【存続か？】象徴天皇制を問う２７【廃止か？】

大日本帝国憲法下での統治権の総覧者と言う存在から、戦後、国家国民統合の「象徴」となった天皇。
しかし、象徴天皇制は「国家機関」でありながら、血統による世襲制であること、身分・門地による差別を孕んでいることなど、幾多の問題を抱え、折々に物議を醸しニュースとなっている。
民主主義国家日本と天皇制は、本当に矛盾していないのであろうか？
さあ、今一度、象徴天皇制の意義を問い直そう！
存続賛成の漏れ、廃止賛成のおまい、熱い議論を待っているゼ！

＜ソース＞
衆議院憲法調査会における「天皇」に関するこれまでの議論（平成17年２月衆議院憲法調査会事務局）

エ 天皇制の今後 天皇制の存廃を当面の憲法問題とする意見はなかった。
ただし、天皇制は国民主権の原則と矛盾するものであり、将来的には解消されていくべきではないかとの意見があった。

（参考人等の発言）
日本国憲法における天皇の地位の根拠とは、主権者である国民の総意である。
したがって、天皇に現在以上の権能を付与することも、また、天皇制を政治的に廃止することも、国民の総意があれば、憲法改正によって可能である。
もっとも、現在の国民の 8 割以上は現在の天皇制に満足しており、その意味では、現在の象徴天皇制は、最も安定している天皇制であると言ってよい。（横田耕一参考人）

http://66.102.7.104/search?q=cache:AlcCoy57SpkJ:www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/shukenshi061.pdf/%24File/shukenshi061.pdf

+%E5%B9%B3%E6%88%90%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%80%80%E5%A4%A9%E7%9A%87%E5%88%B6%E3%81%AE%E5%AD%98%E5%BB%83&hl=ja&lr=lang_ja

前スレッド【存続か？】象徴天皇制を問う２６【廃止か？】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1127436132/

古来、これに手をつけたものは．．．

＜ソース２＞
皇位継承は長子優先で　女性女系天皇容認
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20051009/20051009a1460.html?C=S

＜ソース３＞
「旧皇族復帰検討を」　女系天皇反対の学者ら
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20051006/20051006a4400.html

１）荒らし・煽りは放置。荒らしや煽りに反応した人も同類と看做されます。
２）スレタイに無関係な書き込み・意図的に議論を妨害する書き込みは荒らしと看做されます。
３）コテハン叩きは禁止です。
４）書き込み回数に制限はありませんが、スレの無駄遣いを防ぐ観点から、リンクを貼れば済む場合は、そのようにお願いします。
５）前スレや既出の議論はよく読んで、議論が無限ループに陥らないようにしましょう。

・天皇制の意義とは？
　・天皇制ならびに皇族は日本に必要か？

天皇制廃止に関する前提
１）天皇制廃止後、天皇は宗教法人（又はそれに類する社団法人）として存続する可能性あり。
　　　☆「天皇制廃止」というのはあくまでも「国の機関としての（制度としての）天皇という地位」の
　　　　廃止であって、家系としての「天皇家・皇族・皇室」の滅亡をはかるものではない。
２）参政権等の権利制限は行わない。（異論有り）
　　政治的に祭り上げられるならばそれもよし。有権者の責任においてなされる
　　政治上の選択を制限するための制度を作るべきではない。

このスレに参加する方々へのお願い
　・議論の不毛なループは極力避けたいので、上記リンクのあらすじと旧スレ、
　　関連スレ等をよく読んでからご参加ください。
　　ただし、議論を継続するに当たって既出議論の再検討等は歓迎です。
　・右翼だから○○、左翼だから××、「誰がいっているか」、ではなく、
　　「何を言っているか」で判断しましょう。
　・特に、名無しさん方は一回一回の発言で完結せず（内容上）連続した発言
　　をした場合、発言意図やスタンスが察せず、そのため荒らしや煽りと誤解
　　される恐れが（経験的に）ありますので、可能な限りその一回のレスのみ
　　で完結した発言をするか、前回（以前）のレス番号を明確にする等の対策
　　を取られるよう、ご留意ください。

昭和天皇の戦争責任論に関しては、
【責任論スレ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125844665/

で議論されるようお願い致します。

１）平等原則に違反する。
　　・平等という概念自体が幻想であってそれを制度に求めるのがナンセンス。
　　　再反論
　　　→確かに平等は幻想だが、だからこそそれを是正するための制度であって、
　　　　実態の不平等が制度の不平等の理由にはならないばかりか、制度や公的取扱
　　　　はことさら平等を指向すべきである。
　２）民主制に反する。時代遅れ。民主制が最高の政治体制というわけではない。
　　　再反論
　　　→民主制は現状でベターな政治体制であり、これに代替する体制がない。
　　　「民主制は最低の政治体制である。それ以前に生み出された体制を除いて」
　　　　　　by チャーチル
　　　　民主制嫌いがよく引き合いに出す一節だが、彼らが推す体制とは「それ
　　　　以前に生み出された体制」に他ならない。
　　・時代遅れという主張自体が時代遅れでありナンセンス。
　３）税金がもったいない。
　　・費用対効果は高い。
　　　再反論
　　　→どう役に起っているのか説明可能か？　宗教じみた思いこみにすぎない。
　　　再々反論
　　　→皇室外交をどう考えるのか。文化の担い手でもある。
　　　再々再反論
　　　→外交に関する権限をいっさい持たないからこそ各地で「無害」故歓迎を
　　　受ける。所詮はイメージキャラクターでありその意味では外交＝政治とは
　　　いえない。民間による親善交流となんら変わらない。
　　　文化の担い手といっても、それは制度として維持する理由にならない。

４）戦争の原因は天皇制にもある。戦争の原因を作るな。
　　・第二次大戦は必然的に発生したものであり、天皇制とは無関係
　　　再反論
　　　→大日本憲法下において天皇は国権の最終意志決定者である。
　　　東京裁判による戦犯かどうかはさておき、少なくとも国内向けに敗戦の責任はある。
　　　再々反論
　　　→当時の法で定められていない責任を問うことはナンセンスである。
　　　再々再反論
　　　→敗戦、戦勝国による占領状態が敗戦前に法的に定められていると考える方がよほどナンセンス
　　　　であり、係る状況下にある国権の意志決定者は国内的に敗戦責任、国外的（戦勝国に対し）に
　　　　戦争犯罪を戦前の国内法に定めが無いことを理由に否定することは難しい。

　５）皇族が嫌い。格好悪い。うざい。恥ずかしい。
　　・個人の好みや嗜好に依存した判断はナンセンス。

※４）は、【責任論スレ】で議論中

１）神ないしそれに近い存在である。
　　・ギャグ？　冗談？
　　・ホモ・サピエンスにすぎない有機化合物を神と称するのはナンセンス。
　２）普通の人間より優れている。
　　・どこが優れているのか説明可能か？
　　　再反論
　　　→昭和天皇は素晴らしい名君だった。
　　　再々反論
　　　→仮に特定の天皇が優れていたとしても、遺伝する性質のものでない以上これを論拠とするのはナンセンス。
　３）国家統治の技術として有益。皇室外交はよい。サヨに対する防波堤。
　　・日本国としての代表権は無く、無権限の皇族による海外交流は政治的なものとはいえない。
　　　従って民間による国際親善交流となんら変わることがない。
　　　もし仮に、皇室外交が政治的な色彩を帯びるとすればそれは現行憲法に照らして違憲。また、サヨに対する防波堤と
　　　いうが、それもまた一つの民意である以上特定の意見を排斥するために制度を作るべきではない。
　４）文化の承継者として必要。天皇自体が一つの文化であり、それを廃止しようとするのはバーミヤンの大仏を破壊
　　　したタリバンと変わらない。
　　・国家制度として存続させる必然性なし。（前提１を参照せよ）
　　・廃止するのは制度であって天皇ではない。（　〃　）
　５）好きだから。
　　・廃止派の論拠５と同じ

６）２０００年も続いたのだから廃止するのはもったいない。
　　・４と同じ
　　・２０００年間、今と同じ制度であったわけではなく、むしろ今の制度は伝統的な天皇のあり方とは異なる。
　　　むしろ制度として廃止した上で、主権者たる民意の一部として「政府に対する授権主体たる国民」の信仰対象（又は
　　　非権力機構内機関としての信仰対象）としての位置づけの方がが伝統に沿ったあり方である。
　７）天皇によって現在の日本政府の正当性が担保される
　　・日本政府の正当性の担保は、日本国民（有権者）の信任であり天皇ではない
　　・政府・国家とはあくまでも道具であり、道具の正当性は由来や歴史ではなく使用者にどれだけ利益を還元できるかで決定される。

古代〜平安初期　sharman〜sharman系king
　　平安後期　　　　King
　　鎌倉〜江戸　　　Hierophant　←聖俗分離
　　明治〜昭和初期　Emperor　 　←天皇の俗化
　　昭和後期〜現在　？？？　　　←天皇を宗教法人化することで再度聖俗分離？
存続派の主張
　・天皇は国際的にEmperorと見なされており、従って元首である。
廃止派の主張
　・天皇は性質上Hierophantであり政治的権能を持たず、従って元首ではない。
　
　☆対立要因＝[天皇の社会的役割に関する認識の差]
　・（存続派）天皇は政治的機関である←→天皇は宗教的存在である（廃止派）

＜存続派＞
天皇制が廃止されれば日本の歴史の連続性が損なわれる。
天皇によって日本の連続性が維持されており、天皇が居ない日本は日本ではない。

＜廃止派＞
天皇制を廃するということも日本の歴史の一部であり、日本の歴史の１ページにそのことが書き加えられるにすぎない。
また、天皇が居なくなるわけではなく、天皇を戴きたい人はご随意に。

王制から共和制、さらに帝政と移り、さらにローマ帝国が滅び幾つもの国家を経て
現在に至るヨーロッパのローマ時代からの文化的な連続性を見れば、国家や制度、
主権者の変遷が、文化共同体としての国というものの連続性の決定的な要因でないことが
分かるのではないだろうか。

＜廃止派＞
・株主＝国民、株主総会＝国会、取締役会＝内閣、社員＝公務員、会社組織＝国家（天皇含む）

という構造をしているのに対して、

＜維持存続派＞

創業者一族のオーナー＝天皇、取締役会＝国会・内閣その他、社員＝国民、会社組織＝国家

天皇の権威の源泉を日本国憲法以前の歴史的経緯にも求める(万世一系に積極的価値を認める)族
│　　　┌万世一系･神道的価値観を憲法上の「天皇」にも求める〜男系のみ認める
│　　　│　　　　　　　◆復古派(憲法改正して天皇を名実共日本の中心に）
│　　　┤　　　　　　　◇懐古派(憲法解釈によって天皇を日本の中心と位置づける)←水戸脱藩浪士･土佐脱藩貴族･鹿爪
│　　　│
┤　　　└万世一系･神道的価値感は憲法上の「天皇」とは分離させる〜憲法上の「天皇」は女系も可
│　　　　　　　　　　　◆下野派(現在の天皇制を廃止･下野して皇統を維持する)
│　　　　　　　　　　　◇後南朝派(憲法上の天皇とは別の男系皇統を在野で維持する)←後小倉宮南朝親王
│
└天皇の権威の源泉を憲法にのみ求める(万世一系に積極的価値を認めない)族〜女系も可
　　　　┌実質的考察を行う(メリットデメリットを比較衡量し「国家機関」としての存在意義を検討)
　　　　│　　　　┌○○的肯定派(メリットが勝る)
　　　　│　　　　│　　◇権力・権威分離説(独裁者の出現を防止)←tooo
　　　　│　　　　┤　　◇その他
　　　　│　　　　│
　　　　┤　　　　└狭義の廃止派(デメリットが勝る)
　　　　│　　　　　　　◆民主制阻害説(言論タブーが民主制を妨げる)←ろべP
　　　　│　　　　　　　◆暫定的廃止による天皇制の意義確認説←ガンダム
　　　　│　　　　　　　◆民主共和制説(民衆による民主主義実現を妨げる)←皇族無罪
　　　　│　　　　　　　◆秋葉系キモヲタ派コンテスト系←萌仁親王
　　　　│　　　　　　　◆天皇パンダ＆ネクタイ論(単なる飾りだが無責任社会の象徴でもある)←(○´ー｀○)はカワイイ
　　　　│　　　　　　　◆皇族の人権擁護説←S-RAM
　　　　│　　　　　　　◆税金の無駄説
　　　　│　　　　　　　◆その他←跳ね馬
　　　　│
　　　　└形式的考察のみ行う(憲法に書いてあるのだから容認する)
　　　　　　　　　　　　◇遵守派(よくわからないけど従う)←善良な大多数の国民
　　　　　　　　　　　　◇付和雷同派(よくわからないけど廃止派は憎い)←名無しのケチツケ房・チャチャ入れ

>>1
スレ立て乙〜

依頼者へ

スレが立ったら依頼先に必ず報告すること。

>>1
板違い

↓
http://tmp5.2ch.net/sisou/

　○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。
　・政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論

前ｽﾚ>>995
そういうのよせって・・・

前スレ>>997
あなたはどうか知らんが、廃止派の口を封じるために
多数決の論理を持ち出してるﾔｼがいるからねえ。
そういう態度は民主主義とは無縁だと重ねて主張しておく。

今のところ廃止派の口は封じられていない。廃止派が崇拝する民主主義人民共和国になれば封じられる。（ｗ

>>18
口封じなぞしていないよ。

単に「無視」されているだけ。
「何でも反対社会党」が反対しても法案は通っていたでしょｗ
全会一致だらけだったらそれは談合だよ。

>>20
無視するんなら、廃止派の言説ももっと言えばこのスレに
書き込む必要もないよねえ・・・

そもそも、とにかく反対、自分は少数派でもかまわないし、
少数を多数に変えようという気もないというなら
せいぜい一スレで十分で、延々、二十数スレも費やす必要
ないわな。

民営化 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

>>23小泉政権が続いて改憲すれば民営化は
あるかもしれない。もう一段のクーデターが
必要だけど。

>>22
1スレで済むほど天皇制って浅いトピックなのか？

>>25
存続支持ってのは、現状容認だから深く掘り下げて考えてねえんだろ。
疑問を持たないってのはそ〜ゆ〜理由じゃね？

明治天皇から次次期天皇の敬宮(ﾄｼﾉﾐﾔ)までの6人の知能レベル

明治天皇〜立派(知能指数110)
大正天皇〜白痴(知能指数60)
昭和天皇〜臆病(知能指数100)
今上天皇〜凡人(知能指数90)
浩宮〜愚鈍(知能指数80)
敬宮〜知恵遅れ(知能指数70)

はっきり言ってアホの家系。カス遺伝子の血筋ｗ

【ニュース速報】
http://www.par-factory.com/rank/ranking.cgi?links=9825&urls=rkg

>>26
昨日、民主主義＝多数決と言う意見が、またぞろ出てきたが、以前のスレで、「少数否決権」と言う言葉が出て来たと記憶している。
一応、ぐぐってみたら以下のページが出てきたが、また、詳しい説明よろ＾＾

「多数決原理を考える」
http://72.14.203.104/search?q=cache:LjCZdtSUp70J:www.h6.dion.ne.jp/~shim-his/majority.pdf+%E5%A4%9A%E6%95%B0%E6%B1%BA%E5%8E%9F%E7%90%86%E3%82%92%E8%80%83%E3%81%88%E3%82%8B&hl=ja&lr=lang_ja

（中略）
>以上のように多数決原理をキーワードにした民主主義は形骸化しているように映る。
>その決定的な欠陥は倫理的規範を員数で決めている点であり、この誤解はいまや
>学校教育の隅々にまで浸透した。
>そこで欧州のやり方を参照することにしよう。
>欧州の基本的な思想は「諸国民相互の同化」を既に破棄した点にあるのではないか。
>つまりそれぞれの文化にはそれぞれの価値がある。
>従って IEC の国際規格制定会議2)では「少数否決権」を認めている。
>この規約を使えば、少数派のラテン諸国の結束は、多数派が推進する安全規格案の
>通過を阻止することが出来る。
>また同様にEUの意思決定過程にも、小国の希少価値を認める様々な工夫がある。
>意思決定権のある欧州閣僚理事会と、それがない欧州議会との並立はそのための巧妙な方策である。
>またEU 理事会は長期的な視点に立って議決に異議を申し立てる権利を保有する。

で皇族の人達はどう思ってるんだろう？
皇族という立場からの忌憚のない意見を聞きたいもの
だがそれが出来ないという事自体が天皇制の歪さを如実
に表してるのではないだろうか。

>>29
これは、主権国家間の取り決めのように見えるのだが。
法律と言うより、対等な国家間の条約に近い。

民営化 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

>>31
いや、「少数否決権」は現在の潮流としてはメインストリームになりつつある。
だからEUなどはそれらを取り入れているし「多数の独裁」に対する新たな試みとして
注目に値する民主主義のアプローチといえるだろ。

>>33
国家レベルで、「少数否決権」を採用している国はあるのかな？
後、上のページで、興味深い点は、多数決にも「空気を嫁」の付和雷同の心理が働いていると指摘している点だな。

（中略）
>従って会の成立条件はきわめて厳格であり、具体的には成員の員数である。
>場は神聖であり、その場の権威がつねに気配りされる。
>会は状況説明、意見の表明、反論、調整、妥協、なかんずく人々の同化の現場である。
>目的は満場一致であり、少数意見（少数派）は全体の和のために自己主張を引っ込め、
>我慢の２字のために沈黙する。
>このように進行する会は極めてパワフルであり、およそどんなことでも決められる。
>決めているのは人間の意志ではなく「空気」である。
>さらにその背後にあるのは「錦の御旗」である多数決原理である。
>いざとなったら多数決を採るぞ、という暗黙の力学がある。
>この方式のメリットは揉め事解決の点でたいへん強力で、能率的であることだが、
>最近は欠点も多く見受けられる。

>>34
オレの知ってるかぎりではEUくらいしかねえな。
取り組みとしてはこれからなんだろうな。

天皇制を廃止する利点は無いな。
現状の日本にとっては。
現状の皇族には政治的活動は出来ないが、経済的効果は計り知れない。
皇族に子供が出来れば何故かベビーブームが起きたり、
関連商品が飛ぶ様に売れる。
平和な話題が出れば国民にとっても良い結果。
対外的にも受けは良い(特定アジアを除くがな)。
文化の継承している一族でもある。
廃止するならその時の利益を言わねば。
民主国家を謳ったって、王族は存在している国は山ほどあるしな。
政治的ポストに付かないってことは他の国よりは全然いいよ。

>>36
根拠のない利点を妄想されてもなあ。

天皇制自体が、信者以外に何の根拠も権威もない「神話」「神道」に基づくもの。
その信者さんが言うことは単なる宗教論。
理屈や論理で説明できる世界とは別次元。

>>25
自分は天皇制には反対です。その理由は〜だからです。
でも、これを多数意見にすることには興味ありません。
これだけなら一スレでも多すぎるくらい。

もともと別なスレッドで、
根本的に考えようと始まったわけだから、
このスレッドの意味はあるよ。

別にスレッド自体に意味がないとはいっていない。

>>36
＞皇族に子供が出来れば何故かベビーブームが起きたり

愛子生まれても出生率下がりましたが何か。

>>36
そう言ったことが存続の理由ならば、何も日本の象徴＝天皇である必要でないと思うが。
選挙でイチローでも誰でも選出して、世界的知名度のある人間を天皇にすれば良いｗ

存続賛成の香具師らが説明すべきことは、「国の機関」でありながら、天皇家と言う唯一の家柄から血統による世襲により天皇を輩出していることの必然性だろ。

>>33
おれは「少数否決権」をちょっと危険視しているんだが。
いわば拒否権みたいなものだろ？
上手く動いているうちは良いが、変質して拒否権を乱発して
国連のように機能不全に陥るかもしれないし、
国際捕鯨委員会のように捕鯨再開の賛否を問う場合、大国が
経済協力の名の下に賛成票を買うような行動に出たり、それ
がまた弱者利権のようになりかね無いという心配もある。
「少数否決権」を持つ側にも相当制限をつけないと上手く
行かないような気がする。

もともと一個人が国家の象徴になりえるというのが
幻想なんじゃないのか？

>>45
一個人ではない。
天皇家の存在が日本であり、また日本の象徴である。

>>46
バ〜カ(･∀･)

>>45
神道なんかに興味ない奴はなおさらね。
天皇個人にはなんの特殊な能力もないし政治的権限もないんだから。
象徴という言葉自体形骸化してる。国旗でいいよ象徴は。

あと違憲という観点は社会的な門地によって差別されないとかって言う
条項にも違反するっていう違憲あった？

税金使って飼っとくのと民営化するのとどっちがいいの？

>>49
憲法に「世襲」という表現で天皇の地位が規定されているから、
天皇については国による（身分的）差別を認める「例外規定」
があると言えるだろうね。ただ、そうした例外規定がない皇族
に関しては憲法上問題があるだろうな。

>>51
確かに。
憲法の精神ともいえる「憲法前文」には天皇のての字も出てこない。
あるのは日本の国の主人は「国民だ」と言うこと。
天皇制は憲法秩序のなかで「異質なもの」「例外」として喉に刺さった棘のように存在している。
これをどう理解すべきか。
憲法制定者が、将来の日本国民に対して自由主義、民主主義を貫くなら自力で解決すべき問題として敢えて残した
「宿題」と理解できる。

「日本国憲法　前文」
”日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。”

天皇一家静養ばかりしてる、コレ全部税金から

>>52
> 憲法制定者が、将来の日本国民に対して自由主義、民主主義を貫くなら自力で解決すべき問題として敢えて残した
> 「宿題」と理解できる。

制定者は米国合衆国でしたなｗ

>>54
君は駄目だな。
起草者の間違いだ。
起草者は米国人。制定者は日本人だ。
ま、帝国憲法なんざ丸っきりのコピー品だったがな。

>>55
ああ、昭和天皇でしたなｗ

>>56
wとか濫用していると、君の正体がバレるぞ。（笑

>>57
なんの正体がばれるというの？

俺は相手をバカにする時にしか“ｗ”を使いませんｗ

>>56
まさか、今の憲法が｢欽定憲法｣だと思っているのかな。

>>58
小学生みたいで、ほほえましいな。(笑

>>59
そうだよ。

もしかして、君こそ作成者を以て民定憲法だと思っていないよね？
その理論だと、明治憲法も伊藤博文らが作ったということで民定憲法という事になるよ。
でも明治憲法を民定憲法とは言わないよねｗ

翻訳家もカワイイもガンダムも、枝葉の話ばかりでスレが劣化する。

>>61
ただの無知だな。
欽定憲法と民定憲法の意味を知らないのか。(笑
調べてみなさい。

>>63
君もよく考えてごらん。
憲法が制定されたのは昭和２２年。
占領下で、主権を米国に奪われた状態の時であり、国民にも主権は存在していない。
当時、国民には憲法を制定する権限はないのですよ。
従って民定憲法では有り得ないｗ

>>63
おいらも、無知ですまそだが、日本国憲法の前文の前にある公布文、おいらは、これがイマイチ理解できないT-T

>上諭

>朕は、日本国民の総意に基いて、新日本建設の礎が、定まるに至つたことを、
>深くよろこび、枢密顧問の諮詢及び帝国憲法第73条による帝国議会の議決を
>経た帝国憲法の改正を裁可し、ここにこれを公布せしめる。

>御名御璽

日本国憲法の前文の前に、天皇による「上諭」があり、しかも「国民の総意に基づいて」と謳いつつ、（朕が）「帝国憲法の改正を裁可し」とある。
こんなものは要らないと思われｗ

天皇って日本の歴史そのものだよな。

例えば中国４０００年とかって言っても中国って国自体はわりと最近の国。
実際は４０００年前にその土地にただ人がいただけ。
統治する政府も民族も変わりまくっているし国家としては浅い。

でも日本は政府が変わろうが昔から日本。
その理由の一つにこの天皇の継続、存在ってのもあるよな。

現憲法についての手垢のついた議論はもういいよ。
どうせ、近い将来、自主憲法なるものが制定されるんだろうから。
まあ、新憲法でも、天皇については、ほぼ現状維持の方向だけどな。

>>66
>天皇って日本の歴史そのものだよな。

普通に考えて、天皇＝日本の歴史はおかしい。
天皇が存在する前から、日本人は、この地にいただろｗ
それに、このスレで問うている【象徴天皇制の存廃】と、天皇が日本の歴史だと言う説は、どう繋がるんだ？

>>66
北一輝だかがどっかでほのめかしてたように
日本のナショナリストは日本の国土や国民より天皇の方が大事って事かな？

がいしゅつの議論だが、江戸時代に天皇の存在知ってた日本人
ってどれくらいいたんだろうね・・・

>>68
いいえ“日本”人は存在しません。
日本という国号は、天皇の存在より後に作られた物です。

占領下で押し付けられた憲法を民主主義的だなんて自虐もいいところ。やはり愛国者は独立心溢れ､
自分で主体的に物事を考えられる存在である。廃止派とは大違い。（ｗ

日本の安定した体制って

天皇制でOKかと思います

昔から問題ありましたか？

>>72
現在の体制が安定してる原因として天皇制が果たして関係あるだろうか？
まあ右翼が存在するからやむをえなくあるけどね。
憲法違反じゃないの？存在自体。それとも国民ではないから
脱法なのかな？

>>73　
>安定してる原因として天皇制が果たして関係あるだろうか？

在ると思います

憲法に規定されているのに憲法違反？

>>75
やはり国民と天皇は別なんだよねー　。そう考えるべきなんだよね？
天皇自体異質だろ。門戸による差別は存在しないはずだけど
唯一存在するからね。

ここも外国人が多いな。



日本人の発想じゃないんだよな、存続とか恐れ多いだよ。

>>76
>天皇自体異質

ですか
異質って差別のはなしですか？

憲法に規定されているのに憲法違反？

天皇がいようがいまいが日本の安定には何の関わりもない。

天皇陛下が日本にあるおかげで、日本の安定があるのである。

>>78
それもあるが、「国の機関」であるにも拘らず、血統による世襲制は、おかしい。
他に、そんな「国の機関」はないだろう。

>>79
憲法に規定されているのは、「天皇の世襲の地位」位だからね。
それで天皇制の制度とその周辺すべてを正当化できるわけではないよ。

「規定」されていない身分制度である皇族とか、国が結婚に口を出したりとか憲法上の問題点は多いな。

ところで「門戸による差別」ってどういう意味ですか？
今一つ、意味不明なんですけど。

廃止の理由が、廃止論者が描く理想の民主主義に天皇陛下の存在が合致しない、ということならば
全く身勝手な理屈だ。

自分の理想の辻褄あわせのために、特に盛り上がってもいない廃止を叫ぶのだからな。

「世襲制」が世界の中で日本が1番まとも

だめ？

>>84
門地の間違いだろ。

>>85
それは、違うな。
天皇制がなくなっても、日本の舵取りは難なくできると言う日本人に対する信頼と自信だろう。＞廃止派の考え
おいらなぞ、日本の安定とやらの為に、特段天皇の存在を必要としないと考えているからな。

>>87
別に君にマジレスしてもらわなくていいですｗ

>>88
現在、天皇陛下は国の舵取りをしていない。

>>88
その素晴らしい日本人の大多数がこのままでいいといってるんだから
べつにいじゃないですかｗ

>>91
世論調査の結果を鵜呑みにするより、国民投票してみないと解らないと思われ。

>>90
>現在、天皇陛下は国の舵取りをしていない。
じゃ、いらねえじゃん。
何のために国の機関に存在するのか意味無しだろ。

>>91
思考停止してんなら参加しなくていいぜ？

世論調査の結果があるからこそ、その内容を検証できる。
そもそも廃止論者には、廃止が多いという資料が提示したことがない。
ないから、検証もできない。

こんな状態で国民投票まで世論が盛り上がるわけがない。

>>92
国民投票する、しないも素晴らしい日本人の判断することですよ？

今の日本で天皇陛下は舵取りをしていない。
つまり権力はない。
だが、権力の正統をしめす権威である。


思考停止しているのはカワイイだな。

>>96
権力の正統性を示すのは国民の審判だぜ？

>>96
一応、今でも日本国首相を任命するからな。
指名は出来ないけどｗ

ハンコ押して書類読むだけだけどな。

「国民投票する」

が、できる

日本国はいいですねー

>>95
眠いので、前スレのコピぺですまそな。

965 ：飛葉大陸 ◆WILD777M7. ：2005/10/10(月) 23:10:03 ID:emOKDCSU
>>963
>持論を多数派にするのは面倒なことだけど

以前のスレでガイシュツだったと思うが、もし、世論に働きかけるとしたら、廃止論を訴える前に、「国民投票の実施を」だろうな。
世論調査で出ている数字が、どれだけ確からしさを持っているか確認する必要があるし、何より、第一条の「国民の総意」は、かつて、一度として、問われたことがないのだから。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>99
そうなんだけどさ、
例えハンコ押して書類読むだけども、
任命するって儀式があるってのは、
やっぱり、承認してもらうっていう考えがあるんじゃない？

俺はぼちぼち廃止すべきだと考える。
現実的に言ってもう限界だ。
まあ、次は皇太子がやるから良いとして、問題はその次だ
愛子ちゃんにやらせるのはいい、今の流れでいけば確実にそうなるだろう、
しかし、その亭主をどうするのか？
天皇家の価値って言うのはぶっちゃけY染色体の価値だ、
少なくとも南北朝まで遡ってそれ以降日本の国を動かしてきたよんどころないY染色体の
継続性こそが天皇家の天皇家たる資格だ。
愛子ちゃんには当然のことながらY染色体が無い、他家から婿をもらうということは
ここでY染色体が入れ替わるということだ。他の染色体は歴史上さまざまに入れ替わってきているから、
確実に継続されているものはY染色体だけといっても過言ではない、それがここで
入れ替わるというのは、天皇家が天皇家でなくなるということだと言ってもいい。
これは結構重いことなんだよ。
ひとつ予言をしておいてやるが、だから、ここで女系を認めると言うことになったとしても、
おそらく愛子ちゃんの亭主は明治天皇かそれ以前に遡って皇籍を離脱した外戚の
直系男子から選ばれることになるだろう、ようするに形のうえでは男女差別を廃しておいて見せて、
その実、Y染色体の継続性は維持すると言う選択に宮内省は出るだろうと考える。
これは完全に人権侵害だ、でも今の世の中でその不条理がまかり通ることになるだろう。
だから俺は、愛子ちゃんの人権を守るためにも天皇家はこの辺で幕を引くべきだと思う。

>>101
ですから、本当に必要だと素晴らしい日本人が判断すれば
国民投票とやらは実施されますが？

>やっぱり、承認してもらうっていう考えがあるんじゃない？
あれは国民に代わってやってるんだって知らねえのか？

国民投票でもなんでもやってみればいいと思うが、そもそもそんな話を誰も
言い出さない。

社民党や共産党にでも、陳情してみたらどうだ？

板違いのイタいスレ

政治思想板でやれ

>>104
天皇制が、本当に必要だと素晴らしい制度か否か確認するために、やるべきものだろう。＞国民投票

>>108
では、そうなるように世論を喚起せよ。

話はそれからだな。

>>105
それは確かに習ったｗ
その時思った、じゃ天皇は国民の代表なのか？と。

天皇の後ろ盾がないと大規模なクーデターの大義名分が立たない。
そう易々と革命もできない、外人には全く理解できない国なんだよな。

それにしても、ガキの頃は何で敬うのか理解できなくてムカツクって奴が俺の周囲に大勢いたが
実際は天皇＞国民ではなく明らかに天皇自身が国民への贄だよな。
間違っても絶対天皇なんかになりたくないし、天皇が辞めたいって言ったら廃止でいいんじゃん？
廃止したら今まで彼らがやってきた仕事、親日活動とかおまえら代りにやってあげろよ、できるもんなら。

>>110
現行憲法の天皇条項の構造からしてそう解せるだろ。

だから日本国憲法には無理がある。

その憲法にしがみついて『天皇制』を糾弾する憲法マニアも無理がある。

>>113
誰がしがみついてるって？

>>109
何故、廃止派にばかり押し付ける？ｗ
「国民の総意」のには、おまいの意見も含まれているだろうが？
えっ？それとも、おまいは蚊帳の外なのか？ご愁傷様ｗｗ

>>115
俺は長年の世論調査の結果に一定の信頼を置いている。
国民投票はやってもやらずともよい。世論調査の再現となるだけだ。

廃止論者が、『世論調査は信用できない、国民投票でなければ駄目だ』というのならば、
好きにすればよい。

それだけだ。

>>111
親日活動ってなんだ？

>>114
おまえは、スレにしがみつくしか能のない男だ。
以前、言っていたように、『床屋政談』がしたいだけなのだろう？

適当に無駄話でもしているがよい

天皇は、国民「統合」の象徴ではなくて、国民「分裂」の象徴です！

>>117
外人の接待
海外訪問

>>120
要人接受なんてのは天皇じゃなくても可能。
皇室外交（海外旅行）よりもNPO活動の方が効果的であり
費用対効果も高い。

>>115
なぜ、国民投票の実施を必要だとは思ってない人間が
実施するべきだと世論を喚起しなければならないのやら。

君、頭、大丈夫ですか？

>>122
よ〜く解ったよｗ
存続派は、世論調査まんせーで、その信憑性を疑うこともない純朴な人たちなんだね？
良いね。心が綺麗で＾＾ ま、そこいらのアンケート調査の結果にも、騙されないようになｗ

では、おやすみ〜ｚｚｚ

>>123

おまえは昨日、自分が少数派であることくらいは分かっている、と言ったはずだ。
おまえが前言を忘れる癖があることは、もう何度も体験済みだから、もういい。

あらためて質問する。
おまえは自分が少数だということを理解しているのか？
それとも世論調査は信用ならぬから、自分が少数であることも理解しないのか？
いずれか？

>>121
じゃあ代りにやってあげろよ。
社会人ならわかると思うが接待する人物の肩書きってのが重要なんだよ。

国家同士の会議もネット掲示板でいいじゃん。費用対効果も高い。
みたいなこと言ってるぞ？おまえ。

>>125
>じゃあ代りにやってあげろよ。
何で公務員でもねえおれが、要人接受しなきゃいけねえんだよ、アフォか。

>社会人ならわかると思うが接待する人物の肩書きってのが重要なんだよ。
首相なり外相なり、適時適任者が行えばいいじゃん

>国家同士の会議もネット掲示板でいいじゃん。費用対効果も高い。
オマイのスリカエに付き合う気はねえよ。

高い客よせパンダだな

国政に関する事項は必ず手続きで成立した内閣および統帥部の輔弼輔翼によって行なわれるのであります。
これらの助言によらずして陛下が独自の考えで国政または統帥に関する行動を遊ばされることはありませぬ。
この点は旧憲法にもその明文があります。
その上にさらに慣行として、内閣および統帥部の責任を以てなしたる最後的決定に対しては
天皇陛下は拒否権は御行使遊ばされぬという事になって来ました。

東條英機宣誓供述書『大東亜戦争の真実』P.161から

東條英機の言葉から浮かび上がるのは、
日本は満足に立憲君主国だった試しもなかった、ということ。

廃止派は不本意でもむしろ、
一回完全天皇制（？ﾅﾝﾉｺｯﾁｬ）にして失政でも待ち望んでみたら・・・・・（ｗ

煽りでは無く、水戸脱藩老師さんにお聞きしたいのですが
国民に挨拶も出来ず幼稚園に通う事も困難な、正直言って国事行為をこなすのもきつそうな、
そういう愛子さんを陛下として仰ぐ事ができるのですか!?

>>129
＞国民に挨拶も出来ず・・・・・そういう愛子さん

今から挨拶して愛想つかってたら・・・・・・・・・・・・・・・・・・恐いよ〜

＞オマイのスリカエに付き合う気はねえよ。
・・・・・・・・

＞皇室外交（海外旅行）よりもNPO活動の方が効果的であり
＞費用対効果も高い。
↑が馬鹿なスリカエな

>>123
憲法改正を求めるかどうかは各自が自分自身で判断すべき
ことであって、世論調査の数字なんて関係ないんですけどね。
とことん、ずれてる人だ。

>>124
ワロタ。確かに、世論調査は信用しないと公言する一方で、
彼は何をもとに自分自身を少数派だと判断したのやら。

>>129
あの子普通じゃないよね
あんな不気味な子見たこと無いよ。
自閉症かどうかはわからないけど、不吉な感じがする(笑)

不敬横レススマソ

正直、「反対派は反対掲げる政党もいないからわかれよ」という奴は何を言ってるんだ。
そんなことが通るんだったらアメリカの公民権運動も出来なかっただろうよ。

>>123
世論調査から見れば、おいらは、少数派に属していると言う現実検討力は持っている。
だが、国民投票で、廃止派が少数派になるか否かは、実施してみなければ解らないこと。
一昨日も書いた。「世論調査の確からしさを確認するためにも国民投票は必要」とな。
ただそんだけのことなのに、何を喚いているのかｗ

間違い
>>135は>>124へのレス

>>134
> そんなことが通るんだったらアメリカの公民権運動も出来なかっただろうよ。

はぁ〜？
現実では廃止運動どころか一切の行動を起こしていない奴等が何言ってんだかｗ
公民権運動と比較する事自体烏滸がましい。

ま、現実問題廃止派の政党でも出てきたらそこに
投票するぐらいのことしかやりようがないんだけどね。
といって共産以外に出てくる事が望まれるよ。

文章がちと変だ・・・

天皇制廃止マニフェスト ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

聖域なき改革 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

>>135
なんだかんだいって、お前も結構、世論調査の数字を信用してんじゃんｗ
それはさておき、国民投票というが、天皇制に賛成しますか？しませんか？
という形で行なわれると思ってんの？憲法改正の仕組みを理解してる？

世論調査の結果をみれば民営化しても充分やっていけると

>>142
憲法96条に定められた通りだろ？
ただ、最近「憲法改正国民投票法案」と言うのは、しばしば聞いているけどな。

>>142
（追加）
憲法96条では、例えば、天皇条項を削除するかに賛成か、反対かだろ？
それも良いが、例えば、新しい天皇が即位した時に、「国民の総意」に基づく存在なのか、国民投票（総選挙時の最高裁判事の審判のような）のシステムがある方がよりベターだが。

>>145
正確にいえば、天皇条項を削除しようと思いますが賛成ですか？
といった形になる。だから、廃止したいと考える勢力が国会で
多数を占めない限り、改正の動議自体が決議されない。
ある意味、国民投票が実施されないことが世論調査の
数字の確かさを証明しているともいえる。

お前のいうよりベターな仕組みとやらも、それを認めれば
96条によらない形での憲法改正を認めることになるし、
その他の憲法事項にも抵触する。実施したかったら、
まずその前に憲法を改正することだね。もちろん、
信任投票派？が国会で多数を占めることが前提になるがｗ

>>146
>国民投票が実施されないことが世論調査の数字の確かさを
>証明しているともいえる。

おいらは、国会議員ではないから、それはどうか知らないなｗ
ただ、世論調査を錦の御旗にして、国会議員が、何もしたがらないのは、ある種理の当然だろ。
天皇制を利用したい輩だからな。

おいらは、世論調査と実際に投票所に足を運んで行う国民投票では、異なる結果が出てもおかしくないと考えているが。
何故なら、廃止賛成の香具師は、必ず投票に逝くだろうが、存続賛成中に多いと思われる現状追認している国民の多数は基本的に無関心なのかも知れず、投票行動に移すとは限らないからな。

ただ、繰り返すが、憲法制定以来、一度として、「国民の総意」が問われたことがないのは、謂わば、第一条の死文化だろ。
存続派の香具師は、それを不思議に思わないのか？

>>119
>天皇は、国民「統合」の象徴ではなくて、国民「分裂」の象徴です！

天皇は本質的に宗教的存在だから、そうした側面はあるね。
これまで、そうした天皇の「本質」を覆い隠すことで、なんとか天皇制を
維持してきたけど（時に覆い隠しきれなくなると大嘗祭みたいになるｗ）、
そのことによって天皇の特性もまた希薄化され萎縮してしまった。

そもそも、人によって感情がまったく異なる「一つの家柄・血統」で人々
を統合することなどできはしない。実際、天皇を国民統合の象徴と規定し
ながら、その具体的な意味づけや機能は何もないわけで。

>>148
日本はある意味成熟した国家だからな。
宗教規範に縛られないってのも特性だ。

>>149
「国民の総意」は確認しない、統合力もないでは、事実上、第一条の意味はないと思われ。

日本人は、憲法十七条からはじまる「和の精神」「和の思想」と言うある種の宗教規範に縛られていますが、何か？

>>150
うん、オレは前から確認すべきだと逝ってる。

>>151
それは宗教規範ではない。

>>147
少しは現実も直視したら？

天皇制廃止を主張する事で、国民の支持を集められるのなら
とっくに政治家はそうしてるって。現実は、気が付けばあの共産ですら
現状追認になってる始末なわけで。
めったにない憲法改正の国民投票に棄権が続出？
なんだかんだいって、国政選挙でも50％超えてるのに
そんなわけないだろ。実際に、お前の大嫌いな世論調査で
もし国民投票が実際に行なわれたら必ず行くと圧倒的多数が
答えたとどこかで目にしたけどなｗ

一条の死文化？国民の総意が定期的な信任投票を意味するなんて
珍妙な解釈、まともな憲法学者は誰も主張してないが？
総意を問わなければならないケースとは、さっきも指摘したように
天皇制の廃止を求める声が高まって、国会で改正の動議が
行なわれた時。あまり法律を無視して無茶いわないでくれよ。

>>152
>>151の言っているのは、「社会性」のことだろうね。
欧米＝個人主義的な社会、日本＝集団強調的な社会

その「和の精神」は、「空気嫁体質」や「無責任体質」とも表裏一体だな。

>>152
「和の精神」「和の思想」というのは、聖徳太子信仰から来てるんですよ。過日、君の持ち出した
大山説にもそう書いてあります、
それによって聖徳太子は実在しないという説を唱えたではありませんか？
実在しないという事は、聖徳太子は神とい言う事になり、聖徳太子信仰は宗教という事になります。
依って、「和の精神」「和の思想」は宗教規範という事になります。

>>153
おいらは、法律に関してはド素人だがｗ、最高裁判事以外、国民投票で審判を仰ぐ法がないのだから、先ず、それを作れば良いのではないか？(･∀･)

>>155
唱えてはいない。
異説を提示しただけ。
「和をもって尊しと為す」を含めた憲法十七条の原案は蘇我馬子というのが
大山説のポイント。

それと、蘇我氏は帰化した渡来人といわれている。

>>156
だから、憲法上、できもしない形での国民投票をしないのは
おかしいと叫ぶ前に、法改正の手順を踏めとさっき、いっただろが。
だいたい、制度そのものの存続の可否を問うわけではない最高裁
判事の信任投票とでは同列に語れるものではないことぐらい、
別に法律の専門家でなくてもわかりそうなものだが。
中高生程度の公民の知識もない香具師と議論するのも
アホらしいので外出するわ。

>>157
大山説では、聖徳太子信仰と憲法十七条の関わりについて説明が為されていますが？
それに聖徳太子信仰にとって、憲法十七条が本当は誰の原案か、と言う事実なんて関係有りませんよ。

＞＞偽ラムタン
おまい、成長したづら！！！　『総意』『国民投票』『96条』なんツー言葉がおまいの
口から出るとはね〜〜〜〜〜ｗ『バカップ』時代には想像できんかった。。。。。
　
ま〜〜ぁ、某コテが『バカップ』で繰り返した『リメーク』でつがね。
このスレはおまいがいなくても(いや、いないほうが)まわるづら。
おまいは恩返しの為に『バカップ』へ行って立て直しに協力するでつよ。
あそこには昔のおまいレベルがうじゃうじゃしているづら。
鶴でも恩返しするづら。某コテにおまいも恩返しするづら。それと『詫び』の意味も込めてな。

　　　　　　それになんてったってあすこには　Ｓ−ＲＡＭ　タンがいるづら。
　　　　　　甘えるチャンスを見逃すでない。。。。。『女』のおまいに戻るチャンスだ！！！

>>161
誘いは有難いが、元来、このスレは、バカップルスレから分家する形で、おいらが立てたものだよ。知っていると思うが。
別に、おいらが、そっちへ逝かなくても、君やS-RAM氏、ひぐらし女史と言った優れた論客がおられるだろ？
スレの内容自体も違うだろ？そっちは、天皇制存続が前提、こっちは、天皇制の存廃を論じるスレだろ。
それに、おいらは、未だに、この問題に関しては、ド素人のままだよｗ
このスレで、カワイイ氏や跳ね馬氏に、色々と教わったから、まあ、多少知識も増えたと思うが、依然、書き子内容を理解するのに精一杯だなｗ

また、気が向けば、そちらのスレへも、書き子するけどね＾＾

>>162
Ｓ−ＲＡＭタンの『愛』の為におまいのしたことは得意のＩＤ替えつう
汚い手を使い某コテを貶める。
そういや、あの時分もおまいの必殺ＩＤ替えはみんなに突っ込まれてたな。
恩返しどころか、後ろ足で砂をかける、まぁ〜おまいらしいかも。ｗ
家庭の事情で暫く２chを離れていたが、戻ってみて驚いたづら。
おまいの所業は相変らずでつね。
だから嫌われるんでつよ。
少しは成長してると期待したんでつが、おまいはやっぱりおまい、でつねｗ

今度カキコするときは七氏はやめろ！！！　判ったでつね！！！

>>163
別に、おいらは嫌われても良いから、スレ違いの書き子は、もう勘弁な。
今度、その手の書き子したら、悪いが、荒らしと認定させてもらうよｗ

現天皇制は、皇室の人権が守られていない。
財産所有も一部しか認められていないし、
政治的発言もタブーとされていて、
（現実的には）選挙権も被選挙権もない。

昭和天皇が、自ら人間宣言（五箇条のご誓文付きではあるが）をしたにもかかわらず、憲法はこれを無視している。
天皇・皇室を憲法や、なんらかの法律によって、縛り付けてしまうのは、
彼らの基本的人権を侵すことであり、すべての国民の基本的人権を保障している憲法そのものに矛盾する。
天皇・皇室は、人間たちであり、なんらの規制・規定を受けるべきものではない。
財産所有もすべて認められるべきで、
衆議院議員に立候補しても良いし、首相になることも考えられるし、相続税も支払うべきだ。
皇居も京都御所も、みんな皇室の財産であるはずだし、
むかし所有していた天領もすべて、国有地から返還されるべきだ。
皇室の人権を守る観点から、天皇制はいらない。
人権は、地球より重いというだけのことだ。

>>165
皇室の人権が侵害されているのは、
このあいだの皇太子の発言で明らかな予感。
人格の否定といわれたが本来は人権が無いことを、
発言したらよかったと思う。

>>165
まず、確認しておきたいんだが、
人権というのは無制限に守られるものではない。
公共の福祉や公序良俗に反している場合は、制限される。
また、成人・未成年や、日本国民・外国人という立場の違いでも違ってくるだろう。

皇族の人権が、その立場以上の制限を受けていて不都合があれば、ぜひ考慮すべきだ。
しかし、そこから天皇制廃止には結びつかない。
廃止しなくても皇族の人権は守ることができるからだ。

>>163
「づら」「づら」「づら」「づら」　うっとおしいんだよ！

どこの田舎モンか知らねーけど、日本語でしゃべれやチンカス

>>167
皇族の場合は、「立場」に立たせるやり方自体に問題があるんだよな……。
本人にはどうしようもない、また他の国民に対しては禁止されている家柄に
よる差別的制度よって、国から立場を規定されてしまう。

天皇制や皇族制度のような公的な身分制度そのものによって生じている問題
の場合は、それを解消するにはその根源である制度自体（国家による家柄の
差別化）を廃止する必要があると思うよ。

鳥取県で人権擁護法案のようなものが可決されたよ。
ttp://www.sankei.co.jp/news/051012/sha038.htm
家柄による差別も禁止となるのか？

>>169
皇族は確かに世襲だが、国民に差別による不利益はないだろう。
皇族の方の逆差別は、解消できないものではなく、ぜひ配慮するべきだ。
皇室典範では、満15歳になれば皇族離脱をすることができる規定がある。

天皇制は日本の伝統であり、極めて多くのメリットを持っている制度だ。
安易に廃止してよいものではない。

>>171
そういや三笠宮の息子が皇籍離脱したいってごねた事があったな・・・・
結局ダメだったけど・・・

>>171
>国民に差別による不利益はないだろう。

不利益や実害の有無ではなく、日本で唯一の身分・門地による特権階級が「存在している」と言う状態が、憲法の法の下の平等原則に照らして、そもそも問題なのでは？
更に、その特権階級の人々の存在は、日本に於けるタブーの温床のひとつであり、言論の自由を阻害し、民主制の発展の邪魔になる（と言う説は、某コテ氏の主張だったが、同意なので書き子しておく）

>>173
そうだね。国のあり方の問題でもあるな。
天皇制は、「日本という国は、家柄によって人を差別化する国である」
「日本は、国が家柄に公的な意味と地位を付与し、身分によって人の
地位や社会的制約を規定する身分制度（天皇の血統）により象徴され
る国である」という自己規定（象徴規定）になってしまっているわけで。

立憲君主制を取る国家は日本以外にもたくさんある。
そんな手垢のついた主張じゃ、世論は一ミリも動かせませんよ。

>>175
他国が、という以前に自分たちの国はどうあるべきか、という問題だな。

私は、自分の国が天皇制のような公的な身分制度を持ち国が家柄で人を
差別化してしまっている現状を残念に思うし、天皇制は廃止すべきだ、
と思っているよ。仮にそうした主張が（今の）世論の流れでなくてもね。

観念に酔う前に現実を見つめてほしいね。今の日本が
嘆かなければらならない程の身分制社会なのか、
そしてその格差が天皇制に起因しているのか。
また、世界の立憲君主制をとらない国に階級差や
もろもろの社会的格差が存在していないのか。

>>177
私は日本という国が人を家柄で差別化してしまっている「現実」を変える
べきだ、といっているんだよ。天皇制も国の制度である以上は、国民自身
がその現実の当事者だからね。

社会全体が身分制社会であろうがなかろうが、現実に公的な身分制度が
ある。私も含めた国民全体が当事者として維持している天皇制が。その
現実をどうするのか、ということ。

そもそも社会的格差の有無と公的な身分制度の是非は関係ない。社会的
格差が小さければ、公的な身分制度があってよい、なんてことにはなら
ないのだから。

>>177
>今の日本が 嘆かなければらならない程の身分制社会なのか、
>そしてその格差が天皇制に起因しているのか。

身分差と言えるかどうかは知らんが、ミニ天皇と言われる
人はいっぱいいますな。

>また、世界の立憲君主制をとらない国に階級差や
>もろもろの社会的格差が存在していないのか。

無論存在しますね・・・
ただ人間は生れ落ちた時点ではみな平等という理想は
幻想ではあろうが、やはり理想に近づける方策を考究
すべきではなかろうか？

>>177-178
そんなことより国防権が欲しいでーす。
国防権がないと国民主権とやらは守れませーん。
日本に於いての国民主権は砂上の楼閣でしか有りませーん。

>>180
確かに国防に関する権利は必要だ。
今のように外国勢力のミサイルが現実に日本列島に向けられている。
平和ボケの一般市民をさらに平和ボケさせるようなのほほん的天皇制ではいけない。

>>178-179
>そもそも社会的格差の有無と公的な身分制度の是非は関係ない。

こういう考え方が理解できない。観念的な建前上の平等が達成され
ていれば、現実社会は不平等や差別や格差に満ちていていいと
いうのだろうか。公的な身分制度とやらをなくすことで社会的な
平等が達成されるというのなら結構だが、世界各国の例をとって
考えてみたら、はたしてどうでしょうか？といっているわけで。

世界から見たら、日本人である・日本に居住出来るというのは、特権以外の何ものでもないな。

>>182
>こういう考え方が理解できない。観念的な建前上の平等が達成され
>ていれば、現実社会は不平等や差別や格差に満ちていていいと
>いうのだろうか。

私も理解できない。>>178からなぜこうなるのかがまったくｗ
そもそもあなたは今の日本を「差別や格差に満ちて」いる社会とは
捉えていないと思うのだが。

>公的な身分制度とやらをなくすことで社会的な
>平等が達成されるというのなら結構

身分的な要因による差別が蔓延し、大きな問題を生じさせている社会では
公的な身分制度の廃止がその解決の第一歩になる可能性はあるだろうね。

国が公的な制度としての身分による差別を廃止し、観念的な平等を公的な
制度として実現すれば、身分差別自体を「好ましくないもの」とするよう
な「社会的な建前」を作ることにもつながる。そして、そうした社会的な
建前があれば、そこから前進できるかもしれない。今の差別的な社会は、
「変えるべき」である、という社会的な合意によって第一歩を踏み出すこ
とでね。

「平等」という公的な建前がなければ、身分差別は「当たり前」のことに、
それ自体特に解決すべき問題ですらない、ということになるのだから。

>>184
今はフランス革命の時代のフランス王国のように、
第1身分と第2身分と第3身分に別れてはいない。
確かに現代日本社会では身分の差別は無いに等しいけどね。
江戸時代でも身分差別はあったにせよ、
農民が武士になったり町人が武家になったりできた。
その点で言えば、
日本社会は昔から階層が流動的だったんだな。

ただ、今の日本の天皇制の場合、問題は社会的差別との関係というよりも
（比較的少数に対する）個別的差別なんだよね。今の自分たちの社会には
国が人を家柄で差別化するような公的身分制度がある。そうした身分制度
を、自分たちは今後も続けるべきなのか、という。

別に私は天皇制を廃止すれば、社会の差別がなくなるとかそんな話をして
いるんじゃないよ。天皇制という現実にある、そして自分もまた当事者に
なっている一つの公的な身分制度をどうするのか。なくすべきではないの
か、といっているんであって。

天皇制を廃止しても差別は無くならない。
人間が社会性の生き物である限り、絶対無くならない。

建前を強調しすぎれば、それと同時に本音の部分もそれに伴って大きくなる。

>>185
>現代日本社会では身分の差別は無いに等しいけどね。

確かに。ただ、身分の「貴賎」と言うことであれば、同和問題は無視できないだろうな。
更に、lRgriNTm氏が指摘されている通り、「天皇制とは国家が認知している差別的身分制度」と感じないようでは（おいらもそうだが＾＾；他の差別に関しても、恐らく、気がつかないだけ、鈍感になっているだけかも知れないな。

>日本社会は昔から階層が流動的だったんだな。

バブル崩壊後、階層は、「勝ち組」ｖｓ「負け組」に代表されるように二極分化しつつある。
これが、「勝ち組の親→子どもに対する充分な教育費の捻出→高学歴→勝ち組二世の誕生」と言う形で、固定化される懸念はあると思う。

ただ、前スレでも出てきたが、現在の所謂「大衆天皇制」は、一億総中流意識（＆幸せな家族への憧憬）によって支えられているものとの指摘があるから、階層の分化が進めば、どうなるか先行き不透明かも。

同和問題も「勝ち組」ｖｓ「負け組」とやらも天皇制を
廃止したら解決するわけではない。

>>184
ですから、観念的な平等とやらを実現した国々がそうでない国々に
比してより社会的な不平等や差別のない社会を実現していると
いえるのですか？といってるんですけどね。

また、今の日本は「身分的な要因による差別が蔓延し、
大きな問題を生じさせている社会」なのですか？
天皇制が日本の社会を久しく差別的なものにしていると
いえますか？

>>190
>ですから、観念的な平等とやらを実現した国々がそうでない国々に
>比してより社会的な不平等や差別のない社会を実現していると
>いえるのですか？といってるんですけどね。

それは国それぞれとしか言いようがない。
各国の社会の不平等や差別は、公的な身分制度の有無など公的な制度と
しての平等度だけで決まるものではないのだから。何でこんな話が出て
くるのか、相変わらずよくわからんがｗ

>また、今の日本は「身分的な要因による差別が蔓延し、
>大きな問題を生じさせている社会」なのですか？
>天皇制が日本の社会を久しく差別的なものにしていると
>いえますか？

？？誰もそんなことは言っていないが。
私がいつそんな話をした？

>>186などで再三書いてきたように私は別に社会の差別をなくすために
天皇制をなくすべきだ、なんて話をしているわけではないんだが。

共産主義国は平等を実現した。

そして、みな平等に不幸になったｗ

私が言っているのは、国がある家柄（天皇家など）に対し国の象徴だの
何だのと家柄の「意味」を規定したり（それは国が公的に規定するもの
ではなく各自が自らの価値観で規定すべきものだろう）、家柄によって
社会的な地位や社会的な制約を規定するような公的な身分制度はなくす
べきだ、ということ。

今の日本に、そうした人を家柄で差別化するような公的な身分制度がある
現実を、そしてそうした身分制度を（国の制度として）自分たちが行って
いる現実を、変えた方がよいだろう、ということ。一人の当事者としてね。

そして、それは社会に「他の差別」があろうがなかろうが、同じ。社会的
な（他の）差別の存在は、公的な身分制度の存在を正当化するものではな
く、また逆に社会に他の差別があまりないから公的な身分制度があっても
よい、などということにはならないのだから。

>>192
平等は実現してねえだろ。
階級概念が交代しただけだ。

>>194
ちょっと前の左翼の方々は、皆そう申しておりましたよｗ

究極的にはなんのために天皇制を廃止したいのか？ということ。
日本の社会をよりよいものするためではないのか？
では、天皇制は今の日本社会に久しく害を与えているのか？
天皇制を廃止することによって日本はよくなるといえるのか？

そういったことを考えるうえでも、立憲君主制国家がそうでない国に
比べて久しく劣っているのかといった事を考える事は無意味ではない。

観念的に身分制のない理想の社会をと手垢のついた主張を繰り返しても
日本国民は動かされませんよ。

>>196
近代主義にとって、いらないからだよ

>>197
天皇がいても近代化は成功しましたが、何か？

>>197
近代主義って何？ｗ　また現実的考察の伴わない
観念論かな？

君達は勝手に絶対王政→立憲君主制→共和制みたいな
移行図を必然なものとして描いてないかい？

>>199
近代主義のほうから天皇制を
もはや不必要にしたということだよ
近代化も成し遂げられない
半島人にものを言っても理解できないかｗ

>>195
実際、典型的な階級社会だったからね。
ソ連型社会主義は国家による地位規定とその固定化という、現代の身分制度
そのものでもあったわけでｗ

人の生き方や考え方に国があれこれ口を出すとろくなことにならないんだよ。

>>200
天皇制が必要かどうかを判断するのは
近代なんとかの観念論じゃなく日本人だｗ

>>202
近代主義が観念論？キチガイ？
それでは天皇制が観念論と墓穴ほっただけだろ
韓国人は黙ってろ

>>196
>究極的にはなんのために天皇制を廃止したいのか？ということ。
>日本の社会をよりよいものするためではないのか？

私は公的な身分制度がない社会にした方が日本という国が、そして社会
のあり方がより良いものになる、と思っているだけだよ。国（自分たち
の共同体）が家柄で人を差別化したり、特定の家柄の意味を規定するよ
うなことは、すべきではないと思うからね。そうした差別的な身分制度
の対象者はもちろん、そうした身分制度を維持している我々にとっても、
（社会的な地位や家柄の意味など、本来各自が自ら決めるべきことを国
が決めることで）不幸な状況を作り出しかねない。

こうした主張にどれだけの「日本国民」が賛同するか、はまた別問題だ
ろうけどね。まあ、地道に言い続けていればそのうち変わってくるかも
しれないｗ

自分たちの国や社会はどうあるべきか、という理想のあり方を考えること
は、別に無意味なことでもないだろし。

あの国の人の中には、
皇室をマンセイする人がいるのかね？
よくわからん。
どうもこの問題には、
わからんことが多い。

>>204
日本に限らず、立憲君主制から共和制に移行した国って少ないんだよね。
まがりなりにも、そういう体制が成立してしまうと、実害がないから
国民から廃止を求める声がおきにくい。かくして現実社会を見ないで
頭の中で理想論を組み立てる一部の人間だけがということになる。

>>203
お前は無視させてもらうよ。粗雑な知能ゆえに議論を組み立てられず、
低レベルな罵り言葉しか返せない香具師を相手にしても
時間の無駄だからね。

>>206
はい、一行で論破されて
勝利宣言も結構、ただしこちらも朝鮮人に時間を割く必要もない

>>204
象徴天皇制は、現に大多数に支持されている極めてメリットの大きな制度。
世襲ではあるが、国民を差別するような実害は皆無と言っていい。
天皇制のせいで差別を助長しているという例もない。
むしろ、万民一君といって、差別を解消する機能を持っている。

つまり、象徴天皇制を差別や身分の面から廃止する理由はない。

>>208
>万民一君といって、差別を解消する機能を持っている

あるはずねえだろアホ
一君万民て、いつの時代の話だよ(笑)
バ〜〜〜〜〜〜カ

204さんには天皇制が公的な身分制度に見えるの？　天皇・皇室って身分か？
あなたは天皇より身分が下だと感じているの？

王族と貴族階級がいるイギリス人達は不幸そうにみえるか？　タイ、デンマーク、
スペインは？　わが国は？　問題はいろいろ抱えているがそれは身分制度による
ものか？

今更家柄だぁ身分だぁにとらわれているのは貴方自身ではないか？

>>210
出た！右翼の典型的な馬鹿言辞(笑)

天皇が一般国民より身分が上なのは明らかだろ？天皇制を支持してる奴ほどそう感じている。
このスレに対して何度「天皇制の廃止云々などという恐れ多い事を抜かすな」的な荒らしが吹き荒れたことか(笑)

法律上は平等だが、
明らかに「一般国民とは違った」「貴い」血筋として扱われている。

俺擁護派なんだけど、それでも象徴天皇制ってなんか中途半端というか、
これでいいのかなーって気はしている。logicalには翻訳家さんなんて無茶苦茶
説得力があるのだけど、それでも、それほど致命的なデメリットが無い、というか
国・国民を左右しなくなった、限りなく空気に近くなっていく天皇制を積極的に
廃止しようという気になれない。

ただ天皇って外向けには実質「国家元首」だよね。内向きには象徴、ってこの
使い分けが姑息な。。この状態のまま続けていいと思う？

あいまいさを残しておく、という手もあるけど私はちゃんと憲法に国家元首と書い
て立憲君主制とするか、または現在の形式的政治機能も切り離した、明治以前
の純粋な、神道の総ヘッド、祭儀を司る宗教的役割に特化した存在にもどっても
らったほうがいいと個人的に思っている。そうであっても「象徴」では在り続けてい
いのだし。

あの穀潰しどもを皇居に集合させて、在日米軍に気化爆弾でも誤爆させりゃいいんだよ　ｷﾞｬﾊ！

>>210
>天皇制が公的な身分制度に見えるの？
いまの日本では天皇制だけが、身分制で平等原則の例外でしょ。
そんなのをいまさら否定するデンパがいるとはね・・・。
身分制ではないと言いながら、
イギリスやらスペインやらの身分制を引き合いに出すのが分りやすくて笑っちゃうけど。

>王族と貴族階級がいるイギリス人達は不幸そうにみえるか？
おまえが挙げた国と日本の大きな違いは、
それらの王制のものとで大きな戦争で負けたことはない、ということ。
だって、王様の一番の役割は｢国民を守ること｣だから、それが出来ない王様が生き残れるはずがないから。
国民を何百万人も見殺しにして、国土は焼け野原、それで王様は生き残りました、なんて日本だけ。
それでも、支持するっていうのも良いかもね。
いまだにヒトラー信仰があるんだから。似たようなもんでしょ。

なんて愚かな211よ。。 んで

>>法律上は平等だが、
>>明らかに「一般国民とは違った」「貴い」血筋として扱われている。

だから廃止すべきと思うのかお前は？　廃止の理由はその一点か？
他にあったら聞くぞよ。

血筋によって貴いとされる存在が日本にいること自体が211には許せないわけか？

>>214
国民は、見殺しにされたなんて思ってませんよ。
それが証拠に、終戦直後の世論調査でも９割以上の支持を誇っています。

>>214
差別のない身分制、そのために国民に多大な利益のある身分制は、
あっても良い、いやむしろあったほうが良い身分制といえる。
なんでもかんでも完全な平等が良いとは限らない。

>>217
天皇幸行のために他人の墓を暴いて土骨ともに遺棄するのが
良い身分制度か？

>>215
許せんも何も、恥ずかしくないか？血統主義なんて土人の風習じゃねえか(笑)

もしも古代からの血統主義がずっと続いていたとすれば、
お前なんか一生奴隷でボロボロにこき使われてるんだが、それで良かったのか？

>>217
多大な利益なんてあるわけないだろ(笑)
バ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ！

結果の平等は必要ないが、少なくとも機会に関しては完全な平等が良いに決まってるだろ。
脳みそ腐ってるのか？

「ｏ
　　l　」

「ｏ
　l　」

>>217
>>218天皇行幸に訂正
こういった話は被差別部落問題になるので、
どちらにしてもまともに話せる奴はいないだろ
脳内妄想でしか書き込んでないレスばかりで
あと
天皇制という身分制度が華族制度の担保保障だった事ぐらいも知っておけよ

士農工商＆Othersだった時代はそれらは身分だと思うが、十数名の天皇一家がいる
だけで身分制と言われるとどうもピンとこなかった。別に彼らのことを尊いとも思ってい
ないし。稀有だとは思うが。

身分制だけなら歌舞伎や茶道、華道も家元制という身分制だと思うが。これらは国家
体制に結びつかないから気にならないか？

>>それらの王制のものとで大きな戦争で負けたことはない、ということ。

そんな60年前のことを持ち出されても。今を生きている国民はどうか、と聞いている。
確かに実際に国を守れなくて廃止された世襲権力なんて山ほどある。戦争に負けて
なくても国民を貧しくして追い出された、イラン、エチオピア、エジプトなんて例もある
がな。

確かに俺も不思議だよ。60年前なぜ日本人からもっと天皇退位を迫る声が挙がらな
かったのか、当時の人に聞きたいくらいだ。ちょっと脱線するがそれについては負け方
が十分ではなかったのではと思っている。

不謹慎だが日本の死者確か軍人市民あわせて300ウン十万人だったよね。国民の５％。
ドイツやロシアみたいに地上戦を徹底的にやられて国民の２割以上が死亡した国に比
べれば被害は少なかったほう。本州で、天皇の名のもとに沖縄戦並のことが行われて
いたら戦後日本人も天皇を許さなかったのでは。

まあそれはおいて置いて、戦後どうだったか、今どうかを聞いている。

>>224
>稀有だとは思うが。
それが貴いって事だろ(笑)
能力も容姿も何一つ優れたところがない一族だが一番古い家系ってのが稀有なんだろ？
「古い家系」ってのは血統主義以外の何物でもないぞ。
生物学的には継続性に差異は無いんだから
お前、アホだろ？

>身分制だけなら歌舞伎や茶道、華道も家元制という身分制だと思うが。
身分制のわけ無いだろ（単なる世襲だよ）…●●につける薬は無いな…

>>220
象徴天皇制の１０大メリット

１．日本国民統合の中心点
２．権威と権力の分離により、独裁者の発生を未然に防止する
３．日本の歴史・文化の連続性を体現している
４．外交官１０００人にも匹敵する皇室外交
５．日本や世界の幸福をお祈りする神道の最高神官
６．大統領制より税金がかからない
７．世界最古の王室であり、日本の品格を保っている
８．極東三国に対して核武装にも匹敵する潜在的な国防力
９．時の権力の正統性を保証し、政権を安定させる
10．日本人のアイデンティティの拠り所

>>226
お前そのコピペことごとく論破されてるのにｗ
溺れる者は藁をも掴むコピペかよｗ

>>225
天皇制も身分制度ではなく、世襲だろう。
天皇・皇族がいて迷惑を蒙った国民はほとんどいない。
その一方、象徴天皇制のメリットは大きい。
したがって、廃止する理由がない。

>>227
どこが論破されているのかな？
ナンクセは論破とは言わない。

>>228

やっぱり「時間さえたてば…」なのか。それにしても。

天皇の権威は時間とともに（やれ1600年だ、2600年だと）高まると
主張する癖に、戦争責任とか、そういったものは時間とともに減るんですね。

「今更、天皇ですか？」とあえて言っておこう。
敗戦責任をとらなかったのは後生に悪い影響を与えたと思うよ。

>>230
昭和天皇に、法的に戦争責任がないのは明確である。
天皇の「敗戦責任」とは、日本国民やご自分に対するいわゆるケジメのことだろう。

落ち度があっての責任ではないから、「責任」とも呼べない。
きわめて日本的な「みそぎ」ないし「ケジメ」とでも呼ぶしかないものだ。
おそらく外国人には理解しがたいものだろう。

道義的なものであるから、人が強制的に取らせるものでもない。
当時の天皇と日本国民の判断を尊重したい。

>>231
昭和天皇は恥知らずの弱虫で
国民はお上に逆らえない根性無しだったって事？

ほとんど全部迷信やん(笑)
お前、もしかしてサンタクロースがいると思ってないか？

民営化 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まちくたびれたー!!

天皇陛下の戦争責任を問うものは、戦争責任とは何か？ということも合わせて発言すべきだ。

漠然とした責任なぞ、存在しない。

>>230
サンタが宗教上の人物だと主張する「水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ」
が来ましたよ。

>>235
天皇の諡号をマジで知らないなんだね。
嘘つき尊皇派の｢水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ 」が来ましたよ。

アホの水戸牢死 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) 逝ってよし!!

どんなフィールドにも、あれば超有効なコネとか知り合いならハクがつくって
人間や装置があるだろ。上の方じゃ金と学歴くらいじゃ治まりつかないんだよ。
利用価値がなければすぐにでも消えるだろ。

天皇陛下にも、存続派にも、中傷ばかりの一部廃止論者は目障りだ。

>>240
つかさ、天皇は国家機構の一部なんだからどんな批判も中傷も受け入れる義務がある。
いやなら、裁判でも何でも法的手段に出ればいい。または国家機構から離脱するか。
財務省や、小泉が中傷されたといって怒ってるっつーのは聞いたことがない。
天皇ヨイショ派はホントに狭量でケツの穴が小さい。

>>241
関係ないけど、どこかの政党の代議士が、
「小泉首相を○○されても良い」とか発言したらしいね？
あれはひどい発言だったね？

小泉が、社民党の比例区での議席獲得を｢自民からのチップだ｣と発言した方がひどいが。
自民がくれてやったわけではなく、社民党に投票した有権者がいるから議席が取れたのに、
その有権者はチップ呼ばわりか。小泉は、良くも悪くも名が残る首相だ。

>>240
このスレの廃止派のみならず、平等とか公平といった理想の実現を
声高に主張する人間程、実際は差別心が強かったり、階級格差を
つくったりするのが大好きだったりするのはよくあることです。
かつての共産主義者がそうでした。

>>243
社民党は無くなったほうがいい政党ですが？

>>244
人権という文字も注意だね。
鳥取県で人権擁護法案の地方版ようなものが可決したね。

>>244
『表に出た偽善より、何もしない方が悪である。』

>>244
>よくあることです。
小学生みたいな幼稚なレトリックだな。どのくらいの確率で「ある」のか、はっきり言えば?
おまえの脳内妄想を、一般化するな。

>>245
おまいの言ってることと、そこに投票した有権者をバカにするのは同じなのか？
どうなんだ？

国家機構はどんな批判も中傷も受け入れる義務がある？

そんな義務はありません。
とにかくなんでも反対してきたどこかの政党のような誤った認識です。

>>250
おまい、楽しい奴だな。
自分が国家機構気取りか。それとも、おまいは天皇か。ｗ

>>247
唱えてる偽善を実行できず、逆の事をやられたんじゃたまりません。
決め付けるなと激昂するでしょうけど、あなたの書き込みの口調を
見ると、あなたからもその手の人間の香りが感じられますね。

>>252
おまいはＤＱＮの香り、というより臭いよ。

それなら、250の「そんな義務はありません。」の論拠を述べてみな。

今日の未明の書き子を読むと、「天皇家は、血統に権威付けられた貴い家系である」と考えているのは、寧ろ、廃止派のような気がするが。
実際、国民も「女系天皇容認」が多数を占めているのだから、天皇家の血統、即ち（フィクションにせよ）神武男系の末裔と言う点には、全く重きを置いていないみたいだしな。
では、血統に基づく貴い家系でないのであれば、天皇として、祭り上げる理由は何なのだろうか？つまり、天皇の正統性とは、一体、何なのかと存続賛成の香具師に訊いているのだが。

因みに、これは、おいらの意見ではないｗ
男系維持を叫ぶ右翼の先生方が、最も懸念しているのが、女系天皇を認めた場合、この点（天皇の正統性）を突かれるのを最も警戒しているからだ。

批判はいいが、中傷はまずいだろ。
廃止派は中傷が多すぎるんだよ。それと仲間割れが特徴だなｗ

>>254
女系天皇を容認した場合、天皇の定義が変わる。
男系天皇と女系天皇に別れ、南北朝の再来となる。
極東バカ三国の思う壺だよ。

>>256
君は、男系維持論者なのかな？
しかし、世論調査の結果を見ても、国民は女系天皇を支持しているが。
どうすれば良いと考えているのかな？

>>255
批判はいいけど、
確かに中傷はいくないね。
反省汁。

>>258
>>255
反省汁→反省しますの意味です。

>>257
世論が女系容認に傾いているのは、女系と女性を混同しているからじゃないのか。
もっとマスコミが啓蒙すれば、違ってくるはずだ。
保守派も巻き返しを始めたし、まだまだこれからだよ。

>>257
容認と支持は違う。天皇陛下や皇族が男系と主張し国会が示せば、それも容認に成る。

税金や年金問題なら違うが、こうゆう問題は結論はどうあれ大抵は容認に成る。

>>257
女系天皇と女性天皇の違いを言ってみて。

男系だろうと女系だろうと廃止論者には関係ないことだ。
戦争になったらスイスへ亡命する、と宣言している人間にはもっと関係ない話だ。

あと、天皇の意味や正統は、法律制度とは別の皇統が正統との意見は、活動(布教)で増やせるかにかかってくるね。

むしろ天皇の根本が議論に成り、天皇崇敬者(天教)には良い機会かもね。
今までと違い、正統天皇の名で布教できるのだから。

ある意味、根本議論にで活動出来るようになるから。

この議論から、明治に廃止に成った神道の教道職の復活の議論も有るみたいだし、

皇道仏教の復活の議論も有るみたいだからね。

>>262
ベガはグレイソブリン系だけど、アドマイヤベガはヘイロー系ということ。

>>262
通信社に父方に皇族とか母方とかの少し間違った調査は有るけどね。

間違ったからか、通信社の調査の引用の表現が、翌日の新聞(朝日と読売)では女性に変わってた。

ちっと分かりにくかった。
ジャングルポケットとベガは共にグレイソブリン系だけど、ジャングルポケット産駒がグレイソブリン系なのに対して
ベガ産駒アドマイヤベガはヘイロー系だということ。

>>262
跳ね馬氏が書かれているが、系譜を辿れば、父親が、天皇かどうかの違いだろう。
故に、敬宮が即位すれば、（男系の）女性天皇、しかし、敬宮の子どもは、女系天皇。

換言すれば、女系天皇は、神武男系の末裔ではない。

>>268
それも少し変だし本来は違うけどね。

父方が天皇と言うよりも、神武からの男系系統に属してるか属して無いかの表現のが良いと思う。
例えば、皇太子は今上の男系で美智子皇后の女系だから両方に属してるわけで、

愛子内親王も父母、両方の系統に属してる事に成る。

だから、最後の神武の男系かが正しいと思う。

系統は血筋・血縁とは違う概念だしね。
血統により繋がる事には違いないけど。

３時の茶しばきでつよ　旦~

>>269
>最後の神武の男系かが正しいと思う。

神武の男系であってこそ、皇統の正当性が保たれると言う主張でつか？
今、ソースは示せないが、男系維持派の学者達（皇室典範問題研究会など）が、女系天皇に反対しているのは、「女系天皇を認めれば、正統性の点で、廃止派に付け入る隙を与える。女系天皇容認は天皇制廃止への第一歩だ」と言う危機感があると読んだ覚えがある。
男系維持を主張している人たちは、概ね、そう言う危機感を抱いていると考えていいのかな？
以下は、有識者会議の男系相続に関する意見だが、反論があれば聞きたいところ。＞男系維持派

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050930-00000001-san-pol

■皇室典範会議委員が表明した男系男子継承に対する主な意見（第１１回会議議事要旨から）
・確率的な計算上の数字では、誕生した子のうち男系男子だけによる継承は行き詰まる
・仮に旧皇族の復帰などがあっても、男系による継承は、結局は先細りになって安定性に欠け一般国民との区別がつき難い
・男系男子であることが天皇の制度の唯一の正統性の根拠だという考え方は、無理してハードルを高くし、正統性を自ら縛ってしまう
・憲法では世襲と規定しているのみであり、男系ということは規定していない。憲法の世襲は血統という意味で、男系も女系も入る
・男系男子については、理念論はともかくとして、現実的な方法論としては、特に安定性の面で劣るのではないか
・できれば男系男子を維持したいという気持ちもあるが、女性天皇、女系天皇を視野に入れて考えることになる

まあ、男系主義自体が古くなったのかもな。
欧米、アラブ、東洋世界中どこもかしこも「家」「血統」は男系で相続するものと思われてきた。
でも「男女平等」の流れの中で男系でも女系でもいいじゃないかという風になってきた。
日本は欧州に比べ皇室以外は女系継承が珍しくない社会だから欧州以上に受け入れられやすいかもしれない。

>>270
私は男系維持派だけども男系に拘るのはそれが伝統だから。
そしてその伝統を今現在どうしても変更できない理由がないから。
(旧皇族を復帰させれば良い、有識者会議の男系維持費定論は難癖に等しい)
ただ、女系に変わったところで時代の流れとして国民は受け入れるだろうし
特に権威は落ちないだろうね。
イギリスでもヴィクトリアやエリザベスが女王になって権威は落ちてないし。

>>272
>特に権威は落ちないだろうね。

このスレの女系容認派のあるコテの主張によると、「女系天皇には、国民にとって見ず知らずの存在である旧皇族にはない、『愛着』や『親近感』を持てる為、容認できる」とのこと。
「愛着」や「親近感」なぞは、「権威」とは、ベクトルの向きが全く逆だと思うが？

>>273
当たり。女系になったら「権威」は落ちる。
正確に言うと既に落ちてるから女系容認の意見が出てるわけだが

「庶民には侵し難い尊い血筋」から「セレブ一家」になる。
当然、週刊誌やワイドショーで叩かれる事になるだろう

>>272
それでは>>270の２点目（〜結局は先細りになる）に反論ができない

>>274
かなり権威は落ちているな。
皇室批判関係のスレッドは以前なら立てることもできなかった。

>>276
この板の削除人がちゃんと仕事をしないだけ。
重複スレすら碌に削除されてないのが良い証拠。
厳密にルールに則ったら、既に削除されてる。
それを良い事に、ガンダムが類似スレを立てまくったのが現状。
酷い時には同じソースや類似のスレが6本も立ってた。

>>277
今は減ったのでは？
２ちゃんねるとはいえ言論弾圧はいくないと思う。

板の本旨から外れたものや重複しているものが削除されても
言論弾圧とはいわんわな。

>>277
>>279
スレ違い。文句があるなら、それこそ削除依頼出せ。
ここには、書くな、鬱陶しい!!

女系になったら権威が落ちて先細りになるんだろ。
じゃあ、廃止派にとっては今の流れは好都合じゃん。

このまま黙って見てろ。

>>278
単にdat落ちしただけ。
それに、初期の頃はソースすら張られてなかった。
完全にローカルルール無視でスレが立てられてたんだよ。

ガンダムが姑息なのは、自分じゃ立てられないから、初心者板に行って立てさせていた事。
ソースに廃止議論が無かったのでスレタイ変更を要求した時、ガンダム本人が同意したにもかかわらず、
相変わらず立て続けている事。だから古参の住人には思いっきり嫌われている。

ID:4xpq6eDSは「板違い」「重複」等と言っているが、
そんなスレはゴマンとあるのに敢えてこのスレにｲﾁｬﾓﾝをつけているのがミソ

で、こいつ自身は天皇制支持。というか皆が支持しているように見えるから付和雷同
つまらない人間

>>282
誰よ？＜ガンダム

>>284
こいつ→　飛葉大陸 ◆WILD777M7
以前ガンダムというコテを名乗ってた。

後ガンダムの特徴として、結論が出ているにもかかわらず何度も話をループさせる事。
精神科医だとかなんとか言って嘘を吐いてた事。（誰も信じてなかったけどねｗ）
その他色々逸話があります。

279では単に一般論を述べただけなのに、
なんでそんなに過剰反応するかな。

>>286
お前さんはこの板の管理人か？
日頃から板違いのスレをまわっては同じ事を言ってるのか？

>>285
そなの
あんがとさん

>Fiy/cYuc

何か知らんが、おいらに文句があるなら、ハッキリ言えよ！
後、また偽医者だの何だの言うなら、名誉毀損で訴えてやるよｗ

スレの管理人以外は一般論を述べちゃいかんのかいｗ

278が重複スレの削除＝言論弾圧といってるように
聞こえたから、それは違うんじゃ？といっただけだぜ。
なんでそんなに熱くなる必要があるんだか。

>>289
ホントに言って良いのか？
また当分来れなくなるぞ。

まあ良い。
それなら次スレまでに、お前の貴重な発言集テンプレ作ってやるよｗ

>>291
言ってみろよ！男らしくないぜ！

ワイルド７か

もういいよ、そのしょうもない偽医者論争。
はっきりって、俺も彼が本物の医者だとは思ってない。
でも、いいじゃん、本人がそういうことにしたいというなら。
匿名掲示板なんだから、怪しげな医学知識でもひけらかさない
限り、議論の本質には関係ない。

>>294
うん、ここでは偽医者扱いでも、リアルでは一向に困らないから、それで良いよ＾＾

>>292
おまえ、もう来ねーよって何回言った？
少なくとも俺が憶えている中では３回は言ってるぞ。
ま、いつものこのこ戻ってきてたけどなｗ

スレを仕切ってたくせに、スレ主じゃないと言って逃げを打った事もあったよな。

極めつけは、この間のスイス亡命発言。
スイスが国民皆兵なのも知らずに無知っぷりを曝して叩かれて逃げてたじゃんか。

こんな行動とってたら、実社会じゃ絶対信用されない。
人間失格だわ。

>>296
それが、何？ｗ　
おまいみたいに偽医者呼ばわりして粘着する香具師がいるから、「発作的に」スレにいることに嫌気がさすんだろうがｗｗ
スレ主云々に関しては、違うだろう？スレを立てたことは認めるが、このスレは、おいらの所有物ではないから、スレ主ではないと言ったまで。
亡命云々に関しても、将来的にも、日本国籍を有しているかは、解らないしな。これも事実だよ。
えっ？なになに？２ちゃんでの言動が、リアルでもそのままではと心配してくれているのか？ｗ
それは、ご親切に＾＾
実社会では、信用絶大なのでｗ、それなら、心配ご無用よ〜＾＾

>>297
お前が叩かれるのは、スレの趣旨や本質からではない。
お前自身のその行動によってだ。

殆どお前が立てているスレで、しかもスレを仕切ってたくせに、スレ主ではないという言い訳が通用するか？

それから亡命云々は、このスレでは言ってはならない言葉だ。
お前自身は何の気無しに言ってるつもりなんだろうが、これは極めて重大な発言だ。

天皇をどうするかという事は、将来この国をどうするかって事。
この国の将来に関して議論しているのに、戦争になったら逃げますっていうのは、「自分は仲間を見捨てて、
自分だけ生き残ります。この国の将来に責任を持ちません。」と言ってるのと同じ事なんだよ。
依ってお前はこのスレで議論する資格を喪っいる。
事の重大さを認識出来ない所が、形は大きくても精神はまだ子供だって言う証拠だ。
これからもずっともの事で、お前は叩かれる運命なんだよ。

>>298
叩きたければ、勝手にすれば良い。
だが、おいらが、「戦争になったら亡命するつもりだ」と書くのも勝手だわな。
おいらは、自分の良心に誓って、罪の無い敵国人を殺すのも、自分や家族が死ぬのも嫌だからな。

おまいと違って、おいらのポリシーは「ＬＯＶＥ＆ＰＥＡＣＥ」なんでな＾＾

このガキ同士の不毛なの罵りあいはいつまで続くのですか？

>>300
すまそだな＾＾；
Fiy/cYucみたいに、戦争と言う名の大義名分に身を隠した殺人肯定者の話を聞いていると、無性にムカついてくるのでな、ちと相手をしたまで。
スレ飲もうローカルルール違反だし、もう止めるよ。
てか、未だ仕事が残っているから、もう落ちる。

後は頼んだよ＾＾>Qo9gh5aj

間違いｗ
スレ飲もう×
スレの○

>>299
やっぱりお前はガキだな。
逃げてばっかりいる人間が尊敬されると思っているのか？
そんな事ばかりしているから、存続派は誰もお前の言葉に耳を貸さない。

在日韓国人が本国で嫌われている事を知っているか？
朝鮮戦争の折、国が一番苦しい時に、平和な日本で温々と生活していた事で
実際に戦争をしてた北朝鮮人よりも憎まれているぞ。

お前の言葉は良心からのものではない。臆病者の戯れ言か、妄想平和主義というものだ。
ハッキリ言おう、お前は戦争から逃げ遅れたら仲間から殺される。

>>303
とことん、想像力が貧困な香具師だなｗ
国民全てがおいらのような考え方になったら、「そもそも」戦争は、起こりようがない！
徒に人命を落とさない、それが、国にとっても、ベストな選択ではないのか？
何故、「戦争が起きる」と言う前提ばかりで考える！？

もう、本当に落ちる。

>>304
> 国民全てがおいらのような考え方になったら、「そもそも」戦争は、起こりようがない！

それはない、お前の頭の中にはお花畑のようだな。それを妄想平和主義というんだよ。
相手が仕掛けてきたら、自動的に戦争になる。避けられる避けられない以前の問題だ。
国家というものは常に最悪の状況を想定している。そして最悪の状況というのが戦争だ。

平和団体や人間の盾とやらががイラク戦争を止められたか？
お前の平和主義なんて世界では通用しないんだよ。

お前は単に思考停止して、戦争自体を考えないようにしているだけなんだよ。

>>304
もう二度と出てくるな！

>>273
旧皇族に比べれば露出の多い女系は「愛着」や「親近感」が多いだろうが
同時に女系でも天皇の子であることには違いないので権威は落ちないと思うが。
権威が落ちる、と思っているのは極端な廃止派、男系論者だけでしょ。
実際に女系になればそれはそれですぐに慣れるよ。
イギリス　ハノーヴァー朝だってすぐ慣れだじゃないか
>>275
女性には出産適齢期があるからね。この先女子皇族の晩婚化が進むと考えられるので
早期に結婚して出産する確率よりも、旧皇族男子を４、５人復帰させて若い女性と
結婚させたほうが皇位継承権者の増加が見込めると思うが。
いずれにせよ現在の皇位継承権者不足は異常なまでの女子出生の連続の賜物だから
普通に半分が男子だったとして特に皇位継承権者が不足するとは考えられないが。
例えば明治天皇女系の４旧宮家はその四人の婿を起点として秋篠宮より年下の男系男子孫が
13名いる。

>権威が落ちる、と思っているのは極端な廃止派、男系論者だけでしょ。
天皇大好きの田舎の保守層のおっさんたちは、
女は2級人間だと思ってるよ。
田舎に行けば女性議員ゼロ、なんていくらでもある。
今回の自民のマドンナ議員たちだって、小泉が居なくなればどうなることやら。
そういう天皇大好き族のおっさん、おばはんに｢はい、次の天皇は女です。｣と、
言って納得するかつー話だな。

>>308
女系天皇に反対なのは４％くらいだからな。大勢に影響ない。
しかもその田舎のおっさんも実際に女帝の子が天皇となったときに
女の息子の天皇なんか価値があるか、と主張するかね。

>>309
表立って、反対はしないだろ。ただ、天皇としての求心力というか、
権威は落ちていくだろうな。いまだって、雅子叩きの連続でなんだ、
普通の家族じゃん、特別でもなんでもないって、言うマスコミのおもちゃ的｢ただのセレブ一家｣に、
成り下がってきているんだから。
そういうスキャンダルで同情を買って一時的に人気を盛り返しても、そのツケは重い。
所詮、民主主義の世の中で国民から見放されれば天皇なんか要らない、連中はいくら使ってんだ？、
って言う当たり前の疑問が湧いてくるだろうな。
そういう点では、天皇も国家機関の一部だからしょうがない。

じゃあ女系になれば遅かれ、早かれ、権威が落ちて
天皇制は廃止されるんですね？
そういうことなら廃止派にとって好都合じゃないですか。
女系移行大歓迎という事で、静かに皇室典範の改正を
見守ったらどうですか？

>>304
戦争は100%必ず起こるってのが常識だよ〜ん。
こんなの常識っしょ。

>>310
イギリスはあれだけごたごたしながら王室支持が今、７割
余程ドキュンの天皇が出てこない限り権威も支持も落ちないだろうし
女性であれ男性であれ天皇の子が天皇になる以上権威は落ちないよ
日本人が女系で継承したイギリスやオランダやデンマークの王室に
権威を感じないか？そんなことないでしょ。
勿論これは予想で実際どうなるかは分からない。
権威が落ちて国民が天皇を必要でないと思うときが来たならばそのときは適正手続きに則り
廃止すればいい。

>>311
きみはバカだなぁそんな、｢風が吹けば、桶屋が儲かる｣式のことを期待しろってか。
氏ねよ。

>>312
>必ず起こるってのが常識だよ〜ん。
妄想です。要入院と認めます。

イギリス王室の権威の失墜は既成の事実だろ。
未だにダイアナがチャールズより人気があるが、次期国王候補がお笑いのネタだぜ？

>>313
>権威を感じないか？そんなことないでしょ
おまいだけの希望的観測は良いから。
今の今まで｢天皇は男子に限る｣と女性差別をやってきて、今度は「天皇は女だけど偉いよ。」、
なんて誰も信じないって。
それにもう今からつなぎだとか、、言ってるし。つなぎの権威なんかあるわけない。
日本は、自他ともに認める｢男尊女卑国家｣。
その国で女がどこまで受容されるかねー。

>>315

永遠の平和を信じているの？
これは困ったもんですね。
お花畑の住人？

おまけに我が国のまわりは
中露朝韓と世界のワースト。
しかも反日だ。

>>317
いわゆる男系の問題は、天皇の宗教的な正統性の問題だから、男尊女卑
とは少し性質が違うんだけどね。宗教的な正統性（神的な皇統）を失え
ば、もうそれは「天皇」ではないわけでｗ

>>307
>旧皇族に比べれば露出の多い女系は「愛着」や「親近感」が多いだろうが

紀宮も愛子も眞子も佳子も男系だよボケ
お前みたいな無教養者にはもともと権威を感じる素養がないっての(笑)

女系の意味も分からないクルクルパーはロムってな！

>>319
そうした宗教的権威の正統性と国家の（少なくとも日本の今の政体においての）整合性が
取れてないってのがオレの天皇制に対する現状認識だけどな。

>>313
イギリスの王室なんて権威落ちまくりだろ(笑)

>日本人が女系で継承したイギリスやオランダやデンマークの王室に権威を感じないか？そんなことないでしょ
天皇制を積極的に支持してる連中は、天皇家が男系で継続した事に権威そして日本人としてのプライドを感じてるんだ。
そいつらに言わせれば、女系で継続してるヨーロッパの王室の権威は数段落ちる。
お前、馬鹿だろ？

なんか、誤解してる奴が多いからハッキリ言っておこう

ｔ

>>317
権威を感じないとする理由は？
男尊女卑だから？
んじゃ、日本人は今までの女帝にも女性議長にも権威を感じてこなかったわけだ
外国の女王に対しても権威を感じてないわけだ
男尊女卑は欧州でも強いよ、というか欧州のほうが強かったくらい
日本のほうがまだ遥かに女帝の権威を認める可能性がある

>>316
権威は失墜したがそれでも十分維持できる程度
しかもその権威はウィリアムが国王になればかなり上昇するんじゃないか
権威なんてものは制度よりも個人の資質による点が多いと思うよ

>>319
>天皇の宗教的な正統性の問題だから、男尊女卑
>とは少し性質が違うんだけどね。
そんなことは、一般国民と関係ないな。
｢国民統合の象徴｣が女には務まらない、
と公然と議論されてる、と普通の人は思ってるって。
それに、天皇の正体が実は「宗教的権威に過ぎない｣なんて、一般国民にバレたら、
なんだ池田や麻原と同じか、ということになるわな。

>>332
そんな比較は無意味。
万世一系を担保する宗教的権威の維持機能として天皇が男系による継承をしてるのと
王権神授説による権威としての欧州国王が男系・女系にとらわれてないのは、
そのバックボーンの違いに過ぎない。いずれもが宗教がベースにあるが、その宗教が
違うのだから、と〜ぜん権威の意味づけが違うのは当たり前。

>>314
>｢風が吹けば、桶屋が儲かる｣式

ん？じゃ、女系に移行すれば権威が落ちて天皇制に廃止に至る
というのはあんまり当てにならない期待だということですか？ｗ

>>320
残念
愛子の後のことを見越して書き込んでるんだよ
教養の程度はどうかな？
もしかするとあなたよりあるかもよw

>権威なんてものは制度よりも個人の資質による点が多いと思うよ
それでは国家制度としての「尊厳部分」を担う権威としては不適切な存在だろ。
そもそもが、個人の資質に依存しないからこそ立憲君主制が成り立つ。

>>324
>外国の女王に対しても権威を感じてないわけだ
女王だからではなく、その外国の国家や歴史に権威を感じてるだけだろ。
おまいみたいに、王様だからって言う理由だけでひれ伏しちまう様な奴隷根性は、
普通の日本人は良くも悪くも持ってないって。

>日本人は今までの女帝にも女性議長にも権威を感じてこなかったわけだ
？
おまえはバカか？
土井たかこがどういう意味でも尊敬されているのか？逆に、バカにされてるではないか。

>>327
おまいが言い出したことを他人に訊くな。
気違いが。

>>328
>教養の程度はどうかな？
>もしかするとあなたよりあるかもよw
少なくとも、あなたに教養があるとは文章からは全く感じられません。

>>322
天皇制を積極的に支持してる連中のなかで天皇家が男系で継続した事に
権威そして日本人としてのプライドを感じてる人が何割いるのかな？
天皇を尊敬する人は30%くらい、んで男系派は5%くらい、しかもこの
5%のなかでも女系に移行するなら仕方ないそうもいると思われるが
(私がそう)

廃止派の諸君はなんでそんなに女系の権威の否定に必死になってるの？
じゃあそういうことならと、国民が権威を感じる男系をなんとかして維持する
という事になった方が、よほど君らにとって都合が悪いんじゃ？

>>331
おいおい、女系天皇じゃ国民は納得しないとかと言い出したのは君だろ。
そうなったら、必然的に世論は天皇制廃止にむかうんじゃないの？
それとも実際はかなり確率の低い想定なのかな？答えたくない？ｗ

>>330
じゃあ、日本人も女系になっても自国の天皇の歴史に権威を感じる可能性が
高いわけだ

>>332
あなたの文章からはもっと感じられないけどねw

>>319-321
ま、良いから>>261と>>264を読んでくれよ。
特に>>264で書いたけど活動(布教？)しだいでしょ。
誰かが言ってたけど、正統の制度名義への復活は、未来でも可能なんだから。

必死に、女系でも天皇の威厳は廃れない、と必死なのはきみだよ。
男尊女卑の日本で、女の天皇がどれだけ支持を受けるかツウのはある種の博打だな。
劇的に支持が高まるか、激減するか。長期的には、求心力は堕ちていくだろうな。
これだけ、ニートやフリーター、派遣などで雇用流動化が進み、外国人が流入し、
社会の階層化が進行すると、社会に対する忠誠心や同一性への欲求は落ちていく。
やがて、天皇制もなくなるだろう。

>>329
立憲君主制でも個人の資質による部分は大きいよ
まさにイギリスがそう

　しかし、次の瞬間、彼は支那兵と対峙している印度人の集団を、英国の官憲として使われている印度人の警官が圧迫して
いるのを発見した。
　こうなると、山口はアムリの意志がどこにあったのか分らなくなって来た。――このばかな印度人の醜態を見るが良いと言っ
たのか、支那の国内で暴れている英国兵を、支持している支那の兵士のその顔を見よと言ったのか。――
　しかし山口はアムリと同様、このアジアを連結させて白禍に備える活動分子の一人として、眼前の支那と印度の無力な友
の顔を見ていると、笑うことはできなかった。彼は街路で、この民族の衝突し合っている事件とは無関心に、笊に盛り上がって
いるゆで卵をみつけると、支那人の顔を思い出した。足元の屋台の上に、斬られた鳥の首ばかりが黒々と積って眼を閉じてい
るのを見ると、印度人を思い出した。彼は彼の横に、アムリがいるかのように呟いた。
「数が多いということは、ただ弾丸除けになるだけだ」
「そうだ」と参木は、不意に、自分に言われたように返事をした。
　事実、山口はアムリに逢うと、アムリの誇る「印度人の数の多数」を、いつもこの言葉で粉砕するのが癖であった。すると、
アムリは山口の誇る日本の軍国主義を皮肉った。
　――しかし日本の軍国主義こそ、東洋の白禍を救い上げている唯一の武器ではないか。その他に何がある。支那を見よ、
印度を見よ、シャムを見よ、ペルシャを見よ。日本の軍国主義を認めるということは、これは東洋の公理である。――
　山口は舗道の上を歩きながら、ひとり過ぎた日のアジア主義者の会合を思い出して興奮した。

横光利一　「上海」　（昭和三年〜六年『改造』掲載）

ガンダム＝飛葉大陸の発言をみていれば、よく分かるだろうが、
廃止論者というものは軍事に極めて疎い。
疎いがゆえに、日本の戦争責任とやらをことごとく天皇陛下に押付けて、
天皇陛下さえいなければ、日本の戦争も敗戦もなかった、と結論づける。
また、戦争というものは外交という『魔法』でことごとく解決できる、と信じている。

戦争を全く直視していない。
戦争を直視せずに歴史を語る愚かさよ

>>337
もちろん読んだ上でレスしてるぜ？
オレの意見は、そもそもが神道とゆ〜日本独自の宗教権威である天皇が
立憲君主的な制度の下でその尊厳部分としての権威を維持するには誤謬があると
考えてる。制度的な困難が天皇の女帝・女系問題として表面化してるってのが
現状認識だって意味だ。

>>341
では訊くが、君は戦争を直視しているのか？

>>341
オマイはアナール学派を少しは学べよ。

>>343
恥ずかしながら、ガンダム＝飛葉大陸よりは戦争を直視している。

>>341
ハァ？
お前は軍事についてどんな勉強したの？
日中・太平洋戦争について一方向から記述された本を5･6冊読んだ程度？
それ以外の時代については政治史すらまともに勉強したことないだろ
笑わせるなアホ

>>338
残念ながら女系容認は八割を超える
女系だから「尊敬」しない、も少数と思われる。
特に女帝に限っていえば歴史的裏付けもある。
社会の階層化が進めば逆に天皇の求心力が高まる可能性がある。
この十年の右傾化も社会の階層化の進展と連動している可能性が高い。
女系になれば権威が落ちて天皇制がなくなると思いたければ思えばいいが
各種の傾向からはそのようには読み取れない。
あと、あなたの周りにはそんなに「女のくせに」って人が多いのか？
うちもずいぶんな田舎だがあなたの周りほど酷くないと思うよ

>>338
多分、私へのレスだと思いますが、私は女系でも天皇の威厳は
廃れないとは一言も言ってませんよ？まあそれはさておき、
こちらの質問に回答して頂いてありがとうございます。
要約すると、女性天皇への支持がどうなるかはやってみないとわからない。
しかし、皇室への支持は長期的には落ちる、その理由は女性だから
という事ではなく社会が階層化するため。
だいぶ、最初にいっていたいた事と違う気がしますがまあいいです。

>>345
では伺いますが、ガンダム君よりも戦争を直視していると言う君の戦争感は如何なものなのか？
よろしかったら小生に講義していただきたい。

近い将来、かなりの確率で東シナ海（台湾海峡か）を舞台に日本と中国は武力衝突するだろう。
日本は戦争を行う。
ガンダム＝飛葉大陸よ、そろそろ亡命する国を選定しておいたほうがいい。
国民皆兵のスイスを選ぶのか、絶海の孤島に亡命するのか、はたまた別の素晴らしき国に亡命するのか。

俺からのアドバイスだ。
準備は早めにしておけ。

なんか、皆さん、熱くなってますけど、戦争論は、本題と関係が薄いし、
スレが荒れるだけだからやめときましょうよ。

>>349
随分と漠然とした問いだが、答えてやろう。

戦争とは争いであり、争いは人間の避けられぬ業である。

>>水戸
>>351の言う通り、スレ違いだわな。＞戦争論
但し、昭和天皇の戦争責任論は、専用スレを設けてあるから、そっちで議論してくれ。

ただ、おいらは、「戦争＝国家規模の殺し合い」と考えているからな。
戦争を直視するのも良いが、おまいは、「人が人を殺す」、いやもっと根源的な問い「人が死ぬ」とは、一体、どう言うことか解って戦争を語っているんだろうな？
例えば、ご遺体が何体も安置された場所に逝ってみろ（殺されたご遺体とは限らないが、写真なぞではなく、必ずその目で見ることだ）

その時、おまいは、何をどう感じるか？
それでも、殺し合いを肯定できるか？

因みに、おいらは、この目でご遺体を何体も見たその経験だけはあるよ。

>>350
日本と中国の武力衝突の可能性については同意。
日本の憲法を改正して軍事力を行使できるようにしなければならないことは当然だな。
その点では、水戸氏の意見はもっともだ。

>>352
なるほど、確かに争いは人間の避けられぬ業かもしれない。私にも覚えがあります。
しかし、国家同士の争いともなれば個人同士のいさかいとは違い、多くの死傷者が出るわけです。
それを避けるための努力と言うものも必要なのではないでしょうか。

>>353
スレ違いだと認めつつ、話を続けるのはやめてくれませんか？
それじゃ水戸氏だって引けないじゃないですか。

戦争なんざ外交の敗北以外の何ものでもない。
スレ違いだから、これ以上はいいだろ。

>>352
バァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ！！
戦争ってのは政治の延長。これが本質。
競争が起きるのは人間のみならず生物には避けられないが、それが戦争という形になるのは人間だけ。
だから避けられる戦争もあるし、歴史と共にその確率が高くなっている。

軍事の前に政治をちゃんと勉強しろアホ

>>353
悲惨な殺し合いであるからこそ、平時より戦略を練り、戦術を研究し、軍備を整えるのである。
それだけで、無用の戦争は減り、敗戦の可能性は減る。
もし、危機があらば即座に応戦する。
火は小さなうちに全力で消化すべし。
それが敵味方とも悲惨な死を量産しない最良の方法である。

戦争論こそが戦争を救う。理想論は戦争を誘発する。

>>358
いやいや、戦争とは争いであり争いは人間の業であるという脱藩浪士君の主張にはなかなか説得力がありますよ。
政治も戦争も所詮は人間の営みですからなー

>>357
外交はすでに戦争である。外交は魔法ではない。


戦争の話はスレ違いだといいながら、捨てゼリフのように持論を吐き捨てるのは卑怯なやり方だな

>>353
お前はさっさとこのスレから出て行け。
目障りだ。

>>361
戦争論はこっちでやれよ【責任論スレ】
↓　↓　↓
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125844665/l50

スレ違いだわな。

>>362
おいらを「スレ主」だと言ったのは、他ならぬおまいｗ
すまんのおおｗｗ

>>364
お前はもう天皇について語る資格はない出て行け。

>>362
てか、これ以上、おいらに粘着するなら、荒らしとして、通報するよ＾＾
では、またな。

今、ちょっとだけ、この飛葉大陸というコテハンにいらっときた・・・。

>>366
板荒らしの分際で何を言ってやがる、出て行け。

>>365
てか、気に入らないのならば、自分でスレ立てろ！
人が立てたスレに来て、寄生虫の分際で、偉そうに言うな、ボケが！！

>>363
スレ違いの雑談ばかりしているお前がいうなよな。

>>369
自分でスレ立ても出来なくなったやつが何を言ってんだかｗ

出て行け。

>>339
>立憲君主制でも個人の資質による部分は大きいよ
>まさにイギリスがそう
イギリスの場合はその特殊事情による。一つは帝国主義の終焉で、王室の権威はそれまでに比べ
余り効力を発揮する機会が減少したコト。もう一つは国王だったウインザー公がアメリカ女性と
不倫した挙げ句に王籍を放棄したコト。これらによって、戦後の王室維持のための新たな規範が
必要となった。それが「幸福な家族像」の提示であり、王室はその維持のために戦略的に王室の
家庭をBBCに公開し始めた。それまでの王室は、比較的閉鎖的で、王族の日常など一般人は知る
良しもなかった。だから、当時は労働者などの比較的下の階層には多いに受けた。

日本の皇室もその動向に習い、「皇室アルバム」などの日常の公開をはじめた。これと、当時の
皇太子成婚とが相まってロイヤルファミリーの日常化が始まり、三面記事や女性週刊誌などが、
皇室記事を掲載しはじめる。

こうした傾向は諸刃の剣でもある。日常の公開は隠すコトで維持されてきた権威を露出するコト
でもあり、非日常的な存在として「ハレ」を体現してきた皇室を、日常である「ケ」に引きずり
下ろすコトでもあるからだ。オマイのゆ〜「個人の資質」は、実は権威失墜の象徴でもある。

>>370
済まない。だが、今日のスレを読んでもらったら解るが、最初に粘着して来たのは、Fiy/cYucの方なんだ。
しかも、名無しだからな。卑怯なのは向こうだよｗ

>>373
戦争が始まったら、亡命すると宣うような奴に卑怯者呼ばわりされる謂われはない。

さっさと出て行け。スレが荒れる。

皇族叩きスレ　拉致被害者叩きスレ　つくる会叩きスレ 　小泉首相叩きスレ　

反日左翼スレ　天皇制スレ乱立等は 、

社民党支持の極左団体関係者（中核派か？）の２ｃｈ常駐ネット左翼工作員による

組織的なネット工作

・中核派全学連（極左過激派）http://www.zengakuren.jp/
・中核派・前進（極左過激派）　http://www.zenshin.org/

コテハンのカワイイ氏は廃止派なの？
それとも伝統至上主義の存続派？

>>374
荒らしてるのは、お・ま・い＾０＾／~~

おいらが、このスレ立てたの！

気 に 入 ら な い な ら お ま い が 出 て 逝 け＾０＾ｖ
で、新たにスレ立てろ！

そ　れ　が、物　の　道　理＾０＾／~~

>>361
>外交はすでに戦争である。外交は魔法ではない。
それは一面的に過ぎる。外交とゆ〜のは、本来的には国家間の利害調整機能であり
その均衡が崩れた状態が「戦争状態」だからだ。つまりは、勝とうが負けようが、
戦争状態に入るってコトは外交の敗北であり、国民の生命と財産を危険に晒しめる
とゆ〜意味では国家指導者として極力回避すべきコトなのだ。

>>377
お前はまえに自分でスレ主じゃないと宣言しただろ。
都合の良い時だけスレ主を主張するのか？

嘘吐きに道理など無い。
出て行け。

>>379
寄生虫は以後、ほ〜ちｗｗｗ

>>376
>コテハンのカワイイ氏は廃止派なの？
>それとも伝統至上主義の存続派？
基本的にはどっちでもいいんだが、ない方がお互いのため（皇室と国民の）
じゃね〜の？皇室民営化して維持した方が間尺に合うと思うぜ派。

>>381
同意だな。

あってもなくてもどちらでも良いが、ないと非常識と思われる＞天皇制ネクタイ論

だね。

では皆様、今後 ガンダム＝飛葉大陸 ◆WILD777M7 は放置という事でよろしくお願いします。
スレが荒れますゆえ、餌をやらないでください。

>>383
荒らしは、お前だろ。天皇制についての書き込みなし。出て行けよ。

実際には、オレの人生では皇室及び天皇ってのは全く関係ない。
皇室がどうなろうと、オレの人生や価値観に影響を与えるコトはないからだ。
ただ、無論社会に生きている以上は国や政治とは無縁ではない。
出来れば最善な国家体制であって欲しい。だから選挙にも逝くし出来る範囲で
寄付をするだとか、パブリックな面に関しては目を向けるべきだとは思う。

>>381
どっちでもいいとか言いつつ、ない方がいいとかいう、
要するにはっきり自分の意見を言えない人って感じか。
なんか小理屈語るのが好きな人に多いタイプみたいだね。

>>382
そゆこと。
クールビズはオレ的には良い傾向だ。
オレはネクタイなど年に4〜5回くらいしか締めねえが
それでも、締めなくて良いならそれに越したことはない。

>>386
社会人ともなれば、あらゆる場面で妥協をせざる得ない。
妥協とどう付き合うかも社会人としては重要な部分だ。
ハッキリモノをいえばいいってもんでもねえよ。

>>386
以前のスレでは、しばしば、「積極的廃止派」（＝天皇制にデメリットを認める）と「消極的廃止派」（＝なくても日本はやっていけると考える）なぞと、言われていたよ。

つうかさ、

>>388
なんか頓珍漢な事言ってるなあ。
ここみたいな議論をする場で自分の意見をはっきり
言えないんじゃ困るよ。

天皇制を支持してる人に伺いたいんですが、どうやったらあの一族を崇拝できるの？

ブス（紀宮）、チビ（皇太子）、知恵遅れ（愛子）…化け物ぞろいじゃないですか？
あんな不気味な一族に「国の象徴」なんて名乗って欲しくないですよ。

>>391
オレは自分の意見は逝ってるから、オマイにど〜こ〜言われる筋合いはねえよ。
オレはてめえのスタンスをオマイが訊くから書いただけ。そんだけ。
いっておくが「意見を書く」コトと「スタンス」とは違う。そして、それを
オマイが「意見をいえない」と感じているコトも勿論だが全く違う。

なんか激昂してますが、どっちでもいいんだが、〜だ。
なんて答え方されたらじゃあ、どっちなんだよ！ともいいたくなりますよ。
実際、リアル社会の会議等でそんな答え方していたら
相手にされないでしょう？

>>294
別に激昂はしてねえよ。
実際どっちでもいいし。
大体、左右だの嫌韓だなんだのとかまびすしいのが2ちゃんだが、
そ〜した一方の属性ってのはオレは価値に重きを置いてねえってだけ。
オレはオレ。どっちでもいい。

>>395
属性なんて聞いてないってｗ　単に象徴天皇制の存続に
賛成か反対かを聞いてるだけだっちゅうの。
そこで、どっちでもいいというならまあ、それでもいいのですが、
（どっちでもいいのになぜ毎日、議論に参加する必要が？
という気はするが・・）
どっちでもいいが、〜だ的な答え方だったら
どっちでもいいということにはならないじゃないですかｗ

>>394
カワイイとはそうした小心者だ。
どうでも良い部分に突っ込みをいれ、枝葉の話を右へ左へこねくり回し、結局のところ腰がふらついて定まらない。
危機においては最も使い物にならない種類の人間だ。

本人曰く『床屋政談がしたいだけだ』という。
直球勝負に自信のない男なのだ。
許して遣ってくれ。

>>394
最近水戸氏の書き込みがすばらしいのだが、
なぜなんだろう？
廃止派の人に提言もしているし。

>>398
水戸の書き子が素晴らしいとは思わないがｗ、香具師は、単純だからなあ…まあ、可愛いと言えば可愛いかｗ
水戸なぞより、もっと気をつけねばならない香具師がいるわな。スレ潰しの意図を持っているように見受けられる香具師な。誰とは言わないがｗ

この度は、君が、スレ立て主だから、がんがってくれよな＾＾
おやすみ〜

>>399
>>もっと気をつけねばならない香具師がいるわな。スレ潰しの意図を持っているように見受けられる香具師な

誰？誰？

>>399
呼んだ？

>>398は
>>397
氏へのレス。

>>399
水戸氏は世論を広めなさいと提言しているからね。
最近書き込みが変わってきたよ。

>>400
誰だろう？

>>400
軽々に犯人だとは決め付けたくないが、今日、おいらに粘着して、執拗に「出て行け」と言っていた香具師。
最初は、おいらの亡命云々の発言が気に入らないのかと思っていたが、

>368 ：朝まで名無しさん ：2005/10/13(木) 23:34:08 ID:Fiy/cYuc
>>366
>板荒らしの分際で何を言ってやがる、出て行け。

おいらを、「板荒らし」呼ばわりしたからね。
実際には、おいらが立てたのは、ここと、【責任論スレ】、更に、思想板に飛ばされた時の代わりの【相続スレ】の３つのみ。
それを、「多い時では、６つも立っていた」だの「（おいらが）古参の住人に嫌われている」だの言っていたし、おいらに粘着することで、スレを徒に消費させているから、スレ潰しが目的ではないかと、ちと疑心暗鬼になったｗ
要は、おいらが、スレ立てするのが気に入らない（＝言論封じ）ではないのかな？

>>392
俺存続派だけど崇拝してないよ。完全な共和制ではなく、実質的な立憲君主制
といえる（俺がそう思っているだけなんだけど）今の政治体制が一定の役割を果
たしていると思うからあったほうがいいと思っているわけで。

そもそも世襲の一族にルックスを期待してどうするの。資質とかルックスとは埒
外にある存在なんだから。

まあ御簾の向こうに隠されていた存在も、存続のために自らを晒して国民のご
機嫌伺いをしないといけない、資質やルックスが問われる現在は世襲制度には
辛いご時世だよね。

なぁ、ぶっちゃけ、俺の周りには天皇とかその身内が何をしてる人間なのか知ってる奴は居ないんだ。
たぶん、一般的な日本人は日常の中で天皇の存在を意識することなんて殆ど無いと思う。
もう要らんだろう。ごく普通の１つの日本人家庭として扱えば良いのではないかね？

378 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/13(木) 23:50:25 ID:9Sl+w85M
>>361
>外交はすでに戦争である。外交は魔法ではない。
それは一面的に過ぎる。外交とゆ〜のは、本来的には国家間の利害調整機能であり
その均衡が崩れた状態が「戦争状態」だからだ。つまりは、勝とうが負けようが、
戦争状態に入るってコトは外交の敗北であり、国民の生命と財産を危険に晒しめる
とゆ〜意味では国家指導者として極力回避すべきコトなのだ。


全く違うな。
目前の妥協により均衡を図り、後の時代に自国民の生命と財産を危険にさらす行為は
外交では全くなく、危機の傍観である。
それは子孫への利子付きの負の遺産。

火は小さなうちに全力で消化すべし。大火になってからでは防ぐ手段はなし。
死者の差は歴然。
危機管理の鉄則。

ところで以前のレスを知らないので聞くのですが、水戸の浪士は男系維持の
存続派ですか？　象徴天皇という、元首と規定されているわけでもなく、でも
共和制でもないビミョーなこの国の現行制度はどうみます？　
このままで(・∀・)ｲｲ派でしょうか。

私も男系でないと宗教的権威としては意味はなさないと思っています。
ただ象徴（ないしは国家元首）としての存在を考えると、、、ちょっと揺らいで
います。

仮に将来女系にしてしまった場合の影響は。。。正直誰も分からないですよね。
その場合神社系の人達は旧宮家の男系男子を擁立するのでしょうか。

>>405
それは日本を共和制にして天皇家にも戸籍をあたえるということ？
まあそれも手なんだけど、いずれにしても憲法いじって国家体制どする
って話だから、そうなったら意識せざるを得ないよん。

>408
そりゃ、話題の中心になった時にまで意識されなかったら笑えるけどなｗ
現時点で意識されてないんだからさ、もう必要ないでしょって事よ。必要だったら意識するでしょ？
生物だって必要ない部分は退化させていくんだから、天皇制も退化させちゃえば？　と思うんだ。

>>404
＞実質的な立憲君主制といえる（俺がそう思っているだけなんだけど）

あれこれ文献を当たると、どうやら日本が完全な立憲君主制となったことってないみたいだ。

今回それは、『大東亜戦争の真実　東條英機宣誓供述書』にも、うかがえる。（p.25）

　「世界情勢の推移に伴う時局処理要綱」は統帥部の発案であると記憶しております。・・・・・
　日米国交調整、全員は皆、独伊との提携が日米関係に及ぼす影響を懸念しておりました。
　近衛総理は天皇陛下の御平生より米英との国交を厚くすべしとの御考を了知しておりましたから、
　この点については特に懸念しておられました。
　すなわち閣僚は皆支那事変の解決には英米との良好関係を必要とすることを強く感じておりました。
　ただワシントン会議以来の米英の非友誼的態度の顕然たるにかんがみ
　右両者にたいしては毅然たる態度を採るのほかなき旨松岡外相より強く提唱せられました。
　松岡氏の主張はもし対米戦が起るならばそれは世界の破滅である。
　したがつてこれは極力回避せねばならぬといつております。
　それがためには日米の国交を改善する必要があるがそれにはわが方は毅然たる態度をとるほかはないというのであります。
　会議では具体案については外相に信頼するということになりました。

天皇そっちのけで、閣僚たちが戦争も止む無しとする態度を決定していたことが窺われる。

>>403
おまえてっばモノホンの大バカだねｗ
どれだけおまえのためにスレが荒れたと思ってんだ。
責任とってとっとと消えうせろ！

おまえをウザイと思う奴が多いから常にスレが荒れるんだろ〜が。
いい加減自覚しろ！

宅間スレの住人だが、
ブルジョアジーの養成所を粛清して、数多くの報われない日本人の魂を救った救世主である
宅間守さんを階級闘争のS級戦犯として靖国神社に奉らないか？
そうすれば皇室である天皇陛下と民間人である英雄に守られた日本は安泰になると思う。

>>403
言い忘れた。
おまえって、他人のパクリしかしてないらしいじゃないか。
自分の考えも無い奴が何のためにスレにいるんだよ。
そんな奴が「言論封じ」？？？　笑わせるなホゲ！！！

>>412
死刑廃止論者も、死刑廃止を口に出すことさえ辞めた存在がタクマ。
弱者への暴力という悪道被虐の限りを尽くした。
これを罰するのに、極刑が存在しなかったら、
弱者の権利そのものを守りきれないと司法も判断した。

＞階級闘争のS級戦犯

何が階級闘争だッ。
いたいけな児童を何人も殺戮し廻ることが階級闘争だと思えるなら、
漏前は、社会的にも有害無益な存在だから、逝って良いよ。

>>307
> >>273
> 旧皇族に比べれば露出の多い女系

いつ一体どの女系が露出したのか教えてください。

>>414
違うな、弱者ではなく金持ちの餓鬼だ。
資本家は人権を踏みにじる犯罪者であり、処刑されるべき存在だ
力の無い存在は宅間さんのようにせいぜい8人殺す程度だが、大きな力を持つ資本家は合法的に万単位の人間を殺しつづけている。

天星陛下も彼が処刑された瞬間には個室で喪にふくしたという噂だ。

>>347
> >>338
> 残念ながら女系容認は八割を超える
> 女系だから「尊敬」しない、も少数と思われる。
> 特に女帝に限っていえば歴史的裏付けもある。

だーかーらー、歴代女帝は男系だって。
女系と女性の違いがわからない馬鹿は語るなっての。

> あと、あなたの周りにはそんなに「女のくせに」って人が多いのか？
> うちもずいぶんな田舎だがあなたの周りほど酷くないと思うよ

女系と「女のくせに」は違うよ。
歴代女性天皇は、男系ですから。誰も馬鹿にしてませんから。
男性天皇だって女系だったら意味ない。存在する意味ない。

「キリスト教も仏教も、人間は生まれながらにして罪深い存在だというてるやないですか。
なら、早めにその芽を取ってしまったほうがええ。ワシはその魂を救ってやったんや」

「世間では悪いといわれることでも、自分では正しいと思ってやる人がおるんや。
あのビンラディンかて、テロが正しいと思ってやってるやろ。世間がどう評価するかわかってやってるんや。
ワシもビンラディンとおんなじや。わかるヤツにはわかる話なんや」

まさに正論です。この調子で国民の魂を救済してもらおう。
国民の統治は天星制、精神的統治は宅間さん。
こんな日本社会になって欲しいよ、まさに夢にまで見た地上の楽園じゃないか。

GHQ「A級の上には超A級といわれるS級戦犯がいる」
GHQ「S級戦犯はわれわれですら手が出せん」

>>416
＞大きな力を持つ資本家は合法的に万単位の人間を殺しつづけている。

どこにそんな例が在るんだ？

粗末な漏前の脳ミソにも解るように言うなら、資本家（のうち、企業家）はいわば、
社会経済において社会主義的中央集権体制を地方分権的にしてるようなもの。

第一、有益な物じゃなかったら、一体全体誰が買うんだ？　その物によって、快適な生活を享受できるんだろうがっ。
資本家を嫌う漏前は当然、少なくともハンドメイドのパソコンなんだろうな？　ＴＶも自作した物なんだろうな？

起業家が社会的に有用な物を開発し広めたいと願い、それが有効だ（利益を生む）と判断されたなら、
資本家が投資を開始する。
そこに競争原理が働くから、技術開発でしのぎを削り、低価格化も急速に実現される。

＞弱者ではなく金持ちの餓鬼だ。

親が金持ちだろうが貧乏人だろうが、子どもは一様に弱者だ。
エリートが嫌いだからといって、殺人を肯定する理由付けなどにはならない。

競争社会が資本主義社会の発展の原理である以上、リードしてくれるエリートが出現するのは当然な事だし、
また彼らの存在があって初めて、社会も制度を整えて発展していく。

明治維新が実現したのも、その背景には国家の行く末を考えられるほど成長していた下級藩士の存在がある。
（江戸時代のままでは、彼らの浮上の機会もなかったとも言える。）

さしあたってエリート嫌いで殺人まで肯定してしまえる粗末な脳ミソの漏前は、
ポルポト支配下のカンボジアにでも、タイムトラベルして、そこで農耕に勤しむが良いぞ。

ま、ご託バッカ述べてると、すぐに殺さちゃうだろうけどね。（ｗ　万事めでたし。

>>420
金持ち乙、自らの利権を脅かす存在である宅間さんの存在が怖いと見えるぜｗ
何も難しい事ではない。まあ、そう争うな。真実はこの事だけだ。

貧乏人だからといって善人だと言うわけではないが、
金持ちは100％悪人だ
善人であれば困っている人のために寄付をして金持ちではなくなっている
なにも全てのお金を寄付しろとは言わない、人間2億もあれば一生遊んで暮らせるものだ
それ以上のお金を所持してる時点で悪人決定
つまり金持ちに善人は一人たりとも存在しない

まあ傲慢な金満階級であるにも分かるように説明してやるぜ。

＞粗末な漏前の脳ミソにも解るように言うなら、資本家（のうち、企業家）はいわば、
＞社会経済において社会主義的中央集権体制を地方分権的にしてるようなもの。
俺は何も企業化を責めてるわけじゃない。金持ちは貧困に喘ぐ人達に富を分け与えろといっているのだ
かつて鉄鋼王（全米二位の大富豪）とよばれたカーネギーは過剰な富は社会に還元して貧乏人に分け与えて上げなさいという趣旨のことを発言した。
彼の辞世の句は「金持ちのまま死ぬのは恥である」そして彼は死ぬまで全ての財産を寄付したのさ、これで彼は庶民並の遺産しか残さず金持ち→庶民にうつりかわっていった。
お前みたいなどうしようもない金持ち屑にも見習ってもらいたい物だよ

＞親が金持ちだろうが貧乏人だろうが、子どもは一様に弱者だ。

阪神大震災でも金持ちは一人も死ななかった。
あの死者の９割が家屋倒壊時の圧死によるもの。
しかし、神戸の金持ち住宅街の家は一軒も倒壊しなかったのさ。
さすが高級。
頑丈に作られている。
このように、天災ですら金持ちの糞餓鬼をえこひいきする。
しかし、宅間さんは違う！！
天災ですら避けた金持ちに正義の鉄槌。
まさに神の御技。
聖業に使用された刃物は、咎人の剣「資産家を斬獲せしもの」と名付けよう。

>>347
いや、制度的な名義外に存続する皇統(男系)を正統するでしょ。

元々、天皇の明記は明治からで、それ以前は君営(民営)でその君営朝廷に許可をみたいな感じでした。
だから、別系統に成ったら、制度外の皇統を正統とし法律制度の名義への復活を主張するのが一番ですね。

ニュー速+ の方で議論でこの問題に興味をもって、女系反対の
簡単なまとめサイト立ち上げました。

一人でも多くの人にこの問題を知ってもらいたいです。
http://www.geocities.jp/banseikkei/

要するに女系ってのは、
我が家かわいさ、我が子かわいさで自分のところ（直系）で相続をさせること。

一方、万世一系、男系継承は、わが家かわいさよりも先代から預かった伝統、
歴史、蓄積の重みを重視して、いさぎよく他家（先代、先々代…に遡った男系男子）に
相続させる継承方法。

過去にも時代に応じて皇位継承のルールに変化があったが、何を変えて、
何を変えなかったのかを区別することが大事。
直系優先でなく、皇位を先代から預かったものとして男系継承、万世一系
だけは、どんなことがあっても守ってきた。

吉川は傍系に移ることが不安定などと行っているが、逆だ。
今までの万世一系（男系）の継承方法は、何世代毎かに傍系に移ることを
前提としている。
いつも天皇に男子、男孫が授かるわけではなく、こうした際に傍系の他家に
移すことで、皇位が直系相続できる私的なものではないということを
君民共に確認できるような配慮が盛り込まれている継承方法なんだ。

側室制度なくしたから、傍系に変更しても同じことだっちゃ。傍系にするなら
今の皇族は民籍移動しないと意味ないな。女系になんるわけだから。。

廃止派が良く口にする「天皇制は民主主義に反する」についてですが、
天皇制＝君主制は民主主義と対を為す言葉ではありません。

君主制に対を為す言葉は共和制。
民主主義と対を為す言葉は独裁主義です。

さてこれらの言葉を適宜組み合わせて見てみましょう。

君主制+民主主義＝立憲君主制
君主制+独裁主義＝絶対君主制
共和制+民主主義＝民主共和制
共和制+独裁主義＝独裁共和制

これを踏まえて世界中の国家を見てみましょう。

立憲君主制
日本、イギリス、オランダなど
絶対君主制
サウジアラビアなど
民主共和制
米国、フランス、ドイツなど
独裁共和制
中国、北朝鮮、数年前のイラクなど

となります。
（共産国は共産党による独裁と解釈いたしました。因みに中国も北朝鮮も憲法上は国民主権国家ですｗ）

>>425
今の家の人たちは、分家扱いになるわけだな。
家制度ではないにしろ、そうしないと筋が通らん。

だから、制度は関係無いんだけど。
法律制度を崇敬してる人には別かもね。
制度では無く、系統原理と法律制度の名義とは別だから。

憲法改正したら堀江天皇でも可能で、法的名義では皇籍だけど、系統からは別系統。
制度外でも系統は系統。皇統意外でも例えば泰氏の系統とか源氏とか系統原理は有るのだから。
ま、源氏や泰氏は姓だから系統原理とは違うシステムですが、
泰氏の子孫を名乗ってる人は、この系統原理から子孫と名乗ってる。

>>428
今の天皇家も「傍系」のひとつであり、たまたま天皇を輩出しているに過ぎないと言う意味かな？
要は、「今上の直系であることに意味は無い、神武の男系が重要」ってことだろうな。＞男系維持派の主張

>>429
源氏でも天皇になれるわけだから、
考えてみたら、一般人でも源氏であれば天皇になれるのではないか？
今の家の系統が皇室だと決めたのは憲法だから、
平安時代の論拠からいえば、源氏でも天皇になれるわけだ。

>>429
>制度外でも系統は系統。

では、「国の機関」としての天皇が女系になれば、その制度外の系統から、在野で男系天皇を立てると言う選択肢もありなのかな？

>>432
民間の天皇を男系で立てるという提案だな。
どこかにあったぞ？

アリスさんなんかは？

>>431
源氏も可能だけど、まず一番は系統に属してる次に血縁の近いその他色んな事から皇嗣の継承。

ただ、血筋だと旧宮家より住友とかのが近く成る。
だから、系統が原則だけど血筋とか色んな事が重視されるからね。
因みに、血筋と系統は別の概念。系統は属してるか属して無いかだけど、血筋には近いとかが有るから。
ただし、系統は血統により繋がる。

>>433
「国の機関」なのだから、男系でも女系でも、血統に拘るのがそもそもおかしいだろう。
「象徴天皇制」を、もし、続けるなら、国民が選挙して誰でも選べば良い。
天皇家は下野して、男系でも女系でも、自らの意思で、後継者を選べば良いと思うが。

それで、丸く収まらないか？ｗ

>>436
だから天皇制度の廃止か存続かが選択でしょ。

内廷費、宮廷費と鉛筆一本にまで分類されてる訳だから、天皇家と制度は別て考えれる。
自決権は国際法でも一番優先される事だから、天皇家が家庭の在り方を決め、反対なら廃止すれば良い。
それをしないのは、天皇や国会が決め指針を示したら、国民は容認すると分かってるから。

税金、年金問題と違い、こうゆう問題は大抵が積極、消極的とわず容認する。

女系、男系を問わず現天皇の血統で象徴天皇制を存続。
これで丸く収まる方向。

>>437
このスレで言う「廃止」＝「国の機関でなくなること」だからね。
本当に天皇制を支持している人たち（だと思う）の意見として、

「『国の機関』であることは、天皇の持つ宗教性を封じ込めることになる。
『国の機関」であることは、天皇制にとって、却って、手枷・足枷である」

と言った書き子もあったと思う。　

天皇『制』は廃止出来るが、天皇や皇統は存続し廃止出来ない。
同じく『制度』なら堀江天皇も可能ですし、皇統では無い女系でも第三者でも法律や憲法を改正すれば天皇に成れるし、法律上の皇籍(皇統譜)にも入れる。
しかし、万世一系の皇統は制度外に存続するのです。

制度なら憲法改正すれば、誰でも私でも象徴なり天皇に成れます。(そんなのは、天皇では無いがね)
歴代天皇には即位の怪しい(非即位説)天皇も居るし、逆に「天皇だろ！」と解釈されてる皇統も存在する。
万世一系とは王朝なり制度では無く天皇の血統の事なのだから。王朝として制度としてのは寧ろ否定説が有力。

明記以前は家憲的な物は有るが、現在のように制度として天皇を規定はして無い。
江戸時代の諸法度は天皇の権限を縛る物で天皇を規定してる訳では無く、

『其処に天皇が存在してる』からと言う物です。
それでも皇統と言うのですから。
例えばダライラマは、中国が別の法王を即位しても、チベット人やチベット仏教徒の大半は、制度外のダライラマを法王と考えてる。

バチカンやローマ法王が廃止に成ってもペトロの弟子の系譜(ローマ法王)は存続する。

ﾊﾌﾟｽﾌﾟﾙｸﾞ家は現在も存続してる。
まして、祭祀や神話の継承系譜の皇統は尚更存続する。
制度は所詮制度でしか無いのです。制度は改正も廃止も復活も再改正も自由です。

私は女系に成ったのなら制度外の皇統の名義への復活の運動をします。
江戸時代は君営システム(民営？)の下に幕府が入った。
制度外の天朝、天主の下に名義天皇を置いた事にしても良い。(名目的に)

民営化ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･)まだぁ?

>>440
象徴天皇制を廃止することは可能だけど、
いわゆる皇統は存在するから民間でも立てることができるということだな？

成り手がいればの話だが、
旧宮家から新熊沢天皇が誕生するという事だなｗ

>>442>>443
民間で立てる分には、反対する理由はないな。
担ぐ方も、担がれる方も、有志の人たちの自由だからな。

>>443
逆、熊沢天皇が名義天皇に成る。正統が制度外の天朝に成る。

宮中祭祀に参加し、系譜がしっかりし三種の神器を保有した正統を熊沢と一緒にしいみたいだけど無駄ですよ。

現在も、神社、仏教と関係が深い男系子孫は多いのだから。
宮中祭祀を正統の主宰とし、名義の参加としても良いし、
現在も行なってる勅使を正統の天主に名義天皇がお伺いをたてる形体にしても良い。
これは、正統の運動(布教)にも成る。

先程、男系の系統原理は変わらないから君営の天子が正統は普通に成ると、泰氏や源氏から説明しましたが、真宗の内事章範からの説明をするね。
　　　第一章　門首の継承
（門首継承の順序）
第一条　門首は、世襲により宗祖の血統に属する嫡出の男系の男子が次の順序により継承する。
　一　門首の長子
　二　門首の長子の長子
　三　門首の長子の子孫
　四　門首の次子及びその子孫
　五　前各号以外の門首の子孫
２　前項各号に該当する者がないときは、門首は、最近親の血統の男子がこれを継承する。
これは真宗大谷派ね。本願寺派(西)も同じ。

因みに、大谷家は天皇家の親戚です。

また、真宗興正寺派の法主家の華園家は旧宮家より今上陛下に近い天皇男系子孫だったりします。

>>446の続き。
大谷家は国家制度では無いが存続してます。因みに、天皇男系の制度外継承も神道を下に置く形の君営(民営)朝廷にするべき。

神社のトップでは無く、朝廷の下に神道系を置く型式にした方が良いね。
その方が真言宗の後七日御修法に正統に言える。
当然、制度外と言う事は名義天皇も支持だから、真言宗に要請してもらう。
また、愛子様が毎回、私は天皇は嫌と発言してもらう。
名義天皇が正統へ「天皇陛下」と呼ぶようにする。
つまり男系子孫や現在の名義の皇族(菊栄親会)が支持するのが、正当性が出る。(正統と正当性は違う。

携帯からのﾚｽで、文法が変に成ったり、間違った文字に成ったりしました。
分かりにくかったらｺﾞﾒﾝなさい。

>>447
民営化なんだから、国の機関である必要は無い。

要するによ、今、進行中の皇室典範の改正案は、廃止派、女系容認派、
男系維持派ともに歓迎すべきものなんじゃないの？
容認派はもちろんのこと、女系天皇によって皇室の権威が揺らぐ
（と主張している）事は、廃止派にとっては好都合だし、
男系派にとっては、国の足枷を外した本来の（彼らとっては）
皇室制度を構築する事が出来る。まあ同床異夢のという感はあるが。
この長寿スレもそろそろ結論が見えてきたなｗ

>>445
よくわからないけど、
民間の天皇を立てて、
象徴天皇制の天皇がそこに訪問する形をとるということ？

>>449
国では無く、国に強制されてる名義人を君営(民営)朝廷の下に置く。

江戸時代の朝廷と幕府みたいなもんだよ。

今でも天皇は神社、仏閣に勅使を送ったり、参加したり、逆に宮中祭祀に旧宮家が参加したりしてる。
これらは法的根拠は無いから、正統の主宰で名義が参加にしたり、正統な名義がお伺いをたてる形体にしても良い。
憲法の儀式を行なうは宮中祭祀のみの事だけど内容では無いからね。
また、内廷費や宮廷費と明確に鉛筆一本にまで分類されてる訳だから。

>>
正統は国の機関じゃ無いから布教も運動も自由だからそうかもね。
寧ろ根本議論などでチャンスかもしれないけど。あくまで名義への復活か、下に置くかのどちらかの運動に成る。

まず、明治に廃止、禁止に成った神道の教道職の復活をするべきだと思う。

>>450
だが、「皇室典範会議」などの男系維持派学者は、あくまで、「国の機関」としての天皇制に旧宮家などから男系を迎えて、復活させるべきと主張しているはずだが？

>>454
このスレ内での話だよ。ま、心配すんな、彼らの意見はまず通らん。
ガス抜き程度に意見をお伺いして終了。
後はこのスレの住人の望みどおりの展開さ。

>>454
名義と正統は違う。
だから正統の名義への復活を主張する。
だから運動(布教？)する。目的は色々でしょ。

廃止なら分かるが、強制して名義を変えられて、天皇族(制度上のでは無く制度外も含む)の分裂は嫌だからね。
制度を残すなら、制度を正統で繋ぐべきだと思う。
制度を廃止するならそれはそれで分かるんだけどね。

>>456
>制度を残すなら、制度を正統で繋ぐべきだと思う。

制度、つまり、「象徴天皇制」を維持するなら、「皇室典範問題研究会」などと同じ意見と言う意味でつね。
敬宮の子どもには、皇位継承権を認めず、旧皇族を復活させると言うことでつね？

真の男系派にとっては、国の機関に取り込まれて、
宗教的行為にも足枷がはめられがちな今の制度の
方がまずいんだろう？

皆さん、象徴天皇制の存続か？廃止か？をグダグダ言ってますが

天皇制は理屈ではなく、日本人が家族のように親近感を抱き支持し
その永続維持を願っている訳ですから、まさに日本国民の総意に
より支持され、伝統文化価値をより高め永続的に維持されるべき
なのでしょうね。

つまり、理屈ではないのですよね。
理屈では何も決まらないのですよね。

>>459

>日本人が家族のように親近感を抱き支持し
>その永続維持を願っている訳ですから

少なくとも俺は親近感なんか抱いてないし支持してないし永続維持を願ってないｗ

少なくとも理性的判断の対象にないのなら、国の制度から除外した方が良さそうだ。
そうしたカルト的な意味づけほど危険なものはねえからな。

俺も悪いけど天皇を家族のような親近感で見れないなぁ。
天皇は偉いんですよっていう教育があればこそ天皇は偉大だ
って思うけど果たして天皇が何をしてきたのだろうか。天皇を政治に利用するために
昔から権力者が保護してきただけだろうし。世界に比べて例のない血筋は伝統的価値はあるとは思う。
だんだんイギリスの皇室のように必要ないって思われだしてると思う。イギリスほどじゃないけど

チャールズの王位継承の国内支持世論が3割って有様だからな。

チャールズは英国国王の称号から『国教会の守護者』を削除、
『すべての信仰の守護者』に変えた上で国王と国教会との関係の
清算を検討させてるらしいな。
これでスコットランド独立でも実現した日にはどうなるんだろうね・・・

>>462
おいらも、「親近感」も「愛着」も感じないし、よく言われる「権威」も感じない。
てか、「親近感」や「権威」を感じると言う香具師の心性が理解できないｗ

いつまで経っても、おいらにとっては、その存在意義に離人感を抱いてしまう対象だな。

>>463
それはチャールズ自身に問題があるからじゃねーの？

>>454-455
現皇族が未婚の場合もしくは子なしの場合に備えて
旧皇族からの養子を認める条項を　付　け　加　え　させる。
この方向なら、かろうじて交渉のテーブルには付けるかもしれない。

>>466
そう単純でもない。
一つは王室の大衆化によって尊厳部分としての権威が落ちてるとゆ〜側面があり
もう一つはオマイのゆ〜よ〜なチャールズ個人の問題、つまりカミラと再婚した
ってキャラの問題の、二面的な問題点を内包しているからだ。つまりは、人間に
尊厳部分を依存している以上は付いて回る問題でもあり、今回それが露呈した。

典範改悪＋改憲（天皇の明確な元首化）＋えせ宗教教育への動き、
このコンボが、わしにはソフトに偽装された国家神道に思えるのよ。
でたらめなものはでたらめだと指摘する、これが予防策だと思ってるんだよ。
だからいまの有識者会議に反対なんよ。

>>468
でもさあ、サッカーの国際試合とかになると「God save the Queen」をみんなで大合唱するんだろ？

>>418
仏教に原罪なんて考え方は無いのじゃない？

>>470
国歌だからな。

>>470
鹿爪さんは>>14の図で、「男系のみ認める」となっていますが、有識者会議に対する意見を聞かせて下さい。

＞万世一系･神道的価値観を憲法上の「天皇」にも求める〜男系のみ認める
＞◇懐古派(憲法解釈によって天皇を日本の中心と位置づける)←水戸脱藩浪士･土佐脱藩貴族･鹿爪

>>472
じゃあ、俺らも「君が代」大合唱しようか？

>>470
サッカーの場合、イギリスは4カ国に分かれるから「God save the Queen」を合唱するのは
イングランドチーム限定だべ。

>>473
有識者会議なんて余り興味ないな。勝手にやってろと言う感じさ。
そんなことよりこれから親戚と会う機会に天皇家のお話をするのが今から楽しみさ。

って言うか、>>14の図だと懐古派とか言うところに名前が載ってるが、
憲法解釈によって天皇を日本の中心と位置づけるなんて発言した覚えがないんだが。
と言っても俺のことだから、その場の流れでそういう発言もしたかも分らんなｗ

>>476
勝手にやってろと言う感じで、女系に決まったら、
どうするのですか？（ｗ
男系のみ認める人達は、色々と考えているようですが？

>>475
北アイルランドは「God save the Queen」らしいぞ。
と言っても北アイルランドの代表チームを応援しているのはイギリス系の住民のほうのようだが。
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200509110118.html

>>477
まあ、人生なるようにしかならないし世の中もなるようにしかならない。変に焦ったって格好悪いだろ。
それに愛子様の次の天皇が即位するまでにはまだだいぶ余裕があるしね。

>>478
IRAは文句逝ってんじゃね？

>>415
>>328参照のこと、愛子の後を想定してるのよ

>>417
わざわざ「特に女帝に限っていえば」と書いてあるのに
残念ながら多分私はあなたより男系女系、歴史的経緯に詳しいと思うよ
あなたは文章をよく読む癖を身につけましょう。
「女のくせに」の話は知らんよ、議論の相手方が言い出した話しだし
私は女性天皇だから尊敬しないって人は皆無だと思うしね。

>>424
女系になったら神社本庁あたりが男系子孫を民間で「天皇」にするかね
可能性としてはと「統理」の職を男系子孫で世襲したり、さらに上級の職を
設けて世襲させたりすることはあるかもね。
それはそれでいいんじゃない。
天皇の明記は明治からというのは間違い。
律令国家時代から。皇族(皇親)の範囲、親王の範囲等も律令で定められていて
明治まで法的効力を持っていた。親王宣下をするために宮家の師弟を時の天皇の
猶子とすることで擬制的に天皇と親子関係を結び親王宣下の法的根拠をつくっていたことなどが典型例。

天皇が死ななければいいわけだから、今の天皇を機械化して死なないように改造しよう、
皇太子もバックアップ用に改造しておけば継承の問題はクリアだろ。

>>483
それ良いな。どうせ手を振ってるだけなんだし。

いいねそれ　ホンダに作ってもらおうか。

ロボットを象徴にするのか？

>>486
日本らしくていいじゃんｗ

>>421-423
漏前のカキコには、大きな混同が散見される。
まず最初に指摘しておきたいのは、エリート必ずしも金持ちではないってことだ。

むしろ、行政官庁のエリート（キャリア組）となることによって、所得は制限される。
金持ちになる才覚とエリートになる才能（あるいは努力）とは、まったくの別物ということだ。

古代中国からそうだが、国家がエリートを求めるのは、一の事実から正確に十を知る人材が必要だからだ。
法を中心とする、国家が歴史的に蓄積してきた知識を、一々手取り足取り教え込むのは時間の浪費だからだ。
それはあらゆる分野にわたって言えることで、どんな職業上でも有能無能の差は出てきちまう。

だから、漏前の好んでいそうな社会主義国家にだって、エリートは存在してるし、
むしろ逆にそんな硬直化した社会のほうが、知識偏重で従属的なエリートを造りだす傾向は極めて強い。
「労働者の国家」とか言いながら、国民全員が役人化されたような立派にもみっともない代物を、
歴史上社会主義国家が呈示することしか出来なかったのは、国家行政そのものがエリートを求める都合からの帰結だ。

そして、役人となったいわゆるエリートは、自らの築き上げた特質を国家の仕事の方向へと振り分けた人々だ。
金銭を主眼として求めた結果ではなく、行政の一翼を担うことを自らの義務とした人々だ。

もちろんエリートといったって、いろんな分野にエリートは存在する。
野球でもサッカーでも相撲でも柔道でも思い浮かべてみりゃいい。
その時、漏前が何かスポーツのファンだとして、それがエリートによる真剣勝負じゃなかったとしたら、
漏前はファンで居続けられるのか？

つまり自由主義社会には、学問的な努力が嫌いでも、別の才能を伸ばしてゆける機会があるということだ。
あらゆる局面で、競争に参加できる権利を誰もが持ってるってこった。
それさえもダメでも、相変わらず観戦者や愛好者として参加する権利は保障されているというこった。

>>421
＞金持ちに善人は一人たりとも存在しない
>>422
＞かつて鉄鋼王（全米二位の大富豪）とよばれたカーネギーは・・・・・

前言との矛盾に気が付いているか？
金持ちにならなきゃ、>>422の事例の実現も不可能ということだ。

すでに先進国の大企業は、社会貢献まで求められるレベルに達している。
企業道徳の確立もそうだが、大衆消費社会の現出と、企業の余剰の成果がなければ、なしえなかった現実だ。

>>423
＞阪神大震災でも金持ちは一人も死ななかった。
＞あの死者の９割が家屋倒壊時の圧死によるもの。

同規模の地震が関東圏で起こっても、あれほどの家屋の倒壊は免れていたことだろう。

発展を急ぎすぎた神戸市は、近代以降の地震データだけを重視し、
大地震は無いという前提で震度５までの耐震基準を建築基準としていた。
その結果だ。

＞神戸の金持ち住宅街の家は一軒も倒壊しなかったのさ。

崖にあった家なんかは倒壊している。
死者だって発生している。

漏前の偏見が導いてしまった、ウソ捏造しきりな文章だ。

>>482
いや、明治からだよ。
それ以前は家憲的な規定にすぎない。だから不改常典を持ち出したりとか色々ある。

明治以前は朝廷と言う一種の君営(民営)の権威、権限を認める認め無いか、その下に入るかだから。>>466から読んでくれよ
だから、幕府は朝廷の出す官位(簡単に言うと少し違うかもしれないけどS&Pなどの各付け)を貰うったり圧力が有ったりするが、
国際的に観て日本でも、朝廷は幕府では無い。朝廷のシステムに入らない人、地域も在る。
なにより幕府は朝廷を縛る法度を出した。
つまり、朝廷と言うのは＝国家では無いので、幕府や全てを包括した明記は明治からです。
幕府が朝廷を縛るのは政府が、民営天朝は認めるが、法的に縛られると同じですね。
(朝廷＝国家では無いので認め無くても良いが、存在し実質権威が有るか縛る)
それにしても、名義天皇が存在してるなら、名義外の正統に現在の勅使や宮中祭祀の関わりを、
名義が正統にお伺いを立てたり、官位(現在でも今上は仏教から称号を承けてる)を名目的に受けた「形」にも出来る。

>>490は間違いた。
466では無く>>440だった。
>>440-456くらいまで読んでみてよ。文法が携帯からで誤字も在り分かりずらいかもしれませんけど。

すげえどうでもいいことなんだが
>>467　付け加え
これ、女系容認と抱き合わせで、という意味
読み返したら意図がよく伝わらない書き方だった、スマソ
スルーしといて

だとすると、女系天皇＝偽天皇とは、真天皇の代理、つまり摂政・関白の別名ではないのかね。

マスコミは、なぜ歴史上存在していない女系天皇と１０代８人の女性天皇の違いを
啓蒙しないのか。
在日・サヨに牛耳られているからかと邪推したくなる。

新聞等にはきちんと書いてあるけどな。それだけじゃダメだ、
女系反対の一大キャンペーンでもやれというのかね。

>>467,492
君らは民間で理想の天皇制を築くんだから、
そんな条項は必要ないじゃん。
君らの解釈では、女系化した国の機関としての
皇室はもう皇族じゃないんだから。
貴重な旧皇族男子を養子に出してる余裕ないだろ。

>>492
私は女系容認そのものの流れは変えられないから女系も認めるが
昭和天皇分岐の女系の東久邇家の復帰も認める
子のいない常陸、桂宮家には旧皇族男子から養子を認める
の折衷案でいけばよいと思っている
そうすれば愛子の婿も旧皇族の中から出せるかもしれないし
将来、皇太子、秋篠宮系が断絶した際は東久邇の出番となり
男系が保たれる可能性が出てくる

何で急にホロン部がこなくなったんだ？

>>497
書き間違えて、別の話題でした。

>>495
てか、「女系化しないように運動する」と言っていないか？＞男系維持派
例えば、この書き子。

>456 ：朝まで名無しさん ：2005/10/14(金) 14:48:38 ID:2pKrLXFq
>>454
>名義と正統は違う。
>だから正統の名義への復活を主張する。
>だから運動(布教？)する。目的は色々でしょ。

>廃止なら分かるが、強制して名義を変えられて、天皇族(制度上のでは無く制度外も含む)の分裂は嫌だからね。
>制度を残すなら、制度を正統で繋ぐべきだと思う。
>制度を廃止するならそれはそれで分かるんだけどね。

・正統の名義への復活を主張
→正統＝神武の男系、名義＝「国の機関」としての天皇。
・天皇族(制度上のでは無く制度外も含む)の分裂は嫌だからね。
→「国の機関」の女系天皇、「民間」の男系天皇のような分裂には、反対。
・制度を残すなら、制度を正統で繋ぐべきだと思う。
→「制度」＝象徴天皇制が存続する限りは、正統＝神武の男系で皇統を繋ぐべき。

間違っていたら、すまそ。

>>499
男系維持じゃないと、
やはりあの変な国にのっとられる心配があるんだよね。
廃止派としても、その辺は注意しないとね。

　天皇制をこれまで支持し皇室を崇拝してたが、
女系の論議や昨今の皇太子夫婦の行動を見てると
廃止でもいいなと。

>>501
男系の別の家を立てるという解決策もある。

愛人を男が生まれるまで皇太子に付ける
良いじゃんこれで．．若しくは現皇太子で天皇制度を辞める

>>503
一生全力で守る発言をした時点で無理。

ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129334738/965

誰かが電話凸したGJの仕事。
皇居にも調査にいくのか？
という質問に答えられなくなっている。

>>505
> ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129334738/965

へー
鳥取県て、相当危険だね。
言論・表現の自由が侵害される。
もの言えば身の危険を感じる鳥取県を目標ですか？

鳥取県は人権侵害救済推進委員会を悪用して言論統制を目論んでいるね。

天皇制の永続維持は日本国民の総意で決まっていることです。

千代にイヤ千代に、さざれ石の岩をとなりて　苔のむうすうまあで♪

苔も手入れしないと枯れるってことだわに。

因に２番もあるでよ。

君が代は、千尋の底の　さざれ石の　鵜の住む磯と　あらわるるまで

実質愛子親王の旦那が遺伝子がそれまでの神武王朝の遺伝子にとって
代わることとなる。さて愛子親王は誰と結婚するのか。一般庶民と
恋愛に陥って結婚することも考えられるな。ともかく現皇太子で
神武王朝は終焉だ。

こうゆう議論をする奴は、皇国軍により天誅を受ける。

>>460
> >>459
> 少なくとも俺は親近感なんか抱いてないし支持してないし永続維持を願ってないｗ

親和感の無い、君の事ではなく、親和感・親近感を持つ日本国民の総意で
天皇制の永続維持がされると言うことです。

ですから、天皇制の永続維持は日本国民の事で、君には関係ない事ですよ。

>>509
> 君が代は、千代に八千代に、さざれ石の岩をとなりて　苔のむうすうまあで♪
> 苔も手入れしないと枯れるってことだわに。

おっしゃるとおりです。
常に手入れをして大切に、維持発展させることが取っても大切ですね。

昨日、テレビでやっとったわ、庭師が苔が枯れないようにするには、落ち葉を全て
掃除しないとだめなんだって。また、金がかかるこっちゃね。
＞こうゆう議論をする奴は、皇国軍により天誅を受ける
掃除がされすぎてる庭は、住みにくいからね。

いいからさっさと天皇制も皇族も廃止しろ。
世論調査？ここだけでもこんなに廃止を望む人がいるのにか？
存続派がまだ多いけど、文化と主張する方々で支えてゆくべきではないでしょうか。
宗教に限りなく近いのだから。
俺にとっては差別制度にしか映らない。

>>516
> 世論調査？ここだけでもこんなに廃止を望む人がいるのにか？

擬装可能な匿名掲示板において、人数を競うのは無意味な事ですが、何か？

>>517
ぜひ、おおぴらに廃止の話が出来る世の中になって欲しいものだね。

>>516
人を妬まず、人を恨まず、おのれの与えられた境遇でできる限りのことをしなさい。
それが、あなた、人生と言うものなのです。

>>512
議論ぐらいしても良かろう。議論を積み重ねてゆくことで、日本における皇室の大切さが自ずから明らかになるはずだ。

>>520
で、君は具体的に何が大切だと言っているのか？

>>512
その書き込みは、人権擁護法違反の疑いがありますよ。

>>522
>>512
今は問題があまり無いかもしれないが、
来年からは問題になるかもしれないと思うのだが？

人権擁護法なんて、何でもないよ。

>>524
来年になったら、発言が制限される社会が来ると聞いているが？

>>525
無知！

>>525
別に制限されようがどうしようが、俺は言いたいことは相手が誰であろうと言う人間だよ。どんな法律も俺の精神までは殺せない。

>>527
素晴らしい！

>>527
その前に最低限の知識ぐらい持とうぜ！

匿名掲示板で勇ましい事いってもさまにならんな。

天皇って人権ないんだぜ
知ってた？

人権なんて、ぶっちゃけて言えば、人間が便宜的に決めた約束事。
あるかないかは、社会がうまく収まる方を選べばよい。

>>532
皇后が無言の行をしたり、皇太子夫妻がプッチンしている。

　も　は　や　収　ま　っ　て　な　ど　い　な　い　の　！

おまえはここよりも、バカップルスレで中傷していたほうがいいと思う。

怨念しか感じられん

>>533
収まっていないのはお前のお頭だけではないか？

>>535
皇太子の「人格否定宣言」があるぞよ！ひかえおろう！

>>536
世論を喚起する、というお前の発言を聞いたとき、初めて廃止論者として真っ当な
人間が現れたと思ったが、結局は他の廃止論者と同様の振る舞いしかできないようだ。

>>513
なんだか、俺は日本人じゃ無いみたいな言われ方だなｗ

>>538
天皇支持者以外は日本人じゃねえと妄想してるんだろ。
そんなイカレポンチは相手にするだけ無駄。

またカワイイが無駄話に精を出しているな。

>>537
世論を喚起すると言っても、ここですら>>512みたいな脅迫めいた書き子があるのが現実なのだから、命がけの覚悟がないとできないっぺ。
例えば、世論喚起の為に、「電車男」みたいに、このスレを本にして出版するとするｗ
恐らく、ひろゆきの元に、「さっさと回収汁！」の脅迫状がすぐさま届くと思われ。

結局は、天皇制廃止論を喚起するのは、タブーとの闘いだからな。

>>541
>>512くらいが脅迫だと騒ぐ腰抜けに何ができる。

しかし、あれが脅迫になるとは・・・俺も今度脅迫してみるか

>>537
世論を喚起するというのは水戸氏の書き込みではなかった？

ん、なんか亡命希望者が来ているみたいですね。

>>541
議論をすることに対してさえ、
>>512
のような書き込みがあるのが現実だからな。
世論を喚起したら、命がいくつあっても足りない。

>>543
そう、S-RAM氏の『世論を喚起する』という発言を聞いて、初めて真っ当な廃止論者に
の声を聞いたと思った。
その意見に賛同はしないが、遣り方には賛同した。
それが民主主義的な唯一の方法だと。

だが、結局は他の廃止論者と同様にくだらぬ中傷しかしていないようだ。

>>541
おまい、まだ居座ってたづらか？？？

スイスが国民総徴兵制ぐらい知ってから参加するづら。
まぁ、あれはあれで抜け道もあるし、問題点も多いでつがねｗ

>>546
解っていないのはおまいｗ
Ｓ−ＲＡＭ氏のような皇太子夫妻に対する逆説的アプローチは、ある種の治療効果を挙げることが知られている。
知らぬは、おまいのおつむの出来が悪いからｗ

>>548
>皇太子夫妻に対する逆説的アプローチは、ある種の治療効果を挙げることが知られている

それは良いことを聞いた。
あの中傷は、それはそれは大層なものだったというわけか？


恐縮だが、俺には単なる罵詈雑言にしか聞こえねえな。

>>542
とぼけるなｗ
キサマはスレ荒らしの常習犯だろうが。

>>550
あれは逆説的アプローチである。治療である。

>>549
おまいが、皇室の苦しみを理解出来ていないダケなんじゃないのか？


　胸　に　手　を　当　て　よ　〜　く　考　え　て　み　ま　し　ょ　う　！

>>546
そうだったか、
でも水戸さんはこのスレッドのなかで、
最近評価が高いよ。
以前は>>512氏のような書き込みに近かった感が否めなかったが、
最近の書き込みには好感を覚えます。

>>549
だから、中傷ではないってｗ
解らない香具師だな、本当に。

後、勝手に意味も解らず、>>551のような書き子をしないようにｗｗ

参考図書
アマゾンでは、今、在庫切れだが、以下、そのものズバリ「逆説心理療法」

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4791101383/qid=1129433742/sr=1-3/ref=sr_1_2_3/249-7103319-1514702

>>554
興味なし。
中傷は中傷だ。


へっぽこ心理療法の講釈は、俺の眼の届かぬところで、好きなだけ語っているがいい。

例えば今上天皇の、○カ将棋打ちへの発言に関してもそうである。
憲法上の天皇の立場なら、「あっそう。」と言わなきゃいけなかったのに、

あまりに、自分をダシにつかったものの言いように我慢の限界を超えた
あの今上天皇の思いをどうして、おまいは理解できないのだね。

（もちろん、私はその発言を今上天皇の憲法違反だ！と批判する立場
　ではあるが。）

水戸よ、おまいは人権を蹂躙された一家、ボンボンに生まれたに過ぎな
いのに、もはや死してすら、戦争責任お追及される呪われた一家の口
惜しさに思いをはせるべきである。

　そ　れ　こ　そ　こ　が　、　日　本　国　国　民　の　責　務　で　あ　る　。

>>555
へえ〜それが、皇室に対する敬愛を持つ者の本性なんだなｗ
Ｓ−ＲＡＭ氏の方が、余程、おまいより、皇室の将来を考えて、書き子しているがな。

おまいと遣り取りするのは、時間の無駄だから、もう止めるがｗ

皇室を本当に尊敬してるのは一部の愛国者もどきと追っかけ写真主婦が多数だろ。
愛国者もどきは天皇絶対主義を貫くことが文化であり国是のように思っていて、
そのほかの声を排除。諸外国との関係は「三国の言うことなど聞かなくて良い」と
経済への未来などシカト。
追っかけ主婦はうだつの上がらない自分を身分高いものへの憧れに自分を映してるだけ。
それでもいい。尊敬するのは自由だから。
しかし、それを外交だの文化だのの名目を使われて擁護されるの反対するものからすれば苦痛でしかない。
よって支えたいものだけで支えるのが一番。

じゃ、支えたいものだけで支えるという方向で
頑張って憲法改正してください。

ttp://www.kunaicho.go.jp/15/d15-03-01.html

>>560
去年と変わっておらん。

>>561
ここ数年ほとんど数字がほとんど変わっていない。

>>557
日本国民として大切なことは皇室に対しての絶対信頼。
歴史を遡れば皇族の起こした不祥事なんて幾らでもあるではないか。
しかし、そんなことでは日本の皇統は揺るがないのさ。

>>558
支えたいものだけで支えると言う意見には自分も賛成ですよ。
そうすれば馬鹿の一つ覚えに税金の無駄！とか言い出す馬鹿を黙らせることができますからね。

>>563
>日本国民として大切なことは皇室に対しての絶対信頼。

おいらは、「絶対」なぞと語られると、胡散臭く感じてしまう訳だが、それにしても、その対象が何であれ、「信頼感」なぞと言うものは、自然発生的なもののはず。
国民全員に「皇室を（絶対的に）信頼せよ」と言う強制は、無理があり杉。
「信頼感」は、凡そ、相手の資質に対して持つものだが、皇族の資質は問えない訳だし、>>564で書いているように、「信頼できる国民だけで、支えれば良い」と思うが。

>>565
自分の信念である皇室に対する絶対信頼を他人に強制するつもりはないですよ。
ただ日本国民としてそういう姿勢をもつことは大切なことなのではないか、と主張しただけです。

>>566
しかし、皇室に対する「絶対信頼」の源泉は、何なのだろうか？
おいらには、ちと理解できない。

>>567
崇拝対象者だと考えれば良く分かるぜ？

>>563
>>日本国民として大切なことは皇室に対しての絶対信頼。

何だ？こいつ(笑)　頭のネジが緩んでるのか？
何だよ「絶対信頼」って(笑)　オウムとか新興宗教の香りがする。

別に絶対的に信頼しろと法律で強制されてるわけではない。
信頼できる国民だけで支えればよいというなら、そういう風に
法律を改正すればいい。日本は一応、法治国家なのだから。

絶大なる信頼は共産主義者にとっては全く無縁の言葉。寂しい人生。亡命先ではいつも厳しい人生が・・・。（ｗ

>>570
それが正論。
だが、中傷しかしようとしない廃止論者が多すぎる。

飛葉大陸曰く『逆説的アプローチ』で、『治療効果がある』。


とんだ間抜け野郎だな。

>>572
いいからお前は天皇の名前を暗記してろ低脳荒らしのくせに論客ぶるんじゃねえっての

>>573
いつも同じ文章ばかり書かずに、もう少し面白いことを披露してみたらどうだ？


荒らしにも上下がある。
おまえは低脳、俺は高級だ。

精進するがいい。

>>574
>>荒らしにも上下がある。
痛すぎｗ

>>574
君は良くカキコして天皇系スレの隆盛に寄与して来た、そのご褒美として

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/tennoukakeizu.htm

このアドレスを教えて　あ　げ　る　。

しっかと、勉強したまえ。
明仁たんだよ、今上天皇の名は。

しかひ、女ばっかだな、こりゃ皇太子に気を使って．．．．したとしか思えん。

コテハン攻撃とか、根拠のない中傷ばっかりだね、最近の廃止派の方々は。

>>578
水戸のような狂信的天皇崇拝者どもによってこのスレがどんだけ荒らされてきたか知らないのか？
ニワカが偉そうな事言うんじゃねえっての

>>579
皇室への中傷が多ければ、これからも荒らす所存だ。

まだ終わってはいない。

これもVIPクォリティ？
小学6年生の男女が裸体うｐ祭り中！！！

VIPになら小学6年生ぐらいは来てるだろ？
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1129427490/

2ｃｈでは、荒らしは相手をしないのが一番だという事を知らないのか、
自称スレのベテランさんは・・。

>>580
その悪しき前歴を恥じてはいないのか？

>>582
いや、もともとスレ主が荒らしだからさ。

狂信的天皇崇拝者＝荒らしという発想もどうだか。
そもそも天皇制の賛否を語り合うスレじゃなかったのか。
廃止派同士、あるいは穏健的存続派とだけで議論してても
しょうがないだろう。狂信的すぎて話しにならんというのなら
それこそ無視すればいいだけで。荒らしが一番喜ぶのは
相手にしてもらう事だからね。
まあ、自分と価値観が違う→狂信的という発想が危険だという
ことは賢明な廃止派のみなさんは肝に銘じているだろうけど。

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　　
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼ （｀島´ﾒ） ﾜｶｯﾃﾙﾝｶ！
||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂ ⊂　|
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(； 　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　〜（＿(；　　∧ ∧＿(；　　∧∧＿(； 　∧＿∧
　　　　　　〜（＿(； 　 ,,)〜（＿(；　 ,,)〜（＿(@ω@；） ｺﾜｰ
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
　　★煽り、荒らしは放置、放置できない人も荒らしと同類。 　
　　★気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。
　　★蔑称禁止。
　　

相手をしてるレベルもどっこい、どっこいだわさｗ

>>580
>576見れば皇族なんて一般人以下のカタワ連中だってすぐわかるだろｗ

お前はガラクタを拝んでる土人だよ　バ〜〜〜カｗｗｗ

このスレに賢明な廃止派なんてもういないよ。

それよか「＊＊人」つうコテはどうした？
稀にみる頭のいい奴だったが。

>>567
絶対信頼しているところに根拠も何もないのだが、強いて言えば日本国の歴史ということになるだろうな。

>>590
儲ﾀﾞﾓﾝﾈ

>>590
確かに、天皇と庶民・国民が対立したことなど一度もないのだから。
これは非常に稀有なことだと思う。
天皇が私心なく国民のことを思い、一方国民も天皇を敬愛しているからで、
正にルソーが理想としていた国体なんだろうね。

>>585
私的には、狂信的天皇狂信者ウエルカムでつ。

彼等がこういった人目にふれる場で、その狂信性を披露していただけることは
廃止への一つの礎になると考えています。

>>592
そこまできれいな関係だったとは思わないのし、さらにルソーが・・
なんてくだりは存続派の僕でも白けるものを感じるね。
ただ、前段部分の天皇と庶民に対立関係がなかったからという
部分には頷ける面はある。良くも悪くも、古代以後は政治的実権が
ほとんどなかった皇室は西洋王室一般のような国民との対立関係に
直面する事がなかった。そこらへんが、今の国民の天皇制への
支持率がなんとなく高い理由の一つといえるのかも。

>>596
>ただ日本国民としてそういう姿勢をもつことは大切なことなのではないか

そうだな。
日本の歴史の正統な象徴、体現者として国民は天皇を敬愛し、自らの誇り
にすべきだし、憲法にもそのこと（国民が皆天皇を自分たちの象徴として
尊重し、その権威を汚してはならないこと）を明記すべきだ。

日本国民である、ということは、天皇の権威によって正統性を継承してき
た日本という国の一員であることなのだから。皆が天皇を敬いその権威の
下で、一つの「国民」にまとまる。それが日本のあるべき姿だし、天皇を
尊重しない人間は、少なくとも「日本という国の国民」とは言えない。

その者は天皇によって象徴される「日本」という国を否定しているのだから。

>>593
残念ながら、そこで無視できないで攻撃的な反応しているようじゃ
>>587的な感想しか与える事が出来ないなあ。

>>592
朝廷がまだ実権を握っていた頃、農民の逃散が多数起こったという。
租庸調、雑徭が厳しくばかばかしくってやってらんないってところか？？

朝廷は寺院だの、遷都だの好き放題やってたよね。

しかし、皇統を継承する人間の在庫が枯渇しかかっているのは事実。
正統論から言えば、旧皇族の皇籍復帰しかないが．．．

>>598
長子継承って名の、実質的な愛子ちゃん路線の答申が出るそうジャン！

>>595
>>日本国民である、ということは、天皇の権威によって正統性を継承してきた日本という国の一員であることなのだから
お前はどこの国の歴史を学んできたんだと小一時間ｒｙ
まさか高卒って事はないと思うが、どこの大学出てるんだ？

学生時代は歴史に興味なかったけど社会に出たら…とか言うなよ。
若い頃にキチンと勉強しなかった奴は基本が出来てないからダメ。
年取って色眼鏡かけてから学習しても自分の脳に心地よい事ばかり吸収して余計頑固になるからな

>>600
日本という国が、天皇の権威によって正統性を継承してきたことは、
日本史の「基本」中の基本だが？　そして、それは今も同じだ。
内閣総理「大臣」は、誰が任命するのかな？　そして、法律は誰の
署名で交付されるのかな？

天皇こそが、日本という国の根源、日本という国の「形」そのもの
なんだよ。そして、その天皇を尊重しない、ということは、日本と
いう国を尊重しないことであり、天皇を敬わないということは、日本
という国で生きてきた人々、さらに日本という国で天皇という柱に
支えられ続いてきた歴史を侮辱することだ。
そして、それは自らを日本という国の「外」に置くこと、日本という
国の「国民」であることを自ら否定する愚行でもあろう。

>>595
私の主張に賛同していただけるのは大変ありがたいのですが、
天皇を尊重しない人間は日本国の国民ではないと言うのはちょっと言い過ぎではないでしょうか。
皇室に対する絶対信頼が国民として大切と言っておきながらちょっと矛盾するようですが、
自分は、天皇陛下の冥加恩寵のもとに国民それぞれが好き勝手なことをやっていると言うのが日本国のあるべき姿ではないかと思います。
突然変異的に反皇室を主張をする人が現れても、それを許容してやるだけの度量があってもいいと思います。

>>601
憲法を変えれば、首相の任命者は変わる。

　そ　の　権　限　を　国　民　は　既　に　持　っ　て　い　る　、
　日　本　は　既　に　民　の　国　で　あ　る　。

>>597
その好き放題やってる辺りがなんともまた日本らしくていいじゃないか。

>>604
天智が始めた戦争のために、九州に防人として人を送った一家は滅ぶほどの負担で
あったと言う。

おまいのようなのほほんと生きてきた香具師がいいじゃないかって言って良いことでは
ない。

>>603
その主権者たる日本国民の総意が、天皇を自分たちの象徴と決めている。

今現在だけではなく、過去・現在・未来という時間軸を考えると、
つまり、歴史・伝統・文化を考慮すると、
日本は、天皇と日本国民の国であろう。

>>601
天皇を尊重しようにも、生身でその尊貴な正統を体現する人が
いなくなりそうなわけだ。さぁ、どうする？ってのが今の議論だしょ？

まあ、国民要件は法律事項だから天皇云々は関係ないけど、
言わんとすることはなんとなくわかる。でも、現実的に天皇たる
人のスペアがネタ切れ気味なので、そろそろ天皇以外に日本国
のアイデンティティを用意しないとアカンのかなぁ。

どんな制度でも、歴史的な制度寿命っちゅうのはあるだろうし、
天皇っていう仕組みが今、ちょうどそんな時期なのでは？

>>606
重要なのは、いつでも変えられるってことだって。

>>605
防人と廃止論をどうつなげるのか？

中途半端な知識披露ならば、カワイイに任せていればよい。
お前がすべきは、歴史に筋を通すことだろう。

>>606
過去と現在はそのとおりだろうけど、未来は怪しくなってきた。
ここらで天皇以外のアイデンティティを考えてみてもいいんじゃね？

天皇っていったって所詮は人が作り出した制度なんだし、未来
永劫なんてことはありえない。もうちょっと歴史に対する冷めた
目を持っててもいいかなぁと思う。

>>610
そこで今回の皇室典範改正の動きなわけです。

>>610
天皇の後継者は、皇室典範を改正すればどうとでもなる。
ゆえに、自然消滅はありえない。

今現在、なぜ日本人のアイデンティティを変えなければならないのか？
特に不都合がなく、その必要性を全く感じない。
アイデンティティを変えなければならないのは、反天皇の在日の方であろう。

>>610
>ここらで天皇以外のアイデンティティを考えてみてもいいんじゃね？

日本という国、そして日本国民に天皇以上のアイデンティティがある
だろうか？　天皇こそが日本という国のもっとも「根」にあるアイデ
ンティティなのに。天皇をアイデンティティとしない国は「日本」で
はないし、天皇を自らのアイデンティティとして尊重しない者は日本
国民（日本人）ではない。

>天皇っていったって所詮は人が作り出した制度なんだし

いや、天皇は人というよりこの国が生み出したもの、そしてこの日本と
いう国もまた天皇によって生み出されたものなんだよ。ただの人が作った
制度ではない。

人を超えた国というもの、歴史というものの体現、象徴が天皇。まさに、
天皇は「日本そのもの」というべきではないかな。

>>612
皇室典範を改正して「どうとでも」してしまったら、もはや
天皇は日本のアイデンティティとはいえないのでは？

繋がりは十二分にあるじゃんか、天皇が民衆と対立したことが無いだぁあ・・・・

　ふ　ざ　け　ん　じ　ゃ　ね　ー　！

って話だ。

>>613
以前から出ている説だな。＞天皇＝日本（人）のアイデンティティ

取り合えず、この説のソースは、依然出ていないと思うので、先ずは、ソースよろ。
或いは、しばしば主張されていた

>天皇制を廃止すると、日本人のアイデンティティが崩壊する

この説のソースでもおK。よろ。

天皇に自らのアイデンティティというほどおおげさなものは
感じてないというのも多くの日本人の偽らざる感想だったりする。

>>613
ということは、その「天皇」という制度の火が消えてしまったら
日本はこれまでの日本ではない、新たな日本になるということ
ですね。ともかく、過去から現在へと連綿と続いてきた皇統を
未来につなげることが難しそうなのが現実な訳です。

さぁ、どうしよう？どうなる？

>>617
それは「日本人」の自覚がないからだよ。
そんな人たちは、日本とは何か、そしてその日本という国の「国民」、
日本という国の一員としての「日本人」は、何を自らの拠り所、根と
すべきか。一度も真剣に考えたことがないんだろうね。

天皇を自らのアイデンティティ、自らの拠り所とせずに「日本人」を
自称するのは、日本という国と日本国民に対する侮辱だよ。人として
恥ずべき行為だ。

>>614
旧皇族の復帰、女系天皇の容認、いずれにしても天皇制は存続する。

>>615
たしかに防人の負担は重かった。
だが、防人の不満が天皇に向かうことはなかった。万葉集を見ても、それは分かる。
千年を優に超える歴史上、天皇に対する一揆は皆無である。
そこに天皇と日本人がどういう関係だったのか、分かるだろう。

>>620
結局、逃散した農民は「荘園」に逃げ込んだ。

その荘園領主から武士階級が台頭して、朝廷の政治を打ち破ったのである。
その刃は十分朝廷を向いていたと言って良い。

皇族叩きスレ　拉致被害者叩きスレ　つくる会叩きスレ 　小泉首相叩きスレ　

反日左翼スレ　天皇制スレ乱立等は 、

社民党支持の極左団体関係者（中核派か？）の２ｃｈ常駐ネット左翼工作員による

組織的なネット工作

２ｃｈ常駐ネット左翼工作員は一般人を　統一教会　右翼　創価学会等と
決め付けるのが得意

・中核派全学連（極左過激派）http://www.zengakuren.jp/
・中核派・前進（極左過激派）　http://www.zenshin.org/

>>619
君のいう自覚のない日本人達のおかげで
君の大好きな皇室が存続できるというのも皮肉だねｗ

>>621
そんな中世以前の話をしたって今の国民の心は煮えたぎりませんよ。
だいたい、その頃だって結局、皇室を潰すにはいたらなかったわけだし。

>>621
承久の乱で朝廷と幕府は対立した時、
ある武将が天皇に遭遇したらどうすべきか北条政子に尋ねたところ、政子は何と答えたか？
ただちに刀を投げ捨てよ、と言ったんだよ。

天皇に刃を向けた者はいない。

>>625
馬鹿じゃねえの？
承久の乱の後、三人の上皇がどうなったか知らんのか？
ホント、アホばかりだな

>>626
天皇を知らないものの言い草であろう。
上皇は天皇ではない。

アイデンティティは、危機に晒されなければ意識されるものではない。
日本人がふだん天皇を空気のように意識しないのは、
アイデンティティに不安を感じない平和な証拠だろう。

まあ、日本の伝統の一つとは認めるべき。
歌舞伎や、日本絵画の人と同じくらい、国宝としての価値はある。
だから、宮内庁をつぶして文化庁、宮廷局に格下げしたらいいんではないの。

皇太子妃の父の、外務省機密費をまんまと逃れた
（捜査・調査無し。報道さえしない）

を見て、今のような聖域にまではする必要ないだろと思った。

>>628
アイデンティティ＝自我同一性のことだ。
然るに、アイデンティティの形成には、対象への同一化機能が働く。
もし、天皇が、事ほど左様に簡単に日本人の同一化対象になり得るのなら、何故、青年期の「モラトリアム問題」が起きる？

報道されなかった事をなんで彼は知ってるんでしょうね。

てか、もっと言うと、天皇に同一化すれば、多分、「朕は…」とか、「自分は統帥権を持っている」と言い始めると思われｗ（まあ、「妄想的な同一化」だけどな）

>>630
> もし、天皇が、事ほど左様に簡単に日本人の同一化対象になり得るのなら、何故、青年期の「モラトリアム問題」が起きる？

自虐教育の賜。

>>630
青年のモラトリアムというのは、社会の中で自分の居場所を見つけるための時間だろう。
どんな時代・社会でもあることだと思うが。

>>627
「治天の君」も知らないのか？　馬鹿杉！　死んでくれ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%BB%E5%A4%A9%E3%81%AE%E5%90%9B

>>631

確かにそーだね。週刊誌は書いてたな。

でも、

あれだけ大量の処分者と多額の金額、
洗練されたシステムがありながら、
資金の乱用は全てお姫様のお父様の後任の時から、始まったことに
なってる。

お父様はとても清廉な方で、
彼が居なくなったために急速に外務省は
腐食してしまったんだな。

と思うものか？

>>635
おまえ、優しすぎ! 馬鹿は放置しろよｗ

>>605
国家の命令に従って戦死した人間の家族が悲惨な憂き目に会うことは遺憾なことだが、
なにぶん現代と比べれば未開な時代であったのだから仕方ないのだろう。
時の流れは喜びも悲しみもすべてを風化させる。

馬鹿すぎ！死んでくれ！とか、優しすぎ！とか、それは漫才か？

まあ、このスレ特有の合いの手の類と思えばすぐ慣れますよ。
深く考えないで、目障りなら飛ばして読めばいいのです。

>>638
庶民の（ここが大事）保守派の本性が現れたなｗ

自分達が使い捨てられて来た歴史、そして今も本質的には変わらない使い捨ての生き物である事に目をつぶり、
権力者や金持ちと自己同一化したつもりでいるその滑稽な姿をどうにかしろよ
相変わらず、庶民の（ここが大事）保守派の連中は頭悪すぎるな(爆笑)　

今時、そんなアジテーションで国民が立ち上がりますかねえ。

>>641
自分の投稿をどこをどう読めば、権力者や金持ちと自己同一化したつもりでいるということになるのかな？

>>643
トロイ奴だな…お前、のび太に似てるだろ？

>>638
>>国家の命令に従って戦死した人間の家族が悲惨な憂き目に会うことは遺憾なことだが
何だ？この言い草は(笑)　役人じゃあるまいし…お前、家族はいないのか？
自分が戦争に行った後で家族が死んだり身売りしたらって想像したら、「遺憾」なんて手垢に塗れた言葉は使えないだろ

お前みたいなウスノロの冷血漢には、グラックス兄弟の偉大さはわからんだろうねえ
死ね！馬〜〜〜〜鹿

廃止論者は当然、国民投票法案に賛成なのであろうな！

廃止論に賛成反対というより、後継者がいないから自然消滅なのでは？

廃止論者は、いまだに「権力者・金持ち VS 庶民」という構図から抜け出せないんだよな。
前世紀のベルリンの壁崩壊で、共産主義も階級史観も終わったのが分からないのかな。
天皇制を考えるよりそこを考えた方が、この問題の抜本的な解決になると思うぞ。

>>644
悲惨な憂き目に会ったのは自分の家族ではないですからね。
しかも千年以上も昔のことですから、それを身近に感じるのはなかなか難しいことです。

僕は中卒なので、天皇と自分の自己同一化とか、判らないです。

でも、若者だけでなく
アイデンティティが崩壊して苦しんでおられるのは
皇太子夫妻をはじめとする皇族の方々だと思います。

さっきは文化庁管轄とかきましたが、
やっぱ独立行政法人・朝廷とかにすれば
よいのではないでしょうか？

皇室アルバムのネット配信とか、
ブログを書いてもらい、アフェリエイトで稼いでもらえば
国立博物館並みの補助金外収入も稼げそうだし。
皇室のかたがたも自信を取り戻せるのではないでしょうか。
皇室御用達認定料とかも取れそう。

まあ天智天皇の時代の話を我が事のように
感じられる感性はある意味、素晴らしいですよ。

ところでさ、天皇達って俺等の税金で生活してンだろ。その割りには国民への情報公開度が少ない気がすんだが、英国みたいにはいかないものなのかなー？

>>650
でしょ、でしょ、でしょ。

そんな素直に賛意を求められても困りますけどね。

水戸浪士さんのスタンスで分からない点があるのだけど、
まず男系絶対維持派？　仮にそうなら今の皇室自体および皇室典範どうする？
憲法での天皇の位置付けに関しては現状維持派？

>>651
>>。その割りには国民への情報公開度が少ない

そうかもしれないんだけどさ、情報公開に当事者、特に嫁側が耐えられなくなって
2代続けて壊れちゃった。初代はなんとか踏みとどまっているけど。

情報公開も諸刃の剣なんだよ。国民の象徴とか言って本人の資質まで求めちゃ
いかんと思うのだが。はっきり言えば居てくれて、かつ子供産んでくれさえすれば
いいわけじゃん。

国民が「今の天皇(or皇太子)あんまり○○○、だからｲﾗﾈ」とか資質が天皇制の行方
を左右することになっちゃった現代は彼らには辛い時代だわな。

人権、人権と騒いでいる割には、他人のプライバシーに無頓着。

>>649
>>アイデンティティが崩壊して苦しんでおられるのは

君にもそう見える！？
俺も本人達に聞いてみたい。お前ら皇統の存続についていままで一体何を考えて
きたんだと。続ける気あんのかと。

質問です
天皇や皇族の人達は、人権ってあるんですか？

>>658
人権は有る無しではない。
どこまで認めるのが適当か、ということ。
五箇条のご誓文のとおり、皆で決めればよい。

上のほうのカキコ見て思ったんだが、国が存続するために、アイデンティティとやらは必要なのか？
韓国を見てると、べつに必要ない気もするのだが・・・

>>655
同意。
大変なお役目なんだから、いてくれてさえいればよいと思う。
完璧を求め過ぎるのは酷だ。

>>660
常にアイデンティティの不安に苛まれ、自らの歴史を捏造するしかないのが
韓国だろう。
あれでよいのなら、天皇制廃止も有りになる。

>>660
韓国は、反日アイデンティティに凝り固まっていますが、何か？
反日をしないと国として纏められない悲しさ。
これは中国にも当てはまる。

>>663
>>662は、日本をバカな国家に陥らせたくないための方便だひょ。
挙げた近隣国を悪例として。

＞韓国は、反日アイデンティティに凝り固まっています

そこら辺は、併合してた事と日本の戦争につきあわされた事に伴って
出てきちゃう憤怒なんだろうから、痛し痒しだ。
よくやった、と誉めるわけにもいかないんだから。
（これに、同胞殺戮戦争である朝鮮戦争が混入しているから、ややこしい。
　日本からのいわゆる賠償とゆーのも、実際には、
　朝鮮戦争で惨憺たる有様になった韓国への緊急援助的意味合いがほとんどだ。
　また、「賠償」の文言など、一字たりとて存在しない。
　http://www.dce.osaka-sandai.ac.jp/~funtak/kougi/gendai_kyozai/SNikkan_jouyaku.htm
　逆に日本は、近隣に自由主義市場圏を確固として形成できた。）

また、中国も含めて発展途上にあること、
しかし日本に大きくリードを許していることから発する嫉妬心もあることだろう。
（中国はこの点、有人宇宙飛行を実現して国威の発揚に努めている。
　日本の新幹線のようなものだろう。これにオリンピックが続く。）

感情面のしこりは、日本人が民族蔑視の感情を持っていては解消しようが無いだろう。
ま、今まで通り、日本はアメリカとかヨーロッパを参考にやってくだけの話だ。
韓国側が今以上に自由主義を進展（経済レベルの上昇ということ）させれば、
反日感情も自然と解消していく問題だろう。

>>664
韓国・朝鮮の民族性を一言で言えば「恨（ハン）」になるという。
日本が併合する前から、あの国は今と変わらぬ反日だった。
たぶん永久に解消しないかもしれない。

>>664
賠償と言う言葉を使っていないのは、日本に賠償請求権があるからです。
あまり無知をさらけ出さないように。

あの国は、捏造を辞めて歴史を直視しない限り、反日アイデンティティを拠り所にするしかない。
日本が韓国を蔑視しているのではなく、韓国が日本を蔑視しているという事。
韓国の感情面とのしこりというのは、中華思想によるものであり、過剰な自尊心から来ている。
従って、日本をなくさない限り、経済が幾ら発展しようとも永遠に解消しない。

それから韓国の経済は頭打ちになるだろう。あの国は独自技術を何一つ持っておらず、日本から
技術をパクル事で成り立っている。
しかし日本企業はガードを固めたし、中国の追い上げがあるので、今までのような発展は望めない。

中国はこれ以上発展は出来ないだろう。人口が過剰すぎるので発展しようとしても地球が保たない。
それでも発展しようとすれば、何れ資源争奪戦から戦争に発展するだろう。

スレ違いな話題への熱弁はその辺にしておいてくださいね。

反日国家に対抗する意味での天皇制としてなら、
存在価値があるかも？

>>668
反日国家の主張は、すべて日本の弱体化を狙ったものだ。
その主張を受け入れていけば、連中の思惑通り日本は弱体化するだろう。
つまり、中韓の逆をやれば国益にかなうのだ。

>>669
中国と韓国となるべく関わらないように、
世論を盛り上げていかなければならないのだが、
マスコミは、なぜか韓国や中国を賛美していますね。

賛美なんてしてねえし、禿げしくスレ違い。

>>671
廃止世論が盛り上がらないから、
話題がずれた。
正直すまなかった。

関係ないけど、IDがV9だ。

>>673
カッコイイ！

>>673
おいらもＩＤにＶ９と出たら、今年から、阪神９連覇＾０＾ｖ

>>675
それは無理。

韓国の世論調査によると国民の三分の一が海外に移住したのだそうだ。韓国人の愛国心
なんてその程度のもので、だから反日で国論を纏めなくては、ばらばらになるんだ。
その原因は朝鮮民族の資質にもあるが、国家というアイデンティティが欠落しているからだ。
つねに他によってしか自己を語れない、また語るべき文化をもたいからだ。

日本でも天皇制に反対する人間がいるが、その根拠は、身分差別の根源だとか、およそ無知な
ななしで、国家には国家の中心になるものが不可欠なんだ。アメリカみたいにそれが国旗であってもいいし、
スイスみたいに美しい山河であってもいいわけだが、日本には古来から天皇という権威だけで、権力も財力
も持たない、それでいて国家のアイデンティティである存在は世界に誇るべきでもので、
だから総理大臣の出来が悪くても、政治が混乱しても国民は安心していられるんだ。
シナなぞ、拝金主義が蔓延して、国家は文化を育てられなくなっているんだ。
そんな国は早晩崩壊するか分裂するしかないわけで、日本は黙って見物していればいいんだ。
遣唐使を廃止した先人の叡智はたいしたもんだ。

>>677
朱子学が日本に与えた影響や
朱印船、朝鮮通信使を知らねえほ〜が遙かに無知だと思うが？

>>675
来年は巨人が優勝だね。

>>677
そのとおり、まったく同意します。
それがだんだん常識になって来てるよね。

村上タイガースに明日はない。

なかなか廃止論で評価されるのは難しいような？

>総理大臣の出来が悪くても、政治が混乱しても国民は安心していられるんだ

これ、いままで考えたことのなかった視点で大変興味深い。
これまで経済的に豊かだからとか思ってたけど、
戦前→戦後（高度成長）でがらっとかわった気質ではない気もする。
いやぁ、おもしろい。

>>683
そうか？
散々ガイシュツだけど？天皇＝日本の中心点。
バルトの「空虚な中心」とか、河合の「中空構造」の方が
遙かに面白いが。

>>684
なんだっけ、２．２６の青年将校たちも、
天皇に中心を求めたけど、
裏切られたんだよな。
その中心的な天皇に？

>>681
小泉の進める弱肉強食改革の賜物だね。ハゲタカ村上や三木谷、ホリエモンの登場。
彼らのように、金を持っている香具師の所に、より金が集まるシステムの社会が到来したと。
つまり、階層分化は今後も進み、「大衆天皇制」を支える基盤のひとつが崩れて逝くのを目の当たりにしているね。

ま、村上タイガースはないと思うけどなｗ

日本の悲劇は、
天皇に中心を求めても、
空虚な中心であって裏切られることが多いということだな。
河合氏の中空構造でもそういうように表現しているね。

>>685
これは主観だが、当時としても時代遅れの発想だったんじゃね〜のか
って思うけどね。天皇親政は天皇にその意思がなきゃ成立しないし。

>>686
正確にいえば、竹中の政策な。
問題は階層化より、その固定化なんだ。

大体が、ホークスVSマリンズがあんなに面白い試合をしてるのに
ロクに中継しねえのが気にくわない。昨日はテレ東でやったからいいが。

>>686
主に大衆天皇制を支えてきたのは、
1970年代〜1990年代までの年収500万円〜1000万円未満程度の、
いわゆる中産階級だったと思う（数字の不正確さはご容赦）のだが、
彼らの所得が年収300万円（正確な数字は不明）未満へと低下しつつある現状では、
大衆天皇制の基盤は非常に脆弱になっていると思われる。
反対に、ほりえもんとか村上氏のような、
年収3000万円〜5000万円以上（推測数字）の高額所得者が、
天皇制を支持しているかというと、
そうでもなくなりつつあるわけだ。
で、なぜか低額所得のネット系の保守派の人が、
皇室を支持しているのだが、フランス革命の時代と比べても、
理解しがたい現象ではある。

>>689
矢沢永吉の「成り上がり」は、今やもう、古き良き時代なのかも。
野球は、視聴率取れないから、近年中に、地上波では放映しなくなるとも言われているね。

おいらは、ＳＢのネット配信画像で観ているけど。＞パのPO
孫も勝ち組〜

>>691よーく分かる現象ジャン。
そうなるのは当たり前だ。

天皇を中心とした神の国なのれす

>>694


>>684
参照。中空構造ね。

堀江みたいな成金は国の制度なんて邪魔なんだ。
そんなものあったら私物化できない。
制度があると国民全体が関係するが、
なけりゃカネのあるヤツのブランドに出来る。
だから寧ろ国民全体の制度でなく一部の人間のために
出来る、つまり制度を廃止した方が階級固定化に進む
状態にあっている。だからああいうこと堂々と言い出し始める
んだ。カネや権力を手に入れたら次に欲しいのは称号だ。

江戸時代だって食うや食わずの水呑み百姓なんて
天皇家とは殆ど関係なかった。
関係あったのは精々何とかの守とかいう武士階級でも
上の方の連中だけだ。
しかしやがて富を持ち出した地方の地主とかが尊王思想を持ち
広がるようになったのは、寧ろ一部の支配者だけのもの
だった天皇に自分らも関係したいという願望が
反映したためだろう。それは武士が勃興した平安ー＞
鎌倉期にもいえることだ。

>>697
江戸時代は幕府が政権を担っていて、
天皇は一応将軍家を任命する形だけど、
権力としてはまったく手足を縛られた。
後水尾天皇時代の事件などを見ても、
朝廷の力は弱かったはず。
しかし、江戸中期から尊皇思想が、
流行し始めたんだろうな。

>>697
現代の食うや食わずのホームレスも、政治家の行動なんぞ関係ない。
ただ飯を探し、寝場所を探すだけだ。


そんな例を出して何の説明になるのか？
欺瞞だ。

当たり前だ。食うや食わずのホームレスじゃ２ｃｈはできない。
食うや食わずじゃプロバイダーと契約も出来ないだろうが。
しかしニートやパートならそれくらいは出来る。
尊王思想は実態的に武家を動かしていたが武家にはなれない
地主を中心に下層民へもひろがっていったんだ。

要領を得ない文章だな

尊王思想？皇室への敬愛は日本全国津々浦々広がってますが何か？共産主義への崇拝はごくごく
一部の過激派のものですが何か。（ｗ

>>691低所得のネット系の保守派が何で皇室を支持するのか
理解できない現象だ、と言うやつには永遠に理解できない。
何を言っているか検討も付かないだろうが、しかしそれが現実だ。
オレにはよーーく理解できる現象だ。

>>703
じゃ、教えて。

国民主権とか言う選民思想に凝り固まった人には永遠に理解出来ない。

ホークスガンガレ！マリンズガンガレ！．．．って乗り遅れたか。

>>697
皇室の出す暦と伊勢暦を、幕府が採用し統制しようと、農民の大半が生活の元としてました。

少し違うね。幕府が暦を統制しようが幕府が独自で採用しようが、農民の大半がです。

今一度、すれ違いｽﾏｿ。

>>666
＞賠償と言う言葉を使っていないのは、日本に賠償請求権があるからです。

日韓請求権・経済協力協定で、財産・請求権問題は解決されたはずだぞ。
朝鮮半島を含めて、日本は海外に有していた日本人の資産を全て放棄した。

宅が日本にあるという賠償請求権って、何に対する賠償請求権　？

　しかし、次の瞬間、彼は支那兵と対峙している印度人の集団を、英国の官憲として使われている印度人の警官が圧迫して
いるのを発見した。
　こうなると、山口はアムリの意志がどこにあったのか分らなくなって来た。――このばかな印度人の醜態を見るが良いと言っ
たのか、支那の国内で暴れている英国兵を、支持している支那の兵士のその顔を見よと言ったのか。――
　しかし山口はアムリと同様、このアジアを連結させて白禍に備える活動分子の一人として、眼前の支那と印度の無力な友
の顔を見ていると、笑うことはできなかった。彼は街路で、この民族の衝突し合っている事件とは無関心に、笊に盛り上がって
いるゆで卵をみつけると、支那人の顔を思い出した。足元の屋台の上に、斬られた鳥の首ばかりが黒々と積って眼を閉じてい
るのを見ると、印度人を思い出した。彼は彼の横に、アムリがいるかのように呟いた。
「数が多いということは、ただ弾丸除けになるだけだ」
「そうだ」と参木は、不意に、自分に言われたように返事をした。
　事実、山口はアムリに逢うと、アムリの誇る「印度人の数の多数」を、いつもこの言葉で粉砕するのが癖であった。すると、
アムリは山口の誇る日本の軍国主義を皮肉った。
　――しかし日本の軍国主義こそ、東洋の白禍を救い上げている唯一の武器ではないか。その他に何がある。支那を見よ、
印度を見よ、シャムを見よ、ペルシャを見よ。日本の軍国主義を認めるということは、これは東洋の公理である。――
　山口は舗道の上を歩きながら、ひとり過ぎた日のアジア主義者の会合を思い出して興奮した。

横光利一　「上海」　（昭和三年〜六年『改造』掲載）

結構、レスがついてるなと思えば、嫌韓に野球、堀江がどうたらこうたら・・、
スレ違いな話ばっかり。このスレも末期なんじゃないか？

>>709
その通りです。
正確には「賠償という言葉を使うと、日本にも賠償請求権がある事になるからです。」
単なる脱字です。

つか擁護派の方々が近代天皇制にこだわる理由って何？

>>713
最近気づいたことがある、擁護派の面々はそれぞれ違った動機を持っている
様子なんだよ。

理由はそれぞれ個人ベースで語ってもらうのがよろしいかと、思いまつ。

皇族叩きスレ　拉致被害者叩きスレ　つくる会叩きスレ 　小泉首相叩きスレ　

反日左翼スレ　天皇制スレ乱立等は 、

社民党支持の極左団体関係者（中核派か？）の２ｃｈ常駐ネット左翼工作員による

組織的なネット工作

・一般人を　統一教会　右翼　創価学会等と決め付けるのが得意.
・２ｃｈ中で組織的に書き込んでいる。

・中核派全学連（極左過激派）http://www.zengakuren.jp/
・中核派・前進（極左過激派）　http://www.zenshin.org/

廃止派の動機もさまざまだ。女に振られたとか、金がなくて嫉妬しているとか、テレビに出ているので
嫉妬しているとか、ほとんどどうでもいい動機。（ｗ

その点皇室を敬愛している人たちは非常に考え抜かれた知性を感じさせる。（ｗ

>>711
ニュースが少ないからね。
最近の傾向だけど皇室問題に関心が少ない。

>>713
擁護派の主張は様々でしょうが、
世論の主要部分では、今ある制度をいじりたくない、江戸の太平が培ってきた変化を嫌う国民性、
とゆーのが一番考えやすい所。
ここに芯が入れば、伝統を重んじる、という積極肯定派になる。

それと同時に、マスコミへの露出を背景として象徴天皇制に多くの国民が慣れ親しみ、
上昇志向のある人々の中では、一種の理想的な家庭像として心に描かれてきた（ような気がする）。

そいった前者（崇敬）と後者（敬愛）のミックスジューチュで、
前者が強ければ男系維持派の保守派に、後者が強ければ女系容認の民主派になってくる（ように思える）。

以上が、しょーもなくお粗末な分析だ。);;;;;

オイのは、皇室外交と日本の戦後問題、そして世界平和へとつなげる具体的存在としての、
象徴天皇制維持だ。

神道は毛頭わからん（穢れと晴れの文化論程度は知ってるが）。
いまを生きてる天皇家に、男児だけを重宝するみたいな国民からのプレッシャーや、
お家断絶みたいな妙な不都合が与えられないよう願うばかりだ。

ニュースが少ないというが、ソースもないのにスレ違いだと
指摘されてきたスレの初期の頃に比べたら、
今の方がこの問題に関してはニュースが多いだろ。

>>716
おまい本当に品が無いな。

>>718
>以上が、しょーもなくお粗末な分析だ。);;;;;
確かにお粗末で話しにならねえな。
皇室の伝統ってのは概ね中国と朝鮮半島の儀礼と制度、思想を神道とゆ〜
プリミティブなアニミズムに塗布したものであり独自性は何もない。
敢えて独自性があるとすれば、それはそうした時代や環境によって変遷する姿であり
ある意味では、その芯のない中空構造こそ日本的と言えるのかもしれないが。

>オイのは、皇室外交と日本の戦後問題、そして世界平和へとつなげる具体的存在としての、
>象徴天皇制維持だ。
皇室外交など存在しないと何度も逝ってるだろう。

>神道は毛頭わからん（穢れと晴れの文化論程度は知ってるが）。
それをゆ〜なら「晴」と「褻」だぜ？

巧みな分析も現実を全く動かせないんじゃなんにもならんな。

>>716
いくら敬愛しててもタネがないからなぁ。皇太子は無理としても、
秋篠さんと紀子さんは、もっと中出し頑張らなきゃ。

>>538
> >>513
> なんだか、俺は日本人じゃ無いみたいな言われ方だなｗ

そう言う意味ではないよ。

君は、日本国民の総意とは違うと言うことです。

君の国籍がどこかなど俺は知りようがないからね。

天皇制の永続維持発展を願うのは、日本国民の総意ですからね。

>>724
「総意」意味分かってねえだろｗ

>>721：(○´ー｀○)はカワイイ 氏
＞皇室の伝統ってのは概ね中国と朝鮮半島の儀礼と制度、思想を神道とゆ〜
＞プリミティブなアニミズムに塗布したものであり独自性は何もない。

おおよそ、初期の国家体制における階位制の導入とか言及されているのでしょうが、
独自性があるかないかは、諸説あることと思われます。
文化も輸入されれば、その瞬間に日本的な変容を遂げるとは予想できる。

＞敢えて独自性があるとすれば、時代や環境によって変遷してきた姿

逆に独自性が必要なのかどうかも、よく解らないところですが、
メチャ乏しい知識のオイにも、大嘗祭で五穀豊穣を願っていること程度は既知です。

＞「晴」と「褻」

は〜れ〜・・・・・ハレとケでしたね。メンゴ。

＞皇室外交など存在しないと何度も逝ってるだろう。

歴として存在していると考えます。
外国が迎えるときも、皇室を迎えるのと首相を迎えるのと、意味合いは異なっているはず。
逆に日本が外国公使を迎えるときでも、首相官邸に迎えるのと、皇居に迎えるのとは異なる。

首相は政治情勢いかんで変化するが、天皇が日本の象徴という地位は不変です。
国家利益の追求に走りやすい外交とは異なって、
より親善的なニュアンスが濃いのが、皇室外交というものでしょう。
実利的、政治的な些事を離れ、国民全体が温かく迎えている格好になる。

>>721
＞独自性は何もない。
＞皇室外交など存在しない

まず現実と向き合うところから始めてはいかがかな？
まあ、現実に目を塞いでいるから廃止派なわけだが。

パルプンテ化し続けるサーヤ砲が発動間近　我が国の最終兵器、サーヤ砲が臨戦態勢に入った。

　04/11/14 婚約内定　→　浅間山で中規模の噴火
　04/12/18 婚約内定発表　→　高松宮妃喜久子の死去で延期
　04/12/30 婚約会見　→　スマトラ地震Ｍ9.3
　05/03/20 納采の儀　→　福岡西方沖地震Ｍ7.0
　05/03/29 婚約者黒田さんの係長昇進　→　スマトラ余震Ｍ8.5
　05/05/18 結婚式日どり発表　→　翌日、スマトラ島沖でＭ6.7
　05/07/07 朝見の儀/宮内庁発表　→　翌日ロンドン同時多発テロ
　05/08/12 オートマ車限定仮免合格　→　ギリシア・旅客機墜落120人全員死亡
　05/08/30 紀宮が長野でレタス収穫ニュース　→　カトリーナ米国上陸
　05/09/01 那須御用邸で保養　→　台風14号/東京で浸水被害多発
　05/09/11 紀宮が秋篠宮邸で食事会　→　小泉自民圧勝

　問題のサーヤ砲発動予定日は、サーヤ結婚式の11月15日が濃厚と言われる。
慶事が凶事に、歓喜が阿鼻叫喚に、南国の太陽が皆既日食に、共産党が資本主義に、
馬が鹿に、あらゆる現実不能な事態が確実かつ正確に発動される合法的で人道的で
不可避なサーヤ砲の大博打の結末を期待したい。

ハローワークに通ってもらおうよ

>>728
今のところ共産党は名前を変える気が無いようですが、
11月15日にはそういうことが起きてくるのかな？

>>726
>おおよそ、初期の国家体制における階位制の導入とか言及されているのでしょうが、
違うよ。それは律令制のコトだがそれだけじゃね〜だろ。朝廷の儀式儀礼などの様式や衣裳、
宗教などを含めて主な朝廷文化と呼ばれるものの原型は中国・朝鮮半島に求められるって意味だ。

>文化も輸入されれば、その瞬間に日本的な変容を遂げるとは予想できる。
瞬間かど〜かは知らねえが、「模倣とその加工」が日本の独自性と言えるって逝ってんの。

>より親善的なニュアンスが濃いのが、皇室外交というものでしょう。
それは接受であり、親善であって外交ではない。
皇族が外交と呼ぶに相応しい行為をすれば、禿げしく憲法規定に抵触する。
どこかのアフォが以前書いたよ〜に皇太子がトヨタの売り込みに一役買ったなんてのが事実なら
そら大問題に発展するはずだぜ？

皇室外交なんてものは無いのに、
あると主張するのはおかしいよな？
もし皇室外交があるのなら、
M子さんも外交官として活躍できたわけだから？

仮に皇室外交が認められた場合は、
天皇や皇室に外交特権というものが与えられることになるのだが？

>>732
皇室外交とやらを実現させるなら、憲法を改正するしかねえからな。

憲法から第一章を削除すべきだ。そうすれば解散権の乱用もなくなる。

>>734
天皇を外交権のある象徴として、
外交問題などにおける統治権を認めることになる。
大日本国憲法よりも絶対王政的な憲法になるな。

今の韓国は、たった２０％の支持率しかない盧武鉉大統領をたてたが
彼を中心に韓国人はまとまる事が出来ない。
それは、盧武鉉自信が良く知っている。

そこで盧武鉉は、日本批判をしてみた。
すると盧武鉉の支持率は４０％と倍増した。
韓国人は良きに付け悪しきに付け昔の盟主国日本の話題で国民は
一つにまとまることが出来ると言う取っても悲しい情けない国民にならくした。

日本の話題でしか国民が一つにまとまる事が出来ない韓国は可哀想です。

日本人なら、小泉首相の下に一つになれるし、まして天皇なら文句なしで
一体になれるのです。
これはとっても大切なことです。

>>736
そう。それでもよけりゃ皇室外交とやらを認めればいい。

>>737
反日国家の特定アジアを比較に出されても、
レベルが高いとは言いがたいぞ。

国政としての外交でないからこその「皇室外交」という造語なわけで
「皇室外交」が「外交」か否かの議論は無意味

車を外国に売り込りんだりすることはあんまり外交といわんわな。
あえて言えば通商ぐらいが適当か。
皇室外交の定義を語る前に、まず基本的な用語の意味をきちんと
押さえてくれよ、ミスターどうでもいい君。

このスレッドで皇室外交といえば、
アラビアの石油関係に影響を与えたという話があったな。

ちなみに「外交」という言葉をネット辞書で検索すると

(1)外国との交際や交渉。

この定義でいけば、皇室のいわゆる親善外交だって
十分、外交行為になるわな。
ミスターどうでもいい君は、外交という言葉を
勝手に狭い意味での政治性の強いものに定義して

それは接受であり、親善であって外交ではない。

などとのたまわっておられるわけです。

>>743
何か頭の悪いレスで萎えるな〜ｗ

オレは「皇室外交」なんてモノが存在しねえって逝ってるんであって
皇室が行うモノは、接受や外交に関わる「儀礼」と認識すべきであると逝っている。

因みに宮内庁は、外交とゆ〜政治的な意味合いから乖離させるため
「皇室外交」とは逝っていない。「外国交際」を正式に採用している。
まっ、当然だわな。

親善や儀礼だって外交行為のひとつ。みんな、そういう意味で
「皇室外交」といっているのに、勝手に政治性の強い
「皇室外交」なるものを定義して、存在しねえと叫んでるのが君ｗ

>>744
宮内庁の見解でも、そうみたいだな。＞「皇室外交」はない。

知事のメールマガジン（高知県　橋本大二郎知事）
http://www.pref.kochi.jp/~hisho/chiji/omoi-no83.html

>もともと宮内庁は、皇室外交という言葉の使い方そのものを
>否定してきました。
>なぜならば、外交は政治や行政の領域の仕事ですので、皇室が
>直接外交に携わることはないとの考え方からです。

いつ、誰が使い始めた言葉なんだろう？
皇太子のお妃への究極の口説き文句として、一躍、メジャーになった感はあるけど。＞皇室外交

>>746
>>745

>>745
おっ、カワイイ氏とけこーん＾＾

>>745
そのわりには宮内庁関係者が平気で皇室外交という言葉を使ってたりするｗ

>>749
ちょいとキモイが・・・
いずれにしても橋本の逝ってるのが正解。
一般に流布してる表現が、実態を伴ってねえこととか
誤った用法だったりするコトは多分にあるからな。
それを検証もせず、安易に使用してるだけ。

>>750
具体的に書けば？

>>752
ttp://www.joseijiho.co.jp/mokuji/kancyo/kunai-cyo/kawashima03_01_10.htm

>>753
成る程、ありがとう。
このよ〜な、外務官僚あがりの宮内庁長官が誤った用法をするから
間違った認識が流布されるワケだな。良く分かった。

>>753
女性時報とかいう雑誌があるんだね。

宮内庁の式部官長か、
元外務省の人だな。

絶対に、外務官僚あがりだからといってくると思ったｗ
必死に川島裕でググっている姿が想像できて面白い。
ちなみに、その外務官僚あがりは宮内庁長官じゃないぞ、
宮内庁式部官長とやらだそうだ。動揺するな、落ち着け。

>>757
式部長官は外務省上がりが慣例だからな。
当然のコトだろ。

>>757
で、オマイは揚げ足取りがしたいのか？
それとも議論がしたいのか？どっちなんだ？

枝葉末節瑣末なことはどうでもいい。
象徴天皇制について議論しよう。

今更議論の余地なんかあるのかい
議論は出尽くしてるよ
この６０年間で

もはやニュース議論はコテの雑談所だからな。

で、なんで宮内庁が外国交際というなじみのない言葉を使うのかだが、

>天皇や皇族が外国を訪問されたり、外国からの国賓や公賓を接遇されたり
>することは一般には「皇室外交」と呼ばれる。（中略）
>「外交」というと政治的色彩を帯びるためか、
>宮内庁は「外国交際」の用語を使っている。

これは、昔の朝日の記事だそうだが、要するに外交という言葉の本来の
定義を考えれば。別に皇室外交といってもよいのだが、どうでもいい君
のように外交という言葉に必要以上にハレーションを起こす人間が
いるから外国交際としているということ。ちょいとニュアンスは違うが、
実質は軍隊なのに日本軍とせず、自衛隊としている事に似ているかな。

>実質は軍隊なのに日本軍とせず、自衛隊としている事に似ているかな。
全然似てないｗ
本来的に「外交」とゆ〜のは政治的なモノであり、だからこそ宮内庁はその
表現を避けてると考えるほ〜が遙かに自然な認識だ。皇室が司る外交の内の
儀礼部分は政治的な行為ではないから「外国交際」としているんであって、
その位置付けを単に明確化しているに過ぎない。それ以上でも以下でもない。

>>759
おいおい、最初に揚げ足とりを始めたのは君だろ。
誰も親善外交以上の意味で皇室外交という
言葉は使ってないのに、皇室外交などは〜と
語りだしたのはどうでもいい君だぜ？
自分が都合が悪くなるとそれかい。

>>764
>本来的に「外交」とゆ〜のは政治的なモノであり

君の定義を押し付けないでくださいｗ

「皇室外交」か「外国交際」か
んなことはどっちでもいいとおもわれ

>>766
実際、そうなんだけど、そこに拘る変人が一人いるんでね。

>>761
昨日の靖国参拝問題（裁判で違憲判定が出たりしてる）や、横浜事件の再審（戦時の言論弾圧事件）
などを見るだけでも、戦後の意思統一（曖昧にされたまま）はされてないわな。ましてや、その本丸
の天皇制についてはいままで避けてきたツケが溜まりまくってるんじゃないかな？

少なくとも象徴天皇制がなければ国の体制が維持できない、というわけではない、よね？

宮内庁が「外国交際」という言葉を使うのは
>本来的に「外交」とゆ〜のは政治的なモノであり
というような因縁をつける人がいるからでしょ
方便の問題でありどうでも良い

>>765
別に都合が悪くはなってねえけど？
元々はtoooが持ち出した「皇室外交」なるモノに関する誤った認識を
指摘したのが始まりだ。

>君の定義を押し付けないでくださいｗ
オレの定義ではない。

天皇制に関する議論なんて出尽くしてるんだよ
近年少しでも目新しい主張をした人はいるか？
みんなカビのはえた意見の繰り返しだろ
廃止派も存続派も
国民も何の関心もないんだよ
議論しても時間の無駄

>>770
>>747のサイトより

>お堀の中には“表”と“奥”という呼びわけがあります。
>このうち“表”は、総務省や警察庁などからの出向組も含めた宮内庁の
>官僚群をさしますが、“奥”は侍従さんをはじめ両陛下や皇太子ご夫妻の
>おそばに仕える人たちのことを意味しています。
>これを守るという言葉を使ってあえて仕わけをすれば、“奥”は“伝統を守る人たち”
>なのに対して、“表”は“皇室が政治的に利用されたりしないように外の力から守る人たち”
>と言えるかも知れません。

（中略）
>むしろ雅子さまが外交官のキャリアを持つだけに、より一層、政治的な利用と受け取られないように、
>細心の注意をしたいと考えた表の側と両殿下との間に、大きな溝ができていったのかなと思います。

宮内庁は、皇室が政治利用されていると言ったイメージは、極力避けたいのが本音だから、「皇室外交」と言う言葉を使わないのは、「方便」と言うより、「配慮」だと思うが。

>>771
ほう、では前記の宮内庁式部官長は、外務省の事務次官まで
上り詰めたというのに、一介の２ちゃんねらーですらわかる
外交の本質を理解できてないという事か。弱ったもんだ。

まあ、戯言はさておき、>>770でファイナルアンサーだな。
どうしても自分の非は認めたくない精神的幼児を
相手にしててもきりがないので、この話題は終了するとするか。

>>774
オマイが肩書きに弱いのは良く分かったｗ
だが、それは何の根拠にもならないぜ。

>どうしても自分の非は認めたくない精神的幼児を
これも違う。
間違いだから認めてないだけ。

「方便」でも「配慮」でも一緒
要は無用なトラブルを避けたいが為の言い換え
「皇室外交」の用語の議論なぞ
どうでもよい
無意味だ

>>777
この流れが気に入らないなら自分からネタを提供するんだな。
文句逝ってるだけなら、万年野党の某弱小政党と同じだろｗ

>>768
天皇制についてはココ60年間議論を避け続けてきたわけだ。
戦後すぐのころのほうが廃止論にしろ、
継続論にしろ問題提起はなされていたんだよね。
1960年前後からそのような議論がなされなくなったのかな？

ほんとに精神的幼児らしい

一応ずっと細々と議論は続いてきた
今でも続いてる
でもいかんせん国民の関心は高くない

>>781
マイナーな議論だし、
ハイリスクだけどノーリターンの議論だからな。

やはりローリスクでハイリターンな話題のほうが、
一般庶民や一般市民の関心を集めやすいし、
ある程度経済的な利益も生まれるかもしれないな。

避けてきたというより単純にどうでもいいんだよな
国民は

>天皇制の永続維持発展を願うのは、日本国民の総意ですからね。

妄想と事実の区別のつかない人間が敬うのが天皇なのでつね

＞一応ずっと細々と議論は続いてきた
＞やはりローリスクでハイリターンな話題

まあ、そうなんだけど。昨日のニュースをみただけで、対外的は言うに及ばず、
国内的にも決着は着いてないよな。

>>786
だんだん議論もどうでも良くなってきた予感。

決着はついてるよ
どちらでも国民生活に影響ないから
いまのまま放置

>>768
>>786
特定アジアの日本対する態度は、
それはそれで問題なんだけどね。
ただ、中国にしろ韓国にしろどちらかというと反日国家なわけだし、
日本は、やはりアメリカともっと仲良くしないといけないのでは？
狂牛病問題ではアメリカのいうことには問題があるが。

>>788
放置が一番というやつですね。

＞避けてきたというより単純にどうでもいいんだよな
＞国民は

はぁー？あなたは誰？なんで、どうでもいいの？これじゃ戦時中と一緒じゃん。
横浜事件では体制反対してたんだろ？それはどうでもよくないから、再審なんだろ。
横浜よりもその本質の天皇についての国民的意思がないからこまってるんだろうな裁判なども。

横浜事件は天皇制の問題ではなく裁判所と検察の
硬直性の問題だ