運転室に息子入れクビ…「厳しい」と抗議４３０件

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1 ：朝まで名無しさん：
　東武鉄道の３０歳代の運転士が、長男（３）を約４分間、運転室に入れて乗務したとして、
同社が懲戒解雇を決めたことに対し、同社には１０日夕までに、「処分が厳しすぎる」など
と抗議する電子メールや電話が計約４３０件相次いだ。

　同社は「重大な規則違反で解雇の方針は変えない」としている。

　東武鉄道によると、同日、この問題が報じられてから電子メール約２４０件、電話約１９０
件が寄せられ、大半は「けじめが必要なのはわかるが解雇は厳しすぎるのではないか」「子
どもが成長して自分のために父親が職を失ったと知ればショックを受ける」など、解雇の取
り消しを求める意見だったという。

　同社の懲戒処分は、〈１〉解雇〈２〉職級降下〈３〉停職〈４〉減給〈５〉けん責――の５段階。
どんな行為がどの処分にあたるか明確な基準はなく、寝坊で運行が遅れたら減給やけん責
など、その都度、判断しているという。最近では伊勢崎線竹ノ塚駅近くの４人死傷踏切事故で
起訴された踏切保安係や、車止めを越えて民家の敷地に突っ込んだ回送列車の運転士が
懲戒解雇された。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051111i501.htm
2 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 12:38:35 ID:Cn+5oKR5
2
3 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 12:45:55 ID:nO2JGVNC
たしかにちょっと厳しすぎるな。
処分した人は子供をそだてたことがあるのかな。
4 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 12:48:45 ID:EtDEjY6o
運転士が在日だったというオチは勘弁な
5 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 12:55:47 ID:oLMEmkbE
在日は関係ないだろ。

お父さんが働いているところを見せるのは子供にとって良いこと。
ま、仕事が人の命を預かる仕事だから常務中に運転室に入れたのはまずいが、
それにしても解雇は厳し過ぎ。
6 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 13:02:26 ID:fwW1iY5a
クビじゃなければクビにしろと言い、
クビになったら厳しすぎるという２ちゃんねらー。
最初からケチつけることだけが目的
7 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 13:03:30 ID:lVXf6wiK
でも、ちょっと抗議件数が大杉ではないか？

なーんか組織的な空気が感じられないわけでもないのだが。。
組合・・はないか？
8 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 13:04:26 ID:lVXf6wiK
つーか、このニュースそんなに有名か？
今回のことがあるまで知らなかったぞ
抗議した人はどこからソース見たのだろう？？？
9 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 13:06:09 ID:EtDEjY6o
>>8
だから>>4で「在日ってオチ」と書いたんだよ。

普通に考えれば重大な服務規定違反なワケだし。
10 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 13:09:02 ID:EpV/PEVF
解雇は厳しすぎるかもだけど、これは両親が悪い。
公共の場で我がまま言わないよう子供のしつけ位しておけと。
父親の仕事を見せるのがいい事だろうがなんだろうが、まだ常識
非常識の判らない年代の子供は、親がきちんと言い聞かせるなり
なだめるなりして欲しい。
母親も泣き止ませて宥められてれば、中に入れる必要もなかったのに。
喚く我が子が気になって運転がおろそかになる父親も父親だが。
多くの命を預かる仕事なんだし、やっぱそこら辺は公私のけじめは
つけて欲しい。
11 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 13:09:37 ID:lVXf6wiK
>>9
それはそうだよな

つーか、このレベルの事件で苦情が殺到するのなら
ケースは違えど、もっと苦情がたくさん来ていい話なんかありそうなんだけどな
12 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 13:24:48 ID:1uv4r5Gj
　ところでこの運転手は初犯なのかな。それとも何度か見つかっているにも
かかわらずたびたびこういうことをやっちゃったのかな。それによってもだ
いぶ違うんだが、どうだろう？
13 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 14:09:14 ID:3LYPKgBo
いっそこの運転士の名前を公表してやれ。

どこか拾ってくれるはず。
東武鉄道なんて屎会社よりいい。
14 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 14:10:11 ID:Iv8KQoDD
>>13
規則を守らない運転手を雇いたい鉄道会社があるとは思えないけどな・・・。
15 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 14:59:33 ID:EdV1fxL7
いくら泣きわめこうとたたき出せばいいと思うのだが、なんでそんなことが出来なかったんだ？
16 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 15:00:29 ID:+k6FwVcZ
>>1
それが飛行機だったらもっと嫌だな。
こんなもん、懲戒解雇で当然だろ。会社は正しいよ。
大量の客の命を預かってるんだからさ。
「ちょっとくらいいいじゃん」の精神で、
駅員が寝坊して数時間電車に乗れなかったり、
脱線事故おこされては敵わん。

子供を乗車させて、子供がいたずらで変なボタン押して、
それで人が何十人も死んだとき、
「子供のやったことだから」ですますか？
そんなもん、子供をそんな重要な場所に入れる事自体が、
事の発端ってわけになるだろ？
17 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 15:06:00 ID:1uv4r5Gj
>>16
　何年か前にロシアでそれが原因で飛行機が墜落したってことが本当に
あったな。でも諭旨免職くらいでいいんじゃないか？
18 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 15:17:23 ID:1uv4r5Gj
ちょっと言葉足らずだった。補足しておく。

　何年か前にロシアでそれが原因で飛行機が墜落したってことが本当に
あったな。でも今回のことは機器に触らせたわけではなさそうだし諭旨
免職くらいでいいんじゃないか？
19 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 15:45:40 ID:vVoiL2r/
>>15
発進する時間だったから
20 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 17:24:16 ID:Oa/GSJek
この家族の将来楽しみだ。

パターン１　夫婦で「藻前の責任だ」と、子供を虐待死。

パターン２　夫、解雇が原因で酒に溺れる。

パターン３　夫が無職なので妻が風俗嬢に。
21 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 17:28:21 ID:ERgpEAVQ
人の命を預かるような仕事で今回の事はマズいだろ
今回事故はなかったが何かあってからじゃ遅い
一緒にいたであろう母親は何やってたんだ？
22 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 17:35:26 ID:+k6FwVcZ
バスの運転手がバスに自分の子供を乗せていて、
子供は運転席のすぐ横。
子供の飲んでいたジュースの缶が転がりブレーキペダルの下に・・
そんなくだらない原因で、バス乗客含め４０人が崖から転落したら・・

公的な業務というのは、限りなく厳格に運用しなければならない。
23 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 18:02:47 ID:S4uoic6q
公私混同した運転手をクビにするのは、至極まっとうな処分だ。
24 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 18:02:58 ID:IFjojEyb
踏切事故は記憶に新しいし、他社とはいえ、福知山線の事もあるし、
空気よめてなかった運転手さんが悪い
25 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 18:09:24 ID:1eFYPhGD
でもその場に母親もいたのに、なんで母親がちゃんと面倒
みれないわけ？しつけも悪いんだよ、そもそも。
26 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 18:10:30 ID:rifgDBSB
バカ親の典型。こんなガキが学級崩壊を引き起こす。
駄目なものは駄目としっかりしつけるべし。
回転ドア事故は森ビルやドア会社に過失があったとはいえ
一言、注意を促せば死なずにすんだはず。
こいつらもバカ親の典型。
27 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 18:45:26 ID:AihQw9JK
↑２６　激しく同意、だな
28 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 19:25:56 ID:Iv8KQoDD
解雇されたことに多少の同情心はわくんだが

やったことが馬鹿すぎて、普通に会ったら同情心なんて消えてしまうような
親２人な気がする

29 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 19:51:46 ID:Jg2Z6Sev
当たり前の処置。GJとよぶのもおこがましいくらい当たり前のこと。
30 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 20:35:21 ID:+p+KRxrK
ちょっと前まで、飛行機のコックピットに客を入れることは
ときに行われていた。
それを考えると、電車の運転室に子供を入れたってどうってことなかろ。
東武はアフォか？
いったい、どのような重大事故が考えられるんだ？
31 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 21:16:43 ID:gZH3Tu9j
このニュース、朝車で仕事行くときラジオでやってたよ。
運転室のドアを開けた隙に入って来た子供を本人は運転室から出そうとしたらしいが、子供が泣きながら頑として動かなかったらしい。
そんなこんなで出発の時間が来て仕方無く次の駅まで乗せて降ろしたとｵｵﾉｾｲﾀﾛｳが言っていたな、確か。
32 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 22:35:24 ID:4HspZ2Cm
>>30
子供が装置に触れるだけでなく
子供に気をとられて操作をミスったり信号を見落としたり、と。
大事故に繋がる危険性は色々あるわな。
この話で重要なのは運行上ではなく安全上の問題だということだな。
鉄道は安全に関して無茶苦茶五月蝿いし。



33 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 23:46:35 ID:0I4sUjkb
処分は当然であり、東武鉄道は当たり前のことをしただけだと思う。

鉄道は自動車と違い一度事故が起こってしまえば、数百人単位の犠牲者が出る可能性もある。

また事故が起こらなくても非常時に使用する装置、例えば列車防護無線装置等を誤って操作した場合、前後を走行する列車も停止してしまい鉄道会社にとって大きな損害を被る危険性もあったってこと。鉄道会社にとってダイヤが乱れることは大損害になるからな。

そんなこともワカラン近視眼が発する感情を鉄道会社は無視して正解。そういうヤシは株も持っていないし、鉄道も利用しないからな。
34 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 23:56:58 ID:Vyx63cQQ
なんかまっとうな意見が多くて安心した。
35 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 00:13:48 ID:wB01V+5E
ほんとに、どんな奴らなんだ？わざわざ抗議する奴ってのは。

正直、積極的に「クビにしろ」と思うわけではないが、
事故が起こる可能性や、自分が乗ってる電車でこれをやられたらどうかを考えると、妥当とも思う。
少なくとも、会社がしっかり処分したんなら、それでいいと思うんだけど。
36 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 01:32:16 ID:qKg3mxS1
真面目な話、脱線事故が起こらなくても、
何かの原因で電車が止まれば人身事故を誘発するものなんです。
京急線なんか最近そんなのばかり。かなりの頻度です。
運転手は常に細心の注意を払い、安全を心がけるべきです。
そういう公の職務に、公私混同する人間が働いては困りますよ。
大丈夫だろ、問題ないよね？こんな事を考える人がいるから事故は起こるのです。
37 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 02:22:09 ID:/Xg+nKWK
事前予防的にただちに事故には結び付くとは言い難いケースでさえ運転手を首にした東武鉄道と、
尼ヶ崎線の直接事故の原因となった「儲けろ」のスローガンを経営目標に掲げたにもかかわらず
社長に今だ責任を取らせないで居座りを許すＪＲ西。

企業文化だなあ。関西と関東の違いと言うか。
38 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 02:23:27 ID:eWOezRdJ
>>31
三歳のガキなんか蹴飛ばして外に出せるはず。
それをしなかったのはガキのご機嫌＞＞＞＞＞＞乗客の命　なんだよ
39 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 02:24:47 ID:/Xg+nKWK
「にもかかわらず」 削除で
40 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 02:26:32 ID:ezyzsdGw
>>33
資本家の犬ですか？
電車はちょっと運転装置に触ったくらいでは脱線しませんよ
あなたは何もわかっていないようですね
41 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 02:28:21 ID:ezyzsdGw
>>16
馬鹿ですか？
飛行機と鉄道では全然レベルが違いますよ
42 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 02:28:28 ID:eWOezRdJ
公共バスなんかで幼児を一番前に一人で座らせるな　と注意書きがあるが、
一人座わりは急停車時に転げ落ちて危険というだけが理由ではない。
幼児が空き缶やおもちゃを運転席に投げつけたら危険だからだ。
一般のチャイルドシートだってそうだよ。

ガキや犬をマイカーの助手席に座らせて走っているバカも多いよな。
お前が死ぬのは勝手だが、運転を誤れば他人の命も巻き込むことになるんだが。


この運転手のしたことは「乗客を一駅もの間危険にさらした」ということにつきる。
それ以外の何ものでもない。クビで当然だよ
43 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 02:29:12 ID:ezyzsdGw
>>22
バスと鉄道は特性が違いますよ
44 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 02:30:00 ID:ezyzsdGw
>>42
全然危険はなかった
鉄道の安全性をわかっていないあなたはアホですか？
敢えて資本家を擁護する点であなたも労働者の敵ですね
人民裁判で死刑が相当ですね
45 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 02:31:12 ID:ezyzsdGw
昔はこれくらいのことはいくらでも行なわれていたのだが
貨物列車の運転席に近所の子を少し乗せるようなことは地方ではよくあった
46 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 02:32:19 ID:ezyzsdGw
>>14
資本家は規則（労働基準法）平気で無視するけどな
そんな資本家の子が学級崩壊など起こすわけだが
47 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 02:32:49 ID:eWOezRdJ
>>40=41
公共交通である以上、飛行機も電車もタクシーも同じ。
ルールを無視して部外者を入れる＝死　の危険だよ。
程度の差は関係ない。
48 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 02:34:10 ID:ezyzsdGw
>>47
そんながさつな議論しかできないんですか？
部外者といっても運転の妨害をできない小さい子供を入れてもなんら危険はありません
飛行機や自動車と違ってレールの上を走るだけのものですからね
49 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 02:35:10 ID:ezyzsdGw
それよりも４７みたいな馬鹿を乗せるほうが危険だと思うが
50 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 02:36:01 ID:HGwvi9D0
>>37
同意。
関西人はＤＱＮに甘い。そんな考えは関東では通用しない。
一罰百戒で安全最優先。東武鉄道の処分は正しい。
51 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 02:37:48 ID:ezyzsdGw
>>50
安全とは関係ないだろ
ただの経営者の横暴だろ
経営者こそ不当解雇で処罰されるべきだ
52 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 02:38:00 ID:qKg3mxS1
香ばしい厨房が紛れ込んでますね（ｗ
ただレールの上を走るだけのもので、
どうして人身事故が起こるのか考える脳味噌も無いんでしょうね～

53 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 02:38:58 ID:ezyzsdGw
>>52
人身事故という言葉は普通は自殺のことを指すということを理解する脳みそもないんだろうな
さすが資本家の犬
さっさと自殺したら？
54 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 02:39:43 ID:WLHLRYnZ
とりあえずID:ezyzsdGwが必死なのは分かった
55 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 02:40:00 ID:eWOezRdJ
>>ID:ezyzsdGw
おまえは釣りか、それとも万年係長の組合オヤジか

五人の幼児＋犬猫を運転室に入れた電車に乗っても怖くないんだな

漏れはごめんだね
突然何をするか分からない三歳のガキは、基地外と同じだからな

技術的に安全であると保証されていても
「子供が運転室にはいると危ない」と思う客が多いかぎり
ダメなんだよ
56 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 02:42:04 ID:ezyzsdGw
>>55
ほら、今回の事例では危険がなかったことが明らかだから人数を増やしたり
犬猫まで加えてる

最後の三行は労働者蔑視思想だ
客＞労働者
ではなく科学的観点から判断しなくてはならない
57 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 02:43:23 ID:c7zIoeMi
時期が悪いよ。あの事故が起こる前なら解雇にはならんかったかもしれんが。
この運転手は認識が甘杉。
他に比べれば鉄道は簡単には事故が起きにくいかも知れないが
万が一が起こった時に同じセリフが言えるか？
それが全く関係ない事が原因だったとしても叩かれる材料になるのは考えすぎか？
58 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 02:43:33 ID:qKg3mxS1
>>53
あれ？誰とも言ってないのに脊髄反射・・・
香ばしい厨房という自覚あって幼稚に煽ってるんですね（ｗ

>>55
真面目な話、
子供に注意が向いて注意が散漫になるだけで駄目だし、
子供を運転室に入れて注意をまったくせずに放置するのも駄目。
つまり、子供を運転室に入れることは駄目なわけですね。
「子供が運転室にはいると危ない」と思うのはあなたの言うとおり駄目って事です。
59 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 02:44:14 ID:HGwvi9D0
後悔あと煮立たずだろうが、家族に職場見学をさせるときは、
仕事に一切支障をきたすようなことをしてはならない、それも普段以上に。
運転手には、そこの配慮が欠けていたんだろうな。
息子が泣き喚いたから、なんて言い訳にならない。
一発頬を張れば済んだ話。身から出た錆ってところだな。
60 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 02:44:23 ID:ezyzsdGw
eWOezRdJは自分がうっかり社外秘の書類を持ち帰ってしまって、でも厳重に管理していたから
何の危険もなくて、しかも、社外秘といってもそれほど秘密にする必要性が高いものでなくても
それで何十年も勤めた会社を懲戒解雇で退職金ももらえなくても納得するんだろうな
61 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 02:44:56 ID:qKg3mxS1
>>56
科学的論点で安全を証明して見れば？
62 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 02:46:24 ID:ezyzsdGw
>>58
子供がいるくらいで注意散漫になるならその辺走ってる自家用車も何％かは危険だな
63 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 02:47:22 ID:ezyzsdGw
>>61
解雇する側が危険を証明すべきだな
解雇という法律行為の有効性を主張する側に立証責任があるはずだ
64 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 02:47:41 ID:T6VVk82J
最大の問題は泣きわめく子供でさえろくに扱えないダメ親が電車を運転していたと言う事実だ。
こんな馬鹿はいづれなんらかの事故を起こす可能性があったから、解雇して当然。
電車内で漫画読んでも、子供の相手してても事故は起きないと言うなら、無人でもいいはずだしね。
65 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 02:48:49 ID:ezyzsdGw
>>64
むちゃくちゃだな
こんなもの、これが裁判になって被告(会社）が主張したら裁判官に
相手にされないぞ
66 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 02:50:02 ID:eWOezRdJ
>>56
今回の事例で十二分に危険だよ
事故が起きなかったのが不思議な位だな

もし漏れが乗客だったらその場で通報して
非常停止の指示を出すよう頼むね

>>科学的観点から判断しなくてはならない

科学的観点から判断すれば、尼崎の事故だって起きていないはずだ。
小さな気のゆるみ程度では事故が起きないように乗り物は作られている。
それでも起きるのが事故だよ。

まぁお前は釣りのようだからあとは勝手にやってくれ。
最後に付け加えるが、資本家が悪ならクビになぞせんよ。
また一人養成する金がかかるからな。

ここで解雇を指示している香具師らは客として当然の主張をしているだけだよ
67 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 02:52:25 ID:ezyzsdGw
>>66
こんな程度で事故が起きるくらいなら危なくて電車なんか乗れないな
俺が乗客だったら、昔の国鉄みたいでほほえましいな、って思ってみてるよ

科学的観点から判断すれば当然尼崎の事故は起きただろう
精神異常を起こした運転士が運転していたんだから
つりはあんただろ
よくまあ経営者の横暴を擁護する気になるね
あんたもうっかり会社の書類持ち帰ったりしたら首になるかもしれないってコトだぞ
それも厳密には規則違反だろうから
68 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 02:53:13 ID:Z9hcb3gw
解雇は妥当
69 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 02:54:04 ID:ezyzsdGw
>>68
いや、とんでもない不当な行為だ
会社は職場復帰を認め、さらに慰謝料を支払うべきだ
70 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 02:55:22 ID:eWOezRdJ
>>60
eWOezRdJは自分がうっかり社外秘の書類を持ち帰ってしまって、でも厳重に管理していたから
何の危険もなくて、しかも、社外秘といってもそれほど秘密にする必要性が高いものでなくても
それで何十年も勤めた会社を懲戒解雇で退職金ももらえなくても納得するんだろうな



バカですか？お前働いたことないな？
社外秘の書類を持ち帰ったらクビ。

あ　た　り　ま　え　で　す　が。

ちなみに東武の運転手は「うっかり」ではなく、
「自ら」扉を開けたんですが？
71 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 02:56:19 ID:T6VVk82J
運転手ってそんな簡単な仕事なのか。
それじゃホームレスのおっさんでも時給五百円くらいで雇えば、人件費も安くできんじゃね？
漫画読んでても、子供に気を取られて信号見落としても事故おきないならその程度の人材でＯＫだせよなぁ。

72 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 02:57:15 ID:ezyzsdGw
>>70
馬鹿はヲマエだ
俺は学校で教員やってたときに持ち出し禁止の答案を持ち帰ったが首にはならなかった
それどころか主任の教員に持ち帰って採点することを勧められた

実害も出ないのにうっかり持ち帰っただけで首にするなんて許されるはずがない
この経営者の犬が！！

自ら空けたといってもやむをえない状況だったんだろ
73 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 02:57:28 ID:qKg3mxS1
>>60
＞eWOezRdJは自分がうっかり社外秘の書類を持ち帰ってしまって、でも厳重に管理していたから
＞何の危険もなくて、しかも、社外秘といってもそれほど秘密にする必要性が高いものでなくても
＞それで何十年も勤めた会社を懲戒解雇で退職金ももらえなくても納得するんだろうな

突っ込みどころ。
・うっかり社外秘の書類を持ち帰ってしまって
→どんな「うっかり」だと子一時間。ネタでももっとましな話作れ。


・でも厳重に管理していたから
→今回の件と正反対の例え、厳重に管理してないから問題なんだろ（ｗ

普通に納得する。
74 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 02:58:31 ID:ezyzsdGw
>>71
はぁ？
誰も漫画読んでないし、子供に気をとられてもいない
これで子供に気をとられるくらいなら、運転室と客室の間にドアがない路面電車なんか
登下校時間はいつも子供に木をとられて運転しているな
75 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 02:59:58 ID:ezyzsdGw
>>73
たとえば会社で使っていて、家で残業しようとして、社外秘のも他の書類と一緒に持ち帰ってしまったら？
それくらいで首になったらたまらん
何十年も働いていれば一回や二回ありそうなものだ
76 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 03:00:34 ID:eWOezRdJ
>>71
まったくだよ ID:ezyzsdGwの言うほど安全なレベルまで
技術が発展しているなら、そこらのホームレスか鉄ヲタ高校生のバイトで良いだろ。
その意味でも高い(かどうかは知らんが)給料の運転士はクビにして良かったな
77 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 03:00:40 ID:T6VVk82J
こんな馬鹿なやつでも教員とかやれるのか・・・
78 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 03:01:07 ID:qKg3mxS1
>>72
はい嘘。
もっとマシな嘘つけ（ｗ

答案と社外秘資料を一緒にするなよ（ｗ

何がやむえない状況だったんだ？
79 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 03:02:14 ID:ezyzsdGw
ここで解雇を正当化している奴、糞会社の経営者にそっくりだな
俺が勤めていた糞会社の経営者はろくに新しい機械の使い方を教えないで
うまく使えないと退職を迫るようなことを平気でしていた
だから社員は次々に入れ替わり2年以上残っているのは創業時からの幹部だけと言う始末
経営者よりの世論を盛り上げることは自分たちの身にいずれ降りかかってくることを忘れるなよ
80 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 03:03:41 ID:WLHLRYnZ
うんうん、わかったわかった。
81 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 03:03:46 ID:ezyzsdGw
>>78
本当にうそだと思ってるの？
本当に？？

新聞も読んでないのかな
こいつ本当に頭大丈夫なの？

仮に答案の校外持ち出し禁止が厳密に守られていたらどうしてたまに校外で答案を盗まれた
事件が新聞に出ているのだろう
まったく社会の実態を知らないようだな
学生かな？
82 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 03:04:09 ID:qKg3mxS1
>>79
うんうん、教員は即興の嘘とわかるけど、
今度はもう少しマシなネタだよね。
お前みたいな糞は糞会社にしか入れないのも解るし、
糞会社ですら勤まらないのも現実味たっぷり。
83 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 03:04:35 ID:ezyzsdGw
答案に限らず、通信簿の類もそうだな
あれも本当は校外に持ち出してはいけないんだよ
でも持ち出して盗まれてもせいぜい停職
これまで懲戒解雇になった事例を聞いたことがない
84 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 03:05:45 ID:ezyzsdGw
>>82
うそと本当の判断もできないんだね
新聞も読んでないから答案や通信簿の持ち出しが内規に反して行なわれていることも知らないんだ

糞はヲマエだろ
資本家の犬だな
生きる価値のない人間だ
自殺したら？
85 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 03:05:55 ID:eWOezRdJ
>>ID:ezyzsdGw


社外秘の意味が分かっていないな
それとも君のいたところはうっかり持ち帰れるような所に社外秘書類がおいてあるのか


>>俺は学校で教員やってたときに持ち出し禁止の答案を持ち帰ったが首にはならなかった
それどころか主任の教員に持ち帰って採点することを勧められた

納得したよ。今時「資本家のイヌ」なんて死語を持ち出すはずだわ。
86 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 03:06:04 ID:qKg3mxS1
>>81
お前こそ頭大丈夫か？
お前が教員だったと言うのを嘘と疑うのに、
お前が言ってる>>81の話はまるで関係がありませんが（ｗ
新聞も社会の実態も関係ないですよ（ｗ
知的障害持っていますか？
87 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 03:06:13 ID:ezyzsdGw
>>82
ヲマエみたいな奴が生きていることのほうが今回の運転士の行動よりよほど危険だ
88 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 03:07:26 ID:T6VVk82J
それはその経営者も馬鹿だろ。
ベテラン育てなけりゃ経営者だって損する。
そんなあほな会社にはいるやつもその程度ということじやないのW

まぁ答案が校外に出ても、死人は滅多に出ない。
しかし電車が事故ったら・・・ということだよ。それくらい責任の度合いが
違う。それくらいはわかるだろ。
89 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 03:07:38 ID:qKg3mxS1
>>85
っていうか、単なる学生かニートでしょ（ｗ
せいぜいが、
何処も就職できずに、糞会社に入って挫折して、
その事を根に持っているニート。
90 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 03:07:59 ID:ezyzsdGw
>>85
少なくとも俺の親が持ち帰った書類には秘印がついているのが結構あったけどな
たぶん程度が低いものだったんだろうが
学校の答案も基本的には同じ
生徒のプライバシーにかかわるものだからね
もちろん業務上の重要性(なくした場合に採点、返却ができない）もあるが
91 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 03:09:03 ID:ezyzsdGw
>>88
答案が校外に出れば直ちにプライバシーが侵害される
しかし子供が運転室に入ったくらいで電車は事故を起こさない
それで事故になるなら昔の国鉄なんて事故起こしまくっていたはず
92 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 03:10:19 ID:ezyzsdGw
>>86
意味不明はヲマエだ
知的障害あるのはそっちだろ
思い込みで書き散らしている点で池沼に違いない
93 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 03:11:05 ID:qKg3mxS1
>>92
＞思い込みで書き散らしている点
全てお前に該当していますが（ｗ
94 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 03:11:50 ID:ezyzsdGw
だいたい、就業規則違反で直ちに懲戒解雇できるものではない
というのが判例のはず
ヲマエらは経営者は万能だという思い込みにとらわれて自分たちの立場を自ら弱めているのに気がついていないようだね
95 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 03:12:46 ID:ezyzsdGw
ここで馬鹿な理由で解雇の正当性を主張している馬鹿は労働判例百選くらい読んでから議論しろよ
96 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 03:13:30 ID:qKg3mxS1
>>91
で、「子供が運転室に入ったくらいで電車は事故を起こさない 」
という科学的根拠の説明はまだ？
思い込みを書き散らさずに、
ちゃんと科学的観点から判断してくださいよ（ｗ
97 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 03:18:42 ID:+zRX4YHw
で、元運転手は解雇不当の告訴をする気はあるのだろうか？
98 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 03:19:19 ID:qKg3mxS1
>>94

●懲戒解雇

　　懲戒解雇とは、労働者の責めに帰すべき事由（企業秩序違反等があるとき）による解雇です。
その中でも会社に対して重大な不利益を与えたときに懲罰の意味を込めて行われるもので、
会社の金銭の横領、故意に会社の信用を落とす行為をしたとき、重い刑事罰を受ける行為をしたときなどがあげられます。
この場合、解雇予告も予告手当の支払いもなく、直ちに解雇される場合がありますし、
退職金の全部又は一部が支払われないことも少なくありません。　


http://www31.ocn.ne.jp/~srtakahashi/kaiko-sareta/kaiko.html　　


故意に会社の信用を落とす行為をしたとき
故意に会社の信用を落とす行為をしたとき
99 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 03:19:56 ID:ezyzsdGw
>>96
3歳の子には運転装置を作動させることはできない
これが一番大きい
ハンドル（ノッチ）は運転士が握っているのだから、その手を押しのけてまで押す力はない
ノッチを前に倒さない限り電車は加速しない。

また、3歳児の腕力では運転士がブレーキをかけるのを妨害することも不可能。
運転士の力のほうが強いから、万が一妨害されてもブレーキをかけることは十分可能。
だから最悪でも駅間に停止するくらいだろう。

それとも駅間に停止したら追突されるとか思ってる？

万が一の危険を言うなら路面電車やバスの運転手に子供がいたずらしたらどうなるんだろうか？
運転席と客室の間が扉で仕切られていない交通機関は存在するのだが。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1131596426/l50
こっちのほうが詳しそうだけどな↑
100 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 03:20:55 ID:ezyzsdGw
>>98
馬鹿？
ここで言う故意は会社の信用を落とすことに向けられていなくてはならないんだよ
文脈からはそう取れる
たとえば会社の悪口を広める等
101 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 03:22:04 ID:FbIYlsV1
>>31
>運転室のドアを開けた隙に入って来た子供を
>本人は運転室から出そうとしたらしいが、
>子供が泣きながら頑として動かなかったらしい。

子供が一人で電車に乗り込んできたわけでもあるまいし、
連れて来た母親は、何してたんだよ。
同情の余地なし。

>>45
昔と今とでは、緊迫ぶりが違う。
それとも、この路線はタイムスリップ状態の
異常にのどかなとろとろした走りなのか。
・・・と言いつつ、本当は、昔の運転士は、
仕事に誇りを持って、こんなアホなマネしてなかったよ。
102 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 03:24:56 ID:qKg3mxS1
>>99
視野が狭すぎっっていうか話理解してるか？

>>100
頼むから、国語を理解してくれ。
故意に「会社の信用を落とす行為」をしたとき
解るよな？
子供を運転席に乗せたのは故意。
子供を運転席に乗せたのは「会社の信用を落とす行為」
解るよな？日本人でしょ？
103 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 03:27:44 ID:WLHLRYnZ
>>101
同意。母親がちゃんとしてれば別にこんな騒ぎにもなってないでしょうに。
解雇はちと厳しすぎる気もするけどさ……
104 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 03:28:49 ID:T6VVk82J
あのね、子供を入れたくらいで事故起きないからいいじゃん、という考え方自体がすでに
問題だと言うことがわからないなら、社会人としてもうだめだろ。
自分の餓鬼ひとりコントロール出来ない人間が、ぐずる子供を横にして、まったく同じ精神状態で信号とかブレーキの音とか、確認出来るのか？
帰省の自家用車じゃないんだぜ。
大勢の客を乗せてるんだぜ。
たとえその時は何もなくても、そんな人間が運転手している会社の電車に俺は乗りたくないと思うよ。
そしてそう客に思わせた時点で、こいつは会社に被害を与えてるんだよ。
首にするとか再教育するかは会社の自由だが、すくなくとも看過は出来ない問題だな。
105 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 03:41:32 ID:+zRX4YHw
少なくとも、子供を運転室に入れれば、注意力がそがれる→危険状況の発見が遅れる
→　事故につながりやすくなる　の流れは出てくる罠。

106 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 03:44:43 ID:r3wynqMN
なんか40、50代の極左テロリストの組合員が大量に紛れ込んでるなｗ
なんでも反対し、権力には文句いうくせに、
自分らの過ちは認めない。
いくら身内であろうと内規に反したのだから仕方あるまい。
ついでに言うがギスギスした世の中にしたのは、
子供に左翼教育をしたおまえら40、50代なのだ。
107 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 03:56:51 ID:CRxsgaCd
尼崎の事故後に「ＪＲ職員なんか殴られて当然」と発言したキャスターがいて、当時は問題発言かなと思った。
でも今回の不祥事後の対応みて鉄道会社の腐りぶりがよくわかったし、その問題発言は実は正しかったんだとわかった。
バカ運転士を擁護する内輪の連中がいかに多いか、それがわかって呆れはてたね。
108 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 04:31:57 ID:FFX/APMj
要は重さだろ。
一発解雇は制裁として重過ぎだと思う。
４分だしドアの所にだだこねて座ってただけなんだろ？
109 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 04:38:47 ID:kt0d8o2Y
一般的な日本的な情緒、勘案からする処分を考えると重すぎる感もある。
だから抗議もあるんだろう。
およそ似たようなことは今までもいくらでもあったに違いない。
尼崎のあとで時期的にも悪かったんだろうが。
110 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 05:20:35 ID:jR9r9KGd
抗議している人たちは、処分されることに抗議しているんじゃなくて
処分が重過ぎることに抗議しているんだよね。

運転室が客室と完全に区切られていない路面電車なんかは、
このケースと同等もしくはそれ以上の危険性（運転手がDQNに
襲われるなど）がある訳で、この現状を放置している運行会社
経営陣は、この懲戒免職された運転手より罪が重いって考えも
成り立つような希ガス。
111 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 05:21:19 ID:jRI6qHiC
>104
　常識的な判断ができないやつは、人間としてダメだな。
112 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 05:22:54 ID:jRI6qHiC
>97
　裁判すれば、解雇不当になる可能性が高いと思われ。
　応援しよう。
113 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 05:23:58 ID:jRI6qHiC
>96
　飛行機で事故の例はあるが、
電車の事故例はないだろ。
　それが、科学的根拠。実に実証的な話だな。
114 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 05:26:08 ID:LQE3qhxk
死刑にしろ！
115 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 05:26:43 ID:V7G/DVWQ
運転士にもともとなんらかの問題があり会社がこの事件をきっかけとしてクビにさせる目的なら不当労働行為に該当しそう
もし問題ない社員だったのなら訴えても辛いと思われる

通報した乗客が最もこの展開に驚いているのではないか
116 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 05:28:38 ID:LQE3qhxk
>>104
解雇は重過ぎるかもしれません。。。
117 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 05:28:40 ID:sV52KJ5Z
>>114
唐突でﾜﾛﾀ
118 ：116：2005/11/12(土) 05:29:35 ID:LQE3qhxk
減給でいいと思います（＾－＾）ｂ
119 ：116：2005/11/12(土) 05:30:13 ID:LQE3qhxk
一年間タダ働きｗ
120 ：115：2005/11/12(土) 05:38:04 ID:V7G/DVWQ
×　不当労働行為
○　不当解雇

訂正します。ｽﾏｿ
121 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 05:38:26 ID:jRI6qHiC
そんなに安全が大事なら、電車に乗らずひきこもってろ
122 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 05:48:58 ID:1gfVY0qu
東武鉄道の社員、必死だね
123 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 06:20:49 ID:6n/htsUA
>>115
1番驚いて後悔してるのはガキを止められなかった母親だろう
124 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 06:23:33 ID:A5nbM8Z4
〈３〉停職　か、重くても〈２〉職級降下　くらいが妥当じゃねえか？
これだから東武は雰囲気暗いと言われるんだと小一時間(ry
125 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 07:13:11 ID:++5UvMnI
昭和42年4月1日、大阪府泉南町の南海電鉄本線の踏み切りで、
急行電車が大型トラックと衝突、電車の１、２両が男里川に転落した。

死者5人、重軽傷者208人。
なお、この事故では運転士が自分の子供を運転席へ入れ、子供を抱いて
運転、衝突直前に逃げ出していた。

この事件があってから鉄道会社はどこも厳しい規則を決めているだろうし
運転手の説明が運転手の事前の報告がなくて乗客の通報によって発覚したことによる
後付けの言い訳とも取れるのでこの処分は妥当だろう

これが事前に報告によっての発覚ならまだ擁護できるのだが・・・
126 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 07:14:20 ID:rCDRAKK7
確かに乗客からしたら、とんでもない行為だと思うよ
抗議しているのは、個人ではなく集団だろう？
127 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 07:15:25 ID:sV52KJ5Z
>衝突直前に逃げ出していた。
笑えねえ
128 ：逆襲のののたん：2005/11/12(土) 07:39:28 ID:Wld+HLcA
　　　　（　´ⅴ｀）ノ

　まあ規則違反なんだし、人の命預かってる仕事なんだから、
これはクビにされても致し方ないと思うのれすよ。
　職務と全然関係ない理由で、しかも裁判で争ってる段階で（痴漢・買春容疑とか、ケンカ沙汰とか）
クビにされたとかならともかく。

　それより、寝坊で運行遅らせて譴責程度で済むってことが理解できないれすけどねｗ
このオヤジがクビになるなら、寝坊した奴も職給降下くらいになって然るべきだと思うけど。
129 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 08:51:54 ID:DrP8Oo6F
>>128
前半は不同意だが、後半は同意だな。
今回の解雇が妥当だとしたら、寝坊とかまで解雇しないと釣り合わん。
それで駅が開かず電車に乗れなかったとか、遅れたとかのほうが、
客にとっては問題だろう。
130 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 08:57:13 ID:t0pEjlKQ
んじゃ寝坊もクビにすればいいじゃん
131 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 09:03:54 ID:ihBEPxVL
>>125
ソース探したけれど見つかりません
地元かその業界では有名な事故なんですか？
132 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 09:09:10 ID:++5UvMnI
>>131
はい、ソースだよ
http://www.onpuch.co.uk/test/read.cgi/lounge/1076686143/l50
133 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 09:28:15 ID:NDkjH7Zw
鉄道運転手のガキに刷り込みしてテロ事故でも起こされたら大変だ。
二度と起こさないためにも厳しい処置は大事。
134 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 09:44:19 ID:KaCP1yw4
>125
　その事故で、息子を運転室に入れたことと事故発生との因果関係あるのか？
　因果関係ないなら、別に息子抱いててもどうでもよかろ
135 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 09:44:43 ID:KaCP1yw4
>125
　あっ、作り話でしたか、、、
136 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 09:46:54 ID:++5UvMnI
>>135
ニュー即で多数のレスがあったし、ソース元はおれのレスじゃないからな
全ての情報がネット上にあると思うのは大間違いだし
もし詳細を知りたいなら図書館で事故のあった次の日あたりの
新聞でもみてみるといいんじゃないか
137 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 09:47:34 ID:fNTefX7d
どのくらいが妥当か、ときかれるとやはり解雇くらいなのかね
あるいは1からやりなおしとか
138 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 09:54:28 ID:KaCP1yw4
公務員が１０００億無駄遣いしても、何の責任もとらなくてよいのに
子供運転室に入れただけでクビって、
バランス悪すぎ。

鉄道会社ってＪＲ西日本の日勤教育に象徴されるような
陰湿な弱いものいじめの体質があるのかな？
139 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 09:56:54 ID:nD5bfLUj
>>138
公務員の無駄は、1000億円どころじゃないだろ？
何兆円何十兆円と無駄にしてきたのではないだろうか？
140 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 10:05:18 ID:t0pEjlKQ
>>138
関係ない別の事例を持ち出して比較しても意味がありません

141 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 10:43:57 ID:6O8sXpUt
>>136
地元じゃ有名な実話
http://page.freett.com/anotoki_kokutetu/anotoki42.html

これはトラック側の事故だけど、
非難されたのは、運転席に入れていた子供をつれて自分たちだけ逃げた事。
だから子供を運転席は厳罰対象になってる。
今回の件を軽くすましたら遺族が怒り出すね。
142 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 11:48:15 ID:NMglDOeu

東武って、昔から乗客が連結部（ホロ）でションベンすることで有名。

今更かっこつけて、「懲戒！」などとほざくな。
143 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 11:51:31 ID:R/2YRoUR
このスレで運転士擁護が多いのは、職務中に２ちゃんしてるバカどもが
明日は我が身とビビってるからだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
真面目に働けや給料泥棒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
144 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 11:53:21 ID:mTXCX6Gm
>>142
それ乗客の問題じゃネェかｗｗ
145 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 12:55:10 ID:wgNwaSR4
子供の親という立場になった時、
果たして同じことが言えますか？
146 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 12:59:53 ID:Rn4b7Gsz
だろうな
子の親であれば、我が子を運転室に入れたままを運転するなんてこと許すわけが無いだろう
その子供自身が父親が世間の糾弾を受ける理由になるんだから
147 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 13:05:17 ID:6O8sXpUt
>>145

そもそも絶対に運転室に入れないし、
入ってきたらつまみ出すからな。
そうする義務を怠ったら首にされようと文句言わないよ。
ま、それ以前の親が子供のしつけ出来てないし。
子供が騒いでも注意しない母親も呆れるばかりだ。
家族そろって「いいじゃんべつに」なんだろうな。
こんな家族が路頭に迷おうと、「いいじゃんべつに」としか言えない。

＞運転士の妻と長男が電車の先頭車両に乗車。
＞父親の仕事姿を見た長男が運転室のドアをたたくなど騒いだため、
＞なだめようと停車中にドアを開けたところ、
＞運転室に入り込み、そのまま発車した。

＞運転士は「しかったら泣いて座り込んでしまった。
＞運行を遅らせるわけにはいかないと思った」と話している。
＞長男は運転中はおとなしくしていたといい、川間駅で停車中に妻に引き渡した。
148 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 13:09:11 ID:MhsnSEyP
入室させたことが一番の問題として、
会社側も懲戒の基準が不明瞭だったりするのもおかしいと思うがね。
149 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 13:24:21 ID:mSelHWMO
この事件を最初に聞いたとき、「厳しすぎる」と思ったけど、
冷静に考えると妥当な処分だろう。
電車一両でラッシュ時平均140人位乗れるから、10両編成で1400人
人数の単純比較では、飛行機なんかより全然多い。
それを運行中は運転士と車掌のたった2人で安全を任されてるんだから、
ルール違反は利用者としても黙っていられない。
たった一駅とか、そういう問題ではない。
南海の鉄道事故みたいのが起こってからでは遅すぎる。
150 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 13:24:55 ID:NMglDOeu

>144
東武の社員？

だからその程度の鉄道っていうことだろうが。
151 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 13:40:11 ID:6O8sXpUt
○　労働の遂行に関する規律に関する裁判例

西日本鉄道事件（最高裁昭和４３年８月２日第二小法廷判決）
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/11/s1109-3c2.html

Ｘは陸上運輸業のＹ社の従業員であったが、
Ｙ社の実施した所持品検査において脱靴を拒否した行為が、
就業規則に定める「社員が業務の正常な秩序維持のためその所持品の検査を求められたときは、
これを拒んではならない」との規定に違反し、
同規則の「職務上の指示に不当に反抗し……職場の秩序を紊（みだ）したとき」に該当するとして、懲戒解雇された。

判決も懲戒免職は適法。

もちろん、運転室に子供を入れる行為も、
職場の秩序を見出し、同社の信頼を故意に貶める行為に該当しますので、
懲戒免職は適法でしょう。
この運転手も裁判起こしてみるといいよ。負けるだろうけどね。
152 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 14:45:21 ID:RFRYdCJH
いや運転手自身は恥を晒すだけだし裁判期間中の生活を考えたら、次の就職先探すだろう。
もし裁判を起こしたとしてその間の生活もカンパで支えられていたとしたら、一連の「抗議」といったものも「組織的」なものと考えて妥当だろう。
153 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 14:59:57 ID:nS6s2gcW

かなり昔だが西鉄バスの整備中のオッサンと仲良くなってい
ろいろ教えてもらったりしてたんだが漏れらの一人が運転席
に座ろうとした時「あーダメダメ！」といきなり断ったことがあった。
それ見て、あーこの人はプロだなぁと思ったのだが・・

このパパ運転手はプロとしての自覚が甘かったんじゃないのか？
154 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 15:02:59 ID:hqf6hr2o
馬鹿が一人首切られて、それに脊髄反射で同情したアホがいっぱいいたってだけだろう？
155 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 15:04:10 ID:/UmSz3Ox
母親は何していたのかな？
躾もできない母親の責任。解雇もしょうがない。
156 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 15:06:59 ID:hqf6hr2o
母親だけの責任じゃ無いわな
父の厳しさを見せてやる事も子供のためだと思うし
157 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 15:10:44 ID:/UmSz3Ox
３歳の子供に厳しさは理解できないでしょう。
158 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 15:15:24 ID:ZRCXlLT3
仲間が東武野田線沿線だけど「きたねえ対応するならてめえの電車
なんかもう２度と乗らない！」と吐き捨てるように書き込んでやった
そうな。乗じてなんかしでかしてくれる香具師が出てきてもいいが。
159 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 15:22:01 ID:hqf6hr2o
>>157
そんなことは無い
「ダメな事はダメ」って概念を持たせるには丁度良い時期だと思うよ
160 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 15:32:08 ID:1BmS3+mb

処分が重すぎる、の”重すぎる”の基準は何だろう？

・天下り寄生虫のような死ぬべき奴らに比べたら、解雇は理不尽。
・実際に事故になれば懲戒解雇だが、それに比べたら重すぎる。
・運転作業を妨げる事があるなら懲戒解雇だが、入室だけなら重すぎる。


161 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 16:37:11 ID:LmYsLnw8
>141
　このときの運転手は懲戒免職になってないだろ。

　運転室に子供を入れたことが原因で事故になって例は１つもない。
　つまり、子供を入れてもたいしてキケンではないということが
わかってないやつが大杉。
　ＪＲ西日本とは、ことの本質が違うんよ。

162 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 17:41:04 ID:1BmS3+mb
(1)○○をしたことが原因で事故が起きた例がある。よって禁止。
(2)○○をしたことが原因で事故が起きた例は無いが、重大リスクと考えられるので厳罰。
(3)○○をしたことが原因で事故が起きた例は無いが、軽度なリスクと考えられるので降格減給。
(4)○○をすることが原因で事故が起きる可能性は無いと思われるので許容する。

事故が無いから無条件で(4)とはいえまい。
事故例が１つもないから安心、という信仰は、予防とかリスク管理の苦手な日本民族の悪いクセだな。
日本の寄生虫的な存在である”コームイン”などは特にな。

163 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 17:47:12 ID:eeRkWcTJ
確かに子供を運転席に入れることは
ほめられたもんじゃないが
かといって懲戒免職はやりすぎだろ
164 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 17:48:35 ID:hqf6hr2o
懲戒免職は見せしめ等の意味合いもあったのだろう。
このタイミングでこんな事をした馬鹿の自業自得だ。
165 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 17:54:03 ID:xadkwYYl
この件は、親の責任云々は別として、明らかに弱いものイジメ。

>>151
最高裁の裁判例とはいえ、S43の事案でしょ？
今裁判やったら7：3で原告側が勝つよ。マジで。
労使問題では、40年近く前の裁判例を援用するような最高裁判事は
いまどきいません。
だって、東武鉄道の対応に反発してる世論を押し切って解雇を適法としたら、
次の国民審査で罷免ターゲットになっちゃうかも知れないし･･･。
166 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 18:06:11 ID:1BmS3+mb
不祥事から即、懲戒解雇に行くのは、普通ならよほど危険なものに
限定されるはず。子供を運転席に乗せたりかまったりしていたなら、
解雇もやむなし。
入室のみで部屋の隅っこでしゃがんでいるだけなら、重すぎるかも。
ただ、乗客がクレームしたくらいだから、「運転大丈夫か？」という
不安を与えるくらいの状況だったのかもね。

本件の場合、無条件で本人の抗弁も聞かず一方的に解雇にふみきったのか、
または、始末書の提出や事実確認など会社とのやりとりで本人に著しい
不手際があったか、即断できかねるところもあるので一概には言えない。
167 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 18:10:22 ID:iGYIOvC8
メンドクセーから解雇でいいよ。
俺に関係ないし。
168 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 18:11:43 ID:hqf6hr2o
首になりたくなけりゃ、馬鹿なことをしなけりゃ良いだけの話
169 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 18:15:18 ID:iGYIOvC8
どうせ解雇になるならガキに運転させてみれば面白かったのにな。
170 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 18:16:30 ID:hqf6hr2o
>>169
それは解雇じゃ済まないんじゃないか？ｗ
171 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 18:18:13 ID:1BmS3+mb
世間には
「実際にたいしたことではないかもしれないが、重大事故につながりかねない
不祥事であることは変わりないので、ルールを厳密に適用しました。」

社内には、
「世間には、たいしたことではない、といってありますが、実は乗客からクレーム
があったように、運転室内は収拾が付かずかなり危険な状態でした。ただ正直に
言うと、安全管理で叩かれて売上げも落ちるので、ああいう表現にしました。
ただし、あとで露見した場合に備えて、懲戒解雇ということにしてあります。」

あくまで、こういうオチもあるかもしれないという妄想です。本気にしないでね。
172 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 18:18:22 ID:b/M+vYxI
かわいそうだとは思うけど、運転手が自分の子に気を取られていることの問題は
非常に大きい。大丈夫だという人は運転手がいなくてもいいと言っているのと同じ。
解雇しかたがないでしょう。
173 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 18:25:30 ID:yzN/iYkw
抗議した連中はどうしろと言うのかね。
もし、解雇が無かったとして、運転士に戻れないのは妥当だが
きっとまた抗議するんだろうな。
174 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 18:37:52 ID:ElPHIpZH
>>173
クビは厳しいと言っているだけなのに妄想が膨らむようですね。
他人の不幸は蜜の味ですか？
175 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 18:52:45 ID:LmYsLnw8

　>174
　他人の不幸にしか楽しみを見出せない奴大杉
176 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 19:06:45 ID:ElPHIpZH
労使の対立も無くなり、今や社員は会社のいいなり。
賃下げされてもクビよりはマシ。
そんな負け組は他人の不幸しか楽しみはないんでしょ。
177 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 19:30:43 ID:97ZTnQcG
労働者の権利を言う前にちゃんと義務を遂行してくれよ。
そういうなあなあの関係をずるずると官も民もひきずってきたことが、今の日本のもっともダメなとこじゃん。
178 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 19:58:00 ID:ElPHIpZH
>>177
義務？この場合運転手は運行する義務を遂行したわけだが。
で、あなたは何者？
179 ：要は：2005/11/12(土) 20:06:39 ID:Z7DYPdMP
公私混合の馬鹿親だろ まー抗議してんのも責任の意味もわからんバカ親ダロ
180 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 20:09:12 ID:hqf6hr2o
>>179
「優しさ」と「甘さ」の区別もつかない馬鹿親だろうな。

>>178
義務を遂行？
会社の決まり事を守っていないのだから遂行して無いだろｗ
181 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 20:38:18 ID:RFRYdCJH
憶測の域を出ないが、>>166の言うとおりに事後処理もマズかったかも知れんな。

乗客のクレームを当該運転士に質した時に、事実無根とウソをついてしまった、あるいは>>161のような屁理屈を並べて反省の色ひとつ見せなかったとか...。

あと>>165の意見も何も知らん椰子の無知丸出しだね。
最高裁判事が世論を気にして判決出すわけないし（これまでにも世論的に批判を受けてきた判例も数多くある）、国民審査で罷免された最高裁判事も一人もいないってこと理解してないんじゃないの？
182 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 20:45:29 ID:LmYsLnw8
>181
　おまえも頭の悪いやつだな。161をちゃんと嫁
183 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 21:08:45 ID:PtrD8qzb
>>151
靴の中にネコババした電車賃をかくしてたケースやで？
てんで関係ないよ

そのＨＰにもある高知放送事件をよく読め
解雇濫用法理から無効が正解
184 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 21:20:56 ID:ElPHIpZH
>>180
決まり事を破ったら、実害もないのに即クビですか？
185 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 21:22:50 ID:klE1fqYF
処分が重過ぎるという人は基準を示してほしい。
どれくらいの処分なら妥当で、そう考える根拠はなんなのか。
186 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 21:22:59 ID:ElPHIpZH
>>180
じゃあ法律を破ったら、即死刑だね。ｗｗｗ
187 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 21:23:54 ID:klE1fqYF
>184
実害があってからじゃ遅いでしょう。
公共交通機関ってのはそういうものですよ。

学校じゃねえんだ、寝ぼけたことを言うな馬鹿者。
188 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 21:24:43 ID:ElPHIpZH
>>185
では、彼の行為が即クビに値するという根拠は？
そちらを提示する方が先の筈ですよ。
189 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 21:25:23 ID:ElPHIpZH
>>187
じゃあ、ちょっとでもよそ見したら即クビだな。ｗｗｗ
190 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 21:28:43 ID:ElPHIpZH
>>187
スピード違反者も死刑だな。
事故は起こしていなくてもその可能性は高く、周囲を危険な状態に巻き込んでいるのだから。
191 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 21:29:11 ID:LmYsLnw8
>187
　そういうもんじゃないよ。
　これまで子供を運転室に入れたことが原因となって事故が起こった例がないことを
考えると、リスクはきわめて低いといえる。
　そんなことにめくじらをたてる社会が異常。
　もっと、冷静に、客観的データをもとに判断することが必要。


192 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 21:30:44 ID:ElPHIpZH
>>187
誰も運転手を悪くないとは言っていない。
ただ即クビにして、彼とその家族を路頭に迷わせなければならな
い程の重罪では無いだろうと言っているだけ。
193 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 21:33:12 ID:hqf6hr2o
「ネクタイを付け忘れた」何てルール違反でクビだったら同情もするがね。

今回の件では「事故が起きなかった」ってのはあくまで結果論。論点はそこでは無いでしょう。
事故の可能性を低くべき立場の人間が、事故の可能性を高めたのだからクビも仕方なし。しかも原因が身内の問題。
弁解のしようも無いと思うんだけどね。
客の安全を疎かにした運転手に対して中途半端な処罰では、示しが付かんだろう。

普通なら、他の乗客の迷惑になるくらい泣き叫んだら、躾の為にも叱って社内から叩き出すくらいはするよ。
「聞き分けの無い子供」を運転席に入れるなんて、何があってもおかしくは無い。
我慢ってものを教える丁度良い機会だったではないか。教えれば良し悪しの判断だってできる年齢だよ、３才は。
194 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 21:34:30 ID:ElPHIpZH
>>187
弱者を叩いてストレス発散する異常な社会。
常に叩く相手を探している。
195 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 21:38:51 ID:ElPHIpZH
>>193
迷惑になるくらい泣き叫んだから、他の乗客に迷惑がかからないように運転席に入れたのでは？
車外に走ってる車内から叩き出すほうが普通ですか？
３歳の子供に運行の支障を与えるような機器の操作が出来ると思う？
196 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 21:43:07 ID:ElPHIpZH
強者に媚びて、弱者を叩く
「迷惑な子供は車外に叩き出せ！」
ですか？
>>193のような人種が今後増えないことを祈ります。
197 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 21:43:37 ID:LmYsLnw8
＞１９５
＞３歳の子供に運行の支障を与えるような機器の操作が出来ると思う？

そんなことさえ、想像できないアフォがおおいんだよな。
東武には。
198 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 21:44:41 ID:DkTJPrnp
つーかこの運転士が会社と
どういう条件で雇用契約を結んでいたのか分からないんだから、
妥当かどうかなんて分からんだろうに。
199 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 21:44:59 ID:hqf6hr2o
３歳の子供が「故意に」運行の妨害をする事はあまり考えられんだろうが、
父親がレバー操作をする瞬間にたまたま飛びついて操作ミスを発生させる可能性
なんてのは十分にあると思うんだがね。
そう言った些細な可能性も当然考慮し、可能な限り排除すべきでしょ。
200 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 21:46:15 ID:ElPHIpZH
>>197
想像と妄想の区別すらつかない御様子。
201 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 21:47:10 ID:hqf6hr2o
>>196
あー、ここにも優しさと甘さの区別の付かない奴が居たｗ
202 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 21:48:04 ID:rzkrT3+H
何をしたところで、緊急停止以上のことは
起きなかったような希ガス・・・
203 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 21:48:46 ID:ElPHIpZH
>>201
あー、ここにも「迷惑な子供は走行中の車外から叩き出せ！」って奴が居たｗ
204 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 21:49:49 ID:hqf6hr2o
何で走行中なの？ｗ
次の駅でたたき出せよ
205 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 21:50:45 ID:ElPHIpZH
電車って乗り物の性質をよく考えもせず、叩くことに夢中・・・。
206 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 21:51:42 ID:LmYsLnw8
>202
　正しい認識です。


　これまでのデータを見れば、事故の可能性は限りなくゼロに近い。
　処分に賛成するアフォは科学的にものを考えよ。
207 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 21:51:58 ID:hmsElBkC
重大だが、セカンドチャンスはあげたい
208 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 21:53:36 ID:hqf6hr2o
常識の無い人間ってけっこう多いんだなｗ
運転席に部外者を入れる事なんて論外も良い所だろう？
なんでそんなに必死になって庇おうとするんだ？
209 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 21:54:03 ID:ElPHIpZH
>>204
じゃあ停車するまでは他の乗客に迷惑掛けっぱなし。
駅に着いたら、３歳の子供をホームに叩き出して置き去りかい？
そのうち線路に落ちて次の列車が緊急停車かもな。
210 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 21:55:43 ID:hqf6hr2o
電車の性質上、次の駅までは仕方が無いだろう？
どうにもならん事までやれとは言わんよ。

それに、母親も一緒だったんだろ？
ガキだけたたき出す訳ないじゃん。常識を持てよｗ
211 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 21:56:43 ID:ElPHIpZH
危険の可能性が０．０１％でも「即クビにしろ！」だもんな。ID:hqf6hr2o
212 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 21:57:23 ID:hqf6hr2o
>>211
利用者側からすれば当然だ
213 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 21:58:42 ID:ElPHIpZH
>>210
それでは叩き出すではないだろ？
それに母親がいたなら運転室に入れても運転手の運転を妨げることはないのでは？
214 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:00:08 ID:fCKqvck8
運転士は出勤停止くらいの処分で妥当だろう。
偉そうなことをいっている奴に限って実社会で
大した事してないものさ。

事故を起こしてもいないのに、死者を何人も出した
奴と処分が同じというのはバランスが取れてないだろ。
前に漫画を読みながら運転した奴とか、携帯メールしながら
運転した奴もいたがこいつらも解雇か？あ？
215 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:00:38 ID:hqf6hr2o
運転を妨げなければ良いって問題でもないだろｗ
部外者を運転席に入れてはいけないってのは、誰だって知ってるだろ？
しかも、それが聞き分けの無いガキだったら運転手の気を散らす事だってありうるんだ。なおさら入れるなって話だ。
216 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:01:17 ID:ElPHIpZH
じゃあ今度から電車乗ったら常に運転席覗いて運転手が脇見でもしたら「おまえ即クビだ！」って言ってね。
君自身を含む利用者の安全のためにな。
217 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:01:38 ID:hqf6hr2o
>>214
そんなん当然クビにすべきだろ。
していないならその会社の姿勢を疑うねｗ
218 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:01:53 ID:bwxQHhnC
>>208
庇うつもりは無いけれど、会社の対処は正しいとは思わないね。
処罰する方も首切って終わりと言う感覚の様なのでこの会社の利用はこれからも怖いと思うな。
219 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:02:05 ID:97ZTnQcG
ほんと運転士なんてそんなどうでもいい仕事なのか。
それならさっさと無人化して全員解雇すればいいんじやね？
220 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:02:31 ID:hqf6hr2o
>>216
それは利用者の仕事じゃないだろｗ
会社側が管理すべきことを何で俺がやらにゃならんのだ。
221 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:02:45 ID:ElPHIpZH
ID:hqf6hr2o
漫画や携帯メールのほうがよっぽど危なそうだけど、そのときはクビにしろ！って言わなかったの？
222 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:03:27 ID:hqf6hr2o
>>221
リアルタイムでその話を聞いてたら言っていただろうね
223 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:04:41 ID:ElPHIpZH
ID:hqf6hr2o
君自身が危ないんだよ。
真剣に危険を感じる君こそこの任務には適任だよ。
今回の事も利用者からの苦情から発覚した訳だし。
224 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:05:30 ID:hqf6hr2o
そりゃ気が付きゃクレームくらい出すさ。
ただ、客が監視しなきゃいけないなんてのは、全く別の話だｗ
225 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:07:29 ID:ElPHIpZH
ID:hqf6hr2o
今からでも遅くないよ。
「そんなメールうったりや漫画見たりするような危ないことした運転手はクビだぁ！」って叫べば？
そいつら今もやってるかもよ。
それとも時間がたったから許すの？
より危険な行為をした運転手を。
226 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:08:47 ID:ElPHIpZH
ID:hqf6hr2o
じゃあ、君もあんまり危険は感じてないんじゃん。なーんだ。ｗｗｗ
227 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:09:18 ID:hqf6hr2o
だから、気が付きゃクレームくらい出すっつの。
公共交通機関の利用なんて、ある程度相手を信用して利用するしかないだろ。
その信用を裏切るような奴はクビにしろってこった。
228 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:09:50 ID:ElPHIpZH
ID:hqf6hr2o
叩くために話をわざわざ大げさにしたかっただけね。
229 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:10:28 ID:hqf6hr2o
大げさか？
「運転席に部外者を入れた」ってのは、大問題だろ。
230 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:11:35 ID:ElPHIpZH
ID:hqf6hr2o
実は、漫画見ながらながら運転したって前のことだしもういいじゃんって奴だからね、君は。
231 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:12:17 ID:ElPHIpZH
ID:hqf6hr2o
大げさとは利用者の危険云々のことだよ。
232 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:12:49 ID:hqf6hr2o
もう良いなんて誰が言ったんだ？ｗ
能天気な人間の相手もいい加減疲れたよ。
233 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:13:16 ID:97ZTnQcG
ID:ElPHIpZH
お前必死だな
234 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:14:10 ID:ElPHIpZH
ID:hqf6hr2o
実は電車でそんなに危険なんて感じてないくせに・・・。
235 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:15:05 ID:ElPHIpZH
>>233
で？君は何か言いたいの？ｗｗｗ
236 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:16:44 ID:LmYsLnw8
＞２１４
　正論だ
237 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:17:28 ID:LmYsLnw8
＞２１２
　そういう利用者は、電車にも車にも乗ってはいかん。
　乗るだけで、キケンの可能性が０．０１％くらいはあるだろ。
238 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:19:08 ID:hqf6hr2o
>>234
俺は危険の大小ではなく、運転手の意識の問題を論じていたつもりだが？

>>237
客だ電車を利用するのと、運転手が部外者を運転席に入れるのを同レベルで語るなよｗ
239 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:19:51 ID:nbiS0kg/
解雇権の乱用しているのは「東武鉄道」という会社ですね。

人事セクションの人の名前はなんていうのかな?
240 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:23:13 ID:ElPHIpZH
ID:hqf6hr2o
何度もいうが、ここで運転手は悪くないとは誰も言っていない。
ただ、泣き叫ぶ子供が他の乗客の迷惑にならないように保護者である母親とともに
子供を運転室に入れたという彼の行為。
それで即クビという判断が妥当なものかと言っているだけ。
思考停止で規則違反は即クビ！と言い張っていては３国人と一緒だよ。
241 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:24:46 ID:ElPHIpZH
>>238
危険の大小こそが処分の軽重につながるもっとも大事な部分だよ。
それを論じていなかったとは・・・。
242 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:25:21 ID:97ZTnQcG
子供が泣いたくらいでドアをあけるような馬鹿に電車を運転して欲しくないなあ。
事故を未然に防ぐという意味でも解雇は妥当だろ。
243 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:28:00 ID:nbiS0kg/
>>240
オレもそう思うよ。規則は規則だけど
「誰も影響ない」ような行為で「懲戒解雇」は解雇権の乱用だろ。
誰も働きたくないぞ。そんな会社じゃ。

せめて停職か訓告程度だろ。
244 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:28:16 ID:LmYsLnw8
＞２４１
　２３８はそうとうなアフォですよ
245 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:28:32 ID:ElPHIpZH
ID:hqf6hr2o
公共の乗り物を１００％安全だと思っているんだね。
246 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:30:14 ID:hqf6hr2o
この運転手がクビになったのは、部外者を運転席に入れたからだろ？
基本的で重要なルールを破ったんだから、クビは当然。
247 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:31:54 ID:nbiS0kg/
>>246
そうかな?客室で騒いでるガキをぶっ飛ばしたんだろ?

知恵遅れが騒いでぶっ飛ばしても「懲戒解雇か」?
248 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:32:43 ID:hqf6hr2o
100％安全なんて思ってる奴は居ないだろｗ
でも、運転手には可能な限り100％に近づける義務があるだろ。
それを自分から放り投げるような奴はクビでいいだろ。
249 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:32:55 ID:ElPHIpZH
>>242
運転手が「子供が泣いてて可愛そう」ではなく、「他の乗客に迷惑を掛けたくない」と考えたとは思えないようだね。
君だったらきっと自分の子が泣き叫んでも「子供が泣くくらいいいだろ」って思うんだね。
250 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:33:31 ID:LmYsLnw8
ID:hqf6hr2o
思考能力偏差値３５くらいですな
251 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:34:22 ID:ElPHIpZH
ID:hqf6hr2o
君は相変わらず危険の軽重よりルールを破ったことに論点をおいているようだね。
思考停止はいつまで続くの？
252 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:37:30 ID:hqf6hr2o
目立った事件を見せしめとして使えば他の運転手たちの気も引き締まるだろ。
だいたい、この業界がぴりぴりしてる時にこんな事件を起こす奴が馬鹿すぎなんだよ。
253 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:39:41 ID:ElPHIpZH
ID:hqf6hr2o
言うことに困って、しまいには見せしめの為のクビですか？
思考停止は生まれつきのようですね。
254 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:42:45 ID:+41sEZYl
どうせ尼崎の件も関係しているのだろう。
が。

これがもし旅客機だったらどうだったか。
速攻で免職だろうな。それどころか起訴されただろう。

電車とて、実は同じ。大勢の人を乗せて、安全な交通環境を提供している。
そのはずが、このような自分勝手なアホ運転手がこういう下らない事をしていると、ま、事故る確率が上がるわな。
愛媛丸にぶつけた潜水艦だってゲスト乗せてたんだろ？

会社GJ　けじめだ。
255 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:42:58 ID:hqf6hr2o
ぶっちゃけ、東武線じゃなかったらもっと寛容だったかもねｗ
自分が日ごろ使ってる頭部千だからムキになっている部分は確かにある。
自分の命を馬鹿に預けたくは無いからね。
256 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:43:23 ID:nbiS0kg/
>>252
人間ってそんなに強い生物もじゃないだろ。
ましては電車の運転士さんだから。

被害者もいないような「規則違反」で「懲戒解雇」じゃ安心して
働けないだろな。

そんな懲戒処分を決めた人は私用電話かけ放題かな。
257 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:44:18 ID:hqf6hr2o
さすがに、私用電話とは訳が違うだろｗ
258 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:44:57 ID:nbiS0kg/
>>254
そっか?昔、ハイジャックして座らせた機長いたよな。
結局、殺されたけどな。

あれは生きていたら「懲戒免職か」?
259 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:45:32 ID:97ZTnQcG
迷惑かけたくないから運転席にいれるという対処に問題ありだな。

仕事中にドアを開けて子供を入れてあやそうとした、ということにこの運転手のやばさを感じられないなら、そういうメンタリティにも問題があると思うよ。
ここで擁護している人はそれくらいいいじゃないかとか、事故が起きなかったんだからと言っているが、大きな事故を起こす前には必ず小さな事故が起きている。
そういう危険を少しでも減らすためには、こういう仕事に関しては多少厳しくしてもらわんとね。

まあこんなとこで可哀想とか書き込んでるひまがあるならかんぱでもしろや。
260 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:45:45 ID:+41sEZYl
>>258
お前頭悪いから出直せ
261 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:46:44 ID:DkTJPrnp
雇用条件分からないのに、なんで解雇が是か非か言えるの？

運転中に運転室に部外者を入れることを重大な違反としていて、
重大な違反を犯したら解雇されても文句言いません
って書類にハンコ押してるかもしれないじゃん。
262 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:48:00 ID:ElPHIpZH
ID:hqf6hr2o
ID:+41sEZYl
ID:97ZTnQcG
どうやらここには物事の軽重が考えられない思考停止が多いようですね。
こんな上司がいたら組織はめちゃくちゃだな。
まぁこんな奴らは一生管理職なんてなれないだろうけど。ｗｗｗ
263 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:48:41 ID:hqf6hr2o
人の命の重さは理解してるけどな
264 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:49:36 ID:+41sEZYl
俺は基本的にID:hqf6hr2oに同意

それこそ、こういうご時世。子供泣かせて、運転室に侵入する事が目的の輩が居ない、とは限らない。
ハイジャックしてレインボーブリッジを潜ろうとした奴が居たくらいだしさ。

俺はもしも先頭車両に乗っていて、運転手が部外者を入れたなら。
全力で最後尾に走るぞ。何しろ尼崎の事故現場近くの住民でな。現場は見たぞ。ああいう潰れるような死に方は嫌だ。
265 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:50:49 ID:nbiS0kg/
>>260
やだね。頭悪いのはお互い様だと思うぞ。

>>262
いや、そういう奴が管理職とかになるから「こういう処分」が出るんだよ。
現場に対して管理者は責任はとらなくていいんだから。

>>261
重大な規則違反を判断するのは誰?
266 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:51:00 ID:97ZTnQcG
俺は自営業だが、ほんと最近プロ意識のないやつが多くて迷惑するよ。
あまえ根性っていうのかな。
働いてお金もらうことの厳しさが分かってないやつが多すぎる。
まあ失敗しても人の命を奪うような仕事じゃないからいいんだけどね。W
267 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:51:42 ID:ElPHIpZH
>>261
>運転中に運転室に部外者を入れることを重大な違反としていて、
重大な違反を犯したら解雇されても文句言いません
って書類にハンコ押してるかもしれないじゃん。

そんな書類が君の脳内にはあるんですか？ｗｗｗ
「乗客の迷惑になるものは客車から排除する義務
もあるかも」とは想像できませんか？


268 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:52:42 ID:DkTJPrnp
予め「部外者を入れることを重大な規則違反」と決めていて、
それに基づいた解雇だってありうるでしょ。
269 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:53:03 ID:ElPHIpZH
ID:nbiS0kg/
現場に対して管理者は責任はとらなくていい？
じゃあＪＲ西で管理職は免責ですか？
270 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:53:36 ID:hqf6hr2o
「迷惑なクソガキをあやす事」　＞　「運転席への部外者の立ち入りを許す」
には、どう考えてもならんだろ
271 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:54:09 ID:nbiS0kg/
>>264
オレは一号車に乗っていて「運転室」に変なのがいたら
場合によるぞ。
　そりゃ刃物もっているヤツラなら逃げるけどな。

精神的に追い詰めている「職場管理」しているなら
それこそ問題だよな。
272 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:54:36 ID:DkTJPrnp
>>267
そういう雇用契約書があったら、解雇ありうるでしょと言ってるんだけどな。
あなた、ひょっとして、マトモな会社と雇用契約結んだ経験ない？
273 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:54:54 ID:+41sEZYl
>>262
思考停止思考停止と五月蝿いなニート。
考える事も出来んのにさ。

お前ルールの重み付けも知らんらしいな。
この運転手が破ったのは、破っちゃならないルールだ。
こいつは職務に就いていて、なおかつ作業スペースは立ち入り禁止。
そしてそいつの職務は旅客の大量輸送。

極めて重大で悪質なミスって奴だ。速攻で懲戒免職食らうぞ、普通は。
お前みたいに社会に出てない奴はどうやって人が免職になるかわからんだろうな。
274 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:56:04 ID:ElPHIpZH
>>266
じゃあ君の職場でルールを破ったら軽重考えず即クビですね。
プロがルール破る分けないものね。
275 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:57:04 ID:hqf6hr2o
だからさ、そのルールが守っている物の重さも考えようよ
276 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:57:37 ID:nbiS0kg/
>>269
京橋電車区の現場管理者はどのように責任をとったのですか?
会社幹部に「責任」を押付けていまだにJR西日本に在職しているだろ。

ろくに再教育も出来ず自分たちの権威だけ守りたいだけだったんだろ。
277 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:57:38 ID:ElPHIpZH
>>263
人の命の重さは理解してるけど、危険度の軽重は理解できないと？ｗｗｗ
278 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:57:54 ID:+41sEZYl
>>267で決定。
ID:ElPHIpZHはニート。
ホントに知らんらしいな。そういう具合で具体化された契約約款はある。どこでも。
じゃないとどうやって会社は損害賠償請求するんだ？アホくせえ。

お前みたいにルールも守れん奴は一生ニートしててくれ。頼むからさｗ
279 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:58:54 ID:ElPHIpZH
>>275
だからさ、そのルールの軽重も考えようよ。ｗｗｗ
君の職場では遅刻と、横領が一緒ですか？
280 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:59:51 ID:+41sEZYl
＞ID:hqf6hr2o
もうほっとけ。
ルールってのをゲームでしか理解してないような奴だって。
人を殺しうる事をしちゃだめ、ってのと　廊下を走るな　ってのを同じ様にしか考えられないっぽいから。
281 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 23:01:26 ID:dOxvhQUv
初めて来た・・
クビはどうかと思ったけど、運転室に子供か・・
自分が乗客だったら嫌だな～
282 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 23:01:27 ID:hqf6hr2o
重大な事故を引き起こしかねない「運転席への部外者の侵入」ってのは、絶対に阻止しなきゃならん事だろ。
そのことに例外なんて作るべきじゃない。危険度の大小は二の次だろ。
今回はたまたま運転手の身内って状況だったけど、そんな事は関係ない。

「決して破ってはいけない決まりを破った」のだから、クビは仕方なし
283 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 23:02:50 ID:ElPHIpZH
>>278
でた！お得意の罵倒「ニート」ですか？物事の軽重も考えられない輩の分際で。

そんなこの事案を想定したような規定があったのかといっているんだよ。
内容の問題。
ちゃんと読みとってね。ｗｗｗ
284 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 23:04:07 ID:PtrD8qzb
>>261
解雇されても文句言いませんてハンコなら無効な誓約だろ
労働基準法を下回る契約は労働基準法が適用される
労組の強い鉄道でそんなことがあるんなら笑えるけど
285 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 23:04:28 ID:97ZTnQcG
>>274
おまえほんとに馬鹿だな。
子供だろうがテロリストだろうが、部外者立ち入り禁止のとこにいれたのが重大なミス。
子供だからいいじゃんとか、いちいち規則の例外を認めていたらこの世の中ぐだぐたになるだろうが。


286 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 23:05:55 ID:ElPHIpZH
ID:hqf6hr2o
運転席への部外者の侵入？
それが危険なテロリストでも、安全な身内でも？
単なる油断でも、他の乗客への迷惑を改善する為でも？
状況判断できない思考停止のマニュアル人間はもう寝なさい。

287 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 23:06:51 ID:hqf6hr2o
思考停止はお互い様だろｗ
たとえ安全な身内であっても、「立ち入り禁止」は「立ち入り禁止」だよ。
あたりまえだろ。
288 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 23:07:07 ID:ElPHIpZH
>>285
的確な状況判断が出来てこそプロなのでは？
289 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 23:08:18 ID:ElPHIpZH
テロリストも妻子も同じですか？ｗｗｗ
臨機応変って言葉知ってる？
290 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 23:08:54 ID:97ZTnQcG
その場合の適格な判断は泣き止まなく他の乗客に迷惑をかけるなら、子供をいったん駅に降ろすだな。

少なくとも運転席に入れることではない。
291 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 23:10:00 ID:nbiS0kg/
>>285
世の中なんかぐだぐだじゃん。
ちょっと権力もったいる奴らが「弱いものイジメ」しているしか
おもえんな。
　会社の中なんかそんなもんだろ。懲戒解雇、決めたヤツラなんか
規則違反しているだろうよ。(私用電話に始まり背任まで)
そんな連中はバレなければオトガメなし。バレテもたいしたことない
処分なんだよな。
292 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 23:10:56 ID:hqf6hr2o
安全を守る側がいちいち例外を作ってたら、事故はもっと増えるよ。
仮に今回の運転手が毎回的確な状況判断のできる人間だったとしても、全ての人がそうだと言うわけではない。
もっとマヌケな人間が「あいつがやってたんだから、おれもやっちゃえ」なんて考え出したら、あとはもう雪だるま式だろｗ
293 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 23:13:08 ID:ElPHIpZH
ID:97ZTnQcG
じゃあ、ナイフを持った男に追いかけられている乗客が避難を求めてきても「運転室には決して入れません、次の駅までお待ち下さい」か？
294 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 23:13:38 ID:+41sEZYl
>>288
おーけー
わかった。

アンタの考えは少し古い。もう４０年前だったらそれでも大丈夫。時代がおおらかだったから。
今は規則規則の時代だ。破れば即アウト。

人間関係が希薄でギスギスするようになったから。
まあ、確かにただのガキで、しかも身内なら危険度は低いんだがな。
それでも立ち入り禁止が前提にあった。
これを破ったんだから、まあ免職だわな。という事だ。

運転席に入れたのが、自分の小学校低学年くらいの息子であれ
ばっちり何かをキメてしまっている目の据わった若干狂い気味の高校生くらいの息子であれ
同じなのだよ、会社のルールでは。
295 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 23:14:18 ID:ElPHIpZH
>>292
だから結局テロリストも妻子も一緒だと言いたい訳ね。ｗｗｗ
296 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 23:15:01 ID:97ZTnQcG
他がぐだぐだだからこっちもぐだぐたでいいなんて考え方は、そのへんのあほな中学生程度思考ですな。

ID:ElPHIpZH
おいおい、なんかもうたとえが破たんしてるぞ。
餓鬼はさっさと寝ろ。
297 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 23:15:16 ID:hqf6hr2o
会社が決めた「立ち入り禁止」って事に関しては、テロリストも社員の身内も一緒だろ。
298 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 23:16:26 ID:PuZPwZOC
停職３０年でどう？
299 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 23:16:27 ID:ElPHIpZH
>>294
だから結局、横領も遅刻も同じくルール違反でクビってことですねｗｗｗ
300 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 23:16:33 ID:hqf6hr2o
つかもー、価値観の違いとしか言いようが無いな。
これ以上続けても何も変わらん。
おつかれ。
301 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 23:17:57 ID:ElPHIpZH
ID:97ZTnQcG
破綻してるところを例示してみて、具体的にね。
302 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 23:18:29 ID:nbiS0kg/
>>292
そりゃそうだろうな。「あそこも手動踏切」事故が起きないから放置。
こちらの踏切も「手動踏切」で事故が起きない。

事故が起きれば「現場」処分して終わり。
そんな会社なんか潰れてしまえ。

>>294
やな風潮だよな。それが「常識」って。時代が変って裁いてみたいものである。
ムリだけどな。
303 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 23:18:44 ID:ElPHIpZH
ID:hqf6hr2o
価値観？はぁ？
そんな話一回もしてねーだろ。
304 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 23:20:06 ID:ElPHIpZH
ID:hqf6hr2o
今まで価値観の話をしてたつもりだったとは・・・。
305 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 23:21:35 ID:ElPHIpZH
>>294
>今は規則規則の時代だ。破れば即アウト。

だったら死刑か、無罪かってことだと？ｗｗｗ
306 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 23:24:32 ID:ElPHIpZH
相手を勝手に破綻と決めつけて逃げる　ID:97ZTnQcG
「結局価値観の違い」なんて意味不明のレスを残し逃げる ID:hqf6hr2o
物事の軽重を判断できず逃げる　ID:+41sEZYl
はぁ、疲れた・・・。
307 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 23:25:13 ID:97ZTnQcG
ナイフを持った人間を運転席にいれられるわけねーだろ。
すでに部外者を運転席に立ち入らせるとかそういう問題とは違う次元だ。

いいか、ネクタイを忘れたとか、そういう問題ならクビはきびしいけど、けしてやっちゃいけない規則もあるということ。
そのへんをわざとか天然かはわからないけど混同させて議論してる時点であんたの論には説得力がないのよ。

だからこんなとこでほえてないで、可哀想な運転手に仕事でも紹介してやれや。

308 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 23:26:53 ID:ElPHIpZH
ナイフを持った人間を運転席にいれられる？はぁ？
よく読んでね。
逃げてくる乗客を避難させるか？と言っているんだが・・・。
309 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 23:27:31 ID:ElPHIpZH
いちいち日本語解釈が必要だなんて・・・。
310 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 23:28:45 ID:7O1W0My9
結局この運転手は、子供に自分の運転シーンを見せたくて
母親と示し合わせてわざと子供を運転室に入れたんでしょう。
ことが大きくなったから、子供が泣いてだの言い分けして。
そのいいわけが通用するとは思えないのは別として。
仕事に対するプロ意識とかはないんだねえ。
311 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 23:29:10 ID:ElPHIpZH
ネクタイを忘れてもルール違反だろ？
じゃあクビだな。少なくともID:+41sEZYlの考えでは。
「今は規則規則の時代だ。破れば即アウト。」
らしいからね。ｗｗｗ
312 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 23:29:27 ID:nbiS0kg/
>>307
なら可哀想な運転士を守るのになんで罵詈雑言あびさせるの?

運転台なんか会社幹部の連中、とか平気で乗ってくるんじゃん。
お互いカオわからないのに運転士はやや不安じゃないのか。
313 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 23:30:21 ID:ElPHIpZH
>>310
３歳の子供に見せるため？ｗｗｗ
あらら妄想族がまたひとり。
314 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 23:33:00 ID:97ZTnQcG
おまえわざととぼけているの？
避難して来たやつと一緒に入ってくる可能性があるだろ。
ナイフ以上に危険なものを渡すことになるということに考えがおよばないなら想像力の欠如だな。
だいたいそういう極端な例えを出して、なにが言いたいんだ？

WWWとかみっともないからやめておけよ。

315 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 23:33:28 ID:bPrgsP2z
運転席のドアを開けるってことが、重大な規則違反ってことでしょ。
例えばナイフ持った強盗に追われてるふりをしたテロリストが運転席をのっとったとしたら、
乗客全員が危険にさらされてしまう。
だからいかなるときでも開けてはいけないとか、そういうルールになっているんじゃないのかな？
316 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 23:34:29 ID:uzrO6rC/
見せしめだろうけど、クビが妥当だろ
ただでさえ福知山線のこともあって、駅員の危機管理意識の低さが問題にされてるのに
こういうバカな事を繰り返す奴が後を絶たない
どこかで歯止めをかけるためにも、厳しい処罰は必要
317 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 23:35:04 ID:PtrD8qzb
テロリストの侵入どうのこうの言ってる奴は…
列車テロの場合、コントロールを掌握する必要はない
運転士射殺で終わりだし、駅や橋や高架で自爆しても終わりだろ

論理が飛躍しすぎ
318 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 23:36:45 ID:Tmac+zR0
　もはや双方ガキの屁理屈のこねあいだな。電車の運転手の方、これからは家族を自
分の勤めている会社の電車には乗せないほうがいいですよ。なにいちゃもんつけられ
るか分かりませんからね。
319 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 23:36:50 ID:u5NIJuaF
厳しい事はよい事である
で前に踏切で死亡事故起こした時に経営者はちゃんと懲戒免職されているんだよな
現場だけ懲戒免職で管理者が同等懲罰じゃないなんて甘い事していないよな
今回も運行関係の取締役は懲戒解雇相当である
320 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 23:42:34 ID:mqDHMuoK
地元人としては
野田線なら大丈夫かもしれないけど、
伊勢崎線の準急とかだったら怖いわな。
321 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 23:45:45 ID:nbiS0kg/
>>316
あの尼崎の事故って駅員の自覚のなさだっけ?
間違えた職場管理の行く末の結果じゃないの。

>>315
そうなの?
322 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 23:50:30 ID:czUOJ4+r
外部の者が騒いでもしょうがないだろ。
こういうのは内部で秩序が維持できるかどうかにかかる。
つまり士気・秩序が維持できれば社長が責任逃れして
末端が首を切られてもOKなのよ。
323 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 23:51:56 ID:hhAxJj+K
>>317
乗客の命を奪うのを目的とせず、乗客を人質にして何らかの要求をすることはあり得るのでは？
324 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 23:57:12 ID:nbiS0kg/
>>322
そりゃそうだけどな。
そんなんじゃ、誰だって働きたくないよな。ニートとか増えて当然だろ?
会社の士気、秩序は守れないと思うぞ。上の命令なんか誰も聞かなくなるし
惰性の組織になると思うが・・・
その結果が尼崎の事故なんじゃないの?

勝ち組とか権力者が「なにやってもいい」という風潮はいやだな。
今回の件は「懲戒免職」は権力の横暴じゃないの?
325 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 00:04:46 ID:ICNniBIs
うへへへ。
どうなるかなあ。
どうにもならないかもな。
326 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 00:06:34 ID:Oe963PAg
>>324
社内では当然保身意識が入るけど、誰に責任があるとか
だいたい皆シビアに判断している。
でも我々にはその空気が分からない。
おそらく上部も「次は自分かも」という覚悟で解雇したのだろう。
327 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 00:07:53 ID:SDBlsUTQ
>>324
別に権力の横暴じゃないだろ、この判断を厳しいと思うひともいるだろうが
当然と捕らえる人も多いだろう。
これで減給どまりだったら、利用者から文句がでたり不信感を抱かれるかも知らない

どうみても今回のは運転手の責任。
328 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 00:09:36 ID:10/hyXsc
>>314
そして被害者がでればまた運転手は避難を受けるだろうな。
きみのような輩からね。ｗｗｗ
あ、ごめんごめんまたでたね。ｗｗｗが
君のようなレベルの低いレスに返すときはでちゃうんだよねぇ。
329 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 00:13:27 ID:10/hyXsc
>>326
上部も「次は自分かも」という覚悟で解雇？
とんでもない！飛んでくる火の粉をかわすためさ。
ちょっと考えりゃわかんない？
でもそれがやりすぎだってことで抗議されて今回これだけ話題になっているわけで。
みんなが妥当だと思うような判断ならこんなスレは立たないって。
330 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 00:14:02 ID:sIIJSw5R
>>322
懲戒権行使は企業が秩序維持のために行う私的なことだが、
最上位たる懲戒解雇は、被懲戒者が労働市場で不利益を受けるので公的なことだ
これを機にあちこちで解雇濫用が横行する可能性があるので、外部が騒いでも構わない

>>323
テロの想定は無意味だ
331 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 00:15:02 ID:10/hyXsc
安全を求める利用者側から重すぎる処分だって抗議がでてることが今回の特徴。
332 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 00:17:54 ID:10/hyXsc
>>322
社長が責任逃れして末端が首を切られてもOK？
解雇って事は家族を含め人生が狂っちゃうんだよ。
自殺者がでるかも知れない。
簡単に言うけどもし自分の立場だったら納得できる？
333 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 00:23:21 ID:10/hyXsc
>>315
ナイフ持った男に追われる乗客を見てとっさに、
「これはテロの自作自演かもしれない」と考えろと？
で、見殺しにしろと。
334 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 00:26:30 ID:D6kCLnE5
今日屠バスに乗ったら
母親と乗ってきた頭の悪そうなガキが後部ドアそばの一人席に座った。
母親は後方の一人席へ。
それも危ないんだが、バスが発車したとたん、
「やっぱりそっち」とイスを降りる。んで半分ころげながら母親の方へ。
何とか転ばずに着くと、母の膝の上にのる。混んでいるんだから最初から
母親の膝に載せろよ、という以前のマナー知らず。これで転んでケガ
していたら、どうせ交通局を訴えるんだろう。

　幼児は何をしでかすか分からない。なにをしでかすかわからんという
ことは基地外と同じ。
335 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 00:27:45 ID:Oe963PAg
>>332
構造を説明するために極端に述べただけ。
インサイダーである自分が不当だと感じたら、
それは当然納得しませんよ。
336 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 00:28:08 ID:SDBlsUTQ
>>332
解雇で騒げるのは大企業だからだろうな
中小企業・零細企業じゃクビ切りなんて日常茶飯事
社長が気にくわないと思ったら一撃ですよ。労組もないし、株主は社長だし
337 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 00:35:34 ID:10/hyXsc
「自分だけは嫌だけど他人ならクビでも良いだろ、関係ないし。」
って感じ？
338 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 00:36:39 ID:10/hyXsc
社長が気にくわないと思ったら一撃？

そんなことは無いよ。根拠もなくクビにしたら訴えらるでしょ。
339 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 00:39:17 ID:10/hyXsc
>>334
幼児は何をしでかすか分からない。なにをしでかすかわからんという
ことは基地外と同じ。
だったら列車を乗っ取っちゃうかもな？母親に抱かれた３歳児が。ｗｗｗ
340 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 00:41:07 ID:D6kCLnE5
>>ID:10/hyXsc


またおまえか。こんなところで自分がクビになった鬱憤を晴らすより
職探ししろ
341 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 00:42:31 ID:Oe963PAg
>>337
きっとあんたはそうだろうな。
主張とは裏腹の性格が見えるよ。
342 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 00:43:17 ID:SDBlsUTQ
>>338
大抵、解雇という形ではなく、圧力かけられての辞職だよ
最低の待遇で仕事続けるバカはいないから皆ヤメル
343 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 00:46:26 ID:10/hyXsc
>>341
だったら擁護するようなレスをするかい？
344 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 00:47:37 ID:10/hyXsc
>>342
だから、会社の奴隷かい？
だったら大企業も一緒だろ？
345 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 00:49:11 ID:10/hyXsc
>>341
オレが主張と裏腹な性格だと？
どういうことか具体的に説明してみて。
君の妄想でなければ。
346 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 00:51:33 ID:10/hyXsc
>>340
オレがクビになった？職探し？
妄想で勝手に決めつけて罵倒して満足ですか？
347 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 00:53:54 ID:Oe963PAg
>>345
お前は自己中。そう俺は感じた。
348 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 00:55:46 ID:10/hyXsc
>>347
それを勝手な妄想というんだよ。ｗｗｗ
349 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 00:58:01 ID:10/hyXsc
>>347
「お前は自己中。根拠は俺の直感」かい？
君こそ自己中心的な人物では？
350 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 00:59:54 ID:SDBlsUTQ
経営者も雇われもそれぞれ苦労がありますのよ
351 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 01:02:01 ID:10/hyXsc
オレは「確かにルールを破った運転手は悪い。しかしもっと物事の軽重を踏まえ的確な状況判断を。」といいたいだけだが。
自己中ですか？
352 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 01:03:18 ID:10/hyXsc
ID:Oe963PAg
あらら、もう黙っちゃった？
353 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 01:03:49 ID:Oe963PAg
>>349
妄想始めたのはお前だということに気づけよな >>337
同じカキコに２度に分けてレスしている
見てみて、ボクを見て、内容はどうでもいいから
の
自己中どの
354 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 01:32:40 ID:6WW7k0hG
これって解雇された運転手にはちと同情するけどさ、一番悪いのは
母親じゃないか？　なんでちゃんと見てなかったんだ？　泣いたって引きずりだせば
良いじゃないか。10歳ぐらいの子なら結構体格大きい子もいるだろうけど、
3歳だろう？　泣きわめいたりしたら他の乗客は迷惑だろうが、きちんと引きずり出して客席に
座らせるとかしなかった親がどうかと思うよ。「もしも」議論はあんま好きじゃないけど
これで事故起きてたらやっぱり洒落になってないわけで……。
解雇はキツいから減給とかそうゆうのでも良かったんじゃないかとは思うけど。
355 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 04:13:10 ID:OA2BTnsf
目撃者談
まじ、危なかったと思うよ。
だからクレーム付けたんだし。

と、書いてみるテスト
356 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 06:09:15 ID:KHsuGhFQ
まあ、こんな運転手、解雇されてよかったな。
357 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 07:24:51 ID:2HJJeeHU
>>333
一人の乗客のことよりも乗客全員の安全を考えれば仕方のないことかもしれませんね。
358 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 09:06:30 ID:cpSrGpEK
430じゃ一本分の乗客数にも満たないし。
359 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 09:11:22 ID:swTTEDG0
母親が旦那さんの仕事を軽く考えていたんじゃない。
仕事っていうものの責任とか重さとかね
360 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 09:16:13 ID:zjPksVEQ
理由がどうであれ、絶対にやっちゃいけない事をやったんだからクビになって当たり前
361 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 09:23:03 ID:fWHFKxVD
他人の不幸は蜜の味。さすがは２ちゃんねる。
362 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 09:30:55 ID:zjPksVEQ
まっとうな人間が不幸になるのは不快だが、馬鹿が自業自得で不幸になるのはどーでも良い
363 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 09:31:25 ID:KWY/ZKUo
他人の不幸じゃなくて、単に仕事を軽く考えてた人間がポカしただけだよ
364 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 09:31:26 ID:Z6rIxoBb
客が通報するのかなあやっぱりおばちゃんか
365 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 10:45:46 ID:QFSpPBtn
クビにするのは良い
ただし、経営者側も一人は免職するべきである
監督不行き届きの責任はキチンし取れ
366 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 10:46:18 ID:DHSdYwug
>>331
「安全を求める利用者側から重すぎる処分だって抗議」って、一部声の大きい労組やプロ市民が組織的に大声を出している結果だろう。

一週間を振り返る番組っていくつかあるけども、このニュースを取り上げない番組も多かった。純粋な社内問題でニュースバリューも低いと判断したんだろうな。

一般乗客や株主は「至極当然のこと」として声をあげていないだけだと思うけども。

ちなみに、多額の養成費をかけた運転士を解雇という会社にとって損失ともいえる経営判断をしたにもかかわらず、株価は上がっているというのが社会が東武鉄道を評価している証拠だろう。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9001.t&d=c&k=c3&t=1y&l=off&a=v&z=m&h=on&q=c&p=m65,m130,s
367 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 12:22:20 ID:r09eH7NE
>>365
経営者は事故った時の責任をとるためにいます

ってか今回は上司側にはたいした落ち度はなかっただろ
規則で入れてはいけないと言ってあるわけだし。
368 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 12:27:57 ID:10/hyXsc
>>367
管理責任って知ってる？
369 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 12:32:57 ID:10/hyXsc
>>366
不良運転手クビにしたから株価が上がったと？
そういうのをこじつけと言いますが・・・。
370 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 12:37:25 ID:10/hyXsc
本当に運転手を解雇処分しなければならない程、重大かつ危険な違反行為であったのなら
管理職の人も指導、監督不行き届きという責任はあるはずだから処分されて然るべき。
でもそれが無いなら、本当はたいしたこと無い違反だけどリストラに利用しただけ。
371 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 13:11:17 ID:Tgb2V8pg
>>368
その最後の手段が解雇なんだが？
372 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 13:16:54 ID:10/hyXsc
で、自分に責任は無いと？
373 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 13:20:05 ID:10/hyXsc
解雇すれば上司としての管理責任を果たしたとでも？
374 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 13:22:49 ID:r09eH7NE
確かに上司は戒告処分でもされるべきかね、もしくは減給
375 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 13:30:50 ID:10/hyXsc
それがあれば会社がこの事案を重大かつ危険な違反行為と捉えていると言えるね。
376 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 14:46:04 ID:SDr9aEa/
>>366　同感、会社の処置はあたりまえ。
　運転手は多数の乗客の命を預かっているんだ。
　ＪＲ西日本の事故をもう忘れたのか。
377 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 14:59:58 ID:10/hyXsc
>>376
解雇処分が至極当然だったらこんなスレ立たないでしょ？
プロ市民による仕業だったらもっと同じようなスレがもっと立つ筈だし。
378 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 15:12:17 ID:Oe963PAg
で肝心の東武鉄道労組はどう対応しているのだろうか。
379 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 15:22:31 ID:vt2wxTHd
東武鉄道の判断は正しい

つか自業自得だと思うんだが…子供のしつけくらいしとけよ
380 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 15:30:50 ID:DHSdYwug
>>377
９割方の人が至極当然と思っていても、１割の常識外れがスレを立てることができない訳ではないからねぇ…。

あと同じようなスレが乱立したところで、削除されてしまう訳だし。

まぁ、２ちゃん内の動きだけで世の中を判断しないほうがいいですよ。
381 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 15:43:24 ID:hBRWN4xA
>>376
しっかしこのスレを読んでいると、答えがonかoffか、一かゼロかの単純デジタル思考しか
できないアフォガキが沢山育っている事がよくわかる。

お前らの理屈なら、万引きも犯罪で、将来大犯罪の温床になるから、捕まえた万引犯は
みな死刑にしてしまえ、と言っているに同然だろう。

お前はどんな小さな瑕疵でも、解雇や死刑を受ける覚悟はあるのだな？
382 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 15:57:03 ID:SDr9aEa/
路線バスの運転手が運転席に３歳の我が子を入れるか？
電車ならいいのか？
おれが通勤で使っている中央線でもそんな光景みたことない。
３歳の我が子が機器をイタズラしたらどうなる？
子供に何かあってそれに気を取られて前方確認を怠ったらどうなる？
これにゆるい処分をしたらパパ運転手はどんどん子供を操縦席に入れる
ぞ。
小さな瑕疵じゃない、安全運行の根幹に関わることだから、解雇にしても
不思議でもないよ。

万引きで死刑なんて飛躍しすぎで大げさだな。
誇張はイカン。
383 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 15:59:30 ID:B4EGtLnV
万引きは立派な犯罪でしょう。本屋潰れてる例だってあるわけで。
自分も解雇は厳しすぎるとは思うけどね。
減給かそれ相応の処分で良かったんじゃないの。
384 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 16:06:37 ID:aeAXZxn6
>>382

馬鹿発見。
バランス感覚がない！
385 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 16:19:46 ID:slJeptik
(1)○○をしたことが原因で事故が起きた例がある。よって違反時は即、懲戒解雇。
(2)○○をしたことが原因で事故が起きた例は無いが、重大リスクなので、解雇を含む厳罰。
(3)○○をしたことが原因で事故が起きた例は無いが、軽度なリスクと考えられるので降格減給。
(4)○○をすることが原因で事故が起きる可能性は無いと思われるので許容する。

今回の事件は、規則には違反しているわけだから(2)(3)のどちらかだろう。
(2)か(3)かは、規則の存在だけでなく、会社と社員との認識というか周知徹底も必要だろう。

いくら、世間一般が些細な点と思っても、他の運転手なら絶対やらないような違反なら、解雇も
やむなし、だ。
また、それ以外にも、事件後の始末書や事情聴取で本人の不手際があったのかもしれないし。
要は、今ある情報だけでは即断できない、と。
386 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 16:41:10 ID:slJeptik
昔だったら、
規則の文言どおりなら懲戒解雇ものなのだが、犯罪や実害も無ければ
本人の反省の度合いを見て判断する、という浪花節のようなところも
あったのだが。
今回は、実際それが通用しないくらいの重大な違反だったのか、
本人の反省の度合いが足りなかったのか、それとも、
規則違反に名を借りた（退職金無しの）首切りか、だろう。

または、実際は乗客がクレームした通り危険な状況だったが、正直
に言うと売上げに影響するので、当面些細だったことにしておいて、
もし露見した時に備えて懲戒解雇にしておく、とか？

日本人のようにお上を信じてはいない外国人だったら、もっと凄い
深読みをするんだけど、オイラにはこれくらいが限界。
387 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 16:49:35 ID:VoOMaoVj
なあなあで済まそうという甘ちゃんが多いのに驚く。
388 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 17:06:20 ID:slJeptik
詳細な情報を持っていない部外者同士が、解雇は当然とか何でも死刑か
とか言いあっててもあまり意味は無いと思う。
389 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 17:36:47 ID:10/hyXsc
>>382
誇張はいかん？
散々誇張しておいて自分のことには気付かないようだね。
390 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 17:39:38 ID:zHl8TrsM
危険だ。首でいい。
農奴を甘やかす時代は終った。
もう農奴には戻れない。
391 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 17:41:08 ID:10/hyXsc
>>382
こんな奴にかぎって自分のミスには甘いんだろうね。
「これくらいのミスでクビなんて酷いよ～」なんて
他人に厳しく自分にあまい典型のような奴だな。
392 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 17:42:06 ID:10/hyXsc
>>391
農奴？で、あなたは貴族気取りですか？
393 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 17:44:05 ID:slJeptik
揚げ足取り　の　当人同士が一番まぬけに見えるのは錯覚か？
394 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 17:45:35 ID:10/hyXsc
>>382
>路線バスの運転手が運転席に３歳の我が子を入れるか？
電車ならいいのか？

落ち着いてね。
いいなんて誰も言ってないよ。
ただそのことで解雇処分は重すぎると言っているだけ。
395 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 17:47:38 ID:10/hyXsc
>>390
そのうち農奴が一揆でも起こすかもね。ｗｗｗ
396 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 17:57:04 ID:O3r/ZpOl
こんかい事故起こした人はたぶんこういう職に向いてないんじゃないかね
福知山線の時の運転手も減給されると困るとわかっときながら、度々オーバーランをしてた
どっか抜けてる、おっちょこちょい、感覚が一般人と違うみたいな人はさー

今回だって、本気で子供が入ってくるの止めようしてればできたはず。
どこかに「まあ、いいか」って気持ちがあったんだろう。
397 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 18:03:05 ID:10/hyXsc
＞＞396
ＪＲ西の運転手は度々ミスを犯していたらしいが、今回の運転手もそうだったの？
子供を入れたのは、泣き叫ぶ子供が他の乗客に迷惑を掛けないよう母親の管理も下
入室させたんだよ。
398 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 18:05:52 ID:10/hyXsc
今回の違反行為が、伊勢崎線竹ノ塚駅近くの４人死傷踏切事故で起訴された
踏切保安係や、車止めを越えて民家の敷地に突っ込んだ回送列車の運転士と
同罪の解雇処分にあたるの？
399 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 18:20:30 ID:zHl8TrsM
>>392
国際競争への激化から経済圏への農奴囲いこみは完全に終った
もう甘やかす必要も無い。鉄道もその一翼を担ってきた
会社に対しても自分に対してもリスクを考えないからルールを侵せる
自覚が無い奴隷は切る。零細やベンチャーが拾う。何も問題は無い
400 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 19:08:08 ID:Oe963PAg
>>395
お花畑おつ
こんな状態、欧米なら暴動が起こる、でも日本は、、
何度いわれたことか
401 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 19:23:07 ID:3Xsk+G+7
この運転士がクビなら、１０km/hオーバーでパトカー運転している
警察官なんていっぱいいるんだが、
こいつらも首にせんとバランスとれんよ。
402 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 19:28:17 ID:fWHFKxVD
>>400
　まあ、なんだかんだ言っても日本はフォローや受け皿がしっかりしている
ので暴動が起きないってところなんだろう。
403 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 19:29:12 ID:3MBK8VXl
↑
まあ、とどのつまり
東武鉄道の経営者がアタマ悪いジジイしかいないということが
わかったわけです。

３歳の子供がドアの外から親に助けを求めて泣いている時に
なにもしないでほうっておけ。というのがボケジジイらの
発想なのでしょう。
404 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 19:33:07 ID:fWHFKxVD
>>403
　私鉄経営者なんてみんなヤクザ顔負けみたいなのばかりだからな。
405 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 19:40:03 ID:SKemJJG1
ルール違反をバレるような形でやったのがマヌケだったんだよ。
ルールってのは表面上は守られてなきゃいけないもんだ。
破るならもっと上手くやりゃ良かったんだよ。
要するに、クビになった奴が馬鹿だったってこった。
406 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 19:46:59 ID:O3r/ZpOl
>>403
助けを求めてるって・・・
「お父さんー、僕にも運転席みせてよ。うわーん」か？
407 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 20:33:07 ID:uxws32wQ
>>403
母親がいたんだから母親が面倒見るべきだろ。
408 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 20:44:15 ID:3Xsk+G+7
↑そうだけど、それがなにか？
409 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 21:04:10 ID:yasEtgRI
まあ何にしても、子供が運転室に入り込んだから、すぐにでも脱線事故に繋がる
みたいな子供っぽい妄想を膨らまして、労働者叩きに精を出している無職のニート
諸君は、まず自分で労働現場に出て、実際に額に汗して働いてみる事だな。ｗ
410 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 21:11:23 ID:slJeptik
同僚の運転手がどう見ているかが知りたいね。規則と罰則についての認識が
どれだけとれていたか。　社外の一般人などの判断なんか意味はあまり無い。

「あ～あ、最近になってあれだけ会社から厳しく言われてたのに･･･
　あいつは何事にもルーズで甘かったからな。事故を起こす前でよかったよ。」　
「なんで、あれくらいのことで懲戒解雇？　ルール違反に名を借りた首切りか？
見せしめか？」
「ちゃんと始末書を書いて、減給・降格も素直に受け入れたら解雇なんかに
　ならなかったのに････あいつもアマノジャクだな。」

411 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 21:14:40 ID:J5MrR8UB
この程度の事件に抗議が殺到するのはおかしい
明らかに組織の力が働いているようんが気がする。。。
412 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 21:15:45 ID:slJeptik
解雇が当然と主張する奴も、
解雇は厳しすぎると決め付ける奴も
同じレベルだと思うよ。


で、質問だが、以下の>>392と>>391のIDがよく似ている理由は？
391 ：朝まで名無しさん ：2005/11/13(日) 17:41:08 ID:10/hyXsc

392 ：朝まで名無しさん ：2005/11/13(日) 17:42:06 ID:10/hyXsc
>>391
農奴？で、あなたは貴族気取りですか？
413 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 21:18:09 ID:N7q43lxu
いまだに子供をいれたくらいで事故につながったりしないからとかいいじゃんみたいな、見当違いの擁護してるやつは社会に出てルールというものを勉強した方がいいと思うがな。
414 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 21:23:00 ID:KkwNY5bg
運転しながら携帯使っていたり、息子を抱っこして運転する
といったケースならば、クビもやむを得ないけど、
今回のケースはある程度不可抗力で起こったものだろう。
初めから意図して起きたものではない。
懲戒処分はあっても、解雇は厳しすぎる。
415 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 21:32:51 ID:1IOo/WYS
>>385
報道発表を前提にすると３が妥当かな
ここが慎重を要する区間とか過密なダイヤというレポートもないし
この運転士の素行不良や過去にも同様の事故を繰り返しており、といった常套句もない
それがないので解雇は重過ぎる

何にしろ東武鉄道の説明不足が痛い
416 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 21:36:39 ID:DHSdYwug
>>409
ガキを運転室に入れることによるリスクは脱線事故ばかりではない。マスコン（自動車でいうアクセルのようなものだな）を３歳のガキが運転士から奪って触ることができんって言って、今回の事が些細だと言っていた椰子もいたっけ。

もしガキが、乗務員室にある防護無線装置のスイッチを触ったら、周囲を走行している電車は無条件に停車しなければならない。安全が完全に確認できるまで他の電車は動くことができなくなってしまい、ダイヤ遅延により損害を被る可能性もあった訳だ。

あるいは踏切の非常信号を見逃して回避できる事態を回避できなくなる可能性もあった訳だ。

見当違いの擁護してるやつは危機管理に必要な想像力欠如者だと思うのだか
417 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 21:38:54 ID:slJeptik
>>413
”いいじゃん”＝”おとがめは何も無しでもいいじゃん”
なら、その通りだ。ルールを勉強する必要がある。
418 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 21:44:55 ID:slJeptik
>>414
>今回のケースはある程度不可抗力で起こったものだろう。
>初めから意図して起きたものではない。
　　不可抗力の意味を取り違えてないか？　
　　”過失が無い”とまではとても言えまい。
　　たぶん運転手擁護派からみても迷惑な発言だろうね。
419 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 21:50:55 ID:slJeptik
>>416
>もしガキが、乗務員室にある防護無線装置のスイッチを触ったら、

　オレは知らないので教えて欲しいのだが、スイッチは３歳のガキの手で
　届く範囲にあるのかな？　どうでしょう？
420 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 21:52:32 ID:Oci0nI5o
>>413
社会を知らない学生やニートの方が、わかってないだろうがな。
｢世の中には色々な考えがあり、法律やルールだけで割り切れ無いことだらけ｣だと言うことが。
今回も｢解雇はかわいそうだ。｣と言っているのは、世間一般のおばさんだろう。
でもそれが1000件以上あるし、その人らが｢もう東武は利用しない｣と言い出したらどうすんの？
会社や社員が正しいと思った事でも、客の意見を優先しなけりゃならない事が多いんだがな。

それが社会というもんだがな。
421 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 21:53:49 ID:WWjx+uBe
>>413
誰も「いいじゃんみたいな」事は言っておらん。どうして他人の発言をちゃんと聞けないのだ？

規則違反には違いないが、軽微なミスだろうと言っているのだ。

どこの会社だって、日曜日の休日出勤などで職場に子供を連れて来ている連中がいる。
それも社内規則には違反だろうが、そんな事で一々会社を首になったりはしない。

一般市民の安全に関わる職場は特別だ、と言いたいのだろうが、子供が運転室に入り込んだ
位で電車がその度に転覆するかね？バカじゃねえか。
減給１ヶ月と始末書で一件落着、そんな大騒ぎする話じゃないだろう。

テロリストなどどこにいるかもワカランのに、街角という街角に警察官やガードマンを立たせて、
やたらと、一般市民の危機感を煽り立てているのと同じ手口で、金儲けを企む連中が、そんな
つまらないお芝居を演出しているのだろう。

422 ：ちなみに鉄ヲタだが。：2005/11/13(日) 21:54:57 ID:Oci0nI5o
>>419
運転士が抱き抱えていたならともかく、
座り込んだと言うなら不可能だよ。

立っていたとしても、届く範囲にはない。
423 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 21:56:36 ID:VFb6/b97
☆
424 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 22:09:26 ID:ifcy22XG
>>416
＞見当違いの擁護してるやつは危機管理に必要な想像力欠如者だと思うのだか

お前みたいにリスクに「想像力」豊かな野郎なら、自分が車で外出する時には、
横に子供を乗せたりはしないのだろうなあ？？

だって、ガキがお前の握っているハンドルに悪戯して、お前が走行ミスを犯すかも知れない
し、ガキに気を取られて前を横断する歩行者を見落とし撥ねてしまうかも知れない。
勿論、その可能性は絶対にある。

お前は車に子供を乗せて走っただけで道路交通法違反、即刻運転免許停止だ。（嗤
425 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 22:10:13 ID:lh65lFpv
想像力欠如は４１６のほうのようだな
426 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 22:13:03 ID:v5YUO0g7
車と電車じゃ公共性が全然違うとおもわれ
427 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 22:16:38 ID:SDr9aEa/
擁護して何度も書き込みしているヤツって、組合員か？

428 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 22:24:18 ID:N7q43lxu
>>421
これが駅長室とか直接人命に関係ない場所なら、子供入れたくらいで解雇は不当かもね。
でも運転席はたとえ実の子供だろうが、小泉純一郎そっくりで入れてくれと叫んでいる男だろうが、入れていけない時があるということ。
これは営業運行中だろ？
意図にとぼけているのか、単なる阿呆でわからないのかしらんがそこのところを混同しないように。
429 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 22:24:52 ID:frrCFHuH
俺がその３歳児だったら親の仇取るなぁ
１列車１００人以上やらないと気が済まん

・・・というわけでその復讐を未然に防ぐために
親子は死刑にした方が良い希ガス
430 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 22:30:30 ID:gcZcv15x
クビにせず、退職させずに一生事務職ってのも有りかもな。
でも三十代運転手暦数年の男性を移転させられるような場所は正直無いだろうな
職場環境悪くなるもんな。
431 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 22:33:26 ID:KmQ2kVOK
厳しいって講義してるやつら、もし自分の乗ってる公共交通機関で
その運転責任者の私的事情から事故を起こしたというような事態が生じても
「しょうがない」って許すのかな。
子供を乗せただけっていうより、関係者以外を入れたというところが問題なのに。
432 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 22:34:32 ID:KmQ2kVOK
>>424

おまえの乗用車には何百人もの人間が乗っているのか。
しかも金を払って。
契約とはなにか、一度よく考えてみたら？
433 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 22:38:09 ID:1IOo/WYS
>>422
なるほど、鉄ヲタさんの話の通りならリスクはほとんど無いわけだ
入れたことに固執する意見が多いのはこのせいなのかな
434 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 22:44:12 ID:SiGdyzT0
>>427
ワシは組合員じゃないが、同じ労働者として、そんな程度の問題で一々首にされたらたまらん
と、この運転手に同情しているわけだ。

ここには、世間知らずのニート坊やが発言を繰り返しているようだが、まともに働いた事も
ない連中が世間の仕来りや規律について一人前の口を利くなと言いたい。
435 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 22:47:24 ID:lh65lFpv
＞４３２
　東武では、処分の軽重について明確な規定はない。
　よって、恣意的にこの解雇処分が決められており、
契約なんて、そもそも存在しない。
436 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 22:50:43 ID:gcZcv15x
>>435
あんた凄まじく勘違いしてるよ。運転手と東武との契約の事じゃねーだろよ。
その程度なら、いますぐ消えろや。
437 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 22:53:35 ID:lh65lFpv
じゃー、だれとだれの契約なんだ？
438 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 22:54:03 ID:Oe963PAg
いやはや
439 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 22:59:47 ID:gcZcv15x
>>433
入れただけでなく、且つ事故が起きていたらそれどころではないんだけども。
現状でも乗客側から賠償請求される可能性が無いわけじゃない
440 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 23:04:34 ID:lh65lFpv
＞４３６　
じゃー、だれとだれの契約なんだ？
441 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 23:13:55 ID:gcZcv15x
えあー？ 兄貴とサブに決まってンダローが
442 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 23:15:58 ID:1IOo/WYS
>>439
これ賠償請求できるの？
手続きとか印紙とか訴訟の面倒考えたらコストの方が高くつくんじゃ
443 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 23:16:24 ID:yb93a87o
>>432
>おまえの乗用車には何百人もの人間が乗っているのか。

アホウ、いま問題にしているのは、子供を運転席の近くに入れたら、それだけで電車事故の確率が
何１０％も高くなるという様な大袈裟な事をいうなら（>>416）、市民が一般公共道路で乗り回して
いる車の場合の交通事故のリスク計算はどうなるか、と言っているのだ。
ダンプや大型トレーラーなら、何十人も一度に殺せる立派な凶器になるぞ。子供を同乗させるのが
それほど危険な行為なら、ダンプや大型トレーナーには子供を同乗させない、という道路交通法の
規則改正が必要となるだろう。

電車の運転室に子供を入れても構わないと言っているのではない。しかし、子供を入れたら直ちに
電車の転覆・脱線事故に繋がる、という様な大袈裟な話を創作して、規則違反した運転手は何が
なんでも即刻解雇、というのは余りに短絡的な話であり、騒ぎすぎだ、と言っているのである。
444 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 23:20:44 ID:Srnvao7f
>>434
はげしく同意
こんなことが通ったら我々他の企業の従業員もわずかなミスを口実に懲戒解雇食らって職を失い
退職金ももらえずに自殺せざるを得なくなる危険が出てくる
だから、この運転士は日本のすべての労働者のために、弁護士を雇って解雇無効確認を求め
裁判所に提訴すべきだ
弁護士費用は高いかもしれないが、日本中の労働者がカンパするだろう
俺は共産党支持者ではないが、こういうときは労働者は代々木の共産党本部に相談すれば良いと思う
そうすれば後はうまくやってくれるだろう
445 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 23:23:08 ID:lh65lFpv
　ちゃんと、答えられないなら、もう出てこないほうがいいよ。
446 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 23:23:56 ID:lh65lFpv
４４５は４４１に対するものです。ｼﾂﾚｲ
447 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 23:24:40 ID:gcZcv15x
>>442
や、別に裁判って意味（もあるけど）では無くて、「あやまれ！○○さんにあやまれ！AA（略！！」
みたいな騒動に繋がる可能性っていう、ね。
でも>>443みたいな確率論などじゃなく、本当に危険性が立証されたら間違い無く賠償問題になるわよ
448 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 23:26:06 ID:gcZcv15x
>>444
あれか、会社全体で責任を取れ、と？
449 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 23:27:21 ID:RcBFUu3E
あいかわらず弱者にはめっぽう強い２ちゃんねらー
450 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 23:27:22 ID:N7q43lxu
運転手ってそんなどーでもいい仕事なんだ。
それならそのへんのニートの兄ちゃんを座らせとけばいいのに。
451 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 23:27:46 ID:KmQ2kVOK
>>436

代わりにいってくれてありがとう。

>>435

契約で誤解を招くのであれば、道義といいかえてもよい。
要するに乗客は運賃を支払って、安全に目的地に運んで貰えると信じるわけだ。
鉄道会社は、運賃を受け取って、乗客を安全に運送する。
乗客は鉄道を信頼し、その対価として金を払っている。
その鉄道の運転士が、子供やら身内やら知人やらなにやらを運転室に招じ入れる
なんて可能性があると思えば、その鉄道に乗る人はいなくなるだろう。
実際に事故が起きたかどうかではなく、関係者以外の立ち入りを禁じることにより
事故の可能性（第三者が原因となる）を最小限にしようとしているわけだよ、鉄道会社は。
この件を「そんな程度」（>434）といえてしまうのがおそろしい。
運転室内で漫画を読む、運転室内に子供を入れる恋人を入れる、酔っぱらって運転する、
いずれも即刻解雇で妥当だと考える。

東武鉄道内の処分については、運転士と会社が話し合えばいいだけではないのか？
運転士が不当だと思えば訴えればいいのだし、会社が不当な解雇をしたと法廷で
結論が出れば解雇は取り消されるだろう。
452 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 23:30:40 ID:KmQ2kVOK
>>443

なんかお話にならないっぽいけど……
３歳児ならばダンプやトレーラーでもチャイルドシートが義務づけられるのでは？
453 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 23:32:28 ID:lh65lFpv
＞４５１
　契約と道義　って、全然意味が違うことばをおまえはごちゃごちゃにして
使っているのか？　
　
　
454 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 23:34:11 ID:STVwL0Hl
>>439
>入れただけでなく、且つ事故が起きていたらそれどころではないんだけども。

携帯電話をかけながら、片手で運転しているアホが結構いるよなあ。
お前らの言い分なら、他人を危険に晒すそんな危ない行為は、
数千円程度の罰金の処分では軽すぎるだろう。
一度で即刻運転免許停止だな。
それでもし職業的な運転手なら、運送会社からは即刻解雇、
おまんまの食い上げだ。

電車の運転席にたまたま一度子供を入れた事が解雇に相当する
重大な「危険行為」にあたるなら、上記の携帯電話片手運転は
それ以上の危険行為に当たる間違いないから、道路交通法規則
を改定して、運転免許停止処分を加えなければならない。




455 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 23:37:31 ID:gcZcv15x
もし俺が運転手なら、無職になるだけで済むなんて、むしろ安心しちゃうよ、ほんとに。
456 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 23:44:02 ID:1IOo/WYS
>>447
ふむふむ、「あやまれ！（ｒｙ」はありえなくもないなｗ
たしかにあんまり気持ちのいいものではない

で、危険性の立証次第でどう転ぶか分からんね
457 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 23:45:40 ID:B7gMHJQM
>>452
>３歳児ならばダンプやトレーラーでもチャイルドシートが義務づけられるのでは？

３歳児の児童が電車の中をうろうろ歩き回るのがそんなに危険行為なら、
電車にもチャイルドシートの取付けを義務付けたら？（藁
458 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 23:47:20 ID:N7q43lxu
子供いれたくらいで大事故が起きるなんて妄想だ、ってのより、このままじゃ全国の労働者が不当解雇の嵐にみまわれる、と言う方がよほど妄想じゃねーの？

俺の友達に電車の運転手やってるやつがいたが、駅に入る時は緊張するって言ってたな。
誰か線路に落ちないかとか、注意しなきゃいけないから。
事故がおきたらブレーキが遅れたりしなかったかとか、ちゃんとチェックされる。
たとえば子供がよろけたりして父親の意識がそっちにいって、ブレーキが遅れることだってあり得るわけだ。
そうしたらその運転手は責任とらされるわけよ。

でもここではそんな可能性はどうでもいいの。
問題は部外者を入れたというその一点。

ここで変な擁護すればするほど、電車の運転手の仕事を馬鹿にするだけだってことに気がつけよ。
459 ：???：2005/11/13(日) 23:48:38 ID:osfCrO7o
最近は物騒になってきた世の中だから、テロリストへの警戒は怠ってはならない。幼児による自爆テロの可能性も警戒の対象だ。（ｗ
460 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 23:51:24 ID:lh65lFpv
＞４５８たとえば子供がよろけたりして父親の意識がそっちにいって、
＞ブレーキが遅れることだってあり得るわけだ。

限りなくゼロに近い可能性だな。
その証拠に、これまでそのようなことが原因で起きた事故は１つもない。
461 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 23:52:55 ID:gcZcv15x
>>460
だって他の運ちゃんはみんな規則守ってンもん。
462 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 23:53:57 ID:SKemJJG1
「子供かテロリストか」ってのはどうでも良いんだっつの。その子供は東武の社員でもなんでもない「部外者」だってのが問題なんだ。
部外者を運転席に入れちゃダメだなんて、どこの鉄道会社でも当たり前のように徹底させていることだろ。
463 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 23:55:39 ID:gcZcv15x
不当解雇だとするなら、ではどんな責任をとらせれば納得いくのよ
464 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 23:56:57 ID:DHSdYwug
>>452

だね。「交通の教則」には６歳未満の子どもにチャイルドシートを使用すること、とちゃんと書いてある。

>>443は外に出ることがないから運転免許を持っていないかもしれないが、運転免許を所持していればそれくらい常識ですよ。

あと、もし自動車であれば何かあれば安全な場所で停車させることができるけども、多人数を定時で運送しなければならない鉄道の場合はそうはいかないから自動車と比較している椰子は無意味ではないだろうか。
465 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 23:58:24 ID:1IOo/WYS
>>458
たとえばも何も子供はしゃがんで泣いてたんでしょ？
立っているより安定した状態なのに、よろけるって…
たられば、を出しておいて、どうでもいいって素敵ですｗ

入れたかどうかに的を絞る典型ですね
466 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 23:59:32 ID:RALgdBK/
結局、東武は正しい判断だったよね
467 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 00:00:35 ID:Z37LpneT
今回の処分が気に入らないなら東武を使わなきゃいいじゃん
俺は逆に、今回の解雇が取り消される様なことがあったら東武は二度と使えんけどなｗ
468 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 00:01:04 ID:LGmSFwQj
>>454の続き

で、子供を運転席に入れた事は重大な電車往来危険行為に当たり、運転手の即刻解雇は当然
と言っている香具師は、当然自分が自家用車の運転手の立場になった場合、他人を危険に晒す
携帯電話での片手運転をやっていて道交法違反で捕まった時には、即刻運転免許停止でも構わない、
と主張するわけだね？

君らには物事の順位、軽重の判断が壊れているみたいなので、分かりやすい事例を示した。
さあ、君らの回答はどうかな？まさか、携帯電話での片手運転で免許停止処分は重すぎる、とか
今更言わないだろうねえ。（藁
469 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 00:02:48 ID:Z37LpneT
そもそも運転中に携帯なんか使わないから死刑でも何でも良い
470 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 00:04:53 ID:uhdmFEO1
そもそも運転をしないんだから死刑でも何でも良い。免許は持ってるが。
471 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 00:05:30 ID:N7q43lxu
ID:lh65lFpv
ほんとに日本語読めないあほだな。
そんな可能性はどうでもいいと言ってるだろ。

規則とは危険の可能性を少しでも減らすためにある。
人間は必ずミスを犯す。
それを限り無くゼロに近付けるためにあるのがマニュアルであり、規則なんだよ。
ここで問題なのはこの運転手が仕事中に公私混同する馬鹿だと、自分で証明してしまったこと。
これは不可抗力のミスでもなんでもない。

>>465
しゃがんでたってよろけることはあるだろ。つーかまるで見て来たように語るあなたは何ものですか？
ずっとしゃがんでいたという証拠は？

おれも車運転するけど、運転中携帯したら免亭でいいと思うよ。
472 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 00:06:42 ID:mEpn8GUh
>>468
自動車と鉄道は異なるのだから、比べることが無意味

そんなことも理解できないキミのオツムが壊れていると思われ
473 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 00:08:29 ID:uhdmFEO1
だからーどうだったら満足いくのか早く書けよー、その無意味な長文でよー
474 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 00:19:35 ID:xWNZSDH4
運転車と母親が一番悪いというのは賛成だけど、
クビは重いと思うな。

妥当と思っている人は、飛行機のケースは
どう思ってるの？
今もそうだか知らないが、俺が小さい頃は
頼めばコクピットみせてくれた。

リスクリスクとあんまりうるさくしてると
堅苦しい世の中になっていく気がする。


475 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 00:20:09 ID:HPwlYvER
>>471
報道された内容でしか判断できないから、それを引いてきただけですよ
重心が下がっている状態でよろけ？てもただ横になるだけです

そちらが、たられば、を持ち出しておいて否定されると証拠を出せですか？
仮定の話を相手に証拠なんて無意味です
困ったら人を馬鹿にしておしまいでは呆れますね…
476 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 00:24:39 ID:NBs/wsb9
まあ、電車の運転資格終生剥奪ってレベルでもいいんじゃない。
駅員の仕事だって東武にはある訳だしさあ。

それと運転中の携帯も免許剥奪で良いと思うな（年間事故で一万人も死んでる）
いくらクルマ社会だって、痴呆老人や珍走が合法的な免許を持ってるのはおかしいよ。
477 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 00:33:58 ID:nRgAF2ZD
>>466-467
東武鉄道の回し者らしいポチは犯罪者なみの低脳だな！（はげ笑！

ここのスレに出没している
まったく社会経験のないニートって判断能力の欠けたほとんどガキ同然だな。
478 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 00:34:45 ID:mik0VMRg
>>474
コクピットを見学させてくれたのは自動操縦になって余裕のある時だよね。
パイロットも一人じゃないし。
もう最近はテロ対策のために入れてくれないけど。
479 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 00:36:11 ID:8eX7qJ+u
>>474

昔コクピットに乗客が入れた。ではなぜ今は入れないのか。
それが危険につながる可能性があるからでしょ？
テロがきっかけではあったかもしれないが、悪意のない乗客による事故は
（たぶん）起きたことはない。
にもかかわらず禁止としたのは、「もしかしたら」があるからでしょ？
他のことはさておき、交通とか土木（建造物とか）に関しては、
いやっちゅうほど「リスクリスクとうるさく」して欲しい。
百万分の一でも何か起こる可能性がある要因は
排除して欲しいし、そのくらいの重要性を理解している人でなければ
運転して欲しくない。

あなたの好きな世の中と私の好きな世の中は違うみたいです。
480 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 00:37:39 ID:glP4fA0v
>>476
自動車の運転免許のことですね。
アレは警察利権ですから、免許取得者が多ければ多いほど
警察が肥え太る仕組みなのです。
ついでに免許の顔写真は警察捜査のための貴重なデータベースになります。
だから「免許なし免許」なるものまで法案整備が着々と進んでいます。
日本最強の官僚利権団体・警察が絡んでいる限り改革はムリでしょうね。

すれ違いネタ失礼。
481 ：474：2005/11/14(月) 00:45:22 ID:xWNZSDH4
>>479
その理論で行くと、車を運転するのもダメになるよね？
運転していれば事故る可能性あるし。

リスク管理は重要だけど、そればかりってのもねえ。
要はバランス感覚って話がしたいんだけどさ。
482 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 00:51:24 ID:NbvulTk1
南海電鉄で脱線転落事故発生　4/1
大阪府泉南郡泉南町（現泉南市）で午後7時半頃樽井～尾崎間を走行中の下り和歌山行き急行電車が大型トラックと衝突。
衝突時炎上したトラックを巻き込みながら電車は男里川河原に転落、
５両編成のうち前部２両は、折り重なるようにぶつかり合い転落、
３両目は２両目に支えられる形でかろうじて線路上に残った。
この事故で乗客５名が死亡、１８６人（２２９人の報道もあり）が重軽傷を負った。

http://page.freett.com/anotoki_kokutetu/anotoki42.html

これはトラック側の事故だけど、
非難されたのは、運転席に入れていた子供をつれて自分たちだけ逃げた事。
つまり乗客なんてどうでも良いと言う考えが、子供を運転席に入れても良いと言う考えになる。
だから子供を運転席は厳罰対象になってる。
今回の件を軽くすましたら遺族が怒り出すね。

子供が泣き出して運転席に入ってしまい、
時間が無いから緊急出発（つまみ出せばいいだけだが・・１０秒かからん）
異常な心理状態で運転。これで平常どうりの安全管理できるはずが無い。

こんなものは懲戒免職にして当然だろ。
483 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 01:00:22 ID:8eX7qJ+u
>>481

うーん、なんか噛み合わないね。
自動車の例を出すのであれば、今回の運転士のしたことは
「タクシー運転手が膝の上に自分の子供をのっけて、客を乗せて運転した」
という感じで、むろんそんなタクシー運転手（バス運転手でも同様）は
即刻免許剥奪にして欲しいと思うんですが。
正直、飛行機や電車と自動車を一緒にして論じるのは、
なんか違うような気がしてなりません。

業務として交通機関を運行する立場の人が、
個人的な事情なり考えなり感情なりで、
危険を増すかもしれない行為をするのは避けるべきだし、
それができない人には、運転をする業務には従事してほしくない、
というところなんだけどな。
バランスという点では、自分の子供のご機嫌と乗客の安全＆正確な運行の
どちらを優先すべきかを、件の運転士は判断を誤ったと思いますよ。
（その処分が重すぎるということで論議が長く盛り上がっているのでしょうが、
そのあたりは感覚だからなあ。私は「妥当」と思うけども）

どうみても精子です、じゃなくて、眠いです。
ありがとうございました。
484 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 01:47:10 ID:e3MqUw6q
運転手は悪かった。それに異論する者はいない。
しかし処分についてこれだけ賛否両論あるのだからやはり簡単に妥当だと決めつけられない問題な訳だ。
処分の軽重について現場の状況もはっきり知らない者同士がこれ以上論じても無駄だな。
後は暇人に任せるよ。

解雇処分を言い張る連中はこれから自分のどんなミスにも言い訳せず同様に厳しくあって欲しいもんだな。
485 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 01:57:38 ID:NbvulTk1
>>484
そもそも、処分について、第三者がとやかくいう事でもない。
対外不祥事に対する処分が軽すぎて外部に言われるならともかく。

ミスは誰にでもあることだが、
過失はそういう事ではないよ。

一塁に投げた送球をファーストが構えてたけど受け損なった
・・これはミス

一塁に投げた送球をファーストが受け損なった
この時、プレイ中にスタンドの子供に手を振っていた
・・これは過失

今回の件は後者であるわけで、ミスではなく、
義務を怠る心得違いの過失だよ。
486 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 04:31:55 ID:e3MqUw6q
>>485
ミスなら誰にでもある、罪は無いとでも？
野手の方をしっかり見てさえいればボール受け損なう技術の未熟はしょうがない？
そんな奴こそプロ失格では？注意深く運転してもミスする運転手こそ適性が無いんじゃない？
今回は泣き叫ぶ子供が他の乗客に迷惑を掛けないよう緊急避難的に運転室にいれても
危険は生起しないと運転手が状況判断をした。実際に危険は全く発生しなかった。
それだけ。それが重大な過失？

487 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 04:35:08 ID:e3MqUw6q
ルールさえ守ればいいのかい？
どんなときもルールを破ることは許されない？
現場を知らない中学生のような意見だな。
そんなに社会は簡単じゃないだろ？
488 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 07:15:03 ID:nRgAF2ZD
↑
今回の処分については
”過失ではあったがクビにするようなものではない。”
というのが、おおかたの人の意見だと理解できるが。

ただ、むやみにルールとか規則とかを持ち出して”クビは当然”といっているのは
ハゲとかニート（社会のクズ）だけではないの？

特に単に会社にシッポをふるポチみたいな東武鉄道関係者なんてのは、
保身だけが目的の”会社の寄生虫”であって本当はこういうのをクビにしたらいいのだが。
そのほうが安全運転に貢献できるよ。
489 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 07:55:51 ID:qhiTJYlO
この運転手、前から目をつけられてたのかもね。
490 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 09:19:36 ID:GkZED6uU
さっき「とくだね」でピーコが厳しいこと言ってたな。
東武の安全に対する姿勢は充分判ったからそろそろ許してやれ。
さもないと、踏切事故の粗末な対応を叩かれるぞ。
491 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 11:32:45 ID:DQZikPgq
なんにせよ、運転手氏は規則違反を承知で何故に子供を部屋に入れなければ
ならなかったのか？そこがよく分からない。
いくら外で泣き喚こうが、母親も付いてるんだし、次の駅まで乗客には
我慢してもらって降ろすこともできたはず、というか普通はそうするでしょ。
492 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 12:10:39 ID:1DzUgzpO
東武鉄道の判断は間違ってはいない。ただ問題は『次に』問題が起こったとき。
例えば、
泣いている子供を入れてクビになったんだから駅に停車中とはいえ運転勤務中にメールしていたからクビだよね？という論議になる。
そのときに東武鉄道は強い意志を持って判断しなければならない。でないとこの運転士が裁判を起こしたら勝ちますよ？

また、通報した乗客もちょっとイタイな。
裏でこっそり通報して文句を言うくらいなら本人が現場でガキを運転室から引きずり出せと・・・
それこそ言われている事故が起こったときに、
「事故のきっかけを防ぐことをしなかったＤＱＮ乗客たち」ってマスゴミに晒されても知らないぞ。
493 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 12:16:11 ID:ckGp//1I
>>492
乗客が運転中の運転席に入れるとでも？
そんなDQN行動すくくらいなら非常コック引いて停車させた方がましだよ＞事故が起こりそうなとき。

原因は運転手＆入り込んだガキにあるわけだし。
つか、俺だったら会社に通報せずに非常コックひねるよ。




でいいですか？
494 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 12:20:32 ID:88Bg9dN7
入れたんじゃなくて、勝手に入ってきたんだよ、この３歳が。
不可抗力だ。クビにしなくていい。
ただし、仕事をしているすぐ傍に家族を連れてきたという、
その辺の考慮は問われるべきで、在籍のままの処分が妥当。
停職１ヶ月でよい。
495 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 12:24:09 ID:88Bg9dN7
非常コックって、あれ、危ないんじゃないのか？他の乗客が。
凄い衝撃だろ？余程の緊急でない限り、ひいちゃいけないだろ。
496 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 12:43:50 ID:ckGp//1I
>>495
>>　余程の緊急でない限り、ひいちゃいけないだろ。
一般乗客が運転席に入り込んで泣きわめき、運転手がおろおろしていれば、

　し　か　も　そ　の　間　も　電　車　が　走　り　続　け　て　い　る　と　し　た　ら

よほどの緊急であると俺なら判断するよ。
後でこっちが咎められても、口頭注意か始末書ですむ。

何かあったら怪我どころか殺されてしまうかもしれんわけだし。
俺なら引く！！！






でいいですか？
497 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 13:11:25 ID:YHGNasia
>494

>入れたんじゃなくて、勝手に入ってきたんだよ、この３歳が。
>不可抗力だ。

ええええええっ？
運転士がドアを開けなければ入ってこれなかったのに？
不可抗力？
鍵をかけているドアをぶち破って入ってきたら不可抗力だと言ってもいいけど、
駄々こねたぐらいでドアをあけたのは不可抗力じゃないっしょ。
498 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 13:52:41 ID:pZBKAcjq
これが３歳児じゃなくて友人だったり彼女だったりしても同じく擁護すんの？
499 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 15:01:09 ID:pPwwnfrt
三歳児も阻止できない運転手なら、解雇もやむを得ないなW
500 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 15:17:47 ID:nRgAF2ZD
>>499
ここのスレってキミのようなアホバカが多すぎるね。（ハゲ笑！
501 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 15:31:43 ID:pPwwnfrt
ほう？
どの点がアホバカなのですか？
ドア開けたら入って来た幼児を押し出すことも出来ない大の大人に、ユーモアを感じたのですがいけませんでしたかな？
502 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 15:33:47 ID:sfeqhnGf
>>494
つまり３歳児が運転席までの扉をぶち破って、
無理やり入り込んできたと・・・
そりゃあとてつもなく危険な状態だな（ｗ
503 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 16:11:12 ID:xmlOMnbY
今日の10時に国交省鉄道局に聞いてみた。

1 事故を起こしたとしたら処分はあるが、その場合でも弁明書や聴聞委員会を開き、
慎重に対応する。それだけ運転士についての処遇は慎重にしている。

2 今回の場合、事故は起きてないから、処分は考えてない。

3 東武鉄道からは、事件に対する報告はあったが、
すでに｢運転士を解雇する決定をした｣とあっただけ。

もう行政処分は無いよ。
あとは会社がどう考えるかだけ。
504 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 16:19:10 ID:xmlOMnbY
ちなみに以上の事を、東武鉄道CS部に対してぶつけてみたが、
｢いや、初耳です｣と言われたよ。
部署間でも風通しが悪いんですな。


ちなみに｢処分は決まってない｣と言われたよ。
案外いい加減なもんだな。
505 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 16:33:45 ID:m88WVKP0
>>496
どこに運転士がおろおろしていたと書いてある？
それはアンタの勝手な思い込み。

>>497
接客面で乗客の邪魔になると思って開ける可能性は？

そもそも嫁が悪い。普通、こういう場合、入れさせない
だろ？何やってんだ？
乗客はモチロンだが、旦那もとばっちりだよ。
506 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 16:35:36 ID:m88WVKP0
ドアを開けて注意している間に、発車時間が来た、
ということは、報道されていたな。
507 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 16:37:29 ID:m88WVKP0
本来そこで、発車させたらいけないんだよ。
だから、処分は必要。
でもクビは重過ぎるのではないのか？
508 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 16:38:31 ID:/DLxEnFj
>>503-504
東武の上層部だけが突っ走ってるわけね
509 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 16:42:13 ID:m88WVKP0
>>498
武器でも持っていない限り、お引き取りいただける。
入らないで欲しいと言ってるのに入ってくるようじゃ、
その友人とやら彼女とやらは、オトナと言えない。
アンタの友人や彼女はそんなおとなげない奴ばかりな
のか、かわいそうにな。
510 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 16:45:07 ID:m88WVKP0
>>503-504>>508
マスコミ対策で情報交換を制限しているのだと思われる。
ちょっとした取材協力が後でおお事になることもあるからな。
511 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 16:51:40 ID:xQODnRYf
>>509
三歳児は武器を持っていたわけだｗｗｗ
512 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 16:57:50 ID:m88WVKP0
男里事件の時は、職場の空気自体がアレだったのも原因なんで、
「運転室に子供がいた」という共通点だけをもって同様に考え
るのも、これまた無理がある。
513 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 16:58:38 ID:q0fZh0D8
>>509
ほぼ同意できるけど、最後の2行は余計だよ。
514 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 17:01:39 ID:m88WVKP0
xQODnRYfは日本語学校に通った方がよさそうだな。
コイツの子供は可愛そうだと思う。
家庭円満にいってるか？
515 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 17:09:44 ID:xQODnRYf
オトナといえないからありえないことだとでも？ｗ
運転士が「仕方が無いな～」で運行しちまっても大問題じゃないのねｗｗ
516 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 17:16:27 ID:gmGVIMaH
>>513
ありがとう。最後の２行は余計でしたね。撤回。

（xQODnRYfがどうしてここまで話を広げるのか
よく分かりません。極端な例まで持ち出して。
論理学の論文じゃないんですから。）

517 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 17:18:36 ID:gmGVIMaH
わかった。ここは議論するところじゃないわけだ。
チンピラの巣窟か。
他のところにいくわ。
518 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 17:23:14 ID:xQODnRYf
都合の悪い話されるとそれかよｗｗ
519 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 17:38:02 ID:xmlOMnbY
>>508>>510
そういう事だな。
運輸部や運転所の上層部が、勝手に決めただけだろう。

｢踏切事故もあったし、厳しい処分をすれば世間は評価してくれる｣
と思ったんだろうが、逆効果だったようだな。


ついでに言ってあげたよ。
｢日光や鬼怒川に旅行で行く人もいるだろうが、今回の件で中止されるかもだし、
お歳暮の季節だから、東武百貨店にも影響あるんじゃないの？｣
｢ここは丸く納めた方がよいのでは｣とね。
520 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 17:42:20 ID:EB0Y3lcq
こんな人間味のない会社ってどうなん？
まぁ見て密告した客は氏ねば良
521 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2005/11/14(月) 17:42:42 ID:ll8LIjIH
公務員に対しては
「氏ね」「給料４割カット」「半分クビにしろ」「何で懲戒免職じゃないんだ！」と言うＮ速＋住民が
今回の運転士に対しては
「嫁さん子供がいるのに懲戒免職にしたらかわいそうだ！」と言う不思議。
522 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 17:50:19 ID:l2yJqd61
まず、問題の運転士は、｢公共交通機関｣である電車を旅客運転中、
運行者(東武鉄道)の定める職務規定に反し、業務に無関係の｢第三者｣を、
業務区域である運転室に入室させた。
当該運転士の行為は、懲戒解雇相当の重大な服務規程違反行為であり、
運行者の行った運転士に対する処分には問題はない。
ただ、社会的制裁の程度として、今後の再就職も困難となる懲戒解雇が
相当といえるかは問題が無しとはしない。

やはり、大量旅客輸送を行う公共交通機関の運転士として判断が甘く、
また職務への注意力も欠けていた、ということはいえよう。
運転士側に、運行者の下した懲戒解雇の｢量刑｣が厳しすぎるというのであれば、
ここは裁判に｢不当解雇であり、解雇無効｣を訴えるしかない。
523 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 17:50:27 ID:GkZED6uU
>>520
会社の管理体制としては立派だと思うが…
ただ、融通のきかない堅物な会社というイメージがついてしまったな。
密告したヤツはホント頭にくるな。
524 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 17:51:14 ID:KIXVhD4l
>>69
本人か？
525 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 18:15:55 ID:gIVZIFZc
>>990

それって、おかしくないか？

「人殺しは、訴訟ってリスクを犯すんだからそれでいいじゃないですか 」ってのと同じだぞ。



526 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 18:30:27 ID:pPwwnfrt
客の苦情を密告扱いはいかがなものか？
それが理不尽な苦情ならどうどうと反論すればいいことでは？
527 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 19:36:33 ID:pcxjGEoJ
公私混同はなはだしい、命をたくしてる乗客に対して失礼千番、首は当然だ。
528 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 19:41:51 ID:P+wjlwHk
事業者は鉄道事業法などの関連法規で、『輸送の安全』を義務付けられているわけだろ？
尼ヶ崎線脱線事故の例を見るまでもなく、それに逸脱する運営が発覚すれば所管官庁から「改善命令」出される事になる。
そうでなくても、踏切事故でマスコミの厳しい批判に晒されたこともあって、厳しい処分で『自浄作用』をアピールすることで、国交省の介入を防ごうという意図があったのではないか？

で、乗客が常務員室に入ってはいけないことは、鉄道を利用したことがある人間なら皆知っていることだと思うが、乗客の安全を担保した『事業計画』があってこその事業認可である以上、これは当然の決まりだ。
関係者以外の人間が走行中に常務員室に入って、触れても大して問題無い機器と、うかつ触れると安全上非常に危険な機器の見分けがつくだろうか？
鉄ヲタならいざしらず、ましてや子供が、だ。
俺は運行中に子供がウロウロするような運転台を目撃して、そのままその電車に乗り続けようとは思わない。
529 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 19:48:45 ID:f3B2x89P
駄々こねた我が子を殴ってでも外に出すべき
入室させた親が馬鹿
しつけができないアホゥ
どんなに小さい子供でも親が真剣に怒れば、これはまずいとわかるもの
日頃甘やかしたつけが、回ってきただけのこと
いい経験になったでしょ
どうせ関連会社に即再就職で別に困らんよ
甘いから大きいとこは
530 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 19:52:05 ID:9/ILaeWY
ハインリッヒの法則を踏まえれば、今回のような危険度の小さな事件であっても対処に神経質になるのも解る。
531 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 20:00:17 ID:tVtwP3cp
子供が運転席に入れた訳ではないし・・・

解雇は重過ぎる＞＜
532 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 20:01:10 ID:+66Nay+t
　しかしことがこれだけ大きくなってしまっては、処分が軽くなっても職場
には戻れないだろうな。
533 ：531：2005/11/14(月) 20:02:27 ID:tVtwP3cp
×子供が運転席に入れた訳ではないし
○子供が運転席に入ってきた訳だから（故意ではない）
534 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 20:06:20 ID:2ZOcvuFu
そこで出さないと駄目だろ。
535 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 20:07:35 ID:qhiTJYlO
扉開けた時点でアウトでしょ。
536 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 20:13:45 ID:f3B2x89P
>>535
普通はね
いつも子供入れてたんじゃねえの？
だからチクラレタんだよ
537 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 20:18:54 ID:1NMno1BK
そうだろうか
538 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 20:23:10 ID:e3MqUw6q
>>536
だったら常習性とかも話題に上がるだろ？
そんな話は出ないからそれは無いんじゃ？
539 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 20:30:27 ID:P+wjlwHk
今回何も無くて済んだのは、たまたま運が良かっただけかも知れんのに、TVの街頭インタビューで運転士擁護してたヤツ(多数派)は、万が一が起きてたら同じことが言えるんか？
540 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 20:36:10 ID:r55chAs7
自分の勤めている会社の規定すら守れない馬鹿が一人淘汰されただけだろ？
何をここまで騒ぐかなー

もっと見るべき別の場所があるだろ？
541 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 20:42:03 ID:ITXE4dnt
同社の懲戒処分は、〈１〉解雇〈２〉職級降下〈３〉停職〈４〉減給〈５〉けん責――の５段階。
どんな行為がどの処分にあたるか明確な基準はなく、寝坊で運行が遅れたら減給やけん責
など、その都度、判断しているという。最近では伊勢崎線竹ノ塚駅近くの４人死傷踏切事故で
起訴された踏切保安係や、車止めを越えて民家の敷地に突っ込んだ回送列車の運転士が
懲戒解雇された。

ここの文が気になるな。人を殺したり物を壊したレベルと同じになるんかいな？
542 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 20:43:56 ID:CkhlbjVo
＞万が一が起きてたら

起きないよ。
暴走もしないし、脱線もしない。
列車が遅れたり、オーバーランしてから大事にすればいいことだろう。
列車が定時運行していたのなら、減給・出勤停止くらいが妥当。
543 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 20:46:15 ID:P+wjlwHk
>>522
＞まず、問題の運転士は、｢公共交通機関｣である電車を旅客運転中、
＞運行者(東武鉄道)の定める職務規定に反し、業務に無関係の｢第三者｣を、
＞業務区域である運転室に入室させた。
＞当該運転士の行為は、懲戒解雇相当の重大な服務規程違反行為であり、
＞運行者の行った運転士に対する処分には問題はない。

全く同意。
事業者は鉄道事業法に基づいて、厳しい事業計画の審査の上で事業許可を受けてているが、第５条にある許可基準の中にも『輸送の安全』が明記されている。
今回の行為は前線で『輸送の安全』を担う運転士として、認識が甘かったと言わざるを得ない。

（許可基準）
第５条　国土交通大臣は、鉄道事業の許可をしようとするときは、次の基準に適合するかどうかを審査して、これをしなければならない。
2.その事業の計画が輸送の安全上適切なものであること。

ttp://www.houko.com/00/01/S61/092.HTM
544 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 20:47:10 ID:2uMf5wkI
子供の為にも解雇すべきだね。
子供に甘かったから解雇になったんだから、
これで親は少しは子供に厳しくなるだろ
これでまた一人ニートが育たずにすんだね！
545 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 20:50:59 ID:+66Nay+t
世の中ひねくれた香具師が多いな。
546 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 21:14:46 ID:fhRhIucZ
運転士が訴訟を起こさないのは
この処置に納得しているからなのかね
547 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 21:20:18 ID:dah++cfl
>>546
騒ぐともっと不利になるから黙ってて正解。
548 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 21:21:25 ID:P+wjlwHk
会社は多分世論の予想外の抗議に驚いたと思う。
「ここで強気に出られちゃかなわん」
…と再就職先を保証するかわりに処分を飲ませたとか？
549 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 21:24:56 ID:2ZOcvuFu
非は自分にあるからな。
ＤＱＮ並の自己中思考になれない限り
訴訟起こす勇気が持てないとおもわれ。。。
日本人の長所でもあり短所でもある。
550 ：朝まで名無しさん：
クビになりたくなきゃルールを守ればいいだけだし
「この程度でクビなんて。。。」て思うなら、そんな事する会社なんて辞めりゃいい