主義以前の人間の共同体の原則だ。
これを直視せずに逃げ回っている人間は永遠に精神的漂流を続ける。病だ。
ガンダムがどこに亡命する予定なのかは知らないが、
亡命するということはそこの国に帰属するということだ。
その国の伝統を尊重し、文化を認め、そこの国が侵略されるときは共に戦う。
それがその国に帰属するということだ。
いつまでも、お客様のつもりでサービスだけ享受するつもりならば、どこに行っても
よそ者でしかなく、その国には受け入れられないだろう。
つまり迷惑な亡命者だということだ。
ともに戦わない者を仲間と認める国はない。これは民主主義以前の人間の共同体の原則だ。
これを直視せずに逃げ回っている人間は永遠に精神的漂流を続ける。病だ。
126 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/11/15(火) 02:48:25 ID:m2AsZESb
世論が男系か女系かで悩んでる時代に、廃止論・・・・・？
沖縄民謡でも謡ってしんぜよう。
♪ハイシおじさん ハイシおじさん
団塊世代のハイシおじさん 全学連のなれの果て
あとの歌詞は有志でつくってね。（元歌詞の改変もＯＫ）
沖縄民謡でも謡ってしんぜよう。
♪ハイシおじさん ハイシおじさん
団塊世代のハイシおじさん 全学連のなれの果て
あとの歌詞は有志でつくってね。（元歌詞の改変もＯＫ）
127 ：朝まで名無しさん：2005/11/15(火) 03:35:48 ID:GRrKUjY9
べつに天皇なんぞ居なくても日本は日本
なーんも変わらん
なーんも変わらん
128 ：朝まで名無しさん：2005/11/15(火) 05:20:10 ID:DDFc8/CN
>>126
別に悩んでないだろ。少数の男系維持派が騒いでいるだけ
世論は男系でも女系でも「どっちでもいい」
もっと言えば、天皇なんて「どうでもいい」
これが国民の大勢だあな
あんたヒッキーかい？
ネットで大言壮語してないで、外に出て人と話した方がいい
別に悩んでないだろ。少数の男系維持派が騒いでいるだけ
世論は男系でも女系でも「どっちでもいい」
もっと言えば、天皇なんて「どうでもいい」
これが国民の大勢だあな
あんたヒッキーかい？
ネットで大言壮語してないで、外に出て人と話した方がいい
129 ：朝まで名無しさん：2005/11/15(火) 05:40:21 ID:NyurcXdV
130 ：朝まで名無しさん：2005/11/15(火) 06:00:31 ID:1L3+yYSv
国家体制はどうあるべきかようわからんが廃止すると元首が必要だなんて言い出すんじゃないかな。
大統領制にしようと。
世界を見ても権力のあるそれと名ばかりそれとがあるが、米国みたいな制度には反対故
取り敢えず象徴天皇制には賛成。女系でもＯＫ。
大統領制にしようと。
世界を見ても権力のあるそれと名ばかりそれとがあるが、米国みたいな制度には反対故
取り敢えず象徴天皇制には賛成。女系でもＯＫ。
131 ：朝まで名無しさん：2005/11/15(火) 07:56:24 ID:GNnMytu2
今日の元紀宮様の結婚披露宴に天皇が出席する意味は大きい。
民間人である皇籍を離脱した女性の結婚披露宴については、
島津貴子さんの時も慣例により昭和天皇は出席しなかった。
今回、陛下が結婚披露宴に出席するのは、頑なに原理主義的な
伝統を主張する平沼や「日本会議」に対する意趣返しだと思うが。
民間人である皇籍を離脱した女性の結婚披露宴については、
島津貴子さんの時も慣例により昭和天皇は出席しなかった。
今回、陛下が結婚披露宴に出席するのは、頑なに原理主義的な
伝統を主張する平沼や「日本会議」に対する意趣返しだと思うが。
132 ：朝まで名無しさん：2005/11/15(火) 09:40:34 ID:vjz9Hu1k
支持してる時点で頭おかしいけどな
133 ：朝まで名無しさん：2005/11/15(火) 10:15:39 ID:/NlevW4l
日本国民のほとんどが頭おかしいと言っているのか
まあな
135 ：朝まで名無しさん：2005/11/15(火) 10:54:38 ID:Pj8bcLIY
今最も活発かつリアルな廃止論者は
女系になったら皇統断絶となるから支持しないとか言ってる
男系男子を主張してる連中だしょ
象徴天皇制でなくなった場合
日本がどういった国を目指すのかといった
議論はまだ何もなされていないからね
とりあえず敬宮でつないで、50年かそこら時間かせいで
その間にゆっくり議論をすりゃいいんじゃね
女系になったら皇統断絶となるから支持しないとか言ってる
男系男子を主張してる連中だしょ
象徴天皇制でなくなった場合
日本がどういった国を目指すのかといった
議論はまだ何もなされていないからね
とりあえず敬宮でつないで、50年かそこら時間かせいで
その間にゆっくり議論をすりゃいいんじゃね
137 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/15(火) 12:41:40 ID:BA0365jU
>>126tooo氏
おいらは、団塊の世代ではないしなｗ「ワイルド７」の替え歌くらいで＾＾
♪お前がやれぬことならば 俺がこの手でやってやる
そうさ この世のドブさらい
ソンゾクにゃ滅法強い奴 飛ばすハイシの論調が 暗い闇夜を引き裂いた～
どうよ？ｗ
>>131
>陛下が結婚披露宴に出席するのは、頑なに原理主義的な
>伝統を主張する平沼や「日本会議」に対する意趣返しだと思うが。
これは、どう言う意味なのかな？
紀宮は降嫁する訳だが、その式に今上夫妻が出席することが、男系派への意趣返しとは、これ如何に？
>>135
「神権天皇論」な。
「天皇は現人神ではない」と宣言した時点で、そう言う天皇のあり方は終わっているはずが、
例えば、宮内庁が陵墓の調査に拒否的な姿勢を見せるところに、「神権天皇論」の残滓が見え隠れする。
曰く、「陵墓は天皇家の祖先を祀る生きた墓であり、祭祀が行われている」「『神』の静安と尊厳の維持がすべてだ」と言う姿勢な。
「神権天皇論」を主張するなら、そのようなもの（＝神）が「国の機関」にあってはならない。
やはり、下野して頂き、重要無形文化財とでもして、祭祀にでも何でも励まれれば良い。
おいらは、団塊の世代ではないしなｗ「ワイルド７」の替え歌くらいで＾＾
♪お前がやれぬことならば 俺がこの手でやってやる
そうさ この世のドブさらい
ソンゾクにゃ滅法強い奴 飛ばすハイシの論調が 暗い闇夜を引き裂いた～
どうよ？ｗ
>>131
>陛下が結婚披露宴に出席するのは、頑なに原理主義的な
>伝統を主張する平沼や「日本会議」に対する意趣返しだと思うが。
これは、どう言う意味なのかな？
紀宮は降嫁する訳だが、その式に今上夫妻が出席することが、男系派への意趣返しとは、これ如何に？
>>135
「神権天皇論」な。
「天皇は現人神ではない」と宣言した時点で、そう言う天皇のあり方は終わっているはずが、
例えば、宮内庁が陵墓の調査に拒否的な姿勢を見せるところに、「神権天皇論」の残滓が見え隠れする。
曰く、「陵墓は天皇家の祖先を祀る生きた墓であり、祭祀が行われている」「『神』の静安と尊厳の維持がすべてだ」と言う姿勢な。
「神権天皇論」を主張するなら、そのようなもの（＝神）が「国の機関」にあってはならない。
やはり、下野して頂き、重要無形文化財とでもして、祭祀にでも何でも励まれれば良い。
138 ：朝まで名無しさん：2005/11/15(火) 14:36:47 ID:cvI042Bd
なんで天皇っているんかわからん
昔からあるから別にいいじゃんとか、象徴とか言われてもなんかねえ・・
天皇制賛成の人って、もし天皇制が無くなったら、どうなるっていうの？
単純明快な回答よろしく
昔からあるから別にいいじゃんとか、象徴とか言われてもなんかねえ・・
天皇制賛成の人って、もし天皇制が無くなったら、どうなるっていうの？
単純明快な回答よろしく
139 ：朝まで名無しさん：2005/11/15(火) 15:34:43 ID:SXsjY3iN
140 ：朝まで名無しさん：2005/11/15(火) 16:02:16 ID:nmzkeL+F
>>138
ピンとこない人は必見。読みやすいよ。
【日教組が絶対に教えない失われた知識】
天皇について、皇室について。
日本人として最低限知っておきたい基礎知識
http://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan2.html
ピンとこない人は必見。読みやすいよ。
【日教組が絶対に教えない失われた知識】
天皇について、皇室について。
日本人として最低限知っておきたい基礎知識
http://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan2.html
皇居、皇居ってあれは江戸城でしょ？
天皇は明治に権威付けのために京都から引っ張ってきただけ。
明治以降に持ち出したプロパガンダが日本の精神的支柱とは片腹痛い。
天皇はいても良いが「日本の象徴」であってはイケナイ。
こういう幼稚なプロパガンダがいまだに通用しているのが「日本の嘲笑」
天皇は明治に権威付けのために京都から引っ張ってきただけ。
明治以降に持ち出したプロパガンダが日本の精神的支柱とは片腹痛い。
天皇はいても良いが「日本の象徴」であってはイケナイ。
こういう幼稚なプロパガンダがいまだに通用しているのが「日本の嘲笑」
142 ：朝まで名無しさん：2005/11/15(火) 16:11:05 ID:O86tmgBt
>>138
考えたことが無いので、エッーて固まるのみかな
考えたことが無いので、エッーて固まるのみかな
>>138
日本の政治から権威が失われる。
政治を安定させるためには政府の統治権に正統性を与える必要がある。
アメリカやフランスの場合独立戦争と人民革命が政府支配の正統性の根拠だが、
それだけでは権威が無いので大統領就任式では神（最高存在）に宣誓する。
神に宣誓する事によって絶対的権威の神に認められて権力行使が可能になるという建前を取る。
日本の場合最高の神はアマテラスで、神話上アマテラスの子孫の神武が国家を統一。
その国家が日本として現代まで継続しているので、天皇を象徴として戴いて、
天皇が法律の裁可とか行う意味がある。
逆に、政府の統治権の根拠があやふやな国は政治に権威（根拠）がなく不安定になる。
中国共産党政権やアフリカ諸国などがそうだ。
日本の政治から権威が失われる。
政治を安定させるためには政府の統治権に正統性を与える必要がある。
アメリカやフランスの場合独立戦争と人民革命が政府支配の正統性の根拠だが、
それだけでは権威が無いので大統領就任式では神（最高存在）に宣誓する。
神に宣誓する事によって絶対的権威の神に認められて権力行使が可能になるという建前を取る。
日本の場合最高の神はアマテラスで、神話上アマテラスの子孫の神武が国家を統一。
その国家が日本として現代まで継続しているので、天皇を象徴として戴いて、
天皇が法律の裁可とか行う意味がある。
逆に、政府の統治権の根拠があやふやな国は政治に権威（根拠）がなく不安定になる。
中国共産党政権やアフリカ諸国などがそうだ。
そこで、政治に権威のない国は、何とかしてハクを付けて権威付けようとする。
中国ならば毛沢東を神格化して小学校で毛主席の秘蹟を刷り込んだり、天安門広場にでかい肖像画飾ったりする。
この究極のスタイルが北朝鮮王国だ。
もっともこれはメッキなので、足りない分は反日デモ誘導して不満を国外に逸らしている。
ソ連はレーニンやスターリンのでっかい銅像をそこら中に建てレーニン廟を作った。
トルクメニスタンだかどこだかは最近同じことをやって独裁を強めている。
これすら出来ない悲惨なアフリカ諸国は、しょっちゅうクーデターとかやっている。
中国ならば毛沢東を神格化して小学校で毛主席の秘蹟を刷り込んだり、天安門広場にでかい肖像画飾ったりする。
この究極のスタイルが北朝鮮王国だ。
もっともこれはメッキなので、足りない分は反日デモ誘導して不満を国外に逸らしている。
ソ連はレーニンやスターリンのでっかい銅像をそこら中に建てレーニン廟を作った。
トルクメニスタンだかどこだかは最近同じことをやって独裁を強めている。
これすら出来ない悲惨なアフリカ諸国は、しょっちゅうクーデターとかやっている。
＞明治以降に持ち出したプロパガンダが日本の精神的支柱とは片腹痛い。
そりゃ、無神論者や共産主義者たちは、イギリスやオランダやスウェーデンの王を指差して
ゲラゲラ笑っている事だろうと俺も思う。
そりゃ、無神論者や共産主義者たちは、イギリスやオランダやスウェーデンの王を指差して
ゲラゲラ笑っている事だろうと俺も思う。
146 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/15(火) 16:57:43 ID:BA0365jU
>>143
>日本の政治から権威が失われる。
>政治を安定させるためには政府の統治権に正統性を与える必要がある。
天皇は、権力者（＝為政者）が自身を権威付けるために利用していると言うだけの話であって、このスレでは、散々ガイシュツなんだが？ｗ
つまり、天皇は、権力者が支配するための道具と言うだけのこと。
そんなものを「権力者でもない一般国民が崇めてど～するんだ？」って話も散々ガイシュツ。このスレでは、それは「奴隷根性」と呼ばれているｗ
一方で、今なら、天皇にそう言った「権威」そのものが備わっているかも大いに疑問視されている訳だが。
天皇家の後継者ひとつとっても、権力者が勝手に決めている構造を目の当たりにしているんだしな。
>日本の政治から権威が失われる。
>政治を安定させるためには政府の統治権に正統性を与える必要がある。
天皇は、権力者（＝為政者）が自身を権威付けるために利用していると言うだけの話であって、このスレでは、散々ガイシュツなんだが？ｗ
つまり、天皇は、権力者が支配するための道具と言うだけのこと。
そんなものを「権力者でもない一般国民が崇めてど～するんだ？」って話も散々ガイシュツ。このスレでは、それは「奴隷根性」と呼ばれているｗ
一方で、今なら、天皇にそう言った「権威」そのものが備わっているかも大いに疑問視されている訳だが。
天皇家の後継者ひとつとっても、権力者が勝手に決めている構造を目の当たりにしているんだしな。
147 ：朝まで名無しさん：2005/11/15(火) 17:10:23 ID:SXsjY3iN
>つまり、天皇は、権力者が支配するための道具と言うだけのこと。
これが全て。
人間宣言し、慣例を変えて娘の結婚披露宴に出席した陛下の意思を
尊重するのであれば、天皇制は廃止し、速やかに道州制を敷いて共和制への
移行を行うべき。
アメリカもそれは望むところのはず。
これが全て。
人間宣言し、慣例を変えて娘の結婚披露宴に出席した陛下の意思を
尊重するのであれば、天皇制は廃止し、速やかに道州制を敷いて共和制への
移行を行うべき。
アメリカもそれは望むところのはず。
148 ：朝まで名無しさん：2005/11/15(火) 17:11:35 ID:EZHxCeCA
>>138
>日本の政治から権威が失われる。
日本には憲法がある。
天皇も憲法秩序の一部。
日本国の権威は｢国民主権｣にある。
天皇は｢国民の総意｣により、基づくものに過ぎない。
勝手に、「オレ流憲法」を作らないように。
>日本の政治から権威が失われる。
日本には憲法がある。
天皇も憲法秩序の一部。
日本国の権威は｢国民主権｣にある。
天皇は｢国民の総意｣により、基づくものに過ぎない。
勝手に、「オレ流憲法」を作らないように。
149 ：朝まで名無しさん：2005/11/15(火) 17:26:53 ID:SXsjY3iN
＞天皇は｢国民の総意｣により、基づくものに過ぎない。
この「総意」も勝手に決められたものですから。
国民投票で１条いついて問いただしたい。
この「総意」も勝手に決められたものですから。
国民投票で１条いついて問いただしたい。
151 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/11/15(火) 17:33:30 ID:EZHxCeCA
152 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/11/15(火) 17:36:00 ID:EZHxCeCA
153 ：朝まで名無しさん：2005/11/15(火) 18:37:15 ID:exuQ3xlk
天皇がなぜ必要なのか・・・分ったような分らないような・・
ということは、絶対的な存在がいないと国は治められないからって事？
そうした方がいいのかもしれないけど、
別に絶対に天皇じゃなきゃ権威付けできないってわけないだろうし、
権威付ける為のもっといいやり方は他にありそうな気がする
ただ議論が足りないだけの問題で、
手っ取り早い権威付けの方法が天皇だったってことですかね
いい方法が見つかれば天皇なんていらない様な・・とりあえずあるって感じでしょうか
ということは、絶対的な存在がいないと国は治められないからって事？
そうした方がいいのかもしれないけど、
別に絶対に天皇じゃなきゃ権威付けできないってわけないだろうし、
権威付ける為のもっといいやり方は他にありそうな気がする
ただ議論が足りないだけの問題で、
手っ取り早い権威付けの方法が天皇だったってことですかね
いい方法が見つかれば天皇なんていらない様な・・とりあえずあるって感じでしょうか
154 ：朝まで名無しさん：2005/11/15(火) 18:53:46 ID:Jviv1+BI
天皇の代わりになる人間が日本にいるのかな
なるとしたら小泉とか石原あたりが大統領になりそうだなぁ
政治家にはなれても権威のある人間ではない気がする
やっぱり権威を持つ人間は政治家ではない天皇のような者の方がいい
左翼は、天皇は宗教家だからカルトだ！とかよく叫ぶけど
なるとしたら小泉とか石原あたりが大統領になりそうだなぁ
政治家にはなれても権威のある人間ではない気がする
やっぱり権威を持つ人間は政治家ではない天皇のような者の方がいい
左翼は、天皇は宗教家だからカルトだ！とかよく叫ぶけど
155 ：朝まで名無しさん：2005/11/15(火) 18:56:19 ID:cdtPHy5d
新しい憲法
マテリアス帝国憲法
第一章・天皇
第二章・国民
第三章・帝国議会
マテリアス帝国憲法
第一章・天皇
第二章・国民
第三章・帝国議会
156 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/11/15(火) 19:01:02 ID:EZHxCeCA
157 ：朝まで名無しさん：2005/11/15(火) 19:06:02 ID:Jviv1+BI
158 ：朝まで名無しさん：2005/11/15(火) 19:42:01 ID:EySKUD3x
>>153
現在、天皇という権威によって日本の社会は極めて安定している。
なぜいま天皇制をやめて権威を変更しなければならないのか、
説得力のある理由が全くない。
だから、廃止論の支持率はいつまで経っても数％たらず。
現在、天皇という権威によって日本の社会は極めて安定している。
なぜいま天皇制をやめて権威を変更しなければならないのか、
説得力のある理由が全くない。
だから、廃止論の支持率はいつまで経っても数％たらず。
162 ：朝まで名無しさん：2005/11/15(火) 21:11:24 ID:Jviv1+BI
163 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2005/11/15(火) 22:18:11 ID:vjz9Hu1k
V .／|￣￣￣| ○_∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.∧＿∧ | .|: 精神 :| (`Д´)_＜ 逃げたぞ！！
<｀ ∀ ´ >| .| .病院 :| | づ/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ミﾐ皿皿皿皿皿._) (_皿...|: :| 皿皿l￣￣￣l皿皿皿_
ミﾐ彡ﾐ 田 田.／ . `､ | ／| 田 田 田 田 :|
ミミﾐミ彡 /,r| r‐､い| ／ | :|皿皿皿皿皿
ミ彡ﾐミﾐﾐ ［.| | .| {ﾆ }/.|／ | 田 田 田 田 :| |
ミミミﾐ巛彡. {_} | `‐'i" | .| :|田 田 田│
ミ彡彡ﾐミミ /"ヽ-､ .|./|￣￣￣￣| | │
ﾐミミﾐﾐミ彡ミ二. | .| ヽ .| _| ╋:∥ |￣￣| :|￣￣| |田 .三.
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男系男子派諸氏が言うほどに行動できるんだったら
女系になった暁には廃止論は一気に加速する 予定w
女系になった暁には廃止論は一気に加速する 予定w
166 ：???：2005/11/15(火) 23:12:28 ID:s8BtEop3
廃止派って必死なんだけど、所詮は枯葉の中の団子虫の宴会。まったく人間社会には影響ない。（ｗ
168 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/15(火) 23:24:57 ID:xwcIurmE
>>164
以前から言われているが、
＜存続派＞
１：あっても良い
２：無くなったら困る
＜廃止派＞
３：なくても良い
４：あったら困る
と言う様に、存続・廃止問わず、積極派と消極派がいるからね。
因みに、おいらは、３なんだが、３と４は、「天皇を権威的存在と看做すか否か」の違いに拠る気がするな。
おいらには、天皇は「権威的存在」とは映らないが、４を主張している香具師は、恐らく、「天皇の権威とそのデメリット」が見えているsensitiveなグループだと思うな。
この辺り、勘案して考えてみてちょ。
>>166???
君も相変わらず熱心だなｗ
こんなところで叫ばずに、園遊会にでも逝って、「愛国心育成に励む次第です」と今上に言えば？
多分、何処ぞのDQNな将棋指しのように「強制は宜しくないですな」と今上から諭されるからｗ
以前から言われているが、
＜存続派＞
１：あっても良い
２：無くなったら困る
＜廃止派＞
３：なくても良い
４：あったら困る
と言う様に、存続・廃止問わず、積極派と消極派がいるからね。
因みに、おいらは、３なんだが、３と４は、「天皇を権威的存在と看做すか否か」の違いに拠る気がするな。
おいらには、天皇は「権威的存在」とは映らないが、４を主張している香具師は、恐らく、「天皇の権威とそのデメリット」が見えているsensitiveなグループだと思うな。
この辺り、勘案して考えてみてちょ。
>>166???
君も相変わらず熱心だなｗ
こんなところで叫ばずに、園遊会にでも逝って、「愛国心育成に励む次第です」と今上に言えば？
多分、何処ぞのDQNな将棋指しのように「強制は宜しくないですな」と今上から諭されるからｗ
169 ：朝まで名無しさん：2005/11/15(火) 23:27:59 ID:DDFc8/CN
断言してもいい。男系男子派の連中は全員女系容認派に転向するよ。
天皇を拝んでいる連中の本質は寄らば大樹・長いものには巻かれろの百姓根性・奴隷根性だからね♪
それが証拠に既成の権力には全く反抗しない。政権与党たる自民党しかり占領国たるアメリカしかり…
ウヨは弱虫
天皇を拝んでいる連中の本質は寄らば大樹・長いものには巻かれろの百姓根性・奴隷根性だからね♪
それが証拠に既成の権力には全く反抗しない。政権与党たる自民党しかり占領国たるアメリカしかり…
ウヨは弱虫
170 ：???：2005/11/15(火) 23:31:10 ID:s8BtEop3
で、表に出ずここで蠢いているだけの廃止派のオッサンたちは弱虫じゃないの？（ｗ
日本の歴史に登場する時の支配者すら破壊しなかった伝統を
こんな形で壊してよいものか？過去同様な男系男子がしなかった場合
どういう形でその危機を先人が乗り越えたか？
先人の空前絶後の努力を蔑ろにする行為が正しいのか？
こんな形で壊してよいものか？過去同様な男系男子がしなかった場合
どういう形でその危機を先人が乗り越えたか？
先人の空前絶後の努力を蔑ろにする行為が正しいのか？
173 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/15(火) 23:37:03 ID:xwcIurmE
174 ：???：2005/11/15(火) 23:41:08 ID:s8BtEop3
さて、気長に団子虫のオッサンたちが自然消滅するのを待つか。オッサンたちが好きだったソビエトも消滅したし・・・。（ｗ
>>168
１と３はほとんど変わらないと思う。私は現状を容認してるって感じです。
メリットは存続派に任せるけど
前スレで挙げたのだけど、政治家、官僚、財界と皇族の血のネットワークは
厳然と残ってることかな。よほどのことがない限り、その階層の没落はない。
機会と結果の両方の不平等が発生してるのではないかと推測する。
１と３はほとんど変わらないと思う。私は現状を容認してるって感じです。
メリットは存続派に任せるけど
前スレで挙げたのだけど、政治家、官僚、財界と皇族の血のネットワークは
厳然と残ってることかな。よほどのことがない限り、その階層の没落はない。
機会と結果の両方の不平等が発生してるのではないかと推測する。
176 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/15(火) 23:43:41 ID:xwcIurmE
>>172
利点があるﾓﾝを破壊する支配者はおらんよ
で、その論は～、そーいう国民主権といわば対極の
支配者に利用されちまうﾓﾝなんて
今のご時世に存続させとく必要は無いってな結論も
導けちゃったりするんだが 良いのか？w
>>174
さらに年くってるｵｼﾞｼﾞどもの男系男子論の消滅が先だろーけどなw
利点があるﾓﾝを破壊する支配者はおらんよ
で、その論は～、そーいう国民主権といわば対極の
支配者に利用されちまうﾓﾝなんて
今のご時世に存続させとく必要は無いってな結論も
導けちゃったりするんだが 良いのか？w
>>174
さらに年くってるｵｼﾞｼﾞどもの男系男子論の消滅が先だろーけどなw
178 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/15(火) 23:48:42 ID:xwcIurmE
>>175
>機会と結果の両方の不平等が発生してるのではないかと推測する。
そう言うデメリットを感じていても、現状追認なのかな？
存続派の言っているメリットは、大別して、「皇室外交は価値がある」「権力と権威の分離機能がある」のふたつだと思うが、
廃止派からすれば、「そんなメリットは無い」と言うことになっているよ。
>機会と結果の両方の不平等が発生してるのではないかと推測する。
そう言うデメリットを感じていても、現状追認なのかな？
存続派の言っているメリットは、大別して、「皇室外交は価値がある」「権力と権威の分離機能がある」のふたつだと思うが、
廃止派からすれば、「そんなメリットは無い」と言うことになっているよ。
179 ：朝まで名無しさん：2005/11/15(火) 23:49:15 ID:DDFc8/CN
180 ：朝まで名無しさん：2005/11/15(火) 23:51:15 ID:DDFc8/CN
181 ：???：2005/11/15(火) 23:52:09 ID:s8BtEop3
俺のカキコ、意味がないから読まないで欲しいのだが、胸にグサグサ来る奴からのレスが最近多くてね。（ｗ
俺も驚いているんだよ。（ｗ
俺も驚いているんだよ。（ｗ
182 ：朝まで名無しさん：2005/11/15(火) 23:58:14 ID:Pj8bcLIY
>>168
最近は、存続派の１になっています。
最近は、存続派の１になっています。
183 ：朝まで名無しさん：2005/11/16(水) 00:06:41 ID:Tu48ZoL1
>>178
俺が現状追認してるのは、俺自身がそれらを超える努力してないと自覚してるからかな。ｗ
例えば東大出身者の親の年収はどこの私立大をも超えてダントツだ。
教育に金を掛けられる層なのか掛けられない層なのかでまず分かれる。
しかしそうではないヤツもいるなら言い訳と言われても仕方あるまい。
俺が現状追認してるのは、俺自身がそれらを超える努力してないと自覚してるからかな。ｗ
例えば東大出身者の親の年収はどこの私立大をも超えてダントツだ。
教育に金を掛けられる層なのか掛けられない層なのかでまず分かれる。
しかしそうではないヤツもいるなら言い訳と言われても仕方あるまい。
185 ：朝まで名無しさん：2005/11/16(水) 00:09:04 ID:oLJntbem
権力と権威が集中することは防がなければ！
186 ：???：2005/11/16(水) 00:11:58 ID:7qXeueZl
また胸にぐさっと来た奴がいる。（ｗ
団子虫の宴会は冬の訪れとともに消えていく。インターナショナルの歌とともに・・・。（ｗ
団子虫の宴会は冬の訪れとともに消えていく。インターナショナルの歌とともに・・・。（ｗ
187 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/16(水) 00:16:30 ID:/Hd2NoSa
>>186
その歌って、♪立て万国の労働者～か？ｗ
その歌って、♪立て万国の労働者～か？ｗ
>>186
小心者でしょ。ガツンと来ないでコソコソやるタイプかな。
小心者でしょ。ガツンと来ないでコソコソやるタイプかな。
189 ：朝まで名無しさん：2005/11/16(水) 00:57:58 ID:Tu48ZoL1
>>186
ウジ虫くん乙
ウジ虫くん乙
190 ：朝まで名無しさん：2005/11/16(水) 01:05:44 ID:CH2A2TlB
今の皇室は戦後直後より笑顔が少ないね。
こんな皇室存続させて意味があるのか？
こんな皇室存続させて意味があるのか？
191 ：朝まで名無しさん：2005/11/16(水) 01:26:56 ID:J6y/pocF
公務とは政治家とお役人が国民に対して負う憲法上の義務的行為のこと。
皇族は統治権力ではないから、彼らが国民に対して憲法上の義務を負うことはない。
まして法律によって何かをしろと命じられるということもない。
ゆえに皇室に“ご公務”はありえない。
憲法第７条で細目が列挙された天皇の国事行為についてすらも
公務が国民に対して負う義務であるかどうかという事は憲法第１条で否定される。
憲法第１条で象徴天皇制が規定されている訳で、天皇は統治権力の側には属さないと言う事。
第７条に列挙された国事行為は、「天皇に対する命令」ではなく、「統治権力は天皇に対して何をお願いしてよいか」
を列挙した許可条項だと解するべき。
天皇の国事行為も皇室の“ご公務”も、国民に対して負う義務ではない。
国民は命令権限を持たないからだ。
憲法上自らに何の義務もなく、誰にも命令する権限がないのに、
陛下や殿下やお妃様が“自ら”統治権力からの「お願い」に粛々と従っておられ
それゆえにこそ象徴天皇制がうまく回っているように見える。
陛下や殿下が「自分はもう国事行為はやらない」とか、「わたくしはもう“ご公務”はやらない」と宣言されれば、全ては終わり。
陛下と殿下は皇室典範的には離婚できないとか退位の規定も皇室典範に存在しないので
退位できないなどと言われているが大きな勘違いで本人が「私は退位する」とか「離婚する」と宣言すれば終わり。
私たちは法律に規定があるので「離婚する」と宣言しただけでは離婚できないが、法的規定がないのなら宣言すればそれで終わり。
憲法は国民から天皇へのお願いに過ぎない訳で法規制では無いと言うなら
皇族がそれを無視して新たに皇統内の家系転換という形で天皇をきめても別に構わない。
ただその正統な天皇は憲法で定められた天皇では無く国事行為はしないというだけ。
国事行為は摂政がすれば良いだけの話。
皇族は統治権力ではないから、彼らが国民に対して憲法上の義務を負うことはない。
まして法律によって何かをしろと命じられるということもない。
ゆえに皇室に“ご公務”はありえない。
憲法第７条で細目が列挙された天皇の国事行為についてすらも
公務が国民に対して負う義務であるかどうかという事は憲法第１条で否定される。
憲法第１条で象徴天皇制が規定されている訳で、天皇は統治権力の側には属さないと言う事。
第７条に列挙された国事行為は、「天皇に対する命令」ではなく、「統治権力は天皇に対して何をお願いしてよいか」
を列挙した許可条項だと解するべき。
天皇の国事行為も皇室の“ご公務”も、国民に対して負う義務ではない。
国民は命令権限を持たないからだ。
憲法上自らに何の義務もなく、誰にも命令する権限がないのに、
陛下や殿下やお妃様が“自ら”統治権力からの「お願い」に粛々と従っておられ
それゆえにこそ象徴天皇制がうまく回っているように見える。
陛下や殿下が「自分はもう国事行為はやらない」とか、「わたくしはもう“ご公務”はやらない」と宣言されれば、全ては終わり。
陛下と殿下は皇室典範的には離婚できないとか退位の規定も皇室典範に存在しないので
退位できないなどと言われているが大きな勘違いで本人が「私は退位する」とか「離婚する」と宣言すれば終わり。
私たちは法律に規定があるので「離婚する」と宣言しただけでは離婚できないが、法的規定がないのなら宣言すればそれで終わり。
憲法は国民から天皇へのお願いに過ぎない訳で法規制では無いと言うなら
皇族がそれを無視して新たに皇統内の家系転換という形で天皇をきめても別に構わない。
ただその正統な天皇は憲法で定められた天皇では無く国事行為はしないというだけ。
国事行為は摂政がすれば良いだけの話。
さーやのまんこなめなめー
193 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/11/16(水) 01:31:19 ID:n+Umq30d
>>190
国民の７割以上は皇室の存続（象徴天皇の維持）を希望中。
肝心の廃止派は、彼らの希望通り廃止になるかも知れない国民投票法案に強く反対中。（ｗ
この構図からは、存続か、皇室権威の強化か、という二択しかありえない。
（皇室権威の強化には反対するオイでも、こうした二択に陥らせるおバカ共の真意は、はかりかねる。）
憲法条文にも、国民主権は謳われているんだから、
国民投票法はあって当然、無いのがオカシイ。
国民投票法を以て、象徴天皇に信任を受けることが、
民主主義の見地からも望ましい。
国民の７割以上は皇室の存続（象徴天皇の維持）を希望中。
肝心の廃止派は、彼らの希望通り廃止になるかも知れない国民投票法案に強く反対中。（ｗ
この構図からは、存続か、皇室権威の強化か、という二択しかありえない。
（皇室権威の強化には反対するオイでも、こうした二択に陥らせるおバカ共の真意は、はかりかねる。）
憲法条文にも、国民主権は謳われているんだから、
国民投票法はあって当然、無いのがオカシイ。
国民投票法を以て、象徴天皇に信任を受けることが、
民主主義の見地からも望ましい。
皇室制度は民主主義のカウンターパートとして存在する。
民主主義は現代人権論を基本とするが、これは個人主義をもたらした。
個人主義は、行き過ぎると利己主義へ容易に転移してしまう。
個人主義が行き過ぎた例を言うと「家庭崩壊」「幼児虐待」などが挙げられる。
アメリカでは、女性の社会進出という美名の基、子供がある程度手元から離れると、
ベビーシッターを雇って働きにでる母親が多い。
そして母親である彼女たちの話を聞くと
「子供の奴隷となるのはまっぴら御免」
「面倒なことはお金を払って済ませばいい」
と言うことだそうだ。
これはもう利己主義としか言いようがない。
こんな事をやってたら、家庭が正常であるはずがない。
アメリカで「家庭崩壊」も「幼児虐待」も多いのは無理からぬ事だなと思う。
民主主義は現代人権論を基本とするが、これは個人主義をもたらした。
個人主義は、行き過ぎると利己主義へ容易に転移してしまう。
個人主義が行き過ぎた例を言うと「家庭崩壊」「幼児虐待」などが挙げられる。
アメリカでは、女性の社会進出という美名の基、子供がある程度手元から離れると、
ベビーシッターを雇って働きにでる母親が多い。
そして母親である彼女たちの話を聞くと
「子供の奴隷となるのはまっぴら御免」
「面倒なことはお金を払って済ませばいい」
と言うことだそうだ。
これはもう利己主義としか言いようがない。
こんな事をやってたら、家庭が正常であるはずがない。
アメリカで「家庭崩壊」も「幼児虐待」も多いのは無理からぬ事だなと思う。
>>195
大きな違いがある.
以前は地域で子供を育てる環境があったこと。昔は近所に頑固親父がいてよく子供を叱っていた。
ちゃんと子供を見守る社会があった。
現代は愛情を金銭に換算していると言うことと自分の悦楽を優先させていること。
大きな違いがある.
以前は地域で子供を育てる環境があったこと。昔は近所に頑固親父がいてよく子供を叱っていた。
ちゃんと子供を見守る社会があった。
現代は愛情を金銭に換算していると言うことと自分の悦楽を優先させていること。
やっぱり支持者って電波なキチガイだな・・・
201 ：朝まで名無しさん：2005/11/16(水) 04:18:06 ID:Tu48ZoL1
>>199
>「公共の福祉」と言う概念は、個人主義とバッティングする。
しねえよ。「公共の福祉＝社会全体の利益」みたいな捉え方をしてるようだな(笑)
憲法の基本書くらい目を通してから書け
高卒の低脳野郎が
>「公共の福祉」と言う概念は、個人主義とバッティングする。
しねえよ。「公共の福祉＝社会全体の利益」みたいな捉え方をしてるようだな(笑)
憲法の基本書くらい目を通してから書け
高卒の低脳野郎が
>>148
>日本国の権威は｢国民主権｣にある。
逆。その憲法を公布したのは一体誰か？
或いは大臣を任命するのは誰か？
西欧民主主義はキリスト教の神の下の民主主義。
日本の民主主義は、天皇の下の民主主義。
>>153
＞別に絶対に天皇じゃなきゃ権威付けできないってわけないだろうし、
＞権威付ける為のもっといいやり方は他にありそうな気がする
天皇制廃止派の最大の欠点は、その代案を出さないことだ。
もちろん天皇制容認以前の共産党は、
天皇に代わる権威としてマルクス主義を提案していたと思うけど。
共産党が本気で天皇＞マルクス主義だと考えてるのかは知らんが。
>日本国の権威は｢国民主権｣にある。
逆。その憲法を公布したのは一体誰か？
或いは大臣を任命するのは誰か？
西欧民主主義はキリスト教の神の下の民主主義。
日本の民主主義は、天皇の下の民主主義。
>>153
＞別に絶対に天皇じゃなきゃ権威付けできないってわけないだろうし、
＞権威付ける為のもっといいやり方は他にありそうな気がする
天皇制廃止派の最大の欠点は、その代案を出さないことだ。
もちろん天皇制容認以前の共産党は、
天皇に代わる権威としてマルクス主義を提案していたと思うけど。
共産党が本気で天皇＞マルクス主義だと考えてるのかは知らんが。
203 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/11/16(水) 06:33:31 ID:LERkhFE5
「再大多数の最大幸福」が「公共の福祉」だってゆ～現代の市民社会の基本概念を知らねえんだろ。
「おおやけ」ってのを「お上」だとでも思ってんじゃねえの？
で、こういう無知な香具師にとっては、お上から施されるのが「公共の福祉」なんだろ。
「おおやけ」ってのを「お上」だとでも思ってんじゃねえの？
で、こういう無知な香具師にとっては、お上から施されるのが「公共の福祉」なんだろ。
204 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/11/16(水) 06:38:07 ID:LERkhFE5
>逆。その憲法を公布したのは一体誰か？
公布は手続きであり儀礼に過ぎない。
>天皇制廃止派の最大の欠点は、その代案を出さないことだ。
代案を認めてねえだけだろ。
ってか、そのまま天皇制が廃止されるだけ。そんだけ。
>天皇に代わる権威としてマルクス主義を提案していたと思うけど。
無知。マルクス主義は経済学であり、それを取り巻く国家形態論。
つまり「資本主義かマルクス主義（共産主義）か」であって、
「天皇かマルクス主義か」などとゆ～対置はあり得ない。
公布は手続きであり儀礼に過ぎない。
>天皇制廃止派の最大の欠点は、その代案を出さないことだ。
代案を認めてねえだけだろ。
ってか、そのまま天皇制が廃止されるだけ。そんだけ。
>天皇に代わる権威としてマルクス主義を提案していたと思うけど。
無知。マルクス主義は経済学であり、それを取り巻く国家形態論。
つまり「資本主義かマルクス主義（共産主義）か」であって、
「天皇かマルクス主義か」などとゆ～対置はあり得ない。
205 ：朝まで名無しさん：2005/11/16(水) 08:28:01 ID:fEZ5boHJ
昨日の結婚式について言えることは、新聞誌上にも取り上げられていた
”質素”というキーワードを重視すべきだと思う。
結婚披露宴における料理にせよ引き出物にせよ、民間人でそれ以上に
豪勢な式を挙げるカップルは少なくないだろう。
又、結婚後の住まいが１LDKというのも”質素”を際立たせている。
このように皇室が”質素”、”庶民的”というキーワードを国民に示し、
天皇陛下が慣例を替えて（昭和天皇は島津貴子さんの時、披露宴には
出席せず）披露宴に出席した事について、
天皇・皇室に対する権威重視主義者はどう思うのか？
どう見ても天皇陛下ご自身がその権威を重視していないわけであり、
象徴天皇制廃止に向けての第一歩が陛下の披露宴出席だと思う。
”質素”というキーワードを重視すべきだと思う。
結婚披露宴における料理にせよ引き出物にせよ、民間人でそれ以上に
豪勢な式を挙げるカップルは少なくないだろう。
又、結婚後の住まいが１LDKというのも”質素”を際立たせている。
このように皇室が”質素”、”庶民的”というキーワードを国民に示し、
天皇陛下が慣例を替えて（昭和天皇は島津貴子さんの時、披露宴には
出席せず）披露宴に出席した事について、
天皇・皇室に対する権威重視主義者はどう思うのか？
どう見ても天皇陛下ご自身がその権威を重視していないわけであり、
象徴天皇制廃止に向けての第一歩が陛下の披露宴出席だと思う。
206 ：朝まで名無しさん：2005/11/16(水) 08:33:49 ID:RIAgoKGA
うんこ皇族
金が掛かってるのをメディアで「質素」連発させてごまかしてるだけですよあんな糞一家
208 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/11/16(水) 09:06:39 ID:WxVC51VU
>>193
で、「イデオロギー」が違う人間と語ると疲れる、tooo君よ。
バカだの、なんだのの罵詈雑言は議論の場では不要だな。
お互い様なんだから。
あと、友達口調と超長文は止めてもらえないかな。
読みにくいし、何が言いたいのかさっぱり分らん。
誰も読んでくれないよ。
以下への、回答もよろしく。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1130771222/138
で、「イデオロギー」が違う人間と語ると疲れる、tooo君よ。
バカだの、なんだのの罵詈雑言は議論の場では不要だな。
お互い様なんだから。
あと、友達口調と超長文は止めてもらえないかな。
読みにくいし、何が言いたいのかさっぱり分らん。
誰も読んでくれないよ。
以下への、回答もよろしく。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1130771222/138
209 ：朝まで名無しさん：2005/11/16(水) 09:11:43 ID:UGEZyRZd
翻訳家さん、仕事してください
210 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/11/16(水) 09:13:42 ID:WxVC51VU
ネット扇動屋、乙。
>>203
> 「再大多数の最大幸福」が「公共の福祉」だってゆ～現代の市民社会の基本概念を知らねえんだろ。
はい自己矛盾を露呈しましたね。
「再大多数の最大幸福」の為には、少数の廃止派の意見など無視すべきですねｗ
> 「再大多数の最大幸福」が「公共の福祉」だってゆ～現代の市民社会の基本概念を知らねえんだろ。
はい自己矛盾を露呈しましたね。
「再大多数の最大幸福」の為には、少数の廃止派の意見など無視すべきですねｗ
212 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/11/16(水) 10:30:53 ID:WxVC51VU
>>211
で、君は何がいいたいの。
>少数の廃止派の意見など無視すべきですねｗ
平和なアタマだな。
ま、小泉が首相就任までは｢郵政民営化論｣なんて｢天皇制廃止論｣以上に、
少なかったぞ。
要は、世論がどう動くかだ。
天皇制擁護は現状維持しか出来ない。
で、君は何がいいたいの。
>少数の廃止派の意見など無視すべきですねｗ
平和なアタマだな。
ま、小泉が首相就任までは｢郵政民営化論｣なんて｢天皇制廃止論｣以上に、
少なかったぞ。
要は、世論がどう動くかだ。
天皇制擁護は現状維持しか出来ない。
213 ：朝まで名無しさん：2005/11/16(水) 10:31:08 ID:UGEZyRZd
皇室は「お上」だから無くすべきだと主張している人間は無邪気な革命マニア。
214 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/11/16(水) 10:33:13 ID:WxVC51VU
215 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/16(水) 11:13:40 ID:Ukzmdqlk
>>205
>天皇陛下ご自身がその権威を重視していない
おいらもそう感じたな。
今上の嬉しそうな表情は、どう見ても娘を嫁がせて安心している普通の好々爺のそれだものな。
まあ、「大衆天皇制路線」に沿った演出と言えばそれまでなんだろうが、あそこまで、「民草」に近い所に「降りてくる」と言うのは、自身の権威の否定と取られても仕方ないかも。
>>211
>少数の廃止派の意見など無視すべきですねｗ
これも以前からしばしば出てきているが、「多数決」についての見解の相違も、存続派と廃止派で指摘されるところ。
存続派の香具師は、「民主主義＝多数決だ」「民主主義＝少数意見の無視だ」と勇ましい妄言を吐いたりしているからなｗ
それで、「多数決も場の空気を嫁」心理の働くものであって、妄信できる訳が無い、「少数否決権」と言う考え方をどう捉えるのだ？と廃止派は言っている訳だが。
>天皇陛下ご自身がその権威を重視していない
おいらもそう感じたな。
今上の嬉しそうな表情は、どう見ても娘を嫁がせて安心している普通の好々爺のそれだものな。
まあ、「大衆天皇制路線」に沿った演出と言えばそれまでなんだろうが、あそこまで、「民草」に近い所に「降りてくる」と言うのは、自身の権威の否定と取られても仕方ないかも。
>>211
>少数の廃止派の意見など無視すべきですねｗ
これも以前からしばしば出てきているが、「多数決」についての見解の相違も、存続派と廃止派で指摘されるところ。
存続派の香具師は、「民主主義＝多数決だ」「民主主義＝少数意見の無視だ」と勇ましい妄言を吐いたりしているからなｗ
それで、「多数決も場の空気を嫁」心理の働くものであって、妄信できる訳が無い、「少数否決権」と言う考え方をどう捉えるのだ？と廃止派は言っている訳だが。
216 ：朝まで名無しさん：2005/11/16(水) 11:18:29 ID:8bnuOqso
>>212
> 平和なアタマだな。
> ま、小泉が首相就任までは｢郵政民営化論｣なんて｢天皇制廃止論｣以上に、
> 少なかったぞ。
> 要は、世論がどう動くかだ。
あなた方廃止派と小泉首相では大きな違いがあります。
ずっと主張し続け、実行しうる地位につき、法案を提出し、それが参議院で否決されると
選挙によって国民に訴えかけ勝ち取ったものです。自身の行動によって世論を動かしました。
行動力において、あなた方廃止派とは天と地ほどの開きがあります。
とても同列には語れません。
廃止派は、タナボタで世論が動くことを期待する、甘い夢想家でしかありませんなｗ
> 平和なアタマだな。
> ま、小泉が首相就任までは｢郵政民営化論｣なんて｢天皇制廃止論｣以上に、
> 少なかったぞ。
> 要は、世論がどう動くかだ。
あなた方廃止派と小泉首相では大きな違いがあります。
ずっと主張し続け、実行しうる地位につき、法案を提出し、それが参議院で否決されると
選挙によって国民に訴えかけ勝ち取ったものです。自身の行動によって世論を動かしました。
行動力において、あなた方廃止派とは天と地ほどの開きがあります。
とても同列には語れません。
廃止派は、タナボタで世論が動くことを期待する、甘い夢想家でしかありませんなｗ
218 ：朝まで名無しさん：2005/11/16(水) 11:21:17 ID:IohaE0UC
サーヤとアッキーに男の子作らせりゃよかったんじゃねーの？
220 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/16(水) 11:27:08 ID:Ukzmdqlk
221 ：朝まで名無しさん：2005/11/16(水) 11:39:00 ID:+zw37yU8
しかし、庶民派皇室を演出してまでも存続させるべきなのかね？
存続派の中の男系絶対論者が持ち出す「権威」という部分から
かけ離れていっている気がするのだが。
存続派の中の男系絶対論者が持ち出す「権威」という部分から
かけ離れていっている気がするのだが。
>>220
カワイイ氏はこう言ったのさ。
「再大多数の最大幸福」
最大多数の護持だろうが、
主張が１８０度違っていて「最大多数の最大幸福」を実現させる為には、多数と少数が対立したら
多数を優先させるしかない。現実的に考えれば至極まっとうなこと。
違うと言い張るならば、それは現実ではなく理念だけでものを考えていると言うことだ。
カワイイ氏はこう言ったのさ。
「再大多数の最大幸福」
最大多数の護持だろうが、
主張が１８０度違っていて「最大多数の最大幸福」を実現させる為には、多数と少数が対立したら
多数を優先させるしかない。現実的に考えれば至極まっとうなこと。
違うと言い張るならば、それは現実ではなく理念だけでものを考えていると言うことだ。
223 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/16(水) 11:56:23 ID:Ukzmdqlk
>>221
>男系絶対論者が持ち出す「権威」という部分から
>かけ離れていっている気がするのだが。
男系派の香具師が、時代錯誤的なんだと思われ。
戦後、「開かれた皇室路線」→「大衆天皇制路線」と来て、天皇は「権威的存在」から脱却してきている。
男系派にとっては、或いは、そう言った路線自体が危機感を強めるものであったかも知れないが、
最後の「権威の砦」が、「神武の男系による継承」ってことなんだろうな。
>>222
>多数と少数が対立したら多数を優先させるしかない。
そこから、「少数意見の無視」と言う回路が発動するのが不思議だなｗ
多数を優先させても、「少数意見は尊重するべき」と言う姿勢があっても、一向に矛盾しないと思うが？
「少数意見の無視」は、民主主義ではなく、全体主義だろう。
>男系絶対論者が持ち出す「権威」という部分から
>かけ離れていっている気がするのだが。
男系派の香具師が、時代錯誤的なんだと思われ。
戦後、「開かれた皇室路線」→「大衆天皇制路線」と来て、天皇は「権威的存在」から脱却してきている。
男系派にとっては、或いは、そう言った路線自体が危機感を強めるものであったかも知れないが、
最後の「権威の砦」が、「神武の男系による継承」ってことなんだろうな。
>>222
>多数と少数が対立したら多数を優先させるしかない。
そこから、「少数意見の無視」と言う回路が発動するのが不思議だなｗ
多数を優先させても、「少数意見は尊重するべき」と言う姿勢があっても、一向に矛盾しないと思うが？
「少数意見の無視」は、民主主義ではなく、全体主義だろう。
224 ：朝まで名無しさん：2005/11/16(水) 12:00:32 ID:oLJntbem
｢権威的存在から脱却｣した天皇なんて意味ないじゃん
誰か「多数決で少数意見を尊重」ってどうやるのか教えてくれ。
>>223
究極の選択が問われる場面でそういうことを言うのは「バカ」でしかない訳だがｗ
究極の選択が問われる場面でそういうことを言うのは「バカ」でしかない訳だがｗ
227 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/16(水) 12:10:20 ID:Ukzmdqlk
>>225
多数意見が「右を向け」で採択されても、「左を向く方が良い」「右は向きたくない」と言っている香具師に、自由に発言の機会を与えていれば良いのでは？
少数意見を言論弾圧しなければ良いと思うけどな。
多数意見が「右を向け」で採択されても、「左を向く方が良い」「右は向きたくない」と言っている香具師に、自由に発言の機会を与えていれば良いのでは？
少数意見を言論弾圧しなければ良いと思うけどな。
228 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/16(水) 12:12:52 ID:Ukzmdqlk
229 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/11/16(水) 12:13:35 ID:buxgL9rF
>>211
>はい自己矛盾を露呈しましたね。
矛盾なんてしてねえよ。
利害が対立する場合、その調整期間として司法や議会があるわけじゃん。
いい加減大人になれ。お花畑に安住してると社会性のないダメ人間になるぞ。
>はい自己矛盾を露呈しましたね。
矛盾なんてしてねえよ。
利害が対立する場合、その調整期間として司法や議会があるわけじゃん。
いい加減大人になれ。お花畑に安住してると社会性のないダメ人間になるぞ。
230 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/11/16(水) 12:16:05 ID:buxgL9rF
つまり多数決は次善の策であって絶対的なものではない。
今どき少数意見を無視する民主政なんざ存在しねえよ。
今どき少数意見を無視する民主政なんざ存在しねえよ。
232 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/11/16(水) 12:24:52 ID:buxgL9rF
235 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/11/16(水) 12:30:43 ID:buxgL9rF
>最善の民主政なんて存在しない訳だがｗ
おや？
オレは「次善の策」と逝ってるんだが。
おや？
オレは「次善の策」と逝ってるんだが。
238 ：朝まで名無しさん：2005/11/16(水) 13:02:35 ID:Hg6q6FA5
皇室がある国はカットワリ～
1 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：04/04/08 17:11 ID:Je3pzUPo
いらねえだろ、今さら。
こんなこと逝っている奴ｗ
1 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：04/04/08 17:11 ID:Je3pzUPo
いらねえだろ、今さら。
こんなこと逝っている奴ｗ
239 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/11/16(水) 13:20:38 ID:+6ugpWw0
240 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/16(水) 13:31:31 ID:Ukzmdqlk
>>239
「民主主義に於いては、選択したものは、暫定的決定」と言うくらいの認識で良いのかな？
「民主主義に於いては、選択したものは、暫定的決定」と言うくらいの認識で良いのかな？
241 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/11/16(水) 13:40:04 ID:+6ugpWw0
>>240
実際に行政が法案なりを施行して、実施してみて思わぬ不都合がある
な～んて事例は沢山あるじゃん。やってみたら別の問題が起きたりとか。
良ければ続ければいいし、ダメなら変えればいい。それが民主性だ。
実際に行政が法案なりを施行して、実施してみて思わぬ不都合がある
な～んて事例は沢山あるじゃん。やってみたら別の問題が起きたりとか。
良ければ続ければいいし、ダメなら変えればいい。それが民主性だ。
242 ：朝まで名無しさん：2005/11/16(水) 15:04:05 ID:Tu48ZoL1
>>234
最近この板に蔓延しつつある言い方だな。
議論版で現実の行動を問題にしてどうするの？
あんた自身は天皇制を支持する具体的な行動を起こしているの？
例えば正月の参賀には参加しているの？(してないんだろうなｗ)
結局、ネットウヨは脳みそを仮死状態にして、現状を「追認」しているだけの豚
そういう自分に心のそこではコンプレックスを感じているから
現状に異を唱える者に「反日」「反皇室」と言った過剰な反応をするのだろうね
最近この板に蔓延しつつある言い方だな。
議論版で現実の行動を問題にしてどうするの？
あんた自身は天皇制を支持する具体的な行動を起こしているの？
例えば正月の参賀には参加しているの？(してないんだろうなｗ)
結局、ネットウヨは脳みそを仮死状態にして、現状を「追認」しているだけの豚
そういう自分に心のそこではコンプレックスを感じているから
現状に異を唱える者に「反日」「反皇室」と言った過剰な反応をするのだろうね
243 ：朝まで名無しさん：2005/11/16(水) 15:07:29 ID:aluFXO0o
324 名前：日出づる処の名無し ：2005/11/16(水) 15:06:25 ID:pA26K3/p
884 名前：可愛い奥様 ：2005/11/16(水) 14:56:38 ID:V13nMFU+
ナマズは池沼だからｷﾞｯｺの剃毛姿も
ﾏｺｶｺのｱｿｺの姿も区別が付かなくなり
近親相姦状態かもしれませんわねw
なにせ名高い変態一家ですものねw
884 名前：可愛い奥様 ：2005/11/16(水) 14:56:38 ID:V13nMFU+
ナマズは池沼だからｷﾞｯｺの剃毛姿も
ﾏｺｶｺのｱｿｺの姿も区別が付かなくなり
近親相姦状態かもしれませんわねw
なにせ名高い変態一家ですものねw
244 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/16(水) 15:26:11 ID:Ukzmdqlk
３時の茶しばき 旦~
>>242
>現状に異を唱える者に「反日」「反皇室」と言った過剰な反応をする
（ネットウヨかどうか知らないが）コテの水戸の言う「帰属意識を持て」や???の言う「愛国心を持て」に関しては、
テンプレの>>11（跳ね馬氏のメタファー）にある通り、根底に国家観の相違があると考えれば、理解できる気がするが。
「天皇制廃止論者」＝「反日」と言う主張も、同じように考えることができると思われ。
（そうでも考えないと、相手の言うことが理解できないと言う面もあるがｗ
しかし、水戸はうるさいほど「世論を喚起せよ」と煽って来るな。
水戸自身が、金曜日の男系派の決起集会に参加するのかどうか聞いていないがｗ
>>242
>現状に異を唱える者に「反日」「反皇室」と言った過剰な反応をする
（ネットウヨかどうか知らないが）コテの水戸の言う「帰属意識を持て」や???の言う「愛国心を持て」に関しては、
テンプレの>>11（跳ね馬氏のメタファー）にある通り、根底に国家観の相違があると考えれば、理解できる気がするが。
「天皇制廃止論者」＝「反日」と言う主張も、同じように考えることができると思われ。
（そうでも考えないと、相手の言うことが理解できないと言う面もあるがｗ
しかし、水戸はうるさいほど「世論を喚起せよ」と煽って来るな。
水戸自身が、金曜日の男系派の決起集会に参加するのかどうか聞いていないがｗ
245 ：朝まで名無しさん：2005/11/16(水) 15:36:23 ID:WgztZs4q
>>244
世論を喚起せよ、女系と女帝の区別がつかない(無知な？）みんなを
啓蒙せよと言うのが男系原理主義者の主張なんだよね。
ただ、昭和２２年に離脱した伏見宮系の旧宮家を復帰させるにしても、
そこに至るプロセスを誰も明示できない。
戦犯免責の国民一大運動のような広がりを期待してるんだろうけど、
これこそ夢物語なんだよね。
GHQの強制による離脱なのであれば、占領統治が解かれた時に、
戦犯免責運動と同じタイミングで離脱した宮家の復帰運動を行うべき
だったんだよね。
世論を喚起せよ、女系と女帝の区別がつかない(無知な？）みんなを
啓蒙せよと言うのが男系原理主義者の主張なんだよね。
ただ、昭和２２年に離脱した伏見宮系の旧宮家を復帰させるにしても、
そこに至るプロセスを誰も明示できない。
戦犯免責の国民一大運動のような広がりを期待してるんだろうけど、
これこそ夢物語なんだよね。
GHQの強制による離脱なのであれば、占領統治が解かれた時に、
戦犯免責運動と同じタイミングで離脱した宮家の復帰運動を行うべき
だったんだよね。
246 ：朝まで名無しさん：2005/11/16(水) 15:55:55 ID:Tu48ZoL1
>>244
水戸氏は相手に「輿論を喚起せよ」と言っても、自分では政治的行動はしない。
その理由を問いただして帰ってくる答えはおそらく
「自分の意見(天皇制支持)はすでに多数派なのだから政治的行動の必要は無い」
だろう。
ここでは、自分の意見が多数派と一致している事は偶然のようにも思える。
ところが彼は「女系に移行後も天皇家に弓は引かない」と言っている。
彼の言動からして原則男系と考えているのは間違いないから、これは原則に対する重大修正であり
女系「天皇」が本当に天皇かどうか深く考察すべきなのに、その形跡もない。
つまり彼は「多数派が支持する「天皇」を自分も支持する」と言っているに過ぎず、
そもそも彼が天皇を支持する理由も政治的理念ではなく、「みんなが支持しているから」である事が類推される。
そして「みんなが支持」の中身は憲法以下で規定されている制度である以上のものではないだろう
結局水戸氏は、「憲法に書いてあるから天皇制支持」という意見の持ち主で、
現在の男系天皇が女系天皇に移行し、さらに養子天皇、民選天皇ｗになっても彼の支持は揺るがないだろう
水戸氏は相手に「輿論を喚起せよ」と言っても、自分では政治的行動はしない。
その理由を問いただして帰ってくる答えはおそらく
「自分の意見(天皇制支持)はすでに多数派なのだから政治的行動の必要は無い」
だろう。
ここでは、自分の意見が多数派と一致している事は偶然のようにも思える。
ところが彼は「女系に移行後も天皇家に弓は引かない」と言っている。
彼の言動からして原則男系と考えているのは間違いないから、これは原則に対する重大修正であり
女系「天皇」が本当に天皇かどうか深く考察すべきなのに、その形跡もない。
つまり彼は「多数派が支持する「天皇」を自分も支持する」と言っているに過ぎず、
そもそも彼が天皇を支持する理由も政治的理念ではなく、「みんなが支持しているから」である事が類推される。
そして「みんなが支持」の中身は憲法以下で規定されている制度である以上のものではないだろう
結局水戸氏は、「憲法に書いてあるから天皇制支持」という意見の持ち主で、
現在の男系天皇が女系天皇に移行し、さらに養子天皇、民選天皇ｗになっても彼の支持は揺るがないだろう
247 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/16(水) 16:10:32 ID:Ukzmdqlk
>>246
>現在の男系天皇が女系天皇に移行し、さらに養子天皇、民選天皇ｗになっても
>彼の支持は揺るがないだろう
本人のいない処で、余り悪口？は言いたくないが、水戸氏は、このスレで言われているところの「奴隷根性」の持ち主とゆ～ことになるな（＝とにかく、何でも崇めるものを置きたい派）
次スレを立てる際には、>>12の分岐図の何処に水戸を入れるべきか迷う所だが、取り合えず、「男系のみ認める」派ではないな。
>現在の男系天皇が女系天皇に移行し、さらに養子天皇、民選天皇ｗになっても
>彼の支持は揺るがないだろう
本人のいない処で、余り悪口？は言いたくないが、水戸氏は、このスレで言われているところの「奴隷根性」の持ち主とゆ～ことになるな（＝とにかく、何でも崇めるものを置きたい派）
次スレを立てる際には、>>12の分岐図の何処に水戸を入れるべきか迷う所だが、取り合えず、「男系のみ認める」派ではないな。
248 ：朝まで名無しさん：2005/11/16(水) 19:54:16 ID:8bnuOqso
249 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/11/16(水) 21:35:04 ID:HJRXR+qq
俺が廃止論者に『世論を喚起しろ』と言う理由は単純至極。
それこそが民主主義国家である日本で、現憲法にすら明記されている
『象徴としての天皇』を廃止する唯一の道筋だからだ。
ただそれを示しているだけである。
こんな言葉に驚いている廃止論者は今まで一体何を考えて廃止論を主張していたのか。
呆れてものが言えない。
女系になればいずれ廃止されるだろう、という『棚ボタ派』も、
誰が付いて来るのか何も考えていない能天気な『革命ごっこ派』も、
みな現実乖離という点では等しく阿呆である。
せいぜい張り切って空中分解するがいい。
それこそが民主主義国家である日本で、現憲法にすら明記されている
『象徴としての天皇』を廃止する唯一の道筋だからだ。
ただそれを示しているだけである。
こんな言葉に驚いている廃止論者は今まで一体何を考えて廃止論を主張していたのか。
呆れてものが言えない。
女系になればいずれ廃止されるだろう、という『棚ボタ派』も、
誰が付いて来るのか何も考えていない能天気な『革命ごっこ派』も、
みな現実乖離という点では等しく阿呆である。
せいぜい張り切って空中分解するがいい。
250 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/16(水) 21:47:51 ID:VwyVSanQ
>>249水戸
物事には順序があるのが解らないらしいなｗいつまで経っても。
レス付ける前に、先ず、先に書かれたレスを嫁（言っても無駄だろうがｗ
>242 ：朝まで名無しさん ：2005/11/16(水) 15:04:05 ID:Tu48ZoL1
>>234
>最近この板に蔓延しつつある言い方だな。
>議論版で現実の行動を問題にしてどうするの？
>あんた自身は天皇制を支持する具体的な行動を起こしているの？
>例えば正月の参賀には参加しているの？(してないんだろうなｗ)
勇ましいことを言っているなら、お前が先ず、金曜日の決起集会に逝って来いよ。腐っても男系派なんだろう？
でないと、現行不一致だわなｗ
話はそれから～ｗ
物事には順序があるのが解らないらしいなｗいつまで経っても。
レス付ける前に、先ず、先に書かれたレスを嫁（言っても無駄だろうがｗ
>242 ：朝まで名無しさん ：2005/11/16(水) 15:04:05 ID:Tu48ZoL1
>>234
>最近この板に蔓延しつつある言い方だな。
>議論版で現実の行動を問題にしてどうするの？
>あんた自身は天皇制を支持する具体的な行動を起こしているの？
>例えば正月の参賀には参加しているの？(してないんだろうなｗ)
勇ましいことを言っているなら、お前が先ず、金曜日の決起集会に逝って来いよ。腐っても男系派なんだろう？
でないと、現行不一致だわなｗ
話はそれから～ｗ
251 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/16(水) 21:53:32 ID:VwyVSanQ
252 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/11/16(水) 21:57:14 ID:HJRXR+qq
くだらぬレスを一々読んでいられるか。
ついでに俺の発言へのくだらぬ戯言に一々かまっていられるか。
さあ、阿呆ども！屁理屈を唱えながら踊れ！
ついでに俺の発言へのくだらぬ戯言に一々かまっていられるか。
さあ、阿呆ども！屁理屈を唱えながら踊れ！
253 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/11/16(水) 21:58:48 ID:HJRXR+qq
さあ馬鹿ども、メタファー逆説的アプローチをしながら踊れ。
254 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/16(水) 22:05:25 ID:VwyVSanQ
>>253
>さあ馬鹿ども、メタファー逆説的アプローチをしながら踊れ。
水戸クンは、自分の理解の範疇を超える書き子があると直ぐにキレて反応してくれます。
とっても解りやすいキャラであり、ネラーの心性を余す所なく表現してくれています。
ありがとう、水戸クン＾＾
>さあ馬鹿ども、メタファー逆説的アプローチをしながら踊れ。
水戸クンは、自分の理解の範疇を超える書き子があると直ぐにキレて反応してくれます。
とっても解りやすいキャラであり、ネラーの心性を余す所なく表現してくれています。
ありがとう、水戸クン＾＾
255 ：朝まで名無しさん：2005/11/16(水) 22:25:42 ID:d4Z7JGjJ
256 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/11/16(水) 22:34:36 ID:n+Umq30d
>>255
水戸氏の天皇制支持の心情は崇拝に近いところから発したものだろうけど、
ここで水戸氏が指摘してきたのは、廃止派の国民からの乖離（てか、ほとんど脱線）。
＞そもそもどうして天皇制を支持してるんだアンタは
この質問は、国民の７割に向けるが良いぞ。（ｗ
水戸氏の天皇制支持の心情は崇拝に近いところから発したものだろうけど、
ここで水戸氏が指摘してきたのは、廃止派の国民からの乖離（てか、ほとんど脱線）。
＞そもそもどうして天皇制を支持してるんだアンタは
この質問は、国民の７割に向けるが良いぞ。（ｗ
257 ：朝まで名無しさん：2005/11/16(水) 22:48:50 ID:UGEZyRZd
最近思うんだが、俺たち水戸ちゃんに良いように踊らされている・・・？
258 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/11/16(水) 22:52:14 ID:Kss+T6tZ
>>249
あんた雅子をなめてるね。
あんた雅子をなめてるね。
259 ：朝まで名無しさん：2005/11/16(水) 22:52:32 ID:UGEZyRZd
確実に言えるのは、逆説的アプローチには右も左も関係なく誰も興味がないということですな
まさこのまんこなめなめね
261 ：朝まで名無しさん：2005/11/16(水) 23:56:13 ID:Tu48ZoL1
262 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/11/17(木) 00:25:50 ID:m/qeQZWw
>246さんは慧眼。コテきぼんヌ
水戸さんが女系を認めたときには頭が混乱したけれど、
なるほど、とにかく体制には逆らわないという事か。
議論板に来る意味ないですねｗｗｗ
水戸さんが女系を認めたときには頭が混乱したけれど、
なるほど、とにかく体制には逆らわないという事か。
議論板に来る意味ないですねｗｗｗ
264 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/11/17(木) 00:43:32 ID:m/qeQZWw
廃止派の迷走。
>>254：ＧＵＮＤＡＭ氏・・・・・煽り
>>257・・・・・自覚
>>258：Ｓ－ＲＡＭ 氏・・・・・茶々
>>259・・・・・認識
>>260・・・・・セクハラ（鬱憤晴らし）
>>261・・・・・苛立ち
>>263・・・・・維持派への排撃思想
終わったな。（ｗ
>>254：ＧＵＮＤＡＭ氏・・・・・煽り
>>257・・・・・自覚
>>258：Ｓ－ＲＡＭ 氏・・・・・茶々
>>259・・・・・認識
>>260・・・・・セクハラ（鬱憤晴らし）
>>261・・・・・苛立ち
>>263・・・・・維持派への排撃思想
終わったな。（ｗ
265 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/17(木) 00:46:53 ID:gRThcU2l
266 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/17(木) 00:49:01 ID:gRThcU2l
>>264
>>261さんに言われた通りの事をしてどうするの？
本当に男系女系を知らないんですか？
コテ名乗ってるお人なんだから、それはないと思うけど。
試しに簡単に説明してくれませんか？ヒマそうだし
>>261さんに言われた通りの事をしてどうするの？
本当に男系女系を知らないんですか？
コテ名乗ってるお人なんだから、それはないと思うけど。
試しに簡単に説明してくれませんか？ヒマそうだし
268 ：朝まで名無しさん：2005/11/17(木) 01:06:55 ID:kzU8TcGm
俺、ずっと天皇制廃止するのはもったいないと思ってた。
だって一度やめちゃったら千年以上の歴史なんてのはもうそう感嘆には作れないだろ？
でも最近問題が違うと思い始めた。
江戸期には天皇なんて京都周辺の地域勢力に過ぎないと規定されるくらいのもんだった。
それが明治に復古の名の下に国家の主軸に置かれた。
国家がその存在を特別視することをやめればいいんだよ。
天皇制は廃止しない。
天皇家や公家達が次の天皇、次の天皇と受け継ぐのを続けたいなら続ければいい。
ただ国家としてはそれに関与しない。
憲法でも触れない。
お茶の宗家みたいなもんだよ。
日本の家の宗家としての天皇家とその当主としての天皇は、
本人たちが続けたければ続ければいい。
女性天皇を許す過渡かどうかとかも、天皇家と公家で決めればいい。
だって一度やめちゃったら千年以上の歴史なんてのはもうそう感嘆には作れないだろ？
でも最近問題が違うと思い始めた。
江戸期には天皇なんて京都周辺の地域勢力に過ぎないと規定されるくらいのもんだった。
それが明治に復古の名の下に国家の主軸に置かれた。
国家がその存在を特別視することをやめればいいんだよ。
天皇制は廃止しない。
天皇家や公家達が次の天皇、次の天皇と受け継ぐのを続けたいなら続ければいい。
ただ国家としてはそれに関与しない。
憲法でも触れない。
お茶の宗家みたいなもんだよ。
日本の家の宗家としての天皇家とその当主としての天皇は、
本人たちが続けたければ続ければいい。
女性天皇を許す過渡かどうかとかも、天皇家と公家で決めればいい。
269 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/11/17(木) 01:09:18 ID:m/qeQZWw
270 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/11/17(木) 01:13:27 ID:m/qeQZWw
>>268
＞女性天皇を許す過渡かどうかとかも、天皇家と公家で決めればいい。
そりは憲法的な存在ではなくなるっちゅ－ことだぞ。
国家・天皇・政体（・・・昔は軍部）の三位一体化が強まる懸念だってあるぞ。
＞女性天皇を許す過渡かどうかとかも、天皇家と公家で決めればいい。
そりは憲法的な存在ではなくなるっちゅ－ことだぞ。
国家・天皇・政体（・・・昔は軍部）の三位一体化が強まる懸念だってあるぞ。
271 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/11/17(木) 01:14:59 ID:m/qeQZWw
270は、舌足らず。
憲法的な存在ではなくなる、の主語は象徴天皇。
憲法的な存在ではなくなる、の主語は象徴天皇。
>>269
逃げた！
逃げた！
274 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/11/17(木) 01:26:09 ID:m/qeQZWw
>>272
アホかよ。
オイは前から女系容認ちゅ－か女系推進派なんだよ。
民主主義憲法下の立憲君主にゃ、性別を求めない姿勢。
男系を維持しようとすりゃ、皇籍復帰とか数々の面倒が起きるっしょ。
知らないオッサンが、突然天皇になるっちゅー、妙な事態も発生するでしょ。
第一、国民から寄せられる求心性を、失うっしょ。
それよりＴＶ時代に、いつも衆目を浴びて国民の敬愛を受けてる、
現天皇家を中心にしたほうが、良いでしょうって意見。
ま、ＧＵＮＤＡＭ氏は、オイの単純な意見なんて承知だ。
アホかよ。
オイは前から女系容認ちゅ－か女系推進派なんだよ。
民主主義憲法下の立憲君主にゃ、性別を求めない姿勢。
男系を維持しようとすりゃ、皇籍復帰とか数々の面倒が起きるっしょ。
知らないオッサンが、突然天皇になるっちゅー、妙な事態も発生するでしょ。
第一、国民から寄せられる求心性を、失うっしょ。
それよりＴＶ時代に、いつも衆目を浴びて国民の敬愛を受けてる、
現天皇家を中心にしたほうが、良いでしょうって意見。
ま、ＧＵＮＤＡＭ氏は、オイの単純な意見なんて承知だ。
275 ：朝まで名無しさん：2005/11/17(木) 01:26:37 ID:kzU8TcGm
>>270
>そりは憲法的な存在ではなくなるっちゅ－ことだぞ。
うん。だから、憲法とか法律で天皇については何も触れなくしていいんじゃないのって言うことだから。
憲法で和泉流宗家について触れていないからといって、何が問題なんだろう？
>国家・天皇・政体（・・・昔は軍部）の三位一体化が強まる懸念だってあるぞ。
憲法でイズム流宗家について触れていないと、どうして元哉が国家と結びつくんだろう？
たとえば、政治家が決断を下すとき、恩師だとか身近な信頼する人間の助言を得たり
相談したりすることはありえると思う。
もしも個人的に、憲法的存在ではなくなった天皇さんに相談するような首相が出ても
それが一体何の問題があるんだろう？
>そりは憲法的な存在ではなくなるっちゅ－ことだぞ。
うん。だから、憲法とか法律で天皇については何も触れなくしていいんじゃないのって言うことだから。
憲法で和泉流宗家について触れていないからといって、何が問題なんだろう？
>国家・天皇・政体（・・・昔は軍部）の三位一体化が強まる懸念だってあるぞ。
憲法でイズム流宗家について触れていないと、どうして元哉が国家と結びつくんだろう？
たとえば、政治家が決断を下すとき、恩師だとか身近な信頼する人間の助言を得たり
相談したりすることはありえると思う。
もしも個人的に、憲法的存在ではなくなった天皇さんに相談するような首相が出ても
それが一体何の問題があるんだろう？
>>274
前からって言われてもｗ あなたの事なんて知りませんよ。自意識過剰では？
それと、やはり知らないみたいね<男系女系
天皇の性別の問題じゃないんだけど
それも分からないんだろうね
それにしても
女系「推進」派ってのはじめて見ました。
もしかして、歴史の成績悪かったクチでは？
前からって言われてもｗ あなたの事なんて知りませんよ。自意識過剰では？
それと、やはり知らないみたいね<男系女系
天皇の性別の問題じゃないんだけど
それも分からないんだろうね
それにしても
女系「推進」派ってのはじめて見ました。
もしかして、歴史の成績悪かったクチでは？
277 ：朝まで名無しさん：2005/11/17(木) 01:40:42 ID:Wjt+jsqx
278 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/11/17(木) 01:41:05 ID:m/qeQZWw
>>275
＞憲法的存在ではなくなった天皇さんに相談するような首相が出ても
＞それが一体何の問題があるんだろう？
う～ん、チャーチルを首相に直接的に任命したのは、当時の英国王だったけど。
オイ的には、天皇が政治性を帯びるのは、現行の憲法にかなり反すると思ってる。
前の文章みると、どうも下野させよう、っちゅー魂胆みたいけど、
上昇させようとする圧力は、国民の側や、利用したい政治家から必ず出てくる。
（平安時代の歴史なんて、そいったことのオンパレードだ。）
国民の安寧秩序が、権威の普遍性（乃至は永続性）にたよってるところもあるわけで、
世間にゃ、動かして良いことと悪いことが在るんだ。
たとえ、世情が混乱する時があったとしても、
国民と共に時代を生きる象徴が存在しててこそ、国民はアイデンティティーを有し得るんじゃないかな？
>>276
チト言い過ぎたかな。
たとえ女系になってでも、今の天皇家を中心とした象徴天皇制が維持されることを望んでる、ってこと。
今生天皇→現皇太子→愛子ちゃん→愛子ちゃんの子ども（もしくは秋篠宮家）って路線を支持するって事ね。
＞憲法的存在ではなくなった天皇さんに相談するような首相が出ても
＞それが一体何の問題があるんだろう？
う～ん、チャーチルを首相に直接的に任命したのは、当時の英国王だったけど。
オイ的には、天皇が政治性を帯びるのは、現行の憲法にかなり反すると思ってる。
前の文章みると、どうも下野させよう、っちゅー魂胆みたいけど、
上昇させようとする圧力は、国民の側や、利用したい政治家から必ず出てくる。
（平安時代の歴史なんて、そいったことのオンパレードだ。）
国民の安寧秩序が、権威の普遍性（乃至は永続性）にたよってるところもあるわけで、
世間にゃ、動かして良いことと悪いことが在るんだ。
たとえ、世情が混乱する時があったとしても、
国民と共に時代を生きる象徴が存在しててこそ、国民はアイデンティティーを有し得るんじゃないかな？
>>276
チト言い過ぎたかな。
たとえ女系になってでも、今の天皇家を中心とした象徴天皇制が維持されることを望んでる、ってこと。
今生天皇→現皇太子→愛子ちゃん→愛子ちゃんの子ども（もしくは秋篠宮家）って路線を支持するって事ね。
279 ：朝まで名無しさん：2005/11/17(木) 01:56:17 ID:JyZDzZ+3
>>278
あなたね、恥ずかしいよ。
「今上」天皇は「きんじょう」と読むのです。「こんじょう」ではありません。
本当に無知な人だったんですね。
だから天皇制維持(しかも女系推進ｗ)なんて言えるんでしょうね
勉強になりましたｗｗｗ
あなたね、恥ずかしいよ。
「今上」天皇は「きんじょう」と読むのです。「こんじょう」ではありません。
本当に無知な人だったんですね。
だから天皇制維持(しかも女系推進ｗ)なんて言えるんでしょうね
勉強になりましたｗｗｗ
280 ：朝まで名無しさん：2005/11/17(木) 02:04:43 ID:Wjt+jsqx
281 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/11/17(木) 02:13:09 ID:m/qeQZWw
>>279
おっ、まっとーなご指摘。痛み入りやす。・・・・・超バカ晒しちまったぜ。);;;
前は間違えてなかったと思うんけど、単なるバカ氏とかの影響かな？
ま、あんま会社で天皇制、云々することもないからな。
・・・・・笑って誤魔化すしかないな。）ｗｗｗｗｗ・・・・・ｸﾞｯｽﾝ ；＞＜；
おっ、まっとーなご指摘。痛み入りやす。・・・・・超バカ晒しちまったぜ。);;;
前は間違えてなかったと思うんけど、単なるバカ氏とかの影響かな？
ま、あんま会社で天皇制、云々することもないからな。
・・・・・笑って誤魔化すしかないな。）ｗｗｗｗｗ・・・・・ｸﾞｯｽﾝ ；＞＜；
282 ：朝まで名無しさん：2005/11/17(木) 02:23:53 ID:Wjt+jsqx
>>281
>>281
言い訳ﾐｸﾞﾙｼｽ
マジ死んだ方がいいよ(ﾌﾟｷﾞｬｰ)
ネットウヨの無知無教養ぶりがよくわかる
若いうちに勉強しないとこういう馬鹿な大人になっちゃうんだろうな。ｶﾜｲｿｽ
こういうアホが子供なんか作ろうものなら日本の将来は真っ暗だな ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
>>281
言い訳ﾐｸﾞﾙｼｽ
マジ死んだ方がいいよ(ﾌﾟｷﾞｬｰ)
ネットウヨの無知無教養ぶりがよくわかる
若いうちに勉強しないとこういう馬鹿な大人になっちゃうんだろうな。ｶﾜｲｿｽ
こういうアホが子供なんか作ろうものなら日本の将来は真っ暗だな ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
>>281
言い訳ﾐｸﾞﾙｼｽ
マジ死んだ方がいいよ(ﾌﾟｷﾞｬｰ)
ネットウヨの無知無教養ぶりがよくわかる
若いうちに勉強しないとこういう馬鹿な大人になっちゃうんだろうな。ｶﾜｲｿｽ
こういうアホが子供なんか作ろうものなら日本の将来は真っ暗だな ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
言い訳ﾐｸﾞﾙｼｽ
マジ死んだ方がいいよ(ﾌﾟｷﾞｬｰ)
ネットウヨの無知無教養ぶりがよくわかる
若いうちに勉強しないとこういう馬鹿な大人になっちゃうんだろうな。ｶﾜｲｿｽ
こういうアホが子供なんか作ろうものなら日本の将来は真っ暗だな ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
284 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/11/17(木) 02:29:19 ID:m/qeQZWw
285 ：朝まで名無しさん：2005/11/17(木) 02:45:33 ID:2kk3RFGv
なになに、こんじょうのお別れに一発やっておきたいだとう。
これはこれで、少子化撲滅に効果があるかもしれん。但し、やらせてくれる女子が
おるやいなや！！！ いないに百万ペソ。
これはこれで、少子化撲滅に効果があるかもしれん。但し、やらせてくれる女子が
おるやいなや！！！ いないに百万ペソ。
286 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/11/17(木) 02:45:40 ID:m/qeQZWw
んあー・・・・・首を長くして待ってるのに、お聞かせ願えないとは。
やっぱ、ヒッキーだったのかな？
>>283
＞こういうアホが子供なんか作ろうものなら日本の将来は真っ暗だな ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
大きなお世話サマーだ。冬に近い秋なのに。
第二子づくりに禿げもっと。
やっぱ、ヒッキーだったのかな？
>>283
＞こういうアホが子供なんか作ろうものなら日本の将来は真っ暗だな ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
大きなお世話サマーだ。冬に近い秋なのに。
第二子づくりに禿げもっと。
287 ：朝まで名無しさん：2005/11/17(木) 08:33:38 ID:dBk9w2Yz
象徴天皇制は憲法改正によって、統帥権を持った天皇を造り上げようとする
戦前回帰派の最後の拠り所だから、今のうちになくしておいたほうがいいね。
戦前回帰派の最後の拠り所だから、今のうちになくしておいたほうがいいね。
慈善事業の厚生省関連、国際協力の外務省関連、学術の文部省関連の財団法人は
旧皇族、現皇族、華族などにゆかりのある財団法人がたくさんありますよ、と。
旧皇族、現皇族、華族などにゆかりのある財団法人がたくさんありますよ、と。
既得利権の社会構造に天皇の権威がガッチリ利用されてることを知るべきだよ。
290 ：朝まで名無しさん：2005/11/17(木) 09:24:23 ID:yvPBwrzK
愛子ちゃんが天皇になるのは確実として
問題は愛子ちゃんがなくなったあとどうするか、だろう？
愛子ちゃんが死ぬだろう８０年先の日本人が考える事じゃないの？
平成の時代に軽軽に決める事じゃないと思うな。
問題は愛子ちゃんがなくなったあとどうするか、だろう？
愛子ちゃんが死ぬだろう８０年先の日本人が考える事じゃないの？
平成の時代に軽軽に決める事じゃないと思うな。
292 ：朝まで名無しさん：2005/11/17(木) 10:29:24 ID:n0LQkYsP
平日昼間には空想的廃止論者が多い
293 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/11/17(木) 13:22:46 ID:f8Ifx8+S
294 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/11/17(木) 13:29:37 ID:f8Ifx8+S
>>286 tooo君
君がずるいのは、読む気が失せるような読みづらい文体の長文でだらだら書いて、
批判されると、友達口調で｢本気じゃないんでー｣と、ちゃらけたフリでごまかすところだ。
だから、君の文章には全く進歩がない。
こういっても、無駄だと思うがな。
君がずるいのは、読む気が失せるような読みづらい文体の長文でだらだら書いて、
批判されると、友達口調で｢本気じゃないんでー｣と、ちゃらけたフリでごまかすところだ。
だから、君の文章には全く進歩がない。
こういっても、無駄だと思うがな。
295 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/17(木) 15:00:32 ID:ddd0XUec
３時の茶しばき 旦~
明日の決起集会に向けて男系派の動き
皇室典範改正は慎重に 女系天皇容認で保守系議員
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051116-00000205-kyodo-pol
超党派の保守系議員でつくる「日本会議国会議員懇談会」の平沼赳夫会長（無所属）は
１６日、首相官邸に安倍晋三官房長官を訪ね、女系天皇を容認する皇室典範改正案の
次期通常国会への提出を目指す政府に慎重な対応を求める決議文を手渡した。
安倍氏は「預かります」と応えた。
決議文は「男系によって継承されてきた皇位の継承方法を今直ちに変更することは
慎重に検討されるべきだ。短期審議で千数百年にわたる継承方式の変更を決定することは、
拙速と言わざるを得ない」と批判、慎重な検討を求めている。
（共同通信） - 11月16日19時32分更新
明日の決起集会に向けて男系派の動き
皇室典範改正は慎重に 女系天皇容認で保守系議員
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051116-00000205-kyodo-pol
超党派の保守系議員でつくる「日本会議国会議員懇談会」の平沼赳夫会長（無所属）は
１６日、首相官邸に安倍晋三官房長官を訪ね、女系天皇を容認する皇室典範改正案の
次期通常国会への提出を目指す政府に慎重な対応を求める決議文を手渡した。
安倍氏は「預かります」と応えた。
決議文は「男系によって継承されてきた皇位の継承方法を今直ちに変更することは
慎重に検討されるべきだ。短期審議で千数百年にわたる継承方式の変更を決定することは、
拙速と言わざるを得ない」と批判、慎重な検討を求めている。
（共同通信） - 11月16日19時32分更新
297 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/11/17(木) 15:16:09 ID:f8Ifx8+S
日本会議・・・ 「日本会議」は、１９９７年に「日本を守る会」と
「日本を守る国民会議」が合体して結成された。
「国民会議」は、保守系文化人を中心としつつ旧軍関係者とも共闘する組織であった。
「守る会」の方は、神社本庁・生長の家・仏所護念会・念法眞教・モラロジーなど
宗教・修養団体が中心となり、そこに曹洞宗管長・日蓮宗管長なども名前を連ねる
宗教関係者中心の団体であった。
「キリストの幕屋」も「日本会議」の有力な構成団体である。
「キリストの幕屋」は毎週、サンケイプラザで日曜集会を行なっている。
http://www.makuya.or.jp/hikari/S638/S638teigen.htm
「日本を守る国民会議」が合体して結成された。
「国民会議」は、保守系文化人を中心としつつ旧軍関係者とも共闘する組織であった。
「守る会」の方は、神社本庁・生長の家・仏所護念会・念法眞教・モラロジーなど
宗教・修養団体が中心となり、そこに曹洞宗管長・日蓮宗管長なども名前を連ねる
宗教関係者中心の団体であった。
「キリストの幕屋」も「日本会議」の有力な構成団体である。
「キリストの幕屋」は毎週、サンケイプラザで日曜集会を行なっている。
http://www.makuya.or.jp/hikari/S638/S638teigen.htm
298 ：朝まで名無しさん：2005/11/17(木) 15:22:09 ID:BzK8eGh3
天皇制に反対してる奴って結局は嫉妬してるだけだろ？
ちっきぃしょ～！ くっやしぃ～！って素直に言えよｗ
所詮はルサンチマンの塊なんだよｗ
ちっきぃしょ～！ くっやしぃ～！って素直に言えよｗ
所詮はルサンチマンの塊なんだよｗ
しかし、この問題でいつも思うのは、ここにいる我々の世代ですら
経験できない可能性が高い愛子帝の次について、
愛子帝即位前にこの世を去っているであろう世代の者が必死になることが
理解できないんだよな。
こう考えると、彼らの語る天下国家論は目の前の利権ありきなのでは
ないかと勘ぐりたくもなる。
経験できない可能性が高い愛子帝の次について、
愛子帝即位前にこの世を去っているであろう世代の者が必死になることが
理解できないんだよな。
こう考えると、彼らの語る天下国家論は目の前の利権ありきなのでは
ないかと勘ぐりたくもなる。
300 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/17(木) 15:23:51 ID:ddd0XUec
>>297
>キリストの幕屋
チャンネル桜と関係のある団体だね？
決起集会の通知（>>63）も、チャンネル桜の掲示板にあったものを転載した。
明日は、決起集会の前に、デモ行進も行う予定らしい。
http://www.ch-sakura.jp/
<「『皇室典範改悪阻止』草莽崛起の会」よりお知らせ>
国民集会の前に、デモ行進を行ないます。参加をご希望される方は、17時30分までに
「囲町公園」に集合して下さい。
【囲町公園】中野区中野4丁目(中野駅北口より徒歩4分)
17時30分 囲町公園集合
17時50分 囲町公園出発
18時30分 「なかのZERO」着予定
>キリストの幕屋
チャンネル桜と関係のある団体だね？
決起集会の通知（>>63）も、チャンネル桜の掲示板にあったものを転載した。
明日は、決起集会の前に、デモ行進も行う予定らしい。
http://www.ch-sakura.jp/
<「『皇室典範改悪阻止』草莽崛起の会」よりお知らせ>
国民集会の前に、デモ行進を行ないます。参加をご希望される方は、17時30分までに
「囲町公園」に集合して下さい。
【囲町公園】中野区中野4丁目(中野駅北口より徒歩4分)
17時30分 囲町公園集合
17時50分 囲町公園出発
18時30分 「なかのZERO」着予定
301 ：朝まで名無しさん：2005/11/17(木) 15:40:31 ID:YSqC8N9k
302 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/11/17(木) 17:16:07 ID:f8Ifx8+S
>>301
余り、陰謀史観的視点もどうかとは思うが。
ただ、このスレ・2ちゃんに限らず、普通の見方と余りに違う｢天皇陛下は至高の存在｣的な、
普通に暮らしていればまずお目にかからない、ワケの分らない書き込みは、
”少なからぬ数が”団体さんの関与だろう。
なぜなら、日本会議の主張、「皇室賛美、靖国参拝絶対賛成、男尊女卑、外国人の排斥」などが、
ここでの｢変わった人たち｣の主張と全く重なるからだ。
そして、反宗教的な意見の書き込み（例：無神論)があると、
必ず｢無宗教なんて、外国では軽蔑される。｣と、来る。
↓ 次に
｢自分は神道では”ない”が、初詣には行くし、無宗教の人間は日本でも変わり者の、少数派。
取るに足らない存在だ。」 、と。
いつも、同じ。
余り、陰謀史観的視点もどうかとは思うが。
ただ、このスレ・2ちゃんに限らず、普通の見方と余りに違う｢天皇陛下は至高の存在｣的な、
普通に暮らしていればまずお目にかからない、ワケの分らない書き込みは、
”少なからぬ数が”団体さんの関与だろう。
なぜなら、日本会議の主張、「皇室賛美、靖国参拝絶対賛成、男尊女卑、外国人の排斥」などが、
ここでの｢変わった人たち｣の主張と全く重なるからだ。
そして、反宗教的な意見の書き込み（例：無神論)があると、
必ず｢無宗教なんて、外国では軽蔑される。｣と、来る。
↓ 次に
｢自分は神道では”ない”が、初詣には行くし、無宗教の人間は日本でも変わり者の、少数派。
取るに足らない存在だ。」 、と。
いつも、同じ。
303 ：朝まで名無しさん：2005/11/17(木) 17:28:52 ID:l3rFDMdX
天皇制ねえ
別に急いで無くす必要感じないけど
あっても別に大した意味ないもんねえ
別に急いで無くす必要感じないけど
あっても別に大した意味ないもんねえ
304 ：朝まで名無しさん：2005/11/17(木) 17:33:39 ID:l3rFDMdX
>>302
>｢天皇陛下は至高の存在｣的な
ウ○クって年寄りが多いんでしょ？
まさか２０代３０代でマジメに軍国日本の復活を望んでる人
なんていないですよね？
でウ○ク団体さんって何が収入源なの？ 早く滅びてほしいね
>｢天皇陛下は至高の存在｣的な
ウ○クって年寄りが多いんでしょ？
まさか２０代３０代でマジメに軍国日本の復活を望んでる人
なんていないですよね？
でウ○ク団体さんって何が収入源なの？ 早く滅びてほしいね
305 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/17(木) 17:40:01 ID:ddd0XUec
>>302
>反宗教的な意見の書き込み（例：無神論)があると
おいらも無宗教の立場だが、以前、極東板の男系房がしばしばこのスレに来ていて、絡まれたことがあったｗ
曰く、「お前は、彼女の写真を平気で踏み付けられるか？」なぞと本当に無宗教か確認するための「踏み絵」の質問をされた。
詳しい遣り取りは忘れてしまったが、おいらのような特定宗教にコミットしていない人間でも、
生まれた時はお宮参りに逝っているし、初詣もクリスマスも普通に過ごし、死んだら仏式で葬式を出すと言うことで、
「日本人は、宗教的に寛容（ちゃらんぽらん）である」と言う認識で良いと思うのだが、何を必死に折伏？しに来ているのか解らなかったｗ
「お前のような人間は、（天皇制廃止論者であるのと同様）マイノリティである」と言いたかっただけなのかｗ
>反宗教的な意見の書き込み（例：無神論)があると
おいらも無宗教の立場だが、以前、極東板の男系房がしばしばこのスレに来ていて、絡まれたことがあったｗ
曰く、「お前は、彼女の写真を平気で踏み付けられるか？」なぞと本当に無宗教か確認するための「踏み絵」の質問をされた。
詳しい遣り取りは忘れてしまったが、おいらのような特定宗教にコミットしていない人間でも、
生まれた時はお宮参りに逝っているし、初詣もクリスマスも普通に過ごし、死んだら仏式で葬式を出すと言うことで、
「日本人は、宗教的に寛容（ちゃらんぽらん）である」と言う認識で良いと思うのだが、何を必死に折伏？しに来ているのか解らなかったｗ
「お前のような人間は、（天皇制廃止論者であるのと同様）マイノリティである」と言いたかっただけなのかｗ
306 ：するめ ◆vbSjnLPQZo ：2005/11/17(木) 17:40:05 ID:01kFXb+H
307 ：朝まで名無しさん：2005/11/17(木) 17:41:31 ID:grzAvJJV
早く雅子別れろ!!
いやなら俺の精液でも食らうか
元気な男の子できるぞ
実績 男子2名製造
いやなら俺の精液でも食らうか
元気な男の子できるぞ
実績 男子2名製造
>>293
公益法人の存廃に言及したわけではないけど、最後まで残りそうなのは
そういった皇族の息のかかった聖域の財団じゃないかなと推測するよ。
ピンキリがあるから。
～の発展のため、～の推進のため と称した公的団体の存在意義を
誰が、いつ、どうやって判断、決断するんだろう。
この難題は郵政民営化や天皇制の存廃に似てますよね。
公益法人の存廃に言及したわけではないけど、最後まで残りそうなのは
そういった皇族の息のかかった聖域の財団じゃないかなと推測するよ。
ピンキリがあるから。
～の発展のため、～の推進のため と称した公的団体の存在意義を
誰が、いつ、どうやって判断、決断するんだろう。
この難題は郵政民営化や天皇制の存廃に似てますよね。
309 ：するめ ◆vbSjnLPQZo ：2005/11/17(木) 18:04:39 ID:01kFXb+H
突っ込みどころ満載のスレづら。
明日からココにも常駐するとすっか。
明日からココにも常駐するとすっか。
国家財政が逼迫して初めて見えてくるも（大衆が気づく）のは
”リアル（実質）”だと思います。（謎）
”リアル（実質）”だと思います。（謎）
311 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/11/17(木) 18:10:48 ID:f8Ifx8+S
>>308
>そういった皇族の息のかかった聖域の財団じゃないかなと推測するよ。
これは、実は逆なのだ。
皇族や、元宮家の関係が代表，理事に名を連ねている公的団体は、
箔付けのために、名前を貸しているのだ。
多くの場合、彼らに選択権はない。
皇族たちは、｢現天皇からの遠近による序列順｣に、厳密に順位が付けられていて、
日本各地のイベントや、団体への名義貸しなどの際は、
その序列に応じて宮内庁から出動命令が出る。
だから、日赤などの大型団体の｢名誉｣社長・総裁などには｢高位｣の皇族が就く。
また、大物代議士の地元のイベントには、天皇、皇太子などが来る。
聞いたこともないような皇族が来るということは、それなりの｢政治力｣しか、ないということだ。
つまり、保守政治家にとっては皇室も自らの政治力の誇示の｢道具｣にしか過ぎないのだ。
だから、女性天皇ではハッタリが利かない、というのだ。
>そういった皇族の息のかかった聖域の財団じゃないかなと推測するよ。
これは、実は逆なのだ。
皇族や、元宮家の関係が代表，理事に名を連ねている公的団体は、
箔付けのために、名前を貸しているのだ。
多くの場合、彼らに選択権はない。
皇族たちは、｢現天皇からの遠近による序列順｣に、厳密に順位が付けられていて、
日本各地のイベントや、団体への名義貸しなどの際は、
その序列に応じて宮内庁から出動命令が出る。
だから、日赤などの大型団体の｢名誉｣社長・総裁などには｢高位｣の皇族が就く。
また、大物代議士の地元のイベントには、天皇、皇太子などが来る。
聞いたこともないような皇族が来るということは、それなりの｢政治力｣しか、ないということだ。
つまり、保守政治家にとっては皇室も自らの政治力の誇示の｢道具｣にしか過ぎないのだ。
だから、女性天皇ではハッタリが利かない、というのだ。
312 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/11/17(木) 18:29:26 ID:f8Ifx8+S
天皇制と政治、といえば｢叙勲｣がある。
これは正しくは｢生前叙勲｣と言い、以前は生きている人に叙勲をするのは憲法の｢平等規定｣に反する、
として行われなかった時期もある。
だが、叙勲を受ける側は多くが｢公務員｣｢政治家｣であり、それを決めるのも自分たち公務員だから、
我慢するのはアホらしい、ということになり戦前に逆戻り。
その叙勲者の決定も、全くのカネとコネと情実の色模様。
彼ら公務員の夢は、天下りを重ねて莫大な退職金を手に入れ、最後には皇居で天皇から
叙勲を受ける、こと。
しかし、これが全部｢国民の税金｣だ、などとは思わない。
なぜなら彼らの意識は｢公僕｣ではなく、｢天皇の官僚(家産官僚)」だから。
だから、人事の発令で｢(天皇の名で発令される)認証官」が最高位なのだ。
これでは、国民はいつまで経っても報われることはない。
これは正しくは｢生前叙勲｣と言い、以前は生きている人に叙勲をするのは憲法の｢平等規定｣に反する、
として行われなかった時期もある。
だが、叙勲を受ける側は多くが｢公務員｣｢政治家｣であり、それを決めるのも自分たち公務員だから、
我慢するのはアホらしい、ということになり戦前に逆戻り。
その叙勲者の決定も、全くのカネとコネと情実の色模様。
彼ら公務員の夢は、天下りを重ねて莫大な退職金を手に入れ、最後には皇居で天皇から
叙勲を受ける、こと。
しかし、これが全部｢国民の税金｣だ、などとは思わない。
なぜなら彼らの意識は｢公僕｣ではなく、｢天皇の官僚(家産官僚)」だから。
だから、人事の発令で｢(天皇の名で発令される)認証官」が最高位なのだ。
これでは、国民はいつまで経っても報われることはない。
313 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/17(木) 21:26:39 ID:6OfZZRp9
>>311
>箔付けのために、名前を貸しているのだ。
>保守政治家にとっては皇室も自らの政治力の誇示の｢道具｣にしか過ぎないのだ。
この「癒着の構造」は、廃止派の主張する
「天皇（権威）は、権力者がその正統性を示すために利用するものである（＝支配のための「道具」である）」
の端的な例と思われ。
存続派は、逆に
「（象徴天皇制には）権威と権力の分離機能がある」
と主張しているが、この例を、どう説明するのであろうか？
>大物代議士の地元のイベントには、天皇、皇太子などが来る。
これは、おいらは知らなかった。実際に、この目で見たこともない。
特定個人（企業）を利するために、天皇や皇族が肩入れすることは、法に抵触しないのだろうか？
日赤などの非営利団体の名誉職に就くのとは、次元が違うと思うが？
以前のスレで、皇太子が、日本のとある自動車会社（だったかな？）の海外での売り込みに
関わったと言う書き子があったが、この例も「それが真実なら法に抵触するだろう」で落ち着いたはずなんだが。
>箔付けのために、名前を貸しているのだ。
>保守政治家にとっては皇室も自らの政治力の誇示の｢道具｣にしか過ぎないのだ。
この「癒着の構造」は、廃止派の主張する
「天皇（権威）は、権力者がその正統性を示すために利用するものである（＝支配のための「道具」である）」
の端的な例と思われ。
存続派は、逆に
「（象徴天皇制には）権威と権力の分離機能がある」
と主張しているが、この例を、どう説明するのであろうか？
>大物代議士の地元のイベントには、天皇、皇太子などが来る。
これは、おいらは知らなかった。実際に、この目で見たこともない。
特定個人（企業）を利するために、天皇や皇族が肩入れすることは、法に抵触しないのだろうか？
日赤などの非営利団体の名誉職に就くのとは、次元が違うと思うが？
以前のスレで、皇太子が、日本のとある自動車会社（だったかな？）の海外での売り込みに
関わったと言う書き子があったが、この例も「それが真実なら法に抵触するだろう」で落ち着いたはずなんだが。
>>304
右翼の資金源なぁ・・・・
昔々は893がらみの強請たかりも多かったらしいが
現在は～政治団体つくって
名前をださなくていい小口の献金やら会費やら名目で
集まったとされる金を
支持政党、あるいは上部団体へさらに政治献金
正体不明の金に、政治献金という衣を纏わせて
表舞台に出すお手伝いとかのが多いかもしんない
右翼の資金源なぁ・・・・
昔々は893がらみの強請たかりも多かったらしいが
現在は～政治団体つくって
名前をださなくていい小口の献金やら会費やら名目で
集まったとされる金を
支持政党、あるいは上部団体へさらに政治献金
正体不明の金に、政治献金という衣を纏わせて
表舞台に出すお手伝いとかのが多いかもしんない
315 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/11/18(金) 00:12:43 ID:gsgkMVol
>>313
>「（象徴天皇制には）権威と権力の分離機能がある」
嘘八百。
戦前、岡田内閣の国体明澄声明により、絶対天皇制イデオロギーが完成して以降、
それまで天皇は皇祖神の｢神道の斎主｣に過ぎなかったものが(日本国内限定の)全能の｢現人神｣に化けた。
ここで、｢権威｣と｢権力｣は一元化し、政教一致政体が出現した。
それが、敗戦により｢主権(権力)｣を取り上げられたので、天皇の許には｢権威｣だけが
｢遺っているハズ｣だ、と天皇教信者は言うわけです。
しかし、信者は｢権威｣というが何の権威かは説明しない。
無論、｢神道の権威｣は遺っている。
しかし、「権力」と対語になるべき｢政治的権威｣は天皇の許にはない。
これは、自明でしょう。
だから、彼ら天皇教信者の言う、｢分離機能｣なんてものは現天皇制にはないのです。
>「（象徴天皇制には）権威と権力の分離機能がある」
嘘八百。
戦前、岡田内閣の国体明澄声明により、絶対天皇制イデオロギーが完成して以降、
それまで天皇は皇祖神の｢神道の斎主｣に過ぎなかったものが(日本国内限定の)全能の｢現人神｣に化けた。
ここで、｢権威｣と｢権力｣は一元化し、政教一致政体が出現した。
それが、敗戦により｢主権(権力)｣を取り上げられたので、天皇の許には｢権威｣だけが
｢遺っているハズ｣だ、と天皇教信者は言うわけです。
しかし、信者は｢権威｣というが何の権威かは説明しない。
無論、｢神道の権威｣は遺っている。
しかし、「権力」と対語になるべき｢政治的権威｣は天皇の許にはない。
これは、自明でしょう。
だから、彼ら天皇教信者の言う、｢分離機能｣なんてものは現天皇制にはないのです。
316 ：朝まで名無しさん：2005/11/18(金) 00:33:31 ID:/e6iy9u2
>>309
新しいコテか。
常駐する前に、入スレ選抜試験を受けてもらいます。
第一問(高卒レベル)
次の語句の読み方を平仮名で書きなさい。
「今上天皇」
回答期限は金曜の正午です。
誤字脱字には気をつけてください。
新しいコテか。
常駐する前に、入スレ選抜試験を受けてもらいます。
第一問(高卒レベル)
次の語句の読み方を平仮名で書きなさい。
「今上天皇」
回答期限は金曜の正午です。
誤字脱字には気をつけてください。
確かに権威つーのは観念的なものであるけれど、権威を感じるシーンと言えば
国務大臣の認証式なんかを見せつけられると、日本のトップはもしかして天皇かと
錯覚しても不思議じゃないな。総理大臣の任命にしても同じ、国事行為の中に
君主制の名残が儀式として残ってるよ。それは解釈ではなく見た目でそう写る。
国務大臣の認証式なんかを見せつけられると、日本のトップはもしかして天皇かと
錯覚しても不思議じゃないな。総理大臣の任命にしても同じ、国事行為の中に
君主制の名残が儀式として残ってるよ。それは解釈ではなく見た目でそう写る。
318 ：朝まで名無しさん：2005/11/18(金) 01:10:13 ID:5y9dNtOs
319 ：朝まで名無しさん：2005/11/18(金) 01:12:17 ID:9WeGG/iv
きんじょうてんのう
簡単ですね～～～
簡単ですね～～～
320 ：朝まで名無しさん：2005/11/18(金) 01:14:53 ID:5y9dNtOs
難しい問題を出したほうがいいよ。
321 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/11/18(金) 01:47:45 ID:gsgkMVol
>>317
だから、本人たちも公僕(国民に仕える)とは思えず、
頭を下げる相手、辞令を発令する名義人(天皇)に｢国民を代表して｣お仕えしている
気分なわけだ。
無論、そこでは国民は自分たちより下の存在。
競争を勝ち抜いて｢天皇の前に出られた｣という「天皇の官僚｣気取り。
国民は、敗残者であり、劣ったもの。
しかし、天皇が実質的判断をするわけではないから、
結局｢実体のないもの｣に向かって頭を下げ(てるフリをして)、国民を欺く、ということになる。
天皇制が、現在でも｢日本無責任体質の象徴｣というのは、ここから説明される。
だから、本人たちも公僕(国民に仕える)とは思えず、
頭を下げる相手、辞令を発令する名義人(天皇)に｢国民を代表して｣お仕えしている
気分なわけだ。
無論、そこでは国民は自分たちより下の存在。
競争を勝ち抜いて｢天皇の前に出られた｣という「天皇の官僚｣気取り。
国民は、敗残者であり、劣ったもの。
しかし、天皇が実質的判断をするわけではないから、
結局｢実体のないもの｣に向かって頭を下げ(てるフリをして)、国民を欺く、ということになる。
天皇制が、現在でも｢日本無責任体質の象徴｣というのは、ここから説明される。
322 ：朝まで名無しさん：2005/11/18(金) 01:55:23 ID:7PMmAt03
それはあんたの見解にすぎない
323 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/11/18(金) 02:04:22 ID:bO+HieyY
>>321：翻訳家氏
＞本人たちも公僕(国民に仕える)とは思えず、
＞頭を下げる相手、辞令を発令する名義人(天皇)に｢国民を代表して｣お仕えしている
＞気分なわけだ。
とてもそうは思えないな。
天下りは年中行事だし、集団主義的な税金の無駄遣いや私費への流用も後を絶たない。
権威が維持されてた戦前の軍人が、清廉潔白な身だったのと大きく異なって、
収賄してる佐藤某（柔らかいオカマにでも改名しろッ！）ちゅー政治家の厚顔無恥さも
世が世なら国賊としか男児用もないし、
公益法人に鎮座してる香具師等の姿ときた日にゃ、おぞましいブタ状態だ。
悪化も悪質さももしかすっと、昭和初期の政治腐敗なんて、目じゃないレベル。
戦争に向かっていく遠因は、こした尻に走る馬鹿共のせいだったと言っても良い。
やっぱ、名字だけがその通りでテメーに甘い剛男は、柔釜に改名ね。（ｗ
＞本人たちも公僕(国民に仕える)とは思えず、
＞頭を下げる相手、辞令を発令する名義人(天皇)に｢国民を代表して｣お仕えしている
＞気分なわけだ。
とてもそうは思えないな。
天下りは年中行事だし、集団主義的な税金の無駄遣いや私費への流用も後を絶たない。
権威が維持されてた戦前の軍人が、清廉潔白な身だったのと大きく異なって、
収賄してる佐藤某（柔らかいオカマにでも改名しろッ！）ちゅー政治家の厚顔無恥さも
世が世なら国賊としか男児用もないし、
公益法人に鎮座してる香具師等の姿ときた日にゃ、おぞましいブタ状態だ。
悪化も悪質さももしかすっと、昭和初期の政治腐敗なんて、目じゃないレベル。
戦争に向かっていく遠因は、こした尻に走る馬鹿共のせいだったと言っても良い。
やっぱ、名字だけがその通りでテメーに甘い剛男は、柔釜に改名ね。（ｗ
324 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/11/18(金) 02:05:05 ID:gsgkMVol
325 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/11/18(金) 02:07:52 ID:gsgkMVol
>権威が維持されてた戦前の軍人が、
>清廉潔白な身だったのと大きく異なって、
デタラメ。
軍部が腐敗していたのは認めないのか。
憲兵の悪行は有名だが。
>清廉潔白な身だったのと大きく異なって、
デタラメ。
軍部が腐敗していたのは認めないのか。
憲兵の悪行は有名だが。
326 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/11/18(金) 02:18:29 ID:bO+HieyY
>>325
国内治安（思想統制）の憲兵と軍部とちゃうんちゃう？
憲兵を嫌ってた人は多い。（祖先の話による）
２度も大戦の敗戦国となったドイツは、
国民自らがゲシュタポっちゅー憲兵の摘発に乗り出さざるを得なくなったが、
１度の敗戦で済んでる日本は・・・・・
＞軍部が腐敗していたのは認めないのか。
中国で宴会してたぐらいは知ってるが、
私財を肥やすみたいな私利私欲派は、滅多にいないんじゃないか？
ここらへんは、ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ。
国内治安（思想統制）の憲兵と軍部とちゃうんちゃう？
憲兵を嫌ってた人は多い。（祖先の話による）
２度も大戦の敗戦国となったドイツは、
国民自らがゲシュタポっちゅー憲兵の摘発に乗り出さざるを得なくなったが、
１度の敗戦で済んでる日本は・・・・・
＞軍部が腐敗していたのは認めないのか。
中国で宴会してたぐらいは知ってるが、
私財を肥やすみたいな私利私欲派は、滅多にいないんじゃないか？
ここらへんは、ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ。
327 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/11/18(金) 02:25:52 ID:gsgkMVol
328 ：朝まで名無しさん：2005/11/18(金) 02:33:03 ID:7PMmAt03
調子こきまくりの通訳家。ハングル通訳家か？生活保護者
329 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/11/18(金) 02:36:53 ID:bO+HieyY
>>327
話を逸らしてどうすんだ？
国内の憲兵、海外（中国）の憲兵は、軍部全体の実体とは言い難いだろ。
ここでアンタが問題にしたのは、
軍部も金銭的に腐っていたというような指摘なんだから、
それにまつわるソースを提供しなきゃ、立証してることにもならんだろ。
話を逸らしてどうすんだ？
国内の憲兵、海外（中国）の憲兵は、軍部全体の実体とは言い難いだろ。
ここでアンタが問題にしたのは、
軍部も金銭的に腐っていたというような指摘なんだから、
それにまつわるソースを提供しなきゃ、立証してることにもならんだろ。
330 ：朝まで名無しさん：2005/11/18(金) 02:54:28 ID:7PMmAt03
通訳家は見解の違いと教養を一緒に考える頭の悪さ。事実の中にこいつの感情的なものが加わって読み苦しい。
>>331
突っ込みどころ満載のホームページだなｗ
突っ込みどころ満載のホームページだなｗ
334 ：朝まで名無しさん：2005/11/18(金) 11:15:29 ID:RNIJTn+0
現代でも警察を嫌っている人間は大勢いるが、存在意義を否定する人間はいない。
未来の人間は、２００５年の人間が警察を嫌っていた、ということをもって２００５年の警察の存在意義を否定してみせるのだろうか？
未来の人間は、２００５年の人間が警察を嫌っていた、ということをもって２００５年の警察の存在意義を否定してみせるのだろうか？
335 ：朝まで名無しさん：2005/11/18(金) 11:25:49 ID:5y9dNtOs
戦前の軍部の腐敗と、
戦後の官僚の腐敗とを比較した印象では、
戦後の官僚のほうが、
腐敗度が大きいと感じる。
ソースは無い。
戦後の官僚の腐敗とを比較した印象では、
戦後の官僚のほうが、
腐敗度が大きいと感じる。
ソースは無い。
336 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/18(金) 11:51:24 ID:OzNwmXQo
>>315
>「権力」と対語になるべき｢政治的権威｣は天皇の許にはない。
「政治的権威」に関しては、憲法上、国政への関与が禁止されているのでないとしても、
「国民統合の象徴」であり「国事行為を行う」者としての「権威」はあるように思うが。
何等の権威も持たない存在であれば、「国民統合機能」は果たせないと思われ。
もうひとつは、現在男系派が主張している「血統的権威」があるのではなかろうか。
しかし、何れにせよ、これらの「権威」は、翻訳家氏の指摘通り、権力者が後光効果として利用しているに
過ぎず、この意味では、「権威」は「権力者」のものであり、「権力」と「権威」は癒着していると言って良いと思う。
それ故、「権威と権力の分離機能」なぞないと言う氏の指摘には、全くの同意。
個人的には、おいらは、天皇に「権威」は感じない。
戦後の「開かれた皇室路線」→「大衆天皇制」と言う戦略の元で、
天皇（皇室）の権威は低下の一途を辿っていると思う。
世論調査でも、「皇室に親しみを感じる」と言う意見が多数を占めているが、
「親近感」なぞは、「権威」とはベクトルの向きが全く逆である。
実際、愛娘の結婚式に出席し、相好を崩している好々爺の天皇を見て、その「権威」を感じた国民が、どれだけいただろうか。
>「権力」と対語になるべき｢政治的権威｣は天皇の許にはない。
「政治的権威」に関しては、憲法上、国政への関与が禁止されているのでないとしても、
「国民統合の象徴」であり「国事行為を行う」者としての「権威」はあるように思うが。
何等の権威も持たない存在であれば、「国民統合機能」は果たせないと思われ。
もうひとつは、現在男系派が主張している「血統的権威」があるのではなかろうか。
しかし、何れにせよ、これらの「権威」は、翻訳家氏の指摘通り、権力者が後光効果として利用しているに
過ぎず、この意味では、「権威」は「権力者」のものであり、「権力」と「権威」は癒着していると言って良いと思う。
それ故、「権威と権力の分離機能」なぞないと言う氏の指摘には、全くの同意。
個人的には、おいらは、天皇に「権威」は感じない。
戦後の「開かれた皇室路線」→「大衆天皇制」と言う戦略の元で、
天皇（皇室）の権威は低下の一途を辿っていると思う。
世論調査でも、「皇室に親しみを感じる」と言う意見が多数を占めているが、
「親近感」なぞは、「権威」とはベクトルの向きが全く逆である。
実際、愛娘の結婚式に出席し、相好を崩している好々爺の天皇を見て、その「権威」を感じた国民が、どれだけいただろうか。
337 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/18(金) 12:05:04 ID:OzNwmXQo
今日の決起集会に向けて男系派の動き
超党派議員が皇室典範勉強会 「伝統」に理解不足（産経新聞）
2005年11月18日 (金) 03:31
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20051118/m20051118005.html?C=S
超党派の保守系議員でつくる「日本会議国会議員懇談会」は十七日、
都内で皇室典範改正問題についての勉強会を開いた。
政府の「皇室典範に関する有識者会議」の女性・女系天皇容認方針に賛成、反対の
専門家から意見を聴き質疑応答を行ったが、出席議員の反応はさまざま。
政府は次期通常国会に皇室典範改正案を提出したい意向だが、皇位継承に関する
基礎知識は国民に共有されておらず、「何が問題点かを理解している議員も少ないだろう」
（政府高官）というのが現状だ。
この日は、女系天皇賛成派から高橋紘・静岡福祉大教授、反対派から八木秀次・高崎経済大助教授が
講師として出席。高橋氏は「女性天皇を認め、継承順位は男女を問わず第一子とするのが分かりやすく、
天皇に対し国民の親近感がわくと思う」と主張した。
これに対し、八木氏は「女系容認によって、政府・法律による正統性か歴史的な正統性かをめぐり
『南北朝』状態になることを恐れている。女系は歴史的には天皇・皇族ではない」と指摘し、
特別立法による旧宮家の皇籍復帰を訴えた。
超党派議員が皇室典範勉強会 「伝統」に理解不足（産経新聞）
2005年11月18日 (金) 03:31
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20051118/m20051118005.html?C=S
超党派の保守系議員でつくる「日本会議国会議員懇談会」は十七日、
都内で皇室典範改正問題についての勉強会を開いた。
政府の「皇室典範に関する有識者会議」の女性・女系天皇容認方針に賛成、反対の
専門家から意見を聴き質疑応答を行ったが、出席議員の反応はさまざま。
政府は次期通常国会に皇室典範改正案を提出したい意向だが、皇位継承に関する
基礎知識は国民に共有されておらず、「何が問題点かを理解している議員も少ないだろう」
（政府高官）というのが現状だ。
この日は、女系天皇賛成派から高橋紘・静岡福祉大教授、反対派から八木秀次・高崎経済大助教授が
講師として出席。高橋氏は「女性天皇を認め、継承順位は男女を問わず第一子とするのが分かりやすく、
天皇に対し国民の親近感がわくと思う」と主張した。
これに対し、八木氏は「女系容認によって、政府・法律による正統性か歴史的な正統性かをめぐり
『南北朝』状態になることを恐れている。女系は歴史的には天皇・皇族ではない」と指摘し、
特別立法による旧宮家の皇籍復帰を訴えた。
338 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/18(金) 12:06:02 ID:OzNwmXQo
>>337続き
議員懇は今月一日、有識者会議の方針について「国民の理解を超える拙速さ」と批判、
男系による皇位継承維持の検討も含めた慎重審議を求める決議を採択。
所属議員は二百三十八人を数え、国会審議への影響力は小さくないとされる。
ただ、十七日の勉強会では「女性・女系天皇容認やむなしの立場だ」（自民党の大前繁雄衆院議員）、
「これまでこの問題では女性天皇を認めていいと思っていたが、八木氏の話は説得力がある」
（同党の稲田朋美衆院議員）など、意見はまとまっていない。
国民の側も知識が十分ではないとみられるため、「皇位がどう継承されているのか、国民に
天皇制度の理解を求めない限り、（典範改正は）非常に拙速だ」（民主党の鷲尾英一郎衆院議員）との
意見も出された。
議員懇は今月一日、有識者会議の方針について「国民の理解を超える拙速さ」と批判、
男系による皇位継承維持の検討も含めた慎重審議を求める決議を採択。
所属議員は二百三十八人を数え、国会審議への影響力は小さくないとされる。
ただ、十七日の勉強会では「女性・女系天皇容認やむなしの立場だ」（自民党の大前繁雄衆院議員）、
「これまでこの問題では女性天皇を認めていいと思っていたが、八木氏の話は説得力がある」
（同党の稲田朋美衆院議員）など、意見はまとまっていない。
国民の側も知識が十分ではないとみられるため、「皇位がどう継承されているのか、国民に
天皇制度の理解を求めない限り、（典範改正は）非常に拙速だ」（民主党の鷲尾英一郎衆院議員）との
意見も出された。
339 ：朝まで名無しさん：2005/11/18(金) 12:20:37 ID:5y9dNtOs
340 ：朝まで名無しさん：2005/11/18(金) 12:25:52 ID:5y9dNtOs
341 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/18(金) 12:33:43 ID:OzNwmXQo
>>339
上の方にも書いたが、天皇の紀宮の式への出席は、「大衆天皇制路線」に沿った演出と言ってしまえばそれまでだが、「権威的存在」であることを否定する今上の意思と取られても致し方ないと思われ。
>>340
コテの水戸（「帰属意識を持て」）、???（「愛国心を持て）ともスタンスは違うと思われ。
水戸や???は、今上に「強制は宜しくないですな」と言われる類の香具師だよ、多分ｗ
上の方にも書いたが、天皇の紀宮の式への出席は、「大衆天皇制路線」に沿った演出と言ってしまえばそれまでだが、「権威的存在」であることを否定する今上の意思と取られても致し方ないと思われ。
>>340
コテの水戸（「帰属意識を持て」）、???（「愛国心を持て）ともスタンスは違うと思われ。
水戸や???は、今上に「強制は宜しくないですな」と言われる類の香具師だよ、多分ｗ
>>339-340
何この自作自演
何この自作自演
>>338
>国民の側も知識が十分ではないとみられるため、「皇位がどう継承されているのか、国民に
>天皇制度の理解を求めない限り、（典範改正は）非常に拙速だ」（民主党の鷲尾英一郎衆院議員）との
>意見も出された
まぁ、言いたいことは分かるが、「皇位がどう継承されているか（＝男系）」だけでなく、
「なぜそのように継承されているのか」も明らかにしてほしいものだ。
「それが伝統だから」ってのは無しで。
前スレの終わりの方にもあったけど、男系が女系より優位になるというのは、どう考えても
差別的に思えるんだが。
>国民の側も知識が十分ではないとみられるため、「皇位がどう継承されているのか、国民に
>天皇制度の理解を求めない限り、（典範改正は）非常に拙速だ」（民主党の鷲尾英一郎衆院議員）との
>意見も出された
まぁ、言いたいことは分かるが、「皇位がどう継承されているか（＝男系）」だけでなく、
「なぜそのように継承されているのか」も明らかにしてほしいものだ。
「それが伝統だから」ってのは無しで。
前スレの終わりの方にもあったけど、男系が女系より優位になるというのは、どう考えても
差別的に思えるんだが。
国民に天皇制度を理解させるのであれば、その後に
憲法第1条の正当性について国民投票にかけるべきだと思うが？
総意に基づくと書いてあるが、そういうことなら俺は認めないというのも
有りだと思うからね。
憲法第1条の正当性について国民投票にかけるべきだと思うが？
総意に基づくと書いてあるが、そういうことなら俺は認めないというのも
有りだと思うからね。
345 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/18(金) 13:07:06 ID:OzNwmXQo
>>343
>「なぜそのように継承されているのか」も明らかにしてほしいものだ。
男系派の主張
http://www.geocities.jp/banseikkei/
皇統外(女系)天皇なんてものが誕生すれば、世界最古の王朝の歴史は終わり、
別系統の王朝の誕生と見なされます。
【和の国、和の心 ― 天皇陛下と日本 長根英樹】 より、
日本においても、歴代天皇も、自分の世代、自分の家族をかわいく思い、子供が男でも
女でも、女しか居ない場合であってもその子に即位をさせたい、あるいは養子をもらっ
てでも他家に移すのではなく自分達の近いところで相続をさせていきたいという人情、
親心を持っていたものと思います。
しかし、歴代天皇は私情を抑えて、直系優先ではなく先代に遡って他家の男系男子に皇
位を継承させてきました。
現役天皇といえども直子に相続をしない、させられない。この様な形で直系相続を否定
してまでも大切にした原理、価値観とはどういうものであったのか。
それは、皇位自体が先代、先々代からの預かりものであって、天皇といえども自分の世
代で自由に私出来るものではない。伝統、ルール、一定の条件に基づき、その範囲内で
継承すること、役割を遂行することを許されたものであり、何をやっても良いというも
のではない。こうした考え方であったものと思います。
あえて直系相続ではなく男系男子という制限を設けることで、何世代か毎に直男子、直
男孫の不在により先代、先々代に遡って傍系に皇位が移るという仕組みをつくり、その
際に君民ともに先祖から受け継ぎ未来へ繋ぐという皇位の意味、役割と、それを積み重
ねてきた万世一系の重みを再認識し、天皇への想い、国を大切にする想いを一層強めて
きたものと思います。
>「なぜそのように継承されているのか」も明らかにしてほしいものだ。
男系派の主張
http://www.geocities.jp/banseikkei/
皇統外(女系)天皇なんてものが誕生すれば、世界最古の王朝の歴史は終わり、
別系統の王朝の誕生と見なされます。
【和の国、和の心 ― 天皇陛下と日本 長根英樹】 より、
日本においても、歴代天皇も、自分の世代、自分の家族をかわいく思い、子供が男でも
女でも、女しか居ない場合であってもその子に即位をさせたい、あるいは養子をもらっ
てでも他家に移すのではなく自分達の近いところで相続をさせていきたいという人情、
親心を持っていたものと思います。
しかし、歴代天皇は私情を抑えて、直系優先ではなく先代に遡って他家の男系男子に皇
位を継承させてきました。
現役天皇といえども直子に相続をしない、させられない。この様な形で直系相続を否定
してまでも大切にした原理、価値観とはどういうものであったのか。
それは、皇位自体が先代、先々代からの預かりものであって、天皇といえども自分の世
代で自由に私出来るものではない。伝統、ルール、一定の条件に基づき、その範囲内で
継承すること、役割を遂行することを許されたものであり、何をやっても良いというも
のではない。こうした考え方であったものと思います。
あえて直系相続ではなく男系男子という制限を設けることで、何世代か毎に直男子、直
男孫の不在により先代、先々代に遡って傍系に皇位が移るという仕組みをつくり、その
際に君民ともに先祖から受け継ぎ未来へ繋ぐという皇位の意味、役割と、それを積み重
ねてきた万世一系の重みを再認識し、天皇への想い、国を大切にする想いを一層強めて
きたものと思います。
346 ：朝まで名無しさん：2005/11/18(金) 13:09:43 ID:5y9dNtOs
>>342
ｽﾏｿ一編に書くべきだった。
分けて書いてしまった。
申し訳ない。
>>341
石原氏、
水戸氏、
？？？氏、
今上天皇陛下、
この4者のありようが、面白いね。
>>344
有識者会議に疑問を呈している学者が、
天皇制の国民への理解を深めるべきとか書いてなかったかな？
ｽﾏｿ一編に書くべきだった。
分けて書いてしまった。
申し訳ない。
>>341
石原氏、
水戸氏、
？？？氏、
今上天皇陛下、
この4者のありようが、面白いね。
>>344
有識者会議に疑問を呈している学者が、
天皇制の国民への理解を深めるべきとか書いてなかったかな？
>>319
>>320
その問題に答えられないアホコテがいるのです
278 名前：tooo ◆s/lQJB6p9w 投稿日：2005/11/17(木) 01:41:05 ID:m/qeQZWw
今生天皇→現皇太子→愛子ちゃん→愛子ちゃんの子ども（もしくは秋篠宮家）って路線を支持するって事ね。
279 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2005/11/17(木) 02:56:17 ID:JyZDzZ+3
>>278
「今上」天皇は「きんじょう」と読むのです。「こんじょう」ではありません。
281 名前：tooo ◆s/lQJB6p9w 投稿日：2005/11/17(木) 03:13:09 ID:m/qeQZWw
>>279
前は間違えてなかったと思うんけど、単なるバカ氏とかの影響かな？
ま、あんま会社で天皇制、云々することもないからな。
>>320
その問題に答えられないアホコテがいるのです
278 名前：tooo ◆s/lQJB6p9w 投稿日：2005/11/17(木) 01:41:05 ID:m/qeQZWw
今生天皇→現皇太子→愛子ちゃん→愛子ちゃんの子ども（もしくは秋篠宮家）って路線を支持するって事ね。
279 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2005/11/17(木) 02:56:17 ID:JyZDzZ+3
>>278
「今上」天皇は「きんじょう」と読むのです。「こんじょう」ではありません。
281 名前：tooo ◆s/lQJB6p9w 投稿日：2005/11/17(木) 03:13:09 ID:m/qeQZWw
>>279
前は間違えてなかったと思うんけど、単なるバカ氏とかの影響かな？
ま、あんま会社で天皇制、云々することもないからな。
>>343
なぜ男系が継承されてるかについて
男尊女卑の思想がなぜ生まれたかにもよるのかな。それにプラスして
一夫多妻制だった昔は、正妻も側室も入り乱れて子供がたくさん
生まれるため、家長の順位をあらかじめ決めておかないと権力争いが起こる、とか。
万世一系の怪しいと思うのは、妻は浮気をしないことが前提にあること。
信者は誰もそのことを疑わないけど種付けが違ってもわからないんだよね。ｗ
なぜ男系が継承されてるかについて
男尊女卑の思想がなぜ生まれたかにもよるのかな。それにプラスして
一夫多妻制だった昔は、正妻も側室も入り乱れて子供がたくさん
生まれるため、家長の順位をあらかじめ決めておかないと権力争いが起こる、とか。
万世一系の怪しいと思うのは、妻は浮気をしないことが前提にあること。
信者は誰もそのことを疑わないけど種付けが違ってもわからないんだよね。ｗ
349 ：種馬：2005/11/18(金) 13:55:54 ID:e9Bq/VTa
＞万世一系の怪しいと思うのは、妻は浮気をしないことが前提にあること。
だから、中国の官僚は去勢された（宦官）。纏足なんてのも女の逃亡を奪う目的があった。
江戸時代の大奥には、将軍以外の男の出入りは禁じられた（中国より甘いけど）
＞信者は誰もそのことを疑わないけど種付けが違ってもわからないんだよね。ｗ
だから間違いないねｗ
だから、中国の官僚は去勢された（宦官）。纏足なんてのも女の逃亡を奪う目的があった。
江戸時代の大奥には、将軍以外の男の出入りは禁じられた（中国より甘いけど）
＞信者は誰もそのことを疑わないけど種付けが違ってもわからないんだよね。ｗ
だから間違いないねｗ
>>345
その人のその文は以前読んだんだけど、やっぱり「男系は女系より貴い」という思想が
根底にあると思うんだよね。
>皇位自体が先代、先々代からの預かりものであって、天皇といえども自分の世
>代で自由に私出来るものではない。伝統、ルール、一定の条件に基づき、その範囲内で
>継承すること、役割を遂行することを許されたものであり、何をやっても良いというも
>のではない。
この理屈だと、逆に「女系の万世一系」でも良かった、とも解釈できると思うのよ。
ところが、実際にはそうなっていなかったわけで。
これは後付けの理屈で、「男系が正統」という考えの出発点が男尊女卑にあるのは
間違いない。
もちろん、古代人に男女差別の意識があるはずもないが。
>>348
>万世一系の怪しいと思うのは、妻は浮気をしないことが前提にあること。
これは同感。
ただ、「妻は浮気をしない」のではなくて、「妻に浮気をさせないようにしている」ということ
だと思うんだよね。
それが権力者の権力者たる所以、みたいな。実際はどうかは別として。
その人のその文は以前読んだんだけど、やっぱり「男系は女系より貴い」という思想が
根底にあると思うんだよね。
>皇位自体が先代、先々代からの預かりものであって、天皇といえども自分の世
>代で自由に私出来るものではない。伝統、ルール、一定の条件に基づき、その範囲内で
>継承すること、役割を遂行することを許されたものであり、何をやっても良いというも
>のではない。
この理屈だと、逆に「女系の万世一系」でも良かった、とも解釈できると思うのよ。
ところが、実際にはそうなっていなかったわけで。
これは後付けの理屈で、「男系が正統」という考えの出発点が男尊女卑にあるのは
間違いない。
もちろん、古代人に男女差別の意識があるはずもないが。
>>348
>万世一系の怪しいと思うのは、妻は浮気をしないことが前提にあること。
これは同感。
ただ、「妻は浮気をしない」のではなくて、「妻に浮気をさせないようにしている」ということ
だと思うんだよね。
それが権力者の権力者たる所以、みたいな。実際はどうかは別として。
351 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/18(金) 14:08:16 ID:OzNwmXQo
>>350
>この理屈だと、逆に「女系の万世一系」でも良かった、とも解釈できると思うのよ。
ここを突っ込まれるのが嫌なので、男系派の八木は、「神武由来のＹ染色体の継承」と言う生物学的連続性を、「万世一系」の概念の中に入れ込もうとしたんだな。
「生物学的連続性」の観点から言えば、「女系の万世一系」は成立しないからね。
（女系の場合、男系と異なり、始祖のＸ染色体が、そのままの形で代々継承される訳ではないので）
八木は、このスレではDQNの誉れ高いので、無視した方が良いのかも知れないが、>>337のニュースにあるように、
国会議員相手の勉強会の講師に招かれたりしているｗ
>この理屈だと、逆に「女系の万世一系」でも良かった、とも解釈できると思うのよ。
ここを突っ込まれるのが嫌なので、男系派の八木は、「神武由来のＹ染色体の継承」と言う生物学的連続性を、「万世一系」の概念の中に入れ込もうとしたんだな。
「生物学的連続性」の観点から言えば、「女系の万世一系」は成立しないからね。
（女系の場合、男系と異なり、始祖のＸ染色体が、そのままの形で代々継承される訳ではないので）
八木は、このスレではDQNの誉れ高いので、無視した方が良いのかも知れないが、>>337のニュースにあるように、
国会議員相手の勉強会の講師に招かれたりしているｗ
352 ：朝まで名無しさん：2005/11/18(金) 14:08:22 ID:5y9dNtOs
今日の男系派の集会は何時からだったかな？
遠いからいけないんだけど・・・・OTL。
遠いからいけないんだけど・・・・OTL。
353 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/18(金) 14:13:59 ID:OzNwmXQo
誤解のないように付け加えておくと、俺は、古代人が天皇やそれの前身の大王の世襲を始めたときは
男女差別なんて意識は無かったと考えている。それは近代の発想だからね。
でも、男尊女卑の意識は間違いなくあった。そして、それ自体は近代の価値観に照らして是非を
問うような話じゃない。
俺が問題だと思うのは、（男尊女卑の思想に基づく男系継承を維持する）天皇制があることによって、
現実社会において、男女差別をしている連中に差別の根拠を与えているのではないか、ということ。
渡部昇一なんか見てると、つくづくそう思う。
男女平等とか女性の社会進出を苦々しく思う連中にとっては、女系天皇なんて認められないだろうなぁ。
男女差別なんて意識は無かったと考えている。それは近代の発想だからね。
でも、男尊女卑の意識は間違いなくあった。そして、それ自体は近代の価値観に照らして是非を
問うような話じゃない。
俺が問題だと思うのは、（男尊女卑の思想に基づく男系継承を維持する）天皇制があることによって、
現実社会において、男女差別をしている連中に差別の根拠を与えているのではないか、ということ。
渡部昇一なんか見てると、つくづくそう思う。
男女平等とか女性の社会進出を苦々しく思う連中にとっては、女系天皇なんて認められないだろうなぁ。
355 ：朝まで名無しさん：2005/11/18(金) 14:16:56 ID:RNIJTn+0
存続か廃止か、というスレにも関わらず、男系か女系かを議論している時点で廃止論者はすでに追い込まれていることに気付かないといかん
356 ：朝まで名無しさん：2005/11/18(金) 14:19:33 ID:5y9dNtOs
359 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/18(金) 14:31:30 ID:OzNwmXQo
>>354
>現実社会において、男女差別をしている連中に差別の根拠を与えているのではないか、ということ。
>渡部昇一なんか見てると、つくづくそう思う。
渡部は、「皇室典範を考える会」の会長だね。
彼は、男尊女卑思想のみならず、優生思想の持ち主と言うトンデモなデ○パな香具師だからなあ。
そんな香具師が、男系派まんせーしたところで、先ずは、女性の反発を買うな。
>>355
いやいや、男系論者だろう。
「女系容認派は、天皇の正統性を有耶無耶にして、廃止に持って逝こうとしている連中」と言っているのはｗ
それに男系にせよ女系にせよ、世襲の象徴天皇制が存続する限り、身分・門地による差別を認めていると言う現状には何等変わりはない訳だが。
>現実社会において、男女差別をしている連中に差別の根拠を与えているのではないか、ということ。
>渡部昇一なんか見てると、つくづくそう思う。
渡部は、「皇室典範を考える会」の会長だね。
彼は、男尊女卑思想のみならず、優生思想の持ち主と言うトンデモなデ○パな香具師だからなあ。
そんな香具師が、男系派まんせーしたところで、先ずは、女性の反発を買うな。
>>355
いやいや、男系論者だろう。
「女系容認派は、天皇の正統性を有耶無耶にして、廃止に持って逝こうとしている連中」と言っているのはｗ
それに男系にせよ女系にせよ、世襲の象徴天皇制が存続する限り、身分・門地による差別を認めていると言う現状には何等変わりはない訳だが。
>>355
確かに、今の「男系か女系か」の論議は、天皇制を将来にわたって固定化させるためのものではあるな。
しかし、そこを議論していくうちに、「そもそも天皇制って何なのさ」と疑問に思うやつも出てくる。
だから、そういうやつを取り込むためにも、廃止派ももっと勉強しないとな。
歴史とか伝統とか、存続派のお家芸にちゃんと対抗できるように。
確かに、今の「男系か女系か」の論議は、天皇制を将来にわたって固定化させるためのものではあるな。
しかし、そこを議論していくうちに、「そもそも天皇制って何なのさ」と疑問に思うやつも出てくる。
だから、そういうやつを取り込むためにも、廃止派ももっと勉強しないとな。
歴史とか伝統とか、存続派のお家芸にちゃんと対抗できるように。
>>360
伝統なんて民間でも守れる。華道、茶道の当主なんて何代目だ？
伝統なんて民間でも守れる。華道、茶道の当主なんて何代目だ？
むしろ民間の方が守れる
>歴史とか伝統とか、存続派のお家芸にちゃんと対抗できるように。
国民が天皇制と天皇・皇室は別物だということを理解するように
すれば問題ない。
天皇・皇室には確かに歴史と伝統があるが、象徴天皇制は
戦後の暫定的措置であり、戦後復興した今の日本には天皇を精神的支柱とする
必然性はないし、国事行為も形骸化して意味の無い物だとも言える。
又、天皇が国家機関であることによる国家の暴走は昭和の時代において
現実に起こっれおり、「昭和史」を振り返り、天皇・皇室を大事に思うのであれば
国家の機関としての役割から外すべきだと言う世論は作ることは可能。
国民が天皇制と天皇・皇室は別物だということを理解するように
すれば問題ない。
天皇・皇室には確かに歴史と伝統があるが、象徴天皇制は
戦後の暫定的措置であり、戦後復興した今の日本には天皇を精神的支柱とする
必然性はないし、国事行為も形骸化して意味の無い物だとも言える。
又、天皇が国家機関であることによる国家の暴走は昭和の時代において
現実に起こっれおり、「昭和史」を振り返り、天皇・皇室を大事に思うのであれば
国家の機関としての役割から外すべきだと言う世論は作ることは可能。
うんこ皇族
365 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/18(金) 16:18:14 ID:OzNwmXQo
>>363
同意。皇室の民営化論だね。
>国民が天皇制と天皇・皇室は別物だということを理解する
このスレで言う「天皇制の廃止」も、「国の機関」でなくなることに過ぎず、
皇室を滅亡させることではないのだが。
>国家の機関としての役割から外すべき
これに対して存続派からは、
１：「天皇制廃止により、日本人のアイデンティティが崩壊し、アノミー状態に陥る」
２：「憲法で規定されている存在と異なり、在野にいる元・天皇は、担がれ易く、内乱の火種になる」
と言った反論がある。
しかし、１に対しては、例えば、【宗教法人天皇】と言った形で在野に天皇家は残るのだから、
天皇（家）にコミットしている連中は、「国の機関」でなくなっても、天皇家と言う家柄が続けば、何等問題はないと思う。
２に対しては、何故、そのような懸念を抱くのかイマイチ良く解らないが、担ぎたい香具師は、勝手に担いで、どうとでもすれば良い。
「国の機関」でなくすことの反対理由としては、説得力は低いと思うが。
存続賛成派の香具師の意見を聞きたいところではあるが。
同意。皇室の民営化論だね。
>国民が天皇制と天皇・皇室は別物だということを理解する
このスレで言う「天皇制の廃止」も、「国の機関」でなくなることに過ぎず、
皇室を滅亡させることではないのだが。
>国家の機関としての役割から外すべき
これに対して存続派からは、
１：「天皇制廃止により、日本人のアイデンティティが崩壊し、アノミー状態に陥る」
２：「憲法で規定されている存在と異なり、在野にいる元・天皇は、担がれ易く、内乱の火種になる」
と言った反論がある。
しかし、１に対しては、例えば、【宗教法人天皇】と言った形で在野に天皇家は残るのだから、
天皇（家）にコミットしている連中は、「国の機関」でなくなっても、天皇家と言う家柄が続けば、何等問題はないと思う。
２に対しては、何故、そのような懸念を抱くのかイマイチ良く解らないが、担ぎたい香具師は、勝手に担いで、どうとでもすれば良い。
「国の機関」でなくすことの反対理由としては、説得力は低いと思うが。
存続賛成派の香具師の意見を聞きたいところではあるが。
366 ：朝まで名無しさん：2005/11/18(金) 17:04:51 ID:yjbqekm5
>>365
＞１に対しては、「国の機関」でなくなっても、天皇家と言う家柄が続けば、何等問題はない
日本の有史以来、天皇が｢国の主｣でなかった時代はない
天皇の宗教的役割については二次的な物で、あくまでも国の頂点にたってこそ天皇である、と考える人もいるだろう
＞２に対しては、担ぎたい香具師は、勝手に担いで、どうとでもすれば良い。
鎮圧しきれない勢力によって国家が危機に瀕したときに、天皇が敵の手に渡るのは大きく不利。勢力が分裂したときに正統性を主張できるのは結局、天皇を確保している勢力なのではないか
｢官軍｣｢賊軍｣ってのは天皇あっての言葉だからね
＞１に対しては、「国の機関」でなくなっても、天皇家と言う家柄が続けば、何等問題はない
日本の有史以来、天皇が｢国の主｣でなかった時代はない
天皇の宗教的役割については二次的な物で、あくまでも国の頂点にたってこそ天皇である、と考える人もいるだろう
＞２に対しては、担ぎたい香具師は、勝手に担いで、どうとでもすれば良い。
鎮圧しきれない勢力によって国家が危機に瀕したときに、天皇が敵の手に渡るのは大きく不利。勢力が分裂したときに正統性を主張できるのは結局、天皇を確保している勢力なのではないか
｢官軍｣｢賊軍｣ってのは天皇あっての言葉だからね
367 ：するめ ◆vbSjnLPQZo ：2005/11/18(金) 17:10:52 ID:htr78Sug
>>316
>>318
こりゃ、参ったづら。こんなムズイ問題を出すつーうのはルール違反づら。
あ～だからID:/e6iy9u2はしつこく３４７でリーピートでつかｗ
するめは明仁タンについて『今上天皇』なんつームズイ言葉で書いた事はないづら。
だが、理由はも一つあるづら。
『今上天皇』つーのは『誤用』でつからｗ
正しくは『今上陛下』と言うづら。嘘と思うなら宮内庁関連のHPを参照せよ。。。。。
>第一問(高卒レベル)
>次の語句の読み方を平仮名で書きなさい。
>「今上天皇」
も一つ、高卒レベルつーのはネタづらか？？？
正しくは小５レベルづら。覚えておくといいでつよ。つーか問題として『今上』のみで出るづら。
>>318
こりゃ、参ったづら。こんなムズイ問題を出すつーうのはルール違反づら。
あ～だからID:/e6iy9u2はしつこく３４７でリーピートでつかｗ
するめは明仁タンについて『今上天皇』なんつームズイ言葉で書いた事はないづら。
だが、理由はも一つあるづら。
『今上天皇』つーのは『誤用』でつからｗ
正しくは『今上陛下』と言うづら。嘘と思うなら宮内庁関連のHPを参照せよ。。。。。
>第一問(高卒レベル)
>次の語句の読み方を平仮名で書きなさい。
>「今上天皇」
も一つ、高卒レベルつーのはネタづらか？？？
正しくは小５レベルづら。覚えておくといいでつよ。つーか問題として『今上』のみで出るづら。
368 ：するめ ◆vbSjnLPQZo ：2005/11/18(金) 17:12:45 ID:htr78Sug
369 ：するめ ◆vbSjnLPQZo ：2005/11/18(金) 17:15:09 ID:htr78Sug
370 ：するめ ◆vbSjnLPQZo ：2005/11/18(金) 17:18:24 ID:htr78Sug
371 ：朝まで名無しさん：2005/11/18(金) 17:20:02 ID:zu5SOGEO
うんこ皇族
372 ：するめ ◆vbSjnLPQZo ：2005/11/18(金) 17:21:38 ID:htr78Sug
373 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/18(金) 17:22:42 ID:OzNwmXQo
>>366
>日本の有史以来、天皇が｢国の主｣でなかった時代はない
現在は、「国民主権」であり、天皇は「国の主」なぞでは、決してない。
憲法上、「象徴」でしかない。
>鎮圧しきれない勢力によって国家が危機に瀕したとき
これは、おいらの想像を超えるｗ
天皇制を「国の機関」でなくしたら、一体、どんな香具師が、そんな「鎮圧しきれない勢力」になって、元・天皇を担ぐと言うのだ？
例えば、自衛隊が、キ○ィ集団だとでも言うのか？
>日本の有史以来、天皇が｢国の主｣でなかった時代はない
現在は、「国民主権」であり、天皇は「国の主」なぞでは、決してない。
憲法上、「象徴」でしかない。
>鎮圧しきれない勢力によって国家が危機に瀕したとき
これは、おいらの想像を超えるｗ
天皇制を「国の機関」でなくしたら、一体、どんな香具師が、そんな「鎮圧しきれない勢力」になって、元・天皇を担ぐと言うのだ？
例えば、自衛隊が、キ○ィ集団だとでも言うのか？
>>するめ ◆vbSjnLPQZo
づらづらうぜえんだよ。
東宮スレがなくなったからといって出てくるんじゃねえ！
鬼女は巣に帰れ、ボケ！
づらづらうぜえんだよ。
東宮スレがなくなったからといって出てくるんじゃねえ！
鬼女は巣に帰れ、ボケ！
極東の天皇制廃止スレでも出ているのだが、象徴天皇制は立憲君主制
と言えるのかという点がある。
象徴天皇は国民統合の象徴ではあるが、この憲法の規定では国家元首
とは言えず、皇室外交や国事行為をもって「元首」といえる存在だというのも
いささかこじつけだと思う。（ウィキはこういう解釈だが）
このように日本の政体自体を何かわからなくする象徴天皇制は
無理がある制度であり、廃止するか或いは存続派は明治憲法回帰を
主張して国家元首だと言うことを明確にすべきだと思う。
残念ながら自民党の新憲法草案はそこから逃げているが、
存続派で男系維持原理主義者は男系維持を主張するよりもむしろ、
自民党の憲法改正案に疑義を唱えないと嘘じゃないのか？
と言えるのかという点がある。
象徴天皇は国民統合の象徴ではあるが、この憲法の規定では国家元首
とは言えず、皇室外交や国事行為をもって「元首」といえる存在だというのも
いささかこじつけだと思う。（ウィキはこういう解釈だが）
このように日本の政体自体を何かわからなくする象徴天皇制は
無理がある制度であり、廃止するか或いは存続派は明治憲法回帰を
主張して国家元首だと言うことを明確にすべきだと思う。
残念ながら自民党の新憲法草案はそこから逃げているが、
存続派で男系維持原理主義者は男系維持を主張するよりもむしろ、
自民党の憲法改正案に疑義を唱えないと嘘じゃないのか？
376 ：するめ ◆vbSjnLPQZo ：2005/11/18(金) 17:38:26 ID:htr78Sug
>>373 偽ラムよ。。。
あちこちの天皇スレを七誌で巡回、ご苦労さんでつｗ
ついては、頼みがあるづら。 以下参照。
するめ ◆vbSjnLPQZo ：2005/11/11(金) 19:59:18 ID:u/4SLmC+
まっこう『廃止派』のするめとしては朝鮮系つーうもんがホントに存在して
その流れを天皇がくんでも、くまなくてもどちらでもいいでつ。
電波が許せないづら。272の意味も判らんアホタンには用はないでつ。
まぁ、一つ質問してやるづら。
天皇が朝鮮との縁を感じるつう発言をしたのは、何の文献を参考に
どの天皇の時のことでつか？
314 ：するめ ◆vbSjnLPQZo ：2005/11/11(金) 20:12:32 ID:u/4SLmC+
も一ついくでつよ。
その天皇を基にするなら現天皇に何兆分の一の百済の血が混じってるんでつか？
きちんと計算して答えをだすづら。そうでつね、この時点で朝鮮系つうカキコがいかに
アホタンなのか普通は判るづら。>>310-311おまいたちはきちんと計算式もかくづら。
ちなみに、ナチスがユダヤ人認定した基準は？？？
検索しか脳のないおまいらのこと簡単でつね。
或るスレで質問したところ、いまだ返事がないづら。。。。。
そうこうするうちに、な、なんと、するめが『答え』を忘れてしまったづら。
教えて欲しいづら。特に計算式を重点に頼みまつでつよ。
判るとこまででいいづら。
あちこちの天皇スレを七誌で巡回、ご苦労さんでつｗ
ついては、頼みがあるづら。 以下参照。
するめ ◆vbSjnLPQZo ：2005/11/11(金) 19:59:18 ID:u/4SLmC+
まっこう『廃止派』のするめとしては朝鮮系つーうもんがホントに存在して
その流れを天皇がくんでも、くまなくてもどちらでもいいでつ。
電波が許せないづら。272の意味も判らんアホタンには用はないでつ。
まぁ、一つ質問してやるづら。
天皇が朝鮮との縁を感じるつう発言をしたのは、何の文献を参考に
どの天皇の時のことでつか？
314 ：するめ ◆vbSjnLPQZo ：2005/11/11(金) 20:12:32 ID:u/4SLmC+
も一ついくでつよ。
その天皇を基にするなら現天皇に何兆分の一の百済の血が混じってるんでつか？
きちんと計算して答えをだすづら。そうでつね、この時点で朝鮮系つうカキコがいかに
アホタンなのか普通は判るづら。>>310-311おまいたちはきちんと計算式もかくづら。
ちなみに、ナチスがユダヤ人認定した基準は？？？
検索しか脳のないおまいらのこと簡単でつね。
或るスレで質問したところ、いまだ返事がないづら。。。。。
そうこうするうちに、な、なんと、するめが『答え』を忘れてしまったづら。
教えて欲しいづら。特に計算式を重点に頼みまつでつよ。
判るとこまででいいづら。
377 ：するめ ◆vbSjnLPQZo ：2005/11/18(金) 17:40:26 ID:htr78Sug
378 ：朝まで名無しさん：2005/11/18(金) 17:41:43 ID:yjbqekm5
>>373
＞憲法上、「象徴」でしかない。
法的にはな
ただ、実質元首であることに変わりない
それが一宗教法人とするとなると話は別
天皇制存続派を納得させるには日本国の元首的地位を保証しないと難しいのでは
＞一体どんな香具師が、そんな「鎮圧しきれない勢力」になって、元・天皇を担ぐと言うのだ？
具体的に例を挙げようとすると妄想と言われそうだが、例えば親中派・中国に利用されて進攻されるとかね
中国が沖縄をよこせと言うのは、長く天皇の支配体制に入ってなかったってのもあるしね
＞憲法上、「象徴」でしかない。
法的にはな
ただ、実質元首であることに変わりない
それが一宗教法人とするとなると話は別
天皇制存続派を納得させるには日本国の元首的地位を保証しないと難しいのでは
＞一体どんな香具師が、そんな「鎮圧しきれない勢力」になって、元・天皇を担ぐと言うのだ？
具体的に例を挙げようとすると妄想と言われそうだが、例えば親中派・中国に利用されて進攻されるとかね
中国が沖縄をよこせと言うのは、長く天皇の支配体制に入ってなかったってのもあるしね
>>373
対外的には元首なのでそ？
対外的には元首なのでそ？
380 ：朝まで名無しさん：2005/11/18(金) 17:47:39 ID:tRFXgAtH
議論無用！国体護持！
381 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/18(金) 17:50:23 ID:OzNwmXQo
>>378
>天皇制存続派を納得させるには日本国の元首的地位を保証しないと難しいのでは
世論調査を見ても、「天皇の権威・権限強化賛成派」は、廃止派と同じくらいマイノリティだと思うが？
「存続派」の大多数は、現状追認だろう？
>>363の言っているように、象徴天皇制と言う「制度」と「天皇家」は別であると言う理解が浸透すれば、そんな要求をするとは考えにくいが？
>>379
政府見解は、「元首と看做して差し支えない」であったと記憶している。
それ以上でもそれ以下でもない。
仕事が未だあるので、ちと落ちる。
>天皇制存続派を納得させるには日本国の元首的地位を保証しないと難しいのでは
世論調査を見ても、「天皇の権威・権限強化賛成派」は、廃止派と同じくらいマイノリティだと思うが？
「存続派」の大多数は、現状追認だろう？
>>363の言っているように、象徴天皇制と言う「制度」と「天皇家」は別であると言う理解が浸透すれば、そんな要求をするとは考えにくいが？
>>379
政府見解は、「元首と看做して差し支えない」であったと記憶している。
それ以上でもそれ以下でもない。
仕事が未だあるので、ちと落ちる。
382 ：朝まで名無しさん：2005/11/18(金) 17:52:26 ID:tRFXgAtH
天皇の権威は認めるが、権限強化には反対である
383 ：するめ ◆vbSjnLPQZo ：2005/11/18(金) 17:55:27 ID:htr78Sug
384 ：朝まで名無しさん：2005/11/18(金) 17:56:30 ID:zu5SOGEO
クソ皇族に不幸あれ
385 ：朝まで名無しさん：2005/11/18(金) 17:57:31 ID:tRFXgAtH
>>384
クソ国賊に不幸あれ
クソ国賊に不幸あれ
>>するめ ◆vbSjnLPQZo
づらづらうぜえんだよ。
東宮スレがなくなったからといって出てくるんじゃねえ！
鬼女は巣に帰れ、ボケ！
づらづらうぜえんだよ。
東宮スレがなくなったからといって出てくるんじゃねえ！
鬼女は巣に帰れ、ボケ！
387 ：朝まで名無しさん：2005/11/18(金) 17:59:46 ID:yjbqekm5
>>381
｢象徴｣も元首的地位なわけで、「天皇の権威・権限強化」などと言ったつもりはない
簡単に言えば、一宗教法人と化した天皇に対しわざわざ｢天皇陛下｣と呼ぶことがおかしくならないかということだ
別に陛下の前で平気で天ちゃんとか言える時代になっても構わないならいいけど
｢象徴｣も元首的地位なわけで、「天皇の権威・権限強化」などと言ったつもりはない
簡単に言えば、一宗教法人と化した天皇に対しわざわざ｢天皇陛下｣と呼ぶことがおかしくならないかということだ
別に陛下の前で平気で天ちゃんとか言える時代になっても構わないならいいけど
388 ：するめ ◆vbSjnLPQZo ：2005/11/18(金) 18:00:06 ID:htr78Sug
389 ：するめ ◆vbSjnLPQZo ：2005/11/18(金) 18:04:03 ID:htr78Sug
するめはココに宣言する。
あすから『ずーと」常駐する！！！
ありがたく思うづらｗ
あすから『ずーと」常駐する！！！
ありがたく思うづらｗ
390 ：朝まで名無しさん：2005/11/18(金) 18:04:48 ID:5y9dNtOs
東宮スレッドがなくなったので、
するめという人が来たのかな？
するめという人が来たのかな？
391 ：するめ ◆vbSjnLPQZo ：2005/11/18(金) 18:05:11 ID:htr78Sug
392 ：朝まで名無しさん：2005/11/18(金) 18:06:03 ID:7yNlhg+t
>>381
> >>363の言っているように、象徴天皇制と言う「制度」と「天皇家」は別であると言う理解が浸透すれば、そんな要求をするとは考えにくいが？
既に浸透しているからこそ、女系なんていう「天皇家」を無視した制度を支持する国民が多いんでそ？
既に浸透しているからこそ、「元首と看做して差し支えない」なんていう曖昧な表現で議員も国民も納得できてしまうのでは？
既に浸透しているけど、国民は別物だと意識してないんで、「象徴」という言葉に騙されているといってもいくない？
終戦後からアメリカに誤魔化されてるのかも？
>>387
｢象徴｣だから敬わられるんでなくて、「天皇家」の人だから敬わられてんでそ？
｢象徴｣だから｢天皇陛下｣と呼んでた人はアメリカに騙されてたのでは？
> >>363の言っているように、象徴天皇制と言う「制度」と「天皇家」は別であると言う理解が浸透すれば、そんな要求をするとは考えにくいが？
既に浸透しているからこそ、女系なんていう「天皇家」を無視した制度を支持する国民が多いんでそ？
既に浸透しているからこそ、「元首と看做して差し支えない」なんていう曖昧な表現で議員も国民も納得できてしまうのでは？
既に浸透しているけど、国民は別物だと意識してないんで、「象徴」という言葉に騙されているといってもいくない？
終戦後からアメリカに誤魔化されてるのかも？
>>387
｢象徴｣だから敬わられるんでなくて、「天皇家」の人だから敬わられてんでそ？
｢象徴｣だから｢天皇陛下｣と呼んでた人はアメリカに騙されてたのでは？
393 ：するめ ◆vbSjnLPQZo ：2005/11/18(金) 18:07:37 ID:htr78Sug
するめ ◆vbSjnLPQZoは荒らし。以後、放置。
395 ：朝まで名無しさん：2005/11/18(金) 18:16:26 ID:zu5SOGEO
クソ皇族に不幸あれ
俺くわしかないんだが
廃止したら誰が得するんだ？
廃止したら誰が得するんだ？
天皇陛下
398 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/11/18(金) 20:25:08 ID:gsgkMVol
>>396
国民。
国民。
399 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/11/18(金) 20:25:48 ID:gsgkMVol
>>396
自由の身になった、天皇・皇族。
自由の身になった、天皇・皇族。
400 ：朝まで名無しさん：2005/11/18(金) 20:29:01 ID:mXyC4iMz
勝手に天職を奪うなよ。
ご本人の意向を確認したことがあるのか？
ご本人の意向を確認したことがあるのか？
401 ：朝まで名無しさん：2005/11/18(金) 20:31:32 ID:H+xl22Yf
さやこさんは民家いって幸せなんかな？
その方がいいけどね。
その方がいいけどね。
402 ：朝まで名無しさん：2005/11/18(金) 20:50:25 ID:Il23GNvT
>>398
天皇、皇族の人権回復はわかりますが、国民の利益についてもうちょっと詳しく解説してちょ。
天皇、皇族の人権回復はわかりますが、国民の利益についてもうちょっと詳しく解説してちょ。
404 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/18(金) 21:25:25 ID:HtLIDCzu
男系派の決起集会のニュース
皇室典範：男系皇位継承の維持求め７００人が緊急集会
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20051119k0000m010085000c.html
首相の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」が今月中に女性・女系天皇を
容認する最終報告書をまとめる予定であることを受け、男系による皇位継承の維持を
求める複数の団体の計７００人が１８日、東京都中野区で緊急集会を開いた。
小堀桂一郎東京大名誉教授は「女系天皇を認めることは国体の変革で一大事。
その是非を論じるより先に旧皇族の復帰をお願いすべきだ」と述べ、臣籍降下した
旧皇族の復帰を柱にした特別法制定を求める考えを示した。
毎日新聞 2005年11月18日 20時25分
皇室典範：男系皇位継承の維持求め７００人が緊急集会
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20051119k0000m010085000c.html
首相の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」が今月中に女性・女系天皇を
容認する最終報告書をまとめる予定であることを受け、男系による皇位継承の維持を
求める複数の団体の計７００人が１８日、東京都中野区で緊急集会を開いた。
小堀桂一郎東京大名誉教授は「女系天皇を認めることは国体の変革で一大事。
その是非を論じるより先に旧皇族の復帰をお願いすべきだ」と述べ、臣籍降下した
旧皇族の復帰を柱にした特別法制定を求める考えを示した。
毎日新聞 2005年11月18日 20時25分
405 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/18(金) 21:27:00 ID:HtLIDCzu
406 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/18(金) 21:28:30 ID:HtLIDCzu
>>405
民草程度なら呼ばれてもかまわない。つか、おまえに聞いてない。
民草程度なら呼ばれてもかまわない。つか、おまえに聞いてない。
408 ：朝まで名無しさん：2005/11/18(金) 22:00:58 ID:5y9dNtOs
また喧嘩？
409 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/18(金) 22:03:12 ID:HtLIDCzu
410 ：朝まで名無しさん：2005/11/18(金) 22:08:29 ID:5y9dNtOs
411 ：朝まで名無しさん：2005/11/18(金) 22:15:50 ID:7Ur4krpx
>386はズラなんだろ、きっと
412 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/18(金) 22:21:58 ID:HtLIDCzu
413 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/11/19(土) 00:19:07 ID:pGzlGfnA
>>347：粘着くん
ま、漏前のお陰で興味深いことが解った。
【存続か？】象徴天皇制を問う２４【廃止か？】
346 ：百式 ：2005/08/14(日) 17:58:29 ID:ooeyngMi ?
あと、あの番組で１２月２３日のＡ級戦犯絞首刑日と，今生天皇の誕生日をわざと
一緒にしたのかな、とおもった。
★天皇、都教委米長に「国歌強制は良くない」★
162 ：朝まで名無しさん ：04/10/29 01:54:01 ID:SizGHOSx
まぁ俺は今生天皇がすきになった。
廃止派とか天皇制にあんま関心ない派で、ちょくちょく間違いが発生するらすい。
（オイの今上天皇の言葉の使用事実なんて、ここではと止めとくね。）ｗ
てか、「一生懸命」（一生を懸命には生きられない）が１９７０年までの辞書に載ってなくて
「一所懸命」だけだったという情報（誤用の「一生懸命」が一般化した）からすると、
「今を生きてる」というのは「今、上にある」ちゅーより民主主義的な間違え方で、
しかも、ちょくちょくがやがて多発して、一生懸命みたいな状態になるかもね。
「今上」を徹底さそおっちゅー右派的な啓蒙活動、ごくろーさん。（ｗ
ま、漏前のお陰で興味深いことが解った。
【存続か？】象徴天皇制を問う２４【廃止か？】
346 ：百式 ：2005/08/14(日) 17:58:29 ID:ooeyngMi ?
あと、あの番組で１２月２３日のＡ級戦犯絞首刑日と，今生天皇の誕生日をわざと
一緒にしたのかな、とおもった。
★天皇、都教委米長に「国歌強制は良くない」★
162 ：朝まで名無しさん ：04/10/29 01:54:01 ID:SizGHOSx
まぁ俺は今生天皇がすきになった。
廃止派とか天皇制にあんま関心ない派で、ちょくちょく間違いが発生するらすい。
（オイの今上天皇の言葉の使用事実なんて、ここではと止めとくね。）ｗ
てか、「一生懸命」（一生を懸命には生きられない）が１９７０年までの辞書に載ってなくて
「一所懸命」だけだったという情報（誤用の「一生懸命」が一般化した）からすると、
「今を生きてる」というのは「今、上にある」ちゅーより民主主義的な間違え方で、
しかも、ちょくちょくがやがて多発して、一生懸命みたいな状態になるかもね。
「今上」を徹底さそおっちゅー右派的な啓蒙活動、ごくろーさん。（ｗ
415 ：朝まで名無しさん：2005/11/19(土) 01:56:49 ID:ukk4IPLG
416 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/19(土) 11:49:57 ID:DqYRl8eD
男系派に続いて、旧皇族からの声
旧皇族は皇籍復帰の覚悟を 竹田家男性、宮家の役割著す 2005年11月19日 (土) 08:08
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20051119/K2005111803600.html?C=S
戦後、皇籍を離脱した旧皇族・竹田家の竹田恒泰氏（３０）が、皇位継承の歴史や
宮家皇族の役割に言及した本を近く出版する。この中で、「男系でない天皇の誕生は
『万世一系の天皇家』の断絶」と指摘、旧皇族の男子は皇籍復帰の覚悟をもつべきだと
している。
発刊にあたって一部の皇族や旧宮家当主らにも相談したといい、小泉首相の私的諮問機関
「皇室典範に関する有識者会議」が女性・女系天皇容認の答申を近く出す見通しの中で、
論議を呼びそうだ。
『 語られなかった皇族たちの真実』（小学館、１３６５円）。竹田氏の祖父は「スポーツの宮様」として知られた故竹田宮（たけだのみや）恒徳（つねよし）王で、父は日本オリンピック委員会会長竹田恒和氏。
「皇統のスペアとして、また天皇を守る存在として宮家の果たしてきた役割についてわかりやすくまとめた類書がない」のが執筆の動機という。
終戦時に昭和天皇の指示で軍の説得に当たり、戦後は占領政策で皇籍を離脱せざるをえなかった歴史を紹介。また男系継承の伝統の重要性を強調し「皇室の存在意義を
守り抜くために、旧皇族の男系男子は責任を果たさなくてはならない」としている。
１１宮家の皇籍離脱について重臣会議で鈴木貫太郎元首相が加藤進宮内次官に
「皇統が絶えることになったならどうであろうか」と疑問を提示。
加藤が「かつての皇族の中に社会的に尊敬される人がおり、それを国民が認めるなら
その人が皇位についてはどうでしょうか。しかし、適任の方がおられなければ、
それは天が皇室を不要と判断されるのでしょう」と述べたという逸話も盛り込まれている。
典範改正をめぐっては、三笠宮寛仁さまが女性・女系天皇容認に異議を唱える随筆を公表している。
旧皇族は皇籍復帰の覚悟を 竹田家男性、宮家の役割著す 2005年11月19日 (土) 08:08
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20051119/K2005111803600.html?C=S
戦後、皇籍を離脱した旧皇族・竹田家の竹田恒泰氏（３０）が、皇位継承の歴史や
宮家皇族の役割に言及した本を近く出版する。この中で、「男系でない天皇の誕生は
『万世一系の天皇家』の断絶」と指摘、旧皇族の男子は皇籍復帰の覚悟をもつべきだと
している。
発刊にあたって一部の皇族や旧宮家当主らにも相談したといい、小泉首相の私的諮問機関
「皇室典範に関する有識者会議」が女性・女系天皇容認の答申を近く出す見通しの中で、
論議を呼びそうだ。
『 語られなかった皇族たちの真実』（小学館、１３６５円）。竹田氏の祖父は「スポーツの宮様」として知られた故竹田宮（たけだのみや）恒徳（つねよし）王で、父は日本オリンピック委員会会長竹田恒和氏。
「皇統のスペアとして、また天皇を守る存在として宮家の果たしてきた役割についてわかりやすくまとめた類書がない」のが執筆の動機という。
終戦時に昭和天皇の指示で軍の説得に当たり、戦後は占領政策で皇籍を離脱せざるをえなかった歴史を紹介。また男系継承の伝統の重要性を強調し「皇室の存在意義を
守り抜くために、旧皇族の男系男子は責任を果たさなくてはならない」としている。
１１宮家の皇籍離脱について重臣会議で鈴木貫太郎元首相が加藤進宮内次官に
「皇統が絶えることになったならどうであろうか」と疑問を提示。
加藤が「かつての皇族の中に社会的に尊敬される人がおり、それを国民が認めるなら
その人が皇位についてはどうでしょうか。しかし、適任の方がおられなければ、
それは天が皇室を不要と判断されるのでしょう」と述べたという逸話も盛り込まれている。
典範改正をめぐっては、三笠宮寛仁さまが女性・女系天皇容認に異議を唱える随筆を公表している。
417 ：朝まで名無しさん：2005/11/19(土) 12:18:03 ID:uOvIho4T
418 ：朝まで名無しさん：2005/11/19(土) 13:50:19 ID:RNUhSXCX
>>416
竹 田 恒 泰プロフィール
ttp://www.takenoma.com/profile.htm
おまけ
ttp://www.brain-jack.com/sign/0210_sign.html
こういう人が皇族になるのかw
竹 田 恒 泰プロフィール
ttp://www.takenoma.com/profile.htm
おまけ
ttp://www.brain-jack.com/sign/0210_sign.html
こういう人が皇族になるのかw
また、なんと香ばしいｗ
420 ：朝まで名無しさん：2005/11/19(土) 14:44:42 ID:uOvIho4T
まあ皇統の血が入ってる人間はもれなく先天的に頭がおかしいって事で。
さすが近親相姦を繰り返した汚れた血を引いているだけあるな
これで旧皇族の奴らはマイナスのイメージしか与えないな
うんこ皇族
425 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/19(土) 18:35:28 ID:V9ycY4jn
>>416の
>加藤が「かつての皇族の中に社会的に尊敬される人がおり、それを国民が認めるなら
>その人が皇位についてはどうでしょうか。しかし、適任の方がおられなければ、
>それは天が皇室を不要と判断されるのでしょう」と述べたという
ここは、ちと意味深な下りだと思うが。
旧皇族で皇位継承の資格を持つのは、
「社会的に尊敬」「国民が認める人」
と言うことは、この竹田某が、「自分がそうである」と主張しているとも取れるがｗ
一方で、
「適任の方がおられなければ、それは天が皇室を不要と判断されるのでしょう」
ここからは、要するに女系にするなら、象徴天皇制は廃止で良いと言う意味に取れる。
>加藤が「かつての皇族の中に社会的に尊敬される人がおり、それを国民が認めるなら
>その人が皇位についてはどうでしょうか。しかし、適任の方がおられなければ、
>それは天が皇室を不要と判断されるのでしょう」と述べたという
ここは、ちと意味深な下りだと思うが。
旧皇族で皇位継承の資格を持つのは、
「社会的に尊敬」「国民が認める人」
と言うことは、この竹田某が、「自分がそうである」と主張しているとも取れるがｗ
一方で、
「適任の方がおられなければ、それは天が皇室を不要と判断されるのでしょう」
ここからは、要するに女系にするなら、象徴天皇制は廃止で良いと言う意味に取れる。
> ここからは、要するに女系にするなら、象徴天皇制は廃止で良いと言う意味に取れる。
> １１宮家の皇籍離脱について重臣会議で鈴木貫太郎元首相が加藤進宮内次官に
> 「皇統が絶えることになったならどうであろうか」と疑問を提示。
だから、「皇籍離脱を決めたからには将来的に天皇制廃止の覚悟がある」ってことでさあ
それだけの覚悟を持って旧皇族の離籍を決定したのだから
女系としてしか残す道が残されていないなら、廃止しませうってことじゃん。
旧皇族の復帰か廃止しか選択肢は無いんだよ。
女系は天皇ではないんだから。
さっさと廃止の決定をしろっての。
> １１宮家の皇籍離脱について重臣会議で鈴木貫太郎元首相が加藤進宮内次官に
> 「皇統が絶えることになったならどうであろうか」と疑問を提示。
だから、「皇籍離脱を決めたからには将来的に天皇制廃止の覚悟がある」ってことでさあ
それだけの覚悟を持って旧皇族の離籍を決定したのだから
女系としてしか残す道が残されていないなら、廃止しませうってことじゃん。
旧皇族の復帰か廃止しか選択肢は無いんだよ。
女系は天皇ではないんだから。
さっさと廃止の決定をしろっての。
427 ：朝まで名無しさん：2005/11/19(土) 20:07:49 ID:qxWK7zjj
旧皇族復帰に一票。
428 ：朝まで名無しさん：2005/11/19(土) 20:10:33 ID:Zg0k0nhQ
旧＆現皇族全員島流しに一億票。
429 ：???：2005/11/19(土) 20:11:31 ID:O9vavJ9S
廃止、廃止って願望だけは聞こえて来るんだが、さっぱり事態は進行していないようですなあ。（ｗ
つまり廃止は絵空事。UFOとのコンタクトの方がまだ実現性が高いぞよ。（ｗ
つまり廃止は絵空事。UFOとのコンタクトの方がまだ実現性が高いぞよ。（ｗ
430 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/19(土) 20:13:23 ID:V9ycY4jn
431 ：朝まで名無しさん：2005/11/19(土) 20:17:14 ID:qxWK7zjj
432 ：朝まで名無しさん：2005/11/19(土) 20:26:09 ID:Zg0k0nhQ
何がふさわしいだよｗこんな竹田とかいうクソ氏ねよ
433 ：朝まで名無しさん：2005/11/19(土) 20:28:12 ID:qxWK7zjj
>>423
君が飛葉だとすると、>>421->>425 まで、自演ってわけか、あ？
レスの中身は閉口するが別の面白さがあるな。
それとあれだ、一部のコテハンが粉飾してただけで
件の東宮スレよりレベルが低いことは確かだな。
あそこも大概だったがなｗ
君が飛葉だとすると、>>421->>425 まで、自演ってわけか、あ？
レスの中身は閉口するが別の面白さがあるな。
それとあれだ、一部のコテハンが粉飾してただけで
件の東宮スレよりレベルが低いことは確かだな。
あそこも大概だったがなｗ
435 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/19(土) 22:47:00 ID:V9ycY4jn
>>434=ID:bF5p/yk7
名無しの書き子を見ると、ぜ～んぶおいらの書き子に見えるとしたら、マジ妄想だわなｗ
ちゃんと治療を受けろよ。
お前の別スレでの妄想と恫喝の書き子を晒しておいてやるんでなｗ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1130771222/243
以後、ほ～ち >all
名無しの書き子を見ると、ぜ～んぶおいらの書き子に見えるとしたら、マジ妄想だわなｗ
ちゃんと治療を受けろよ。
お前の別スレでの妄想と恫喝の書き子を晒しておいてやるんでなｗ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1130771222/243
以後、ほ～ち >all
436 ：朝まで名無しさん：2005/11/19(土) 22:59:59 ID:uOvIho4T
437 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/19(土) 23:12:59 ID:V9ycY4jn
>>436
>１１宮家の皇籍離脱について重臣会議で鈴木貫太郎元首相が加藤進宮内次官に
>「皇統が絶えることになったならどうであろうか」と疑問を提示。
>>425に引いたのは、この鈴木元首相への加藤宮内次官の答えだよ。
しかし、本の中にこのエピソードを紹介するのは、
「男系が途絶えるなら天皇制は廃止で良い」＝「女系にしてまで存続させる必要は無い」と言う
男系派の主張の根拠のひとつを示すためなのだろうな。
>１１宮家の皇籍離脱について重臣会議で鈴木貫太郎元首相が加藤進宮内次官に
>「皇統が絶えることになったならどうであろうか」と疑問を提示。
>>425に引いたのは、この鈴木元首相への加藤宮内次官の答えだよ。
しかし、本の中にこのエピソードを紹介するのは、
「男系が途絶えるなら天皇制は廃止で良い」＝「女系にしてまで存続させる必要は無い」と言う
男系派の主張の根拠のひとつを示すためなのだろうな。
女系にしてまで存続させる必要は無い
439 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/20(日) 10:22:03 ID:T8CheI5B
男系派の叫びは何処吹く風で、有識者会議は淡々と予定通り議論を進めているようだ。
内親王の宮家創設容認、皇室典範会議が最終調整 2005年11月20日 (日) 09:19
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/seiji/20051120/20051120i203-yol.html?C=S
小泉首相の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」（座長＝吉川弘之・元東大学長）は
１９日、皇族の範囲について、女性皇族のうち、天皇の姉妹や娘、孫にあたる「内親王」に限り、
皇籍離脱を認めず、結婚後は宮家を創設できるようにする方向で最終調整に入った。
内親王や親王妃らを除く女性皇族である「女王」についても、結婚後、皇籍を離脱しないことを
認める見通しだ。
有識者会議は、男系男子に限定していた皇位継承資格者を女性皇族に拡大し、女性・女系天皇を
容認する考えで一致。皇位継承順位は男女を問わず、長子優先とする方針を固めている。
２１日の第１６回会合で、内親王の宮家創設容認も確認する見通しだ。
今月中に最終報告をまとめ、小泉首相に提出する。
現行の皇室典範は、皇族の子孫はすべて皇族とする「永世皇族制」を採用している。
１５歳以上の内親王と王、女王は自らの意思で皇籍離脱が可能と規定。
さらに、内親王、女王を問わず、女性皇族は一般男性と結婚した場合、皇室を離れなければならないと定めている。
今回、有識者会議が女性天皇を容認したことで、女性皇族は皇位継承のために、
結婚後も皇室に残る必要が出てきた。しかし、すべての女性皇族が皇室に残り、宮家を創設した場合、皇族費増加の懸念があった。
このため、有識者会議は女性皇族のうち、内親王は必ず皇族に残る一方、女王は自らの意思がある場合には皇籍離脱できる制度とすべきだとの考えで大筋一致した。
これにより、皇籍離脱の要件に関して、内親王は、天皇の弟や息子、男孫である親王と同じ立場となる見込みだ。
また、女王も王（親王以外の男性皇族）に準じることになる。
内親王の宮家創設容認、皇室典範会議が最終調整 2005年11月20日 (日) 09:19
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/seiji/20051120/20051120i203-yol.html?C=S
小泉首相の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」（座長＝吉川弘之・元東大学長）は
１９日、皇族の範囲について、女性皇族のうち、天皇の姉妹や娘、孫にあたる「内親王」に限り、
皇籍離脱を認めず、結婚後は宮家を創設できるようにする方向で最終調整に入った。
内親王や親王妃らを除く女性皇族である「女王」についても、結婚後、皇籍を離脱しないことを
認める見通しだ。
有識者会議は、男系男子に限定していた皇位継承資格者を女性皇族に拡大し、女性・女系天皇を
容認する考えで一致。皇位継承順位は男女を問わず、長子優先とする方針を固めている。
２１日の第１６回会合で、内親王の宮家創設容認も確認する見通しだ。
今月中に最終報告をまとめ、小泉首相に提出する。
現行の皇室典範は、皇族の子孫はすべて皇族とする「永世皇族制」を採用している。
１５歳以上の内親王と王、女王は自らの意思で皇籍離脱が可能と規定。
さらに、内親王、女王を問わず、女性皇族は一般男性と結婚した場合、皇室を離れなければならないと定めている。
今回、有識者会議が女性天皇を容認したことで、女性皇族は皇位継承のために、
結婚後も皇室に残る必要が出てきた。しかし、すべての女性皇族が皇室に残り、宮家を創設した場合、皇族費増加の懸念があった。
このため、有識者会議は女性皇族のうち、内親王は必ず皇族に残る一方、女王は自らの意思がある場合には皇籍離脱できる制度とすべきだとの考えで大筋一致した。
これにより、皇籍離脱の要件に関して、内親王は、天皇の弟や息子、男孫である親王と同じ立場となる見込みだ。
また、女王も王（親王以外の男性皇族）に準じることになる。
女系派も男系派もキチガイだな
441 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/20(日) 12:59:15 ID:T8CheI5B
>>440
キチガイではないと思うが、既存の制度を守るのに必死なのだろう。
仮に、女帝に続き女性宮家創設を認めても、「民草」の中に、婿入りを希望する「勇者」がいるかどうか全く解らないし、また、仮にいたとしても、天皇制は世襲のものである以上、女性皇族夫妻にも「世継ぎを産め」と言うプレッシャーがかかることは、今までと相違ない。
案外、すけべ心を持っているらしい？旧宮家の香具師が婿入りして、八木の思惑通りになるかも知れないが、ここまで必死になって守るべき意義のある制度なのか、おいらは禿しく疑問だわな。
キチガイではないと思うが、既存の制度を守るのに必死なのだろう。
仮に、女帝に続き女性宮家創設を認めても、「民草」の中に、婿入りを希望する「勇者」がいるかどうか全く解らないし、また、仮にいたとしても、天皇制は世襲のものである以上、女性皇族夫妻にも「世継ぎを産め」と言うプレッシャーがかかることは、今までと相違ない。
案外、すけべ心を持っているらしい？旧宮家の香具師が婿入りして、八木の思惑通りになるかも知れないが、ここまで必死になって守るべき意義のある制度なのか、おいらは禿しく疑問だわな。
＞女性皇族のうち、天皇の姉妹や娘、孫にあたる「内親王」に限り、
皇籍離脱を認めず、結婚後は宮家を創設できるようにする方向で最終調整に入った。
内親王や親王妃らを除く女性皇族である「女王」についても、結婚後、皇籍を離脱しないことを
認める見通しだ。
結局現状より女性皇族の制約が増えただけだな。
それがいやでサーヤは縛られる前にとっとと結婚して脱出しちゃっただったりしてね。
皇籍離脱を認めず、結婚後は宮家を創設できるようにする方向で最終調整に入った。
内親王や親王妃らを除く女性皇族である「女王」についても、結婚後、皇籍を離脱しないことを
認める見通しだ。
結局現状より女性皇族の制約が増えただけだな。
それがいやでサーヤは縛られる前にとっとと結婚して脱出しちゃっただったりしてね。
2000年も続いた王室がある
ってだけで海外（特に歴史の無い国アメリカ）には
なんていうか自慢できるじゃん？
王室があるって、それだけ歴史を持ってる感じでカッコイイ！
外交的にもイケテルだろ、王室って。皇室だけどさ。
ってだけで海外（特に歴史の無い国アメリカ）には
なんていうか自慢できるじゃん？
王室があるって、それだけ歴史を持ってる感じでカッコイイ！
外交的にもイケテルだろ、王室って。皇室だけどさ。
444 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/20(日) 15:23:36 ID:T8CheI5B
>>443
>2000年も続いた王室がある
>>295のニュースで平沼でも
>短期審議で千数百年にわたる継承方式の変更を決定することは、
>拙速と言わざるを得ない
千数百年って言っているよｗ
で、何がどう、カッコイイのかイケテルのか？ｗ
それと、今、継承方法を変えようとしていて、男系派は、「女系天皇を認めると、外交的にも価値がなくなる」と主張している訳だが？
>2000年も続いた王室がある
>>295のニュースで平沼でも
>短期審議で千数百年にわたる継承方式の変更を決定することは、
>拙速と言わざるを得ない
千数百年って言っているよｗ
で、何がどう、カッコイイのかイケテルのか？ｗ
それと、今、継承方法を変えようとしていて、男系派は、「女系天皇を認めると、外交的にも価値がなくなる」と主張している訳だが？
>>444
＞千数百年って言っているよｗ
五十歩百歩って奴だろう。ちょっと違うけど。
何年続いたかって話じゃなくて
長い事続いてるのが良いといってるのがわからんのかな。
＞「女系天皇を認めると、外交的にも価値がなくなる」
居なく成るよりマシだとおもうんだが。
そもそも、女系になったならないなんて事を
例えばイギリス王室のヒト達っていうのは気にするものなのかな？
「日本の新しい天皇は違う系統らしいですわよ」
「じゃあとても王室とは言えないな」
「そうですわね HAHAHAHAHA」
なんて事がいちいちイギリス王室で話されるかといえば
実際のところどうなのか知らんが、無い気がする。
これが王室も何も無いアメリカなら尚更「どうでもいい」と思われるんじゃないか。
女系男系なんていうのは外交上の問題じゃなくて
日本人の問題だろう。
＞千数百年って言っているよｗ
五十歩百歩って奴だろう。ちょっと違うけど。
何年続いたかって話じゃなくて
長い事続いてるのが良いといってるのがわからんのかな。
＞「女系天皇を認めると、外交的にも価値がなくなる」
居なく成るよりマシだとおもうんだが。
そもそも、女系になったならないなんて事を
例えばイギリス王室のヒト達っていうのは気にするものなのかな？
「日本の新しい天皇は違う系統らしいですわよ」
「じゃあとても王室とは言えないな」
「そうですわね HAHAHAHAHA」
なんて事がいちいちイギリス王室で話されるかといえば
実際のところどうなのか知らんが、無い気がする。
これが王室も何も無いアメリカなら尚更「どうでもいい」と思われるんじゃないか。
女系男系なんていうのは外交上の問題じゃなくて
日本人の問題だろう。
446 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/20(日) 15:58:23 ID:T8CheI5B
>>445
君は、存続賛成派で、女系も容認する立場なんだね？おいらは、「天皇制なくても良いだろう派」だよ。
>長い事続いてるのが良いといってるのがわからんのかな。
長い事続くと、何が「良いの」？長く続いていること自体に価値があると言う意味かな？
>女系になったならないなんて事を
>例えばイギリス王室のヒト達っていうのは気にするものなのかな？
さあ、おいらは気にしないと思うけどな。
気にするとしたら、男系派の主張しているように、「日本の皇統は万世一系、神武男系の末裔である」と言う認識を海外でも持っていることが前提になるが、多分、そんな認識はないと思うからね。
但し、男系派の見解では、そうではないらしいよ。
>女系男系なんていうのは外交上の問題じゃなくて
>日本人の問題だろう。
そうなんだが、男系派の人たちは、「女系にすると外交上もデメリットがある」と言いたいみたいだな。
ところで、君が天皇制を支持する理由は何なのかな？
君は、存続賛成派で、女系も容認する立場なんだね？おいらは、「天皇制なくても良いだろう派」だよ。
>長い事続いてるのが良いといってるのがわからんのかな。
長い事続くと、何が「良いの」？長く続いていること自体に価値があると言う意味かな？
>女系になったならないなんて事を
>例えばイギリス王室のヒト達っていうのは気にするものなのかな？
さあ、おいらは気にしないと思うけどな。
気にするとしたら、男系派の主張しているように、「日本の皇統は万世一系、神武男系の末裔である」と言う認識を海外でも持っていることが前提になるが、多分、そんな認識はないと思うからね。
但し、男系派の見解では、そうではないらしいよ。
>女系男系なんていうのは外交上の問題じゃなくて
>日本人の問題だろう。
そうなんだが、男系派の人たちは、「女系にすると外交上もデメリットがある」と言いたいみたいだな。
ところで、君が天皇制を支持する理由は何なのかな？
447 ：朝まで名無しさん：2005/11/20(日) 18:44:45 ID:xdYjTn8q
うんこ皇族
448 ：朝まで名無しさん：2005/11/20(日) 18:52:25 ID:hrUcEQMc
449 ：朝まで名無しさん：2005/11/20(日) 19:15:12 ID:VozKRnjt
どっちもいらねえよクソ皇族など
450 ：朝まで名無しさん：2005/11/20(日) 19:17:11 ID:hr1km44w
どのような方法であれ、国体を護持すべし
451 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/20(日) 20:28:56 ID:0n2TNa21
>>450
「国体の護持」って、いつの時代の誰の言葉だよ？ｗ
今は、国民主権なんだが？
一応、言葉の定義
こくたい【国体】
http://www.jekai.org/entries/aa/00/nn/aa00nn16.htm
■ Japan under the rule of the Emperor
The word 国体 was used in this sense, especially just before and during the Second World War,
to describe Japan as a nation under the moral, spiritual, and political dominance of the Emperor.
It is still used in this meaning by political rightists and nationalists,
though otherwise it appears primarily in historical contexts.
Several references, including 國史大辞典, comment on the term's vagueness and lack of clear definition.
It has been translated into English as "national polity," "national essence," and "kokutai."
「国体の護持」って、いつの時代の誰の言葉だよ？ｗ
今は、国民主権なんだが？
一応、言葉の定義
こくたい【国体】
http://www.jekai.org/entries/aa/00/nn/aa00nn16.htm
■ Japan under the rule of the Emperor
The word 国体 was used in this sense, especially just before and during the Second World War,
to describe Japan as a nation under the moral, spiritual, and political dominance of the Emperor.
It is still used in this meaning by political rightists and nationalists,
though otherwise it appears primarily in historical contexts.
Several references, including 國史大辞典, comment on the term's vagueness and lack of clear definition.
It has been translated into English as "national polity," "national essence," and "kokutai."
452 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/11/20(日) 21:04:18 ID:HDcKefus
453 ：朝まで名無しさん：2005/11/20(日) 21:07:21 ID:E3a7G1An
>>441
基地外ではない。
伝統を守ろうと一所懸命なんだよ。
ただ天皇制の伝統といいつつその基本は、
明治の即席で作られた国家神道を基本としていることを自覚してないのだろう。
イギリス国教会を真似したとか、前にこのスレッドで出ていたよね？
基地外ではない。
伝統を守ろうと一所懸命なんだよ。
ただ天皇制の伝統といいつつその基本は、
明治の即席で作られた国家神道を基本としていることを自覚してないのだろう。
イギリス国教会を真似したとか、前にこのスレッドで出ていたよね？
454 ：朝まで名無しさん：2005/11/20(日) 21:15:04 ID:zARRQlwV
455 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/20(日) 21:22:38 ID:0n2TNa21
>>453
>伝統を守ろうと一所懸命なんだよ
例えば、「万世一系」と言う言葉も、大日本帝国憲法の条文
>第一章 天皇
>第一条
>大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス
から、国民は「そうである」と思わされたと言う意味かな？＞明治の即席
>>454
以前のスレに書き子があったと思うが、当時の社会背景（労働運動の活発化など）もあり、昭和天皇ですら退位を考えた時期があったとのことだから、旧宮家が皇族として留まっていられる時代状況ではなかったらしい。
その上に、そう言った厭世的なムードもあったのかも知れないな。
>伝統を守ろうと一所懸命なんだよ
例えば、「万世一系」と言う言葉も、大日本帝国憲法の条文
>第一章 天皇
>第一条
>大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス
から、国民は「そうである」と思わされたと言う意味かな？＞明治の即席
>>454
以前のスレに書き子があったと思うが、当時の社会背景（労働運動の活発化など）もあり、昭和天皇ですら退位を考えた時期があったとのことだから、旧宮家が皇族として留まっていられる時代状況ではなかったらしい。
その上に、そう言った厭世的なムードもあったのかも知れないな。
456 ：???：2005/11/20(日) 21:25:13 ID:hHpwrD1a
いくら嫉妬のカキコを繰り返しても事態は一向に変わらない。（ｗ
457 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/20(日) 21:33:06 ID:0n2TNa21
458 ：???：2005/11/20(日) 21:45:26 ID:hHpwrD1a
万世一系の意味が分かっていないのが廃止派であることが図らずも露呈した。（ｗ
459 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/20(日) 21:48:46 ID:0n2TNa21
460 ：???：2005/11/20(日) 21:58:05 ID:hHpwrD1a
ずーーっと朝鮮人だったってこと？それとも中国人？（ｗ
461 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/20(日) 22:01:24 ID:0n2TNa21
462 ：???：2005/11/20(日) 22:02:32 ID:hHpwrD1a
それが万世一系の意味なら間違っているよ。ズバリ。（ｗ
463 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/20(日) 22:08:18 ID:0n2TNa21
464 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/11/21(月) 00:32:48 ID:mly3Ts7i
467 ：朝まで名無しさん：2005/11/21(月) 12:20:50 ID:sIKn9rVc
昨日天皇陛下が、
神奈川県にいらっしゃったそうです。
どう見ても皇室スレッドです。
ありがとうございました。
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1132234454/
神奈川県にいらっしゃったそうです。
どう見ても皇室スレッドです。
ありがとうございました。
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1132234454/
468 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/21(月) 12:33:04 ID:18TmazsD
民主・鳩山氏 寛仁殿下に同調 女系天皇容認を懸念 2005年11月19日 (土) 03:04
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20051119/m20051119007.html?C=S
民主党の鳩山由紀夫幹事長は十八日の記者会見で、政府の「皇室典範に関する有識者会議」が出した
女系天皇容認方針に寛仁親王殿下が異論を唱える見解を示されたことについて、
「女系天皇に慎重な立場ということは似ている」と、同調する考えを表明した。
鳩山幹事長は「私的な見解で、党の見解ではない」と断ったうえで「女性天皇は当然、あってしかるべきだし、歴史的にもある」と指摘。
そのうえで、女系天皇まで容認すれば、「これから女性天皇が存在する確率は、半分になる。そのことは日本の歴史、伝統からみると大変大きな変化だ。やはり慎重に議論することが重要だ」と訴えた。
さらに「（女性天皇の）夫の家系の子供が天皇になるということになれば、自分の家を将来、
天皇家にしようという意図を持つ人たちが行動するのではないか」と懸念を表明し、
「男のお子さんがいれば、男のお子さんに（皇位が）継がれていったほうが、天皇家は安泰だ」と語った。
女性天皇を認める場合でも、次の皇位継承権は長子優先より男子優先の立場をとるべきだとの考えを示したものだ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
鳩山氏は、女系になった場合、天皇家の外戚になって権力をふるう「民草」を懸念しているようだ。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20051119/m20051119007.html?C=S
民主党の鳩山由紀夫幹事長は十八日の記者会見で、政府の「皇室典範に関する有識者会議」が出した
女系天皇容認方針に寛仁親王殿下が異論を唱える見解を示されたことについて、
「女系天皇に慎重な立場ということは似ている」と、同調する考えを表明した。
鳩山幹事長は「私的な見解で、党の見解ではない」と断ったうえで「女性天皇は当然、あってしかるべきだし、歴史的にもある」と指摘。
そのうえで、女系天皇まで容認すれば、「これから女性天皇が存在する確率は、半分になる。そのことは日本の歴史、伝統からみると大変大きな変化だ。やはり慎重に議論することが重要だ」と訴えた。
さらに「（女性天皇の）夫の家系の子供が天皇になるということになれば、自分の家を将来、
天皇家にしようという意図を持つ人たちが行動するのではないか」と懸念を表明し、
「男のお子さんがいれば、男のお子さんに（皇位が）継がれていったほうが、天皇家は安泰だ」と語った。
女性天皇を認める場合でも、次の皇位継承権は長子優先より男子優先の立場をとるべきだとの考えを示したものだ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
鳩山氏は、女系になった場合、天皇家の外戚になって権力をふるう「民草」を懸念しているようだ。
469 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/21(月) 12:35:12 ID:18TmazsD
>>467
おぃおぃｗ
おぃおぃｗ
470 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/21(月) 12:41:34 ID:18TmazsD
間違えたｗ
天皇家の外戚×
天皇家○
天皇家の外戚×
天皇家○
471 ：朝まで名無しさん：2005/11/21(月) 12:59:23 ID:sIKn9rVc
472 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/21(月) 13:10:39 ID:18TmazsD
473 ：朝まで名無しさん：2005/11/21(月) 13:16:11 ID:sIKn9rVc
474 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/21(月) 13:20:08 ID:18TmazsD
475 ：朝まで名無しさん：2005/11/21(月) 14:37:45 ID:sIKn9rVc
476 ：訂正：2005/11/21(月) 14:38:47 ID:sIKn9rVc
477 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/21(月) 15:24:15 ID:18TmazsD
>>475
はい、３時の茶しばき 旦~
>>164にも書いたけど、
＜存続派＞
１：あっても良い
２：無くなったら困る
＜廃止派＞
３：なくても良い
４：あったら困る
おいらは、３だからね。
１＆３が消極派、２＆４が積極派。
こう言う問いで、一度世論調査を施行すれば面白い結果が出るかも知れないね。
しかし、ここの存続派のコテ、tooo、???、水戸の各氏は「積極的存続派」じゃないかな？
ただ、男系派の中には、「女系に移行するなら廃止で良い」と言っている人たちもいるから、存続・廃止で単純に割り切れなくなって来ているね。
はい、３時の茶しばき 旦~
>>164にも書いたけど、
＜存続派＞
１：あっても良い
２：無くなったら困る
＜廃止派＞
３：なくても良い
４：あったら困る
おいらは、３だからね。
１＆３が消極派、２＆４が積極派。
こう言う問いで、一度世論調査を施行すれば面白い結果が出るかも知れないね。
しかし、ここの存続派のコテ、tooo、???、水戸の各氏は「積極的存続派」じゃないかな？
ただ、男系派の中には、「女系に移行するなら廃止で良い」と言っている人たちもいるから、存続・廃止で単純に割り切れなくなって来ているね。
478 ：朝まで名無しさん：2005/11/21(月) 15:32:57 ID:sIKn9rVc
479 ：朝まで名無しさん：2005/11/21(月) 15:34:24 ID:j8oY90IM
女系天皇を認めると、「打算的に自分の子を天皇にしようとする
部外者が現れる可能性があるからイカン」という議論があるが、
今の天皇家の血統なんてゆ～ほどきれいな血統じゃね～だろよ。
頭もよくなさそうだし、思い切って優秀な血を入れていった方が
先々のためじゃね～か？ てゆ～わけで女系天皇賛成じゃ。
あと昨日の宴席で一同？？？だった問題だが
女性天皇の配偶者は公式に何て呼ばれるんじゃ？
「皇配殿下」という説があったが本当か？ 教えてほしい。
部外者が現れる可能性があるからイカン」という議論があるが、
今の天皇家の血統なんてゆ～ほどきれいな血統じゃね～だろよ。
頭もよくなさそうだし、思い切って優秀な血を入れていった方が
先々のためじゃね～か？ てゆ～わけで女系天皇賛成じゃ。
あと昨日の宴席で一同？？？だった問題だが
女性天皇の配偶者は公式に何て呼ばれるんじゃ？
「皇配殿下」という説があったが本当か？ 教えてほしい。
481 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/21(月) 15:55:12 ID:18TmazsD
>>478
小倉南朝王に戻ったのかな？ｗ
でも、何故、宗旨替えしたの？
>>479
>打算的に自分の子を天皇にしようとする部外者が現れる
>可能性があるからイカン
>>468で、鳩山が女系反対の理由のひとつに挙げているね。
「皇配殿下」については、以下のページ参照。
http://www.nippon-nn.net/kenpo/ohhara.html
>イギリスはビクトリア女王にはアルバート殿下、エリザベス女王にはエジンバラ公がおられ、
>女王の配偶者は制度化され「皇配殿下」と呼称されているが、しかし日本には未だかつて
>「皇配殿下」と呼ばれる方はおられなかったのである。
日本の過去の女帝は、即位してからは、結婚しなかった訳だから、「皇配殿下」は存在しなかったんだな。
小倉南朝王に戻ったのかな？ｗ
でも、何故、宗旨替えしたの？
>>479
>打算的に自分の子を天皇にしようとする部外者が現れる
>可能性があるからイカン
>>468で、鳩山が女系反対の理由のひとつに挙げているね。
「皇配殿下」については、以下のページ参照。
http://www.nippon-nn.net/kenpo/ohhara.html
>イギリスはビクトリア女王にはアルバート殿下、エリザベス女王にはエジンバラ公がおられ、
>女王の配偶者は制度化され「皇配殿下」と呼称されているが、しかし日本には未だかつて
>「皇配殿下」と呼ばれる方はおられなかったのである。
日本の過去の女帝は、即位してからは、結婚しなかった訳だから、「皇配殿下」は存在しなかったんだな。
482 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/21(月) 15:58:43 ID:18TmazsD
>>480
>女系反対、宮家復活賛成、それでも後継者がいなくなったら消滅容認の
>オレは、1でもあるし3でもある。
うん、君のような男系派がいるから、>>477の分類には限界があると思う。
妙案があれば、書き子よろ＾＾
>女系反対、宮家復活賛成、それでも後継者がいなくなったら消滅容認の
>オレは、1でもあるし3でもある。
うん、君のような男系派がいるから、>>477の分類には限界があると思う。
妙案があれば、書き子よろ＾＾
延命派
なくなったら困るから、存続のためには手段を選ばず
即時終結派
あったら困る（革命するの？）
天寿全う派
当面あっても良いが、天皇制のアイデンティティを逸脱する延命措置は不要
男系維持＋宮家復活＋男系女帝容認までの救命措置は容認（←オレ）
なくなったら困るから、存続のためには手段を選ばず
即時終結派
あったら困る（革命するの？）
天寿全う派
当面あっても良いが、天皇制のアイデンティティを逸脱する延命措置は不要
男系維持＋宮家復活＋男系女帝容認までの救命措置は容認（←オレ）
484 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/21(月) 16:17:06 ID:18TmazsD
んじゃ、俺は「残すなら、女系容認で。それがいやだとゴチャゴチャ言うならもうなくせ」派だな。
全員溶鉱炉にぶち込めば解決だろ
487 ：朝まで名無しさん：2005/11/21(月) 17:43:13 ID:DtmsUCSB
しかし、思うんだけどさ。
高松宮寛仁があれこれ言ってた際に「お前のところに男の子がいれば
問題ないんだろが！」と突っ込んだ俺だが、
今週のポストの竹田とかいう元皇族の香具師にも言いたい。
「だったら、お前が愛子と結婚すればいいだろう？」
結局、自分が泥をかぶる気概が無く、他の宮家に覚悟を持てとか言う
ことしか、男系維持派が主張できない以上、
現皇太子をラストエンペラーとして皇室を廃止させる方向に
進めるべきだと思うが。
高松宮寛仁があれこれ言ってた際に「お前のところに男の子がいれば
問題ないんだろが！」と突っ込んだ俺だが、
今週のポストの竹田とかいう元皇族の香具師にも言いたい。
「だったら、お前が愛子と結婚すればいいだろう？」
結局、自分が泥をかぶる気概が無く、他の宮家に覚悟を持てとか言う
ことしか、男系維持派が主張できない以上、
現皇太子をラストエンペラーとして皇室を廃止させる方向に
進めるべきだと思うが。
488 ：朝まで名無しさん：2005/11/21(月) 18:47:37 ID:sIKn9rVc
>>481
>>487
現在１の消極的存続派になぜなったかというと、
とにかく廃止という主張は現在の日本では受け入れられていないからだ。
消極的存続派が一番無難で安全ともいえる。
高松宮じゃなくて、
三笠宮の間違いだね。
>>487
現在１の消極的存続派になぜなったかというと、
とにかく廃止という主張は現在の日本では受け入れられていないからだ。
消極的存続派が一番無難で安全ともいえる。
高松宮じゃなくて、
三笠宮の間違いだね。
489 ：朝まで名無しさん：2005/11/21(月) 19:38:58 ID:v3y7bzXi
＞とにかく廃止という主張は現在の日本では受け入れられていないからだ。
天皇制廃止と天皇廃止は違うということ、
及び、天皇を国家機関とした昭和における暴走を国民が理解したならば、
解決すると思う。
天皇制廃止と天皇廃止は違うということ、
及び、天皇を国家機関とした昭和における暴走を国民が理解したならば、
解決すると思う。
490 ：朝まで名無しさん：2005/11/21(月) 19:43:58 ID:sIKn9rVc
前立腺を取った時点で天皇は皇太子に譲るべきだ
もちろんチンポのついてないような天皇は認めないぞ
もちろんチンポのついてないような天皇は認めないぞ
492 ：するめ ◆vbSjnLPQZo ：2005/11/21(月) 20:14:16 ID:6/1uHAdy
偽ラム、おまいには形容しがたい魅力があるづら。
だが、それもおまいの抱える『障害』のなせるわざづら。
おまいは『宅間』に似てまつ。
ヤシも状態のいいときは、快活でジョークもよく飛ばす魅力的な男だったらすい。
だからケコーン４回できたんでつね。
そいや、ヤシも『精神科医』を名乗ってたづら。女の子相手に精神疾患の話しを
して信用させてたらすい。
能力や階級に反発しながら、根底では心酔する。でもって、弱者、病人、障害者を露骨に
軽蔑する。
するめはおまいのカキコからそんなメッセージを受けとったづら。
それはやっぱり『宅間』とダブルづら。
だが、それもおまいの抱える『障害』のなせるわざづら。
おまいは『宅間』に似てまつ。
ヤシも状態のいいときは、快活でジョークもよく飛ばす魅力的な男だったらすい。
だからケコーン４回できたんでつね。
そいや、ヤシも『精神科医』を名乗ってたづら。女の子相手に精神疾患の話しを
して信用させてたらすい。
能力や階級に反発しながら、根底では心酔する。でもって、弱者、病人、障害者を露骨に
軽蔑する。
するめはおまいのカキコからそんなメッセージを受けとったづら。
それはやっぱり『宅間』とダブルづら。
493 ：するめ ◆vbSjnLPQZo ：2005/11/21(月) 20:19:42 ID:6/1uHAdy
494 ：するめ ◆vbSjnLPQZo ：2005/11/21(月) 20:27:29 ID:6/1uHAdy
495 ：朝まで名無しさん：2005/11/21(月) 20:33:54 ID:wdbUaysP
①女性天皇と女系天皇は同義ではない
歴史上女性天皇は確かに存在します。現行の皇室典範で女性天皇が認められないだけのことですので、
これを改定することは、天皇制そのものに影響を与えることはありません。問題は女系天皇容認論です。
②万世一系とは何か
天皇家は万世一系で世襲されます。簡単に言えば、天皇になれる資格は
父親を何代にもわたって遡っていくと初代天皇まで繋がる必要があるということです。
これが古より現在に至るまで守られてきたことで、これを男系もしくは父系と呼びます。
例えが悪いのですが競馬のサラブレッドの条件はまさに男系を遡ると3大始祖に繋がる
サイアーラインと同じであり、この条件に当てはまらないとサラブレッドとは呼びません。
初代天皇が女系により世襲されていたのであれば、逆に男系は問題ということになる訳です。
③女系天皇は何故問題なのか
女性天皇が問題ない理由は簡単です。仮に皇室典範が改定され、愛子内親王が即位する場合、
女性ではありますが、父親を遡ると初代天皇に繋がります。即ち男系の女性天皇の誕生となる訳です。
しかし、愛子様が全く関係ない一般人と結婚され、二人の間に誕生した親王が即位した場合、
男系即ち万世一系が崩壊する瞬間です
歴史上女性天皇は確かに存在します。現行の皇室典範で女性天皇が認められないだけのことですので、
これを改定することは、天皇制そのものに影響を与えることはありません。問題は女系天皇容認論です。
②万世一系とは何か
天皇家は万世一系で世襲されます。簡単に言えば、天皇になれる資格は
父親を何代にもわたって遡っていくと初代天皇まで繋がる必要があるということです。
これが古より現在に至るまで守られてきたことで、これを男系もしくは父系と呼びます。
例えが悪いのですが競馬のサラブレッドの条件はまさに男系を遡ると3大始祖に繋がる
サイアーラインと同じであり、この条件に当てはまらないとサラブレッドとは呼びません。
初代天皇が女系により世襲されていたのであれば、逆に男系は問題ということになる訳です。
③女系天皇は何故問題なのか
女性天皇が問題ない理由は簡単です。仮に皇室典範が改定され、愛子内親王が即位する場合、
女性ではありますが、父親を遡ると初代天皇に繋がります。即ち男系の女性天皇の誕生となる訳です。
しかし、愛子様が全く関係ない一般人と結婚され、二人の間に誕生した親王が即位した場合、
男系即ち万世一系が崩壊する瞬間です
うんこ皇族
497 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/21(月) 22:07:34 ID:9WfzLl7y
>>483氏の書き子を一部改変
１）延命派（積極的存続派）
なくなったら困るから、存続のためには手段を選ばず
１：女系容認派
２：女帝の婿を旧皇族から迎える→八木など男系派の一部
２）可及的速やかなる終結派
・あったら困る→積極的廃止派
３）天寿全う派（自然消滅容認派）＝消極派
当面あっても良いが、天皇制のアイデンティティを逸脱する延命措置は不要
１：男系維持＋宮家復活＋男系女帝容認までの救命措置は容認→男系派の一部
２：男系女帝まで容認→消極的廃止派
この分類に収まりきれない主張として、
・「国の機関」としての天皇が女系になるなら、在野で男系天皇を担ぐ
があるものと思われ。
>ろぺＰ
もし、また来たら、この辺りの整理頼むよ。
テンプレの分岐図を作ったお前なら、もっと巧く分類できるだろう。おながいするな＾＾
１）延命派（積極的存続派）
なくなったら困るから、存続のためには手段を選ばず
１：女系容認派
２：女帝の婿を旧皇族から迎える→八木など男系派の一部
２）可及的速やかなる終結派
・あったら困る→積極的廃止派
３）天寿全う派（自然消滅容認派）＝消極派
当面あっても良いが、天皇制のアイデンティティを逸脱する延命措置は不要
１：男系維持＋宮家復活＋男系女帝容認までの救命措置は容認→男系派の一部
２：男系女帝まで容認→消極的廃止派
この分類に収まりきれない主張として、
・「国の機関」としての天皇が女系になるなら、在野で男系天皇を担ぐ
があるものと思われ。
>ろぺＰ
もし、また来たら、この辺りの整理頼むよ。
テンプレの分岐図を作ったお前なら、もっと巧く分類できるだろう。おながいするな＾＾
498 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/21(月) 22:19:57 ID:9WfzLl7y
>>490
テンプレ参照。
>>489の
>天皇制廃止と天皇廃止は違う
>>3「スレの趣旨」より、
>☆「天皇制廃止」というのはあくまでも「国の機関としての（制度としての）天皇という地位」の
>廃止であって、家系としての「天皇家・皇族・皇室」の滅亡をはかるものではない。
>天皇を国家機関とした昭和における暴走
>>6「廃止派の論拠とそれに対する反論２」より、
>４）戦争の原因は天皇制にもある。戦争の原因を作るな。
と言う意味だと思うよ。
テンプレ参照。
>>489の
>天皇制廃止と天皇廃止は違う
>>3「スレの趣旨」より、
>☆「天皇制廃止」というのはあくまでも「国の機関としての（制度としての）天皇という地位」の
>廃止であって、家系としての「天皇家・皇族・皇室」の滅亡をはかるものではない。
>天皇を国家機関とした昭和における暴走
>>6「廃止派の論拠とそれに対する反論２」より、
>４）戦争の原因は天皇制にもある。戦争の原因を作るな。
と言う意味だと思うよ。
499 ：朝まで名無しさん：2005/11/21(月) 23:43:06 ID:Fk/UddiH
[情報提供まつ］
数年前、皇室（皇族）の大麻吸引具が新聞等で流れましたが、誰かスクラップ
を保持していまいでしょうか？よろしければ日時、記事内容の掲載を希望↓。「゜（ぺっコ
【愛】大麻くらい罰金でいいじゃろ！大麻合法化スレその４２【憎】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132241977/
数年前、皇室（皇族）の大麻吸引具が新聞等で流れましたが、誰かスクラップ
を保持していまいでしょうか？よろしければ日時、記事内容の掲載を希望↓。「゜（ぺっコ
【愛】大麻くらい罰金でいいじゃろ！大麻合法化スレその４２【憎】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132241977/
500 ：朝まで名無しさん：2005/11/22(火) 00:54:02 ID:dckCTVvL
大体、｢家柄｣だの｢世継ぎは男子限定｣だのは、敗戦で｢戦前の悪習｣ってことで、
法律や制度の上から｢放逐｣されたはず。
天皇だけ｢例外｣にしてくれ、なんて選挙に出たい(横浜市長選に立候補表明。後、談合にて辞退)、
本を売りたいだけの｢売名宮家」や宗教バカ(日本会議、神道関係)が言ったって、無理無理。
法律や制度の上から｢放逐｣されたはず。
天皇だけ｢例外｣にしてくれ、なんて選挙に出たい(横浜市長選に立候補表明。後、談合にて辞退)、
本を売りたいだけの｢売名宮家」や宗教バカ(日本会議、神道関係)が言ったって、無理無理。
501 ：朝まで名無しさん：2005/11/22(火) 01:18:18 ID:dckCTVvL
>もちろんチンポのついてないような天皇は認めないぞ
天皇制自体、認めなければ始めから問題なし。
天皇制自体、認めなければ始めから問題なし。
502 ：朝まで名無しさん：2005/11/22(火) 01:19:20 ID:7F1o/CMl
>>500
三笠の宮さんが言ってるのは、男子限定じゃなくて、
男系（男女問わず）で継いでいける道があるんだったら、男系にしろってことなの。
なぜかといえば、神武帝以来125代続いてる習慣なのよ。
別のスレで書いたけど、反響なかったのでも一度書くと、
たとえば、法隆寺が老朽化して崩れそうだっていったら、できるかぎりもとの
形のままになるように、宮大工に木造で修復させるでしょう。
皇室も同じことで、なるだけ続いてることはそのままにしとくのが値打ちがあるの。
大げさにいや、法隆寺を鉄筋コンクリートにしたら値打ちがなくなるでしょ。
皇室も125代続いていること変えたら値打ちが下がるのよ。日本の値打ちが下がるのよ。
三笠の宮さんが言ってるのは、男子限定じゃなくて、
男系（男女問わず）で継いでいける道があるんだったら、男系にしろってことなの。
なぜかといえば、神武帝以来125代続いてる習慣なのよ。
別のスレで書いたけど、反響なかったのでも一度書くと、
たとえば、法隆寺が老朽化して崩れそうだっていったら、できるかぎりもとの
形のままになるように、宮大工に木造で修復させるでしょう。
皇室も同じことで、なるだけ続いてることはそのままにしとくのが値打ちがあるの。
大げさにいや、法隆寺を鉄筋コンクリートにしたら値打ちがなくなるでしょ。
皇室も125代続いていること変えたら値打ちが下がるのよ。日本の値打ちが下がるのよ。
503 ：朝まで名無しさん：2005/11/22(火) 01:45:25 ID:Fsp4uriU
さっさと民営化
504 ：朝まで名無しさん：2005/11/22(火) 02:06:11 ID:dckCTVvL
>>502
前例がないから、なんて信者以外の普通人に説得力あると思ってんの？
まじで、そう信じてるならどうしようもないよ。
だって、ずっと奈良だか京都に居た物が東京に連れて来られたし。
日本の｢ご主人｣だったものが、ずり落ちたし。
神道は｢国教とはしてはならない｣と決められたし。
なんでも、初めてというのはあるものだろ。
値打ちが下がるなら、止めればいいよ。普通人は、税金の無駄使いとしか思ってないし。
君ら信者で、東京宗家天皇とか千代田女子天皇とかつくって好きなだけ紛争すればいい。
前例がないから、なんて信者以外の普通人に説得力あると思ってんの？
まじで、そう信じてるならどうしようもないよ。
だって、ずっと奈良だか京都に居た物が東京に連れて来られたし。
日本の｢ご主人｣だったものが、ずり落ちたし。
神道は｢国教とはしてはならない｣と決められたし。
なんでも、初めてというのはあるものだろ。
値打ちが下がるなら、止めればいいよ。普通人は、税金の無駄使いとしか思ってないし。
君ら信者で、東京宗家天皇とか千代田女子天皇とかつくって好きなだけ紛争すればいい。
505 ：朝まで名無しさん：2005/11/22(火) 02:09:54 ID:dckCTVvL
>大げさにいや、法隆寺を鉄筋コンクリートにしたら値打ちがなくなるでしょ。
ふーん、木造は男子で、鉄筋が女子なのか。
だったら、地震も多いことだし、｢鉄筋の女子｣の方がいいよ。
いくら値打ちがどうのこうの言っても、潰れたら元も子もないのでは？
ふーん、木造は男子で、鉄筋が女子なのか。
だったら、地震も多いことだし、｢鉄筋の女子｣の方がいいよ。
いくら値打ちがどうのこうの言っても、潰れたら元も子もないのでは？
506 ：朝まで名無しさん：2005/11/22(火) 02:14:06 ID:dckCTVvL
>>502
>神武帝以来125代続いてる習慣なのよ。
神話と歴史を、一緒にしている時点で話にならないよ。
神話は神話、ただの作り話。だから、神話、って言うの。分ってないだろ？
故意に、ゴッチャにしているんだろうｹﾄﾞ。
信者相手に、神話、って持ち出せば｢へぇー｣って、素直に騙せるんだろうけど、
普通人にはそんな与太話は通じないよ。
>反響なかったのでも一度書くと、
何度書いても結果は同じ(ry
>神武帝以来125代続いてる習慣なのよ。
神話と歴史を、一緒にしている時点で話にならないよ。
神話は神話、ただの作り話。だから、神話、って言うの。分ってないだろ？
故意に、ゴッチャにしているんだろうｹﾄﾞ。
信者相手に、神話、って持ち出せば｢へぇー｣って、素直に騙せるんだろうけど、
普通人にはそんな与太話は通じないよ。
>反響なかったのでも一度書くと、
何度書いても結果は同じ(ry
508 ：朝まで名無しさん：2005/11/22(火) 02:54:52 ID:dckCTVvL
509 ：朝まで名無しさん：2005/11/22(火) 02:57:39 ID:4D4BiPct
皇室典範に関する有識者会議メンバーの素性
岩男壽美子 武蔵工業大学教授
・男女共同参画運動に関わっていた人間
・ジェンダーフリー論者
緒方貞子
・国際協力機構理事長
・今問題になっている「人権擁護法案」を熱心に推進
・国連人権委員会日本政府代表として人権擁護法案を日本に持ち込んだ張本人の一人
・町村外相が分担金削減を申し入れた問題に対して中国やロシアを代弁をした
奥田碩 日本経済団体連合会会長」
・靖国問題その他で常に中国の意向に添った発言をすることで有名
笹山晴生 東京大学名誉教授
・建国記念日に反対を唱えている日本歴史学協会に所属・超左翼の歴史家
古川貞二郎 前内閣官房副長官
・副官房長時代、北朝鮮との裏交渉段階で安倍晋三官房副長官（当時）を蚊帳の外に置くことに荷担
佐藤幸治 近畿大学法科大学院長、京都大学名誉教授
・人権関係に力を入れた講義を行っている左翼
園部逸夫 元最高裁判所判事
・強烈な政教分離の主張者！（玉串判決に関わる）
吉川弘之 産業技術総合研究所理事長、元東京大学総長
・ロボット工学で皇室を操り人形にすると言う輩なのか
岩男壽美子 武蔵工業大学教授
・男女共同参画運動に関わっていた人間
・ジェンダーフリー論者
緒方貞子
・国際協力機構理事長
・今問題になっている「人権擁護法案」を熱心に推進
・国連人権委員会日本政府代表として人権擁護法案を日本に持ち込んだ張本人の一人
・町村外相が分担金削減を申し入れた問題に対して中国やロシアを代弁をした
奥田碩 日本経済団体連合会会長」
・靖国問題その他で常に中国の意向に添った発言をすることで有名
笹山晴生 東京大学名誉教授
・建国記念日に反対を唱えている日本歴史学協会に所属・超左翼の歴史家
古川貞二郎 前内閣官房副長官
・副官房長時代、北朝鮮との裏交渉段階で安倍晋三官房副長官（当時）を蚊帳の外に置くことに荷担
佐藤幸治 近畿大学法科大学院長、京都大学名誉教授
・人権関係に力を入れた講義を行っている左翼
園部逸夫 元最高裁判所判事
・強烈な政教分離の主張者！（玉串判決に関わる）
吉川弘之 産業技術総合研究所理事長、元東京大学総長
・ロボット工学で皇室を操り人形にすると言う輩なのか
510 ：朝まで名無しさん：2005/11/22(火) 03:13:18 ID:dckCTVvL
人権関係の研究をすると左翼？
ま、そりゃそうだ。他人の人権を抑圧・無視するのは右翼、だもんな。
ロボット工学の専門家は皇室問題を語る資格はない？
なら、一般の勤め人や主婦なんて｢天皇信者｣にしてみれば取るに足らない人間なんだろうな。
ま、そりゃそうだ。他人の人権を抑圧・無視するのは右翼、だもんな。
ロボット工学の専門家は皇室問題を語る資格はない？
なら、一般の勤め人や主婦なんて｢天皇信者｣にしてみれば取るに足らない人間なんだろうな。
511 ：朝まで名無しさん：2005/11/22(火) 03:25:43 ID:dckCTVvL
長子存続っていう結論でたんじゃないのか？
513 ：朝まで名無しさん：2005/11/22(火) 08:34:57 ID:PIpYmMQg
>>502
三笠宮は自分が男子の子供を授かる努力をすべきじゃないのか？
それをせずに発言するのは無責任甚だしい。
本を書いた竹田某とかいう元皇族もしかり。
四の五の言わずに愛子と結婚すれば、今検討されている皇室典範改正
の範疇で男系は維持できる。
三笠宮は自分が男子の子供を授かる努力をすべきじゃないのか？
それをせずに発言するのは無責任甚だしい。
本を書いた竹田某とかいう元皇族もしかり。
四の五の言わずに愛子と結婚すれば、今検討されている皇室典範改正
の範疇で男系は維持できる。
男系天皇論者に聞きたいのだが、男系天皇が論理的正当性に満ちていることはわかる。
しかしながら「継続性」ということに関しては極めて脆弱なシステムなんじゃないのか。
昔みたいに側室置いたりできるわけで無し、宮家にしてもたとえ今の数が倍になったとしても、傾向としてみんな晩婚になっている。民間と比べ異様に子沢山といおうわけでもあるまい。
今までの2000年を否定したとしても、これからの2000年をかけて伝統を作っていけばいいのでは？仮に一時しのぎで「男系」を継続したとしても、今後数百年の間に同様のお世継ぎ危機が訪れる可能性は高いだろ。
これからも永遠に日本国民が支持していける天皇制は、やっぱり長子相続ではないのかな。
結局「男系」にこだわると、一般国民のこれからの支持は増えていかないというのが普通の感覚だと思うのだが。
「男系」の論理的正当性とはまったく別の話でね。正しいことがいいことだとは限らない。正しさにこだわって現実と合わなくなるならならやめちまえ、ってことだ。
しかしながら「継続性」ということに関しては極めて脆弱なシステムなんじゃないのか。
昔みたいに側室置いたりできるわけで無し、宮家にしてもたとえ今の数が倍になったとしても、傾向としてみんな晩婚になっている。民間と比べ異様に子沢山といおうわけでもあるまい。
今までの2000年を否定したとしても、これからの2000年をかけて伝統を作っていけばいいのでは？仮に一時しのぎで「男系」を継続したとしても、今後数百年の間に同様のお世継ぎ危機が訪れる可能性は高いだろ。
これからも永遠に日本国民が支持していける天皇制は、やっぱり長子相続ではないのかな。
結局「男系」にこだわると、一般国民のこれからの支持は増えていかないというのが普通の感覚だと思うのだが。
「男系」の論理的正当性とはまったく別の話でね。正しいことがいいことだとは限らない。正しさにこだわって現実と合わなくなるならならやめちまえ、ってことだ。
515 ：朝まで名無しさん：2005/11/22(火) 10:46:08 ID:PIpYmMQg
＞正しさにこだわって現実と合わなくなるならならやめちまえ、ってことだ。
いいこと言った！
天皇制廃止！それが八方丸く収まる唯一の手段だよ。
いいこと言った！
天皇制廃止！それが八方丸く収まる唯一の手段だよ。
516 ：朝まで名無しさん：2005/11/22(火) 11:48:10 ID:PeG6Vsjs
とっととやめましょう
テレビに竹田恒泰出てるね。この顔で横浜市長選出るつもりだったのか…
518 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/22(火) 12:46:25 ID:cBDNS3Vt
>>514
>「継続性」ということに関しては極めて脆弱なシステムなんじゃないのか。
おいらは、男系派ではないが、女系であれ、男系であれ、皇位が「世襲」のものであり、
一夫一婦制の男女の生殖の営みを前提にしている以上、「継続性」の観点からは同じように脆弱だと思えるが。
女系天皇を認め、女性宮家を創設したところで、最悪、全く世継ぎが産まれない事態も考えられる。
女性皇族夫妻に、「世継ぎを産め」と言うプレッシャーがかかるのも、現在と同じだろう。
結局、「世襲」と言う制度そのものが、何れ限界を迎える運命にあると思うが。
第一、「国の機関」なのだから、それが世襲で継承されると言うのは、男系でも女系でも、おかしなことだ。
継承方法を変えてまで、「何が何でも」存続させる意義はおいらには解らない。
男系の現皇族が途絶えるのを機に廃止しても、別に問題ないと思うが。
>「継続性」ということに関しては極めて脆弱なシステムなんじゃないのか。
おいらは、男系派ではないが、女系であれ、男系であれ、皇位が「世襲」のものであり、
一夫一婦制の男女の生殖の営みを前提にしている以上、「継続性」の観点からは同じように脆弱だと思えるが。
女系天皇を認め、女性宮家を創設したところで、最悪、全く世継ぎが産まれない事態も考えられる。
女性皇族夫妻に、「世継ぎを産め」と言うプレッシャーがかかるのも、現在と同じだろう。
結局、「世襲」と言う制度そのものが、何れ限界を迎える運命にあると思うが。
第一、「国の機関」なのだから、それが世襲で継承されると言うのは、男系でも女系でも、おかしなことだ。
継承方法を変えてまで、「何が何でも」存続させる意義はおいらには解らない。
男系の現皇族が途絶えるのを機に廃止しても、別に問題ないと思うが。
519 ：朝から名無しさん：2005/11/22(火) 13:00:08 ID:8dN04Ssx
竹田さん
とにかく必死ですから
とにかく必死ですから
>>518
同意。
側室を廃止した時点で、世襲君主制の制度寿命は尽きていたのだと思う。
男系を維持しようと女系を容認しようと、世襲制度はコウノトリにそっぽ向かれたら
打つ手はない。
しかも、皇族が結婚にこぎつけるのが大変な世の中になっちゃった。
同意。
側室を廃止した時点で、世襲君主制の制度寿命は尽きていたのだと思う。
男系を維持しようと女系を容認しようと、世襲制度はコウノトリにそっぽ向かれたら
打つ手はない。
しかも、皇族が結婚にこぎつけるのが大変な世の中になっちゃった。
521 ：朝まで名無しさん：2005/11/22(火) 13:32:38 ID:PIpYmMQg
竹田君は皇族になることを目指すより、芸人を目指した方がいいよ
524 ：朝まで名無しさん：2005/11/22(火) 14:08:51 ID:gvTQNJ0o
>>517
魚君よりはいいかもしれんな？
魚君よりはいいかもしれんな？
525 ：朝まで名無しさん：2005/11/22(火) 14:15:29 ID:gvTQNJ0o
>>518
早いけど、2時の茶しばき時間ね。
どこかの板で書かれていたんだけど、140年前の時点で天皇制は限界だったという風な書き込みを見つけた。
ここで何回も書かれているように、イギリス国教会や、
西欧のキリスト教王国をまねした即席の国家神道が、
背景にあるということを、案外皆さんご存じないと思うのだが？
早いけど、2時の茶しばき時間ね。
どこかの板で書かれていたんだけど、140年前の時点で天皇制は限界だったという風な書き込みを見つけた。
ここで何回も書かれているように、イギリス国教会や、
西欧のキリスト教王国をまねした即席の国家神道が、
背景にあるということを、案外皆さんご存じないと思うのだが？
526 ：朝まで名無しさん：2005/11/22(火) 14:24:49 ID:PIpYmMQg
527 ：↑：2005/11/22(火) 14:25:48 ID:WKLRWTQG
イギリス国教会などのキリスト教国ってよりも、ドイツの皇帝制なんじゃない？
だから、西欧から政教分離原則を否定された。というか。。
だから、西欧から政教分離原則を否定された。というか。。
そーいや、八木っておっさんもテレビに出てたな。
初めて見たけど、意外と若いのね。
黒田福美が「Ｙ染色体の話もありますけど…（その後女系容認の発言あり）」とか言ってたが、
そんなにメジャーな説なのか？ このトンデモ説。
初めて見たけど、意外と若いのね。
黒田福美が「Ｙ染色体の話もありますけど…（その後女系容認の発言あり）」とか言ってたが、
そんなにメジャーな説なのか？ このトンデモ説。
529 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/22(火) 15:10:28 ID:cBDNS3Vt
３時の茶しばき 旦~
>>525
>140年前の時点で天皇制は限界だった
140年前と言えば、丁度、明治維新の頃だが、「限界」とはどう言う意味かな？
寧ろ、それまで京都で眠っていた天皇を、薩長の香具師らが「尊王」の名目で担ぎ上げて、「蘇生」させたイメージがあるけどな？
>>528
>そんなにメジャーな説なのか？ このトンデモ説。
八木にすれば、「万世一系」を生物学的に説明できたと考えて悦に入っているのかもｗ
因みに、八木は憲法学者だから、八木のオリジナルの説ではない。
「神武由来のＹ染色体の継承説」のネタ元はこの人だと思う。
>蔵琢也（同志社大学ＩＴＥＣ研究員）
>京大大学院動物学教室で動物行動学、進化生物学、数理生物学を専攻
>女帝は日本の象徴たれるか（生物学からの論考）
>http://ethol.zool.kyoto-u.ac.jp/kura/EmpFim.htm
Ｙ染色体は、始祖のそれがそのまま代々男性に継承されるが、女性のＸ染色体は、始祖を辿れないと言うのが、この説のミソだと思う。
しかし、この説を主張するなら、「本当に現皇族も旧宮家の人たちも神武由来のＹ染色体を持っているのか鑑定しろ」と言う話になって、現実的には無理だし、仮に鑑定できても、その結果がこの説を否定するものだったら、却って困ると思われｗ
>>525
>140年前の時点で天皇制は限界だった
140年前と言えば、丁度、明治維新の頃だが、「限界」とはどう言う意味かな？
寧ろ、それまで京都で眠っていた天皇を、薩長の香具師らが「尊王」の名目で担ぎ上げて、「蘇生」させたイメージがあるけどな？
>>528
>そんなにメジャーな説なのか？ このトンデモ説。
八木にすれば、「万世一系」を生物学的に説明できたと考えて悦に入っているのかもｗ
因みに、八木は憲法学者だから、八木のオリジナルの説ではない。
「神武由来のＹ染色体の継承説」のネタ元はこの人だと思う。
>蔵琢也（同志社大学ＩＴＥＣ研究員）
>京大大学院動物学教室で動物行動学、進化生物学、数理生物学を専攻
>女帝は日本の象徴たれるか（生物学からの論考）
>http://ethol.zool.kyoto-u.ac.jp/kura/EmpFim.htm
Ｙ染色体は、始祖のそれがそのまま代々男性に継承されるが、女性のＸ染色体は、始祖を辿れないと言うのが、この説のミソだと思う。
しかし、この説を主張するなら、「本当に現皇族も旧宮家の人たちも神武由来のＹ染色体を持っているのか鑑定しろ」と言う話になって、現実的には無理だし、仮に鑑定できても、その結果がこの説を否定するものだったら、却って困ると思われｗ
530 ：朝まで名無しさん：2005/11/22(火) 15:13:08 ID:WSFdqpaC
八木のY染色体理論は数年前の朝生で天皇についてやったときに
得意げに披露してたからね。
小林よしのりが、楽屋で八木に対して「そこまでいったらカルトだ」
と言ったらしい。
得意げに披露してたからね。
小林よしのりが、楽屋で八木に対して「そこまでいったらカルトだ」
と言ったらしい。
531 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/22(火) 15:21:54 ID:cBDNS3Vt
>>530
動物行動学者の竹内久美子氏も、週刊文春の連載で、「神武由来のＹ染色体を持つ国民（源氏や平家の出身）を探して、敬宮の婿にすれば良い」とデ○パを飛ばしていたよｗ
動物行動学者の竹内久美子氏も、週刊文春の連載で、「神武由来のＹ染色体を持つ国民（源氏や平家の出身）を探して、敬宮の婿にすれば良い」とデ○パを飛ばしていたよｗ
>>530
ありゃ、よしりんにまで「カルト」扱いされてんの？ ソース希望。
俺もカルト同然の説だと思うが。
「つくる会」のお仲間にそこまで言われても、自説を曲げないなんてある意味立派w
まぁ、寛仁親王も支持してるみたいだから、八木も自信持っちゃってるのかね。
>>531
竹内久美子って、何でも「利己的な遺伝子」のせいにしちゃうやつだろ？
まぁ、いかにも、って感じw
ありゃ、よしりんにまで「カルト」扱いされてんの？ ソース希望。
俺もカルト同然の説だと思うが。
「つくる会」のお仲間にそこまで言われても、自説を曲げないなんてある意味立派w
まぁ、寛仁親王も支持してるみたいだから、八木も自信持っちゃってるのかね。
>>531
竹内久美子って、何でも「利己的な遺伝子」のせいにしちゃうやつだろ？
まぁ、いかにも、って感じw
533 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/22(火) 16:02:00 ID:cBDNS3Vt
>>532
>カルト同然の説だと思う
「万世一系＝神武由来のＹ染色体の継承」とするとカルト同然になってしまうが、例えば、男系と女系の違いを説明する方便としては解り易いと思う。
>寛仁親王も支持してるみたい
その三笠宮発言を支持する平沼のインタビューが、これも文春に載っていたが、やはり、八木の説に言及していた。
八木の支持者は、何気に増殖中？ｗ
>カルト同然の説だと思う
「万世一系＝神武由来のＹ染色体の継承」とするとカルト同然になってしまうが、例えば、男系と女系の違いを説明する方便としては解り易いと思う。
>寛仁親王も支持してるみたい
その三笠宮発言を支持する平沼のインタビューが、これも文春に載っていたが、やはり、八木の説に言及していた。
八木の支持者は、何気に増殖中？ｗ
>>532
>男系と女系の違いを説明する方便としては解り易いと思う
ま、たしかにたとえ話としてはねぇ…
俺には、
「（女系の）ミトコンドリアＤＮＡを辿っていくと、アフリカ大陸の
ただ一人の女性（というか猿人？）に行き着きます」
っつー話と同レベルの戯れ言にしか思えんのだが。
なんか「生物学」的って言葉にみんな惑わされすぎ？
>男系と女系の違いを説明する方便としては解り易いと思う
ま、たしかにたとえ話としてはねぇ…
俺には、
「（女系の）ミトコンドリアＤＮＡを辿っていくと、アフリカ大陸の
ただ一人の女性（というか猿人？）に行き着きます」
っつー話と同レベルの戯れ言にしか思えんのだが。
なんか「生物学」的って言葉にみんな惑わされすぎ？
あれまた間違ってる…
もう逝ってくるわ…
もう逝ってくるわ…
537 ：朝まで名無しさん：2005/11/22(火) 16:31:50 ID:gvTQNJ0o
ニュース速報＋で、
皇室問題のスレッドが何本もたっているよ。
皇室問題のスレッドが何本もたっているよ。
と言うか、愛子さん自身が一般人とのハーフでしょう。
で、愛子さんが一般人と結婚して誕生した子供は７５％一般人？
その次の代は、もうわけわからない。
女性皇族の残留についても、どんどん皇室と関係ない人々が
ぞろぞろと増えて行く印象。
有識者は何かと言うとスグにヨーロッパの王室を持ち出すけど
彼らは姻戚関係ですよ。
英国のエリザベス女王の夫フィリップは元ギリシャ王国の王子でデンマーク王室とも親戚。
父親はデンマーク王クリスチャン９世の孫。
エリザベス女王とフィリップは共に、英国ビクトリア女王の曾孫で、
フィリップの父方の祖父（ギリシャ王ジョージ１世）は、アレクサンドラ王女（英国王エドワード７世の妻）の兄。
ついでに母方の祖母はロシア皇帝ニコラス１世の孫娘オルガ。
フィリップは政変でギリシャを追われて英国に言わば亡命。
関係ないけど、欧州の女王の夫、つまり婿入りする立場の夫達は王族か貴族出身です。
日本が、これからやっていくつもりのように果てしなく一般人に近い王室に
なって行くのなら、彼らは廃止すると思いますよ。税金でなんでそこまで？？？の印象。
で、愛子さんが一般人と結婚して誕生した子供は７５％一般人？
その次の代は、もうわけわからない。
女性皇族の残留についても、どんどん皇室と関係ない人々が
ぞろぞろと増えて行く印象。
有識者は何かと言うとスグにヨーロッパの王室を持ち出すけど
彼らは姻戚関係ですよ。
英国のエリザベス女王の夫フィリップは元ギリシャ王国の王子でデンマーク王室とも親戚。
父親はデンマーク王クリスチャン９世の孫。
エリザベス女王とフィリップは共に、英国ビクトリア女王の曾孫で、
フィリップの父方の祖父（ギリシャ王ジョージ１世）は、アレクサンドラ王女（英国王エドワード７世の妻）の兄。
ついでに母方の祖母はロシア皇帝ニコラス１世の孫娘オルガ。
フィリップは政変でギリシャを追われて英国に言わば亡命。
関係ないけど、欧州の女王の夫、つまり婿入りする立場の夫達は王族か貴族出身です。
日本が、これからやっていくつもりのように果てしなく一般人に近い王室に
なって行くのなら、彼らは廃止すると思いますよ。税金でなんでそこまで？？？の印象。
539 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/22(火) 16:58:50 ID:cBDNS3Vt
>>537
最近、毎日、ニュースはあるものな。では、今日はこちら。
皇位「第１子優先」の適用、愛子さまの次世代から 2005年11月22日 (火) 15:21
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20051122/K2005112203210.html?C=S
女性天皇や母方だけに天皇の血筋を引く女系天皇を容認することを決めている
小泉首相の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」が、皇位継承順位を
男女を問わない「第１子優先」とする変更は、敬宮愛子さまの次世代からを
想定していることが２２日明らかになった。
皇太子さま夫妻に男子が誕生した場合には、世論などをみて継承順位を判断する。
誕生しない場合は愛子さまが皇位を継承する。
世論の一部にある「男子待望論」に配慮した。
ただ、男子誕生をいつまで待つかなど政府の議論はこれからで、皇室典範改正作業は難航しそうだ。
（中略）
背景には、現行通り男系男子による皇位継承を望む国民世論があることへの配慮がある。
「まだ、皇太子夫妻に男子誕生の可能性がある」ことなどを根拠に、有識者会議の議論を
「拙速」と批判する意見も出ていた。
ただ、男子誕生をいつまで待つかなど、政府内の議論はこれからだ。
改正皇室典範の施行を先延ばしにするのか、皇位継承順位に前提条件をつけるのかなどが焦点となりそうだ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
世論調査で「女系容認派が多数」とされながらも、「有識者会議は拙速」との批判へ配慮した形だな。
最近、毎日、ニュースはあるものな。では、今日はこちら。
皇位「第１子優先」の適用、愛子さまの次世代から 2005年11月22日 (火) 15:21
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20051122/K2005112203210.html?C=S
女性天皇や母方だけに天皇の血筋を引く女系天皇を容認することを決めている
小泉首相の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」が、皇位継承順位を
男女を問わない「第１子優先」とする変更は、敬宮愛子さまの次世代からを
想定していることが２２日明らかになった。
皇太子さま夫妻に男子が誕生した場合には、世論などをみて継承順位を判断する。
誕生しない場合は愛子さまが皇位を継承する。
世論の一部にある「男子待望論」に配慮した。
ただ、男子誕生をいつまで待つかなど政府の議論はこれからで、皇室典範改正作業は難航しそうだ。
（中略）
背景には、現行通り男系男子による皇位継承を望む国民世論があることへの配慮がある。
「まだ、皇太子夫妻に男子誕生の可能性がある」ことなどを根拠に、有識者会議の議論を
「拙速」と批判する意見も出ていた。
ただ、男子誕生をいつまで待つかなど、政府内の議論はこれからだ。
改正皇室典範の施行を先延ばしにするのか、皇位継承順位に前提条件をつけるのかなどが焦点となりそうだ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
世論調査で「女系容認派が多数」とされながらも、「有識者会議は拙速」との批判へ配慮した形だな。
俺は「残すなら、女系容認で。それがいやだとゴチャゴチャ言うならもうなくせ」派だが、
存続か廃止かって、理屈が通ってるかどうかとか、メリット･デメリットがどうのとか、
そういうことじゃなくて、結局日本国民の「情」で決まるんじゃないかな。
今の皇室が国民の支持を得ているのも、大方はあの人たちに「親しみ」を感じてるからでしょ。
それは天皇や皇族が、基本的には「品格」があると思われてるからだと思うのよ。
逆に、「品格」に欠ける人物が即位したりしたら、あっという間に世論は廃止を叫ぶと思うね。
存続か廃止かって、理屈が通ってるかどうかとか、メリット･デメリットがどうのとか、
そういうことじゃなくて、結局日本国民の「情」で決まるんじゃないかな。
今の皇室が国民の支持を得ているのも、大方はあの人たちに「親しみ」を感じてるからでしょ。
それは天皇や皇族が、基本的には「品格」があると思われてるからだと思うのよ。
逆に、「品格」に欠ける人物が即位したりしたら、あっという間に世論は廃止を叫ぶと思うね。
541 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/22(火) 17:14:33 ID:cBDNS3Vt
>愛子さん自身が一般人とのハーフ
ハーフは皇太子では？敬宮はクオーターと思われ。
>果てしなく一般人に近い王室になって行くのなら、
>彼らは廃止すると思いますよ。
男系派の考えもそうだと思う。
「女系に移行するなら廃止で良い」と主張する男系派は勿論、あくまでも男系での維持を考えている香具師の主張も、「女系になると『民草』と何等変わらなくなってしまう」（＝権威の低下）と言う危機感の現われでは？
ハーフは皇太子では？敬宮はクオーターと思われ。
>果てしなく一般人に近い王室になって行くのなら、
>彼らは廃止すると思いますよ。
男系派の考えもそうだと思う。
「女系に移行するなら廃止で良い」と主張する男系派は勿論、あくまでも男系での維持を考えている香具師の主張も、「女系になると『民草』と何等変わらなくなってしまう」（＝権威の低下）と言う危機感の現われでは？
比呂飲み屋が既にハーフの上に女系にする？
いらんよ、そんな天皇制。まるで意味なし。
こんなことやってると結果的に野心のある一般人が
皇族になって行きますよ。
文化遺産の形で継承できないなら廃止。
いらんよ、そんな天皇制。まるで意味なし。
こんなことやってると結果的に野心のある一般人が
皇族になって行きますよ。
文化遺産の形で継承できないなら廃止。
543 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/22(火) 17:18:59 ID:cBDNS3Vt
544 ：朝まで名無しさん：2005/11/22(火) 17:25:02 ID:H2qaz4LI
>>541
そりゃそうだよ、ＧＨＱに放り出された旧宮家にしてみれば
自分達は今や民間人でありながらも、
伊勢の大宮司（久邇）や神宮大宮司（北白川）等の伝統的な立場
を守ってるのに、一般の国民と同じ連中が、皇族として増殖して行くのは
理解不能だと思います。日本の天皇制は明治以後の短い期間が特殊な役割であったのであり
数千年の歴史は大神官みたいなもんだよ。それが継承できないならいらん。
外交官の役割？ そんなのは民間が民間でやるべき仕事。
ピントがずれまくっている。
そりゃそうだよ、ＧＨＱに放り出された旧宮家にしてみれば
自分達は今や民間人でありながらも、
伊勢の大宮司（久邇）や神宮大宮司（北白川）等の伝統的な立場
を守ってるのに、一般の国民と同じ連中が、皇族として増殖して行くのは
理解不能だと思います。日本の天皇制は明治以後の短い期間が特殊な役割であったのであり
数千年の歴史は大神官みたいなもんだよ。それが継承できないならいらん。
外交官の役割？ そんなのは民間が民間でやるべき仕事。
ピントがずれまくっている。
545 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/22(火) 17:34:11 ID:cBDNS3Vt
>>544
>数千年の歴史は大神官みたいなもんだよ。
>それが継承できないならいらん。
言いたいことは解るが、天皇制が「国の機関」である以上、宗教的側面は却って前面に出し辛いはず。
「大神官」に徹するなら、下野して民間で活動する方が相応しいと言う考え方もあると思う。
>数千年の歴史は大神官みたいなもんだよ。
>それが継承できないならいらん。
言いたいことは解るが、天皇制が「国の機関」である以上、宗教的側面は却って前面に出し辛いはず。
「大神官」に徹するなら、下野して民間で活動する方が相応しいと言う考え方もあると思う。
546 ：朝まで名無しさん：2005/11/22(火) 17:38:57 ID:WSFdqpaC
>>532
田原監修の「オフレコ」での田原との対談でそう言ってた。
>>544
放り出されたわけではない。
皇室会議により第１１条に従って自らの意思で離脱した。
これは時の宰相片山哲が発表している。
昭和22年10月13日の皇室会議における片山哲議長（内閣総理大臣）の説明より】……
今次戦争が終結しました直後より、皇族のうちから、終戦後の国内国外の情勢
に鑑み、皇籍を離脱し、一国民として国家の再建に努めたいという御意思を表明
せられる向があり、宮内省におきましても、事情やむを得ないところとして、その
御意思の実現をはかることとなり、旧皇室典範その他関係法令について、必要
な改訂を加え準備を致しましたが、種々の事情により実現を見るに至らなかつた
のであります。
そうしてこの問題は、新憲法公布後に制定せられました新皇室典範により、
新憲法施行後に実現せられることとなり、これに必要な準備が整いましたので、
本日皇室会議の議に付することとなつた次第であります。皇籍離脱の御意思を
有せられる皇族は、後伏見天皇より二十世乃至二十二世を隔てられる方々で
ありまして、今上陛下よりしましては、男系を追いますと四十数世を隔てて
いられるのであります。これらの方々が、これまで宗室を助け、皇族として国運
の興隆に寄与して参りました事績は、まことに大きいものでありましたが、
戦後の国外国内の情勢就中新憲法の精神、新憲法による皇室財産の処理及び
これに関連する皇族費等諸般の事情から致しまして、
この際これらの方々の皇籍離脱の御意思を実現致しますことが
適当であるという状況にあると考えられるのであります。
（略）皇位継承の御資格者としましては、現在、今上陛下に二親王、
皇弟として三親王、皇甥として一親王がおわしますので、皇位継承の点で
不安が存しないと信ずる次第であります。……
田原監修の「オフレコ」での田原との対談でそう言ってた。
>>544
放り出されたわけではない。
皇室会議により第１１条に従って自らの意思で離脱した。
これは時の宰相片山哲が発表している。
昭和22年10月13日の皇室会議における片山哲議長（内閣総理大臣）の説明より】……
今次戦争が終結しました直後より、皇族のうちから、終戦後の国内国外の情勢
に鑑み、皇籍を離脱し、一国民として国家の再建に努めたいという御意思を表明
せられる向があり、宮内省におきましても、事情やむを得ないところとして、その
御意思の実現をはかることとなり、旧皇室典範その他関係法令について、必要
な改訂を加え準備を致しましたが、種々の事情により実現を見るに至らなかつた
のであります。
そうしてこの問題は、新憲法公布後に制定せられました新皇室典範により、
新憲法施行後に実現せられることとなり、これに必要な準備が整いましたので、
本日皇室会議の議に付することとなつた次第であります。皇籍離脱の御意思を
有せられる皇族は、後伏見天皇より二十世乃至二十二世を隔てられる方々で
ありまして、今上陛下よりしましては、男系を追いますと四十数世を隔てて
いられるのであります。これらの方々が、これまで宗室を助け、皇族として国運
の興隆に寄与して参りました事績は、まことに大きいものでありましたが、
戦後の国外国内の情勢就中新憲法の精神、新憲法による皇室財産の処理及び
これに関連する皇族費等諸般の事情から致しまして、
この際これらの方々の皇籍離脱の御意思を実現致しますことが
適当であるという状況にあると考えられるのであります。
（略）皇位継承の御資格者としましては、現在、今上陛下に二親王、
皇弟として三親王、皇甥として一親王がおわしますので、皇位継承の点で
不安が存しないと信ずる次第であります。……
547 ：朝まで名無しさん：2005/11/22(火) 17:39:35 ID:WSFdqpaC
（続き）
これに不満があったのであれば、戦犯免責同様に占領が解かれた後に
復帰運動をすべき（復帰の意思を見せるべき）であったがそれをしなかったのが
悪い。
なぜしなかったか？なんのことはない。皇族に残ると私有財産が認められないから。
ただそれだけ。私利私欲で離脱しておいて何をいまさらなんだよ
これに不満があったのであれば、戦犯免責同様に占領が解かれた後に
復帰運動をすべき（復帰の意思を見せるべき）であったがそれをしなかったのが
悪い。
なぜしなかったか？なんのことはない。皇族に残ると私有財産が認められないから。
ただそれだけ。私利私欲で離脱しておいて何をいまさらなんだよ
548 ：するめ ◆vbSjnLPQZo ：2005/11/22(火) 17:41:46 ID:7kudKMCu
不思議づら、、マジ不思議づら。
>>502の意見に対しID:dckCTVvLのレスって『想定問答集』みたいづらｗ
つか、昨夜偽ラムの変わりにID:dckCTVvLはも一つの天皇スレでも『大活躍』づら。
つーても、その意見ってどこかで読んだづら。
するめは、世界情勢板の某スレに参加してたづら。そこで502の意見もID:dckCTVvLも
読みましたでつよｗ
ID:dckCTVvLはもしかして相手を『中卒』だの『高卒』だの煽っておったが
散々論破されて最後『泣き』を入れてた『へたれ』と同一人物でつか？？？ｗ
も一つ、こんな糞スレで『お山の大将』はハズイづら。
偽ラムが現れない『ネットウヨ』タンがウヨウヨする天皇スレで大口叩いてみるづら。
それができたら、するめもおまいを認めてやるづら。おまいお得意の『煽り』でなくな。
どのスレが判りまつね。
>>502の意見に対しID:dckCTVvLのレスって『想定問答集』みたいづらｗ
つか、昨夜偽ラムの変わりにID:dckCTVvLはも一つの天皇スレでも『大活躍』づら。
つーても、その意見ってどこかで読んだづら。
するめは、世界情勢板の某スレに参加してたづら。そこで502の意見もID:dckCTVvLも
読みましたでつよｗ
ID:dckCTVvLはもしかして相手を『中卒』だの『高卒』だの煽っておったが
散々論破されて最後『泣き』を入れてた『へたれ』と同一人物でつか？？？ｗ
も一つ、こんな糞スレで『お山の大将』はハズイづら。
偽ラムが現れない『ネットウヨ』タンがウヨウヨする天皇スレで大口叩いてみるづら。
それができたら、するめもおまいを認めてやるづら。おまいお得意の『煽り』でなくな。
どのスレが判りまつね。
549 ：するめ ◆vbSjnLPQZo ：2005/11/22(火) 17:46:52 ID:7kudKMCu
551 ：するめ ◆vbSjnLPQZo ：2005/11/22(火) 17:54:03 ID:7kudKMCu
>>519
>竹田さん
>とにかく必死ですから
おまいが必死づらｗ
別スレで、いぱーい、苛められてたでつねｗ
言い訳がなぜか偽ラムにそっくり？？？ 似てくるんでつね。ちとコワ～イづら。
おまいは浮気せず、このスレで落書き書いておくづら。
>竹田さん
>とにかく必死ですから
おまいが必死づらｗ
別スレで、いぱーい、苛められてたでつねｗ
言い訳がなぜか偽ラムにそっくり？？？ 似てくるんでつね。ちとコワ～イづら。
おまいは浮気せず、このスレで落書き書いておくづら。
552 ：朝まで名無しさん：2005/11/22(火) 17:57:09 ID:NXUXSmAn
>>502
＞神武帝以来125代続いてる習慣
実際には継体より前にはさかのぼれない。
だから100代もない。
＞皇室も125代続いていること変えたら値打ちが下がるのよ。
＞日本の値打ちが下がるのよ。
実際には天武が系図と歴史を偽造した時点で値打ちはゼロ。
＞神武帝以来125代続いてる習慣
実際には継体より前にはさかのぼれない。
だから100代もない。
＞皇室も125代続いていること変えたら値打ちが下がるのよ。
＞日本の値打ちが下がるのよ。
実際には天武が系図と歴史を偽造した時点で値打ちはゼロ。
553 ：朝まで名無しさん：2005/11/22(火) 18:00:25 ID:NXUXSmAn
＞愛子さん自身が一般人とのハーフでしょう。
いや、そもそも皇太子自身が平民とのハーフ。
だから愛子っちの中での非平民の血は･･･1/4（笑）
いや、そもそも皇太子自身が平民とのハーフ。
だから愛子っちの中での非平民の血は･･･1/4（笑）
554 ：するめ ◆vbSjnLPQZo ：2005/11/22(火) 18:03:47 ID:7kudKMCu
>>526
332 名前：朝まで名無しさん ：2005/11/22(火) 09:21:06 ID:PIpYmMQg
いっておくが、立憲君主国と立憲君主制の政体というのは違うぞ。
はやく回答を書くづら。せっつかれてたづらｗ
しかしなぜかその回答をこのスレの別人が書いているづら？？？
このスレはキャラが偽ラムと被るヤシが多すぎるｗ
不思議づら。それも行動範囲が全く同じ！！！
おまいら『民主主義、、、』天皇スレでちっとは暴れてくるづら。
力強く『天皇制はんた～い』を論じてくるづら。 するめの命令づら！！！
332 名前：朝まで名無しさん ：2005/11/22(火) 09:21:06 ID:PIpYmMQg
いっておくが、立憲君主国と立憲君主制の政体というのは違うぞ。
はやく回答を書くづら。せっつかれてたづらｗ
しかしなぜかその回答をこのスレの別人が書いているづら？？？
このスレはキャラが偽ラムと被るヤシが多すぎるｗ
不思議づら。それも行動範囲が全く同じ！！！
おまいら『民主主義、、、』天皇スレでちっとは暴れてくるづら。
力強く『天皇制はんた～い』を論じてくるづら。 するめの命令づら！！！
555 ：朝まで名無しさん：2005/11/22(火) 18:09:22 ID:NXUXSmAn
>>538
＞エリザベス女王とフィリップは共に、英国ビクトリア女王の曾孫で、
正しくは曾々孫。
＞フィリップの父方の祖父（ギリシャ王ジョージ１世）は、
＞アレクサンドラ王女（英国王エドワード７世の妻）の兄。
普通はゲオルギオス１世というが。
＞ついでに母方の祖母はロシア皇帝ニコラス１世の孫娘オルガ。
これは嘘。正しくはヘッセン・ダルムシュタット公女ヴィクトリア
彼女の妹はニコライ２世の后アレクサンドラ（アリックス）
＞エリザベス女王とフィリップは共に、英国ビクトリア女王の曾孫で、
正しくは曾々孫。
＞フィリップの父方の祖父（ギリシャ王ジョージ１世）は、
＞アレクサンドラ王女（英国王エドワード７世の妻）の兄。
普通はゲオルギオス１世というが。
＞ついでに母方の祖母はロシア皇帝ニコラス１世の孫娘オルガ。
これは嘘。正しくはヘッセン・ダルムシュタット公女ヴィクトリア
彼女の妹はニコライ２世の后アレクサンドラ（アリックス）
556 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/22(火) 18:12:15 ID:cBDNS3Vt
>>554
自分の意見も書かずに、他人を煽るだけなら、誰も君の相手はしないし、況してや「命令」なぞ聞くはずもない。
君が、自分を何様と思っているのか知らないが、こんな書き子が続くなら、ハッキリ言って「迷惑」だ。
以後、一切、レスはしない。
自分の意見も書かずに、他人を煽るだけなら、誰も君の相手はしないし、況してや「命令」なぞ聞くはずもない。
君が、自分を何様と思っているのか知らないが、こんな書き子が続くなら、ハッキリ言って「迷惑」だ。
以後、一切、レスはしない。
557 ：朝まで名無しさん：2005/11/22(火) 18:13:19 ID:NXUXSmAn
＞欧州の女王の夫、つまり婿入りする立場の夫達は王族か貴族出身です。
実際にはだんだん格がおちてる。オランダ王室やデンマーク王室がいい例。
実際にはだんだん格がおちてる。オランダ王室やデンマーク王室がいい例。
558 ：朝まで名無しさん：2005/11/22(火) 18:17:22 ID:NXUXSmAn
＞「品格」に欠ける人物が即位したりしたら
そもそも王室や貴族に品格はない。
しかし彼等はプライバシーを隠蔽しているから
品格があるかのように思われているだけ。
そもそも王室や貴族に品格はない。
しかし彼等はプライバシーを隠蔽しているから
品格があるかのように思われているだけ。
559 ：朝まで名無しさん：2005/11/22(火) 18:20:45 ID:NXUXSmAn
そもそも血が受け継がれるという発想は、
遺伝学および分子生物学を完全否定する
馬鹿げたものである。
正しさが明らかな知識を否定しても･･･死ぬだけだ
遺伝学および分子生物学を完全否定する
馬鹿げたものである。
正しさが明らかな知識を否定しても･･･死ぬだけだ
別にフランス革命みたいに引き摺り下ろしてギロチンにかけろ！って言ってるわけじゃない。
国民の合意で名誉ある退位、でもいいんじゃない。
愛子様ぐらいまでは年金生活できるようしてあげてさ。
象徴天皇制廃止したからってすぐに天皇家をどうこうしようってことではないと思う。
そんで国家が保障しなくても、真にその血統に高貴な意思が流れているなら、いつかまた国民に必要とされるときもでてくるのでは。
世間の荒波にもまれて沈み行くのならそれは運命ってことで。
そうなった場合、個人的にはアメリカのJFK一族みたいな準貴族的な一家になると思うけどね。
国民の合意で名誉ある退位、でもいいんじゃない。
愛子様ぐらいまでは年金生活できるようしてあげてさ。
象徴天皇制廃止したからってすぐに天皇家をどうこうしようってことではないと思う。
そんで国家が保障しなくても、真にその血統に高貴な意思が流れているなら、いつかまた国民に必要とされるときもでてくるのでは。
世間の荒波にもまれて沈み行くのならそれは運命ってことで。
そうなった場合、個人的にはアメリカのJFK一族みたいな準貴族的な一家になると思うけどね。
561 ：するめ ◆vbSjnLPQZo ：2005/11/22(火) 18:23:08 ID:7kudKMCu
>>556
するめの質問はどうしたづら？？？
まずは答えてミレ！！！
するめにとっておまいの存在は『邪魔』づら。
だれも姑息な手段をとるおまいの言う事は聞かないづら。
おまいがこのスレにいたいのなら卑怯なな手段はとるな、てだけづらｗ
するめの質問はどうしたづら？？？
まずは答えてミレ！！！
するめにとっておまいの存在は『邪魔』づら。
だれも姑息な手段をとるおまいの言う事は聞かないづら。
おまいがこのスレにいたいのなら卑怯なな手段はとるな、てだけづらｗ
562 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/22(火) 18:25:26 ID:cBDNS3Vt
荒らしはほ～ちｗ
563 ：朝まで名無しさん：2005/11/22(火) 18:26:54 ID:NXUXSmAn
うんこ皇族
565 ：朝まで名無しさん：2005/11/22(火) 19:34:48 ID:AWkCnF+i
>>563
はは、じゃあちょうどぴったりな例えじゃんねｗ
はは、じゃあちょうどぴったりな例えじゃんねｗ
567 ：朝まで名無しさん：2005/11/22(火) 23:29:31 ID:gvTQNJ0o
568 ：りんご：2005/11/22(火) 23:35:06 ID:YkEr/aUC
なあ、皇族っていらなくね？
ていうか悪いだろ？
好き勝手してよ。何で治外法権みたいななんだよ。
今の憲法で裁けねーからよー
憲法を改正してよ、法律も改正してよ、キチンとよ、
皇族と元皇族を裁判にかけね。
そしたら、もちろん有罪。
無罪やら微罪やらだったら怒るよ。
ていうか悪いだろ？
好き勝手してよ。何で治外法権みたいななんだよ。
今の憲法で裁けねーからよー
憲法を改正してよ、法律も改正してよ、キチンとよ、
皇族と元皇族を裁判にかけね。
そしたら、もちろん有罪。
無罪やら微罪やらだったら怒るよ。
569 ：朝まで名無しさん：2005/11/23(水) 00:11:49 ID:zRfLZQ5r
チビでヅラのアホ皇太子が即位したらどうなるか見ものだな～
自閉症の愛子と分裂病の雅子は公務なんて出来っこないし
自閉症の愛子と分裂病の雅子は公務なんて出来っこないし
570 ：朝まで名無しさん：2005/11/23(水) 00:42:18 ID:Lq4CHKCR
まとめると、天皇の価値は男系で数千年続いたことである。
確かに世界的にも希有といえよう。
しかし、それは結局博物館に飾っておくに相応しい価値であり、国宝として保護すべき類のものでしかない。
現行憲法で定められているとおり天皇の政治的機能は国民統合の象徴である。
天皇制に男系という男性優位、男性支配原理にしか価値を見出せないのであれば、女性を含めた国民の統合としての機能がないことがないのは明らかであり、天皇制廃止を視野に入れざるを得ない。
日本国は男性支配原理の国家であったゆえ、天皇家を元として藤原氏、北條氏、足利氏、徳川氏などの支配階級が男系を維持していたのは当然であるといえたが、今日、日本では男性支配原理は終わりを告げている。
よって男系に価値のある天皇は日本国の象徴足りえず、政治的機能としての天皇制は終わったといわざるを得ない。
確かに世界的にも希有といえよう。
しかし、それは結局博物館に飾っておくに相応しい価値であり、国宝として保護すべき類のものでしかない。
現行憲法で定められているとおり天皇の政治的機能は国民統合の象徴である。
天皇制に男系という男性優位、男性支配原理にしか価値を見出せないのであれば、女性を含めた国民の統合としての機能がないことがないのは明らかであり、天皇制廃止を視野に入れざるを得ない。
日本国は男性支配原理の国家であったゆえ、天皇家を元として藤原氏、北條氏、足利氏、徳川氏などの支配階級が男系を維持していたのは当然であるといえたが、今日、日本では男性支配原理は終わりを告げている。
よって男系に価値のある天皇は日本国の象徴足りえず、政治的機能としての天皇制は終わったといわざるを得ない。
571 ：朝まで名無しさん：2005/11/23(水) 00:53:15 ID:zRfLZQ5r
572 ：朝まで名無しさん：2005/11/23(水) 02:52:12 ID:D5W68aNr
573 ：朝まで名無しさん：2005/11/23(水) 03:05:30 ID:xBt+B0wm
もし女系天皇が即位したら・・旧皇族の男系男子を担ぎ出して
京都に南朝を開く！！
京都に南朝を開く！！
574 ：朝まで名無しさん：2005/11/23(水) 03:38:24 ID:T/XZaNQb
575 ：朝まで名無しさん：2005/11/23(水) 07:24:40 ID:j5BpnSyV
竹田氏が敬宮内親王と結婚するには、年が離れ過ぎてるくらい自覚してるだろう
竹田氏は元皇族でも末席の方だし、彼や彼の子息が天皇になる可能性はゼロに近いから、矢表に立って発言も出来るわけだ
竹田氏は元皇族でも末席の方だし、彼や彼の子息が天皇になる可能性はゼロに近いから、矢表に立って発言も出来るわけだ
>>572
>>570は今までのことはともかく、「これからの日本の世相」に男系天皇があわないって言ってるのでは？
日本が続く限りこれからも天皇制を守っていこうとするなら、世論に迎合するしかないだろうな。
「嫌、男系天皇で無きゃ意味が無いんだ！！」っていうんなら、そもそも続ける意味無いってとこに議論が収束しそう。
よく「天皇家は世界で最も古い家系で外交的にも尊敬されてて日本にとって計り知れない価値がある」って言うけど、
それは国民の支持があってのこと。憲法改正して天皇家が平民と同じ扱いになったら、アメリカ大統領やローマ法王がよくコピペで言われるような扱いをしてくれるとはとても思えん。単なるアジアの高貴な血筋の家系の人、ってだけだろ。
逆に限りなく平民に近い血筋の人でも、国民の大多数が納得して「この人は国家元首です！国の象徴です！」って言ったらやっぱりそれなりに尊敬されるんじゃないか？
民草あってのおかみだと思うのだが。
>>570は今までのことはともかく、「これからの日本の世相」に男系天皇があわないって言ってるのでは？
日本が続く限りこれからも天皇制を守っていこうとするなら、世論に迎合するしかないだろうな。
「嫌、男系天皇で無きゃ意味が無いんだ！！」っていうんなら、そもそも続ける意味無いってとこに議論が収束しそう。
よく「天皇家は世界で最も古い家系で外交的にも尊敬されてて日本にとって計り知れない価値がある」って言うけど、
それは国民の支持があってのこと。憲法改正して天皇家が平民と同じ扱いになったら、アメリカ大統領やローマ法王がよくコピペで言われるような扱いをしてくれるとはとても思えん。単なるアジアの高貴な血筋の家系の人、ってだけだろ。
逆に限りなく平民に近い血筋の人でも、国民の大多数が納得して「この人は国家元首です！国の象徴です！」って言ったらやっぱりそれなりに尊敬されるんじゃないか？
民草あってのおかみだと思うのだが。
577 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/23(水) 10:13:25 ID:8fcOeYB8
>>576
>世論に迎合するしかないだろうな。
世論に迎合と言っても、その世論をリードしているのは、有識者会議であり、元締めは小泉だからな。
この所の男系派の書き子を読むにつけ、小泉こそ男系天皇に価値を全く見出していない「不敬な輩」と思うようになってきたｗ
女系天皇にすると言うことは、小泉のような権力者にとっては、最早血統的権威による支配なぞ不要と言う証なのかもな。
更に、もし、「女系に移行するなら天皇制は廃止で良い」と言う世論が巻き起こることまで想定内だとしたら、小泉こそが究極の廃止論者だわなｗ
>限りなく平民に近い血筋の人でも、国民の大多数が納得
それならば、もう血統に拘る意義はない。
選挙で象徴大統領を選ぶのと差はないと思われ。天皇制に拘泥する理由はないな。
>世論に迎合するしかないだろうな。
世論に迎合と言っても、その世論をリードしているのは、有識者会議であり、元締めは小泉だからな。
この所の男系派の書き子を読むにつけ、小泉こそ男系天皇に価値を全く見出していない「不敬な輩」と思うようになってきたｗ
女系天皇にすると言うことは、小泉のような権力者にとっては、最早血統的権威による支配なぞ不要と言う証なのかもな。
更に、もし、「女系に移行するなら天皇制は廃止で良い」と言う世論が巻き起こることまで想定内だとしたら、小泉こそが究極の廃止論者だわなｗ
>限りなく平民に近い血筋の人でも、国民の大多数が納得
それならば、もう血統に拘る意義はない。
選挙で象徴大統領を選ぶのと差はないと思われ。天皇制に拘泥する理由はないな。
>>577
>それならば、もう血統に拘る意義はない。
>選挙で象徴大統領を選ぶのと差はないと思われ。天皇制に拘泥する理由はないな。
そうだけど、日本じゃ直接大統領を選ぶ制度じゃないでしょ。それに大統領と立憲君主制の元首って役割違うじゃん。
私は「国民の大多数が支持する象徴天皇」にはいまだ存在意義があると思うのですよ。
その存在理由を「血統」におくか「国民の支持」におくかの違いだけで。
人気投票すりゃハロモニメンバーやジャニーズが選出されかねないけど、「天皇家の長子」ってバイアスがあればあまりにもふさわしくない品格のヒトはスポイルされるでしょ。
品格って教育だからさ。本人も小さい頃からそういわれ続けりゃ自覚も出るだろうし。それが本人にとってハッピーかどうかは別として。
「血統」はその程度のバイアスでいいんじゃない？
それに「天皇制の変革」自体が天皇家の血筋を途絶えさせるわけじゃない。
世が乱れてやはり民心の収拾にはお上の血筋が必要だ、ってことになれば旧天皇家でも宮家でも男系男子継承者はいっぱいいるんだから、探し出して担ぎ上げればいいのでは。
そういう世の中にはもうならんだろうケドな。
>それならば、もう血統に拘る意義はない。
>選挙で象徴大統領を選ぶのと差はないと思われ。天皇制に拘泥する理由はないな。
そうだけど、日本じゃ直接大統領を選ぶ制度じゃないでしょ。それに大統領と立憲君主制の元首って役割違うじゃん。
私は「国民の大多数が支持する象徴天皇」にはいまだ存在意義があると思うのですよ。
その存在理由を「血統」におくか「国民の支持」におくかの違いだけで。
人気投票すりゃハロモニメンバーやジャニーズが選出されかねないけど、「天皇家の長子」ってバイアスがあればあまりにもふさわしくない品格のヒトはスポイルされるでしょ。
品格って教育だからさ。本人も小さい頃からそういわれ続けりゃ自覚も出るだろうし。それが本人にとってハッピーかどうかは別として。
「血統」はその程度のバイアスでいいんじゃない？
それに「天皇制の変革」自体が天皇家の血筋を途絶えさせるわけじゃない。
世が乱れてやはり民心の収拾にはお上の血筋が必要だ、ってことになれば旧天皇家でも宮家でも男系男子継承者はいっぱいいるんだから、探し出して担ぎ上げればいいのでは。
そういう世の中にはもうならんだろうケドな。
579 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/23(水) 10:44:15 ID:8fcOeYB8
>>578
>「国民の大多数が支持する象徴天皇」にはいまだ存在意義がある
具体的にどう言う存在意義があるの？
そして、それは、女系になっても変わらないのかな？
>「天皇家の長子」ってバイアスがあればあまりにもふさわしくない品格の
>ヒトはスポイルされるでしょ。
「世襲制」に、そんな「自浄作用」はないと考えるのが普通だと思うが。
皇位継承資格は「天皇の長子」と言うだけで、資質は全く問えない。皇位継承者であるヒゲに品格があるか？ｗ
それこそ、即位に当たって、国民投票でオミットする制度でも導入すると言うなら、話は別だが。
>「国民の大多数が支持する象徴天皇」にはいまだ存在意義がある
具体的にどう言う存在意義があるの？
そして、それは、女系になっても変わらないのかな？
>「天皇家の長子」ってバイアスがあればあまりにもふさわしくない品格の
>ヒトはスポイルされるでしょ。
「世襲制」に、そんな「自浄作用」はないと考えるのが普通だと思うが。
皇位継承資格は「天皇の長子」と言うだけで、資質は全く問えない。皇位継承者であるヒゲに品格があるか？ｗ
それこそ、即位に当たって、国民投票でオミットする制度でも導入すると言うなら、話は別だが。
摂政制度がある限りは
>「天皇家の長子」ってバイアスがあればあまりにもふさわしくない品格の
>ヒトはスポイルされるでしょ。
はあり得ないな。
血統が天皇の唯一最大のアイデンティティということだ。
>「天皇家の長子」ってバイアスがあればあまりにもふさわしくない品格の
>ヒトはスポイルされるでしょ。
はあり得ないな。
血統が天皇の唯一最大のアイデンティティということだ。
581 ：するめ ◆vbSjnLPQZo ：2005/11/23(水) 11:57:24 ID:5b5E5Nuq
>>580
その通りづら。
＞＞おい、偽ラム大変づら。
も一つの天皇スレでケチョンケチョンに腐されてるづら。
急いで反撃にいくづら。
崇高な『天皇制廃止』を力いっぱ～いぶつけてくるでつよ。
期待してるぞよｗ
その通りづら。
＞＞おい、偽ラム大変づら。
も一つの天皇スレでケチョンケチョンに腐されてるづら。
急いで反撃にいくづら。
崇高な『天皇制廃止』を力いっぱ～いぶつけてくるでつよ。
期待してるぞよｗ
582 ：朝まで名無しさん：2005/11/23(水) 12:34:21 ID:yuivQFqt
糞皇族の血統ﾏﾝｾｰうざい
583 ：朝まで名無しさん：2005/11/23(水) 12:43:03 ID:Lq4CHKCR
なぜ有識者会議が拙速にことを進めるのか。
国民において幅広く議論されれば、天皇制廃止の議論が起こりうるからだ。
息子がいなく娘が継ぐという庶民にわかりやすい皇統継承を引くことで天皇に対する議論を防ごうとする意図が感じられる。
国民において幅広く議論されれば、天皇制廃止の議論が起こりうるからだ。
息子がいなく娘が継ぐという庶民にわかりやすい皇統継承を引くことで天皇に対する議論を防ごうとする意図が感じられる。
584 ：するめ ◆vbSjnLPQZo ：2005/11/23(水) 12:47:31 ID:5b5E5Nuq
585 ：破王：2005/11/23(水) 12:47:31 ID:Dsb68H7M
決定しました！
今日から私が破王となりました！
ありがとうございました。
今日から私が破王となりました！
ありがとうございました。
586 ：朝まで名無しさん：2005/11/23(水) 12:48:53 ID:8d9Mkhlp
>>583
>国民において幅広く議論されれば、天皇制廃止の議論が起こりうるからだ。
確かに男系のような「宗教議論」が出てくると、そもそも国の制度でやる
ようなことか、といった疑問は出てくるかもしれないね。
まあ、もう天皇制は廃止し皇室が自らの血統・宗教的伝統と正統性（天皇
の意味）を自ら規定して守っていけるようにした方が、国民・皇室双方に
とって良い気はするがｗ
>国民において幅広く議論されれば、天皇制廃止の議論が起こりうるからだ。
確かに男系のような「宗教議論」が出てくると、そもそも国の制度でやる
ようなことか、といった疑問は出てくるかもしれないね。
まあ、もう天皇制は廃止し皇室が自らの血統・宗教的伝統と正統性（天皇
の意味）を自ら規定して守っていけるようにした方が、国民・皇室双方に
とって良い気はするがｗ
588 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/23(水) 12:58:11 ID:8fcOeYB8
>>583
>国民において幅広く議論されれば、天皇制廃止の議論が起こりうるからだ。
それもあるのかもな。
しかし、>>577にも書いたが、小泉は皇室に対する畏敬の念なぞない香具師だろう。
「天皇家の世継ぎなど、どうとでも決められる」と言う小泉の力の誇示に利用されているようにも思えるな。＞世継ぎ問題
>>585
じゃあ、おいらは「覇王」と言うことでｗ
一億総天皇制だなｗ
>国民において幅広く議論されれば、天皇制廃止の議論が起こりうるからだ。
それもあるのかもな。
しかし、>>577にも書いたが、小泉は皇室に対する畏敬の念なぞない香具師だろう。
「天皇家の世継ぎなど、どうとでも決められる」と言う小泉の力の誇示に利用されているようにも思えるな。＞世継ぎ問題
>>585
じゃあ、おいらは「覇王」と言うことでｗ
一億総天皇制だなｗ
589 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/23(水) 13:08:55 ID:8fcOeYB8
590 ：天応：2005/11/23(水) 19:49:12 ID:jg9HxkSC
決定しました。
今日から私が天応になりました。
ありがとうございました！
今日から私が天応になりました。
ありがとうございました！
591 ：するめ ◆vbSjnLPQZo ：2005/11/23(水) 20:27:16 ID:8xJ3vUFP
>>585
>>590
この自演はなんづら？？？
＞＞偽ラム
おまいの辞書に『反省』の言葉がない事はよーく判ったづら。
おまいの無軌道な行動が『廃止派』の肩身を狭くしてるって、、何時になったら気が付く？？？
最低、悪口雑言のみの自演だけはヤメレ。モロバレバレでつ。
>>590
この自演はなんづら？？？
＞＞偽ラム
おまいの辞書に『反省』の言葉がない事はよーく判ったづら。
おまいの無軌道な行動が『廃止派』の肩身を狭くしてるって、、何時になったら気が付く？？？
最低、悪口雑言のみの自演だけはヤメレ。モロバレバレでつ。
>>５７９
>「国民の大多数が支持する象徴天皇」にはいまだ存在意義がある
>具体的にどう言う存在意義があるの？
>そして、それは、女系になっても変わらないのかな？
具体的な天皇制の存在意義はよく知らない。皇室外交や日本文化の保存、日本国民の同一性の一助ってとこか？数字で何億ぐらいの効果？っていうのはわかりません。無いよりあったほうがいいが、コストにもよるのでは？
女系になっても変わらないかどうかは、「男系」の意味をどこまで重要視するかによるだろう。皇室外交を皇室の存在意義に持ってくる議論が多いが、だとすると諸外国から見て「男系」か「女系」かは、はっきりいってどうでもいいのではないかな。
「女系」になったから突然扱いが変わるような相手は、常識的に考えていないと思うが。
>「国民の大多数が支持する象徴天皇」にはいまだ存在意義がある
>具体的にどう言う存在意義があるの？
>そして、それは、女系になっても変わらないのかな？
具体的な天皇制の存在意義はよく知らない。皇室外交や日本文化の保存、日本国民の同一性の一助ってとこか？数字で何億ぐらいの効果？っていうのはわかりません。無いよりあったほうがいいが、コストにもよるのでは？
女系になっても変わらないかどうかは、「男系」の意味をどこまで重要視するかによるだろう。皇室外交を皇室の存在意義に持ってくる議論が多いが、だとすると諸外国から見て「男系」か「女系」かは、はっきりいってどうでもいいのではないかな。
「女系」になったから突然扱いが変わるような相手は、常識的に考えていないと思うが。
>「世襲制」に、そんな「自浄作用」はないと考えるのが普通だと思うが。
>皇位継承資格は「天皇の長子」と言うだけで、資質は全く問えない。皇位継承者であるヒゲに品格があるか？ｗ
>それこそ、即位に当たって、国民投票でオミットする制度でも導入すると言うなら、話は別だが。
ヒゲのころはそんな議論も無かったしな。今愛子にかかっているプレッシャーはヒゲの比じゃないだろ。
環境が品格をつくるんだよ。その辺のガキだって物心つくころから愛子並の環境と教育を整えてやれば、よくなるのでは。
逆に血統がよくなきゃだめだ、というならヒゲのある方もない方もいまひとつ感が否めない。
彼らの頃は敗戦しても皇室はどうやら存続され、今後日本が続いていく限り安定すると思われた状況下でしょ。
昨今のように皇室の存亡にかかわる議論がでかねない世相ではなかったし。
バックアップとして同様の教育を複数の人間にかけておく、という方法もあるが、これもコストとの兼ね合いでしょうな。
私見では現行の皇室予算を数割削減する程度の予算枠内でシステムを続くところまで継続してもいいんではないかと思うけど。ここらで国会でも存続の是非を問う議論が出てくるのが、どちらかといえば健全なんではないかな。郵政以上にもめそうだが。
>皇位継承資格は「天皇の長子」と言うだけで、資質は全く問えない。皇位継承者であるヒゲに品格があるか？ｗ
>それこそ、即位に当たって、国民投票でオミットする制度でも導入すると言うなら、話は別だが。
ヒゲのころはそんな議論も無かったしな。今愛子にかかっているプレッシャーはヒゲの比じゃないだろ。
環境が品格をつくるんだよ。その辺のガキだって物心つくころから愛子並の環境と教育を整えてやれば、よくなるのでは。
逆に血統がよくなきゃだめだ、というならヒゲのある方もない方もいまひとつ感が否めない。
彼らの頃は敗戦しても皇室はどうやら存続され、今後日本が続いていく限り安定すると思われた状況下でしょ。
昨今のように皇室の存亡にかかわる議論がでかねない世相ではなかったし。
バックアップとして同様の教育を複数の人間にかけておく、という方法もあるが、これもコストとの兼ね合いでしょうな。
私見では現行の皇室予算を数割削減する程度の予算枠内でシステムを続くところまで継続してもいいんではないかと思うけど。ここらで国会でも存続の是非を問う議論が出てくるのが、どちらかといえば健全なんではないかな。郵政以上にもめそうだが。
594 ：朝まで名無しさん：2005/11/23(水) 21:18:05 ID:Lq4CHKCR
>>572
うむ、いままで天皇の価値が男系で続いていたという男系優位にあったことは多くの国民は理解していないのが実情。
そしていまやそれが国民の眼前で明らかになれば、国民はだまされたと感じ、男性支配原理の象徴である天皇を受け入れなくなるのでは？
うむ、いままで天皇の価値が男系で続いていたという男系優位にあったことは多くの国民は理解していないのが実情。
そしていまやそれが国民の眼前で明らかになれば、国民はだまされたと感じ、男性支配原理の象徴である天皇を受け入れなくなるのでは？
595 ：朝まで名無しさん：2005/11/23(水) 22:19:27 ID:8d9Mkhlp
>>594
だから女系にしなければ納得しなくなるのかもしれんね。
だから女系にしなければ納得しなくなるのかもしれんね。
男系女系でくくるから、勘違いが多いんだな。
天皇は父系継承とでも称すれば勘違いは少なくなる。
天皇は父系継承とでも称すれば勘違いは少なくなる。
597 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/23(水) 22:52:31 ID:WmaptBZX
>>592
概ね、同意。
「皇室外交」に関しては、テンプレの>>5の３）税金がもったいない。を参照してちょ。
>>593
これも、概ね同意。
>環境が品格をつくるんだよ。
「品格」も「人格」も、環境と資質の相互作用に拠って作られるものだな。
民間から皇太子妃を迎えた理由もそこにあったのではないかな？
今の女系議論も「民草の血をドンドン取り入れたい」と言う皇室の意思があるなら、理解できる。
旧宮家と逆に、先祖は遠ければ遠いほど良いと言う思惑があってもおかしくないね。
>>594
その辺りの話は、フェミの人たちの主張を聞いてみたいものだな。
フェミならずとも、一般的に男系派の香具師が、「国柄」や（未だに）「国体」と言う言葉が好きな点については、それだけで痛烈な批判が飛んできそうだｗ
概ね、同意。
「皇室外交」に関しては、テンプレの>>5の３）税金がもったいない。を参照してちょ。
>>593
これも、概ね同意。
>環境が品格をつくるんだよ。
「品格」も「人格」も、環境と資質の相互作用に拠って作られるものだな。
民間から皇太子妃を迎えた理由もそこにあったのではないかな？
今の女系議論も「民草の血をドンドン取り入れたい」と言う皇室の意思があるなら、理解できる。
旧宮家と逆に、先祖は遠ければ遠いほど良いと言う思惑があってもおかしくないね。
>>594
その辺りの話は、フェミの人たちの主張を聞いてみたいものだな。
フェミならずとも、一般的に男系派の香具師が、「国柄」や（未だに）「国体」と言う言葉が好きな点については、それだけで痛烈な批判が飛んできそうだｗ
598 ：朝まで名無しさん：2005/11/23(水) 23:08:49 ID:Lq4CHKCR
599 ：朝まで名無しさん：2005/11/23(水) 23:20:07 ID:BuG+5MaU
ほんとうに父系オンリーなのかな？
明治政府が都合のいいよう改竄したってないかな？
明治政府が都合のいいよう改竄したってないかな？
600 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/23(水) 23:35:37 ID:WmaptBZX
>>599
>ほんとうに父系オンリーなのかな？
全く証明しようのないことだと思う。
だから、八木のようにＹ染色体の話をそれらしく持ち出したのだろうが、「証明しる」と言われたら、逆に困るだけｗ
ちとぐぐってみた。フェミニズムらしき団体。
↓ ↓ ↓
女性と天皇制研究会
http://www.geocities.jp/jotenken/
>■女性天皇はいらない！ 天皇制はもっといらない！■
>男系・男子主義をやめても、その根幹にある世襲制度、すなわち「産ませる」という政治と
>非民主的な制度はなくなりません。
>天皇制であるがゆえの差別社会、天皇制の戦争・戦後責任、皇室財政等々の問題も続きます。
>女性が家長となって残る家制度も歓迎などできません。
フェミニズムの視点に立てば、恐らく、女性に「産む性」を強要する「世襲制」そのものが許し難いものなのだろうな。
>ほんとうに父系オンリーなのかな？
全く証明しようのないことだと思う。
だから、八木のようにＹ染色体の話をそれらしく持ち出したのだろうが、「証明しる」と言われたら、逆に困るだけｗ
ちとぐぐってみた。フェミニズムらしき団体。
↓ ↓ ↓
女性と天皇制研究会
http://www.geocities.jp/jotenken/
>■女性天皇はいらない！ 天皇制はもっといらない！■
>男系・男子主義をやめても、その根幹にある世襲制度、すなわち「産ませる」という政治と
>非民主的な制度はなくなりません。
>天皇制であるがゆえの差別社会、天皇制の戦争・戦後責任、皇室財政等々の問題も続きます。
>女性が家長となって残る家制度も歓迎などできません。
フェミニズムの視点に立てば、恐らく、女性に「産む性」を強要する「世襲制」そのものが許し難いものなのだろうな。
601 ：朝まで名無しさん：2005/11/23(水) 23:47:20 ID:+LSIgdG+
■男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！！）
その実体は過激フェミ女学者の巣窟。
すでに国家・社会・生活のあらゆる面に、巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
1999年に出来たばかりの局が、財政が火の車にもかかわらず、
毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費。
参考
■防衛費（年間４兆８千億）
防衛費は人件費等もすべて込みの総額
602 ：朝まで名無しさん：2005/11/23(水) 23:58:46 ID:BuG+5MaU
男系云々も突き詰めれば、女性の選挙権がアメリカに戦争に負けるまでなかった
って事だわな。こんなこと渋谷の女子高生は知らないだろうが。偏見ですか？
って事だわな。こんなこと渋谷の女子高生は知らないだろうが。偏見ですか？
>>599
歴代天皇（女性天皇を含め）の父親は全て、天皇もしくは皇族ですが。
歴代天皇（女性天皇を含め）の父親は全て、天皇もしくは皇族ですが。
>>602
□主要国で普通選挙が認められた年■
男子 女子
フランス １８４８年 １９４４年
アメリカ １８７０年 １９２０年
ドイツ １８７１年 １９１９年
イギリス １９１８年 １９２８年
日本 １９２５年 １９４５年
ロシア １９３６年 １９３６年
インド １９４９年 １９４９年
□主要国で普通選挙が認められた年■
男子 女子
フランス １８４８年 １９４４年
アメリカ １８７０年 １９２０年
ドイツ １８７１年 １９１９年
イギリス １９１８年 １９２８年
日本 １９２５年 １９４５年
ロシア １９３６年 １９３６年
インド １９４９年 １９４９年
605 ：朝まで名無しさん：2005/11/24(木) 00:35:45 ID:bNcn4BGV
>>604
イギリスがずいぶん遅いね？
イギリスがずいぶん遅いね？
606 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/11/24(木) 02:31:01 ID:k4ZN286D
>>600
>フェミニズムの視点に立てば、恐らく、女性に「産む性」を強要する「世襲制」
>そのものが許し難いものなのだろうな。
フェミ云々抜きでも、｢誰かを差別する社会は、君をも差別する社会だ｣、ということ。
フェミの主張には同意し難いものがあるが、
彼女らの｢差別(されてると思っている)される側からの視点｣は見るべきものがある。
>フェミニズムの視点に立てば、恐らく、女性に「産む性」を強要する「世襲制」
>そのものが許し難いものなのだろうな。
フェミ云々抜きでも、｢誰かを差別する社会は、君をも差別する社会だ｣、ということ。
フェミの主張には同意し難いものがあるが、
彼女らの｢差別(されてると思っている)される側からの視点｣は見るべきものがある。
607 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/11/24(木) 02:49:12 ID:k4ZN286D
天皇制を含む｢世襲的身分制｣は、短期的にはその上層、中層の安定化には役立つが、
長期では社会循環を滞らせ、社会の活力を削ぎ、富の一部階層への偏在を固定化する。
もっとも、日本のように高度に発達した工業化社会で、もともと｢土地安堵｣を根源とした、
｢広汎な身分制｣など復活しようもないが。
だから、英国王室の許での英国での｢所有権｣概念が、原則｢英連邦の全ては英国王室に帰属する｣、
が「”例外”として”私的な所有”も一時的に認める｣というところまで
｢フィクション｣が徹底されていれば、王制は安定する。
長期では社会循環を滞らせ、社会の活力を削ぎ、富の一部階層への偏在を固定化する。
もっとも、日本のように高度に発達した工業化社会で、もともと｢土地安堵｣を根源とした、
｢広汎な身分制｣など復活しようもないが。
だから、英国王室の許での英国での｢所有権｣概念が、原則｢英連邦の全ては英国王室に帰属する｣、
が「”例外”として”私的な所有”も一時的に認める｣というところまで
｢フィクション｣が徹底されていれば、王制は安定する。
608 ：朝まで名無しさん：2005/11/24(木) 03:02:13 ID:osHSBEx5
>>599
>ほんとうに父系オンリーなのかな？
本当に、天皇に男子が生まれ続けてきたのか？ という疑問は確かにある。
以前徳川将軍家と皇室の系図を較べたのだが、徳川の将軍世襲に関して、
将軍の父親が将軍でない確率は35％程だったのに対して、天皇は、桓武天皇
以降、現在まで、それは3％程度。将軍家だって後継ぎのために側室や傍系の
世継などさんざん工夫したわけで、条件は天皇家と変わらないのに、10倍の
確率の開きがある。
例えば記録では、明らかに重度の先天性精神障害を持っていたと平安中期の
冷泉天皇でさえ、ちゃんと男子を生ませていたりするのだが、やはり、この
辺結構ごまかしてんじゃないかという疑問は確かにある（ｗ
>ほんとうに父系オンリーなのかな？
本当に、天皇に男子が生まれ続けてきたのか？ という疑問は確かにある。
以前徳川将軍家と皇室の系図を較べたのだが、徳川の将軍世襲に関して、
将軍の父親が将軍でない確率は35％程だったのに対して、天皇は、桓武天皇
以降、現在まで、それは3％程度。将軍家だって後継ぎのために側室や傍系の
世継などさんざん工夫したわけで、条件は天皇家と変わらないのに、10倍の
確率の開きがある。
例えば記録では、明らかに重度の先天性精神障害を持っていたと平安中期の
冷泉天皇でさえ、ちゃんと男子を生ませていたりするのだが、やはり、この
辺結構ごまかしてんじゃないかという疑問は確かにある（ｗ
609 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/11/24(木) 04:02:10 ID:k4ZN286D
普通の国民にとって、男系だ、女系だ、は関心外だ。
そもそも、自民党は戦後の教育で憲法の｢公への関心(主権者としての自覚)｣を骨抜きにしようと、
腐心して来た経緯がある。
その結果、天皇制の内実などどうでもよくなってしまい、「あってもいいのでは」程度の、
現状追認しかできない国民が多くなった。
ただ、天皇制にとって決定的にマイナスだったのは、例の皇族の｢側室容認発言｣だ。
あれで、天皇制の持つ｢浮き世離れした、非常識さ｣が普通の国民に暴露されてしまった。
一般国民の｢皮膚感覚｣にそれは｢ゾワッとした｣イヤな感じを与えた。
そもそも、自民党は戦後の教育で憲法の｢公への関心(主権者としての自覚)｣を骨抜きにしようと、
腐心して来た経緯がある。
その結果、天皇制の内実などどうでもよくなってしまい、「あってもいいのでは」程度の、
現状追認しかできない国民が多くなった。
ただ、天皇制にとって決定的にマイナスだったのは、例の皇族の｢側室容認発言｣だ。
あれで、天皇制の持つ｢浮き世離れした、非常識さ｣が普通の国民に暴露されてしまった。
一般国民の｢皮膚感覚｣にそれは｢ゾワッとした｣イヤな感じを与えた。
610 ：朝まで名無しさん：2005/11/24(木) 09:08:41 ID:KDoI66Zx
＞例の皇族の｢側室容認発言｣だ。
確かに。ただ、その発言者はかつて離脱騒動を起こすなど、
奇抜な言動がデフォの方なので「又なんか言ってるよ。この人。」
ぐらいの捉えられ方なんじゃない？
最近本を書いた竹田恒泰もかつて横浜市長選に立候補しようとした
経歴があるし、目立ちたい人がいて、それを利用して儲けたい人間がいる
というのが事実なのかもな。
確かに。ただ、その発言者はかつて離脱騒動を起こすなど、
奇抜な言動がデフォの方なので「又なんか言ってるよ。この人。」
ぐらいの捉えられ方なんじゃない？
最近本を書いた竹田恒泰もかつて横浜市長選に立候補しようとした
経歴があるし、目立ちたい人がいて、それを利用して儲けたい人間がいる
というのが事実なのかもな。
611 ：朝まで名無しさん：2005/11/24(木) 10:07:50 ID:8pNH0BiK
【意味】皇位継承会議の議長はロボット博士【不明】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1131455769/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1131455769/
612 ：朝まで名無しさん：2005/11/24(木) 10:33:40 ID:bNcn4BGV
>>610
例の「側室を認めよ」発言の人は、
銀座あたりで浮名を流したといううわさもある。
まあそれは良いとしても世間の流れと逆行していたら、
天皇制は「どうでもいいけど一応あったらよい」レベルより上がることは無いね？
例の「側室を認めよ」発言の人は、
銀座あたりで浮名を流したといううわさもある。
まあそれは良いとしても世間の流れと逆行していたら、
天皇制は「どうでもいいけど一応あったらよい」レベルより上がることは無いね？
613 ：朝まで名無しさん：2005/11/24(木) 10:53:57 ID:XI90qIto
>天皇制は「どうでもいいけど一応あったらよい」レベル
象徴天皇制って何？ということについては考えるべきだと
思うんだけどね。
もともと、朝廷の権威は全国を統一するためのものであり、
権力者にとってのみ意味があった。
それを天皇神権政治が国民にとっての天皇との位置関係を築き上げ、
そして今に至るんだけど、皇室における天皇の存在と国事行為を
行う国家機関としての天皇の存在について分けて考える機運が生まれれば、
天皇制廃止、皇室存続という選択肢も生まれてくるはず。
現状維持というけど、現状、仮に憲法改正で第１条の文言が変えられたら
それだけで、天皇は名実共に国家元首となり戦前の悪夢を繰り返す。
それを辛抱強く説明すれば、天皇制廃止につなげることは可能ではないのかな？
象徴天皇制って何？ということについては考えるべきだと
思うんだけどね。
もともと、朝廷の権威は全国を統一するためのものであり、
権力者にとってのみ意味があった。
それを天皇神権政治が国民にとっての天皇との位置関係を築き上げ、
そして今に至るんだけど、皇室における天皇の存在と国事行為を
行う国家機関としての天皇の存在について分けて考える機運が生まれれば、
天皇制廃止、皇室存続という選択肢も生まれてくるはず。
現状維持というけど、現状、仮に憲法改正で第１条の文言が変えられたら
それだけで、天皇は名実共に国家元首となり戦前の悪夢を繰り返す。
それを辛抱強く説明すれば、天皇制廃止につなげることは可能ではないのかな？
今上天皇は、父親（昭和天皇）が敗戦時に「退位も覚悟」していたというのを間近で見ていたせいか、
現在の憲法についても熟知しているみたいだし、国民に支持されなければ天皇制なんて簡単に
無くなってしまうということを、きちんと認識しているようだ。
だから、公の場での発言に非常に気を使っているよね。
それに比べると、息子やいとこや親戚筋の発言は、脇が甘いというか不用意すぎる。
現時点での皇室に対する国民の支持（というか親しみ）は、今上（と彼の父親）の努力の賜物でしょ。
彼の後に即位する人たちがこれを忘れたら、天皇制の廃止も近いね。
理屈じゃなくて「感情」で動くのが世論ってやつだから。
現在の憲法についても熟知しているみたいだし、国民に支持されなければ天皇制なんて簡単に
無くなってしまうということを、きちんと認識しているようだ。
だから、公の場での発言に非常に気を使っているよね。
それに比べると、息子やいとこや親戚筋の発言は、脇が甘いというか不用意すぎる。
現時点での皇室に対する国民の支持（というか親しみ）は、今上（と彼の父親）の努力の賜物でしょ。
彼の後に即位する人たちがこれを忘れたら、天皇制の廃止も近いね。
理屈じゃなくて「感情」で動くのが世論ってやつだから。
615 ：朝まで名無しさん：2005/11/24(木) 11:30:10 ID:XI90qIto
>>614
そう思います。
男系絶対の方々が口にする日本の伝統だとか日本らしさなどと言う物は、
庶民には関係ない話ですからね。
ある家を血筋だけで国が税金で養うことが正常なのか？という疑問は
いつおきてもおかしくない。
そう思います。
男系絶対の方々が口にする日本の伝統だとか日本らしさなどと言う物は、
庶民には関係ない話ですからね。
ある家を血筋だけで国が税金で養うことが正常なのか？という疑問は
いつおきてもおかしくない。
616 ：朝まで名無しさん：2005/11/24(木) 11:51:09 ID:Y5SpucPf
>>614
全くそのとおりだと思います。
全くそのとおりだと思います。
618 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/24(木) 12:19:40 ID:phXyEVQD
>>613
>皇室における天皇の存在と国事行為を
>行う国家機関としての天皇の存在について分けて考える機運が生まれれば、
>天皇制廃止、皇室存続という選択肢も生まれてくるはず。
同意。
だから、天皇制に関する世論調査施行の際には、テンプレの>>3スレの趣旨にあるように、
>☆「天皇制廃止」というのはあくまでも「国の機関としての（制度としての）天皇という地位」の
>廃止であって、家系としての「天皇家・皇族・皇室」の滅亡をはかるものではない。
と言う前提を明記した上で、廃止後の天皇家のあり方（宗教法人になる、或いは、一般国民と同じになるなど）を提示して選択するようにしたら、今とは異なる結果が出る可能性もあると思う。
それをしていないから、「廃止で良い」と言う選択肢に、国民は戸惑いを覚え、結果的に、現状追認になっているのかも知れない。
>皇室における天皇の存在と国事行為を
>行う国家機関としての天皇の存在について分けて考える機運が生まれれば、
>天皇制廃止、皇室存続という選択肢も生まれてくるはず。
同意。
だから、天皇制に関する世論調査施行の際には、テンプレの>>3スレの趣旨にあるように、
>☆「天皇制廃止」というのはあくまでも「国の機関としての（制度としての）天皇という地位」の
>廃止であって、家系としての「天皇家・皇族・皇室」の滅亡をはかるものではない。
と言う前提を明記した上で、廃止後の天皇家のあり方（宗教法人になる、或いは、一般国民と同じになるなど）を提示して選択するようにしたら、今とは異なる結果が出る可能性もあると思う。
それをしていないから、「廃止で良い」と言う選択肢に、国民は戸惑いを覚え、結果的に、現状追認になっているのかも知れない。
619 ：朝まで名無しさん：2005/11/24(木) 12:22:26 ID:YWuXR7tn
共和制への移行が日本を救う
http://www.bund.org/editorial/20040115-1.htm
http://www.bund.org/editorial/20040115-1.htm
620 ：朝まで名無しさん：2005/11/24(木) 12:26:54 ID:O/kCpTLI
後花園天皇の父の貞成親王（さだふさしんのう）の実父は足利義満。
現在の皇統は後花園王朝の流れだから、天皇家の男系のＹ遺伝子は、足利義満以降のもの。
神武天皇のＹ遺伝子は、とっくに行方不明。
これが現実なんだが、低学歴の八木君は何も知らないようだね。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
621 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/24(木) 12:30:26 ID:phXyEVQD
>>617
>現天皇が指名する人を皇太子にすればいいのじゃないか。
それは、有識者会議の座長が言っているように、違憲なのだろうが、もし、それを可能にするのであれば、単に世継ぎを誰にするかと言うことではなく、それこそ「存廃」に関して、意見を述べてもらえば良い。
即ち、もし、天皇から「もう天皇家は、天皇を輩出致しません」と言う意見が出れば、国民もそれを尊重すれば良いと思う。
>現天皇が指名する人を皇太子にすればいいのじゃないか。
それは、有識者会議の座長が言っているように、違憲なのだろうが、もし、それを可能にするのであれば、単に世継ぎを誰にするかと言うことではなく、それこそ「存廃」に関して、意見を述べてもらえば良い。
即ち、もし、天皇から「もう天皇家は、天皇を輩出致しません」と言う意見が出れば、国民もそれを尊重すれば良いと思う。
>>614
天皇制の廃止を主張するのなら、その代替物はどうする？
首相が国家元首という体制はありえない（総理大臣は大臣＝臣下の
トップにすぎない）。
なんだかんだ言ってるが、「天皇制のない日本」を経験した日本人はいない。
廃止論もいいんだが「廃止後の日本像」をよほどロジカルに主張しないと、
説得力を持てないぞ。
天皇制の廃止を主張するのなら、その代替物はどうする？
首相が国家元首という体制はありえない（総理大臣は大臣＝臣下の
トップにすぎない）。
なんだかんだ言ってるが、「天皇制のない日本」を経験した日本人はいない。
廃止論もいいんだが「廃止後の日本像」をよほどロジカルに主張しないと、
説得力を持てないぞ。
623 ：朝まで名無しさん：2005/11/24(木) 12:38:22 ID:XI90qIto
624 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/24(木) 12:41:43 ID:phXyEVQD
>>622
>首相が国家元首という体制はありえない
「ありえない」とは？仮に、首相が元首になれば、何か不都合でも？
>廃止後の日本像
今と変わらない。ただ、「国の機関」としての天皇がいなくなるだけ。
国事行為は、三権の長が執り行えば良い。
>首相が国家元首という体制はありえない
「ありえない」とは？仮に、首相が元首になれば、何か不都合でも？
>廃止後の日本像
今と変わらない。ただ、「国の機関」としての天皇がいなくなるだけ。
国事行為は、三権の長が執り行えば良い。
>>622
>天皇制の廃止を主張するのなら、その代替物はどうする？
>首相が国家元首という体制はありえない（総理大臣は大臣＝臣下の
>トップにすぎない）。
…だから、すでにそれが「理屈」でしょ。
>>614のカキコは、
「現在の天皇制は、国民の『感情』的な支持によって成立している。だから、国民の支持を失えば、
廃止となる可能性が高い」と言ってるだけなんだが。
別に廃止も存続も主張していない。単なる事実を述べただけ。
「廃止後の日本像」なんて提示しなくても、そのときの国民「感情」を刺激すればありうる話でしょ。
この間の郵政民営化の時だって、小泉首相はその後のビジョンなんて、「ロジカル」には主張してなかったし。
>天皇制の廃止を主張するのなら、その代替物はどうする？
>首相が国家元首という体制はありえない（総理大臣は大臣＝臣下の
>トップにすぎない）。
…だから、すでにそれが「理屈」でしょ。
>>614のカキコは、
「現在の天皇制は、国民の『感情』的な支持によって成立している。だから、国民の支持を失えば、
廃止となる可能性が高い」と言ってるだけなんだが。
別に廃止も存続も主張していない。単なる事実を述べただけ。
「廃止後の日本像」なんて提示しなくても、そのときの国民「感情」を刺激すればありうる話でしょ。
この間の郵政民営化の時だって、小泉首相はその後のビジョンなんて、「ロジカル」には主張してなかったし。
>>各氏
別に煽り目的ではないので冷静に対応願えれば幸い。
まず>>624
首相が国家元首という体制は、世界史上例がないはず。
（そのような例があれば教えてもらえばありがたい）
首相の上には君主か大統領が国家元首としているのが常。
このとき、国家元首に政治的実権があるかどうかは問わない。
別に煽り目的ではないので冷静に対応願えれば幸い。
まず>>624
首相が国家元首という体制は、世界史上例がないはず。
（そのような例があれば教えてもらえばありがたい）
首相の上には君主か大統領が国家元首としているのが常。
このとき、国家元首に政治的実権があるかどうかは問わない。
>>607
それは違うと思います。
日本的システムである権威と権力の二重構造は、権力闘争の最終的勝者に
『日本最古』の権威である天皇が最高権力の承認を与えるという形であって、
権力闘争の活力を削ぐとは一概に言えないでしょう。
日本における権力闘争とは、誰が一番効率の良い経済・社会システムを
構築出来るかを、証明する競争でもあるとも考えられる訳です。
それに他国の社会システムと日本のシステムを単純に比較するのも問題があります。
そもそも、文化・歴史とはその土地土地の風土と時代背景が要請する富の生産と
配分のルールを理解しなければ、その本質は判らないものですし。
そもそも、権力は民草の一定の支持が無ければ機能しないものです。
それは違うと思います。
日本的システムである権威と権力の二重構造は、権力闘争の最終的勝者に
『日本最古』の権威である天皇が最高権力の承認を与えるという形であって、
権力闘争の活力を削ぐとは一概に言えないでしょう。
日本における権力闘争とは、誰が一番効率の良い経済・社会システムを
構築出来るかを、証明する競争でもあるとも考えられる訳です。
それに他国の社会システムと日本のシステムを単純に比較するのも問題があります。
そもそも、文化・歴史とはその土地土地の風土と時代背景が要請する富の生産と
配分のルールを理解しなければ、その本質は判らないものですし。
そもそも、権力は民草の一定の支持が無ければ機能しないものです。
>>614
>現時点での皇室に対する国民の支持（というか親しみ）は、今上（と彼の父親）の努力の賜物でしょ。
といいつつ
>現在の天皇制は、国民の『感情』的な支持によって成立している。
といっている。
前者では、国民の感情的支持の対象として、今上・昭和の２天皇「個人」といっている。
後者では、国民の感情的支持の対象が天皇「制」という「制度」だといっている。
この違いは重要だと思うが、混同されているように見える。
ときの天皇個人に対して国民の感情的支持が失われる事態は考えられるが、
天皇制という制度に対する感情的支持まで失われたとはいえない。
むしろ適切な後継者待望論がわきおこりそうだ。無邪気な国民どもが愛子女帝を
待望してるのもその次元では。
>現時点での皇室に対する国民の支持（というか親しみ）は、今上（と彼の父親）の努力の賜物でしょ。
といいつつ
>現在の天皇制は、国民の『感情』的な支持によって成立している。
といっている。
前者では、国民の感情的支持の対象として、今上・昭和の２天皇「個人」といっている。
後者では、国民の感情的支持の対象が天皇「制」という「制度」だといっている。
この違いは重要だと思うが、混同されているように見える。
ときの天皇個人に対して国民の感情的支持が失われる事態は考えられるが、
天皇制という制度に対する感情的支持まで失われたとはいえない。
むしろ適切な後継者待望論がわきおこりそうだ。無邪気な国民どもが愛子女帝を
待望してるのもその次元では。
629 ：朝まで名無しさん：2005/11/24(木) 13:01:26 ID:4DVj6E7G
女系天皇が誕生しようが、長子優先しようが、
その辺りは有識者会議の結論でも良いと思うんだけどさ。
「今後女性皇族は全員民間降下しない」という方針は
どうかと思うんだよね～。マコ・カコ辺りは有名だけど
もう絶対に皇位なんて回ってこないだろうという女性皇族も多くいる。
国庫が破綻した状態で国民が負担を強いられているのに、
これ以上皇室に国民の血税を使われるのは正直イヤ。
仕事をしているからと言っても一般国民から見て恵まれすぎ。
それなら無理矢理にでも男系男子を貫く方に一票、
解決策として愛子サマのお婿さんを男系男子の親戚から
迎えたらいい。もしくは常に皇位継承順位７位ぐらいまでが
当確で、それ以外は全員民間降下させるとか･･･。
その辺りは有識者会議の結論でも良いと思うんだけどさ。
「今後女性皇族は全員民間降下しない」という方針は
どうかと思うんだよね～。マコ・カコ辺りは有名だけど
もう絶対に皇位なんて回ってこないだろうという女性皇族も多くいる。
国庫が破綻した状態で国民が負担を強いられているのに、
これ以上皇室に国民の血税を使われるのは正直イヤ。
仕事をしているからと言っても一般国民から見て恵まれすぎ。
それなら無理矢理にでも男系男子を貫く方に一票、
解決策として愛子サマのお婿さんを男系男子の親戚から
迎えたらいい。もしくは常に皇位継承順位７位ぐらいまでが
当確で、それ以外は全員民間降下させるとか･･･。
630 ：朝まで名無しさん：2005/11/24(木) 13:02:32 ID:bNcn4BGV
>>614
今上天皇の発言にすごく気を使うということには同意。
石原慎太郎氏とか米長氏などの国旗や国歌を強制的に歌わせようという運動に、
釘を刺したのも今上天皇の気を使った一面を感じた。
それに比べると息子やいとこや親戚筋の某君のような発言はあまり感心しない。
今上天皇の発言にすごく気を使うということには同意。
石原慎太郎氏とか米長氏などの国旗や国歌を強制的に歌わせようという運動に、
釘を刺したのも今上天皇の気を使った一面を感じた。
それに比べると息子やいとこや親戚筋の某君のような発言はあまり感心しない。
631 ：朝まで名無しさん：2005/11/24(木) 13:09:23 ID:4/i8Jb1l
いいから皇族全員溶鉱炉にぶち込めよ
>>628
>前者では、国民の感情的支持の対象として、今上・昭和の２天皇「個人」といっている。
>後者では、国民の感情的支持の対象が天皇「制」という「制度」だといっている。
>この違いは重要だと思うが、混同されているように見える。
あー、確かに混同してる。それは認める。
>ときの天皇個人に対して国民の感情的支持が失われる事態は考えられるが、
>天皇制という制度に対する感情的支持まで失われたとはいえない。
>むしろ適切な後継者待望論がわきおこりそうだ。無邪気な国民どもが愛子女帝を
>待望してるのもその次元では。
これも言えてるかもね。「無邪気な国民ども」という言い方はちょっと癇に障るがw
まぁ、俺が言いたかったことは、いくら理屈をこねくり回しても、
テレビなどで目にする天皇個人のイメージや、それに対する視聴者（=国民）の
反応やなんかが、現実を左右するんじゃないの？ ってこと。
国民（俺も含めて）は、天皇個人と天皇「制」を分けて考えてないって、
このスレでも散々言われてるが、その認識を徹底させることよりも、
国民の支持を得られない人物が天皇になった時のほうが、
現実的な廃止に近づくんじゃない？
>前者では、国民の感情的支持の対象として、今上・昭和の２天皇「個人」といっている。
>後者では、国民の感情的支持の対象が天皇「制」という「制度」だといっている。
>この違いは重要だと思うが、混同されているように見える。
あー、確かに混同してる。それは認める。
>ときの天皇個人に対して国民の感情的支持が失われる事態は考えられるが、
>天皇制という制度に対する感情的支持まで失われたとはいえない。
>むしろ適切な後継者待望論がわきおこりそうだ。無邪気な国民どもが愛子女帝を
>待望してるのもその次元では。
これも言えてるかもね。「無邪気な国民ども」という言い方はちょっと癇に障るがw
まぁ、俺が言いたかったことは、いくら理屈をこねくり回しても、
テレビなどで目にする天皇個人のイメージや、それに対する視聴者（=国民）の
反応やなんかが、現実を左右するんじゃないの？ ってこと。
国民（俺も含めて）は、天皇個人と天皇「制」を分けて考えてないって、
このスレでも散々言われてるが、その認識を徹底させることよりも、
国民の支持を得られない人物が天皇になった時のほうが、
現実的な廃止に近づくんじゃない？
633 ：朝まで名無しさん：2005/11/24(木) 13:20:04 ID:bNcn4BGV
>>615
そういう意味では大統領制は、
ある家を国家が養うというよりは、
国家元首として働いていただくという意味合いが強いね。
>>617
＞＞ローマ帝政初期みたいに。
ローマ帝国はいろんな人が皇帝になれたようだね。
>>618
家としての天皇家を廃止するような共産主義革命主義者が多かったのが、
日本の戦後の悲劇だろうと思う。
詳しく言えば、1947年～1970年代にかけての日教組教育の影響だろう。
>>622
良くも悪くも明治以降の国家神道と天皇制は、
日本社会を発展させてきたということはいえる。
>>623
ドイツ型のほうがいいと思う。
フランスは大革命でやりすぎた反動で、
現在も混乱している。
移民問題なども遠因は大革命にあると思う。
>>627
日本における勝者とは、
学校教育でもそうなんだが、
どれだけその企業なり役職なりで、
効率的な生産性を生み出せるかではないか？
その能力にすぐれたものが、企業では代表取締役などになれる。
そういう意味では大統領制は、
ある家を国家が養うというよりは、
国家元首として働いていただくという意味合いが強いね。
>>617
＞＞ローマ帝政初期みたいに。
ローマ帝国はいろんな人が皇帝になれたようだね。
>>618
家としての天皇家を廃止するような共産主義革命主義者が多かったのが、
日本の戦後の悲劇だろうと思う。
詳しく言えば、1947年～1970年代にかけての日教組教育の影響だろう。
>>622
良くも悪くも明治以降の国家神道と天皇制は、
日本社会を発展させてきたということはいえる。
>>623
ドイツ型のほうがいいと思う。
フランスは大革命でやりすぎた反動で、
現在も混乱している。
移民問題なども遠因は大革命にあると思う。
>>627
日本における勝者とは、
学校教育でもそうなんだが、
どれだけその企業なり役職なりで、
効率的な生産性を生み出せるかではないか？
その能力にすぐれたものが、企業では代表取締役などになれる。
634 ：朝まで名無しさん：2005/11/24(木) 13:30:40 ID:Y5SpucPf
秋篠宮家までで充分でしょう・・
635 ：朝まで名無しさん：2005/11/24(木) 13:38:44 ID:XI90qIto
フランスの第五共和制がいいと思うけどね。
公選された大統領が議会の解散権を持つというのは、
今回、小泉が自らを選出した議会を独自判断で解散すると言う
矛盾も解消してくれる。
小泉が初代大統領になって、後継（安倍）が首相になればベスト
なんだけどなー。
公選された大統領が議会の解散権を持つというのは、
今回、小泉が自らを選出した議会を独自判断で解散すると言う
矛盾も解消してくれる。
小泉が初代大統領になって、後継（安倍）が首相になればベスト
なんだけどなー。
639 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/24(木) 14:16:00 ID:phXyEVQD
>>627
>>607で翻訳家氏が言っているのは、
「世襲制は、公平な能力主義を阻害し、生まれながらの身分によってその人間の価値が決められてしまうとのデメリットがある」
と言う意味では？
おいらも、天皇制に反対の理由のひとつとして、能力主義を徹底させず、血縁（二世など）・コネ・縁故などが世の中に蔓延ることの「象徴」的意味合いを天皇制が持っていると思うからだ。
>>607で翻訳家氏が言っているのは、
「世襲制は、公平な能力主義を阻害し、生まれながらの身分によってその人間の価値が決められてしまうとのデメリットがある」
と言う意味では？
おいらも、天皇制に反対の理由のひとつとして、能力主義を徹底させず、血縁（二世など）・コネ・縁故などが世の中に蔓延ることの「象徴」的意味合いを天皇制が持っていると思うからだ。
640 ：朝まで名無しさん：2005/11/24(木) 15:14:15 ID:pzN/JnTn
>>637
>天皇陛下個人がＤＱＮだったら制度そのものも 崩壊しかねん。
大笑天皇ってじゃなかった？
>>614
＞現時点での皇室に対する国民の支持（というか親しみ）は、今上（と彼の父親）の努力の賜物でしょ。
今生が皇太子時代のことだけど、三島なんかボロクソいってるもんね。車マニアで何台も乗り回していたし。
でも、先週の国体かなんかでもスーツを着てる職員もだけど、そういう人以外にもパーカーを着たアルバイト
とも話しをして努力してるな～とオモチャタ。
>天皇陛下個人がＤＱＮだったら制度そのものも 崩壊しかねん。
大笑天皇ってじゃなかった？
>>614
＞現時点での皇室に対する国民の支持（というか親しみ）は、今上（と彼の父親）の努力の賜物でしょ。
今生が皇太子時代のことだけど、三島なんかボロクソいってるもんね。車マニアで何台も乗り回していたし。
でも、先週の国体かなんかでもスーツを着てる職員もだけど、そういう人以外にもパーカーを着たアルバイト
とも話しをして努力してるな～とオモチャタ。
>>639
そもそも、源平以降権力争いの主役は民から出た武士達で、元を質せば彼らも
我々と変わらぬ「何処ぞの馬の骨」です。
織田・豊臣・徳川等への評価は、彼らがその時代に創った統治のシステムを
評価しているのであって、その血統に評価の基準を置いているのでは在りません。
つまり、彼らの人間に対する視点（引き継がれた生きた知恵）を貴重だと思っている訳で、
それは別の意味で貴重な『能力』だとも云える訳です。
縁故・コネ等で社会に出る人々は、本来の世襲とは何の関係もないものだと思います。
在ったとしても、無能であれば厳しい社会の中で淘汰されて消えていくものです。
そもそも、源平以降権力争いの主役は民から出た武士達で、元を質せば彼らも
我々と変わらぬ「何処ぞの馬の骨」です。
織田・豊臣・徳川等への評価は、彼らがその時代に創った統治のシステムを
評価しているのであって、その血統に評価の基準を置いているのでは在りません。
つまり、彼らの人間に対する視点（引き継がれた生きた知恵）を貴重だと思っている訳で、
それは別の意味で貴重な『能力』だとも云える訳です。
縁故・コネ等で社会に出る人々は、本来の世襲とは何の関係もないものだと思います。
在ったとしても、無能であれば厳しい社会の中で淘汰されて消えていくものです。
643 ：642訂正：2005/11/24(木) 15:36:36 ID:bNcn4BGV
644 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/24(木) 15:41:03 ID:phXyEVQD
>>641
>その血統に評価の基準を置いているのでは在りません。
しかし、例えば、征夷大将軍になる為には、「清和源氏の出自である」ことが必要とされた訳だが？
血統的価値が、武士の世界でも歴然と存在していた。
>縁故・コネ等で社会に出る人々は、本来の世襲とは
>何の関係もないものだと思います。
バブル崩壊後、階層の固定化が進み、政官財の特権的階層の門閥・閨閥関係に、下々の者が入って逝って、能力を発揮することは、より一層難しくなっている。
「淘汰」の前に、庶民には、「越えられない壁」が存在すると言うこと、天皇家は、その壁の向こう側の特権的階層の「象徴」だと言う意味だよ。＞能力主義の阻害
こう言った流動性に欠ける社会は、ダイナミズムに乏しく、>>607で翻訳家氏の言っている通り、
>社会の活力を削ぎ、富の一部階層への偏在を固定化する。
と言うことだ。
>その血統に評価の基準を置いているのでは在りません。
しかし、例えば、征夷大将軍になる為には、「清和源氏の出自である」ことが必要とされた訳だが？
血統的価値が、武士の世界でも歴然と存在していた。
>縁故・コネ等で社会に出る人々は、本来の世襲とは
>何の関係もないものだと思います。
バブル崩壊後、階層の固定化が進み、政官財の特権的階層の門閥・閨閥関係に、下々の者が入って逝って、能力を発揮することは、より一層難しくなっている。
「淘汰」の前に、庶民には、「越えられない壁」が存在すると言うこと、天皇家は、その壁の向こう側の特権的階層の「象徴」だと言う意味だよ。＞能力主義の阻害
こう言った流動性に欠ける社会は、ダイナミズムに乏しく、>>607で翻訳家氏の言っている通り、
>社会の活力を削ぎ、富の一部階層への偏在を固定化する。
と言うことだ。
645 ：朝まで名無しさん：2005/11/24(木) 15:42:20 ID:pzN/JnTn
人間は馬（鹿）と違うモンねｗ
>>640
>>天皇陛下個人がＤＱＮだったら制度そのものも 崩壊しかねん。
>大笑天皇ってじゃなかった？
真偽のほどはわからんが、仮に天皇に不適格な人物が即位していたとしても、
戦前は国民に真実は伝わっていなかったから、重大な問題に発展しなかった。
でも、今の時代は天皇も皇族もテレビに晒されているわけで、そんなことが
起きたら、とても隠し切れないだろうね。
>>天皇陛下個人がＤＱＮだったら制度そのものも 崩壊しかねん。
>大笑天皇ってじゃなかった？
真偽のほどはわからんが、仮に天皇に不適格な人物が即位していたとしても、
戦前は国民に真実は伝わっていなかったから、重大な問題に発展しなかった。
でも、今の時代は天皇も皇族もテレビに晒されているわけで、そんなことが
起きたら、とても隠し切れないだろうね。
647 ：朝まで名無しさん：2005/11/24(木) 15:52:27 ID:bNcn4BGV
>>644
＞＞バブル崩壊後、階層の固定化が進み、政官財の特権的階層の門閥・閨閥関係に、
＞＞下々の者が入って逝って、能力を発揮することは、より一層難しくなっている。
＞＞「淘汰」の前に、庶民には、「越えられない壁」が存在すると言うこと、
＞＞天皇家は、その壁の向こう側の特権的階層の「象徴」だと言う意味だよ。＞能力主義の阻害
能力主義のずっと以前に、
最初から能力の少ない人に対する門前払い的な社会が存在していたね。
1950年代ころから階層社会の萌芽が芽生えていた。
それは戦後の混乱期を除けば1970年代ころからすでに階層社会が確立していたことを意味する。
＞＞バブル崩壊後、階層の固定化が進み、政官財の特権的階層の門閥・閨閥関係に、
＞＞下々の者が入って逝って、能力を発揮することは、より一層難しくなっている。
＞＞「淘汰」の前に、庶民には、「越えられない壁」が存在すると言うこと、
＞＞天皇家は、その壁の向こう側の特権的階層の「象徴」だと言う意味だよ。＞能力主義の阻害
能力主義のずっと以前に、
最初から能力の少ない人に対する門前払い的な社会が存在していたね。
1950年代ころから階層社会の萌芽が芽生えていた。
それは戦後の混乱期を除けば1970年代ころからすでに階層社会が確立していたことを意味する。
>>642、643
そうです。でも、権威は別です。
権威とは歴史そのものだからです。
人間は自分が思っている程賢くはない。その自覚が在るからこそ人は権威を必要として
いるのだと考えています。
>>644
>征夷大将軍になる為には、「清和源氏の出自である」ことが必要とされた訳だが？
それは手続きの問題だと思います。今で云えば自民党総裁に立候補する為の要件の
ような物だと思います。
>天皇家は、その壁の向こう側の特権的階層の「象徴」だと言う意味だよ。
庶子の権力闘争と皇室には直接の関わりは在りません。日本国の最高権威として最後に
承認するだけです。
『壁』を越える方法は現在でもあると思います。経済的な問題を云うのであれば、それを
越えられるようなシステムを作ればいいのです。我々は選挙権・被選挙権・言論の自由・
NPO等、様々手段を持っています。
そうです。でも、権威は別です。
権威とは歴史そのものだからです。
人間は自分が思っている程賢くはない。その自覚が在るからこそ人は権威を必要として
いるのだと考えています。
>>644
>征夷大将軍になる為には、「清和源氏の出自である」ことが必要とされた訳だが？
それは手続きの問題だと思います。今で云えば自民党総裁に立候補する為の要件の
ような物だと思います。
>天皇家は、その壁の向こう側の特権的階層の「象徴」だと言う意味だよ。
庶子の権力闘争と皇室には直接の関わりは在りません。日本国の最高権威として最後に
承認するだけです。
『壁』を越える方法は現在でもあると思います。経済的な問題を云うのであれば、それを
越えられるようなシステムを作ればいいのです。我々は選挙権・被選挙権・言論の自由・
NPO等、様々手段を持っています。
天皇の権威の根拠として、最初から「能力」は問題になっていないのだから、
血統は能力とリンクしないことを主張してもあまり意味ないと思う。
むしろ、能力は権威の根拠たりえるのかが疑問。権力の根拠にはなるのだろうが。
天皇制を国民が求めているかどうかのかは、最高権力と最高権威の関係に
かかっているような気がする。
天皇制を廃止し、例えば公選大統領が最高権力と最高権威を併せ持つ
日本があるとする。
大統領になるのは自民党総裁か誰か知らないが、いずれにしても政治家だ。
小泉に最高権力と最高権威を与えることに本能的な危機感は感じないだろうか。
天皇制の存続を求める国民感情があるとすれば、権力と権威は分離しておいた方が
安全という気持ちではないか。
米国大統領だって、聖書に手を置いて宣誓する。実は「権威」は神が持つもので、
やはり権力とは分離されてるのかもな。
その意味、「血統」てな曖昧かつ簒奪困難な要素を権威の源泉にした先人は賢明だと思うな。
男系血統維持なら簒奪困難性はさらに強化される。
血統は能力とリンクしないことを主張してもあまり意味ないと思う。
むしろ、能力は権威の根拠たりえるのかが疑問。権力の根拠にはなるのだろうが。
天皇制を国民が求めているかどうかのかは、最高権力と最高権威の関係に
かかっているような気がする。
天皇制を廃止し、例えば公選大統領が最高権力と最高権威を併せ持つ
日本があるとする。
大統領になるのは自民党総裁か誰か知らないが、いずれにしても政治家だ。
小泉に最高権力と最高権威を与えることに本能的な危機感は感じないだろうか。
天皇制の存続を求める国民感情があるとすれば、権力と権威は分離しておいた方が
安全という気持ちではないか。
米国大統領だって、聖書に手を置いて宣誓する。実は「権威」は神が持つもので、
やはり権力とは分離されてるのかもな。
その意味、「血統」てな曖昧かつ簒奪困難な要素を権威の源泉にした先人は賢明だと思うな。
男系血統維持なら簒奪困難性はさらに強化される。
>>648
現在の皇室典範を見てみると、
>第16条 天皇が成年に達しないときは、摂政を置く。
>２ 天皇が、精神若しくは身体の重患又は重大な事故により、
>国事に関する行為をみずからすることができないときは、
>皇室会議の議により、摂政を置く。
となっている。
「精神若しくは身体の重患又は重大な事故」ではなくて、単にわがままだとか
傲慢だとか、そういう実際に国民の反感を買うような性格であるだけでは、
摂政は置けない。
そして、そういう性格は隠そうとしても、にじみ出ちゃうんだよね。
現在の皇室典範を見てみると、
>第16条 天皇が成年に達しないときは、摂政を置く。
>２ 天皇が、精神若しくは身体の重患又は重大な事故により、
>国事に関する行為をみずからすることができないときは、
>皇室会議の議により、摂政を置く。
となっている。
「精神若しくは身体の重患又は重大な事故」ではなくて、単にわがままだとか
傲慢だとか、そういう実際に国民の反感を買うような性格であるだけでは、
摂政は置けない。
そして、そういう性格は隠そうとしても、にじみ出ちゃうんだよね。
>>644
抽象的すぎる。詳しく。 それに皇族の嫁は庶民だが。
> バブル崩壊後、階層の固定化が進み、政官財の特権的階層の門閥・閨閥関係に、
>下々の者が入って逝って、能力を発揮することは、より一層難しくなっている。
>「淘汰」の前に、庶民には、「越えられない壁」が存在すると言うこと、
>天皇家は、その壁の向こう側の特権的階層の「象徴」だと言う意味だよ。
>能力主義の阻害
抽象的すぎる。詳しく。 それに皇族の嫁は庶民だが。
> バブル崩壊後、階層の固定化が進み、政官財の特権的階層の門閥・閨閥関係に、
>下々の者が入って逝って、能力を発揮することは、より一層難しくなっている。
>「淘汰」の前に、庶民には、「越えられない壁」が存在すると言うこと、
>天皇家は、その壁の向こう側の特権的階層の「象徴」だと言う意味だよ。
>能力主義の阻害
653 ：朝まで名無しさん：2005/11/24(木) 16:34:18 ID:ZknuJYph
>>646
愛子の自閉症もとっくにばれてるしｗ
「確定してない」って反論する人もいるだろうけど、おそらく確定する事（医師の診断書が公にされる）は永久にないだろｗ
自閉症なのは別にかまわないが、マスコミ含めた国民の多くがそれを「見てみぬ振り」をするのがイヤだね。
このスレでも愛子の話題が出ると「皇族個人への誹謗中傷は禁止」と釘を刺すヤツ、荒らす奴が出てくる。
モノを自由に言えない社会に発展はない。
愛子の自閉症もとっくにばれてるしｗ
「確定してない」って反論する人もいるだろうけど、おそらく確定する事（医師の診断書が公にされる）は永久にないだろｗ
自閉症なのは別にかまわないが、マスコミ含めた国民の多くがそれを「見てみぬ振り」をするのがイヤだね。
このスレでも愛子の話題が出ると「皇族個人への誹謗中傷は禁止」と釘を刺すヤツ、荒らす奴が出てくる。
モノを自由に言えない社会に発展はない。
>>644の主張は、正しいとは思う。
ただし、階層の固定化は天皇制「だけ」に起因するわけじゃない。
現在の特権的階層の必要最低条件は「経済的勝者」であること。
「血統」は実はその次の条件。絶対必要ってわけじゃない。
まぁ、でも「勝者」が自分の有形無形の財産を、家系によって継承させていけば、
２つの条件は限りなく同じものになっていくんだが。
ただし、階層の固定化は天皇制「だけ」に起因するわけじゃない。
現在の特権的階層の必要最低条件は「経済的勝者」であること。
「血統」は実はその次の条件。絶対必要ってわけじゃない。
まぁ、でも「勝者」が自分の有形無形の財産を、家系によって継承させていけば、
２つの条件は限りなく同じものになっていくんだが。
>>656
問題ないなら書くなよ。お前ここは議論版だぞ！
問題ないなら書くなよ。お前ここは議論版だぞ！
658 ：朝まで名無しさん：2005/11/24(木) 16:45:39 ID:ZknuJYph
大体階級だの財界の人間など国民の何パーセントだよ。
そんな一部上位層の話しを恰も国全体に蔓延するかの如くのこじつけ。
お前らが貧しいのは天皇制のせいじゃない。
能力と学歴がない、それだけだよ。
そんな一部上位層の話しを恰も国全体に蔓延するかの如くのこじつけ。
お前らが貧しいのは天皇制のせいじゃない。
能力と学歴がない、それだけだよ。
>>657
あちゃ…、皮肉が通じない人だったか。
そもそも、>>648で「天皇個人が無能力だとしても、摂政をおくことで解決云々」
とあったので、>>651で、「現行の皇室典範の規定では、性格が悪いだけでは
摂政はおけませんよ」と突っ込んだのだけど。
気に障ったなら、謝ります。m(_ _)m
あちゃ…、皮肉が通じない人だったか。
そもそも、>>648で「天皇個人が無能力だとしても、摂政をおくことで解決云々」
とあったので、>>651で、「現行の皇室典範の規定では、性格が悪いだけでは
摂政はおけませんよ」と突っ込んだのだけど。
気に障ったなら、謝ります。m(_ _)m
>>659
そりゃ、先天的に頭が悪いのは俺の責任だが、
そうじゃない（賢い）人が必死に努力してやっと、
俺と頭の出来がそう変わらんように見えるお坊ちゃんと肩を並べられるかどうか、
っていう社会は「能力と学歴がない、それだけ」で片付けていいわけ？
少なくとも「おかしいだろ、そりゃ」と声に出すべきじゃないかね。
そりゃ、先天的に頭が悪いのは俺の責任だが、
そうじゃない（賢い）人が必死に努力してやっと、
俺と頭の出来がそう変わらんように見えるお坊ちゃんと肩を並べられるかどうか、
っていう社会は「能力と学歴がない、それだけ」で片付けていいわけ？
少なくとも「おかしいだろ、そりゃ」と声に出すべきじゃないかね。
664 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/24(木) 17:10:22 ID:phXyEVQD
>>662
何をブチ切れているんだ？
カルシウムが不足しているか、低血糖だなｗ
おいらも、仕事中なんだよ。
>>655や>>658が、おいらの代わりに説明してくれているようだが？
>そんな一部上位層の話し
そいつらが、日本で、権力と富を持っているのであり、国を動かしているんだがな。
そいつらが、利益を挙げたいと思えば、戦争だってするかも知れないが？
このスレでは、散々、ガイシュツだが、「権威は、権力者の支配手段」だわな。そんだけｗ
何をブチ切れているんだ？
カルシウムが不足しているか、低血糖だなｗ
おいらも、仕事中なんだよ。
>>655や>>658が、おいらの代わりに説明してくれているようだが？
>そんな一部上位層の話し
そいつらが、日本で、権力と富を持っているのであり、国を動かしているんだがな。
そいつらが、利益を挙げたいと思えば、戦争だってするかも知れないが？
このスレでは、散々、ガイシュツだが、「権威は、権力者の支配手段」だわな。そんだけｗ
>>663
>俺と頭の出来がそう変わらんように見えるお坊ちゃんと肩を並べられるかどうか、
>っていう社会は「能力と学歴がない、それだけ」で片付けていいわけ？
大体そう変わらんって誰が決めんの？それなりの企業じゃ入社試験ってあるだろうよ。
変わらんって思うのはお前の僻み。客観的判断を行うための試験であり面接だろうが。
>俺と頭の出来がそう変わらんように見えるお坊ちゃんと肩を並べられるかどうか、
>っていう社会は「能力と学歴がない、それだけ」で片付けていいわけ？
大体そう変わらんって誰が決めんの？それなりの企業じゃ入社試験ってあるだろうよ。
変わらんって思うのはお前の僻み。客観的判断を行うための試験であり面接だろうが。
666 ：朝まで名無しさん：2005/11/24(木) 17:11:59 ID:ZknuJYph
667 ：朝まで名無しさん：2005/11/24(木) 17:14:41 ID:ZknuJYph
>>665
あんた学生か。入社試験なんか受けなくても入れる奴がいる事も知らないのか？
社会に出るとコネってのが如何に蔓延してるか身にしみて感じるよ。
それに文句を言って腐っていてもしょうがないのは事実だが
お前みたいに平等幻想を振りまくのは馬鹿としか言いようがないｗ
あんた学生か。入社試験なんか受けなくても入れる奴がいる事も知らないのか？
社会に出るとコネってのが如何に蔓延してるか身にしみて感じるよ。
それに文句を言って腐っていてもしょうがないのは事実だが
お前みたいに平等幻想を振りまくのは馬鹿としか言いようがないｗ
>>666-667
だから全部が全部（特権階級）がコネ使ってンのかよｗ
>お前みたいに平等幻想を振りまくのは馬鹿としか言いようがないｗ
お前論理破綻おこしてるから。自分のカキコよんでみろ！
平等幻想はどっちだよｗ
だから全部が全部（特権階級）がコネ使ってンのかよｗ
>お前みたいに平等幻想を振りまくのは馬鹿としか言いようがないｗ
お前論理破綻おこしてるから。自分のカキコよんでみろ！
平等幻想はどっちだよｗ
大企業に一部コネ枠が存在するのは有名だろ。
だが、それが大騒ぎするほど大きなものなのかよ。
殆どが取引先関係だろうが。
大した数でもないコネ枠になぜそんなに拘る？
よほど悔しい思いをしたか？
ああ、だから天皇制反対か？よかったな、言い訳できる制度が日本にあって。
感謝しろ！
だが、それが大騒ぎするほど大きなものなのかよ。
殆どが取引先関係だろうが。
大した数でもないコネ枠になぜそんなに拘る？
よほど悔しい思いをしたか？
ああ、だから天皇制反対か？よかったな、言い訳できる制度が日本にあって。
感謝しろ！
672 ：朝まで名無しさん：2005/11/24(木) 17:38:06 ID:6z/A0/Lc
>>671
元皇族や元華族について言うと、靖国の新宮司は元電通マンだが、
電通を退職する時の理由は何か分かる？
「家の財産を管理するため」だってよ。
元同僚も、これを聞いてやっぱり違うんだなと思ったそうだ。
こういうのをなくさないと日本は良くならないんだよ。
だからブルジョア堀江が天皇要らないと発言するのは理解できる。
ブルジョアが頑張って封建体制の残滓を日本から拭い去る事が重要。
日本はいまだ市民革命がないから前時代的なんだよ。
元皇族や元華族について言うと、靖国の新宮司は元電通マンだが、
電通を退職する時の理由は何か分かる？
「家の財産を管理するため」だってよ。
元同僚も、これを聞いてやっぱり違うんだなと思ったそうだ。
こういうのをなくさないと日本は良くならないんだよ。
だからブルジョア堀江が天皇要らないと発言するのは理解できる。
ブルジョアが頑張って封建体制の残滓を日本から拭い去る事が重要。
日本はいまだ市民革命がないから前時代的なんだよ。
今時、市民革命なんて極左しか言わないんだがｗ
674 ：朝まで名無しさん：2005/11/24(木) 18:00:13 ID:8um85qj3
675 ：朝まで名無しさん：2005/11/24(木) 18:01:41 ID:8um85qj3
677 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/11/24(木) 18:48:33 ID:k4ZN286D
678 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/11/24(木) 18:56:49 ID:k4ZN286D
>>627
>日本における権力闘争とは、誰が一番効率の良い経済・社会システムを
>構築出来るかを、証明する競争でもあるとも考えられる訳です。
観念的過ぎる見方だ。
それを目的として、政権奪取・簒奪を図るものなど皆無といってよい。
現在の議会制民主主義下ですら、理念・政策などは後回しにされがちである。
>『日本最古』の権威である天皇が最高権力の承認を与えるという形であって、
>権力闘争の活力を削ぐとは一概に言えないでしょう。
これは明らかに誤り。
天皇が承認を与えたからとか言うが、承認を断る自由など天皇側にはなかった。
断れば（つまり、天皇が独自の存在を主張すれば)、後醍醐天皇のように天皇制の本当の
｢統治能力｣｢人心把握｣というのものが、露呈してしまう。
また、｢権力闘争｣なんて私は限定して語っていないので、
勝手に読み替えないでください。
>日本における権力闘争とは、誰が一番効率の良い経済・社会システムを
>構築出来るかを、証明する競争でもあるとも考えられる訳です。
観念的過ぎる見方だ。
それを目的として、政権奪取・簒奪を図るものなど皆無といってよい。
現在の議会制民主主義下ですら、理念・政策などは後回しにされがちである。
>『日本最古』の権威である天皇が最高権力の承認を与えるという形であって、
>権力闘争の活力を削ぐとは一概に言えないでしょう。
これは明らかに誤り。
天皇が承認を与えたからとか言うが、承認を断る自由など天皇側にはなかった。
断れば（つまり、天皇が独自の存在を主張すれば)、後醍醐天皇のように天皇制の本当の
｢統治能力｣｢人心把握｣というのものが、露呈してしまう。
また、｢権力闘争｣なんて私は限定して語っていないので、
勝手に読み替えないでください。
以下、英国大使館サイトより。
英国は、立憲君主制の国です｡
また、エリザベス二世女王陛下を国家元首とする、世界最古の
議会制民主主義の国でもあります。
国家元首には、議会の召集・解散、法律の制定・公布、宣戦、講和、
栄典の授与, 文武官の任命など行政府の長としての権利が認められていますが、
これは名目上で、内閣の助言に従い行使されるにすぎません。
最高の権威は、議会 (Parliament) が持ち、この議会が立法権を、
司法権は裁判所が、行政権は、政府に委ねられているというのが、
英国の基本的な政治制度です。
このスレでガイシュツだったら勘弁して欲しいんだが、日本と同じく議院内閣制、
政治的実権なき女王のいる英国で、女王が元首だと明記されている。
英国女王と日本の天皇のどこが違うのかな。分かりやすく解説してもらえると
ありがたい。
天皇が元首だとなにか困るのか？
あと、首相が元首である例は、日本が歴史上唯一ということでいいのか。
英国は、立憲君主制の国です｡
また、エリザベス二世女王陛下を国家元首とする、世界最古の
議会制民主主義の国でもあります。
国家元首には、議会の召集・解散、法律の制定・公布、宣戦、講和、
栄典の授与, 文武官の任命など行政府の長としての権利が認められていますが、
これは名目上で、内閣の助言に従い行使されるにすぎません。
最高の権威は、議会 (Parliament) が持ち、この議会が立法権を、
司法権は裁判所が、行政権は、政府に委ねられているというのが、
英国の基本的な政治制度です。
このスレでガイシュツだったら勘弁して欲しいんだが、日本と同じく議院内閣制、
政治的実権なき女王のいる英国で、女王が元首だと明記されている。
英国女王と日本の天皇のどこが違うのかな。分かりやすく解説してもらえると
ありがたい。
天皇が元首だとなにか困るのか？
あと、首相が元首である例は、日本が歴史上唯一ということでいいのか。
680 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/11/24(木) 19:20:35 ID:k4ZN286D
>英国女王と日本の天皇のどこが違うのかな。
では、簡単に。
社会での貴族・身分制の有無、憲法上の地位、国家制度の違い(英国=王国、日本=共和国の一種)、
国教の有無(英国=英国国教会、日本＝国教は禁止)、所有権概念の違い
(原則英連邦の全ての富は英国王のもの。例外として、私人に”国王が”分け与える、とする。
日本=完全私有） ・・・。
ここまで列挙して、いい加減分っただろうが、｢共通点｣を探す方が難しいくらいだ。
そのくらい、事典でも調べたらどうかな。
>天皇が元首だとなにか困るのか？
・・・。
憲法の｢天皇は国政の無権能者｣という規定は、｢象徴に限定する｣という意味だ。
さらに、その規定は｢過去の戦争への反省｣と｢天皇制の延命｣という
大きな意味を持って規定された。
それを無視して、元首だ君主だという｢日本の法秩序にない呼称｣を天皇に付加するのは、
単に天皇に｢陛下｣と付けるべき、とか言うのとは次元が違う。
歴史的意味があって、天皇は象徴に限定されているのだ。
では、簡単に。
社会での貴族・身分制の有無、憲法上の地位、国家制度の違い(英国=王国、日本=共和国の一種)、
国教の有無(英国=英国国教会、日本＝国教は禁止)、所有権概念の違い
(原則英連邦の全ての富は英国王のもの。例外として、私人に”国王が”分け与える、とする。
日本=完全私有） ・・・。
ここまで列挙して、いい加減分っただろうが、｢共通点｣を探す方が難しいくらいだ。
そのくらい、事典でも調べたらどうかな。
>天皇が元首だとなにか困るのか？
・・・。
憲法の｢天皇は国政の無権能者｣という規定は、｢象徴に限定する｣という意味だ。
さらに、その規定は｢過去の戦争への反省｣と｢天皇制の延命｣という
大きな意味を持って規定された。
それを無視して、元首だ君主だという｢日本の法秩序にない呼称｣を天皇に付加するのは、
単に天皇に｢陛下｣と付けるべき、とか言うのとは次元が違う。
歴史的意味があって、天皇は象徴に限定されているのだ。
681 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/11/24(木) 19:21:44 ID:k4ZN286D
>首相が元首である例は、日本が歴史上唯一ということでいいのか。
怠けてないで、自分で調べたまえ。
以上
怠けてないで、自分で調べたまえ。
以上
682 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/11/24(木) 19:26:53 ID:k4ZN286D
>>678
>それを目的として、政権奪取・簒奪を図るものなど皆無といってよい。
その通りです。しかし、結果としてそうなっているのだはないでしょうか。
理由は時の民が、様々な不満はあっても、それを良しとしたからと考えられませんか。
勿論、小さな反乱などはありました。しかし、社会秩序は程々に保たれた。それは、
民が理念・政策等より安寧を求めたからじゃないかと思うのです。それは今も変わらない訳で。
どうしても我慢出来なければ、新しい権力者が民の間から出てくる。
>天皇が承認を与えたからとか言うが、承認を断る自由など天皇側にはなかった。
これもその通りです。しかし後醍醐天皇以降の天皇はそのような行為に出なかった。
明治・大正・昭和の世においても。勿論、今もそうです。日本の最高権威でしかありません。
＞また、｢権力闘争｣なんて私は限定して語っていないので、勝手に読み替えないでください。
でも、我々国民が天皇を語ろうとするなら、その時々の権力模様とその外側にある権威とに
分けないと全体像が見え難い、と思うのです。説明が足りなく申し訳ありません。
>それを目的として、政権奪取・簒奪を図るものなど皆無といってよい。
その通りです。しかし、結果としてそうなっているのだはないでしょうか。
理由は時の民が、様々な不満はあっても、それを良しとしたからと考えられませんか。
勿論、小さな反乱などはありました。しかし、社会秩序は程々に保たれた。それは、
民が理念・政策等より安寧を求めたからじゃないかと思うのです。それは今も変わらない訳で。
どうしても我慢出来なければ、新しい権力者が民の間から出てくる。
>天皇が承認を与えたからとか言うが、承認を断る自由など天皇側にはなかった。
これもその通りです。しかし後醍醐天皇以降の天皇はそのような行為に出なかった。
明治・大正・昭和の世においても。勿論、今もそうです。日本の最高権威でしかありません。
＞また、｢権力闘争｣なんて私は限定して語っていないので、勝手に読み替えないでください。
でも、我々国民が天皇を語ろうとするなら、その時々の権力模様とその外側にある権威とに
分けないと全体像が見え難い、と思うのです。説明が足りなく申し訳ありません。
684 ：朝まで名無しさん：2005/11/24(木) 20:37:37 ID:ZknuJYph
つうか、ムカつくんだよ。何が最高権威だよ
小泉なり何なり選挙で選ばれた奴が最高権威ならまだ納得できる。
(俺は自民党に投票して無いし小泉より容姿も学歴も腕力も上だから屁とも思ってないが)
特定の家に生まれたバカボンが最高権威って、そんなのドジンの国だろう
いい加減気づけよ
小泉なり何なり選挙で選ばれた奴が最高権威ならまだ納得できる。
(俺は自民党に投票して無いし小泉より容姿も学歴も腕力も上だから屁とも思ってないが)
特定の家に生まれたバカボンが最高権威って、そんなのドジンの国だろう
いい加減気づけよ
天皇の存在は認めてもいいが、自分の力で生きていけ。
結局カネがかかるのは宮内庁だろ。
結局カネがかかるのは宮内庁だろ。
687 ：朝まで名無しさん：2005/11/24(木) 21:15:25 ID:ZknuJYph
>>686
何で言い訳になるんだよ。最高権威として認めるっつってんだろタコ
何で言い訳になるんだよ。最高権威として認めるっつってんだろタコ
688 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/11/24(木) 21:16:45 ID:k4ZN286D
689 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/11/24(木) 21:20:41 ID:k4ZN286D
>>683
>でも、我々国民が天皇を語ろうとするなら、その時々の権力模様とその外側にある権威とに
>分けないと全体像が見え難い、と思うのです。
明治以前の天皇制と、明治の旧天皇制、現天皇制とにわけて語られるべきだろう。
その場合でも、権威と言っても｢世俗的｣｢宗教的｣｢政治的」「事実上の」と
分ける。
これを無神経にも、ごっちゃにして語っている気になっているご仁が多すぎる。
>でも、我々国民が天皇を語ろうとするなら、その時々の権力模様とその外側にある権威とに
>分けないと全体像が見え難い、と思うのです。
明治以前の天皇制と、明治の旧天皇制、現天皇制とにわけて語られるべきだろう。
その場合でも、権威と言っても｢世俗的｣｢宗教的｣｢政治的」「事実上の」と
分ける。
これを無神経にも、ごっちゃにして語っている気になっているご仁が多すぎる。
>>680
「国政上の無権能者」が元首である例なぞいくらでもある。
英国以外でも、欧州民主主義国の国王・女王、ドイツやインドの
名誉職大統領など。
日本の天皇だけが元首になったら何が困るというのさ。
いいじゃん無権能元首で。日本で外交使節の接受をやってるの誰だよ。
「国政上の無権能者」が元首である例なぞいくらでもある。
英国以外でも、欧州民主主義国の国王・女王、ドイツやインドの
名誉職大統領など。
日本の天皇だけが元首になったら何が困るというのさ。
いいじゃん無権能元首で。日本で外交使節の接受をやってるの誰だよ。
692 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/24(木) 23:04:24 ID:dnd3nhH3
>>690-691
横田耕一「憲法と天皇制」より、
>元首
>元首の定義であるが現在では、内において行政の長であり、外において国を代表する者
>（条約締結権などを持つ者）を元首とするのが通常の説となっている。
>天皇は行政の長でもなければ国を代表するものでもないから元首ではなく、
>定義から考えると日本国の元首は内閣総理大臣である。
>君主
>君主に関する定義はさまざまだが一般的には
>１. 世襲であること
>２. 統治権を（名目的にせよ）持つこと
>３. 対外的に国を代表すること
>が君主の要素とされてきた。
>天皇は １. の要件を満たすのみであり、君主とは言えない。
>しかしながら世襲の天皇制を持つ日本国を共和制とは言い難く、
>「世襲の象徴天皇を持つ共和制」などとしてとらえるしかない。
>「国事に関する行為」すなわち国事行為は政治に関係しない形式的・儀礼的
>行為でなければならない。
>すなわち憲法は天皇の政治的完全無能力を定めている。
>天皇制はイギリス君主制のような「君臨すれども統治せず」ではなく
>「君臨もしなければ統治もしない」のである。
横田耕一「憲法と天皇制」より、
>元首
>元首の定義であるが現在では、内において行政の長であり、外において国を代表する者
>（条約締結権などを持つ者）を元首とするのが通常の説となっている。
>天皇は行政の長でもなければ国を代表するものでもないから元首ではなく、
>定義から考えると日本国の元首は内閣総理大臣である。
>君主
>君主に関する定義はさまざまだが一般的には
>１. 世襲であること
>２. 統治権を（名目的にせよ）持つこと
>３. 対外的に国を代表すること
>が君主の要素とされてきた。
>天皇は １. の要件を満たすのみであり、君主とは言えない。
>しかしながら世襲の天皇制を持つ日本国を共和制とは言い難く、
>「世襲の象徴天皇を持つ共和制」などとしてとらえるしかない。
>「国事に関する行為」すなわち国事行為は政治に関係しない形式的・儀礼的
>行為でなければならない。
>すなわち憲法は天皇の政治的完全無能力を定めている。
>天皇制はイギリス君主制のような「君臨すれども統治せず」ではなく
>「君臨もしなければ統治もしない」のである。
ガンダムはもう壊れたレコードだな。
延々とリピートを繰り返すｗ
延々とリピートを繰り返すｗ
694 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/24(木) 23:19:37 ID:dnd3nhH3
>>693
外交プロトコル上、「天皇はローマ法王と同じ格付けである」を繰り返す男系派も似たようなものだわなｗ
外交プロトコル上、「天皇はローマ法王と同じ格付けである」を繰り返す男系派も似たようなものだわなｗ
695 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/11/24(木) 23:38:53 ID:WlRCRE5b
どうだろ、宮内庁職員の数を１０人くらいにしてみては？
警備の費用は皇室メンバーが貰っている金で自腹。
宮内庁はスケジュールの管理だけでいい。
その他のことは皇族自身がやればいい、自分の頭でどうすればいいかを
考えることから初めてもらおう。
はじめのうちは、多少のミスは許してあげよう。
警備の費用は皇室メンバーが貰っている金で自腹。
宮内庁はスケジュールの管理だけでいい。
その他のことは皇族自身がやればいい、自分の頭でどうすればいいかを
考えることから初めてもらおう。
はじめのうちは、多少のミスは許してあげよう。
（論理的には）廃止派は優勢だね。
つーか、存続派になったときにとういう論拠によって説明できるか
まったく自信がない。
つーか、存続派になったときにとういう論拠によって説明できるか
まったく自信がない。
698 ：朝まで名無しさん：2005/11/25(金) 09:12:24 ID:98X7ptvQ
>>697
その通り。
天皇延命のためだけに規定された象徴天皇制は、戦後60年経って曲がり角
に来ていると言う事。
皇室典範改正もそのひとつ。
そもそも、現天皇が民間人を后に迎えた事から今の変革は予期できたはず。
皇后陛下は慣例を変えて、皇太子や秋篠宮を手元で育てたわけで、これこそ
民間の「家」、「家族」そのものに天皇家が変質した証左であろう？
上記ふたつのポイントを見逃した男系原理主義者は、いまさら何を言っても
遅いんだよ。
今回の改正は皇位継承の間口を広げ、一見、末永く存続する様な形を
とっているが、それは天皇の存続であり、女性天皇の時代に天皇が国家機関
として国に関わる天皇制は廃止される（皇太子の時代にそうなるかも
しれないが）のは必然。
その通り。
天皇延命のためだけに規定された象徴天皇制は、戦後60年経って曲がり角
に来ていると言う事。
皇室典範改正もそのひとつ。
そもそも、現天皇が民間人を后に迎えた事から今の変革は予期できたはず。
皇后陛下は慣例を変えて、皇太子や秋篠宮を手元で育てたわけで、これこそ
民間の「家」、「家族」そのものに天皇家が変質した証左であろう？
上記ふたつのポイントを見逃した男系原理主義者は、いまさら何を言っても
遅いんだよ。
今回の改正は皇位継承の間口を広げ、一見、末永く存続する様な形を
とっているが、それは天皇の存続であり、女性天皇の時代に天皇が国家機関
として国に関わる天皇制は廃止される（皇太子の時代にそうなるかも
しれないが）のは必然。
699 ：朝まで名無しさん：2005/11/25(金) 10:31:19 ID:LwIJ5vU/
ま、あれじゃないか。
10年くらい期限を切って、国家機関としての天皇制を停止してみればいいんじゃないか。
うまくいかなかったら復帰させるということで。
有史以来、日本は天皇制と共にあったのは事実だから、天皇制のない日本をシミュレートすることは難しい。
とりあえず10年間停止してみる。その間の元首機能は公選大統領にやらせてみると。
10年くらい期限を切って、国家機関としての天皇制を停止してみればいいんじゃないか。
うまくいかなかったら復帰させるということで。
有史以来、日本は天皇制と共にあったのは事実だから、天皇制のない日本をシミュレートすることは難しい。
とりあえず10年間停止してみる。その間の元首機能は公選大統領にやらせてみると。
701 ：朝まで名無しさん：2005/11/25(金) 11:05:17 ID:LwIJ5vU/
702 ：朝まで名無しさん：2005/11/25(金) 11:13:18 ID:QhSNxtUu
mou,
iranai
iranai
703 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/25(金) 12:40:05 ID:0XfhUbhp
>>698
同意。
戦後の「開かれた皇室路線」→「大衆天皇制路線」により、天皇は、「権威的存在」から「親近感の持てる存在」へと変貌を遂げさせたのが宮内庁の戦略。
その意味では、男系派があくまでも「権威的存在」に拘泥しても、時代の潮流に逆らうだけのこと。
一方、女系にした場合には、民草と何等変わらない存在になるのであり、「天皇の価値は何だろう？」と言う素朴な疑問が出てもおかしくない。
結局、天皇家（宮内庁）は、その血統的権威を、自ら凋落させる方向へ逝っているとしか思えない。
尤も、「国の機関」の根拠が血統的権威であること自体おかしいので、選挙で天皇に代わる「象徴」を選べば良い。
>>699
「日本文化・伝統」の担い手であれば、「国の機関」である必要はなく、在野で活動すれば良いと思われ。
>>700
おいらと同じ意見だな。
天皇制のメリット・デメリットを列挙し議論してみても、本当にそれが事実か否かを検証するためには、暫定的に天皇制を廃止してみるより他は無いと思う。
具体的には、敬宮女帝を最後に、一旦、天皇制を止めてみれば、メリット・デメリットも明確になると思われ。
以前、これを「歴史的実験」と言ったら、酷く叩かれたの、最近は黙っていたのだがｗ
同意。
戦後の「開かれた皇室路線」→「大衆天皇制路線」により、天皇は、「権威的存在」から「親近感の持てる存在」へと変貌を遂げさせたのが宮内庁の戦略。
その意味では、男系派があくまでも「権威的存在」に拘泥しても、時代の潮流に逆らうだけのこと。
一方、女系にした場合には、民草と何等変わらない存在になるのであり、「天皇の価値は何だろう？」と言う素朴な疑問が出てもおかしくない。
結局、天皇家（宮内庁）は、その血統的権威を、自ら凋落させる方向へ逝っているとしか思えない。
尤も、「国の機関」の根拠が血統的権威であること自体おかしいので、選挙で天皇に代わる「象徴」を選べば良い。
>>699
「日本文化・伝統」の担い手であれば、「国の機関」である必要はなく、在野で活動すれば良いと思われ。
>>700
おいらと同じ意見だな。
天皇制のメリット・デメリットを列挙し議論してみても、本当にそれが事実か否かを検証するためには、暫定的に天皇制を廃止してみるより他は無いと思う。
具体的には、敬宮女帝を最後に、一旦、天皇制を止めてみれば、メリット・デメリットも明確になると思われ。
以前、これを「歴史的実験」と言ったら、酷く叩かれたの、最近は黙っていたのだがｗ
704 ：朝まで名無しさん：2005/11/25(金) 13:50:28 ID:GJ87r62L
同意同意うるせえんだよ
自演野郎が
自演野郎が
705 ：朝まで名無しさん：2005/11/25(金) 13:54:59 ID:bTR0BzXj
日本と皇室が何気にオーバーラップしてる現実。戦後日本制度のボロと象徴天皇制のボロ。
こういうことは不況になって考えるのだろうな。
こういうことは不況になって考えるのだろうな。
706 ：↑：2005/11/25(金) 14:23:18 ID:bTR0BzXj
なにか、オマワリさんの方もそこら辺を感知したようで。
皇居の警備に警察犬（２匹）配備される模様。
皇居の警備に警察犬（２匹）配備される模様。
707 ：朝まで名無しさん：2005/11/25(金) 14:24:40 ID:oXE2oXJ8
日本は早急に共和制への移行をすすめるべき。
なんか議論が停滞してきちゃったな。
皇室典範 有識者会議が報告書 女性・女系天皇容認を柱に 2005年11月25日(金)10時10分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051125-00000003-maip-pol
（前略）
>◆「皇室典範に関する有識者会議」の報告書骨子
>・男系男子の皇位継承維持は極めて困難。
>・旧皇族の皇籍復帰は国民の理解と支持、安定性、伝統の視点から問題。
>・女性・女系天皇の容認は象徴天皇制度の安定的継続を可能にする。
>・「長子優先」による皇位継承は制度として分かりやすく、優れている。
>・天皇・皇族の子孫は世数を問わず皇族の身分を有する「永世皇族制」。
>・女性皇族は婚姻後も皇族にとどまり、配偶者や子孫も皇族となる。
>・女性天皇、女性皇族の配偶者の名称は今後の検討課題。
だそうだ。
＜皇室典範＞反対派が旧宮家の皇籍復帰へ特別法制定要求へ 2005年11月25日(金)12時5分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051125-00000039-mai-pol
>「皇室典範に関する有識者会議」が女性・女系天皇を容認する報告書を小泉純一郎首相に
>提出したのを受け、男系男子による皇位継承の維持を求めるグループ「皇室典範問題研究会」
>の小堀桂一郎代表（東京大名誉教授）らが２５日午前、東京・永田町の憲政記念館で記者会見し、
>１９４７年に皇籍離脱した１１の旧宮家の皇籍復帰を可能にする特別法の制定を
>求めていく考えを表明した。
>小堀氏らは報告書について「有史以来の伝統を破壊する。皇位継承の安定化どころか、
>皇室の正統性の根幹を揺るがすものだ」と批判。「最後は政治力だ。真正保守の心を持つ人に
>訴えかけていきたい」と述べた。
男系維持派も必死だねぇ。
皇室典範 有識者会議が報告書 女性・女系天皇容認を柱に 2005年11月25日(金)10時10分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051125-00000003-maip-pol
（前略）
>◆「皇室典範に関する有識者会議」の報告書骨子
>・男系男子の皇位継承維持は極めて困難。
>・旧皇族の皇籍復帰は国民の理解と支持、安定性、伝統の視点から問題。
>・女性・女系天皇の容認は象徴天皇制度の安定的継続を可能にする。
>・「長子優先」による皇位継承は制度として分かりやすく、優れている。
>・天皇・皇族の子孫は世数を問わず皇族の身分を有する「永世皇族制」。
>・女性皇族は婚姻後も皇族にとどまり、配偶者や子孫も皇族となる。
>・女性天皇、女性皇族の配偶者の名称は今後の検討課題。
だそうだ。
＜皇室典範＞反対派が旧宮家の皇籍復帰へ特別法制定要求へ 2005年11月25日(金)12時5分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051125-00000039-mai-pol
>「皇室典範に関する有識者会議」が女性・女系天皇を容認する報告書を小泉純一郎首相に
>提出したのを受け、男系男子による皇位継承の維持を求めるグループ「皇室典範問題研究会」
>の小堀桂一郎代表（東京大名誉教授）らが２５日午前、東京・永田町の憲政記念館で記者会見し、
>１９４７年に皇籍離脱した１１の旧宮家の皇籍復帰を可能にする特別法の制定を
>求めていく考えを表明した。
>小堀氏らは報告書について「有史以来の伝統を破壊する。皇位継承の安定化どころか、
>皇室の正統性の根幹を揺るがすものだ」と批判。「最後は政治力だ。真正保守の心を持つ人に
>訴えかけていきたい」と述べた。
男系維持派も必死だねぇ。
709 ：朝まで名無しさん：2005/11/25(金) 15:35:06 ID:oXE2oXJ8
特別立法要求・・・・・。
ここまで来ると呆れて声も出ない罠。
戦犯免責の時のように２０００万の署名が集まれば動くかもしれんがな。
何様なんだ？「皇室典範問題研究会」 とやらは。
議論が停滞するのは当たり前で、男系維持派は目に見えない伝統だとか
歴史しか語れない。
極東のスレにおいても、得意気に過去の歴史を延々と書いて自己満足する
男系原理主義者がいるが、こっちとしては「それがどうしたの？」としか
捉える事が出来ない。
価値観が違うんだから議論にならないし、彼らに何を言っても聞く耳持たない。
ここまで来ると呆れて声も出ない罠。
戦犯免責の時のように２０００万の署名が集まれば動くかもしれんがな。
何様なんだ？「皇室典範問題研究会」 とやらは。
議論が停滞するのは当たり前で、男系維持派は目に見えない伝統だとか
歴史しか語れない。
極東のスレにおいても、得意気に過去の歴史を延々と書いて自己満足する
男系原理主義者がいるが、こっちとしては「それがどうしたの？」としか
捉える事が出来ない。
価値観が違うんだから議論にならないし、彼らに何を言っても聞く耳持たない。
>>708の「議論が停滞」ってこのスレのことね。念のため。
711 ：朝まで名無しさん：2005/11/25(金) 15:57:19 ID:wDtQM0gH
>>649-650
同意だ。
象徴天皇制には、権力と権威の分離機能をはじめ、さまざまなメリットがある。
今の日本の平和と繁栄も、象徴天皇制の下でのものだ。
世襲の天皇制が能力主義をスポイルする、というのが「正しい」のなら、
現在の日本の繁栄はどう説明するのか？
女系容認＝廃止派の論理は、矛盾している。
同意だ。
象徴天皇制には、権力と権威の分離機能をはじめ、さまざまなメリットがある。
今の日本の平和と繁栄も、象徴天皇制の下でのものだ。
世襲の天皇制が能力主義をスポイルする、というのが「正しい」のなら、
現在の日本の繁栄はどう説明するのか？
女系容認＝廃止派の論理は、矛盾している。
712 ：朝まで名無しさん：2005/11/25(金) 16:08:57 ID:N32Lqofq
>>711
>権力と権威の分離機能
政官財の階層に固定しがちな血のネットワークがある。
日本経済の硬直化の元凶かもしれんよ。
http://blog.livedoor.jp/ayaka222a/archives/16264026.html
男系天皇制維持に必死な議員、平沼や麻生などは皇統の血が入ってるか
縁戚関係にある。
>権力と権威の分離機能
政官財の階層に固定しがちな血のネットワークがある。
日本経済の硬直化の元凶かもしれんよ。
http://blog.livedoor.jp/ayaka222a/archives/16264026.html
男系天皇制維持に必死な議員、平沼や麻生などは皇統の血が入ってるか
縁戚関係にある。
715 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/25(金) 16:23:19 ID:JBeTUdLg
>>711
>権力と権威の分離機能をはじめ、さまざまなメリットがある。
廃止派には否定されているのだが（権威は、権力者の統治手段であり、道具に過ぎない）、そうではないと言うのなら、どう言った形で権力と権威を分離するのか、説明してちょ。
>世襲の天皇制が能力主義をスポイルする
世襲制が、能力主義でないことは確かだな。まさか、これに異を唱える訳ではあるまい。
昨日も書いたが、能力主義の対極にある「血縁（二世・三世）」「コネ」「縁故」などが、今の世の中に蔓延していることの「象徴」として、世襲の天皇制があるのではないか？と言うことだよ。
そして、その血縁やコネを使えるのは、庶民ではなく、恐らく天皇家と閨閥関係にあるような特権的階層（政官財のお偉方）に限られるのだから、能力主義が徹底しているとは到底言えまい。
日本の繁栄と言うが、今の日本は、階層の二極分化が進み、富める者はより富み、貧しい者はより貧しくなって逝く傾向にあるだろう。
そのアッパークラスの「象徴」が、日本一のセレブであるところの天皇家だわな。
>権力と権威の分離機能をはじめ、さまざまなメリットがある。
廃止派には否定されているのだが（権威は、権力者の統治手段であり、道具に過ぎない）、そうではないと言うのなら、どう言った形で権力と権威を分離するのか、説明してちょ。
>世襲の天皇制が能力主義をスポイルする
世襲制が、能力主義でないことは確かだな。まさか、これに異を唱える訳ではあるまい。
昨日も書いたが、能力主義の対極にある「血縁（二世・三世）」「コネ」「縁故」などが、今の世の中に蔓延していることの「象徴」として、世襲の天皇制があるのではないか？と言うことだよ。
そして、その血縁やコネを使えるのは、庶民ではなく、恐らく天皇家と閨閥関係にあるような特権的階層（政官財のお偉方）に限られるのだから、能力主義が徹底しているとは到底言えまい。
日本の繁栄と言うが、今の日本は、階層の二極分化が進み、富める者はより富み、貧しい者はより貧しくなって逝く傾向にあるだろう。
そのアッパークラスの「象徴」が、日本一のセレブであるところの天皇家だわな。
象徴天皇として、憲法に載せて、政治活動を制限しているという意味が判ってないな。
象徴天皇そのものを憲法から外し、政府が一切関わらないものとしたら
天皇が政治的発言をすることができるようになる。
そうなると、総理よりも、天皇の存在のほうが大きくなるのは必至だｗ
だからこそ天皇の政治的発言を制限しているわけだ。
日本では、正統な天子を頂くほうが官軍になる。
だから、現政府は必ず天皇が任命するという形をとって、政府＝官軍としている。
もしこれを正統性のない、名ばかりの天皇を象徴天皇としたならば、政府≠官軍となる。
この有識者会議のままいけば、いずれ皇族と名乗るのは、正統性のないものばかりと
なるが、そうなったときに、どこかの団体が、
皇族（天皇）として正統性のある男系男子（男系男子の意志は無関係）を担いで、
我らこそが官軍 だと言いだす可能性は高い。
つまり、よくて政争。悪くて国家が二分する、内戦になる可能性もあるんだよ。
それを回避するためにも、天皇が政府を認めるというシステムを残しておく意味はあり、
そのためには、象徴天皇は正統性のあるものでなければならないってわけだ。
象徴天皇そのものを憲法から外し、政府が一切関わらないものとしたら
天皇が政治的発言をすることができるようになる。
そうなると、総理よりも、天皇の存在のほうが大きくなるのは必至だｗ
だからこそ天皇の政治的発言を制限しているわけだ。
日本では、正統な天子を頂くほうが官軍になる。
だから、現政府は必ず天皇が任命するという形をとって、政府＝官軍としている。
もしこれを正統性のない、名ばかりの天皇を象徴天皇としたならば、政府≠官軍となる。
この有識者会議のままいけば、いずれ皇族と名乗るのは、正統性のないものばかりと
なるが、そうなったときに、どこかの団体が、
皇族（天皇）として正統性のある男系男子（男系男子の意志は無関係）を担いで、
我らこそが官軍 だと言いだす可能性は高い。
つまり、よくて政争。悪くて国家が二分する、内戦になる可能性もあるんだよ。
それを回避するためにも、天皇が政府を認めるというシステムを残しておく意味はあり、
そのためには、象徴天皇は正統性のあるものでなければならないってわけだ。
>>716
>総理よりも、天皇の存在のほうが大きくなるのは必至
こういうのは全く根拠がない。幕末じゃあるまいし妄想が激しすぎる。
民間人になった天皇を政治に祭り上げてどういうメリットがあるのか。
世襲議員とレッテル貼りをされる現代では国民の不公平感を生むだけだね。
>総理よりも、天皇の存在のほうが大きくなるのは必至
こういうのは全く根拠がない。幕末じゃあるまいし妄想が激しすぎる。
民間人になった天皇を政治に祭り上げてどういうメリットがあるのか。
世襲議員とレッテル貼りをされる現代では国民の不公平感を生むだけだね。
>>711
ちょいと真面目に反論する。
>世襲の天皇制が能力主義をスポイルする、というのが「正しい」のなら、
>現在の日本の繁栄はどう説明するのか？
そもそも、日本で本格的に能力主義が言われだしたのは、ごく最近のこと。
まぁ、実際に企業で取り入れられだしたのはバブル崩壊以降だから、10年ちょっと前から。
それ以前に日本にあったのは能力主義ではなくて、「終身雇用制」ね。
つまり、ある程度以上の企業に勤めれば、一生安定した生活が保障されるということ。
雇われた側は、企業に忠誠を誓って「ご恩返し」のためにも必死で働く。
公務員でもないのに、サラリーマンは「宮仕え」なんて意識だったわけだ。
これが、「日本の繁栄」の原動力。
この時は、結果平等がある程度保障されていたので、血縁やらコネやらの弊害があっても、
みんな我慢できた。
んで、バブル崩壊後に「終身雇用制」なんてやってられっかと企業の方から
「能力主義」を言い出した。
「機会平等・結果不平等」が徹底されていれば、それでも問題はないかもしれんが、
「機会不平等」の血縁によるコネなどが温存されている現状では、不満が出て当たり前。
「機会不平等・結果不平等」の社会じゃ停滞していくのは目に見えてる。
そのまさに象徴が「世襲の天皇制」なんであれば、廃止論が出るのも当然。
ちょいと真面目に反論する。
>世襲の天皇制が能力主義をスポイルする、というのが「正しい」のなら、
>現在の日本の繁栄はどう説明するのか？
そもそも、日本で本格的に能力主義が言われだしたのは、ごく最近のこと。
まぁ、実際に企業で取り入れられだしたのはバブル崩壊以降だから、10年ちょっと前から。
それ以前に日本にあったのは能力主義ではなくて、「終身雇用制」ね。
つまり、ある程度以上の企業に勤めれば、一生安定した生活が保障されるということ。
雇われた側は、企業に忠誠を誓って「ご恩返し」のためにも必死で働く。
公務員でもないのに、サラリーマンは「宮仕え」なんて意識だったわけだ。
これが、「日本の繁栄」の原動力。
この時は、結果平等がある程度保障されていたので、血縁やらコネやらの弊害があっても、
みんな我慢できた。
んで、バブル崩壊後に「終身雇用制」なんてやってられっかと企業の方から
「能力主義」を言い出した。
「機会平等・結果不平等」が徹底されていれば、それでも問題はないかもしれんが、
「機会不平等」の血縁によるコネなどが温存されている現状では、不満が出て当たり前。
「機会不平等・結果不平等」の社会じゃ停滞していくのは目に見えてる。
そのまさに象徴が「世襲の天皇制」なんであれば、廃止論が出るのも当然。
クソ皇族に不幸あれ
720 ：朝まで名無しさん：2005/11/25(金) 16:51:59 ID:wDtQM0gH
>>718
能力主義を阻害するほどの機会不平等が、現在存在するのかね？
あったとしても、ごく一部だろう。
そのごく一部の血縁・コネは、天皇制のせいなのかね？
取引先などが大半だろう。
天皇制をやめれば、血縁・コネは無くなるのかね？
世界を見渡せば、日本の方が少ないくらいだろう。
あなたの主張は、現実に裏付けられていない理念的・観念的なものだ。
能力主義を阻害するほどの機会不平等が、現在存在するのかね？
あったとしても、ごく一部だろう。
そのごく一部の血縁・コネは、天皇制のせいなのかね？
取引先などが大半だろう。
天皇制をやめれば、血縁・コネは無くなるのかね？
世界を見渡せば、日本の方が少ないくらいだろう。
あなたの主張は、現実に裏付けられていない理念的・観念的なものだ。
>>720
何？ 昨日の670あたりの議論を蒸し返したいの？
もうループしちゃうからやめようよw
>能力主義を阻害するほどの機会不平等が、現在存在するのかね？
>あったとしても、ごく一部だろう。
「一部」と思うかどうかは、その人の価値観と置かれてる状況次第でしょ。
俺は「一部」とは思わんが、あなたがそう思いたいならそれでいいよ。
>天皇制をやめれば、血縁・コネは無くなるのかね？
なくならないね。天皇制の無い国でも、あなたの言うとおり
コネ天国みたいなところはいくらでもあるし。
でも、多少はマシになるんじゃないの。
少なくとも、「お上大事」と思ってる輩が血統を有難がる根拠が減るわけだし。
天皇が下野しても、それを有難がる人は存在してると思うが、
国の機関でなくなれば、実数は減るでしょ。
何？ 昨日の670あたりの議論を蒸し返したいの？
もうループしちゃうからやめようよw
>能力主義を阻害するほどの機会不平等が、現在存在するのかね？
>あったとしても、ごく一部だろう。
「一部」と思うかどうかは、その人の価値観と置かれてる状況次第でしょ。
俺は「一部」とは思わんが、あなたがそう思いたいならそれでいいよ。
>天皇制をやめれば、血縁・コネは無くなるのかね？
なくならないね。天皇制の無い国でも、あなたの言うとおり
コネ天国みたいなところはいくらでもあるし。
でも、多少はマシになるんじゃないの。
少なくとも、「お上大事」と思ってる輩が血統を有難がる根拠が減るわけだし。
天皇が下野しても、それを有難がる人は存在してると思うが、
国の機関でなくなれば、実数は減るでしょ。
722 ：朝まで名無しさん：2005/11/25(金) 17:12:15 ID:oXE2oXJ8
>つまり、よくて政争。悪くて国家が二分する、内戦になる可能性もあるんだよ。
それを回避するためにも、天皇が政府を認めるというシステムを残しておく意味はあり、 そのためには、象徴天皇は正統性のあるものでなければならないってわけだ。
想像力がたくましいようで・・・・・。
国家機関から外れた天皇には何の権威も無いよ。
我等が天皇の下の軍は官軍だ！って言われてもﾊｧ？だろ。
むしろあんたらは天皇を国家機関として残す事で、憲法改正して再び元首とする
担保としての象徴天皇制だから、存続を必死に訴えてるんだろう？
その手は桑名の焼き蛤ですよ。
それを回避するためにも、天皇が政府を認めるというシステムを残しておく意味はあり、 そのためには、象徴天皇は正統性のあるものでなければならないってわけだ。
想像力がたくましいようで・・・・・。
国家機関から外れた天皇には何の権威も無いよ。
我等が天皇の下の軍は官軍だ！って言われてもﾊｧ？だろ。
むしろあんたらは天皇を国家機関として残す事で、憲法改正して再び元首とする
担保としての象徴天皇制だから、存続を必死に訴えてるんだろう？
その手は桑名の焼き蛤ですよ。
「機会不平等・結果不平等」と天皇制は関係ないな、明らかに。
大統領制の国、アメリカやフランスの情況を見れば一目瞭然。
天皇制をやめれば機会平等・結果平等が実現するという訳もなし。
大統領制の国、アメリカやフランスの情況を見れば一目瞭然。
天皇制をやめれば機会平等・結果平等が実現するという訳もなし。
>>723
確かに、本来は天皇制云々よりも、もっと政治的な部分で解決しなきゃいけない問題ではある。
でも、ここで言ってるのは「機会不平等」の象徴としての側面も天皇制にあるってこと。
というか、いろんな意味で差別的な制度なのは明らかでしょ。
それから機会平等・結果平等じゃなくて、「機会平等・結果『不』平等」だから。
確かに、本来は天皇制云々よりも、もっと政治的な部分で解決しなきゃいけない問題ではある。
でも、ここで言ってるのは「機会不平等」の象徴としての側面も天皇制にあるってこと。
というか、いろんな意味で差別的な制度なのは明らかでしょ。
それから機会平等・結果平等じゃなくて、「機会平等・結果『不』平等」だから。
725 ：朝まで名無しさん：2005/11/25(金) 17:31:58 ID:oXE2oXJ8
皇室の存在。そしてそれにまつわる各種の利権構造は
天皇制があるからだと思うけどね。
天皇制があるからだと思うけどね。
>722
＞むしろあんたらは天皇を国家機関として残す事で、憲法改正して再び元首とする
＞担保としての象徴天皇制だから、存続を必死に訴えてるんだろう？
おまいの方が、余程想像力がたくましい。今どき封建制度に逆行するかよｗ
いっとくが、自分は天皇に限らず、誰のことも「崇拝」していない。
だが、天皇を崇拝している人が存在しているのは判っている。
その中にはおまいのような妄想を抱くものがいる「かも」しれないと考えたら、
合理的な判断として、>716はなかなかいいシステムだろう。
だいたい、元首にするなんていうのは、天皇という位を低めこそすれ高くはしないなあｗ
だって、その辺の王さんと同じじゃないかｗ
天皇は、日本の幸福を祈る人。旧い家系を守り、
特権と同時に人権を制限されることを受け入れている。
それが見合うものかどうかは、想像してみればいい。
日本のために、よくやってくれていると、そこを尊敬するという人がいるのは悪くないだろう。
そういうとらえ方でいいんじゃないかね。
＞むしろあんたらは天皇を国家機関として残す事で、憲法改正して再び元首とする
＞担保としての象徴天皇制だから、存続を必死に訴えてるんだろう？
おまいの方が、余程想像力がたくましい。今どき封建制度に逆行するかよｗ
いっとくが、自分は天皇に限らず、誰のことも「崇拝」していない。
だが、天皇を崇拝している人が存在しているのは判っている。
その中にはおまいのような妄想を抱くものがいる「かも」しれないと考えたら、
合理的な判断として、>716はなかなかいいシステムだろう。
だいたい、元首にするなんていうのは、天皇という位を低めこそすれ高くはしないなあｗ
だって、その辺の王さんと同じじゃないかｗ
天皇は、日本の幸福を祈る人。旧い家系を守り、
特権と同時に人権を制限されることを受け入れている。
それが見合うものかどうかは、想像してみればいい。
日本のために、よくやってくれていると、そこを尊敬するという人がいるのは悪くないだろう。
そういうとらえ方でいいんじゃないかね。
727 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/25(金) 20:49:37 ID:o02MzqXA
>>718氏が「終身雇用」と言う言葉を使っているので、以前のスレにもあったが、それが「大衆天皇制」を支える条件であったことについて。
高度経済成長を支えた「終身雇用制」＋「年功序列制」により登場した「新中間層」は、一億層中流意識を持ち、「大衆天皇制」がマスコミを通じて演出する皇族の「幸福な家族像」に対して憧憬を抱いていた。
しかし、バブル経済崩壊後、これらの制度・序列は崩れ、階層の分化が進んだ上に、価値観が多様化し、「幸福な家族像」は今や国民が共有しているものとは言い難い。
非婚化・晩婚化・少子化・シングルマザーなどの問題が前景化し、「家族」自体、崩壊しかかっている。
皇室の「幸福な家族像」の演出に、国民が「親しみ」を抱いているからと言うのが、女系容認の理由だが、階層の分化＋家族観の多様化が進めば、いつまで、この戦略が通用するか解らない。
「大衆天皇制」は、それを支える地盤が崩壊しかかっていると言うことだ。
高度経済成長を支えた「終身雇用制」＋「年功序列制」により登場した「新中間層」は、一億層中流意識を持ち、「大衆天皇制」がマスコミを通じて演出する皇族の「幸福な家族像」に対して憧憬を抱いていた。
しかし、バブル経済崩壊後、これらの制度・序列は崩れ、階層の分化が進んだ上に、価値観が多様化し、「幸福な家族像」は今や国民が共有しているものとは言い難い。
非婚化・晩婚化・少子化・シングルマザーなどの問題が前景化し、「家族」自体、崩壊しかかっている。
皇室の「幸福な家族像」の演出に、国民が「親しみ」を抱いているからと言うのが、女系容認の理由だが、階層の分化＋家族観の多様化が進めば、いつまで、この戦略が通用するか解らない。
「大衆天皇制」は、それを支える地盤が崩壊しかかっていると言うことだ。
728 ：朝まで名無しさん：2005/11/25(金) 20:55:46 ID:LwIJ5vU/
729 ：朝まで名無しさん：2005/11/25(金) 21:02:51 ID:wDtQM0gH
730 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/25(金) 21:14:29 ID:o02MzqXA
732 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/11/25(金) 21:22:27 ID:7Wm9iwnj
733 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/11/25(金) 21:23:32 ID:7Wm9iwnj
>日本の天皇だけが元首になったら何が困るというのさ。
憲法の｢天皇は国政の無権能者｣という規定は、｢象徴に限定する｣という意味だ。
さらに、その規定は｢過去の戦争への反省｣と｢天皇制の延命｣という
大きな意味を持って規定された。
それを無視して、元首だ君主だという｢日本の法秩序にない呼称｣を天皇に付加するのは、
単に天皇に｢陛下｣と付けるべき、とか言うのとは次元が違う。
歴史的意味があって、天皇は象徴に限定されているのだ。
憲法の｢天皇は国政の無権能者｣という規定は、｢象徴に限定する｣という意味だ。
さらに、その規定は｢過去の戦争への反省｣と｢天皇制の延命｣という
大きな意味を持って規定された。
それを無視して、元首だ君主だという｢日本の法秩序にない呼称｣を天皇に付加するのは、
単に天皇に｢陛下｣と付けるべき、とか言うのとは次元が違う。
歴史的意味があって、天皇は象徴に限定されているのだ。
734 ：朝まで名無しさん：2005/11/25(金) 21:30:40 ID:ea4yjw1M
464 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/25(金) 21:23:20 ID:XrY9p+sD0
>>428
天皇家と旧皇族が揉めるんじゃなくて国民の間でってこと
だって今まではどの幕府や政府になっても天皇は天皇だったけど
今の政府の法律で保証された天皇と、宗教的存在の天皇と二つに分かれた場合
今の政府が倒れたら前者は天皇としての正当性を失うってことでしょ？
>>428
天皇家と旧皇族が揉めるんじゃなくて国民の間でってこと
だって今まではどの幕府や政府になっても天皇は天皇だったけど
今の政府の法律で保証された天皇と、宗教的存在の天皇と二つに分かれた場合
今の政府が倒れたら前者は天皇としての正当性を失うってことでしょ？
735 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/11/25(金) 21:33:14 ID:7Wm9iwnj
いや、最近の天皇制擁護の｢日本会議・統一教会｣信者の論調が、
｢男系男子相続を止めれば、内乱が起きる｣という脅迫調に、
なって来たのが気になる。
彼ら、天皇狂信者と在りし日のオウム真理教信者が重なって見える。
自分たちが、世間から相手にされていないと気づいたとき、
そのギャップを埋めるために、反社会的行動に出ないとは限らない。
だが、その時こそ天皇制の本当の終焉だろう。
三島某と同じく、彼らに続くものは誰もいない。
彼らは、自分たち｢天皇教信者｣がただのピエロだということも、
うすうす気づいている気付かないフリをしている。
はた目に、滑稽だ。
｢男系男子相続を止めれば、内乱が起きる｣という脅迫調に、
なって来たのが気になる。
彼ら、天皇狂信者と在りし日のオウム真理教信者が重なって見える。
自分たちが、世間から相手にされていないと気づいたとき、
そのギャップを埋めるために、反社会的行動に出ないとは限らない。
だが、その時こそ天皇制の本当の終焉だろう。
三島某と同じく、彼らに続くものは誰もいない。
彼らは、自分たち｢天皇教信者｣がただのピエロだということも、
うすうす気づいている気付かないフリをしている。
はた目に、滑稽だ。
＞脅迫調
戦争に強固に反対し続けるようなら
天皇を変えると言い出してたﾔｼも居たようだし
もともと右翼なんざそーいうﾓﾝでそ
戦争に強固に反対し続けるようなら
天皇を変えると言い出してたﾔｼも居たようだし
もともと右翼なんざそーいうﾓﾝでそ
737 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/25(金) 21:37:14 ID:o02MzqXA
738 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/11/25(金) 21:45:08 ID:7Wm9iwnj
740 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/11/25(金) 21:51:19 ID:7Wm9iwnj
741 ：朝まで名無しさん：2005/11/25(金) 22:00:04 ID:GJ87r62L
崩壊しているのはおまえの頭だと思うが
742 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/25(金) 22:10:42 ID:o02MzqXA
>>740
フランスは共和制の最先端な訳だがｗ
天皇家の家族関係なんて、フランスに比べれば崩壊している内に入りません。
“法的な”と書いたの読めなかった？
フランスでは、結婚しても籍を入れない。更に子供が出来ても籍を入れなかったりする。
何故なら母子家庭である方が、日本とは比べものにならないほど手厚い生活保護を受けられるから。
当然父親は籍を入れてないので、子供に対して法的な義務を殆ど負いません。
責任を負わなくて良いので、父親としての倫理観が破壊され無責任になっていきます。
母親しか育てないので、子供には何一つ父親から継承されないという事態に至ります。
これが共和制の行き着く先です。
フランスは共和制の最先端な訳だがｗ
天皇家の家族関係なんて、フランスに比べれば崩壊している内に入りません。
“法的な”と書いたの読めなかった？
フランスでは、結婚しても籍を入れない。更に子供が出来ても籍を入れなかったりする。
何故なら母子家庭である方が、日本とは比べものにならないほど手厚い生活保護を受けられるから。
当然父親は籍を入れてないので、子供に対して法的な義務を殆ど負いません。
責任を負わなくて良いので、父親としての倫理観が破壊され無責任になっていきます。
母親しか育てないので、子供には何一つ父親から継承されないという事態に至ります。
これが共和制の行き着く先です。
745 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/25(金) 22:27:58 ID:o02MzqXA
746 ：朝まで名無しさん：2005/11/25(金) 22:32:21 ID:LwIJ5vU/
>>731
>>730
フランスは大革命のおかげで、
大変なことになったし、ナポレオンが出てくるし、
王政は復活したと思ったら、また共和制に戻るし、
そしたらナポレオンの親戚がまた皇帝になったし、
めちゃくちゃになったのは事実。
>>730
フランスは大革命のおかげで、
大変なことになったし、ナポレオンが出てくるし、
王政は復活したと思ったら、また共和制に戻るし、
そしたらナポレオンの親戚がまた皇帝になったし、
めちゃくちゃになったのは事実。
>>744
通い婚の時代と違い、避妊法が発達しているし中絶も出来るから子供が生まれなくなる。
子供が生まれなくなれば、年金等によって若年層の税負担が重くなるし、母子家庭だったら
生活保護費も税負担として重くのしかかる。
つまり税負担が増えていくだけなんだよ。
通い婚の時代と違い、避妊法が発達しているし中絶も出来るから子供が生まれなくなる。
子供が生まれなくなれば、年金等によって若年層の税負担が重くなるし、母子家庭だったら
生活保護費も税負担として重くのしかかる。
つまり税負担が増えていくだけなんだよ。
748 ：朝まで名無しさん：2005/11/25(金) 22:35:06 ID:LwIJ5vU/
752 ：朝まで名無しさん：2005/11/25(金) 22:44:06 ID:LwIJ5vU/
>>749
> 政権はﾜｹﾜｶﾗﾝになたけど
> 国民生活は向上したじゃん
国債を発行して、子孫が稼ぐ分を先食いしているだけ。
つまり子孫から借金をしている状態。
現在のシステムは人口が増える事を前提にしているが、
少子化はそのシステム自体を崩壊せしめてしまう。
> 政権はﾜｹﾜｶﾗﾝになたけど
> 国民生活は向上したじゃん
国債を発行して、子孫が稼ぐ分を先食いしているだけ。
つまり子孫から借金をしている状態。
現在のシステムは人口が増える事を前提にしているが、
少子化はそのシステム自体を崩壊せしめてしまう。
>>752
これこそ正しいとか言い出すのは、ちょっとなぁ
ってだけで
古い考えを持つ事自体を否定はしないよ
でもなぁ、時代は変わるし人も変わるﾓﾝなんだよ
つーか>>751はﾚｽ番違ったみたひ
>>747へのﾚｽだた、ｽﾏｿ
これこそ正しいとか言い出すのは、ちょっとなぁ
ってだけで
古い考えを持つ事自体を否定はしないよ
でもなぁ、時代は変わるし人も変わるﾓﾝなんだよ
つーか>>751はﾚｽ番違ったみたひ
>>747へのﾚｽだた、ｽﾏｿ
>>753
＞＞政権はﾜｹﾜｶﾗﾝになたけど
＞＞ 国民生活は向上したじゃん
これはフランス革命期の話な
で、男系男子天皇万歳の元進んできた
少子化傾向の解決に、新しい事やってみちゃうってのも
良い考えだと思わないか？w
＞＞政権はﾜｹﾜｶﾗﾝになたけど
＞＞ 国民生活は向上したじゃん
これはフランス革命期の話な
で、男系男子天皇万歳の元進んできた
少子化傾向の解決に、新しい事やってみちゃうってのも
良い考えだと思わないか？w
756 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/25(金) 23:02:30 ID:o02MzqXA
>>753
>少子化はそのシステム自体を崩壊せしめてしまう。
仕方ないな。
結婚する・しない、子どもを作る・作らない、これらは、パートナー同士で選択するべきこと。
お上が「産めよ増やせよ」なぞと言うのには、おいらは反対だな。
>少子化はそのシステム自体を崩壊せしめてしまう。
仕方ないな。
結婚する・しない、子どもを作る・作らない、これらは、パートナー同士で選択するべきこと。
お上が「産めよ増やせよ」なぞと言うのには、おいらは反対だな。
うんこ皇族
歯止めあるじゃん
公共の福祉との兼ね合い
つーか、人権なんぞ省みられもしなかった時代に比べれば
今のが遙かにﾏｼだしょ
公共の福祉との兼ね合い
つーか、人権なんぞ省みられもしなかった時代に比べれば
今のが遙かにﾏｼだしょ
764 ：朝まで名無しさん：2005/11/26(土) 00:11:16 ID:GKjPy5+D
秋篠宮に期待してる奴がいるけど、紀子は「ひのえうま」年（1966年/昭和41年）
生まれでしかも9月11日生まれ。
まもなく夫を食い殺すよ。残念でした。
「ひのえうま」ってなに？って香具師は人口ピラミッドを眺めてくれ。
1年だけ大きくへこんでるのがそれだ。単なる迷信じゃねえ。
生まれでしかも9月11日生まれ。
まもなく夫を食い殺すよ。残念でした。
「ひのえうま」ってなに？って香具師は人口ピラミッドを眺めてくれ。
1年だけ大きくへこんでるのがそれだ。単なる迷信じゃねえ。
765 ：↑：2005/11/26(土) 00:35:29 ID:LdC5xtUK
マジだすか？腸ヤバじゃん。あの笑顔の裏に何かあると思ったんあだ。＋＋
>>764
でも、そのくらいじゃないと皇室でやっていけないんじゃない？
でも、そのくらいじゃないと皇室でやっていけないんじゃない？
767 ：朝まで名無しさん：2005/11/26(土) 00:55:34 ID:y3F0y2H2
天皇制それ自体限界に達してるよね
天皇大権による社会の再構築機能について北輝次郎とかが語ってるの読んだことあるけど
今はそれも無理っぽいし
大体後５０年もして、今天皇に旗振ってる高齢者や団塊の世代が亡くなっていったら
今の若い世代がどうして天皇に旗振るのか分からない。
しかも長子で女、愛子が天皇になるやらなにやらやってるんだろ。
皇居なんてぶっ壊して秋葉にでもマンション買ってやって終了しろ。って気になるよ・・
でも天皇が居ないと日本のＴＯＰは首相って事になって、そのくせ政党政治だのいって
国民がトップを決めれないで突然 森総理が来たりするわけで
難しいな。
天皇大権による社会の再構築機能について北輝次郎とかが語ってるの読んだことあるけど
今はそれも無理っぽいし
大体後５０年もして、今天皇に旗振ってる高齢者や団塊の世代が亡くなっていったら
今の若い世代がどうして天皇に旗振るのか分からない。
しかも長子で女、愛子が天皇になるやらなにやらやってるんだろ。
皇居なんてぶっ壊して秋葉にでもマンション買ってやって終了しろ。って気になるよ・・
でも天皇が居ないと日本のＴＯＰは首相って事になって、そのくせ政党政治だのいって
国民がトップを決めれないで突然 森総理が来たりするわけで
難しいな。
768 ：↑：2005/11/26(土) 01:00:11 ID:LdC5xtUK
ミーハーはいつでもいるってｗ心配すんなって、旗振りもバイトでないんだろ？
769 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/11/26(土) 07:10:55 ID:hzLzFyR4
530 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2005/11/25(金) 21:55:27 ID:wDtQM0gH
>>528
憲法により規定されているのは天皇ではなく、天皇制だろう。
天皇の定義は、憲法ではなく伝統が決定する。
現憲法の平等理念はおおむね尊重すべきだが、それを天皇制にまで適用するのは反対だ。
天皇制を続けるということは、平等理念の一部を制限するということ。
天皇を憲法よりも優先すべしとは、そういう意味だ。
天皇制は、平等理念よりも国民を幸福にする。
>>528
憲法により規定されているのは天皇ではなく、天皇制だろう。
天皇の定義は、憲法ではなく伝統が決定する。
現憲法の平等理念はおおむね尊重すべきだが、それを天皇制にまで適用するのは反対だ。
天皇制を続けるということは、平等理念の一部を制限するということ。
天皇を憲法よりも優先すべしとは、そういう意味だ。
天皇制は、平等理念よりも国民を幸福にする。
wDtQM0gH のＩＤを見ろってことね。
>天皇制は、平等理念よりも国民を幸福にする。
結論だけ言って説明しようとしない人。本人はしてるつもりなのかもしれないが。
まぁこんなの説明しようったって不可能だけど。
>天皇制は、平等理念よりも国民を幸福にする。
結論だけ言って説明しようとしない人。本人はしてるつもりなのかもしれないが。
まぁこんなの説明しようったって不可能だけど。
771 ：朝まで名無しさん：2005/11/26(土) 07:44:41 ID:7uqAtXUN
ガンダムが一人何役もこなしていることについて、見て見ぬ振りをすることをやめよう！
くどくても都度糾弾しよう！
毎日毎日見え見えの自作問答を見るのも嫌気が差してきた。忍耐にも限度がある。
くどくても都度糾弾しよう！
毎日毎日見え見えの自作問答を見るのも嫌気が差してきた。忍耐にも限度がある。
「何者かは すこぶる低調」
http://d.hatena.ne.jp/yuichi_f/
例のフクダユウイチ君の再出発ブログですが・・・異常さが神がかっていますよ・・
釣りだ釣りだ、とばかり思ってましたが、これは本当に本気のようです。
ここまで自分の発言と態度を省みないサヨク人は他にはいないのではないでしょうか？
ip晒しまでやっているようです。
http://d.hatena.ne.jp/yuichi_f/
例のフクダユウイチ君の再出発ブログですが・・・異常さが神がかっていますよ・・
釣りだ釣りだ、とばかり思ってましたが、これは本当に本気のようです。
ここまで自分の発言と態度を省みないサヨク人は他にはいないのではないでしょうか？
ip晒しまでやっているようです。
773 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/26(土) 10:20:17 ID:kEgi/DOP
男系派が有識者会議に抗議するデモを本日行う予定。ここの男系派も参加するのかな？
http://www.ch-sakura.jp/
起て！国難突破へ！
皇室典範改悪阻止！草莽崛起
緊急抗議国民デモ
■日時■ 平成17年11月26日（土）
午後1時 三河台公園集合
東京都港区六本木4-2-27
東京メトロ日比谷線・都営大江戸線 六本木駅徒歩3分
都バス 都01 渋谷駅～新橋駅 六本木4丁目
午後2時 デモ出発
■主催■ 皇室典範の拙速な改悪に反対する全国地方議員の会
■共催■ チャンネル桜草莽会、全国地方議員1000名日本大勉強会実行委員会、
神奈川草莽議員の会、人権擁護法案に反対する地方議員の会、新日本協議会、
靖国神社へ参拝する全国地方議員の会、英霊にこたえる会、日本政策研究センター、
日本世論の会、自由日本の会、皇室典範改悪に反対する全国草莽崛起の会 他
http://www.ch-sakura.jp/
起て！国難突破へ！
皇室典範改悪阻止！草莽崛起
緊急抗議国民デモ
■日時■ 平成17年11月26日（土）
午後1時 三河台公園集合
東京都港区六本木4-2-27
東京メトロ日比谷線・都営大江戸線 六本木駅徒歩3分
都バス 都01 渋谷駅～新橋駅 六本木4丁目
午後2時 デモ出発
■主催■ 皇室典範の拙速な改悪に反対する全国地方議員の会
■共催■ チャンネル桜草莽会、全国地方議員1000名日本大勉強会実行委員会、
神奈川草莽議員の会、人権擁護法案に反対する地方議員の会、新日本協議会、
靖国神社へ参拝する全国地方議員の会、英霊にこたえる会、日本政策研究センター、
日本世論の会、自由日本の会、皇室典範改悪に反対する全国草莽崛起の会 他
774 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/26(土) 10:45:33 ID:kEgi/DOP
もうひとつ、「皇室典範を考える会」も決起集会を催す模様。
http://www.ch-sakura.jp/
■港区「皇室典範を考える集い」
-「有識者会議」の見識を問う-
日時 平成17年11月30日（水）
午後6時半開会（6時開場）～8時半
会場 ニッショーホール（日本消防会館）
港区虎ノ門2丁目9-16
電話03-3503-1486
主催 皇室典範を考える会（渡部昇一代表）
登壇者 渡部昇一（上智大学名誉教授）
工藤美代子（作家）
小堀桂一郎（東京大学名誉教授）
櫻井よしこ（ジャーナリスト）
田久保忠衛（杏林大学客員教授）
中西輝政（京都大学教授）
荻野貞樹（国語学者）
屋山太郎（政治評論家）
有志国会議員多数
連絡先 ◇皇室典範を考える会◇
千代田区有楽町1丁目7番1号南5-559
三堀法律事務所気付
電話 090-4736-9813
http://www.ch-sakura.jp/
■港区「皇室典範を考える集い」
-「有識者会議」の見識を問う-
日時 平成17年11月30日（水）
午後6時半開会（6時開場）～8時半
会場 ニッショーホール（日本消防会館）
港区虎ノ門2丁目9-16
電話03-3503-1486
主催 皇室典範を考える会（渡部昇一代表）
登壇者 渡部昇一（上智大学名誉教授）
工藤美代子（作家）
小堀桂一郎（東京大学名誉教授）
櫻井よしこ（ジャーナリスト）
田久保忠衛（杏林大学客員教授）
中西輝政（京都大学教授）
荻野貞樹（国語学者）
屋山太郎（政治評論家）
有志国会議員多数
連絡先 ◇皇室典範を考える会◇
千代田区有楽町1丁目7番1号南5-559
三堀法律事務所気付
電話 090-4736-9813
775 ：朝まで名無しさん：2005/11/26(土) 10:47:26 ID:7uqAtXUN
おまえは何がしたいんだよ？
廃止論はどうした？
廃止論がないならスレは不要だろう
廃止論はどうした？
廃止論がないならスレは不要だろう
フクダユウイチ言語碌↓
アジアはアジアです。微妙な言葉のすり替えで問題をもみ消す事はできません。
貴方が必死になってのたまっている事は＜論点のすり替え＞＜言葉の揚げ足取り＞でしかなく、
靖国問題の核心をつく理論ではない妄言です。
貴方は「極少数の国」だと森を見て木を見ない愚論を展開しようとしています。
過去に日本が愚かな戦争でどこを侵略し、植民地支配し、
多大なる苦痛と損害を与えたか、知らないはずはないですよね。
それと台湾省の総統が靖国参拝を支持したとしても、
中国政府は＜国家の見解＞として靖国参拝を公式に非難しています。
結局はたかがいち省長の発言でしかなく無効です。
「何者かは すこぶる低調」
http://d.hatena.ne.jp/yuichi_f/
アジアはアジアです。微妙な言葉のすり替えで問題をもみ消す事はできません。
貴方が必死になってのたまっている事は＜論点のすり替え＞＜言葉の揚げ足取り＞でしかなく、
靖国問題の核心をつく理論ではない妄言です。
貴方は「極少数の国」だと森を見て木を見ない愚論を展開しようとしています。
過去に日本が愚かな戦争でどこを侵略し、植民地支配し、
多大なる苦痛と損害を与えたか、知らないはずはないですよね。
それと台湾省の総統が靖国参拝を支持したとしても、
中国政府は＜国家の見解＞として靖国参拝を公式に非難しています。
結局はたかがいち省長の発言でしかなく無効です。
「何者かは すこぶる低調」
http://d.hatena.ne.jp/yuichi_f/
777 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/26(土) 11:26:18 ID:kEgi/DOP
>>775
>497 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/21(月) 22:07:34 ID:9WfzLl7y
>>483氏の書き子を一部改変
>１）延命派（積極的存続派）
>なくなったら困るから、存続のためには手段を選ばず
>１：女系容認派
>２：女帝の婿を旧皇族から迎える→八木など男系派の一部
>２）可及的速やかなる終結派
>・あったら困る→積極的廃止派
>３）天寿全う派（自然消滅容認派）＝消極派
>当面あっても良いが、天皇制のアイデンティティを逸脱する延命措置は不要
>１：男系維持＋宮家復活＋男系女帝容認までの救命措置は容認→男系派の一部
>２：男系女帝まで容認→消極的廃止派
おいらは、３）天寿全う派（自然消滅容認派）の２だからな。
廃止論にはふたつの方向性があると思う。
ひとつは、「天皇に権威があるだろう派」
例えば、「天皇には宗教的権威がある。そう言った宗教性を帯びたものが、『国の機関』にあるのは政教分離の原則に反する。よって、廃止が妥当」
おいらは、これに対して「天皇に権威を感じない派」
それ故、「天皇に権威なぞ始めからないぞ。ましてや女系になれば尚更の事そうだ。そんなものを庶民が崇めてど～するんだ？」と言いたいんだな。
だから、自然消滅容認派なんだよ。
廃止論と言われても、自然消滅容認派なので、強硬な主張は余りしなだけのことだわな。
>497 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/21(月) 22:07:34 ID:9WfzLl7y
>>483氏の書き子を一部改変
>１）延命派（積極的存続派）
>なくなったら困るから、存続のためには手段を選ばず
>１：女系容認派
>２：女帝の婿を旧皇族から迎える→八木など男系派の一部
>２）可及的速やかなる終結派
>・あったら困る→積極的廃止派
>３）天寿全う派（自然消滅容認派）＝消極派
>当面あっても良いが、天皇制のアイデンティティを逸脱する延命措置は不要
>１：男系維持＋宮家復活＋男系女帝容認までの救命措置は容認→男系派の一部
>２：男系女帝まで容認→消極的廃止派
おいらは、３）天寿全う派（自然消滅容認派）の２だからな。
廃止論にはふたつの方向性があると思う。
ひとつは、「天皇に権威があるだろう派」
例えば、「天皇には宗教的権威がある。そう言った宗教性を帯びたものが、『国の機関』にあるのは政教分離の原則に反する。よって、廃止が妥当」
おいらは、これに対して「天皇に権威を感じない派」
それ故、「天皇に権威なぞ始めからないぞ。ましてや女系になれば尚更の事そうだ。そんなものを庶民が崇めてど～するんだ？」と言いたいんだな。
だから、自然消滅容認派なんだよ。
廃止論と言われても、自然消滅容認派なので、強硬な主張は余りしなだけのことだわな。
778 ：朝まで名無しさん：2005/11/26(土) 11:45:04 ID:ETm4LQVh
>>777
南朝などの民間系を擁立というのも入れておいて。
南朝などの民間系を擁立というのも入れておいて。
779 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/26(土) 11:58:48 ID:kEgi/DOP
>>778
ああ、すまそ。元の>>497の書き子にはあったんだが、何処に分類すれば良いかな？
>497 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/21(月) 22:07:34 ID:9WfzLl7y
>>483氏の書き子を一部改変
>１）延命派（積極的存続派）
>なくなったら困るから、存続のためには手段を選ばず
>１：女系容認派
>２：女帝の婿を旧皇族から迎える→八木など男系派の一部
>２）可及的速やかなる終結派
>・あったら困る→積極的廃止派
>３）天寿全う派（自然消滅容認派）＝消極派
>当面あっても良いが、天皇制のアイデンティティを逸脱する延命措置は不要
>１：男系維持＋宮家復活＋男系女帝容認までの救命措置は容認→男系派の一部
>２：男系女帝まで容認→消極的廃止派
>この分類に収まりきれない主張として、
>・「国の機関」としての天皇が女系になるなら、在野で男系天皇を担ぐ
>があるものと思われ。
ああ、すまそ。元の>>497の書き子にはあったんだが、何処に分類すれば良いかな？
>497 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/21(月) 22:07:34 ID:9WfzLl7y
>>483氏の書き子を一部改変
>１）延命派（積極的存続派）
>なくなったら困るから、存続のためには手段を選ばず
>１：女系容認派
>２：女帝の婿を旧皇族から迎える→八木など男系派の一部
>２）可及的速やかなる終結派
>・あったら困る→積極的廃止派
>３）天寿全う派（自然消滅容認派）＝消極派
>当面あっても良いが、天皇制のアイデンティティを逸脱する延命措置は不要
>１：男系維持＋宮家復活＋男系女帝容認までの救命措置は容認→男系派の一部
>２：男系女帝まで容認→消極的廃止派
>この分類に収まりきれない主張として、
>・「国の機関」としての天皇が女系になるなら、在野で男系天皇を担ぐ
>があるものと思われ。
780 ：朝まで名無しさん：2005/11/26(土) 12:11:44 ID:pnmn7ri6
天皇なんてｲﾗﾈ｡
ただの人間が崇められてるなんて変だと思う。
さきの大戦の時に連合軍はＡ級戦犯として死刑にしとけばよかったのに。
日本はシステムが腐ってるから、ついでに革命でも起こしたいな。いまこそリセット日本！！
ただの人間が崇められてるなんて変だと思う。
さきの大戦の時に連合軍はＡ級戦犯として死刑にしとけばよかったのに。
日本はシステムが腐ってるから、ついでに革命でも起こしたいな。いまこそリセット日本！！
781 ：朝まで名無しさん：2005/11/26(土) 12:24:31 ID:ETm4LQVh
>>780
日本は即席の国家神道が基盤だからシステムが腐ってしまったと個人的には思うのだが。
革命はフランス革命などのように後々混乱の原因になるのであまりよくないと思う。
>>779
混乱を考えると天皇制があってもいいという考えはわりといいと思う。
日本は即席の国家神道が基盤だからシステムが腐ってしまったと個人的には思うのだが。
革命はフランス革命などのように後々混乱の原因になるのであまりよくないと思う。
>>779
混乱を考えると天皇制があってもいいという考えはわりといいと思う。
782 ：朝まで名無しさん：2005/11/26(土) 15:43:59 ID:tS70xo9+
>>770
>天皇制は、平等理念よりも国民を幸福にする。
Ａ．天皇制の維持継続
Ｂ．天皇制を廃止して完全なる平等を実現
Ａの（メリット－デメリット）がＢの（メリット－デメリット）を遥かに上回るから、
「天皇制は、平等理念よりも国民を幸福にする」。
日本国民もそう感じているからこそ、一貫して高支持率を維持しているのだろう。
>天皇制は、平等理念よりも国民を幸福にする。
Ａ．天皇制の維持継続
Ｂ．天皇制を廃止して完全なる平等を実現
Ａの（メリット－デメリット）がＢの（メリット－デメリット）を遥かに上回るから、
「天皇制は、平等理念よりも国民を幸福にする」。
日本国民もそう感じているからこそ、一貫して高支持率を維持しているのだろう。
以上、池沼徳仁からのお言葉でございますた
784 ：朝まで名無しさん：2005/11/26(土) 15:55:40 ID:tS70xo9+
さらに付け加えておくと、
天皇制はむしろ平等を促進するんだよな。
天皇制によって差別されたという実例が、いままで一度も目にしたことがない。
逆に歴史的には、明治維新の四民平等も水平社の理念も、天皇の下の平等を運動原理とした。
つまり、天皇という特異点があることによって、平等が守られるわけだ。
天皇制はむしろ平等を促進するんだよな。
天皇制によって差別されたという実例が、いままで一度も目にしたことがない。
逆に歴史的には、明治維新の四民平等も水平社の理念も、天皇の下の平等を運動原理とした。
つまり、天皇という特異点があることによって、平等が守られるわけだ。
785 ：朝まで名無しさん：2005/11/26(土) 16:05:30 ID:ETm4LQVh
786 ：朝まで名無しさん：2005/11/26(土) 16:18:14 ID:tS70xo9+
787 ：朝まで名無しさん：2005/11/26(土) 16:19:17 ID:tS70xo9+
788 ：朝まで名無しさん：2005/11/26(土) 16:22:57 ID:ETm4LQVh
789 ：朝まで名無しさん：2005/11/26(土) 16:32:36 ID:tS70xo9+
>>788
日本人の知恵である天皇制の数々のメリットを捨ててまで、
その論理的なすっきり感を優先したいの？
原理主義者や共産主義者に多いんだよな。
脳内の一貫性を実現するためなら、国民がどんなに不幸になってもかまわないという。
日本人の知恵である天皇制の数々のメリットを捨ててまで、
その論理的なすっきり感を優先したいの？
原理主義者や共産主義者に多いんだよな。
脳内の一貫性を実現するためなら、国民がどんなに不幸になってもかまわないという。
791 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/26(土) 17:55:53 ID:kEgi/DOP
>>784
>天皇制はむしろ平等を促進するんだよな。
今時、一君万民思想もないだろうｗ
天皇は、「憲法の例外規定」であり「平等原則からの逸脱」だからな。
>皇室典範に関する有識者会議 第６回議事次第 横田耕一流通経済大学教授
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai6/6siryou4.html
>日本国憲法の天皇条項をどう理解するかということが、皇位継承問題を考える
>場合においても前提になります。その点で、やはり押さえておかなければいけない事柄は、
>世襲の象徴天皇制度というものが憲法の基本的原理からすると逸脱している、
>あるいは憲法原理とは矛盾しているということでございます。
>これは別に私が申し上げているだけの話ではなくて、憲法学界の通説であろうと
>思われます。
>そこで、どういうところが矛盾しているか、今日はるる述べませんけれども、
>国民があらゆる事柄を決定していく、国民が最高の存在であるという国民主権主義、
>ないし民主主義というものをあいまい化する。
>あるいは、基本的人権尊重主義の観点からするならば、平等原則というものと矛盾する。
>生まれによる差別というものを認めておりまして、ある意味では、その限りで日本国憲法は
>差別憲法であるというようにも言えるわけです。
「法の下の平等」で充分だわな。天皇の下の「偽りの平等」なぞ要らない。
おいらは、天皇に限らず、自分の上に、何等かの超越的な存在は置かないし、置きたくもない。
>天皇制はむしろ平等を促進するんだよな。
今時、一君万民思想もないだろうｗ
天皇は、「憲法の例外規定」であり「平等原則からの逸脱」だからな。
>皇室典範に関する有識者会議 第６回議事次第 横田耕一流通経済大学教授
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai6/6siryou4.html
>日本国憲法の天皇条項をどう理解するかということが、皇位継承問題を考える
>場合においても前提になります。その点で、やはり押さえておかなければいけない事柄は、
>世襲の象徴天皇制度というものが憲法の基本的原理からすると逸脱している、
>あるいは憲法原理とは矛盾しているということでございます。
>これは別に私が申し上げているだけの話ではなくて、憲法学界の通説であろうと
>思われます。
>そこで、どういうところが矛盾しているか、今日はるる述べませんけれども、
>国民があらゆる事柄を決定していく、国民が最高の存在であるという国民主権主義、
>ないし民主主義というものをあいまい化する。
>あるいは、基本的人権尊重主義の観点からするならば、平等原則というものと矛盾する。
>生まれによる差別というものを認めておりまして、ある意味では、その限りで日本国憲法は
>差別憲法であるというようにも言えるわけです。
「法の下の平等」で充分だわな。天皇の下の「偽りの平等」なぞ要らない。
おいらは、天皇に限らず、自分の上に、何等かの超越的な存在は置かないし、置きたくもない。
天皇制支持者のみに申告制で特別税を徴収し、宮内省の財源に充てるのはどうかな？
その範囲内で活動。支持者が増えれば規模も増えるし、減ると尻すぼみ。
その範囲内で活動。支持者が増えれば規模も増えるし、減ると尻すぼみ。
793 ：朝まで名無しさん：2005/11/26(土) 18:04:35 ID:mmrvFrIo
”生まれによらない平等”の実現もほんとは困難だけどね。
が、それは人類が目指すべき普遍的な理念だと思ふ。
が、それは人類が目指すべき普遍的な理念だと思ふ。
795 ：朝まで名無しさん：2005/11/26(土) 18:07:02 ID:K1vFk2KT
こんなバカ家族が日本に存在しなければ日本も平和で静かな国なのにな～～～
消えろ皇居！一夜で。。。
消えろ皇居！一夜で。。。
796 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/11/26(土) 18:07:53 ID:0PEVyDu0
理想の民主主義や理想の平等が実現された社会が素晴らしいのではなく、
現実に安定・繁栄している社会が素晴らしい社会である。
机上の空論が大好きな日本の進歩的文化人は地に足が付かず、フワフワと理想を求めて空中分解する。
奴等の理屈の辻褄合せのために日本が存在しているわけではない。
現実を踏まえない理想は、百害あって一理なし。
現実に安定・繁栄している社会が素晴らしい社会である。
机上の空論が大好きな日本の進歩的文化人は地に足が付かず、フワフワと理想を求めて空中分解する。
奴等の理屈の辻褄合せのために日本が存在しているわけではない。
現実を踏まえない理想は、百害あって一理なし。
797 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/26(土) 18:10:50 ID:kEgi/DOP
>>793
>国民を幸福にするからに他ならない。
具体的に詳しくどぞ。
おいらは、自分が天皇制の恩恵に浴しているとは思わないがな。
一昨日・昨日と出てきていたが、天皇制の恩恵に預かるのは、ごく一部の特権的階層だけだろう。
君が、その特権的階層に属していると言うのなら、話は良く解るがｗ
>国民を幸福にするからに他ならない。
具体的に詳しくどぞ。
おいらは、自分が天皇制の恩恵に浴しているとは思わないがな。
一昨日・昨日と出てきていたが、天皇制の恩恵に預かるのは、ごく一部の特権的階層だけだろう。
君が、その特権的階層に属していると言うのなら、話は良く解るがｗ
798 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/26(土) 18:14:19 ID:kEgi/DOP
>>793
>国民を幸福にするから
日本の国益だから～は正しい、と同じ曖昧な論法ですね。
>>769
早速、釣られましたね。単細胞が。
進歩人類、地球市民的発想とは区別してもらいたいのだが、
それがホント日本の国益になるのかを疑問を持つことが多い。
国粋主義的視点からでもいいんだけどね。
>国民を幸福にするから
日本の国益だから～は正しい、と同じ曖昧な論法ですね。
>>769
早速、釣られましたね。単細胞が。
進歩人類、地球市民的発想とは区別してもらいたいのだが、
それがホント日本の国益になるのかを疑問を持つことが多い。
国粋主義的視点からでもいいんだけどね。
800 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/11/26(土) 18:16:47 ID:0PEVyDu0
子供は親の恩恵に気付かない。
成長してようやく親の恩恵に気付く。
それが大人になるということだ。
おまえは精神的子供だということだ。
そんな精神的子供に育てられたおまえの子供は、おまえに感謝の念をいだくことはない。
進歩的文化人や共産主義者の家庭に非行や家庭内暴力が多い根本原因はこれである。
成長してようやく親の恩恵に気付く。
それが大人になるということだ。
おまえは精神的子供だということだ。
そんな精神的子供に育てられたおまえの子供は、おまえに感謝の念をいだくことはない。
進歩的文化人や共産主義者の家庭に非行や家庭内暴力が多い根本原因はこれである。
801 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/11/26(土) 18:18:46 ID:0PEVyDu0
アンカーミスった。 796じゃなく796。
果たして象徴天皇制が日本の国民に幸福をもたらすのか？
俺にはわからないね。
メリットがデメリットを上回ってるかわからないと考える、
わからないことが俺の結論。だから廃止論者でも存続論者でもない。
果たして象徴天皇制が日本の国民に幸福をもたらすのか？
俺にはわからないね。
メリットがデメリットを上回ってるかわからないと考える、
わからないことが俺の結論。だから廃止論者でも存続論者でもない。
803 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/11/26(土) 18:21:31 ID:0PEVyDu0
804 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/26(土) 18:25:46 ID:kEgi/DOP
>>801
おいらも、お前に、メタファーだの逆説的アプローチだのを「親切にも」教えているのだが、理解してくれたのか？ｗ
>>803
だ・か・ら、その天皇の恩恵とやらを説明してみれ。どうせ、直ぐに逃げるんだろうがｗ
ついでに、おいら、未だ独り身なんで、家庭崩壊の心配は無用になｗ
>>802
現状追認の立場になるのかな？
おいらも、お前に、メタファーだの逆説的アプローチだのを「親切にも」教えているのだが、理解してくれたのか？ｗ
>>803
だ・か・ら、その天皇の恩恵とやらを説明してみれ。どうせ、直ぐに逃げるんだろうがｗ
ついでに、おいら、未だ独り身なんで、家庭崩壊の心配は無用になｗ
>>802
現状追認の立場になるのかな？
805 ：朝まで名無しさん：2005/11/26(土) 18:28:27 ID:mmrvFrIo
>>797
国民の幸福に寄与する天皇制のメリットは、さんざん既出だと思うが再掲しようか？
権威と権力の分離によって独裁者の出現を抑える。
日本国民統合の中心。
日本の文化・歴史・伝統の連続性の体現者。
国事行為によって、政府の正統性を保証する。
天皇の下に平等であるとする一君万民思想。
皇室外交。
その他もろもろ・・・
国民の幸福に寄与する天皇制のメリットは、さんざん既出だと思うが再掲しようか？
権威と権力の分離によって独裁者の出現を抑える。
日本国民統合の中心。
日本の文化・歴史・伝統の連続性の体現者。
国事行為によって、政府の正統性を保証する。
天皇の下に平等であるとする一君万民思想。
皇室外交。
その他もろもろ・・・
806 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/11/26(土) 18:29:04 ID:0PEVyDu0
天皇の恩恵は日本史を見、他国の歴史を見れば一目瞭然。
安定と繁栄。
そうでないという奴は、重箱の隅を突付いて満足しているつまらぬ人間である。
現実世界の用には耐えられない、象牙の塔の化け物だ。
安定と繁栄。
そうでないという奴は、重箱の隅を突付いて満足しているつまらぬ人間である。
現実世界の用には耐えられない、象牙の塔の化け物だ。
>>804
それすらわからない。ｗ
でも、
理念のない社会。理念のない組織（会社）は否定する立場かな。
その反対に、その場しのぎ、現状追認の保守的な発想は弊害が多いと思ってる。
じゃーどうすればいいのかってところから始める。
それすらわからない。ｗ
でも、
理念のない社会。理念のない組織（会社）は否定する立場かな。
その反対に、その場しのぎ、現状追認の保守的な発想は弊害が多いと思ってる。
じゃーどうすればいいのかってところから始める。
808 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/26(土) 18:38:18 ID:kEgi/DOP
>>805
スレのテンプレにもあるし、散々、廃止派に論破されていることばかり羅列されてもなあｗ
>権威と権力の分離によって独裁者の出現を抑える。→権威は、権力者の統治手段であり、道具
>日本国民統合の中心。→権威の低下した今の天皇には統合力もない日本の文化・歴史・伝統の連続性の体現者。
>国事行為によって、政府の正統性を保証する。→国事行為は儀式に過ぎない
>天皇の下に平等であるとする一君万民思想。→憲法上「法の下の平等」
>皇室外交。→そんなものは存在しない
>>806
お前は、昨日のスレも読まないんだったな。
まあ、読んでから書けば？ｗ
後、「納得頂けたようなので、失礼する」はなしなｗ 誰も納得していないんでｗｗ
スレのテンプレにもあるし、散々、廃止派に論破されていることばかり羅列されてもなあｗ
>権威と権力の分離によって独裁者の出現を抑える。→権威は、権力者の統治手段であり、道具
>日本国民統合の中心。→権威の低下した今の天皇には統合力もない日本の文化・歴史・伝統の連続性の体現者。
>国事行為によって、政府の正統性を保証する。→国事行為は儀式に過ぎない
>天皇の下に平等であるとする一君万民思想。→憲法上「法の下の平等」
>皇室外交。→そんなものは存在しない
>>806
お前は、昨日のスレも読まないんだったな。
まあ、読んでから書けば？ｗ
後、「納得頂けたようなので、失礼する」はなしなｗ 誰も納得していないんでｗｗ
809 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/11/26(土) 18:40:31 ID:0PEVyDu0
>>805
存置派が列挙してるのは知ってる。
しかし、メリット（が上回ってる）だ、デメリットがない、
という証明ができてないでしょ。素朴に考えて。
そのすべて代用できるか、皇族は民間人としても活躍できるかもしれない。
存置派が列挙してるのは知ってる。
しかし、メリット（が上回ってる）だ、デメリットがない、
という証明ができてないでしょ。素朴に考えて。
そのすべて代用できるか、皇族は民間人としても活躍できるかもしれない。
811 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/26(土) 18:40:53 ID:kEgi/DOP
812 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/26(土) 18:43:15 ID:kEgi/DOP
813 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/11/26(土) 18:43:29 ID:0PEVyDu0
814 ：朝まで名無しさん：2005/11/26(土) 18:45:06 ID:mmrvFrIo
815 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/26(土) 18:45:16 ID:kEgi/DOP
816 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/11/26(土) 18:45:34 ID:0PEVyDu0
817 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/11/26(土) 18:46:58 ID:0PEVyDu0
廃止派にもいろいろいるが、ガンダムは何もせずに観察するだけの『棚ボタ派』だ。
それで何かが変わると思っている、めでたい自作自演野郎だ。
それで何かが変わると思っている、めでたい自作自演野郎だ。
818 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/26(土) 18:47:30 ID:kEgi/DOP
819 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/11/26(土) 18:49:46 ID:0PEVyDu0
ガンダムが立てたどのスレでも廃止論はどこへやら、男系女系かで
話を続けている有様。
一体、これほど無為な廃止論者はいるだろうか。
すでに精神崩壊している唯の人氏の書き込みのほうが、よほど刺激的だ。
話を続けている有様。
一体、これほど無為な廃止論者はいるだろうか。
すでに精神崩壊している唯の人氏の書き込みのほうが、よほど刺激的だ。
820 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/26(土) 18:49:56 ID:kEgi/DOP
821 ：朝まで名無しさん：2005/11/26(土) 18:51:59 ID:mmrvFrIo
>>810
天皇制は現実として今ここに存在している。
メリットとデメリットの総和が、安定と繁栄を享受している現在の日本だ。
一方、天皇制廃止のメリット・デメリットは机上の空論にとどまっている。
実際やって見なければ証明できないだろう。
今の安定と繁栄を賭けてまで廃止してみる理由がない。
なぜ廃止しなければならないの～？というのが国民の率直な感想だろう。
天皇制は現実として今ここに存在している。
メリットとデメリットの総和が、安定と繁栄を享受している現在の日本だ。
一方、天皇制廃止のメリット・デメリットは机上の空論にとどまっている。
実際やって見なければ証明できないだろう。
今の安定と繁栄を賭けてまで廃止してみる理由がない。
なぜ廃止しなければならないの～？というのが国民の率直な感想だろう。
822 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/11/26(土) 18:52:39 ID:0PEVyDu0
823 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/26(土) 18:53:08 ID:kEgi/DOP
>>819
男系派の一部は、「女系に移行するなら天皇制は廃止で良い」と言っている。
お前みたいなわかわかめの天皇まんせー論者より、余程、話に筋が通っているわなｗ
真っ当な書き子しないのなら、悪いが、もうスルーするぞｗ
男系派の一部は、「女系に移行するなら天皇制は廃止で良い」と言っている。
お前みたいなわかわかめの天皇まんせー論者より、余程、話に筋が通っているわなｗ
真っ当な書き子しないのなら、悪いが、もうスルーするぞｗ
824 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/11/26(土) 18:53:20 ID:0PEVyDu0
825 ：朝まで名無しさん：2005/11/26(土) 18:54:01 ID:vQ9FwMPZ
つか、
ＩＰから住所、氏名、年齢、職業、学歴、年収、既婚、未婚 etcまで
わかると発言も変わってくるんだろうな。
ガンダム？とは別人ですよ？？？
自作自演だろ、と妄想してる時点で議論放棄ですね。
晒し上げ。
ＩＰから住所、氏名、年齢、職業、学歴、年収、既婚、未婚 etcまで
わかると発言も変わってくるんだろうな。
ガンダム？とは別人ですよ？？？
自作自演だろ、と妄想してる時点で議論放棄ですね。
晒し上げ。
826 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/26(土) 18:54:51 ID:kEgi/DOP
827 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/11/26(土) 18:55:11 ID:0PEVyDu0
828 ：朝まで名無しさん：2005/11/26(土) 18:57:51 ID:eiDLgwXf
不毛すぎる
829 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/11/26(土) 18:57:59 ID:0PEVyDu0
>>825
奴は間違いなく自作自演を楽しんでいる。
だがイライラしてくると、明らかに幾つかのキャラが混在し、こちらが心配になるほどだ。
以前からのスレ観察者にはおなじみの光景だが。
奴は信用できぬ人間だ。
奴は間違いなく自作自演を楽しんでいる。
だがイライラしてくると、明らかに幾つかのキャラが混在し、こちらが心配になるほどだ。
以前からのスレ観察者にはおなじみの光景だが。
奴は信用できぬ人間だ。
830 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/11/26(土) 19:00:26 ID:0PEVyDu0
何ヶ月も同じ質問を何度も何度もされる身にもなってみるがいい。
向こうは毎日スレに常駐し、こっちは気が向いたときに来るだけ。
その間、何かを喚き続けている。
ゴミだ。
向こうは毎日スレに常駐し、こっちは気が向いたときに来るだけ。
その間、何かを喚き続けている。
ゴミだ。
831 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/26(土) 19:00:50 ID:kEgi/DOP
>>821
その意見はおいらも同じだな。
>なぜ廃止しなければならないの～？というのが国民の率直な感想だろう。
スレのテンプレの分岐図にもあるが、おいらは、「暫定的廃止によるメリット・デメリット確認派」なんだな。
ただ、自分自身、天皇はいなくても困らないと言う実感は持っている。
さっきも書いたが、天皇制の恩恵に浴しているとも思っていないし、自分の上に、何者も置かない主義なのでな。
その意見はおいらも同じだな。
>なぜ廃止しなければならないの～？というのが国民の率直な感想だろう。
スレのテンプレの分岐図にもあるが、おいらは、「暫定的廃止によるメリット・デメリット確認派」なんだな。
ただ、自分自身、天皇はいなくても困らないと言う実感は持っている。
さっきも書いたが、天皇制の恩恵に浴しているとも思っていないし、自分の上に、何者も置かない主義なのでな。
832 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/11/26(土) 19:03:02 ID:0PEVyDu0
自分の上に何者も置かない主義＝お子様主義。
833 ：朝まで名無しさん：2005/11/26(土) 19:04:09 ID:vQ9FwMPZ
834 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/26(土) 19:05:53 ID:kEgi/DOP
>水戸
お前は、dyscommunicationが起きているフリをして煙に巻くのが必殺技だなｗ
もう、止めるわｗ
腹も減ったし、晩飯にするわな。
お前は、「納得して頂けたようなので失礼」すれば？ｗ
お前は、dyscommunicationが起きているフリをして煙に巻くのが必殺技だなｗ
もう、止めるわｗ
腹も減ったし、晩飯にするわな。
お前は、「納得して頂けたようなので失礼」すれば？ｗ
835 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/11/26(土) 19:08:31 ID:0PEVyDu0
予言してやろう。
ガンダムに子供がいるならば、その子供は親へ暴力を振るうようになるだろう。
まずは母親、次に父親。
ある人が権威を理解しているかどうかは、その子供の成長を見れば分かる。
権威を理解していない人間が育てる子供は、何者も敬うことがない。
そのとき、最も小さな共同体である家庭は崩壊する。
ガンダムに子供がいるならば、その子供は親へ暴力を振るうようになるだろう。
まずは母親、次に父親。
ある人が権威を理解しているかどうかは、その子供の成長を見れば分かる。
権威を理解していない人間が育てる子供は、何者も敬うことがない。
そのとき、最も小さな共同体である家庭は崩壊する。
836 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/26(土) 19:09:05 ID:kEgi/DOP
837 ：朝まで名無しさん：2005/11/26(土) 19:13:17 ID:vQ9FwMPZ
838 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/26(土) 19:13:51 ID:kEgi/DOP
>>835
アホを晒すのは、もう止めておけよｗ
おいらは、何もあらゆる「権威」を否定している訳ではないし、そんなことも言っていない。その道の大家＝権威は認めるよ。
ただ、「天皇と言う権威」があるとしたら、そんなものは「認めない」し、そもそも、おいらにとって、天皇は「権威的存在」でも何でもない。
そんだけｗ
もう、スレの無駄遣い止めれｗ
アホを晒すのは、もう止めておけよｗ
おいらは、何もあらゆる「権威」を否定している訳ではないし、そんなことも言っていない。その道の大家＝権威は認めるよ。
ただ、「天皇と言う権威」があるとしたら、そんなものは「認めない」し、そもそも、おいらにとって、天皇は「権威的存在」でも何でもない。
そんだけｗ
もう、スレの無駄遣い止めれｗ
839 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/11/26(土) 19:14:08 ID:0PEVyDu0
俺が言っていることを、ガンダムが理解せずともよいのだ。
これを読んでいる心ある人間が、大事なことに気付いてくれればそれでよし。
大事なこととは、共同体とは皆が敬う権威があってこそ共同体であり、
それは狼の群れも人間の群れも同じであるということだ。
頭でコネあげた法体系や平等なんぞよりも、ずっと本質的なことだ。
共同体を維持する術を否定した人間は、もはや人間ではなくヒト科の生物であり、
この世を生きる術を知らぬ半端な生き物にすぎない。
これを読んでいる心ある人間が、大事なことに気付いてくれればそれでよし。
大事なこととは、共同体とは皆が敬う権威があってこそ共同体であり、
それは狼の群れも人間の群れも同じであるということだ。
頭でコネあげた法体系や平等なんぞよりも、ずっと本質的なことだ。
共同体を維持する術を否定した人間は、もはや人間ではなくヒト科の生物であり、
この世を生きる術を知らぬ半端な生き物にすぎない。
840 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/11/26(土) 19:17:46 ID:hzLzFyR4
天皇教も、その信者の心を浄化することはできないようだ。
自分らの思い通りにならなければ、憎い、憎い、憎い、という憎悪を
煽り立てているだけのようだ。
随分、有難いカミ様だ。
自分らの思い通りにならなければ、憎い、憎い、憎い、という憎悪を
煽り立てているだけのようだ。
随分、有難いカミ様だ。
841 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/11/26(土) 19:18:17 ID:0PEVyDu0
>>838
いつも無駄話しているおまえに、他人の発言を無駄呼ばわりする資格はない。
今日は忠告のつもりで書いてきたが、それを理解するかどうかはおまえの心掛け次第。
無駄かどうかは、これから読む人間が判断してくれるだろう。
いつも無駄話しているおまえに、他人の発言を無駄呼ばわりする資格はない。
今日は忠告のつもりで書いてきたが、それを理解するかどうかはおまえの心掛け次第。
無駄かどうかは、これから読む人間が判断してくれるだろう。
842 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/11/26(土) 19:20:56 ID:0PEVyDu0
843 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/26(土) 19:21:07 ID:kEgi/DOP
>>839
>共同体とは皆が敬う権威があってこそ共同体
「○○を敬え」なぞと言う「押し付け」は、人の心の自由を奪うものであり、最も罪が深い。
常識のレベルｗ
水戸と遣り取りすると、その不毛さに涙が出てくるわｗ
飯にしようっと＾＾
>共同体とは皆が敬う権威があってこそ共同体
「○○を敬え」なぞと言う「押し付け」は、人の心の自由を奪うものであり、最も罪が深い。
常識のレベルｗ
水戸と遣り取りすると、その不毛さに涙が出てくるわｗ
飯にしようっと＾＾
844 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/11/26(土) 19:21:38 ID:hzLzFyR4
カミ様を奉じても、ちっとも｢寛容｣は身に付かない、見本がいる。
その見本が不良品なのか、それともカミ様がインチキなのか。
カミ様なんかいない、と断言しているものより、口汚い。
有難い、カミ様だ。
その見本が不良品なのか、それともカミ様がインチキなのか。
カミ様なんかいない、と断言しているものより、口汚い。
有難い、カミ様だ。
845 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/11/26(土) 19:23:50 ID:hzLzFyR4
というか、この水戸君は、肝心の天皇の名前も知らないという。
ただ、この場で他人を罵倒したいだけなんだろう。
ただ、この場で他人を罵倒したいだけなんだろう。
846 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/11/26(土) 19:23:53 ID:0PEVyDu0
847 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/11/26(土) 19:25:27 ID:0PEVyDu0
848 ：朝まで名無しさん：2005/11/26(土) 19:28:44 ID:vQ9FwMPZ
849 ：朝まで名無しさん：2005/11/26(土) 20:10:09 ID:m8CEi/Hg
他人の価値観を帰るのは困難だ。
天皇は必要と信じてる香具師に天皇廃止を説いても納得するはずも無く、
天皇の意義を見出せん香具師に天皇崇拝を語っても無駄。
この手のスレは永遠に同じ事を言い合い続けるのだろうな。
天皇は必要と信じてる香具師に天皇廃止を説いても納得するはずも無く、
天皇の意義を見出せん香具師に天皇崇拝を語っても無駄。
この手のスレは永遠に同じ事を言い合い続けるのだろうな。
おい、自演ガンダム。24日は疲れたろう。何役やったんだ？
余程のアフォじゃない限り、普通は見抜く罠。
それに、お前とうとう最後まで俺の要求に答えずじまいだったな。
それだけじゃない、突っ込まれると「仕事」を出汁にして逃げをうつ。
どんな職種だ。年がら年中２ｃｈができる仕事って、え？教えろよ？興味あるし。
お前みてると、吉本の「めだか」を想いだすわ。ほんまええキャラや。
大口叩いてホラ吹いて、、「恥」を知らん人間つうのは最強やねｗ
そうそう、>>614と>>625って何でＩＤ変わってんの？
ここはあれか、自在に串変え出来る奴と金魚の糞みたく一人漫才で笑かすアフォしか
参加資格ないんか？
だったらスレタイかえろ！「ガンダム、自演劇場」か「ガンダム、バケモノスレ」とかさ。
な、ええ案やろ？ああ、誤解するな、これでも結構楽しんでるからよ。
余程のアフォじゃない限り、普通は見抜く罠。
それに、お前とうとう最後まで俺の要求に答えずじまいだったな。
それだけじゃない、突っ込まれると「仕事」を出汁にして逃げをうつ。
どんな職種だ。年がら年中２ｃｈができる仕事って、え？教えろよ？興味あるし。
お前みてると、吉本の「めだか」を想いだすわ。ほんまええキャラや。
大口叩いてホラ吹いて、、「恥」を知らん人間つうのは最強やねｗ
そうそう、>>614と>>625って何でＩＤ変わってんの？
ここはあれか、自在に串変え出来る奴と金魚の糞みたく一人漫才で笑かすアフォしか
参加資格ないんか？
だったらスレタイかえろ！「ガンダム、自演劇場」か「ガンダム、バケモノスレ」とかさ。
な、ええ案やろ？ああ、誤解するな、これでも結構楽しんでるからよ。
あのさ、
①男系男子天皇制存続派（側室もしくは宮家復活による）
②女性天皇（愛子）賛成女系否認、男系存続支持派
③女性天皇（愛子）賛成女系消極的（しかたない）容認派
④女性天皇（愛子）賛成女系積極的（例え愛子に弟が生まれても）容認派
⑤消極的（世継ぎがいないから）天皇制廃止派
⑥積極的（意味が無いので、デメリットが多いので）天皇制廃止派
が入り乱れすぎてわけわかりません。
とりあえずガンダムが⑥なのはわかったが。
もうちょっともちつけと。
①男系男子天皇制存続派（側室もしくは宮家復活による）
②女性天皇（愛子）賛成女系否認、男系存続支持派
③女性天皇（愛子）賛成女系消極的（しかたない）容認派
④女性天皇（愛子）賛成女系積極的（例え愛子に弟が生まれても）容認派
⑤消極的（世継ぎがいないから）天皇制廃止派
⑥積極的（意味が無いので、デメリットが多いので）天皇制廃止派
が入り乱れすぎてわけわかりません。
とりあえずガンダムが⑥なのはわかったが。
もうちょっともちつけと。
>>848
おまえね、この言葉ガンダムちゃんへの皮肉かよｗ
おまえね、この言葉ガンダムちゃんへの皮肉かよｗ
うんこ皇族
855 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/26(土) 21:35:06 ID:kEgi/DOP
>>851
①と②は、本質的に同じと見て良いのでは？つまり、敬宮は男系なのだから、女帝になることを反対している男系派はいないと思われ。
ただ、この中に「何が何でも男系で相続派」（積極派）と「女系に移行するなら廃止で良い派」（消極派）がいるようだ。
④は、有識者会議の結論（女系容認＆長子が継承）で、女系容認は、「男系は無理だから、仕方なく女系」＝消極派と捉えることもできるが、これまでの男系での継承を変更して、「女系にしてまでの存続」と捉えれば、積極派と見ることもできる。
>>779での分類に当てはめると、
１）延命派（積極的存続派）
なくなったら困るから、存続のためには手段を選ばず
１：女系容認派：③（＆④）
２：女帝の婿を旧皇族から迎える→八木など男系派の一部：男系の何が何でも派①（＆②）
２）可及的速やかなる終結派
あったら困る→積極的廃止派：⑥
３）天寿全う派（自然消滅容認派）＝消極派
当面あっても良いが、天皇制のアイデンティティを逸脱する延命措置は不要
１：男系維持＋宮家復活＋男系女帝容認までの救命措置は容認→男系派の一部：①（＆②）
２：男系女帝まで容認→消極的廃止派：⑤
この分類に収まりきれない主張として、
・「国の機関」としての天皇が女系になるなら、在野で男系天皇を担ぐ
があるものと思われ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
因みに、おいらは、⑤ね。
この分類は、>>851の指摘通り、結構混乱しているので、皆で意見を出し合ってまとめた方が良いと思われ。
①と②は、本質的に同じと見て良いのでは？つまり、敬宮は男系なのだから、女帝になることを反対している男系派はいないと思われ。
ただ、この中に「何が何でも男系で相続派」（積極派）と「女系に移行するなら廃止で良い派」（消極派）がいるようだ。
④は、有識者会議の結論（女系容認＆長子が継承）で、女系容認は、「男系は無理だから、仕方なく女系」＝消極派と捉えることもできるが、これまでの男系での継承を変更して、「女系にしてまでの存続」と捉えれば、積極派と見ることもできる。
>>779での分類に当てはめると、
１）延命派（積極的存続派）
なくなったら困るから、存続のためには手段を選ばず
１：女系容認派：③（＆④）
２：女帝の婿を旧皇族から迎える→八木など男系派の一部：男系の何が何でも派①（＆②）
２）可及的速やかなる終結派
あったら困る→積極的廃止派：⑥
３）天寿全う派（自然消滅容認派）＝消極派
当面あっても良いが、天皇制のアイデンティティを逸脱する延命措置は不要
１：男系維持＋宮家復活＋男系女帝容認までの救命措置は容認→男系派の一部：①（＆②）
２：男系女帝まで容認→消極的廃止派：⑤
この分類に収まりきれない主張として、
・「国の機関」としての天皇が女系になるなら、在野で男系天皇を担ぐ
があるものと思われ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
因みに、おいらは、⑤ね。
この分類は、>>851の指摘通り、結構混乱しているので、皆で意見を出し合ってまとめた方が良いと思われ。
話を豚切ってすまないが、
オカルト板で明治のころの日本の宗教的スタンスを書いていた人がいた。
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1126670640/421
このスレッドでは廃止する必要が無いという意見が主流だが、
オカルト系の板でもはいろいろな意見がある。
オカルト板で明治のころの日本の宗教的スタンスを書いていた人がいた。
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1126670640/421
このスレッドでは廃止する必要が無いという意見が主流だが、
オカルト系の板でもはいろいろな意見がある。
857 ：856訂正：2005/11/26(土) 23:09:47 ID:ETm4LQVh
858 ：朝まで名無しさん：2005/11/27(日) 00:10:15 ID:RumQi9yS
水戸って本当にアホだな
AがいいかBがいいかって議論をしてるところに入ってきて
「良いものが良い」って得意げにしゃべってるんだから。
実生活でも機転の聞かないウスノロだとおもわれｗ
AがいいかBがいいかって議論をしてるところに入ってきて
「良いものが良い」って得意げにしゃべってるんだから。
実生活でも機転の聞かないウスノロだとおもわれｗ
859 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/11/27(日) 03:03:13 ID:t8FrRf++
>>849
>この手のスレは永遠に同じ事を言い合い続けるのだろうな。
カミ、というのは中世から近世へのキリスト教周辺の経緯を
知っていれば、｢ほの暗い｣暗闇が必要。
全てが照らし出されてはいけない。
つまり、カミに｢疑問｣を投げかけれる者が現れたら、
そのカミは明るみに引きずり出されつつある、ということだ。
>この手のスレは永遠に同じ事を言い合い続けるのだろうな。
カミ、というのは中世から近世へのキリスト教周辺の経緯を
知っていれば、｢ほの暗い｣暗闇が必要。
全てが照らし出されてはいけない。
つまり、カミに｢疑問｣を投げかけれる者が現れたら、
そのカミは明るみに引きずり出されつつある、ということだ。
860 ：朝まで名無しさん：2005/11/27(日) 03:05:45 ID:T7vIvvZn
>>859
漏れは仏教徒だから、神の事はよく解らん。
漏れは仏教徒だから、神の事はよく解らん。
861 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/11/27(日) 03:09:23 ID:t8FrRf++
マスコミや社会の風潮を見ても、こしきゆかしき｢皇室｣というものへの｢風当たり｣は
かなり”冷めた”ものあることは分る。
ただ、それが世論となって噴き出さないだけだ。
彼ら皇族のきれいな着物も、多額の持参金も、すべて｢税金｣であり、
それをただ｢ある家柄｣に生まれ付いた、
というだけで一生、贅沢が許される(自由は犠牲になるが)というのは果たして・・・？、
という素朴な疑問。
たかが、10歳かそこいらの子どもに｢様｣付けで呼んでいるが、
親はどれだけ偉いか知らないが、その子どもは何の関係もないだろう。
皇族だの旧宮家だのという｢怪しい連中｣が、いきなり｢側室を作れ｣
｢自分が、天皇家の養子になる｣とか、ワケの分らぬことを言う。
かなり”冷めた”ものあることは分る。
ただ、それが世論となって噴き出さないだけだ。
彼ら皇族のきれいな着物も、多額の持参金も、すべて｢税金｣であり、
それをただ｢ある家柄｣に生まれ付いた、
というだけで一生、贅沢が許される(自由は犠牲になるが)というのは果たして・・・？、
という素朴な疑問。
たかが、10歳かそこいらの子どもに｢様｣付けで呼んでいるが、
親はどれだけ偉いか知らないが、その子どもは何の関係もないだろう。
皇族だの旧宮家だのという｢怪しい連中｣が、いきなり｢側室を作れ｣
｢自分が、天皇家の養子になる｣とか、ワケの分らぬことを言う。
862 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/11/27(日) 03:17:58 ID:t8FrRf++
>>860
神道のカミとは、
簡単に言えば｢穢」を封じる儀式にまつわるもの、と言える。
神道がアニミズムそのものであることは知られているが、
そのカミの果たす役割は、かなり伏せられてきた。
なぜなら、ポジティブに何かを作り出すというより、
眼前の｢穢(何らかの障害、と言い換えても良い)｣を一時的に除去する、
と言うものだからだ。
古代の天皇たちが神道を捨て、仏教導入に走ったのは、
神道を奉じてもなんら｢新しいこと｣の助けにはならず、
限界を悟ったのが宗教上の理由、とされている。
神道のカミとは、
簡単に言えば｢穢」を封じる儀式にまつわるもの、と言える。
神道がアニミズムそのものであることは知られているが、
そのカミの果たす役割は、かなり伏せられてきた。
なぜなら、ポジティブに何かを作り出すというより、
眼前の｢穢(何らかの障害、と言い換えても良い)｣を一時的に除去する、
と言うものだからだ。
古代の天皇たちが神道を捨て、仏教導入に走ったのは、
神道を奉じてもなんら｢新しいこと｣の助けにはならず、
限界を悟ったのが宗教上の理由、とされている。
863 ：朝まで名無しさん：2005/11/27(日) 03:38:21 ID:T7vIvvZn
要するに、天皇は穢れてるって事か
864 ：朝まで名無しさん：2005/11/27(日) 09:17:12 ID:7mHo0m7f
>>861
>ただ、それが世論となって噴き出さないだけだ。
>
>彼ら皇族のきれいな着物も、多額の持参金も、すべて｢税金｣であり、
>それをただ｢ある家柄｣に生まれ付いた、
>というだけで一生、贅沢が許される(自由は犠牲になるが)というのは果たして・・・？、
>という素朴な疑問。
北朝鮮並みの教育水準ならならともかくそれは多数派になり得ないだろうね。
「煽れば他人はそう思いこんでくれる」と思う輩はいるだろうが。
>ただ、それが世論となって噴き出さないだけだ。
>
>彼ら皇族のきれいな着物も、多額の持参金も、すべて｢税金｣であり、
>それをただ｢ある家柄｣に生まれ付いた、
>というだけで一生、贅沢が許される(自由は犠牲になるが)というのは果たして・・・？、
>という素朴な疑問。
北朝鮮並みの教育水準ならならともかくそれは多数派になり得ないだろうね。
「煽れば他人はそう思いこんでくれる」と思う輩はいるだろうが。
865 ：朝まで名無しさん：2005/11/27(日) 10:11:51 ID:h29b7OxE
空想廃止小説
866 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/27(日) 10:50:56 ID:+G5q/oqt
>>864
>>727にも書いたが、今の「大衆天皇制」を支えてきたのは、一億総中流意識と「幸福な家族像」を国民が共有してきたことによる。
しかし、階層の分化が進み、「勝ち組」ｖｓ「負け組」は、次第に明らかになって来ている。
翻訳家氏が>>861で呈された疑問は、殊に「負け組」と呼ばれる人たちにとっては、やはり、認められないものなのではないか？
根本的には、「勝ち組」「負け組」問わず、法の下の平等が保証されている今の世で、身分・門地による差別があるのは、普通に考えておかしいことだ。
>>727にも書いたが、今の「大衆天皇制」を支えてきたのは、一億総中流意識と「幸福な家族像」を国民が共有してきたことによる。
しかし、階層の分化が進み、「勝ち組」ｖｓ「負け組」は、次第に明らかになって来ている。
翻訳家氏が>>861で呈された疑問は、殊に「負け組」と呼ばれる人たちにとっては、やはり、認められないものなのではないか？
根本的には、「勝ち組」「負け組」問わず、法の下の平等が保証されている今の世で、身分・門地による差別があるのは、普通に考えておかしいことだ。
867 ：朝まで名無しさん：2005/11/27(日) 10:56:43 ID:PDylzZOB
>>849
＞＞この手のスレは永遠に同じ事を言い合い続けるのだろうな。
天皇スレッドは
最近、女系天皇騒ぎで不評だが、なあに、かえって免疫力がつく。
なあに、かえって免疫力がつくのガイドライン。
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1132824482/
＞＞この手のスレは永遠に同じ事を言い合い続けるのだろうな。
天皇スレッドは
最近、女系天皇騒ぎで不評だが、なあに、かえって免疫力がつく。
なあに、かえって免疫力がつくのガイドライン。
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1132824482/
868 ：& ◆/HPq4mSsdY ：2005/11/27(日) 10:59:41 ID:SpAWh0N3
869 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/27(日) 11:02:52 ID:+G5q/oqt
870 ：朝まで名無しさん：2005/11/27(日) 11:03:35 ID:PDylzZOB
871 ：朝まで名無しさん：2005/11/27(日) 11:06:22 ID:PDylzZOB
872 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/27(日) 11:06:34 ID:+G5q/oqt
873 ：& ◆/HPq4mSsdY ：2005/11/27(日) 11:07:30 ID:SpAWh0N3
>>862
おっと、こっちを見てなかった。というより、脳内設定で勝手にに話進めない方がいいよ。
もともと神道におけるカミっていうのは"神"よりも"上"という字をあてたほうがしっくりくる。
自分たち（人間）よりも力の強いものに畏れを抱いて祀ったのが始まりだ。
別に穢れを取り除くとかそんな限定的な目的をもったものじゃないよ。
明確な定義もなく神は森羅万象に宿る。そしてそれを祀る。基本的にそれだけなんだから、
統治の為に仏教を導入したのは当然と言えば当然だろう。「だから必要ない」とはならない。
おっと、こっちを見てなかった。というより、脳内設定で勝手にに話進めない方がいいよ。
もともと神道におけるカミっていうのは"神"よりも"上"という字をあてたほうがしっくりくる。
自分たち（人間）よりも力の強いものに畏れを抱いて祀ったのが始まりだ。
別に穢れを取り除くとかそんな限定的な目的をもったものじゃないよ。
明確な定義もなく神は森羅万象に宿る。そしてそれを祀る。基本的にそれだけなんだから、
統治の為に仏教を導入したのは当然と言えば当然だろう。「だから必要ない」とはならない。
874 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/27(日) 11:10:10 ID:+G5q/oqt
>>871
菊のカーテンの向こう側のやんごとなき人たちは、間違っても、そんな食品は食べないよｗ
菊のカーテンの向こう側のやんごとなき人たちは、間違っても、そんな食品は食べないよｗ
875 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/27(日) 11:15:26 ID:+G5q/oqt
876 ：朝まで名無しさん：2005/11/27(日) 11:32:16 ID:PDylzZOB
877 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/27(日) 11:32:34 ID:+G5q/oqt
議論不足 課題積み残し 2005年11月25日 (金) 02:41
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20051125/m20051125001.html?C=S
小泉首相の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」（吉川弘之座長）は２４日、
「女性天皇」や、母方だけに天皇の血筋を引く「女系天皇」を認め、皇位継承順位は男女を
問わない「第１子優先」とする報告書を首相に提出した。
「男系男子」を軸としてきた皇位継承制度を大きく転換する。
現在の皇室にあてはめると敬宮愛子さまは皇太子さまに次いで継承順位２位となる。
政府は来年春にも皇室典範の改正案を通常国会に提出する方針だ。
小泉首相は２４日夜、報告書について「世襲による天皇制は、安定して継承されなければならないと
いう考えのもとに出された。来年の通常国会に法案を提出するよう準備を進めなければならない」と
記者団に語った。
（中略）
吉川座長は２４日の記者会見で「ただちに現実の制度として発効することを考えて議論を進めてきた」と説明した。
ただ、皇太子ご夫妻に男子が誕生した場合の愛子さまの継承順位については、「そういう仮定の話は
議論の俎上（そじょう）には載せなかった」と述べた。
有識者会議の報告書は現在の継承順位の確定には踏み込まず、一般的な継承ルールの決定に徹する姿勢を示した。
国民の間に「男子待望論」などがあることも視野に、こうした場合にどう対応するかは今後、皇室典範改正案づくりに
着手する政府側に委ねた格好だ。
（中略）
ただ、皇位継承は古代から男系でつながってきただけに、女系を認める皇室典範改正は、皇室の伝統や天皇制のあり方を
変えることになる。今後の国会審議などで調整が難航する可能性もある。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20051125/m20051125001.html?C=S
小泉首相の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」（吉川弘之座長）は２４日、
「女性天皇」や、母方だけに天皇の血筋を引く「女系天皇」を認め、皇位継承順位は男女を
問わない「第１子優先」とする報告書を首相に提出した。
「男系男子」を軸としてきた皇位継承制度を大きく転換する。
現在の皇室にあてはめると敬宮愛子さまは皇太子さまに次いで継承順位２位となる。
政府は来年春にも皇室典範の改正案を通常国会に提出する方針だ。
小泉首相は２４日夜、報告書について「世襲による天皇制は、安定して継承されなければならないと
いう考えのもとに出された。来年の通常国会に法案を提出するよう準備を進めなければならない」と
記者団に語った。
（中略）
吉川座長は２４日の記者会見で「ただちに現実の制度として発効することを考えて議論を進めてきた」と説明した。
ただ、皇太子ご夫妻に男子が誕生した場合の愛子さまの継承順位については、「そういう仮定の話は
議論の俎上（そじょう）には載せなかった」と述べた。
有識者会議の報告書は現在の継承順位の確定には踏み込まず、一般的な継承ルールの決定に徹する姿勢を示した。
国民の間に「男子待望論」などがあることも視野に、こうした場合にどう対応するかは今後、皇室典範改正案づくりに
着手する政府側に委ねた格好だ。
（中略）
ただ、皇位継承は古代から男系でつながってきただけに、女系を認める皇室典範改正は、皇室の伝統や天皇制のあり方を
変えることになる。今後の国会審議などで調整が難航する可能性もある。
878 ：& ◆/HPq4mSsdY ：2005/11/27(日) 11:34:11 ID:SpAWh0N3
>>875
大神官ていうか、天照大神の子孫ていう設定だからねぇ。
そっちのほうがでっかい気がします。つまり現代まで続く建国神話なわけだけど。
天皇は神官じゃなくて、その上に位置する現人神なんじゃなかったかなぁ・・・。
大神官ていうか、天照大神の子孫ていう設定だからねぇ。
そっちのほうがでっかい気がします。つまり現代まで続く建国神話なわけだけど。
天皇は神官じゃなくて、その上に位置する現人神なんじゃなかったかなぁ・・・。
879 ：& ◆/HPq4mSsdY ：2005/11/27(日) 11:36:31 ID:SpAWh0N3
880 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/27(日) 11:43:10 ID:+G5q/oqt
>>878
>天照大神の子孫ていう設定だからねぇ。
「設定」と言うことは、神話の域を出ない訳でしょ？
>天皇は神官じゃなくて、その上に位置する現人神なんじゃなかったかなぁ・・・。
「現人神」って、少なくとも今上はそうではないだろう？
国民も、普通のホモサピエンスと看做して、疑う余地もないはずだが。
それとも、今も「現人神」なのか？w
>天照大神の子孫ていう設定だからねぇ。
「設定」と言うことは、神話の域を出ない訳でしょ？
>天皇は神官じゃなくて、その上に位置する現人神なんじゃなかったかなぁ・・・。
「現人神」って、少なくとも今上はそうではないだろう？
国民も、普通のホモサピエンスと看做して、疑う余地もないはずだが。
それとも、今も「現人神」なのか？w
881 ：& ◆/HPq4mSsdY ：2005/11/27(日) 11:52:06 ID:SpAWh0N3
>>880
神話でしょ。あくまでも。
んでも科学的な事実が真実ってわけでもないってことぐらいわかるでしょ？
だから神道は必要ない。それに天皇も必要ない、ってのは飛躍しすぎです。
もっと文化的な側面から見ることができないのかと小一時間。
＞「現人神」って、少なくとも今上はそうではないだろう？
あくまで教義上の話。
「天皇人間宣言」は神道をヒステリックに問題視してたGHQに言わされただけなわけで。
神話でしょ。あくまでも。
んでも科学的な事実が真実ってわけでもないってことぐらいわかるでしょ？
だから神道は必要ない。それに天皇も必要ない、ってのは飛躍しすぎです。
もっと文化的な側面から見ることができないのかと小一時間。
＞「現人神」って、少なくとも今上はそうではないだろう？
あくまで教義上の話。
「天皇人間宣言」は神道をヒステリックに問題視してたGHQに言わされただけなわけで。
882 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/27(日) 11:59:40 ID:+G5q/oqt
>>881
いや、このスレ的に問題になるのは、「天皇が、そのような宗教性を帯びた存在であるのか？」と言う命題だよ。
もし、そうであるならば、政教分離に抵触する。
>文化的な側面から見ることができないのか
下野してもらって、宗教的側面にしろ、文化的側面にしろ、遺憾なく発揮して頂く分には、何等問題はない。
「国の機関」である以上、宗教的側面を前景化させることはできないはずだ。
いや、このスレ的に問題になるのは、「天皇が、そのような宗教性を帯びた存在であるのか？」と言う命題だよ。
もし、そうであるならば、政教分離に抵触する。
>文化的な側面から見ることができないのか
下野してもらって、宗教的側面にしろ、文化的側面にしろ、遺憾なく発揮して頂く分には、何等問題はない。
「国の機関」である以上、宗教的側面を前景化させることはできないはずだ。
883 ：朝まで名無しさん：2005/11/27(日) 12:00:04 ID:PDylzZOB
884 ：& ◆/HPq4mSsdY ：2005/11/27(日) 12:13:50 ID:SpAWh0N3
>>882
下野しちゃったら、「前王朝」になっちゃうから意味ないんじゃなかったか？
まぁ象徴天皇ってのもかなり宙ぶらりんだと思うけど。
天皇制支持者は「現存する唯一の皇帝」という扱いが重要だといってるわけだから。
ちなみによくソース云々いわれるけど、外交プロトコルもってくれば一目瞭然。
＞ いや、このスレ的に問題になるのは、「天皇が、そのような宗教性を帯びた存在であるのか？」と言う命題だよ。
もし、そうであるならば、政教分離に抵触する。
そもそも天皇は神道の親玉として存在してるんじゃないだろうが。日本の皇帝でそ？
下野しちゃったら、「前王朝」になっちゃうから意味ないんじゃなかったか？
まぁ象徴天皇ってのもかなり宙ぶらりんだと思うけど。
天皇制支持者は「現存する唯一の皇帝」という扱いが重要だといってるわけだから。
ちなみによくソース云々いわれるけど、外交プロトコルもってくれば一目瞭然。
＞ いや、このスレ的に問題になるのは、「天皇が、そのような宗教性を帯びた存在であるのか？」と言う命題だよ。
もし、そうであるならば、政教分離に抵触する。
そもそも天皇は神道の親玉として存在してるんじゃないだろうが。日本の皇帝でそ？
885 ：& ◆/HPq4mSsdY ：2005/11/27(日) 12:17:03 ID:SpAWh0N3
>>883
あくまで日本の建国神話での話であって、今の天皇がどういう扱いか？
ということではないのです。今の天皇は125代続いてきた現存する唯一の皇室で
日本国民統合の象徴なのです。
＞日本の皇帝でそ？
そういう意味じゃこれはちょっと間違いな希ガス。
あくまで日本の建国神話での話であって、今の天皇がどういう扱いか？
ということではないのです。今の天皇は125代続いてきた現存する唯一の皇室で
日本国民統合の象徴なのです。
＞日本の皇帝でそ？
そういう意味じゃこれはちょっと間違いな希ガス。
886 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/11/27(日) 12:19:55 ID:t8FrRf++
>彼ら皇族のきれいな着物も、多額の持参金も、すべて｢税金｣であり、
>それをただ｢ある家柄｣に生まれ付いた、
>というだけで一生、贅沢が許される(自由は犠牲になるが)というのは果たして・・・？、
>という素朴な疑問。
これを感じない人の方が少ない。
なぜなら、皇族の乗る高級車も、警護の白バイも｢全部、税金｣というのは事実だから。
>それをただ｢ある家柄｣に生まれ付いた、
>というだけで一生、贅沢が許される(自由は犠牲になるが)というのは果たして・・・？、
>という素朴な疑問。
これを感じない人の方が少ない。
なぜなら、皇族の乗る高級車も、警護の白バイも｢全部、税金｣というのは事実だから。
887 ：& ◆/HPq4mSsdY ：2005/11/27(日) 12:24:30 ID:SpAWh0N3
連レス悪いが、結局のところ
＞ 「国の機関」である以上、宗教的側面を前景化させることはできないはずだ。
別に宗教的側面は関係ないと思われる。そういう意味でも>>862を理由に
天皇制を否定するのは支離滅裂だと思うのだけど。
俺は天皇制の問題点と言えば、皇室の人権に関することとが
一番ではないかと思ってるけど。あと、一部の国では日本を立憲君主制と
しているところもあるね。
結局今の天皇制っていうのは立憲君主制から天皇の権限を取り去って象徴とした、
というものだろう。確かに、君主と国民主権を両立させる、という
ちぐはぐで矛盾してるものでもあるけど、長い伝統と文化を考えたら
別にこのまま存続したところでなんの問題もない、というのが俺の主張かな。
＞ 「国の機関」である以上、宗教的側面を前景化させることはできないはずだ。
別に宗教的側面は関係ないと思われる。そういう意味でも>>862を理由に
天皇制を否定するのは支離滅裂だと思うのだけど。
俺は天皇制の問題点と言えば、皇室の人権に関することとが
一番ではないかと思ってるけど。あと、一部の国では日本を立憲君主制と
しているところもあるね。
結局今の天皇制っていうのは立憲君主制から天皇の権限を取り去って象徴とした、
というものだろう。確かに、君主と国民主権を両立させる、という
ちぐはぐで矛盾してるものでもあるけど、長い伝統と文化を考えたら
別にこのまま存続したところでなんの問題もない、というのが俺の主張かな。
888 ：& ◆/HPq4mSsdY ：2005/11/27(日) 12:29:51 ID:SpAWh0N3
>>886
たかだか1人3円ばかしの負担にうるさいこというんじゃないよ。
天皇はいちゃもんをつけようと思えばいくらでもつけられるが
とりあえず歴史と伝統はいかなる金や武力で得られるもんじゃない。
だったら守っていっても別にいいじゃないか。
あんたのいってることは結局天皇制廃止ありきで、いろいろ難癖つけている
ようにしか思えない。サヨの典型だな。
たかだか1人3円ばかしの負担にうるさいこというんじゃないよ。
天皇はいちゃもんをつけようと思えばいくらでもつけられるが
とりあえず歴史と伝統はいかなる金や武力で得られるもんじゃない。
だったら守っていっても別にいいじゃないか。
あんたのいってることは結局天皇制廃止ありきで、いろいろ難癖つけている
ようにしか思えない。サヨの典型だな。
889 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/27(日) 12:30:50 ID:+G5q/oqt
>>884
>天皇制支持者は「現存する唯一の皇帝」という扱いが重要だといってるわけだから。
それを言っているのは、一部のfanaticな男系論者だけで、天皇制を支持している一般国民には、そんな考え方は浸透していないと思われ。
>ソース云々いわれるけど、外交プロトコルもってくれば一目瞭然。
これも男系派の香具師が、以前のスレにプロパガンダに来ていたが、外交儀礼なぞと言うものは、儀礼的かつ相対的なもので、それを以って、天皇がローマ法王と同格なぞと言われても説得力はないよw
>天皇制支持者は「現存する唯一の皇帝」という扱いが重要だといってるわけだから。
それを言っているのは、一部のfanaticな男系論者だけで、天皇制を支持している一般国民には、そんな考え方は浸透していないと思われ。
>ソース云々いわれるけど、外交プロトコルもってくれば一目瞭然。
これも男系派の香具師が、以前のスレにプロパガンダに来ていたが、外交儀礼なぞと言うものは、儀礼的かつ相対的なもので、それを以って、天皇がローマ法王と同格なぞと言われても説得力はないよw
890 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/11/27(日) 12:32:37 ID:t8FrRf++
>>868
君は、頭でっかちなのさ。
それは、センモン的には別モノだろう。
だが、｢ふつうのひと｣にはどっちも｢大した違いはない｣。
だから、ワザとごっちゃにして語ったのだが、それくらい理解してくれたまえ。
余談だが、神道の唱えるとおり、アニミズムや太陽（神）信仰における｢カミ｣と、
一神教の｢カミ｣は、包含関係にあると言う理解も成り立つわけだ。
しかし、理神論的理解をどちらも嫌うことは間違いない。
ありていに言えば、
神道の一分派である｢天皇教｣はまさにこの現代的理神論の前に敗れようとしている。
今まで、この理神論に晒されて勝った｢カミ｣は世界史上、存在しない。
だから、最初から理神論を近づけない｢暗黒宗教｣になるしかないわけだ。
戦前の｢国家神道｣、現代の｢創価｣のように。
君は、頭でっかちなのさ。
それは、センモン的には別モノだろう。
だが、｢ふつうのひと｣にはどっちも｢大した違いはない｣。
だから、ワザとごっちゃにして語ったのだが、それくらい理解してくれたまえ。
余談だが、神道の唱えるとおり、アニミズムや太陽（神）信仰における｢カミ｣と、
一神教の｢カミ｣は、包含関係にあると言う理解も成り立つわけだ。
しかし、理神論的理解をどちらも嫌うことは間違いない。
ありていに言えば、
神道の一分派である｢天皇教｣はまさにこの現代的理神論の前に敗れようとしている。
今まで、この理神論に晒されて勝った｢カミ｣は世界史上、存在しない。
だから、最初から理神論を近づけない｢暗黒宗教｣になるしかないわけだ。
戦前の｢国家神道｣、現代の｢創価｣のように。
891 ：& ◆/HPq4mSsdY ：2005/11/27(日) 12:37:37 ID:SpAWh0N3
>>889
＞天皇制を支持している一般国民には、そんな考え方は浸透していないと思われ。
それもそうかもな。んでもそれじゃ結局「支持者が多いから、存続！」でいいじゃん。
＞ これも男系派の香具師が、以前のスレにプロパガンダに来ていたが、外交儀礼なぞと言うものは、儀礼的かつ相対的なもので、それを以って、天皇がローマ法王と同格なぞと言われても説得力はないよw
そんなことは百も承知。でも外交プロトコルに「Emperor」と載ってるのは事実なのよね。
別に国際的地位がどうとかを主張する気はないけど、歴史があるのも事実だろ？
俺も自国の文化の評価を他国に頼るってのはあんまり好きじゃないけどな。どっかの捏造国と一緒。
＞天皇制を支持している一般国民には、そんな考え方は浸透していないと思われ。
それもそうかもな。んでもそれじゃ結局「支持者が多いから、存続！」でいいじゃん。
＞ これも男系派の香具師が、以前のスレにプロパガンダに来ていたが、外交儀礼なぞと言うものは、儀礼的かつ相対的なもので、それを以って、天皇がローマ法王と同格なぞと言われても説得力はないよw
そんなことは百も承知。でも外交プロトコルに「Emperor」と載ってるのは事実なのよね。
別に国際的地位がどうとかを主張する気はないけど、歴史があるのも事実だろ？
俺も自国の文化の評価を他国に頼るってのはあんまり好きじゃないけどな。どっかの捏造国と一緒。
892 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/11/27(日) 12:38:36 ID:t8FrRf++
>>874
>脳内設定で勝手にに話進めない方がいいよ。
無理な相談だ。
君の言ってることは、誰でも知ってるような話だ。
GODと神はちがう、とか面白くもない。
信者以外の大多数にどう映っているかだけが重要なのだ。
日本は｢宗教国家｣ではないから。
>脳内設定で勝手にに話進めない方がいいよ。
無理な相談だ。
君の言ってることは、誰でも知ってるような話だ。
GODと神はちがう、とか面白くもない。
信者以外の大多数にどう映っているかだけが重要なのだ。
日本は｢宗教国家｣ではないから。
893 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/27(日) 12:39:49 ID:+G5q/oqt
>>887
>宗教的側面は関係ないと思われる。
何故、そう言い切れるのか？詳しく説明してちょ。
>君主と国民主権を両立させる
天皇は、日本の君主ではない。
憲法学者の横田耕一氏の見解を引いておく。
>君主
>君主に関する定義はさまざまだが一般的には
>１. 世襲であること
>２. 統治権を（名目的にせよ）持つこと
>３. 対外的に国を代表すること
>が君主の要素とされてきた。
>天皇は １. の要件を満たすのみであり、君主とは言えない。
>しかしながら世襲の天皇制を持つ日本国を共和制とは言い難く、
>「世襲の象徴天皇を持つ共和制」などとしてとらえるしかない。
>宗教的側面は関係ないと思われる。
何故、そう言い切れるのか？詳しく説明してちょ。
>君主と国民主権を両立させる
天皇は、日本の君主ではない。
憲法学者の横田耕一氏の見解を引いておく。
>君主
>君主に関する定義はさまざまだが一般的には
>１. 世襲であること
>２. 統治権を（名目的にせよ）持つこと
>３. 対外的に国を代表すること
>が君主の要素とされてきた。
>天皇は １. の要件を満たすのみであり、君主とは言えない。
>しかしながら世襲の天皇制を持つ日本国を共和制とは言い難く、
>「世襲の象徴天皇を持つ共和制」などとしてとらえるしかない。
894 ：& ◆/HPq4mSsdY ：2005/11/27(日) 12:41:24 ID:SpAWh0N3
>>890
だからさぁ、それが何か？って話なわけじゃないか。
普通の人からすればそれこそあんたの言ってることの方が意味不明だよ。
専門的に別物だ、だがふつうの人にはたいした違いはない、
としておきながら後半では随分専門的に語ってくれてるね。
だからさぁ、それが何か？って話なわけじゃないか。
普通の人からすればそれこそあんたの言ってることの方が意味不明だよ。
専門的に別物だ、だがふつうの人にはたいした違いはない、
としておきながら後半では随分専門的に語ってくれてるね。
895 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/11/27(日) 12:42:04 ID:t8FrRf++
>>879
>言い分はつっこみどころ満載の妄言。
このセリフも何度も見たが、
一度も｢突っ込んでいるところ｣も見たことがない。
>最低限の知識しか持たない俺でも断言できる。
｢俺はバカ｣宣言は要らない。
議論の際の｢ジョウシキ｣は最低程度は持っていてくれ。
>言い分はつっこみどころ満載の妄言。
このセリフも何度も見たが、
一度も｢突っ込んでいるところ｣も見たことがない。
>最低限の知識しか持たない俺でも断言できる。
｢俺はバカ｣宣言は要らない。
議論の際の｢ジョウシキ｣は最低程度は持っていてくれ。
896 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/11/27(日) 12:43:34 ID:t8FrRf++
897 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/11/27(日) 12:44:10 ID:t8FrRf++
898 ：& ◆/HPq4mSsdY ：2005/11/27(日) 12:45:24 ID:SpAWh0N3
>>893
ふむ。なるほど。んで
＞「世襲の象徴天皇を持つ共和制」などとしてとらえるしかない。
じゃいかんのか？
>>892
だから「最低限の知識しか持ってない」っていってるじゃん。
んで、ついでに俺は神道は宗教的側面だけでなく文化的側面を見れば
そう軽々しく否定していいものでもない。
ついでにそれと天皇制とどんな関係があるのか？という点だろう。
ふむ。なるほど。んで
＞「世襲の象徴天皇を持つ共和制」などとしてとらえるしかない。
じゃいかんのか？
>>892
だから「最低限の知識しか持ってない」っていってるじゃん。
んで、ついでに俺は神道は宗教的側面だけでなく文化的側面を見れば
そう軽々しく否定していいものでもない。
ついでにそれと天皇制とどんな関係があるのか？という点だろう。
899 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/11/27(日) 12:47:12 ID:t8FrRf++
>>888
>ようにしか思えない。サヨの典型だな。
でたな、捨てゼリフ。
なら、君にこう言い返したらどうかな。
｢ウヨの典型だな。｣
自分が右だから、自分以外の意見はみんな左に見えるのだろう。
君のレベルも、そんな程度だ。
>ようにしか思えない。サヨの典型だな。
でたな、捨てゼリフ。
なら、君にこう言い返したらどうかな。
｢ウヨの典型だな。｣
自分が右だから、自分以外の意見はみんな左に見えるのだろう。
君のレベルも、そんな程度だ。
900 ：& ◆/HPq4mSsdY ：2005/11/27(日) 12:47:51 ID:SpAWh0N3
>>897
あんまり継ぎはぎで揚げ足取られても反応しづらいんだけど。
俺はどれも伝統と歴史を断絶させてしまうほどの理由だとは思えないから
＞だったら守っていっても別にいいじゃないか。
っていったんだろうが。小学生みたいな反論はよしてくれる？
あんまり継ぎはぎで揚げ足取られても反応しづらいんだけど。
俺はどれも伝統と歴史を断絶させてしまうほどの理由だとは思えないから
＞だったら守っていっても別にいいじゃないか。
っていったんだろうが。小学生みたいな反論はよしてくれる？
901 ：& ◆/HPq4mSsdY ：2005/11/27(日) 12:49:59 ID:SpAWh0N3
902 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/11/27(日) 12:50:04 ID:t8FrRf++
>>894
余談だが、と断りを入れてるがね。
それに｢宗教に、最低限の知識しか持ち合わせてない｣と自己申告した君に、
分らなくてもしょうがない。
自分の理解を超えたことまで、首をつっこまんでよろしい。
余談だが、と断りを入れてるがね。
それに｢宗教に、最低限の知識しか持ち合わせてない｣と自己申告した君に、
分らなくてもしょうがない。
自分の理解を超えたことまで、首をつっこまんでよろしい。
903 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/27(日) 12:50:55 ID:+G5q/oqt
>>891
>歴史があるのも事実だろ？
天皇を「Emperor」と呼ぶのは、「歴史の残滓」に過ぎない。
大日本帝国であった頃、日英同盟かなにかを締結する時の名残りに過ぎない。
そんなものを「歴史」と呼んで、ありがたがる必要もあるまい。
>歴史があるのも事実だろ？
天皇を「Emperor」と呼ぶのは、「歴史の残滓」に過ぎない。
大日本帝国であった頃、日英同盟かなにかを締結する時の名残りに過ぎない。
そんなものを「歴史」と呼んで、ありがたがる必要もあるまい。
904 ：& ◆/HPq4mSsdY ：2005/11/27(日) 12:52:28 ID:SpAWh0N3
>>902
おまいの言ってることを理解できる必要最低限の知識ぐらいは持ち合わせてるから心配スンナ。
俺は神道の信者でも一神教の信者でもなく、立場の上では無神論者だからそれほど専門的な
教義まで理解しているわけではない。そのことを断っただけだ。
おまいの言ってることを理解できる必要最低限の知識ぐらいは持ち合わせてるから心配スンナ。
俺は神道の信者でも一神教の信者でもなく、立場の上では無神論者だからそれほど専門的な
教義まで理解しているわけではない。そのことを断っただけだ。
905 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/11/27(日) 12:52:55 ID:t8FrRf++
906 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/11/27(日) 12:54:13 ID:t8FrRf++
907 ：& ◆/HPq4mSsdY ：2005/11/27(日) 12:57:00 ID:SpAWh0N3
>>903
エリザベス女王と同等に、って話だっけか。
んでも他の国もそんな感じ。ただ、俺的にそんなことよりも125代続いたって言う方が
重要な気もするんだけどなぁ・・・。その辺がやっぱり右と左に分かれるところだろうか。
ちなみに問題点としては
・国民の税金が世襲制の制度につかわれてる
・皇族の人権
・人間を象徴として扱っている
ってことでおｋ？
エリザベス女王と同等に、って話だっけか。
んでも他の国もそんな感じ。ただ、俺的にそんなことよりも125代続いたって言う方が
重要な気もするんだけどなぁ・・・。その辺がやっぱり右と左に分かれるところだろうか。
ちなみに問題点としては
・国民の税金が世襲制の制度につかわれてる
・皇族の人権
・人間を象徴として扱っている
ってことでおｋ？
908 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/27(日) 12:57:48 ID:+G5q/oqt
>>901
>文化なり伝統なりを何がなんでも否定する心の狭さはいただけないとおもふ。
いや、だから、天皇（制）が、文化や伝統を継承する存在としても、それが、「国の機関」としては必要ではないだろう、と言っているのだが。
文化や伝統を在野で継承している家柄（華道や茶道など）は、幾らでもある。
>文化なり伝統なりを何がなんでも否定する心の狭さはいただけないとおもふ。
いや、だから、天皇（制）が、文化や伝統を継承する存在としても、それが、「国の機関」としては必要ではないだろう、と言っているのだが。
文化や伝統を在野で継承している家柄（華道や茶道など）は、幾らでもある。
909 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/27(日) 13:00:55 ID:+G5q/oqt
910 ：& ◆/HPq4mSsdY ：2005/11/27(日) 13:02:05 ID:SpAWh0N3
>>906
そうですか。としかいいようがないけどね。俺は理解しているつもりだけど、
具体的にどのへんが？という話にまで持ち出しても
俺＝理解してるつもり、おまい＝理解していないと思ってる、の平行線になりそうなので
もういいです。
そうですか。としかいいようがないけどね。俺は理解しているつもりだけど、
具体的にどのへんが？という話にまで持ち出しても
俺＝理解してるつもり、おまい＝理解していないと思ってる、の平行線になりそうなので
もういいです。
911 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/11/27(日) 13:03:52 ID:t8FrRf++
>>903 GUNDAM氏
天皇を、EMPERORと表記するのは、英語の｢エンペラー｣とは、全く別の意味です。
単に日本国憲法の英文本文の表記が、混乱を避けるため戦前のままEMPERORとなっているだけ。
英語のEMPERORは一般的に政治学上の｢皇帝｣のことであり、｢天皇｣の概念とは異なる。
少なくとも、本国以外に複数の海外領土を統治している者が皇帝と呼ばれる。
天皇とは違う。
904君｣は、自分では多神教の”カミ”と一神教の”GOD”は、呼称は同じだが別物だ、
と言いながら自分は同じことをやる。
天皇教の信者なんて、そんなものです。
CHAPTER I. THE EMPEROR
Article 1.
The Emperor shall be the symbol of the State and of the unity of the people,
deriving his position from the will of the people with whom resides sovereign power.
天皇を、EMPERORと表記するのは、英語の｢エンペラー｣とは、全く別の意味です。
単に日本国憲法の英文本文の表記が、混乱を避けるため戦前のままEMPERORとなっているだけ。
英語のEMPERORは一般的に政治学上の｢皇帝｣のことであり、｢天皇｣の概念とは異なる。
少なくとも、本国以外に複数の海外領土を統治している者が皇帝と呼ばれる。
天皇とは違う。
904君｣は、自分では多神教の”カミ”と一神教の”GOD”は、呼称は同じだが別物だ、
と言いながら自分は同じことをやる。
天皇教の信者なんて、そんなものです。
CHAPTER I. THE EMPEROR
Article 1.
The Emperor shall be the symbol of the State and of the unity of the people,
deriving his position from the will of the people with whom resides sovereign power.
912 ：& ◆/HPq4mSsdY ：2005/11/27(日) 13:05:20 ID:SpAWh0N3
>>908
あ、そこは翻訳家氏の普段の書き込みを見てて思った印象ね。
＞ いや、だから、天皇（制）が、文化や伝統を継承する存在としても、それが、「国の機関」としては必要ではないだろう
ちなみに「世襲の象徴天皇を持つ共和制」では問題があるのか？
存続派はやっぱり「国の機関」として存続するところに意義があると主張してると思うんだけど、
一般国民は確かにそこまで考えていないと思ふ。
あ、そこは翻訳家氏の普段の書き込みを見てて思った印象ね。
＞ いや、だから、天皇（制）が、文化や伝統を継承する存在としても、それが、「国の機関」としては必要ではないだろう
ちなみに「世襲の象徴天皇を持つ共和制」では問題があるのか？
存続派はやっぱり「国の機関」として存続するところに意義があると主張してると思うんだけど、
一般国民は確かにそこまで考えていないと思ふ。
913 ：朝まで名無しさん：2005/11/27(日) 13:06:19 ID:7mHo0m7f
>>>886
>>彼ら皇族のきれいな着物も、多額の持参金も、すべて｢税金｣であり、
>>それをただ｢ある家柄｣に生まれ付いた、
>>というだけで一生、贅沢が許される(自由は犠牲になるが)というのは果たして・・・？、
>>という素朴な疑問。
>これを感じない人の方が少ない。
>なぜなら、皇族の乗る高級車も、警護の白バイも｢全部、税金｣というのは事実だから。
逆にいえば事実はそこまで。
それを更に「身の程過ぎた贅沢」と単純に短絡するには、
我々のほとんどが過分な教育を受けている。888氏の反応がいい例ではないか。
曲がりなりにも国民の大半が高等教育を受けている社会というのは強いよ。
>>彼ら皇族のきれいな着物も、多額の持参金も、すべて｢税金｣であり、
>>それをただ｢ある家柄｣に生まれ付いた、
>>というだけで一生、贅沢が許される(自由は犠牲になるが)というのは果たして・・・？、
>>という素朴な疑問。
>これを感じない人の方が少ない。
>なぜなら、皇族の乗る高級車も、警護の白バイも｢全部、税金｣というのは事実だから。
逆にいえば事実はそこまで。
それを更に「身の程過ぎた贅沢」と単純に短絡するには、
我々のほとんどが過分な教育を受けている。888氏の反応がいい例ではないか。
曲がりなりにも国民の大半が高等教育を受けている社会というのは強いよ。
914 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/27(日) 13:09:51 ID:+G5q/oqt
>>911
レスどうも。
以前も男派の香具師が、外交プロトコル云々と持ち出した時に、辞書的定義を書いたのですが、
Emperor=the ruler of the EMPIRE
であり、日本の今の実態に則していないと反論したことがあります。
男系派は「辞書的定義などムダだ」と言っていましたがw
レスどうも。
以前も男派の香具師が、外交プロトコル云々と持ち出した時に、辞書的定義を書いたのですが、
Emperor=the ruler of the EMPIRE
であり、日本の今の実態に則していないと反論したことがあります。
男系派は「辞書的定義などムダだ」と言っていましたがw
915 ：するめ ◆vbSjnLPQZo ：2005/11/27(日) 13:12:28 ID:sw8Yd5Ah
＞＞偽ラム。
おまいは『寄らば大樹の陰』を実践してまつ。
いつになったら『自分の意見』を開陳するづらｗ？？？
おまいは『寄らば大樹の陰』を実践してまつ。
いつになったら『自分の意見』を開陳するづらｗ？？？
916 ：& ◆/HPq4mSsdY ：2005/11/27(日) 13:14:10 ID:SpAWh0N3
917 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/27(日) 13:17:09 ID:+G5q/oqt
>>912
>「世襲の象徴天皇を持つ共和制」では問題があるのか？
>>885の分類を見てもらえば解ると思うが、おいらは、「消極的廃止派」なので、今の象徴天皇制に問題があると言うよりも、「なくても困らない派」だよ。
>「世襲の象徴天皇を持つ共和制」では問題があるのか？
>>885の分類を見てもらえば解ると思うが、おいらは、「消極的廃止派」なので、今の象徴天皇制に問題があると言うよりも、「なくても困らない派」だよ。
918 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/11/27(日) 13:20:55 ID:t8FrRf++
>>914 GUNDAM氏
その外交プロトコルとか言うのも、
誰が何を元に作ったのか、と言うことです。
それは、かつて日本の外務省が省内の｢儀典局｣の予算増大のために、
｢天皇を何とかワケの分らん”象徴”ではなく、もっと偉そうな呼び名が必要だ。」
と言うことで、英語にすれば日本国内の連中には分らないだろう、
として、各国に｢日本は立憲君主国で、天皇は元首です｣と、
憲法を無視して資料を送った。
それを元に各国はプロトコルを作った、と言うだけ。
各国が、天皇を箔付けしたとか、元首と認めた、
なんて嘘もいいところ。
外国がそう言ってるから、日本人も天皇を元首と思え、
なんて彼ら天皇教の連中の売国根性が見えて面白いですが。
その外交プロトコルとか言うのも、
誰が何を元に作ったのか、と言うことです。
それは、かつて日本の外務省が省内の｢儀典局｣の予算増大のために、
｢天皇を何とかワケの分らん”象徴”ではなく、もっと偉そうな呼び名が必要だ。」
と言うことで、英語にすれば日本国内の連中には分らないだろう、
として、各国に｢日本は立憲君主国で、天皇は元首です｣と、
憲法を無視して資料を送った。
それを元に各国はプロトコルを作った、と言うだけ。
各国が、天皇を箔付けしたとか、元首と認めた、
なんて嘘もいいところ。
外国がそう言ってるから、日本人も天皇を元首と思え、
なんて彼ら天皇教の連中の売国根性が見えて面白いですが。
919 ：& ◆/HPq4mSsdY ：2005/11/27(日) 13:22:19 ID:SpAWh0N3
>>911
ｱﾝｶｰから俺からの反論は受け付けないつもりかもしれないけど、
定義云々はわかってはいたけど、頭の隅の方に追いやられてたわ。
そっちの主張の通りかもね。
んでもやっぱ日本独自のものでもあると思うけどね。
（存続派）天皇は政治的機関である←→天皇は宗教的存在である（廃止派）
つーのがあるけど、もともとは政治機関であったが、年月と共に形骸化。
一時的に復権はしたけれど、現在では象徴となっている、ってのか話を複雑にしてる原因か。
もともとが政治機関でそれを前提にした歴史と伝統が築かれてきたが、
現時点では政治機関ではない。んじゃ捨てちまえ、というのももったいない。
ｱﾝｶｰから俺からの反論は受け付けないつもりかもしれないけど、
定義云々はわかってはいたけど、頭の隅の方に追いやられてたわ。
そっちの主張の通りかもね。
んでもやっぱ日本独自のものでもあると思うけどね。
（存続派）天皇は政治的機関である←→天皇は宗教的存在である（廃止派）
つーのがあるけど、もともとは政治機関であったが、年月と共に形骸化。
一時的に復権はしたけれど、現在では象徴となっている、ってのか話を複雑にしてる原因か。
もともとが政治機関でそれを前提にした歴史と伝統が築かれてきたが、
現時点では政治機関ではない。んじゃ捨てちまえ、というのももったいない。
920 ：& ◆/HPq4mSsdY ：2005/11/27(日) 13:25:38 ID:SpAWh0N3
>>918
＞ 各国が、天皇を箔付けしたとか、元首と認めた、
なんて嘘もいいところ。
外国がそう言ってるから、日本人も天皇を元首と思え、
なんて彼ら天皇教の連中の売国根性が見えて面白いですが。
？？？？？？
そんな連中は一部じゃないの？？？
多くの一般国民（俺も）は我々独自のものだから保護していこうぐらいじゃ？？
＞ 各国が、天皇を箔付けしたとか、元首と認めた、
なんて嘘もいいところ。
外国がそう言ってるから、日本人も天皇を元首と思え、
なんて彼ら天皇教の連中の売国根性が見えて面白いですが。
？？？？？？
そんな連中は一部じゃないの？？？
多くの一般国民（俺も）は我々独自のものだから保護していこうぐらいじゃ？？
921 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/27(日) 13:29:39 ID:+G5q/oqt
>>918
>各国が、天皇を箔付けしたとか、元首と認めた、
>なんて嘘もいいところ。
しかも、その外交プロトコルでの天皇の待遇の根拠は、
「神武男系の末裔であってこそ、尊敬を得られるのであって、女系になれば待遇は格下げされる」
と言った男系維持の理由付けだったと記憶しています。
男系派の苦労が偲ばれるw
>各国が、天皇を箔付けしたとか、元首と認めた、
>なんて嘘もいいところ。
しかも、その外交プロトコルでの天皇の待遇の根拠は、
「神武男系の末裔であってこそ、尊敬を得られるのであって、女系になれば待遇は格下げされる」
と言った男系維持の理由付けだったと記憶しています。
男系派の苦労が偲ばれるw
922 ：& ◆/HPq4mSsdY ：2005/11/27(日) 13:29:52 ID:SpAWh0N3
なんか俺の立場を分析したら「もったいない的肯定派」な希ガスｗｗｗｗ
923 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/27(日) 13:33:03 ID:+G5q/oqt
924 ：朝まで名無しさん：2005/11/27(日) 13:36:43 ID:PDylzZOB
925 ：& ◆/HPq4mSsdY ：2005/11/27(日) 13:41:21 ID:SpAWh0N3
>>923
俺はそもそもあんま積極的に肯定に走っているわけではないわな。
＞男系維持
これもむしろ今までずっと続いてきたのをそう簡単に変えていいものかと思ふ。
女系なんて中途半端なことするんだったら俺も天皇制廃止でいいと思うけどなー。皇室だけ維持すれば。
俺はそもそもあんま積極的に肯定に走っているわけではないわな。
＞男系維持
これもむしろ今までずっと続いてきたのをそう簡単に変えていいものかと思ふ。
女系なんて中途半端なことするんだったら俺も天皇制廃止でいいと思うけどなー。皇室だけ維持すれば。
926 ：& ◆/HPq4mSsdY ：2005/11/27(日) 13:45:40 ID:SpAWh0N3
＜廃止派＞
・株主＝国民、株主総会＝国会、取締役会＝内閣、社員＝公務員、会社組織＝国家（天皇含む）
↓↓↓↓
＜現状維持派＞
・株主＝国民、株主総会＝国会、取締役会＝内閣、社員＝公務員、会社組織＝国家 創立者＝天皇
といのもありなのではないか？
・株主＝国民、株主総会＝国会、取締役会＝内閣、社員＝公務員、会社組織＝国家（天皇含む）
↓↓↓↓
＜現状維持派＞
・株主＝国民、株主総会＝国会、取締役会＝内閣、社員＝公務員、会社組織＝国家 創立者＝天皇
といのもありなのではないか？
927 ：614 ◆HL2fUAyECQ ：2005/11/27(日) 13:46:01 ID:M22urhLC
>>850
>そうそう、>>614と>>625って何でＩＤ変わってんの？
>ここはあれか、自在に串変え出来る奴と金魚の糞みたく一人漫才で笑かすアフォしか
>参加資格ないんか？
そいつは俺が聞きたいよ。
何もしてないのに、IDが変わったりするのって、時々あるんでね。何でかね？
無線LAN使ってるのってなんか関係あんのかな。
それから、「自在に」変えられんなら、あそこでIDかえるやつは居ないと思うが。
めんどくさいから以後はコテにしてやるよ。
ちなみに俺は廃止派じゃなくて、むしろ消極的容認派だから。
でも、天皇に権威なんて認めてないから。「なくても困らないけど、
いま無理矢理なくさなくでもいんじゃね」ってだけ。
ただし、このスレ見てると、存続派の主張には異論が多いので、
結果的に廃止派の肩を持つ発言が多くなるけどかんべんな。
日和見主義だと呼びたい方はご自由に。
あと、家族制度の崩壊がどうのとか言ってるやつは、それ自体が差別発言だってことを
意識して言えよ。主張するのは構わんがね。（離婚家庭の子供が全員問題児になったりするか？）
今日は用事があるんで、これ以上書き込みできないが、またね。
もう来るなってかw
>そうそう、>>614と>>625って何でＩＤ変わってんの？
>ここはあれか、自在に串変え出来る奴と金魚の糞みたく一人漫才で笑かすアフォしか
>参加資格ないんか？
そいつは俺が聞きたいよ。
何もしてないのに、IDが変わったりするのって、時々あるんでね。何でかね？
無線LAN使ってるのってなんか関係あんのかな。
それから、「自在に」変えられんなら、あそこでIDかえるやつは居ないと思うが。
めんどくさいから以後はコテにしてやるよ。
ちなみに俺は廃止派じゃなくて、むしろ消極的容認派だから。
でも、天皇に権威なんて認めてないから。「なくても困らないけど、
いま無理矢理なくさなくでもいんじゃね」ってだけ。
ただし、このスレ見てると、存続派の主張には異論が多いので、
結果的に廃止派の肩を持つ発言が多くなるけどかんべんな。
日和見主義だと呼びたい方はご自由に。
あと、家族制度の崩壊がどうのとか言ってるやつは、それ自体が差別発言だってことを
意識して言えよ。主張するのは構わんがね。（離婚家庭の子供が全員問題児になったりするか？）
今日は用事があるんで、これ以上書き込みできないが、またね。
もう来るなってかw
928 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/27(日) 13:47:09 ID:+G5q/oqt
>>924
& ◆/HPq4mSsdY氏は、 >>925で「天寿全う派」だと言っているよ。
けど、「もったいない派」は、>>885の何処に分類すれば良いかな？
「あった方が良い」の消極的存続派に近いかな？
& ◆/HPq4mSsdY氏は、 >>925で「天寿全う派」だと言っているよ。
けど、「もったいない派」は、>>885の何処に分類すれば良いかな？
「あった方が良い」の消極的存続派に近いかな？
929 ：& ◆/HPq4mSsdY ：2005/11/27(日) 13:55:20 ID:SpAWh0N3
>>928
なんかちょっとした一言でみんなを動かしちゃった感じで申し訳ないんですが
俺は多分現状の廃止論者が唱える理由にはいまいち賛同できず、
天皇制の維持の価値をあるていどまで認めているので、
よほどの弊害が発生するor存続が不可能、となるまでは
ある程度存続とそのための努力をすべし、という「消極的存続派」です。
と、ついでなので自分の立場を明らかにしてみますたｗ長文ｽﾏｿ
なんかちょっとした一言でみんなを動かしちゃった感じで申し訳ないんですが
俺は多分現状の廃止論者が唱える理由にはいまいち賛同できず、
天皇制の維持の価値をあるていどまで認めているので、
よほどの弊害が発生するor存続が不可能、となるまでは
ある程度存続とそのための努力をすべし、という「消極的存続派」です。
と、ついでなので自分の立場を明らかにしてみますたｗ長文ｽﾏｿ
930 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/27(日) 13:57:05 ID:+G5q/oqt
>>926
それはまた、どう言う理由で？
これまでの存続派の主張にしばしば登場する
「日本に帰属意識を持て」「愛国心を持て」
と言った書き子は、国民＝社員であり、会社＝国家（やオーナー一族）への「忠誠心」の発露として捉えれば、良く理解できるよ。
対して、廃止派は、国民＝株主なのだから、元より、会社に対する「忠誠心」もないし、自分が何等かの不利益を被れば、株を売る、即ち、日本を離れると言う選択肢も持っていると思うよ。
>614 ◆HL2fUAyECQ
また、来てちょ＾＾
それはまた、どう言う理由で？
これまでの存続派の主張にしばしば登場する
「日本に帰属意識を持て」「愛国心を持て」
と言った書き子は、国民＝社員であり、会社＝国家（やオーナー一族）への「忠誠心」の発露として捉えれば、良く理解できるよ。
対して、廃止派は、国民＝株主なのだから、元より、会社に対する「忠誠心」もないし、自分が何等かの不利益を被れば、株を売る、即ち、日本を離れると言う選択肢も持っていると思うよ。
>614 ◆HL2fUAyECQ
また、来てちょ＾＾
931 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/27(日) 14:03:23 ID:+G5q/oqt
>>929
女系容認派と言うことで良いのかな？
女系容認派と言うことで良いのかな？
932 ：& ◆/HPq4mSsdY ：2005/11/27(日) 14:04:09 ID:SpAWh0N3
933 ：朝まで名無しさん：2005/11/27(日) 14:07:39 ID:PDylzZOB
>>930
「会社に帰属意識を持て」とか、
「愛社精神を持て」とか言う論理は、
古くは1900年代から1970年代あたりまでは、
通用したと思うのだが、1980年代～1990年代のバブルの発生と崩壊以降は、
日本社会が非常に不協和音に陥ったということが今になってわかる。
会社を愛したいとは思うだろうけど、
現在のような状況は働く人にとっても不幸な時代なのかもしれないね？
「会社に帰属意識を持て」とか、
「愛社精神を持て」とか言う論理は、
古くは1900年代から1970年代あたりまでは、
通用したと思うのだが、1980年代～1990年代のバブルの発生と崩壊以降は、
日本社会が非常に不協和音に陥ったということが今になってわかる。
会社を愛したいとは思うだろうけど、
現在のような状況は働く人にとっても不幸な時代なのかもしれないね？
>>926
創立者ではなく、「創立者の子孫」だな。
創立者ではなく、「創立者の子孫」だな。
935 ：& ◆/HPq4mSsdY ：2005/11/27(日) 14:12:19 ID:SpAWh0N3
936 ：天皇スレ派閥分岐図（黒：廃止、白：存続）：2005/11/27(日) 14:22:23 ID:+G5q/oqt
937 ：朝まで名無しさん：2005/11/27(日) 14:23:37 ID:fzCaiX4k
938 ：朝まで名無しさん：2005/11/27(日) 14:24:47 ID:PDylzZOB
創立者およびその子孫を大事にする企業は発展するという法則があると思う。
たとえば大手自動車メーカーのT社とN社を比較すると、
T社は創立者の子孫を大事にしてた時代が一番輝いてた。
N社は創立者の子孫をまったく放逐してしまって無関係になってる。
たとえば大手自動車メーカーのT社とN社を比較すると、
T社は創立者の子孫を大事にしてた時代が一番輝いてた。
N社は創立者の子孫をまったく放逐してしまって無関係になってる。
939 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/27(日) 14:25:55 ID:+G5q/oqt
間違えたw
>>934
お久しぶりです＾＾
今日は、ジャパンカップがあるのでは？
おいらも、にわかファンになって、ディープのＤＶＤ付き雑誌を買って見たりしています＾＾；
>>935
廃止派でなくて、良かったなw
>>934
お久しぶりです＾＾
今日は、ジャパンカップがあるのでは？
おいらも、にわかファンになって、ディープのＤＶＤ付き雑誌を買って見たりしています＾＾；
>>935
廃止派でなくて、良かったなw
940 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/27(日) 14:35:02 ID:+G5q/oqt
>>938
>創立者およびその子孫を大事にする企業は発展するという法則があると思う。
ダイエーや西武が潰れたのは、中内や堤を大事にしなかったせいなのか？
それはともかく、存続派が日本のオーナーと看做す天皇は、もう歴史的役割を終えたのではないか？
>創立者およびその子孫を大事にする企業は発展するという法則があると思う。
ダイエーや西武が潰れたのは、中内や堤を大事にしなかったせいなのか？
それはともかく、存続派が日本のオーナーと看做す天皇は、もう歴史的役割を終えたのではないか？
941 ：朝まで名無しさん：2005/11/27(日) 14:39:37 ID:PDylzZOB
>>940
自動車メーカーの場合だけなんだけどね。
N社はその後外国人を社長にしてしまって発展性という意味では、
T社のほうに水をあけられた。
ダイエーや西武の場合は、ワンマン経営の悪い面が出たのでは？
自動車メーカーの場合だけなんだけどね。
N社はその後外国人を社長にしてしまって発展性という意味では、
T社のほうに水をあけられた。
ダイエーや西武の場合は、ワンマン経営の悪い面が出たのでは？
>>927
>ただし、このスレ見てると、存続派の主張には異論が多いので、
>結果的に廃止派の肩を持つ発言が多くなるけどかんべんな。
そう！ディベートとして存続派の理論に破綻が多かったり、現実味がなかったりするから
見てて面白くないんだよな。私も消極的存続派だけど、普段愛国とか英霊とか言ってる人たちは、
こういうときこそ知力を結集して壮大かつ現実味のある天皇制擁護論をだしてほしいのだが。
このままではだんだん曙VSサップの試合を見るような気分になってしまうよ
>ただし、このスレ見てると、存続派の主張には異論が多いので、
>結果的に廃止派の肩を持つ発言が多くなるけどかんべんな。
そう！ディベートとして存続派の理論に破綻が多かったり、現実味がなかったりするから
見てて面白くないんだよな。私も消極的存続派だけど、普段愛国とか英霊とか言ってる人たちは、
こういうときこそ知力を結集して壮大かつ現実味のある天皇制擁護論をだしてほしいのだが。
このままではだんだん曙VSサップの試合を見るような気分になってしまうよ
943 ：朝まで名無しさん：2005/11/27(日) 14:47:14 ID:PDylzZOB
944 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/27(日) 14:55:22 ID:+G5q/oqt
>>885の分類を改変。
意見があればよろ＾＾
１）延命派（積極的存続派）
なくなったら困るから、存続のためには手段を選ばず
１：女系容認派（有識者会議）
２：女帝の婿を旧皇族から迎える→八木など男系派の一部：男系の何が何でも派
２）可及的速やかなる終結派
あったら困る→積極的廃止派
３）天寿全う派（自然消滅容認派）＝消極派
当面あっても良いが、天皇制のアイデンティティを逸脱する延命措置は不要
１：男系維持＋宮家復活＋男系女帝容認までの救命措置は容認→男系派の一部
２：男系女帝まで容認→消極的廃止派
３：「国の機関」としての天皇制には拘らない。女系に移行すれば在野で男系天皇を立てる→男系派の一部
４）現状容認派
なくすのは勿体無いから女系に移行しても構わない→国民の多数
意見があればよろ＾＾
１）延命派（積極的存続派）
なくなったら困るから、存続のためには手段を選ばず
１：女系容認派（有識者会議）
２：女帝の婿を旧皇族から迎える→八木など男系派の一部：男系の何が何でも派
２）可及的速やかなる終結派
あったら困る→積極的廃止派
３）天寿全う派（自然消滅容認派）＝消極派
当面あっても良いが、天皇制のアイデンティティを逸脱する延命措置は不要
１：男系維持＋宮家復活＋男系女帝容認までの救命措置は容認→男系派の一部
２：男系女帝まで容認→消極的廃止派
３：「国の機関」としての天皇制には拘らない。女系に移行すれば在野で男系天皇を立てる→男系派の一部
４）現状容認派
なくすのは勿体無いから女系に移行しても構わない→国民の多数
945 ：朝まで名無しさん：2005/11/27(日) 15:03:30 ID:fzCaiX4k
明治以降から今日まで約百年あまりの天皇制の年月を、天皇家の歴史や伝統と
定義するのは、天皇家と天皇制の区別ができてない人。
定義するのは、天皇家と天皇制の区別ができてない人。
946 ：朝まで名無しさん：2005/11/27(日) 15:07:50 ID:PDylzZOB
>>945
明治以降の天皇制とそれ以前は別に考えたほうが良いと思われ。
明治以降の天皇制とそれ以前は別に考えたほうが良いと思われ。
947 ：朝まで名無しさん：2005/11/27(日) 15:11:06 ID:7mHo0m7f
948 ：朝まで名無しさん：2005/11/27(日) 15:14:51 ID:4G0bGV1V
うんこ皇族
949 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/27(日) 15:27:22 ID:+G5q/oqt
950 ：& ◆/HPq4mSsdY ：2005/11/27(日) 15:44:52 ID:SpAWh0N3
>>945
つまり、天皇家の歴史はすでに終わっている、という主張かね？
つまり、天皇家の歴史はすでに終わっている、という主張かね？
951 ：朝まで名無しさん：2005/11/27(日) 15:54:22 ID:7mHo0m7f
952 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/27(日) 16:00:23 ID:+G5q/oqt
>>950
「天皇家の歴史が終わる」と主張しているのは、男系派では？＞女系に移行した場合
>>951
以前から書いているが、おいらにとっては、天皇は「権威的存在」でも何でもないからね。
教えてもらいたいのだが？
「天皇家の歴史が終わる」と主張しているのは、男系派では？＞女系に移行した場合
>>951
以前から書いているが、おいらにとっては、天皇は「権威的存在」でも何でもないからね。
教えてもらいたいのだが？
953 ：朝まで名無しさん：2005/11/27(日) 16:05:51 ID:UjGsvIL/
954 ：朝まで名無しさん：2005/11/27(日) 16:17:33 ID:lBQUCzEc
天皇に文化的・歴史的な権威を認めるような宗教じみた書き込みをしてたくせに
政府の女系容認を見るやコロッと女系容認に転向した連中は議論の相手にはならんよ。
要するに現状追認してるだけの奴だからｗｗｗ
このスレのコテだと、水戸脱藩浪士とかtoooあたり
こいつらはお上に逆らう人々を攻撃するのが趣味の豚
政府の女系容認を見るやコロッと女系容認に転向した連中は議論の相手にはならんよ。
要するに現状追認してるだけの奴だからｗｗｗ
このスレのコテだと、水戸脱藩浪士とかtoooあたり
こいつらはお上に逆らう人々を攻撃するのが趣味の豚
955 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/27(日) 16:17:56 ID:+G5q/oqt
>>953
>天皇が国事行為を行なうのも、権威があるからこそだろ。
国事行為は、単なる「儀式」だろう？しかも、「内閣の助言と承認による」ものであって、天皇に責任は一切、問えない。
天皇制を廃止した後、「国事行為をどうするのか？」と言う問いもしばしば出てくるが、天皇にしかできないものではないので、三権の長や衆参の議長がやれば済むこと。
こう言った「代替が利く」行為なのだから、天皇の「権威」やらとは、無関係だと思うが。
更に、おいらに言わせれば、例えば、法律を遵守するのは、天皇が国事行為を行って公布したからではない。
国権の最高機関たる国会で議決されたからだ。
>天皇が国事行為を行なうのも、権威があるからこそだろ。
国事行為は、単なる「儀式」だろう？しかも、「内閣の助言と承認による」ものであって、天皇に責任は一切、問えない。
天皇制を廃止した後、「国事行為をどうするのか？」と言う問いもしばしば出てくるが、天皇にしかできないものではないので、三権の長や衆参の議長がやれば済むこと。
こう言った「代替が利く」行為なのだから、天皇の「権威」やらとは、無関係だと思うが。
更に、おいらに言わせれば、例えば、法律を遵守するのは、天皇が国事行為を行って公布したからではない。
国権の最高機関たる国会で議決されたからだ。
956 ：朝まで名無しさん：2005/11/27(日) 16:20:30 ID:7mHo0m7f
>>952
>以前から書いているが、おいらにとっては、天皇は「権威的存在」でも何でもないからね。
>教えてもらいたいのだが？
ならば返答の必要はなかろう。俺も不親切な人間なのでね。
別に「あなたにとって権威的存在かどうか」などはどうでもいいことだし。
>以前から書いているが、おいらにとっては、天皇は「権威的存在」でも何でもないからね。
>教えてもらいたいのだが？
ならば返答の必要はなかろう。俺も不親切な人間なのでね。
別に「あなたにとって権威的存在かどうか」などはどうでもいいことだし。
957 ：朝まで名無しさん：2005/11/27(日) 16:20:48 ID:3Mx/LNIp
天ちゃんは今のままでいいと思うぞ。
あれはあれなりに役目を果たしてる。
ただ皇室関連全般はもっとスリムになるべき。
あれじゃ無駄と言われても仕方ない。
あれはあれなりに役目を果たしてる。
ただ皇室関連全般はもっとスリムになるべき。
あれじゃ無駄と言われても仕方ない。
958 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/27(日) 16:21:49 ID:+G5q/oqt
959 ：& ◆/HPq4mSsdY ：2005/11/27(日) 16:30:14 ID:SpAWh0N3
>>952
いや、>>945の
＞ 明治以降から今日まで約百年あまりの天皇制の年月を、天皇家の歴史や伝統と
定義するのは、天皇家と天皇制の区別ができてない人。
は今の天皇に歴史も伝統もないってことだと思ったんだが、よくよく読み返して見ると
天皇制自体にはなんの歴史も伝統もない＝いらない。ということか。
>>955
結局ｼﾝﾎﾞﾙﾏｰｸ的役割ってわけで、いかにも「象徴」って感じだよな。
ただ、もともと権威があったからｼﾝﾎﾞﾙﾏｰｸにもできたわけで、
天皇自体に権威はまったくないかというとそうでもないんじゃない？
いや、>>945の
＞ 明治以降から今日まで約百年あまりの天皇制の年月を、天皇家の歴史や伝統と
定義するのは、天皇家と天皇制の区別ができてない人。
は今の天皇に歴史も伝統もないってことだと思ったんだが、よくよく読み返して見ると
天皇制自体にはなんの歴史も伝統もない＝いらない。ということか。
>>955
結局ｼﾝﾎﾞﾙﾏｰｸ的役割ってわけで、いかにも「象徴」って感じだよな。
ただ、もともと権威があったからｼﾝﾎﾞﾙﾏｰｸにもできたわけで、
天皇自体に権威はまったくないかというとそうでもないんじゃない？
960 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/27(日) 16:36:19 ID:+G5q/oqt
>>959
>もともと権威があった
例えば、歴史的には、征夷大将軍を任命していたが、実は「任命させられていた」のでは？
>天皇自体に権威はまったくないかというとそうでもないんじゃない？
詳しい説明よろ＾＾
血統的権威や宗教的権威があるのは解るが、それらが「国の機関」として必要な「権威」とは思えないんだな。
>もともと権威があった
例えば、歴史的には、征夷大将軍を任命していたが、実は「任命させられていた」のでは？
>天皇自体に権威はまったくないかというとそうでもないんじゃない？
詳しい説明よろ＾＾
血統的権威や宗教的権威があるのは解るが、それらが「国の機関」として必要な「権威」とは思えないんだな。
961 ：& ◆/HPq4mSsdY ：2005/11/27(日) 16:47:38 ID:SpAWh0N3
>>960
＞血統的権威や宗教的権威
はｼﾝﾎﾞﾙﾏｰｸとしては十分なもんじゃないか？
そもそもは国の機関として必要な権威というより、それなりの権威があって
手出しができなかったからGHQは象徴という形にとどめたわけであって。
それ以上はそもそも象徴としての天皇は必要か？という話になるし。
＞血統的権威や宗教的権威
はｼﾝﾎﾞﾙﾏｰｸとしては十分なもんじゃないか？
そもそもは国の機関として必要な権威というより、それなりの権威があって
手出しができなかったからGHQは象徴という形にとどめたわけであって。
それ以上はそもそも象徴としての天皇は必要か？という話になるし。
962 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/27(日) 17:01:15 ID:+G5q/oqt
>>961
「血統的権威」は、女系になればなくなるし、「宗教的権威」は、「国の機関」である以上、表に出せないね。
>それなりの権威があって
戦後の「開かれた皇室路線」→「大衆天皇制路線」は、元々（あったかも知れない）権威を失墜させる方向にしか作用していないと思われ。
女系路線論も、天皇の直系であれば、旧宮家の香具師より「親近感」が持てるからと言うのがその理由だが、「親近感」は「権威」とは、対極にあるものだと思うけど。
「血統的権威」は、女系になればなくなるし、「宗教的権威」は、「国の機関」である以上、表に出せないね。
>それなりの権威があって
戦後の「開かれた皇室路線」→「大衆天皇制路線」は、元々（あったかも知れない）権威を失墜させる方向にしか作用していないと思われ。
女系路線論も、天皇の直系であれば、旧宮家の香具師より「親近感」が持てるからと言うのがその理由だが、「親近感」は「権威」とは、対極にあるものだと思うけど。
963 ：朝まで名無しさん：2005/11/27(日) 17:21:17 ID:V/eBym4V
964 ：& ◆/HPq4mSsdY ：2005/11/27(日) 17:27:51 ID:SpAWh0N3
>>962
＞ 「血統的権威」は、女系になればなくなるし、「宗教的権威」は、「国の機関」である以上、表に出せないね。
なので女系容認するなら別に天皇制を維持する意味もないだろうね。
＞ 戦後の「開かれた皇室路線」→「大衆天皇制路線」は、元々（あったかも知れない）権威を失墜させる方向にしか作用していないと思われ。
女系路線論も、天皇の直系であれば、旧宮家の香具師より「親近感」が持てるからと言うのがその理由だが、「親近感」は「権威」とは、対極にあるものだと思うけど。
たしかに「神の末裔」というときよりは権威は落ちてるだろうね。
んでもやっぱり血統的な権威というのは大きいし、天皇大好きな人間もいっぱいいるみたいだけどね。
>>962
なんだその吹っ飛んだ論理は？
＞ 「血統的権威」は、女系になればなくなるし、「宗教的権威」は、「国の機関」である以上、表に出せないね。
なので女系容認するなら別に天皇制を維持する意味もないだろうね。
＞ 戦後の「開かれた皇室路線」→「大衆天皇制路線」は、元々（あったかも知れない）権威を失墜させる方向にしか作用していないと思われ。
女系路線論も、天皇の直系であれば、旧宮家の香具師より「親近感」が持てるからと言うのがその理由だが、「親近感」は「権威」とは、対極にあるものだと思うけど。
たしかに「神の末裔」というときよりは権威は落ちてるだろうね。
んでもやっぱり血統的な権威というのは大きいし、天皇大好きな人間もいっぱいいるみたいだけどね。
>>962
なんだその吹っ飛んだ論理は？
965 ：朝まで名無しさん：2005/11/27(日) 18:15:22 ID:PDylzZOB
ガンダム氏へ。
漏れは、このスレッドで散々書いているが、
明治以来の天皇制は、即席の国家神道が、
基本を西欧のキリスト教に真似た劣化コピーだったという主張をしたい。
劣化という言葉がまずければ、50～70パーセント程度のレベル。
詳しくは
>>856
を参照してもらいたい。
漏れは、このスレッドで散々書いているが、
明治以来の天皇制は、即席の国家神道が、
基本を西欧のキリスト教に真似た劣化コピーだったという主張をしたい。
劣化という言葉がまずければ、50～70パーセント程度のレベル。
詳しくは
>>856
を参照してもらいたい。
966 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/27(日) 18:34:41 ID:+G5q/oqt
>>965
>>856の書き子はこれだね。
>421 ：本当にあった怖い名無し ：2005/11/26(土) 12:03:57 ID:Xlyss1wP0
>>415
>明治時代の宗教改革で、天皇がキリスト教のキリストに近い存在になった。
>天皇をキリストに置き換えて、社会をキリスト教化したのが明治維新の本質。
>近代化とはキリスト教化のこと。
>神であり、人間であるなんて、キリストそのもの。
>この天皇という神は、人間のはるか上位に明確に位置づけられた始めての神。
>明治から昭和初期までが、日本の神と欧米の神にもっとも近かった時期。
>だが、戦後、天皇が人間宣言すると、日本人は一瞬でそれを受け入れてしまった。
>つまり、日本人にとっては、人間に敗戦という害をなすような神はやはり神ではなかったということになる。
>「人間を不幸にせず、人間を必ず幸福にする」という義務が神にあるかどうかが、欧米の神との決定的な違い。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>基本を西欧のキリスト教に真似た劣化コピーだった
劣化コピーだったから、敗戦と共に、いとも簡単に、神としての「権威」は失墜したと言う主張で良いのかな？
君の「天皇制はあっても良い」と言う消極的存続派の立場と、どう整合性がつくの？
>>856の書き子はこれだね。
>421 ：本当にあった怖い名無し ：2005/11/26(土) 12:03:57 ID:Xlyss1wP0
>>415
>明治時代の宗教改革で、天皇がキリスト教のキリストに近い存在になった。
>天皇をキリストに置き換えて、社会をキリスト教化したのが明治維新の本質。
>近代化とはキリスト教化のこと。
>神であり、人間であるなんて、キリストそのもの。
>この天皇という神は、人間のはるか上位に明確に位置づけられた始めての神。
>明治から昭和初期までが、日本の神と欧米の神にもっとも近かった時期。
>だが、戦後、天皇が人間宣言すると、日本人は一瞬でそれを受け入れてしまった。
>つまり、日本人にとっては、人間に敗戦という害をなすような神はやはり神ではなかったということになる。
>「人間を不幸にせず、人間を必ず幸福にする」という義務が神にあるかどうかが、欧米の神との決定的な違い。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>基本を西欧のキリスト教に真似た劣化コピーだった
劣化コピーだったから、敗戦と共に、いとも簡単に、神としての「権威」は失墜したと言う主張で良いのかな？
君の「天皇制はあっても良い」と言う消極的存続派の立場と、どう整合性がつくの？
967 ：朝まで名無しさん：2005/11/27(日) 18:50:46 ID:PDylzZOB
>>966
論理的整合性が問題なんだけどね。
そのオカルトの人の主張の要点は、
明治の国家神道が天皇をキリストに置き換えてキリスト教化した近代主義という点だと思うのだが、
戦後の人間宣言以降に日本社会はキリスト教化はしなかった。
しかし、別の形で劣化コピーが進んだのではないか？
戦前は甘めに見積もりして50～70パーセントだろうけど、
戦後のある時期から劣化がかなり進んだように思う。
たぶん1965年ころからだね。
戦前からの優秀な会社が無くなっていった時期と符号している。
論理的整合性が問題なんだけどね。
そのオカルトの人の主張の要点は、
明治の国家神道が天皇をキリストに置き換えてキリスト教化した近代主義という点だと思うのだが、
戦後の人間宣言以降に日本社会はキリスト教化はしなかった。
しかし、別の形で劣化コピーが進んだのではないか？
戦前は甘めに見積もりして50～70パーセントだろうけど、
戦後のある時期から劣化がかなり進んだように思う。
たぶん1965年ころからだね。
戦前からの優秀な会社が無くなっていった時期と符号している。
968 ：& ◆/HPq4mSsdY ：2005/11/27(日) 19:02:43 ID:SpAWh0N3
いまさらだけど>>6に反論。
＞ ４）戦争の原因は天皇制にもある。戦争の原因を作るな。
・第二次大戦は必然的に発生したものであり、天皇制とは無関係
再反論
→大日本憲法下において天皇は国権の最終意志決定者である。
東京裁判による戦犯かどうかはさておき、少なくとも国内向けに敗戦の責任はある。
再々反論
→当時の法で定められていない責任を問うことはナンセンスである。
再々再反論
→敗戦、戦勝国による占領状態が敗戦前に法的に定められていると考える方がよほどナンセンス
であり、係る状況下にある国権の意志決定者は国内的に敗戦責任、国外的（戦勝国に対し）に
戦争犯罪を戦前の国内法に定めが無いことを理由に否定することは難しい。
もともと天皇制にも戦争の原因であったということではなかったのか？
再反論の段階で「天皇制が敗戦の責任を負う」となっている。
論理的にすり替えがおこってないだろうか。であれば、
「敗戦の責任をとって天皇制は廃止すべし」とするのが妥当なはず。
結局再反論は反論への反論になっていない？のでは？
＞ ４）戦争の原因は天皇制にもある。戦争の原因を作るな。
・第二次大戦は必然的に発生したものであり、天皇制とは無関係
再反論
→大日本憲法下において天皇は国権の最終意志決定者である。
東京裁判による戦犯かどうかはさておき、少なくとも国内向けに敗戦の責任はある。
再々反論
→当時の法で定められていない責任を問うことはナンセンスである。
再々再反論
→敗戦、戦勝国による占領状態が敗戦前に法的に定められていると考える方がよほどナンセンス
であり、係る状況下にある国権の意志決定者は国内的に敗戦責任、国外的（戦勝国に対し）に
戦争犯罪を戦前の国内法に定めが無いことを理由に否定することは難しい。
もともと天皇制にも戦争の原因であったということではなかったのか？
再反論の段階で「天皇制が敗戦の責任を負う」となっている。
論理的にすり替えがおこってないだろうか。であれば、
「敗戦の責任をとって天皇制は廃止すべし」とするのが妥当なはず。
結局再反論は反論への反論になっていない？のでは？
969 ：& ◆/HPq4mSsdY ：2005/11/27(日) 19:08:58 ID:SpAWh0N3
続き。あるいは、再反論以下を精一杯寛大に解釈してみても、
結局「負けたのが悪い」ということになってしまうのでは？
＞第二次大戦は必然的に発生した
ここに反論しない限り反論にはならんのではないか？
結局「負けたのが悪い」ということになってしまうのでは？
＞第二次大戦は必然的に発生した
ここに反論しない限り反論にはならんのではないか？
970 ：朝まで名無しさん：2005/11/27(日) 19:18:16 ID:R90BxTkB
東京裁判は事後法による裁きだな
戦争指導者を当時存在しなかった罪状で裁いた。
当時から国には交戦権が存在し
それを罪とする法律など存在しない。
戦争指導者を当時存在しなかった罪状で裁いた。
当時から国には交戦権が存在し
それを罪とする法律など存在しない。
971 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/27(日) 19:27:35 ID:+G5q/oqt
>>967
>別の形で劣化コピーが進んだのではないか？
詳しく、よろ＾＾
>>968-970
昭和天皇の戦争責任については、専用スレがあるので、そちらでおながいするよ。
【謝罪か？】昭和天皇の戦争責任を問う３【退位か？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125844665/
>別の形で劣化コピーが進んだのではないか？
詳しく、よろ＾＾
>>968-970
昭和天皇の戦争責任については、専用スレがあるので、そちらでおながいするよ。
【謝罪か？】昭和天皇の戦争責任を問う３【退位か？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125844665/
972 ：& ◆/HPq4mSsdY ：2005/11/27(日) 19:29:01 ID:SpAWh0N3
>>971
戦争責任じゃなくて、反論になってないってことなんですが。
戦争責任じゃなくて、反論になってないってことなんですが。
973 ：朝まで名無しさん：2005/11/27(日) 19:35:20 ID:h29b7OxE
ガンダムちゃん、自分でブログ作って語っていればいいんじゃないの？
最近人が少ないのは多分あなたのせいだと思う
最近人が少ないのは多分あなたのせいだと思う
974 ：mero555：2005/11/27(日) 19:36:59 ID:khhh8ZNx
男にしかできない儀式は山ほどある。
975 ：& ◆/HPq4mSsdY ：2005/11/27(日) 19:43:52 ID:SpAWh0N3
>>972
一応補足。
「戦争を起こした責任」への反論が「第二次大戦は必然的に発生した」ということであって
それに対して「国内向けに敗戦の責任はある」では反論になっていないじゃないか、ということ。
反論するには第二次大戦は必然的ではなかったという根拠が必要では？
一応補足。
「戦争を起こした責任」への反論が「第二次大戦は必然的に発生した」ということであって
それに対して「国内向けに敗戦の責任はある」では反論になっていないじゃないか、ということ。
反論するには第二次大戦は必然的ではなかったという根拠が必要では？
976 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/11/27(日) 20:17:47 ID:t8FrRf++
>創立者＝天皇
｢国造り｣神話は神道の宗教的故事に過ぎない。
それを、前提に話を続けられても、どうしようもない。
なぜ、そこを分離してマトモな話ができないのか。
｢国造り｣神話は神道の宗教的故事に過ぎない。
それを、前提に話を続けられても、どうしようもない。
なぜ、そこを分離してマトモな話ができないのか。
977 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/11/27(日) 20:34:45 ID:t8FrRf++
>家族制度の崩壊がどうのとか言ってるやつは、
>それ自体が差別発言だってことを意識して言えよ。
ズレてるな、君。
「民主主義はその母国フランスで破綻し、かつ家族観も崩壊した。
だから、民主主義は間違っている｣という、頓珍漢なご趣旨の発言に対してなされたもの。
>それ自体が差別発言だってことを意識して言えよ。
ズレてるな、君。
「民主主義はその母国フランスで破綻し、かつ家族観も崩壊した。
だから、民主主義は間違っている｣という、頓珍漢なご趣旨の発言に対してなされたもの。
978 ：朝まで名無しさん：2005/11/27(日) 20:35:47 ID:yDmRXYo2
くそ皇族、天皇家消滅希望～～～。
ぶっさい一家が外交しても、海外からバカにされるだけだ～～
いらね～～～。
ぶっさい一家が外交しても、海外からバカにされるだけだ～～
いらね～～～。
979 ：朝まで名無しさん：2005/11/27(日) 20:56:35 ID:sxGKWnLA
皇族のやっていることは非道なこと。
国民の人権無視。
平等権の冒涜。
いまだに、マスコミでは天皇制廃止を口にすることができない。
言論の自由の侵害。
法律を改正して裁きを受けるべき。
国民の人権無視。
平等権の冒涜。
いまだに、マスコミでは天皇制廃止を口にすることができない。
言論の自由の侵害。
法律を改正して裁きを受けるべき。
980 ：朝まで名無しさん：2005/11/27(日) 21:00:55 ID:sh8/doN9
981 ：朝まで名無しさん：2005/11/27(日) 21:06:35 ID:9wrWMfHj
税金の無駄だから廃止しろ。
その分公共事業しろ。
その分公共事業しろ。
982 ：& ◆/HPq4mSsdY ：2005/11/27(日) 21:07:12 ID:SpAWh0N3
983 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/11/27(日) 21:07:52 ID:sjUS/5zp
>>979
田原は言いたいこと言っていたぞ。
田原は言いたいこと言っていたぞ。
984 ：朝まで名無しさん：2005/11/27(日) 21:12:29 ID:sxGKWnLA
985 ：朝まで名無しさん：2005/11/27(日) 21:14:43 ID:lBQUCzEc
>>982
何ですか 建「国」って？ 簡単に説明してごらん
何ですか 建「国」って？ 簡単に説明してごらん
986 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/11/27(日) 21:20:28 ID:t8FrRf++
>>982
>建国したのは天皇家（少なくとも現時点でそう認識されている）のでは？
本気でそう思っているなら、どうしようもない。
普通の人だって、｢国造り神話｣を｢実話｣だなんて信じてない。
神道の神話と歴史の区別もつかない、なんて。
まさに、「病膏肓に入る。」
>建国したのは天皇家（少なくとも現時点でそう認識されている）のでは？
本気でそう思っているなら、どうしようもない。
普通の人だって、｢国造り神話｣を｢実話｣だなんて信じてない。
神道の神話と歴史の区別もつかない、なんて。
まさに、「病膏肓に入る。」
987 ：& ◆/HPq4mSsdY ：2005/11/27(日) 21:23:33 ID:SpAWh0N3
>>986
神話じゃなくて、大和朝廷の話だよ。
なんどもいうけど俺は神道にそれほどいれこんでるわけではない。
脳内設定でどんどん話を進めていかないでくれ。
日本という国が形成されたのは大和朝廷からなわけではないのか？
神話じゃなくて、大和朝廷の話だよ。
なんどもいうけど俺は神道にそれほどいれこんでるわけではない。
脳内設定でどんどん話を進めていかないでくれ。
日本という国が形成されたのは大和朝廷からなわけではないのか？
988 ：朝まで名無しさん：2005/11/27(日) 21:24:59 ID:UjGsvIL/
大和朝廷を考えれば、日本のルーツはやはり天皇だろ。
間違いじゃない。
間違いじゃない。
989 ：& ◆/HPq4mSsdY ：2005/11/27(日) 21:25:29 ID:SpAWh0N3
990 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/11/27(日) 21:29:41 ID:t8FrRf++
>>987
大和朝廷は、どこにあったのかね。
誰が始祖なのかね。
最初から、全国統一政権だったのかね。
当初、一地方の豪族の合議政体にしか過ぎず、
広くに影響を及ぼしたのはずっと後だ、と言われているのだが。
それら、他地方の政権は生存競争に負けたから歴史から消されただけであって、
大和朝廷の歴史が｢日本の歴史｣だ、なんて理解が浅い。
大和朝廷は、どこにあったのかね。
誰が始祖なのかね。
最初から、全国統一政権だったのかね。
当初、一地方の豪族の合議政体にしか過ぎず、
広くに影響を及ぼしたのはずっと後だ、と言われているのだが。
それら、他地方の政権は生存競争に負けたから歴史から消されただけであって、
大和朝廷の歴史が｢日本の歴史｣だ、なんて理解が浅い。
991 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/11/27(日) 21:30:39 ID:t8FrRf++
>>989
まぁ、邪馬台国＝大和朝廷説、なんて知らないのだろうな。
まぁ、邪馬台国＝大和朝廷説、なんて知らないのだろうな。
992 ：& ◆/HPq4mSsdY ：2005/11/27(日) 21:30:54 ID:SpAWh0N3
＞翻訳家氏
とりあえず感情的な揚げ足取りばっかりじゃなくて、俺の書き込みもちゃんと
読んだ上での理性的な反論をくれよ。
おまいの書き込みはずっとそんなんばっかにしか見えない。
とりあえず感情的な揚げ足取りばっかりじゃなくて、俺の書き込みもちゃんと
読んだ上での理性的な反論をくれよ。
おまいの書き込みはずっとそんなんばっかにしか見えない。
993 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/11/27(日) 21:37:20 ID:t8FrRf++
994 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/11/27(日) 21:38:49 ID:t8FrRf++
>おまいの書き込みはずっとそんなんばっかにしか見えない。
エンペラーの誤用を親切に指摘して差し上げたのは忘れたわけか。
エンペラーの誤用を親切に指摘して差し上げたのは忘れたわけか。
995 ：朝まで名無しさん：2005/11/27(日) 21:38:58 ID:sh8/doN9
996 ：& ◆/HPq4mSsdY ：2005/11/27(日) 21:41:29 ID:SpAWh0N3
>>990-991
？？？
俺は>>988のようにルーツとしての「建国」を語ってるんだぞ？
＞まぁ、邪馬台国＝大和朝廷説、なんて知らないのだろうな。
諸説の一つとしてしってるつーの。そんなんで知識人気取りか？ｵﾒﾃﾞﾃｰﾅ
＞最初から、全国統一政権だったのかね。
徐々に統治を広げていったに決まってるだろうが。しってて揚げ足取ってるつもりなんだろうがよ。
＞それら、他地方の政権は生存競争に負けたから歴史から消されただけであって、
大和朝廷の歴史が｢日本の歴史｣だ、なんて理解が浅い。
他地方どころか、世界中の政権は生存競争にまけたら「過去の存在」になりますが？
それも大昔のことであって、最終的に日本で覇権を握ったのは大和朝廷だった。
大体誰も大和朝廷の歴史がすべて日本の歴史だなんていってねぇだろうがよ。
現代まで続いてきたこの「国」のルーツが大和朝廷だっていってんだよ。
？？？
俺は>>988のようにルーツとしての「建国」を語ってるんだぞ？
＞まぁ、邪馬台国＝大和朝廷説、なんて知らないのだろうな。
諸説の一つとしてしってるつーの。そんなんで知識人気取りか？ｵﾒﾃﾞﾃｰﾅ
＞最初から、全国統一政権だったのかね。
徐々に統治を広げていったに決まってるだろうが。しってて揚げ足取ってるつもりなんだろうがよ。
＞それら、他地方の政権は生存競争に負けたから歴史から消されただけであって、
大和朝廷の歴史が｢日本の歴史｣だ、なんて理解が浅い。
他地方どころか、世界中の政権は生存競争にまけたら「過去の存在」になりますが？
それも大昔のことであって、最終的に日本で覇権を握ったのは大和朝廷だった。
大体誰も大和朝廷の歴史がすべて日本の歴史だなんていってねぇだろうがよ。
現代まで続いてきたこの「国」のルーツが大和朝廷だっていってんだよ。
997 ：朝まで名無しさん：2005/11/27(日) 21:44:03 ID:UjGsvIL/
薄弱な根拠を小手先でごまかしてるだけ。
これで天皇制廃止など、夢のまた夢。１０万年早い。
これで天皇制廃止など、夢のまた夢。１０万年早い。
998 ：& ◆/HPq4mSsdY ：2005/11/27(日) 21:44:11 ID:SpAWh0N3
999 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/11/27(日) 21:44:19 ID:t8FrRf++
1000 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/11/27(日) 21:45:14 ID:t8FrRf++
>それでも俺の中であんたがかなり「議論し辛い人間」に入るけどな。
君のレベルと違うから。
君のレベルと違うから。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。