小泉首相、靖国参拝へ
1 ：朝まで名無しさん：
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡１０時に行くよ
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2 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 08:01:35 ID:/WgoQUc4
テ レ 朝
3 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 08:05:12 ID:jyb19U97
反日デモはまだですか？
4 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 08:07:28 ID:7NPRagQP
☆ ∵∴∴☆※☆∴∵∴ .／
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∴☆☆＊°°☆ ﾈ兄 ☆°°＊☆☆∴
※☆★☆――★ 靖国 ★――☆★☆※ ⌒★〟
∵☆☆＊°°☆ 参拝 ☆°°＊☆☆∵ *
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∵☆☆☆°°°°｜°°°°☆☆☆∵ ドーーーン！！！
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∧ ∧
ｷﾀ━━━━━━ <丶｀∀´> ━━━━━━!!!!
純也の子マンセーッ！「地上の楽園」マンセーッ！！
朝鮮人軍属の英霊にホロンの首領が傅くニダアァァーッ！！
8月15日じゃないのはご愛嬌ニダよ♪
韓国右翼の諸氏！ 小泉首相マンセーレスを張りまくれニダア！！
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∴☆☆＊°°☆ ﾈ兄 ☆°°＊☆☆∴
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ｷﾀ━━━━━━ <丶｀∀´> ━━━━━━!!!!
純也の子マンセーッ！「地上の楽園」マンセーッ！！
朝鮮人軍属の英霊にホロンの首領が傅くニダアァァーッ！！
8月15日じゃないのはご愛嬌ニダよ♪
韓国右翼の諸氏！ 小泉首相マンセーレスを張りまくれニダア！！
８月１５日でないと、意味なし。
腰抜け、、小泉、一度も８月１５日に参拝したことが無い。
終了。
6 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 08:19:59 ID:2t+Of4e+
そしてそのあと、中韓の非難。
→
小泉が、社会党員の言葉を語って土下座発言・・・
シナリオは、決まっている。
いい加減にしてくれ。このアメポチ。
尻拭いで中韓に土下座しかできないなら、参拝するな。
鬼畜米英と戦った英霊たちが、草葉の陰で泣いているぞ。
→
小泉が、社会党員の言葉を語って土下座発言・・・
シナリオは、決まっている。
いい加減にしてくれ。このアメポチ。
尻拭いで中韓に土下座しかできないなら、参拝するな。
鬼畜米英と戦った英霊たちが、草葉の陰で泣いているぞ。
7 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 08:22:49 ID:0mhCvQOE
いいよ、この際どんどん靖国を貶めてもらおう。
所詮靖国神社は伝統的な神道とは違う国家カルトの総本山。
日本の真の伝統と民主主義のためにはとっとと潰しておかないと。
所詮靖国神社は伝統的な神道とは違う国家カルトの総本山。
日本の真の伝統と民主主義のためにはとっとと潰しておかないと。
スカッとさわやか。
やっぱ、先進国の首相たるもの、こうでなくっちゃ。
やっぱ、先進国の首相たるもの、こうでなくっちゃ。
9 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 08:53:50 ID:Rw7Ps+Uk
ヨッシャー、開戦だぁー
今度は勝つゾー
今度は勝つゾー
靖国カルトは自分勝手で思い込みが激しくて国益を考えない連中だな
11 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 09:00:37 ID:j9qjZQuw
12月8日に参拝汁。
靖国参拝ごときでダメになる国益なんてありませーん（w
13 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 09:19:28 ID:/lcTzFUD
日本国を進むべき方向へ確実に導いている我が宰相に「大勲位菊花賞」を
14 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 09:35:04 ID:GjFZhd3m
中国首相は人民英雄紀念碑を参拝し、韓国大統領は国立墓地を参拝している。
前者には戦時に日本人を虐殺した人間が葬られ、後者にも元寇で対馬島民を
虐殺した連中や、日本最初の総理大臣を暗殺したテロリストまで入っている。
「俺たちは参拝するけど、日本はダメ！」と言われているのが現実。
知らなければならないことは、現在の中国と韓国では、言論の自由が無いと言うこと。
中韓ともに、日本を肯定する発言をした識者は、社会的に抹殺されている現実。
俺たちが今、こうして右も左も真ん中も、自由に発言できる状況にあることを含め、
戦後60年間平和に暮らして来られたのは、靖国に祀られている英霊たちが、
後の日本の平和と繁栄を信じて戦い、散って征かれたからだ。
俺たちは、60年前の人達から、「後を頼む」と言われているんだ。
生きている人達との約束は、場合によっては変更したりキャンセルできる。
でも、国のために亡くなられた人達との約束は、何があっても破っちゃなんね！
今頃、大陸半島系連中に、抗議の動員がかかっているはず。
おまいら、負けずに首相官邸にGJのメル凸を！
日本は日本人のもの。日本を愛する国民のもの。
凸先はこちら！
「首相官邸ご意見募集」
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
前者には戦時に日本人を虐殺した人間が葬られ、後者にも元寇で対馬島民を
虐殺した連中や、日本最初の総理大臣を暗殺したテロリストまで入っている。
「俺たちは参拝するけど、日本はダメ！」と言われているのが現実。
知らなければならないことは、現在の中国と韓国では、言論の自由が無いと言うこと。
中韓ともに、日本を肯定する発言をした識者は、社会的に抹殺されている現実。
俺たちが今、こうして右も左も真ん中も、自由に発言できる状況にあることを含め、
戦後60年間平和に暮らして来られたのは、靖国に祀られている英霊たちが、
後の日本の平和と繁栄を信じて戦い、散って征かれたからだ。
俺たちは、60年前の人達から、「後を頼む」と言われているんだ。
生きている人達との約束は、場合によっては変更したりキャンセルできる。
でも、国のために亡くなられた人達との約束は、何があっても破っちゃなんね！
今頃、大陸半島系連中に、抗議の動員がかかっているはず。
おまいら、負けずに首相官邸にGJのメル凸を！
日本は日本人のもの。日本を愛する国民のもの。
凸先はこちら！
「首相官邸ご意見募集」
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
15 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 09:37:58 ID:tZC26u/+
>>11オオッ！！それなら評価する。
８月１５日なんかよりずっといい。
８月１５日なんかよりずっといい。
16 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 10:02:25 ID:dvp5CtA0
日本の総理として、靖国参拝はあたりまえのことだ
外野がとやかく言うことではない
外野がとやかく言うことではない
18 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 10:18:20 ID:eNwWHnh8
実は秋の大祭の方が他の日より重要なんだけどな。
19 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 10:22:09 ID:Zk2hmipP
日本国民の代表が示したように、靖国神社は
20円くらいの賽銭くれておけば
ちょうどいい神社ってことだな。
20円くらいの賽銭くれておけば
ちょうどいい神社ってことだな。
20 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 10:24:49 ID:1tJPNcJD
>>18
反日ｻﾖｸや極東三馬鹿はソコがわかってない
反日ｻﾖｸや極東三馬鹿はソコがわかってない
21 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 10:30:30 ID:tePte3rb
いやいや～～～ＴＶ中継で参拝光景を見ました。
スーツで拝殿前で賽銭を入れ、一礼黙祷、ですぐ帰った。
さすがの俺様もこれには文句つけられない。小泉君、大阪高裁違憲判断を
しっかり勉強しているようだ。見直した！！
プライべートの参拝と見て良い。肩書きもない。賽銭をポケットマネーから
出している。昇殿するという宗教活動と見られても仕方がない行為をさけた。
クソウヨには物足りないかも知れないが、法的には１００点満点だよ｡
ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
スーツで拝殿前で賽銭を入れ、一礼黙祷、ですぐ帰った。
さすがの俺様もこれには文句つけられない。小泉君、大阪高裁違憲判断を
しっかり勉強しているようだ。見直した！！
プライべートの参拝と見て良い。肩書きもない。賽銭をポケットマネーから
出している。昇殿するという宗教活動と見られても仕方がない行為をさけた。
クソウヨには物足りないかも知れないが、法的には１００点満点だよ｡
ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
22 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 10:41:14 ID:HBtTT9xr
なにげにあの判決も効果はあったってことだな
23 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 10:45:03 ID:0mhCvQOE
靖国カルトは不満たらたらと言ったところか。
しかし参拝するなら近所の神社に参拝してもらうほうが、日本人としてはよほど
伝統文化を守ることにもなろう。それをわざわざ遠出して靖国まで行くのは
カルト信者の聖地巡礼に重なってみえる。
しかし参拝するなら近所の神社に参拝してもらうほうが、日本人としてはよほど
伝統文化を守ることにもなろう。それをわざわざ遠出して靖国まで行くのは
カルト信者の聖地巡礼に重なってみえる。
24 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 10:46:31 ID:HBtTT9xr
ただどうせ私的だというならＳＰとかぞろぞろ付いてくる分の給料は自腹で払ってほしいね
25 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 10:50:42 ID:11vWMHi1
ぉぃ藻前ら！！今日の"とくダネ"見たか？
小倉が、東南アジアも靖国批判してるかのようなことを言いやがりますたよ。
小倉が、東南アジアも靖国批判してるかのようなことを言いやがりますたよ。
26 ：タカ派大好き：2005/10/17(月) 10:51:19 ID:BAgRGiTr
初めまして。タカ派大好きです
10時ごろライオン君が参拝しましたね。
極東三馬鹿トリオが抗議してくるでしょうけど。
なんで参拝を反対するんでしょうね
中曽根のときあの売国新聞がねぇ～はぁ～
10時ごろライオン君が参拝しましたね。
極東三馬鹿トリオが抗議してくるでしょうけど。
なんで参拝を反対するんでしょうね
中曽根のときあの売国新聞がねぇ～はぁ～
27 ：タカ派大好き：2005/10/17(月) 10:52:22 ID:BAgRGiTr
みました どこのメディアもあきれますね
28 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 10:54:10 ID:11vWMHi1
>>27
むかついて電凸しちゃぃましたょ。
むかついて電凸しちゃぃましたょ。
29 ：タカ派大好き：2005/10/17(月) 10:55:42 ID:BAgRGiTr
明日、赤のサンライズ新聞（Ｏ日新聞）なんと報じるでしょうか
30 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 11:00:20 ID:k3qBIsg6
31 ：大和：2005/10/17(月) 11:02:24 ID:zFqEoejK
32 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 11:08:06 ID:rKu77TSS
中国人留学生ですが、一言申しあげます。
国家による歴史改ざんは結構存在するのは事実です。
人権上問題がある事件などに対しては特にそうです。
はっきり言って、日中双方共にそれがあるはずです。
日本ばかりを悪く言ったりする中国もいけませんが、
本当の話まで捏造だと言うのはおかしくないでしょうか？
かって日本軍が中国大陸で暴虐の限りを尽くしたのも
らちもない作り話で片づけてしまっていいのでしょうか？
出所不明の資料だからと南京事件を全否定してしまい、
てんで話にもならない否定論だけはすぐに乗ってしまう。
けっきょく、そういう日本の態度が友好を妨げるのです。
国家による歴史改ざんは結構存在するのは事実です。
人権上問題がある事件などに対しては特にそうです。
はっきり言って、日中双方共にそれがあるはずです。
日本ばかりを悪く言ったりする中国もいけませんが、
本当の話まで捏造だと言うのはおかしくないでしょうか？
かって日本軍が中国大陸で暴虐の限りを尽くしたのも
らちもない作り話で片づけてしまっていいのでしょうか？
出所不明の資料だからと南京事件を全否定してしまい、
てんで話にもならない否定論だけはすぐに乗ってしまう。
けっきょく、そういう日本の態度が友好を妨げるのです。
33 ：タカ派大好き：2005/10/17(月) 11:08:09 ID:BAgRGiTr
中学生で超情報過疎地に住む俺には行けなーい！！
チクショー行てーーーーーーーー！！！！
チクショー行てーーーーーーーー！！！！
34 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 11:13:32 ID:P8F9/RPs
お宮参りごときにしつこくこだわる理由がよくわからん。
本当に私的な参拝なら、事前予告なんかせずに空き時間に勝手に行けよ、と思う。
本当に私的な参拝なら、事前予告なんかせずに空き時間に勝手に行けよ、と思う。
35 ：大和：2005/10/17(月) 11:17:33 ID:zFqEoejK
36 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 11:24:06 ID:xUqUOtof
午後は、大規模な２ｃｈオフ開始。。
37 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 11:37:46 ID:QzAI6bvJ
よく分からんが、今日の何時に行きますと事前通知する方が警備上危険なんじゃないか？
もっと前から準備しているのならともかく。
もっと前から準備しているのならともかく。
株価急落。
参拝に行くなら年末の取引のないときにして欲しい。
参拝に行くなら年末の取引のないときにして欲しい。
39 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 11:42:09 ID:0jegw2iz
40 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 11:44:31 ID:5O9YOB6P
>>32
おい、中国人！日本は国家として歴史改ざんなどやっているか？
お前んとこは、国家自身が中心になって歴史を捏造して
教育しているじゃないか！それとこれとを一緒に考えるほうが
おかしいんだよ！日本が国家として捏造している部分があれば
挙げてみろよ！！！！！！！引っ込んでろ！！！！！
おい、中国人！日本は国家として歴史改ざんなどやっているか？
お前んとこは、国家自身が中心になって歴史を捏造して
教育しているじゃないか！それとこれとを一緒に考えるほうが
おかしいんだよ！日本が国家として捏造している部分があれば
挙げてみろよ！！！！！！！引っ込んでろ！！！！！
41 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 11:46:15 ID:BbUJKiQQ
42 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 11:48:16 ID:1rlv/28/
シナチョンの醜い姿がまた映ってるな。
最近落ち着いてたら、久々ムカついたな。
たまにはシナチョン見て怒りを温存しないと。
マスコミもシナチョンの味方だし、逆効果でＧＪ
最近落ち着いてたら、久々ムカついたな。
たまにはシナチョン見て怒りを温存しないと。
マスコミもシナチョンの味方だし、逆効果でＧＪ
43 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 11:50:04 ID:fBAlczNI
第二次世界大戦に日本が参戦した経緯をまとめたFlash
重いですが小泉首相の靖国参拝に因んで～
大日本帝国の最期 第壱幕～第参幕
http://www.teiteitah.net/index.html
44 ：大和：2005/10/17(月) 11:51:24 ID:zFqEoejK
>>32
お前は赤点
お前は赤点
46 ：雨風雷音丸：2005/10/17(月) 12:00:28 ID:dK+qMLek
お祭り！ お祭りィ！
イヤッホーゥ！！
・・・中国メディアの批判とともに、李登輝の発言も報道する放送局があれば
おもしろいんだが・・・。
イヤッホーゥ！！
・・・中国メディアの批判とともに、李登輝の発言も報道する放送局があれば
おもしろいんだが・・・。
47 ：俺の家は神道＆遺族会：2005/10/17(月) 12:13:22 ID:cszQpDcU
俺は靖国参拝は好きじゃない。
理由1)
まずは「政教分離」、世界中で完璧に行っている国は何処にもないと思うが、
理想的な方向に努力すべき。そうじゃないといつまでもイスラム過激派の
様なテロとかは永遠に終わらない。
理由2)
天皇を中心としての神道（靖国）を国の宗教などとしたのは明治政府が
富国強兵のために打ち出した政策で、歴史的にはそんな長いもんじゃない。
政治家の仕向けた事にムキになるのはどうしたものかと。
（先の大戦で戦死された方を冒涜するつもりはさらさら有りません。）
だから遺族会が首相の参拝を求めるのはおかしな感じがする。
政治と宗教を結びつけられ、それを信じて戦死されて逝かれた方々の
遺族なら、余計に政教分離を求めるべき。と感じるのだが・・・
オマケ）
旧日本軍の侵略で被害を受けた国々が反応するのは当然と思うが、
過剰反応は内政干渉。
「不快に感じる」程度に止めるべき。
理由1)
まずは「政教分離」、世界中で完璧に行っている国は何処にもないと思うが、
理想的な方向に努力すべき。そうじゃないといつまでもイスラム過激派の
様なテロとかは永遠に終わらない。
理由2)
天皇を中心としての神道（靖国）を国の宗教などとしたのは明治政府が
富国強兵のために打ち出した政策で、歴史的にはそんな長いもんじゃない。
政治家の仕向けた事にムキになるのはどうしたものかと。
（先の大戦で戦死された方を冒涜するつもりはさらさら有りません。）
だから遺族会が首相の参拝を求めるのはおかしな感じがする。
政治と宗教を結びつけられ、それを信じて戦死されて逝かれた方々の
遺族なら、余計に政教分離を求めるべき。と感じるのだが・・・
オマケ）
旧日本軍の侵略で被害を受けた国々が反応するのは当然と思うが、
過剰反応は内政干渉。
「不快に感じる」程度に止めるべき。
49 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 12:27:52 ID:0jegw2iz
>>47
ばかだな。
この問題は賛成とか反対とかいう問題じゃないんだよ。
どうでもいい問題なんだよ。
世の中でこれ程「どうでもいい問題」は珍しいわ。
そもそも宗教なんてものを認めてる時点でこの程度の事が起こるのは当然だ。
国が認めてるんだから政教分離なんて無理に決まってるだろ。
現に何タラ学会はほとんど分離してるって言えないわ。
中韓（「アジア」ではない）の関係問題にしたって、
どう考えても「参拝＝戦争支持」にならないのは明らかだ。
批判される事じゃないし、かまってやる必要もないだろ。
こんなものを日本のマスコミが取り上げるから彼らも批判するんだよ。
ほっときゃいいんだよ、どうせ大した事じゃないんだから。
ばかだな。
この問題は賛成とか反対とかいう問題じゃないんだよ。
どうでもいい問題なんだよ。
世の中でこれ程「どうでもいい問題」は珍しいわ。
そもそも宗教なんてものを認めてる時点でこの程度の事が起こるのは当然だ。
国が認めてるんだから政教分離なんて無理に決まってるだろ。
現に何タラ学会はほとんど分離してるって言えないわ。
中韓（「アジア」ではない）の関係問題にしたって、
どう考えても「参拝＝戦争支持」にならないのは明らかだ。
批判される事じゃないし、かまってやる必要もないだろ。
こんなものを日本のマスコミが取り上げるから彼らも批判するんだよ。
ほっときゃいいんだよ、どうせ大した事じゃないんだから。
私は靖国参拝には明確に反対です。
理由
国のために命を捨てねばならなかった方々の存在は尊い。その犠牲には国が責任
を持つべきであるというのは十分に理解できる。
だが、それならばその戦争を指導し、あまつさえ犠牲を拡大したことに関し、大き
な責任を担っていた人物に対しては、厳しい態度であたらなければならない。その
御霊までもが祀られている神社には、決して足を踏み入れてはならない。
追伸
他の国民が靖国参拝を不快と考えることに関しては十分に理解できる。
また、不快感は政治への干渉には当たらない。内政干渉とする考えは誤り。
理由
国のために命を捨てねばならなかった方々の存在は尊い。その犠牲には国が責任
を持つべきであるというのは十分に理解できる。
だが、それならばその戦争を指導し、あまつさえ犠牲を拡大したことに関し、大き
な責任を担っていた人物に対しては、厳しい態度であたらなければならない。その
御霊までもが祀られている神社には、決して足を踏み入れてはならない。
追伸
他の国民が靖国参拝を不快と考えることに関しては十分に理解できる。
また、不快感は政治への干渉には当たらない。内政干渉とする考えは誤り。
51 ：大和：2005/10/17(月) 12:36:39 ID:zFqEoejK
「日本へのメリット」という観点だけで政策を議論
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1128070127/l50
今回の靖国参拝でどんなメリットがあるんだ？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1128070127/l50
今回の靖国参拝でどんなメリットがあるんだ？
>>52
お前を悔しがらせることができる
お前を悔しがらせることができる
54 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 12:47:07 ID:748wvknu
http://pksp.jp/adadad/tbbs.cgi?m=20&o=4&tno=38&ps=&km=&ss=
靖国参拝についてどしどしご意見を！！
靖国参拝についてどしどしご意見を！！
55 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 13:00:41 ID:0jegw2iz
>>50
不快感だけなら問題にならんだろ。
政治を感情論でやってる事自体間違いだ。
そしてその感情論で竹島を自分達のものだと言い張っている。
飽くまで理性的に考えれば日本の主張が正しいのは間違いない。
正しい方が譲歩してはいけない。
無理を通して道理を引っ込めてはいけないんだ。
不快感だけなら問題にならんだろ。
政治を感情論でやってる事自体間違いだ。
そしてその感情論で竹島を自分達のものだと言い張っている。
飽くまで理性的に考えれば日本の主張が正しいのは間違いない。
正しい方が譲歩してはいけない。
無理を通して道理を引っ込めてはいけないんだ。
戦没者の慰霊なんてものの方が感情論
57 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 13:03:30 ID:HBtTT9xr
とりあえず政教分離の憲法改正してから池
>>51
抗議も政治への干渉には当たらない。
参拝が政治行為に当たるとしたら干渉に当たるだろうが、もしそうならそもそも
日本国憲法が禁ずる政教分離の原則に公然と反していることになる。
内政干渉との反論をする見返りに、憲法違反であることを自認するか。
憲法違反でないことを主張する見返りに、内政干渉ではないと自認するか。
ふたつにひとつだ。
抗議も政治への干渉には当たらない。
参拝が政治行為に当たるとしたら干渉に当たるだろうが、もしそうならそもそも
日本国憲法が禁ずる政教分離の原則に公然と反していることになる。
内政干渉との反論をする見返りに、憲法違反であることを自認するか。
憲法違反でないことを主張する見返りに、内政干渉ではないと自認するか。
ふたつにひとつだ。
59 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 13:08:12 ID:hw/OXYPp
ここで靖国参拝をマンセーしている連中は英霊がどうのこうのじゃなくて
中韓が反対しているからマンセーしてるんだろうな。
中韓が反対しているからマンセーしてるんだろうな。
60 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 13:08:33 ID:0jegw2iz
62 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 13:09:38 ID:KPqWUFNw
もういい加減白黒決着つけるのがいいと思うぞ。
そこで 「 靖 国 解 散 」 ですよ。
で、２３時くらいにＴＶで小泉首相は自分の口からきちんと国民に訴える。
で、国民の信を問えばよろしい。それでついでに公明と手を切る。
63 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 13:10:21 ID:0jegw2iz
信仰にしろ政治信条にしろ
外国が問題にするのはむしろ当然出ないの
外国が問題にするのはむしろ当然出ないの
66 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 13:12:42 ID:cRI6SJLu
おれはうよでもさよでもないけど、左翼の方が論理性はとおっていることおおいよね w 右翼さんたちは大声を出して激高すれば良いと勘違いしているお方ばかりだ。
どっちも狂っているようにしか見えないけど。
まぁ今回の小泉さんのは個人的を強調している点ではよいんではないか？
おこっているいろんな国の首相には個人的に電話でもすればよいんじゃん？
国としての声明は別に出すべし。
どっちも狂っているようにしか見えないけど。
まぁ今回の小泉さんのは個人的を強調している点ではよいんではないか？
おこっているいろんな国の首相には個人的に電話でもすればよいんじゃん？
国としての声明は別に出すべし。
67 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 13:13:41 ID:s8xD+m9m
靖国私的参拝はなんの違法性もない。まずこれを踏まえておこう。
次に、中国からのカード
ガス田問題→地形資料などの提示拒否による資源採掘は違法行為の
疑いあり。
反日デモ→破壊行為はそれ自体が違法行為、違法でないデモのみを
取り締まれば、人権侵害。
どうにも交換カードの対称にならんだろ。
あと韓国のドクト不法占拠、北朝鮮の拉致事件も当然違法行為。
違法行為となんの法にも触れない行為を交換条件にしようとしている極東三バカ
は外交以前の問題で全世界により、糾弾されるべきだ。
次に、中国からのカード
ガス田問題→地形資料などの提示拒否による資源採掘は違法行為の
疑いあり。
反日デモ→破壊行為はそれ自体が違法行為、違法でないデモのみを
取り締まれば、人権侵害。
どうにも交換カードの対称にならんだろ。
あと韓国のドクト不法占拠、北朝鮮の拉致事件も当然違法行為。
違法行為となんの法にも触れない行為を交換条件にしようとしている極東三バカ
は外交以前の問題で全世界により、糾弾されるべきだ。
68 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 13:18:35 ID:0jegw2iz
>>64
個人の心的干渉は内政干渉より性質が悪いですよ。
憲法に関しては少なくとも最高裁による判決は合憲。
個人的にはやや疑問が残るが（それは自衛隊問題も同じだ）、
（前述したが）そもそも憲法は信教の自由を認めてるので、
カンペキな政教分離は不可能だ。
そもそも憲法は理想像であって「現実味」が全くと云っていい程無い。
憲法が軽く見られるのは至極当然かと思う。
個人の心的干渉は内政干渉より性質が悪いですよ。
憲法に関しては少なくとも最高裁による判決は合憲。
個人的にはやや疑問が残るが（それは自衛隊問題も同じだ）、
（前述したが）そもそも憲法は信教の自由を認めてるので、
カンペキな政教分離は不可能だ。
そもそも憲法は理想像であって「現実味」が全くと云っていい程無い。
憲法が軽く見られるのは至極当然かと思う。
69 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 13:21:19 ID:Wetbw6US
記帳も控えているようだし。
これなら俺的には全然ＯＫ。
大いに参拝するべし。
これなら俺的には全然ＯＫ。
大いに参拝するべし。
70 ：68：2005/10/17(月) 13:25:34 ID:0jegw2iz
>>63
追加
それに中韓は飽くまで「日本国」に抗議をしています。
日本側が政治目的であろうと私的なものであろうと、
中韓にとっては政治的なものとして干渉しています。
ですから「内政干渉」と云われるわけです。
追加
それに中韓は飽くまで「日本国」に抗議をしています。
日本側が政治目的であろうと私的なものであろうと、
中韓にとっては政治的なものとして干渉しています。
ですから「内政干渉」と云われるわけです。
＞カンペキな政教分離は不可能だ。
首相が靖国に行かなければそれで済む話なんだけどね
首相が靖国に行かなければそれで済む話なんだけどね
72 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 13:29:25 ID:s8xD+m9m
かって自分自身や親族を救うために命を落とされた方が居られるのならば、
その方に感謝し御参りしたいとの衝動が発生するのは自然なことです。
為政者は、国民の生命財産を守ることが第一の指名だとすれば、
自分の代わりに国民の生命財産を守ろうとして命をささげたものに対し、
どのような行動を取るべきなのか、感謝し慰霊の行動を取るべきではないのか。
戦没者に対し、感謝慰霊の態度を取れない人間には為政者の資格はない。
その方に感謝し御参りしたいとの衝動が発生するのは自然なことです。
為政者は、国民の生命財産を守ることが第一の指名だとすれば、
自分の代わりに国民の生命財産を守ろうとして命をささげたものに対し、
どのような行動を取るべきなのか、感謝し慰霊の行動を取るべきではないのか。
戦没者に対し、感謝慰霊の態度を取れない人間には為政者の資格はない。
その為政者の命令で死んだのにねえ
74 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 13:34:35 ID:KPqWUFNw
>>71
厳密に言えばあらゆる宗派による冠婚葬祭等にも首相は出席できなくなる。
だからといって首相個人の信教の自由は保障されなければなるまい。
首相個人の信教の自由を制限すること事態こそ
国家による特定宗教の圧迫ではないか。
厳密に言えばあらゆる宗派による冠婚葬祭等にも首相は出席できなくなる。
だからといって首相個人の信教の自由は保障されなければなるまい。
首相個人の信教の自由を制限すること事態こそ
国家による特定宗教の圧迫ではないか。
75 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/10/17(月) 13:34:35 ID:iHf/6nFB
近い将来、日本と中国は東シナ海（台湾海峡か）を舞台として武力衝突するだろう。
万一、その時に死者が出たとき、首相はこの兵士の墓にお参りするのだろうか？
それとも、中国に配慮してお参りしないのだろうか？
あるいは政教分離を理由にお参りしないのだろうか？
そんなことはないだろう。
兵士の墓に赴かないリーダーは存在する価値がない。
外国に罵られて自国の兵士を無視するリーダーはリーダーたる資格がない。
もはや民主主義以前の問題だ。
であるならば、先の大戦で戦没した兵士を祀ってある靖国参拝にも当然行くべきだ。
万一、その時に死者が出たとき、首相はこの兵士の墓にお参りするのだろうか？
それとも、中国に配慮してお参りしないのだろうか？
あるいは政教分離を理由にお参りしないのだろうか？
そんなことはないだろう。
兵士の墓に赴かないリーダーは存在する価値がない。
外国に罵られて自国の兵士を無視するリーダーはリーダーたる資格がない。
もはや民主主義以前の問題だ。
であるならば、先の大戦で戦没した兵士を祀ってある靖国参拝にも当然行くべきだ。
76 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/10/17(月) 13:37:47 ID:iHf/6nFB
過去の戦争、これからの戦争、どちらも向き合ってこなかった日本人は
兵士の死が持つ意味を忘れてしまった。
国際化社会などと騒いでいたくせに、国際社会に厳然と存在する戦争を全く見ない振りをしてきた。
兵士の死が持つ意味を忘れてしまった。
国際化社会などと騒いでいたくせに、国際社会に厳然と存在する戦争を全く見ない振りをしてきた。
>>74
公務員という地位に着目した制限であるゆえに「特定宗教の圧迫ではない」。
公務員という地位に着目した制限であるゆえに「特定宗教の圧迫ではない」。
78 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 13:38:15 ID:cRI6SJLu
79 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 13:39:15 ID:Wetbw6US
国と特定の宗教との結びつきつーのは信仰の自由の為に控える。
つーのが（一神教みたいになるのを防ぐ）目的らしいし。
いくら感謝の為（正論だが）とは言え行かなければダメだと、縛るのは良くない。
それは信仰の否定と同様、強制色が強いので信仰の自由と対する。
政治家は信仰の自由を保護するつもりがあるなら、個人で参拝するべき。
行く行かないを決めるのは本人の自由。
つーのが（一神教みたいになるのを防ぐ）目的らしいし。
いくら感謝の為（正論だが）とは言え行かなければダメだと、縛るのは良くない。
それは信仰の否定と同様、強制色が強いので信仰の自由と対する。
政治家は信仰の自由を保護するつもりがあるなら、個人で参拝するべき。
行く行かないを決めるのは本人の自由。
80 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/10/17(月) 13:39:51 ID:iHf/6nFB
81 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 13:40:14 ID:9r0q6JV8
>>77
じゃあ、すべての公務員は神社に参拝しちゃいけないの？
じゃあ、すべての公務員は神社に参拝しちゃいけないの？
>>70
不満をぶつける相手としてその国の政府を対象にするというのは、よくあること。
君も「中韓」と、その政府に対してなのかその国民なのか、どちらに対する不快感
かよく分からない物言いをするよね。
反日デモをしたのは中国国民の一部なのにだ。
>>72
死ねと命令した施政者と一緒に祀られていたら、英霊達はうかばれないと思わないか。
少なくとも施政者とは別にお祀りするべき。
靖国が拒むのならば、政府が独自にそれを建てるべき。
何度も言うが、道理は通さなければいけません。
不満をぶつける相手としてその国の政府を対象にするというのは、よくあること。
君も「中韓」と、その政府に対してなのかその国民なのか、どちらに対する不快感
かよく分からない物言いをするよね。
反日デモをしたのは中国国民の一部なのにだ。
>>72
死ねと命令した施政者と一緒に祀られていたら、英霊達はうかばれないと思わないか。
少なくとも施政者とは別にお祀りするべき。
靖国が拒むのならば、政府が独自にそれを建てるべき。
何度も言うが、道理は通さなければいけません。
83 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/10/17(月) 13:42:03 ID:iHf/6nFB
84 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 13:42:34 ID:9r0q6JV8
85 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/10/17(月) 13:43:14 ID:iHf/6nFB
道理とは、自国の戦死者を祀り、敬意を払うことである。
それ以外の道理はクズ同然である。
それ以外の道理はクズ同然である。
>>85
禿げ上がって同意いたしまする。
禿げ上がって同意いたしまする。
＞日本と中国は東シナ海（台湾海峡か）を舞台として武力衝突するだろう。
負けたら今度こそ靖国神社は焼却処分だね
負けはしなくとも靖国神社の焼却が和平条件になるかもしれない
アメリカが和平の仲介者となるとしたら、米国政府が靖国の処分を求めきたり
政治と宗教が結びつくことは、宗教にとっても不幸。
これが政教分離のもう一つの意味なのだが
小泉をはじめ靖国支持者はこれを理解していない
負けたら今度こそ靖国神社は焼却処分だね
負けはしなくとも靖国神社の焼却が和平条件になるかもしれない
アメリカが和平の仲介者となるとしたら、米国政府が靖国の処分を求めきたり
政治と宗教が結びつくことは、宗教にとっても不幸。
これが政教分離のもう一つの意味なのだが
小泉をはじめ靖国支持者はこれを理解していない
88 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 13:52:13 ID:xMgbrgsC
小泉よくやった！たまにはいいことをするな。少しみなしたぞ。
靖国参拝することは総理としたあたりまえだ
靖国参拝は義務教育の道徳の時間に入れるくらいしたほうがいいな
靖国参拝することは総理としたあたりまえだ
靖国参拝は義務教育の道徳の時間に入れるくらいしたほうがいいな
89 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 13:53:05 ID:Wetbw6US
バカウヨは戦前に帰れよ。
90 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 13:53:55 ID:KPqWUFNw
>>77
>>81のいうとおり、公務員ではなく、内閣総理大臣という地位かね？
で、内閣総理大臣はあらゆる宗教的行為を行ってはいけないのか？
例えば毎日曜日教会に礼拝に行っていた総理Ａが
総理大臣就任後はその教会に参拝できないのか？
大平正芳元総理大臣は敬虔なクリスチャンだったが、そのような批判を聞いたことは無いぞ。
結局、「靖國は特殊なのだ、他の宗教法人とは違うのである」というのが
批判の根本であり、反対に言えばこの批判こそが特定宗教法人への故無き圧迫ではないのだろうか？
(-@∀@) ＜ だが、心配のし過ぎではないか。
>>81のいうとおり、公務員ではなく、内閣総理大臣という地位かね？
で、内閣総理大臣はあらゆる宗教的行為を行ってはいけないのか？
例えば毎日曜日教会に礼拝に行っていた総理Ａが
総理大臣就任後はその教会に参拝できないのか？
大平正芳元総理大臣は敬虔なクリスチャンだったが、そのような批判を聞いたことは無いぞ。
結局、「靖國は特殊なのだ、他の宗教法人とは違うのである」というのが
批判の根本であり、反対に言えばこの批判こそが特定宗教法人への故無き圧迫ではないのだろうか？
(-@∀@) ＜ だが、心配のし過ぎではないか。
91 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/10/17(月) 13:54:42 ID:iHf/6nFB
>>87
まるで負けて欲しいかのような文章だ。
靖国神社の焼却処分が和平の条件か？
それはおまえがそれを望んでいるだけだろう？
そもそも靖国神社があるから、東シナ海での衝突が起きるのではない。
衝突する可能性があるから、中国は靖国神社で揺さぶりをかけている。
現実認識の順序が根本的に間違っている。
軍事オンチにもほどがある
まるで負けて欲しいかのような文章だ。
靖国神社の焼却処分が和平の条件か？
それはおまえがそれを望んでいるだけだろう？
そもそも靖国神社があるから、東シナ海での衝突が起きるのではない。
衝突する可能性があるから、中国は靖国神社で揺さぶりをかけている。
現実認識の順序が根本的に間違っている。
軍事オンチにもほどがある
92 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 13:58:26 ID:9r0q6JV8
>>89
バカサヨも冷戦前に帰ったら？
バカサヨも冷戦前に帰ったら？
93 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 13:59:49 ID:QcnIcDYl
>>91
こんなことが「揺さぶり」になってしまう日本が悲しい。
こんなことが「揺さぶり」になってしまう日本が悲しい。
94 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/10/17(月) 14:00:46 ID:iHf/6nFB
靖国神社の参拝があるから、日中で争いが起きるのではない。
日中で利害衝突する可能性があるから、中国は靖国神社参拝にクレームをつけて
日本を揺さぶっているのである。
この認識ができていない人間が、靖国神社を論じるとトンチンカンな結論に達する。
そう、まるで靖国神社がなければ日中は何も問題がなくなるかのような空想を描く。
そのような浅い話では全くない。
そんな妄想は犬に食わせてしまったほうがいい。
日中で利害衝突する可能性があるから、中国は靖国神社参拝にクレームをつけて
日本を揺さぶっているのである。
この認識ができていない人間が、靖国神社を論じるとトンチンカンな結論に達する。
そう、まるで靖国神社がなければ日中は何も問題がなくなるかのような空想を描く。
そのような浅い話では全くない。
そんな妄想は犬に食わせてしまったほうがいい。
>>81 >>90
＞じゃあ、すべての公務員は神社に参拝しちゃいけないの？
＞で、内閣総理大臣はあらゆる宗教的行為を行ってはいけないのか？
私はそう考えるよ。
自ら自覚的に政治と距離をおかない宗教は政治の巻き添えになって滅びる。
実際、欧米の厳格なキリスト教団体では公務員・政治関係者の礼拝を
一切認めないところもある。世俗権力によって聖域を汚されたくないから。
＞「靖國は特殊なのだ、他の宗教法人とは違うのである」というのが批判の根本であり、
まあ、それは靖国神社が自分で言ってることでもあるし
＞じゃあ、すべての公務員は神社に参拝しちゃいけないの？
＞で、内閣総理大臣はあらゆる宗教的行為を行ってはいけないのか？
私はそう考えるよ。
自ら自覚的に政治と距離をおかない宗教は政治の巻き添えになって滅びる。
実際、欧米の厳格なキリスト教団体では公務員・政治関係者の礼拝を
一切認めないところもある。世俗権力によって聖域を汚されたくないから。
＞「靖國は特殊なのだ、他の宗教法人とは違うのである」というのが批判の根本であり、
まあ、それは靖国神社が自分で言ってることでもあるし
96 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 14:01:30 ID:Wetbw6US
97 ：boss：2005/10/17(月) 14:03:00 ID:oWcg6lVe
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ やってやったぜ！グゥアハハハハハ！
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼ 次は、なにしようかな。
,.|＼､ ' ／|､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
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ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
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彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ やってやったぜ！グゥアハハハハハ！
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼ 次は、なにしようかな。
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￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
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＼／▽＼／
98 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/10/17(月) 14:04:44 ID:iHf/6nFB
>>93
全く同意する。
靖国神社を問題にすることが、日本への揺さぶりになるという『確信』を中国当局は持ってしまった。
火は小さなうちに全力で消火すべきだった。
目先の日中友好という平和（らしきもの）に妥協し、後の災いを放置してしまった。
大火になってから火を消すには、多大な労力と犠牲が必要だ。
この点に関して、日本は危機管理を誤った。
火は小さなうちに全力で消火すべきだった。
全く同意する。
靖国神社を問題にすることが、日本への揺さぶりになるという『確信』を中国当局は持ってしまった。
火は小さなうちに全力で消火すべきだった。
目先の日中友好という平和（らしきもの）に妥協し、後の災いを放置してしまった。
大火になってから火を消すには、多大な労力と犠牲が必要だ。
この点に関して、日本は危機管理を誤った。
火は小さなうちに全力で消火すべきだった。
99 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 14:05:46 ID:Wetbw6US
で、小泉も個人で参拝してる。
問題ない。
問題ない。
＞(-@∀@) ＜ だが、心配のし過ぎではないか。
どうだかね。靖国には戦前の前科があるからね。
しかも靖国支持者の中にはそれに対する反省は見られないし。
私には靖国＝アホなナショナリズムのシンボルとしか映らないんだよね
靖国が権勢をふるうような事態になったら日本はもうダメだと思う。
もう２、３発核攻撃を受ける覚悟をしないとね
どうだかね。靖国には戦前の前科があるからね。
しかも靖国支持者の中にはそれに対する反省は見られないし。
私には靖国＝アホなナショナリズムのシンボルとしか映らないんだよね
靖国が権勢をふるうような事態になったら日本はもうダメだと思う。
もう２、３発核攻撃を受ける覚悟をしないとね
101 ：鳥取県民774：2005/10/17(月) 14:08:57 ID:/BSCAoFa
靖国神社って東京のどのへん？
102 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 14:09:12 ID:xMgbrgsC
東シナ海にしろ靖国問題にしろ、突付けば日本はぺこぺこしてなおかつ譲渡を引き出せるから
舐められてるだけじゃないか
この参拝をきっかけに毅然とした態度をすることだな。
舐められてるだけじゃないか
この参拝をきっかけに毅然とした態度をすることだな。
103 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 14:10:24 ID:xUqUOtof
⊂二￣⌒＼ ノ）
）＼ （ ∧＿∧ ／ ＼
／＿＿ ） ´Д｀） _ ／ ／＾＼) ふぇすてぃばるは、何時だい？
/／／／ ／ ⌒￣＿／
/ / / ／／￣＼ |￣￣
/ / / (／ ＼ ＼＿＿＿
（（／ （ ＿ ）
/ ／￣￣/ ／
/ ／ / ／
／ ／ （ /
/ ／ ） /
／ ／ し′
（ /
） /
し′
105 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/10/17(月) 14:12:58 ID:iHf/6nFB
>>100
前科というのは犯罪歴。
靖国神社が犯罪したとは全く考えていない。
反省する気も全く無い。
ことが起きれば何度でも立ち上がるのみ。
せいぜい小利口な人間が『反省』でもしていればいいのではないか？
反省教徒として。
前科というのは犯罪歴。
靖国神社が犯罪したとは全く考えていない。
反省する気も全く無い。
ことが起きれば何度でも立ち上がるのみ。
せいぜい小利口な人間が『反省』でもしていればいいのではないか？
反省教徒として。
106 ：朝まで名無しさん ：2005/10/17(月) 14:14:55 ID:maywiWnr
僕チンの親戚 特攻出してるんや！
靖国参拝して 何が悪い！
共産は神仏否定してるなら 墓も作るなちゅーに
靖国参拝して 何が悪い！
共産は神仏否定してるなら 墓も作るなちゅーに
>>91
＞まるで負けて欲しいかのような文章だ。
「戦争になってほしくない」というのが私の立場。
ひとたび戦争になってしまったなら勝敗は大した問題ではないね
そしてその戦争の原因の一端を靖国が担うのなら
それは除かれるのが当然だろうね
無論、中国に全面的に非があって戦争になるなら負けるわけにはいかないが
別にいまさら中国が世界革命を唱えて侵攻してくるわけでもないし
＞まるで負けて欲しいかのような文章だ。
「戦争になってほしくない」というのが私の立場。
ひとたび戦争になってしまったなら勝敗は大した問題ではないね
そしてその戦争の原因の一端を靖国が担うのなら
それは除かれるのが当然だろうね
無論、中国に全面的に非があって戦争になるなら負けるわけにはいかないが
別にいまさら中国が世界革命を唱えて侵攻してくるわけでもないし
くずマスコミの電波が一番たちが悪い。
消せそうな火も御中進報道でまた燃え上がってしまう。
消せそうな火も御中進報道でまた燃え上がってしまう。
109 ：：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 14:23:20 ID:d5TQYHe9
日本のマスコミってかねてはさも天下のご意見番よろしく、ご意見をのたまう
が、事 靖国問題は、韓国と中国の批判を無条件に垂れ流すだけ。
言論の自由の危機と騒ぐ時のように、独立国家への内政干渉はだめだ。
と言えないみたいだね。やっぱり日本への忠誠心はもてないが、権利だけ
は与えろと言い騒ぎたてる何処かの国出身者と同類項という事か
が、事 靖国問題は、韓国と中国の批判を無条件に垂れ流すだけ。
言論の自由の危機と騒ぐ時のように、独立国家への内政干渉はだめだ。
と言えないみたいだね。やっぱり日本への忠誠心はもてないが、権利だけ
は与えろと言い騒ぎたてる何処かの国出身者と同類項という事か
大げさに報道する必要ないのに。
そんな大層な問題じゃないだろ。
そんな大層な問題じゃないだろ。
111 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 14:37:45 ID:HfeiJ6KR
112 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 14:38:48 ID:uXWg3PgF
テロ朝とＴＢＳは朝ッパラから何を喚いてるんでしか？
わざわざ韓国や中国の何も知らない人民にインタビューして
何を炊きつけようとしてるんでしょ？
いいかげんにしろや！売国マスゴミども。
わざわざ韓国や中国の何も知らない人民にインタビューして
何を炊きつけようとしてるんでしょ？
いいかげんにしろや！売国マスゴミども。
113 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 14:43:42 ID:/oH+Pc1I
コメンテーターで一番イタタだったのは、特ダネの諸星だったな。
まだ違憲判断しか出ていない、一高裁の事例をさも決定したかのように
引き合いにし、警備に税金が掛かるってな お定まりの文句をもち出し、
挙句に行くなら紋付袴で公式参拝すればイイ・・だと。
ばかじゃねぇの? こいつ??
まあ あの番組は、何でも小泉に否定的なスタンスだから
調子こいて突っ走っちまったんだろうが・・
まだ違憲判断しか出ていない、一高裁の事例をさも決定したかのように
引き合いにし、警備に税金が掛かるってな お定まりの文句をもち出し、
挙句に行くなら紋付袴で公式参拝すればイイ・・だと。
ばかじゃねぇの? こいつ??
まあ あの番組は、何でも小泉に否定的なスタンスだから
調子こいて突っ走っちまったんだろうが・・
114 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 14:46:53 ID:e8EPdMxV
大騒ぎすること自体、中韓の戦略なのに
乗ってどうする
騒ぎを大きくするマスゴミは奴らの手先
115 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 14:59:57 ID:5a5SEFZq
116 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 15:02:32 ID:i6I4CtFe
反日デモで北京壊滅汁
みのもんたの朝番に出てた
えなりかずきも左翼だったな
えなりかずきも左翼だったな
118 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 15:08:55 ID:Wetbw6US
慰霊が祭り事になってる。
119 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 15:11:52 ID:1FZueVpH
戦犯なんて明らかに、東京裁判という名の戦勝国によるリンチの犠牲者でしかないのに。
日本側から見れば、戦死と同等の扱いをするのは当然のこと。
そもそも政治と宗教の過度の相互干渉を避けるための政教分離なんだから、
慰霊や参拝、地鎮祭程度の習俗の範囲は政教分離の対象とはしない方が、
本来の目的と合っていて合理的。
むしろ公明党が違憲にならない方がおかしい。
それにしても……天皇という宗教的権威を憲法1条に戴いてるのが日本国憲法なんだがな。ｗ
日本側から見れば、戦死と同等の扱いをするのは当然のこと。
そもそも政治と宗教の過度の相互干渉を避けるための政教分離なんだから、
慰霊や参拝、地鎮祭程度の習俗の範囲は政教分離の対象とはしない方が、
本来の目的と合っていて合理的。
むしろ公明党が違憲にならない方がおかしい。
それにしても……天皇という宗教的権威を憲法1条に戴いてるのが日本国憲法なんだがな。ｗ
>>111
拘束されたのは戦時ではない。また捕虜の処刑でもない。
降伏後に日本政府も承認した裁判で死刑とされた人たち。
戦死には全く該当しない。
さらにはその裁判は今もって日本政府は承認している。
日 本 政 府 が 戦 死 者 と 認 め る こ と は 許 さ れ な い。
拘束されたのは戦時ではない。また捕虜の処刑でもない。
降伏後に日本政府も承認した裁判で死刑とされた人たち。
戦死には全く該当しない。
さらにはその裁判は今もって日本政府は承認している。
日 本 政 府 が 戦 死 者 と 認 め る こ と は 許 さ れ な い。
一度でも靖国神社を訪れた者は、そこが慰霊とはほど遠い施設であることが分かるはずだ。特に「遊就館」と言う施設の展示物を見ると唖然とさせられる。
２千万人ものアジアの人々、３００万人の日本人の尊い命を奪ったあの侵略戦争の責任を総てアメリカや中国のせいにし、目的を美化している。戦争に対する反省の姿勢は一切無い。
靖国神社は英霊（天皇のために死んだ軍人）を軍神として祀り、戦争を賛美する場所だ。
その点で、軍人ばかりではなく、殉職警官や消防士、我が命をも省みず人命救助などに当たった人々も葬られている無宗教のアメリカ・アーリントン国立墓地とは趣が違う。
靖国神社は、むなしい無駄な死にすぎない戦争による犠牲者を「決して犬死になんかじゃない」と国民に思わせるための権力者による道具立てなのだ。
２千万人ものアジアの人々、３００万人の日本人の尊い命を奪ったあの侵略戦争の責任を総てアメリカや中国のせいにし、目的を美化している。戦争に対する反省の姿勢は一切無い。
靖国神社は英霊（天皇のために死んだ軍人）を軍神として祀り、戦争を賛美する場所だ。
その点で、軍人ばかりではなく、殉職警官や消防士、我が命をも省みず人命救助などに当たった人々も葬られている無宗教のアメリカ・アーリントン国立墓地とは趣が違う。
靖国神社は、むなしい無駄な死にすぎない戦争による犠牲者を「決して犬死になんかじゃない」と国民に思わせるための権力者による道具立てなのだ。
123 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 15:15:26 ID:1FZueVpH
>122
日本を一方的な悪と断じない、日本側に立った価値観のこと。
日本を一方的な悪と断じない、日本側に立った価値観のこと。
靖国関係のスレが皆“祀り”になってる。
デジタル時代の新しい慰霊の仕方だなｗ
デジタル時代の新しい慰霊の仕方だなｗ
126 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 15:19:50 ID:QcnIcDYl
>>121
行ったことがない者こそが決まってそういうことをいう。
行ったことがない者こそが決まってそういうことをいう。
>>123
「誰？」と問いているのだが、その答えが「価値観」なのか？
君は日本語が通じないのか。
あるいは、「扱いをする」の主語が自然人ではなく、形而上の存在だといいたいのか？
じゃあ価値観でもいい。で、その価値観の主体たる「日本側に立った」の部分に
ついて、主体は誰？日本の誰？
さらに、君の２つの文章を繋げると、「日本側にたった日本側」になってしまうのだ
が、これはどういう意味か。
「誰？」と問いているのだが、その答えが「価値観」なのか？
君は日本語が通じないのか。
あるいは、「扱いをする」の主語が自然人ではなく、形而上の存在だといいたいのか？
じゃあ価値観でもいい。で、その価値観の主体たる「日本側に立った」の部分に
ついて、主体は誰？日本の誰？
さらに、君の２つの文章を繋げると、「日本側にたった日本側」になってしまうのだ
が、これはどういう意味か。
128 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 15:23:03 ID:QcnIcDYl
129 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 15:24:52 ID:9Fasj0AB
確かにそうだけど国民の為に（責任をかぶる）犠牲になったんだし。
おおっぴらに騒いで蒸し返していいとは思えん。
静かに感謝すべきだった。
おおっぴらに騒いで蒸し返していいとは思えん。
静かに感謝すべきだった。
＞大規模戦闘終結宣言
これがブッシュの単なるお茶目さん
これがブッシュの単なるお茶目さん
>>101
靖国ってねえ。皇居の北側に武道館てのがあってねえ、そこに対して、靖国
通りを挟んだ反対側にある。
鳥取から来るんだったら、飛行機かな。
羽田空港から京急で泉岳寺に来て、そこから都営地下鉄。三田で乗り換えて
九段下で下車。
靖国ってねえ。皇居の北側に武道館てのがあってねえ、そこに対して、靖国
通りを挟んだ反対側にある。
鳥取から来るんだったら、飛行機かな。
羽田空港から京急で泉岳寺に来て、そこから都営地下鉄。三田で乗り換えて
九段下で下車。
>>125
戦死者に該当するかどうかを論じている。
判決か裁判か、また無罪となったか（これは誤りだと思うが）は無関係。
>>128
明確に、テロリストとの戦闘による戦死者。
イラク政府とは戦争は終結している。
今戦っているのは、テロリストたち。
テロリストの間で戦争が終結するわけはない。
戦死者に該当するかどうかを論じている。
判決か裁判か、また無罪となったか（これは誤りだと思うが）は無関係。
>>128
明確に、テロリストとの戦闘による戦死者。
イラク政府とは戦争は終結している。
今戦っているのは、テロリストたち。
テロリストの間で戦争が終結するわけはない。
133 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 15:33:40 ID:9Fasj0AB
収めるのは大変。
まぁ行く所まで言ってスッキリするってのもありだが。
まぁ行く所まで言ってスッキリするってのもありだが。
他国の心のありようを批判放題の中国。
可笑しさに気づいても、なぜか参拝批判のマスコミ。
中国、韓国、マスコミは日本の心に害をもたらす敵だ。
可笑しさに気づいても、なぜか参拝批判のマスコミ。
中国、韓国、マスコミは日本の心に害をもたらす敵だ。
135 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 15:34:45 ID:QcnIcDYl
>>132
残念ながら、戦争の終結は両国による
終戦条約が結ばれてはじめてなされる。
「終戦」といってしまうと戦時に拘束した捕虜なども
釈放されなければならないからだ（国際法に基づいて）。
だからアメリカは「大規模戦闘」終結宣言は出せても
「戦争」終結とはいえない。
日本ではイラクのような残党の蜂起なんてことはなかったが、
8・15以後のいわゆる戦犯の扱いはこれと同様。
このことはあなたが認める認めないとは別の、事実のお話。
残念ながら、戦争の終結は両国による
終戦条約が結ばれてはじめてなされる。
「終戦」といってしまうと戦時に拘束した捕虜なども
釈放されなければならないからだ（国際法に基づいて）。
だからアメリカは「大規模戦闘」終結宣言は出せても
「戦争」終結とはいえない。
日本ではイラクのような残党の蜂起なんてことはなかったが、
8・15以後のいわゆる戦犯の扱いはこれと同様。
このことはあなたが認める認めないとは別の、事実のお話。
136 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 15:41:41 ID:1FZueVpH
>127
国語ができないのはどっちだか・・・
「日本側に立った物の見方」と言ったときに、お前は具体的な個人を想像するのか？
敢えて言えば、日本悪玉論に疑問を持つ全ての人々。
戦争の反動でこの60年とことん自虐できたが、今後おまえさんの仲間は減ることはあっても増えることはないぞ。ｗ
つーか、少しでも歴史を知ってりゃ東条等A級戦犯を叩いて戦争責任が云々なんて
浅はかすぎることくらいわかるだろうに。
東条は戦時の指導者ではあったが、同時に日本国民のスケープゴートとなった犠牲者でもある。
東条を戦争責任者として叩くことと、東条を犠牲者として慰霊することは同時に成り立つ。矛盾はしない。
国語ができないのはどっちだか・・・
「日本側に立った物の見方」と言ったときに、お前は具体的な個人を想像するのか？
敢えて言えば、日本悪玉論に疑問を持つ全ての人々。
戦争の反動でこの60年とことん自虐できたが、今後おまえさんの仲間は減ることはあっても増えることはないぞ。ｗ
つーか、少しでも歴史を知ってりゃ東条等A級戦犯を叩いて戦争責任が云々なんて
浅はかすぎることくらいわかるだろうに。
東条は戦時の指導者ではあったが、同時に日本国民のスケープゴートとなった犠牲者でもある。
東条を戦争責任者として叩くことと、東条を犠牲者として慰霊することは同時に成り立つ。矛盾はしない。
137 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 15:49:06 ID:Qgve2ZRs
朝からいちいち中国の反応、韓国の反応とうるさいんだよ糞マスゴミ
アメリカの顔色見てる政府が嫌だとほざいていた同じ人間が作るニュースだとは思えない
アメリカの顔色見てる政府が嫌だとほざいていた同じ人間が作るニュースだとは思えない
138 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 15:57:31 ID:HfeiJ6KR
>>120
拘束されたのは、講和条約締結前、戦闘終了後だけどな。
理由は戦争中の行為、罪状もそう。未分は捕虜だよ。
日本の警察や司法が拘束したわけじゃない。
日本に裁判に関与することは全くできず、戦勝国によるもの。
同じ罪状は双方いるのに、裁かれたのは日本のみ。
国家のための人身御供に他ならない、というか、
武装解除・銃を突きつけられての戦死に他ならない。
拘束されたのは、講和条約締結前、戦闘終了後だけどな。
理由は戦争中の行為、罪状もそう。未分は捕虜だよ。
日本の警察や司法が拘束したわけじゃない。
日本に裁判に関与することは全くできず、戦勝国によるもの。
同じ罪状は双方いるのに、裁かれたのは日本のみ。
国家のための人身御供に他ならない、というか、
武装解除・銃を突きつけられての戦死に他ならない。
139 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 16:03:23 ID:9Fasj0AB
ぶっちゃけ道理がないのは中国なんだからさっさと鎮静化を図れよって感じ。
国をまとめるのに利用してんだろうけど、もうアップアップじゃん。
引けるうちに引いとけつーの。
国をまとめるのに利用してんだろうけど、もうアップアップじゃん。
引けるうちに引いとけつーの。
>>136
物の見方をしている主体は誰だと聞いているんだが。
具体的な人の集団でなければおかしいだろう。
俺は日本悪玉論に疑問は持つし、自虐史観など持たないが、戦犯を戦死者とみなす
見方はしていないぞ。
何をもって「日本側」などと、日本を代表したかのような物言いをしてるのかと、
そういうことを正したんだが。
東條は戦争責任者として責任を問われねばならない。
そして、戦死者ではないのだから、戦死者としての慰霊は受けるべきではない。
物の見方をしている主体は誰だと聞いているんだが。
具体的な人の集団でなければおかしいだろう。
俺は日本悪玉論に疑問は持つし、自虐史観など持たないが、戦犯を戦死者とみなす
見方はしていないぞ。
何をもって「日本側」などと、日本を代表したかのような物言いをしてるのかと、
そういうことを正したんだが。
東條は戦争責任者として責任を問われねばならない。
そして、戦死者ではないのだから、戦死者としての慰霊は受けるべきではない。
>>135
どちらでも同じ。
イラクでの死者は戦死に該当するか否かを問われて、答えたまで。
あれは明確に戦死者。 以上
>>138
人身御供といいたければ、それでもいい。
だが、それは戦死ではない。
ましてや戦死者を増やしてしまう結果をもたらした責任者だ。
戦死者と同等とはみなせない。みなすべきではない。
どちらでも同じ。
イラクでの死者は戦死に該当するか否かを問われて、答えたまで。
あれは明確に戦死者。 以上
>>138
人身御供といいたければ、それでもいい。
だが、それは戦死ではない。
ましてや戦死者を増やしてしまう結果をもたらした責任者だ。
戦死者と同等とはみなせない。みなすべきではない。
142 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 16:10:38 ID:TrwDoCqX
143 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 16:34:46 ID:/oH+Pc1I
日本の戦後を、ドイツと比較して語るヤツも多いが、
見方を変えればナチに全てを押し付けたとも言えるだろ。
戦死の後は敵も味方も英霊って考えの方が遥かに慈悲深いとも言える。
考え方、捉え方は人によりだ。あくまで小泉は形式上としてでも
個人を強調している、中韓がアヤをつけるのは当たり前だが、
日本国内で何でこんなに騒ぐ必要があるんだ??
見方を変えればナチに全てを押し付けたとも言えるだろ。
戦死の後は敵も味方も英霊って考えの方が遥かに慈悲深いとも言える。
考え方、捉え方は人によりだ。あくまで小泉は形式上としてでも
個人を強調している、中韓がアヤをつけるのは当たり前だが、
日本国内で何でこんなに騒ぐ必要があるんだ??
144 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 16:43:48 ID:2RffNRVE
日本古来の先祖供養の信教の自由を踏みにじる中国、韓国
それを国内からバックアップするキリスト教、創価学会、共産主義者、マスコミ
こいつらに精神的苦痛を受けたので慰謝料１００億円ぐらい請求したい
それを国内からバックアップするキリスト教、創価学会、共産主義者、マスコミ
こいつらに精神的苦痛を受けたので慰謝料１００億円ぐらい請求したい
145 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 16:45:32 ID:xUqUOtof
ちゃんころ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━ちゃんころ!!!
146 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 16:45:59 ID:HfeiJ6KR
>>141
戦時捕虜になって処刑・獄中死するのと、本質的な違いが無い。
前者が戦死である以上（正式には公務死か？）後者も同じ。
戦争指導者の敗戦責任を問うなら、
それは日本人が、それなりの資料をそろえてやればいいこと。
それと、戦争に携わって死んだこととは別だ。
どんなあほな指揮をして部下を死なせても、
死んだら戦死であることに変わりは無い。
あほな指揮官だ・・・という非難は別の話だ。
戦時捕虜になって処刑・獄中死するのと、本質的な違いが無い。
前者が戦死である以上（正式には公務死か？）後者も同じ。
戦争指導者の敗戦責任を問うなら、
それは日本人が、それなりの資料をそろえてやればいいこと。
それと、戦争に携わって死んだこととは別だ。
どんなあほな指揮をして部下を死なせても、
死んだら戦死であることに変わりは無い。
あほな指揮官だ・・・という非難は別の話だ。
147 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 16:57:29 ID:6w0UEpVw
なんと言うか戦争がいつ終わったかについて、教科書では教えていないっぽいな。
サンフランシスコ講和条約は1951年（昭和26）9月8日調印。
翌1952年4月28日に発効。
正式には1952年4月28日が戦争が終わった日となる。
それまでの間は、戦争中だから連合国が日本を占領していたんだよね。
サンフランシスコ講和条約は1951年（昭和26）9月8日調印。
翌1952年4月28日に発効。
正式には1952年4月28日が戦争が終わった日となる。
それまでの間は、戦争中だから連合国が日本を占領していたんだよね。
148 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 17:03:49 ID:bYi8e3QY
中国、韓国の言うことは世界の非常識と心得よう。
戦前をじっくり考えろよ、そもそも日本に文句つけられるのか。
日本のマスコミもまともに評論しろよ、そんなに両国が怖いのか。
戦前をじっくり考えろよ、そもそも日本に文句つけられるのか。
日本のマスコミもまともに評論しろよ、そんなに両国が怖いのか。
149 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 17:13:22 ID:nPfERpj/
ここらで一応皆様の考えを締めます...
日本の事は日本の事..別にこの靖国参拝が日本の軍国主義を推し進める訳でもなく
対外諸国の国益を害する訳でもない..
要するにチャンコロ・チョンは黙ってろ..
在日は出て行け.. って事で宜しいでしょうか．．？
日本の事は日本の事..別にこの靖国参拝が日本の軍国主義を推し進める訳でもなく
対外諸国の国益を害する訳でもない..
要するにチャンコロ・チョンは黙ってろ..
在日は出て行け.. って事で宜しいでしょうか．．？
150 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 17:15:47 ID:O0+w2DvZ
在日中国大使館のスポークスマンである黄星原氏は、
「小泉首相が今日のアジア隣国を顧みないで再度靖国神社を参拝したことに強烈に反対する」と記者に語った。
今日は神舟６号が無事帰還に成功した日で、世界の各国は中国人民と共に祝賀している。
小泉氏のこの事は、中国人民に対する深刻な挑発だ。
前半部：中国語ソース http://www.chinanews.com.cn/news/2005/2005-10-17/8/639087.shtml
後半部：中国語ソース http://www.news.zj.com/international/detail/2005-10-17/481070.html
英文ソース http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=10000080&sid=aOmiZEdBf418&refer=asia
（中国語ソースに関しては、日中翻訳 http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/ での訳文を元に記事化）
「小泉首相が今日のアジア隣国を顧みないで再度靖国神社を参拝したことに強烈に反対する」と記者に語った。
今日は神舟６号が無事帰還に成功した日で、世界の各国は中国人民と共に祝賀している。
小泉氏のこの事は、中国人民に対する深刻な挑発だ。
前半部：中国語ソース http://www.chinanews.com.cn/news/2005/2005-10-17/8/639087.shtml
後半部：中国語ソース http://www.news.zj.com/international/detail/2005-10-17/481070.html
英文ソース http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=10000080&sid=aOmiZEdBf418&refer=asia
（中国語ソースに関しては、日中翻訳 http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/ での訳文を元に記事化）
>>140
そのとおり。公務死かもしれないが、戦死ではない。
>>146
戦時捕虜は戦死かもしれない。
が、戦犯は戦闘行為によって捕虜になったわけではない。
しかもきちんと日本政府も承認する裁判が行われ、結果として刑死した。
全く戦死ではない。
あほな指揮官で部下を多く死なせたことは、非難すべきこと。
これは本来、日本人自らの手で行うべきだった。
今からでも遅くないでしょう。
英霊の中に混ぜ込んで、臭いものにはフタ、は、英霊に対する冒涜ではないか。
是々非々で臨むべきです。
>>147
占領中が戦争中に該当するとすると、占領中に占領軍が現地人を虐殺しても、
これは戦争行為だから殺人に当たらないなどという解釈ができてしまう。
このことの類推からいって、占領中の出来事だから戦死だなどとは言えない。
そのとおり。公務死かもしれないが、戦死ではない。
>>146
戦時捕虜は戦死かもしれない。
が、戦犯は戦闘行為によって捕虜になったわけではない。
しかもきちんと日本政府も承認する裁判が行われ、結果として刑死した。
全く戦死ではない。
あほな指揮官で部下を多く死なせたことは、非難すべきこと。
これは本来、日本人自らの手で行うべきだった。
今からでも遅くないでしょう。
英霊の中に混ぜ込んで、臭いものにはフタ、は、英霊に対する冒涜ではないか。
是々非々で臨むべきです。
>>147
占領中が戦争中に該当するとすると、占領中に占領軍が現地人を虐殺しても、
これは戦争行為だから殺人に当たらないなどという解釈ができてしまう。
このことの類推からいって、占領中の出来事だから戦死だなどとは言えない。
>>149
勝手に締めないでもらいたい。
日本の歴史は日本人自身の手でけじめをつけるべき。
けじめは当然、是々非々で行われなければならない。
英霊の犠牲は尊い。
一方、戦争指導者の罪は日本人の手によっては正しく暴かれていない。
まず彼らの責任を追求することです。
正しい認識のもとに、国家として慰霊すべきか否かを判断すべき。
そしてそれにはどこが適切な施設かを判断すべき。
必要なら、国立無宗教慰霊施設を設置すべき。
勝手に締めないでもらいたい。
日本の歴史は日本人自身の手でけじめをつけるべき。
けじめは当然、是々非々で行われなければならない。
英霊の犠牲は尊い。
一方、戦争指導者の罪は日本人の手によっては正しく暴かれていない。
まず彼らの責任を追求することです。
正しい認識のもとに、国家として慰霊すべきか否かを判断すべき。
そしてそれにはどこが適切な施設かを判断すべき。
必要なら、国立無宗教慰霊施設を設置すべき。
靖国参拝に反対しているのは例の左翼ネットワークに登録しているキリスト教・本願寺系の仏教団体、
国立無宗教慰霊施設の建設に反対しているのも左翼ネットワークに登録しているキリスト教・本願寺系の仏教団体。
こいつら、なにがしたいか解からん。
国立無宗教慰霊施設の建設に反対しているのも左翼ネットワークに登録しているキリスト教・本願寺系の仏教団体。
こいつら、なにがしたいか解からん。
前原っちもいきなり正念場だなｗ
まあぶっちゃけて言えば
アメリカも韓国も国家元首が
ヴェトナム戦争の英霊を公式慰霊してるし
中国は今でも侵略国家なままなわけだし
「参拝＝歴史認識の違い」
と勝手に位置付けるのがどうかしてるよ
小泉は「罪を憎んで人を憎まず」って
罪は罪で認めてるじゃん
アメリカも韓国も国家元首が
ヴェトナム戦争の英霊を公式慰霊してるし
中国は今でも侵略国家なままなわけだし
「参拝＝歴史認識の違い」
と勝手に位置付けるのがどうかしてるよ
小泉は「罪を憎んで人を憎まず」って
罪は罪で認めてるじゃん
157 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 17:43:12 ID:HfeiJ6KR
>>151
別に戦闘行為でなくても、捕らえられれば捕虜だよ。
>>日本政府も承認する裁判・・・これは嘘だ。
承認も何も求められていない、軍事占領下の強制施行。
講和条約締結時に、その判決は受け入れることを条件にした。
恨みはしませんよ・・・というだけで、犯罪人と認めたわけじゃない。
ところであなたの意見だと、BC級戦犯も戦死ではなく、祀られるいわれは無いの？
別に戦闘行為でなくても、捕らえられれば捕虜だよ。
>>日本政府も承認する裁判・・・これは嘘だ。
承認も何も求められていない、軍事占領下の強制施行。
講和条約締結時に、その判決は受け入れることを条件にした。
恨みはしませんよ・・・というだけで、犯罪人と認めたわけじゃない。
ところであなたの意見だと、BC級戦犯も戦死ではなく、祀られるいわれは無いの？
オランダ サンティン・アムステルダム市長 (1994年内務大臣)
「本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。日本は敗戦
したが、その東亜の解放は実現した。即ち日本軍は戦勝国の全てを東亜から
追放して終わった。その結果、アジア諸民族は各々独立を達成した。日本の
功績は偉大であり、血を流して闘ったあなた方こそ最高の功労者です。自分
をさげすむことを止め、その誇りを取り戻すべきであります。」
タイ ククリット・プラモード 元首相
「日本のお陰でアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産
して母体をそこなったが生まれた子供はすくすくと育っている。今日、東南ア
ジア諸国民がアメリカやイギリスと対等に話ができるのは一体誰のお陰であ
るのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあった為である。
12月８日は我々に、この重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して
重大決意された日である。更に８月15日は我々の大切なお母さんが病の床
に伏した日である。我々この２つの日を忘れてはならない。」
マレーシア ラジャー・ダト・ノンチック 元上院議員
「私たちは、マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声をあげました。敗れ
て逃げてゆく英軍を見た時に今まで感じたことのない興奮を覚えました。
しかもマレーシアを占領した日本軍は日本の植民地としないで将来のそれぞ
れの国の独立と発展の為に、それぞれの民族の国語を普及させ青少年の教
育をおこなってくれたのです。」
インドネシア モハメッド・ナチール 元首相
「アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。大東亜戦争は私たちアジア人の
戦争を日本が代表して敢行したものです。」
「本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。日本は敗戦
したが、その東亜の解放は実現した。即ち日本軍は戦勝国の全てを東亜から
追放して終わった。その結果、アジア諸民族は各々独立を達成した。日本の
功績は偉大であり、血を流して闘ったあなた方こそ最高の功労者です。自分
をさげすむことを止め、その誇りを取り戻すべきであります。」
タイ ククリット・プラモード 元首相
「日本のお陰でアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産
して母体をそこなったが生まれた子供はすくすくと育っている。今日、東南ア
ジア諸国民がアメリカやイギリスと対等に話ができるのは一体誰のお陰であ
るのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあった為である。
12月８日は我々に、この重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して
重大決意された日である。更に８月15日は我々の大切なお母さんが病の床
に伏した日である。我々この２つの日を忘れてはならない。」
マレーシア ラジャー・ダト・ノンチック 元上院議員
「私たちは、マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声をあげました。敗れ
て逃げてゆく英軍を見た時に今まで感じたことのない興奮を覚えました。
しかもマレーシアを占領した日本軍は日本の植民地としないで将来のそれぞ
れの国の独立と発展の為に、それぞれの民族の国語を普及させ青少年の教
育をおこなってくれたのです。」
インドネシア モハメッド・ナチール 元首相
「アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。大東亜戦争は私たちアジア人の
戦争を日本が代表して敢行したものです。」
>>157
捕虜じゃない。被告だ。
犯罪人とした判決を受け容れておいて、犯罪人と認めないなどという詭弁は
できない。彼らは犯罪人です。その根拠が国内法によらないだけ。
BC級も戦死とは言い難い。だが、国の命令で戦争犯罪を犯した者も多い。
一定の配慮はあってしかるべきでしょう。
A級はこれとは別。国の命令によったのではなく、命令した側だから。
捕虜じゃない。被告だ。
犯罪人とした判決を受け容れておいて、犯罪人と認めないなどという詭弁は
できない。彼らは犯罪人です。その根拠が国内法によらないだけ。
BC級も戦死とは言い難い。だが、国の命令で戦争犯罪を犯した者も多い。
一定の配慮はあってしかるべきでしょう。
A級はこれとは別。国の命令によったのではなく、命令した側だから。
160 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 17:59:13 ID:cRI6SJLu
なんかうよがうようよ湧いてきているようだ w
気を遣って中途半端な参拝してもどうせ反発されるんだから
やるんだったら終戦記念日に、儀礼にのっとって完璧な形で参拝した方がいいような気がする。
中国韓国の批判が恐いなら、いっそやらないほうがいい。
時期をずらしたって無駄。
やるんだったら終戦記念日に、儀礼にのっとって完璧な形で参拝した方がいいような気がする。
中国韓国の批判が恐いなら、いっそやらないほうがいい。
時期をずらしたって無駄。
>>161
じゃなくって私人としての参拝を強調するためだろ
じゃなくって私人としての参拝を強調するためだろ
163 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 18:07:02 ID:HfeiJ6KR
>>159
戦時捕虜でも、裁判憂けりゃ被告だよ。
詭弁ではない。
日本国家としての、ぎりぎりの意地だよ。許される範囲のね。
おっと、米欧など普通の国には許される範囲といおうか・・・。
そういう意味で犯罪人というなら言えばいいが、
『犯罪人』と呼ばれるほどの立場に、
日本人は彼らを、国家存続の犠牲にささげたんだ。
そういう感覚を理解してもらえん限り、平行線だろうね。
戦時捕虜でも、裁判憂けりゃ被告だよ。
詭弁ではない。
日本国家としての、ぎりぎりの意地だよ。許される範囲のね。
おっと、米欧など普通の国には許される範囲といおうか・・・。
そういう意味で犯罪人というなら言えばいいが、
『犯罪人』と呼ばれるほどの立場に、
日本人は彼らを、国家存続の犠牲にささげたんだ。
そういう感覚を理解してもらえん限り、平行線だろうね。
私的参拝なら、公約を守ったってことにはならないんじゃないの？
徳川家康だって、戦争でたくさんの人を殺したわけだから、日光東照宮もどうにかした方がいいのかな
166 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 18:12:42 ID:k3ULHr1R
今日もかなり基地の外の人が産廃に来てたよ
167 ：???：2005/10/17(月) 18:19:47 ID:lRrQCnpm
そうか、>>166のところって産廃なのか。よくわかるぞ。（ｗ
168 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 18:26:19 ID:B1Fg6JaJ
∧ ∧
<丶｀∀´> ﾎﾛﾝﾎﾛｰﾝ♪
いいねいいねニダ！ いい感じで小泉首相マンセーレスが大伸びニダ！
韓国右翼諸氏！ 靖国に眠る朝鮮人軍属の英霊のために、小泉首相を一斉に
マンセーしてくれてありがとうニダッ！
左翼民族派は朝鮮人軍属こそがイルボンの守護神であることを思い知ったニダ！
これからは我が統一朝鮮が中国大陸を支配するので、軍事費と兵隊を頼むニダよ！
<丶｀∀´> ﾎﾛﾝﾎﾛｰﾝ♪
いいねいいねニダ！ いい感じで小泉首相マンセーレスが大伸びニダ！
韓国右翼諸氏！ 靖国に眠る朝鮮人軍属の英霊のために、小泉首相を一斉に
マンセーしてくれてありがとうニダッ！
左翼民族派は朝鮮人軍属こそがイルボンの守護神であることを思い知ったニダ！
これからは我が統一朝鮮が中国大陸を支配するので、軍事費と兵隊を頼むニダよ！
169 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 18:28:36 ID:/5/zXDtm
あんなおざなりで失礼な参拝で、対外感情悪くするなら行くなよ
本当に心の底からの慰霊ならきちんと参拝するべき
本当に心の底からの慰霊ならきちんと参拝するべき
俺、どうも疑問に想ったから家の親父に
『何で参拝するのがいけないん？死者を弔うってなんか悪いん？』
って聞いてみたんだよ、そしたら
『日本は侵略者の国で、その戦犯を祭っているから駄目』
って言われて、
『でも、戦死者が沢山出たのは日本も同じでそ。なんで弔うことが許されないん？』
って聞いたら、
『もっと勉強しろ。侵略された被害者の国である中韓が批難するのは当然』
って言われたんだよ。
俺馬鹿だから分からないんだけど、実際のところどうなん？
『何で参拝するのがいけないん？死者を弔うってなんか悪いん？』
って聞いてみたんだよ、そしたら
『日本は侵略者の国で、その戦犯を祭っているから駄目』
って言われて、
『でも、戦死者が沢山出たのは日本も同じでそ。なんで弔うことが許されないん？』
って聞いたら、
『もっと勉強しろ。侵略された被害者の国である中韓が批難するのは当然』
って言われたんだよ。
俺馬鹿だから分からないんだけど、実際のところどうなん？
173 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 18:35:47 ID:/oH+Pc1I
174 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 18:36:06 ID:Q400ZMkT
175 ：???：2005/10/17(月) 18:38:42 ID:lRrQCnpm
自分の親の墓参りもできないやつはどうしようもない。そもそも日本人でもない。（ｗ
>>174
そんなことがあったらそのオッサン恨むだろうけどさ、
そのオッサンの息子の立場としては親を弔うのは当然なわけで、
墓参り自体に文句つける気には多分ならないと思うんだけど
俺の感覚狂ってんのかな・・・
そんなことがあったらそのオッサン恨むだろうけどさ、
そのオッサンの息子の立場としては親を弔うのは当然なわけで、
墓参り自体に文句つける気には多分ならないと思うんだけど
俺の感覚狂ってんのかな・・・
177 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/10/17(月) 18:40:30 ID:iHf/6nFB
>>174
日本人は、死人を鞭打つ習慣はないのですが。
日本人は、死人を鞭打つ習慣はないのですが。
179 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 18:41:19 ID:/oH+Pc1I
>>174
的確な例え話になってねぇよ。
的確な例え話になってねぇよ。
180 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/10/17(月) 18:41:43 ID:iHf/6nFB
ところで元死刑囚の家族って墓参りとかしてんのかな
182 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 18:43:55 ID:H8+/GVXe
憲法改悪反対！憲法改悪反対！憲法改悪反対！憲法改悪反対！憲法改悪反対！
憲法改悪反対！憲法改悪反対！憲法改悪反対！憲法改悪反対！憲法改悪反対！
憲法改悪反対！憲法改悪反対！憲法改悪反対！憲法改悪反対！憲法改悪反対！
憲法改悪反対！憲法改悪反対！憲法改悪反対！憲法改悪反対！憲法改悪反対！
憲法改悪反対！憲法改悪反対！憲法改悪反対！憲法改悪反対！憲法改悪反対！
憲法改悪反対！憲法改悪反対！憲法改悪反対！憲法改悪反対！憲法改悪反対！
憲法改悪反対！憲法改悪反対！憲法改悪反対！憲法改悪反対！憲法改悪反対！
>>163
それは捕虜であって被告でもあるという状態。
捕虜ではない、停戦後に訴追されて被告になった状態と混同してはいけない。
>>174>>172
しかも174のオヤジは172のオヤジを殺せと親分に命令されて仕方なく殺しに行った。
そして174のオヤジも死んだ。
その墓に、後から親分の遺骨も入れるぞと脅されて、しぶしぶ一緒に葬った。
174はオヤジの墓参りに行きたいのに、親分さんの遺骨が一緒なので嫌な気分。
さて、どうするべきでしょう。
俺なら親分さんの遺族に遺骨を引き取ってもらって、その後に堂々と墓参りに行く
けどなあ。
それは捕虜であって被告でもあるという状態。
捕虜ではない、停戦後に訴追されて被告になった状態と混同してはいけない。
>>174>>172
しかも174のオヤジは172のオヤジを殺せと親分に命令されて仕方なく殺しに行った。
そして174のオヤジも死んだ。
その墓に、後から親分の遺骨も入れるぞと脅されて、しぶしぶ一緒に葬った。
174はオヤジの墓参りに行きたいのに、親分さんの遺骨が一緒なので嫌な気分。
さて、どうするべきでしょう。
俺なら親分さんの遺族に遺骨を引き取ってもらって、その後に堂々と墓参りに行く
けどなあ。
184 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 18:47:45 ID:xek+RRx9
もう中国とのガス田交渉は捨てたのかな。
185 ：???：2005/10/17(月) 18:47:54 ID:lRrQCnpm
国家の指導者は英霊に祈りを捧げるべしという参拝に関する法律を憲法改正とともに推進しようぜ。
186 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 18:49:16 ID:0jegw2iz
>>95
ふん、しかしソレは「現実的には」不可能な話だな。
憲法が信教の自由を認めてる限りは。
少なくとも憲法には「公務員に信教の自由はない」とは書かれていない。
この憲法下ならばこの程度の矛盾は当然だ。
確かに最高裁は意見判決は出てないが、明らかに靖国参拝も自衛隊も憲法違反だ。
ついでに公明党も憲法違反だ。
全く守られていない憲法をモノサシにして違憲やら合憲やら言っても、
もはや何の信用性のカケラも無い。
かといって憲法改正もかなりの困難。
はっきり言ってこの程度の違反問題は、現憲法から考えればあたり前だ。
もっと具体的な憲法にすべきなんだ。
ふん、しかしソレは「現実的には」不可能な話だな。
憲法が信教の自由を認めてる限りは。
少なくとも憲法には「公務員に信教の自由はない」とは書かれていない。
この憲法下ならばこの程度の矛盾は当然だ。
確かに最高裁は意見判決は出てないが、明らかに靖国参拝も自衛隊も憲法違反だ。
ついでに公明党も憲法違反だ。
全く守られていない憲法をモノサシにして違憲やら合憲やら言っても、
もはや何の信用性のカケラも無い。
かといって憲法改正もかなりの困難。
はっきり言ってこの程度の違反問題は、現憲法から考えればあたり前だ。
もっと具体的な憲法にすべきなんだ。
189 ：???：2005/10/17(月) 18:55:22 ID:lRrQCnpm
あえて墓地の話にしたいのなら、共同墓地に悪人が埋葬されているから墓地にはお祈りに行きませんといったら
こりゃあ偏狭な思想の持ち主だなとなる。どこの共同墓地にもいけない。（ｗ
なお、靖国神社には悪い霊は一柱もない。全てが英霊であり、全国民は頭を垂れるべきなのだ。
こりゃあ偏狭な思想の持ち主だなとなる。どこの共同墓地にもいけない。（ｗ
なお、靖国神社には悪い霊は一柱もない。全てが英霊であり、全国民は頭を垂れるべきなのだ。
191 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 18:57:27 ID:TA/nw9yQ
個人で参拝すれば良いだけ。
特定宗教に肩入れ防止は信仰の自由を守るためのもの。
信仰の自由を認めない法改正でもしなさい。
特定宗教に肩入れ防止は信仰の自由を守るためのもの。
信仰の自由を認めない法改正でもしなさい。
192 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 18:59:25 ID:B1Fg6JaJ
193 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 19:02:41 ID:6w0UEpVw
194 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 19:03:40 ID:J3ndYazx
オレは個人的に今回のタイミングの参拝について
小泉に対してかなり恨んでいる。
もし今日参拝しなかったら、
大阪市長の辞任のニュースにもっと時間と紙面が使われていた可能性がある。
大阪市民にとって、この関大阪市長の辞任は非常に大きな意味を持っていて、
この期を逃がすと大阪市役所の大改革は成功しないかもしれない。
市長選の投票率を上げる為にも、せめて今日だけは大々的に
市長辞任の話題を取り上げてもらわないといけなかった。
しかし、小泉が邪魔をした。
ほんと、いらん事をするおっさんだと本気で思った１日だ。
小泉に対してかなり恨んでいる。
もし今日参拝しなかったら、
大阪市長の辞任のニュースにもっと時間と紙面が使われていた可能性がある。
大阪市民にとって、この関大阪市長の辞任は非常に大きな意味を持っていて、
この期を逃がすと大阪市役所の大改革は成功しないかもしれない。
市長選の投票率を上げる為にも、せめて今日だけは大々的に
市長辞任の話題を取り上げてもらわないといけなかった。
しかし、小泉が邪魔をした。
ほんと、いらん事をするおっさんだと本気で思った１日だ。
195 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 19:03:59 ID:QmuOmPmT
そもそも小泉に限らず歴代総理が中国や韓国などの国から
ひんしゅくを買いながらも靖国に参拝するのはなぜ？
あいつらに英霊を弔う心なんてあるとは思えないのだが。
ひんしゅくを買いながらも靖国に参拝するのはなぜ？
あいつらに英霊を弔う心なんてあるとは思えないのだが。
遺族会の票が欲しいだけ。
取りあえず赦免決議おいておきますね。
戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議
(衆議院会議録情報 第０１６回国会 本会議 第３５号)
八月十五日九度目の終戦記念日を迎えんとする今日、しかも独立後すでに十五箇月を経過したが，国民の
悲願である戦争犯罪による受刑者の全面赦免を見るに至らないことは、もはや国民の感情に堪えがたいもの
があり、国際友好の上より誠に遺憾とするところである。しかしながら，講和条約発効以来戦犯処理の推移
を顧みるに、中国は昨年八月日華条約発効と同時に全員赦免を断行し、フランスは本年六月初め大減刑を実
行してほとんど全員を釈放し、次いで今回フイリピン共和国はキリノ大統領の英断によつて、去る二十二日
朝横浜ふ頭に全員を迎え得たことは，同慶の至りである。且又，来る八月八日には濠州マヌス島より百六十
五名全部を迎えることは衷心欣快に堪えないと同時に、濠州政府に対して深甚の謝意を表するものである。
かくて戦争問題解決の途上に横たわつていた最大の障害が完全に取り除かれ、事態は，最終段階に突入し
たものと認められる秋に際会したので、この機会を逸することなく、この際有効適切な処置が講じられなけ
れば、受刑者の心境は憂慮すべき事態に立ち至るやも計りがたきを憂えるものである。われわれは、この際
関係各国に対して、わが国の完全独立のためにも、将又世界平和、国家親交のためにも、すみやかに問題の
全面的解決を計るべきことを喫緊の要事と確信するものである。
よつて政府は、全面赦免の実施を促進するため、強力にして適切且つ急速な措置を要望する。
右決議する。
戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議
(衆議院会議録情報 第０１６回国会 本会議 第３５号)
八月十五日九度目の終戦記念日を迎えんとする今日、しかも独立後すでに十五箇月を経過したが，国民の
悲願である戦争犯罪による受刑者の全面赦免を見るに至らないことは、もはや国民の感情に堪えがたいもの
があり、国際友好の上より誠に遺憾とするところである。しかしながら，講和条約発効以来戦犯処理の推移
を顧みるに、中国は昨年八月日華条約発効と同時に全員赦免を断行し、フランスは本年六月初め大減刑を実
行してほとんど全員を釈放し、次いで今回フイリピン共和国はキリノ大統領の英断によつて、去る二十二日
朝横浜ふ頭に全員を迎え得たことは，同慶の至りである。且又，来る八月八日には濠州マヌス島より百六十
五名全部を迎えることは衷心欣快に堪えないと同時に、濠州政府に対して深甚の謝意を表するものである。
かくて戦争問題解決の途上に横たわつていた最大の障害が完全に取り除かれ、事態は，最終段階に突入し
たものと認められる秋に際会したので、この機会を逸することなく、この際有効適切な処置が講じられなけ
れば、受刑者の心境は憂慮すべき事態に立ち至るやも計りがたきを憂えるものである。われわれは、この際
関係各国に対して、わが国の完全独立のためにも、将又世界平和、国家親交のためにも、すみやかに問題の
全面的解決を計るべきことを喫緊の要事と確信するものである。
よつて政府は、全面赦免の実施を促進するため、強力にして適切且つ急速な措置を要望する。
右決議する。
198 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 19:07:15 ID:rzYNSfVN
199 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 19:08:20 ID:0jegw2iz
201 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2005/10/17(月) 19:09:01 ID:eIiOoDuy
小泉総理大臣の靖国神社参拝について、細田官房長官は記者会見で、１７日朝に
総理大臣秘書官から連絡を受けたことを明らかにしたうえで「内閣総理大臣の
職務として参拝しているものではない。小泉総理大臣がかねがね申し上げている
ように、適切に判断して参拝したものと考えている」と述べました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ * しかしながら要職に在る以上、一般国民
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / とは区別されるでしょう。 違憲判断も
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~ 確定した事だし。
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣|
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l 国家公務員辞職してからの方がいいですね。(･∀･ )
05.10.17 NHK「総理の職務としてではない」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/10/17/k20051017000088.html
05.10.17 NHK「“靖国参拝は憲法無視”」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/10/17/k20051017000078.html
* 日本経済の多くは中国に依存して行かざるを得ない状況下で
中国の国民感情を逆なでするのは首相として得策ではないでしょう。
総理大臣秘書官から連絡を受けたことを明らかにしたうえで「内閣総理大臣の
職務として参拝しているものではない。小泉総理大臣がかねがね申し上げている
ように、適切に判断して参拝したものと考えている」と述べました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ * しかしながら要職に在る以上、一般国民
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / とは区別されるでしょう。 違憲判断も
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~ 確定した事だし。
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣|
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l 国家公務員辞職してからの方がいいですね。(･∀･ )
05.10.17 NHK「総理の職務としてではない」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/10/17/k20051017000088.html
05.10.17 NHK「“靖国参拝は憲法無視”」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/10/17/k20051017000078.html
* 日本経済の多くは中国に依存して行かざるを得ない状況下で
中国の国民感情を逆なでするのは首相として得策ではないでしょう。
202 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 19:09:35 ID:AcA2fiem
公式参拝した国と地域は
アジアだけで
台湾、マレーシア、インド、スリランカ、インドネシア、パキスタン、イラン、ベトナム、
ミャンマー、タイ、チベット、ソロモン諸島
だな。
アジア以外では
アメリカ、ロシア、イギリス、フランス、イタリア、ドイツ、スペイン、フィンランド、ポーランド、スイス、ルーマニア、リトアニア、トルコ
スロベニア、オーストラリア、ニューギニア、アルゼンチン、ブラジル、ペルー、チリ、エジプト、パナマ、パラオ、アゼルバイジャン
イスラエル、トンガ
そして反対している国は
中国、韓国、北朝鮮
アメリカ………ベトナム戦争でベトナムに謝罪したことは一度もない。
イギリス……香港を植民地にしていたのに謝罪したことは一度もない。
フランス……ベトナム・アルジェリアを植民地にしてたが謝罪したことは一度もない。
オランダ……インドネシアを植民地にしてたが謝罪したことは一度もない。
ポルトガル……マカオを何世紀にも渡り植民地にしてたが謝罪したことは一度もない。
ドイツ………ナチの虐殺行為は認めたが、侵略を謝罪したことは一度もない。
ロシア………東欧諸国を戦後弾圧し続けてたが、民主化後謝罪したことは一度もない。
スペイン……フィリピンを何世紀にも渡り植民地にしてたが謝罪したことは一度もない。
中国………世界各地で昔も今も侵略と虐殺を続けてるが謝罪したことは一度もない。
北朝鮮………朝鮮戦争で韓国を侵略したことを謝罪したことは一度もない。
韓国…………朝鮮戦争で北朝鮮を侵略したことを謝罪したことは一度もない。
日本…………全ての戦禍国に何度も謝罪している。ついでに賠償までしている。
アジアだけで
台湾、マレーシア、インド、スリランカ、インドネシア、パキスタン、イラン、ベトナム、
ミャンマー、タイ、チベット、ソロモン諸島
だな。
アジア以外では
アメリカ、ロシア、イギリス、フランス、イタリア、ドイツ、スペイン、フィンランド、ポーランド、スイス、ルーマニア、リトアニア、トルコ
スロベニア、オーストラリア、ニューギニア、アルゼンチン、ブラジル、ペルー、チリ、エジプト、パナマ、パラオ、アゼルバイジャン
イスラエル、トンガ
そして反対している国は
中国、韓国、北朝鮮
アメリカ………ベトナム戦争でベトナムに謝罪したことは一度もない。
イギリス……香港を植民地にしていたのに謝罪したことは一度もない。
フランス……ベトナム・アルジェリアを植民地にしてたが謝罪したことは一度もない。
オランダ……インドネシアを植民地にしてたが謝罪したことは一度もない。
ポルトガル……マカオを何世紀にも渡り植民地にしてたが謝罪したことは一度もない。
ドイツ………ナチの虐殺行為は認めたが、侵略を謝罪したことは一度もない。
ロシア………東欧諸国を戦後弾圧し続けてたが、民主化後謝罪したことは一度もない。
スペイン……フィリピンを何世紀にも渡り植民地にしてたが謝罪したことは一度もない。
中国………世界各地で昔も今も侵略と虐殺を続けてるが謝罪したことは一度もない。
北朝鮮………朝鮮戦争で韓国を侵略したことを謝罪したことは一度もない。
韓国…………朝鮮戦争で北朝鮮を侵略したことを謝罪したことは一度もない。
日本…………全ての戦禍国に何度も謝罪している。ついでに賠償までしている。
>>187
では、俺の親父が殺されて、犯人も死んだら俺はどうするべきなのですか？
その犯人への墓参りを否定して、墓荒らしでもするべきなのですか？
真剣に分からないのです
どうか、どうするべきなのか教えてください
では、俺の親父が殺されて、犯人も死んだら俺はどうするべきなのですか？
その犯人への墓参りを否定して、墓荒らしでもするべきなのですか？
真剣に分からないのです
どうか、どうするべきなのか教えてください
204 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 19:13:52 ID:J3ndYazx
>>199
だからこそ！！！だよ。
元々低い投票率だから上げないといけない。
上げるには絶対メディアに力が必要となってくる。
投票率が低ければ、労組の集票力で
できるかもしれない大阪市役所改革が水の泡になる可能性がある。
大阪市民にとってこれは大きな問題なんだよ。
それを無責任な市民に知らしめるためには
せめて今日１日だけでも市長辞任の話題に時間と紙面がほしかったんだよ。
それを邪魔したのが小泉。
よく「いらん事しい」ばかりする鬱陶しいお調子モンがどこの学校にもいただろうが、
今日ばかりは小泉がそれに該当するよ。
ほんと恨む！
だからこそ！！！だよ。
元々低い投票率だから上げないといけない。
上げるには絶対メディアに力が必要となってくる。
投票率が低ければ、労組の集票力で
できるかもしれない大阪市役所改革が水の泡になる可能性がある。
大阪市民にとってこれは大きな問題なんだよ。
それを無責任な市民に知らしめるためには
せめて今日１日だけでも市長辞任の話題に時間と紙面がほしかったんだよ。
それを邪魔したのが小泉。
よく「いらん事しい」ばかりする鬱陶しいお調子モンがどこの学校にもいただろうが、
今日ばかりは小泉がそれに該当するよ。
ほんと恨む！
戦前と現代の違いを１つ。
○戦前
国民世論が反映されない環境。
○現代
国民世論が反映される環境。
世論が反映されない時代のことにこじつけ、脅し、
その責任を現代の人間に求め、搾取しようとする中韓。
世論が反映される時代にこじつけ、脅し、
搾取できるならば搾取できるだけ搾取しようとする中韓。
●日本人がしなければいけないこと
現代は世論が反映される環境なのだから、
その自覚と責任を持たなければなりません。
悪を排除せず、不利益を被るのは
今 度 こ そ 、本 当 に 自 己 責 任 で す 。
○戦前
国民世論が反映されない環境。
○現代
国民世論が反映される環境。
世論が反映されない時代のことにこじつけ、脅し、
その責任を現代の人間に求め、搾取しようとする中韓。
世論が反映される時代にこじつけ、脅し、
搾取できるならば搾取できるだけ搾取しようとする中韓。
●日本人がしなければいけないこと
現代は世論が反映される環境なのだから、
その自覚と責任を持たなければなりません。
悪を排除せず、不利益を被るのは
今 度 こ そ 、本 当 に 自 己 責 任 で す 。
207 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 19:21:20 ID:Q400ZMkT
>>193
ならば、わざわざ参拝せんでも心の中で「A級戦犯さん、ありがとう」
と小泉が一人で思っておけばそれでいいじゃないか。
なんで参拝する必要があるのか。
それとも「英霊さん」は来てくれないとすねるのかｗｗ
ならば、わざわざ参拝せんでも心の中で「A級戦犯さん、ありがとう」
と小泉が一人で思っておけばそれでいいじゃないか。
なんで参拝する必要があるのか。
それとも「英霊さん」は来てくれないとすねるのかｗｗ
208 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 19:22:14 ID:0jegw2iz
>>204
だから「運が悪かった」としか言いようがないだろ。
恨む程のことじゃ無いだろ。
自分より優れた発見がされてノーベル賞の逃したとしても、
その発見をした人を恨むのはお門違い。
恨むなら政治に興味が無い自市民（国民）を恨め。
だから「運が悪かった」としか言いようがないだろ。
恨む程のことじゃ無いだろ。
自分より優れた発見がされてノーベル賞の逃したとしても、
その発見をした人を恨むのはお門違い。
恨むなら政治に興味が無い自市民（国民）を恨め。
>>188
親分の遺族が個人的に弔いたいのなら、それはそうしてやればいい。
それを子分の弔いと一緒にしようとするからおかしな話になるんで。
>>197
とりあえず赦免決議をありがとう。
とりあえず赦免は無罪ではないことを言っておこう。
あと、とりあえずこれはB,C級を念頭において決議がなされたことも言っておこう。
親分の遺族が個人的に弔いたいのなら、それはそうしてやればいい。
それを子分の弔いと一緒にしようとするからおかしな話になるんで。
>>197
とりあえず赦免決議をありがとう。
とりあえず赦免は無罪ではないことを言っておこう。
あと、とりあえずこれはB,C級を念頭において決議がなされたことも言っておこう。
210 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 19:27:18 ID:0jegw2iz
213 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 19:30:07 ID:hw/OXYPp
靖国特集 靖国を訴えた台湾の女性国会議員の背後関係（1） 在日台湾同郷会顧問 林 建良
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/0309/ronbun1-1.html
・反靖国活動に乗り出した経緯
高金素梅は、いつの時点から、あるいはどのような動機、目的から、今回の行動に出たのであろうか。
台湾の週刊誌『新新聞』の記事によると、彼女は、「去年、台湾を訪れた日本人に、日本に虐殺された
原住民の子孫がなぜ靖国神社に参拝するのかと聞かれてから、関心を持ちはじめた」
「台湾大学教授許介麟とその日本人妻藤井志津枝や尹章義、夏鋳九と彼らの日本の友人の協力で
やっと事件の経緯を理解した」と語っているが、その「日本人」とは誰なのか。雑誌に名前が上がっている
許介麟、藤井志津枝、尹章義、夏鋳九はすべて親中反日派である。
靖国問題に関心も知識もなかった彼女が、反日派の手引きでこの訴訟に絡んできた構図が浮かび上がってくる。
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/0309/ronbun1-1.html
・反靖国活動に乗り出した経緯
高金素梅は、いつの時点から、あるいはどのような動機、目的から、今回の行動に出たのであろうか。
台湾の週刊誌『新新聞』の記事によると、彼女は、「去年、台湾を訪れた日本人に、日本に虐殺された
原住民の子孫がなぜ靖国神社に参拝するのかと聞かれてから、関心を持ちはじめた」
「台湾大学教授許介麟とその日本人妻藤井志津枝や尹章義、夏鋳九と彼らの日本の友人の協力で
やっと事件の経緯を理解した」と語っているが、その「日本人」とは誰なのか。雑誌に名前が上がっている
許介麟、藤井志津枝、尹章義、夏鋳九はすべて親中反日派である。
靖国問題に関心も知識もなかった彼女が、反日派の手引きでこの訴訟に絡んできた構図が浮かび上がってくる。
217 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 19:58:28 ID:53ELxF6U
おれ在中なんだけどマジ勘弁して欲しい。
またしばらく電車で日本語しゃべれなくなるyo。
またしばらく電車で日本語しゃべれなくなるyo。
>>215
ああ、すまん。
俺か。
ええっと、なんだったっけ。君はどっちの息子って役だったっけ。
とにかくだ。弔いたいのは当然のこととして、真犯人と、ただやらされただけで
しかも死んじゃった人と、一緒にして弔うなと。
そもそもミソクソ一緒にして「英霊だ」という立場がわけわからんよ。
ああ、すまん。
俺か。
ええっと、なんだったっけ。君はどっちの息子って役だったっけ。
とにかくだ。弔いたいのは当然のこととして、真犯人と、ただやらされただけで
しかも死んじゃった人と、一緒にして弔うなと。
そもそもミソクソ一緒にして「英霊だ」という立場がわけわからんよ。
私的な事を公約にしちゃいかんよな
220 ：靖国神社反対という人は頭がおかしいっ！！！：2005/10/17(月) 20:08:00 ID:B7aqCzBB
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
↑
是非見てみてください
日本はあやまる必要はありません。
↑
中国 韓国に媚びたら日本は駄目になる。
★靖国参拝反対の人は頭がおかしい★
221 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 20:08:16 ID:H8wnGTDo
>>221
スレぜんぜん伸びてねーぞ
スレぜんぜん伸びてねーぞ
>>203
犯人と親を一緒に墓に埋葬して祀るというのはどうだろう？
犯人と親を一緒に墓に埋葬して祀るというのはどうだろう？
226 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 20:27:01 ID:hw/OXYPp
戦争を身近な犯罪にたとえるというのは無理があると思う。
227 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 20:38:09 ID:H8wnGTDo
228 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 20:38:14 ID:UZXndcoU
合祀が是か非かはあくまでも日本の問題であって
それに関しては賛否両論あろうが
外国が（たとえ被害を受けた国であろうと）
一緒にまつるなと口出しするのは内政干渉であろう
それに関しては賛否両論あろうが
外国が（たとえ被害を受けた国であろうと）
一緒にまつるなと口出しするのは内政干渉であろう
229 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 20:45:41 ID:5WVQlyyZ
>>228
内政干渉ではない。首相の靖国参拝は戦争への道である。２００２年４月２１日「所感」において靖国神社参拝の意義を「将来にわたって、平和を守り、二度と悲惨な戦
争を起こしてはならないとの不戦の誓いを堅持すること」と首相自ら表明した。しかし、憲法を侵し繰り返される首相の靖国参拝は、「不戦の誓い」とはうらはらに戦争
への道を開いたと考える。
靖国神社の本質は、かつての戦争被害者、すなわち日本帝国軍人として戦場に駆り出され、侵略者となった者たちを「英雄」として祭り上げ、戦争そのものを美化
している点にある。誤った国策によって戦争に動員され、死を強要されたばかりではなく、加害者としての歴史を負わされた人々に対する責任を不問にしたまま靖国参拝し
、彼らを「英雄」とする首相の行為は戦争を肯定してことに他ならない。彼らは首相の言う「尊い犠牲」ではない。彼らは被害者である。「赤紙」一枚で戦場に送られた
元来被害者である彼らを加害者とした歴史は「尊い犠牲」という言葉ではごまかされはしない。首相の靖国参拝は、「尊い犠牲」という甘言を用いることによって国の責
任を曖昧にし、戦争被害者側がいかにも自己決定の内に自ら「犠牲」となったかのような幻想を国民に与えている。そこに戦争を美化し、再び国民を戦場へと誘（いざ）
うという意図を見る。
内政干渉ではない。首相の靖国参拝は戦争への道である。２００２年４月２１日「所感」において靖国神社参拝の意義を「将来にわたって、平和を守り、二度と悲惨な戦
争を起こしてはならないとの不戦の誓いを堅持すること」と首相自ら表明した。しかし、憲法を侵し繰り返される首相の靖国参拝は、「不戦の誓い」とはうらはらに戦争
への道を開いたと考える。
靖国神社の本質は、かつての戦争被害者、すなわち日本帝国軍人として戦場に駆り出され、侵略者となった者たちを「英雄」として祭り上げ、戦争そのものを美化
している点にある。誤った国策によって戦争に動員され、死を強要されたばかりではなく、加害者としての歴史を負わされた人々に対する責任を不問にしたまま靖国参拝し
、彼らを「英雄」とする首相の行為は戦争を肯定してことに他ならない。彼らは首相の言う「尊い犠牲」ではない。彼らは被害者である。「赤紙」一枚で戦場に送られた
元来被害者である彼らを加害者とした歴史は「尊い犠牲」という言葉ではごまかされはしない。首相の靖国参拝は、「尊い犠牲」という甘言を用いることによって国の責
任を曖昧にし、戦争被害者側がいかにも自己決定の内に自ら「犠牲」となったかのような幻想を国民に与えている。そこに戦争を美化し、再び国民を戦場へと誘（いざ）
うという意図を見る。
230 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 20:48:07 ID:fKlksMCo
>>229
特定アジアの人々乙
特定アジアの人々乙
231 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 20:48:57 ID:5WVQlyyZ
戦争を美化してはならない。戦争が美化され、戦争被害者を「英雄」としてあがめ、「国のための尊い犠牲」が社会における最高の道徳的価値とされるとき、私たち
は再び戦争の道を歩み始める。国民の生命を守る立場にある首相は、あらゆる戦争への道を破棄することに全力を注がねばならない。それは二度と歩んではならない道な
のである。憲法前文に明記された「平和に生存する権利」を私たちは有している。首相や政府の存在意義は、この権利をいかにして守るかにある。今回の靖国参拝は、私
たちの「平和に生存する権利」を踏みにじるものである。私たちは、断固として参拝に反対する。 最後にアジアの犠牲者及び「尊い犠牲」「英霊」と祭り上げられた人々を覚え
て祈る。偽りの情報と誤った大義によって戦場に駆り出された人々は、首相の参拝を果たして喜んでいるのだろうか。あらゆる被害者が望むことは、首相自らが言う「不
戦」に他ならない。かつての戦争遂行施設であった靖国神社に参拝し続けることで戦争の出来る国へと近づく今日、彼らの「不戦の思い」はますます踏みにじられていく
。６０年前、私たちは日本国憲法９条を制定することによって、侵略戦争の非を認め、反省し、アジアに対する戦争責任を明確化した。戦争の出来ない国になることが、
戦後のアジアにおける日本の唯一の出発点であった。「不戦の誓い」を大儀にし、靖国に通う首相が、不戦の砦である９条の「改正」に誰よりも積極的であることに、
恐怖を感じる。
は再び戦争の道を歩み始める。国民の生命を守る立場にある首相は、あらゆる戦争への道を破棄することに全力を注がねばならない。それは二度と歩んではならない道な
のである。憲法前文に明記された「平和に生存する権利」を私たちは有している。首相や政府の存在意義は、この権利をいかにして守るかにある。今回の靖国参拝は、私
たちの「平和に生存する権利」を踏みにじるものである。私たちは、断固として参拝に反対する。 最後にアジアの犠牲者及び「尊い犠牲」「英霊」と祭り上げられた人々を覚え
て祈る。偽りの情報と誤った大義によって戦場に駆り出された人々は、首相の参拝を果たして喜んでいるのだろうか。あらゆる被害者が望むことは、首相自らが言う「不
戦」に他ならない。かつての戦争遂行施設であった靖国神社に参拝し続けることで戦争の出来る国へと近づく今日、彼らの「不戦の思い」はますます踏みにじられていく
。６０年前、私たちは日本国憲法９条を制定することによって、侵略戦争の非を認め、反省し、アジアに対する戦争責任を明確化した。戦争の出来ない国になることが、
戦後のアジアにおける日本の唯一の出発点であった。「不戦の誓い」を大儀にし、靖国に通う首相が、不戦の砦である９条の「改正」に誰よりも積極的であることに、
恐怖を感じる。
>>228
日本が過去の戦争に対して、侵略戦争だと反省するか、自衛戦争だと開き直るかの
分岐点として、靖国参拝は理解されているんじゃないか？
日本のマスコミは、外国の反応ばかり強調しないで、
靖国問題の本質を問うべき。
日本が過去の戦争に対して、侵略戦争だと反省するか、自衛戦争だと開き直るかの
分岐点として、靖国参拝は理解されているんじゃないか？
日本のマスコミは、外国の反応ばかり強調しないで、
靖国問題の本質を問うべき。
233 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 20:51:49 ID:9r0q6JV8
234 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 20:56:13 ID:UZXndcoU
「内政干渉ではない」
という冒頭の一文と、
それ以降の文章との関連性がわからない
賛否両論の「否」の方の理論であるということは良くわかった
その件に関しては日本国内で論を尽くすべきだが
外国人が
「合祀するなするなら行くな」というのはやはり内政干渉
という冒頭の一文と、
それ以降の文章との関連性がわからない
賛否両論の「否」の方の理論であるということは良くわかった
その件に関しては日本国内で論を尽くすべきだが
外国人が
「合祀するなするなら行くな」というのはやはり内政干渉
235 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 20:56:42 ID:1rlv/28/
つーか、中韓がうるさいように言ってるけど
靖国をややこしくしてる真の犯人は、日本のマスコミなんだけどな。
日本のマスコミが黙ってたら、何にも無かったように静かになる。
靖国をややこしくしてる真の犯人は、日本のマスコミなんだけどな。
日本のマスコミが黙ってたら、何にも無かったように静かになる。
236 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 20:59:13 ID:WNcm3Mme
これは中国問題、韓国問題。
ふつうの国は、他国の慰霊に文句言わない。
ふつうの国は、他国の慰霊に文句言わない。
237 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 21:00:04 ID:Tn4/ZW4V
靖国参拝が国の戦争賛美だと言うなら終戦から賛美し続けてますが日本はそれから戦争もしてないし自衛隊員も１人も死んでません…徴兵制すらありません。
中韓はどうですか？
中韓はどうですか？
でも参拝賛成者は戦争好きそうだな
240 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 21:05:06 ID:5WVQlyyZ
>>234
大きなな被害を受けた国々にとって、侵略戦争の中心人物だった人たちを合祀したとこへ、一国の首相が公人として(憲法判断にもあるように、公約として公用車を使い、これまで総理大臣の名で記帳してきた)参拝に行くのは、
痛みに耐えられないという心の叫び。だから国内問題でなく、他国との問題でもある。
大きなな被害を受けた国々にとって、侵略戦争の中心人物だった人たちを合祀したとこへ、一国の首相が公人として(憲法判断にもあるように、公約として公用車を使い、これまで総理大臣の名で記帳してきた)参拝に行くのは、
痛みに耐えられないという心の叫び。だから国内問題でなく、他国との問題でもある。
242 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 21:08:41 ID:Tn4/ZW4V
ええと…238と241は反論なのかな？皆さんどう思いますか？
つっこみだろ？
と自分で答えてみる
と自分で答えてみる
246 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 21:12:01 ID:9r0q6JV8
>>241
中国韓国北朝鮮よりははるかにましだろう。
靖国神社に参拝する側の国は、戦後ずっと国際平和と協調を大事にし、
他方批判する側の国は、徴兵制をひき、共産主義体制をとったり、
あまつさえよその国でたくさんの人間を（ときには自国民でさえ）殺してきたという現実があるわけだ。
中国韓国北朝鮮よりははるかにましだろう。
靖国神社に参拝する側の国は、戦後ずっと国際平和と協調を大事にし、
他方批判する側の国は、徴兵制をひき、共産主義体制をとったり、
あまつさえよその国でたくさんの人間を（ときには自国民でさえ）殺してきたという現実があるわけだ。
248 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/10/17(月) 21:14:53 ID:iHf/6nFB
戦没者に対してその国の指導者が慰霊しない国があるのだろうか？
今後、日本が戦争を行い、戦死者が発生したときに、日本国首相はこれを無視するのだろうか？
そんなはずはない。
今後、日本が戦争を行い、戦死者が発生したときに、日本国首相はこれを無視するのだろうか？
そんなはずはない。
249 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 21:16:28 ID:Tn4/ZW4V
そうですか…
はっきり言って日本は自力で自分の国を守れるか疑問な程平和な国なんですがそれについては？
はっきり言って日本は自力で自分の国を守れるか疑問な程平和な国なんですがそれについては？
>>246
戦前も靖国神社ありましたけど？
戦前も靖国神社ありましたけど？
251 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/10/17(月) 21:17:58 ID:iHf/6nFB
252 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 21:18:03 ID:Tn4/ZW4V
>243
>>250
うん、それで？
うん、それで？
255 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/10/17(月) 21:20:15 ID:iHf/6nFB
偏らない歴史観などあるものか。
慰霊という行為自体が宗教的行為。
慰霊という行為自体が宗教的行為。
256 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 21:20:33 ID:UZXndcoU
＞痛みに耐えられないという心の叫び。だから国内問題でなく、他国との問題でもある。
他国「との」問題であっても他国の問題ではない
摩り替えてはいけない
他国「との」問題であっても他国の問題ではない
摩り替えてはいけない
戦後に戦争したらその時点で戦時中になると思うけど？
>>257
うん、だから？
うん、だから？
259 ：ひぐらし：2005/10/17(月) 21:22:13 ID:6Uv3aC0u
>>258
わからないのなら別にいいです。
わからないのなら別にいいです。
>>259
そのことはどうやって証明するの？
そのことはどうやって証明するの？
>>260
あ、そう。
あ、そう。
263 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/10/17(月) 21:26:17 ID:iHf/6nFB
>>259
そんなことは当然の話だと思っていたが、どうやら、それすら理解していない人間が多いと見える。
そして日中関係も靖国参拝しなければ、何も問題がなくなると思っている。
日中で利害衝突する可能性があるから、中国は靖国問題を取り上げ日本に揺さぶりをかけて来たのだ。
その反対ではない。
軍事オンチというよりも、現実認識オンチなのではないだろうか
そんなことは当然の話だと思っていたが、どうやら、それすら理解していない人間が多いと見える。
そして日中関係も靖国参拝しなければ、何も問題がなくなると思っている。
日中で利害衝突する可能性があるから、中国は靖国問題を取り上げ日本に揺さぶりをかけて来たのだ。
その反対ではない。
軍事オンチというよりも、現実認識オンチなのではないだろうか
264 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 21:26:17 ID:5WVQlyyZ
かの戦争によってアジア諸地域において殺された２０００万人もの人々に対する国家の責任を不問に伏すものである。戦後６０年が過ぎた今日、
首相の靖国参拝は、アジアとの和解をさらに遠のかせた。自らの過ちをわきまえることが出来ない者たちは、国際社会から尊敬されることはな
いばかりか、これらアジアの一員として生きる子どもたちの未来を暗くしている。自らの責任について語らぬ者が、加害者たちを「英霊として
拝する」ことは侵略戦争の事実を否定することである。被害者の声に聴き、悔い改めることが何よりも大切なのではないか。「やめろ！」とい
うアジアの叫びを無視し、国の代表者が靖国に参拝し続けることは、日本が戦争責任を一切負っていないばかりか、再び戦争を行う危険な国で
あることを強く印象づけている。 ２００５年９月３０日大阪高等裁判所は、首相の参拝を「公人の行為」と認定し違憲であるとの判断を示した。
しかし、司法の判断を無視し参拝強行に踏み切ったことは、憲法によってのみその存在を根拠付けられる内閣総理大臣たる者が、憲法を無視し
無法者と成り下がったことを明白に示している。法治国家が、無法状態になったとき戦争は可能となる。選挙においてどれだけ議席を獲得しよ
うとも、法を守ることができない無法者に政権を担う資格はない。大政翼賛化した時代がいかに不幸な時代であったかを私たちは知っている。
真理は数によらないことを歴史は証明している。かつての過ちが繰り返されることを私たちは危惧する。
首相の靖国参拝は、アジアとの和解をさらに遠のかせた。自らの過ちをわきまえることが出来ない者たちは、国際社会から尊敬されることはな
いばかりか、これらアジアの一員として生きる子どもたちの未来を暗くしている。自らの責任について語らぬ者が、加害者たちを「英霊として
拝する」ことは侵略戦争の事実を否定することである。被害者の声に聴き、悔い改めることが何よりも大切なのではないか。「やめろ！」とい
うアジアの叫びを無視し、国の代表者が靖国に参拝し続けることは、日本が戦争責任を一切負っていないばかりか、再び戦争を行う危険な国で
あることを強く印象づけている。 ２００５年９月３０日大阪高等裁判所は、首相の参拝を「公人の行為」と認定し違憲であるとの判断を示した。
しかし、司法の判断を無視し参拝強行に踏み切ったことは、憲法によってのみその存在を根拠付けられる内閣総理大臣たる者が、憲法を無視し
無法者と成り下がったことを明白に示している。法治国家が、無法状態になったとき戦争は可能となる。選挙においてどれだけ議席を獲得しよ
うとも、法を守ることができない無法者に政権を担う資格はない。大政翼賛化した時代がいかに不幸な時代であったかを私たちは知っている。
真理は数によらないことを歴史は証明している。かつての過ちが繰り返されることを私たちは危惧する。
別に靖国参拝しなくても何も困らないけどな
266 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/10/17(月) 21:30:48 ID:iHf/6nFB
廃止論者はいわゆる『象徴天皇制』がなくなれば、日本人の無責任体質が治ると言い、
対中関係を意識する靖国参拝否定論者は靖国参拝がなければ、日中関係が良くなると言い、
憲法マニアは日本の平和は『平和憲法』のおかげであって、平和憲法を守れば戦争が起きないと言う。
すべて、机上の空論。
唾棄すべき猿知恵である。
対中関係を意識する靖国参拝否定論者は靖国参拝がなければ、日中関係が良くなると言い、
憲法マニアは日本の平和は『平和憲法』のおかげであって、平和憲法を守れば戦争が起きないと言う。
すべて、机上の空論。
唾棄すべき猿知恵である。
267 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 21:32:40 ID:cRI6SJLu
おい水戸の納豆君。
君のように自分は頭が良い的な書き込みは恥ずかしいぞ？笑
よくいるんだよな、高校生くらいに。
いや、君がそうだろうと言っている訳ではないよ？
君はもしかしたられっきとしたフリーターかもしれないから。
君のように自分は頭が良い的な書き込みは恥ずかしいぞ？笑
よくいるんだよな、高校生くらいに。
いや、君がそうだろうと言っている訳ではないよ？
君はもしかしたられっきとしたフリーターかもしれないから。
268 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/10/17(月) 21:33:30 ID:iHf/6nFB
>>265
これから困るだろう。
日本は近い将来、中国と武力衝突するだろう。
その時、万一戦死者が出たときに、日本国首相は周辺国に『配慮』して
慰霊しないのだろうか？
国のために殉じた兵士を一国の指導者が、無視する。兵士＝自衛隊員の誇りを
著しく汚す行為であり、そのままでは国を守る人間はいなくなる。
これから困るだろう。
日本は近い将来、中国と武力衝突するだろう。
その時、万一戦死者が出たときに、日本国首相は周辺国に『配慮』して
慰霊しないのだろうか？
国のために殉じた兵士を一国の指導者が、無視する。兵士＝自衛隊員の誇りを
著しく汚す行為であり、そのままでは国を守る人間はいなくなる。
270 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 21:34:37 ID:UZXndcoU
困るよ
法的根拠はなくても
道義的責任論を持ち出して騒げば
日本は言うこときくと思われたら
ことあるごとにつけこれからもああだこうだ言ってくる
迷惑だ
法的根拠はなくても
道義的責任論を持ち出して騒げば
日本は言うこときくと思われたら
ことあるごとにつけこれからもああだこうだ言ってくる
迷惑だ
271 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/10/17(月) 21:35:45 ID:iHf/6nFB
>>269
>>268をみよ。
戦争を直視すれば、指導者による兵士の慰霊は何があっても行うべき儀式であることは
すぐに分かる。
それが分からないということは、平和ボケしているということである。
これは国家の根幹中の根幹である。
民主主義以前の、人間の集団としての根幹である。
>>268をみよ。
戦争を直視すれば、指導者による兵士の慰霊は何があっても行うべき儀式であることは
すぐに分かる。
それが分からないということは、平和ボケしているということである。
これは国家の根幹中の根幹である。
民主主義以前の、人間の集団としての根幹である。
>>268
「国」を守ると称して、遠い異国で戦死する人間なんて、いない方が良いんだよ。
「国」を守ると称して、遠い異国で戦死する人間なんて、いない方が良いんだよ。
273 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/10/17(月) 21:36:43 ID:iHf/6nFB
274 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 21:36:46 ID:+Z32XSge
>>別に靖国参拝しなくても何も困らないけどな
困らんが、3馬鹿に対する強烈な嫌がらせにはなるのです。
前は、3馬鹿のコメントを聞いてムカついたが
今は、まるで2chの釣りのように参拝後の3馬鹿のコメントが楽しみですよ！
まさに釣れた！って感じで腹抱えて笑ってるよ
困らんが、3馬鹿に対する強烈な嫌がらせにはなるのです。
前は、3馬鹿のコメントを聞いてムカついたが
今は、まるで2chの釣りのように参拝後の3馬鹿のコメントが楽しみですよ！
まさに釣れた！って感じで腹抱えて笑ってるよ
>>274
喧嘩売って楽しんでるヤンキーみたいな奴だなｗ
喧嘩売って楽しんでるヤンキーみたいな奴だなｗ
276 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 21:43:12 ID:5WVQlyyZ
アジア侵略を担った人たちを、追悼でなく顕彰しているのが靖国神社。そこを参拝する意味を多くの日本人は理解していないと思う。
世論調査で参拝に反対する理由の多くは『アジアから批判を受ける』だが、日本人が主体的に靖国、そして参拝の意味を考えることが大事だ。
世論調査で参拝に反対する理由の多くは『アジアから批判を受ける』だが、日本人が主体的に靖国、そして参拝の意味を考えることが大事だ。
277 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 21:43:17 ID:+Z32XSge
俺が思うに、3馬鹿ってさ荒らしと同じだから放置すりゃいいのよ
放置出来ない日本の政治家も荒らしだけどさｗｗ
放置出来ない日本の政治家も荒らしだけどさｗｗ
279 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 21:47:30 ID:9r0q6JV8
280 ：???：2005/10/17(月) 21:48:18 ID:lRrQCnpm
猿ってどっかの国の人の真似ばかりするよ。靖国反対キッキッキーみたいな。（ｗ
少しはましな哲学を持ったらどうだね。（ｗ
少しはましな哲学を持ったらどうだね。（ｗ
281 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 21:50:16 ID:+Z32XSge
中国 韓国 北朝鮮 日本マスコミ＆左翼の反応って見てると楽しいですよね？
みなさんも、腹をたてずに香ばしい香具師だと思って見守りませんか？
みなさんも、腹をたてずに香ばしい香具師だと思って見守りませんか？
282 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 21:50:26 ID:8JWUHNl7
靖国参拝のどこが悪いんだ！
参拝して不戦の近い、そして日本国のために戦った御霊をなぐさめる・・
どこが悪いんだよこら！日本人ならあたりまえのことだ
内政干渉の道具にされるなんて糞くらえ！靖国は日本人の心なんだよ！
参拝して不戦の近い、そして日本国のために戦った御霊をなぐさめる・・
どこが悪いんだよこら！日本人ならあたりまえのことだ
内政干渉の道具にされるなんて糞くらえ！靖国は日本人の心なんだよ！
こらこら勝手に心にしない
明治以前は日本人は心がなかったのか？
明治以前は日本人は心がなかったのか？
284 ：???：2005/10/17(月) 21:56:34 ID:lRrQCnpm
靖国神社の精神は明治以前からも連綿としてあった。靖国神社としてその心が具現化したのが明治からだと
いうこと。（ｗ
いうこと。（ｗ
ずっと精神のままでいれば良かったのに
どうせそっちのほうが長いんだから
どうせそっちのほうが長いんだから
287 ：???：2005/10/17(月) 22:00:16 ID:lRrQCnpm
参拝したら宗教の信者って勝手に思い込むなら思い込んだやつが悪い。クリスマスプレゼントをもらって
くれた人をクリスチャンだと思い込むみたいなもの。（ｗ
くれた人をクリスチャンだと思い込むみたいなもの。（ｗ
289 ：ひぐらし：2005/10/17(月) 22:03:42 ID:6Uv3aC0u
290 ：???：2005/10/17(月) 22:05:25 ID:lRrQCnpm
騒ぎたがる特定アジア人の尻馬に乗っかるのが愚かだってこと。共産主義って言葉も元は日本語なんだから、
それを輸入した中国は偉そうに言うべきではない。（ｗ
靖国神社参拝は日本人なら一度はすべき。
それを輸入した中国は偉そうに言うべきではない。（ｗ
靖国神社参拝は日本人なら一度はすべき。
291 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/10/17(月) 22:07:53 ID:iHf/6nFB
292 ：名無しさん：2005/10/17(月) 22:09:47 ID:G2CEYQe9
紅の傭兵は在日か？
その台詞も結構見かけるな
流行っているんだろうか？
流行っているんだろうか？
このスレをじっくり読めば
投稿者の最終学歴が分かるな。
少なくともニートか否かは分かる。
投稿者の最終学歴が分かるな。
少なくともニートか否かは分かる。
それは難しいと思うよ
所詮
体制に反対できずに反日の暴動に参加してる中国の貧民と
外に出ることもできずに２ｃｈで不満ばかり撒き散らしているヒッキーニートと
どのように違うと聞かれて答えることはできない。
体制に反対できずに反日の暴動に参加してる中国の貧民と
外に出ることもできずに２ｃｈで不満ばかり撒き散らしているヒッキーニートと
どのように違うと聞かれて答えることはできない。
298 ：???：2005/10/17(月) 22:14:34 ID:lRrQCnpm
靖国問題？靖国神社参拝は全く問題ではない。騒ぐ共産系連中の方が問題。共産問題と言える。（ｗ
もうあれだ、
明日も行って来いｗ
明日も行って来いｗ
あと十数年もしたら遺族の方もいなくなって
参拝する人はヲタばかりになっちゃうのかな？
戦争がなければの話だけど
参拝する人はヲタばかりになっちゃうのかな？
戦争がなければの話だけど
301 ：ひぐらし：2005/10/17(月) 22:16:53 ID:6Uv3aC0u
中国のご機嫌を伺うのも結構だけれど、あの国が東トルキスタンやチベットで
行っている残虐非道な現実には目をむけないのですか？
確かに外交上一番神経を使わなければならない国ではあるけれど
日本の自衛権を拒否しながら、中国の武力に目を瞑る「平和主義者」の
偽善振りには寒気が致します。
行っている残虐非道な現実には目をむけないのですか？
確かに外交上一番神経を使わなければならない国ではあるけれど
日本の自衛権を拒否しながら、中国の武力に目を瞑る「平和主義者」の
偽善振りには寒気が致します。
302 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/10/17(月) 22:18:26 ID:GaGcxqMg
秘書だけでも外せば良かったのに。
日本の司法をないがしろにしている。
自分が行きたいならいけば良いが、職務としての参拝を匂わせるやり方は．．．．
人 気 取 り な ん し ょ 、 小 泉 た ん ！
キャー！！
日本の司法をないがしろにしている。
自分が行きたいならいけば良いが、職務としての参拝を匂わせるやり方は．．．．
人 気 取 り な ん し ょ 、 小 泉 た ん ！
キャー！！
303 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 22:19:22 ID:hdU2aHxQ
総理ﾅｲｽ！
にしても２ｃｈて衰退しまくりだね。
なんだこのレス数？
304 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 22:19:54 ID:cRI6SJLu
ほんとに戦いの好きな首相だよな 笑
自分の姿を省みないでネットで豪語するヲタには吐き気を覚えるけどな
307 ：???：2005/10/17(月) 22:20:31 ID:lRrQCnpm
ここで参拝するなするなと騒いでいる連中は大抵、自分で積極的に祖先の墓参りにも行ったことのない連中。
人は死ぬものである。あの世で見たこの世の人々の死後の自分に対する扱いを少しでも想像したらどうか。
自分を不死だ不滅だ生きているうちに快楽に浸って騒いでおけと思い込んでいる愚かな連中はまちがいなく
地獄に落ちる。
人は死ぬものである。あの世で見たこの世の人々の死後の自分に対する扱いを少しでも想像したらどうか。
自分を不死だ不滅だ生きているうちに快楽に浸って騒いでおけと思い込んでいる愚かな連中はまちがいなく
地獄に落ちる。
あの世を見たことあるような物言いだな
309 ：???：2005/10/17(月) 22:22:28 ID:lRrQCnpm
北朝鮮に行ったけど残虐非道な現実は見なかったなあと喚いているのと同じレベルのやつがいるぞ。（ｗ
左翼系新聞に多いけど。（ｗ
左翼系新聞に多いけど。（ｗ
310 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 22:23:15 ID:cRI6SJLu
自分の祖先の墓参りとは話のレベルが違うでしょ。苦笑
???の頭はそんなもんだろ？
???の頭はそんなもんだろ？
311 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 22:23:53 ID:TA/nw9yQ
地獄か・・・ウヨもサヨも殺し会うのが定め。
みーんな地獄行きさ。
みーんな地獄行きさ。
靖国カルトが本性を表しはじめたな
313 ：ちは：2005/10/17(月) 22:26:05 ID:XkKQM8LP
昨日、お参りに行っていたので、ちょっと驚く。
陸軍軍楽隊慰霊祭が執り行われていた。
当時の軍楽隊員の方々だろうか、生の演奏を聞くことが出来た。
最初は録音テープかと思うほどの完璧な演奏だった。
毎月お参りをしている。四年前から。
日本の偏向マスコミ、偏った思想の「市民的な」普及を目指す人達。
「靖国神社」をお参りすることが生きている「日本人」の
過去に対する責任の取り方であり、現在に至るまでの「日本人」で
あることの存在を証明できる場所であると認識できた。
陸軍軍楽隊慰霊祭が執り行われていた。
当時の軍楽隊員の方々だろうか、生の演奏を聞くことが出来た。
最初は録音テープかと思うほどの完璧な演奏だった。
毎月お参りをしている。四年前から。
日本の偏向マスコミ、偏った思想の「市民的な」普及を目指す人達。
「靖国神社」をお参りすることが生きている「日本人」の
過去に対する責任の取り方であり、現在に至るまでの「日本人」で
あることの存在を証明できる場所であると認識できた。
>>313
そのくだりでどうやったら
＞過去に対する責任の取り方であり、現在に至るまでの「日本人」で
＞あることの存在を証明できる場所であると認識できた。
のかが分からんぞ。
その文ではお参りしてたら突然目の前が光に包まれて
何かしら声が聞こえてきたと思ったら
靖国参拝が理解できたとしか読み解けんぞ。
そのくだりでどうやったら
＞過去に対する責任の取り方であり、現在に至るまでの「日本人」で
＞あることの存在を証明できる場所であると認識できた。
のかが分からんぞ。
その文ではお参りしてたら突然目の前が光に包まれて
何かしら声が聞こえてきたと思ったら
靖国参拝が理解できたとしか読み解けんぞ。
317 ：???：2005/10/17(月) 22:29:32 ID:lRrQCnpm
別に新興宗教ではない。太古から未来へと続く日本人の心の宗教なのだ。（ｗ
なお、宗教を克服しているとか、自分は全く宗教と無関係な生活ができると
思い込んでいるのは単なる馬鹿。（ｗ
なお、宗教を克服しているとか、自分は全く宗教と無関係な生活ができると
思い込んでいるのは単なる馬鹿。（ｗ
318 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 22:30:43 ID:UZXndcoU
正直に言う。
内政干渉廃除派の漏れでも
靖国参拝の正当性を
精神論にもっていくやり方はひく。
内政干渉廃除派の漏れでも
靖国参拝の正当性を
精神論にもっていくやり方はひく。
>>317
オウムだって、創価学会だって、太鼓から未来へ続いておりますよｗ
オウムだって、創価学会だって、太鼓から未来へ続いておりますよｗ
320 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 22:33:31 ID:lHGtngyp
漏れは毎年、参拝に行く。
そして英霊達に感謝の念を捧げる。
ただし、いわゆる戦犯と呼ばれている当時の戦争指導者達に対しては、
心のなかで思い切り罵倒している。
そして英霊達に感謝の念を捧げる。
ただし、いわゆる戦犯と呼ばれている当時の戦争指導者達に対しては、
心のなかで思い切り罵倒している。
321 ：ちは：2005/10/17(月) 22:34:02 ID:XkKQM8LP
肝心な部分が抜けていた。
すまん。
すまん。
322 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/10/17(月) 22:35:48 ID:GaGcxqMg
公用車で乗り付けたらしいが、そこはいいのか？
325 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 22:36:52 ID:ZMRvg9Ho
まず簡単な意見、方法として、
たまに参拝に行くから、いわゆる"イベント"としてマスゴミやら中韓が騒ぐのでは。
小泉さんが毎日1時間早起きして、毎日参拝したら、彼らもそのうちすぐに騒ぐのに疲れるだろうよ。
たまに参拝に行くから、いわゆる"イベント"としてマスゴミやら中韓が騒ぐのでは。
小泉さんが毎日1時間早起きして、毎日参拝したら、彼らもそのうちすぐに騒ぐのに疲れるだろうよ。
326 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 22:39:16 ID:8JWUHNl7
そもそも、靖国参拝にごたごた言う国に限って、
反日国であり、また不法滞在治安悪化で日本国にとってよくない方向なのである
嫌いなら構うな、そして入国するな。
日本側は毅然とした態度でこれらの国にあたるべきである。
反日国であり、また不法滞在治安悪化で日本国にとってよくない方向なのである
嫌いなら構うな、そして入国するな。
日本側は毅然とした態度でこれらの国にあたるべきである。
327 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 22:39:38 ID:mRweYtq8
328 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 22:39:46 ID:r5ubRgdR
神社にお参りしただけでこんなに大騒ぎしてくれるなんて
まだまだ日本てアジアじゃ凄い国なんだなぁ…
軍艦もミサイルも使わないでこんだけ他国を動揺させられるってホント日本てスゲー！
こんなに平和的な外交（牽制）ができるのは日本だけじゃね？
まだまだ日本てアジアじゃ凄い国なんだなぁ…
軍艦もミサイルも使わないでこんだけ他国を動揺させられるってホント日本てスゲー！
こんなに平和的な外交（牽制）ができるのは日本だけじゃね？
329 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 22:40:17 ID:+Z32XSge
中国と韓国ってチョーウケルｗｗｗｗ
330 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 22:44:44 ID:9FUxbCym
しかしさぁ、中国はまだわかるけどなんで韓国が文句言ってんの？
一緒に戦争してたのに。
一緒に戦争してたのに。
331 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 22:45:15 ID:ZMRvg9Ho
次に少し想像力が必要だけれども、
戦前、昭和初期の日本とそれを取り巻く世界の状況を考えてみよう。
その時代における亜細亜の支配者だった欧米諸国およびシナに対して、
その当時多くの日本人がまさしく命を懸けて、戦ってくれていなかったなら、
今の日本と亜細亜はどんな状況になっていかのか？
戦前、昭和初期の日本とそれを取り巻く世界の状況を考えてみよう。
その時代における亜細亜の支配者だった欧米諸国およびシナに対して、
その当時多くの日本人がまさしく命を懸けて、戦ってくれていなかったなら、
今の日本と亜細亜はどんな状況になっていかのか？
>>325-329
だから、近隣国との外交問題ではなく、日本人の心の問題だと言っておるだろうが。
だから、近隣国との外交問題ではなく、日本人の心の問題だと言っておるだろうが。
いわゆるＡ級戦犯と呼ばれる人たちが一番の問題になってるのは何となく分かったけど、
その人たちは具体的にどういう悪いことをしたんですか？
初歩的な質問すんません
その人たちは具体的にどういう悪いことをしたんですか？
初歩的な質問すんません
334 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/10/17(月) 22:46:37 ID:GaGcxqMg
>>325
それいいね、ジャージ姿で、秘書官無しのＳＰ付きってことで妥協しようじゃないの。
それいいね、ジャージ姿で、秘書官無しのＳＰ付きってことで妥協しようじゃないの。
335 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/10/17(月) 22:48:38 ID:GaGcxqMg
戦争で死んでいないのにも関わらず、靖国に祀られたこと自体が罪なんじゃないの？
つまり、事故死なのよ、彼等．．．．
つまり、事故死なのよ、彼等．．．．
命かけないで戦う人っているんだろうか？
普通戦争は命がけだよな
普通戦争は命がけだよな
>>333
悪いことをした訳じゃなくて、大東亜戦争を遂行した責任者。
だから、大東亜戦争が自衛戦争なら、Ａ級戦犯も無罪になるし、
大東亜戦争が侵略戦争だたなら、Ａ級戦犯の罪は免れられない。
日本政府の公式見解は後者の立場だね。
悪いことをした訳じゃなくて、大東亜戦争を遂行した責任者。
だから、大東亜戦争が自衛戦争なら、Ａ級戦犯も無罪になるし、
大東亜戦争が侵略戦争だたなら、Ａ級戦犯の罪は免れられない。
日本政府の公式見解は後者の立場だね。
>>333
「平和に対する罪」と言う東京裁判以外、後にも先にも存在しない法によって罪を問われた人々。
「平和に対する罪」と言う東京裁判以外、後にも先にも存在しない法によって罪を問われた人々。
小泉が東京裁判を肯定して
ヲタが否定する
ヲタが否定する
ミロシェビッチやフセインの罪状も平和に対する罪じゃないか
341 ：325：2005/10/17(月) 22:56:41 ID:ZMRvg9Ho
>>334&多くの人 なんで私服やら私的参拝等にこだわるのかな？
政教分離っていうのは、そんなに杓子定規な規定ではなくて、
特定の宗教やら宗派に政治が肩入れしないってことでしょう？
（その点、公明党のほうが云々っていう意見には同意です）
話を戻して普通の日は簡素な平服で良いし、節目やハレの日には、きちんとした身なりで
お参りするのが、神社に詣でるときの日本人としての習慣というか感覚なんぢゃないの？
政教分離っていうのは、そんなに杓子定規な規定ではなくて、
特定の宗教やら宗派に政治が肩入れしないってことでしょう？
（その点、公明党のほうが云々っていう意見には同意です）
話を戻して普通の日は簡素な平服で良いし、節目やハレの日には、きちんとした身なりで
お参りするのが、神社に詣でるときの日本人としての習慣というか感覚なんぢゃないの？
342 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 22:57:04 ID:UZXndcoU
343 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/10/17(月) 22:57:48 ID:GaGcxqMg
>>339
小泉たんがソレを否定したら、ＩＣＢＭが３つの国から飛んで来そうだ。
小泉たんがソレを否定したら、ＩＣＢＭが３つの国から飛んで来そうだ。
344 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 22:57:56 ID:TA/nw9yQ
公約にしたし。
>>337
ありがとうございます
なるほど、戦争の責任者・・・
そうすると、新たな疑問が涌いてきたのですが、
政府が侵略戦争を行った犯罪者と認めているのなら、
何故そういう人たちが祀られている所が戦後もそのまま残っていたのですか？
単純に、死んだ人に善悪の区別は無いという考えからでしょうか
ありがとうございます
なるほど、戦争の責任者・・・
そうすると、新たな疑問が涌いてきたのですが、
政府が侵略戦争を行った犯罪者と認めているのなら、
何故そういう人たちが祀られている所が戦後もそのまま残っていたのですか？
単純に、死んだ人に善悪の区別は無いという考えからでしょうか
>>340
国際法上は「平和に対する罪」は存在しません
国際法上は「平和に対する罪」は存在しません
347 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 23:00:19 ID:TA/nw9yQ
日本国民の為に罪をかぶったつー事だろ。
そうしなきゃ、原爆で正に日本人全部が消されるかもしれなかったんだから。
そうしなきゃ、原爆で正に日本人全部が消されるかもしれなかったんだから。
349 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/10/17(月) 23:01:03 ID:GaGcxqMg
>>345
やり方はわかるが、私にもボケてくれよ～
やり方はわかるが、私にもボケてくれよ～
350 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 23:01:25 ID:l9TBZWzz
いつものｵｻｰﾝがｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
Yahoo!ニュース - 時事通信 - 靖国参拝・日の丸にかみつくデモ参加者（AFP＝時事）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051017-04048145-jijp-int.view-001
小泉首相靖国参拝 韓国・ソウルの日本大使館前で韓国人男性が日の丸かみちぎり抗議
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20051017/20051017-00000975-fnn-int.html
gifアニメ版 320x240
ttp://www.borujoa.org/upload/source/upload2702.gif
160x120 ttp://anu.s7.x-beat.com/1up/src/up10070.gif
∧＿∧
<｀,皿,´＃>O 小泉は謝罪汁!!!
Oノ｀从／＾/|
＼ ● / ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ
） ヽ ＼
参考画像 竹島騒動の時 ↓
http://up.viploader.net/pic/src/viploader7132.jpg
（ミラー http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20051017223025.jpg）
>>347
そんな話あったの？
そんな話あったの？
355 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 23:03:26 ID:6r3by0gY
【米国】「『歴史認識非難』は単なる対日攻撃手段」 「靖国参拝、中止すべきでない」 ウォーツェル米中経済安保調査委[09/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127817842/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127817842/
356 ：325：2005/10/17(月) 23:04:12 ID:ZMRvg9Ho
戦争に勝ったら（成功したら）進出なり領土拡大、
戦争に負けたら（失敗したら）侵略とみなされるだけのことでしょう。
不謹慎かもしれないけれど、戦争と何かのゲームか試合に見立てたら、
負けた試合の指揮官・監督は責任とってやめさせられるだけのことで、
犯罪者されることはないでしょう。
戦争に負けたら（失敗したら）侵略とみなされるだけのことでしょう。
不謹慎かもしれないけれど、戦争と何かのゲームか試合に見立てたら、
負けた試合の指揮官・監督は責任とってやめさせられるだけのことで、
犯罪者されることはないでしょう。
357 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 23:05:10 ID:VztUm5Sy
反日超大国中国へのODAなどもういらない！
ODAが軍事費に使われているのは周知の事実。
なぜ日本は"敵国"である中国などに無駄なODAを注ぎ続けるのか？
あなたの意見を聞かせてくれ！
【キーワード『China』ででてきたアンケート一覧】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=CHINA
【あなたの嫌いな国は】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=dislike
【日本から追放したい外国人はどこの国の人？】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=Tsuihou
ODAが軍事費に使われているのは周知の事実。
なぜ日本は"敵国"である中国などに無駄なODAを注ぎ続けるのか？
あなたの意見を聞かせてくれ！
【キーワード『China』ででてきたアンケート一覧】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=CHINA
【あなたの嫌いな国は】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=dislike
【日本から追放したい外国人はどこの国の人？】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=Tsuihou
>>356
ゲームで人は死なんだろ？
ゲームで人は死なんだろ？
359 ：???：2005/10/17(月) 23:06:16 ID:lRrQCnpm
中国や韓国はなぜ他の国に蹂躙されたか全く分かっていない。それは彼ら自身に確固とした文化がないからだ。
そのときそのときの外国の流行にあわせて文化を変えているに過ぎない。だから彼らは悔しいのだ。（ｗ
そのときそのときの外国の流行にあわせて文化を変えているに過ぎない。だから彼らは悔しいのだ。（ｗ
いやクリスチャンでもないのにクリスマス祝う国の人に言われてもな
361 ：???：2005/10/17(月) 23:08:58 ID:lRrQCnpm
クリスチャンでもないのにクリスマスを祝う>>360のこと？それは実は一部だから。（ｗ
362 ：名無しさん＠恐縮です：2005/10/17(月) 23:10:25 ID:ghf9wjs3
もう、小泉は、総理じゃなくなる来年から参ればいいじゃん。
そんなに参りたいなら。
神社に親兄弟が祀られているわけじゃあるまい。
そんなに参りたいなら。
神社に親兄弟が祀られているわけじゃあるまい。
返答ありがとうございます
>>347
罪を被って貰ったとするなら、なおさら公的に祀るわけにはいかないのでは？
どうも、そこのところが良く分かりません
>>348
それは・・・どうしてなんですか？
日本政府が見解を変更したんでしょうか
>>353
なるほど、戦犯を祀っているのは独立した組織による独断ということですか
総理の個人的な宗教の自由が争点になってる意味がやっとわかりました
>>349
もしかして釣り扱いされてます？
無知なのは承知ですが、こちらは真剣です。悪しからず
>>347
罪を被って貰ったとするなら、なおさら公的に祀るわけにはいかないのでは？
どうも、そこのところが良く分かりません
>>348
それは・・・どうしてなんですか？
日本政府が見解を変更したんでしょうか
>>353
なるほど、戦犯を祀っているのは独立した組織による独断ということですか
総理の個人的な宗教の自由が争点になってる意味がやっとわかりました
>>349
もしかして釣り扱いされてます？
無知なのは承知ですが、こちらは真剣です。悪しからず
>>359
マジレスすれば、日本は流行に合わせて文化を変えることに成功したが、
中国は確固とした文化がありすぎた為、文化を変えることができなかったんだろ。
まあ、司馬遼太郎によれば、流行に敏感ってのが日本の文化なんだそうだがｗ
マジレスすれば、日本は流行に合わせて文化を変えることに成功したが、
中国は確固とした文化がありすぎた為、文化を変えることができなかったんだろ。
まあ、司馬遼太郎によれば、流行に敏感ってのが日本の文化なんだそうだがｗ
366 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 23:15:09 ID:tHsWdRLa
年収半減ＴＢＳ社員が必死にアンチ楽天投票中！↓
■勝手に世論調査。ワンクリック・アンケート■
■あなたは楽天によるＴＢＳとの経営統合を支持する？しない？（11月14日まで）
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=132
■勝手に世論調査。ワンクリック・アンケート■
■あなたは楽天によるＴＢＳとの経営統合を支持する？しない？（11月14日まで）
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=132
>>362
従兄弟が祀られています。
従兄弟が祀られています。
368 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 23:15:31 ID:sP/av7zz
抗議先
★主な報道番組：
TBS/関口宏のサンデーモーニング
http://www.tbs.co.jp/sunday/ [email protected]
報道特集 http://www.tbs.co.jp/houtoku/ [email protected]
NTV/ザ・サンデーバンキシャ http://www.ntv.co.jp/bankisha/
スーパーモーニング http://www.tv-asahi.co.jp/morning/
筑紫哲也NEWS23Eメール [email protected]
ＴＢＳニュースの森Eメール [email protected]
日本テレビ『きょうの出来事』https://www.ntv.co.jp/kyodeki/form.html
https://www.ntv.co.jp/staff/form.html
フジテレビ報道窓口 http://fnn.fujitv.co.jp/mail/index.html
TBS [email protected]
テレビ東京報道 [email protected]
テレビ朝日 報道関係番組のページ http://www.tv-asahi.co.jp/news/
各番組のHPへのリンクがあります。ご希望の番組ページに
飛んでから、ご意見書き込みのリンクを探して下さい。
朝まで生テレビ！ （追加）
番組へのご意見募集中！ 取り上げて欲しいテーマなど、
ご意見をどうぞ [email protected]
★主な報道番組：
TBS/関口宏のサンデーモーニング
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報道特集 http://www.tbs.co.jp/houtoku/ [email protected]
NTV/ザ・サンデーバンキシャ http://www.ntv.co.jp/bankisha/
スーパーモーニング http://www.tv-asahi.co.jp/morning/
筑紫哲也NEWS23Eメール [email protected]
ＴＢＳニュースの森Eメール [email protected]
日本テレビ『きょうの出来事』https://www.ntv.co.jp/kyodeki/form.html
https://www.ntv.co.jp/staff/form.html
フジテレビ報道窓口 http://fnn.fujitv.co.jp/mail/index.html
TBS [email protected]
テレビ東京報道 [email protected]
テレビ朝日 報道関係番組のページ http://www.tv-asahi.co.jp/news/
各番組のHPへのリンクがあります。ご希望の番組ページに
飛んでから、ご意見書き込みのリンクを探して下さい。
朝まで生テレビ！ （追加）
番組へのご意見募集中！ 取り上げて欲しいテーマなど、
ご意見をどうぞ [email protected]
戦前と現代の違いを１つ。
○戦前
国民世論が反映されない環境。
○現代
国民世論が反映される環境。
世論が反映されない時代のことにこじつけ、脅し、
その責任を現代の人間に求め、搾取しようとする中韓。
世論が反映される時代にこじつけ、脅し、
搾取できるならば搾取できるだけ搾取しようとする中韓。
●日本人がしなければいけないこと
現代は世論が反映される環境なのだから、
その自覚と責任を持たなければなりません。
悪を排除せず、不利益を被るのは
今 度 こ そ 、本 当 に 自 己 責 任 で す 。
○戦前
国民世論が反映されない環境。
○現代
国民世論が反映される環境。
世論が反映されない時代のことにこじつけ、脅し、
その責任を現代の人間に求め、搾取しようとする中韓。
世論が反映される時代にこじつけ、脅し、
搾取できるならば搾取できるだけ搾取しようとする中韓。
●日本人がしなければいけないこと
現代は世論が反映される環境なのだから、
その自覚と責任を持たなければなりません。
悪を排除せず、不利益を被るのは
今 度 こ そ 、本 当 に 自 己 責 任 で す 。
370 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 23:18:45 ID:ZMRvg9Ho
371 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 23:18:56 ID:TA/nw9yQ
>>356
そりゃ綺麗に戦えばあり得るけど・・・。
そんなに綺麗なもんじゃないだろ。
自虐的かもしれんが、仮に日本がアメより早く原爆を手に入れていたら。
使ってたと思うし・・・戦争ってそういうもんだろ。
そりゃ綺麗に戦えばあり得るけど・・・。
そんなに綺麗なもんじゃないだろ。
自虐的かもしれんが、仮に日本がアメより早く原爆を手に入れていたら。
使ってたと思うし・・・戦争ってそういうもんだろ。
372 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 23:19:57 ID:BbVb9ZCg
靖国民営化？
373 ：３１：2005/10/17(月) 23:21:32 ID:s4bN8RZ6
小泉さんゎｴﾗｲ！！偉大な人だ。
374 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 23:22:15 ID:N+useXrO
375 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 23:22:58 ID:BbVb9ZCg
戦犯は絞首刑で罪を償った、なんで死人にむちを打つのか？
でも、総理はなんで選挙に出てから参拝するの？報道が過熱だから？
御霊はそっとしておいてやれよ。
でも、総理はなんで選挙に出てから参拝するの？報道が過熱だから？
御霊はそっとしておいてやれよ。
376 ：たくや：2005/10/17(月) 23:23:02 ID:jBIUvbfg
靖国は中国挑発してるだけだろ 流されるなよ
>>370
それでスポーツと戦争の因果関係は？
それでスポーツと戦争の因果関係は？
だったらスポーツで決着をつければよかったのに
>>377
古代オリンピック競技は、戦争の技能を競うものでしたがｗ
古代オリンピック競技は、戦争の技能を競うものでしたがｗ
>>379
技能を競うことと戦争をすることは同じですか？
技能を競うことと戦争をすることは同じですか？
あのさ、A級戦犯が犯罪者かどうかとか
戦争に善悪が存在しないとかは一切関係ないのよ。
中韓の言い分は「靖国参拝は歴史認識の違い」であり
いくら「過去の罪と墓参りは別問題」と言っても聞く耳持たない。
こんな連中にどう対処すりゃいいんだ？
戦争に善悪が存在しないとかは一切関係ないのよ。
中韓の言い分は「靖国参拝は歴史認識の違い」であり
いくら「過去の罪と墓参りは別問題」と言っても聞く耳持たない。
こんな連中にどう対処すりゃいいんだ？
小泉が聞く耳持つところを見せればいいのでは？
>>381
靖国は墓じゃないぞｗ
靖国は墓じゃないぞｗ
>>382
だから「罪を憎んで人を憎まず」って国会で発言してるじゃん。
つまり小泉ははっきり日本の罪だって認めてるんだよ。
その当人を掴まえて「参拝＝正当化」って言うんだから
話にも何もなりゃしない。中韓にとってはある意味祭りなんだよ。
だから「罪を憎んで人を憎まず」って国会で発言してるじゃん。
つまり小泉ははっきり日本の罪だって認めてるんだよ。
その当人を掴まえて「参拝＝正当化」って言うんだから
話にも何もなりゃしない。中韓にとってはある意味祭りなんだよ。
当の靖国神社はどういっているんだろ？
>>384
靖国神社は罪を認めていないんだよ。そこが問題。
靖国神社は罪を認めていないんだよ。そこが問題。
388 ：名無しさん：2005/10/17(月) 23:34:28 ID:G2CEYQe9
それは無理があるだろ
390 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 23:35:59 ID:TA/nw9yQ
チベットで虐殺してる中国のボケに言われる筋合いはない。
公的参拝は反対だが個人参拝にも文句言ってるし、シカトで良い。
公的参拝は反対だが個人参拝にも文句言ってるし、シカトで良い。
>>381
おこちゃまはすっこんでろ。
おこちゃまはすっこんでろ。
394 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 23:39:32 ID:r5ubRgdR
三十万人で話を始めといて都合が悪くなると数は問題じゃ無いとか言っちゃう国を相手に色々やる訳で…
>>385
墓なら遺骨があるけど、靖国には靖国の信仰があるだけだからね。
戦没者の慰霊の場として靖国を選ぶってことは、靖国信仰を支持するってことになる。
その靖国信仰は、大東亜戦争肯定につながってくるって仕組み。
墓なら遺骨があるけど、靖国には靖国の信仰があるだけだからね。
戦没者の慰霊の場として靖国を選ぶってことは、靖国信仰を支持するってことになる。
その靖国信仰は、大東亜戦争肯定につながってくるって仕組み。
397 ：名無しさん：2005/10/17(月) 23:43:36 ID:G2CEYQe9
大東亜戦争肯定して何が悪いの？
398 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 23:45:29 ID:veYvMMTW
399 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 23:47:00 ID:QbQZg4Fi
お互いにただの外交カードだよ。
ほっときゃ良い。
400 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 23:47:32 ID:XtxgZDIy
これで、次期首相は福田が確定路線？
少なくとも安部の目は無くなったか。
少なくとも安部の目は無くなったか。
401 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 23:49:13 ID:W23ov56m
福田は無理だ
402 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 23:50:24 ID:TA/nw9yQ
>>395
戦犯を慰霊してはならないというなら平行線
戦犯を慰霊してはならないというなら平行線
406 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 23:58:25 ID:Rpxvp6LI
バカばっかりだな
小泉がこの時期に靖国に参拝した理由はたった1つ
神奈川で参院の補選があるからだよ
元外相の川口まで担ぎ出した選挙だからね
負けるわけにはいかない
ここで勝てば総選挙の結果を更に磐石にできる
参院補選に勝つために靖国に参拝したんだ
こんな簡単なことも理解できないのか、バカどもはｗ
小泉がこの時期に靖国に参拝した理由はたった1つ
神奈川で参院の補選があるからだよ
元外相の川口まで担ぎ出した選挙だからね
負けるわけにはいかない
ここで勝てば総選挙の結果を更に磐石にできる
参院補選に勝つために靖国に参拝したんだ
こんな簡単なことも理解できないのか、バカどもはｗ
>>406
物事は多面的に捉えましょうｗ
物事は多面的に捉えましょうｗ
「参院補選に勝つために」の意図を教えてください
410 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 00:00:46 ID:XtxgZDIy
>>403
中国も本音では、首相の靖国参拝を続けて欲しいんだよね。
参拝が続く限り、あらゆる交渉事で、歴史問題という自分に
有利な土表から、取り組みに入ることができる。
再三、参拝中止を求める発言を繰り返しているのは、そうする
ことで逆に日本国内的に引くに引けない状態を作り出すため。
この状態で参拝を中止すると、中国の外圧に屈した形になっ
てしまうため、参拝を止めるわけにはいかなくなる。
初歩的な駆け引きなんだけど、まんまと嵌ってしまう方が、下手
としかいいようがない。
中国も本音では、首相の靖国参拝を続けて欲しいんだよね。
参拝が続く限り、あらゆる交渉事で、歴史問題という自分に
有利な土表から、取り組みに入ることができる。
再三、参拝中止を求める発言を繰り返しているのは、そうする
ことで逆に日本国内的に引くに引けない状態を作り出すため。
この状態で参拝を中止すると、中国の外圧に屈した形になっ
てしまうため、参拝を止めるわけにはいかなくなる。
初歩的な駆け引きなんだけど、まんまと嵌ってしまう方が、下手
としかいいようがない。
411 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 00:03:42 ID:gm+JPn2f
そもそも首相が靖国神社を参拝することがなんで『国益』のように扱われてるんだ？
大多数の国民にとってはどうでもいい事だろう。
中国の言うことに何でも従うべきか？と言われれば、それは当然Noだが、それと参拝
すべきかどうかは別問題。一般の日本人にとっては参拝しても何のメリットも無い。
412 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 00:04:35 ID:Xblulmzs
>>409
無党派層を取り込むためだ
まず靖国に参拝する→中国や韓国の外圧に屈しなかった
でも公人としては参拝しないし、形式も簡略化→戦争を肯定してはいませんよ
右にも左にも敵意を持たれない、見事なバランス感覚
小泉は常に一般大衆の空気を読んで行動する
だからやつは勝ち続ける
無党派層を取り込むためだ
まず靖国に参拝する→中国や韓国の外圧に屈しなかった
でも公人としては参拝しないし、形式も簡略化→戦争を肯定してはいませんよ
右にも左にも敵意を持たれない、見事なバランス感覚
小泉は常に一般大衆の空気を読んで行動する
だからやつは勝ち続ける
413 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 00:05:32 ID:19Xd3Rss
今回の参拝は しかたなしのやり方だが、
これからは堂々と参拝してもらいたいものだ。
これからは堂々と参拝してもらいたいものだ。
416 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/10/18(火) 00:08:48 ID:+8pC4xUz
>>401-402
麻生たんのゴマスリ戦略は着々と成果を上げているよ！
麻生たんのゴマスリ戦略は着々と成果を上げているよ！
>>411
>
> そもそも首相が靖国神社を参拝することがなんで『国益』のように扱われてるんだ？
中国を潰す事が日本の国益。
騒いで貰って中国でデモでもして貰えば御の字。
中国の内憂を揺さぶる事になるから。
>
> そもそも首相が靖国神社を参拝することがなんで『国益』のように扱われてるんだ？
中国を潰す事が日本の国益。
騒いで貰って中国でデモでもして貰えば御の字。
中国の内憂を揺さぶる事になるから。
418 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 00:09:28 ID:Xblulmzs
>>414
（苦笑）
それじゃ勝負に勝てないよ、何もしないで勝つという愚物じゃない、小泉は
常に自分からアクションを起こす、自分から動かす、天性のアジテーターなんだ
徳川家康タイプじゃないってことぐらい分かりそうなもんだｗ
（苦笑）
それじゃ勝負に勝てないよ、何もしないで勝つという愚物じゃない、小泉は
常に自分からアクションを起こす、自分から動かす、天性のアジテーターなんだ
徳川家康タイプじゃないってことぐらい分かりそうなもんだｗ
419 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 00:10:22 ID:gm+JPn2f
>>417
本当は、中国、韓国にとって、日本の首相が、靖国参拝しよう
がしまいが、どうでもいいことだよね。
どうでもいいからこそ、論点をここに集中させている。 負けて
も失うものはない。
ていうか、大戦の話に持ちこめば、確実に勝てるしね。
本来なら、油田開発問題やら、領海侵犯問題なんかで、
こっちが攻めてもよさそうな状況なのに、靖国一色で、
まったく話題になってないからな。
中国側にしてみれば、こんな便利なカードは失いたくないわな。
まあ、そんなこんなで、着々と・・・・・・・ ↓
【国際】東シナ海ガス田：中国側の基地建設が本格化
本当は、中国、韓国にとって、日本の首相が、靖国参拝しよう
がしまいが、どうでもいいことだよね。
どうでもいいからこそ、論点をここに集中させている。 負けて
も失うものはない。
ていうか、大戦の話に持ちこめば、確実に勝てるしね。
本来なら、油田開発問題やら、領海侵犯問題なんかで、
こっちが攻めてもよさそうな状況なのに、靖国一色で、
まったく話題になってないからな。
中国側にしてみれば、こんな便利なカードは失いたくないわな。
まあ、そんなこんなで、着々と・・・・・・・ ↓
【国際】東シナ海ガス田：中国側の基地建設が本格化
>>410
それ真逆だよ。
中共はアパルトヘイト独裁を維持するために国民の目を外に向けたい。
反日教育はその一環で、靖国で騒ぎ出したのもその過程で出たこと。
だから止められる暴動を一度だけ放置したりするわけだ。
本当は諸外国に恥を晒すようなことを国民にはさせたくないし
日本と喧嘩しても中韓の国益にはならない。
しかしながら反日教育を翻すような弱腰は国民に見せられないので
中韓政府は日本政府と国民の間で板挟みになってんのよ。
靖国問題は外交問題である以上に中韓の内政問題なの。
参拝をやめても中韓の国益になるだけで日本の国益にはならない。
「参拝をやめること」が日本にとっての外交カードになってるのが実情。
それ真逆だよ。
中共はアパルトヘイト独裁を維持するために国民の目を外に向けたい。
反日教育はその一環で、靖国で騒ぎ出したのもその過程で出たこと。
だから止められる暴動を一度だけ放置したりするわけだ。
本当は諸外国に恥を晒すようなことを国民にはさせたくないし
日本と喧嘩しても中韓の国益にはならない。
しかしながら反日教育を翻すような弱腰は国民に見せられないので
中韓政府は日本政府と国民の間で板挟みになってんのよ。
靖国問題は外交問題である以上に中韓の内政問題なの。
参拝をやめても中韓の国益になるだけで日本の国益にはならない。
「参拝をやめること」が日本にとっての外交カードになってるのが実情。
>>415
会う為の場所を指定してる訳だが。
会う為の場所を指定してる訳だが。
422 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 00:11:51 ID:a2bROQh6
スカラ座参拝だったらもんだいなかったのに
「大多数の国民にとってはどうでもいい事」
平和ぼけの日本人。「俺だけ、自分だけ、人がやってるから
俺だけじゃない、そんなのおれの自由じゃん」
どうでもいいと思っているから、他の国にいいように利用されて
国内でも自虐的国内批判に没頭するんだよ。
平和ぼけの日本人。「俺だけ、自分だけ、人がやってるから
俺だけじゃない、そんなのおれの自由じゃん」
どうでもいいと思っているから、他の国にいいように利用されて
国内でも自虐的国内批判に没頭するんだよ。
頼むからヲタは自虐的であってくれ
どうしてヲタは存在が自虐的なわりに他虐的なんだろうか？
どうしてヲタは存在が自虐的なわりに他虐的なんだろうか？
>>421
お互いに死んでるってところがポイント。
お互いに死んでるってところがポイント。
427 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 00:19:13 ID:aIrtInv+
まぁ早く静かに政治色なしに慰霊出来るようになれば良い。
428 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/10/18(火) 00:20:12 ID:+8pC4xUz
>>426
なかなかの名言でつね、他スレで使わせてもらいやす。
なかなかの名言でつね、他スレで使わせてもらいやす。
429 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 00:20:24 ID:1X9xaugQ
平和ボケにならない平和ってどの程度だろ？
>>425
片方が生きていても、会いには行ける。それが靖国神社。
片方が生きていても、会いには行ける。それが靖国神社。
431 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/10/18(火) 00:22:07 ID:+8pC4xUz
>>430
死人に口無し、会話は出来ないってば。
死人に口無し、会話は出来ないってば。
432 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/10/18(火) 00:22:55 ID:+8pC4xUz
>>427
そうだね。
そうだね。
くだらないことを延々と
当人が靖国と言ったなら靖国だろ
勝手に解釈すんな
当人が靖国と言ったなら靖国だろ
勝手に解釈すんな
434 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 00:24:06 ID:nNJ0+lNl
>>426
違うよ
平和であることに慣れてしまって
その平和を永遠に享受できると勘違いしてることだよ。
なので「敵が存在する＝平和が脅かされる」という理論で戦争反対やら軍備反対を盲目的に唱える。
挙句「武装しなければ攻撃されない」などと詭弁を弄し
日和見主義で「非武装都市宣言」なんてのを表明したりする。
それが「平和ボケ」
違うよ
平和であることに慣れてしまって
その平和を永遠に享受できると勘違いしてることだよ。
なので「敵が存在する＝平和が脅かされる」という理論で戦争反対やら軍備反対を盲目的に唱える。
挙句「武装しなければ攻撃されない」などと詭弁を弄し
日和見主義で「非武装都市宣言」なんてのを表明したりする。
それが「平和ボケ」
>>434
その通り
その通り
>>434
それはその先の方向性が違うだけでスタートラインは同じです。
それはその先の方向性が違うだけでスタートラインは同じです。
437 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 00:27:19 ID:gm+JPn2f
>>426
保存しました。
保存しました。
>>435
あなたの言う「無関心」とは全然違います
あなたの言う「無関心」とは全然違います
439 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 00:28:24 ID:0uXNrOre
中韓の豚どもは無視でいい、
世界には１４０以上も国があるのだから
インド 中東 南米
過去の反省なんぞ 糞くらえ！
>>426
「怖さ」とは何ですか？
「怖さ」とは何ですか？
>>440
いやそれは書いてあるわけですが
>>426なら隣国と断交することの怖さでしょうし
>>434なら武装を捨てることの怖さでしょう
端的に言えば「人類史全体における過去の教訓」
それを常に学び考えることが怖さを知ること
いやそれは書いてあるわけですが
>>426なら隣国と断交することの怖さでしょうし
>>434なら武装を捨てることの怖さでしょう
端的に言えば「人類史全体における過去の教訓」
それを常に学び考えることが怖さを知ること
>>443
的が分かってるなら聞くなよｗ
的が分かってるなら聞くなよｗ
445 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 00:53:14 ID:zJugWzlS
日本が平和ボケになる理由の一つに、マスコミが事実を報道できないことにある。
情報が入らないのに、危機感を持つことは難しい。敵もそれは熟知しているはず。
日中記者交換協定を論じよう
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1122037954/
┌─┐ ┌─┐ ┌─┐
│●│ │●│ │●│
└─┤ └─┤ └─┤ ∧＿∧ 日本 ﾜｯｼｮｲ
ヽ( ･∀･)ﾉ ヽ( ･∀･)ﾉ ヽ( ･∀･)ﾉ (,,・∀・)
|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□ ( O┬O
～ ～ ￣◎￣ ￣.◎￣ ￣◎￣ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ
情報が入らないのに、危機感を持つことは難しい。敵もそれは熟知しているはず。
日中記者交換協定を論じよう
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1122037954/
┌─┐ ┌─┐ ┌─┐
│●│ │●│ │●│
└─┤ └─┤ └─┤ ∧＿∧ 日本 ﾜｯｼｮｲ
ヽ( ･∀･)ﾉ ヽ( ･∀･)ﾉ ヽ( ･∀･)ﾉ (,,・∀・)
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～ ～ ￣◎￣ ￣.◎￣ ￣◎￣ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ
446 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 00:54:51 ID:9aQspLyI
Ｔ●Ｓの字幕スーパー
「礼儀作法をわきまえないお参り」
ＶＴＲで流れた東條さんの発言
「礼儀作法をわきまえないお参りで、遺族としては不満もあるが（ここでなぜかカット）」
実際の発言
「礼儀作法をわきまえないお参りで、遺族としては不満もあるがよく参拝してくれた」
http://god.jikkyo.org/src/cap200564458.jpg
Ｔ●Ｓは、自分の信条を報道するためには
遺族の心情すら汲み入れず捏造するつもりです。
「礼儀作法をわきまえないお参り」
ＶＴＲで流れた東條さんの発言
「礼儀作法をわきまえないお参りで、遺族としては不満もあるが（ここでなぜかカット）」
実際の発言
「礼儀作法をわきまえないお参りで、遺族としては不満もあるがよく参拝してくれた」
http://god.jikkyo.org/src/cap200564458.jpg
Ｔ●Ｓは、自分の信条を報道するためには
遺族の心情すら汲み入れず捏造するつもりです。
447 ：靖国神社反対という人は頭がおかしいっ！！！：2005/10/18(火) 00:55:15 ID:GXZ3unXe
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
↑
是非見てみてください
日本はあやまる必要はありません。
↑
中国 韓国に媚びたら日本は駄目になる。
★靖国参拝反対の人は頭がおかしい★
>>431
それが慰霊というものなんですがｗ
それが慰霊というものなんですがｗ
449 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 01:02:18 ID:1XvL2B8c
今年、終戦記念日に参拝したとき、
俺が喫煙場所でタバコを吸っていたら
隣にいた二人組の老人の一人が俺を見て（俺は27歳だけど見た目若い）
連れの老人に「ありがたいね」とささやいた。
俺みたいな若い人が参拝に来てくれてありがたいと。
その言葉にもう一人の老人は大きく頷いてた。
日本人として国のために亡くなった人を追悼する、
年齢に関わらずごく自然なことなのに「ありがたい」なんて言葉を頂くのは
彼らの目に若い人間が靖国を参拝することが特別なことだと映っているからだと
思ったら心から申し訳なく思った。そして心底、同じ日本人であるのに
靖国を否定する人間を悲しく思った。A級合祀にまつわる反発の感情も理解している。
でも、死んで靖国に行こうと散って行った人々が祀られているのは
誰も変えることができない事実。合祀に問題があるから、
靖国に祀られている英霊に対してお参りすることも否定されるということは
悲しい。
靖国に参拝すると老人が、俺のような若者に何かを託そうと良く話し掛けてくる。
その人たちの口からは、マスコミで騒がれているような中国、韓国といった
名詞は一切出てこない。
「シベリア抑留者はここに祀られていないんだよ。シベリアで散った仲間のためにも
そこをただして欲しいんです」と。
彼らの思いは純粋に戦没者に対する哀悼に向けられている。
それに触れた俺も同じ。これ以上、政治的な問題で参拝者の大切な
部分を汚さないで欲しい。
俺が喫煙場所でタバコを吸っていたら
隣にいた二人組の老人の一人が俺を見て（俺は27歳だけど見た目若い）
連れの老人に「ありがたいね」とささやいた。
俺みたいな若い人が参拝に来てくれてありがたいと。
その言葉にもう一人の老人は大きく頷いてた。
日本人として国のために亡くなった人を追悼する、
年齢に関わらずごく自然なことなのに「ありがたい」なんて言葉を頂くのは
彼らの目に若い人間が靖国を参拝することが特別なことだと映っているからだと
思ったら心から申し訳なく思った。そして心底、同じ日本人であるのに
靖国を否定する人間を悲しく思った。A級合祀にまつわる反発の感情も理解している。
でも、死んで靖国に行こうと散って行った人々が祀られているのは
誰も変えることができない事実。合祀に問題があるから、
靖国に祀られている英霊に対してお参りすることも否定されるということは
悲しい。
靖国に参拝すると老人が、俺のような若者に何かを託そうと良く話し掛けてくる。
その人たちの口からは、マスコミで騒がれているような中国、韓国といった
名詞は一切出てこない。
「シベリア抑留者はここに祀られていないんだよ。シベリアで散った仲間のためにも
そこをただして欲しいんです」と。
彼らの思いは純粋に戦没者に対する哀悼に向けられている。
それに触れた俺も同じ。これ以上、政治的な問題で参拝者の大切な
部分を汚さないで欲しい。
450 ：逆襲のののたん：2005/10/18(火) 01:03:52 ID:5NuaWIri
（ ´ⅴ｀）ノ
まあ中共は計算づくで怒ってみせているってのも多分にあると思うけど、
チョンコの怒りっぷりって、ハッキリ言って頭おかしいれすよね。
こいつらキチガイなんじゃないのか。（まあごく稀に例外はいるけど）民族的に劣ってるんだろうね。
まあ中共は計算づくで怒ってみせているってのも多分にあると思うけど、
チョンコの怒りっぷりって、ハッキリ言って頭おかしいれすよね。
こいつらキチガイなんじゃないのか。（まあごく稀に例外はいるけど）民族的に劣ってるんだろうね。
451 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 01:05:12 ID:0uXNrOre
207: 2005/04/25 20:25:34 Pz/zO9Er
★電車脱線事故の中国人の反応
http://comment.news.sina.com.cn/cgi-bin/comment/comment.cgi?channel=gj&newsid=6484524&style=1&page=1
2005-04-25 12:53:46 新浪网友 就 日本西部兵庫県発生火車出軌事故至少50人受傷発表評論 IP:218.81.42.*
小日本遭報応了!大家鼓掌!!!!有不鼓掌的理由ma?
小日本はむくいをうけた｡みんな拍手!!! 拍手しない理由なんてあるか?
2005-04-25 12:53:36 新浪网友 発表評論 IP:61.168.125.*
怎麼不死光呀!!!
なぜ全員死ななかったんだ!!!
2005-04-25 12:59:55 新浪网友 発表評論 IP:60.164.0.*
痛快
痛快
2005-04-25 12:59:43 新浪网友 発表評論 IP:218.62.42.*
今早看到這个消息,真的是今天最値得高興的事了,就是有点可惜了,死得太少了,在多点就好了,才傷亡200多人,要是光死就200多就好la!!!
今朝このｸﾞｯﾄﾞﾆｭｰｽを見て､ほんとに 今日最も喜びに値することだ｡
すこし惜しいな､死んだのが少なすぎる､もっと多ければよいな､死傷者が200人強だけか､もし200人強すべて死んだらもっといいのに!!!
★電車脱線事故の中国人の反応
http://comment.news.sina.com.cn/cgi-bin/comment/comment.cgi?channel=gj&newsid=6484524&style=1&page=1
2005-04-25 12:53:46 新浪网友 就 日本西部兵庫県発生火車出軌事故至少50人受傷発表評論 IP:218.81.42.*
小日本遭報応了!大家鼓掌!!!!有不鼓掌的理由ma?
小日本はむくいをうけた｡みんな拍手!!! 拍手しない理由なんてあるか?
2005-04-25 12:53:36 新浪网友 発表評論 IP:61.168.125.*
怎麼不死光呀!!!
なぜ全員死ななかったんだ!!!
2005-04-25 12:59:55 新浪网友 発表評論 IP:60.164.0.*
痛快
痛快
2005-04-25 12:59:43 新浪网友 発表評論 IP:218.62.42.*
今早看到這个消息,真的是今天最値得高興的事了,就是有点可惜了,死得太少了,在多点就好了,才傷亡200多人,要是光死就200多就好la!!!
今朝このｸﾞｯﾄﾞﾆｭｰｽを見て､ほんとに 今日最も喜びに値することだ｡
すこし惜しいな､死んだのが少なすぎる､もっと多ければよいな､死傷者が200人強だけか､もし200人強すべて死んだらもっといいのに!!!
452 ：やっぱり犯人はチャンコロ：2005/10/18(火) 01:05:42 ID:Cj/t8AH7
http://www.sankei.co.jp/
＞中国籍の男ら２人逮捕。愛知県一宮市で男性が散弾銃で射殺された事件。容疑を認める。トラブルの経緯を調べている。
中国人によって殺された日本人の数は多い
彼らの無念を晴らし、治安を回復するために、中国人の入国を厳しく制限すべきではないか？
＞中国籍の男ら２人逮捕。愛知県一宮市で男性が散弾銃で射殺された事件。容疑を認める。トラブルの経緯を調べている。
中国人によって殺された日本人の数は多い
彼らの無念を晴らし、治安を回復するために、中国人の入国を厳しく制限すべきではないか？
453 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 02:47:46 ID:RZ9WCdO9
454 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 03:27:02 ID:S0JRkb+y
小泉は北朝鮮問題を先延ばししたいために、６カ国協議が
再開されそうなこの時期に参拝したんじゃね？
再開されそうなこの時期に参拝したんじゃね？
455 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 03:28:25 ID:S0JRkb+y
わらた
456 ：靖国神社参拝反対という人は頭がおかしいっ！！！：2005/10/18(火) 03:38:18 ID:GXZ3unXe
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
↑
是非見てみてください
日本はあやまる必要はありません。
↑
中国 韓国に媚びたら日本は駄目になる。
★靖国参拝反対の人は頭がおかしい★
457 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 03:41:50 ID:KuaaE551
この人の視点はすごく理性的で的確だなと思った。
アジアから批判を受けている理由を国民一人一人が考えるべき。
日常的なことでも、加害者は被害者の気持ちが分からないものだからね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051017-00000014-maip-soci
在日コリアン二世のジャーナリスト、高賛侑（コウチャニュウ）さん（５８）＝大阪市＝は
「郵政民営化で、外交や靖国問題がカモフラージュされた衆院選で自民が圧勝し、
憂慮していたことが早くも実行された。アジアとの関係や戦後補償を論点にしなくても
政治を担えるのは深刻な状況。さらに大きな問題は、これを国民が許容していることだ」と指摘した。
「アジア侵略を担った人たちを、追悼でなく顕彰しているのが靖国神社。そこを参拝する意味を
多くの日本人は理解していないと思う。世論調査で参拝に反対する理由の多くは
『アジアから批判を受ける』だが、日本人が主体的に靖国、そして参拝の意味を考えることが大事だ」
と訴える。
アジアから批判を受けている理由を国民一人一人が考えるべき。
日常的なことでも、加害者は被害者の気持ちが分からないものだからね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051017-00000014-maip-soci
在日コリアン二世のジャーナリスト、高賛侑（コウチャニュウ）さん（５８）＝大阪市＝は
「郵政民営化で、外交や靖国問題がカモフラージュされた衆院選で自民が圧勝し、
憂慮していたことが早くも実行された。アジアとの関係や戦後補償を論点にしなくても
政治を担えるのは深刻な状況。さらに大きな問題は、これを国民が許容していることだ」と指摘した。
「アジア侵略を担った人たちを、追悼でなく顕彰しているのが靖国神社。そこを参拝する意味を
多くの日本人は理解していないと思う。世論調査で参拝に反対する理由の多くは
『アジアから批判を受ける』だが、日本人が主体的に靖国、そして参拝の意味を考えることが大事だ」
と訴える。
458 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 03:49:21 ID:S0JRkb+y
459 ：457：2005/10/18(火) 03:52:57 ID:KuaaE551
俺のお客さんで90歳の人がいて、
戦争で満州に駆り出されたときに経験したことを語ってくれたけど、
日本人は中国人に対していろいろひどいことをしたって言っていた。
戦争に負けたら九州を持って行かれても不思議じゃないくらいひどかったと。
その人は技術系の人だけど、東京の一軒家に暮らすごく普通の日本人。
加害者の側から見てもひどかったと思うくらいなんだから、
被害者にしてみたら相当ひどかったことなのだと思う。
戦争で満州に駆り出されたときに経験したことを語ってくれたけど、
日本人は中国人に対していろいろひどいことをしたって言っていた。
戦争に負けたら九州を持って行かれても不思議じゃないくらいひどかったと。
その人は技術系の人だけど、東京の一軒家に暮らすごく普通の日本人。
加害者の側から見てもひどかったと思うくらいなんだから、
被害者にしてみたら相当ひどかったことなのだと思う。
460 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 06:23:16 ID:HISMvGYA
<丶#｀Д´>
ウリらが軍属として参加していた神軍がひどいことなんかするわけないニダ！
反日左翼民族派は捏造やめるニダ！！
ウリらが軍属として参加していた神軍がひどいことなんかするわけないニダ！
反日左翼民族派は捏造やめるニダ！！
西尾幹二・電気通信大名誉教授(「新しい歴史教科書をつくる会」名誉会長)
今回の参拝は邪心あるパフォーマンスにすぎず、評価できない。
行くのであれば、自らが当初約束していた8月15日に実施すべきだった。
首相は今夏に発表した談話で
「戦争によって心ならずも命を落とされた多くの方々」との表現を使ったが、
自ら進んで出かけていった将兵たちの心をまったくわかっていない。
そんなことを言う首相の心がこもっていない形だけの参拝など、
むしろしてもらいたくないぐらいだ。
ttp://nitiroku-nishio.jp/blog/
人権擁護法案反対派の西尾氏がさっそく小泉を痛烈に批判。
以前から、西尾氏は言っていたが、今年二回も村山談話を引用して
「過去の侵略と植民地支配を謝罪する」と発言した小泉に
保守派・右派は一切媚びる必要がない、ということだ。
一刻も早く、退陣させることが肝要かと。
今回の参拝は邪心あるパフォーマンスにすぎず、評価できない。
行くのであれば、自らが当初約束していた8月15日に実施すべきだった。
首相は今夏に発表した談話で
「戦争によって心ならずも命を落とされた多くの方々」との表現を使ったが、
自ら進んで出かけていった将兵たちの心をまったくわかっていない。
そんなことを言う首相の心がこもっていない形だけの参拝など、
むしろしてもらいたくないぐらいだ。
ttp://nitiroku-nishio.jp/blog/
人権擁護法案反対派の西尾氏がさっそく小泉を痛烈に批判。
以前から、西尾氏は言っていたが、今年二回も村山談話を引用して
「過去の侵略と植民地支配を謝罪する」と発言した小泉に
保守派・右派は一切媚びる必要がない、ということだ。
一刻も早く、退陣させることが肝要かと。
462 ：＠：2005/10/18(火) 06:46:10 ID:rTD1qLV6
中国輸出で何十年振りに大好況になってた
日本の鉄鋼、造船は小泉さんのお陰で又もや不況へ～～！！（Ｗ
コレで又、リストラで若者のフリーターが増えるぞよ！！（Ｗ
日本の鉄鋼、造船は小泉さんのお陰で又もや不況へ～～！！（Ｗ
コレで又、リストラで若者のフリーターが増えるぞよ！！（Ｗ
463 ：＠：2005/10/18(火) 06:56:38 ID:rTD1qLV6
＞自ら進んで出かけていった将兵たちの心をまったくわかっていない。
日本は神国だから神軍は連戦連勝であり、戦死しても靖国の神様に
ご英霊として祭られると、今の北朝の様に、幼稚園、小学校から
洗脳され、自ら率先志願しないのは日本男児でないと脅かされ
志願入隊したが、新兵訓練で古兵の陰険なイジメ、シゴキで
忽ちの内に神軍の内幕が解かったのダア！！（Ｗ
西尾幹二とか石原パチクリ、竹村健一なお当時、小中学生だから
軍隊の実情内情を知らずに今でも洗脳教育が解けない～～！！（Ｗ
日本は神国だから神軍は連戦連勝であり、戦死しても靖国の神様に
ご英霊として祭られると、今の北朝の様に、幼稚園、小学校から
洗脳され、自ら率先志願しないのは日本男児でないと脅かされ
志願入隊したが、新兵訓練で古兵の陰険なイジメ、シゴキで
忽ちの内に神軍の内幕が解かったのダア！！（Ｗ
西尾幹二とか石原パチクリ、竹村健一なお当時、小中学生だから
軍隊の実情内情を知らずに今でも洗脳教育が解けない～～！！（Ｗ
464 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/10/18(火) 08:18:45 ID:X0h6pdoR
中国、韓国のみをもってアジアと称する欺瞞。
他のアジア諸国はさぞ迷惑しているだろう。
他のアジア諸国はさぞ迷惑しているだろう。
465 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 08:36:49 ID:7U/AiAvC
ダア！！（Ｗ
466 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 10:25:24 ID:FKFeHQaB
今回の件で一番困ってるのは中韓両国なんだよ。
日本とは仲良くしたい（金がほしいから）
でも日本を批判しないと、自国民が許してくれない。
過去の反日教育の弊害が出てきたわけだね。
内政干渉といわれようとも、
いまさら、国民の皆さん判って下さい。民主主義国家において一個人の自由な
行動には干渉できないんです。とは口が裂けてもいえないモンね。
日本とは仲良くしたい（金がほしいから）
でも日本を批判しないと、自国民が許してくれない。
過去の反日教育の弊害が出てきたわけだね。
内政干渉といわれようとも、
いまさら、国民の皆さん判って下さい。民主主義国家において一個人の自由な
行動には干渉できないんです。とは口が裂けてもいえないモンね。
467 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 10:30:47 ID:JqUtuyyg
要するによ～ たかだか神社に参拝して、横からどうのこうの言っている
国がよ～いるって事は確かなんだよね！ なに考えているかっていったら、
それをネタにゆすっているチンピラ国家だって事を日本人がわかっていないのが
問題で、マスコミもいちいち騒ぎ杉だって～の
それよりも、国連の運営費の削減を掲げている日本を支持しないとね！
こんな財政の中、国連費用は払わなくてもいいのでは？
国がよ～いるって事は確かなんだよね！ なに考えているかっていったら、
それをネタにゆすっているチンピラ国家だって事を日本人がわかっていないのが
問題で、マスコミもいちいち騒ぎ杉だって～の
それよりも、国連の運営費の削減を掲げている日本を支持しないとね！
こんな財政の中、国連費用は払わなくてもいいのでは？
468 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 10:52:54 ID:s/cecY/T
>>463 おまえ、当時軍隊にいたんか？ウスラバカ。
469 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 11:16:59 ID:zESK2/iz
470 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 11:32:56 ID:On6cJGvO
近所の軍隊経験のある爺さんは酔っぱらうと、誇らしく語るけどな
471 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 11:33:19 ID:stvY90xb
中韓の馬鹿どもが騒ぐの分かっててなんでやるかね？
北風と太陽の偶話で言えば、小泉のやってるのは北風。
北風と太陽の偶話で言えば、小泉のやってるのは北風。
472 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 11:35:26 ID:6B2cJHI7
473 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 11:37:28 ID:TV9qkeeI
>>472
面白い。座布団一枚。
面白い。座布団一枚。
えー。
まだＯＤＡ増やせってか
まだＯＤＡ増やせってか
>>471
参拝が北風とするなら、太陽とは何を指しますか？
参拝が北風とするなら、太陽とは何を指しますか？
477 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 15:03:59 ID:SPfn+6f4
オウムのなんちゃらさんたちも、国のために死ぬってテロをやったわけだよね。死んだかわからんが。
死んでて彼らの墓があるとして、首相がその墓を毎年参拝しているとしたらどうなんよ？右翼さんたちよ。
「国のために自分を偽性にして守ってくれた」からある神社を参拝するというのも、十分に主観的で宗教的行動だよね？
首相は、自分だけは問題ないと思っていても問題の存在は理解できるだろう。そして諸外国から批判がくるのがわかっているのにわざと行う。
首相たるもの、これが国の利益になると考えるのは気違い沙汰だ。
単なる心の問題とするなら、覆面で深夜に祈りにいけば良いだろ。抽象化した神社に足を向けなくたって毎日どこでだって祈ることはできる。
死んでて彼らの墓があるとして、首相がその墓を毎年参拝しているとしたらどうなんよ？右翼さんたちよ。
「国のために自分を偽性にして守ってくれた」からある神社を参拝するというのも、十分に主観的で宗教的行動だよね？
首相は、自分だけは問題ないと思っていても問題の存在は理解できるだろう。そして諸外国から批判がくるのがわかっているのにわざと行う。
首相たるもの、これが国の利益になると考えるのは気違い沙汰だ。
単なる心の問題とするなら、覆面で深夜に祈りにいけば良いだろ。抽象化した神社に足を向けなくたって毎日どこでだって祈ることはできる。
右翼「維新政党新風」や「つくる会」も小泉を「姑息」「卑怯」と非難
小泉首相の姑息な靖国神社参拝に対する声明－ 維新政党・新風 －
平成十七年十月十七日
10月17日午前10時小泉首相は、1年に1度の参拝といふ公約通り、
秋の例祭に合はせて靖国神社に参拝した。
しかしその参拝形式は、過去４回のやうな昇殿参拝ではなく、
一般参拝者と同じやうに、拝殿前においての参拝であった。
これは「私的参拝」との性格を強調したものと思はれるが、
かうした姑息な参拝は英霊に対する冒涜でしかないと断言せざるを得ない。
私たちが求めてゐるのは、小泉純一郎個人の参拝ではなく、
あくまでも首相としての立場からの公式参拝である。
この度の小泉首相の参拝は、公約を形式的に演技したものに他ならない。
わが党としては、このやうな姑息なる参拝に対し、
断固たる抗議の意を表明する。
http://www.shimpu.jpn.org/hombu/seimei/heisei_17/seimei_171017.htm
小泉首相の姑息な靖国神社参拝に対する声明－ 維新政党・新風 －
平成十七年十月十七日
10月17日午前10時小泉首相は、1年に1度の参拝といふ公約通り、
秋の例祭に合はせて靖国神社に参拝した。
しかしその参拝形式は、過去４回のやうな昇殿参拝ではなく、
一般参拝者と同じやうに、拝殿前においての参拝であった。
これは「私的参拝」との性格を強調したものと思はれるが、
かうした姑息な参拝は英霊に対する冒涜でしかないと断言せざるを得ない。
私たちが求めてゐるのは、小泉純一郎個人の参拝ではなく、
あくまでも首相としての立場からの公式参拝である。
この度の小泉首相の参拝は、公約を形式的に演技したものに他ならない。
わが党としては、このやうな姑息なる参拝に対し、
断固たる抗議の意を表明する。
http://www.shimpu.jpn.org/hombu/seimei/heisei_17/seimei_171017.htm
479 ：☆☆☆靖国参拝に反対するやつは頭おかしいっ！！！☆☆☆：2005/10/18(火) 15:25:50 ID:GXZ3unXe
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
↑
是非見てみてください
日本はあやまる必要はありません。
↑
中国 韓国に媚びたら日本は駄目になる。
★靖国参拝反対の人は頭がおかしい★
これ以上謝る必要はない。それは勿論だ。
ただし、日本人自身の手で過去の過ちを正せばの話だ。
過ちの大きなもの、それは、戦犯を合祀したことだ。
ただし、日本人自身の手で過去の過ちを正せばの話だ。
過ちの大きなもの、それは、戦犯を合祀したことだ。
481 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 16:19:13 ID:On6cJGvO
過去の過ちとは、中国韓国に勘違いさせたことだ。
乞食は飯の種を手放さない
乞食は飯の種を手放さない
482 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 18:29:04 ID:FU2ARPBN
483 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 18:40:42 ID:2bCgXVoe
>>482
＞戦争を負けに導いた罪により分祀するという議論ならわかるけどな。
それそれ。そういうこと。
負けると分かっていた戦争を始め、多くの犠牲者を出した。
これだけをもっても、合祀に値するとは思えない。
死者に鞭を打つのは偲びないので、廃祀とまでは言わない。
別にお祀りしましょう。
それが最善の処置でしょう。
＞戦争を負けに導いた罪により分祀するという議論ならわかるけどな。
それそれ。そういうこと。
負けると分かっていた戦争を始め、多くの犠牲者を出した。
これだけをもっても、合祀に値するとは思えない。
死者に鞭を打つのは偲びないので、廃祀とまでは言わない。
別にお祀りしましょう。
それが最善の処置でしょう。
485 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 18:46:48 ID:3hSQ2STz
>>477
馬鹿ほど単純に洗脳される好例。いいかげん、日教組教育から醒めろよ。
馬鹿ほど単純に洗脳される好例。いいかげん、日教組教育から醒めろよ。
>>484
ちょっと待って、負けると分かってて戦ったと言うけれど、
戦わなければもっと悲惨なことになっていたんじゃ無いの？
もしその選択をしていれば、今時分に日本が現存してたかどうかも怪しい気がするのだけど
ちょっと待って、負けると分かってて戦ったと言うけれど、
戦わなければもっと悲惨なことになっていたんじゃ無いの？
もしその選択をしていれば、今時分に日本が現存してたかどうかも怪しい気がするのだけど
487 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 18:50:36 ID:UxGLuuh7
>>478
珍風が怒ってるというのはまた別の理由なんだねぇ
>>これ以上謝る必要はない。それは勿論だ。
ただし、日本人自身の手で過去の過ちを正せばの話だ。
過ちの大きなもの、それは、戦犯を合祀したことだ。
こういうの見ると、原理研に犯された香具師が居るんだなって
感じて、素で怖い
>>485
現実を見つめなきゃ
珍風が怒ってるというのはまた別の理由なんだねぇ
>>これ以上謝る必要はない。それは勿論だ。
ただし、日本人自身の手で過去の過ちを正せばの話だ。
過ちの大きなもの、それは、戦犯を合祀したことだ。
こういうの見ると、原理研に犯された香具師が居るんだなって
感じて、素で怖い
>>485
現実を見つめなきゃ
戦勝国が敗戦国を裁くのは当時のスタンダードでしょう。確かに
おかしい点がたくさんあるんだけど、それを言うなら当時国際的にも
認められていた植民地支配も人道的には認められない。
植民地支配の合法性と東京裁判を受け止めるというのはセットでないと。
おかしい点がたくさんあるんだけど、それを言うなら当時国際的にも
認められていた植民地支配も人道的には認められない。
植民地支配の合法性と東京裁判を受け止めるというのはセットでないと。
489 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 18:52:20 ID:3hSQ2STz
>>484
勝敗は時の運、勝った日清日露でも犠牲者もいるし、作戦の（結果的な）誤りに
よる犠牲者もいるし、損害もでてる。Ａ級戦犯といわれたひとたちも、日本国として、
正当な方法で与えた職務を執行しただけ。敗戦したから当事者を処分するという発想は
は古代王朝国家のやること。民主主義国では、正当に与えられた職務に不作為が無い限り
罪に問われることはない。誰がやってもあの戦争は勝つのは難しいし、避けるのも難しい。
罪を問うなら、誰がやってももっとうまくやったであろう、阪神震災時の眉毛じじいを処断
しろ。
勝敗は時の運、勝った日清日露でも犠牲者もいるし、作戦の（結果的な）誤りに
よる犠牲者もいるし、損害もでてる。Ａ級戦犯といわれたひとたちも、日本国として、
正当な方法で与えた職務を執行しただけ。敗戦したから当事者を処分するという発想は
は古代王朝国家のやること。民主主義国では、正当に与えられた職務に不作為が無い限り
罪に問われることはない。誰がやってもあの戦争は勝つのは難しいし、避けるのも難しい。
罪を問うなら、誰がやってももっとうまくやったであろう、阪神震災時の眉毛じじいを処断
しろ。
490 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 18:54:42 ID:3hSQ2STz
>>489
日露戦争には勝算があった。負けるにしても調停役の国が現れることは期待できた。
一方、日米戦争に勝算が少しでもあったのか。負けた場合の調停国もなかった。
そんな状態で戦争を始めたら国が滅びる虞がある。そんな危険を冒してまで戦争を
して、多大な犠牲者を出した。立派な大罪でしょう。
議論の余地を見出すことすら難しく感じる。
眉毛じじいが阪神大震災を起こしたわけではないことに注意。
日露戦争には勝算があった。負けるにしても調停役の国が現れることは期待できた。
一方、日米戦争に勝算が少しでもあったのか。負けた場合の調停国もなかった。
そんな状態で戦争を始めたら国が滅びる虞がある。そんな危険を冒してまで戦争を
して、多大な犠牲者を出した。立派な大罪でしょう。
議論の余地を見出すことすら難しく感じる。
眉毛じじいが阪神大震災を起こしたわけではないことに注意。
492 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 19:06:56 ID:LDKpcFuS
罪を暴いてどうこうまでは強要しない。
ただ、誤った政策（開戦）のために犠牲になってしまった人たちと一緒に
祀るのはやめましょうということだ。
ただ、誤った政策（開戦）のために犠牲になってしまった人たちと一緒に
祀るのはやめましょうということだ。
494 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 19:14:15 ID:FU2ARPBN
495 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 19:15:32 ID:SPfn+6f4
498 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 19:20:34 ID:KPCtWXJU
日本人として靖国参拝は当たり前だ。
反対派は中国の方ですか？
太平洋戦争はアメリカの陰謀である。ハルノート・ABCD包囲網をググれ。
反対派は中国の方ですか？
太平洋戦争はアメリカの陰謀である。ハルノート・ABCD包囲網をググれ。
499 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 19:21:20 ID:FU2ARPBN
４７７はキチガイだから。
>>497
それとオウムの教義とは「国のために死ぬことである」という主張に何の関係が？
それとオウムの教義とは「国のために死ぬことである」という主張に何の関係が？
>>500
彼らが国のために死ぬ気なんか無いって意味では？
彼らが国のために死ぬ気なんか無いって意味では？
>>501
彼らとはオウムのことか？ 意味が正反対なんだが。
彼らとはオウムのことか？ 意味が正反対なんだが。
504 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 19:28:47 ID:Zttjc2K1
小泉首相の靖国参拝を支持する文化人
小田晋 岡崎久彦 渡部昇一 河上和男 神谷不二 三宅久之 屋山太郎 立川談志 徳岡孝夫 古森義久 上坂冬子
石堂淑朗 橋爪大三郎 日下公人 江森陽弘 佐瀬昌盛 谷沢永一 赤塚行雄 篠沢秀夫 竹内久美子 加瀬英明 小川和久 岡田英弘 竹内宏 井沢元彦 俵孝太郎 入江孝則 ひろさちや 岸田秀 西尾幹二 児玉清 中嶋嶺雄 宮崎哲弥 中西輝政
堺屋太一 佐々淳行 宇野精一 小堀桂一朗
小田晋 岡崎久彦 渡部昇一 河上和男 神谷不二 三宅久之 屋山太郎 立川談志 徳岡孝夫 古森義久 上坂冬子
石堂淑朗 橋爪大三郎 日下公人 江森陽弘 佐瀬昌盛 谷沢永一 赤塚行雄 篠沢秀夫 竹内久美子 加瀬英明 小川和久 岡田英弘 竹内宏 井沢元彦 俵孝太郎 入江孝則 ひろさちや 岸田秀 西尾幹二 児玉清 中嶋嶺雄 宮崎哲弥 中西輝政
堺屋太一 佐々淳行 宇野精一 小堀桂一朗
505 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 19:30:53 ID:FU2ARPBN
晒し上げｗ
>>477
＞オウムのなんちゃらさんたちも、国のために死ぬってテロをやったわけだよね。死んだかわからんが。
＞死んでて彼らの墓があるとして、首相がその墓を毎年参拝しているとしたらどうなんよ？
サヨクの方々も同調できんだろうよｗ
>>477
＞オウムのなんちゃらさんたちも、国のために死ぬってテロをやったわけだよね。死んだかわからんが。
＞死んでて彼らの墓があるとして、首相がその墓を毎年参拝しているとしたらどうなんよ？
サヨクの方々も同調できんだろうよｗ
>>503
>>477は、オウムと靖国はどちらも「国のために死ぬ」ことを教義とする団体であるから
靖国をオウムに喩えるのは適切だという主張だろ。オウムの教義が「国のために死ぬ」で
ないのなら、この喩えはなりたたない。
>>477は、オウムと靖国はどちらも「国のために死ぬ」ことを教義とする団体であるから
靖国をオウムに喩えるのは適切だという主張だろ。オウムの教義が「国のために死ぬ」で
ないのなら、この喩えはなりたたない。
508 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 19:36:47 ID:Y8n1R1Ur
中国には、信教の自由という概念がないからなぁ。気孔集団への弾圧なんかみてても。
まあ、無宗教の追悼施設であっても、「国のために死んだものたちを慰霊顕彰する」という目的を
促進するのだから、すべての国立慰霊施設は宗教的・非宗教的にかかわらず、本質的には
オウムと同じと主張するなら、まだ筋はとおるかな。アーリントンも無名戦士の墓も本質的には
オウムと一緒と。
促進するのだから、すべての国立慰霊施設は宗教的・非宗教的にかかわらず、本質的には
オウムと同じと主張するなら、まだ筋はとおるかな。アーリントンも無名戦士の墓も本質的には
オウムと一緒と。
靖国の教義とやらを教えてくれや。
>>509
じゃあ、なんでもかんでもオウムといっしょだね。
じゃあ、なんでもかんでもオウムといっしょだね。
513 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 19:39:14 ID:LC/DAU+g
アメリカの追悼施設はキリスト教ですが何か？
515 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 19:40:41 ID:dID52bT4
>>506
国のためにも通じる「この世の為、隣人のため」オウムはサリンをまいたり、殺人を犯した。
だから、その集団外の者に取っては、悪人にすぎない。だから、この喩えは成り立つ。
その位の感性がどうしてもてないのか？ 不思議でならない。
国のためにも通じる「この世の為、隣人のため」オウムはサリンをまいたり、殺人を犯した。
だから、その集団外の者に取っては、悪人にすぎない。だから、この喩えは成り立つ。
その位の感性がどうしてもてないのか？ 不思議でならない。
516 ：☆☆☆靖国参拝に反対するやつは頭おかしいっ！！！☆☆☆：2005/10/18(火) 19:41:09 ID:GXZ3unXe
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
↑
是非見てみてください
日本はあやまる必要はありません。
↑
中国 韓国に媚びたら日本は駄目になる。
★靖国参拝反対の人は頭がおかしい★
517 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 19:42:58 ID:FU2ARPBN
>>515
すべての政治組織は「この世のため、隣人のため」に活動しているんだから、そんな喩えには
大して意味がない。たとえば、弱小民族による抵抗運動だってテロという手段を使うことはある。
テロという手段を用いた抵抗運動はすべて無条件に悪であるといえんだろう。
すべての政治組織は「この世のため、隣人のため」に活動しているんだから、そんな喩えには
大して意味がない。たとえば、弱小民族による抵抗運動だってテロという手段を使うことはある。
テロという手段を用いた抵抗運動はすべて無条件に悪であるといえんだろう。
519 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 19:49:22 ID:dID52bT4
>>517
オウムは麻原の為でなく、麻原の説いた教えに共鳴した。麻原＝オウムの教義
ポアするのは、この人の為、世の為だと。
だから平気で人を殺せた。
靖国も、論理は同じ。国の為との大義名分があるから殺せた。
靖国カルトは、オウム信者と同じ論理。
外側から、物が見れない。
オウムは麻原の為でなく、麻原の説いた教えに共鳴した。麻原＝オウムの教義
ポアするのは、この人の為、世の為だと。
だから平気で人を殺せた。
靖国も、論理は同じ。国の為との大義名分があるから殺せた。
靖国カルトは、オウム信者と同じ論理。
外側から、物が見れない。
何かこんがらがってきたんだけど・・・
要するに、オウムと靖国をつなげてる人の主張は
特定の集団のために殉じた者は、状況や事情を問わず皆悪人ってこと？
要するに、オウムと靖国をつなげてる人の主張は
特定の集団のために殉じた者は、状況や事情を問わず皆悪人ってこと？
ヲタって「特定」と言葉好きだね、どうしてだろう？
523 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 19:55:16 ID:FU2ARPBN
524 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 19:55:33 ID:dID52bT4
>>520
大義名分にそれなりの妥当性があればいいんだよ。革命においても色々な残虐行為がなされることは
数あるが、「弱いもの、貧しいもののため」という大義名分があれば妥当とされたり黙認されたりするのと
同じ。
大義名分にそれなりの妥当性があればいいんだよ。革命においても色々な残虐行為がなされることは
数あるが、「弱いもの、貧しいもののため」という大義名分があれば妥当とされたり黙認されたりするのと
同じ。
小泉はなぜあそこまで靖国参拝にこだわるかがかわらない。本当に
個人的な考えで行ってるのかな。特定の団体の意向とかじゃないの？
個人的な考えで行ってるのかな。特定の団体の意向とかじゃないの？
527 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 19:57:47 ID:SPfn+6f4
すみません、477です。
ちと過激な例えを書いてしまったとは思いますが、小泉さんの靖国参拝は、個人の思想なんです。
「今の日本のために死んでくれたひとを参拝するのだから「善」」という真理はあるわけではなく、ひどく個人的な感情の具象化にすぎないわけです。
私は首相は日本の国益を考えてほしい。そのためには現状ではするべきではない。この意見につきます。
ちと過激な例えを書いてしまったとは思いますが、小泉さんの靖国参拝は、個人の思想なんです。
「今の日本のために死んでくれたひとを参拝するのだから「善」」という真理はあるわけではなく、ひどく個人的な感情の具象化にすぎないわけです。
私は首相は日本の国益を考えてほしい。そのためには現状ではするべきではない。この意見につきます。
528 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 19:58:33 ID:olNoAI9v
靖国神社って、戦争で亡くなった軍人だけ祀るんだよね。
生き残った軍人やどんなに国に尽くしても民間人では祀られないの。
つまり靖国は、国のために尽くした人全てを祀る神社じゃなく、
戦死した軍人を祀るための神社である。という認識が合ってるんだと思んだよね。
生き残った軍人やどんなに国に尽くしても民間人では祀られないの。
つまり靖国は、国のために尽くした人全てを祀る神社じゃなく、
戦死した軍人を祀るための神社である。という認識が合ってるんだと思んだよね。
>>514
>ホームページよめ。
正解は「教義など無い」だ。
>>519
靖国が兵士に殺人を命じたと言う根拠はあるのか？靖国が無ければ戦争は起きなかったのか？
>>524
>オウム被害者と戦争被害者(中国・韓国など)が同じということ。
オウムの被害者は武器を持って戦闘に臨んだわけね？
韓国？戦争の被害者？
>ホームページよめ。
正解は「教義など無い」だ。
>>519
靖国が兵士に殺人を命じたと言う根拠はあるのか？靖国が無ければ戦争は起きなかったのか？
>>524
>オウム被害者と戦争被害者(中国・韓国など)が同じということ。
オウムの被害者は武器を持って戦闘に臨んだわけね？
韓国？戦争の被害者？
ヲタはマークシート式回答の影響が
いつも極端だな、すぐ強引な２者択一を迫る
いつも極端だな、すぐ強引な２者択一を迫る
靖国はカルトか、カルトでないかというのが、極端な二者択一の問題設定の一例ですね。
532 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 20:14:02 ID:dID52bT4
>>523
狂気の沙汰の教義を信じ、被害者であり加害者とさせられたのが、旧日本軍人であり、オウムの実行犯ということ。
冷静に考えれば、ばかげているゆえにカルトです。
>>529
教義などないって、靖国の？ オウムの？
靖国だったら、戦死した人を神として祀るという立派な教義(名文かしていなくても)がある。
オウムだったら、麻原の著作物を読めば分かる。
靖国は戦争遂行の精神的バックボーンとなった。神になれる、靖国で会える、天皇のため。
靖国が無ければ、国民の良心はもっともっと働いた。
三つ目は意味不明。
狂気の沙汰の教義を信じ、被害者であり加害者とさせられたのが、旧日本軍人であり、オウムの実行犯ということ。
冷静に考えれば、ばかげているゆえにカルトです。
>>529
教義などないって、靖国の？ オウムの？
靖国だったら、戦死した人を神として祀るという立派な教義(名文かしていなくても)がある。
オウムだったら、麻原の著作物を読めば分かる。
靖国は戦争遂行の精神的バックボーンとなった。神になれる、靖国で会える、天皇のため。
靖国が無ければ、国民の良心はもっともっと働いた。
三つ目は意味不明。
では宗教とカルトの違いは？
>>529
「教義がないというのが教義」ってか。禅問答みたいだ。宗教法人として登録されてる以上
自団体の宗教の意義について説明する責任はあるだろう。それを教義と称しても別に構わない。
こういう問題について正解を求めるのが急だと、いろいろと沢山とりこぼしがでるよ。
「教義がないというのが教義」ってか。禅問答みたいだ。宗教法人として登録されてる以上
自団体の宗教の意義について説明する責任はあるだろう。それを教義と称しても別に構わない。
こういう問題について正解を求めるのが急だと、いろいろと沢山とりこぼしがでるよ。
>>533
カルトは社会に害をあたえることが広く認知されているもの。要するに多数派か少数派の違い。
もっとも少数派でも、社会に害をなすことがほとんど誰にも認知されていなければ、カルトと分類
されない。
カルトは社会に害をあたえることが広く認知されているもの。要するに多数派か少数派の違い。
もっとも少数派でも、社会に害をなすことがほとんど誰にも認知されていなければ、カルトと分類
されない。
あれ？ 教義を盾に分祀拒んでいなかったっけ？
害を与える＝「多数派か少数派かの違い」というのは間違っていないか？
それって要するに「多数意見を基にしている」ということを回りくどく言っているだけでは？
541 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 20:29:14 ID:dID52bT4
>>537
もっと、日本人の良心が働いた。
自分も他人の命も大切にした。理性が働いた。
戦意が高揚せず、開戦とならなかっただろう。
もし、国会の多数決や天皇の命令で開戦していれば、戦争を仕掛けたものは戦争で滅びる。
もっと、日本人の良心が働いた。
自分も他人の命も大切にした。理性が働いた。
戦意が高揚せず、開戦とならなかっただろう。
もし、国会の多数決や天皇の命令で開戦していれば、戦争を仕掛けたものは戦争で滅びる。
>>540
別にまわりくどくないやん。一行におさまってるし。
別にまわりくどくないやん。一行におさまってるし。
まとまっているのなら改行して追加する必要ないような
>>532
>教義などないって、靖国の？ オウムの？
神道の教義が靖国のHPに乗ってると言ったのは誰だっけ？
>靖国が無ければ、国民の良心はもっともっと働いた。
妄想だ。靖国が無ければ他の施設が戦時プロパガンダに使用されていただけの話だ。
>三つ目は意味不明。
無抵抗なオウムの被害者と戦争の当事国であった大陸の諸勢力とを同一視するほうが
おかしいだろ？ってこと。
>教義などないって、靖国の？ オウムの？
神道の教義が靖国のHPに乗ってると言ったのは誰だっけ？
>靖国が無ければ、国民の良心はもっともっと働いた。
妄想だ。靖国が無ければ他の施設が戦時プロパガンダに使用されていただけの話だ。
>三つ目は意味不明。
無抵抗なオウムの被害者と戦争の当事国であった大陸の諸勢力とを同一視するほうが
おかしいだろ？ってこと。
大陸の諸勢力って聞きなれない表現だけど
どこから引っ張り出してきたんだろ？
つーか民間人も死んでいるよな
どこから引っ張り出してきたんだろ？
つーか民間人も死んでいるよな
>>543
「社会に害をなすか否か」という評価軸と「多数派か少数派か」という評価軸は
独立したものとして扱ったほうがよさそうだからな。それに「要するに多数派か、少数派の
違いにすぎない」といっただけでは、あまりに割り切りすぎだろうしな。
「社会に害をなすか否か」という評価軸と「多数派か少数派か」という評価軸は
独立したものとして扱ったほうがよさそうだからな。それに「要するに多数派か、少数派の
違いにすぎない」といっただけでは、あまりに割り切りすぎだろうしな。
>>541
靖国神社のある日本は戦後一度も戦争をしていないが、靖国神社の無いおとなりの中国は
どれだけ戦争を繰り返しているだろうねえ？
中国人はもとより良心が無く、命も大切にせず、理性も働かないということか？
靖国神社のある日本は戦後一度も戦争をしていないが、靖国神社の無いおとなりの中国は
どれだけ戦争を繰り返しているだろうねえ？
中国人はもとより良心が無く、命も大切にせず、理性も働かないということか？
戦後というのは戦争が起きるまでのことだから
戦後に戦争していないのはどこの国も一緒
戦争した時点で戦時中になる。
戦後に戦争していないのはどこの国も一緒
戦争した時点で戦時中になる。
アメリカってどんだけ戦争していたっけ？＜第二次世界大戦後
まぁ単に中国やサヨを叩いて憂さ晴らしをしたいだけのヲタに慰霊されても
死んだほうは嬉しくもなんともないだろうね
死んだほうは嬉しくもなんともないだろうね
>>541
そうすれば開戦をしなかったという所までは分かりました
ではそうなった場合、欧米諸国との関係はどうなったとお考えですか？
そのまま日本を含めたアジア諸国を放っておいてくれるとは到底思えないのですが・・・
そうすれば開戦をしなかったという所までは分かりました
ではそうなった場合、欧米諸国との関係はどうなったとお考えですか？
そのまま日本を含めたアジア諸国を放っておいてくれるとは到底思えないのですが・・・
>>545
大陸では、日本軍はどこと戦っていたか知ってる？中華人民共和国とかいうなよ？
大陸では、日本軍はどこと戦っていたか知ってる？中華人民共和国とかいうなよ？
もし金が泥棒に取られなかったと場合
その金をギャンブルにつぎ込んでしまうかもしれない
あるいは、その金がもとで喧嘩が起きるかもしれない
未来は分からない
だからといって金を盗んだことが許されるわけじゃない
その金をギャンブルにつぎ込んでしまうかもしれない
あるいは、その金がもとで喧嘩が起きるかもしれない
未来は分からない
だからといって金を盗んだことが許されるわけじゃない
>>５５２
共産党軍、国民党軍両方と戦っていなかったけ？
共産党軍、国民党軍両方と戦っていなかったけ？
というか妙にずれた質問のような
556 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 20:47:45 ID:dID52bT4
557 ：528：2005/10/18(火) 20:50:55 ID:olNoAI9v
靖国参拝は、戦死した軍人を祀った神社への参拝。という意味は持つけど
日本国の為に尽くした全ての人を祀った場所への参拝では決してないんだよね。
そういう意味では、靖国参拝だけで満足したらいかんのじゃないだろうか？
若しくは、そういう施設が必要なのじゃないのだろうか？
日本国の為に尽くした全ての人を祀った場所への参拝では決してないんだよね。
そういう意味では、靖国参拝だけで満足したらいかんのじゃないだろうか？
若しくは、そういう施設が必要なのじゃないのだろうか？
「日本の為につくした」の定義はどうするんだろ？
「日本を軍国主義から解放するために」せっせと爆弾を落として撃墜された
アメリカ兵とかも対象になるのかな？
「日本を軍国主義から解放するために」せっせと爆弾を落として撃墜された
アメリカ兵とかも対象になるのかな？
全部でなければ零であるというのもなんだかと思うけどな
というか別に振り込み詐欺をしようとしている人がいるわけだから
その喩えにおいては「全部の罪責任があるような」というのは的外れのような
その喩えにおいては「全部の罪責任があるような」というのは的外れのような
562 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 20:56:56 ID:SPfn+6f4
>>558, >>559
そこが争点なんでしょう。
国の施設を、国際的にも（多少の反発くらいですむように）認められ、国内的にも大まかには賛成された慰霊施設を議論すべきだということが今よりも盛んにいわれますように。
そこが争点なんでしょう。
国の施設を、国際的にも（多少の反発くらいですむように）認められ、国内的にも大まかには賛成された慰霊施設を議論すべきだということが今よりも盛んにいわれますように。
>>558
みんなが振り込み詐欺をやっているので、その真似をしてみたが、
手口が強引で失敗したって感じだな。
戦死者は、振り込み詐欺のパシリで金をおろしに行って捕まったみたいなもんだな。
気の毒ではあるけれど、神として祀ることは不要だろ、
みんなが振り込み詐欺をやっているので、その真似をしてみたが、
手口が強引で失敗したって感じだな。
戦死者は、振り込み詐欺のパシリで金をおろしに行って捕まったみたいなもんだな。
気の毒ではあるけれど、神として祀ることは不要だろ、
564 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 21:01:05 ID:xLZcbk2o
世界大戦に参加していない韓国はＡ級戦犯となんら関係ない。
こいつらは無視。
で、中国だが、なんで大戦前までは半植民地みたいな国だった奴らが
偉そうにしてるんだ？
てめらが力を持ってたときはガンガン周りを侵略しまくってたじゃねーか。
王が異民族だったりしたけどな。
弱いから侵略されただけ、それだけの話。
当時はまだそんな時代。
こいつらは無視。
で、中国だが、なんで大戦前までは半植民地みたいな国だった奴らが
偉そうにしてるんだ？
てめらが力を持ってたときはガンガン周りを侵略しまくってたじゃねーか。
王が異民族だったりしたけどな。
弱いから侵略されただけ、それだけの話。
当時はまだそんな時代。
565 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 21:03:15 ID:FU2ARPBN
2005年10月18日（火）のバトルテーマ
田原総一朗さんとバトル！
小泉総理の今回の靖国神社参拝を、
あなたは是としますか？非としますか？
是とする
非とする
https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi
↑ただいまＴＢＳサイトでアンケート受付中です。
田原総一朗さんとバトル！
小泉総理の今回の靖国神社参拝を、
あなたは是としますか？非としますか？
是とする
非とする
https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi
↑ただいまＴＢＳサイトでアンケート受付中です。
中国は、現在進行形。
このスレのなかで「靖国神社さえなければ戦争は起きなかった」と信じてる人間は
彼以外に居るか？
彼以外に居るか？
568 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 21:06:49 ID:dID52bT4
>>567
「起きなかった」ではなく、ここまで日本も外国も悲惨にならなかったと言っているのです。
「起きなかった」ではなく、ここまで日本も外国も悲惨にならなかったと言っているのです。
569 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 21:07:22 ID:xLZcbk2o
中国人は、恨みは忘れないよ。
臥薪嘗胆、死人に鞭打つ国民性だから。
歴史上、四族皆殺しってのは、普通にやってるだろ。
恨みが深いと根絶やしだよ。
たとえ、靖国が無かったとしても、
日本人を全員殺すまで、彼らの気は治まらないよ。
臥薪嘗胆、死人に鞭打つ国民性だから。
歴史上、四族皆殺しってのは、普通にやってるだろ。
恨みが深いと根絶やしだよ。
たとえ、靖国が無かったとしても、
日本人を全員殺すまで、彼らの気は治まらないよ。
572 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 21:13:30 ID:xLZcbk2o
573 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 21:14:02 ID:dID52bT4
というか臥薪嘗胆は日本でもよく知られ、用いられているよな
最近はそうでもないかもしれないけど
最近はそうでもないかもしれないけど
578 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 21:18:22 ID:FU2ARPBN
dID52bT4は一人ぼっちで寂しいねｗ
579 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 21:19:11 ID:xLZcbk2o
>>573
>>121と>>229は大東亜戦争のことではなく、今後日本が戦争を起こす一旦になりかねない
といってるだけのようだが。
>>231はやや大東亜戦争について語られているが、
つまり、
英 霊 は 靖 国 に 祀 ら れ る こ と を 誇 り に 思 い
な が ら 死 ん だ
だからってことかね？
>>121と>>229は大東亜戦争のことではなく、今後日本が戦争を起こす一旦になりかねない
といってるだけのようだが。
>>231はやや大東亜戦争について語られているが、
つまり、
英 霊 は 靖 国 に 祀 ら れ る こ と を 誇 り に 思 い
な が ら 死 ん だ
だからってことかね？
日本でも足利尊氏の墓なんか結構鞭で打たれてたりする
漢佞→漢奸
漢字まちがった。
漢字まちがった。
582 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 21:20:37 ID:xLZcbk2o
どこぞの首相も大好きな、信長は髑髏で杯を作ったんだっけ？
まぁつくり話かもしれないけど
まぁつくり話かもしれないけど
戦死は本来、あくまでも不幸な結果で「避けるべきもの」なんだけどね
それが目的となっているところに怖さがあるな。
それが目的となっているところに怖さがあるな。
587 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 21:24:23 ID:dID52bT4
>>578
反論出来なくなって、人格攻撃にでましたね・・・。
>>579
「英 霊 は 靖 国 に 祀 ら れ る こ と を 誇 り に 思 う よ う に、カ ル ト に ひ っ か か り
な が ら 死 ん だ」 加害者であり犠牲者であるということ。
そして、それを再びおこなっているのが、憲法違反の小泉首相ということ。
反論出来なくなって、人格攻撃にでましたね・・・。
>>579
「英 霊 は 靖 国 に 祀 ら れ る こ と を 誇 り に 思 う よ う に、カ ル ト に ひ っ か か り
な が ら 死 ん だ」 加害者であり犠牲者であるということ。
そして、それを再びおこなっているのが、憲法違反の小泉首相ということ。
>>582
祀っておくのは靖国神社の勝手さ。
ただ、日本の総理大臣が、そういう神社を参拝したりすると、
日本国は、そういう凶器を再生産したいのかって、問いただしたくなるよ。
狂気を再生産するなってのが、俺の思いだね。
祀っておくのは靖国神社の勝手さ。
ただ、日本の総理大臣が、そういう神社を参拝したりすると、
日本国は、そういう凶器を再生産したいのかって、問いただしたくなるよ。
狂気を再生産するなってのが、俺の思いだね。
589 ：名無しさん：2005/10/18(火) 21:25:14 ID:lMbIapAs
参拝方法がどうであれチョンとシナは文句言うのだから小泉は正式に参拝
すべきだった。
すべきだった。
>>570
戦前の靖国神社の主張をおしえてくれや。
戦前の靖国神社の主張をおしえてくれや。
591 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 21:25:48 ID:xLZcbk2o
593 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 21:27:50 ID:xLZcbk2o
>>588
＞ただ、日本の総理大臣が、そういう神社を参拝したりすると、
＞日本国は、そういう凶器を再生産したいのかって、問いただしたくなるよ。
＞狂気を再生産するなってのが、俺の思いだね。
君は、狂気であるというならなおさら、死んでいった者に祈りを捧げておこうという気にならないのかい？
＞ただ、日本の総理大臣が、そういう神社を参拝したりすると、
＞日本国は、そういう凶器を再生産したいのかって、問いただしたくなるよ。
＞狂気を再生産するなってのが、俺の思いだね。
君は、狂気であるというならなおさら、死んでいった者に祈りを捧げておこうという気にならないのかい？
＞dID52bT4
貴方がもし日本人で、本気で中国と仲良くしたいと思っているなら、
率先して自殺することをオススメする。
無理心中が特にオススメ。
それが、中国が本心から望むことなのですよ。
貴方がもし日本人で、本気で中国と仲良くしたいと思っているなら、
率先して自殺することをオススメする。
無理心中が特にオススメ。
それが、中国が本心から望むことなのですよ。
597 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 21:30:24 ID:xLZcbk2o
政治要素で酷いことやる奴よりも
恨みでやるほうがまだ理解できるような
恨みでやるほうがまだ理解できるような
599 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 21:31:06 ID:dID52bT4
>>591
カルトにひっかかっただけでなく、そのことにより殺人を正当化したのが問題。
どのへんがカルトか、同じく次の所を読んで、ポイントを押さえてよく復習しなさいね。
>>121
>>229
>>231
カルトにひっかかっただけでなく、そのことにより殺人を正当化したのが問題。
どのへんがカルトか、同じく次の所を読んで、ポイントを押さえてよく復習しなさいね。
>>121
>>229
>>231
600 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 21:31:19 ID:SPfn+6f4
なんで右翼さんと思われる人たちは頭が悪いのだろう…
中国や韓国とかの外野がなんかいうと脊髄反射的に苛つくのみ。
中国や韓国とかの外野がなんかいうと脊髄反射的に苛つくのみ。
>>594
それは無理があるでしょう
それは無理があるでしょう
603 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 21:31:33 ID:pcxdz7WC
>>481
正解。
ゴネレバ金が引き出せると考えていたが、反日デモ以来、日本の世論が
中国に厳しくなって来ているので、向こうも金蔓を手放す訳にはいかないので
強硬な姿勢を取って来るでしょう。
それに、被害国として傷ついたならば、現在進行形でチベット虐殺などは出来ないだろうし、
日本にも犯罪者を送り込み、反省の色もない態度は非難されるべき。
正解。
ゴネレバ金が引き出せると考えていたが、反日デモ以来、日本の世論が
中国に厳しくなって来ているので、向こうも金蔓を手放す訳にはいかないので
強硬な姿勢を取って来るでしょう。
それに、被害国として傷ついたならば、現在進行形でチベット虐殺などは出来ないだろうし、
日本にも犯罪者を送り込み、反省の色もない態度は非難されるべき。
結局はヲタの憂さ晴らしなのさ
最近は右翼さんも嘆いているそうな
昔は体育系とかゾクあがりだたのに
今じゃオタクっぽいのがやってくるって
最近は右翼さんも嘆いているそうな
昔は体育系とかゾクあがりだたのに
今じゃオタクっぽいのがやってくるって
なんか自演臭いな、例の板の住人かな？
606 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 21:36:25 ID:xLZcbk2o
>>599
俺にはカルトに見えませんな。
つまり、君にとってカルトに見えるというそれだけの話。
なんの根拠もありゃしない。
>>600
俺は望まないが、歴史上殉教・殉死の類などいくらでもあるので、
死を望むことが狂気とは思わないが。
俺にはカルトに見えませんな。
つまり、君にとってカルトに見えるというそれだけの話。
なんの根拠もありゃしない。
>>600
俺は望まないが、歴史上殉教・殉死の類などいくらでもあるので、
死を望むことが狂気とは思わないが。
戦死者を弔ったり祀ったりすることと、戦争を賛美することは違うと言うあたりまえのことに
気が付いてほしい。
気が付いてほしい。
608 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 21:36:55 ID:dID52bT4
時には一緒になる可能性もあるんだけどね
戦意、国威昂揚のために死者が利用されるのはよくある話
戦意、国威昂揚のために死者が利用されるのはよくある話
保守陣営がヘタレだからこんな事になるんだ
http://plaza.rakuten.co.jp/lmirai/
http://blog.livedoor.jp/hendrix69/
http://plaza.rakuten.co.jp/iwatetsu/
http://plaza.rakuten.co.jp/lmirai/
http://blog.livedoor.jp/hendrix69/
http://plaza.rakuten.co.jp/iwatetsu/
よくヲタが「祀られるからこそ安心して死ねる」とか言ってたけどね
きんもー★
617 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 21:45:24 ID:xLZcbk2o
つーか死を覚悟させちゃいけませんよ
本来なら、上の人間が死ななくて済むように
がんばらなくちゃいけなかったんだけど・・・
本来なら、上の人間が死ななくて済むように
がんばらなくちゃいけなかったんだけど・・・
620 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 21:47:01 ID:xLZcbk2o
ま、いずれにせよ
「死んだら、悲しい」
というのが当たり前で
「死んでくれてありがとう」
というのは間違っているよな
「死んだら、悲しい」
というのが当たり前で
「死んでくれてありがとう」
というのは間違っているよな
623 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 21:49:27 ID:dID52bT4
>>617
「殺人はよくおきるから人を殺してもいい」と言っているのと同じでは
「殺人はよくおきるから人を殺してもいい」と言っているのと同じでは
625 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 21:49:57 ID:xLZcbk2o
627 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 21:51:55 ID:xLZcbk2o
>>624
悪は悪をやる奴が何人いても悪だろ。
しかし、異常であることをやる奴が何人もいるなら、それはもはや異常ではない。
わからんか？異常であるためには、滅多にそれが起こらないという条件が必要だからだ。
悪は悪をやる奴が何人いても悪だろ。
しかし、異常であることをやる奴が何人もいるなら、それはもはや異常ではない。
わからんか？異常であるためには、滅多にそれが起こらないという条件が必要だからだ。
政治家は見返りに公営の追悼施設に反対しているのかな？
>>627
殺人はけっこう頻繁に起きているけど？
殺人はけっこう頻繁に起きているけど？
ヲタっぽい口調がでてくるのはなんだかな・・・・
632 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 21:54:58 ID:xLZcbk2o
歴史上頻繁＝大部分ってことじゃないよな
634 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 21:57:44 ID:a2bROQh6
靖国ばかりにこだわるのは建設的な外交じゃないよね、どっちの国も。
集団ヒステリーなのかな？これも？
集団ヒステリーなのかな？これも？
636 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 21:59:11 ID:0uXNrOre
89 ：名無的発言者 ：2005/04/18(月) 05:21:27
「中国の教科書こそ歴史を歪曲」
①元寇に関する記述が全く無い（「俺たちは侵略戦争した事が無い」という主張が崩壊するため）
②日露戦争に関する記述が全く無い（日本がロシアに勝って満州の権益を得た事実を隠すため）
③第二次大戦で日本は米国ではなく中国共産党軍により敗北させられた、と教えている（笑）
④戦後の日本に関する記述は全く無い（日本脅威論が成立しなくなるため）
⑤戦後、中国軍はチベットやウイグルや内モンゴルや満州やインドやロシアやフィリピンや
ベトナムに侵攻したのに自衛以外の戦争はしたことがない、と教えている
⑥1950年代に毛沢東による大躍進政策で三千万人が餓死した事に関する記述が全く無い
⑦北朝鮮軍の侵略で始まった朝鮮戦争を「米国と韓国が北朝鮮を侵略したことで始まった」
⑧民主化デモを武力弾圧した天安門事件を「騒乱分子が国家基盤を危うくした犯罪行為」
⑨東京裁判では130万人とされた日中戦争における中国側の死者数が、今や3500万人
「中国の教科書こそ歴史を歪曲」
①元寇に関する記述が全く無い（「俺たちは侵略戦争した事が無い」という主張が崩壊するため）
②日露戦争に関する記述が全く無い（日本がロシアに勝って満州の権益を得た事実を隠すため）
③第二次大戦で日本は米国ではなく中国共産党軍により敗北させられた、と教えている（笑）
④戦後の日本に関する記述は全く無い（日本脅威論が成立しなくなるため）
⑤戦後、中国軍はチベットやウイグルや内モンゴルや満州やインドやロシアやフィリピンや
ベトナムに侵攻したのに自衛以外の戦争はしたことがない、と教えている
⑥1950年代に毛沢東による大躍進政策で三千万人が餓死した事に関する記述が全く無い
⑦北朝鮮軍の侵略で始まった朝鮮戦争を「米国と韓国が北朝鮮を侵略したことで始まった」
⑧民主化デモを武力弾圧した天安門事件を「騒乱分子が国家基盤を危うくした犯罪行為」
⑨東京裁判では130万人とされた日中戦争における中国側の死者数が、今や3500万人
637 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 21:59:13 ID:a2bROQh6
靖国反対ー＞半日でもー＞2008年オリ閉鎖ー＞代わりにニューオーリンズオリ
ー＞。。。
ー＞。。。
638 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 22:01:02 ID:xLZcbk2o
639 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 22:01:46 ID:dID52bT4
>>584
国民の側からは「戦争を起こさなかった」だろうと言っている。
だが、当時も今の様な与党多数の国会の状況だったら、国民の意思にかかわらず「起こされてしまう」可能性はあった。
今もある。
しかし、結末は「剣をとるものは剣で滅びる」
国民の側からは「戦争を起こさなかった」だろうと言っている。
だが、当時も今の様な与党多数の国会の状況だったら、国民の意思にかかわらず「起こされてしまう」可能性はあった。
今もある。
しかし、結末は「剣をとるものは剣で滅びる」
640 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 22:02:27 ID:a2bROQh6
中国としては田中真紀子を総理に望んでいる
>>638
つまり、日本政府が戦没者追悼を行う必要は無いって事だな？
つまり、日本政府が戦没者追悼を行う必要は無いって事だな？
642 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 22:03:51 ID:0uXNrOre
『週刊新潮』 2005年4月28日号
「朝日」が立派に育てた中国「反日暴徒」
「靖国参拝」も「教科書問題」も、火付け役は朝日新聞だった
おそらく、中国の反日デモを目の当たりにした朝日新聞の胸中には複雑な思いが去来した
に違いない。日本大使館に石を投げる人民の主張は、朝日が口を酸っぱくして繰り返した
「歴史認識」とすっかり重なっていたからだ。ならば、胸を張るがいい。中国共産党と力
を合わせて種を蒔き、水をやった努力が今、「反日暴徒」の実を結んだのである。
ジャーナリストの水間政憲氏が解説する。「そもそも、日中間で政治問題化した歴史認識
問題、つまり靖国参拝や教科書などを記事で大きく取り上げて、中国で火がつくように
仕組んだのは朝日新聞でした。
朝日が大きく報道し、中国政府がそれに反応して大騒ぎする。この構図の中で、中国は、
国民に根強い反日感情を植え付けてきたのです。つまりここ３週間に起きたデモは、朝日
が繰り返し、日本は誤った歴史認識を持っていると報じた結果、若者達に高じた反日感情
がベースで、朝日のとった親中路線を進めた結果の出来事なのです。」
朝日新聞が編み出したのが、中国共産党と″一心同体〝となった「御注進ジャーナリズム」
と呼ばれる手法だった。OBの稲垣氏が説明する。「御注進ジャーナリズムとは、中国が
反発すると予想できることを、朝日が大々的に報じて、中国政府に反発という反応をさせ、
また、その反応を大々的に報じて増幅させる手法です。私は朝日は親中というよりも、
中国に媚びている″媚中〝だと思っていますが、この媚中メディアの書くことは外交
カードになるということを中国に知らせてしまった罪は大きかったのです。」
「朝日」が立派に育てた中国「反日暴徒」
「靖国参拝」も「教科書問題」も、火付け役は朝日新聞だった
おそらく、中国の反日デモを目の当たりにした朝日新聞の胸中には複雑な思いが去来した
に違いない。日本大使館に石を投げる人民の主張は、朝日が口を酸っぱくして繰り返した
「歴史認識」とすっかり重なっていたからだ。ならば、胸を張るがいい。中国共産党と力
を合わせて種を蒔き、水をやった努力が今、「反日暴徒」の実を結んだのである。
ジャーナリストの水間政憲氏が解説する。「そもそも、日中間で政治問題化した歴史認識
問題、つまり靖国参拝や教科書などを記事で大きく取り上げて、中国で火がつくように
仕組んだのは朝日新聞でした。
朝日が大きく報道し、中国政府がそれに反応して大騒ぎする。この構図の中で、中国は、
国民に根強い反日感情を植え付けてきたのです。つまりここ３週間に起きたデモは、朝日
が繰り返し、日本は誤った歴史認識を持っていると報じた結果、若者達に高じた反日感情
がベースで、朝日のとった親中路線を進めた結果の出来事なのです。」
朝日新聞が編み出したのが、中国共産党と″一心同体〝となった「御注進ジャーナリズム」
と呼ばれる手法だった。OBの稲垣氏が説明する。「御注進ジャーナリズムとは、中国が
反発すると予想できることを、朝日が大々的に報じて、中国政府に反発という反応をさせ、
また、その反応を大々的に報じて増幅させる手法です。私は朝日は親中というよりも、
中国に媚びている″媚中〝だと思っていますが、この媚中メディアの書くことは外交
カードになるということを中国に知らせてしまった罪は大きかったのです。」
643 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 22:05:22 ID:xLZcbk2o
644 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 22:08:23 ID:a2bROQh6
武道館だけでいいんじゃないか、靖国は小泉が私人で行けばいい。
それが不満なら、天皇もいれてみんなで逝けばいい。中国が逆恨みする道理はない。
それが不満なら、天皇もいれてみんなで逝けばいい。中国が逆恨みする道理はない。
645 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 22:09:23 ID:LC/DAU+g
朝日新聞って悪の秘密結社だったのですね？
きっと本社ビルの中では改造人間を作ってるのですかね
実験体にされた人は、やめろアカピー！と叫んでるかも
きっと本社ビルの中では改造人間を作ってるのですかね
実験体にされた人は、やめろアカピー！と叫んでるかも
647 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 22:11:31 ID:xLZcbk2o
>>646
＞だから、靖国参拝なんて戦没者追悼の為には不要なのかも。
＞小泉は戦没者追悼式は意味無しと思っているのかね？
政教分離規定（と、流石に中韓への配慮もあるかな）があるから、
靖国での追悼式は避けているんじゃないの。
＞だから、靖国参拝なんて戦没者追悼の為には不要なのかも。
＞小泉は戦没者追悼式は意味無しと思っているのかね？
政教分離規定（と、流石に中韓への配慮もあるかな）があるから、
靖国での追悼式は避けているんじゃないの。
648 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 22:12:01 ID:0uXNrOre
日本の謝罪には価値がない＝中国紙
［北京 ２５日 ロイター］ ２５日付の中国国営紙チャイナ・デーリーは社説の
中で、日本が過去の戦時中の行為に対して行った謝罪は価値がない、とした上で、
呉儀副首相が小泉首相との会談を取りやめた理由について、靖国問題が背景にあると指摘した。
社説では、「靖国神社参拝が中日両国の政府指導者による相互訪問を中断させている」
とした上で、「日本の指導者らは、中日関係のトゲとなっている問題の本質について
十分認識している。口先だけの謝罪では両国関係に立ち込める暗雲を吹き払うこと
はできない」と述べた。
さらに、「小泉首相はわれわれからさんざん文句を聞かされてきた。彼が自らの過ち
から学ぶにはそれで十分である」と指摘した。
（ロイター） - 5月25日15時4分更新
［北京 ２５日 ロイター］ ２５日付の中国国営紙チャイナ・デーリーは社説の
中で、日本が過去の戦時中の行為に対して行った謝罪は価値がない、とした上で、
呉儀副首相が小泉首相との会談を取りやめた理由について、靖国問題が背景にあると指摘した。
社説では、「靖国神社参拝が中日両国の政府指導者による相互訪問を中断させている」
とした上で、「日本の指導者らは、中日関係のトゲとなっている問題の本質について
十分認識している。口先だけの謝罪では両国関係に立ち込める暗雲を吹き払うこと
はできない」と述べた。
さらに、「小泉首相はわれわれからさんざん文句を聞かされてきた。彼が自らの過ち
から学ぶにはそれで十分である」と指摘した。
（ロイター） - 5月25日15時4分更新
福岡一家殺人事件を、日本人は忘れてはいけないということだ。
>>639
>国民の側からは「戦争を起こさなかった」だろうと言っている。
初めて聞いたね。君の理屈では「靖国神社が国民を洗脳して理性を働かなくした。結果
戦争がおこった」ということだろ？洗脳された国民は開戦を支持したのだろ？
言ってることが矛盾してるね。
>当時も今の様な与党多数の国会の状況だったら、
あのさ、戦前の議会政治を知らないでしょ？デモクラシーは存在したの。そして議会政治が
どのようにして機能を失っていったのか勉強しなおして。
>結末は「剣をとるものは剣で滅びる」
「備えあれば憂いなし」ともいうねえ。剣が無いために滅んだ無数の国家のことは無視ですか？
格言なんて物事の一面しか表してないんだよ。
>国民の側からは「戦争を起こさなかった」だろうと言っている。
初めて聞いたね。君の理屈では「靖国神社が国民を洗脳して理性を働かなくした。結果
戦争がおこった」ということだろ？洗脳された国民は開戦を支持したのだろ？
言ってることが矛盾してるね。
>当時も今の様な与党多数の国会の状況だったら、
あのさ、戦前の議会政治を知らないでしょ？デモクラシーは存在したの。そして議会政治が
どのようにして機能を失っていったのか勉強しなおして。
>結末は「剣をとるものは剣で滅びる」
「備えあれば憂いなし」ともいうねえ。剣が無いために滅んだ無数の国家のことは無視ですか？
格言なんて物事の一面しか表してないんだよ。
652 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 22:15:24 ID:a2bROQh6
ＧＨＱは靖国を廃止すれば日本人が凶暴化するのを知っていたから
温存させた。天皇制もそう。それを煽ってどうするつもり中韓は？
温存させた。天皇制もそう。それを煽ってどうするつもり中韓は？
653 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 22:17:00 ID:xLZcbk2o
>>651
いや、だから、やってねーし、俺もそこまでやれとは言ってないぞ。
いや、だから、やってねーし、俺もそこまでやれとは言ってないぞ。
日本に謝罪がないというなら
日本での強盗事件をそのまえに謝罪しろよ！
日本での強盗事件をそのまえに謝罪しろよ！
655 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 22:18:01 ID:dID52bT4
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051018-00000025-san-pol&kz=pol
被害者の心を逆なでする、この無神経ぶりにあきれたよ。 >>650もね。
被害者の心を逆なでする、この無神経ぶりにあきれたよ。 >>650もね。
656 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 22:18:52 ID:a2bROQh6
靖国だけでなく、世界中の戦没者の慰霊碑をめぐるべきだ。カーターだってやっただろ。
657 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 22:19:52 ID:0uXNrOre
726 名無しさん＠６周年 2005/06/14(火) 01:00:00 ID:uSQJJDau
↓こんな国にとやかく言われる筋合いはサラサラ無いんだがなぁ
☆中越戦争 ・・・中国とベトナムの間で1979年に行われた戦争
1979年2月17日、中国共産党政府は雲南と広西から20万人の中国人民解放軍をベトナムに侵攻させた。
中国人民解放軍は、ベトナム領内の占領都市を徹底的に爆破したのち3月6日から撤退を始め3月16日撤退を完了した。
この戦争で、両軍とも戦死者約2万。ベトナム一般市民約1万人が犠牲になった。
この戦争でベトナム外相が江沢民に「中越戦争の謝罪」を要請したが、
「もっと未来志向にならなくてはならない」と江沢民は謝罪を拒否。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%B6%8A%E6%88%A6%E4%BA%89
↓こんな国にとやかく言われる筋合いはサラサラ無いんだがなぁ
☆中越戦争 ・・・中国とベトナムの間で1979年に行われた戦争
1979年2月17日、中国共産党政府は雲南と広西から20万人の中国人民解放軍をベトナムに侵攻させた。
中国人民解放軍は、ベトナム領内の占領都市を徹底的に爆破したのち3月6日から撤退を始め3月16日撤退を完了した。
この戦争で、両軍とも戦死者約2万。ベトナム一般市民約1万人が犠牲になった。
この戦争でベトナム外相が江沢民に「中越戦争の謝罪」を要請したが、
「もっと未来志向にならなくてはならない」と江沢民は謝罪を拒否。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%B6%8A%E6%88%A6%E4%BA%89
不法滞在すな！日本に迷惑かけるな！
659 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 22:22:27 ID:xLZcbk2o
結局，嫌中のヲタが騒いでいるだけか
ヲタがコピペ連発すると途端にスレがつまらなくなるな
何かヲタヲタ繰り返してる人がいるけど、
この問題に関してオタクが何か関係あるんですか？
この問題に関してオタクが何か関係あるんですか？
>>654
福岡の事件？
あれは根が複雑だぞ。被害者一家も普通の家庭じゃないし。
犯人は誰だか分からないが、中国人の殺し屋を使ったって事が分かってるだけ。
事件当時のアウトロー板では、色んな憶測が乱れ飛んでいたけどね。
強盗事件で落着させてしまった、日本の警察がアホなだけ。
福岡の事件？
あれは根が複雑だぞ。被害者一家も普通の家庭じゃないし。
犯人は誰だか分からないが、中国人の殺し屋を使ったって事が分かってるだけ。
事件当時のアウトロー板では、色んな憶測が乱れ飛んでいたけどね。
強盗事件で落着させてしまった、日本の警察がアホなだけ。
664 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 22:28:46 ID:323/boQJ
参拝には賛成だが↓のようなバカがいるから小泉信者は嫌いだ
279 名前：朝まで名無しさん ：2005/10/18(火) 21:54:35 ID:2MIkI8/c
断固支持する。
次の天皇は小泉さんになってもらいたいくらいだ。
279 名前：朝まで名無しさん ：2005/10/18(火) 21:54:35 ID:2MIkI8/c
断固支持する。
次の天皇は小泉さんになってもらいたいくらいだ。
>>662
関係がないから遠慮してもらいたいのさ
関係がないから遠慮してもらいたいのさ
666 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 22:31:03 ID:a2bROQh6
でも、９月になったらもう逝かないんでしょ？
667 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 22:31:19 ID:0uXNrOre
中国、日本に対する核兵器の使用をほのめかす［毎日 5月12日］
東京 中国の呉儀副首相が小泉純一郎首相との会談を中止して帰国した問題をめぐり、
中国側が日本に対する核兵器の使用をほのめかしたことが明らかになった。
外務省関係筋が明らかにしたところによると、中国側は与党内の対中宥和派に非公式に
接触、もはや首相の靖国神社参拝の可否の問題ではなく日本国民そのものの歴史認識の
問題だとし、謝罪しても同じ問題を繰り返すのでは謝罪の意味が無いと主張、何らかの
対価を求める一方 日系企業に対する優遇措置など、揺さぶりをかけたとみられる。
その際、中国には報復の権利があるとし、将来の東京への核兵器使用の可能性をほの
めかしたという。
これについて現代中国に詳しい野修道教授は、
「中国側が歴史認識を外交カードとして利用している以上宥和的な政策は最悪の選択だ。
人道上の問題ではなく駆け引きの道具として有効である限りは、百年経っても同じ問題
が再び引き起こされるだろう。歴史問題は決着したという態度を貫くことこそが、カー
ドの利用価値を消滅させ、結局は日中友好に結びつくだろう」とし、安易な妥協に奔る
対中宥和派を批判した。また、日本の将来について、
「中国側の理不尽な仕打ちに耐え我慢に我慢を重ねる現在の日本の姿は、満州事変や
日中戦争前の日本に酷似している。我慢の限界に達した日本人が報復一色に傾くことが
心配だ」と同じ歴史が繰り返される可能性を指摘、
「ほどほどに外交上の勝利を得ることで、ガス抜きする必要がある」とした。
また、日本の国連安保理事会常任理事国入りについては、日本が何をしても中国は反対
に回るだろうと予想、むしろ「常任理事国である中国が、アジアの安全保障の不安定な
要因になっている」とし、核兵器により近隣諸国を脅迫する中国の常任理事国としての
資格を問うべきである、と主張した。
中国大使館は、あくまで日本側に問題があるという立場に固執し、核兵器については
明言を避けた。」
http://www.mainichi-msn.co.jp/ (５月２６日 毎日新聞 HPから削除済み）
今の若者達をみて本当に戦後教育が正しかったと言えるか？
自分の国に何の誇りもなく、はきちがえた自由を振りかざして。
日本人としての誇りや伝統、精神を粉粉に打ち砕いたのが
戦後教育。
戦争大好きなんてやつはいない。
ただ、植民地、奴隷になってまで表面上の平和主義を貫くのか
戦うのか。
戦争を美化しているわけではない。
ただ、誰かに守ってもらいながら、戦争反対、
軍国主義に戻る危険性があるなんてことを
馬鹿面下げて言ってていいものか・・・
自分の国に何の誇りもなく、はきちがえた自由を振りかざして。
日本人としての誇りや伝統、精神を粉粉に打ち砕いたのが
戦後教育。
戦争大好きなんてやつはいない。
ただ、植民地、奴隷になってまで表面上の平和主義を貫くのか
戦うのか。
戦争を美化しているわけではない。
ただ、誰かに守ってもらいながら、戦争反対、
軍国主義に戻る危険性があるなんてことを
馬鹿面下げて言ってていいものか・・・
671 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 22:44:52 ID:xLZcbk2o
煮詰まったのでちょっと疑問を書いてみる。
国立戦没者追悼施設を作るとしたら、
追悼の対象ってどうなるの？
曖昧に定義して、対象は個々人が決めて下さいってなりまっか？
国立戦没者追悼施設を作るとしたら、
追悼の対象ってどうなるの？
曖昧に定義して、対象は個々人が決めて下さいってなりまっか？
>>664
ネタだと思うのだが
ネタだと思うのだが
ヲタでなければスルーするさ
675 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 22:49:58 ID:SIWwm0Uw
http://ime.st/3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
すごい衝撃をうけた。一見の価値有。
すごい衝撃をうけた。一見の価値有。
自分に誇りをもてなくて
ウヨに走ったヲタが日本人としての誇りとかぬかすなよ
ウヨに走ったヲタが日本人としての誇りとかぬかすなよ
677 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 22:52:48 ID:xLZcbk2o
>>677
アホらしい話だよね。
沖縄戦なんて、集団自決なら戦死者で恩給を貰い靖国で祀ってもらえるけど、
巻き添えで死んだ民間人は関係なしだもんね。
勇ましい戦死で気分を盛り上げたいってのはあるだろうけどさ・・・
アホらしい話だよね。
沖縄戦なんて、集団自決なら戦死者で恩給を貰い靖国で祀ってもらえるけど、
巻き添えで死んだ民間人は関係なしだもんね。
勇ましい戦死で気分を盛り上げたいってのはあるだろうけどさ・・・
ヲタがいってもキモいだけさ
右にしてもらえるだけでも感謝しな
右にしてもらえるだけでも感謝しな
681 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 23:02:51 ID:xLZcbk2o
>>679
自発であれ強制であれ、
戦地に赴いたり戦争に関わって死ぬ覚悟の元に死んだ者と、
ただの巻き添えなどという事故に等しい要因で死んだ者を同列には語れないね。
俺の感情では。作った奴も同じ気持ちなんだろう。
その意味で実態は純粋な戦争による犠牲者の追悼のみじゃないけどな。
自発であれ強制であれ、
戦地に赴いたり戦争に関わって死ぬ覚悟の元に死んだ者と、
ただの巻き添えなどという事故に等しい要因で死んだ者を同列には語れないね。
俺の感情では。作った奴も同じ気持ちなんだろう。
その意味で実態は純粋な戦争による犠牲者の追悼のみじゃないけどな。
事故にも等しいって、なんか酷いな
ただの巻き添えとかさ
ただの巻き添えとかさ
683 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 23:05:22 ID:SPfn+6f4
J7HeDpdsさん、うざ過ぎ。
きみ、オタなんだね。
べつにオタでもいいから、そんな書き込みやめなよ、もう。
かわいそうなやつ。
きみ、オタなんだね。
べつにオタでもいいから、そんな書き込みやめなよ、もう。
かわいそうなやつ。
684 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 23:06:13 ID:xLZcbk2o
「事故にも等しい」を否定的に使っていれば
当然酷いと感じるよな
当然酷いと感じるよな
>>681
それがさ、巻き添え死だったのに、死んだ後に決意を持って集団自決しましたって言って、
恩給もらった上に英霊として祀られている人達も居るんよ。
だけど、巻き添え死じゃ何の保障もない状況じゃ、
集団自決を詐称する人達を責める訳にもいかないだろ。
結局は、戦死者と巻き添え死を区別するのがナンセンスを言わざるを得ない。
それがさ、巻き添え死だったのに、死んだ後に決意を持って集団自決しましたって言って、
恩給もらった上に英霊として祀られている人達も居るんよ。
だけど、巻き添え死じゃ何の保障もない状況じゃ、
集団自決を詐称する人達を責める訳にもいかないだろ。
結局は、戦死者と巻き添え死を区別するのがナンセンスを言わざるを得ない。
巻き添えは食らうほうがたまらないのだが
なんで巻き込んだほうが威張っているんだろう？
なんで巻き込んだほうが威張っているんだろう？
世の中が早くなくなればいいのに
と思いながら、毎日、親に飯を食べさせてもらいながら
部屋から出ずに、働きもせず、ＰＣが友達の>>680
家を出ろ。そして働け。そして人とつきあえ。
こんところで人を小馬鹿にして喜んでる場合じゃないぞ。
な、ちょっと、心が歪んでるぞ。
と思いながら、毎日、親に飯を食べさせてもらいながら
部屋から出ずに、働きもせず、ＰＣが友達の>>680
家を出ろ。そして働け。そして人とつきあえ。
こんところで人を小馬鹿にして喜んでる場合じゃないぞ。
な、ちょっと、心が歪んでるぞ。
それはヲタに言うべきことだろうに
靖国は、そもそもなりたちからして軍人専用の神社なんだから、軍人を祀っているのは当然だ。
国民と国家が戦没者を悼むにあたり、軍人のみを追悼するのはおかしいだろうが、軍人だけは
追悼してはならないというのも、大方の納得を得られない。
国民と国家が戦没者を悼むにあたり、軍人のみを追悼するのはおかしいだろうが、軍人だけは
追悼してはならないというのも、大方の納得を得られない。
反応するヲタさ
693 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 23:16:13 ID:0uXNrOre
2005年10月18日（火）のバトルテーマ
田原総一朗さんとバトル！
小泉総理の今回の靖国神社参拝を、
あなたは是としますか？非としますか？
是とする
非とする
https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi
↑ただいまＴＢＳサイトでアンケート受付中です。
田原総一朗さんとバトル！
小泉総理の今回の靖国神社参拝を、
あなたは是としますか？非としますか？
是とする
非とする
https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi
↑ただいまＴＢＳサイトでアンケート受付中です。
ヲタヲタしてるね。
誰もが言うわな失敗した後「そんなつもりじゃなかった」
何のために戦っていたと言ってたのやら
何のために戦っていたと言ってたのやら
696 ：???：2005/10/18(火) 23:17:20 ID:6GFVWi4Q
ヲタって新語というか、珍語。ネット右翼という珍語に匹敵する妄想用語。実在しないカテゴリー。
主にUFOとコンタクトできると称する人々が使うという。（ｗ
主にUFOとコンタクトできると称する人々が使うという。（ｗ
というかなんで非宗教の追悼施設を作りたがらないんだろうね？
>>697
全然おかしくありません。
全然おかしくありません。
>>699
なぜ？
なぜ？
>>697
軍人も戦没者ならば、軍人専用の神社で追悼すること ⊂ 戦没者追悼 だろう。
軍人も戦没者ならば、軍人専用の神社で追悼すること ⊂ 戦没者追悼 だろう。
>>700
政教分離は戦後の人間の都合でしかないからです。
政教分離は戦後の人間の都合でしかないからです。
>>702
つまり、靖国参拝が政教分離原則に反しているのは認めると？
つまり、靖国参拝が政教分離原則に反しているのは認めると？
>>703 お前みたいな連中は政教分離にしか頭に無いんだな。思想信条の自由は無視か？ｗ
>>698 靖国参拝を違憲だとして裁判起してまで反対してる連中が無宗教の追悼施設建設にも反対してるから。
>>706
ほんとう？
ほんとう？
>>708
政教分離原則には、国家神道の復活を防ぐ意図があったって事をお忘れ無く
政教分離原則には、国家神道の復活を防ぐ意図があったって事をお忘れ無く
>>711
日本が自分の意志で現憲法を作ったとまだ思っているのか？
日本が自分の意志で現憲法を作ったとまだ思っているのか？
713 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 23:56:17 ID:pcxdz7WC
中国が靖国で騒いで、ガス田の件をウヤムヤにしているような・・・。
靖国は勝手に騒がせて置いて、ガス田の議論を始めるべき＞日本
靖国は勝手に騒がせて置いて、ガス田の議論を始めるべき＞日本
714 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 23:57:14 ID:Ww/Ki0cs
>>707
国立追悼施設に反対する宗教者ネットワーク
http://joho.easter.ne.jp/L5.htm
加盟団体一覧
http://joho.easter.ne.jp/kameidantai.html
＞私達、国立追悼施設に反対する宗教者ネットワークは、今日的時代と世界の諸情況の中から、
＞特に靖国問題および国立追悼施設問題を中心課題にすえながら、どこまでも人間の一人として、
＞苦しみ悩む人びとと共に起ち上がり、具体的行動を提起しつづけていきたい、と決意する。
＞小泉首相ならびに閣僚等の度重なる靖国参拝に抗議し、各地の靖国参拝違憲訴訟の原告と連帯する。
＞｢有事法制｣や自衛隊の海外派兵とともにすすめられる｢国立追悼施設｣の新設には反対する。
＞いかなる形態の施設の提案であれ、今日の政治状況を考えれば、｢有事法制｣や海外派兵とその施設は
＞不可分のものとならざるを得ず、結果として政府案をサポートするものになるので、一切の国立追悼施設の
＞新設に反対する。
何の事も無い。安保闘争から面々と続く左翼の反体制運動なだけ。
昔、運動してた連中が今は弁護士やったり坊主になってたりしてるだけの話。
国立追悼施設に反対する宗教者ネットワーク
http://joho.easter.ne.jp/L5.htm
加盟団体一覧
http://joho.easter.ne.jp/kameidantai.html
＞私達、国立追悼施設に反対する宗教者ネットワークは、今日的時代と世界の諸情況の中から、
＞特に靖国問題および国立追悼施設問題を中心課題にすえながら、どこまでも人間の一人として、
＞苦しみ悩む人びとと共に起ち上がり、具体的行動を提起しつづけていきたい、と決意する。
＞小泉首相ならびに閣僚等の度重なる靖国参拝に抗議し、各地の靖国参拝違憲訴訟の原告と連帯する。
＞｢有事法制｣や自衛隊の海外派兵とともにすすめられる｢国立追悼施設｣の新設には反対する。
＞いかなる形態の施設の提案であれ、今日の政治状況を考えれば、｢有事法制｣や海外派兵とその施設は
＞不可分のものとならざるを得ず、結果として政府案をサポートするものになるので、一切の国立追悼施設の
＞新設に反対する。
何の事も無い。安保闘争から面々と続く左翼の反体制運動なだけ。
昔、運動してた連中が今は弁護士やったり坊主になってたりしてるだけの話。
715 ：???：2005/10/18(火) 23:58:44 ID:6GFVWi4Q
国家神道の復活は防ぐ必要はないよ。そもそも国家神道は戦争の原因ではない。国家神道の時代に
戦争があったというだけ。民主主義の時代に戦争があったから民主主義を廃止したいか？（ｗ
最近よく考えない無知が増えて困るんだよ。（ｗ
戦争があったというだけ。民主主義の時代に戦争があったから民主主義を廃止したいか？（ｗ
最近よく考えない無知が増えて困るんだよ。（ｗ
716 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 23:59:09 ID:Ww/Ki0cs
>>712
憲法の是非を問うのと、首相の靖国参拝の違憲判断を問うのは別。
つーか、現憲法では首相の靖国参拝は違憲であるという認識があってこそ、
現憲法の是非を問うことも出来るんだな。
>>710みたいな中途半端な認識じゃあ駄目だぞ。
憲法の是非を問うのと、首相の靖国参拝の違憲判断を問うのは別。
つーか、現憲法では首相の靖国参拝は違憲であるという認識があってこそ、
現憲法の是非を問うことも出来るんだな。
>>710みたいな中途半端な認識じゃあ駄目だぞ。
>>711
国政に特定の宗教を利用しない、特定の宗教が国政に関与してはならないってのが政教分離だろ？
中共みたいに政府（共産党）が全ての宗教を管理・統制していたり、
イスラム国家やアゼルバイジャンみたいに他の宗教を迫害したりするのを防ぐ為だよ＞政教分離
で、総理が靖国参拝するのはどうして政教分離に反するの？
公人が駄目と言うなら国会議員全員にも違憲裁判起すべきでは？ｗ
国政に特定の宗教を利用しない、特定の宗教が国政に関与してはならないってのが政教分離だろ？
中共みたいに政府（共産党）が全ての宗教を管理・統制していたり、
イスラム国家やアゼルバイジャンみたいに他の宗教を迫害したりするのを防ぐ為だよ＞政教分離
で、総理が靖国参拝するのはどうして政教分離に反するの？
公人が駄目と言うなら国会議員全員にも違憲裁判起すべきでは？ｗ
720 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 00:07:24 ID:1WERGQtk
721 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 00:07:47 ID:MUEObEjU
単純に総理大臣がたかだか１軒のお宮参りにこだわるっておかしくね？
もっと大事なことがあるだろ？
個人的な心の問題だというなら、官邸にでも公邸にでも靖国神社の神棚を置いて朝から晩まで拝んでりゃいいだろ。
もっと大事なことがあるだろ？
個人的な心の問題だというなら、官邸にでも公邸にでも靖国神社の神棚を置いて朝から晩まで拝んでりゃいいだろ。
722 ：???：2005/10/19(水) 00:08:14 ID:Et8culVX
今回の靖国参拝は違憲であるという結論はどの裁判所からも出ていない。（ｗ
裁判所の方々もそろそろ皆で参拝すべきときではなかろうか？（ｗ
裁判所の方々もそろそろ皆で参拝すべきときではなかろうか？（ｗ
724 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 00:09:40 ID:HZgyE+WD
◆◆北京政府・打倒◆◆
●北京政府は、文化大革命、大躍進運動により中国国民【一億人】
を大量虐殺したことを、自国民に隠している。
●北京政府は、日中戦争を仕掛け、通州事件では200人の日本人を虐殺した
ことを隠している。
●北京政府は、対チベット、ベトナム侵略戦争について、一度も謝罪しない。
●北京政府は、チベット人「百万人」大虐殺を認めようとしてない。
●北京政府は、「自分たちの行った巨大犯罪を覆い隠すために」反日運動を
奨励している。
●北京政府は、日本からの巨額ＯＤＡについてまったく感謝しない。
●北京政府は、日本を封じ込めるために、外国在住華僑に反日運動を指揮している。
●北京政府は、日本から金や先端技術を奪うための策謀をつねに行っている。
●北京政府は、米国、台湾、日本、インドに対して、核をつらつかせ、つねに恫喝外交
を行っている。
●北京政府は、地球の波乱要因であり、癌細胞である。これを除去、消滅させることは、
世界人類共通の利益のために必要である。
●北京政府は、文化大革命、大躍進運動により中国国民【一億人】
を大量虐殺したことを、自国民に隠している。
●北京政府は、日中戦争を仕掛け、通州事件では200人の日本人を虐殺した
ことを隠している。
●北京政府は、対チベット、ベトナム侵略戦争について、一度も謝罪しない。
●北京政府は、チベット人「百万人」大虐殺を認めようとしてない。
●北京政府は、「自分たちの行った巨大犯罪を覆い隠すために」反日運動を
奨励している。
●北京政府は、日本からの巨額ＯＤＡについてまったく感謝しない。
●北京政府は、日本を封じ込めるために、外国在住華僑に反日運動を指揮している。
●北京政府は、日本から金や先端技術を奪うための策謀をつねに行っている。
●北京政府は、米国、台湾、日本、インドに対して、核をつらつかせ、つねに恫喝外交
を行っている。
●北京政府は、地球の波乱要因であり、癌細胞である。これを除去、消滅させることは、
世界人類共通の利益のために必要である。
725 ：???：2005/10/19(水) 00:10:59 ID:Et8culVX
靖国参拝と国家神道は明確に異なる。多くの人々が参拝している今日どこに国家神道が？（ｗ
事実認識の誤認から改めるべき。（ｗ
事実認識の誤認から改めるべき。（ｗ
727 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 00:15:35 ID:9cZZPKMD
>>721
靖国が日本で唯一戦死者墓地にあたる施設だから。
ちなみに中韓を除く世界各国の海軍艦船が毎月のように日本に親善寄港していますが、
その際には必ず乗組員は靖国に自国の駐日大使と共に参拝しています。
靖国が日本で唯一戦死者墓地にあたる施設だから。
ちなみに中韓を除く世界各国の海軍艦船が毎月のように日本に親善寄港していますが、
その際には必ず乗組員は靖国に自国の駐日大使と共に参拝しています。
730 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 00:18:19 ID:9cZZPKMD
>>727
靖国神社という宗教施設が、戦死者追悼を独占していることこそ問題なのだが？
靖国神社という宗教施設が、戦死者追悼を独占していることこそ問題なのだが？
それで？
民間人を祀る必要があるのか？
国家のために殉職した人を祀るというのが大儀なわけだろ
国家のために殉職した人を祀るというのが大儀なわけだろ
735 ：???：2005/10/19(水) 00:20:24 ID:Et8culVX
首相が宗教の信者であることは何ら問題がない。大平元首相はクリスチャンだった。クリスチャンは
首相になれないわけじゃない。日本は宗教に寛容なすばらしい国家。
排他的な共産主義国家とは大違い。排他勢力が靖国参拝に反対する。（ｗ
首相になれないわけじゃない。日本は宗教に寛容なすばらしい国家。
排他的な共産主義国家とは大違い。排他勢力が靖国参拝に反対する。（ｗ
しょーこー、しょーこー
741 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 00:22:30 ID:zJ7KRSAv
>>728
＞公人に信教の自由はないです。
初めて聞きました。で、法的根拠は？ｗｗｗ
>>729
>>714参照。靖国参拝に反対している連中は施設建設にも反対している。
彼等に主張は政府が施設を作ることに反対、軍人を「戦死者」として慰霊することに反対している。
＞公人に信教の自由はないです。
初めて聞きました。で、法的根拠は？ｗｗｗ
>>729
>>714参照。靖国参拝に反対している連中は施設建設にも反対している。
彼等に主張は政府が施設を作ることに反対、軍人を「戦死者」として慰霊することに反対している。
742 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 00:22:59 ID:HZgyE+WD
■ニューヨークの中国系反日デモに大極旗を持って寄生する朝鮮人（右下）
http://up.nm78.com/data/up094182.jpg
↓↓↓↓しかし戦前は・・・↓↓↓↓
■中国人 謝永光著『日本軍は香港で何をしたか』
最初の数日間は平穏無事で、「皇軍」の姿は全くみられなかった。
ところがある日、突然五、六人の‘獣兵‘が現れ、麻雀をしていた四人の女優を輪姦したという。
女優は日本軍の馬丁に暴行されたが、この馬丁とは恐らく朝鮮人に違いなかった。（中略）
一般の日本人よりも背が高く、日本の正規軍よりももっと凶暴だった。
民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、ほとんど日本人の手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった。
当時香港住民は日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。
■中国人が描いた絵「日本の軍旗を振り回す朝鮮人が中国人を殺す！」
http://japanese.joins.com/transboard/upfile/up28088.jpg
■仏誌Paris Match元特派員アルフレッド・スムラー著『日本は誤解されている』
別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も嫌われたのは、このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなければならない。
http://bookwebpro.kinokuniya.co.jp/files/magazine/Paris%20Match.jpg
■ある医師の述懐『キヤンガン、山下将軍降伏の地』
（登山中の）小休止の時アンがコリアンと知らないフィリピン人の彼が言った。
｢日本の占領下で最も残虐だったのはコリアンだった。赤ん坊を投げて銃剣でうけたのも彼らだった。皆がそう信じている。｣
一気に遭難しそうになったパーティを何とか支えつつ、私はキアンガンの将軍の亡霊を見たような心持だった。
その後も各地でこの噂のような言説をきくたびに、愛国者たるアンの胸中が想われてならない。
http://www.net-ric.com/advocacy/datums/95_10irohira.html
http://up.nm78.com/data/up094182.jpg
↓↓↓↓しかし戦前は・・・↓↓↓↓
■中国人 謝永光著『日本軍は香港で何をしたか』
最初の数日間は平穏無事で、「皇軍」の姿は全くみられなかった。
ところがある日、突然五、六人の‘獣兵‘が現れ、麻雀をしていた四人の女優を輪姦したという。
女優は日本軍の馬丁に暴行されたが、この馬丁とは恐らく朝鮮人に違いなかった。（中略）
一般の日本人よりも背が高く、日本の正規軍よりももっと凶暴だった。
民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、ほとんど日本人の手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった。
当時香港住民は日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。
■中国人が描いた絵「日本の軍旗を振り回す朝鮮人が中国人を殺す！」
http://japanese.joins.com/transboard/upfile/up28088.jpg
■仏誌Paris Match元特派員アルフレッド・スムラー著『日本は誤解されている』
別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も嫌われたのは、このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなければならない。
http://bookwebpro.kinokuniya.co.jp/files/magazine/Paris%20Match.jpg
■ある医師の述懐『キヤンガン、山下将軍降伏の地』
（登山中の）小休止の時アンがコリアンと知らないフィリピン人の彼が言った。
｢日本の占領下で最も残虐だったのはコリアンだった。赤ん坊を投げて銃剣でうけたのも彼らだった。皆がそう信じている。｣
一気に遭難しそうになったパーティを何とか支えつつ、私はキアンガンの将軍の亡霊を見たような心持だった。
その後も各地でこの噂のような言説をきくたびに、愛国者たるアンの胸中が想われてならない。
http://www.net-ric.com/advocacy/datums/95_10irohira.html
745 ：???：2005/10/19(水) 00:24:35 ID:Et8culVX
首相が何を信じていようとそれは内心の自由。何しろ左翼勢力はこの場合は内心の自由を認めようと
しない不寛容さが滲み出てますなあ。中国の尻馬に乗って。（ｗ
しない不寛容さが滲み出てますなあ。中国の尻馬に乗って。（ｗ
よく、中国、朝鮮は戦争の被害者に対して失礼というが
日本は中華人民共和国とは戦争をしたことはないし、
朝鮮に関しては立場的には、日本をまったく同じでしょうか。
少なくとも、私は東南アジア諸国の政府から、靖国参拝反対の声は
聞いたことが無いけど。
日本は中華人民共和国とは戦争をしたことはないし、
朝鮮に関しては立場的には、日本をまったく同じでしょうか。
少なくとも、私は東南アジア諸国の政府から、靖国参拝反対の声は
聞いたことが無いけど。
>>740
死者は等しく惜しまれるものだろう。それが戦死者だけが奉られなければならないというのは
思想信条の差別ではないか？靖国はそれを是とするから国家カルトの総本山といわれるんだよ。
そしてそれは本来の神道のあり方とはまったく違う、カルト神道と呼ぶべきものでもある。
死者は等しく惜しまれるものだろう。それが戦死者だけが奉られなければならないというのは
思想信条の差別ではないか？靖国はそれを是とするから国家カルトの総本山といわれるんだよ。
そしてそれは本来の神道のあり方とはまったく違う、カルト神道と呼ぶべきものでもある。
政教分離は、他宗教に対する弾圧を防止したもので
実のない政教分離違反は何ら意味をなさないよ
実のない政教分離違反は何ら意味をなさないよ
749 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 00:26:42 ID:mVwmNYdR
>>691 >>697-701 >>733 >>736
靖国に参拝に行くってことは、戦死した軍人を追悼するために行っているって事だろ。
首相含め国会議員はその他の人々の追悼にも、もっと積極的に行くべきではないのか？
軍人だけが日本の為に働いたわけでもないのに、靖国のみ特別扱いしてるとしか思えない。
靖国に参拝に行くってことは、戦死した軍人を追悼するために行っているって事だろ。
首相含め国会議員はその他の人々の追悼にも、もっと積極的に行くべきではないのか？
軍人だけが日本の為に働いたわけでもないのに、靖国のみ特別扱いしてるとしか思えない。
752 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 00:27:45 ID:zJ7KRSAv
753 ：???：2005/10/19(水) 00:29:56 ID:Et8culVX
ん？首相はいつも全責任を負っているじゃないか。選挙に大勝もその責任の結果だよ。（ｗ
さて、靖国神社にまた参拝に行くか。
さて、靖国神社にまた参拝に行くか。
>>747
個別に惜しむのは問題ない
だが国家のために命を捧げたものを国家が追悼するというのは
特別の意味があり、いかなる国家も当然におこなっている
中国も、韓国も、北朝鮮も・・・
これを平等にしろとは、世界でいかなる国家がそんな馬鹿ことを認めている？
個別に惜しむのは問題ない
だが国家のために命を捧げたものを国家が追悼するというのは
特別の意味があり、いかなる国家も当然におこなっている
中国も、韓国も、北朝鮮も・・・
これを平等にしろとは、世界でいかなる国家がそんな馬鹿ことを認めている？
>>749
千鳥ヶ淵にも広島にも長崎にも沖縄にも行ってるのだが？
千鳥ヶ淵にも広島にも長崎にも沖縄にも行ってるのだが？
756 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 00:32:36 ID:5STjYTQw
>>751
お前さ、物凄く非民主的なこと言ってるって自分で理解してる？
何気に信教の自由を否定してるぞ？ 総理には信教の自由が無いなんて大問題だ。
それとも馬鹿かキチガイだから気分でしかものを見ていないのか？
お前さ、物凄く非民主的なこと言ってるって自分で理解してる？
何気に信教の自由を否定してるぞ？ 総理には信教の自由が無いなんて大問題だ。
それとも馬鹿かキチガイだから気分でしかものを見ていないのか？
もっと積極的にいくべきだし、行く必然性を訴えるべきだ
軍人以外でも国家のために働き殉職したものは祀るべきだと考える
靖国が特別なのは、国有の戦没者のための施設だったからだ
独立宗教法人になった現在ではこの意味にギャップが生じているが
他に代替施設もないし、過去の清算も納得行く形でしめせない
軍人以外でも国家のために働き殉職したものは祀るべきだと考える
靖国が特別なのは、国有の戦没者のための施設だったからだ
独立宗教法人になった現在ではこの意味にギャップが生じているが
他に代替施設もないし、過去の清算も納得行く形でしめせない
759 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 00:34:34 ID:yPtwXg5q
つーか厳格政教分離主義者は死ねよ
津地鎮祭起訴を完全スルーしてるからそういった思考になるんだ。
勉強して死ね。
津地鎮祭起訴を完全スルーしてるからそういった思考になるんだ。
勉強して死ね。
>>754
なぜ軍人だけが特別扱いされるのか？もしかしたら、民間人でも靖国に祭られたかった人も
いるかもしれない。犠牲者の家族が靖国でいっしょになりたいと願ったかもしれない。
軍隊は国家の一機関に過ぎず、国家は民間人に支えられてこそ存続できる。
その事実を無視して軍人だけがなぜ特別扱いしなければいけないのか？
これは「軍人を特別扱いするほうが都合がいい」人間がいるからではないのか？
なぜ軍人だけが特別扱いされるのか？もしかしたら、民間人でも靖国に祭られたかった人も
いるかもしれない。犠牲者の家族が靖国でいっしょになりたいと願ったかもしれない。
軍隊は国家の一機関に過ぎず、国家は民間人に支えられてこそ存続できる。
その事実を無視して軍人だけがなぜ特別扱いしなければいけないのか？
これは「軍人を特別扱いするほうが都合がいい」人間がいるからではないのか？
761 ：???：2005/10/19(水) 00:34:55 ID:Et8culVX
どこかで見たが、緊急世論調査の結果、参拝支持派が激増しているそうじゃないか。全くすばらしいこと。（ｗ
>>760
靖国を特別扱いをしているのは君だろ。
靖国を特別扱いをしているのは君だろ。
祀られたかった奴はみんな祀るのか 馬鹿も休み休み言え
靖国は軍人の戦没者のための特別な施設だ
国家のために命をささげて戦った人間のための施設だ
軍人が特別なのではなく 靖国が特別なのだ
靖国は軍人の戦没者のための特別な施設だ
国家のために命をささげて戦った人間のための施設だ
軍人が特別なのではなく 靖国が特別なのだ
靖国には靖国信仰があるだけ墓も何もありません。
靖国信仰は太平洋戦争で国民を狩り出すための軍部の道具として使われました。
靖国信仰は太平洋戦争で国民を狩り出すための軍部の道具として使われました。
766 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 00:39:08 ID:5STjYTQw
>>765
明治時代からの施設だよ 何を言ってるんだ
明治時代からの施設だよ 何を言ってるんだ
>>764
ふむふむ、それが靖国カルトの本音なんだな。
しかし国家がそれを行うことは、政教分離原則に反することになる。
そして公人は「信教の自由」ではなく「政教分離」が適用される。
これが理解できない人間が一部にいるようだが。
ふむふむ、それが靖国カルトの本音なんだな。
しかし国家がそれを行うことは、政教分離原則に反することになる。
そして公人は「信教の自由」ではなく「政教分離」が適用される。
これが理解できない人間が一部にいるようだが。
770 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 00:42:24 ID:5STjYTQw
>>769
政教分離の趣旨は他の宗教の弾圧を防止することにある
靖国を参拝するけど、家は仏教
これが一般的な日本人だろう
政教分離裁判はほとんど実害なしとして棄却されてる事実をしらんのか？
アンチ靖国はその程度の理解しかもてんだろうが
政教分離の趣旨は他の宗教の弾圧を防止することにある
靖国を参拝するけど、家は仏教
これが一般的な日本人だろう
政教分離裁判はほとんど実害なしとして棄却されてる事実をしらんのか？
アンチ靖国はその程度の理解しかもてんだろうが
772 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 00:46:02 ID:OpC7v4AY
774 ：???：2005/10/19(水) 00:48:28 ID:Et8culVX
政教分離と共産妄想が一体化すると全ての宗教を弾圧したくなる症状が出るそうだ。（ｗ
共産妄想には気をつけようぜ。（ｗ
共産妄想には気をつけようぜ。（ｗ
あのさぁ、
首相だけを特筆してるけど、
その解釈、公務員全員該当しないか？
首相だけを特筆してるけど、
その解釈、公務員全員該当しないか？
>>776 あたるよ、公人だから国家公務員全員。だけど阿呆は総理しか問題にしない。阿呆だから（ｗ
>>779
その解釈だと、首相も国民の車じゃないんかい？
その解釈だと、首相も国民の車じゃないんかい？
>>778 まあ、中国も北朝鮮もまごうことなきファシスト国家だし。韓国はなりかけてるけどｗ
783 ：???：2005/10/19(水) 00:57:10 ID:Et8culVX
靖国神社参拝は国民の確固たる意思ということがはっきりしてきたようだな。（ｗ
786 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 00:59:46 ID:rMBAzfd7
788 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 01:00:07 ID:mVwmNYdR
なぁ、最も大事なのは、今の日本の礎となった人々を追悼する。という気持ちなんだと思わないか？
そういう意味では、靖国参拝だけでは戦死した軍人さんしか追悼してない。
もちろん戦死した軍人さんたちには感謝するけど、生き残って帰ってきた軍人さんたちもいるし、
民間でも日本のために頑張った人たちもいるわけで。そこに差をつけるのはどうなんだろうか？
戦死した軍人だけ選別して祀る靖国神社の精神というのは何かイマイチに感じる。
明治時代頃に出来た新しい神社という事も含めて、靖国は、まず自らを省みる必要があるのではないだろうか？
そういう意味では、靖国参拝だけでは戦死した軍人さんしか追悼してない。
もちろん戦死した軍人さんたちには感謝するけど、生き残って帰ってきた軍人さんたちもいるし、
民間でも日本のために頑張った人たちもいるわけで。そこに差をつけるのはどうなんだろうか？
戦死した軍人だけ選別して祀る靖国神社の精神というのは何かイマイチに感じる。
明治時代頃に出来た新しい神社という事も含めて、靖国は、まず自らを省みる必要があるのではないだろうか？
>>785
そういうと思ったけどなｗ
しかし運転には交通法規やルールというものがある。それには明文化されてないものも含まれる。
それらをひっくるめて、はじめて「安全な運転」ができるということを忘れるな。
そして首相という運転者は、交通ルールを守り、国民というお客さんを安全に運ぶ責任が伴う。
そういうと思ったけどなｗ
しかし運転には交通法規やルールというものがある。それには明文化されてないものも含まれる。
それらをひっくるめて、はじめて「安全な運転」ができるということを忘れるな。
そして首相という運転者は、交通ルールを守り、国民というお客さんを安全に運ぶ責任が伴う。
>>787
まあ、靖国信仰も共産主義も、同じ様なものではあるねｗ
まあ、靖国信仰も共産主義も、同じ様なものではあるねｗ
>>789
明文化されていない部分は、歴史や文化、慣習にその答えを求める訳ですが。
明文化されていない部分は、歴史や文化、慣習にその答えを求める訳ですが。
795 ：???：2005/10/19(水) 01:09:41 ID:Et8culVX
民主主義の思想を優先すると俄然参拝派が勝利するようです。（ｗ
>>792
民主主義の原則だと多数決原理がまず適用されますが、何か？
民主主義の原則だと多数決原理がまず適用されますが、何か？
799 ：議論のアンチパターン：2005/10/19(水) 01:16:37 ID:Cd1OYfpx
>>792
『小児型強弁』
状況:子供のように、論拠もなく自分の主張を頑固に繰り返す。
例:A: 「B型の人には自己中心的な人が多いです」
B: 「その主張には根拠がありませんね」
A: 「絶対にそうなんです。間違いありません」
B: 「いえ、ですからそう主張される根拠をお聞きしたいのですが」
A: 「間違いないって言ってるでしょう。しつこいですね」
関連アンチパターン:『罵倒』が伴い、更に不毛な論となることがある。
解決のパターン:『論理的な発言』を心掛けよう。
『小児型強弁』
状況:子供のように、論拠もなく自分の主張を頑固に繰り返す。
例:A: 「B型の人には自己中心的な人が多いです」
B: 「その主張には根拠がありませんね」
A: 「絶対にそうなんです。間違いありません」
B: 「いえ、ですからそう主張される根拠をお聞きしたいのですが」
A: 「間違いないって言ってるでしょう。しつこいですね」
関連アンチパターン:『罵倒』が伴い、更に不毛な論となることがある。
解決のパターン:『論理的な発言』を心掛けよう。
平和と経済力が軍事力の力関係で維持されている現在、特に過去を
鑑みれば、戦没者の志を尊いものとするのは当然の帰結なはずだが
世界の趨勢に逆行して、これを否定するだけの根拠をもっているのか？
鑑みれば、戦没者の志を尊いものとするのは当然の帰結なはずだが
世界の趨勢に逆行して、これを否定するだけの根拠をもっているのか？
結局、屁理屈こねて話しそらすだけで『公人には信教の自由は無い』という法的根拠が示せないID:Z1rR9Wwgですた（ｗ
>>798
独立を維持しようとしたチベットはどうなったか？
現在のウイグル自治区はどうか？
軍事力がないがために民族虐殺の危機に陥っているのはないか？
過去においては、ソ連に統合された東欧諸国はどうだ？
英米とソ連が国連軍をくんだために、ソ連による侵略を肯定されてしまった
これをどうみる？
独立を維持しようとしたチベットはどうなったか？
現在のウイグル自治区はどうか？
軍事力がないがために民族虐殺の危機に陥っているのはないか？
過去においては、ソ連に統合された東欧諸国はどうだ？
英米とソ連が国連軍をくんだために、ソ連による侵略を肯定されてしまった
これをどうみる？
まぁ、神社に参拝行っただけだからな。
海外に行けば、教会だってモスクだって入るだろう。
そりゃ、相手国の長に頼まれれば一緒にお祈りの一つだってするかもしれん。
で、それはやっぱり憲法違反なのか？
海外に行けば、教会だってモスクだって入るだろう。
そりゃ、相手国の長に頼まれれば一緒にお祈りの一つだってするかもしれん。
で、それはやっぱり憲法違反なのか？
>>800
湾岸戦争やイラク戦争のイラク人死者なんかは、尊い戦没者じゃなくて
フセイン政権の犠牲と見られているよ。
つーか、太平洋戦争が誤った指導者に引きずられた悲劇と見なされているからね。
ブッシュのイラク解放のシナリオは、日本の戦後民主主義をモデルにしてるって分かってる？
湾岸戦争やイラク戦争のイラク人死者なんかは、尊い戦没者じゃなくて
フセイン政権の犠牲と見られているよ。
つーか、太平洋戦争が誤った指導者に引きずられた悲劇と見なされているからね。
ブッシュのイラク解放のシナリオは、日本の戦後民主主義をモデルにしてるって分かってる？
>>804
なら尚のこと、きちんと祀らなければなりませんね。
なら尚のこと、きちんと祀らなければなりませんね。
806 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 01:30:27 ID:1WERGQtk
一通りニュースを読んできた。
中国が強い姿勢に出るのは、中国の国民が反日暴動を起こし、政府に矛先が向くのを防ぐためだと思った。
だから、しばらくは中国政府は強気の姿勢を国民に見せる為に、抗議姿勢をアピールするだろうな。
さてさて、日本政府はどう対処するかな？
どっしりと構えて、一喜一憂せずに政策を進めて欲しいなぁ。
中国が強い姿勢に出るのは、中国の国民が反日暴動を起こし、政府に矛先が向くのを防ぐためだと思った。
だから、しばらくは中国政府は強気の姿勢を国民に見せる為に、抗議姿勢をアピールするだろうな。
さてさて、日本政府はどう対処するかな？
どっしりと構えて、一喜一憂せずに政策を進めて欲しいなぁ。
>>804
イスラム社会では尊い戦没者だよ
さらには聖戦に帰依した殉教者だな
いいか、自国の独立維持は世界の趨勢と
対立国家との軍事力の力関係だよ
そんななかで、戦没者を尊いものととらえるのは
独立国家が守らなければならない権利だと言っていい
あらゆる国家がこれを尊いものとして認めている
日本もしかりだ
イスラム社会では尊い戦没者だよ
さらには聖戦に帰依した殉教者だな
いいか、自国の独立維持は世界の趨勢と
対立国家との軍事力の力関係だよ
そんななかで、戦没者を尊いものととらえるのは
独立国家が守らなければならない権利だと言っていい
あらゆる国家がこれを尊いものとして認めている
日本もしかりだ
>>806
昨日（18日）の読売が靖国参拝にからめて面白い記事を載せてたな。
韓国ではノムヒョン政権になってから北朝鮮の工作員の逮捕者が激減したそうだよ。
あと識者の親北・反米発言は取り締まり対象だったのが最近では野放し状態。
この辺が朝日・毎日とは違うな＞読売
昨日（18日）の読売が靖国参拝にからめて面白い記事を載せてたな。
韓国ではノムヒョン政権になってから北朝鮮の工作員の逮捕者が激減したそうだよ。
あと識者の親北・反米発言は取り締まり対象だったのが最近では野放し状態。
この辺が朝日・毎日とは違うな＞読売
810 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 01:36:55 ID:XfVbL9S8
>>798
戦没者は尊くない、気の毒と言うヤツよ。
それは、ちょっと酷くないか。
現在の価値観からみれば、
勝ち目の無い戦争にかりだされ気の毒と思うかもしれんが、
戦没者は、国の為に必死に戦った。
国の為とは、すなわち未来の日本の為でもある。
我々の為にも戦ってくれたんだぞ？
その想いや行動は、今の日本に住む我々が尊ぶに充分値すると思うのだが。
今自分が、国の為に戦場に出たとしたなら、
例えそれが勝ち目の無い戦争であっても（それを自分は知らなくても）、
後の世の日本人に「気の毒」なんて思われたくないよ。
ある程度は尊んでもらいたい。
戦没者は尊くない、気の毒と言うヤツよ。
それは、ちょっと酷くないか。
現在の価値観からみれば、
勝ち目の無い戦争にかりだされ気の毒と思うかもしれんが、
戦没者は、国の為に必死に戦った。
国の為とは、すなわち未来の日本の為でもある。
我々の為にも戦ってくれたんだぞ？
その想いや行動は、今の日本に住む我々が尊ぶに充分値すると思うのだが。
今自分が、国の為に戦場に出たとしたなら、
例えそれが勝ち目の無い戦争であっても（それを自分は知らなくても）、
後の世の日本人に「気の毒」なんて思われたくないよ。
ある程度は尊んでもらいたい。
>>806
小泉総理のやり方は、ただのダダッコのようにしかみられてない
何故か？それは総理が積極的な靖国参拝の理由を示さないからだ
嘘でもいい しめさなければならない
心ならずも戦死した方へ、不戦の志を、だから参拝してもいいだろうという説明しかない
これでは、説得力がまるでない
日本は日本国として靖国参拝をしなければならないんだと説明できなければ
不利になるばかりだよ
ブッシュ政権も指示力を弱め、方向転換を強いられている
今、行動しなければ遅いというのに
小泉総理のやり方は、ただのダダッコのようにしかみられてない
何故か？それは総理が積極的な靖国参拝の理由を示さないからだ
嘘でもいい しめさなければならない
心ならずも戦死した方へ、不戦の志を、だから参拝してもいいだろうという説明しかない
これでは、説得力がまるでない
日本は日本国として靖国参拝をしなければならないんだと説明できなければ
不利になるばかりだよ
ブッシュ政権も指示力を弱め、方向転換を強いられている
今、行動しなければ遅いというのに
>>809
読売は今一番、中道に近いメディアと言えるかもしれない
読売は今一番、中道に近いメディアと言えるかもしれない
813 ：まいっちんぐマチ先生：2005/10/19(水) 01:47:12 ID:y6tGnKkv
>>798
殉職した消防隊員とかのほーがとーといよな
殉職した消防隊員とかのほーがとーといよな
814 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 01:49:57 ID:XfVbL9S8
>>811
その通りだと思う。
靖国参拝の大義を語らないとダメだ。
実は、大義なんて無いのかもしれんが。
「別に行ってもいいでしょ？」では、反発を押さえ込めない。
むろん、公約したので行ってますだけでは、大義にならないｗ
その通りだと思う。
靖国参拝の大義を語らないとダメだ。
実は、大義なんて無いのかもしれんが。
「別に行ってもいいでしょ？」では、反発を押さえ込めない。
むろん、公約したので行ってますだけでは、大義にならないｗ
815 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 01:52:30 ID:pQko4Qg8
自国の祖に参拝して何が悪い？
技術の進歩で、地球単位の戦国時代だった頃に・・・
不利を承知で、国家の為に、子孫の為に命懸で戦った人々を祀って何が悪い。
一国の首相が、否、誰であれ参拝して文句を言われる筋合いは無い。
首相が参拝するのは、国家として当たり前のことだと思う。
そういう意味では、個人としてではなく、「首相」として参拝して欲しかった。
私見だが
尽くしてくれた人に報いない組織に将来は無いよ。
技術の進歩で、地球単位の戦国時代だった頃に・・・
不利を承知で、国家の為に、子孫の為に命懸で戦った人々を祀って何が悪い。
一国の首相が、否、誰であれ参拝して文句を言われる筋合いは無い。
首相が参拝するのは、国家として当たり前のことだと思う。
そういう意味では、個人としてではなく、「首相」として参拝して欲しかった。
私見だが
尽くしてくれた人に報いない組織に将来は無いよ。
816 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 01:53:18 ID:bNP+ThUI
小泉は、どうせあと1年。
来年は8月15日に参拝する。
ただ、その前に最高裁の違憲判決が出なければ、という条件付。
今回の小泉の靖国参拝は、中途半端なものだった。
１．自身の信念と言いながら、選挙を気にして8月15日には行かない。
２．昇殿・記帳・献花もせずに、こそこそと参拝。
３．あげく、前宮司に「私的だ、公的だというのはおかしい。神社としては公的だと思っている。」
と、言われる始末。
結局、今回の参拝のツケは次の総裁人事に影響する。
つまり、中韓の抵抗が激しければ、リベラルと目される福田、谷垣が有利になる。
しかし、次の総裁は消費税税率引き上げ、サラリーマン増税をした上で参院選を戦うことになるから、
選挙の結果次第でまたポピュリスト政権(安倍)が誕生する。
ここで、安倍がまた強攻策に出れば、中国の経済状態如何では日本は経済的に打撃を受ける。
そうなれば、次の衆院選は揺り返しで自民不利と見られるだけに、面白いことになる。
これらの見通しは、北朝情勢がいまと変わらないという前提の上でのもの。
来年は8月15日に参拝する。
ただ、その前に最高裁の違憲判決が出なければ、という条件付。
今回の小泉の靖国参拝は、中途半端なものだった。
１．自身の信念と言いながら、選挙を気にして8月15日には行かない。
２．昇殿・記帳・献花もせずに、こそこそと参拝。
３．あげく、前宮司に「私的だ、公的だというのはおかしい。神社としては公的だと思っている。」
と、言われる始末。
結局、今回の参拝のツケは次の総裁人事に影響する。
つまり、中韓の抵抗が激しければ、リベラルと目される福田、谷垣が有利になる。
しかし、次の総裁は消費税税率引き上げ、サラリーマン増税をした上で参院選を戦うことになるから、
選挙の結果次第でまたポピュリスト政権(安倍)が誕生する。
ここで、安倍がまた強攻策に出れば、中国の経済状態如何では日本は経済的に打撃を受ける。
そうなれば、次の衆院選は揺り返しで自民不利と見られるだけに、面白いことになる。
これらの見通しは、北朝情勢がいまと変わらないという前提の上でのもの。
817 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 01:54:49 ID:bNP+ThUI
>>815
ま、きみの意見は日本が宗教国家だったら正論だろうな。
ま、きみの意見は日本が宗教国家だったら正論だろうな。
818 ：まいっちんぐマチ先生：2005/10/19(水) 01:57:39 ID:y6tGnKkv
819 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 02:00:54 ID:bNP+ThUI
>>814
大儀を語っても、国民の大部分は｢宗教｣と聞いたら、ネガティブイメージを持っているから、
難しいな。郵政民営化とはワケが違う。
無論、ここで言う｢宗教｣は、Xmasや初詣なんかの行事とは別。
普通の人は、なんで首相が特定宗教の施設(靖国)にお参りに行くの？、と素朴に思っている。
それを変えさせるのは、いくら神道関係者が頑張っても無理だろうな。
大儀を語っても、国民の大部分は｢宗教｣と聞いたら、ネガティブイメージを持っているから、
難しいな。郵政民営化とはワケが違う。
無論、ここで言う｢宗教｣は、Xmasや初詣なんかの行事とは別。
普通の人は、なんで首相が特定宗教の施設(靖国)にお参りに行くの？、と素朴に思っている。
それを変えさせるのは、いくら神道関係者が頑張っても無理だろうな。
821 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 02:01:49 ID:XfVbL9S8
822 ：まいっちんぐマチ先生：2005/10/19(水) 02:04:13 ID:y6tGnKkv
823 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 02:08:21 ID:bNP+ThUI
>>818
その通り。
靖国は慰霊施設ではなくて、顕彰施設なんだよ。
この二つの違いは、慰霊なら｢戦争で死んだ人全員。国民も軍人も。｣となるはずだが、
顕彰なら｢このように死んでも国は軍人さんを見捨てません。だから、安心して死んでください。｣、
ということなんだよ。
靖国に行った人は分ると思うが、あそこはどう見ても｢戦争賛美｣がポリシー。
遊就館の展示なんて軍国主義賛美のオンパレード。
｢あの戦争は正しかった｣、という。
これは、別に私的施設なら何を言っても自由だ。
だけど、今更になって首相が｢靖国へ行って平和を祈念してきました｣というのは、ウソだよ。
その通り。
靖国は慰霊施設ではなくて、顕彰施設なんだよ。
この二つの違いは、慰霊なら｢戦争で死んだ人全員。国民も軍人も。｣となるはずだが、
顕彰なら｢このように死んでも国は軍人さんを見捨てません。だから、安心して死んでください。｣、
ということなんだよ。
靖国に行った人は分ると思うが、あそこはどう見ても｢戦争賛美｣がポリシー。
遊就館の展示なんて軍国主義賛美のオンパレード。
｢あの戦争は正しかった｣、という。
これは、別に私的施設なら何を言っても自由だ。
だけど、今更になって首相が｢靖国へ行って平和を祈念してきました｣というのは、ウソだよ。
>>822
妨害しようとする人間が居るから。
妨害しようとする人間が居るから。
825 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 02:11:16 ID:XfVbL9S8
>>819
確かにオレも、総理が大義を語っても、
完全には国内外のネガティブイメージは消せないとは思う。
しかし、どうせ参拝するなら、
そこにしっかりと意味をもたせた方が良いと思うんだ。
今の参拝は、間に合わせで行ってるようで、ちょっと中途半端。
その半端さが、突っ込みどころになっているような気がする。
半端に行くなら、参拝しなきゃいいのにと思えてしまう。
確かにオレも、総理が大義を語っても、
完全には国内外のネガティブイメージは消せないとは思う。
しかし、どうせ参拝するなら、
そこにしっかりと意味をもたせた方が良いと思うんだ。
今の参拝は、間に合わせで行ってるようで、ちょっと中途半端。
その半端さが、突っ込みどころになっているような気がする。
半端に行くなら、参拝しなきゃいいのにと思えてしまう。
826 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 02:14:05 ID:bNP+ThUI
>>820
君の言うとおりなら、日本も楽なんだが。
一歩進んで、中国の矛盾が極限に達したとき、日本はどうなるかね。
いずれにせよ、日本はタンカー(中国)の隣を進んでいる中型客船なんだな。
これは良い悪い、好き嫌いの問題ではない。
タンカーがいきなり針路変更したり、傾いたりすればとんでもない影響を受けるということ。
君の言うとおりなら、日本も楽なんだが。
一歩進んで、中国の矛盾が極限に達したとき、日本はどうなるかね。
いずれにせよ、日本はタンカー(中国)の隣を進んでいる中型客船なんだな。
これは良い悪い、好き嫌いの問題ではない。
タンカーがいきなり針路変更したり、傾いたりすればとんでもない影響を受けるということ。
827 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 02:21:38 ID:bNP+ThUI
>>825
小泉がやったことって言うのは、自民党の共産党化。
つまり、民主集中制を作り上げたってこと。
党内では表立って、総裁を誰も批判できない。
でも、国民にまでそれは及んでいない。
それが完成したら、ホントの独裁国家になってしまう。
いくら、小泉が大義を語ろうと、憲法に反しているとの、
裁判所の判決を軽視するような発言はまずかった。
あれでただでさえ、日本はモラルハザードが言われているのに、
規則や法律も、力があれば破って良いんだ、と自分で言ってしまったのだから。
そこに、どんな大義もありはしないでしょう。
小泉がやったことって言うのは、自民党の共産党化。
つまり、民主集中制を作り上げたってこと。
党内では表立って、総裁を誰も批判できない。
でも、国民にまでそれは及んでいない。
それが完成したら、ホントの独裁国家になってしまう。
いくら、小泉が大義を語ろうと、憲法に反しているとの、
裁判所の判決を軽視するような発言はまずかった。
あれでただでさえ、日本はモラルハザードが言われているのに、
規則や法律も、力があれば破って良いんだ、と自分で言ってしまったのだから。
そこに、どんな大義もありはしないでしょう。
>>827
まず事実確認を正確にしてから、お越しください・
まず事実確認を正確にしてから、お越しください・
831 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 02:31:10 ID:bNP+ThUI
>>831
中国の代わりなら幾らでもあります。
中国の代わりなら幾らでもあります。
「中国様のおかげで日本はいい商売をさせてもらってます。」
とでもいいたいのかな？
「商売先との取引のために、道理はことごとく引っ込めろ。」とでも？
とでもいいたいのかな？
「商売先との取引のために、道理はことごとく引っ込めろ。」とでも？
834 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 02:36:44 ID:bNP+ThUI
>>829
そんなに必死に否定しなくてもいい。
君は、遊就館を見たのか？
別に、戦争賛美をしても｢私的施設｣なら問題はない。
それに、特定の宗教施設に行くことも問題だし、
気に入らない判決なら従う必要はない、という趣旨の発言が最悪だった。
判決の理由が分らない、納得できない、だから従わない、というなら
日本は法治国家ではない。
そんなに必死に否定しなくてもいい。
君は、遊就館を見たのか？
別に、戦争賛美をしても｢私的施設｣なら問題はない。
それに、特定の宗教施設に行くことも問題だし、
気に入らない判決なら従う必要はない、という趣旨の発言が最悪だった。
判決の理由が分らない、納得できない、だから従わない、というなら
日本は法治国家ではない。
中国依存ってのも止めた方がいいよな。
国内産業の空洞化の原因は、安価な輸入製品のせい。
内需拡大して、失業率低下しないとね。
国内産業の空洞化の原因は、安価な輸入製品のせい。
内需拡大して、失業率低下しないとね。
>>833
それは中国が考える事です。
それは中国が考える事です。
837 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 02:40:00 ID:bNP+ThUI
838 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 02:40:38 ID:XfVbL9S8
839 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 02:42:19 ID:bNP+ThUI
>>835
単純でいいね。
単純でいいね。
840 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 02:43:35 ID:bNP+ThUI
>>838
だから、一般国民の空爆死は｢戦死｣ではない、と？
だから、一般国民の空爆死は｢戦死｣ではない、と？
841 ：まいっちんぐマチ先生：2005/10/19(水) 02:49:06 ID:y6tGnKkv
>>838
実際なくなったじゃんw ＞大日本帝国
実際なくなったじゃんw ＞大日本帝国
842 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 02:50:40 ID:XfVbL9S8
>>840
一般国民は戦闘員ではありません。依って「戦死」ではありません。
一般国民は戦闘員ではありません。依って「戦死」ではありません。
844 ：まいっちんぐマチ先生：2005/10/19(水) 02:56:51 ID:y6tGnKkv
>>843
空気嫁バカw
空気嫁バカw
845 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 02:58:43 ID:XfVbL9S8
>>840
一般国民は、また別の話。
兵隊さんをなぜ尊ぶのかという問いへの返答だから。
>>841
そりゃそうだけどなｗ
あなたの問いの答えを、真剣に考えていったらこうなった。
もう少し考えてみたい。
オレにとっては、かなり深い問いだったので。
一般国民は、また別の話。
兵隊さんをなぜ尊ぶのかという問いへの返答だから。
>>841
そりゃそうだけどなｗ
あなたの問いの答えを、真剣に考えていったらこうなった。
もう少し考えてみたい。
オレにとっては、かなり深い問いだったので。
846 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 02:59:12 ID:wksoQy/Z
ひとり 必死なヤツがいるな
847 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 03:01:36 ID:bNP+ThUI
>>842
>もう少し控えめにだったら、もっと受け入れやすいと思うんだが。
それは、靖国神社に神道止めろ、ということだよ。
神道に限らず、宗教が自分の過ちを認める、
なんていうことはごく少数を除いてありえない。
前の戦争は、国家神道の名の許に思想統制して行われたのだから、
その戦争は｢絶対正義｣というしか、靖国の姿勢はありえない。
だから、そこへ首相がのこのこと｢平和記念｣なんて言っていくのは、ウソだ、ということ。
また、本物のバカかどっちか。
小泉の場合、鹿児島の特攻隊基地で特攻前夜に書かされた作文を見て泣いた、と言った。
それを聞いて、その基地に居た特攻の生き残りの人が怒っていた。
「あんな、無理やり殴られながら書いた作文を見て感動した、なんてどういう積もりか｣、と。
>もう少し控えめにだったら、もっと受け入れやすいと思うんだが。
それは、靖国神社に神道止めろ、ということだよ。
神道に限らず、宗教が自分の過ちを認める、
なんていうことはごく少数を除いてありえない。
前の戦争は、国家神道の名の許に思想統制して行われたのだから、
その戦争は｢絶対正義｣というしか、靖国の姿勢はありえない。
だから、そこへ首相がのこのこと｢平和記念｣なんて言っていくのは、ウソだ、ということ。
また、本物のバカかどっちか。
小泉の場合、鹿児島の特攻隊基地で特攻前夜に書かされた作文を見て泣いた、と言った。
それを聞いて、その基地に居た特攻の生き残りの人が怒っていた。
「あんな、無理やり殴られながら書いた作文を見て感動した、なんてどういう積もりか｣、と。
848 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 03:03:30 ID:bNP+ThUI
>>846
その調子で、へらへらしているとそれで人生終わるよ。
その調子で、へらへらしているとそれで人生終わるよ。
キリスト教の戦争
>>847
> それを聞いて、その基地に居た特攻の生き残りの人が怒っていた。
> 「あんな、無理やり殴られながら書いた作文を見て感動した、なんてどういう積もりか｣、と。
検証しようのない話を申されましても、こちらとしては対処出来ないのですが？
> それを聞いて、その基地に居た特攻の生き残りの人が怒っていた。
> 「あんな、無理やり殴られながら書いた作文を見て感動した、なんてどういう積もりか｣、と。
検証しようのない話を申されましても、こちらとしては対処出来ないのですが？
851 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 03:19:57 ID:tXfNvU8S
>>841
国が無くなるというのは、
満州のように他国の一部として取り込まれた場合や、
東西ドイツのように統一されて全く新しい国ができた場合や、
ソ連のように分裂して個々が全く新しい国として成立した場合。
大日本帝国は、憲法や政治体系などを変え、
国号が「日本国」に変更されただけ。
どこかの国に取り込まれたわけでもなく、
どこかの国と一緒になって新国家となったわけでもなく、
分裂して個々が新しい国になったわけでもない。
確かに、軍の降伏後に領土が分裂したのは確かだが、
それらは日本の一部が日本ではなくなったというだけで、
その後も桑港講和条約まで大日本帝国は存在した。
講和成立後、大日本帝国という国名は消えたが、
国自体がなくなったわけではなく名前が変わっただけ。
例えば、ザイールはコンゴという国号に変更したが、
ザイールがなくなったという言い方はしないように、
大日本帝国がなくなったという言い方は正確ではない。
国が無くなるというのは、
満州のように他国の一部として取り込まれた場合や、
東西ドイツのように統一されて全く新しい国ができた場合や、
ソ連のように分裂して個々が全く新しい国として成立した場合。
大日本帝国は、憲法や政治体系などを変え、
国号が「日本国」に変更されただけ。
どこかの国に取り込まれたわけでもなく、
どこかの国と一緒になって新国家となったわけでもなく、
分裂して個々が新しい国になったわけでもない。
確かに、軍の降伏後に領土が分裂したのは確かだが、
それらは日本の一部が日本ではなくなったというだけで、
その後も桑港講和条約まで大日本帝国は存在した。
講和成立後、大日本帝国という国名は消えたが、
国自体がなくなったわけではなく名前が変わっただけ。
例えば、ザイールはコンゴという国号に変更したが、
ザイールがなくなったという言い方はしないように、
大日本帝国がなくなったという言い方は正確ではない。
二行まで読んで、もう知れたｗ
853 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 08:11:51 ID:/A17WkXA
このすれ見ていると、右翼って「w」使いたがるね。同じ人？それほど御興奮されているの？それともみんな等しく同じくらいDQN？
854 ：???：2005/10/19(水) 08:18:27 ID:Et8culVX
何でも右翼に見えるかわいそうな人っているね。（ｗ
855 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 08:46:05 ID:bNP+ThUI
856 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 08:51:44 ID:bNP+ThUI
>>851
一番大きな変更点を忘れてるよ。
主権者が｢国民｣になったことだ。
(政治体系なんて言葉は普通使わない)
主権者、基本法、領土が変更になっても｢同一国家｣だ、というのは
｢中華民国｣と｢中華人民共和国｣、｢ロシア帝国｣と｢ソ連｣が同一国家だ、
と言うのと同じだね。
一番大きな変更点を忘れてるよ。
主権者が｢国民｣になったことだ。
(政治体系なんて言葉は普通使わない)
主権者、基本法、領土が変更になっても｢同一国家｣だ、というのは
｢中華民国｣と｢中華人民共和国｣、｢ロシア帝国｣と｢ソ連｣が同一国家だ、
と言うのと同じだね。
>>855,>>856
君がどんな本を読んでるかは知らないがね。
君の考えを仮に是としたならば、尚のこと贖罪の意味を込めて靖国参拝に行かねばならんのではないか？
国民主権・民主主義の観点からも、人々がそれを望むのなら参拝に行くべきであろう。
君がどんな本を読んでるかは知らないがね。
君の考えを仮に是としたならば、尚のこと贖罪の意味を込めて靖国参拝に行かねばならんのではないか？
国民主権・民主主義の観点からも、人々がそれを望むのなら参拝に行くべきであろう。
858 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 10:09:54 ID:bNP+ThUI
>>857
自分の信念を優先して憲法や法律を守らない国のトップって、なんだ？
人々が望むとか言うなら、憲法を改正して神道を国教にしてから、行けば良い。
どうしても、行きたいなら首相を辞めて完全な私人になって行けば良い。
その証拠に、靖国神社の前宮司からも｢公式参拝だし、半端だ。」と批判され、
国民の半数は｢行くのはおかしい｣としているではないか。
自分の信念を優先して憲法や法律を守らない国のトップって、なんだ？
人々が望むとか言うなら、憲法を改正して神道を国教にしてから、行けば良い。
どうしても、行きたいなら首相を辞めて完全な私人になって行けば良い。
その証拠に、靖国神社の前宮司からも｢公式参拝だし、半端だ。」と批判され、
国民の半数は｢行くのはおかしい｣としているではないか。
859 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 10:12:19 ID:bNP+ThUI
>>857
君の主張は、すべて日本が宗教国家だったら正論だろう、としか言えないな。
君の主張は、すべて日本が宗教国家だったら正論だろう、としか言えないな。
>>858
> 自分の信念を優先して憲法や法律を守らない国のトップって、なんだ？
> 人々が望むとか言うなら、憲法を改正して神道を国教にしてから、行けば良い。
> どうしても、行きたいなら首相を辞めて完全な私人になって行けば良い。
> その証拠に、靖国神社の前宮司からも｢公式参拝だし、半端だ。」と批判され、
> 国民の半数は｢行くのはおかしい｣としているではないか。
憲法に対する解釈の違いであって、守っていない訳ではありませんよ。
それから参拝自体が違憲なんて“判決”は未だ司法のどこからも出ていません。
総理大臣といえども国民です。人権論の観点からも、変な制約を設ける
べきではありませし、総理大臣だからと言って参拝してはならないとい
う規定は何処にもありません。
宮司の個人的意見は関係ありません。
個人的な信教の自由は、なんぴとも侵す事は出来ません。
それは特定宗教に対する弾圧に他なりません。
> 自分の信念を優先して憲法や法律を守らない国のトップって、なんだ？
> 人々が望むとか言うなら、憲法を改正して神道を国教にしてから、行けば良い。
> どうしても、行きたいなら首相を辞めて完全な私人になって行けば良い。
> その証拠に、靖国神社の前宮司からも｢公式参拝だし、半端だ。」と批判され、
> 国民の半数は｢行くのはおかしい｣としているではないか。
憲法に対する解釈の違いであって、守っていない訳ではありませんよ。
それから参拝自体が違憲なんて“判決”は未だ司法のどこからも出ていません。
総理大臣といえども国民です。人権論の観点からも、変な制約を設ける
べきではありませし、総理大臣だからと言って参拝してはならないとい
う規定は何処にもありません。
宮司の個人的意見は関係ありません。
個人的な信教の自由は、なんぴとも侵す事は出来ません。
それは特定宗教に対する弾圧に他なりません。
862 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 10:49:55 ID:pYxww/rX
863 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 10:58:34 ID:nQHAaS9y
最高裁が余計なことを喋りすぎる。
傍論はあくまで傍論。
判決とは関係ない
傍論はあくまで傍論。
判決とは関係ない
864 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 11:00:37 ID:klZmQg9i
結局、日本国民は靖国参拝はどう思っているんだよ？
基本的にチョンシナが騒いでいるのと、ＴＶで海外の事を大々的に洗脳して
過剰報道しているから、日本人も騒いでいるんでしょ 参拝はいけないって？
でも、ほんとのところ別に参拝してもしなくても興味が無いんだよねｗ 国民は！
基本的にどうでも良い事で、日本の景気対策やら国家公務員らの不正や汚職等を
しっかり改革して欲しいと思っているのが本音で、チョンシナなんてもう、どうでも
いい国で、基本的には国内を何とかして欲しいと願っているのさｗ！
基本的にチョンシナが騒いでいるのと、ＴＶで海外の事を大々的に洗脳して
過剰報道しているから、日本人も騒いでいるんでしょ 参拝はいけないって？
でも、ほんとのところ別に参拝してもしなくても興味が無いんだよねｗ 国民は！
基本的にどうでも良い事で、日本の景気対策やら国家公務員らの不正や汚職等を
しっかり改革して欲しいと思っているのが本音で、チョンシナなんてもう、どうでも
いい国で、基本的には国内を何とかして欲しいと願っているのさｗ！
865 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 11:03:18 ID:J+Y7BEZl
866 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 11:08:36 ID:ja7AJAOn
英霊達は靖国に祭られたくて、「靖国で逢おう」等といって戦場に行ったのでは
ない。
多くの兵士は戦争に疑問を持ちながら、きっと生きて愛しい家族の元に帰ると
言い残して出兵していったのだ。
英霊達は泣いているよ。東条英機と一緒は嫌だ！と。
http://big-hug.at.webry.info/200510/article_5.html
ない。
多くの兵士は戦争に疑問を持ちながら、きっと生きて愛しい家族の元に帰ると
言い残して出兵していったのだ。
英霊達は泣いているよ。東条英機と一緒は嫌だ！と。
http://big-hug.at.webry.info/200510/article_5.html
867 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 11:13:37 ID:dNtiHcjv
以前福島瑞穂が、犯罪者に殺された警察官に対し、それはその人の職務ですし
ととんでもない言葉を発した事がある。
国会議員を始め、為政者は国民の生命財産を守るのが仕事のはずなのに
結果として公務中に殉職された方に対し、それがあんたの仕事だよで済まそうとする
人種がいる。
自分も同じ仕事をしているという認識が無いのでしょうか。
認識があるのならば、国民の生命財産を守る為に命を捧げられた方に対し
感謝の気持ちが湧き上がってくるの自然の行動だと思います。
靖国に参拝しない人は国政を預かる資格はありません。
ととんでもない言葉を発した事がある。
国会議員を始め、為政者は国民の生命財産を守るのが仕事のはずなのに
結果として公務中に殉職された方に対し、それがあんたの仕事だよで済まそうとする
人種がいる。
自分も同じ仕事をしているという認識が無いのでしょうか。
認識があるのならば、国民の生命財産を守る為に命を捧げられた方に対し
感謝の気持ちが湧き上がってくるの自然の行動だと思います。
靖国に参拝しない人は国政を預かる資格はありません。
松平恒雄参議院議長の参議院葬
昭和二十四年十一月十七日に都下･紀尾井町の参議院議長公邸で執行された葬儀は、
会津松平家の伝統に基づき、純然たる神式を以って営まれた。出雲大社教千家尊宣総監が斎主をつとめ、
祭文を奏上、首相、両院議長、最高裁長官が弔辞を述べ、遺族･関係者･一般会葬者が玉串を捧げて拝礼した、
まがうことなき神式の公葬にＧＨＱは何らの反対の意思表示をしなかったのである。
神道指令が有効だった占領時代にこれなんだから靖国参拝しただけで政教分離原則違反にはならない。
昭和二十四年十一月十七日に都下･紀尾井町の参議院議長公邸で執行された葬儀は、
会津松平家の伝統に基づき、純然たる神式を以って営まれた。出雲大社教千家尊宣総監が斎主をつとめ、
祭文を奏上、首相、両院議長、最高裁長官が弔辞を述べ、遺族･関係者･一般会葬者が玉串を捧げて拝礼した、
まがうことなき神式の公葬にＧＨＱは何らの反対の意思表示をしなかったのである。
神道指令が有効だった占領時代にこれなんだから靖国参拝しただけで政教分離原則違反にはならない。
869 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 11:27:19 ID:W8gxqfON
小泉が靖国参拝しているところの写真を携帯に貼るシールとかストラップにして売って欲しい
870 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 11:33:20 ID:dNtiHcjv
まず、戦争行為は犯罪行為ではないことを踏まえてください。
戦争が始まれば、部下の人間に「戦って来い。」と命令を発する立場の人間が
居なければならない。これは組織であれば当たり前の事です。
そして戦争が始まれば何年かして終戦となり勝敗が決する事も当たり前のこと。
その結果に関しては当事者の能力によって左右され、そこに犯罪行為があったか
どうかは、別の問題と認識しなければならない。
本来国家間の紛争の結果は、講和条約を結ぶ事により決します。
賠償や国土移譲などがその結果となります。これにより国家間の問題は消滅します。
では、戦争責任者の結果責任は誰に対し発生するかと申しますと、国民に対し
て在るべきです。
Ａ級戦犯の責任は、日本国内の問題であるわけなのですが、国民の総意で免責
されてしまったのですから、現在の私達ましてや極東の三国にもそれを撤回させる
ことは出来ないのです。
戦争が始まれば、部下の人間に「戦って来い。」と命令を発する立場の人間が
居なければならない。これは組織であれば当たり前の事です。
そして戦争が始まれば何年かして終戦となり勝敗が決する事も当たり前のこと。
その結果に関しては当事者の能力によって左右され、そこに犯罪行為があったか
どうかは、別の問題と認識しなければならない。
本来国家間の紛争の結果は、講和条約を結ぶ事により決します。
賠償や国土移譲などがその結果となります。これにより国家間の問題は消滅します。
では、戦争責任者の結果責任は誰に対し発生するかと申しますと、国民に対し
て在るべきです。
Ａ級戦犯の責任は、日本国内の問題であるわけなのですが、国民の総意で免責
されてしまったのですから、現在の私達ましてや極東の三国にもそれを撤回させる
ことは出来ないのです。
国民の総意で赦免した事実はある。しかしそれは戦犯全般に対してであって、Ａ級
を特に赦免したわけではない。主にＢ，Ｃ級戦犯の遺族の経済的困窮を助けるため。
また赦免は無罪とは程遠いことを付言せねばならない。
戦争行為が犯罪であるか否かは別として、施政者には戦争行為がもたらす結果に対
して重大な結果責任を有する。
開戦すれば敗れることが明らかな日米戦争に踏み出し、結果として多大な人的経済
的被害をもたらしたことは、結果責任の観点からみて厳罰に値するものと考えられ
る。
そのような者と、無垢なる多くの英霊とを、同じ扱いをしてよいものだろうか。
またそのような扱いをしている宗教施設に詣でることが、英霊を追悼することに
なるだろうか。
極めて疑問。小泉純一郎君には重大なる反省をしてもらいたい。
を特に赦免したわけではない。主にＢ，Ｃ級戦犯の遺族の経済的困窮を助けるため。
また赦免は無罪とは程遠いことを付言せねばならない。
戦争行為が犯罪であるか否かは別として、施政者には戦争行為がもたらす結果に対
して重大な結果責任を有する。
開戦すれば敗れることが明らかな日米戦争に踏み出し、結果として多大な人的経済
的被害をもたらしたことは、結果責任の観点からみて厳罰に値するものと考えられ
る。
そのような者と、無垢なる多くの英霊とを、同じ扱いをしてよいものだろうか。
またそのような扱いをしている宗教施設に詣でることが、英霊を追悼することに
なるだろうか。
極めて疑問。小泉純一郎君には重大なる反省をしてもらいたい。
872 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 14:13:09 ID:P1ppYcdZ
BC級戦犯が責任を取らねばならない対象は、一般的な戦争犯罪なんだから対戦国
の人に対してだよね。
ひるがえってA級戦犯が責任を取る相手は、自国民だろ。
海外に文句言われる筋合いじゃないんでないの。
で国内的には、戦犯はすでに東京裁判で連合国が判決を出してしまって、
すべての戦犯に対しての刑の執行はすんでしまってるし。
我々としては、どうしようもないじゃん。
それとも、あらためて国内法による裁判を始めるのかね。
でどんな法律で責任を取らすのか聞きたいもんだ。
ドイツのように墓参りをしたら処罰とかにするのかね。
の人に対してだよね。
ひるがえってA級戦犯が責任を取る相手は、自国民だろ。
海外に文句言われる筋合いじゃないんでないの。
で国内的には、戦犯はすでに東京裁判で連合国が判決を出してしまって、
すべての戦犯に対しての刑の執行はすんでしまってるし。
我々としては、どうしようもないじゃん。
それとも、あらためて国内法による裁判を始めるのかね。
でどんな法律で責任を取らすのか聞きたいもんだ。
ドイツのように墓参りをしたら処罰とかにするのかね。
873 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 14:27:30 ID:ehrjmfxY
>>870
> Ａ級戦犯の責任は、日本国内の問題であるわけなのですが、国民の総意で免責
> されてしまったのですから、現在の私達ましてや極東の三国にもそれを撤回させる
> ことは出来ないのです。
ここが根本的に間違っています。
極東軍事裁判に日本政府は、ほぼ関与していません。日本政府の外で裁かれた裁判であり、
いわば外国の裁判と言うべきもので、日本政府が免責させる事などできるはずがありません。
日本政府が行ったのは、戦犯の恩給等の支給の関係と、戦勝国に対して刑の減刑をお願い
した事です。
> Ａ級戦犯の責任は、日本国内の問題であるわけなのですが、国民の総意で免責
> されてしまったのですから、現在の私達ましてや極東の三国にもそれを撤回させる
> ことは出来ないのです。
ここが根本的に間違っています。
極東軍事裁判に日本政府は、ほぼ関与していません。日本政府の外で裁かれた裁判であり、
いわば外国の裁判と言うべきもので、日本政府が免責させる事などできるはずがありません。
日本政府が行ったのは、戦犯の恩給等の支給の関係と、戦勝国に対して刑の減刑をお願い
した事です。
そもそも終戦当時、極東三国は存在していなかったｗ
中・韓の要人も、なんかいつもより怒りパフォーマンスのテンションが落ちてきてない？
反日自国民の怒りの矛先が自分に来ても困るし、とりあえず怒っとくかﾔﾚﾔﾚ、みたいな。
あと10年も首相が参拝し続ければ、この問題(そもそも「問題」ですらないとは思うが）
自体フェードアウトすんじゃね？
反日自国民の怒りの矛先が自分に来ても困るし、とりあえず怒っとくかﾔﾚﾔﾚ、みたいな。
あと10年も首相が参拝し続ければ、この問題(そもそも「問題」ですらないとは思うが）
自体フェードアウトすんじゃね？
本国に帰れば裁判官の資格さえ持っていない人間が裁判官となり、
国際法の専門家はインドのパール判事のみ。
そのパール判事の判決は「全員無罪」
ほかの素人裁判官は白人にたてついた唯一の有色人種である日本憎しで
国際法を無視し次々に無実の日本人を死刑台に送り続けた。
国際法の専門家はインドのパール判事のみ。
そのパール判事の判決は「全員無罪」
ほかの素人裁判官は白人にたてついた唯一の有色人種である日本憎しで
国際法を無視し次々に無実の日本人を死刑台に送り続けた。
878 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 14:43:04 ID:LgFbViea
>>876
> 極東軍事裁判は戦勝国が敗戦国を一方的に裁いたという点で、
> 国際法違反です。
これも間違いです。
戦勝国が裁いたのは戦争犯罪人個人であり、敗戦国日本を裁いたのではありません。
個人を裁いてはいけないと言う法律があるのでしょうか？
> 極東軍事裁判は戦勝国が敗戦国を一方的に裁いたという点で、
> 国際法違反です。
これも間違いです。
戦勝国が裁いたのは戦争犯罪人個人であり、敗戦国日本を裁いたのではありません。
個人を裁いてはいけないと言う法律があるのでしょうか？
879 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 14:48:15 ID:LgFbViea
>>877
しかし、残念ながら、国民の５７．４％はＡ級戦犯を追悼するべきではないと言っています。
この現実をどの様にお考えですか？
http://www.election.co.jp/news/2001/news20010816.html
しかし、残念ながら、国民の５７．４％はＡ級戦犯を追悼するべきではないと言っています。
この現実をどの様にお考えですか？
http://www.election.co.jp/news/2001/news20010816.html
>>878
軍事裁判にかけるのは、その軍人の祖国ですよ。
特定の条約を結んでいない限り、他国の人間を自国の法律で裁く事は出来ません。
それから犯罪人と申しますが、
一体、戦犯と呼ばれる人たちは一体何の法に違反したのですか？
国際法にも国内法にも違反していませんが？
軍事裁判にかけるのは、その軍人の祖国ですよ。
特定の条約を結んでいない限り、他国の人間を自国の法律で裁く事は出来ません。
それから犯罪人と申しますが、
一体、戦犯と呼ばれる人たちは一体何の法に違反したのですか？
国際法にも国内法にも違反していませんが？
882 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 14:52:06 ID:bs0mnmIV
>>877
> 国際法の専門家はインドのパール判事のみ。
これも間違いです。
http://otd13.jbbs.livedoor.jp/tanakasou/bbs_tree?base=2856&range=1
> 国際法の専門家はインドのパール判事のみ。
これも間違いです。
http://otd13.jbbs.livedoor.jp/tanakasou/bbs_tree?base=2856&range=1
883 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 14:53:09 ID:bs0mnmIV
>>882
この「パール判事は唯一国際法の専門家」というのは、田中正明が言い始めて、それを鵜呑みにした小林よしのりが『戦争論』で何度も繰り返しています。
（p.44・p.283・p.308など）曰く「唯一の国際法の専門家」、「この裁判唯一の国際法の専門家」・・・。
これはウソです。
そもそも、東京裁判で判事を担当した各国の法務将校がどうして専門家ででないといえるのか分かりません。
オランダのレーリンクも植民地における刑法を専攻していた研究者で、国際法の教授のクチがあったほどに通暁していました（『レーリンク判事の東京裁判』p.１５）。
裁判長を務めたオーストラリアのウェッブもまたしかり。
彼はオーストラリア・クインズランド州の最高裁長官、その後、ニューギニア戦における日本軍の戦争犯罪を調査した経験があります。（田中利幸『知られざる戦争犯罪』参照）
そのころラダビノッド＝パルは何をしていたか。
彼が東京裁判以前に出版していた本を見てみましょう。
『ベーダー時代のヒンドゥー法哲学』
『インド長子相続法』
・・・・。彼への評価を貶めるつもりは毛頭ありませんが、彼はむしろヒンドゥー法哲学や手続法の専門家です。
彼が『国際関係における犯罪』という研究書を出版するのは、東京裁判後の１９５５年のことです。
これで第一の「唯一の専門家」というのはウソであることがハッキリしましたね。
この「パール判事は唯一国際法の専門家」というのは、田中正明が言い始めて、それを鵜呑みにした小林よしのりが『戦争論』で何度も繰り返しています。
（p.44・p.283・p.308など）曰く「唯一の国際法の専門家」、「この裁判唯一の国際法の専門家」・・・。
これはウソです。
そもそも、東京裁判で判事を担当した各国の法務将校がどうして専門家ででないといえるのか分かりません。
オランダのレーリンクも植民地における刑法を専攻していた研究者で、国際法の教授のクチがあったほどに通暁していました（『レーリンク判事の東京裁判』p.１５）。
裁判長を務めたオーストラリアのウェッブもまたしかり。
彼はオーストラリア・クインズランド州の最高裁長官、その後、ニューギニア戦における日本軍の戦争犯罪を調査した経験があります。（田中利幸『知られざる戦争犯罪』参照）
そのころラダビノッド＝パルは何をしていたか。
彼が東京裁判以前に出版していた本を見てみましょう。
『ベーダー時代のヒンドゥー法哲学』
『インド長子相続法』
・・・・。彼への評価を貶めるつもりは毛頭ありませんが、彼はむしろヒンドゥー法哲学や手続法の専門家です。
彼が『国際関係における犯罪』という研究書を出版するのは、東京裁判後の１９５５年のことです。
これで第一の「唯一の専門家」というのはウソであることがハッキリしましたね。
884 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 14:55:24 ID:P1ppYcdZ
でも日本の減免申請に対し連合国は、異議を申し立てしなかったよ。
世界的に認められたってことだろ。
世界的に認められたってことだろ。
>>882 >>883
そこで引用されているウエッブ裁判長でさえも
「東京裁判は誤りであった」と後に語ってるんだが？
http://www.geocities.jp/nanking1937_matsuo/tokyo/
そこで引用されているウエッブ裁判長でさえも
「東京裁判は誤りであった」と後に語ってるんだが？
http://www.geocities.jp/nanking1937_matsuo/tokyo/
886 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 15:04:37 ID:LgFbViea
>>880
あのですね。
極東軍事裁判は、国際法の"平和に対する罪”という犯罪に対しての国際法廷なんです。
あなたがいくら講釈を言ったところで、この前提は揺るぎません。
また、判事やマッカーサーが何と言おうと、裁いた戦勝国が裁判の無効を宣言しない限り、
判決は有効です。
もちろん、学術的に東京裁判を精査する事は問題ありませんが、その結果が裁判の存在を
揺るがす事は、戦勝国の判断のみとなります。
あのですね。
極東軍事裁判は、国際法の"平和に対する罪”という犯罪に対しての国際法廷なんです。
あなたがいくら講釈を言ったところで、この前提は揺るぎません。
また、判事やマッカーサーが何と言おうと、裁いた戦勝国が裁判の無効を宣言しない限り、
判決は有効です。
もちろん、学術的に東京裁判を精査する事は問題ありませんが、その結果が裁判の存在を
揺るがす事は、戦勝国の判断のみとなります。
887 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 15:05:49 ID:LgFbViea
888 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 15:07:21 ID:LgFbViea
>>886
＞あのですね。
＞極東軍事裁判は、国際法の"平和に対する罪”という犯罪に対しての国際法廷なんです。
根本的にまちがっとる。
じゃあC級戦犯はどうして裁かれた？
ドイツに適用できた人道に対する罪、がどうしても日本には適用できなかった。
だから、日本軍指導部を裁くには ａ）項 平和に対する罪を適用せざるを得なかった。
事後法によって。
という事だ。
＞あのですね。
＞極東軍事裁判は、国際法の"平和に対する罪”という犯罪に対しての国際法廷なんです。
根本的にまちがっとる。
じゃあC級戦犯はどうして裁かれた？
ドイツに適用できた人道に対する罪、がどうしても日本には適用できなかった。
だから、日本軍指導部を裁くには ａ）項 平和に対する罪を適用せざるを得なかった。
事後法によって。
という事だ。
891 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 15:11:26 ID:P1ppYcdZ
刑務所に行った人でも国会議員になってるし。
刑の執行を完了すれば、普通の人と変わらないんでしょ。
なんでお参りしちゃいけないの。
刑の執行を完了すれば、普通の人と変わらないんでしょ。
なんでお参りしちゃいけないの。
893 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 15:13:32 ID:OvqyORoz
問題があるか無いかは問題ではない。
そもそも、戦争自体を国際法で問題にしても敗戦国である日本の主張
で何か変わる事はないからです。
戦争は、所詮何でもありの世界です。法律で制限しても負ければ意味なし。
戦後の、日本人はこの事を理解したからこそ、自衛隊の戦闘機まで地上への
攻撃兵器を取り除く改造を施すもど武力に対して拒否反応がある。
負ける戦争をしてはいけません。
そもそも、戦争自体を国際法で問題にしても敗戦国である日本の主張
で何か変わる事はないからです。
戦争は、所詮何でもありの世界です。法律で制限しても負ければ意味なし。
戦後の、日本人はこの事を理解したからこそ、自衛隊の戦闘機まで地上への
攻撃兵器を取り除く改造を施すもど武力に対して拒否反応がある。
負ける戦争をしてはいけません。
894 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 15:13:42 ID:LgFbViea
895 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 15:16:07 ID:LgFbViea
>>893
要するに、勝てば、国際法を無視しようとなんだろうと、何をしても良いんだと。
インチキ裁判だろうと、判決は判決なんだから、
50年後も100年後も、前科者として甘んじろと。
こういいたいわけだな。
要するに、勝てば、国際法を無視しようとなんだろうと、何をしても良いんだと。
インチキ裁判だろうと、判決は判決なんだから、
50年後も100年後も、前科者として甘んじろと。
こういいたいわけだな。
898 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 15:17:31 ID:LgFbViea
899 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 15:18:27 ID:LgFbViea
900 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 15:18:42 ID:b3nqDS69
戦犯など存在しない、あえて言えば原爆を投下したアイゼンハワーだ。
>>889
>894に同意だ。
判決に不服があれば控訴しなければならない。日本国政府を含め、この判決に不服
を申し立てた国、グループ、人は存在しない。
なんなら君が申し立てたらどうだ。
そもそも君は田中正明のウソを主張する>>883に対して、田中正明のＨＰを紹介し
て>>885反論するとは、どういう神経をしているのか。
>894に同意だ。
判決に不服があれば控訴しなければならない。日本国政府を含め、この判決に不服
を申し立てた国、グループ、人は存在しない。
なんなら君が申し立てたらどうだ。
そもそも君は田中正明のウソを主張する>>883に対して、田中正明のＨＰを紹介し
て>>885反論するとは、どういう神経をしているのか。
903 ：“靖国史観”：2005/10/19(水) 15:20:04 ID:bs0mnmIV
904 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 15:20:11 ID:rJfbMQRw
905 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 15:20:46 ID:NGb8Ksy2
>>899
何故A級戦犯だけを問題にするのかという素朴な疑問だ。
ABC級とは罪の重さを表すものではなく、
単なる。
a)項
b)項
c)項
という、表記の別でしかないという、基本的な話は知ってるんだろうな？
何故A級戦犯だけを問題にするのかという素朴な疑問だ。
ABC級とは罪の重さを表すものではなく、
単なる。
a)項
b)項
c)項
という、表記の別でしかないという、基本的な話は知ってるんだろうな？
908 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 15:24:11 ID:rJfbMQRw
>>906
エーとですね。
だれが、戦犯の表記について議論していたのですか？
少なくとも私はしていません。
Ａ，Ｂ、Ｃ級戦犯の取り扱いについては議論するのであれば、他の方としてください。
あしからず。
エーとですね。
だれが、戦犯の表記について議論していたのですか？
少なくとも私はしていません。
Ａ，Ｂ、Ｃ級戦犯の取り扱いについては議論するのであれば、他の方としてください。
あしからず。
910 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 15:24:53 ID:rJfbMQRw
913 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 15:30:56 ID:rJfbMQRw
>>909
下らないこと言ってないで、素直に別のソース（オリジナルにより近いもの）を
示せばいいでしょう。
それと、
判決に不服があれば控訴しなければならない。日本国政府を含め、この判決に不服
を申し立てた国、グループ、人は存在しない。
という事実も揺るがないことをお忘れなく。
下らないこと言ってないで、素直に別のソース（オリジナルにより近いもの）を
示せばいいでしょう。
それと、
判決に不服があれば控訴しなければならない。日本国政府を含め、この判決に不服
を申し立てた国、グループ、人は存在しない。
という事実も揺るがないことをお忘れなく。
>>896
>要するに、勝てば、国際法を無視しようとなんだろうと、何をしても良いんだと。
>インチキ裁判だろうと、判決は判決なんだから、
まあそういうことだ。日本は負けたからインチキ裁判を不服とする意思を表明する
権利すらないのだ。サンフランシスコ条約も受け入れる以外の選択肢はなかった。
戦争に負けるとはこういうことだ。
>要するに、勝てば、国際法を無視しようとなんだろうと、何をしても良いんだと。
>インチキ裁判だろうと、判決は判決なんだから、
まあそういうことだ。日本は負けたからインチキ裁判を不服とする意思を表明する
権利すらないのだ。サンフランシスコ条約も受け入れる以外の選択肢はなかった。
戦争に負けるとはこういうことだ。
916 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 17:23:32 ID:bNP+ThUI
>>915
いや、このスレでは戦争に負けたと言うことも知らない人が多い。
知ってても、終戦、聖戦と100万回繰り返してれば、｢敗戦｣と言う事実も消えると思っているんだな。
敗者は敗者らしく、潔く誤り（国民を敗戦に導いたと言うことが、当時の国家の指導者の決定的誤り）を認めて、
反省すれば(国内的に)いいものを、天皇を始め過去の誤りを美化して、あまつさえ敗戦を終戦と言い換えている。
揚げ句、日本が敗戦国だということすら、マジで知らない世代が増えた。
アジアではともかく、英国、豪州、オランダあたりで日本人を嫌っている人々がいると言う事実が、
全く理解できず、単に人種差別に遭った、と思ってしまっている。
いや、このスレでは戦争に負けたと言うことも知らない人が多い。
知ってても、終戦、聖戦と100万回繰り返してれば、｢敗戦｣と言う事実も消えると思っているんだな。
敗者は敗者らしく、潔く誤り（国民を敗戦に導いたと言うことが、当時の国家の指導者の決定的誤り）を認めて、
反省すれば(国内的に)いいものを、天皇を始め過去の誤りを美化して、あまつさえ敗戦を終戦と言い換えている。
揚げ句、日本が敗戦国だということすら、マジで知らない世代が増えた。
アジアではともかく、英国、豪州、オランダあたりで日本人を嫌っている人々がいると言う事実が、
全く理解できず、単に人種差別に遭った、と思ってしまっている。
なにせこの板自体、直接見たもの以外は全部ウソと言う人が跋扈しているからな。
アポロが月に行ったもウソ。
広島に原爆落とされたもウソ・・・
アポロが月に行ったもウソ。
広島に原爆落とされたもウソ・・・
918 ：☆☆☆靖国参拝に反対するやつは頭おかしいっ！！！☆☆☆：2005/10/19(水) 18:56:56 ID:4StaPjDY
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
↑
是非見てみてください
日本はあやまる必要はありません。
↑
中国 韓国に媚びたら日本は駄目になる。
★靖国参拝反対の人は頭がおかしい★
ヲタが言ったところでねぇ
920 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 19:34:23 ID:OuVX/2K+
１．首相の靖国神社参拝は戦争と戦死を美化し再び戦争国家を作り上げる
２．首相の靖国神社参拝は政教分離原則・信教の自由を脅かす
３．首相の靖国神社参拝は三権分立の構造を打ち壊し、独裁国家を作り出す
４．首相の靖国神社参拝はアジア諸国との和解を阻む
５．首相の靖国神社参拝は死者を利用する
２．首相の靖国神社参拝は政教分離原則・信教の自由を脅かす
３．首相の靖国神社参拝は三権分立の構造を打ち壊し、独裁国家を作り出す
４．首相の靖国神社参拝はアジア諸国との和解を阻む
５．首相の靖国神社参拝は死者を利用する
922 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/10/19(水) 20:11:08 ID:9AhBNSHV
>>915
サンフランシスコ条約は、極東軍事裁判の判決の結果、即ち刑の執行を受け入れたのであって、
裁判そのものを受け入れたわけではない。
そして刑の執行は行われている。
全ては完了している。
当の日本人が、極東軍事裁判という茶番劇を盾にして、中国の片棒を担ぐ姿は異様だ。
一体何者か？
もし、今が戦乱のときならば、真っ先にあの世に送ってやるところだ。
サンフランシスコ条約は、極東軍事裁判の判決の結果、即ち刑の執行を受け入れたのであって、
裁判そのものを受け入れたわけではない。
そして刑の執行は行われている。
全ては完了している。
当の日本人が、極東軍事裁判という茶番劇を盾にして、中国の片棒を担ぐ姿は異様だ。
一体何者か？
もし、今が戦乱のときならば、真っ先にあの世に送ってやるところだ。
923 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 20:21:34 ID:xZPIxwlg
今にして思えば、A級戦犯は死刑ではなく無期懲役にして、連中に民主主義を
しっかり叩き込んで、戦争の謝罪と、自由と平和を願う日記を一生つけさせる
べきだった。
死刑は失敗だったね。
しっかり叩き込んで、戦争の謝罪と、自由と平和を願う日記を一生つけさせる
べきだった。
死刑は失敗だったね。
924 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/10/19(水) 20:22:45 ID:9AhBNSHV
最も根本的な過ちを犯しているのは、
『靖国問題さえなければ、日中関係は上手くゆく』
という認識をもっている人間だ。
中国は、エネルギー問題や中国の覇権主義の障害になる、日本の強硬派を
骨抜きにするために、『靖国問題』で日本に揺さぶりをかけているのである。
したがって、『靖国問題』が解決してもエネルギー問題や覇権主義が解決するわけでは全くない。
中国の日本への各種揺さぶり工作は続くだろうということだ。
靖国参拝のみを見て対中関係を語る人間は、意図的に欺瞞を語っているか、或いは
現実認識に欠ける本当の阿呆と見て差し支えない。
『靖国問題さえなければ、日中関係は上手くゆく』
という認識をもっている人間だ。
中国は、エネルギー問題や中国の覇権主義の障害になる、日本の強硬派を
骨抜きにするために、『靖国問題』で日本に揺さぶりをかけているのである。
したがって、『靖国問題』が解決してもエネルギー問題や覇権主義が解決するわけでは全くない。
中国の日本への各種揺さぶり工作は続くだろうということだ。
靖国参拝のみを見て対中関係を語る人間は、意図的に欺瞞を語っているか、或いは
現実認識に欠ける本当の阿呆と見て差し支えない。
925 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 20:39:38 ID:xZPIxwlg
926 ：pcog：2005/10/19(水) 20:44:29 ID:WyyZbcX4
小泉君の心情は日本国民として十二分に理解出来る。当然の理である。然しながら日本国総理としては、須らく靖国参拝を断念すべし！
小泉総理の靖国参拝断念は一石二鳥の効果あり。
第一に、国が特定宗教に肩入れしてはならないと定めた日本国憲法の政教分離の原則を遵守することになり、日本国民の遵法精神の向上をもたらす。
第二に、中国をはじめ近隣諸国との間の長年にわたる精神的な摩擦を払拭することになり、友好的な外交関係を助長することが出来て、世界平和を国是とする日本国の国益に副う。
なお、小泉君が国会議員を辞めた後、私人として靖国神社に参拝をするのであれば、当会は感謝状を進呈して敬意を表する。
註、説明を簡略化したため誤解を招く虞があるので、諸賢は必ず下記ＵＲＬの「提言4」「提言9」を御高覧願います。
http://www12.bb-west.ne.jp/matuoka
小泉総理の靖国参拝断念は一石二鳥の効果あり。
第一に、国が特定宗教に肩入れしてはならないと定めた日本国憲法の政教分離の原則を遵守することになり、日本国民の遵法精神の向上をもたらす。
第二に、中国をはじめ近隣諸国との間の長年にわたる精神的な摩擦を払拭することになり、友好的な外交関係を助長することが出来て、世界平和を国是とする日本国の国益に副う。
なお、小泉君が国会議員を辞めた後、私人として靖国神社に参拝をするのであれば、当会は感謝状を進呈して敬意を表する。
註、説明を簡略化したため誤解を招く虞があるので、諸賢は必ず下記ＵＲＬの「提言4」「提言9」を御高覧願います。
http://www12.bb-west.ne.jp/matuoka
927 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/10/19(水) 20:57:17 ID:9AhBNSHV
参拝でよくなるとは思えんなのは確か
929 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 21:02:10 ID:xZPIxwlg
930 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/10/19(水) 21:08:35 ID:9AhBNSHV
『靖国問題さえなければ、日中関係は上手くゆく』
「靖国問題が日中関係を悪化させているから参拝やめろ」
どちらも、現実認識の順序を間違えている点では同じ。
日中が衝突するのは、中国のエネルギー問題があるからであり、覇権主義があるからである。
この認識が全く出来ない人間は、トンチンカンな結論を導き出す。
曰く「『靖国問題』がなければ、日中関係は良転する！」と。
一部の憲法マニアが、
『平和憲法を守ってきたから、日本は平和だった！』
と主張するのと同じで、現実が見えていない。
「靖国問題が日中関係を悪化させているから参拝やめろ」
どちらも、現実認識の順序を間違えている点では同じ。
日中が衝突するのは、中国のエネルギー問題があるからであり、覇権主義があるからである。
この認識が全く出来ない人間は、トンチンカンな結論を導き出す。
曰く「『靖国問題』がなければ、日中関係は良転する！」と。
一部の憲法マニアが、
『平和憲法を守ってきたから、日本は平和だった！』
と主張するのと同じで、現実が見えていない。
参拝を止めても、何れ日中が対立するのは目に見えてるから、参拝を止める必要なし。
それに、どうせ中国の運命もオリンピックまでだから、今のうちに中国に進出している
企業の撤退の道義付けとして、今回の件はちょうど良い。
それに、どうせ中国の運命もオリンピックまでだから、今のうちに中国に進出している
企業の撤退の道義付けとして、今回の件はちょうど良い。
ヲタは気楽でいいねぇ
933 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 21:29:26 ID:xZPIxwlg
>>930
東シナ海のガス田のことなら、あれは日本が協同で入れば採算が取れないから、
日本は逃げた話だよ。
中国のアジアでの覇権がどうたらこうたらだから靖国参拝やめても意味が無い
というのは、あまりに幼稚だし。
なんのための外交だよ？
外交から落ちこぼれたから、靖国参拝に引きこもってお花畑になったんでしょ？
もっとも、小泉の場合徹底的な公的参拝の否定だから評価できるけど。
東シナ海のガス田のことなら、あれは日本が協同で入れば採算が取れないから、
日本は逃げた話だよ。
中国のアジアでの覇権がどうたらこうたらだから靖国参拝やめても意味が無い
というのは、あまりに幼稚だし。
なんのための外交だよ？
外交から落ちこぼれたから、靖国参拝に引きこもってお花畑になったんでしょ？
もっとも、小泉の場合徹底的な公的参拝の否定だから評価できるけど。
>>932
なんか深刻な問題でもあるのか？ｗ
なんか深刻な問題でもあるのか？ｗ
936 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/10/19(水) 21:38:23 ID:9AhBNSHV
>>933
ではあらためて言い直そう。
覇権主義以前に、
他国の慰霊に指図する国も、その言い分を唯々諾々と聞く国も
両者とも『お花畑』である。
それと、
>東シナ海のガス田のことなら、あれは日本が協同で入れば採算が取れないから、
日本は逃げた話だよ。
これは中国海軍が油田開発地域を闊歩する理由には全くなっていないが、
何のつもりか？
これが『お花畑』というものか。
ではあらためて言い直そう。
覇権主義以前に、
他国の慰霊に指図する国も、その言い分を唯々諾々と聞く国も
両者とも『お花畑』である。
それと、
>東シナ海のガス田のことなら、あれは日本が協同で入れば採算が取れないから、
日本は逃げた話だよ。
これは中国海軍が油田開発地域を闊歩する理由には全くなっていないが、
何のつもりか？
これが『お花畑』というものか。
確かにヲタには花は似合わんな
938 ：質問：2005/10/19(水) 21:46:07 ID:uJ7y5JaX
いつも不思議に思うのだけど、Ａ級戦犯って日本を敗戦に導いた最高
指導者のことでしょ。失策を繰り返し、結局アメリカにはめられて
戦争になって、原爆や沖縄や空襲で自国民が惨たらしく死ぬまで戦争
継続を叫んで、挙句の果てに特攻で多くの若者を犬死させた、とんでも
ない奴らじゃないのですか？
よくアジアを植民地にしていた米英が悪いとか言うけど、それは政策の
話。結局向こうの方が上手だったってだけでしょ。
もし私が特攻の家族だったら、そんな指導者と一緒に合祀されたくない
けどなぁ
どうなんでしょうか？
指導者のことでしょ。失策を繰り返し、結局アメリカにはめられて
戦争になって、原爆や沖縄や空襲で自国民が惨たらしく死ぬまで戦争
継続を叫んで、挙句の果てに特攻で多くの若者を犬死させた、とんでも
ない奴らじゃないのですか？
よくアジアを植民地にしていた米英が悪いとか言うけど、それは政策の
話。結局向こうの方が上手だったってだけでしょ。
もし私が特攻の家族だったら、そんな指導者と一緒に合祀されたくない
けどなぁ
どうなんでしょうか？
939 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/10/19(水) 21:51:38 ID:9AhBNSHV
>>938
これからのことを考えてみろ。
近い将来、東シナ海で日中は武力衝突するだろう。
その時に万一戦死者が出た場合、日本国首相は兵士を慰霊しないのか？
慰霊しないことを遺族が望むのか？
死んだ兵士の名誉は「嫌々戦争に行った」と扱われて、守られるのか？
国を守って死んだ兵士は、その名誉が守られなければならない。
後世の人間はその名誉を守る義務がある。
民主主義や共産主義、近代も古代も関係ない。
人間としての誇りの問題だ。
その扱いを忘れた人間は尊敬するに値しない。
その扱い忘れた国は存在するに値しない。
これからのことを考えてみろ。
近い将来、東シナ海で日中は武力衝突するだろう。
その時に万一戦死者が出た場合、日本国首相は兵士を慰霊しないのか？
慰霊しないことを遺族が望むのか？
死んだ兵士の名誉は「嫌々戦争に行った」と扱われて、守られるのか？
国を守って死んだ兵士は、その名誉が守られなければならない。
後世の人間はその名誉を守る義務がある。
民主主義や共産主義、近代も古代も関係ない。
人間としての誇りの問題だ。
その扱いを忘れた人間は尊敬するに値しない。
その扱い忘れた国は存在するに値しない。
940 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 21:52:50 ID:5bN/uXVi
>938
日本を戦争に「導いた」原因は、A級戦犯として裁かれた人間よりも、東条が首相になる以前の
近衛等裁かれなかった人間の方により責任が大きいと思うが。
日本国民に対する敗戦責任を問うならば、東京裁判は頭の中から消し去ってゼロから評価し直せ。
日本を戦争に「導いた」原因は、A級戦犯として裁かれた人間よりも、東条が首相になる以前の
近衛等裁かれなかった人間の方により責任が大きいと思うが。
日本国民に対する敗戦責任を問うならば、東京裁判は頭の中から消し去ってゼロから評価し直せ。
941 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 21:56:50 ID:bNP+ThUI
>>938
それは、今日のＮＹタイムズでも｢東京の無駄な挑戦｣とタイトルされて非難されている。
2ちゃんだけ見ていると、2ちゃん常駐自民党工作部隊の大量カキコでまるで
日本を非難しているのは中韓だけ、のような
気にさせらてきた。
だが、実際は違う。
ポチ小泉の靖国参拝はご主人様のアメ様にも挑発者呼ばわりされていたんだな。
それは、今日のＮＹタイムズでも｢東京の無駄な挑戦｣とタイトルされて非難されている。
2ちゃんだけ見ていると、2ちゃん常駐自民党工作部隊の大量カキコでまるで
日本を非難しているのは中韓だけ、のような
気にさせらてきた。
だが、実際は違う。
ポチ小泉の靖国参拝はご主人様のアメ様にも挑発者呼ばわりされていたんだな。
942 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 21:58:06 ID:KNATpt9r
武力衝突を起こりやすくしたり、戦死者を再生産するためには、
靖国神社はまさに必要不可欠な道具、ですね！
靖国神社はまさに必要不可欠な道具、ですね！
943 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 21:58:59 ID:bNP+ThUI
945 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 22:00:29 ID:bNP+ThUI
946 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 22:02:44 ID:HZgyE+WD
＞941
そういう お前こそが 本当の２ｃｈ常駐ネット左翼工作員だろうが！
今日は 動員されてるのか？
947 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 22:05:23 ID:nQHAaS9y
むしろ欧米メディアを騒がせたほうが得策。
中国の異常性が浮き立つし、またそれを促す好機。
中国が恐れている地のはまさにそれ。
外務省は今一だが町村外相はやってくれるだろう。
中国の異常性が浮き立つし、またそれを促す好機。
中国が恐れている地のはまさにそれ。
外務省は今一だが町村外相はやってくれるだろう。
無理だろう
あんまし外相らしいことしてないし
あんまし外相らしいことしてないし
949 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 22:09:39 ID:nQHAaS9y
靖国参拝というのは日本による中国への攻撃に等しい。
中国国民は、勝手に混乱し、国際的な信用を失い、なだめる政府との間に軋轢が生まれる。
中国国民は、勝手に混乱し、国際的な信用を失い、なだめる政府との間に軋轢が生まれる。
>>941
ああ、ニューヨークタイムズ東京支局の大西記者の記事ねｗ
ああ、ニューヨークタイムズ東京支局の大西記者の記事ねｗ
951 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 22:10:45 ID:nQHAaS9y
948
おまえ否定ばかりだな
おまえ否定ばかりだな
大法螺吹いているよりはマシさ
953 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 22:15:01 ID:iq0JiWyq
954 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 22:15:17 ID:M6cV51Cf
>>946
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1129648225/12
12 ：朝まで名無しさん ：2005/10/19(水) 02:27:40 ID:bNP+ThUI
???は2ちゃん常駐ヲタの癖に、学歴スレには必ず食いつくな。
皇族に会ったことを得意気に｢オーラが出ていた｣とか言って2ちゃんで披露しているというのも、
痛いけどな。
ほっとけ
ID:bNP+ThUI クンは
根拠もないレッテル貼りや
固定叩き等の人格攻撃しかできない
知恵遅れ君だから。
しかし、いつからこんなカスの類が議論板に湧いて出てくるようになったのかね。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1129648225/12
12 ：朝まで名無しさん ：2005/10/19(水) 02:27:40 ID:bNP+ThUI
???は2ちゃん常駐ヲタの癖に、学歴スレには必ず食いつくな。
皇族に会ったことを得意気に｢オーラが出ていた｣とか言って2ちゃんで披露しているというのも、
痛いけどな。
ほっとけ
ID:bNP+ThUI クンは
根拠もないレッテル貼りや
固定叩き等の人格攻撃しかできない
知恵遅れ君だから。
しかし、いつからこんなカスの類が議論板に湧いて出てくるようになったのかね。
ニューヨーク・タイムズの記事を書けるなんてすごいな
956 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 22:16:19 ID:nQHAaS9y
952
もしかして、頭がお花畑の人・・・？
もしかして、頭がお花畑の人・・・？
ヲタは花が嫌いなのか・・・
958 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 22:19:28 ID:bNP+ThUI
960 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 22:22:35 ID:bNP+ThUI
ニューヨークタイムズ東京支局は朝日新聞社ビル内にあったりする。
フランスのル・モンドは、朝日新聞社と提携していたりする。
フランスのル・モンドは、朝日新聞社と提携していたりする。
どっちもどっちに見えるな
すげーな朝日
他国の新聞も自由自在かよ
他国の新聞も自由自在かよ
964 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 22:24:48 ID:bNP+ThUI
というか新聞社が外国の新聞社と提携するのって
そんなに珍しいのか？
そんなに珍しいのか？
966 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 22:25:29 ID:nQHAaS9y
中国寄りと言われるよりヲタと言われたほうが幸せです
>>965
ヒント：マッチポンプ
ヒント：マッチポンプ
968 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 22:28:17 ID:OWqy5yJT
>>960
>>954じゃないが
お前こそ実際そう（知恵遅れ）なんだから、言われても仕方あるまい。
”お前が本人か？”とか下衆の勘繰りしたり
人の事をホントのバカだの臭うだのレッテル貼って罵倒するお前が
一番頭悪くて臭うんだよ。
気付けよ。ローカルルールの平易な文章、読めないのか？出自が知れるね。
>>954じゃないが
お前こそ実際そう（知恵遅れ）なんだから、言われても仕方あるまい。
”お前が本人か？”とか下衆の勘繰りしたり
人の事をホントのバカだの臭うだのレッテル貼って罵倒するお前が
一番頭悪くて臭うんだよ。
気付けよ。ローカルルールの平易な文章、読めないのか？出自が知れるね。
言われるも何もいや実際にヲタだし
970 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 22:28:39 ID:bNP+ThUI
>>961
すげーな、ＮＹタイムズもル・モンドも朝日と同じだな。
つまりさ、お上に耳が痛いことばっかり書くってこと。
それと、憎まれても政治家、官僚、
財界人はみんなそれらに自分がどう書かれるかが一番の関心事。
ほかがヨイショしても嬉しくないし、けなされて悔しくない。
社会的影響力が違うから。
すげーな、ＮＹタイムズもル・モンドも朝日と同じだな。
つまりさ、お上に耳が痛いことばっかり書くってこと。
それと、憎まれても政治家、官僚、
財界人はみんなそれらに自分がどう書かれるかが一番の関心事。
ほかがヨイショしても嬉しくないし、けなされて悔しくない。
社会的影響力が違うから。
971 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 22:29:29 ID:nQHAaS9y
前のデモのときも、最初全く同じ理屈で日本を非難する新聞があったな
なんで産経とか新潮は外国の代表新聞に記事を書かせてもらえないのだろう？
どの国にも舐められっぱなし
いちゃもんつけられたら経済協力を献上して事なきをえる
それがわが国の戦後の外交方針
いちゃもんつけられたら経済協力を献上して事なきをえる
それがわが国の戦後の外交方針
974 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 22:31:42 ID:bNP+ThUI
975 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 22:33:28 ID:r4nmGJl0
ID:bNP+ThUI
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1129081821/l50
工作員だってよ（藁）
こいつここでもデンパ撒き散らしてるよ
本当に出自が知れるな
一体どこのれマンコからひりだされて来たのかねえ（藁）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1129081821/l50
工作員だってよ（藁）
こいつここでもデンパ撒き散らしてるよ
本当に出自が知れるな
一体どこのれマンコからひりだされて来たのかねえ（藁）
976 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 22:34:40 ID:nQHAaS9y
日本がすべきは情報戦で勝つことであって、靖国参拝を非難することではないな。
いかに欧米メディアを自分に有利な論調にもってゆくか？
先の大戦を真に反省しているならば、情報戦の大事さがわかっているはずだ。
いかに欧米メディアを自分に有利な論調にもってゆくか？
先の大戦を真に反省しているならば、情報戦の大事さがわかっているはずだ。
977 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 22:35:18 ID:bNP+ThUI
思いっきり人格攻撃しているような
NYタイムス？日本の新聞のほうがレベル高いよ。「日本の女にはレイプ願望がある」などと
堂々と書くような新聞は日本に無いだろ？ｗ
堂々と書くような新聞は日本に無いだろ？ｗ
980 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 22:36:28 ID:nQHAaS9y
嘆いてけなすくばかりかよ
ヲタが喜ぶような記事じゃねぇ
982 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 22:37:24 ID:bNP+ThUI
>>978
このひとは人格攻撃担当なんでしょ。
このひとは人格攻撃担当なんでしょ。
983 ：ひぐらし：2005/10/19(水) 22:37:38 ID:fqLFzac1
日本は政治家が似たような発言しているけどね＜レイプ
987 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 22:40:51 ID:bNP+ThUI
岸伸介？ｗ
ヲタのリアルではできないことを外交に仮託するような発言はゴメンこうむりたいがな
989 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 22:43:46 ID:bNP+ThUI
990 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 22:44:54 ID:Jf4Or+YW
991 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 22:44:58 ID:rplrWPxD
学級崩壊の教室みたいなスレだな。
992 ：ひぐらし：2005/10/19(水) 22:45:40 ID:fqLFzac1
994 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 22:47:39 ID:bNP+ThUI
岸って祀られてたっけ？
祀られていなければ、わけわかんないことを言っているように
思えるのだが
祀られていなければ、わけわかんないことを言っているように
思えるのだが
996 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 22:48:13 ID:qCJG87nx
中韓の圧力に屈した形で靖国神社の参拝はやめてはならない。
だから小泉は決してやめるわけにはいかなくなってるのだ。
次の首相は、私はキリスト教原理主義者なので参拝には行かない・・・
というのなら問題ない。
外交カードとして、中韓がなるべく不利になる時期を狙って参拝する。
やるやるといって結局やらない・・・と思ったら急にやる・・・といった
駆け引きが大切。
8月15日という年中行事を、いつやるかわからない駆け引きのネタ
に昇格させたのは小泉外交の最大の成果であろう・・・
だから小泉は決してやめるわけにはいかなくなってるのだ。
次の首相は、私はキリスト教原理主義者なので参拝には行かない・・・
というのなら問題ない。
外交カードとして、中韓がなるべく不利になる時期を狙って参拝する。
やるやるといって結局やらない・・・と思ったら急にやる・・・といった
駆け引きが大切。
8月15日という年中行事を、いつやるかわからない駆け引きのネタ
に昇格させたのは小泉外交の最大の成果であろう・・・
まぁヲタは漫画やアニメ、エロゲーでストレス発散しておくれ
あれだけ消費しているのに
どうして政治をネタにする必要があるんだろうか？
あれだけ消費しているのに
どうして政治をネタにする必要があるんだろうか？
998 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 22:49:40 ID:bNP+ThUI
>>993
だったら、ＮＹタイムズに米政府筋の小泉批判談話なんて、載せるわけは無い。
だったら、ＮＹタイムズに米政府筋の小泉批判談話なんて、載せるわけは無い。
999 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 22:50:05 ID:B1WagSAI
01000
１０００ゲットしてもいいかな？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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