1 :
朝まで名無しさん :
2005/10/03(月) 12:49:10 ID:sJIg3r9D ジャック「多段プロキシーを使ってる可能性がある。 クロエ「torは、ブラウザ情報を偽装すると共に、匿名IP機能があります! ジャック「それだ!クロエ、torのサーバ設置場所を調べてくれ! クロエ「わかりましたジャック
2 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 12:49:52 ID:ojoVi8nW
2
3 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 12:50:11 ID:4OZIUQdz
放置
4 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 12:50:23 ID:DTcIzQJo
もうだめかもわからぬ
5 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 12:50:24 ID:QkE5BicP
┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━━━┓ ┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━━┓┏━┓ ┃┏━━┓┃ ┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛ ┃┃ ┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛ ┃┃ ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛ ┏━┛┃ ┏┛┃┏━┓ ┏┛┃┃┃ ┃┗━━┓ ┃┃┏━┛┗┓ ┃┃ ┃┏━┛ ┃┏┛┗━┛ ┗━┛┃┃ ┗━━┓┃ ┃┃┃┏┓┏┛ ┃┃┏┓ ┗┛ ┃┃┏━━┓ ┏┛┃ ┏━━┛┃ ┃┃┃┗┛┃ ┃┃┃┗━━┓ ┏┓ ┗┛┗━━┛ ┗━┛ ┗━━━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛┗━━━┛ ┗┛
6 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 12:50:51 ID:9HXLLcMa
1000 朝まで名無しさん 2005/10/03(月) 12:46:38 ID:6E0nrp4D
のまのまいぇい☆ のまのまのまいぇい☆
/ \
/ / \ \
| (゚) (゚) |
| )●( | 見た目は池沼 頭脳は低脳
\ ∀ ノ その名は…超基地外
>>1000 !
\__∪ /
. /  ̄ ̄\
7 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 12:52:10 ID:ojoVi8nW
,.ィ'",ィ `' 、 . /_ / __,,, ', //..、 ̄.,、、ゝ .', i.F‐'゙ `'ー‐',. l !| `‐、 ,.、 ', ||,,,,_ , _,,,,,, | |7}. ', 久々にわろうた ||. ̄ ,' ´ ̄ リ!|/ ', げにいみじきすれのたつのも今はむかし !.', i,_っ l!| ヽ . l ', _,,_ | l \ あたらしき人まいりこれりども | ヽ `゙´ , ヽヽ 程しらぬものばかりなりて いとこうじけり ヽ. ヽ、 ,.ィ ヽ, /,、ri个`,゙゙゙゙´ //ヽ ,、
8 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 12:52:14 ID:6JPd4lMa
どうして犯行予告に次スレが必要なのはなぜ?
9 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 12:52:24 ID:6xwQRcFL
10 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 12:52:55 ID:cVhCZWvw
> 432 名前: 番組の途中ですが名無しです 投稿日: 2005/10/03(月) 12:50:07 ID:213vvNxN0
> 日テレ ズームイン!! SUPER (のまネコあぷろだにzipでupされたものと同じ)
>
http://upq3new.dtdns.net/img/18049.wmv > 2ちゃんねる が エイベックスに殺人予告 というテロップが出てくる。
> 2ちゃんねる で と報道すべきだと思う。
>
> それと、日刊スポーツとスポーツ報知の記事を取り上げてるんだけど
> スポーツ報知の のまネコが今まで見たことないキャラのように見える。
11 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 12:54:13 ID:n4nSnTk9
前スレ
>>856 だいじょうぶ、2ちゃんは無くならないよ。
2ちゃんを叩くのはお門違いだし、何の意味もないのにね。
もしほんとに自作自演だとしたら、木を見て森を見ずだ。
ゼンゼンわかってない。
もし、ここが無くなったとしても、他に絶対出来るから、
同じく匿名掲示板が。間違いない
12 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 12:54:55 ID:AGPBH5sL
13 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 12:55:59 ID:XunogrbS
13だったら八木山橋でヲタ芸披露
一般人が、この騒動をみて 2chのスレを見にきたら 「ああ、こいつらなら殺人予告もやりかねないな」 という印象を持つ確率はかなり高い。 それだけきみらが普段 論に論で返すスタイルをとっていないということ。 きみらがやってる人格攻撃が大問題。
15 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 12:56:23 ID:6xwQRcFL
2ちゃんねる、が消える=avex突撃部隊が現れる予感
16 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 12:57:40 ID:6xwQRcFL
17 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 13:00:28 ID:blPpm0qk
[セガ8bit総合]SEGA MARKIII/MASTER SYSTEM共用 MK5
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1103625030/979 979 名前:NAME OVER 本日のレス 投稿日:2005/10/03(月) 12:33:00 4qCiVsov
195 名前: ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日: 2005/10/03(月) 12:23:07 BE:151283-###
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1128307755/1 モナーそして全てのAAを愛する者 </b>◆ttrof7oVIg <b><><>2005/10/03(月) 11:49:15
Q4dwScVX<>****の妻・**の頭部に濃硫<>【のまネコ】
■予告続報■ <>p27085-adsau18honb3-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.165.59.85<>
<>SEGA MASTER SYSTEM
SEGA MASTER SYSTEMからネットに接続できるの?
980 名前:NAME OVER 本日のレス 投稿日:2005/10/03(月) 12:53:22 ???
>>979 出来ない。
そもそもUAは幾らでも偽装できる。
18 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 13:01:03 ID:qHy8vp+B
>>1 犯人のIPを検索したりしてずーと考えてたんだけど、これ全部無線LANだよ。間違いない。
無防備な無線LANを自動車などで移動しならが探し出し、書き込みをしているはず。
あと、なぜトリップをつけたかというと、乗っ取った先の人が間違って逮捕されるのは
不憫という、犯人なりの配慮。3箇所別々の無線LANから同一のトリップをつけて
犯人が別であることをわざわざ分からせている。
もし、この犯人を捕まえようと思うなら、このトリップで警報が出るように仕掛けておき、
書き込み時点で、IPアドレスからプロバイダ・書き込み人住所を割り出し、
周辺100メートルの車全ての写真をとり、また、Nシステムで出入りのあった
車を全て洗い出せば、捕まえることができると思う。ただ、住所確定まで
5分以内でなければ、Nシステムしか頼るものが無いので時間がかかる。
でも、よく考えれば、すでに3回犯行を予告した住所周辺のNシステムは
調べているだろうから、偶然同じ車が3回出現することはあり得ないから
それで十分犯人逮捕に結び付けられるかもしれない。
>>18 そんな解析をするまえに
マズ新聞ソースを全部よんできなさい。
赤坂署の発表も合わせて読んできなさい。
21 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 13:04:50 ID:6xwQRcFL
ひろゆき様に任せた
22 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 13:05:04 ID:cVhCZWvw
> 441 名前: 番組の途中ですが名無しです 投稿日: 2005/10/03(月) 13:03:07 ID:213vvNxN0
> シベリアより
>
> 800 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2005/10/03(月) 12:33:29
>
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/195 >
>>797 で言われてる人物のIP。3回とも異なるものとのこと。
>
> 801 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2005/10/03(月) 12:39:04
> たった今エイベックスの代表番号に電凸
> 犯行予告に言ってみた
>
>>800 の件ね
> 知っていました
> 既に警察にも通報済みとのこと
> あまりの速さに驚いた
> 以上
23 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 13:06:43 ID:O5omQmi/
犯行予告を出すなんて…。何を考えているのやら。
24 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 13:11:19 ID:6xwQRcFL
>>1 が逮捕されるまで
VIPPER達で
avex関係者を
保護しる
25 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 13:12:05 ID:n4nSnTk9
>>18 サンクス
わぉ、そりゃすごいが、かなり難しいかもな。。
今回の犯行予告の件、ニュースや新聞とかで見て話題になったら、
「単なるイタズラでしょ、だって誰でも書き込めるんだから。」
一般の人と話すとしたら、こう言うしかないし、一番分かりやすいかも。。
でも、こう付け加えてもいい。
「自作自演という噂もあるけどね。」
26 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 13:12:23 ID:f8BUtL2t
今後、チラシ配り、ティッシュ配り、フラッシュモブ、広告ジャックなど色々な物が始まるけれども、 どうするかというと、事前に、全テレビ局・新聞社に連絡した後で、確実に数社に報道して頂く事になる。 こんな事に慣れていない、または初めての人が報道するのだから、事前の連絡も用意周到に行う、 その用意周到なメールだけで偏向報道が防止できることも多いんですよ。 逆に言えば、メディアの報道を批判するよりも、慣れていない人に報道して頂く、 またはどうしてもavexよりに報道したくなる人に、 先手を打って、お話ししてなかったのも問題かも知れない。 マスコミが偏向報道する理由として、「物を知らない」というのがあります。 結局日々のマスコミ業務が多忙すぎて、普通の情報収集が出来なくなってると。 大学でメディア専攻の現役OB交流会が正月にあって、 そこで誰でも知ってる名前の雑誌の編集長とかいたんだけど、 雑誌の編集長は 「マツケンサンバって何?そんなの誰もしらないよねえ、 若い子の間でホントに流行ってるの?」 とまで言ってました。 そのレベルの人を相手にすることを考えた方が賢明です。
27 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 13:12:38 ID:OI7R81ZI
はあはあ 段田段板から来ました! 間に合ったー
28 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 13:15:05 ID:cVhCZWvw
> 495 名前: 山師さん@トレード中 投稿日: 2005/10/03(月) 13:14:21 ID:1UmfQQFZ
> マスゴミヒドス
>
>
> > 432 名前: 番組の途中ですが名無しです 投稿日: 2005/10/03(月) 12:50:07 ID:213vvNxN0
> > 日テレ ズームイン!! SUPER (のまネコあぷろだにzipでupされたものと同じ)
> >
http://upq3new.dtdns.net/img/18049.wmv > > 2ちゃんねる が エイベックスに殺人予告 というテロップが出てくる。
> > 2ちゃんねる で と報道すべきだと思う。
> >
> > それと、日刊スポーツとスポーツ報知の記事を取り上げてるんだけど
> > スポーツ報知の のまネコが今まで見たことないキャラのように見える。
>
>
> > 291 名前: 番組の途中ですが名無しです 投稿日: 2005/10/03(月) 09:43:41 ID:213vvNxN0
> > フジ うpしました
> >
http://upq3new.dtdns.net/img/18043.wmv >
>
> フジの方は2ちゃんねるの方があくまでも悪いという印象の報道
> 糞にいくら金貰ってんだよ
29 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 13:15:48 ID:DJ6f/QKT
やめれ
30 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 13:17:53 ID:6xwQRcFL
とりあえず3つの事を予備として考えていこうよ
1‐
>>1 はavex社員で自作自演
2‐
>>1 はマジで殺人予告をしている香具師
3‐
>>1 は厨で伝説を作ろうと馬鹿な事をしている香具師
∧_∧
〈・ω・〉決めつけ
〈 〉だけでは
~| | |解決せんぞ
〈_〈_〉
あのな!通報厨消えてくれないかね 通報、通報、通報、通風言ってるとテメーら自らの首を絞めることに なるんだよ、この糞低脳共が!そしてまた無駄にマスコミに晒される こんな所に書いた糞表現の自由よりも、通報厨によって行政が動く 事の方が国益に反するってのわかれよアホが 一 番 の 悪 は 通 報 厨 スルーしてれば全く問題ない文字だけの世界で終わる
33 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 13:19:18 ID:Mtx1dXN7
前スレの1わろた
35 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 13:19:57 ID:6xwQRcFL
>>1 がavex社員で
2ネラーの評判をsageようとしているだけなのか
マジレス殺人予告さんか
36 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 13:20:52 ID:sg4Fc/+n
大丈夫なにも起きないって
37 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 13:21:49 ID:cVhCZWvw
2ちゃん自体が攻撃されてるんだぞ ひろゆきよ、もう情報開示しちまえ 書き込んでる奴らのIPモロ表示してもいいぞ 絶対クソ工作員いるからな
38 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 13:23:28 ID:6xwQRcFL
“ひろゆき”さんも人間です 忙しいのです。ここは待ちましょう by福岡県民
外国から工作員がカキコしてるとか?
40 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 13:27:06 ID:6xwQRcFL
41 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 13:27:06 ID:blPpm0qk
闇の世界の住人と仲の良い人ならこんな騒動になったら自分を傷付けてでも 被害者になりたがると思われ。 少なくとも俺が在日893と知り合いで金もある社長なら 鉄砲玉を売ってもらってそれで自分の腕か脚に怪我を負うね。 それで一躍お茶の間のヒーローだ。 人権擁護法案と絡ませれば金を出す団体、政治家もいるだろうし本当に美味しい話だな。
42 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 13:28:52 ID:xDb7R4Pp
43 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 13:30:30 ID:qHy8vp+B
工作員というのはちょっともう、あり得ない。 1.社員への危害 2.社長宅への危害 3.社長親族への危害 1は自演でもありえたが、2と3の自演はあり得ない。 触発されたバカが本当にやりかねないからだ。 2chに接続している人間がもし、1万人だとすれば、 キチガイが0.1%だったとしても、10人もリアルに 存在するわけだ。とても怖くてできない。 逆に、その0.1%の層が行動を起こしたと考える方が 自然だと思う。文面からは、システマッティクな 段取りが感じられるので、社長を脅しつけるのが 目的なだけの愉快犯の可能性が高い。
44 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 13:36:27 ID:blPpm0qk
45 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 13:37:45 ID:qHy8vp+B
>>44 それは違うやつだ。本物はもっと詳細で複数行にわたって書かれたものがある。
桃色頭脳って偽装メールの送り方をν速で書いてたやつだ それを利用して誰かがひろゆきに殺害予告メール送ってた
48 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 13:44:43 ID:qHy8vp+B
なんでちゃねら、A、あるいは、「基地害」って短絡するのかな。 伝統的な8、右、総とかの線だと思うよ。
>>49 今まで捕まってきた奴らがことごとく「基地害」だし。
51 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 13:53:31 ID:blPpm0qk
>>45 そうなんですか?可能であればソースを見たいのですが…。
>>49 マスコミの印象操作の結果だと思われ。
52 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 13:55:39 ID:pBnS7CbF
無線LANってそんなに開けっ放しなもんなの
電車男はネットの掲示板発 殺害予告は2ちゃんねる発 マスコミなんてこんなものさ
今回の見て思ったけど... 書いた奴は家族を養ってる立場じゃないんだろうね。 独身だから平気で書ける内容だと思う。 あと..最初2行が、猫を拾ったので虐待することにした〜 の2ちゃんねるコピぺの改変じゃないかって意見があったんだけど。 1回毎に板変えてみたりとか...2ch慣れしてる気がする。
55 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 13:57:50 ID:qHy8vp+B
56 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 14:02:56 ID:qHy8vp+B
>>52 3年ぐらい前からかなり酷い状況だというのが警告されてきた。犯罪に使われる可能性が示唆されてきたがとうとう、という感じ。
現在市販されているものは買ってきた時点でパスワードがデフォルトで設定されているが、前はパスワード設定が
無いのがあたりまえで、それがそのまま使われている状態。アスキーやらラジオライフがやってた実権では、都内なら
もう、ひきりなしにアクセスポイントにあたりまくるという状態。
ハンドヘルドのWidowseCEマシーンに無線LANカードをつけて、徒歩で接続することも可能だ。
今回は、こんな愚にもつかない行為に使われたが、今後のテロ予告や誘拐犯罪の伝達手段に使われる可能性は格段に高い。
もう、パスワード設定がいいかげんな無線LANは設置しただけで違法という形にしないと防げないと思う。
思うんだけど、2ちゃんねるとA自身以外とは無関係に、
エベが没落あるいは復活することに深い利害関係がある勢力はいっぱいある。
こういう人たちが(特にダークな人たちが)いまのチャンスを、
ただ手をこまねいて眺めているだけでいるはずがない。
あと
>>18 なんだけど、当然車が異なれば追跡は難しいよね?
なんか方法があるのだろうか。
>56 thx なんかそりゃそれでとんでもねー話だな
無線でもNICのユニーク・レコード(?)とかが残るんじゃないの?
今回の予告は何でこんな過疎(失礼)な板に書き込んだんだ? それがなぞなんだが。
規制がかかってない板に書いてるとか? ここが規制あるか知らんけどニュー速とかスレ立てられないでしょ。
しまった NICなんて誰がどれ使ってるとか記録されてないんだっけ
63 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 14:11:58 ID:qHy8vp+B
>>60 乗っ取った先の無線LANから接続されるプロバイダによるスレ立てが
板ごとに制限されているからだよ。荒らし問題とかで
個々のプロバイダによって立てられる板がかなり異なっている。
64 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 14:12:03 ID:blPpm0qk
>>55 dクス。
それにしても桃色は自分がバーベキューを書き込んだ事は否定しなかったんだけどな。
便乗で書き込んだのか。
>>59 それもパソコンを変えるか、
単にマザボやニックのフラッシュ書き換えるかで、値を変えることができると思う。
ていうか、そもそも捕まえてパソコンを押収しないと行けないので、捕まえるためにはたぶん無理。
・・・以上素人の意見。
66 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 14:13:23 ID:ZCPHCANO
2ちゃんが犯罪に使われてるって言うなら、 脅迫状出せる郵便局だって同じだろ? どんな郵便物だって検閲なしスルーなんだから。 2ちゃん脅迫の方が、犯人タイホの可能性が上がるんだから 2ちゃん世の中のタメになってる。 犯罪の温床って言うケド、ヒトゴロシの実行を 2ちゃんで覚えるわけじゃない。
67 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 14:13:58 ID:xDb7R4Pp
ネットカフェを転々として連続の犯行予告ってのはあり得ないの? これなら店員の目撃情報から人物像は絞れそうだけど
68 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 14:14:16 ID:qHy8vp+B
>>62 NIC情報はプロバイダーまでは飛ばないが、
無線LANの基地局にはかなり長い間記録される。
それによってNICのメーカー、販売先までは特定できる。
う〜ん、でも中古で買ったNICとかだったらお手上げでしょ 各地の基地のログを洗いざらい調べるなんて気が遠くなるなあ
71 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 14:16:55 ID:qHy8vp+B
>>67 これだけ大々的に犯行予告して、もしネカフェなら逮捕してくださいと言っているようなもの。
顔と指紋が警察に渡るわけだから。5分ぐらいで席をたつことは出来ないだろうし、
もし他のサイトを見ていれば、その傾向で犯人を特定することもたやすい。
そこまでバカなら今週中につかまるだろ。
72 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 14:18:20 ID:lbg94nvL
一回目の時に、どこかの新聞にネカフェからって書いてあったから、 一回目はネカフェが特定できたのかなぁって思ったけど…
73 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 14:18:22 ID:qHy8vp+B
>>70 中古屋だって、ビデオぐらいは常設してる。
まあ、誘拐や殺人でもないのにそこまで労力をかけるかは
疑問だけどね。NICから足取りを求めるのはかなり困難だと思うよ。
最初の犯行ってネットカフェじゃなかったか? どこかで読んだような記憶がある。
75 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 14:19:44 ID:qHy8vp+B
>>72 >>74 あのね、ネカフェでは無線LANも常設してますよ。
持ち込みのノートパソコンでやれるようにね。
>>75 なるほど。行ったことなかったもんで知らなかった。スマン。
77 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 14:27:46 ID:EPvnRu43
avex社内の穴開いてる無線LANなんか探しちゃダメだからな
誰かに依頼されれば同じキーワードで同じトリップが出るんだから同一犯とは限らない 3回ともIPがバラバラだしネカフェじゃなくてモバイルである可能性も高い 犯人を突き止めるのは殆ど無理じゃないかと思う
79 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 14:28:33 ID:A9Qntm00
社長の家がどこにあるか分かってんの?
80 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 14:31:21 ID:qHy8vp+B
>>76 警察発表もネカフェ、としかしてないからね。もし、3回の犯行声明が全てネカフェで
出向いたものなら、確実に逮捕される。しかも、内容が苛烈だから、実刑はまぬがれないし、
名前もマスコミで大々的に報道される。
未成年でもなければ、そんなリスクを負わないだろ。
文章がちょっと子供がちゃんとした
文章書こうとしたっぽい雰囲気があるから子供の可能性もあるけど。
犯行予告という晴れ舞台で、バーベキューにしてやる、なんて2ch的表現を
使うあたり、かなり子供っぽい。ちょっと笑いを取ろうとしてると思われるふしがある。
81 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 14:32:24 ID:qHy8vp+B
>>79 地図付き、現場の写真付きで
何度もさらされてますが・・・・
82 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 14:37:28 ID:blPpm0qk
禿しくガイシュツかもしれんが、 なんで社長は、電車男みたいな契約にしなかったんでしょ?
84 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 14:44:39 ID:qHy8vp+B
>>83 アスキーアートという価値を認めて無かった、ということでしょう。
多分、avex社内のガイドラインにキャラクターの物品販売をする場合には
著作権関連を明確にすること、なんてのがあって、それをそのまま適応したんだろ。
なーんも考えずにお役所的なやり方で。
また、「わた」という人間がキャラクターとしてありもしないものを売ったのが、
avexにそういう誤認をさせた遠因になっているね。
けっこう、この「わた」って罪深いと思う。
こいつが強行にこれはモナーですって2chの代表として主張していれば、
別にこんなことにもならずに済んだのに。
85 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 14:47:29 ID:cVhCZWvw
でフジは 「こりゃしまった。ウチも権利料とか払わんでも済んだかも。ちくしょー」 とか思ってるに違いない
乗り遅れだから前のことはあんまし知らないんだけど わたって人はavexの人なの?あと今2chで叩かれてないっぽいんだがなんでなんだ? コイツがパクった原因なのかと思ってたんだけど。
87 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 14:51:10 ID:qHy8vp+B
>>85 あれは今回と少し違う。ひろゆきが書き込まれた文章を
著作物として出すこともあるよと元々断っているし、
それで商売はするなと断っている。
>>83 1)1部コミュニティのキャラとしか認識が無かった。ゆえに先に世間に広めればこっちのもの。
2)金が勿体無かった。
3)新規にキャラクター商品を開発しようとしていた。
この後、他のAAもインスパイヤする予定。
>>84 ave糞にとって「わた」は使い捨てだと思った。
もしくはave糞社員だったか。
89 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 14:52:40 ID:ZCPHCANO
>>86 わた はのまネコflashを作った人で、
ただの下請けのデザイナーさん。
90 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 14:53:45 ID:blPpm0qk
>>86 「わた」を叩いても仕方無い。
きっかけは「わた」かもしれないが、元凶はave糞。
だからave糞が叩かれる。
ついでに2チャンネラーを馬鹿にした対応しかしないから余計に始末が悪い。
91 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 14:55:09 ID:bOMxIYzX
>>84 dクス!
今、ググって、「わた」のことわかりますた。
確かに、中間の立場にいた「わた」が2ch側に何の話もしなかったのが一番問題でつね!
92 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 14:55:28 ID:qHy8vp+B
>>86 わたって言うのは、20代のOLで、のまねこFlashを作った当人。
avexとは元々関係ない人。
モナーをのまねことして、avexに売り払った鬼畜ではある。
わた叩きは一通り一巡して、住所さらしやら、実名さらしは終わってる。
avexと違って、挑発をしないので直ぐに下火になった。
avexは「どんどん年とていきなさい(w」とか「クリエイティブが分からん人達との戦い」
とか、盗人猛々しいことを言って、ずーーと挑発してるのでここまで騒ぎが大きくなった。
93 :
83,91 :2005/10/03(月) 14:57:35 ID:bOMxIYzX
>>92 なるほど。散々叩いたのかw
挑発してこなかったってことは、この件に関しても一切本人はコメントしなかったの?
>>66 私はまだこれには自作自演の可能性があるとはおもってはいる。
もちろん、実際に逮捕されてみなければわからないが。
ただそれとは別に、2ちゃんねるの一部には正負問わず感情の増幅作用のような
ものがあり、この点が、郵便局とは違うと考えている。
96 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 15:04:27 ID:qHy8vp+B
>>94 一回ブログで言い訳して、それで終わり。特に2chを非難するわけでもなく、
ひたすら,ネチネチいいわけしてただけだから、まあ、叩くっていっても一週間もしたら下火になった。
97 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 15:06:48 ID:qHy8vp+B
>>95 自作自演の可能性はゼロだろ。まず、株価に悪影響がある。なによりも避けたい。
あと、問題解決に風化戦略を取っていたavexがあえて問題を極大化させるメリットがない。
2ch側にはメリット・デメリットあるが、ワイドショーが取り上げたのは殺人予告のおかげだ。
あらゆる面で、自演の可能性はゼロと見ていい。
98 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 15:08:57 ID:ZCPHCANO
>>95 感情の増幅作用っていうのは、DVDやらゲームやらのエロやテロと
同じ作用ってことだよな。それについては散々ガイシュツだと思うけど、
『感情を増幅』→『実際に行動』の数より、
うっぷんばらしに使ってるヤツの数の方が多い、
って考え方に一票。2ちゃんはマンセーの寄せ集めにはなってない。
99 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 15:13:34 ID:blPpm0qk
【avex犯罪予告犯】ネカフェIP晒しスレ【捕まえよう】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128317669/ avex犯罪予告犯に対し、自分でできる事として、
各板で提案されている、都内ネットカフェのIP表示を、
一括して表示出来るスレを立てました。
迅速な犯人逮捕に向けてご協力お願いいたします。
書き込んだ人がave糞社員なら被害届を取り消す可能性もあります。
その場合、2ちゃんねるが犯罪予告を出した、というニュースの記憶だけ視聴者に残ります。
これを避ける為にも2ちゃんねらー達で自主的に調べましょう。
わたはOLさんで、Flashをつくってガイドライン板に作品を投下したひとだよ avexにFlashを買い取ってもらったお金でブランド品を買ったらしい きっと大した金額ではなかったんだと思う。 その後、avexに依頼されて別のCDのジャケット用イラストの仕事をしたり、 マイヤヒーのフラッシュをAAキャラからのまネコに作り変えている 彼女は、マイヤヒーの空耳の作詞者だから、印税収入がふりこまれるのを 待っている以外はきっと、ごくフツーのOLさんだと思う。
101 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 15:16:44 ID:cVhCZWvw
綿は後回しだ
102 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 15:18:08 ID:qHy8vp+B
>>100 既にデザイン料として300万円得ていることが割れているんですが・・・
>>98 漏れも「実際に行動」する香具師は、2chでは右翼とか利害関係のある悪意者とかで、
大半の2ちゃねらぁは、ヲタとかニートとかテンデまとまりのない自分勝手な集団なので、
単に面白がって参加してるだけだと思いまつ
104 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 15:22:19 ID:ZCPHCANO
>>98 続。
郵便局とはそりゃ根本的に違う。別に2ちゃんねるが作ってるわけじゃない、
どこかにすでにいる『のせられやすいヤツ』をどう処理するかっていう、
現実的な問題に対して、2ちゃんの処理能力を評価すべきかと。
自演説もありえると思うよ avexがモナーをパクったという報道ではなくて2chによって殺害予告を受けて とても恐怖を感じていますという報道内容でマスコミを使って世間をavex寄りに させようというそうゆうことを考えてるのではないかと まあリア厨の犯行だとおもうけどね
>>102 デザイン料だけで300まんえん!知らなかったよ。意外と大金もらったんだなぁ
>>98 今問題にされている「犯罪予告」はどちらかというとその鬱憤晴らしに近いと考えている。
108 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 15:26:29 ID:id0YYVrq
>>97 普通ならそうなんだけど、風化を狙うんなら定期的に変な発表しないでだまり通した方がいい
下火になったときに燃料をavex側から注いでくれてる。
どうも理屈で割り切れないというか、うろたえてるというか、変な行動が目立つんだよな
MIXIでキレた発言したDQN社長だからねー
109 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 15:28:07 ID:cVhCZWvw
計画めいたものをヒシヒシと感じるのだが
110 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 15:28:55 ID:qHy8vp+B
>>105 それなら一回だけでいい。3回もやる必要がない。
しかも、自分の親族がPTSDになりかねないような内容で。
あり得ない自演説をあり得るって主張するのはどうもね。
>>106 女性週刊誌で自分で言ってるから。
その時点では幸せの絶頂だったと思うよ。
そのあと、avexが商標登録して戦争状態に至った。
111 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 15:29:02 ID:BjlO/2A8
だから、朝鮮人社員だって。
>>111 avexに人生を壊され自棄になったわたかもしれんよ?
3回の犯行予告のIPがバラバラで、共通しているのが◆ttrof7oVIg というトリップ ネカフェに限らずモバイルを含む無線LANからだとIPから特定出来るのは、 せいぜい地区位のもん。 トリップを解明しても意味のある言葉や名前になるとは思えない。
114 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 15:32:06 ID:ZCPHCANO
誰がやったにしろ、2ちゃん後追いの週刊誌やらマスコミやらには 2ちゃんはただの「うっぷん『晴らし』の場」という認定をして欲しいとこ。
115 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 15:33:17 ID:qHy8vp+B
>>108 定期発表というが、実際に主な問題になってるのは
社長が個人として書き込んだ内容だ。
それでもまだ陰謀だってんだったら、おまえはバカなんだろうな。
116 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 15:34:30 ID:qHy8vp+B
>>114 2chというかっこたる組織があるような
書き方をしているのが多いな。
道路を車で走る、OLから棒即賊まで
道路族とかいう名称でくくってるのと同じことなのに。
>>18 >>68 2回目の予告はFirefox1.0.7を使ってたって話だけど、もしこれが偽装でない
として、ダウンロードする時にダウンロードサイトのアクセスログとか
残ってないのかな?
ダウンロードする時は普通に自分の回線使ってやってる可能性あると思うん
だけど。
Firefox1.0.7日本語版がリリースされた9月22日から2回目の犯行のあった
日時までにサイトにアクセスした人の中に犯人がいるってことでしょ?
それとNIC情報ってののあわせワザでなんとか犯人が割り出せんもんだろうか。
オレは素人だからよくわからんが、犯人がもし無線LANカードを使ってると
すると、家でも同じカードを使ってる可能性も高い。Firefoxダウンロード時
もたぶんそうだろう。
118 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 15:42:16 ID:blPpm0qk
2ちゃんは便所の落書きと似たようなものなんだがな。 こんな感じの↓ この世はバカばかりだ ↑ こいつがバカ ↑ とか言っている奴がバカ ↑ クソしながら何バカ話しているんだよバカ。 ↑ オモエモナー
119 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 15:48:15 ID:id0YYVrq
>>115 俺は陰謀だとは言ってないが?可能性は否定できないって言っただけ
社長の個人の内容も笑えたけど、エイベックス・ホールディングの公式発表も穴だらけで
それで祭りが再燃したんだろ
陰謀っていうか、エイベックスの対応が最初から、とんでもなく幼稚なんだよ
ここまでバカなら「2ちゃんを悪者にしちゃうか」ってシンプルな発送で、こんな企業ぐるみの
釣りもやりかねないって思っただけ
120 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 15:51:35 ID:qHy8vp+B
>>117 firefoxからは数が多すぎてムリ。ミラーやら孫引きも考えればやるだけ無駄だ。
NIC情報(MACアドレス)はインターネット間ではやりとりされない。
なかなか厳しい操作になると思うよ。誘拐や殺人でもないのにそこまで操作・・・するだろうな。大企業だし。
>>119 だから、それなら一回やれば済むことであって、3回やる必要がない。
幼稚だから3回やったなんていうんだろうからこれ以上は言わない。勝手に言ってろボケナス。
http://www.itoyama.org/contents/jp/days/2004/0806_1.html 糸山英太郎HP
エイベックス騒動を叱る
小娘(浜崎あゆみ)に翻弄される上場企業
経営陣の対立で大混乱に陥った東証一部上場「エイベックス」を見ていると
東証一部上場銘柄も落ちたものだと情けなくなる。
同社の混乱は、会長兼社長の依田氏が常務の千葉氏の利益相反取引を問題視し、
辞任勧告したのが発端だ。
簡単に言えば会社の金を横領していた人間の首を切ったと言うことだろう。
それなのに「コンテンツの重要性が解っていない」「クリエイターの個性が失われる」
などと本質から外れた彼の反論は、盗人猛々しいとしか言いようが無い。
さらにこの千葉氏の盟友で、
同社の所属アーティストに強い影響力を持つ松浦専務が反発したわけだが、
この若造もすこぶる評判が悪い。
警察関係者から彼の悪い話が、私のところにたくさん入ってくるのだ。
警察から大いに興味を持たれている人間が経営している会社なんて気持ち悪くてしょうがないだろう。
逮捕、株価暴落なんてことのないようにしてもらいたい。
警察関係者から悪い話の絶えない松浦・・・かwww
きっといろんな人から恨み買ってるんだろうなぁ
122 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 15:55:26 ID:0RBcvW2W
なぜそこまでavex自演説を否定するんだ? 犯人はavex社員の勝手な行動ってことも十分ありえるかもしれんぞ あ、そうなると自演じゃなくなるか
124 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 16:00:56 ID:blPpm0qk
>>120 まぁモチツケ。
俺の推測なんだが、2ちゃんを良く思っていない連中がave糞社長にコンタクトを取ってきたらどうする?
もしくは、最初と事情が変わってきた、とか。
この問題の正解はave糞社長しか分からないだろうが…。
自分の主張を正論とするのは悪くは無いが、他の人の主張を否定し、罵倒するのはよろしくないな。
ここは2ちゃんなんだから意見の統合は無理じゃまいか。
125 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 16:02:03 ID:qHy8vp+B
>>122 いや、300万はわたを悪者にするのに、オレがデフォルメして言っただけ。
いくらかのソースは無いよ(w
>>123 >>124 いや、自演説を否定したら、オレのこと工作員だ!って言ってくれないかなぁ〜と
ずっと撒き餌を撒いてたんだけど、誰も釣れなかった(w
ここは釣ったり釣られたりに飽きた人間の板ですよ
127 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 16:04:59 ID:kkLOlGvc
ν速+ スレにて
881 名前:
http:// 210.153.82.4.2ch.net/[sage] 投稿日:2005/10/03(月) 15:45:47 ID:hTXQUk+x0
guest
210.153.82.4 = エイベックス
128 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 16:05:13 ID:3+tdylmo
雇われた中国・韓国系のプロだというならありえなくもないかもしれない。
129 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 16:06:33 ID:qHy8vp+B
>>128 かの国の人だったら、こんなまだるっこしい強迫なんかしないで
さっくりと拉致
ざっくりと殺害 じゃないの?
まあ日本企業に手助けすることがありえない支那
132 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 16:12:43 ID:blPpm0qk
>>127 補足
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 210.153.82.0/23
b. [ネットワーク名] AVEX-NET
f. [組織名] エイベックス・ディー・ディー株式会社
g. [Organization] AVEX D.D.,INC.
m. [管理者連絡窓口] KK052JP
n. [技術連絡担当者] KK052JP
p. [ネームサーバ] ns1.avexnet.com
p. [ネームサーバ] ns2.sphere.ad.jp
[割当年月日] 1998/03/06
[最終更新] 2004/07/12 17:41:09(JST)
上位情報
----------
株式会社エヌ・ティ・ティ ピー・シー コミュニケーションズ (NTT PC Communications Incorporated)
[割り振り] 210.153.0.0/17
下位情報
----------
該当するデータがありません。
133 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 16:13:00 ID:ZCPHCANO
>>107 たとえ2ちゃん祭りにのって、誰かが2ちゃんねるを使って
『脅迫』っていう犯罪を犯したとして、それを原因として
2ちゃんがどうかなるっていうような度量の狭い社会じゃないよな。
人間の黒い部分やらグロイ部分やらを、こんなにオープンに
昇華してるツールなんだから。
134 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 16:26:41 ID:id0YYVrq
>>125 そんなに論理的に話す工作員などいない
大体が「田代撃とうぜ」とか「飽きた」とかばっかりだから
釣ってる事すら気づかなかったw
あと、仕事中にチラチラ見ながらだったから、3回は知らなかった。
3回は工作員にしても、リア基地にしても、どっちにしても規格外れだな
○捕まることを恐れてないのか → ↓
○捕まることを考えてないのか → リア基地かリア厨か鉄砲玉?
○足跡を完全に消せていると自信があるのか → 自信満々工作員?
(例えばネカフェを転々としてるとか、こういうのに詳しいか)
○単なるお調子者 → ある意味ネ申
137 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 16:38:02 ID:id0YYVrq
ごめん、教えて欲しいんだけど 初回犯行声明文が出た時間と、avexの表明が作成された時間と比較して、 avexが先だったって書込があったけど、あれは確定情報? あれが本当ならavex以外の可能性が無くなるんだけど
138 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 16:40:19 ID:Mp9434yZ
>>121 ローリングストーンズの虚偽来日で一儲けした奴がよく言うよな。
>>121 その問題の時だっけ1000円付近だったのは。
その頃買ってたら資産倍だったな。
>>120 いや、Firefox1.0.7使用者全員を調べる必要はないんだよ。
アクセスしてきた回線が東京近郊なら、犯人も東京近郊在住の可能性が高い。
自分の行動範囲からわざわざ出ないだろうし、無防備な無線LANの密集具合から
言っても、東京近郊じゃないかと思う。
さらに可能性として2回目の犯行時刻に自宅の回線を使っていなかった人物。
外出中だったはずだからね。まぁ犯人に家族とかいて家で使ってたらダメなんだけど。
あとは・・・・車を運転できる人物かも。2回目の予告の時「(スレを)
ニュ速に立てたかったがたたなかったのでこっちにたてた」と言ってる。
ちょっと手間取ってるみたいだから徒歩とかでやるのはちょっときついんじゃ
ないかな。時間的にも20時だとまだ外は人目もあるし、無防備無線LANを探す
にも車の方が便利だし。
と、ちょっとプロファイリングっぽいことしてみたりしてw
流れとちょ違うんだけどさ、これで犯人が捕まらなかったら ネットを完全匿名で使う方法が一般化するよな、ガンバレ警察。
>>137 詳しく。
可能であればprintScreenをしてうpして。
>>137 単なるあほの勘違い。
初回犯行声明→01時
avexの表明→11時
何の問題もないのだが、あほが01時を午後1時と勘違いして大騒ぎした。
しかし今みたら、9月30日の公式発表の文書のプロパティでは 作成日時と更新日時、どちらも10月1日の日付になってたね。 9月30日の文章を10月1日に作り直したってこと? 何か臭いね。
誰か9月30日発表当日にavexの公式文書保存してる人とかいないかな? プロパティの作成日時が9月30日より前ってことない?
>>144 そこのアド忘れたので教えてくれませんか?
147 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 18:01:00 ID:id0YYVrq
>>146 あんたavexの人?
今みたら147の公式発表の文書、作成日が今日の日付に変わったよ!!
いや、
>>146 がavexじゃないかもしれんが、ここ見てるな!avex!!
なんか9月30日発表の公式文書でバレたらまずいこと、あるだろ!!
149 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 18:23:47 ID:tWwM6oQZ
>>136 その情報が本当なら、エイベックスの社員で確定ジャン。
リンク先見たけど、削除依頼なのにIPアドレスが表示してないのはなぜ??
150 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 18:25:47 ID:+AriFHt5
∧ ∧ |1/ |1/ / ̄ ̄ ̄`ヽ、 / ヽ / ⌒ ⌒ | | (●) (●) | ひじょうにきょうふにかんじる / | / | ( _ | (ヽ、 / )| | ``ー――‐''"| ヽ| ゝ ノ ヽ ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
151 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 18:27:00 ID:kkLOlGvc
>>149 ???
削除板見るの初めて?
表示されるのはリモートホストだよ
152 :
148 :2005/10/03(月) 18:29:42 ID:cMSPgQRX
148だが・・・す、すまん、、俺の単なる勘違いっぽい。 ゴメン>ALL
153 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 18:32:59 ID:tWwM6oQZ
>>151 すまんリモホとIPアドレスの区別もつかない素人ですw
以前、削除を依頼した時には自分のリモホ?が書き込まれた気がしたので。
154 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 18:34:19 ID:tWwM6oQZ
つーか
>>136 は、エイベックスから書き込まれた充分な証拠にならんのかな?
>>152 おk。
一応9/30にプリントスクリーンしておいた画像と文章を見比べたけど
変更は無かったよ。
問題は俺が9/30にプリントスクリーンする前に変更した可能性が高いらしく
最初の公式文章じゃない、ってことなんだけどね。
この手の企業問題だと絶対に改変するから皆気付いたらプリントスクリーンしておけ。
「名前を付けて保存」だと簡単に改変されるから信憑性も低い。
画像改変は出切るけど↑よりは改変してもバレやすいからね。
156 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 20:02:00 ID:qHy8vp+B
>>154 意味分からん。何をどうしたいのか全部はなしてもらわないことには。
157 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 20:23:59 ID:Dla+CTRB
158 :
みかる ◆OuISB0Pz0c :2005/10/03(月) 20:54:13 ID:wzWLNwGA
そんなことよりドラクエ6って最高だよな
159 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 21:02:37 ID:1glq4Dj7
>>28 で、マスコミは当然、
avexの掲示板 で 誰かが殺人予告書き込んだ場合も
「avex掲示板 が 殺人予告」と報道してくれるんだよな?
今日のニュース見たんで書き込みする気になった俺が来ましたよ。 殺人予告書いた奴が居るからって、なんか掲示板自体やネット全体が悪いような言い回し。 そりゃ殺人予告書いた奴は犯罪さ。 だけどさ、普通に生活してたって、スリから殺人犯まで毎日出てるだろうに。 多少は変な奴混ざってるさ。 あんな偏った報道未だにやってんだねえ。 堂々公開で、のまタコでやり合ってるひろゆきの方が、 よっぽど真面目で正義感に見えちまうよ。
161 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 21:16:50 ID:TfvoEhPk
結局さぁ、2ちゃんが嫌いな人かエイベ糞が嫌いな人がやったんじゃないの? もしくはエイベ側の誰かか
162 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 21:50:19 ID:88BTK6BL
エイベって暇な会社だよな 仕事中2ちゃん閲覧か…オレでもできそうw
163 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 23:38:48 ID:LvDeF0r8
164 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 23:53:38 ID:WXGpqC5L
193 : ひろゆき@どうやら管理人 ★ :2005/09/30(金) 16:47:39 ?###
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128010319/1 モナーそして全てのAAを愛する者 </b>◆ttrof7oVIg <b><><>2005/09/30(金)
01:11:59 yWXHLgRa0<>2ch住人がこれだけ騒いでも、お・>【要求】AVEXは即時
、のま猫ビジネスから完全に撤退しろ<>p8070-ipad505marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
<>222.148.71.70<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
194 :ひろゆき@どうやら管理人 ★ :2005/10/02(日) 01:20:17 ?###
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1128166340/1 モナーそして全てのAAを愛する者 </b>◆ttrof7oVIg <b><><>2005/10/01
(土) 20:32:20 SjUySgw00<>さて AVEXから発表があった。 <<>【ニュース】
対AVEX作戦発動決定<>221x117x26x12.ap221.ftth.ucom.ne.jp<>221.117.26.12
<><>Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.12) Gecko/20050915
195 :ひろゆき@どうやら管理人 ★ :2005/10/03(月) 12:23:07 ?###
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1128307755/1 モナーそして全てのAAを愛する者 </b>◆ttrof7oVIg <b><><>2005/10/03(月)
11:49:15 Q4dwScVX<>****の妻・**の頭部に濃硫<>【のまネコ】
■予告続報■ <>p27085-adsau18honb3-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.165.59.85<
><>SEGA MASTER SYSTEM
165 :
朝まで名無しさん :2005/10/03(月) 23:53:52 ID:pPv26VDT
この世から一刻も早く2ちゃんがなくなりますよーに☆
166 :
朝まで名無しさん :2005/10/04(火) 00:41:23 ID:Ld480Oxt
ぶっちゃけAVEXの自作自演だろ、 犯行予告出してそれを理由に2chやばいから取り下げますって落としどころにしたかったんだろ。 これに対して2chの取るべき対応はだ、、、、 徹底的に警察に協力して犯人を挙げることだな。 まさか被害届けまでは取り下げられないだろうしな(げら
167 :
朝まで名無しさん :2005/10/04(火) 06:00:42 ID:wm7wNymq
狂言・自作自演・流言飛語だろ! だが反社会的な悪徳業者ことエイベックスは自業自得だな! 2chにイチャモンつけた殺人泥棒まみれの犯罪悪徳業者=エイベックスが、今更泣きを入れていやがる! 盗作専門の犯罪悪徳業者らしいこうした保身や狂言・逃げ回り方には、反吐が出るぜ!反社会的な悪徳工作業者は社会から抹殺すべきだな! 盗作専門殺人犯罪悪徳業者=エイベックス=創価学会
まあこの流れで殺人予告なんて自演臭いのは確かだな。 TV使ってまでの大騒ぎの仕方が変だ。 そんならCCCDの時の方がもっと大騒ぎになってても良い筈。 それはTVに殆ど出なかった。 ああいう大量の議論は考える必要は無くて、 一件のあやふやな殺人予告の書き込みは皆で考えましょうってか。 作為以外のなんだつーんだ。汚すぎるな。 たとえガキでも青臭くても、力の無い連中がユーモア持って、タコで堂々やりあえる環境は素敵だ。 切った張ったで汚い世界で生きてきて、業界で大きい地位(と思ってる)をやっと確立して、 努力なんて皆無で影響力を行使する2chに対する嫉妬なのかもしれないよ。
AVEXが誤解してるのは、2chってある程度は実体があると思ってるって事だ。 名無しの大集団なんだよここは。 ネットも昔の方が礼儀正しくてお行儀良かった。 その頃はAVEXが思ってるようにマイノリティの集団で、特徴や実体に近い連中が居たかも知れないが。 今はサイレントマジョリティの巣かもな。
170 :
朝まで名無しさん :2005/10/04(火) 12:03:44 ID:nZRHRt+L
>>165 2chがなくなる→元々あった人間の悪意の分散→他匿名サイトに潜って盲目的
なヤツだけの集まりができる→郵便やメールでの脅迫に変わる、だけ。
そっちの方が怖い。
最初は2chのヤツが脅迫したって思ったけど、
でも一連の流れをみてもどう考えても脅迫なんかしたら
2chの損ってみんなわかってたのに(というかアフォでもわかる)
あのタイミングで書き込みって、おかしい。
100歩譲ってAVEXのやらせじゃなかったとしても、
2chかAVEXに恨みを持った奴が便乗してやったとしか思えない。
AVEXさん、他の作曲家や作詞家からは何もパクってないよね?!
171 :
朝まで名無しさん :2005/10/04(火) 13:23:23 ID:rD6Uy3In
ところで4件目の殺害予告ってどこ?
172 :
朝まで名無しさん :2005/10/04(火) 13:34:18 ID:w8ncPplQ
わがエイベックスに立てついた2chの奴らコロスって、あれ?エイベックスの掲示板じゃないの。
173 :
朝まで名無しさん :2005/10/04(火) 14:27:36 ID:B7U5FS6a
174 :
朝まで名無しさん :2005/10/04(火) 14:56:16 ID:bS8MrEJQ
ttp://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20051002#1128260517 2ちゃんねるのいいところを自慢したかったら、悪いところも責任持てよな。
悪いところを切り捨てるなら、2ちゃんねるのごく一部のいいところだけを取り出して自慢するのもやめるべきだ。
どっちも2ちゃんねるって認める勇気がない連中ばかりだから、バランスをとるために「犯罪組織2ちゃんねる」として強調したくなる。
のまネコの件だって、「実際に作ったAA職人の権利を守れ」じゃなくて「2ch発のorみんなの共有物の権利を守れ」(まあ実のところは「ひろゆきの2ch利権を守れ」なわけだが)になってるのがおかしい。
さっき日テロ見て、さすがに吐き気してきた。 ニュー速の1読んでワラタ。ジサクジエーンですか?
176 :
朝まで名無しさん :2005/10/04(火) 15:25:33 ID:L/kQbCyF
あちこちにスレが乱立してる罠
チキンランの宣伝が恋のマイアヒをつかっているが これがクレームでなくなるかどうかしばらく観察。
あと
>>173 なんだけど、ひろゆきの
>>avex社のグループ会社の会員回線
の部分がどこまで意味しているのかわからん。
AVEXの関連企業であるUSENの回線って以外に
AVEX社員じゃなきゃ使えないとかって証拠がでたのなら、
なにか意味もあるんだろうが、ひろゆきとぱぐ太で釣ってるだけの
ようにも見える。
179 :
朝まで名無しさん :2005/10/04(火) 15:38:26 ID:+FfZqIqN
つーかUSENの回線ってだけでなんでこんなに盛り上がってるのよ? もう自作自演って決め付けちゃってるし・・・
>>179 278 :名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 14:14:49 ID:Xq28LLc20
これってUSENのことじゃないの?
USEN会員数なんぞ無数にいるから祭りにはなれんぞ。
OCN回線からの犯罪を「NTTの仕業」というようなもんだ。
も ち つ け
325 :名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 14:17:05 ID:tW4+jpjO0
>>278 そんなことはひろゆきだって知ってるさ。
要はオマエ様の管轄だからオマエ様のところで調べれば犯人挙げられるよという
情報提供というかイヤミというかそういうチクリを模した攻撃なんですよ。
上記にプラスしてUSENは固定IPなんだって。
無防備な無線LANを使って繋いだ説もあるけどね。
>>180 スレ見るとそういう趣旨で盛り上がってるようには全く見えない訳だが・・・w
で、何で接続回線が解ったの? 被害届出てないんでしょ。
26・31 (ZEN)自演脅迫したほうがいいかもしれないですね 29・00 (AVEX)気合を入れろ 29・06 (ZEN)はい 30・31 (AVEX)のまネコは? 30・34 (わた)はい 30・51 (AVEX)のまネコ出すな そんなに 30・55 (ZEN)はい 31・00 (AVEX)のまネコそんなに出すなっての 31・11 (AVEX)のまネコそんなに出すな 31・35 (AVEX)インスパイヤだから 31・48 (わた)消費者の期待層オールロス 31・50 (AVEX)オールロスですか? 33・21 (わた)はいなんですか? 33・25 (AVEX)あーあああ 35・13 (ZEN)商標登録したらどうですか? 35・14 (AVEX)取れない 権利取れない 35・17 (AVEX)訴えられるぞ本当に 35・22 (ZEN)はい、気をつけます 35・24 (AVEX)はいじゃないが 35・25 (ZEN)はい
>>185-186 すぐ上にあったのねん・・・スマソ
これだけで、エイベ関連の接続とわかるものなのか・・・
ISP自体はエイベとは関係なかったみたいだし。
188 :
朝まで名無しさん :2005/10/04(火) 16:37:48 ID:nZRHRt+L
糞パクリ企業avexがモナーをパクってるよ!みんなどう思う?感じ悪いよね〜!お前らだよ!カス!2chのみな鉄に迷惑かけんな!さっさとカエレ!カエレ! 電影駄目虫超わたが2chで歌詞をインスパイヤO-ZONE「恋のマイアヒ」空耳フラッシュ動画製作公開 マイヤヒーマイヤフーマイヤホーマイヤハッハ!アスキーアート(AA)キャラ・モナー、モララー、おにぎりが歌って踊って飲ま飲まイェイ!(c)avex/わた レコード会社エイベックスが小改編わたフラッシュ映像付けてCD販売大人気「のまネコ」なるキャラでっち上げ(c)のまネコ製作委員会がモナー独占荒稼ぎ 責任回避に急遽立ち上げ著作権管理企業有限会社ゼンZENを通じて言い訳「のまネコはモナー等アスキーアートにインスパイヤされて映像化されたオリジナル」 のまネコグッズ展開プロモーションが2chで騒動、盗用指摘のまネコ問題まとめサイトに圧力かけて閉鎖に追い込み、ビジネスだから無問題 騒動のマスコミ報道はじまると図形商標登録中止し匿名批判USEN殺人犯罪予告ネットコミュニティ2chネガティブキャンペーンしながらグッズ販売継続 パクったキャラがウリジナルこれが噂の韓流ブーム特定アジアの朝鮮商法韓流企業エイベッ糞のパクリを認めぬ2chの流行嫌韓流 ブリトニーマドンナPV衣装楽曲パクリ疑惑浜崎あゆみ、aikoをインスパイヤ大塚愛盗作疑惑、エイベックソのパクリはもはやパクリエイティブなエンタテインメント・コンテンツ ヤクザな商売著作権ゴロavexとJASRACが規格外CDまがい粗悪品CCCD売りつけて消費者全て犯罪者扱いした上結局廃止、文化蹂躙余念無し 東京都大田区田園調布の豪邸で一家全員バーベキューするMAX松浦勝人とインターネットキャラクタ盗用企業avexはFFDQあらくれにインスパイヤされた「みな鉄」AAをグッズ展開したら 兵庫県伊丹市西野みな鉄さまの掲示板に逝って上納金持って一週間以上に土下座してから急性アルコール中毒で死ぬべきです!!!!!1 |\_/ ̄ ̄\_/| \_| ▼ ▼ |_/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ 皿 / < 私はうんこ! ( ) \_____ | | | (__)_) (c)2ch/みな鉄
190 :
朝まで名無しさん :2005/10/04(火) 20:22:30 ID:a72BNjQs
ここで、もう一度議論板らしく、ちゃんと推理してみよう。
http://news19.2ch.net/ 犯人の最初の発言は東京の丸の内からであった。これは
エイベックスの本社に近いところの漫画喫茶と思われる。
ここで、犯人は要求期限を一週間とくぎっていることがわかる。
通常、トリップをつけると言うのはレスに対して返事をする時の
本人確認のためである。そこでこのスレでの同一トリップで返事が無いの
が変である。通常の犯行予告にはトリップはつけない、またついたものを
見たことがない。。。過去にはあったかもしれないが。。
また「プロモーションキャラ」といった2ちゃんねらが使わないような
業界用語を使用している。
事務所近くからの発信と業界用語使用及び不必要なトリをつけたことで
自作自演を疑われたので、
いやおうなく、2回目の犯行予告を出さざるをえなかったと言う事では
あるまいか?
191 :
朝まで名無しさん :2005/10/04(火) 20:29:56 ID:a72BNjQs
http://ex11.2ch.net/ ←2回目
最初の期限を一週間と区切ったにもかかわらず2回目期限を
またない犯行予告は、これはもう自作自演がばれないための
犯人のあせり以外のなにものでもないと思う。
つまりトリを付けた必然性の演出ですね。
そのため、USENであれば発信場所がわからないと思ったのでしょう。
(固定IPとは思わなかった)
ここで「ニュ速」という2ちゃんねらなら使わない省略言葉が使われてるの
が面白い。
ちゃねらがニュー速とかヌー速とは略すけどニュ速とは略しませんww
192 :
朝まで名無しさん :2005/10/04(火) 20:37:45 ID:a72BNjQs
193 :
朝まで名無しさん :2005/10/04(火) 20:54:55 ID:p/FYEFyI
硫酸自体の入手はさほど難しくないですよ 多分どこの家庭にもあるものに入っています ただ濃硫酸となるとね #あのカキコは便乗だと思うけどね #せっかくなんで逮捕されてめちゃ後悔するといいです
194 :
朝まで名無しさん :2005/10/04(火) 20:57:09 ID:+FfZqIqN
>>190 トリップは同一犯であることを主張したいから付けたとも考えられるよ。
もしくは複数犯であるがトリップを付けて単独同一犯と見せたいとか。
愉快犯なら十分有り得る。
それに2ch初心者がトリップ付けるかなぁという疑問も。
実際トリってシャープ記号でいいんだっけ?ってくらい
結構2chにいるのに付けることがないので俺自身恥ずかしながら知らなかったりする。
発信場所については1回目は都内23区というところまでしかわからないと思うが?
また自分は上の方で議論があった無線LANの可能性が高いと思う。
「濃硫酸」という点からはただ「硫酸」と自分なら書きそう。違いそのものを知らない。
「SEGA MASTER SYSTEM」ていう偽装UAからゲームに興味がないと
あまり出てこないと思うのでSEGA MASTER SYSTEMで遊んでいた世代の人とか
ゲームなんかに興味がある人なのかなとは思う。
test
超硫酸とかプチ硫酸なら良かったのか?
197 :
朝まで名無しさん :2005/10/04(火) 21:28:25 ID:a72BNjQs
>>194 トリに関して言えば、私は自分がスレ立てした場合はほとんど付けている
スレ主の自覚をもってそのスレが終わるまでは面倒見るつもりでね。
またトリを付けてるのはほとんどの場合オフにも出てくるような自信家ばかり。
(まあ敵が多いとかで出てこない香具師も居るが)
初心者だからつけないと言うよりも、トリの意味がわからずにつけたと思ってる。
都内23区だったとしても、これもやはり一般的だが、殺人予告は普通
関西圏(大阪〜兵庫)が多いような気がするw
東京でしかも長文の殺人予告ってのは2ちゃんらしくないと思ふ。
つまり、普通の2ちゃんの殺人予告とはまったく別物であると思うのよ。
http://www.chemistryquestion.jp/situmon/shitumon_koukoukagaku_kagaku12_H2SO4.html 一応、濃硫酸と希硫酸の違い一応ね。。スマソ
>SEGA MASTER SYSTEMで遊んでいた世代の人とか
それこそ30代、40代だろと思ふ
>>193 #あのカキコは便乗だと思うけどね
いちおう、おいらの持ってる見知らぬ国のトリッパーというソフトでトリップ
解析試みたけど4桁が限度かも。。。もっと高速のPCで時間をかければ
いいかもしれんが自宅パソコンで一日じゃとてもトリップを解析できそうに
ないっすよ。
198 :
朝まで名無しさん :2005/10/04(火) 21:43:54 ID:9qJF+uHr
パクリ慣れで感覚がマヒしたエイベックススタッフがモナを盗もうとした 意外な反響の大きさに誤摩化そうとしたが、2ちゃんねらーの方が知能が高く,反撃を開始。 話題を他にずらそうとマスコミを使って「犯行予告」をでっち上げ。 な〜んて俺の妄想だけどね
199 :
193 :2005/10/04(火) 21:45:55 ID:p/FYEFyI
>>197 スマソ 俺勘違いしてたみたいだ
濃硫酸って初回の予告と同一トリプでカキコされたヤツね
ごめん
200 :
朝まで名無しさん :2005/10/04(火) 21:51:59 ID:a72BNjQs
まあ、今回の件については商標登録しようとしたから駄目だっただけで モナーのフラッシュをつけるだけならなーんも問題なかったと思うのよ。 ぬいぐるみとかTシャツを売って儲けるのだって別段かまわんと思うのよ 「のまネコ」とネーミングさえしなければね。 黒フラッシュが、公に認められるチャンスだっただけに今回の騒動は おしいと思うのは俺だけか? エイベックスが欲をかかずに著作権を主張しなければこういうことには ならん買ったと思うんだが。
201 :
朝まで名無しさん :2005/10/04(火) 21:59:58 ID:a72BNjQs
何度も書くけど、やっぱり一番の違和感は 「プロモーションキャラ」という業界用語の使用と 「ニュ速」のちゃねらーらしくない略語で、これについては みなさんどう思われます?
とりあえずグッズ販売は続けるつってんだから、のまタコも販売したら良いだけだ。 どっちがダメージ大きいと思う。 AVEXは自爆したようなものだ。 AVEXのマークに似たキャラもOKって事だぜ? CDのパッケージデザインとかも似てるだけならOKって事だぜ? もーどんどん、パク・・・・いやインスパイアすればいいぞ。 AVEXで人気があるもの程面白い事に。
203 :
朝まで名無しさん :2005/10/04(火) 22:28:11 ID:e0kMwpYx
商標出願を取り下げるというのは妥当な行動ではあるが、 もし殺人予告が無かったら、出願を取り下げたのだろうか? エイベックスは当初、無関係と言い張っていたし。 殺人予告でもしないと、企業は妥当な行動をとらない、というか、 企業にまともな行動をとらせるには、殺人予告でもしないとだめ、と いうのなら悲しいことだ。 なぜ、エイベックスは殺人予告とか物騒な反社会的な行為が出る前に 出願を自粛することが出来なかったのだろうか?
204 :
朝まで名無しさん :2005/10/04(火) 22:34:24 ID:mir0VrXQ
殺人予告するやつが一番最悪。 お前が何の損害を与えられたのかと問いたいね。
test 固定じゃん
206 :
朝まで名無しさん :2005/10/04(火) 22:43:44 ID:a72BNjQs
>>203 それは自分達が行なってきた反社会的な悪の行為に
対して殺人予告というより悪の事例を自作自演して、悪の
矛先を変えるために他ならない。
殺人予告がなければエイベックス自体が明白な悪となるため
207 :
朝まで名無しさん :2005/10/04(火) 22:43:59 ID:xzxmDnLK
脅迫するならもっと間接的且つ合法的にやれ。風が吹けば桶屋が死ぬような方法なんて腐るほどあるだろ。
208 :
朝まで名無しさん :2005/10/04(火) 22:44:54 ID:a72BNjQs
209 :
朝まで名無しさん :2005/10/04(火) 22:46:58 ID:a72BNjQs
210 :
朝まで名無しさん :2005/10/04(火) 22:57:21 ID:E3LnROAf
なんつーか今回のことを見てて思ったのはネットに今までの著作権とか商標登録の概念を持ち込むのが困難であるってこと。 もっと違うルールを考えないとまた起こるような希ガス。 ところで電車男の著作権ってどーなってたっけ?うちの学園祭でやってたところあったんだけど。
今朝ほど運営に対しても●●予告が書き込まれたわけだが IDをIPにするととても興味深いんです。
同一トリップの犯行予告の2件目のIPに対してping打ってみた人がいるん だが、反応が無いそうだ。オレも同一トリップの1件目と3件目について 調べてみたが、1件目と3件目は反応あり=ネットに接続してる。 つまりucomの2件目だけが、ネットにつながってない・・・・。 仮に証拠隠滅しようとする場合、2件目のucomだけ素早く隠滅できる 人って・・・やっぱり?
214 :
212 :2005/10/05(水) 14:31:19 ID:of40hByZ
>>213 元スレはわからんが、ここ↓
http://rdnzl.exblog.jp/ に転載されてた文章からpingを打ったのは10月4日以前だと思われる。
犯人が無防備無線LANに外部からアクセスしたとすると、回線自体は
常時接続だろう。なのに反応が無いってことは、2件目のucom回線だけ
は既に閉じられてしまったってことでしょ?
犯人がavex関係者かどうかはわからんが、かりに偶然でも犯行予告が
ucom回線から行われたとなると、avexにとっては具合がよくないはず。
自作自演を疑われてしまうからね。
ちなみん、俺はucomは偶然じゃないかと思ってる。犯人は毎回回線を
変えてるわけだが、外部から無線LANで進入した場合、進入した回線が
どのプロバイダーかはわからないんじゃない?
まぁ調べればわかるだろうが、まさかucomとは思わないわなw
test
216 :
朝まで名無しさん :2005/10/05(水) 22:18:59 ID:dn2Rs62p
MACアドレスも全部変えてんのかな
217 :
サラたん ◆SALA/cCkcU :2005/10/05(水) 22:41:56 ID:YurNwKJ7
>>216 本格的にウォードライブをやっている奴だとしたら、当然。
でも、今のところはピンが返ってこなかったとか、
実はUSENが都内で固定というのは、マンションタイプでは
NICを認識して自動変更できる話とかも出てきていて、
錯綜状態。
現在、ピン打っても返ってこないのもステルスがきいている性か
それとも捜査のために回線止めた性なのかわからないからなんともいえない。
218 :
サラたん ◆SALA/cCkcU :2005/10/05(水) 22:51:18 ID:YurNwKJ7
それでもとにかく、警察は2ちゃんねるのアクセスログがわかったのだから、 2ちゃんねるに接続したノードの特定はできているワケで、 ここから先は警察のネットワークスキルと捜査能力次第。 これだけ問題になって報道された事件で犯人特定ができなかったら、 大恥をかくのは、まず警察。 エイベは有らぬ腹を探られ、2ちゃんねるも濡れ衣が続きよくない。 とにかく逮捕してほしい。
219 :
朝まで名無しさん :2005/10/05(水) 22:54:39 ID:bzUOjNRo
ケーサツ:松浦、お前に礼状が出ている! 重要参考人として署まで来てもらうぞ! 松浦:わ、私は… エイベックスの…社長だぞ! 私は強い…私は賢い… 私は美しい…私は正しい… 誰よりも…誰よりもだっ! こ、こんな…ところで ぐわっ!(強制連行
220 :
朝まで名無しさん :2005/10/05(水) 23:05:28 ID:G//l/frO
田代ネ申...の光臨は、いつですか?
222 :
朝まで名無しさん :2005/10/05(水) 23:55:29 ID:RpN4MlNS
とりあえずO-ZONEを聞いて落ち着け。
223 :
◆AVEXmnxkks :2005/10/06(木) 17:07:34 ID:E7T0mmDc
テスト
224 :
サラたん ◆SALA/cCkcU :2005/10/09(日) 16:55:08 ID:ZCoYrHiK
225 :
茶わんくん◇CHYAWANkun :2005/10/09(日) 18:27:18 ID:1gzP1PMJ
腰抜け警察あぼーん。民営化すれ。民営化チューのこねずみに頼んでみよう。
226 :
サラたん ◆SALA/cCkcU :2005/10/09(日) 18:58:53 ID:ZCoYrHiK
新聞でもニュースでも「警察が全力で捜査」とか言ってるだろ? たぶん全く放置してる訳じゃないんだろし。
228 :
朝まで名無しさん :2005/10/10(月) 03:32:16 ID:nx7Vju6U
229 :
朝まで名無しさん :2005/10/10(月) 09:17:09 ID:nx7Vju6U
ニュース速報+のスレによると、トリップは解析はほとんど不可能というから、犯罪予告した本人と同一人物 なのだろうけど、文章から出てる胡散臭さからして、やっぱりただの愉快犯だったのだろうか?
230 :
朝まで名無しさん :2005/10/10(月) 18:50:38 ID:lfytHeRi
いや、最初は愉快犯としてやってたかもしれないけど、その後の展開によってはほんとに大惨事がおこってたかも知れない
231 :
朝まで名無しさん :2005/10/10(月) 19:33:11 ID:MN33TCGM
〃〃∩ _, ,_ ヤダ ⊂⌒( `Д´) ヤダ `ヽ_つ ⊂ノ ヤダ ジタバタ ピクッ ∩ _, ,_ ⊂⌒( *゚д゚ ) アッ `ヽ_つ ⊂ノ ビクッビクッ アッ・・・アアアアアアアアアアアアアアアアアアッッッッッ 〃/⌒ヽ _, ,_ U ヽ( *`Д´) `ヽ_つ⊂ノ ⊂⌒( ;´Д`) ハァハァハァ…ハァ ハァハァハァ `ヽ_つ ⊂ノ
233 :
フジ社員 :2005/10/26(水) 17:44:25 ID:kUnqtSXP
木村太郎がこのスレをブックマークしています
うんざり。
235 :
朝まで名無しさん :2005/11/21(月) 12:56:58 ID:7ZQRsPp9
本人が?脅迫するの?祭りみたいだったけど??
236 :
朝まで名無しさん :2005/11/21(月) 12:58:06 ID:7ZQRsPp9
固定なん?
237 :
朝まで名無しさん :2005/11/21(月) 13:01:06 ID:7ZQRsPp9
俺のマブがうわさしてんのよ。
238 :
朝まで名無しさん :2005/11/22(火) 11:32:42 ID:0Acmlnvy
エイベックスにも問題はあるぜ
239 :
朝まで名無しさん :2005/12/08(木) 13:31:13 ID:0EDy2GgX
240 :
朝まで名無しさん :
2006/01/04(水) 06:12:07 ID:zu/bbvKf