靖国に代わる戦没者追悼施設　5割以上の人が「必要だ」Part3

▼2005年05月30日　ANN調査
日中関係悪化の最大要因とされる小泉総理大臣の靖国参拝について、
「今年の参拝には反対」と答えた人が、 賛成を10ポイント以上上回る
49％に達しています。
　さらに、靖国神社に代わる新たな戦没者追悼施設については、
5割以上の人が「必要だ」と答えています。

▼2005年６月４日付・読売社説
［靖国参拝問題］「国立追悼施設の建立を急げ」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050603ig90.htm

前スレ　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1118491152/

６月４日付・読売社説
［靖国参拝問題］「国立追悼施設の建立を急げ」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050603ig90.htm

　小泉首相は、いったいこれまで、どのような歴史認識、歴史観に基づいて
靖国神社に参拝していたのだろうか。

　２日の衆院予算委員会で、小泉首相は民主党の岡田代表の質問に答弁し、
極東国際軍事裁判（東京裁判）で有罪とされた、いわゆるＡ級戦犯について
「戦争犯罪人であるという認識をしている」と述べた。

　“犯罪人”として認識しているのであれば、「Ａ級戦犯」が合祀されている
靖国神社に、参拝すべきではない。

　靖国神社が、神道の教義上「分祀」は不可能と言うのであれば、
「問題解決」には、やはり、無宗教の国立追悼施設を建立するしかない。

共同墓地には問題のあった人が眠っているので、俺は墓参りには行かないぞという思想をあなたはどう思うだろうか。偏狭で、偏屈で、思想的に
いかにも練れていない、そんな感じを受けるであろう。多くの人が眠る場所には分け隔てなく頭を垂れるのが真の心の広い日本人である。（ｗ

マジで税金の無駄。国民を虐めるのはやめれ。

靖国参拝、支持が上回る 共同通信緊急世論調査 (共同通信)
ttp://news.www.infoseek.co.jp/politics/story.html?q=18kyodo2005101801002780&cat=38

小泉純一郎首相の靖国神社参拝について共同通信社が１７、１８両日に実施した全国緊急電話
世論調査によると、「参拝してよかった」が４８・１％だったのに対し「参拝すべきではなかった」が
４５・８％と、参拝支持が不支持をわずかに上回った。前回９月調査では「今年は見送るべきだ」
（５３・０％）が「今年も参拝すべきだ」（３７・７％）を上回っていたが、賛否が逆転した。

一方、戦没者を追悼するための新たな施設建設は、賛成が６３・７％と、反対の２６・４％を
大きく上回った。

【戦没者追悼】小泉首相の靖国参拝「やめた方がいい」50% 「続けた方がいい」40%…NHK世論調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127278949/
【戦没者追悼】小泉首相の靖国参拝「やめた方がいい」50% 「続けた方がいい」40%…NHK世論調査★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127368863/

【世論調査】靖国神社とは別に無宗教の国立追悼施設「賛成」が６３％　首相の靖国参拝に反対は５１％
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121726071/

【世論調査】小泉首相の靖国参拝　「反対」５０％、「賛成」４１％
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119200543/

【世論調査】小泉首相の靖国神社参拝は反対（42％）が賛成（38％）を上回る…日経新聞
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119224915/

【靖国問題】小泉首相の靖国参拝　反対46.2%で賛成39.9%を上回る…日本テレビ調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118617673/
【靖国問題】小泉首相の靖国参拝　反対46.2%で賛成39.9%を上回る…日本テレビ調査★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118651796/
【靖国問題】小泉首相の靖国参拝　反対46.2%で賛成39.9%を上回る…日本テレビ調査★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118701005/

【世論調査】新たな戦没者追悼施設建設に賛成63.7% 次期首相は参拝すべきではない45.9%
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129675529/

早く作れ

【情報】中韓ですら米国産牛肉の輸入を禁止。日本は中韓に先んじて輸入再開。

2004年度に米国では38万8,000頭について狂牛病感染検査を行ったが最近まで
ジョハンズ長官は検査頭数を4万頭に削減するよう検討させていた。現在のところ、

日本、韓国、香港、台湾、ロシア、中国が米国産牛肉の輸入を禁止している。

ジョハンズ長官の代理を務めるチャールズ・ランバート氏と
デイル・ムーア氏はいずれも全米肉牛生産者・牛肉協会出身者。

（業界団体の人間が官僚になるのは米農務省の通例のようになっている。）

日本から派遣された衆院農林水産委員会の調査団を恫喝したとされる、
米農務省海外農務担当次官J・B・ペン氏は牛肉業界ロビイスト出身。
米農務省広報官エド・ロイド氏の説明によると、

ペン氏は恫喝などしておらず、日本側との会見は「和やか」であったという。

日本のPR業界には朗報：米農務省はアメリカ食肉輸出連合向けに、
1205万5,587ドル（約13億1,757万円）の販促費拠出を決定した。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1111209733/374-

成長ホルモンを使っているアメリカの牛肉をＥＵは全然輸入していない。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1111209733/202-

新しく作ったって誰もいかねぇよ。

ま、新しく作ったとこに、中韓のお偉いさんがお参りに来てくれるなら、
考えてやってもいいがな。

靖国神社以外は追悼施設にならないだろ
戦死者の多くが「靖国に行く」と言う認識だった事を忘れてるんじゃないの？
半島人や支那人ごときがピーピー鳴くからといって、
先人に後ろ足で砂をかけるような真似が許されるはずがない
まあ、「外交問題のため」とか言う与太話を本当に信じている馬鹿も結構多いんだろうが、
その行為が却って国益を損なうのは、まともな人間なら解る筈だ
A級戦犯の合祀も、特に問題はないだろ
裁判を受けて刑にも服した人間を、これ以上貶めて何が面白いのかな
「罪を憎んで人を憎まず」
これって日本民族の美風だと思うんだが

神主のあのカニの横ばいは
見苦しい。
靖国神社がなかったらあの戦争は
もっと早くおわっていたはずだ。

>>11 歴史はそんなことでは変わりません。

>>10
靖国なんて、遺族からも大多数の日本人からも支持されていないじゃん。

日本人に理解不能の怪しげな宗教観を振りかざす靖国なんて要らないよ。

>>13
日本人は理解してるよ、恩知らずの朝鮮人には理解できんだろうがな。

質問がおかしい
「靖国に代わって新施設．．．．」と質問すれば誰も賛成なんかしないよ。

>>9
俺は行くよ。近くにあれば、毎日でも行く。

>>15
意味不明。
なにも新施設を作るかわりに靖国を取り壊すなんて話じゃないでしょ。

俺は新施設作っても靖国神社しか参らないね。

両方あって公式は新施設
カルトは靖国でいいのでは

だいたいが、今、靖国に詣ってるひとは誰１人新施設なんていかないよ、せいぜい便所を借りにいくぐらいだ。
今、靖国にあえていかないようなやつは、もともと英霊に感謝するなんちゅう感性は持ってないから、
こいつらも行かない。行ったとしても言い出した手前の最初の一回ぐらいだな。
そもそもが、追悼なんていう実体のない、現世利益にも関係ないものに誠を示すということは、
精神的なもの。政治的妥結なんてものとは相容れない。　おまいら、いきなり誰かがかつてに決めた
建物だか、場所だかにいきなり心をこめられるか？　靖国は、ちゃんと生きて、意志を持った人
たちが、靖国に戻る、と宣して、戻ると信じて指定した場所だぞ。死者への約束を反故にするのを
みた、これから日本や国民を身を挺して守ろうとするひとがどう思うか考えてみろよ。
靖国問題を守ることは、身を挺して自分らの共同体を守るという価値観を守ること。歴史的に、身を
挺して、なんちゅう価値観のない特亜の連中と、それに同意する反日日本人だからこそ、
靖国が理解できない。

無宗教の国立追悼施設だって？
またひとつ無駄な公共事業をやろうと言うのかｗ
だいたいそんな「言い訳施設」を作れば、
中韓の抗議をかわせると思っているところが
そもそも外交音痴というものさ。
中国は日本の戦没者慰霊そのものに対して、
イチャモンをつけてきているということが、まだわからないのか。
Ａ級戦犯だけではなく、Ｂ・Ｃ級戦犯も、
慰霊してはならないと、中国の御用学者も発言しているわけで。
Ｂ・Ｃ級戦犯といえば、召集兵同然の人たちだっているからね。
ようするに日本国民全体に対して、恫喝してきているのさ。
昔から日本の外交下手は定評があるけど、いまだに治ってないんだねぇ。

笑えるのは中核派が音頭をとってる「ワールド・ピース・ナウ」とか言うネットワーク系の
左翼団体、プロ市民団体が靖国参拝に反対しているだけでなく、
無宗教の国立追悼施設にも熱烈に反対していると言う事だな（ｗ

いつまで経っても被害者ズラしてぴーぴーウルサイったらありゃしない。
いい加減この問題にはビシッとピリオドを打て！
鷹派御三家揃い踏みなんだから期待しているよ。
国立追悼施設を二つも作る事のないように！
左翼の世論など無視。

「無宗教」の追悼施設などあるわけない。追悼自体が宗教感情から来るものだ。
「無宗教」だから霊もいないのだろうし。本当に税金の無駄使い。

>>19
＞靖国にあえていかないようなやつは、もともと英霊に感謝するなんちゅう感性は持ってない
ああ、そんな感性は持ってないよ。俺の感性にあるのは、
・愚かな指導者の犠牲になってしまった命への追悼の思い
・愚かな指導者の合祀を強行しておいて、宗教だの何のと主張する集団をうさんくさく思う気持ち

＞精神的なもの。政治的妥結なんてものとは相容れない。
これは全くその通り。追悼の思いは、誰も望んでいないA級戦犯の合祀を強行するような政治的な
匂いのする行為とは無縁であるべきだね。

＞ちゃんと生きて、意志を持った人たちが、
戻ろうとしていた、かつての靖国神社は、もう無いんだ。九段にあるのは、土地はかつて
の靖国から受け継いだものだろうが、もう違うものなんだ。
だから、もう一度、国の手で、きちんとした追悼施設を作るべきなんじゃないのかと。

靖国神社は、これまでの行動を見ると宗教団体が政治活動を
しているよう思えます。

http://joho.easter.ne.jp/kameidantai.html
■国立追悼施設に反対する宗教者ネット真宗遺族会（加盟団体一覧）
キリスト者遺族の会、日本キリスト教会大会・靖国神社問題特別委員会、真宗大谷派・非武装平和を願う会、
日本基督教団教区靖国問題等連絡会（仮称）靖国・天皇制問題情報センター、
浄土真宗本願寺派・反靖国連帯会議、京都「天皇制を問う」講座、日本基督教団・西東京教区社会部委員会、
真宗大谷派・反靖国全国連絡会、備後・靖国問題を考える念仏者の会、島根・反靖国連帯会議、
日本基督教団京都教区・「教会と社会」特設委員会、

■国立追悼施設に反対する宗教者ネット（事務局一覧）
山本浄邦（事務局長、浄土真宗本願寺派）、鈴木磐（真宗大谷派）、
千葉宣義（日本基督教団）、西橋直行（日本キリスト教会）


※反対する理由
http://joho.easter.ne.jp/1224houkoku.htm
日本と敵対する側の死者を今後の日本の武力行使の正当性を根拠に追悼対象から排除している、
この施設はそもそもの謳い文句であった｢靖国神社の代替｣であるどころか、靖国神社独自の役割を認め、
靖国神社との共存を前提としており、これをもって靖国問題の解決策と呼ぶには程遠いものである。
これは、無宗教という形態をとったとしても、国立の新施設が決して靖国神社の対案になりえない証拠であるetc.

もうサンフランシスコ平和条約結んだ時点で戦犯の名誉は回復されてるのに
何故分祀の意見が多いかが理解に苦しむ

原爆やら空襲やらで虐殺をしまくったアメリカでも靖国は壊せなかったのにな。
それだけ日本人にとって大きな意味だってことなのにな。

中国を提訴出来ないの？
明らかに内政干渉なのだから堂々と提訴するべき。

新しい施設が仮に出来たとしても慰霊なんかに行くはずも無い連中が靖国反対のためだけに
運動しているような気がしてならない。

何があっても戦没者を慰霊しないような輩は余計な口を出すなと言いたい。
慰霊施設は靖国神社だけで十分だ！！

民族愛国英霊兵士に家族を殺された被害者にとってそんな甘ったれた意見はどうでもいい！
日本皇軍に家族を虐殺されたアジアの被害者や拉致被害者横田さん夫妻の身になってみろ！

家族殺し犯罪者としての英霊問題
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto39.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
北コリアの天皇である金正日さんが特攻隊の英霊が祀られている廟を参拝した。
国家と民族のため、愛する家族を守るために日本人拉致を決行した拉致特攻隊の
愛国犯罪兵士たちが祀られている人民軍民族愛国英霊廟を参拝したのである。
１０月１７日にはジャパンの首相小泉さんが靖国神社を参拝した。
国家と民族のため、愛する家族を守るためにアジアで強姦侵略強盗殺人を決行して
今もアジアの被害者家族からペンキやペットボトルを投げつけられている愛国兵士が英霊として祀られている軍拡神社である。

身内を殺された被害者の家族から見れば北コリアやジャパンの民族愛国英霊兵士は何十年経とうが許すことの出来ない犯罪者である。
英霊という犯罪者の問題を、政治や宗教や外交の問題に決して矮小化してはいけない。

千鳥ケ淵戦没者墓苑もそうなんだが

そもそも多宗教ならまだ分かるんだけど無宗教の追悼施設ってのが意味不明なんだよな
宗教観も無いのに、何に対して追悼しろってんだよ
宗教観があってこそ始めて魂や霊の存在を信じれるんでしょうが

中国はＡ級戦犯だけではなく、Ｂ･Ｃ級戦犯に対する追悼も許さないらしいから、
新しい追悼施設をつくっても非難は止まらない。
国内的にも、サヨクの連中は国立追悼施設に反対してるから、そこからも非難は止まらない。
そして、そもそも無宗教なんだから、戦没者の慰霊なんてできないから
慰霊をしたい人たちは、そこには足を運ばない。

国立追悼施設を作ろうとしている連中は、一体何をやろうとしてるんだ？

>>32
俺は正真正銘無宗教で魂や霊の存在なんか信じていなけど
故人ゆかりの地に言って見たいという気持ちぐらいはあるぞ。

>>34
じゃあ、行けばいいじゃん。

>>34
靖国や国立追悼施設は故人のゆかりの地じゃないだろｗ

国立追悼施設は憲法違反

国立追悼施設は
その目的は宗教的意義を持ち
その効果は宗教（靖国）を圧迫干渉する。
憲法２０条３項で禁止された宗教的活動である。

よって国立追悼施設は憲法に違反する

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130694086/l50

最高裁が示した、憲法の禁止する「宗教的活動」の定義
(目的効果基準)

目的が宗教的意義をもち、その効果が宗教に対する援助、助長、促進
又は圧迫干渉等になるような行為を言う

国立追悼施設にドンピシャ当てはまる。

国立追悼施設＝憲法違反

この理論は、政治板で数ヶ月近く論破されていない。
法学板では、みな議論放棄で逃亡、スレ削除。
追悼施設推進派にとっては、致命的な指摘だ。

と思ってるのはネットウヨだけです。
世俗性の要件、援助圧迫の要件とも当てはまりませんよ。

　完全に宗教的活動を排除しなくてはならないとすれば
何も出来ないということだ。
　少なくとも死者に対してはいかなる働きかけもしてはならないと
いうことだろう。

目的効果基準を理解してないご様子
つーか、法的な議論の趨勢を無視した
自己流解釈をもとにしたいいがかりなど
お前以外理解不能

国内的には憲法違反で、対外的には中韓の非難をかわせない。
国立の追悼施設をつくる目的ってもう無いじゃんｗ

必　要　な　し　！　
靖　国　で　な　け　れ　ば　な　ら　な　い　！

そうですね、国立追悼施設は議事堂の隣がよいでしょう。
芝生の隅にでもちょこんと置いておきましょう。
慰霊碑用のちょっと大きな石ころをそこらで拾ってきて
１００円ショップで慰霊碑に貼るお札を買いましょう。
議員はいつでも慰霊が出来るしお金もかからないから
国民の反対意見も出にくいでしょう。 ナイショでやれば
さらに完璧です。

>>36
うーむ、ゆかりの地は不適当だったな。

>>41
そうすると現行の政府主催の追悼集会も違憲なのかい？

靖国で会おう！

そう言って戦士した多くの若者たち！

靖国以外に追悼施設は要らないだろう。

>>47

いったい誰が祭主なんでしょうね。
いったい誰が魂や霊魂を信じているんでしょうね。

総理大臣が主催したらそれはどういう形式になるんでしょうね。

総理大臣が神道を信じていたら、キリスト教なら、イスラム教なら

いったいどういう事になるんでしょうね。

誰か教えて　エロイ使徒。

>>49
天皇が神だと誰が信じている？
神道と天皇に纏わる行事ではそういうことになってる
憲法の話じゃなくてな　日本各地にある祭りなどもたいがいが神道にかかわるもの
だけどこれそれの行事は誰はばかることなく行われる
神社に参拝している人は自分は神道を信仰していると考えているか？
各地にある神道に纏わる祭りや行事に参加するものは、自分は神道を
信仰をしていると考えているか？
彼らに魂や霊魂を信じてそんなことをやっているのかと聞けるか？
あるいは、そんな質問をしてどんな答えは返ってくるか？
慣例慣行として当然に当たり前にやっていることだ
宗教上の教義など誰もしらなくても、当たり前に慣行行事としてやっている
これを否定することができるのか？

それこそが血となり身に付いた宗教でしょ。

マスコミは叩けるとき叩くだけ
有名宗教ならなにもいわない

>>51
日本人にとって血となり身についた宗教ならば
何故これを否定できよう？できるはずはない
それは日本文化そのものの否定だと何故きづかない？

>>49
キリスト教信者である大平首相が、伊勢神宮や靖国神社へ参拝してる。
ブッシュもエリザベス女王も靖国に行きたいと言ったが外務省が断った。
つーか日本人で反対してる奴らは宗教とか戦犯とか理屈でしかなくて、
結局、中韓がうるさいから止めてやれって程度の無知からくる妥協でしかない。
まぁ靖国参拝にくる人の数が毎年増えてるのは、逆に中韓のおかげなのかもな。

靖国は珍しいから訪れる。外国人は１００％そうだろ。

>>53

だから、もし代わりを造るのなら　>>45　程度にしかやれないよ
と、言ってるんですが・・・

>>56
そっか　レスつける相手をまちがえた・・・

新・国立追悼施設の話は靖国の国家施設昇格論に対する安全パイでいいよ。
永遠に対抗馬になりうる。

アメリカの押し付け憲法をとっとと捨てて、
古代の卑弥呼よろしく正教一致しちゃえ。
これぞ日本の伝統文化ですよ。
靖国を国会議事堂にして、英霊のお告げで施政するの。

>>45
なるほど。そこらへんの石ころを使って、
内緒でやればさすがに文句は出ないでしょうね。
あ、でもお札を貼るのはまずいのでは？
お札に対して何らかの儀式をするのは、
「宗教的行為」とみなされる恐れがありますよ。
ペンキかなんかで書いておけばいいじゃないですかね。
下手クソな文字なら、さらに完璧かとｗ

>>60

１００円ショップの物を使うのがミソです。
そして自然の石ころと足すと無臭になるのです。

まとめると
日本にとって追悼施設が必要なら新施設。
一部の者だけの集会とみるなら靖国でよい。

以上

>>62
あらゆる方面から考えて、新施設は全く無意味
という結論が出ているのに、しつこい人ですねぇ…。

まとめると
日本にとっての戦没者の追悼施設は靖国神社が妥当。
どうしても無宗教の新施設にこだわるのであれば、
そこらへんの石ころを拾ってきて、
それに100円ショップのペンキで何か書いて、
その前で一部の者だけでシンポジウムを開けばよい。

以上

>>63
あい？
「日本にとって必要」なら民間の宗教法人靖国神社じゃ不適当だ
つうことが分からないのかな。

>>64

すると、さらに馬鹿でかい神社を造れと言うのですか。

>>65
あいあい？？
なんで馬鹿でかくて、神社なんですか？

だって、石ころじゃいけないんでしょ。
それで　民間じゃないなら国営なんでしょう。
日本にとって必要なんでしょう。
靖国より権威がありそうに思わせるためにはでかい方がよいでしょう。
神社と言うのは神道形式と言うことです。
日本で無宗教と言えば神道のことでしょう。

>>67
俺自身は日本にとって必要とは思っていない。
日本人たる者は６０年前の英霊＆被災者を追悼するのが
必須の良心であるという脅迫観念のようなものがあるから

　そ　れ　な　ら　新　施　設　だ　ろ

と言っているだけだ。
ちなみに他に並べた屁理屈はバカみたいだぞ。

>>67

必要と思わないなら新施設など造るなと主張したらどうですか。

まるでどうしても新施設が必要と言っているように見えますよ。

69は >>68
の間違いね。

追悼施設が出来ても
総理は参拝を続ける。

憲法違反とならないためにｗ

国立追悼施設＝憲法違反
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130694086/l50

新施設を作ったら
総理は靖国に行っては駄目ってことにもならないんじゃなかろうか？

両方行くようになるんじゃない？
今でもいろんなとこに行ってるし。

>>69
>まるでどうしても新施設が必要と言っているように見えますよ。

妄想乙。どの発言を見ていってるんだ？
お前の靖国擁護の必死さだけが伝わる。

>>73
同じく、靖国反対の必死さと言い換えておこう。

>>74
まあそっちは本当だ（ｗ

>>1
靖国に代わる・・・

と言ってる時点で、違憲だｗ

代替施設は宗教の圧迫、干渉となる。

>>68
そうか。国営の神社ならいいということか。
じゃあ、靖国神社を国営化すればいいということか。
新しく公費を使って靖国神社を整備して、
国立の宗教施設とすれば良いと言いたいわけか。

両方あればいいじゃん
公人は新施設
カルトは靖国の住み分けで

問題は総理の靖国参拝に反対している国内の連中が
無宗教の国立追悼施設建設にも同じぐらい反対しているという事だな。

>>77
違うな。>>68の言っていることは、おそらくそうじゃない。
往時の靖国神社とは似て非なる、九段で同じ名称を名乗っている、かの穢土はもう
いらないと言っているんだろう。
そういうものじゃなく、国立の清新な施設がよろしいと。

清新な施設？新興カルトの祈祷施設みたいな？（ｗ

特に自民党国会議員の国防賊や民主の前原、西村、そして石原パチクリに言うが
特攻隊の方々の様に、自ら率先してご英霊に成る覚悟も無いのに
改憲９条廃棄主張や靖国神社参拝を軽軽しくやるなよ！！（Ｗ
靖国神社参拝すればお前等より若いのに少年飛行兵特攻隊になったご英霊を
慰霊したツモリに成るのは大オナニ〜〜だよ！！（Ｗ
９条廃棄でサマワの自衛隊員は人道援助から治安維持活動に任務が代わり
戦死者が出たら、自民党国防族の連中もサマワへ強制徴用して、半年間　交代で
便所掃除や、皿洗いをさせようぜ〜〜！！（Ｗ

靖国は清新ではないのか・・・・

＠はこのスレにいらない

あぼ〜ん指定しとけよ

違うよ、みんな、
＠が、現実と、自分の理想とがどんどんかけ離れていって、
もだえ苦しむさまを見届けるのが、正しい観察の態度。

>>83
その通り。
戦後、九段にある例の神社は変質してしまった。
あれはもういらない。

>>87
質問なんですが、アナタの言う「往時の靖国神社」と比べて、
現在の靖国神社はどこがどう変質したと思われますか？

国家神道の神社から単なる神道の神社へと変質してしまったんじゃないの。

>>88
天皇の意思を尊重しないこと。（東條らの合祀）
戦没者では無い者の合祀を強行すること。（東京招魂社以来、戦没者を祀る神社だったはず）
自ら政治的主張をすること。（太平洋戦争は不可避だった云々等々）

戦前は国家神道ではあったかもしれないが、確かに神社と呼べるものだった。
今はそうとは思えない。単なる右翼の巣。

>>90
坂本竜馬は暗殺だということは、小学生でも知ってるがお前は知らないわけ？
＞戦没者では無い者の合祀を強行すること。（東京招魂社以来、戦没者を祀る神社だったはず）

>>90
俺、靖国の主張ってのは詳しく知らないんだけど、これって「政治的」主張なの？
>（太平洋戦争は不可避だった云々等々）

一団体としての見解を言ってるだけにしか見えないけどなぁ
何がどう政治的だって言ってるの？

中国や韓国や一部の妄想狂が靖国神社に政治的主張があると思い込んでいるだけ。っていうか、靖国神社
参拝反対派の方がひどく政治的と言える。政治問題化させるのが好きだから。（ｗ
柳を見て幽霊がいるいると騒いでいる類。柳の木を切れと騒いでいるようなもの。（ｗ

>>92
一団体というより一神主の意見だろ
靖国としての公式見解なんか出したことあったっけ？

武道館は、戦没者追悼式会場の目的で作られた。

靖国を将来国営化し、その付属施設的位置付けで計画された。


靖国神社の境内は、わざわざ伸ばされて
武道館の門に位置を合わせている。
http://maps.google.co.jp/maps?ll=35.692420,139.747274&spn=0.007748,0.008500&hl=ja

武道館の門（田安門）を入ると、その道は南へ向かっている。
まっすぐ行くと江戸城跡地だが、途中で意味無く右へ曲がる道がある。宮内庁、新宮殿の入り口（代官町）へつなげるためだ。

これは紛れも無く、
天皇が靖国神社を参拝するために整備された「参道」だ。
天皇が武道館で追悼式典を行い、その後靖国参拝するように計画されたのは明白だ。

そう考えれば、吉田茂の像がなぜこんな所にあるのか、納得出来る。
武道館の初代会長正力 松太郎が、ビートルズの武道館コンサートを強く拒否した理由も納得できる。
そもそも、東京オリンピックの武道会場なら、普通に考えれば神宮外苑か代々木に作る。

最もこの計画はまだ実現していない。

反靖国派の人たちは　英霊やいわゆるＡ級戦犯の魂が
どこにあるのか知っているのですか？

ふつうに実家のあたりじゃないの？
異郷で餓死したり内蔵が吹っ飛んだりして死んだ戦死者の魂を拘束して、戦争の正義を叫ぶためのエネルギー源にするのか。
まさしく悪魔の所業。

>>96
魂なんぞ無い。死ねばそれまで。
靖国参拝に反対し、国立追悼施設を望んでいる意見の人たちは、慰霊ではなくて
追悼を望んでいる。
追悼というのは魂の存在を前提にする必要がないし、従って無宗教でよい。

みなさんはその追悼施設に行って追悼をしますか？
なんの縁も無いところに、追悼施設を作って意味があるのですか？
自分のお墓、あるいは靖国という言葉を遺書に書いた人たちは靖国神社に縁があると思うのですが。
千鳥が淵はどうなの、あえて新しい施設に税金投入する理由がわからない。

みなさんはどうですか？
戦争犯罪だのなんのと手垢のついた場所よりも、なんの縁も無いところがいいんじゃないですか？
またこれからの日本の姿勢、すなわち侵略戦争はしないけども、国際貢献はする、
そういう姿勢を世界に向けて明確に示すには、多少の税金を使ってでも清新な施設を
作ったほうがいいんじゃないですか？

あえて手垢だらけの古臭い施設にこだわる理由がわからない。

>>97, >>98


であるならば何の問題もないよね。
分祀だの分霊だの意味のないことは特に。

追悼というのは思い出の存在を前提にしている。
全く知らない人の追悼なんか出来るはずがない。

靖国と天皇無くして竹島と尖閣あげて在日参政権も認めて中韓に謝罪と賠償して
綺麗になったところでアジア一の軍事大国を目指して頑張れ！

過去の歴史認識とかぬかしたらすぐ戦争な。

>>100
戦犯は末席に加えられたにすぎず、明治以来護国神社として戦没者を祀ってきた場所だからだよ

>>102
靖国は追悼ではなく、顕彰の意味合いが強い

>>101
ああ、何の意味も無い。
国立追悼施設を作って、靖国を無視すれば、それで何らの意味も無くなる。

>>105
顕彰？A級戦犯を？
だったら、全くもって靖国神社は戦没者を追悼する場所としてはふさわしくない。

>>106
戦犯なぞ付け足しに等しい　追悼ではなく顕彰だといっとろうが

つけたしだろうがなんだろうが、顕彰のつもりで合祀したんでしょうが。
そんなことする宗教施設は、国民が利用する追悼施設としては、甚だ不適切。

国立の追悼施設を新たに作りましょう。

あるいは、戦犯無しならば顕彰してもよいかもしれない。

とにかく、国民が一致して賛同するためには、一点のくもりもあってはならない。

靖国はそのような施設としては相応しくない。

ならば戦犯ならなぜいけない？
戦時敵対国たる中国が否定するからか？
世界中に戦争顕彰施設は存在するが敵対国の反対から
顕彰施設としてふさわしくないとする国は我が国だけだ
あ〜ドイツがあったな
いずれにしてもプロパガンダに躍らせれてるだけだろう

>>110
国を危うくした人物だからいけない。A級戦犯はね。
BC級についてはよくよく考えないといけないがね。

ところで、
−議連発足−
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051109-00000092-kyodo-pol

>>111
A級戦犯が国を危うくしたというのは間違い
彼らは中国侵略と対米戦開戦時首相ということで戦犯になった
A級戦犯を語るならこの視点からでないといけない

国立追悼施設は既にある。

千鳥ケ淵戦没者墓苑
ここは、身元不明者の納骨だけを目的で作ったわけではない。
全ての戦死者追悼の目的で作られた。


４、この墓苑の性格に期待されたもの
この戦没者墓苑を建設するのあたり、国が建設する戦没者墓苑は、遺族にお渡し
できない御遺骨を納骨する施設ではあるが、同時に、もう一面には広く国民一般
が全戦没者に対して慰霊の誠を捧げる所謂「無名戦士の墓」的な施設としようす
る意識が関係者の間に強かった。特に前述のように全日本無名戦没者合葬墓建設会
は極めて明快にこの目標を掲げた。しかし、戦没者墓苑の建設については合意が
できたものの、この墓苑を「無名戦士の墓」的なものと性格づけすることは多く
の人達からその必要性を認められながらも、諸般の事情から明確な形での合意に
至らず、今日に及んでいる。

http://homepage2.nifty.com/boen/index.htm
http://homepage2.nifty.com/boen/Appendix21.htm

ここを放置して又作るなど、とんでもない。

>>113
建設業はこのところ商売上がったりでさ・・・

千鳥ヶ淵ですら、国民に認知されていない。
新しく施設が必要といってる奴らは、千鳥ヶ淵に追悼しに行った事があるのか？
無名戦士や一般人の追悼という意義は認めるが、
新しく作ったところで、国民は見向きもせん。

>>109　「国民が一致して賛同する」？
夢を見るなよ。言論統制国家じゃあるまいし、
国民が全員一致で賛同する政策なんかあるもんか。

>>98
>追悼というのは魂の存在を前提にする必要がないし、従って無宗教でよい。

ようするに追悼というのは「思い出す」だけだと言うのだろ。
思い出すだけなら、そこらへんでいつでも出来るわな。
思い出すだけなら、わざわざ施設なんてつくる必要ないじゃん。
思い出すだけの為に、我々の血税を無駄遣いするなんて許せない。

無宗教なら施設なんて要らないじゃないか。デザインには思想がこもるものだよ。（ｗ

韓国が世界平和を願い
建設した戦争記念館ｗ

http://blog4.fc2.com/o/osikouji/file/panf1.jpg

靖国は軍人のみを祀る
追悼施設は広く戦没者を祀る
でよいのでは

>>119
いや追悼施設は「思い出す」ためだけにつくるものだから、
祀ることは出来ならしいですよ。

>>119
だから、既にもうある>>113

>>120
そうですね。
まさか、戦没者全員の名前を記すことはできないだろうし
魂も霊魂も宗教的な裏付けも何も無い　単なる「場所」に過ぎないのですから
終戦記念日にでも、どこかの「場所」を借りて追悼したい人が勝手に集まればいい。
集まる必要さえ無いんですよね。
対象が無い　単なる「場所」なのですから、自宅でも近所の公園でも同じこと。
対象が無いのだから、拝むことも、花を供えることもない。

結局、東アジアのチンピラ三カ国への配慮”だけ”が　目的の施設であり
中韓朝の特徴は、一時的に納得しても、ある日突然コロッと言い分が変わる国家ですから
新しい施設を創っても意味がないんですよ。
「靖国参拝をやめれば、チンピラ三カ国が仲良くしてくれるはずだ」
という基地外サヨクのみなさんの妄想のために、無駄な税金を使うのは
愚の骨頂です。

チンピラ３カ国は靖国参拝を問題にしているように見えるが、実のところ
世界にも稀な「神道」という宗教に、日本人が再び目ざめる事を恐れてい
るのではないだろうか。

>>122
単なる場所だからいいんだよ。

単なる場所ではない靖国神社に集まられるのは困る。そこには、宗教的な意味のみ
ならず、政治的な意味までもある。そこに政治家や一般国民が行くのは好ましくな
い。だから、無宗教で、色のついていない、新しい施設があるほうがよいというこ
とだ。

他の国のことは関係ないよ。あんたがたが勝手に関係付けているだけのこと。

>>124
＞一般国民が行くのは好ましくない
なんで？

反靖国の方達、あなた方は全く分かっていないようだね。
であるにも関わらず口出しをする　その図々しさは素晴らしいね。
　そもそも神社というのは霊界との連絡所兼霊の依り代のようなもの。
そこには遺体も少なくとも普段は霊魂も存在しない。霊魂は普通は
あの世に存在する。そして、慰霊というのは死者はあの世に居るように
と願う性質を持っている。だから　慰霊をせず、依り代もないという
状態になると霊は好き勝手にどこへでも現れるようになる可能性がある
ということだ。
　そうして、もしもこの世に未練や不満があると悪霊と化して災いをなす
ようになる。日本人は死ねば悪人でもみんなお祀りをするなどと戯けたこと
を言う人がいる。誰が宅間のような奴を神社にお祀りするというのか。
それは違うと言っておこう。
　神社に特にお祀りすべきなのは　名誉を傷つけられた可能性のある人達、
この世に未練を持つ人達。その様な人達の霊こそ丁寧にお祀りする必要が
あるのだ。つまり、所謂Ａ級戦犯などはその筆頭だ。
　慰霊を止めれば祟りに遇いそうなヤツらが思いつくだけでもイッパイ居るね。　

>>126は幕屋で洗脳された事でスカイ？？（Ｗ

>>125
>>90>>106などを参照のこと。

>>126
自分が他人よりも分かっていると思い込んでいるところが、素晴らしく図々しいね。

靖国は戦没者の英霊を祀るところだ。
祟り神になるかもしれないＡ級戦犯は、英霊とは別にお祀りするのがよろしい。
そういう原則すら無視するところは、戦没者の追悼施設としては全く相応しくない。
そう思わないか？

別にお祀りするために、費用が必要だというなら、募金でも何でも協力できますよ。
だが、何でもかんでも一緒にお祀りしてしまえなどという姿勢は、全く支持できな
い。

人の心の中まで抑制しようとする奴って・・・
誰がどこで何を心の中で願おうとも、思おうとも、自由じゃないのか？
それを止めさせようとする事の危険さ恐ろしさに気づけ

結局、天皇に対しては腫れ物に触る如く議論を避けてるな。

>>124
「単なる場所」ならわざわざ施設をつくる必要もないよね。
「単に思い出す為だけ」ならば、何時でも何処でもできるからな。
そこらへんのホールで、みんなで「思い出す」シンポジウムを開けばいいわだ。
というより、意味を持たせたらいけないのだから、そこらへんのホールが一番適切。
意味を持たせたらいけないわけだから、祭祀の対象も設定してはいけないし、
したがって拝んだり儀式をしたり、さらに献花したりといったこともやったらダメだ。
「意味の無い施設をつくれ」とは、つまりはそういうことだよな。
でもそれって時代の流れに逆行してるぜ。
税金を投入して、意味の無い施設を意味無くつくるのだから、
つまりは「無駄な公共事業」ということになる。
いま無駄な公共事業の見直しを、日本のあちこちでしてるのに、また新しくやるわけ？
それはちょっとまずいんじゃないの？

＞靖国は戦没者の英霊を祀るところだ。
＞祟り神になるかもしれないＡ級戦犯は、英霊とは別にお祀りするのがよろしい。

英霊は祟ることがないんですか

＞そういう原則すら無視するところは、戦没者の追悼施設としては全く相応しくない。
＞そう思わないか？

追悼と慰霊は同じなんですか

　何より　霊の存在を認めない状態での「慰霊」などというものが
あるんですか。　
　追悼と慰霊の区別が出来ない人が意見を言っていいんですか。
　ぼくちゃんわ馬鹿だから分かりませんけど見下されたら怒る人わ
馬鹿じゃないから分かりますよね。

>>131
問題のある宗教施設を使わずに戦没者の追悼ができるのだから、無駄ではない。

>>132
＞英霊は祟ることがないんですか
ないね。
あるというなら理由を示せ。
＞追悼と慰霊は同じなんですか
違いますよ。
＞霊の存在を認めない状態での「慰霊」などというものがあるんですか。
ないよ。だから追悼って言ってるでしょうが。
＞追悼と慰霊の区別が出来ない人が
だから区別してるでしょうが。
＞ぼくちゃんわ馬鹿だから分かりませんけど見下されたら怒る人わ馬鹿じゃないから分かりますよね。
頭のよい私でも君の言っていることは理解できないが。
まあ、自分がバカだと認識している点はよろしい。

>>124
＞他の国のことは関係ないよ。あんたがたが勝手に関係付けているだけのこと。

あんたがたが愛読してる朝日新聞も思いっきり関連付けてるぞｗ
http://www.asahi.com/paper/editorial.html
＞＞敵味方を問わず、将兵、民間人も問わない。
＞＞Ａ級戦犯を合祀する靖国神社への首相参拝を批判している中国や韓国も、
＞＞この施設なら理解してくれるはずだ。

一時的に理解してくれるかもしれないけど
しばらくすると　必ず蒸し返してインネンをつけてくるに決まっている。
それが「中韓朝」という国の特徴だ。　
昨日N23に、議連の馬鹿議員どもが出演してたけど
「敵味方を問わず、将兵、民間人も問わない。」としながらも、
「A級戦犯は含まない」だってさｗ　
言ってることが支離滅裂。　理念も糞も何も無い。
あるのは　中韓様への配慮と、サヨクのみなさんへの媚び諂いだけ。

>>134
私は朝日新聞など、見出し以外、見たことないが。
生まれてこのかた、一部たりとも買ったことがない。
少なくとも私にレスするならば、私に関係ないことは語らないでいただきたい。

「追悼ならいくらでもやって下さいよ。
でも、慰霊はどうするんですか。
追悼施設で慰霊が出来るんですか。」
と言っているのに全然分かってくれない
お利口な白痴が居るね。

慰霊？
霊の存在を信じる人たちは、その人たちだけでご勝手にどうぞ。
我々一般の日本国民を巻き込まないようにね。

靖国は慰霊施設です。

追加

「我々一般の日本国民」
とは片腹痛い。

>靖国は慰霊施設です。

靖国は宗教施設でも有るよ〜〜！！（Ｗ
下記の条文に違反するのが解からんかな〜〜？？（Ｗ
４５年以前の国家神道の時代は日本は神国とか神州不滅とか神軍とか
神風とかがホントだと日本国民は洗脳されてタダよ〜〜！！（Ｗ
天皇が生き神様扱い、丁度、北朝の将軍様が今ソウであるようね！！（Ｗ
今の北朝人民は４５年頃の日本国民とソックリだよ！！（Ｗ
飢えに悩まされてるけど将軍様崇拝はアノ通り！！（Ｗ
４５年でも神風が吹いて、アメ軍の飛行機や軍艦を吹き飛ばして
日本は大勝すると洗脳されタダよ！！（Ｗ
で、国家神道のヤリ過ぎで無謀な戦争を起こした反省に基ずき
憲法２０条の政教分離則が定められただよ！！（Ｗ
第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教
団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを
強制されない。３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的
活動もしてはならない。

>>139
自分のほうが一般的な日本国民だと思っているらしい。
片腹激痛。

いや，普通の日本国民なら魂の存在を信じてるでしょ。日本は厳密な意味では信仰心は薄いかもしれんけど。
御墓参りもしないような人間，たまに実家に帰った時にじいちゃんばぁちゃんの位牌がある仏壇を拝まない人間
なんて何も信じられないね。
科学的に「ない」と思っていても，（特に近親の人には）位牌・墓に話しかけたりするのが一般的な日本人だと思う。

って自分の妄想でしかないけどさ。
「おまえに信じてもらわなくても結構」ってレスがきそうだｗ

>>133
>問題のある宗教施設を使わずに戦没者の追悼ができるのだから、無駄ではない

自分の言っていることの整理がついていないようだね。
「思い出すだけ」の追悼ならば、いつでも何処でもできる。
もし集まる場所が欲しいなら、ホールを借りるのが一番適切。
政治的・宗教的な意味を持たせてはいけないのだから。

新施設の建造は、まさしく無駄な公共事業。

FFTVか。なんとなくかっこいいな。

http://www.geocities.jp/saveeastturk/
↑
中国とはこんなきちがい国家です　一分で読めます
こんな国の言うこと聞く必要はありません。

何をもって最悪かの判断は難しいが、殺害した人の数を尺度に判断すれば現在最悪どころか、人
類の歴史上の最悪国家は中華人民共和国である。ナチスの時代のドイツもスターリン時代のソ連
もライバルですらない。文化大革命だけでも９４年７月１７日にワシントンポストに掲載された
プリンストン大学の調査結果は８０００万人以上の大虐殺である。９７年にフランスで刊行され
た「共産党黒書」によると６５００万人以上である。中国の手下朝日新聞の「知恵蔵」は２００
０万人以上とさすがに上記の研究に比べると少ないが、この数だってナチスのホロコースト１２
００万人をはるかに凌ぐ大虐殺だ。
日本はこの６０年一度も戦争をしなかったが、中国はその間なんと１７回も戦争を行っている。
戦争気狂い、戦争大好き国家だ。
こんな国に靖国がどうのという資格がそもそもあるのか？
人類史上最悪の殺人国家になぜとやかくいわれなければならないのか？
まず自らの行いを世界に対して詫びることが先ではないか。
日本の政府要人は靖国に関しては「殺人鬼国家にとやかくいわれる筋合いの話ではない」とはっ
きり発言し中国に自らの分というものをわからせなければならない。

たとえば竹島問題で、サヨクはなんていってるの？
「韓国の領土である竹島を日本が不当に侵略するものだ」という見方と、
「日本の領土である竹島を韓国が不当に侵略している」という見方と二通りあるでしょ？

ガス田問題でも
「日本の排他的経済水域内にある天然ガスを中国が奪っている」と言う見方と
「中国の排他的経済水域内にある天然ガスを採掘しようとしているだけなのに
日本が奪おうとしている」という見方と二通りある。

靖国でも歴史認識でも歴史教科書でも沖縄でも尖閣諸島でも
従軍慰安婦でも日本海名称問題何でもそうだ。
それぞれ色んな見方が出来る。

そうした色んな見方のうち、常に日本の国益に反することを
認めていったら日本はどうなっちゃうわけ？

竹島もとられて資源や排他的経済水域も大分もってかれました、
沖縄もとられました歴史も何だか一方的に悪者にされました
教科書も向こうの言いなりです、尖閣諸島もみなとられました、
ガスも600兆円分眠ってるだかいうのをみんな取られました
慰安婦にもふんだくられました海の名前も朝鮮海になって
さらに水域だか資源だかまで「ここは朝鮮海なのだから日本はでてけ」
だとか変な理屈をいわれかねない（日本はそんな馬鹿なこといわない）。

どんどんどんどん日本の国益が損なわれていくわけでしょ？
それでいいの？
常に日本が譲る、どんどんもってかれる、悪いのは常に日本、おかしいと思わない？

そういうのが「自虐的」とされるとこなんじゃないの？

満州を侵略併合
内モンゴルを侵略併合
ウイグルを侵略併合
チベットを侵略併合
朝鮮を侵略
ベトナムを侵略
インドを軍事攻撃
ソ連を軍事攻撃
パラセル諸島を軍事占領
スプラトリー諸島を軍事占領
尖閣諸島を一時占拠

戦後これだけ周辺諸国を侵略しまくった国がほかにあるだろうか

日本はこの６０年一度も戦争をしなかったが、中国はその間なんと１７回も戦争を行っている。
戦争気狂い、戦争大好き国家だ。
こんな国に靖国がどうのという資格がそもそもあるのか？
人類史上最悪の殺人国家になぜとやかくいわれなければならないのか？
まず自らの行いを世界に対して詫びることが先ではないか。
日本の政府要人は靖国に関しては「殺人鬼国家にとやかくいわれる筋合いの話ではない」とはっ
きり発言し中国に自らの分というものをわからせなければならない。

いっそ靖国神社ごと取り壊すべきだね。
靖国いらね。

中国軍に縛りあげられ殴打を受けながら連行されるチベット僧侶達の映像
(p)http://www.kinaboykot.dk/video.htm
ミラー(p)http://www2.axfc.net/uploader/7/so/No_3051.mpg.html DLKeyword：upupup

チベット問題を知っていますか？
どんなことが行われているか、 聞いたことがありますか？ 文／櫻井よしこ
(p)http://www.cafeglobe.com/news/sakurai/sy00321.html
超入門　チベット問題　(p)http://www.tibet.to/mondai/
チベット現代写真館　(p)http://www.lung-ta.org/list/todays/exhibition.html
現在のチベットの状況　(p)http://www.tibethouse.jp/situation/

http://www.kinaboykot.dk/video.htm

リンチや拷問して殺したり、チベット仏教の経典をトイレットペーパーにしたり
仏像の錘を使って絞首刑にしたり。彼らいわく宗教は毒だそうです。
共産主義と中華思想は世界一のカルトじゃねえの？
↑
みんな現実を知ろう

脳内空想はもうやめよう。。。

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html

↑
是非見てみてください
日本はあやまる必要はありません。
↑
中国　韓国に媚びたら日本は駄目になる。


　　　　　　　　　↑　左翼の人へ見てください

http://www.lung-ta.org/testimony/ngawang_wangdon.html
http://www.tibethouse.jp/human_rights/human23.html
↑
中国政府に拷問されるチベット人

>>143
完全に整理がついているよ。
問題のある宗教施設が存在するままでは、そこで追悼したいという輩が出る。
それとは別の追悼施設があるほうが望ましいということだ。

また、そのような施設は象徴性がある。
世界に向けて、日本の戦争に対する考え方はこうですということを、追悼施設に象徴
させて発信することができる。

手垢のついた靖国神社よりはるかに望ましい。

＞満州を侵略併合
元は中国領地で日本が侵略、傀儡政権を樹立。

＞内モンゴルを侵略併合
＞ウイグルを侵略併合
＞チベットを侵略併合

古代の昔からこれらの地方政権は中国の属領である。

＞朝鮮を侵略

朝鮮戦争で北朝が負けそうなので、中国軍が北朝軍に加勢したモノ。

＞ベトナムを侵略
＞インドを軍事攻撃
＞ソ連を軍事攻撃
＞パラセル諸島を軍事占領
＞スプラトリー諸島を軍事占領
＞尖閣諸島を一時占拠

これらは国境紛争のタグイであり、比較的短期だぞよ！！（Ｗ
今のイラク戦争のように大規模なモノでないぞよ！！（Ｗ

>>154
整理が付いていないように見受けられる。
「千鳥が淵でよいではないか？」という問いに対しては
どうお考えかな？

＞日本はこの６０年一度も戦争をしなかったが

これは憲法９条のお陰だよ！！（Ｗ
改憲９条廃棄海外派兵ＯＫに成れば、サマワの自衛隊は自衛軍と成り
人道援助でなく治安維持軍事行動をやる事に成るから
当然、アメのイラク侵略に協力する事に成って、
侵略軍の一員ダア！！（Ｗ

続き、しかも軍事行動だから当然戦死者続出して靖国のご英霊が
６０年振りに合祀されるぞよ！！（苦笑

ご英霊、ご英霊、って何だね。そんなに早く神社に祭られたいのかね。（ｗ

すくなくとも＠はいらない

>>155　古代の昔には中国なんて国家は存在してません。

とりあえずサヨは＠をどうにかしろ
仲間だろ？

無駄な公共事業だな

正当性があると言うなら、１度靖国の宮司を、中国や韓国に派遣して、
説明責任を果させたら〜？

考え方変わって帰って来るかも知れんが・・・orz

大体、Ａ級戦犯を分祀しろ、とか言ってる奴が軍人と民間人を一緒に、とか言ってる
わけだ。なんという矛盾。なんという欺瞞。

>>165
そりゃ靖国みたく戦争神社を造るって話じゃねーんだから

戦争によって亡くなった方々つー括りで何の問題が？？

>>154
どんどん話が肥大化してるな。
少し落ち着いて話を整理してから発言されるといい。

>問題のある宗教施設が存在するままでは、そこで追悼したいという輩が出る。
>それとは別の追悼施設があるほうが望ましいということだ

話が凄いことになってますよ。靖国神社を廃墟にしろと言いたいのかね？
アナタの主張だと、国が一宗教法人を圧迫するわけだから、憲法違反は明白。
この公共事業は無駄であるばかりか、違法性がある。

>世界に向けて、日本の戦争に対する考え方はこうですということを、追悼施設に象徴
>させて発信することができる。

全く必要の無い話。
靖国神社参拝について言いがかりをつけているのは、
中国・韓国だけであり、国内の反日マスコミがそれに呼応しているだけ。
世界は日本が戦後60年、一貫して平和国家であり続けたことを充分承知している。
よってそんな発信は無用。ゆえに無駄な公共事業。

>>164
靖国に詣でたい信者や遺族は自由に詣でればいいじゃん

むしろ国の追悼行為を一宗教施設が担う事で
それにより参拝者数を増やしているなんて実体があるなら
それこそ憲法違反

今回の参拝について、東南ｱｼﾞｱは元より
ｱﾒﾘｶの新聞なんかにも問題であるとした論説が載ったよね

>>168は>>167へのﾚｽorz

「肯定してない」と何度も言ってるのに、
「戦争を肯定しているように見える」と言い張る中韓。
新施設を創っても、「戦争を肯定してるように見える」と言われれば、それまで。
いくら論理的な説明をしても、聞く耳を持たず
「そのように見えるのだ」と言い張られては、どうしようもない。
中韓とはそういう国なのだ。　
竹島や尖閣、東シナ海ガス田なども、
「戦争したがってるように見える」と言われれば、無条件で引き下がらなければならないだろう。
「そのように見えるのだ」と言い張られては、どうしようもない。
譲歩すれば譲歩するほど、調子に乗って要求を上乗せしてくる。
中韓とはそういう国なのだ。
街のチンピラより性質が悪い。　そういう国なのだ。

靖国に代わる戦没者追悼施設っていうことは、
国立の軍人追悼施設を作るって事だぞ。
絶対に、メディアは言わないが、
靖国に代わる追悼施設って、そういうことだ。

じゃあ、軍人追悼施設作っていいわけ？
国立で。

まあ、靖国反対の人は、それも反対って言うでしょうな。

普通の戦没者追悼なら、既に毎年戦没者追悼式典があるじゃないか。
天皇陛下も参加しているし。

今作ろうとしている施設は、単に、靖国に行かせない為の施設だろ。
完全に、中韓の要求をこなしやすくする為に、血税から巨額の資金を出して、
全く無駄な施設を作ろうとしているだけだ。追悼の為ではなく、
単に、靖国に行かせない為だけに。

馬鹿馬鹿しいよ。

ちなみに、毎年終戦記念日に行われる、
戦没者追悼式典では、Ａ級戦犯の御霊も慰霊の対象になっているぞ。

厚生省の戦没者名簿に載っているからね。Ａ級戦犯も。

小泉首相曰く、靖国は靖国であり、靖国の代わりではなく、
他に追悼施設を作るかも？とテレビのインタビューでいってたよ。

それなら賛成できる。できたら日本全土に作って欲しい。ｗ

どっちにしろ靖国がなくなる分けないので、例え別の施設が出来ても
靖国は靖国で永遠にあり続けるよ。なので、全国に英霊の追悼施設
や記念館を作るのは賛成だな。

>>156
全く整理がついているよ。
千鳥が淵？場所だけのことなら、そこで構わないでしょ。
現状では戦没者一般を追悼する場所ではないから、そこを改めるべき。
問題は、新たな戦没者追悼施設によって、世界に向けてどういうメッセージを発信
するのかだ。

>>167
少しも肥大なんかしていない。君が勝手に被害妄想を肥大化させているだけだ。
新しい施設によって廃墟になってしまうとしたら、それは靖国神社の自業自得。
彼らの主張では、戦没者を慰霊する正当な施設なはずだ。新しい施設ができた
ところで、なんら変わるところがないはずだ。
しかも一宮司の意見だが、政治から切り離してそっとしておいて欲しいとのこと
じゃないか。その通りにしてあげるのに、何を文句を言うことがあるか。

＞中国・韓国だけであり、
何べん言わせる。外国は無関係だと何度も説明しているだろうが。
上のほうを読め。

>>171
認識が間違っとる。

対象は戦没者一般だ。
軍人「も」含まれるに過ぎない。
しかもその相当部分は、応召兵。もともとは民間人。

＞完全に、中韓の要求をこなしやすくする為に、
どこが「完全に」だ。
外国は無関係だと言っとるだろう。
外国の批判はかわしやすくなるのは事実だが、そんなのは二次的効果に過ぎん。

>>174
＞霊の存在を信じる人たちは、その人たちだけでご勝手にどうぞ。

勝手にやってるんだから文句を付けるなよ。
中韓が関係ないなら尚更だぞ。

>>176
日本の政治指導者が勝手に何をやっても良いんだいとばかりに
世界情勢を見誤ったあげく戦争をおっぱじめた訳で
そーいう、情勢を見極める能力が
伝統的に日本の政治家には欠けてるんですか？　とか
思われるのは明らかに損失

つーか、そこらの民間人と違って、首相とか政府要人は、否が応でも
ささいな行動にも、意味を見いだされてしまう
そもそも、個人の祈りの発露であるっつーなら
最初から私人であると断って、ひっそり参拝しときゃ無問題だったんだよ

>>174 ｢世界に向けてどういうメッセージを発信するのかだ」
　　　　「外国は無関係だと何度も・・・」

どっちやねん。

>>177

味噌糞一緒で意味が分からないね。
具体的に言うと国会議員の誰のどの行動に文句があるわけ？

>>177　今までのように中国・韓国のいいなりになっていると、
思われているほうが明らかに損失。

靖国参拝を問題にしたのは、朝日をはじめとする反日メディア。
もとより問題はなかった。。

>>178
外国の言いなりで新施設を作るんじゃない。
その一方、作ればそれは世界に対するメッセージになってしまう。どのような象徴
性を持たせるかは、極めて重要だ。
と、そういうことだ。

まあ確かにこれは分かりヅラ買ったな。もとい、分かりづらかったな。

世界に日本は講義されたら屈する国ですっていうメッセージを送り続けるのは
やめようよ

そのうち中韓以外にも流行してくると思うよ
今でもフィリピンやインドネシアが真似しないのが不思議なくらいなんだから

反省しない国ですというメッセージはやめような。

中国も北朝鮮もマネしているしな。
せっかくフィリピンやインドネシアは日本のいいところだけをマネてくれてるんだし。

>>183
何を反省すればいいんだ？

勝ち目の無い、先の目算の無い戦争をおっぱじめたこと。
愚の骨頂を。

>>185
>>183
＞中国も北朝鮮もマネしているしな
そうか？朝鮮戦争は休戦状態で勝ち負けはないが？
お前の頭の中を筋道たてて教えてくれないだろうか？

>>186
北朝鮮がなにがしか過去について反省したことがあるのか？
ずいぶん北に対して好意的だな。お前。

私は、「反省しない」を中国や北朝鮮がまねしていると申し上げたのだが。

政府主催で8月15日にを行われる戦歿者追悼式。
菊の花に囲まれた祭壇の中央に依り代が飾られるのは位牌に相当し、
これに霊が呼ばれて憑く儒教形式。
当然Ａ、ＢＣ級戦犯も含まれている。
完全に宗教的行事なのだが、天皇陛下始め、首相、閣僚、衆参両院議長、
最高裁判所長官などが参列する。
政教分離やＡ級戦犯合祀を理由に靖国への参拝に反対する政党からもその代表が参列している。
矛盾だらけである。
「靖国だけがけしからん」と言うのは
中韓様と反日サヨクだけなのだ。
基地外は無視する以外にない。

>>187
そうか、じゃあ靖国参拝は何の問題もないな

何れにしろ敗戦した以上、戦争責任は敗戦国側に生じる。
で国家首脳部の誰かが取らされる事も明白。
戦勝国の連中が勝手な言い分で、敗戦国首脳に責任を被せ処刑するのも
その時代背景では常識的。
敗戦国日本も国際社会に復帰するため、これを認めたのも仕方がない事。
と考えると、６０年も過ぎてアレは不公平、アレは納得出来ないと騒ぐ
のは変では？
認めた以上、当時責任を被せられ亡くなった人に、今の国家首脳が参拝
するのは止めるのが当然。

>>188
装飾しているだけだろうが。それを祭壇だの位牌だのとして宗教行為のように感じる
のは、あんたがたの勝手な妄想。
新装開店なんかで飾る花輪、あれも宗教行為か？ばかばかしい。

あと、なぜに「当然」戦犯が含まれるのか。これも妄想も甚だしい。

＞基地外
君のことか？

>>189
君もか？

>>175
外国は無関係だ
↑
これは完全な詭弁だわな。

あと、靖国に“代わる”追悼施設、ならば、
やっぱり軍人追悼施設だよ。

戦没者一般の追悼ならば、
それは靖国に代わる施設じゃなくて、
戦没者追悼施設なだけ。

>>190
それはあくまで「対外的に」であって、
「国内的に」は法的に赦免もおこなわれているためまったく問題ではない。
問題は、首相らが「対外」「国内」のどちらをを優先するかの問題。

私個人的には、国内＝日本国民をないがしろにして外交もクソもないと思う。

>>190　一つ質問いいすか？、
「戦勝国が敗戦国首脳を処刑するのがその時代背景では常識的」
て、他にどの国の首脳が処刑されたんですか？
無知なもんで教えてください。

>>192
外国を関係づけるほうが詭弁じゃないか。
まず、かの戦争を日本国民の総意において総括することが大事。
その象徴としての戦没者追悼施設。
私としては、それは靖国に代わるかどうかなどはどうでもよい。

>>193
認識が誤っているように思う。
国内的にはそもそも赦免も何もなく、国内法による犯罪者ではない。
刑法に基づく犯罪であるか否かに関わらず、道義的な罪があったかどうかが問題。

国内を優先して、かつ、靖国は参拝しないことが望ましい。
いや、望ましいではなく、そうでなければいけないと思う。
とにかく、バカな戦争をして、多くの日本国民を死なせたんだから。

>>195
あなたの気持ちなんてどうでもよい。

この戦没者追悼施設の話が出たのは、
明らかに外国の干渉があったからという事実のみで十分なのだよ。

>>196
十分なのは、君の気持ちが、か？
主語を明確に。
いずれにしろ、そんなのはどうでもよい。

外国の干渉とは無関係に、かの戦争を我々日本人の手によって総括すべき
だと、私は主張している。そのためには、新たな戦没者追悼施設があるほ
うが良いだろうとも。

朝日よりまともな、日経リサーチの11/1の調査では、

Q8. 小泉首相は毎年１回の靖国神社参拝を続けています。
これについてあなたはどう考えますか。次の２つの中から１つだけお答え下さい。 （SA）
( 47) 賛成だ
( 37) 反対だ
( 16) （いえない・わからない）


Q9. 政府・与党内には靖国神社とは別に、国立で無宗教の戦没者追悼施設を建設すべきだとの意見があります。
これについてあなたはどう考えますか。次の２つの中から１つだけお答え下さい。 （SA）
( 49) 賛成だ
( 31) 反対だ
( 20) （いえない・わからない）

>>197
外国の干渉とは無関係に、というその前提が既に崩れているのだよ。
何故ならば、新国立戦没者追悼施設が検討されたのは、
外国の干渉がきっかけだったのだからね。

国立で無宗教の戦没者追悼施設を建設したら、それこそ憲法違反でしょう。
いくらことばを言い繕っても、追悼施設は宗教施設であることには変わりないんです。
だって、生きている人間が対象ではなく、すでに半世紀以上も前に殉死した人たちですから
世俗を離れた聖なる領域ですから宗教と不可分ではありえないのです。
まあ、百歩譲ってそういう追悼施設を建設して、中身はどうなるんですかね。
石碑を建てて、石を拝めというのかな、それともなんにもないがらんどうのところに
人を集めて黙祷させるのかな。それなら東京ドームを借りれば済むんじゃないの。

とにかく、口先で無宗教といえば、無宗教になると勘違いしてるんじゃないかな。

千鳥が淵戦没者墓苑があるのにわざわざ無宗教の施設を新設？
税金の無駄遣いだろ、それこそ。
利権屋がうごめいているな

>>199
きっかけもどうでもよい。

私や、>>198のアンケートのQ9で賛成と答えている人の相当数が、国立戦没者追悼
施設に賛成する理由は、外国とは無関係。
もし関係しているとしたら、靖国参拝賛成にも47%が賛成と答えるわけがない。

外国の干渉が主な理由だとしたら、Q8には反対、Q9には賛成のはずだ。数が合わない。

>>200
なんで追悼が宗教行為なのかが分からない。
俺は全くの無宗教な人間だが、近しい人が死ねば泣くぞ。悲しむぞ。
この涙は宗教か？だとしたら、どういう宗教だ？

>>194
伊独の責任者がどうなった？
三国同盟の内、日本では自殺に失敗した事で裁判になったワケ
負ければ惨めなものです。特にＴＯＰは。
これは正しいか否かの問題とは別、軍事力対軍事力の問題

>>193
言いたいこと有る程度分かる。
ただ既に食料の半分を海外から入れている現実をどうすか？
食料のみでは無い、経済活動は９０％海外と繋がっている。
で日本国民のため賢い外交が必要になる。

>>202
世の中色々な人がいるんだよ。
あなたのように変な考え方をして、勝手に決め付けて思い込んでる人もいるし
マスゴミに煽られて勘違いしてる人もいるし、まともな考え方をする人もいる。
数が合わないと言うが
靖国参拝 「反対」と「いえない・わからない」を合わせれば、新施設賛成の数を上回るじゃないか。
軍人が祀られる靖国神社と、一般人も含めて追悼する新施設　両方を認めると考える人もいるだろう。
靖国参拝に賛成する人の中には、「外圧に屈するべきではない」という考え方をする人もいるし
反対する人の中には、「近隣諸国と仲良くすべき」という考え方をする人もいる。
実際マスゴミは、トップニュースで特定アジアの反応を伝えるのだから
これを全く気にしてない人など、ほとんどいないよ。
あんただけだ。

>>205
＞あなたのように変な考え方をして
自分を棚に上げるとは恐れ入った。

＞靖国参拝 「反対」と「いえない・わからない」を合わせれば、
はあ。手前勝手に数字を操作するのが普通の考え方なのか。

じゃあ見習わせてもらうよ。
首相の靖国参拝に賛成していない人は53%。無宗教施設建設に反対してい
ない人は69%。
よって、首相は靖国参拝をやめ、無宗教施設を建設すべし。以上。

http://jbbs.livedoor.jp/news/2092/

小学生と議論するのも馬鹿馬鹿しいがｗ
首相の靖国参拝に反対していない人は63%。
無宗教施設建設に賛成していない人は51％。
よって、靖国神社を参拝すべきであり、無宗教施設は必要ないｗ
そもそもQ9は、
新施設建設に関する賛否であり、靖国参拝の継続には触れていない。
新施設建設→即靖国参拝中止としか考えられないサヨク脳の基地外が
詭弁を弄しても、小学生の屁理屈以下なんだよ。
205に書いてあるが
必ずマスコミが、トップニュースで特定アジアの反応を伝えるのに
これを一切気にせずにアンケートに答える奴はいない。
あんたの家にはテレビも新聞も無いから気にならないのかもしれないけどｗ

>>203 ニュールンベルグの事？
いや、日本がナチスとほぼ同列に扱われた事は、わかるのよ、
「正しいか否か別」ってのもよくわかる。

わしが反応したのは
「戦勝国が敗戦国首脳を処刑するのがその時代背景では　常　識　的」
ってとこ。
常識的ってことは過去にも（時代背景の範囲内で良い）幾度もあったのか？
って疑問なのね。
あげあしとるみたいで申し訳ないが、
「その時代背景では必然だった」なら
すんなり読めたんだけどさ。（ま、それに賛同するかどうかは別ね）

ウヨは口汚いね。実生活じゃ無口なんだろうけど。

>>208
私は>>205を見習っただけなのだが、
＞詭弁を弄しても、小学生の屁理屈以下なんだよ。
なのは、私に対してかね、>>205かね。

ニュースに反応して反発するからこそ靖国参拝に賛成する者が増えるんじゃ
ないのかね。そうでなければ積極的に賛成する理由は生じない。
だからこそ、まずは外国の反応とは無関係に、戦没者の問題を考えるべきじ
ゃないのかと申し上げている。

私としては、その結論として、特定の宗教、とくに宗教でありながら政治的
思惑を持って問題のある人物を合祀する団体からは、離れるべきではないか
と主張している。

>>211
遡ってみたら、>>202にあなたが、外国の干渉が理由ではないと書いているではないか。
賛成する者が増える理由は、あなたの指摘どおりだが
反対する者が増える理由も同じ。　こちらの方が影響を受けているであろう。
ほとんどのマスコミが「近隣諸国に配慮すべき」という論調で、
特定アジアが暴れてる様子を報じている。
韓国の外交通商相は町村（当時）外相との会談で、小泉純一郎首相の靖国参拝を批判したうえ、
靖国神社とは別の追悼施設建設の関連予算を計上することまで要求している。
内政干渉どころの話ではなく、国政への不当介入である。
理不尽な要求に従う道理はない。
あなたのように、外圧とは関係なく個人的な心情で、靖国を否定する人は
魂も　霊魂も　拝む対象も　何も無い新施設建設を訴える必要はなかろう。
勝手に、個人で追悼すればいいのである。
新施設は、単なる「場所」に過ぎないのだから、自宅や近所の公園で追悼しても同じことである。
どうしても、集まって追悼したいのであれば、八月十五日に甲子園へ行けばいい。
正午、サイレンが鳴るはずである。　
目を閉じて、みんなと一緒に追悼したまえ。

草原ばかりだと思ってたウルムチもかなり発展してるしｗ
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50147331.html

>>213　うげぇ、昔、旅行した時の面影すらねーや。
ま、屋台とシシカバブ屋と大学くらいしか覚えてねーけど。

チャンコロもチョンももういい、君たちの意見は良くわかった。






何百年もマトモに話ができないことが。

8/15には、千鳥ヶ淵で追悼式を行っている。

靖国では誰に対するお参りなのか考えろ。
戦没者遺族が、どう思っているかが一番重要だとは思わんか。

「自分は戦争体験があり反対」との意見もあろうが、戦没者遺族の多数は、
日本遺族会の意見だろ。

日本遺族会の見解は、「8/15の首相の靖国参拝」

だったら、結論は決まっている。
首相は8/15には、千鳥ヶ淵と靖国参拝。
新しい追悼施設は不要。

>>216
遺族会は靖国があれば良いんだしょ
靖国を壊せなんて言ってるﾔｼおらんしー

で、靖国が宗教施設であるかぎり
国の公式な追悼施設にはなれねーから
この際つくっておきましょうってのは正しかろうね

>>217
＞この際つくっておきましょう
それが千鳥が淵だと
>>216は言ってるんじゃないかい？

>>218
千鳥ヶ淵はちっと例えがｱﾚだけどー
無縁さん専用だしょ

>>219
千鳥が淵のＨＰ見てきたよ

＞千鳥ヶ淵戦没者墓苑の建設経緯



＞わが国には、戦没者を祀る靖国神社があり、先の大戦の終戦当時までは国を挙げて戦没者
＞に対する慰霊施設として位置づけられ何らの問題はなかった。
＞しかしながら、昭和２１年、新しい憲法の制定により、政教分離の原則の下に、
＞国が宗教法人である靖国神社の慰霊行事にかかわることが困難となった。
＞こうした事情から国としての戦没者慰霊施設を独自に造らなければならないと早くから考えていた。
＞わが国が慰霊施設としての戦没者墓苑を建設した主要な経緯を振り返ってみると、次のとおりである。

>>220
んーとね
墓苑って意味解ってる？

>>221
僕知ってるよ！

墓地、霊園のことだよ！

>>217
＞国の公式な追悼施設にはなれねーから
＞この際つくっておきましょうってのは正しかろうね

てことならば、私的に参拝するぶんには、全く問題ないはずだが
実際は、そうじゃないだろう。
あくまでも、靖国参拝反対ありきで、 代わりに誤魔化しの施設を創ろうという話だ。
新施設が創られても、同時に靖国神社私的参拝が行われれば、中韓や反日サヨクは許さない。
新施設が創られなくても、靖国参拝をやめさえすれば、中韓や反日サヨクは納得する。
靖国については納得しても、「譲歩させてやった」と調子に乗り
他のネタを見つけて、反日活動を更に発展させようとするに違いない。
特定アジアは、悼施設建設の関連予算を計上せよなどと、我が国の予算にまで口を出し
閣僚のメンバーにまでケチをつけてくる。
チンピラヤクザやテロリストと同じ人種である。
要求に応じることは、「効果」を確認させ調子付かせる結果しか招かない。

>>218
千鳥ヶ淵ってのは戦没者の遺骨を保管してるとこじゃないの？
遺族が引取り拒否すると個人が確定していようが他の遺骨とミックスされちゃう

新しい施設つくるなら名簿や対象者の名を刻んだ碑なんぞは作らんこった
慰霊したい遺族だけ慰霊すりゃいい
靖国みたいにあなた方の父祖がここに眠っていますみたいなことはせんことだ
A級戦犯だろうが拒むものではない
首相がソコでA級戦犯を慰霊しようが公言しなけりゃかまわん

家族からも見放されているヲタに
ギスギスとした子供時代を送ったうえに離婚経験ありのレディコミ作家
靖国は家族関係が築けないくせに家族に幻想を持つもののとっての代用品か？

大体をヲタの言うことはどっかで聞いた事のある文章のつなぎあわせで
コピぺと大して変らないのよね。
いつも似たような表現で「特定」の言葉が大好きだったりする。

しかもやたら偉そう。
いつも時代がかった大げさな文体。

アニメ、漫画、エロゲー大好きの
デブ、キモ、ニートの三拍子揃った存在自体が反日的なヲタが
偉そうにしていること自体が間違っていますね。

>>224
＞新しい施設つくるなら名簿や対象者の名を刻んだ碑なんぞは作らんこった
千鳥が淵にはそんなものはなかったはずだぞ
対象者は漠然とした「戦没者」

慰霊はどこで誰がやれば許されるのですか？
首相は慰霊をしてはいけないのですか？
反靖国の人は真面目に答えなさい。

ヲタの質問はどうして
「リンゴはみかんだけど、どうしてイチゴなんだ？」
みたいにピントが外れているんだろう？

答え
ヲタ＝ID：DYXRｋLnb

>>223
私的な参拝と明言してる間は問題もなかった

で、調子こいた中曽根が公式参拝を打ち出した事で
日本は海外にむけての戦争を反省し謝罪しているというﾎﾟｰｽﾞの影で
国内向けには、戦争指導者を祭り上げるといった
戦争の加害者であった認識を忘れたいとする動きがあり
首相自らそれを率先してやらかすような国でもあーる
と知らしめちまった訳だ

この時点から、靖国は日本が戦争責任をどう考えているかの
対外向けのネオン看板になっちまった訳だ
靖国を国内問題で無くしたのは他でもない
そーいう国際感覚の欠如した政治家とそれを後押しした
遺族会、大東亜戦争ﾏﾝｾｰとか言う阿呆なんだって理解しような

シナチョンの意見はよ〜く分かったから
日本のことに口出しするな

>>231
>私的な参拝と明言してる間は問題もなかった

ちがうよ。
三木が、聞かれても無いのに「これは私的参拝だ」と言ったことから始まったんだよ。
で、
中曽根が「公式参拝」とか言うから、
反日朝日が喜んで中国に「いかがなものでしょう」と煽って、今に至る。

私的な参拝と明言してる人なんか昔の首相はいないよ

あれってたしか朝日が何を思ったのか「私的ですか？公的ですか？と聞いたんじゃなかったっけ？」
んで、中国政府の反応をもらってきて記事にしたんだと思ったけど・・・うろ覚え

いずれにせよ公式参拝だつうのはバカっぽい。

>>224
一興

>>233
Ａ級合祀するまでは、私的だ公式だなんて聞く必要もなかったもんよ

戦争指導者を神扱いするﾄｺに参拝に行く事が
他国からどう見られるのか、三木は解っていて
中曽根はﾎﾞｹだったという話し

>>237　少しは調べてから書いたら？

A級戦犯合祀は昭和５３年。
三木の私的参拝は昭和５０年。
あくまで、公的か私的かの発端は「憲法」に照らせての話。

>>238
あ、ｺﾞﾒｿ
やーｲｶﾝね酔いがまわってるっぽい
大人しく寝る事にするよ

追悼施設建設に好意的な中韓の国民は追悼施設が出来たら靖国無くなると思ってる人が大半。

>>240
そんな細かいことまで興味ないだろ。

>>240
が言うのが正しいのなら
中韓にも多少は好意がもてるが
>>241が言うことが正しかったら中韓は池沼国家だな

「国立追悼施設」は憲法違反である

最高裁が示した、憲法の禁止する「宗教的活動」の定義は

目的が宗教的意義をもち、その効果が宗教に対する援助、助長、促進
又は圧迫干渉等になるような行為を言う


国立追悼施設の一般人に与える効果は、靖国に代わる施設だとの認識を与える。

無宗教の追悼式という外形的側面のみにとらわれることなく、当該行為を
行なうについての意図、目的及び宗教的意志の有無、程度、当該行為の一般人に与える効果、
影響等諸般の事情を考慮し客観的に判断すれば
靖国神社に対して圧迫干渉等になるのは明白である。

国立追悼施設は
その目的は宗教的意義を持ち
その効果は宗教（靖国）を圧迫干渉する。
憲法２０条３項で禁止された宗教的活動である。

よって国立追悼施設は憲法に違反する。

>>243
政教分離規定を厳格に解せば、論理の過程はともかく結論と
しては、妥当だろう。すなわちあらたな公的追悼施設はつく
るべきではない
そして同様に、靖国への国家機関の関与も厳格に解すべきだ
から、閣僚の参拝にはさらに厳しい制限がかかろう

すばらしい。われわれ左翼の主張そのものだ

追悼施設が何で「国立」である必要があるの？
俺は靖国なんてどうでもいいから嫌なら嫌でいいが
代替施設とやらに血税投入するのは反対だ。
民間のどっかの団体が作ればいいじゃん。自称平和団体とか。

もっと言うと「無宗教」である必要性もないと思う。
靖国神社が気に入らないなら仏教なりキリスト教なりで
独自の施設でそれぞれ祭祀を行えばよい。
中韓の首脳はそっちに参拝。小泉さんは靖国。
で何か不都合あるかな。

靖国に血税投入されるのも嫌だな

靖国に血税が投入された事などありませんが

>>248
戦前は国営
戦後も厚生省が事務代行

>>247
無宗教施設とやらの意味不明なものには血税を投入しても良いのか？
莫大な建設費と維持費がかかるだろう。

普段は誰も訪れない無意味な施設に。

事務代行って、単に戦死者リストを靖国に提供してるだけのことだろ？

靖国の歳入帳簿を厚生労働省が作ってるわけじゃないぞ。

>>243
訴えを却下する。
国立無宗教追悼施設は、その名称からして理解される通り、宗教的意義を有して
いない。従って、憲法２０条３項が禁止する国家の宗教行為に当たらない。
目的効果基準に照らしても、目的基準にすら該当しないのだから、効果を議論す
るに足るものではない。

>>245
国立である必要はあると思うよ。
多くの兵隊さんや民間人は、国の責任にもとづいて死ぬことになったわけだから、
国が責任をもって追悼する必要がある。
国が関与するのだから、無宗教でなければならないのも必然。

税金投入もやむなし。今後数年で遺族への恩給支給が急速に減るから、その分の
一部を投入すればよい。嫌なら一部は募金でもいいよ。私は喜んで募金しますよ。

逆に、靖国工作員さんたちは、恩給受給者が減るというところが危機感の源なん
でしょう？
一種の恩給利権ですな。

>>246
おもしろい事を言われるナ
日本の国家首脳が参拝しない追悼施設に外国からの国賓が参拝する？
国家を代表して海外からお客様を招く、意味をまず理解されたい。
何故わざわざ海外から日本に来て、追悼施設を参拝するか、その目的は、理解出来ますか。
勿論気に入らなければ招く必要は無いが、招いた以上お客様としての扱いが重要。

面倒臭いから、追悼施設創ればいいじゃん。
１０坪もあれば十分だろう。　 　

新追悼施設賛成派は、いったいどのような施設を想定しているのか？
いったい何人くらいの人が、そこに集まると考えているのか？
そんなことさえ、考えてないだろう。　気にしてるのは特定アジア様のご機嫌だけだ。
魂も霊魂も墓標も何も無い単なる「場所」に、お参りする人なんかいない。
終戦記念日だけに、基地外サヨクが意地を張ってパラパラと集まるだけ。
各地で無駄な公共事業が問題になっている昨今 誰も集まらない無駄に広い「場所」は必要ない。
建設というが何を建設するんだ？　屋根なんかいらんだろう。　何時間追悼するつもりだ？ｗ
資料でも展示するのか？　
「戦争を肯定してる」とか「被害者ぶろうとしてる」とか特定アジア様からインネンをつけられるぞ。
抗日記念館日本支部のような施設を創らない限り特定アジア様は満足しないのだから
迂闊に箱物を創るべきではない。　
国立市に空き地を提供してもらえばいい。
真ん中に「追悼施設」とペンキで書いた石を置いたら「国立追悼施設」完成だ。

「無宗教」？
追悼施設？に参拝？
いみ無し

無宗教？意味がわからない。墓に手を合わせたり、花を供えた段階ですでに宗教は存在する。政教分離なんてただの幻想でしかないわけなんだし。支那や朝鮮に干渉され、現在の政治家たちの都合で英霊たちを移動するなんて無茶苦茶な暴論。ってか英霊たちは移動しないけど。
よく分祀すればいいっていうけど、分祀は神様を増やすこと。東条を分祀する＝東条を増やすということになる。まぁ無宗教の国立墓地を作ったって誰も行かないと思う。支那や朝鮮の連中とか日本を売った売国奴ぐらいじゃない？

>>256
だよな、むしろ神道方式のほうが限りなく無宗教に近い。神道が他の宗教と
争った例は、一部の跳ね上がりの廃仏毀釈以外はしらん。宗教を理由に億単位の殺戮を
繰り返した他と比較してみろよ。
そもそも、神道とは、目に見えぬものへの畏敬の念、なにものかへの無私の感謝の念の
ようなものを形にしただけにすぎん。靖国で十字を切ってもだれもとがめない。

問題はだ。
君らの家の墓に犯罪者が合祀されているからって、他人がイチャモンをつけてる
ようなもんだ。
靖国は国民の問題なんだよ。それを一部の反対派が外国に加勢を求めたのが今の
構図。
自分らの墓は自ら決めればいいし、それは既に戦後60年「靖国」で定着している。
これを”外国の圧力・ご機嫌伺いで止める”という事、自体が大問題だ。
どこにそんな国が有る？
世界に冠たる独立国家として情け無いと思わないか？

>>255
そりゃ意味ないでしょう。無宗教の施設に「参拝」することなどありえない。
追悼施設で「追悼」するんです。

>>256
それを言うなら、宗教自体が幻想でしょう。
あなた本気で霊が存在すると思ってるの？
いや、例え存在したとしても、日本の宗教が霊に対して何がしかの働きかけができる
とは思えない。日本の宗教は冠婚葬祭に関わって信者からカネをぼったくるだけの
存在。
ひとつ教えてあげよう。「儲」という字は、信者と書くんだ。

>>257
国家神道が数多くの殺戮に利用されましたが。

>>258
問題はだ。
自分達の墓地に勝手に犯罪者を葬った奴がいるのに、黙っているということだ。
日本人自身の問題です。
先進国の国民として、情けないと思わないか？

>>257

結論からして、神道と仏教を混同している人が多い。神道ほど争いなどない宗教はないはず。誰であろうと死んでしまった人を神と崇める、日本の伝統的な死生観を今の政治家は破壊しようとしているとしか思えない。

>>259
で、「追悼施設」とやらは、どのようなところなのか？
俺には、ただの空き地しかイメージできないのだが。
254に書いてあるように、「抗日記念館日本支部」みたいな物をつくらない限り
中韓や基地外サヨクは満足しない。　そんな物をつくる必要はない。
何も無い「空き地」だ。
そのような場所に、どのような人が、何人集まるのか？
寺や神社なら、「毎日、毎月お参りする」という人もたくさんいるだろうけど
「空き地」に　誰が訪れるのか？
拝む対象が無い「追悼」ならば、自宅でしても同じこと。
まともな人間なら簡単に至る結論だ。
新施設とやらに、特別な意義を感じるのは、中韓マンセーのサヨク連中と
神道をおもしろく思わないソーカ学会員だけなんだよな。

>>260
この情報化社会において、日本人でありながら、東京裁判の戦犯を
犯罪者と思っている奴の方が情けない。

日本人なら、敗戦責任者と判断するなら、議論の余地があるが、
犯罪者と解釈するようなアホは、「勉強しなおせ」以上の助言はめんどくせ〜。

>>260
これは日本人は犯罪者も死ねば罪は忘れて葬る。となるが海外、特に中国の
文化では大罪を犯せば１００年２００年決して許されない、根本的違いが有る。
現実に中国では歴史上の罪人の石像を鎖で縛り、未だ石をぶつける。と言った事
が有るが、日本人の感覚では計り知れないところ。
マーこれを言うとまた、東条は犯罪者か否か、とか日本国内では名誉回復された
とかの議論になるが。
何れにしろ鎖国でもしない限り、相手の国の文化も知ることは必要。

石原都知事は
作りたきゃ勝手につくりゃいい。行たきゃ行くし、行きたくなきゃ行かないし
それでいいじゃないの？って言ってたお

>>259

心が貧しい人はまず考えなさい。

慰霊はどこで誰がやれば許されるのですか？
首相は慰霊をしてはいけないのですか？

>>262
「空き地」か。いいセンスしているね。
ただの空き地にして、誰でもが日々立ち入れる場所にしよう。
原っぱじゃ困るから、芝生ぐらいは植えてね。
国民共有の憩いの場所としましょう。
真中にモニュメントぐらいは必要かな。
「日本はもう侵略戦争はしませんよ。だけど、国際貢献はしますよ。」ってなことを
イメージしたモニュメント。
小さな展示館みたいなものもあってもいいが、何を展示するのかモメそうだな。

神社がなければ夜も日もあけないなんて、ナンセンス。

>>263
情報化が進んだところで、犯罪者は犯罪者。

敗戦の責任者なんて、第一等の犯罪者じゃないか。負ける戦争を始めたことで、
どれほどの人が死んだのか、考えてみろ。

>>266
私は心が豊かだから、これ以上考える必要はない。
追悼のために、新しい無宗教施設が必要。以上。

>>259
広島平和記念公園に行かれれば直ぐにイメージ出来ます。
もう少し視野を広げるために、色々と見て歩かれれば。
偏らない事が肝要。

>>267
ばーか。
犯罪者の意味も分からん奴が。
(当時の)法律にもない人道に対する罪とか言いだよなよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E8%80%85

戦犯と言う奴も入れ歯、英霊と言う奴も入れ歯、当時の裁判で無罪と言う奴も入れ歯、犯罪と言う奴も入れ歯、結局総入れ歯なわけさ

>>269
私が言う「犯罪」は、成文法のみにより定まるものではない。

人間本来が持っている正義・道義・良識に基づき、罪と認められる全てのもの
を含む、自然法的な概念においての犯罪。

自然法だけでは恣意的な適用がありうるので、近代国家においては罪刑法定
主義が貫かれるべきだが、戦争犯罪のような、国家の枠を超えた犯罪におい
ては、その罪刑が法定されるまでの間、自然法的な運用はあってしかるべき。

狭い日本の視点だけでモノを語らないでいただきたい。

>>270
いやぁ、違うな。

尊い犠牲者　と、　戦争犯罪人

の二通りしかない。しかも、かの神社は前者だけを祀る場所だったのに、な
ぜか後者までが入っている。そういう事実があるだけだ。

>>271
自分で勝手に、言葉の意味を作ってたんじゃ会話も議論も成り立たんわ。

>人間本来が持っている正義・道義・良識に基づき、罪と認められる全てのもの
を含む、自然法的な概念においての犯罪。

「犯罪」について、そんなこと書いてる辞書がどこにあるんだ。
お前の、事後法的な考えだと、歴史上の人物だけでなく、昔の人は皆犯罪者になるだろうが。

奴隷貿易をやっていた国、侵略戦争を行った国、民間人を攻撃した国だけでなく、
貧しくて娘を売った親、取調べで拷問を行った役人、キリシタン弾圧

ならば、戦争犯罪人の定義とは？

272に答えてもらいたい。

>>274
負けた国の責任者。
勝てば理屈は、後から幾らでも並べれば良い。
歴史は全て勝者が書く。

ほぅ。それが戦争犯罪人の定義か。

>>273
作ってなんぞいないぞ。辞書にも載っていることだ。
Crime:
1. Any violation of law, either divine or human; an omission
of a duty commanded, or the commission of an act forbidden
by law.
2. Gross violation of human law, in distinction from a misdemeanor
or trespass, or other slight offense. Hence, also, any aggravated
offense against morality or the public welfare; any outrage
or great wrong.
3. Any great wickedness or sin; iniquity.
4. That which occasion crime. Webster's より

君の言っているのは１．私の言っているのは２．の意味。

待て待て待てぇ！
歴史は勝者が書くというのは、わかるが
戦争も占領も終わり独立した段階で、それに従う必要は全くないぞ。
いつまでＧＨＱの言論統制が続いてると思っている？
「戦争犯罪人」なんて国際法の枠組みで定義できるやろ？
戦争犯罪と敗戦責任は全く交わるところはないぞ。

↑同意

戦争犯罪というのは、国際法の枠組みにおいて定義されるべき事柄だな。
一方、
敗戦責任というのは、自国民に対する罪だな。

前者については東京裁判により、まあ事が片付いた（ことにする）。
後者についてはいまだにうやむやのままだ。日本人の手でこの問題を解決しないから、
いつまでたっても国内外で様々な議論を生む。

いいかげん、「臭い物に蓋」式日本的解決法はやめよう。
悪い奴は悪いと、はっきり言おう。

>>278
「Crime」の意味なんか、いつ聞いたよ。
ちゃんと「犯罪」で、そういうふうに載ってる辞書調べ直して来い。

「朝鮮学校の出身だから、日本語での意味がよく分かりませんでした」と
言ったら、許してやるよ。

無宗教私設かぁ・・そこに参拝かぁ・・日本人の良いところでもあり、悪いところでもある。曖昧な言葉の多い日本語だな。一神教ではなく多神教国家日本。漢字、ひらがな、カタカナ、ローマ字。つくづく日本という国は曖昧さのある国だな。

>>279
戦争犯罪と敗戦責任が交わる所は大いに有る。
広島に原爆を投下させた米国大統領は、もし米国が負けていれば間違いなく戦犯。
アレほどの大量無差別殺戮は無い。
一瞬に殺そうが、ガス室で数十人ずつ殺そうが、大量殺戮に違いが無い。
何故トルーマンは裁かれないか。

>>283
政教分離と言いつつ宗教団体に慰霊を委ねる現状の方が曖昧。

日本語の「犯罪」と、英語の"Crime"は別物だと言うのか？
こいつは驚いた。

そもそも日本語の「犯罪」はCrimeの訳語としての造語なんだがな。
明治以前に「犯罪」という言葉はない。
母国語の成り立ちぐらいは勉強しなさい。

鎖国が古代からの日本の国是だと信じていた幕末の尊皇攘夷派を見る思いだ。

ワールド・ピース・ナウだとか、イラク自衛隊派遣とかに反対してるネットワークに参加してる諸団体は
靖国神社参拝も追悼施設建設にも反対してるけど、何がしたいんだろ？

この日本の曖昧さが、長引かせる原因だと思われ・・

>>286
つまらん言い訳をしてんじゃね〜。

「Crime」の意味なんか、いつ聞いたよ。
ちゃんと「犯罪」で、そういうふうに載ってる辞書調べ直して来い。

まぁまぁ、喧嘩口調はよくないぞ。冷静に行きましょう。

では、お聞きしたいが戦没者追悼施設が5割以上の人が賛成と言うが、あなたたちは賛成ですか？反対ですか？また、この施設が出来たことにより、対中、南、北朝鮮とこの問題については理解しあえると思いますか？・・私は思わない派なのですが。

ってかcrimeの意味にそういうのがあるってのはわかったけどさ
自然法的な概念で戦争犯罪を見る事自体に無理があるでしょ
大体そんなこと言い出したら>>273の後半部分や米軍の無差別大量虐殺なんかはどう答えるの？

>>267

何度も言わせるなよ。知らない人の追悼が出来るのですか。
６０年以上前の人に対してできるのは追悼ではなくて慰霊。

>>291　反対。
今の自衛隊が戦死した時の為の慰霊施設なら賛成。
ただし、確か既にあったはず。また千鳥ヶ淵との整合性をどうするのか？
今、やってるのは、対中韓へのポーズで論議してるようにしか見えない。
本気で作ろうとしてる議員もいるかもしれないが、小泉の手のひらの上で、
遊ばされているだけかも。

ま、アンケートのとりかたで大分、かわってくるだろうね。

民主党もまともな政党になってきたな
http://blog.livedoor.jp/isharejp/archives/50178855.html

「『Ａ級戦犯』と呼ばれた人たちは戦争犯罪人ではない。
戦争犯罪人が合祀されていることを理由に
首相の靖国神社参拝に反対する論理はすでに破綻している」

>>289
つまらん負け惜しみはやめて。議論しろよ。議論を。

>>292
いやむしろ、自然法概念によらなければ戦争犯罪は裁けないでしょう。
戦争犯罪一般を法定している国があるか？
そのごく一部ならば法定しているかもしれんが、全ての立法措置を待っていたら、
いつまでも戦争犯罪しほうだいになってしまう。

>>293
知らない人だからこそ、追悼でしょう。
故なく死なねばならなかった人たちがかつていた、と知れば、自然とその死を悼む
気持ちになるはずだ。善意と良識があるならばね。
君に善意と良識があるかどうか知らんが。

要するにこういうことかな。
人類普遍の正義感や道徳、良識といったものを備えている人は、無宗教追悼
施設に賛成できるが、そうでない、祟りが怖い式の、偏狭な精神の持ち主
は、神社のような宗教施設しか認められないと。
そういうことかな。

>>296
だからさ
なんでその自然法概念で戦勝国側は裁かれないの？

裁くべきでしょう。
それは議論の余地がない。

裁く主体がいないので、裁かれない。ただそれだけのこと。

日中事変は中国側の陰謀によるという説を唱える人々もいるが。
だったら証拠を挙げて、陰謀者を裁くように要求すればいいんです。
しかし、相手方は納得しないでしょう。それはこちらが敗戦国だったからか。
違う。自国の戦争犯罪人ですら扱いをうやむやにしてしまう国の言い分を聞くような
国がどこにある。
相手方の非をあげつらいたかったら、まず自分の非を認めることです。
（もうひとつ方法がある。それは戦争して勝つこと。しかしこれは私は推奨しない。
正義と道徳、良識に基づいてね。）

>>298
戦勝国を誰がどの様にして裁くの、無理な事でしょう。
イラクが良い例、クエートに攻め込んで破壊しても誰も裁けなかった。
何年も過ぎて石油利権が目的としても、結果米国に負けてハイ裁判。
負けなければ彼は今もイラク大統領。
戦争犯罪とかは所詮その様なもの（捕虜虐待の様な現場レベルは別にして）

裁く主体って？？？
敗戦国側には裁く主体があるのに勝った国には裁く主体が無いの？
言ってる意味がよく分からないんだけど？

>>300
敗戦国だからです。

>>300
>相手方の非をあげつらいたかったら、まず自分の非を認めることです。
なんか結局君の意見ってさ、最終的には
「ぐだぐだ言ってないで日本はひたすら謝っときゃいいんだよ」
ってとこで落ち着くんだよね
レスするのもバカらしくなってきた

>>301
まあ結局そういうことなんでしょうね
だからこそ理不尽な判決なんかも出てる訳で・・
それを自然法うんぬん言って綺麗な言葉で誤魔化そうとしてる人がいたから
思わずレスしてしまった　ってことです

>>302
日本語の通じない御仁だな。要するに>>301と同じこと言ってるだけ。

>>304
謝れなんて一言も言ってないでしょ。私の過去の発言のどこにそんな言葉
がある？だいたい誰に謝るって？ひとっこともそんなこと書いてないぞ。
書いてないことが見える人は困る。まず幻覚を治してから来てくれ。

国立の無宗教追悼施設が必要。ただそれだけ。

>>305
おちつけってｗ
>要するに>>301と同じこと言ってるだけ。
つまり敗戦国だけ裁かれるって事だね？
じゃあ東京裁判自体が公正な裁判じゃなかったって認めてるようなものじゃん
そんなもんに自然法の概念とか持ち込むなよｗ
　　↓
>人間本来が持っている正義・道義・良識に基づき、罪と認められる全てのもの
>を含む、自然法的な概念においての犯罪。

>謝れなんて一言も言ってないでしょ。
んじゃさ、
>相手方の非をあげつらいたかったら、まず自分の非を認めることです。
これはどういう意味？
自分の非を『誰にどうやって』認めればいいの？
相手がいなきゃ『認める』って行為は出来ないじゃん
で、非を認めるけど謝りはしないっての？んなわけないじゃん

本題からずれてきたからこのへんで

誤：自分の非を『誰にどうやって』認めればいいの？
　　　　　　↓
正：自分の非を『どうやって』認めればいいの？

わからん人だなあ。

＞じゃあ東京裁判自体が公正な裁判じゃなかったって認めてるようなものじゃん
ちがうちがう。裁判が一方にしか行われないということだ。その裁判が公正かどう
かは、私は言及していない。関係もない。

自然法の概念を持ち込んだのも、まるで理解できてないな。
東京裁判の枠内の矮小な見方で物事を見てはいけないということだ。
本来的な善悪の観点から見れば、多数の自国民を死なせる原因になった奴が、善人
はなずはないだろう？

＞非を認めるけど謝りはしないっての？んなわけないじゃん
このへんもまるっきり理解できてないな。
謝る謝らないは、追悼施設に関してだろう？追悼施設の建設の必要性には、謝罪は
関係ないよと言ってるんだよ。
一方、非を認める認めないというのは、あんたがたが敢えて中国の非をあげつらい
たかったら、という仮定の話だ。
どうして無関係な話をくっつけるんだろうか。理解力が無いのか、わざとやってい
るのか。

頼むから、政治・外交・歴史に善悪の概念を持ち込まないでくれよ。
そんなものは主体が変われば、内容はコロリと変わるんだから。

戦争に正しい戦争もまちがった戦争も無い。
全ての戦争は悲惨であり、悲壮である。

アジアに武力を持って侵攻してきたのは誰か？
２１世紀の今でも戦争をし続けている国はどこか？

これを善悪の判断基準とするべきだろう。

国立追悼施設は戦争反対、平和希求を旨として、何の名簿も作らず、誰を祀ったかを記すことなく、ただ戦没者を祀る施設とすれば良い。
東条さんが祀られていないと思うならそれで良いし、東条さんが祀られていると思うならそれでも良い。その人の観念に任せる。
中韓が、
誰を祀っているのか問うてきたら、「日本の戦没者です。」と答えれば良い。
東条さんは祀られているのかと問うてきたら、「特定の人物を祀るような施設ではありません。」と答えれば良い。

もし逆に、合祀する人物を特定するなら、A級戦犯は外さなければいけない。

>>311
なら千鳥が淵でいいじゃない。余計な金もかけずに済むし。

神様ってのは全て立派な人がなるわけではない。
全能のGODとは全く異なる。
日本の神話をみればわかるように、ひどく人間臭く、
時には約束を破ったり、意地悪をしたり、暴れたりもする。

嫌いな神様だったらお参りしなければ良いのだ。
俺は秀吉なんて大嫌いだが、豊国神社にお参りする人に文句を言ったりしない。
東条に思い入れがあるわけではないが、
靖国に行って東条に祈りを捧げたりはしない。
おれの魂を揺揺さぶる言葉を残した特攻隊員に。
幼い子供を置いて戦地に向かった平兵士に。
苦しみの果ての悟りの気持ちで祖国に命を捧げた立派な無名の戦士達に祈りを捧げる。
それで良いではないか。

神とはそういう存在であって、自分が語り掛けなければ、
相手も語りかけてこない存在なのだよ。

そもそも国立無宗教追悼施設を新たに作る目的はどれ？
1.中韓の靖国批判への対応
2．靖国参拝だと政教分離に反するから
どうもスレを見てると1みたいなんだけど、
だとしたら国立無宗教である必要はないじゃん。
中韓は靖国が嫌いなだけであって
日本の憲法なんて関心の対象外だし。

売国靖国

この問題は、どうやっても解決しない。
公明党が「官房長官、外務大臣の参拝はけしからん」と言い出した。
総理大臣が参拝をやめても、特定アジア、特定宗教を調子付かせるだけであり
イチャモンがつかなくなることはありえない。
閣僚の参拝はダメ、国会議員の参拝もダメ
いずれは、「多くの日本人が戦争を肯定している。日本人は反省してない」
と一般国民の参拝にもケチをつけてくるだろう。
とりあえず、新追悼施設を創れば　問題が解決するかのごとく、
サヨクマスゴミのミスリードに煽られて、特定アジアが反日をやめると錯覚して
なんとなく賛成している人が多いようだが
実際は、何の解決にもならないことを悟るべきである。

しっかし無宗教だと無意味だなんて分けがわからん。
墓碑でも記念碑でも第一の目的は記録を残す、目立つように残すことだろ。
かつてこんな時代にこんな人々が居て可哀想だった悲惨だった勇敢だった
我々はその後に生きている、という忘れてはならない記録を残すことだろ。
これで７０％の役目を果たす。
どっかの宗派の様式は無関係。あってもなくても良い。

>>252
>国立無宗教追悼施設は、その名称からして理解される通り、宗教的意義を有して
いない。

名前が非宗教ならＯＫかよ？
献花、黙祷、祈念は、宗教的意義のある行為。

それらをやらないのかい？

５分で終わるぞｗ

>>252
国立追悼施設の一般人に与える効果は、靖国に代わる施設だとの認識を与える。

無宗教の追悼式という外形的側面のみにとらわれることなく、当該行為を
行なうについての意図、目的及び宗教的意志の有無、程度、当該行為の一般人に与える効果、
影響等諸般の事情を考慮し客観的に判断すれば
これは宗教的意義のある行為であり
靖国神社に対して圧迫干渉等になるのは明白である。

国立追悼施設は
その目的は宗教的意義を持ち
その効果は宗教（靖国）を圧迫干渉する。
憲法２０条３項で禁止された宗教的活動である。

よって国立追悼施設は憲法に違反する。

靖国は靖国でいいよ。

そして日本全土に英霊の追悼施設を作ろう！

大賛成です！

>>320
既に結構ある

>>319
どうもその解釈は賛成できないな。
もともと靖国神社は政治施設だったわけだろ。
そこに宗教がくっついていた。
政治部分がなくなって客が減ったとしても関知せず。
今までが実質的に政治の庇護を受けていたと考えるべき。

>>322
靖国に圧迫効果があれば、
それは同時に、信教の自由が侵される危険性を意味する。

最初に影響を受けるのは、総理をはじめとした公務員で、
それが国民にも波及する。

第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。

保障の対象は、何人に対してもだ。
まずは、総理の信教の自由が保障されなくてはならない。

ちなみに

政教分離よりも、信教の自由が優先されなくてはならない。

政教分離は、信教の自由を守るためにあるからだ。

もし新たな追悼施設を作ったとしても、快く思ってない人達がいる限り
ペンキかけられたり、或いは壊されたりとか屈辱を受ける可能性が否定できない。
そうなったら何のために慰霊碑作ったんだろって事になるじゃん。
そういう意味で靖国なら何人にもイタズラされないという意味においてもＡ級戦犯も
一緒に合祀されているのではないかと解釈します。
結論。やはり靖国以外では戦没者を守れないと言う難しさがありますね。

>>319
＞国立追悼施設の一般人に与える効果は、靖国に代わる施設だとの認識を与える。
そのように勘違いしてるのは、基地外サヨクと特定アジアだけ。
「国立追悼施設は靖国の代わりだ。。国民は靖国に参らず、こちらで追悼するのだ」てな感じだろう。
が、実際は、そのようなものが創られようとも、靖国に参拝する人が減るわけではない。
魂も霊魂も何も無い新施設とやらに、わざわざ出かけて行って、
「追悼するｗ」ということが　あまりにも馬鹿げていることに、まともな人間なら誰もが気付く。
国が勝手に、どのような定義付けをしようとも
人々の感情や行動を制限することはできない。
結局、国立追悼施設とやらは、基地外サヨク＆在日の集会場になるであろう。
まともな人間は行きやしないよ。
花を供えたり、手を合わせたりしたら宗教行為だと言われて、基地外どもに叱られる。

たとえば竹島問題で、サヨクはなんていってるの？
「韓国の領土である竹島を日本が不当に侵略するものだ」という見方と、
「日本の領土である竹島を韓国が不当に侵略している」という見方と二通りあるでしょ？

ガス田問題でも
「日本の排他的経済水域内にある天然ガスを中国が奪っている」と言う見方と
「中国の排他的経済水域内にある天然ガスを採掘しようとしているだけなのに
日本が奪おうとしている」という見方と二通りある。

靖国でも歴史認識でも歴史教科書でも沖縄でも尖閣諸島でも
従軍慰安婦でも日本海名称問題何でもそうだ。
それぞれ色んな見方が出来る。

そうした色んな見方のうち、常に日本の国益に反することを
認めていったら日本はどうなっちゃうわけ？

竹島もとられて資源や排他的経済水域も大分もってかれました、
沖縄もとられました歴史も何だか一方的に悪者にされました
教科書も向こうの言いなりです、尖閣諸島もみなとられました、
ガスも600兆円分眠ってるだかいうのをみんな取られました
慰安婦にもふんだくられました海の名前も朝鮮海になって
さらに水域だか資源だかまで「ここは朝鮮海なのだから日本はでてけ」
だとか変な理屈をいわれかねない（日本はそんな馬鹿なこといわない）。

どんどんどんどん日本の国益が損なわれていくわけでしょ？
それでいいの？
常に日本が譲る、どんどんもってかれる、悪いのは常に日本、おかしいと思わない？

そういうのが「自虐的」とされるとこなんじゃないの？

>>1
>靖国に代わる戦没者追悼施設

その発言（靖国代替施設）が
憲法違反なんだがｗ

>>317
それは記念公園

>>327
竹島問題について黒田福美はコメント中ずっと「独島」と言ってた。

黒田福美はクサレ売国奴だな

>>319
控訴を却下する。
目的効果基準によれば、目的と効果との両面において、特定の宗教機関が圧迫され
ていることを立証することを要する。
原告は、効果基準においてある程度の立証を試みているが、第一審の訴却理由にも
ある通り、目的基準において見るべき立証に成功していない。
よって、第一審の判断を維持し、原告の控訴を却下するものである。


だからさあ、効果だけを述べてもダメなのよ。国立無宗教追悼施設が、目的におい
て「宗教的意義から」靖国をつぶそうとしているということを立証できないと。
小泉首相の談話にもある通り、「靖国とは別に」なので。効果はともかく、目的が
あるとは、一見して明らかではない。

>>327
日本国内では正論
が相手国の中にも相手国に立った見方が、相手国の中では正論
国際間の紛争は、要は正論と正論がぶつかり簡単にナショナリズムに結びつく
政治家も威勢の良い、正面突破的な意見を述べ庶民の関心を引こうとする
小泉流を突き詰めれば、日本も核武装まで行く事になるが、今の状況では中国
の出方で更に可能性は大きくなる
ただ小泉流以外の方法も有るとは思えるが

>>317と>>329見てて思ったんだが
どうせ作るんなら追悼施設じゃなくて平和記念公園作ればいいんじゃない？
宗教的観念の無い追悼施設なんて普段は人来ないだろうし、追悼施設よりは人も来るでしょ
で、そこで毎年８月１５日に首相とか天皇とかみんな集まって黙祷すればいいよ
まあ毎年同じ様な式典どっかでやってた様な気もするけど
（そういえばその式典ではA級戦犯も追悼してた筈だけど、何故か例の３国は文句言ってきてなかったよね）
新しいの作ってそこで毎年同じことやれば体外的にもイメージ良くなるだろうし、正教分離も出来てるしね

>>326
仕事場で靖国のヤの字でも出てきますか？
もともとほとんどの日本人の靖国への思い入れは無い｡

時代は靖国から国立追悼施設へ。
天皇陛下の参拝により、状況は一変することを確信している。

>>334
あるじゃん。
なぜわざわざあたらしい物を作る必要があるのか、まったくわからない。

>>335 逆、逆。
靖国神社の参拝数アップ、
反日メディアの朝日・毎日の購買数、激減。これが現実。
彼らが反日を叫ぶほど、普通の人間は反発する。
まだ、批判を国内要因に留めておくだけだったら、ここまで
反発されなかったろうに。
売国派は戦術を間違えたね。

後楽園球場を追悼施設にして、巨人戦の前にみんなで（きみがよ）を歌う。

>>337
靖国の参拝数が激しく増加したのは
小泉の靖国参拝効果だって判断にでもなりゃ
政教分離に反するが確定しちゃうから
それはそれで良しなんじゃね

>>337
＞彼らが反日を叫ぶほど、普通の人間は反発する。
反日を叫ぶとか叫ばないとか書いてませんが。
文の趣旨は、天皇陛下の参拝で国立追悼施設がメジャーなものになるということです。もう一度ご確認ください。

何を言おうが、あなたが敬愛する天皇陛下は靖国には一生行きません。
天皇陛下が参拝するのは国立追悼施設。国家が公認する戦没者の慰霊施設です。

国立追悼施設の建立により、９条改正、拒否権ありの常任理事国入りという見返りもくる。
小泉首相が靖国に固執した結果、靖国はとてつもなく価値のあるカードになった。

>>334
いや、俺も新しいの作るのは税金の無駄遣いで意味無いて思ってるよ
俺も靖国参拝には賛成で新しい施設建設には反対の考えだから
もし仮に作る事になっちゃった場合の事で言ってみたの

あ、>>336だ

国立追悼施設の建立は日本が積極的に行わなければいけないこと。
全世界の要人を呼び、盛大に執り行う。
消極的になればなるほど、国立追悼施設の効果は薄くなる。
そう、今のようにグジグジ国内問題だからと消極的になっていては、せっかくの靖国カードも内政干渉云々の小さな問題に終始してしまう。

こちらから、積極的に執り行い、全世界に発信することによってのみ、国立追悼施設は際立つ。
何事においても強気でいくのだ。
今のようにグジグジのナメクジでは駄目｡

>>340　ははは、過剰反応しすぎ。
ま、よほどのことがないかぎり、天皇は靖国行かないだろうね。
別におれは天皇に靖国に行って貰おうなんて、思ってもないしね。

「国立追悼施設の建立により、９条改正、拒否権ありの常任理事国入りという見返りもくる。」

↑　これは妄想だね。

>>344
いや妄想じゃないね。
妄想とか考えてるから、妄想になっちゃうんだよ。
自分からは何もしようとしない。今のナメクジ外交といっしょだ。
歴史を見て見ろ。理論にかかわらず強気に行ったことが具現化されてるだろ。
自分から動かないと何も動かないんだよ。
だから舐められるの。

>>345
じゃあ無駄な税金使わないで
強気で靖国参拝続けるのが一番じゃん

>>346
意固地になっているだけで何も変わらないね。
それじゃずーっと日本は今のままのナメクジ。
９条改正もなし、常任理事国入りも無し、まだ意固地になってるの？と外交は舐められたまま。
何も変わらない。

>>345
私も同意する。
ありうるシナリオだよ。
これだけ靖国に外国の目を引き付けて、過去の歴史認識の象徴ということにして
しまえば、それを捨てて他の施設を作りましたといえば、諸外国は相当程度納得
する。

次かその次ぐらいの政権での仕事になると思うけど。

小泉さんがそこまで考えて参拝を強行してたんだとしたら、すごい人だよ。

今のままでは無理だろう。
団塊の世代？の方々があまりにもフニャチン過ぎる。
意固地でフニャチンの事なかれ主義じゃ何も変わらず。
臍を噛むのみ。

　知らない人の追悼って具体的にはどうやるのですか。　
いったい何を思うのですか。私には見当がつきません。
想像力が豊かなんですね。猿やクロマニヨンの追悼でも
できるんでしょうね。
　私は想像力が足りないから、もっと新しい時代の人の
冥福を祈る事くらいしかできませんね。
　慰霊は不要、追悼をするのだと言い張るなら、具体例を
示してくださいね。

>>345-348
お前ら馬鹿じゃねぇか？ｗ
こちらが譲歩すれば、あちらも譲歩してくれるはずだ！
馬鹿杉ｗｗｗ
相手の合意無しに、交換条件など成立するはずもない。
可能ならば、すでに誰かがやってるはず。　親中派と称する売国議員はたくさんいるのだから。
「靖国参拝をやめれば、常任理事国に推してもいい」
という言質を　中韓からとってくれば、日本の世論も大きく変わるだろうよ。

何の約束も無しに、交換条件も無しに、一方的に譲歩すれば
「圧力をかければ日本は譲歩する」と解釈されるだけであり
「それならば」と　より一層　反日教育に力を入れ、反日デモを煽るだろうよ。

>>350
追悼に想像力が必要だとは思わなかった。面白い意見だね。
ところでそういう想像力の無い人が、慰霊をすることってできるんですかね。
どうやって？

>>351
譲歩なんてする必要ない。
日本国内の問題を解決するために追悼施設を建設する。
同時にそれが、いくつかの外国の国内問題（反日感情）の解決にも有効。
何が譲歩？

>>352

つい‐とう【追悼】
[名](スル)死者の生前をしのんで、悲しみにひたること。


馬鹿なら何もいわん。
馬鹿じゃないなら答えなさい。

さらに、
しの・ぶ【偲ぶ】
過ぎ去った物事や遠く離れている人・所などを懐かしい気持ちで思い出す。懐しむ。

これでも、
知らない人の追悼ができると思うのかね？

>>353-354
できないとする理由がわからない。
そりゃ、知らない人だから、ひとりひとりの顔を思い浮かべるということは無いよ。
だが、次の辞書の例を見てくれ。

しの・ぶ 2 0 【▼偲ぶ/▽慕ぶ】
1 過ぎ去ったり遠く離れたりしたことや人を、なつかしむ気持ちや賞賛・同情の気持ちをもって思い出す。追憶する。
「故郷を―・んで涙を流す」「故人を―・ぶ」「先人の苦労を―・ぶ」 　　　　　（大辞林より）

しのぶことができんか？
ここで「先人の苦労をしのぶ」という事例が挙げられているが、その先人を知らなか
ったら偲べないのか？
全くナンセンス。

それより、こっちの質問にも答えてくれないか。
慰霊というからには、霊の存在を信じなければならないはずだ。
霊の存在を信じるほうが、よほど想像力に長けていなければできないんじゃないか？
少なくとも私にはできない。想像力が無いんでしょうか。

我ながら、いい例を挙げた。
そうだ。「先人の苦労をしのぶ」ための施設ですよ。無宗教追悼施設は。

ああいう阿呆な戦争のために大迷惑を被った善意の日本人たちの苦労をしのび、
二度と阿呆なことをしないために、これを思い出すための施設。

勘違いしてはいかんが、戦争一般が悪いとは言わない。
ああいう阿呆な、多くの犠牲者を出すだけな戦争は、してはいけない。
避けるための知恵を出し合いましょう。
そういう主張を世界に向けて発信できれば、大ハッピー。そう思わない？

馬鹿は答えなくていいよ。

>>352
あなたのような奇特な人も極少数いるようだが
新たな追悼施設建設に賛成している人の大部分は、「特定アジアへの配慮」が理由だよ。
今回発足した議連も、日中日韓関係改善を掲げているし
マスゴミは、ことあるごとに、特定アジアの反応を報道する。
特定アジアが騒いで抗議しなければ、全く問題にならないことなんだ。
あなたのような少数の基地外サヨクへの配慮は、誰も気にしてないからな。
実際に韓国は、追悼施設建設に関する予算を計上せよと言ってきている。
内政干渉を通り越して、国政への不当介入である。

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
自分が産んだ可愛い子を、日の丸を打ち振ってアジア侵略人殺しに送り出した
靖国の母とか銃後の母と呼ばれた恥知らずが６０数年前の日本にいたのです。
実母に日の丸を振って侵略殺人を鼓舞され送り出される子供の心情を思うと
平成の今でさえ怒りがこみ上げてきます。
信じられないことに母親は人殺し侵略強盗息子が被害者に反撃されて死ぬと恩給といって金まで受け取っていた。
その残酷さに較べれば２００５年の子供虐待など未だカワイイもんです。
日本皇軍侵略強盗息子に家族や幼子を殺されたアジアの貧しい人達の怒りが
たった６０数年で消えるとはとても思えません。
あなたは家族を目の前で殺されて、６０年くらいで忘れる事が出来ますか？
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto39.htm
「靖国の母っていうのは、息子を戦死させた母親でしょう。
その母親たちが戦争反対運動をしたのかと思ったら、してないんですね。
息子を殺されて、戦争反対を叫ばない母親たちがいたんですねェ。
不気味な言葉ですね、靖国の母って」〔『無名人名語録』永六輔１９８７〕

>>359
日本人とは思えない、偏った意見だな。

あほ過ぎて、反論する気にもならん。

>>357
それは、「こっちの質問に答えてくれないか」に対する答え？
自分に対する評価？
へりくだることを知っているじゃないか。感服しますた。

>>358
残念ながら私は左翼ではありません。
右翼でない人を全部左翼呼ばわりするのでなければ。

＞全く問題にならないことなんだ。
強く反論したい。
東條を合祀したことは、全くの誤りである。
彼は昭和天皇が仰せになったとされるとおり、「日本国を危うくした人物」
だ。絶対に許されるべきことではない。

>>358
確かに韓国から、追悼施設建設に関する予算を計上せよと言われるのは気分の
良いものでは無い、失礼な話し。
ただ無宗教の追悼施設が必要なことも事実。
中国、韓国がガタガタ言うので話しがややこしくなるが、天皇陛下も参拝出来
ない靖国は一部の国粋主義者が詣でればよい。
一般庶民の英霊は無宗教の追悼施設に移って頂き、陛下ともども一般庶民も詣
でることで、海外からのどんな宗教国の国賓も気兼ねなく詣でる形が整う。

宗教的理由、もしくはその他の理由でもいいんだけど
靖国を参拝出来ないと言って断った国って、具体的にはどこがあるの？

>>362
天皇陛下は毎年、全国戦没者追悼式に参列なさっている。
新たな施設など必要ない。
無宗教を謳いながら
「英霊に移っていただく」とか「一般庶民が詣でる」とか書くなよｗ
中韓のご機嫌しか気にしてない常識の無い馬鹿左翼がｗ

>天皇陛下は毎年、全国戦没者追悼式に参列なさっている。
あ、それだ！
俺が334で書いたÅ級戦犯も追悼してる式典！

何をもってA級戦犯も対象にしていると主張しているのかね。
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/08/h0808-3.html
対象は、「先の大戦において亡くなられた方々」。
戦犯処刑者が含まれるなんて話は聞いたことがないが。

>>366
首相官邸ＨＰから
http://www.kantei.go.jp/index.html←トップページ
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/tuitou/dai2/2gijiyousi.html←このページから引用
＞○厚生省に確認したい。全国戦没者追悼式ではいわゆるＡＢＣ級の戦犯の御遺族にも招待状が送られているということか。

＞○（厚生労働省）平成４年まで白菊遺族会といういわゆる戦犯関係の遺族会をつくっていたらしいが、その方には招待状を出していた。

＞○ということは、当然の帰結として真ん中に立っている「戦没者之霊」の中にはＡ級、Ｂ級、Ｃ級戦犯も含まれるということか。

＞○（厚生労働省）そういう方々を包括的に全部引っくるめて全国戦没者という全体的な概念でとらえている。

○全国戦没者追悼式にＡＢＣ級の戦犯の御遺族が招待をされていて、霊の中に
＞はそれが含まれるということについて今まで何か批判があったか。外務省に伺いたい。

○（外務省）戦没者追悼式に関してどうこうということは、私の知る限りない。

別に国立にこだわることはない。
無宗教がいいなら、みんなで金を出しあってつくれば？
でも誰がいくんだ？そんな場所へ。

>>367
ありがとう。はじめて知ったよ。
実にけしからん話だ。
旧厚生省もまことにけしからん。

>>368
国立でなければいけない。
戦没者は国の責任において追悼されなければいけない。
なにより国の犠牲になって死んだわけだから。
少なくとも私は行きます。

それじゃ千鳥が淵の立場がなくなるな、というのは既出かな。

>>370 既出なんだけどみんな自分に都合の悪いレスは
無視してるから。

慰霊や追悼の文字の意味は棚上げにするとしても
小泉さんが何で靖国にこだわっているのか分からんな。
彼は終戦時では３歳で顔見知りに戦死者なんていないから
上でモメたように追悼不可能だ（ｗ
しかも靖国は平和の象徴ではないはずだし。

まあ遺族会への義理、パフォーマンスがあるとしても、
それを除いたらやっぱり「国家のために」という意識で
やっているのではないだろうか。
もしそこを重視、過去将来の英雄を称えるためだとするなら
やっぱり新施設しかないのではなかろうか。

個人的にはそんなもん要らないとは思うが。

>>372
従兄弟がカミカゼ

>>373
にしても記憶にないと思うよ。
同居していてやっとという幼児だから。

>>374
意味がわからんが、カミカゼが何か知らない日本人は
いないだろ。
記憶にない人物に対する慰霊に何か問題あるのかい？

>>372
日本を守ろうとして亡くなられた方を慰霊する敬虔な気持ちが理解出来んとは・・・

>>375 >>376
どうしても慰霊という言葉を使わせたいようだな。
非宗教用語としても概念として便利だから使いたいのだが
ここはぐっと我慢して使わないことにしよう。

ある物語に感銘するとか共感するとか悲しい情景を思う浮かべる
ということは可能だよ。普通に俺だって感じ取れる。

よろしいか？

>>373
靖国側はあえて言わないが、
小泉の歴史観、戦犯観は、靖国と正反対、むしろ日教組的だろ。

やっぱり特攻隊の心情を思い浮かべて靖国参拝してるんだろ。
本人が言っていた通り。
本人の中でも「従兄弟」という形で具象化されてるんじゃないのかな？
だから、中国、場合によってはアメリカが文句つけてるのは、無礼千万、ふざけんなだ。
やると言ったら断固としてやる男、それが小泉純一郎。











ガス田？シラネ

「アメリカが文句つけてる」のくだりは、
「仮にアメリカまで文句を言ってきても」といった感じ。

>>378
> 小泉の歴史観、戦犯観は、靖国と正反対、むしろ日教組的だろ。
何を根拠に？

>>380
　「的」なだけで、日教組そのもの、とは言わない。

　でも、彼のＡ級戦犯に関する見解とか聞けば、靖国やらつくる会やらとは全然違うことくらいわかるでしょ。
（ここから先は読み飛ばしてくれても結構）
まあ、小泉が反日暴動の直後のＡＡ会議でいきなり謝った時には、
「公然と謝って歴史問題をこれ以上持ち出せなくした！小泉ＧＪ！」てな絶賛ばっかりだったけど、

戦没者追悼式の時にもまたもや謝っていましたな。

>>380
所謂「戦犯」に対する考え方とかじゃない？

>>1
中国の犬、乙

新たな施設が必要なのは中韓が騒ぐからで間違いないわけだ。
で、何故騒ぐかと言えば、A級戦犯が合祀されているからだと。
中国「A級戦犯はヒトラーだ、ヒトラーを参拝するな」と主張している。
A級戦犯の首相岸、A級戦犯の国連大使重光・・・
岸や重光が世界から非難されたか？ヒトラーなら非難されるけどな。

>>384
Ａ級戦犯とか一括りにできん人たちだからだしょ

岸は軍部ファッショを非難してたし
重光は東京裁判の際、陸軍よりの清瀬陳述を拒否ってる
そーいう人達と、ヒトラーの写真と並んで
アメリカの博物館に飾られている東條を一緒にするのは
どうかと思うよん

>>384
中韓は今はＡ級戦犯が合祀されていることを理由に文句を言っているが、
仮に分祇されても、靖国が戦死者を顕彰している施設であることから、
中韓の要求は終わらない。
それどころか、日本が文句を言えば折れる国だと解釈し、
他にいろんな要求を突きつけてくる。

>>385
A級戦犯分祀の話はご存知か？

仮に、国立の戦没者追悼施設を作ることの目的の一つに、
靖国参拝の否定があるとすると、
あからさまに政教分離原則に反することになるよね。
政教分離原則は、国が特定の宗教を不利に扱うことも禁じているから。

>>388
単純に考えれば？
靖国では国家行事ができない。

1941年に開かれた初の陸海軍合同軍事参議官会議の議事録に目を通した
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%A2%9D%E8%8B%B1%E6%A9%9F
＞小堀桂一郎は、「和平の手段がなく戦争に突入するしか道がないといっているだけで
＞あって、最も責任の重いのは一次〜三次と内閣を組閣しながらも確固とした政治姿勢を
＞持たずに外交に失敗し、打つ手が無くなったので責任ある地位から逃げた近衛文麿で
＞ある」と主張している。また『細川日記』によれば、近衛は「昭和19年4月ごろまで、
＞東條に政権を担当させ、最後まで全責任を負わせればよい」と東久邇宮に漏らしたという。
＞
＞日米開戦日の深夜、和平を熱望していた昭和天皇の期待に答えることができなく、
＞懺悔の念に耐え切れなく号泣した逸話は有名で、『昭和天皇独白録』にも記載されている
＞通り、昭和天皇から信任が非常に厚かった臣下であり、内閣失脚後、
＞昭和天皇からそれまで前例のない感謝の言葉（勅語）を送られた。
＞そして東京裁判時には親しい関係者に「戦犯の指定を受けたとは言え、
＞国に忠義を尽くした国民の一人である。被告人として立たせるのは忍びない」と言い悲しんでいた。

ずいぶん平和主義なヒトラーだなｗ
和平を望んでいたのだから>>385
それと東条の悪評は日本国民としてのものであり中韓にあれこれ言われる筋合いのものではない。

>>389
それはいいんだけど、
首相が個人で靖国参拝は、国立の戦没者追悼施設の有無は関係ないよね。
国立の戦没者追悼施設があるから、靖国に参拝するなとは言えない。
つまり、国立の戦没者追悼施設は、靖国問題の解決にはならない。
逆に言うと、靖国問題から国立の戦没者追悼施設を考えるのは
おかしいと思うんだよね。

>>386
日本軍国主義のお先棒を担いでた「靖国」に
「Ａ級戦犯が合祀」され、首相が公の立場のまま「参拝」する事
に文句つけてんじゃねーの？

つーか、「Ａ級戦犯が合祀」以前は何の文句も言ってなかったよね
つか「Ａ級戦犯が合祀」も首相が公式参拝言い出すまでは
大きな文句は言ってなかったろ

まず「国立追悼施設を考える会」が国立追悼施設建立への何らかの建設的な見解を出す。

そして、小泉首相は８月１５日に靖国に参拝する。

大方の予想通り中共は激烈な反発を起こすだろう。
人民の暴動に怯えながらも。

人民の暴動が怖い中共の裏方は、どうか靖国には参拝しないでくれという懇願が入ってくる。

それでいよいよ国立追悼施設建立の機運は高まる。

山崎拓氏が「国立追悼施設を考える会」の会長になった時点で、国立追悼施設建立の道筋が小泉首相の意向であることは自明の理だ。

>>390
あーまたウィキペディアかよｗ

それまで政府の不拡大方針に逆らって
中国での戦線拡大策を後押ししてきた東條だもんよ
「最後まで全責任を負わせればよい」　でむしろ正解

和平は天皇が望み、暴走中だった陸軍を止められるのは
もう東條しかおるまいって事で首相に指名された
にも関わらず、自ら煽ってきた火種を止める事ができなかった
平和主義だったんじゃなく、無能だったって事だな
で、それほど天皇の信任が厚かったってんなら
命をかけても開戦に至らないよう務めるのが筋合いってﾓﾝだろ
開戦に至ってしまった責任を、その場で自決してでも
とっとくべきだったろうなぁ

>>392
私的か公的かなんかを問題にしているのは日本のマスコミだけ。
証拠に、中国が私的ならどんどん靖国行ってくれと発言しているかい？

>>394
>和平は天皇が望み、暴走中だった陸軍を止められるのは
>もう東條しかおるまいって事で首相に指名された
>にも関わらず、自ら煽ってきた火種を止める事ができなかった
>平和主義だったんじゃなく、無能だったって事だな

レスの流れ読んでるか？
岸や重光が自爆テロ、または抗議の自決でもして戦争回避したか？

中共の安っぽい準常任理事国などという人参に飛びつくのは愚の骨頂。
しっかり来年8月15日に参拝し、中共に対する靖国の価値を最大限に高め、国立追悼施設の建立計画を策定。
そして常任理事国入りを果たす。

>>395
三木が最初じゃなかったのか？w
つーか政教分離の問題があるし、まずは国内問題
で、憲法違反に無頓着な首相なんて、それこそ大問題だしょ

私的であると明言したものに関しては
中国政府から公式な文句は言ってなかった筈
小泉が派手な広告塔にしちゃった以降は、わかんないけどねー

>>392
中国が最初に文句を言い始めたが、これは朝日新聞記者(多分、加藤千尋)が
「中曽根首相が公式参拝しましたがご意見は？」と聞いた事が発端

>>396
自決すんなら東條がすべきだしょ
で、より責任があり、積極荷担、推進したﾔｼの罪のが重い
そんだけですが　なにか？

>>398
とするとなんで中国が抗議してるんでしょうねｗ
http://72.14.203.104/search?q=cache:SmMaJjd8ViAJ:www.asahi.com/special/050410/TKY200510170392.html+%E9%9D%96%E5%9B%BD%E3%80%80%E5%8F%82%E6%8B%9D%E3%80%80%E7%A7%81%E7%9A%84&hl=ja

>>399
きっぱり「私的参拝です」と言えば問題ないんじゃない？
俺は個人的にそれでＯＫ。

>>399
そん時文句が出たのは、中国どころか
東南ｱｼﾞｱ、ｱﾒﾘｶからも戦争責任に関して批判がでたよな

で、Ａ級合祀前なら、国内問題だけで済むような事だったんだが
以後は、日本が戦争責任についてどう考えているかの指標になっちまってた
それも気づかず、脳天気に公式参拝とかやらかした
中曽根の国際感覚の欠如をまず非難しなよｗ

>>398
単なる参拝を、国事行為と考える方のが異常。

国立の新施設など、結局のところ無駄な公共事業に終わることが目に見えている。
まず中国はＡ級戦犯だけでなく、Ｂ・Ｃ級戦犯の慰霊も許さないと、
中国政府の御用学者がはっきりと発言していること。
Ｂ・Ｃ級戦犯とされた人たちには、召集兵同然の人たちも数多く含まれている。
つまり中国は、日本人の戦没者慰霊そのものに対して、難癖をつけてきているわけだ。
だから無宗教の新施設などつくっても、また「戦犯云々」で責められるだけだ。
ようするに国民の血税を、何の役にも立たない公共事業に、費やすということになる。
そして無宗教の追悼施設だから、どんな宗教儀礼もしてはいけないわけだから、
献花も礼拝も、もちろん黙祷もしてはならない。ただ単に「思い出す」だけだ。
となると、その施設の存在意義も全く無い。みな思い思いの場所で「思い出」せばいい。
そんな存在意義の無い施設を、税金使ってつくるなど、どう考えてもおかしい。
こんな無駄な施設をつくる目的はただひとつ。政治の駆け引きの道具としているだけだ。
これは何も靖国とか戦犯云々の問題じゃない。小泉・反小泉派や、
そこに連立与党の公○党や、その他野党が絡んだ、政治的闘争なのは明白だ。
戦没者の慰霊という、国民にとって大事な問題を、政争の具にさせてはならない。

>>401
今までが今までだったもんよ
もう、立派な広告塔になってしまった
今更、私的参拝を言い出しても遅かったって事だしょ

ま、どう収集つけるかお手並み拝見ってﾄｺだねw

>>396
東条が死んだら誰が軍部を抑えるんだよｗ
東条ですら世論を力とした軍部を完璧に抑えきれないのに。
>>403
>そん時文句が出たのは、中国どころか
>東南ｱｼﾞｱ、ｱﾒﾘｶからも戦争責任に関して批判がでたよな
ソースくれ。

>>404
しかし私的参拝と言い切れない連中もうじゃうじゃ。

>>404
公式参拝を言い出した中曽根に言うべきだろうなぁ

だいたい中国が私的ならよいというなら、何故中曽根は私的に参拝しなかったんだよｗ
バカも休み休み言え。

戦没者は全て英霊であり、いかなる事情があってもこれは曲げないと国是であることを宣言すればよい。
その上で、反日狩りを開始すれば立派な国家への道が開ける。

中国は「紳士協定がある」と言ってなかったか？
秘密紳士協定で私的なら良いとなってるなら今回の小泉の参拝に抗議しないはずだがなｗ
紳士協定破りの中国はあくどいですね。

>>407
自分の軍隊も把握できない大臣って何？
それを無能だと言わずして何と言うの？w

靖国神社年表でｸﾞｸﾞれ、つか靖国問題扱ってる書籍とか
ちったぁ読めよ

>>410
それまで黙認してくれたから、中曽根とか遺族会が図に乗ったんだろうなぁ

>>412
それまで、小泉が紳士協定やぶりまくっていたからじゃねw

>>413　すごいな、君の中じゃ、大臣て独裁者か？

>>413
> >>407
> 自分の軍隊も把握できない大臣って何？
> それを無能だと言わずして何と言うの？w
無能だろうと有能だろうと和平に奔走していたのは事実なわけだｗ
和平に奔走するヒトラーかいｗ
> 靖国神社年表でｸﾞｸﾞれ、つか靖国問題扱ってる書籍とか
> ちったぁ読めよ
つまりソースは無いってことね。

>>414
小泉がいつ国事行事として公式参拝そたと発言した？
私的ならいいんだろうに。

中曽根は何で公式参拝を非難された後、私的参拝しなかったんだよｗ
（あるかどうか知らんがあくまで私的ならOKの）紳士協定があるなら、
私的参拝を首相として中曽根はやるはずだがね。

>>416
奔走なんかしてなかったでしょ
中国の軍に引き上げ命令とかいつ出したのよw

ウィキペディアに今度書いておいてもらうから待てw

>>416
私的であると明言しなかった事が問題なんすよ

>>417
中曽根は自らの信仰として参拝するほど信心してなかった
パフォーマンスだったって事かもねw

>>418
中国引き上げしたらマスコミが煽る国民世論が許さないけどなｗ
満州がなければ朝鮮戦争みれば明らかのように朝鮮半島を維持できない。

>私的であると明言しなかった事が問題なんすよ
「総理大臣の職務として参拝したんじゃない」と明言しているけど。
これがどうとったら公的になるの。

>>420
中国での戦線拡大するのに必要でもあるから
朝鮮併合したんすけど、順番間違えてない？
で、戦線拡大軍部ﾏﾝｾｰのための、国威高揚報道を
ﾏｽｺﾐが独自に行えたとか思ってる訳？？

あのな、公務で参拝なんて
思いっきり政教分離違反になるんですがｗ
公的・私的の違いは公務かそうでないかだ
とか勘違いしてる訳？？

>>421
> >>420
> 中国での戦線拡大するのに必要でもあるから
> 朝鮮併合したんすけど、順番間違えてない？
> で、戦線拡大軍部ﾏﾝｾｰのための、国威高揚報道を
> ﾏｽｺﾐが独自に行えたとか思ってる訳？？
日本は満州さえあればそれで満足だったのだがｗ
盧溝橋事件をみれば明白で、中国全土を制圧しようなんて考えてなかっただろうに。
しかも満州が漢民族の管轄下になったのは1949年からだ。
> あのな、公務で参拝なんて
> 思いっきり政教分離違反になるんですがｗ
> 公的・私的の違いは公務かそうでないかだ
> とか勘違いしてる訳？？
それは日本の問題で中国に横槍を言われる筋合いは無い。

というか1gXTk+Muは私的に参拝しても首相が「公的だ」と言えば公的になるとでも思ってるのかね。

>>422
＞満数で満足
政府はね、軍はそうじゃなかったらしいぞｗ

政教分離だけだったら国内問題だったんだがなぁ
Ａ級戦犯を神様にしてるﾄｺへ、日本の首相が公式参拝するって行為が
国際社会から見て、戦争責任の回避にともとられかねない
って事になんると、こりゃもう国際問題になるって話だよ

満数って何よ俺orz
満州な

私的な参拝を敢えて公式だ明言するよな阿呆な総理がﾄﾞｺに居るって？？

第二十条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

首相が公式参拝したとして、上記のどの部分に触れるのか。最高裁の判例でもあったら教えてくれ。
首相は神社仏閣教会に参拝しては行けないのか。ローマ法王やダライラマにも会えないのか。
だったら、それこそ憲法違反だろ。
首相の参拝は、国の主催ではないが、それでも宗教活動と言うのか。

>>426
特定の宗教に利益を与える、優遇する行為はしちゃなんねい
ってのが政教分離

首相として参拝した結果、参拝者が増えた
帰依者が増えたなんて事になったら
それで立派な憲法違反

>>424
>政府はね、軍はそうじゃなかったらしいぞｗ
盧溝橋で発砲事件が起こるまでは軍も自制していた。共産党軍の工作で発砲事件が起こり国民党を駆逐すべしと世論（マスコミ）が
軍部を暴走するように後押ししていた。で、調子に乗ったんだな。
>政教分離だけだったら国内問題だったんだがなぁ
>Ａ級戦犯を神様にしてるﾄｺへ、日本の首相が公式参拝するって行為が
>国際社会から見て、戦争責任の回避にともとられかねない
>って事になんると、こりゃもう国際問題になるって話だよ
Ａ級戦犯が国連大使になって非難決議でもでたかよ。
>>426
「政教分離」についての昭和52年の「津地鎮祭訴訟」での最高裁判決で
一般的慣習に従った儀礼を行う世俗的なものならば、宗教的活動にあたらないとされた。
つまり靖国も伊勢神宮も一般的慣習なのでOK。

＞戦争責任の回避
なんだそりゃ？国際社会から見た戦争責任てなに？

この戦没者追悼施設を新たに作るというのは出発点は政教分離ではない。
よってこの問題で政教分離云々は的外れ。
全ては中韓の抗議によるものなんだよ。

>>428
一発発砲があったら、雪崩うって中国侵略していい
とか「軍」が決める事だったんだぁ
で、中国大陸の軍=日本政府　だった訳？ｗ

重光と東條は、東京裁判の時から別扱いですけど　なにか？

靖国への公式参拝は政教分離違反であると一応判決はでてるよん

史上最悪国家侵略戦争人殺し大好き中国

チベット大虐殺 →2000万人死亡
ウイグル大虐殺 →1500万人死亡
法輪功虐殺　　　→1000万人死亡
文化大革命 　　→3000万人死亡
日中戦争　　　→国民党の中国人殺＞＞＞＞日本軍の中国人殺
満州事件　　　→中国軍が日本人(大量)逆殺

強姦大好き民族韓国
レイプ世界一　傷害事件は日本の１００倍以上
ベトナム戦争では　多くの女を強姦　その数軽く１０００万は
超える

これに反論してみろ

こんな国に　靖国どうのこうの言う資格があるの？

>>429
日本が侵略戦争をやらかした事への責任じゃないかねぇ

>>430
政教分離もｸﾘｱできる一石二鳥

>>431
>一発発砲があったら、雪崩うって中国侵略していい
>とか「軍」が決める事だったんだぁ
>で、中国大陸の軍=日本政府　だった訳？ｗ
鉄砲撃つ方が悪い。キジも鳴かずば撃たれまい。
>靖国への公式参拝は政教分離違反であると一応判決はでてるよ
そのような最高裁の判決があるとは知りませんでした。自分の無学を恥じるばかりだ。
ところでその最高裁の判決を教えろバカ。
>>433
政教分離は昔から問題なしだが？

>>432
だれそれｸﾝも悪いことしてるんだから
僕がおかしな事しても文句言う資格はないんだい

とかいうお子さまはもう寝なさい

MBAからトレースしたのにスラムダンクからパクったと言われてかわいそう。

>>436
おっと誤爆したｗ

>>424
＞>政府はね、軍はそうじゃなかったらしいぞｗ
そんな単純じゃない
特に近衛体制ではやる気だったのは政府の方で
あることも度々　
軍の方が和平工作に必死だったりする

＞日本が侵略戦争をやらかした事への責任じゃないかねぇ
ないかねぇってｗ
造語だろ？きっちり定義しろよ

>>434
で、政府の意向を無視した、軍部の勝手な戦線拡大だった
つーのは理解できたんだな

最高裁はこれからでるだろね
で、高裁の確定判決は無視していいとかいうあんたが
なんで法治国家に住んでいるの？？

新たな施設の建設話が最初に取り沙汰されたのは
かなり昔だった筈、この時点では政教分離だよ
つか、これに関しては今調べ中でもあるんで、ちと待ってくれ

靖国が中韓からのいわれの無い圧力なのは明白。
新たに作っても無駄だっての。

>>437
しかもNBAだったなｗ

>>438
軍の和平工作〜？
どこで〜どんな〜？

>>439
村山談話と小泉談話でｸﾞｸﾞれば？

>>441
謂われはあるだろ「戦争神社」

>>440
>最高裁はこれからでるだろね
>で、高裁の確定判決は無視していいとかいうあんたが
>なんで法治国家に住んでいるの？？

はやく「津地鎮祭訴訟」の判決を覆したの判決だしてよ。

>>442
無知なくせに生意気な奴だな
調べろよ　すぐでてくるからｗ

「津地鎮祭訴訟」の判決を覆した、「津地鎮祭訴訟判決」を無効化して新たに効力を持った判決が何処ででたんだよ。
しかもこれから出るんだろうねって妄想かよ。ダメだこりゃ。

>>444
中曽根首相の公式参拝は違憲と判断された高裁判決は
いつ覆ったんだ？
で、玉串訴訟は覆されたのか？

>>446
だからな、靖国への公式参拝は
＞一般的慣習に従った儀礼を行う世俗的なもの
じゃねーと判断されたって話なんだよ

>>445
児島の太平洋戦争とか
猪木の軍国日本の興亡とかなら
今手元にあんだけどー
軍の和平工作なんてただの一行も書いてないんすよ

他のどの戦争あるいは軍事資料あたれば
政府が戦線拡大政策を望み、軍がそれを拒絶したなんて話が載ってるの？？

軍の和平工作つったらトラウトマン工作とかフグ計画でしょう

>>447-448
中曽根のだろ？
小泉が公費で玉ぐし料をだしたソースくれ。
というかとすると小泉は政教分離に違反してないなｗ
それと高裁で判断が分かれる場合は最高裁の判決を重く見るのは当たり前。
>>443
あーあ、尻尾でちゃったね。
新たに戦没者追悼施設をつくっても軍人を祭るのだから戦争施設になるけどなｗ

>>451
小泉のが政教分離違反かどうかを今、裁判中なんじゃん
違反じゃないとか断言できるあんたは
最高裁の裁判官？w

目的効果基準を採用したって判断であり
小泉の参拝はどうなのか、それに即してこれから判断しましょうって話なんだよ

だから、靖国は軍国主義、侵略戦争に荷担した神社だってﾄｺが問題視されてんだしょ
軍人を祀る事自体にはどこからも文句は無かった筈

>>452　「靖国は軍国主義、侵略戦争に荷担した神社だってﾄｺが問題視」
・・・なに、それ？
「軍人を祀る」、それ以上でもそれ以下でもないんと違う？

>>452
裁判中だっけ？
原告敗訴
国に公訴権なしで東京も大阪も終わってなかったっけ？

どこで裁判してるんだ（まあ正直全く知らないのでどこかでやってるんだろうけど）

>>452
靖国は軍国主義、侵略戦争に荷担した神社だってﾄｺが問題視
された判決が何処にあるんだよｗ
バカかｗ
政教分離の裁判だろうに。

>>453
日本が戦争はじめて、それにより侵略された国の人から見れば
侵略戦争に荷担した、戦争を煽った神社っつー評価になるのも
仕方ない事だよねってお話

>>455
話題が一個しか見えなくなてるなら
続きは明日にするか？

発端は>>441
政教分離とは別の話に決まってるだろーが

>>457
>目的効果基準を採用したって判断であり
>小泉の参拝はどうなのか、それに即してこれから判断しましょうって話なんだよ
>
>だから、靖国は軍国主義、侵略戦争に荷担した神社だってﾄｺが問題視されてんだしょ
>軍人を祀る事自体にはどこからも文句は無かった筈
目的効果基準・・・・つまり裁判の話だろうに。

で、小泉の靖国参拝が政教分離的に何の問題も無いのはFAなわけだ。
この政教分離で戦没者追悼施設を作るというのは無意味だということだな。

>>458
>>451であんたの
＞新たに戦没者追悼施設をつくっても軍人を祭るのだから戦争施設になる
へのまとめﾚｽだろうに読み分けろよ

政教分離問題も片づくから、意味があるとも
とっくにﾚｽったよな

サヨが日の丸君が代が軍国主義だとわめいていたな。
戦争に加担した国旗国歌なのでアジア諸国に不安を与えるそうだ。
沖縄復帰運動で日の丸を送った社会党は沖縄を軍国主義日本の尖兵にしようとしたのかね。
靖国で軍国主義だ集夕刊を見て軍国主義だと言うのは自分の立場が何処よりかを示しているにすぎないな。
現に社会党社民党は中国よりの姿勢を鮮明にしたとたんに日の丸君が代反対だからなｗ
>>460
政教分離問題はクとっくにリアしている。
小泉がいつ政教分離違反したって？

>>459
つーか勝手に結論付けしたがるにって
今日はお開きにしたいって事でいいのかな？

小泉の靖国参拝については係争中なので無問題とは
まだだれも言えない
つことで、曖昧さを回避する意味でも
特定の宗教に拠らない追悼施設はあった方が良いだろうね

俺は日の丸に反対なんぞしとらんぞ
陛下も宜しくないと仰っておるように
強制はごめんこうむるがなw

政教分離はまだｸﾘｱになった訳じゃないって

小泉がいつ政教分離違反したのかねぇ。
政教分離問題が片付くもなにも小泉は政教分離していない、つまりそのような問題は無い。
政教分離で戦没者追悼施設を作ろうと言っている連中の頭を疑う。
たとえ小泉が政教分離するので新たに作ろうと言っても小泉の頭を疑うね。
>>462
小泉のは原告敗訴してるだろｗ
意味の無い傍論で裁判官が意味の無い独り言をつぶやいたみたいだがな。
原告勝訴するまで問題なしだ。
裁判なのだから、将来出る判決を妄想してどうする。今確定している判決で話さないと。

例えば、小泉が首相になって靖国参拝してそれで初めて裁判を起こして初めての判決が
起こるまではだな・・・百歩譲って>>462のように主張できるのは。


小泉の場合は、もうすでに原告敗訴してるしな。

>>464
＞小泉は政教分離
したっつー判決だした地裁はあたけどな
判決自体別れてるから係争中なんだろうに
勝手に結論付けて議論を押し切ろうって言うなら
脳内野郎と認定せざるを得なくなるぞ

靖国参拝が政教分離問題がｸﾘｱでない以上
首相のとして公務で公式に追悼できる施設を新たに作るってのは
むしろ真っ当な判断だろ

で、上にも書いたけど小泉の参拝は違憲つー確定判決も
一応あるんだよ

>>466
どこの裁判？
ソースだしてよ。

>>467
・・・・・知らないで議論してたのか
2004年の福岡地裁

>>468
何の意味も無い傍論だろ？

>>469
傍論ってのは、後の判例となる拘束力を有するものでは無い
というだけで
その判決の内容説明としては充分に意味を持ってるよ

>>470
意味があるなら政府は上告できるはずだが？
そして裁判自体は棄却や敗訴だ。

裁判官が国が上告できないようにした卑怯な手だと弁護士の間でも囁かれているのにｗ
靖国参拝反対の弁護士でもな。

意味の無い傍論で裁判の判決だといきまいてもしょうがない。

史上最悪国家侵略戦争人殺し大好き中国

チベット大虐殺 →2000万人死亡
ウイグル大虐殺 →1500万人死亡
法輪功虐殺　　　→1000万人死亡
文化大革命 　　→3000万人死亡
日中戦争　　　→国民党の中国人殺＞＞＞＞日本軍の中国人殺
満州事件　　　→中国軍が日本人(大量)虐殺

強姦大好き民族韓国

レイプ世界一　傷害事件は日本の１００倍以上
ベトナム戦争では　多くの女を強姦　その数軽く１０００万は
超える

これに反論してみろ

こんな国に　靖国どうのこうの言う資格があるの

>>471
あのな
小泉の参拝は確かに違憲だけど
その事により個人が被害を被ったとは言えない
つー判決だから、国は控訴できないのよ、お気の毒

卑怯だろうがなんだろうが
現時点で憲法判断を仰ぐ方法がそれしかないんだからしかた茄子

判決としては有効、説明としても有効
判例にはならないってだけ

>>471
「意味のある傍論」は存在しないの？
ならば「傍論」に存在意義はないわけだが、なんでそんな
モノが存在するの？

>>472
>>435

>>474
＞意味のある傍論
以降、判例となったｹｰｽも皆無ではないらしい

判決内容を説明せんとｲｶﾝからだろうなぁ

>>476
おいおいw
あなたがこたえてどーするよw

>>477
ｽﾏｿ

無くていいんだとか、ID:BlYOoz90が答えたら
あまりに悲しいと思ったもんで　つい

>>473
主文とまったくの関係ない裁判官のたわごとが影響力持ったら大変だ。
精神障害に関する傍論ならわかるがなｗ

>>479
少なくともその判決に限れば、それはたわごとじゃないのだ
っつー理解はもってくれよ

>>480
単なる裁判官のたわごとだろうに。
傍論で語られているのは公用車うんぬんだからな。

で、小泉は徹底的に公的要素を廃したわけだ。
赤信号で停車したり、公設の秘書官を連れて行かず、一般参拝者として参拝し、記帳せず
賽銭をポケットからだした。
つまり（自分的に百歩譲ってグレーとした）グレーである福岡地裁をクリアしてるだろ？
で、それでも政教分離していないというのかと言っているんだよ。

しかもたかが地裁が傍論で憲法判断してそれを国に争わせないとはね。
何でも地裁で傍論だして憲法九条は違憲だとか合憲だとか怖い世の中だろうに。
自分の良いときだけ傍論の憲法判断を持ち出して怖いとは思わないのかね。
全体主義者は裁判制度を形骸化させようと必死で困る。

>>482訂正
何でも地裁で傍論だして自衛隊は憲法九条で違憲だとか、もっと言えば、
自衛隊が戦略戦争するのは違憲ではないとか傍論でやるつもりかい。

>>481
あんたが気に入らなくても
司法判断だからねぇ、上級審の判断を待つっきゃないね

で、違憲とかそういった判断を受けて、小泉は今回
安牌を切った訳だ
最初から今回のように私人を明言しそーやっとけよと思うよ
以降の首相の参拝が私人を明言し、今回の形を踏襲し続けるなら
政教分離に関しては無問題となる可能性は高い
でも、首相の参拝が恒常化し、それにより参拝者が激増するとか
靖国が明確な利益を得ていると見なされる事態になったら
首相の公人と私人の区別にからんで、また裁判になる可能性はあるだろね。

>>483
どうやったら、そうーいうｵﾓﾛｲ判断につながるような
訴えを起こせるんだよ、あるなら教えろw

>>482
自分の都合の良い時だけ
政教分離に反しないはずとか言い出して
公式参拝をおっぱじめようとした、ご都合主義の政府に対して
国民それぞれが色々な考えで意見を言い、行動をおこせないとしたら
そんな社会の方がはるかに怖いでしょ

>>484
>あんたが気に入らなくても
>司法判断だからねぇ、上級審の判断を待つっきゃないね
違憲か合憲かは最高裁で決まることになっている。このルールは別に自分で個人的に決めたわけではない。
よって地裁の傍論でこれを逸脱するような行為は無意味な傍論となる。
>で、違憲とかそういった判断を受けて、小泉は今回
>安牌を切った訳だ
>最初から今回のように私人を明言しそーやっとけよと思うよ
>以降の首相の参拝が私人を明言し、今回の形を踏襲し続けるなら
>政教分離に関しては無問題となる可能性は高い
小泉は超安全策をとって最大限配慮してるのだから政教分離を理由には新たに作る必要は無いね。
>でも、首相の参拝が恒常化し、それにより参拝者が激増するとか
>靖国が明確な利益を得ていると見なされる事態になったら
>首相の公人と私人の区別にからんで、また裁判になる可能性はあるだろね。
伊勢神宮毎年参拝してるけどなｗ

伊勢神宮に変わる新たな施設を作らないとダメだな。

>>487
＞違憲か合憲かは最高裁で決まることになっている
おや？
最高裁が憲法裁判所をいつから兼ねる事になったんだ？？

以降同様の訴えが上級審で判断される事がなければ
それが唯一の判例となり、確定判決になるんだよ

任期1年切った小泉を引き合いにしちゃ今後の話はなりたたんぞ？
首相の参拝の恒常化が靖国の利益になったらﾀﾞﾒﾎﾟって事だよ
伊勢神宮は首相の参拝により収入アップでもしてんのか？
つーか、伊勢の参拝で精神的被害を被ったと訴えるﾔｼが
いまんとこ居ないって事なんだろうね

>>489
あーそう。
で、主文で棄却して傍論で自衛隊の中国侵略は合憲だなんてでたらそれを前例にして
軍国主義まっしぐらだ。一裁判官の意思でできるから何でも楽勝だろ。

>伊勢神宮は首相の参拝により収入アップでもしてんのか？
「首相の参拝が恒常化し、それにより参拝者が激増するとか」抵触するなｗ
恒常化だからなｗ
しかも小泉は川崎大師で初詣してたな。
川崎大師は小泉効果で相当儲かっただろう。
川崎大師に変わる新たな施設を・・・・

すげー無意味だ。

>>490
だからーそいうｵﾓﾛｲ判決を引き出せるような訴えが起こせるっつーなら
ぜひ教えてくれw

で、川崎大師を訴えるﾔｼは居るのか？
目的効果基準を示して見せたのはあんただろうが
問題ありと思うﾔｼが居れば訴えるだろうし、裁判所がそれぞれを判断する
神社ならすべてﾀﾞｳﾄだなんて話になる訳もなし

つーかな、伊勢やら川崎やらへの参拝が
万一政教分離に抵触してﾀﾞﾒﾎﾟになるなら行かなきゃいいだけ
首相止めてから存分に参拝すればいいだけじゃんよ

国として戦没者の追悼が必要だって前提があったから
かつてはそれを靖国が請け負っていた
国として戦没者の追悼が必要だって前提が変わらないなら
今後は靖国じゃないところでやるために施設居るよね
って基本の話をどっかにやらないでくれw

>>491
> >>490
> だからーそいうｵﾓﾛｲ判決を引き出せるような訴えが起こせるっつーなら
> ぜひ教えてくれw
こんなこともできると例を示しただけ。で、上告しようにも棄却されてるからできないわけだ。
> で、川崎大師を訴えるﾔｼは居るのか？
> 目的効果基準を示して見せたのはあんただろうが
> 問題ありと思うﾔｼが居れば訴えるだろうし、裁判所がそれぞれを判断する
> 神社ならすべてﾀﾞｳﾄだなんて話になる訳もなし
川崎大師は神社ではない。（念のため）大師へは毎年のようにという恒常化はしてないがなｗ
「>でも、首相の参拝が恒常化し、それにより参拝者が激増するとか」
これにもろ伊勢神宮が当てはまると言ってる。誰も小泉を訴えないとは誰も問題ありとは思ってないようだｗ
靖国と同時に伊勢も訴えないとｗ
靖国というのを政教分離で捕らえて裁判を起こしている人がいないというのがよくわかる。

首相辞めて　だよorz

つか今日はもう寝る、またな〜

（無いけど）傍論が効力もつようになったら初詣で靖国や川崎大師行くのも違憲だなｗ
日本の首相は初詣自体できないわけだ。立派な日本の風習なのに。
政教分離でつきつめると日本の風習すらできない日本の首相とは一体なんなのだろうか。
もはや首相になるとは日本人ではなくなるということを意味する。

んなわけないので。
靖国だけの政教分離をとやかく言うのは韓国または中国共産党的政治的意図があるからに他ならない。
証拠に、裁判するにしても精神障害を靖国と伊勢の参拝で被らないとおかしいわけで・・・
別々に裁判を起こさなくても、靖国と伊勢を小泉が参拝して精神異常者になったと一つの裁判でできるしな。

政教分離問題を解決するために戦没者追悼施設をつくるというなら本心を隠した詭弁に他ならない。
それが小泉だろうと山宅だろうと。

靖国は伊勢神社、川崎大師などとは、政治的な重みが違う。総理の行動の尺度として同じに考え、
”政教分離”を同じに叫ぶような子供じみた発言は、発言者の品位を疑う。
総理が靖国に行く事は、今の形態ならどう考えても私的参拝の域を超えることはありえない。
しかし、その参拝による内外に対しての波紋を慎重に考え行動するのが為政者の常識だろうと
思うのだが。
小泉総理は、現実をよりも観念がお好きなようだ。

日本を愛するものよ　一度観てくれ　頼む 損はしないから
★★★特攻隊の動画★★★です ↓↓↓すぐ終わりますよ　長くはありませんので　どうぞ

http://nandakorea.sakura.ne.　jp/media/sinjituwadokoni.swf
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　わざと　スペース空けてあります
　　　　　　　くっけて観てください

↑
マジ　感動する　涙がとまらねぇぇぇーううう。。。(泣き)


　★↑靖国反対の人も賛成の人も一度　観てくれ　マジ感動するから★

「首相が」ってのは、サヨクマスゴミが勝手につくった曖昧な定義。
「政教分離」を言うならば、政治に携る人全てを対象しなければおかしい。
首相の参拝「だけ」が　ダメだという論理的な説明を聞いてみたいね。
何の根拠も無く、サヨクが勝手に作ったラインだから、いくらでも変化しうる。
「首相はダメ」→「閣僚もダメ」→「国会議員もダメ」→・・・
同じように　「Ａ級戦犯の合祀はダメ」→「ＢＣ級戦犯の合祀もダメ」→・・・
如何様にも定義を変えて、サヨクと特定アジアの「反日」は続いていく。
したがって、譲歩しても全くの無意味なのだ。
調子に乗って、更なる「反日」に拍車がかかるだけである。

>>498
そんなに神経質に成らないほうが良い。国民は首相が靖国に参拝する事をそんなに
反対していない。もちろん、それはどう考えても私的な参拝だからであって、公務では
無いと言う前提だけど。
靖国がこれだけ騒がれているのは、Ａ級戦犯が合祀されているからで、Ａ級戦犯合祀の
問題がクリアーされれば問題は無くなる。

中韓の靖国叩きをシカト→Ａ級戦犯合祀の問題がクリアー

中国が消滅すれば問題は無くなる。

>Ａ級戦犯合祀の
>問題がクリアーされれば問題は無くなる。
左寄りの人はみんなこの幻想に囚われてるみたいだけど
いい加減目を覚まして現実を見ようよ

>>496

政教分離を問題にしているのであれば本来行き先が靖国だろうが伊勢、川崎大師
かだろうが本質的に無関係だろ。行き先が宗教的な施設であると言うことのみ
が意味を持つ。内外への波紋も法の解釈とは無関係。

日本を愛するものよ　一度観てくれ　頼む 損はしないから

★★★特攻隊の動画★★★です ↓↓↓すぐ終わりますよ　長くはありませんので　どうぞ

http://nandakorea.sakura.ne.　jp/media/sinjituwadokoni.swf
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　わざと　スペース空けてあります
　　　　　　　くっけて観てください

↑
マジ　感動する　涙がとまらねぇぇぇーううう。。。(泣き)


　★↑靖国反対の人も賛成の人も一度　観てくれ　マジ感動するから★

>>502
＞中韓の靖国叩きをシカト→Ａ級戦犯合祀の問題がクリアー
ウヨクの人たちはみんなこういう瑣末で愚かな思考を抱いているようだが、いいかげん
本質に目を向けよう。

全ての問題の根源は、東條の合祀を強行したことだ。
他はそれに付随しておきた現象に過ぎない。

あらら・・
またまた新しい論調がでてきたぞ
これだからバカサヨとはまともな議論ができんのだ
東条の合祀が悪いのか？　Ａ級戦犯の合祀が悪いのか？　ＢＣ級戦犯も許せないのか？
総理の参拝だけが許せないのか？　閣僚の参拝もダメなのか？　国会議員の参拝もダメなのか？
憲法違反なのか？　政教分離に反するのか？　特定アジアのご機嫌取りなのか？
はっきりしてくれよ
どうすれば反日をやめるのか？　
どうやったって反日なんだろ
バカサヨは、そんなに日本が嫌いなら、中国へ移住すればいい。

>>506
それは>>505に対して言ってるのか？
私はバカでなければ、サヨでもないので、それじゃ答えないよ。

追悼施設作ったって靖国神社がなくなる訳じゃ無し、
靖国がなくならないって事は靖国参拝も無くならないんだから
問題の解決にはならないと思うがな。

最近じゃ、Ａ級戦犯合祀だけじゃなくＢ・Ｃ級戦犯合祀も問題にしてきてるし。
最近の韓国なんか明治の帝国軍人が祀られてることに因縁つけだしてるよ。

>>506
東条の合祀が悪いの

中国の本当の経済力は日本の二倍
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50134964.html
発展している中国の巨大ビル郡
もはや東京なんてしょぼすぎる。
上海
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50143683.html
シンセン
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50145199.html
北京
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50145404.html
アモイ
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50147289.html
南京
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50154466.html
寧波
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50148795.html
福州
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50150711.html
重慶
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50152441.html
珠海
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50152530.html
ウルムチ
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50147331.html
青島
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50156294.html

人口も領土も10倍以上なのに、経済力はたったの2倍ですか。

>>511
その各都市の郊外の写真も公開してほしいです（ｗ


国民1人あたりのＧＮＰは日本の1/20＞中国。
1日１ドル以下で生活している、いわゆる貧困層と呼ばれる国民は３０％＞中国
ついでに韓国の貧困層は３〜５％（タイやマレーシアと同程度）。
アジアで貧困層が居ないのは日本と台湾だけです。

>>508
国内外の反日勢力は、単に反日の標的が欲しいだけだろうね。
その格好の標的にされたのが、靖国神社というだけ。
まず反日ありきなんだから、どんなことをしても、
いつまで経っても難癖をつけてくる。

>>513
頭からそういう考えで議論に臨んだら、議論にならんよ。
俺個人は、首相、外相、官房長官がそろって8月15日参拝しても構わんけどさ。
靖国参拝に反対する人の心情にも一定の理解を持っている。
靖国反対＝反日　なんて安直な考えに凝り固まっていると、
文字通り話にならん。

国内外の亡国勢力は、単にその亡国的主張のための象徴が欲しいだけだろうね。
その象徴として格好のものが靖国神社。
まず象徴ありきなんだから、どんな論理をもってしても聞く耳持たない。
そういうことなんだろうな。

>>515
うん、あんたのようにね。

>>514
靖国反対を叫ぶ連中の掲げる理由が、どうもリアリティに欠けているんだよな。
中韓に言われたからやめろというのは、主権国家としておかしいし、
逆にここで屈することは、国内に妙なナショナリズムをもっと煽ることになるよ。
政教分離を問題にするなら、もっとほかに言うべき相手がいる。
たとえば公○党＝創○学会の存在とかさ。
総理大臣が神社におまいりすることと、宗教政党が政権与党になることと、
どっちが政教分離違反かといえば、答えは明白。
だいたい、彼等が政教分離（だから反対）をいうこと自体、
靖国問題が言いがかりに過ぎない証左だと思う。
単なる弱いものイジメだとしか見えないね。
結局、反日の象徴が欲しいだけというのが、正直な感想だね。

小泉が年に一度の靖国参拝することより、菅直人のほうが問題だ。
政教分離の精神に反して、またまたお遍路参りを企てている。
http://www.sponichi.co.jp/society/special/2005kaihyo/KFullNormal20050919050.html
菅氏“要職よりお遍路”で要請固辞

本当に国民が必要だと思ってるなら何で戦後60年間誰も作ろうとしなかったのか。

>>519
そりゃ、日本遺族会の票が欲しいから。

A級戦犯分祀で靖国の安泰を！
靖国を守りたい

>>517
こうゆうバカがまだいたんだ。

中国韓国に言われたから行かないと言うのも、立派な政治判断。
逆に、主権国家としての面子から参拝し続けるというのも立派な政治判断。

しかし、どちらにしても行動に対する責任を負わなければならない。

>>521
良識のある遺族の本音はこれだろうね。

>>523

売国奴の本心はこれだろうね。

犬作マンセー

>>523
自分の意見と同じ考えの人は良識があるか・・・
じゃあ君の意見と同じでない、Ａ級戦犯の合祀にも賛同してる遺族はどうなるの？　切り捨てるの？
無意識なのか煽ってるのか知らないけど
その断定的な物の言い方見てると、カルトな宗教的な怖さを覚えるよ
君の言い方は、このスレの煽り合いなんかで出て来る右翼や左翼のレッテル貼りとはまた違うんだよね

日本のために死にながら靖国神社に祀られてない人リスト

・旧幕府軍側で戦った人々（白虎隊、新撰組、西郷隆盛等）
・被差別部落出身者（戦前のみ）
・アメリカ軍に爆撃・銃撃されて死んだ本土在住の一般市民
・広島・長崎で原爆をくらった一般市民
・高千穂丸事件で死んだ民間人
・第六潜水艇の乗組員14名
・「日本のために」反政府活動、言論活動をした日本人
・日本に尽くして死んだインドネシア・パラオ等外国籍の民兵及び民間人（台湾・朝鮮兵は日本人扱いで合祀）
・乃木希典
・東郷平八郎
・児玉源太郎
・高田晴行警視（東ティモールで殉死）
・9.11テロで死亡した日本人88名（首謀者はアルカイダ、すなわち日本の敵）
・奥克彦大使・井ノ上正盛一等書記官（イラクで殉死）
・伊藤正二等書記官（ペルーで殉死）

これらの人々は靖国神社には祀られていません
新追悼施設ができれば、これらの人々の魂も一緒に慰霊する事ができます
慰霊のためと言いながら、小泉首相はこれら約400万柱の魂を慰霊してないという事になります

>>527　とりあえず将兵でない奴はリストから外せ。
性格が違いすぎる。

それぞれ個別的に慰霊をしているものもあるやろ。

>>526
自分の意見と異なる考えの人はカルトか・・・
Ａ級戦犯の合祀に反対している人はどうなるの？
それら全てに嫌な思いをさせ、迷惑をかけてもいいの？
他人にかける一切の迷惑を無視して自らの意見を押し通すほうが、よほどカルト的
思考だと思うが。

>>528
それをいうなら、
とりあえず将兵でない奴、戦没でない奴は、廃祀しろ。
要するにA級戦犯は全員その対象だ。
戦没者とは別に慰霊したいというなら好きにしろ。

>>527
慰霊したら無宗教じゃねぇだろ
とにかく「反日」ありきで、デタラメなこと書くなよ
小泉に限らず日本国総理大臣は
全国戦没者追悼式に毎年参列している

>>530　戦犯のクラスは別にして、公務で処刑された者は、
十分、靖国に祀られる資格はあるぞ。

>>532
靖国にはそうかもしれん。
だが、>527の言うとおり、戦没者一般を追悼しようとしたら、戦犯は
「性格が違いすぎる」
戦没者一般を追悼する施設としては、靖国をそれに近づけるのがいいか、新しい
施設で実現するか、ということだ。
どうも廃祀には絶対抵抗するらしいので、新しい施設で、というのが妥当でしょう。

>>527
靖国は日本を守るために戦争で殉死された方を祀り顕彰する神社。

一般市民は、被災者ではあるが、殉死にはあたらない。
乃木希典 、東郷平八郎 、児玉源太郎等は、戦争で死んだんじゃない。
戦後、憲法９条の為に、日本は戦争をしていないことになっているから、
戦後の殉死者はこれにあたらない。

>>527
ひめゆり部隊は？
あさま山荘事件の警察官は？
７３１部隊の関係者は？
俺は知らないことが多いな。

>>529
俺は追悼施設賛成派に対してレスしたんじゃなくて
君のレスの書き方に対してレスしたの
大体さ、遺族の方達は故人に対してやその時代に対する色々な思いを複雑に絡ませ合わせて
それぞれ皆さん戦犯の方達のの合祀に賛成したり反対してるわけでしょ？
それをただ単純に戦犯の合祀に賛成してるか反対してるかだけで
良識的かそうでないかを分けられる物じゃないだろ？
で、君が意識的にスレの人を煽ろうと思って書いたのか無意識に思いのまま書いたのか知らないけど
単純に自分の感覚だけで、遺族の人の複雑な思いも考えないで良識的かそうでないかに分けるってのは
見ててちょっと怖いな、人の温かさを感じないな、と思ったの
そゆこと

>>533
>どうも廃祀には絶対抵抗するらしいので、新しい施設で、というのが妥当でしょう

政治的な判断としてはそれでかまわないかもしれないが、
それでは日本の伝統や文化的な背景はどうなる？
慰霊や追悼は、精神の連続性を確認させ、国を引き継いだ人間たちが
心を奮わせ、これからも国を発展させていくことを、心に誓う場所のはず。
政治的な駆け引きから、新施設をつくれと主張している連中は、
何のための慰霊・追悼なのか、もう一度原点に立ち返ってよく考えてみるべきだ。

結論。

反靖国のヤツらは　軍人になって戦場に行ってから意見を言え。

俺も毎年参拝してるけど代替施設なんかつくるぐらいなら
参拝しないほうがマシだと思う。金の無駄だし明らかに靖国に対する
妨害工作だろ。敬愛する靖国神社がそんな目にあうのを見たくないし
英霊たちも不本意だと思う。

>>533

廃祀のやり方を教えてください。

おそらく、>539さんの意見が、
本当に靖国神社を大切に思う人たちの、正直な感想でしょう。
オレも小泉さんの参拝が、靖国神社の代替施設建設の引き金となるのであれば、
参拝しないで、そっとしておいてくれたほうがマシだと思う。
日本人の精神性に関わる大事な問題ゆえに、
無理やり解決しようとして、妙な方向に行くことは控えるべきだ。
ましてや政争の具にするなど、言語道断の極み。

単なる一宗教団体による利権の問題にすぎないのか

ただの宗教団体、一神社として静かにしときゃ良かったのにねぇ

いくら平和憲法を謳っていても小規模な戦闘ぐらいは起こるかもしれない。
そういうときに靖国神社じゃ具合悪いだろ。

どちらかといえば最近のヲタの髪の毛のほうが心配だ
最近やたら頭の薄いヲタを見かける
それもまだ若いとおもわれるヲタ
頭のてっぺんに地肌の白がやたら目立つ。
一体どうなっているんだ？
不健康な生活、油ギッシュな食事が原因か？
食品添加物のせいなのか？
このままだと大変なことになるような気がする。

カツラや育毛剤のメーカーもこれに目をつけるだろう
新たな市場として。
で「若禿みっともない」キャンペーンをはって
ヲタにプレッシャーをかけ、売り上げ向上をねらうに違いない。

そしてヲタはそのプレッシャーによってストレスがたまり
ストレスをネットで晴らすために
ますますウヨ化し
嫌韓中やらに走る可能性がある。

ヲタのハゲ化をなんとかしなくてはいけないと思う

>>545　ピザ・・・じゃなかった、
デブ化はいいの？

それも問題

ハゲ・デブ・ウヨと三拍子そろちゃったヲタをどうするかが
今後の日本の重要な問題になると思う。

いらんことばかりで　スルー。
そして、無限ループ作戦。

いやいや　立派だね。

>>539

同意見。このままあのような参拝をするならやめてくれたほうがいい。英霊たちに対しての侮辱としか思えまない。

>>504
いろんなとこにコピペされててうぜえと思ってたけど、見たらマジで泣きそうになったよ
（歴史に対して全く無知だったからだろうけど）
日本人として生まれて来た事をこんなに誇らしく思えるとは思わなかった

小泉さんの靖国神社参拝は、
新時代の強力なリーダーとしての演出のはずだったのに、
結局、なし崩しになって終わりそうだね。
しかも国立の新施設建設などという、無駄なオマケを残して。
あの人、掲げる目標は悪くないんだけど、
着地点が良くないんだよなぁ。

彼には期待していただけに、本当に残念だよ。

>>551　強力なリーダー？
アメリカの忠実な犬でなくて？

掲げる目標？
アメリカの世界戦略に乗ることが目標？

期待してたのかい？　小泉に・・・。

まぁ、新施設は「白紙だよ」って言い切っちゃったけどな。

>>552
>期待してたのかい？　小泉に・・・。

首相になる前はな。
でも今となっては幻想にすぎなかったな。
8・15の靖国神社参拝がその試金石だったんだけど、
正直もう参拝はやめて欲しいね。
靖国の英霊に対する冒涜としか言いようがない。

>>541
結局のところ、総理大臣が靖国を参拝するかどうかが問題なのであり
仮に、新施設が創られても、安部晋三総理であれば、新施設にも行くし、靖国にも参拝するであろう。
スレタイもそうだけど、「代替施設」とか「代わる施設」というのは間違いなんだよ。
新たな施設が創られたところで、靖国の英霊が引っ越すわけではなく
参拝者がいなくなるわけでもない。
靖国参拝禁止法ｗでもつくらなきゃ、キチサヨや特定アジアにとって、問題解決にはならない。
小泉総理も、新施設建設を否定しないが、「靖国とは別物」と言ってる。
「靖国に代わる施設」建設は不可能なのだから、新施設建設は全くの無意味。
税金の無駄遣い。

天皇陛下もお参りして頂けるように早く追悼施設を作って欲しいな

>>555
天皇陛下も総理大臣も、毎年、全国戦没者追悼式に参列している。
魂も霊魂も拝む対象も何も無い「追悼」をするのに、新たな施設など必要ないのだ。
年に一度追悼式を行う時に、会場があればいいのだ。
拝む対象があるならば、その場へ行かなければならないが、
「追悼」ならば、場所にこだわらず、いつでもどこでもできる。

>>556
じゃあ、千鳥ヶ淵戦没者墓苑をもっと充実させるべきかな

追悼施設に霊は必要かというと、必ずしもそうではない。
どちらかと言うと、霊は後から付いてくる。
靖国も、広島長崎原爆記念碑に祀られてる方々は祖先代々のお墓が実家に立派にある。
私の爺さんもその例にもれず、非常に名誉な戦死を遂げて故郷に立派な墓を建ててもらってる。
成人するまでそれが実の祖父の墓とは知らなかったが。
そして当然靖国にも合祀されている。
ところで、私の祖父の魂は墓にあるのか、それとも靖国にあるのだろうか？
難しい問題というか、わかるわけが無いし、本人は両方を希望してるにきまってるだろうし。

それ以上に大事なのは、慰霊する側がすっきりと慰霊施設が必要だろう。
国家の為の死んでいった方はいつの時代にも生じる。
戦後の日本でも数多くの人が国の為に亡くなっている。
それは、戦争で死んで行った方々と同列に扱われてもおかしくないし、扱うべきだろう。

日本の慰霊の問題は、慰霊施設が戦前の戦死者では一民間宗教法人の管理下におかれてる点だ。
国家から完全に離れた民間宗教施設に国家の為に戦って死んでいった兵士を祀るのは国家の怠慢だ。
だからコンセンサスを得れてないA級戦犯を勝手に祀られたり、国家擁護論の為に施設が併設される。
このような不都合が生じるために、多くの参拝をしたい人々が敬遠することになる。
私もその一人だが。

靖国を国家が取り戻し、現代日本に受け入れられる形にするか、新しい慰霊施設を作るべきだろう。
そうでないとすっきりとした慰霊はしばらく不可能であり、これこそ死者への冒涜だ。

　以前から追悼と慰霊の違いをうるさくいっているように、
両者は全く別物である。
　追悼とか追悼施設とかを主張する者達は実際には死者に
対して生者が何をしているのかということについては
何も考えない。また、死者を敬う気持ちもない。
　英霊達がどこにいるのか　靖国が何であるのかを考えれば
分祀だ廃祀だは何ができて何ができないのかは自ずと分かるし、
慰霊とは何をしているのかも自ずと知れよう。
　反靖国のヤツらは多分、数学は30点、言葉に実態を伴わず、
知識に理解の裏付けが無い。こういうヤツらとの論争は
人工無能との対話にも似て虚しい。

>>558
言ってる事は分かるんだけど、現実問題その様な施設に本当に人が来るのかなと考えると「？」なんだよな
どうも新しい追悼施設が出来たら皆それだけで満足してしまって、飽きたら行かなくなりそうな気が・・
宗教観の無い物への追悼なんて、日本人の生活に馴染むとはどうしても思えないんだよなぁ
千鳥ヶ淵でさえ平日はほとんど人来てないんでしょ？
今回の新追悼施設案自体が中韓の反発から生まれた一時的なブームでしかないような気がするんだよね
靖国を宗教施設としたままで国が運営するなら又違ってくるんだろうけどそれは無理だろうし、俺もそれは反対

日本を愛するものよ　一度観てくれ　頼む 損はしないから

★★★神風特攻隊の動画★★★です ↓↓↓すぐ終わりますよ　長くはありませんので　どうぞ

http://nandakorea.sakura.ne.　jp/media/sinjituwadokoni.swf
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　わざと　　　　　　　　　半角←(注)
　　　　　　　スペース空けてあります
　　　　　　　くっけて観てください

↑
マジ　感動する　涙がとまらねぇぇぇーううう。。。(泣き)


　★↑靖国反対の人も賛成の人も一度　観てくれ　マジ感動するから★

戦後６０年経ったのだから
６０年という節目に是非天皇皇后両陛下に靖国参拝していただきたいですね。
それが靖国問題に終止符を打つ正しいお答です。

精神的な問題でコンセンサスを得るのって難しいネェ･･･
各地で宗教戦争が果てしなく続くわけだよ。

靖国問題で騒げば何かいい事ある、何か見返りがあると騒いでいる中韓に
三行半を叩き付けるには天皇陛下の参拝が一番。
向こうだって、東シナ海で好き放題やっているのだから、日本も遠慮する事無し。

>>563
>各地で宗教戦争が果てしなく続くわけだよ。

日本でそんな事あり得ません。
麻生はクリスチャンだがタカ派。
クリスチャンの知人は靖夫と言います。

天皇が参拝したって国内ウヨの士気が盛り上がるだけだよ。
国際的な説得力はちっとも増さない。
小泉の盟友ブッシュが参拝に来ればいいんだよ。
それができない理由を考えてみれば、靖国の本質も見えてくるだろ。

>>566
順番が逆。
天皇参拝があって各国要人参拝となる。

東条が祭られている以上、天皇の参拝は難しいんじゃない?
次天皇となるとなおさら。
その辺考えると、男系天皇で旧宮家担ぎ出しを目論んでる
連中の真意がわかってくる。

靖国に祀られている方のなかの戦死者の方々は、明治以降の近代国家の礎になられた方々であり、
その意味から言えば、明治政府から近代国家として継続している現政府も慰霊をする義務があると思う。
ただし、その慰霊方法は法治国家である以上、法律に則ったものでなくてはならず、その意味では、靖国と
現政府は直接に結びつけることはできず、為政者の私的行為でしか慰霊はできない。

国家は特定の宗教との結び附くことができないが、慰霊には宗教観が絶対条件なので、官立無宗教の慰霊施設など
存在不可能などと言う論が存在はするが、現在、日本において多々官立無宗教施設がある以上、その論理展開は空しい。

この点から、現政府が戦死者の官立無宗教慰霊施設を設立しないと言うことは、戦死者の冒涜につながる。

>>559
その通り。追悼と慰霊は別物です。そして、慰霊は霊の存在を前提としている以上、
宗教行為と分離するのは難しい。
政教分離の原則がある以上、国家が関われるのは慰霊ではなく、追悼でなければ
いけません。
靖国神社は明らかに慰霊施設です。したがって、国家が関わるのは不適切。

追悼が、死者を敬う気持ちに欠けるというのは、どのような理由でしょう。およそ
君の文章からは伺いしれないが。


ところで、戦没者の追悼の問題と、数学の点数とに、何の関係があるのかね。ご説
明願いたい。それと、非論理的な君の文章を見る限り、君の数学の点数は高くない
ように推測できるのだが。

>>569
「慰霊」を「追悼」と置き換えてくれれば、全面的に同意する。
全くもってその通り。
政府の責任において死を免れなかった人々は、政府の責任において追悼がなされる
べきです。

今日、太木和子がテレビで、靖国問題に口挟むようです。
「細木涙で訴える戦争と靖国問題」だって。

この人影響力あるからね、いったいどんな事いうのか…。

>>559に書いてあることが、変えようの無い正論です。
>>554に書いてあるように、新たな施設を創ったところで、
靖国神社は靖国神社であり、何も変わりません。
新たな施設ができたからといって、「靖国に参拝してはいけない」ということにはなりませんから、
「靖国に代わる施設」というのは、ありえない幻想なのです。
追悼はどこででもできます。
毎年武道館で全国戦没者追悼式が行われてるし、
甲子園でも8/15の正午にサイレンが鳴って「追悼」が行われます。
特定の場所は必要ありません。

新たな追悼施設って誰の為に作るのですか？
それが一番の問題なのではありませんか？
天皇陛下の為ですか？
天皇陛下が作りなさいと言ったのですか？
言ってないですよね？では誰の為なの？
一番騒いでいるのは誰なんですか？民主？公明？
この人達のために作らなければならないのか？
誰のために作るのかをハッキリして下さい。

小泉はアメリカの糞食い便壷男だから
アジアで好き勝手できるんだろうねｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ













ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

靖国は顕彰施設としての意味合いが強く
慰霊も追悼も後からついてくるもの
まずはこの戦死者の顕彰施設が必要だというところ
からはじめなければならない
靖国を追悼施設だとするならば過去の文化遺産
という意味あいでしかない
靖国を慰霊施設だとするならば過去の戦争の戦死者のための宗教施設
という意味合いでしかない
今後も顕彰施設として存在すべきか否か？
テレビ等の討論ではそこまで至っていないが、そこが重要となる
重ねて言うが靖国は戦時に死んだ人全てのための慰霊施設でも追悼施設でもない
混同してはいけない

>>573
＞靖国神社は靖国神社であり、何も変わりません。
その通り。
追悼施設の建設によって靖国神社に影響があるようでは、これまた政教分離の原則
に反する。靖国は靖国として、別に追悼施設を建設する。これでいきましょう。

その後、靖国神社がどうなろうと、知ったことではない。

>>574
日本国民が支持する日本国のため。
靖国は一部信者のための宗教団体。
実にすっきりする。

>>577
あんた頭がカルト菌に汚染されてるよ。
日本人なら靖国参拝疑問もちません。宗教など関係なし。
あんたの論理はおかしいよ。
日本国民が支持する日本国のため？
その支持している人の何％が日本人なのでしょうね？
在日が支持する在日のためなら理解できるが。

>>577
君もうコテハンにしたら？

>>574
戦死した兵士全員靖国に祀られたいと思ってたわけではないからね

国民栄誉賞を受賞した全員が欲したものではない
だから国民栄誉賞は必要ないといっているようなものだ
靖国とはそういうものだ

>>577

君たちは君たちのための施設を造りなさい。

税金は使うなよ。

ただ自衛隊慰霊碑と区別されてしまっているんで
過去から現在に連続する慰霊・追悼というかがやりにくくなってる事実はあると思う。

憲法改正があるかもしれんし、新施設も一考の余地はあると思うが。
ｶﾞｲｼｭﾂねただったらｽﾏｿ。

>>578
いや、君こそ何らかの心の病に冒されていないか。

靖国に個人が参拝するのには、何らの問題も生じませんよ。信教の自由。
一方、国が関与するには、政教分離の原則がある。だから別の追悼施設が必要。
こんなクリアな論理が、なぜ理解できないのか。

>>579
このスレでだけコテハンにするのは面倒くさい。

>>582
君たちだけの宗教団体で戦没者一般の追悼をしようなどと思い上がりはやめなさい。

日本国民一般が参加する戦没者一般の追悼には、税金で作った施設がよろしい。

国民のためだから　当然税金つかうという考えが政治腐敗に
繋がってんだろ　よく考えろ

神学論争がよくわからないので、慰霊を追悼に置き換えるが、国家の命令で無くなられた方を
国家が追悼しないと言うのは、近代国家における国民皆兵の論理から言えば、契約不履行に
あたる。
国家は、殉死者の追悼、顕彰と共に家族の支援をしなければ、だれが国家の為に命を投げ出
すのだろうか？そして、その追悼は国家の管理で行わなければならない。
ただし民間が、殉死者の追悼、顕彰することを国家が妨げることは信教の自由を侵害すること
となる。

>>584
政教分離にあたらないと中曽根の時に結論出ているよ。
当時も揉めて委員会が発足して結論が出ているらしい。
小泉が今回中途半端な参拝をしたからね。がっかりしたよ。
堂々と参拝すればいいんだよ。

>>586
良く言われることだがアーリントン墓地もキリスト教墓地じゃない

>>588
キリスト教墓地でもある。
多宗教の墓地なんだろ？

無宗教ではないよ。

>>586
＞国家は、殉死者の追悼、顕彰と共に家族の支援をしなければ、だれが国家の為に命を投げ出
＞すのだろうか？そして、その追悼は国家の管理で行わなければならない。
確かにそう思う
靖国に祀られるのを良しとしていない戦死者、遺族もいるんだから、
その方々のためにも別の施設を作るべきなのは当然

>>589
そうかそうか。無宗教も含めて埋葬の方法を選ばれるんだな

>>590
外人さんですか？　日本の宗教のことをお勉強しましょうね。
別の施設を創っても、靖国に祀られているという事実に変わりなく
別の施設は無宗教ｗなんだから、そこに「祀る」わけにはいきません。
残念ながら
別の施設が創られたからといって、靖国に参拝することを禁じるわけにはいきませんので
安部官房長官他、まともな議員は、靖国神社に参拝します。
日本では、毎年8月15日に全国戦没者追悼式が行われています。
天皇陛下も総理大臣もこれに参列します。
また、全国各地で、慰霊、追悼の式典や集会が行われますので、
そんなに追悼したければｗ最寄の式典に参加してください。

文章が一緒だからすぐ分かる

>>592
非常に喜ばしい意見だと思います。
あなたのような、靖国絶対主義者のような方でも、新施設ができること自体には
反対するのではなく、新施設ができようが独自の靖国路線を邁進するが、新施
設の妨害をするわけではないと言うことですね。

とても紳士的な大人の意見です。

新施設の基本は国家の殉職者に対して政府が、追悼、顕彰を履行することなのです。
ご理解いただいてありがとうございます。

新施設が仮りにできたとしても、
そこに小泉さんなり次期総理なりが
参るだろうが、同時に靖国にも参るんでないのか。
するとまた中韓は騒ぎよるで、どっちにしろ。

>>592
キリスト教徒が靖国がいうように亡くなって神になるはずないんだが？
ましてや、戦時中でも、靖国神社参拝を強要され反対し弾圧された歴史がある

靖国神社の参拝はいいよ。しかし、公用車を使うことも含めて公費は一切
使わないでくれ

新追悼施設を作るのは国が主体となるのが前提だよな。
一方靖国は独立した宗教法人。
正直、前者の方が戦争に邁進しようとする日本の印象がある。

一宗教法人が英霊祭る権利を独占するのはいかがなものか。
英霊は国民一人一人の信条に関わらず、中立な施設において
祭られるべきではないか？

A級戦犯が合祀されてからも、外国要人・外交官・駐在武官などが靖国神社を参拝している。
リトアニア共和国、在日米軍横田基地将校会、インドネシア、スリランカ・タイ・インド・ドイツ・スイス・
フィンランド・ポーランド・ルーマニア・スロベニア・ロシア・エジプト・イスラエル・トルコ・
アメリカ・チリ・ブラジル・オーストラリア・パラオ・ソロモン諸島等々、全世界にまたがっている。
靖国参拝にいちゃもんをつけてくるのは、特定アジア三カ国だけである。

特定アジア三カ国に反日策動の口実を
与えないためにも新追悼施設を早急に
作るべき

>>598
独占結構。戦死者と国家は約束したのだから。
「戦死すれば靖国神社で永遠に軍神として祀られる」と。

他の施設に移されるような蛮行はあり得ない。

>>601
新施設ができようが、靖国の立場や位置は不変だ。一宗教法人として今後も英霊を祀る。
また、新施設ができても、靖国の英霊が新施設に移ることは無い。

それでも、新施設反対と言うのは子供のワガママと同じ。
みっともないから止めなさい。

とりあえず追悼施設建設推進派の最右翼が公明党=創価学会って事だけで胡散臭さを感じざるを得ない

どうせ池田大作の「偉業」として残したいがために作りたいんだろうな＞追悼施設

どこの国でも国のために戦った兵士は
英雄としてその国の伝統で祀られている。

アジアに迷惑をかけたという人間がいるが、
そもそも戦争とは人殺しの要素は免れない。
歴代の戦における英雄とは敵をたくさん殺した人間の事である。
戦争において共通の正義など存在しない。
各々の国に、各々の正義があり、それがぶつかり合うのが戦争である。

靖国を否定するなら、世界中の戦闘における英雄を祀る施設を全て否定しなければならない。
靖国だけが批判される理由は無い。

>>604
靖国を否定する人って、その人自体が他の人から否定されるような思想の持ち主と
考えて良いと思う。
私は新施設推進派ですが、靖国には今後も繁栄して欲しいと思うし、今後も参拝します。

>>599
千鳥ヶ淵戦没者「慰霊」墓苑に参拝した外国要人はいましたか？

細木、神発言。

徳光、追従。

毎年、慰霊祭に大使館の人来てるよ。
靖国の方は主に各国の軍関係者（主に海軍が多い）が来日した時に在日大使館の人と参拝に来るよ。

>>557
＞じゃあ、千鳥ヶ淵戦没者墓苑をもっと充実させるべきかな

小泉首相の靖国神社参拝に反対してきた鳩山由紀夫民主党代表が千鳥ヶ淵戦没者墓苑を
拡充することを含めた国立墓地の新設を提案し、また、土井たか子社民党々首も
同墓苑を整備して国賓などを案内するよう求めたことが伏線となっています。
（中略）
同墓苑で行なわれる拝礼式に土井社民党々首はここ３年ずっと欠席しており（今春は代理出席）
民主党の鳩山代表、公明党の神崎武法代表も、昨年・今年とも本人は欠席しています。
http://www.yasukuni.or.jp/siryou/siryou2.html

いい加減なものだな

追悼と慰霊を区別するというのは、論理上はわかるんだが、
やはりそこには、普通の「人間としての」感覚が感じられない。
追悼にしても慰霊にしても、精神の連続性を感じさせるものでなければならない。
歴史をぶった切り、ここ数年間の政治的な都合で、無味乾燥な施設をつくったとしても、
そこには精神の連続性は全く無い。
ただ単に、日本人が誇りも精神性も失ったことの、象徴としての施設が出来上がるだけ。
創価や反日の連中にとっては、そこが狙い目なんだろうがな。

どうして分祀なんてするんだ？
英雄とされた人も、戦犯だとされた人も、別け隔て無く追悼する。
そこに参拝の意味があるんじゃないのか？

テレビでみんな戦犯がどうとか言ってるけど、敗戦の責任、連合国の復讐心を一身に浴びて
死刑にされた人間に対してそれはあまりにひどいんじゃないか？
彼らの立場になって考えてみたことは無いんだろうか？

分祀の方法も解らないのに分祀しするなんて、ちゃんちゃらおかしい。

>>557
それはソースになるのかな

>>611
君に爆弾抱えて死んで来いと言った人間と一緒にされたい？

>>613
＞爆弾抱えて死んで来いと言った人間
誰のこといってんの？

>>613

問題無いかと。

>>613
大西も宇垣も靖国にはいないわけだが

韓国は、日本の首相が靖国参拝を辞めた後の次の要求カードを既に準備してます。　

↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　

【韓国】国会議員の靖国集団参拝にも抗議　韓国議員６５人が謝罪要求〔10/19〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129693669/



　　（　きりねぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜よ。　ｗ　）

憲法改正も話題になってきてるけど
そうなれば自衛隊員で（少なくとも実質）戦死になる人もでてくるかもしれん。
その時に戦死者は靖国で慰霊するのだろうか？
慰霊するなら新施設はいらん気がするけど実際どうなんだろうか。

靖国じゃ無理だろ、どう考えても。
新施設しかないよ。
なくても良いという考えもあるけどね。
靖国神社は大東亜戦争までで永久フリーズ。

>>618
慰霊か。鎮魂か。追悼か。
言葉は正確に使おう。

>>617
結局、そういうことだ。
総理の参拝はダメ→　閣僚の参拝もダメ→　国会議員もダメ→　一般国民もダメ
と話が展開していくに違いない。
そして必ず、A級戦犯だけではなく、BC級戦犯も許せないという話になる。
すでに、S60/8/15の人民日報でBC級戦犯の合祀も批判している。
今は靖国だけが問題になっているが、いずれは、全国戦没者追悼式も問題にするかもしれない。
全ての戦争死没者が対象であり、当然　戦犯も含まれるからだ。
今はOKでも、いずれ必ず　いいがかりをつけてくる。
靖国も、Ａ級戦犯が合祀されていることが判明してから、６年後に抗議が始まったのだ。
特定アジアの「反日」は終わらない。　キリが無い。
靖国に限らず、いいかがかりをつけるネタは、朝日新聞を読めばいくらでも書いてある。
日本のキチガイサヨクが、「反日」のネタをいくらでも提供する。

毛沢東神社作って毛沢東とその犠牲者を祀ってあげればいいじゃん
場所は、靖国の敷地内がいいかな

>>619
そうなのか・・・・
それなら新施設は少なくとも一考の余地はあると思う。

>>620
ｽﾏｿ、そのどれかによって俺のレス（>>618）の結論つーかが変わってくるって事？

>>623
祈りは全て宗教だというキチガイだから相手にしないこと。

日本国内では、解決しないことを議論してもしかたない。

靖国問題・・・中韓が不当な内政干渉をやめれば解決
教科書問題・・中韓が捏造記述をやめれば解決
竹島問題・・・韓国が不法占拠をただちにやめれば解決
従軍慰安婦問題・・・韓国の元売春婦たちが、事実を告白すれば解決
東シナ海ガス田問題・・・中国がただちに開発を中止すれば解決

日本国内で議論して解決することは何も無い。

追悼施設が出来て一番喜ぶのは池田大作だろうね。

勝手に喜ばせてあげなよ。老い先短いんだから。

http://www.asahicom.com/tvasahistory.htm

2004.05.20　週刊新潮が報道ステーション関係者の暴力事件を暴露。
韓国人ディレクター、チョン・ヨンスン(35)が日本人ディレクターを
酒席で殴打。取材に対して「揉め事があったのは事実ですが、たいし
たことはありません」と開き直る。番組内での北朝鮮や韓国に関する
報道の仕方について意見が対立したことが暴行の原因。意見の違いを
暴力に訴え、反省の素振りも見せない、模範的韓国人による公正な報
道番組作りに、視聴者からの期待がかかる。

>>626
草加だけじゃない 。全日本仏教会も靖国参拝には反対している。
ttp://www.jbf.ne.jp/m_request20040102.html
ttp://www.jbf.ne.jp/

じゃあ仏教会が独自で追悼施設作ったらどうだろうか。
国営で作って血税投入されるよりよっぽどいい。

「国立追悼施設を考える会」会長：山崎拓氏＝小泉首相です。
したがって、国立追悼施設建立は国策です。

任期内、来年の初夏までに追悼施設建立の強固な道筋が立てられるとともに、８月１５日を以って小泉首相は必ず靖国神社へ参拝に行かれます。

靖国参拝を中国や韓国が反対するから
靖国参拝を反対するとか追悼施設を作るべき
というのが一番多いのは恥ずかしいと思う
中国や韓国の反対がなかったらあんたら靖国参拝に賛成しているのかよ
靖国参拝が軍国主義だと考えている日本人は少数派なんだよな

他の宗教団体の意向や一部政治勢力の政治的思惑や外国からの圧力で
靖国と全く同じ目的の追悼施設を国が建設するのは
国家権力による一宗教団体への弾圧であり
首相の靖国参拝どころではない政教分離に反するモノだろう。

http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html
↑
中国、韓国の実態。

　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　観たら　ショックで飯食えなくなるかも。。。
　　　　　　((((((；ﾟДﾟ))))))ガクガクぶるぶる。。。


こんな国に靖国どーのこうの言われたくないっ！

おまえらさー
宗教とか政治とか関係ねえんだよ
中国人、朝鮮人ごときが日本に文句をつけることが
俺には信じられない。

今↑がいいこと言った！

>>632

同意。この問題に限ったことではないが、
「どこかの誰かがそう言ってるから」は理由にならない。
言ってる内容が正しいかどうか、を見るのが重要。
中国や朝日の捏造にだまされないためにも。

中韓は日本との友好など望んでいない。
友好を望んでいるなら靖国ごときでイチャモンなど普通は言わない。
元来の薄汚いチャンコロ根性は矯正の仕様の無い民族。
中韓はこの世にいない、存在しない物と考えた方がよい。

言うことを聞くだとか聞かないだとかの問題ではない。
日本は日本が成すべき戦後処理を日本の立場で行えば良い。
国立追悼施設の建立もその一貫。
っと捉えられない人間は何を言っても嫌中嫌韓でお話にならない。
結局一番中韓に流されているのは脊髄反射で怒りまくる日本人だろ。
日本は戦後処理、国防を日本の解釈の基、我慢強くじっくりとやっていけばいいんだ。
枝葉末節に拘り、あえて道をグネグネ曲げる必要はない。右顧左眄して国益を損なうな｡

>>639
戦後処理ならとっくの昔に終わってる。

靖国に代わる戦没者追悼施設を5割以上の人が「必要だ」と言ってるらしいが
靖国神社に戦没者がどのように祀られているのかを知っている人は、その５割の
中で何人いるのだろうか？意外と遺骨が収められてると思ってるんじゃないのか？

>>640
終わってない。
戦後処理＝補償問題ではない。
今だなお、国防、外交、個人補償(裁判沙汰)等で敗戦を引きずっているではないか。
敗戦で戦前に蓋をしていた日本。
これからは積極的に戦後処理を進めていき、日本の立場を明確にすべきだろう。
積極的な戦後処理であり、戦後処理＝迎合という考えは間違っている。
将来の極東アジアの安寧のためには何が必要か、考えていかねばならない。
頑なに靖国神社を参拝するだけで、何も変わらなければ、中韓への外交には何の説得力もなくなる。
そして、中共の軍事化を手放しで許すことになり、台湾有事、朝鮮有事、中共崩壊の際には、致命的な遅れをとることになる。
アメリカのように積極的に国の意志を示せる状況を作っておかないと、いざと言うときに動けないんだ。

日本が外交面で迅速に対応できないシコリを抱えているとしたら、それは国家としては致命的なんじゃないか｡

>>640
そのとおりだ
戦後処理云々も、解決したことを蒸し返して特定アジアがゴネてるだけ
今回の首脳会談で盧武鉉は
「過去についてこれ以上の謝罪や国としての賠償を求めてはいない」と述べている
当たり前のこととはいえ、中国よりは、若干まともな国だという印象だが、
解決すべき問題として
（１）首相の靖国神社参拝（２）歴史教科書（３）竹島問題
以上３点を挙げ、、
「韓国への挑戦でもあり、日本が過去に戻るのではとの懸念がある」と述べている
全て譲歩せよと恫喝しているのだ
ヤクザまがいのキチガイ国家と　まともにつきあう必要はない
今回は、反日デモかと思いきや、反米デモで大騒ぎ
まともに話し合いができる国ではない
民度が低すぎる

>>639
あれが気にくわないからこうすれだの、あーすれだのと
日本の文化に踏み込むもでは無いでしょう？
一つの要望を聞き入れたら次はこれ、その次はこれと切りも限りもなく踏み込んで来るに決まっている。
アメリカを見なさい、毎年毎年要望書を突きつけて日本を操っている。
日本はアメリカの要望をこなすだけで一杯と言う事です。
この先中国韓国の要望まで聞き入れていたら、日本は自分、アイディンティティを見失います。

盧武鉉ははっきり言って重要な人物ではない。
あまり重要ではない人間に拘ると損しますよ。

追悼施設は必要ない。

政教分離なんだからそもそも首相が参拝する必要がない。
だから追悼施設も要らない。

>>644
そういうのを右顧左眄と言うんです。
相手の対応を待っているだけだ。
戦後から続く受身の姿勢はもう止めにしないか？
相手がどう行動するかではなく、日本がどう裁断するかでしょう。
日本がどのようにして極東アジアの平和と繁栄に積極的に関わっていけるか、それが重要であり、そのための裁断をしていけば良いのではないでしょうか。

>>647
そういうとらえ方されたんだ。
私はこの文脈の中に、アメリカ批判、日本批判を盛り込んだつもりですが。
それが伝わらなかったんですね。
一番腹が立つのは、中韓と一緒になって靖国批判をする馬鹿日本人。

内政干渉を盾に何も動こうとしない日本の未来は暗く小さい。
積極的に問題を解決に導く姿勢をもった日本の未来は明るく大きい。

>>642
言ってる事が全然わからん。君の言う戦後処理の定義は何？
戦後処理＝補償問題ではないと言ってるのにその根拠として
次の行で補償問題を引きずってるからとか矛盾したことが書いてあるけど。

>>648
少なくとも私は中韓といっしょになって靖国を批判していないので、その馬鹿日本人には入りません。
靖国批判ではなく、国立追悼施設建立推進派です。
他国の対応に頼ってばかりいる日本の外交にNOです。

靖国はどうぞ宗教法人としての栄達に邁進してください。

>>650
戦後処理＝補償問題ではない。
戦後処理＝（国防 or 外交 or 個人補償(裁判沙汰)等)
件のとおりです。

さすがに靖国神社を批判するやつは少ないだろな。
普通は政治家批判だ。

>>647
前段は同意なんだが・・・

>日本がどのようにして極東アジアの平和と繁栄に積極的に関わっていけるか、
>それが重要であり、そのための裁断をしていけば良いのではないでしょうか。

これ特に必要ないんじゃない？
極東限定ではなく全世界的に貢献すべきという意見もあるだろうし、
世界より日本自身をもっと見つめなおせって意見もあると思う。
ともかく総合的に日本人が自主的に判断すれば良いんだよ。
で、>>642の戦後処理云々だけど
つまりは靖国でそのままいくぞ！って戦後処理もアリなわけじゃない？
まぁどちらにしろここらでケリつけとけ、って感覚は共通するものかもしれんね。

>>649
上ばかり見ているから中国が気になってしょうがないでしょう。
中国は元々無かった国、存在しない国として考え直さなければいけません。
他国が中国で何を仕様が、儲けようが、日本はそれに関わってはいけない。
中国はそういう国として、ビジネスを考えている人達は、考えを変えましょう。
中国と関わって何が明るくなるの？
日本の犯罪が増え、安くて粗悪品が増え、日本が貧乏になったのは中国の粗悪品のせいと
言っても過言ではないと思っていますが何か？

新しい追悼施設なんざいらん
んなもん建てるのは税金の無駄だ

>>651
内容は同意だが、国立追悼施設に
戦争責任者（戦勝国の呼称で、Ａ級戦犯）はどうする？

靖国行きたい奴は行く
Ａ級戦犯嫌いな奴は行かない
お参りはしたいけどＡ級戦犯は嫌って中途半端な奴は仏壇拝む
それでいい
土建屋喜ばすだけの箱物なんざ今更建てるな

しかし不思議だよな。田中角栄は毎年のように靖国神社へ参拝してたのに
よく日中平和友好条約なんて結べたよなｗ

>>652
全然わかんない。正反対のことを両方言われても理解不能です。

>>654
極東アジアの平和と繁栄は十分国益に適うと思います。

＞ここらでケリつけとけ
ここらでケリをつけるしかないですね。ほんと私もそういう感覚ですよ。

>>657
いくらなんでも入れないでしょ。

靖国参拝賛成派のなかにも、
「多くの国民を戦争に追いやった戦争の指導責任者を合祀するのは
反対」ていう人多いよ。結論だけみると中国と同じだが。

国立追悼施設の場合も上記と同じ趣旨が成り立つのかな？

>>659
靖国参拝したところで、その後に日中断交になったこともありませんが。

結局政治家同士の足の引っ張り合いの道具にされているのが靖国。

靖国参拝自体は問題ないとは思うけど
自衛隊慰霊碑と分裂した状態になっちゃってるのが気になる。

前大戦での戦死者の多くが「靖国で会おう」という感覚っぽいから
新施設をつくるにしろその辺はつながりを持たせるモノにして欲しいと強く思う。
ただ具体例はなかなか思い浮かばないんだけどね。

っていうか無い

しかし、俺が自衛隊員だとして、戦死してもA級戦犯と合祀されるのは嫌だ！

政府が公式に公務として追悼する施設が無くてもよいのか？

>>669
はっきり言って大東亜戦争については要らない。
問題はこれからだ。

>>670
なぜ、国家の命令で無くなられた方を、国家が追悼しないと言うのは、その死を国家が無視を
していることなんだよ。殉死者に失礼だと思わないのか？

>>671
そんな時期も過ぎたの。
もう戦争にコミットした、あるいは戦場を知っている者もいなくなりつつある。

中国・韓国が小泉の靖国参拝に抗議してるのを内政干渉と言ってる奴が
いるが、やっぱり靖国参拝は公務かよw

日本政府が(過去の自民党政権含めて)アメリカに内政干渉されまくなのが
舐められる原因でもあるわけで、アメリカにも物言えるようにならんと
中国・韓国の態度も変わらんぞ

>>672
あなたのような人間を国辱と言うのだよ。
戦争が風化しようが、国家の為に無くなられた方を追悼しない近代国家などあり得ない。

あなたは日本が正当な行いをする事に妨害をしようとする外国の工作員か何かですね。

私は父の実家にある軍服姿の若い男性の遺影と、
ほかのものと違う巨大なお墓をみて育った。
だいぶ大きくなってから、彼が祖父の弟さんだということを知った。
そして、彼が中国戦線で亡くなったことを知った。
彼は靖国で神として祀られている。
それを知って、今春靖国に参拝することを思い立った。
幼少のとき、何も知らないまま畏敬の念を覚えた彼の遺影やお墓と
靖国はこのときつながった。

私は私の血縁者を神として祀ってくれている靖国に感謝する。
そして子々孫々までこのことを伝えよう。
私たちは神の子だ。
それにふさわしい人間になろう。

>>674
あほう。そこいらでやる法事はいつまでやっている？
これからのことを考えろ。

小林よしのり信者だが、>>676は左翼か？

>>676
あなたは全日本国民に墓参りをするなとでも言いたいのですか？

草加か？

>>678
墓参りは自由ですが、何か？

だったら参拝するのも自由じゃない？

>>680
国家行事を想定しているんだけど。

戦前、戦中の戦死者を慰霊するのに靖国ってのは確かに一番適当だろう。
しかし、本来国家が管理し慰霊をするはずの靖国は、民間に払い下げられ、変な連中を合祀したり、
変な施設を併設したり、変な連中を集めて、見るも無残な施設に成り下がってしまった。
明治国家が作った靖国神社は国営として国民に返却してもらうべきだ。
そして、戦後に合祀された人を再チェックし、下らん施設をぶち壊し、変な連中を追い払うべきだ。
そしたら私も祖父が合祀されている靖国神社に、すがすがしい気持ちで参拝できるだろう。

政治家の個人的な意志による参拝が国家行事？

>>681
ってか君が法事の例をあげたからじゃない？

>>668
君は真実を知らなすぎる。東京裁判でＡ級戦犯となった人のほとんどは
いわゆる「生贄」みたいなもんなんだよ。そう、天皇陛下のな。本人達も
そのことを重々承知していたから、抵抗もせずに絞首刑となったんだ。

しかし、本当に日本人にとっての犯罪人は、もっと他にいるんだ。そして
そいつらは戦後も、のうのうと良い暮らしをしているのさ。靖国神社には
いないんだよ。

連中は、南方戦線で日本兵が食料もなく飢餓でどんどん死んでいく最中
何をしていたと思う？本土で芸者を上げてドンチャン騒ぎをしていたんだ。
そいつらこそが日本人にとっての真のＡ級戦犯と言えるのさ。

まあ、ろくすっぽ対米戦の勝算も無いままにアメリカに戦争を仕掛けるあたりで立派な犯罪だ。
日本人からも連合国からもな。
連中の考えはナチスドイツがイギリスに勝つとか、緒戦で勝った後、反撃する米軍を全て撃退するとかそんな程度。
マジで頭がいた連中だよ。
そのトップが東条英機でたまたまA級戦犯。
A級戦犯でなくても国民的リンチで処刑される人物だ。

>>684
法事は世間相場を示しただけ。世間相場＝国家行事だよ。
だから今でも追悼式を各地でやっているのは純粋に政治だろうね。

>>685
どんちゃん騒ぎをしてもしなくても南方戦線での餓死、病死者数はそうかかわらんと思うが。
日本側にはアメリカが反攻した後の戦略なんてカケラも無く精神主義で何とかするから避けられない。
対米開戦の段階で全ては決まってたようなもんだよ。

>>688
すげーな。チミのような何でもわかっちゃう人が当時の総理大臣だったら
良かったのにな。そうすれば日本人には幸せな生活が待っていたことだろう。

チミの祖父も、絶対に負けると判ってる戦争なのに無理矢理行かされて
戦死するなんて、可哀相だったよな。タダの犬死だもんな。気の毒に思うよ。

>>689
当時のちょっと前の近衛文麿総理は土壇場で対米戦回避を試みたが東條陸相の反対で内閣解散。
陸軍を抑えられるのは東條大将しかいないと言うことで東條内閣が生まれたが、これがまた対米戦を開始。
山本五十六連合艦隊司令官も海軍も最初の半年一年は暴れるがその先は保障無しと、アメリカに勝てないと示唆。
対米戦が無茶と言うのがわかってる人は当時でもそうとういた。
しかし、不運なことに陸軍の政治的権力が強大で、陸軍に押し切られる形で対米開戦となる。
ちなみに陸軍は対米戦についてはフィリピン攻略ぐらいしか研究をしていなかった。
陸軍の連中はどうやらアメリカに勝つ気であったらしい。

>>689
うちの爺さんはシナ事変初期に北支で戦死。
中国軍には負けるとは思ってなかったと思われ。
もう一人の爺さんは、シベリア抑留されたが生還。
抑留の事を知ったとき、正直「南方でなくて良かった」と思ったよ。
なんせシベリア抑留の死亡率は一割ほどなので、それに比べれば南方は正に地獄。

そもそも当時の状況で、戦争回避は可能だったのか？
イラク戦争でもアメリカの強引な論法で無理矢理始まったものだ。
無い大量破壊兵器をでっち上げて一国を転覆させるアメリカだぞ。
まともな判断能力のある人間なら、当時戦争を回避する手段など無かったのは明白だ。
戦争にA級戦犯など無い。
戦後の日本を復興させた者の多くは戦時中必死に戦った者はかりだ。
英霊を愚弄するような左翼はとっとと氏ね。

>>692
国力が10倍以上ある事を真摯に認識してれば対米開戦などせんだろ。
そうするには中国、インドシナからの撤兵は必至だが、そうなると陸軍が納得しない。
運悪く、当時の日本の政治権力は陸軍が握っており、撤兵嫌だから開戦。
ま、どこまでも運が悪かったって事だね。

>>692
当時、日本の指導者に残された選択は、良い選択と悪い選択ではなかった。
少し悪い選択と、大きく悪い選択でしかなかった。
６０年間の平和と、馬鹿な教育に洗脳された日本人は、政治の選択に必ず、
良い選択があると思ってるが、政治というのは小悪と、大悪から呻吟しつつ、
小悪を選択すれば最良というケースが大部分だ。

俺は、東条は、小悪を選択できたと思う。なぜなら、当時の日本は、自由に
資源を買うことができ（奪うことじゃなく）、自由にものを売れる市場が欲しかった
だけだ。戦後、日本はその両方を手にした。開戦はブロック経済をぶちこわし、
欧米の植民地を解放した。　日本は、戦争目的を達成した。　ま、３００万人の
犠牲はちと多すぎたし、戦後の自虐洗脳だけは余計だった。３００万人は帰らないが、
自虐洗脳さえ克服できれば、東条の選択はベストだったかも知れん。

>>692
追加だが、アメリカのイラク戦争は石油利権の為の戦争。
対日戦は中国の利権の為の戦争。
日本自体に対する資源的、市場的利権の為ってのは・・・無いんじゃない？
つまり、中国から日本軍を撤兵させ、中国市場の門戸解放をさせればアメリカの要求は満たされる。
それでも日本は極東における仮想敵国だから、１００％大丈夫って事は無いかもしれない。
しかし、欧州のドイツ帝国が当時のアメリカの最大の敵国だから日本はほっとく公算が大だろう。

>>693
ま、ブサヨの馬鹿とか、特亜的事大思考の連中には、負ける戦も、逃げるよりマシ、
という価値観は解らんだろうな。
戦わずして敗北したものは滅亡するが、戦って敗北たしものは必ず復活する。
あの時点で開戦せず、ハルノートのまま４つの島に戻れば、１２００万人が失業し、
或いは餓死しただろう。これは、マッカーサーも言っている。それ以上に、精神的
ダメージが大きく、例えれば今の堕落した日本人に北朝鮮並みの経済力だけ与えた
ような結果になっていただろう。　６０年もたず、２１世紀には日本が存在してい
なかったかも知れん。

>>696
当時も海軍も含め多くが負ける戦いを避けてアメリカの要求を受け入れる考えだったのだが？
その根拠は圧倒的な国力の差があり、負けは確実で最悪民族の滅亡になるから。
まあ、陸軍が権力を握っていたから結局開戦になったのだが？
その陸軍も対米戦は海軍の受け持ちと思ってたようだが。

もしかして、当時の日本は政府、国民、天皇が諸手を上げて対米戦開戦を支持したと思ってるのか？
太平洋開戦前の1年間ほどの近代史は面白いから学んでみては？

>>696
＞負ける戦も、逃げるよりマシ、 という価値観は解らんだろうな。

東條首相は「勝つか負けるかはやってみなければわからん。」と発言している。
まあ、勝つか負けるかわからんって事は、つまり陸軍は対米戦の研究をしてないってことだよ。
それに、アメリカ本土への侵攻なんて考えて無いんだから勝つつもりも無かったのかもしれん。

つまり主に自衛のための戦争だったのか？

>>690
よくある戦後のプロパガンダどうりの展開だが史実はちょっと違う
近衛は南京攻略中に陸軍の和平工作を潰しており、南京攻略後
陸軍が支那に対して圧倒的有利な立場にあった時に
東条に支那からの撤退を提言した　これに東条が反対したにすぎん
反対されて行き詰まった近衛は途中でほっぽりだして解散

山本五十六は対米戦の愚を知っていながら、真珠湾攻撃を立案しているし
期限付きで真珠湾攻撃を強行すると政府にせまっていたのは海軍にほかならない

その後ハルノートを当時知っているもので対米戦に反対したと言う話はない
吉田茂が屁理屈で交渉は延長可能だといっていたという話はあるが

>>698
違うわ、やってみなければわからんというのは
国力の違いだけで戦争は決らんということだ
士気の高さや国内情勢で国力で勝っていても敗戦はあるというもの
日露戦争だって国力からいけば敗戦は確実
やってみなければわからんで実行してあそこまでもちこんだ
そういうことだ

>>697
ハルノート受諾後は海軍も含め多くが開戦も已む無しという考えだったのだが？
その根拠はハルノートを受け入れれば欧米に比して日露戦争前の弱小国家にもどらざるをえないから
まあ、海軍が期日を定めていたから開戦もすぐに決定されたのだが？
その海軍も対米戦で勝てるとは思ってなかったようだが

もしかして、当時の日本は陸軍だけが諸手をあげて開戦を望んでいたと思っているのか？
太平洋開戦前の1年間ほどの近代史は面白いから本気で学んでみては？

>>699
短期決戦で講和を目的の自衛戦のようなものかとも思うが、開戦直後に日独伊で単独講和を行わない
条約を締結してるから、長期戦も視野に入れてるようだが、長期戦ではアメリカの莫大な生産力を背景
とした軍事力に勝つ見込みなど薄いから・・・結局何を考えて開戦したかはよくわからん。

>>700
君のも史実だが、私のも史実、君のは対米開戦の1年以上前の話で、私のは数ヶ月前の話。

＞近衛は南京攻略中に陸軍の和平工作を潰しており、
南京攻略は1937年の話。

＞圧倒的有利な立場にあった時に東条に支那からの撤退を提言した
＞これに東条が反対したにすぎん
＞反対されて行き詰まった近衛は途中でほっぽりだして解散
これは、1941年の開戦直前の話で、アメリカが日本に対して中国からの撤兵を要求が背景。
石油禁輸を喰らいジリ貧の近衛首相としてはアメリカの要求を呑む気だったが東條陸相が拒否。
当時の内閣は陸軍が陸軍大臣を出さないと成立しない。
そのため陸軍が撤兵に反対してたら移り気な近衛でなくてもほっぽり出したくなる。

＞山本五十六は対米戦の愚を知っていながら、真珠湾攻撃を立案しているし
＞期限付きで真珠湾攻撃を強行すると政府にせまっていたのは海軍にほかならない
そらそうだ、アメリカの太平洋艦隊を所詮で叩かなければ南方攻略どころで無い。
軍隊はとりあえず勝てる作戦を立てるものであるが、五十六閣下でも半年一年しか保障してない。
アメリカ担当の海軍が「負けるポ」としっかり発言すれば陸軍でも開戦は控えたかもしれないのは確かにある。

＞その後ハルノートを当時知っているもので対米戦に反対したと言う話はない
＞吉田茂が屁理屈で交渉は延長可能だといっていたという話はあるが
既に対米戦開始は御前会議でも決定されており、いわゆる甲乙案が日本側のタイムリミットだった。
それに対する返答がハルノートで、みんな絶望して開戦。
タイムリミットの理由は備蓄石油の枯渇もあるが、米英が本格的に東南アジアの防備に力を入れだしたから。

>>701
日露戦争はロシアを十分研究してたぞ。
それでも勝負はギリギリの線であったが。
それに引き換え東條君は、ろくすっぽ研究もせずに呑気に「やってみなければわからない」と述べてる。
士気の高さも重要だが、士気の高さと近代的戦争ではどちらが勝るかをしっかり研究すべきであった。
もっとも、陸軍はアメリカ軍と戦うのはフィリピン攻略以外は海軍の仕事と考えていたようだが。

>>702
ハルノートの焦点はインドシナと中国からの撤兵なのだが？
まあ、満州が中国に含まれるかどうかは外務大臣もよくわからなかったらしいが。
撤兵を受け入れることが出来ないから開戦をしたのだが？
撤兵したら日露戦争前の小国になるのか？

・・・なるかもな。

まあ、中国に駐兵させ特殊利権を確保したい日本と撤兵、門戸開放させ中国市場に参入したい
日米ではどうしようもなく平行線をたどるのは目に見えてる。
そうなると結局は軍事力がものを言い、軍事力で勝てないとわかっている日本人は大勢いた。

ところで、諸手を挙げて開戦を望んでいた日本人って誰だ？
当の陸軍でさえ出来れば避けたいと考えていたと思うが。

よくわからんが真珠湾攻撃は成功したよね。その時アメリカの主力空母が
真珠湾に集結していたら少しは戦況も変わってたんじゃないの？その時点で
アメリカは日本に有利な交渉をしてきた可能性もある。日本政府はそれを
ある程度見越(期待）していたんじゃないかな？完全に短期決戦を主眼に
おいて開戦しているはずだし。

この戦争は今考えれば圧倒的に連合軍有利とわかるが、ロシアの参戦や
ドイツのヨーロッパ戦線などの状況をすべてひっくるめて考えると、当時の
戦況は「もし」「たらば」の紙一重で、戦況が十分ひっくり返る要素も多分に
あったと思う。一概に勝算無しとも言えなかったような気がするんだけどね

よく考えて貰いたいのは、靖国批判などしているのは韓国と中国だ。
アメリカはそんな事を問題なんてしてはいない。
戦争で勝ったアメリカでさえ容認している靖国を戦勝国でも敗戦国でもない三国人が
靖国批判をしていること自体がおかしい。
もしBSE問題が韓国や中国で起こっていたら、不買だけで日の丸を焼いて日本を叩きかねん。
日本の対応が問題なのではなく、韓国・中国の人間性にこそ問題がある。
小泉首相は堂々と公人として靖国参拝する事を望む。

>>703
だいたいの流れは理解しているよだな
ただタイムリミットの理由は海軍の作戦遂行上の海軍の変遷に時間がかかるというもの
何がいいたいかといえば陸軍諸悪根源論として東条の責任を追及すれば全てかたずくと
言う話を否定したいだけ　
そろそろ　眠さ限界だが　頑張るぞ

>>704
日露戦争でロシアの国力とまともに比較すれば敗戦は必至
陸軍が対支那戦を基本に考えるのは当然といえば当然
対米戦を総合的に考慮するのは海軍の義務
もともと対米戦など陸軍も海軍も考慮外　それでも強硬な発言をするのは
軍部の面子　どっちが正論という話ではない

>>705
ハルノートの焦点はこれまで日米交渉の歩みを無視して、日本側に
全ての譲歩を求めたアメリカ側の開戦の決意という真意を把握したこと
諸手をあげて開戦を望んでいたのは、物を理解せずに軍部の教育を
旨とした陸海双方の軍の若手将校
陸軍も海軍も面子と彼らの勢いに彼らの猛進を止めることはできなかった
ということ
政治家よりの切れ者だとしても、東条程度に彼らの勢いは止めることは
できなかったということだ　海軍もしかり
陸軍も海軍も彼らの大きな流れに逆らうことはできなかったとするのが妥当だと思う

>>706
緒戦で敗れてもアメリカが日本に講和を持ち込むというのは難しいのではないか？
真珠湾で全ての戦艦、空母を撃破してもアメリカの工業力からすれば数年で日本の空海軍力をはるかに
上回るのは日本海軍でさえわかってた。
また、日本は対米戦開始直後に日独伊で単独不講和協定を結んでるし、アメリカはドイツと戦うイギリスを
支援するためマレー、シンガポールを攻略されたイギリスを見捨てて日本と単独講和など出来ない。


連合軍が有利かどうかはアメリカが参戦するかどうかで決まるのではないか？
アメリカが参戦せず連合国への武器輸出のみだったらどうなったかは今でもわからんだろね。
ま、アメリカは必ずドイツと戦う決定をすると思うが。

>>707
まぁ、この靖国問題は中国も元々問題視してなかったんだけどね。
誰かさんが騒いで火をつけるまではｗ
そうでなきゃ日中平和友好条約なんて未だに結ばれてないよ。

>>710
朝日とTBSの陰謀だな
日本が戦争した事の是非を議論なんてしても意味はない。
論点すり替えをして日本を陥れたい韓国・中国にどうやって立ち向かうかを議論すべきだ。
そういう意味では拉致問題をなし崩しにしようとする北朝鮮に対して
絶対に譲らない姿勢の今の外交は正しい。
靖国を否定してみたって更に因縁を付けて日本を余計に叩いてくるだけだ。
韓国・中国は当たり屋と同じだな。

>>708
とりあえずそこら辺に関係する戦史叢書は読んだから流れはわかる。
タイムリミットだが、本当のタイムリミットは甲乙案やハルノートの前だったが交渉のため延ばしていった。
ま、陸軍も含めアメリカとの戦争は誰も望んではいなかったのが本当のところだろう。
問題は大陸利権損失と対米戦を計りにかけてどちらが重かったかってとこだろう。
東條はその問題に直面した陸軍代表で、陸軍は大陸利権損失より対米戦を選ぶ考え。
陸軍諸悪根源説というが、そんなに単純なものでなく、第一次世界大戦当時まで遡る必要がある。
長いからやんないけど。

日露戦争では当時最強のイギリスを見方に付け、莫大な戦費を調達するための国債の買い手も見付け
海軍では有利な地勢にあり、陸軍も根拠地との距離を考えると日本側が不利ではない。
また、日本軍自体も慢心無く謙虚に真摯に作戦立案、遂行をしている。
それでも勝負は五分五分であり、大陸でも一度会戦があれば確実に日本陸軍は負けていただろう。
まあ、日露戦争の話はこれぐらいで良いんじゃない？

日米交渉でのアメリカの主張は初期から一貫してハル四原則である。
内容は仏印・中国からの撤兵、中国市場開放、三国同盟破棄、自由貿易締結だったかな、確か。
これはハルノートに書かれてる内容とほとんど同じ。
日本側はその前にアメリカに乙案を提案し、仏印からの撤退という最大限の譲歩を行った。
それにも係わらずアメリカは頑なに主張を変えなかったので憤ったのである。
日本側からすれば、乙案に沿って交渉するべきなのに無視したとなる。
アメリカからすれば、乙案は全く話にならない提案なので交渉の余地はなし。

まあ、つまり軍部の暴走によって日本は勝ち目の無い対米戦をやっちまったわけだ。
大元は、やっぱり莞爾か？

>>712
だいたいのところで合意なのでいうことはないのだが
莞爾は対米戦には反対で
日中の関係を深めて対米戦そなえるという考えだから
余計たちがわるい

ハル四原則訂正。

＜ハル四原則＞

１、一切の国家の領土保全と主権の尊重
２、他国の内政への不干渉
３、通商上の機会均等
４、平和手段によるのほか太平洋の現状不変更

１は、中国仏印からの撤兵。
２は、蒋介石政権の承認と治外法権の撤廃。
３は、中国市場の門戸開放。
４は、南方植民地の承認。
になるかな。
ハル四原則は日米交渉の初期に出され、ハルノートは末期。
内容的にはハルノートはハル四原則に則る。
三国同盟の破棄はハル四原則に無いが、これも初期からのアメリカの要求。
まあ、アメリカは譲歩しない国なのだとつくづく思いますな。

ついでだが東条が大陸利権損失と対米戦を計りにかけてどちらが重かったかを
判断した資料はない
東条は陛下の以降と陸軍の面子を伴に背負って、判断は自ら出すことができなかった
ということだろう　
御前会議の決定を尊重し開戦にいどみ、東条なりのやり方で戦時内閣を遂行した
東条に全ての責任を押し付けるのは反対だが、この辺が東条の限界だとも言える

誰がやってもそう大きな差が生まれたとは思えないな。
そこまで選択肢に幅があったとも思えん。

>>713
莞爾の崇高な目的は誰も理解せず、ただ暴走する手段のみを理解した。
しかし、中央の意思に反して地方軍を動かすなど軍人としてあるまじき行為だよ。
もっともそれを功績とする軍も軍だが。
やっぱ腐ってる。

>>714
ハルノートは一度譲歩しものを元にもどす強硬案
これで、あ〜米国は開戦する決意なのだと
閣僚みな理解したのだと思う

>>715
東條に全ての責任があるわけでない。
しかし、対米開戦時の内閣の首相であったのは事実。
そこから当然責任は生まれる。
東條でも、サンジョウでも、パンダでも責任は生まれるのである。
また、陸軍大臣や満州事変の主導者の一人であった点で東條には大きなマイナス点が付くのも確か。

>>716
開戦直前の近衛内閣か東条内閣の海軍大臣が「海軍としては勝てません、負けます。」と言って、開戦
に反対を示せば大きな差が生まれたのは確か。
なんせ海軍が一番対米戦の無茶を知ってるのだから。

>>718
＞ハルノートは一度譲歩しものを元にもどす強硬案

すんません、その一度譲歩って何をアメリカが譲歩したの？
私の知る限りアメリカは一貫してイケイケドンドンだと思うが。

>>717
その背後に張家の横暴に日本国内がにえくりかえってたという背景があるのだが
莞爾の行為がクーデターを促したのも事実、なかなか歴史的判断はむずかしいとこ

>>719
＞「海軍は負けます」

それこそ口が裂けても言えんわな。
何の為の海軍か、予算か。
強硬派に力をつけさせるだけだろうね。

>>720
もう無理寝る　すまん

>>721
父ちゃん殺したから。

>>722
そこら辺が政治システム的な限界ではないかと。

>>723
お休みぽ。

>>602
お前の金で管理するなら何の問題も無い
国のカネを使うな
勝手にやれ

>>707
在日米軍のトップの軍人は靖国参拝している
クリントンもブッシュも靖国参拝の打診をしている
逃げてばっかりだった朝鮮人と中国人には武人としての誇りがないのだろう
それどころかアジア人としての誇りを捨て中華思想に凝り固まってしまっている中韓はダメだ