【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part41
平成17年3月9日水曜日、神戸地方裁判所・１０１号法廷で杉森研二裁判長により判決が下された。
判決 被告人を禁固2年とする。ただし執行猶予5年とする。
「被告人の主張は曖昧であり、第三者の客観的証言の信憑性が高く 被告人の主張を汲み取ることはできない」
としながらも 「今後 運転をしない」、「今後 賠償をしていく」などの事を鑑みての執行猶予。
裁判官は主文伝達直後に、被告人に「贖罪はわかるね」 「一生していくこともわかるね」などの旨の発言を
しており、被告人も「はい」と答えていた。
3月23日（水）判決確定。
被害者遺族サイト
http://kawaiso.naoki22.com/cgi-bin/sh_data/sh_data/10_log.html
まとめサイト
http://asiyaziko.heavy.jp/
前スレ
【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part40
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1128680803/
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事故発生から第1回公判までの時系列（仮客観版）その１
2002.10.28 事故発生
2002.11.21 被害者死亡
2002.11.24 告別式にて加害者と遺族が握手
2002.11.30 被害者遺族が加害者に事故状況の説明を受ける
2002.12.09 遺族調書。遺族が目撃者の話を初めて聞く
目撃者の話をなぜ2002.11.30にしないのかとメール
2002.12.10 加害者両親から目撃者の話をしなかった理由のメール
2002.12.11 加害者父からバイクの青信号を警察で認めた旨のメール
2003.01.07 被害者の四十九日。加害者から連絡なし
2003.01.17 遺族から加害者に手紙で連絡
返事には「なぜあんな事故が起こってしまったか疑問」
2003.01.18 遺族は自己の保険会社を通じて加害者側保険会社の話を聞く
加害者は被害者が赤信号を無視したと主張していると聞く
2003.01.20 TAVの松本弁護士から目撃者探しを勧められる
遺族が被害バイクを見に行き、ほぼ正面衝突ではないかと考える
2003.01.27 目撃者探し開始
2003.01.28 毎日新聞に目撃者探しの記事が掲載
2003.02.01 遺族、担当捜査官に上申書を提出
日時は不明だが加害者の後ろを走っていた目撃者現る
2003.02.04 被害者の後ろを走っていた目撃者と交差点にいた目撃者現る
2003.02.05 遺族が十分な捜査と厳正な処罰を求める旨の署名活動を開始
2002.10.28 事故発生
2002.11.21 被害者死亡
2002.11.24 告別式にて加害者と遺族が握手
2002.11.30 被害者遺族が加害者に事故状況の説明を受ける
2002.12.09 遺族調書。遺族が目撃者の話を初めて聞く
目撃者の話をなぜ2002.11.30にしないのかとメール
2002.12.10 加害者両親から目撃者の話をしなかった理由のメール
2002.12.11 加害者父からバイクの青信号を警察で認めた旨のメール
2003.01.07 被害者の四十九日。加害者から連絡なし
2003.01.17 遺族から加害者に手紙で連絡
返事には「なぜあんな事故が起こってしまったか疑問」
2003.01.18 遺族は自己の保険会社を通じて加害者側保険会社の話を聞く
加害者は被害者が赤信号を無視したと主張していると聞く
2003.01.20 TAVの松本弁護士から目撃者探しを勧められる
遺族が被害バイクを見に行き、ほぼ正面衝突ではないかと考える
2003.01.27 目撃者探し開始
2003.01.28 毎日新聞に目撃者探しの記事が掲載
2003.02.01 遺族、担当捜査官に上申書を提出
日時は不明だが加害者の後ろを走っていた目撃者現る
2003.02.04 被害者の後ろを走っていた目撃者と交差点にいた目撃者現る
2003.02.05 遺族が十分な捜査と厳正な処罰を求める旨の署名活動を開始
事故発生から第1回公判までの時系列（仮客観版）その2
2003.03.03 加害者書類送検
2003.03.17 担当副検事と面会し上申書、意見書、書名を渡す
2003.05.14 加害者の検察への呼び出し（1回目）
遺族の下へ加害者から電話。謝罪、示談の申し入れ
遺族は公判対策の形だけのものならいらないと拒絶
2003.05.20 加害者弁護士から謝罪の仲介をしたいとの電話
2003.05.24 加害者弁護士らが遺族宅を訪問
2003.05.25 加害者カナダ留学へ出発
2003.05.27 遺族がS副検事宛に「見せ掛けの謝罪に傷付けられている」と上申書
2003.08.02 加害者の父から遺族へ花が送られたが遺族が受け取り拒否
2003.08.11 遺族、S副検事に電話。8月下旬に呼び出す旨を聞く
2003.08.18 毎日放送で運転中の携帯電話の恐ろしさの特集が放送される
2003.09.22 S副検事はまだ加害者を呼び出さないまま。忙しいからとのこと
2003.12.… S副検事が加害者に呼び出しの電話。加害者の帰国が2月と伝えられる
2004.02.10 遺族が副検事に怒り交替の要請。神戸地検本庁へ移送
2004.02.18 毎日新聞、神戸新聞、読売新聞、産経新聞で事故関連の記事が出る
2004.05.13 第1回公判
2003.03.03 加害者書類送検
2003.03.17 担当副検事と面会し上申書、意見書、書名を渡す
2003.05.14 加害者の検察への呼び出し（1回目）
遺族の下へ加害者から電話。謝罪、示談の申し入れ
遺族は公判対策の形だけのものならいらないと拒絶
2003.05.20 加害者弁護士から謝罪の仲介をしたいとの電話
2003.05.24 加害者弁護士らが遺族宅を訪問
2003.05.25 加害者カナダ留学へ出発
2003.05.27 遺族がS副検事宛に「見せ掛けの謝罪に傷付けられている」と上申書
2003.08.02 加害者の父から遺族へ花が送られたが遺族が受け取り拒否
2003.08.11 遺族、S副検事に電話。8月下旬に呼び出す旨を聞く
2003.08.18 毎日放送で運転中の携帯電話の恐ろしさの特集が放送される
2003.09.22 S副検事はまだ加害者を呼び出さないまま。忙しいからとのこと
2003.12.… S副検事が加害者に呼び出しの電話。加害者の帰国が2月と伝えられる
2004.02.10 遺族が副検事に怒り交替の要請。神戸地検本庁へ移送
2004.02.18 毎日新聞、神戸新聞、読売新聞、産経新聞で事故関連の記事が出る
2004.05.13 第1回公判
検
「あなたが留学することで被害者遺族がどう感じるか考えた事はなかったのか。」
被告人
「ある。しかし、休学の届出もしていたし、
私がぶらぶらしていても仕方がないと思ったので、行った。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
何かあればすぐ帰るつもりでいた。」
検
「被告人の留学を聞いてどう思ったか。」
父親
「一人の命を失わせた者が捜査中に海外に留学するなど考えられない。喪に服すべきだと思う。
この留学の話を聞いて怒りが頂点に達した。被告人の話を聞けば聞くほど被害者遺族の感情を
逆なでするものばかりで…（不正確）。」
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ★★荒らしは放置が一番キライ！★★
|| ～ 荒らしは常に誰かの反応を待っています ～
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
|| ウザイと思ったらそのまま放置！
||
|| ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
||
|| ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
|| 荒らしにエサを与えないで下さい
||
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です｡ Λ_Λ
|| ＼(ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ⊂⊂ | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿∥
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( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
テンプレは此処までで終了。
あとは御自分の責任で。
このスレは中立で・・・
★この加害者（含む家族）がした事
・交差点を直進してきたバイクに対して加害者である右折車両のドライバーはその進路を妨害
・前方不注意で正面衝突
・警察の事情徴収で相手（バイク）側赤信号とする嘘の供述（毎日新聞大阪版平成16年3月18日社会欄）
・車の間からバイクが飛び出してきた等、虚偽の証言(目撃証言では停止車両無し)
・事情聴取でバイクの青信号を認めて署名をした後も、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆
・保険金の支払いを停止し、その状態を放置
・書類送検中に、海外留学
・半年近く放置した後の弁護士連れてアポなし訪問
・私選弁護団結成（弁護士５人、他２名。交通事故の裁判としては異例の人数）
・香典５万円？？（これ以外で遺族に為された金銭的保証は皆無）（死亡事故の加害者の香典としては世間相場の最低額）
・加害者父が、被害者家族との話の中で、交通違反を逃れるための自社のアルコール消臭薬の自慢話
・加害者父と被告本人の事故後運転自粛する旨の発言「（加害者父）絶対に運転させません」
「（検察）もう車は運転しないのですか＞はい（被告）」 （にも関わらず運転疑惑あり）(2002/12/12事故の日からの記録より)
・第三回公判中に被害者が亡くなった日は覚えていないと証言（検察尋問の時点で記憶にあらず。それ以降何故か克明に記憶）
・署名集め(４０名。cf.被害者の署名は３万人)
・被害者宅へ宅急便で花を送る（公判対策と受け取れるタイミングで）(2003/08/02事故の日からの記録より）
・事故車両であるフィットの修理(事故に関する情報隠滅？) (2002/12/12事故の日からの記録より)
★しなかった事
・事故現場の保存
・事故の謝罪
・事故の目撃者探し
・事故現場への献花
・示談
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡
・留学中の単位取得
・海外留学中における検察からの呼出への対応
・結果死亡させた被害者の三回忌にもかかわらず一切の連絡
カッコ内は参考
・交差点を直進してきたバイクに対して加害者である右折車両のドライバーはその進路を妨害
・前方不注意で正面衝突
・警察の事情徴収で相手（バイク）側赤信号とする嘘の供述（毎日新聞大阪版平成16年3月18日社会欄）
・車の間からバイクが飛び出してきた等、虚偽の証言(目撃証言では停止車両無し)
・事情聴取でバイクの青信号を認めて署名をした後も、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆
・保険金の支払いを停止し、その状態を放置
・書類送検中に、海外留学
・半年近く放置した後の弁護士連れてアポなし訪問
・私選弁護団結成（弁護士５人、他２名。交通事故の裁判としては異例の人数）
・香典５万円？？（これ以外で遺族に為された金銭的保証は皆無）（死亡事故の加害者の香典としては世間相場の最低額）
・加害者父が、被害者家族との話の中で、交通違反を逃れるための自社のアルコール消臭薬の自慢話
・加害者父と被告本人の事故後運転自粛する旨の発言「（加害者父）絶対に運転させません」
「（検察）もう車は運転しないのですか＞はい（被告）」 （にも関わらず運転疑惑あり）(2002/12/12事故の日からの記録より)
・第三回公判中に被害者が亡くなった日は覚えていないと証言（検察尋問の時点で記憶にあらず。それ以降何故か克明に記憶）
・署名集め(４０名。cf.被害者の署名は３万人)
・被害者宅へ宅急便で花を送る（公判対策と受け取れるタイミングで）(2003/08/02事故の日からの記録より）
・事故車両であるフィットの修理(事故に関する情報隠滅？) (2002/12/12事故の日からの記録より)
★しなかった事
・事故現場の保存
・事故の謝罪
・事故の目撃者探し
・事故現場への献花
・示談
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡
・留学中の単位取得
・海外留学中における検察からの呼出への対応
・結果死亡させた被害者の三回忌にもかかわらず一切の連絡
カッコ内は参考
・事故後加害者の女子大生は車を近隣のローソンに止めに行った。
・女子大生は、110番も119番もしておらず、救命措置もしていない。
・110番通報は、現場の東にあるガソリンスタンドの従業員が行った。
・119番通報は、通行人が行った。
・救命措置は、ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった。
・即ち女子大生は、ただ傍観していただけであった。
・女子大生は当初より単車が赤信号を無視して突っ込んだと主張した。
・目撃者の証言ではバイク側の信号は青、次いで衝突により投げ出された後黄色に変わった。
・事故後、警官の目から見て、女子大生には全く反省の色がなかった。
・目撃証言との矛盾と無反省な態度を問題視した警察は相当厳しく女子大生を取り調べた。
・この取り調べで女子大生はショックを受け、帰宅してから泣いたり痙攣を起こすなどした。
・これを見た女子大生の父親は警察に取り調べが不適当であるとして怒鳴り込んだ。
・被害者の治療費は、全額被害者側が負担している。
・加害者が葬式の際に寄せた香典は５万円。
・女子大生は、起訴が卒業後になるように操作するため、留学した可能性が高い。
・強烈なことに、未だに女子大生は、被害者に対して謝罪をしていない。
http://2ch.dumper.jp/0001408926/
・女子大生は、110番も119番もしておらず、救命措置もしていない。
・110番通報は、現場の東にあるガソリンスタンドの従業員が行った。
・119番通報は、通行人が行った。
・救命措置は、ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった。
・即ち女子大生は、ただ傍観していただけであった。
・女子大生は当初より単車が赤信号を無視して突っ込んだと主張した。
・目撃者の証言ではバイク側の信号は青、次いで衝突により投げ出された後黄色に変わった。
・事故後、警官の目から見て、女子大生には全く反省の色がなかった。
・目撃証言との矛盾と無反省な態度を問題視した警察は相当厳しく女子大生を取り調べた。
・この取り調べで女子大生はショックを受け、帰宅してから泣いたり痙攣を起こすなどした。
・これを見た女子大生の父親は警察に取り調べが不適当であるとして怒鳴り込んだ。
・被害者の治療費は、全額被害者側が負担している。
・加害者が葬式の際に寄せた香典は５万円。
・女子大生は、起訴が卒業後になるように操作するため、留学した可能性が高い。
・強烈なことに、未だに女子大生は、被害者に対して謝罪をしていない。
http://2ch.dumper.jp/0001408926/
＞＞『遺族側から見れば嘘』ではなく、『客観的に見ても嘘』です＜＜
法律を無視して被害者をしに至らしめたのは加害者である犯人の方です。
更に、裁判で客観的に嘘の証言を認定されたのに
道義的な責任を果たさない法律以前に人間的に
道徳を否定しているのも犯人の方です。
＞＞なぜ始めに『道義的責任』なのか＜＜
ここをクリアしないと次の三責任の交渉が滞ってしまう。
損害保険代理店資格の初級で学ぶ事と記憶してる。
通常は精神的、経済的負担が被害者側＞加害者なので
「早く終わらせたい」という意識が働き、
被害者側が泣き寝入りするケースが多いと思われるが
この事故の遺族の事故に対する取り組みを見てると
加害者側からかなりの精神的苦痛を受けたのであろう。
それは遺族にしかわからない事なのかもしれない。
今回の判決を加害者は真摯に受け止めているとは感じられない。
それは判決後にも本人からの謝罪や賠償の話が全くない事から推測できる。
遺族の心的被害は計り知れないものであろう。
法律を無視して被害者をしに至らしめたのは加害者である犯人の方です。
更に、裁判で客観的に嘘の証言を認定されたのに
道義的な責任を果たさない法律以前に人間的に
道徳を否定しているのも犯人の方です。
＞＞なぜ始めに『道義的責任』なのか＜＜
ここをクリアしないと次の三責任の交渉が滞ってしまう。
損害保険代理店資格の初級で学ぶ事と記憶してる。
通常は精神的、経済的負担が被害者側＞加害者なので
「早く終わらせたい」という意識が働き、
被害者側が泣き寝入りするケースが多いと思われるが
この事故の遺族の事故に対する取り組みを見てると
加害者側からかなりの精神的苦痛を受けたのであろう。
それは遺族にしかわからない事なのかもしれない。
今回の判決を加害者は真摯に受け止めているとは感じられない。
それは判決後にも本人からの謝罪や賠償の話が全くない事から推測できる。
遺族の心的被害は計り知れないものであろう。
＞＞やはりこのスレの大方の人が予測した通り裁判長の説諭は「馬の耳に念仏」でした＜＜
「贖罪はわかるね？」－－－＞「はい」（本人）
「一生していくこともわかるね？」－－－＞「はい」(本人）
「保険が拗れるようなら私財をなげうってでも賠償するつもりです。」（親）
「喉元過ぎれば熱さを忘れる」かよ。一体どーなってんだこの家族は。
言葉というものはその場をやり過ごす為にあるのですか？もう少し重いもの
ではないのですか。
注）現時点で保険や私財どころか何一つ賠償は行われていません。
＞＞無責任な加害者犯人と、心からの更生を願う被害者遺族＜＜
遺族は加害者が事故状況を明らかにし（証言との一致）
事の重大さを真摯に受け止めて心から謝罪する事を望んでいる。
もはや銭金ではなくなってる（募金も断られた）
一方、加害者は代理を通じて「賠償」を進めたい旨を伝えてきた
「 金 を 払 っ て 終 わ り に し た い 」という目的が推察できる。
加害者に「人の心ってわかってるの？」と聞いてみたい
やっぱりそうか、公判終了後加害者犯人は公判での客観的な事実を否定し
加害者本人の脳内だけの事実以外認めない旨の意思を被害者遺族に示した。
大方の予想通り公判での一見反省し、客観事実を認める姿勢は減刑目的の芝居であり
保身のための嘘であったことが分かった。
恐ろしい犯罪者ですよ、この罪人は。
「贖罪はわかるね？」－－－＞「はい」（本人）
「一生していくこともわかるね？」－－－＞「はい」(本人）
「保険が拗れるようなら私財をなげうってでも賠償するつもりです。」（親）
「喉元過ぎれば熱さを忘れる」かよ。一体どーなってんだこの家族は。
言葉というものはその場をやり過ごす為にあるのですか？もう少し重いもの
ではないのですか。
注）現時点で保険や私財どころか何一つ賠償は行われていません。
＞＞無責任な加害者犯人と、心からの更生を願う被害者遺族＜＜
遺族は加害者が事故状況を明らかにし（証言との一致）
事の重大さを真摯に受け止めて心から謝罪する事を望んでいる。
もはや銭金ではなくなってる（募金も断られた）
一方、加害者は代理を通じて「賠償」を進めたい旨を伝えてきた
「 金 を 払 っ て 終 わ り に し た い 」という目的が推察できる。
加害者に「人の心ってわかってるの？」と聞いてみたい
やっぱりそうか、公判終了後加害者犯人は公判での客観的な事実を否定し
加害者本人の脳内だけの事実以外認めない旨の意思を被害者遺族に示した。
大方の予想通り公判での一見反省し、客観事実を認める姿勢は減刑目的の芝居であり
保身のための嘘であったことが分かった。
恐ろしい犯罪者ですよ、この罪人は。
加害者ストーカーのついた嘘
○被害者バイクは交通規則を遵守して走行していた→法定速度超過していたと裁判で正式認定
○加害者は携帯使用→裁判では認められず
○加害者は早周り→裁判では認められず
○加害者は加速した→裁判で時速13キロ以下の徐行状態だったと正式認定
○現場保存をしなかった→車を目の前のローソンにどけただけ。2次被害を考えれば当たり前。
○通報しなかった→他の人がきちんとしていた
○香典が少なかった→常識の範囲内だった。香典の金額を公表する方が非常識。
○社会的に意義のある事件→社会にも司法にも与えた影響は皆無
○被害者は禁煙していた→全くの嘘。西崎によるでっちあげ
○傍聴席は満席→実際はガラガラ。まとめサイトによるでっちあげ。
○被害者バイクは交通規則を遵守して走行していた→法定速度超過していたと裁判で正式認定
○加害者は携帯使用→裁判では認められず
○加害者は早周り→裁判では認められず
○加害者は加速した→裁判で時速13キロ以下の徐行状態だったと正式認定
○現場保存をしなかった→車を目の前のローソンにどけただけ。2次被害を考えれば当たり前。
○通報しなかった→他の人がきちんとしていた
○香典が少なかった→常識の範囲内だった。香典の金額を公表する方が非常識。
○社会的に意義のある事件→社会にも司法にも与えた影響は皆無
○被害者は禁煙していた→全くの嘘。西崎によるでっちあげ
○傍聴席は満席→実際はガラガラ。まとめサイトによるでっちあげ。
1ねらったかのように被害者の月命日にスレがたつ
２議論が尽きてもアクセス数の多い議論板に固執
３事件の宣伝と私刑にスレを利用
４司法判断よりも、被害者びいきの素人裁判、素人鑑定を優先
５社会や司法への影響は皆無という結果に触れると過剰反応
もうわかりますよね？
２議論が尽きてもアクセス数の多い議論板に固執
３事件の宣伝と私刑にスレを利用
４司法判断よりも、被害者びいきの素人裁判、素人鑑定を優先
５社会や司法への影響は皆無という結果に触れると過剰反応
もうわかりますよね？
この質問まだだよ。
まさか新スレたててリセットしたつもりかな？（プ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
「ご遺族に転載の確認を取った」というのは嘘ですか？
「香典９万円ならよくて５万円ならダメ」という判断を誰がするのか？
「香典の額は５万円だけと遺族がいった」というソースは？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
まさか新スレたててリセットしたつもりかな？（プ
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「ご遺族に転載の確認を取った」というのは嘘ですか？
「香典９万円ならよくて５万円ならダメ」という判断を誰がするのか？
「香典の額は５万円だけと遺族がいった」というソースは？
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||？★★加害者ストーカーは放置が一番キライ！★★
|| ～ 加害者ストーカーは常に誰かの反応を待っています ～
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||？●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
|| ウザイと思ったらそのまま放置！
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||？▲放置された加害者ストーカーは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
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||？■反撃は加害者ストーカーの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
|| 荒らしにエサを与えないで下さい
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||？☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です ｡？ Λ_Λ
|| ？＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
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|| 荒らしにエサを与えないで下さい
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16 ：朝まで名無しさん：2005/11/03(木) 12:41:00 ID:4MksDhwT
善意があったかなんて第３者が証明することは無理だ。
判決文でさえそのいち見解でしか過ぎない。
しかしこの事件の犯人である加害者女子大生が嘘をついたのは
事実である。これは見地いかんに関わらず揺るぎの無い完全に
強固なものである。
ぞして善意があることに疑問を持ちかけ、否定せざるを得ない材料が
かくもも多いことに気付く。それはテンプレの内容を見れば明らかである。
悪者かどうかは事実を検証すれば一番である。
それぞれの意見があるがこのスレの過去を辿っていけば
どのような意見がマジョリティーを得ているかは一目瞭然である。
被害者の手を握り締めていた犯人は「死なれてしまっては私が困る」と
のちに犯人自信の心境を語っている。
また特記すべき内容としてこの犯人は
・被害者の救護措置も
・救急車の要請も
・警察への事故報告も
・事故現場の保存も
一切行っていないところである。
事実は揺るがない、事実は嘘をつかない。
この犯人と違って
判決文でさえそのいち見解でしか過ぎない。
しかしこの事件の犯人である加害者女子大生が嘘をついたのは
事実である。これは見地いかんに関わらず揺るぎの無い完全に
強固なものである。
ぞして善意があることに疑問を持ちかけ、否定せざるを得ない材料が
かくもも多いことに気付く。それはテンプレの内容を見れば明らかである。
悪者かどうかは事実を検証すれば一番である。
それぞれの意見があるがこのスレの過去を辿っていけば
どのような意見がマジョリティーを得ているかは一目瞭然である。
被害者の手を握り締めていた犯人は「死なれてしまっては私が困る」と
のちに犯人自信の心境を語っている。
また特記すべき内容としてこの犯人は
・被害者の救護措置も
・救急車の要請も
・警察への事故報告も
・事故現場の保存も
一切行っていないところである。
事実は揺るがない、事実は嘘をつかない。
この犯人と違って
事故直後、被害者は自分が巻き込まれてしまった事故にもかかわらず
交通ルールを無視して強引な右折を開始し事故を起こした車両の運転手に
気遣うほどのだったそうだ。
そして被害者の家族は、よもや嘘などをつくなどあるまいと加害者の証言
（のちに嘘であることが証明される）を信じ、不幸にも被害者が亡くなったその後も
「譲り合いの精神」で加害者に接しており、被害者の告別式の際に遺族父親の
ほうから加害者に握手を求めその事故の心情を思いやっていたほどである。
しかし、その「譲り合いの精神」は奥野美歌犯罪者にはなかった事が判明する。
何故なら警察の事故調書を取っていた段階で奥野美歌犯罪者は事実に大きく反する
嘘の証言を行い、また遺族に対する説明では加害者側に都合の良い物だけを伝え、
都合の悪い情報は隠蔽するという一方的で利己的なものであった。
そのエゴの強さは調書を取っていた警察官に「まったく反省の色がない」とまで
言わせるほどのものであったそうだ。
そしてその嘘を強引に通し続けた奥野美歌犯罪者は、車両保険の担当者を変えさせ
賠償交渉を停滞させるほど強硬なものであった。
ついに奥野美歌犯罪者（当初容疑者）は検察にも遺族にもまともに連絡を取らず、
こっそりと海外に逃避する。書類送検中でまだ捜査や取り調べも完了していない
段階であるにもかかわらず。また担当弁護士の制止するアドバイスも聞き入れず。
「ぶらぶらしていても仕方がなかったから」という理由で・・・
もうお分かりだろうか。
譲り合いの精神を持っていないのは奥野美歌犯罪者そのものである。
そして被害者の、ご遺族の「譲り合いの精神で和解に望んでいた」その気持ちを
踏みにじり、裏切ったのも奥野美歌犯罪者である。
交通ルールを無視して強引な右折を開始し事故を起こした車両の運転手に
気遣うほどのだったそうだ。
そして被害者の家族は、よもや嘘などをつくなどあるまいと加害者の証言
（のちに嘘であることが証明される）を信じ、不幸にも被害者が亡くなったその後も
「譲り合いの精神」で加害者に接しており、被害者の告別式の際に遺族父親の
ほうから加害者に握手を求めその事故の心情を思いやっていたほどである。
しかし、その「譲り合いの精神」は奥野美歌犯罪者にはなかった事が判明する。
何故なら警察の事故調書を取っていた段階で奥野美歌犯罪者は事実に大きく反する
嘘の証言を行い、また遺族に対する説明では加害者側に都合の良い物だけを伝え、
都合の悪い情報は隠蔽するという一方的で利己的なものであった。
そのエゴの強さは調書を取っていた警察官に「まったく反省の色がない」とまで
言わせるほどのものであったそうだ。
そしてその嘘を強引に通し続けた奥野美歌犯罪者は、車両保険の担当者を変えさせ
賠償交渉を停滞させるほど強硬なものであった。
ついに奥野美歌犯罪者（当初容疑者）は検察にも遺族にもまともに連絡を取らず、
こっそりと海外に逃避する。書類送検中でまだ捜査や取り調べも完了していない
段階であるにもかかわらず。また担当弁護士の制止するアドバイスも聞き入れず。
「ぶらぶらしていても仕方がなかったから」という理由で・・・
もうお分かりだろうか。
譲り合いの精神を持っていないのは奥野美歌犯罪者そのものである。
そして被害者の、ご遺族の「譲り合いの精神で和解に望んでいた」その気持ちを
踏みにじり、裏切ったのも奥野美歌犯罪者である。
・加害者は5万円の香典しか出さなかった
・事故加害者としての立場を考えた包括的な世間相場（10万円以上）からすると
5万円という香典の金額は非常識で掛け離れており、
かつもっとも安い金額で解釈された相場の範囲内でも最低金額である
・幾つもの保険や共済金からは事故被害者への見舞金や香典代として軒並み10万円の一時金が支払われる
・香典は謝意としての意味合いが強い
・香典は補償金の一部と解釈しないのが通例
・加害者は入院費用すら1円も支払っていない
・加害者は葬式費用の負担も行っていない
余談
・香典を渡したかどうかは交通事故の裁判でも加害者の事故後の行動のを示す要素のため、
公判でその事実を証言する事やその詳細を説明する事は何ら問題は無い
・事故加害者としての立場を考えた包括的な世間相場（10万円以上）からすると
5万円という香典の金額は非常識で掛け離れており、
かつもっとも安い金額で解釈された相場の範囲内でも最低金額である
・幾つもの保険や共済金からは事故被害者への見舞金や香典代として軒並み10万円の一時金が支払われる
・香典は謝意としての意味合いが強い
・香典は補償金の一部と解釈しないのが通例
・加害者は入院費用すら1円も支払っていない
・加害者は葬式費用の負担も行っていない
余談
・香典を渡したかどうかは交通事故の裁判でも加害者の事故後の行動のを示す要素のため、
公判でその事実を証言する事やその詳細を説明する事は何ら問題は無い
http://www.officemarine.co.jp/jiko10.htm
香典の金額は個人の場合１０万円程度、会社名義では３０万程度が目安となるでしょう。
http://www.tosompo.or.jp/akaishi/MagicBoxDB/Data/nami02.htm
人身事故の際、契約がＳＡＰ・ＰＡＰコースであれば臨時費用として下記の費用が支払われます。
被害者が死亡した時 ― 被害者１名に付き１０万円
※見舞品の購入や香典等に活用下さい。
http://www.americanhome.co.jp/auto/help/dap_h28.html
対人事故を起こした場合、見舞金、香典、お見舞いにかかる交通費・通信費等、臨時に
必要になる費用を対人保険金額とは別にお支払いする特約をいいます。
具体的には被害者が死亡の場合は10万円
http://www.h3.dion.ne.jp/~evo/baiker/taijin.htm
保険金額とは別枠で、対人事故に伴って被保険者に発生する以下の臨時費用を（見舞金、香典など）お支払いします。
被害者１名につき ・死亡の場合１０万円
http://www.kmleasing.co.jp/1/1_4.html
相手方が死亡した場合
香典供花料 ３０万円
http://homepage2.nifty.com/kenji-s-office/jikotaiou.htm
死亡事故の場合
１０万円を目安にすればと良いと思います。
http://www.suzukike.net/archives/misc/
自分が交通事故の加害者となって相手を死なせてしまった場合、
香典には50万円ほども包むものらしいですね。
香典の金額は個人の場合１０万円程度、会社名義では３０万程度が目安となるでしょう。
http://www.tosompo.or.jp/akaishi/MagicBoxDB/Data/nami02.htm
人身事故の際、契約がＳＡＰ・ＰＡＰコースであれば臨時費用として下記の費用が支払われます。
被害者が死亡した時 ― 被害者１名に付き１０万円
※見舞品の購入や香典等に活用下さい。
http://www.americanhome.co.jp/auto/help/dap_h28.html
対人事故を起こした場合、見舞金、香典、お見舞いにかかる交通費・通信費等、臨時に
必要になる費用を対人保険金額とは別にお支払いする特約をいいます。
具体的には被害者が死亡の場合は10万円
http://www.h3.dion.ne.jp/~evo/baiker/taijin.htm
保険金額とは別枠で、対人事故に伴って被保険者に発生する以下の臨時費用を（見舞金、香典など）お支払いします。
被害者１名につき ・死亡の場合１０万円
http://www.kmleasing.co.jp/1/1_4.html
相手方が死亡した場合
香典供花料 ３０万円
http://homepage2.nifty.com/kenji-s-office/jikotaiou.htm
死亡事故の場合
１０万円を目安にすればと良いと思います。
http://www.suzukike.net/archives/misc/
自分が交通事故の加害者となって相手を死なせてしまった場合、
香典には50万円ほども包むものらしいですね。
21 ：朝まで名無しさん：2005/11/03(木) 12:48:51 ID:4MksDhwT
>>11-14は、以前、連続AA投稿を行いアクセス規制された、通称「大先生」による妄想コピペです。
ID:SMruyHqOのリモートホストは、YahooBB219187252019.bbtec.net
一般的な香典のの場合は多ければ何でもいいわけではないのは分かります。
交通事故加害者の香典の世間相場において加害者、しかも本件の加害者のように
重大な運転ミス、安全注意義務違反、など加害者である被告人が起訴事実を
認める状態でありながら、その責任の重大さと裏腹に最低限の香典額というのは
その対応の姿勢に大いに疑問を感じます。
実際に裁判の判例で20万円という香典を御葬式に不祝儀として渡した事が書いてあります。
裁判所はこれを交通事故後の和解に対する姿勢として受け取っていて、
それを量刑の材料としており、かつ、”高すぎても失礼に当たる”という考えが無い事が分かります。
例えば自分が青信号で相手が信号も無視して事故を起こし過失責任が少ないので
あれば、その香典の額も世間相場の最低限であれば大いに理解できます。
ですが、本件加害者である被告人は重大な不注意を犯しているわけですね。
まさか加害者は今でも自分が事故を起こした張本人ではないでも思っているんでしょうか。
その香典の5万円という世間相場最低の額はもとより、そのほかの加害者とその家族の
杜撰な対応の数々を見ると、不誠実で尋常ではない様子が伺えます。
香典の額に関する参考リンク
http://www.officemarine.co.jp/jiko10.htm
抜粋）香典の金額は個人の場合１０万円程度、会社名義では３０万程度が目安となるでしょう。
http://skzm.hp.infoseek.co.jp/magokoro.html
抜粋）最近の例では、死亡事故の場合、お通夜に10万円、お葬式に100万円、
初七日・四九日・一年忌・三年忌等の法要時に各１0万円というように、誠意・償いの気持ちを示すことで
責任を果たすという事例が多くなっており
交通事故加害者の香典の世間相場において加害者、しかも本件の加害者のように
重大な運転ミス、安全注意義務違反、など加害者である被告人が起訴事実を
認める状態でありながら、その責任の重大さと裏腹に最低限の香典額というのは
その対応の姿勢に大いに疑問を感じます。
実際に裁判の判例で20万円という香典を御葬式に不祝儀として渡した事が書いてあります。
裁判所はこれを交通事故後の和解に対する姿勢として受け取っていて、
それを量刑の材料としており、かつ、”高すぎても失礼に当たる”という考えが無い事が分かります。
例えば自分が青信号で相手が信号も無視して事故を起こし過失責任が少ないので
あれば、その香典の額も世間相場の最低限であれば大いに理解できます。
ですが、本件加害者である被告人は重大な不注意を犯しているわけですね。
まさか加害者は今でも自分が事故を起こした張本人ではないでも思っているんでしょうか。
その香典の5万円という世間相場最低の額はもとより、そのほかの加害者とその家族の
杜撰な対応の数々を見ると、不誠実で尋常ではない様子が伺えます。
香典の額に関する参考リンク
http://www.officemarine.co.jp/jiko10.htm
抜粋）香典の金額は個人の場合１０万円程度、会社名義では３０万程度が目安となるでしょう。
http://skzm.hp.infoseek.co.jp/magokoro.html
抜粋）最近の例では、死亡事故の場合、お通夜に10万円、お葬式に100万円、
初七日・四九日・一年忌・三年忌等の法要時に各１0万円というように、誠意・償いの気持ちを示すことで
責任を果たすという事例が多くなっており
加害者のストーカーの行動原理は単純です。
「叩けるものを叩いてストレス発散できればいい」
これだけです。
彼らにとって、被害者や遺族といったものはストレス発散の道具に過ぎず
事件をおもちゃにできればいいのです。
遺族が真実のために闘っていても、彼らは平気で捏造や2chでの餌付けを繰り返します。
加害者に対するいきすぎた誹謗中傷で、事件のレベルが下がっても問題ないのです。
これじゃあマスコミから放置されるわけですね。
「叩けるものを叩いてストレス発散できればいい」
これだけです。
彼らにとって、被害者や遺族といったものはストレス発散の道具に過ぎず
事件をおもちゃにできればいいのです。
遺族が真実のために闘っていても、彼らは平気で捏造や2chでの餌付けを繰り返します。
加害者に対するいきすぎた誹謗中傷で、事件のレベルが下がっても問題ないのです。
これじゃあマスコミから放置されるわけですね。
で、「香典９万円ならよくて５万円ならダメ」という判断を誰がするという質問の
答えはまだでしょうか。
まさか特定の保険会社ですか？（プ
答えはまだでしょうか。
まさか特定の保険会社ですか？（プ
25 ：朝まで名無しさん：2005/11/03(木) 12:52:05 ID:4MksDhwT
>>23
アク禁食らった奴が言っても説得力がないですよｗ
アク禁食らった奴が言っても説得力がないですよｗ
答えられないのは伝わりました。
ご協力ありがとうございました。
では、引き続きがんばって下さい。
ご協力ありがとうございました。
では、引き続きがんばって下さい。
27 ：朝まで名無しさん：2005/11/03(木) 12:56:04 ID:4MksDhwT
>>26
はいはいアク禁アク禁
はいはいアク禁アク禁
香典香典と卑しいなまったくｗｗｗｗｗｗ
どこに香典の金額にいちいちケチ付ける人間がいるんだよｗｗｗ
どこに香典の金額にいちいちケチ付ける人間がいるんだよｗｗｗ
29 ：朝まで名無しさん：2005/11/03(木) 13:15:01 ID:hYCsiU54
>>28
加害者擁護の人間が
「香典の金額で遺族が文句を言っている」
「香典の金額で加害者にケチをつけるとは卑しいな」
「結局遺族は金が目当てか」
と言い掛かりをつけたのが始まりです。
従いまして上記の件は加害者擁護の自問自答として放置の処理をしています。
加害者擁護の人間が
「香典の金額で遺族が文句を言っている」
「香典の金額で加害者にケチをつけるとは卑しいな」
「結局遺族は金が目当てか」
と言い掛かりをつけたのが始まりです。
従いまして上記の件は加害者擁護の自問自答として放置の処理をしています。
結局、香典についてのくだりは、何の問題もなく加害者ストーカーの捏造と
いいがかりだったんですね。
事件をおもちゃにしないでください。これじゃあ遺族も迷惑するはずだ。
いいがかりだったんですね。
事件をおもちゃにしないでください。これじゃあ遺族も迷惑するはずだ。
>>31
聞きたいんだけどさ
自分の親・兄弟・嫁・子供が同じような事故で亡くなったとして
相手方（男女問わず）がこの加害者と同じ態度で同じ行動取ったら
どう思う？
あなたはどういった行動を取るの？
この事件の被害者家族の行動は関係無しに
あなたならどういう行動を取ってどういう結果に持っていこうとするの？
聞きたいんだけどさ
自分の親・兄弟・嫁・子供が同じような事故で亡くなったとして
相手方（男女問わず）がこの加害者と同じ態度で同じ行動取ったら
どう思う？
あなたはどういった行動を取るの？
この事件の被害者家族の行動は関係無しに
あなたならどういう行動を取ってどういう結果に持っていこうとするの？
33 ：朝まで名無しさん：2005/11/03(木) 13:26:05 ID:4MksDhwT
アクセス規制対象者が語る「遺族の迷惑」
34 ：朝まで名無しさん：2005/11/03(木) 13:32:43 ID:4MksDhwT
>>32
2chでAA連続投稿するんじゃないかな。
2chでAA連続投稿するんじゃないかな。
36 ：朝まで名無しさん：2005/11/03(木) 13:37:03 ID:hYCsiU54
またもや公判の意味を知らないお子様の登場ですか。
無知は罪ですな。
無知は罪ですな。
都合の悪い質問から逃げ惑う加害者ストーカーw
で、特定の保険会社が、香典の金額を判断するんですか？
で、特定の保険会社が、香典の金額を判断するんですか？
答えてくれないのか…
俺が被害者遺族だとしたら、2chでおもちゃにされたくはないだろうな。
2chにおける加害者への誹謗中傷は、事件自体のレベルが下がって迷惑なだけだからな。
さて俺の質問だ。
特定の保険会社が、香典の金額を判断するんですか？
５万円という金額のソースはまだですか？
2chにおける加害者への誹謗中傷は、事件自体のレベルが下がって迷惑なだけだからな。
さて俺の質問だ。
特定の保険会社が、香典の金額を判断するんですか？
５万円という金額のソースはまだですか？
40 ：朝まで名無しさん：2005/11/03(木) 13:44:13 ID:4MksDhwT
アク禁食らうような下衆な人間の質問に答えるなお人よしなんていねえだろｗ
42 ：朝まで名無しさん：2005/11/03(木) 13:47:11 ID:4MksDhwT
HPでネタを提供するような事は控えるだろうな。
2chが絡んだら迷惑なだけだからな。
あとは民事で粛々と闘っていくだろうな。
で、俺の質問の答えまだだよ。
特定の保険会社が、香典の金額を判断するんですか？
５万円という金額のソースはまだですか？
2chが絡んだら迷惑なだけだからな。
あとは民事で粛々と闘っていくだろうな。
で、俺の質問の答えまだだよ。
特定の保険会社が、香典の金額を判断するんですか？
５万円という金額のソースはまだですか？
44 ：朝まで名無しさん：2005/11/03(木) 13:49:50 ID:hYCsiU54
45 ：朝まで名無しさん：2005/11/03(木) 13:52:58 ID:4MksDhwT
どうして被害者家族と比べるような発言しか無いのかよくわからんが…
香典の金額なんて出す側の気持ちだろ
事故で相手が死んでしまったら100万包んでも少ないと思うけどね
ま、あくまでも個人的な考えだけど
ここの加害者のような態度を取っていれば
そういった所まで突込みが入るのは仕方が無いと思うけどね
加害者本人が一生懸命自分で稼いで
貯金とかから出せる精一杯が5万だったとかとかなら
誠意も感じられるだろうけど
香典の金額なんて出す側の気持ちだろ
事故で相手が死んでしまったら100万包んでも少ないと思うけどね
ま、あくまでも個人的な考えだけど
ここの加害者のような態度を取っていれば
そういった所まで突込みが入るのは仕方が無いと思うけどね
加害者本人が一生懸命自分で稼いで
貯金とかから出せる精一杯が5万だったとかとかなら
誠意も感じられるだろうけど
そもそも５万円というソースが見当たらないんですが。。。
まさかこれも捏造ですか？
それに貯金から出したのか、親が出したのかなんて誰にも確認しようありませんが。
まさかこれも捏造ですか？
それに貯金から出したのか、親が出したのかなんて誰にも確認しようありませんが。
48 ：朝まで名無しさん：2005/11/03(木) 14:19:04 ID:4MksDhwT
今日のタイトル
アクセス規制対象者（ID:SMruyHqO）が語る「香典」
49 ：朝まで名無しさん：2005/11/03(木) 15:18:05 ID:+cC3tu7Z
だいいちコピペや質問だけ一方的に喚くだけだから、議論にもなにもなりません。
しかし月いちでファビョるってえのも不思議なところだ。加害者本人が降臨したと
してもこれほどアホ・テンション高くないんじゃね。
しかし月いちでファビョるってえのも不思議なところだ。加害者本人が降臨したと
してもこれほどアホ・テンション高くないんじゃね。
50 ：朝まで名無しさん：2005/11/03(木) 15:19:13 ID:XzFVGIPY
次スレから>>20をはることは禁止
まるで遺族が香典が少ないことを逆ギレしているかのような印象を受ける
お嬢ちゃんも香典もっと出さないからここの人達が文句言うんだよ…
お金って怖いな。いくら出すといいのかよくググってから手出ししないとなぁ…。
まるで遺族が香典が少ないことを逆ギレしているかのような印象を受ける
お嬢ちゃんも香典もっと出さないからここの人達が文句言うんだよ…
お金って怖いな。いくら出すといいのかよくググってから手出ししないとなぁ…。
加害者を誹謗中傷するために加害者ストーカーが
言い出したくせに、論破されたからって今更何もみ消そうとしてるんですか？
ほらまだ宿題残ってるぞ。
特定の保険会社が、香典の金額を判断するんですか？
５万円という金額のソースはまだですか？
言い出したくせに、論破されたからって今更何もみ消そうとしてるんですか？
ほらまだ宿題残ってるぞ。
特定の保険会社が、香典の金額を判断するんですか？
５万円という金額のソースはまだですか？
嘘なら嘘でしたと謝っちまいなよ
53 ：朝まで名無しさん：2005/11/03(木) 16:06:51 ID:EawyLpyD
>>20
費用として10万円という事は、香典が10万円という事ではないですよね？
見舞金、香典、お見舞いにかかる交通費・通信費等、臨時に必要になる費用の合計が10万円
と保険会社は考えているんじゃないでしょうか？
すなわち香典は10万円以下でもよい。
費用として10万円という事は、香典が10万円という事ではないですよね？
見舞金、香典、お見舞いにかかる交通費・通信費等、臨時に必要になる費用の合計が10万円
と保険会社は考えているんじゃないでしょうか？
すなわち香典は10万円以下でもよい。
キモイマンことオナニスト大先生の病状 (数字は発言数の多い順)
①当スレは加害者ストーカーによる私刑スレで、遺族にも迷惑。
→コピペ荒らしと「故人攻撃」を繰り返すあなたが私刑スレ化の張本人。
②被害者の(遺族と)擁護派は嘘をついてまで加害者を陥れようとした。
→「疑問」を提示し、そのいくつかは証拠不十分で認められなかっただけ。
明らかになったのは加害者の「悪質な嘘」、これと同列化しないように。
③何度でも言うよ、バイクの速度超過は明白で被害者にも過失がある。
→10km/h程度の超過は計器誤差の範囲で警察も不問。
④鑑定人も裁判官も素人だらけ、被害者びいきも程がある。
→素人と糾弾するなら玄人ならではの分析結果を示すこと。
それもできず、上記のようにあっさり論破されるあなたは素人未満。
⑤よくある事故で報道機関も限定。ホントよく続けるよな～、お前ら。
→あなたにとって日常茶飯事かつ他人事でも、他大勢にはそうではない。
事故原因も加害者の行動も判決も、納得できないから当スレは続く。
⑥バイクさえ速度を落とせば、衝突しても被害は激減したはず。
→相手は車、現場は農道でなく市街地、周囲は硬そうなモノだらけ。
速度を落としても、はねられたライダーが軽傷で済む可能性は低い。
⑦俺ならあーしてこーして回避するけどねｗ
→バイクの構造や運転方法の質問に一切答えられない以上、
技術を語る前に二輪免許すら取得していないのは明らか。
症状： 以前は被害者の過失のみ追及し、遺族を嘘つき呼ばわりしていたが、
この期に及んで遺族寄りをよそおう。決して反省したわけではなく、他人に
責任転嫁しようという魂胆。過去スレ暴露で困るのは誰か、ようやく理解？
①当スレは加害者ストーカーによる私刑スレで、遺族にも迷惑。
→コピペ荒らしと「故人攻撃」を繰り返すあなたが私刑スレ化の張本人。
②被害者の(遺族と)擁護派は嘘をついてまで加害者を陥れようとした。
→「疑問」を提示し、そのいくつかは証拠不十分で認められなかっただけ。
明らかになったのは加害者の「悪質な嘘」、これと同列化しないように。
③何度でも言うよ、バイクの速度超過は明白で被害者にも過失がある。
→10km/h程度の超過は計器誤差の範囲で警察も不問。
④鑑定人も裁判官も素人だらけ、被害者びいきも程がある。
→素人と糾弾するなら玄人ならではの分析結果を示すこと。
それもできず、上記のようにあっさり論破されるあなたは素人未満。
⑤よくある事故で報道機関も限定。ホントよく続けるよな～、お前ら。
→あなたにとって日常茶飯事かつ他人事でも、他大勢にはそうではない。
事故原因も加害者の行動も判決も、納得できないから当スレは続く。
⑥バイクさえ速度を落とせば、衝突しても被害は激減したはず。
→相手は車、現場は農道でなく市街地、周囲は硬そうなモノだらけ。
速度を落としても、はねられたライダーが軽傷で済む可能性は低い。
⑦俺ならあーしてこーして回避するけどねｗ
→バイクの構造や運転方法の質問に一切答えられない以上、
技術を語る前に二輪免許すら取得していないのは明らか。
症状： 以前は被害者の過失のみ追及し、遺族を嘘つき呼ばわりしていたが、
この期に及んで遺族寄りをよそおう。決して反省したわけではなく、他人に
責任転嫁しようという魂胆。過去スレ暴露で困るのは誰か、ようやく理解？
55 ：朝まで名無しさん：2005/11/03(木) 16:13:37 ID:EawyLpyD
都合の悪い質問から逃げ惑う加害者ストーカー プ
ドアホの低脳をスルーしている加害者スカート ブッ
59 ：朝まで名無しさん：2005/11/03(木) 17:31:56 ID:9D8Q96nW
>>53
>臨時に必要になる費用の合計が10万円
>と保険会社は考えているんじゃないでしょうか？
頭悪い。
そう考えてるか否かは保険会社に聞けばいいだろ。
ここで想像してどうする。
それに「臨時に」と言う言葉の意味も、オマエにはよく理解できてないみたい。
「臨時」だよ。
り、ん、じ。
>臨時に必要になる費用の合計が10万円
>と保険会社は考えているんじゃないでしょうか？
頭悪い。
そう考えてるか否かは保険会社に聞けばいいだろ。
ここで想像してどうする。
それに「臨時に」と言う言葉の意味も、オマエにはよく理解できてないみたい。
「臨時」だよ。
り、ん、じ。
60 ：朝まで名無しさん：2005/11/03(木) 17:49:04 ID:fusnWJAu
>>47
公判を傍聴に行った人の証言が元のはず＞５万円
公判を傍聴に行った人の証言が元のはず＞５万円
違うよ
＞公判を傍聴に行った人の証言が元のはず
だからソースは？記憶みたいな脳内ソースはいりませんよ。
特定の保険会社が、香典の金額を判断するんですか？
５万円という金額のソースはまだですか？
「遺族に転載許可を取った」というのは嘘ですか？
だからソースは？記憶みたいな脳内ソースはいりませんよ。
特定の保険会社が、香典の金額を判断するんですか？
５万円という金額のソースはまだですか？
「遺族に転載許可を取った」というのは嘘ですか？
63 ：朝まで名無しさん：2005/11/03(木) 18:06:33 ID:oHTcAvPw
>>62
あんまり執拗にコピペを繰り返すと、またアク禁になるぞ。
あんまり執拗にコピペを繰り返すと、またアク禁になるぞ。
64 ：朝まで名無しさん：2005/11/03(木) 18:08:08 ID:+cC3tu7Z
撒いてる、撒いてる、釣り師が撒餌を撒いてる。ブっ
65 ：朝まで名無しさん：2005/11/03(木) 18:13:33 ID:oHTcAvPw
アク禁大先生の粘着が8時間突破しております！
>特定の保険会社が、香典の金額を判断するんですか？
そうです。それが社会通念と言うものです。
>５万円という金額のソースはまだですか？
どうぞ。ソースです。
ttp://www.bulldog.co.jp/syouhin/index.html
>「遺族に転載許可を取った」というのは嘘ですか？
すいません。嘘つきました。
そうです。それが社会通念と言うものです。
>５万円という金額のソースはまだですか？
どうぞ。ソースです。
ttp://www.bulldog.co.jp/syouhin/index.html
>「遺族に転載許可を取った」というのは嘘ですか？
すいません。嘘つきました。
なるほど民間の特定の保険会社が社会通念を決めるんですか。
ちなみに、どの保険会社が社会通念決定権をもっているんですか。
やりなおし。
ちなみに、どの保険会社が社会通念決定権をもっているんですか。
やりなおし。
68 ：朝まで名無しさん：2005/11/03(木) 18:28:37 ID:hYCsiU54
社会通念決定権
社会通念決定権
社会通念決定権
社会通念決定権
pu
社会通念決定権
社会通念決定権
社会通念決定権
pu
>なるほど民間の特定の保険会社が社会通念を決めるんですか。
そうです。
>ちなみに、どの保険会社が社会通念決定権をもっているんですか。
４年に１度、内閣の諮問機関である『社会通念決定委員会』が開催されます。
その会合で無記名投票によって選ばれた保険会社が、社会通念を決定します。
そうです。
>ちなみに、どの保険会社が社会通念決定権をもっているんですか。
４年に１度、内閣の諮問機関である『社会通念決定委員会』が開催されます。
その会合で無記名投票によって選ばれた保険会社が、社会通念を決定します。
ふざけた答えはぐらかそうしたいんですね。
事実上の敗北宣言ということはわかりました。
ありがとうございました。
事実上の敗北宣言ということはわかりました。
ありがとうございました。
71 ：朝まで名無しさん：2005/11/03(木) 18:51:22 ID:hYCsiU54
社会通念決定権
社会通念決定権
社会通念決定権
藁
社会通念決定権
社会通念決定権
藁
香典の金額については常識の範囲内ということで、
そろそろ理不尽な交通事故処理システムに関して議論してみてはどうでしょう？
いつまでも加害者を叩くよりよっぽど有意義だと思いますよ。
そろそろ理不尽な交通事故処理システムに関して議論してみてはどうでしょう？
いつまでも加害者を叩くよりよっぽど有意義だと思いますよ。
74 ：朝まで名無しさん：2005/11/03(木) 19:07:57 ID:ARAZWxr5
本日の名言
『社会通念決定権』
75 ：朝まで名無しさん：2005/11/03(木) 19:10:24 ID:+cC3tu7Z
>>69
なるほど、なるほど。それでこれのソースが>>66って訳ですね。
>>72
まず現場で任意で目撃者のお名前を教えて貰う。交番にデジカメを配備し
現場写真を取り捲る。１００枚も撮れば中には有用な情報も混じっているでしょ。
鑑定書には被害者、加害者による質問、反対尋問の機会を与え後々不満が
残らないようにする。
社会正義のためのボランチアを募り、事故処理の迅速化を常に監視する。
ましてや送検後の加害者の逃亡などがあったら、直ちに警告する。
交通事故の場合、疑義があるときは被害者でも控訴できるようにする。
まだまだありそうだが、疲れたぞい。
なるほど、なるほど。それでこれのソースが>>66って訳ですね。
>>72
まず現場で任意で目撃者のお名前を教えて貰う。交番にデジカメを配備し
現場写真を取り捲る。１００枚も撮れば中には有用な情報も混じっているでしょ。
鑑定書には被害者、加害者による質問、反対尋問の機会を与え後々不満が
残らないようにする。
社会正義のためのボランチアを募り、事故処理の迅速化を常に監視する。
ましてや送検後の加害者の逃亡などがあったら、直ちに警告する。
交通事故の場合、疑義があるときは被害者でも控訴できるようにする。
まだまだありそうだが、疲れたぞい。
76 ：朝まで名無しさん：2005/11/03(木) 19:32:29 ID:+cC3tu7Z
そうだ、連投すまんが今飯食ってたらもう一つ思いついた。
以前、メーカー負担でドライブ・レコーダー配備を提案したが、これより安いコスト
で実現できる。
一度でも事故が起きた交差点には特定道路財源で交通監視ビデオを配備する
ってえのはどうだ。無駄な公団に金かけているより、余程有用だろ。
以前、メーカー負担でドライブ・レコーダー配備を提案したが、これより安いコスト
で実現できる。
一度でも事故が起きた交差点には特定道路財源で交通監視ビデオを配備する
ってえのはどうだ。無駄な公団に金かけているより、余程有用だろ。
交通事故を起こしたら全員死刑になるように法律を改正する。
これで万事解決。
これで万事解決。
78 ：朝まで名無しさん：2005/11/03(木) 19:40:45 ID:vFJumf69
香典の金額の相場はこれを参考にすると良い。
ちなみに幅があるが、過失の程度によると考えるのが自然。
http://www.tosompo.or.jp/akaishi/MagicBoxDB/Data/nami02.htm
どっちにしろあの加害者の態度じゃ１００万円出したって文句が出るだろうが。
ちなみに幅があるが、過失の程度によると考えるのが自然。
http://www.tosompo.or.jp/akaishi/MagicBoxDB/Data/nami02.htm
どっちにしろあの加害者の態度じゃ１００万円出したって文句が出るだろうが。
79 ：朝まで名無しさん：2005/11/03(木) 20:03:51 ID:qEGG02ho
80 ：朝まで名無しさん：2005/11/03(木) 20:29:34 ID:ARAZWxr5
81 ：朝まで名無しさん：2005/11/03(木) 20:31:22 ID:+cC3tu7Z
香典の金額もでっちあげ。
５万円が非常識というのもでっちあげ。
遺族に転載許可をとったというのもでっちあげ。
これが押しつけ支援者クオリティーw
５万円が非常識というのもでっちあげ。
遺族に転載許可をとったというのもでっちあげ。
これが押しつけ支援者クオリティーw
83 ：朝まで名無しさん：2005/11/03(木) 21:28:40 ID:yhbE7LpG
スルーされて相手にされないのを、自分が正しいとの根拠にするw
84 ：朝まで名無しさん：2005/11/03(木) 22:07:19 ID:oHTcAvPw
アク禁食らってビビッてAAをコピペしなくなった元荒らしの妄言に返答する者なんておるまいて。
85 ：朝まで名無しさん：2005/11/03(木) 22:10:58 ID:qEGG02ho
>>81
「私の記憶ではご遺族の許可を得た」w
「私の記憶ではご遺族の許可を得た」w
ごまかすのに必死ですね。
あ、そうそう。本当にスルーするなら宣言しちゃダメですよ。
反論できないのがバレバレですよ。
あ、そうそう。本当にスルーするなら宣言しちゃダメですよ。
反論できないのがバレバレですよ。
>>80
ﾌﾞｻﾖは息するみてぇに嘘こく連中だでよ
ﾌﾞｻﾖは息するみてぇに嘘こく連中だでよ
88 ：朝まで名無しさん：2005/11/03(木) 22:47:39 ID:+cC3tu7Z
89 ：朝まで名無しさん：2005/11/03(木) 22:50:26 ID:4MksDhwT
そういや、俺が学生の時、サークルの先輩の結婚式の祝儀に5万円包んだな。
方や、過失で人を1人死亡させて、香典が5万円。
さあ、同じ5万円だが高いか安いか。
方や、過失で人を1人死亡させて、香典が5万円。
さあ、同じ5万円だが高いか安いか。
>>88
大先生「ご遺族の許可は取ったの？」
ID:+cC3tu7Z「私の記憶ではご遺族の許可を得ました」
大先生「でもご遺族は許可を出した記憶なんてないって言ってるね」
ID:+cC3tu7Z「わたしもそれが不思議なんですぅ～」
って感じかwww
大先生「ご遺族の許可は取ったの？」
ID:+cC3tu7Z「私の記憶ではご遺族の許可を得ました」
大先生「でもご遺族は許可を出した記憶なんてないって言ってるね」
ID:+cC3tu7Z「わたしもそれが不思議なんですぅ～」
って感じかwww
92 ：朝まで名無しさん：2005/11/03(木) 23:27:04 ID:+cC3tu7Z
>>90
そうそう。その用例でほぼあってると思う。
普通の会話だったら相手も天然だと思って諦めるんじゃないかな。
だって「わたしも不思議なんです～」っていわれたら返しようが無いものな。
不思議がってるのは「俺なんだよ～！！」
そうそう。その用例でほぼあってると思う。
普通の会話だったら相手も天然だと思って諦めるんじゃないかな。
だって「わたしも不思議なんです～」っていわれたら返しようが無いものな。
不思議がってるのは「俺なんだよ～！！」
93 ：朝まで名無しさん：2005/11/03(木) 23:47:13 ID:Q1e8cTHN
聞く相手が間違ってるんじゃ。。
それとも皮肉に気付かないほど幸せ者なのかな。
それとも皮肉に気付かないほど幸せ者なのかな。
95 ：朝まで名無しさん：2005/11/04(金) 00:10:29 ID:rtq6fuU0
アク禁大先生の名言
『社会通念決定権』
96 ：朝まで名無しさん：2005/11/04(金) 01:35:33 ID:6nBkQxTW
（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！
97 ：朝まで名無しさん：2005/11/04(金) 06:04:05 ID:LcP6U9jd
98 ：朝まで名無しさん：2005/11/04(金) 09:14:40 ID:mZg1aXTR
ほう。『社会通念決定権』ですか。
まったく聞き慣れない言葉ではありましたが、あまりにも自信を持った書き口なので
それをキーワードにいくつかのサーチエンジンで調べてみる事にしました。
意外にもヤフーでもグーグルでも複数ヒットしました。ふん、これはまんざらでもないな、
と思い、早速ヒットしたページを片っ端から閲覧して回ってみました。
どう見てもキチガイの戯言でした。
本当にありがとうございました。
まったく聞き慣れない言葉ではありましたが、あまりにも自信を持った書き口なので
それをキーワードにいくつかのサーチエンジンで調べてみる事にしました。
意外にもヤフーでもグーグルでも複数ヒットしました。ふん、これはまんざらでもないな、
と思い、早速ヒットしたページを片っ端から閲覧して回ってみました。
どう見てもキチガイの戯言でした。
本当にありがとうございました。
詭弁が下手だねえ。
「特定の民間保険会社が社会通念を決める」
これ言い出したの押しつけ支援者だろw
で、この質問の答えまだですか？
特定の保険会社が、香典の金額を判断するんですか？
５万円という金額のソースはまだですか？
「遺族に転載許可を取った」というのは嘘ですか？
「特定の民間保険会社が社会通念を決める」
これ言い出したの押しつけ支援者だろw
で、この質問の答えまだですか？
特定の保険会社が、香典の金額を判断するんですか？
５万円という金額のソースはまだですか？
「遺族に転載許可を取った」というのは嘘ですか？
100 ：朝まで名無しさん：2005/11/04(金) 10:03:05 ID:xcvq7CS0
67 ：朝まで名無しさん ：2005/11/03(木) 18:24:39 ID:SMruyHqO=ID:9A7vjNMf
なるほど民間の特定の保険会社が社会通念を決めるんですか。
ちなみに、どの保険会社が社会通念決定権をもっているんですか。
やりなおし。
ID:SMruyHqO=ID:9A7vjNMfが産み出した名言
社会通念決定権
社会通念決定権
社会通念決定権
なるほど民間の特定の保険会社が社会通念を決めるんですか。
ちなみに、どの保険会社が社会通念決定権をもっているんですか。
やりなおし。
ID:SMruyHqO=ID:9A7vjNMfが産み出した名言
社会通念決定権
社会通念決定権
社会通念決定権
都合の悪い質問から逃げ惑う加害者ストーカーw
わかりやすくていいね。
特定の保険会社が、香典の金額を判断するんですか？
５万円という金額のソースはまだですか？
「遺族に転載許可を取った」というのは嘘ですか？
わかりやすくていいね。
特定の保険会社が、香典の金額を判断するんですか？
５万円という金額のソースはまだですか？
「遺族に転載許可を取った」というのは嘘ですか？
>>101
香典５万円の話は公判でのパパさんの証言だよ、以前は公判レポみたいな
ＨＰがあってそこに載ってたと思う。申し訳ないけど現在はソース無し。
一年程前の過去ログをチェックしたら何処かに転載されてるとは思うけど。
香典５万円の話は公判でのパパさんの証言だよ、以前は公判レポみたいな
ＨＰがあってそこに載ってたと思う。申し訳ないけど現在はソース無し。
一年程前の過去ログをチェックしたら何処かに転載されてるとは思うけど。
ちがうよ。
＞現在はソース無し。
これじゃ無意味。やりなおし。
これじゃ無意味。やりなおし。
106 ：朝まで名無しさん：2005/11/04(金) 10:44:23 ID:xcvq7CS0
香典 ５万円の初出
【社会】「処分迷い中に、過失致死容疑の女子大生が留学」 不手際な副検事を交代★５
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077365973/139
初出はニュース議論板ではなく公判開始の遥か前。遺族がHP上で香典の金額を公開した事実もない。
第3回公判傍聴メモ
http://www.globetown.net/~kobejikolog/3kouhan.html#papa
必要なのは香典は「5万円もあれば充分で非難される謂れは無い」という事を証明するソース。
私は押しつけ支援者でもなく、加害者ストーカーでもないので以後スルー。
【社会】「処分迷い中に、過失致死容疑の女子大生が留学」 不手際な副検事を交代★５
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077365973/139
初出はニュース議論板ではなく公判開始の遥か前。遺族がHP上で香典の金額を公開した事実もない。
第3回公判傍聴メモ
http://www.globetown.net/~kobejikolog/3kouhan.html#papa
必要なのは香典は「5万円もあれば充分で非難される謂れは無い」という事を証明するソース。
私は押しつけ支援者でもなく、加害者ストーカーでもないので以後スルー。
>>66
本気で謝罪するなら遺族にも謝罪しないとな。
本気で謝罪するなら遺族にも謝罪しないとな。
>>107
遺族は香典の金額に不満を持っていたのか…。
遺族は香典の金額に不満を持っていたのか…。
111 ：朝まで名無しさん：2005/11/04(金) 11:05:41 ID:xcvq7CS0
>>107
ああ、とうとうソースを出してしまったか。
そのソースと後もう一つあるんだけどそれはもう必要なくなったな。
>>109
違うな。
不満ではなく、奥野美歌犯人（当事は奥野美歌被告）が遺族に不信感を抱かせる要素、
また被告の性格分析の一つとして回答しているね。
ああ、とうとうソースを出してしまったか。
そのソースと後もう一つあるんだけどそれはもう必要なくなったな。
>>109
違うな。
不満ではなく、奥野美歌犯人（当事は奥野美歌被告）が遺族に不信感を抱かせる要素、
また被告の性格分析の一つとして回答しているね。
113 ：朝まで名無しさん：2005/11/04(金) 11:33:50 ID:xcvq7CS0
ここまでソースを明かしているのにケチだけつけて
自分で遺族に御伺いを立てないとは・・・・
さすが『社会通念決定権』と言っちゃうだけはあるワナ（藁
自分で遺族に御伺いを立てないとは・・・・
さすが『社会通念決定権』と言っちゃうだけはあるワナ（藁
114 ：朝まで名無しさん：2005/11/04(金) 11:35:22 ID:xcvq7CS0
バイクが赤信号じゃないと、もらえるお金の金額が変わるんですか？
その名の通り「社会通念を決定する権限」だろ。
「特定の民間保険会社が社会通念を決定する」なんて馬鹿なことを言ってる
から皮肉っているわけ。
結局、「特定の民間保険会社が香典の金額を決める」というのが間違いだと
自ら認めたわけだ。
わかりました。
で、ソースまだ？
「特定の民間保険会社が社会通念を決定する」なんて馬鹿なことを言ってる
から皮肉っているわけ。
結局、「特定の民間保険会社が香典の金額を決める」というのが間違いだと
自ら認めたわけだ。
わかりました。
で、ソースまだ？
117 ：朝まで名無しさん：2005/11/04(金) 11:44:52 ID:rtq6fuU0
アク禁大先生の名言
『社会通念決定権』
都合の悪い質問から逃げ惑う加害者ストーカーw
「特定の民間保険会社が香典の金額を決める」というのは間違いと
認めたのね。
じゃあ５万だろうが９万円だろうが、「保険会社が決めた金額と
違うから問題」という批判は全く無意味だったわけだ。
で、
香典５万円のソースは？
遺族に転載許可とったというのは嘘なの？
「特定の民間保険会社が香典の金額を決める」というのは間違いと
認めたのね。
じゃあ５万だろうが９万円だろうが、「保険会社が決めた金額と
違うから問題」という批判は全く無意味だったわけだ。
で、
香典５万円のソースは？
遺族に転載許可とったというのは嘘なの？
119 ：朝まで名無しさん：2005/11/04(金) 11:54:13 ID:xcvq7CS0
120 ：朝まで名無しさん：2005/11/04(金) 11:56:14 ID:mZg1aXTR
権、権限なんて言い出したのはお前だけだが。
なるほど「特定の民間保険会社が香典の金額を決める」というのは間違いと認めるんですね。
わかりました。
５万円の金額にケチをつけたのはただのいちゃもんと。
で、
香典５万円のソースは？
遺族に転載許可とったというのは嘘なの？
わかりました。
５万円の金額にケチをつけたのはただのいちゃもんと。
で、
香典５万円のソースは？
遺族に転載許可とったというのは嘘なの？
122 ：朝まで名無しさん：2005/11/04(金) 12:02:35 ID:mZg1aXTR
123 ：朝まで名無しさん：2005/11/04(金) 12:04:03 ID:xcvq7CS0
124 ：朝まで名無しさん：2005/11/04(金) 12:04:26 ID:Kf90+yjF
アク禁にならないように、少しずつ文章を変える大先生。哀れだなｗｗｗ
アク禁食らうような奴の質問に答えるお人好しなんていねえっつーのｗ
アク禁食らうような奴の質問に答えるお人好しなんていねえっつーのｗ
間違ったのはどちらですか？
特定の民間保険会社が決めた香典の金額に従わなければならない
というのは間違いですよ。
早く謝ってくださいね。
特定の民間保険会社が決めた香典の金額に従わなければならない
というのは間違いですよ。
早く謝ってくださいね。
ほら宿題に早く答えないと。
香典５万円のソースは？
遺族に転載許可とったというのは嘘なの？
香典５万円のソースは？
遺族に転載許可とったというのは嘘なの？
127 ：朝まで名無しさん：2005/11/04(金) 12:09:30 ID:xcvq7CS0
>>125
＞特定の民間保険会社が決めた香典の金額に従わなければならない
＞というのは間違いですよ。
はて？ID:SMruyHqO=ID:9A7vjNMf以外に誰がそんな
事言い出したんでしょうか？
貴方自身のようですが。
で、もう一度お尋ねします。
『社会通念決定権』って何ですか？
貴方の造語ですよ。
＞特定の民間保険会社が決めた香典の金額に従わなければならない
＞というのは間違いですよ。
はて？ID:SMruyHqO=ID:9A7vjNMf以外に誰がそんな
事言い出したんでしょうか？
貴方自身のようですが。
で、もう一度お尋ねします。
『社会通念決定権』って何ですか？
貴方の造語ですよ。
128 ：朝まで名無しさん：2005/11/04(金) 12:10:46 ID:Kf90+yjF
ID:9A7vjNMf ＝AA連続投稿でIP規制を食らった荒らし。
リモホ YahooBB219187252019.bbtec.net
42 名前： ちょろ ★ 投稿日：2005/10/08(土) 14:16:37 ID:???0
YahooBB219187 規制
129 ：朝まで名無しさん：2005/11/04(金) 12:13:13 ID:Kf90+yjF
地元あげ
131 ：朝まで名無しさん：2005/11/04(金) 13:50:05 ID:xcvq7CS0
ID:SMruyHqO=ID:9A7vjNMfが>>116で『社会通念決定権』
＝その名の通り「社会通念を決定する権限」だろ。
と「皮肉で返していた」ことを証言した。
しかしその後ID:SMruyHqO=ID:9A7vjNMfは
「特定の民間保険会社が決めた香典の金額に従わなければならない
のは間違い」と何かの主張を否定する発言をした。
ところがID:SMruyHqO=ID:9A7vjNMf以外は誰もそのような主張をしていない。
そして皮肉であったはずの『社会通念決定権』というでっち上げの概念を
自ら既存のものとして主張してしまった。
自分勝手に作り出した架空の概念を否定して、相手の主張を否定出来た
気になっているわけである。
どう見てもID:SMruyHqO=ID:9A7vjNMfによる自作自演の言い掛かりです。
いつもの妄想と詭弁ですが本当に有難うございました。
＝その名の通り「社会通念を決定する権限」だろ。
と「皮肉で返していた」ことを証言した。
しかしその後ID:SMruyHqO=ID:9A7vjNMfは
「特定の民間保険会社が決めた香典の金額に従わなければならない
のは間違い」と何かの主張を否定する発言をした。
ところがID:SMruyHqO=ID:9A7vjNMf以外は誰もそのような主張をしていない。
そして皮肉であったはずの『社会通念決定権』というでっち上げの概念を
自ら既存のものとして主張してしまった。
自分勝手に作り出した架空の概念を否定して、相手の主張を否定出来た
気になっているわけである。
どう見てもID:SMruyHqO=ID:9A7vjNMfによる自作自演の言い掛かりです。
いつもの妄想と詭弁ですが本当に有難うございました。
132 ：朝まで名無しさん：2005/11/04(金) 14:19:54 ID:mZg1aXTR
ﾊｹﾞﾜﾛｽw
香典の５万円に関しても、遺族の掲示板という最高のソースがあるのに
質問者自身が尋ねもしないし、それを意図的に無視する有り様だからね。
ホント詭弁だらけ。
香典の５万円に関しても、遺族の掲示板という最高のソースがあるのに
質問者自身が尋ねもしないし、それを意図的に無視する有り様だからね。
ホント詭弁だらけ。
133 ：朝まで名無しさん：2005/11/04(金) 14:33:18 ID:xcvq7CS0
135 ：朝まで名無しさん：2005/11/04(金) 15:12:07 ID:xcvq7CS0
137 ：朝まで名無しさん：2005/11/04(金) 15:46:01 ID:xcvq7CS0
>>126
>香典５万円のソースは？
どうぞ。ソースです。
ttp://www.bulldog.co.jp/syouhin/index.html
>遺族に転載許可をとったというのは嘘なの？
真っ赤な嘘です。もう謝ったんだから許して下さい。
>香典５万円のソースは？
どうぞ。ソースです。
ttp://www.bulldog.co.jp/syouhin/index.html
>遺族に転載許可をとったというのは嘘なの？
真っ赤な嘘です。もう謝ったんだから許して下さい。
こらこら
141 ：ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY ：2005/11/04(金) 17:22:07 ID:krkP3880
5万円5万円って まだやってんのか ヴァヴァヴァ～カ いい加減にせい
香典なんて気持ちのもんだから その金額で文句を垂れるなんて聞いたことがない。
香典なんて気持ちのもんだから その金額で文句を垂れるなんて聞いたことがない。
香典の金額が不満なら受け取らなければいいだけの話、
その場では受け取ってしまっても後で突き返せばいいだろ。
この遺族の変なところは受け取るだけ受け取って後で文句
つけてる所だよ、飲酒運転を誤魔化す薬の話しの件でも
その場では何も言わずに後からあの時加害者の父親はこんな
酷い話をしたみたいな形で持ち出してくる。ちょっと卑怯だな
と思ってしまうんだよね。
その場では受け取ってしまっても後で突き返せばいいだろ。
この遺族の変なところは受け取るだけ受け取って後で文句
つけてる所だよ、飲酒運転を誤魔化す薬の話しの件でも
その場では何も言わずに後からあの時加害者の父親はこんな
酷い話をしたみたいな形で持ち出してくる。ちょっと卑怯だな
と思ってしまうんだよね。
はぁ～？
144 ：朝まで名無しさん：2005/11/04(金) 17:36:56 ID:xcvq7CS0
>>142は時系列と遺族心情の変化を無視している件
145 ：朝まで名無しさん：2005/11/04(金) 18:29:51 ID:mZg1aXTR
>>142
その２項目は、まだ遺族が奥野美歌犯人とその親によって騙されていることに気付く前の話だな。
加害者が嘘をついているなど思いもしなかった遺族は加害者の傷心を労るほどだったが
加害者は騙し続けた。
消臭剤の話に関しては、当時は微妙な違和感をおぼえる程度だったと回答している。
従って遺族がかくし球で騙し打ちをしたのではない。
その２項目は、まだ遺族が奥野美歌犯人とその親によって騙されていることに気付く前の話だな。
加害者が嘘をついているなど思いもしなかった遺族は加害者の傷心を労るほどだったが
加害者は騙し続けた。
消臭剤の話に関しては、当時は微妙な違和感をおぼえる程度だったと回答している。
従って遺族がかくし球で騙し打ちをしたのではない。
146 ：朝まで名無しさん：2005/11/04(金) 18:33:10 ID:iG+QWit8
[社会通念]というのは： 社会一般に行われている考え方。 であって定義は非常に
曖昧なものである。通常、裁判などにおいて判事が自由心証で勝手に決め付けた
ものと解釈されている。
また対象によってはその業界の統計に詳しいものがオピニオン・リーダーになること
もある。例えば、事故関連の香典額は保険会社などが詳しい。
しかしごく最近、「社会通念決定権」なるものがローカルに定義され、これはどうやら
アホ・バカ大先生に決定権があるらしい。判事さんから職権侵害で訴えられなければ
良いのですが。
曖昧なものである。通常、裁判などにおいて判事が自由心証で勝手に決め付けた
ものと解釈されている。
また対象によってはその業界の統計に詳しいものがオピニオン・リーダーになること
もある。例えば、事故関連の香典額は保険会社などが詳しい。
しかしごく最近、「社会通念決定権」なるものがローカルに定義され、これはどうやら
アホ・バカ大先生に決定権があるらしい。判事さんから職権侵害で訴えられなければ
良いのですが。
>>137
森本さんの常識では「自分の責任で人を一人無くしている自覚のある人間の香典が５万円」
だとは考えられないと思ったからこそ、「自分が無実だと考えているからなのでは？」
と思ったのだと思います。
そして加害者が本当に「自分の重大な過失で人を死なせておいて、自分が無実だと考えている」
という思考ならば、非常識な考え方であると思えます。
森本さんの常識では「自分の責任で人を一人無くしている自覚のある人間の香典が５万円」
だとは考えられないと思ったからこそ、「自分が無実だと考えているからなのでは？」
と思ったのだと思います。
そして加害者が本当に「自分の重大な過失で人を死なせておいて、自分が無実だと考えている」
という思考ならば、非常識な考え方であると思えます。
148 ：朝まで名無しさん：2005/11/04(金) 18:47:50 ID:mZg1aXTR
>>147
香典が５万円だったことを根拠に、
「加害者が自分は無実だこ考えている」と決め付けるのは無理がありますね。
客観的事実に基づけば、
「自分の重大な過失で人を死なせておいて、香典が５万円だけ」
とは非常識であると考えたというほうが正確でしょう。
香典が５万円だったことを根拠に、
「加害者が自分は無実だこ考えている」と決め付けるのは無理がありますね。
客観的事実に基づけば、
「自分の重大な過失で人を死なせておいて、香典が５万円だけ」
とは非常識であると考えたというほうが正確でしょう。
150 ：朝まで名無しさん：2005/11/04(金) 19:07:46 ID:iG+QWit8
加害者の香典行動分析：
１．しぶちんなので５万円で十分だと思った。
２．常識が無いので５万円で十分だと思った。
３．常識はあったがあまり多く出すと有罪だと認めているようなので、最低限に抑えた。
４．なんの考えも無くたまたま５万円を包んだ。
１．は大弁護団を雇ったくらいだから可能性は低い。
２．は加害者本人はそう思ったかもしれないが常識豊かな取巻きが多い？ので可能性なし。
３．は取巻きを含めて総合的に考察すれば、一番可能性が大きい。
４．可能性無きにしも非ず。
１．しぶちんなので５万円で十分だと思った。
２．常識が無いので５万円で十分だと思った。
３．常識はあったがあまり多く出すと有罪だと認めているようなので、最低限に抑えた。
４．なんの考えも無くたまたま５万円を包んだ。
１．は大弁護団を雇ったくらいだから可能性は低い。
２．は加害者本人はそう思ったかもしれないが常識豊かな取巻きが多い？ので可能性なし。
３．は取巻きを含めて総合的に考察すれば、一番可能性が大きい。
４．可能性無きにしも非ず。
151 ：朝まで名無しさん：2005/11/04(金) 20:41:37 ID:iG+QWit8
その後、>>150に更に考察を加えた結果：
１．は自分の事には幾らでもカネを使い、他人にはしぶちんの可能性が捨てきれず
やや可能性が大きくなった。
２．はアホ・バカ大先生の常識ではあるが、一般的にはやはり可能性なし。
３．は依然として可能性は最大。
４．は貧乏な俺基準だったので、金持ちはピン札２０万円くらいは常時サイフに存在
すると思われるので、可能性無しに修正。
１．は自分の事には幾らでもカネを使い、他人にはしぶちんの可能性が捨てきれず
やや可能性が大きくなった。
２．はアホ・バカ大先生の常識ではあるが、一般的にはやはり可能性なし。
３．は依然として可能性は最大。
４．は貧乏な俺基準だったので、金持ちはピン札２０万円くらいは常時サイフに存在
すると思われるので、可能性無しに修正。
５．相場が５万円～１０万円と知っていたので、学生があまり多額の香典を包むのは失礼と考え最低限度の５万円を包んだ。
無闇に多額の香典を送ることは、亡くなった事を喜んでいるようにみえるので配慮が必要と言われるのは
「加害者」以外に適用されるもの。
「加害者」以外に適用されるもの。
常識ない奴がいるなあ。
香典でも祝儀でも、あまり多くあげると恵んでいるようにとられてしまうから
失礼にあたるんだよ。
まあ多い少ないという感覚は人それぞれなので、結局はいくらだろうが
頂いた香典の金額に文句をつけるなんてのはもっての他。
香典でも祝儀でも、あまり多くあげると恵んでいるようにとられてしまうから
失礼にあたるんだよ。
まあ多い少ないという感覚は人それぞれなので、結局はいくらだろうが
頂いた香典の金額に文句をつけるなんてのはもっての他。
155 ：朝まで名無しさん：2005/11/04(金) 22:10:28 ID:Kf90+yjF
>>154
IP規制されたコピペ荒らしが常識云々言ってんじゃねえっての。ゴミクズが。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1123674620/82
ここをしっかり読め。
読み終わったら、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1129285497/
ここで、貴様の巻き添えで規制された人に、侘びを入れてこい。
IP規制されたコピペ荒らしが常識云々言ってんじゃねえっての。ゴミクズが。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1123674620/82
ここをしっかり読め。
読み終わったら、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1129285497/
ここで、貴様の巻き添えで規制された人に、侘びを入れてこい。
都合が悪くなるとすべて大先生のせいか。
随分と便利な記号を手にれ入れたなw
随分と便利な記号を手にれ入れたなw
157 ：朝まで名無しさん：2005/11/04(金) 22:29:03 ID:Kf90+yjF
>>156
とぼけても無駄だってのｗｗｗ
お前が大先生だってのは、スレ住人の周知の事実だ。
早く、侘び入れてこいよ。
ID:9A7vjNMf＝YahooBB219187252019.bbtec.net
219.187.252.19
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
とぼけても無駄だってのｗｗｗ
お前が大先生だってのは、スレ住人の周知の事実だ。
早く、侘び入れてこいよ。
ID:9A7vjNMf＝YahooBB219187252019.bbtec.net
219.187.252.19
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
158 ：朝まで名無しさん：2005/11/04(金) 22:33:56 ID:iG+QWit8
あっと、オトボケを始めたよ。これだけ多くのサイン（徴候）があるのにね。
むかし、友人のところでマージャンをやっていた。そこえＮＨＫの集金人がやって来て
「おたく、申告がありませんがＴＶあるでしょう？」なんて言いおった。友人、「うちは貧乏
でＴＶはありません。お引取り下さい。」と追い払った。
しばらくして、その集金人が窓の隙間から覗いていて、「ちょっと！そこにあるものは
なんですか？ＮＨＫがもろにうつっているじゃないですか！」と突然叫びました。
友人は落ち着いて、「はて？これは何でしょう。私にもわかりません。」
一同、あまりのおとぼけぶりに大爆笑。なんてのを唐突に思い出しました。
むかし、友人のところでマージャンをやっていた。そこえＮＨＫの集金人がやって来て
「おたく、申告がありませんがＴＶあるでしょう？」なんて言いおった。友人、「うちは貧乏
でＴＶはありません。お引取り下さい。」と追い払った。
しばらくして、その集金人が窓の隙間から覗いていて、「ちょっと！そこにあるものは
なんですか？ＮＨＫがもろにうつっているじゃないですか！」と突然叫びました。
友人は落ち着いて、「はて？これは何でしょう。私にもわかりません。」
一同、あまりのおとぼけぶりに大爆笑。なんてのを唐突に思い出しました。
159 ：朝まで名無しさん：2005/11/04(金) 22:38:57 ID:Kf90+yjF
>>11-14をコピペするのは大先生のみ。そのときのIDはID:SMruyHqO
>>67で「社会通念決定権」 IDはID:SMruyHqO
>>116で「社会通念決定権」を皮肉だと証言した。IDはID:9A7vjNMf
つまり、ID:SMruyHqO＝ID:9A7vjNMf
よって、ID:9A7vjNMf＝大先生
ここで規制の報告されてるのは、大先生。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1123674620/82
ほれほれ、早く詫び入れてこいよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1129285497/
>>67で「社会通念決定権」 IDはID:SMruyHqO
>>116で「社会通念決定権」を皮肉だと証言した。IDはID:9A7vjNMf
つまり、ID:SMruyHqO＝ID:9A7vjNMf
よって、ID:9A7vjNMf＝大先生
ここで規制の報告されてるのは、大先生。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1123674620/82
ほれほれ、早く詫び入れてこいよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1129285497/
160 ：朝まで名無しさん：2005/11/04(金) 22:39:59 ID:rtq6fuU0
アク禁食らうようなやつが「常識」を語るとはねwwwww
なるほど。反論できなくなると『大先生』のキーワードが飛び出るみたいですね。
わかりやすくていいですよ。
わかりやすくていいですよ。
162 ：朝まで名無しさん：2005/11/04(金) 22:50:33 ID:mZg1aXTR
香典の金額になど文句はつけてないですよ。
あまり嘘をつき続けると、またアク禁になるよ。
アク禁で済めばいいけどなぁ。
あまり嘘をつき続けると、またアク禁になるよ。
アク禁で済めばいいけどなぁ。
163 ：朝まで名無しさん：2005/11/04(金) 22:53:22 ID:Kf90+yjF
>>161
ID:9A7vjNMf＝YahooBB219187252019.bbtec.net
219.187.252.19
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
ここで規制の報告されてるのは、大先生（ID:9A7vjNMf）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1123674620/82
ほれほれ、早く詫び入れてこいよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1129285497/
ID:9A7vjNMf＝YahooBB219187252019.bbtec.net
219.187.252.19
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
ここで規制の報告されてるのは、大先生（ID:9A7vjNMf）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1123674620/82
ほれほれ、早く詫び入れてこいよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1129285497/
>>161
無断転載した阿呆は素直に嘘吐いたと認めて詫びたんだからいい加減お前も消えろ
無断転載した阿呆は素直に嘘吐いたと認めて詫びたんだからいい加減お前も消えろ
165 ：朝まで名無しさん：2005/11/04(金) 23:07:46 ID:iG+QWit8
この方はお詫びもありがとうも言えないようですから、明確な反論が無ければ
デファクトで「負けました。わたしが悪うございました。」と思うしかないですね。
それとトリップ付けてコテになれば「コテ叩き禁止条項」で幾分過ごし易いのでは？
デファクトで「負けました。わたしが悪うございました。」と思うしかないですね。
それとトリップ付けてコテになれば「コテ叩き禁止条項」で幾分過ごし易いのでは？
166 ：朝まで名無しさん：2005/11/04(金) 23:11:43 ID:rtq6fuU0
アク禁粘着コピペ荒らしがコテハンかよwww
167 ：朝まで名無しさん：2005/11/04(金) 23:13:15 ID:LcP6U9jd
>>154
>香典でも祝儀でも、あまり多くあげると恵んでいるようにとられてしまうから
>失礼にあたるんだよ。
↑一般の参列者の場合ならともかく
交通事故の加害者の場合にもこれが当てはまるというソースは？
他人にはソースを要求するんだから、当然自分もソースを要求されたら出すよね。
>香典でも祝儀でも、あまり多くあげると恵んでいるようにとられてしまうから
>失礼にあたるんだよ。
↑一般の参列者の場合ならともかく
交通事故の加害者の場合にもこれが当てはまるというソースは？
他人にはソースを要求するんだから、当然自分もソースを要求されたら出すよね。
169 ：朝まで名無しさん：2005/11/04(金) 23:23:09 ID:rtq6fuU0
おーっと、
粘着コピペ荒らしが検索しております！
検索しております！
粘着コピペ荒らしが検索しております！
検索しております！
170 ：朝まで名無しさん：2005/11/04(金) 23:25:08 ID:LcP6U9jd
171 ：朝まで名無しさん：2005/11/04(金) 23:39:59 ID:LcP6U9jd
いずれにせよ加害者擁護のアク禁野郎の妄想は排除するとして
結論
・加害者は5万円の香典しか出さなかった
・遺族は加害者の香典の金額に対し文句は言っていない
・事故加害者としての立場を考えた包括的な世間相場（10万円以上）からすると
5万円という香典の金額は非常識で掛け離れており、
かつもっとも安い金額で解釈された相場（＝加害者の過失が限りなくゼロに近い場合）の範囲内でも最低金額である
・幾つもの保険や共済金からは事故被害者への見舞金や香典代として軒並み10万円が臨時費用として支払われる
・香典は謝意としての意味合いが強い
・香典は補償金の一部と解釈しないのが通例
・加害者は入院費用すら1円も支払っていない
・加害者は葬式費用の負担も行っていない
・加害者はあらゆる補償を一切行っていない
余談
・香典を渡したかどうかは交通事故の裁判でも加害者の事故後の行動のを示す要素のため、
公判でその事実を証言する事やその詳細を説明する事は何ら問題は無い
結論
・加害者は5万円の香典しか出さなかった
・遺族は加害者の香典の金額に対し文句は言っていない
・事故加害者としての立場を考えた包括的な世間相場（10万円以上）からすると
5万円という香典の金額は非常識で掛け離れており、
かつもっとも安い金額で解釈された相場（＝加害者の過失が限りなくゼロに近い場合）の範囲内でも最低金額である
・幾つもの保険や共済金からは事故被害者への見舞金や香典代として軒並み10万円が臨時費用として支払われる
・香典は謝意としての意味合いが強い
・香典は補償金の一部と解釈しないのが通例
・加害者は入院費用すら1円も支払っていない
・加害者は葬式費用の負担も行っていない
・加害者はあらゆる補償を一切行っていない
余談
・香典を渡したかどうかは交通事故の裁判でも加害者の事故後の行動のを示す要素のため、
公判でその事実を証言する事やその詳細を説明する事は何ら問題は無い
172 ：朝まで名無しさん：2005/11/04(金) 23:59:54 ID:iG+QWit8
>>154
文句つけたのはスレ住人で森本さんではない。
文句つけたのはスレ住人で森本さんではない。
非難されるべきは香典に文句をつけ始めたスレ住人であって森本さんではない。
お前の言ってる事が正しかったとしてもスレ住人は香典を受け取ってはいないのだからその金額に文句を言っても失礼に当らない。
香典を受け取ってない部外者がぴーちくぱーちく騒ぐなって言うならお前も部外者だ。
黙って失せろ。
黙って失せろ。
177 ：朝まで名無しさん：2005/11/05(土) 00:35:49 ID:z3lwhGNe
（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！
5万円もの香典を受け取っといて あとで少ねーの何のかんのって ざけんじゃネーヨ
文句あんだったら五万円の香典 突き返せばいいじゃね それから文句垂れろよ
貰うもんだけは貰っておいて 後でグチャグチャ文句垂れるなんてアホか クソっ垂れがあ
文句あんだったら五万円の香典 突き返せばいいじゃね それから文句垂れろよ
貰うもんだけは貰っておいて 後でグチャグチャ文句垂れるなんてアホか クソっ垂れがあ
>>178
遺族は香典に関して文句は言っていないと思うのだけど…
遺族は香典に関して文句は言っていないと思うのだけど…
180 ：朝まで名無しさん：2005/11/05(土) 03:17:29 ID:R4ijzoiA
まあ香典の額は加害者の意思表示ととられても仕方がないってことだ。
自分に責任がないことの意思表示として5マンにした、ととられても仕方がないだろう。
明らかに重過失の加害者なのに、これではご遺族の神経逆撫でだろう。
自分に責任がないことの意思表示として5マンにした、ととられても仕方がないだろう。
明らかに重過失の加害者なのに、これではご遺族の神経逆撫でだろう。
181 ：朝まで名無しさん：2005/11/05(土) 03:31:12 ID:VNIMacls
＞突っ返したり
これはできそう
これはできそう
183 ：朝まで名無しさん：2005/11/05(土) 09:45:57 ID:8M31xrev
遺族は加害者の香典を紳士的に受け、葬式に参列してくれた足労に感謝し遺族の方から奥野美歌加害者に握手を求めたそうだ。
このように真摯な態度で加害者と接していた遺族とは裏腹に、奥野美歌犯人は嘘の主張を変えることなく遺族を騙し続け、
加害者の嘘の主張を揺るがすことになる証人が居たことを意図的に隠蔽しつづけたわけだ。
この時点で既に事故の解決に向けた両者の姿勢に雲泥の差があることがわかる。
このように真摯な態度で加害者と接していた遺族とは裏腹に、奥野美歌犯人は嘘の主張を変えることなく遺族を騙し続け、
加害者の嘘の主張を揺るがすことになる証人が居たことを意図的に隠蔽しつづけたわけだ。
この時点で既に事故の解決に向けた両者の姿勢に雲泥の差があることがわかる。
遺族が黙ってこらえれば大した問題にはならなかった。おまいらの議論もなかった。
大勢の人に訴えなくても公的記録が残らずとも真実が胸の中に確かにあればいいはずだ。
ネットで晒して大勢の人に訴えて仕返しをしたい、なんて思うほど愚かな遺族とは思えない。
ではなぜ大騒ぎにしたいのか・・・・、その理由は、
大勢の人に訴えなくても公的記録が残らずとも真実が胸の中に確かにあればいいはずだ。
ネットで晒して大勢の人に訴えて仕返しをしたい、なんて思うほど愚かな遺族とは思えない。
ではなぜ大騒ぎにしたいのか・・・・、その理由は、
185 ：朝まで名無しさん：2005/11/05(土) 10:35:45 ID:9oa0uwwK
>>183
傍聴メモを見ればその経緯が載っていますね。
それと時系列についてはテンプレの>>2-3に
用意されているのでよく理解できます。
しかし何故加害者は事実とは大きく異なる
嘘の証言だけを遺族に伝え、客観的な証言を
しうる証人の存在を隠蔽したんでしょうね。
その回答に奥野美歌犯人本人ではなく、
加害者の両親が回答している点についても
不自然ですね。その上加害者は、わざわざ
遺族が問い合わせないと答えを返さない
ところにも事故解決に対する誠意の無さが
感じられます。
傍聴メモを見ればその経緯が載っていますね。
それと時系列についてはテンプレの>>2-3に
用意されているのでよく理解できます。
しかし何故加害者は事実とは大きく異なる
嘘の証言だけを遺族に伝え、客観的な証言を
しうる証人の存在を隠蔽したんでしょうね。
その回答に奥野美歌犯人本人ではなく、
加害者の両親が回答している点についても
不自然ですね。その上加害者は、わざわざ
遺族が問い合わせないと答えを返さない
ところにも事故解決に対する誠意の無さが
感じられます。
５万円という金額のソースも不正確。
香典の金額自体も批判されるようなものでもない。
つまり香典に関するくだりは、完全ないちゃもんだったんですね。
香典の金額自体も批判されるようなものでもない。
つまり香典に関するくだりは、完全ないちゃもんだったんですね。
187 ：朝まで名無しさん：2005/11/05(土) 10:49:49 ID:oCp2c1np
ID:Z6wI4FWA＝YahooBB219187252019.bbtec.net
219.187.252.19
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
ここで規制の報告されてるのは、大先生（ID:Z6wI4FWA）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1123674620/82
ほれほれ、早く詫び入れてこいよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1129285497/
219.187.252.19
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
ここで規制の報告されてるのは、大先生（ID:Z6wI4FWA）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1123674620/82
ほれほれ、早く詫び入れてこいよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1129285497/
189 ：朝まで名無しさん：2005/11/05(土) 10:56:07 ID:IbPqmGEN
大先生というキーワードがでたら、敗北宣言と。
わかりました。
やっぱり香典に関するくだりはいちゃもんだったんですね。
で、遺族へ転載許可とったというのは嘘ですか？
早くしろよ～
わかりました。
やっぱり香典に関するくだりはいちゃもんだったんですね。
で、遺族へ転載許可とったというのは嘘ですか？
早くしろよ～
191 ：朝まで名無しさん：2005/11/05(土) 11:00:30 ID:IbPqmGEN
なるほど、香典に関するくだりはいちゃもんだったと認めるのですね。
わかりました。
で、遺族へ転載許可とったというのは嘘ですか？
わかりました。
で、遺族へ転載許可とったというのは嘘ですか？
193 ：朝まで名無しさん：2005/11/05(土) 11:02:41 ID:IbPqmGEN
194 ：朝まで名無しさん：2005/11/05(土) 11:05:13 ID:oCp2c1np
>>192
お前が大先生でないのなら、fusianasanしてみろよｗ
ID:Z6wI4FWA＝YahooBB219187252019.bbtec.net
219.187.252.19
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
ここで規制の報告されてるのは、大先生（ID:Z6wI4FWA）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1123674620/82
ほれほれ、早く詫び入れてこいよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1129285497/
お前が大先生でないのなら、fusianasanしてみろよｗ
ID:Z6wI4FWA＝YahooBB219187252019.bbtec.net
219.187.252.19
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
ここで規制の報告されてるのは、大先生（ID:Z6wI4FWA）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1123674620/82
ほれほれ、早く詫び入れてこいよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1129285497/
逃げまとう加害者ストーカーw
「香典に関するくだりはいちゃもん」に反論できず。
わかりました。
で、遺族へ転載許可とったというのは嘘ですか？
「香典に関するくだりはいちゃもん」に反論できず。
わかりました。
で、遺族へ転載許可とったというのは嘘ですか？
196 ：朝まで名無しさん：2005/11/05(土) 11:10:07 ID:oCp2c1np
197 ：朝まで名無しさん：2005/11/05(土) 11:12:02 ID:9oa0uwwK
>>186
＞５万円という金額のソースも不正確。
遺族の掲示板>>1で聞きましょうね。
もっと正確には奥野美歌犯人、またはその親に聞きましょうね。
＞香典の金額自体も批判されるようなものでもない。
君の主観ではそうですが、客観的には>>20非常識と
批判されても仕方の無い事は事実です。
現実に対して目を背けたい気持ちは分かりますが
余り繰り返しているのは見苦しいですよ。
＞つまり香典に関するくだりは、完全ないちゃもんだったんですね。
君が言ういちゃもんにしては世間はそのようではないようですね。
何故ならこれだけの客観的な事実と資料が存在しますので。
ま、事実に対して主観で述べる詭弁ばかりで下らない。
はい、完全に論破終了。
＞５万円という金額のソースも不正確。
遺族の掲示板>>1で聞きましょうね。
もっと正確には奥野美歌犯人、またはその親に聞きましょうね。
＞香典の金額自体も批判されるようなものでもない。
君の主観ではそうですが、客観的には>>20非常識と
批判されても仕方の無い事は事実です。
現実に対して目を背けたい気持ちは分かりますが
余り繰り返しているのは見苦しいですよ。
＞つまり香典に関するくだりは、完全ないちゃもんだったんですね。
君が言ういちゃもんにしては世間はそのようではないようですね。
何故ならこれだけの客観的な事実と資料が存在しますので。
ま、事実に対して主観で述べる詭弁ばかりで下らない。
はい、完全に論破終了。
ソース自体にしっかりと不正確と書かれているし、これに異論もないので
確認の必要はなし。それにソースを言い出した方が確認するのは当たり前。
確認もできず、異論もないなら
「香典に関するくだりはいちゃもん」
で確定です。ありがとうござました。
で、遺族へ転載許可とったというのは嘘ですか？
確認の必要はなし。それにソースを言い出した方が確認するのは当たり前。
確認もできず、異論もないなら
「香典に関するくだりはいちゃもん」
で確定です。ありがとうござました。
で、遺族へ転載許可とったというのは嘘ですか？
199 ：朝まで名無しさん：2005/11/05(土) 11:18:29 ID:oCp2c1np
ID:Z6wI4FWA＝YahooBB219187252019.bbtec.net
219.187.252.19
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
通称「大先生」。粘着AA連続投稿により、アクセス規制を掛けられた悪質な荒らし。
現在のところ、再びアクセス規制を掛けられるのを恐れ、僅かに文章を変えながら
オウムのように同じレスを繰り返すのみ。
現在は被害者寄りの立場を装っているが、被害者及び被害者遺族に対する執拗且つ
悪質な誹謗中傷を行っていた。
200 ：朝まで名無しさん：2005/11/05(土) 11:20:42 ID:IbPqmGEN
201 ：朝まで名無しさん：2005/11/05(土) 11:22:54 ID:9oa0uwwK
また敗北宣言のファビョりを始めましたか。
キチガイは手に負えませんね。
キチガイは手に負えませんね。
なるほど「香典に関するくだりはいちゃもん」確定で異論ないようですね。
ご協力ありがとうござました。
で、遺族へ転載許可とったというのは嘘ですか？
それでは、引き続きがんばって下さい。
ご協力ありがとうござました。
で、遺族へ転載許可とったというのは嘘ですか？
それでは、引き続きがんばって下さい。
203 ：朝まで名無しさん：2005/11/05(土) 11:26:53 ID:oCp2c1np
ID:Z6wI4FWA＝YahooBB219187252019.bbtec.net
219.187.252.19
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
通称「大先生」。粘着AA連続投稿により、アクセス規制を掛けられた悪質な荒らし。
現在のところ、再びアクセス規制を掛けられるのを恐れ、僅かに文章を変えながら
オウムのように同じレスを繰り返すのみ。
現在は被害者寄りの立場を装っているが、被害者及び被害者遺族に対する執拗且つ
悪質な誹謗中傷を行っていた過去がある。
そして、スレ住人にさんざん論破され、コピペまがいの妄言を吐くに至る。
204 ：朝まで名無しさん：2005/11/05(土) 11:28:56 ID:oCp2c1np
★大先生（ID:Z6wI4FWA）がした事
・連日、同一スレッドに十数時間にも及ぶ粘着
・論理性の無い反論
・コピペ
・AA連続投稿
★しなかった事
・学習
・精神病の治療
★できなかった事
・就職
・外出
・論理的思考
★されたこと
・アクセス規制
・連日、同一スレッドに十数時間にも及ぶ粘着
・論理性の無い反論
・コピペ
・AA連続投稿
★しなかった事
・学習
・精神病の治療
★できなかった事
・就職
・外出
・論理的思考
★されたこと
・アクセス規制
205 ：朝まで名無しさん：2005/11/05(土) 11:33:36 ID:9oa0uwwK
>>202
＞「香典に関するくだりはいちゃもん」
いちゃもんとは主観で語る言葉です。
事実に対して主観という不確定な要素を
用いて自分勝手に確定するのは
議論の根幹として間違っています。
はい、詭弁の排除完了。
＞「香典に関するくだりはいちゃもん」
いちゃもんとは主観で語る言葉です。
事実に対して主観という不確定な要素を
用いて自分勝手に確定するのは
議論の根幹として間違っています。
はい、詭弁の排除完了。
206 ：朝まで名無しさん：2005/11/05(土) 11:37:52 ID:IbPqmGEN
せっかく時間あげたのに「香典に関するくだりはいちゃもん」には
何も反論できずと。了解です。
加害者ストーカーの横暴がまた一つ暴かれましたね。
で、遺族へ転載許可とったというのは嘘ですか？
時間あげますから新しい宿題ですよ。
何も反論できずと。了解です。
加害者ストーカーの横暴がまた一つ暴かれましたね。
で、遺族へ転載許可とったというのは嘘ですか？
時間あげますから新しい宿題ですよ。
ぷ
209 ：朝まで名無しさん：2005/11/05(土) 14:15:11 ID:CdU935UW
>>207
>で、遺族へ転載許可とったというのは嘘ですか？
「私の記憶では、ご遺族から許可をもらった。
記憶がそうだから、そうとしかこたえようがない。」
加害者の「対向車線にクルマ三台停まってた」と言うのは嘘ですか？
>で、遺族へ転載許可とったというのは嘘ですか？
「私の記憶では、ご遺族から許可をもらった。
記憶がそうだから、そうとしかこたえようがない。」
加害者の「対向車線にクルマ三台停まってた」と言うのは嘘ですか？
なるほど曖昧な記憶や不正確なソースを元に批判していただけだったんですね。
自信満々に長い間批判していたので、さも素晴らしいソースがあるのかと
思いましたが、これも加害者ストーカー特有の手口なのでしょう。
結局、「香典に関するくだりはいちゃもん」で確定ですね。
ありがとうございました。
で、遺族へ転載許可とったというのは嘘ですか？
もう少し時間あげますからがんばってくださいね。
自信満々に長い間批判していたので、さも素晴らしいソースがあるのかと
思いましたが、これも加害者ストーカー特有の手口なのでしょう。
結局、「香典に関するくだりはいちゃもん」で確定ですね。
ありがとうございました。
で、遺族へ転載許可とったというのは嘘ですか？
もう少し時間あげますからがんばってくださいね。
211 ：朝まで名無しさん：2005/11/05(土) 14:35:13 ID:CdU935UW
>>210
>で、遺族へ転載許可とったというのは嘘ですか？
「私の記憶では、ご遺族から許可をもらった。
記憶がそうだから、そうとしかこたえようがない。」
加害者の「対向車線にクルマ三台停まってた」と言うのは嘘ですか？
>で、遺族へ転載許可とったというのは嘘ですか？
「私の記憶では、ご遺族から許可をもらった。
記憶がそうだから、そうとしかこたえようがない。」
加害者の「対向車線にクルマ三台停まってた」と言うのは嘘ですか？
212 ：朝まで名無しさん：2005/11/05(土) 14:37:29 ID:CdU935UW
大先生復帰してから「はい、やり直し」まだ言ってないんだけど。
封印？
封印？
213 ：朝まで名無しさん：2005/11/05(土) 14:40:09 ID:oCp2c1np
214 ：朝まで名無しさん：2005/11/05(土) 14:48:24 ID:oCp2c1np
>>210
ID:Z6wI4FWA＝YahooBB219187252019.bbtec.net
219.187.252.19
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
ここで規制の報告されてるのは、大先生（ID:Z6wI4FWA）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1123674620/82
お前がIP規制されたせいで、最大256×256-1(お前)人が巻き添えくって規制されてたんだよ。
その人たちに、侘び入れてこい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1129285497/
お前が質問するのはそれからだ。ゴミクズが。
荒らしの分際で人様に質問しようなんざ、百年早いわ。ボケ。
ID:Z6wI4FWA＝YahooBB219187252019.bbtec.net
219.187.252.19
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
ここで規制の報告されてるのは、大先生（ID:Z6wI4FWA）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1123674620/82
お前がIP規制されたせいで、最大256×256-1(お前)人が巻き添えくって規制されてたんだよ。
その人たちに、侘び入れてこい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1129285497/
お前が質問するのはそれからだ。ゴミクズが。
荒らしの分際で人様に質問しようなんざ、百年早いわ。ボケ。
215 ：朝まで名無しさん：2005/11/05(土) 14:51:42 ID:CdU935UW
216 ：朝まで名無しさん：2005/11/05(土) 14:57:19 ID:oCp2c1np
>>215
そうそう、AAはアク禁にビビって貼らないみたいｗ
文章コピペもまずいと思ってるらしく、少しずつレスの文章変えてるのが笑えるｗｗｗ
あと、「とぼける」ってのを学習したみたいなんだよねｗ
文章を見れば一発で判るのに。
そうそう、AAはアク禁にビビって貼らないみたいｗ
文章コピペもまずいと思ってるらしく、少しずつレスの文章変えてるのが笑えるｗｗｗ
あと、「とぼける」ってのを学習したみたいなんだよねｗ
文章を見れば一発で判るのに。
>>197
＞君の主観ではそうですが、客観的には>>20非常識と
＞批判されても仕方の無い事は事実です。
それは君の主観だな。保険会社は、５万円が非常識だとは言っていない。
言っているのはここの奴等数人だけ。
＞君の主観ではそうですが、客観的には>>20非常識と
＞批判されても仕方の無い事は事実です。
それは君の主観だな。保険会社は、５万円が非常識だとは言っていない。
言っているのはここの奴等数人だけ。
218 ：朝まで名無しさん：2005/11/05(土) 15:13:44 ID:IbPqmGEN
219 ：朝まで名無しさん：2005/11/05(土) 16:21:12 ID:o+wFmz/F
>>217
業務上過失致死罪でしかも重過失の加害者の出す香典としては少な過ぎると思うよ。
別に香典をいくら包もうと犯罪にはならないんだけど、ご遺族の気持ちを逆撫でしたの
だから人間としてアウト。
ただ無神経なだけかもしれないけど、無神経でも人間としてアウト。
業務上過失致死罪でしかも重過失の加害者の出す香典としては少な過ぎると思うよ。
別に香典をいくら包もうと犯罪にはならないんだけど、ご遺族の気持ちを逆撫でしたの
だから人間としてアウト。
ただ無神経なだけかもしれないけど、無神経でも人間としてアウト。
220 ：ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY ：2005/11/05(土) 16:32:03 ID:aF+B6gXY
>>216
おまえらはアク禁どころかﾀｲｰﾎにﾋﾞﾋﾞッちゃってんじゃん。
お嬢様の誹謗中傷や脅迫はおろか、企業の威力業務妨害で警察に
動かれるのが怖くてしょうがないんだよな、賠償も。
せいぜい当たり障りのない香典の金額の話題にしているのが笑える。
おまえらはアク禁どころかﾀｲｰﾎにﾋﾞﾋﾞッちゃってんじゃん。
お嬢様の誹謗中傷や脅迫はおろか、企業の威力業務妨害で警察に
動かれるのが怖くてしょうがないんだよな、賠償も。
せいぜい当たり障りのない香典の金額の話題にしているのが笑える。
221 ：ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY ：2005/11/05(土) 16:58:34 ID:aF+B6gXY
222 ：朝まで名無しさん：2005/11/05(土) 17:04:02 ID:VNIMacls
223 ：ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY ：2005/11/05(土) 17:09:34 ID:aF+B6gXY
>>222
自分で過去スレを参照して、じっくりと無い頭をひねり考えてみな。
令嬢の代理人が訴えなくったって、業務妨害や脅しの書込みなどは
警察が認知すれば勝手に動いてくれるから安心しろ、ﾎﾝﾄ幸せもんだな・・・オマイ。
自分で過去スレを参照して、じっくりと無い頭をひねり考えてみな。
令嬢の代理人が訴えなくったって、業務妨害や脅しの書込みなどは
警察が認知すれば勝手に動いてくれるから安心しろ、ﾎﾝﾄ幸せもんだな・・・オマイ。
224 ：朝まで名無しさん：2005/11/05(土) 17:15:33 ID:oCp2c1np
と、アク禁にビビってAAを貼り付けなくなったニートウヨくんでした。
225 ：朝まで名無しさん：2005/11/05(土) 17:22:32 ID:qc8rBiFL
>>220
>おまえらはアク禁どころかﾀｲｰﾎにﾋﾞﾋﾞッちゃってんじゃん。
それオマエじゃん。
西崎氏に本当に通報されてたもんなあ。
その時の狼狽ぶりには笑った。
でも、今度やったら本当にアウトかもな。
本当に動くときはいちいちここで報告してくれないと思うぞ。
>おまえらはアク禁どころかﾀｲｰﾎにﾋﾞﾋﾞッちゃってんじゃん。
それオマエじゃん。
西崎氏に本当に通報されてたもんなあ。
その時の狼狽ぶりには笑った。
でも、今度やったら本当にアウトかもな。
本当に動くときはいちいちここで報告してくれないと思うぞ。
226 ：朝まで名無しさん：2005/11/05(土) 17:23:48 ID:VNIMacls
またこれだよ。自分で言い出しておいて。
まあ、アホ・バカ大先生といっぱ一からげで論評しちゃうけど、理解力皆無のレベルじゃ
ないな。日本語読解力皆無か？いやそれ以前に人のレスを読む事すらできない文盲
レベルではないかと思うのであります。
出来ることはコピペ荒らしだけ。
まあ、アホ・バカ大先生といっぱ一からげで論評しちゃうけど、理解力皆無のレベルじゃ
ないな。日本語読解力皆無か？いやそれ以前に人のレスを読む事すらできない文盲
レベルではないかと思うのであります。
出来ることはコピペ荒らしだけ。
227 ：ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY ：2005/11/05(土) 17:30:49 ID:aF+B6gXY
228 ：ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY ：2005/11/05(土) 17:36:47 ID:aF+B6gXY
いま一つ
令嬢一家はいまのところ２ちゃんなど眼中にもしてない、相手にしてないそうだ。
でもなあ 親告罪はべつにしても、業務妨害や脅しは親告罪じゃないからなあ。
令嬢一家はいまのところ２ちゃんなど眼中にもしてない、相手にしてないそうだ。
でもなあ 親告罪はべつにしても、業務妨害や脅しは親告罪じゃないからなあ。
229 ：朝まで名無しさん：2005/11/05(土) 17:38:03 ID:qc8rBiFL
>>227
>信じる信じないは別として 俺は警察・各界にチト顔が広い。
バカで有名なのか？
>但し、令嬢一家および遺族の訴え（正当な）が入れば警察は動くかもしれんそうだ。
大変だな。
警察が動けばオマエは確実にアウトだな。
ちなみに、本当に動く時はいちいちここで報告してくれないよ。
被害者が動くときも当局が動くときも。
>信じる信じないは別として 俺は警察・各界にチト顔が広い。
バカで有名なのか？
>但し、令嬢一家および遺族の訴え（正当な）が入れば警察は動くかもしれんそうだ。
大変だな。
警察が動けばオマエは確実にアウトだな。
ちなみに、本当に動く時はいちいちここで報告してくれないよ。
被害者が動くときも当局が動くときも。
230 ：朝まで名無しさん：2005/11/05(土) 17:40:50 ID:/vSPoGbL
ん？
今回のﾈﾄｳﾖはﾚﾍﾞﾙ低過ぎだな
かまう気にもなれんわ
今回のﾈﾄｳﾖはﾚﾍﾞﾙ低過ぎだな
かまう気にもなれんわ
231 ：ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY ：2005/11/05(土) 17:50:12 ID:aF+B6gXY
>>229
オレはオマエらみたいに直ぐに調子に乗る単細胞とは異なり、
きちんと法の網を潜り抜ける書込みをしている。
オマエらも少しは考えて書込みをしなさい。
しかし西崎くんは以前に２ちゃん実名で猫殺しの告白カキコをして、
それを皆からこの過去スレで叩かれて、「オレを猫殺しで叩くなら名誉毀損で訴えてやる」
と散々暴れてんだよな、警察にまで行って。（ﾃﾍﾍ
オレはオマエらみたいに直ぐに調子に乗る単細胞とは異なり、
きちんと法の網を潜り抜ける書込みをしている。
オマエらも少しは考えて書込みをしなさい。
しかし西崎くんは以前に２ちゃん実名で猫殺しの告白カキコをして、
それを皆からこの過去スレで叩かれて、「オレを猫殺しで叩くなら名誉毀損で訴えてやる」
と散々暴れてんだよな、警察にまで行って。（ﾃﾍﾍ
232 ：朝まで名無しさん：2005/11/05(土) 17:53:11 ID:qc8rBiFL
233 ：ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY ：2005/11/05(土) 17:59:38 ID:aF+B6gXY
>>232
ウゼーよ 西崎！
ウゼーよ 西崎！
俺には真っ赤になっている顔が見えます。
235 ：朝まで名無しさん：2005/11/05(土) 18:35:16 ID:/vSPoGbL
236 ：朝まで名無しさん：2005/11/05(土) 18:35:27 ID:AI72bbve
237 ：朝まで名無しさん：2005/11/05(土) 18:39:52 ID:8M31xrev
そうかやはり客観的に５万円の香典は非常識だったか。
まあ当然だがな。
まあ当然だがな。
238 ：ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY ：2005/11/05(土) 18:57:41 ID:aF+B6gXY
>>237
そうかって 勝手に決めつけ納得すんなよ。
まだ収入のない女子大生の5万円つー香典の金額は多過ぎるぐらいだ。
３０を超えたオレですら、5万円もの大金の香典など包んだことがない。
目出度い席の友人などの結婚式には 5万円ばかりご祝儀を包んだこともある。
香典などせいぜい1万か3万だな。
人の不幸の席で、香典をボンと弾んで馬鹿でかい派手な花輪でも差し出せばいいつーもんじゃねんだよ。
そうかって 勝手に決めつけ納得すんなよ。
まだ収入のない女子大生の5万円つー香典の金額は多過ぎるぐらいだ。
３０を超えたオレですら、5万円もの大金の香典など包んだことがない。
目出度い席の友人などの結婚式には 5万円ばかりご祝儀を包んだこともある。
香典などせいぜい1万か3万だな。
人の不幸の席で、香典をボンと弾んで馬鹿でかい派手な花輪でも差し出せばいいつーもんじゃねんだよ。
結局、誰の判断で「５万円は非常識」となったのかな？
まさか、民間の保険会社が、１０万円”程度”と言っていたからというのだけ
ではないですよね。”程度”の意味がわからないほど馬鹿ではないでしょうし、
５万円は常識の範囲内としている会社もありますよ。
そもそも５万円という金額のソースが不正確なものしかないんですがw
やっぱり香典に関するいちゃもんだったんですね。
で、遺族へ転載の許可とったというのは嘘ですか？
まさか、民間の保険会社が、１０万円”程度”と言っていたからというのだけ
ではないですよね。”程度”の意味がわからないほど馬鹿ではないでしょうし、
５万円は常識の範囲内としている会社もありますよ。
そもそも５万円という金額のソースが不正確なものしかないんですがw
やっぱり香典に関するいちゃもんだったんですね。
で、遺族へ転載の許可とったというのは嘘ですか？
240 ：朝まで名無しさん：2005/11/05(土) 19:07:33 ID:qc8rBiFL
>>239
まあ重過失で人を死なせた交通事故の加害者の出す香典としては少ないわな。
右直事故でクルマ対バイクだし。
まさに気持ちの問題で、香典の額が加害者の気持ちと受け取られるもんなんだよ。
過失の程度が極めて低い場合のみ、最低ラインの5万で許されるんだと思うよ。
まあ重過失で人を死なせた交通事故の加害者の出す香典としては少ないわな。
右直事故でクルマ対バイクだし。
まさに気持ちの問題で、香典の額が加害者の気持ちと受け取られるもんなんだよ。
過失の程度が極めて低い場合のみ、最低ラインの5万で許されるんだと思うよ。
241 ：朝まで名無しさん：2005/11/05(土) 19:08:40 ID:qc8rBiFL
>>239
>で、遺族へ転載許可とったというのは嘘ですか？
「私の記憶では、ご遺族から許可をもらった。
記憶がそうだから、そうとしかこたえようがない。」
加害者の「対向車線にクルマ三台停まってた」と言うのは嘘ですか？
>で、遺族へ転載許可とったというのは嘘ですか？
「私の記憶では、ご遺族から許可をもらった。
記憶がそうだから、そうとしかこたえようがない。」
加害者の「対向車線にクルマ三台停まってた」と言うのは嘘ですか？
242 ：朝まで名無しさん：2005/11/05(土) 19:41:35 ID:8M31xrev
243 ：朝まで名無しさん：2005/11/05(土) 19:51:01 ID:oCp2c1np
244 ：朝まで名無しさん：2005/11/05(土) 19:51:46 ID:IbPqmGEN
245 ：朝まで名無しさん：2005/11/05(土) 19:57:54 ID:VNIMacls
>>243
良く見ると、一番大事なものが冒頭で「別」にされてますね。
その「別」にされている物が、このスレでは一番重要なのではないのでしょうか？
いや、このスレだけじゃねえな。社会生活でも信用は一番重要なものだ。
良く見ると、一番大事なものが冒頭で「別」にされてますね。
その「別」にされている物が、このスレでは一番重要なのではないのでしょうか？
いや、このスレだけじゃねえな。社会生活でも信用は一番重要なものだ。
246 ：ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY ：2005/11/05(土) 20:06:01 ID:aF+B6gXY
ミミッチイ香典の額などどうでもいいじゃん。
それよりかさ
和解がなったとして保険会社から遺族に支払われる賠償金はどの位に上ると思う？
おまいら ちと試算してみろよ。
漏れは6～7千万ぐらい行くんじゃないかと思う、まあ贅沢しなければ
ご遺族は働かないで遊んで暮らしていけると思うぞ。
それよりかさ
和解がなったとして保険会社から遺族に支払われる賠償金はどの位に上ると思う？
おまいら ちと試算してみろよ。
漏れは6～7千万ぐらい行くんじゃないかと思う、まあ贅沢しなければ
ご遺族は働かないで遊んで暮らしていけると思うぞ。
247 ：朝まで名無しさん：2005/11/05(土) 20:20:16 ID:VNIMacls
あまり金のことは言いたくないが、通常の交通事故での賠償額は二千万円くらいかな。
もんだいは逸失利益でこのような若く前途有望な若者の将来はとても金銭に換算出来ない。
しかし、ちみ（>>246)もミミッチイね。田園調布の坊ちゃんどころか多摩川河原のホームレス
ではないか。
もんだいは逸失利益でこのような若く前途有望な若者の将来はとても金銭に換算出来ない。
しかし、ちみ（>>246)もミミッチイね。田園調布の坊ちゃんどころか多摩川河原のホームレス
ではないか。
248 ：朝まで名無しさん：2005/11/05(土) 20:58:18 ID:f8IgSzXn
別に香典が５万でもいくらでもいいよ。
ちゃんと事故の後始末をしてくれればな。
それが出来ていないことから香典の金額まで話が及んだだけだ。
事後対応の悪さがすべて。
ちゃんと事故の後始末をしてくれればな。
それが出来ていないことから香典の金額まで話が及んだだけだ。
事後対応の悪さがすべて。
もっともだ
香典の世間相場は誰が決めたんですか？
５万ならよくて９万ならOKなんですか？
５万円は常識の範囲内としている会社もある上、
そもそも５万円という金額のソースが不正確なものしかないんですが。
やっぱり香典に関するいちゃもんだったんですね。
で、遺族へ転載の許可とったというのは嘘ですか？
５万ならよくて９万ならOKなんですか？
５万円は常識の範囲内としている会社もある上、
そもそも５万円という金額のソースが不正確なものしかないんですが。
やっぱり香典に関するいちゃもんだったんですね。
で、遺族へ転載の許可とったというのは嘘ですか？
251 ：ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY ：2005/11/05(土) 22:12:50 ID:aF+B6gXY
252 ：朝まで名無しさん：2005/11/05(土) 22:24:45 ID:8M31xrev
有産階級？
って？
って？
253 ：朝まで名無しさん：2005/11/05(土) 22:26:09 ID:8M31xrev
254 ：ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY ：2005/11/05(土) 22:27:19 ID:aF+B6gXY
>>252
小金持ちつーことだ、泡銭の。
小金持ちつーことだ、泡銭の。
255 ：朝まで名無しさん：2005/11/05(土) 23:11:25 ID:f8IgSzXn
256 ：朝まで名無しさん：2005/11/05(土) 23:48:04 ID:z3lwhGNe
（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！
257 ：朝まで名無しさん：2005/11/06(日) 00:14:10 ID:dnt/vwoa
>>250
>で、遺族へ転載の許可とったというのは嘘ですか？
「私の記憶では、ご遺族から許可をもらった。
記憶がそうだから、そうとしかこたえようがない。」
加害者の「対向車線にクルマ三台停まってた」と言うのは嘘ですか？
>で、遺族へ転載の許可とったというのは嘘ですか？
「私の記憶では、ご遺族から許可をもらった。
記憶がそうだから、そうとしかこたえようがない。」
加害者の「対向車線にクルマ三台停まってた」と言うのは嘘ですか？
258 ：朝まで名無しさん：2005/11/06(日) 00:21:51 ID:HaZ+IrM9
ソースらしきもの
(大先生がソースと認めていないためｗｗｗｗｗ｢らしきもの｣)を出している側と、
ソースらしきものすら出していない側、
どっちがいちゃもんつけてるか、はっきり分かりますね。
(大先生がソースと認めていないためｗｗｗｗｗ｢らしきもの｣)を出している側と、
ソースらしきものすら出していない側、
どっちがいちゃもんつけてるか、はっきり分かりますね。
260 ：朝まで名無しさん：2005/11/06(日) 03:55:54 ID:Fq0FK7xj
今、日経ディジタル・アリーナで恐ろしいものを見てしまった。
「なにより恐ろしいのは、「祭り」の痕跡が永遠にネット上に残ってしまうことだ。騒動が収束した後、
何年か経った後に知り合った人が、「彼女はどんな人なんだろう？」と思って検索エンジンに名前を
入力してみたら……といった惨劇から、永遠に逃れられることはできない。
現行のインターネット的な仕組みは今後も存在し続けるだろうから、比喩ではなく当人が死ぬまで、
いや死んでからも子々孫々の代まで、未来永劫にその言動や恥辱が記録され続け、さらに世界中
の誰もが簡単に検索できる状態に置かれ続けてしまうわけだ。これはもう「拷問」や「生き地獄」という
言葉すら生ぬるく感じられる状態ではないだろうか。
決して「他人事」ではない。振る舞いいかんでは、誰もがそのような状態におちいってしまいかねない
のだから。」
ちなみに、これは「わたしの記憶では」なんの許可も無く転載してしまいました。訴えられるかな？
「なにより恐ろしいのは、「祭り」の痕跡が永遠にネット上に残ってしまうことだ。騒動が収束した後、
何年か経った後に知り合った人が、「彼女はどんな人なんだろう？」と思って検索エンジンに名前を
入力してみたら……といった惨劇から、永遠に逃れられることはできない。
現行のインターネット的な仕組みは今後も存在し続けるだろうから、比喩ではなく当人が死ぬまで、
いや死んでからも子々孫々の代まで、未来永劫にその言動や恥辱が記録され続け、さらに世界中
の誰もが簡単に検索できる状態に置かれ続けてしまうわけだ。これはもう「拷問」や「生き地獄」という
言葉すら生ぬるく感じられる状態ではないだろうか。
決して「他人事」ではない。振る舞いいかんでは、誰もがそのような状態におちいってしまいかねない
のだから。」
ちなみに、これは「わたしの記憶では」なんの許可も無く転載してしまいました。訴えられるかな？
261 ：朝まで名無しさん：2005/11/06(日) 06:19:25 ID:4XZyROyn
加害者の家庭は、
留学に行かすぐらいだからそんなに貧しい家ではないですよね？
にもかかわらず治療費等の立替がない
香典には少額のお金というあたりは
嫌がらせですかね？
香典に決まりはないでしょうけど
葬儀の負担を考えて
もっと包むのは当たり前なんだが、
加害者は若いんで金銭的事情があるのかもしれないが、親や兄弟は人ごとなんでしょうか？
留学に行かすぐらいだからそんなに貧しい家ではないですよね？
にもかかわらず治療費等の立替がない
香典には少額のお金というあたりは
嫌がらせですかね？
香典に決まりはないでしょうけど
葬儀の負担を考えて
もっと包むのは当たり前なんだが、
加害者は若いんで金銭的事情があるのかもしれないが、親や兄弟は人ごとなんでしょうか？
262 ：朝まで名無しさん：2005/11/06(日) 07:33:05 ID:/67d9PBQ
香典 5万円
大弁護団 数百万円
遺族の怒り Priceless
大弁護団 数百万円
遺族の怒り Priceless
263 ：朝まで名無しさん：2005/11/06(日) 07:48:27 ID:4XZyROyn
やっぱり被害者に支払うと考えると惜しいのだろうか
香典五万 恐るべし！
香典五万 恐るべし！
264 ：朝まで名無しさん：2005/11/06(日) 08:34:28 ID:T9HWWunw
>>261
加害者の家庭は一族経営の製薬会社（化学薬品の製造）であり、
また貴方の言うとおり加害者の親は留学という名目で加害者を
海外へ隠避させるほどの財力は持ち合わせているようです。
そして刑事裁判に向けて5人の弁護士で徒党を組むほどの
財力もあるようです。
加害者が学生だからといって責任が軽減されることはありません。
成人している・いないの問題ではなく保護者がおり、その保護者が
海外へ隠避、逃亡の幇助をしていることから、金銭的な責任は
保護者にあると考える。
余談として加害者が使用していた携帯電話の契約者は加害者の
母親名義であるところからも金銭的な出元は親からであると判断される。
＞＞加害者の家庭の財力に関して＜＜
・父親は３代続く一族経営の薬品製造会社社長
・捜査中に娘を海外へ１年近く隠避させる財力がある
・刑事裁判に向けて５人もの弁護士を雇い大弁護団を組む財力がある
＞＞加害者（含む家族）の事故後の対応に関して＜＜
・葬式に参列し事故の過失責任の大きい加害者にしては非常識な額の香典を渡す（５万円）
・被害者の入院や手術に掛かった費用は一切支払わず
・お葬式の費用に関しても一切支払わず
・つまり１円の補償も行っていない（香典は補償金の一部と解釈しないのが通例）
加害者の家庭は一族経営の製薬会社（化学薬品の製造）であり、
また貴方の言うとおり加害者の親は留学という名目で加害者を
海外へ隠避させるほどの財力は持ち合わせているようです。
そして刑事裁判に向けて5人の弁護士で徒党を組むほどの
財力もあるようです。
加害者が学生だからといって責任が軽減されることはありません。
成人している・いないの問題ではなく保護者がおり、その保護者が
海外へ隠避、逃亡の幇助をしていることから、金銭的な責任は
保護者にあると考える。
余談として加害者が使用していた携帯電話の契約者は加害者の
母親名義であるところからも金銭的な出元は親からであると判断される。
＞＞加害者の家庭の財力に関して＜＜
・父親は３代続く一族経営の薬品製造会社社長
・捜査中に娘を海外へ１年近く隠避させる財力がある
・刑事裁判に向けて５人もの弁護士を雇い大弁護団を組む財力がある
＞＞加害者（含む家族）の事故後の対応に関して＜＜
・葬式に参列し事故の過失責任の大きい加害者にしては非常識な額の香典を渡す（５万円）
・被害者の入院や手術に掛かった費用は一切支払わず
・お葬式の費用に関しても一切支払わず
・つまり１円の補償も行っていない（香典は補償金の一部と解釈しないのが通例）
265 ：朝まで名無しさん：2005/11/06(日) 08:37:47 ID:T9HWWunw
266 ：朝まで名無しさん：2005/11/06(日) 09:05:23 ID:p3wUzNGE
>被害者の入院や手術に掛かった費用は一切支払わず
自賠責の仮渡し金を請求すればもらえたはず。（全額ではないが）
自賠責の仮渡し金を請求すればもらえたはず。（全額ではないが）
267 ：朝まで名無しさん：2005/11/06(日) 09:57:23 ID:T9HWWunw
公判では私財をなげうってでも補償するといっていたが。
嘘でしたな。加害者の父親の証言は。
嘘でしたな。加害者の父親の証言は。
268 ：ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY ：2005/11/06(日) 10:39:04 ID:lMSQl246
>>267
あったりまえジャン。w
君たち、甘いよ、お人好しだな、世間を知らなすぎる、当初より私財どころか
びた一文出すつもりもないし、謝罪なんて毛頭すらするつもりもないだろう。
世の中ってそういうもんだよ。wwwwwwwww
もっと勉強しなさい、そうしないと何時も負け犬になって引篭もり人生で
行く行くはホームレスになって終わりだい。wwwwwwww
あったりまえジャン。w
君たち、甘いよ、お人好しだな、世間を知らなすぎる、当初より私財どころか
びた一文出すつもりもないし、謝罪なんて毛頭すらするつもりもないだろう。
世の中ってそういうもんだよ。wwwwwwwww
もっと勉強しなさい、そうしないと何時も負け犬になって引篭もり人生で
行く行くはホームレスになって終わりだい。wwwwwwww
269 ：ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY ：2005/11/06(日) 10:54:14 ID:lMSQl246
ご遺族は片意地を張ってしまい、唯一最大の交渉時期を逃してしまった。
チャンスは二度と訪れない、後の祭り。
人生にはタイミングというのがあるんだ、これを見逃すやつが 所謂負け犬
という奴なんだ。
片意地をはらず柔らか頭でチャンスを掴むのだ、分かった？
チャンスは二度と訪れない、後の祭り。
人生にはタイミングというのがあるんだ、これを見逃すやつが 所謂負け犬
という奴なんだ。
片意地をはらず柔らか頭でチャンスを掴むのだ、分かった？
270 ：朝まで名無しさん：2005/11/06(日) 11:34:58 ID:/67d9PBQ
30過ぎてコレか・・・やれやれだぜ。
271 ：朝まで名無しさん：2005/11/06(日) 11:48:36 ID:8P1JAT4k
272 ：ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY ：2005/11/06(日) 12:04:47 ID:lMSQl246
要するに
加害者側が謝罪も行い私財も投げ出してたであろうチャンスがあったのだ、時機を失した。
その時期なら加害者側に十分な反省を促すことも可能であったろう。
遺族が無知な片意地を通してしまった責任は周りの取り巻きにある。
遺族の利益を考えず、面白半分で煽り 遺族の足を引っ張っるからだ。
まあ 夏目漱石の『草枕』の冒頭でも よく考えてもらいたい。
加害者側が謝罪も行い私財も投げ出してたであろうチャンスがあったのだ、時機を失した。
その時期なら加害者側に十分な反省を促すことも可能であったろう。
遺族が無知な片意地を通してしまった責任は周りの取り巻きにある。
遺族の利益を考えず、面白半分で煽り 遺族の足を引っ張っるからだ。
まあ 夏目漱石の『草枕』の冒頭でも よく考えてもらいたい。
解決すべき責任がどちらにあるのかも解らないらしい。
未解決事件であるかぎり、責任は追及され続けるだけだが、、、
未解決事件であるかぎり、責任は追及され続けるだけだが、、、
事故の状況については加害者の言うこともまんざらウソとは言えないのでは。
刑事裁判においては弁護人はあくまで事実は認めて執行猶予狙いという
弁護を展開したのであり、加害者の相手側赤信号や対向車線の自動車の存在
といった証言は裁判官の心証を悪くし、弁護の邪魔になるだけだ。あえて
それを言い張るのは損得勘定からではありえない。
遺族はあくまで自分の見解通りを100パーセント認めなければ交渉すらしない
という姿勢のようだが、それは「事故の真実を知る」という目的からははずれて
いるだろう。遺族は事故現場にはいなかったのだし、加害者は事故現場にいた
一人なのだ。
刑事裁判においては弁護人はあくまで事実は認めて執行猶予狙いという
弁護を展開したのであり、加害者の相手側赤信号や対向車線の自動車の存在
といった証言は裁判官の心証を悪くし、弁護の邪魔になるだけだ。あえて
それを言い張るのは損得勘定からではありえない。
遺族はあくまで自分の見解通りを100パーセント認めなければ交渉すらしない
という姿勢のようだが、それは「事故の真実を知る」という目的からははずれて
いるだろう。遺族は事故現場にはいなかったのだし、加害者は事故現場にいた
一人なのだ。
被告が判決を不服とするなら控訴すれば良かっただけのこと。
確定後に判決を無視した主張は認められない。
確定後に判決を無視した主張は認められない。
＞遺族はあくまで自分の見解通りを100パーセント認めなければ交渉すらしない
そんな姿勢見せてたっけ？
そんな姿勢見せてたっけ？
277 ：朝まで名無しさん：2005/11/06(日) 13:02:29 ID:8P1JAT4k
>>274
>自分の見解通りを
この言い方は語弊がある。
「複数の証拠から導き出される客観的事実」が正解。
複数の第三者目撃証言（しかも利害関係なし）と、被害者の供述や証言（利害関係あるのはわかるね？）、
どちらが信用できるかな？
>自分の見解通りを
この言い方は語弊がある。
「複数の証拠から導き出される客観的事実」が正解。
複数の第三者目撃証言（しかも利害関係なし）と、被害者の供述や証言（利害関係あるのはわかるね？）、
どちらが信用できるかな？
>>277
加害者は起訴事実そのままを認めて執行猶予だけ取れば目的は達せられる。
刑事裁判でまで相手方赤信号を主張する「利害」はない。
もっとも、民事では相手方の過失を言えば賠償金を減らすことはできるだろうが、
無制限に保険に加入しており、しかも自費で賠償することも大した苦ではない
資産家の加害者一家にとって、懲役のリスクを負ってまでそのような主張をする
メリットはない。
加害者だからウソをいい、第三者だから公平というのはまったく根拠にかける
先入観にすぎない。
加害者は起訴事実そのままを認めて執行猶予だけ取れば目的は達せられる。
刑事裁判でまで相手方赤信号を主張する「利害」はない。
もっとも、民事では相手方の過失を言えば賠償金を減らすことはできるだろうが、
無制限に保険に加入しており、しかも自費で賠償することも大した苦ではない
資産家の加害者一家にとって、懲役のリスクを負ってまでそのような主張をする
メリットはない。
加害者だからウソをいい、第三者だから公平というのはまったく根拠にかける
先入観にすぎない。
279 ：朝まで名無しさん：2005/11/06(日) 13:27:36 ID:H437QgWJ
>>278
>加害者だからウソをいい、第三者だから公平というのはまったく根拠にかける
>先入観にすぎない。
一般論としては一理あるが、
第三者による複数の目撃証言が存在する事と本加害者の一連の言動を踏まえると
加害者の言動に今も信用に値する程のものか疑問である。
実態を無視した一般論を述べても仕方が無いのでは？
>加害者だからウソをいい、第三者だから公平というのはまったく根拠にかける
>先入観にすぎない。
一般論としては一理あるが、
第三者による複数の目撃証言が存在する事と本加害者の一連の言動を踏まえると
加害者の言動に今も信用に値する程のものか疑問である。
実態を無視した一般論を述べても仕方が無いのでは？
280 ：朝まで名無しさん：2005/11/06(日) 13:32:23 ID:8P1JAT4k
>>278
加害者は当事者なので利害関係があるの。
本人がどう言うつもりで証言しようが利害関係にあんの。
こんな簡単なことも知らないのか？
＞加害者だからウソをいい、第三者だから公平というのはまったく根拠にかける先入観にすぎない。
誰もこんなことは言ってないんだけど。
言ってない事に反論しないように。
以下をもう一度よく読むように。
>>274
>自分の見解通りを
この言い方は語弊がある。
「複数の証拠から導き出される客観的事実」が正解。
複数の第三者目撃証言（しかも利害関係なし）と、被害者の供述や証言（利害関係あるのはわかるね？）、
どちらが信用できるかな？
加害者は当事者なので利害関係があるの。
本人がどう言うつもりで証言しようが利害関係にあんの。
こんな簡単なことも知らないのか？
＞加害者だからウソをいい、第三者だから公平というのはまったく根拠にかける先入観にすぎない。
誰もこんなことは言ってないんだけど。
言ってない事に反論しないように。
以下をもう一度よく読むように。
>>274
>自分の見解通りを
この言い方は語弊がある。
「複数の証拠から導き出される客観的事実」が正解。
複数の第三者目撃証言（しかも利害関係なし）と、被害者の供述や証言（利害関係あるのはわかるね？）、
どちらが信用できるかな？
282 ：朝まで名無しさん：2005/11/06(日) 13:37:48 ID:8P1JAT4k
283 ：朝まで名無しさん：2005/11/06(日) 13:39:39 ID:8P1JAT4k
自分で転んでくれたよw
284 ：ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY ：2005/11/06(日) 13:40:54 ID:lMSQl246
285 ：朝まで名無しさん：2005/11/06(日) 13:41:36 ID:T9HWWunw
はい。
あっさり論破完了。
終わりです。
あっさり論破完了。
終わりです。
>>282
いや、「利害関係にあるから信用できない」っていう命題が間違ってるんだけど。
形式的には利害関係にある人間でも、自己に不利益な証言については信用できる。
当事者のどちらか一方が申請した証人である以上、証人だから利害関係がないとも
公正だとも言い切れないしね。加害者が証人出してきて加害者に有利なことを
言ったとしたら、あんたらだって「加害者から金もらってるんじゃないの？」とか
思うだろう？
いや、「利害関係にあるから信用できない」っていう命題が間違ってるんだけど。
形式的には利害関係にある人間でも、自己に不利益な証言については信用できる。
当事者のどちらか一方が申請した証人である以上、証人だから利害関係がないとも
公正だとも言い切れないしね。加害者が証人出してきて加害者に有利なことを
言ったとしたら、あんたらだって「加害者から金もらってるんじゃないの？」とか
思うだろう？
つまり香典５万円は常識の範囲内だな。
非常識だと言っているのは加害者ストーカーだけという現実。
保険会社は５万円が非常識だとは言っていない。
ちなみに俺も非常識だとは思わない。
非常識だと言っているのは加害者ストーカーだけという現実。
保険会社は５万円が非常識だとは言っていない。
ちなみに俺も非常識だとは思わない。
>>284
というか、裁判には証拠共通の原則というのがあって、当事者のどちらかが
自分に不利なことをうっかり言っちゃっても、裁判官はそれを根拠としてその
口を滑らせた当事者に不利な認定をしていいわけ。
で、この事件の加害者の「相手方赤信号」等の主張だが、これは過失の有無が
争点ならば加害者に有利な主張にあたる。しかし、この裁判は弁護側自身が
過失の有無は争わずに量刑を出来るだけ軽くしようという戦略でのぞんでおり、
争点は量刑にある。
量刑が争点の時に、私の過失はない、あるいは軽い、などという被告人の主張は、
逆に被告人自身にとって不利な主張なのだ。だから、公判でも弁護人は必死で
それを押さえて、なんとか被告人に過失を認めているかのような発言をさせた。
というか、裁判には証拠共通の原則というのがあって、当事者のどちらかが
自分に不利なことをうっかり言っちゃっても、裁判官はそれを根拠としてその
口を滑らせた当事者に不利な認定をしていいわけ。
で、この事件の加害者の「相手方赤信号」等の主張だが、これは過失の有無が
争点ならば加害者に有利な主張にあたる。しかし、この裁判は弁護側自身が
過失の有無は争わずに量刑を出来るだけ軽くしようという戦略でのぞんでおり、
争点は量刑にある。
量刑が争点の時に、私の過失はない、あるいは軽い、などという被告人の主張は、
逆に被告人自身にとって不利な主張なのだ。だから、公判でも弁護人は必死で
それを押さえて、なんとか被告人に過失を認めているかのような発言をさせた。
289 ：朝まで名無しさん：2005/11/06(日) 13:53:47 ID:T9HWWunw
ここで加害者叩いてる人たちは基本的な分析能力や論理力がない。
神戸大学の友人ではなさそうだな。
神戸大学の友人ではなさそうだな。
過失の有無を問わずに量刑を決める判事がいたら辞めてもらった方がいいな。
>>279
加害者の一連の言動がまさにキーポイントじゃないのかな。
加害者は海外へ行ったりと、被害者・捜査当局への対応には「逃げ」の姿勢が
強く感じられるが、相手方赤信号等の主張に関しては事故直後から一貫しており
頑ななまでに揺らいでいない。
裁判や対遺族交渉の進展によって、相手方赤信号等の主張は有利にも不利にも
なるが、それに応じてその主張を出したり引っ込めたりしていないのがポイント。
もっとも、公判の最後の方では弁護人が助け船を出して認めるように
誘導してなんとか「記憶違いの可能性」までは認めたが。あの場面で「うそでした。
反省します」とでも言っておけば、５年もの執行猶予にはならなかったはずだろ。
加害者の一連の言動がまさにキーポイントじゃないのかな。
加害者は海外へ行ったりと、被害者・捜査当局への対応には「逃げ」の姿勢が
強く感じられるが、相手方赤信号等の主張に関しては事故直後から一貫しており
頑ななまでに揺らいでいない。
裁判や対遺族交渉の進展によって、相手方赤信号等の主張は有利にも不利にも
なるが、それに応じてその主張を出したり引っ込めたりしていないのがポイント。
もっとも、公判の最後の方では弁護人が助け船を出して認めるように
誘導してなんとか「記憶違いの可能性」までは認めたが。あの場面で「うそでした。
反省します」とでも言っておけば、５年もの執行猶予にはならなかったはずだろ。
293 ：ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY ：2005/11/06(日) 14:14:28 ID:lMSQl246
>>288
まあ そういう事だろうな、それを公判中心主義つーことだろ。
自由心証主義なんだから
裁判官は事実についての主張を真実と認めるべきか否かを判断するんだな。
実体的真実主義だが
疑わしいときは被告人の利益にというのもあるよな。
まあ そういう事だろうな、それを公判中心主義つーことだろ。
自由心証主義なんだから
裁判官は事実についての主張を真実と認めるべきか否かを判断するんだな。
実体的真実主義だが
疑わしいときは被告人の利益にというのもあるよな。
294 ：朝まで名無しさん：2005/11/06(日) 14:19:34 ID:VOBzQpQF
奥野美歌犯人は公判では相手方赤信号の主張は引っ込めていたがな。
一貫性などないし。
一貫性などないし。
295 ：ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY ：2005/11/06(日) 14:23:34 ID:lMSQl246
頭悪すぎるよ。
298 ：朝まで名無しさん：2005/11/06(日) 16:15:14 ID:6vHzlXYE
第三者の証言の方が証拠能力は高いよ。
嘘を言えば「偽証」になるからな。（本人の場合はならない)
利害関係の無い第三者がそんなリスクを冒す必要は無いだろう。
それが複数あれば決定的。
嘘を言えば「偽証」になるからな。（本人の場合はならない)
利害関係の無い第三者がそんなリスクを冒す必要は無いだろう。
それが複数あれば決定的。
香典に関するいちゃもん
捏造情報の流布
加害者家族への誹謗中傷
こういう行為が遺族へ負担をかけ、さらには事件の陳腐化に
手を貸していると加害者ストーカーは気づいているのだろうか？
捏造情報の流布
加害者家族への誹謗中傷
こういう行為が遺族へ負担をかけ、さらには事件の陳腐化に
手を貸していると加害者ストーカーは気づいているのだろうか？
>>299
ソースを出せや
ソースを出せや
香典の金額5万円のソースは？
遺族へ転載許可とったというのは嘘ですか？
遺族へ転載許可とったというのは嘘ですか？
302 ：朝まで名無しさん：2005/11/06(日) 18:42:33 ID:nraU7FqH
（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！
303 ：朝まで名無しさん：2005/11/06(日) 18:43:33 ID:Fq0FK7xj
弁護団が量刑軽減戦術に出たのは誰しも認めるところだが、加害者の「わたしは悪くない
症候群」の発症とともに常に内部葛藤に晒されていたことも事実だ。
この症状が発症すると、例え何人証人がいようが物証があろうが裁判長の説諭があろう
が「絶対にわたしは悪くない。悪いのはわたし以外だ。」になり救い様がなくなる。
例えば「トーフの角に自分で頭をぶつけたとする。」でも悪いのは１００％トーフなのだ。
金持ちのワガママいっぱいに育った子弟が発症しやすいともいわれている。
305 ：朝まで名無しさん：2005/11/06(日) 18:54:08 ID:G9Ulx9D2
「ソースがない」ことを示す必要はありません。
誰もソースを示せなければ、ないとみなされるからです。
結局、香典の金額5万円という正確なソースも
遺族への転載許可をとったというソースも示せないのですね。
わかりました。ありがとうございました。
誰もソースを示せなければ、ないとみなされるからです。
結局、香典の金額5万円という正確なソースも
遺族への転載許可をとったというソースも示せないのですね。
わかりました。ありがとうございました。
「ソースがない」ことを示す必要はありません。
誰もソースを示せなければ、ないとみなされるからです。
結局、香典に関するいちゃもんのソースも
捏造情報の流布のソースも
加害者家族への誹謗中傷のソースも
遺族へ負担をかけたというソースも
事件の陳腐化に手を貸しているとのソースも示せないのですね。
わかりました。ありがとうございました。
誰もソースを示せなければ、ないとみなされるからです。
結局、香典に関するいちゃもんのソースも
捏造情報の流布のソースも
加害者家族への誹謗中傷のソースも
遺族へ負担をかけたというソースも
事件の陳腐化に手を貸しているとのソースも示せないのですね。
わかりました。ありがとうございました。
あれ？この質問の答えまだだよ。
香典の金額5万円のソースは？
遺族へ転載許可とったというのは嘘ですか？
香典の金額5万円のソースは？
遺族へ転載許可とったというのは嘘ですか？
あれ？この質問の答えまだだよ。
香典の金額が5万円じゃないとのソースは？
遺族への転載許可が必要だというソースは？
香典の金額が5万円じゃないとのソースは？
遺族への転載許可が必要だというソースは？
「5万円じゃないというソース」
「転載許可が必要だというだというソース」
オウム返しにすらなってませんよｗ
香典の金額5万円のソースはないんですね？わかりました。
遺族へ転載許可とったというのは嘘なのですね？ わかりました。
オウム返しせざる終えない程、都合の悪い質問なのですね？わかりました。
ご協力ありがとうございました。
それでは引き続きオウム返しどうぞ↓。
「転載許可が必要だというだというソース」
オウム返しにすらなってませんよｗ
香典の金額5万円のソースはないんですね？わかりました。
遺族へ転載許可とったというのは嘘なのですね？ わかりました。
オウム返しせざる終えない程、都合の悪い質問なのですね？わかりました。
ご協力ありがとうございました。
それでは引き続きオウム返しどうぞ↓。
310 ：朝まで名無しさん：2005/11/06(日) 20:58:39 ID:Fq0FK7xj
このみちい～は、いつかきたみい～ち。あ～あ、そうだよ～お。灰汁金にまっしぐら～～～
311 ：朝まで名無しさん：2005/11/06(日) 21:05:18 ID:4M22rmLy
312 ：朝まで名無しさん：2005/11/06(日) 21:16:58 ID:/67d9PBQ
こりゃ、またアク禁だな。
313 ：朝まで名無しさん：2005/11/06(日) 21:21:46 ID:HaZ+IrM9
314 ：朝まで名無しさん：2005/11/06(日) 21:27:29 ID:VOBzQpQF
ああ、香典の金額については遺族の日記にありますね。
315 ：朝まで名無しさん：2005/11/06(日) 21:45:01 ID:T9HWWunw
＞香典5万はご遺族の日記に書いてありましたw
遺族日記の何月何日かな。
まだまだソースとしては不十分ですよ。
遺族日記の何月何日かな。
まだまだソースとしては不十分ですよ。
自作自演多すぎ。
318 ：朝まで名無しさん：2005/11/06(日) 22:20:01 ID:T9HWWunw
加害者は亡くなった被害者のために
花のひとつすら添えたことがないそうですね。
事故現場に行って曖昧な自分の記憶を取り戻す
努力そしたといっていましたが、大嘘であることが
はっきりしました。
加害者はいくつもの利益誘導の嘘をつけば気が
済むのだろうか。
将来が恐ろしいですね。
花のひとつすら添えたことがないそうですね。
事故現場に行って曖昧な自分の記憶を取り戻す
努力そしたといっていましたが、大嘘であることが
はっきりしました。
加害者はいくつもの利益誘導の嘘をつけば気が
済むのだろうか。
将来が恐ろしいですね。
319 ：朝まで名無しさん：2005/11/06(日) 22:26:10 ID:VOBzQpQF
320 ：朝まで名無しさん：2005/11/06(日) 22:31:57 ID:4XZyROyn
加害者は自分の主張を正当化する前に
命の尊さや遺族への気持ちを人道的に考えるべきです
どちらが正しいかはまず関係ありません 遺族側をなめているのでしょうか
そして資産があるなら、親は娘のためにも精一杯、被害者側に償いをすることです
命の尊さや遺族への気持ちを人道的に考えるべきです
どちらが正しいかはまず関係ありません 遺族側をなめているのでしょうか
そして資産があるなら、親は娘のためにも精一杯、被害者側に償いをすることです
加害者のストーカーは、叩きやすい対象を誹謗中傷して
ストレス発散しているに過ぎない。
被害者や遺族を免罪符として利用し、行き過ぎた誹謗中傷までも
正当化しようとする姿勢はまさに卑劣だ。
遺族が真実のために闘う傍ら、彼らは捏造情報を流し
2chでの餌付けや誹謗中傷を繰り返す。
こうした態度は議論の低レベル化を招き、事件はマスコミからも
完全放置されてしまった。
結局、正義の旗を振りかざしておきながら、実態は遺族感情や真実解明よりも、
加害者を攻撃しストレス発散する点のみを優先しているのだ。
いまや加害者ストーカーもこの事件の加害者であると言えよう。
ストレス発散しているに過ぎない。
被害者や遺族を免罪符として利用し、行き過ぎた誹謗中傷までも
正当化しようとする姿勢はまさに卑劣だ。
遺族が真実のために闘う傍ら、彼らは捏造情報を流し
2chでの餌付けや誹謗中傷を繰り返す。
こうした態度は議論の低レベル化を招き、事件はマスコミからも
完全放置されてしまった。
結局、正義の旗を振りかざしておきながら、実態は遺族感情や真実解明よりも、
加害者を攻撃しストレス発散する点のみを優先しているのだ。
いまや加害者ストーカーもこの事件の加害者であると言えよう。
322 ：朝まで名無しさん：2005/11/06(日) 22:38:21 ID:HaZ+IrM9
>>316
人にソースを要求するくせに手前は出さねえってか。
ねぇ～いつまで待たせる気なのぉ？
いい加減にしないと、俺も怒るよ。
>>154の情報ソースまだ～？
>>154の社会通念決定権は誰にあるの～？
人にソースを要求するくせに手前は出さねえってか。
ねぇ～いつまで待たせる気なのぉ？
いい加減にしないと、俺も怒るよ。
>>154の情報ソースまだ～？
>>154の社会通念決定権は誰にあるの～？
>>309
>香典の金額5万円のソースはないんですね？
どうぞ。ソースです。
ttp://www.kikkoman.co.jp/kikkoman/syouyu/product/index.html
>遺族へ転載許可とったというのは嘘なのですね？
だから嘘と認めて謝ったでは無いですか。
調子に乗ってた事は謝ります。でも、僕には犯人を罵る以外に楽しみが無いのです。
どうか許して下さい。
>香典の金額5万円のソースはないんですね？
どうぞ。ソースです。
ttp://www.kikkoman.co.jp/kikkoman/syouyu/product/index.html
>遺族へ転載許可とったというのは嘘なのですね？
だから嘘と認めて謝ったでは無いですか。
調子に乗ってた事は謝ります。でも、僕には犯人を罵る以外に楽しみが無いのです。
どうか許して下さい。
325 ：朝まで名無しさん：2005/11/06(日) 22:41:07 ID:/67d9PBQ
>>321
★大先生（ID:G9Ulx9D2）がした事
・連日、同一スレッドに十数時間にも及ぶ粘着
・被害者に対する誹謗中傷
・論理性の無い反論
・コピペ
・AA連続投稿
★しなかった事
・学習
・精神病の治療
★できなかった事
・就職
・外出
・論理的思考
★されたこと
・2ちゃんねる全サーバーアクセス規制
★大先生（ID:G9Ulx9D2）がした事
・連日、同一スレッドに十数時間にも及ぶ粘着
・被害者に対する誹謗中傷
・論理性の無い反論
・コピペ
・AA連続投稿
★しなかった事
・学習
・精神病の治療
★できなかった事
・就職
・外出
・論理的思考
★されたこと
・2ちゃんねる全サーバーアクセス規制
>>323
謝罪は遺族にもしないとな。
謝罪は遺族にもしないとな。
328 ：朝まで名無しさん：2005/11/06(日) 22:51:05 ID:T9HWWunw
>>320
加害者の親はどうやらあえて遺恨の残る形で
自分の娘を犯罪者にしたかったようだね。
その要素を考えてみる
・被害者遺族宅へ行って飲酒運転の検問破りを幇助したというアルコール消臭剤の話をした
・捜査中に被害者遺族と検察に黙って海外に脱出させた
・検察の呼び出しに応じず１年弱隠避させた
・留学の目的でカナダに隠避させている間、加害者本人でもない加害者父親が何故か遺族に花を送った
まあ一番の要素は人を愛せない育て方をしたことだろうね。
加害者の親はどうやらあえて遺恨の残る形で
自分の娘を犯罪者にしたかったようだね。
その要素を考えてみる
・被害者遺族宅へ行って飲酒運転の検問破りを幇助したというアルコール消臭剤の話をした
・捜査中に被害者遺族と検察に黙って海外に脱出させた
・検察の呼び出しに応じず１年弱隠避させた
・留学の目的でカナダに隠避させている間、加害者本人でもない加害者父親が何故か遺族に花を送った
まあ一番の要素は人を愛せない育て方をしたことだろうね。
香典5万円のソースまだあ？
自演乙。
332 ：朝まで名無しさん：2005/11/06(日) 22:55:43 ID:T9HWWunw
>>330
ほらよ
被害者遺族サイト
http://kawaiso.naoki22.com/cgi-bin/sh_data/sh_data/10_log.html
まとめサイト
http://asiyaziko.heavy.jp/
ほらよ
被害者遺族サイト
http://kawaiso.naoki22.com/cgi-bin/sh_data/sh_data/10_log.html
まとめサイト
http://asiyaziko.heavy.jp/
334 ：朝まで名無しさん：2005/11/06(日) 22:58:48 ID:T9HWWunw
あ、どうせ見つかったとしても
「そのソースは信用できません」とか逃げ出すんだろうな。
「そのソースは信用できません」とか逃げ出すんだろうな。
336 ：朝まで名無しさん：2005/11/06(日) 23:02:22 ID:HaZ+IrM9
>>335
人にソースを要求するくせに手前は出さねえってか。
ねぇ～いつまで待たせる気なのぉ？
いい加減にしないと、俺も怒るよ。
>>154の情報ソースまだ～？
>>154の社会通念決定権は誰にあるの～？
人にソースを要求するくせに手前は出さねえってか。
ねぇ～いつまで待たせる気なのぉ？
いい加減にしないと、俺も怒るよ。
>>154の情報ソースまだ～？
>>154の社会通念決定権は誰にあるの～？
337 ：朝まで名無しさん：2005/11/06(日) 23:05:31 ID:/67d9PBQ
338 ：朝まで名無しさん：2005/11/06(日) 23:08:17 ID:T9HWWunw
>>335
リンク先の
http://www.globetown.net/~kobejikolog/
の中の第３回公判のレポートに書いてますよ。
http://www.globetown.net/~kobejikolog/3kouhan.html
検察からの証人（被害者父親）尋問のやり取りです。
ちなみに（不正確）とあるのはその前後の文章が
不正確なのではなく、聞き取り等が不正確な一部だけを
書き出さず、その部分だけを（不正確）と記述しています。
ということで香典の５万円は正確です。はい。
リンク先の
http://www.globetown.net/~kobejikolog/
の中の第３回公判のレポートに書いてますよ。
http://www.globetown.net/~kobejikolog/3kouhan.html
検察からの証人（被害者父親）尋問のやり取りです。
ちなみに（不正確）とあるのはその前後の文章が
不正確なのではなく、聞き取り等が不正確な一部だけを
書き出さず、その部分だけを（不正確）と記述しています。
ということで香典の５万円は正確です。はい。
釣りえ多すぎ。
>>338
＞ちなみに（不正確）とあるのはその前後の文章が
＞不正確なのではなく、聞き取り等が不正確な一部だけを
＞書き出さず、その部分だけを（不正確）と記述しています
そんなことどこにも書いてないですね。
そのソースなので、「メモなので事実と違う場合があります。
公判が2時間と長いため後半になるにつれ不正確となります」
とはっきり書いてありますよ。
さらに、香典5万円の文章には不正確と明記。
で、遺族日記に書いてあったというのは嘘ですか？
結局、香典5万円の正確なソースはどこにもないんですね。
＞ちなみに（不正確）とあるのはその前後の文章が
＞不正確なのではなく、聞き取り等が不正確な一部だけを
＞書き出さず、その部分だけを（不正確）と記述しています
そんなことどこにも書いてないですね。
そのソースなので、「メモなので事実と違う場合があります。
公判が2時間と長いため後半になるにつれ不正確となります」
とはっきり書いてありますよ。
さらに、香典5万円の文章には不正確と明記。
で、遺族日記に書いてあったというのは嘘ですか？
結局、香典5万円の正確なソースはどこにもないんですね。
ソースは>>107の上のリンク。
公判が始まる半年も前のこと。トリップ付き。
下のリンクは遺族が公判で唯一香典について言及したところ。
当然不正確だから、少ないとか不平を言っている証拠にはならない。
オマエは馬鹿か？
公判が始まる半年も前のこと。トリップ付き。
下のリンクは遺族が公判で唯一香典について言及したところ。
当然不正確だから、少ないとか不平を言っている証拠にはならない。
オマエは馬鹿か？
343 ：朝まで名無しさん：2005/11/06(日) 23:21:42 ID:HaZ+IrM9
>>341
人にソースを要求するくせに手前は出さねえってか。
ねぇ～いつまで待たせる気なのぉ？
いい加減にしないと、俺も怒るよ。
>>154の情報ソースまだ～？
>>154の社会通念決定権は誰にあるの～？
人にソースを要求するくせに手前は出さねえってか。
ねぇ～いつまで待たせる気なのぉ？
いい加減にしないと、俺も怒るよ。
>>154の情報ソースまだ～？
>>154の社会通念決定権は誰にあるの～？
344 ：朝まで名無しさん：2005/11/06(日) 23:26:18 ID:T9HWWunw
>>340-341
そうですか。まあそうくるとは思いましたがね。
5万円という具体的な金額が不正確なら
金額を記述するはずもないからね。
こうなると出されたソースを信じない＆認めない
という主観での駄々コネに発展してきましたようで。
そうですか。まあそうくるとは思いましたがね。
5万円という具体的な金額が不正確なら
金額を記述するはずもないからね。
こうなると出されたソースを信じない＆認めない
という主観での駄々コネに発展してきましたようで。
>>344
オマエもうざいいかげんうざい。
オマエもうざいいかげんうざい。
ソース、ソースと自ら何も出さずに言っても、意味なしですね。
香典がいくらかなんて、当事者は解ってる訳だしね。
それと、「香典5万円が不正確」で信用できないとするなら、その前後の
文章を聞き間違えた上で、前後の文章と繋がるのが不思議ですね。
そんなに都合よくそこだけ聞き間違えるなんて、まず有り得ない。
香典がいくらかなんて、当事者は解ってる訳だしね。
それと、「香典5万円が不正確」で信用できないとするなら、その前後の
文章を聞き間違えた上で、前後の文章と繋がるのが不思議ですね。
そんなに都合よくそこだけ聞き間違えるなんて、まず有り得ない。
347 ：朝まで名無しさん：2005/11/06(日) 23:30:26 ID:T9HWWunw
348 ：朝まで名無しさん：2005/11/06(日) 23:34:47 ID:T9HWWunw
>>345
いえいえ。その点では貴方様にはかないません。
いえいえ。その点では貴方様にはかないません。
意味不明
ソース元が、「内容は不正確なので、ソースとしては引用しないでくれ」
と言ってるんですよ。
そんなものを、ソースとして認められるわけないでしょう。
まさか、こんな不正確なソースだけで、いちゃもんつけていたんですか？
早く香典5万円の正確なソースをお願いします。
と言ってるんですよ。
そんなものを、ソースとして認められるわけないでしょう。
まさか、こんな不正確なソースだけで、いちゃもんつけていたんですか？
早く香典5万円の正確なソースをお願いします。
ソースになるレスがされたのは公判が始まる半年前じゃなくて、遺族が公判で発言する半年前でした。スマソ。
ふーん
355 ：朝まで名無しさん：2005/11/06(日) 23:50:35 ID:T9HWWunw
>>355
そういう人とは議論不可能だよね。
そういう人とは議論不可能だよね。
>>350
香典5万円のソースにこだわっているのはなぜ？
お前は>>154で｢香典が多くても失礼｣と言っているのだから、
5万円にこだわる必要が無いんじゃないか？
だって5万円は最低限とはいえ、常識の範囲内なんだろう？
なぜこだわっているんだ？
ま、どーせいちゃもんつけてるだけだろうけど。
それとも5万円のソースが無いから
実はもっと少なかったと思っていてもいいってこと？
香典5万円のソースにこだわっているのはなぜ？
お前は>>154で｢香典が多くても失礼｣と言っているのだから、
5万円にこだわる必要が無いんじゃないか？
だって5万円は最低限とはいえ、常識の範囲内なんだろう？
なぜこだわっているんだ？
ま、どーせいちゃもんつけてるだけだろうけど。
それとも5万円のソースが無いから
実はもっと少なかったと思っていてもいいってこと？
>>357
加害者ストーカーによるでっちあげを暴くためですよ。
もちろん香典が5万円だったとしても、何の問題もないわけですが
現時点で加害者ストーカーは「5万円という金額のでっちあげ」、
「香典の金額がまるで非常識であるかのような印象操作」
という２つの容疑があるわけですからね。
で、遺族日記2004.11.24に香典の金額が
書かれていたというのは嘘という事でOKですか？
加害者ストーカーによるでっちあげを暴くためですよ。
もちろん香典が5万円だったとしても、何の問題もないわけですが
現時点で加害者ストーカーは「5万円という金額のでっちあげ」、
「香典の金額がまるで非常識であるかのような印象操作」
という２つの容疑があるわけですからね。
で、遺族日記2004.11.24に香典の金額が
書かれていたというのは嘘という事でOKですか？
360 ：朝まで名無しさん：2005/11/06(日) 23:57:21 ID:T9HWWunw
>>356
まあそれ以前の問題かもね。
「彼」は気に入らないものを否定するために
このスレに来ているから、もし見ることができたとしても
「見れない」と言っている可能性があるし、そうでなくても
「そのソースは信用できない」と言い出す可能性もある。
当初からソース厨として嫌われていたからね。
まあそれ以前の問題かもね。
「彼」は気に入らないものを否定するために
このスレに来ているから、もし見ることができたとしても
「見れない」と言っている可能性があるし、そうでなくても
「そのソースは信用できない」と言い出す可能性もある。
当初からソース厨として嫌われていたからね。
＞というか、ソースは2chのレスだけなの？
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
362 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 00:02:16 ID:AoOSkHz4
>>358
いい加減にしとけよ。
人にソースを要求するくせに手前は出さねえってか。
ねぇ～いつまで待たせる気なのぉ？
いい加減にしないと、俺も怒るよ。
>>154の情報ソースまだ～？
>>154の社会通念決定権は誰にあるの～？
いい加減にしとけよ。
人にソースを要求するくせに手前は出さねえってか。
ねぇ～いつまで待たせる気なのぉ？
いい加減にしないと、俺も怒るよ。
>>154の情報ソースまだ～？
>>154の社会通念決定権は誰にあるの～？
363 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 00:02:23 ID:iBpefxeJ
で、遺族日記2004.11.24に香典の金額が
書かれていたというのは嘘という事でOKですか？
香典5万円という正確なソースはまだですか？
書かれていたというのは嘘という事でOKですか？
香典5万円という正確なソースはまだですか？
365 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 00:05:37 ID:iLxaZrbr
★大先生（ ID:7tbtq2E/ ）がした事
・連日、同一スレッドに十数時間にも及ぶ粘着
・被害者に対する誹謗中傷
・論理性の無い反論
・コピペ
・AA連続投稿
★しなかった事
・学習
・精神病の治療
★できなかった事
・就職
・外出
・論理的思考
★されたこと
・2ちゃんねる全サーバーアクセス規制
・連日、同一スレッドに十数時間にも及ぶ粘着
・被害者に対する誹謗中傷
・論理性の無い反論
・コピペ
・AA連続投稿
★しなかった事
・学習
・精神病の治療
★できなかった事
・就職
・外出
・論理的思考
★されたこと
・2ちゃんねる全サーバーアクセス規制
366 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 00:07:09 ID:iLxaZrbr
ID:7tbtq2E/＝YahooBB219187252019.bbtec.net
219.187.252.19
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
通称「大先生」。粘着AA連続投稿により、アクセス規制を掛けられた悪質な荒らし。
現在のところ、再びアクセス規制を掛けられるのを恐れ、僅かに文章を変えながら
オウムのように同じレスを繰り返すのみ。
現在は被害者寄りの立場を装っているが、被害者及び被害者遺族に対する執拗且つ
悪質な誹謗中傷を行っていた過去がある。
そして、スレ住人にさんざん論破され、コピペまがいの妄言を吐くに至る。
367 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 00:08:16 ID:iBpefxeJ
とうとう主観で認められないものを無視するようになってきたな。
こりゃもう駄目だ。
まあいいや事実が変わることはないから。
こりゃもう駄目だ。
まあいいや事実が変わることはないから。
368 ：1：2005/11/07(月) 00:09:43 ID:GBCat8so
8月以降特に進展もなく、人々に忘れられ過疎スレになりdat落ちする危険もあった過疎スレを
今となってはどうでもいい、香典の金額だけでスレを活性化させてくれた>364に感謝します。
今となってはどうでもいい、香典の金額だけでスレを活性化させてくれた>364に感謝します。
369 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 00:10:42 ID:DkVbTg9k
>>360
いや、この粘着はそんな単純なものではないと思われ。
遺族が「５万円」を主張していると印象付け、少しでも遺族を貶めようとしている
意図がみえみえです。なんか腹グローい思いがすけすけで気持ち悪いです。
だって、遺族の味方をしているように見せながら自分でソースを出したり、遺族に
聞いたりしないもの。
いや、この粘着はそんな単純なものではないと思われ。
遺族が「５万円」を主張していると印象付け、少しでも遺族を貶めようとしている
意図がみえみえです。なんか腹グローい思いがすけすけで気持ち悪いです。
だって、遺族の味方をしているように見せながら自分でソースを出したり、遺族に
聞いたりしないもの。
370 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 00:11:51 ID:AoOSkHz4
>>364
もう、勘弁してよ。。
何度レスさせれば気が済むんだ？
人にソースを要求するくせに手前は出さねえってか。
ねぇ～いつまで待たせる気なのぉ？
いい加減にしないと、俺も怒るよ。
>>154の情報ソースまだ～？
>>154の社会通念決定権は誰にあるの～？ というか、ソースは君の主観なの？
まさかそんなわけないよねw
もう、勘弁してよ。。
何度レスさせれば気が済むんだ？
人にソースを要求するくせに手前は出さねえってか。
ねぇ～いつまで待たせる気なのぉ？
いい加減にしないと、俺も怒るよ。
>>154の情報ソースまだ～？
>>154の社会通念決定権は誰にあるの～？ というか、ソースは君の主観なの？
まさかそんなわけないよねw
>>364
だからなぜ5万円のソースにこだわってるんだよ。
やっぱお前も事故の加害者の香典が
5万円と言うのは少なすぎて非常識だと思っているんだろ？
そう思われたくないからけちをつけてるだけだよな。
違うと言うのならソースを出せ。>>154のソースと一緒に。
だからなぜ5万円のソースにこだわってるんだよ。
やっぱお前も事故の加害者の香典が
5万円と言うのは少なすぎて非常識だと思っているんだろ？
そう思われたくないからけちをつけてるだけだよな。
違うと言うのならソースを出せ。>>154のソースと一緒に。
372 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 00:13:51 ID:iBpefxeJ
>>154
＞香典でも祝儀でも、あまり多くあげると恵んでいるようにとられてしまうから失礼にあたるんだよ。
間違い。
理由）交通事故加害者において
・香典は謝意としての意味合いが強い
・香典は補償金の一部と解釈しないのが通例
つまりいくら多くても恵みとは解釈されないし失礼にも当たらない。
＞香典でも祝儀でも、あまり多くあげると恵んでいるようにとられてしまうから失礼にあたるんだよ。
間違い。
理由）交通事故加害者において
・香典は謝意としての意味合いが強い
・香典は補償金の一部と解釈しないのが通例
つまりいくら多くても恵みとは解釈されないし失礼にも当たらない。
373 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 00:15:26 ID:p3h+uY46
香典5万は日記に書かれてるだろ。
知りたかったら自分で調べて来い。
別に大先生（キチガイ）が永遠に疑ってても、全然かまわないんだけど。
知らないのはオマエだけだよ、大先生。
知りたかったら自分で調べて来い。
別に大先生（キチガイ）が永遠に疑ってても、全然かまわないんだけど。
知らないのはオマエだけだよ、大先生。
374 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 00:16:52 ID:p3h+uY46
たしかに>>154はおかしい。
375 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 00:17:22 ID:c5mLnWG/
376 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 00:25:43 ID:iBpefxeJ
>>368
あはは、だってソース厨はわざとヒール役を買って出て
加害者の悪行を喧伝してくれてるんでしょ？
自分の理論は主観のみでソースなし。
相手の理論は主観で否定。
ま、できるとしてもこんなものでしょう。
あはは、だってソース厨はわざとヒール役を買って出て
加害者の悪行を喧伝してくれてるんでしょ？
自分の理論は主観のみでソースなし。
相手の理論は主観で否定。
ま、できるとしてもこんなものでしょう。
377 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 00:37:09 ID:iBpefxeJ
結論
・加害者は5万円の香典しか出さなかった
・遺族は加害者の香典の金額に対し文句は言っていない
・事故加害者としての立場を考えた包括的な世間相場（10万円以上）からすると
5万円という香典の金額は非常識で掛け離れており、
かつもっとも安い金額で解釈された相場（＝加害者の過失が限りなくゼロに近い場合）の範囲内でも最低金額である
・幾つもの保険や共済金からは事故被害者への見舞金や香典代として軒並み10万円が臨時費用として支払われる
・香典は謝意としての意味合いが強い
・香典は補償金の一部と解釈しないのが通例
・加害者は入院費用すら1円も支払っていない
・加害者は葬式費用の負担も行っていない
・加害者はあらゆる補償を一切行っていない
余談
・香典を渡したかどうかは交通事故の裁判でも加害者の事故後の行動のを示す要素のため、
公判でその事実を証言する事やその詳細を説明する事は何ら問題は無い
・加害者は5万円の香典しか出さなかった
・遺族は加害者の香典の金額に対し文句は言っていない
・事故加害者としての立場を考えた包括的な世間相場（10万円以上）からすると
5万円という香典の金額は非常識で掛け離れており、
かつもっとも安い金額で解釈された相場（＝加害者の過失が限りなくゼロに近い場合）の範囲内でも最低金額である
・幾つもの保険や共済金からは事故被害者への見舞金や香典代として軒並み10万円が臨時費用として支払われる
・香典は謝意としての意味合いが強い
・香典は補償金の一部と解釈しないのが通例
・加害者は入院費用すら1円も支払っていない
・加害者は葬式費用の負担も行っていない
・加害者はあらゆる補償を一切行っていない
余談
・香典を渡したかどうかは交通事故の裁判でも加害者の事故後の行動のを示す要素のため、
公判でその事実を証言する事やその詳細を説明する事は何ら問題は無い
378 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 00:43:49 ID:4ZeR6ht7
（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！
入院費の一部は請求すればもらえた。
事故後に加害者側の保険屋に説明を受けている。
事故後に加害者側の保険屋に説明を受けている。
380 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 00:50:35 ID:71lp4JWS
却下します
382 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 01:21:58 ID:71lp4JWS
却下の理由も無しか。
却下は認められませんでした。
却下は認められませんでした。
５万円が非常識だと言っているのは加害者ストーカーだけです。
384 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 01:46:14 ID:71lp4JWS
世間相場が物語っているよ。
お前の主観だけと違って。
お前の主観だけと違って。
それはお前の主観ｗ
386 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 01:52:13 ID:71lp4JWS
387 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 01:52:23 ID:iBpefxeJ
過去スレのキャッシュ
33 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 04/03/06 03:59 ID:ZZ56WZFe
・芦屋の製薬会社社長令嬢 ・事故後加害者の女子大生は車を近隣のローソンに止めに行った。
・女子大生は信号待ちなどで手間取り、現場に戻ってきたのはしばらく後。
・女子大生は110番も119番もしておらず、事故の際最優先すべき救命措置をせず。
・110番通報は、通行人の若者が、交番の電話にて行った(パトロール中で無人交番か)。
・119番通報は、通行人の中年紳士が携帯で行った。
・救命措置は、ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなわれた。
・女子大生は当初より単車が赤信号を無視して突っ込んだと主張した。
・目撃者の証言ではバイク側の信号は青、次いで衝突により投げ出された後黄色に変わった。
・警察の持つ信号周期表においても、バイク側の信号が青と判断された。
・第一回目の調書作成時、警官の目から見て女子大生には全く反省の色がなかった。
・目撃証言や信号周期表との矛盾と無反省な態度を問題視した警察は相当厳しく女子大生を取り調べた。
・この取り調べで女子大生はショックを受け、帰宅してから泣いたり痙攣を起こすなどした。
・これを見た女子大生の父親は警察に取り調べが不適当であるとして電話で抗議。
・被害者の治療費は、全額被害者側が負担している。加害者からは一文も出ていない。
・加害者が葬式の際に寄せた香典は５万円。 ・女子大生は、被害者に対して謝罪の必要性を感じていない
・信号無視 & 対向車線逆走 & 携帯 で死亡事故を起こす
・証拠として提出した携帯は母親名義で事故前後20時間以上使用の痕跡無し
・検察に黙って海外留学（逃走） 違法 ・副検事交代
・加害側損害保険社員の交代 隠蔽工作 ・不利になると逆切れ & 謝罪も連絡も一切無し
・取り調べた警官い呆れる 反省の色一切無し
・弁護士の入れ智恵で見かけだけの謝罪（といより親からの言い訳）
・多数目撃者 & 信号周期で 加害者の嘘は明らか
・加害者親父の自慢 我が社の新製品は飲酒運転で捕まらない匂い消し
・社員と思われる工作員も残業代の出る23:00までなら光臨中
一部不適切な表現があるが現在に通じるものがあるね。
33 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 04/03/06 03:59 ID:ZZ56WZFe
・芦屋の製薬会社社長令嬢 ・事故後加害者の女子大生は車を近隣のローソンに止めに行った。
・女子大生は信号待ちなどで手間取り、現場に戻ってきたのはしばらく後。
・女子大生は110番も119番もしておらず、事故の際最優先すべき救命措置をせず。
・110番通報は、通行人の若者が、交番の電話にて行った(パトロール中で無人交番か)。
・119番通報は、通行人の中年紳士が携帯で行った。
・救命措置は、ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなわれた。
・女子大生は当初より単車が赤信号を無視して突っ込んだと主張した。
・目撃者の証言ではバイク側の信号は青、次いで衝突により投げ出された後黄色に変わった。
・警察の持つ信号周期表においても、バイク側の信号が青と判断された。
・第一回目の調書作成時、警官の目から見て女子大生には全く反省の色がなかった。
・目撃証言や信号周期表との矛盾と無反省な態度を問題視した警察は相当厳しく女子大生を取り調べた。
・この取り調べで女子大生はショックを受け、帰宅してから泣いたり痙攣を起こすなどした。
・これを見た女子大生の父親は警察に取り調べが不適当であるとして電話で抗議。
・被害者の治療費は、全額被害者側が負担している。加害者からは一文も出ていない。
・加害者が葬式の際に寄せた香典は５万円。 ・女子大生は、被害者に対して謝罪の必要性を感じていない
・信号無視 & 対向車線逆走 & 携帯 で死亡事故を起こす
・証拠として提出した携帯は母親名義で事故前後20時間以上使用の痕跡無し
・検察に黙って海外留学（逃走） 違法 ・副検事交代
・加害側損害保険社員の交代 隠蔽工作 ・不利になると逆切れ & 謝罪も連絡も一切無し
・取り調べた警官い呆れる 反省の色一切無し
・弁護士の入れ智恵で見かけだけの謝罪（といより親からの言い訳）
・多数目撃者 & 信号周期で 加害者の嘘は明らか
・加害者親父の自慢 我が社の新製品は飲酒運転で捕まらない匂い消し
・社員と思われる工作員も残業代の出る23:00までなら光臨中
一部不適切な表現があるが現在に通じるものがあるね。
389 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 02:05:16 ID:iBpefxeJ
>>352にあるリンク先のキャッシュのコピペ
139 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/02/24 12:54 ID:vW2/HnkO
晒し用
・事故後加害者の女子大生は車を近隣のローソンに止めに行った。
・女子大生は信号待ちなどで手間取り、現場に戻ってきたのはしばらく後。
・女子大生は110番も119番もしておらず、事故の際最優先すべき救命措置をせず。
・110番通報は、通行人の若者が、交番の電話にて行った(パトロール中で無人交番か)。
・119番通報は、通行人の中年紳士が携帯で行った。
・救命措置は、ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった。
・女子大生はスタンド従業員のタオルで被害者の止血を試み、大丈夫ですかと愚問する。
・女子大生は当初より単車が赤信号を無視して突っ込んだと主張した。
・目撃者の証言ではバイク側の信号は青、次いで衝突により投げ出された後黄色に変わった。
・警察の持つ信号周期表においても、バイク側の信号が青と判断された。
・第一回目の調書作成時、警官の目から見て女子大生には全く反省の色がなかった。
・目撃証言や信号周期表との矛盾と無反省な態度を問題視した警察は相当厳しく女子大生を取り調べた。
・この取り調べで女子大生はショックを受け、帰宅してから泣いたり痙攣を起こすなどした。
・これを見た女子大生の父親は警察に取り調べが不適当であるとして電話で抗議。
・被害者の治療費は、全額被害者側が負担している。加害者からは一文も出ていない。
・加害者が葬式の際に寄せた香典は５万円。
・女子大生は、起訴が卒業後になるように操作するため、留学した可能性が高い。
・または不起訴、起訴猶予になることを確信している可能性がある。
・強烈なことに、未だに女子大生は、被害者に対して謝罪をしていない。
・加害者父親が雇った弁護士は、実名報道したら訴訟すると大手のマスコミを脅している。
・告訴の名目は名誉毀損としている。しかし刑法第230条の2を参照のこと。
・刑法第230条の2の規定により加害者の実名を公開することは名誉毀損にあたらない。
追加・２００３年５月に留学（逃亡？）
※ちなみに７項目目は事実ではない。
139 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/02/24 12:54 ID:vW2/HnkO
晒し用
・事故後加害者の女子大生は車を近隣のローソンに止めに行った。
・女子大生は信号待ちなどで手間取り、現場に戻ってきたのはしばらく後。
・女子大生は110番も119番もしておらず、事故の際最優先すべき救命措置をせず。
・110番通報は、通行人の若者が、交番の電話にて行った(パトロール中で無人交番か)。
・119番通報は、通行人の中年紳士が携帯で行った。
・救命措置は、ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった。
・女子大生はスタンド従業員のタオルで被害者の止血を試み、大丈夫ですかと愚問する。
・女子大生は当初より単車が赤信号を無視して突っ込んだと主張した。
・目撃者の証言ではバイク側の信号は青、次いで衝突により投げ出された後黄色に変わった。
・警察の持つ信号周期表においても、バイク側の信号が青と判断された。
・第一回目の調書作成時、警官の目から見て女子大生には全く反省の色がなかった。
・目撃証言や信号周期表との矛盾と無反省な態度を問題視した警察は相当厳しく女子大生を取り調べた。
・この取り調べで女子大生はショックを受け、帰宅してから泣いたり痙攣を起こすなどした。
・これを見た女子大生の父親は警察に取り調べが不適当であるとして電話で抗議。
・被害者の治療費は、全額被害者側が負担している。加害者からは一文も出ていない。
・加害者が葬式の際に寄せた香典は５万円。
・女子大生は、起訴が卒業後になるように操作するため、留学した可能性が高い。
・または不起訴、起訴猶予になることを確信している可能性がある。
・強烈なことに、未だに女子大生は、被害者に対して謝罪をしていない。
・加害者父親が雇った弁護士は、実名報道したら訴訟すると大手のマスコミを脅している。
・告訴の名目は名誉毀損としている。しかし刑法第230条の2を参照のこと。
・刑法第230条の2の規定により加害者の実名を公開することは名誉毀損にあたらない。
追加・２００３年５月に留学（逃亡？）
※ちなみに７項目目は事実ではない。
390 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 02:10:10 ID:71lp4JWS
392 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 02:42:13 ID:q/plDjnB
香典の額よりももっと大事な事忘れている気がするのだが。
393 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 03:01:14 ID:+hfAn2SI
香典五万は当事者周辺からしか漏れない話
ｿｰｽを出せとこだわってる人がいるが、被害者の周辺から出た話ならｿｰｽは出せないわな
状況からして香典の話は、ほぼ事実だろ
おまえは新聞を読む時、いちいちｿｰｽを調べないと信用しないんだな
新聞がすべて事実とは思わないが
この事故の状況で香典に五万は失礼に決まってるだろ
葬儀を負担しているなら話はわかるが
加害者に正当性があるとしたとしても、人がお亡くなりになっているという重みがわからないのか
ｿｰｽを出せとこだわってる人がいるが、被害者の周辺から出た話ならｿｰｽは出せないわな
状況からして香典の話は、ほぼ事実だろ
おまえは新聞を読む時、いちいちｿｰｽを調べないと信用しないんだな
新聞がすべて事実とは思わないが
この事故の状況で香典に五万は失礼に決まってるだろ
葬儀を負担しているなら話はわかるが
加害者に正当性があるとしたとしても、人がお亡くなりになっているという重みがわからないのか
＞ ID:4MksDhwT
きみ、アク禁、アク禁て、ひとつの事にこだわるのは
大先生と変わらんよ。
きみ、アク禁、アク禁て、ひとつの事にこだわるのは
大先生と変わらんよ。
396 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 03:54:50 ID:+hfAn2SI
>>395
俺の主観なのか？客観だろうよ
現にみんなが安いっていってるじゃないか
じゃあ結婚式にはいくら包むんだ
決まりがないから千円しか包まなくてもいいのか？
法に触れなければ罪にはならないが、生活する上で常識や相場を考えて行動しないか？
加害者が貧しくて
精一杯の事したんならわからない訳じゃないよ
俺は香典を開けた時の遺族の悔しさが思い浮かぶんだが
俺の主観なのか？客観だろうよ
現にみんなが安いっていってるじゃないか
じゃあ結婚式にはいくら包むんだ
決まりがないから千円しか包まなくてもいいのか？
法に触れなければ罪にはならないが、生活する上で常識や相場を考えて行動しないか？
加害者が貧しくて
精一杯の事したんならわからない訳じゃないよ
俺は香典を開けた時の遺族の悔しさが思い浮かぶんだが
398 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 04:39:16 ID:q/plDjnB
仮に５０万円入っていても５万円と遺族が主張すればそれが通る。
香典には領収証の要らない金だ。
客観的に判定できないもので誠意云々を言っても意味が無い。
大抵、検面調書には香典額が記載されているのだが・・・・
それよりも、事故態様と加害者の供述の差異に傾注するべきではないのかと思う。
事故は無くならないが、前途ある若者の死の代償としてせめて類似した事故を減らす事を念頭に置いて議論するべきではないのか？
死の代償の議論が、検証できない５万の香典で終わるのであれば切なくなる。
香典には領収証の要らない金だ。
客観的に判定できないもので誠意云々を言っても意味が無い。
大抵、検面調書には香典額が記載されているのだが・・・・
それよりも、事故態様と加害者の供述の差異に傾注するべきではないのかと思う。
事故は無くならないが、前途ある若者の死の代償としてせめて類似した事故を減らす事を念頭に置いて議論するべきではないのか？
死の代償の議論が、検証できない５万の香典で終わるのであれば切なくなる。
399 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 04:49:13 ID:+hfAn2SI
５万円が非常識だと言っているのは加害者ストーカーだけｗ
加害者ストーカーが世間相場の参考にしている保険会社すら
５万円が非常識だとは言っていない現実ｗ
加害者ストーカーが世間相場の参考にしている保険会社すら
５万円が非常識だとは言っていない現実ｗ
401 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 07:07:17 ID:iBpefxeJ
結論
・加害者は5万円の香典しか出さなかった
・遺族は加害者の香典の金額に対し文句は言っていない
・事故加害者としての立場を考えた包括的な世間相場（10万円以上）からすると
5万円という香典の金額は非常識で掛け離れており、
かつもっとも安い金額で解釈された相場（＝加害者の過失が限りなくゼロに近い場合）の範囲内でも最低金額である
・幾つもの保険や共済金からは事故被害者への見舞金や香典代として軒並み10万円が臨時費用として支払われる
・香典は謝意としての意味合いが強い
・香典は補償金の一部と解釈しないのが通例
・加害者は入院費用すら1円も支払っていない
・加害者は葬式費用の負担も行っていない
・加害者はあらゆる補償を一切行っていない
余談
・香典を渡したかどうかは交通事故の裁判でも加害者の事故後の行動のを示す要素のため、
公判でその事実を証言する事やその詳細を説明する事は何ら問題は無い
・加害者は5万円の香典しか出さなかった
・遺族は加害者の香典の金額に対し文句は言っていない
・事故加害者としての立場を考えた包括的な世間相場（10万円以上）からすると
5万円という香典の金額は非常識で掛け離れており、
かつもっとも安い金額で解釈された相場（＝加害者の過失が限りなくゼロに近い場合）の範囲内でも最低金額である
・幾つもの保険や共済金からは事故被害者への見舞金や香典代として軒並み10万円が臨時費用として支払われる
・香典は謝意としての意味合いが強い
・香典は補償金の一部と解釈しないのが通例
・加害者は入院費用すら1円も支払っていない
・加害者は葬式費用の負担も行っていない
・加害者はあらゆる補償を一切行っていない
余談
・香典を渡したかどうかは交通事故の裁判でも加害者の事故後の行動のを示す要素のため、
公判でその事実を証言する事やその詳細を説明する事は何ら問題は無い
402 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 07:11:56 ID:E6Bw2IAN
>>400の人へ
保険会社が高い金額の提示をする訳ないだろうww
もし交通事故起こしても保険会社のいいなりみたいだなw
保険会社のﾏﾆｭｱﾙに書かれている相場とこの事件の相場はまったく関係がないよ
どこの保険会社なの？
保険会社が高い金額の提示をする訳ないだろうww
もし交通事故起こしても保険会社のいいなりみたいだなw
保険会社のﾏﾆｭｱﾙに書かれている相場とこの事件の相場はまったく関係がないよ
どこの保険会社なの？
403 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 07:32:18 ID:iBpefxeJ
まあいいんじゃないの？彼個人の主観で言わせておけば。
言っていることは
「刑法には人を殺すと罰せられると書いてあるだけで
人を殺してはいけない、とは書いていない。
だから人を殺すことは非常識ではないんだ、人を殺してもいいんだ」
と同等のことを言っているに過ぎない。
いつまでも「加害者ストーカー」をいうありもしない架空の敵を
でっち上げてそれを否定してればいいでしょう。
彼の言う「加害者ストーカー」と無意味なレッテル張りしているものは
実は彼自身を受け入れてくれないことを逆恨みしている「世間」そのもの
だったりするわけだ。
言っていることは
「刑法には人を殺すと罰せられると書いてあるだけで
人を殺してはいけない、とは書いていない。
だから人を殺すことは非常識ではないんだ、人を殺してもいいんだ」
と同等のことを言っているに過ぎない。
いつまでも「加害者ストーカー」をいうありもしない架空の敵を
でっち上げてそれを否定してればいいでしょう。
彼の言う「加害者ストーカー」と無意味なレッテル張りしているものは
実は彼自身を受け入れてくれないことを逆恨みしている「世間」そのもの
だったりするわけだ。
5万円のソースも、非常識というソースも示せず、
主観でいちゃもんをつけているのがバレたな。
加害者ストーカー惨敗だな。
主観でいちゃもんをつけているのがバレたな。
加害者ストーカー惨敗だな。
406 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 08:16:46 ID:iBpefxeJ
世間という現実を受け入れられないのは辛いだろうな。
まあ恨むは己の稚拙さだな。
客観的なソースを主観と言ってしまっている時点で
君の議論は破綻している。
まあ恨むは己の稚拙さだな。
客観的なソースを主観と言ってしまっている時点で
君の議論は破綻している。
407 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 08:22:26 ID:E6Bw2IAN
>>405
お前は馬鹿じゃないのか？www
お前こそ今回の香典が常識だというｿｰｽは？
主観だ！というのが口癖みたいだが
一回ぐらいまともにあんたの主観で論じたらどうだ？www
それが出来なければ、ただの否定論者で低能だよwww
だいたい香典の相場のｿｰｽを見せろとか
ｱﾌｫじゃないの 自分で調べるなり 友人にでも聞けw
今から出勤だから相手にしてられないのが残念だよ
みんなに論破されてるのが相当悔しいんだなw
おまえの主観で考えると結論がないんだよ 出されたｿｰｽの内容に、またｿｰｽを求める またそれの繰り返しwww
お前は馬鹿じゃないのか？www
お前こそ今回の香典が常識だというｿｰｽは？
主観だ！というのが口癖みたいだが
一回ぐらいまともにあんたの主観で論じたらどうだ？www
それが出来なければ、ただの否定論者で低能だよwww
だいたい香典の相場のｿｰｽを見せろとか
ｱﾌｫじゃないの 自分で調べるなり 友人にでも聞けw
今から出勤だから相手にしてられないのが残念だよ
みんなに論破されてるのが相当悔しいんだなw
おまえの主観で考えると結論がないんだよ 出されたｿｰｽの内容に、またｿｰｽを求める またそれの繰り返しwww
408 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 08:45:51 ID:1Zx4qzJ3
初めてこのスレを見ましたが、被害者の入院費が被害者側負担なのはなぜ？
409 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 09:02:44 ID:71lp4JWS
既に奥野美歌犯人が非常識であることのソースと理論は示されているが、
それに対してより信頼性の高いソースを示さない奴が破綻しているんだが。
因みに「書いていない」だけで理論構築停止や思考停止するのは議論では負けたことの証です。
それに対してより信頼性の高いソースを示さない奴が破綻しているんだが。
因みに「書いていない」だけで理論構築停止や思考停止するのは議論では負けたことの証です。
410 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2005/11/07(月) 09:13:26 ID:Z3YHxm3z
どっちも論点がずれてて 議論が本題より離れているので、少し修正を。
香典額が5万円とのｿｰｽは 当方の取材（森本氏）によるもので、金額に相違はありません。
疑わしいと思われるのでしたら、どうぞ ご遺族にお問い合わせを。
そして、論点が最大にずれているのは 「香典額の高が非常識」なのではなく、
「事後処理の金として加害側より被害側に支払われた金額の全てが香典のみ」というのが非常識なわけで。
どっちも 落ち着いて考えてください。
そもそもの問題は 加害側が 民法709条の損害賠償を行っていない事が問題なので。
（民法第709条 故意又は過失に因りて他人の権利を侵害したる者は之に因りて生じたる損害を賠償する責に任ず）
これにより 発生する賠償責任としては 積極的損害（治療費・通院交通費・付添看護費・入院諸雑費・葬儀費用・書類等費用他）と
消極的損害（休業損害等）、逸失利益（後遺障害）、精神的損害（慰謝料）、物損の直接損害（修理費用等）、
間接損害（代車費用・営業損害等）が挙げられます。
これらの責任を 事件から相当な日数が経過した現時点で支払っておらず、唯一の支払いが 香典であって（責任範囲外）
為すべき事を行ってないのが問題なわけで、香典額に常識も何も。そもそも 香典ではなく、葬儀費用を支払わないと
いけないのであるので。（前例アリ 通夜・祭壇・火葬・埋葬・墓石などの費用で凡そ60万。墓地・香典返しは適用外）
どちらも アツくなるのは結構ですが、あらぬ方向に論点がずれて 意味のない貶しあいになるのは見苦しいです。
香典額が5万円とのｿｰｽは 当方の取材（森本氏）によるもので、金額に相違はありません。
疑わしいと思われるのでしたら、どうぞ ご遺族にお問い合わせを。
そして、論点が最大にずれているのは 「香典額の高が非常識」なのではなく、
「事後処理の金として加害側より被害側に支払われた金額の全てが香典のみ」というのが非常識なわけで。
どっちも 落ち着いて考えてください。
そもそもの問題は 加害側が 民法709条の損害賠償を行っていない事が問題なので。
（民法第709条 故意又は過失に因りて他人の権利を侵害したる者は之に因りて生じたる損害を賠償する責に任ず）
これにより 発生する賠償責任としては 積極的損害（治療費・通院交通費・付添看護費・入院諸雑費・葬儀費用・書類等費用他）と
消極的損害（休業損害等）、逸失利益（後遺障害）、精神的損害（慰謝料）、物損の直接損害（修理費用等）、
間接損害（代車費用・営業損害等）が挙げられます。
これらの責任を 事件から相当な日数が経過した現時点で支払っておらず、唯一の支払いが 香典であって（責任範囲外）
為すべき事を行ってないのが問題なわけで、香典額に常識も何も。そもそも 香典ではなく、葬儀費用を支払わないと
いけないのであるので。（前例アリ 通夜・祭壇・火葬・埋葬・墓石などの費用で凡そ60万。墓地・香典返しは適用外）
どちらも アツくなるのは結構ですが、あらぬ方向に論点がずれて 意味のない貶しあいになるのは見苦しいです。
411 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2005/11/07(月) 09:22:31 ID:Z3YHxm3z
追記
どなたかが「保険の仮払いを貰ったはず」とのレスがありましたが、それはキッパリ否定できます。
保険の支払いは 仮を含めて 行われてはおりません。
原因は、当初 犯人側が主張していた「赤信号」発言により 保険会社は責任の所在を確認できず、
支払いが停滞し 現在に至っている、とのことです。
現時点で判明している事は、加害側が損害賠償（として解釈できるかは疑問があるが）で 被害者に支払ったのは
香典として渡した5万円が全てで、それ以外の支払いを全くしていない事が問題でしょう。
個人的な主観を含む意見ですが、海外留学に行く費用を損害賠償に当てれば ここまでの非難もなかったのでは？
自分の責任で発生した事の処理を優先せず、自分の権利の発動を優先したことに 非常に疑問を感じます。
ひとまずの修正レスでした。煽りに乗らずに、冷静に吟味して議論してくだされ。
どなたかが「保険の仮払いを貰ったはず」とのレスがありましたが、それはキッパリ否定できます。
保険の支払いは 仮を含めて 行われてはおりません。
原因は、当初 犯人側が主張していた「赤信号」発言により 保険会社は責任の所在を確認できず、
支払いが停滞し 現在に至っている、とのことです。
現時点で判明している事は、加害側が損害賠償（として解釈できるかは疑問があるが）で 被害者に支払ったのは
香典として渡した5万円が全てで、それ以外の支払いを全くしていない事が問題でしょう。
個人的な主観を含む意見ですが、海外留学に行く費用を損害賠償に当てれば ここまでの非難もなかったのでは？
自分の責任で発生した事の処理を優先せず、自分の権利の発動を優先したことに 非常に疑問を感じます。
ひとまずの修正レスでした。煽りに乗らずに、冷静に吟味して議論してくだされ。
412 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 09:24:22 ID:71lp4JWS
413 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 09:29:57 ID:4ZeR6ht7
（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！
>>410
＞「事後処理の金として加害側より被害側に支払われた金額の全てが香典のみ」というのが非常識なわけで。
そんな事ぁ俺はわかっているんだけど、加害者ストーカーがムキになって
「香典五万円は非常識」とアホの一つ覚えみたいに繰り返すのが面白くてさｗ
それに、例えば>>8や>>401みたいにいくつかの事実の合間に姑息に主観を入れて
印象操作しようとしたりする奴がいるから正してあげているんだよ。感謝しろｗ
とにかく叩くばかりじゃなくて、さっさと有意義な議論をしろ雑魚。
＞「事後処理の金として加害側より被害側に支払われた金額の全てが香典のみ」というのが非常識なわけで。
そんな事ぁ俺はわかっているんだけど、加害者ストーカーがムキになって
「香典五万円は非常識」とアホの一つ覚えみたいに繰り返すのが面白くてさｗ
それに、例えば>>8や>>401みたいにいくつかの事実の合間に姑息に主観を入れて
印象操作しようとしたりする奴がいるから正してあげているんだよ。感謝しろｗ
とにかく叩くばかりじゃなくて、さっさと有意義な議論をしろ雑魚。
415 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 10:02:25 ID:WNET0Oza
>>415
はいはい有意義なレスですねｗ
はいはい有意義なレスですねｗ
417 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 10:41:32 ID:71lp4JWS
新議題の採択をします。
新議題をお持ちの方はご提出ください。
新議題をお持ちの方はご提出ください。
418 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 11:24:39 ID:WNET0Oza
結論
・加害者は5万円の香典しか出さなかった
・遺族は加害者の香典の金額に対し文句は言っていない
・事故加害者としての立場を考えた包括的な世間相場（10万円以上）からすると
5万円という香典の金額は非常識で掛け離れており、
かつもっとも安い金額で解釈された相場（＝加害者の過失が限りなくゼロに近い場合）の範囲内でも最低金額である
・幾つもの保険や共済金からは事故被害者への見舞金や香典代として軒並み10万円が臨時費用として支払われる
・香典は謝意としての意味合いが強い
・香典は補償金の一部と解釈しないのが通例
・加害者は入院費用すら1円も支払っていない
・加害者は葬式費用の負担も行っていない
・加害者はあらゆる補償を一切行っていない
余談
・香典を渡したかどうかは交通事故の裁判でも加害者の事故後の行動のを示す要素のため、
公判でその事実を証言する事やその詳細を説明する事は何ら問題は無い
それでは反対者には拘りは無いとの事でこのままでFAでよろしいでしょうか。
・加害者は5万円の香典しか出さなかった
・遺族は加害者の香典の金額に対し文句は言っていない
・事故加害者としての立場を考えた包括的な世間相場（10万円以上）からすると
5万円という香典の金額は非常識で掛け離れており、
かつもっとも安い金額で解釈された相場（＝加害者の過失が限りなくゼロに近い場合）の範囲内でも最低金額である
・幾つもの保険や共済金からは事故被害者への見舞金や香典代として軒並み10万円が臨時費用として支払われる
・香典は謝意としての意味合いが強い
・香典は補償金の一部と解釈しないのが通例
・加害者は入院費用すら1円も支払っていない
・加害者は葬式費用の負担も行っていない
・加害者はあらゆる補償を一切行っていない
余談
・香典を渡したかどうかは交通事故の裁判でも加害者の事故後の行動のを示す要素のため、
公判でその事実を証言する事やその詳細を説明する事は何ら問題は無い
それでは反対者には拘りは無いとの事でこのままでFAでよろしいでしょうか。
なになに加害者のスカート５万円って高いか安いか。俺のジーパンよりは高いが
一流ブティック物よりは安いんじゃないか。まあ問題はスカートの中味だが。
一流ブティック物よりは安いんじゃないか。まあ問題はスカートの中味だが。
420 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 11:52:06 ID:71lp4JWS
反対派からは具体的な指摘がなく意見も出尽くしましたので審議に移りましょう。
>>418 >遺族は加害者の香典の金額に対し文句は言っていない
これは変だよ、金額に不満が無いならそもそも金額を晒す理由がない。
「金額が５万円だから加害者は悪いと思って無いのではないか」みたいな
発言があったとしたら立派な文句だろう。
これは変だよ、金額に不満が無いならそもそも金額を晒す理由がない。
「金額が５万円だから加害者は悪いと思って無いのではないか」みたいな
発言があったとしたら立派な文句だろう。
422 ：ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY ：2005/11/07(月) 12:23:03 ID:LkKcenGE
>>421
ご遺族は アレじゃないか？
せいぜい5千円か一万円の香典ばっかりのところ、なんと大枚5万円
もの香典を貰ったんで驚いて金額を公表したんじゃないか。
他の参列者への示しをつける為にも。
貧乏人の香典の世間相場は、せいぜい5千円か多くても1万円ぐらいだろうからな。
ご遺族は アレじゃないか？
せいぜい5千円か一万円の香典ばっかりのところ、なんと大枚5万円
もの香典を貰ったんで驚いて金額を公表したんじゃないか。
他の参列者への示しをつける為にも。
貧乏人の香典の世間相場は、せいぜい5千円か多くても1万円ぐらいだろうからな。
423 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 12:23:03 ID:71lp4JWS
具体的な代替案、修正案を用いて説明した方が良いかと。
424 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 13:43:47 ID:e6WoMUkR
425 ：ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY ：2005/11/07(月) 16:26:19 ID:LkKcenGE
>>西崎君
ところで君は お幾らほど香典を包んだんだ？
それだけ大口を叩くからには一本か二本ぐらいはお線香代を包んだんだろうな。
ところで君は お幾らほど香典を包んだんだ？
それだけ大口を叩くからには一本か二本ぐらいはお線香代を包んだんだろうな。
380 ：朝まで名無しさん ：2005/11/07(月) 00:50:35 ID:71lp4JWS
382 ：朝まで名無しさん ：2005/11/07(月) 01:21:58 ID:71lp4JWS
384 ：朝まで名無しさん ：2005/11/07(月) 01:46:14 ID:71lp4JWS
386 ：朝まで名無しさん ：2005/11/07(月) 01:52:13 ID:71lp4JWS
390 ：朝まで名無しさん ：2005/11/07(月) 02:10:10 ID:71lp4JWS
409 ：朝まで名無しさん ：2005/11/07(月) 09:02:44 ID:71lp4JWS
412 ：朝まで名無しさん ：2005/11/07(月) 09:24:22 ID:71lp4JWS
417 ：朝まで名無しさん ：2005/11/07(月) 10:41:32 ID:71lp4JWS
420 ：朝まで名無しさん ：2005/11/07(月) 11:52:06 ID:71lp4JWS
423 ：朝まで名無しさん ：2005/11/07(月) 12:23:03 ID:71lp4JWS
382 ：朝まで名無しさん ：2005/11/07(月) 01:21:58 ID:71lp4JWS
384 ：朝まで名無しさん ：2005/11/07(月) 01:46:14 ID:71lp4JWS
386 ：朝まで名無しさん ：2005/11/07(月) 01:52:13 ID:71lp4JWS
390 ：朝まで名無しさん ：2005/11/07(月) 02:10:10 ID:71lp4JWS
409 ：朝まで名無しさん ：2005/11/07(月) 09:02:44 ID:71lp4JWS
412 ：朝まで名無しさん ：2005/11/07(月) 09:24:22 ID:71lp4JWS
417 ：朝まで名無しさん ：2005/11/07(月) 10:41:32 ID:71lp4JWS
420 ：朝まで名無しさん ：2005/11/07(月) 11:52:06 ID:71lp4JWS
423 ：朝まで名無しさん ：2005/11/07(月) 12:23:03 ID:71lp4JWS
377 ：朝まで名無しさん ：2005/11/07(月) 00:37:09 ID:iBpefxeJ
387 ：朝まで名無しさん ：2005/11/07(月) 01:52:23 ID:iBpefxeJ
389 ：朝まで名無しさん ：2005/11/07(月) 02:05:16 ID:iBpefxeJ
401 ：朝まで名無しさん ：2005/11/07(月) 07:07:17 ID:iBpefxeJ
403 ：朝まで名無しさん ：2005/11/07(月) 07:32:18 ID:iBpefxeJ
406 ：朝まで名無しさん ：2005/11/07(月) 08:16:46 ID:iBpefxeJ
387 ：朝まで名無しさん ：2005/11/07(月) 01:52:23 ID:iBpefxeJ
389 ：朝まで名無しさん ：2005/11/07(月) 02:05:16 ID:iBpefxeJ
401 ：朝まで名無しさん ：2005/11/07(月) 07:07:17 ID:iBpefxeJ
403 ：朝まで名無しさん ：2005/11/07(月) 07:32:18 ID:iBpefxeJ
406 ：朝まで名無しさん ：2005/11/07(月) 08:16:46 ID:iBpefxeJ
383 ：朝まで名無しさん ：2005/11/07(月) 01:36:59 ID:Sdduf7xE
385 ：朝まで名無しさん ：2005/11/07(月) 01:48:14 ID:Sdduf7xE
388 ：朝まで名無しさん ：2005/11/07(月) 02:03:34 ID:Sdduf7xE
391 ：朝まで名無しさん ：2005/11/07(月) 02:34:45 ID:Sdduf7xE
395 ：朝まで名無しさん ：2005/11/07(月) 03:31:01 ID:Sdduf7xE
397 ：朝まで名無しさん ：2005/11/07(月) 04:15:50 ID:Sdduf7xE
400 ：朝まで名無しさん ：2005/11/07(月) 05:07:57 ID:Sdduf7xE
404 ：朝まで名無しさん ：2005/11/07(月) 07:42:23 ID:Sdduf7xE
414 ：朝まで名無しさん ：2005/11/07(月) 09:46:58 ID:Sdduf7xE
416 ：朝まで名無しさん ：2005/11/07(月) 10:37:04 ID:Sdduf7xE
385 ：朝まで名無しさん ：2005/11/07(月) 01:48:14 ID:Sdduf7xE
388 ：朝まで名無しさん ：2005/11/07(月) 02:03:34 ID:Sdduf7xE
391 ：朝まで名無しさん ：2005/11/07(月) 02:34:45 ID:Sdduf7xE
395 ：朝まで名無しさん ：2005/11/07(月) 03:31:01 ID:Sdduf7xE
397 ：朝まで名無しさん ：2005/11/07(月) 04:15:50 ID:Sdduf7xE
400 ：朝まで名無しさん ：2005/11/07(月) 05:07:57 ID:Sdduf7xE
404 ：朝まで名無しさん ：2005/11/07(月) 07:42:23 ID:Sdduf7xE
414 ：朝まで名無しさん ：2005/11/07(月) 09:46:58 ID:Sdduf7xE
416 ：朝まで名無しさん ：2005/11/07(月) 10:37:04 ID:Sdduf7xE
並べてみるとやっぱり大先生が一番キモイな
430 ：ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY ：2005/11/07(月) 17:16:58 ID:LkKcenGE
>>ID:iOct7I1x
あ～あ あ～あ
荒しだ荒し アク禁依頼しろ
あ～あ あ～あ
荒しだ荒し アク禁依頼しろ
431 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 17:40:26 ID:Mxmtov84
433 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 18:59:54 ID:WNET0Oza
434 ：ﾌｫｼｭ ◆HOSYUNaeaM ：2005/11/07(月) 19:09:09 ID:VZImsbD7
結局の話、加害者が客観的に検証された事故状況を
今も認めてない事が一番の問題であって
そこが遺族の一番望んでる所だから平行線になってる
賠償に関しては、例えば実況の結果に双方の相違があり
今も係争中であるとしても入院治療中の費用は
何を差し置いても加害者側（当時学生だったので家族）が
きちっと支払うべきであろうね
健康保険を適用させなければ10割負担になるから
その金額は膨大だしね
ICUで3ヶ月だっけ？
500万は確実に超えてるな
オペ付だから1千万超えてるかもしれん
弁護士もそうだけど、先ずかかった費用だけでも清算したいと
申し出があってもいい筈なのに、それもない様だし
「賠償しないのは秤量攻め気取りか？」と思われても仕方ない
つまり一族も引っ付き弁護士も「誠意｣というモノを理解してないんだわな
今も認めてない事が一番の問題であって
そこが遺族の一番望んでる所だから平行線になってる
賠償に関しては、例えば実況の結果に双方の相違があり
今も係争中であるとしても入院治療中の費用は
何を差し置いても加害者側（当時学生だったので家族）が
きちっと支払うべきであろうね
健康保険を適用させなければ10割負担になるから
その金額は膨大だしね
ICUで3ヶ月だっけ？
500万は確実に超えてるな
オペ付だから1千万超えてるかもしれん
弁護士もそうだけど、先ずかかった費用だけでも清算したいと
申し出があってもいい筈なのに、それもない様だし
「賠償しないのは秤量攻め気取りか？」と思われても仕方ない
つまり一族も引っ付き弁護士も「誠意｣というモノを理解してないんだわな
435 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 19:09:50 ID:WNET0Oza
>>432
例え香典でも領収証を請求できますよ。
珍しい事ですが交通事故のように裁判沙汰になった際の
事故対策本ではそのように書いております。
理由は渡した渡さない、金額の相違などの余計ないざこざを
増やさないためだそうです。
で、金額にまだ拘っているようですが、メディアの取材や
公判での加害者側の異議申し立てが無い事を含め事実でしょう。
例え香典でも領収証を請求できますよ。
珍しい事ですが交通事故のように裁判沙汰になった際の
事故対策本ではそのように書いております。
理由は渡した渡さない、金額の相違などの余計ないざこざを
増やさないためだそうです。
で、金額にまだ拘っているようですが、メディアの取材や
公判での加害者側の異議申し立てが無い事を含め事実でしょう。
436 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 19:47:30 ID:WNET0Oza
>>434
そうですね。加害者は嘘をついてそのまま放置しているわけですね。
やるべきことをやっていれば有罪判決を受ける事も無かったでしょう。
＞ICUで3ヶ月だっけ？500万は確実に超えてるな
＞オペ付だから1千万超えてるかもしれん
それは大変ですね。大変どころか被害者はずっと苦しかったでしょうに。
遺族は募金を受けなかったようですが経済的に大丈夫なんでしょうかね。
＞つまり一族も引っ付き弁護士も「誠意｣というモノを理解してないんだわな
一連の弁護士の姿勢を見ていると、代理人としての姿勢を崩さず加害者の
代弁者としてのスタンスしか見えませんね。
ですからこの交渉や解決に当たって少しでも双方の折衝点を見出す事には
全く尽力していないように見えます。
まあこれは全て雇い主自身の姿勢でしょうから仕方ないでしょう。
弁護士は係争が長く続くほど儲かるという因果な商売です。
あくどい見方をすれば起訴を猶予処分や不起訴で止めるより、加害者を有罪
に仕立て上げ交渉を停滞させ民事でどろどろの法廷劇を展開したほうが
はるかに儲かりますからね。そして依頼者にはそれが出来るだけの
充分な資産を持っているわけです。
皮肉って言うならば「加害者を罪人に仕立て上げた弁護団ＧＪ！！」
蛇足ですが「秤量攻め」ではなく「兵糧攻め」ですな。
入力違いでしょうが。
そうですね。加害者は嘘をついてそのまま放置しているわけですね。
やるべきことをやっていれば有罪判決を受ける事も無かったでしょう。
＞ICUで3ヶ月だっけ？500万は確実に超えてるな
＞オペ付だから1千万超えてるかもしれん
それは大変ですね。大変どころか被害者はずっと苦しかったでしょうに。
遺族は募金を受けなかったようですが経済的に大丈夫なんでしょうかね。
＞つまり一族も引っ付き弁護士も「誠意｣というモノを理解してないんだわな
一連の弁護士の姿勢を見ていると、代理人としての姿勢を崩さず加害者の
代弁者としてのスタンスしか見えませんね。
ですからこの交渉や解決に当たって少しでも双方の折衝点を見出す事には
全く尽力していないように見えます。
まあこれは全て雇い主自身の姿勢でしょうから仕方ないでしょう。
弁護士は係争が長く続くほど儲かるという因果な商売です。
あくどい見方をすれば起訴を猶予処分や不起訴で止めるより、加害者を有罪
に仕立て上げ交渉を停滞させ民事でどろどろの法廷劇を展開したほうが
はるかに儲かりますからね。そして依頼者にはそれが出来るだけの
充分な資産を持っているわけです。
皮肉って言うならば「加害者を罪人に仕立て上げた弁護団ＧＪ！！」
蛇足ですが「秤量攻め」ではなく「兵糧攻め」ですな。
入力違いでしょうが。
437 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 19:48:01 ID:DkVbTg9k
>>434
通常の右直事故でほぼ右折し終わってる地点で正面衝突ってのも未だに疑問だが、
本件の最大の問題点は加害者一派による２次被害、判決後の３次被害だな。
普通の対応なら、３年たてば空洞になってしまった胸も少しは満たされてくる時期。
でも未だにちくちく苛められるってのは傍でみてても忍びないな。
通常の右直事故でほぼ右折し終わってる地点で正面衝突ってのも未だに疑問だが、
本件の最大の問題点は加害者一派による２次被害、判決後の３次被害だな。
普通の対応なら、３年たてば空洞になってしまった胸も少しは満たされてくる時期。
でも未だにちくちく苛められるってのは傍でみてても忍びないな。
【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part36
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1123122593/
http://news18.2ch.net/news2/kako/1123/11231/1123122593.html
【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part(36)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1124777920/
http://news18.2ch.net/news2/kako/1124/11247/1124777920.html
【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part38
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125845403/
http://news18.2ch.net/news2/kako/1125/11258/1125845403.html
【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part39
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1127541032/
http://news18.2ch.net/news2/kako/1127/11275/1127541032.html
【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part40
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1128680803/
http://news18.2ch.net/news2/kako/1128/11286/1128680803.html
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1123122593/
http://news18.2ch.net/news2/kako/1123/11231/1123122593.html
【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part(36)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1124777920/
http://news18.2ch.net/news2/kako/1124/11247/1124777920.html
【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part38
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125845403/
http://news18.2ch.net/news2/kako/1125/11258/1125845403.html
【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part39
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1127541032/
http://news18.2ch.net/news2/kako/1127/11275/1127541032.html
【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part40
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1128680803/
http://news18.2ch.net/news2/kako/1128/11286/1128680803.html
はいはいループループｗ
叩くだけじゃなく後に役立つ議論をしろよ雑魚。
叩くだけじゃなく後に役立つ議論をしろよ雑魚。
440 ：ﾌｫｼｭ ◆HOSYUNaeaM ：2005/11/07(月) 20:56:20 ID:VZImsbD7
>>436
変換ミスｽﾏｿ
最近のﾚｽ状況を見てると集中力も減退する・・・
弁護士はバレたら吊るされるような真似はしないよ
もうかなり遅れてるんで単に「医療費も賠償内」と捉えて
一緒くたにしてるんだろうけど（まさか加害者側が止めてたりして？）
もうちょっと気遣いがあっても良いのでは無いかと思う
遺族も医療費を公表しても良いような気はするね
そうすると更に異常性が明らかになると思うよ
変換ミスｽﾏｿ
最近のﾚｽ状況を見てると集中力も減退する・・・
弁護士はバレたら吊るされるような真似はしないよ
もうかなり遅れてるんで単に「医療費も賠償内」と捉えて
一緒くたにしてるんだろうけど（まさか加害者側が止めてたりして？）
もうちょっと気遣いがあっても良いのでは無いかと思う
遺族も医療費を公表しても良いような気はするね
そうすると更に異常性が明らかになると思うよ
441 ：ﾌｫｼｭ ◆HOSYUNaeaM ：2005/11/07(月) 20:59:26 ID:VZImsbD7
おっ？
議論も出来なくて吼えるだけの低脳が
まだ残ってたのか？
せめてﾈﾄｳﾖでも見習えってｗ
まぁそんな感じでﾚﾍﾞﾙ低い奴は放置でね
それでは皆の衆
アディオス！
議論も出来なくて吼えるだけの低脳が
まだ残ってたのか？
せめてﾈﾄｳﾖでも見習えってｗ
まぁそんな感じでﾚﾍﾞﾙ低い奴は放置でね
それでは皆の衆
アディオス！
443 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 21:15:55 ID:1Fu02UdD
444 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 21:19:01 ID:AoOSkHz4
たちの悪いヒキコモリに粘着されてるなあ。
>>410
不法行為責任というのは、契約責任と違って、裁判で請求してはじめて
具体的な請求権が発生する。
契約の場合は契約の時点でその契約内容に応じた法的責任はすでに
発生しており、裁判は自発的に債務を履行しない者に履行を強制する
手段にすぎないが、不法行為は裁判所が一切の事情を斟酌して
その金額を確定してはじめて法的な債務となる。
要するに不法行為責任を問いたいならグダグダ言わずに訴え提起すれば
いいだけ。
不法行為責任というのは、契約責任と違って、裁判で請求してはじめて
具体的な請求権が発生する。
契約の場合は契約の時点でその契約内容に応じた法的責任はすでに
発生しており、裁判は自発的に債務を履行しない者に履行を強制する
手段にすぎないが、不法行為は裁判所が一切の事情を斟酌して
その金額を確定してはじめて法的な債務となる。
要するに不法行為責任を問いたいならグダグダ言わずに訴え提起すれば
いいだけ。
446 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 21:41:32 ID:1Fu02UdD
西崎は加害者側に不利な捏造には対して一切触れず放置したり、
曖昧な表現で誹謗中傷を誘発するくせに、被害者側に不利なると
飛び出てきますね。
で、「被害者は禁煙していた」という嘘の訂正まだですか？
ソースの確認に何ヶ月かかるんでしょうか？
曖昧な表現で誹謗中傷を誘発するくせに、被害者側に不利なると
飛び出てきますね。
で、「被害者は禁煙していた」という嘘の訂正まだですか？
ソースの確認に何ヶ月かかるんでしょうか？
で、香典５万円というソースまだですか？
やっぱりただのいちゃもんなんですね。
やっぱりただのいちゃもんなんですね。
449 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 21:54:18 ID:71lp4JWS
聞いて答えてくれる遺族ご本人がいるのでソースを示す必要はありません。
多分馬鹿のひとつ覚えで使ってみたい年頃なんだろう。
ということでこの件は解決済み。
次に進みましょう。
多分馬鹿のひとつ覚えで使ってみたい年頃なんだろう。
ということでこの件は解決済み。
次に進みましょう。
ソースが出せず逃げまとう加害者ストーカーw
香典５万円という金額の正確なソースも、非常識という明確な
根拠もなく加害者を批判していたんですね。
やっぱり、香典に関するくだりは単なるいちゃもんだでしたね。
こんな捏造で事件をおもちゃにされたんじゃあ遺族も迷惑するはずですね。
香典５万円という金額の正確なソースも、非常識という明確な
根拠もなく加害者を批判していたんですね。
やっぱり、香典に関するくだりは単なるいちゃもんだでしたね。
こんな捏造で事件をおもちゃにされたんじゃあ遺族も迷惑するはずですね。
まあいつまでもやってろって感じだけどな。一生。
世間も加害者一家も全く相手にしていない。
世間も加害者一家も全く相手にしていない。
少なくともマスコミはこの事件相手にしなくなったみたいだけどなw
で、香典５万円のソースはないのね。
2004.11.24の遺族日記に書いてあるという発言も上の方に
あったけど、これも加害者ストーカーお得意の捏造だったわけね。
ここまで言い切られると、確認せずに騙される奴もいるからなあ。
あと、遺族への転載許可とったというのも嘘ですか？
どんどん嘘がばれてくね～
で、香典５万円のソースはないのね。
2004.11.24の遺族日記に書いてあるという発言も上の方に
あったけど、これも加害者ストーカーお得意の捏造だったわけね。
ここまで言い切られると、確認せずに騙される奴もいるからなあ。
あと、遺族への転載許可とったというのも嘘ですか？
どんどん嘘がばれてくね～
453 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 22:06:15 ID:iLxaZrbr
ID:7tbtq2E/＝YahooBB219187252019.bbtec.net
219.187.252.19
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
通称「大先生」。粘着AA連続投稿により、アクセス規制を掛けられた悪質な荒らし。
現在のところ、再びアクセス規制を掛けられるのを恐れ、僅かに文章を変えながら
オウムのように同じレスを繰り返すのみ。
現在は被害者寄りの立場を装っているが、被害者及び被害者遺族に対する執拗且つ
悪質な誹謗中傷を行っていた過去がある。
そして、スレ住人にさんざん論破され、コピペまがいの妄言を吐くに至る。
「大先生」のキーワードが出たら、反論できない証拠です。
わかりやすくていいね。
わかりやすくていいね。
455 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 22:08:28 ID:iLxaZrbr
★大先生（ ID:7tbtq2E/ ）がした事
・連日、同一スレッドに十数時間にも及ぶ粘着
・被害者に対する誹謗中傷
・論理性の無い反論
・コピペ
・AA連続投稿
★しなかった事
・学習
・精神病の治療
★できなかった事
・就職
・外出
・論理的思考
★されたこと
・2ちゃんねる全サーバーアクセス規制
・連日、同一スレッドに十数時間にも及ぶ粘着
・被害者に対する誹謗中傷
・論理性の無い反論
・コピペ
・AA連続投稿
★しなかった事
・学習
・精神病の治療
★できなかった事
・就職
・外出
・論理的思考
★されたこと
・2ちゃんねる全サーバーアクセス規制
456 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 22:09:40 ID:AoOSkHz4
>>454
もう、勘弁してよ。。
何度レスさせれば気が済むんだ？
人にソースを要求するくせに手前は出さねえってか。
ねぇ～いつまで待たせる気なのぉ？
いい加減にしないと、俺も怒るよ。
>>154の情報ソースまだ～？
>>154の社会通念決定権は誰にあるの～？ というか、ソースは君の主観なの？
まさかそんなわけないよねw
もう、勘弁してよ。。
何度レスさせれば気が済むんだ？
人にソースを要求するくせに手前は出さねえってか。
ねぇ～いつまで待たせる気なのぉ？
いい加減にしないと、俺も怒るよ。
>>154の情報ソースまだ～？
>>154の社会通念決定権は誰にあるの～？ というか、ソースは君の主観なの？
まさかそんなわけないよねw
なるほど「香典に関するくだりはいちゃもん」に関しては
異論ないのですね。わかりました。
異論ないのですね。わかりました。
458 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 22:14:12 ID:AoOSkHz4
>>457
早くしろって。
何度レスさせれば気が済むんだ？
人にソースを要求するくせに手前は出さねえってか。
ねぇ～いつまで待たせる気なのぉ？
いい加減にしないと、俺も怒るよ。
>>154の情報ソースまだ～？
>>154の社会通念決定権は誰にあるの～？
というか、ソースは君の主観なの？
まさかそんなわけないよねw
早くしろって。
何度レスさせれば気が済むんだ？
人にソースを要求するくせに手前は出さねえってか。
ねぇ～いつまで待たせる気なのぉ？
いい加減にしないと、俺も怒るよ。
>>154の情報ソースまだ～？
>>154の社会通念決定権は誰にあるの～？
というか、ソースは君の主観なの？
まさかそんなわけないよねw
>>457
早くしろって。
何度レスさせれば気が済むんだ？
人にソースを要求するくせに手前は出さねえってか。
ねぇ～いつまで待たせる気なのぉ？
いい加減にしないと、俺も怒るよ。
>>154の情報ソースまだ～？
>>154の社会通念決定権は誰にあるの～？
というか、ソースは君の主観なの？
まさかそんなわけないよねw
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
早くしろって。
何度レスさせれば気が済むんだ？
人にソースを要求するくせに手前は出さねえってか。
ねぇ～いつまで待たせる気なのぉ？
いい加減にしないと、俺も怒るよ。
>>154の情報ソースまだ～？
>>154の社会通念決定権は誰にあるの～？
というか、ソースは君の主観なの？
まさかそんなわけないよねw
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
なるほど遺族へ転載許可とったというのも嘘なのですね。
了解です。
ご協力ありがとうございました。
それでは結論でましたので、後はお一人でがんばって下さいね。
はい。どうぞ↓
了解です。
ご協力ありがとうございました。
それでは結論でましたので、後はお一人でがんばって下さいね。
はい。どうぞ↓
461 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 22:19:45 ID:DkVbTg9k
加害者のスカートーにソースがたれたとかイチャモンつけてる粘着の人、いい加減に
してもらえますか！！バンド写真でもお分かりのように加害者はスカートーをはきません。
462 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 22:21:27 ID:AoOSkHz4
>>460
早くしろってば。
何度レスさせれば気が済むんだ？
人にソースを要求するくせに手前は出さねえってか。
ねぇ～いつまで待たせる気なのぉ？
いい加減にしないと、俺も怒るよ。
>>154の情報ソースまだ～？
>>154の社会通念決定権は誰にあるの～？
というか、ソースは君の主観なの？
まさかそんなわけないよねw
早くしろってば。
何度レスさせれば気が済むんだ？
人にソースを要求するくせに手前は出さねえってか。
ねぇ～いつまで待たせる気なのぉ？
いい加減にしないと、俺も怒るよ。
>>154の情報ソースまだ～？
>>154の社会通念決定権は誰にあるの～？
というか、ソースは君の主観なの？
まさかそんなわけないよねw
463 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 22:22:55 ID:iBpefxeJ
>>436
確かに弁護士は依頼者の利益を守るための代弁者であって
主体的仲介者ではないですからね。
ですから交渉についても加害者の意思を伝えているだけで
妥協点を探ることはしないでしょう。
それと弁護人が加害者を犯罪者にしたのではなくて
やはりそれは奥野美歌加害者本人と父親だと思うよ。
何度もでているけれども「この親にしてこの子あり」ですね。
確かに弁護士は依頼者の利益を守るための代弁者であって
主体的仲介者ではないですからね。
ですから交渉についても加害者の意思を伝えているだけで
妥協点を探ることはしないでしょう。
それと弁護人が加害者を犯罪者にしたのではなくて
やはりそれは奥野美歌加害者本人と父親だと思うよ。
何度もでているけれども「この親にしてこの子あり」ですね。
>>460
早くしろってば。
何度レスさせれば気が済むんだ？
人にソースを要求するくせに手前は出さねえってか。
ねぇ～いつまで待たせる気なのぉ？
いい加減にしないと、俺も怒るよ。
>>154の情報ソースまだ～？
>>154の社会通念決定権は誰にあるの～？
というか、ソースは君の主観なの？
まさかそんなわけないよねw
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
早くしろってば。
何度レスさせれば気が済むんだ？
人にソースを要求するくせに手前は出さねえってか。
ねぇ～いつまで待たせる気なのぉ？
いい加減にしないと、俺も怒るよ。
>>154の情報ソースまだ～？
>>154の社会通念決定権は誰にあるの～？
というか、ソースは君の主観なの？
まさかそんなわけないよねw
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
466 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 22:37:00 ID:iBpefxeJ
皆さん詭弁を使う人とは議論になりませんから
無視したほうがいいと思いますけど。
無駄にスレを消費するのも得策ではないですし。
無視したほうがいいと思いますけど。
無駄にスレを消費するのも得策ではないですし。
467 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 22:39:11 ID:DkVbTg9k
なぜ皆の衆が「大先生」と分るかと言うと、使う語彙が極端に少ないから。
それと自己中に勝手に誤解して「わかりました。蟻が十」と勝手に納得する所。
この辺を真似するとみんな「アホ・バカ大先生」になれるよぉ。
468 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 22:55:19 ID:71lp4JWS
ホント弁護士も因果な商売ですな。
犯罪者からはきっちり資産を奪って下さい。
犯罪者からはきっちり資産を奪って下さい。
事実だけ並べますよ。
・香典5万円だという正確なソース→なし
・5万円が非常識だという明確なソース→なし
・遺族日記2004.11.24に香典の金額が書かれている→嘘
はい。
やっぱり香典に関するくだりは、加害者ストーカーの
いちゃもんでしたね。
・香典5万円だという正確なソース→なし
・5万円が非常識だという明確なソース→なし
・遺族日記2004.11.24に香典の金額が書かれている→嘘
はい。
やっぱり香典に関するくだりは、加害者ストーカーの
いちゃもんでしたね。
470 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 23:42:37 ID:iLxaZrbr
ID:7tbtq2E/＝YahooBB219187252019.bbtec.net
219.187.252.19
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
通称「大先生」。粘着AA連続投稿により、アクセス規制を掛けられた悪質な荒らし。
現在のところ、再びアクセス規制を掛けられるのを恐れ、僅かに文章を変えながら
オウムのように同じレスを繰り返すのみ。
現在は被害者寄りの立場を装っているが、被害者及び被害者遺族に対する執拗且つ
悪質な誹謗中傷を行っていた、いわば“被害者ストーカー”の過去がある。
そして、スレ住人にさんざん論破され、悔しさのあまりコピペまがいの妄言を吐くに至る。
471 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 23:43:56 ID:DkVbTg9k
しかし、香典以外の治療費すら出していないとはね。
知り合いの事故被害者で、半年程、意識不明のままの人がいるが、
相手は、入院費の足しにとコツコツ持って来るそうだ。
知り合いの事故被害者で、半年程、意識不明のままの人がいるが、
相手は、入院費の足しにとコツコツ持って来るそうだ。
事実並べただけですよ。
反論できないんですね。わかりました。
・香典5万円だという正確なソース→なし
・5万円が非常識だという明確なソース→なし
・遺族日記2004.11.24に香典の金額が書かれている→嘘
＜結論＞
香典に関するくだりはいちゃもんでした
反論できないんですね。わかりました。
・香典5万円だという正確なソース→なし
・5万円が非常識だという明確なソース→なし
・遺族日記2004.11.24に香典の金額が書かれている→嘘
＜結論＞
香典に関するくだりはいちゃもんでした
474 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 23:50:54 ID:iLxaZrbr
ID:7tbtq2E/＝YahooBB219187252019.bbtec.net
219.187.252.19
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
通称「大先生」。粘着AA連続投稿により、アクセス規制を掛けられた悪質な荒らし。
以下のリンク参照。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1123674620/82
現在のところ、再びアクセス規制を掛けられるのを恐れ、僅かに文章を変えながら
オウムのように同じレスを繰り返すのみ。
現在は被害者寄りの立場を装っているが、被害者及び被害者遺族に対する執拗且つ
悪質な誹謗中傷を行っていた、いわば“被害者ストーカー”の過去がある。
そして、スレ住人にさんざん論破され、悔しさのあまりコピペまがいの妄言を吐くに至る。
反論できなくなると「大先生」のキーワードが飛び出ます。
わかりやすい敗北宣言ですね。
わかりやすい敗北宣言ですね。
476 ：朝まで名無しさん：2005/11/07(月) 23:54:51 ID:AoOSkHz4
>>475
早くしろ。
にソースを要求するくせに手前は出さねえってか。
ねぇ～いつまで待たせる気なのぉ？
いい加減にしないと、俺も怒るよ。
>>154の情報ソースまだ～？
>>154の社会通念決定権は誰にあるの～？
というか、ソースは君の主観なの？
まさかそんなわけないよねw
早くしろ。
にソースを要求するくせに手前は出さねえってか。
ねぇ～いつまで待たせる気なのぉ？
いい加減にしないと、俺も怒るよ。
>>154の情報ソースまだ～？
>>154の社会通念決定権は誰にあるの～？
というか、ソースは君の主観なの？
まさかそんなわけないよねw
477 ：朝まで名無しさん：2005/11/08(火) 00:00:22 ID:5XGc0Wtf
478 ：朝まで名無しさん：2005/11/08(火) 00:10:49 ID:5XGc0Wtf
結論
・加害者は5万円の香典しか出さなかった
・遺族は加害者の香典の金額に対し文句は言っていない
・事故加害者としての立場を考えた包括的な世間相場（10万円以上）からすると
5万円という香典の金額は非常識で掛け離れており、
かつもっとも安い金額で解釈された相場（＝加害者の過失が限りなくゼロに近い場合）の範囲内でも最低金額である
・幾つもの保険や共済金からは事故被害者への見舞金や香典代として軒並み10万円が臨時費用として支払われる
・香典は謝意としての意味合いが強い
・香典は補償金の一部と解釈しないのが通例
・加害者は入院費用すら1円も支払っていない
・加害者は葬式費用の負担も支払っていない
・加害者はあらゆる補償を一切行っていない
余談
・香典を渡したかどうかは交通事故の裁判でも加害者の事故後の行動のを示す要素のため、
公判でその事実を証言する事やその詳細を説明する事は何ら問題は無い
・参考資料>>410
それではソースを無視するキチガイは議論から外れていただいて
これでFAとします。
・加害者は5万円の香典しか出さなかった
・遺族は加害者の香典の金額に対し文句は言っていない
・事故加害者としての立場を考えた包括的な世間相場（10万円以上）からすると
5万円という香典の金額は非常識で掛け離れており、
かつもっとも安い金額で解釈された相場（＝加害者の過失が限りなくゼロに近い場合）の範囲内でも最低金額である
・幾つもの保険や共済金からは事故被害者への見舞金や香典代として軒並み10万円が臨時費用として支払われる
・香典は謝意としての意味合いが強い
・香典は補償金の一部と解釈しないのが通例
・加害者は入院費用すら1円も支払っていない
・加害者は葬式費用の負担も支払っていない
・加害者はあらゆる補償を一切行っていない
余談
・香典を渡したかどうかは交通事故の裁判でも加害者の事故後の行動のを示す要素のため、
公判でその事実を証言する事やその詳細を説明する事は何ら問題は無い
・参考資料>>410
それではソースを無視するキチガイは議論から外れていただいて
これでFAとします。
主観を並べても無意味ですよ。
はい。事実だけ並べますよ。
・香典5万円だという正確なソース→なし
・5万円が非常識だという明確なソース→なし
・遺族日記2004.11.24に香典の金額が書かれている→嘘
＜結論＞
香典に関するくだりはいちゃもん
加害者ストーカー反論できずｗ
はい。事実だけ並べますよ。
・香典5万円だという正確なソース→なし
・5万円が非常識だという明確なソース→なし
・遺族日記2004.11.24に香典の金額が書かれている→嘘
＜結論＞
香典に関するくだりはいちゃもん
加害者ストーカー反論できずｗ
480 ：朝まで名無しさん：2005/11/08(火) 00:26:25 ID:nUVL7D8b
「輪」借りました。蟻がとお。
481 ：朝まで名無しさん：2005/11/08(火) 00:29:06 ID:aCTOhZ43
ID:C+4jomWA＝YahooBB219187252019.bbtec.net
219.187.252.19
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
通称「大先生」。粘着AA連続投稿により、アクセス規制を掛けられた悪質な荒らし。
以下のリンク参照。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1123674620/82
現在のところ、再びアクセス規制を掛けられるのに怯え、僅かに文章を変えながら
オウムのように同じレスを繰り返すのみ。
現在は被害者寄りの立場を装っているが、被害者及び被害者遺族に対する執拗且つ
悪質な誹謗中傷を行っていた、いわば“被害者ストーカー”の過去がある。
そして、スレ住人にさんざん論破され、悔しさのあまりコピペまがいの妄言を吐くに至る。
482 ：朝まで名無しさん：2005/11/08(火) 00:29:18 ID:5XGc0Wtf
早速釣れた
ID:C+4jomWA
さて登録。
ID:C+4jomWA
さて登録。
483 ：朝まで名無しさん：2005/11/08(火) 00:30:05 ID:O3O7kktK
484 ：朝まで名無しさん：2005/11/08(火) 00:31:15 ID:GlJWRihd
485 ：朝まで名無しさん：2005/11/08(火) 00:48:47 ID:nUVL7D8b
>>484
うん。釣り師がつられてどーすんの？ と言う気がしなくもないが・・
うん。釣り師がつられてどーすんの？ と言う気がしなくもないが・・
486 ：朝まで名無しさん：2005/11/08(火) 01:52:57 ID:uF1nQMo4
ﾅﾑ
てかさ、これだけ同じ事しか書いてないなら
十分荒らし報告対象なんじゃ…
十分荒らし報告対象なんじゃ…
488 ：朝まで名無しさん：2005/11/08(火) 02:06:17 ID:tEmL0eWx
（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！
489 ：朝まで名無しさん：2005/11/08(火) 07:53:38 ID:5XGc0Wtf
★この加害者（含む家族）がした事
・交差点を直進してきたバイクに対して加害者である右折車両のドライバーはその進路を妨害
・前方不注意で正面衝突
・警察の事情徴収で相手（バイク）側赤信号とする嘘の供述（毎日新聞大阪版平成16年3月18日社会欄）
・車の間からバイクが飛び出してきた等、虚偽の証言(目撃証言では停止車両無し)
・事情聴取でバイクの青信号を認めて署名をした後も、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆
・保険金の支払いを停止し、その状態を放置
・書類送検中に、海外留学
・半年近く放置した後の弁護士連れてアポなし訪問
・私選弁護団結成（弁護士５人、他２名。交通事故の裁判としては異例の人数）
・香典５万円（死亡事故の加害者の香典としては世間相場の最低額）
・加害者父が、被害者家族との話の中で、交通違反を逃れるための自社のアルコール消臭薬の自慢話
・加害者父と被告本人の事故後運転自粛する旨の発言「（加害者父）絶対に運転させません」
「（検察）もう車は運転しないのですか＞はい（被告）」 （にも関わらず運転疑惑あり）(2002/12/12事故の日からの記録より)
・第三回公判中に被害者が亡くなった日は覚えていないと証言（検察尋問の時点で記憶にあらず。それ以降何故か克明に記憶）
・署名集め(４０名。cf.被害者の署名は３万人)
・何故か加害者の父が被害者宅へ宅急便で花を送る（公判対策と受け取れるタイミングで）(2003/08/02事故の日からの記録より）
・事故車両であるフィットの修理(事故に関する情報隠滅？) (2002/12/12事故の日からの記録より)
★しなかった事
・事故現場の保存
・事故の謝罪
・事故の目撃者探し
・事故現場への献花
・示談
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡
・留学中の単位取得
・海外留学中における検察からの呼出への対応
・結果死亡させた被害者の三回忌にもかかわらず一切の連絡
・事故に関する一切の補償（入院費用、ICU費用、手術費用、葬式費用、墓石等の費用）
カッコ内は参考
・交差点を直進してきたバイクに対して加害者である右折車両のドライバーはその進路を妨害
・前方不注意で正面衝突
・警察の事情徴収で相手（バイク）側赤信号とする嘘の供述（毎日新聞大阪版平成16年3月18日社会欄）
・車の間からバイクが飛び出してきた等、虚偽の証言(目撃証言では停止車両無し)
・事情聴取でバイクの青信号を認めて署名をした後も、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆
・保険金の支払いを停止し、その状態を放置
・書類送検中に、海外留学
・半年近く放置した後の弁護士連れてアポなし訪問
・私選弁護団結成（弁護士５人、他２名。交通事故の裁判としては異例の人数）
・香典５万円（死亡事故の加害者の香典としては世間相場の最低額）
・加害者父が、被害者家族との話の中で、交通違反を逃れるための自社のアルコール消臭薬の自慢話
・加害者父と被告本人の事故後運転自粛する旨の発言「（加害者父）絶対に運転させません」
「（検察）もう車は運転しないのですか＞はい（被告）」 （にも関わらず運転疑惑あり）(2002/12/12事故の日からの記録より)
・第三回公判中に被害者が亡くなった日は覚えていないと証言（検察尋問の時点で記憶にあらず。それ以降何故か克明に記憶）
・署名集め(４０名。cf.被害者の署名は３万人)
・何故か加害者の父が被害者宅へ宅急便で花を送る（公判対策と受け取れるタイミングで）(2003/08/02事故の日からの記録より）
・事故車両であるフィットの修理(事故に関する情報隠滅？) (2002/12/12事故の日からの記録より)
★しなかった事
・事故現場の保存
・事故の謝罪
・事故の目撃者探し
・事故現場への献花
・示談
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡
・留学中の単位取得
・海外留学中における検察からの呼出への対応
・結果死亡させた被害者の三回忌にもかかわらず一切の連絡
・事故に関する一切の補償（入院費用、ICU費用、手術費用、葬式費用、墓石等の費用）
カッコ内は参考
客観的事実だけ並べますよ。
○被害者バイクは交通規則を遵守していた→裁判では法定速度超過していたと認定
○加害者は携帯使用→裁判では認められず
○加害者は早周り→裁判では認められず
○加害者は加速した→裁判で時速13キロ以下の徐行状態だったと認定
○現場保存をしなかった→車を目の前のローソンにどけただけ。2次被害を考えれば当たり前。
○通報しなかった→他の人がきちんとしていた
○香典が5万円→正確なソースなし。
○遺族日記11.24に香典の金額が書いてある→全くの嘘。
○香典が少なかった→明確な根拠なし。香典の金額を公表する方が非常識。
○社会的に意義のある事件→社会にも司法にも与えた影響は皆無
○被害者は禁煙していた→西崎によるでっちあげ。全くの嘘にも関わらず、いまだ訂正せず。
○傍聴席は満席→明らかに空席アリ。まとめサイトによるでっちあげ
○遺族に転載許可をもらった→嘘。
○被害者バイクは交通規則を遵守していた→裁判では法定速度超過していたと認定
○加害者は携帯使用→裁判では認められず
○加害者は早周り→裁判では認められず
○加害者は加速した→裁判で時速13キロ以下の徐行状態だったと認定
○現場保存をしなかった→車を目の前のローソンにどけただけ。2次被害を考えれば当たり前。
○通報しなかった→他の人がきちんとしていた
○香典が5万円→正確なソースなし。
○遺族日記11.24に香典の金額が書いてある→全くの嘘。
○香典が少なかった→明確な根拠なし。香典の金額を公表する方が非常識。
○社会的に意義のある事件→社会にも司法にも与えた影響は皆無
○被害者は禁煙していた→西崎によるでっちあげ。全くの嘘にも関わらず、いまだ訂正せず。
○傍聴席は満席→明らかに空席アリ。まとめサイトによるでっちあげ
○遺族に転載許可をもらった→嘘。
491 ：朝まで名無しさん：2005/11/08(火) 08:28:12 ID:5XGc0Wtf
・事故後加害者の女子大生は車を近隣のローソンに止めに行った。
・女子大生は、110番も119番もしておらず、救命措置もしていない。
・110番通報は、現場の東にあるガソリンスタンドの従業員が行った。
・119番通報は、通行人が行った。
・救命措置は、ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった。
・即ち女子大生は、ただ傍観していただけであった。
・女子大生は当初より単車が赤信号を無視して突っ込んだと主張した。
・目撃者の証言ではバイク側の信号は青、次いで衝突により投げ出された後黄色に変わった。
・事故後、警官の目から見て、女子大生には全く反省の色がなかった。
・目撃証言との矛盾と無反省な態度を問題視した警察は相当厳しく女子大生を取り調べた。
・この取り調べで女子大生はショックを受け、帰宅してから泣いたり痙攣を起こすなどした。
・これを見た女子大生の父親は警察に取り調べが不適当であるとして怒鳴り込んだ。
・被害者の治療費は、全額被害者側が負担している。
・加害者が葬式の際に寄せた香典は５万円。
・女子大生は、起訴が卒業後になるように操作するため、留学した可能性が高い。
・強烈なことに、未だに女子大生は、被害者に対して謝罪をしていない。
http://2ch.dumper.jp/0001408926/
・女子大生は、110番も119番もしておらず、救命措置もしていない。
・110番通報は、現場の東にあるガソリンスタンドの従業員が行った。
・119番通報は、通行人が行った。
・救命措置は、ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった。
・即ち女子大生は、ただ傍観していただけであった。
・女子大生は当初より単車が赤信号を無視して突っ込んだと主張した。
・目撃者の証言ではバイク側の信号は青、次いで衝突により投げ出された後黄色に変わった。
・事故後、警官の目から見て、女子大生には全く反省の色がなかった。
・目撃証言との矛盾と無反省な態度を問題視した警察は相当厳しく女子大生を取り調べた。
・この取り調べで女子大生はショックを受け、帰宅してから泣いたり痙攣を起こすなどした。
・これを見た女子大生の父親は警察に取り調べが不適当であるとして怒鳴り込んだ。
・被害者の治療費は、全額被害者側が負担している。
・加害者が葬式の際に寄せた香典は５万円。
・女子大生は、起訴が卒業後になるように操作するため、留学した可能性が高い。
・強烈なことに、未だに女子大生は、被害者に対して謝罪をしていない。
http://2ch.dumper.jp/0001408926/
492 ：朝まで名無しさん：2005/11/08(火) 08:30:21 ID:5XGc0Wtf
善意があったかなんて第３者が証明することは無理だ。
判決文でさえそのいち見解でしか過ぎない。
しかしこの事件の犯人である加害者女子大生が嘘をついたのは
事実である。これは見地いかんに関わらず揺るぎの無い完全に
強固なものである。
そして善意があることに疑問を持ちかけ、否定せざるを得ない材料が
かくもも多いことに気付く。それはテンプレの内容を見れば明らかである。
悪者かどうかは事実を検証すれば一番である。
それぞれの意見があるがこのスレの過去を辿っていけば
どのような意見がマジョリティーを得ているかは一目瞭然である。
被害者の手を握り締めていた犯人は「死なれてしまっては私が困る」と
のちに犯人自信の心境を語っている。
また特記すべき内容としてこの犯人は
・被害者の救護措置も
・救急車の要請も
・警察への事故報告も
・事故現場の保存も
一切行っていないところである。
事実は揺るがない、事実は嘘をつかない。
この犯人と違って
判決文でさえそのいち見解でしか過ぎない。
しかしこの事件の犯人である加害者女子大生が嘘をついたのは
事実である。これは見地いかんに関わらず揺るぎの無い完全に
強固なものである。
そして善意があることに疑問を持ちかけ、否定せざるを得ない材料が
かくもも多いことに気付く。それはテンプレの内容を見れば明らかである。
悪者かどうかは事実を検証すれば一番である。
それぞれの意見があるがこのスレの過去を辿っていけば
どのような意見がマジョリティーを得ているかは一目瞭然である。
被害者の手を握り締めていた犯人は「死なれてしまっては私が困る」と
のちに犯人自信の心境を語っている。
また特記すべき内容としてこの犯人は
・被害者の救護措置も
・救急車の要請も
・警察への事故報告も
・事故現場の保存も
一切行っていないところである。
事実は揺るがない、事実は嘘をつかない。
この犯人と違って
493 ：朝まで名無しさん：2005/11/08(火) 08:35:15 ID:5XGc0Wtf
事故直後、被害者は自分が巻き込まれてしまった事故にもかかわらず
交通ルールを無視して強引な右折を開始し事故を起こした車両の運転手に
気遣うほどのだったそうだ。
そして被害者の家族は、よもや嘘などをつくなどあるまいと加害者の証言
（のちに嘘であることが証明される）を信じ、不幸にも被害者が亡くなったその後も
「譲り合いの精神」で加害者に接しており、被害者の告別式の際に遺族父親の
ほうから加害者に握手を求めその事故の心情を思いやっていたほどである。
しかし、その「譲り合いの精神」は奥野美歌犯罪者にはなかった事が判明する。
何故なら警察の事故調書を取っていた段階で奥野美歌犯罪者は事実に大きく反する
嘘の証言を行い、また遺族に対する説明では加害者側に都合の良い物だけを伝え、
都合の悪い情報は隠蔽するという一方的で利己的なものであった。
そのエゴの強さは調書を取っていた警察官に「まったく反省の色がない」とまで
言わせるほどのものであったそうだ。
そしてその嘘を強引に通し続けた奥野美歌犯罪者は、車両保険の担当者を変えさせ
賠償交渉を停滞させるほど強硬なものであった。
ついに奥野美歌犯罪者（当初容疑者）は検察にも遺族にもまともに連絡を取らず、
こっそりと海外に逃避する。書類送検中でまだ捜査や取り調べも完了していない
段階であるにもかかわらず。また担当弁護士の制止するアドバイスも聞き入れず。
「ぶらぶらしていても仕方がなかったから」という理由で・・・
もうお分かりだろうか。
譲り合いの精神を持っていないのは奥野美歌犯罪者そのものである。
そして被害者の、ご遺族の「譲り合いの精神で和解に望んでいた」その気持ちを
踏みにじり、裏切ったのも奥野美歌犯罪者である。
交通ルールを無視して強引な右折を開始し事故を起こした車両の運転手に
気遣うほどのだったそうだ。
そして被害者の家族は、よもや嘘などをつくなどあるまいと加害者の証言
（のちに嘘であることが証明される）を信じ、不幸にも被害者が亡くなったその後も
「譲り合いの精神」で加害者に接しており、被害者の告別式の際に遺族父親の
ほうから加害者に握手を求めその事故の心情を思いやっていたほどである。
しかし、その「譲り合いの精神」は奥野美歌犯罪者にはなかった事が判明する。
何故なら警察の事故調書を取っていた段階で奥野美歌犯罪者は事実に大きく反する
嘘の証言を行い、また遺族に対する説明では加害者側に都合の良い物だけを伝え、
都合の悪い情報は隠蔽するという一方的で利己的なものであった。
そのエゴの強さは調書を取っていた警察官に「まったく反省の色がない」とまで
言わせるほどのものであったそうだ。
そしてその嘘を強引に通し続けた奥野美歌犯罪者は、車両保険の担当者を変えさせ
賠償交渉を停滞させるほど強硬なものであった。
ついに奥野美歌犯罪者（当初容疑者）は検察にも遺族にもまともに連絡を取らず、
こっそりと海外に逃避する。書類送検中でまだ捜査や取り調べも完了していない
段階であるにもかかわらず。また担当弁護士の制止するアドバイスも聞き入れず。
「ぶらぶらしていても仕方がなかったから」という理由で・・・
もうお分かりだろうか。
譲り合いの精神を持っていないのは奥野美歌犯罪者そのものである。
そして被害者の、ご遺族の「譲り合いの精神で和解に望んでいた」その気持ちを
踏みにじり、裏切ったのも奥野美歌犯罪者である。
495 ：ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg ：2005/11/08(火) 10:51:14 ID:L8Gxcve7
ウダウダと長ったらしいセンズリレスなど読んでらんないよ。
文章は短く要点だけを記せ。
496 ：朝まで名無しさん：2005/11/08(火) 10:57:52 ID:tEmL0eWx
（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！
497 ：朝まで名無しさん：2005/11/08(火) 11:15:01 ID:GlJWRihd
具体的な指摘すら出来ないか。
無理もない。ただの言い掛かりだからな。
無理もない。ただの言い掛かりだからな。
498 ：朝まで名無しさん：2005/11/08(火) 13:13:35 ID:sxY0mU3C
>>497
仕方ないんじゃね？議論する気も無いらしいから放置しておきましょう。
仕方ないんじゃね？議論する気も無いらしいから放置しておきましょう。
芦屋のお嬢様萌え
500 ：朝まで名無しさん：2005/11/08(火) 17:51:32 ID:nUVL7D8b
>>498
無駄なレスはいいから、さっさと議論しろよｗ
無駄なレスはいいから、さっさと議論しろよｗ
502 ：朝まで名無しさん：2005/11/08(火) 20:42:37 ID:FaMBZVAZ
>>501
では新議題を採択しますので、新議題の上程をお願いします。
では新議題を採択しますので、新議題の上程をお願いします。
504 ：ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg ：2005/11/08(火) 21:58:39 ID:L8Gxcve7
では the西崎氏の話題にしようか。
彼の性癖については特筆すべきものがあると思うのだよ。
奴はいまだﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばしているようだしね。
もうボディーブローの超短波かまさないのかなあ。
彼の性癖については特筆すべきものがあると思うのだよ。
奴はいまだﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばしているようだしね。
もうボディーブローの超短波かまさないのかなあ。
事故被害者になった時に、加害者天国といわれる中で、
どのように戦うか。
または、事故処理について、おさえておくべき事などについて。
どのように戦うか。
または、事故処理について、おさえておくべき事などについて。
芦屋のお嬢様なら人を殺しても海外へ遊びにいったりできるなんて。
507 ：ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg ：2005/11/08(火) 23:09:06 ID:L8Gxcve7
ウゼーよ the西崎
明日発売の宇宙戦争ＤＶＤがソフマップで叩き売りされてた事について
509 ：朝まで名無しさん：2005/11/09(水) 08:24:22 ID:IloL5iyw
＞＞『遺族側から見れば嘘』ではなく、『客観的に見ても嘘』です＜＜
法律を無視して被害者をしに至らしめたのは加害者である犯人の方です。
更に、裁判で客観的に嘘の証言を認定されたのに
道義的な責任を果たさない法律以前に人間的に
道徳を否定しているのも犯人の方です。
＞＞なぜ始めに『道義的責任』なのか＜＜
ここをクリアしないと次の三責任の交渉が滞ってしまう。
損害保険代理店資格の初級で学ぶ事と記憶してる。
通常は精神的、経済的負担が被害者側＞加害者なので
「早く終わらせたい」という意識が働き、
被害者側が泣き寝入りするケースが多いと思われるが
この事故の遺族の事故に対する取り組みを見てると
加害者側からかなりの精神的苦痛を受けたのであろう。
それは遺族にしかわからない事なのかもしれない。
今回の判決を加害者は真摯に受け止めているとは感じられない。
それは判決後にも本人からの謝罪や賠償の話が全くない事から推測できる。
遺族の心的被害は計り知れないものであろう。
法律を無視して被害者をしに至らしめたのは加害者である犯人の方です。
更に、裁判で客観的に嘘の証言を認定されたのに
道義的な責任を果たさない法律以前に人間的に
道徳を否定しているのも犯人の方です。
＞＞なぜ始めに『道義的責任』なのか＜＜
ここをクリアしないと次の三責任の交渉が滞ってしまう。
損害保険代理店資格の初級で学ぶ事と記憶してる。
通常は精神的、経済的負担が被害者側＞加害者なので
「早く終わらせたい」という意識が働き、
被害者側が泣き寝入りするケースが多いと思われるが
この事故の遺族の事故に対する取り組みを見てると
加害者側からかなりの精神的苦痛を受けたのであろう。
それは遺族にしかわからない事なのかもしれない。
今回の判決を加害者は真摯に受け止めているとは感じられない。
それは判決後にも本人からの謝罪や賠償の話が全くない事から推測できる。
遺族の心的被害は計り知れないものであろう。
510 ：朝まで名無しさん：2005/11/09(水) 08:26:10 ID:IloL5iyw
＞＞やはりこのスレの大方の人が予測した通り裁判長の説諭は「馬の耳に念仏」でした＜＜
「贖罪はわかるね？」－－－＞「はい」（本人）
「一生していくこともわかるね？」－－－＞「はい」(本人）
「保険が拗れるようなら私財をなげうってでも賠償するつもりです。」（親）
「喉元過ぎれば熱さを忘れる」かよ。一体どーなってんだこの家族は。
言葉というものはその場をやり過ごす為にあるのですか？もう少し重いもの
ではないのですか。
注）現時点で保険や私財どころか何一つ賠償は行われていません。
つまり親子揃って嘘をついているわけです。
＞＞無責任な加害者犯人と、心からの更生を願う被害者遺族＜＜
遺族は加害者が事故状況を明らかにし（証言との一致）
事の重大さを真摯に受け止めて心から謝罪する事を望んでいる。
もはや銭金ではなくなってる（募金も断られた）
一方、加害者は代理を通じて「賠償」を進めたい旨を伝えてきた
「 金 を 払 っ て 終 わ り に し た い 」という目的が推察できる。
加害者に「人の心ってわかってるの？」と聞いてみたい
やっぱりそうか、公判終了後加害者犯人は公判での客観的な事実を否定し
加害者本人の脳内だけの事実以外認めない旨の意思を被害者遺族に示した。
大方の予想通り公判での一見反省し、客観事実を認める姿勢は減刑目的の芝居であり
保身のための嘘であったことが分かった。
恐ろしい犯罪者ですよ、この罪人は。
「贖罪はわかるね？」－－－＞「はい」（本人）
「一生していくこともわかるね？」－－－＞「はい」(本人）
「保険が拗れるようなら私財をなげうってでも賠償するつもりです。」（親）
「喉元過ぎれば熱さを忘れる」かよ。一体どーなってんだこの家族は。
言葉というものはその場をやり過ごす為にあるのですか？もう少し重いもの
ではないのですか。
注）現時点で保険や私財どころか何一つ賠償は行われていません。
つまり親子揃って嘘をついているわけです。
＞＞無責任な加害者犯人と、心からの更生を願う被害者遺族＜＜
遺族は加害者が事故状況を明らかにし（証言との一致）
事の重大さを真摯に受け止めて心から謝罪する事を望んでいる。
もはや銭金ではなくなってる（募金も断られた）
一方、加害者は代理を通じて「賠償」を進めたい旨を伝えてきた
「 金 を 払 っ て 終 わ り に し た い 」という目的が推察できる。
加害者に「人の心ってわかってるの？」と聞いてみたい
やっぱりそうか、公判終了後加害者犯人は公判での客観的な事実を否定し
加害者本人の脳内だけの事実以外認めない旨の意思を被害者遺族に示した。
大方の予想通り公判での一見反省し、客観事実を認める姿勢は減刑目的の芝居であり
保身のための嘘であったことが分かった。
恐ろしい犯罪者ですよ、この罪人は。
過失割合で揉めているというようなことは
考えられませんか？
全く話し合いをしていませんか？
考えられませんか？
全く話し合いをしていませんか？
>>510
現時点で賠償が完了してないことがどうしていけないの？
賠償の拒否を表明してるならともかく交渉（準備期間も含めて）に
充分時間を掛けることは何も問題無いと思うがどうでしょう。
それにそもそも交渉が何処まで進んでるのかという情報すら無いのだし。
公判で実刑を避けるために本意ではないが起訴事実を認めることを批判
するのは酷というものだよ、実刑覚悟で自分の主張をすれば立派なんだろう
けどそんな馬鹿は少ないだろう。起訴事実を認めた以上賠償等その責任を
果たせばそれで良いのでは。
実際には主観的には悪くないと思っていても客観的に罪を認めるというのは
案外良くあることで交通違反の取り締まりなどでは不満があっても警察相手に
裁判する時間も経費も勿体ないから仕方なく反則金を納めるという人が殆ど
ではないかな、実生活ではその程度の損得勘定は普通に行われてるのでは。
現時点で賠償が完了してないことがどうしていけないの？
賠償の拒否を表明してるならともかく交渉（準備期間も含めて）に
充分時間を掛けることは何も問題無いと思うがどうでしょう。
それにそもそも交渉が何処まで進んでるのかという情報すら無いのだし。
公判で実刑を避けるために本意ではないが起訴事実を認めることを批判
するのは酷というものだよ、実刑覚悟で自分の主張をすれば立派なんだろう
けどそんな馬鹿は少ないだろう。起訴事実を認めた以上賠償等その責任を
果たせばそれで良いのでは。
実際には主観的には悪くないと思っていても客観的に罪を認めるというのは
案外良くあることで交通違反の取り締まりなどでは不満があっても警察相手に
裁判する時間も経費も勿体ないから仕方なく反則金を納めるという人が殆ど
ではないかな、実生活ではその程度の損得勘定は普通に行われてるのでは。
>>493
>事故直後、被害者は自分が巻き込まれてしまった事故にもかかわらず
>交通ルールを無視して強引な右折を開始し事故を起こした車両の運転手に
>気遣うほどのだったそうだ。
これは遺族が一方的に言ってるだけのことでしょ？
事故の相手がどうなったかなんて誰だって普通に関心持つわけだし
それを相手を気遣ってるなんて美化してるだけなのでは。
まあその辺は「内心は分からない」しまさに「死人に口無し」で
分からないけど遺族ＨＰに書いてることを鵜呑にして何でも信じて
しまう遺族信者の存在は滑稽でしかない。
ところで被害者は意思の強い人で事故前から禁煙してたと平気で嘘
書いてて指摘されれば調べますと言ってた西崎氏はその後この件で
何か報告したの？いやまあじっくり時間掛けて調べればいいのだけどね。
>事故直後、被害者は自分が巻き込まれてしまった事故にもかかわらず
>交通ルールを無視して強引な右折を開始し事故を起こした車両の運転手に
>気遣うほどのだったそうだ。
これは遺族が一方的に言ってるだけのことでしょ？
事故の相手がどうなったかなんて誰だって普通に関心持つわけだし
それを相手を気遣ってるなんて美化してるだけなのでは。
まあその辺は「内心は分からない」しまさに「死人に口無し」で
分からないけど遺族ＨＰに書いてることを鵜呑にして何でも信じて
しまう遺族信者の存在は滑稽でしかない。
ところで被害者は意思の強い人で事故前から禁煙してたと平気で嘘
書いてて指摘されれば調べますと言ってた西崎氏はその後この件で
何か報告したの？いやまあじっくり時間掛けて調べればいいのだけどね。
514 ：朝まで名無しさん：2005/11/09(水) 10:55:22 ID:SEjPGkFR
禁煙と事故後の犯人の対応に何の関係があるのだか。
関係のない話を始める詭弁ね。
関係のない話を始める詭弁ね。
515 ：朝まで名無しさん：2005/11/09(水) 11:01:52 ID:SEjPGkFR
>遺族が一方的に
既にソースは明示されてますので反証されるなら
より信頼性の高いソースを用い理論的にご説明願います。
既にソースは明示されてますので反証されるなら
より信頼性の高いソースを用い理論的にご説明願います。
516 ：朝まで名無しさん：2005/11/09(水) 11:20:06 ID:SEjPGkFR
あ、因みに加害者奥野美歌犯人が行なった一方的な証言はことごとく嘘であることが
バレました、いやより信頼性の高い証言によって理論的に反証されましたね。
バレました、いやより信頼性の高い証言によって理論的に反証されましたね。
芦屋のお嬢様。美しい歌。美歌様。
518 ：朝まで名無しさん：2005/11/09(水) 13:06:57 ID:XT/J8Kt5
ニートウヨやらアク禁大先生の強弁も困りものだが、
>>512,>>513のような詭弁野郎もいけすかないもんだね。
単に最大限加害者擁護の詭弁を並べてるだけ。
しかも最後はレスと関係ない話に持っていくところなんか「やっぱり尻尾だしちゃったねｗ」って感じ。
遺族の発言は美化してるだけだの、鵜呑みするヤツは滑稽だの言ってるくせに・・・
滑稽なのはむしろ自分だろ？
>>512,>>513のような詭弁野郎もいけすかないもんだね。
単に最大限加害者擁護の詭弁を並べてるだけ。
しかも最後はレスと関係ない話に持っていくところなんか「やっぱり尻尾だしちゃったねｗ」って感じ。
遺族の発言は美化してるだけだの、鵜呑みするヤツは滑稽だの言ってるくせに・・・
滑稽なのはむしろ自分だろ？
519 ：朝まで名無しさん：2005/11/09(水) 13:17:06 ID:IcL6ko1N
＞客観的に罪を認める
意味が通じません。認めるのは本人ですので客観的と表現するのは間違っています。
表向きには、表面上という表現が正解でしょう。
＞案外良くあることで
世間的であるという裏づけがありません。貴方の主観です。
＞実生活ではその程度の損得勘定は普通に行われてるのでは。
業務上過失致死傷を”その程度”と言い切る貴方のモラルを疑います。
もし軽微な交通違反の事を指しているのであれば話のすり替えの詭弁です。
＞実刑覚悟で自分の主張をすれば立派なんだろうけどそんな馬鹿は少ないだろう。
貴方の仮定で論ずると、その損得勘定即ち減刑のために加害者は嘘をついたということです。
実際に刑事裁判後加害者は裁判の事実に基づいた謝罪は出来ない、と刑事裁判の事実を
否定しています。
何故刑事裁判では認めたのか？
繰り返しになりますが減刑のための嘘だという事ですね。これは貴方の解釈です。
犯罪者のモラルと誠実に生きている人たちのモラルを混同されてるようですから
話が合わないのも仕方が無いと感じます。
意味が通じません。認めるのは本人ですので客観的と表現するのは間違っています。
表向きには、表面上という表現が正解でしょう。
＞案外良くあることで
世間的であるという裏づけがありません。貴方の主観です。
＞実生活ではその程度の損得勘定は普通に行われてるのでは。
業務上過失致死傷を”その程度”と言い切る貴方のモラルを疑います。
もし軽微な交通違反の事を指しているのであれば話のすり替えの詭弁です。
＞実刑覚悟で自分の主張をすれば立派なんだろうけどそんな馬鹿は少ないだろう。
貴方の仮定で論ずると、その損得勘定即ち減刑のために加害者は嘘をついたということです。
実際に刑事裁判後加害者は裁判の事実に基づいた謝罪は出来ない、と刑事裁判の事実を
否定しています。
何故刑事裁判では認めたのか？
繰り返しになりますが減刑のための嘘だという事ですね。これは貴方の解釈です。
犯罪者のモラルと誠実に生きている人たちのモラルを混同されてるようですから
話が合わないのも仕方が無いと感じます。
西崎の信憑性をおしはかる意味で禁煙の話は重要だよ。でっちあげなら、そういう事を平気でやる人ということ。
521 ：朝まで名無しさん：2005/11/09(水) 13:36:42 ID:SEjPGkFR
どう見てもスレ違いの詭弁です。
本当にありがとうございました。（藁
本当にありがとうございました。（藁
522 ：朝まで名無しさん：2005/11/09(水) 14:45:32 ID:V14nnuLt
ID:dDUnxbu3は倫理観欠如君でつよ
定期的に出てきて同じ事を繰り返す
もともとそこに論理的考察（特に時系列）は無く
自己主張のみに終始し
最後は半泣きで逃げていきますから
徹底放置が最良でしょう
ﾈｯﾄｳﾖと遊んでた方がはるかに面白い
定期的に出てきて同じ事を繰り返す
もともとそこに論理的考察（特に時系列）は無く
自己主張のみに終始し
最後は半泣きで逃げていきますから
徹底放置が最良でしょう
ﾈｯﾄｳﾖと遊んでた方がはるかに面白い
524 ：ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY ：2005/11/09(水) 17:27:28 ID:AOU9KbVZ
http://www.globetown.net/～kobejikolog/2ch/ng05.html
119 名前：朝まで名無しさん ：04/03/26 07:41 ID:fO3y4+mI
以下、俺の脳内妄想。
加害者、不起訴嘆願書の署名集め。
↓
そうだ！被害者からも署名を貰えば効果絶大
↓
加害者、弁護士を通して被害者に依頼
↓
被害者「今日とても悲しいことが。。。」
119 名前：朝まで名無しさん ：04/03/26 07:41 ID:fO3y4+mI
以下、俺の脳内妄想。
加害者、不起訴嘆願書の署名集め。
↓
そうだ！被害者からも署名を貰えば効果絶大
↓
加害者、弁護士を通して被害者に依頼
↓
被害者「今日とても悲しいことが。。。」
“ほんとうに愛される製品をつくり、みんなに愛される人になれ”を社是として、日々努力を重ねております。
それより被害者が禁煙してたというのは嘘という事でOKかな？
これだけ指摘されても、西崎が訂正せずソースを確認中と言っている以上、
勘違いという言い訳はなくなった。
しかし通常なら、ソースがあって禁煙情報に至るはずなのに、
西崎はそれを提示しようとしないのは不自然。
しかも、遺族を含めても西崎以外に禁煙していたと言う人はいない。
以上の理由から、「意思が強い善良な青年」という被害者像を作り上げるためだけに、
西崎が禁煙情報をゼロからでっちあげたと考えざるを得ない。
これは、紛れもない情報操作であり、真実解明のために闘っている
ご遺族の活動に泥を塗るような行為だ。
もちろん禁煙情報に至ったソースを提示できない限り、
西崎から出てくる情報はすべて情報操作の疑惑がつきまとう。
これだけ指摘されても、西崎が訂正せずソースを確認中と言っている以上、
勘違いという言い訳はなくなった。
しかし通常なら、ソースがあって禁煙情報に至るはずなのに、
西崎はそれを提示しようとしないのは不自然。
しかも、遺族を含めても西崎以外に禁煙していたと言う人はいない。
以上の理由から、「意思が強い善良な青年」という被害者像を作り上げるためだけに、
西崎が禁煙情報をゼロからでっちあげたと考えざるを得ない。
これは、紛れもない情報操作であり、真実解明のために闘っている
ご遺族の活動に泥を塗るような行為だ。
もちろん禁煙情報に至ったソースを提示できない限り、
西崎から出てくる情報はすべて情報操作の疑惑がつきまとう。
「バイクは右によけららたかも知れない」という目撃者の証言から
美歌様は逆走に近いほど対抗車線にはみ出していた、という
事が何度も議論されている。バイクがなぜ右に避けなかったか、に
ついて、優先権を主張しようとした、という想像はできないか。
クラクションを鳴らしていた事からも。それに逆切れした
美歌様がそのまま右折を強行した。こういう、最後まで双方譲らず
衝突、というのは、けっこうある。もちろん単に意地を張り合った
とは限らず、逆方向へ回避や、ブレーキが帰って危険と判断したの
かもしれないが。
美歌様は逆走に近いほど対抗車線にはみ出していた、という
事が何度も議論されている。バイクがなぜ右に避けなかったか、に
ついて、優先権を主張しようとした、という想像はできないか。
クラクションを鳴らしていた事からも。それに逆切れした
美歌様がそのまま右折を強行した。こういう、最後まで双方譲らず
衝突、というのは、けっこうある。もちろん単に意地を張り合った
とは限らず、逆方向へ回避や、ブレーキが帰って危険と判断したの
かもしれないが。
529 ：朝まで名無しさん：2005/11/09(水) 20:49:15 ID:EvEQ7tJD
>>528
逆ギレ説は前にも出てたよね。
必死に否定してるヤツ（バカ）が１人いたけど。
可能性としては十分あるし、事故後の加害者の行動からみても
疑われても仕方がない。
まあ有力な仮説の一つだろうね。
未だに逆ギレ状態なのかもね。
裁判も逆ギレ状態で貫いたのかも知れない。
それで全ての辻褄が合う。
逆ギレ説は前にも出てたよね。
必死に否定してるヤツ（バカ）が１人いたけど。
可能性としては十分あるし、事故後の加害者の行動からみても
疑われても仕方がない。
まあ有力な仮説の一つだろうね。
未だに逆ギレ状態なのかもね。
裁判も逆ギレ状態で貫いたのかも知れない。
それで全ての辻褄が合う。
裁判で正式認定された衝突時のスピード（約時速５０キロ）と
自動車の右折時のスピード（時速13キロ以下）を考えれば、
バイク側が意地を張った考える方が辻褄あうと思うが。
自動車は、確認不十分で飛び出した
バイクは、自動車に気付いたけど意地を張ってスピードをゆるめなかった。
結果、事故が起きた。
推測論でいきたいなら、こういう可能性にも触れないとね。
現実論でいきたいなら、禁煙のソースに触れないとな。
自動車の右折時のスピード（時速13キロ以下）を考えれば、
バイク側が意地を張った考える方が辻褄あうと思うが。
自動車は、確認不十分で飛び出した
バイクは、自動車に気付いたけど意地を張ってスピードをゆるめなかった。
結果、事故が起きた。
推測論でいきたいなら、こういう可能性にも触れないとね。
現実論でいきたいなら、禁煙のソースに触れないとな。
531 ：朝まで名無しさん：2005/11/09(水) 21:31:42 ID:+J065Fti
>>530
禁煙と事故になんの関係があるのか教えて下さい
禁煙と事故になんの関係があるのか教えて下さい
必死でごまかそうとする加害者ストーカーw
遺族信者が平気で捏造しているとすれば、これは大問題。
2chで行われた加害者に対する行き過ぎた誹謗中傷も、
情報操作によって誘発された可能性があるからな。
で、禁煙は嘘だったという事でOKですか？
遺族信者が平気で捏造しているとすれば、これは大問題。
2chで行われた加害者に対する行き過ぎた誹謗中傷も、
情報操作によって誘発された可能性があるからな。
で、禁煙は嘘だったという事でOKですか？
スピードが13キロ以下だからといって、美歌様が意地を張らなかったとは
いいきれない。むしろ、「そっちがよけろよ」という気持ちがあれば、ゆっくりと
冷酷に確実に最初の予定通り強行するでしょう。スピードを上げて先に行ってしまおうと
いうのも、ある意味、自分が避けた事になるのだから。
バイクの方も、「右に避けられたかも」という目撃証言が
本当だとすれば、敢えてそれをしなかったという想像をしたまでです。
右へ避ける、と言う事は、相手を先に行かせる事を意味するから、
左へ避けるより屈辱的なはず。そういうチキンレースみたいな光景は、
街でしょっちゅう見かけるでしょう。
いいきれない。むしろ、「そっちがよけろよ」という気持ちがあれば、ゆっくりと
冷酷に確実に最初の予定通り強行するでしょう。スピードを上げて先に行ってしまおうと
いうのも、ある意味、自分が避けた事になるのだから。
バイクの方も、「右に避けられたかも」という目撃証言が
本当だとすれば、敢えてそれをしなかったという想像をしたまでです。
右へ避ける、と言う事は、相手を先に行かせる事を意味するから、
左へ避けるより屈辱的なはず。そういうチキンレースみたいな光景は、
街でしょっちゅう見かけるでしょう。
535 ：朝まで名無しさん：2005/11/09(水) 22:37:32 ID:i/zrKlwH
ID:CywruZ4h＝YahooBB219187252019.bbtec.net
219.187.252.19
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
通称「大先生」。粘着AA連続投稿により、アクセス規制を掛けられた悪質な荒らし。
以下のリンク参照。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1123674620/82
現在のところ、再びアクセス規制を掛けられるのに怯え、僅かに文章を変えながら
オウムのように同じレスを繰り返すのみ。
現在は被害者寄りの立場を装っているが、被害者及び被害者遺族に対する執拗且つ
悪質な誹謗中傷を行っていた、いわば“被害者ストーカー”の過去がある。
そして、スレ住人にさんざん論破され、悔しさのあまりコピペまがいの妄言を吐くに至る。
知り合いで何度も右直をサーバイブしたライダーが、最後は意地を捨てて
どっちかへ避ける、と言ってた。ブレーキは転ぶ危険があるので禁物だけど。
これは、相手も意地を張っているのを感じるからだそう。ハイビームと
クラクションに反応しない四輪は、絶対「ぶつかってみろよ」と
言ってるんだと。腸ちぎれる思いだけど命には変えられないので避ける
そうだ。逆切れお嬢様に踏みつぶされて粉々にされたと想像すると
若気のいたりにしては酷すぎる代償だ。あくまで避けられたんだと
したらだけど。
どっちかへ避ける、と言ってた。ブレーキは転ぶ危険があるので禁物だけど。
これは、相手も意地を張っているのを感じるからだそう。ハイビームと
クラクションに反応しない四輪は、絶対「ぶつかってみろよ」と
言ってるんだと。腸ちぎれる思いだけど命には変えられないので避ける
そうだ。逆切れお嬢様に踏みつぶされて粉々にされたと想像すると
若気のいたりにしては酷すぎる代償だ。あくまで避けられたんだと
したらだけど。
537 ：朝まで名無しさん：2005/11/09(水) 22:48:57 ID:sfelg53M
538 ：朝まで名無しさん：2005/11/09(水) 22:50:27 ID:V14nnuLt
まだ禁煙の件でうだうだ言ってるのが居るようなので
ソースは既に消えてしまった遺族掲示板の過去ﾚｽ
心無い者の「なぜ喫煙中の写真を掲載しているのか？」の問いに対し
遺族から回答あり
故人は禁煙中であったが生前の故人の性格である「明るく朗らか」
を表現していて一番近い写真が知人との飲み会で撮られた写真で
それをHP上に掲載している旨の回答
今でも遺族は答えてくれるだろうから
明らかなソースを望むなら自分で聞きなさい
禁煙に関しては西崎氏も誰も関わりはないですよ
ソースは既に消えてしまった遺族掲示板の過去ﾚｽ
心無い者の「なぜ喫煙中の写真を掲載しているのか？」の問いに対し
遺族から回答あり
故人は禁煙中であったが生前の故人の性格である「明るく朗らか」
を表現していて一番近い写真が知人との飲み会で撮られた写真で
それをHP上に掲載している旨の回答
今でも遺族は答えてくれるだろうから
明らかなソースを望むなら自分で聞きなさい
禁煙に関しては西崎氏も誰も関わりはないですよ
539 ：朝まで名無しさん：2005/11/09(水) 22:52:25 ID:V14nnuLt
ちなみに極初期のｽﾚでの段階で動いたことだから
過去ﾚｽを見れば形跡は伺えるハズ
過去ﾚｽを見れば形跡は伺えるハズ
>>538-539
で、肝心のソースは？
禁煙していたと言い張る人に聞いてるのに、
「遺族に聞け」ってのはおかしな話だわな。
というか、禁煙を言い出したのは西崎なのに、
なぜあなたが、そこまで詳細知ってるんですか？
西崎さんの自作自演おつかれさまです。
ソースお待ちしております。
で、肝心のソースは？
禁煙していたと言い張る人に聞いてるのに、
「遺族に聞け」ってのはおかしな話だわな。
というか、禁煙を言い出したのは西崎なのに、
なぜあなたが、そこまで詳細知ってるんですか？
西崎さんの自作自演おつかれさまです。
ソースお待ちしております。
>最初に禁煙中だといったのは遺族だろ？？
だからこのソースは？
これさえでれば、すべて解決ですよ。
だからこのソースは？
これさえでれば、すべて解決ですよ。
西崎による自作自演の特徴
●西崎批判に敏感に反応
●西崎擁護の単発IDの書き込みが連発
●西崎批判に敏感に反応
●西崎擁護の単発IDの書き込みが連発
545 ：朝まで名無しさん：2005/11/09(水) 23:22:47 ID:sfelg53M
で、禁煙情報のソースまだですか？
>>禁煙を言い出したのは西崎なのに
何のソースを元に判断してるんだ？
オマエの思い込みじゃないの？
まずは、自分の主張？の元になるソースを提示しないと。
ないだろうけど。
何のソースを元に判断してるんだ？
オマエの思い込みじゃないの？
まずは、自分の主張？の元になるソースを提示しないと。
ないだろうけど。
西崎さんご苦労様です。
>最初に禁煙中だといったのは遺族だろ？？
で、このソースは？
これさえでれば、すべて解決ですよ。
被害者は禁煙してたんですか？それともでっちあげなんですか？
>最初に禁煙中だといったのは遺族だろ？？
で、このソースは？
これさえでれば、すべて解決ですよ。
被害者は禁煙してたんですか？それともでっちあげなんですか？
事実だけ並べておきますよ
○被害者バイクは交通規則を遵守していた→裁判では法定速度超過していたと認定
○加害者は携帯使用→裁判では認められず
○加害者は早周り→裁判では認められず
○加害者は加速した→裁判で時速13キロ以下の徐行状態だったと認定
○現場保存をしなかった→車を目の前のローソンにどけただけ。2次被害を考えれば当たり前。
○通報しなかった→他の人がきちんとしていた
○香典が5万円→正確なソースなし。
○遺族日記11.24に香典の金額が書いてある→全くの嘘。
○香典が少なかった→明確な根拠なし。香典の金額を公表する方が非常識。
○社会的に意義のある事件→社会にも司法にも与えた影響は皆無
○被害者は禁煙していた→ソースなし。西崎によるでっちあげ。
○傍聴席は満席→明らかに空席アリ。まとめサイトによるでっちあげ
○遺族に転載許可をもらった→嘘。
○被害者バイクは交通規則を遵守していた→裁判では法定速度超過していたと認定
○加害者は携帯使用→裁判では認められず
○加害者は早周り→裁判では認められず
○加害者は加速した→裁判で時速13キロ以下の徐行状態だったと認定
○現場保存をしなかった→車を目の前のローソンにどけただけ。2次被害を考えれば当たり前。
○通報しなかった→他の人がきちんとしていた
○香典が5万円→正確なソースなし。
○遺族日記11.24に香典の金額が書いてある→全くの嘘。
○香典が少なかった→明確な根拠なし。香典の金額を公表する方が非常識。
○社会的に意義のある事件→社会にも司法にも与えた影響は皆無
○被害者は禁煙していた→ソースなし。西崎によるでっちあげ。
○傍聴席は満席→明らかに空席アリ。まとめサイトによるでっちあげ
○遺族に転載許可をもらった→嘘。
550 ：朝まで名無しさん：2005/11/09(水) 23:35:23 ID:i/zrKlwH
ID:CywruZ4h＝YahooBB219187252019.bbtec.net
219.187.252.19
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
通称「大先生」。粘着AA連続投稿により、アクセス規制を掛けられた悪質な荒らし。
以下のリンク参照。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1123674620/82
現在のところ、再びアクセス規制を掛けられるのに怯え、僅かに文章を変えながら
オウムのように同じレスを繰り返すのみ。
現在は被害者寄りの立場を装っているが、被害者及び被害者遺族に対する執拗且つ
悪質な誹謗中傷を行っていた、いわば“被害者ストーカー”の過去がある。
そして、スレ住人にさんざん論破され、悔しさのあまりコピペまがいの妄言を吐くに至る。
551 ：朝まで名無しさん：2005/11/09(水) 23:38:39 ID:sfelg53M
552 ：朝まで名無しさん：2005/11/10(木) 00:31:38 ID:cvATzyZ6
○通報しなかった→他の人がきちんとしていた
加害者奥野美歌犯罪者が通報しなかったので
付近にいた通行人が警察、救急への事故の通報を行った。
事実は正しく書けや。雑魚
加害者奥野美歌犯罪者が通報しなかったので
付近にいた通行人が警察、救急への事故の通報を行った。
事実は正しく書けや。雑魚
553 ：朝まで名無しさん：2005/11/10(木) 00:38:46 ID:cvATzyZ6
>>529
＞未だに逆ギレ状態なのかもね。
＞裁判も逆ギレ状態で貫いたのかも知れない。
＞それで全ての辻褄が合う。
あはは、そうだね。
被告は判事に痛い所を突かれて逆切れしてたもんな。
弁護団が制止に入らなかったら面白いことになってたかも。
＞未だに逆ギレ状態なのかもね。
＞裁判も逆ギレ状態で貫いたのかも知れない。
＞それで全ての辻褄が合う。
あはは、そうだね。
被告は判事に痛い所を突かれて逆切れしてたもんな。
弁護団が制止に入らなかったら面白いことになってたかも。
554 ：朝まで名無しさん：2005/11/10(木) 00:41:51 ID:xGXotq4m
長州小娘・・・
・・・で、自分の思い込みは認めるのかな。
556 ：朝まで名無しさん：2005/11/10(木) 00:52:39 ID:IxHaXPcV
仮に「加害者が逆切れしていた。」としても、事実と矛盾は無いことは無いことは無いことは
無いことは無い。
さあ、賛成かどーか？統合失調症の人は否定が三つ以上入ると分らなくなるそうだ。
やっぱり嘘だったんだな。
しかしこうしてみると、加害者ストーカーの捏造量ってすごいな。
まあ、間違いを素直に認めないところは、加害者にそっくりかもなｗ
しかしこうしてみると、加害者ストーカーの捏造量ってすごいな。
まあ、間違いを素直に認めないところは、加害者にそっくりかもなｗ
558 ：朝まで名無しさん：2005/11/10(木) 01:01:47 ID:cvATzyZ6
・事故後加害者の女子大生は車を近隣のローソンに止めに行った。
・女子大生は、110番も119番もしておらず、救命措置もしていない。
・110番通報は加害者の女子大生が通報しなかったため、代わりに現場の東にあるガソリンスタンドの従業員が行った。
・119番通報は加害者の女子大生が通報しなかったため、代わりに通行人が行った。
・加害者の女子大生が通報代行の依頼したのではなく何もしなかったため上記の人間が善意で通報を行った。
・救命措置は、ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった。
・即ち女子大生は、ただ傍観していただけであった。
・女子大生は当初より単車が赤信号を無視して突っ込んだと主張した。
・目撃者の証言ではバイク側の信号は青、次いで衝突により投げ出された後黄色に変わった。
・事故後、警官の目から見て、女子大生には全く反省の色がなかった。
・目撃証言との矛盾と無反省な態度を問題視した警察は相当厳しく女子大生を取り調べた。
・この取り調べで女子大生はショックを受け、帰宅してから泣いたり痙攣を起こすなどした。
・これを見た女子大生の父親は警察に取り調べが不適当であるとして怒鳴り込んだ。
・被害者の治療費は、全額被害者側が負担している。
・被害者の葬式費用も全額被害者側が出している。
・加害者が葬式の際に寄せた香典は５万円。
・女子大生は、起訴が卒業後になるように操作するため、留学した可能性が高い。
・強烈なことに、未だに女子大生は、被害者に対して謝罪をしていない。
・女子大生は、110番も119番もしておらず、救命措置もしていない。
・110番通報は加害者の女子大生が通報しなかったため、代わりに現場の東にあるガソリンスタンドの従業員が行った。
・119番通報は加害者の女子大生が通報しなかったため、代わりに通行人が行った。
・加害者の女子大生が通報代行の依頼したのではなく何もしなかったため上記の人間が善意で通報を行った。
・救命措置は、ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった。
・即ち女子大生は、ただ傍観していただけであった。
・女子大生は当初より単車が赤信号を無視して突っ込んだと主張した。
・目撃者の証言ではバイク側の信号は青、次いで衝突により投げ出された後黄色に変わった。
・事故後、警官の目から見て、女子大生には全く反省の色がなかった。
・目撃証言との矛盾と無反省な態度を問題視した警察は相当厳しく女子大生を取り調べた。
・この取り調べで女子大生はショックを受け、帰宅してから泣いたり痙攣を起こすなどした。
・これを見た女子大生の父親は警察に取り調べが不適当であるとして怒鳴り込んだ。
・被害者の治療費は、全額被害者側が負担している。
・被害者の葬式費用も全額被害者側が出している。
・加害者が葬式の際に寄せた香典は５万円。
・女子大生は、起訴が卒業後になるように操作するため、留学した可能性が高い。
・強烈なことに、未だに女子大生は、被害者に対して謝罪をしていない。
反論できないんですね。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
560 ：朝まで名無しさん：2005/11/10(木) 01:06:59 ID:8HoWxet1
馬鹿は相手にしてらんね
喫煙厨は無視だわ
っつーか遺族掲示板に書いた張本人か？
視野が狭すぎｗ
喫煙厨は無視だわ
っつーか遺族掲示板に書いた張本人か？
視野が狭すぎｗ
561 ：朝まで名無しさん：2005/11/10(木) 01:08:22 ID:LnEOqXdz
（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！
562 ：朝まで名無しさん：2005/11/10(木) 01:21:18 ID:cvATzyZ6
>>560
だって単なる言いがかりですから。
言いがかりを認めろ、とかファビョって
訳の分からないことを言っているのは
勝手にわめかせておきましょう。
遺族掲示板でもびびりまくりで
せいぜい聞けても
「許可しましたか？」
「民事は？」
差し障りのないこの程度。
で、加害者ストーカーってなんでしょね。
ああ、これも彼の妄想のひとつですか。
だって単なる言いがかりですから。
言いがかりを認めろ、とかファビョって
訳の分からないことを言っているのは
勝手にわめかせておきましょう。
遺族掲示板でもびびりまくりで
せいぜい聞けても
「許可しましたか？」
「民事は？」
差し障りのないこの程度。
で、加害者ストーカーってなんでしょね。
ああ、これも彼の妄想のひとつですか。
事実を並べるのが言いがかりとは、興味深いですね
どこがどのように言いがかりなのか触れないあたりも面白いですね。
やっぱり反論できないんですね(プ
どこがどのように言いがかりなのか触れないあたりも面白いですね。
やっぱり反論できないんですね(プ
564 ：朝まで名無しさん：2005/11/10(木) 01:24:12 ID:6PezWoQb
ID:O3W98MGj＝YahooBB219187252019.bbtec.net
219.187.252.19
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
通称「大先生」。粘着AA連続投稿により、アクセス規制を掛けられた悪質な荒らし。
以下のリンク参照。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1123674620/82
現在のところ、再びアクセス規制を掛けられるのに怯え、僅かに文章を変えながら
オウムのように同じレスを繰り返すのみ。
現在は被害者寄りの立場を装っているが、被害者及び被害者遺族に対する執拗且つ
悪質な誹謗中傷を行っていた、いわば“被害者ストーカー”の過去がある。
そして、スレ住人にさんざん論破され、悔しさのあまりコピペまがいの妄言を吐くに至る。
565 ：朝まで名無しさん：2005/11/10(木) 01:32:07 ID:cvATzyZ6
○加害者は加速した→裁判で時速13キロ以下の徐行状態だったと認定
前提
・「徐行」とは直ちに止まれる速度とその状態のことを言う（道路交通法参照）
→衝突時に時速13km以下としても停止状態ではないため徐行ではない。（判事の語彙間違い）
・「空走距離」とは制動をかけようとして実際に制動が掛かり
原則ができるまで車が動いてしまう距離のことを指す。
→しかし徐行の状態ではブレーキに足を掛け、すぐに制動を掛ける準備をしながら
の状態を指すため徐行状態では空走距離は皆無。
そして加害者車両の衝突時の速度が時速13km以下であったとしても
加速していない証明にはならない。
加害者（当時奥野美歌被告）の証言の矛盾点
・もし加害者の証言どおり「ブレーキを掛けたが間に合わなかった」のであるならば
衝突の前、加害者の車両の速度は時速13km以上となる。
→加害者の車両は徐行状態ではない
・もし加害者が正確な意味での徐行をしていたのであれば直進をバイク視認してから
停止できていなければならない。
→「ブレーキを掛けたが」の証言が嘘である
何故このような二律背反ですぐにばれる嘘をつくのだろうか。
前提
・「徐行」とは直ちに止まれる速度とその状態のことを言う（道路交通法参照）
→衝突時に時速13km以下としても停止状態ではないため徐行ではない。（判事の語彙間違い）
・「空走距離」とは制動をかけようとして実際に制動が掛かり
原則ができるまで車が動いてしまう距離のことを指す。
→しかし徐行の状態ではブレーキに足を掛け、すぐに制動を掛ける準備をしながら
の状態を指すため徐行状態では空走距離は皆無。
そして加害者車両の衝突時の速度が時速13km以下であったとしても
加速していない証明にはならない。
加害者（当時奥野美歌被告）の証言の矛盾点
・もし加害者の証言どおり「ブレーキを掛けたが間に合わなかった」のであるならば
衝突の前、加害者の車両の速度は時速13km以上となる。
→加害者の車両は徐行状態ではない
・もし加害者が正確な意味での徐行をしていたのであれば直進をバイク視認してから
停止できていなければならない。
→「ブレーキを掛けたが」の証言が嘘である
何故このような二律背反ですぐにばれる嘘をつくのだろうか。
566 ：朝まで名無しさん：2005/11/10(木) 01:38:41 ID:cvATzyZ6
事実と私見を区別して書くことが出来ない奴に
何言われても説得力ないねえ。
何言われても説得力ないねえ。
あれ？部分的にしか触れないということは、それ以外は異論なしということでOKなの？
話早いね。
話早いね。
568 ：朝まで名無しさん：2005/11/10(木) 01:49:48 ID:BoECwR08
荒らしに異義も糞もねえだろwww
569 ：朝まで名無しさん：2005/11/10(木) 01:49:48 ID:IxHaXPcV
>>565
言われて見ればその通りだ。通常の走行状態ではないのだから「空走距離」は
殆ど無い。足をブレーキに掛けて直ちに止まれる状態を徐行という。
すなわちこの加害者は右折時徐行をしていなかったという事である。
（しかも、正面衝突とはどんな説明をするんでしょ？また、わたしにも不思議
何ですよぉ、ですかね？）
言われて見ればその通りだ。通常の走行状態ではないのだから「空走距離」は
殆ど無い。足をブレーキに掛けて直ちに止まれる状態を徐行という。
すなわちこの加害者は右折時徐行をしていなかったという事である。
（しかも、正面衝突とはどんな説明をするんでしょ？また、わたしにも不思議
何ですよぉ、ですかね？）
都合の悪い箇所には触れようとしない、加害者ストーカーw
香典５万円のソースないんですか？
遺族に転載許可とったというのは嘘ですか？
被害者が禁煙していたというのは嘘ですか？
香典５万円のソースないんですか？
遺族に転載許可とったというのは嘘ですか？
被害者が禁煙していたというのは嘘ですか？
571 ：朝まで名無しさん：2005/11/10(木) 01:54:22 ID:cvATzyZ6
何だ反論なしか。
さすがいい加減の極みだな。
こんな簡単に襤褸が出るとは。
事故に関係ない話題は放置プレイ。
さすがいい加減の極みだな。
こんな簡単に襤褸が出るとは。
事故に関係ない話題は放置プレイ。
加害者ストーカー答えられません（プ
香典５万円のソースないんですか？
遺族に転載許可とったというのは嘘ですか？
被害者が禁煙していたというのは嘘ですか？
>>549であえて触れない項目があるのはなぜですか？
香典５万円のソースないんですか？
遺族に転載許可とったというのは嘘ですか？
被害者が禁煙していたというのは嘘ですか？
>>549であえて触れない項目があるのはなぜですか？
573 ：朝まで名無しさん：2005/11/10(木) 02:03:18 ID:cvATzyZ6
＞あえて触れない項目があるのはなぜですか？
事故とは無関係＆言いがかりだから。
事故とは無関係＆言いがかりだから。
定番パターンでました。
反論できなくなると、放置宣言して逃亡。
加害者ストーカーの放置宣言って何回目？
ま、今日も加害者ストーカーの惨敗と。
ありがとうございました。
反論できなくなると、放置宣言して逃亡。
加害者ストーカーの放置宣言って何回目？
ま、今日も加害者ストーカーの惨敗と。
ありがとうございました。
あれ？放置じゃないの？
この項目触れてないよ。反論できないんですね。
携帯、はや回り、加速について、裁判では認められなかった点は無視ですか？
香典５万円のソースないんですか？
遺族に転載許可とったというのは嘘ですか？
被害者が禁煙していたというのは嘘ですか？
この項目触れてないよ。反論できないんですね。
携帯、はや回り、加速について、裁判では認められなかった点は無視ですか？
香典５万円のソースないんですか？
遺族に転載許可とったというのは嘘ですか？
被害者が禁煙していたというのは嘘ですか？
576 ：朝まで名無しさん：2005/11/10(木) 02:06:13 ID:6PezWoQb
★大先生（ ID:O3W98MGj ）がした事
・連日、同一スレッドに十数時間にも及ぶ粘着
・被害者に対する誹謗中傷
・論理性の無い反論
・コピペ
・AA連続投稿
★しなかった事
・学習
・精神病の治療
★できなかった事
・就職
・外出
・論理的思考
★されたこと
・2ちゃんねる全サーバーアクセス規制
・連日、同一スレッドに十数時間にも及ぶ粘着
・被害者に対する誹謗中傷
・論理性の無い反論
・コピペ
・AA連続投稿
★しなかった事
・学習
・精神病の治療
★できなかった事
・就職
・外出
・論理的思考
★されたこと
・2ちゃんねる全サーバーアクセス規制
577 ：朝まで名無しさん：2005/11/10(木) 02:07:13 ID:IxHaXPcV
おーい。俺は加害者擁護でもいいと思ってるんだよぅ。ちゃんと説明してくれれば。
お子さんでもご老人でも飛び出してきたら直ちに止まれるような状態で走行する
ってえのが「徐行」じゃねえのか。それが正面衝突とは如何なる状態なのかい。
擁護なら説明してみろい。また、逃亡するなよ！！！
お子さんでもご老人でも飛び出してきたら直ちに止まれるような状態で走行する
ってえのが「徐行」じゃねえのか。それが正面衝突とは如何なる状態なのかい。
擁護なら説明してみろい。また、逃亡するなよ！！！
578 ：朝まで名無しさん：2005/11/10(木) 02:09:17 ID:cvATzyZ6
惨めで哀れな奴だなあ。
周囲に受け入れられずに生きていくのって辛いんだろうな。
よく分かりませんがここに憐れみを置いておきますね。
周囲に受け入れられずに生きていくのって辛いんだろうな。
よく分かりませんがここに憐れみを置いておきますね。
579 ：朝まで名無しさん：2005/11/10(木) 02:12:19 ID:BoECwR08
まあ、荒らしの相手をするやつも荒らしってことで。
おやすみ～ﾉｼ
おやすみ～ﾉｼ
580 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2005/11/10(木) 02:13:21 ID:bRTaysah
ケジメなので 一つだけ。
被害者の禁煙についてですが、取材当時 森本さんにお伺いした事実です。
疑うなら それこそ ご遺族に聞いてください。
ちなみに、当時 ここ（2ｃｈ）で 被害者を やれ タバコがどーだのと書いてた人に対して
森本さんは 非常に憤慨されてて、代弁として書いたものです。
期間について 俺が聞き間違えたか何かの手違いはあったかもしれませんが、
少なくとも 「事故当時 被害者は禁煙していた」というのは 遺族からの証言で、
オレが書いた「禁煙」という事で突っ込んでくるのは「時期」でしょ。
禁煙は間違いない、とお伺いしております。
詳しくは 過去ログ参照。期間については ご遺族にダイレクトにお尋ねください。
聞けるものならね。
ご遺族は 当時、写真一つで 息子が死して尚 心無い人に玩ばれているのに 非常にお怒りでした。
そこら辺を 十分覚悟した上で ご本人にお問い合わせください。
被害者の禁煙についてですが、取材当時 森本さんにお伺いした事実です。
疑うなら それこそ ご遺族に聞いてください。
ちなみに、当時 ここ（2ｃｈ）で 被害者を やれ タバコがどーだのと書いてた人に対して
森本さんは 非常に憤慨されてて、代弁として書いたものです。
期間について 俺が聞き間違えたか何かの手違いはあったかもしれませんが、
少なくとも 「事故当時 被害者は禁煙していた」というのは 遺族からの証言で、
オレが書いた「禁煙」という事で突っ込んでくるのは「時期」でしょ。
禁煙は間違いない、とお伺いしております。
詳しくは 過去ログ参照。期間については ご遺族にダイレクトにお尋ねください。
聞けるものならね。
ご遺族は 当時、写真一つで 息子が死して尚 心無い人に玩ばれているのに 非常にお怒りでした。
そこら辺を 十分覚悟した上で ご本人にお問い合わせください。
聞けるものならね
十分覚悟した上で
十分覚悟した上で
583 ：朝まで名無しさん：2005/11/10(木) 07:29:14 ID:LnEOqXdz
（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！
やっぱり禁煙のソースはなしと。
これからは、適当なこと書いても「詳細は遺族へどうぞ」
で誤魔化すつもりか。
どこまで遺族に負担かければ気が済むんですか？
これからは、適当なこと書いても「詳細は遺族へどうぞ」
で誤魔化すつもりか。
どこまで遺族に負担かければ気が済むんですか？
あ、そうそう。
西崎は、禁煙の時期を確認中なんて誤魔化そうとしてるが、
よく考えたらこれはおかしいね。
「被害者は意思が強い」という意見の補足として
禁煙をあげたのだから、事故当時に禁煙していないと無意味。
喫煙写真以前に禁煙していたが、結局またはじめたというのでは
意思が強いとはならないからな。
それにさんざんつっこまれた時に、確認しますと言うだけで
「禁煙は事実だが時期が不明」なんて話は一度もしていない。
あげくに「聞けるものなら遺族に聞けばよい」と、逆ギレ。
間違いを認めず責任転嫁する姿勢は加害者にそっくりですね。
西崎は、禁煙の時期を確認中なんて誤魔化そうとしてるが、
よく考えたらこれはおかしいね。
「被害者は意思が強い」という意見の補足として
禁煙をあげたのだから、事故当時に禁煙していないと無意味。
喫煙写真以前に禁煙していたが、結局またはじめたというのでは
意思が強いとはならないからな。
それにさんざんつっこまれた時に、確認しますと言うだけで
「禁煙は事実だが時期が不明」なんて話は一度もしていない。
あげくに「聞けるものなら遺族に聞けばよい」と、逆ギレ。
間違いを認めず責任転嫁する姿勢は加害者にそっくりですね。
586 ：朝まで名無しさん：2005/11/10(木) 08:16:01 ID:8HoWxet1
>>584
だからそんなに気になるなら直接聞いてみろよ
こそこそ陰口叩いてるいじめられっこみたいな奴だな
そんな人種が行動を起こすことは一生無理だろうがなｗ
君を同じ事を繰り返すしか能がない「オウム君」と呼んであげよう
俺が名付けするのはｷﾓｲﾏｿに続いて2度目だなｗｗ
頑張って遺族に直接聞いてみろオウム君ｗｗｗ
だからそんなに気になるなら直接聞いてみろよ
こそこそ陰口叩いてるいじめられっこみたいな奴だな
そんな人種が行動を起こすことは一生無理だろうがなｗ
君を同じ事を繰り返すしか能がない「オウム君」と呼んであげよう
俺が名付けするのはｷﾓｲﾏｿに続いて2度目だなｗｗ
頑張って遺族に直接聞いてみろオウム君ｗｗｗ
自分ででっちあげておいて、尻拭いは遺族へ押し付けるってか。
まるで加害者みたいな精神構造だなｗ
まるで加害者みたいな精神構造だなｗ
588 ：朝まで名無しさん：2005/11/10(木) 08:20:26 ID:8HoWxet1
>>585
聞ける場所があるのに聞けないオウム君も
何を言っても無駄ｗ
被害者を思う側（俺も含めて）は
一度森本さんから回答を得ているし
事故とは何の関係もないから聞く意味が無いことを知ってる
遺族掲示板で聞けたらほんの少しは行動力を認めてやるよ
一生無理だろうけどｗ
ﾍﾀﾚはﾍﾀﾚらしく静かにしてるべし！
また同じ事を書くんだろうな
だってオウム君だもんねｗｗｗ
聞ける場所があるのに聞けないオウム君も
何を言っても無駄ｗ
被害者を思う側（俺も含めて）は
一度森本さんから回答を得ているし
事故とは何の関係もないから聞く意味が無いことを知ってる
遺族掲示板で聞けたらほんの少しは行動力を認めてやるよ
一生無理だろうけどｗ
ﾍﾀﾚはﾍﾀﾚらしく静かにしてるべし！
また同じ事を書くんだろうな
だってオウム君だもんねｗｗｗ
589 ：朝まで名無しさん：2005/11/10(木) 08:22:10 ID:8HoWxet1
590 ：朝まで名無しさん：2005/11/10(木) 09:48:45 ID:xGXotq4m
しかし言葉が通じない人間ってのも実際にいるもんなんだね。
ま、考えてみればオウムやら九官鳥って「こんにちは」という言葉を発しても
周囲に「こんにちは」という気持ちを発しているわけではない。
単なる鳴き声に過ぎない。
オウム君はまさにこれなんだねｗ
ま、考えてみればオウムやら九官鳥って「こんにちは」という言葉を発しても
周囲に「こんにちは」という気持ちを発しているわけではない。
単なる鳴き声に過ぎない。
オウム君はまさにこれなんだねｗ
591 ：朝まで名無しさん：2005/11/10(木) 09:55:35 ID:ABW/SLoN
＞＞やはりこのスレの大方の人が予測した通り裁判長の説諭は「馬の耳に念仏」でした＜＜
「贖罪はわかるね？」－－－＞「はい」（本人）
「一生していくこともわかるね？」－－－＞「はい」(本人）
「保険が拗れるようなら私財をなげうってでも賠償するつもりです。」（親）
「喉元過ぎれば熱さを忘れる」かよ。一体どーなってんだこの家族は。
言葉というものはその場をやり過ごす為にあるのですか？もう少し重いもの
ではないのですか。
注）現時点で保険や私財どころか何一つ賠償は行われていません。
＞＞無責任な加害者犯人と、心からの更生を願う被害者遺族＜＜
遺族は加害者が事故状況を明らかにし（証言との一致）
事の重大さを真摯に受け止めて心から謝罪する事を望んでいる。
もはや銭金ではなくなってる（募金も断られた）
一方、加害者は代理を通じて「賠償」を進めたい旨を伝えてきた
「 金 を 払 っ て 終 わ り に し た い 」という目的が推察できる。
加害者に「人の心ってわかってるの？」と聞いてみたい
やっぱりそうか、公判終了後、加害者犯人は公判での客観的な事実を否定し
加害者本人の脳内だけの事実以外認めない旨の意思を被害者遺族に示した。
大方の予想通り公判での一見反省し、客観事実を認める姿勢は減刑目的の芝居であり
保身のための嘘であったことが分かった。
恐ろしい犯罪者ですよ、この罪人は。
「贖罪はわかるね？」－－－＞「はい」（本人）
「一生していくこともわかるね？」－－－＞「はい」(本人）
「保険が拗れるようなら私財をなげうってでも賠償するつもりです。」（親）
「喉元過ぎれば熱さを忘れる」かよ。一体どーなってんだこの家族は。
言葉というものはその場をやり過ごす為にあるのですか？もう少し重いもの
ではないのですか。
注）現時点で保険や私財どころか何一つ賠償は行われていません。
＞＞無責任な加害者犯人と、心からの更生を願う被害者遺族＜＜
遺族は加害者が事故状況を明らかにし（証言との一致）
事の重大さを真摯に受け止めて心から謝罪する事を望んでいる。
もはや銭金ではなくなってる（募金も断られた）
一方、加害者は代理を通じて「賠償」を進めたい旨を伝えてきた
「 金 を 払 っ て 終 わ り に し た い 」という目的が推察できる。
加害者に「人の心ってわかってるの？」と聞いてみたい
やっぱりそうか、公判終了後、加害者犯人は公判での客観的な事実を否定し
加害者本人の脳内だけの事実以外認めない旨の意思を被害者遺族に示した。
大方の予想通り公判での一見反省し、客観事実を認める姿勢は減刑目的の芝居であり
保身のための嘘であったことが分かった。
恐ろしい犯罪者ですよ、この罪人は。
だから遺族とか関係者は被害者を美化しちゃうんだよ、被害者を気遣う
優しい人とか禁煙を続ける意思の強い人だとか。遺族ＨＰなんて
「最高のやつ」とか書いてあって噴飯ものなんだけど遺族はそれでいいの。
問題なのはそれを鵜呑みにして議論板でそれを持ち出して被害者はこんなに
立派な人だったのにとか言ってる奴だろう、交通事故を議論するのに被害者
は普通の人で充分でその以上の存在に高める必要など無い。無理に事故を
ドラマに仕立てることは無いし印象操作にはウンザリだよ。
優しい人とか禁煙を続ける意思の強い人だとか。遺族ＨＰなんて
「最高のやつ」とか書いてあって噴飯ものなんだけど遺族はそれでいいの。
問題なのはそれを鵜呑みにして議論板でそれを持ち出して被害者はこんなに
立派な人だったのにとか言ってる奴だろう、交通事故を議論するのに被害者
は普通の人で充分でその以上の存在に高める必要など無い。無理に事故を
ドラマに仕立てることは無いし印象操作にはウンザリだよ。
それと西崎が禁煙の件で叩かれてるのは被害者の写真の下に事故の２ヶ月
前の写真と書いてあるのに平気で３ヶ月前から禁煙中だったと書いたこと
で遺族ＨＰさえろくに見てないのかよ！という批判だったと思う。西崎は
この事故に詳しいハズなのに信じられないようなミスを平気でする不思議な
人だ、きっと悪気はないのだろうが。
どうでもいいけど被害者の写真ってもっと他に無かったのかなサッカーを
やってる所とか、わざわざ煙草吸ってる写真を使わなくてもとは思うが。
前の写真と書いてあるのに平気で３ヶ月前から禁煙中だったと書いたこと
で遺族ＨＰさえろくに見てないのかよ！という批判だったと思う。西崎は
この事故に詳しいハズなのに信じられないようなミスを平気でする不思議な
人だ、きっと悪気はないのだろうが。
どうでもいいけど被害者の写真ってもっと他に無かったのかなサッカーを
やってる所とか、わざわざ煙草吸ってる写真を使わなくてもとは思うが。
594 ：朝まで名無しさん：2005/11/10(木) 10:17:24 ID:ABW/SLoN
＞被害者の写真ってもっと他に無かったのかな
突然交通事故死されてしまいましたからね。
加害者奥野美歌犯人の重過失によって。
突然交通事故死されてしまいましたからね。
加害者奥野美歌犯人の重過失によって。
595 ：朝まで名無しさん：2005/11/10(木) 10:49:03 ID:9Qc/WqWb
>>592-593
どこを縦読み？
どこを縦読み？
>>594
重過失？そんな話しは刑事裁判でも一度も出てこなかったけど
遺族は未だに疑ってるのかな。疑うのは勝手だけど重過失を示す
証拠が何も無ければ妄想と言われても仕方ないだろう。
それにもし重過失があったと認められても賠償金の額には
影響しないんじゃないの？
重過失？そんな話しは刑事裁判でも一度も出てこなかったけど
遺族は未だに疑ってるのかな。疑うのは勝手だけど重過失を示す
証拠が何も無ければ妄想と言われても仕方ないだろう。
それにもし重過失があったと認められても賠償金の額には
影響しないんじゃないの？
なぜか重過失から賠償金の額へと飛躍
加害者擁護派クォリティ
加害者擁護派クォリティ
598 ：朝まで名無しさん：2005/11/10(木) 11:43:37 ID:ABW/SLoN
http://homepage3.nifty.com/calando/naoki/hanketsu.html
3 量刑の理由
（1）被告人は，自動車運転者が交差点における右折時に果たすべき対向直進車両の
有無及びその安全の確認という基本的な注意義務を怠り，対向直進車両の有無及び
その安全確認不十分のまま右折進行したものであるところ，衝突直前に被害車両の
前照灯が目に入り，あるいは被害者がクラクションを吹鳴するまで被害車両の存在に
気付いていないことは被告人も自認するところであるから，その詳細は不明であるが，
その過失の程度は少なくないこと
～中略～
記憶違いの可能性を認めながら，目撃者の供述に基づく事故状況を前提とした反省の
態度を明確に示すことがなく，そのことが被害者遺族の被害感情を悪化させたこと，
業務上過失致死罪等の交通事犯に対する近時の我が国における国民の厳しい刑罰
感情などを考え併せると，被告人の刑事責任は重いといわざるを得ない。
『基本的な注意義務を怠り』
『安全確認不十分のまま右折進行』
『その過失の程度は少なくないこと』
『業務上過失致死罪』
『被告人の刑事責任は重いといわざるを得ない』
論破完了
3 量刑の理由
（1）被告人は，自動車運転者が交差点における右折時に果たすべき対向直進車両の
有無及びその安全の確認という基本的な注意義務を怠り，対向直進車両の有無及び
その安全確認不十分のまま右折進行したものであるところ，衝突直前に被害車両の
前照灯が目に入り，あるいは被害者がクラクションを吹鳴するまで被害車両の存在に
気付いていないことは被告人も自認するところであるから，その詳細は不明であるが，
その過失の程度は少なくないこと
～中略～
記憶違いの可能性を認めながら，目撃者の供述に基づく事故状況を前提とした反省の
態度を明確に示すことがなく，そのことが被害者遺族の被害感情を悪化させたこと，
業務上過失致死罪等の交通事犯に対する近時の我が国における国民の厳しい刑罰
感情などを考え併せると，被告人の刑事責任は重いといわざるを得ない。
『基本的な注意義務を怠り』
『安全確認不十分のまま右折進行』
『その過失の程度は少なくないこと』
『業務上過失致死罪』
『被告人の刑事責任は重いといわざるを得ない』
論破完了
599 ：朝まで名無しさん：2005/11/10(木) 11:47:34 ID:ABW/SLoN
600 ：朝まで名無しさん：2005/11/10(木) 11:49:06 ID:9Qc/WqWb
ウホッ！いい瞬殺。（藁
>>592ウンザリドラマに飽きませんか？
もうここに書き込まない方がいい。
遺族への賠償の話も出ているのだからここは終了でしょう
＞「 金 を 払 っ て 終 わ り に し た い 」という目的が推察できる。
金を払ったら交通事故は終わりだよ。刑罰も十分に受けたお譲ちゃんにこれ以上何を求めるのか？
謝罪したくとも遺族が会わないのならば仕方あるまいに。
もうここに書き込まない方がいい。
遺族への賠償の話も出ているのだからここは終了でしょう
＞「 金 を 払 っ て 終 わ り に し た い 」という目的が推察できる。
金を払ったら交通事故は終わりだよ。刑罰も十分に受けたお譲ちゃんにこれ以上何を求めるのか？
謝罪したくとも遺族が会わないのならば仕方あるまいに。
602 ：朝まで名無しさん：2005/11/10(木) 13:01:49 ID:IxHaXPcV
＞その詳細は不明であるが，
＞その過失の程度は少なくないこと
やっぱり判事さんも事故の詳細は不明だったんだ。これは警察、検察の手落ち
だね。だって普通の右折で正面衝突なんて不思議すぎるよ。
＞その過失の程度は少なくないこと
やっぱり判事さんも事故の詳細は不明だったんだ。これは警察、検察の手落ち
だね。だって普通の右折で正面衝突なんて不思議すぎるよ。
“ほんとうに愛される製品をつくり、みんなに愛される人になれ”を社是として、
日々努力を重ねております。代表取締役社長 奥○○義
日々努力を重ねております。代表取締役社長 奥○○義
“ほんとうに愛される右折をし、みんなに愛される赤フィットの女神になれ”を車是として、
日々努力を重ねております。奥○○歌
日々努力を重ねております。奥○○歌
>>598 >～中略～
被告人に有利な判断をしてる部分は略すのかよ
このスレで重過失というと遺族ＨＰが指摘してる「前方不注意以上の
重大な過失」のことを指すと思ってたのだが通じなかったかな。
あるいは「刑事裁判で処罰の対象とされた過失以上の重大な過失」
と言えば分かってもらえるのだろうか。
>>597
加害者クオリティも刑事判決は確定して話は民事に移ってる段階なの
だから賠償金額と結びつけて考えるのは当然の話だと思うよ。逆に遺族
が金額に拘れないのなら賠償交渉は直ぐにまとまるんじゃないの。
けど。
被告人に有利な判断をしてる部分は略すのかよ
このスレで重過失というと遺族ＨＰが指摘してる「前方不注意以上の
重大な過失」のことを指すと思ってたのだが通じなかったかな。
あるいは「刑事裁判で処罰の対象とされた過失以上の重大な過失」
と言えば分かってもらえるのだろうか。
>>597
加害者クオリティも刑事判決は確定して話は民事に移ってる段階なの
だから賠償金額と結びつけて考えるのは当然の話だと思うよ。逆に遺族
が金額に拘れないのなら賠償交渉は直ぐにまとまるんじゃないの。
けど。
失礼、訂正です。
最後の段落 加害者クオリティも→加害者クオリティも何も
最後の行 けど。→削除
最後の段落 加害者クオリティも→加害者クオリティも何も
最後の行 けど。→削除
>>602
交通事故の原因を細部まで１００％明らかにすること自体が
しょせん無理なんだよ。ビデオでも残っていればともかく目撃者
の証言だって絶対に正しいという訳ではないし。
ただし詳細が不明だからと言って加害者に有利とも限らない、
普通の右折で正面衝突した原因がバイク側にあったとしても
それも分からないという事なんだから。
交通事故の原因を細部まで１００％明らかにすること自体が
しょせん無理なんだよ。ビデオでも残っていればともかく目撃者
の証言だって絶対に正しいという訳ではないし。
ただし詳細が不明だからと言って加害者に有利とも限らない、
普通の右折で正面衝突した原因がバイク側にあったとしても
それも分からないという事なんだから。
608 ：朝まで名無しさん：2005/11/10(木) 14:37:01 ID:IxHaXPcV
609 ：朝まで名無しさん：2005/11/10(木) 14:40:35 ID:WNt+/Q7C
ｵｲﾗも右折で正面衝突って不思議なんですけど？
610 ：朝まで名無しさん：2005/11/10(木) 14:50:14 ID:ABW/SLoN
>>605
＞被告人に有利な判断をしてる部分は略すのかよ
奥野美歌被告に不利な部分ですが何か？
重過失についての抜粋を目的としているものですが何か？
＞思ってたのだが通じなかったかな。
電波ゆんゆんな自分ルールの勝手な思い込みを押し付ける。
これが加害者クオリティー。
＞普通の右折で正面衝突した原因がバイク側にあったとしても
事故の原因は奥野美歌犯罪者の重過失。
であるにも拘らず何故か事実に対して嘘の仮定を持ち込む詭弁。
これも加害者クオリティー。
＞被告人に有利な判断をしてる部分は略すのかよ
奥野美歌被告に不利な部分ですが何か？
重過失についての抜粋を目的としているものですが何か？
＞思ってたのだが通じなかったかな。
電波ゆんゆんな自分ルールの勝手な思い込みを押し付ける。
これが加害者クオリティー。
＞普通の右折で正面衝突した原因がバイク側にあったとしても
事故の原因は奥野美歌犯罪者の重過失。
であるにも拘らず何故か事実に対して嘘の仮定を持ち込む詭弁。
これも加害者クオリティー。
>>610
この事故の加害者は業務上過失致死罪で起訴され有罪判決を受けたので
あって重過失致死罪には問われていないよ。なのに重過失という言葉を
つかうと不必要な誤解を与える怖れがあるので不適切だと思うよ。
＞嘘の仮定を持ち込む詭弁
すごい日本語だな、そんなこと言うなら遺族側が携帯電話の使用を
疑ったのも嘘の仮定ということになるんだけどな。立証は困難だろうが
バイクの異常運転の可能性を議論してはいけない理由もないだろう。
この事故の加害者は業務上過失致死罪で起訴され有罪判決を受けたので
あって重過失致死罪には問われていないよ。なのに重過失という言葉を
つかうと不必要な誤解を与える怖れがあるので不適切だと思うよ。
＞嘘の仮定を持ち込む詭弁
すごい日本語だな、そんなこと言うなら遺族側が携帯電話の使用を
疑ったのも嘘の仮定ということになるんだけどな。立証は困難だろうが
バイクの異常運転の可能性を議論してはいけない理由もないだろう。
ところで正面衝突という言葉の定義は何なの？
車の運転手から見て車の前面で衝突が起これば衝突角度に関係無く
正面衝突という言葉を使うのは間違いなのかな？そうだとすれば
車の車軸に対してバイクの衝突角度が何度以内なら正面衝突という明
確な規定があるのでしようか。
車の運転手から見て車の前面で衝突が起これば衝突角度に関係無く
正面衝突という言葉を使うのは間違いなのかな？そうだとすれば
車の車軸に対してバイクの衝突角度が何度以内なら正面衝突という明
確な規定があるのでしようか。
>>612 くだらん つまらん
>>612
バイクのフォークがほぼ真っ直ぐ逆「く」の字に曲がってる。
バイクのフォークがほぼ真っ直ぐ逆「く」の字に曲がってる。
“ほんとうに愛される製品をつくり、みんなに愛される人になれ”を社是として、
日々努力を重ねております。代表取締役社長 奥○○義
“ほんとうに愛される右折をし、みんなに愛される赤フィットの女神になれ”を車是として、
日々努力を重ねております。奥○○歌
日々努力を重ねております。代表取締役社長 奥○○義
“ほんとうに愛される右折をし、みんなに愛される赤フィットの女神になれ”を車是として、
日々努力を重ねております。奥○○歌
> バイクのフォークがほぼ真っ直ぐ逆「く」の字に曲がってる。
女神様の足いたずらで踏み潰されたのですね
女神様の足いたずらで踏み潰されたのですね
618 ：ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg ：2005/11/10(木) 18:46:23 ID:NGK92swD
>>616
おまい、ムショ・・・・お勤めしてこい。
スポーツバイクを乗り回し 若い命を投げ出すんだもんな。
スリルと爽快感を味わうためだけに 無謀な走りをする若者が増えすぎている。
是非にもバイクの規制を強化すべきだ。
おまい、ムショ・・・・お勤めしてこい。
スポーツバイクを乗り回し 若い命を投げ出すんだもんな。
スリルと爽快感を味わうためだけに 無謀な走りをする若者が増えすぎている。
是非にもバイクの規制を強化すべきだ。
620 ：ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg ：2005/11/10(木) 19:07:04 ID:NGK92swD
スズキ バンディット250 ４気筒 DOHC 16バルブ 45ps
通称ゴーツーヘルス
恐ろしく早いバイクだそうな
通称ゴーツーヘルス
恐ろしく早いバイクだそうな
621 ：朝まで名無しさん：2005/11/10(木) 19:37:48 ID:xGXotq4m
>>620
バンディット２５０が恐ろしく速いバイクってｗ
バンディット２５０のスペックってバイクの中じゃ普通の部類だろ。
スポーツバイクとしてみたらむしろ遅い部類。
知ったかカコワルイｗ
まぁなんだ、モマイのＩＤが「ＮＧＫ」・・・頭のスパークプラグの交換時期がきてんじゃネｗ
バンディット２５０が恐ろしく速いバイクってｗ
バンディット２５０のスペックってバイクの中じゃ普通の部類だろ。
スポーツバイクとしてみたらむしろ遅い部類。
知ったかカコワルイｗ
まぁなんだ、モマイのＩＤが「ＮＧＫ」・・・頭のスパークプラグの交換時期がきてんじゃネｗ
622 ：朝まで名無しさん：2005/11/10(木) 19:51:32 ID:ABW/SLoN
>>601
＞遺族への賠償の話も出ているのだからここは
そのような情報は見当たりません。
ま、一応その情報源をお聞きしておきましょう。
＞謝罪したくとも遺族が会わないのならば仕方あるまいに。
嘘ですね。
代理人任せで会おうとしないのは加害者奥野美歌犯人のほうですが何か？
＞遺族への賠償の話も出ているのだからここは
そのような情報は見当たりません。
ま、一応その情報源をお聞きしておきましょう。
＞謝罪したくとも遺族が会わないのならば仕方あるまいに。
嘘ですね。
代理人任せで会おうとしないのは加害者奥野美歌犯人のほうですが何か？
623 ：ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg ：2005/11/10(木) 19:58:10 ID:NGK92swD
>>621
バカヤロウ トウシロウダナ
オレが以前乗っていた愛車は幻の名車 CB400FOUR(ヨンファ・408cc）だぞ。
４気筒OHC 408cc 38ps
このパワーで軽く白バイなどブッチギリだぜ バリバリだぜ 今日もナイトはフィーバーさ イエイ だぜ
・・・・舐めんなよ。
バカヤロウ トウシロウダナ
オレが以前乗っていた愛車は幻の名車 CB400FOUR(ヨンファ・408cc）だぞ。
４気筒OHC 408cc 38ps
このパワーで軽く白バイなどブッチギリだぜ バリバリだぜ 今日もナイトはフィーバーさ イエイ だぜ
・・・・舐めんなよ。
>>618
バイクの規制より、あなたのアクセスを規制するほうが先だな。
バイクの規制より、あなたのアクセスを規制するほうが先だな。
625 ：ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg ：2005/11/10(木) 20:05:39 ID:NGK92swD
>>624
ウゼーよ the西崎
ウゼーよ the西崎
626 ：朝まで名無しさん：2005/11/10(木) 20:13:33 ID:ABW/SLoN
>>611
＞重過失致死罪には問われていないよ
そんな事誰も言っていません。その言葉を使用しているのは貴方だけです。
そして>>598の資料を無視した意図的なミスリード。
またもや捻じ曲げた主観の押し付け。
詭弁ばっかですね。
＞重過失致死罪には問われていないよ
そんな事誰も言っていません。その言葉を使用しているのは貴方だけです。
そして>>598の資料を無視した意図的なミスリード。
またもや捻じ曲げた主観の押し付け。
詭弁ばっかですね。
627 ：ネットウヨ ◇ATNP9hXHcg：2005/11/10(木) 20:17:05 ID:FjIcypXS
すいません、自分は頭を打っておかしくなってから２ｃｈで荒らしをするのが
生きがいになのです。
生きがいになのです。
628 ：すっかり西崎◇DQNsuerSKA：2005/11/10(木) 20:33:27 ID:NGK92swD
629 ：朝まで名無しさん：2005/11/10(木) 20:38:23 ID:0qxeDp2W
630 ：ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg ：2005/11/10(木) 20:45:58 ID:NGK92swD
>>629
バカだなあ
こういう場合 両者揃って前方不注意になんだよ、バイク側にも過失があるつーこった。
バイクは優先車という自意識から減速せず・・・イヤむしろ加速して突っ込んでいっちゃんだろうな。
よくあるんだよ、直進バイクと右折車での交差点事故。
バカだなあ
こういう場合 両者揃って前方不注意になんだよ、バイク側にも過失があるつーこった。
バイクは優先車という自意識から減速せず・・・イヤむしろ加速して突っ込んでいっちゃんだろうな。
よくあるんだよ、直進バイクと右折車での交差点事故。
631 ：朝まで名無しさん：2005/11/10(木) 20:51:27 ID:0qxeDp2W
重過失罪には問われていないのに、誤解を誘うような表現にこだわるねえ。
まあ、それが狙いなんだろうが。
加害者叩ければ何でもいいんだろうな。
まあ、それが狙いなんだろうが。
加害者叩ければ何でもいいんだろうな。
633 ：朝まで名無しさん：2005/11/10(木) 20:54:14 ID:0qxeDp2W
634 ：朝まで名無しさん：2005/11/10(木) 20:55:26 ID:0qxeDp2W
635 ：ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg ：2005/11/10(木) 20:56:17 ID:NGK92swD
重過失？？？
危険運転致死傷罪と業務上過失致死傷の違いも分からんのかい。
危険運転致死傷罪と業務上過失致死傷の違いも分からんのかい。
ネットウヨに論破されてやんのw
637 ：朝まで名無しさん：2005/11/10(木) 21:04:07 ID:6PezWoQb
ID:O3W98MGj＝YahooBB219187252019.bbtec.net
219.187.252.19
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
通称「大先生」。粘着AA連続投稿により、アクセス規制を掛けられた悪質な荒らし。
以下のリンク参照。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1123674620/82
現在のところ、再びアクセス規制を掛けられるのに怯え、僅かに文章を変えながら
オウムのように同じレスを繰り返すのみ。
現在は被害者寄りの立場を装っているが、被害者及び被害者遺族に対する執拗且つ
悪質な誹謗中傷を行っていた、いわば“被害者ストーカー”の過去がある。
そして、スレ住人にさんざん論破され、悔しさのあまりコピペまがいの妄言を吐くに至る。
638 ：朝まで名無しさん：2005/11/10(木) 21:04:49 ID:6PezWoQb
★大先生（ ID:O3W98MGj ）がした事
・連日、同一スレッドに十数時間にも及ぶ粘着
・被害者に対する誹謗中傷
・論理性の無い反論
・コピペ
・AA連続投稿
★しなかった事
・学習
・精神病の治療
★できなかった事
・就職
・外出
・論理的思考
★されたこと
・2ちゃんねる全サーバーアクセス規制
・連日、同一スレッドに十数時間にも及ぶ粘着
・被害者に対する誹謗中傷
・論理性の無い反論
・コピペ
・AA連続投稿
★しなかった事
・学習
・精神病の治療
★できなかった事
・就職
・外出
・論理的思考
★されたこと
・2ちゃんねる全サーバーアクセス規制
「大先生」のキーワードが出たら敗北宣言と。
640 ：朝まで名無しさん：2005/11/10(木) 21:09:17 ID:BoECwR08
みなさん、荒らしの相手をするやつも荒らし同様ですよ～。
猿でもわかる荒らしの見分け方
○不用意にageる
○不用意にageる
642 ：朝まで名無しさん：2005/11/10(木) 21:21:47 ID:9Qc/WqWb
重過失罪、重過失致死罪なんて言葉を誤用してるのは加害者擁護だけだな。
643 ：朝まで名無しさん：2005/11/10(木) 21:28:20 ID:9Qc/WqWb
まさか重過失と重過失致死罪の違いも分からないで議論してるのか？
>>639
いつもみんなからボコボコにされてる大先生乙
いつもみんなからボコボコにされてる大先生乙
645 ：ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg ：2005/11/10(木) 21:35:14 ID:NGK92swD
オイオイ
>>645
>令嬢は業務上過失致死罪なんだから、重大な過失は無かったつーことだな。
やっぱりこいつはバカだ。
右直事故で人死なせて、しかもクルマとバイクなんだから、どう贔屓目にみても「重大な過失」だよw
ほんと、バカ。
>令嬢は業務上過失致死罪なんだから、重大な過失は無かったつーことだな。
やっぱりこいつはバカだ。
右直事故で人死なせて、しかもクルマとバイクなんだから、どう贔屓目にみても「重大な過失」だよw
ほんと、バカ。
649 ：ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg ：2005/11/10(木) 21:42:32 ID:NGK92swD
また、加害者ストーカーの印象操作発覚か。。
>>649
判決文（刑事訴訟の）からはバイク側の過失は認められないね。
前方不注意も速度超過も問題とされていない。
まあ、民事訴訟で再検証した場合にどうなるかは不明。
だって、今の時点で全ての証拠が出揃っているわけじゃないから。
判決文（刑事訴訟の）からはバイク側の過失は認められないね。
前方不注意も速度超過も問題とされていない。
まあ、民事訴訟で再検証した場合にどうなるかは不明。
だって、今の時点で全ての証拠が出揃っているわけじゃないから。
652 ：ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg ：2005/11/10(木) 21:52:29 ID:NGK92swD
>>650
加害者ストーカーの印象操作発覚かかなにも
このクソスレはじまっていらい、有ること無いこと嘘八百並べ立てて延々と令嬢一家
誹謗・中傷 陥れウンチ工作を続けているよ、ウンチ西崎を筆頭に。
>>651
刑事訴訟では民事とは異なり、バイク側の過失は問わないことになっているんだ、基本だよ。
過失を問うにも芯じゃってんだからなあ。
加害者ストーカーの印象操作発覚かかなにも
このクソスレはじまっていらい、有ること無いこと嘘八百並べ立てて延々と令嬢一家
誹謗・中傷 陥れウンチ工作を続けているよ、ウンチ西崎を筆頭に。
>>651
刑事訴訟では民事とは異なり、バイク側の過失は問わないことになっているんだ、基本だよ。
過失を問うにも芯じゃってんだからなあ。
>>652
＞刑事訴訟では民事とは異なり、バイク側の過失は問わないことになっているんだ、基本だよ。
＞過失を問うにも芯じゃってんだからなあ。
基本でもなんでもないよ、お馬鹿さん。
むしろ刑事の場合、被害者の過失があれば例え亡くなっていようとも加害者の責任に加重されることはない。
刑事無罪で民事賠償責任を追うことはあっても、刑事有罪で民事賠償なしなんて判例は何処にもないんだよ。
＞刑事訴訟では民事とは異なり、バイク側の過失は問わないことになっているんだ、基本だよ。
＞過失を問うにも芯じゃってんだからなあ。
基本でもなんでもないよ、お馬鹿さん。
むしろ刑事の場合、被害者の過失があれば例え亡くなっていようとも加害者の責任に加重されることはない。
刑事無罪で民事賠償責任を追うことはあっても、刑事有罪で民事賠償なしなんて判例は何処にもないんだよ。
654 ：ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg ：2005/11/10(木) 22:10:39 ID:NGK92swD
刑事有罪で民事賠償なしという判例あるよ。たこ！
民事では被害者にも過失はあったんだから、被害者側の過失分は賠償から
相殺されるのは間違いないわけだ。
民事ではこの２ちゃんなどネットでの誹謗・中傷も相殺されちゃう材料になるぞ。
民事では被害者にも過失はあったんだから、被害者側の過失分は賠償から
相殺されるのは間違いないわけだ。
民事ではこの２ちゃんなどネットでの誹謗・中傷も相殺されちゃう材料になるぞ。
656 ：ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg ：2005/11/10(木) 22:25:55 ID:NGK92swD
民事ではこの２ちゃんなどネットでの誹謗・中傷も相殺されちゃう材料になるぞ。
またtha西崎のスットコドッコイの間抜けさは、この２ちゃんに実名を出し
遺族の関係者を名乗り令嬢の誹謗・中傷を行い煽っいる点だ、遺族の足を引っ張る最大の功労者である。
せめて匿名でやってれば民事など賠償折衝でも問題視されないかも知れなかったのに。
令嬢一家が被った精神的苦痛等も賠償金減額の材料にされる恐れが、民事には十二分にあるのだ。
またtha西崎のスットコドッコイの間抜けさは、この２ちゃんに実名を出し
遺族の関係者を名乗り令嬢の誹謗・中傷を行い煽っいる点だ、遺族の足を引っ張る最大の功労者である。
せめて匿名でやってれば民事など賠償折衝でも問題視されないかも知れなかったのに。
令嬢一家が被った精神的苦痛等も賠償金減額の材料にされる恐れが、民事には十二分にあるのだ。
素人裁判はじまりました～♪
その私の知り合いのライダーが「車(右折四輪車)の方も『挑戦』してきてるな」と
感じたのは、２度目の右直事故にあった時くらいからだそうです。最初の事故が
一番ひどくて死にかけたそうですが、その時は本当に車は気がついてないのだと
おもい、クラクションとハイビーム(パッシング?)に徹したんだけど、まったく
反応なく、激突して死にかけたそうです。2度目の時はおかしい、と思い、最後は
ジャンプして車に飛び乗ったそうです。打撲だけで済んだそうです。
バイクと車の右直が多いのはバイクを
見落としやすいからではなく、バイクとならチキンゲームをやろう、という
四輪ドライバーが多いからだと思います。先に逃げたほうが負け、そういう
ゲームはいつもみんな日常生活でやっている事、でもハンドル握ったときは、
さすがに命がかかってしまうからやらないのだけれど、バイクとならできる。
もちろん、自分の社会生命賭けてやるのだから安い賭けじゃないけれど、
ここで、オートバイ乗りが忘れてはいけないのは、自分の方はreal生命賭けているので
対等な本当のチキンゲームではない、という事。私の知り合いもそれに気づいてから
避けるようになって、かれこれ５回も鵜直やってるけど、まだ生きているのです。
対等でないのをいい事に「挑戦」してくる態度は本当に頭に来るので、
「死んでも構わん、避けるものか。俺が死んだらお前もただではすまないぞ」と
いつも思うのですが、本当に賭けているものの重さの違いを思い出して
思いとどまれるようになってきたそうです。
実際「社会的制裁」といったって
カナダで遊んできたりできるわけで、顔じゅうの骨を砕かれて30日も
ICUに踏みにじられるのとは、ずいぶん賭けたものが違う訳です。
どちらかが先に逃げればまさにチキンゲームだけれど、最後まで
いってしまうと、公平なゲームでなかった事が分かるでしょう。
感じたのは、２度目の右直事故にあった時くらいからだそうです。最初の事故が
一番ひどくて死にかけたそうですが、その時は本当に車は気がついてないのだと
おもい、クラクションとハイビーム(パッシング?)に徹したんだけど、まったく
反応なく、激突して死にかけたそうです。2度目の時はおかしい、と思い、最後は
ジャンプして車に飛び乗ったそうです。打撲だけで済んだそうです。
バイクと車の右直が多いのはバイクを
見落としやすいからではなく、バイクとならチキンゲームをやろう、という
四輪ドライバーが多いからだと思います。先に逃げたほうが負け、そういう
ゲームはいつもみんな日常生活でやっている事、でもハンドル握ったときは、
さすがに命がかかってしまうからやらないのだけれど、バイクとならできる。
もちろん、自分の社会生命賭けてやるのだから安い賭けじゃないけれど、
ここで、オートバイ乗りが忘れてはいけないのは、自分の方はreal生命賭けているので
対等な本当のチキンゲームではない、という事。私の知り合いもそれに気づいてから
避けるようになって、かれこれ５回も鵜直やってるけど、まだ生きているのです。
対等でないのをいい事に「挑戦」してくる態度は本当に頭に来るので、
「死んでも構わん、避けるものか。俺が死んだらお前もただではすまないぞ」と
いつも思うのですが、本当に賭けているものの重さの違いを思い出して
思いとどまれるようになってきたそうです。
実際「社会的制裁」といったって
カナダで遊んできたりできるわけで、顔じゅうの骨を砕かれて30日も
ICUに踏みにじられるのとは、ずいぶん賭けたものが違う訳です。
どちらかが先に逃げればまさにチキンゲームだけれど、最後まで
いってしまうと、公平なゲームでなかった事が分かるでしょう。
659 ：朝まで名無しさん：2005/11/10(木) 23:22:43 ID:9Qc/WqWb
＞相殺されちゃう
そうだな。遺族に対する誹謗中傷が酷いからな。
そうだな。遺族に対する誹謗中傷が酷いからな。
660 ：ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg ：2005/11/10(木) 23:28:27 ID:NGK92swD
>>659
遺族に対する誹謗・中傷もなにも遺族の名前もしらいぜ、オレは。
まさか遺族さんつー変わった名前じゃないんだろ？
オレが知っているのは自称田舎でﾐﾆFMやってるつーTHAすっかり西崎ただひとり っす。
遺族に対する誹謗・中傷もなにも遺族の名前もしらいぜ、オレは。
まさか遺族さんつー変わった名前じゃないんだろ？
オレが知っているのは自称田舎でﾐﾆFMやってるつーTHAすっかり西崎ただひとり っす。
661 ：ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg ：2005/11/10(木) 23:43:24 ID:NGK92swD
どうやら少しはオレの啓蒙が効を奏してきたか？ w
じゃあ糞垂れて寝るべ。 では ﾆｰﾄ諸君 ｵﾔｽﾐ
じゃあ糞垂れて寝るべ。 では ﾆｰﾄ諸君 ｵﾔｽﾐ
最初はこのスレ、「いくら死亡事故加害者とはいえしつこく晒され続けて
ちょっとかわいそう」くらいに思って反対していたが、最近はもういいオモチャ
だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎日朝っぱらから同じコピペ貼り付けてageてるみたいだけど、
こんなもん加害者一家は見もしてないんだろうなｗｗｗ
かわいそうな人達。
ちょっとかわいそう」くらいに思って反対していたが、最近はもういいオモチャ
だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎日朝っぱらから同じコピペ貼り付けてageてるみたいだけど、
こんなもん加害者一家は見もしてないんだろうなｗｗｗ
かわいそうな人達。
663 ：朝まで名無しさん：2005/11/10(木) 23:54:34 ID:cvATzyZ6
事故直後、被害者は自分が巻き込まれてしまった事故にもかかわらず
交通ルールを無視して強引な右折を開始し事故を起こした車両の運転手に
気遣うほどのだったそうだ。
そして被害者の家族は、よもや嘘などをつくなどあるまいと加害者の証言
（のちに嘘であることが証明される）を信じ、不幸にも被害者が亡くなったその後も
「譲り合いの精神」で加害者に接しており、被害者の告別式の際に遺族父親の
ほうから加害者に握手を求めその事故の心情を思いやっていたほどである。
しかし、その「譲り合いの精神」は奥野美歌犯罪者にはなかった事が判明する。
何故なら警察の事故調書を取っていた段階で奥野美歌犯罪者は事実に大きく反する
嘘の証言を行い、また遺族に対する説明では加害者側に都合の良い物だけを伝え、
都合の悪い情報は隠蔽するという一方的で利己的なものであった。
そのエゴの強さは調書を取っていた警察官に「まったく反省の色がない」とまで
言わせるほどのものであったそうだ。
そしてその嘘を強引に通し続けた奥野美歌犯罪者は、車両保険の担当者を変えさせ
賠償交渉を停滞させるほど強硬なものであった。
ついに奥野美歌犯罪者（当初容疑者）は検察にも遺族にもまともに連絡を取らず、
こっそりと海外に逃避する。書類送検中でまだ捜査や取り調べも完了していない
段階であるにもかかわらず。また担当弁護士の制止するアドバイスも聞き入れず。
「ぶらぶらしていても仕方がなかったから」という理由で・・・
もうお分かりだろうか。
譲り合いの精神を持っていないのは奥野美歌犯罪者そのものである。
そして被害者の、ご遺族の「譲り合いの精神で和解に望んでいた」その気持ちを
踏みにじり、裏切ったのも奥野美歌犯罪者である。
交通ルールを無視して強引な右折を開始し事故を起こした車両の運転手に
気遣うほどのだったそうだ。
そして被害者の家族は、よもや嘘などをつくなどあるまいと加害者の証言
（のちに嘘であることが証明される）を信じ、不幸にも被害者が亡くなったその後も
「譲り合いの精神」で加害者に接しており、被害者の告別式の際に遺族父親の
ほうから加害者に握手を求めその事故の心情を思いやっていたほどである。
しかし、その「譲り合いの精神」は奥野美歌犯罪者にはなかった事が判明する。
何故なら警察の事故調書を取っていた段階で奥野美歌犯罪者は事実に大きく反する
嘘の証言を行い、また遺族に対する説明では加害者側に都合の良い物だけを伝え、
都合の悪い情報は隠蔽するという一方的で利己的なものであった。
そのエゴの強さは調書を取っていた警察官に「まったく反省の色がない」とまで
言わせるほどのものであったそうだ。
そしてその嘘を強引に通し続けた奥野美歌犯罪者は、車両保険の担当者を変えさせ
賠償交渉を停滞させるほど強硬なものであった。
ついに奥野美歌犯罪者（当初容疑者）は検察にも遺族にもまともに連絡を取らず、
こっそりと海外に逃避する。書類送検中でまだ捜査や取り調べも完了していない
段階であるにもかかわらず。また担当弁護士の制止するアドバイスも聞き入れず。
「ぶらぶらしていても仕方がなかったから」という理由で・・・
もうお分かりだろうか。
譲り合いの精神を持っていないのは奥野美歌犯罪者そのものである。
そして被害者の、ご遺族の「譲り合いの精神で和解に望んでいた」その気持ちを
踏みにじり、裏切ったのも奥野美歌犯罪者である。
664 ：ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg ：2005/11/11(金) 00:09:26 ID:sJvQxuo6
665 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 00:13:47 ID:Ga2Jmjnr
何故馬鹿を基準にしなきゃならんのか。
垂れているのは糞ではなく、脳汁かと。
ある意味、糞みたいな言葉も垂れている。
ある意味、糞みたいな言葉も垂れている。
667 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 01:33:44 ID:UMdfZFGH
>>663
弁護士は「留学はわたしが勧めました」とか法廷で発言していなかったっけ？
まあ弁護士なんだから宣誓もしないし、嘘ついても偽証罪にもならんのだろうが。
道義的にはどーかな、と思ったりもする。いやはや
弁護士は「留学はわたしが勧めました」とか法廷で発言していなかったっけ？
まあ弁護士なんだから宣誓もしないし、嘘ついても偽証罪にもならんのだろうが。
道義的にはどーかな、と思ったりもする。いやはや
668 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 01:48:26 ID:UMdfZFGH
それと、「正面衝突」の件ですが、被告人が法廷でこれを思わず発言している
事と、鑑定書にある車の衝突箇所、衝突痕がこれを物語っています。
また鑑定書は衝突角度を二次離婚から６０度と鑑定していますが、これは
遺族も言っているように測定を誤っている。車の速度がそれ程大きくないと
認めたとしたらにじり痕がバンパーにそって付きこれが衝突角度を決めると
いう所まではいい。しかし最後の写真上の計測を誤っては砂上の楼閣。
正しい計測とバンパーの丸みを考慮に入れれば３０度前後という所だろう。
これは加害者のうっかり発言とも一致する。どーか？
669 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 04:58:28 ID:1S5F0kxE
（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！
香典はいちゃもん
携帯、早周り、加速は裁判では認められず
加害者ストーカーも大変だな。
携帯、早周り、加速は裁判では認められず
加害者ストーカーも大変だな。
671 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 09:11:28 ID:Ga2Jmjnr
>>667
弁護士の見解はラジオ局のインタビューと公判で完全に食い違いがあった、
と過去スレで判明してるね。
インタビュー＝勧めなかった
公判＝勧めた
との事ですね。
やはり公判で「勧めた」と見解を翻したのも判事に対しての心象を悪化させないためでしょうね。
ですが遺族にも検察にも黙って逃げ出したのはまずかったですな。
弁護士の見解はラジオ局のインタビューと公判で完全に食い違いがあった、
と過去スレで判明してるね。
インタビュー＝勧めなかった
公判＝勧めた
との事ですね。
やはり公判で「勧めた」と見解を翻したのも判事に対しての心象を悪化させないためでしょうね。
ですが遺族にも検察にも黙って逃げ出したのはまずかったですな。
>弁護士の見解はラジオ局のインタビューと公判で完全に食い違いがあった、
>と過去スレで判明
ソースは？
>と過去スレで判明
ソースは？
673 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 09:38:19 ID:Ga2Jmjnr
過去スレで判明したといいますが私は知らないので、
そのソースお願いします。
また捏造ですか？
そのソースお願いします。
また捏造ですか？
>>671
いやちがうと思う、弁護士は留学の時点で検察の取り調べはほぼ
終わっていて検事の呼び出しを受ければ直ちに出頭しなければならない
状況では無かったと主張してたように感じた。だから呼び出しを受けて
出頭するまで数日を要する海外に居たとしても問題はないという判断。
>>668
素人がいくら言っても説得力は無いよ、鑑定が間違っていれば検察
が控訴していただろう。遺族は鑑定は恣意的なものと主張したけど
検察はその主張も退けてるし。
いやちがうと思う、弁護士は留学の時点で検察の取り調べはほぼ
終わっていて検事の呼び出しを受ければ直ちに出頭しなければならない
状況では無かったと主張してたように感じた。だから呼び出しを受けて
出頭するまで数日を要する海外に居たとしても問題はないという判断。
>>668
素人がいくら言っても説得力は無いよ、鑑定が間違っていれば検察
が控訴していただろう。遺族は鑑定は恣意的なものと主張したけど
検察はその主張も退けてるし。
676 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 10:51:48 ID:FIsTlJeo
みなさん、荒らしの相手をするやつも荒らし同様ですよ～。
age荒らし入りました～
また捏造発覚ですね。
また捏造発覚ですね。
わかった。
加害者ストーカーのパターンってこうなんだな。
A「加害者は～だ」
B「そのソースは？」
A「荒らしは相手にしないよ」
A「被害者～だ」
B「そのソースは？」
A「詳細は遺族に聞け」
めちゃくちゃなこと言って、つっこまれたら即逃亡ｗ
加害者ストーカーのパターンってこうなんだな。
A「加害者は～だ」
B「そのソースは？」
A「荒らしは相手にしないよ」
A「被害者～だ」
B「そのソースは？」
A「詳細は遺族に聞け」
めちゃくちゃなこと言って、つっこまれたら即逃亡ｗ
被害者が亡くなったという結果は重大だけど右折時の確認が充分では
なかったという過失自体を重過失と言うのは言い過ぎだろう。一連の
右折行動および事故直後の対応は問題にされ無かったのだし。
この事故の場合はヘルメットが脱げたり（この確率はどのくらい何なん
だろ？）５００人に１人にしか出ない症状で亡くなったりと不幸な偶然が
重なった事も事実。まあ結果が全てではあるけど。
なかったという過失自体を重過失と言うのは言い過ぎだろう。一連の
右折行動および事故直後の対応は問題にされ無かったのだし。
この事故の場合はヘルメットが脱げたり（この確率はどのくらい何なん
だろ？）５００人に１人にしか出ない症状で亡くなったりと不幸な偶然が
重なった事も事実。まあ結果が全てではあるけど。
素で加害者擁護者のこと書いてると読み違えた。
あーごめん。リロードしなかった。
分かると思うけど、680は678宛ね。
どっちでもいいことだけど。
分かると思うけど、680は678宛ね。
どっちでもいいことだけど。
682 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 11:19:46 ID:jQTCouet
もう一度祭にして奥○製薬のアドレスに
○野社長宛にメル凸電凸しかけんべ。
○野社長宛にメル凸電凸しかけんべ。
683 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 11:22:31 ID:iZ3i/AZK
【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part31
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1113388804/l50
442 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/05/01(日) 23:20:46 ID:ZxJPgorp
西崎氏のインタビューでは弁護士が留学を止めたって言ってた記憶があるけど、
公判では弁護士の薦めもあって留学した、ってことになってたんだっけ？
それぞれ別の弁護士かもしれないけれど、
留学を薦めた弁護士ってどんな人間なんだろ。
445 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/05/02(月) 01:49:40 ID:YoPjrXyk
>>444
インタビューのほうが嘘だった可能性はないの？
446 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/05/02(月) 02:17:39 ID:aSGDIdfA
嘘つーか壮大なネタじゃなかったの？
447 名前： すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA [sage] 投稿日： 2005/05/02(月) 06:05:32 ID:/zfNopiS
>>442
同一の弁護士さんですよ。
>>445＆446
弁護士さんの（その時の発言を含む）音声などはしっかり記録及び保存してるけど？
無論 相手も了承済みだし、ね。
嘘だと思うのなら、弁護士事務所に真偽を確かめるなりなんなりしてくださいな。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1113388804/l50
442 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/05/01(日) 23:20:46 ID:ZxJPgorp
西崎氏のインタビューでは弁護士が留学を止めたって言ってた記憶があるけど、
公判では弁護士の薦めもあって留学した、ってことになってたんだっけ？
それぞれ別の弁護士かもしれないけれど、
留学を薦めた弁護士ってどんな人間なんだろ。
445 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/05/02(月) 01:49:40 ID:YoPjrXyk
>>444
インタビューのほうが嘘だった可能性はないの？
446 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/05/02(月) 02:17:39 ID:aSGDIdfA
嘘つーか壮大なネタじゃなかったの？
447 名前： すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA [sage] 投稿日： 2005/05/02(月) 06:05:32 ID:/zfNopiS
>>442
同一の弁護士さんですよ。
>>445＆446
弁護士さんの（その時の発言を含む）音声などはしっかり記録及び保存してるけど？
無論 相手も了承済みだし、ね。
嘘だと思うのなら、弁護士事務所に真偽を確かめるなりなんなりしてくださいな。
684 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 12:26:03 ID:UMdfZFGH
えらく事大主義、権威主義の奴（>>675)がおるなあ。こんな態度じゃ頭も使わんし
議論もいらんだろ。アホー
議論もいらんだろ。アホー
686 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 12:43:46 ID:Ga2Jmjnr
＞めちゃくちゃなこと言って、つっこまれたら即逃亡
あ、ご自分の行動宣言でしたか。
早速無茶苦茶な事を言ってますね。つか支離滅裂。
で、お次は逃亡ですか？それともまたコピペですか？
あ、ご自分の行動宣言でしたか。
早速無茶苦茶な事を言ってますね。つか支離滅裂。
で、お次は逃亡ですか？それともまたコピペですか？
反論になってないよ。
A「弁護士が留学をすすめた」
B「ソースは？」
A「証拠はあるが見せない。知りたければ弁護士に聞け」
つっこまれたら即逃亡ｗ
これならどんなでっち上げも可能だな。
B「ソースは？」
A「証拠はあるが見せない。知りたければ弁護士に聞け」
つっこまれたら即逃亡ｗ
これならどんなでっち上げも可能だな。
689 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 12:48:08 ID:Ga2Jmjnr
あれ？ソースだせないの？（ﾌﾟ
またでっちあげか。。
またでっちあげか。。
>>684
では遺族の言うことは何でも信じるというのは何主義なんだ？
遺族というある種の権威を笠に着る一種の権威主義なんじゃない
のかな被害者というのも一つの立場なわけだし。
それと科学に基づいて専門家が行った鑑定結果に信頼を置くこと
を権威主義と呼ぶのはちょっと違うと思うよ。
では遺族の言うことは何でも信じるというのは何主義なんだ？
遺族というある種の権威を笠に着る一種の権威主義なんじゃない
のかな被害者というのも一つの立場なわけだし。
それと科学に基づいて専門家が行った鑑定結果に信頼を置くこと
を権威主義と呼ぶのはちょっと違うと思うよ。
ということは加害者は弁護士の意向すら無視して
留学したわけか。
どうしようもないな。
留学したわけか。
どうしようもないな。
＞ソースは無いかも知れないけど
だからソースないんじゃんｗ
加害者ストーカーは、さんざん捏造してきた前科があるけど、
また捏造発覚か。
だからソースないんじゃんｗ
加害者ストーカーは、さんざん捏造してきた前科があるけど、
また捏造発覚か。
695 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 13:04:49 ID:iZ3i/AZK
>>685
ソースは「西崎氏のインタビュー」と書いていますが。
毎回のワンパターンで「それが信用できない」と言い出すでしょうから
それに対して西崎氏は「弁護士事務所に尋ねれば」とソースの出元を明かしている。
>>1のまとめサイト内
ＦＭ ＭＯＯＶ ＫＯＢＥ 「神戸音楽サロン」関係
http://asiyaziko.heavy.jp/fmmoov/index.html
加害者へのインタビュー内容をリンク先に掲載している。
３．2004年3月6日（土）
音声ファイル（ファイル名：fm040306.mp3）
放送内容の概略
http://asiyaziko.heavy.jp/fmmoov/040306syuzai.html
書類送検されている状態で、検察に告げずに行くのはどうかと思うが。
・法律のことは詳しくない。弁護士と相談した。
［西崎氏コメント：3月1日（月）に弁護士に取材したが、
弁護士は、“自分は留学をいったん止めた。しかし
休学手続もしていて復学も困難だし、いつ検察から
呼び出されるか分からず、その間何もせずにぼーっ
としているのもいやだというので行った”、と話した。］
ソースは「西崎氏のインタビュー」と書いていますが。
毎回のワンパターンで「それが信用できない」と言い出すでしょうから
それに対して西崎氏は「弁護士事務所に尋ねれば」とソースの出元を明かしている。
>>1のまとめサイト内
ＦＭ ＭＯＯＶ ＫＯＢＥ 「神戸音楽サロン」関係
http://asiyaziko.heavy.jp/fmmoov/index.html
加害者へのインタビュー内容をリンク先に掲載している。
３．2004年3月6日（土）
音声ファイル（ファイル名：fm040306.mp3）
放送内容の概略
http://asiyaziko.heavy.jp/fmmoov/040306syuzai.html
書類送検されている状態で、検察に告げずに行くのはどうかと思うが。
・法律のことは詳しくない。弁護士と相談した。
［西崎氏コメント：3月1日（月）に弁護士に取材したが、
弁護士は、“自分は留学をいったん止めた。しかし
休学手続もしていて復学も困難だし、いつ検察から
呼び出されるか分からず、その間何もせずにぼーっ
としているのもいやだというので行った”、と話した。］
加害者ストーカーの間違いを認めない精神構造は、
加害者にそっくりだな。いや、似てるからストークするのか。
加害者にそっくりだな。いや、似てるからストークするのか。
>>695
それのどこがソースなの？
弁護士は留学なんてすすめてないじゃん。
しかも、西崎の証言＝加害者の証言にはならないから無意味。
禁煙情報みたいに、加害者叩くためなら平気で
でっちあげる人だからねえ。
それのどこがソースなの？
弁護士は留学なんてすすめてないじゃん。
しかも、西崎の証言＝加害者の証言にはならないから無意味。
禁煙情報みたいに、加害者叩くためなら平気で
でっちあげる人だからねえ。
結局、「弁護士は留学をすすめていた」というのは
でっちあげという事でOKなのかな。
でっちあげという事でOKなのかな。
>>695
>自分は留学をいったん止めた
いったん止めたと言ってるだけで終始一貫止め続けたとは言ってないね。
ではその後の状況の変化とか加害者の言い分に納得して最終的には
勧める方に回ったと言われても仕方ないな。
>自分は留学をいったん止めた
いったん止めたと言ってるだけで終始一貫止め続けたとは言ってないね。
ではその後の状況の変化とか加害者の言い分に納得して最終的には
勧める方に回ったと言われても仕方ないな。
話そらさないようにね。
「弁護士が留学すすめた」というのは
加害者ストーカーによるでっちあげだったの？
「弁護士が留学すすめた」というのは
加害者ストーカーによるでっちあげだったの？
＞勧める方に回ったと言われても仕方ないな。
苦しい言い訳ですねｗ
留学をすすめた事実はやはりないようで。
苦しい言い訳ですねｗ
留学をすすめた事実はやはりないようで。
702 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 13:20:21 ID:iZ3i/AZK
703 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 13:21:06 ID:Ga2Jmjnr
よく解んないけど…
弁護士が勧めた勧めないは別にしても
留学したのは事実なんだよね
私だったら相手が100%悪くても自分が関係した事故の後なら
絶対留学なんてしない！
弁護士が勧めた勧めないは別にしても
留学したのは事実なんだよね
私だったら相手が100%悪くても自分が関係した事故の後なら
絶対留学なんてしない！
>>700
あのさ書き込みを見てくれればわかると思うけど私は加害者擁護の
立場なんだよね。でも「弁護士が留学をすすめた」というのは本当の
話しだよ、傍聴席でちゃんとこの耳で聞いた。信じないのは勝手だけど
でっちあげと決めつけることもできないはず。
あのさ書き込みを見てくれればわかると思うけど私は加害者擁護の
立場なんだよね。でも「弁護士が留学をすすめた」というのは本当の
話しだよ、傍聴席でちゃんとこの耳で聞いた。信じないのは勝手だけど
でっちあげと決めつけることもできないはず。
＞でも「弁護士が留学をすすめた」というのは本当の
＞話しだよ、傍聴席でちゃんとこの耳で聞いた。
弁護士が「留学は私がすすめました！」といったのか？ｗ
アホか。
まあソースないと何言っても無意味。
書き込みだけなら俺でも、「傍聴席にいたけど、そんな話は
聞かなかった」といえるからな。
やっぱり捏造か。
＞話しだよ、傍聴席でちゃんとこの耳で聞いた。
弁護士が「留学は私がすすめました！」といったのか？ｗ
アホか。
まあソースないと何言っても無意味。
書き込みだけなら俺でも、「傍聴席にいたけど、そんな話は
聞かなかった」といえるからな。
やっぱり捏造か。
707 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 13:31:04 ID:iZ3i/AZK
>>704
事故を起こした後の処理を放棄して海外に脱出してしまったのは事実ですね。
しかも死亡させた被害者の遺族にも、捜査機関である検察にも黙って
脱出したとのことです。
法律的には抵触するものではありませんが、道義的な見解では果たしてどうでしょうか。
事故を起こした後の処理を放棄して海外に脱出してしまったのは事実ですね。
しかも死亡させた被害者の遺族にも、捜査機関である検察にも黙って
脱出したとのことです。
法律的には抵触するものではありませんが、道義的な見解では果たしてどうでしょうか。
加害者が留学したのは非常識なんてのは当たり前。
問題は、遺族が真実を求めて闘っている傍らで、
加害者ストーカーは面白半分で捏造がしてたって事だよｗ
問題は、遺族が真実を求めて闘っている傍らで、
加害者ストーカーは面白半分で捏造がしてたって事だよｗ
709 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 13:34:58 ID:Ga2Jmjnr
さあー、どんどん破綻してきました！！
これからの展開に乞うご期待！
これからの展開に乞うご期待！
加害者ストーカー敗北宣言の特徴
1.age荒らし
2.自ら放置宣言
3.キーワード「大先生」
1.age荒らし
2.自ら放置宣言
3.キーワード「大先生」
さっきからソースソース言ってる人は
新聞記事以外は認めないのか？
新聞記事以外は認めないのか？
「弁護士が留学をすすめた」ソースお待ちしておりますよ～。
ねぇ↑この人
弁護士の肉声があるなら早くそれ出せよ。
それとも「出せないけどあるんだ！」ってか？（ﾌﾟ
それとも「出せないけどあるんだ！」ってか？（ﾌﾟ
その肉声が捏造でない保障はないよ。
意味ないじゃん
意味ないじゃん
>>714
何で該当する弁護士事務所に自分で確認いれないの？
何で該当する弁護士事務所に自分で確認いれないの？
苦しい言い訳でました～。
「ソールあるけど、意味ないから出さないんだ！」ってか？（ﾌﾟ
「ソールあるけど、意味ないから出さないんだ！」ってか？（ﾌﾟ
間違った失礼。
正しくは>>688ね。
正しくは>>688ね。
信じるかどうかはソースが出てこないと無意味。
信憑性が高ければもちろん信じるよ。
で、ソースまだあ？
信憑性が高ければもちろん信じるよ。
で、ソースまだあ？
ソースを出すのは言い出した方ですよ。
これは議論における最低限のマナー。
自分勝手な所も加害者そっくりですねw
これは議論における最低限のマナー。
自分勝手な所も加害者そっくりですねw
>>725
マジでききたいんだけど・・・
マジでききたいんだけど・・・
ソースが出ないことには、信憑性なんて判断できません。
信憑性をはかってほしければソースどうぞ～。
あ、「ソースあるけど、意味ないから出さないんだ！」って戦法か。（ﾌﾟ
信憑性をはかってほしければソースどうぞ～。
あ、「ソースあるけど、意味ないから出さないんだ！」って戦法か。（ﾌﾟ
本日発覚した新事実
「弁護士が留学をすすめた」→ソースなし。でっちあげ。
「弁護士が留学をすすめた」→ソースなし。でっちあげ。
なんだ。こんな程度か
要するに自分じゃ何も出来ないし、したくないと…
やっぱり反論できないできようですね。
ご協力ありがとうございました。
ご協力ありがとうございました。
それでは、負け惜しみ好きなだけどうぞ↓
だって、答えられない質問には答えてくれないんだもん。
734 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 14:16:17 ID:iZ3i/AZK
>>724
その人にそんな事を聞いても無駄ですよ。
都合の悪いソースはどんなものであろうとも
認めないマイルールな人です。
報道機関のソースを無視するくらいですから。
>>729
はい、そんな程度の人です。
その人にそんな事を聞いても無駄ですよ。
都合の悪いソースはどんなものであろうとも
認めないマイルールな人です。
報道機関のソースを無視するくらいですから。
>>729
はい、そんな程度の人です。
ID:inJ1QDGt
ありがとうございましたっつーなら二度と来んな！
ありがとうございましたっつーなら二度と来んな！
ID:inJ1QDGt＝YahooBB219187252019.bbtec.net
219.187.252.19
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
粘着AA連続投稿により、アクセス規制を掛けられた悪質な荒らし。
以下のリンク参照。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1123674620/82
現在のところ、再びアクセス規制を掛けられるのに怯え、僅かに文章を変えながら
オウムのように同じレスを繰り返すのみ。
現在は被害者寄りの立場を装っているが、被害者及び被害者遺族に対する執拗且つ
悪質な誹謗中傷を行っていた、いわば“被害者ストーカー”の過去がある。
そして、スレ住人にさんざん論破され、悔しさのあまりコピペまがいの妄言を吐くに至る。
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ★★荒らしは放置が一番キライ！★★
|| ～ 荒らしは常に誰かの反応を待っています ～
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
|| ウザイと思ったらそのまま放置！
||
|| ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
||
|| ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
|| 荒らしにエサを与えないで下さい
||
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です｡ Λ_Λ
|| ＼(ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ⊂⊂ | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿∥
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
この遺族の不思議な所は加害者が会いに来たときにどうして会わなかった
んだろうという点なんだよね。もちろん突然の訪問は失礼きわなりないと
思うけど会うのを拒否するほどの事なんだろうかと思うし、心の準備が
出来てないならまた日を改めて会うこともできたはず。加害者が嘘を言って
るとか本当に酷い人間だと云うなら直接会って本人に問い質してみたい事
もたくさんあったと思うのだけどそうは思わなかったのかな。なぜ本人と
直接対話することを拒んで裁判所での間接的な接触を望んだのかちょっと
理解できない、私が遺族の立場なら何より加害者本人の口から自分の持って
いる疑問に応えて欲しいと思うのだけど。
それとも加害者との接触を拒否した方が公判で加害者が不利になるという
計算があったのだろうか、実刑を望むから示談には応じ無いとかの。
んだろうという点なんだよね。もちろん突然の訪問は失礼きわなりないと
思うけど会うのを拒否するほどの事なんだろうかと思うし、心の準備が
出来てないならまた日を改めて会うこともできたはず。加害者が嘘を言って
るとか本当に酷い人間だと云うなら直接会って本人に問い質してみたい事
もたくさんあったと思うのだけどそうは思わなかったのかな。なぜ本人と
直接対話することを拒んで裁判所での間接的な接触を望んだのかちょっと
理解できない、私が遺族の立場なら何より加害者本人の口から自分の持って
いる疑問に応えて欲しいと思うのだけど。
それとも加害者との接触を拒否した方が公判で加害者が不利になるという
計算があったのだろうか、実刑を望むから示談には応じ無いとかの。
>>739 つまらん
やはり双方ゆずらなかったのでしょう。加害者の早周り右折というのは、
かなり早い段階でバイクを発見して、早めに右折の意思表示して
牽制しようとしたのですね。それに対してクラクションならされたら
逆切れして、そのまま右折。
かなり早い段階でバイクを発見して、早めに右折の意思表示して
牽制しようとしたのですね。それに対してクラクションならされたら
逆切れして、そのまま右折。
こういう時はどんなにムカついても、ぶつかったら弱い方は
譲しかないんでしょう
譲しかないんでしょう
>>742
>加害者の早周り右折というのは、
>かなり早い段階でバイクを発見して、早めに右折の意思表示して
>牽制しようとしたのですね。
加害者本人曰く
車3台が止まっていて、右折開始したらバイクが飛び出して来た。どこから飛び出したかは分からない。
だそうだ。
つまりバイクを早い段階で発見していたどころか
逆にバイクを見落としていたわけだ。
>加害者の早周り右折というのは、
>かなり早い段階でバイクを発見して、早めに右折の意思表示して
>牽制しようとしたのですね。
加害者本人曰く
車3台が止まっていて、右折開始したらバイクが飛び出して来た。どこから飛び出したかは分からない。
だそうだ。
つまりバイクを早い段階で発見していたどころか
逆にバイクを見落としていたわけだ。
745 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 19:23:52 ID:iZ3i/AZK
＞なぜ本人と直接対話することを拒んで
＞裁判所での間接的な接触を望んだのかちょっと理解できない、
代理人任せで直接会おうとしなかったのは奥野美歌加害者のほうです。
そして黙ってコソコソと海外に逃げ出し、１年近く帰らずその間コンタクトを
取らなかったのも加害者。
海外に脱出した理由も「ぶらぶらしていても仕方が無かった」
その間加害者は被害者のために献花の一つもせず
事故現場に行って曖昧な事故の記憶を取り戻す努力すらしなかった。
加害者自身は代理人にまかせっきりで遺族に対し「何か判ったら連絡下さい」ですと。
そりゃ事故加害者が言う台詞じゃない。
一切の賠償もせず保証も行わず勿論謝罪もせず、その無責任な態度に遺族は
これは普通の人間ではないと思って「法廷で会いましょう」となったわけだ。
＞裁判所での間接的な接触を望んだのかちょっと理解できない、
代理人任せで直接会おうとしなかったのは奥野美歌加害者のほうです。
そして黙ってコソコソと海外に逃げ出し、１年近く帰らずその間コンタクトを
取らなかったのも加害者。
海外に脱出した理由も「ぶらぶらしていても仕方が無かった」
その間加害者は被害者のために献花の一つもせず
事故現場に行って曖昧な事故の記憶を取り戻す努力すらしなかった。
加害者自身は代理人にまかせっきりで遺族に対し「何か判ったら連絡下さい」ですと。
そりゃ事故加害者が言う台詞じゃない。
一切の賠償もせず保証も行わず勿論謝罪もせず、その無責任な態度に遺族は
これは普通の人間ではないと思って「法廷で会いましょう」となったわけだ。
746 ：ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg ：2005/11/11(金) 19:27:02 ID:sJvQxuo6
>>742
クラクションならす余裕があるなら なぜブレーキを掛けないんだ？
脅しのつもりでクラクションをならしながら 加速して突っ込んでいった
と考えるのが自然だろ。
令嬢の車は徐行状態であったのだから、粗止まっている車に特攻していちゃったんだろう。
被害者側もかなりの部分、自業自得の側面がある。
若いアンチャンがデカくて速いバイクを乗り回すことじたい、自業自得というもんだ。
クラクションならす余裕があるなら なぜブレーキを掛けないんだ？
脅しのつもりでクラクションをならしながら 加速して突っ込んでいった
と考えるのが自然だろ。
令嬢の車は徐行状態であったのだから、粗止まっている車に特攻していちゃったんだろう。
被害者側もかなりの部分、自業自得の側面がある。
若いアンチャンがデカくて速いバイクを乗り回すことじたい、自業自得というもんだ。
747 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 19:45:46 ID:UMdfZFGH
>>691
なんだ、アホーも一応レスは付けていたんだ。亀レスごめんよ。
俺は一応鑑定書も読んだし、鑑定書の中の前提を仮に認めたうえで計測や
結論のおかしな所を指摘したつもりなのだが。
どこぞのアホーが鑑定は絶対だこれは「葵の印籠」と同じで絶対不可侵である、
などとほざくから、それなら「頭を使わずに、どこか他へ逝ったらぁー」と述べた
つもりだ。
別に遺族の言ったことだから信じますぅ～、なんて言った覚えは無いのだが。
理解できた？つくづくアホーな奴だな。
なんだ、アホーも一応レスは付けていたんだ。亀レスごめんよ。
俺は一応鑑定書も読んだし、鑑定書の中の前提を仮に認めたうえで計測や
結論のおかしな所を指摘したつもりなのだが。
どこぞのアホーが鑑定は絶対だこれは「葵の印籠」と同じで絶対不可侵である、
などとほざくから、それなら「頭を使わずに、どこか他へ逝ったらぁー」と述べた
つもりだ。
別に遺族の言ったことだから信じますぅ～、なんて言った覚えは無いのだが。
理解できた？つくづくアホーな奴だな。
748 ：ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg ：2005/11/11(金) 19:48:34 ID:sJvQxuo6
>>745
こういう書き込みは嫌らしいね、陰険陰湿・・・・いやだねえ。
令嬢の実名を入れて中傷するなら 匿名で書き込みなどせず、堂々と名乗って書き込みしてみろよ。
ニートの恵まれない奴らの唯一の楽しみが、匿名で令嬢中傷だもんな。
ホラ よくある 抵抗できない小動物を虐めて快楽を得る変質者がいるが アレと同じ心理なんだろうな。
こういう書き込みは嫌らしいね、陰険陰湿・・・・いやだねえ。
令嬢の実名を入れて中傷するなら 匿名で書き込みなどせず、堂々と名乗って書き込みしてみろよ。
ニートの恵まれない奴らの唯一の楽しみが、匿名で令嬢中傷だもんな。
ホラ よくある 抵抗できない小動物を虐めて快楽を得る変質者がいるが アレと同じ心理なんだろうな。
>>748
お前も匿名で被害者を中傷してるだろうが。アホ
お前も匿名で被害者を中傷してるだろうが。アホ
先に曲がろうとした、というか、自分が先に名乗り出たのに、みたいな
気持ちだったんだろう。早いだんかいで右車線、そして対抗車線まで
出たのだから、当然バイクは自分の左へ避けていくと思ったのに
クラクションを鳴らしてきたから、逆切れした、というのはある。
実際、女神様は、バイクが自分の左へ避けようと思えば避けられるほどに
はやばやと右車線、そして対抗車線まで出ていた、これはこれで
彼女としては気を使ったつもりだったのに、クラクションならしながら
あくまで自分の右を通過しようとしたバイクに対して、
それなら潰すわよ、という気持ちになったのかもしれない。
気持ちだったんだろう。早いだんかいで右車線、そして対抗車線まで
出たのだから、当然バイクは自分の左へ避けていくと思ったのに
クラクションを鳴らしてきたから、逆切れした、というのはある。
実際、女神様は、バイクが自分の左へ避けようと思えば避けられるほどに
はやばやと右車線、そして対抗車線まで出ていた、これはこれで
彼女としては気を使ったつもりだったのに、クラクションならしながら
あくまで自分の右を通過しようとしたバイクに対して、
それなら潰すわよ、という気持ちになったのかもしれない。
こういう光景はほんとうに良くある。ほんの一二秒の事だけど、ずいぶん
いろんな駆け引きがある。女神様としては、自分が先に「どうすれば
良いかを提案した」つまり彼女が早回りをしてバイクは左へ避ける、
「ねえ、そうしようよ」という女神様からのシグナル、早回りは、
そのシグナルだったのかもしれない。こういう時は、確かに、
そういう先手の「提案」をただはねつけるのも良くない、というか
危険だ。よかれ、と思って先に提案した事が、クラクションと
スピードアップ直進、で否定されたら、お嬢様育ちじゃなくったって
ムカつく。やっちゃえ、という気持ちになるかもしれない。
いろんな駆け引きがある。女神様としては、自分が先に「どうすれば
良いかを提案した」つまり彼女が早回りをしてバイクは左へ避ける、
「ねえ、そうしようよ」という女神様からのシグナル、早回りは、
そのシグナルだったのかもしれない。こういう時は、確かに、
そういう先手の「提案」をただはねつけるのも良くない、というか
危険だ。よかれ、と思って先に提案した事が、クラクションと
スピードアップ直進、で否定されたら、お嬢様育ちじゃなくったって
ムカつく。やっちゃえ、という気持ちになるかもしれない。
だから、みんな気をつけなくちゃいけない。人ごみで肩が触れたの
触れないの、っていうのと同じですよ。最初ちょっと触れる、で、
ちょっと肩を引っ込めて気を使ったつもりなのに、相手がもっと
押してきた、相手は押したつもりも無かったのかもしれない。
誤解が誤解をうみ、圧力がだんだん強くなり、すれ違い際には
肩てつくらわしている。ほんの1秒の事だ。そのあとの１秒は、
やっぱりゆるせん、そして引き返し、いちゃもんつける、
となるわけです。この1,2秒のいろんな駆け引きで、けっして
馬鹿な暴走をしない事が大事ですね。これが車とバイクなら死亡に
つながるし、肩がどうこう、というのも、そのあと殴られて
死んだりしてますから。
触れないの、っていうのと同じですよ。最初ちょっと触れる、で、
ちょっと肩を引っ込めて気を使ったつもりなのに、相手がもっと
押してきた、相手は押したつもりも無かったのかもしれない。
誤解が誤解をうみ、圧力がだんだん強くなり、すれ違い際には
肩てつくらわしている。ほんの1秒の事だ。そのあとの１秒は、
やっぱりゆるせん、そして引き返し、いちゃもんつける、
となるわけです。この1,2秒のいろんな駆け引きで、けっして
馬鹿な暴走をしない事が大事ですね。これが車とバイクなら死亡に
つながるし、肩がどうこう、というのも、そのあと殴られて
死んだりしてますから。
実際、鵜直の事故で見落とし、というのはほとんど内容です。これは、
私の知り合いの鵜直を５回も生き残ったものが確信している事です。
やっぱり譲り合い、と牽制しあい、のはざまなのです。人ごみを
歩くときと同じだと思ったら良いでしょう。よく、同じ方へよけちゃって
お互い苦笑い、とかあるじゃないですか。苦笑いをできるのは大人だけど、
そこで怒る人もいます。そういう事が車でも起こっている。事故に
ならないケースなら、誰でも日常的に経験しているでしょう。ただ、
事故に鳴った場合は「こっちは、右へよけようとしたのに、むこうも、、、」
とか、そういう事よりは、見落としていた、というほうが、有利不利、という
より、説明が簡単だし、そういう事になるのだけれど、見落とし、という
問題じゃないでしょう。だから、道行くときは、歩きでも車でも、
よけいな意地は張らない事です。自分の進路を邪魔されたら、瞬間的に
最高レベルの攻撃態勢になる、というのは、植物にはない、動物の(まさに動く物の)
本能なので、押さえるのは、とても難しいけれど、命を賭けるほどの
価値がない場合がほとんどです。逆に、野生では、進路妨害されると
命に関わる事が多々あるのでしょう、それで、そういう本能が備わっている
のでしょう。若者どうしだと特に危ない。悲しい事です。
私の知り合いの鵜直を５回も生き残ったものが確信している事です。
やっぱり譲り合い、と牽制しあい、のはざまなのです。人ごみを
歩くときと同じだと思ったら良いでしょう。よく、同じ方へよけちゃって
お互い苦笑い、とかあるじゃないですか。苦笑いをできるのは大人だけど、
そこで怒る人もいます。そういう事が車でも起こっている。事故に
ならないケースなら、誰でも日常的に経験しているでしょう。ただ、
事故に鳴った場合は「こっちは、右へよけようとしたのに、むこうも、、、」
とか、そういう事よりは、見落としていた、というほうが、有利不利、という
より、説明が簡単だし、そういう事になるのだけれど、見落とし、という
問題じゃないでしょう。だから、道行くときは、歩きでも車でも、
よけいな意地は張らない事です。自分の進路を邪魔されたら、瞬間的に
最高レベルの攻撃態勢になる、というのは、植物にはない、動物の(まさに動く物の)
本能なので、押さえるのは、とても難しいけれど、命を賭けるほどの
価値がない場合がほとんどです。逆に、野生では、進路妨害されると
命に関わる事が多々あるのでしょう、それで、そういう本能が備わっている
のでしょう。若者どうしだと特に危ない。悲しい事です。
754 ：ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg ：2005/11/11(金) 20:30:44 ID:sJvQxuo6
加害者ストーカーの嘘が、また一つ暴かれました。
○被害者バイクは交通規則を遵守していた→裁判では法定速度超過していたと認定
○加害者は携帯使用→裁判では認められず
○加害者は早周り→裁判では認められず
○加害者は加速した→裁判で時速13キロ以下の徐行状態だったと認定
○現場保存をしなかった→車を目の前のローソンにどけただけ。2次被害を考えれば当たり前。
○通報しなかった→他の人がきちんとしていた
○香典が5万円→正確なソースなし。
○遺族日記11.24に香典の金額が書いてある→嘘。
○香典が少なかった→明確な根拠なし。香典の金額を公表する方が非常識。
○社会的に意義のある事件→社会にも司法にも与えた影響は皆無
○被害者は禁煙していた→ソースなし。西崎によるでっちあげ。
○傍聴席は満席→明らかに空席アリ。まとめサイトによるでっちあげ
○遺族に転載許可をもらった→嘘。
○弁護士は留学をすすめた→ソースなし。でっちあげ。
○被害者バイクは交通規則を遵守していた→裁判では法定速度超過していたと認定
○加害者は携帯使用→裁判では認められず
○加害者は早周り→裁判では認められず
○加害者は加速した→裁判で時速13キロ以下の徐行状態だったと認定
○現場保存をしなかった→車を目の前のローソンにどけただけ。2次被害を考えれば当たり前。
○通報しなかった→他の人がきちんとしていた
○香典が5万円→正確なソースなし。
○遺族日記11.24に香典の金額が書いてある→嘘。
○香典が少なかった→明確な根拠なし。香典の金額を公表する方が非常識。
○社会的に意義のある事件→社会にも司法にも与えた影響は皆無
○被害者は禁煙していた→ソースなし。西崎によるでっちあげ。
○傍聴席は満席→明らかに空席アリ。まとめサイトによるでっちあげ
○遺族に転載許可をもらった→嘘。
○弁護士は留学をすすめた→ソースなし。でっちあげ。
>>754 まあまあ、私は、被害者も加害者も中小するつもりはないんですよ。
動物的本能とか一瞬の駆け引きで、取り返しのつかない事になるのは、
本当に飛散だなあ、といつも思っているのです。この事故を通じて
そういう事を、せめてこのスレッドを見ている人に思い出して欲しいのです。
その「一瞬」というのは0.1秒の前方不注視とかいうものではなくて、もうちょっと
長い時間、1-2秒という時間で、しかも目や耳といった感覚器官だけの問題
じゃなく、短い時間にいろんな駆け引きをしている、という事なんです。
若い人の事故が多いのはそういう事です。感覚器官だって運動神経だって
若い人の方がずっと高い。スピードの出し過ぎだって若者だけが特に
ひどいわけじゃない、なのに若い人の事故がおおいのは、この
ような、互いの進路を塞いでしまったときの、1-2秒のコミュニケーション
なのです。
動物的本能とか一瞬の駆け引きで、取り返しのつかない事になるのは、
本当に飛散だなあ、といつも思っているのです。この事故を通じて
そういう事を、せめてこのスレッドを見ている人に思い出して欲しいのです。
その「一瞬」というのは0.1秒の前方不注視とかいうものではなくて、もうちょっと
長い時間、1-2秒という時間で、しかも目や耳といった感覚器官だけの問題
じゃなく、短い時間にいろんな駆け引きをしている、という事なんです。
若い人の事故が多いのはそういう事です。感覚器官だって運動神経だって
若い人の方がずっと高い。スピードの出し過ぎだって若者だけが特に
ひどいわけじゃない、なのに若い人の事故がおおいのは、この
ような、互いの進路を塞いでしまったときの、1-2秒のコミュニケーション
なのです。
アイコンタクトが大事って事だな
758 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 20:53:44 ID:UMdfZFGH
５０～６０km/Hで走っているバイクの１５～１７ｍ先（約一秒間）を直前、
早周り右折（ほぼ正面衝突）されちゃあとても避けようがねえよ。
これを重過失と言わずになんという。殆ど故意に近い業務上過失致死だね。
（ところで、また加害者のスカートにソースが垂れたって？誰のせいだい。）
＞これを重過失と言わずになんという。殆ど故意に近い業務上過失致死だね。
さりげない印象操作。
お決まりの誹謗中傷ですね
さりげない印象操作。
お決まりの誹謗中傷ですね
>>755
凄いな、嘘だらけではないか。
凄いな、嘘だらけではないか。
761 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 21:19:45 ID:iZ3i/AZK
>>758 ただ、女神様の方は、その限りではなかったかも知れません。
見落とした、というよりは、狭い道で鉢合わせになって、さあ、
どっちが下がる、すれ違えるスペースのあるところまで、
どっちが下がるんだ、という状況になったとしましょう。
いろんな駆け引きがあると思います。そうとうにこじれたら
強引に直進してお互いにおなかを擦ったりする、というのは
よくあるじゃないですか。で、ああ、馬鹿な事した。お互いの
不利益になっちゃったね、って。そうやって大人になっていくのです。
これは10-20秒の出来事じゃないですか？だいたい。
今回の事故は、それが1-2秒だったけれど、若い人同士の早い頭の
回転からすると、10-20秒分くらいのいろんな考えが、この２人の
あたまに浮かんでは過ぎていったと思います。それで、けっきょく、
ああ、ばかな事しちゃった、お互いの不利益になってしまった、という
結果になってしまったのです。ただ「不利益」の程度はずいぶん
ちがった訳だけれど。
見落とした、というよりは、狭い道で鉢合わせになって、さあ、
どっちが下がる、すれ違えるスペースのあるところまで、
どっちが下がるんだ、という状況になったとしましょう。
いろんな駆け引きがあると思います。そうとうにこじれたら
強引に直進してお互いにおなかを擦ったりする、というのは
よくあるじゃないですか。で、ああ、馬鹿な事した。お互いの
不利益になっちゃったね、って。そうやって大人になっていくのです。
これは10-20秒の出来事じゃないですか？だいたい。
今回の事故は、それが1-2秒だったけれど、若い人同士の早い頭の
回転からすると、10-20秒分くらいのいろんな考えが、この２人の
あたまに浮かんでは過ぎていったと思います。それで、けっきょく、
ああ、ばかな事しちゃった、お互いの不利益になってしまった、という
結果になってしまったのです。ただ「不利益」の程度はずいぶん
ちがった訳だけれど。
あなたの足下に野良猫がまとわりついたとします。最初、蹴るふりをしたら
一目散に逃げていった。でも、だんだん「ふり」だけだと分かって逃げなくなった。
そうしたら、一回本当に蹴飛ばすんじゃないですか？女神様も、そんな軽い気持ちで
踏んだら、本当に粉々になってしまった、という可能性はあります。
早回りをしたことで警告は与えたのに、それを無視したどころか
クラクションで返してきたのだから、ちょっとお仕置き、というつもりだった、
というのは、考えられます。
一目散に逃げていった。でも、だんだん「ふり」だけだと分かって逃げなくなった。
そうしたら、一回本当に蹴飛ばすんじゃないですか？女神様も、そんな軽い気持ちで
踏んだら、本当に粉々になってしまった、という可能性はあります。
早回りをしたことで警告は与えたのに、それを無視したどころか
クラクションで返してきたのだから、ちょっとお仕置き、というつもりだった、
というのは、考えられます。
764 ：ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg ：2005/11/11(金) 22:00:31 ID:sJvQxuo6
>>756
まあ日常の交通なんて駆け引きは駆け引きだよね。
オレも通勤に１００ccのスクーターに乗ってるから、バイク・車共にその心理
はよく分かる。
バイク側は優先車側だぞという過剰な意識があったのは確かだ、なぜなら
令嬢の車を確認したにも拘らず、クラクションを鳴らしながらも急減速をした痕跡がない。
しかし令嬢側はバイクを本当に見落としてたと思われる形跡がある。
なぜなら公判後も一貫して自分に非が無いと言ってる訳で、バイクが突如停車中の車の間から
飛び出してきたとも証言している。
であるから令嬢は実際にバイクを認識してはいなかったのだ。
バイク側だけが駆け引きをしてしまったようだ、若気の至りだろう。
まあ日常の交通なんて駆け引きは駆け引きだよね。
オレも通勤に１００ccのスクーターに乗ってるから、バイク・車共にその心理
はよく分かる。
バイク側は優先車側だぞという過剰な意識があったのは確かだ、なぜなら
令嬢の車を確認したにも拘らず、クラクションを鳴らしながらも急減速をした痕跡がない。
しかし令嬢側はバイクを本当に見落としてたと思われる形跡がある。
なぜなら公判後も一貫して自分に非が無いと言ってる訳で、バイクが突如停車中の車の間から
飛び出してきたとも証言している。
であるから令嬢は実際にバイクを認識してはいなかったのだ。
バイク側だけが駆け引きをしてしまったようだ、若気の至りだろう。
>>756
>互いの進路を塞いでしまったときの
バカ。
進路をふさいだのはクルマの方だよ。
交通ルールの基本も知らないのか。
オマエは小学生相手に本気でケンカする大人と同じ。
言ってる意味わかるか？
わかんないんだろうなあ。
バカだから。
>互いの進路を塞いでしまったときの
バカ。
進路をふさいだのはクルマの方だよ。
交通ルールの基本も知らないのか。
オマエは小学生相手に本気でケンカする大人と同じ。
言ってる意味わかるか？
わかんないんだろうなあ。
バカだから。
766 ：ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg ：2005/11/11(金) 22:26:33 ID:sJvQxuo6
被害者も戦前に生まれていたら。
さぞや素晴しい学徒動員・神風特攻隊員になれたであろう。
今頃は靖国に英霊として、神として祭られていたであろう。
さぞや素晴しい学徒動員・神風特攻隊員になれたであろう。
今頃は靖国に英霊として、神として祭られていたであろう。
767 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 22:31:27 ID:EahzWQmo
768 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 22:33:12 ID:EahzWQmo
770 ：ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg ：2005/11/11(金) 22:34:27 ID:sJvQxuo6
>>767
テメ～ まだ保険のこと言ってんのか 必死だな 必死だな w
テメ～ まだ保険のこと言ってんのか 必死だな 必死だな w
771 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 22:43:13 ID:UMdfZFGH
>>759
ヲイヲイ。俺はちゃんと理由を言ってんだからてめえもちゃんと理由を言えってんだい。
（もしもし、わたくしも一応理由らしきものを述べているのですから、あなたもそのような
感情的なご返答だけではなく、もうすこし理由を書いていただけると助かるのですが。）
ヲイヲイ。俺はちゃんと理由を言ってんだからてめえもちゃんと理由を言えってんだい。
（もしもし、わたくしも一応理由らしきものを述べているのですから、あなたもそのような
感情的なご返答だけではなく、もうすこし理由を書いていただけると助かるのですが。）
だいたい坊主にくけりゃ袈裟までみたいに、加害者の何でもかんでも
けなしまくってるもんなこいつら。
弁護士５人付けたとか、そんなん人の勝手じゃん。憲法で補償されてる
裁判を受ける権利を否定すんのかよｗ
留学がどうこうだって、別に留学すんのと兵庫かどっかの大学通ってんのと
何が違うんだよ。アメリカだろうがどこだろうが、必要ありゃ２４時間以内に
帰ってこれるだろうに。
けなしまくってるもんなこいつら。
弁護士５人付けたとか、そんなん人の勝手じゃん。憲法で補償されてる
裁判を受ける権利を否定すんのかよｗ
留学がどうこうだって、別に留学すんのと兵庫かどっかの大学通ってんのと
何が違うんだよ。アメリカだろうがどこだろうが、必要ありゃ２４時間以内に
帰ってこれるだろうに。
773 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 22:52:12 ID:FIsTlJeo
あらあら、香ばしいのがきましたよ。
774 ：ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg ：2005/11/11(金) 22:56:21 ID:sJvQxuo6
ご遺族のことを言いたくは無いが、
遺族側だって自分の主張してきたことが絶対に正しいと思っていたら、
何の躊躇することもなく民事に打って出られるだろう？
それが出来ないということは やはり勝てる自信がない 自分の主張が正しいとは思ってない
つー事だろうな。
遺族側だって自分の主張してきたことが絶対に正しいと思っていたら、
何の躊躇することもなく民事に打って出られるだろう？
それが出来ないということは やはり勝てる自信がない 自分の主張が正しいとは思ってない
つー事だろうな。
775 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 22:56:59 ID:EahzWQmo
777 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 22:58:05 ID:EahzWQmo
779 ：ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg ：2005/11/11(金) 23:07:58 ID:sJvQxuo6
「（加害者の実名）犯罪者」とか書いてるのは１００パーセント名誉毀損の
構成要件該当してるよな。
構成要件該当してるよな。
781 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 23:10:54 ID:Ga2Jmjnr
遺族の掲示板で言えずここでシコシコと誹謗中傷デマを流すチキン。
加害者の掲示板かブログがあったら不明な点はどんどん突っ込みにいくのになぁ。
加害者の掲示板かブログがあったら不明な点はどんどん突っ込みにいくのになぁ。
訴えられなかったら何やってもいいと思ってる連中がお互いに罵り合うな阿呆
785 ：じゃあ↓このカキコは名誉毀損になるのか？：2005/11/11(金) 23:23:49 ID:sJvQxuo6
82 ：2大すき ：04/08/20 14:25 ID:m83kTCK2
まんどくせー ㊥獄人に金渡して
裁判官と最初の担当検事とこの女一緒に
始末しろよっ
107 ：名無しさん ：04/02/22 09:58 ID:gRiQH6a4
だれも言わないから俺が言う。
この副検事の個人情報まだー？
110 ：名無しさん ：04/02/22 10:13 ID:gRiQH6a4
>>108
そうかぁ。
もし、製薬会社からその副検事が圧力かけられたり、金でもつかまされてるようなら、
大問題だぞ。
誰か電話で聞くとか、近所に住んでる奴ないか？
http://www.kensatsu.go.jp/info/group/kobe.html
112 ：名無しさん ：04/02/22 10:30 ID:/LKCrFjW
>>110
だからさぁ、加害者の情報を漏らすのはもしかしたら遺族にとって不利になるかも知れないけど
副検事の名前だったら公益目的に適うし問題ないんじゃないかと思うんだが、それすら出てこないんだよ。
なにか裏があると思わないか？
それとも、副検事叩くと検察と遺族の間がこじれると心配してる？それなら漏れも納得するが
そんなの外野が勝手にやってることで検察がそれで処分を甘くしたりしたら、そのときこそ検察叩けばいいと思うんだが。
なんか勘違いしてる？＞漏れ
115 ：名無しさん ：04/02/22 12:06 ID:gRiQH6a4
>>112
同感。実名晒そう。
相手は①公務員であり、②公益目的の事実情報提供であれば、
刑法上、名誉毀損にはあたらない。
まんどくせー ㊥獄人に金渡して
裁判官と最初の担当検事とこの女一緒に
始末しろよっ
107 ：名無しさん ：04/02/22 09:58 ID:gRiQH6a4
だれも言わないから俺が言う。
この副検事の個人情報まだー？
110 ：名無しさん ：04/02/22 10:13 ID:gRiQH6a4
>>108
そうかぁ。
もし、製薬会社からその副検事が圧力かけられたり、金でもつかまされてるようなら、
大問題だぞ。
誰か電話で聞くとか、近所に住んでる奴ないか？
http://www.kensatsu.go.jp/info/group/kobe.html
112 ：名無しさん ：04/02/22 10:30 ID:/LKCrFjW
>>110
だからさぁ、加害者の情報を漏らすのはもしかしたら遺族にとって不利になるかも知れないけど
副検事の名前だったら公益目的に適うし問題ないんじゃないかと思うんだが、それすら出てこないんだよ。
なにか裏があると思わないか？
それとも、副検事叩くと検察と遺族の間がこじれると心配してる？それなら漏れも納得するが
そんなの外野が勝手にやってることで検察がそれで処分を甘くしたりしたら、そのときこそ検察叩けばいいと思うんだが。
なんか勘違いしてる？＞漏れ
115 ：名無しさん ：04/02/22 12:06 ID:gRiQH6a4
>>112
同感。実名晒そう。
相手は①公務員であり、②公益目的の事実情報提供であれば、
刑法上、名誉毀損にはあたらない。
786 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 23:27:52 ID:1S5F0kxE
（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！
787 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 23:46:59 ID:8Tfo5f7v
どこが公益目的なんだよ。
誹謗中傷目的の間違いだろw
誹謗中傷目的の間違いだろw
789 ：じゃあ↓このカキコは名誉毀損になるのか？：2005/11/11(金) 23:49:54 ID:sJvQxuo6
790 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 23:52:16 ID:8Tfo5f7v
792 ：ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg ：2005/11/12(土) 00:09:48 ID:D9RFEgDM
>>791
馬鹿な２ちゃんのことで泣きべそかいて警察いくと、大抵は最初
その様なことを言って 体よく追い返すそうだ。w
その内に又何度もきたらギャフンと追い返すそうだ。w
兵庫県警がはっきり言っていた、「西崎などあんなの相手にしない」とね、これホントの話し。w
馬鹿な２ちゃんのことで泣きべそかいて警察いくと、大抵は最初
その様なことを言って 体よく追い返すそうだ。w
その内に又何度もきたらギャフンと追い返すそうだ。w
兵庫県警がはっきり言っていた、「西崎などあんなの相手にしない」とね、これホントの話し。w
793 ：ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg ：2005/11/12(土) 00:17:23 ID:D9RFEgDM
相談者の悩みを加害者にもらす警察がどこにいるんでしょう…
もしこれがリアルな話なら、日本はなんて恐ろしい国になったんでしょう…
もしこれがリアルな話なら、日本はなんて恐ろしい国になったんでしょう…
795 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 00:24:24 ID:RzRyoeS/
刑法222条
796 ：ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg ：2005/11/12(土) 00:27:43 ID:D9RFEgDM
>>794
オレも相当脅迫を受けてんで 被害者 テヘ
オレも相当脅迫を受けてんで 被害者 テヘ
797 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 00:32:24 ID:GXwFCTFs
こいつは（>>796)中古PC５台と携帯２台持ってるらしいが、あまりにも耕作の質が
低くていまだに報酬をもらっていないらすい。もうすぐ冬が来るのに厳しいね。
低くていまだに報酬をもらっていないらすい。もうすぐ冬が来るのに厳しいね。
798 ：ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg ：2005/11/12(土) 00:39:36 ID:D9RFEgDM
799 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 01:20:11 ID:GXwFCTFs
正直でよろしいが、あなたなんでそんなに正ちゃんにからむのん？
多摩川のテントとなんの関係もないじゃん。今度俺が越冬に備えて、
河原の食べられる植物を教えてあげようか？俺その方面の専門家だから。
多摩川のテントとなんの関係もないじゃん。今度俺が越冬に備えて、
河原の食べられる植物を教えてあげようか？俺その方面の専門家だから。
まあなんであれこの女は贖罪してないんだろ。
罪を贖うというのは、金払うことじゃないぞ。
墓参りしたり、現場に花をそなえたりいろいろあるだろ。
それも一回二回じゃなく何度も何度もくりかえす。それが贖罪だ。
罪を贖うというのは、金払うことじゃないぞ。
墓参りしたり、現場に花をそなえたりいろいろあるだろ。
それも一回二回じゃなく何度も何度もくりかえす。それが贖罪だ。
>>793
妄想乙
妄想乙
802 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 04:18:38 ID:Px3TOdq+
（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！
>>793書き込みするなと言われているのに書き込んでいる。
警察との約束が守れていない→警察に対して嘘をついた。嘘はいけないよ嘘は。な？
警察との約束が守れていない→警察に対して嘘をついた。嘘はいけないよ嘘は。な？
804 ：ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg ：2005/11/12(土) 08:55:52 ID:D9RFEgDM
>>803
嘘かどうか西崎に出てきてもらい見解を表明してもらおうぜ。
ネットで しかも２ちゃんの煽りあいで名誉毀損の何のかんので警察が
動くと思っているのかい、己の事は棚に上げやがって 令嬢一家を脅迫したり名誉毀損や業務妨害の犯罪しまっているくせに。
警察が己のネコ殺しを実名で２ちゃんにカキコして散々叩かれ カラカワレたら
名誉毀損で訴っえてやるなどと警察に泣き付いたところで 相手にすると思うのか？バカたれめ！
それより西崎の個人情報を晒し、令嬢（私人）誹謗中傷の先導を行ってる非道は目に余る。
兵庫県警は令嬢が誹謗中傷されていることは十分に認識している、令嬢一家は２ちゃんなど
眼中にしていないので訴えることはしていないが。
西崎のマヌケのことで警察が動くくらいなら、おまいら皆とっくの昔に逮捕されムショ行きになっている。
いまだに「加害者の実名・犯人」などと書き込み 本当の名誉毀損を何年にも渡り続けている、限度をしらぬ馬鹿さ加減。
そういうオレも相当名誉毀損や脅しを受けてるがそれはパイということか？
ホントこいつらは病的な自己中だな。恐れ入りやの鬼子母神。
基本的にオレは工作しているのではない、人権擁護の精神 所謂 義侠心でカキコしているのだ。
嘘かどうか西崎に出てきてもらい見解を表明してもらおうぜ。
ネットで しかも２ちゃんの煽りあいで名誉毀損の何のかんので警察が
動くと思っているのかい、己の事は棚に上げやがって 令嬢一家を脅迫したり名誉毀損や業務妨害の犯罪しまっているくせに。
警察が己のネコ殺しを実名で２ちゃんにカキコして散々叩かれ カラカワレたら
名誉毀損で訴っえてやるなどと警察に泣き付いたところで 相手にすると思うのか？バカたれめ！
それより西崎の個人情報を晒し、令嬢（私人）誹謗中傷の先導を行ってる非道は目に余る。
兵庫県警は令嬢が誹謗中傷されていることは十分に認識している、令嬢一家は２ちゃんなど
眼中にしていないので訴えることはしていないが。
西崎のマヌケのことで警察が動くくらいなら、おまいら皆とっくの昔に逮捕されムショ行きになっている。
いまだに「加害者の実名・犯人」などと書き込み 本当の名誉毀損を何年にも渡り続けている、限度をしらぬ馬鹿さ加減。
そういうオレも相当名誉毀損や脅しを受けてるがそれはパイということか？
ホントこいつらは病的な自己中だな。恐れ入りやの鬼子母神。
基本的にオレは工作しているのではない、人権擁護の精神 所謂 義侠心でカキコしているのだ。
805 ：ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg ：2005/11/12(土) 09:05:40 ID:D9RFEgDM
ネコニャンニャンニャン
ボディーブロ でぶっ殺すゾウ テヘ
ボディーブロ でぶっ殺すゾウ テヘ
806 ：ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg ：2005/11/12(土) 09:06:56 ID:D9RFEgDM
ネコニャンニャンニャン
ボディーブロ でぶっ殺すゾウ テヘ
ボディーブロ でぶっ殺すゾウ テヘ
807 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 09:19:33 ID:6IuH1YTX
808 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 09:21:29 ID:qVGOydvL
809 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 10:09:31 ID:qVGOydvL
810 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 10:47:16 ID:Px3TOdq+
（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！
ネットウヨの乗ってる１００ｃｃのスクーターってのはなんだ？
813 ：ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg ：2005/11/12(土) 11:44:54 ID:D9RFEgDM
リー１００か。
マジで乗ってたんだ。
脳内かと思ってた。スマンかった。
でも、もう一寸大きいのに乗ると回避行動の選択に
加速ってのが有るのがわかるよ。
回頭にもスロットルオンが必要だし。
マジで乗ってたんだ。
脳内かと思ってた。スマンかった。
でも、もう一寸大きいのに乗ると回避行動の選択に
加速ってのが有るのがわかるよ。
回頭にもスロットルオンが必要だし。
小型免許しか持ってないヤツはかえってタチが悪いな。
それにしても、なんで右翼ってこうもバカばっかりなんだ？
それにしても、なんで右翼ってこうもバカばっかりなんだ？
816 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 13:07:31 ID:ewy10kcB
思想は左翼だけどな。
コイツは名は体を表さない雛形だな。
チョンが日本人の名を偽称する手に近似している。
コイツは名は体を表さない雛形だな。
チョンが日本人の名を偽称する手に近似している。
ウヨのおせっかい焼きもホドホドがいいね。
ココだって、自分が先頭に立って騒いでるわけで。
他の人は、静かに状況を見守っていこうって人が
大半だと思うのに。
ココだって、自分が先頭に立って騒いでるわけで。
他の人は、静かに状況を見守っていこうって人が
大半だと思うのに。
ついでに、西崎のおせっかいもホドホドにして欲しいな
820 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 16:07:55 ID:GXwFCTFs
>>804
＞基本的にオレは工作しているのではない、人権擁護の精神 所謂 義侠心でカキコしているのだ。
そのまんま耕作じゃねえか。義侠心ならのうのうと安眠をむさぼる加害者一派ではなく、
亡くなられた被害者や二次被害に遭ってる遺族に向けろってんだい。このスットコドッコイのトーヘンボクめ。
＞基本的にオレは工作しているのではない、人権擁護の精神 所謂 義侠心でカキコしているのだ。
そのまんま耕作じゃねえか。義侠心ならのうのうと安眠をむさぼる加害者一派ではなく、
亡くなられた被害者や二次被害に遭ってる遺族に向けろってんだい。このスットコドッコイのトーヘンボクめ。
たしかにスットコドッコイの称号がぴったりだ。
奴のレスにはトホホ感を呼び出させるものがある。
奴のレスにはトホホ感を呼び出させるものがある。
822 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 20:10:48 ID:GXwFCTFs
いや、正直言うとね。これはおれ自身の判断だから他人には強制できんが、
これほど「非常識な加害者擁護」を展開するのは多くても約一名だとかねがね
思ってるのですよ。
ときどき昼間の定時間内にレスする窓際もいるようだが。
>>821さんのおっしゃるようにこのウヨウヨの「トホホ感」がスレを盛り上げている
ことも強ち否定は出来ませんね。いやはや
823 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 22:05:41 ID:6IuH1YTX
違うんだ！
ｳﾖは「反」を演じてｽﾚ保守をしてるだけなんだ！！
だから信じてやろうよ！
ﾅﾝﾃﾈｗ
ｳﾖは「反」を演じてｽﾚ保守をしてるだけなんだ！！
だから信じてやろうよ！
ﾅﾝﾃﾈｗ
824 ：ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg ：2005/11/12(土) 22:32:03 ID:D9RFEgDM
さ～て みんな
西崎くんについて徹底的な議論を開始しようか。
西崎くんについて徹底的な議論を開始しようか。
>>824
よお、スットコドッコイ。
よお、スットコドッコイ。
まあなんであれこの女は贖罪してないんだろ。
罪を贖うというのは、金払うことじゃないぞ。
墓参りしたり、現場に花をそなえたりいろいろあるだろ。
それも一回二回じゃなく何度も何度もくりかえす。それが贖罪だ。
>>820
奴はチョン狩り専門だとか言っていたのに
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1120178945/353
そんな奴が人権擁護とかほざいてる時点で自己矛盾だろｗｗｗｗｗ
奴はチョン狩り専門だとか言っていたのに
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1120178945/353
そんな奴が人権擁護とかほざいてる時点で自己矛盾だろｗｗｗｗｗ
愛されとるのー
829 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 02:20:30 ID:vHJzW8V1
830 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 03:56:38 ID:zqyc0KIT
（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！
彼女は今何をして、何を思ってるのだろう・・・
833 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 11:54:46 ID:iMBbBLc1
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>>800
加害者は事故現場に献花しろとか言うけど、公道に勝手に私物を設置すること自体
交通法規違反だろうに。墓参については、墓は作ってないと遺族のHPに書いてある。
最低限の事実くらい踏まえてものを言え。
加害者は事故現場に献花しろとか言うけど、公道に勝手に私物を設置すること自体
交通法規違反だろうに。墓参については、墓は作ってないと遺族のHPに書いてある。
最低限の事実くらい踏まえてものを言え。
ID:uGwwwtHIのレヴェルの高いレスをお待ちしております。
837 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 16:54:21 ID:wYWyesmd
花を添えたら公道を私物化？
左翼と愉快な仲間たちですか。
左翼と愉快な仲間たちですか。
838 ：ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg ：2005/11/13(日) 17:28:37 ID:rX2maV7Y
>>831>>832
加害者は遺族と同等 もしかしたらそれ以上の苦しみがあるよ。
オレだったら加害者になるより被害者になる、いつもスクーターにはそう思いながら運転している。
運転者だったら誰しもがそう思いながら運転しているはず、歩行者だってそうだろう。
多分 亡くなった被害者だってそう思っていたから クラクションは鳴らしてもブレーキは
掛けなかったんだと思われる。
裁判官が言った「贖罪は一生」の意味は「一生苦しまなければならないんだよ」という意味だ。
もし加害者になったら２ちゃんで延々と誹謗・中傷されてもジッと耐えてなきゃならんのだぜ。
加害者は遺族と同等 もしかしたらそれ以上の苦しみがあるよ。
オレだったら加害者になるより被害者になる、いつもスクーターにはそう思いながら運転している。
運転者だったら誰しもがそう思いながら運転しているはず、歩行者だってそうだろう。
多分 亡くなった被害者だってそう思っていたから クラクションは鳴らしてもブレーキは
掛けなかったんだと思われる。
裁判官が言った「贖罪は一生」の意味は「一生苦しまなければならないんだよ」という意味だ。
もし加害者になったら２ちゃんで延々と誹謗・中傷されてもジッと耐えてなきゃならんのだぜ。
839 ：ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg ：2005/11/13(日) 17:36:59 ID:rX2maV7Y
もうひとつハッキリさせておく。
オレが加害者を擁護しているのは、圧倒的に遺族擁護者が多人数だからだ。
もし加害者擁護者も遺族擁護者も半々ぐらいの人数だったら、
オレは断然 遺族を徹底擁護していただろう。
オレが加害者を擁護しているのは、圧倒的に遺族擁護者が多人数だからだ。
もし加害者擁護者も遺族擁護者も半々ぐらいの人数だったら、
オレは断然 遺族を徹底擁護していただろう。
840 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 17:40:37 ID:5yxa83Lv
>>838
> 加害者は遺族と同等 もしかしたらそれ以上の苦しみがあるよ。
> オレだったら加害者になるより被害者になる、いつもスクーターにはそう思いながら運転している。
遺族はそう思い、被害者にバイクを許したんだよ
車にのって事故を起こして人の命を奪うより、
バイクにする事でその可能性を少しでも減らそうとね
> 加害者は遺族と同等 もしかしたらそれ以上の苦しみがあるよ。
> オレだったら加害者になるより被害者になる、いつもスクーターにはそう思いながら運転している。
遺族はそう思い、被害者にバイクを許したんだよ
車にのって事故を起こして人の命を奪うより、
バイクにする事でその可能性を少しでも減らそうとね
841 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 17:43:42 ID:5yxa83Lv
>>839
> オレが加害者を擁護しているのは、圧倒的に遺族擁護者が多人数だからだ。
それは単なる詭弁でしかない
状況で旗色を変えるなら単なる議論遊びにすぎない
反体制は格好良い様に見えるが
それは自らのイデオロギーと融合したときのみの話
君の考えでは単なるガキの暇潰しにもなっていない
> オレが加害者を擁護しているのは、圧倒的に遺族擁護者が多人数だからだ。
それは単なる詭弁でしかない
状況で旗色を変えるなら単なる議論遊びにすぎない
反体制は格好良い様に見えるが
それは自らのイデオロギーと融合したときのみの話
君の考えでは単なるガキの暇潰しにもなっていない
遺族擁護者なんていねぇよ。
遺族の事を考えればこんなスレに参加しない。
ここにいるのは野次馬だけ。
遺族の事を考えればこんなスレに参加しない。
ここにいるのは野次馬だけ。
>>839でこれまでのネットウヨのレス全てが完全に無になった
844 ：ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg ：2005/11/13(日) 18:13:39 ID:rX2maV7Y
845 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 18:19:34 ID:wYWyesmd
846 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 18:29:30 ID:wYWyesmd
847 ：ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg ：2005/11/13(日) 18:34:01 ID:rX2maV7Y
>>846
所謂 騎士道精神というかジェントルマンなのだ。
所謂 騎士道精神というかジェントルマンなのだ。
848 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 18:46:38 ID:MQogVnoV
奥野美歌
850 ：朝まで名無しさん：2005/11/13(日) 23:44:35 ID:wYWyesmd
ジェントルマンとは
どんな相手でも、例えば地位、人種、性別、年齢であろうとも公平に接し、態度や扱いを変えない人物を指す言葉だ。
つまり君とは対極の存在だが。
騎士道とは
確固たる正義と揺るぎ無い信念を内に秘め、大義の為には死をもいとわず殉じる覚悟を持っている者が目指す道だ。
こちらもどうやら君には到底当て填らない言葉だ。
そして義侠心はこのどちらとも異なる思想だ。
義とは正しいことを理解する普遍的道徳心。
侠は人助けの心。
それを踏まえ敢えてもう一度聞こうか。
君の言う義侠心とはなんですか？
どんな相手でも、例えば地位、人種、性別、年齢であろうとも公平に接し、態度や扱いを変えない人物を指す言葉だ。
つまり君とは対極の存在だが。
騎士道とは
確固たる正義と揺るぎ無い信念を内に秘め、大義の為には死をもいとわず殉じる覚悟を持っている者が目指す道だ。
こちらもどうやら君には到底当て填らない言葉だ。
そして義侠心はこのどちらとも異なる思想だ。
義とは正しいことを理解する普遍的道徳心。
侠は人助けの心。
それを踏まえ敢えてもう一度聞こうか。
君の言う義侠心とはなんですか？
あつくなるなよ
852 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 07:17:55 ID:DcKbs6l1
（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！
853 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 08:12:23 ID:DQ8luOeb
事故直後、被害者は自分が巻き込まれてしまった事故にもかかわらず
交通ルールを無視して強引な右折を開始し事故を起こした車両の運転手に
気遣うほどのだったそうだ。
そして被害者の家族は、よもや嘘などをつくなどあるまいと加害者の証言
（のちに嘘であることが証明される）を信じ、不幸にも被害者が亡くなったその後も
「譲り合いの精神」で加害者に接しており、被害者の告別式の際に遺族父親の
ほうから加害者に握手を求めその事故の心情を思いやっていたほどである。
しかし、その「譲り合いの精神」は奥野美歌犯罪者にはなかった事が判明する。
何故なら警察の事故調書を取っていた段階で奥野美歌犯罪者は事実に大きく反する
嘘の証言を行い、また遺族に対する説明では加害者側に都合の良い物だけを伝え、
都合の悪い情報は隠蔽するという一方的で利己的なものであった。
そのエゴの強さは調書を取っていた警察官に「まったく反省の色がない」とまで
言わせるほどのものであったそうだ。
そしてその嘘を強引に通し続けた奥野美歌犯罪者は、車両保険の担当者を変えさせ
賠償交渉を停滞させるほど強硬なものであった。
ついに奥野美歌犯罪者（当初容疑者）は検察にも遺族にもまともに連絡を取らず、
こっそりと海外に逃避する。書類送検中でまだ捜査や取り調べも完了していない
段階であるにもかかわらず。また担当弁護士の制止するアドバイスも聞き入れず。
「ぶらぶらしていても仕方がなかったから」という理由で・・・
もうお分かりだろうか。
譲り合いの精神を持っていないのは奥野美歌犯罪者そのものである。
そして被害者の、ご遺族の「譲り合いの精神で和解に望んでいた」その気持ちを
踏みにじり、裏切ったのも奥野美歌犯罪者である。
交通ルールを無視して強引な右折を開始し事故を起こした車両の運転手に
気遣うほどのだったそうだ。
そして被害者の家族は、よもや嘘などをつくなどあるまいと加害者の証言
（のちに嘘であることが証明される）を信じ、不幸にも被害者が亡くなったその後も
「譲り合いの精神」で加害者に接しており、被害者の告別式の際に遺族父親の
ほうから加害者に握手を求めその事故の心情を思いやっていたほどである。
しかし、その「譲り合いの精神」は奥野美歌犯罪者にはなかった事が判明する。
何故なら警察の事故調書を取っていた段階で奥野美歌犯罪者は事実に大きく反する
嘘の証言を行い、また遺族に対する説明では加害者側に都合の良い物だけを伝え、
都合の悪い情報は隠蔽するという一方的で利己的なものであった。
そのエゴの強さは調書を取っていた警察官に「まったく反省の色がない」とまで
言わせるほどのものであったそうだ。
そしてその嘘を強引に通し続けた奥野美歌犯罪者は、車両保険の担当者を変えさせ
賠償交渉を停滞させるほど強硬なものであった。
ついに奥野美歌犯罪者（当初容疑者）は検察にも遺族にもまともに連絡を取らず、
こっそりと海外に逃避する。書類送検中でまだ捜査や取り調べも完了していない
段階であるにもかかわらず。また担当弁護士の制止するアドバイスも聞き入れず。
「ぶらぶらしていても仕方がなかったから」という理由で・・・
もうお分かりだろうか。
譲り合いの精神を持っていないのは奥野美歌犯罪者そのものである。
そして被害者の、ご遺族の「譲り合いの精神で和解に望んでいた」その気持ちを
踏みにじり、裏切ったのも奥野美歌犯罪者である。
>>853
それも考慮して禁固２年執行猶予５年の重い判決が下った。
マトモな対応が出来ていれば起訴すらされていない。
よって正義の鉄槌は下されたのである。
控訴もしなかったのだから、もう済んだ事。
今さらウダウダ言ってもしょうがない。
それも考慮して禁固２年執行猶予５年の重い判決が下った。
マトモな対応が出来ていれば起訴すらされていない。
よって正義の鉄槌は下されたのである。
控訴もしなかったのだから、もう済んだ事。
今さらウダウダ言ってもしょうがない。
856 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 10:30:53 ID:coH4eAOs
最近の加害者擁護は面白いネタばかり提供してくれますね。
・社会通念決定権
・加害者が留学したのは非常識なんてのは当たり前
・事故現場に献花しろとか言うけど、公道に勝手に私物を設置すること自体交通法規違反だろう
・オレが加害者を擁護しているのは、圧倒的に遺族擁護者が多人数だから
・オレはどっちかつーとチョン狩り専門
・基本的にオレは工作しているのではない、人権擁護の精神 所謂 義侠心でカキコしている
⇒オレのイデオロギーはの根本は義侠心なのである
⇒所謂 騎士道精神というかジェントルマンなのだ
・社会通念決定権
・加害者が留学したのは非常識なんてのは当たり前
・事故現場に献花しろとか言うけど、公道に勝手に私物を設置すること自体交通法規違反だろう
・オレが加害者を擁護しているのは、圧倒的に遺族擁護者が多人数だから
・オレはどっちかつーとチョン狩り専門
・基本的にオレは工作しているのではない、人権擁護の精神 所謂 義侠心でカキコしている
⇒オレのイデオロギーはの根本は義侠心なのである
⇒所謂 騎士道精神というかジェントルマンなのだ
857 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 11:04:27 ID:UMaOf7Ji
ひどい事件だね。
金持ちってこういう良心の欠如があるよね。
普通の人間ならこんな状況で嘘をつき通すなんて不可能。
それが出来るから金持ちなんだけどねｗ
金持ちってこういう良心の欠如があるよね。
普通の人間ならこんな状況で嘘をつき通すなんて不可能。
それが出来るから金持ちなんだけどねｗ
遺族ＨＰを見てると遺族にも良心の欠如があると思うけど
859 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 13:01:36 ID:4ckDzmyd
>>855
そのコピペに喰らい付いてくる雑魚の破綻した理論をみるのは楽しいじゃん。
>>854もマジレスという割には民事的責任、道義的責任を一切無視する破綻ぶりだし。
少なくとも詭弁で茶を濁す奴よりいいわ。
そのコピペに喰らい付いてくる雑魚の破綻した理論をみるのは楽しいじゃん。
>>854もマジレスという割には民事的責任、道義的責任を一切無視する破綻ぶりだし。
少なくとも詭弁で茶を濁す奴よりいいわ。
この女の子もまた、奥○製薬のプロダクトだと考えると、ここの品物の
質が想像できる。そのうち危うい成分の使用が明るみに出たりするのだろう。
とりあえず、そのアルコール消臭剤は怪しい。
質が想像できる。そのうち危うい成分の使用が明るみに出たりするのだろう。
とりあえず、そのアルコール消臭剤は怪しい。
中小企業とはいえ、人を使う立場の人はもうすこし危機管理を考えるものだ。
自社の製品が人を傷つけた可能性があるような時は、事実関係がはっきりするまで
やたらなコメントは出せない一方で「お見舞い」という形で最低限の事をしたり
弔意、遺憾のコメントを公にする、謝罪については保留する、というのがツブシ
の効く対応というものだ。今回の対応を見ると、この会社は長くないと見た。
自社の製品が人を傷つけた可能性があるような時は、事実関係がはっきりするまで
やたらなコメントは出せない一方で「お見舞い」という形で最低限の事をしたり
弔意、遺憾のコメントを公にする、謝罪については保留する、というのがツブシ
の効く対応というものだ。今回の対応を見ると、この会社は長くないと見た。
世襲制の弊害だろうな。頭の悪そうな顔をした社長だ。娘の言いなりになって
車を買い与え、弁護士を雇い、留学を許したのだろう。この頭の悪そうな顔を
事件後せめて引っ込めれば良いのに、さらしつづけ、「パパ」などとリンクを
張られている間抜けぶりを見ても、この会社は長くはないだろう。
車を買い与え、弁護士を雇い、留学を許したのだろう。この頭の悪そうな顔を
事件後せめて引っ込めれば良いのに、さらしつづけ、「パパ」などとリンクを
張られている間抜けぶりを見ても、この会社は長くはないだろう。
ネットウヨは只の天邪鬼だったんだ。
次のＨＮはネットサヨかい？
それよりリード１００なんて地味なもの乗ってるより
より派手な物のほうが視認性高くて安全に結びつくんじゃない？
裕福な家らしいからプジョーのジェットフォースコンプレッサーなんかお勧め。
１２５だけど動力性能は２５０並だし。
日本未発売だけど並行輸入業者にでも頼めば余裕っしょ？
次のＨＮはネットサヨかい？
それよりリード１００なんて地味なもの乗ってるより
より派手な物のほうが視認性高くて安全に結びつくんじゃない？
裕福な家らしいからプジョーのジェットフォースコンプレッサーなんかお勧め。
１２５だけど動力性能は２５０並だし。
日本未発売だけど並行輸入業者にでも頼めば余裕っしょ？
866 ：ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg ：2005/11/14(月) 20:15:45 ID:8WGN3jBR
>>863
プジョーなんて貧乏臭いもんなんか乗ってられるかい、ましてやプジョーのスクーター
なんてちゃんちゃら笑っちゃうぜ。
信じるも信じないも勝手だが、車はバンツの５００SLだぜい
夏に軽井沢の別荘（三井の森）に行ってオープンカーにしてドライブするんだけど最高だぜ。
所詮貧乏人とは住む世界が違うよ、お前らは一生働き続けても味わうことが出来ない世界さ。
オレは尊皇愛国・護国皇孫 一筋よ。
プジョーなんて貧乏臭いもんなんか乗ってられるかい、ましてやプジョーのスクーター
なんてちゃんちゃら笑っちゃうぜ。
信じるも信じないも勝手だが、車はバンツの５００SLだぜい
夏に軽井沢の別荘（三井の森）に行ってオープンカーにしてドライブするんだけど最高だぜ。
所詮貧乏人とは住む世界が違うよ、お前らは一生働き続けても味わうことが出来ない世界さ。
オレは尊皇愛国・護国皇孫 一筋よ。
867 ：ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg ：2005/11/14(月) 20:17:29 ID:8WGN3jBR
訂正
Ｘ バンツの５００SL
Ｏ ベンツの５００SL
Ｘ バンツの５００SL
Ｏ ベンツの５００SL
868 ：ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg ：2005/11/14(月) 20:19:46 ID:8WGN3jBR
訂正
Ｘ オレは尊皇愛国・護国皇孫 一筋よ。
Ｏ オレは尊皇愛国・護国皇尊 一筋よ。
Ｘ オレは尊皇愛国・護国皇孫 一筋よ。
Ｏ オレは尊皇愛国・護国皇尊 一筋よ。
お前の言うことはツマランのよ。
読んでないけど。
読んでないけど。
870 ：ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg ：2005/11/14(月) 20:30:19 ID:8WGN3jBR
紀宮清子内親王殿下 万歳 万歳 万歳
天皇陛下および皇族家万歳大日本民族万歳神聖大日本帝国復活国軍の再編
外交強化国連脱退北方領土返還日教組解体共産主義者抹殺独善的資本主義者抹殺
天皇陛下御親政教育勅語復活修身教育復活東亜共栄圏再構築東京大学解体、再編。
天皇陛下および皇族家万歳大日本民族万歳神聖大日本帝国復活国軍の再編
外交強化国連脱退北方領土返還日教組解体共産主義者抹殺独善的資本主義者抹殺
天皇陛下御親政教育勅語復活修身教育復活東亜共栄圏再構築東京大学解体、再編。
871 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 20:36:37 ID:fOVA7adl
あーあ
ﾈﾄｳﾖもｱﾎﾞｿ対象になっちまったなぁ
ﾈﾄｳﾖもｱﾎﾞｿ対象になっちまったなぁ
872 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 20:41:54 ID:z90+g6kD
なんか結婚詐欺師みたいになってきたな。
「ボクはハワイの二世で大金持ち、ジャンボ・ジェット機のパイロット」とか言って
「ちょっと今日は銀行が休みなので５万円貸して。」とかみみっちい事言う奴。
まっ、カキコ自体が荒らしみたいな奴だが。
「ボクはハワイの二世で大金持ち、ジャンボ・ジェット機のパイロット」とか言って
「ちょっと今日は銀行が休みなので５万円貸して。」とかみみっちい事言う奴。
まっ、カキコ自体が荒らしみたいな奴だが。
873 ：ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg ：2005/11/14(月) 20:46:46 ID:8WGN3jBR
貧乏人よ 立て 立ち上がるのだ 日本婦女子を守るのだ
腐れた精神を叩き直すのだ
ヒトラーの｢我が闘争｣を見た。
皇國再建のために当てはまる所がいくつかある。
我々が今日持っている人類分化、芸術、科学、及び技術の成果は、
ほとんどもっぱら、日本民族が創造したものである。
大和民族は人類のプロメテウスであって、その輝くひたいから、
いかなる時代にも常に天才の精神的な火花が飛び出し、神秘の夜を明るくし、
人類をこの地上の生物の支配者とする道を登らせた。
大和民族に最も激しい対処をなす者が、亜米利加合衆国（白人欧米諸国）である。
この世界に白人欧米諸国しかいなければ、彼らは泥や汚物に息が詰まるか、
憎しみに満ち満ちた争いの中で、互いにだまし合おうと勤めるだろう。
我々民族主義国家は、人種を一般生活の中心にすえ、人種の純粋維持のために、
配慮しなければならない。
今日、我が民族は、地上で滅亡する危険に、あるいは奴隷民族として他の民族に
奉仕することになる危機におちいっている。
我々は我が祖国の存続のために、我々の子供たちの毎日のパンのために、
格闘しなければならない。
闘争によって、武力によって、最後の精神力まで緊張させ、
世界の強国となり、新しい領土を獲得することによってのみ、
我が偉大な大和民族は生存することが出来る。
腐れた精神を叩き直すのだ
ヒトラーの｢我が闘争｣を見た。
皇國再建のために当てはまる所がいくつかある。
我々が今日持っている人類分化、芸術、科学、及び技術の成果は、
ほとんどもっぱら、日本民族が創造したものである。
大和民族は人類のプロメテウスであって、その輝くひたいから、
いかなる時代にも常に天才の精神的な火花が飛び出し、神秘の夜を明るくし、
人類をこの地上の生物の支配者とする道を登らせた。
大和民族に最も激しい対処をなす者が、亜米利加合衆国（白人欧米諸国）である。
この世界に白人欧米諸国しかいなければ、彼らは泥や汚物に息が詰まるか、
憎しみに満ち満ちた争いの中で、互いにだまし合おうと勤めるだろう。
我々民族主義国家は、人種を一般生活の中心にすえ、人種の純粋維持のために、
配慮しなければならない。
今日、我が民族は、地上で滅亡する危険に、あるいは奴隷民族として他の民族に
奉仕することになる危機におちいっている。
我々は我が祖国の存続のために、我々の子供たちの毎日のパンのために、
格闘しなければならない。
闘争によって、武力によって、最後の精神力まで緊張させ、
世界の強国となり、新しい領土を獲得することによってのみ、
我が偉大な大和民族は生存することが出来る。
プジョーのｊｅｔ ｆｏｒｃｅコンプレッサーの１２５って
本国で８０万位だよ。
ＮＡモデルで５０万位
コンプレッサーなら日本未導入だから買ったら尊敬するけど。
本国で８０万位だよ。
ＮＡモデルで５０万位
コンプレッサーなら日本未導入だから買ったら尊敬するけど。
876 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 21:04:05 ID:+UQrWlam
バイク通勤ってことは、勤務先に御自慢の500SLを停める場所が無いってことか。
重役のくせに車を停められないなんて、ショボい会社だなw
つーか、重役がバイク通勤てwww
重役のくせに車を停められないなんて、ショボい会社だなw
つーか、重役がバイク通勤てwww
877 ：ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg ：2005/11/14(月) 21:07:46 ID:8WGN3jBR
878 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 21:14:36 ID:+UQrWlam
会社まで2ｷﾛなら渋滞しようがしまいが関係ねえじゃん。
チャリで通勤したほうが早いんじゃね？
デブだからチャリがつらいのか？
チャリで通勤したほうが早いんじゃね？
デブだからチャリがつらいのか？
879 ：朝まで名無しさん：2005/11/14(月) 21:15:58 ID:4ckDzmyd
妄想家いぢりもほどほどにな。
スレ違いウザイからさ。
スレ違いウザイからさ。
880 ：ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg ：2005/11/14(月) 21:30:31 ID:8WGN3jBR
紀宮清子内親王殿下には御結婚の儀 まことにもって お目出とうございます。
世間には生まれの卑しい下賤のものが多くおりまする、お車の運転には十分お気を付け
下さいますよう 心よりお願い申し上げ 奉ります。
世間には生まれの卑しい下賤のものが多くおりまする、お車の運転には十分お気を付け
下さいますよう 心よりお願い申し上げ 奉ります。
882 ：朝まで名無しさん：2005/11/15(火) 00:00:46 ID:z90+g6kD
メルマガの書評にこんなのがありました。なんか関係ありそうなので張っておきます。
「『信頼と構造』をわかり易くまとめ直したものに
『安心社会から信頼社会へ』（中公新書）があります。
その文中にこうあるのです・・・
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
正直さや公正さを大切だと思っている人間はお人好しで、
その逆の正直さや公正さなどは方便の一つと思っている
ような「ずる賢い」人間のほうが、他人の行動を正確に
判断できそうな気がします。
しかし実験の結果はこの常識とはまったく反対でした。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
この著にでてくる実験については、あまりに複雑でとても述べきれません。
本を読んで頂くしかないのですが、
とにもかくにも、社会心理学者として著名な山岸俊男氏も、
「そうなるとは思っていなかった」という実験結果なのです。」
「『信頼と構造』をわかり易くまとめ直したものに
『安心社会から信頼社会へ』（中公新書）があります。
その文中にこうあるのです・・・
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
正直さや公正さを大切だと思っている人間はお人好しで、
その逆の正直さや公正さなどは方便の一つと思っている
ような「ずる賢い」人間のほうが、他人の行動を正確に
判断できそうな気がします。
しかし実験の結果はこの常識とはまったく反対でした。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
この著にでてくる実験については、あまりに複雑でとても述べきれません。
本を読んで頂くしかないのですが、
とにもかくにも、社会心理学者として著名な山岸俊男氏も、
「そうなるとは思っていなかった」という実験結果なのです。」
なかなか有意義な議論が繰り広げられていますねｗ
884 ：朝まで名無しさん：2005/11/15(火) 00:19:17 ID:1OSgyH8e
民事的にはいくら時効延長したって最大２０年だし、２０年たっても
加害者側が態度変えることなんてないと思うが。ネットでいくら騒いだって、
金持ちにとっちゃハエが飛んでる程度のもんだよ。
加害者側が態度変えることなんてないと思うが。ネットでいくら騒いだって、
金持ちにとっちゃハエが飛んでる程度のもんだよ。
885 ：朝まで名無しさん：2005/11/15(火) 00:44:07 ID:iLpWuAJH
>>884
なにか大きく勘違いしているみたいだが・・・
時効は公訴提起するまでの期間であって
いったん公訴を提起すれば（＝裁判に訴えれば）時効は停止する。
つまり、いったん裁判を起こされてしまえば、30年掛かろうが50年掛かろうが
結論が出るまでは権利実現は保護される。
なにか大きく勘違いしているみたいだが・・・
時効は公訴提起するまでの期間であって
いったん公訴を提起すれば（＝裁判に訴えれば）時効は停止する。
つまり、いったん裁判を起こされてしまえば、30年掛かろうが50年掛かろうが
結論が出るまでは権利実現は保護される。
まさに粘着は一生ってかｗ
887 ：朝まで名無しさん：2005/11/15(火) 01:52:54 ID:1OSgyH8e
888 ：朝まで名無しさん：2005/11/15(火) 02:37:03 ID:iLpWuAJH
事故の賠償交渉の実務なんて全く知らないのですが、
賠償交渉を進めない加害者側の意図もわからなけど
なぜ連絡がないのか直接加害者代理人に問い質さない遺族も
よくわからない。連絡がとれないわけでもないだろうに。
連絡は加害者側からしてくるのもので遺族はそれを待っている
だけという発想ならちょっと変だと思う、交渉が進まないのが
不満ならどうして遺族側から積極的に仕掛けないんだろう。
賠償交渉を進めない加害者側の意図もわからなけど
なぜ連絡がないのか直接加害者代理人に問い質さない遺族も
よくわからない。連絡がとれないわけでもないだろうに。
連絡は加害者側からしてくるのもので遺族はそれを待っている
だけという発想ならちょっと変だと思う、交渉が進まないのが
不満ならどうして遺族側から積極的に仕掛けないんだろう。
もうどうでもいいと思ってんじゃないの？
ずっと粘着したいんだろ。
ニートだから。
ニートだから。
892 ：朝まで名無しさん：2005/11/15(火) 18:13:08 ID:oa12Ahb9
じゃあ一生やってろよw
894 ：ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg ：2005/11/15(火) 19:46:57 ID:yCkmgpDl
清子さま 慶樹さん ご結婚 心からお喜び申し上げます。
あ～あ 芦屋の令嬢はいまごろヨーロッパだな、青春を謳歌しているだろう。
ヨーロッパの生活では、地球の裏側の日本の事など頭の片隅にもないだろう。
事故の事などトウのムカシに忘れちゃってるよ。w
それに引き換えオマエらは トホホ だな ト・ホ・ホ
ザマーみやがれ ヘのカッパ w
あ～あ 芦屋の令嬢はいまごろヨーロッパだな、青春を謳歌しているだろう。
ヨーロッパの生活では、地球の裏側の日本の事など頭の片隅にもないだろう。
事故の事などトウのムカシに忘れちゃってるよ。w
それに引き換えオマエらは トホホ だな ト・ホ・ホ
ザマーみやがれ ヘのカッパ w
情けない書き込みしてるネトウヨもトホホだな。
この３日間くらいでネトウヨは完全に終わった
もはやスレ保守くらいしか彼の存在価値は無い
だがそれもたまに出てくる （ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！ で充分足りてる
したがってネトウヨは必要ない
さようならネトウヨ
もはやスレ保守くらいしか彼の存在価値は無い
だがそれもたまに出てくる （ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！ で充分足りてる
したがってネトウヨは必要ない
さようならネトウヨ
897 ：ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg ：2005/11/15(火) 20:44:07 ID:yCkmgpDl
ところで
自称 遺族支援者で帰国子女でミニＦＭで猫殺しでジャーナリストで名誉毀損被害者で
すっかりでちゃっかりでうっかりの西崎くんは どうした？
自称 遺族支援者で帰国子女でミニＦＭで猫殺しでジャーナリストで名誉毀損被害者で
すっかりでちゃっかりでうっかりの西崎くんは どうした？
898 ：朝まで名無しさん：2005/11/16(水) 00:00:13 ID:gpVj/9XX
スレ違いの左翼ウザイ
899 ：朝まで名無しさん：2005/11/16(水) 00:20:12 ID:iKSMR7kM
＞＞やはりこのスレの大方の人が予測した通り裁判長の説諭は「馬の耳に念仏」でした＜＜
「贖罪はわかるね？」－－－＞「はい」（本人）
「一生していくこともわかるね？」－－－＞「はい」(本人）
「保険が拗れるようなら私財をなげうってでも賠償するつもりです。」（親）
「喉元過ぎれば熱さを忘れる」かよ。一体どーなってんだこの家族は。
言葉というものはその場をやり過ごす為にあるのですか？もう少し重いもの
ではないのですか。
注）現時点で保険や私財どころか何一つ賠償は行われていません。
＞＞無責任な加害者犯人と、心からの更生を願う被害者遺族＜＜
遺族は加害者が事故状況を明らかにし（証言との一致）
事の重大さを真摯に受け止めて心から謝罪する事を望んでいる。
もはや銭金ではなくなってる（募金も断られた）
一方、加害者は代理を通じて「賠償」を進めたい旨を伝えてきた
「 金 を 払 っ て 終 わ り に し た い 」という目的が推察できる。
加害者に「人の心ってわかってるの？」と聞いてみたい
やっぱりそうか、公判終了後加害者犯人は公判での客観的な事実を否定し
加害者本人の脳内だけの事実以外認めない旨の意思を被害者遺族に示した。
大方の予想通り公判での一見反省し、客観事実を認める姿勢は減刑目的の芝居であり
保身のための嘘であったことが分かった。
恐ろしい犯罪者ですよ、この罪人は。
「贖罪はわかるね？」－－－＞「はい」（本人）
「一生していくこともわかるね？」－－－＞「はい」(本人）
「保険が拗れるようなら私財をなげうってでも賠償するつもりです。」（親）
「喉元過ぎれば熱さを忘れる」かよ。一体どーなってんだこの家族は。
言葉というものはその場をやり過ごす為にあるのですか？もう少し重いもの
ではないのですか。
注）現時点で保険や私財どころか何一つ賠償は行われていません。
＞＞無責任な加害者犯人と、心からの更生を願う被害者遺族＜＜
遺族は加害者が事故状況を明らかにし（証言との一致）
事の重大さを真摯に受け止めて心から謝罪する事を望んでいる。
もはや銭金ではなくなってる（募金も断られた）
一方、加害者は代理を通じて「賠償」を進めたい旨を伝えてきた
「 金 を 払 っ て 終 わ り に し た い 」という目的が推察できる。
加害者に「人の心ってわかってるの？」と聞いてみたい
やっぱりそうか、公判終了後加害者犯人は公判での客観的な事実を否定し
加害者本人の脳内だけの事実以外認めない旨の意思を被害者遺族に示した。
大方の予想通り公判での一見反省し、客観事実を認める姿勢は減刑目的の芝居であり
保身のための嘘であったことが分かった。
恐ろしい犯罪者ですよ、この罪人は。
１行目でやめた。
謝罪させるのが望みなら民事はさっさと請求して片付ければいいと思うが。
民事が未解決の現時点では、事実関係を認めるかどうかは、
民事に影響する、まさに銭金の問題。謝罪が重要で銭金は問題でないなら
なぜ賠償請求の訴訟も提起せず、民事の解決を先延ばしにするのだろうか。
民事が未解決の現時点では、事実関係を認めるかどうかは、
民事に影響する、まさに銭金の問題。謝罪が重要で銭金は問題でないなら
なぜ賠償請求の訴訟も提起せず、民事の解決を先延ばしにするのだろうか。
902 ：朝まで名無しさん：2005/11/16(水) 09:09:27 ID:6kuegbUE
（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！
904 ：ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY ：2005/11/16(水) 11:29:23 ID:3yTowfpy
>>903
一刻も早く和解して保険金を受け取りたいんだよ。
民事に突入してしまったら、永い年月かかるし弁護士にみんな持っていかれちゃうしね。
それがご遺族の本音なんだろうが、自称遺族支援者みたいな取りまきが
煽っているから 遺族も内心困っているだろう。
一刻も早く和解して保険金を受け取りたいんだよ。
民事に突入してしまったら、永い年月かかるし弁護士にみんな持っていかれちゃうしね。
それがご遺族の本音なんだろうが、自称遺族支援者みたいな取りまきが
煽っているから 遺族も内心困っているだろう。
民事ってまず加害者側が賠償金額を提示して被害者側が納得せず
話し合いで合意に達しないときに裁判所の判断を仰ぐというもの
ではないの？現段階では加害者側からのオファーがまだ無いのでは。
もし被害者が側からこれだけの額を賠償してくれと申し出て加害者側が
それを受ければ裁判にはならないんだよね。この事故の場合賠償金額の
算出は容易そうに思えるのだけど金額を大きく変えるような要素って
何かあるの？
話し合いで合意に達しないときに裁判所の判断を仰ぐというもの
ではないの？現段階では加害者側からのオファーがまだ無いのでは。
もし被害者が側からこれだけの額を賠償してくれと申し出て加害者側が
それを受ければ裁判にはならないんだよね。この事故の場合賠償金額の
算出は容易そうに思えるのだけど金額を大きく変えるような要素って
何かあるの？
裁判での証言内容や判決に関わりなく
加害者が自分の過失を認めたくないと思っているのかも、
ということくらいしか思いつかない。
加害者が自分の過失を認めたくないと思っているのかも、
ということくらいしか思いつかない。
907 ：朝まで名無しさん：2005/11/16(水) 23:58:21 ID:6kuegbUE
（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！
え！一銭も出してないの？！！
贖罪はわかるね？ で、はいって言ったんだろ。
わかってて、お詫びを出してないんだ。墓参りは？事故現場への献花は？
何もしてないって事は、執行猶予停止だろ。その証拠になるよ。
>>>908
贖罪はパフォーマンスでは無いからな。
加害者が心の中で被害者の冥福を祈り被害者の分も充実した人生
を送ることが真の贖罪だと思うならそれで充分、他人がとやかく
言えることではない。むしろ贖罪とはこうあるべきという個人的
な考えを押し付けるほうがおかしいと思う。
贖罪はパフォーマンスでは無いからな。
加害者が心の中で被害者の冥福を祈り被害者の分も充実した人生
を送ることが真の贖罪だと思うならそれで充分、他人がとやかく
言えることではない。むしろ贖罪とはこうあるべきという個人的
な考えを押し付けるほうがおかしいと思う。
911 ：朝まで名無しさん：2005/11/17(木) 10:44:47 ID:9SnrGGnE
>>908
事実を追求するはずの法廷でこの加害者奥野美歌さんのように
判事に、検察に、被害者遺族全ての関係者に嘘をついても
何の御咎めが無いのが現状の問題点なんだよね。
嘘をつくデメリットが無ければこんな非常識でトチ狂った加害者でなくても
嘘をついて刑を軽くしてしまうでしょうね。
補償に関しても加害者の父親が「私財を投げ打ってでも支払います」との旨の
発言をしたけれどもそれも嘘であったわけだ。
このスレでも
「補償など加害者は損害保険に加入しているんだから民事裁判を起こせば請求できるだろ」
と言い訳をする人物がいるがが、本来加害者から自発的に行われるはずのものが、
現実的には民事訴訟を起こせば莫大な費用と時間、労力がかかり、被害者、被害者遺族は
それだけの被害を受ける事になるわけなんだよね。
セカンドレイプのようだ。
事実を追求するはずの法廷でこの加害者奥野美歌さんのように
判事に、検察に、被害者遺族全ての関係者に嘘をついても
何の御咎めが無いのが現状の問題点なんだよね。
嘘をつくデメリットが無ければこんな非常識でトチ狂った加害者でなくても
嘘をついて刑を軽くしてしまうでしょうね。
補償に関しても加害者の父親が「私財を投げ打ってでも支払います」との旨の
発言をしたけれどもそれも嘘であったわけだ。
このスレでも
「補償など加害者は損害保険に加入しているんだから民事裁判を起こせば請求できるだろ」
と言い訳をする人物がいるがが、本来加害者から自発的に行われるはずのものが、
現実的には民事訴訟を起こせば莫大な費用と時間、労力がかかり、被害者、被害者遺族は
それだけの被害を受ける事になるわけなんだよね。
セカンドレイプのようだ。
912 ：朝まで名無しさん：2005/11/17(木) 10:57:23 ID:9SnrGGnE
>>910
ご自分で矛盾した意見を言っているのに全く気付いていないみたいですな。
ご自分で矛盾した意見を言っているのに全く気付いていないみたいですな。
>>911
＞嘘をつくデメリットが無ければこんな非常識でトチ狂った加害者でなくても
＞嘘をついて刑を軽くしてしまうでしょうね。
しかし嘘がバレると、この加害者のように刑が重くなる。
＞補償に関しても加害者の父親が「私財を投げ打ってでも支払います」との旨の
＞発言をしたけれどもそれも嘘であったわけだ。
嘘ではないだろ。「支払わない」と言ったわけでもないし。
＞現実的には民事訴訟を起こせば莫大な費用と時間、労力がかかり、被害者、被害者遺族は
＞それだけの被害を受ける事になるわけなんだよね。
民事訴訟など起こさなくても普通に連絡を取れば話が進むんでないの？
いつまでも意地を張っているから余計に疲れるんだろ。
＞嘘をつくデメリットが無ければこんな非常識でトチ狂った加害者でなくても
＞嘘をついて刑を軽くしてしまうでしょうね。
しかし嘘がバレると、この加害者のように刑が重くなる。
＞補償に関しても加害者の父親が「私財を投げ打ってでも支払います」との旨の
＞発言をしたけれどもそれも嘘であったわけだ。
嘘ではないだろ。「支払わない」と言ったわけでもないし。
＞現実的には民事訴訟を起こせば莫大な費用と時間、労力がかかり、被害者、被害者遺族は
＞それだけの被害を受ける事になるわけなんだよね。
民事訴訟など起こさなくても普通に連絡を取れば話が進むんでないの？
いつまでも意地を張っているから余計に疲れるんだろ。
遺族が非常識な額の賠償金を要求しないかぎり裁判にはならない
んじゃないの？他に何か争点があるのかな。
んじゃないの？他に何か争点があるのかな。
916 ：朝まで名無しさん：2005/11/17(木) 11:42:58 ID:9SnrGGnE
>>914
＞民事訴訟など起こさなくても普通に連絡を取れば話が進むんでないの？
損害保険会社の営業には嘘の主張を通して交渉を拗らせたままにして放置し、
弁護士を代理人にして客観事実と異なる嘘の主張で示談を拗らせる行為は
”普通”とは程遠いようですな。
＞いつまでも意地を張っているから余計に疲れるんだろ。
まあ意地を張っているのは嘘をついている加害者のほうですね。
客観事実を認めないとは恐れ入りますよ。
しかも裁判官相手によくもまあいけしゃあしゃあと嘘がつけるものです。
＞民事訴訟など起こさなくても普通に連絡を取れば話が進むんでないの？
損害保険会社の営業には嘘の主張を通して交渉を拗らせたままにして放置し、
弁護士を代理人にして客観事実と異なる嘘の主張で示談を拗らせる行為は
”普通”とは程遠いようですな。
＞いつまでも意地を張っているから余計に疲れるんだろ。
まあ意地を張っているのは嘘をついている加害者のほうですね。
客観事実を認めないとは恐れ入りますよ。
しかも裁判官相手によくもまあいけしゃあしゃあと嘘がつけるものです。
917 ：朝まで名無しさん：2005/11/17(木) 12:01:21 ID:SrqpGcG7
>>912
ホントだw
本人はもっともらしい事を誇らしげに書いているつもりらしいが
>>910は矛盾に気付かずにいる馬鹿の典型。
加害者擁護の意見はこんな破綻したものばかりだ。
類は友を呼ぶ、ってね。
ホントだw
本人はもっともらしい事を誇らしげに書いているつもりらしいが
>>910は矛盾に気付かずにいる馬鹿の典型。
加害者擁護の意見はこんな破綻したものばかりだ。
類は友を呼ぶ、ってね。
918 ：朝まで名無しさん：2005/11/17(木) 12:24:48 ID:qwKOEaxi
このスレまだやってたんか。しつこいなー。おまえら朝鮮人みたいにしつこいね。
事故だろ！！事故！！ 馬鹿か！！
事故だろ！！事故！！ 馬鹿か！！
おいでやす
>>916
じゃあ加害者からの連絡を死ぬまで待ってればいいんじゃない？ｗ
じゃあ加害者からの連絡を死ぬまで待ってればいいんじゃない？ｗ
それはともかく被害者のパパさんの加害者との接触の仕方は
ちょっと変わってると思うよ。日記によると最初に加害者が嘘を
ついてると分かったときにメールで問い合わせたんだったろ？
何故メールなんだろう、そんな大切なこと直接加害者にあって聞こう
とは思わないか普通。加害者側はいつでも連絡がつくようにしてたん
でしょ、本人が海外で居なくても代理人をしてたわけだし。
加害者側が会おうとしても断ったよね、そりゃ加害者に非常識な
点はあるけど加害者と会うのは遺族側にもメリットが無いわけでも
ないだろう。裁判所で会いましょと面談を拒否してＨＰで加害者の
悪口を書き散らかしてたらそりゃ関係も拗れるって。
現在も連絡が無いとＨＰには書くが自分から連絡をしようとはしない。
そりゃ加害者側から連絡するのが筋なんだろうけど不満があればどう
なってるのか電話一本入れて問い質したほうが話しは早いだろうに。
まあそんな事を考えるとパパさんは対人恐怖所か何で上手く他人と交渉
するという能力に欠けてるんじゃないかと思ってしまいます。
ちょっと変わってると思うよ。日記によると最初に加害者が嘘を
ついてると分かったときにメールで問い合わせたんだったろ？
何故メールなんだろう、そんな大切なこと直接加害者にあって聞こう
とは思わないか普通。加害者側はいつでも連絡がつくようにしてたん
でしょ、本人が海外で居なくても代理人をしてたわけだし。
加害者側が会おうとしても断ったよね、そりゃ加害者に非常識な
点はあるけど加害者と会うのは遺族側にもメリットが無いわけでも
ないだろう。裁判所で会いましょと面談を拒否してＨＰで加害者の
悪口を書き散らかしてたらそりゃ関係も拗れるって。
現在も連絡が無いとＨＰには書くが自分から連絡をしようとはしない。
そりゃ加害者側から連絡するのが筋なんだろうけど不満があればどう
なってるのか電話一本入れて問い質したほうが話しは早いだろうに。
まあそんな事を考えるとパパさんは対人恐怖所か何で上手く他人と交渉
するという能力に欠けてるんじゃないかと思ってしまいます。
924 ：朝まで名無しさん：2005/11/17(木) 17:50:15 ID:9SnrGGnE
>>923
＞加害者側が会おうとしても断ったよね
違うな。遺族の家になんの断りもなしに不躾な訪問をしたのは代理人である弁護士。
その際に遺族は加害者と会っていない。
つまり本当に遺族の家に行ったかは加害者の一方的な証言のみ。
もし証言通り不躾な訪問に同行していたとしてもそこに居るのに
対人恐怖症でインターホン越しでも会話すら出来なかったんだろうね。加害者が。
え？「明日から海外に脱出し1年近く音信不通になるので今日来ました」何て言えない？
今まで手紙もまともに返さず連絡もよこさず不義理ばかりしていたら、そんな無礼な事俺も言えないよ。
＞電話一本入れて問い質したほうが話しは早いだろうに。
っていうか何故加害者は直ぐに謝りに行かなかったんだろうね。
電話一本入れて直接詫びに行ったほうが話は早いだろうに。
それに遺族は加害者に手紙を送っているね。
実際に出した手紙も加害者からは返事が無く、ようやく帰ってきたとしても
利己的な自己弁護だけの文章だったわけだ。
散々嘘をつかれて自分の息子に事故の責任をなすりつけられて
挙句の果てに黙って海外に逃げ出しているような常識が通用しない人間が相手なんですよね。
その後連絡を取ろうにも逃げ回っていたのは加害者。逃げ回るなんて対人恐怖症なんですかね。
＞まあそんな事を考えるとパパさんは対人恐怖所か何で上手く他人と交渉
＞するという能力に欠けてるんじゃないかと思ってしまいます。
ご遺族の掲示板で同じ事を言ってごらんよ。
まあ、対人恐怖症でコミュニケーション能力が欠如している君じゃ出来ないだろうが。
とどのつまりは自分で交渉する能力の無いのは加害者だって事だ。
そりゃ嘘ついて逃げ回って不義理している加害者にしてみれば
直接会って話をするためには今までの愚行の全てを詫びなきゃならないから対人恐怖症にもなるかな。
ま、自業自得だけど。それと加害者の親がヘタレ。
＞加害者側が会おうとしても断ったよね
違うな。遺族の家になんの断りもなしに不躾な訪問をしたのは代理人である弁護士。
その際に遺族は加害者と会っていない。
つまり本当に遺族の家に行ったかは加害者の一方的な証言のみ。
もし証言通り不躾な訪問に同行していたとしてもそこに居るのに
対人恐怖症でインターホン越しでも会話すら出来なかったんだろうね。加害者が。
え？「明日から海外に脱出し1年近く音信不通になるので今日来ました」何て言えない？
今まで手紙もまともに返さず連絡もよこさず不義理ばかりしていたら、そんな無礼な事俺も言えないよ。
＞電話一本入れて問い質したほうが話しは早いだろうに。
っていうか何故加害者は直ぐに謝りに行かなかったんだろうね。
電話一本入れて直接詫びに行ったほうが話は早いだろうに。
それに遺族は加害者に手紙を送っているね。
実際に出した手紙も加害者からは返事が無く、ようやく帰ってきたとしても
利己的な自己弁護だけの文章だったわけだ。
散々嘘をつかれて自分の息子に事故の責任をなすりつけられて
挙句の果てに黙って海外に逃げ出しているような常識が通用しない人間が相手なんですよね。
その後連絡を取ろうにも逃げ回っていたのは加害者。逃げ回るなんて対人恐怖症なんですかね。
＞まあそんな事を考えるとパパさんは対人恐怖所か何で上手く他人と交渉
＞するという能力に欠けてるんじゃないかと思ってしまいます。
ご遺族の掲示板で同じ事を言ってごらんよ。
まあ、対人恐怖症でコミュニケーション能力が欠如している君じゃ出来ないだろうが。
とどのつまりは自分で交渉する能力の無いのは加害者だって事だ。
そりゃ嘘ついて逃げ回って不義理している加害者にしてみれば
直接会って話をするためには今までの愚行の全てを詫びなきゃならないから対人恐怖症にもなるかな。
ま、自業自得だけど。それと加害者の親がヘタレ。
925 ：ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg ：2005/11/17(木) 18:14:28 ID:soHcI5ZP
ｵﾏｲﾗ
まだやってんの ヴァーカ よく飽きねーな ﾌﾟﾂ
まだやってんの ヴァーカ よく飽きねーな ﾌﾟﾂ
>>924
じゃあ加害者からの連絡を死ぬまで待ってればいいんじゃない？ｗ
じゃあ加害者からの連絡を死ぬまで待ってればいいんじゃない？ｗ
927 ：朝まで名無しさん：2005/11/17(木) 19:11:51 ID:2kk3RFGv
928 ：朝まで名無しさん：2005/11/17(木) 19:12:41 ID:SrqpGcG7
>>928
いえいえ君もなかなかですよｗ
いえいえ君もなかなかですよｗ
931 ：朝まで名無しさん：2005/11/17(木) 21:08:45 ID:uDXWN9LR
932 ：ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg ：2005/11/17(木) 21:41:17 ID:soHcI5ZP
>>931
遺族のことを誹謗中傷することは 人としてするべきではない。
しかし警告ってなんじゃ？？？
ここは２ちゃんねるだぞ、そんな脅しが通じると思うのか？
警告だかなんだか知らんが、２ちゃんでは天皇陛下だって誹謗・中傷される。
誹謗中傷されたくなかったら２ちゃんにこんなスレ作るなや、加害者の令嬢および一家だけを
ひたすら誹謗中傷する為だけの最悪スレじゃねーかい。
人を誹謗中傷すれば人から誹謗中傷されても文句言えねーよ。
文句あるならオレを名誉毀損でもなんでも今直ぐに訴えろ、逆に返り討ちにして
刑務所送りにしてやる、それ相当な損害賠償もいただく、闘いましょう。
遺族のことを誹謗中傷することは 人としてするべきではない。
しかし警告ってなんじゃ？？？
ここは２ちゃんねるだぞ、そんな脅しが通じると思うのか？
警告だかなんだか知らんが、２ちゃんでは天皇陛下だって誹謗・中傷される。
誹謗中傷されたくなかったら２ちゃんにこんなスレ作るなや、加害者の令嬢および一家だけを
ひたすら誹謗中傷する為だけの最悪スレじゃねーかい。
人を誹謗中傷すれば人から誹謗中傷されても文句言えねーよ。
文句あるならオレを名誉毀損でもなんでも今直ぐに訴えろ、逆に返り討ちにして
刑務所送りにしてやる、それ相当な損害賠償もいただく、闘いましょう。
933 ：ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg ：2005/11/17(木) 21:56:51 ID:soHcI5ZP
934 ：朝まで名無しさん：2005/11/17(木) 22:10:06 ID:SrqpGcG7
胸張って言える気概があるなら掲示板に書いているでしょ。
ヘタレは所詮ヘタレ。
ゴキブリみたいにコソコソ生きるだけだ。
ヘタレは所詮ヘタレ。
ゴキブリみたいにコソコソ生きるだけだ。
そんなにビビらなくてもいいのにｗ
>逆に返り討ちにして 刑務所送りにしてやる
こりゃ刑法222条に抵触するな。
>逆に返り討ちにして 刑務所送りにしてやる
こりゃ刑法222条に抵触するな。
936 ：ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg ：2005/11/17(木) 22:12:49 ID:soHcI5ZP
アク禁にビビッてAAを貼らなくなったのは誰だっけ？ｗ
938 ：ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg ：2005/11/17(木) 22:22:45 ID:soHcI5ZP
939 ：ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg ：2005/11/17(木) 22:30:01 ID:soHcI5ZP
喪前ら
もしオレを懐柔しようという考えなら あ・き・ら・め・な・よ
もしオレを懐柔しようという考えなら あ・き・ら・め・な・よ
チキンでバカな奴を懐柔したって何の得にもならん。
>>934
月に１回くらい自作自演応答してるあの寂れた掲示板か？ｗ
月に１回くらい自作自演応答してるあの寂れた掲示板か？ｗ
名誉毀損だと思うなら早く遺族に訴えてもらえ。
いつまで同じこと言ってんだよw
いつまで同じこと言ってんだよw
943 ：ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg ：2005/11/17(木) 22:43:33 ID:soHcI5ZP
>>942
訴える相手を間違ってんじゃねーか w
加害者すら訴えられないで２ちゃんねらーのオレを訴えてたら 笑っちゃうぜ 訴えてくれ w
よく言う奴いるんだよ、すぐ訴えてやる訴えてやるつー 負け犬が。（藁
訴える相手を間違ってんじゃねーか w
加害者すら訴えられないで２ちゃんねらーのオレを訴えてたら 笑っちゃうぜ 訴えてくれ w
よく言う奴いるんだよ、すぐ訴えてやる訴えてやるつー 負け犬が。（藁
アク禁にビビってAAを貼らなくなった負け犬って誰だっけ？
945 ：ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg ：2005/11/17(木) 22:52:04 ID:soHcI5ZP
>>944
ﾀｲｰﾎにビビって令嬢や企業の露骨な誹謗中傷をしなくなった負け犬って誰だっけ？
ﾀｲｰﾎにビビって令嬢や企業の露骨な誹謗中傷をしなくなった負け犬って誰だっけ？
>>945
さあ、知らね。
さあ、知らね。
今日も、加害者ストーカーの望む有意義な議論が行われたようですね。
これじゃあ遺族も迷惑するはずですw
これじゃあ遺族も迷惑するはずですw
948 ：ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg ：2005/11/17(木) 23:02:46 ID:soHcI5ZP
>>944
さあ、知らね。
さあ、知らね。
>>948
お前と大先生だろ。アホｗ
お前と大先生だろ。アホｗ
950 ：朝まで名無しさん：2005/11/17(木) 23:08:38 ID:uDXWN9LR
訴訟云々は遺族の判断
急に訴状が上がっても「ｵﾗｼﾗﾈ」は通用しないって事だよ
「ここは2ちゃんねるだから」が通用するなら
過去に2ちゃんねるから逮捕者なんて出てないハズ
「御意見無用」で走るのも良いけど
ここも開かれてる社会の一部だから
訴訟のリスクはあるって事を理解した上で書きなさいって話
「2ちゃんねる」ルールは世間一般では通用しないし
遺族側は「2ちゃんねらー」ではないから
社会のルールに則って行動する事を理解して
腹括って書きなさいよ
西崎とか加害者は関係ない
始まれば「遺族と故人」対「ﾚｽした本人」になるんだからね
ﾈﾄｳﾖの様に定期的に遺族を貶めるようなﾚｽを付けてると
新車メルセデス500SL程度の問題じゃ済まなくなる
君は金持ちだから1～2億の賠償金なんて屁でもないだろうけどね
急に訴状が上がっても「ｵﾗｼﾗﾈ」は通用しないって事だよ
「ここは2ちゃんねるだから」が通用するなら
過去に2ちゃんねるから逮捕者なんて出てないハズ
「御意見無用」で走るのも良いけど
ここも開かれてる社会の一部だから
訴訟のリスクはあるって事を理解した上で書きなさいって話
「2ちゃんねる」ルールは世間一般では通用しないし
遺族側は「2ちゃんねらー」ではないから
社会のルールに則って行動する事を理解して
腹括って書きなさいよ
西崎とか加害者は関係ない
始まれば「遺族と故人」対「ﾚｽした本人」になるんだからね
ﾈﾄｳﾖの様に定期的に遺族を貶めるようなﾚｽを付けてると
新車メルセデス500SL程度の問題じゃ済まなくなる
君は金持ちだから1～2億の賠償金なんて屁でもないだろうけどね
急に伸びてるかと思えば、やっぱりネットウヨだったかw
952 ：朝まで名無しさん：2005/11/17(木) 23:12:40 ID:DHgKPhB6
953 ：ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg ：2005/11/17(木) 23:15:59 ID:soHcI5ZP
>>950
おまいらとはオツムのできが違う。
遺族がオレを「訴える」と申したところで罪となる理由が無い。
「訴えて１～２億の賠償金」なんて言えば それこそ本当の脅迫罪にしか成り得ないのだ。
万一 遺族が訴えれば 徹底的に逆告訴をするだけだ、やってくれ。
おまいらとはオツムのできが違う。
遺族がオレを「訴える」と申したところで罪となる理由が無い。
「訴えて１～２億の賠償金」なんて言えば それこそ本当の脅迫罪にしか成り得ないのだ。
万一 遺族が訴えれば 徹底的に逆告訴をするだけだ、やってくれ。
954 ：ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg ：2005/11/17(木) 23:20:12 ID:soHcI5ZP
さて
糞も垂れたことだし 寝るか w
糞も垂れたことだし 寝るか w
955 ：朝まで名無しさん：2005/11/17(木) 23:21:55 ID:DHgKPhB6
寝るんじゃなくて、「逃げる」んだろ。
956 ：朝まで名無しさん：2005/11/17(木) 23:23:34 ID:uDXWN9LR
>>953
だからそれは遺族の判断ですよ
本当に加害者を思って戦うなら
遺族の掲示板で堂々と発言しなさい
それが出来ないなら単なる負け犬の遠吠えどころか
チキン、ヘタレ以下ですよ？
「出来ないことは口にするもんじゃない」と
子供の頃から何度も言われてる事でしょう？
恥ずかしいだけだからもうあまり書き込まない方がいい
ﾘｱﾙ社会生活不適合者に見えてきてるよ・・・
だからそれは遺族の判断ですよ
本当に加害者を思って戦うなら
遺族の掲示板で堂々と発言しなさい
それが出来ないなら単なる負け犬の遠吠えどころか
チキン、ヘタレ以下ですよ？
「出来ないことは口にするもんじゃない」と
子供の頃から何度も言われてる事でしょう？
恥ずかしいだけだからもうあまり書き込まない方がいい
ﾘｱﾙ社会生活不適合者に見えてきてるよ・・・
957 ：朝まで名無しさん：2005/11/17(木) 23:25:16 ID:uDXWN9LR
958 ：朝まで名無しさん：2005/11/17(木) 23:28:41 ID:G7/PqUGJ
（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！
959 ：ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg ：2005/11/17(木) 23:34:26 ID:soHcI5ZP
社会不適合ってのは仕事もしないで掲示板に毎日加害者の悪口書いてる
誰かさんを言うんじゃｗ
誰かさんを言うんじゃｗ
今日も一日、妄想乙でしたw
で、実際判決でてから何年経ってるの？
その間、なにも贖罪してないわけだよな。
責務不履行じゃん。
その間、なにも贖罪してないわけだよな。
責務不履行じゃん。
>>936
＞遺族がオレを「訴える」と申したところで罪となる理由が無い。
名誉毀損罪、侮辱罪、脅迫罪、軽犯罪法違反、さらに兵庫県在住なら条例違反。
それと信用毀損及び業務妨害罪な。
虚偽の風説の流布があったからね。
＞万一 遺族が訴えれば 徹底的に逆告訴をするだけだ、やってくれ。
また脅しですか。
こりない奴。
＞遺族がオレを「訴える」と申したところで罪となる理由が無い。
名誉毀損罪、侮辱罪、脅迫罪、軽犯罪法違反、さらに兵庫県在住なら条例違反。
それと信用毀損及び業務妨害罪な。
虚偽の風説の流布があったからね。
＞万一 遺族が訴えれば 徹底的に逆告訴をするだけだ、やってくれ。
また脅しですか。
こりない奴。
965 ：朝まで名無しさん：2005/11/18(金) 01:13:29 ID:B/Gj3wJB
>>930
ここに遺族が来ていると思い込んでいるんでしょ。
それと本人に面と向かって言えない臆病者ですから。
加害者で犯人の奥野美歌さんも遺族のように
掲示板持ってくれるとありがたいんだが。
聞きたいことが山とあるのに取り付く島もない。
>>924
対人恐怖症か。犯人はそうかもしれないな。
コミュニケーション能力に難があることは
事件の経過から分かるが、何故その点を
保護者がフォローしないのだろう。
保護者がとことん娘に甘いのは分かる。
だがこのままでは娘にずっと人殺しの汚名を
着せたまま一生を過ごさすことになるのだが
それでもいいのかね。
ここに遺族が来ていると思い込んでいるんでしょ。
それと本人に面と向かって言えない臆病者ですから。
加害者で犯人の奥野美歌さんも遺族のように
掲示板持ってくれるとありがたいんだが。
聞きたいことが山とあるのに取り付く島もない。
>>924
対人恐怖症か。犯人はそうかもしれないな。
コミュニケーション能力に難があることは
事件の経過から分かるが、何故その点を
保護者がフォローしないのだろう。
保護者がとことん娘に甘いのは分かる。
だがこのままでは娘にずっと人殺しの汚名を
着せたまま一生を過ごさすことになるのだが
それでもいいのかね。
966 ：朝まで名無しさん：2005/11/18(金) 01:17:46 ID:B/Gj3wJB
>>963
判決からは半年と少々ですね。
嘘の主張で損保の交渉を停滞させ
公判では「私財から損害を補償する」と
加害者被告の父親が言うがそれも嘘。
入院の費用、葬式代、手術費など
すでに支払済みで明らかになっているものさえ
何の補償も行っていないのだとさ。
判決からは半年と少々ですね。
嘘の主張で損保の交渉を停滞させ
公判では「私財から損害を補償する」と
加害者被告の父親が言うがそれも嘘。
入院の費用、葬式代、手術費など
すでに支払済みで明らかになっているものさえ
何の補償も行っていないのだとさ。
加害者ストーカー必死だな。
加害者はおろか遺族からも相手にされなくなったなw
加害者はおろか遺族からも相手にされなくなったなw
969 ：朝まで名無しさん：2005/11/18(金) 09:36:03 ID:gQYeWOOZ
>>963
現行では責務不履行でもペナルティーが無いんだとさ。
つまり本件加害者である奥野美歌犯人のように法廷で嘘つきまくっても
偽証罪に問われる事は殆どないし、裁判所の一方的な希望的観測の元で
「賠償は行われるであろう」「謝罪は行われるであろう」「贖罪は行われるであろう」
となるわけだ。
現行では責務不履行でもペナルティーが無いんだとさ。
つまり本件加害者である奥野美歌犯人のように法廷で嘘つきまくっても
偽証罪に問われる事は殆どないし、裁判所の一方的な希望的観測の元で
「賠償は行われるであろう」「謝罪は行われるであろう」「贖罪は行われるであろう」
となるわけだ。
なんかもう賠償なんてさっさと済ませて遺族と縁を切ってしまえ
ばいいのに。自分の懐が痛むわけでもないのに何もたもたしてる
んだろう。
ばいいのに。自分の懐が痛むわけでもないのに何もたもたしてる
んだろう。
>>924
>つまり本当に遺族の家に行ったかは加害者の一方的な証言のみ
そんな事言ったら遺族の一方的な証言に過ぎない遺族ＨＰなんて
何の信憑性も無いことになるよ。香典の額だって本当は５０万円
だったのに遺族が嘘ついて５万円と言ってるだけかもしれないし。
>つまり本当に遺族の家に行ったかは加害者の一方的な証言のみ
そんな事言ったら遺族の一方的な証言に過ぎない遺族ＨＰなんて
何の信憑性も無いことになるよ。香典の額だって本当は５０万円
だったのに遺族が嘘ついて５万円と言ってるだけかもしれないし。
>>972
うーん、よく勘違いしている人がいるが、抽象的だからこそ、
明らかに示さなければ認められないんだよ。行動が必要。
解かりにくければ教習所の安全確認みたいなものだと考えればいい。
裁判での言葉には重みがあるよ。
この加害者はそのへん理解してないと次は大変かもね。
うーん、よく勘違いしている人がいるが、抽象的だからこそ、
明らかに示さなければ認められないんだよ。行動が必要。
解かりにくければ教習所の安全確認みたいなものだと考えればいい。
裁判での言葉には重みがあるよ。
この加害者はそのへん理解してないと次は大変かもね。
>>975
遺族は見せ掛け謝罪は要らないとハッキリ言ってるよね、
という事は心のこもらない形だけの贖罪パフォーマンスなんて
要らないのでは。だいたい公判で贖罪の気持ちはありません
なんて言うの奴がいるのか？詫間じゃあるまいし。
遺族は見せ掛け謝罪は要らないとハッキリ言ってるよね、
という事は心のこもらない形だけの贖罪パフォーマンスなんて
要らないのでは。だいたい公判で贖罪の気持ちはありません
なんて言うの奴がいるのか？詫間じゃあるまいし。
>>979
だからパフォーマンスでなければいいわけじゃない。
100回でも200回でも繰り返せばいいじゃない。
理解されるまで。
うそでも本当になるかもしれないよ、それが贖罪ってもんだし。
まず行為が先、プロセスが大事。そういうこと。
賠償にしても同じだよ、プロセスが大事。
今の状況は読んでる限り最悪だね。
だからパフォーマンスでなければいいわけじゃない。
100回でも200回でも繰り返せばいいじゃない。
理解されるまで。
うそでも本当になるかもしれないよ、それが贖罪ってもんだし。
まず行為が先、プロセスが大事。そういうこと。
賠償にしても同じだよ、プロセスが大事。
今の状況は読んでる限り最悪だね。
982 ：朝まで名無しさん：2005/11/18(金) 11:52:13 ID:gQYeWOOZ
>>972
＞被害者の分まで楽しい人生を送る事が、加害者にとっての贖罪かもしれないね。
ああ>>910で言っていた矛盾君の言葉か。
＞「反省」ではなく「贖罪」なんていう抽象的なもので量刑が決められたとすると
反省も贖罪も未来という概念を含む不確定なものですが。
＞被害者の分まで楽しい人生を送る事が、加害者にとっての贖罪かもしれないね。
ああ>>910で言っていた矛盾君の言葉か。
＞「反省」ではなく「贖罪」なんていう抽象的なもので量刑が決められたとすると
反省も贖罪も未来という概念を含む不確定なものですが。
983 ：朝まで名無しさん：2005/11/18(金) 11:58:17 ID:gQYeWOOZ
>>974
＞そんな事言ったら遺族の一方的な証言に過ぎない遺族ＨＰなんて
＞何の信憑性も無いことになるよ。
またソース厨の出番ですか？
信憑性という言葉の意味を知らないで使っているようだが。
>>973
＞さっさと遺族側からアプローチして話を進めればいいのに。
加害者本人と話し合う用意は出来ているようですが。
それなのに加害者が逃げ回っているだけかと。
＞そんな事言ったら遺族の一方的な証言に過ぎない遺族ＨＰなんて
＞何の信憑性も無いことになるよ。
またソース厨の出番ですか？
信憑性という言葉の意味を知らないで使っているようだが。
>>973
＞さっさと遺族側からアプローチして話を進めればいいのに。
加害者本人と話し合う用意は出来ているようですが。
それなのに加害者が逃げ回っているだけかと。
984 ：朝まで名無しさん：2005/11/18(金) 12:09:17 ID:gQYeWOOZ
>>970
＞執行猶予がついたのは
＞・贖罪する気持ちがある。
＞・遺族保障が充分になされる基盤がある
＞の2点が認められたからじゃないの？
それは判決文にも明言されているんですが、
そのどちらも加害者による不履行が現状です。
贖罪に関しては所謂性善説の上に成り立っている判断、
補償に関しては加害者が自動車損害保険に加入しており
最終的には民事訴訟を起こすなどして補償が行われる
可能性があるという判断ですね。
前者は加害者の道義的な責任に対してであり、
後者は加害者の民事的な責任に対してのもの。
事故発生から2年ほど経っても何にもしない加害者が
何でこれから先、贖罪や補償を自発的に行うであろう
と判断できるのか、私は判事の判断に共感を得る事はできませんね。
＞執行猶予がついたのは
＞・贖罪する気持ちがある。
＞・遺族保障が充分になされる基盤がある
＞の2点が認められたからじゃないの？
それは判決文にも明言されているんですが、
そのどちらも加害者による不履行が現状です。
贖罪に関しては所謂性善説の上に成り立っている判断、
補償に関しては加害者が自動車損害保険に加入しており
最終的には民事訴訟を起こすなどして補償が行われる
可能性があるという判断ですね。
前者は加害者の道義的な責任に対してであり、
後者は加害者の民事的な責任に対してのもの。
事故発生から2年ほど経っても何にもしない加害者が
何でこれから先、贖罪や補償を自発的に行うであろう
と判断できるのか、私は判事の判断に共感を得る事はできませんね。
985 ：朝まで名無しさん：2005/11/18(金) 12:31:12 ID:vfZWyUE7
最低、最悪の加害者にいじめられて遺族がｶﾜｲｿｽ｡
事故の記憶は時が癒してくれるんだろうが、二次被害、三次被害は
一生続くかもしれない。
事故の記憶は時が癒してくれるんだろうが、二次被害、三次被害は
一生続くかもしれない。
>>984
そうなんだ・・・
5年って長いし、執行猶予の食い逃げとか問題になってるしね。
加害者、あまり横柄だとバチ当たるかもねえ。
善意に心がゆれてるからだと解釈したいもんだ。
せめて心のこもった手紙をいくつも書くとか
墓参りを懇願するとかしたほうがいいと思うけどね。
双方に傷残すだけのような気がするよ。
そうなんだ・・・
5年って長いし、執行猶予の食い逃げとか問題になってるしね。
加害者、あまり横柄だとバチ当たるかもねえ。
善意に心がゆれてるからだと解釈したいもんだ。
せめて心のこもった手紙をいくつも書くとか
墓参りを懇願するとかしたほうがいいと思うけどね。
双方に傷残すだけのような気がするよ。
987 ：朝まで名無しさん：2005/11/18(金) 12:42:18 ID:fQkOp6Z+
988 ：朝まで名無しさん：2005/11/18(金) 12:58:39 ID:8jRUCaKS
そうか、大弁護団を組んだのは無罪を勝ち取るためではなくて
事故の責任のなすりつけが失敗した腹いせに、はたまた有罪になることが
避けられない事が分かり刑事告訴した遺族に対する逆恨みか。
告訴されたのもお前の身から出た錆だし、告訴したのは遺族じゃなく検察なんだよな。
解決に向けての努力を怠り、嘘をつき、事実を拒絶し、不利な事実を隠蔽し
逃げ回っているのだから仕方がないか。
もっとも親が腐っているから子も腐るのだろうな。
事故の責任のなすりつけが失敗した腹いせに、はたまた有罪になることが
避けられない事が分かり刑事告訴した遺族に対する逆恨みか。
告訴されたのもお前の身から出た錆だし、告訴したのは遺族じゃなく検察なんだよな。
解決に向けての努力を怠り、嘘をつき、事実を拒絶し、不利な事実を隠蔽し
逃げ回っているのだから仕方がないか。
もっとも親が腐っているから子も腐るのだろうな。
989 ：朝まで名無しさん：2005/11/18(金) 14:38:37 ID:kjtMC1px
（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！
990 ：朝まで名無しさん：2005/11/18(金) 15:49:09 ID:MBHGLGkv
女優遇判決だな
>>984
＞事故発生から2年ほど経っても何にもしない加害者が
＞何でこれから先、贖罪や補償を自発的に行うであろう
＞と判断できるのか
うんうんそうだよね。だからもっと遺族側から攻めていかなきゃ話は進まないｗ
＞事故発生から2年ほど経っても何にもしない加害者が
＞何でこれから先、贖罪や補償を自発的に行うであろう
＞と判断できるのか
うんうんそうだよね。だからもっと遺族側から攻めていかなきゃ話は進まないｗ
993 ：朝まで名無しさん：2005/11/18(金) 16:25:33 ID:vfZWyUE7
物言わぬ加害者の心底をその行動から察するに：
「法律で規制していることには従う。逆にいへば、法律に規定していなければ
何をやっても良い。」ということではないか。
人間としての最低限のモラルというものは誰も教えてくれないのか？
思えば哀れな境遇と言えん事もない。普通の家庭ならまず第一に
「人に迷惑を掛けてはいけません。間違えて迷惑を掛けたなら心から謝りなさい。
出来れば、社会の為になること、人々から喜ばれるような人生を送りなさい。」くらいは
親の望みとして伝えるのではあるまいか。
モラルなんてものは、その人の価値観によって違う。
>>993
俺も含めて、このスレの住人にはモラルを語る資格は無いと思われ。
俺も含めて、このスレの住人にはモラルを語る資格は無いと思われ。
日本企業を破滅させようとするかの国の力が働いている
しつこい･･･しつこすぎる･･･
しつこい･･･しつこすぎる･･･
997 ：朝まで名無しさん：2005/11/18(金) 16:43:21 ID:vfZWyUE7
まあ、そうかもしれんな。
「なんで人を殺しちゃいけないの？」なんてのもいるし、それほど極端ではなくても
「しつけの為には他人を殴っても良い。」くらいはもう少しいそうだ。
しかし、ここで言うのはもう少しプリミティブなものだ。
「わたしは迷惑を掛けられたくないから、人にも迷惑をかけません。」くらいかな。
でも「俺は迷惑をかけられても屁とも思わない。だから他人にも迷惑をかけても
良いのだ。」という根性のひん曲がった剛の者がいないとはかぎらんなぁ。
特にこのスレでは。
998 ：ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY ：2005/11/18(金) 19:21:01 ID:Pkp/ESIC
に・し・ざ・き の変態 氏ねええええええええ
999 ：ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY ：2005/11/18(金) 19:21:29 ID:Pkp/ESIC
に・し・ざ・き の変態 氏ねええええええええ
1000 ：ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY ：2005/11/18(金) 19:21:55 ID:Pkp/ESIC
に・し・ざ・き の変態 氏ねええええええええ
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