伊勢神宮は○で靖国神社は×なのか？

1 ：朝まで名無しさん：2005/09/30(金) 22:37:10 ID:bBLEDMQx

何で首相の伊勢神宮参拝は何も言われなくて
靖国神社参拝はここまで叩かれるのですか？

2 ：朝まで名無しさん：2005/09/30(金) 22:38:15 ID:oYzO8llD

>伊勢神宮は○で靖国神社は×なのか？

当たり前じゃ、ボケ、カス、死ね。

3 ：朝まで名無しさん：2005/09/30(金) 22:39:17 ID:TBDr0hP4

どこから突っ込むべきか。

4 ：朝まで名無しさん：2005/09/30(金) 22:40:17 ID:baLJEzqC

日本が戦争に負けたから
大阪高裁の判決は政治判決だよ
なんとか反撃できないか？
たとえば弾劾裁判ってやっつけるとか

5 ：朝まで名無しさん：2005/09/30(金) 22:44:58 ID:pYLIuOcx

>>1
伊勢神宮参拝に反発する人がいないからだろ。

伊勢神宮違憲訴訟が起こされれば、違憲判断が出る可能性もあるけど、
そんなもん誰もやらない。一般儀礼ってことで。
>>4の言うように、靖国は政治性が強い宗教だからね
首相がそういう特殊な宗教に肩入れすれば、そりゃ非難されるよ。

6 ：朝まで名無しさん：2005/09/30(金) 22:49:45 ID:bBLEDMQx

伊勢神宮の参拝、行った方はわかるが
どう考えても参拝を終えて社を出るまでの
過程は宗教行為ですよ、そこに国の要人の
皆様が当たり前のように正装して参拝してる、
これは批判される事なく靖国神社に国の要人が
参拝すると物凄く叩かれる、この落差が僕は
どうしても理解できません、教えてください。

7 ：朝まで名無しさん：2005/09/30(金) 22:51:51 ID:Rkpgrtij

政教分離規定の大本の趣旨が
靖国に代表される国家（奇形）神道と
国との繋がりを断ち切ることにあるんだから、当然。

8 ：朝まで名無しさん：2005/09/30(金) 22:58:21 ID:L4lc/gAc

初詣は一般的習慣であるので、宗教行為に当てはまらないが
靖国参拝は一般的習慣と言いがたいので宗教行為となる

　初詣に靖国いく以外方法はないと思われ

9 ：朝まで名無しさん：2005/09/30(金) 23:04:01 ID:Zt+8lH1I

戦前からの一般儀礼じゃん…＞靖国参拝
要するに中国が急に文句を付け出して、その尻馬に乗った日本国内の反日日本人どもが騒いだ結果でしょ
反日思想にも寛容な点が仇になった

10 ：朝まで名無しさん：2005/09/30(金) 23:10:57 ID:QifBp2qq

　先だっての東京高裁判決の扱いは小～さくて、大阪
高裁の扱いは大々的なマスコミ屋さんたちの行動は
どういう意図があるのだろう？

11 ：朝まで名無しさん：2005/09/30(金) 23:13:22 ID:5oZ305tb

>>9
日本の伝統とはいいがたいな。靖国は明治以降に作られたもので
日本の本来の伝統文化である神仏習合文化とは無関係の神社だ。
ましてや国策として利用されてきた歴史をかんがみれば、文化とか
慣習とかでくくられる神社ではありえない。

12 ：結　論：2005/09/30(金) 23:14:46 ID:R3r2WVas

伊勢神宮・・・古い。まさしく日本の伝統。

靖国神社・・・明治維新とともに作られた薩長の官制神社。
　　　　　　　戊辰戦争や西南戦争の賊軍戦死者は祀られていない。

結論・・・伊勢神宮　○　　　靖国神社　×

13 ：まいっちんぐマチ先生：2005/09/30(金) 23:16:18 ID:y1Ral+cV

○お伊勢まいり
×靖国参拝
○バチカン巡礼
○メッカ巡礼
○お遍路さん
×大石寺（日蓮正宗総本山）参詣
×合同結婚式
　　・
　　・
　　・

列挙していけば「政教分離」の境界がハッキリするかもw

14 ：朝まで名無しさん：2005/09/30(金) 23:19:37 ID:4TDw88RM

超簡単。
伊勢神宮は「平和の宗教」
靖国神社は「戦争の宗教」
昭和天皇自らそう言ってる。

15 ：朝まで名無しさん：2005/09/30(金) 23:25:54 ID:uqX3hihq

ウヨクこそが伊勢神宮参拝で首相を訴えるべきなんだがな。
しかもできれば同じ裁判官に判断させる。
まあそんなことしないで吠えるだけだろうがな。

16 ：朝まで名無しさん：2005/09/30(金) 23:26:28 ID:R3r2WVas

靖国がらみで日本古来の伝統云々抜かす椰子は、
明治村に言って日本古来の伝統云々抜かすバカにすぎない。

そもそも国家神道とは、明治政府がでっち上げた新宗教。
タリバンやオウムみたいなもの。
実際、廃仏毀釈や神社統合では古来の伝統的な寺社の多くが破壊された。
こんな原理主義カルトをありがたがる椰子は基地外、伝統破壊者、売国。

17 ：朝まで名無しさん：2005/09/30(金) 23:27:20 ID:Zi6+NOaH

>>5
靖国神社訴訟を起こす原告側ってインターネットで募集されてるんだって。
しかも今回の大阪の台湾人っていうのも中国帰省人らしい。

18 ：朝まで名無しさん：2005/09/30(金) 23:27:58 ID:R3r2WVas

>>15
ウヨクこそ伊勢神社参拝で　×
ウヨクこそ靖国神社参拝で　○

だろ？

19 ：朝まで名無しさん：2005/09/30(金) 23:28:42 ID:Zi6+NOaH

>>14
なにうそぶっこいてんだ

20 ：朝まで名無しさん：2005/09/30(金) 23:31:22 ID:uqX3hihq

>>18　いや、ウヨクなら、件の裁判官が伊勢神宮参拝でも今回と同じ判断かどうか
試すべきだということ。

21 ：朝まで名無しさん：2005/09/30(金) 23:32:04 ID:GUaAzx3w

参拝する行為は何処から何処までだ、

戦前海軍の軍艦が太平洋上から皇居遥拝として、皇居の真南に位置したときなどやっていたが、
例えば靖国神社の社の中ではなく九段下あたりから最敬礼しても参拝になるのか？
それとも、参殿に上がらなければ参拝した事にならないのか？

はたまた、テレビに映った時点で参拝した事になるのか？

参拝の定義が曖昧。

戦時中は日本国内や戦地からでも靖国神社の方向を向いて最敬礼をする事で参拝した事と
同じ行為と見なしていた、
総理大臣職に有る者は今後靖国神社に向かって最敬礼をすれば良いではないか？

魂とか志は目に見えない、靖国参拝している映像を見て参拝していると判断するなら、
中国の北京市内から靖国神社に向かって最敬礼している映像を、
現在靖国遥拝中とコメント付きでテレビで映像を流せば
中国はどのように言うのか？

22 ：朝まで名無しさん：2005/09/30(金) 23:35:01 ID:pYLIuOcx

>>21
首相が黙ってこっそり参拝すりゃ、誰も文句言えないんだよ。
参拝しますと公言して、ＴＶ引き連れて堂々と参拝するので問題になる。
「日本国首相は靖国神社を支持します」って言ってるようなものだろ。

23 ：朝まで名無しさん：2005/09/30(金) 23:35:23 ID:R3r2WVas

本人が参拝したと思い、他人から参拝しましたねと言われて肯定すれば参拝。
それが宗教的行為の本質だろ？

24 ：朝まで名無しさん：2005/09/30(金) 23:35:29 ID:Zi6+NOaH

>>16
明治にできたものを新しいなんてどういう感覚してんの？
>>12
西南戦争のは他の神社に祭られているけど、明治維新後にできてるから総理が参拝
したら反対すんの？

25 ：朝まで名無しさん：2005/09/30(金) 23:36:14 ID:4TDw88RM

>>19
なに無知さらしてるんだ。
「昭和天皇独白録」読んでみな。

26 ：朝まで名無しさん：2005/09/30(金) 23:36:42 ID:R3r2WVas

靖国神社を明治村（愛知県犬山市）に移転しよう！！

27 ：朝まで名無しさん：2005/09/30(金) 23:37:50 ID:R3r2WVas

>>24
そりゃ平成生まれのおまいには明治でも十分古いわなｗ

28 ：朝まで名無しさん：2005/09/30(金) 23:38:00 ID:wZWXyysw

セカキョウいって
http://www.kiken.nu/bbs.html

29 ：朝まで名無しさん：2005/09/30(金) 23:38:47 ID:Zi6+NOaH

>>27
昭和だよ

30 ：朝まで名無しさん：2005/09/30(金) 23:40:12 ID:Zi6+NOaH

>>27
大正でも明治維新となれば相当古いと思うけど

31 ：朝まで名無しさん：2005/09/30(金) 23:42:06 ID:R3r2WVas

>>29
精神年齢は平成生まれ

32 ：朝まで名無しさん：2005/09/30(金) 23:44:18 ID:Zi6+NOaH

>>31
どうも

33 ：朝まで名無しさん：2005/09/30(金) 23:44:23 ID:R3r2WVas

靖国神社を明治村（愛知県犬山市）に移転しよう！！

あれは文明開化の遺物。
あんな代物を神社と呼ぶのは間違い。

34 ：朝まで名無しさん：2005/09/30(金) 23:47:26 ID:R3r2WVas

靖国神社＝国家神道は、神社の名を勝手に語った新宗教カルト。

統一教会がキリスト教を名乗るようなもの。

35 ：朝まで名無しさん：2005/09/30(金) 23:58:19 ID:4TDw88RM

昭和天皇独白録より
>天皇は戦後の昭和二十一年一月十三日に「伊勢神宮は軍の神にはあらず
>平和の神なり。しかるに戦勝祈願をしたり何かしたので御怒りになった
>のではないか」（「側近日誌」）ともいっている。

むろん「軍の神」は靖国神社（陸海軍省管轄）。
日本人は伊勢神宮が宗教だということは誰でも知っているが、
靖国神社と違い平和の宗教であることを知っているから誰も文句を言
ったりはしない。

36 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 00:02:30 ID:BuG3pewU

>>22

靖国神社の本殿で参拝しても、
総理官邸から靖国神社に向かって合掌するのも同じ行為ではないか？

イスラム教では聖地メッカに向かって祈りをささげる、その行為を見て祈りと見るか、
単なるお辞儀と見るか、おれとも、屈伸運動と見るかは、見た人の価値観で判断されるだろう。

行為を禁じているのかそれとも心の中で念じる事を禁じているのか？

行為を禁じても心で念じていれば、参拝している事と同じではないか？

37 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/10/01(土) 00:02:49 ID:7dOFQmsh

伊勢神宮でも、オウム真理狂でも、モチ喪家でもお布施に税金を使っちゃダメだよん！

38 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 00:03:17 ID:06m7R7Be

立って１時間余りで結論が出ちゃったスレは此処ですか？

39 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 00:06:18 ID:ZbZjHyz2

遺族会幹部の１人は「原告側は裁判を運動に利用しているにすぎず、判決自体は
　訴えの利益がないとして、請求を棄却した」とし、「首相の行動が公的か私的かの定義は
　あいまいで、ここまで厳格に政教分離を定めている国は世界でもまれだろう。本当に
　違憲なら今後、憲法の改正を求めていくしかない」と語った。
　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050930i105.htm

20条改正論が高まることは必至だな

40 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 00:06:46 ID:75SZJxNW

総理の宗教活動禁止。。。公明党は？

41 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 00:08:41 ID:BuG3pewU

参拝している映像を見て参拝していると判断するのなら、マスコミは
総理の個人的（プライバシー）行動に関与しすぎではないか？
参拝している映像を流さなければ良い。

総理が参拝したと新聞は記事にしなければ問題ないならない。
誰も知らなければ問題ではなく、知るから問題に成る。

42 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 00:09:12 ID:LgWxMt++

>>40
お前「政教分離」の意味知らないだろ。
恥ずかしいからRomっとけ。

43 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 00:09:31 ID:75SZJxNW

今後予想される展開
外務省はクリスマスカードは出せない
国連のクリスマスカードチャリテイーを公費で買うことはできない
大使館のクリスマスパーテイーには参加できない
もちろんクリスマスデイナーショーも観にいってはいけない
SPは神殿ないにはついていってはいけない。
お葬式も宗派に関係するから電報もだめ

44 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 00:11:14 ID:75SZJxNW

映画も宗教ものはだめ、演劇もコンサートも宗教ものはだめ
バッハなんか封印される

45 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 00:11:59 ID:kXgLjDp0

>>35
軍の神が靖国神社のことを指すなんてこと信じて、無知扱いされてはたまらない。

46 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 00:12:16 ID:75SZJxNW

ゴスペル観賞もだめ

47 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 00:13:29 ID:75SZJxNW

中零塔なんかみんな市町村が建ててるけどOKだよ。

48 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 00:15:01 ID:06m7R7Be

>>45
大村益次郎って知ってる？

49 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 00:16:47 ID:0Ev0xVno

>>43
おまえ、外務省がユダヤ人にクリスマスカード出すとでも思ってるのか？

50 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 00:18:28 ID:q0i2QsCy

法律は厳格に適用って事だ、公の支配に属さない
私立学校への助成も絶対悪だ、早稲田慶應は貧乏人
田舎の人間には高嶺の花になる、油を指さずに
遊びを持たせずに機械は回ると本当に信じてるオバカサン！

51 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 00:18:33 ID:0Ev0xVno

>>45
靖国神社は戦前は英霊を慰霊する場所というよりは軍神に戦勝祈願する場所だった
という事実も知らない奴

52 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 00:20:12 ID:hF3DdiUZ

日本は神道の国です。これは誰も反論することのできない事実。
神道は宗教色は薄く、他宗教に対して非常に寛容である。
古木も岩も山も横綱もみんな「神」である。「神」と言うと
一神教的な神と混乱をきたしてしまうので言葉は難しいのだが、
日本の神（神性）とは「畏れ多きもの」全般に対して向けられる。

神道をわざわざ国教と定めるのはナンセンスなのだが、天皇を
中心とした日本国はすなわち神道の国である。もちろん、神道は
寛容なのでキリスト教徒も創価学会信者も尊重される。
これでいいのではないのか？　大臣が神社を参拝して怒る国民は
ごく少数派である。

53 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 00:22:30 ID:06m7R7Be

>>52
漏まい、神道という言葉は歴史上何年に現れたか言ってみろｗ

54 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 00:23:48 ID:06m7R7Be

日本は神道の国----これは歴史学者ならみな反論している事実。

55 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 00:24:13 ID:hF3DdiUZ

>>53
何が言いたい？

56 ：まちがいた：2005/10/01(土) 00:24:26 ID:06m7R7Be

日本は神道の国----これは歴史学者ならみな反論しているフィクション。

57 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 00:24:55 ID:75SZJxNW

日清・日露戦争以後、満州事変まで軍部は堕落しきっていた。満州で
アヘン・石炭を売ってぼろ儲け？

58 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 00:25:31 ID:06m7R7Be

>>54
神道という言葉はいつ頃から使われ始めたのか、と聞いている。

59 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 00:26:29 ID:kXgLjDp0

>>48
当たり前
>>51
東京慰霊社として作られたのが最初だということは知ってます？

60 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 00:27:54 ID:06m7R7Be

＞古木も岩も山も横綱もみんな「神」である。「神」と言うと
＞一神教的な神と混乱をきたしてしまうので言葉は難しいのだが、
＞日本の神（神性）とは「畏れ多きもの」全般に対して向けられる。

この伝統をぶっ壊したのが、西洋の一神教を真似て伊藤博文がでっち上げた
国家神道だろｗ

61 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 00:30:50 ID:kXgLjDp0

>>58
その人じゃないけど、神道の中身はアニミズムと類似してるから縄文には
あったんでは？言葉は知らないけど大事なのは明治政府が作り出した宗教
ではないということ

62 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 00:31:06 ID:hF3DdiUZ

>>58
言葉の問題ではない。便宜上神道という呼称を用いたが、
自然や収穫物や万物に神性を見いだす人々の感性（宗教観）に
ついて述べた。

63 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 00:32:29 ID:kXgLjDp0

>>60
いや、全っ然一神教じゃないと思うんだけど

64 ：右翼だけど：2005/10/01(土) 00:32:41 ID:06m7R7Be

靖国は日本古来の伝統とは何ら関係ない。

これほど単純な事実が理解できない低脳似非ウヨは半島に帰ってほしい。

65 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 00:33:35 ID:06m7R7Be

＞大事なのは明治政府が作り出した宗教ではないということ

↑
デマ

66 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 00:34:13 ID:kXgLjDp0

>>62
なら話は早い。その感性のことをアニミズムといい、縄文期にはあった
とされている

67 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 00:34:54 ID:hF3DdiUZ

>>60
国家神道は欧化・富国強兵を一気に進めるために政治的に利用された。
当時の目標達成に向けての統治方法としては最も効果的な方法だったと私は思う。

私のいう神道は61さんのおっしゃる通りの内容。

68 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 00:35:12 ID:75SZJxNW

靖国の御神体ってなに？それで宗派が決まる。
神社は雛人形みたいなやつだけど、見たらたたられる

69 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 00:35:48 ID:BuG3pewU

総理はとにかく伊勢神宮に参拝する事。

日光東照宮や出雲大社、橿原神宮、京都護国神社（坂本竜馬が祭られている）にも参拝して欲しい。

70 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 00:36:11 ID:06m7R7Be

＞万物に神性を見いだす人々の感性

賊軍側の戦死者や、大東亜戦争の犠牲となった他国民の神性はどうよ？
いつから日本の神様はそんなに偏狭になったんだ？ｗ

71 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 00:37:22 ID:06m7R7Be

>>69
東照宮は徳川幕府の国家神道。

72 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 00:37:57 ID:yjay6MrX

51は高杉もしらんか

73 ：???：2005/10/01(土) 00:38:12 ID:yi3/7Ay/

いつから靖国神社を否定するほど偏狭な日本人が出てきたんだ？（ｗ

74 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 00:39:06 ID:kXgLjDp0

>>62
いま気づいたんだけど靖国総合スレではめちゃめちゃ意気投合してますね

75 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 00:39:43 ID:hF3DdiUZ

>>70
私はあなたのような者の存在をも許すほど寛容ですよｗ

76 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 00:40:55 ID:Bw0PHQnp

公立保育園や幼稚園がクリスマスをやっていたら差し止め訴訟起こすか
あと、上智とか立教に補助金行ってるだろ
あれも裁判するか

77 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 00:41:56 ID:hF3DdiUZ

>>74
どうやらそのようで。当たり前のことを述べただけなんですがね。

78 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 00:43:37 ID:v6BdIOOK

>>76　ウヨクならするべき。同じ裁判官に判断させるべき。

79 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 00:45:04 ID:kXgLjDp0

>>12
西南戦争でも6000人近く祀られている
なんて無知なの

80 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 00:45:15 ID:yjay6MrX

ユダヤ人にとってクリスマスは悪魔の祭り

81 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 00:45:46 ID:T6WgviD2

日本を否定する行為は、無条件で正しい。

何故なら、日本は戦争に負けたから。
敗戦国とはそういうもの。

やつらはそういう感覚で来てるよ。
彼らはマジだよ。

82 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 00:46:02 ID:BuG3pewU

>>71

日光東照宮に参拝して中国が何も言わなければ靖国参拝に対して何もいえないことを
意味していると考えたのだが？

83 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 00:47:36 ID:06m7R7Be

修験道を禁じ、仏を殺し、神を殺して、そのかわり国家を神とする神道が、新しい近代神道として起こった。
神道のなかではごく最近のものである。近代日本の国家主義の産物で、他の神仏を殺してしまった。
つぶして再度、国家神道の下に神道を統合した。だから、それはほんとうの神様ではない。
一木一草のなかに神をみる。これが日本の伝統。そういう神様を全部殺して、天皇と国家を神としたのが国家神道。
そういう伝統にあらざる神道を首相が公式参拝して保護するのはどうなのか。

by梅原猛
日本の伝統は犠牲になったものを祀らないと怨霊となって祟りをなす。だからその祟りを鎮めようというもの。
アジアの人たちに酷いことをして殺したことが祟りになって日本の前途を危うくする、
だからそういう魂を祀るという精神が靖国には皆無だ。これは日本の伝統的神道に欺くことである。

84 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 00:49:16 ID:75SZJxNW

そーか、結婚式の参列も制限されるんだね。日の丸って神道の旗じゃなかった？
神の国、

85 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 00:49:22 ID:BuG3pewU

>>81

日本は中華人民共和国とは戦争をしていない、日本は中華人民共和国に敗戦はしていない。
現在の状況を作った田中角栄と大平正芳に責任が有るのか？
それとも田中内閣以降の政府政策に問題があったのか？

86 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 00:50:08 ID:75SZJxNW

ＮＨＫって朝、教育で宗教番組やってなかった？

87 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 00:51:04 ID:06m7R7Be

>>79
ほう？
で、西郷どんはどこに祀られてるって？ｗ

88 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 00:51:08 ID:75SZJxNW

民放でも公共の電波で宗教放送か。違憲だ。

89 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 00:52:35 ID:yjay6MrX

ふつー人前結婚

90 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 00:52:36 ID:06m7R7Be

修験道を禁じ、仏を殺し、神を殺して、そのかわり国家を神とする神道が、新しい近代神道として起こった。
神道のなかではごく最近のものである。近代日本の国家主義の産物で、他の神仏を殺してしまった。
つぶして再度、国家神道の下に神道を統合した。だから、それはほんとうの神様ではない。
一木一草のなかに神をみる。これが日本の伝統。そういう神様を全部殺して、天皇と国家を神としたのが国家神道。
そういう伝統にあらざる神道を首相が公式参拝して保護するのはどうなのか。
日本の伝統は犠牲になったものを祀らないと怨霊となって祟りをなす。だからその祟りを鎮めようというもの。
アジアの人たちに酷いことをして殺したことが祟りになって日本の前途を危うくする、
だからそういう魂を祀るという精神が靖国には皆無だ。これは日本の伝統的神道に欺くことである。

by梅原猛

91 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 00:54:56 ID:T6WgviD2

まあ、別に、
憲法のいう政教分離のレベルがどういうものか、
っていう純粋な問題なら、実に興味深いものだけど、

俺が一番、この手の問題でうんざりする、
っていうか、本当にむかつくのは、
本当は、どうだっていいんだよね、政教分離だとかなんだとか、
とにかく、政治運動してる奴が、裁判所を自分達の運動に使おうという、
そういう意図があるのが、本当にうんざりする。

全国一斉訴訟とか、完全に政治運動だろ。
まじでうんざりする。

92 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 00:55:17 ID:kXgLjDp0

>>83
個人的には公的参拝してほしいが総理は私的参拝と言っているし、どのへんが保護
なのか。
仏は死んでないでしょ。天皇と国家を神となんてしてないし。

93 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 00:56:40 ID:75SZJxNW

密教もＮＧなら清水寺も参拝だめね。おみくじもかえない。

94 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 00:58:39 ID:hF3DdiUZ

>>83
おおむね同意なのだが。

「ほんとうの神様」という表現が気になる。
戦争に軍人として参加し犠牲になれば国家（天皇を含む）が犠牲者を
軍神として永遠に祀るという＜物語＞は確実に存在した。当時の国民
は靖国神社を本当の神社として扱っていたという事実こそが重要だろ。
少なくとものちの国民がその正統性を論じることはナンセンス。

95 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 00:58:48 ID:kXgLjDp0

>>87
西郷はすでに違うところに祀られてたんだよ！
というか西南戦争で戦ったのは西郷だけじゃないのに西郷がいないって
鬼の首を取ったように言う人多いよね。

96 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 00:59:23 ID:06m7R7Be

神社合祀反対運動は、南方熊楠の学問一筋の生涯の中で、その学力と精力のすべてを傾けた、
そして唯一つの、実践活動であった。－－（鶴見和子『南方熊楠』）熊楠をして、そこまで
奮起させた「神社合祀」とは一体どのような政策だったのだろう。

明治三十八年（1905）八月の講和条約締結によって日露戦争が終結する。しかし講和は過重
な戦費負担に耐えた国民を納得させるものではなく、全国で講和反対・戦争継続の世論が噴
出し、都市部を中心に政情不安が続いた。農村部においても下層農民の疲弊は深刻で、社会
不安の芽が育ちつつあった。そのような情勢のもと、内務省は明治39年末に戦後経営策の一
環として「神社合祀令」を布告した。

97 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 01:02:54 ID:06m7R7Be

神社合祀令は村落生活に密着した氏神・産土神への信仰を軽視し、地域の特殊事情を
無視したまったくの机上のプランであった。しかしこの政策によって、明治三十九年
に一九万を数えた全国の神社は、わずか三年の間に一四万七千まで減少し、鎮守の森
として守られてきた貴重な自然、そして文化遺産の多くが消滅した。特に合祀が猖獗
を極めたのは熊野三山と伊勢神宮を擁する和歌山県と三重県だった。

上司の意に迎合せんとする地方官吏は飴とムチを使って村民を誘導し、闇雲に合祀の
数を競った。廃社となれば境内の神木が売り払えるということで、ことさらに巨樹の
残る神社を破却する欲得づくのスキャンダルも続発した。神社合祀はのちに、神道国
教化と天皇制国家主義の確立に向けた地域信仰の弾圧等と評されているが、実際に和
歌山などで行われた神社合祀はもっとデタラメなものであり、皇室に縁のある神社で
あっても容赦なく、地方官吏や神官らの私利私欲のために潰されていった。政府が意
図した効果をあげる以前に、「神社合祀令」は既存の地域共同体の破壊と人情の荒廃
とに大きく貢献してしまったのである。

98 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 01:05:46 ID:06m7R7Be

南方熊楠は神社合祀の弊害を八箇条にわたってあげ、論難している。

「…神社合祀は、第一に敬神思想を薄うし、第二、民の和融を妨げ、第三、地方の凋落を
来たし、第四、人情風俗を害し、第五、愛郷心と愛国心を減じ、第六、治安、民利を損じ、
第七、史蹟、古伝を亡ぼし、第八、学術上貴重の天然紀念物を滅却す。
当局はかくまで百方に大害ある合祀を奨励して、一方には愛国心、敬神思想を鼓舞し、
鋭意国家の日進を謀ると称す。何ぞ下痢を停めんとて氷を喫（くら）うに異ならん。」

99 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 01:07:31 ID:hF3DdiUZ

>>97
その悲しい歴史はよく知られているところだが、靖国神社参拝についての議論
とどう関わっていくわけでしょうか？

100 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 01:11:35 ID:75SZJxNW

昔は神主は副業で坊さんもやっていたんだよ。それが、神仏稀釈で神主業に
専念することになった。軍部のせいだよ。そのあとＧＨＱは神道から天皇を
抜いてしまった。

101 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 01:16:59 ID:BuG3pewU

靖国問題の元凶はマスコミだろ、靖国をマスコミがスルーすれば、
中国や韓国は何も口出し出来ない。

日本のマスコミが靖国を持ち出し大きく報道するところに問題がある、
靖国に総理が参拝すると戦争どうのとなるが、報道しなければ
靖国問題は存在しない。

中国はそこを突いているだけ、中国は自国の利益や共産党の利益にならないことは
報道しない、させない、その辺を良く考える事が必要。

日本のマスコミは外国に利用されているか、外国の工作員の手先となったのか？

102 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 01:17:02 ID:75SZJxNW

政教分離は宗教で人民を洗脳してはいけないというＧＨＱ様の教えだ。
でも公明党はそれを堂々とやってのけている。存在そのものが憲法違反だ？

103 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 01:18:52 ID:06m7R7Be

　靖国神社を考える上で一つ忘れてはならないキーワードがある。<br />
　国家神道だ。それは何か。<br />
（１）　明治新政府は、それまで江戸幕府の執政下で重んじられてきた仏教（今で言う”国教”
…国家が範と定める宗教…の扱いだった）の力を弱めて、替わりに神道を”あらゆる宗教の上に”
置き新しい国教として確立しようと考えた。
（２）廃仏毀釈キャンペーンを行って、日本人の生活に根ざしていた神仏習合を禁止。
神道だけを特別な扱いにして仏教と切り離した。
（３）”大教宣布の詔”を発布し、天皇中心の国家体制を支えるために従来の神社神道（神社で
行われてきた神道）と皇室神道（皇室の祭祀）を統合し、これを”新しく”「大教」と呼んで
全国民に布教を進めた。
　つまり国家神道というのは、天皇制のもとに国民をまとめ上げるために”考え出された”
仕組みだった。庶民が普通に拝み親しんでいた身近な神社を皇室の伝統的神道の下に組織化して
再構成し、天皇を現人神として尊重・崇敬することを国民に義務化したということだ。
全国の神社は全て国家のための祭祀の場と定められ”社格”を与えられた。官幣社、国弊社は
国の機関、神官は国家公務員の身分となる。伊勢神宮を総本山としてピラミット形に編成された。
明治になって初めて生まれた国家体制維持のための新制度ということだ。

104 ：???：2005/10/01(土) 01:22:45 ID:yi3/7Ay/

神道は堂々と布教すべきだな。キリスト教がたくさんの犠牲者を生んだからといって欧米がコンプレックスの
塊になっているわけではない。堂々と布教している。同じように神道も普通の日本人なら支援すべき。

105 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 01:24:35 ID:75SZJxNW

そうだね。聖徳太子も仏教徒だった。神道じゃなかった。神道って
始まりは仏教が入る前からあったシャーマニズム、アイヌと同じ自然信仰が
いつのまにか天皇崇拝になった。蘇我入鹿とかあたりから外国宗教の仏教と
シャーマンたちとの軋轢があった

106 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 01:24:55 ID:06m7R7Be

ドイツがナチス時代の遺物をことごとく抹消し歴史的清算を済ませたのに対し、
何故日本ではいまだにこうして歴史認識が問題になるのかと言えば、
戦争に際して日本人を統率するのに応用された国家神道制度が古来からの
伝統的精神文化であった神道を強制的に吸収する形で作られてしまったことにある。
我々日本人は自分たちの伝統である神道をそうそう簡単に捨ててしまうことなどできない（捨てる必要もない）。
ここで思い出すべきな実は我々が親しんできた身近な神社と靖国神社とは全く別物だと思わなくてはならない。
現代に生きる我々が、これらを区別できなくなってしまっていることこそが、
中国や韓国との歴史認識を巡る軋轢の原因になっている。

107 ：まいっちんぐマチ先生：2005/10/01(土) 01:24:58 ID:JSMpg+Y2

>>101
中国とかが文句ゆーのは、Ａ級戦犯を英霊＝神として祀るこ
とをすなわち名誉回復とかんがえるから
政教分離問題とは別次元。純粋な国内問題としても靖国問題
は存在する

108 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 01:27:16 ID:75SZJxNW

天皇がシャーマンの頂点だったのは卑弥呼のころ。でも大陸からの
外国宗教にやられて廃れてゆく。そして朝廷に併合され神道として
天皇制の根拠として使われてゆく。

109 ：???：2005/10/01(土) 01:28:24 ID:yi3/7Ay/

国家体制維持にコンプレックスを感じている人が時々いるんだが､国家体制維持はどこの国もやっている。
やっていない国があったら逆に教えて欲しいくらいだ。（ｗ

むしろ奇妙なコンプレックスで過去の体制をいちいち否定的に捉えることがその人間の狭さになる。（ｗ

110 ：右翼：2005/10/01(土) 01:29:32 ID:06m7R7Be

薩長の近代主義ラディカリスト革命勢力が作った似非神道など要らない。

111 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 01:30:48 ID:hF3DdiUZ

>>104
神道にはいわゆる＜布教＞という概念はありません。
正月に国民の半数以上が参詣している事実から見て、日本人には
ごく自然に受け入れられていると思います。
日々の生活の中で「手や体を清めたり」「食べ物を粗末にしなかったり」
「他の宗教を簡単に受け入れたりｗ」することに神道が見てとれます。

112 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 01:33:48 ID:hF3DdiUZ

神道＝天皇崇拝ではありません。
神性が見いだされるモノはすべて神（＝崇拝の対象）になれます。
モンゴル人の朝青龍すら神としてしめ縄を腰に巻くのですから。

113 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 01:34:23 ID:75SZJxNW

日本で生まれた人は人種、性別を問わず氏子になります。勧誘で改宗する宗教ではありません。
だから、ＧＨＱの宗教法人格がそもそも破綻しています。

114 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 01:34:48 ID:06m7R7Be

＞国家体制維持にコンプレックスを感じている人

貴様の精神の有り様こそコンプレックスそのものであることがわからないのか？
めでたいなｗ

靖国の如きブリキ細工にすがらねば郷土への愛を語れない貴様らこそ
中韓にも劣る劣性日本人。

115 ：???：2005/10/01(土) 01:36:21 ID:yi3/7Ay/

神社への参拝の宣伝､参拝の意義は新聞やテレビで立派に布教している。特に正月の頃だが。（ｗ
英霊への祈りも形式に則っている。我々は堂々と参拝すべきである。

116 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 01:39:25 ID:75SZJxNW

秋祭りのお布施っていくらぐらい包む？

117 ：右翼：2005/10/01(土) 01:39:29 ID:06m7R7Be

【靖国神社】やすくにじんじゃ：

薩長の近代主義ラディカリスト革命勢力がでっち上げた似非神道の精神的支柱たる似非神社。

118 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 01:40:10 ID:kXgLjDp0

>>114
114さんは日本は好きだけど、靖国はダメ。
というか明治以降の日本の歴史が気に食わないということ？

119 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 01:42:24 ID:hF3DdiUZ

>>114
そうじゃないだろ。
戦死して軍神として永遠に祀られるという壮大なフィクションを
わざわざ鼻で笑う必要があろうか？

120 ：???：2005/10/01(土) 01:47:20 ID:yi3/7Ay/

参拝否定派による右翼ったふりをしての靖国神社を否定してみせるウルトラCはもはや通用しない。
否定派自身が失敗した元共産革命勢力の片割れだったからだ。（ｗ

最近のニート､引きこもりに一脈通じるところがある。共産主義の惨敗。高度化する社会からの逃走。

しかし、日本を果敢に独立国として維持し､未来を託する存在に出来るのは、英霊への深い崇拝の念
のある日本人なのだ。

121 ：伝統主義右翼：2005/10/01(土) 01:49:13 ID:06m7R7Be

気に食う気に食わないの問題ではない。

ただ、靖国に連なる者が「伝統」を標榜するのは大嘘だと言っている。

靖国が「革命神社」であると認めるならば、参拝するしないは貴様の勝手だ。

122 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 01:50:34 ID:v6BdIOOK

>>121　右翼であるという君の支持政党は？

123 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 01:52:43 ID:06m7R7Be

>>120
基地外？

124 ：まいっちんぐマチ先生：2005/10/01(土) 01:55:24 ID:JSMpg+Y2

>>119
> 戦死して軍神として永遠に祀られるという壮大なフィクションを
> わざわざ鼻で笑う必要があろうか？

戦争＝犯罪＝絶対悪とかんがえる第２次大戦後の国際常識を是
とするわれわれには、無理にでもそーする必要があるだろう

125 ：???：2005/10/01(土) 01:57:37 ID:yi3/7Ay/

伝統の使い方が一部間違っている者がいることは確かだ。何しろ彼によると電気や水道やパソコンを使っての
伝統主義はありえないそうだからだ。自称伝統主義なのに。（ｗ

126 ：???：2005/10/01(土) 02:01:27 ID:yi3/7Ay/

戦争が絶対悪なら戦争を繰り返してきた先進諸国､共産国はすべて悪である。（ｗ
しかしそんな妄想は一部の信者だけにとどまっている。国際社会のダイナミズムは
一時の敗戦だけで亡国肯定論になだれ込む軽信を侮蔑している。（ｗ

127 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 02:03:26 ID:kXgLjDp0

>>124
国際社会ではまだ戦争は認められているよ。
日本は犯罪と言われて裁かれたのに、その後もずっと。
>>121
明治以前と多少質が違おうと100年も続いた伝統だよ。
明治以前のも残っていて縄文からのもうひとつの伝統を壊しているわけでも
ないのになにが不満なの？

128 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 02:05:33 ID:75SZJxNW

中国政府の真の意図は国内の人権問題から中国人民の気をそらすために
歴史的遺恨を利用しているだけ。反日がエスカレートして紛争になっても
しらないよ。

129 ：???：2005/10/01(土) 02:07:10 ID:yi3/7Ay/

一部の伝統主義者によると真の伝統とは横穴式住居に引きこもって外では採取・狩猟の生活をすることらしい。（ｗ
全くのナンセンス。伝統の勘違い。

130 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 02:07:13 ID:06m7R7Be

>>122
何処を見渡しても貴様らのような勘違い低脳似非ウヨしかいない現状で、
支持できる政党などあるわけはないだろうｗ

対立軸の間違った所から出発して実りのある議論など成り立つはずがない。

戦後政治が保守／革新という対立軸から始まったことは日本の大いなる不幸だった。
あの敗戦を、日本人は真の伝統的保守主義の立場から
神や天皇の名を借りたラディカリスト革命思想の暴走と見なすべきだった。

戦前への反省を、同じくラディカリスト革命勢力に過ぎない、
しかも明治の元勲らよりはるかに愚かな左翼陣営に委ねたことこそ
現在の日本の政治思想の混乱と退廃の真の原因である。

131 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 02:10:24 ID:v6BdIOOK

>>130　選挙棄権したのか？

132 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 02:10:35 ID:06m7R7Be

二次元平面で生きる者には高さの観念が無いの図

　　真の右翼
　　　↑
------------------超えられない壁
　サヨ←→ウヨ

133 ：まいっちんぐマチ先生：2005/10/01(土) 02:12:16 ID:JSMpg+Y2

>>127
> 国際社会ではまだ戦争は認められているよ。

基本的に、戦争は違法
だからこそ、戦争をしかけた（しかけよーとした）国に対して
国際社会の圧力（実力）がくわわる

134 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 02:18:34 ID:kXgLjDp0

>>133
アメリカをみてよ。
戦争しかけよーとして多数の(日本含め)国の支持
国際社会というよりほかの国に対してはアメリカが圧力をかけてる

135 ：まいっちんぐマチ先生：2005/10/01(土) 02:20:00 ID:JSMpg+Y2

>>134
そのアメリカの態度をよしとするの？

136 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 02:22:59 ID:kXgLjDp0

>>135
日本は犯罪だといって不当裁判にかけられたのに良しとするわけないでしょ。
ただ、それが国際社会の現状だってこと。

137 ：???：2005/10/01(土) 02:24:47 ID:yi3/7Ay/

伝統の重層性についてお話しよう。ヨーロッパの伝統ある王家の城は何百年と使われている。
しかし、城そのものが何百年と使われているわけではなく、何回となく続いた戦争で城は焼け､
破壊されているのである。破壊された城の上に新しい城を建設することを何度も繰り返すので
ある。

城の層が重層的に溜まり､時には発掘することにより､過去の王家の栄光を回顧することが出
来るのである。王国は王家とともにあり､国民は民族の防衛に心を砕いてきた王家に深く感謝
するのである。それが歴史であり､現在は王国はミサイルにより防衛され、より近代化されてい
るのである。

これが我々の言う伝統である。

我々はこれらの伝統を深く理解し､適切な防衛手段をもって敵に報復する準備を欠かすべき
ではないのである。

138 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 02:27:20 ID:v6BdIOOK

ID:06m7R7Beへ　　もう寝ます。君は>>131を見てるはず。

139 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 02:29:37 ID:IOniKI2o

ヨーロッパってみな王政だっけ？

140 ：まいっちんぐマチ先生：2005/10/01(土) 02:31:12 ID:JSMpg+Y2

>>136
いや、アメリカは、戦争違法化をうたった憲章をもつ国連の
決議を大義名分にしてるわけで・・・

141 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 02:37:27 ID:kXgLjDp0

>>140
だから、その決議で支持得てしまうのが問題じゃん。
全然国際社会の圧力加わってないじゃん

142 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 02:41:30 ID:kXgLjDp0

>>140
なんかスレ違いになってしまったのでもうやめます。

143 ：まいっちんぐマチ先生：2005/10/01(土) 02:41:53 ID:JSMpg+Y2

>>141
国際社会＝アメリカ＋その他だから
そのアメリカでさえ（できれば）国連決議を必要としてるっ
こと

144 ：まいっちんぐマチ先生：2005/10/01(土) 02:43:16 ID:JSMpg+Y2

>>142
たしかにw
またいずれどこかで

145 ：???：2005/10/01(土) 02:44:04 ID:yi3/7Ay/

北京や平壌､モスクワをミサイルの射程に入れるのが日本民族の務めである。また、集団安全保障条約を
積極的に活用し､東半球はいつでも条約協定国で占領できる状態にしておくことが望ましい。

146 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 03:06:44 ID:06m7R7Be

>>137
毎日其の様な事ばかり考え、２ちゃんに書き込み続けいるとすれば、
まさに狂人と言うべきだろう。でなければ何か理由のある確信犯か？

偶にはＰＣのスイッチを落として現実に帰ってみるのも良い。
現実界で貴様は幸福か？
真の右翼はまず己の生が充実していなければならない。

147 ：???：2005/10/01(土) 03:18:23 ID:yi3/7Ay/

真の右翼？誰が真の右翼を自称しているのだろうか。ほとんどが一般人だろう。たまに中国や朝鮮に
心を売り渡したのがいるが・・・。（ｗ

148 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 07:52:47 ID:75SZJxNW

洗脳防止の政教分離が宗教だけにか切られているのも？？？
小泉劇場も洗脳座だぞ

149 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 07:54:12 ID:75SZJxNW

洗脳の定義
人を欺く話術を駆使して損害を与える集団催眠

150 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 08:02:03 ID:75SZJxNW

サマワの自衛隊はイスラム宗教国を援助している　憲法違反だ

151 ：：2005/10/01(土) 08:04:55 ID:2clIpMoY

靖国:　A級戦犯を奉っているから。中国はA級戦犯を戦争犯罪人としている。
　　　一般日本人をその被害者としている。だから中国は、日本の首相が
　　　　そこに参拝するのを問題にする。
　　　　中国は、首相がほかの神社に参拝しても問題とはしない。
　　　　（それは日本人の国内問題だから）

ほかの神社:中国は問題にしない。（A級戦犯を祭っていないから）。
　　　　日本人は問題にする。首相が特定の神社にゆくことは違憲かもしれないから。
　　　　日本人は首相の靖国参拝も他神社の参拝も問題にする。違憲かもしれない。

そのほかの神社:

152 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 08:08:45 ID:75SZJxNW

中国だって文核虐殺戦犯を英雄として祭って参拝してるじゃないか

153 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 08:12:50 ID:75SZJxNW

コロンブスやバスコダガマは殺戮王だったんだぞ

154 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 08:32:26 ID:13Ku2eX+

東京裁判と称する儀式化された復讐は
近代法の絶対大原則を逸脱したメチャクチャな
茶番劇に過ぎん、この催しが開催されて
日本の弁護人清瀬一郎が同じ事を言って
法廷は大困難になり一週間ぐらい休廷してる、
東京裁判の管轄権問題と言って未だに議論になるところだ。
受け入れたんだから履行するのが当然って理屈は
悪徳リフォーム詐欺にハンコを押したのだから
工事をするのが当然って同じ理屈、このイベントの
中国代表はかの国が存在すら認めていない
中華民国じゃん？日本が降伏したのも中華民国じゃん？
人民共和国じゃないよ？？？

155 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 08:39:31 ID:IOniKI2o

いや日本自身が中国＝人民共和国と（アメリカも）認めているんだけどね

156 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 09:05:46 ID:tDuQ3oOq

>>155
だったら戦後補償は中国自身が放棄したという事実も認めようね。

157 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 10:13:35 ID:z620feoJ

武器の展示はいただけない。
広島の原爆被害も同時に展示しなさい。

158 ：大和：2005/10/01(土) 10:24:52 ID:SXB77biE

憲法の宗教条項も変えておく必要あるな。

159 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 10:31:16 ID:0Ev0xVno

靖国神社の本来の姿だよ。生墳（生前に建立しておく墓）だ。
>死を常に覚悟して時局に臨むため、生墳（生前に建立しておく墓）を築く

http://www.shimonoseki-port.go.jp/profile/index_g09.html
桜山神社
●さくらやまじんじゃ●
幕末、高杉晋作は、戦死した同士の霊を慰め、また、後に残る者も死を常に覚悟して
時局に臨むため、生墳（生前に建立しておく墓）を築く必要があるとして、共同の
招魂の場の設置を提唱しました。高杉に賛同した奇兵隊員たちが慶応元年（1865）、
現在の下関市新地町に社殿が完成しました。社の裏には、明治維新に散った志士た
ちの霊標が396柱あり、中央には吉田松陰の碑が一段高く、その両側に高杉と久坂
玄瑞、後方には維新に貢献したさまざまな人が身分に関係なく同じ高さの碑で祀ら
れています。
このような招魂場形式の神社としては日本初であり、後に大村益次郎の提唱によっ
て建立された靖国神社のモデルにもなりました。

160 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 10:37:06 ID:+RO7r8qz

お前ら頭悪いのか？

所詮大阪高裁の裁判長の独り言に過ぎん
よって伊勢神宮も靖国も○だアホ

161 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 12:44:05 ID:BWsj280r

>>158

そうすると創価政権ができたりしても否定する根拠がなくなるわけだが

162 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 12:56:17 ID:IOniKI2o

小泉首相が東京裁判を否定するものではないと言っているのに
オタウヨさんが東京裁判を否定する

163 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 15:00:04 ID:byT74zVq

もう一回裁判する？戦犯が無罪なら他に罪をかぶるべき人が居たって事になる。
そっちの方がヤバイんだけど・・・。

164 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 15:06:44 ID:byT74zVq

そんなに不満なら裁判でも起こせよ＞？？？

165 ：＠：2005/10/01(土) 15:20:17 ID:a+i8q3Yz

＞何で首相の伊勢神宮参拝は何も言われなくて
＞靖国神社参拝はここまで叩かれるのですか？

伊勢神宮は何時創立されたか判らん程古い古代からの信仰対象であるが
靖国神社は明治時代初期に創立され、日本人を国家防衛の戦争に
参戦させて戦死したバヤイに、天皇陛下と同じく神様の地位、すなわち
ご英霊して靖国神社に永久にお祭りすると日本人をダマシて
喜んで戦争に参戦するようにした歴史の浅い神社だぞよ！！（Ｗ
ソノ意図が国民をダマスという不純なモノだからだよ～～！！（Ｗ

166 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 15:23:48 ID:byT74zVq

ウヨは口だけじゃなく中国の大使館に突入するとかしろよ。

167 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 15:25:03 ID:GITQFXQB

【解説】

大きく分けて、判決文の内容には以下の3種類の区分がある。

　① 判決主文　⇒　いわゆる「判決」。この三つの中では、唯一拘束力あり。
　② 判決理由　⇒　判決を下した理由。この中で裁判官が「私見」を述べる場合がある
　③ 　傍論　　　⇒　判決とは関係のない完全な「私見」。いわば裁判官の「ひとり言」。

で、今回の結果はこれ↓

　【判決主文】　原告の訴えを棄却する
　【判決理由】　原告には何らの損害も存在しない
　　【傍論】　　首相の当該靖国参拝は憲法19条の政教分離原則に反し違憲だ（と私は思う）

みりゃ分かると思うが、大阪高裁は「靖国参拝は違憲」などとは言っていない。
当然「違憲判決」など出ていない。ていうか、判決は「控訴棄却」だし、国側が勝訴してます。
判決は事実上合憲なのに、極左裁判官が「法に照らすと、合憲判決を出さざる得ないが、極左の俺は本当は違憲だといいたいんだよ」と独り言の愚痴をもらしただけ。

168 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 15:27:32 ID:GITQFXQB

原告は門前払いされたくせに勝利宣言
極左裁判官との共闘が見えみえだった
そもそも、「小泉は憲法違反」との訴えを棄却して門前払いしたくせに、裁判官の個人的な「意見」で違憲とほざく
だったら、なんで棄却したんだろ～ナＷＷＷ
裁判官は、法に照らして、小泉を有罪に出来ないもんだから、付け足しの「ぼやき」で違憲判断
あほですか？
違憲だって言うなら有罪判決出るはずだろ、訴えを退ける分けないだろ
矛盾しまくりの裁判官

169 ：朝日だけ違憲判断と違憲判決の違いが分からないらしい：2005/10/01(土) 15:31:27 ID:GITQFXQB

　［靖国参拝判決］「きわめて疑問の多い『違憲』判断」
　http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050930ig90.htm
　近隣諸国の批判などを理由に首相の靖国神社参拝を違憲だとするなら、
　この判決こそ政治的なものではないか。

　靖国訴訟　ねじれ判決に拘束力なし
　http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
　判決文は小泉首相の靖国参拝の主たる動機・目的を「政治的なもの」と決めつけているが、
　裁判官こそ、中国や韓国などからの批判を意識しており、政治的意図を疑わざるを得ない。

　靖国違憲判決　参拝をやめる潮時だ
　http://www.asahi.com/paper/editorial.html
　このところ首相はしきりに私的参拝であることを強調している。
　だが、司法の判断がこれだけ分かれた以上、参拝を強行すべきではない。

　靖国参拝訴訟　違憲判断は司法府の警告だ
　http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20051001k0000m070150000c.html
　小泉首相自身は「適切に判断する」と語っているが、
　政教分離原則に沿った慎重さを求める判決の指摘も、適切に判断することを期待したい。

170 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 15:34:48 ID:byT74zVq

公的×　私的○

これだけだろ。

171 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 15:38:54 ID:Ag9jlrsp

小泉がいつものように説明責任を果たさないからこうなる。

172 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 15:45:09 ID:byT74zVq

私的に参拝するなら違憲じゃない。
公的に参拝するなら違憲。

って事だろ？

173 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 16:03:42 ID:byT74zVq

静かに参拝すれば良いだけ。
いちいち何時行くなんて言わなきゃ良い。
暇な時に行くこれでOK。

174 ：???：2005/10/01(土) 16:07:34 ID:yi3/7Ay/

靖国神社はすべての日本人が行く。これで問題なくなる。

175 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 16:11:15 ID:byT74zVq

静かな時に行き静かに供養する、弔いつーのはそう言うもん。

176 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 16:12:01 ID:lncjIx/p

朝日って、バカ～？？？

177 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 16:15:22 ID:hFIy8lXZ

http://d.hatena.ne.jp/amegriff/20051001/1128114551

178 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 16:48:56 ID:o+HcDavN

>>167
>判決は事実上合憲なのに、極左裁判官が「法に照らすと、
>合憲判決を出さざる得ないが、極左の俺は本当は違憲だと
>いいたいんだよ」と独り言の愚痴をもらしただけ。

あのさ，なんで「事実上合憲」なの？
違憲な行為があってもそれによって損害が発生してなければ
損害賠償請求権が発生しないのは当たり前のことなんだけど。
普段から頭悪いねってよく言われるでしょ？

179 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 17:09:17 ID:bkmKgjIW

言葉尻をつつくなよ。
「事実上」という文言を省けばOKな大論同意だろ、おまえにとっても。

180 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 17:32:42 ID:o+HcDavN

事実上を取り除くとかそんな問題じゃないんだけど，全然分かってないんだね。
馬鹿はよけいなこと書き込まない方がいいよ

181 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 18:07:11 ID:BWsj280r

マスコミ報道はどれを見ても「違憲」だよな

182 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 18:22:25 ID:bkmKgjIW

>>180
えーと、じゃあ、法曹界なぞろくに知らない哀れな「馬鹿」の為に
何が気に入らないのか説明してくれる？過去スレ嫁ってのは無しね。
>181の書込で何となくはわかったつもりだけれども。

183 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 18:29:13 ID:IQBGkrPA

＞182
自分で調べるよいう訓練をした方が
いいんじゃない？
自分で調べた方が学習効果が
他人に教わるよりも大きいから。

馬鹿なんだからそれなりに
学習効果があるだろうよ。

184 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 18:36:19 ID:bkmKgjIW

傲慢だなぁ。
知性があるなら「机の四隅の角の一つを指し示す」ぐらいのことはすると思うんだが。

185 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 18:45:04 ID:YatFuuXg

戦没者と戦犯が合祀されているから？

186 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 18:48:07 ID:Zr+ChbzU

最初参拝します（公約かどうかは知らないが）つって選挙活動してたのは事実。
だけど最近は私的に参拝をする言ってる。
参拝するから支持してとは言わないし、マ二ュフェストにものってない。
公的参拝はこりゃ違反だな～つー風に認識したんだと思うぞえ。

合法的な参拝（私的参拝等)をすれば良い。

187 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 18:48:15 ID:WFW9ZGqT

>>175
そうすればいいんだけど、プロパガンダで声高に宣伝するもんだからこうなる。

188 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 19:16:11 ID:Zr+ChbzU

後静かにね。

俺靖国行ってきたぜ～とか言わなくて良い。

189 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 19:24:22 ID:Q2JvhqUV

暇な時にでも一人で鼻歌歌いながらチャリで行けば何ら問題無いだろう

190 ：山下　清：2005/10/01(土) 19:47:34 ID:ULy7kkUE

　>>伊勢神宮は○で靖国神社は×なのか？

それは靖国神社が明治時代に時の政府がでっちあげた、戦争神社だからさ。
ていうか、高橋哲哉著、｢靖国問題｣を嫁、すぐに分かる。

　それにしても、
アホバカ小泉もこのセリフを吐いたようだね。本当に教養が浅い。
ま、日本国民にはちょうどのような気もするが・・・・・・・・プッ！

191 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 19:52:00 ID:qXK4djC1

何の因果か知らないけど生命を賭して母国を守ろうとした人を
その子孫が貶すのは見てても辛いね

192 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 19:54:50 ID:IOniKI2o

ヲタはリアル家族とはろくに口をきかないくせに
すぐ架空の先祖をつくりたがる

193 ：山下　清：2005/10/01(土) 19:55:05 ID:5L8bN5r1

　>>生命を賭して母国を守ろうとした人を

で、母国は守れましたか？

194 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 19:59:42 ID:IOniKI2o

できれば生きていて欲しかったんだけどね
「死んでくれてありがとう」というのは間違っている。
「死んだら悲しい」というのが正しいあり方だと思う

195 ：山下　清：2005/10/01(土) 20:14:28 ID:Y5P2vEHq

>>で、母国は守れましたか？

　母国は滅びましたね。

　ということは、“生命を賭して母国を守ろうとした人”は
誤っていた、と言わざるを得ないでしょう。

　辛い真実ですが、彼等は誤ったのです。
生命を賭してはならなかったのです。母国を守るためには。

196 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 21:25:48 ID:0Ev0xVno

>靖国神社の本来の姿は生墳
>靖国神社の本来の姿は生墳
>靖国神社の本来の姿は生墳

197 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 21:29:19 ID:HyMEBvge

>>195
日本が滅びた？？？
戦前から戦後を通じて日本ということは滅びることなく繁栄していますが。
戦前も戦後もアジアのＴＯＰに入れるのは、国家の為に命をかけて戦った
人がいたから。

198 ：???：2005/10/01(土) 21:40:36 ID:yi3/7Ay/

そう言えば､朝鮮半島や中国は何度も民族の王朝が交代した。日本は一貫して日本人の国。（ｗ
この偉大さが他国にとっての悔しさの源泉だろう？（ｗ

靖国神社は永遠である。万世一系も永遠である。

199 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 21:46:18 ID:75SZJxNW

弥生時代に征服されてしまっているから。。。どこの馬の骨とも？

200 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 21:47:38 ID:JTJvwCu8

>>197
大日本エテ公帝国が滅んだということでしょ。
戦後の発展は、ｷﾁｶﾞｲ政府から解放されたゆえのもんだ。

201 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 21:51:36 ID:75SZJxNW

職務上、信教の自由を束縛するのは基本的人権の侵害

202 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 21:55:26 ID:CfeUZhGT

6 名前：朝まで名無しさん投稿日： 2005/09/30(金) 22:49:45 ID:bBLEDMQx
伊勢神宮の参拝、行った方はわかるが
どう考えても参拝を終えて社を出るまでの
過程は宗教行為ですよ、そこに国の要人の
皆様が当たり前のように正装して参拝してる、
これは批判される事なく靖国神社に国の要人が
参拝すると物凄く叩かれる、この落差が僕は
どうしても理解できません、教えてください。

203 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 21:57:44 ID:dh1NEtUi

>>200
よかったね。

204 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 21:58:17 ID:75SZJxNW

じゃ善光寺の床下巡りも違法行為だ

205 ：???：2005/10/01(土) 21:59:11 ID:yi3/7Ay/

靖国神社に参拝するのを反対することは信教の自由に反する。参拝したい人はどしどし参拝しよう。
まあ、参拝人口は確実に上昇しているのは事実だ。

参拝反対と騒いでいるのは時代に取り残されたアナクロな人たち。（ｗ

206 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 22:01:29 ID:OBImhWbE

もしも靖国参拝を止めた後に「伊勢神宮もけしからん」と中国が言ってきたら
一体左翼の連中はどうするつもりなんだろう？？？あの中国なら何でもかんでも
難癖つけるくらい平気でやるんだから。

207 ：???：2005/10/01(土) 22:03:58 ID:yi3/7Ay/

もう中国支持は急激に低下している。それが民主惨敗の選挙結果に現れた。
いまだに生き残っている中国派はある意味現実に気づいていない希少動物。（ｗ

208 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 22:05:29 ID:dh1NEtUi

>>202
戦争犯罪者たるＡ級戦犯が…以下略。

Ａ級戦犯→Ｂ、Ｃ級戦犯→日中戦争戦死者→日清戦争その他すべての英霊
というように今後永遠に中国にいわれるがまま
靖国から排除し続けていく気なのかなぁ。

209 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/10/01(土) 22:08:02 ID:enBOVZhe

>>198
既に風前の灯火なんだが．．．．．

210 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 22:26:28 ID:0Ev0xVno

>>43,76
http://www.eigotown.com/eigocollege/marie_english/backnumber/marie_english36.shtml
今週はクリスマスに関する常識を。
宗教に対する思い入れがあまりない日本では、誰でもクリスマスを楽しく祝っているようですが、
世界中のほとんどの国ではクリスマスはクリスチャンのみが祝う祭日です。
キリスト教が始まって以来ずっとキリスト教徒に迫害されているユダヤ人に、クリスマス・カード
を送るのは大変無礼で非常識なので、気をつけてくださいね。
彼らにクリスマス・カードを送りつけるのは、アメリカ人が日本人に「原爆投下おめでとう！」
というカードを、日本人が中国人に「南京大虐殺おめでとう！」というカードを送っているよう
なものなので、本当にくれぐれも気をつけてください。

211 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 22:29:32 ID:k63wVnox

靖国神社に伝統も古さもあるかよ馬鹿。
明治になって脱亜入欧政策を取った日本政府は、宗教も西欧キリスト教文化の様態に近づけようとしたのが、
明治から昭和前半までの国家神道の創作と国教化。

古来の日本民族の神崇拝の形は、逆にそれによって変形させられ、古層に属する多くの要素が消された。
各地の村々の数多くの杜（神の宿るモリとその社）が政府の命令で廃止されたのはその典型。

靖国神社に象徴される近代（明治以降）の国家神道は、西欧キリスト教のありかたに似せようとした神道の解釈変更・変形ということだな。

伊勢神宮といわれる大神宮（伊勢神宮は通称で、正式には地名はつけずに「大神宮」）は、
それとは反対に、いつから存在したかすらわからないほど古い皇室神を祀る神社。
記紀神話の時代から今につづき、飛鳥、奈良の大和朝廷時代から、日本独自文化の華が開いた平安時代に崇敬され続けた。
その後、江戸時代には姿を変えて民衆の信仰を集める神社となる。
いつからとも知れぬ太古から平成の今日まで、帝にとって最重要の神社として大切にされてきた。

大神宮は、国家主義や軍国主義のような近代西欧起源のイデオロギーなどとは無縁の、超越的存在なんだな。

212 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 22:49:21 ID:xomTGAs4

葬式も宗教的儀式

213 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 22:52:32 ID:68igcQf0

>>212
既に世俗化されており目的において問題ないと思われ

214 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 22:55:54 ID:9NMLGks7

>>1
そんなの単純だろ。
「靖国を槍玉に挙げるのは単に中韓によるプロパガンダの色が濃いから。」だ。
支那が神道自体を否定しているわけではない。

215 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 23:06:38 ID:06m7R7Be

>戦前も戦後もアジアのＴＯＰに入れるのは、国家の為に命をかけて戦った
>人がいたから。

戦争で焼け野原になってなければもっと発展してるだろ。
ヴァカ

216 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 23:09:47 ID:0Ev0xVno

いまニートやってる奴らも、本来なら世界に冠たる日本語教師として
気楽な暮らしができたかもしれないな。

217 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 23:13:15 ID:XPhig9fP

つまり比較的新しい宗教は政治的に圧力をかけてよくて、
古い宗教は敬いましょう、とそういうこと？

共産主義の失敗が明らかになったからって発狂しちゃうｻﾖｸﾝ哀れ

218 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 23:14:58 ID:06m7R7Be

ドイツがナチス時代の遺物をことごとく抹消し歴史的清算を済ませたのに対し、
何故日本ではいまだにこうして歴史認識が問題になるのかと言えば、
戦争に際して日本人を統率するのに応用された国家神道制度が古来からの
伝統的精神文化であった神道を強制的に吸収する形で作られてしまったことにある。
我々日本人は自分たちの伝統である神道をそうそう簡単に捨ててしまうことなどできない（捨てる必要もない）。
実は我々が親しんできた身近な神社と靖国神社とは全く別物だと思わなくてはならない。
現代に生きる我々が、これらを区別できなくなってしまっていることこそが、
中国や韓国との歴史認識を巡る軋轢の原因になっている。

必要なのは、明治以前からの伝統的神社と、国家神道以降の「革命カルト神社」との区別

219 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 23:17:15 ID:yQZueVZb

ま伊勢神宮は遊就館みたいな大東亜戦争マンセー日本軍万歳
みたいな施設もないしな

220 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 23:18:02 ID:06m7R7Be

　靖国神社を考える上で一つ忘れてはならないキーワードがある。
　国家神道だ。それは何か
（１）　明治新政府は、それまで江戸幕府の執政下で重んじられてきた仏教（今で言う”国教”
…国家が範と定める宗教…の扱いだった）の力を弱めて、替わりに神道を”あらゆる宗教の上に”
置き新しい国教として確立しようと考えた。
（２）廃仏毀釈キャンペーンを行って、日本人の生活に根ざしていた神仏習合を禁止。
神道だけを特別な扱いにして仏教と切り離した。
（３）”大教宣布の詔”を発布し、天皇中心の国家体制を支えるために従来の神社神道（神社で
行われてきた神道）と皇室神道（皇室の祭祀）を統合し、これを”新しく”「大教」と呼んで
全国民に布教を進めた。
　つまり国家神道というのは、天皇制のもとに国民をまとめ上げるために”考え出された”
仕組みだった。庶民が普通に拝み親しんでいた身近な神社を皇室の伝統的神道の下に組織化して
再構成し、天皇を現人神として尊重・崇敬することを国民に義務化したということだ。
全国の神社は全て国家のための祭祀の場と定められ”社格”を与えられた。官幣社、国弊社は
国の機関、神官は国家公務員の身分となる。伊勢神宮を総本山としてピラミット形に編成された。
明治になって初めて生まれた国家体制維持のための新制度ということだ。

221 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 23:19:18 ID:06m7R7Be

靖国は、「革命カルト神社」

222 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 23:21:24 ID:06m7R7Be

薩長の近代主義ラディカリスト革命勢力が作った似非神道など要らない。

223 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 23:24:23 ID:06m7R7Be

二次元平面で生きる者には高さの観念が無いの図

　　真の右翼
　　　 ↑
--------------------------超えられない壁
　サヨ←→ウヨ

対立軸の間違った所から出発して実りのある議論など成り立つはずがない。

戦後政治が保守／革新という対立軸から始まったことは日本の大いなる不幸だった。
あの敗戦を、日本人は真の伝統的保守主義の立場から
神や天皇の名を借りたラディカリスト革命思想の暴走と見なすべきだった。

戦前への反省を、同じくラディカリスト革命勢力に過ぎない、
しかも明治の元勲らよりはるかに愚かな左翼陣営に委ねたことこそ
現在の日本政治思想の混乱と退廃の真の原因である。

224 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2005/10/01(土) 23:25:28 ID:qLoAz/89

>>220
全くそのと～り。違憲判決が出て当然だ。
伝統を模したハリボテ神道施設は国とかかわり合うなといいたい。

225 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 23:29:43 ID:0Ev0xVno

明治中期の当時の知識人が読む新聞などには、
「庶民は国の言うことを真面目に聞かないから、天皇をローマ法王のよう
　な位置付けにして国の言うことを聞かせよう」とかいう論説が露骨に
　出てくるよ。

226 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 23:30:00 ID:06m7R7Be

今後、靖国支持派が「伝統」という言葉を使う事を禁止する。

他の言葉を使うのであれば正当化するのは自由。

　　例：明治維新＝革命と日本の近代化の精神的支柱となった革命神社

227 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 23:33:31 ID:06m7R7Be

>>227
ヴァカが、それこそが近代主義でありラディカリズムだろが。
伝統とは何の関係もない。

近代化を否定しているわけではないので念のため。
ラディカリズム＝革命思想が少々暴走して国を焦土にしただけのこと。
失敗は誰にでもある。
最も愚かなのはそれを反省しないこと。

228 ：名無し：2005/10/01(土) 23:37:50 ID:TjXE6bGT

ナチスと日本は関係ない。ヒットラーはゲルマン優先主義で
日本を軽蔑していたから。
ナチスが崩壊しようと靖国神社と関係はない。

229 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 23:39:31 ID:06m7R7Be

>>228
意味不明。これがレポートなら不可。

230 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 23:41:43 ID:2uglyPgC

伝統とか関係ねーじゃんﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
いつ、誰が、どんな意図を持って設立したかは関係ない
伊勢神宮も靖国神社も国が認めた宗教法人なんだから法の下に平等なんだよ

231 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 23:46:16 ID:06m7R7Be

>>230
創価もな。

232 ：???：2005/10/01(土) 23:46:37 ID:yi3/7Ay/

靖国神社が眩しくて煙たいからといってあれこれ理屈をつけるものではない。英霊は確かに靖国神社に
眠っておられる。これは全くの間違いのないこと。廃止派はいつでも奇妙な理屈をつける。

廃止派のなかにイスラム原理主義みたいなのがいる。コーランに帰れ見たいな。しかし彼らは理解して
いない。伝統の重層性を。彼らは縄文時代の暮らしは出来ないのに縄文時代に帰るのが正しいと言い
張るペテン師なのだ。（ｗ

233 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 23:47:18 ID:2uglyPgC

ああ創価もだ

234 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 23:47:47 ID:yjay6MrX

オウムも宗教法人だったな

235 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 23:48:21 ID:06m7R7Be

似非ウヨは靖国があーだーこーだと言ってないで吉野・熊野に逝ってこい。
そうすれば日本の伝統とは何であるかわかる。

236 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 23:49:22 ID:2uglyPgC

靖国神社が毒ガス作ったり武器密輸したり信者を薬漬けにしたあげく殺して焼いたりしたら破防法適用できますよ

237 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 23:50:31 ID:06m7R7Be

>>232
失敗を反省できない劣性日本人ｗ
山本七平先生の「失敗の研究」でも嫁。

貴様には難しすぎると思うが。

238 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 23:51:35 ID:2uglyPgC

お前もマルクス・レーニン主義の失敗を反省しろよｗ

239 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 23:53:17 ID:06m7R7Be

>>232
>靖国神社が眩しくて

香ばしい、の間違いだろうｗ

240 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 23:54:26 ID:06m7R7Be

>>238
二次元平面で生きる者には高さの観念が無いの図

　　真の右翼
　　　 ↑
--------------------------超えられない壁
　サヨ←→ウヨ

241 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 23:55:43 ID:2uglyPgC

君の言う高さの概念なんぞ知らんが、法治国家の概念なら知ってるぞｗ

242 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 23:58:05 ID:06m7R7Be

戦後政治が保守／革新という対立軸から始まったことは日本の大いなる不幸だった。
あの敗戦を、日本人は真の伝統的保守主義の立場から
神や天皇の名を借りたラディカリスト革命思想の暴走と見なすべきだった。

戦前への反省を、同じくラディカリスト革命勢力に過ぎない、
しかも明治の元勲らよりはるかに愚かな左翼陣営に委ねたことこそ
現在の日本政治思想の混乱と退廃の真の原因である。

左翼の余りの愚かさ故に、その反対を唱えるだけの似非ウヨの台頭を招いた。
現在２ちゃんにファビョこる似非ウヨなど左翼の二卵性双生児にすぎない。

243 ：???：2005/10/02(日) 00:00:31 ID:yi3/7Ay/

靖国神社が失敗？靖国神社は神社であり､政策を組み立てたり実行したりしたわけではない。廃止派は靖国神社を政府の執行機関か
なんかと勘違いしている無知なのであり、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いを実践している支離滅裂な思考の持ち主なのだ。（ｗ

244 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 00:02:50 ID:Wfe/DAlM

自分を特別扱いしてほしいクソウヨVer.2が出てきたな

245 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 00:03:39 ID:4YWQHY+G

>>243
間違いなく政府の機関でしょｗ
神社を政府機関としたのが国家神道なんですから。
ｳﾞｧｶですか？

246 ：???：2005/10/02(日) 00:04:46 ID:sPYxOQF5

政策を立案したり執行したりしたわけではないといっている。本当に馬・・・。（ｗ

247 ：???：2005/10/02(日) 00:06:22 ID:sPYxOQF5

時に､馬？化した人間は、国立大学には戦争責任があるからと廃止論をぶち上げるのである。政府の機関だからだとか・・・。（ｗ

248 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 00:08:21 ID:4YWQHY+G

>>246,247
おまい、なんでそんなに必死なの？
時給いくら貰ってるんだ？

249 ：???：2005/10/02(日) 00:09:19 ID:sPYxOQF5

理屈に詰まると話題を変えてくる。（ｗ

250 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 00:14:24 ID:4YWQHY+G

Wikipediaの靖国神社の項から引用。

戦前においては神社行政を総括した内務省ではなく、陸軍省および海軍省によって共同管理される特殊な存在であり、国家神道の象徴としてとらえられていた。

陸軍省および海軍省によって共同管理される特殊な存在

陸軍省および海軍省によって共同管理される特殊な存在

陸軍省および海軍省によって共同管理される特殊な存在

陸軍省および海軍省によって共同管理される特殊な存在

陸軍省および海軍省によって共同管理される特殊な存在

251 ：皇祖ラインハルト携帯 ◆0ryc.81s2s ：2005/10/02(日) 00:16:12 ID:Tiw0uuzZ

靖國を馬鹿にする韓国人観光客が、

八幡神社や松尾神社(両神社とも朝鮮渡来の秦氏の氏神)を自慢して帰る件について。

【確認事項】
靖國は宗教対宗教の問題ではなく、むしろ同一的宗教観からくる内部矛盾。

252 ：???：2005/10/02(日) 00:16:27 ID:sPYxOQF5

管理されていただけですが何か？（ｗ

253 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 00:16:32 ID:uiYSzVTt

行きたい人が行けば良いそれだけ。

254 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 00:21:00 ID:Ua8JBhs+

日本には政教分離についておかしな考え方を持つ奴がいるようだな。
靖国神社なんて政治には何らの口出しもしていないし、何らかの政治的
行為もしていない。

アメリカだって大統領の宣誓の折には聖書の上に手を置いて宣誓するが、
特別キリスト教が政治的行為に直接関与するわけでもない。

国家のよって立つところに神道があることは当然であって、一切の神道
的習俗までも否定しようとするキチガイ左翼の喜びそうな判決だ。

255 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 00:21:09 ID:4YWQHY+G

>>253
賛成。小泉さんもオフの日にチャリでこっそり行くこと。

256 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 00:22:18 ID:uiYSzVTt

その内、日本人なら行くべきだとか言う原理主義的な馬鹿が発生しそうだ・・・。

どーせ中国とかの問題が無くなれば参拝者は減るんだろうし。
どこが供養なんだか、ブームよはよ終われ。

257 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 00:22:20 ID:3pqA8UwC

↑ん～
誰を靖国に入れるかは厚生省が管理していたが。

258 ：まいどおなじみ：2005/10/02(日) 00:30:17 ID:SBO/46PV

・・・宗教とか靖国とか神道とか、話題にするのも馬鹿馬鹿しい。
国の命令や職務で亡くなった方を慰霊するのみ。
これは国の指導者に道義的責任が発する。
仮に総理大臣が「私的」な理由により、参拝を拒んでも法的にはもちろん、
問題ないが、日本の総理大臣は

靖国公式参拝は義務と思え！

政教分離の問題など最初から介在する余地はない。

259 ：皇祖ラインハルト携帯 ◆0ryc.81s2s ：2005/10/02(日) 00:30:35 ID:Tiw0uuzZ

いかなる国家も、１００％完全な政教分離は不可能。
法治国家といえど儀式などに限りある程度の妥協は必要かもしれん。

あの中国でさえ、訳語に「弁証法」という古来からの道教の宗教用語を当てたまま。

260 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 00:39:08 ID:4YWQHY+G

>>258
君の論理には、その宛先が靖国でなきゃいけない必然性はカケラも含まれてないでショー。

慰霊って難しいんだよね。
太平洋戦争は誤りだったという観点に立つと「犠牲者」としての慰霊になるし。
でもそれじゃ消極的すぎて死者に失礼だから、
「国家のために戦った英霊」として顕彰的に慰霊したいという気持ちが出てくる。
警察官が殉職した場合なんかと同じことだな。
でも、それをやると論理的に「良いことをして殉職した」→「太平洋戦争は良いことだった」
ということになる。

戦争を肯定しないで顕彰的慰霊をする抜け道はないもんかねー？

261 ：???：2005/10/02(日) 00:42:30 ID:sPYxOQF5

靖国参拝を戦争肯定と捉える連中がすでに色眼鏡を持っている。どこにも戦争を肯定する要素などない。侵略戦争を肯定している
のは中国・北朝鮮など、靖国神社参拝が嫌いな勢力。（ｗ

262 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 00:42:38 ID:2prwbCsj

靖国を伝統神道と思ってる連中、マジに痛いんですけど。

明治になってキリスト教やら西洋文化の影響を受けてできた社に
伝統なんて。

現に死者を鎮める社なのに道返しもないし。
明治神宮にもある参道の基本構造なんだが＞道返し

263 ：???：2005/10/02(日) 00:44:36 ID:sPYxOQF5

伝統を重層的だと理解していない連中は本当に救いようがない。伝統だと言えば､縄文時代の服装をせよと理解する馬・・・。（ｗ

264 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 00:44:40 ID:4YWQHY+G

>>261
壊れたテープレコーダーみたいな書き子してないで真面目に考えろよｗ

265 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2005/10/02(日) 00:46:44 ID:TpLdtLPC

香具師に真面目さを求めるのは無理w

266 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 00:47:49 ID:2prwbCsj

>>263
重層的といえば死者を鎮めるための基本構造の部分で無理がある社が
許されるとでも？
それこそ御霊に失礼だと思うが。

267 ：???：2005/10/02(日) 00:48:07 ID:sPYxOQF5

日本は侵略戦争を肯定していない。ミサイルを東京に照準をあわせる北朝鮮や中国こそ侵略戦争を肯定している。
ゆえに、それらの国の言うことを否定することこそ真の平和への道である。

268 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 00:48:24 ID:q+ks8bKI

>>260

戦没者は大日本帝国のファシズムの犠牲者であり一方では加担者でもあったが、
彼らの死によって、国民は自由や民主主義や平和の不可欠さを学んだ。
そういう視点に立てば、彼らの死はムダではない。

逆に、彼らの死から教訓を学ばず、それこそムダにしてしまおうというのが、
靖国に群れつどう日本版ネオナチどもだ。
「お国のために」とはいうが、その「お国」とは、
「天皇を中心とする神の国」たる大日本帝国。とっくに滅亡済みｗ

「国が滅びたのに、神社だけ残っているなんて滑稽だわ！」

269 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 00:49:32 ID:4YWQHY+G

アメリカでもベトナム戦争の戦死者に関して似たような問題が起きている。

「国家のために戦った勇者」として顕彰的慰霊をしたかったところが、
あの戦争は間違い→犬死ってことになっちゃったわけだ。
それがアメリカ国民（の一部）の中でトラウマになってしまっている。
戦「死」者ではないが、「タクシードライバー」とか「ランボー」第一作目は
この問題がテーマになっている。

誰だって太平洋戦争の犠牲者を「犬死」とは言いたくない。
だからこそ抜け道はないかと言ってるんだけどね。

270 ：???：2005/10/02(日) 00:50:27 ID:sPYxOQF5

マルクス・レーニン共産主義が敗れて社民主義に移ってしらあとしている連中に真面目さを求めてもそりゃあ無理だわな。（ｗ

271 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 00:51:08 ID:gn2yUtEo

顕彰と慰霊をごっちゃにしているるから起きる問題だな

272 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 00:53:31 ID:2prwbCsj

>>268
中途半端じゃなくて、きちんと荒御魂として祀るべきだと思うが＞遺族が
希望する戦没者
靖国みたいに中途半端なことをするからトラブルの元になる。

本来不慮の死を遂げたなら祀らねば祟るんだから。

273 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 00:53:32 ID:uiYSzVTt

慰霊は静かにするもの。
まつりごと（中国＋ウヨ）は他でやれ。
適当でむかつくんだよ禿。

274 ：???：2005/10/02(日) 00:53:46 ID:sPYxOQF5

靖国否定派はおしなべて中国の尻馬に乗る傾向が強い。彼らは中国というファシスト国家に乗っかろうとする侵略的革命勢力なのだ。
共産主義惨敗の現実から目をそらそうとする過激派の最後の砦が参拝否定なのだ。だから現実は変わらないが必死。（ｗ

275 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 00:54:25 ID:4YWQHY+G

>>268
＞彼らの死によって、国民は自由や民主主義や平和の不可欠さを学んだ。

わかるんだけど、それじゃまだまだ顕彰性が足りないわけよ。
もっともっと褒めてあげたいわけよ。
日本遺族会とかの心情はそういうとこにあると思う。

276 ：まいどおなじみ：2005/10/02(日) 00:54:41 ID:SBO/46PV

>>260　もちろん。

今後自衛隊が海外で、殉死したとき靖国で祀る必要はない。
少なくとも、過去の戦争において亡くなられた方が、
靖国に祀られてるから、靖国に行って慰霊するのみ。

貴方の後半の文は、ちょっと違うな。
「国家の為に戦った英霊」には間違いないが、
「良い事」では、語弊がある。
戦争を肯定も否定もする必要はない。
「他に選択肢のなかった不幸な戦争」、それでいい。
本来ならアジアの開放とかうたってもいいんだが、
政治家ならそのぐらいまでで、十分だろう。

277 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 00:54:48 ID:gn2yUtEo

「先祖、先祖というのなら墓参りはきちんとしましょう」という話だな

278 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 00:55:16 ID:q+ks8bKI

>>267

「ミサイルの照準を東京にあわせる」だろ、恥ずかしいな～ｗ

だが、それでミサイルを撃って何かいいことあるのかねｗ＞中国北朝鮮
すでに中国はアメリカと並ぶ日本の最大貿易相手国。逆に中国にとっても同様。
http://news.searchina.ne.jp/2003/0201/business_0201_001.shtml
そして北朝鮮は日本・中国の経済に寄生しなければ生きてゆけない。
この状況で、なんのためにミサイルを撃つのか、説明してくれないかｗ

いいかげん夢を見るのはよせ。そろそろ現実をふりかえれ。
おまえの貧しい生活を支えているのは、中国製品だ。

279 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 00:56:37 ID:gn2yUtEo

別に特定の宗教団体に慰霊を独占させる必要はないわな

280 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 00:57:43 ID:4YWQHY+G

???の人が、これからツタヤに行って「タクシードライバー」借りて
見て何か考えよう、なんてことは100％ありえないんだろうなｗ

281 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 00:57:53 ID:oWMwh0hN

べつに独占してないじゃん

282 ：???：2005/10/02(日) 00:58:48 ID:sPYxOQF5

逆に中国に論理性を期待している無知というのも痛い。文化大革命､反日運動を知らないのかね。（ｗ
毛沢東語録を今でも後生大事にしているお花畑がいるようだが・・・。（ｗ

283 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 00:59:20 ID:2prwbCsj

菅原道真も、平将門も、恨みをのんで死に、死後祀られて封じられ、
白く晒されて悪霊から神になった。

あんな出入り自由の構造な社では、御魂の汚れが消えませぬ。

284 ：皇祖ラインハルト携帯 ◆0ryc.81s2s ：2005/10/02(日) 01:00:20 ID:Tiw0uuzZ

>>262
神道は外来思想に対し寛容。
時代により水のように形を変える。
よって君の説は半分却下。
神社の建築構造はさほど問題とは思わん。

むしろ国家神道や、戦後現在の神社本庁が統率する神社神道が、まったく神道らしからぬ。
宗教としての水のような柔軟性を失ったように見える。

285 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 01:00:21 ID:gn2yUtEo

特定の宗教団体は自分ところに公式を含めた慰霊事業を独占したがっているようだ
少なくても「特別な地位にある」と主張している。

286 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 01:00:44 ID:4YWQHY+G

＞「他に選択肢のなかった不幸な戦争」

それこそ言い訳でしょ。「開戦しない」って選択肢もあったわけで。
ハルノートだなんだとどれだけ言い訳しても、最終的に決断したのは当時の政府。
まして開戦してからの戦争遂行計画もﾃﾞﾀﾗﾒだったわけだし。
言い訳の余地はない罠。

287 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 01:02:01 ID:uiYSzVTt

一番五月蝿いのは戦争どうたらか言う人と中国。

慰霊なんだから、過去の戦争なんか最初から関係ないんだよ。
死んだ人に手を合わせる、それで良いんだよ。
小難しくしやがってよ。

288 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 01:03:10 ID:4YWQHY+G

靖国絡みでいちばんイタいのは、「鎮め」という考え方を失ったことかもしれんね。

289 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 01:03:41 ID:gn2yUtEo

神道もキリスト教やイスラムみたいに～派と分かれれば面白かったんだけどね
国津神派と天津神派に別れないかしらん
祀ろわぬ神とかさ

290 ：???：2005/10/02(日) 01:03:53 ID:sPYxOQF5

そもそも貿易相手国だから戦争しないという妄想はいつから始まったのだろうか。歴史を見れば貿易相手国だからこそ
よくドンパチやったという例は枚挙に暇がない。これこそ無知の産物。（ｗ

291 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 01:04:18 ID:4YWQHY+G

ま、戊辰戦争で賊軍を祀らなかったのが全ての間違いの始まり。

292 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 01:05:34 ID:gn2yUtEo

当の宗教団体が「あの戦争は自衛戦争だった」「東京裁判は不当だ」と
政治運動しているからややこしいことになるんだよね

293 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 01:06:12 ID:2prwbCsj

>>284
死はケガレであり、祀られ、ケガレを濯がれて御魂は神に列するって
基本構造は不変かと。

「悪霊は曲がれない」という信仰からあるのが道返しなんだが。
ケガレを受け入れる構造の社というのは柱の部分を無視してる。
現に明治神宮はこの様式を守っている。

結局、これって下々を軽視してるだけ違うの？

294 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 01:07:04 ID:4YWQHY+G

本当は、他国の犠牲者も一緒に祀ってもいいぐらいなんだけど。
鎮めという考えに基づけば。
でも彼らは靖国なんかに祀られたくないだろなｗ

295 ：皇祖ラインハルト携帯 ◆0ryc.81s2s ：2005/10/02(日) 01:08:02 ID:Tiw0uuzZ

>>286
ALL OR NOTHING (ゼロか１００か)で、歴史を論じないように。

歴史観がひとつしか無いのは異常である。
ひとつの歴史観しか認めないのも異常である。

296 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 01:08:16 ID:2prwbCsj

現に台湾の遺族が祀り替えの儀式やりに来たの拒否してるな＞靖国神社

297 ：まいどおなじみ：2005/10/02(日) 01:08:20 ID:SBO/46PV

>>286　開戦しなかったらそれこそ、日本はどうなるか
わかったもんじゃない。

軍と国民が手を組んでクーデター起こす可能性だってある。
あなたの歴史認識はどうか知らんが、
当時の国際情勢を見れば、あの戦争は不可避。
チャーチルやルーズベルトにしてみれば、日本は美味しい獲物。

298 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2005/10/02(日) 01:08:47 ID:TpLdtLPC

>>294
靖国は基本的に犠牲者はまつらない。

299 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 01:09:20 ID:gn2yUtEo

軍と国民が手を組んだら、それは革命と言わんか？

300 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2005/10/02(日) 01:09:45 ID:TpLdtLPC

>軍と国民が手を組んでクーデター起こす可能性だってある。
軍と右翼だろ。言葉は正確に。

301 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 01:10:12 ID:gn2yUtEo

獲物が獲物として行動したらそれは愚か以外の何者でもないな

302 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 01:11:01 ID:4YWQHY+G

開戦不可避論は、ｳﾞｧｶｳﾖの最後の砦だからなｗ
だから何も反省してないって言われるんだよｗ

303 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 01:11:56 ID:gn2yUtEo

「戦争は不可避」は開戦論者が失敗したときによく使ういいわけだな

304 ：???：2005/10/02(日) 01:13:21 ID:sPYxOQF5

開戦可能論は無知の最後の砦。無知だから生活苦の可能性が高い。（ｗ

305 ：皇祖ラインハルト携帯 ◆0ryc.81s2s ：2005/10/02(日) 01:14:01 ID:Tiw0uuzZ

>>293
神社の建築構造に決まりはない。
神道は考え方に地域差が激しい。
ある地域の神道の儀式を全てに押し付けるなら国家神道と変わらん。

306 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 01:14:25 ID:4YWQHY+G

開戦不可避論とは、要するに当事者の行為能力を否定することだからね。
家庭環境が彼を犯罪に駆り立てた、つーのと同じ。

悪いのはみんな環境。家庭や学校が悪い。はいそーでつかｗ

307 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 01:14:45 ID:buEbaTr+

う

308 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 01:15:06 ID:m9SFr15m

伊勢参宮が憲法に触れる可能性は確かにある。なぜなら首相が毎年正月に行くのは、
靖国神社法案の成立に熱心だった佐藤栄作が、首相になってから始めた政治的なデ
モンストレーションだったからだ。訴えてみる価値はあるぞ。但し、もう首相参宮
の歴史が40年以上たってるから、目的効果基準に照らし合わせての習俗行為と判断
される可能性が高いだろうけどな。つーか、東京在住の俺にとって伊勢神宮はほと
んど興味がない。どこにあるかもよくわからん。恐らく関東の人間にとっては、
どーでもよい存在というのが一般的な認識だと思う。だから問題にならんのだろう。

309 ：???：2005/10/02(日) 01:15:12 ID:sPYxOQF5

おっと、手が滑った。開戦可能論--->開戦可避論と訂正する。（ｗ

310 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 01:15:20 ID:gn2yUtEo

開戦可能じゃなくて開戦回避可能というべきじゃないだろうか？

311 ：まいどおなじみ：2005/10/02(日) 01:15:49 ID:SBO/46PV

>>302　多少はましか、と思ったら貴方もレッテル張りですか。
やれやれ。

312 ：まいどおなじみ：2005/10/02(日) 01:18:06 ID:SBO/46PV

>>306　その理屈は自分の首、絞めるよ。

悪いのは、みんな戦前。軍部や政府が悪い。はいそーでつかｗ

313 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 01:19:06 ID:gn2yUtEo

開戦不可避論者のヲタが戦争シミュレーションプレイしているこの不思議

314 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 01:19:25 ID:4YWQHY+G

ｳﾖならｳﾖらしく、「あの戦争は正義だった、今でも正しいと思っている」と
言ってくれる方がよほど潔い。

「不可避だった」とか責任ボカすヘタレは男の風上にも置けないね。
東京裁判は、絞首刑ではなく切腹でやるべきだった。
つか、東条は絞首刑にされる前に腹を切るべきだった。

315 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 01:20:48 ID:4YWQHY+G

>>311
つーか俺は、「不可避論」こそｳﾞｧｶｳﾖ認定の基準と考えている。

316 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2005/10/02(日) 01:21:27 ID:TpLdtLPC

東條は自殺未遂のヘタレだからなあw

317 ：???：2005/10/02(日) 01:22:16 ID:sPYxOQF5

右翼がいるというのがすでに妄想。一般人の多くが靖国神社を参拝し､存続を熱望している。右翼がいると思っているのは､
マルクス・レーニン主義のまま頭が氷河期に入った引きこもり。（ｗ

318 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 01:22:44 ID:gn2yUtEo

年金破綻不可避論者や財政破綻不可避論者がでないことを祈ろう
そして彼らが祭られない事も

319 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 01:23:10 ID:4YWQHY+G

>>312
戦前が全部悪いわけないでしょ？
明治維新以降の近代化がぜんぶ悪いわけないでしょ？
開戦はミステークだったと認めろよと言ってるだけだが。
ｱﾌｫでつか？

320 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 01:23:38 ID:gn2yUtEo

クレタ人は嘘つきだとクレタ人は言った？？

321 ：まいどおなじみ：2005/10/02(日) 01:26:30 ID:SBO/46PV

戦争や国に正義なんか、はなからあるとでも？

古今東西、
正義を唱える資格のある国なんかどこにもないね。

322 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 01:26:31 ID:4YWQHY+G

そのうち、ＪＲ酉の垣内も「あの不幸な事故」とか言い出すんだろな

323 ：???：2005/10/02(日) 01:27:17 ID:sPYxOQF5

開戦不可避には誤りはない。開戦したくないと指導者が言えば､別の指導者にすげ替えられるだけだから。（ｗ
当時の情勢を知らない人は脳内では全能感溢れているので､当時もインターネットが出来たと思っている。（ｗ
きっと、現在では脳内民主党政権が出来ているに違いない。不可能だっつーのに。（ｗ

324 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 01:28:05 ID:4YWQHY+G

>>321
アメさんは「無限の正義」とか言ってますが何か？ｗ

325 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 01:28:36 ID:ERxA+lQg

>>322
ちなみにだが、東条さえ判断を誤らねば戦争にはならなかったと考える？
あるいはもっと広く、いわゆるＡ級戦犯さえいなければ戦争にならなかった？

326 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 01:30:26 ID:uiYSzVTt

俺はある程度はあると思うけどな＞正義
大量虐殺なんてのは間違いだと思うよ。

327 ：まいどおなじみ：2005/10/02(日) 01:30:40 ID:SBO/46PV

>>319　だから開戦しなかったらどうなるかって、
考察できないのに、偉そうなことは言えないよってだけなんだがな。

君の頭の中ではアメリカさんは正義の国ですか？

328 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 01:32:02 ID:4YWQHY+G

>>325
そーいう議論は、立場の右左を問わずマトモな知識人の間では決着済み。

不可避と言うて責任回避してるのはｳﾞｧｶｳﾖだけｗ

329 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 01:32:19 ID:gn2yUtEo

誰も自分だけは正しく戦争できると思い込んで失敗する
成功しても失敗するまで続けるのさ

330 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 01:33:34 ID:gn2yUtEo

真珠湾攻撃は起きらなった可能性はあるね
その後どういう歴史を進むことになるかということと
それによっておきた惨事の責任はまた別の話

331 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 01:35:12 ID:ERxA+lQg

>>328　逃げずに答えるべきだと思うがな。

332 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 01:35:28 ID:yLJq8LYH

欧米列強の植民地支配は続いただろうなあ

333 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2005/10/02(日) 01:35:42 ID:TpLdtLPC

東條が首相になったコトで、少なくともアメは開戦は不可避だと認識した
って事実があるからな。

334 ：???：2005/10/02(日) 01:35:59 ID:sPYxOQF5

回避可能っつーのは結構な幻想だが､理想とする共産主義政権がいまだに実現できないのに自称マトモな知識人に
可能ですと言われてもなあ。岩波の雑誌の中だけの内輪話？（ｗ

335 ：まいどおなじみ：2005/10/02(日) 01:37:01 ID:SBO/46PV

ほんとは歴史に「もし」は
タブーなんだが、>>332は可能性大きいね。

336 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 01:40:52 ID:gn2yUtEo

>>335
でもないよ
ナチスドイツが欧州を席巻したことにより、植民地支配にまで
手が回らなくなること考えたから、東條は開戦を考えたわけで
現にアフリカも独立したわけだし

337 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 01:42:48 ID:4YWQHY+G

？？？は基地外のフリしてる確信犯だな。

338 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 01:44:32 ID:ERxA+lQg

>>337　君は卑怯だと思う。

339 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 01:50:20 ID:x9L0MoKw

靖国靖国って２ｃｈで吹いてる連中って、
ほんと、日本の古典とか読まないんだろね。

340 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 01:51:49 ID:yLJq8LYH

>>336
アジアの独立が先。アフリカ独立に影響を与えた。

341 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 02:01:49 ID:4YWQHY+G

ｳﾞｧｶｳﾖに卑怯とか言われてもなｗ

まー不可避だったってことは責任能力無しの禁治産者、ってことだし。
そうでないとすれば責任が発生するわけだし。
これはオールオアナッシング。
この理屈が理解できない思考上の盲点にｳﾞｧｶｳﾖが棲息するってことだね。

それとも戦前の日本政府は責任能力無しの禁治産者政府だったってことで、FA？

342 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 02:03:46 ID:4YWQHY+G

話が逸れたな。
それより靖国を経由しない顕彰的慰霊の可能性の話がしたいぞ俺わ

343 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 02:03:49 ID:gn2yUtEo

>>340
後でも独立はしたわけでしょ？
＞欧米列強の植民地支配は続いただろうなあ
ってことはないでしょ

344 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2005/10/02(日) 02:09:30 ID:TpLdtLPC

アーリントンのよ～な施設にすればいい。

345 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 02:10:45 ID:gn2yUtEo

アーリントンはあくまでも墓地だからねえ
確かに戦死者は本当にそこに眠っているのだけど

346 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 02:15:23 ID:4YWQHY+G

漏れは歴史の専門家ではないんであれだが、
江戸時代にも「英霊」って観念はあったのかね？
あれは明治政府の発明？

347 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2005/10/02(日) 02:16:46 ID:TpLdtLPC

>>345
アーリントンには慰霊碑もあるじゃん。
仕組みとして特定宗教「だけ」を対象としてないってのがミソじゃないか？
顕彰施設としての機能もあるんだし。

348 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2005/10/02(日) 02:18:42 ID:TpLdtLPC

>>346
国民国家になり徴兵制が存在するから「英霊」として顕彰する必要があったワケだろ？

349 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 02:21:05 ID:gn2yUtEo

そういや聞かないね
なんか「イギリス人の霊」みたいだな
どうでもいいけど

350 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 02:23:48 ID:gn2yUtEo

英霊　米霊、独霊・・・・う～ん
日本人は日霊になんんだろうか？
それとも和霊？

351 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 02:24:17 ID:4YWQHY+G

>>348
いやさ、例えば主君に仕えて死んだ者の扱いとかは論理的にパラレルでしょう。

江戸時代だったら死者は御仏なのかな？
御仏 vs 御霊かね？
うーん

あらゆる観念が近代に相当捏造されてるからなー。
きっちり歴史研究しないとわかんね

352 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 02:27:59 ID:4YWQHY+G

何れにせよ、「英霊」という観念を抱いた瞬間に靖国信仰が帰結するのは間違いない。
あとはどうとでも理屈付けできる。
観念って怖いね。
ある一つの疑いえない神聖な価値の周りにドグマ的思考体系が出来上がるのは
靖国も護憲もフェミナチも全部同じ。

353 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2005/10/02(日) 02:28:49 ID:TpLdtLPC

>>351
江戸は神仏習合だからなあ。
宗教概念も混在していたと思うよ。

354 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 02:39:37 ID:4YWQHY+G

あんまりカタい話ばかりしてるのもあれなんで柔らかく行くと、
漏れの戦死者に対する感情の原型は厨房ん時に読んだ
松本零士の戦記マンガによって形成されてるとこが大だと思うんだが、
あれは決して「英霊」という観念を用いず、
しかも決して貶めないある種の顕彰的慰霊の表現をしてたと思うんだが、
どうだろね？

355 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 02:46:10 ID:jDiIGTmq

356 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2005/10/02(日) 02:48:07 ID:TpLdtLPC

松本零士といや～、この前NHKで終戦時どうしていたかってのを著名人にインタビューする番組を
やっていて、彼は小学生くらい（だったかな？）で、近所に力士崩れの知的なオジサンがいて
「戦争に負けたのは自分達臣民が悪かったからだ」と逝って自決しようとしたんだって。
で、松本少年は「せっかく戦争終わったのに死ぬのはもったいない」と説得したって話しをしていたな。
オレも戦記物の漫画を読んでいたんで、もっとディープな軍国少年だと思ってたんで以外だった。

357 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 02:50:53 ID:4YWQHY+G

いろいろググってたらこんなのが引っかかったんだが
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4094057315/reviews/ref=cm_rev_more/249-9822089-9207546#4

神道学の研究者がこんなこと言って・・・情けなくて泣けてくる（泣

358 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2005/10/02(日) 02:51:36 ID:TpLdtLPC

>>355
今回のは「傍論」じゃないだろ。

359 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 02:53:55 ID:jDiIGTmq

360 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 02:54:35 ID:jDiIGTmq

　小泉首相の靖国参拝をめぐっては、３件の控訴審判決と７件の１審判決が言い渡されている。今回の大阪高裁判決と昨年４月の福岡地裁判決以外は、いずれも憲法判断以前の法律判断で請求を棄却している。
　福岡地裁判決は傍論の形で違憲判断を示し、請求を棄却したため、国は控訴できなかった。原告が「完全勝利」として控訴しなかったため判決が確定した。
　今回の判決も、「結論」とは関係のない“実質的傍論”として違憲判断が示されたが、首をかしげざるを得ない。
（2005年10月1日1時54分読売新聞）

361 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 02:54:39 ID:Z5pgYUcm

>>355
それを判決の争点にしてみせる。
これぞマスゴミマジック。

362 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2005/10/02(日) 02:55:04 ID:TpLdtLPC

>>357
大原は教育勅語を評価してる右翼学者だからな。
仕方ね～よ。

363 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 02:56:24 ID:Z5pgYUcm

あ、そういえば昨日の朝ピン社説はまたまた斜め上を行く社説だったよ。

364 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 03:09:04 ID:4YWQHY+G

>>356
いや～、松本零士は軍国とはほど遠いよ。
「音速雷撃隊」だったか、桜花の話なんか凄いよ。

主人公はロケット工学の学生。学徒出陣で特攻隊に。
出撃の前夜、桜花のコクピットで御守りに入った恋人の写真を見つめつつ、
桜花に向かって「お前も人殺しの機械に生まれるのでなく
月に行きたかっただろうに・・・」と。

主人公を運ぶ一式陸攻は、ボロボロになりつつも射程距離まで桜花を運ぶ。
発進と同時に陸攻は墜落。陸攻の機長は弾丸を受け血を流しつつも笑いながら落ちてゆく。
桜花は米空母に命中。艦橋の艦長の傍に、爆風で飛んできた御守りが。
「パイロットの物か？　キチガイめ」と拾い上げるが、中の写真を見て絶句。
その時、「広島に原子爆弾が投下されたそうです」という伝令が。
（前線に原子爆弾の情報が伝わるわけはないのだが、そのへんはご愛敬）
艦長曰く、「俺たちもキチガイか・・・敵も味方も、みんなキチガイだ・・・」
その瞬間、爆発が起こり艦長も吹っ飛ぶ。
最後の絵は、波間にただよう恋人の写真。

これ読んで、軍国になる椰子が居たらマジで基地外。

365 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 03:14:24 ID:4YWQHY+G

>>359
違憲判断の文脈で有罪とかいう言葉使う小学生は黙ってろｗ

366 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 03:22:31 ID:Z5pgYUcm

>>365
さすがにこの時間に小学生は起きてないだろ！
っといってみるｗ

367 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 03:22:50 ID:o8g56Xqd

この一両日Ｎ速の関連スレに唖然としてたが、
ここの論調を見てほっとしたよ。ありがとな。

368 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 03:25:17 ID:uiYSzVTt

黙って参拝すれば良いだけの事。

369 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 03:25:51 ID:4YWQHY+G

なんか精神的慰撫のために２ちゃんしてる椰子が多いんだな（苦笑

370 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 04:00:52 ID:8TXwPgy5

鹿島神宮ならＯＫ

371 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 04:10:39 ID:uiYSzVTt

政治に利用しなければ良いよ。

死者を馬鹿にしてるみたいでむかつくんだよな。

372 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 04:13:50 ID:jDiIGTmq

>>365

反論できない低脳は黙って路間抜け

373 ：＠：2005/10/02(日) 07:13:58 ID:NesfB2Re

>英霊　米霊、独霊・・・・う～ん日本人は日霊になんんだろうか？
>それとも和霊？

戦争の怖さを知らない前原のようなボンボンが多いね～～！！（Ｗ
英霊の英は勇ましい、勇敢なとの意味だぞよ！！（Ｗ
英国の英は英語名から同様な音を当て字にしたに過ぎないぞよ！！（大笑い

374 ：＠：2005/10/02(日) 07:17:10 ID:NesfB2Re

黙って参拝して自衛隊に志願するかな～～？？（Ｗ

375 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/02(日) 07:18:48 ID:SxJ2wg1B

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/no_korea.htm

是非見てみてください。
日本はあやまる必要はありません

↑
中国　韓国　に媚びたら日本は駄目になる

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/no_korea.htm

是非見てみてください。
日本はあやまる必要はありません

↑
中国　韓国　に媚びたら日本は駄目になる

376 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 07:52:34 ID:nw59pcnW

何をどう騒ごうが棄却には違いない。うん。

377 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 08:20:14 ID:wiSMXIEG

今回のは、違憲という当然の認識と政府の面子を
ギリギリのところで刷り合せた温情判決ですから、
あんま騒いで裁判所の権威をコケにすることしてると
次回は権利侵害を正面から認めて主文で違憲判断
されると思いますよ。

378 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 08:26:56 ID:wiSMXIEG

訂正

＞あんま騒いで→あんま右翼が騒いで

有識者による論理的な批判ならばともかく
右翼のようなカスに感情的狂信的に、判決にケチを
つけられたとあってはね。

379 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 08:58:13 ID:sJkU/2YZ

>>377
>>次回は権利侵害を正面から認めて主文で違憲判断されると思いますよ。

本気でそう思ってるんなら、是非してほしいことだな。
それでこそ憲法改正にも道すじがつく。
温情判決とは何をトチ狂ってるのか知らんが、
『明らかにおかしいことだから、本当に違憲なら憲法改正が必要』
という意見を封じるための、ごまかし判決だろうに。
あるいは、最高裁へ行けば覆されるから、
それを防ぐための姑息な逃げだろう。

そうでないのなら、あんたの言うようにきちんと判決すれば良い。
正しく違憲と信じるにもかかわらず、こういうあいまいなことをするのは、
法の番人として、全く己の責務をわかってないアフォということでよろしいか？

380 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 09:15:22 ID:rArOE94W

>>ID:wiSMXIEG
>右翼のようなカスに感情的狂信的に、判決にケチを
>つけられたとあってはね。
議論板でウヨサヨのレッテル貼りしかできない知恵遅れは
頼むから他所の板に行ってくれよ。
あとな、請求の趣旨に関することしか判決（主文）は出せないんだよ。
>>379
まあ違憲にしろ合憲にしろ、この論点単独で
最高裁まで行ってキチンと判断されるべきだろうね。

381 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 09:25:16 ID:yNSpKSZu

>>373
前原はけしてボンボン秀才ではないが・・・・・
さほど恵まれた環境ではないぞ。
ま、お前なんかの生い立ちと比較すればはるかにマシだろうがな。

382 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 09:47:40 ID:2prwbCsj

>>305
地域性を言うなら靖国も明治神宮も東京にありますが。

383 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 10:20:43 ID:Pnx6neK0

天照大御神と軍人とでは、違うだろ
そりゃー被害を被った国は文句の１つも言いたくなるだろ
それにしても原爆落としたアメリカは、原爆落としたことを
日本にあやまったのか？

384 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 10:38:37 ID:xs/mfSA+

>>380
>まあ違憲にしろ合憲にしろ、この論点単独で
>最高裁まで行ってキチンと判断されるべきだろうね。
この裁判に関しては高裁判決が実質国側勝訴だから最高裁では内容に踏み込まず棄却で終わりそうな予感。

385 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 11:08:22 ID:tlA72ol9

>>384
靖国参拝自体の違憲性のみを理由としてもう一度裁判を起こして
白黒はっきりさせるべきだと言っているのでは？>>380は。
この裁判に関しては高裁で終わりだろ。

386 ：＠：2005/10/02(日) 11:22:45 ID:NesfB2Re

>前原はけしてボンボン秀才ではないが・・・・・
>さほど恵まれた環境ではないぞ。

亡父は裁判官だったから高給ゆえ、遺族年金も前原が大学卒業まで
カナリの金額が前原遺族に支払われたぞよ！！（Ｗ
前原が９条廃止、海外派兵、集団的自衛権、先制攻撃の支持者であるのは
ご存知やろね～～！！（Ｗ

387 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2005/10/02(日) 11:28:29 ID:/DwMpmCu

>>386
そりゃボンボンとはいわね～ヨ。普通の感覚なら。

388 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 11:29:08 ID:+D5p0R2B

>>236
>靖国神社が毒ガス作ったり武器密輸したり信者を薬漬けにしたあげく殺して焼いたりしたら破防法適用できますよ
靖国神社の信者・祭神はすべてやっているが？

389 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 11:37:57 ID:1CZwcihS

>>388
その表現をするなら、「やっているひとはゼロなのか？」という質問には回答できない。

390 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 12:23:34 ID:7zCjdbvm

前原は、9条廃止論じゃなくて、9条第2項廃止論でしょ。
あれ？第2項改正論だっけ？（自衛権と集団安全保障権の明記）

ともかく、裁判がどうでようと、ナショナリストで日本伝統文化好きの俺ですら、
靖国神社にはいい印象が持てない。
日本の伝統とはかけ離れた奇形的神社だよ。
宗教機関ならなんで海軍省・陸軍省に管轄されてたんだよ。
神道の堕落というか、神道を政治にとことん都合よく利用した醜悪な例だ。
しかもその政治というのが、日本を破滅の淵に追い込んだおバカな軍国主義ってんだから…

391 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 13:26:29 ID:sJkU/2YZ

>>390
>>ナショナリストで日本伝統文化好きの

それはどっちでもいいけど・・・
もう少し歴史好きになって勉強してくらさい。

392 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 13:48:49 ID:pwUhIx8J

>>390
同感。
靖国は純粋な宗教法人とは言いがたい。

393 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 14:16:22 ID:67MHMHWH

>>390
おれも同感だな。
日本を愛する多くの国民に受け入れられる有り方ではないように思う。
もちろん日本を愛する国民の中には外国の意見に振舞わされる奴はいれないが

394 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 14:18:41 ID:FxINw7JS

とんでもないあほうがいるんでどうにか言ってやって下さい。
↓
もう少し中国寄りがいい
http://blogs.yahoo.co.jp/tlabyo/11917186.html#12299099

395 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 14:19:13 ID:Hl0UrG5f

━━━━━━━━━━━━━
　　韓国は「なぜ」反日か？
　━━━━━━━━━━━━━
　ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
　↑
韓国と中国の話です。まだ読んでない人は読んでみて下さい。
特に【３】のところを見れば中韓人がどこまで「図々しいか」よくわかります。

・中韓以外の国では日本の戦争の歴史をどう教えているかわかります。
・東京裁判が間違ってたと証拠付きでわかります。
・南京大虐殺なんてウソだったことが箇条書きで論理的にわかります。
・総連や創価などの朝鮮系組織が日本をどんな方法で侵略しているかわかります。

396 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 14:54:12 ID:Q7VMPfwE

>>1
鋭い観点だね。
「靖国問題」の本質を突いた問題提起だと思う。

答えは一言でいえば、靖国反対派の「政教分離なされていないのが問題」という
命題そのものが嘘だからだ。
実際、首相が他の神社に参拝しても問題視される事はあまり無い。
靖国は政治性が高いなどというが、そんなことを言うなら伊勢神宮など国家神道
の総本山のはずだ。

さらに公用車の使用だの、記帳だのが問題だと言うなら、首相が誰かの葬式に
参列するのはどうなんだ ?
葬式など殆どが何らかの宗教(日本では多くは仏教だろう)の祭祀として執り行わ
れるものだ
それに参列する場合、公用車は使わないのか ?
「内閣総理大臣小泉純一郎」とは記帳しないのか ?
仏式で焼香はあげないのか　?
数年前、首相が自分の母親の葬式に参列したときはどうだったんだ ?
誰一人、追求する者などいないだろう。

あと、各地の伝統行事は、ほぼ例外なく地元の神社や寺院にからんだものだ。
各地方自治体はそれに全く関与していないのか ?
協賛したり、出資したり、あるいは公報紙や自治体のHPでそれを紹介する行為
さえ、「特定宗教に対する肩入れ」に他ならないじゃないか。

397 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 14:54:50 ID:Q7VMPfwE

逆に考えてみよう。
仮に靖国とは別の、無宗教の慰霊施設を作ったとしよう。
そこに小泉が防衛庁長官と自衛隊の軍楽隊を引き連れて出かけ、
「国の為、勇敢に戦って散った貴方がたは国の誇りであり、国民の手本である」
とぶち上げ、大いに顕彰したとする。
靖国反対派はこれを容認するか ?
絶対にしないであろう。
「新たな靖国」として口を極めて罵るに決まっている。

では何が問題なんだ ?
無宗教の慰霊施設なんだから、政教分離なんかもう関係ないはずじゃないか。

要するに靖国反対派にとっては本来、政教分離などどうでもいいのだ。
彼らが反対しているのは、つまるところ、
「国家の為に戦って死んだ人間を、国家が顕彰し、慰霊するという行為」
そのものなのだ。
「政教分離」云々は、そのための口実として都合がいいので使っているだけに
過ぎない。

398 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 14:56:08 ID:4YWQHY+G

380 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 09:15:22 ID:rArOE94W
>>ID:wiSMXIEG
>右翼のようなカスに感情的狂信的に、判決にケチを
>つけられたとあってはね。
議論板でウヨサヨのレッテル貼りしかできない知恵遅れは
頼むから他所の板に行ってくれよ。

「極左裁判官」という表現が何度も出てくるのはスルー？
ダブスタはいかんよ、ダブスタわ

399 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 15:03:33 ID:5y8Rnnn9

首相の靖国参拝反対は、日本を弱体化するための方便。
靖国を持ち出せば、日本側が狼狽する。
日本の足並みが乱れ、譲歩を引き出せるうちは中国も繰り返す、ただの有力な外交カードだ。

解決策は一つしかないだろう。
次の首相が、中国の主張を内政干渉としてキッパリ撥ね付けること。

400 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 15:09:22 ID:MDiRTqEg

つーか、まだ『公式参拝が違憲』と言う判決が出たと思ってる奴が居るんだな（ｗ
それこそ、朝日・毎日新聞なんかの印象操作報道の思う壺だな（ｗ

401 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 15:12:37 ID:67MHMHWH

>>396
＞靖国は政治性が高いなどというが、そんなことを言うなら伊勢神宮など国家神道
＞の総本山のはずだ。
靖国の政治と伊勢の宗教性を一緒にするからわかりにくい文章になっている。
靖国の政治性の高さが問題視されることが多いのに、伊勢の宗教性の高さについて問題視されないのは矛盾である　と理解していいのか？

葬式云々とかの話が出ているがこれは宗教というより慣習に近いものがある。
無宗教な人間が年一回初詣に行くことを宗教的行為にしてしまうような考えかたとも捕らえられる。

基本的に反靖国の人間は何をやっても反対すると思うが
「国の為、勇敢に戦って散った貴方がたは国の誇りであり、国民の手本である」
という発言をすれば戦争賛美ととられ、別の意味で問題になると思う。

402 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/02(日) 15:13:38 ID:/DwMpmCu

鋭いもなにも、ある程度の儀礼の範疇であれば「目的効果基準」の判例に従って
違憲判定はしねえんだけどな。靖国の場合は勿論適応範囲を逸脱してるから違憲となるわけだ。

403 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 15:17:46 ID:NHaZsKIO

>>402　？此間の裁判の事なら違憲判決などされていないが？

404 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 15:20:04 ID:7zCjdbvm

いい切り口だが、

＞彼らが反対しているのは、つまるところ、
＞「国家の為に戦って死んだ人間を、国家が顕彰し、慰霊するという行為」
＞そのものなのだ。

ここは違うだろ。
彼らが反対しているのは、
『太平洋戦争（大東亜戦争でもいいが）で当時の日本国家のために戦って死んだ人間を、現在の日本国家が顕彰する』部分だ。
この行為が、太平洋戦争での日本の立場を、今の日本国家が消極的に肯定することになると批判派は主張している。

太平洋戦争時の日本が正しかったという立場に立てば、これはもう基本対立、思想の対立である。
太平洋戦争時の日本が正しくなかったという立場に立てば、靖国批判は一つの論理的帰結になるだろう。
そして、日本政府は国際的には後者の立場に立つことを何度も何度も宣言していることは、無視できない。

なお、太平洋戦争時の日本が正しいとも正しくないとも言えない（後から判断すべきでない）、という立場は往々にして、ご都合主義的に主張されることが多いので要注意。

405 ：＠：2005/10/02(日) 15:29:17 ID:NesfB2Re

>彼らが反対しているのは、『太平洋戦争（大東亜戦争でもいいが）で
>当時の日本国家のために戦って死んだ人間を、
>現在の日本国家が顕彰する』部分だ。

彼等が反対してるのは『Ａ級戦犯も合祀してる靖国神社を参拝する』
事であり、昭和天皇も今上天皇もＡ級戦犯の合祀に反対してるから
現在、靖国神社には参拝してないぞよ！！（Ｗ

406 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 15:30:27 ID:K34LeeQL

靖国は反日的な外国勢力や国内左派にとって、格好の政治宣伝の場だからねえ。
無理やり過去の軍国主義に結びつけたがる。
伊勢神宮は”反戦”の宣伝効果が薄い。

407 ：まいっちんぐマチ先生：2005/10/02(日) 15:32:56 ID:wCnquIBz

>>400
> つーか、まだ『公式参拝が違憲』と言う判決が出たと思ってる奴が居るんだな（ｗ

「公式参拝」がナニをさすかはしらないが、閣僚が公的な資格を
もって参拝するのは憲法違反のうたがいがあるってのは政府見解
でもある

408 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 15:36:21 ID:DHh824Jf

今は閉鎖された韓国の親日的な議論サイトに載ってた話だが、
社民党系の市民団体が韓国の反日団体（慰安婦絡み）に募金で集めた
金を賠償金として私に言ったら「こんな事は辞めてくれ。（反日）デモが出来なくなる」
と言って受け取り拒否されたそうな。向こうの抗議なんてその程度のもんだと思ったよ。

409 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 15:38:03 ID:j26nucDH

>>407　こないだの大阪高裁のことだろ。何時から裁判長の傍論が判決主文になったんだｗ

410 ：まいっちんぐマチ先生：2005/10/02(日) 15:40:17 ID:wCnquIBz

>>402
つまり「目的効果基準」によると、メジャーな宗教における
参拝などの宗教的行為は特にことわらなくとも私的なものと
うけとめられる
逆に、靖国などカルトにおいては、私的行為であることを明
確にしておかないと、その宗教に対する援助・助長・促進と
うけとめられてしまう。とゆーことかな？

411 ：＠：2005/10/02(日) 15:41:43 ID:NesfB2Re

第二十条【信教の自由、国の宗教活動の禁止】
１
　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、
国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２
　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制
されない。
３
　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしては
ならない。

小泉さんの靖国神社参拝は、官用車で靖国神社に乗り着けて
内閣総理大臣と記帳して参拝したから公式参拝とされて
上記憲法２０条の３項に違反するが軟化文句悪化ア？？（Ｗ
小泉さんがタクシーないし自家用車で靖国神社に乗り着け
小泉純一郎とのみ記帳すれば私的参拝と扱われて
新教の自由だから小泉さんも私的参拝はドンドン好きなだけ
やってチョンマゲ～～！！（Ｗ
ところでお前等、戦死して
靖国神社のご英霊になる覚悟は出来てるんだろうな～～？？（Ｗ

412 ：まいっちんぐマチ先生：2005/10/02(日) 15:42:21 ID:wCnquIBz

>>409
？
『公式参拝が違憲』なんか傍論にすらないよ
てゆーか公的参拝が違憲ぽいてのはデフォ

413 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 15:47:49 ID:7zCjdbvm

まあ、昭和天皇は、もともとかなり確固たる親米英の立場であらせられ、最後までナチスドイツとの三国同盟締結を嫌がり、対米開戦も軍部に外堀埋められてしぶしぶ承諾されたに過ぎませぬ。
昭和帝が、陸軍の青年将校や好戦派を毛嫌いしておられたのは明白な事実。
靖国神社を崇め、当時の日本の軍国主義の暴走を批判・反省しない日本人は、昭和天皇の御遺志、大御心に背く逆臣であろう。

414 ：大谷裁判官を罷免しよう。：2005/10/02(日) 15:49:59 ID:4EY0h7iy

国民は誰でも、訴追委員会に対して裁判官の罷免の訴追をすべきことを求めることができます。
訴追請求状の提出先　
　　〒100-8982 東京都千代田区永田町２－１－２　衆議院第二議員会館内裁判官訴追委員会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　追訴請求状
平成17年10月1日
裁判官訴追委員会御中
住所・名前・電話
　　　　下記の裁判官について弾劾の自由があると思われるので、罷免の追訴を求める。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記
　　1　罷免の追訴を求める裁判官
　　　　　　　　（所属裁判所）　　　　　　　　　　大阪高等裁判所
　　　　　　　　（裁判官の氏名）　　　　　　　　　大谷正治裁判官
　　2　追訴請求の事由
上記裁判官は、平成17年9月30日　202号法廷における裁判において靖国参拝における判決を出しま
した。判決は「本件控訴を棄却する」でありましたが、傍論において違憲的な判断が下されました。
私的な感想が政治的影響力を及ぼし、靖国神社＝悪という構図が流布されることを狙ってものと判断せざるを得ません。靖国神社の宗教活動に支障が出たり、参拝客が大きく減少する事態となれば、それは、公権力（司法）による宗教への介入そのものである。
傍論を用いた裁判官の政治活動はそれ自体が違憲であると考えるべきであるが、さらにこの大阪高裁の例では、その特定宗教団体への圧力と言う側面からみると、政教分離にさえ反している可能性が捨てきれない事から、弾劾裁判を行なうことが必要であると考えます。
　よって該当裁判官の罷免の追訴を求めます。
訴追請求状の記載例　http://www.sotsui.go.jp/claim/index2.html

裁判官が傍論において、まったく中立性を欠いた主張をする行為が横行しています。
大阪高裁の裁判官を罷免するための弾劾裁判を行なうためには国民の声が必要です

415 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 15:53:00 ID:Wfe/DAlM

憲法裁判所を作れば手っ取り早いんだけどね。でも自民党はそれを作るのを嫌がっている。
あくまで憲法は国家を規制するものではなく国民を規制するものだと認識しているからだ。

416 ：＠：2005/10/02(日) 15:56:45 ID:NesfB2Re

>靖国神社を崇め、当時の日本の軍国主義の暴走を批判・反省しない
>日本人は、昭和天皇の御遺志、大御心に背く逆臣であろう。

禿同です。神道系キリスト宗教と称する某カルト信者連中なんて
逆臣の集団だね～～！！（Ｗ

417 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 15:57:47 ID:U6YTk+yg

靖国の場合、違憲違法な事実行為をきちんと差し止められる
手続きを整備することで足りるけどな。

最低限この程度はやってもらいたいんだが、自民党じゃねぇ・・・。

418 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/02(日) 15:58:34 ID:/DwMpmCu

>>415
それはオレも前から逝ってんだけどな。

>あくまで憲法は国家を規制するものではなく国民を規制するものだと認識しているからだ。
たまにそ～ゆ～発言をする議員がいるんだよな。困ったもんだ。

419 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 16:07:36 ID:Q7VMPfwE

>>404
まあ、いい足りなかったかもしれんが、俺の言わんとしてる事と基本的な違いは無いわな。
彼等が何故、「国家の為に戦って死んだ人間を、国家が顕彰し、慰霊するという行為」に
反対するかといえば、彼等がそれを、
「過去の戦争を肯定する行為」であり、ひいては「次の戦争に繋がりうる行為」と考えている
からだろう。

要は、「政教分離が出来ていないのが問題」という主張は単なる方便である、ということだ。

420 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/02(日) 16:09:29 ID:/DwMpmCu

>>419
違うと思うよ。
戦犯が合祀されてるからだろ。

421 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 16:11:53 ID:4YWQHY+G

漏れは原理原則的には改憲派だが、
いますぐ改憲するにゃあ政治家のレベルも民度も低すぎる罠。

もうちょっと日本人が大人になってからでいいと思う。
そんな時が来るのかどうか知らんが・・・。

422 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 16:14:07 ID:4YWQHY+G

ところで、橋下弁護士ってありゃ２ちゃねらーだなｗ

423 ：419：2005/10/02(日) 16:14:40 ID:Q7VMPfwE

ついでに言うと、「靖国参拝の是非」云々はこのスレの議題と直接関係は無い。
あくまでも「政教分離論」の矛盾点について問う為のスレなんだから。

参拝自体の是非は、また別の所で議論するとしよう。

424 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 16:14:43 ID:67MHMHWH

>>421
分祀すれば反対しなくなるのか？

425 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 16:18:30 ID:4YWQHY+G

日本遺族会が寿命で絶滅すればまた状況が変わるんかもね。

426 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/02(日) 16:20:43 ID:/DwMpmCu

>>424
分祀ができればな。そうなれば、戦犯を顕彰する行為とは切り離し、純粋に国のために無くなった
御霊に対する慰霊行為として目的効果基準の範囲内によるものと判断される。
だが靖国側はできないと逝っている。

427 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 16:24:15 ID:mn74/c+G

>>419

いや、それは違うな。政教分離などどうでもいいんだよ。
また戦犯問題もどうでもいいこと。

結局マスコミが問題を作り上げているだけだ。
マスコミがやりたいこと（まぁやらねばならないことでもあるが）は「国家批判」。

428 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 16:24:26 ID:4YWQHY+G

つか、戦犯の方々だけ靖国に残して、他の御霊を分祀したらいいじゃんｗ
その方が靖国の性格が鮮明になってわかりやすいｗ

429 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 16:28:29 ID:67MHMHWH

>>428
参拝すると軍国主義者にされそうだねｗ

430 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 16:29:00 ID:4YWQHY+G

>>427
>マスコミがやりたいこと（まぁやらねばならないことでもあるが）は「国家批判」。

そりゃ違うだろ。国家つうのは器にすぎん。
選挙で与党が変わればイデオロギーや方針も入れ替わるもの。
「国家批判」じゃなく特定勢力への批判、と言うのが適切だろう。

だいたい君ら、仮に民主党が政権取ったら、政府バリバリ批判するだろが？ｗ

まー漏れは民主党じゃ政権取れるわけないと思ってるけども。

431 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 16:38:23 ID:4YWQHY+G

マジレスすると、自民が圧勝したおかげでもはや極右勢力の助けを借りずとも
十分な指導力を発揮できんで、これからは極右勢力の切り捨てが始まる可能性は大。
せいぜい安上がりなプロパガンダ部隊として使い捨てにされるだけではないかな。

政府の本音はバリバリのネオリベラリストであるトヨタの奥田あたりに近いと思われ。
あるいは観光利権の二階とかな。
グローバル化を日本が生き抜くにゃ現実主義者にならないかんからな。
日中関係も今より良くなることはあっても対立が深まることは殆ど考えられない。

今回の大阪高裁判決も、そうした変化の先取りである可能性は高い。

432 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 16:38:59 ID:mn74/c+G

>>430

そうだろうか？

マスコミがやりたいのは基本的には「国家転覆」なんじゃないかとおもうｗ
民主党だってマスコミの言うとおりには動かんだろ。

「俺たちが正義なんだから俺たちの社説どおりに政治していれば良いんだよ」←これが本音。
まぁどんな国家が理想だと思っているのかが全くわからんのだが。

433 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 16:50:15 ID:4YWQHY+G

>>432
違うな。マスコミは基本的に強い者になびくだけだよん。
決定的な場面では絶対に強者側につく。今回の衆院選がまさにそうだった。

その他の場面での政府批判なんて、お手盛りの儀礼だよ、儀礼ｗ

434 ：???：2005/10/02(日) 17:24:51 ID:sPYxOQF5

靖国神社については国民の結論は出ている。参拝せよなのである。中国・韓国の言い分に踊らされているのは
ピエロだけ。（ｗ

歴史に不変的なものを求めるならまさにこれ。

435 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 18:48:09 ID:M2qNiYzM

目的効果基準というのもすごく曖昧だよね
「なぜ靖国神社がダメで伊勢神宮なら大丈夫なのか？」
といった疑問を提起するために伊勢神宮に参拝した場合
目的が達成できるわけだから

436 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 18:51:44 ID:+D5p0R2B

日本人の心情的にはこれで結論が出てる。

昭和天皇独白録より
>天皇は戦後の昭和二十一年一月十三日に「伊勢神宮は軍の神にはあらず
>平和の神なり。しかるに戦勝祈願をしたり何かしたので御怒りになった
>のではないか」（「側近日誌」）ともいっている。

むろん「軍の神」は靖国神社（陸海軍省管轄）。
日本人は伊勢神宮が宗教だということは誰でも知っているが、
靖国神社と違い平和の宗教であることを知っているから誰も文句を言
ったりはしない。

437 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 19:28:28 ID:8ZHWfF20

このあいだブッシュが明治神宮へ参拝してたが、あれも政教分離に抵触するのか？
外務省もめんどくさいこといわずに、ブッシュ本人の希望どおり靖国への参拝を
許せばよかったのに。

438 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/02(日) 19:30:54 ID:OnoMSjdt

私的参拝なら可。公務としてなら不可。

439 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 19:33:31 ID:NPxxwcNn

つか最近の中韓はＡ級戦犯が合祀されていることだけじゃなく、
日露戦争の戦没者が祀られている事にも噛み付いている訳だが。
早い話、靖国神社の存在そのものが侵略を正当化しているので潰せと主張してきている。

440 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 19:35:34 ID:NPxxwcNn

>>438　
毎月のように各国の海軍艦艇が日本に親善寄港して乗組員が
自分達の国の在日大使と靖国に公式参拝している訳なんだが
何でそのことには誰も噛み付かないんでしょうな。

441 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/02(日) 19:36:03 ID:OnoMSjdt

それは不可。
内政干渉に当たります。

442 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/02(日) 19:36:42 ID:OnoMSjdt

>>440
影響力が低いからだろ。

443 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 19:37:18 ID:NPxxwcNn

>>441　内政干渉ならどうして誰も騒がないの？もう何十年と行われいる訳なんだが？

444 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/02(日) 19:38:14 ID:OnoMSjdt

騒いでんじゃん。

445 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 19:39:35 ID:4yEBp+qg

バカ三国の場合、謝罪が謝罪を、譲歩が譲歩を呼ぶ。
永遠に謝罪・譲歩するか、一切無視するか、二者択一だよ。

446 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/02(日) 19:41:50 ID:OnoMSjdt

内政干渉と騒いでる例

《【北京＝共同】中国共産党の王家瑞・対外連絡部長が二十一日に自民党の武部勤幹事長と北京で行った会談で、
小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題について武部氏が「中国の内政干渉」との見方を示したことに強く反発、発言を
事実上撤回させていたことが明らかになった。複数の日中関係筋が明らかにした。
　王氏は武部氏に、このやりとりを口外しないよう要求。武部氏は記者会見でこの会話に関する言及を避けた。
首相参拝の「内政問題化」を認めないとする中国側の強硬姿勢が浮き彫りになった。王氏は中国共産党の外交部門の
トップで党・政府内では閣僚級。
　関係筋によると、武部氏は王氏との会談で、一九七八年に締結された日中平和友好条約を取り上げて
「条約には、内政に対する相互不干渉の原則が明記されている」と述べ、中国側をけん制。これに対し、王氏は
顔色を変えて「一般の日本人ならいざ知らず、あなたは与党幹事長だ。信じられない発言だ」と激怒。最終的に、
武部氏から「誤解があったとすれば撤回する」との言葉を引き出した。》
2005年森田実政治日誌より

447 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 19:46:55 ID:rCmJ8bUb

何にしろ、問題なのは日本の「一部の」メディアが腐っているから正しい報道がなされていない事だな。
こないだの大阪高裁の件でも新聞の見出しだけ見りゃ違憲判決出たと誰でも思う。東スポ並だ（ｗ

448 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 19:49:17 ID:rCmJ8bUb

>>446　結局、中共はジャイアリズムって事か。

449 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/02(日) 19:50:05 ID:OnoMSjdt

>>448
調子きてるのは確かかと。

450 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/02(日) 19:50:54 ID:OnoMSjdt

×調子きてるのは確かかと。
○調子こいてるのは確かかと。

451 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 19:59:28 ID:CNKM6odz

中国は宣戦布告されました。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1128161893/l50

452 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 20:04:50 ID:4yEBp+qg

>>446
日本の国益を減らし日本の弱体化を狙う中国・韓国朝鮮の逆をやれば、
必然的に日本の国益にとって良い方向へ進む。

つまり、内政干渉と主張すること。
政府ができないのなら、世論・２ちゃんねらが声を上げるのだ！！

453 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/02(日) 20:05:46 ID:OnoMSjdt

>>451
スレ違いだが・・・
凄いコトになってるな、中国。マジ北京五輪中止かも。

454 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 21:12:03 ID:Wfe/DAlM

>>452

外部に敵を作って自分の悪い部分から目をそらせようとするのは、いかにもカルトくさい。
靖国カルトは創価学会といささかの違いもないな。

455 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 21:47:11 ID:67MHMHWH

>>446
2005年森田実政治日誌より
2005年森田実政治日誌より
2005年森田実政治日誌より
2005年森田実政治日誌より
2005年森田実政治日誌より

参照
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C02120.HTML
＞９月11日の深夜になると、小泉首相の敗北＝総辞職が明らかになるはずである。
＞後から攻めるのがよいのである。戦いはこれからだ。

ﾃﾗﾜﾛﾀ

456 ：???：2005/10/02(日) 21:53:02 ID:sPYxOQF5

外部に敵を作る？まさに中国や韓国のやっていること。そしてその支持者らも。（ｗ

457 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 21:56:48 ID:gn2yUtEo

>>453
すごいのか？

１日付香港各紙によると、中国新疆ウイグル自治区の独立派とみられる男３人が
中国政府への「戦争開始」を宣言する様子が録画された映像を、英ＢＢＣテレビがこのほど入手した。

　映像は、中国がテロ組織と指定しているウイグル独立派組織「東トルキスタン解放組織（ＥＴＬＯ）」が
送ったものという。事実なら、ウイグル独立派組織として初の宣戦となる。

　中国政府は今のところコメントしていないが、１日付の香港紙明報によると、
北京の米大使館は９月３０日、新疆地区に旅行する米国人にテロへの警戒を呼び掛けた。

458 ：山下　清：2005/10/02(日) 22:00:36 ID:HUuMvbz1

　>>最終的に、武部氏から
「誤解があったとすれば撤回する」との言葉を引き出した。

　そうそう、あの時、武部、あれは元気がいいだけが取り得なのに、
はた目にみても、シュンとしてたよね。よっぽどキツクとっちめられたのだ・・・・・・プッ！

459 ：山下　清：2005/10/02(日) 22:10:22 ID:ldvIT8f2

　>>違うな。マスコミは基本的に強い者になびくだけだよん。

これ、禿げ同デス。

　戦前にイケイケどんどん、中国侵略を煽ったのは当時のマスコミ。
ま、西南戦争のときから、戦争は新聞の部数を格段に伸ばすための必須のアイテムだからね。
マスコミが強者に与して戦争を煽るのは、当然なのだ。

460 ：???：2005/10/02(日) 22:16:25 ID:sPYxOQF5

そうだなあ、人民日報は強い方になびく。親日傀儡政権が北京に樹立されれば､日本万歳になる。
今共和国を慕っている連中も日本万歳にコロコロ変わる。（ｗ
すでに前例がある。（ｗ

461 ：山下　清：2005/10/02(日) 22:35:47 ID:yJ7dz3lz

　>>そうだなあ、人民日報は強い方になびく。

？？？爺さん、基本的な誤りがあるよ。

　人民日報は中国共産党直属の広報機関、マスコミではありません。

462 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 22:56:49 ID:Ur0EL2AV

爺さん、毎日居るねｗ

463 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 23:00:31 ID:8ZHWfF20

>>438
ブッシュの参拝は私的？公的だろ。スケジュールが決まっていたわけだし。それにあれは
靖国問題について騒ぐ中国へのやんわりとした皮肉らしいぞ。あと小泉へのリップサービス。

464 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 23:03:43 ID:gn2yUtEo

公的施設と勘違いしてたんじゃないの？

465 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 23:09:48 ID:LlPputkv

あの判決こそ違憲だと思うんだが・・・
もしキリスト教徒の総理大臣がいたらミサにも行ってはいけないのか？

466 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/02(日) 23:19:27 ID:LMfwQpHA

>>464
認識不足の可能性はあるな。
>>465
そんなコトはない。
私的な行為なら全く問題なし。

467 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/02(日) 23:40:44 ID:SxJ2wg1B

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/no_korea.htm

是非見てみてください
日本はあやまる必要はありません。
↑
中国　韓国に媚びたら日本は駄目になる。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/no_korea.htm

是非見てみてください
日本はあやまる必要はありません。
↑
中国　韓国に媚びたら日本は駄目になる。

468 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 23:53:51 ID:8ZHWfF20

宗教の教義によって政治が影響を受けるのを防ぐのが政教分離の原則だろ。
靖国の教義に影響を受けたことなど政治的に無いわけなのだから、公的私的云々など
どうでもよい話。

靖国神社に参拝したから特定の宗教に肩入れしているなど、奇妙な見解だ。

469 ：山下　清：2005/10/02(日) 23:59:44 ID:o+DTlClh

　>>ブッシュの参拝は私的？公的だろ。
スケジュールが決まっていたわけだし。

　おいおい、
おまいら、大丈夫か？

　日本国憲法が規律するのは、日本国の国家機関だけ。
従って、ブッシュが靖国に参拝しようが、屁をひろうが、ウンチしようが、
政教分離原則にはなんらの関係もない。

　２ちゃんねらーって、ううん。

470 ：朝まで名無しさん：2005/10/03(月) 00:08:58 ID:NlWhi2MM

>>469
本当はどうでもいいけど、まあ、誰か書くだろうから書くと、
小泉がアーリントンを参拝？したのはどうか？

471 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/03(月) 00:10:54 ID:xzxId3yY

アーリントンは特定宗教の施設ではないから無問題。

472 ：朝まで名無しさん：2005/10/03(月) 00:15:12 ID:W60McA5k

参拝を公約にした点で・・・な。
特定の宗教に肩入れしてると言う他ない。

黙って行っていれば良かったと思われ。

473 ：朝まで名無しさん：2005/10/03(月) 00:43:08 ID:NlWhi2MM

>>471
小泉はアーリントン国立墓地の無名戦士の墓に献花したそうだから
やっぱり問題かな？

コピぺですが
>アーリントン墓地の「一般兵士の墓」と「無名兵士の墓」は別物。
>「一般兵士の墓」はそれぞれの宗教或いは無宗教でもって埋葬。
>「無名兵士の墓」は建設の時にその下に聖書が埋められているしまた墓碑銘も
>「神のみぞその名を知るアメリカ兵　ここに栄光に包まれて眠る」←神つまりGOD

474 ：朝まで名無しさん：2005/10/03(月) 00:45:19 ID:VGFonAMJ

475 ：朝まで名無しさん：2005/10/03(月) 00:50:23 ID:JkFUt4dF

もういい加減左翼右翼というような軸で物事を判断するのはやめにしたいですね。
もうそんな時代はソ連が崩壊した時点で終わってるんだから。

476 ：???：2005/10/03(月) 00:54:16 ID:W57QiYRH

そうだ、そうだ。ソ連が崩壊したのに共産主義の惨敗を認めきれない廃止派はいらない。（ｗ

477 ：朝まで名無しさん：2005/10/03(月) 01:29:17 ID:0IpUSLm7

判例では政教分離の原則は、信教の自由を補強するためにあると解釈されているらしいんだけど
首相の靖国参拝で信教の自由を侵されたとする事例がない

478 ：朝まで名無しさん：2005/10/03(月) 01:38:54 ID:NztU1Ka+

ほい、ニュー速で拾ってきた。
そこまでいっていいんかい
http://uppp.dip.jp/src/uppp14572.wmv

479 ：まいっちんぐマチ先生：2005/10/03(月) 01:44:41 ID:iDavpwpk

>>477
特定の宗教の流布を、公権力が、促進することは、究極的に信
教の自由をそこないかねない。ってことなんだけど

480 ：朝まで名無しさん：2005/10/03(月) 01:50:22 ID:0IpUSLm7

>>479
それを言い始めると裁判官の判決が、究極的に信教の自由を損ねかねない
ということもある

481 ：まいっちんぐマチ先生：2005/10/03(月) 01:52:16 ID:iDavpwpk

>>480
んー。よくわかんないな
具体的な例をあげてくれない？

482 ：朝まで名無しさん：2005/10/03(月) 01:57:07 ID:0IpUSLm7

>>481
その前に首相が靖国参拝すると、究極的に信教の自由をそこないかねない。
このことの具体的な例をあげてくれ

483 ：まいっちんぐマチ先生：2005/10/03(月) 02:01:20 ID:iDavpwpk

>>482
国が、特定の宗教を援助・助長・促進する
ってことは、究極的には、その宗教の国教化につながる
戦前の国家神道がまさにそーだったわけで、当時においては
信教の自由はそこなわれまくりだった

484 ：朝まで名無しさん：2005/10/03(月) 02:03:12 ID:0IpUSLm7

>>483
参拝しただけでそーなるのか

485 ：まいっちんぐマチ先生：2005/10/03(月) 02:05:46 ID:iDavpwpk

>>484
「究極的に」その可能性はないとはいえない

486 ：朝まで名無しさん：2005/10/03(月) 02:09:06 ID:NztU1Ka+

>>485　そのぐらいの表現なら、
可能性はかぎりなく低いってとこか？

487 ：まいっちんぐマチ先生：2005/10/03(月) 02:12:45 ID:iDavpwpk

>>486
おれはひかえめな性格なんで、表現もひかめになるw
って冗談はおいて、その「可能性」をどーみるかが、今回の
判決にも援用された「目的効果基準」とゆーことなんだろう

488 ：朝まで名無しさん：2005/10/03(月) 02:15:02 ID:0IpUSLm7

>>485
可能性ということであれば、国の行動とは全く関係なく宗教に乗っ取られるということもある
現在では可能性とするとこっちの方が高い

489 ：まいっちんぐマチ先生：2005/10/03(月) 02:18:49 ID:iDavpwpk

>>488
それはまた別のハナシだろう
今は、わが国の最高権力者の行動が憲法に違反するかどーかが
問われてる

490 ：朝まで名無しさん：2005/10/03(月) 02:24:40 ID:0IpUSLm7

>>487
目的効果基準というのがいまいちよく分からないけど
人気のない首相なら効果が発生しないから合憲ということになるのかな

491 ：まいっちんぐマチ先生：2005/10/03(月) 02:28:48 ID:iDavpwpk

>>490
いや、やっぱりどんだけ無能で人気薄でも、首相・閣僚なら
表見的に国の代表者とされるってことじゃない？

492 ：朝まで名無しさん：2005/10/03(月) 03:23:23 ID:Od0YVOfj

>>490
ある意味、すごく正しいｗ

493 ：＠：2005/10/03(月) 06:36:55 ID:66+CLSI0

>今共和国を慕っている連中も日本万歳にコロコロ変わる。（ｗ
>すでに前例がある。（ｗ

公安が怖いからね～～！！（Ｗ　
そうなれば拷問ＯＫだからね～～！！（Ｗ

494 ：＠：2005/10/03(月) 06:43:56 ID:66+CLSI0

＞判例では政教分離の原則は、信教の自由を補強するためにあると
＞解釈されているらしいんだけど

政教分離の原則は特定宗教に国が便宜を与えない為に定めＴＡ！！（Ｗ
４５年以前の国家神道への反省からだよ！！（Ｗ
神国だから竹槍で戦っても勝つなんて政治権力の東条英機などが言って
日本国臣民はホントにソウ洗脳されて他かね！！（Ｗ
今の北朝人民の様にね～～！！（Ｗ

495 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/03(月) 07:19:37 ID:Fcwsv1lW

>>490
目的効果基準ってそ～ゆ～意味じゃねえよｗ

496 ：朝まで名無しさん：2005/10/03(月) 11:42:03 ID:Iwh4Koi8

靖国参拝は「公約」にされている公式参拝→違憲
伊勢神宮参拝→合憲

よし、伊勢神宮信者の俺にはこれでOK

497 ：朝まで名無しさん：2005/10/03(月) 11:42:09 ID:3+vG5Szv

小泉は鹿島神宮に参拝しろ

498 ：＠：2005/10/03(月) 20:10:09 ID:66+CLSI0

>伊勢神宮参拝→合憲

総理大臣小泉純一郎と記帳したり、官用車で乗り着けたりしたらイケンよ！（Ｗ

499 ：朝まで名無しさん：2005/10/03(月) 20:28:36 ID:Xin2PvbQ

>>469
おいおい、「ブッシュの行為は政教分離に抵触するか否か」を話してるんだろ？
「日本国憲法に抵触」するなどだれーも話してないわけ。

まったく、もうコテハンが示すとおりの…。

500 ：朝まで名無しさん：2005/10/03(月) 20:40:22 ID:uecVUEFg

自分の頭で目的効果基準に当てはめてみると
いいんじゃないか？あちら由来の違憲性判定基準だし
内容もあまりかわらんし。

結論出たら又おいで。

501 ：朝まで名無しさん：2005/10/03(月) 20:42:36 ID:uecVUEFg

最近は、宗教右翼の圧力なのか、
宗教団体との関わりを強めつつあるようだけどね。
アメリカでは。

502 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/03(月) 20:42:59 ID:UPPgMwMD

あちらの由来の元になってる「レモンテスト」はもっと厳しいよな。

503 ：朝まで名無しさん：2005/10/03(月) 20:47:39 ID:Xin2PvbQ

村山富市も神道形式で伊勢神宮に参拝したね。管直人も伊勢・明治神宮に参拝。
小泉は厳島神社にも参拝したが、これも違憲か？
そのうち清水寺に行っても文句言われそうだな。

504 ：朝まで名無しさん：2005/10/03(月) 21:01:49 ID:uecVUEFg

>>502
換骨奪胎つーか和魂洋才つーか。

ま、日本版目的効果基準は
財政援助の違憲性を判定するのには有用だが
国が主体となり宗教的行為を行う場合は曖昧さゆえに
国に阿った結論を導き易いとか、
宗教的利益という人権っぽいものが問題になる場合には
より一層厳格に適用すべき基準とか、言われてるね。

505 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/03(月) 21:10:04 ID:UPPgMwMD

>>504
玉串料の公金支出の違憲審査が初見だからな。
こちらは天皇制があるし、国家神道の歴史があるが
おフランスの厳格な風土に比べれば、まだまだ緩い。

506 ：山下　清：2005/10/03(月) 21:59:05 ID:I9Yah1kE

>>「日本国憲法に抵触」するなどだれーも話してないわけ。

　そりゃ、完璧な嘘だアアアア！！！！

　ブッシュの振る舞い、
アメ憲法の政分離原則に反しているか否かを議論して、何の意味があるのかね？

　ま、靖国問題について議論したければ、
まずは、高橋哲哉著、｢靖国問題｣を読んでからだ。（税込み７５０円ぐらい）
今回の高裁判決の原告である台湾先住民の話から始まるが、素晴らしい出来だ。

507 ：朝まで名無しさん：2005/10/03(月) 22:15:32 ID:rh6vAG55

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/expo/1127714114/l50
ここで反日左翼が通州事件を肯定するなど暴れている
ただいま戦闘中
応援頼む

508 ：朝まで名無しさん：2005/10/03(月) 22:20:51 ID:kQW4LVcy

国敗れて靖国あり？

509 ：朝まで名無しさん：2005/10/03(月) 22:44:37 ID:UbNFsId0

伊勢神宮まで絡ませるとか共産思考か？
なんでも反対するこういう奴らが三国人を調子にのらせたんだぞ！
首相が伊勢神宮に行く不都合があるのか？売国奴ども！

510 ：朝まで名無しさん：2005/10/03(月) 22:48:30 ID:vugHAYyi

伊勢神宮まで違憲と言い出してるバカは
もうキチガイの領域、左翼思想の連中を掃討して
日本民族の浄化をしないといけないんじゃないか？

511 ：朝まで名無しさん：2005/10/03(月) 22:55:18 ID:NztU1Ka+

>>506
コピペ、評論でこんなのあったよ、いや、読んでないからこの指摘が正しいかどうか
知らんけど・・・。

◆高橋哲哉の著作の構造
（甲）穏当かつ公平な事実や命題の紹介
（乙）高橋さん特有の価値観による事実認識の加工
（丙）ある特殊な政策提言

◆高橋哲学の非論理性の病状
（α）（甲）→（乙）の論理の飛躍：事実認識の無謬性の詐称
（β）（乙）→（丙）の論理の飛躍：導出された政策の絶対性の詐称

512 ：朝まで名無しさん：2005/10/03(月) 23:57:32 ID:k9wXS4qx

そりゃ靖国大好きな奴からすればクソ本だろーな

513 ：朝まで名無しさん：2005/10/04(火) 01:20:00 ID:NZQ/keA1

新書ってピンキリだけど
この本は為になりましたよ

514 ：まいっちんぐマチ先生：2005/10/04(火) 01:50:09 ID:iVrMfXCX

おれもよんだ
いいとおもうよ。ちょっとかたよってるけどw

515 ：朝まで名無しさん：2005/10/04(火) 02:10:10 ID:9EaS5fBk

高橋哲哉なんて中核派にも中間が居る左翼だろ。
左翼で有名な香具師の書いた本になんの意味があるのか。
私は、恥ずかしくて人にはとても勧められない。
フランス革命の思想哲学なんて左翼思想哲学の走りも良いとこ。

516 ：???：2005/10/04(火) 02:19:08 ID:BB/QFr1i

靖国問題？中国の反日運動攻勢の一環であることがすでに解明されている。粛々と参拝することが
反日運動に屈しないための方策。なお、反日に荷担している人々には後でお楽しみが待っているよう
に国策を変更しようぜ。（ｗ

517 ：朝まで名無しさん：2005/10/04(火) 07:09:49 ID:QB8H48zr

靖国＝反日って考えがおかしいの

518 ：＠：2005/10/04(火) 07:16:14 ID:rNKh1oWm

>村山富市も神道形式で伊勢神宮に参拝したね。管直人も伊勢・明治神宮に参拝。
>小泉は厳島神社にも参拝したが、これも違憲か？

内閣総理大臣小泉純一郎と記帳したり、官用車でモノモノしい行列を作って
参拝すれば村の鎮守様に参拝するのもイケンだと言う事が判らんドアフォが
多いね～～！！（Ｗ
こういう連中は神道系キリスト教とか言うカルトの信者かな～～？？（Ｗ

519 ：朝まで名無しさん：2005/10/04(火) 07:57:28 ID:dv8j060j

日本人は99%が実質的に神道信者なんだから、神道が宗教だろうとなんだろうと、
誰も伊勢神宮に首相が参拝するのを不快に思うわけがない。

520 ：朝まで名無しさん：2005/10/04(火) 08:17:23 ID:7389RHXa

内閣総理大臣なんだから、そぉ記帳するのは当然。
一国の総理大臣が公務でないからと私用車で移動
したりＳＰ付けずに参拝なんかしたら危ないだろ？

521 ：朝まで名無しさん：2005/10/04(火) 10:28:11 ID:3GHwHmPX

日本人の１００パーセントがキリスト教を基礎とする法に従って生きている。
日本人は１００パーセントが実質的にキリスト教信者なんだから、
キリスト教をこそ国教にしるーーー！！ﾌｫｰ!!

522 ：朝まで名無しさん：2005/10/04(火) 10:47:41 ID:yChv9CEo

>>519
日本人の99％が実質的に神道信者だとする根拠は？
確かに伊勢参宮は、靖国と違い、不快に思ったり不利益を感じる奴の数は
少ないだろうが、首相の靖国参拝が「死者の追悼」という大義名分が
あるのに対して、伊勢神宮は国民を納得させるだけの大義はあまりない。
初詣と言えば確かにそうだが、それならばわざわざ伊勢に行く必要もない。

523 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/04(火) 10:55:11 ID:RbNdzdjH

さい銭投げたり参拝したりするだけで神道信者になっちまうんだろう。
だが、それで神道が一般化しているとしても政教分離規定を無視していいわけじゃない。

524 ：朝まで名無しさん：2005/10/04(火) 11:25:23 ID:Kr1nGLAb

伊勢神宮参拝とて政教分離違反になる可能性は十分にあるな
裁判が起こされないのは単に費用が捻出できないからだろう
ないし費用対効果を考えてのこと。

525 ：＠：2005/10/04(火) 13:39:11 ID:rNKh1oWm

>日本人は99%が実質的に神道信者なんだから、神道が宗教だろうとなんだろうと、
>誰も伊勢神宮に首相が参拝するのを不快に思うわけがない。

爺さんの話によると、４０年代は国家神道だから日本国臣民は全て神棚を
各自宅に設置し、毎朝毎晩拝礼する事を強制された。やらないと非国民とされ
危険人物として特高の調査対象に成るぞよ！！（Ｗ
４０年代は又、天皇陛下のお写真（ご真影）が神棚の隣に掲げられ、毎朝毎晩
拝礼したのは、今、北朝で各家庭に金豚と父の写真が掲げられ、拝礼するのと
同様だよ！！（Ｗ　北朝は日本のの天皇への拝礼を真似し他のダア！！（Ｗ

526 ：朝まで名無しさん：2005/10/04(火) 18:00:00 ID:F5+7a+at

靖国神社⇒×
鹿島神宮⇒○

527 ：朝まで名無しさん：2005/10/04(火) 22:02:39 ID:dv8j060j

なんだ、日本人は信仰してないのに神社にさい銭投げたり参拝したりするのか？
そうだとすると「信仰」の意味、「宗教」の意味を根底から問い直さないと
いけないな。神社は「宗教施設ではない」という結論になるかもな。

528 ：???：2005/10/04(火) 22:12:39 ID:BB/QFr1i

そういう場合は､日本が正しいことをして、北朝鮮が間違っていると平壌で工作員にきちんと言っておくべきだろう。
＠はいつもなぜか関係ないところでわめいている。（ｗ

529 ：山下　清：2005/10/04(火) 22:13:08 ID:OOJwh0rx

>>いや、読んでないからこの指摘が正しいかどうか
知らんけど・・・。

　読んでない人もいるようだから（可哀想に）、さわりだけでも紹介しておこう。

　大日本帝国憲法も信教の自由は保障していた（２８条）
しかし、その保障は｢臣民たるの義務に背かざる限りにおいて｣の保障であった。
そして、神社神道は｢国家の祭祀｣であるから、どんな宗教を信じる者も日本臣民である限り、
その祭祀儀式をうけいれなければならないとされた。それが｢臣民たるの義務｣であったのだ。

　そうすると、各自が信じる宗教と国家神道の関係が問題となるが、
この点は池田立基という人が実にうまく説明している。曰く、

　｢神道は神道であり、宗教以外に超然として卓立いる。
これを一家に例えると、神道は家憲であり、各種の宗教は家族各人の有する自由意志である。
家族各人はたとえいかなる意思を有していても、家憲に対しては絶対服従の義務がある。
服従を欲しなければ、家族たる関係を断ち切る以外に無い｣

　ということは、国民は例外なく国家神道の信者になるほか、生きる途がない。
国家は国民の内心にまで、ズカズカ入り込む事が出来たのだ。
それを拒めば、非国民として抹殺が待っていた。

　国家神道の真中にあったのが靖国神社、
山下にはこんなものを支持する連中の気が知れない。

530 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/04(火) 22:14:53 ID:c614zhnp

>>527
頭悪すぎｗ
オマイの言い分だとクリスマスパーティーは全て宗教行為だとなるぞ。
オマイの認識のほ～が、日本人の宗教観からすれば激しく異質だぜ。

531 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/04(火) 22:16:40 ID:c614zhnp

ゴスペラ～ズのメンバーが、初詣するかどうか気になるか？

532 ：山下　清：2005/10/04(火) 22:20:23 ID:aHzz+v1V

　>>山下にはこんなものを支持する連中の気が知れない。

　と書いたが、
連中、きっと無知なのだ。

　安倍痰が靖国参拝を公言しているのを思い出して、確信したよ・・・・・プッ！

533 ：???：2005/10/04(火) 22:21:23 ID:BB/QFr1i

共和国を支持する連中の気が知れない。ズバリ！（ｗ

534 ：朝まで名無しさん：2005/10/04(火) 22:29:36 ID:dv8j060j

>>530
おめでたいやつだな。

http://www.eigotown.com/eigocollege/marie_english/backnumber/marie_english36.shtml
今週はクリスマスに関する常識を。
宗教に対する思い入れがあまりない日本では、誰でもクリスマスを楽しく祝っているようですが、
世界中のほとんどの国ではクリスマスはクリスチャンのみが祝う祭日です。
キリスト教が始まって以来ずっとキリスト教徒に迫害されているユダヤ人に、クリスマス・カード
を送るのは大変無礼で非常識なので、気をつけてくださいね。
彼らにクリスマス・カードを送りつけるのは、アメリカ人が日本人に「原爆投下おめでとう！」
というカードを、日本人が中国人に「南京大虐殺おめでとう！」というカードを送っているよう
なものなので、本当にくれぐれも気をつけてください。

535 ：朝まで名無しさん：2005/10/04(火) 22:32:50 ID:Gs5iSuGb

ttp://syazaiteibaisyo.cocolog-nifty.com/blog/

536 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/04(火) 22:34:38 ID:c614zhnp

>>534
おまでたいのはオマイの方。
そのサイトでも「宗教に対する思い入れがあまりない日本では、誰でもクリスマスを楽しく祝っているようですが、」
と逝ってるだろｗ　宗教に無頓着なのは日本人の特徴だからそれに対して意見を逝ってるわけで、オマイが例示した
コトはむしろオレの発言を補完こそすれ、反論の材料にすらならない。残念でしたｗ

537 ：朝まで名無しさん：2005/10/04(火) 22:37:05 ID:dv8j060j

>>536
馬鹿を自分で証明しているな。
その文章は「クリスマスが宗教行事である事実」「それに対して日本人が
無頓着である事実」を指摘しているわけだ。

538 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/04(火) 22:44:10 ID:c614zhnp

>>537
間抜けの上塗りになるから止めたほ～がいいとアドバイスしておこうｗ
オレは「クリスマスパーティーは全ては宗教行為」ではないと逝っている。
「クリスマス」とゆ～行事それ自体の本質的な意味を逝ってるワケではない。
オマイは宗教行為と信仰について何もわかってないばかりか、発言者のコトバすら
認知せずに己の間抜けを繰り返してるだけ。

539 ：朝まで名無しさん：2005/10/04(火) 23:16:55 ID:oKQMKyVq

クリスマス祝った日本人はキリスト教徒になるのか？

540 ：朝まで名無しさん：2005/10/04(火) 23:19:17 ID:X71fNaOH

>>518
>内閣総理大臣小泉純一郎と記帳したり、官用車でモノモノしい行列を作って
>参拝すれば村の鎮守様に参拝するのもイケンだと言う事が判らんドアフォが
>多いね～～！！（Ｗ

子供みたいなことを言うなよ。小泉が法事にいって記帳すれば違憲かよW
あまり馬鹿なことは言わないように。

541 ：朝まで名無しさん：2005/10/04(火) 23:25:52 ID:X71fNaOH

>>537
そういうことだ。何故かと言うと現代の日本人にとって宗教は生活の指針を拘束する度合いが
他国に比べて著しく低い。とうぜん無頓着になるわな。血で血を洗う宗教対立など経験しても
いないのに、外国生まれの「対宗教防御壁」政教分離の原則をもっともらしく日本にもちこんで、
たいして宗教的意味のないこういについても得意げに「政教分離！」と叫びだす奴らが多すぎる。

>>538
なんか見当違いのことを言ってるなあ。

542 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/04(火) 23:30:38 ID:c614zhnp

>外国生まれの「対宗教防御壁」政教分離の原則をもっともらしく日本にもちこんで、
そりゃ、国家神道があったからな。宗教の政治利用がなきゃ世界的にみても厳格な
政教分離規定にはなってねえだろ。

>なんか見当違いのことを言ってるなあ。
それはオマイが認識不足だから。

543 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 00:19:38 ID:u5ATZUKQ

>>529
そうすると無宗教施設というのも結構危険なものかもしれない

544 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 00:24:50 ID:3GgTXeFJ

宗教に無頓着･寛容なはずの日本で、
世界史上稀に見る宗教弾圧が起こってしまったことに注目すべきだろう。

545 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/05(水) 00:29:42 ID:DZe8twIL

>>544
全ては歪んだ国家神道の成せる技だ。

546 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 00:33:20 ID:sY44Tvfl

>>宗教に無頓着･寛容なはずの日本
という前提が大間違い。日本人の高度な均質性を大前提にしているからな。
もし、日本に戦前のドイツくらいのユダヤ人社会があったら、ドイツ人以上に
日本人はユダヤ人を迫害していただろう。

547 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 00:43:24 ID:3lgIBIMM

>>542
>それはオマイが認識不足だから。

あんたそればっかり。楽で良いね。なんとかのひとつおぼえってやつかｗ

>>544
>世界史上稀に見る宗教弾圧

あのねえ…。

>>546
>宗教に無頓着･寛容なはずの日本という前提が大間違い。

ある程度大きな国で、日本より「宗教に無頓着･寛容」な国を具体的に挙げてみてくれや。

548 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 01:13:46 ID:22EFMWHF

>>6
基本的に先進国で　ここまで政教分離を徹底させる議論が起こる事自体　稀です

結局左翼勢力が国家批判をするうえで　ｼﾝﾎﾞﾘｯｸな存在として
いわば論点の集中、簡素化を図り　運動をしやすくするために
「靖国を批判する」一点に絞っているわけです。

したがって貴方の疑問は確かに正論なのですが
靖国を批判している人たちには理屈など存在しないのです。

体制批判の運動をわかりやすく馬鹿な国民(と左翼勢力は思っている)に
伝えるための生贄が　靖国というわけです。

549 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 01:23:03 ID:22EFMWHF

>>545のご意見は正論　そしてそれ以上に歪んでいるのは
すでに日本には存在しない「国家神道」というものを
まるで未だ存在するかのように騒ぎ立て周辺国に吹聴し
正義面しているﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟのｸｽﾞが左翼勢力には多すぎるという事ですね

手前勝手な屁理屈で原爆を落とし大量虐殺したアングロサクソンの盟主アメリカも
しっかりアーリントン墓地に大統領が「参拝」しているんですね。

日本は彼らの黒船恫喝により「やむを得ず」開国したわけですが
彼らのﾙｰﾙに沿って日本が増長してくると　彼らはﾅﾝｸｾつけて原爆を落とし
それでも英雄としてｱｰﾘﾝﾄﾝ墓地に軍人を「おまつり」しているわけです。

一緒なんですね。どの大国でもやっていることです。
日本が叩かれる理由はただひとつ「戦争に負けたから」ですね。
そして負けたから悪い、といっているのが左翼勢力というわけです。
そのくせ平等な競争という勝ち負けには反対なのだから矛盾というのもオコガマシイ
自分勝手な下衆ともです。

550 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 02:45:48 ID:raUmPa+Q

>>529
すげぇな、山下ワールド・・・いや、高橋（池田）ワールドなのかもしれないが。

「大日本～の保障であった。」までは、よく分る。
「そして、神社神道は～であったのだ。」あたりから　？？誇張？
最後のほうは、「国家神道の信者になるほか、生き残る道がない」？
・・・おいおい、どんどんエスカレートしとるがな。
さらには、「拒めば、非国民として抹殺が待っていた。」
いや～、素晴らしい・・・、もし高橋本とやらが、そんな内容だったら楽しいね。

わしのところは、祖父の代からクリスチャンなのだが（じっちゃんは明治生まれね）、
きっと弾圧もすごかったんだね！

551 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 04:54:33 ID:EhJkyqog

>>547
国を叩く事ありき　の極左をまともに相手にすると揚げ足とられて袋叩きですよ

彼らのような所謂ﾎﾞｰｶﾙﾏｲﾉﾘﾃｨは、
単に自身の哀れ惨憺たる人生の原因を国家体制に転嫁して
精神の安定を図っているだけのｸｽﾞです

放っておいて問題ありません　彼らに何もできない事は
社民党や共産党の政治勢力を見れば明らかです
もっとも共産党はまだﾏｼ
社民党なんて自民党圧勝のおこぼれで嬉々としている恥知らずですから

552 ：＠：2005/10/05(水) 07:02:25 ID:isFZXsuN

＞小泉が法事にいって記帳すれば違憲かよW

厳密に言えば憲法違反かもね～～？？（Ｗ

553 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 07:29:42 ID:UOFIVCLw

国家神道を精神的支柱として戦争を遂行しようとする軍部政府は、思想を統制し、
皇大神宮の神札をまつるよう勧告していました。しかし、民衆の幸福と平和を願い、
日蓮大聖人の仏法を実践する初代会長、第2代会長は、神札を断固として拒否したのです。
当時、日蓮正宗宗門は、こうした国家神道を破折するどころか、臆病にも、
完全に権力に屈服していました。43年（昭和18年）6月、初代会長、第2代会長を大石寺に呼び付け、
神札を受けるよう申し渡すという、考えられない謗法容認の行為に出たのです。
「承服いたしかねます。神札は絶対に受けません」
初代会長は謗法厳誡の大聖人の御精神のままに歩み抜く、決然たる覚悟を示しました。
しかし、軍部政府は、仏法の正義を掲げ、生命の尊厳を説き、世界平和の実現を目指し、
信教の自由を貫こうとする創価教育学会の存在を許しませんでした。
http://www.sokagakkai.or.jp/member/n_member/05/01.html

554 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 07:44:39 ID:fIjLIO3a

伊勢神宮も靖国神社も共に×。

555 ：???：2005/10/05(水) 07:51:58 ID:DE1Vvt8P

神道を国教化するのは正しい政策だろう。北欧でもキリスト教が国教になっている国があるんだから。
過去､宗教は拡大・伝播するとき全く問題を起こさないなんてことはなかった。仏教然り､キリスト教
然り､イスラム教然りである。宗教を軽視するからカルトのカモになる奴が後を絶たないんだよ。

旧共産主義国を見ればカルトの蔓延が共産主義ゆえだったって分かるはず。（ｗ

556 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 08:03:14 ID:UOFIVCLw

>>555
戦前の日本は、大本教とか、天理教とか、宗教活動が盛んだったのにね
戦後民主主義のお陰で下火になってしまった。

557 ：???：2005/10/05(水) 08:10:02 ID:DE1Vvt8P

むしろ政教分離ゆえの問題であるモラル低下は宗教教育不在による結果だろう？弊害が大きいことを
認識すべきだな。こういった是々非々論がこれからは必要。デフォルトで政教分離が正しいなんて逆立ち
した議論。これもやはり憲法改正のテーマだな。

558 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 08:17:21 ID:ELR+rNkP

>557

国が国家神道を国民に押し付けた戦前戦中の日本社会は、今以上に嘘と傲慢と有形無形の野蛮に満ちた、モラルの低い時代だったわけだが、それはどうしてくれるのか？

559 ：???：2005/10/05(水) 08:21:56 ID:DE1Vvt8P

国家神道ゆえそうなったという結論は後世の創作。共産主義者にとっては冬の時代だったかもしれないが､
共産主義が第１級のカルトと認定されている今日､説得力はない。

戦時体制による情報統制のことを言っているのなら､そんなことはキリスト教国でもあること。っつーか、
共産国はもっと酷かった。（ｗ

現実を見なきゃあ。（ｗ

560 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 08:34:00 ID:ELR+rNkP

国家神道や、戦前戦中の日本社会を批判すると、なんでも共産主義者呼ばわりする粗雑なアタマの持ち主は、他の板が向いていると思われる。

561 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 08:40:17 ID:5BSs3c15

>>553
それ半分嘘。神札は日蓮僧侶が自らで国家の命は無い。
日蓮聖人は神宮に参拝してるし、国防仏教だから日蓮僧侶も右派が多い。
八紘一宇とか七生報国とか日蓮僧侶の言い出した思想だからね。
今でも日蓮系には右派って結構いるよ。

562 ：???：2005/10/05(水) 08:41:28 ID:DE1Vvt8P

共産主義者呼ばわりはしていない。共産主義者にとってはそういう時代だと言っただけだ。（ｗ

＞嘘と傲慢と有形無形の野蛮に満ちた、モラルの低い時代

それにそもそもこういう表現は粗雑な頭の持ち主がよく使用するんではないのか？（ｗ

563 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 08:45:46 ID:5BSs3c15

>>538
パーティーと参拝は違うからね。パーティーは楽しいが、神社に行き賽銭を投げるだけに資金や移動の労力のみで一人で数分で終わる。
パーティーは楽しいから楽しみだけだが、参拝で何か得られるのは心の問題だから内容が違う。

564 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 08:48:57 ID:ELR+rNkP

嘘：
例えば大本営発表を見よ。あるいはその後の教科書の墨塗り。

傲慢：
あの時代に日本を牛耳っていた連中は、軍部やその同調者は、傲慢ではなかったか？

有形無形の野蛮：
根拠の無いショービニズム、他文化の否定、思想・表現の自由の否定、暴力肯定の風潮、異質なものの否定
、、、、こうしたものを野蛮と呼ばないとでも？

というか、議論板ていうのはそういうところではないので、君は２ｃｈの他の板に行くのがよいと思う。

565 ：???：2005/10/05(水) 08:51:00 ID:DE1Vvt8P

ん？共産国ではさらに苛烈を極めることばかりではないか。そういう指摘。（ｗ

566 ：???：2005/10/05(水) 09:11:52 ID:DE1Vvt8P

共産国って強制収容所をたくさん設置し､多くの人民・捕虜を虐待したことで知られている。われわれはそういう歴史を踏まえ､
共産主義を×とすべきなのだ。（ｗ

567 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 09:17:16 ID:eSfV294r

憲法違反だというなら、憲法改正で違反じゃなくすればよい。

568 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 09:25:29 ID:NE+a//z9

バーカ

569 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/05(水) 09:27:38 ID:acWhV+FP

>>549
>しっかりアーリントン墓地に大統領が「参拝」しているんですね。
アーリントンは顕彰し、慰霊する目的とした施設であるコトは間違いない。
その点では基本的に靖国と同じ。だが、大きく違うのは「特定宗教」の施設ではないところ。
この違いが政教分離規定の適用範囲の内側と外側との峻別となる。

>>563
パーティーで得られる楽しみも心の問題。そこは同じだろ。
オレが指摘すてるのは、それらの行為に信仰心が介在しているかどうかだ。
目的効果基準ってのもそこをリミッターとして捉えているのだが、概ね一般の認識では
初詣もクリスマスも「イベント」として位置付けられてるもの。神道式の儀礼でいえば
棟上げ式や子供が産まれたときに行う初宮参りなどもこの範疇に入るだろう。

570 ：???：2005/10/05(水) 09:29:00 ID:DE1Vvt8P

靖国神社参拝は素晴らしいことである。参拝批判派は英霊に対する態度がまるでなっていない。

571 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 10:49:06 ID:nuBRa/hP

>>569
日本人が靖国に抱く認識は、
特定宗教というよりは、遥かにアーリントンに近いよ。
それ以外の神社仏閣に対しても同様だ。
ほとんど、遺跡に対するような認識に近いんじゃね？

572 ：＠：2005/10/05(水) 10:57:17 ID:isFZXsuN

>神道を国教化するのは正しい政策だろう。
>北欧でもキリスト教が国教になっている国があるんだから。

国家神道時代は全国民に全ての神社への拝礼を強制し、
各家庭に神棚を置くことを強制し毎朝毎晩拝礼する事を強制した。
北欧ではユダヤ教信者などにキリスト教会でのお祈りを強制してるかな？？（Ｗ
或いは全国民にキリスト教会でのお祈りを強制してるかア～～！！（Ｗ

573 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 11:13:17 ID:le6JsFFG

鹿島神宮、щ(ﾟдﾟщ)ｶﾏｰﾝ

574 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/05(水) 11:13:54 ID:acWhV+FP

>>571
>特定宗教というよりは、遥かにアーリントンに近いよ。
根拠のない思い込みｗ
その認識では、小泉の靖国参拝に7割の国民が反対している事実を裏付けられない。

575 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 12:00:07 ID:3lgIBIMM

>>574
日経BPコンサルティング調査
ttp://nikkeibp.jp/style/biz/enquete/050630_quick_yasukuni/index1.html

gooリサーチと毎日新聞社による共同企画調査
http://research.goo.ne.jp/Result/0508cl12/01.html

新日本海新聞社
ttp://www.nnn.co.jp/tokusyu/kikaku/050710.html

本紙、県民アンケート
ttp://www.kenmin-fukui.co.jp/05senkyo/20050815k01.html

都合のいい部分だけ抜き出さないでチャンと自分の頭で考えろ。靖国参拝に反対するもののうちで
一番多い理由はなんでしゅか？

576 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 12:12:43 ID:5BSs3c15

>>572
捏造乙
私の家は戦前は神棚なんか無かったが。私の家が神棚を設置したのほ戦後からです。父方の実家が戦前からキリスト教と母方が日蓮系です。
父の代で改宗してキリスト教を辞めた。
欧州で仏教、神道の布教は無理です。日本は戦前可能ですから。

577 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 12:29:27 ID:raUmPa+Q

どっちが捏造してるか、だんだん明らかになってきましたね。

>>576　ん？　「日本は戦前可能」って何？

578 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 12:34:10 ID:BR1ooHvI

ニューヨークにも禅の道場はあるぜ

神道の布教が無理なのは日本人限定の宗教だからｗ
神道の布教＝皇民化政策＝侵略戦争→国際法で禁止されているからｗ

579 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 12:43:54 ID:/y4SntKC

ｱｰﾘﾝﾄﾝ無名戦士の墓はｷﾘｽﾄ教施設。一般兵士の墓とは別

580 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 12:45:32 ID:t6YjSs2O

脱線事故は阪神をつぶすため

581 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 13:00:32 ID:/y4SntKC

英の無名戦士の墓はｳｴｽﾄﾐﾝｽﾀｰ寺院の施設。日本の首相は献花不可？

582 ：　　　：2005/10/05(水) 13:07:39 ID:yOxzugGL

>>581
献花可能。無名戦死への表敬は一種の儀礼だ。
宗教行事というよりも、国と国の間の外交儀礼だ。
だから、靖国神社の戦死者へ、中国首脳がお参りしたければ
可能だ。
相手がA級戦犯の件で拒否するだろうが。
中国としても、A級戦犯を祭らない靖国なら
外交儀礼として、戦死者への慰霊として、お参りすることはできる。

583 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 13:44:09 ID:nuBRa/hP

>>靖国神社の戦死者へ、中国首脳がお参りしたければ可能だ。

ホストとして首相がついていったら憲法違反？

584 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/05(水) 13:49:20 ID:acWhV+FP

>>579
>ｱｰﾘﾝﾄﾝ無名戦士の墓はｷﾘｽﾄ教施設。
ソ～スは？

585 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 14:16:08 ID:/y4SntKC

すまんが職場から携帯だ。アーリントン GOD とかでググってくれ

586 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/05(水) 14:25:34 ID:acWhV+FP

>>585
いや、クグッてみて「ユダヤ・キリスト教式」で慰霊祭をやるってところまでしか
出てこない。施設自体がキリスト教だというソースは見あたらない。

587 ：　　　：2005/10/05(水) 14:57:44 ID:yOxzugGL

>>583
>>靖国神社の戦死者へ、中国首脳がお参りしたければ可能だ。
>ホストとして首相がついていったら憲法違反？

むずいところだなあ。小泉が首相・小泉と記帳して、公用車・公用秘書を連れて
参拝すると、違憲かも（大阪高裁の判断かな？）
でも、外交儀礼として、中国首脳が戦没者への慰霊のために靖国にゆく。
そのホスト役として小泉が行くとすれば、外交の職務として実行するのであり。
特定の宗教に特権を与えたことにならないだろう。
たとえば、英米のえらいサンの葬式に、小泉が行っても、外交儀礼だから
キリスト教の教会で頭下げても、キリスト教に特権あたえて違憲とはいえない。
それに似たようなもんだろ。

588 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 15:22:37 ID:KO/IUn7v

信教の自由のこのような理解は、５月２８日にワシントンＤＣのアーリント
ン墓地で行われた、メモリアル・デーの儀式にも現れていました。ベトナム戦
争でアメリカは、多数の戦死者と行方不明者を出しました。この日の儀式には
、行方不明者の遺体が戻ったことにしてその栄誉を称えることにより、ベトナ
ム戦争に政治的決着をつけ、大統領選挙を有利に進めようという意図が、込め
られていました。しかし、この点には深入りしないことにしましょう。
　私の目を惹いたのは、儀式の中での祈祷の仕方です。米軍には、陸海空マリ
ンのそれぞれに多数のチャプレンがいます。その中で階級の高いチャプレンが
、多数の宗教・宗派毎に、軍服姿で次々と祈祷を行ないます。したがって、そ
の順番を見ていると、アメリカ国内における宗教・宗派の勢力が一目瞭然とい
う訳で、興味深くテレビ中継を見続けてしまいました。
　８月２７日にマディソンのキャピタルの前で、ウィスコンシン州出身のベト
ナム戦争未帰還兵の遺族への、メダル伝達式を目撃しました。メモリアル・デ
ーの儀式と比較すると、この式の宗教色はかなり薄いように思われました。
http://www.rikkyo.ne.jp/univ/araki/naraki/shirase/essay/achurch/achurch21.htm

特定宗教ではなく、宗教・宗派別に粛々と儀式は進む。

589 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 15:45:17 ID:raUmPa+Q

高松高裁も結果でたね。

憲法判断には踏み込まず。

590 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 15:47:06 ID:5BSs3c15

>>578
神道の布教を禁止したのは明治政府なんだが。教道職の廃止、禁止を知らないのか？バカだろ。

591 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/05(水) 15:54:34 ID:acWhV+FP

>>589
これだな。

靖国参拝、憲法判断せず　四国訴訟で高松高裁

　小泉純一郎首相の靖国神社参拝は政教分離を定めた憲法に違反するとして、四国の戦没者遺族や宗教家
約７０人らが、国などに１人当たり１万円の損害賠償などを求めた訴訟の控訴審判決で、高松高裁
（水野武裁判長、異動のため代読）は５日、憲法判断を示さないまま、原告側の控訴を棄却した。
　小泉首相の靖国参拝をめぐっては、９月３０日の大阪高裁判決が高裁レベルでは初めて違憲と判断。
今回の判決が注目されていた。
　水野裁判長は判決理由で、憲法判断の必要性について「具体的事件を解決するため必要な場合のみ、
憲法解釈の判断をするのが違憲審査の在り方」と指摘。「首相の参拝により、何らかの強制力を及ぼしたり、
不利益を課したりしたとは認められず、信教の自由を直接侵害しない」として、賠償請求を退けた。
　昨年３月の１審松山地裁判決は「利益の侵害があったとは認められない」と指摘。憲法判断をせずに
損害賠償請求を棄却、違憲確認の訴えを却下していた。

（共同通信） - 10月5日15時52分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051005-00000131-kyodo-soci

592 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 15:58:59 ID:22EFMWHF

>>586

＞「ユダヤ・キリスト教式」で慰霊祭をやるってところまで
出てきて無宗教の慰霊施設であるはずはないですね

靖国とアーリントンは全く同じですよ
違うのは「勝ったか負けたか」だけです
そして勝った方の正体は、そもそも白人の屁理屈を押し付けて
そのﾙｰﾙで上手く立ち回った日本に原爆を落とした連中というわけです

貴方は見識自体然程おかしくはない
もう少し靖国批判の本質として白人の横暴ありきという面を重視すべきではないか

593 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 16:04:57 ID:22EFMWHF

>>586は、無宗教というか「特定の宗教」ではないといっているのかな

まぁいずれにしても「慰霊施設」において最も重要な「慰霊祭」を
「キリスト教形式」で行っているのならば
その慰霊施設はキリスト教の慰霊施設であると認識するのは極めて論理的で
自然な発想でしょうね。

ｱｰﾘﾝﾄﾝと靖国の本質は全く同じです　違いは>>592に述べたとおりですが

594 ：＠：2005/10/05(水) 16:30:13 ID:isFZXsuN

>日本人が靖国に抱く認識は、特定宗教というよりは、
>遥かにアーリントンに近いよ。それ以外の神社仏閣に対しても同様だ

靖国神社の神社ってのが神道である事を示し、仏閣の仏は仏教寺院である事を
表す！！（Ｗ　すなわち特定宗教であることが判らんドアフォだね～～！！（Ｗ

595 ：＠：2005/10/05(水) 16:32:35 ID:isFZXsuN

アーリントン墓地は無宗教と、各宗教別の墓地に分かれているぞよ！（Ｗ
靖国神社が靖国墓苑とでも改名して、神官が居なくなれば特定宗教では
無いぞよ！！（Ｗ

596 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 16:34:13 ID:22EFMWHF

>>594
君は日本が神仏習合の歴史を歩んでおり
それらが切り離されたのは維新から敗戦までの極一時期でしかないことすら
しらないド阿呆だ　歴史から学ぶ事も知らずに他人を中傷することしか
できないバカに国家運営を語る価値はない。
価値観は違えど(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ　はマシだがな。
君とは違うようだ。

597 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 16:37:18 ID:22EFMWHF

>>595
これまた無知な主張だな

大統領が慰霊に訪れる場所を議論しているのだよバカ者が
だから(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ 氏も慎重に主張しているだろう
そんな事くらい事実を知らなくても議論の流れをみていれば分かろうというものだ
まともな知性があればな・・・

598 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/05(水) 16:41:41 ID:acWhV+FP

>>597
そいつは墓地と神社の御霊の違いが分かってねえレベルの香具師だ。
デムパだと思って許してやってくれｗ

599 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 16:41:46 ID:22EFMWHF

靖国神社参拝賛成派も　まともな知性あるものは
参拝自体に全く問題がないと認識している者は少ないのだよ
だから理性的な反対意見は賛成派も真摯に受け止めねばならんのだが
左翼には　どうして>>595のようなバカが多いのかね
まぁもっとも右翼にも阿呆は多いから困るのは事実だが
こんな阿呆(>>595)には右も左も関係ないか　

600 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 16:49:38 ID:22EFMWHF

>>598

ｱﾝﾀみたいなヤツばかりなら反対論者と議論してみるのも一興だが
やはり現実はそうでもない　

大衆の大半は阿呆だから　選挙結果も　こんな事になるわけだしな
まったく衆愚政治には辟易だ

まぁｱﾝﾀには賛成派の理性的な意見を考慮してもらう事だけをお願いして
私は失礼するよ

601 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 17:12:01 ID:KO/IUn7v

602 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 19:15:57 ID:3lgIBIMM

イギリスでは、無名戦死の墓はウエストミンスター寺院内にあるんだよね。追悼式典もここで
やっている。管理者はイギリス国教会！
靖国どころじゃないだろ。

603 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 19:25:23 ID:TZXqrNBY

サムニンみたいな
犯罪集団御用達の神社なんか叩かれて当然だろ。

604 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 19:25:49 ID:3lgIBIMM

>>601
アーリントンは「無宗教」じゃなくて「多宗教」ということだ。

605 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 19:34:56 ID:bLGnO3Du

靖国神社＝○
伊勢神宮＝○
日本国憲法＝×

606 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 19:35:18 ID:XOc06daz

どうやら宗教がかったヲタが多いようで

607 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 20:25:31 ID:xv/9M+WB

だから公約でしたのが問題だろ

608 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 20:54:38 ID:UAZQgNBn

サムニン

609 ：＠：2005/10/05(水) 20:58:45 ID:isFZXsuN

>欧州で仏教、神道の布教は無理です。

戦前や戦後も仏教はとも角、神道の布教に神官が欧州で苦労したかな～？（Ｗ

610 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 21:04:54 ID:3lgIBIMM

>>609
さてと、具体例を挙げてもらおうか。まあ無理だろうけど。

611 ：＠：2005/10/05(水) 21:10:30 ID:isFZXsuN

>君は日本が神仏習合の歴史を歩んでおり

神仏の神は神社すなわち神道、仏は仏教を表すから、
特定宗教や露ガア！！（Ｗ

612 ：＠：2005/10/05(水) 21:11:42 ID:isFZXsuN

何の具体例や～～？？（Ｗ

613 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 21:17:35 ID:G6LYToeS

やっぱり朝日新聞がいちばん！

http://syazaiteibaisyo.cocolog-nifty.com/blog/

614 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 21:56:57 ID:3lgIBIMM

>>612
「神道の布教に神官が欧州で」どう振舞ったのだ？成果はどうだった？

615 ：山下　清：2005/10/05(水) 22:15:43 ID:t+59r1e8

　このスレ、良く伸びてるね。
昨日の今日なのに、随分遅レスのような気がするな。

　>>さらには、「拒めば、非国民として抹殺が待っていた。」
いや～、素晴らしい・・・、もし高橋本とやらが、そんな内容だったら楽しいね。

　別に誇張でも何でもない。　
植民地であった朝鮮では、キリスト者５０人が靖国参拝拒絶を理由に、投獄されたうえ獄死している。
人間、監獄に入れられただけでは死なないから、これは間違いなく拷問死であろう。

　それから誤解しているようだから言っとくが、
池田立基さん、彼はアッチの人、国家神道、靖国神社マンセーの人だ。
そんな人間が、｢国家神道は家憲であり絶対服従、家人各自の宗教は自由意思｣と説明したのだ。

　国民の人権侵害、ここに極まれり！！
つい６０年前まで、我が国はモノホンのトンデモ国家だったな。

616 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 22:15:44 ID:kZS+v++D

靖国は戦争美化してる神社だから文句言われるのはしょうがない

617 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 22:20:31 ID:OQddrdq/

伊勢神宮はよくて靖国は何故ダメなのか？
キチガイ左翼が反論しにくい部分を見事に
突いた問題提起したスレだ、伊勢参拝を
憲法違反って訴訟を起こせば必ず反発が
起こりこんな憲法なんか変えてしまえ！って
声が出てくると自分は思うが？キチガイ左翼が
のさばる根拠になってるのがGHQが一週間で
作った憲法・・・・・・・・・・・・・

618 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 22:35:51 ID:3ByKg79b

>>617
お金ないし。靖国公式参拝だけで精一杯。
みんな数百万～数千万円の自腹きって訴訟やってんだから。
勝訴してもせいぜい数十万円という訴訟をね。

なお、1週間で作った憲法っていうのは、20～30年前の議論･主張。
近年、米国側の公文書開示がすすんだことにより、
開戦前から戦後の日本統治プラン（憲法を含む）が策定されていたことが判明している。
また、蛇足ではあるが、日本国憲法制定過程についての議論は、
マスコミなどでは日本対米国の図式で語られることがあるが、これも既に時代遅れ。
これも近年の情報公開により、日本･米国対他の連合各国という争いの図式であったことが
判明している。

619 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 23:30:05 ID:KO/IUn7v

　質問主意書情報答弁書答弁書第一号
内閣参質一一二第一号　　昭和六十三年一月二十九日
内閣総理大臣　竹　下　　登　　　
　　　　　　　参議院議長　藤　田　正　明　殿
参議院議員野田哲君提出竹下総理の一連の神社参拝に関する質問に対し、別紙答弁書を送付する。
--------------------------------------------------------------------------------

　　　参議院議員野田哲君提出竹下総理の一連の神社参拝に関する質問に対する答弁書

一について

　竹下内閣総理大臣は、昭和六十三年一月一日に北沢八幡神社へ、同月四日に伊勢神宮へ、
同月五日に明治神宮及び日枝神社へ参拝している。

二の１、２及び３について

（一）　北沢八幡神社、明治神宮及び日枝神社について

（１）　明治神宮については、国務大臣粕谷茂が同行している。北沢八幡神社及び日枝神社
については、国務大臣は同行していない。
（２）　北沢八幡神社については内閣総理大臣秘書官上野治男が、明治神宮については同
寺田輝介が、日枝神社については同波多野誠が、それぞれ連絡等の用務のため同行して
いる。また、内閣総理大臣及び国務大臣粕谷茂の警護のため警察官が同行している。
（３）　内閣総理大臣は、警備上の都合、緊急時の連絡の必要等から公用車を使用している。
また、国務大臣粕谷茂は、自宅から明治神宮までは自家用車を、明治神宮からは公用車を
使用している。
（４）　内閣総理大臣秘書官は、在勤地における通常の職務として同行したものであり、特に
費用は支出していない。また、警察関係者の費用は、法令の規定に従い国及び東京都が支弁している。

620 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 23:31:50 ID:KO/IUn7v

（二）　伊勢神宮について

（１）　同行した国務大臣の氏名は、林田悠紀夫、藤本孝雄、佐藤隆、田村元、石原慎太郎、
中山正暉、中村太郎、越智伊平、梶山静六、高鳥修、中尾栄一、伊藤宗一郎及び堀内俊夫である。
（２）内閣総理大臣秘書官波多野誠、同上野治男、内閣総理大臣秘書官事務取扱小川是、同渡辺修、
法務大臣秘書官事務取扱池上政幸、厚生大臣秘書官事務取扱木村政之、農林水産大臣秘書官事務
取扱田原文夫、通商産業大臣秘書官牧野尚、運輸大臣秘書官事務取扱金沢悟、郵政大臣秘書官事務
取扱森清、労働大臣秘書官事務取扱田口一信、建設大臣秘書官事務取扱野見山恵弘、自治大臣秘書
官事務取扱片山善博、総務庁長官秘書官事務取扱藤井昭夫、経済企画庁長官秘書官事務取扱滑川雅士
、科学技術庁長官秘書官菅原公、環境庁長官秘書官高村光威、内閣広報官宮脇磊介、内閣事務官鈴木
忠孝、同米持正吉、同浅田光、同羽深成樹、同山田哲範及び同五十嵐元一が、連絡、記者会見等の用務
等のため同行しており、また、内閣総理大臣及び各国務大臣の警護のため警察官が同行している。このう
ち、通商産業大臣秘書官、科学技術庁長官秘書官及び環境庁長官秘書官については、国費の支出はない
。また、農林水産大臣官房長甕滋が、私人の立場で同行している。
（３）　内閣総理大臣は、往復とも、東京駅と名古屋駅との間は東海道新幹線を、名古屋駅と宇治山田駅と
の間は近鉄名古屋・山田線を利用し、その費用については国費の支出はない。建設大臣は名古屋駅で、
通商産業大臣及び環境庁長官は宇治山田駅で、それぞれ内閣総理大臣と合流し、以後東京駅まで同行
し、また、厚生大臣及び科学技術庁長官は東京駅から帰路宇治山田駅まで同行し、その他の国務大臣
は往復とも内閣総理大臣と同行しており、その費用についてはいずれも国費の支出はない。なお、宇治
山田駅と伊勢神宮との間は、警備上の都合、緊急時の連絡の必要等から、内閣総理大臣は公用車を、
各国務大臣は国費で借り上げたバスを使用している。
（４）　警察関係者の費用は、法令の規定に従い国及び関係都県が支弁している。

621 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 23:33:17 ID:KO/IUn7v

二の４、５及び６について

　内閣総理大臣の各神社への参拝は私的なものであり、参拝の目的、拝礼の形式等については、回答を差
し控えたい。なお、参拝した際に公費は支出していない。

三について
公式参拝とは公務員が公的な資格で参拝することを指し、私人の立場で参拝することは私的参拝であると
考えている。国務大臣の神社等への参拝に係る公私の区別の基準については、昭和五十三年十月十七日
の政府統一見解の考え方のとおりである。

四及び七について

　大日本帝国憲法においては、安寧秩序を妨げず臣民たるの義務に背かない限りにおいて信教の自由を
保障していたが、現行憲法は、信教の自由を実質的なものとするため、第二十条第一項前段及び第二項
において信教の自由を保障した上、国その他の公の機関が宗教に介入し、又は関与することを排除する
見地からいわゆる政教分離の原則に基づく規定として同条第一項後段及び第三項並びに第八十九条の
規定を設けたものであり、現行憲法のこれらの規定を尊重すべきことは当然であると考える。

五について

　ある特定の行為が憲法第二十条又は第八十九条の規定に違反するかどうかは個別具体的に判断され
るものであるが、一般的にいえば、例えば、国が、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを
国民に対して強制したり、公の財産を宗教団体の使用、便益又は維持のため支出し又はその利用に供し
たりすることは、憲法のこれらの規定に違反する。

六について

　公式参拝とは三についてにおいて述べたとおりであり、私人の立場での参拝は、それが繰り返されたと
しても、公式参拝となるものではない。なお、伊勢神宮への参拝は、昭和三十年に鳩山内閣総理大臣が
行て以来、昭和三十六年から昭和三十九年まで、昭和四十一年及び昭和四十九年を除き、毎年、当時
の内閣総理大臣が行つているところであるが、これらはいずれも私人の立場で行われたものである。

622 ：???：2005/10/05(水) 23:36:59 ID:DE1Vvt8P

どこの神社であれ政治家は参拝してよい。どこそこなら参拝してよいとかいけないとかって
論議を巻き起こさせて本来の政治のすべきことを忘却させているのは参拝反対派と言って
よいだろう。中共の意向を受けての政治の執行妨害？（ｗ

何が政治で重要なことかって参拝反対派は分かっていない。

623 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 23:38:08 ID:KO/IUn7v

伊勢神宮への参拝は、昭和三十年に鳩山内閣総理大臣が
行て以来、昭和三十六年から昭和三十九年まで、昭和四十一年及び昭和四十九年を除き、毎年、当時
の内閣総理大臣が行つているところであるが、これらはいずれも私人の立場で行われたものである。

伊勢神宮への参拝は、昭和三十年に鳩山内閣総理大臣が
行て以来、昭和三十六年から昭和三十九年まで、昭和四十一年及び昭和四十九年を除き、毎年、当時
の内閣総理大臣が行つているところであるが、これらはいずれも私人の立場で行われたものである。

伊勢神宮への参拝は、昭和三十年に鳩山内閣総理大臣が
行て以来、昭和三十六年から昭和三十九年まで、昭和四十一年及び昭和四十九年を除き、毎年、当時
の内閣総理大臣が行つているところであるが、これらはいずれも私人の立場で行われたものである。

伊勢神宮への参拝は、昭和三十年に鳩山内閣総理大臣が
行て以来、昭和三十六年から昭和三十九年まで、昭和四十一年及び昭和四十九年を除き、毎年、当時
の内閣総理大臣が行つているところであるが、これらはいずれも私人の立場で行われたものである。

私的参拝ってのは国の行為ではなく

新橋で酔っぱらっている平サラリーマンの参拝行為と同視できるから問題になっていない。
＞１は何トチ狂っているのか？　｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

624 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 23:39:43 ID:KO/IUn7v

＞６２２

ドアホか。参拝なんて余計な宗教行為をやめてさっさと本来の政治をやれっての。

625 ：まいっちんぐマチ先生：2005/10/05(水) 23:42:17 ID:/MbcE6vr

靖国と伊勢神宮を同等にみるのをよしとするなら、同様に、
アレフ等新興宗教の儀式に、総理大臣が公私の別をあいま
いにしたまま、公用車で公務員をともなって参加するのも
可とせねばならないのだが？

626 ：???：2005/10/05(水) 23:45:12 ID:DE1Vvt8P

政治家が行きたいところに行けばよいということ。新興宗教に行くも行かない政治家の勝手。
別にすべての宗教を回れとも言っていない。（ｗ

627 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 23:46:29 ID:KO/IUn7v

生きたいトコ行けばいいがその行為が憲法違反なら

言ってはいけないんだよキミィ　m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!

628 ：???：2005/10/05(水) 23:48:26 ID:DE1Vvt8P

憲法違反？主文でそんな判決は出ていないだろう。m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!（ｗ

629 ：まいっちんぐマチ先生：2005/10/05(水) 23:52:51 ID:/MbcE6vr

>>626
たんなる「政治家」ならそーだろーが、閣僚となればハナシは
別だ。公私の別はハッキリしてもらわねば

630 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 23:53:48 ID:3lgIBIMM

>>625
11月にウエストミンスター寺院にやってくる各国の元首や代表は、みな政教分離の原則に
反していると言うことでOK？

631 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 23:55:04 ID:u5ATZUKQ

>>625
少なくとも、裁判所であれ個々の宗教を善と悪とに分けることはできない

632 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 00:00:40 ID:KO/IUn7v

＞６２８

一度も判決文見たこと無いのがバレバレですね。

主文で違憲とか合憲とか書いてある判決は日本で近代的司法が
始まって以来、

　　　　ただのひとつもないよど低脳

　　　　　　｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

633 ：???：2005/10/06(木) 00:03:36 ID:xQkMGBj4

なるほど。憲法違反はなかった。それでよいのだ。（ｗ

634 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 00:05:39 ID:bJHJGsML

>>624
そこが大きな勘違い　これは言っておくが左翼は勘違いしていない
彼らの大半は下記をよく理解しているうえで無理難題を国家に吹っかけている

即ち

共産国家以外の　大国の政治家にとって
いわゆる「参拝」行為は「最も重要な政治活動」の一つ。

Ｇ７の首脳と、自国の事実上の国教との関わりを見れば一目瞭然である。

635 ：　　　：2005/10/06(木) 00:07:57 ID:YRbSwuGx

>靖国と伊勢神宮を同等にみるのをよしとするなら、同様に、
>アレフ等新興宗教の儀式に、総理大臣が公私の別をあいま
>いにしたまま、公用車で公務員をともなって参加するのも
>可とせねばならないのだが？

靖国でも伊勢でもアレフでも、首相が儀礼的な業務として
行くのなら、公務でも問題ではないと思う。
靖国信者の葬式に首相が靖国にゆく。
伊勢信者の葬式に首相が伊勢にゆく。
アレフ信者の葬式に首相がアレフにゆく。すべてOK。

しかし、伊勢やアレフは、戦没者を祭るのが目的の宗教団体じゃない。
靖国は戦没者を祭るという特別な性格がある。
その戦没者の慰霊にゆくことは
靖国を特別扱いすることにつながる。違憲の可能性がある

636 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 00:17:51 ID:hUF6Rba1

終戦直後で今の憲法が出来た当時は、「政教分離」は理想的に思えたに違いない。
しかし年月が経って、子供（＝日本）が成長して、そろそろもっと大きな服が欲しいのに、
相変わらず小さな服で「服に身体を合わせないのはオカシイ！」と言っているようなものだ。

637 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 00:18:23 ID:Bl/sLoGe

要するにだ、中国は徹底的に日本軍の行いを悪とし自らの正義を高らかにうたうために、
イメージ戦略の一つとして靖国を攻撃しているわけだよ。ユダヤ資本の映画が徹底的に
ナチスの一般軍人までを悪人として繰り返し繰り返し描写するのと同じ理由。

だいたい死者への追悼には宗教は多かれ少なかれ関与するものだ。
天皇が崩御した際に来日した国家元首はどうなるわけよ？政治家や要人の葬式に
首相は行ってはいけないわけ？

それともそのつど「私人」「公人」と宣言してからじゃないと憲法違反になるの？
馬鹿馬鹿しいと思わないか？

638 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 00:20:27 ID:RFNmRqDU

>>636
貴方の言うことは正論、そして知性ある左翼は　それを理解している
その上で体制批判ありきの主張なんです
なにもわかっていないのは　ｶﾙﾄ信者と同じ目でｼｭﾌﾟﾚﾋ絶叫している
末端左翼だけです　あんなのは放っておいても関係ない絶滅危惧種
ﾎﾞｰｶﾙﾏｲﾉﾘﾃｨというﾔﾂですな

639 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/06(木) 00:21:05 ID:duOrnUh1

東条や松岡って戦死してねえんだが。

640 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/06(木) 00:26:04 ID:duOrnUh1

靖国は顕彰するための施設。
それを間違えちゃ逝けない。

641 ：まいっちんぐマチ先生：2005/10/06(木) 00:29:11 ID:xpGXjAjQ

>>635
葬式にでるのと、参拝や儀式への参加はまったくちがうだろう
その辺は、「目的効果基準」の目的にあたるハナシだな

642 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 00:30:24 ID:VXJGe47+

基本的な事実を再確認

日本国は天皇を国家元首とした神の国
である。

神道は多くの日本国民の日常に広く見られる。
政教分離を厳密に解釈してしまえば、皇室の存在自体を
否定せねばならないことになる。
神道をわざわざ国教と規定することはナンセンスで、そう
すべきではないが、事実上圧倒的多数の日本国民が神道に
親近感（シンパシー）を抱いているのだから靖国参拝を
問題化するのは滑稽である。

643 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 00:32:55 ID:0dIXd4t3

卑弥呼の時代のシャーマニズムに天皇神を入れたところがいかにも。。。

644 ：　　　：2005/10/06(木) 00:35:36 ID:YRbSwuGx

基本的な事実を誤認してるな↓

日本国は天皇を国家元首とした神の国

おまえは森のおそまつ首相か

645 ：まいっちんぐマチ先生：2005/10/06(木) 00:37:30 ID:xpGXjAjQ

>>642
> 政教分離を厳密に解釈してしまえば、皇室の存在自体を
> 否定せねばならないことになる。

あたりまえだ。皇室の存在は違憲

646 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 00:45:29 ID:hUF6Rba1

こりゃ日本国憲法はブ左翼のおもちゃですねｗ

憲法栄えて国滅ぶ・・

647 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 00:45:37 ID:VXJGe47+

>>644
どのあたりが誤認ですか？

648 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 00:47:21 ID:9IWGEcxx

>>642
　真宗は神祇不拝だよ

649 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 00:55:22 ID:JISkFM35

＞いわゆる「参拝」行為は「最も重要な政治活動」の一つ

日本ではどうでもいい行為

650 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 01:26:13 ID:RFNmRqDU

>>649　本気で言っているなら　君に対して遠慮なく「阿呆」と言いましょう

651 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 01:28:10 ID:RFNmRqDU

>>645
ｼｬﾐﾝやｷｮｳｻﾝすら存続派の　この御時勢、お前はどんな極左なんだろうか
と考えると、やはり「工作員」という結論しか導き出せないね

無駄な努力ご苦労様です

652 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 01:29:01 ID:6Cq+e9mm

左側の人はこれには反応しないの？

>>618
　なお、1週間で作った憲法っていうのは、20～30年前の議論･主張。
　近年、米国側の公文書開示がすすんだことにより、
　開戦前から戦後の日本統治プラン（憲法を含む）が策定されていたことが判明している。

日本が真珠湾攻撃しかける前から、アメさんは攻撃意思バリバリってのが、
よくわかる文なんだけど。

653 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 01:31:27 ID:xbLvGgrx

>>645
普通一般の人は、物事の判断基準を憲法だけに求めたりはしない

654 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 01:45:38 ID:d+CKwwEe

憲法の１～８条と20条とは論理的に相容れないのかも知れないね。
どちらかの改正が必要なのかも知れない。
でも改正しないでほっておくのが賢いのかも知れない。

655 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 01:47:09 ID:RFNmRqDU

>>652

すばらしいご指摘ですね　そうなんです　それが「左翼の詭弁」なんです

つまりやはり戦争は日本が引き起こしたものではないんです
当時の欧米の世界戦略たる「植民地政策」
その流れの中で日本に対して強硬に開国を迫っておいて
彼らのﾙｰﾙで日本が増長してくるや否や戦争から支配の方法まで検討し
原爆を落として決着させたわけです

656 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 01:48:39 ID:RFNmRqDU

>>652
この左翼が示した「歴史的事実(>>618)に沿えば」日本の非なんて
実はほとんど無いんですね

左翼は　これらを知っていて　その上でｳｿをついて
ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟで正義面しているわけです　ｸｽﾞですね

しかし政治勢力からして淘汰されているとおり
そんな事に騙されるほど　日本国民は愚かではありません

657 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 01:52:13 ID:Bl/sLoGe

>>652
不戦を公約に掲げたルーズベルトは、戦争に参加したくてドイツの潜水艦に違法な攻撃を
加えてたりしてた。もちろん日本からの攻撃を心待ちにしていた。日本の暗号「マジック」を
すでに解読していたので、日本の使節団が持ってくる講和条件の第二段まで知っていた
くらいだ。使節を待たせておいて時間稼ぎ、その間戦争の準備をしていたわけ。

いまどき日本絶対悪論を信じてるなんて、中国人くらいでしょ？
GHQによる洗脳はそろそろ解けかかっている。つぎは中国ー朝日のプロパガンダから
目を覚ますときだな。

658 ：　　　：2005/10/06(木) 01:56:49 ID:YRbSwuGx

右側の人はこれには反応しないの？

>>618
　なお、1週間で作った憲法っていうのは、20～30年前の議論･主張。
　近年、米国側の公文書開示がすすんだことにより、
　開戦前から戦後の日本統治プラン（憲法を含む）が策定されていたことが判明している。

日本が真珠湾攻撃しかける前から、アメさんは攻撃意思バリバリってのが、
よくわかる文なんだけど。
それを知らずに、国力から負けるのが分かっている戦争をする右翼って。プｯ

659 ：まいっちんぐマチ先生：2005/10/06(木) 01:57:06 ID:xpGXjAjQ

>>656
むしろ徹底的に「騙され」て「戦後の日本統治プラン」に
のっかてるってことじゃん

660 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 02:13:34 ID:RFNmRqDU

>>658
結局　米国が戦争をしかけてきたという文章の読解すらできないか

だから絶滅危惧種ﾊﾞｶ左翼は自民圧勝のおこぼれで笑っているような
ﾊﾞｶ政党支持なんだろうな

661 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 02:15:00 ID:RFNmRqDU

>>652の指摘にﾌﾞｻﾖの無能は論点逸らししか術がなし、か

662 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 02:19:28 ID:RFNmRqDU

いつも思うけど
左翼って自分で出してきた話で自分を論破しますよね
なんのつもりなんだろうか　本当に阿呆なんでしょうね

>>652さんの指摘なんてまさにその象徴

なんだやっぱり戦争しかけたのは日本じゃなくて米国じゃないか、ってね

663 ：まいっちんぐマチ先生：2005/10/06(木) 02:21:21 ID:xpGXjAjQ

>>661
「左翼」のおれとしては、>>652なんか、「なるほどなー」
っつー感じなんだけど？

664 ：まいっちんぐマチ先生：2005/10/06(木) 02:28:52 ID:xpGXjAjQ

>>662
キミ根本的に勘違いしてるよw
左翼の歴史認識は、日中米にかぎれば、日帝と米帝が未開中国
の権益をとりあうなか、日帝が米帝においつめられて真珠湾に
いたった。って感じだよ

665 ：　　　：2005/10/06(木) 02:29:00 ID:YRbSwuGx

>>660
結局　米国が戦争をしかけてきたという文章の読解すらできないか

それに挑発されたウヨは、負けるのが分かっていた戦争をしてしまった。
だから絶滅危惧種ﾊﾞｶ右翼は自民圧勝のおこぼれで笑っているような
ﾊﾞｶ宗教靖国支持なんだろうな

666 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 02:30:22 ID:RFNmRqDU

>>663
とうとう開き直りか　まったく左翼は「反応」がいつも同じで面白みにかけるが

まぁともかく　それならば良かった

これで戦争の全ての責任は日本には無く
欧米の植民地政策にあったという中国人以外は誰でも知っている
当たり前の歴史的事実をようやく理解できただろ

今までの無知を反省しなさいね

667 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 02:33:06 ID:RFNmRqDU

>>665　・・・もはや文章として成り立ってもいないな　猿真似が限界か
しかし>>652で指摘されてもまだ挑発されたから戦争したと思っているんだねぇ
阿呆だねぇ

668 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 02:40:17 ID:b2bQgtG6

総理大臣である限りは、靖国であれ伊勢であれ、休暇をとって私費で参拝すべきだと思う。
（ところで、伊勢の初詣の日は公勤日扱い？）

669 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 02:40:46 ID:RFNmRqDU

>>664-665
民主党も遂に真保守政党としての第一歩を踏み出した。ｲｷﾞﾘｽ型でもこれは良い傾向だ。

お前ら絶滅危惧種は自民党の票で議席増して喜んでる末期癌状態左翼政党と共に
歴史の闇に消滅してください。大騒ぎしても君達がﾎﾞｰｶﾙﾏｲﾉﾘﾃｨでしかない事は
国民に既にﾊﾞﾚていますよ。

声はデカいが数は希少な極左達よ
ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟももう限界なのはｱｶ日新聞見てればわかるだろう。

もはや歴史的役割を終えた極左勢力様　さようならｗ

670 ：まいっちんぐマチ先生：2005/10/06(木) 02:46:32 ID:xpGXjAjQ

>>669
バカらしいシメだな。ばいばい。二度とくるなよw

671 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 02:53:50 ID:RFNmRqDU

>>670
ｗ　そう言うしかあるまいな　>>652の指摘になんら反論できなかったﾊﾞｶ左翼よ
来るか来ないかは　私が決めることだ

都合の悪い主張を展開する人間の権利を抑圧する事には長けているな左翼は

左翼ならば「君が意見する権利を私は死んでも守る　また来い」
と言ってのける度量が欲しいねぇ

それをそんな事(>>669)しか言えないようだから
豊かな日本で反体制に没頭している甘ったれと言われるんだよ

じゃあね。　さぁもう一度ﾁｬﾝｽをあげたんだ。私に度量を示してみろよｗ

672 ：まいっちんぐマチ先生：2005/10/06(木) 02:55:26 ID:xpGXjAjQ

>>671
自爆乙w

673 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 02:56:22 ID:RFNmRqDU

>>671　間違えた　

＞それをそんな事(>>669)
ここの()の中は>>670だね

揚げ足とりは　どうぞ　結構です　やってくださいね

674 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 02:57:53 ID:RFNmRqDU

>>672
やっぱり揚げ足とりか・・・余りに反応が単純で失笑もでないな

じゃあね　

・・・さぁﾗｽﾄﾁｬﾝｽだよ　がんばれ甘ったれ

675 ：まいっちんぐマチ先生：2005/10/06(木) 02:58:49 ID:xpGXjAjQ

>>674
おk。二度とくるなw

676 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 03:01:42 ID:RFNmRqDU

>>675

まぁ君に左翼の本質をみる想いだよ

都合の悪い発言をする者は排除する
共産主義独裁を君達が礼賛する訳も理解できるというもの

もう一度いう　来るか来ないかは私が決めることだ
わかったか？豊かな日本で反権力に没頭する甘ったれよ

じゃあな

677 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 03:31:08 ID:l3bPej97

アジア太平洋戦争の評価云々（侵略or防衛）と、靖国公式参拝の是非とは、
論理的にはつながらない。靖国公式参拝が許されない理由は、
国家の宗教に対する中立性確保に求められるのであって、
靖国神社が軍人･戦争指導者を祀っていることとは何の関係もないのであるから。
この点に関しては、いわゆるウヨク･サヨクのいずれの人たちも勘違いしているように思える。
特に、サヨクの人たちの不勉強には酷いものがある。

もっとも、ウヨクの人たちもバカさ加減はサヨクの人たちと変わらない。
本来の右翼思想から行けば、論理的には
靖国神社公式参拝に反対という見解に立つことになると思う。
自由主義･小さな政府･保守主義というのが右翼思想なのであるから、
国家機関が日本国民の信仰に振興又は抑圧のいずれであれ介入することに対しては、
絶対に許されないものとして大いに反対するはずである。
ところが、日本において右翼を「自称」する人たちは、
なぜだか国家マンセー･靖国公式参拝賛成の者が多い。
もはやこいつらは右翼ではなく、単なる政府の腰ぎんちゃくに過ぎない。
アホ丸出しである。
226烈士や三島先生は、草葉の影で涙しておられることであろう。

678 ：まいっちんぐマチ先生：2005/10/06(木) 03:39:20 ID:xpGXjAjQ

>>677
法的側面としての政教分離問題
政治的側面としてのＡ級戦犯合祀問題

「靖国問題」とは上記の次元のことなる要素からなるんだよ

679 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 03:58:39 ID:l3bPej97

>>678
法的側面としての政教分離問題は「靖国神社公式参拝問題」、
政治的側面としてのＡ級戦犯合祀問題は「靖国問題」として、
これらは区別して論じられるべきだと思うんだけどな。

訴訟として争われているのは、「公式参拝問題」であるのに、
なぜだかマスコミなどでは「靖国問題」に変換されて報道されてしまう。
靖国神社を巡る混乱や、公式参拝賛成者と反対者の議論がかみ合わない原因は、
上記二つの問題を混同あるいは一体化してしまっている点にあると思うのだけど。

680 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 06:14:43 ID:hUF6Rba1

>>678
＞法的側面としての政教分離問題
＞政治的側面としてのＡ級戦犯合祀問題

追加
特定アジアの反日政策としての靖国問題

681 ：＠：2005/10/06(木) 06:39:21 ID:FSLhOSsF

>ところが、日本において右翼を「自称」する人たちは、
>なぜだか国家マンセー･靖国公式参拝賛成の者が多い。

彼等が神道系キリスト教を名乗るカルトのネット監視工作員ヤカラ
仕方蛾が無いよ！！（Ｗ　作る会事務局を乗っ取って、作る会の
デモは彼等の動員で何とか盛ってる！！（Ｗ

682 ：＠：2005/10/06(木) 06:44:16 ID:FSLhOSsF

＞国家機関が日本国民の信仰に振興又は抑圧のいずれであれ介入する
＞ことに対しては、絶対に許されないものとして大いに反対する
＞はずである。

キリスト幕何とかの連中は、草加の公明党が天下を執って
国立怪壇を全国民が参拝を強制されたら如何するのや露？？（Ｗ

683 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 06:54:33 ID:hUF6Rba1

公明党が今以上出すぎたことをすると、全国民的に排斥運動が
盛り上がる。それは民主党惨敗どころではない。

684 ：＠：2005/10/06(木) 06:56:56 ID:FSLhOSsF

国家神道は日本古来からの神道から大きく逸脱している。
古神道は万物の中に神を見る。だが、国家神道は天皇と国家が神の全てだ。
古神道では仏教との結びつきをみた。だが、国家神道は廃仏毀釈を行った。
古神道は敵をこそ手厚く祀る。それは無念の気持ちを持って死んでいった
者達の祟りを畏れてのこと。
だが、国家神道においては味方を手厚く祀り、敵の祀り方は非常に等閑な
ものだ。
靖国には味方の戦没者しか祀られておらず、敵の戦死者は現地で細々と
祀られればマシという程度。
梅原猛氏が主張するように靖国は古来よりの神道の伝統に反する。
国家神道は明治の元勲が作り出した新興宗教であり、天皇を現人神かつ
絶対神とし、天皇への盲従を強いるカルトといえる。

685 ：＠：2005/10/06(木) 06:59:24 ID:FSLhOSsF

ある意味、明治の元勲は日本を短期間で国民国家に作り変えるために
「カルト洗脳」を用いたといえよう。
カルト洗脳は悪だが、短期間の内に人を作り変えるには有効な手段だ。
国家神道は日本を欧米列強に対抗できる国民国家とするための必要悪
だったといえる。
しかし、戦闘様式が変化し(現代の戦闘では高度な技術を身につけた
専門職の扱う高性能兵器により兵力動員能力の重要性が低下している)、
民主主義が根付いた今はもう国家神道は必要は無い。
必要悪から必要が消えればそれは只の悪だ。
未だ国家神道にしがみつく連中は、自分たちに都合のいい統治のために
天皇を利用したいだけにしか見えぬ。
天皇に国家神道の象徴であることを求め、国旗国歌を強制することこそ
天皇の御心に叛くことと知れ。

686 ：＠：2005/10/06(木) 07:01:40 ID:FSLhOSsF

付記
戦前の日本が様々な判断を誤った理由は色々あるが、その理由の一つに
国家神道を挙げてもいいだろう。
国家神道を盲信する狂信的国家主義者によるテロ活動を恐れ、ある者は
口を噤み、ある者は妥協した。また、ある者は天皇という看板に逆らえ
なかった。そして、ある者は天皇という看板を己が望むままの政策を実現
するための道具として使った。民主主義を導入するために作られた国家
神道が、民主主義を殺すために使われた。
国家神道を恣意的に利用した者たちが日本という国に思考停止を招いた。
かつての明治の元勲達が持っていた、欧米列強の意図を見抜いた上で
それを逆利用して近代化を推し進めたような闊達さや臨機応変さは国家
神道による天皇への盲従のもと、失われていった。
　

687 ：＠：2005/10/06(木) 07:04:27 ID:FSLhOSsF

(明治の元勲は、勢力支援をすることで幕府や薩長の指導層に付け入り、
あわよくば日本を植民地化しようという欧米列強の意図を良く見抜いて
いたものだった。欧米列強が見込んでいた大規模内戦がおこらなかったが
故に、日本に売り込むために大量の火器を準備していたグラバー商会は
倒産した。)
　日本を立て直すためには日本人としての魂の回帰が必要かもしれない。
しかし、少なくともその魂の回帰すべき場所は戦前の国家神道日本では
ない。

大雑把な参考文献：井沢元彦氏の著作や梅原猛氏の著作・発言。まあ、
井沢元彦氏の著作も山本七平氏や海音寺潮五郎氏の著作の恣意的な焼き
直しに過ぎないわけだが。

--------------------------------------------------------------------------------

戻る

688 ：＠：2005/10/06(木) 07:07:55 ID:FSLhOSsF

http://www.abysshr.com/san/san_co06.htmlから
引用しました。最後の井沢元彦に関するコメントがイイね～～！！（Ｗ

689 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 07:12:43 ID:Ec2ys5MD

偉大なる昭和帝は、軍国主義を心底嫌い、好戦的軍人や国粋主義者を毛嫌いしておられ、靖国神社にも良い感情をぜんぜんお持ちでなかった。
なんたって神主の中の神主である天皇にあまり評価されなかった靖国神社って……。
もちろん昭和帝は、大神宮（通称伊勢神宮）への崇敬は大なるものがあった。

太平洋戦争は間違っていなかったとか、靖国賛美を声高に言い立てるとか、そういうことは、亡き先帝と今上の陛下の御心に叛く、逆臣の行為である。
帝のご意思に叛くやつらこそ、非国民そのもの。

690 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 07:18:30 ID:hUF6Rba1

首相の靖国参拝支持＝国家神道復活を願う、とは甚だしい勘違い

691 ：↑：2005/10/06(木) 07:33:23 ID:Gl1+Jabx

首相の靖国参拝支持＝韓国人軍属復権を願う

これでOK？

692 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 09:23:26 ID:Ec2ys5MD

実際、靖国参拝支持者たちが、国家神道復活反対、政教分離を守れ、と言っているならともかく、
そういうやつがほとんどいない以上、仕方がない。

693 ：???：2005/10/06(木) 11:05:30 ID:xQkMGBj4

共産主義者が中国軍拡反対､北朝鮮核武装反対と言っているならともかく､そういう奴らがほとんどいない以上､
彼らは軍国主義ファシストと言って間違いない。（ｗ

694 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 11:12:20 ID:F6RuW7ZE

軍国主義ファシスト同志気が合うだろ＞共産主義者と靖国参拝支持者
昔、共産主義を信奉していたのに今は靖国神社マンセーの人って多いしね
西部邁、山崎正和、etc…

695 ：???：2005/10/06(木) 11:15:30 ID:xQkMGBj4

ん？靖国神社参拝は一般国民により支持されている。小泉自民党の大勝もその現れ。（ｗ
なお、参拝不支持派の支持する政党は惨敗。（ｗ

696 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 12:10:21 ID:JISkFM35

自民党に入れたが靖国参拝を支持したことは一度もない

697 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 12:15:31 ID:mH10w5zq

宗教云々より、平日の真昼間に仕事をサボってることが問題。

神社に行ったりタレントと歓談するのは夜か休日にやれ。

698 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/06(木) 12:17:50 ID:CtePQEhz

◆小泉首相が今後も靖国神社参拝を続けることに賛成ですか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全体　　前回　　男性　女性

賛成　　　　　　　　　　　　　　　　　４１　　　　　　４１　４１

反対　　　　　　　　　　　　　　　　　５０　　　　　　５１　４８

毎日新聞　2005年6月20日
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/etc/yoron/20050620-1.html

内閣支持率や政党支持率と関係なく、世論は参拝に反対。

699 ：＠：2005/10/06(木) 14:26:44 ID:FSLhOSsF

>靖国神社参拝は一般国民により支持されている。小泉自民党の大勝もその現れ。
>自民党に入れたが靖国参拝を支持したことは一度もない

改憲で国民が靖国神社参拝を強制されてもイイのかいな～～！！（Ｗ
全国の会社、工場、学校などの朝礼で皇居と靖国神社方面を向いて整列し
一斉に天皇陛下とご英霊に対して最敬礼の拝礼！！（Ｗ
４５年以前の日本はソウだったのだあ！！（Ｗ
全国全ての神社の前を通行した時は鳥居前で本殿に向かって最敬礼！！（Ｗ

700 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 14:27:04 ID:oDOE1iAg

朝日じゃなくて毎日のアンケートを持ってくるのが奥ゆかしいなあｗ

701 ：＠：2005/10/06(木) 14:31:20 ID:FSLhOSsF

>>697に禿同です。
小泉さんは夜か休日に官用車でなくタクシーで、
内閣総理大臣と記帳せずに小泉純一郎とだけ記帳する
私的個人的参拝なら毎日でもヤッテね～～！！（Ｗ

702 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 14:35:14 ID:dHgRc9G3

総理大臣や国会議員に公私の時間の区別なんてあるかよバカ

703 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/06(木) 14:44:27 ID:hc8IcXFC

>>702
じゃ、何かい？ヤマタクが女に飲尿させてたのは公務として適切な行為であり、
小泉がオペラ鑑賞をするのは重要な公務の一環だとでも思ってるのか？

704 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 14:59:23 ID:s7/GsjZM

本当にアホだな
お前らが>>697や>>701で言ってるのは
「女にションベン飲ますのは勤務時間外にしろ」とか
「オペラ鑑賞は勤務時間外にしろ」ってことだろうが

705 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 16:33:48 ID:guag2lzs

>>695
小選挙区制では、獲得議席と国民の民意とは必ずしも対応しない。

たとえば極端な話、ある選挙の各選挙区において、A党が51％、B党が49%の票を獲得したとすると、
この場合はA党が衆議院の全議席を獲得することになる。
しかし、次の選挙の各選挙区において、A党が49％、B党が51%の票を獲得したとすると、
今度はB党が衆議院の全議席を獲得することになる。
たった2%の票の移動で獲得議席が大きく変わり政権が交代する、それが小選挙区制。

現に今回の衆議院総選挙でも、全与党の獲得「票」総数と全野党の獲得「票」総数とは、
あまり変わらなかった。

706 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/06(木) 17:00:05 ID:hc8IcXFC

>>704
そのと～り。
女に飲尿させるのも、靖国に参拝するのもプライベートでやれよ。

707 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 17:04:31 ID:SUXe4o2V

あいつらの時間はお前らみたいな雇われ労働者みたく、
すぱっと公私分けられねーの

708 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/06(木) 17:06:53 ID:hc8IcXFC

>>707
オレは雇われ労働者じゃね～よｗ

709 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 17:07:00 ID:SUXe4o2V

どうせ日曜日に行ったところでマスコミは勝手についてきて騒ぎ立て、
左翼活動家は慰謝料求めて訴訟を起こすんだよ

お前はどうせ1/1は国民の祝日だってことさえ知らないんだろうけどな

710 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/06(木) 17:08:41 ID:hc8IcXFC

公私をちゃんとできねえ香具師は大抵はダメダメちゃんが多い。
そんな香具師に国の逝く末を託せるかって話しだわな。

711 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 17:11:25 ID:SUXe4o2V

去年の1／1の靖国参拝だって公式参拝だのなんだのとお前ら文句言ってるじゃねえかよ
お前らの理屈だと、休みの日なら問題ない筈なんだがな

712 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 17:14:42 ID:JISkFM35

＞７１１

休日出勤だったんだろ　｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

713 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 17:17:42 ID:SUXe4o2V

つまりいつ行っても後付で「公務」にしますってことだね？
いや～君らには敵わないやぁm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

714 ：???：2005/10/06(木) 18:15:32 ID:xQkMGBj4

そう、全く公私の区別がつかないのは参拝否定派。そう言えば､左翼の皆さんの中には､公務中に
組合活動をしているという公私の区別がつかないのが多数いらっしゃるとか・・・。（ｗ

715 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 18:59:21 ID:Bl/sLoGe

>>698
そのアンケートには「公私の区別をつける」などという意見は皆無のようだな。
それで問題が解決できるなどとは誰も考えてないってことね。

716 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 19:39:24 ID:nhEuhDQX

賛成しているヲタ自身が私的と思っていないからね

717 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/06(木) 21:56:28 ID:UxJEEvrF

>>715
問題は解決できね～よ。
だが、公私の区別を付ければすくなくとも違憲にはならない。

718 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 22:10:14 ID:hUF6Rba1

靖国問題はもともと中国からの逆輸入じゃなかった？
その中国は今じゃ「（公私の区別無く）どんな形式であれ、参拝すべきでない」
と言ってる。純粋に個人的に参拝しても、ダメだとはっきりしている。

719 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 22:14:45 ID:YOeganbD

触らぬ神にたたりなしというわけですが、A級戦犯だけが悪いってことにしちゃえば
納得するっていうのはちょっといただけない。

720 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 23:25:25 ID:d+CKwwEe

>>717　伊勢神宮参拝は公私のどちら？

721 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/06(木) 23:28:54 ID:UxJEEvrF

>>720
さあ、知らない。

722 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 23:29:57 ID:asZQEn2h

伊勢神宮は、れっきとした天皇家の神社。
靖国（招魂社）は、いかがわしい薩摩長州の官軍成り上がりものが明治時代にでっちあげた神社。

723 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 23:29:59 ID:d+CKwwEe

>>721　では靖国参拝は公私のどちら？

724 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/06(木) 23:31:00 ID:UxJEEvrF

>>723
小泉は公式参拝を公言してるわな。

725 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 23:32:54 ID:d+CKwwEe

>>724　「その質問には答えません」とかじゃなかったか？

726 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 23:36:57 ID:tM0FNWR0

議論するだけ無駄だよ。こいつ反対するためにグダグダ詭弁を重ねてるだけなんだから

727 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 23:42:28 ID:Bl/sLoGe

>>717
ということは国民の大半は「違憲であるか否か」など関心がないと言うことだ。
そのアンケートを持ち出したのは、失敗だったな。

728 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/06(木) 23:44:11 ID:UxJEEvrF

>>725
首相は就任前に「終戦記念日に公式参拝する」と発言したが、その後は公私の明言を
避け参拝を続行、なし崩しの既成事実化を狙ってきた。首相としての参拝は今年で
４年連続４回目で、年々前倒しとなった今年の参拝は元日だった。
http://www.geocities.jp/social792/yasukuni/giin2004.html

729 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 23:44:21 ID:d+CKwwEe

カワイイ氏は詭弁ばかりでもないと思う。
まあそれゆえにだけど「伊勢神宮参拝もプライベートでなく違憲」と答えて欲しかった。
（論理的にはありだと思う。実務上不都合かもしれんが。自衛隊の存在と同じで。）

730 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 23:46:41 ID:d+CKwwEe

>>728　つまり毎年終戦記念日以外に靖国参拝してるのは、公私どちらともいえない
という事で良いか？

731 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/06(木) 23:48:13 ID:UxJEEvrF

>>727
なにが言いたいのか良くわからね～が、問題点として
・国民世論の半数以上は靖国参拝に反対
・靖国参拝に対しては司法判断でも違憲である旨判決を出している
・公式参拝は違憲であり多くの国民が反対
・司法判断でも国民世論でも、靖国参拝は目的効果基準の要件を満たしてない
と、こんなところだろ。

732 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/06(木) 23:50:18 ID:UxJEEvrF

>>729
期待にそぐわなくて申し訳ないが、伊勢神宮の場合
目的効果基準を満たす可能性がある。その場合に置いては合憲の可能性もある。

733 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 23:54:24 ID:tM0FNWR0

だみだこりゃ
・国民世論の半数以上は靖国参拝に反対→世論調査毎にブレがあるし、反対の理由も様々
・靖国参拝に対しては司法判断でも違憲である旨判決を出している→判決じゃないって何回言えばいいの？

734 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/06(木) 23:58:45 ID:UxJEEvrF

>>733
損害の認定は様々だが、大阪と東京では違憲判定はしている。
高松では違憲審査は保留。

735 ：朝まで名無しさん：2005/10/07(金) 00:01:18 ID:tM0FNWR0

>>731で「判決」と言ったお前は
無知なのか、ミスリードしようとしてるのかどっちですか？

736 ：朝まで名無しさん：2005/10/07(金) 00:03:18 ID:tM0FNWR0

ちなみに裁判官が傍論で「違憲」と述べたのは福岡地裁と大阪高裁
>>734でおまえが言ってるのはどこの東京？
もしかして俺が無知なの？ｗ

737 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/07(金) 00:05:04 ID:jd0dEq2V

判決主文は原告の損害の有無を問うものとして憲法判断には踏み込んではいない。
それは確か。問題は本来的に原告が求めている違憲審査に対して、司法の側が
回避している実情がある。だからオレは、以前から違憲審査を専門に扱う憲法裁判所の
設置が必要だと逝ってる。

世論の反対理由は様々なのはそのと～り。だからと逝って参拝に反対している事実に
変わりはない。首相にその辺の自覚が足りないのは多いに問題だろ。

738 ：朝まで名無しさん：2005/10/07(金) 00:08:21 ID:4SYmdnFl

あー、ちなみにだ、世論調査の過半数が反対だからって首相が参拝しちゃ行けない理由にはならんぞ
いくら公人でも信教の自由は保障されてるからな

739 ：朝まで名無しさん：2005/10/07(金) 00:09:39 ID:4SYmdnFl

で、議論する気があるなら>>735-736の質問もスルーせずに答えてねｗ

740 ：朝まで名無しさん：2005/10/07(金) 00:12:39 ID:bBLSscba

>>732
伊勢神宮参拝が公務であったとすると、神道を利することになりませんか？
参拝しないと却って不合理な事態が生じるようなことが考えられるのか？

741 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/07(金) 00:13:53 ID:jd0dEq2V

>>736
>>734でおまえが言ってるのはどこの東京？

9月29日の東京高裁の二審

小泉首相靖国参拝　「個人的な行為」と認定　東京高裁判決

小泉首相靖国神社参拝違憲訴訟の高裁判決で「不当判決」と書かれた紙を掲げる弁護団＝東京高裁前で
２９日午後２時２０分、野田武写す　　小泉純一郎首相の靖国神社参拝は政教分離を定めた憲法に違反
するとして、千葉県の戦没者遺族や牧師ら３９人が首相と国に１人１０万円の慰謝料支払いを求めた訴訟で、
東京高裁は２９日、請求を棄却した１審判決を支持、原告側の控訴を棄却する判決を言い渡した。１審は
首相の参拝を「職務行為」と判断したが、浜野惺（しずか）裁判長は「個人的な行為」と認定し、憲法判断も
示さなかった。原告側は上告を検討する。
　小泉首相の参拝を巡っては計７件の訴訟が起こされ、控訴審の判決は、同様に憲法判断を避けて請求を
退けた７月の大阪高裁判決に続き２件目。
　判決によると、小泉首相は０１年８月１３日、秘書官らを同行して公用車で靖国神社を訪問。
「内閣総理大臣小泉純一郎」と記帳して私費で献花代３万円を支払ったうえで参拝した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050930-00000006-maip-soci

すまん、東京の違憲判断はオレの勘違い。

742 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/07(金) 00:17:14 ID:jd0dEq2V

>いくら公人でも信教の自由は保障されてるからな
それは本質的に公的な行為として政教分離規定に抵触しないとゆ～前提があり
また、私人としての立場なら信教の自由で保護されてるからなんら問題ない。
ソウカだろうがクリスチャンだろうが。

743 ：朝まで名無しさん：2005/10/07(金) 00:18:28 ID:4SYmdnFl

おら早く>>735に答えろよ

744 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/07(金) 00:18:29 ID:jd0dEq2V

>>740
その判断に弾力性を持たせるタメに目的効果基準がある。

745 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/07(金) 00:19:23 ID:jd0dEq2V

>>743
何興奮してんだｗ
判決として「判断」してるだろ。

746 ：朝まで名無しさん：2005/10/07(金) 00:20:59 ID:4SYmdnFl

判決かどうかはお前が判断することじゃない
判決にそう書いてあるか、書いてないか、それだけだ
詭弁を弄すなよ

747 ：朝まで名無しさん：2005/10/07(金) 00:21:05 ID:bBLSscba

>>744　いや君の見解を教えて欲しい。

748 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/07(金) 00:27:52 ID:jd0dEq2V

>>746
司法が判断している。判断の構造とその流れは以下のと～り。

・公的であるかどうか、職務制の有無。
　　　　　↓
・特定宗教の助長・促進にあたるかどうか。
　（違憲審査）
　　　　　↓
・原告の法的利益を侵害しているかどうか。

大阪の場合、違憲性まではありと判断しており法的利益の侵害はないと判断している。

749 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/07(金) 00:29:55 ID:jd0dEq2V

>>747
伊勢神宮の歴史的な意義と神道式であるりしても、儀礼の範囲内であるとオレは考える。
そうした理由からすれば目的効果基準を満たしているコトになり違憲性は認められない。

750 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/07(金) 00:32:16 ID:jd0dEq2V

×伊勢神宮の歴史的な意義と神道式であるりしても
○伊勢神宮の歴史的な意義と神道式であるにしても

751 ：朝まで名無しさん：2005/10/07(金) 00:38:36 ID:bBLSscba

>>750　つまり「公私の別」より「参拝する対象」により、合憲違憲が
決まるということかな？

752 ：朝まで名無しさん：2005/10/07(金) 00:39:38 ID:u6RxOtcc

>>731
靖国参拝に反対している人間はだれも「公私の区別がついてないから違憲」などと
言っていないということよ。そのアンケートを見る限りはね。

>・公式参拝は違憲であり多くの国民が反対

君はこういう朝日的なミスリードが多いね。「違憲であるから国民の多くが反対している」という
アンケートからは読み取れない、しかも事実に反する見方に導きたいわけ？

>・司法判断でも国民世論でも、靖国参拝は目的効果基準の要件を満たしてない

「国民世論」？これもおかしいだろ。

753 ：朝まで名無しさん：2005/10/07(金) 00:40:16 ID:u6RxOtcc

>>749
その考えたかは、違憲だなｗ

754 ：朝まで名無しさん：2005/10/07(金) 00:44:12 ID:fgraM7eV

世論調査なんていう、いわば世の中の空気とか雰囲気みたいなものが
国民一人一人に憲法で認められた人権を制限するとか、ぐんくつの音が聞こえてきますねｗ

755 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/07(金) 00:49:54 ID:jd0dEq2V

>>751
いや、違う。それほど単純なコトではない。
判断の基準には参拝の目的としての宗教性が挙げられるが、目的効果基準から
考えた場合、「宗教行為なのか一般的な儀礼の範疇なのか」とゆ～コトが
判断材料になる。その判断では当然だが私人としての立場は含まれない。
何故なら私人には「信仰の自由」が人権として保障されているからだ。
で、公人の場合に目的効果基準が判断の基準となる。

756 ：朝まで名無しさん：2005/10/07(金) 00:50:29 ID:fgraM7eV

>>748
ともかくお前が判決と傍論の区別がつかない白痴であることはよく分かった

757 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/07(金) 00:51:48 ID:jd0dEq2V

>>752
ではこう書こう。
「公式参拝は違憲性があり、かつ多くの国民も反対している」
オレの意図はこのと～り

758 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/07(金) 00:52:53 ID:jd0dEq2V

>>756
審査基準と傍論は違うんだけどな。
オマイの脳味噌じゃ臨界点を超えてるみたいだなｗ

759 ：朝まで名無しさん：2005/10/07(金) 00:54:10 ID:fgraM7eV

世論調査で過半数が反対してるのは「公式参拝」じゃない
「参拝そのもの」だ
いいかげん世論調査から離れろよ
お前の頭の悪さの証拠にしかならん

760 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/07(金) 00:54:47 ID:jd0dEq2V

>>754
世論調査によって政権を失った首相もいるぜ。

761 ：朝まで名無しさん：2005/10/07(金) 00:56:04 ID:fgraM7eV

どうやら皮肉が通じなかったようだね

762 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/07(金) 00:56:22 ID:jd0dEq2V

>>759
重箱の隅をつつくのがスキだなｗ
「公式参拝は違憲性があり、かつ参拝には多くの国民も反対している」
これなら文句ねえだろ。

763 ：朝まで名無しさん：2005/10/07(金) 00:56:41 ID:k415VKfX

目的効果基準で厳密に審査すると
社会問題になった時点でほぼ全て違憲になる
どちらかと言うとマスコミや国民がカギを握っている

764 ：朝まで名無しさん：2005/10/07(金) 01:03:45 ID:bBLSscba

>755
いや、だから伊勢神宮参拝は「一般的な儀礼の範疇」で靖国参拝は「宗教行為」
ということでしょう？
やはり「参拝する対象」により、合憲違憲が決まるということじゃないかな？

765 ：朝まで名無しさん：2005/10/07(金) 01:10:31 ID:zN1/afVP

伊勢神宮が儀礼？　靖国が宗教？
・・・おれには、逆のような気がするなぁ。

まぁ。儀礼なら公式でオッケーだと思うけどさ。
「公式参拝は違憲の疑いがあり、かつ参拝には国民の間でも意見が分かれている」

このあたりが、正当な現状認識かな？

766 ：朝まで名無しさん：2005/10/07(金) 01:13:52 ID:fgraM7eV

「世論調査で過半数」を「国民の多くが反対してる」
に自動翻訳する便利な思考回路はなんとかならんのか
あの数字から「少なからぬ国民が支持してる」という事実を読み取れないとか、
もうｱﾎﾞｶﾞﾄﾞ

767 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/07(金) 01:18:59 ID:jd0dEq2V

>>766
頭大丈夫か？
「少なからぬ」ってのは少なくないって意味だろ。
過半数を超える意思表明であれば「多くが」で間違いないぜ。
ったく、うすら馬鹿は日本語もままならねえのかｗ

768 ：まいっちんぐマチ先生：2005/10/07(金) 01:20:57 ID:ivGD74Hh

>>764
てゆーより、公私の別の問題じゃない？
伊勢神宮の場合は、特に明示せずとも私人としての参拝だと
うけとめられる
靖国神社の場合は、私的行為であることを明確にする必要が
ある
とゆーわけで

> やはり「参拝する対象」により、合憲違憲が決まるということじゃないかな？

↑これはそのとーりだとおもう

769 ：朝まで名無しさん：2005/10/07(金) 01:21:00 ID:fgraM7eV

「意見が別れてる状況を自分の都合のいい方に言い換えちゃう俺って頭いい！」とか思ってるだろ

770 ：皇祖ラインハルト携帯 ◆0ryc.81s2s ：2005/10/07(金) 02:25:47 ID:iENwgdeZ

思索を深めた。

【結論】
太平洋戦争に限り、靖国参拝はいらん。

【理由】
我が国が初めて体験した、あの国家総動員の「総力戦」に限り、「英霊」とは前線のみならず銃後を守った女子供をふくめて大東亜の楯となった当時の「全臣民」を指す。

771 ：朝まで名無しさん：2005/10/07(金) 04:06:06 ID:BMpGfQY3

伊勢参宮は違憲だと思うよ。よくマスコミなどはこれを「毎年恒例の」と形容して
呼んでいるが、毎年恒例って何だ？　同じ首相が毎年行くんならともかく、首相は
しょっちゅう替わってるけど毎年判で押したように参拝している。実質上首相の
公式行事化してる。国民としてもなんだか伊勢神宮は特別な神社ではないかという
認識を持っているとすると、目的効果基準をもってしても、憲法に触れる可能性
が高いのではないかと思う。

772 ：朝まで名無しさん：2005/10/07(金) 04:09:20 ID:k415VKfX

>>768
もし参拝する対象により、合憲か違憲かが決まるのであれば
その事自体が政教分離の原則に反することになります

773 ：朝まで名無しさん：2005/10/07(金) 05:08:26 ID:Zzyo0OOz

はいはい違憲違憲

だからさっさと憲法改正しようよ

774 ：皇祖ラインハルト携帯 ◆0ryc.81s2s ：2005/10/07(金) 07:52:16 ID:iENwgdeZ

【憲法草案】

●内閣の廃止
●参議院の廃止
●宮内庁の廃止
●防衛庁の廃止
●厚生労働省の廃止

●太政官の新設
●神祇官の新設
●宮内省の新設
●貴族院の新設
●兵部省(ひょうぶしょう)の新設
●中務省(なかつかさしょう)の新設
●特別高等警察(特高)の新設

775 ：朝まで名無しさん：2005/10/07(金) 09:26:22 ID:fIU+LQDe

初詣は日本人にとっては「一般的が儀礼の範疇」ですが、
他の神社ならOKで靖国は違憲の疑いがあるそうです

776 ：朝まで名無しさん：2005/10/07(金) 11:05:19 ID:cHtg7xy1

靖国神社に明るい未来ってあるのかね？

①ウヨ念願の国家神道復活→国民洗脳→また戦争→また敗戦→靖国取り壊し
②ウヨ専門カルト宗教に転落（すでに半分実現しているが）

以上の二つのシナリオしか考えられないんだけど
あるいは今のような状態が延々と続くのか

777 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/07(金) 11:12:25 ID:aPqjVkmA

>>776
あまりないかもね。中心支持母体である「遺族会」は高齢化が進んでいるし、世代交代が
進めば先細り的に靖国に対する思い入れは終息するんじゃないかな。「遺族会」のロビー
活動が集票力を伴って政治家を動かしてきたが、そうなれば政治家のバックアップも弱まる。

778 ：朝まで名無しさん：2005/10/07(金) 11:29:12 ID:yehetN9i

目的評価基準は憲法違反？憲法1～8条も憲法違反？

779 ：朝まで名無しさん：2005/10/07(金) 11:33:32 ID:utJo/etW

なんかさ、靖国神社周辺でたくさんたむろしてるウヨ？のやつらって、
外見的には完全にヤクザ･チンピラなんだけど。
どうみても珍走の集会にしか見えない。
靖国神社も迷惑してるんじゃないかな。
愛国心とか戦争犠牲者への哀悼の気持ちとかいわれても、
あの光景を見るとどうしても信用できん。

780 ：朝まで名無しさん：2005/10/07(金) 12:00:05 ID:1JlDpK4g

実際にこんなことしてます。

「靖国への態度許せない」　西本願寺批判の声明文も
>>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050902-00000166-kyodo-soci

ナット投げ御真影に傷　西本願寺の油まき事件
>>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050908-00000252-kyodo-soci

781 ：朝まで名無しさん：2005/10/07(金) 14:24:22 ID:K/V+xIIB

右翼団体の靖国参拝の是非に関しての犯罪行為も
目的効果基準の要件判断に含めるべきかもね。
靖国参拝という原因によって
現実に特定の宗教を援助助長圧迫している尖兵は右翼だから。

782 ：朝まで名無しさん：2005/10/07(金) 14:47:12 ID:leDkQ1TO

>>779
靖国嫌いの総連本部が靖国の隣
つまりそういうこった

783 ：朝まで名無しさん：2005/10/07(金) 14:50:08 ID:W7yvYXJY

目的効果基準は魔法の合い言葉♪

784 ：朝まで名無しさん：2005/10/07(金) 16:15:15 ID:k415VKfX

目的効果基準というのは国が行った個々の宗教的行為を
結果的に違憲であったかどうかを判断する基準であって
事前に合憲・違憲を決めるものではありません

785 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/07(金) 16:20:26 ID:aPqjVkmA

一応、目的効果基準とは

日本国憲法の定める政教分離原則に適合しているか否かを判断する
最高裁判例の採用する司法審査基準。

津地鎮祭訴訟最高裁判決（1977年7月13日民集31巻4号533頁）で初めて示され、
以後、最高裁および下級審の審査において踏襲されている。

最高裁によれば、
・政教分離規定は信教の自由を間接的に保障するもので、制度的保障の規定であるとし、
・しかも国家が宗教との係わり合いを持つことは不可避で、完全な国家と宗教の分離を貫くことは
　実際上不可能に近い上に、政教分離原則を貫こうとすると、
・宗教系の私立学校にだけは私立学校の助成を行えず、文化財である神社、寺院、仏像などの
　維持保存のために補助金を出すこともできないことになるなどの不合理な事態をも生じさせる。

それゆえ、政教分離規定は、
「国家が宗教とある程度の関わり合いを持たざるを得ない」ことを前提として、
その行為の「目的及び効果」にかんがみ、
その「関わり合いが相当とされる限度を超える」ものと認められる場合にのみ「許されない」
ものと解すべきである、とする。

786 ：朝まで名無しさん：2005/10/07(金) 17:53:21 ID:c6MfZ/uX

>>768
小泉の場合、最初は公約に掲げて参拝。
色々言われて個人として参拝しているに切り替えたから。
順番が逆。
法人（公約）参拝します→問題ありだろう→私人として参拝します。

ま、問題ないが。

787 ：朝まで名無しさん：2005/10/07(金) 18:00:25 ID:zIh5MMBN

個人として参拝している→個人として参拝する。

788 ：朝まで名無しさん：2005/10/07(金) 18:14:08 ID:LaKygURd

チンピラの精神的よりどころ。それが現代の靖国。
英霊も情けなくって泣いておられるよ。

789 ：朝まで名無しさん：2005/10/07(金) 18:46:36 ID:zIh5MMBN

法律は詳しくないが。
公人参拝は無理（違反）なんでしょ。
合法なら今頃、公人として参拝してる。

790 ：朝まで名無しさん：2005/10/07(金) 19:32:49 ID:EufJPDGw

そうは言っても玉串料はポケットマネーですからね

791 ：朝まで名無しさん：2005/10/07(金) 19:38:59 ID:dR6MRCAV

加えて公的に見せかけた私的参拝も違憲

792 ：朝まで名無しさん：2005/10/07(金) 19:42:31 ID:zIh5MMBN

>>790
別に個人参拝ＯＫなんだからそれで良いじゃん。
玉串料が税金から出てたらそれこそ、違反判決を食らうともうぞえ。

793 ：朝まで名無しさん：2005/10/07(金) 20:03:45 ID:u6RxOtcc

伊勢神宮は例年首相が参拝しているから、公式行事だろ。村山だって行ったわけだし。
「目的効果基準」なんてつまるところ中国＝朝日が騒ぐか否かの問題に過ぎない。

ようするにだ、中国様がお怒りになることは「違憲」なんだろうさ。

794 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/07(金) 20:10:55 ID:aPqjVkmA

>「目的効果基準」なんてつまるところ中国＝朝日が騒ぐか否かの問題に過ぎない。

　　　　　　ヽ|/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　＼,, ,,／　　　|
　　　|　（●）（●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・・・・え～？
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ￣~￣ノ　　 |

795 ：朝まで名無しさん：2005/10/07(金) 20:29:01 ID:EufJPDGw

何今さらマトモなふりしてんだよ

796 ：朝まで名無しさん：2005/10/07(金) 20:52:06 ID:CmbDV3yS

ヲタが騒ぐのも基準にならないか？

797 ：朝まで名無しさん：2005/10/07(金) 20:59:34 ID:zN1/afVP

>>788　国粋主義者の方ですね？

798 ：朝まで名無しさん：2005/10/07(金) 21:35:56 ID:u6RxOtcc

>>794
ようするに朝日や中国が騒ぐ前は何の問題もなかったし実害も無かったということだよ。
わかる？それを「目的効果基準」の線を伊勢神宮と靖国神社のあいだにななめに
引くような恣意的態度こそ、おかしいと言うこと。

799 ：朝まで名無しさん：2005/10/07(金) 22:06:56 ID:REOV+ZP9

「目的効果基準」が日本デビューを果たした津地鎮祭事件の提訴は
Ａ級戦犯の靖国合祀より前だったんじゃないかな？

何でも朝日新聞＆中国のせいにするのはよくないんじゃないの？

800 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/07(金) 22:09:49 ID:QQF5HyyU

つ～か、
目的効果基準の意味をまったく理解してないしｗ

801 ：朝まで名無しさん：2005/10/07(金) 23:29:10 ID:u6RxOtcc

>>799
Ａ級戦犯の靖国合祀と首相参拝の合憲違憲のもんだいは別だろ。もともと無問題だった
靖国参拝について、ありもしない問題をでっち上げて「行為の目的及び効果」に関係
あるかのような運動に精を出す市民グループの胡散臭さが鼻につくわけよ。中国マネーで
日本に来た台湾人の訴訟しかり。

目的効果基準を持ち出しておきながら、毎年首相が参拝する伊勢神宮に関しては
無問題とするような態度こそ、憲法問題に名を借りた政治的主張に他ならないわけ。
そもそも中国のイチャモンを除けばだれも「相当とされる限度」をこえているなどと
思わないと言うことだ。

802 ：まいっちんぐマチ先生：2005/10/07(金) 23:48:41 ID:ivGD74Hh

靖国国家護持運動の影響がおーきいとおもわれ

803 ：朝まで名無しさん：2005/10/07(金) 23:55:43 ID:bBLSscba

目的効果基準「国家が宗教とある程度の関わり合いを持たざるを得ない」だが、
伊勢神宮参拝は絶対にしなければならないということはないだろう。
マチ先生とやらは
>伊勢神宮の場合は、特に明示せずとも私人としての参拝だとうけとめられる
として、目的効果基準を出動させていないようだが。

804 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/08(土) 00:26:15 ID:8lpxrlKy

>>803
だから、そ～ゆ～コトじゃねえんだよ。
司法判断ってのは先ず訴訟ありきなんだよ。
伊勢神宮参拝に関しては誰も訴えてないってだけ。

805 ：朝まで名無しさん：2005/10/08(土) 00:29:04 ID:UgWZFdx4

そもそも靖国に参拝したことでどんな実害があったのかを知りたいところだ。
「相当とされる限度」を超えた現象って何？

「靖国神社のHPアクセス数が増えた」とかはカンベンしてくれ。

806 ：朝まで名無しさん：2005/10/08(土) 00:30:49 ID:UgWZFdx4

>伊勢神宮参拝に関しては誰も訴えてないってだけ。

誰も訴えない理由が「政治的に」あるということだ。

807 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/08(土) 00:36:00 ID:8lpxrlKy

>そもそも靖国に参拝したことでどんな実害があったのかを知りたいところだ。
訴訟理由を調べればいいじゃん。

808 ：朝まで名無しさん：2005/10/08(土) 00:38:30 ID:DjwgAnxt

>>804　「訴えたらどういう判断が妥当か」がこのスレの主旨だと思う。
君自身の見解を>>749で述べている通り。

809 ：朝まで名無しさん：2005/10/08(土) 01:39:37 ID:Yo1M+eph

いや、伊勢神宮も違憲だな
公務員は在職中一切宗教行為をなすべきではない
葬式とかも出るな
結婚式も神前・仏前・教会オールＮＧだ

810 ：朝まで名無しさん：2005/10/08(土) 01:44:38 ID:DjwgAnxt

>>809　現実には不可能かも知れないが、最も筋が通っていると思う。
同様に自衛隊も廃止するのが最も筋が通っているだろう。（憲法改正しない場合）

811 ：朝まで名無しさん：2005/10/08(土) 01:47:14 ID:UcqH1abH

もうHPで拝めるようにしたらどうなんだろう

812 ：朝まで名無しさん：2005/10/08(土) 01:50:21 ID:DjwgAnxt

ついでに皇室も廃止で憲法１条から８条も廃止だな。
あくまで筋を通すとするならばだが。

813 ：朝まで名無しさん：2005/10/08(土) 01:54:35 ID:Yo1M+eph

＞同様に自衛隊も廃止するのが最も筋が通っているだろう

いや、必ずしもそうとはいえない

814 ：朝まで名無しさん：2005/10/08(土) 01:57:11 ID:UcqH1abH

>>810
廃止はせんでいいっしょ

815 ：まいっちんぐマチ先生：2005/10/08(土) 02:03:25 ID:6D+fq3Yg

>>810
憲法の平和主義は、国連の集団安全保障を前提にしてるから、
スジとしては、国連憲章４７条の軍事参謀委員会のもとの国
連軍に自衛隊をまるごとあずければいーのだ

816 ：朝まで名無しさん：2005/10/08(土) 06:28:02 ID:4ip9lsmk

>>807 ないにきまってるだろ、バカ。

817 ：＠：2005/10/08(土) 06:40:59 ID:FVHk7xtw

>憲法の平和主義は、国連の集団安全保障を前提にしてるから

ソッタラ事が憲法の何処に書いてある～～？？（Ｗ
勝手にオナニ～～するな～～！！（Ｗ
アンタ、国連に預けられた自衛隊に率先して入隊するか～～？？（Ｗ
逝く若い人の身にに成って考えろ～～！！（Ｗ

818 ：＠：2005/10/08(土) 06:43:28 ID:FVHk7xtw

＞葬式とかも出るな結婚式も神前・仏前・教会オールＮＧだ

私的個人的なら小泉さんでもＯＫだよ～～！！（Ｗ
公的参拝がイケンのだあ～～！！（Ｗ

819 ：???：2005/10/08(土) 06:47:42 ID:r5c+9fDV

私的参拝だと総理は言っているようだが何か？（ｗ

820 ：国粋な人：2005/10/08(土) 07:05:56 ID:TYRwztFv

靖国に群がる自称右翼･利権屋をまず排除すべきだと思う。
終戦記念日になるとわんさかゴキブリのようにわいてきやがる。
境内はチンピラ･ヤクザのオンパレード。
あんなガラの悪いやつにウロチョロされたら迷惑だ。
靖国のイメージがますます悪くなる。
全部まとめて北朝鮮にでも送ってやれ。

821 ：???：2005/10/08(土) 07:06:56 ID:r5c+9fDV

自称右翼っているのかい。ズバリ！（ｗ

822 ：朝まで名無しさん：2005/10/08(土) 07:10:44 ID:4ip9lsmk

ローマ法王の葬式に政教分離原則のいろんな国の首脳が行ってたけど、
小泉首相が公的に行ったら違憲になるんだろうな。大谷脳では。

823 ：朝まで名無しさん：2005/10/08(土) 07:32:05 ID:kM72kz4C

右翼の街宣車乗ってる方々は自称右翼じゃないのかな？

824 ：朝まで名無しさん：2005/10/08(土) 07:51:26 ID:4ip9lsmk

中身は日本人じゃないんだよね。

825 ：国粋な人：2005/10/08(土) 07:57:16 ID:TYRwztFv

>>824
それ２ちゃんデマだと思う。
実際には生粋の日本人多数。
日本民族の恥。国賊。
戦車砲打ち込んでやりたい。

826 ：朝まで名無しさん：2005/10/08(土) 08:28:08 ID:4ip9lsmk

国賊は社会党とかでしょ。

827 ：???：2005/10/08(土) 08:39:03 ID:r5c+9fDV

右翼がいるとか､何とか会議がいるって言うのは、想像の世界でしょう。（ｗ
もっと夢のある話をしてくれ。UFOとコンタクトしたとか。（ｗ

828 ：朝まで名無しさん：2005/10/08(土) 08:54:25 ID:HHWGcOS5

>>805
小泉の靖国参拝が、一般人に与える効果、影響があったかどうかを判定する指標の一つになる。
靖国神社への一般人の関心が呼び覚まされたりした事実がない、であるとか
靖国神社が特別な宗教団体であるという印象を与えてる事実が無い、というなら、
それに該当する事例を示せば足りる。

ある行為が右にいう宗教的活動に該当するかどうかを検討するにあたつては、当該行為の主宰者が宗教家であるかどうか、
その順序作法（式次第）が宗教の定める方式に則つたものであるかどうかなど、当該行為の外形的側面のみにとらわれることなく、
当該行為の行われる場所、当該行為に対する一般人の宗教的評価、当該行為者が当該行為を行うについての
意図、目的及び宗教的意識の有無、程度、当該行為の一般人に与える効果、影響等、諸般の事情を考慮し、
社会通念に従つて、客観的に判断しなければならない。

829 ：朝まで名無しさん：2005/10/08(土) 09:01:07 ID:0k6Ts+H6

　　Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜　韓国右翼が街宣の６割を占めるなんてのはデマだよ。
　（　　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
　〈＿フ__フ

830 ：＠：2005/10/08(土) 09:01:08 ID:FVHk7xtw

>私的参拝だと総理は言っているようだが何か（ｗ

内閣総理大臣小泉純一郎と記帳してるが何か（ｗ
私的参拝なら小泉純一郎と記帳すべきだが何か（Ｗ
？？？年金爺ちゃんは憲法２０条をヨーク嫁！！（Ｗ
爺ちゃんｏｒ自慰ちゃんは９条のお陰で朝鮮戦争やベトナム戦争へ
逝かなくて済んだが何か（ｗ
自慰ちゃんが散々洗脳された明治憲法下では自慰ちゃんはすでに
靖国神社のご英霊に成ってる筈だが何か（ｗ

831 ：＠：2005/10/08(土) 09:02:42 ID:FVHk7xtw

＞ローマ法王の葬式に政教分離原則のいろんな国の首脳が行ってたけど

葬式参列は儀礼の範囲だが何か（ｗ

832 ：朝まで名無しさん：2005/10/08(土) 09:22:26 ID:HHWGcOS5

場所
・・・元は国有地であって、便宜的に宗教団体に与えられたに過ぎない。
　　　社会通念上、宗教的敷地であるということはできない。
一般人の宗教的評価
・・・戦没者慰霊は国民全員が共通に行うべき道徳的行為であって、
　　　社会通念上宗教的行為とはいえない。
意図、目的及び宗教的意識の有無、程度
・・・意図は私的な慰霊行為であり、被告が総裁選挙で公約とした等は
　　　１政党内の行為であり、社会通念上軽微な影響しかもたらさなかったと言うほかなく、
　　　私的であるとの認定を妨げるものではない。
　　　また、被告が私的であることを明言しないが故に国内外から批判を招いたことや、
　　　そのことにより、本裁判にまで至った事は、単なる特定者の過剰反応であって、　　　　　　　　　
　　　社会通念上は公私の区別など無意味であるという見解が太宗であることを注意すべきだ。
一般人に与える効果、影響等
・・・国民道徳に関わる問題であるから、認識が増し、増進されることは望ましい。
　　　逆にかかる行為が制約される事により、国家の道徳的退廃など、
　　　著しい不合理が発生することは疑いない。

833 ：朝まで名無しさん：2005/10/08(土) 09:30:54 ID:HHWGcOS5

>>805
>>832のように書いてしまうことも出来る。
そもそも「外形的な問題にとらわれず客観的に判断する」という、
津市の事例を救済する為に、非常に難しい基準を作ってしまったので、
裁判官の社会通念によっては、正反対の判決が飛び出してしまう。
それを防ぐ為には、数値化された事例を拾い上げていくしかない。
そういう意味では、大阪地裁は誠実にこの基準を運用しようとしているといえる。

834 ：　：2005/10/08(土) 10:59:01 ID:lYhzdyvX

首相の靖国参拝は、大阪高裁判決が、違憲と判断している。
判断はどっちにせよ、判断したことを評価する。

これに比べて、高松高裁の水野裁判長は
「具体的な事件の解決のため、解釈が必要な場合にのみ憲法判断するのが違憲審査のあり方」
と言う。
そうじゃないだろ。裁判所は「判断する」のが仕事だ。
国会議員と違って、高給で身分は定年まで保証される。
うらやましいご身分だ。
三権分立なのだから、誰にも遠慮せず、良心に照らして、憲法の判断をしろ。
任務をさぼるな。

835 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/08(土) 11:25:20 ID:t7wqaPsB

>>834
日本の司法制度の限界があるとゆ～のがオレの評価。
違憲審査のシステムを変えないかぎり、高松のよ～なカタチで回避されては
司法判断を仰ぐ原告の意図が無視され続けるだろ。

836 ：朝まで名無しさん：2005/10/08(土) 11:33:08 ID:HHWGcOS5

>>834
それはブランダイスルール準則の１つであって、司法の自己抑制の規定。
憲法判断はハレーションが大きいので、その効果が測りがたい場合には、
司法は（少なくとも下級審は）抑制するべきだという考え方には一理あると思う。
この場合は司法判断回避でも、具体的不利益が原告側に継続的に発生しているとはいえないので、
それはそれで正しいと思う。

837 ：　　　：2005/10/08(土) 11:36:08 ID:lYhzdyvX

>>836
そういうもんかい？　庶民としては納得できないが。
しかし、高松高裁の事件も、原告側は上告すると言ってる。
そうなると、最高裁まで、行くが。
最高裁でも、なんたら準則で，司法判断を逃げちゃうのか？

838 ：朝まで名無しさん：2005/10/08(土) 11:44:43 ID:UgWZFdx4

>>833
それもそうだが最近の裁判官は政治に口を出したがる傾向があるような気がする。
やすっぽいコメンテーターみたいだ。法的判断から安易に逸脱する蛇足的発言が
目立つ。

「一般参拝者が増えたから、靖国と国とは相当とされる限度を超えた関係」など
非常に情けない理屈だ。

839 ：朝まで名無しさん：2005/10/08(土) 11:53:51 ID:U5KAQ2is

精神的苦痛の損害賠償請求をやってる限り
憲法20条は根拠条文にならない
憲法違反の告発をするのなら
そもそも霊を慰める祭りなんかに政治が関与してはならない
沖縄戦没者慰霊祭なんか政治家は参加すべきじゃないし
広島、長崎の原爆慰霊祭を公費で行うなどもってのほか。

840 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/08(土) 11:56:47 ID:VzwvjRIX

ブランダイスルールにしても、レモンテストの日本版である目的効果基準にしても
日本の司法はアメの司法判断基準を取り入れるだけで、日本独自の判例構築ができねえのは
どうにかならねえのかな？

841 ：朝まで名無しさん：2005/10/08(土) 12:01:17 ID:SwClCrUG

>>840
明治からの法制定において外国からの剽窃なのでそれは無理。

842 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/08(土) 12:11:01 ID:VzwvjRIX

>>841
ていうか、日本が英米法系の硬性憲法だからって気もする。
いっそドイツのよ～に、軟性憲法で条文を細かく制定して、
適時改正できるよ～にした方が実態を反映できるじゃないか？

843 ：朝まで名無しさん：2005/10/08(土) 12:58:09 ID:4ip9lsmk

>>831 日本人が神社に行くことこそ、まさに「儀礼の範囲」じゃ。

844 ：朝まで名無しさん：2005/10/08(土) 15:28:54 ID:gqlhkqnZ

じゃあなく宗教活動

845 ：朝まで名無しさん：2005/10/08(土) 15:37:30 ID:+JDZnm8F

公務で亡くなった方の慰霊だから
「儀礼」だな。
他の適切な単語もありそうだが。

846 ：朝まで名無しさん：2005/10/08(土) 16:05:38 ID:UgWZFdx4

>>840
>日本独自の判例構築ができねえのはどうにかならねえのかな？

では具体的に、靖国問題については日本の憲法はどうあるべきと？

847 ：朝まで名無しさん：2005/10/08(土) 17:16:13 ID:gqlhkqnZ

儀礼なら自衛隊が吹奏樂やって、敬礼、空砲
首相、天皇のあいさつ　とかやればいい。

靖国でやる必要がない。

848 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/08(土) 17:34:45 ID:VzwvjRIX

>>846
>では具体的に、靖国問題については日本の憲法はどうあるべきと？
違憲審査に関する司法手続きの仕組みを変えたほ～がいいだろうな。
違憲審査に関する条文を付け加えてもいいし、専任の憲法裁判所を創設してもいい。

849 ：???：2005/10/08(土) 17:39:37 ID:r5c+9fDV

本質論を言えば､憲法のために日本文化を歪曲する必要はない。日本文化を堂々と推進し､憲法の歪曲を
正すべきなのだ。憲法のために国民があるのではなく､国民のために法がある。（ｗ

法が国民の意向に合わなければさっさと変えるべきである。（ｗ

850 ：朝まで名無しさん：2005/10/08(土) 17:43:42 ID:AahTh9ii

靖国問題はイチャモンつけられてるだけ、まともに相手したらどっかの詐欺商法みたいに
たかられちゃいますよ

851 ：朝まで名無しさん：2005/10/08(土) 17:53:52 ID:4ip9lsmk

「政教分離」の解釈おかしすぎ。
首相がキリスト施設を訪問したりすることだってあるだろう。
ましてや日本人が神社に参拝するくらいなにが憲法違反なものか。
アカ裁判官はいい加減にしろ。
こういうバカが「いただきます」を宗教行為だとか言い出すんだ。

852 ：朝まで名無しさん：2005/10/08(土) 18:10:25 ID:igVLy+kV

とうとう政教分離を辞めるべきだとか言う基地外が出てきたな。

個人で行けば良い。
そして小泉も個人参拝してる、それで良いの。
馬鹿ウヨは戦前にでも帰れよ。

853 ：朝まで名無しさん：2005/10/08(土) 18:19:50 ID:igVLy+kV

公約にしたからだろ。
馬鹿ウヨの言う通り公人として参拝してたら今頃違反判決でまくりだったろう。
馬鹿ウヨは馬鹿なんだからだから何も言うな。

854 ：朝まで名無しさん：2005/10/08(土) 18:47:48 ID:mJIHcI6E

伊勢神宮は､八百万(やおよろず)の神の頂点に位置し
特定の宗教に当たらない｡靖国神社は戦死者(戦没者では無い)が
神として祀られる一宗教施設と考えられている｡と聞きました｡

855 ：朝まで名無しさん：2005/10/08(土) 18:58:49 ID:lie2XbRr

土曜フォーラム (NHK教育 10月8日(土) 23:30～0:40）

「日露戦争１００周年記念シンポジウム」

現代にとっての日露戦争
▽アジアの国が欧州の強国に勝利した初めての戦争から１００年
▽日本とアジア諸国に与えた影響
▽講和から百年・アジアから考える

出演：池井優／成田龍一／松本健一／大浜徹也／井口和起

参考サイト
日露戦争勝利百周年を祝う青年の集い
http://www.nichiro100.jp/index.html

856 ：＠：2005/10/08(土) 19:35:16 ID:FVHk7xtw

>そもそも霊を慰める祭りなんかに政治が関与してはならない
>沖縄戦没者慰霊祭なんか政治家は参加すべきじゃないし
>広島、長崎の原爆慰霊祭を公費で行うなどもってのほか。

慰霊祭って名称かな～～？？（Ｗ

857 ：＠：2005/10/08(土) 19:38:16 ID:FVHk7xtw

大国ロシアに勝った、勝ったとオナニ～～に必死だね～～！！（Ｗ
当時、
ロシアは日露戦争に負けたって感覚がウスイとチャウかな～～？？（Ｗ

858 ：＠：2005/10/08(土) 19:41:23 ID:FVHk7xtw

平和記念式典（広島市原爆死没者慰霊式並びに平和祈念式）と言う
名称で下ア！！（Ｗ
慰霊って言葉は宗教別を問わず使われてるとチャウ？？（Ｗ

859 ：朝まで名無しさん：2005/10/08(土) 19:53:31 ID:bWg3a+9G

宗教行為となるかどうかは、その行為の目的と効果で決まる
宗教目的で、かつ効果がその宗教に対して援助や助長・圧迫などになるものは違憲

地鎮祭、自衛隊の合祀の協力、忠魂碑移転再建費用の負担などは合憲
これらは宗教的意義が薄いから
市がお祭りのためにクリスマス・ツリーを買っても、宗教行為とは言えないのと同じ

玉串料奉納は違憲

860 ：朝まで名無しさん：2005/10/08(土) 19:59:04 ID:UgWZFdx4

>>859
靖国参拝も「宗教的異議」が薄いだろ。

861 ：朝まで名無しさん：2005/10/08(土) 20:20:17 ID:4ip9lsmk

>>857 じゃ、日本が負けたのかね？

862 ：朝まで名無しさん：2005/10/08(土) 21:07:47 ID:+JDZnm8F

>>847 新たにそういう儀礼を作ってもいいが、
そのために計上される予算など、世論の反発は大きいだろう。
なおかつ、中韓の靖国参拝反対の圧力が現在進行形で存在する以上、
靖国参拝をやめたら、「外圧に屈した」という印象はぬぐえない。
これも日本の国際的な発言力を低めてしまうので、
今の時期に参拝を取りやめるのは、上策とはいえない。

863 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/10/08(土) 21:30:40 ID:aGl2cVbX

>>838
法の違憲判断、政治の違法性、違憲審査は裁判所の持つ本来の機能の一つ
でしょ？？

三権分立の原則とはそういったものと、ｶﾞｯｺで習ったぜ！

864 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/10/08(土) 21:36:25 ID:aGl2cVbX

>>859
正論ですね。

でも小泉たんの場合、本人は否定するだろうが、実は票狙い、人気狙いの
参拝であることはみんなわかっている。
この事実から判断からするとどうなるのでしょ？

小泉自身は、靖国神社に援助する気も、あのケッタイな形式の神社に信心
しているわけでもない。
ただ、人気が欲しいだけだとしたら．．．．．．．

勿論、TVに映し出され実質的に広告費を靖国神社は得しているが。

865 ：朝まで名無しさん：2005/10/08(土) 21:41:30 ID:8JflxOme

人気とりのためにやれば公務と見なされるのかよ
斬新な判断だなおい

866 ：朝まで名無しさん：2005/10/08(土) 22:21:33 ID:UgWZFdx4

>>863
「政治に口を出す」の意味をもう一度考えてくれ。

>>864
「人気ねらいで靖国参拝」というのなら、国民は参拝を支持しているということになるな。

867 ：朝まで名無しさん：2005/10/08(土) 22:36:10 ID:+JDZnm8F

政治家なんざ、その一挙手一投足全てがパフォーマンスでしょ？

それは、自民だろうが社民だろうが変わらない。
別に小泉が内心で、慰霊する気が全然なくても問題なかろ？
口に出したら終わりだろうけど。

政治的判断（外交含む）だけで、参拝してるかもしれない。
ただその行為が、日本人にとって好ましいものだったら評価する。
日本人にとって、好ましくないものだったら評価しない。
それだけのこと。

868 ：朝まで名無しさん：2005/10/08(土) 22:37:22 ID:owe0Qnxg

好ましくないな

869 ：朝まで名無しさん：2005/10/08(土) 22:51:05 ID:gqlhkqnZ

憲法違反だし

870 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/08(土) 22:51:26 ID:/+EJMH9G

>「人気ねらいで靖国参拝」というのなら、国民は参拝を支持しているということになるな。
違うな。
小泉が靖国に参拝する理由は支持母体に対するパフォーマンスを見せるコトにある。
だから参拝反対の世論があっても無視できるんじゃねいかい。

871 ：朝まで名無しさん：2005/10/08(土) 23:03:04 ID:4ip9lsmk

憲法には信教の自由が認められている。
首相になったらそれは制限されるという条項はないね。

872 ：朝まで名無しさん：2005/10/08(土) 23:05:26 ID:VGgNrce7

公式参拝が問題な訳で

873 ：朝まで名無しさん：2005/10/08(土) 23:14:56 ID:owe0Qnxg

>>871
「国」はいかなる宗教行為もしてはならない（憲法20条？項）
そして首相は「国」の名において行為しうるものなんだな

したがって当然制限を受ける

874 ：朝まで名無しさん：2005/10/08(土) 23:24:51 ID:4ip9lsmk

首相がオペラや歌舞伎みるのも国の名でしてたのか。ふーん。

875 ：朝まで名無しさん：2005/10/08(土) 23:47:38 ID:QbeW8y+f

国の名で行った行為は政教分離規定の適用はあると
いうだけの話。その場合、信教の自由はもちろん制限されると。
そして、公式参拝はもちろんＮＧなわけですよ。
小泉純一郎氏もそこらはぼかしてるでしょ？

876 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 00:27:32 ID:RWVV0D1q

「（日本国）内閣総理大臣」の記帳は「国の名において」してるね

「個人の名ですること」と「国の名においてすること」とで
大して違いを生じないものとそうでないものがある

オペラだ歌舞伎だはさして違いを生じないが
宗教施設に行くとなると話は違ってくる

877 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 02:08:05 ID:/Whjoma5

>>876
肩書きを記入したら、それは必ずその組織の名においての行動とみなされるわけね。

そんなわけないだろ。

878 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 02:39:31 ID:im+lYSSJ

私的参拝か公的なものかは必ず論じられるわけで、
裁判上も重要な要件でもあり判断も分かれてるわけですが、
政治家の態度として、口で私的だと言い張るのなら、
記帳に未練がましく肩書きを書く必要はないと思われますな。

879 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 03:58:10 ID:J949wojH

痛い所を突いてやるなよ。刃が怖いだけなんだからさ

880 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 06:43:42 ID:IzM7298S

>>875　日本国憲法第２０条第一項
　「信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。」だって。
　“何人”には首相は含まれないのかな？

881 ：＠：2005/10/09(日) 06:56:15 ID:KoKVfQjX

>国の名で行った行為は政教分離規定の適用はあると
>いうだけの話。その場合、信教の自由はもちろん制限されると。

個人的私的参拝は大いに自由であるから毎日でもご自身英霊に成るお覚悟を
若いのに国の理不尽な命令でご英霊に成られた方々に誓うのは
小泉さんにもヤッテ頂きたいね～～！！（Ｗ
国民を戦争へとアオリ立てるだけでなく、小泉さんや自民党の
靖国を参拝する会のお歴々も自ら英霊に成るお覚悟を社前でお誓い願いたい
ものだあ！！（Ｗ

882 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 07:18:04 ID:Vr3fVp0L

>>880
２０条３項とのバランスがあるわけ。

小泉が「内閣総理大臣」と記帳したり、
総裁選挙で公約に挙げたり、
公的か私的かマスコミに明言しなかったりすることを制限することが、
２０条１項の信教の自由規定に照らして、著しい不合理が発生していなければ、
２０条３項の国の宗教的行為の禁止規定によって、制約されるのもやむを得ないわけです。

それとも、上に挙げたような行為が制限されると、
私人小泉にとって信教の自由が著しく制限されている状態だと言える、と主張しますか？

883 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 07:31:11 ID:IzM7298S

>>881　だれが戦争にアオリたててるの？共産党員さん。

884 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 08:02:31 ID:s8g4iqQT

首相の靖国参拝反対イコール左翼と決め付ける時点で、
戦前の馬鹿右翼から何の進歩も感じられない。
２ｃｈだけだろうけどね。

政教分離に右も左もない。
おれは民族主義者、改憲論者だが、首相の靖国神社参拝には反対。
当たり前だ。なんで日本の首相が特定宗派の参拝を実質公的に行ってよいのだ？
正当化できる理屈はまったくない。

885 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 08:42:58 ID:sBrGOnyw

国家機関による靖国神社公式参拝など絶対に許されない。
日本古来の伝統文化を破壊してきた国家神道という新興宗教に対して
格別に国家的便宜を図らなければならない理由など微塵も存在しない。
真に右翼･国粋主義を奉じる者は皆、上記見解に立ってしかるべきである。

886 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 09:02:06 ID:sBrGOnyw

>>880
「小泉純一郎」と「内閣総理大臣小泉純一郎」とは、法的には別人格である。
前者は一般私人であるのに対して、後者は国家機関である。
前者に対して信教の自由が保障されるのは当然である。
しかし、国家機関である後者には信教の自由など保障されないし、
加えて、国家の宗教的中立性確保し、日本国民の宗教的多様性を確保するという点から、
後者が特定宗教と結びつくことは厳格に禁止される。
仮に後者の地位により、前者の信仰の自由が害さる様な事態に到ったとしても、
国家機関の地位にあるという特殊性からこれは許される。
公人である以上、信仰の自由という私益よりも、
政教分離による日本国民の宗教的多様性の確保という国益の方が優先されるのである。

887 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 09:46:27 ID:s8g4iqQT

おれも、靖国神社は、日本古来の伝統とは何の関係もない、明治薩長政府～昭和狂信軍部の人工神社だと思う。
そして、狂信的な軍事主義者、右翼軍人を心底嫌っておられたのが、歴代の日本史で最も偉大であらせられた昭和天皇だ。
昭和帝の御世に、日本は初めて、世界で第二位の国力を持つ地位にまで到達した。

靖国神社を崇めろ、宰相が参拝せよと、言い募る輩は、偉大なる先帝の御心に逆らう逆臣である。
帝への忠誠を欠く事において、共産主義者と変わらぬ。

888 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 12:15:32 ID:IzM7298S

靖国神社は右翼や軍国主義者を祀るところではない。
先帝陛下が靖国参拝に否定的だったという証左はないし、自分の意見を正当化
するのに先帝陛下の名を使う態度こそ不敬だ。
大体、靖国神社は明治帝の御世につくられたものだが、先帝陛下は明治天皇を
非常に尊敬されていた。
日清日露と明治帝の治世で戦死した幾多の霊を祀る神社に先帝が批判的とは思
えない。

889 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 12:21:20 ID:r78mle+N

>>887　靖国を崇めろなんて、誰も主張してないわけだが。

>>885　今のところ国家的便宜は誰も図ってないよ。
それに、内閣府なり何らかの行政組織で行くなら「国家機関」と
認定できるけど、単独行動で参拝してるからねぇ、
少なくとも、「国家機関」という単語は当てはまらないと思うよ。

890 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/09(日) 12:38:32 ID:aj/jKT3k

>先帝陛下が靖国参拝に否定的だったという証左はないし、
A級戦犯合祀以降、天皇は靖国に参拝していない。
その理由を考えるべきだな。

891 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 12:43:43 ID:t1en3qjU

>>889
「機関」の意味を誤解しておられるのではないか。
組織あるいは合議体でなければ機関ではないと思い込んではいないか？
たとえば、内閣総理大臣・検察官･裁判官（法的には裁判所）など、
これらは単独･単身であっても、立派な国家機関である。

892 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 12:49:57 ID:IzM7298S

ブッシュその他の政教分離原則国家の首脳も靖国参拝を申し出てる。
靖国参拝は宗教行為でなく「儀礼」とそれらの国は認めてるわけだね。

893 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/09(日) 12:51:54 ID:aj/jKT3k

外国人は日本国憲法の適用範囲外。
ブッシュ云々は的はずれ。

894 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 13:00:11 ID:QB3Cr3Af

“靖国神社への首相の参拝は違憲であるから行ってはいけない”

現状ではこの主張自体が論理破綻をおこしています

895 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 13:04:24 ID:t1en3qjU

靖国神社は、一私的宗教法人に過ぎぬ。
我々日本国民はこのことを明確に規定すべきである。
たとえば、国家の礎となった烈士の追悼に関しても、
靖国神社が一手に引き受けているわけではない。
神道･仏教･キリスト教をはじめとする様々な信仰団体によって担われている。
靖国神社はそれらのうちの一つに過ぎず、他の団体と同等である。
国家から特別の待遇を受けるべき理由などどこにも存在しない。

896 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 13:10:28 ID:RC12Mh6p

俺的には参拝行っても良いが。
日本人なら行くのが義務だ、行かない奴はサヨとか言う強制野郎がむかつくんだが。
こう言うの排除する為にも政教分離で良いよ。

897 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 13:17:29 ID:IzM7298S

>>893 アメリカにも憲法はあるよ。んで憲法違反とみなされてない。
聖書に手おいたりもするし。
要は、政教分離の解釈が日本は極端すぎってこと。
日本人が神社にいくことくらい儀礼や習俗の範囲だよ。

898 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 13:18:10 ID:/Whjoma5

>>893
日本国憲法うんぬんはとりあえずおいといて、
ブッシュは日本の神社を公式参拝したので
「政教分離」に抵触しているということでOK？

899 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/09(日) 13:20:54 ID:aj/jKT3k

>>897
それはアメの問題。
判断すべきはアメの国民であり、アメの憲法で判断するコト。
日本には関係ない。

900 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/09(日) 13:22:26 ID:aj/jKT3k

>>898
それはアメの連中が考えることであり、オレ達日本人には関係ない。
そもそも政教分離規定の運用や判例は国によって違う。

901 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 13:30:08 ID:v3cthq50

移転したよ。。。なのに、

なぜか書き込める祭り！

移転したよ。。。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1128676642/
1 移転したよ。。。移転移転
移転しました。。。
こちらです。http://anime.2ch.net/asaloon/

902 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 13:32:16 ID:t1en3qjU

>>897
日本のような宗教に寛容･無関心な社会においては宗教弾圧は起こりづらい。
であるから、政教分離は緩やかでよい。明治大正期の法学者間ではそのような共通認識があった。
しかし、宗教弾圧が起こるはずがないとされた日本社会で、
国家神道という新興宗教が猛威を振るい、世界史上まれに見る過酷な宗教弾圧が生じた。
宗教に寛容･無頓着であるがゆえに、真摯な信仰が尊重されず簡単に踏みにじられる。
宗教に寛容･無頓着である社会こそ、より厳格な政教分離が必要である。
これが日本のみならず、世界の法学者の一般的見解である。
日本が比較法的に見てもかなり厳格な政教分離規定を制定･運用しているのには
それなりの理由があるのである。

903 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 13:43:43 ID:jpyR0K+Q

>世界史上まれに見る過酷な宗教弾圧が生じた。
ここkwsk

904 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 14:00:10 ID:o/pnE6bK

>>897
アメリカに宗教差別があることを知らないのか？

905 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 14:26:32 ID:wZIoAApx

ココにいる有象無象のザコが何言った所で判決はかわらねえ。
混同したいなら伊勢神宮参拝で違憲合憲の裁判起こせよ。
中国とかで火つけて回れ「首相の伊勢神宮は違憲」とかな。

906 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 14:27:23 ID:wZIoAApx

「首相の伊勢神宮は違憲」→「首相の伊勢神宮参拝は違憲」

907 ：＠：2005/10/09(日) 14:33:35 ID:KoKVfQjX

>A級戦犯合祀以降、天皇は靖国に参拝していない。
>その理由を考えるべきだな。

靖国に合祀するバヤイは合祀名簿を宮内庁経由天皇陛下に見せて非公式の
承認を得るが、東条などのＡ級戦争犯罪人合祀時には防衛大出の宮司が
宮内庁に合祀名簿を持参して強力に合祀を要請！！（Ｗ
しかし昭和天皇は東条英機らＡ級戦犯は『国を危うくした人物』だから
合祀に反対だったあ！！
それなのに天皇のご意志に背いて
防衛大出の宮司が勝手に合祀してしまったあ！！（Ｗ
ソレ以来、昭和天皇は靖国神社ご親拝はせず、侍従を代参さセル事が
続いている～～！！（Ｗ
つまりソノ宮司は大いなる『逆臣　逆賊』であるぞよ！！（Ｗ
４５年以前なら不敬罪で監獄遺棄だろうね～～！！（Ｗ
以上、徳川侍従長の回想録参照！！（Ｗ

908 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/09(日) 14:34:12 ID:IXiz7quO

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
↑
ここ為になるよ。日本と中国、朝鮮との関係が分かり易く書いてある。
まぁとりあえず創価、統一教会、民主、社民、共産、朝日は糞

http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/no_korea.htm

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1235/index.html

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1235/index.html

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
↑
中国　韓国のことがよくわかってない
頭の悪い方へ

中国　韓国に媚びたら日本は駄目になる。

↑
靖国参拝反対という頭のおかしい方
是非読んでくださいね。

909 ：＠：2005/10/09(日) 14:38:00 ID:KoKVfQjX

◆　昭和天皇は靖国へ行かなくなった　◆
靖国神社に合祀されているＡ級戦犯について、小泉首相は７月１１日の７党首
討論会の席上、こう述べました。「日本人の国民感情として、亡くなるとすべて
仏様になる。Ａ級戦犯は現世で死刑という刑罰を受けている。死者をそれほど
選別しなければならないのか」と。小泉首相のこの問いを考えるヒントとして、
二つの事例を紹介したいと思います。
昭和の最後の２年間、私は宮内庁を担当していました。昭和天皇について知り
たいことはたくさんありましたが、その一つは、なぜ１９７５年１１月を最後に
靖国神社へ行かなくなったのか、ということです。この問いに答えられる人は
天皇の側近である徳川義寛・侍従長しかいません。何日も朝駆けし、出勤途中を
待ちかまえて尋ねました。徳川侍従長は口が堅く、ほとんど無言の行でしたが、
Ａ級戦犯合祀と関係があるらしいこと、徳川侍従長も合祀に批判的だったことは
分かりました。

　

910 ：＠：2005/10/09(日) 14:40:42 ID:KoKVfQjX

　後に侍従長を退いてから同僚の記者が取材した証言録によると、以下の
ような経緯でした。――靖国神社の合祀者名簿は例年、１０月に神社が
出してくるが、１９７８年は遅れて１１月に出してきて、Ａ級戦犯を合祀
したいという。その１０年ほど前に総代会はＡ級戦犯を合祀する方針を
決めていたが、旧皇族である宮司の筑波藤麿さんが先延ばししてきたのに、
宮司が代わると間もなく合祀を実施した。徳川氏は「松岡洋右さんのよう
に軍人でもなく病死した人も合祀するのはおかしい」などと問いただした
が、押し切られた。
「靖国神社は元来、国を安らかにするために奮戦して亡くなった人を
まつるはずなのであって、国を危うきに至らしめたとされた人も一緒に
合祀するのは異論も出るでしょう」「筑波さんのように、慎重な扱いを
しておくべきだったと思いますね」と、徳川氏は語っています。昭和天皇
は、戦後も１９５２年を初めとして数年おきに靖国神社へ参拝して
いましたが、事実として、Ａ級戦犯の合祀後は行っていません。

911 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/09(日) 14:42:53 ID:IXiz7quO

912 ：＠：2005/10/09(日) 14:43:41 ID:KoKVfQjX

　もう一つのヒントとなる事例は、米国のアーリントン国立墓地です。
ここでは１９９８年に元スイス大使の故ラリー・ローレンスの遺体が掘り
起こされました。軍歴を偽っていたことが発覚したためです。最近では
６月に処刑されたオクラホマ連邦ビル爆破事件のマクベイ死刑囚が軍歴上、
遺灰を収める資格があることがわかり、米議会は死刑囚を埋葬の対象から
除外する法律をつくりました。このエピソードを報じた記事は、「追悼の
対象をだれにするかは、追悼の意味を左右する」と結ばれています。
小泉首相は「死者をそれほど選別しなければいけないのか」と言いますが、
私は「むしろ選別するのが当然ではないか」と思います。
最近の政治家の中では、１９９９年に当時の野中広務官房長官が「だれか
が戦争責任を負わなくてはならない」として、Ａ級戦犯だけを他の施設に
移し、宗教を問わずに慰霊できるように靖国神社を特殊法人化する道を
模索しました。野中さんは、小泉首相よりもよほど深く、この問題を
考えたと言うべきでしょう。

　

913 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 14:44:23 ID:wZIoAApx

中国　韓国に媚びるんじゃなくて
中国　韓国に絡まれたくない　　が大方だよ。

914 ：＠：2005/10/09(日) 14:45:29 ID:KoKVfQjX

http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html

以上、上記から引用しましたア！！（Ｗ

915 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/09(日) 14:48:40 ID:aj/jKT3k

案の定「昭和天皇は戦犯合祀以降靖国に参拝してない」に
見事に食い付いてきたなｗ予想通り。

916 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 14:57:03 ID:wZIoAApx

価値の最上が天皇（他人・個人）ってのが笑わせる。奴婢根性末代までかｗ

917 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 15:18:08 ID:Q1WCrZOU

そもそも天皇こそ宗教なんだが

918 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 16:25:01 ID:GNeQT4na

昭和天皇の靖国参拝「私人としての立場」　政府答弁書
2005年06月14日16時26分

　政府は１４日の閣議で、戦後に行われた昭和天皇の靖国神社参拝について
「私人としての立場」とする答弁書を決めた。岩國哲人衆院議員（民主党）
の質問主意書に答えた。「国事に関する行為は憲法に掲げられたものに限ら
れており、神社への御参拝はこれに当たらない」と認定した。

　昭和天皇は戦後、４５年から７５年にかけて計８回、靖国神社を参拝して
いる。岩國氏は質問主意書で天皇が参拝する場合の（公私の）立場や玉串料に
ついてたずねたが、答弁書では、玉串料の支出について「（生計費の）
お手元金から支出されたと承知している」とし、私的参拝である、とした。
当時の政府見解としては、昭和天皇の最後の参拝の前日にあたる７５年１１
月２０日の参院内閣委員会で、内閣法制局長官が「私人としての行為」と
答弁した記録がある。

　また、岩國氏は「首相は天皇に靖国参拝を進言したことがあるか」
とただしたが、答弁書は「（小泉首相は）他のいかなる人に対しても参拝を
勧奨または進言することはないと承知している」とした。

伊勢神宮参拝だって私的だよ、きみぃm9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!

919 ：＠：2005/10/09(日) 16:28:46 ID:KoKVfQjX

>>881　だれが戦争にアオリたててるの？共産党員さん。

戦争で亡くなられたご英霊に公式参拝する
小泉さんや自民党議員の大多数は改憲９条廃止に賛成だよ！！（Ｗ
改憲されたら海外派兵ＯＫでイラクでも『人道援助』でなく
軍事戦闘行動が可能となるから自衛隊員に戦死者続出と成る！！（Ｗ
自衛隊員もご英霊として靖国神社に合祀されてもイイのかな？？
アンタもカワイイちゃんと同様に自衛隊員は自ら志願したのだから
イラクで戦死しても仕方が無いと、アンタ自身は安全地帯で閉じこもり
かな～～？？（Ｗ　それは大変な卑怯モノだぞよ！！（Ｗ
改憲を主張する小泉さん、自民党議員、前原などの民主党議員も
そしてアンタらも自ら海外派兵に志願して逝くのが真の日本男児だぞよ！！（Ｗ

920 ：＠：2005/10/09(日) 16:33:04 ID:KoKVfQjX

＞案の定「昭和天皇は戦犯合祀以降靖国に参拝してない」に
＞見事に食い付いてきたなｗ予想通り。

と、カワイイちゃんは
反論できずにニガ笑い、泣き笑いするのみだったアア！！（Ｗ

921 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/09(日) 16:37:16 ID:aj/jKT3k

>@
うるせ～ぞ
こちとら西武VSロッテのプレイオフが大詰めで
オマイの相手してるヒマがねえんだｗ

922 ：???：2005/10/09(日) 17:13:31 ID:gmFjXWtz

靖国神社参拝の人口は増加の一途である。そう遠くない将来､この掲示板にいる珍反対派を除いて
日本人全員が参拝経験済みになるであろう。（ｗ

靖国神社参拝に反対､NHK受信料支払いに反対､年金保険料支払いに反対､これらは奇人３大反対
論と言われており、奇人の仲間入りする資格が得られるのである。（ｗ

923 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 17:26:25 ID:/Whjoma5

>>900
君自身さんざんアメリカなど外国憲法との比較を持ち出して論じておきながら「関係ない」？
匿名掲示板で、論点をぼかした役人みたいな答えをしてもしょうがないだろ？
政教分離の規定が諸外国のそれとまったく様相を異にしている日本独自のものだと
いうのなら君の言い分も一理あるが、そうでないことは知っているだろ？

諸外国の要人や国家元首が日本の神社に公式参拝しても、どこの国でも騒がれない
のはなぜだろうね？靖国以外の宗教施設を首相が公式参拝しても問題視されないのは
なぜかね？

924 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 17:41:10 ID:wZIoAApx

必死こいて野球見てるだけのコヤジにまともな考え期待してもしょうがあるめえ

925 ：まいっちんぐマチ先生：2005/10/09(日) 17:42:22 ID:e+tmR4oi

>>923
> のはなぜだろうね？靖国以外の宗教施設を首相が公式参拝しても問題視されないのは

「公式」参拝とは？
あと天皇・閣僚等が公的な立場で「参拝」すれば靖国だろーが
伊勢だろーが大問題だよ

926 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/09(日) 17:48:05 ID:aj/jKT3k

>>923
>君自身さんざんアメリカなど外国憲法との比較を持ち出して論じておきながら「関係ない」？
当たり前のことじゃん。日本国憲法の適用範囲は日本国であり対象は日本人。
他国の憲法を援用してるのは、解釈や運用の事例として参考になるからであり
外国の政府要人が何をやろ～が、日本の主権を侵害しない限りに置いては無関係。

>諸外国の要人や国家元首が日本の神社に公式参拝しても、どこの国でも騒がれない
>のはなぜだろうね？
誰も訴えないから。訴訟理由がないから。

>靖国以外の宗教施設を首相が公式参拝しても問題視されないのは
>なぜかね？
誰も訴えないから。

927 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 18:29:04 ID:IzM7298S

あんな訴訟大国でも訴えるやつがいないってことは、残念ながらわが国に非常識
なやつかアカが多いってことだな。
まあ、アメリカには共産党も社会党もないしな。

928 ：まいっちんぐマチ先生：2005/10/09(日) 18:31:33 ID:e+tmR4oi

>>927
あるだろ？

929 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/09(日) 18:38:42 ID:aj/jKT3k

大恐慌以降、多くのアメリカ人がこの国に一体なにが起きたのかと答えを探し求めた。共産主義に
手を出した人々も多かった。当時のアメリカ共産党は全国で候補者を輩出する合法的な政党であり、
例えば女性の権利、労働者の権利、公共住宅政策などを掲げ、欧州でのファシズム、国内での
人種差別に反対していた。この時期のアメリカ共産党(CPUSA)党員は25万人を数え、
さらに数百万人がCPUSA主催のイベントや目的の一部を共有する組織に参加していた。二次大戦中の
米国はソビエトと肩を並べて戦い、Franklin Roosevelt大統領は、ソビエト連邦を同盟国であり
友人と考えるよう国民に呼びかけていた。

しかし戦後はすべてが変わった。そして突然、アメリカでもっとも恐ろしい質問はこうなった：
「かつて一度でも、共産党もしくは共産党と関わりのある組織の一員だったことはあるか。また
共産党が関与した催しに出席したこと、共産党が主催した署名運動に協力したこと、共産党の
デモ行進に参加したこと、あるいは共産主義の本を読んだことはあるか」。これらの質問のうち
ひとつでも否定できなかった者はただちに愛国心と国家への忠誠を疑われた。実は現在もアカで、
合衆国政府の転覆を目指して密かに活動しているかもしれないではないか？

これがマッカーシズムの本質だった。
http://blog.japan.cnet.com/lessig/archives/001945.html

930 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 18:39:19 ID:J0NJzcC7

レッドパージなんてのもあったな

931 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/09(日) 18:42:05 ID:aj/jKT3k

日本共産党のHPから

〈問い〉　一月に開かれた日本共産党の第二十三回党大会に参加したアメリカ共産党とはどんな関係なのですか？
（東京・男性）

〈答え〉　日本共産党とアメリカ共産党は一九八二年以来、関係を断絶していました。

中略

　〇三年七月、アメリカ共産党から、党の副議長が原水爆禁止世界大会に参加する機会に、日本共産党との
関係回復を目的とする会談の申し入れがありました。日本共産党はこの申し入れを受け入れることを先方に
伝えたところ、会談直前になって、アメリカ共産党の議長と国際局長の連名で、不破議長と志位委員長に
書簡が寄せられました。

　書簡は「私たちはアメリカ共産党を代表して、両党関係の断絶にいたる時期にアメリカ共産党がおこなった
日本共産党の階級的立場と自発性に対する攻撃について謝罪したい」というものでした。書簡はさらに、意見
の不一致が生じた時には他党への攻撃や干渉ではなく、相手に敬意を払いながら不一致点を表明しなければ
ならないこと、過去のいかなる問題もすすんで検証し、誤りを正して歴史から学ぶための建設的対話をおこなう
ことを強調していました。

　同年八月八日、長崎で開かれた両党会談では、米側書簡の内容が確認され、両党関係は正常化されました。
日本共産党の第二十三回党大会には二十四年ぶりにアメリカ共産党代表を招待、来賓として参加しました。（央）

　〔２００４・３・４（木）〕

932 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/09(日) 18:43:41 ID:aj/jKT3k

因みにアメの共産党は社会党からの分派。

933 ：まいっちんぐマチ先生：2005/10/09(日) 18:43:50 ID:e+tmR4oi

アメ共産党のサイト
http://www.cpusa.org/

934 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 18:47:25 ID:J0NJzcC7

そもそもアメリカに日本の法制についてわかっているやつは殆どいない
日本が政教分離の国だと認識している米国人などいまい

むしろ憲法９条などの存在が知れた日には自衛隊の海外運用を図りたい
米国政府にとっては不都合だろう

935 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 18:54:23 ID:RC12Mh6p

>>927
反日教育とかしてないしな。
バブル当時（ジャパンバッシングの時）だったらアメ人が訴訟をする可能性もあるよ。
少なくともギャアギャア騒いだはず。
政府も訴訟は想定の範囲内・・・だと思うが。

936 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 19:07:15 ID:RC12Mh6p

ま、最初から行かないだろうけど。

937 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 19:29:24 ID:RC12Mh6p

もはや一般的な神社に戻るつー事はあるまい。

938 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 19:43:14 ID:6DdTYNDq

靖国の大好きな人は荒らさないで！
http://syazaiteibaisyo.cocolog-nifty.com/blog/

939 ：＠：2005/10/09(日) 20:39:42 ID:KoKVfQjX

>諸外国の要人や国家元首が日本の神社に公式参拝しても、どこの国でも騒がれない
>のはなぜだろうね？

外国では神道なんて超マイナ～～だから、
政教分離が有っても問題に成らず～～！！（Ｗ
外国元首要人は昔、大日本帝国時代に日本人が拝礼を強要された靖国神社とは
ドンナ所ですかいと、興味を持って観光気分で見物しただけだよ～～！！（Ｗ
これは日本人の若者などが今話題の靖国神社はドンナ所と見物に押し寄せたのを
？？？自慰ちゃんが下記の様に誤解して必死にオナニ～～してるが、日本人若者と
外国元首が観光的興味で靖国神社を訪れただけなのは、同じ～～！！（Ｗ

＞靖国神社参拝の人口は増加の一途である。

940 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 20:41:08 ID:IzM7298S

>>933 あるにはあるね。
アメリカナチ党なんかと一緒に「その他の群小政党」としてくくられてるけど。

941 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 20:41:54 ID:cUqWraU5

>>939
つまり、宗教施設を元首が訪れることは憲法上問題ないと考えるのが世界の常識と、
こういうわけですな。

942 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 20:45:29 ID:FZw+xRNf

国家賠償法は、公務員によって国民が被害を受けた場合に損害賠償してもらえる法律だが、
そこで言う公務員とは、外形標準説を採用し、当該公務員の主観的意図は問わない

例えば、警察官が非番の日に、自分の管轄外の場所で、制服を着て犯罪を犯しても、
公務員の職務中の行為に該当し、損害賠償してもらえる
つまり他人から見て、公務員に見えればよい。これが外形標準説
そのつもりはなかった、などといくら言い訳をしてもダメなのだ

943 ：＠：2005/10/09(日) 20:47:09 ID:KoKVfQjX

アメは９条の存在などヨークご存知で、最近は日本駐留のアメ軍を
減員したいから、９条を廃棄して自衛隊を海外派兵できる軍隊に変え
イラクなどアメの戦争でポチ公軍として自由自在に使役して
アメ軍の人的損失を日本軍隊に転化したいのでないかい？？（Ｗ

944 ：まいっちんぐマチ先生：2005/10/09(日) 20:47:36 ID:e+tmR4oi

>>940
そんな感じなんだろーなぁ
でもアメリカ人で共産党員てなんかカコイイ

945 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 20:55:03 ID:Ig/vmRz7

ブッシュがＫＫＫの集会におおっぴらに行くようなもんだろ。お前ら外国好きな

946 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 21:01:22 ID:IzM7298S

>>941　バチカンにもたくさんいってるもんね。

947 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 21:33:27 ID:mHDFk2FO

バチカン行くから支持してとは普通言わん。

948 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 21:36:01 ID:NBOwN7MQ

普通行くだろ
あえて常識に挑戦ということか？

949 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 21:41:31 ID:IzM7298S

むしろバチカンいかずに非難された日本首脳。ダブスタもいいとこ。

950 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 22:00:31 ID:7WwmJCUE

ローマ法王庁はナチスとファシストを野放しにしたことを反省している
ところが靖国神社は旧日本軍をマンセーしている

この違いってとこかな

951 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 22:06:06 ID:IzM7298S

旧日本軍とナチズムとはぜんぜん違うよ。
「軍」はどこの国にもある普遍的なもの。

952 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 22:09:17 ID:7WwmJCUE

旧日本軍は今でも健在だとでも？ｗ

953 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 22:10:35 ID:nul1c0XD

旧ドイツ国防軍はナチスに利用されただけだそうな

954 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 22:16:46 ID:IzM7298S

でしょ。バチカンが別に旧ドイツ国防軍を批判してるわけじゃない。
ナチズムと当時のドイツ国防軍は別。

955 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 22:25:14 ID:7WwmJCUE

何がいいたい？で、旧日本軍は今もあるわけか？

956 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 22:32:06 ID:IzM7298S

旧日本軍はナチズムやファシズムだとでもおもってるのか？
どこの国にも普遍的にある「軍」であっただけだ。
ドイツ国防軍とナチズムとが違うように。
軍とファシズム・ナチズムという政体の一種とをごっちゃにするな、っ
ていってるんだよ。

957 ：???：2005/10/09(日) 22:32:56 ID:gmFjXWtz

かつて一度でも共産系に所属し､あるいは、共産系に協力した過去があるかどうか官憲が尋ねることが
出来る社会を築いてもいい頃じゃないだろうか。（ｗ

958 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 22:36:07 ID:nul1c0XD

>>957　今の官憲の力量を持ってすればそんなこと尋ねるまでもなく・・・
いや、民間の探偵でも可能か？

959 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 22:56:47 ID:/Whjoma5

>>926
「日本国憲法のことは一時おいといて」と書いたのに読めないのか？
このスレでは諸外国の事情と日本のそれを比較することは許されないのか？

>誰も訴えないから。

だから、だれも訴える気にならないほど誰も気にしないのは何故かと言っているのにい…。
トートロジーやめて。

>訴訟理由がないから。

だからあ、かつての靖国参拝にも訴訟理由が無かったと考えられていただろ？
近年になってこんなに盛り上がっているのはなぜよ？
本当はわかっているのに、わざと政治的理由から目をそらしているんだろ？

960 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 22:56:54 ID:IzM7298S

アメリカではレッドパージがあったが、マッカーサーは意図的に日本の教育界など
に共産主義者をしこんだからなあ。とんでもない置き土産だ。

961 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 22:59:47 ID:bNV85Job

どこの国の軍隊も「普遍的にある軍隊」だろうな
そしてそれら同士が戦ったり、侵略したり、脅威だと訴えるわけで

962 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 23:03:15 ID:/Whjoma5

水爆の秘密は、在米共産党シンパによってソ連にもたらされたわけだが。
マッカーシズムは問題のある運動でもあるが、それを「魔女狩り」としか捉えられない
単純な見方は慎むべきだな。

ttp://www.yomiuri.co.jp/book/review/20041115bk06.htm

963 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 23:09:08 ID:+k/+OxXp

>>956
ナチスは旧ドイツ国防軍を利用した
Ａ級戦犯と呼ばれる指導者達は旧日本軍を利用した
で、靖国はそのＡ級戦犯を祭っているわけだ（笑

964 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 23:15:43 ID:IzM7298S

日本のＡ級戦犯とされた人々とナチスとはぜんぜん違うね。

965 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 23:21:31 ID:bNV85Job

>>962
この本の作者って
「大体、アフガン、イラク攻撃を太平洋戦争に例え「日本人はアメリカに噛み付いたけど
　爆撃くらわしたら羊みたいにおとなしくなった、中東も同じ目にあわすべき」
ってぬかすような奴じゃなかったけ？
『USAカニバケツ』町山智浩氏によれば右翼のバービー人形とか

966 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 23:22:22 ID:+k/+OxXp

どうかな？似ている点も多々あると思うがw

967 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 23:22:26 ID:/Whjoma5

>>965
で？

968 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 23:22:34 ID:bNV85Job

>>964
どう違うの？
ともかく違う、全然違うみたいな言葉でお願い
にしても同盟結んだんだよな

969 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 23:24:20 ID:bNV85Job

>>967
この人の発言みると過激さだけが売り物の馬鹿にしか思えないんだけど
参考にしたくないないような人だな

970 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 23:29:34 ID:bNV85Job

>>968
間違えた
「ともかく違う、全然違うみたいな言葉以外で」だった

971 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 23:29:47 ID:nul1c0XD

>>968　ナチスの方が能力高いと思う。日本のは、なしくずしぽい。

972 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/09(日) 23:32:22 ID:g2iJhw63

旧日本軍なんてナチス頼りで戦争始めたヘタレじゃんｗ

973 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 23:33:02 ID:+k/+OxXp

>『リベラルたちの背信』

これは確信犯的な印象誘導の本だよ。
マッカーシズムというのは
「保守vs共産主義に傾倒したリベラル」というような単純な構図の話ではない

974 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 23:34:20 ID:nul1c0XD

>>972　いや中華民国とは戦っていた。なし崩し的にだけど。

975 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 23:35:12 ID:bNV85Job

ナチス頼りというかナチスが欧州で勝利することを前提に
していたからな。もっとも日本の真珠湾攻撃で一番あせったのは
とうのナチスかもしれないけど

976 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 23:39:17 ID:nul1c0XD

小室直樹の受け売りみたいだが、結局「空気」により意思決定を
していたんだろう。

977 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 23:44:17 ID:+k/+OxXp

マッカーシズムの根っこにはアメリカの人種問題が横たわっている
すなわちアイリッシュであったマッカーシーが「赤狩り」を理由に
アメリカの真の支配層であるＷＡＳＰに噛み付いた事件でもある
これに怒ったＷＡＳＰは左右の対立とは関係無くマッカーシーに反撃した
したがってリベラル云々は関係が無いんだな
（参考、越智道雄「ＷＡＳＰ」中公新書）

大体今ごろになってマッカーシーの時代のリベラルを告発するなんてのは
明らかに民主党リベラルのイメージダウンを狙った選挙対策ものだろう

978 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 23:45:34 ID:bNV85Job

アイリッシュは右も左もマッチョが多いからな

979 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 23:47:12 ID:IzM7298S

ナチスと日本のＡ級戦犯のどこがどう同じなのかが知りたいね。

980 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 23:48:16 ID:+k/+OxXp

連合国の国際法廷で戦犯認定されたところじゃないか

981 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 23:54:39 ID:/Whjoma5

>>969
過激な発言をする人間の言葉には一切真実が含まれないと思い込むのは、君の勝手。
取材の結果もたらされた事実から目をそらすのも勝手。
つーかその本にある「人格攻撃に逃げるリベラルの欺瞞」をそのまま実践している君って？ｗ

おれ釣られてるのかな？

982 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 23:54:48 ID:XvRC0mfN

伊勢神宮は○で靖国神社は×なのか？　その2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1128865591/l50

次スレ・・・・・・・・・・・

983 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 23:58:21 ID:/Whjoma5

>>977
論点をもどそうか？
「マッカーシズムとは、リベラルに対する魔女狩りにすぎないわけではない」
OK？

984 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 00:01:59 ID:+k/+OxXp

>>983
もどさんでいいよ

おれがいいたいのはその本に隠されている下心だから。

985 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 00:02:41 ID:bNV85Job

>>981
逆も真なりですな
「過激な発言には全て真実」といのもおかしい。
すくなくても過激な発言を売り物にしている時点で
割り引いて考えるのは正しいと思うけど
ついでにその本が間違っているのなら
後段は意味のない文章ですね

986 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/10/10(月) 00:04:07 ID:9cfWgonQ

>>865
私は、議題を提起しただけで、結論は言っていないよ。
どちかってと、彼が個人的に参拝したいって希望があるだけなら、その意思は尊重
したいとすら思う人のです。

でも、人気取りのために「英霊」を利用するのは人として失格ではないのかと思う
次第です。

987 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/10/10(月) 00:07:26 ID:9cfWgonQ

もう一つ、小泉は違うが宗教にお熱の輩は、政治家にはなって欲しくない。
これは私個人の強烈な願いでつ。

988 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 00:13:46 ID:68viGo7C

>>983
ようするにその本はねえ、
マッカーシーにまともな反論もせず、人格攻撃に終始した
リベラルはダメな奴らだ、といってるわけ。
おそらく書いてあることにウソ偽りはないだろうね

でも、その背景にはＷＡＳＰという人種問題が絡んでいる
人種問題である以上人格攻撃になるのは必至

そういう背景を（おそらく意図的に）描いていないことに
その本の情報の不公平性と政治的意図がうかがえるわけよ

989 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 00:28:19 ID:vHRhg2kc

>>986 小泉首相は人気取りではやってないと思うけど。
まだまだ左な日本では、マイナスになる可能性もあるだろうし。

990 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/10(月) 00:29:50 ID:iK8Ta9I7

>>989
人気取りジャン。
支持母体の。

991 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 00:38:00 ID:kQqLPfhM

最近では創価学会の方がむしろ支持母体か？

992 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/10(月) 00:42:19 ID:iK8Ta9I7

森派の支持母体みりゃ分かるジャン。

993 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/10(月) 00:45:20 ID:iK8Ta9I7

森喜朗首相の口から耳を疑うような言葉が飛び出した。「日本は天皇を中心とする神の国であることを、
国民にしっかり承知していただく」。国民主権に基づいて国会で選ばれた首相が、自らその根本原理を
否定するような発言を行った。事態は深刻かつ重大である。

　批判の声に対し首相は、「（天皇中心は）日本の悠久の歴史と伝統文化という意味で申し上げており、
戦後の主権在民と何ら矛盾しない」と反論した。「全部をきちっと聞いていただければわかる」とも述べた。
神道政治連盟国会議員懇談会の結成三十周年を祝う会で行われた発言をどう解釈しても、首相がいうような
意味は読み取れない。「昭和の日」の制定や天皇在位十年の祝賀行事と結びつけた文脈からみて、
何をしっかり承知していただくか、は明らかである。

　神道政治連盟は神社本庁の政治団体だ。議員懇談会はその支持を受ける自民党議員らで構成されている。
首相は結成当初からのメンバーであり、懇談会の綿貫民輔会長は旧小渕派会長だ。もともとの身内意識に加え、
旧小渕派の支持や、総選挙での神社本庁からの支援を期待する気分があったのだろう。
http://hoshizawa.no-ip.com/SilentMajority/media/kaminokuni2.html

994 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 00:45:48 ID:kQqLPfhM

>>992　学会と遺族会、どちらの方が影響大きい？

995 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 00:48:13 ID:kQqLPfhM

せっかくの選挙前の終戦記念日、なぜ参拝しなかったの？

996 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/10(月) 00:49:12 ID:iK8Ta9I7

>>995
公明党に気を遣ったから。

997 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 00:49:33 ID:68viGo7C

そうか学会に配慮したともおもえんが

998 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/10(月) 00:53:57 ID:iK8Ta9I7

神道系支持母体がバックにある限り、小泉は靖国参拝はやめないし公式か私的かも
うやむやにしておかなくてはいけない。しかし、公明党への配慮と世論の反発があるから
終戦記念日のよ～な目立つ日の参拝はできない。これが実情だろ。

999 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 00:57:10 ID:kQqLPfhM

つまり世論の反発はあるわけだな。
>>989に戻る
でも次１０００

1000 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 01:00:26 ID:ANZII3K2

もし靖国参拝すれば野党に争点にされる可能性があり
争点を郵政民営化に絞りたかった小泉首相としては
参拝または参拝を示唆するようなことはしないでしょう

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