【存続か？】象徴天皇制を問う２８【廃止か？】

大日本帝国憲法下での統治権の総覧者と言う存在から、戦後、国家国民統合の「象徴」となった天皇。
しかし、象徴天皇制は「国家機関」でありながら、血統による世襲制であること、身分・門地による差別を孕んでいることなど、幾多の問題を抱え、折々に物議を醸しニュースとなっている。
民主主義国家日本と天皇制は、本当に矛盾していないのであろうか？
さあ、今一度、象徴天皇制の意義を問い直そう！
存続賛成の漏れ、廃止賛成のおまい、熱い議論を待っているゼ！

＜ソース１＞
衆議院憲法調査会における「天皇」に関するこれまでの議論（平成17年２月衆議院憲法調査会事務局）

エ 天皇制の今後 天皇制の存廃を当面の憲法問題とする意見はなかった。
ただし、天皇制は国民主権の原則と矛盾するものであり、将来的には解消されていくべきではないかとの意見があった。

（参考人等の発言）
日本国憲法における天皇の地位の根拠とは、主権者である国民の総意である。
したがって、天皇に現在以上の権能を付与することも、また、天皇制を政治的に廃止することも、国民の総意があれば、憲法改正によって可能である。
もっとも、現在の国民の 8 割以上は現在の天皇制に満足しており、その意味では、現在の象徴天皇制は、最も安定している天皇制であると言ってよい。（横田耕一参考人）

http://66.102.7.104/search?q=cache:AlcCoy57SpkJ:www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/shukenshi061.pdf/%24File/shukenshi061.pdf

＜ソース２＞
皇位継承は長子優先で　女性女系天皇容認
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20051009/20051009a1460.html?C=S

＜ソース３＞
「旧皇族復帰検討を」　女系天皇反対の学者ら
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20051006/20051006a4400.html

前スレ【存続か？】象徴天皇制を問う２７【廃止か？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1128925430/

１）荒らし・煽りは放置。荒らしや煽りに反応した人も同類と看做されます。
２）スレタイに無関係な書き込み・意図的に議論を妨害する書き込みは荒らしと看做されます。
３）コテハン叩きは禁止です。
４）書き込み回数に制限はありませんが、スレの無駄遣いを防ぐ観点から、リンクを貼れば済む場合は、そのようにお願いします。
５）前スレや既出の議論はよく読んで、議論が無限ループに陥らないようにしましょう。

・天皇制の意義とは？
・天皇制ならびに皇族は日本に必要か？

天皇制廃止に関する前提
１）天皇制廃止後、天皇は宗教法人（又はそれに類する社団法人）として存続する可能性あり。
　　　☆「天皇制廃止」というのはあくまでも「国の機関としての（制度としての）天皇という地位」の
　　　　廃止であって、家系としての「天皇家・皇族・皇室」の滅亡をはかるものではない。
２）参政権等の権利制限は行わない。（異論有り）
　　政治的に祭り上げられるならばそれもよし。有権者の責任においてなされる
　　政治上の選択を制限するための制度を作るべきではない。

このスレに参加する方々へのお願い
　・議論の不毛なループは極力避けたいので、上記リンクのあらすじと旧スレ、
　　関連スレ等をよく読んでからご参加ください。
　　ただし、議論を継続するに当たって既出議論の再検討等は歓迎です。
　・右翼だから○○、左翼だから××、「誰がいっているか」、ではなく、
　　「何を言っているか」で判断しましょう。
　・特に、名無しさん方は一回一回の発言で完結せず（内容上）連続した発言
　　をした場合、発言意図やスタンスが察せず、そのため荒らしや煽りと誤解
　　される恐れが（経験的に）ありますので、可能な限りその一回のレスのみ
　　で完結した発言をするか、前回（以前）のレス番号を明確にする等の対策
　　を取られるよう、ご留意ください。

昭和天皇の戦争責任論に関しては、
【責任論スレ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125844665/

で議論されるようお願い致します。

１）平等原則に違反する。
　　・平等という概念自体が幻想であってそれを制度に求めるのがナンセンス。
　　　再反論
　　　→確かに平等は幻想だが、だからこそそれを是正するための制度であって、
　　　　実態の不平等が制度の不平等の理由にはならないばかりか、制度や公的取扱
　　　　はことさら平等を指向すべきである。
　２）民主制に反する。時代遅れ。民主制が最高の政治体制というわけではない。
　　　再反論
　　　→民主制は現状でベターな政治体制であり、これに代替する体制がない。
　　　「民主制は最低の政治体制である。それ以前に生み出された体制を除いて」
　　　　　　by チャーチル
　　　　民主制嫌いがよく引き合いに出す一節だが、彼らが推す体制とは「それ
　　　　以前に生み出された体制」に他ならない。
　　・時代遅れという主張自体が時代遅れでありナンセンス。
　３）税金がもったいない。
　　・費用対効果は高い。
　　　再反論
　　　→どう役に起っているのか説明可能か？　宗教じみた思いこみにすぎない。
　　　再々反論
　　　→皇室外交をどう考えるのか。文化の担い手でもある。
　　　再々再反論
　　　→外交に関する権限をいっさい持たないからこそ各地で「無害」故歓迎を
　　　受ける。所詮はイメージキャラクターでありその意味では外交＝政治とは
　　　いえない。民間による親善交流となんら変わらない。
　　　文化の担い手といっても、それは制度として維持する理由にならない。

４）戦争の原因は天皇制にもある。戦争の原因を作るな。
　　・第二次大戦は必然的に発生したものであり、天皇制とは無関係
　　　再反論
　　　→大日本憲法下において天皇は国権の最終意志決定者である。
　　　東京裁判による戦犯かどうかはさておき、少なくとも国内向けに敗戦の責任はある。
　　　再々反論
　　　→当時の法で定められていない責任を問うことはナンセンスである。
　　　再々再反論
　　　→敗戦、戦勝国による占領状態が敗戦前に法的に定められていると考える方がよほどナンセンス
　　　　であり、係る状況下にある国権の意志決定者は国内的に敗戦責任、国外的（戦勝国に対し）に
　　　　戦争犯罪を戦前の国内法に定めが無いことを理由に否定することは難しい。

　５）皇族が嫌い。格好悪い。うざい。恥ずかしい。
　　・個人の好みや嗜好に依存した判断はナンセンス。

※４）は、【責任論スレ】で議論中

１）神ないしそれに近い存在である。
　　・ギャグ？　冗談？
　　・ホモ・サピエンスにすぎない有機化合物を神と称するのはナンセンス。
　２）普通の人間より優れている。
　　・どこが優れているのか説明可能か？
　　　再反論
　　　→昭和天皇は素晴らしい名君だった。
　　　再々反論
　　　→仮に特定の天皇が優れていたとしても、遺伝する性質のものでない以上これを論拠とするのはナンセンス。
　３）国家統治の技術として有益。皇室外交はよい。サヨに対する防波堤。
　　・日本国としての代表権は無く、無権限の皇族による海外交流は政治的なものとはいえない。
　　　従って民間による国際親善交流となんら変わることがない。
　　　もし仮に、皇室外交が政治的な色彩を帯びるとすればそれは現行憲法に照らして違憲。また、サヨに対する防波堤と
　　　いうが、それもまた一つの民意である以上特定の意見を排斥するために制度を作るべきではない。
　４）文化の承継者として必要。天皇自体が一つの文化であり、それを廃止しようとするのはバーミヤンの大仏を破壊
　　　したタリバンと変わらない。
　　・国家制度として存続させる必然性なし。（前提１を参照せよ）
　　・廃止するのは制度であって天皇ではない。（　〃　）
　５）好きだから。
　　・廃止派の論拠５と同じ

６）２０００年も続いたのだから廃止するのはもったいない。
　　・４と同じ
　　・２０００年間、今と同じ制度であったわけではなく、むしろ今の制度は伝統的な天皇のあり方とは異なる。
　　　むしろ制度として廃止した上で、主権者たる民意の一部として「政府に対する授権主体たる国民」の信仰対象（又は
　　　非権力機構内機関としての信仰対象）としての位置づけの方がが伝統に沿ったあり方である。
　７）天皇によって現在の日本政府の正当性が担保される
　　・日本政府の正当性の担保は、日本国民（有権者）の信任であり天皇ではない
　　・政府・国家とはあくまでも道具であり、道具の正当性は由来や歴史ではなく使用者にどれだけ利益を還元できるかで決定される。

古代〜平安初期　sharman〜sharman系king
　　平安後期　　　　King
　　鎌倉〜江戸　　　Hierophant　←聖俗分離
　　明治〜昭和初期　Emperor　 　←天皇の俗化
　　昭和後期〜現在　？？？　　　←天皇を宗教法人化することで再度聖俗分離？
存続派の主張
　・天皇は国際的にEmperorと見なされており、従って元首である。
廃止派の主張
　・天皇は性質上Hierophantであり政治的権能を持たず、従って元首ではない。
　
　☆対立要因＝[天皇の社会的役割に関する認識の差]
　・（存続派）天皇は政治的機関である←→天皇は宗教的存在である（廃止派）

＜存続派＞
天皇制が廃止されれば日本の歴史の連続性が損なわれる。
天皇によって日本の連続性が維持されており、天皇が居ない日本は日本ではない。

＜廃止派＞
天皇制を廃するということも日本の歴史の一部であり、日本の歴史の１ページにそのことが書き加えられるにすぎない。
また、天皇が居なくなるわけではなく、天皇を戴きたい人はご随意に。

王制から共和制、さらに帝政と移り、さらにローマ帝国が滅び幾つもの国家を経て
現在に至るヨーロッパのローマ時代からの文化的な連続性を見れば、国家や制度、
主権者の変遷が、文化共同体としての国というものの連続性の決定的な要因でないことが
分かるのではないだろうか。

＜廃止派＞
・株主＝国民、株主総会＝国会、取締役会＝内閣、社員＝公務員、会社組織＝国家（天皇含む）

という構造をしているのに対して、

＜維持存続派＞

創業者一族のオーナー＝天皇、取締役会＝国会・内閣その他、社員＝国民、会社組織＝国家

天皇の権威の源泉を日本国憲法以前の歴史的経緯にも求める(万世一系に積極的価値を認める)族
│　　　┌万世一系･神道的価値観を憲法上の「天皇」にも求める〜男系のみ認める
│　　　│　　　　　　　◆復古派(憲法改正して天皇を名実共日本の中心に）
│　　　┤　　　　　　　◇懐古派(憲法解釈によって天皇を日本の中心と位置づける)←水戸脱藩浪士･土佐脱藩貴族･鹿爪
│　　　│
┤　　　└万世一系･神道的価値感は憲法上の「天皇」とは分離させる〜憲法上の「天皇」は女系も可
│　　　　　　　　　　　◆下野派(現在の天皇制を廃止･下野して皇統を維持する)
│　　　　　　　　　　　◇後南朝派(憲法上の天皇とは別の男系皇統を在野で維持する)←後小倉宮南朝親王
│
└天皇の権威の源泉を憲法にのみ求める(万世一系に積極的価値を認めない)族〜女系も可
　　　　┌実質的考察を行う(メリットデメリットを比較衡量し「国家機関」としての存在意義を検討)
　　　　│　　　　┌○○的肯定派(メリットが勝る)
　　　　│　　　　│　　◇権力・権威分離説(独裁者の出現を防止)←tooo
　　　　│　　　　┤　　◇その他
　　　　│　　　　│
　　　　┤　　　　└狭義の廃止派(デメリットが勝る)
　　　　│　　　　　　　◆民主制阻害説(言論タブーが民主制を妨げる)←ろべP
　　　　│　　　　　　　◆暫定的廃止による天皇制の意義確認説←ガンダム
　　　　│　　　　　　　◆民主共和制説(民衆による民主主義実現を妨げる)←皇族無罪
　　　　│　　　　　　　◆秋葉系キモヲタ派コンテスト系←萌仁親王
　　　　│　　　　　　　◆天皇パンダ＆ネクタイ論(単なる飾りだが無責任社会の象徴でもある)←(○´ー｀○)はカワイイ
　　　　│　　　　　　　◆皇族の人権擁護説←S-RAM
　　　　│　　　　　　　◆税金の無駄説
　　　　│　　　　　　　◆その他←跳ね馬
　　　　│
　　　　└形式的考察のみ行う(憲法に書いてあるのだから容認する)
　　　　　　　　　　　　◇遵守派(よくわからないけど従う)←善良な大多数の国民
　　　　　　　　　　　　◇付和雷同派(よくわからないけど廃止派は憎い)←名無しのケチツケ房・チャチャ入れ

このスレは重複です。
下記スレへどうぞ

【相続問題？】皇室典範会議を議論する２【存廃問題？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1121855571/l50

asahi.com/politics/update/1021/004.html

今朝の朝日の一面のソースとURLです。
http://www.を前につけてください。

>>14

皇位継承は第１子優先　有識者会議
2005年10月21日08時02分

小泉首相の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」が、皇位継承順位について、男女を問わない「第１子優先」とし、女性が天皇になることや母方だけに天皇の血筋を引く女系天皇を容認するとの方針を固めた。
こうした方針をとれば、皇位継承の資格者が増え、順位の変動が少ないことを考慮した。
２５日から意見集約に入り、１１月末に報告書をまとめ、首相に答申する。
政府は世論の動向を見極めながら、皇室典範の改正を目指す。
５日の前回会議までの協議では、女性・女系天皇を認めたうえで、継承順位を巡って（１）第１子優先（２）兄弟姉妹の中で男子優先――の２案が選択肢として浮上した。
このうち、最初に子どもが生まれた時点で皇位継承者が決まる第１子優先案の方が安定性が高く、国民にわかりやすいと判断した。
第１子優先案が採用されると、現状にあてはめれば、皇太子さまの長女の敬宮愛子さまが皇位継承者になる。
しかし、６日に学者グループが、敗戦直後に皇籍離脱した旧皇族の復帰を求める「緊急声明」を出すなど、世論には「男系男子」の維持を求める声もある。

>>15
イギリスの今の女系皇太子のようになるんだろうな？
女王とマウントバッテン公といるわけだからね。

>>15
女系の偽天皇誕生おめ！＞存続派の皆さん

女系は本来の意味で天皇じゃないから廃止したほうがいいと思います。

>>15
>母方だけに天皇の血筋を引く女系天皇を容認する

この書き方、前スレでクレームが付いていたよな。
それで、おいらが、解らないなりにｗ

「愛子様のお産みになるお子様からは、これまでの神武男系の系統とは、全くの別系統になります。
この別系統を新たに皇統として容認しますか？」　

と作文？してみたのだが、本当は、ダイレクトにこう言った訊き方のほうがこの問題の本質は良く解ると思うが（と言っても、大方の国民は関心なさそうだなｗ

>>18
男系維持派は女系天皇→天皇制廃止論を警戒しているみたいだな。
前スレでも引用したサイトだが、

2004年7月号　諸君！
大激論　女性天皇　是か、非か
高橋 紘（たかはし　ひろし）静岡福祉大学教授
VS八木秀次（やぎ　ひでつぐ）高崎経済大学助教授

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/304.htm

男系維持論者八木の言葉
>横田耕一氏（九州大学名誉教授）は二月に、衆議院の憲法調査会の会合で
>「我が国は、純粋の君主国でも純粋の共和国でもない。あえて言えば、
>世襲の天皇を有する共和国である」
>「それほどまでして象徴天皇制を守る必要はない」と発言していることからも
>分かるように、「天皇制度」否定論者です。
>ところが、女帝の可否に関しては、「女性天皇を認めていない現在の皇室典範は、
>何ら合理的根拠がなく、男女平等を定めている憲法に違反する」
>「憲法の条項に違反するような“伝統”は否定されるべき」であり、
>「伝統重視に立つとしても、過去に“女帝”も実在している。
>国民感情からも、女性天皇を認める意見が多い」と指摘し、
>高橋さんと同じ「女性天皇容認派」と目されています。
>しかし、こういう人たちは、実は皇統は男系であるという事実を正確に理解した上で、
>こういう主旨のことを発言しているんです。
>そのココロはどこにあるのか――。
>万が一、今後女性天皇が誕生し、さらに男系ではなく女系に皇統が移った瞬間、
>「もはや皇統はなくなった。天皇はそこらにいる我々と何ら変わりのない存在でしかない」と
>いう風にみなして、新たな天皇制度否定の理屈に使おうとてぐすねひいて待っている。

この横田耕一氏は、スレの>>1ニュースソースの人の一人だな。

>>19
>>「この別系統を新たに皇統として容認しますか？」　
これって今までの天皇制度が、
系図（捏造も可能）の上では、
神武天皇以来の長い歴史があったのを、
否定した制度になるはずなんだが？

>>21
神武男系の否定ではあるが、敬宮の子どもを祖とする新しい系統の始まりと言うことだな。
>>19にも少し書いたが、国民の大半は、これに対する問題意識や関心は殆ど持っていないんだろうね。

>>16
欧州を言えば本当は男系主義ですしね。
欧州は王座(制度名義)と家(王侯貴族)が別れて存在していて、王侯貴族は男系主義の系統原理から継承されてるんだよね。
で、王座にどの系統の王侯貴族が就くかみたいな。
だから、自国に相応しい名門の王侯貴族に自国の国王に成ってもらう事も有る。
日本の藩主みたいな感じですね。
藩主に国替えした大名が源氏の系統だったりすると、
源氏の氏神の八幡神社を建てたりしてるから、系統は源氏と言う事に成る。
ただ、家督を娘が継いでも系統としては換わってるから、女系に見えるだけです。

この問題では、私の意見はガンダムに近い。
国民は廃止する権利は有る。だから制度の廃止か存続かは国民の権利。
盗用、コピペだけど、でも、宮廷費に内廷費と鉛筆一本にまで明確に分類されてる訳ですので制度と天皇家は別れてる事に成る。
つまり、天皇家の家庭の在り方や継承や信仰を自決権を無視するのは問題が有る。
自決権は国際法でも最優先の事で、天皇家の名義相続を系統外に強制するのには問題が有る。
ですので、天皇家と制度を分けて、天皇家は天皇家の家庭の在り方、伝統を守り、
反対なら天皇制度を廃止するべき。

女系を別系統と感じるかどうかも聞かれた方が判断すればいいこと。
廃止論者は馬鹿の一つ覚えみたいに国民は男系・女系の真の意味を
理解していないというが、世論調査は啓蒙・教育する場じゃない。

>>25
何かえらく頑なだな。
男系・女系は改正の争点になっており、伝統を根拠した男系維持派とゆ〜存在があるけど
無視して進めていいのか？って問いかけをしてるだけだろ。

>>25
感じるかじゃ無く別系統なんだよ。
女系を別系統じゃ無いとすると、女系を系統として認めてない事に成る。
愛子様は雅子様、由美子さんと遡りキチンとした女系女子でも有るのですよ。
皇太子も美智子皇后から遡り女系男子として女系に属してる訳ですよ。
今上も香淳皇后から女系で遡る系統。
ただ、今上と皇太子は女系の繋がりは無い。今上は香淳皇后から遡る系統に属してるけど、
皇太子は美智子皇后から遡る系統に属してる訳ですので。
↑
これも違う人のﾚｽのコピペを編集した物です。

>>25
これも前スレのコピぺですまそだが、「男系・女系の意味を解っていない」と考えているのは、男系維持派の香具師だよ。

・世論調査に対する男系維持派の疑義

皇室典範に関する有識者会議（題６回議事次第）
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai6/6siryou1.html

大原國學院大学教授
>各紙の世論調査では70％、80％が女性天皇を支持するといわれていますが、
>そのような世論調査に出ております一般国民の考え方の中味はいかようで
>ございましょうか。
>恐らく、過去にも女帝がおられた、あるいは男女平等論の見地から、
>あるいは外国にもあるからいいではないか、
>あるいはあのかわいい愛子様を女性天皇にといったような感覚で、
>このような高率の支持があるように私は受けとめるわけです。　
>そのようなことですので、こうした世論調査を受けた方々は、
>女系を採用するということに対する認識がどこまであるのか、大変疑わしい。
>そのあたりのことが次第にわかっていきますと、支持率もまた変わってくるのでは
>ないかと思います。

>>26
それを世論調査でどうしろと？

ところで、皇室典範を改正するには皇室会議の開催が必要なのか？

>>25
>>29
アホだな〜(笑)

>>29
世論調査の前に、国民が、「男系・女系」に関する正しい知識を持てるように、新聞社が先ず、正しく理解して説明しないといけないと思うが。
皇室典範の改正は、これも一法律に過ぎないのだから、国会で承認されるだけで良いのではないの？

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129852257/

女系天皇容認へと報道で出てしまったわけだが？
ソースは朝日新聞。藁

>>31
いや、皇室会議は必要だろ。
皇室典範改正の趣旨からして皇族の身分規定に関するものであるのだから、
皇室会議を経ないで改正するのは法規定の精神から鑑みれば、皇族にとっては
著しい不利益を被る可能性が高い。

皇室の警備費ってすげえなあ。その他の維持費も半端じゃない。
税金の無駄遣いもいいところだ。
その金でホームレスを救ってほしい。
皇室廃止！
ニコニコして握手するだけなら
外交官で充分だ。この無駄飯食いめ！
お前らに食わせるタンメンは無え！

おいらは、法律はド素人だがｗ、皇室典範に拠ると、皇室会議を開くのは、以下の事態の時みたいだが？
皇位継承の変更に当たって、皇室会議を開くのは、第何条に銘記されているのかな？

第33条　皇室会議は、議長が、これを招集する。
２　皇室会議は、第３条、第16条第２項、第18条及び第20条の場合には、
４人以上の議員の要求があるときは、これを招集することを要する。

（皇室会議）
第３条　
皇嗣に、精神若しくは身体の不治の重患があり、又は重大な
事故があるときは、皇室会議の議により、前条に定める順序に
従つて、皇位継承の順序を変えることができる。

第16条２項　
天皇が、精神若しくは身体の重患又は重大な事故により、
国事に関する行為をみずからすることができないときは、
皇室会議の議により、摂政を置く。

第18条　
摂政又は摂政となる順位にあたる者に、精神若しくは身体の重患があり、
又は重大な事故があるときは、皇室会議の議により、前条に定める順序に
従つて、摂政又は摂政となる順序を変えることができる。

第20条　
第16条第２項の故障がなくなつたときは、皇室会議の議により、摂政を
廃する。

>>33
皇室典範を改正するには皇室会議の開催が必要としている
法律の規定があるのならあげてみなさい。

>>24
＞天皇家の家庭の在り方や継承や信仰を自決権を無視するのは問題が有る

オレは象徴天皇制維持派だが、賛成だ。
次期天皇を定める皇室典範改正では、天皇家の意向は無視してはいけない。
また、天皇家だけで決めるものでもない。
天皇と日本国民は一体であるから、話し合って決めなければならない。

>>35>>36
法学部卒の知人がいい事を逝ってるんだが、「法律とゆ〜のはその立法精神が先ずあって
それを規定する条文によって成立している前提がある。」この意味を踏まえて考えるべきだろ。
規定ありきではないのを先ずは理解してほしい。

で、オレが逝ってる意味は、皇族の身分に関する典範改正であれば、皇室会議の規定で
示されてる様に皇族を含めた審議を経なければ、その法の精神との整合性がねえだろって
意味で逝ってる。もちろん、その精神と規定とに誤謬が生じれば改正する必要がある。

>>35
その通りで、皇位継承ルールそのもの変更（皇室典範改正）には、
皇室会議には何の権限も与えられとらんのですよ。
まあ、開催するべきだとすべき論を主張するのはありだと思うが、
皇室会議でないと改正できないとか、皇室会議を経てから国会で改正する
とか、法律上の根拠もないことを当然のように語るのは困るね。

つまり、カワイイ氏は、今まで皇室典範の改正に
皇室会議の開催は要しないという常識的なことも知らなかった。
知らないで議論に参加していた。
そして、皇室典範を読んでも自分の間違いに気付くだけの
読解力もなかったということだね。

３時の茶しばきでつよ　旦~

>>38
おいらは、法律上の難解な解釈は解らないがｗ

>皇族の身分に関する典範改正であれば

これなら、

皇室典範
第13条　皇族の身分を離れる親王又は王の妃並びに直系卑属及びその妃は、
他の皇族と婚姻した女子及びその直系卑属を除き、同時に皇族の身分を離れる。
但し、直系卑属及びその妃については、「皇室会議」の議により、皇族の身分を離れ
ないものとすることができる。

皇室典範に関する有識者会議（第13回議事録）
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai13/13gijiyousi.html

意思による皇籍離脱の場合でも、「皇室会議」の議が必要となっており、
皇籍離脱を思い留まっていただくことは制度的には可能な仕組みとなっている。

皇籍離脱やまして、女帝になると言った身分の改正に関する事項であれば、「皇室会議」は開かれて然るべしと言う意味なのかな？

天皇がいるから揉めるんだってー。
居なくなりゃ揉めないんだよ。
揉め事起こすことしかしない制度なんて廃止廃止。

>>41
その理解で正しいよ。
若干理解してないのがいるみたいだが。

>>34
>>お前らに食わせるタンメンは無え！
笑う。

>>43
お前、本当に負けず嫌いだなｗ

>>34
私は基本的には維持派ではないのだが、
皇室の生活は質素だということは納得する。
ある意味では欧米の金持ちのスケールが、
巨大だということだ。

現実問題として、次期通常国会で法案提出といわれているのに、
皇室会議が予定されているという報道が全くない。

皇室典範改正に皇室会議が伴うとすれば、皇族の意見を聞く予定は
ないという有識者会議の吉川座長の発言を政府が放置するわけがない。

>>42
人間がいるから戦争が起こるんだよー。
人類はいなくなった方がいいんだよー。という思想と同じ。

または、
民主主義だから揉めるんだってー。
なくなりゃ揉めないんだよ。
揉め事起こすことしかしない制度なんて廃止廃止。

実際にはもめ事どころか世界一安定しているわけだが

http://esashib.hp.infoseek.co.jp/yuseimineika03.htm
2005年の日本のマス・メディアは、〈天皇制軍需利権〉内の官僚ー政界（政権党）ー財界という三極構造に準ずる地位に位置しつつ、〈天皇制軍需利権〉に奉仕している。
日本の新聞がほぼ一貫して見せる"反体制"の姿勢は、いたって表面的なもので、〈天皇制軍需利権〉への「反発」よりも、「依存」に重点がおかれている。
日本のメディアが2005年の「〈天皇制軍需利権〉を"真正面から本格的"に論じること」なく、
「〈天皇制軍需利権〉の本質的な特徴やそれがどの方向に日本を導いているかについて、読者が検討できるよう、批判的な観方を用意していない」。
これは簡単にいえば、いわゆる「事実報道」の欠如である。
政治報道の特徴については、「日本のマスコミの"政治分析"は、終始くりひろげられる自民党の派閥間の権力闘争に関する論評と推測が中心である」。
マス・メディアは、日本の政治過程の一要素にすぎない派閥闘争を、あたかも日本政治全体において決定的に重要な
争点であるかの様に、あるいは「サムライの忠誠と裏切りをテーマとする日本の連続テレビ時代劇」の様に描き出しているのである。
　こうして一般の人びとは、社会的な事物について正確で重要な事実を知らされることなく、歪められた情報を受容する。
これによって、〈天皇制軍需利権〉全体もしくはその一部が一定の政治的利益にあずかるという、世論操作を媒介とした政治的支配の構造が成立することになる。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-05-25/03_01.html

・我が国の歴史上、女性天皇は存在するが女系天皇が即位した例は一度も無い。
・建前上、我が国の歴史において、男系の皇統が絶えた事は無い。
・歴史学上継体天皇等に諸説はあるが、継体天皇が皇位を簒奪したとする明確な資料は無い。
・我が国は神代を信じれば２６００年。少なくとも1500年以上、男系の天皇を頂いてきた。
・天皇は今やエンペラーと訳される世界唯一の存在であり、なおかつ世界最古の王室である。
・懐疑派の主張を最大限尊重し継体天皇より数えても世界最古の歴史は他国の王室を圧倒する。
・女系相続を容認すれば、上記の歴史に終止符を打つ事になる。　（王朝が変わる）
・歴史と伝統から切り離された皇室は、日本史上の連続性を失う事になる。

・ＧＨＱの命令で臣籍降下した旧皇族には、本来男系であり継承権を有するはずの方々が居る。
・臣籍降下が問題視されるが、宮家以外から即位された「男系の」天皇は古来の例にも存在する。
・また臣籍降下は敗戦占領下の主権が著しく制限された中、他国の命令によって成された物である。
・女系容認派は、新たな制度をもっていわば新王朝の天皇を「自らの手」で作り出そうとしている。
・男系維持、女帝賛成派は皇室典範の改正に賛成しつつも、明治以前の原則に戻せと主張する。
・皇位とは現天皇家の独占物ではない。
・女系を認めれば、皇位の正当性は血のつながりのみとなる。
・血縁という意味では、東久邇宮家のように昭和天皇の娘が嫁いで血の繋がる「男系」相続者が居る

皇室は朝鮮系です。
チョン公に食わせるタンメンは無え！

税金も無駄使いの象徴だよ

良書紹介：http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4828411909/
：http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%8D%63%93%9D%92%66%90%E2

上記本より：
●皇室典範の中で死守すべき最重要条項（3つ）
第1条 皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。
第9条 天皇及び皇族は、養子をすることができない。
第12条 皇族女子は、天皇及び皇族以外のものと婚姻したときは、皇族の身分を離れる。

●新たに加える必要のある条項
第15条の2 旧皇族の皇籍復帰に当たっては、皇室会議の議を経ることを要する。
第37条の2 皇室典範改正が必要なときは、国会上程前に皇室会議で十分な議を経ること。

●変更する必要のある条項
第28条 皇室会議は、成人男子皇族全員による議員と次項の皇族外の議員で構成する。
2 皇族外の議員は、内閣総理大臣...の8名である。
（現行）第28条 皇室会議は議員10人。
2 議員は、皇族2人と内閣総理大臣...の8名である。

あの池沼風味の愛子にどんな婿がくるのか、
そして愛子は出産できるのか、
どんな赤子がひり出されてくるのか？
ホラーショーだな

>>51
>・女系相続を容認すれば、上記の歴史に終止符を打つ事になる。　（王朝が変わる）
>・歴史と伝統から切り離された皇室は、日本史上の連続性を失う事になる。

コピぺにレスしても仕方が無いがｗ、そんなに女系天皇を認めたくないのであれば、「国の機関」＝女系天皇とは別に、有志が在野で男系の皇統を担げば良いだろう（このスレでは禿しくガイシュツｗ
「国の機関」に拘って、女系容認派と椅子取りゲームをするから、困るだけだろう。

もうひとつ、>>20の横田耕一氏の「天皇制廃止論」だが、敢えて女性天皇を認めておいて、女系になれば、「天皇としての正統性（＝神武男系の系統でない）がない」と言う方向で廃止論を叫ぶようだが、これは説得力あるのだろうか？
これは、何気に国民の意識と乖離している気がする（これからの男系維持派の運動次第なのかも知れないが）。
今の世論調査の結果では、国民にしたら、「今上天皇の系統であれば良い」と言う認識だから。それが「象徴天皇制」だと思うが。
もし、横田氏のような廃止論を叫ぶのであれば、やはり、「女系天皇を容認するか」の国民投票が必要だな。

現行法制上ではそういう命題の国民投票は行なわれない。

>>58
法律は、本当に疎いのですまそ＾＾；
では、女系天皇になるとして、どう言った命題になるのかな？
もし、国民投票にかけるとしたら？

「女系天皇に賛成か？」或いは「（女系）天皇制に賛成か？」かなあ？

>>60
国民は馬鹿だから女系も男系もわからんよ。
天皇って名前さえついてれば容認するだろう。
資質（容姿・振舞い・言語能力）が優れていれば養子による相続でも容認するんでは？

>>59
現行法上、単に皇室典範を改正するだけなら、
国民投票は行なわれないというだけの話なのだが。

>>60
>天皇って名前さえついてれば容認するだろう。

おいらもそう思うな。>>59にも書いたけど、「現在の天皇の子ども（孫・ひ孫…）が世継ぎで良い」が世論調査から窺える本音だろう。

>養子による相続でも容認するんでは？

男系維持派に言わせると、女系天皇の父親は、一般国民からの婿養子だわな。
その女系天皇を容認する国民には、（天皇になる）養子に対する違和感もないかもな。

>>62
書き方が悪かったｗ
いや、横田氏のように「女系天皇は正統性がない」と言う形で廃止論を主張するなら、国民投票にかけるべしと言う世論喚起も同時に必要だろうと言う意味ね。

とにかく現状、廃止派は数が少なすぎて、国会での議席もなく、
国政への影響力が皆無に等しい。国民投票とかいっても夢物語だろう。
それならいっそ、敢えて女性天皇を認めておいてその後に〜のシナリオに
かけた方がいいんじゃないかな。

コテハン変えてまだやってんのか？
おまえ、にちゃんねるだけで人生終えるつもりか？
完全に病気じゃん
悪いことは言わない、医者に診てもらえ

キャオラ キャオラ キャオラ キャオラ

　キャオ〜〜〜〜　　ラ　ァ　ｯ　！

>>66
もしかして、もしかして…ろぺＰ？
おいら、待ちわびたよお＾o＾
ゲバルトアーツの腕は上達したか？ｗ
おまいなら、このスレが水面下の攻防に曝されていることも知っていると思う。

とにかく、がんがってくれよな＾０＾ｖ

じゃ、おやすみ〜

>>64
保守で廃止を主張している人はほとんどいないからな。
右翼共和派というのがいるとは思うけど、
数パーセントだろ？

>>67
おまえのレスからなぜか天下の美女「井脇のぶこ」を彷彿とさせるｗ
やつも男が女装してるか、女が男装してるのか、よ〜分からんが。
トラキチらしいし。トレードマークのピンクスーツが目に痛い。
あんな、余計な世話かもしれんが無職の４０女が毎日パソに張り付いてる姿は
カナ〜リみっともないぞｗ

悪い事いわん。ハローワークに逝け。

>>69
おいらのレスから、何を連想しようと、それは君の自由だわな。
ただ、
>無職の４０女>毎日PCに貼り付いていると言う想像は、残念ながら、大はずれｗｗ
心配してくれているのなら有難いが、残念ながら無用だな。
ま、おいらは、50才の声を聞いたら、アルフィーの高見沢か池畑慎之介のような路線で逝くつもり。
何と言っても、両性具有は、人間としての理想的な姿だからな＾＾

>>69のような書き子はスレ違いだし、もう止めてちょ。

「女系天皇」慎重派が考える会設立 (読売新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/search/results.html?query=%8Dc%8E%BA

皇位継承のあり方について検討している小泉首相の私的諮問機関
「皇室典範に関する有識者会議」の議論が「女系天皇」容認に
傾いているとして、慎重な論議を求める大学教授や評論家らが２１日、
「皇室典範を考える会」（代表＝渡部昇一・上智大名誉教授）を設立した。
発起人は渡部氏のほか政治評論家の屋山太郎氏、数学者の藤原正彦氏、外交評論家の岡崎久彦氏ら。

>>70
代表＝渡部昇一ってのがイタいなw
このおっさんは語学が専門なのに、意味なく歴史の本なんて書いていて
右翼デムパをまき散らしてるある種西尾と同類の香具師だからな。
強いて言えば岡崎久彦が参加してるコトくらいが救いだが、
渡部のいつものデムパが炸裂すると、一般人は引いてしまう恐れは充分あるな。

>>72
おいらは、渡部氏の「知的生活の方法」など著作を何冊か読んだことがあるが、この人は、明らかな男尊女卑思想の持ち主だな。
今だと、和田秀樹（精神科医）やホリエモンなぞと同様、所謂「成功哲学」のジャンルの本を書いているみたいだが。
デ○パかどうかは詳しくないが、時代錯誤的で個人的には好きではないｗ

>岡崎久彦が参加してるコトくらいが救い

この人は、どんな主張をしているの？

>>73
渡部はいわゆるアンチフェミだからな。この辺の価値観は八木なんかと同じだろ。
香具師は典型的な戦前マンセーで、フィンランドの「東郷ビール」が現地で
愛飲されて有名だなんてウソを平気でつくよ〜なデムパだぜ？本業だけやってろ
って感じ。保守系知識人にはこ〜ゆ〜のがゴマンといる。

岡崎は記者上がりのジャーナリストだから、結構実証主義なんだ。
保守系の論客としては桜井タンと並んでましな部類だろ。

>>74
この「皇室典範を考える会」は、少し前に旗揚げした「皇室典範問題研究会」とは別なんだね？
後者は、会長は小堀なる人物だったし、例の八木せんせーもいたと思う。
ただ、「皇室典範問題研究会」を「皇室典範を考える会」にするとかしないとか読んだ記憶はあるが。

何れにせよ、「女系反対・男系男子による継承を」がスローガンなんだろうな。
デ○パ炸裂に、乞うご期待！ｗ

>>75
バラけてやってねえで、まとまればいいのにとは思う。
主義主張に多少の違いはっても目指す最終形は同じなんだから。

わたくしに何の相談もなく皇室典範改正の動きがあることを
大変遺憾に思います

>>76
バラける＝アンチ有識者会議の会が沢山できると言うことであれば、「多くの学者の会などから、反発が出ています」と却って、マスコミに喧しく取り上げられ、注目されることが狙いかもねｗ

>>78
結局それでは「反対の声」でしかなく、男系維持を強力に推進する勢力には
ならねえよな。社民党がいくら護憲を訴えても改憲論の前では無力なのと同じ。

>>79
ソースとしては、朝日の方が良さ気。
>「皇室典範問題研究会」とも連携して
らしいよ。

皇室典範改正、慎重審議求め声明　女系天皇反対の学者ら

http://www.asahi.com/politics/update/1021/009.html

首相の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」が、母方だけ天皇の血筋に
属する女系天皇も容認する方針を固めたと伝えられるなか、これに反対する学者、
文化人が２１日、「皇室典範を考える会」（代表＝渡部昇一・上智大名誉教授）を
結成し、慎重審議を求める声明を発表した。
６日に会見した小堀桂一郎・東大名誉教授らの「皇室典範問題研究会」とも連携して、
今後、集会を開き関係方面に働きかけていくという。

声明は「（男系継承という）有史以来の皇室の伝統を継承し守っていく姿勢こそが大前提」とし、
国民の理解が深まるまで慎重に審議するよう求めている。
会に名を連ねたのは渡部氏のほか国語学者萩野貞樹、評論家屋山太郎、元労働団体役員宇佐美忠信、
評論家岡崎久彦、作家工藤美代子、評論家田久保忠衛、国際政治学者中西輝政、埼玉大教授長谷川三千子、
数学者藤原正彦の各氏。

>>79
>>80のメンバーの紹介、よろ＾＾

渡部昇一　　　英文法史・英語史・語源学・比較文化論. 1930年 山形県鶴岡市に生まれる。
　　　　　　　53年上智大学文学部英文科卒業。 55年上智大学大学院西洋 文化研究科修士課程。
　　　　　　　著書「新世紀の靖國神社 」小堀桂一郎と共著、「明治の教訓・日本の気骨明治維新人物学」岡崎久彦と共著
　　　　　　　思想・歴史関連は別として英文学者・翻訳家としての評価は高い。

萩野貞樹　　　昭和14年、秋田生まれ。一橋大学法学部卒。元産能大学教授。昭和45年、敬語論で「月刊文法賞」受賞。
　　　　　　　昭和46年、「人間教育」論で「自由新人賞」受賞　「ほんとうの敬語」はベストセラー

屋山太郎　　　東北大学文学部仏文科卒業。1959年時事通信社入社。ローマ特派員、首相官邸キャップ、ジュネーブ特派員、
　　　　　　　編集委員兼解説委員を歴任し、1987年退社。1981年第2次臨時行政調査会(土光臨調)に参画、
　　　　　　　以後第1~3次行政改革推進審議会専門委員、選挙制度審議会委員、臨時教育審議会専門委員を務め、
　　　　　　　政治や行政改革を一貫して訴え続けてきた。2002年には第17回正論大賞を受賞。

宇佐美忠信　　大正14（1925）年生まれ。高千穂経済専門学校（現高千穂大学）卒。
　　　　　　　全繊同盟（現ＵＩゼンセン同盟）書記長、会長を歴任。昭和47年より全日本労働総同盟（同盟）会長。
　　　　　　　昭和58年、国際自由労連（ICFTU）副会長。昭和62年、連合会長代理。
　　　　　　　平成元年、（財）国際労働財団理事長を歴任。現富士社会教育センター理事長。連合顧問。
　　　　　　　ＵＩゼンセン同盟顧問。昭和63年、藍綬褒章受章。平成８年、勲一等瑞宝章叙勲。

>>82
サンクス＾＾
これらのメンバーは、保守派として、正統派なのかな？

>渡部昇一：著書「新世紀の靖國神社 」小堀桂一郎と共著

やっぱりなとは思うが、

>屋山太郎：行革委員
>宇佐美忠信：労組の活動家

屋山は「皇室民営化」、宇佐美は「天皇制廃止」を訴えても良さそうなものだが（と言っても、おいらのステレオタイプ思考だがｗ　

>>83
屋山太郎は、「教育の基本には自分の国を愛するという「愛国心」が不可欠である。
私は１９６５年に初めて海外に赴任したが、日本人が一段と高い尊敬を得ているのに感銘を受け、
「オレも日本人として恥ずかしくない行いをしよう」と密かにはらに決めたものである。
と発言しているバリバリの保守。「なぜ中韓になめられるのか」なんて著作もある。

宇佐美忠信は労働運動出身だが、この世代の運動家には企業や保守勢力からの取込みもあり
転向した者は少なくない。宇佐美が関係していた連合と決して左翼ではない民主党の関係からも
それは伺えるだろう。宇佐美は「作る会」の教科書を評価している人物でもある。

>>84
おいらは、自分がノンポリ（←死語？ｗ）だったが、保守だとも思わない。
だから、保守だの革新だの言われても、イマイチピンと来ないんだがｗ、所謂保守派の論客と呼ばれる人たちの中でも、三浦朱門、曾野綾子、高森明勅などは、女系容認派だと言われている。
同じ保守でも、男系維持に拘る香具師と女系容認する香具師では、何処でスタンスが異なったのだろう？
（このスレで見る限り、男系維持派の保守論客は、何気にデ○パみたいだがｗ

>>85
>同じ保守でも、男系維持に拘る香具師と女系容認する香具師では、何処でスタンスが異なったのだろう？
それは保守と逝っても思想的に右寄りもいれば、中道もいるからだろ。右よりが男系にこだわり、
中道が女系を容認してるって認識で問題ね〜と思うが。

また、二十一日には自民党の「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」も八木秀次
高崎経済大助教授を講師に勉強会を開催。八木氏は「天皇制廃絶を打ち出していた左翼団体が今、
女系天皇容認を言い出している」と現状を報告した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051022-00000008-san-pol

八木もイデオロギー論争に持ち込むと、一般の支持者から引かれると思うんだが。
まっ、この辺の感覚のズレ具合がデムパたるゆえんなんだろ〜な。

>>86
>>20のサイトでも、八木は同じ論調で、横田耕一氏を取り上げている
（横田氏：女系容認→皇統の正統性への疑義→天皇制廃止）
流石に、横田氏のことを「左翼」呼ばわりはしていないが。

男系維持のプロパガンダとしては、「女系を容認すると、けしからぬ香具師らが、天皇制廃止の声を挙げる」と言うんだろうな。

ところで、この横田氏のような論法は、天皇制廃止論に繋がるのかな？（左翼云々の思想信条は別として）

>>87
ただ、男系を強調しすぎると今度は「男女差別」みたいな公的な制度に
差別を持ち込むことの是非といった観点からの議論が出てきかねないん
だよな。最も根源的な差別制度（公的な身分制度）を根幹とする天皇制
にとって、こうした展開はまさに致命的。

さらに男系の根拠は宗教的正統性そのものだから、「男系であることの
本質的な必要性」を前面に出すこともできない。それをやれば、これま
で国の制度としての天皇制を維持するために（天皇の特性を希薄化させ
てまで）「隠してきた」天皇の宗教性があらわになるからね。

男系維持の声って、積極的には上げにくそうだ。男系維持の主張は、
国の制度に宗教的、血統的象徴を持ち込む天皇制の矛盾そのものでも
あるわけだから。

>>87
横田の論調である「日本は象徴天皇を制度として持つ共和制」ってのは、オレも支持してる立場で
だから日本は立憲君主制ではないとする意見の拠り所としているのだが、実際問題としては
政府見解とは異なっており、廃止につながるだけのムーブメントは有していないとオレは見ている。
香具師の認識はあくまでも憲法学的見地だから、現実の運用面に置いては政府が主導を握っており
女帝・女系容認についても立憲君主国としての在り方としての容認であって、自民党政権及び現在の
官僚機構が温存されたままの廃止はほぼ不可能と見ていいだろ。

>>82
「記者上がりのジャーナリスト」岡崎久彦の略歴はどうした？ｗ

>>90
ああ、あれは間違いだ。オレが勘違いした。略歴は以下の通り。

岡崎久彦　　　昭和２７年東京大学法学部在学中に外交官試験合格、外務省入省
　　　　　　　昭和３０年ケンブリッジ大学経済学部学士及び修士課程修了
　　　　　　　昭和５３年防衛庁国際関係担当参事官　昭和５９年外務省情報調査局長、同年１０月在サウジアラビア大使
　　　　　　　昭和６３年在タイ大使　平成４年外務省退官、（株）博報堂特別顧問

工藤美代子　　昭和25年（1950年）、東京生れ。ノンフィクション作家。
　　　　　　　バンクーバー、コロンビア・カレッジ卒業。「工藤写真館の昭和」で講談社ノンフィクション賞受賞。
　　　　　　　著書「海燃ゆ−山本五十六の生涯」「ラフカディオ・ハーン―漂泊の魂」「日々是怪談」

田久保忠衛　　一九三三(昭和八)年生まれ。五八年早稲田大学法学部卒業、時事通信社に入社。七四年外信部長を経て、
　　　　　　　八○年海外事業室長兼論説委員。八三年編集局次長。「新しい歴史教科書をつくる会」理事　杏林大学客員教授

中西輝政　　　京都大学大学院人間・環境学研究科教授、共生文明学／現代文明論／国際社会論
　　　　　　　保守系政治学者で中曽根政権のブレーンだった故高坂正堯の正統的後継者

長谷川三千子　昭和21年、東京生れ。野上豐一郎の孫。44年東京大學文學部哲學科卒業。
　　　　　　　50年、東京大學大學院博士課程終了。現在埼玉大學教養學部教授。專攻：哲學。「正論」などに執筆。
　　　　　　　「月曜評論」に「憲法講座・日本国憲法第9条を論ず」を連載。最近は、小林よしのりの「わしズム」に執筆。

藤原正彦　　　1943年満州新京生、東京大学理学部数学科卒、同大学大学院修士課程修了。作家新田次郎氏の次男、数学者。

>>88
おいらは、男系維持派ではないので良くは解らないが、維持派の論客の人たちは、「神武男系の皇統こそが正統性があり、天皇制の伝統である」と言う論調ではないのかな？女系になると、何等一般国民と変わらないのだから、皇統の正統性はない、と。
この論法なら、男女平等の視点や「男系であることの本質的な必要性」は、言及しなくて済むように思うが。
そこから派生して、もうひとつは、八木が言っているように、「女系は何等一般国民と変わらないのだから、天皇としての価値がない故、天皇制を廃止せよとの論調に繋がる」と危機感を煽る戦法。

何れにせよ、昨日、>>57でも書いたが、国民の意識（＝今上の子孫が継げば良い）とは乖離していると思うので、余り、説得力はないと思う。
同様に、「女系には正統性がないから、天皇制は廃止すべし」の廃止論も、国民が、男系の意味を理解したとしても、それが天皇制が存続して逝く上で、最も重要な価値であると認識しない限り、浸透せず支持は得られないように思うが。

わたくしの手の届かないところでさまざまな動きがあるようですが
わたくしにも意見はあります

>>93
ぜひ、聞かせてくれ。

愛子には普通の幸せな家庭を築いてもらいたいと思います

>>95
それは素晴らしい意見だ。身内としては当然だよな。
自分の孫がわけ分からん香具師と政略結婚させられて、幸せになれないとしたら
これ以上の不幸はねえもんな。

>>91
メンバーの考え方の一端を調べてみた。

1993/12/02　産経新聞朝刊
【正論】「開かれた皇室」論に潜む危険
元駐タイ大使・岡崎久彦
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/200.htm

何気に宮内庁批判？

1999/06/07　産経新聞朝刊
【正論】「君が代」の思想
埼玉大学教授　長谷川三千子
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/208.htm

何気に君が代まんせー？

おいらからしたら、やはり、「右」のしと達に見えるな。

>>95
皇室会議に出席する皇族に、その意見を託せば？

しかし、なんだな。こうやって、男系派の学者や言論人が
白い眼で見られながらも、自分の信念を主張するために
手を挙げようとしているのに、廃止派の論客がいっこうに
登場しないのはどういうことだ。もはや絶滅種なのか、
単にへたれなだけなのか、あるいは両方か。

>>98
>>20に男系派の八木氏の言葉を引用したが、これが廃止派の戦略のひとつだと思うな。
つまり、今は、廃止派の論客が敢えて登場して、廃止論をブチ上げるタイミングではない（その必要性が無い）のだろう。

>>20を読む限り、廃止派（の一部）は「女性天皇容認」と言う擬態を演じていて、それに感づいた男系派が危惧し、焦燥感に駆られての行動ではないか？＞男系派の研究会や会合
しかも、その廃止論の根拠は、（女系天皇になった場合）「皇統としての正統性が無い、よって廃止すべき」と言うものだから、これを国民が理解し納得する為には、男系派のこれからの啓蒙活動は、皮肉にも廃止派にとって、大いに力になる。
案外、最もしたたかに計算高く振舞っているのが廃止派（の一部）なのかも。

このスレでは、「タナボタ派」だの「漁夫の利」だの言われるけどねｗ

まあここはサロンだからね。
数日いると倦怠感でぬるぽ。

女系容認で天皇制崩壊オメ！>ウヨの皆さん

>>101
しかし、この廃止派の戦略は、国民が納得するだけの説得力があるかな？＞女系天皇には正統性がない
>>92にも書いたが、仮に国民が「皇統の正統性」について理解したとしても、「まあ、そんなんどうでもええやん。象徴天皇制は、今上の子孫で続けたらええんや」と言う論調になる可能性もあるしな。

とは言っても、おいらみたいに２ちゃんでしか天皇制廃止に賛成と言っているヘタレと違ってｗ、「女性天皇容認」の擬態を演じているリアル廃止派には、勝算があるのかも知れないが。

世耕の２ｃｈ工作がバレた瞬間
　　　　　　　　↓
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1127832309/402

402 ：gw02.sangiin.go.jp：2005/09/28(水) 16:48:17 0

【権勢】27歳落選自民候補が杉村太蔵を絶賛【迎合】
「私と同じ20代の若い人が国会議員となられ、マスコミの注目を浴びていることに、
私自身も客観的には喜ばしく思う」
「「本当の意味での市民候補」だな、とも思いました。」
「国会で成した大業について注目される、そういう日が来ることを切に祈っています。」
「「20代の若造でもここまでできるのか！」と周りの古株の政治家から恐れられるぐらい、
・・・是非国会で発散してほしい。」
http://ameblo.jp/senkyo/entry-10004667443.html
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1127893416

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] SANGIIN.GO.JP
e. [そしきめい] さんぎいん
f. [組織名] 参議院
g. [Organization] House of Councillors
k. [組織種別] 政府機関
l. [Organization Type] Government
m. [登録担当者] KT4702JP
n. [技術連絡担当者] KT4702JP
p. [ネームサーバ] igdns51.sangiin.go.jp
p. [ネームサーバ] igdns52.sangiin.go.jp

>「女系天皇容認」の擬態を演じている

と書いたが、そうではないな。
八木などから見ると「女系天皇容認の擬態を演じているように見える」が正確だな。＞横田氏
横田氏は、あくまでも憲法学の見地から、天皇制反対＆女系容認の立場を取っている。

皇室典範に関する有識者会議（第６回）議事次第
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai6/6siryou4.html

横田流通経済大学教授
>日本国憲法の天皇条項をどう理解するかということが、皇位継承問題を考える場合においても
>前提になります。その点で、やはり押さえておかなければいけない事柄は、
>世襲の象徴天皇制度というものが憲法の基本的原理からすると逸脱している、
>あるいは憲法原理とは矛盾しているということでございます。
>これは別に私が申し上げているだけの話ではなくて、憲法学界の通説であろうと
>思われます。
>そこで、どういうところが矛盾しているか、今日はるる述べませんけれども、
>国民があらゆる事柄を決定していく、国民が最高の存在であるという国民主権主義、
>ないし民主主義というものをあいまい化する。
>あるいは、基本的人権尊重主義の観点からするならば、平等原則というものと矛盾する。
>生まれによる差別というものを認めておりまして、ある意味では、その限りで
>日本国憲法は差別憲法であるというようにも言えるわけです。

>>104続き
>次に規範的観点から見た現在の皇位継承規定の問題でございます。
>この問題は、余り実益がないかもしれません。
>もうこの辺りの問題は、ある意味ではクリアーされて議論が進んでいるかと
>思いますけれども、一応申し上げてみたいと思います。　
>憲法第２条が世襲であると定めていることの射程範囲が問題になります。
>これは、血のつながりによって、すなわち選挙であったり、別の形で皇位が
>継承されるのではなくて、単に血のつながりによって皇位が継承されるという
>意味であって、男系であるとか、男子に限るとかという限定は世襲からは
>出てこないというように考えます。
>したがって、女性天皇や女系天皇を認めるとしても、憲法改正の必要はないと
>考えます。
>むしろ、皇室典範が男系男子に限定したことの方の合憲性が問題になるかと私は
>考えております。　
>そうすると、皇室典範第１条の男系男子規定、これの合・違憲性が問題になりますが、
>皆さん御存じのとおり、皇室典範は国会の議決した法律でございますから、
>憲法と矛盾する場合には、皇室典範の当該規定は無効であるということになります。
>ただし、男系男子主義というのは、明らかに一般的な平等原則に反しておりますが、
>男女平等に反しているから憲法違反だということには、直ちにはなりません。
>やはり、憲法の中における天皇制度の問題との対比で考えなければいけない問題かと思います。
>

>>105続き
>そこで、違憲説というのがまずあるわけでございまして、初めに申し上げておきますと、
>私は男系男子天皇に限定することは違憲であるという判断をしております。
>それはなぜかというと、単純に憲法第14条の男女平等原則に違反し、性差別であるから
>違憲であるという説もございますけれども、私はそうではなくて、私が先に述べました
>憲法解釈の在り方の観点から違憲と考えております。
>すなわち憲法の基本原則からの例外は、最小限度であるべきだとの立場をとることは
>先に申し上げましたけれども、その場合、私は憲法第14条の平等原則というものは、
>人権に関わる規定であるとともに、国家機構の構成を支配する原則であると考えております。
>したがって、天皇制度の場合にも平等原則との関係が問題になって、平等原則からの例外は
>最小限度であるべきだと考えますけれども、女性天皇や女系天皇を認めない理由として、
>これまで挙げられてきた、例えば女性は政治に向いていないとか、男性に左右されるとかと
>いったたぐいの理由は、平等原則からの例外を認めるにおいて、合理性は全くございません。
>唯一いわゆる伝統なるものがありますけれども、「断絶説」を採る私には伝統というのは、
>合理的理由とは認められません。
>したがって、女性天皇や女系天皇の否認は違憲と考えております。

憲法学的には、「断絶説」と「連続説」なるものがあるらしい。
詳しい方、教えてちょ。

>>106
「断絶説」ってのは憲法学的理解ではなく、歴史・伝統として万世一系はでっちあげで
実際には系統が途切れて断絶してるんだから、伝統とゆ〜見地からは認められないって意味だろ。
これが宗教権威としての立場に依る天皇であるとまた違ってくる。宗教の世界では、
それはでっちあげだろうが事実にないコトだろうが、神話世界のメタファーであるから
「万世一系」がその宗教の構造に必要なら、教義として成立するからだ。例えばキリスト教では
イエスは磔された後再生したとか、その母親は処女で懐妊したとかがそれに当たる。

>>107
>歴史・伝統として万世一系はでっちあげで実際には系統が途切れて断絶してる

だから、男系派の主張「皇統は神武の男系が継ぐべき」には、何等根拠がないと批判している訳だね。
「万世一系」は、皇統の「連続性」を証明する概念でも何でもなく、単なるフィクションに過ぎないのに、それを伝統と言っている男系派はイタいと主張しているんだねｗ

>>104で引用したサイトでは、横田氏は、以下のように述べている。

>憲法学界には大きく「断絶説」、それと「連続説」というものがございます。
>「連続説」というのは、もうこれは恐らく皆さん方が当然のことと考えられて
>おられることと思いますが、従来の天皇が日本国憲法における天皇に連続している。
>大幅に形を変えたけれども、天皇というものが続いているというように考える。
>これが「連続説」でございます。
>それに対しまして、憲法規範を重視いたしますと、戦前の大日本帝国憲法の天皇、
>あるいはそれ以前の天皇と日本国憲法の規定する天皇とは、言葉は天皇ではあるけれども、
>全く別物であると、こう考えるのが「断絶説」でございます。

ともかく、横田氏の主張では、「憲法の平等原則から天皇制は違憲、更に、男子にしか継承権を認めないのは、更に平等原則から違憲」と解釈して良いのかな？
おいらみたいな法律ド素人からしたら、天皇制そのものが違憲ならば、「世継ぎは男子限定なのは違憲」なぞと言及すること自体、ナンセンスに思えてしまうがｗ

>>108
ああ、その「連続説」と「断絶説」ね。
それは憲法学者の宮沢が「八月革命説」ってのを出して論争になったコトもあるんだが
旧憲法との繋がりが有ったか無かったかとゆ〜認識の違いについてだわな。

「連続説」を採る意見としては、現行憲法は天皇の名において公布しているから
旧憲法の改定であり、現状の憲法も欽定憲法だとしている。
一方「断絶説」は旧憲法と現行憲法は主権者が天皇から国民に変わっており、憲法構造も
授権規範性の精神が貫かれているから連続はしてない、つまり断絶しているとゆ〜見方。
憲法学の通説では「断絶説」を採られており、理由は公布までの経緯よりも内容の違いを
重視しているから。

>>109
おいらが無知なので、混乱をきたしてすまそだが＾＾；氏が>>107で指摘した「断絶説」＝女系容認派（或いは、天皇制廃止派）、「連続説」＝男系維持派と言う解釈で良いのかな？

>>110
いや、憲法概念としての「連続説」と「断絶説」と男系・女系（及び廃止）とは必ずしも関連しない。

横田の発言を整理すれば
・憲法構造から明治憲法と現行憲法には「連続説」と「断絶説」があり、憲法学の通説としては「断絶説」を
　採っている。「断絶説」からすると憲法上の天皇の意味は、明治憲法と現行憲法とは違う。
・今の憲法構造からすると、男系に限るとする皇室典範の根拠は合理的に認められない。
　理由は「基本原則からの例外は、最小限度であるべき」との原則であり、
　それは憲法第14条の平等原則から例外的に存在する世襲の天皇を拡大解釈するコトになるから。

で、憲法の「連続性」を採ったとしても「基本原則からの例外は、最小限度であるべき」は覆らない。
男系の根拠を憲法に求めるとしたら、「連続性」を採った場合それは男系として連続しているのだから、
伝統として変えるべきではないという考え方を採る場合に置いて、横田の指摘通り合理性が無い。
男系維持の根拠はそうした合理的な理由ではなく、あくまでも「宗教権威としての伝統であり、連続性」
を逝ってるのであって（それは八木らの主張も同じ。曲がりなりにも香具師は憲法学者だから通説を
覆せるとは考えてない）それが「国柄」を体現し「日本国の象徴」にふさわしいというロジック。

つまり、男系維持には宗教性を折り込まなくては説明できないから
一般人からすると限りなくうさん臭く映る。しかし天皇が象徴としている根拠には
そうした宗教権威としての側面が含まれるから合理性が保てない。
こうしたアンビバレントな存在だから、男系維持は限りなく苦しい。

女系を認めれば多くの逃げ道が残されるから、比較的合理的な説明がしやすい。
立憲君主は民主制によって君主の権限を制約する考えだから民主制とも整合性が保てるし
憲法構造から日本の天皇制は立憲君主制の要件を満たしてはいないが、運用解釈で逃げ切れる。
憲法第14条の平等原則の例外としても最小限に留められるし、皇室典範だけの改正で済む。

>>111-112
レスどうも。

>今の憲法構造からすると、男系に限るとする皇室典範の根拠は合理的に認められない。

これは、八木ら男系派も理解していると。理解しているからこそ、男系維持を主張するためには、

>「宗教権威としての伝統であり、連続性」

つまり、「万世一系」をフィクションであっても持ち出さなくてはならないと言うことだね。

>天皇が象徴としている根拠にはそうした宗教権威としての側面が含まれるから
>合理性が保てない。

今の天皇制は政教分離違反と言う認識なのかな？
やはり、「国の機関」から下野して、思う存分宗教的側面を発揮して頂けば良いと思うが。

しかし、「曲りなりにも憲法学者」である八木は、本当に妙な方向に逝っているんだなｗ
横田氏のことを「女系容認を擬態した廃止論者」なぞと言ったり（>>20参照）
横田氏は、憲法の平等原則に照らして、天皇制も男系維持も違憲だと主張しているだけであり、憲法学者としては、オーソドックスな考え方なんだね。
八木がデ○パ呼ばわりされる所以が良く解ったよｗ

なんだよ、一日、ガンダムとカワイイでくっちゃべってただけか。
しかし、お前ら、ほんと暇だな。

彼らは、休日、平日、日中、夜間問わずに書き込む。

廃止論者には、男系も女系も関係ないはずだが、なぜか執着する。

>>116
繰り返しになるが、>>20で引用したような「廃止論者」が本当に存在するのか否かと言う興味からだな。＞男系女系論
八木の挙げている横田氏に関しては、八木の勘繰りか、妄想？を抱いているかのように思えるが、全くのネタでもあるまい。
となれば、リアルで「女系天皇の誕生→正統性への疑義→廃止論」と言う論法で廃止論をブチ上げる論客がいるのか、それに対する世論の反応はどうか、に興味があるからだな。

八木の言っていることがネタだと言うなら、それを証明してくれたら、有難いがな。

>>116
関係ないはずねえだろ。アホ

お前は女系を認めるんだったよな。
女系天皇には伝統も何もないから、ヨロシク

問われるたびに、
こう答えているはずだ。

男系支持。もし、女系天皇即位のおりにも、皇族に弓引く真似はしない。

それ以上言うことはない。

カワイイが来るとスレの劣化が著しい。


それが証明されたな。

横田教授の根底には、現憲法の理念中の平等原則こそが正しく、
第一に優先されるべきという考えがあるようだな。

だが、オレは日本の憲法は日本の伝統を加味しなければならんという考えだ。
すなわち、天皇制＞平等原則。
変えるべきは、憲法の方だ。

>>120
よく言うな（呆）
本当は、カワイイ氏の書き子から、いぱーい学んでいるくせにｗ
負け惜しみ乙〜

おいらなんか、最近、カワイイ氏が何気に飛ばし気味なので、ついて逝くのが精一杯だわな。
おいらは、カワイイ氏（跳ね馬氏）のようなバックグラウンドが自分にないことをつくづく残念に思うよ。

跳ね馬氏は、競馬、勝ったのかな？ｗ

「万世一系」が途中で断絶していようと、伝統であることには変わらない。
伝統は科学ではない。キリストの復活と同様なものだ。
日本国民がそれを尊重したいから、尊重するのである。

>>121
>世襲の象徴天皇制度というものが憲法の基本的原理からすると逸脱している、
>あるいは憲法原理とは矛盾しているということでございます。
>これは別に私が申し上げているだけの話ではなくて、憲法学界の通説であろうと
>思われます。

横田氏個人の見解ではないようだが？＞憲法学界の通説
天皇元首化論に賛成の方でつか？

>>119
苦しそうだね〜

お前が皇族を尊崇する根拠は何だよ？
もう一回言ってみろ！ｗ

>>123
馬鹿発見！
伝統の意味わかってる？

失笑を買った、どっちでもいいけど反対だ発言から
皇室典範は皇室会議でないと改正できない発言と
最近の、カワイイは迷走が激しい。
単に馬鹿がばれただけかもしれないが。

>>124
憲法を絶対視するところが、日本人の変な癖だ。
憲法に書いてあるから正しいとは限らない。
現実との齟齬があれば、憲法の方を改正しなければならない。

また、日本の憲法学界は世界の潮流から数十年遅れていると聞く。
その通説など、大して意味がない。

心配すんな、そんな通説、憲法学の世界にはないから。

>>128
憲法原理ってのは日本国憲法だけを指してるんじゃねえんだよ。
近代立憲主義の諸原理を指してる。
そんくらい文脈でわからねえのか？

憲法も勉強した事無い低学歴は黙ってろ！

>>128
>現実との齟齬があれば、憲法の方を改正しなければならない。

「現実との齟齬」と言うが、各種世論調査で、「象徴天皇制は現行のままで良い」が意見の大半を占めているはずだが、何処に齟齬があるのだ？

>>129
へえ〜？では、どんな通説があるのかな？おいらは知らないので、教えてちょ。

>>130
では、その「近代立憲主義の諸原理」を列挙してみたまえ。
次に、それが日本において天皇制よりも優先する理由もな。

オレは、日本の憲法では何が優先するかは日本人が決めるという考えだ。

>>131
その聞き方そのものがアホ丸出しだ。
といっても、どこらへんがアホ丸出しなのかも
君にはわからないだろうが。

>>131
現実：象徴天皇制賛成
憲法：平等原理優先？

日本の憲法学が遅れているのは確か。
まあ、遅れていると言うよりイデオロギーが先行してしまっていて、少々異常な状態というのが正しい。

>>132
馬鹿なお前でもググれるようにヒントをやるよ(嘲笑)

つ14条

これでわかんなければ二度と書き込むんじゃねえぞ！
ッ馬〜〜〜〜〜〜〜〜鹿！

>>136
ヒントはいいから、自分の言葉で「近代立憲主義の諸原理」と天皇制の関係を
書いてみろよ。

>>137
授権規範性と立憲主義、主権在民だろ。

まあ、少し分かりやすくゆ〜と
「権利の保障が確保されず，権力分立が定められていないすべての社会は，憲法をもつものではない」
（フランス人権宣言）が基本原理か。

>>138
・授権規範性：権力が暴走しないように縛りをかけておく
・立憲主義：権力の分立と人権の尊重
・主権在民

これら近代立憲主義の諸原理と象徴天皇制はなんら抵触しない。

>>140
うん、象徴天皇制との関係性は賛否あって難しい。
オレが逝ってるのは前の方で横田が指摘した「男系に限る」とする皇室典範が
憲法理念と整合性が保てないってのは正しいってコト。これは明らか。

>>141
日本国憲法の理念の一つである平等主義と、世襲である天皇制とは確かに矛盾する。
しかし、どちらを優先するかは自明ではなく、主権者である日本国民が決めることだ。

直接国民に問うたことはないが、天皇制支持率が８割以上であることから、
平等主義をもって天皇制を否定することはできない。
天皇制とは平等主義の例外なのである。

したがって、男系に限るとする皇室典範も許容される。

>>141
横田氏の主張では、憲法の基本原理（平等原則）からすると、天皇制は例外規定であり、その上、更に「男系に限る」と言うのは、例外規定の拡大解釈になると言う意味だね。

眠いので落ちまつ。

つまり日本国憲法は日本人を腐らせる毒なんだね。

>>142
>主権者である日本国民が決めることだ。
いや、そうとも言い切れない。ドイツのボン憲法は主権在民、国民主権を謳っているが
ワイマール憲法下によるナチの出現からの反省で、部分的なナシオン主権的な面を持っている。
ポピュリズムを戒めるためだ。日本国憲法も改憲には重層的な構造を持ち、下位法規は容易でも
憲法改正には高いハードルを設けているのがその現れだわな。

>>143
そゆこと。

一応言っておくと、カワイイとガンダムは同一人物だからね。

古いメンバーには公然の秘密だけど。

>>146
それは、カワイイ氏に対して失礼な言い草と言うものだ。
書き子内容のレベルの歴然とした差で、解るだろうにｗ

では、おやすみでつ。

>>145
一時的な熱狂の反映であるポピュリズムを戒めるのには賛成だ。

であればなおのこと、日本における天皇制は、歴史的に見ても、
戦後一貫して８割以上の支持率を維持している事実から見ても、
過去現在を通して日本国民に支持されてきたといえる。
ナシオン主権は、天皇制維持派に有利な説だな。

>>148
天皇の支持の高さは否定しねえよ。
戦後の混乱期も天皇がもたらした功績は大きいとオレは思ってる。
そして、人気維持にあの手この手で宮内庁が苦心したコトも含めてな。
オレの論旨は横田のゆ〜「男系の根拠は希薄」って合理性。

>>149
天皇制が平等主義の例外であることは確認された。
そして事実はともかく、男系による万世一系が伝統であることが根拠。
それで十分だろう。

>男系による万世一系が伝統であることが根拠
なんの？

やっぱり米って神だろ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1098288783/
やっぱり、米は神からの贈り物だな。
よって、その子孫＝天皇＝神だな。

--------------------------------------------------
そのまんま食う　　　　美味い　
おかず + 米　　　　　　美味い
米・上に何か載せる　美味い
煮る・焼く・揚げる　　 美味い
炒める・蒸す　　　　　 美味い
米+杵+臼=モチ　　　　美味い

食事の主役かと思いきや、煎餅になったり、ぼた餅になったりする。
団子も甘かったりしょっぱかったり。
よって米は神である。

正直唯一絶対神として米をもっと称えるべきだと思うんだよ俺たち。

米食文化は天皇に関係なく
東アジア〜東南アジア一帯に分布してるんだが。

米を神ほどに崇めないヤツらに、食う資格はないｌ

オレ、そんなに米は好きじゃねえからな〜
海外出張で1ヶ月米無しでも全然平気だったし。

あんたの好き嫌いを、ここで聞かされても。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ゴメン。
でも、白米と刺身と味噌汁の組合せは好きだよ。

米を食うのに必要なのは資格ではなく、金と炊飯器だな

>>152
なんやねん　このアホ…

誤爆にマジレスｗ
では、憲法第一条

「魚沼産こしひかりは、日本国の象徴であり、日本国民統合の象徴であって、この地位？は主権の存する日本国民の総意に基づく」

米（魚沼産こしひかり）が日本の象徴と言うのは、何気に良さ気。
米が日本の象徴に成れば、皇位継承問題で侃々諤々の議論をしなくても良いよｗ

新潟の復興にも役立ちそうだ。

お米を育てているお百姓さんを大切にするってのは正常な感覚だけど
皇族なんて無駄飯食い・穀潰しだからな
崇拝する価値ないだろ

「考える会」の代表の渡部についてぐぐったら、日本史板でスレが立っていた。

渡部昇一氏の歴史論
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1122839456/-100

ザッと読んだだけだが、「研究会」の小堀や八木の名前も出てきていて、まとめてデ○パ扱いされている。
（一部、渡部信者もいるらしいが）
「男系にしか皇統の正統性はない」と主張しても、禿しく苦戦を強いられそうだｗ

渡部なんて専門の翻訳だけやってりゃいいんだよ。
下手に歴史や思想に足を突っ込むから血友病差別問題なんて起こすんだ。

>>162
皇室崇拝者にとっては、

>無駄飯食い・穀潰し

なぞと看做すことは、認知的不協和を来たすから、そう言う目では見ていないだろう。
鹿爪氏のように「絶対信頼」を置いているらしいから。

>>164
元来、渡部は、優生思想の持ち主の上、女の役割＝子どもを産むことと言う狭量な考え方の持ち主だな。
「知的生活の方法」にも、「男の知的満足感に匹敵するものは、女の性的エクスタシー」なぞと、フェミニズムの女性からは突き上げられても仕方の無いことを、平気で書いていたなｗ

>>166
いつまでも嫁に服を着させられてるらしいからな。
いい年してみっともねえんだよ。自立できない男の典型だわな。

つか、皇室なんて奇形揃いなんだから ホ ル マ リ ン 漬 け にでもして研究・実験に供すればいいよ。
そしたら少しは役に立つんじゃねえの？(笑)

「皇室の民営化」　

渡部氏＝渡来人。現在、天皇家お抱えの翻訳の専門テクノクラート。

>>168
おいらは中学生の時、理科の教師が、「皇室は近親婚が多いから、問題が起き易い」と習ったな（日教組活動バリバリの先生ですた）

ただ、「近親婚だと奇形児が多い」は、一般的に誤解されていると思うが、近親婚による病気は、同じ病気の劣性遺伝子を両親から受け継いだ場合に起こる。
劣性遺伝子は片親から受け取っただけでは発現しないから。
両親が血縁関係にある場合、同じ劣性遺伝子を持ってる確率が他人同士より高くなるから、全く問題が無いとは言えないが。

文化人類学的には、「交叉いとこ婚」は、寧ろ奨励されるみたいだが、問題はないのかな？

ガンダムとカワイイの会話はワイドショー並みで辟易する。

もうスレを続ける意味はないのではないか。

>>172
>『天皇の諡号』やら、いろいろあるが
>いずれも本質から離れた遊びである。
天皇の呼び方を知らないことを指摘されて、苦し紛れに｢本質から離れた遊び｣とはな。
天皇でも神道でも｢名前｣こそがその魂を宿し、象徴するものなんだが。
恐れ入った、としか言い様がない。
君はただのマッチポンプだな。

自分自身は、別に存続してもなくなってもどっちでもいい。

個人的には、先に国民宣言したはずの天皇家に対して
未だに「最上敬語」を使う人が多すぎる事実を
どうにかしてほしい。

天皇うんぬんがキモイというよりも、
いちいち最上敬語で敬ってる国民がキモイ。

>>174
では、明仁たんと呼んでみよう！

明仁たん

・・・・・・

あきひとたん・・・「と」と「た」の間が言いにくい・・・
「明仁さん」ではだめですか・・・？

>>172
何を言っているんだ？ｗ「研究会」が発足したから、そのメンバーの人となりについて話しているだけだが？
そうか、カワイイ氏とおいらの間に入りたいか？ ま、でも、野郎の３Ｐで良いのかあぁぁ？ｗよ〜く考えれｗｗ

さて、>>104のサイトでは、第６回の有識者会議の横田氏の発言しか掲載されていないので、他の参考人の発言を探してみた。
以下は、個人のサイトのようだが（楽天と関連？）asahi.comの記事が引用されている。
http://plaza.rakuten.co.jp/shibu2003/diary/20050601/
（asahi.com）

女性天皇、是非分かれる　皇室典範会議４人から意見聴取

2005年06月01日08時08分

>小泉首相の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」は３１日、
>東京都内で６回目の会合を開き、４人の専門家から公開で意見を聞いた。
>現行の男系を維持するべきだとの意見と、女性天皇や、母方だけに天皇の
>血筋をひく「女系」天皇を認めるべきだとする立場とにわかれた。

>意見を述べたのは、大原康男国学院大教授（宗教行政論）、八木秀次高崎経済大助
>教授（憲法学）、高橋紘静岡福祉大教授（皇室研究）、横田耕一流通経済大教授（憲法学）。

>このうち、男系維持を主張したのは、大原、八木の両氏。
>大原氏は「男系主義で一貫してきたことが国民統合の権威の源泉」、八木氏は「１２５代例外なく
>男系で継承してきたものを現代人の判断で変えていいのか」と主張した。
>両氏とも、旧宮家の復活や養子を迎えることを提案した。
>そのうえで、大原氏は「女系を採用することで皇室の正統性が問われるなど、
>『天皇制廃止のチャンス』との考えも一部にある」と説明。
>伝統を変えて女系天皇を容認することが、天皇制廃止につながりかねないと指摘した。

>>177続き
>また、八木氏も、歴史的にみても男系を維持しながら天皇制を存続させるため、
>継体天皇や光格天皇など、「一般人から見れば、ほぼ他人」（同氏）の遠縁から
>皇位継承が行われた例を挙げた。

>一方、高橋氏は、女性天皇について容認すべきだとする意見を表明。
>その理由について「象徴天皇にふさわしい皇位継承とは、国民に広く支持されるか
>どうかが基本」と述べた。継承順についてはわかりやすさから第１子優先がよいとした。

>横田氏も女性天皇を容認。一方で、「養子制度や皇族復帰といった無理をしたり、
>いわゆる伝統的なものを変更して女系天皇を認めるまでして天皇制度に固執する必要が
>あるのかという疑問が提起される」とも述べた。

この大原氏も、>>20の八木発言同様、「女系容認→天皇制廃止」の懸念からも男系支持のようだが、一体、誰がこの論法の「廃止論」を唱えると想定しているんだ？
横田氏は、「女系容認」かと思いきや、

>女系天皇を認めるまでして天皇制度に固執する必要があるのか

と疑義を呈しているな。まっ、当然だわな。

>>176
アッキ〜がいいんじゃね？
親しみ湧くじゃん。

>>176
>「明仁さん」ではだめですか・・・？

もちろんさん付けの方が良いですハイ。
明仁さんより、年下ならなおさらでつ。

たんってのはち〜と失礼ですよね。
参りました。

>>174
敬語を使わないと右翼に怒られるからね

まあでも、国会議員や総理大臣に対しても使わないような最高敬語を使うのは確かにおかしいな。
普通に丁寧語で十分だとオモ

天皇に対して、親近感なんて不要。
親近感が、なんの役に立つと言うのか。
国民と、天皇を始めとする国家機関の間には緊張感だけが必要。

天皇と国民の間にはマターリした空気しか流れてません。

>>183
皇太子夫婦への批判、嫌悪は2ちゃんだけじゃないな。
宮内庁や、周辺からも出ている。
皇太子は、天皇ではないが。

>>184
そんなの今上天皇皇后夫妻が即位する前にもありましたが、何か？

このスレは廃止さんによるワイドショーだね・・・。

天皇家の万世一系(男系)による皇位継承という伝統を守ろう！
http://www.geocities.jp/banseikkei/

［このページの目的］

現在女系天皇を安易に認めてしまおうという風潮があります。
しかしこれは、戦後一貫して行なわれてきた日本の伝統を伝えない教育(特に歴史教育)のため現在の日本人は天皇家の歴史・伝統を知らない、ということが原因である気がしてなりません。
私は、みんなが天皇家の歴史・伝統を知りさえすれば、多くの人が女系を認めることがいかに愚かであることを理解すると確信しています。
このページは、女系反対に賛同し、声を上げてくれる方が一人でも増えてくれるようにと、立ち上げました。

なおこのページでは「女性天皇」は全く否定しておりません。あくまで否定しているのは「女系」です。

戦後の天皇なんて関心が低いんだから、知られて無くて当然だわな。

>>188
横田氏は、「象徴天皇制は、憲法の平等原理に照らして、例外的既定（＝違憲）であり、更に、その上に男系男子にのみ継承権を認めるのは、例外既定を拡大するから違憲である」と主張している。
「男系男子のみの継承が違憲」と主張するためには、「天皇制が違憲である」と言う前提は必ず必要なものなの？
まあ、男系を主張する香具師らは、この点（違憲）を突かれるとイタいから、「歴史」や「伝統」なぞと言う言葉で誤魔化しているんだな。

何にせよ、おいらは、横田氏のこの発言に賛成だな。

>横田氏も女性天皇を容認。一方で、「養子制度や皇族復帰といった無理をしたり、
>いわゆる伝統的なものを変更して女系天皇を認めるまでして天皇制度に固執する必要が
>あるのかという疑問が提起される」とも述べた。

>>189
>「男系男子のみの継承が違憲」と主張するためには、
>「天皇制が違憲である」と言う前提は必ず必要なものなの？
必ずしも必要な前提にはならねえだろ。
憲法構造上、天皇条項と他の条文とが不調和であるってだけであって
政府解釈のよ〜に、運用上立憲君主との認識もかろうじて有り得るワケだから。

そしてカワイイとガンダムの会話は一日中続くのであった

>>191
ナレーションは良いからｗ、おまいも自分の意見を述べれ

男系派なのか女系容認派なのか、理由をつけて述べてちょ。

あきひんか？

>>193
そないな書き方しても、多分、関西圏の人間にしか、意味解らへんで。
「あきひん」言うたら、昨日も書き子があったけど、今上のニックネームみたいやでｗ

今上はアッキ〜

>>195
アッキ〜と言うと、「アッキ〜ブログ」とか、ＤＪで「アッキ〜の独り言倶楽部」とか出来てしまうかもｗ
「提供は、宮内庁ですた」とかｗ

アッキ〜にはもっと弾けて欲しい。
いい人過ぎて可哀想だ。

>>197
アッキ〜は、いい人にならざるを得なかったのではないのかな？
おいらの親は、アッキ〜と同世代だが、「アッキ〜は疎開経験もある上、戦争に負けた時、『自分達一族はどうなっても仕方がないと覚悟をしていた』」と何かで読んだことがあると言っていたな。
そう言う想いがあったのに、生き延びられたのだから、いい人にならざるを得ないのは解る気がするが。
近年は、何かと息子がお騒がせだし。

似合いのカップルやなぁ〜あつあつや〜

けこ〜ん式いつなん？

>>200
カワイイ氏とおいらは、事実婚やからなｗ
入籍もしてへんし、式・披露宴も挙げてへんでっｗｗ

オマイら、もっとアッキ〜に優しく汁！
間違っても某将棋さしみたいにくだらん心配させるんじゃね〜ぞ、
わかったか？

>>202
後継者問題で、アッキ〜の心配は絶えないんじゃないの？
「有識者会議」はともかく、「研究会」や「考える会」の動向など、どう見ているんだろうか？

>>203
わからんな。でも「チッ、皇太子の教育はシクッたぜ」っては思ってるかも。
アッキ〜の癌の回復具合はどうなんだろう？
へたすりゃ、ヒロノミヤがすぐ天皇だもんな。

>>201
子供どっち似なん？

伊藤美咲にほとんど。

>>204
アッキ〜は前立腺を全摘したにも拘らず、術後にＰＳＡ（前立腺ガンの腫瘍マーカー）値が上昇したので、何処かに転移があるかも知れないとの見立で、女性ホルモン療法を受けているんだよね。
仮に、転移していても、高齢だし、進行は早くないと思うが。
広飲み屋については、ひとりの女性にご執心となり、妃に口説き落としたのは、「血は争えない」と思っているかもｗ

>女性ホルモン療法を受けているんだよね。
それすると、カマっぽくなっちゃうのかな？「公務なんていや〜ん」とか。
いずれにせよアッキ〜の最近の様子はちょいと痛々しい。

>>198
>「アッキ〜は疎開経験もある上、
>戦争に負けた時、『自分達一族はどうなっても仕方がないと覚悟をしていた』
今上天皇は、疎開中暗殺計画が発覚して危なかった。
昭和天皇とも、本当の親子らしいことはほとんど無かったというし、
そこからも厭世観が多少あるのだろう。

>>208
カマっぽくなると言うより、性欲の低下・精液生産脳の低下はあるよ。
後、筋力の低下ね。
プロゴルファーの杉原輝男も前立腺ガンを患ったが、女性ホルモン療法を受けて、これらの副作用が出て、選手としてプレーできなくなった為、ホルモン療法なしで克服した。

>>209
>疎開中暗殺計画が発覚して危なかった。

暗殺計画の首謀者は？

こうなるとガンダムとカワイイは一種の荒らしだね。

確信犯？

陸軍が、秩父宮か常陸宮を新天皇にするクーデター計画があったらしい。

なんか、中東のクーデターをテレビで見たとき、
「これが、僕たちの運命だね。」
と、皇后に言ったらしいね。

アッキーも、沖縄とかで、危ない目にあったもんね。

来年天皇制変質法案が通るらしいよ
万世一系やめるんだって
女系になったら偽者のエンペラーだから偽ぺラーって呼ぼう

俺は偽者にするくらいなら廃止がいい
委員が言うには憲法からスタートして天皇候補者を探したらしい
つまり、憲法＞＞＞＞＞＞＞＞＞万世一系の国体
ってことだ

どこか別の場所に本当の天皇がいるはずだ

万世一系天皇（天皇Ａ）
憲法対策天皇（天皇Ｂ）


に分けて、伊勢神宮は天皇Ｂの本殿参拝を拒否すればいい
これで天皇Ｂの権威はなくなる

>>182
親近感は確かに不要かもしれないけど、ことさら今上天皇を嫌う必要
もない。

天皇制の第一の被害者である彼等に、慈悲の心を持つべきでは？

TVより
「雅子様は大好きなモリゾウをあまり気にとめてない様子でした
きっと雅子様はまだ本調子ではないのでしょう」

モリゾウにも気を使わないとつっこまれる・・・モリゾウにまで気を

>>215
このニュースのことかな？＞天皇制変質法案

http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20051025/20051025it13-yol.html?C=S

女性天皇、全会一致で容認…皇室典範有識者会議（読売新聞）
2005年10月25日 (火) 20:35

小泉首相の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」（座長＝吉川弘之・
元東大学長）は２５日の第１４回会合で、安定的な皇位継承を維持するため、
男系男子に限っている皇位継承資格者を女性皇族に拡大することで一致した。
女性天皇と、女性天皇の子（女系）の即位を容認するもので、１１月末をめどに
まとめる報告書に盛り込む。
政府は、報告書の提出を受けて、来年の通常国会で皇室典範を改正する方針だ。

有識者会議はこれまでの会合で、皇位継承資格のあり方、皇位継承順位、皇族の範囲など
テーマ別の検討を終えており、２５日の会合で報告書作成に向けた意見集約に入った。
その結果、全会一致で皇位継承資格を女性皇族にも拡大することを決めた。

吉川座長は会合後の記者会見で、女性天皇を容認する理由について、「現行の皇室典範で
安定的な皇位継承ができるかどうかを議論したが、将来、後継者不足が生じることは明らかだ。
憲法で定められた皇位の世襲を守るのが、女子、女系への拡大だ」と述べた。

これまでの検討では、皇位継承者の確保策については、女性への皇位継承を認める案のほか、
現行通りに男系男子に限ったうえで、戦後間もなく皇室を離脱した宮家の復活や、
現在は認められていない養子縁組などで男系を維持する案もあった。

これに対し、吉川座長は２５日、「旧皇族（の復帰）という意見もあったが、現代に
受け入れられるかどうかを議論し、ほとんど可能性がないことが分かった」と述べ、
有識者会議では賛同を得るに至らなかったことを明らかにした。

>>219続き
この日の会合では、女性天皇を容認した場合の皇位継承順位の決め方と皇族の範囲に
ついては、なお詰めなければならない論点が残っているとし、結論を先送りした。

皇位継承順位については、天皇直系を優先させる点では一致している。
ただ、男女を問わず、出生順に継承順位が決まる「長子優先」とするか、
女子の後に弟が生まれた場合、弟を優先する「兄弟姉妹間での男子優先」とするかに
ついては、有識者会議の中でも意見が割れている。

皇族の範囲については、女性皇族が結婚後も皇室にとどまり、宮家の創設を認める方針だ。
ただ、皇族が大幅に増え、皇族費が膨大になることへの懸念もあるため、さらに検討する
ことにしている。

有識者会議は１１月７日に次回会合を開き、残された論点を議論するとともに、報告書の文案を
作成する作業に入る方針だ。

憲法を万世一系より優先させたわけだな

>>221
存続を男系より優先させたってことでしょ？
天皇家は、サーヤを逃がすだけで精一杯であったとも言える。

山崎たんが、女系容認を口にしたとき、皇室はそれだけはもう少し待ってくれ
とでも言ったのか、山崎たんはお叱り受けた様子であった。

　愛　子　ち　ゃ　ん　が　、　犠　牲　者　に　な　る　こ　と　は　確　定　し　た　の　か　？

いや、まだ天皇制廃止をすれば間に合う。
小さき命の人生をこんな狂信ゆえの制度の犠牲者にしていいわけがない。

>>222
存続とはいえないだろ
憲法のための天皇に成り下がったんだよ

俺は天皇支持者だが、女系化するくらいなら廃止に同意するぜ

>>223
女系はゆるやかな廃止

>>223
天皇制大好きの皇室典範有識者会議メンバーですら、旧宮家の復帰には
国民の理解が得られない、と、判断したのだよ。

>>225
わろたw
憲法＞＞＞＞＞＞＞＞＞万世一系　の連中のどこが天皇制大好きなんだか
本音は廃止論者じゃないのかな

>>226
男系派から見ると？、女系容認派の中には、廃止論者もいるようだ。
以下のニュースの八木の言葉。

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20051022/m20051022008.html

皇室論議　男系維持へ動き相次ぐ
2005年10月22日 (土) 03:11

二十一日には自民党の「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」も
八木秀次高崎経済大助教授を講師に勉強会を開催。
八木氏は「天皇制廃絶を打ち出していた左翼団体が今、女系天皇容認を
言い出している」と現状を報告した。

八木の妄想ならば、真偽の程は不明だがｗ

私は、男系なら存続して良いとか、皇太子夫妻の子供なら良いとかって、
廃止派として半端な者ものではない。
自称、超強硬な廃止派である。
しかし、２ちゃんで多くの存続派と議論してきて、この大きく急速な変化に
存続派に同情を禁じえない。

もし、天皇制を意味があるとかって仮定するならば、男系は必要不可欠な
意味の源泉であったかも知れん。

しかし、日本は国民主権の国であり、国民の民意を無視した政治はできな
い。
その国民の意識が、「親しみを感じる」なのだ、だからこそ、知らない男系
より愛子ちゃんを選ぶのである。

これは、国家に組み込まれた天皇制の悲劇ではないのか？

　純　粋　な　存　続　派　諸　氏　よ　！

天皇家を国家から切り離し、天皇家の天皇家による天皇制を志向するべき
時が来たのじゃないのか。

　天　皇　制　に　「　親　し　み　」　を　感　じ　ち　ゃ　う　不　敬　の　輩　を　排　除　し、

純粋に天皇って地位の「神聖」を維持するために！

ちょっと、読み難い文章ですまぬ。

>>228
>国家に組み込まれた天皇制の悲劇ではないのか？

一般庶民の感覚で考えたら、自分の家の跡継ぎを、第三者の意見で決めるなぞとはあり得ない話だね。
セレブな家柄でも、「骨肉の争い」なぞと言いつつ、当事者同士で決めているはずだ。

天皇家が野に下って、自らの自由意思で世継ぎも身の振り方も決めれば良い。
それが、一番自然だと思う。
その意味では、今の「国の機関」に組み込まれた状況は、確かに悲劇的だな。

>第三者の意見で決めるなぞとはあり得ない話だね。
戦争に負けて、皇室はギリギリまで締め付けられた存在になっちまってるからな。
それでも江戸時代よりマシじゃねえの？当時は外出するにもいちいち幕府の許可が
必要で、身内の葬式にも逝けなかったんだ。可哀想だが、皇族が人身御供とゆ〜
側面もあるからな。ラムタンじゃねえが、イヤなら解放してあげてもいいかもな。

>>229
真剣で純粋な存続派諸氏の意思は、いまや「親しみ派」の意思に踏み躙られ
失意の中にある。

でも、その中で最後の希望の光が、実は天皇の国家からの分離の中にしか
もはや存在し得ないのが現状なのだ。

天皇家が天皇家たらんとしているなら、存続派は今こそ決断しその天皇家の
思いに答えるべきだと思ふ。

お前ら、何を言っても、負け惜しみにしか聞こえないぞ。

>>230
>イヤなら解放してあげてもいいかもな。

現在の憲法の規定では、天皇家は、「もう天皇を輩出するのは嫌でつ」とは言えないな。
氏の言っている「皇室会議」に於いても、有識者会議の決定に関して、意見を述べるだけだよね？

ところで、「皇室会議」で決定に対して「うっちゃり」の可能性はあるのかな？

>>232
あはは、君、真面目に考えてないでしょ。
真剣に天皇家の神聖を考えたなら、それ以外にどんな道があるって言うのだ？

廃止派に男系派、少数派同士で傷を舐めあう事になるとは、
このスレの初期の頃の互いの激しい論争を思えば、皮肉なものだな。

>>233
>現在の憲法の規定では、天皇家は、「もう天皇を輩出するのは嫌でつ」とは言えないな。
一応、理由としては裏天皇化（つまり上皇）となって権威を分散させるのを防止するのが
目的でそうしてるみたいだな。だから、精神病も含む病気になるか死ぬかしないと天皇を
降りることはできない。イギリスのウインザー公みたな可能性は無いわけだ。

>ところで、「皇室会議」で決定に対して「うっちゃり」の可能性はあるのかな？
無いだろ。国会の可決が最終決定だし、可能性としては、皇族の人権をもっと緩やかに
拡大するだとか、女性皇族の離脱に関して意見をゆ〜だとか、そんなモンじゃね？

>>235
純粋な存続派と、強硬な廃止派の行き着いた先が同じ結論であったとさ。

しかし、「親しみ派」はその軽い気持ちで、天皇家メンバーの人生を奪っている
罪を認識するべきであろう。

>>236
ついこの間まで、皇室典範は皇室会議でしか改正できないと信じてたくせにｗ

>>228
＞天皇家を国家から切り離し、天皇家の天皇家による天皇制を志向するべき
時が来たのじゃないのか。

そうかもしれない。
天皇制というより、すめらみことは政府を離れても存続できる
できればローマ教皇庁のように小さな領土もあればなお安泰だと思うが・・
例えば千代田区の一部と、伊勢神宮および周辺を大和（ＹＡＭＡＴＯ）の領土として分離し、
万世一系のミカドがそこを治める、日本国は共和制へ移行する、というほうほうも悪くないかもしれない

もちろん、俺は武力でそんなことすべきとは思わない（計画しただけで内乱予備で逮捕）けど
将来的には法的に正当な手続きを踏んだ憲法改正等でそういう方向も検討すべきではないか、と思う

いまだに懲りない共和制移行幻想。共産政権樹立の夢が潰えた今、さらに別の青い鳥を追っているわけか。
こりゃあ永遠に続くな。最近のニートやフリーター急増とダブルわな。（ｗ

でしょ、その時が近づいている．．．いやその時を作るのが今の
国民の責務であろう。

未だ有識者会議の決定は予断を許さない段階みたいだ。
郵政民営化法案のように意見が割れるかも？

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/koushitsu/news/20051023k0000m040104000c.html
皇室典範改正：女系天皇を容認　非公式会議で一致

小泉純一郎首相の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」が１９日に
非公式会議を開き、継承資格を女性皇族に拡大し、女性皇族が結婚しても
皇族にとどまれるよう制度改正の提言をすることでほぼ一致したことが分かった。

（中略）
政府は最終報告を受け、ただちに皇室典範の見直し作業に着手する。
政府内には「一度手をつけた以上は早く結論を出すべきだ」との意見が強く、スーパー与党という政治状況も背景に一気に改正実現にこぎつけたい意向だ。
官邸サイドには、来年９月までの小泉首相の任期中の成果にしたいという
思惑もにじむ。
首相は憲法改正や消費税率アップという重要政策課題を次期政権に委ねる考えを表明。
その一方で、国民の関心が高い皇室典範改正は、政府系金融機関改革といった「小泉改革」の
総仕上げとともに取り組むべき大きな課題と位置づけている。

ただ、改正が政府の狙い通り進むかどうかは不透明。
有識者会議の議論を静観してきた自民党内は、女性天皇容認論が大勢になってはいるものの、
閣僚経験者が「女系天皇まで認めるリベラルな意見はせいぜい３分の１」と指摘するなど、
各論では意見が分かれる。
改正案の調整段階で議論が紛糾するのは確実で、党内の関心は「最終報告を受けて首相がどんな
指示を出すか」（幹部）に移りつつある。

毎日新聞　2005年10月23日　3時00分

>>243
どうかなあ〜？
郵政法案で痛い目に遭ってる連中を見ているだけに、あからさまに反対できるかは
疑問だよな。小泉のやり方だと、圧倒的に多い女性天皇賛成の世論を最大限利用するだろうし。

二十一日には自民党の「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」も八木秀次高崎経済大助教授を講師に勉強会を開催。八木氏は「天皇制廃絶を打ち出していた左翼団体が今、女系天皇容認を言い出している」と現状を報告した。
>>244
また、除名だの離党だのは、嫌だろうね。
ただ、>>227のソースによると

二十一日には自民党の「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」も
八木秀次高崎経済大助教授を講師に勉強会を開催。
民主党の保守系議員にも有識者会議の行方に危機感を持つ国会議員は少なくなく、
超党派での勉強会を模索する動きも出ている。

こう言う動きがあると、世論の「女系容認」に影響は与えると思うが。

うう、コピペ失敗。読みにくくなってすまそ。

はっきりいって、逆効果にしかならんな。

逆効果とゆ〜のはオレも一緒。
八木を講師にしてるって時点で、特殊な考えの人達の集まりに見える。
ただ、「そっち系」の香具師のあぶり出しとしては有効かもな。

>>248
八木がデ○パ学者と言うのは、２ちゃんはともかく、国民的に知られているの？
一応、大学教授なのだから、一般人から見れば、「偉いせんせー」かもｗ

>>249
有識者会議の吉川は元東京大学総長だぜ？
高崎経済大助教授と比較して世間はどっちを信用する？

>>250
だが、吉川は、所詮（と言っては何だがｗ）ロボット工学の専門家であり、皇位継承問題に関しては素人であるとは、有識者会議が立ち上がった時から批判されてきたことだよ。
対して、八木は、「曲りなり」にも憲法学者だなｗ
ここら辺を国民が、どう判断するにもよるのでは？

ただ、八木は、「敬宮を旧皇族と結婚させ、産まれた男子を皇位に就かせれば良い」と言っている段階で、敬宮の政略結婚を画策している訳だから、反発は買うと思うけどな。

>>251
世間は専攻なんて気にしねえんだよ。
東大と高崎経済大とどっちを信用するかだけ。
八木が東大法学部なら別だろうが。

大体、八木が「オレって良いこと思いついた」と自画自賛して吹聴してる
Y遺伝子継承なんてトンデモ説だって衆知されてねえだろ。香具師の影響力なんてその程度。
ましてや「万世一系」なんて世間ではアナクロな戦前の考え程度にしか認知されてねえよ。

公立大の先公より帝国大学の総長だった人の方が
偉い。そんなのは当たり前のことだ。

>>252
「研究会」の会長小堀は、東大名誉教授だが、この人の専攻は何なの？

>>253
Ｙ染色体の理屈は、高校生の生物レベルで解る話ではあるんだが。
理系の香具師は、案外「な〜るほど」と思ったりしてｗ
実際、かの竹内女子も、八木と同じ考えで、「敬宮の婿を探せば良い」と書いていたな。

間違い
女子→女史

>>255
小堀の專門は比較文化論、日本思想史。

分かりやすいのと宗教的な正統性とは全く意味が違う。

>>257
>分かりやすいのと宗教的な正統性とは全く意味が違う。

そこが解っていないから、八木はデ○パ呼ばわりされるのだろうがｗ、一般人も、万世一系の意味は正確に理解していないのではないの？
もし、八木がそこに付け込む戦略に出たら、一般人は、「万世一系＝神武由来のＹ染色体を継承する」と幻惑されてしまう危険性はあると思われ。

ま、仲間内でもデ○パ扱いされるようになれば、もう八木は、Ｙ染色体云々の理屈はこねないと思うがｗ

>>258
>一般人も、万世一系の意味は正確に理解していないのではないの？
当たり前だろ。戦後生まれでそんな教育や啓蒙運動してるのは皇国史観の右翼だけなんだから。

>一般人は、「万世一系＝神武由来のＹ染色体を継承する」と幻惑されてしまう危険性はあると思われ。
だから、香具師にそれだけの影響力があるか考えてみろ。「朝生」に出たときだってバカにされてんだ。
「親しみ」で支持を保ってきた天皇制におかしな宗教性が入り込めば拒絶反応を起こすだろ。

平日の昼間っから二人だけで盛り上がるなよｗ
まあ、なんだな、八木がどうとかいう以前に、今時、
一介の大学教授に世論を大きく転換させるほどの
影響力なんてないわな。
そもそも、このスレ的には有名人でも、普通の人で
八木の事を知ってる人間なんて百人に一人いるかどうか。

>>259
>香具師にそれだけの影響力があるか考えてみろ。

八木のＹ染色体説は、確か、京大の遺伝子学か何かを専攻している教師の理論のパクリであったと記憶しているよ。
（今、ぐぐったら、「万世一系のＹ染色体 〜「女性天皇問題」は歴史の知恵に学べ」しか出てこない。名前は失念すまそ）
八木自身に影響力はなくても、本気で自説を広めるつもりなら、その京大の教師を登場させる可能性はあると思うよ。後光効果狙いでｗ

尤も、氏の指摘通り、それを一般人が受け容れるかは、別問題だけどね。

>>260
>一介の大学教授に世論を大きく転換させるほどの
>影響力なんてないわな。
まったくもってそのと〜り。

>>261
>その京大の教師を登場させる可能性はあると思うよ。後光効果狙いでｗ
事実関係を知らないから何ともいえねえが、八木はその教師と話していて思いついたと
逝っているからそれ程懇意な関係ではなかったんじゃねえか？
あと、オレが当人だったら八木から要請されても断るわな。政治利用に繋がるからな。

一応、八木のデ○パ理論をコピぺしておくよｗ　余りにデ○パ扱いされて可哀相だからｗ

■７．「万世一系」のＹ染色体■
このように直系の男系男子がいない場合は、どれほど離れていようと、
傍系の男系男子を選んで、世継ぎにするというのが、皇室の伝統的ルールであった。
逆に、男系男子の後継者はいるが、まだ幼いので、成長するまでの中継ぎをするのが
女性天皇の役割であった。
しかし、我々の祖先は、なぜそれほどまでに男系男子にこだわったのだろうか。
それは血筋とは、男性によって伝えられる、という信仰があったためであろう。
これは迷信だろうか？

現代の遺伝学は、それに相当する法則を発見している。
性染色体はＸ染色体とＹ染色体の２種類があり、男性はＸＹ、女性はＸＸからなる。
この二人から生まれたこどもは、父親のＸ、Ｙのどちらかと、母親の２種類のＸの
どちらかの組合せを持つ。
男の子は父親のＹと母親のどちらかのＸを持つ。
したがって、Ｙ染色体は代々男親から男の子へとかならず継承されるのである。
女の子はＸ染色体しか持っていないから、将来他の男子と結婚して、男の子を産んでも、
その子のＹ染色体は自分の父親のものではない。だから女系ではＹ染色体は伝わらないのである。

「万世一系の皇統」とは、今上陛下や皇太子殿下、秋篠宮殿下が持たれているＹ染色体が、
遠く後醍醐天皇や天智天皇、聖徳太子や日本武尊、そして初代・神武天皇まで遡ることができる、
という厳然たる事実なのである。
愛子天皇が一般民間人と結婚されて設けられた女系男子が即位したら、
この万世一系のＹ染色体の系統が断絶してしまう。
２千年もの間、我々の先祖がなんとか維持してきたこの伝統を、
我々の世代が無知ゆえに破壊することは許されるのだろうか？

>>58
「万世一系の皇統」とは、今上陛下や皇太子殿下、秋篠宮殿下
が持たれているＹ染色体が、遠く後醍醐天皇や天智天皇、聖徳
太子や日本武尊、そして初代・神武天皇まで遡ることができる、
という厳然たる事実なのである。

　愛子天皇が一般民間人と結婚されて設けられた女系男子が即
位したら、この万世一系のＹ染色体の系統が断絶してしまう。
２千年もの間、我々の先祖がなんとか維持してきたこの伝統を、
我々の世代が無知ゆえに破壊することは許されるのだろうか？

http://blog.mag2.com/m/log/0000000699/106528582?page=1

訂正
「万世一系の皇統」とは、今上陛下や皇太子殿下、秋篠宮殿下
が持たれているＹ染色体が、遠く後醍醐天皇や天智天皇、聖徳
太子や日本武尊、そして初代・神武天皇まで遡ることができる、
という厳然たる事実なのである。

　愛子天皇が一般民間人と結婚されて設けられた女系男子が即
位したら、この万世一系のＹ染色体の系統が断絶してしまう。
２千年もの間、我々の先祖がなんとか維持してきたこの伝統を、
我々の世代が無知ゆえに破壊することは許されるのだろうか？

http://blog.mag2.com/m/log/0000000699/106528582?page=1

>>264-265
おっ、けこーんｗ

染色体がどうしたこうしたなんていうことよりも、
帝国大学の総長の方が、吹けば飛ぶような田舎の公立学校の
助教より格が上なんだから正しいことを言っているはずだ、
と思う国民の気風の方が大事なことだ。

>>267
そう言う気風のことを「学歴コンプレックス」と言うんではないか？ｗ

とまれ、この人が八木のネタ元かな？

>『Voice』５月号に「DNAから見た女性天皇問題」と題する論文を寄せている同志社大学ITEC研究員の蔵琢也氏
>京大大学院動物学教室で動物行動学、進化生物学、数理生物学を専攻（理学博士）

>>263と同じ主張をしている。

623 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 13:25:55 ID:E7ExJbyb0
↓見て分かった。女系認めると天皇家あぼーんだ

　母系系譜　　　　　　皇統　　　　　　　　父系系譜
　
　由美子母　　　　　　昭和天皇　　　　　　夫の曾祖父
　　　＼　　　　　　　　　│　　　　　　　　／　
　　小和田由美子　　　天皇陛下　　　　夫の祖父
　　　　　　＼　　　　　　│　　　　　　／　
　　　　　　雅子様　　皇太子殿下　　夫の父
　　　　　　　　　＼　　／　　　　　／
　　　　　　　　　　愛子様　　 愛子様の夫
　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　　　　　　　お子様

皇統＝神武天皇に繋がる系譜

〜大学教授だから、憲法学者だからというのだって
学歴コンプレックスの類だわな。

染色体どうのこうのいうなら、古墳から、髪か骨か知らんが、DNA摘出して
本当に整合性があるのか、科学的に証明しないとだめだに。

>>271
それ持ち出されると、八木はイタイ目に遭うね。
倭の五王ですら確たる証拠がないし、継体天皇は疑わしいって説もあるからな。
そこまでして宮内庁が古墳発掘を許すとも思えないわな。

俺も素人だが、千年以上前の古墳からＤＮＡを発掘して現代人との
近縁関係を証明するなんて今の技術では夢物語らしいぞ。
八木といい、ここのコテハンといい、染色体がどうたらなんて
得意気に語る香具師はこれだから困る。

「発掘して」というより「取り出して」かな。訂正。

>>273
それはそうだな。
ただ、参考までに、仮に天皇家が男系で繋がっているとすれば、それを確認する方法はある。
おいらの考えではなく、動物行動学者の竹内久美子氏の説な（カワイイ氏が、このしと嫌いなので、また睨まれそうだｗ

源氏は清和天皇、平氏は桓武天皇の末裔だから、例えば、東北地方には、義経の落とし胤が沢山おり、関西には、平家の末裔が沢山存在するはず。
それらの末裔と思われる人たちのＹ染色体鑑定を行い、現皇族と同じ型であれば、同じく神武の末裔となり、敬宮の婿候補としてイイ！のではないか。

但し、プライバシーの問題もあるし、敬宮の婚姻の自由を奪うものだから、この鑑定には問題はあるけどね。

＞千年以上前の古墳からＤＮＡを発掘して現代人との
＞近縁関係を証明するなんて今の技術では夢物語らしいぞ。

技術的には、不可能ではないらしよ。髪でもできるみたいだし。
バンセ一系、Y染色体など、言うのならそれから証明しないとダメなんじゃない？
技術云々より、タブー視してるだけなのでは？

>>275
>敬宮の婚姻の自由を奪うものだから、この鑑定には問題はあるけどね。
この理由だけで、既にその案は却下だろ。

＞プライバシーの問題もあるし、敬宮の婚姻の自由を奪うものだから、この鑑定には問題はあるけどね。

いや、裏ではそれぐらいの鑑定はするんじゃない？（遺伝的病気をしらべるためにも。）

因みに竹内久美子に対する批判。

若手の研究者佐倉統は、次のように評している。
「話のネタとして楽しんでいるうちは害はないが（中略）行き着く先は教育の崩壊だと思う。」

http://www.sam.hi-ho.ne.jp/quimito/dokusyo.html

>>278
遺伝性の疾患の有無はともかく、「雅子妃の代から、処女膜検査はなくなった」と何かで読んだことがあるよ。
婿になる香具師にだって、プライバシーはあるし。
それに、第一、万世一系はフィクションだと今上も皇太子も考えているらしいから、こんな鑑定はしないと思うけどな。

千年以上前の遺跡から鑑定に耐えうるだけのきちんとしたＤＮＡが
得られるのかどうか？

得られたとして、ＤＮＡの何を見て千年前の人と現代人の直系関係を
証明できるというのか？Ｙ染色体なんて漠然とした答えじゃなくて、
（俺に理解できるかどうかはともかくとして）きちんと化学式でも
使って学術的に説明できるか？

俺も含めてみんな聞きかじりの知識で語ってるだけだろ。

>>280
そりゃ万世一系の起点を神武とするなら、実在したかどうかも
怪しいんだから、皇太子ならずともそう思うわな。

そう、廃止派はいつも聞きかじり。だから世間的に全く無力。長生きするぜー。（ｗ

>>280
>雅子妃の代から、処女膜検査はなくなった

これやると、無理だからじゃない？もう既になかったから。許婚でもなかったんだよね？

万世一系とかＹ染色とかに、踊らされてるのは、尊皇派、もしくは一般国民なのでは？

一般国民は「女性・女系」容認だから、皇統派だけじゃね？

踊らされてるのはここの住人だろｗ
一般国民はＹ染色体論には無関心に近い。

＞きちんと化学式でも 使って学術的に説明できるか？

できるみたい。テレビで見ただけだけど＾＾

>>281
>千年以上前の遺跡から鑑定に耐えうるだけのきちんとしたＤＮＡが
>得られるのかどうか？

これは、専門家でなければ解らないと思うが、例えば、拉致被害者の横田めぐみさんの焼かれた遺骨はＤＮＡ鑑定で本人のものではないと確認されたし、裁判などでも、親子かどうか確認するためのＤＮＡ鑑定は行われている。
技術的には、かなり進歩していると思うが。

戦前は、一般国民が万世一系に踊らされたね。ｗ

>>289
だから、馬鹿げてるのは「万世一系」ってのは宗教的なメタファーなのに
その理由付けとして遺伝学を援用してる胡散臭さにあるんだよ。
まともな人から見たら、優生学でゲルマン民族の優秀性を説いたナチスと
同じ印象を受けるだろ。だから一般化するなんてあり得ねえって逝ってんの。

話が脱線するかもしれないが、例のＹ染色体論ついて文系人間の
俺が感じる疑問が一つある。

>Ｙ染色体は代々男親から男の子へとかならず継承される

そうやって必ず同じＹ染色体が受け継がれていくものなら、
仮に人類の祖先が共通だとしたら、俺達はみんな同じ形の
Ｙ染色体を持っているはずということにならないか？
少なくとも、天皇一家も含め、相当数の人が同じだ
という事になるのでは？

インテリぞろいのここの住人さん達、俺にもよくわかるように
説明してくだされ。

>>289
だからさ、千年前以上の話だよ？
犯罪捜査等で、数十年前の証拠物件からでは
はっきり鑑定できなくて〜なんて話はよく聞くじゃん。
そこらへんどうなの？君は自称医師だろ。
まったく門外漢の我々よりは詳しいのでは？

>>292
オレも文系だから偉そうなコトはいえねえけど、

父子鑑定に用いる遺伝形質が性染色体遺伝子である場合は、全ての対立遺伝子の頻度を 0.5 倍し、さらに頻度 0.5 の
ダミー遺伝子（Ｘ染色体遺伝子の場合はＹダミー、Ｙ染色体遺伝子の場合はＸダミー）を設け、性別にあわせて
ダミーを含めた対立遺伝子を選択するようにすると、全く同じ計算式で正確に父権肯定確率を計算できるようになります
(ただしＹ染色体遺伝子は全体でハプロタイプという遺伝子型の組み合わせを構成し、
そのまま父から男児へ遺伝されますので、個々のＹ染色体遺伝子の結果から肯定確率を計算して総合することは
できません。どれか１種類だけの計算結果を用います)。
http://www3.kmu.ac.jp/legalmed/DNA/ppl.html

現在のＹ染色体の遺伝数は３００程度であり、Ｘ染色体よりかなり少ない。現在のY染色体上の遺伝子が働く場所は
極めて限られ、一部の男性生殖細胞においてのみ働く。一方Ｘ染色体は他の常染色体から染色体を獲得して大きくなり、
その結果、現在のヒトではＸとＹ染色体にかなり大きな形態的差異が生じてしまった。Y染色体はＸ染色体から常に
不活化の圧力を受けていて、今後もＹ染色体の退縮は進むと予想される。ある生物集団の特定の対立遺伝子が完全に
入れ替わるためには数千年から数百万年の時が必要であるが、こうした長い時を経てＹ染色体はやがて無くなる
可能性が指摘されている。これは生物の進化の１種と考えられており、Ｙ染色体という形態的違いによらずに
X染色体と常染色体との相互関係により性差が維持される可能性を示唆している。
http://www.nahw.org/Local/Lib/nagayama/idensi/03.htm　

染色体の塩基配列で調べるのかな？

>>292
仮に、人類の祖先がひとつだとしてもでも、Ｙ染色体に「突然変異」が起きれば、バリエーションはそれだけ増える。

>>293
だから、横田めぐみさんの（物とされた）高温で焼かれた遺骨の鑑定は、法医学的には可能だった。
おいらは、そちら方面の専門ではないので、これだけしか言えないな。

>>294
う〜ん、それを読む限りでは、かなりの人が共通のＹ染色体をもっており
そんなに個別性の強いものではないというのは俺の誤読かな？

>>295
じゃあ、それなりに長い天皇家の歴史の過程で突然変異が起きてないとは
言い切れないじゃん。古代と今を比べてＹ染色体が違うから直系ではない
なんていえないのでは？
それと千年以上前でも鑑定に耐えるだけのＤＮＡが採取できるものなのか？
と聞いてるのであって、横田さんがどうだったという話は別にいいから。

ちなみに、母方だけから継承されるミトコンドリアDNAは、人類がボトルネック（一度約２０万年前に大殲滅した）
されたことが証明されている。だから、アフリカのミトコンドリアイブ説が称えられている。

＞ミトコンドリアイブ説
同一の母から全人類が派生したという説。

結局、今の技術では例えば縄文人は現代人の祖先か？的な事への
推論には役立っても、個別に血縁関係をはっきり証明できるという
ほどのものではないんじゃないのかな。

ところで、なんか、みんな、検索に忙しそうだねｗ

そんな事ないに＾＾

>>296
「突然変異」と言っても、人類の歴史と天皇家のそれとでは、スパンが違うからｗ
まあ、ＤＮＡ鑑定は、「塩基配列の相同性のパターンを見るもの」と考えると解りやすいと思うが。
「パターン」なので、全てが一致していなくとも、血縁関係にあるか否かは解る。

>千年以上前でも鑑定に耐えるだけのＤＮＡが採取できるものなのか？

以前、エジプトかどこかのミイラのＤＮＡ鑑定をすると読んだことがあるから、遺体が残っていれば不可能ではない。
ツタンカーメンの場合は、殆ど、骨格しか残っていないから、ＣＴスキャンで調べたはず。

>>301
ツタンカーメンのはオレもテレビで観たけど、アレは暗殺説を解明する為に
CTスキャンで損傷部位を診断するためにやったもので、遺伝的な検証じゃねえよ。
骨で調べられないなら横田めぐみさんの骨だって調べられないってなるんだぜ？

2千年だったら突然変異は絶対に起きてないと言い切れるものなのか？ｗ
文字通りの突然ならもちろん、じわじわとという意味の突然変異でも
まったく変化してないはずとは言い切れまい。

それと、天皇家だけがとかＹ染色体はそんなに個別性が強いものなのか？

また数千年前の血縁関係となると日本人のかなりの部分が親戚同士
という事になってしまわないか？

疑問だらけですな。まあ、八木教授はそこまで考えてなさそうだけど。

>>302
そうだねｗ
思い出し思い出ししながら書き子しているので、間違えた。。。

>天皇家だけがとかＹ染色体はそんなに個別性が強いものなのか？
オレが出したサイトでも書いてあるが、Y遺伝子とゆ〜のは、遠い将来は無くなる
可能性があるそうだ。男系の血縁を鑑定するコトは可能でもそれ以上の意味はないじゃねえか？

>>303
>天皇家だけがとかＹ染色体はそんなに個別性が強いものなのか？

そんなことは八木も言っていないと思うよｗ
早い話が、君と親父さんのＹ染色体は（ほぼ）同じものだろうが、隣のおやぢのＹ染色体とは、パターンが全然違うはず。
だからこそ、裁判で親子鑑定ができるんだろう？ｗ

八木が言っているのも、「親子鑑定」に意味は近いと思うが。

>>306
パターンってのはY遺伝子の塩基配列のパターンってコト？

>>307
そう。

>>306
父から息子へと同じＹ染色体を受け継いでいくはずなのに
なんで違うと言い切れるのか？
Ｙ染色体の分岐はいつ、どこで起こるのか？
最初からそこを聞いてるんだぜ。

>>309
ん？書き子の意味がよく解らんT-T

もっとわかりやすく聞かないといけないな。

ずばり、俺の父親と隣のおじさんのＹ染色体の
違いはいつから、どうやって生じてきたものなんだい？

>>309
>>306の意味は、

君と親父さんのＹ染色体は同じであるが、君と隣のおやぢのＹ染色体は違う。
隣のおやぢとその息子のＹ染色体は同じのだろう。

って意味だが？

>>311
いつからかは知らんよｗ
Ｙ染色体の塩基配列のパターンに差が出たとしたら、上にも書いたように、祖先を辿れば、「突然変異」が起きたのだろう。
（人類の起源は、ひとりの男と女と仮定した場合）

これ以上は、知らないよｗ

>>312
309と311が訊いてるのは、元を辿れば同じなら、いつからY遺伝子が変わったんだ？って疑問だろ。
隣のおやぢとてめえのおやぢのY遺伝子が違うならどこかで変わってるはずだわな。

あっ、かぶったか。
つまり進化の過程で突然変異を繰り返して後、隣のおやぢと違った塩基配列を持つに至った
って理解で正しいのか？

>>313
だから天皇家には何で突然変異が起きていないと断言できるのか？と。
数万年単位の話だ！というなら、かなりの割合で日本人男子のＹ染色体は
共通であると、そのスパンで考えればいえるはず。

>>315
おいらの頭では、そうとしか考えられないな。

横レス。
天皇制に、科学的、合理的根拠を求めるのは無意味でしょ。
なにしろ、天皇が正統な天皇たるゆえんは、
”カミ”から遣わされた｢三種の神器｣の承継・管理にあるのだから。
その"カミ"自体が、そういう科学の外部にある概念でしょう。

さらに、天皇家の系図自体が科学的検証に耐えられるようなシロモノでは無く、
神話の一種としかいえないこと。
結局は神話を信じるか、否かと言うことに行き着いてしまう。
天皇制は宗教そのものであり、それ以上でも以下でもない。
天皇制が｢国家の象徴｣だと言うなら、日本は「宗教国家の一種」だ、と言うこと。
と、同時に政体は｢共和制｣だが。

>結局は神話を信じるか、否かと言うことに行き着いてしまう。
その考えは、オレも上のほ〜で逝っている通りで全く同じ理解だ。

それを無理にＹ染色体とか引っ張り出して
科学的にしようとするから・・・。

八木は、DQNｗ

まあ、せいぜい男系・女系の理解のための便法に過ぎないな。＞Ｙ染色体

これアホウヨク達にとっては反対なのだろうか?
産経系のＤＱＮウヨクはかなり大騒ぎして反対してるよね

女系にしてまで意地でも残すヤツもDQNだけどな

>>320
維新時に、宗教的存在だった天皇制を引っ張り出したのは、
当時、内外の混乱が急迫しており、｢理屈や異論を受け付けない"絶対性"」を
振りかざすため。
確かに、当時の情勢では議論や多様な意見なんて聞いている場合ではなかったが。
今で言えば、池田某の鶴の一言で全員がざっと動く層化、キム某の北朝のようなもの。
それの内実は、自己の絶対正当化、排他的、
と現在の天皇制擁護論と同じ。
個人崇拝、宗教は恐ろしい、としかいえない。

女系でも、いや人形でも、鰯の頭でも何でも天皇擁護の人にはどっちでもいいんです。
最終的には誰が天皇になるか、どういう人物、個性か、なんてことは問題ではない。
そこに｢テンノウ」と言う存在があればそれで、全ていいのです。
所詮は｢ブラックボックス｣なんです。
中から出てくることは許されず、外から祀り上げ拝み倒す、と言う存在。
｢中の人｣はたまったもんじゃないでしょう。

>>372
> ｢中の人｣はたまったもんじゃないでしょう。
まあ、そうだよな。愛子には同情するわ。

皇統譜の第一は天照大神。女神だ。皇統の始めは女系で始まり、
以降連綿と男系継承されてきた。

今回女系継承を認めたらどうなる？天照大神以降の男系が断絶し、
史上2番目の女系始祖だ。これを王朝交代といわずに何と言う。

王朝交代を公然化して皇室典範を改正するならそれも良し。
そこまでやる度胸が一介の宰相ごときにあるとは思えんが。

宮家復活が唯一の妥当な解決策と信じる。
2600年の皇統にくらべらば、60年の臣籍期間などものの数ではない。

>>327
>そこに｢テンノウ」と言う存在があればそれで、全ていいのです。

では、「テンノウ」と言う名の象徴を選挙で選ぶと言う方法では、ダメなのかな？
ミス天照コンテストとかｗ

カルトを除いて、宗教が恐ろしいなんて国際社会では通用しないわな。
国際社会では、宗教あるのがデフォ。
天皇制に宗教の側面があるのは否定しないが、他の宗教を信仰する自由を奪っているわけでもない。
初詣・葬式を見ても、日本人は無宗教ではないわな。

>>329
賛成だ。
結局、なんだかんだいっても旧宮家復活で落ち着くだろう。
それにしても、女系容認＝廃止派の姑息なことよ。

>>329
>皇統の始めは女系で始まり
馬鹿丸出しで笑える

>>332
女系容認は存続派だと思うが。

うさんくさい旧宮家の連中なんかに出られては
国民の９割からそっぽを向かれる。

時代錯誤の偏執狂的男系支持者なんていうのは
所詮国民から遊離した存在でしかない。

>カルトを除いて、宗教が恐ろしいなんて国際社会では通用しないわな。
個人崇拝である天皇信仰も、層化もカルトそのもの。

>他の宗教を信仰する自由を奪っているわけでもない。
神道では、キリスト教も仏教もその他の神々も、
全て｢八百万の神々｣として神道に含むとしているんだから当たり前ではないか。
しかし、神話抜きでは説明できず、神道の象徴としての天皇を、
国民全員に押し付けている｢事実｣はある。

>初詣・葬式を見ても、日本人は無宗教ではないわな。
誰も、そんなことは言ってないようだが。

>結局、なんだかんだいっても旧宮家復活で落ち着くだろう。
妄想爆発。

>>334
同意。
旧宮家なんて、胡散臭いものの代表格。

>>334
王朝交代は国民の10割がそっぽを向くと思うが。
女系容認＝王朝交代という構図を理解できない国民が9割いる
ということだ。嘆かわしい。

>>329
＞2600年の皇統にくらべらば、

実際にはどう見積もっても2000年もない。

>>338
＞女系容認＝王朝交代という構図を理解できない

理解できないのではなく、そんなものに
大した意義を感じないというのが正しい。

むしろ王朝交代で大騒ぎする連中のほうが
世の中を理解できていない。

>>337
うさん臭いどころか、伝統に反する罠＞旧宮家復籍。
源氏や平氏を皇族に戻すようなもの。
天皇がものすごくお安いリーマン的存在になってしまうww

独善的なバカ右翼学者どもを「ひいきの引き倒し」とは良く言ったもの。
イヤなら旧宮家復籍よりも、旧宮家からの養子縁組解禁とかで行くべき。
（でないと血筋めぐっての争いにもなりかねないぞ。
古事記がそれを戒めているだろ＞氏族巻き込んでの皇族間の内ゲバ。
昭和でも西園寺公望が恐れていた＞秩父宮＆陸軍右翼vs.昭和天皇）

王朝交代っていうが、古事記にもそれは書かれているだろ。
別にそっぽなんか向かれないよ。
ウヨってのは被害者意識と妄想の塊なんだな。まさにカルト。

源姓から復籍して天皇になった人もいるから
今の天皇はお安いって事？

>>340
世の中の一般人と王室・皇室が同等と国民に思わせて
来た方にも罪があるんだな。

そんな王室・皇室なら要らないと思うよ。
そうじゃないから必要と思うんであって。

女系を容認する事で
伝統を破壊しようと言うからには
それなりの根拠を示して欲しい。
男系支持をウヨと決め付けるのに
そうまでして天皇という制度に拘る理由も。

万世一系　歴史の知恵に学べ

http://blog.mag2.com/m/log/0000000699/106528582?page=1

980：名無しさん＠６周年 : 2005/10/13(木) 12:25:52 ID:qruXZ9Uk0
>>974　やっぱりこれに尽きるよな

　　皇位の私物化は許されない
→　皇位は先代、先々代（の君民含めた祖先）から預かって未来の子孫へとに繋ぐもの
→　直系優先ではなく時に傍系に移ることで先祖（神武天皇）たちの積み重ねを再認識する仕組みが万世一系

要するに女系ってのは、
我が家かわいさ、我が子かわいさで自分のところ（直系）で相続をさせること。
一方、万世一系、男系継承は、わが家かわいさよりも先代から預かった伝統、歴史、蓄積の重みを重視して、いさぎよく他家（先代、先々代…に遡った男系男子）に相続させる継承方法。
過去にも時代に応じて皇位継承のルールに変化があったが、何を変えて、何を変えなかったのかを区別することが大事。
直系優先でなく、皇位を先代から預かったものとして男系継承、万世一系だけは、どんなことがあっても守ってきた。

吉川は傍系に移ることが不安定などと行っているが、逆だ。
今までの万世一系（男系）の継承方法は、何世代毎かに傍系に移ることを前提としている。
いつも天皇に男子、男孫が授かるわけではなく、こうした際に傍系の他家に移すことで、皇位が直系相続できる私的なものではないということを君民共に確認できるような配慮が盛り込まれている継承方法なんだ。

伝統重視、万世一系、男系論者で、
八木教授のＹ遺伝子論、旧皇族復帰論に違和感のある人には
こっちがおすすめ

【和の国、和の心　― 天皇陛下と日本　長根英樹】　
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html

自民党の代議士らが、八木教授を招いて学習会を頻繁に開いている。
有識者会議の結論がそのまま国会に提出される可能性は低い。
女系天皇容認は、早晩ポシャルだろう。
廃止派が夢を見ていられるのは、今のうちだけだよ。

>>335
天皇制が個人崇拝？はぁ？
信仰上の理由で昭和天皇個人を崇拝してた人なんているの？

ヒトラー、毛沢東みたいのを個人崇拝っていうんじゃないの？

事実はどうあれ、神代から受けつがれたといわれる系譜を
簡単に途切れさせてしまうのは惜しい気がする。

皇女が結婚しても皇籍離脱しなくなるのなら、
紀宮にも権利を上げて欲しい。
紀宮の結婚による離脱を待ち、秋篠宮に継承権１位がまわる前の
タイミングをみているとしか思えない。

>>345
八木たんって生朝で、理由を聞かれて「本に書いてある！」と絶叫してた
学者とも思えない○○っしょ？
その他のパネラーから白い目で見られてた。

大恥をかいてより先鋭になっちゃったみただね。

>>347
百歩譲ってサーヤたんに継承権を与えても、愛子ちゃんより長生き
できないしょ。

　意　味　な　い　よ　。

>紀宮の結婚による離脱を待ち、秋篠宮に継承権１位がまわる前の
>タイミングをみているとしか思えない。
これは、サーヤたんの件に関しては政治的なタイミングだろうと思う
が、小泉首相の意思ってより、皇室の意思と見るべきでつ。

>飛葉大陸 ◆WILD777M7.
4タテ残念だったな。また来年ガンガレ

>>348
あんときゃ八木と四宮が異彩を放ってたよな。
「聖徳太子って知ってる？」

こうやって、平気でコテハン同士でスレ違いのエールを交換し合うくせに
自分に都合が悪くなるとスレ違いだと切れるんだよな、こいつら。

>>352
よし、このスレに牽強付会しておこうｗ
「パのＰＯと言う【制度】が問題。廃止すべき」

>>344のサイトをザッと読んだが、

>もし天皇皇后両陛下の強いご意志があるとすれば、陛下に側室を
>もうけていただき、皇子親王殿下の誕生を願う場面もあり得るものと
>考えます。

何が和の心だ？ｗ
単なるデ○パだろう？あり得ない話だわな。
今上の病気のことも知らずに書いているのか？第一、「皇位を傍系に移す」と言う論理とも矛盾する。

こいつもデ○パ認定ｗ＞男系派　長根

>>351
田原ごときに、本性を曝け出されるお人ってのは．．．．
森元首相程度の人ってことだわな。

政変があったとしても法的に完全に廃止になることはなさそう。
あるとすれば他国からの侵略かな。

但し、天皇制を容認する世論は多くても、天皇制がなくてはならない存在と
考えてる国民がどれほどいるのかわからないな。

世論調査で、ズバリ正面から｢天皇制は、あった方がいいと思うか。
無くてもいいか、無くした方がいいか、どうでもいい・無関心」と訊けばいいのだ。
それを、"現在より”権威を増やす・減らす・変えない、
とか意味不明な設問をしているからだ。
「権威を減らす」と言う意見と｢天皇制廃止｣は包含関係だろう、と言い訳が用意してあるのだが。

国民投票でも、世論調査でも、望むようにやってみればいいのではないか？

いつまでも架空の話、仮定の話、希望の話をしていても仕方があるまい。

>>351
へ？なんですか？

国民投票に持っていこうとするのか。

総理や大統領を選ぶのと次元が違うと思うが
もうそれすらわからない民族なんだな。
日本人が亡国の民になる日も近い気がする。

>>359
べつに天皇が居なくなったって国は滅びんよ。安心しる。

>>359
>>亡国
妄想炸裂だな。
第一、国民が選べないような統治機構は邪道なんだけど。本来は

何を基準にして邪道？

>>362
国民主権。国民の意思が反映されない統治機構って意味だろ>>361

>>361
自分の頭で考える能力も意思ももたない国民に選ばれる政府ってｗ
そんな政府の存在こそまさに邪道そのもの。

88 ：可愛い奥様：2005/10/27(木) 11:37:06 ID:Jfwi5E/c
>>83
占い板、黒水牛の事も当てることになるのか・・・
黒水牛＝締めの運勢
　　　　　　　　　　　↓
339 名前： 名無しさん＠占い修業中 [sage] 投稿日： 03/12/20 00:00 ID:???
雅子妃殿下は家系を締めくくる運命を持つといわれる「午未天中殺」。
名声が地に落ちてしまった外務省、君島ブランド、堤教授etc…
日本一血統を重んじる皇室も、もしかしたら締めくくられる時が近付いているのかもしれない。
そして、皇室だけでなく日本という国自体も？なんて大風呂敷広げてみた

ちなみに、ニュー速に出ていたんだけど
大正天皇即位100年後に、皇室終了？って予言があるらしい。
ちなみに、その年は2012年。マヤ暦は2012年の12月22日に何故か終わっている


いよいよ皇室あぼーんか？！ﾆﾔﾆﾔ

なんつーかアカ思想のただようキモイスレだなw

>>364
そんなことを言ったら、

「そんな政府が改正案を検討させている有識者会議の存在こそ邪道そのもの」

とも何とでも言えるわなｗ

皇室典範会議　女性・女系を容認　政府、通常国会に改正案　産経新聞社
2005年10月26日 (水) 02:49

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20051026/m20051026002.html?C=S

安定した皇位継承のあり方を議論する政府の「皇室典範に関する有識者会議」（座長・吉川弘之
元東大総長）は二十五日、皇位継承資格を女性・女系皇族に拡大することを
基本に最終報告をまとめる方針で一致した。

政府は有識者会議の結論を踏まえ、来年の通常国会に皇室典範改正案を提出する構えだ。
国会での論議や国民世論が最終報告を追認すれば、有史以来続く父方に天皇を持つ男系の
男子による皇位継承という皇室伝統は、大きな転換を迎える。

小泉純一郎首相は二十五日夜、女性・女系天皇容認について「意見として
出ているのは承知しているが、集約段階だからまだ決まったわけではない」と
述べたが、次期通常国会への皇室典範改正案提出については「その方向で進めている」と
明らかにした。首相官邸で記者団に答えた。

>>367続き
（中略）

■「伝統断絶」なお異論

政府の「皇室典範に関する有識者会議」が女性・女系天皇容認を打ち出した背景には、
昭和四十年の秋篠宮さま以降、皇族に男子が誕生しておらず、女性天皇や養子を認めない
現行皇室典範のままでは、皇室が存続できなくなるとの危機感がある。
ただ、現存の「世界最古の王家」である皇室が、例外なく続けてきた男系の皇位継承という伝統を
現代で断ち切ることには異論も少なくない。

皇位継承者を確保するため、女性天皇を認めるべきだとの議論は、明治憲法と旧皇室典範の策定過程でもあった。
皇族に四十年近くも男子が生まれず、「現憲法の想定外の事態」（与党議員）が現実となりかねない今、
政府が対応を検討するのは当然ではある。

しかし、有識者会議の議論には疑問点も多い。
十人のメンバーに皇室専門家がほとんどおらず、発足当初から「はじめに女性天皇容認の結論ありき」
（皇室研究者）といわれた。
皇室典範改正の当事者である皇族方の意見も「聴いてはいけないという政府の判断だった」（吉川座長）という。
ここへきて「男系継承維持派」の懸念の声も強まっており、有識者会議で十分な検討がなされなかった
旧皇族の皇籍復帰論などが再び浮上する可能性もある。
政府は来年の通常国会への皇室典範改正案提出を目指しているが、拙速は避けるべきだろう。（阿比留瑠比）

>>366
ここは水戸さんというすばらしい方がいますが？なにか？

>>367
昨日の新聞を見たら、
女系でいくと書いてあったよ。

>>357
今の皇室問題の会議でも、
国民の意見は反映されていないけどね。
それはそうと昨日本屋で大田何とかさんが本を出していた。
孝明天皇の意思を次ぐべきとか書いてあったな。

>>370
次ぐべき→継ぐべき。
とか→とか何とか

＞３６７
でもさ、アカ待望の女帝容認論→皇室あぼーんをこんなに世の中に晒して
国民の眠っていた脳を覚ましてくれたのは
なんと、アカ自身。
総理は天然だと思うけど、もし狙ってやったとしたら相当の策士。

>>367
考える能力も意思もない者たちに代わって、有識者・専門家が議論すること
のどこが邪道なんだ？とても合理的だと思うが。
もっとも「結論ありき」の議論ならばあんたの言うとおりだが。

>>370
>孝明天皇の意思を次ぐべきとか書いてあったな。

どゆ意味かな？

>>372
おいらは、思想的なバイアスはかかっていない（と思う）ので、アカだのシロだの言われてもピンと来ないがｗ、女系容認論は、有識者会議以外でも、そのアカのしと達の尽力？が大きいと言う意味？？
例えば、各種世論調査の於いても、「女系容認」に賛成したとか？

>>372
>考える能力も意思もない者たち

君は、自分のこともそう考えているのか？
えらく自己価値観の低いしとでつな。
いかんよ、そう言うネガティヴ思考はｗ

平安時代を最後に幕末まで政治の表舞台に出なかった天皇家を
是とするなら、江戸時代の状態に遡るのが筋かな？

>>364
お前は独裁国家（北チョンとか）がお似合いのようだｗ

wCd5X6KXはボウフラ
時々沸いて出てくるよな。民主主義を馬鹿にして自分は賢者ぶってるアホが

>>377
「自分の頭で考える能力も意思ももたない国民に選ばれる政府」
↑これって独裁国家だろ。
しかも民主主義も有効に機能する場合としない場合があるでしょ。
スレの趣旨が変わってくるのでもう書きこまないが。

亡命する予定の人間が日本国の象徴を語るという行為は邪道。

>>379
>>自分の頭で考える能力も意思ももたない国民に選ばれる政府
ロボトミー手術でもされてるのかよ(笑)
そういう国民自体、お前の妄想だろ

つうかよ、お前本格的にアホだな(笑)
自分のアホさを他人に投影してるだけじゃねえのか？
八百屋のおじさんとか、そこらの主婦だってお前よりは賢いかも

廃止論者は、かつては共産主義、今は民主主義を盾にして天皇制廃止を訴えている。
背景にあるのはどちらも、現実を無視し教条主義化したイデオロギー。


廃止教。

???のマネをした書き込み乙。
???の方がまだひねりがあるぞい（ｗ

廃止派を分類すると、

・イデオロギーから来る廃止派＝サヨ
・非日本人の廃止派＝在日・工作員
・世の中に反抗したい廃止派＝厨房

存続派を分類すると、

・イデオロギーから来る存続派＝ウヨ＝男系派
・何でもいいから崇めたい奴隷根性から来る存続派＝国民の多数＝女系容認派

３時の茶しばきでつよ　旦~

>>384-385
国民の多数は、本当は「無関心派」だと思うけどな。
おいらもそうだったが、皇太子妃の病や世継ぎ問題で、これだけニュースにならなかったら、殆ど関心を持っていなかっただろうな。

>>385
うまい

>>384は分類の視点が思いつきに留まっているのに対して
>>385はソースのテーマに関連させた分類になっている。

やはり存続派の方が頭が悪いな

>>385
ただ単に日本の皇室文化が好きだから、存続派の俺はどうなるんだ？
もしかして日本文化好きも右翼にされちゃうのか？w

>>388
じゃあ、聞くけどよ
おめーは女系も認めるのか？

なんで女帝と女系がいつもセットになってるの？
女系否定は女帝否定みたいに誤解してる国民、相当いると思う。
へたすりゃマスコミも。

男系女帝は伝統に照らしても全く問題なし。愛子女帝に文句はない。
ただ女系継承を認めれば王朝交代。天照大神王朝から小和田王朝への
転換だよ。

そもそも憲法にも皇室典範にも「天皇」の定義はない。
天皇は法律では既に所与の存在で、要は超法規的存在。
であれば、天皇を制度上正当化するのは、皇統の男系継承者という
歴史的事実しかない罠。

＞単に日本の皇室文化が好き

ひとつ、和歌でもきかせてちょ。

>>390
>>天照大神王朝から小和田王朝への転換だよ。
二重三重にアホだな(大爆笑)

>>391
それいいな(笑)

>>388の言う「日本文化」はアニメ・ゲームだったりして

>>390
>なんで女帝と女系がいつもセットになってるの？

男系派の八木などが主張しているように、敬宮が旧皇族出身の香具師ではなく、自由に恋愛して、一般国民から婿を迎えれば、その子どもの代から、自動的に女系になるが？

>皇統の男系継承者という歴史的事実しかない罠。

上の方の書き子にあるが、憲法学者の横田氏の指摘通り、憲法第二条で「皇位は世襲のものである」としか定められていない。
後、憲法の平等原則に照らして天皇制は違憲であり、例外的既定なのに、「男系男子」と言う縛りをかけると尚、例外規定を設けることになると言うのもガイシュツ。

＞天皇家を国家から切り離し、
＞天皇家の天皇家による天皇制
＞を志向するべき時が来たのじゃないのか。
要するに天皇民営化ね（ｗ

＞天皇制というより、すめらみことは政府を離れても存続できる
じゃ、どうぞご随意に（ｗ

＞できればローマ教皇庁のように小さな領土もあればなお安泰だと思うが・・
沖ノ鳥島ならいいよ（ｗ

＞例えば千代田区の一部と、伊勢神宮および周辺を
＞大和（ＹＡＭＡＴＯ）の領土として分離し、
あ、江戸城はダメだよ。伊勢神宮もなあ･･･
だいたい江戸や伊勢は大和じゃねえじゃん（ｗ

＞万世一系のミカドがそこを治める、
＞日本国は共和制へ移行する、
＞というほうほうも悪くないかもしれない
別に治めなくていいよ。
創価みたいに宗教活動すりゃいいじゃん。
そ・う・かみたいにさ（キャハ

女系容認＝女性天皇容認　だと勘違いしてる今の無知な世論を逆手にとって
どんどん女系容認に向っていくのは、日本史に対する大罪だと思うね。

＞ 皇室典範改正の当事者である皇族方の意見も
＞「聴いてはいけないという政府の判断だった」（吉川座長）
＞という。

言いたければ言ったっていいが
それで反感かうのは皇族のほうだよ。
日本にはうるさい人はいらない。
それが皇族であっても同じ。

少なくとも亡命希望者には天皇制は関係ないよな

世論は無知なもの。もっといえば知への反感こそ大衆の意思。
知識をひけらかせばひけらかすほど反感をかう。

旧宮家を担いで今の政府にたてつくなら「非国民」。

皇室典範改正にハンコ押すのは天皇なんだから、嫌なら押さなきゃいいんじゃないの？

124代分の歴史、重みを背負ってると思えば、反感買ったって拒否する事は
出来るでしょう。

なんか、最近の２ｃｈの反天皇スレの盛り上がり見る限り、戦前などの
天皇支持世論の支えは、政府の思想弾圧のせいだったのかなと思うね。

関係ないけど、
皇室の費用は税金抜きで、
大体5000万円〜1億円だと推定される。
確か、高額所得者の税金は90パーセント所得税が取られたような？
うろおぼえ、誰か教えてください。
つまり仮に90パーセントだったとしたら、
税金をかけられる前は10億円になるわけだね？
教えて君スマン。

>>402
戦前は反天皇スレッドが無かったからじゃないか？

>>394

>男系派の八木などが主張しているように、敬宮が旧皇族出身の香具師ではなく、
自由に恋愛して、一般国民から婿を迎えれば、その子どもの代から、
自動的に女系になるが？

女帝が自由恋愛して子供を作るのは勝手だが、その子供に皇位継承権を
与えなければ女系継承にはならない。女帝＝女系は必然的なロジックではないよ。

>>392
アホはどっち？論理的に反論してみろよ。
継体天皇のとき王朝交代があったのでは？という議論を知ってるかｗ
男系血統の断絶があったか否かが王朝交代のメルクマールだよ。
継体天皇の妻は先帝の血を引いてるから、女系血統の断絶は
ハナからない。

>>405
アホはお前に決まってるだろ(嘲笑)
一つだけ指摘しておこう

愛子と一般国民の亭主（Aさん）との子供から始まる王朝はA王朝。
小和田王朝ではない。もちろんAさんの苗字が小和田なら小和田王朝になるが

わかったか？アホくんよ

>>402
そうに決まってるだろ。罪科（不敬罪）まで規定されていたんだから

＞男系血統の断絶があったか否かが王朝交代のメルクマールだよ。

そういうことが大したことじゃない、と考えるのは
無知ではなく価値の判断基準が異なるからだろう。

これが今の日本の現実。
君の考えは、今の日本からは完全に遊離しているんだよ。

＞124代分の歴史、重みを背負ってると思えば、
＞反感買ったって拒否する事は出来るでしょう。

死んだ人より生きてる人のほうが恐ろしいよ。
死んだ人は何もできないが、生きてる人は
何をするか分からない。

【保存】愛子様の子供から見た系譜
色を付けてわかりやすくしてみました。

http://uppp.dip.jp/src/uppp17666.jpg

それを色々なスレッドや別サイトの掲示板にコピーしたり(勿論ルール内の範疇)、
身近な人に見せたりと、この問題の重要性を広く知らせてください。

>>401
政府の言う事に逆らう天皇なんてイラネ！

剥製にして金粉を塗ってから
胡坐のポーズでもとらせて国立博物館にでも陳列しとけばいいよ！
キャハハ！

まあ>>406>>408程度が一般国民の認識だから、こういう連中に迎合して
典範を改正したりすると、小泉さんが後世の笑いものになる。

皇統譜の第一は誰だか知ってるか？神武天皇じゃないぞ。
女神の天照大神だ。皇統譜の第一が男だったら、その父親が
男系始祖にならなきゃおかしい罠。じゃあ祖父は？できりがない。
女だから、男系血統の始祖たりえるんだよ。分かったか。

>>406の言でいえば、一般国民A（男）が愛子帝の旦那になるとき、
Aの父親は始祖にならんか？Aの祖父はどうなんだ？

>>410
なんじゃコリャ(笑)
こんな下手な図でど素人が男系女系の概念など理解できんだろ
本ッ当に馬鹿だな
アホじゃね？

予想される素人の反応
「愛子様のお子さんにも天皇家の血筋はしっかりと受け継がれているじゃない」

>>410
で愛子の子がダメだったとしたら、誰が継ぐんだよ

>>412（救いようのないアホ）
>女だから、男系血統の始祖たりえるんだよ。分かったか。
爆笑！
男が開祖の王朝は有り得ないって事か？
お前世界史勉強した事ないだろ(笑)

>一般国民A（男）が愛子帝の旦那になるとき、Aの父親は始祖にならんか？Aの祖父はどうなんだ？
なるはずねえだろ！ノータリンが！
国を統一するなり征服するなりしたした英雄的人物が王朝の（実体的な）始祖なんだから

お前んちは両親共に高卒だろ？
書き込むだけ恥さらしだぞ

存続派は中卒レベルの知識で得意げにカキコするのはやめたほうがいいよ！

ID:faDXH7nKは天照といっている時点でＤＱＮ（ｗ

faDXH7nKは単なる天皇教の末端信者ぽいな

「天照大神王朝」この一言でアホ丸出しなんだよ
検索結果
http://www.google.co.jp/search?num=50&lr=lang_ja&ie=sjis&oe=sjis&q=天照大神王朝

普通「神武朝」と言うわな

もう一回高校に行って来い
知恵遅れが

アホなりにおとなしくしてる一般国民は可愛いが、理屈をこねるアホウヨはぶち殺したくなるな。
まずは謙虚な気持で、俺のような知的エリートのいう事を聞いてしっかり勉強してから語れや
出来損ないの屑遺伝子どもめ

>皇統譜の第一が男だったら、その父親が男系始祖にならなきゃおかしい罠。
>じゃあ祖父は？できりがない。

実際には多分先カンブリア紀の単細胞動物より前にはたどれないかと（ｗ

>女だから、男系血統の始祖たりえるんだよ。

違うんじゃないですかね。
男か女かという以前に、もはや先祖が辿れない神だからでしょう。

>>405
>女帝が自由恋愛して子供を作るのは勝手だが、その子供に皇位継承権を
>与えなければ女系継承にはならない。

その子どもに、皇位継承権を与える方向で議論しているのが有識者会議だろう？ｗ

>>219にニュースを引用してあるが、
>天皇の直系
>女性天皇と、女性天皇の子（女系）の即位を容認する

これらの言葉から普通に考えれば、皇位継承順位は、

今上→皇太子→敬宮→敬宮の子ども

になるはずだが？ｗ

天皇が女系になる事があっても何が問題なのか？。
　
私は平均的には男性の方が女性より判断力や理解力が優れていると思うから、戦前のように天皇に権限が
ある場合は男性の天皇を支持しただろうが、現在の象徴天皇制ではもはやその必要はないだろう。
(勿論、個別的には男性が女性より必ず優れているということがないのはエリザベスやエカテリーナの例を
あげるまでもない。)
　
天皇制が世界で唯一長期に亘って男性の血筋を保ってきた珍しい制度というが、天然記念物でもあるまいし
それ程固執すべきものではないだろう。もちろん過去においては相続上の問題や能力の問題上必要だった
だろうし、一方妾腹が認められていたのだから可能だったが、現実に即せば現在は男系である必要はないの
ではないか？。

血筋としての男系に固執している人もいるが、所詮、皇后が生んだからといって間違いなく天皇の血を
引いているとは誰も証明などできない。おまけにすべてが皇后の子供じゃなく妾腹も相当いるだろう。
所詮ハーレムや宦官の習慣のない日本ではそんな証明など誰もできないのだからそれ程こだわることじゃ
ないと思う。
　
日本人が確証もない男系を支持してきたのは日本の状況から男の天皇がいいと思ったからで、現在は世界の
例をあげるまでもなく、固執するほどのものじゃないと思うが。

>>423
男系女系と男性女性の区別をきちんとつけてからカキコしてくれよ
只でさえお前みたいに頭の悪い奴の文章読むと頭がクラクラするんだから

>>423
まあ、一つヒントをやろう。

男系が維持されてきたのは偶然とか成り行きではなく、社会の隅々まで身分制が存在していたから。
そして身分制がほぼ消滅した現代に生きるお前が男系維持の必要性を感じないのはごく自然な事だ。

頭がいい奴は「じゃあ、天皇自体の必要性は？」ってステップに行くんだがお前には無理かな…

>>423
＞天皇が女系になる事があっても何が問題なのか？

「女」が付くだけで、エロくなる。
「女」教師、「女」風呂、「女」神。

>>426
そんな想像するのは、お前みたいなブ男だけだろ(笑)　

>>425
んじゃ、皇族が絶たれ、この日本も共和国になるんでつね。
日本民主主義人民共和国。
社会主義国ですか？理想郷でつね。ﾜｸﾜｸ

>>428
>>20参照 。
>横田耕一氏（九州大学名誉教授）は二月に、衆議院の憲法調査会の会合で
>「我が国は、純粋の君主国でも純粋の共和国でもない。あえて言えば、
>世襲の天皇を有する共和国である」

横田氏は、憲法学者だぽ。

>>428
>日本民主主義人民共和国。社会主義国ですか？理想郷でつね。ﾜｸﾜｸ
てめえアホか？つうかよ、お前の肩の上にのっかってるのはカボチャか？
まさか結婚してないと思うが、子孫を残す前に死んでくれ

共和制ってゆ〜と
社会主義国家しか知らねえ香具師は放置でいいよ。

共和制ってどうなるの？

＞天皇が女系になる事があっても何が問題なのか？
特に問題はないですね（アッサリ）
＞「じゃあ、天皇自体の必要性は？」
ない、と気づかれないために男系を主張するというのは無意味でしょう（ｗ

愛子天皇の後は天皇制廃止。

ところで、女系でも存続を支持する、ということは
その人たちにとっては必要性があるということ。

男系論者がその理由を理解できないからといって
女系天皇の存在意義が否定されるわけではない。

存続派は男系派も女系派も馬鹿ばかりで笑えるぜ！
このスレ、レベル落ちたな〜〜

下らぬ時を過ごした…

>>436
ざんねんだたねｗみんな天皇陛下が好きなんだもん。

＞みんな天皇陛下が好きなんだもん。
「好き」なのではないと思いますね。
いや、嫌いということではありませんよ。

なんというか、好奇の対象というか。

>>422
だから、女帝の子供に皇位継承権を与えなきゃいけない
論理的必然性はないだろ。
男系女帝は可、女帝の子は皇位継承不可とする制度だって検討の
対象にすればいいのに何故かならない。
男子継承が明記されたのは旧典範から。江戸以前の制度に戻すだけなのに。

皇位継承候補者を増やす必要があるという前提はわかるが、
>>219にある
「旧皇族（の復帰）という意見もあったが、現代に受け入れられるかどうかを
議論し、ほとんど可能性がないことが分かった」
何をもって可能性がないことが分かったと言ってるの、この人？
男系血統の断絶が受け入れられる可能性はあるのかないのか。

唯一の解決策は、男系女帝容認＋宮家復活だよ。これしかない。
復活した宮家の皇族の即位が現実問題になるのは、今上崩御→浩宮即位・崩御→
愛子即位・崩御の後だから、70年くらい後か？
60年臣籍にあった宮家が皇族復帰してから70年後だから、みんな納得するだろ。

>>437
天皇個人への好き嫌いではなく、その天皇を戴く象徴天皇制の
存廃を問うスレだ、ここ。

>>439
そのコトに意義を見いだしてねえから女系容認が世論のマジョリティなんだろ。
だれを納得させるのかは知らないが。

＞「旧皇族（の復帰）という意見もあったが、現代に受け入れられるか
＞　どうかを議論し、ほとんど可能性がないことが分かった」
＞何をもって可能性がないことが分かったと言ってるの、この人？
何をもって可能性があるといってるの？君。

＞ 唯一の解決策は、男系女帝容認＋宮家復活だよ。これしかない。
＞復活した宮家の皇族の即位が現実問題になるのは、今上崩御→浩宮即位・崩御→
＞愛子即位・崩御の後だから、70年くらい後か？
＞60年臣籍にあった宮家が皇族復帰してから70年後だから、
＞みんな納得するだろ。

馬鹿ですか？今納得できないなら復帰できないでしょう。
あなた、旧宮家の人間がどんな人たちだか知らないんでしょう？

＞４４０
何を言う。
廃止して欲しいんだろ。

廃止でいいだろ。

めんどくせーから国民総天皇でいいじゃねーか

>>439
>男系血統の断絶が受け入れられる可能性はあるのかないのか。

「国の機関」としての天皇には、男系血統である必要性は認めていないだろう。＞各種の世論調査
君の言うように旧宮家に男系血統が流れているなら、そしてその血統が事の他重要なものならば、天皇制と言う制度に関係なく、「断絶」しないように継続して逝く努力をすれば、問題はないと思うが？

>>442
馬鹿だの何だの暴言でロジックを補おうとすると、浅薄さが際立って
逆効果だぜ。
>あなた、旧宮家の人間がどんな人たちだか知らないんでしょう？
制度の話をしてるのに、個人の人格を論じてどうする？
浩宮の人格に問題があったら、皇位継承権を剥奪するのか？

>>446
暴言でごまかしたりしないあなたを煽る意図はないんだが、女帝と女系の
区別もつかないような一般人を対象にした世論調査に、自分は説得力を感じない。
国民に正確な前提知識を与えた上での世論なら別だが。
天皇が国の機関なら、日本中で人格識見容姿とも、最も国民統合の象徴に
ふさわしいおじさんを選挙で選べばいいんじゃないのか。
「2000年続いた王朝の継承者」だから天皇なのではないか。

>>447
天皇が憲法に支配された存在が現在の姿であり、その天皇を象徴としてる以上は
「王朝の継承者」としての天皇は国に必要ないんだよ。

悲しいかな、女帝と女系の区別もつかないような一般人も
皇室通の賢い坊やも投票権は同じ一票なわけで。
さらに悲しい事に、賢い坊やは世論を変える方法を編み出して
実行できるほどには賢くないわけで。

>>440
禿同でつ！

拙者でござる、拙者でござる！わかるでござるか？拙者でござる！

今、会津藩の大名行列のお殿様のカゴの前をうっかり横切ってしまったでござる！

このままでは拙者は市中引き回しの上打ち首獄門、一族郎党全員鳥も通わぬ八丈島に島流しの上お家断絶でござる！

でも１時間以内に示談金３００万両を徳川銀行丸の内支店の口座番号０１２３４５６７８９に入金すればお許しいただけるでござる！急いでくだされ！！

水戸脱藩浪士？^^

>>425
個々の天皇については必要の無いような天皇も多くいただろうが、日本にとって天皇制は
必要だと思っている。従って天皇は必要と言うことだが、君に理解は出来るかな？。
　
性差別と言うなら話は分かるが、身分制に男女の区別が入っていたとは初耳だね。どの時代の
身分制にあるのか？。もう少し歴史でも勉強したらどうか？。
　
それと女性の天皇や女系の天皇が出るのに賛成することが何故天皇の必要性の議論につながるの
かな？。頭が悪くて考えの整理が出来ていないのは君のほうのようだが？。

>>447
>天皇が国の機関なら、日本中で人格識見容姿とも、最も国民統合の象徴に
>ふさわしいおじさんを選挙で選べばいいんじゃないのか。

「国の機関」＝国家公務員だから、
「おじさん」に限らず、国民的＆国際的に認知度の高い人物を「天皇」に選ぶことには賛成だな。
イチローとか＾＾
或いは、「天皇庁長官」（官僚）が天皇になっても良いのかも知れない（国事行為に関わる省庁の長）

「国の機関」である限り、一家の跡継ぎを第三者が決めると言う奇妙なことにもなる。
>>446で書いたのも、「野に下れば、その血統も好きなように守れるのでは？」と言う意味でもあるのだが。

>女帝と女系の区別もつかないような一般人を対象にした世論調査

それは、>>28で、リアルの男系支持派の人も主張しているみたいだね。
おいらの作文で良ければ、どぞ。

>「愛子様のお産みになるお子様からは、これまでの神武男系の系統（王朝）とは、
>全くの別系統（王朝）になります。
>この別系統（王朝）を新たに皇統として容認しますか？」　

果たして、この世論調査の結果は如何に？？

>>飛葉大陸

以前、おまえは日本国が戦争を行ったならば、スイスか絶海の孤島に亡命すると言っていた。
アドバイスしたはずだ。
近く日本は東シナ海で中国と武力衝突状態になる。
そろそろ、日本を亡命する準備をしておけ、と。

この日本国を出てゆくことに反対はしないが、これから出てゆく国の象徴を
あれこれ語るのは筋違いというものではないか？
そのような暇があるのならば、これから亡命する国に徴兵制があるかないか、
戦争が起きるか起きないか、治安はどうか、いろいろ調べたほうがよいのではないか。
くれぐれも亡命先の伝統文化や儀礼に対して無礼な言動は慎み、その国の住人に仲間だと認識されるような振る舞いを
心がけるべきだ。

人間は共に戦わない人間を仲間だとは思わないものだ。
これは人間社会の本質だ。

よくよくこのことを胸に刻んで、異国へ亡命するがいい。

>>456
>人間は共に戦わない人間を仲間だとは思わないものだ。

おいらも、おまいのように直ぐに暴力的手段（＝戦争）に訴えて、国際間の問題を解決したがる輩は仲間とは思っていないからいいぜ！ｗ
おいらのように、平和裏な解決を模索しようとする香具師がおいらの仲間だわな＾＾

なんで共和制になったら、
社会主義になるんだ？
イタリアやフランスやドイツを見てみろ。

>>457
暴力を全否定する平和主義者ほど、平和に貢献しない人々はいない。

この世に平和主義者がいなければ、この世はもっと平和であることだろう。

てか、戦争関係の話題は、別スレ（責任論スレ）で頼むよ。
おいらの「亡命発言」も、あちらのスレの話だわな。

>>457
おまえほど平和が似合わん奴もおらんでｗ
住人としょっちゅう喧嘩してるもんな。

イタリアやフランスやドイツみたいな国になりたいとは
あんまり、思わないし。

>>457
おまえみたいなのをパシフィストって言うんだ。
似非平和主義者が結果的にドイツの増長をゆるし、第二次大戦の戦火を拡大させた。

>>457
群れる、という本能の本質を理解しなさい。
仲間意識なんざ、所詮その延長なのだよ。
それから、戦うという言葉についてもな。

>>461
いや、リアルでは、B'zの稲葉に似た池面の平和主義者やからな＾＾
間違えんとってなｗ

やたら好戦的な香具師に降伏主義の香具師。
どうせどっちも、戦時には職業軍人の仕事っぷりを
見守ることぐらいしかできんわな。

>>465
いくらでもホラ吹け!
リアル社会では男に相手にされない、小太りブサ女ダロｗ

>>455
文明国の人間はそれなりに習慣とか伝統、正統性等を重んじる。
　
国旗や国歌もその時々の好みで変える文明国は無い。古めかしいお寺や神社
全時代的な東京駅や国会議事堂、官庁街は時代を経てそれなりの重みを増す。
　
非文明な国民ほどそう言う軽薄な考えを持っているようだね。今日の新聞に
空襲で破壊されたドレスデンの聖堂が十年がかりで再建されたと言う記事が
出ていたが、出来る限り破壊前の建材をジグソーパズルのよう組み込んだので
時間がかかったそうだ。

>>469
訂正：>>455 は >>454

肯定的に見ても
暴力が一時的・妥協的平和に貢献したことはあっても
紛争の解決による平和が実現した例は一度も無いがな。
肯定的暴力自体、18世紀ヨーロッパ的平和論。
勢力均衡論はすでに過去の遺産。

>勢力均衡論はすでに過去の遺産。
その根拠は如何に

政府案はあと一代でおわりでしょ。少子化なんだから。

男系天皇の存続をと天皇制廃止を交換条件とす。

安易に戦争できるほど日本の外交能力は高くない。
負けない戦争を模索するのは優秀な外交があってはじめて可能だとゆ〜
認識がねえ馬鹿が短絡的に戦争をしたがる。

>>472
お前は政治が全く分かってない。
戦争は国際政治つまり外交の延長、というか失敗だという基本を知らないのか？
大学一年生でも知ってるぞ
頭悪杉

世界の戦争屋や軍産複合体にとっては、戦争すること自体が目的になってる。
戦争がないと、彼らは干上がってしまう。理屈なんか、あとからいくらでもつけれる。

>>447
>>あなた、旧宮家の人間がどんな人たちだか知らないんでしょう？
>制度の話をしてるのに、個人の人格を論じてどうする？
何のための制度？日本が滅びるためか？

>女帝と女系の区別もつかないような一般人を
>対象にした世論調査に、自分は説得力を感じない。
女帝だろうが女系だろうが気にしない一般人を
黙殺する君の主張には、なんら説得力はない。

まあ、447が説得力を感じる、感じないの問題ではないよな。
じゃあ、頑張って無知な国民を啓蒙する活動に勤しんでください
という感じか。

>>469
>文明国の人間はそれなりに習慣とか伝統、正統性等を重んじる。

レスの意味がイマイチ解りにくいが、「伝統」「正統性」と言っているからには、
「皇統は神武男系で繋ぐべし」と考えているんだろうな？
しかし、それなら、おいらに言われても困るｗ

>>478も言っているが、一般国民が「女系容認」であり、天皇に血統的正統性なぞは求めていないのだから。
世論の後押しがなければ、有識者会議とて、「女系容認」の結論は出し辛かったと思われ。

ついでに、男系派は、廃止派と同じくらいマイノリティだと言う自覚を持った方が良いでつよｗ
おいらのスタンスは、元来「自然消滅容認派」なので（天皇家が滅びると言う意味ではない）、
男系にせよ女系容認にせよ、何等かの不自然な延命策を施してまで、
現在の象徴天皇制を続ける意義があるとは考えてない。

やはり、「伝統破壊派」と言われるかｗ

伝統破壊派＝女系容認派＝廃止派＝サヨ

日本人の7割がサヨってか？

>>482
男系派の八木や大原は、

「かつての廃止派であるサヨが女系容認賛成の立場に回り、廃止を目論んでいる」

と主張しているが、ソースきぼんと言いたいな。

>>483
ソ〜スなんてねえだろ、妄想なんだからｗ

たぶん、これを勝手に妄想してると思われる。

当面、部分的であれ、憲法改正提起の方針はもちません。そのため、綱領では、天皇制廃止の問題については、
「将来、情勢が熟したときに、国民の総意によって解決されるべき」問題、と規定するにとどめています。
（日本共産党）

血統論理上女系で表記する血統なんてないので女系容認＝王朝交代となる。
つまり血統で事実上の天皇の廃止。

天皇は血統と三種の神器によって決まるんだから女系なんてハナから論外。

>>478
>>女帝と女系の区別もつかないような一般人を
>>対象にした世論調査に、自分は説得力を感じない。
>女帝だろうが女系だろうが気にしない一般人を
>黙殺する君の主張には、なんら説得力はない。

おいおい。無知に起因する「区別もつかない」を「気にしない」に
すり替えるなよ。
議論に勝ちたいのか？稚拙な小細工だ。

>>480
>男系にせよ女系容認にせよ、何等かの不自然な延命策を施してまで、
>現在の象徴天皇制を続ける意義があるとは考えてない。

オレの考えと全く同じ。
女系容認は不自然な延命策の最たるもの。
ぎりぎり許せる延命策は男系女帝容認＋宮家復活。これなら江戸以前の
制度に戻すだけだから。
これで皇位継承者がいなければ、それは制度の寿命だよ。男女の生殖を
唯一の皇統継承の手段としておきながら、側室という安全策を放棄するん
だから。
コウノトリの機嫌と一夫一婦制の美徳に依存しない国民統合の象徴が
どうしても欲しかったら、ドイツやインドみたいな名誉職大統領制度に
切り替えるんだな。

>>487
まあ、あんたの言う事には筋が通っている。
そこで聞きたいんだが、あんたはどうして天皇制が日本に必要だと思うんだ？
「2000年続いた」とか言ってる事からして血統主義・差別主義者だろうという事は予想がつくが。
生物学的な観点からはあなたの父方・母方の家だって同じく2000年続いているのに
天皇家だけを特別視するのは何故？

>>488
個人的には、天皇制が日本に必要だとは思っていない。なくてもいい。
積極的に廃止しろとは思わないが、制度の寿命が来たのなら、尊厳死させて
やるべき。
側室制を廃止したときに、じつは世襲君主制の寿命は尽きていたのかもな。
考えてみれば皇族、とりわけ皇位継承にからむ人たちは気の毒だ。
職業選択の自由、生殖の自由すら奪われてるんだから。制度の犠牲者。

敗戦後の天皇制は、血統スペアとしての宮家を剥奪され、ひたすら
皇太子夫妻に子をなすことを求めた。今上天皇はうまくいったからいいが、
今の皇太子はうまくいかない。生身の人間だからしょうがないよ。

天皇制の延命にも反対しないが、天皇制を別の制度に換骨奪胎するのは
絶対反対。換骨奪胎するんなら尊厳死だ。
最大限許される延命策は、上にも書いたとおり男系女帝容認＋宮家復活。
天皇制をどうしてそこまで残したいか、俺も女系論者に聞きたいよ。

>>489
天皇廃止したら日本が日本である歴史的文化的正統性が失われるのですが。
左翼の本当の狙いはそこですよ。

>>490
>天皇廃止したら日本が日本である歴史的文化的正統性が失われるのですが。
日本は日本。国の制度に天皇が居るか居ないかだけの違いでしかない。

>左翼の本当の狙いはそこですよ。
もはやマイノリティの政治思想でしかい左翼を恐れる必要はない。

>>490
>日本が日本である歴史的文化的正統性
詳しく言ってみな

>>489
「男系女帝容認＋宮家復活」に同意する。
女系「天皇」は、すでに天皇ではない。天皇とは、伝統に則ってこそ天皇だ。
女系偽天皇容認は、必ず真天皇擁立を招く。南北朝の再来になる。

３時の茶しばき　旦~

>>490
おいらも訊きたいな。
特に、よく出てくる

「天皇は、日本のナショナル・アイデンティティである」

（或いは、「天皇制を廃止すると、日本人のアイデンティティが崩壊する」）

と言う主張について、中濃ソース付きでよろ。

因みに、おいらは（よく誤解されるようだがｗ）左翼ではないよｗ
普通のノンポリ学生だったし、今の職場では、建て前上、労組の結成も禁止なのだが、別に文句も言っていない。
職場のトップは、「勲○等△△章」がもらえる度に、「陛下から頂いた」と喜んでいるようなしとだわな。

>>492
日本は建国以来天皇を国の権威の最高峰として政治権威上の平和を保ってきている。
千数百年間もこれが続けば立派な正統性のある国の伝統。
また日本の文化の形成上もっとも影響を及ぼし、日本の文化の総論を語る上でなくてはならない存在。
さらに他の国に類を見ない（歴史書上では）神世の時代から脈々と受け継がれてきた
超世界遺産級の貴重な日本独特の象徴的存在。
よって今まで通り平和と伝統を大切にする日本という国家の意志としても天皇の存続は必要。

左翼は、歴史的にすでにその役割を終えた存在。
左翼が天皇制廃止を主張すること自体が間違いだろう。

>>495
>日本は建国以来天皇を国の権威の最高峰として政治権威上の平和を保ってきている。

492ではないが…
「政治権威上の平和」って何？
「皇位をめぐっての争いがない」という意味ではないよね。壬申の乱もあるしね。
「王朝の交代に至るような争いがない」ってこと？

別に左翼だろうが右翼だろうが、アナーキストだろうがリバータリアンだろうが
意見表明するのは問題ない。いつから日本は言論の自由がなくなったんだ？

左翼が過去の存在というのは否定しないが、それを言うと天皇制も
（いずれは）歴史的役割を終えた存在になる可能性も否定できないな。

そのとき日本がどうなってるのか分からんが。

>>495
２ちゃんねるだけが、
左翼＝社会主義者や無政府主義者や虚無主義者にうるさいんだよ。
なんでかね？

アナーキズムって若いときは憧れるものなんだが？

>>498
２ちゃんねるだけが、
左翼＝社会主義者や無政府主義者や虚無主義者にうるさいんだよ。
なんでかね？

アナーキズムって若いときは憧れるものなんだが？

>>499
左翼を否定するということは、
いずれは天皇制の歴史的役割が終わったことも意味するからね。

飛葉大陸やカワイイが発言していることが、どんな無責任な人間でも
発言の自由があることを証明している。


飛葉大陸なんぞ、亡命する、もうスレには来ない、などとなんども
発言しているくせに、何も責任を取らない。
極めて深刻な無責任体質である。

>>502
オマエモナーｗ
スレの削除依頼を出しているお前が、堂々と書き子するのだから、
どんな人間にも、（少なくとも２ちゃんでは）言論の自由は保障されているなｗ

>>502　前半同意。後半興味なし。

右翼･左翼は、本来政治的姿勢が保守的か急進的かの違いを示していた。
だから、マルクス主義者が表舞台から退場すれば、別の勢力が左翼にされる。
現に、昔は中道とか保守よりと言われてた人も、今は左翼扱いされることがある。
（小林よしのりは、「小泉純一郎もサヨクだ」と言ってますがｗ）

ま、右翼=保守から見れば、天皇に対してネガティブな発言をする人間は
全員左翼だぁな。当たり前か。

>>504
マルクス主義とトロッキー主義が、
1990年代から歴史の表舞台から消え去ったわけだが、
左翼扱いされるのは現代では昔の中道主義あたりか？

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130477375/

ニュース速報＋で、
皇室問題が議論されている。

>>505
まぁ、社会民主主義というのもあるから一概には言えないが、
右･左が相対的なものでしかないと考えるなら、それでも間違いではないと思うが。

飛行機って右翼と左翼がないと飛ばないよね？

>>480
最初に謝っておくが >>469 で貴君宛にしたのは誤爆。ただし次の >>470 で >>454 宛てに
訂正済みなのだが・・・。それなら意味もわかると思うが。
　
ついでに質問の神武系の男系を正統とするのかということだが、別に男系が正統だなんて
思ってはいない。基本的には伝統とか正統性とかに元来普遍性などない事は世界の皇帝や
王権の正統性の考え方を見ればわかる。中国では天命思想、欧州では王権神授説、そして
日本では神の子孫と普遍性などはどこにもない。日本の例を挙げても明治以前に女帝は
存在したにもかかわらず、皇室典範で男子と法的に正統性の基準を変えた。今回女系も
正統であると認めることに何の不都合も感じない。さらに遺伝学的に述べれば人間は
両親から半分ずつ遺伝子を受け継ぐ、ミトコンドリアの遺伝子も含めれば女系のほうが
正統ということになる。
　
正統性とは周りのものがそれを正統と「みなす」かどうかという事だろう。血統だけを
いうなら南朝の子孫熊沢天皇の正統性を調べるくらいのことはしてもよかったはずだが、
その時は血統は問題にせず三種の神器の「禅譲」を正統とする考えで十分という事で、
昭和天皇の正統性についての真剣な大きな議論などは起こらなかった。更に三種の神器の
真贋など誰も問題にしないし、本物と「みなす」事で十分だと暗黙のうちに了解してる。
　
前にも述べたが、所詮過去においては、男にとって子供が本当に自分の子供どうかなんて
分からない。歴代天皇には妾腹も多いが、天皇家に限って皇后や妾が浮気してできた
子供では絶対ないなどとは誰も言い切れない。(これは日本の王朝だけの話でない。)
三種の神器だって海の底か、偽者を渡された物かも分からない。しかし、現在の天皇が
正統でないなどと思ってる人はごくわずかだろう。

存続派を分類すると、

・イデオロギーから来る存続派＝ウヨ＝男系派
・何でもいいから崇めたい奴隷根性から来る存続派＝国民の多数＝女系容認派

さっさっと民営化

>>510
身も蓋もない．．．．表現だね。

だから、天皇家は現存する唯一の皇帝として認められてるから問題なんだろうが。
それも男系で継承してきたとこに女系がはいっては王朝交代。
なぜなら、代々遡っていっても神武天皇にたどり着かないから。
これまで続いてきた伝統は途絶えることになる。
細かい理論は正直言ってここではどうでもよろし。

問題は、その世界に認められるほどの歴史と伝統を持った天皇家の血筋を、
伝統も歴史も知らない無知な現在の日本人が廃止だなんだのとふざけるなという話。

＞天皇制が日本に必要だとは思っていない。なくてもいい。

なんていう意見がその最たるもので「今の日本」に必要ないからといって
なくてもいいなんてことは、自国の歴史と伝統に誇りをもってる人間は言わないもんだ。

多分、現時点で遡っても神武にはたどりつかないだろうけどな。

もう改易でいい。トスカーナのメディチ家も男系が絶えた際にも3、400年程遡っても男系が無く、かといって女系にも移行せず最後の男系男子の姉が摂政として公家を閉めたよ。
そのラストプリンセスは遺言でメディチ家の遺産を余所へ持ち出してはならないと言い残して亡くなりその後は神聖ローマ皇帝に没収されたよ。
皇室もメディチ家のように潔く終わることも考えては。

王朝交代＝女系天皇が実際に生まれるかもしれないのは、
おそらく５０〜１００年後。
これだけ議論がある問題を、性急に白黒つけることもない。

>>513
伝統に誇りを持つことと象徴天皇制を維持することは必ずしも一致しない。

一般国民は、女性天皇と女系天皇を混同していると思われ。
一度テレビで詳しく特集を組めば、世論もちがってくるだろう。

女性天皇賛成。
女系天皇反対。

結局廃止論って、共産主義の失敗を糊塗するための言い逃れにしか過ぎないだろう。共産主義者が
廃止、廃止って喚いているのを見ると、共産主義こそ廃止って普通の人は思うんだよな。（ｗ

共産主義は廃止だろうけど、
いまだに共産党は存在しているのが不思議だな。

天皇の参政権も規定すべきだ

ＢＳＥが解禁になったら皇居ではＢＳＥを当然食べるんでしょ？
象徴だから、、、

貧乏人は狂牛病を食え、、、

民営化 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まちくたびれたー!!

単純計算で所得税,社会保険料で２５％、消費税で２５％なら
３２．５％の課税。法人税より高い。外国人登録したほうがいいな。

>>509
>遺伝学的に述べれば人間は両親から半分ずつ遺伝子を受け継ぐ、ミトコンドリアの遺伝子も含めれば女系のほうが
正統ということになる

これ遺伝学の問題じゃなくて血統性の問題だからミトコンドリア云々とかいう論争は無意味。
女系を血統の正統性とする考えはどの業界にもないはず。
身近な例が競走馬業界。女系で血統を表すべきだとかいったら鼻で笑われますよ。

>更に三種の神器の 真贋など誰も問題にしないし、本物と「みなす」事で十分だと暗黙のうちに了解してる。

今の時代、誰が本当に真贋を判別できるのですか？
先祖から脈々と大切に受け継いできた物を本物とみなす以外方法は無いんですよ。

じゃあ、現皇統から五世孫以内という暗黙のルールも大事にしないと。
よって、旧宮家の復活はなしということに。

>>509
誤読していたみたいですまそｗ

>正統性とは周りのものがそれを正統と「みなす」かどうかという事だろう。

確かに、国民が「天皇である」と「認知」しなければ、天皇足り得ない訳だが、
「国民に認知される」ことを以って正統性の根拠と言うのは、根拠としては脆弱な気がするが？
実際、例を挙げている熊沢天皇の如く、例えば、イチローが「俺が、今日から天皇だ」と宣言し、
国民が「イチローを天皇として認知する」と言う事態も考えられるｗ

>遺伝学的に述べれば人間は両親から半分ずつ遺伝子を受け継ぐ

これは正しい記述であるが、そうであるならば、何故、八木のような主張が出てくるかが問題になる。

八木の説の核心は、恐らく、減数分裂時に於いて、Ｘ染色体は（父由来と母由来のふたつ）が、
常染色体同様「交叉」するのに対して、Ｙ染色体は対をなすＸ染色体と相同性が極めて低い為、
「交叉」は起きずに、父の代から子どもの代に「そのまま」受け継がれると言う点だと思う。
つまり、Ｘ染色体（＆常染色体）は、「交叉」が起きるため、一世代毎に父親や母親と子どもの遺伝子の共有率が半分になる。
即ち、Ｘ染色体や常染色体では祖先の遺伝子が、代を経るごとに拡散していくが、
Ｙ染色体は、父から息子にそのままの形で伝わる。

以上から、Ｙ染色体に関しては、「神武由来」と言うことができても、
Ｘ染色体に関しては、「始祖」？の遺伝子が誰のものでどう言った遺伝情報を伝えていたか、
最早、現皇族のＸ染色体を調べても解らない（祖先を辿れない）。

以上、デ○パの誉れ高い八木先生に代わって述べてみますたが、
八木の主張の核心と言うのも、おいらの想像でつ。
おいらも、デ○パ扱いされるので、もう止めまつがｗ

Y染色体論の胡散臭さは先日の論争で明らか。

>>529
まあねｗ
生物学的には、別に胡散臭い話ではないのだが、八木のように、

「万世一系＝神武由来のＹ染色体を継承する」

と言う風に主張すると、胡散臭くなると言うだけの話だな。

生物学的にも胡散臭いけどな。

>>526
>女系を血統の正統性とする考えはどの業界にもないはず。

文化人類学的には、世界中の未開部族で、女系相続は認められているはずなんだが？
日本も石器時代は、双系制であったとか聞いたことはある。

詳しい方、教えてちょ。

後、このスレの男系派諸氏は、

「女系になるくらいなら、（「国の機関」としての）天皇制は廃止で良い」
「在野で、真の男系天皇を立てる」

と言う主張（>>489など）であると言うことでいいのかな？

>>532
ここまで方針が固まってんだから、男系維持ができることは
・政府転覆を謀って男系維持による国体護持を堅持する。
・ロビー活動によって国会に男系維持派の多数派工作をする。
・男系天皇を担ぎ、正統性を宣言し国家機関としての天皇を認めない。
これしかね〜だろ

>>533
あり得そうなのは、

>・ロビー活動によって国会に男系維持派の多数派工作をする。

くらい？
後ふたつは、内乱罪？によって処罰されるのでは？ｗ

因みに、八木先生の戦略もある。

・敬宮の婿は、旧宮家の男子から迎える

>>534
>後ふたつは、内乱罪？によって処罰されるのでは？ｗ
政府転覆は綿密な工作と戦略によっては短期的には成功しないとも言えない。
ただし、国民の賛同を得られるかは別問題。
男系担ぎ出しは別に民間機関としてやる分にはクレームの付けようがねえだろ。

>敬宮の婿は、旧宮家の男子から迎える
愛子が望むかどうかとヒロノミヤと雅子が望むかどうかのスクリーニングが必要だな。

クーデターを起こしてまで男系維持をはかりたいなんて
本気で考えてる香具師は皆無だろ。
廃止派も男系派も、みんな口だけ番長、街頭で署名活動すらしやしない。

>>536
>クーデターを起こしてまで男系維持をはかりたい

>>535でカワイイ氏が言っているように、

>男系担ぎ出しは別に民間機関としてやる分にはクレームの付けようがねえだろ。

例えば、【財団法人：男系天皇設立研究所】

などと名乗って勝手に活動する分には、クーデターとはならないのでは？
案外、スターが生まれるかもｗ

で、君は、象徴天皇制賛成派なのか？賛成派として、男系派ではないのか？

それと気になるんだが、
>敬宮の婿は、旧宮家の男子から迎える
ってのは遺伝学的に問題はねえのかな？
オレは全くの素人なんで、その辺は良くわからないんだが。

>>537
なんという愚問。君はクーデターの定義がわかってないのかね・・。

>>538
近親婚の問題かな？
それなら、寧ろ、旧宮家に、敬宮の従兄弟に当たる人間が存在すると言う意味？？
近親婚の問題については、>>171に書いたけど、従兄弟同士の結婚なら、一般的には、
子どもを持つことに周りが慎重になるようには言うと思うけど。

>>539
解っているよｗ
解っているから、そうでない方法論もあるんじゃ内科？と言ったまで。

誰もクーデター以外の方法はないなんていっとらんわな。

クーデターというと討幕運動の時代を思い出すな。

なんか、自分がその時代に生きていたみたいな言い方だなｗ
つまらんつっこみはさておき、仮に万が一、男系派が
クーデターを起こして成功しかけたとしても、
二・二.・六の時と似たような結果になるような気もする。

>>543
また、怒られそうだがｗ、
今の憲法下では、「天皇の聖断なんてなかろう」と突っ込んでおく。

クーデターと言えば、三島由紀夫でしょ。

似たような結果ってのは鎮圧されて裁かれてお終いって意味じゃね〜の？
三島のクーデターはチープだったよな。檄を飛ばすも当の自衛官がニヤニヤ笑って相手にしなかった。

>>546
日本赤軍や連合赤軍の起こした一連の事件は、「クーデター」とは呼ばないの？＞テロの方が正確？
リアルで（TV中継で）浅間山荘事件や三菱重工ビル爆破事件、ダッカのハイジャック事件などを観ただけに、インパクトは強いんだが。

>>547
いわねえよｗ　あれはテロ行為。
クーデターってのは「既存の政治体制を構成する一部の勢力」によって行われるもので、
三島も自衛隊とゆ〜既存組織をアジってクーデターを企てたんだからその定義には入る。

なんつうか、クーデターが成功しかけたところで、
男系派が皇居にご報告にあがったところ、
迷惑だからとすげなくされて、ええい、こんな腰抜け
天皇は担がんでええわいと旧宮家のところにいったら
こっちでも拒否されて立ち往生、なんてことになりそうな。

どうでもいいけど、カワイイ氏って相当なおっさんかな？
三島事件をリアルタイムで見てたかのような口ぶりだ。

まあ、オウムはクーデターの寸前までいってた、
少なくとも準備はしてたと言えるかもしれんね。

>三島事件をリアルタイムで見てたかのような口ぶりだ。
さすがにそれはねえが、あれほど有名な事件なんだからオレが知っていても
不思議はねえよ。つうか、ノーベル賞も取ろうかって著名な作家がどうして
あんな愚行に走ったのかは興味があるけど。

討幕運動の時代を思い出すなあ型のレトリックだったので
ツッコミを入れてみただけだけど、飛葉大陸氏はリアルで
おっさんみたいだね。

>>552
秋篠宮と同い年だったりする訳だが、おっさんは、書き子してはいかんのか？ｗ

>>551
三島は、「病跡学」（＝著名人の精神病理学）的分析の対象になる場合が多いよ。
おいらの手許にあるのは、「鬱力」（柏瀬宏隆著、講談社インターナショナル刊）だが、

・分裂気質
・自己愛性人格障害
・性倒錯

と軽く診断が並んでいるな。

誰もおっさんだからいかんとはいってないわな。
こうやって過剰反応するってことは、
内心で気にしてるんだろうな、この人。

>>549
要するに天皇家をあてにしてクーデターを行うと、
失敗するという場合が多いということでは？
鎌倉幕府のように天皇家とはなれたところで、
あたらしい政権を樹立して、
現在の政権の力を弱めていく方法しかないのでは？

誰か自民党の新憲法案読んだ人いる？
前文で「象徴天皇制」を明記したの。

今の日本でどうやって二重政権を樹立するというのやら。

心が楠木正成なら良いではないか。

>>557
そういわれて今読んだ。ざっと見たところでは、
天皇に関する規定は現憲法そのままだね。

男系維持派のクーデターの話なのに、
天皇家と離れたところで政権をつくっても
しょうがないだろうに。

象徴天皇制のままということは、
戦後体制の継続ということか？
共産主義が崩壊しても、日本の周りには特定アジアがあるからな。

>>561
男系維持派のクーデターなんだ。
OTL.

>>557
これだね。

【自民党新憲法前文原案】

日本国民はアジアの東、太平洋と日本海の波洗う美しい島々に、
天皇を国民統合の象徴として戴（いただ）き、和を尊び、多様な
思想や生活信条をおおらかに認め合いつつ、独自の伝統と文化を
作り伝え多くの試練を乗り越えて発展してきた。

日本国は国民が主権を持つ民主主義国家であり、国政は国民の信任に
基づき国民の代表が担当し、その成果は国民が受ける。

日本国は自由、民主、人権、平和、国際協調を国の基本として堅持し、
国を愛する国民の努力によって国の独立を守る。

日本国民は正義と秩序による国際平和を誠実に願い、他国と共にその実現の
為（ため）協力し合う。
国際社会に於（お）いて圧制や人権の不法な侵害を絶滅させる為の不断の
努力を行う。

日本国民は自由と共に公正で活力ある社会の発展と国民福祉の充実をはかり
教育の振興と文化の創造と地方自治の発展を重視する。
自然との共生を信条に豊かな地球環境を護（まも）るため力を尽くす。

日本国民は大日本帝国憲法及び日本国憲法の果たした歴史的意味を深く認識し
現在の国民とその子孫が世界の諸国民と共に更に正義と平和と繁栄の時代を内外に
創（つく）ることを願い、日本国の根本規範として自ら日本国民の名に於いて、
この憲法を制定する。

>>560
うん。前文に「象徴天皇」と明記してるところが違いかな。

今こそ、清和天皇のＹ染色体を受け継ぐ徳川将軍家を復活し
憲法改正による日本国民統合の象徴は将軍家とするべきです。
江戸城は徳川家に返還、天皇陛下には京都にお還りいただいたうえで
皇室典範は廃止、禁中並公家諸法度を新たに制定するのがよいでしょう。

>>564
それは古い草案でしょ。
28日に発表された最終草案だよ。
「象徴天皇制はこれを維持する」とゆ〜やつ。

>>566
徳川家は征夷大将軍の位を買ったんじゃなかったっけ？

>>566
徳川将軍家を国家元首として、
日本徳川王国に名前を変更するわけですな。

そういえば、蝦夷共和国なるものもあったな。

>>570
幕府旗本の榎本武揚が作った蝦夷共和国ですな。

まあ幕末の時代の歯車がちょっと違った方向に
動いていたら徳川家がそういうことになってたかもしれないな。

>>572
徳川家は神道というよりは仏教だったようだが、
天皇家も当時は真言宗だったか？
江戸時代には国家神道は無かったからね。

まあ。朱子学はあったけどな。
一応幕府は奨励していたが。

国家神道はインスタントの付け焼刃思想だからな。

>>573
つ　日光東照宮

江戸は神仏習合だからな。

内閣総理大臣には日光東照宮に公式参拝させましょう。
建国記念の日は２月１２日とし、１１日は前夜祭
（夜明け前という意味で「くらやみの日」）として２連休にします。
もちろん国旗は三葉葵、国歌はとりあえず越天楽（黒田節）
なんぞ如何でしょうか。

>>532
いままでずっと男系できちゃったもんだから、女系にしちゃうと
神武天皇まで遡れなくなる。まぁ、血統的に怪しいところもあるが。
それだけの理由なんだけど、実はそれが結構大きいのだ。
島国の黄色人種にもかかわらずエリザベス女王より偉く、
法皇と同じ地位を持っている天皇だからこその問題。

廃止ゃ

>>561
いきなりクーデターなんかしないよ。
書類名義外の男系の正統を教え伝えて徐々に増やす訳だしね。
名義の天皇と対立する訳でも無いしね。

旧宮家も徐々に男系が絶えていってるのに
呑気な事、言ってるもんだ。

>島国の黄色人種にもかかわらず

そう、卑下することないちゃ。

>>57
イギリスの場合は島国の白色人種であるだけだけど、日本人が卑下しちゃうのは
今ちょうどTBSでいってるけど、市民自らがたちあがって、国王の処刑から、革命
マグナ・カルタなど権利章典など、自ら国を作ってる違いがあるわな。憲法
にしても国がかってに決めてく感じだからね、今でも日本は。

＞島国の黄色人種にもかかわらずエリザベス女王より偉く、
＞法皇と同じ地位を持っている天皇だからこその問題。

で、このような事実はどこにあるの？




でも、

>>584
>>57→５７９
だわ。下の「でも」は意味なし。ごめ

象徴天皇系が国政に絶対必要不可欠な存在ではないことを
わかってしまっては廃止論も出て来るだろうさ。

>>584
＞島国の黄色人種にもかかわらずエリザベス女王より偉く、
＞法皇と同じ地位を持っている天皇だからこその問題。

これかな？
↓　↓　↓
>外交儀礼における天皇の相対的地位
>まずは、日本は近代国家なので天皇制なんて必要ないじゃのじゃないかと思わ
>れる方は、天皇陛下が海外では非常に高い地位での扱いがされていることをご
>理解下さい。

>外交儀礼（プロトコル。国際礼譲）における天皇の位置付けについては、国際
>的な慣行により次のような扱いがなされます。

>ローマ法皇（Pope） ＝ 天皇・皇帝・女帝（Emperor、Empress） ＞ 国王・女王（King、Queen） ＞ 大統領（President） ＞ 首相（Premier）

>そして現在、世界で Emperor(皇帝、天皇) として認められているのは日本国
>天皇陛下だけなのです。

>>587のネタ元はこちら。
【相続問題スレ】より、コピぺ。以下のサイトより。

>732 ：朝まで名無しさん ：2005/10/13(木) 17:18:31 ID:sXruuVwx
>ニュー速+ の方で議論でこの問題に興味をもって、女系反対の
>簡単なまとめサイト立ち上げました。

>一人でも多くの人にこの問題を知ってもらいたいです。
>http://www.geocities.jp/banseikkei/

すくなくとも、エリザベス女王は法王より��とは思ってないだろうが。。
ダライラマ法王＝POPEなの？

そんで死んじゃたけどエチオピアの皇帝、ハイレセラシアイはアメリカ大統領
より偉かったのかな？名前的に。

>>588
ほとんど宗教だね。これを信じなさい！みたいな。
もうちょっと科学的に象徴天皇制の意義を合理的に説明しないと。

つうか、イギリスは国教会だからカソリックのヒエラルキーには拘束されてねえし。
アメにしたってWASPはプロテスタントだぜ？単なる儀礼の慣例やその時々の接受の
取り決めを固定的に認識してるほ〜が間違いなんだよ。

>>592
>単なる儀礼の慣例やその時々の接受の取り決めを固定的に認識してるほ〜が間違い

ありゃ、これまた、すまそ＾＾；

>外交儀礼（プロトコル。国際礼譲）における天皇の位置付けについて

と書かれていたので、鵜呑みにしてしまったｗ

>>593
どっかのスレでプロトコルになってんのか？と詰問しても、満足な回答は返ってこなかったぜ。
ホワイトタイで出迎えるとか理由にならねえ根拠を並べ立てるだけで、そんなプロトコルは
存在しねえんだよ。

ああ、でもダライラマは天皇にいい色？の首掛けを送ったね。（チベットの風習では社交儀礼に絹の首賭けを送る。）

つ　カナダ外交プロトコル
http://www.pch.gc.ca/progs/cpsc-ccsp/pe/address4_e.cfm

Your dignified Majestyと呼ばれるのは、天皇陛下のみ。

>>594
フォード大統領はホワイトタイのようですが？

http://www.ford.utexas.edu/avproj/japan.htm

ついでにカラー写真もおいておきます。

http://www.historyplace.com/specials/calendar/docs-pix/dec-hirohito.htm

因みにブッシュ大統領とメキシコのビンセンテ大統領

http://www.whitehouse.gov/history/photoessays/crosshalls/01.html

>>596
日本は帝国ではないし、一般的用方で国内でも｢エンペラー｣と思われても居ないので、
カナダの方の間違い。
君は外国に日本の天皇の権威認定をして貰うわけか。
それも、歴史的に見れば天皇は中国の歴代王朝に朝貢して日本王として封じてもらって
いたんだから天皇家の伝統と言えるな。
結局、日本はフジヤマ、ゲイシャ、ニンジャ、サムライの国と言う程度の理解度。
得意気に披露してくれたのに、残念だな。

>>600
同意。
ウヨは馬鹿で田舎者だから「外国人にこんなに尊敬されているんだぞ」って自慢するんだよな
アインシュタインのガセネタ発言なんかもそう。
天皇の伝統とやらがそんなに素晴らしいなら劣勢を跳ね返して戦争に勝つなり不景気のどん底から経済を蘇らせたりしてみれば良い。

占い師の評判を上げるのに芸能人の誰それご用達って言うような底の浅さを感じる。
（ホントに当たる占い師なら競馬で儲けてみろっての）

>>600
天皇を日本国の元首として認めている実例。

カナダ外交プロトコル
http://www.pch.gc.ca/progs/cpsc-ccsp/pe/address4_e.cfm
An Emperor(皇帝)のところに、
「His Imperial Majesty Akihito
Emperor of Japan
Address」
とある。
His [Her] Imperial Majestyは、皇帝[皇后]陛下(略 H.I.M., H.M.)という意味。

フランス外交プロトコル。
http://www.diplomatie.gouv.fr/actu/article.asp?ART=40828
日本の国体は立憲君主制で、政体は議会制、元首は天皇陛下、と明記している。

ドイツ外交プロトコル。
http://www.auswaertiges-amt.de/www/de/laenderinfos/laender/laender_ausgabe_html?type_id=2&land_id=69
「Staatsoberhaupt: Kaiser Akihito, seit 07. Januar 1989」とある。
政体は「議会制民主主義(二院制)」とある。

イギリス外交プロトコル。
http://www.fco.gov.uk/servlet/Front?pagename=OpenMarket/Xcelerate/ShowPage&c=Page&cid=1007029394365&a=KCountryProfile&aid=1018965326618
「Head of State: Emperor Akihito, ascended to throne 7 January 1989.」とある。

CIAの日本紹介ページ。
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/print/ja.html
「chief of state: Emperor AKIHITO (since 7 January 1989)」とある。
「Independence: 660 BC (traditional founding by Emperor Jimmu)」とも書いてある。

旧皇族を復帰させないと男系の皇統が維持できないと
お考えのあほうが多いようですが、そんなことしなくても
男系の血を守る方法ならありますです。

とりあえず
今上 → 浩宮 → 愛子 → クローン愛子２号 → クローン愛子３号
でどう？

これなら、天皇制は万世一系より強力な「万世一帝」として
戦前にも増して強固な基盤を築くことができるでしょう。

こいつらとっととただの人にして、ハローワークにでも通ってもらおうよ

ほんとイランなこの糞一家

外国に認定してもらうのではない。
外国にもさせるのだ。
そして、天皇の地位に関しては事実そうなっている。
日本国民であるならなぜわざわざ
自国を貶めるような発言をするのだ？

外交なんて常に争い。
今のＥＵ見てみろ。

皇室だろうが首相だろうが
他国になめられるような事があってはならん。
首相は変わるからまだいいが、
一度皇室の伝統を動かしたら後戻りは出来ないんだぞ。

>>594
日本の外交儀礼で言ってるんだろう。

イギリスの国教会はローマ教皇の権力に
屈して設立した団体。
しかもサリカ法によってハノーヴァーも継承出来ず。

その時点でフランクの一派では脱落組。
それでもフランクの流れに辛うじて並んでるのは
王朝ではドイツ系で、現時点では
王家が制度上に存在してるから。
それだけの理由。

ニュース速報＋から、人が流れてきたね。

>>602
海外で、天皇がEmperorと看做されているとしたら、それは、日本国憲法の英語原文で、
天皇の表記に「Emperor」を当てているからと言う単純な理由では？

>>588のサイトでは、そうではなく、

>何せ神話を含めれば 2600年、資料が残っている範囲でも1400年は続いた
>世界最高の王朝であり、そのころから皇帝を名乗っていたのです。伝統なら
>どの国にも負けません。

「世界最古の王朝」で「皇帝」を名乗っていたからだとあるが、この認識を海外の諸国が持っているのか？

>天皇家の必要制が仮に分かっても女系天皇だとこの最古の王朝が終焉する
>ことになります。

この書き方だと、女系＝王朝交代＝従来の皇帝ではなくなる＝Emperorと看做してもらえなくなるだが、
憲法の表記に基づく認識であるなら、それは、女系になっても同じはず。＞Emperor

>>609
>この認識を海外の諸国が持っているのか？
持ってるワケね〜じゃん。
日本史だって江戸時代までは中華王朝の冊封体制に組み込まれてたってのが通説なんだから。
対外的にEmperorを名乗ったのは明治に入ってからだよ。

>>610
カワイイ氏が、>>588のサイトのアドバイザーになって、正しい知識により啓蒙すべきだと思ふ＾＾

そしてカワイイとガンダムは今日も二人で一日中会話を続けるのであった。

自作自演

>>612
(°Д°)ハァ？

また、ナレーション入れてくれてるん？ｗ
折角やから、自分の意見を述べてみればええんでないか。

最近気になってるのは自民党の憲法草案なんだが、改正手続きが現在よりも
カンタンになっている。国民投票は過半数で同じなんだが国会が三分の二から
過半数に変えてある。余り話題になってないが、硬性憲法からの大きな転換だ。

>>615
従来よりも、改正を容易にしたと言うことだが、そのココロは？
また、「象徴天皇制」に関して、敢えて前文に記述したそのココロは？

>>616
改正しやすいのは、運用で問題が出たときに改正によって実態に合わせるとゆ〜軟性憲法化を
考えてるからだろ。自衛隊を9条で縛ってきたこれまでの状況を鑑みてのものだと思う。
また、前文の天皇制明記は党内右派が求めた天皇元首化明記と妥協をはかった結果だろ。

>>617
>軟性憲法化を考えてるからだろ。

だが、公明党（喪家）は、性急な改正には反対なんだよね？

>党内右派

「独自派」の中曽根辺りは、えらくこの草案に不満みたいだが。

>>618
その辺は公明党より、むしろ民主党の方が自民に近い。
与野党の調整が上手く逝けば共闘もあり得ると踏んでるんだろ。
中曽根って息子の方？

>>619
おやぢの方。

>「独自派」の反応はまったく逆。
>独自色を打ち出した内容にこだわる中曽根康弘元首相は、
>草案が提示された全体会議終了後、
>「（前文から）日本の歴史、文化、伝統、国柄が完全に抜けている。
>そういう不満が爆発的にあった」と、声を震わせた。

逆に、宮沢などは、この草案を評価しているみたいだな。

東京新聞　核心より
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20051029/mng_____kakushin000.shtml

先日の自民党案はよくもわるくも無難な内容になっているけど、
それでいいと思うよ。憲法ってのは、たいていの人が納得できる
最大公約数的なものであるべきで、極端に賛否が分かれる
というのはよろしくない。

>>610
列強と呼ばれるには、Emperorの称号を持っていなければならなかった訳だが。
Emperorと名乗るには他のEmperorに同格と認められていなければなりません。
実際には、日英同盟とそれに続く日露戦争によって広く世界中に認知されました。
当時の慣習上　
Emperor≧Pope＞King＞President＞Prime Minister＞Prince
の序列になります。
そして現在、他のEmperorの称号を持つ家系は消滅して、Emperorの称号を持つ
のは天皇家のみです。
（イギリスの場合はインドが独立したのでEmperorの称号自体が消滅）
そして現在もこの慣習は生きています。
通例ではサミットの各国首脳の集合写真で大統領が真ん中で首相が脇にいます。
いつぞやのサミットで小泉首相や中曽根元首相が米国大統領の隣で撮影された
のは異例の事です。

世界での序列なんてどうでもいいよ。

>>623
ロングマン英英辞書より、

>Emperor=the ruler of an EMPIRE

日本は、EMPIREでもないし、天皇は、rulerでもないから、実態に則した呼び方ではないと思われ。
当時の慣習が未だに残っていると言うだけでは？

>>625
「わしは小学生のときは学年で１番だったんじゃ」と孫に語るじいちゃんの様なもの？

>>623
＞イギリスの場合はインドが独立したのでEmperorの称号自体が消滅

イギリスは現在でもカナダ、オセアニアなどの宗主国だよね。厳然たる植民地
がないとダメなの？

>>626
まっ、そゆこと。
対外的には日英同盟で初めて「日本国皇帝」（Emperor）としたものが、そのまま残って
国際儀礼の慣例に用いられているだけであって、別に国際的に偉いとかそ〜ゆ〜コトでもない。

さすがに21世紀で明治憲法を復活することは無理だと考えたか？
きのうスペインの事例を見たけど、
王国→共和国→フランコファシスト独裁政権→立憲君主国→現在の社民党政権
→将来？
という風に、スペインは政治体制が激動しているが、
現在は社会民主主義政党が政権を握っている。
一応王国だが社会主義政権という点が、
日本と異なる。

>>625
厳密な意味を調べても無意味。
過去に於いて王とは絶対権力者を意味しましたが、現在に於いては権力などほとんど無く
国の象徴として扱われているのと一緒。
現代では国家の顔役としての役割が大きい。

>>630
国家の顔としてなら総理とかで十分なんじゃね？

こういう紛らわしさを払拭するためにも、
こないだの敗戦の時に天コロ一族は屠殺して街頭につるすべきだった

>>631
諸外国に顔も名前も覚えられる前に、しょっちゅう交代しているのにか？
例外は小泉首相ぐらいだよ。

>>633
外人は日本人の顔の違いなんて気がつかんだろｗ

いまだにEmperorってのを訂正もしないのは外務省や在外大使館の人間が勘違いしてる一面もあるだろな
ttp://www2.tba.t-com.ne.jp/dappan/fujiwara/sokai/03f/goto.htm

なんだこいつ

>>634
その通り、だからこそ在位日数というのが重要なのだが。
一般の外国人に認識して貰えるようになるには最低でも２年は掛かる。
しかし日本の総理大臣は、２年〜３年で交代なので憶えてもすぐ元の
木阿弥となってしまう。
在位日数が長ければ、嫌でも憶えて貰える。

>>637
長くやっても変わんねえよｗ

>そして現在、世界で Emperor(皇帝、天皇) として認められているのは日本国
>天皇陛下だけなのです。

要するに、植民地国家の名残を今に留めているのは日本だけって事じゃん。
他の国は、植民地政策＝恥　ということで Emperor の称号を捨てたんじゃないの？
天ちゃんのおかげで日本は極めて異常な国家として扱われている、単なる恥さらしだよ。

それに、
　大統領（President） ＞ 首相（Premier）
という時点で、無意味な序列であることは明らか。ちょっと前までは
　サダム ＞ 小泉 ＞ 浩宮　
だった訳だw

この序列がそんなに重要な意味を持つなら、世界各国がこぞって大統領制に移行してる訳だがw

もちろん、ウヨﾀﾝの嫌いな韓国大統領も小泉首相より上ってコトになっちまうよな。
アフォらしいったらありゃしないｗ

>>639
皆その地位にしがみ付いていたのに
戦争であれ国内問題であれ引き剥がされた。
日本だけが欧米で言うところの皇帝、
国内では天皇として存在出来てる。

>>640
それを各国が認めるか認めないかだ。
名乗るだけなら誰にでも出来るが、自称だけではなく
対外的にも日本の天皇は認めさせることに成功している。

女系に移った時点で呼称は変わらなくても
実態が変わる。
女系で継承出来た帝室が世界に現存しないからだ。
日本で言うところの旧帝室も同様。
それは元首の中で序列があるのと同じ。
皇帝を名乗っていても女系で継承した時点で
欧米で指すところの皇帝という基準ではなくなる。
今皇帝として認めさせている根拠となっているものが
失われる。

>>641
最近の韓国は大統領が変わる度、国賓要求して天皇に認証式やって貰ってますよｗ

天皇がいることで世の中が豊かになるならいいけどね。

>>642
天皇が男だろうが女だろうが気にしやしないと思うがな。
気にしてるのは男系支持者だけだって。

>>642
>女系に移った時点で呼称は変わらなくても実態が変わる。

>>609にも書いたが、海外の諸国は、男系だの女系だの世界最古の王朝？だのの認識がある訳ではないだろう？ｗ

>>645
気にせずに済むならフランクの継承者たち、
そこから脱落したイギリスまで男系に拘らない。
イギリスが国教会を立てた意味までなくなる。

1994/10/08　産経新聞朝刊

【ウオッチャー】天皇、皇后両陛下の仏訪問

　両陛下へのフランスの歓迎ぶりは、過熱ともいえた。
　三日夜のミッテラン大統領主催の晩さん会の規模が最大級だったほか、健康悪化が伝えられる中で、通常は
省かれる場合が多い大統領主催の昼食会も六日、ツールーズご出発前に行われた。
　加えてバラデュール首相の昼食会、シラク・パリ市長の歓迎レセプション、ジスカールデスタン前大統領と
モノリー上院議長の表敬訪問と大統領候補たちも競って会談した。
　しかも大統領は晩さん会の席上、日本の常任理事国入りに関し、これまで「反対はしない」と消極的だった
言葉を翻し、「願わしい」とトーン・アップ。フランスの公式立場はジュペ外相が国連で演説した「好意的」
だから、大変なリップ・サービスだ。
　こうした最大限の歓迎の裏にはもちろん、政治大国も目指しつつある経済大国・日本の国際的位置の重みに
加え、天皇、皇后として初の公式訪問という歴史的意味もあろう。
　しかし他の大半の国家元首の称号である「プレジデント（大統領）（国家主席）」ではない「アンプラー
（天皇）とアンペラトリス（皇后）」の称号そのものが、仏革命で失った王政への郷愁をかき立てていること
は間違いない。
　マスコミも連日、両陛下の行動を詳細に報じたが、一面をのカラー写真がいずれも古式にのっとったご結婚
や即位式の写真だったことは同じ事情によろう。
　一般市民の両陛下に対する態度も、他の国家元首とは違った。国家元首の往来で交通が規制される度にブツ
ブツ文句を言うタクシーの運転手も、神妙な顔で行列が通り過ぎるのを待っていた。
　こうしたフランス人の態度を「日本はフランスと同様に古い国であり、同様に先進国でもある。フランスは
王政が続かなかったのに、なぜ日本は維持できているのだろうという科学的好奇心があるんだと思います」と
日本学の権威、ベルナール・フランク教授は分析する。

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/117.htm

>>646
デンマーク王室は欧州最古と言われている。
男系･女系を気にしない、認識がないという根拠があれば
提示して貰いたい。
と、いつも言うがレスがない。

だからイランでいいよこんな糞一家

ヨ〜ロッパは王族同士が結婚する例が多くて親戚みたいになってるよな。
ハプスブルグ家の政略結婚のなごりなんだろうが。

>>649
>男系･女系を気にしない、認識がないという根拠があれば

では、逆に、男系・女系を認識していると言うソースがあれば、よろ。

○○が無いという証明は、全てのケースについて
検証しなければならず非常に困難であり
事実上不可能であることも多い。
したがって通常は、○○が有ると主張するほうに立証責任が生ずる。

>>649
横レスだけど（そして俺は廃止派だけど）お前の方が認識としては正しい。

男系継承が一番正当性があるのは洋の東西を問わない。
ノルマン・コンクェストも百年戦争も、
男系が絶えたのをきっかけに女系の後継者（たくさんいるけどｗ、その中で力の強い者）同士で争いが起きている。
男系・女系は身分制社会共通の認識。

>>651
女性王族は一般人と結婚する場合には継承権を放棄させられる。

イギリスのプリンセス･ロイヤルは男子が多く生まれ、
傍系にも男子が多くおり、継承の可能性が極めて低い事からの例外で、
ここも男子がこれ程居なければ結婚時に放棄となっていた。

>>653
同意。
現在の憲法を変えようとして、それによる
外交上の懸念が生じているのだから
それなりの根拠が必要。
それがないものでこちらから
提示しているわけだが無視するのはなぜか。

>>653
よく見たら同意じゃねーな

○○がある、というのは女系容認の方。
国際的に皇帝位を女系で継承することに正当性がある
との根拠を示して頂きたい。

事実上不可能なら、根拠もなく前例もない事例を
持ち上げて進めようとしている事になる。

失った権威を補償出来るわけでもあるまいに。

>>654
男系が絶えたことによって正当性が崩壊し、争いが起きたということですな。
つまり、争いが起きるということは後継者のの正当性に疑いが生じている証拠だと。

それでは、男系を継承していながら争いの絶えなかった某国王室の正当性は一体．．．
どこの国だか分かりますよね。

>>656
おいらは、廃止賛成派だが、>>609に答えてもらえたら助かるが？

今の天皇に対する国際的な接し方が、「世界最古の王朝」の「皇帝」だからと言う理由であれば、女系に（王朝交代）すれば不利益を被るかも知れない。
しかし、現実は、憲法に規定された「日本の象徴」として国際社会が看做しているとすれば、女系になっても問題にならないと思うのだが？

天皇家が最古の家系（俺は良く分からんが）だとしても、それで敬意を受けるのは天皇家であって日本じゃないだろ
日本は天皇の国じゃないんだから。

今の天皇には４人も姉がいます！！

今の天皇は１９８９年（平成元年）に、４人の姉を差し置いて即位しました！！

姉上達は、女であるただそれだけでカヤの外に置かれたのです。

戦前の話ではありません。１９８９年、平成元年の話です。

今の天皇はあからさまな女性差別（しかも４人）によって、誕生したのです。本当に正当な皇位なのか？

天皇の顔や皇室ニュースを目にするたびに、皆さん、このこと思い出してください！

あとな、ウヨとか存続派の連中は頬かむりしてるけど、
王室だの皇室だのの血統的な格を問題にする場合は
血統主義に先行する人種差別の問題は避けて通れないよ。

つまり、男系だの女系だのを重視する血統主義の連中は
間違いなく人種差別のメンタリティーを持っている。
彼らからしたら2000年続こうが皇室なんてモンキーに過ぎないんだよ。
比喩ではなく、天然記念物・珍獣扱い(笑)

ほら、ダイアナが暗殺される引き金は彼女が有色人種(アラブ人)に種付けされた事って言うし

>>659
書き方が悪かったかｗ
だから、その意味で訊いているつもりなんだが？

>>645

何度もいわせんなやハゲ。誰も男女にこだわってないっつーの。

>>659
根本的なところだよね。
国際的に箔がつくとかつかないとか、それで日本が評価されるものではないだろうに。

>>657
現在長子相続となっているが、内乱状態にあった頃
それがなかったんですな、日本には。

その上、天皇一人に対し皇后・中宮・妃・女御・尚侍・更衣等々
というこ後継に事欠かない事実上の一夫多妻であったから
国母及び配偶者の実家権勢による争いが絶えなかったわけで。
カトリックは配偶者一人なので言わずもがな。

>>658
象徴と言っても皇帝としての地位を認めさせているからには
実際には外交上他国に君主としての待遇を求めているわけで、
諸外国もその姿勢。
現首相は自衛隊の国軍明記と共に
天皇を国家元首にと明言していた覚えがあるが。
それと象徴と認識させた時点で君主でない天皇は
外交儀礼から外れてしまう。
君主などの制度外での儀礼で行くとしても
国内でも神道が一宗教としての存在としか認められず
天皇から切り離されているのであれば、ローマ教皇や
ダライラマのようＨＨを名乗ることも出来ない。
行き詰るように思えるが。

>>650

天皇ってのは一家じゃないんだよ。あの家族がどうこうじゃなく
日本のアイデンティティーの問題なんだよ

>>661

血統が関係ないんなら俺がお前の親から財産を相続しても
なんら問題はないんだな。

>>662
すまんが、>659は君に対してのレスじゃないでつ

>>666
「一家じゃない」って、家系がどうの系統がどうのって言ってるじゃんｗ

天皇が日本のアイデンティティだったのは戦時中までの話だろ。

カナダが立憲君主制を止めないのは、お隣の米国と何等代わり映えがしなくて
アイデンティティが崩壊してしまうからなんだそうな。
後、移民に対する警戒の側面もある。

>>668
日本を造った神の子孫がどうして日本のアイデンティティーじゃないの？
君は神話なんぞはまったく認めずに、自分の目の前にある美少女フィギュアだけを信じるのか？

>>667
お前が俺の親と同居して社会生活を営んできた来た社会的事実があるならば
あるいは法律的な親子関係つまり養親子関係があるならば
問題ないんじゃないの？

血統主義の意味が理解できてないみたいだね
これだから馬鹿は困る(ﾌﾟ)

>>661
そういう陰謀論＋妄想込みで行くと、彼らの上に
天皇という皇帝に比する地位があるのは
彼らにとっては非常に苦々しいものと思うんだが。

その上世界最古の王朝であり最長の皇室であるというのは
不愉快極まりないと思うだが。

そのような現状で、皇室が世界に例のない天皇(皇帝)位の
女系継承をしたら、非常に嬉しくなると思うんだが。

>>670
君が天皇と美少女フィギュアを崇拝してる事なんかはどうでもいいが
俺は神道の信者じゃないから天皇が神の子なんて言われても鼻で笑うくらいしかできんし
神話を認めろと無理強いされても「アホか」としか言えんわな

>>673
美少女フィギュアを崇拝してる君がと思ったから書いたんだが、
じゃあ君のアイデンティティはなんだ？日本人としての。

>>674
明確なアイデンティティなんて無いけど日本人してますが何か？

あと、フィギュアに関しては君のカキコからそーゆー挨拶が流行ってるのかと思って使っただけだから気にスンナ

ID:lKxFDNbfコイツは自分一人で生きられるとか自分は自立してるー
とか偉そうにいうガキだな

>>676
自分の勝手な想像で他人を決め付けるのが好きな奴だなｗ
べつに一人で生きてるつもりはないが、少なくとも天皇の世話になった事など全くないわな。

ところで、仮に俺が「一人で生きられるー」とかほざいてるガキだとして、
それと「天皇制」との間のにどんな因果関係が？

>all

何か知らないがｗ、もちつけ〜よ

茶でも飲めっ！　旦~

>>674
アイデンティティは、やはり、民族的なものかもな。
黒い髪・黒い瞳・大和民族体型保存会的体型ｗ、流暢に話せる日本語…こんなところかな。

>>677
> 少なくとも天皇の世話になった事など全くないわな。

こういうことを普段からしれーっと言ってるんでしょ。


> それと「天皇制」との間のにどんな因果関係が？

ほら、自分は一人で生きてると思ってるｗ

お前のようなガキが大人になって日本を作ってゆくのなら
俺は死にたい。

廃止派には明確なアイデンティティは存在しないらしい。
労働運動やってた連中ですら天皇万歳と叫んでるのにな。
今じゃ天皇制反対を叫んでるのは極左だけ。

>>680
俺は確かに天皇なんて不必要だと思ってるから「廃止派」ではあるが
「廃止派」は俺だけではないって事を理解できる脳みその柔軟性を持つ努力をしてみたら？

>>672
人のカキコをちゃんと読めよ
血統主義者は、そもそも黄色人種のことを上だと思ってないんだよ。
世界に数匹しかいない珍しい猿をお前は尊敬するか？
それと同じ感覚って事だよ。

>>681
平等なんてこの世に存在しないってことを理解するぐらいの柔軟性はあるよｗ
リアリストですから。

このまま日本が資本主義っていうか拝金主義にまみれて、
そのうえ災害やらでめちゃめちゃになった時に、
日本人は何を手本にして立ち上がる？　子どもだったら
父親や母親に精神的にすがりながら生きるだろう。
天皇とはそういう存在だ。民主主義だとか人種差別だとかの
思想でどうこうする問題ではない。

>>683
そーゆー柔軟性があるのに>680みたいな事を書くってのは、あなたの中に別の誰かが住んでるんですか？ｗ

>>684
天皇が居ても家は建たんが、金があれば家は建つ。

>>682
外交儀礼というものをご存知ですか？
世界では一応皇室・王室同士での交流もあり、
それに則って行われています。
人種が違うからと言って他国の皇太子や王族が
天皇や国王に膝を折らないという無礼は許されませんし
そういう儀礼を欠いた皇族・王族は居ません。

>>679

>こういうことを普段からしれーっと言ってるんでしょ。

うん、事実だもん。


>ほら、自分は一人で生きてると思ってるｗ

答えになって無いわな。ま、逃げたきゃ逃げていいよ。


>俺は死にたい

べつに止めはしない。すきにしてくれ。

>>685
この世にあるものを受け入れているだけ。

> 天皇が居ても家は建たんが、金があれば家は建つ。


こういう事を平気で言える人間にかまわないほうがいいですよ。みなさん。
こいつは苦労知らずの子どもだから

>>686
> 天皇が居ても家は建たんが、金があれば家は建つ。

金にしか信頼を置いていないって事ですな。
寂しい人ですね。

>>684
死ねバカ
地震や火事で生活が崩壊しちゃった人はたくさんいるんだぞ。
その人達に天皇を支えに頑張れって言うのか？
そういう時に誰も天皇の事なんか思いださねえっての

いくらアホでも、言葉に気をつけろよ

>>656
>○○がある、というのは女系容認の方。
>国際的に皇帝位を女系で継承することに正当性がある
>との根拠を示して頂きたい。

○○が有ることの立証は、たった一つの例を挙げればこと足りる。
イギリス王室は女系継承やり放題でも
国際的に正当性が充分認められていますが何か？

>>689
なるほど。しかし、>680を読む限りこの世にないものまで受け入れちゃうようですなｗ

>>690
ま、確かに大した苦労もせずに生きてはいるわな。
天皇が居なくなっても今の生活は全く変わらないだろうが。

>>691
信頼する人間は何人もいるよ。
ただ、天皇に対しては信頼も尊敬の念も抱いてないって事さ。

>>687
しらねえハズねえだろ

内心では「しょうがねえなぁ」ってベロを出してるつう事だ。

>>693
イギリスは女系ではない。
知らないのなら調べてから発言するように。

もっと言えば帝室でもない。
フランクの流れを汲む王朝でもない。

>>695
正式に外交儀礼に従わざるを得ず、
内心でしか出来ないのなら
外交的には何ら問題はない。

心の中で何を思おうが個人の自由。
それを口に出した時、エジンバラ公の様な事態になる。

>>659
＞天皇家が最古の家系（俺は良く分からんが）だとしても、それで敬意を受けるのは天皇家であって日本じゃないだろ
＞日本は天皇の国じゃないんだから。

天皇家の世界最古の伝統は、偶然続いたわけじゃない。
日本人が続けさせたんだよ。
天皇家への敬意は、日本人の国民性の理解に繋がっている。

>>659
いや日本は飛鳥時代ころから、
聖徳太子の時代だろうけど、
大和朝廷の国になっていったのではないか？
奈良時代には、一応日本国になっていたような？
遣唐使が奈良時代〜平安時代初期には派遣されていたような？

>>694
> 信頼する人間は何人もいるよ。

君が信頼していても相手が自分を信頼しているとは限らない。
類は友を呼ぶ。
金の切れ目が縁の切れ目。

>>692
＞地震や火事で生活が崩壊しちゃった人はたくさんいるんだぞ。
＞その人達に天皇を支えに頑張れって言うのか？
＞そういう時に誰も天皇の事なんか思いださねえっての

阪神淡路大震災で、天皇陛下の慰問でどれだけ被災者が励まされたのか知らないのか？
村山首相は、ほとんど無視されていたがな。

>>692

じゃあお前は何を頼るんだっての。それが歴史だったり神話だったり
しないか？神戸や新潟の人たちが金に頼ったか？
陛下が来たときに流した涙は偽物か？

>>698
天皇が神とされていた頃はそうだったのかもね。よく知らんけど。

>>699
その頃の日本は天皇のものだったのかもね。よく知らんけど。


でも、俺が生きているのは今、この時代なんですｗ



>>700
やっぱりbO10XGaa君見えないものまで受け入れちゃう人なんだねぇｗ

>>678
特定アジアと民族的アイデンティティーと、
東南アジアの民族的アイデンティティーと、
日本国特有の民族的アイデンティティーが、
かなり異なっているような気がするのだが？


たとえば、シナの人は、異国・海外に出たときに、
シナ人同士で助け合うネットワークがあるようだが、
日本人の場合はそのようなネットワークが海外で見られにくい様に感じる。
あの特定アジアの国の半島の国の人たちは、
なぜか親戚とか縁者を援助する姿勢がある。
日本の場合は、核家族になっていてそのような傾向が少ない。
東南アジアの国の場合は、
また独特の会社や社会の雰囲気があるように感じる。

> 天皇家への敬意は、日本人の国民性の理解に繋がっている。

まったくその通りだと思います。

>>661
＞つまり、男系だの女系だのを重視する血統主義の連中は
＞間違いなく人種差別のメンタリティーを持っている。

男系を重視するのは血統主義ではなく、伝統重視だろう。
男系支持者が人種差別のメンタリティを持っているとする根拠は何か？
伝統を重視することと人種差別は、全く関係がない。

>>701-702
確かに天皇を崇拝してる人間の励ましにはなるだろう。
でも、涙流すほどの天皇信者なんてどれだけ居るんだ？

被災者の人達に聞いてみろ。
ボランティアで駆けつけた人達と天皇と、どっちが役に立ったか。
支援金と天皇と、どっちが役に立ったか。

>>696
エリザベスの旦那はヴィクトリアの玄孫ということになっているが
ヴィクトリアの旦那の父系をたどっていくと
ウィリアム１世より前の時代のドイツ領主に行き着いてしまう。

さらに、イギリスの歴代国王には○○の外孫という椰子が
ざらにいる。これが女系でなくてなんなんだ？

>>703
現代日本といえば、
明治以来の官僚優遇体制の延長線にあるわけだ。
高級官僚や中級官僚が優遇される国であることは間違いないわな。

>>702
お前、かなりヌクヌクとした環境で育ったみたいだな。
つうか、ヒキコモリのニートだろ？

神戸でどんだけの人が仮設住宅で孤独死したり自殺したか知ってるのか？
神話に頼って生きていくなんて精神病院の住人だけなんだよアホ！

>>704

日本人はコネを嫌う。半島はコネこそが全て。大統領選みてればわかる。

皇室がプリンストラストみたいなカタチで救済慈善ライブでもやれば
かな〜り好感度アップなんだけどな。

>>707

こいつには心がまったくない。　戦地に赴いてる軍隊や
刑務所になぜ慰問があるのかもわからない。ホントただの子ども。
いまさらつかぬ事を聞くが二十歳は越えてますよね？

よその国の悪口がいいた香具師は専用スレでどうぞ。

>>703
> やっぱりbO10XGaa君見えないものまで受け入れちゃう人なんだねぇｗ

世知辛い世の中を渡ってきているからね。人の温かみもよく知ってる。
人を見る目だけは嫌でも身に付く。人の上に立つという事がどれほど大変かもよく知ってる。
ま、苦労知らずにはわからんだろうがな。

>>708
ヒント・王朝

散々ガイシュツ。
書くのも疲れる。

それとここらのスレで使われる女系の基準で
エリザベス女王を女系で辿ると皇太后で伯爵家だろ

>>710
お前は泪橋の下で育ったのかｗ

直接的な援助と精神の支えは別物だろうが。
そんな事は十分わかってるよ。その上でってことだろうが。

>>713
君の価値観では俺は心無い人間なのだろうな。
でも、それが世界の共通認識ではないって事は理解しとけｗ

ちなみに、２８歳でつ

ところで、俺が
「戦地に赴いてる軍隊や刑務所になぜ慰問があるのかもわからない。」
と思っている人間だと決め付ける根拠を教えてくれるかね。

>>711
日本人はコネは嫌うけど官僚優遇体制であることは、
確実のような気がする。

>>719

確かにそれもそうだね。なんて言うか「あからさまなコネ」を
嫌うって言えばいいのかな。

>>714
日本の特殊性を論じていきたいような？

>>718

でた、根拠くんだ。

だったらそれが「世界の共通認識ではない」って根拠も
教えてくれよニイちゃん。

>>703
はいはい、苦労なさったんですねー。

俺は君がどんな人生を生きてきてるのか知りようが無いから君の人格を判断するようなことはできんがね。
君が実際に、どれほどの苦労をしてるのかもね。

>>722
周りを見てみりゃいっぱい転がってるよ

>>720
そう、それなんだよね。
日本人は、明治時代からあからさまなコネは嫌いなんだけど、
まったくコネがないと企業や官僚で出世できなかった事例が多いと思う。

>>724
お前が住んでるのは日本か？？　アメリカかシナじゃないのか？

>>723
俺は君の事が良く判るぞ。
君は甘やかされて育っている。
君は人の上に立った事がない。立ってたとしても、責任の重さを理解していない。
何時も不平不満ばっかり言ってる。
言葉の端々にそれがよく出ている。

>>726
会ったことも無い俺が「戦地に赴いてる軍隊や刑務所になぜ慰問があるのかもわからない。」
と考えるような人間だと決め付けるその根拠を知りたいと思うのは可笑しなことなのかね。

そして、>713のように自分の主観をあたかも事実であるように語る事を指摘するのに
いちいち根拠まで言わねば理解できん程度の脳みそしか持ってないのかねｗ

天皇陛下の慰問には、激励のほかに、危機における日本国民としての一体感、
つまり統合作用があるんだよ。

被災者だけではなく、テレビ中継を見た人々にも安心感をもたらす。
村山首相や小泉首相では代替できない、天皇ならではのパワーだ。
これはお金では買えないものだよ。

>>729
重ね重ね失礼な奴だな…
災害にあって途方に暮れてるときに励ましてくれたらどんなに嬉しいか想像できるか？
天皇じゃなくてもいいんだよ。
腹減ってれば何でも美味しいだろ？

むしろああいうのは天皇が国民に自分達の存在をアピールする手段だろう。

>>729
それは否定しないけど、
問題はコネが無い人などをどう救済するかだろう？

>>730
＞＞天皇じゃなくてもいいんだよ。
天皇じゃなくてもやさしい日本人ならば良い。
阪神大震災のときの総理大臣よりは、
来れなかった米国空母の乗員たちでもよい。
当時の総理大臣が反米だったけど、
災害に遭っている人にはアメリカ人でもかまわないような気もする。

>>716
イギリス王室というのは1927年に始まった
ウィンザー朝のみを指すという解釈でよいのか？

それなら、天皇家を女系が継いでも数十年で
国際的に正当化されるわけだなw

>>733
女系がないと何度言ったら解るんだ。
君の理論だと王朝が変わって
例・天皇家→鈴木家
でもよいという事になるぞ。

そもそもイギリスは帝室ではない。
王室の女王でも一般人の伴侶は居ない。

アンカーつけといて人のレス見てないだろ。

>>729
では、天皇陛下の慰問と村山総理のそれとの歴然とした差はどう説明する？

天皇陛下の慰問には、被災者にとって我々は見捨てられてはいないという
一体感・安心感があるんだよ。
一方、村山首相のは全然嬉しそうではなく、ほとんど無視されていたがな。

何か、印象でいいだすのって胡散臭い気がする。
村山が対策でダメダメだったのとは別として。

>>735

それが歴史と伝統と神話のもつ重さだよ

>>736
村山さんじゃあ安心感が得られなかったと思う。
小泉さんならなんとかしてくれるかもしれないけど？
拉致問題のときの頼りない感じがあるからな････。

善悪の問題は別として、そういう場での天皇の慰問は
迎える側にとって首相の慰問とは違う効果があるのは
事実じゃないかな。

>>734
帝室であろうが無かろうが Emperor の待遇を受けてたんだろ？
そのことを男系維持の理由にしたかったんじゃないのか。
プロトコルは無効ということでいいんだな。
レスが無いとぼやいていたから付けてやったのに...

今日の天皇賞で天皇はどの馬を買ったんだろか？

>>739
その効果を最大限上げる為なら直系による継承の方が望ましいわなｗ
やっぱその人間の父母、祖父母から知っている方が親近感湧くしな

>>740
ごめん、
意味がわからん

帝室であろうがなかろうが？
プロトコルは無効って？

わからん

政府にとっては、この問題は大方の国民が納得できる結論に
することが重要なんだな。ごく一部の皇室マニアを満足させて
国民の皇室への離反を招いてもしょうがないわけで。
だから、男系論者が正統性が〜、皇室の国際的地位が〜と
必死に唱えても今の流れはなかなか変らないだろうね。

どっちみち支持してる時点で頭おかしいけどな

天皇がいたら困るのか？

日本人の大部分が、頭おかしいというなら
またそれもよろしいがなｗ

>>747
日本人のほとんどが象徴天皇制を支持はしてるけど、
改めて何のために法で定めているのかを考えると
疑問を持つ人は少なくないのでは？

では？って俺に聞かれても困るな。
まあ、次期通常国会あたりで改正案が審議されるだろうから、
その際にでも疑問を持つ人が増えるといいですね、
一応、こういっておきますか。

>>749
暖簾に腕押しですな。本質の議論から避けて通る人ですね。

実際、仮定の事実に世間の人がどう反応するかなんて
俺が断言できることじゃないからね。

>>751
世間の人には天皇制って特別深く考えるものではないからね。
いまあるからとりあえず継続していけば？
という感じでは？

>>740
「これから先も、Emperorとして国際的に待遇を受ける為には（プロトコルが有効である為には）
これまで通り、男系血統の維持が必要」

と男系派の香具師は主張したいと言うことみたいだな。

真偽の程は不明？と。

ぜんぜん違う。国際的な待遇なんかじゃなく、
日本人の問題。ここで日本の連鎖性を一時の
イデオロギーで簡単に捨ててしまって何が残るのかって問題。

>>753
言葉が足りなかったようだ。残念ながら私は男系維持派ではない。

>>642
>皇帝を名乗っていても女系で継承した時点で
>欧米で指すところの皇帝という基準ではなくなる。
>>656
>国際的に皇帝位を女系で継承することに正当性がある
>との根拠を示して頂きたい。
　　　　　　　　↓
>>693=ｵﾚ
>イギリス王室は女系継承やり放題でも
>国際的に正当性が充分認められていますが何か？
　　　　　　　　↓
>>696
>イギリスは女系ではない。
>もっと言えば帝室でもない。
>>734
>そもそもイギリスは帝室ではない。

という流れに対するレスが>>740

イギリス王室が帝室と呼べるものではなく
女系継承（>>743の言い方だと王朝交代）があったにもかかわらず
国際的なプロトコルでは Emperor として認められてきた。
したがって、女系を認めることで何ら外交的損害は発生しない。
プロトコルの話は男系維持の理由としては無効でいいな、と言いたかった。

日本のお母さんもがんばっています！

283 ：可愛い奥様：2005/10/31(月) 10:22:30 ID:Qwx9s79X
私たちアンチの力で

＊池沼天皇阻止
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