伊勢神宮は○で靖国神社は×なのか？　その2

1 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 22:46:31 ID:XvRC0mfN

伊勢神宮は○で靖国神社は×なのか？（前スレ）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1128087430/l50

これは重ねて議論する価値が多分にあり、よって継続・・・・・・・・・・・・・

2 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 22:53:38 ID:nul1c0XD

>これは重ねて議論する価値が多分にあり
そうか？

3 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/10/10(月) 00:08:28 ID:9cfWgonQ

>>1
乙でつ。

同意します。

4 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 01:05:42 ID:N3Jx0dvC

でなぜ伊勢神宮参拝はOKなのか？伊勢神宮参拝を違憲だと訴える人間がいないのか？

5 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 01:31:43 ID:kQqLPfhM

訴えようとする勢力の方々は間違っても伊勢神宮参拝を訴えようとはしないでしょう。
勝っても負けても得をしない。

6 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 01:40:00 ID:psEZvkD/

結論　伊勢神宮は○で靖国神社は×　ですか？

7 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 01:51:47 ID:fCfoeC3Z

どっちも○

8 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 01:54:54 ID:psEZvkD/

じゃあ何が○で何が×なの？

9 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 01:58:00 ID:fCfoeC3Z

宗教の自由だから、総理が何処に参拝しても○

10 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 02:01:17 ID:psEZvkD/

なるほどそれじゃ結論が出たので>>1よお開きといこうか

11 ：現時点における議論の進捗状況：2005/10/10(月) 08:01:02 ID:y6Dxmh2l

1 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2005/09/30(金) 22:37:10 ID:bBLEDMQx
何で首相の伊勢神宮参拝は何も言われなくて
靖国神社参拝はここまで叩かれるのですか？

5 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2005/09/30(金) 22:44:58 ID:pYLIuOcx
>>1
伊勢神宮参拝に反発する人がいないからだろ。

8 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2005/09/30(金) 22:58:21 ID:L4lc/gAc
初詣は一般的習慣であるので、宗教行為に当てはまらないが
靖国参拝は一般的習慣と言いがたいので宗教行為となる

959 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/09(日) 22:56:47 ID:/Whjoma5
>>926
>誰も訴えないから。
だから、だれも訴える気にならないほど誰も気にしないのは何故かと言っているのにい…。

12 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 08:30:29 ID:84IcnFXb

昭和天皇の靖国参拝「私人としての立場」　政府答弁書
2005年06月14日16時26分

　政府は１４日の閣議で、戦後に行われた昭和天皇の靖国神社参拝について
「私人としての立場」とする答弁書を決めた。岩國哲人衆院議員（民主党）
の質問主意書に答えた。「国事に関する行為は憲法に掲げられたものに限ら
れており、神社への御参拝はこれに当たらない」と認定した。

　昭和天皇は戦後、４５年から７５年にかけて計８回、靖国神社を参拝して
いる。岩國氏は質問主意書で天皇が参拝する場合の（公私の）立場や玉串料に
ついてたずねたが、答弁書では、玉串料の支出について「（生計費の）
お手元金から支出されたと承知している」とし、私的参拝である、とした。
当時の政府見解としては、昭和天皇の最後の参拝の前日にあたる７５年１１
月２０日の参院内閣委員会で、内閣法制局長官が「私人としての行為」と
答弁した記録がある。

　また、岩國氏は「首相は天皇に靖国参拝を進言したことがあるか」
とただしたが、答弁書は「（小泉首相は）他のいかなる人に対しても参拝を
勧奨または進言することはないと承知している」とした。

13 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 08:31:05 ID:84IcnFXb

質問主意書情報

答弁書

答弁書第一号
内閣参質一一二第一号

　　昭和六十三年一月二十九日

内閣総理大臣　竹　下　　登　　　

　　　　　　　参議院議長　藤　田　正　明　殿

参議院議員野田哲君提出竹下総理の一連の神社参拝に関する質問に対し、別紙答弁書を送付する。

14 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 08:34:27 ID:84IcnFXb

参議院議員野田哲君提出竹下総理の一連の神社参拝に関する質問に対する答弁書

一について

　竹下内閣総理大臣は、昭和六十三年一月一日に北沢八幡神社へ、同月四日に伊勢神宮へ
、同月五日に明治神宮及び日枝神社へ参拝している。

略

二の４、５及び６について

　内閣総理大臣の各神社への参拝は私的なものであり、参拝の目的、拝礼の形式等については、
回答を差し控えたい。なお、参拝した際に公費は支出していない。

略

六について

　公式参拝とは三についてにおいて述べたとおりであり、私人の立場での参拝は、それが繰り返された
としても、公式参拝となるものではない。なお、伊勢神宮への参拝は、昭和三十年に鳩山内閣総理大臣
が行て以来、昭和三十六年から昭和三十九年まで、昭和四十一年及び昭和四十九年を除き、毎年、
当時の内閣総理大臣が行つているところであるが、これらはいずれも私人の立場で行われたものである。

15 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 08:37:46 ID:84IcnFXb

私的参拝＝新橋酔っぱらい平サラリーマンが参拝したのと同義。

故に問題にならない。

靖国も私的参拝なら新橋平・・（略）　であるから問題にならないが
小泉は公式に見せかけようとして、私的と明言せず、参拝の外形上も
私的にふさわしくないから問題視された。憲法違反だと。

16 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 09:02:02 ID:0+iB+zG9

そもそも公的・私的の差はなんだ？
勤務時間外に私費で行えば私的なのか？
それとも公的影響があると認められれば公的なのか？
後者ならば、判断する人間によって（裁判官によって）、
いくらでも違う判断が可能だ。

17 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 09:20:49 ID:84IcnFXb

お尋ねは、国の機関に当たる自然人の行為が「国及びその機関」の活動となるために、どのような要件
が必要かという趣旨と考えられるが、そのためには、その者が国の機関としての公的な資格で行為する
ことが必要である。

18 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 09:28:09 ID:0+iB+zG9

>>17
そこなんだが。
公的な資格での行動とは、具体的にどう定義されるのか・・・ってことなんだ。
全く同じ行動（勤務外・私費）をとっていて、
本人が『公的だ』といえば公的になり、『私的だ』といえば私的になりうるのか？

19 ：＠：2005/10/10(月) 09:29:54 ID:xgph1838

内閣総理大臣小泉純一郎と記帳したんだから公的参拝だよ！！（Ｗ
小泉純一郎とのみ記帳なら私的参拝！！（Ｗ
私的参拝なら毎日やれ～～！！（Ｗ
小泉さん自身も英霊になる覚悟だと念じながら参拝しろ！！（Ｗ

20 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 09:34:45 ID:vHRhg2kc

どっちみち問題なし。
神社参拝が宗教行為だと本気で思ってる日本人なんかいないね。
いたら仏教徒があれだけ普通に初詣なんかいかないね。
神社参拝は、日本の習俗の範囲だね。

21 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 09:40:36 ID:84IcnFXb

日本人だが参拝は宗教活動だと本気で思っている。

俺が崇敬神社へ行くときはいつでも本気の宗教活動である。

22 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 09:42:34 ID:0+iB+zG9

>>19
どっちにしても、（内閣総理大臣であるところの）、
小泉純一郎が参拝したことに変わりは無いがな。
つまり公的・私的のけじめは、記帳に書く肩書きによるのか？

23 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 09:42:59 ID:84IcnFXb

この見解は今でも有効。

政府統一見解
昭和５３年１０月１７日参議院内閣委員会における安倍内閣官房長官の答弁

　内閣総理大臣その他の国務大臣の地位にある者であっても、私人として憲法上信教の自由が保障されてい
ることは言うまでもないから、これらの者が、私人の立場で神社、仏閣等に参拝することはもとより自由であっ
て、このような立場で靖国神社に参拝することは、これまでもしばしば行われているところである。閣僚の地位に
ある者は、その地位の重さから、およそ公人と私人との立場の使い分けは困難であるとの主張があるが、神社、
仏閣等への参拝は、宗教心のあらわれとして、すぐれて私的な性格を有するものであり、特に、政府の行事とし
て参拝を実施することが決定されるとか、玉ぐし料等の経費を公費で支出するなどの事情がない限り、それは
私人の立場での行動と見るべきものと考えられる。

　先般の内閣総理大臣等の靖国神社参拝に関しては、公用車を利用したこと等をもって私人の立場を超えたも
のとする主張もあるが、閣僚の場合、警備上の都合、緊急時の連絡の必要等から、私人としての行動の際にも、
必要に応じて公用車を使用しており、公用車を利用したからといって、私人の立場を離れたものとは言えない。

　また、記帳に当たり、その地位を示す肩書きを付すことも、その地位にある個人をあらわす場合に、慣例とし
てしばしば用いられており、肩書きを付したからといって、私人の立場を離れたものと考えることはできない。

　さらに、気持ちを同じくする閣僚が同行したからといって、私人の立場が損なわれるものではない。

　なお、先般の参拝に当たっては、私人の立場で参拝するものであることをあらかじめ国民の前に明らかにし、
公の立場での参拝であるとの誤解を受けることのないよう配慮したところであり、また、当然のことながら玉ぐし
料は私費で支払われている。

24 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 09:46:26 ID:0+iB+zG9

>>21
宗教活動の定義によるな。
場合によっては、死者に手を合わせるだけで、
立派な宗教活動とも言える。

25 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 09:46:57 ID:84IcnFXb

＞なお、先般の参拝に当たっては、私人の立場で参拝するものであることをあらかじめ国民の前に明らかにし、
＞公の立場での参拝であるとの誤解を受けることのないよう配慮したところであり、また、当然のことながら玉ぐし
＞料は私費で支払われている。

小泉は私的であることを広く知らしめる配慮に欠けた。
いや、逆に、本来の私的行為を「公式」に見せかけるための積極的努力をした。

国賠法、民法にみられる、「外形基準」から公式参拝とみなされ、違憲判断を食らうのは
やむを得ないところである。

あと付け加えると、この見解は内閣法制局が作ったものであり、裁判所の判断ではない。
誤解無きよう。

26 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 09:48:10 ID:84IcnFXb

宗教活動の定義

津地鎮祭訴訟名古屋高裁判決（名古屋高判昭和46 年5 月14 日行集22 巻
5 号680 頁）の「『超自然的、超人間的本質（すなわち絶対者、造物主、至高
の存在等、なかんずく神、仏、霊等）の存在を確信し、畏敬崇拝する心情と行
為』をいい、個人的宗教たると、集団的宗教たると、はたまた発生的に自然的
宗教たると、創唱的宗教たるとを問わず、すべてこれを包含するもの」という
定義を引用するのが一般的である（芦部編・憲法Ⅱ313 頁以下〔種谷〕、伊藤・憲法
〈第三版〉266 頁など）。」（野中・中村・高橋・高見『憲法Ⅰ［第三版］』294 頁）

27 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 09:52:10 ID:84IcnFXb

まじめな神社参拝は宗教行為宗教活動。

おちゃらけふまじめな～にも考えてない腑抜け参拝は宗教行為でない。

小泉がおちゃらけふまじめな～にも考えてない腑抜け参拝をしたなら
習俗の範囲である。

28 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 10:09:02 ID:vHRhg2kc

>>21 きみが神道を宗教としてるなら宗教活動だね。
でも、日本人の大多数は仏教徒で、なんのギモンもなく神社に参拝してるね。
この場合、宗教行為と言えないね。
きみはクリスマスパーティーとかいかないかね？多くの日本の仏教徒がクリス
マスだって浮かれてるけど、これも宗教行為かね？

29 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 10:25:48 ID:84IcnFXb

＞２８

＞２７

30 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 10:35:18 ID:upUXuSf7

>>27
法皇の死に際する各国元首のバチカン行きは宗教行為ですよね？

31 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 10:49:24 ID:vHRhg2kc

>>30　しかも、政教分離原則を掲げる国の首脳がいっぱいきてたよね。
日本は逆に首脳がいかずに批判されたよね。

32 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 10:58:58 ID:84IcnFXb

葬式参加は宗教行為であるが
憲法が禁止する「宗教活動」ではない

33 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 11:01:30 ID:84IcnFXb

＞３１

非キリスト教国である日本が
別に経済的結びつきも全然大したことがない
国に対する儀礼として、特に非礼だとは思わない。

34 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 11:02:11 ID:0+iB+zG9

>>32
>>26の定義によれば宗教活動だが、
憲法が禁止するのは、目的効果基準によるもの・・・ってこと？
カトリックという特定宗教の権威を、
大いに高めるものだと思うんだがなあ。

35 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 11:03:42 ID:0+iB+zG9

>>33
まあいずれにしても、公的任務を帯びた人を派遣したわけだ。

36 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 11:08:51 ID:84IcnFXb

大会社社長が取引額が全然大したことがないが、別の業界では
世界的には有名な中小企業の社長が死んだからといって
かならず本人が出席しなければならないと言うことはない。
社長の代理人が行けば済む。

バチカンに首相が行かないのはそれと同じ。

37 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 11:11:41 ID:84IcnFXb

＞カトリックという特定宗教の権威を、
＞大いに高めるものだと思うんだがなあ。

だから、とくに経済や政治上大した関係のない我が国は
「カトリックを別に対して評価していない」という表現として
代理人が行っただろ。

38 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 11:15:02 ID:y6Dxmh2l

ローマ法王葬儀参列に反発する人がいないからだろ。
伊勢神宮と同じ。

ローマ法王は国家元首だから、
その葬儀に参列することが特定宗教に肩入れする目的があるとはいえない。
そんなこと言い出したら、宗教施設内で営まれるすべての外国国家元首の葬式に、
参列できなくなってしまう。
バチカンは宗教＝国家みたいなところがあるので、その国と関係を持つ事は、
国家が特定宗教と関係を持ってるようなところもあるが、実際問題として完全な分離は困難だ。

39 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 11:16:33 ID:vHRhg2kc

そして、それは「政教分離」には抵触しないわけだね。
つまり、その程度のことで目クジラたてないのが世界の常識。
靖国に戦死者の霊を弔いにいくことで騒ぐのは非常識ってことだね。

40 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 11:33:32 ID:y6Dxmh2l

>>39
まず、靖国参拝には反発する人が居る。

靖国は戦死者の霊を弔う場であり、特定の宗教法人であるから、
そこに参拝することは特定宗教に肩入れする目的があるといえる。
そう認定しても、宗教施設内で営まれるすべての外国国家元首の葬式に、
参列することは、その目的、効果を社会通念に照らして判断すれば可能である。
靖国はかつて国家宗教であるので、その宗教と関係を持つ事は、
国家が特定宗教と関係を持とうとしてるとしか判断できないので、
実際問題として完全な分離が望まれる。

41 ：　　　：2005/10/10(月) 11:33:59 ID:td6Rrtvn

靖国に戦死者の霊を弔いにいくことで中国は騒いでいない。
伊勢に首相が参拝することに中国は騒いでいない。

A級戦犯を祭っている靖国に首相が参拝するという理由で
中国は騒いでいるのだ。

42 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 11:41:49 ID:vHRhg2kc

なんで中華人民共和国にさわがなきゃならんのだ？
戦後できた国に。
ちなみに日本と交戦した米英はなにも言わんぞ。

43 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 11:44:36 ID:upUXuSf7

>>40
反発する人がいる、というのは、政教分離違反かどうかとは関係ないだろ。
目的効果基準をとるとしても。

そして、まあおまえ、ちょっと冷静に考えろ。
「かつて深い関係を持った場所を再び訪れようとするとき、
　常に関係を持とうという意図があるはずだ」
こんな命題が通ると思っているのか？

44 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 11:46:09 ID:upUXuSf7

>>41
重光葵
岸信介（不起訴だが）

日本国は、昔からＡ級戦犯かどうかなど無視してきた。
中韓が文句つけてきたから考え直すなど、ちゃんちゃらおかしい。

45 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 12:01:36 ID:84IcnFXb

＞重光葵
＞岸信介（不起訴だが）

死刑になっていない。
つまりＡ級戦犯のなかにも刑の軽重があるわけで
Ａ級戦犯死刑の極悪人に反発していると見ることが出来る。

46 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 12:05:33 ID:XVVrzwRp

訴えを起こすには、それによる利益が認められないと起こせないんじゃなかったっけ。
伊勢神宮参拝による被害に対する損害が認められて、それに対する賠償が見込まれないと
訴えを起こせないから、違憲どうのと言う前に裁判にならない。
つまり靖国の問題を、裁判所でもって違憲かどうかの判断を行なう事は
越権行為であり、議論する場所ではないだという事だ。

47 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 12:05:55 ID:84IcnFXb

現行刑法の殺人だって３年以上の懲役、無期、または死刑と幅がある。
執行猶予も可能だ。

５年くらい臭い飯を食って罪を償い反省・更正しろという被告と

更正なんか希望しない、死ね　といわれる被告では同視できない
のは

　　　　　　当たり前である。

48 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 12:06:59 ID:upUXuSf7

>>45
死刑にならなければ宰相にすらなれるのに、
死刑になったＡ級戦犯だけ死を弔うことすら許されない、と。
差がありすぎだ、いくらなんでも。

49 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 12:07:25 ID:84IcnFXb

w(ﾟДﾟ)w ﾊｧ?

靖国訴訟いっぱいあるじゃん。

徹底的低脳だなお前　m9(＾Д＾)ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｺｲﾂwwww

50 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 12:07:49 ID:ANZII3K2

現在存命されている多くの戦争体験者は当時若く、無垢であったといっていいだろう
その方々は自分の視点で戦争経験を伝えてくれる
ではもう一つ前の世代は、つまり大戦に向かっていく時代を知る世代は何かを伝えてくれたのであろうか
直接言葉で伝えてくれることはないが、Ａ級戦犯合祀に至る経緯が何かを物語っているような気がする

51 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 12:09:11 ID:upUXuSf7

>>47
非難に軽重ありといえども、今の日本社会では懲役五年をくった奴も
死刑になった奴も等しく社会からはじかれますが？

なんでＡ級戦犯「だけ」そういう見方をされないのでしょうね？

52 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 12:11:02 ID:84IcnFXb

＞４８

殺人犯が首相になってはいけないという法律は今もない。欠格期間はあるが。

53 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 12:11:28 ID:N3Jx0dvC

>>42
中国の歴代王朝は自己の正当性をアピールするために歴史を「編纂」してきた過去がある。
中国共産党も例に漏れない。東条英機をはじめとする「戦争指導者」を徹底的に悪と
内外に示しつづけることで自己の正当性を宣伝するのが目的だ。
毎日のように数千人規模のデモが起き、内部的にはボロボロの中国共産党は求心力の増加を
ねらい反日攻勢を続けるだろう。ちょうど韓国大統領が支持率が落ちるたびに反日発言を
繰り返して人気復活をねらうのと同じ理由だ。

もちろん火種の元である中国は公私の区別など問題にしていない。かりに靖国問題が解決
したとしても、今度は手段を変えるだけだ。「旧日本軍の悪行」を訴える人間や大量の
「不発弾」「化学兵器」「慰安婦」などが雨後の竹の子のようにあちこちから出てくることだろう。

海外でも例外は無い。アメリカの中国人のロビー活動はすごいぞ。アイリスチャンをはじめ
最近ではアメリカの歴史教科書にまで反日姿勢を注文しはじめた。中国マネーが浸透している
のは日本だけじゃないぞ。

54 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 12:11:41 ID:upUXuSf7

>>52
死刑囚の死を弔ってはならないという法律もまた、今もない。

55 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/10(月) 12:12:09 ID:Dn/2QDzj

>>46
違憲審査は原告の利害を判断する重要な要素なんだが。

56 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 12:12:59 ID:N3Jx0dvC

とうぜん処刑によって罪人の罪は消滅する。

57 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 12:13:05 ID:84IcnFXb

重光は更正を認められたんだろ。

それだけのこと

死刑になった奴は、更正の必要なし死ねという判断だよ

58 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 12:14:19 ID:upUXuSf7

>>57
＞重光は更正を認められたんだろ。
誰に？

59 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 12:15:11 ID:84IcnFXb

＞死刑囚の死を弔ってはならないという法律もまた、今もない。

国が弔えと言う法律はない。

靖国はそもそも弔ってなどいない。
神としてあがめる場所だよ靖国は。

60 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 12:15:51 ID:84IcnFXb

＞５８

戦後の有権者にｗ

61 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 12:17:04 ID:upUXuSf7

>>59
＞国が弔えと言う法律はない。
弔ってはならないという法律もないようだが。

＞神としてあがめる場所だよ靖国は。
靖国に行く人間は、神として崇めにいっているわけではない。
それは、伊勢に行く者が必ずしも天照大神を崇めにいっているわけでないのと同じだ。

62 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 12:17:04 ID:N3Jx0dvC

さらに中国ではBC戦犯まで問題視している。考えてみれば戦争指導者の罪というのは
時勢や戦局によって左右されやすいものだ（戦勝国の指導者は処罰されない）。
しかしBC戦犯について言えば、冤罪も山ほどあるだろうが、いちおう直接の実行犯
なわけだからな。

もちろんBC戦犯が問題視されて、これが解決されたとしても今度はたとえば「旧日本軍兵士を
弔うことはけしからん」と切り口を変えてくるだけだろうがな。

63 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 12:18:19 ID:84IcnFXb

＞弔ってはならないという法律もないようだが。

憲法２０条３項が直接禁止している｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

64 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 12:18:27 ID:upUXuSf7

>>60
なるほど、つまり、日本国民がＡ級戦犯死刑囚を弔っても問題ないと判断すればいいわけだよね。
あれ？
国内からのＡ級戦犯死刑囚憎むべし、なんて主張はあまり聞かないぞ？

65 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 12:19:08 ID:m0yGcCZu

靖国以外の追悼施設を作ろう

66 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 12:19:27 ID:84IcnFXb

＞それは、伊勢に行く者が必ずしも天照大神を崇めにいっているわけでないのと同じだ。

そう、ほとんど人間が物見遊山だ。

靖国参拝が物見遊山でクソウヨは納得できるのか

m9(＾Д＾)ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｺｲﾂwwww

67 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 12:20:01 ID:upUXuSf7

>>63
バカだろう、おまえ

武道館の慰霊祭
広島の平和祈年祭
海外の元首の葬儀への参列

これ、公務としてオッケーだから

68 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 12:20:23 ID:84IcnFXb

＞あれ？
＞国内からのＡ級戦犯死刑囚憎むべし、なんて主張はあまり聞かないぞ？

やかましいほど聞こえてるが

69 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 12:21:15 ID:upUXuSf7

>>66
おまえのいうクソウヨが何を指しているのかしらないが、
国民が靖国に物見遊山で行こうとも、参拝のときにわずかでも戦死者に
思いをはせるならばおれは十分満足だ。

70 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 12:21:47 ID:84IcnFXb

＞６７

弔ってなんか居ないぜ。

名称の如何を問わず、公には「追悼」行為を行っている。ｗ

71 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 12:22:08 ID:upUXuSf7

>>68
うん、おまえの周りにはいるんじゃない。
でも、首相の靖国反対の理由で「Ａ級戦犯がまつられているから」は
世論調査で１５％以下の意見だから。

72 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 12:23:05 ID:84IcnFXb

靖国参拝は物見遊山。

　　m9(＾Д＾)ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｺｲﾂwwww

物見遊山で首相に公式参拝されてたまるか！　税金返せっつの

73 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 12:23:27 ID:m0yGcCZu

反対の主な理由は？

74 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 12:23:58 ID:upUXuSf7

>>70
同じだよ。

とむら・う　とむらふ 3 【弔う】

（動ワ五［ハ四］）
〔「とぶらう（弔）」の転〕
(1)人の死を悲しみいたむ。弔問する。
「遺族を―・う」
(2)死者のために葬儀・供養・法要を営む。
「死者の霊を―・う」「後世ヲ―・フ/日葡」

ついとう　―たう 0 【追悼】

（名）スル
死者の生前をしのび、その死をいたみ悲しむこと。
「殉職者を―する」

どういう違いが、おまえの脳には見えるんだい？

75 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 12:24:55 ID:upUXuSf7

>>72
誰が首相が物見遊山で行っているっていった？
別に戦死者を神として崇めに行っているわけではないと、
そういっているだけだが？

76 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 12:26:35 ID:84IcnFXb

＞７４

同じに見える？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

国語偏差値２０台だな。m9(＾Д＾)ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｺｲﾂwwww

追悼は無宗教で出来るんだよ。

77 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 12:27:01 ID:upUXuSf7

>>76
弔うのも無宗教でできるけど？

78 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 12:29:23 ID:84IcnFXb

靖国に行く人間は、神として崇めにいっているわけではない。
それは、伊勢に行く者が必ずしも天照大神を崇めにいっているわけでないのと同じだ。

靖国に行く人間は、神として崇めにいっているわけではない。
それは、伊勢に行く者が必ずしも天照大神を崇めにいっているわけでないのと同じだ。

靖国に行く人間は、神として崇めにいっているわけではない。
それは、伊勢に行く者が必ずしも天照大神を崇めにいっているわけでないのと同じだ。

そう、靖国も、伊勢神宮も、物見遊山で行っているから宗教活動ではなく
習俗なんだろ。

それで良いんだろ。

｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

79 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 12:30:20 ID:y6Dxmh2l

>>71
参拝反対の中での理由は１９％。日テレでも１７％
どうも１択のようだから、複数回答可なら挙げる人はもっと多いだろう。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/010805/sanpai.html

また、Ａ級戦犯追悼自体に関する世論としては、多少の偏向があるかも知れないが、
こんなのがあった。
ttp://www.election.co.jp/news/2001/news20010827.html

80 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 12:31:07 ID:upUXuSf7

>>78
①神として崇める
②物見遊山

なんで、神社に行く動機がこの二択なんだい？

81 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 12:32:04 ID:84IcnFXb

弔う

＞(2)死者のために葬儀・供養・法要を営む。
＞「死者の霊を―・う」「後世ヲ―・フ/日葡」

こっちが一般的だとおもうがねえ

１）の意味でも良いよ。無宗教で弔えよ。

つまり国は無宗教で弔うべきだと。ｗ

82 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 12:33:11 ID:84IcnFXb

＞８０

他に何が？

83 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 12:33:14 ID:upUXuSf7

>>79
いや、おまえさ。ここまで読んだ？

●対象1000人
●有効回答率　59.0%

84 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 12:33:14 ID:y6Dxmh2l

>>74
死者を「弔う」のは霊魂等の超越的存在を前提にしてるのではないだろうか。
死者を「追悼する」のは、霊魂の存在を前提にしなくても出来そうだ。
そこからはそういうニュアンスが読み取れるが。

85 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 12:35:24 ID:upUXuSf7

>>81
いや、ローマ法皇の葬儀とか、
「参加してますが、葬儀の形式とは無関係に無宗教で弔います」とは
言えないよねぇ
まさかねぇ

>>82
・死者を弔う
・祈願
とか、あるが？

86 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 12:36:14 ID:upUXuSf7

>>84
別に言葉の問題などどうでもいいのだが、
霊魂＝宗教というわけでもないぞ

87 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 12:37:11 ID:upUXuSf7

大便いってくら

88 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 12:37:57 ID:rBegozmn

>>84
同意。霊という概念自体が宗教のひとつ。
遺族にお悔やみを言うだけなら、宗教とは言えない。

既存の宗教宗派の儀礼方式に則らないという意味で「無宗教」と
言ってるのかも知れないけど、結局は個人で起こした新興宗教と同じ。
「国が認めてなければ宗教じゃない」とか言うなら、もう何ともはや。

89 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 12:41:20 ID:y6Dxmh2l

>>83
それなら、そのＡ級戦犯に寛容な世論調査とやらを見せてもらいましょう。
戦犯に対する批判なら、実際問題右から左まで壮絶なものがあるのだが（特に東条）。
それを否定することで何を主張しようというのだろう？
下の方を見てもそうだが、議論のための議論みたいな感じになってる。

90 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 12:42:04 ID:84IcnFXb

＞８５

靖国はそもそも弔ってなどいない。
神としてあがめる場所だよ靖国は。

弔うなんて場所違い見当違い。

91 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 12:44:41 ID:ANZII3K2

>>89
Ａ級戦犯が靖国神社に合祀されたのは
もともとＡ級戦犯に寛容だったからでしょ

92 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 12:46:08 ID:+XlZEpUB

地震津波台風などの自然災害、環境問題、食料問題、国際政治問題、拉致問題、迷惑DQN国家問題、宗教イデオロギーの対立、自爆テロ
の解決にはスペースコロニーを作って互いに適切な距離をとって生活するしかない。
地球は既に人類にとって狭すぎ。
地球は人類共通の財産として自然公園として保護するべき。

93 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 12:46:47 ID:84IcnFXb

靖国神社の拝殿前で賽銭あげて帰るだけならいざ知らず

小泉のように、玉串料祓って昇殿までしてだな
神社の趣旨と違うことをするのは基地外沙汰であり
宗教を愚弄する行為。

靖国神社の趣旨は、戦死者を神としてあがめその徳を
宣伝しその徳を国民は見習い、もって国の安全を実現することである。

94 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 12:46:50 ID:upUXuSf7

>>88
別に、合同慰霊祭で個人がどういうものを想定してどういう慰霊をしようと
かまわないわけだが。
首相が心の中で死者に語りかけたら、もうアウトなのかい？

>>89
新聞のデータなのでどこにあるかもしれず出せないが、
別におまえのデータを元に語ってもいいよ。
２０％が許さず、８０％が許している行為を行うことについて、
問題があるという主張はなりたたない。

>>90
なんで靖国神社の土地に入る動機を、
靖国神社でもないおまえに決められなければならないの？

95 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 12:47:51 ID:upUXuSf7

>>93
そんなん靖国神社が決めること。
おまえがとやかく言うことじゃないだろ。

96 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 12:48:30 ID:84IcnFXb

＞Ａ級戦犯が靖国神社に合祀されたのは
＞もともとＡ級戦犯に寛容だったからでしょ

大問題になった。なんで松平までの数年間合祀を隠していたのか
考えて見ろや。

天皇も行かなくなったし。

97 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/10(月) 12:48:40 ID:IBMjqUSn

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/no_korea.htm

是非見てみてください。
日本はあやまる必要はありません

↑
中国　韓国　に媚びたら日本は駄目になる

★靖国に反対する人は売国奴です★

98 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 12:49:58 ID:84IcnFXb

＞９５

ボケか。

中曽根参拝の時松平宮司が怒りまくっていたのは
有名な話だ。神社をナメとんのかってね。

99 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 12:51:08 ID:ANZII3K2

>>96
ではこうします

Ａ級戦犯が戦死者扱いにされたのは
もともとＡ級戦犯に寛容だったからでしょ

100 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 12:51:12 ID:upUXuSf7

>>98
靖国は宮司の独裁制じゃないからな。
靖国が公式に声明を出してない理由を考えろ。

それと、で、小泉参拝は？

101 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/10(月) 12:52:36 ID:IBMjqUSn

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
↑
ここ為になるよ。日本と中国、朝鮮との関係が分かり易く書いてある。
まぁとりあえず創価、統一教会、民主、社民、共産、朝日は糞

http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/no_korea.htm
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1235/index.html
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1235/index.html

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
↑
中国　韓国のことがよくわかってない
頭の悪い方へ

中国　韓国に媚びたら日本は駄目になる。

↑
靖国参拝反対という頭のおかしい方
是非読んでくださいね。

102 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 12:54:57 ID:84IcnFXb

家のじっちゃんばっちゃんへのインタビュー（７８歳＆７２歳）

Q：東条が死刑になったと聞いたとき、かわいそうだと思った？
A：死刑になって当然だと思った。
Q：戦犯の赦免を求める署名に４０００万人が署名したって
　いう話があるけど、署名した？
A：そんな署名あったことも知らない。親戚中だれもそんな署名は
　　していないはずだ。

103 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 12:56:12 ID:N3Jx0dvC

日本国の政教分離の起源はアメリカの修正条項に由来するわけだが、アメリカにおいては
宗教的伝統はどのように扱われているかと言うと、

　・歴代の大統領が、その就任演説に際し聖書に手を置いて宣誓する儀式
　・法廷や公の演説でしばしば言及される神の恩恵
　・コインに必ず刻まれている”In God　We Trust”の文言
　・議会に専属する宣教師（チャプレン）の存在

これらはみな合憲だ。このスレの「政教分離主義者」がみたら卒倒しそうな内容だろｗ

104 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 12:57:55 ID:upUXuSf7

何も言えなくなったバカが、
何の参考にもならない２老人の見解などを持ち出してきたか。

さて、バカにバカといえて、いい気分になったところで帰りますかね。

105 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 12:58:21 ID:y6Dxmh2l

>>103
念のためいうと、アメリカ合衆国憲法に政教分離規定はありません。

106 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 12:59:38 ID:84IcnFXb

＞１０４

自分の親戚にすら聞いてみた事が無く
クソウヨの風説に騙されるとは・・・・・・・・・なさけないのう。
｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

107 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 13:03:02 ID:84IcnFXb

さらに念のために言うと

アメリカは国教の禁止ですが、運用は日本よりキビシイことがあります。
日本の目的効果基準のルーツはアメリカの最高裁が採用している
レイモンテストで、これを薄めて改悪したものです。
レイモンテストはもっとキビシイものです。

108 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 13:05:00 ID:84IcnFXb

＞靖国が公式に声明を出してない理由を考えろ。

松平が代弁したから｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

109 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 13:05:18 ID:N3Jx0dvC

>>105
アメリカ合衆国憲法修正第一条
日本国憲法における政教分離の規定はこれをもとに作られた。

110 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 13:06:28 ID:rBegozmn

>>94
駄目というか、霊を弔う行為は基本的に宗教行為と言う認識
ただ、靖国参拝は特定の宗派を過度に賛美してるわけでも特権を与えて
いるわけでも無いので、私的参拝(括りはあいまいですが)は問題無しでは
無いかというのが持論。

111 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/10(月) 13:08:25 ID:Dn/2QDzj

>>105

アメリカ合衆国憲法　修正第一条
「連邦議会は、国教の樹立を規定し、もしくは信教上の自由な行為を禁止する法律、また言論および
出版の自由を制限し、または人民の平穏に集会をし、また苦痛事の救済に関し政府に対して請願をする
権利を侵す法律を制定することはできない。」

112 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 13:08:53 ID:ANZII3K2

>>106
Ａ級戦犯を戦死者扱いにしたのは右派左派関係なく
全会一致の決議によるものなのですが

113 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 13:13:21 ID:84IcnFXb

＞１１２

旧厚生省の見解では

　単に年金対象者としただけでそれ以上の意味は皆無だそうです。

114 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 13:16:58 ID:ANZII3K2

>>113
あなたの言う所の極悪非道の犯罪者の遺族に
年金を払うためにそうしたということですか

115 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 13:17:31 ID:84IcnFXb

つまり、戦死者扱いは年金法恩給法の解釈にのみ通用する話です。

法律によって対象・解釈が違うのは珍しくありません。

○○法に於いてXXは△△と看做す・・・・なんて言う規定のことです。

その法律以外には何の効力も意味もありません。

116 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 13:19:36 ID:84IcnFXb

＞１１４

年金に於いてはそうなんでしょう。

それが現実というものです。現実は矛盾に満ちています。

117 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 13:21:32 ID:rBegozmn

アメリカ合衆国憲法修正第一条の原文は
Separation of Church and State(個別教会と政府の間を分離)であって
Separation of Politics and Religion(政治と宗教の分離)では無いよ。

国教を定めず、憲法の下にすべての宗教集団は同等の権利を持つというだけ。
なので>>103の行為は合憲となる。アーリントン墓地もそうだけど、
日本も無宗教をうたわずに多宗教をうたえば良いのにと思う事がある。

118 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/10(月) 13:25:03 ID:Dn/2QDzj

>>117
それがアメの政教分離規定だろ。
「特定宗教の利害に政府が関与してはならない」って方針。
だからアーリントンだって、埋葬される人若しくは遺族の宗派で葬儀が執り行われる。

119 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 13:25:26 ID:ANZII3K2

>>116
極悪非道の犯罪者であれば年金を払おうという気にはならないと思いますが

極悪非道の犯罪者だと思っていなかったからそうしたんじゃないですか

120 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 13:25:49 ID:84IcnFXb

＞あなたの言う所の極悪非道の犯罪者の遺族に
＞年金を払うためにそうしたということですか

遺族に罪はない・・・ってとこでしょうか。

121 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/10(月) 13:32:24 ID:Dn/2QDzj

>>119
国内法で裁かれてねえからだろ。

122 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/10/10(月) 13:32:28 ID:4UWvFPw2

>>103
別段、オリジナルとか気にする必要は無い。
ニッポンはニッポンの政教分離をすれば良い。

靖国を政治利用するも、喪家を政治利用するも、厳に批判するべきである。

123 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 13:38:23 ID:JhnlyNqy

＞国内法で裁かれてねえからだろ。

日本国内では無罪ですから。　＞　「戦犯」

124 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 13:39:12 ID:XIEfLDj8

極東軍事裁判は国際法上も違法

125 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 13:39:57 ID:rBegozmn

>>118
政教分離の表現がまずかったかな。
アメリカの宗教に関する決め事(政教分離)は「政治と宗教を完全に分離せよ」
ではなく「利害に組するな(どちらかと言えば害するな)」っていう事だよと。

日本もそういう考えが中心なら靖国だ伊勢神宮だで騒ぐ事も少なく
なるのかなと思った次第。

126 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 13:41:51 ID:84IcnFXb

国内法では推定無罪。

東京裁判で有罪。

日本国民のかわりに連合国が裁いちゃったから
これで良いんじゃないとばかりにサンフランシスコ
条約で認めちゃったよ～ん。。

おっと、裁判を認めず判決だけを認めたなんて詭弁はナシで
おながいしまつ。

127 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 13:42:10 ID:JhnlyNqy

>>120
まあ法的に戦死者と認定されているから、遺族に年金が支払われるわけ。

128 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 13:43:42 ID:84IcnFXb

なんで政治家が神社へ行きたがるのかわからないね。

選挙民へのパフォーマンス？

政教分離でもっともやっちゃあいけない行為だろうが。

129 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 13:45:41 ID:JhnlyNqy

>>126
>裁判を認めず判決だけを認めたなんて詭弁は

当時も刑が執行され続けていて、拘留されていた「戦犯」らが大勢いた。彼らに対する「判決」を
認め刑の執行を継続せよ。と言う意味。＞ＳＦ条約

彼らは服役を終え、又は釈放されたのだから、既に終了してる問題だよ。＞　裁判問題

130 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/10(月) 13:46:13 ID:Dn/2QDzj

>>125
そうではないわな。
確かに日本の政教分離規定はアメの制度を下敷きにはしているが、基本理念は
戦前に宗教を国家に結びつけたことへの反省とゆ～面が大きい。そして、その
要因の一翼を担っていたのが靖国神社だ。この意味合いからすれば、靖国に対し
違憲の司法判断が出るのはむしろ当然だろ。

131 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 13:47:28 ID:XIEfLDj8

>>128

遺族団体の票が欲しいから

132 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 13:49:32 ID:ANZII3K2

>>120
年金を払うだけなら、法案をつくる等、別の方法をとることも可能だと思いますが

133 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 13:49:44 ID:vHRhg2kc

>>130　靖国に対し違憲？どんな憲法だそりゃ。

134 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/10(月) 13:51:12 ID:Dn/2QDzj

>>133
新聞くらい嫁ｗ

135 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 13:51:38 ID:JhnlyNqy

ねじれ判決ってヤツだね

136 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/10(月) 13:53:00 ID:Dn/2QDzj

いかん、オレの誤記だった。＿|￣|○

×靖国に対し違憲の司法判断が出るのはむしろ当然だろ。
○靖国参拝に対し違憲の司法判断が出るのはむしろ当然だろ。

137 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 13:53:36 ID:XIEfLDj8

大阪と東京で合憲・違憲の異なる判決

138 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 13:55:42 ID:rBegozmn

>>134
福岡地裁とか大阪高裁の事をいってるなら、
あれは裁判官の傍論だから違憲でも何でもないでしょうに。

139 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 13:56:33 ID:kQqLPfhM

>>136 閣僚靖国参拝禁止法は必要ですか？

140 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/10(月) 13:57:02 ID:Dn/2QDzj

>>138
福岡は傍論だが大阪は司法判断。

141 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 14:00:00 ID:rBegozmn

>>140
主文は損害賠償(原告敗訴)だと思ってたけど違憲確認も含まれてた？
それでも原告敗訴にはかわらないから、司法判断は違憲では無いと
いう事になると思うけど。

142 ：＠：2005/10/10(月) 14:06:01 ID:xgph1838

小泉さん始め自民党議員は憲法を理解できないほどマヌケだから
必要かもね～～！！（Ｗ

143 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 14:06:16 ID:84IcnFXb

司法判断で違憲だけど、そこは傍論　　ということ。

法学部の教材を提供したｗ

144 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 14:08:37 ID:84IcnFXb

自民党員は愚かだが

法務官僚が優秀なので、法律の抜け道教えちゃうんだよ～～

145 ：＠：2005/10/10(月) 14:08:45 ID:xgph1838

＞閣僚靖国参拝禁止法は必要ですか？

>>142が答えの質問は上記！！（Ｗ

146 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/10(月) 14:14:17 ID:IBMjqUSn

147 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 14:15:01 ID:vHRhg2kc

なんでマルキストが靖国参拝に反対するのかそろそろ考えよう。

148 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 14:17:50 ID:rBegozmn

>>143
司法判断と言う意味ではその通りですな。ちと取り違いしてました。
ただ傍論に意味が無いという点では変わらないのと、
高裁で合憲(同じく傍論)になった判決も２件ぐらいあったはずなので、
論点とする意義は薄いということで。

149 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 14:20:09 ID:I+Fxoi82

伊勢神宮は､八百万(やおよろず)の神の頂点に位置し
特定の宗教に当たらない｡靖国神社は戦死者(戦没者では無い)が
神として祀られる一宗教施設と考えられている｡と聞きました｡

150 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/10(月) 14:21:33 ID:+dFpKxap

>>141
主文というのは最終的な原告の利害をあらわす為のモノであり
審議の過程で憲法判断が為される。それは傍論とは違う。

151 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 14:25:05 ID:vHRhg2kc

>>149 伊勢神宮は神道ではないと？
まあ、神道全般、宗教といえるかどうか・・・。靖国も含めて。
宗教の本質は他者との峻別であり、戒律の有無も大きな要素。
日本人の多くはアニミズムと宗教を混同しているが・・・。

152 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/10(月) 14:25:58 ID:+dFpKxap

福岡と大阪の審査の違い。

　　　　　　　　福岡　　　大阪

職務性の有無　　なし　　　あり

違憲かどうか　　判断せず　あり

利益侵害の有無　なし　　　なし

傍論　　　　　　示さず　　示す

153 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/10(月) 14:27:16 ID:+dFpKxap

間違えた

福岡と大阪の審査の違い。

　　　　　　　　福岡　　　大阪

職務性の有無　　なし　　　あり

違憲かどうか　　判断せず　あり

利益侵害の有無　なし　　　なし

傍論　　　　　　示す　　　示さず

154 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 14:27:21 ID:kQqLPfhM

大川隆法も全ての預言者の生まれかわりだ。
幸福の科学は特定の宗教にあたらない。

155 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/10(月) 14:29:04 ID:+dFpKxap

>>154
宗教法人登録をしている団体は全て特定宗教に当たる。

156 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 14:32:47 ID:kQqLPfhM

>>155　いや、>>149のマネな。

157 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 14:36:14 ID:84IcnFXb

＞１５３

福岡地裁判決をいっているとしたらそれは違う。

外形標準説をとり、参拝を公式認定したうえで違憲判断
しかし宗教的人格権を認めず損害賠償請求を棄却

が正しい。ちなみに判決文オリジナルを読んだ。
福岡地裁は、傍論の違憲判断の他、何故違憲判断を
する必要があったかを判決文の最後に、わざわざ１章を設け
縷々と語っている。

今回の大阪高裁は判決を読んでいないので良くわからん。

158 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/10(月) 14:37:11 ID:+dFpKxap

>>156
伊勢神宮は宗教法人だが、文化財としての側面を持つ。

159 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 14:38:33 ID:kQqLPfhM

>>158　いやそんなに頑張る話題ではないよｗ

160 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 14:42:12 ID:vHRhg2kc

靖国も文化財だよ。

161 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 14:44:12 ID:84IcnFXb

どこが？

憂愁館の零戦は文化財だろうけど

162 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/10(月) 14:44:31 ID:+dFpKxap

>>160
靖国は区・景観まちづくり重要物件であって、国の重要指定文化財には
認定されていないはず。

163 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 14:45:14 ID:rBegozmn

>>150
傍論とは「判決文のうち判決理由と関係のない部分」の事
今回の場合

主文：損害賠償
過程：法的利益がないとして棄却

がメインであり、それ以外は傍論。憲法判断は主文でも無いし
結論までの過程で存在する必要が無い。裁判官が勝手に付け加えた(傍論)だけ。

164 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 14:53:33 ID:84IcnFXb

　なお，前記のとおり，当裁判所は，本判決において，本件参拝につきその違憲
　性を判断しながらも，結論としては，本件参拝によって原告らの法律上保護さ
　れた権利ないし利益が侵害されたということはできず，不法行為は成立しない
　として原告らの請求をいずれも棄却するものであり，あえて本件参拝の違憲性
　について判断したことに関しては異論もあり得るものとも考えられる。
　しかしながら，現行法の下においては，本件参拝のような憲法20条3項に反す
　る行為がされた場合であっても，その違憲性のみを訴訟において確認し，又は
　行政訴訟によって是正する途もなく，原告らとしても違憲性の確認を求めるた
　めの手段としては損害賠償請求訴訟の形を借りるほかなかったものである。一
　方で，靖国神社への参拝に関しては，前記認定のとおり，過去を振り返れば数
　十年前からその合憲性について取り沙汰され，「靖国神社法案」も断念され，
　歴代の内閣総理大臣も慎重な検討を重ねてきたものであり，元内閣総理大臣中
　曽根康弘の靖国神社参拝時の訴訟においては大阪高等裁判所の判決の中で，憲
　法20条3項所定の宗教的活動に該当する疑いが強く，同条項に違反する疑いが
　あることも指摘され，常に国民的議論が必要であることが認識されてきた。し
　かるに，本件参拝は，靖国神社参拝の合憲性について十分な議論も経ないまま
　なされ，その後も靖国神社への参拝は繰り返されてきたものである。こうした
　事情にかんがみるとき，裁判所が違憲性についての判断を回避すれば，今後も
　同様の行為が繰り返される可能性が高いというべきであり，当裁判所は，本件
　参拝の違憲性を判断することを自らの責務と考え，前記のとおり判示するもの
　である。

（口頭弁論の終結の日　平成16年1月13日）
福岡地方裁判所第5民事部
裁判長裁判官　亀　　川　　清　長
裁判官　　森　　　　倫　　洋
裁判官　　向　　井　　敬二

165 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/10(月) 14:56:56 ID:+dFpKxap

>>163
主文を導き出す判断として違憲を認定しているのだから傍論ではないだろ。
主文とゆ～のは法的拘束力の有無であり、審査認定の経緯の結果。

166 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 15:01:06 ID:kQqLPfhM

>>165
>主文を導き出す判断として違憲を認定しているのだから
違憲であってもなくても「主文：損害賠償」に変わりはないと思うが。

167 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/10(月) 15:04:29 ID:+dFpKxap

>>166
そのと～りなんだが、それが日本の違憲審査の限界なんだ。
本来的な違憲審査の仕組みができていない。

168 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 15:08:10 ID:N3Jx0dvC

>>164
靖国神社参拝の合憲性について十分に議論していない
↓
にもかかわらず参拝は繰り返されている
↓
裁判所が違憲性の判断を回避すると、このまま参拝は繰り返される
↓
ということで参拝の違憲性を判断するよ

ということか？チラシの裏、蛇足にしか思えないのだが。

169 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 15:09:46 ID:kQqLPfhM

>>167 いやだから「本来的な違憲審査の仕組みができていないから
傍論で違憲判断を下すしかない」ということなら、やはり大阪のは傍論
でいいのでは？

170 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/10(月) 15:19:04 ID:+dFpKxap

>>169
いや、そういう意味じゃなくて原告が司法に違憲審査を持ち込むためには
現状では個別の利害を問うとゆ～方法しかない。特に司法は「国選ではない」
とゆ～理由で違憲審査に踏み込まない、回避するってのが「作法」として
定着しているという。こうなると、市民が国に対してどの様に違憲審査を
請求すべきかって三権分立の問題にまで発展させて考えるべき案件だと思うぜ。

171 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 15:24:05 ID:84IcnFXb

どしどし違憲判断を出すべし

傍論で結構。

それも職務

172 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 15:25:40 ID:kQqLPfhM

>>170　俺的には>>150くらいからの話の流れでレスしただけなんだけど、
まあ、そんな風に話を広げた方がこのスレの議論は面白いかもしれんね。

173 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 15:37:05 ID:IRPZi4Cc

おれは敬謙なイスラム教徒なんだけど、先日小泉首相がポークカレーを食べて
「やっぱりカレーは豚肉だね、これ最強。」
と言ってるのを聞いてショックを受け、三日間も食が進まずとうとう体調を
壊してしまった。
おかげで病院に行ったら治療費に四万円もかかりました。
これは謝罪と損害賠償を請求できますか？

174 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 15:39:00 ID:CHXf/kGQ

無理

175 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 15:40:07 ID:vHRhg2kc

逆にイスラム教徒が首相になったら、ラマダンも私的ラマダンですか？公的
ラマダンですか？とか言われるな。
イスラム教徒は日本の首相になれんな。
日本の外相でイスラム教徒はいたけどな。

176 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/10(月) 15:41:57 ID:+dFpKxap

>>172
うん、司法の姿勢や在り方もこの問題の大きなテーマだと思う。

>>173
アメリカ人なら訴えかねないな。
自分がこぼしたコーヒーはマクドに問題があるからとか、
刑務所のメシがマズイのは基本的人権の侵害だからとか、
何でもかんでも裁判起こすからな。

177 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 15:43:02 ID:CHXf/kGQ

公的ラマダンとは？

178 ：＠：2005/10/10(月) 15:46:16 ID:xgph1838

>そのと～りなんだが、それが日本の違憲審査の限界なんだ。
>本来的な違憲審査の仕組みができていない。

靖国公式参拝をイケンと判決した裁判官は自民党政府から
睨まれて生涯、出世できなくてホサれるから、
裁判官は違憲審査をやらない腰抜けばかりなのダア！！（Ｗ

179 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 15:57:16 ID:RnI7nzVq

憲法裁判所？

180 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 15:58:49 ID:vHRhg2kc

>>177　たしかにおかしいでしょ。
でも総理の靖国参拝が違憲だ、という論法だと首相のラマダンは「公的ラマダン」
となり、「国の宗教行為」とされるわけだね。ばかげてるでしょ。

181 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 16:08:30 ID:CHXf/kGQ

ラマダン＝昼間めしを食わないことに公的も私的もあるのだろうか

182 ：＠：2005/10/10(月) 16:09:41 ID:xgph1838

＞うん、司法の姿勢や在り方もこの問題の大きなテーマだと思う。

完全な三権分立が実施しされない限り無理だよ～～！！（Ｗ
最高裁判官を自民党政府が任命するのでは無理な話だよ！！（Ｗ
民主主義国（？ｗ）アメでも最近ブッシュが保守的な最高裁裁判官を
任命して問題に成って、野党の民主党が議会で査問委員会をやって
裁判官候補をアレコレ厳しく査問してるが結局は議会承認！！（Ｗ
日本では議会でのチェックは無く、総選挙で最高裁判官の審査を
やってるが、オメデタイ国民は解からない！！（Ｗ
オイラは全てに×印付けたが、カワイイちゃんは如何したあ？？（Ｗ

183 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 16:12:03 ID:84IcnFXb

首相の職務としてラマダンするのか？

馬鹿も休み休み言え低脳　m9(＾Д＾)ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｺｲﾂwwww

184 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 16:14:15 ID:vHRhg2kc

でも立派なイスラム教の宗教行為。
公務の昼食会もあるだろうから公的に影響はあるだろうね。

185 ：＠：2005/10/10(月) 16:15:25 ID:xgph1838

＞首相のラマダンは「公的ラマダン」となり、「国の宗教行為」と
＞されるわけだね。ばかげてるでしょ

ばかげてるのはアンタだよ～～！！（Ｗ
首相がメシを食うのに公金即税金を使えば公的だろうが
公的接待時以外は私的カネで食うだろうガア～～ドアフォ！！（Ｗ

186 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 16:17:47 ID:vHRhg2kc

>>185　モスクにいくのも制限されるかね？

187 ：＠：2005/10/10(月) 16:19:33 ID:xgph1838

＞公務の昼食会もあるだろうから公的に影響はあるだろうね。

ラマダン中なら欠席だろうガア！！（Ｗ　
欠席なら公金を使わないだろうガア！！（Ｗ

188 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 16:22:42 ID:vHRhg2kc

>>187 ばーか、首相が公金を使わない瞬間が一瞬でもあるかよ。

189 ：＠：2005/10/10(月) 16:23:56 ID:xgph1838

＞モスクにいくのも制限されるかね？

休暇を取って、官用車を使わないで私人として逝くべきだア！！（Ｗ
内閣総理大臣何某とモスクで記帳すれば公的だぞよ！！（Ｗ
解かったかなあ、ドアフォ？？（Ｗ

190 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 16:24:02 ID:vHRhg2kc

>>187　書き忘れた。「欠席」てことは影響あるってことだろ。
オマエほんとバカだな。

191 ：＠：2005/10/10(月) 16:28:54 ID:xgph1838

＞ばーか、首相が公金を使わない瞬間が一瞬でもあるかよ。

オマエこそ大ばーか！！（Ｗ　小泉さんが女に公金を使ったのが
バレたら大スキャンダルに成るぞよ～～！！（Ｗ
オペラや歌舞伎に私的に逝くのに公金で逝ってると思ってる
ドアフォがココに居るね～～！！（大笑い
それは立派な犯罪だぞよ！！（Ｗ

192 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 16:31:22 ID:vHRhg2kc

>191　バカだな、首相でいるかぎりＳＰもつくし、公邸にも住むだろ？
そういう意味だよ。救えないな。社会に適合できてるか？

193 ：＠：2005/10/10(月) 16:32:32 ID:xgph1838

＞「欠席」てことは影響あるってことだろ。

欠席できない、よんどころ無い公的昼食会にはラマダンを中止しても
許されるぞよ！！（Ｗ
オマエほんとバカだな。

194 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 16:34:32 ID:vHRhg2kc

許される？おまえはアラーの神か？御見それしました。
早めの入院をお勧めします。

195 ：＠：2005/10/10(月) 17:22:04 ID:xgph1838

>おまえはアラーの神か？御見それしました。早めの入院をお勧めします。

と捨て台詞を逝ってダンマリかア～～！！（Ｗ
オマエほんとバカだな。

196 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 17:28:13 ID:84IcnFXb

ラマダンで欠席したら、職務怠慢。

食事会に出て、自分は何も食わなければいい。

たったこれだけのこと。

197 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 17:30:02 ID:N3Jx0dvC

首相にはつねにSPがついてるから、公金を使わない私的な時間などは基本的に無い。
そもそも伊勢神宮OKで靖国NGなのは「公私」の区別の問題ではないだろう。

198 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 17:32:02 ID:N3Jx0dvC

そもそも小泉は神道の教徒じゃないだろうが。たとえるなら非イスラム教徒の首相が
戦死者を祀っているモスクに参拝したまでのこと。

199 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 17:33:15 ID:84IcnFXb

自国が総攻撃を受けているとき、安息日には仕事をしてはならないからといって
対処しないユダヤキリスト教徒の大統領がいると思うか？

公務＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宗教

200 ：???：2005/10/10(月) 17:34:40 ID:BXB+fGQi

クリスチャン首相の大平も靖国神社参拝をした。靖国神社参拝を何か特別な政治的意図と捉えすぎ。特に親中派マスコミの皆様方。（ｗ

201 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 17:35:29 ID:84IcnFXb

伊勢神宮公式参拝でも違憲だけどなにか？

202 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 17:37:55 ID:84IcnFXb

大平はカトリックだろ

カトリックは靖国容認だから。
そういう宗派もあれば、層でない宗派もある。

203 ：???：2005/10/10(月) 17:39:54 ID:BXB+fGQi

あらゆる宗教者も含めて一度は靖国神社を参拝して敬意を払うべき。それが日本国に住む者の礼儀。

204 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 17:42:02 ID:N3Jx0dvC

>>201
ソース、ソース！

205 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 17:42:58 ID:N3Jx0dvC

>>202
クリスチャン 2 [Christian]

キリスト教の信者。キリスト教徒。

206 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 17:43:47 ID:N3Jx0dvC

>>205
誤爆した

207 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 17:46:44 ID:84IcnFXb

そういうばかもんから日本を守るための
政教分離

208 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 17:50:18 ID:84IcnFXb

質問主意書情報

答弁書

答弁書第一号
内閣参質一一二第一号

　　昭和六十三年一月二十九日

内閣総理大臣　竹　下　　登　　　

　　　　　　　参議院議長　藤　田　正　明　殿

参議院議員野田哲君提出竹下総理の一連の神社参拝に関する質問に対し、別紙答弁書を送付する。

略

公式参拝とは三についてにおいて述べたとおりであり、私人の立場での参拝は、
それが繰り返されたとしても、公式参拝となるものではない。なお、伊勢神宮への
参拝は、昭和三十年に鳩山内閣総理大臣が行て以来、昭和三十六年から昭和
三十九年まで、昭和四十一年及び昭和四十九年を除き、毎年、当時の内閣総理
大臣が行つているところであるが、これらはいずれも私人の立場で行われたものである。

209 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 17:51:15 ID:EPCYijtZ

政教分離というのは、特定の宗教を強制したり、えこひいきしなければいいんだよ。
首相が靖国参拝しようが、伊勢神宮参拝しようが、
国民に強制していないし、公費を投入してるわけでもないだろ。
ぜんぜん無問題。

210 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 17:52:55 ID:upUXuSf7

>>126
裁判はそもそもが善悪を決めるものではなく、
ある罪に該当するかどうか、そしてその罪に値する罪刑は何かを決めるだけのもの。
だから、日本国民が、東京裁判における有罪者＝悪人として断罪する理由はなにもない。

211 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 17:56:15 ID:84IcnFXb

＞２０９

問題あるから福岡地裁、大阪高裁、仙台高裁で

違憲判断が出て居るんだけどｗ

212 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 17:57:54 ID:84IcnFXb

＞２１０

全段と後段で論旨の飛躍が見られる。

レポートの書き方、小論文の書き方　等を読んで出直してきなさいｗ

213 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/10(月) 18:00:06 ID:LiWkAUto

第二十条【信教の自由、国の宗教活動の禁止】
3 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる「宗教的活動」もしてはならない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
宗教的活動に当たるかどうかが問われるから違憲審査が行われる。

214 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 18:00:29 ID:upUXuSf7

>>212
煽ってないで、なんで東京裁判の結果を受け容れることが、
必然的に戦犯を悪人と見なすことに繋がるのか、論理で語れるなら語ってみなさい。

215 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 18:04:25 ID:EPCYijtZ

>>211
憲法と実態が乖離している場合、第九条のように改憲した方がいいよ。

216 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 18:05:32 ID:upUXuSf7

>>215
首相の参拝が違憲かどうかに関わらず、
政教分離の規定は変えた方がいいね。
バカな訴えをいつまでも起こされてはかなわん。

217 ：???：2005/10/10(月) 18:07:27 ID:BXB+fGQi

政教分離はやめるべきだと思う。神道厚遇は世の流れだろう？

218 ：＠：2005/10/10(月) 18:08:11 ID:xgph1838

>あらゆる宗教者も含めて一度は靖国神社を参拝して敬意を払うべき。
>それが日本国に住む者の礼儀。

靖国参拝が礼儀なら、参拝時参拝者自身もご英霊に対して
英霊に成る覚悟である事を誓うのも最も重要な礼儀と
？？？自慰ちゃんは思う会な～～？？（Ｗ

219 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 18:10:08 ID:N3Jx0dvC

>>212
たぶん間違ってるのはお前のほうだ。

220 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 18:11:57 ID:unJvV8y2

http://ameblo.jp/hate-k-and-c/

ほらほら、中国共産党様は捏造された歴史を
外国にまで認めさせようと躍起だぞ。
こんなところで引きこもっている場合ではないぞ、a君。

共産党の妄想パワーを現実世界にぶつけて回れ！

221 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 18:14:28 ID:EPCYijtZ

いまどき祭政一致はありえないので、政教分離の原則は原則として、
どこまで許されるかの線引きを明確にした方が良い。
首相の参拝はＯＫだよ。
お賽銭は自費でね。

222 ：＠：2005/10/10(月) 18:16:59 ID:xgph1838

今後、小泉さんなど内閣総理大臣、国会議員、石原パチクリ知事など
公人が靖国参拝するバヤイは、参拝者自身が英霊に成る覚悟で有る事を
マスゴミの前で誓うのが、ご英霊に対する最大の慰霊だよ！！

223 ：???：2005/10/10(月) 18:19:20 ID:BXB+fGQi

これだけ多数の公務員がいる日本で神社への参拝、賽銭投げが何度も行われている現状で、靖国神社参拝は違憲だと
騒いでいる中国に擦り寄るマスコミこそ異常である。政共分離こそ正しい。つまり、政治は共産主義を否定しなければなら
ない。政治の実態を日本の国益に合わせるために。（ｗ

224 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 18:37:11 ID:84IcnFXb

＞必然的に戦犯を悪人と見なすことに繋がるのか、論理で語れるなら語ってみなさい。

そんなこと俺書いたか｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

225 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 18:39:54 ID:upUXuSf7

>>224
ああ、そうだよな。
Ａ級戦犯だから悪人とか中韓含む誰かが言い出したら、
日本国は無視していい。当然の話だ。

＞そんなこと俺書いたか｡
俺の勘違いだったようだ。すまんな。
悪かったな。おまえを見くびって。

226 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 18:42:15 ID:84IcnFXb

靖国参拝に反対したら共産主義ですか？

戦前の治安維持法時代もそんなんだったようですね。

自分の気に入らない奴はみんな赤ですｗ

そんな低脳が日本を敗戦に導いたのですよｗ

227 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 18:44:31 ID:84IcnFXb

政教分離がきちんと出来ないと、政治が宗教観にとらわれ
的確な判断が出来なくなる。批判は宗教を冒涜するという
理由で封じられる。そういう悪影響が戦前にあった。

昭和天皇の言葉を伝えよう。
「敗因について一言言わせてくれ
我が国人があまりに皇国を信じすぎて英米をあなどったことである
我が軍人は精神に重きを置きすぎて科学を忘れたことである（後略）
高橋紘「昭和天皇」より。

228 ：＠：2005/10/10(月) 18:46:44 ID:xgph1838

＞だから、日本国民が、東京裁判における有罪者＝悪人として断罪する理由は
＞なにもない。

当時の日本国民は東条英機などに大いにダマされたって気分だから、東条などが
絞首刑にされたのを喝采したぞよ！！（Ｗ
日本は国家神道に守られ、天皇陛下と言う生き神様に守られてるから
鬼畜米英に物質的には負けるが、精神的には勝ってると、神懸かり的に
東条英機など軍部は国民を戦争へとアオリ立てて、戦争が始まったが
緒戦の勝利は４２年後半には徐々に負け戦が多くなった。
陸軍大本営は国民への戦況発表で日本は常に勝ってると大ウソの報告を
したから国民は食糧不足など物資不足に耐えて大いに我慢したが
沖縄戦で日本軍玉砕報道辺りから日本の負けを悟り始めた！！
ソノ頃には徴兵された若き息子達や若き夫を戦死されたご遺族が多数となって
原爆投下で日本が敗戦～～！！（Ｗ
ココで米占領軍が日本へ続々と上陸してくると、彼等アメ兵隊さんの
体格の良さ、顔色のツヤツヤとした栄養の良さ、ジープで颯爽と街中を
駆け回るカッコ良さ～～などを、食料不足で栄養失調状態の多くの日本人は
目の当たりにして、こんなに強そうな米軍には絶対に勝てない事を
大いに悟り、コンナ大国と戦争を始めた東条英機などに大いにダマされた事を
知ったのダア！！（Ｗ　
だから若き息子達や夫を無くした多くのご遺族や徴兵されて満足な武器や
食料の無い軍隊で大いに苦戦して、ヒョロヒョロに痩せこけて帰国した
元日本軍の兵隊さんなども東条英機など神懸かりの軍部に大いにダマされた事を
知ったのダア！！（Ｗ　だから当時の大多数の日本国民は東条などＡ級戦犯の
絞首刑を大いに喝采したア！！（Ｗ
この事は矢張り大いにダマされた昭和天皇陛下も、
東条などを『国を危うくした人物』としてＡ級戦犯の靖国神社合祀に大反対で
有ったのは徳川侍従長の話から判るぞよ！！（Ｗ

229 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 18:50:00 ID:84IcnFXb

東条孫娘本人がTVで語っていたが

戦時中から東条家は嫌われまくっていたそうだが。

「東条家に売る米はない」とかね。

戦後からバッシングが始まったとばかり思っていたが
戦中から評判悪かったんだよ。こんな苦労はテメーのせいだ
とばかりに。

230 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 18:54:53 ID:upUXuSf7

>>228
当時の日本国民がどんな意見を持っていたかとか、
天皇が合祀に何を考えていたかとか、
今の日本国のＡ級戦犯への評価に何も影響しないから。

231 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 19:12:40 ID:y8d/XI9X

>230
では君はA級戦犯の代表格、東条英機をどう評価するのかね？

東条は軍隊内の細かい事務に長けていただけで、思想がなく、それにもかかわらずトップに据えられると異常な猜疑心にかられて憲兵政治をした、というのが、当時の多くの証言だが。
本当の大物、石原莞爾についての本でも読んでみそ。

（で、石原は戦犯として訴追されなかったんだよね。あの極東裁判も、本当に本当のところはわかっていたのではないかと、一瞬誤解したくなる。）

たぶん、きちんとした歴史の書籍なんて読んでないんだろ？
活字が大きくてすぐ読み終えられる文体の流行『保守系文化人』が書いた本だの、マンガじゃなくて、きちんとした正当保守の昭和史でも読んでみてから言ってくれ。

232 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 19:22:14 ID:upUXuSf7

>>231
詳しい歴史を学んだことなどその通りないが、
①戦争を起こしたこと自体
②当時の内政
どちらにも悪人として現在まで断罪する理由は見つからないので、
責めるつもりは全くなし。

その評価で十分だし、それ以上知る必要もない。

233 ：まいっちんぐマチ先生：2005/10/10(月) 19:22:58 ID:8+QlIHzo

>>231
連合国にとって、ヒトラーが国際法廷の場で演説することな
ど悪夢のよーなものだったろう
ヒトラーが自殺したからこそニュルンベルク裁判が実現した
のかもしれない
石原スルーもにたよーな事情だったのかもw

234 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 19:44:36 ID:84IcnFXb

＞２３２

馬鹿の壁って言葉を思い出したｗ

235 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 19:49:28 ID:upUXuSf7

>>234
おまえって簡単に煽りに落ちるタイプなのな

今日だけで二回とは

236 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 19:52:31 ID:84IcnFXb

煽りに落ちるってどういう事？

単にお前をコバカにしているだけだけどｗ

237 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 19:55:18 ID:FAx57/EQ

宗教行為となるかどうかは、その行為の目的と効果で決まる
宗教目的で、かつ効果がその宗教に対して援助、助長、圧迫、干渉などになるものは違憲

地鎮祭、自衛隊の合祀の協力、忠魂碑移転再建費用の負担などは合憲
これらは宗教的意義が薄いから

---ここで線引き---

玉串料奉納は違憲

たぶん靖国神社や伊勢神宮への参拝も違憲
これらは純粋に宗教的な意義に基づく

238 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 19:58:09 ID:upUXuSf7

>>236
レスから論理が消えるってこと。
バカにし始めるが、バカにする根拠が書かれていないという解釈でも可。

239 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 20:03:56 ID:84IcnFXb

そりゃお前のレスの方から先に論理が無くなり、あきれかえるからだろ。

おれは教育者じゃあないから、訂正も教育もしてやらん。

単に小馬鹿にするだけ　｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

240 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 20:07:42 ID:eaqrMdxE

>>237
靖国神社参拝の目的は、戦没者の慰霊であり、神社への援助や助長ではない。
首相の靖国神社参拝によって、靖国神社への援助にも助長にもならない

よって、合憲。

241 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 20:10:31 ID:upUXuSf7

>>239
ゴメン、君は論理の伴わない煽り合いが好きな性格なようだけど、
そういうのは俺の趣味じゃないから。
というわけで、さようなら。

242 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 20:22:06 ID:84IcnFXb

真逆違憲

243 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 20:22:47 ID:84IcnFXb

＞２４１は論破されて逃げたと・・・

244 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 21:29:36 ID:Zs8jYnca

>>237
そういゃ、靖国の宮司？だかが、神道流の礼をしなかったから怒っていたこともあったよな。
参拝される方は明らかに宗教的であることを望んでいるよね。

245 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 21:32:20 ID:Q9Ui6xEJ

そりゃそうだろ。

246 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 21:34:34 ID:g9O5iJo5

>>237
宗教的意義の濃淡ではなく、特定の宗教をえこひいきしているかどうかだろ。
霊の存在を前提にした慰霊自体が、宗教的なんだから。

247 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 21:35:55 ID:EHB/5nBs

靖国は維新後に作ったんだよ。
明治から昭和20年までの日本の国策を
思い出させるから周辺が神経質になる。
俺らが昔からと思っているものの多くは、
明治維新後から始まってる。

248 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 21:44:23 ID:JogFw2p5

議論板でたった一日で２５０までスレを使ってしまう。
最近のヒットスレだな、マスコミ政治家もこの議論を
見てると思うよ。

249 ：???：2005/10/10(月) 21:48:17 ID:BXB+fGQi

維新後に創設されても充分に伝統になっている。どういう神社も最初は創設されるという過程を
経ている。それが全く分からない連中がいる。（ｗ

250 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 21:50:44 ID:psEZvkD/

>>248
そうかな？ココを見るぐらいなら仕事してもらいたい。

251 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 21:50:57 ID:L8cnUcbB

靖国参拝は日本国憲法の政教分離の伝統に背くものだ

252 ：???：2005/10/10(月) 22:01:24 ID:BXB+fGQi

日本国憲法に伝統はない。伝統ならこんなに改正派はいない。そもそも法を伝統だと言い出すこと
からして説得力なし。ダメな法はすぐに変えてよい。（ｗ

253 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 22:40:04 ID:N3Jx0dvC

戦前は政教一致だったのか？靖国の教義に基づいて政治の方針は決定されたのか？
ちがうだろ。

254 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 22:42:06 ID:f/qqIGhO

明治憲法より長く国の根本法であるわけだしねぇ。
靖国神社が国家神道として本来の役割を果たした
期間よりも長いしねぇ。

255 ：＠：2005/10/10(月) 22:45:39 ID:xgph1838

>首相が靖国参拝しようが、伊勢神宮参拝しようが、
>国民に強制していないし、公費を投入してるわけでもないだろ。

官用車って官庁の車やろ！！（Ｗ　
税金で買った車だし、運ちゃんは公務員だぞよ！！（Ｗ　
伊勢に行くのに出張扱いなら、小泉さんに出張旅費が出れば
公金から支出だよ！！（Ｗ

256 ：＠：2005/10/10(月) 22:56:55 ID:xgph1838

＞日本国憲法に伝統はない。

約６０年の伝統が有るぞよ！！（Ｗ　
明治憲法よりは格段に民主的だよ！！（Ｗ　主権在民だからね！！（Ｗ
明治憲法は主権在天皇だろうガア！！（Ｗ
もし現憲法が無ければ？？？自慰ちゃんは朝鮮戦争、ベトナム戦争、
湾岸戦争、今のイラク戦争などのイズレかに参戦させられ
今、靖国神社のご英霊の一柱に成ってたかもね～～！！（Ｗ
これからの自衛隊員は海外派兵ＯＫのお陰で、戦死する隊員が
出るかもね！！　
９条が有るからサマワ駐屯地で引きこもりしてるだけで済むが
改憲後はイラク各地の激戦地でアメ軍と一緒に掃蕩作戦で
軍事作戦行動をして戦死者が出るかもね！！

257 ：＠：2005/10/10(月) 22:59:19 ID:xgph1838

＞戦前は政教一致だったのか？

国家神道やもの、政教一致やけど～～、軟化文句悪化ア？？（Ｗ

258 ：＠：2005/10/10(月) 23:01:42 ID:xgph1838

神社には国家から公金が支出され、神官は公務員だっただぞよ！！（Ｗ

259 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 23:07:47 ID:ilEnOHSA

そもそも日華事変は支那側から仕掛けて来たんだが・・・
自分から仕掛けておいて負けたら侵略されたとするのはあまりにも自分勝手すぎるのではないか？

260 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/11(火) 00:01:37 ID:V9eVrYmh

>>259
誤爆？

261 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 00:19:56 ID:r1vWddzU

>>260
カワイイさんがいらっしゃったので、ちょっと質問
首相の靖国参拝は違憲だから首相は靖国参拝をしてはいけない
この論理は成立しますか

確認のために聞きたいです

262 ：???：2005/10/11(火) 00:26:33 ID:4at/hQdT

日本国憲法に伝統？ないない。過半数が変えたがっているのにさあ。何頑張っているの？（ｗ

263 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/11(火) 00:29:15 ID:V9eVrYmh

>>261
公人としてなら政教分離に反するので違憲になるんじゃね？
だが、私人としてなら信教の自由だから合憲。

264 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 00:33:08 ID:r1vWddzU

>>263
では伊勢神宮の場合も同じように判断するということですね

265 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/11(火) 00:34:02 ID:V9eVrYmh

>>264
前から逝ってると～り、伊勢は目的効果基準が適応されると思う。

266 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 00:38:41 ID:r1vWddzU

>>265
そこで言う目的効果基準とは
初詣は世俗的なものであるからOKということでしょうか

とすると靖国神社に初詣した場合はどうなりますか

267 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/11(火) 00:40:28 ID:V9eVrYmh

>>266
うん、そう。

268 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 00:45:09 ID:r1vWddzU

カワイイさんが自分の中でどのように折り合いを付けているのか知りたいのです
>>266 の2番目の質問には答えてもらえませんか

269 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 00:52:50 ID:9MSPyRbu

ていうかさ

国家の招集に応じて戦地で命を落とした者を靖国神社に祀った。
のちの国家の代表者が靖国神社を参拝して感謝の意を表明する。

問題ないと思うのだが。少なくとも戦時の認識では、戦死すれば
靖国神社という施設で神道の方式により国家が永遠に慰霊行為を
行う、ということになっていた。
そういう約束だった。
そして占領され、憲法も変えられた。

270 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/11(火) 00:54:44 ID:V9eVrYmh

>>268
前にも質問を受けたのだが、靖国って元々が官軍（天皇軍）を顕彰する施設だよな。
御神体は太刀だったりするワケで、靖国に参拝するってのは戦闘行為を美化する
コトに他ならない。まっ、官軍（天皇軍）を顕彰する施設だから当たり前なんだげど。
それは、小泉のゆ～戦死者を慰霊するって言い訳は全く靖国の持つ意味合いとは整合性は
ねえと思うワケ。で、わざわざ靖国に初詣するってのはその神社の意図を願うとゆ～
意図を体現してると理解できるから、禿げしく憲法理念に反しており公的であれば不可。

271 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 00:59:34 ID:r1vWddzU

>>270
靖国だからダメということになると
その事自体が政教分離の原則に反することになりませんか

272 ：???：2005/10/11(火) 01:00:59 ID:4at/hQdT

もちろん不本意ながら中国などからの侵略が予想される今日、戦争は必ず再び起きるので、軍人顕彰施設としての
靖国神社の役割は将来ますます重要になると考えられる。靖国神社参拝は完全に○。

国防は独立国家としての必需品である。靖国参拝否定は、中国への屈従、日本独立国家論の否定である。

273 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 01:02:44 ID:9MSPyRbu

>>270
そんな単純な考え方でいいのだろうか？
戦闘行為を美化するからＮＯなのか。

国家存亡の危機に命を賭けて、その結果亡くなった者に
対して感謝の意を表す。こういうことですよ。
戦闘行為を美化しているのではありません。

274 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/11(火) 01:05:33 ID:V9eVrYmh

>>270
どうして？
政教分離ってのは本質的には宗教と国家の関わりを制限するものだが、
その運用によるものとして「目的効果基準」とゆ～考えがあるワケで、
それが「儀礼の範囲」「世俗習慣の範囲」を分水する範囲の峻別になる。
靖国の持つ宗教的な意図を勘案すれば、その要素は満たし得ないだろ。

275 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 01:09:43 ID:r1vWddzU

>>274
裁判所も国家機関ですから、
最初から違憲になる宗教ならない宗教に分けることはできないと思いますが

276 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/11(火) 01:13:36 ID:V9eVrYmh

意味が分からねえんだが。
信教の自由が保障されてる前提があるとして（まあ、あるのだが）
例えば小泉がアレーフ信者だとして麻原に対して公式に教えを乞うとしたら？

277 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 01:18:04 ID:r1vWddzU

>>276
それは憲法以前の問題として、小泉首相は身の破滅でしょうね

278 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 01:20:47 ID:g0HO6xfC

>>270
>靖国に参拝するってのは戦闘行為を美化するコトに他ならない。

これは明らかに思い込みにすぎないだろう。

>小泉のゆ～戦死者を慰霊するって言い訳は全く靖国の持つ意味合いとは整合性は
>ねえと思うワケ。

靖国を参拝に訪れる遺族のばあちゃんも「戦闘行為を美化」して「戦死者の慰霊」を
してはいないと言い切れるかね？客観的に判断できないような事柄について予断が
多すぎるね。

>わざわざ靖国に初詣するってのはその神社の意図を願うとゆ～
>意図を体現してると理解できるから

論理が滅茶苦茶だ。どうしてそう断言できるの？

279 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 01:21:56 ID:9MSPyRbu

>>274
冷徹に判断すればあなたの述べた通り。

しかし、この問題は帝国憲法体制での出来事が発端ですので
少々面倒なわけです。
269で書いたように、当時の国民（＝戦没者）と国家との約束
なんですね。当時に宗教色の薄い（？）追悼施設があり、そこ
で慰霊（？）されるというルールが存在していれば、国家行政
の代表者小泉氏はその施設に行けばよい。
しかし実際は靖国神社で祀られた。当時の社会認識として自然
なやり方だった。
新憲法で政教分離を厳密に求めようとすると無理が生じてしまう。
ことの経緯を考えれば、小泉氏は公人として神道式で堂々と参拝
すべき。

280 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 01:23:05 ID:g0HO6xfC

>「儀礼の範囲」「世俗習慣の範囲」を分水する範囲の峻別になる。

戦死者の慰霊を目的とする人にとって靖国への参拝は「儀礼の範囲」「世俗習慣の範囲」
に含まれる。というか靖国を参拝に訪れる人間なんて国家神道の信奉者であることなど
ほとんどありえないだろう。

281 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/11(火) 01:23:54 ID:V9eVrYmh

>>277
だろう？
先ずなにより公的参拝は特定の思想（靖国ならば、先の戦争は正しかったって考え）を
公的な立場で支持することになり、特定宗教を支援する可能性が高い。だから違憲なんだ。
伊勢とゆ～のは江戸時代にお陰参りに代表されるよ～に、世俗的慣習の範囲と見なす
可能性が高い（だから目的効果基準が適用される）。

282 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/11(火) 01:26:57 ID:V9eVrYmh

>>278
いや、違う。
靖国のHPを読んで神社の姿勢に戦闘行為の美化を認められないとしたら
その基礎的読解力を疑われても文句はいえね～ぜ？

283 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 01:27:20 ID:g0HO6xfC

伊勢神宮は「近世江戸時代を除いて、古代から政治的権威と結びつくことが多かった。」
らしいな。

284 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 01:27:49 ID:9MSPyRbu

>>281
>特定の思想（靖国ならば、先の戦争は正しかったって考え）

完全にオカシイ。正しいとか間違っているの判断基準はなんでしょうか？

私は戦争に負けたという戦略的間違いはあったと思う。
しかし戦争したこと自体が間違いだなんて思わない。

285 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 01:29:24 ID:g0HO6xfC

>>282
靖国を参拝に訪れる遺族のばあちゃんも「戦闘行為を美化」して「戦死者の慰霊」を
してはいないと言い切れるわけね。

286 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/11(火) 01:30:00 ID:V9eVrYmh

>>284
オレは正しいとか間違いだとか逝ってねえよ。
特定の思想と逝ってんだ。

287 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 01:30:15 ID:r1vWddzU

>>281
つまりカワイイさんにとっては靖国神社はアレフとおなじで
憲法以前の問題として首相は参拝すべきではないということですか？

288 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/11(火) 01:31:15 ID:V9eVrYmh

>>285
遺族は公人じゃね～から（公人が公務としてなら別）問題ねえだろ。

289 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 01:32:15 ID:g0HO6xfC

>>282
HP見たけどさ、「戦闘行為を美化している」個所がわかんねーよ。
しかし戦闘行為一般を美化している文章をあげてみてくれないかね？

290 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 01:32:19 ID:9MSPyRbu

ひょっとして、戦争という言葉を聞いただけで思考停止してしまい
反射的に「戦争＝悪」を主張する人とかいませんよね。

291 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/11(火) 01:32:21 ID:V9eVrYmh

>>287
例えだよ。
ポイントは特定の思想背景の有無と公私の別。

292 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 01:33:48 ID:g0HO6xfC

>>288
公人が参拝すれば「戦闘行為を美化」して「戦死者の慰霊」をしてはいない、
私人が参拝すれば「戦闘行為を美化」せず「戦死者の慰霊」をしているかも

ってわけね。

293 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 01:37:26 ID:r1vWddzU

>>291
私は国の責任で公務死をされた方への哀悼だと思っていました
カワイイさんは特定思想を広めるために行っていると考えているのですね

294 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 01:39:34 ID:9MSPyRbu

「政教分離の原則」といえどもこれは例外事項として
扱うべきだ。

295 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 01:41:35 ID:g0HO6xfC

靖国神社が太平洋戦争を肯定したところで、それは教義に含まれるわけではない。
つまり宗教的主張ではない。戦死者の慰霊を行う場所としての一見解に過ぎない。

296 ：まいっちんぐマチ先生：2005/10/11(火) 02:39:56 ID:/1AjjIfs

靖国だろーが伊勢だろーがアレフだろーが、私人としての参
拝等なら、首相でも天皇でも、法的には問題ない

政治的には別だがw

297 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 05:44:37 ID:l+UCxRFU

公式参拝でないなら、総理大臣の肩書を書くな、公用車で乗りつけるな。

298 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 05:46:16 ID:l+UCxRFU

だいたい、個人の参拝行為なら、記帳なんかしなくていいじゃないか。

結局、人に見てもらうための参拝だから、総理の名で記帳したり色々しなきゃならんわけだ。

299 ：＠：2005/10/11(火) 06:39:23 ID:SRrmiDuR

内閣総理大臣とか東京都知事と記帳するからには
ご英霊に、今後有事には我々自身も英霊になる覚悟が有るって誓ったと
マスゴミに宣言して貰いたいね～～！！（Ｗ

300 ：＠：2005/10/11(火) 06:50:22 ID:SRrmiDuR

＞そもそも日華事変は支那側から仕掛けて来たんだが・・・

シナは日本本土へ侵略したの～～？？（Ｗ
日本軍が事変前にシナに居たとしたら、
日本は先にシナに侵略したとチャウ？？（Ｗ

301 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 08:24:57 ID:HWtNALWz

支那が仕掛けてきたとか言う前に

なんで支那に日本軍が居るんだ？

招待されたのか？

302 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/11(火) 09:35:07 ID:Y+IeJbLE

>>293
>私は国の責任で公務死をされた方への哀悼だと思っていました
違うね。
病死した戦犯まで合祀するなど靖国には「公務死」でくくりきれない独自の判断で
死者を祀っている。それは靖国が「天皇陛下を中心に立派な日本をつくっていこうという大きな使命」
と逝ってる姿勢に沿ったものであり、ニュートラルな公務死への哀悼ではない。

>カワイイさんは特定思想を広めるために行っていると考えているのですね
それも違う。
日本は戦前「富国強兵」を旗頭に国威発揚をし、国民国家として徴兵制を義務化した。
戦死者を顕彰するってのはそうした国の要請に置いては必要不可欠なものだから、
戦前の価値観に従って官軍の顕彰施設としての「東京招魂社」を「靖国神社」として
流用したものだ。戦前までの国家神道の位置付けであれば、それはそれとして何ら問題ない。
だが、戦後の法体系と政教分離規定に鑑みれば、それは「特定の宗教の特定思想」に
他ならない。また、国家神道は布教をすることは禁止されており、教派神道とは識別された。
靖国はそうした存在意義を現在も継承しており、「特定思想を広める」のとは違う。

303 ：＠：2005/10/11(火) 10:03:56 ID:SRrmiDuR

>そこで言う目的効果基準とは
>初詣は世俗的なものであるからOKということでしょうか
>とすると靖国神社に初詣した場合はどうなりますか

目的効果基準とは何じゃラホイ？？（Ｗ
伊勢神宮への初詣でも公的参拝なら憲法違反だぞよ！！（Ｗ
靖国神社も公的参拝なら憲法違反！！（ｗ
憲法２０条の通りだよ！！（Ｗ
私的参拝なら毎日、毎朝、毎晩でもイイぞよ！！（Ｗ
小泉さんは官邸から靖国神社は近いのだから歩いて毎日逝ったらイカガ～！（Ｗ
護衛は止むを得ないだろうが、厳密に言うと護衛付きでも公的参拝ダア！！（ｗ
護衛は税金から払ってるからね～～！！（Ｗ
私的護衛ならＯＫ！！（Ｗ

304 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 10:11:02 ID:snRKT+bJ

ノーパンしゃぶしゃぶも公務ですから！

305 ：＠：2005/10/11(火) 11:09:47 ID:SRrmiDuR

>>293
>私は国の責任で公務死をされた方への哀悼だと思っていました
>違うね。

靖国神社のご英霊に成る資格は
国家のために戦い、戦死した方々だよ！！
東条英機などＡ級戦犯の合祀に付いて、靖国に合祀されてる一般将兵の
ご遺族の中で、東条などは戦死してないから合祀されるべきで無い、
東条たちは勝てる見込みの無い無謀な戦争を神懸かり的に開戦してしまい
ご遺族達が大変愛する息子達や夫達が東条などの命令で徴兵されて
戦死してしまったのは、東条らＡ級戦犯達の責任が非常に大だから
靖国神社に合祀される資格は無い故、靖国からチャチャと追い出せって
意見が有るぞよ！！（Ｗ
昭和天皇陛下も東条などＡ級戦犯は『国を危うくした人々』だから
靖国合祀に大反対だったぞよ！！（Ｗ
帝のご意向に背いて個人的判断で合祀を強行した当時の神官は
防衛大学出だぞよ！！（Ｗ　即ち先輩に敬意を払って合祀だあ！！（Ｗ
この神官は昭和帝のご意向に背いたのだから大逆臣ダア！！（Ｗ
４５年以前ならこの神官は不敬の罪で監獄逝き～～！！（Ｗ

306 ：＠：2005/10/11(火) 11:12:47 ID:SRrmiDuR

＞ノーパンしゃぶしゃぶも公務ですから！

しゃぶったスケベ官僚は監獄遺棄だろうガア！！（Ｗ
小泉さんが監獄へ逝ったら世界の大笑いモノだよ！！（Ｗ

307 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/11(火) 11:16:01 ID:Y+IeJbLE

まあ、当時の日米関係からすれば一方的に東条が悪いとは言いきれないけどな。
勿論良かったワケじゃねえけど。

308 ：＠：2005/10/11(火) 11:16:53 ID:SRrmiDuR

＞国家神道は布教をすることは禁止されており、
＞教派神道とは識別された。

国家神道や教派神道に布教するほどの理論が有るの～～？？（Ｗ
全日本国民を靖国神社など全国全ての神社に拝礼する事を
強制したのは布教でないの～～？？（Ｗ

309 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/11(火) 11:19:28 ID:Y+IeJbLE

追加。
東条は軍人としてならともかく（まっ、それも質実剛健さだけがウリだが）
政治家としては無能だったとは言える。それを首相にしちまったのが間違い。
東条に同情する余地があるとすれば、場違いな国家指導者になったコトだ。

310 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/11(火) 11:20:20 ID:Y+IeJbLE

>>308
教派神道の意味知らねえだろｗ

311 ：＠：2005/10/11(火) 11:25:49 ID:SRrmiDuR

カワイイちゃん、日米関係が悪くなったのは日本が満州国を無理矢理
建国し、日本の傀儡の溥儀皇帝を満州国皇帝に据えて、
政治行政は日本人が全て仕切ったのダア！！（Ｗ
また関東軍と称する日本軍が満州国に多数駐屯し、現地じんと中国ソ連への
侵略をスキ有らばヤロウとしてたア～～！！（Ｗ
満州人の農地などを収奪して日本から移住した農民に貸与し、開墾させた。
これが中国残留孤児の悲劇の原因だよ！！

312 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/11(火) 11:29:55 ID:Y+IeJbLE

>>311
いや、そんな教科書に載ってる程度のコトは誰でも知ってるｗ
それよりオマイは教派神道についてもっと勉強汁。

313 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 11:53:08 ID:9MSPyRbu

>>300
>>301
無知すぎる。ちょっとは歴史を勉強してから書いてほしいね。

314 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/11(火) 12:00:45 ID:Y+IeJbLE

>また関東軍と称する日本軍が満州国に多数駐屯し
まあ、これも正確な認識としては内モンゴルのエリアには日本人入植者がいて
当時は国際的にも認められていた現地の警護の意味もあって関東軍が駐留していた。
当地は山賊やら軍閥やら物騒な土地だったからな。問題は、そうした立場を越えて
関東軍が戦禍を拡大したコトにある。だから政府も制止し、天皇も怒った。
それが、なし崩し的に進んだ結果が満州建国に繋がるワケだ。

315 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 12:09:31 ID:9MSPyRbu

>>311
あんまりにも偏った知識なので少し指摘を。
時代背景を理解してるのか？
・当時、中国は各地方の軍閥・民族が内戦しており、現在の「中国」のような
　一体の国ではなかった
・アジアは西から「英国がインド・マレー・香港」「フランスがベトナム」
　「ロシアがシベリア東進」「オランダがインドネシア」
　東から「米国がハワイ・フィリピン」と次々と植民地化し、
　極東は地球最後の植民地と考えられていた。
・中国大陸の安定のため列強各国が出兵していた。日本も。
・満州をソ連が狙っていた。
・農地の収奪など行われていない。むしろ未開墾地が多く、
　日本の貧しい農民層が移住して開墾にあたった。

316 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 12:11:54 ID:GiVt4cT3

＠がスレ違いの反日妄想喚きたてるから真面目な議論がいつも中断するな

317 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 12:21:45 ID:g0HO6xfC

>>289
>>292
の答えプリーズ。

318 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/11(火) 12:27:34 ID:Y+IeJbLE

>>317
289の回答はオマイが靖国のHPを見て判断してください。
292の回答は全く違います。オレのレスから判断して下さい。

319 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 12:46:13 ID:HWtNALWz

北朝鮮にとってアメリカは国家存亡に関わる脅威である。
日本はそのアメリカの先端基地に成り下がっている。
日本にアメリカ軍が居るからこそ韓国のアメリカ軍もその機能を
強化できる。つまり、日本は北朝鮮にとって譲ることが出来ない
国防ライン、死活線である。

つーことで、北朝鮮は母国防衛のため、日本国内に軍隊を送り込んできた。
「日本がだらしなく、アメリカを追い出さないから北朝鮮が危機にさらされるのだ。
故に北朝鮮が日本からアメリカを追い出してやる。」という大義名分で。

北朝鮮は日本各地に軍隊を侵攻させた。日本は９条解釈を廻って混乱し
とりあえず様子見、平和交渉を行おうとした。米軍は日本の要請があるまで
動かない構えを見せた。北朝鮮軍駐屯地では日本国民との小競り合いが
頻発した。その際日本人ヤクザや右翼の跳ねっ返りが北朝鮮陣地へ
向かって銃を発砲した。

北朝鮮軍は、日本が先に仕掛けたと言い、宣戦布告なしに「事変」として
戦闘を行った。

支那事変って、これと同じだと思うが。

320 ：＠：2005/10/11(火) 15:44:11 ID:SRrmiDuR

>病死した戦犯まで合祀するなど靖国には「公務死」でくくりきれない独自の
>判断で死者を祀っている。それは靖国が「天皇陛下を中心に立派な日本を
>つくっていこうという大きな使命」

靖国神社は戦場で戦死した将兵のご英霊を合祀する神社であって
東条の様に絞首刑になったモノを合祀するのは昭和天皇でさえ大反対！！（Ｗ
それなのに合祀を独断で決めたのは防衛大学出の神官だぞよ！！（ｗ
コイツは逆臣、逆賊ダア！！（Ｗ
だから東条等Ａ級戦犯は各家庭の墓所に分枝しろ～～！！（Ｗ

321 ：＠：2005/10/11(火) 15:48:18 ID:SRrmiDuR

＞当時は国際的にも認められていた現地の警護の意味もあって
＞関東軍が駐留していた。

国際的に認められてても、中国が認めなく敵視すれば
侵略行為だろうガア！！（Ｗ
当時、米英日など世界の主要国が上海などに租界を造ってたが
国際的に認められていても中国にとっては侵略だよ！！（Ｗ

322 ：＠：2005/10/11(火) 15:54:44 ID:SRrmiDuR

＞当地は山賊やら軍閥やら物騒な土地だったからな。

山賊とか軍閥とかは外国軍が中国に侵略してるから抵抗してるン
だろうがあ！！（Ｗ
今、イラクでアメ軍は自爆テロをやる連中をテロ集団とか抵抗勢力と
称してるがアメなどがイラクを侵略してるから抵抗してるのを
アメは蔑称で言ってるだけだよ！！（Ｗ
山賊、軍閥も同様ダア！！（Ｗ　共産系や国民政府系なども居たし
ドチラにも属さない独立抵抗集団も居ただろうよ！！（Ｗ

323 ：＠：2005/10/11(火) 15:57:13 ID:SRrmiDuR

＞アジアは西から「英国がインド・マレー・香港」「フランスがベトナム」
　「ロシアがシベリア東進」「オランダがインドネシア」
　東から「米国がハワイ・フィリピン」と次々と植民地化し、
　極東は地球最後の植民地と考えられていた。

上記の植民地化と言うのは中国にとって侵略行為だろうガア！！（Ｗ

324 ：＠：2005/10/11(火) 16:01:04 ID:SRrmiDuR

＞内モンゴルのエリアには日本人入植者がいて当時は国際的にも
＞認められていた現地の警護の意味もあって関東軍が駐留していた。

上記の行為は国際的に認められてても（他国も中国に駐留と言う
侵略をしてたＷ）中国人民が認めなければ、日本などの行為は
侵略行為だろうガア！！（Ｗ

325 ：＠：2005/10/11(火) 16:03:22 ID:SRrmiDuR

＞中国大陸の安定のため列強各国が出兵していた。日本も。

立派な侵略行為だよ！！（Ｗ　安定の為なんて余計なお世話だよ！！（Ｗ
安定の名目で侵略したんだろうガア！！（Ｗ

326 ：＠：2005/10/11(火) 16:09:23 ID:SRrmiDuR

>>319のタトエ話の稚拙さに大笑い！！（Ｗ
つまり、北朝鮮軍が日本軍だろうガア！！（Ｗ
としたら北朝鮮軍の行為は侵略行為で国際に非難されるぞよ！！（Ｗ
当時、日本の満州国建国とシナ事変について、国際連盟は日本を
強く非難した、日本は国際連盟を脱退したろうな～～！！（Ｗ

327 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 16:11:54 ID:HWtNALWz

＞３２６

北朝鮮軍＝旧日本軍だ　という比喩で書いて居るんだが。

頭湧いてんのか？　一回頭蓋骨分解して脳みそを冷えた生理食塩水で
良く洗えっての

328 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/11(火) 16:14:10 ID:Y+IeJbLE

@の余りの無知ぶりに返答のしようがない。
相手を黙らせるのに、こうゆ～手法もあるのかｗ

329 ：＠：2005/10/11(火) 16:38:34 ID:SRrmiDuR

オイラの言う『北朝鮮軍が日本軍だろうガア！！（Ｗ』は

＞『北朝鮮軍＝旧日本軍だ　』という比喩で書いて居るんだが。

上記のアンタの比喩と同じ意味だが、何か。

330 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 16:45:10 ID:HWtNALWz

じゃあ何で拙劣な例えなのか説明してくれるかな

331 ：＠：2005/10/11(火) 16:45:36 ID:SRrmiDuR

＞@の余りの無知ぶりに返答のしようがない。

何処が無知か指摘してチョ！！（Ｗ
カワイイちゃんは反論不能なんだろうガア！！（Ｗ
日本の中国駐留はドンナ理由が有ろうとも中国人民がイヤがれば
侵略行為だよ！！（Ｗ
イラクの民主化のため、フセインの暴虐を抑える為に侵攻したと
アメは言うが（大量破壊兵器は無かったのでＷ）
余計なお世話で、立派な侵略行為だよ！！（Ｗ
だから今でも首都バクダッドさえ
アメは治安を平定出来ないのだろうガア！！（Ｗ

332 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 16:48:00 ID:O/MBMn5E

＞昭和天皇でさえ大反対！！
嘘コケ
＞国際的に認められていても中国にとっては侵略だよ
法的にどうなんだよ
＞中国人民が認めなければ
なら企業進出も侵略だね。
それとも中国とは付き合うなって事？

中国は十分、現在でも侵略国家ですな。

333 ：＠：2005/10/11(火) 16:51:26 ID:SRrmiDuR

＞じゃあ何で拙劣な例えなのか説明してくれるかな

自衛隊の軍事力と北朝軍の軍事力とドチラが強力ダア？？（Ｗ
北にはイージス艦、Ｆ１５，１６、Ｆ２など３００機（？）、
対潜哨戒機Ｐ３Ｃ１００機など有るかな～～？？（Ｗ

334 ：＠：2005/10/11(火) 16:56:44 ID:SRrmiDuR

>>332徳川侍従長って検索してゴラんチャイ！！（Ｗ
国際法で侵略だろうガア！！（Ｗ
日本企業の進出は中国の法律に従ってるぞよ！！（Ｗ
中国が何処へドンパチ、イラク戦争の様に侵略してるかな～～？？（Ｗ

335 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 16:58:04 ID:O/MBMn5E

>>333
工作員が日本にはウジャウジャ

336 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 17:01:25 ID:+YSiCLOD

>>331
オレは日本に駐留アメリカ軍がいるのはイヤだが、侵略だとは思ってないよ。
あたま涌いてるのか？

337 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 17:04:26 ID:O/MBMn5E

>>334
検索せずとも、大反対ってある？

＞国際法で侵略だろうガア！！
詳細に頼むわ

＞法律に従ってるぞよ
従ってようが、人民が侵略と感じたら侵略なんだろ

＞イラク戦争の様
イラクもドンパチも関係なく、人民が感じたら侵略なんだろ

338 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 17:07:36 ID:O/MBMn5E

他スレにも書き込んだのでここにも挿入

靖国否定＝国のために奉仕する＝犬死＝国なんてばかばかしい
＝金儲けが成功者＝金をむしり取る公務員が安定
＝マスコミ・教員も国民低俗化推進でバカ育成
＝タダ（税金）で反日教育、利益は中共へ＝日本人は共産党の奉仕者

十分、日本は侵略されていると俺は感じる。

339 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 17:18:33 ID:HWtNALWz

＞３３３

ヤッパ低脳か　　┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

兵力比較の話題じゃあないんだよ。

340 ：＠：2005/10/11(火) 17:20:37 ID:SRrmiDuR

>オレは日本に駐留アメリカ軍がいるのはイヤだが、侵略だとは
>思ってないよ。

当時の日本軍中国駐留は今の日米安保条約と同様な条約に
基づいてるか？？（Ｗ

341 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 17:22:40 ID:O/MBMn5E

その前に、

＞国際法で侵略だろうガア！！
詳細に頼むわ

342 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 17:22:59 ID:HWtNALWz

＞靖国否定＝国のために奉仕する＝犬死＝国なんてばかばかしい

ちゃうな。

靖国否定＝低脳で民主主義とほど遠い戦争指導者の愚作を許さない＝天皇を出汁にしたいほうだい出来る　　
　　　　　　　国なんて愚かなことだ＝大日本帝国憲法の欠陥

343 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 17:26:23 ID:O/MBMn5E

>>342
欠陥は直せば良い

あくまでも現状の話

344 ：＠：2005/10/11(火) 17:26:36 ID:SRrmiDuR

http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001
/0816num90.html

上記ＨＰを参照！！（Ｗ　
徳川侍従長が言う事は昭和天皇の代弁だよ！！（Ｗ
『国を危うくした人物』を合祀するのはイカガなものか？と言うような
趣旨の発言を昭和帝は言った！！（Ｗ

345 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 17:28:09 ID:O/MBMn5E

>>344
見れませんが・・・俺だけ

346 ：＠：2005/10/11(火) 17:35:49 ID:SRrmiDuR

侵略戦争（しんりゃくせんそう）は、侵略の目的で武力を行使して争う
戦争。
侵略と自衛の線引きは必ずしも明確でない。なぜなら、自国の防衛のため
には、他国国家を侵略するのが最も効果的だからである。しかしその
「自衛」戦争を突き詰めていけば、同じく自衛を主張する他の膨張国家
との衝突は免れない。ベトナム戦争などが好例である。
したがって現在では、自国領土に限定した武力行為を自衛戦争、他国領土
に武力を展開する行為を侵略戦争と呼ぶことが国際的に一般的であるが、
国連平和維持活動などをかんがみれば、人道のためならば、後者は侵略
とは呼ばれない慣習ができつつある。

[編集]
関連項目

347 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 17:37:07 ID:O/MBMn5E

「米国より見れば犯罪者ならんも我国にとりては功労者なり」
「強いて弁護しようと云うのではない、只真相を明らかにして
置きたい・・・。」

少なくとも陛下は、戦犯とされた方々だけに責任を押し付けようとは
されなかったんだろうね。

348 ：＠：2005/10/11(火) 17:38:08 ID:SRrmiDuR

>見れませんが・・・俺だけ

徳川侍従長と検索してチョ！！（Ｗ

349 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 17:39:35 ID:O/MBMn5E

>>346
事後法というより解釈ですか。

事後法で、日本企業が非難されないことを祈るばかりですな。

350 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 17:40:44 ID:O/MBMn5E

>>348
>>347を感謝して見れ

351 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 17:40:58 ID:g0HO6xfC

>>318
ならばかわりに答えてあげよう。

１．靖国神社が戦闘行為を美化しているという君の主張は、まったくのデタラメだ。
２．個人公人にかかわらず、参拝することと「戦闘行為を美化」には論理的つながりは
　無い。参拝した人間の真の意図が「戦死者の慰霊」か否かなど傍らの人間が
　軽軽しく断ずるなど恥知らずもいいところだ。

ついでにいうと、答えられなくなるとあいまいな返答を繰り返す君自身の議論にたいする
態度は大いに問題ありだね。まあ＠君よりははるかにマシだがねｗ

352 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 17:44:42 ID:ielRc/GQ

靖国が美化してるのは「戦闘行為」ではなく、
家族、ひいては国を守ろうという心ですよね。

353 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 17:45:22 ID:O/MBMn5E

>348
見れた見れた、朝日新聞の思想が

354 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 17:48:48 ID:NjRqWeh/

靖国神社って戦闘行為の醜い場面も紹介してる？
流血シーンとか泣き叫ぶ顔とか腐乱死体とか
栄養失調と病気に苦しむ兵員の姿とか

こういう戦争のリアルさを伝えないものは戦争を美化していると
とらえられても仕方ないと思われ

355 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 17:49:22 ID:O/MBMn5E

>>346

[人道のためならば、後者は侵略とは呼ばれない慣習ができつつある。]
らしいよ。

どちらにせよ、定義は慣習であり事後的だな。

356 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 17:52:40 ID:ielRc/GQ

>>354
じゃあ君は会う日と会う人に自分の欠点を言って歩くのか？

357 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 17:54:28 ID:O/MBMn5E

>>354
どちらにせよ、戦争は一国では不可能
何もなかったところに、侵入し略奪を一方的に行えば別だが。

中国は、日本にしてるじゃん、進行形で。
ドンパチしてないだけ

358 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 18:04:23 ID:3SuI+5Zc

>>354
中国各地の抗日テーマパーク巡礼の旅は楽しかったかい？

359 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 18:05:32 ID:NjRqWeh/

>>356
ちゃんとしたお付き合いをするなら
しかるべき情報はディスクロージャーするぜ
それが欠点であろうと。

360 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 18:05:48 ID:O/MBMn5E

タダ（税金）で反日教育、利益は中共へ＝日本人は共産党の奉仕者

まあ、この成果だね。
中国が軍隊も持たない、戦争否定の善良な国家ならよかったのにね。

361 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 18:06:50 ID:lEYVVsu1

戦争被害者の人たちに「戦争を美化するものだ」と言われたら、それだけで戦争美化
に該当するんだよ。

そんなアホな、と思うかもしれないが、これは差別と似たようなものと思えばいい。

例えば、被差別地域の出身者に、「お前、部落の出身だろ？」と言ったとしよう。
その人がこれを差別と感じたら、即ちこの発言は差別発言なんだ。言った人が差別
の意図を持っていたかどうかは関係ない。

これと同じ。戦争被害者が戦争美化に該当すると言えば、例えその行為者が美化の
意図が無かったとしても、戦争美化に該当する。
ここで注意すべきは、戦争被害者は大陸の人たちだけではなくて、我々日本人も
戦争被害者とその子孫なんだということ。大陸の人たちに言われるまでもなく、
我々日本人の手で靖国問題にケジメをつけるべきでしょう。

362 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 18:08:07 ID:O/MBMn5E

>>361

>>360見れ

363 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 18:10:03 ID:O/MBMn5E

>>361

>>357も見れ

364 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 18:14:31 ID:3SuI+5Zc

イギリスには王立戦争博物館があるよね
なんで日本にはないんだろう
やっぱり変ないちゃもんつける国がいて、
それにおもねる国内の政治勢力が力を持ってるからかな

365 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 18:19:20 ID:NjRqWeh/

天皇の人気が無いからだよ

366 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 18:29:25 ID:O/MBMn5E

>>361

イザというとき（＠によると定義は慣習らしい）の戦争は
外交手段として認められているから、中国に限らず軍隊を持っている。
韓国だって、徴兵制。

それを放棄させられているのは、日本だけ。

他国が悪いからと言うのは常套手段で、それを御尤もと
一方的に受け入れろとする価値観は、一番大きな侵略行為。

どちらにせよ、日本に対してはやりたい放題で現に侵略されているのは
この日本。

靖国自体は、中国も韓国も否定はしていない。

367 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 18:30:59 ID:g0HO6xfC

>>354
「リアルでないもの＝戦争を美化している」とは恐れ入ったｗ

368 ：＠：2005/10/11(火) 19:46:14 ID:SRrmiDuR

『見れた見れた、徳川侍従長の思想が』だろうがあ！！（Ｗ
見れた見れたと喜ぶならオイラに礼を言え～～！！（Ｗ
礼儀知らずのドアフォ！！（Ｗ

369 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 20:34:08 ID:W4eFI/G7

>>364
ヲタが気持ち悪いからさ
エセ軍人口調のキモヲタが集まってるさまを想像してごらんよ

370 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 21:33:13 ID:g0HO6xfC

大和の模型を展示したら「戦争を美化している」とさわぐ変な連中がいる国だからな。
うかつなものは作れないんだろうさ。

371 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 22:41:56 ID:9MSPyRbu

みんな知っていたか！
＠という人物が中２であることを（Ｗ

372 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 22:48:48 ID:SO5wEP2P

>>369
ま、少なくとも秋葉原にいるキモイ連中が靖国に来るのは遠慮したい。　つうか来るなぁ！

373 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 23:07:46 ID:g0HO6xfC

アニメオタクがなぜ軍事博物館に来るのだ？

374 ：朝まで名無しさん：2005/10/12(水) 01:04:59 ID:go2xVXEr

ウヨク≒ヲタクだから

375 ：＠：2005/10/12(水) 06:47:42 ID:Gh5EkK4v

>日本に対してはやりたい放題で現に侵略されているのはこの日本。

自衛隊がソノ侵略とやらに対抗戦闘してるって報道が全く無いガア？？（Ｗ

376 ：朝まで名無しさん：2005/10/12(水) 11:59:18 ID:P7+owJeJ

かって自分や親族の為に命を落とされた方が居られるのならば、当然その方をお参りしたい衝動に駆られるのは当然の事です。
仮に、前大戦における軍人民間人全てを対象とした慰霊施設が出来たとしても、そこは霊を慰める場所であり感謝を捧げる
場所には成り得ません。
どの国にも戦没者墓地があるように、靖国のような場所は、自然発生的に生まれたというのは言い過ぎかも知れませんが、
必然性はあります。
仮に、国民の生命財産を守らなくてはならない国政を預かる人間が国家の為に命を落とされた個人に対し、何の感謝も無ければ国は成り立ちません。
裁判所に違憲判断を求めるのは、いい加減にして頂きたい。
違憲判断を一裁判官や一個人に求めるのには、無理があります。（最近は、数人で議論するとも聞きますが。）
今回の件にしても、原告の台湾の女性は中国の息のかかった国会議員との噂も聞きます。
正式に違憲判決を求めたいならば、違憲審査会において行なうべきであり。損害賠償を求める裁判ではその求めに対し、
認めるか棄却するかしか出来ないし、それ以上を一人の裁判官に求めるべきではない。
今後は、原告の利益目的が違憲判断とし、それによる利益が認められないとして、裁判申請自体を棄却すべきだと思う。

377 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/12(水) 12:11:01 ID:OxmrG9Is

>>375
>必然性はあります。
必然性はあったんだよ。戦前日本には軍があり徴兵制があったワケだから。
当時の国家が「靖国であおう」といい、当時の国が顕彰するのは当然のこと。
だが、現実には現在はその「大日本帝国」というのは存在しない。

>裁判所に違憲判断を求めるのは、いい加減にして頂きたい。
国家と特定宗教の結びつきが懸念される以上は、違憲審査を提訴するのは当然。
それは国民が認められている権利でもある。

>違憲判断を一裁判官や一個人に求めるのには、無理があります。（最近は、数人で議論するとも聞きますが。）
現在民事訴訟や少額訴訟など以外で、単独裁判官による審理がされている例はないはずだ。

378 ：朝まで名無しさん：2005/10/12(水) 12:22:30 ID:tOyEV04z

このスレって
創価学会が○でオウム真理教がＸなのは何故？と解釈してしまうよ

379 ：朝まで名無しさん：2005/10/12(水) 12:40:37 ID:9m155cbx

＞３７６

違憲審査会ってどこにあるの？
日本にはないんだけど

380 ：朝まで名無しさん：2005/10/12(水) 12:42:23 ID:9m155cbx

靖国を認めると

創価をくい止める政教分離が骨抜きになってしまう

381 ：：2005/10/12(水) 12:45:52 ID:dXlTdr0v

靖国を認めると
創価をくい止める政教分離が骨抜きになってしまう

382 ：：2005/10/12(水) 12:47:47 ID:dXlTdr0v

>>380
>靖国を認めると
>創価をくい止める政教分離が骨抜きになってしまう

天才うんこがきたな。
創価は合憲。しかし首相の靖国は違憲の可能性がでかいことが
わからないアホうんこ。

383 ：朝まで名無しさん：2005/10/12(水) 12:59:36 ID:ZKZa9UhH

>>366
>361では軍備云々、侵略云々は議論していない。
何をもって美化とするか、評価の主体は誰かを議論している。

>>376
＞お参りしたい衝動に駆られるのは当然の事です。
これについては同意するにしても、この衝動の源泉は何かというと、
＞国家の為に命を落とされた方
の
＞霊を慰める
ことでしょう。
感謝するか否かは、また別の問題。また、感謝の対象にならない霊が祀られている
のではないか。
また慰霊するにせよ、
＞国家の為に命を
落とせと命令した人が一緒に祀られていては、問題が生ずる。

384 ：朝まで名無しさん：2005/10/12(水) 13:04:50 ID:Hsx1Ylue

>>375
無いから問題なんだろ
侵略されてるのに

385 ：朝まで名無しさん：2005/10/12(水) 13:13:28 ID:ZKZa9UhH

何をもって侵略されているというのか。
ひょっとして統合失調症ではないか。

386 ：朝まで名無しさん：2005/10/12(水) 13:14:50 ID:40Oc8XBu

>>368
＠って正真正銘のおバカ？

>>384
たぶん＠の侵略はドンパチのみなのだろう
結局、侵略が問題なのでなく、日本が悪い事だけが云いたいのだろう

387 ：朝まで名無しさん：2005/10/12(水) 13:17:14 ID:9m155cbx

＞＠って正真正銘のおバカ？

　　無神論者の俺が神に誓って言うが、正真正銘の馬鹿だ

388 ：＠：2005/10/12(水) 18:19:44 ID:Gh5EkK4v

＞かって自分や親族の為に命を落とされた方が居られるのならば、当然その方を
＞お参りしたい衝動に駆られるのは当然の事です。
＞仮に、前大戦における軍人民間人全てを対象とした慰霊施設が出来たとしても、
＞そこは霊を慰める場所であり感謝を捧げる場所には成り得ません。
＞どの国にも戦没者墓地があるように、靖国のような場所は、自然発生的に
＞生まれたというのは言い過ぎかも知れませんが、必然性はあります。

私人である一般庶民が靖国神社に参拝するのは毎日毎朝毎晩やっても
誰も何とも言わんよ～～！！（Ｗ
公人が公的参拝するのが憲法２０条違反するだけだよ～～！！（Ｗ

389 ：朝まで名無しさん：2005/10/12(水) 23:23:14 ID:FJioReU8

個々人の歴史観によって基本的な概念が異なっているようです。

まず、＠さんのような
「戦前の日本と戦後の日本との間に、歴史・為政者の連続性を
認めない歴史観」簡単にいうと、戦前の政府＝悪。戦後の新憲法とともに
新世界が訪れた、という歴史観。
次に
「戦前と戦後に歴史・為政者の連続性を認め、ＧＨＱ製新憲法を欺瞞と
評価する歴史観」簡単にいうと、戦前の政策（外交・戦争）は必然性が
あり、占領政策＜＝新憲法を含む＞に疑問を感じている歴史観。

歴史観によっておなじ単語でも全く印象が異なってしまう。
前者は軍人＝侵略者、悪人
後者は軍人＝我々の恩人、感謝すべき対象

390 ：朝まで名無しさん：2005/10/13(木) 00:19:16 ID:FnZ1HIDl

靖国神社には白い鳩しか居ない、何故なら宮司さんたちがそれ以外の
鳩を駆除してるから。という話しを今日聞いたのだけどこれは有名な
都市伝説なの？

391 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/10/13(木) 00:20:34 ID:7efzhQE2

その白い鳩を食い物のして、生きている烏がいるって、オチなんっしょ？

392 ：朝まで名無しさん：2005/10/13(木) 00:27:15 ID:nXeDz3bo

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1129129944/l50
国交省を応援するスレ（アスベスト問題）

393 ：朝まで名無しさん：2005/10/13(木) 00:52:19 ID:oyV6P1XW

>>383
この人にとっては戦争に行った兵士は被害者でしかないんだろうな。

394 ：＠：2005/10/13(木) 06:42:29 ID:spCKjuWG

>後者は軍人＝我々の恩人、感謝すべき対象

自衛隊や軍隊に入隊すれば、ソウでも無い事がヨーク解かるぞよ！！（Ｗ
普通の職場と同じだろうよ！！（ｗ
悪い人も居れば、イイ人も居る～～！！（Ｗ
特に田舎のお方がソーウだが～～、軍人や警官を無条件に
我々の恩人、感謝すべき対象と思うのはバカ丸出し～～！！（Ｗ
タダのおヒト、タダのオッサンだよ～～！！（Ｗ

395 ：＠：2005/10/13(木) 06:56:40 ID:spCKjuWG

　後に侍従長を退いてから同僚の記者が取材した証言録によると、以下の
ような経緯でした。――靖国神社の合祀者名簿は例年、１０月に神社が
出してくるが、１９７８年は遅れて１１月に出してきて、Ａ級戦犯を合祀
したいという。その１０年ほど前に総代会はＡ級戦犯を合祀する方針を
決めていたが、旧皇族である宮司の筑波藤麿さんが先延ばししてきたのに、
宮司が代わると間もなく合祀を実施した。徳川氏は「松岡洋右さんのよう
に軍人でもなく病死した人も合祀するのはおかしい」などと問いただした
が、押し切られた。

「靖国神社は元来、国を安らかにするために奮戦して亡くなった人を
まつるはずなのであって、国を危うきに至らしめたとされた人も一緒に
合祀するのは異論も出るでしょう」「筑波さんのように、慎重な扱いを
しておくべきだったと思いますね」と、徳川氏は語っています。昭和天皇
は、戦後も１９５２年を初めとして数年おきに靖国神社へ参拝していまし
たが、事実として、Ａ級戦犯の合祀後は行っていません。

396 ：朝まで名無しさん：2005/10/13(木) 09:53:11 ID:tNFQrLPs

>>389
それ以外に、司馬史観的歴史観がある。
明治大正期の日本も、戦後の日本も、日本人として認容できる日本だった。
昭和初期にのみ鬼胎としての日本があり、これはなんとしても否定しなければいけない。

この歴史観によれば、鬼胎を生み出した軍部と一部政治家、さらに彼らを生み出した
日本の組織や憲法上の欠陥こそが憎むべき悪。他は被害者。

私もこの歴史観には強い共感を持っています。

>>393
戦場で死を免れなかった人々は全て被害者。

397 ：＠：2005/10/13(木) 13:12:30 ID:spCKjuWG

>戦場で死を免れなかった人々は全て被害者。

誰が日本軍将兵に死と言う被害をもたらしたの～～？？（Ｗ
勿論、アメ軍が圧倒的な軍事力で日本軍将兵に被害を甚大な与えたが
あの戦争の主因は日本の満州国建国と中国への侵略だろうガア！！（ｗ
ソレらを謀略的に引き起こしたのは日本軍部だろうがあ！！（Ｗ
国際連盟から日本は中国からの撤退を要求されたが拒否！！（ｗ
日本は国際連盟を脱退、中国からの撤退を拒否して英米などの
ＡＢＣＤ包囲網、石油の日本への禁輸で経済封鎖されたのを
日本は経済封鎖から防衛する為と称して、勝ち目の全く無い
ＷＷ２を軍部の狂信的神懸かり無茶苦茶により開戦！！（Ｗ
だから日本軍将兵は多数戦死しｏｒ兵站のお粗末によるたのは
飢餓死したのだあ！！（ｗ
だから日本軍将兵の被害者的面は日本軍部の多数の狂信的神懸かり的参謀達の
責任だから東条などＡ級戦犯が絞首刑に成るのは日本にとっても当然！！（ｗ
若き息子や夫を無謀な開戦により戦死させられたご遺族は
４５年敗戦後５０年代まで家庭の重要な働き手を亡くし、収入が乏しく
生活は大貧乏生活で、未だ幼子が多数居て、空腹からヒイヒイ泣くのを見て
若き未亡人達は夜の巷に立って、春をひさいだのも、戦争の悲劇だよ！！

398 ：朝まで名無しさん：2005/10/13(木) 16:14:04 ID:1l9rqVGq

>>395は、朝日新聞の思想版
陛下の意思は、
「米国より見れば犯罪者ならんも我国にとりては功労者なり」
「強いて弁護しようと云うのではない、只真相を明らかにして
置きたい・・・。」と仰っている。

少なくとも陛下は、戦犯とされた方々だけに責任を押し付けようとは
されなかったんだろうね。

参拝ができないのは、公式・私的の問題をバカマスコミが言い出してから
遠慮されているだけ。

>>397
弱腰云々としたバカマスコミに扇動された世論もお忘れなく。

399 ：朝まで名無しさん：2005/10/13(木) 16:19:49 ID:1l9rqVGq

>>394
どらが醜いか・・・

靖国否定＝国のために奉仕する＝犬死＝国なんてばかばかしい
＝金儲けが成功者＝金をむしり取る公務員が安定
＝マスコミ・教員も国民低俗化推進でバカ育成
＝タダ（税金）で反日教育、利益は中共へ＝日本人は共産党の奉仕者

400 ：朝まで名無しさん：2005/10/13(木) 16:35:08 ID:5vJI6Q8+

伊勢神宮と安国比較するなんて、伊勢さんに失礼すぎるぞ･･･

付属施設の遊就館だっけか
あんな下品極まりないもん神社と言う冠をつけてる事すらおこがましいんだが

401 ：朝まで名無しさん：2005/10/13(木) 16:51:45 ID:yRPSX8jX

靖国肯定＝国のために滅私奉公＝国のために死ねば神であり誇り
＝「私」などとんでもない＝働いて財産は全部国に渡すべし＝
支配層だけが肥え太り庶民は極貧＝金正日体制。

402 ：朝まで名無しさん：2005/10/13(木) 16:53:35 ID:nXeDz3bo

>>401
全部イコールで結ぶところがあなたの頭の悪さを示しているな

403 ：朝まで名無しさん：2005/10/13(木) 17:25:45 ID:tNFQrLPs

>>400
諸手を挙げて大賛成。

404 ：朝まで名無しさん：2005/10/13(木) 17:43:49 ID:X7qDh9V6

ＮＨＫが行った世論調査
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2005/10/12/d20051012000013.html

小泉総理大臣はことしも靖国神社への参拝を続けたほうがよいかどうか尋ねたところ、
「続けたほうがよい」が４３％、「やめたほうがよい」が４５％でした。
このうち「続けたほうがよい」と答えた人に理由を尋ねたところ、「靖国神社への参拝は
他国が口を差し挟む事柄ではないから」が５１％と最も多く、次いで「総理大臣が戦争で
亡くなった軍人などを追悼するのは当然だから」が４０％などとなっています。「参拝を
やめたほうがよい」と答えた人の理由としては、「参拝によって中国や韓国などとの関係
に影響が出るから」が６１％と最も多く、「政教分離を定めた憲法に違反するおそれが
あるから」が２０％などとなっています。

政教分離を理由に靖国参拝に反対しているのは全体の９%か。

405 ：朝まで名無しさん：2005/10/13(木) 17:50:40 ID:tNFQrLPs

>404
そらそうだ。
やめて欲しいから政教分離を持ち出しているのであって、
政教分離のためにやめて欲しいと思っているのは、ごく僅か。

406 ：朝まで名無しさん：2005/10/13(木) 17:56:45 ID:yRPSX8jX

＞４０１

　　＞３９９よりマシだと思う。

407 ：朝まで名無しさん：2005/10/13(木) 17:57:58 ID:yRPSX8jX

間違った

＞４０２

　　＞３９９よりマシだと思う。

408 ：朝まで名無しさん：2005/10/13(木) 17:59:49 ID:yRPSX8jX

参拝賛成だって、単なる中韓の当てつけに参拝しろって言っているようなもの。

409 ：朝まで名無しさん：2005/10/13(木) 19:30:47 ID:X7qDh9V6

逆にいえば「参拝は止めたほうが良い」という人間の6割は
中韓さえおとなしくしておれば、反対する理由は無いと言うことだ。

410 ：朝まで名無しさん：2005/10/13(木) 19:34:03 ID:hiMLfVGR

中韓がいやがることは積極的にやるべきだと思うがね

411 ：朝まで名無しさん：2005/10/13(木) 19:50:55 ID:tNFQrLPs

>>409
「参拝は続けたほうが良い」という人間の５１％は
中韓さえおとなしくしておれば、賛成する理由は無いと言うことだ。
積極的に賛成する理由を持っているのは、
「総理大臣が戦争で亡くなった軍人などを追悼するのは当然だから」の４０％だけ。

ところで、「戦争で亡くなった」のではない人が合祀されているのはどうでもいい
ことか？積極的に反対している人たちも、「戦争で亡くなったのではない人たち」
が合祀されていなければ中韓に文句言われる筋合いは無いと思っている。

さて、戦争で亡くなったのではない人たちの合祀を強行したのは誰？

412 ：＠：2005/10/13(木) 19:57:45 ID:spCKjuWG

>政教分離のためにやめて欲しいと思っているのは、ごく僅か。

政教分離を知らないか、国家神道時代の特定宗教神道に国民全員が帰依し
無理矢理拝礼を強制された弊害を知らんのだろうね！！（Ｗ

413 ：朝まで名無しさん：2005/10/13(木) 20:15:21 ID:X7qDh9V6

>>411
>「参拝は続けたほうが良い」という人間の５１％は
>中韓さえおとなしくしておれば、賛成する理由は無いと言うことだ。

反対する理由はもっと無いがなｗ

>ところで、「戦争で亡くなった」のではない人が合祀されているのはどうでもいい
>ことか？

「戦争で亡くなった」とは何を指すのかな？戦死？戦病死？戦争裁判による刑死？
戦争が結果的にもたらした死？
A級戦犯のことか？だとしたら回りくどい言い方をするな。

414 ：朝まで名無しさん：2005/10/13(木) 20:22:55 ID:orGIt+ab

立法、行政、司法の三権分立の中でも、行政権というのは群を抜いてすごい力を持っている
なぜ三権を分立させたかというと、行政権の行き過ぎを抑え、行政権から国民を守るため

行政権（国家）が特定の宗教と結びつくことは、国民をおびやかす
宗教を利用すると、人を洗脳でき、世論を誘導できるので大変危険

参拝や玉串料など、純然たる宗教行為は許されない

415 ：朝まで名無しさん：2005/10/13(木) 20:38:13 ID:yRPSX8jX

＞４１３

どうでもいいと思って居るんだよ参拝なんて。

全然関心がない。

つかさあ、ホントは９０％以上の人間が興味なんか無いさ。

416 ：伊勢神宮と靖国神社は×、巣鴨トゲ抜き地蔵は○：2005/10/13(木) 20:42:57 ID:Oek+Ax4A

中年男の毛深い肛門をペロペロ舐めることさえ出来ない青二才が
愛国だとか民族だとか天皇だとか、、笑わせるんじゃないぞ。
ママの布団に潜って早く寝ろ！
http://www.asyura.com/sora/bd4/msg/426.html
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
私が抱きついてゆくと三島さんは急に体の向きを変えて抱き返してきて小さな声でささやいた。
「しばらくぶりだったね、会いたかったよ。」
、、、、懸命に三島さんの首から、胸、腹に、強いキスを浴びせかけていった。
、、、三島さんはこちらが驚くほどの、甘えた子供のような声をほとばしらせた。
1966年､昭和41年8月27日、熊本、ホテル・キャッスル。
三島由紀夫４２歳、福島次郎３６歳、中年男の熱い再会だった。
「・・・・私の方から三島さんの体を強く抱きしめ、その首筋に、激しいキスをしゃぶりつくようにしたのだった。
三島さんは、身悶えし、小さな声で、わたしの耳元にささやいた。
「ぼく、、、幸せ、、」歓びに濡れそぼった、甘え切った優しい声だった。・・・」
http://sv.mcity.ne.jp/D/7044/i/102.shtml
「林さんはもう駄目です。」
「え？」
「もうだめです。あの人、右と左の両方から金をもらっちゃった。」
林とは勿論、右翼の論客・林房雄である。
１９７０年・昭和４５年の９月のある日、場所は銀座「浜作」
呼ばれて駆け付けた毎日新聞徳岡孝夫は『五衰の人』のなかで書いている。
「、、それまで私が見たことのない、世間の人が三島に想像したこともない、
投げ遣りな姿と言葉遣いだった。、、（林房雄に対する怒りは）執拗であった。
普段そんなに飲まない人が、少し自暴自棄に酔っていた。」
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/4247/hokanshoko/m39.html
月例検査で初年兵の肛門に裂傷が見つかった。
本人は否定したが稚児経験のある医者の目から見れば鶏姦であることは明白であった。

417 ：朝まで名無しさん：2005/10/13(木) 20:46:30 ID:yRPSX8jX

＞月例検査で初年兵の肛門に裂傷が見つかった。
＞本人は否定したが稚児経験のある医者の目から見れば鶏姦であることは明白であった。

鶏姦つ～のは♀の鶏にぶち込むのであって、初年兵のケツのアナが裂けているのをみて
鶏姦であることは明白なんてわかるわけないだろ。

418 ：朝まで名無しさん：2005/10/13(木) 20:53:44 ID:BIHgVqQG

“よしお”氏ブログほどよく炎上中！
http://frusato2.at.webry.info/200510/article_24.html#comment
「嫌韓は馬鹿者、書籍やネットは全部デッチアゲ」
「靖国の英霊は全員犯罪者」
「剣道の起源が韓国にあってもよいではないか」

419 ：＠：2005/10/13(木) 21:18:04 ID:spCKjuWG

男色の事を鶏姦と言うのを知らんドアフォが居るね～～！！（Ｗ

420 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/13(木) 21:21:33 ID:9Sl+w85M

経験者は語るってか？

421 ：＠：2005/10/13(木) 21:26:58 ID:spCKjuWG

>陛下の意思は、「米国より見れば犯罪者ならんも我国にとりては功労者なり」
>「強いて弁護しようと云うのではない、只真相を明らかにして置きたい。」
> と仰っている。

上記のソースは何？？（Ｗ
>>395の徳川侍従長の言（＝昭和天皇の仰せ）と矛盾するが？？（Ｗ

422 ：＠：2005/10/13(木) 21:30:03 ID:spCKjuWG

＞経験者は語るってか？

オイラは女の方が好きだよ～～！！（Ｗ
三島の肛門を舐めるなんてカネを積まれてもヤダよ～～！！（Ｗ

423 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/13(木) 21:31:46 ID:9Sl+w85M

じゃ、ミヤケンのケツを舐めろｗ

424 ：朝まで名無しさん：2005/10/13(木) 22:30:06 ID:yRPSX8jX

＞男色の事を鶏姦と言うのを知らんドアフォが居るね～～！！（Ｗ

へーそんのもんｼﾗﾈｰﾖ　ｼﾗﾈｰとドアフォなのか？　ならドアフォで結構だｗ
ホモ雑誌を愛読してるの？？

425 ：朝まで名無しさん：2005/10/13(木) 22:32:36 ID:yRPSX8jX

いやあホモ知識を威張られてもね　(ﾟｰﾟ)ｸｽｸｽ

426 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/13(木) 22:42:10 ID:9Sl+w85M

@はアナール学派なのか？

427 ：朝まで名無しさん：2005/10/14(金) 09:06:22 ID:D7YdpTuJ

メガネはずしてモニタ見たら
韓国と靖国が同じ字に見えた

428 ：＠：2005/10/14(金) 09:53:58 ID:TBL2AthP

>じゃ、ミヤケンのケツを舐めろｗ

ミヤケンってカワイイちゃんのホモダチかあ～～？？（Ｗ
ヨダレ垂らして喜ぶかな～～？？（Ｗ　カワイイちゃんがあ？？（Ｗ

429 ：＠：2005/10/14(金) 09:56:41 ID:TBL2AthP

ミヤケンは生きてるのかア？？（Ｗ
オイラは女党員の方がイイよ～～！！（Ｗ

430 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/14(金) 10:09:20 ID:3pvilI1k

>@
オマイ、ミヤケンの意味分からず脊髄反射してから気付いて
最レスしてんのなｗ

431 ：朝まで名無しさん：2005/10/14(金) 10:14:56 ID:tlxnCazv

>>413
回りくどく語ろうとしたわけじゃない。
Ａ級戦犯といえば、またぞろ「あれは不当な裁判だ」などと本質とは関係の無い
議論を始める輩が出るだろうと心配したまでだ。

問題の本質は、戦死者を祀るための神社に、そうでない者を祀ったことだ。
教義とも言ってもいいこの原則を捻じ曲げた以上、靖国神社はもはや純粋な宗教団体
とは言い難い。そのような存在に政治が接近することを防止するために政教分離の
原則があるわけだから、首相の靖国参拝を政教分離の原則でもって歯止めをかけよう
というのは至極当然の帰結。

そうでなければ、どうぞ参拝してください、だ。

432 ：朝まで名無しさん：2005/10/14(金) 11:03:55 ID:6r5aCT+6

>>431
そうだ、普通の国を目指すなら早く国営にしなくちゃいけないよね。

433 ：朝まで名無しさん：2005/10/14(金) 12:58:50 ID:WfM7FhEg

>>431
>>戦死者を祀るための神社

>>413も言ってるように、あんたの中では、『戦死者』って何なんだ？
鉄砲玉に当たらなきゃ戦死者じゃないのか？
捕虜になって処刑されたら、立派な戦死者だと思うがな。
東京裁判は、A級も含めて、そういう存在だと思うが。

434 ：朝まで名無しさん：2005/10/14(金) 13:07:44 ID:LgBHzmpQ

>>432
国営ですか？
国営にしたいのなら、あの下品な鳥居や建造物を
すべて取り壊し、神官その他宗教者は関係神社等に
再就職させ、憂愁館は展示内容を大幅改変するなど
国家神道の残滓的な要素をすべて取り去った上で
名前を靖国追悼施設などと変える必要があります。
もちろん設置目的も「天皇の為に戦死したものを顕彰する」とするのは
不可なわけで、平和主義に適応するように「すベての戦没者の追悼」と
なるでしょう。それでよろしいでしょうか？

なお、わたしは極東板でその旨を何度か主張してみたところ
意外に好感触であったことを付言しておきたいと思います。
ネット愛国者といっても、アレな人達ばかりではないのかもしれません、
と認識を少しばかり改めましたよ。ｗｗ

435 ：朝まで名無しさん：2005/10/14(金) 13:12:13 ID:tlxnCazv

＞捕虜になって処刑されたら、立派な戦死者だと思うがな。

どこが戦死なのかね。全く許容できない。
捕虜になるところまでは戦争に関わっているが、処刑の部分は戦争とは関わ
りがない。（もし該当するならば）冤罪による被害者という程度。
これが戦死だというならば、戦争中に獄中死した思想犯たちも戦死だね。
彼らも靖国に祀ってあげたら？

＞東京裁判は、A級も含めて、そういう存在だと思うが。

これについては、更に許容できる部分が無い。
死ぬことを命じた加害者であって、死ぬことを強要された被害者たる戦死者
とは全く相容れない。

436 ：朝まで名無しさん：2005/10/14(金) 13:17:50 ID:tlxnCazv

＞あんたの中では、『戦死者』って何なんだ？

おっと。これに答えてなかったね。
答えは単純。
戦争の被害者たる死者。

戦場で死んだ者はもちろん、戦闘行為に関わって傷病死した者、戦闘行為に
は参加しなくても、その周辺行為や周辺地域にいたために巻き込まれて死ん
だ者も含む。

戦争は国家がやむにやまれず実行した必要悪的国事行為。
その被害者は等しく国家によって慰霊されるべき。
そこに加害者を含ませようとするから問題が生ずる。
まず筋を通すべきでしょう。戦犯は別にするべきです。

437 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/14(金) 13:49:09 ID:c+bbfaGe

>>434
いいね。
それならオレも国営は賛成だ。
首相も天皇も大手を振って参拝できるわな。

438 ：朝まで名無しさん：2005/10/14(金) 15:19:09 ID:6r5aCT+6

>434

もちろん、常識的には日本の伝統にのっとた上での国営ですよね。

439 ：＠：2005/10/14(金) 15:37:47 ID:TBL2AthP

＞戦争の被害者たる死者。

それでは東京大空襲、広島長崎原爆などで亡くなった民間人の方々も
戦死者になるのね～！！

440 ：＠：2005/10/14(金) 15:43:46 ID:TBL2AthP

戦死者を祀るための神社に、そうでない者Ａ級戦犯を祀ったことだ。
この合祀には昭和天皇陛下も反対で、ソノ様に防衛大出の宮司に
伝えたが、宮司の独断で合祀されてしまった！！（Ｗ
つまりこの宮司は天皇陛下のご意向に反する事をヤッタのだから
逆賊、逆臣である！！
そしてＡ級戦犯合祀に合祀に賛同するヤカラも逆賊逆臣で
４５年以前なら不敬罪で監獄逝きだぞよ！！（Ｗ

441 ：＠：2005/10/14(金) 15:51:44 ID:TBL2AthP

＞それならオレも国営は賛成だ。
＞首相も天皇も大手を振って参拝できるわな。

草加治世下の国立怪壇でもイイのかいな～～？？（Ｗ

442 ：朝まで名無しさん：2005/10/14(金) 15:52:55 ID:WfM7FhEg

>>436
>>戦争は国家がやむにやまれず実行した必要悪的国事行為

本当にこの認識があるなら、
戦争指導者といえども被害者だと言えないか？
やむにやまれぬものではなかった・・・から、加害者と言ってるんじゃないのか？

俺自身は、過去をも背負った政治家として、
やむにやまれぬものであったと思っているが・・・。

それと、『戦死者』の意味は、同意とは言いがたいな。
『戦没者』と普通言われてるものだろう、君の言うのは。
普通は、戦争に『携わって』それ故に死んだ人間のことだよ。

443 ：＠：2005/10/14(金) 16:15:31 ID:TBL2AthP

>戦争指導者といえども被害者だと言えないか？

昭和天皇陛下がＡ級戦犯を『国を危うくした人物』を合祀するのは
イカガなモノかと仰せなのに
被害者とは何たる言い草かア！！（Ｗ
アンタは天皇陛下のご意向に背く逆賊逆臣であるぞよ！！（Ｗ

444 ：＠：2005/10/14(金) 16:23:04 ID:TBL2AthP

＞捕虜になって処刑されたら、立派な戦死者だと思うがな

４５年以前の日本軍隊の戦陣訓では、捕虜に成る事は将兵にとって
最大の恥辱であり、捕虜に成るなら切腹自殺しろと、繰り返し
上官から鉄拳制裁付きで洗脳されたはずだよ！！（Ｗ
東条らは日本軍の最高幹部のだから戦陣訓をヨーク御存知の筈！！（Ｗ
捕虜になって処刑されるのは最大の恥辱だぞよ！！（Ｗ
東条は逮捕前にピストル自殺を図ったが助かる！！（Ｗ
故意に急所を外したとチャウかあ！！（Ｗ

445 ：＠：2005/10/14(金) 16:31:13 ID:TBL2AthP

恥を知る者は強し。常に郷党家門の面目を思ひ、愈々奮励して其の期待に
答ふべし。生きて虜囚の辱を受けず、死して罪禍の汚名を残すこと勿れ。

と戦陣訓には書いてあり、４５年以前は小学生も拳骨や平手でセンセに
叩かれながら戦陣訓全て暗記したそうだあ！！（Ｗ

446 ：朝まで名無しさん：2005/10/14(金) 16:56:58 ID:tlxnCazv

>>442
やむにやまれなかったからと言って、加害者ではないなどという論理は成り立たない。
例えば業務上過失致死。やむにやまれず殺してしまったが、殺した当人は加害者。
殺した当人が被害者だなどと、どこの世界でも通用しない。
殺人には当たらないという程度のこと。

戦死者と戦没者を分けようというのならば、戦死者は戦没者よりも更に範囲が狭く
なると思うがね。>436の定義に沿えば、「戦闘行為に関わって傷病死した者、戦闘
行為には参加しなくても、その周辺行為や周辺地域にいたために巻き込まれて死ん
だ者」を除外したのが戦死者でしょう。
ひっくりかえっても戦死していない戦争指導者がここに含まれるなどということは
無いでしょう。

447 ：＠：2005/10/14(金) 17:14:12 ID:TBL2AthP

徳川氏は「松岡洋右さんのように軍人でもなく病死した人も合祀するのは
おかしい」などと問いただしたが、押し切られた。

「靖国神社は元来、国を安らかにするために奮戦して亡くなった人を
まつるはずなのであって、国を危うきに至らしめたとされた人も一緒に
合祀するのは異論も出るでしょう」「筑波さんのように、慎重な扱いを
しておくべきだったと思いますね」と、徳川氏は語っています。昭和天皇
は、戦後も１９５２年を初めとして数年おきに靖国神社へ参拝して
いましたが、事実として、Ａ級戦犯の合祀後は行っていません。

上記の徳川侍従長は昭和天皇とは学習院幼稚園時代から小中大学の
一番に親しいご学友であり、昭和天皇のご意見番である。
昭和天皇は直接記者会見はしないから徳川侍従を通じて天皇ご自身の
考えを記者団に表明する．

448 ：朝まで名無しさん：2005/10/14(金) 17:20:45 ID:WfM7FhEg

>>446
加害者かどうかは一応棚に上げよう。
要するに、戦死者と戦没者は、別のカテゴリーというだけ。
戦死者は、志願したか、駆り出されたかにかかわらず、
『仕事として』戦争に関与し、それゆえに死んだもの。
もちろん戦病死も獄中死も含む。
はっきり言えば、加害者だろうが被害者だろうが関係ない。
ただ巻き込まれて（この方がよほどかわいそうだが）死んだものとは、
一応区別されるということ。

国家のかかわり方が違うということ。上下も善悪も無い区別。
靖国には、創立当初からこの意味の戦死者が祀られてきた。

449 ：＠：2005/10/14(金) 17:28:22 ID:TBL2AthP

>徳川氏は「松岡洋右さんのように軍人でもなく病死した人も合祀するのは
>おかしい」などと問いただしたが、押し切られた。

『（松岡を）合祀するのはオカシイ』と徳川侍従長が言ったト言う事は
昭和天皇陛下がソウ仰せに成られたって事だぞよ！！
天皇の仰せを『押しきる』とは最大の逆賊、逆臣であるぞよ！！
逆臣が靖国神社の神官であるとｈａ！！
今でも靖国神社が天皇の仰せに背いてＡ級戦犯合祀を続けてるって事は
靖国神社は逆臣、逆賊と言う事に成るぞよ！！（Ｗ

450 ：＠：2005/10/14(金) 17:34:13 ID:TBL2AthP

昭和天皇陛下も今上天皇陛下もＡ級戦犯が合祀されてる靖国神社へ
ご親拝に成らないって事は天皇家は靖国神社が逆賊逆臣だから
ご敬遠に成られてるって事だよ！！（Ｗ

451 ：朝まで名無しさん：2005/10/14(金) 17:34:14 ID:tlxnCazv

加害者かどうかを棚に上げても、東條らは戦病死に該当しないでしょう。
単なる刑死者だ。その刑が妥当なものか否かという議論はあろうが、そのことは
刑死者であるか否かとは全く無関係だ。刑死者だ。
戦死者としての要件を全く満たしていない。

＞靖国には、創立当初から
その通り。戦死者を祀ってきたんだ。この意味もあの意味もありはしない。

また、言わばそれが靖国神社の唯一無二の教義と言える。
>>431でも指摘したとおり、戦死者ではないものを靖国に合祀するから全ての問題
が生じたんです。まずこの問題を取り除くことから始めるべき。

現状を追認するために戦死の概念を獄死や刑死に拡張することは許されない。

ちなみに加害者か被害者かという区別は、国家がその慰霊に関わるべきか否かに
関わって議論したまで。靖国に祀るべきかどうかとは関係が無いと言っておく。

452 ：朝まで名無しさん：2005/10/14(金) 17:37:47 ID:tlxnCazv

考えてみれば、靖国神社への合祀対象としての要件も満たしていなければ、
国家による慰霊対象としてもふさわしくないわけだ。
そんなもののためになにゆえ日中韓の国民が煩わされなければならないのか。
理解に苦しむ。

453 ：朝まで名無しさん：2005/10/14(金) 17:40:52 ID:BlWSpb53

靖国参拝は合憲か違憲？なんて議論意味ねー。
他国と交戦して戦死した人間に対し、政治的なものや憲法判断を超越して合掌するのが普通の感覚だろ。

454 ：朝まで名無しさん：2005/10/14(金) 17:57:36 ID:tlxnCazv

>453
戦死した人間だけならね。
そういうフリをしながら、そうでない人間に合掌しようとするから、憲法判断
を持ち出してでもやめさせなければならんわけ。

455 ：朝まで名無しさん：2005/10/14(金) 18:01:04 ID:GQ+cGbtR

>453
個人として行うなら、確かに全く関係無い。
今問われてるのは、国（閣僚）として行っているから。個人の宗教の論理を国家の運営に持ち込むなってこと。

456 ：朝まで名無しさん：2005/10/14(金) 18:12:57 ID:WfM7FhEg

>>451
戦争中に捕虜になり、処刑あるいは獄中死した者は、
戦死とされているはずだが・・・。

457 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/14(金) 18:19:22 ID:S0EPL2JW

占領下の状況を「戦争中」に含めるのは無理があるだろ。
日本は国としてポツダム宣言を受け入れ、天皇による「終戦の勅旨」も
公表済みなんだから。

458 ：朝まで名無しさん：2005/10/14(金) 18:20:09 ID:S1+XZd7E

>>451
恩給法関連の扱いとしては、公務に就きながら捕虜となり、
外国の法によって裁かれて刑死した者は、戦死として扱われます。
外国の法で有罪だというだけの話で、日本の法とは関係ないからです。

この人たちは、公務死、というような言い方になります。
この人たちの名簿は国から靖国に送られ、
靖国はこれを祀ってきた経緯があります。

無論、国際法によって裁かれた戦犯は扱いが別になりますが。

459 ：朝まで名無しさん：2005/10/14(金) 18:24:57 ID:WfM7FhEg

>>457
それは考え方の差だな。
講和条約で終戦・・・という見方もできる。
何より、実質戦争時の捕虜と何も違わない。

>>458
それだと、むしろBC級が問題になる。
少なくともBC級の罪は、事後法ではない。
ただ裁判がでたらめだったというだけで。

460 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/14(金) 18:31:24 ID:S0EPL2JW

>>459
明治憲法下の国家元首であった天皇が「もう止めたぜ」って逝ってんのに
考え方の差なんてねえよ。

461 ：＠：2005/10/14(金) 18:33:28 ID:TBL2AthP

>他国と交戦して戦死した人間に対し、政治的なものや憲法判断を
>超越して合掌するのが普通の感覚だろ。

その合掌を私的にヤルなら小泉さんでも毎日毎晩でもドシドシやって
チョンマゲ～～！！（Ｗ
４５年以前は国家神道として特定宗教を国の宗教として国民に拝礼、
信心を強制的要求したから、キリスト教や仏教の信者がイヤイヤ
参拝を強要された。これは信教の自由に反するので
この反省立って現憲法では政教分離の原則が２０条に定められた。
憲法ってのは国民が国家に守る事を要求する法律だぞよ！！（Ｗ
だから国家の最高責任者小泉さんは政教分離の原則を公的立場では
遵守せねばならないのダア！！（Ｗ
官用車で神社に乗り着け、内閣総理大臣小泉純一郎と記帳すれば
公的参拝だから法律違反だぞよ！！（Ｗ
国民の模範と成るべき総理大臣が法律違反してイイのかい？？（Ｗ

462 ：朝まで名無しさん：2005/10/14(金) 18:39:44 ID:WfM7FhEg

>>460
戦争は、双方が合意して終了するものだ。
その正式なセレモニーが講和条約だよ。
それまでは、停戦していたのであり、
戦時捕虜も、その処遇も有効だよ。

463 ：＠：2005/10/14(金) 18:42:42 ID:TBL2AthP

＞戦争中に捕虜になり、処刑あるいは獄中死した者は、
＞戦死とされているはずだが・・・。

将兵の内、少なくとも佐官以上の上級将校は戦陣訓を守り
捕虜に成る前に日本男児らしく切腹すべきだったよ！！（Ｗ
彼等は兵士達に散々戦陣訓を暗記する事を強要し、捕虜に成るなら
自殺しろと教育して他からね！！
ところが捕虜虐待などの戦争犯罪をぶかの兵士達押し付け、上官に
命令されたから捕虜を処刑したのに絞首刑にされた兵士は多い！！
命令した上官は戦後も生き残り今、多額の軍事恩給年金を貰ってる
恥知らずの士官学校出、陸大卒業者が居るぞよ！！（Ｗ
そいつらが靖国神社に偉そうに参拝してるだろうガア！！

464 ：朝まで名無しさん：2005/10/14(金) 20:29:29 ID:fLSOKhpb

おおもとの産経新聞の社説でしたっけ。あれの判決文の判決理由とか
傍論とかの定義のしかたは法律学的にほんとうにあれで正しいんですか？

465 ：朝まで名無しさん：2005/10/14(金) 23:10:07 ID:q9T2VShh

＠は相変わらず、デマを流しているな。

じゃ、俺も・・・。
靖国否定＝国のために奉仕する＝犬死＝国なんてばかばかしい
＝金儲けが成功者＝金をむしり取る公務員が安定
＝マスコミ・教員も国民低俗化推進でバカ育成
＝タダ（税金）で反日教育、利益は中共へ＝日本人は共産党の奉仕者
>>395は朝日の思想であり、何処にも陛下の発言がない
のに関わらず、デマを流すような奴に>>421のお願い？に
応える気持ちはない。

アナール学派と同様に、恥を晒せ

466 ：朝まで名無しさん：2005/10/14(金) 23:17:34 ID:q9T2VShh

まあ、ヒントだけ

前段は侍従長に対して・・ね。

尚、中曽根首相が参拝を中止した翌年（８月１５日）の御製
「この年のこの日にもまた靖国のみやしろのことにうれひはふかし」

467 ：朝まで名無しさん：2005/10/14(金) 23:26:20 ID:q9T2VShh

ちなみに陛下の参拝（御親拝）は、A級戦犯の合祀よりも３年前からで、
遠慮されている理由は合祀ではない。

ちなみに首相の参拝が問題化したのは、昭和６０年（朝日か社会党の
中国の犬が動いたため）であり、

靖国否定＝国のために奉仕する＝犬死＝国なんてばかばかしい
＝金儲けが成功者＝金をむしり取る公務員が安定
＝マスコミ・教員も国民低俗化推進でバカ育成
＝タダ（税金）で反日教育、利益は中共へ＝日本人は共産党の奉仕者

の構図の結果（この構図が証明された）。

468 ：朝まで名無しさん：2005/10/14(金) 23:32:00 ID:q9T2VShh

>>463
真宗教団のように、戦前は靖国浄土として送り込みながら、
戦後は、裁判でもして反対するような節操の無さよりましであり、
この行為は、英霊は死しても決して許さないであろう。

469 ：朝まで名無しさん：2005/10/15(土) 00:03:59 ID:Y9PwW4DV

ヲタの存在のほうが許されないと思うな

470 ：朝まで名無しさん：2005/10/15(土) 00:27:56 ID:k9ubvo/p

「靖国参拝は違憲か否か？」の問題定義は建前にすぎない。

「日中戦争はどちらが正義だったか？」この歴史問題に名を借りた
政治問題（プロパガンダ）が根っこにある。中国が大金をばらまいて
「レイプオブ南京」の出版だの反日教科書の制定をアメリカ画策している現状を
見ればわかるだろ？

伊勢神宮において中国の歴史観に不都合なものがあったなら、今ごろ
伊勢神宮も攻撃の対象になっていただろう。

471 ：朝まで名無しさん：2005/10/15(土) 21:16:20 ID:JeoucvY+

小泉はファッショ

私人は、あんな紋付袴（はかま）姿で、参拝しないよ（笑
ありゃ、どう見ても公務や

472 ：＠：2005/10/16(日) 11:08:35 ID:U2/yvWTV

>「日中戦争はどちらが正義だったか？」

他国に侵略した日本が正義なの～～？？（Ｗ
今のイラク戦争で大量破壊兵器が無いのに侵略したアメは正義かア？？（Ｗ
たとえイラクが大量破壊兵器を持っててもイラクに侵略したアメは
不正義だけど～～、軟化文句悪化ア？？（Ｗ

473 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/16(日) 11:11:18 ID:KZq9xwJ6

>軟化文句悪化ア？？（Ｗ
オマイのその暑苦しいカキコには文句がある。

474 ：＠：2005/10/16(日) 11:38:39 ID:U2/yvWTV

>少なくともBC級の罪は、事後法ではない。
>ただ裁判がでたらめだったというだけで。

裁判の全てが出鱈目って訳じゃあ無いよ～～！！（Ｗ
ただ、ＢＣ級戦犯は上官の命令でイヤイヤ捕虜虐待、捕虜処刑をやったのに
実行犯が絞首刑にされて、陸士出や陸大出の上官は無罪か微罪で後に釈放され
今でも多額の軍人恩給年金を貰って、戦友会などや靖国神社などで偉そうな
態度をしてるだろうがあ！！（Ｗ

475 ：＠：2005/10/16(日) 11:46:02 ID:U2/yvWTV

＞>>395は朝日の思想であり、何処にも陛下の発言がない
＞のに関わらず、デマを流すような奴に>>421のお願い？に
＞応える気持ちはない。

朝日の思想でなく、徳川侍従長＝昭和天皇陛下のお考えだよ！！
その畏れ多い天皇陛下の仰せをデマとするアンタは大逆賊、大逆臣の
非国民だぞよ！！（Ｗ
４５年以前なら不敬罪で１０年以上網走監獄へブチ込まれたぞよ！！（Ｗ

476 ：朝まで名無しさん：2005/10/16(日) 11:46:48 ID:Ff/SsYAq

＞他国に侵略した日本が正義なの～～？？（Ｗ

>　762 名前：名無し三等兵投稿日：2005/08/30(火) 23:36:45 ID:???
>　　日本が一番近い過去に、他国から侵略（計画をもって、他国から第一撃をうたれること）されたのはいつでしょうか？
>　
>　　それは、一九三七年八月一三日、上海において、蒋介石直属の八八師が上海の帝国海軍陸戦隊（上陸）本部を攻撃したときです。

>　日本の教科書と異なり、連合軍も日華事変の開戦原因は蒋介石にあり、とみなしていたわけです。

ttp://namiki-shobo.co.jp/military/tachiyomi/military035.htm

ですから日中戦争は日本の防衛戦争です。

477 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/16(日) 11:48:07 ID:KZq9xwJ6

>>475
天皇の発言って明確な資料はねえからなあ。
侍従長が天皇の動向から推察してるってのまでは事実らしいけどな。

478 ：朝まで名無しさん：2005/10/16(日) 16:58:31 ID:pibBPAjy

@の>>395には、どこにも天皇の言葉がない

>>477
>>398の天皇の発言は、侍従長のその方向性の異議とも読み取れる。

479 ：朝まで名無しさん：2005/10/16(日) 17:18:59 ID:+MrWCRUf

>>474　具体的にいってみろや。

480 ：朝まで名無しさん：2005/10/16(日) 17:32:03 ID:ApNKV4/G

ついに恐れていた事が現実に !!

日本の女とSEXをしたら
日本を征服した
日本に勝った
日帝３６年の復讐した
とキムチ男は考えているらしい。
カナダで韓国男にヤリ捨てされる、日本女子留学生の話、時には妊娠させて捨てることも。
で、日本女に責められると「慰安婦に比べりゃマシだろ」と言い捨てるそうな。ﾋﾄﾞｽ

韓国男留学生たち他の国でもこのようでしょうか?
http://agorabbs1.media.daum.net/griffin/do/debate/read?bbsId=D104&articleId=18258
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/agorabbs1.media.daum.net/griffin/do/debate/read?bbsId=D104&articleId=18258
「韓国男たちにおびただしく篭絡されて傷ついて自殺まで韓日本留学生事件もありました」
その事件とは、もしかしてこれの事か？
「日本人語学研修生がソウル大学で飛び降り自殺」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/10/20050610000018.html

481 ：朝まで名無しさん：2005/10/16(日) 17:45:19 ID:R5NgEnmv

まだやってたのか。

482 ：朝まで名無しさん：2005/10/16(日) 17:52:07 ID:+MrWCRUf

まだ「A級戦犯」を犯罪者だとか思ってるバカもいるみたいだし。
戦争をしたくてはじめた人だと思ってる人も多い。
ナチとかヒトラー、ムッソリーニと一緒にしてるバカもまだいる。

483 ：朝まで名無しさん：2005/10/16(日) 18:13:10 ID:yc1NPO0T

小泉首相も

　Ａ　　級　　戦　　犯　　＝　　犯　　罪　　者

と明言してますな。普通の認識でしょう。

484 ：朝まで名無しさん：2005/10/16(日) 19:35:51 ID:kAJwvuWJ

小泉政権も1940年の大政翼賛会と同じ
ファッショ

2/3の議席があるし、今すぐに戦争を始めても驚かない

485 ：＠：2005/10/16(日) 19:37:46 ID:U2/yvWTV

天皇陛下は侍従長を通して下々に発言すると言う習慣を知らん
礼儀しらずの下々ドアフォが多いね～～！！（Ｗ

486 ：＠：2005/10/16(日) 19:45:20 ID:U2/yvWTV

http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper47.htm

ＢＣ級戦犯についての解説ダア。

487 ：朝まで名無しさん：2005/10/16(日) 20:01:33 ID:jANbffLg

確かに中国は事実歪曲メディアばっかりが国民の考えを一方向に誘導しているから靖国反対運動ばかりで腹立たしいが、
それではあの首相の中国に対する弱腰な態度は一体何なのか。
参拝記帳に「総理大臣」って書いちゃったのはまずいと思う。あとで私人って言っても取り返しつくわけ無い。
参拝するならはっきり参拝し、中国にももっと堂々とした態度を取って欲しい
しかし中国は中国だから、参拝をやめればどうせ、他の問題（領土問題とか）をニチャニチャ言い出すに決まってる。
尖閣の潜入者を日本に強制送還したら「拉致」だとか、鳥島が「ただの岩」だとか。ウ”ァカみたい。
もう少し国として成熟しるよ！
俺はあの孔泉の態度が気にくわん。何だってあんな見え透いたウソを国民の前で堂々としゃべって。恥ずかしくないのか。まあ国民は気付いてないから良いか。良くない！
あと、激安賃金の中国労働者がとうとう賃金引き上げ要求。おまけに日本製品ボイコット。
オマイらの賃金が安いから日本企業はわざわざこんなきた○い国に工場を建設したんだぞ！オマイラ救われてるくせにボイコットか？？ぁ？？日本企業全員引き上げ＆中国経済衰退開始。マジで期待。
ぁ、このスレの住人はこんな事くらいとっくに気付いてるか。ゴメン。

488 ：朝まで名無しさん：2005/10/16(日) 21:04:05 ID:LOLFwEMk

しかし、aは、どこにでも何時でも掲示板に現れるなー。
もはや仕事としか思えないんだが。

やっぱり中国共産党の対日世論工作部所属なのだろうか？
日本共産党は中国の下働きだし。
社会党（辻本＠執行猶予中がまた表に出てきたなー）は
言うに及ばず。

489 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 08:03:23 ID:jfrS0ODM

小泉首相、靖国神社参拝！！！！

490 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 08:14:26 ID:0mhCvQOE

靖国カルトが浮かれているな

491 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2005/10/17(月) 08:24:49 ID:sNANVatu

小泉は今日参拝するらしいな。

492 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 10:07:00 ID:1xt2AFBN

頑迷なおっさんだな。
各地の地方選挙で報いを受けるがよい。

493 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 16:18:51 ID:4Ut/zeHb

祝、靖国神社参拝！　小泉首相万歳！！！！！！！！！！！

494 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 17:39:07 ID:MEWFL9cm

今回は私的参拝なのだから、このスレ的にはOKだろ？
で、公的私的の問題が現実の前では大して意味を持たないことも、ニュースを見て
理解できただろ？

495 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 17:52:04 ID:27pva6Mg

神崎！

おまい、もし、仮に、万が一、総理大臣になったらどうすんだよ！
学会の行事に絶対行かないんだな！

496 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 18:51:28 ID:kZIUDVNW

今回は紋付、羽織、袴（はかま）姿じゃなかったのか
普通の背広か？

だったら、国家元首の公式行事とは言えないかも

497 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 19:49:48 ID:k3ULHr1R

早くも右翼系プロ市民団体がブツブツ言ってるな
だったら、さっさと小泉降ろししてみろや！

やけに肌がツヤツヤしている平沼が、日本政府に抗議するとか何とか
騒いでて「あれれ？」と思い見てたら何の事はない
中国大使館の王毅だった

きれいな平沼赳夫

498 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 19:55:59 ID:/isnanyS

ヲタも参拝すればいいのに
そうしたら小泉も考え直すかも

499 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 21:04:17 ID:rccchj4r

今の中国は東京裁判時には一切関わってなかったでしょうが！！！！！
蒸し返していいのではないのか？存在すら認めてない
中華民国がこの裁判に関わった！！！！！！！！！！

500 ：＠：2005/10/17(月) 21:10:17 ID:td38wcuW

中華民国のヤッタ条約などは今の中国に継承されるのを知らんで
得意満面のドアフォが居るね～～！！（Ｗ

501 ：＠：2005/10/17(月) 21:16:52 ID:td38wcuW

小泉参拝で北朝との拉致解放交渉仲介役の中韓を怒らせて
日本人拉致問題解決は遥か先に延びたね～～～！！（Ｗ
小泉さんの政策を見てると中韓そして朝を故意に怒らせて
日本拉致問題解決を先延ばしにして、日本国民の北朝大憎悪の感情を
持続させて、改憲、軍備拡張、日米軍需産業を大儲けさせる
陰謀謀略工作をやってるのでは～～？？（Ｗ

502 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/17(月) 21:17:33 ID:sNANVatu

何か暑苦しいやり取りだなｗ
しかし小泉上手くやったよな。あれだと少なくとも
国内では違憲を理由に文句いわれないし、対外的には
内政干渉でやり過ごせる。

503 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 21:28:53 ID:/isnanyS

それ以前に公約にしている時点でアウトだと思うけどな

504 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 21:31:06 ID:/isnanyS

つか小泉が個人的なことで上手くやろうが
国民にとっては何の得にもならないんだよな

505 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/17(月) 21:31:13 ID:sNANVatu

>>503
公約してたっけ？
「適切に判断する」「今後も靖国には参拝する」
とは逝ったが「公式参拝する」とは逝ってねえんじゃね？

506 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/17(月) 21:36:04 ID:sNANVatu

まあ、早速中国が文句逝って来てるから
外交としては良い結果は招いてはないが。

507 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 21:55:43 ID:vQq6zocs

今回の参拝で中国の国内世論は益々過激化
しかし共産党は民度の低さを露呈するわけにも行かないからデモを抑え込むしかない
これまで政府主導で培ってきた反日感情がそのまま反政府感情になるんだから愉快だね

508 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 22:02:06 ID:MEWFL9cm

>>506
>まあ、早速中国が文句逝って来てるから
>外交としては良い結果は招いてはないが。

中国様に満足していただくのが外交としての「良い結果」なのか？
文句を封じ込めるのが「良い結果」と言いたいのならわからなくも無いが。

509 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/17(月) 22:03:30 ID:sNANVatu

>>507
アフォか。
中国にどの位の同胞が在留していて、日本企業がどの位いるのか知らないのか？
くだらんプライドで国益を損ない、日本国民を危険に晒す事になるんだぞ？

510 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 22:06:08 ID:mE0J8T+x

「靖国で文句言っても得しない」って中国が学習してくれればいいのにな。
彼らは実利以外はあんまり興味ないだろう。

511 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 22:17:12 ID:/isnanyS

靖国に逝ってもらっても得はしないんだけどね

512 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 22:21:31 ID:eSBJrGcA

イギリス様だったら在中邦人と日本の資産を守るために軍隊を出すところだがｗ
中国でビジネスするのに民度の低さはリスクとして折り込み済だよ

513 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 22:26:24 ID:TLncs7HM

靖国カルトは国益よりも信仰のほうが大事なんだな

514 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 22:29:54 ID:u0O1j8MQ

中国が民度の低さを全世界に向かって披露することはむしろ日本の国益となるわけだが

515 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 22:34:30 ID:/isnanyS

ヲタが民度とか言っているのをみると引くな

516 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 22:41:51 ID:/Nkop6d5

記者会見で伊勢神宮の事を遂に持ち出した、
首相か関係者は多分このスレの事を知っていると思う。

517 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 22:44:01 ID:mE0J8T+x

>>511
「靖国で文句言っても得しない」って中国が学習してくれれば双方得だと思うが。

518 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 22:49:09 ID:u0O1j8MQ

>>516
そいつは自意識過剰ってもんだよおっさん

519 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 22:50:14 ID:MEWFL9cm

>くだらんプライドで国益を損ない、日本国民を危険に晒す事になるんだぞ？

くだらんことで対外イメージを損ない、他国民を危機に晒す中国についてなにか意見は？

520 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/10/17(月) 22:50:22 ID:GaGcxqMg

>>516
それは自意識過剰でしょう、よく言われている話であり、それが
スレタイになっているに過ぎない。

521 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 22:53:42 ID:l9TBZWzz

いつものｵｻｰﾝがｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

Yahoo!ニュース - 時事通信 - 靖国参拝・日の丸にかみつくデモ参加者（AFP＝時事）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051017-04048145-jijp-int.view-001
小泉首相靖国参拝　韓国・ソウルの日本大使館前で韓国人男性が日の丸かみちぎり抗議
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20051017/20051017-00000975-fnn-int.html
gifアニメ版　320x240
ttp://www.borujoa.org/upload/source/upload2702.gif
160x120　ttp://anu.s7.x-beat.com/1up/src/up10070.gif

　　　　 ∧＿∧
　　　　<｀,皿,´＃>O　小泉は謝罪汁!!!
　　　Oノ｀从／＾/|
　　　＼　●　 / ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ
　　　　）　ヽ　　＼

参考画像　竹島騒動の時　↓
http://up.viploader.net/pic/src/viploader7132.jpg
（ミラー　http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20051017223025.jpg）

522 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 22:53:46 ID:/isnanyS

>>517
小泉はなんか得するの？

523 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/10/17(月) 22:55:11 ID:GaGcxqMg

>>522
遺族会の票が取れる。

524 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/10/17(月) 22:56:13 ID:GaGcxqMg

>>522
サプライズ！で人気が上がる！

525 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 22:57:41 ID:/Nkop6d5

左翼を叩く、左翼メディアのキャスターを胃潰瘍にする

526 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/10/17(月) 22:59:28 ID:GaGcxqMg

>>525
それ間違いでしょ、左翼のキャスターこそ話題が出来て、最大の利を
得ることが出来るのだよ。

527 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 23:00:19 ID:qKRx9CLh

>>525
損害賠償が認められちゃうね

528 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 23:01:51 ID:mE0J8T+x

>>522　双方って日本と中国って意味な。
単純に中国国内の邦人が危険なら投資も鈍るだろうということ。
中国国内邦人が安全で投資が増大なら両方得じゃないのか？

529 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 23:03:48 ID:/isnanyS

別に小泉が逝かなくても同じじゃん
別に俺は困らないし

530 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 23:13:45 ID:mE0J8T+x

>>529　いや別に小泉に関係なく「靖国で文句言っても得しない」って
中国が学習してくれれば双方得だと思うが、ということ。
中国国内の邦人が危険であることは、中国にとって利益と思うか？
君の事など知らん。

531 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/18(火) 00:32:54 ID:l/sg2H3h

>>530
そ～ゆ～コトだ。
中国経済とのコミットを失うってのは決して日本にメリットをもたらさない。

532 ：＠：2005/10/18(火) 07:20:52 ID:rTD1qLV6

日本で中国製品をボイコットしたら如何なるのかね～～？？（Ｗ
フリーターなど低所得層の生活が出来なくなるとチャウ～～？？（Ｗ
日本の製鉄、造船は何十年振りの中国特需で大いに儲けさせて頂いたのに？（Ｗ
不況回復気配が再び不況へ後モドリ～～？？（Ｗ
中国の国家プロジェクトの上海北京新幹線や発電所、高速道路網などへの
日本企業の受注は小泉さんのお陰で全てアメや欧へ受注だってよ～～！！（Ｗ
『武士は食わねど、爪楊枝』って言うがあ、食い物が無いのはツライよ！！（Ｗ

533 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 08:02:36 ID:pciC1/kL

>>爪楊枝 warota

日本でボイコットする必要は無いさ。
中国がしたけりゃすればいいが。
どちらがより困るかは、中国政府のほうが良くわかってるよ。

534 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 08:17:56 ID:XoNiL/4O

786 名前：名無しさんにズームイン！投稿日： 2005/10/18(火) 08:13:30 ID:/CFups8V
東條の孫は自分の爺さん達が問題の
根源になってるって事に何故気付かない？
この人たちが靖国から出て行ってくれれば
何の問題も無い、首相参拝も天皇参拝も
何も言われなくなる、問題の根源は貴方達だと思う。

535 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/18(火) 10:02:36 ID:52cSm8Cv

>爪楊枝オレもwarota

どうして日本で中国製品ボイコットなんてする必要がある？
生活者とゆ～のは日中に関係なく必要性を感じればモノは買う。
中国だって反日で騒いでるのは一部の連中で、一般人は拘りなく
日本のスーパーで日本製品を買ってる様だ。それは日本人も同じ。

必要なのは飛び火させたり火に油を注がないコトだろ。

536 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 11:06:08 ID:di49QRBG

今度の改正憲法には、首相はいかなる宗教を支持することも、玉串料の支出
も首相の自由裁量にまかされると明記すべし。

537 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/18(火) 11:08:12 ID:52cSm8Cv

>>536
ソウカの思うつぼｗ

538 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 11:08:49 ID:76N0aiQ5

津地鎮祭事件に関する最高裁判決（昭和五十二年七月十三日）
「いわゆる政教分離原則は心境の自由を制度的に確保するための原則であり
国家と宗教との係わり合いをまったく許さないものではない」

539 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/18(火) 11:12:47 ID:52cSm8Cv

>>538
それが「目的効果基準」。

540 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 11:14:31 ID:76N0aiQ5

総理大臣の靖国参拝が日本国民の信教の自由を侵害するならば、
それは政教分離に違反すると言わざるを得ないね

541 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 11:19:44 ID:s/cecY/T

てか、神社に参拝なんて、別に宗教行為じゃないだろ。
キリスト教徒のブッシュが参拝するっていったくらいだし。
宗教の本質は、自他の区別にある。
たとえばイスラム教徒がキリスト教徒を兼ねたりすることはできない。
仏教徒兼キリスト教徒というのもない。
だから仏教徒がキリスト教会にいっても別に宗教行為にはならない。
仏教徒が仏教寺院にいけば宗教行為だろうけど。
小泉さんは別に神道を宗教としてるわけでもないだろうし、神社に
いってもまったく問題ない。
神道を宗教にしていても、憲法２０条があるからなおさら問題なし。

542 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 11:24:35 ID:yBMshP+r

539へ　正確に言うと・・・
政教分離原則が国家と宗教との係わり合いをまったく許さないものでもない
からこそどの程度までの係わり合いが許されるかを判別する基準を目的効果
基準という。
ごっちゃになっているようなので。

543 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/18(火) 11:30:12 ID:52cSm8Cv

>>542
大丈夫。その辺は理解してるから。

544 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 11:30:28 ID:INh4k9eP

>>534
遺族の意思ではどうにもならないんだそうで。
合祀者の遺族で合祀に反対しつづけている人たちがいるが、靖国神社は全く取り合わない
そうだ。

545 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 13:50:44 ID:4Yo+y+F9

靖国に祀るってのは遺族との誓約じゃなくて
戦没者との誓約ですからね

546 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 14:04:15 ID:ONx/Evvz

小泉が靖国いかなかったら、日本にはどんだけメリットがあんだ？
誰かわかりやすく教えてくれ。
中国へのＯＤＡもなくなるんか？ガス田問題も解決するのか？

547 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 14:09:04 ID:FLgOYjMT

>>546
特定アジアがうるさくいって世界の輪を乱さない

548 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 14:18:12 ID:INh4k9eP

>>546
デメリットがなくなるというメリットがある。
これは大変なメリット。

549 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 14:18:19 ID:4Yo+y+F9

これといってメリットはありませんよ
首相が参拝していない期間にも特定アジアは元気に反日教育を続けてましたから

550 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 14:18:42 ID:oDwJ8vCn

靖国って基本的に自由と民主主義を敵視しているでしょ
「戦後的なもの（憲法含む）はダメである」

そこに参拝するのって自由と民主主義に対する挑戦的な意味合いがあると
思うんだよね
そのわりには連中は「信教の自由」を盾にするけどこれって矛盾してるよね

551 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 14:26:32 ID:DiSemUD1

菅直人も伊勢神宮参拝をしたはず。
菅は選挙必勝を願い、府中の大国魂神社にも参拝した。
菅の伊勢神宮参拝をある神道の研究者が問題視していた。
伊勢神道は天皇家との深いつながりのある神社。
そこに革新政党の政治家が行くことの違和感を表明していた。
革新系の政治家は、伊勢より出雲大社が似合うような気が、
個人的にはするな。大国魂神社なんか、菅にピッタリ。
ただ、菅はプロ市民に近いように言われるが、神社参拝を繰り返す
彼の魂は意外に、日本人的で社を尊重しているね。

552 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 14:28:35 ID:w8X5KWYe

おっぱい女学院は、○

553 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 14:30:08 ID:INh4k9eP

>>550
【ウヨク】
20世紀初頭に発生した日本人の奇形種。
自分達に都合のよい意見だけを聞き、都合の悪い意見を徹底的に排除し、威圧的に
絶叫する習性がある。
敵がいないと生存できない。

554 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 14:31:32 ID:w8X5KWYe

>>550　にインスパイヤ

韓国は、日本を敵視してるよね。

そこに、交流といって出向くのは、売国の意味合いがあると
思うんだよね。
そのかわり・・・・

555 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 14:31:43 ID:INh4k9eP

【靖国神社】
ウヨクの主要生息地。

556 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 14:33:19 ID:4Yo+y+F9

やれやれ、今が何年何月かもよく分かっていないようだｗ

557 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 14:33:25 ID:w8X5KWYe

↑ﾁｮﾝって死ぬほど、ﾊﾞｶ

558 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 14:42:11 ID:qmpsEXrk

やれやれ

559 ：日比の亮：2005/10/18(火) 14:44:24 ID:dSgsBSyI

日本は国連の支配下弐ある
ドイツはトルコに核を持っている

560 ：＠：2005/10/18(火) 15:49:15 ID:rTD1qLV6

>「いわゆる政教分離原則は心境の自由を制度的に確保するための原則であり
>国家と宗教との係わり合いをまったく許さないものではない」

これが目的降下基準？？　それって何じゃらホイ？？（Ｗ
自民党政府に選ばれたウヨ最高裁判官達が
自民党政府にオベッカを使って苦肉の策としての苦しい言い訳だけや炉～？（Ｗ

561 ：＠：2005/10/18(火) 15:53:15 ID:rTD1qLV6

憲法２０条を読めば中学生でも
公式参拝はイケンぞよって判るよ～～！！（Ｗ

562 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 15:58:58 ID:2y+mp3Zw

>>561
わかりません。
宗教系学校などへの私学助成金や
宗教施設の国宝指定などが憲法違反ではないことの方が不思議です。
無学な私に金銭の絡まない参拝がダメで
金銭の絡む助成などが違憲ではない理由をお教えください。

563 ：＠：2005/10/18(火) 16:01:28 ID:rTD1qLV6

第20条　１
１　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、
国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

小泉さんの公式参拝は２０条1項の
『いかなる宗教団体も、国から特権を受け、
又は政治上の権力を行使してはならない』に違反だぞよ！！（Ｗ
３項の　『国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしては
ならない。』にも小泉さんは違反だぞよ！！（Ｗ

564 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 16:05:28 ID:E8Tl8ZKX

宗教系学校などへの私学助成金は違憲でいいよ
宗教施設の国宝指定など憲法違反でいいよ

もちろん靖国参拝も違憲だよ

565 ：＠：2005/10/18(火) 16:05:42 ID:rTD1qLV6

＞宗教系学校などへの私学助成金や
＞宗教施設の国宝指定などが憲法違反ではないことの方が不思議です。

学校は宗教の本体ではないぞよ！！（Ｗ
宗教施設の芸術的価値で国宝指定だよ！！（Ｗ
宗教的価値で国宝指定したので無いよ！！（Ｗ

566 ：＠：2005/10/18(火) 16:09:40 ID:rTD1qLV6

（１）　明治新政府は、それまで江戸幕府の執政下で重んじられてきた仏教
（今で言う”国教”…国家が範と定める宗教…の扱いだった）の力を弱めて、
替わりに神道を”あらゆる宗教の上に”置き新しい国教として確立しようと
考えた。
（２）廃仏毀釈キャンペーンを行って、日本人の生活に根ざしていた神仏習合を
禁止。神道だけを特別な扱いにして仏教と切り離した。

567 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 16:17:42 ID:2OTD/ig8

>>564
自分も個人的には私学助成も違憲だと思いますが、
ただ、判例はありましたっけ。

裁判所の判断がないのならば、違憲である／ないというのは水掛け論になるような･･･。

568 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 16:24:07 ID:E8Tl8ZKX

>>567
おかしな判例なんていくらでもあるんだから、
判例の有無にこだわるのはよくないと思うよ

大事なのは「違憲である」という視点を持つことじゃないかな

569 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 16:35:28 ID:INh4k9eP

>>562
君はまず、認識力、理解力に問題が無いかを検査する必要があるな。

例えば、君の近所に可愛い子供がいたとしよう。その子についお小遣いを
あげたとしよう。
その子は政界の実力者だったとしよう。さて君は政治献金をしたことに当
たるのかな。そうじゃないのかな。

570 ：＠：2005/10/18(火) 16:38:36 ID:rTD1qLV6

>学校は宗教の本体ではないぞよ！！（Ｗ

は、『学校は教育施設と解釈したので無いかい？？（Ｗ』に訂正。

571 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 16:41:17 ID:2OTD/ig8

>>568
おかしな判例があるのは否定しませんが、
「悪法もまた法なり」なので･･･。
おかしな判例があるなら、そういった奇妙な判例が出ない合理的な形に
制度を改革していく、というのがあるべき姿で、
制度を放置したまま、裁量で進める、というのはちょっと･･･。

日本に限らず、アジアの国家は全体的にそうだと思うのですが、
これは悪い傾向ですよ。ルールというものが軽視されすぎてる気がします。
法治主義の考え方はもっと浸透して欲しいんですが･･･。

572 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 16:42:39 ID:2y+mp3Zw

>>568
残念ながら、最高裁が判決主文で「違憲」といわないかぎり
「違憲である」とはいえない。
地裁、高裁の判決（傍論）では違憲合憲意見が分かれている。

573 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 16:55:41 ID:2OTD/ig8

>>572
え？地裁・高裁で確定した憲法上の判決には効力がないと仰るので？

確かに最高裁で結審する（終審裁判所だし）ことが多いですが、
別に地裁でも判決の効力自体は全く変わらない･･･と思うんですが･･･。
何か間違ってます？

574 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 17:50:07 ID:g0iIdAoH

>>572
> 残念ながら、最高裁が判決主文で「違憲」といわないかぎり
>「違憲である」とはいえない。
その論法だと過去に一度も「違憲判決」は出てない
尊属殺の過重刑罰も在外邦人の選挙権制限も
>「違憲である」とはいえない。
ことになるw

もう少し頑張りましょう

575 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 17:54:42 ID:g0iIdAoH

>>573
ツッコミどころが違う

> 別に地裁でも判決の効力自体は全く変わらない･･･と思うんですが･･･。
これも違う
たしかに簡裁・地裁・高裁・最高裁いずれも判決の効力は同じだが
上告審（原則は最高裁、例外的に高裁の場合あり）の「判例」（≠「判決」）は下級審の「裁判例」とは異なる効力を持つ

576 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 18:19:30 ID:r4v3EDAj

衆議院の定数不均衡（一票の格差が1対5）も違憲
これも傍論

それと日本の場合、違憲審査権は下級裁（最高裁以外）にもある

靖国合憲の人は、どこに線引きするんだ？
参拝や玉ぐし料が合憲なら、何が違憲なんだ？
それらよりも宗教的な行為って何がある？

577 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 18:55:24 ID:UxGLuuh7

伊勢さんと、品性下劣極まりない靖国なんかを比べるのはやめてくれぇぇ・・・。

578 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 19:22:58 ID:84VnMbP0

つまりこのスレ的には「違憲だから違憲なんだい！」ってとこだな
何だか微笑ましいですね

579 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 19:52:28 ID:INh4k9eP

>>577
同意！！！おまい、いいこと言った！！！

580 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 20:14:52 ID:Zjo/heeW

伊勢神宮
伊勢神宮（いせじんぐう）は三重県伊勢市にある神社である。神道の中心的な施設、組織である。
法的には宗教法人であり、一般の社務所に当たる組織は神宮司庁と呼ばれる。

近世江戸時代を除いて、古代から政治的権威と結びつくことが多かった。

581 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 20:26:56 ID:2OTD/ig8

>>575
訂正どうもありがとうございます。
判決＝判例という感覚で書いてました･･･。

判例・裁判例という区分があることはわかっていたのですが、
違いがよくわからなくて･･･。具体的にはどのように違うものなんでしょ。

582 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 20:30:04 ID:81HqC4hr

生理的嫌悪感から参拝反対の連中は不快感を
理論理屈で肉付けしてるから何を言ってるのかわからない
難解な理論を述べる、だから何を言ってるのか全く解らない。

583 ：朝まで名無しさん：2005/10/18(火) 20:36:09 ID:xLZcbk2o

傍論せあれ、判決理由であれ、

　高　裁　の　意　見　な　ど　無　視　し　て　い　い

ということがわからんバカが多すぎ
前原馬鹿党首にしろしかり

584 ：私たちは戦没者の遺族として：2005/10/18(火) 20:40:42 ID:1aX+Bdn9

http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto39.htm
私たちは、愛する肉親をアジア・太平洋地域の戦場で失い、その悲しみを秘めて戦後を生きてきました。
愛する肉親は再びなつかしい故郷に帰ってくることはなかったのです。
帰ってきても、弱り果てた肉体は死を迎えることになりました。
　しかし私たちは戦争の罪悪を痛感するにつれ、複雑な思いに包まれました。
私たちの身内を失ったあの戦争は、同時にアジア各国の平和に脅威を与え、
民衆の生活を破壊し、２０００万人以上の命を奪った侵略戦争でした。
私たちは夫や息子や父親の死を『有意義な死』にしようと、自身を慰めています。
私たちは戦没者の遺族として、誰よりも強く平和を要求しています。
私たちは絶対に再びアジアの人民を敵視し、あの罪も無い民衆を虐殺することはできません。
私たちは戦争による悲劇を十分に嘗め尽くした者ですから。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html

585 ：まいっちんぐマチ先生：2005/10/19(水) 01:24:47 ID:y6tGnKkv

>>560がただしい
「目的効果基準」は、司法の現状をふまえた議論のために
必要なだけで、真理でもなんでもない

586 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 09:43:13 ID:/cbDM/nC

人の世は真理じゃ動きませんよ

587 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 11:07:28 ID:sREEaUno

靖国だけを合憲違憲の議論などより、自衛隊の方が違憲だとゆうことは
中学生でもわかる、ただ解釈により合憲にしたにすぎず、従っていかに
でたらめな憲法の存在を許してきたかが問題で、かって憲法の不備で
統帥権干犯問題を処理出来ずに日本が敗戦まで突き進んだことを教訓に
すべきで、憲法に縛られて日本国民の心の問題を他国に支配されるべきでない。

588 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 11:14:46 ID:M92qB7tJ

朝日の世論調査によると、今回の参拝をうけての
追悼新施設の建設賛成が５割（反対は３割弱）。

日本人の心の問題として、戦没者追悼はＯＫだが
政教分離は守れということですな。

589 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 11:15:55 ID:pYxww/rX

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/ 　　され？神崎さんがいないよ
　／　　　　ヽノ　　　/´

590 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 11:17:33 ID:AnKjg4ZG

松平恒雄参議院議長の参議院葬
昭和二十四年十一月十七日に都下･紀尾井町の参議院議長公邸で執行された葬儀は、
会津松平家の伝統に基づき、純然たる神式を以って営まれた。出雲大社教千家尊宣総監が斎主をつとめ、
祭文を奏上、首相、両院議長、最高裁長官が弔辞を述べ、遺族･関係者･一般会葬者が玉串を捧げて拝礼した、
まがうことなき神式の公葬にＧＨＱは何らの反対の意思表示をしなかったのである。

神道指令が有効だった占領時代にこれなんだから靖国参拝しただけで政教分離原則違反にはならない。

591 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 11:22:38 ID:M92qB7tJ

また、日本人の心の問題として、戦没者追悼はＯＫだが
近隣諸国に配慮せよという人も多い。
反面、戦没者追悼はどうでもよいが、
近隣諸国の圧力に屈したというのは避けたいという人も多いようです。

憲法に反してまで、なにがなんでも靖国、という意見は
極少数と思われますよ、日本人の心の問題として。

592 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 11:28:44 ID:M92qB7tJ

個人の死を悼む場合と
天皇マンセー天皇のために死んだ者を顕彰という場合では、
目的効果基準をとった場合でも、当然異なった考慮は働くでしょうね。

スレタイの「伊勢神宮は○で靖国神社は×なのか？」という疑問とも
パラレルです。

593 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 12:52:11 ID:pvS3TmW9

目的効果基準が魔法の合い言葉になってる件

594 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/19(水) 12:54:04 ID:WUY9CyHw

魔法のコトバにはなってねえが、その意味するところが
判断基準の曖昧さを包含してる以上、厳密な定義付けが難しいのは確かだ。

595 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 13:01:59 ID:pvS3TmW9

>>538-543の流れを見ると、魔法の合い言葉にして誤魔化しちまおうって意図が明白なんだがねｗ

596 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/19(水) 13:11:04 ID:WUY9CyHw

>>595
はぁ～？
オレは誤魔化す意図なんてねえけど？
判例として司法判断の基準となってるのだから、それを鑑みるのは当然だ。
何を寝ぼけたコトをｗ

597 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 13:14:01 ID:pvS3TmW9

ならば
総理大臣の靖国参拝が日本国民の信教の自由をどのように侵害しているか、
簡潔に答えられるよな？

598 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/19(水) 14:05:38 ID:WUY9CyHw

>>597
「信教の自由」と「国の宗教活動の禁止」は別の概念だ。
この二つの概念を包括してるのが「政教分離規定」。
で、小泉の靖国参拝は公式であれば「国の宗教活動の禁止」に抵触するコトが問題になっている。

599 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 14:08:15 ID:pvS3TmW9

>>598
>>538に戻れ

600 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/19(水) 14:09:19 ID:WUY9CyHw

で、「国の宗教活動の禁止」の範囲基準として定義されてるのが「目的効果基準」。
これにより、国と宗教のある程度の関わりは「一般的常識の範囲内」としての「儀礼」であれば
問題がないとする司法判断がなされた。とゆ～コト。

601 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/19(水) 14:10:53 ID:WUY9CyHw

だから、津の地鎮祭は「目的効果基準」に鑑みれば
「国の宗教活動の禁止」に抵触しないと判断された。

602 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 14:15:04 ID:pvS3TmW9

津の地鎮祭にで示された司法の最高判断こそが重要なんだが。
「いわゆる政教分離原則は信教の自由を制度的に確保するための原則であり
国家と宗教との係わり合いをまったく許さないものではない」
とはつまり、
「信教の自由を制度的に確保している限りは、
国家と宗教の関わりは憲法で定めた政教分離に違反しない」
ということだ。
お前さん最高裁の判例を馬鹿にしてないか？

603 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/19(水) 14:24:03 ID:WUY9CyHw

最高裁の判例を馬鹿にしてるってより、司法が違憲判断を避ける傾向を憂いている
って表現のほ～が正しいわな。

604 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 14:28:18 ID:pvS3TmW9

「司法は違憲判断をしなければいけない」とか思いこんで
最高裁の合憲判断はスルーして高裁・地裁の違憲判断をありがたがってるわけかｗ
素敵なお花畑にお住まいのようだ

605 ：＠：2005/10/19(水) 14:55:37 ID:ymtkJQ/u

>私たちは戦争による悲劇を十分に嘗め尽くした者ですから。

遺族会の上記のような述懐はヨーク理解できる！！
オイラの祖父さんの妹は夫を日本陸軍の最悪の無謀な作戦インパール作戦で戦死させ
戦争未亡人として未だ小学生の女子２人を育てるのに
大いに苦労した。オイラの祖父が生き残ったので姉を助けて経済的には
何とか遣り繰りしてオイラの叔母として子供を成人させた！！
ソノ戦争未亡人としての苦労を祖父さんやオイラの親父から聞いてる！！

しかし、あの戦争を始めたのは日本だから寝～～！！
主因は満州国を建国、満州国政府や軍隊は日本人が主導権を握って他から
満州は日本の植民地同様ダア！！　そして中華民国への侵略と
満州事変から４５年敗戦まで１５年戦争と言われる一連の戦争は
日本が始めたから日本の戦争責任は大きいぞよ！！

606 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 15:04:44 ID:UuJrCFOG

＞＞605

そんなに戦争が嫌いなら、北極熊と遊んでろやw

文明の衝突なぞ、おまいにはわからん賃。

607 ：＠：2005/10/19(水) 15:11:28 ID:ymtkJQ/u

それではお言葉に甘えて、
日本防衛や国際協調と称するイラクなどへの海外派兵は
アンタの率先入隊にオマカセするから
チャチャと自衛隊に入隊したらア！！（Ｗ
入隊日知らせてくれれば、日の丸の旗を持って、
お見送りに行くぞよ！！（Ｗ

608 ：＠：2005/10/19(水) 15:15:51 ID:ymtkJQ/u

＞文明の衝突なぞ、おまいにはわからん賃。

石油資源を獲る為のアラブイスラム圏への侵略戦争を
御用学者は文明の衝突と美化してるので無いかい？？（Ｗ
日本の中国侵略も文明の衝突でスカイ？？（Ｗ

609 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 16:37:05 ID:t662w5s5

>日本の中国侵略も文明の衝突でスカイ？？（Ｗ

そうだろうね。

610 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 16:39:02 ID:t662w5s5

＜靖国参拝＞訪米中の李登輝前総統「当たり前」 (毎日新聞)

　訪米中の台湾の李登輝前総統は１６日、ニューヨークで共同通信と会見し、
小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題について「一国の首相が自分の国のために
命を亡くした英霊をお参りするのは当たり前」と述べ、参拝に強く反発している中国をけん制。
また「領土拡張」をにらんだ中国の「軍事費増大」が周辺地域の脅威となっていると批判した。

　中国は李氏を「台湾独立派の代表」と激しく批判、訪米中の言動に目を光らせており、
こうした対中批判が中国側を刺激するのは必至だ。（共同）

［毎日新聞１０月１６日］

ttp://news.www.infoseek.co.jp/search/story.html?query=%979B&q=16mainichiF1017m045&cat=2

611 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 16:42:19 ID:vivji8W7

ああ、もう、アジアに安全保障上の不安が広がっていく・・・

外貨投資をしている私には経済的利益があるわけだが・・・こういうことで儲けたくない。

ちなみにひとつ教えてあげよう。　「儲」は、「信者」と書くんだ。

612 ：＠：2005/10/19(水) 16:43:49 ID:ymtkJQ/u

アメのイラク侵略も文明の衝突でスカイ？？（Ｗ

>日本の中国侵略も文明の衝突でスカイ？？（Ｗ
＞そうだろうね。

『そうだろうね。』って、是非アナタ様の有り難い
『日本の中国侵略が文明の衝突である』の
詳しいご説明をお聞きしたいモノですがあ！！（Ｗ

613 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 16:49:59 ID:xLKTGgxu

当たり前だが、伊勢神宮参拝も"公式参拝"なら違憲の疑いあり。もし首相が
「公式参拝」を明言し、訴訟が成り立ったら、靖国と同じような判断が下さ
れるだろうね。だが、伊勢神宮は、伝統、格式、皇室との密接な関係という
点において、靖国の比ではない。だから、参拝する政府要人も、政権に批判
的な市民団体の方も、皇室や伊勢神宮への配慮から、伊勢神宮参拝について
は、"そっとしておこう"という暗黙の了解があった。だから、わざわざ公私
の区別も聞かずに、個人的・自主的に行うお正月の初詣のようなもの、とい
うことにしてある。それを、わざわざ政治問題化させようとした小泉は、そ
んな"大人同士のお約束"が分かってなかったんだろう。

とりあえず戦後復興した頃の靖国はさほど恩給利権も組織化されてなかった
からどの新聞も純粋な追悼施設として概ね好意的に報道してたんだよ。

それが徐々に自民党と一体化してきて昭和40年頃から国家護持法案がさんざん
提出され、A級戦犯が合祀された頃になるとその強引な既成事実づくりの手法に
反感が生じるようになり、やがて天皇も参拝しなくなるようになった。
というのが1980年以前の報道の大きな流れとしてはあるんだわ。

614 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 16:50:06 ID:t662w5s5

>>612
>中国侵略

「中国の侵略」は　>>476　に記事が出てるな。

支那は人治国家だから法治国家である日本とは、「文明の衝突」が起きるんだよ。無論日本が文明国だが。

615 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 16:55:47 ID:/5gflef5

ほっとくと人治国家になるから
春秋戦国時代以来法家思想が必要になったんだね。
中国人は自国の歴史を学べといいたい。

616 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 17:24:20 ID:t662w5s5

>>613
>そんな"大人同士のお約束"が

まあ、そうした恣意的な法の運用が「人治国家」と呼ばれるゆえんだけどね。

>国家護持法案がさんざん提出され、

これは当の靖国神社の宮司が反対してた。宗教色を払底させた無宗教の施設にしてしまおうと言う案だから
神社側が反対して当然。

>戦犯が合祀

これは厚生省からの指示。一神社が膨大な戦没者の氏名を調べ上げることなど不可能だから政府機関の助けが要る。

617 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 17:40:19 ID:vivji8W7

>>616
＞これは厚生省からの指示。
間違ったこと言っちゃダメよ。
「事務協力」の名目で戦没者カードを提供しただけ。
指示なんかしてない。したらそれこそ政教分離の原則に反する。

618 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 17:43:16 ID:t662w5s5

そうだった、指示ではなく協力だな。

>　靖国神社合祀事務協力要綱
>　
>　一.　復員業務関係諸機関は、なし得る限り好意的な配慮をもって、靖国神社合祀事務の
>　　　推進に協力すること
>　二.　今次戦争戦没者の大部分の合祀が、昭和３１年以降、３年間に了るべきことを基準とする
>　三.　協力事務の主体は、戦没者の身上事項の調査に関する事務とする。
>　　　合祀通知状の遺族への交付についても、事情の許す限り神社に協力するものとする。
>　四.　事務要領の大綱は次のとおりとする。
>　　１.　神社は、その合祀者決定のため、戦没者であって、一定の合祀資格条件に該当する者
>　　　　及びその者の身上に関する事項を引揚援護局に照会する。
>　　２.　前号照会に対し、旧陸軍関係については都道府県、旧海軍については引揚援護局
>　　　　及び地方復員部がそれぞれ担当して調査し、その結果を所定のカードに記入して、
>　　　　これを引揚援護局においてとりまとめ、神社に回付する。
>　　３.　神社は、引揚援護局より回付された戦没者カードによって合祀者を決定し、
>　　　　春秋二季に合祀の祭典を執行する。
>　　　　神社は、右の合祀の都度、合祀者名簿を引揚援護局及び都道府県に送付し、
>　　　　また合祀者通知状を都道府県に送付して、遺族への交付を依頼する。
>　
>　　　　引揚援護局及び都道府県の本事務処理の経費は、国費負担とする。
>　
>　「靖国神社合祀名簿事務に対する協力について」厚生省引揚援護局長名通達　　　　昭和３１年４月１９日

619 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 18:48:49 ID:naFgUyYD

文明の衝突というのは、最近の戦争のこと
ユダヤ教対キリスト教のような、一神教同士の戦いのこと

1940年前後の日本が起こした戦争は、四大財閥が必然的に向かう崩壊への道
文明の戦争ではなくて、経済戦争

620 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 18:55:28 ID:t662w5s5

>>619
まあ石油他重要な資源の供給を止められたら、現代日本も崩壊するな。

621 ：☆☆☆靖国参拝に反対するやつは頭おかしいっ！！！☆☆☆：2005/10/19(水) 18:56:12 ID:4StaPjDY

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html

↑
是非見てみてください
日本はあやまる必要はありません。
↑
中国　韓国に媚びたら日本は駄目になる。

　　　　　　★靖国参拝反対の人は頭がおかしい★

622 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 19:00:48 ID:0fk7LLHB

靖国神社ってそんなに悪い神社なの？

623 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 19:16:04 ID:uhrMoZ5Z

騒いでいるヲタが気持ち悪いのは確か

624 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 19:36:58 ID:eXW3UXmx

>>602
国家神道でも復活させる気？

625 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 19:43:50 ID:Eid2ArH4

↑お薬多めに出しときますね

626 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 19:48:02 ID:e1DDp7u2

国家神道時代に信教の自由は明らかに制限されてましたね
で、首相の靖国参拝は誰かの信教の自由を制限してますか？

627 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 19:51:10 ID:mhEg1I/w

>>626

首相などの公人の立場の人間は、信教の自由ではなく、政教分離原則が優先適用される。

628 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 19:52:29 ID:e1DDp7u2

>>627
判例は？

629 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 20:03:13 ID:t662w5s5

＞国家神道時代に信教の自由は明らかに制限されてましたね

別に～

630 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 20:06:34 ID:e1DDp7u2

国家神道時代に「○○神社ってキモイ」とか言ったら大変ですよ？

631 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 20:08:30 ID:t662w5s5

気のせい

632 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 20:09:04 ID:t662w5s5

参考文献

>　『「現人神」「国家神道」という幻想』　新田均著　ＰＨＰ研究所
>　
>　「現人神」「国家神道」――これらの言葉から、現代の日本人はどんなイメージを連想するだろうか。おそらく、狂信的な「天皇崇拝思想」と、
>　それを支えた「国教制度」といったとこだろう。
>　そして、この「日本国民を狂信的な戦争へと導いた思想と制度」は「明治政府が日本の近代化のために考え出した」などとされている。
>　
>　だが著者は、「そのような認識は思い込みに基づく幻想にすぎない」と喝破する。それは最近の実証的歴史研究の成果に照らしても明らかなのだが、
>　これが意外と世間では知られておらず、歴史の専門家でさえ、少し分野が違っただけで知らない者が大多数なのだという。
>　
>　世間で知られていないことがそれほど大きな意味を持たないなら、それでもかまわないのかもしれないが、この「幻想」はわが国の首相の
>　靖国神社参拝問題や政教関係訴訟、さらには教科書問題や外交関係にまで影を落としている。
>　
>　“虚像”が誰によって、いかにして創られたかを検証する。
>　
>　
>　内容（「MARC」データベースより）
>　「「現人神」「国家神道」とは、日本国民を狂信的な戦争へと導いた思想と制度である」との嘘八百の言説に異議あり!
>　こういったイメージが幻想に過ぎないことを、実証的歴史研究の成果に照らして明かす。
>　
>　
>　アマゾン　レビュー

633 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 21:28:31 ID:uhrMoZ5Z

国家神道万歳の人か、怖いな

634 ：＠：2005/10/19(水) 21:40:30 ID:ymtkJQ/u

日露戦争で日本海海戦の勝利者、東郷元帥や２０３高地要塞を陥落させた
乃木将軍は戦場で亡くなったので無く、病死ないし自殺なので
靖国神社にご英霊として合祀されて無いぞよ！！
それなのに、それなのに、東条英機などＡ級戦犯は絞首刑死なのに
何ゆえ、合祀されたの～～？？

635 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 21:42:01 ID:o7Bsp1+3

連合国に殺されたからだろ

636 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 21:45:15 ID:uhrMoZ5Z

首相も認めている裁判で処刑になったんだけどね

637 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 21:46:45 ID:o7Bsp1+3

連合国にも「赦免しますよ」って許しを得た上で国会で名誉回復されましたけどね

638 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 22:03:10 ID:uhrMoZ5Z

無罪になったわけではない

639 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 22:04:50 ID:uhrMoZ5Z

つーか、「かわいそうだから戦犯遺族にも年金やるべ」という法律でしょ
それをもって無罪を主張するのはおかしくない？

640 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 22:07:00 ID:uhrMoZ5Z

おそらくは「赦免」とか「名誉回復」という法律用語を
間違って解釈しているんだろうけど。
間違ってもネット辞書で一般的な意味のほうの
言葉の解釈を貼り付けるようなヲタ臭いマネはやめてくれよな

641 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 22:07:48 ID:t662w5s5

>>639
元々有罪になってないから。

642 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 22:09:46 ID:uhrMoZ5Z

それは無理がある

643 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 22:11:46 ID:t662w5s5

でも事実。

644 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 22:19:41 ID:uhrMoZ5Z

なわけがない

645 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 22:22:10 ID:uhrMoZ5Z

つーか無罪だったら
処刑されるはずもないし
小泉が「裁判の正当性を否定しない」という発言もおかしいわな

646 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 22:22:59 ID:t662w5s5

でも裁判所に行って、判例を調べても出てこないと思うよ。＞　A,B,C,戦犯

647 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 22:25:43 ID:t662w5s5

>　　我が国の法律には「Ａ級戦犯」という用語を用いた規定は存在しない。
>　
>　　なお、昭和二十八年当時、（SF条約）平和条約第十一条による刑の執行及び
>　（中略）　事実はあるが、
>　
>　その刑は、我が国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない。
>　
>　内閣総理大臣　小泉純一郎　

648 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 22:33:03 ID:uhrMoZ5Z

偽ヤフーニュース？

649 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 22:33:49 ID:uhrMoZ5Z

なんか（中略）に部分が気になる文章だな

650 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 22:38:03 ID:t662w5s5

気になるなら略さず引用するが意味は変わらない。

>　　我が国の法律には「Ａ級戦犯」という用語を用いた規定は存在しない。
>　
>　　なお、昭和二十八年当時、平和条約第十一条による刑の執行及び赦免等に関する法律（昭和二十七年法律第百三号）に基づき、
>　平和条約第十一条による極東国際軍事裁判所及びその他の連合国戦争犯罪法廷が刑を科した者について、その刑の執行が
>　巣鴨刑務所において行われるとともに、当該刑を科せられた者に対する赦免、刑の軽減及び仮出所が行われていた事実はあるが、
>　
>　その刑は、我が国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない。
>　
>　内閣総理大臣　小泉純一郎　

651 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 22:53:06 ID:uhrMoZ5Z

だから何？という文章の見本だけど
どっから引っ張ってきたんだろう？

652 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 23:01:57 ID:t662w5s5

ま、これで >>641　につながる。

653 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 23:05:32 ID:uhrMoZ5Z

どこに無罪と書いてあるんだ？
つかどこの文章だよ？

654 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 23:10:18 ID:ev7yeYTm

ま、その上で、日本国政府は東京裁判を受け入れており
Ａ級戦犯については犯罪者であると認識している、という
政府公式見解に繋がるわけで、
撹乱情報を小出しにしても、政府の立場が変わるわけでもなく
Ａ級戦犯が犯罪者である事実が変わるわけでもないということ。

655 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 23:11:21 ID:ev7yeYTm

首相も、明言してるじゃん。

　Ａ　　級　　戦　　犯　＝　犯　　罪　　者

ってな。

656 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 23:11:26 ID:t662w5s5

>>653
＞どこに無罪と書いてあるんだ？

裁判で有罪と認定されてなければ、当然無罪。
そして日本国・最高裁判所に属しない裁判で、日本国民を犯罪者と認定することは憲法違反である。

>　日本国憲法
>　第七十六条【司法権、裁判所、特別裁判所の禁止、裁判官の独立】
>　１　すべて司法権は、最高裁判所及び法律の定めるところにより設置する下級裁判所に属する。
>　２　特別裁判所は、これを設置することができない。行政機関は、終審として裁判を行ふことができない。

657 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 23:13:56 ID:uhrMoZ5Z

外国で捕まって外国で裁判を受けた人は無罪ですか？

つーかどこから持ち出してきた理屈だ？
貴方のオリジナル

658 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 23:15:12 ID:uhrMoZ5Z

それ以前に前段に書いてあることは
後段において全然述べられていないし
ただ自分の意見を述べただけでは？

659 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 23:17:29 ID:t662w5s5

>>657
日本国憲法を否定するアナタは、どこの国の人？　ｗ

>外国で捕まって外国で裁判を受けた人は無罪ですか？

某北○鮮に拉致され捕まって、裁判で（将軍サマ侮辱罪か何かで）有罪判決を受けた人は、
日本では無罪です。以上

660 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 23:22:17 ID:uhrMoZ5Z

はぁ、どこが日本国憲法を否定しているのですか？
貴方の勝手な解釈は否定しておりますが
つまり」外国で捕まって外国で判決を受けた人はみな無罪と
言っているのですか？
なんか特異なケースを一般例として持ち出しているようだけど

661 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 23:24:01 ID:uhrMoZ5Z

よーするに「靖国参拝は東京裁判を否定することを前提にしている」と言いたいわけですね

662 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 23:25:02 ID:t662w5s5

>>660
>外国で捕まって外国で判決を受けた人はみな無罪と

つまり我が国の国内法に存在しない「罪」で裁かれても、日本では当然無罪。

663 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 23:26:22 ID:uhrMoZ5Z

その意見は誰が言ったのですか？
貴方のオリジナルですか？

664 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 23:27:46 ID:uhrMoZ5Z

でもサンフランシスコ条約を認めていることは
当然に受け入れたことになるんだよな

665 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 23:28:31 ID:t662w5s5

>>663
いや日本国憲法に書いて有る通りだが。

666 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 23:29:51 ID:uhrMoZ5Z

＞つまり我が国の国内法に存在しない「罪」で裁かれても、日本では当然無罪。

そんな文章が憲法のどこにあるのですか？

667 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 23:30:29 ID:uhrMoZ5Z

単に貴方の解釈があるだけでは？

668 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 23:32:48 ID:t662w5s5

>>666-667
お前　>>656　の日本語の憲法条文が読めないのか？　

意味が判らないなら質問しなさい。

669 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 23:32:58 ID:uhrMoZ5Z

いずれにせよ「靖国に参拝することは東京裁判を否定している」と主張ししていると
受け取っていいわけですね

670 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 23:34:57 ID:uhrMoZ5Z

>>668
読めるからこそ
全然違う文章だとわかるのですが？

あなたは
>　日本国憲法
>　第七十六条【司法権、裁判所、特別裁判所の禁止、裁判官の独立】
>　１　すべて司法権は、最高裁判所及び法律の定めるところにより設置する下級裁判所に属する。
>　２　特別裁判所は、これを設置することができない。行政機関は、終審として裁判を行ふことができない。

と

＞つまり我が国の国内法に存在しない「罪」で裁かれても、日本では当然無罪。

が同じ文章に見えるのですか？

671 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 23:37:46 ID:uhrMoZ5Z

もしかして自分の解釈と憲法の条文を混同しているのではないですか？

672 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 23:38:40 ID:t662w5s5

本当に厨房なのか、それとも日本語に不自由な外人かな？　まあ解説して見よう。

>　日本国憲法
>　第七十六条【司法権、裁判所、特別裁判所の禁止、裁判官の独立】
>　１　すべて司法権は、最高裁判所及び法律の定めるところにより設置する下級裁判所に属する。
>　２　特別裁判所は、これを設置することができない。行政機関は、終審として裁判を行ふことができない。

「司法権」とは民事刑事裁判とそれに関連する国家作用（投獄とか）。日本国民に対し、そう言うことを
する権利があるのは、最高裁及び下級裁判所だけ。他の個人・組織では無い。

「行政機関」は裁判を行い国民の誰かに有罪宣告することは出来ない。たとえ総理大臣であろうとも
一日本国民を勝手に有罪と認定することは出来ない。

673 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 23:40:01 ID:uhrMoZ5Z

外国の事件で外国の刑に処せられた人は普通に存在しますが？

674 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 23:44:43 ID:uhrMoZ5Z

いずれにせよ小泉首相の言う「参拝東京裁判を否定するものではない」は嘘なんですね？

675 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 23:45:00 ID:t662w5s5

>>673
そうだが、何か？

676 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 23:45:29 ID:uhrMoZ5Z

つまり、そういうことです

677 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 23:46:28 ID:uhrMoZ5Z

なんかヲタの典型的な回答パターンになってきたな

678 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 23:48:01 ID:t662w5s5

どうも子供らしいな。

まあ、とにかく「たとえ総理大臣であろうとも　一日本国民を勝手に有罪と認定することは出来ない」んだよ。

その「一日本国民」が東条他、誰であろうとも。

679 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 23:50:08 ID:uhrMoZ5Z

でも外国、その他の国際機関の裁判でできるんですよね
そして日本政府、司法が認めるあるいは異を唱えなければ
そして日本はそれを受け入れたと

680 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 23:51:20 ID:t662w5s5

>>679
その「外国」が有罪と認定したんだね。日本は関係ない。

681 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 23:52:32 ID:uhrMoZ5Z

その日本が認めたわけだから関係がありますよ、もちろん
関係がないなんてあるわけないじゃないですか。

682 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 23:55:53 ID:t662w5s5

>>681
政府が条約を「受諾」したが、「有罪認定」などは当然できないし、その権利もない。

また政府は責任を持って、処刑された被害者や家族には相応の保障をしないとならないし
現に行っている

683 ：朝まで名無しさん：2005/10/19(水) 23:57:58 ID:uhrMoZ5Z

それは矛盾していますよ
受け入れたということは当然に認めたということですよ
認めないのに受諾したなんてそれこそインチキですよ

684 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 00:00:18 ID:uhrMoZ5Z

少なくてもところでそれ相応の補償って何をしたんです？
まさか遺族年金のことじゃないでしょう？
それは遺族の権利の一種であって補償ではありませんよ

685 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 00:02:07 ID:t662w5s5

>>683
受諾したから、他国に対し処刑された人々の損害賠償請求などを行っていない。

また、そうした被害者に対する保障は、日本政府自身の責任で行っている。＞遺族年金

686 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 00:03:40 ID:E4PE+9ex

ｗ

687 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 00:05:01 ID:/H69Vm9n

>>684
当然ながら戦争中敵に処刑された人々が、最前線で敵弾に当たり死亡した兵士達よりも
扱いが高くも低くもならない。法律に基づいて公正に扱われる。これは当然の権利。

688 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 00:08:32 ID:py9K1yvO

その辺は意見が分かれている
「日本が受諾したのは判決の結果である刑の執行だけであり、
法廷における事実認定や判決理由についてまで受諾した訳ではない」
「法治国家に於ては法の定める刑の執行が完了した時点で罪人から前科者へと立場が変わるので、
刑の執行が既に済んだ者をその後も罪人扱いすること自体が法治国家にそぐわない野蛮な行為である」
とかな
要は玉虫色という奴ですよ

689 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 00:10:00 ID:E4PE+9ex

原因無しに結果だけを受託するのもヘンな話だな

690 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 00:13:43 ID:py9K1yvO

>>689
不公正な裁判で裁かれちゃそうも言いたくもなるさ

691 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 00:15:51 ID:/H69Vm9n

「受諾」の意味に付いて

>　西村熊雄外務省条約局長の答弁（昭和26年10月17日　衆院平和条約及び日米安全保障条約特別委員会）
>　
>　「第11条は戦犯に関する規定であります。戦犯に関しましては、平和条約に特別の規定を置かない限り、
>　平和条約の効力発生と同時に、戦犯に対する判決は将来に向かって効力を失い、裁判がまだ終わっていない者は
>　釈放しなければならないというのが国際法の原則であります。
>　従って、11条はそういう当然の結果にならないために置かれたものでございまして、第１段におきまして、
>　日本国は極東軍事裁判所その他連合国の軍事裁判所によってなした判決を受諾するということになっております」
ttp://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/yasukuni/ohara.htm

692 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 00:17:32 ID:E4PE+9ex

戦争で負けてアレ以上のものを望むのも贅沢な話だと思うが
つか逆に全員無罪でだった日にゃかえって恐ろしいことがおきるぞ
いずれにせよ不公平な裁判がいやなら国際的な司法機関と
国際法の充実に努力しておけってこと

693 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 00:21:51 ID:py9K1yvO

いわゆるA級戦犯を昭和殉難者として祀ることは
ぶっちゃけ一宗教法人に過ぎない靖国神社の勝手ですがね
それに対して国がどうこう指導することこそ日本国憲法20条に違反するわな

694 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 00:21:55 ID:/H69Vm9n

>>692
別にアメリカはベトナムで負けたが大統領は電気イス送りになってない。
怯えすぎ　ｗ

それに国際法なんて国家間の取り決めに過ぎないのに、何か非常に公正なモノと勘違いしてるし。

695 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 00:23:55 ID:xk3ogN38

ふーむ、だんだんわかってキタ感じだ。つまり

１．日本は東京裁判において徹底的に無罪を主張し、
かつその主張を曲げなかったが、裁判に負けて判決を受諾した。

２．日本は東京裁判において自らの罪を認め判決を受諾した。

って感じの二つの考え方が対立してる状態。
この認識でＯＫ？

696 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 00:26:19 ID:E4PE+9ex

>>694
不公平なものなら公平に努力するのが普通だけど
とかベトナム云々はピントがずれたレスのような

697 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 00:26:39 ID:JW0+pU8P

>>694
ベトナムで負けたからといって、アメリカ本国をどうこうできる国があるわけでもない
これに対して日本は、独立できるかどうかの瀬戸際
全員無罪じゃ、戦争を正当化しようとしたアメリカの面子がたたんから
さらなる要求を日本につきつけたかもしれんということだろ

698 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 00:28:51 ID:/H69Vm9n

>>696
その前の>>692がピント外れだから仕方ないな。

>>697
まあ誰かの「面子」でコロされた人間が有るなら、彼が有罪である根拠はますます無いな。

699 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 00:30:47 ID:E4PE+9ex

>>691
そこのリンク行こうとすると日本会議とかいう右翼団体のHPにでたぞ？
いったいなんだんだ？

700 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 00:31:27 ID:JRa0cly9

>>695
敗戦国の日本は、受諾するしか道は無かった。
「裁判に負けて」というよりあの裁判は形式的なものに過ぎない。

701 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 00:32:09 ID:E4PE+9ex

>>698
わけわからないぞ
受諾しておいて根拠がないといっているのはもっとおかしい。

702 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 00:33:19 ID:E4PE+9ex

ていうかベトナムはちゃんと退けているんだよな

703 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 00:34:50 ID:yqS3HDmX

　小泉純一郎首相が24日夕、首相官邸にイスラム諸国の駐日大使を招き、イスラム教の
断食月、ラマダンにちなんだ宴を開く。ラマダン期間中、日没後に最初にとる「イフタール」
と呼ばれる食事を共にするもので、各国大使が料理を持ち寄る予定だ。イラクやエジプト
など中東諸国を中心に約40カ国の大使を招待している。

　イフタール開催はイスラム社会に詳しい小池百合子環境相の進言とされる。首相は
イスラエル、パレスチナの両首脳に来日を呼びかけるなど中東和平にも意欲を示しており、
日本の存在感のアピールを狙う。

日本経済新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051019AT1E1500B18102005.html

704 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 00:36:55 ID:/H69Vm9n

>>701
講和条約を受諾したが、戦争で何の罪も無く死んだ人をどうするか、と質問してるのかい？

「どうすることもできない」が答えだよ。講和により、もうお互い問わない、それがルール。

705 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 00:37:11 ID:uA1InLAE

もしかして t662w5s5 は東京裁判開廷の時点で現在の日本国憲法が発効していて
現行憲法の下での法律において戦犯が規定されていないから無罪といいたいのか？

706 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 00:37:47 ID:xk3ogN38

>>700
もちろんそれは分かっているが
形式的にしろなんにしろ現在主張するにはそれなりの根拠が必要と思う。

「判決を受け入れたにすぎない」って感じの考え方が
俺の書いた>>695の１にあたるのかと思ったがどうも違うようだ。
もう少し勉強すべきなのかもしれん。ともかくレスサンクス。

707 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 00:39:41 ID:/H69Vm9n

>>705
現行憲法の前の憲法でも規定が無いが。

708 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 00:39:47 ID:E4PE+9ex

>>704
受諾しておいて罪もなく死んだというのもおかしい話だ
まして、「それがルール」っとか言っている場合ならなおさら

709 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 00:41:32 ID:E4PE+9ex

>>706
「受諾はしたけど認めない」と都合のいいこと言っているだけでは？
なんかオタクのわかままと一緒だな

710 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 00:42:36 ID:/H69Vm9n

>>708
米軍機の機銃掃射で小学生が死亡しました。この子に何の罪がある？

でも講和条約を締結したら、相手国に賠償など問わない。それがルール。

711 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 00:43:40 ID:JW0+pU8P

>>698
国際連合は裁判を受け入れることを強要し、
日本は外交的にこれを受け入れる選択をした
独立後、日本政府は東京裁判の正当性に反発し
ながらも日米関係を重視しグレーなままにした
現行政府は外交的判断から東京裁判を肯定する見解を示している
国際的取り決めに正当性とか根拠はさほど重要じゃないってことだ

712 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 00:44:40 ID:E4PE+9ex

小学生が戦争始めたのかね？

というか「それがルール」って
どんなルールだ？
詳しく説明してくれない

713 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 00:46:07 ID:/H69Vm9n

>>712

ハイ　辞書

>【講和・媾和】
>[名]スル交戦国が、互いに協定を結んで戦争をやめ、平和を回復すること。「―を結ぶ」

714 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 00:46:17 ID:E4PE+9ex

>>711
外交的判断とやらで受け入れておきながら
正当性を否定するのもヲタの負け惜しみみたいでなんかいやだ

715 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 00:47:09 ID:xk3ogN38

>>709
いや判決は受諾する（死刑等刑罰は受け入れる）。
が、主張はそのまんま。ってのはフツーにありえるでしょ。

けど>>711がいうような対応を日本政府がしているなら
これはもうダメかもしれんね。

716 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 00:47:18 ID:E4PE+9ex

>>713
ルールについて聞いたのですが？

717 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 00:47:52 ID:JW0+pU8P

>>706
なんだ本気で疑問に思ってるんだ
じゃ　教えてやるよ
東京裁判が不当だったことは統一見解
で、この不当な裁判を不当だから完全に無効とするか
日本は受け入れたんだから有効とするかの二つだよ

718 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 00:47:56 ID:E4PE+9ex

ヲタ臭いんだよな、あれは

719 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 00:48:22 ID:/H69Vm9n

>>712
>小学生が戦争始めたのかね？

ある子供がただ道を歩いていただけならば、何の罪もない。

またある政府関係者も、法に触れるような行為が無ければ何の罪もない。

720 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 00:50:04 ID:E4PE+9ex

>>719
裁判で負けて、有罪になって
しかもそれを政府が受け入れたんでしょ
これで小学生と一緒というのなら
それこそ小学生

721 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 00:50:09 ID:xk3ogN38

>>717
いや、その問題もあるかもしれんけど
サンフランシスコ平和条約にからめて
判決の受諾か、裁判の受諾かでモメてる気がするぞ。

722 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 00:51:34 ID:E4PE+9ex

なんかヲタの言い訳みたいだな

723 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 00:51:50 ID:/H69Vm9n

>>720
受諾したが、しかし「有罪」と認定する権限が無いのだから仕方ないな。

724 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 00:52:44 ID:JW0+pU8P

>>714
東京裁判は茶番だよ、裁判やった奴らもそういってるし
それでもこれを肯定する見解を示してるのが現行政府

725 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 00:53:12 ID:E4PE+9ex

>>723
受諾しておいて「権限がない」とか言いのがおかしい
ヲタじゃあるまいし

726 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 00:54:21 ID:E4PE+9ex

ヲタが「降参はしたけど負けたわけじゃないからな」といっているような感じだな

727 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 00:54:44 ID:/H69Vm9n

>>725
権限が無いのは憲法の条文にも明記されてるが。

728 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 00:54:59 ID:py9K1yvO

ヲタヲタヲタヲタうるせーな
もうちょっと気の利いた言葉で罵倒できないの？

729 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 00:56:06 ID:JW0+pU8P

>>721
無効だといってる方は、処刑を受け入れただけだと
有効だといってるほうは、受け入れたんだから判決だけなんて話はあるかと
そういう話

730 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 00:56:07 ID:E4PE+9ex

ヲタ臭いものをヲタというのは仕方ないだろ？
ほかに適切な表現があるわけじゃないのに
というかなんでヲタみたいな子といっているんだ？

731 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 00:57:49 ID:E4PE+9ex

ていうかさっきからヲタが都度検索で調べて答えているようなレスが
あってなんか嫌なのね。ヲタ臭が漂うというか

732 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 00:58:51 ID:JW0+pU8P

>>731
アンカーつけろ、誰にいってるかわからん

733 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 00:59:28 ID:E4PE+9ex

>>727
どこの？
外国ちゃ国際機関の裁判も「権限がない」どこい書いてあるの？

734 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:00:23 ID:E4PE+9ex

受け入れておいて「権限がない」というのはずるしているみたいだな

735 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:00:59 ID:py9K1yvO

壊れたレコードじゃねんだからさ
「ヲタみたい」
「ヲタみたい」
「ヲタみたい」
「ヲタみたい」
って人を馬鹿にするときぐらいもうちょっと知恵を絞れないのかねチミは？

736 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:01:35 ID:E4PE+9ex

>>727
もし、そうなら「受諾」は無効になるけど、それでいいの？

737 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:02:13 ID:xk3ogN38

>>729
ふむ。やはりそうか。俺が>>695で書いたので大体あってるわけだね。

俺的には無効か有効かともかく判決を受け入れたで良い気がする。
人の心までは裁けないからね。
あとは日本政府の対応次第って感じかな。

しかしこれが靖国参拝にどう絡むんだ。
国際的にＡ級戦犯の復権を求めるならともかく、参拝程度になんの問題があるんだ？
あるとしても国内問題にとどまる気がするぞ。

738 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:02:35 ID:/O5CmNn3

遅レスであれなんだが、650と654を見比べてると無茶苦茶に思える･･･。

首相個人はA級戦犯を、「国内の法律で罰せられた刑ではない」
というように考えながらも、
日本政府自体は東京裁判を受け入れ、A級戦犯を犯罪者であると認識している、というのは
かなり苦しいような気が･･･いや分裂気味にならざるを得ない背景もわかるけど。

国内法的には問題ないと思ってるし、墓参りぐらいはする。
ただまあ色々迷惑も掛けちゃったし悪いとは思ってるからそんな怒んないでね、
みたいな、妙な印象。

ある意味日本らしい対応だよなあと思ったり。相手が納得するかどうかは別として。

739 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:02:59 ID:nH0hwP0D

98 ：無党派さん：2005/10/20(木) 00:49:49 ID:WjktojKa
小泉首相が「今の平和と繁栄があるのは、戦没者のおかげ」と
毎回言っているが、論理的に間違っている。

アメリカと戦って勝ったから平和が訪れたのなら、その理屈は
分かるが、アメリカに負けたから戦争が終わり、平和が訪れたのだから。

戦後の平和と繁栄があるのは、アメリカと安保のおかげで、
日本国民と天皇は、一部の「戦犯」を生贄として差し出す代わりに
講和条約・安保体制を手に入れ、自らはのうのうと生き延びてきた。

このことに対する「疚しさ」「申し訳無さ」「恥ずかしさ」が
日本人の中には存在するのである。これが日本人が靖国に参拝する理由である。
だから日本人が靖国に参拝する理由は、戦没者に対する「感謝」ではなく
「疚しさ」「申し訳無さ」であるべきである。

この「疚しさ」「申し訳無さ」や「恥ずかしさ」と向き合い、
自らによって戦争を総括するとき、まっとうな日本人ならば、
靖国に参拝して、己の罪深さを告白せずにはいられないのである。

740 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:03:18 ID:E4PE+9ex

ヲタが混じっているときにはそれが一番効果的だから＜ヲタ
ヲタでなければ、それほど気にならないはずだ
少々うざくてもヲタよけの呪いと思って我慢してくれ

741 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:05:48 ID:E4PE+9ex

>>737
戦犯の処刑を正当な裁判の結果と認めるのならば
戦犯を戦死扱いをするのはおかしいということではないのか？
ほかの意見もあるかもしれないのだけど

742 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:05:50 ID:JW0+pU8P

>>737
そんなもん、左翼政党と中韓が、侵略戦争の犯罪人を神として祀ってるとこに
参拝にいくのは戦争賛美だとか軍国主義賛美とか言ってるからだろ

743 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:06:40 ID:/H69Vm9n

>>733
憲法に明記してある通り、実際権限が無いのだから仕方ない。

>>736
「無効」に出来るはずが無いだろ。処刑された人間が生き返るか？
懲役刑を受けた人間の人生をやり直せるか？　刑は執行されたんだよ。

ただしこれらの「損失」に対して、国から恩給・遺族年金などによって保障される

744 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:07:13 ID:py9K1yvO

>>741
一体どこの誰が戦犯を戦死扱いにしてるのかね？

745 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:07:30 ID:E4PE+9ex

つか補償ね

746 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:09:15 ID:/H69Vm9n

>>744
戦争中に捕虜になり、処刑あるいは獄中死した者は、戦死とされているはずだが。

747 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:09:19 ID:E4PE+9ex

>>743
そんなこと明記していなよ
＞外国や国際機関の裁判にも権限がない

748 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:10:15 ID:/H69Vm9n

>>747
書いてあるだろ

>　１　すべて司法権は、最高裁判所及び法律の定めるところにより設置する下級裁判所に属する。

749 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:10:25 ID:xk3ogN38

>>741
あぁ、なるほど。
ここで不当な裁判、正当な裁判論争つーかがでてくるわけね。

>>742
そっか。。。政教分離云々の理由の方がまだ分かるよ、その理由なら。

750 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:10:41 ID:E4PE+9ex

＞743
別に生き返らせることができなくても間違っていたというのなら
その再審と賠償を求めるけど・

つか冤罪の場合なんかそうだろ

751 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:11:32 ID:/H69Vm9n

>>750
「受諾」したんだから、求めないと言ってるが。

752 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:11:43 ID:E4PE+9ex

>>748
その文章は外国や国際機関の裁判を否定するものではないですが？

753 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:11:54 ID:py9K1yvO

だから「誰が」戦死と認定してるの？
因みに靖国では東京裁判によって処刑された人は戦死者ではなく昭和殉難者として祀られているわけだが？

754 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:12:57 ID:E4PE+9ex

>>751
それは相手の主張認めたことになりますが？
再審請求もしない、裁判結果を受け入れて
無罪を主張する人はいません。

755 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:14:08 ID:E4PE+9ex

ようは「受諾」するけど「認めない」とかいうヲタっぽい屁理屈が原因だな

756 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:14:09 ID:/H69Vm9n

>>752
お前は、文章の意味を読みとることを覚えろよ。「すべて司法権」と有るだろ。

外国の司法の介入する余地は無い。

757 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:15:39 ID:/H69Vm9n

>>753
政府・厚生省からの名簿に基づく。

758 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:15:46 ID:E4PE+9ex

ヲタが節操もなく運動もせず馬鹿食いしておきながら
「デブと言われたくない」とのたまうような

759 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:17:33 ID:E4PE+9ex

>>756
全てというのは外国も全て含むのかい？
そしたら憲法の規定によって地球上の司法権は
日本の裁判所が独占してまうことになる。

760 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:17:35 ID:py9K1yvO

>>757
厚生省の認定は「公務死」ですが？

761 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:18:22 ID:E4PE+9ex

日本人でも外国の裁判を受けているケースがあるからね

762 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:18:27 ID:/H69Vm9n

>>759
お前は憲法って何だと思ってるんだ？　

763 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:18:56 ID:E4PE+9ex

ヲタが勝手に解釈していいものではないことは確かだな＜憲法

764 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:19:37 ID:/H69Vm9n

>>760
　>>618　に資料が出てるが。

765 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:20:05 ID:/H69Vm9n

>>763
いや質問してるんだが？

766 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:20:11 ID:E4PE+9ex

というか日本政府が認めている判決結果を憲法をもとに認めない
というのなら当然に受諾は無効になるよな

767 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:20:41 ID:E4PE+9ex

答えているジャン

768 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:21:49 ID:E4PE+9ex

「権限がない」ない判決を受諾するなんて当然、その憲法解釈のもとでは無効になるけど
いいの？

769 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:22:24 ID:/H69Vm9n

>>766
>判決結果を

いや事実「判決結果」を認めて、処刑されたり投獄されたりしているが？

770 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:24:03 ID:E4PE+9ex

それは「権限」を認めることになる
しかし憲法で認められないと吸うrならば
その受諾は無効にしなくてはならない
が、受け入れたということは当然に「権限を認めた」ことになる

矛盾ですな

771 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:24:33 ID:py9K1yvO

>>764
グレーゾーンですね
厚生省は一部の「公務死者」を「昭和殉難者として祀りたい」という靖国の意向に対してOKをだしただけだろ
A級戦犯をくっきりはっきり「戦死」と認めたと判定するには無理がある

772 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:26:06 ID:E4PE+9ex

「アニメや漫画、エロゲは大好きだけどヲタと呼ばれたくない」といっているものだ
『受諾したけど「権限」がない』

773 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:27:02 ID:/H69Vm9n

>>770
いや日本人を投獄したり処刑したのは「外国」。日本政府ではない。

774 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:27:46 ID:/O5CmNn3

>>742
いやでも普通にヒくぐらいには戦争賛美してると思うなあ･･･。
零戦見に行ったことがあるけど、雰囲気がこう・・・あれだ、
なんかもう神国日本という感じで。
左翼と同じくらい微妙だった･･･。上手く言えないけど。

>>762
/H69Vm9nの憲法観も聞かせてくれると参考になるんだが。

てか、何だと思っているんだ？というのは抽象的すぎない？
そういう範囲を限定しない質問て議論を混乱させる元になるような気がする･･･。

775 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:28:00 ID:E4PE+9ex

でそれを日本政府が認めたと
認めておいて関係がないと言い張るのは
ヲタのわがままと一緒
とても見れたものじゃない

776 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:29:09 ID:/H69Vm9n

>>771
靖国神社が政府に働きかけて、厚生省に名簿を作らせたという事実は無いが？

ま、一応資料

首相官邸　　　資料１－１靖国神社について

４．合祀対象者
（１）　軍人直属
１．戦地、事変地及び終戦後の外地において、戦死、戦傷死、戦病死した者
２．戦地、事変地及び終戦後の外地において、公務に基因して受傷罹病し、内地に帰還療養中これにより死亡した者
３．満州事変以降、内地勤務中公務のため受傷罹病し、これにより死亡した者
４．平和条約第１１条により死亡した者（戦争裁判受刑者。靖国神社では「昭和殉難者」と呼称する。）
５．未帰還者に関する特別措置法による戦時死亡宣告により、公務上負傷し、または疾病にかかりこれにより死亡したものとみなされた者

（２）　準軍属及びその他
（以下省略）

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tuitou/dai2/siryo1_1.html

777 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:30:33 ID:E4PE+9ex

なんかヲタのレスってピントがすれているんだよな

778 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:30:59 ID:py9K1yvO

>>776
＞　４．平和条約第１１条により死亡した者（戦争裁判受刑者。靖国神社では「昭和殉難者」と呼称する。）
ほら、誰も戦死者とは言ってないだろ

779 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:31:35 ID:E4PE+9ex

>>776
その文章は靖国神社のホームページを参考しているとなっているのだが

780 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:31:41 ID:/H69Vm9n

>>774
>憲法観

ID:E4PE+9exが妙な事を言ってるから聞きたくなったんだ。多分憲法の意味を理解してないと思うが。

781 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:32:36 ID:E4PE+9ex

靖国神社について

１．性　格
○ 靖国神社は、宗教法人法第１２条に基づき東京都知事による規則の認証を受け、同法の規定による宗教法人となっている。
○ 宗教法人「靖国神社」規則（昭和２７年９月３０日制定）（抄）

という文章だな

782 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:33:56 ID:E4PE+9ex

理解している人がけ「権限がない」とか「日本は関係がない」とかぬかすはずがないと思うのだが
検索で得た知識を自分で吟味せず繰り返しているだけだと思うのだけど

783 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:34:53 ID:/H69Vm9n

>>778
まあ、確かに用語としては「戦死」でなく「戦死相当」だな。見ての通り死亡原因は多岐に渡っている。

784 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:35:03 ID:E4PE+9ex

>>780
じゃあ君は憲法の意味を理解しているのかね？

785 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:35:40 ID:E4PE+9ex

もっとも、これでネット辞書の言葉をそのままコピペしてきたらヲタ認定するけど

786 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:35:50 ID:/O5CmNn3

>>780
いやさ、だから/H69Vm9nが考えるそれ（憲法観）を説明してくれって聞いてるんだよー。

俺もそんなにしっかりした憲法の理解があるわけでないから、
/H69Vm9nが憲法に詳しい知識を持ってるなら聞いてみたいわけなんだけど。

787 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:36:38 ID:JW0+pU8P

>>744
小泉総理を含めて政府には政府の靖国に対する思い入れがある
靖国は靖国で靖国に対する思い入れがある
前後60年でそこにギャップが生じてきているということだろう
あのよくテレビにでてる前宮司だっけかは確か戦前の官僚かなんかだろう
靖国は必要だが、ギャップがあっても独立宗教法人になった靖国に
手を入れることはできない状況がそうしているということだろう

788 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:38:28 ID:E4PE+9ex

それこそ判決が憲法に反すると本気で主張するのなら
裁判に訴えるべきだよな

789 ：787：2005/10/20(木) 01:38:41 ID:JW0+pU8P

>>774

790 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:41:00 ID:E4PE+9ex

「受諾したから、できない」というのならば
当然に憲法に反するものとしてこれまた
裁判所に訴えることができるはず

791 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:41:46 ID:E4PE+9ex

まぁ、どちらもその場限りの言い訳ではなく
本気で信じていればの話だが

792 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:42:02 ID:JW0+pU8P

>>788
裁判なんかできるかｗ　憲法裁判所でもあれば別だが
たとえあっても古すぎて裁判はやらないだろうけど

793 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:43:08 ID:/H69Vm9n

>>786
まあID:E4PE+9ex　の　>>759　は結構ダイナミックな発想で面白いんだが　ｗ

>全てというのは外国も全て含むのかい？そしたら憲法の規定によって地球上の司法権は日本の裁判所が独占してまうことになる。

憲法とはその国の政府を縛る法だから、ID:E4PE+9exの発想だと日本人が世界を支配するんだな～

794 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:43:30 ID:E4PE+9ex

もっともこれで他所のスレで「押付憲法なんか無効です」とか主張していたら笑えるのだが

795 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:44:05 ID:py9K1yvO

今さら東京裁判に異を唱えてなんか意味があるか？
処刑された人が帰ってくるわけでもない
中国韓国が文句言わなくなるわけでもない
別に東京裁判やサンフランシスコ平和条約で
靖国参拝しちゃいかん・A級戦犯者を祀っちゃいかん
と決められたわけでもないんだからこのままで構わんだろ

796 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:44:13 ID:/H69Vm9n

>>790
アメリカの裁判所に行って訴えることだね。

797 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:44:54 ID:E4PE+9ex

>>793
私の解釈ではなくて貴方の解釈の延長上にあるものを述べただけですから
それはあなた自身の解釈の感想を述べただけですよ

798 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:46:39 ID:E4PE+9ex

>>796
あれれ？？
なんで「日本」政府の行った受諾の違憲審査をアメリカで行わなければいけないの？
それっておかしくない？

799 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:47:25 ID:/H69Vm9n

>>798
あの裁判はアメリカのだが？

800 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:47:47 ID:E4PE+9ex

>>792
横浜事件再審請求ってなかったけ？
これは確か戦時中の事件だったと思うけど

801 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:48:51 ID:/H69Vm9n

>>797
そっか、君は日本の司法界を揺るがすね。　やっぱりダイナミックな思考形態だよ　ｗ

802 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:49:30 ID:/O5CmNn3

>>792
つうか司法権弱いよね。日本は。
ドイツみたく憲法裁判所作ったら面白かったのにな。

･･･まあその場合安保で紛糾した挙句大混乱に陥っていたんだろうなー。
結局アメリカ抜きで極東が安定したと思えないし、政治的には
合理的な選択だった･･･とは思う。そのせいで法治国家としては微妙すぎる気がするんだけど･･･。

>>793
いやだからそういう話が聞きたいんじゃないんだよー･･･。
それはE4PE+9exの否定ではあっても、/H69Vm9nの考える憲法の役割・効力じゃないじゃんかー。
ちゃんと説明してくれよ。

803 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:49:31 ID:E4PE+9ex

>>799
あなたは自分の言ったことを理解したうえで発言しているのですか？
裁判をがどこであれ、受諾したのは日本の政府だから
十分日本の司法の対象になると思うのですが？

わかりませんか？

804 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:50:51 ID:E4PE+9ex

もしかして言葉のキャチボールがうまくできないヲタなのかな？
リアルでもあんな感じのずれた会話しているのかな？
オタクな分野以外では

805 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:51:41 ID:/H69Vm9n

>>788
>それこそ判決が憲法に反すると本気で主張するのなら

ＧＨＱの裁判に対して異議が有るなら、当然アメリカに行って訴えるしかないね。
日本の裁判に訴えても意味がない。

806 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:52:43 ID:JW0+pU8P

>>800
日本の法では違憲をそのまま訴えることはできない
誰かに損害がでてる場合に損害賠償の対象として訴えることができるのみ

807 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:52:56 ID:E4PE+9ex

引用は得意だけど（ネットで拾ってきてコピペするだけだから）
自分で考えて、自分の考えたことを他人に伝えるのが下手なのがヲタ

808 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:53:48 ID:E4PE+9ex

>>805
本当に理解していないみたいですね
私は日本政府が行った受諾についていっているのですよ

809 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:55:51 ID:/H69Vm9n

>>808
なら遺族が損害賠償請求を求めることが出来るかも知れないな。

810 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:56:09 ID:E4PE+9ex

>>806
その通り
だから屁理屈みたいな自分の利益を考えなくてはいけない
この際ヲタに訴えてもらうしかないのでは？
「２ちゃんでの論争に負けた精神的苦痛」とかいって
うまくいけば傍論で「受諾は無効」の判決がでるかも

811 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:56:30 ID:/O5CmNn3

>>E4PE+9ex
あんまし差別的な発言はフレーミングのもとなので止してくだされ。
ていうか俺もヲタなんで勘弁してください。おながいします。
ヲタだって人間です（一応）

つうかヲタとかヲタでないは議論関係ないし。

812 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:58:04 ID:py9K1yvO

>>811
語彙が貧困でヲタ以外の差別用語を知らんみたいだから許してあげなさいな

813 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:58:47 ID:E4PE+9ex

>>811
いや～わかっちゃいるけど
この間の教科書問題で
TVに映った２ちゃんヲタの姿がショックだったもので
偉そうなことを言ったのはこいつらかよ～って

気に障ったらごめん
もうやめる

814 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:59:14 ID:JRa0cly9

極東裁判の受け入れは、敗戦国の払う賠償金みたいなものだ。平たく言えば取引だ。
しかしこの判決をあたかも正義、善悪を決めるものであるかのような考え方はイタイ。

だいたい戦犯の遺体を焼いて砕いて混ぜて海に捨てるなど、法の番人のやることでは
ないわな。

815 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 01:59:20 ID:JW0+pU8P

>>802
基本的には政治に司法は不介入だもんね　違憲だろうとなんだろうと
憲法改正した暁に是非、憲法裁判所を作ってほしいね

アメリカが極東に介入しなければ、冷戦構造は怖いことになってたかもね

816 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 02:00:07 ID:E4PE+9ex

>>812
罵倒、啖呵の言葉ならともかく
差別用語のレーパートリーが多くても自慢にならないと思うぞ

817 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 02:01:28 ID:/H69Vm9n

＞ID:E4PE+9ex

こいつ荒らしじゃないか？　レスの半分以上関係ないこと語ってるが。

818 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 02:01:42 ID:py9K1yvO

>>816
なにそれ、ヲタの負け惜しみ？ｗ

819 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 02:01:50 ID:E4PE+9ex

>>814
正義か悪かはともかく
受け入れておいて、否定するのは少々アンフェアかなと思う
ある程度は仕方がないと思うけど「権限がないから無効」というのはちょっと

820 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 02:02:27 ID:E4PE+9ex

半分以上コピペの人間よりははるかにマシ

821 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 02:04:08 ID:E4PE+9ex

>>816
負け惜しみではなくて差別用語というのは
口げんかの道具としては下司な部類に入ると思うぞ

822 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 02:04:32 ID:/O5CmNn3

>>810
左翼が結構無茶な理由で訴えてたよね。
あれはよく叩かれてたけど、理由が無いと訴えられないからなあ。
その辺の事情はあまり理解されていない気がする。

っていうかやっぱ憲法裁判所作ろうよー。
ウヨもサヨも司法の場でガチンコすればいいんだよ。

>>813
TVで見ると切ないよね･･･妙に客観視できちゃう分。
その辺は自分自身にも言えることだと思うので、気をつけたいね。

823 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 02:07:51 ID:E4PE+9ex

つか寝る、お休み

824 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 02:09:22 ID:JRa0cly9

>>819
>受け入れておいて、否定するのは少々アンフェアかなと思う

「判決は受け入れざるをえなかったが、あれは正義ではない」ということだろ。
とくに珍しい主張でもないな。

825 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 02:11:15 ID:/O5CmNn3

>>817
いや、それはいいから憲法観についての続きを聞かせておくれよ。
別にそれが一般的な意味と違ってても別に怒ったりバカにしたりとかしないし。

議論をそうやってはぐらかしたんじゃ、あちこちで叩かれてるサヨと同じじゃないか。
そういうのはダメだよ。今ここでしっかり議論しとけば、恥かいたって
その後の自分の知識になるんだから。
2chで恥なんていくらかいたっていいんだからさ、そういうところしっかりしようよ。
負けないための議論じゃなくて、理解するための議論をして欲しいと思うんだが。

826 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 02:31:03 ID:/O5CmNn3

>>824
うーん、それならさ、東京裁判の結果は無理やり受け入れさせられたものであって、
現在の日本政府は東京裁判の結果を認めない、と公的に発言しなきゃおかしくないかな？
判決は受諾する（罪は認める）けど、あれは正義じゃない、なんていうのは、
国内では理解してもらえても諸外国に理解してもらえるかどうか怪しい気がするんだよね。
（自分も日本人だから、そういう主張をしてしまう事情はわかるんだけど）

なのに、どうもそういう主張はしてなさそうなわけですよ（>>654参照）

政府としてはA級戦犯を犯罪者扱いしてるんだけど、
個々の政治家は犯罪者として扱っていないかのように振舞うわけです。
これって外から見ると建前だけゴマかしているように見えるんじゃなかろうか。
つうか自分も、A級戦犯についていい加減なやりとりをするぐらいなら、公式に、
いっそ東京裁判なんか認めねえ！あんなん冤罪に決まってんだろうが！
ってガチンコバトルする方がよっぽど誠実だと思う。

政治的にそこまで問題にする意識も気概も無いのに
そういう姑息な手を使いながら靖国を政治的に利用すんのは
戦死していった人たちに失礼だと思うわけなんですが、
その辺、他の２ちゃんねらーがどう思ってるのか聞いてみたいね。

どっか事実認識間違ってるとこがあったら訂正よろ。

827 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 03:05:03 ID:xk3ogN38

>>826
単に今の（日本の）力ではまだそれが出来ないってことじゃないの？
政府の答弁もギリギリ（>>654に関して>>826が>>738で言っているように）
そこらへん含みを残してるようにも思える。また

>これって外から見ると建前だけゴマかしているように見えるんじゃなかろうか。

というより、中間的な考えかたと捉えるのもアリなんじゃないだろうか。
またそうでなくとも将来の東京裁判史観を変える為の布石かもしれん。
まぁ、いまガチンコでやる必要もないが火を消す必要もないってことと俺なんか思うけどね。

828 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 05:51:20 ID:1vc7RPQM

>>826
東京裁判が正義に反していたというのは、いまや国際的にはかなり常識じゃないかい？
裁判とは名ばかりの、復讐劇だろ。
事後に戦犯を規定した東京裁判は「違法」であると
当事者のウエッブ裁判長もマッカーサー元帥も明言しているが。

829 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 06:08:07 ID:ycsHFTs+

>>828

ウエッブがいつどこで言った？ソースは？

あんたの文章、ググルとそのままの文章が
www.satonao.comに出てくるがコピペか？

830 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 06:46:12 ID:Zy19U6af

>>826
>>判決は受諾する（罪は認める）けど、あれは正義じゃない

政治特に国際情勢では、良くあることじゃないの？
たとえば北方領土、ソ連占有の現状は認めるけど、
あれは正義じゃない、主張するべきは主張する・・・みたいな。

審判が下ったんだから仕方が無い、刑には服するが、
納得したわけじゃない、刑に服する=罪を認める・・ではないよ。

831 ：＠：2005/10/20(木) 07:10:59 ID:RcCBymD4

アノ東郷元帥そして乃木大将も戦死で無いから合祀されてないのに
東条英機などＡ級戦犯は昭和天皇いみじくも仰せの様に
『国を危うくした人物』であり、戦死でもないのに
靖国に合祀されてるとは非常にオコガマシイぞよ！！（Ｗ

832 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 07:16:32 ID:5y/MxIdt

>>831
B、C級はよくてA級がダメなのか、
それではまったく説明がつかない。
よって、あなたが言いたいのは、
要するに「中国の言うとおりにしろ」以外の何者でもないと認定。

こういわれたからといって言い分を変えるなよ。

833 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 07:24:44 ID:vDE/Ygys

832がいいことを言った。全くその通り。座布団２枚。

834 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 07:50:57 ID:OhcfV6EP

そもそも靖国神社を論じたり、戦犯を論ずる以前に、
総理大臣が個人的なお宮参りを、公約にしたり、
事前にＰＲしてマスコミを集めて国民的・世界的に注目を集めた
パフォーマンスとしてしなければならないかってことだろ？

835 ：　　　：2005/10/20(木) 08:09:54 ID:M9ePgIBB

-----------------------------------------------

小泉も「一般国民と同じスタイルがよいと思った」と

　　　一個人として参拝するようになった。

　首相の肩書を記帳して、本殿で頭さげるのは

　「違憲になりそうヤバイ」　と気づいたのだ。

-----------------------------------------------

836 ：　　　：2005/10/20(木) 08:13:09 ID:M9ePgIBB

B、C級はよくてA級がダメ、
それで説明がつく。
よって、あなたが言いたいのは、
要するに「日本の言い分だけを聞け」以外の何者でもないと認定。

837 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 08:52:07 ID:Y633N5X1

>>836　
いまだにＡＢＣを「罪の重さ」だとカンチガイしてそうな人発見。

>>831　カンサンジュンみたいなこというバカ発見。

838 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 09:19:03 ID:adQhA4CR

>>836
>C級はよくてA級がダメ、

C級戦犯ってのはナチの大量虐殺・ホロコーストの事だが・・・アレは良いのか？　

839 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2005/10/20(木) 09:21:03 ID:lKCtcrKE

>>838
C級は直接捕虜の取り扱いにあたった者のことじゃなかったっけ？

840 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 09:34:50 ID:adQhA4CR

>>839
違うが。

841 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2005/10/20(木) 09:51:34 ID:lKCtcrKE

>>840
>Ｃは民間人に対する迫害を実行した「人道に対する罪」－という犯罪の範疇(はんちゅう)を示す。
http://ez.st37.arena.ne.jp/cgi-bin/NewsKotoba/view.cgi?id=1036
との理由から「直接捕虜の取り扱いにあたった者」が対象となったと思ってたんだが、
どこが違うか教えてくれ。

842 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2005/10/20(木) 09:53:06 ID:lKCtcrKE

ああ、すまん。
オレも間違えてるな。
839はB級だな。

843 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 09:53:47 ID:adQhA4CR

>>841
捕虜になる資格があるのは軍人・兵士で、民間人じゃないから。

844 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2005/10/20(木) 09:54:17 ID:lKCtcrKE

Ａは侵略戦争を遂行した「平和に対する罪」、
Ｂは戦争法規・慣例に違反した「(通常の)戦争犯罪」、
Ｃは民間人に対する迫害を実行した「人道に対する罪」
という犯罪の範疇(はんちゅう)を示す。

で間違いないかな？

845 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 10:04:19 ID:adQhA4CR

Ｃ級と言うのは本当は戦争と関係なく、民間人・ユダヤ人虐殺に対する罪名だから。

846 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 10:11:52 ID:adQhA4CR

ちなみにＡ級戦犯とは、具体的に言うと真珠湾を奇襲した行為に対する罪名のこと。これが侵略戦争。

847 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 11:11:36 ID:V0XlqwXD

昔々、リポビタンＡのＣＭに王貞治が出てたんだけど。
彼が三冠王を立て続けに獲得した時に、医薬品関係のＣＭに王さんが出演する
ことは、視聴者に過度の医薬効果を錯覚させる恐れがあるとの違憲が出て、
契約が打ち切られたことがある。
最近の参拝客の増加などの結果があり、一個人が参拝するのはいいが、首相が
参拝することは過度の参拝助長に繋がる。
目的効果基準に従えば、一宗教法人に対し過度の参拝助長をしてしまった
という事になるが。
大塚製薬も自主判断による決断であり。
首相の件も自主判断に任せる以外に無いのではないかな。
むしろ首相の行動を報道するマスコミのほうに参拝を助長する効果があるよ。

848 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 11:13:57 ID:V0XlqwXD

訂正　リポＡ⇒リポＤ

849 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 11:26:32 ID:yep25PFm

Ａ級戦犯とは平和に対する破壊行為の罪
Ｂ級戦犯とは残虐行為の罪
Ｃ級戦犯とは捕虜虐待の罪
と記憶しているが間違っているかもしれない、いずれにして冤罪で死刑になった
人が多いと言われている、ごぼう、を木の根を食わしたと捕虜虐待にとわれた
有名な話もあり「私は貝になりたい」とゆうドラマは当時の冤罪をもとにしたものです。
平和の破壊行為など国際法にも国内法にも罪に問えない、今米軍がイラクで
している事こそがその罪ではないか。

850 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 11:30:21 ID:YOG8EmJI

＞首相の行動を報道するマスコミのほうに参拝を助長する効果があるよ。

報道の自由・事実を伝える必要性があるんだから仕方ないのでは。

もっとも「報道の自由」といっても個人のプライバシーという限界はある
純粋に私的参拝・プライバシー事項であれば、報道の差止も認められると
思うんだよね
小泉も靖国神社も「これはプライバシー事項だから」といって
関係者以外立入禁止・マスコミの撮影禁止にすればいいんじゃないかな

851 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 13:05:33 ID:aIuzpoZr

また魔法の合い言葉かよ

852 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 13:14:41 ID:Zy19U6af

>>844
B級戦犯およびC級戦犯とは、極東国際軍事裁判所憲章第6条b項「通例の戦争犯罪」、
c項「人道に対する罪」に違反した犯罪人のことを言う。

おおむね間違いないけど、実際上は主に捕虜の取り扱いに関して、
B級・・・指揮・命令したもの・・・将校
C級・・・実行犯・・・下士官・兵・軍属

853 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2005/10/20(木) 13:17:12 ID:lKCtcrKE

>>852
なるほど、ありがとう。

854 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 13:19:11 ID:cO0woz3r

>>852
バカ、間違いだよ。

Ｃ級戦犯とはナチのユダヤ人虐殺の事で、日本にはいない。

855 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 13:21:28 ID:JW0+pU8P

>>852
海外で行われた英豪によるBC項裁判は一日に数十件
行われ死刑が確定していったそうだ
捕虜を労働させたら虐待で死刑

856 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2005/10/20(木) 13:24:49 ID:lKCtcrKE

>>854
間違いだとする根拠になるソースを教えてくれ。

857 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 13:26:06 ID:/O5CmNn3

>>828
「国際的に常識」というのはサヨウヨ問わず相手を叩くときにしょっちゅう使われるが、
具体的にはどういうことを指すのかさっぱりわからない･･･。
どの辺からそのように判断してるのか、できれば一緒にソースも書いてくれると助かります。

>>830
いや、言いたいことはわかるけど、罪を認めないなら
判決を受諾したことに今も異議を申し立ててないのは変でしょう。
判決自体は受け入れさせられて刑は執行されてるわけだけども、
あれは強引に受け入れさせられたものであって、刑は不当なものである、
と訴えるんでなければ、罪を認めたのと同じように扱われて当然ではないか、という話。

刑の執行（＝刑に服すること）を受け入れざるを得なかったことと
刑の執行の正当性を認める（＝判決を受諾すること）ことは別だと思うんだけどなあ。
刑の執行の正当性を認めない（判決を否定すること）をしないで、
あれは正義じゃなかった！って言うのはなあ･･･。政府公式で言えないのは仕方ないとしても、
個々の政治家がそういう矛盾した胡散臭い主張をするのはやっぱり微妙では･･･。
分かるんだけど･･･分かるんだけどねえ。
そういう情けない主張をするのは他のアジア諸国ｗに任せてほしいわけなんですが･･･。

北方領土絡みはそんなことを言っているから上手くいかないんではないかと思ったり。

858 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 13:28:29 ID:cO0woz3r

日本はＣ級が適用されなかった

>　　ナチスドイツを裁くために連合国によって作成された国際軍事裁判条例（ニュルンベルク裁判の根拠、一九四五年）の第六条において
>　犯罪のタイプとしてＡ項「平和に対する罪」、Ｂ項「通例の戦争犯罪」、Ｃ項「人道に対する罪」と三つに区分したことから、
>　侵略戦争をおこして「平和に対する罪」に問われた国家指導者たちをＡ級戦犯class A war criminal、
>　それ以外のＢ項とＣ項の犯罪を犯した者をＢＣ級戦犯class B & C war criminalと呼ぶようになった。

>　Ｂ級とＣ級犯罪は重なる部分が多いが、前者が戦時における敵国民への犯罪であるのに対して、後者は戦時だけでなく平時も含み、
>　自国民への犯罪も対象としていることに大きな違いがある。
>　
>　たとえばドイツ国民であるユダヤ人を戦争前から迫害したケースは、Ｂ級には該当しない。そういう問題があったのでＣ級が考えられた。
>　たとえば、カンボジアのポルポト派の犯罪は自国民を虐殺したわけだからＢ級ではなくＣ級犯罪である。
>　
>　日本についてはＣ級が適用されなかったが、それは植民地民衆（当時は日本国籍）に対する犯罪（強制連行や慰安婦の強制など）が
>　裁かれなかったことと関係している。
>　
>　ttp://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper47.htm

859 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 13:31:18 ID:/O5CmNn3

>>856
横レスな上にgoogleキャッシュですが失礼･･･。

ttp://72.14.203.104/search?q=cache:cUDIljQZkvgJ:www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper47.htm+%E6%97%A5%E6%9C%AC+C%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF&hl=ja

このような話のようです。雑誌に載っていた記事のweb転載版かな？
真偽の判断まではできませんので、より詳しい人のコメントがあればいいなと思いますです。

860 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 13:32:19 ID:/O5CmNn3

かぶった･･･しかも記事まで。orz

861 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2005/10/20(木) 13:34:47 ID:lKCtcrKE

>>858
なるほど、ありがとう。
ってコトは、C級戦犯とは「自国民への犯罪」を行ったもので
日本では適応されなかったってのが正解なんだ。

862 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 13:46:04 ID:cO0woz3r

>>861
いや国籍を問わない、とされているだけ。他国民に対する「人道の罪」も当然有り得るし現にそうだった。

ドイツ国籍のユダヤ人に対する虐殺だけを対象にしたわけじゃない。

863 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2005/10/20(木) 13:52:16 ID:lKCtcrKE

>>862
ああ、そうか。
「人道に対する罪」の対象として、戦時・平時に違わず、外国人だけでなく自国民への人道を
迫害するなりしたケースも含まれるってコトね。

この理解でOK？

864 ：＠：2005/10/20(木) 15:21:09 ID:RcCBymD4

>B、C級はよくてA級がダメなのか、

Ｂ，Ｃ級は小泉さんの言う『心ならずも戦場へ逝かされた』一般国民であり
Ａ級は無謀な開戦を実行し、Ｂ，Ｃ級などの一般国民を徴兵して
戦場へ無理矢理逝かせたお方だから戦争犯罪の責任の度合いが
非常に大だぞよ！！（Ｗ

865 ：＠：2005/10/20(木) 15:26:16 ID:RcCBymD4

Ａ級戦犯は昭和天皇の言う『国を危うくした人』である点も
日本国民にとっても戦争犯罪の悪質さの度合いが大きい！！（Ｗ

866 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 15:38:50 ID:KMq0c6rZ

>>829
「私が東京で判事席に座っていた３０ヶ月の間に私は証人たちの日本君主に対する懸念と崇敬の念と、
天皇の立場を説明する際の熱心さと厳正さにしばしば打たれた。
私は日本が１９４１年に戦争に訴えたことを非難するいかなる権利をもっているのかと自問することが時折あった。
私は日本が９千万人の住む小さな土地で耕作できる面積はそのうち１５パーセントにすぎず、
外部から激しい貿易制限や規制を受けていたとの弁護士の論述に多くの正論と酌量の余地を認めた。
私は米国なり英国なりが同じ様な状況におかれたらどのように反応したか、
それどころか国民がどのような反応をすることを望んだかを考えてみた。
米国も英国も日本が１９４１年におかれたような状況におかれれば、
戦争に訴えていたかも知れないのである。」

これは、ウェッブが東京裁判の誤りを認めたものと解釈できるだろう。

867 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 15:41:21 ID:KMq0c6rZ

>>829
マッカーサーも裁判から３年後の１９５１年四月、ウェーキ島でトルーマン大統領と会談したとき、
「東京裁判は平和のため何ら役に立たなかった」という表現で、この裁判のおやまりを認め、
キーナン首席検事も、ファーネス弁護人への書簡の中で、重光葵のような人物を被告にしたことは、
誤りであったと告白している。

868 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 15:46:33 ID:AhMDvhkJ

>>866
横レスだが、
これって「違法」だと告白したことになるの？
裁いたことを誤りだとするのと、裁いたことに対する迷いの告白とは別でしょう。

誤りであったと言ってしまったのは英の判事のほうじゃなかったかな。
だからといって、裁判の有効性が遡って帳消しに出来るわけではないんだが。
もっというと、裁判の有効性に法的な疑義が提出されることと、
裁判の政治的意義が消滅することとは別だし。

869 ：830：2005/10/20(木) 16:07:05 ID:Zy19U6af

>>857
一番筋の通る主張は、裁判自体でたらめだから、受け入れない・・・というもの。
しかしこれは、戦争継続、日本壊滅を意味する。筋は通るけどね。
対極が、もうすべて正しいとして受け入れてしまうこと。
これもある意味一貫しているけど、日本人としてそれでいいのか？ってことだよ。

平和回復と、その範囲で可能な限りの筋を通そうとするのが、
『判決』の受諾、決まったこととして受け入れ、国際秩序を保つが、
日本人として、それが『まったき正義』とはとても思えん、
少なくとも国内では犯罪者ではないし、公務死として扱う・・・ということ。

870 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 16:39:01 ID:4Vu4SAw4

総理大臣の職務として参拝したわけじゃないので、一国民としての
立場で参拝したことで、政教分離は問題ない。
さらに個人の信条での参拝なので、他国や他人にどうこう言われる筋合いはない。
戦犯とか全く関係ない。仮に戦犯だけを参拝したんだとしても問題ない。

871 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 16:51:03 ID:pPSo09qV

>>870
私個人的には首相の職務であっても問題ないと思うがね。
まあ、おおむね同意。

872 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 16:58:02 ID:NkHqzY53

＞戦犯だけを参拝したんだとしても問題ない。

憲法上問題ないと言うだけで、政治上・外交上大問題じゃん。

そんな奴が総理で良いのかという。

873 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 16:59:46 ID:sMtXC8dO

仮に戦犯だけを参拝したところで、それを外国が非難するのは内政干渉だ

874 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 17:01:49 ID:pPSo09qV

外交上必要なのは、
日本人には悪人でも死後は成仏するという信仰があるということを
丁寧に諸外国に説明することであって、
一部の他国の言いなりになることではない。

善人成仏す。いわんや悪人をや　by．親鸞

875 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 17:10:40 ID:PTOPlgy4

小泉って外国に丁寧に説明してる？

「中国人とか朝鮮人みたいな下等民族に説明してもわからないだろう」
みたいなスタンスだと思うけど

読売の社説はそんな感じだったな

876 ：＠：2005/10/20(木) 17:13:19 ID:RcCBymD4

＞日本人には悪人でも死後は成仏するという信仰があるということを
＞丁寧に諸外国に説明することであって、
＞一部の他国の言いなりになることではない。

被害者である外国人が納得しなくては、日本人のオナニ～～に
過ぎないぞよ！！（Ｗ
シベリア抑留の元凶スターリンを死者だから成仏したので
日本人が許すかな～～？？（Ｗ
北の将軍様が死んだら成仏したので許すか～～？？（Ｗ

877 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 17:16:26 ID:PTOPlgy4

スターリンも北の将軍様も仏教徒じゃないから成仏しない、とか
いうんじゃないの？

ま、ようするに日本の戦犯は大目にみろ、ってことでしょ

878 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 17:16:46 ID:sMtXC8dO

プーチンがスターリン廟に参拝して怒る日本人なんているの？

879 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 17:21:17 ID:PTOPlgy4

ウヨクのみなさんは怒るのでは？

880 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 17:22:48 ID:sMtXC8dO

とてもじゃないけど外交問題になるとは思えないけど

881 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 17:47:20 ID:Zy19U6af

>>876,>>877
ソ連（ロシア）人が、ソ連国内で崇拝する分には、
日本人なら、内心どう思おうが、非難はしないと思うが。

882 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 17:57:14 ID:FcmY/E6t

北朝鮮が金日成マンセーしてることに、
日本人は怒って外交問題にしてもいいの？

883 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 18:26:09 ID:E4PE+9ex

スターリン廟ってあったけ？
レーニンならわかるけど

884 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 18:29:34 ID:E4PE+9ex

けじめの問題だと思うけどな
「当時の指導者が悪かった」ということで手打ちしたのに
その指導者を祀るのは信義に反するという主張。

885 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 18:30:11 ID:NkHqzY53

良いんじゃあない？　拉致の責任者にマンセーだとこの野郎

886 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 18:36:57 ID:E4PE+9ex

でたらめな裁判というけど
当時の指導者があれだけの犠牲を出しておいて
何も裁かれなかったら、そっちのほうが異常だと思うな

887 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 19:01:59 ID:cHLTFCHr

立法、行政、司法の三権分立の中でも、行政は突出して立場が強い
行政には公定力があるため、違法や不当なものも、一旦は有効とされる
その後に不服申立てか裁判で取り消さないと、有効のまま確定される

それと、司法は国の根幹に関わるような高度な政治判断を要するものは、判断できない場合もある
司法よりも行政が上に置かれている証拠
東京裁判の受諾などは、司法が判断できないかも

それと、イラクのフセインを見ているとわかるが、
戦争で負けたほうは、必ず裁判の正当性を否定する

888 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 19:05:37 ID:4Vu4SAw4

内政干渉をするのは良い。
だが、内政干渉に屈するのが良くない。
他国が何言おうと勝手。

靖国問題で、中国や韓国が色々言ってくるだろうが、
干渉に屈しない姿勢が大事なのであって、色々言うなとまでは言わん。

889 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 19:10:23 ID:E4PE+9ex

そのうち国民がなに言っても退けるようになったりして

890 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 19:11:51 ID:QGofjVDN

>>887
総理の靖国参拝には大きな問題があるが、
憲法違反とか言ってる人は方針を変更すべきだと思う。
今回の参拝を法律論で否定したら、それこそ小泉は葬式にも初詣にも行けない。
法律でそれを否定しちゃったら、法律の無効性（現実と乖離していること）が浮き彫りになるだけだろう。

総理には靖国に参拝する権利がある。そのことに異論を挟む気はないなぁ。
信教の自由という原則は大切だと思うし、広島で大虐殺をした米軍も、靖国を廃止できなかったのは
その原則に忠実であろうとしたから。さすがだなぁと思うけどね。

権利があることは認めておいて、政治的にどうかという点は大いに議論すべきだと思うけど。

なんか、信教の自由なんかどうでもいいと思っている中国人的精神構造に毒されていないか？＞特に左翼の人。

891 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 19:21:13 ID:woZPLeLz

>>887
なんか法律書に出てくる用語が使われてるが
主張が危ういなw
「行政は公定力があるから立場が強い」と読めるし
司法が高度の政治判断をしないから「司法よりも行政が上に置かれている」ってのもw

>イラクのフセインを見ているとわかるが、
>戦争で負けたほうは、必ず裁判の正当性を否定する
フセインの訴因は大統領時代の虐殺じゃなかった？
あとドイッチェでも「裁判の正当性」って否定された？
ミロシェビッチとかは否定してそうだけど

892 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 19:25:03 ID:woZPLeLz

> 総理には靖国に参拝する権利がある。そのことに異論を挟む気はないなぁ。
小泉氏個人には「参拝する権利」があるが
内閣総理大臣（国家機関）にはない
ってのが司法全体の判断って感じ

今回の参拝が「私的」だとすれば小泉氏の権利なので無問題
過去の参拝も「私的」だから無問題とした裁判例もある（ex. 東京高裁）

付け加えると・・・
小泉氏に権利があろうがなかろうが
総理に権利があろうがなかろうが
それによって国民は権利侵害を受けないので損害賠償は認めない
ってのも司法の統一判断

893 ：887：2005/10/20(木) 19:34:48 ID:cHLTFCHr

漏れはむしろ閣議決定などで、行政のトップは宗教行為をしないように決めたほうが良いと思う
宗教は危険だよ。宗教は違う考えを認めないから
信者や国民を洗脳して、宗教に敵対するものを殺すように仕向ける

宗教はダメ。考え方が狭くなるし、合理的なものを認めない
宗教は非合理だから、万人に対するルールとして、適用してはいけない

合理的とは、1人よりも2人、2人よりも3人の幸福が大事
憲法でも個人の権利よりも公共の福祉が優先される
（公共の福祉のために、個人の権利が制限されてもよい）

でも宗教は、指導者1人のために、残り全員が死んでもかまわないという考え方
宗教は危険であり、国家が制度として宗教を使うことは、非合理な判断を生む

894 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 19:41:30 ID:QGofjVDN

>>882
私的に参拝しているなら法律的に問題なしというのには同意。
国家的保護をするとか、俺に参拝を強制するとかいうなら、もちろんそれには反対するけど。

憲法違反なんて言って自分の首を絞めるなよ、左翼って思うけどね。

895 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 19:42:29 ID:QGofjVDN

>>894は>>892への返事でした。すまん。

896 ：887：2005/10/20(木) 19:43:37 ID:cHLTFCHr

>>891
今週の日曜日に、行政書士の試験を受けるので、行政法を少しかじっている
憲法や国家賠償法なども

宗教は怖い。知らず知らずのうちに敵を殺したくなってくる
それが宗教の怖いところ

判断の基準に宗教を置かないこと
合理的に判断することが、万民に対して公平である

897 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 19:53:58 ID:QGofjVDN

>>893
中国人的だなぁ。人権教育とか受けた？
総理大臣は親の葬式にも行けないのか。親が何教を信じていてもどういう葬式をしても、総理がそれに参拝しても当然自由であるべきだと思うけどね。

宗教を否定するのではなく、宗教を容認した上で、それが政治に及ぼす悪影響を低く抑えようと考えるのが
筋だと思うし、多くの人もそう考えてるんだよ。
かつての共産主義国は宗教を否定したけど、好戦的気質はたくましいままだったと思うけどね。

898 ：＠：2005/10/20(木) 19:57:13 ID:RcCBymD4

>漏れはむしろ閣議決定などで、行政のトップは宗教行為をしないように
>決めたほうが良いと思う

憲法２０条にソウ書いてあるよ～～！！（Ｗ
憲法ってのは国民が国の行政などを規制する法律ダア！！（Ｗ
４５年までの国家神道の弊害に懲りて、２０条の政教分離の原則を
定めただよ～～！！（Ｗ

899 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 20:00:41 ID:Vb851X1t

>>893
だが、宗教の全面的な禁止は、慣習上からも国際社会の一員としても無理。
そこで公人としては目的効果基準だろ。

900 ：＠：2005/10/20(木) 20:01:40 ID:RcCBymD4

＞総理には靖国に参拝する権利がある。

公的参拝の権利は無いぞよ！！（Ｗ　
私的個人的参拝なら何時でも参拝ＯＫだが～～、総理大臣と言う
日本で最高の公人に個人的とか私的って時間が有るかね～～？？（Ｗ

901 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 20:01:48 ID:QGofjVDN

>>898
だから、総理は親の葬式に参拝することも禁止なのか。今回の参拝がそれとどう違うのか。という話。

902 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 20:05:49 ID:QGofjVDN

>>900
私的な時間はあるに決まっているんだから。イギリスのブレアなんて、子供を作ったが、公的にセックスしたわけじゃないと思うけど。

903 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 20:15:32 ID:/2uy/+VA

だいたい報道するから問題になるというか、問題にしたいから報道することが問題なんだよ
総理がラビのところに行こうがブードゥ教の儀式してようが、プライベートなことは関係ないだろ
ほっときゃいいんだよ
靖国参拝批判は、逆に宗教弾圧に見えるな

904 ：＠：2005/10/20(木) 20:17:19 ID:RcCBymD4

>総理は親の葬式に参拝することも禁止なのか

親の葬式に出す香典は公金かな～～？？（Ｗ
親の葬式は私的なモノだろうがあ！！（Ｗ
私的宗教行事ならＯＫだぞよ！！（Ｗ

905 ：＠：2005/10/20(木) 20:20:42 ID:RcCBymD4

＞私的な時間はあるに決まっているんだから。

私的な時間が有るなら、その時に靖国神社へ私的に参拝に逝くなら
何回でも好きな回数だけ参拝してチョンマゲ～～！！（Ｗ

906 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 20:21:38 ID:QGofjVDN

>>904
じゃあ今回の小泉の靖国参拝も法的にはOKなんだね。

907 ：通りすがりのおっさん：2005/10/20(木) 20:26:38 ID:iYhrya+U

こうした議論が起こること事態が問題だろう。
スパイ防止法案と九条の廃止で日本国も当たり前な国に
成れると思うがいかがか？

私は何時でも国のために戦場に行く覚悟はあるよ。
世界中の人達と同じようにね。

908 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 20:31:44 ID:eil867yr

>>898
憲法20条のどこに　『　人の宗教行為　』　を禁じる規定があるんだい？ｗ

日本国憲法
第20条　
信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、
又は政治上の権力を行使してはならない。

２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。

３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

909 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 20:52:34 ID:woZPLeLz

>>896
行政書士は簡単だけど・・・それにしても・・・

> 行政には公定力があるため、違法や不当なものも、一旦は有効とされる
これは真
> その後に不服申立てか裁判で取り消さないと、有効のまま確定される
一部真
「取り消し」と「無効」の区別ができてれば問題なし
> 立法、行政、司法の三権分立の中でも、行政は突出して立場が強い
ダウト
なぜなら、その理由を「公定力」があるとしているから
例えばその「公定力」を覆せる力を持つ司法の方が強いとも言えるし、
判決は「公定力」以上の効力を持つので司法の方が強いとも言えるし、
「公定力」を発揮するために行政に権能を与える立法が必要なので立法府の方が強いとも言えるし、
etc, etc

> それと、司法は国の根幹に関わるような高度な政治判断を要するものは、判断できない場合もある
> 司法よりも行政が上に置かれている証拠
ダウト
「判断しない場合もある」が正解
日本国の裁判所が現在、統治行為論・行政裁量などで象徴される司法消極主義を採用している結果にすぎない

> 東京裁判の受諾などは、司法が判断できないかも
これは可能性は否定しない（ただし「判断しないかも」であれば）

>それと、（以下略
前述

910 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 20:53:36 ID:woZPLeLz

>>908
> 憲法20条のどこに　『　人の宗教行為　』　を禁じる規定があるんだい？ｗ
↓
> ３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。
内閣総理大臣は「その機関」ですからw

911 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 20:56:27 ID:PYChXqNQ

津地鎮祭訴訟の最高裁判決に目を通して出直してこい

912 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 20:57:16 ID:QGofjVDN

>>910
だから親の葬式にも行ってはいけないといいたいの？

913 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 21:03:57 ID:eil867yr

>>910
はいアウト小泉は今回公務で参拝したのかい？ｗ
それと憲法20条における宗教的活動の定義をちゃんと理解しなさい

ほれこれでも読んで勉強しろｗ

１９７７（昭和５２）年７月１３日「津地鎮祭」訴訟大法廷判決

昭和４６（行ツ）６９行政処分取消等

２．憲法２０条３項にいう宗教的活動とは、国及びその機関の活動で宗教とのかかわり合いをもつすべての行為を指すものではなく、当該行為の目的が宗教的意義をもち、その効果が宗教に対する援助、助長、促進又は圧迫、干渉等になるような行為をいう。

914 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 21:08:12 ID:QGofjVDN

>>910
総理大臣は親の葬式にも行ってはいけないという狂人が言ってもなぁ。

915 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 21:10:07 ID:Yosdyqui

何時でも何処でも何回でも参拝OK券を作ったので小泉さんにあげます。

916 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 21:12:30 ID:eil867yr

>>913
リンク貼るの忘れてた。

１９７７（昭和５２）年７月１３日「津地鎮祭」訴訟大法廷判決

判例　昭和４６（行ツ）６９　行政処分取消等（第３１巻４号５３３頁）

要旨

１．憲法の政教分離原則は、国家が宗教的に中立であることを要求するものではあるが、
国家が宗教とのかかわり合いをもつことを全く許さないとするものではなく、宗教
とのかかわり合いをもたらす行為目的及び効果にかんがみ、そのかかわり合いが
わが国の社会的・文化的諸条件に照らし信教の自由の保障の確保という制度の根本
目的との関係で相当とされる限度を超えるものと認められる場合にこれを許さない
とするものである。

２．憲法２０条３項にいう宗教的活動とは、国及びその機関の活動で宗教とのかかわり
合いをもつすべての行為を指すものではなく、当該行為の目的が宗教的意義をもち、
その効果が宗教に対する援助、助長、促進又は圧迫、干渉等になるような行為をいう。

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/tujitinnsaidaihouteihannketu.htm

917 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 21:20:07 ID:QGofjVDN

>>930
伊勢神宮も、親の葬式もアウトだって言いたいんだろ？

918 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 21:26:50 ID:woZPLeLz

>>913
> はいアウト小泉は今回公務で参拝したのかい？ｗ
大阪高裁も意識して「私的」を強調したし
オレは提訴されれば「私的」と認められる可能性が高いと思うが
（又は、私的と判断する裁判所が多いと思うが）
最終的に判断するのは裁判所
したがって
>小泉は今回公務で参拝したのかい？
への回答は、未確定

> それと憲法20条における宗教的活動の定義をちゃんと理解しなさい
九州地裁、大阪高裁は当然津地鎮祭をふまえて「違憲」判断をしてるw

>>914
> 総理大臣は親の葬式にも行ってはいけないという狂人が言ってもなぁ。
言った？
ちなみにオレは@じゃないよ
今ID抽出したけど、今日のオレのレスは
>>891-892, 909-910
あとその理屈だと、
大阪高裁の判決を「独り言」で片づけるヤツ（もちろん>>914のコトではない）は
今回の参拝について何も言う資格がなさそうだね

919 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 21:27:40 ID:eil867yr

お～～い微妙なロングパスいったぞ～～～ｗ

920 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 21:29:16 ID:eil867yr

>>918
最高裁が合憲判断している以上、地裁の判断など実質拘束力を持たんよｗ

921 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 21:30:12 ID:woZPLeLz

>>913,916
不特定多数が見てる掲示板だから
ソースを貼るのはいいことだけど
少なくてもオレは
津地鎮祭も自衛官合祀も愛媛玉串料も
岩手靖国も中曽根靖国も見てるから貼らなくてダイジョブ
民集、百選、基本書（アシベやサトウ）にも乗ってないような
判時、判タレベルだとさすがに貼ってもらえる方がありがたいけど

922 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 21:32:21 ID:woZPLeLz

>>918
> 最高裁が合憲判断
何について？

目的効果基準を端的に言うと
「１つ１つ（目的と効果を）判断しますよ」
ってことだってのは分かってるよね？

923 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 21:33:04 ID:PYChXqNQ

福岡地裁や大阪高裁の裁判官は「違憲だと思うんじゃよ～」って言ってるだけ
首相の靖国参拝が誰かの信教の自由を侵害したなんて指摘すらしていない。

ついでにいうと地裁や高裁の傍論には司法判断としての価値はない
●判決の理由中でされた事実の認定や権利関係の存否についての判断とは、
判決の主文を導き出すために必要な主要事実に係る認定及び法律判断などをいうものである。
　ここでいう判決の理由とは、
判決の主文に掲げる結論を導き出した判断過程を明らかにする部分をいい、
その他、判決の結論に影響のない傍論において示された
事実の認定や法律判断に及ぶものと解すべき理由はない。
（最高裁昭和４５年（オ）第１６６号同年１０月２２日第一小法廷判決）

924 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 21:35:30 ID:eil867yr

>>918
幾らなんでも独り言とは言わんが　「　あの部分裁判の判決ではない　」　これが事実

てかもともと日本はｶﾞﾁの判例法の国じゃないんで、原則として判例は実質的に下級審を
拘束するに過ぎないし、高裁の判決文の傍論部分なんて法的には拘束力が皆無に等しい

ただ・・・

君のようにやたらと　「　違憲判決　」　と振りかざす人が多いので　「　政治・思想的　」　には
意味があると言える

925 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 21:37:48 ID:PYChXqNQ

野党第一党の党首でさえ「違憲判決が出た」って党首討論で口走っちゃうんだから、政治・思想的には効果絶大だな
まあこの党首さんは裁判官職員だった自分の父親を裁判官だと信じ込んでた天然さんなんだが

926 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 21:59:16 ID:eil867yr

>>918
＞>小泉は今回公務で参拝したのかい？
＞への回答は、未確定

ほう面白いことをｗ　自爆か？
参拝が公務であるか否か未確定なのに、何故小泉の参拝が国の機関である
内閣総理大臣としての行為と言えるのかね？ｗ

927 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 22:04:57 ID:/2uy/+VA

小泉は国会で一国民として参拝したって言ってるしなぁ
違憲と主張するなら、最低でも公務と判断した根拠がほしいところ

928 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 22:12:43 ID:eil867yr

>>927
でも法学的には微妙だったりするのも事実
記帳の際に内閣総理大臣と書いたり参拝時の服に議員バッヂを付けてたりしてると
私人とは見なされなかったりする

ただ実際のところ今回の裁判に関して言えば、参拝が違憲か否かは判決に関係なく
司法消極主義の観点から考えると傍論部分は不要な記述と言える

929 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 22:47:19 ID:QGofjVDN

>>918
そうか。言ってなかったのだったらすまん。
で、親の葬式はOKなの？伊勢神宮は？靖国神社は？　そこが問題なんだけど。

930 ：朝まで名無しさん：2005/10/21(金) 00:21:06 ID:mo2BzyWW BE:129838098-#

>>923
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/schanrei.nsf/VM2/0C6ABFD492EA621249256A8500312234
どこを引用してるの？

とりあえず>>924
一応，久々にBeログインしてみたが，俺個人は「公式参拝合憲」という今にも綱が切れそうな吊り橋を渡ろうとしてる
（しかし志向・思考と裁判所がなにを判示しているかの客観的判断・考察は別）
※レス前にプロフィールを書き換えればそれで終わりだが，
　登録直後からプロフィールは同内容だし，別の靖国スレにBeでレスした記憶もある．
　もしかしたら，一人くらい，オレのプロフィールを覚えている人がいるかもしれないが，
　仮に「コイツ，昔からこう書いてる」とレスする人がいたとしても，
　「いや，コイツ知ってるが，書き換えてる．昔から書いてるというヤツはウソ」とレスする人がいても，
　いずれも証明・反証のしようはないのだが，一応，ログインしてみた）

> 君のようにやたらと　「　違憲判決　」　と振りかざす人が多いので　「　政治・思想的　」　には
> 意味があると言える
に合わせて答えれば，
>>924は違うとしても「傍論＝独り言」として，
・私的と判示した判決
・高松のように司法消極主義を持ち出して苦言を呈する判決，
・または公私の判断すらしない各地裁判決
と
・大阪高裁（２次訴訟の方）・九州地裁判決
の差異を完全に無視する人も多いので，
「　法学・法律的　」には意義があると思って，または，>>924とは逆の「　政治・思想的　」には意義があると思ってレスをつけてる
（そもそもオレ振りかざしたか？）
ちなみに，同様の理由で「　違憲判決　」を振りかざす人にも（他にレスする奴がいなければ）苦言を呈してる．
ただ，「　違憲判決　」を振りかざす人に対するレスが大挙して行われるのに対し，
「　傍論無効　」や傍論の内容を誤解しているレスはスルーされるがちなので，
結果的にレス内容が偏っているだけ．
（ちなみに「断固支持する」とかその逆の，もはや議論の余地を残していなさそうなスレは覗いていない）

931 ：朝まで名無しさん：2005/10/21(金) 00:24:37 ID:mo2BzyWW

あっ久々のBeログインでてこずってるうちに日付とid変った・・・

>>926
過去の裁判例は当然過去の参拝についてのものだし
>>898に始る流れ（>>908 >>910）は一般論．なぜ自爆？
>>928
> 記帳の際に内閣総理大臣と書いたり参拝時の服に議員バッヂを付けてたりしてると
前者（記帳の肩書き）はともかく後者（バッヂ）はどの判決？大阪高裁（二次訴訟）？

> 司法消極主義の観点から考えると
ここ重要だな（高松高裁も判示してたけど）
「Ａの不法行為（例えば交通事故）で怪我した」「金払えコラ」とＢが訴えたとして
（Ｂの怪我云々以前にＡは交通事故をしてないとして）
そもそもＡが交通事故をしてないという理由で切るか，Ｂが怪我してない（事故がないので当然）で切るか，
憲法以外なら・・・

>>929
> 伊勢神宮は？
それが「公的」であれば違憲とされる余地は十分ある（靖国と同様に請求は棄却されるが）
訴える人がいるかどうかは別の話
> 親の葬式は？
「長い！」って中の人に怒られたので続く・・・

932 ：朝まで名無しさん：2005/10/21(金) 00:25:49 ID:mo2BzyWW

つづき
> 親の葬式
「公的」であれば（加えて「社会的儀礼」の範囲をこえれば）「違憲」の余地があるのが目的効果基準（というか憲法）だが，
葬式の場合の「公的」の認定，さらに「親の葬式」である場合の「公的」の認定基準は極めて高く，
逆に「社会的儀礼」の認定基準は極めて低い，と思われる．
そもそも，「親の葬式」の場合，「参列」ではなく「喪主」などとして主催する側になるだろうから，
思考実験として「（他人の）葬式」それも宗教色の極めて強い「葬式」に国の機関（である個人）が参列した場合，
極端に言えばそれが靖国神社で神式で行われる葬式の場合でも（神道の葬式ってどんなのか知らんが），
・私人として全く関係ない人の葬式
・葬式の形態が通常行われる神式の葬式（どんなん？）以上に宗教的色彩が強い（地鎮祭程度ならOkと言える）
・他の参列者は以上に，またはその葬式が求める以上に，神道の儀式形式を採っている
　（逆の言い方なら，極めて宗教的色彩の強い葬式形態でも，それが葬式全体で執り行われており，
　参列者としてそれに従うのが社会的儀礼であれば，つまり別の形式で参列するのが失礼にあたれば，問題なし）
・（そんな事する必要があるのか知らんが）葬式の典式とは異なり，かつ自身の信仰とも無関係な様式で参列する
　（例えば，仏式の葬式で，キリスト教徒が，イスラム式に参列する）
その他，多種多様な事実認定が「公的」かつ「社会的儀礼」以上と認定する為には必要だろう．
神道の葬式形式とか知らんので，具体例は全く分からんが．
つか結論だけ言えば，「合憲」可能性が極めて高い（違憲可能性を無視できるくらい）
そもそも，前レスのように，オレは靖国公式参拝すら合憲とする立場だからなw

おやすみ

933 ：朝まで名無しさん：2005/10/21(金) 00:32:51 ID:/yqxN62x

＞公私の判断すらしない各地裁判決
と仰いますがね、靖国訴訟ってのはどれもこれも
「首相の参拝によって精神的苦痛を被ったから国は慰謝料を払え！」
だから公私の判断とか憲法判断なんてする理由がないんだよ
「原告側が不利益を被ったとは言えない」で棄却するほかないんだよね
原告側もそれは100も承知で、
ただただ傍論で裁判官に「違憲だ」と言わせるためだけに訴える
結局「法学・法律的」意義のためではなく「政治・思想的」意義のための法廷闘争なんだよ

ホントに裁判所に憲法判断させたかったら
「靖国参拝は違憲だから首相は今後の靖国参拝を中止せよ」
っていう裁判を起こせばいいんだが、そうしないのが原告側の卑劣なところだ

934 ：朝まで名無しさん：2005/10/21(金) 00:40:26 ID:VrxD5OPb

首相の靖国参拝は合憲とも違憲とも解釈できるようだが（違憲の方が素直かな？）、
それはあくまで今の憲法・法律のもとでの司法の判断。
必ずしも国民の意思と一致するとは限らない。
司法の判断に不服なら改憲や立法とかすればよいわけで。
法律のために国民があるのではなく、国民のために法律は存在する。
司法としては「今の法ではこう解釈するのが妥当。不満なら法律変えてよ。」と言うしかなし。

935 ：朝まで名無しさん：2005/10/21(金) 00:46:04 ID:lzPyK2QQ

>>933
＞靖国参拝は違憲だから首相は今後の靖国参拝を中止せよ
憲法裁判所がないから無理　裁判所がうけつけない
誰かが不利益を被ったとして民法上で訴えるしかない