__禁忌無し 38夜・徹底■天皇制廃止を考える■討論__

明治憲法から日本国憲法への転換の中で特筆すべきは、御承知のように、
天皇主権から国民主権へ、それから臣民の権利から個人の基本的人権へということと並んで、
法治国家から法の支配へという転換が特筆すべきものかというように思います・・・。
〜司法権に対して払われる尊敬と信頼、
基本的人権の絶対的とも言えるまでの保障、憲法の最高法規性の強調のごときは、
その具体的な表れであろう。人の支配、権力の優位を否定する法の優位の思想が
日本国民の血肉と化したときこそ、この憲法の真に実現されたときであり、
それが理想とする立憲民主政の完成したときである・・・。

〜第154回国会 参議院憲法調査会 第2号平成十四年二月二十七日　参考人佐藤幸治
http://www.sangiin.go.jp/japanese/kenpou/keika_g/154_02g.htm

前スレ
__忌憚無し 37夜・徹底■天皇制廃止を考える■討論__
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125934755/

陛下は日本国民の父であられます。

とバカが申しております。

重複スレ立てるのは止めろ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1127436132/

このスレと重複している。
削除依頼を出す。

どこの皇室関係スレでも、サンドバックになった擁護派が、いまさらになって、
ローカルルールや削除ガイド違反をもちだし、中傷荒らし、終了荒らし、
虚しい自作ジエンにはしるすがたが見れる。

｢昔の廃止論から｣
天皇ヨイショ保守思想−「思考停止」「過去の絶対賛美」｢望みは、老衰で静かに死ぬこと」。
封建制の残りカス、天皇制を止め「大統領制｣を導入！
普通の子供でも｢大統領になれる｣という｢夢｣のもてる｢国｣にしよう。
いま日本の求心力を世襲で特定宗教色の強い天皇や君が代に求めても、無理。
新しい｢民主的な象徴｣でなければ、日本は老衰していく。
このまま、堕ちて行くだけか、日本？
一行レスで、罵倒中傷は理性の放棄。
意見が違っても議論という割り切りも必要だよ。

「天皇制有用論｣　

　大統領制と天皇制の両立はいかがでしょうか？
　大統領制で変革のスピードをあげる。かたや天皇制で変わらぬよきものを守る。
　両方あればバランスがとれていいのではないでしょうか？
　また、外交的にも有利です。たとえ恥ずかしい人が大統領に選ばれたとしても、
皇室さえしっかりしていれば対外イメージは崩れません。
　また、朝鮮や中国、沖縄や済州島などの王朝が再興されたときに姻戚関係を結べば
、国際関係改善になります。

「有用論�U｣　
近い将来アジア連合のようなものをつくるときにも一役かうでしょう。
　何でもアメリカ流にすればよいわけではありません。わが日本、わがアジアの
独特の文化を守るために天皇制は有用です。
　なぜならば、文化による支配は核武装にも勝ります。
おそらくブッシュは、平家琵琶を聴いたことがないのであそこまで戦争に熱心なのです。
雅楽を聴いたことがないから、アジアの文化にーーアフガンにイラクにーー侮蔑と攻撃を
したのです。
　地球に残る貴重な文化遺産としても天皇制は、偉大で高貴な勤めを日々行っているのです。

>>5
このスレは、コテ（翻訳家）が、自分の意見を述べる目的で、
重複と知りつつLR違反を無視して立てたスレ。

糞!!!!

｢廃止論者｣・・・？
”おそらくブッシュは、平家琵琶を聴いたことがないのであそこまで戦争に熱心なのです。
雅楽を聴いたことがないから、アジアの文化にーーアフガンにイラクにーー侮蔑と攻撃を
したのです。”

そのブッシュに、しっぽを振ってついていく忠犬国は、何をかくそう
天皇を頂点に抱く日本なのである。（ｗ
　

｢皮肉｣
>>10
天皇を頂点にいだいていなくても忠犬だろうがな。

｢廃止論｣
省エネのために天皇制廃止賛成。
ところで、天皇って、日本の外交に参加してる。
天皇の外国への親善の訪問って外交じゃないのかな。
だから、天皇が元首だって思う国もあるんじゃないかな。

>>9 ばーか。おまえが翻訳家サンに論破されたからって妨害するな。図星だろ？w みっともねー。

>>10
ちょっとまって。それは敗戦後のことでしょ。
　日本という国号が生まれてからずっとアメリカの言いなりだったわけじゃない。
これからもずっとその状態がつづく保障もない。
　それに、忠犬国ってなんですか？　かつて敗戦のとき、腐敗・堕落・混乱し疲弊した
国をたてなおすためにこそ占領軍を利用したのではなかったでしょうか。敗北を抱きしめる
賢さを懐の深さこそ日本の美点であり長所かと存じますが、いかがでしょうか？
　

｢廃止論｣
1 は当たり前の事をいってるが、脳みその腐った天皇崇拝者には
何を言っても通じない。中毒患者を治すのは至難の技。
財政困難な折、国は変なものを血金で飼わないで下さい。

「亀哲人 ◆Y/iFN9LABc」
>>14

>国をたてなおすためにこそ占領軍を利用した
敗戦当時の日本がそんな状態だったと思うのかね。
寧ろGHQの手の平で、どの様にされても文句が言えない状態だった筈。
GHQは戦犯として裁き、牢獄へ繋いだ人間を極東情勢利用のため
解放している。戦後政界へ返り咲いた岸など其の典型だろう。
戦後日本は、一貫して米国の顔色を見ながら政治をやって来ている。

「？」
ルワンダやコンゴは大統領制の国家だが
夢のもてる国か？

｢反論｣
>>17
その前に、日本と｢ルワンダ・コンゴ｣は、天皇がいなくなったら同等だと、考えてる訳だ？
比較するなら、もうちょいマシな国と頼む。

｢妨害｣

20 名前： 朝まで名無しさん XX/07/17 11:26 ID:eWZS8awn
1 名前：個人の尊厳 投稿日：XX/07/16 17:28 ID:/we8b7OF

3 名前：朝まで名無しさん 投稿日：XX/07/16 17:32 ID:OBuEkKt1

スレ立って、たった4分後に｢スレ立て依頼スレから｣コピペか？
これで、天皇スレの妨害者が普通人ではないと分かったよ。
他板の依頼スレをずーっと監視していたんだな。
どこの団体だ？キショ過ぎる。そこまで2ちゃんのコントロールをしようとしてるのか。
怖いな。

｢トランコ将軍｣
>>18
んじゃね〜、イギリスとフランスの違いは？
たしかにイギリスも幾つかの革命で多くの血が流れたけど
フランス革命ほどじゃー無いよ！特にジャコバン派が起こした粛清や
その後のナポレオンの対外戦争でヨーロッパにおびただしい血が
流れたんだよね！その後の「帝国主義」による植民地争奪戦にイギリスだけでなく
フランスも参加してるよ？そのフランスも一時期を除いて「共和制」だったし・・・。
ロシアも革命前の圧政も酷かったけど革命後の共産党の粛清で1000万人以上犠牲だしてるし。
アメリカも大統領制だけどあんなしょーもない国だよ？
そんなに天皇制廃止にメリットあると思えんね！

｢反米論｣
>>18
アメリカなら文句は無いだろう。
だが、あの国は
絶えず戦争をしなければ国自体が成り立たない
非常に不安定な枠組みの国家だ。
民主主義だけでは成り立たない、
国家への血の奉仕を必要とするのだ。

｢廃止論｣
>>21
日本も京都の引きこもり少年睦仁が表舞台に引きずり出されてから
現在の宗主国アメリカにボコボコにされるまで、常に戦争を続け
臣民に血の奉仕を要求していたわけであるが。
絶えず戦争をしなければ国自体が成り立たない非常に不安定な
枠組みの帝国であったのだ。しかも戦争遂行に関し、明確な
国家戦略を持たず、兵站の軽視や自殺攻撃と言った愚かな
行いを繰り返した。

｢擁護論｣
もし現在、とつぜん天皇を廃止すると
昨今の中国人朝鮮人不法入国者の犯罪行為等により
日本が世界標準的排他的民族主義に突入する
可能性が非常に高いね。

01.事実に対して仮定を持ち出す
「もし天皇制を廃止したら日本でなくなる」
（新生日本、になるってわけ?　ほんとのリストラだね。）
　「2ちゃんで書いてるだけじゃなくって、天皇制廃止のための
　具体的行動を起こせば？」
（↑考える前にまず行動を起こせ、というのは愚かじゃない？）　


02.天皇制が、過去に犯した犯罪を大統領制に勝手に置き換える。
「大統領制を導入して、独裁者が生まれたらどうだろうか？」
（次の選挙で、落とせば?）
03.自分に有利な将来像を予想する
「左翼・共産党が死ねば天皇制は守られるだろう」
（国民を殺してでも守るべき政府機関って･･･?）
04.デンパで決め付ける
「天皇は、米国大統領に尊敬されている。」
（天皇が、民選だったら、ね･･･）
「天皇は、外国から元首とされている。」
（日本って、植民地だったの?）
「天皇は、世界三大偉人のひとり。」
（↑　ほかの2人は誰よ?）
05.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「国際的には民主主義が主流の現在でも、天皇制は日本の美風。」


「王制の英国は先進国。日本も天皇制で先進国。」
（英国王は国家元首。天皇は、無能力者。以上。）

06.自分で気付かず天皇制の欠陥を語り始める
「ところで、天皇は戦争に反対していたって知ってるか？
　天皇のためとか言ってる軍部に騙されたんだよ。止められなかっ

たんだ。
　天皇は立憲君主だから、名前は貸しても口出しはしないから。
　原爆で亡くなった人のために、泣いたらしい。
　でも、その尊い犠牲で三種の神器は守られたんだ。 死んだ人も

喜んでる。
　昭和天皇って、やっぱり、スゴイ、よね。会った事は無いけど、

ね。
さすが神武天皇の子孫だけのことはある。
　俺は、そう思うんだ。
　その息子の現天皇もすごい、よ。
　話したことは無いけど、ね。天皇の悪口言うなんてﾁｮｿとアカだ

けだよ。
　9割の人は、天皇陛下万歳って、言ってるんだよ。
　おまいも、そうだろ? な、な、な…。」
「君は少数派のなかの少数派ということだ。 つまりおまえ史ねと

いうことだ。」

07.陰謀であると力説する
「天皇制廃止を叫んでるのは、日教組か共産主義者だけ。」
（だけ、じゃないだろ。裸の王様、って知ってる?）
「このスレは板違いだから、移動しろ」
(すごい執念。1000ゲットをするために、ずーっとヲチしてたり

、タダモノじゃないね)

08.知能障害を起こす
「仏教も神道も信じてる。天皇も敬愛してる。日本人なら当たり前

。
外国に行って無神論者です、って言ってみろ。」
（↑なんでもアリ、ってのは信念無し無しって、ことじゃないか？

）
「共産主義者、屁理屈言ってるなよ!」
（↑今の日本は、世界で唯一成功した社会主義国家、
って言われてるぽ。）
09.自分の見解を述べずに人格批判をする
「天皇廃止論者はアカ、ﾁｮｿ」
（↑　少数派=取るに足らない、って訳ね。）　
10.ありえない解決策を図る
「そんなに天コロを廃止したければ、日本から出て行け」
（↑　出て行ったら、廃止を見届けられないじゃん。）　
「議論はずっと昔に終わっています。」
（↑　なら、何であんた、ROMって、書き込むの?）　
11.レッテル貼りをする
「また日教組か」
（↑　つか、何年前に生きてるの、この人?）
12.決着も勝敗も付いているワケが無いのに、リンクもレス番も言

わないで、
「その話は、すでに決着が付いてる。過去レスを読め。」
（↑　・・・）

13.自分の無知さ、仲間の電波加減に、無言の敗北宣言をする
「なんとかしてよ。まじれすできないよ。」
（↑自分で何とかしてから、相談に来い。）
14.ミスを指摘され自分・天皇制擁護論者が無知と、分かっても気

付いてないフリをする
「分かったよ。でも、あんたは、人間として・・・」
（↑･･･。）
「専門知識がなくちゃ、参加しちゃいけないのかよ?」
(誰もいけない、なんていってないよ。ただ、教えて君はややこし

いから放置されてるだけ。
それはどこのスレでもいっしょ。)
15.古い概念が全て正しいのだとミスリードする
「天皇制がなくなったら日本人の存在意義はない」
（↑国、破れて山河あり。家書、万金にあたる。）
「お前も３０代後半になると、俺のように天皇の大切さ・尊さに気

が付く。
　年長者の言うことは聞くものだ。」
（馬齢を重ねる、という言葉もあるし。
　年寄が皆、天皇万歳のわけ無いだろ･･･。）　
16.論に詰まると、自分はマジメな議論をしてる訳ではないと言い出す。
「何ハッスルしているんだろこの人？」
「もういいよ、放置、放置！」
（文字型掲示板では書いた事が全て。
　それを放棄したら終わり）
「どっかよそのスレで知識のない奴は口出しするな、といわれた。」
(それが、どしたっての。無知な人がスレに貢献するためには論のキレと性格

の良さで勝負。)

17.苦し紛れに、自己否定に走る。
「民主主義が正しい、なんてことは無い。」
（↑昔、父親は天皇。今、民主主義。
ｸｿ親父呼ばわりしてる間に、親父が死んじゃうよ。
親父のスネ齧りの、どら息子だったって気付いてからじゃ遅いぽ。）
「民主主義って、衆愚政治だろ。」
（それって、自分はバカ宣言。"衆愚"の一人が何を言ってんだか。）
「このスレは、天皇擁護派が暇ツブシをする場であって、
　天皇廃止派は説得的理由を書かなくてはならない。」
（↑呼ばれもしないのに勝手に押し掛けて、「暇ツブシ」とは。
じゃ、場代を置いてけ! ）

18.通説をアタマから否定。トンデモ説を開陳する。
　「天皇は君主･元首なワケだが･･･」
（憲法１条、４条の規定は象徴に限定する、という意味だろ･･･。
自民党憲法調査会で先日、「元首化」案は却下された。）
　「学者が大学の中で学説とか言って国の大切なことを決めるなんて俺は認めない。」
（政府系審議会には、学者が一杯居るんだが･･･）
「国家神道は宗教ではない。」
(そんなの誰も相手にしないって・・・)
「皇室外交は、外交官１０００人に匹敵する。
　サウジの王子は皇太子の親友でお忍びで日本に会いに来る。｣
　（それって親善外交でしょ。外交交渉を伴った本来の意味の"外交"じゃないよ。
　それにサウジって、絶対王政で悪名高いんだけど。やっぱ、天皇擁護の人って、
　そういうのが憧れなんだね。)）
19. いきなり理由を述べずに一行レス攻撃。
甲「XはYという理由で、Zである。」
乙「Zは間違い。」or 「なにも知らないんだな。」←理由なき

一行レス
甲「誤りではない。Yだから、したがってZである。Y2という別の

理由もある。」
乙「Zは間違いだって。理由はおれには良く分らない。なぜ間違い

なのか、おまいが教えろ。
教えないなら、議論する気がないと認定する。」
(↑なぜ、あんたが言い出したことを相手に説明を求めるのか?
どういう豆頁の構造をしているのか・・・?)

おわり（濱の真砂は尽きるとも、天コロ擁護のデンパは止まじ）

象徴であらせられるのか
象徴に過ぎないのか
どっちだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　）
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜←>>30
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

　　　　　知らんがな。

>>23
何の関係もないこと。

このスレって未だ７くらいじゃ無い？なんで38夜なの？

何ら、規範も律もなく、資本主義経済の売れれば良し消費社会の中で
どんどん生活を乱していく日本の中で、唯一、「お行儀が良く」
「きちんとした」生活を保っている、その最後の砦が皇族であるような
気がする。

世界に比類のない「万世一系」・・・なくすのはもったいないと思う。

ちなみに、私は昭和天皇の戦争責任は追及するべきだと思っている。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125934755/1000
そのスレにも前に誰かが書いてたからだろ。自分で検索でもしな。

簡単な事を質問する質問房ウザイ。

前スレ>>998
明治初期、真宗信仰の強い地域で天皇や法主が
どのような受容をされてたかを知る事も無駄ではありますまい。
何にしても前スレで挙げた本を一読して欲しいものですね。

最後に政府や幕府の発行した事を脳内変換するのが多いのが分かった。

>>36
真宗には詳しいよ。何十冊も読んだし、寺の文献、資料も見せて貰ってるから。
それと今、外からで携帯だから何の本か分からない。もう読んだ事が有る本かもしれないね。
既に反論と誤認が指摘された本かも。

>>23
天皇と民族主義はあまり関係ないでしょ？
日本の国を愛することと、
天皇を奉ることとは無関係ではないかと？

>>23が人気だけど天皇制度は廃止出来るが天皇は廃止出来ないから。

ﾚｽが無いから落ちる。

>>38
ま、気を長くして待ってるんで確認して下さい。

>>34
別段「お行儀良く」「きちんとした生活」を送る必要性はないでしょ。
人間だもの適当でいい。

さらに、自分は出来ないが、他人にソレを期待する香具師ってのには嫌悪感
を感じるね。

まあ、最近の皇室における一連の出来事があるだけにな・・・
皇族の無私によって成り立つ象徴天皇制って何だろう・・・

国民の圧倒的支持を受けている『象徴天皇制』を廃止しようとする動機が
未だに分からない。
そもそも、廃止論者のなかには『国民の支持がある』という事実も認めようとしない
人間もいる。
『実は皇室は国民の支持がない』という廃止論者までいる。そう言い切る根拠は何か？
何らかの調査結果があるのか？
それが示されたことがないから、話の進みようがない。

なぜ、廃止しなければならないのか？
憲法違反か？
平等にしたいのか？
理想の民主主義とやらへの信仰か？
とにかく共和制にしたいのか？
社会の繁栄と安定が大事なのであって、平等やら民主主義やらはそのための手段に過ぎない。
手段を目的を履き違えているのではないか

とバカが申しております。

とパクさんが申しております。

省エネ節約時代に国民に痛みを強いる状況の中
無駄を省くべく天皇制とやらを廃止するべきだと思う。

天皇がなにもしていないとまではいわんが天皇でなければならない理由もない。
娘が手を振ろうが立とうがしったこっちゃない。やつらが手を一振りするのはいくらだ？
その金額があれば何人の人がくらしていけると思ってるのか。

別に廃止したってその金をそんな貧乏人にくれてやる
わけがない。公共事業とかに使うんだ。

乞食に恵んでやるような予算なんて廃止しようがしまいが
関係なく、そんなものはない。

>ID:pDLYpStk
オマイに政策決定権があるのかよ？
と小一時間。

自民党にある。

予算なんて国会で与党多数で決めるんだ。

>>51
今はな。それとソウカだな。
で、オマイは自民党の政策決定権を持ってんのかよｗ

彫りえなんて受かりもしないじゃないか。
で自民党で天皇制をなくせといっているのが他にいたか。

堀江以外に自民党どころか共産党でも
選挙で今回は郵政民営化でなく
天皇制廃止を訴えますなんていっていた
候補者がいたのか。
誰だ？赤軍派の辻元だけか。

>ID:pDLYpStk
おい、逃げるのか？
>乞食に恵んでやるような予算なんて廃止しようがしまいが
>関係なく、そんなものはない。
とゆ〜根拠を示せよ。

辻元先生は第一章を削除して
日本共和国憲法にすればよいと仰っていました。
小選挙区で落選したのは大変悔やまれるが、
比例で復活したんだから知名度を活かして
国会でも天皇制廃止を訴えてほしいものです。
次の選挙ではぜひ選挙区で当選を果たして
おたかさんも再び国会に戻ってきてくれることを願うばかりです。
この二人がいれば右傾化してしまった民主党にも同調する議員が増えるでしょう。
われわれ天皇制廃止を訴えるものは社民党を支持すべきだと思いますが。

ガンダム（飛葉大陸）ちゃん、最近来ないねえ。
なんちゃって心理学の勉強に忙しいんだろうか（笑）

そういえば、土井たか子も憲法学者だったな。
土井たか子ごときが騙れる憲法学というのもたかがしれているな。

>>47
天皇制廃止したら、要人を接待する大統領府やら、４年毎の大統領選挙やらで、
逆に税金増えるよ。
それに、皇室外交というメリットが無くなってしまうのは痛い。

日本国民には、いいことないよ。
在日や反日外国人が喜ぶだけ。

カワイイはもっと根本的なことを説明する必要がある。

現在日本国民の支持を受けている制度を、なんのために廃止するのか？

ということについてだ。

廃止論者の勝手な理想の辻褄合わせのために廃止しようとするならば、国民は納得しないだろう

>>61-62
俺は愚民論者でも何でもないが、国民の
支持する事が正しいことなの？
俺から見れば国民が天皇離れできてない
としか見えないんだよな。

自分の主張をしたいために重複スレを立てたエゴイストの翻訳家に、
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>>63
＞俺から見れば国民が天皇離れできてないとしか見えないんだよな。

なぜ天皇離れしなくちゃならんの？
大統領離れや民主主義離れはしなくてもいいの？

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>>89
重複スレは、板のローカルルールで禁止。

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自分の主張をしたいために重複スレを立てたエゴイストの翻訳家に、
天皇制の是非について語る資格はない。自ら、削除依頼せよ！

重複スレは、板のローカルルールで禁止。削除せよ、翻訳家

重複スレは、板のローカルルールで禁止。削除せよ、翻訳家

重複スレは、板のローカルルールで禁止。削除せよ、翻訳家

重複スレは、板のローカルルールで禁止。削除せよ、翻訳家

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重複スレは、板のローカルルールで禁止。削除せよ、翻訳家

重複スレは、板のローカルルールで禁止。削除せよ、翻訳家

重複レスは、板のローカルルールで禁止。削除せよ、ID:kAveWyw2

重複スレは、板のローカルルール違反で禁止。削除せよ、翻訳家

連続コピペね。ダメ

重複スレは、板のローカルルール違反で禁止。削除せよ、翻訳家

重複スレは、板のローカルルール違反で禁止。ダメね。

重複スレは、板のローカルルール違反で禁止。削除せよ、翻訳家

>>78
象徴天皇制はいまや大衆天皇制と化しており、
皇族は国民の欲望に沿った理想を演じる役者。
国民のナショナリティへの欲望が皇室を欲してるわけだな。
ロイヤリズムとナショナリズムがごっちゃになってる国って
世界的に見ても奇形的なありかたでしょ。

ま、天皇制に日本のあらゆる負の側面を投影している
左翼も同じアナのムジナなんだろうけど、天皇に欲望や幻想や
ルサンチマンを投影するっていうあり方から解放されたい。

重複スレは、板のローカルルール違反で禁止。削除せよ、翻訳家

重複スレは、板のローカルルール違反で禁止。削除せよ、翻訳家

重複スレは、板のローカルルール違反で禁止。削除せよ、翻訳家

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重複スレは、板のローカルルール違反で禁止。削除せよ、翻訳家

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重複レスは、板のローカルルール違反で禁止。削除せよ、ID:kAveWyw2

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>>132
そんなローカルルールはないぜ（ｗ

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ローカルルール違反の重複スレあぼーん

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＞＞１３４
だから、連続コピペね＾＾

ローカルルール違反の重複スレあぼーん

重複スレは、板のローカルルール違反で禁止。削除せよ、翻訳家

>>147
このスレ自体が、重複で板のローカルルールに反してるだろうが！

ローカルルール違反の重複スレあぼーん

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ローカルルール違反の重複スレあぼーん

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こんなことも知らずにスレ立てるな!!!

◎重複スレッドはダメです
　　○スレッド一覧を表示させてからWindows「Ctrl+F」キー　Mac「コマンド+F」キーで検索できます
　　○ひとつの事象については思想が異なる議論の場合でもできるだけひとつのスレッドで

こんなことも知らずにスレ立てるな!!!

◎重複スレッドはダメです
　　○スレッド一覧を表示させてからWindows「Ctrl+F」キー　Mac「コマンド+F」キーで検索できます
　　○ひとつの事象については思想が異なる議論の場合でもできるだけひとつのスレッドで

こんなことも知らずにスレ立てるな!!!

◎重複スレッドはダメです
　　○スレッド一覧を表示させてからWindows「Ctrl+F」キー　Mac「コマンド+F」キーで検索できます
　　○ひとつの事象については思想が異なる議論の場合でもできるだけひとつのスレッドで

こんなことも知らずにスレ立てるな!!!

◎重複スレッドはダメです
　　○スレッド一覧を表示させてからWindows「Ctrl+F」キー　Mac「コマンド+F」キーで検索できます
　　○ひとつの事象については思想が異なる議論の場合でもできるだけひとつのスレッドで

こんなことも知らずにスレ立てるな!!!

◎重複スレッドはダメです
　　○スレッド一覧を表示させてからWindows「Ctrl+F」キー　Mac「コマンド+F」キーで検索できます
　　○ひとつの事象については思想が異なる議論の場合でもできるだけひとつのスレッドで

こんなことも知らずにスレ立てるな!!!

◎重複スレッドはダメです
　　○スレッド一覧を表示させてからWindows「Ctrl+F」キー　Mac「コマンド+F」キーで検索できます
　　○ひとつの事象については思想が異なる議論の場合でもできるだけひとつのスレッドで

こんなことも知らずにスレ立てるな!!!

◎重複スレッドはダメです
　　○スレッド一覧を表示させてからWindows「Ctrl+F」キー　Mac「コマンド+F」キーで検索できます
　　○ひとつの事象については思想が異なる議論の場合でもできるだけひとつのスレッドで

こんなことも知らずにスレ立てるな!!!

◎重複スレッドはダメです
　　○スレッド一覧を表示させてからWindows「Ctrl+F」キー　Mac「コマンド+F」キーで検索できます
　　○ひとつの事象については思想が異なる議論の場合でもできるだけひとつのスレッドで

重複スレは、板のローカルルール違反で禁止。削除せよ、翻訳家
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重複スレは、板のローカルルール違反で禁止!
重複スレは、板のローカルルール違反で禁止!
重複スレは、板のローカルルール違反で禁止!
重複スレは、板のローカルルール違反で禁止!


と、唱えるスレでも立てればｗ！

>>301
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1127436132/-100

ID:kAveWyw2、ID:NgfF9XjBは、このスレと
重複だと言っているんだろ。
確かに、上のスレの方が先に立っているし、
「天皇」「廃止」と言葉も重複している罠。
どうするんかね？

削除依頼は出てるんだから、削除されるまで
待ってればいいだけの話でね？
重複スレだから荒らしていい道理はないよ。

>>303
重複スレは禁止と板のローカルルールに明記してあるのだから、
それを無視して、このスレを立てたのなら、荒らされても文句は言えないと思うが。
そもそも何故、わざわざ重複スレ立てたんだろうか？

>>62
勝手に廃止しようにも、２／３の国会議員と、過半数の国民の投票があって初めて天皇制は
廃止できるのよ。
つまり、圧倒的な民意のもとでってのが前提。

ここにいる殆どの廃止派はその民意を喚起することから始めたいと思っている。

なんかパラノイアな人がいますね。

廃止論って生活苦で救いを求める人が最後にたどり着いた妄想的砦。（ｗ

>>306
翻訳家氏って、最近誰かをやり込めた？？

>>304
重複すれも嵐もサーバーに負担をかけるって意味では
同じだからねえ・・・
>>305
社共なんかは勝手に途絶えるだろうと放置プレイ
を決め込んでるみたいだがどんなもんでしょう？

>>309
社共の方が先に．．．．でしょ？

かもね・・・

尊皇論って生活苦で救いを求める人が最後にたどり着いた妄想的砦。（ｗ

万世一系は終わりだって産経新聞のサイトに出ていたぞ
ついに天皇制廃止だな
形骸天皇なんか誰が崇拝するんだ？
そのうち新しい歴史教科書を作る会とかいわゆる民族派の活動で
神話に支えれられて来たミカドの歴史が明らかになり、女系“天皇”の嘘がばれる
これからは神話教育などをすればするほど反天皇制になるという皮肉

天皇制廃止を求めるOFFしないか?

そんなに廃止に必死にならなくても。廃止論はゾロアスター教のように滅びていくんだからさあ。（ｗ

>>315
わろた
むしろ存続派こそ女系天皇で自滅していくだろ

生活苦　自滅していく　廃止論・・・一句出来上がり。（ｗ

実際問題として
・女系天皇で熱心な支持者を失う
・憲法改正規定の改正で憲法改正が容易になり、廃止しやすくなる
で今世紀中にはなくなると思うぞ
神話とつながらない天皇なんてその辺の王室と変わらないからな

そんなに尊皇に必死にならなくても。尊皇論は国家神道のように滅びていくんだからさあ。（ｗ

生活苦　自殺していく　尊皇者・・・一句出来上がり。（ｗ

---------------------------------------------------------------------
305 ：S−ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/09/29(木) 20:45:56 ID:Osb2FDhP
>>62
勝手に廃止しようにも、２／３の国会議員と、過半数の国民の投票があって初めて天皇制は
廃止できるのよ。
つまり、圧倒的な民意のもとでってのが前提。

ここにいる殆どの廃止派はその民意を喚起することから始めたいと思っている。

---------------------------------------------------------------------


今までの廃止論者のなかで最も明快な発言をしてくれたことに感謝する。
現状で『象徴天皇制』に国民の圧倒的支持があること、
それを変えるには国民の同意が必要であること、
そのために地道に廃止論を盛り上げてゆくこと。
当たり前の道筋だが、今までの廃止論者はここまで当たり前のことを言わなかった。


曰く『皇室は国民の支持を受けていない』
曰く『俺は床屋政談したいだけで、（廃止論を）盛り上げようなどとは思わない』
曰く『皇族皆殺しにする』
曰く『天皇陛下を剥製にする』
どこか斜に構え、現実を見ず、放言三昧のこんな発言を繰り返しているうちは、はっきり言って世間で廃止論が盛り上がる可能性は全くない。


俺は廃止論には真っ向反対だが、今回>>305での発言姿勢は評価すると同時に
侮れない印象をもった。

民意の喚起？共産主義惨敗の流れを歴史的に振り返ると廃止論はかつてより全くの落ち目。
昔の方が廃止論にまだエネルギーがあった。むしろ廃止論はカルト化し､内向きのニート化している。

ニートが増えたからといって世の中を指導する流れには全くならない。ここがポイント。（ｗ

イマジン（暇人？）をいくら歌いわめいても戦争のない世の中にならないのと一緒。（ｗ

チャンネル桜の掲示板に
「万世一系をやめるくらいなら廃止のほうがましだ」という民族派の主張がかかれていた
これからは左右両極から攻撃されるな

形骸化天皇制・・・

>>321
お褒めいただき恐縮です。

>>324
まずは今後の「天皇制」は歴史的に正統性のない、形骸化されたものであるという事実を
広く国民に知らせる必要があるな
そうすれば特に熱心に支持していた人ほど気持ちが皇室から離れていくから・・・
まずは吉川さんが天皇制廃止への第一歩を踏み出すきっかけをくれたね

共産主義は完全に形骸化。ニシキヘビの抜け殻ほども役に立たない。廃止論も同様。（ｗ

>>326
女系天皇も同じ

そう、本質は万世一系の男系にのみある。それが帝国の意志である。

奥平康弘とかと考えていること殆ど同じだな。

皇国主義は完全に形骸化。ニシキヘビの抜け殻ほども役に立たない。尊皇論も同様。（ｗ

そう、本質は万世一系の男系にのみある。よって皇室断絶は歴史の必然。

>>304
＞そもそも何故、わざわざ重複スレ立てたんだろうか？

翻訳家のナルシシズムを満たすために決まってんじゃん（ｗ

>>304
＞そもそも何故、わざわざ重複スレ立てたんだろうか？

翻訳家のナルシシズムを満たすために決まってんじゃん（ｗ

>>304
＞そもそも何故、わざわざ重複スレ立てたんだろうか？

翻訳家のナルシシズムを満たすために決まってんじゃん（ｗ

>>322
共産主義退潮と天皇制廃止論がどう関係あるんだ？
たしかに日本で天皇制廃止を訴えてたのは主として左翼だけど・・
共産主義だけではなく戦後制度のひとつである象徴天皇制
にもほころびはでてるでしょ。
つか左翼的な意味での天皇制批判って天皇制に何を
仮託するかの違いはあれ右翼と同じアナのムジナであって
むしろ天皇制の超克に有害なだけ。

女性天皇容認の方向強まる　皇位継承順位に２案

　政府の「皇室典範に関する有識者会議」（座長・吉川弘之元東大学長）の第１２回会合が２９日午後、
首相官邸で開かれ、現行の「男系男子」維持のため、旧皇族の復帰や養子によって継承資格者を拡大する
方法は制度上、問題があることを確認した。これにより１１月をめどにまとめる最終報告で女性天皇や
女系天皇が容認される方向が強まった。
　また、皇位継承資格を女性や女系の皇族にも拡大する場合の継承順位の決め方は「長子（第１子）優先」
か「兄弟姉妹間で男子優先」の２案が望ましいとの認識で一致した。
　会合後、記者会見した吉川座長は、男系男子の維持策について、旧皇族の復帰や養子の受け入れでは
「継承順位が一義的に決まらず、当事者の意思によって左右される」と指摘した。

（共同通信） - 9月29日19時30分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050929-00000207-kyodo-pol

>>336
皇位継承順位が、当事者の意思によって左右されるのが問題とあるが、
歴史的にはそれが当たり前だったし、
自動的に決まらず話し合いの余地があった方が、融通が利くんじゃないのか？

争いの種になるとでも思っているのかな。
大いに疑問だ。こんな理由で女系容認では、納得できない。座長変えろ！！

エリザベスの息子が皇太子であることに日本人は違和感を覚えないでしょ
女性天皇が生まれその子が皇太子となっても大多数の日本人は違和感を覚えないでしょ
熱心な男系派の一部は脱落するかもしれないけどそんなの何パーセントいるか
一度安定した制度が変わるには大変なエネルギーを必要とする革命とか戦争とか
あと2,300年は天皇制は続きそうな予感

このようなスレがいっぱい立つのも、小泉の靖国参拝が違憲になるのも
（違憲なら政治家は神社にいけなくなる）、天皇の戦争責任に対して日本人
は明確にしてこなかった（できなかった）ツケだな。

廃止派はその民意を喚起することから始めたいって誰か書いてるけど
この六十年間廃止派は国民を説得できなかったわけだ
廃止派も存続派も言ってる内容は数十年一緒
あとは国民がどちらの意見を尊重するかだがこれも存続派が圧倒的多数を
占め続けている
三十年位前なら老齢者ほど存続派が多い、戦前の教育の残骸との論理も可能であったが
最新の世論調査でもこの傾向は変わらない
つまり(自身そうだが)若いうちは権威に反発する傾向が強いが年をとるにつれて
伝統文化の象徴としての天皇を許容、支持していくようになる
この傾向が続いていく限り天皇制は安泰でしょ
女系容認だって男系で行けば過去に天皇家は2、3回は血統が途切れている可能性が
強いが女系ならそれこそ万世一系が継続していることになる

>>339
「ない」という厳然とした事実を認めたがらない連中が
依然生息しているからというのが正解。

まだ日本は「戦後」なんだよな
だから色々な矛盾をはらんでしまっている
そう遠くない将来憲法改正が行われるだろうしそこで
戦後のいろいろな問題が国民投票という形でひとつの決着を見るだろう

だって、あえて廃止する理由がないんだも〜ん！！

イラネ

>>340
三十年前には、我らが雅子たんは登場してなかったよ。

天皇、君が代、靖国は近代日本国なのだ。
イラネなんて奴はしっかり名前を書いたらいい。
安穏な生活が失われる可能性が大になる。
天皇、君が代、靖国が否定される時は日本が共産主義社会になる時だ。
茶髪もタトゥーも身体に穴を開けリングを着けるのも、それよりも
竹島を朝鮮に渡し、尖閣を中国に渡すだろう。
当然、日米安保は締結しない。
台湾は中国に侵攻され、タンカーで運ぶ石油は台湾海峡を通過するたびに
中国の顔色を見ることになるだろう。
ＴＯＹＯＴＡ奥田が中国の機嫌を取るために日本国首相の靖国参拝を
諌めたように（北城会長と同様）、日本が日本で無くなる、現在の
チベットになる、すなわち小中華にひれ伏すということ。
天皇は国家の元首であるべきだ。
靖国参拝は当然すべきだ。
巡行ミサイルは絶対持たなければならない。
憲法なんてあまり意味はない、他国から攻撃されれば即報復に転じればいい。
イスラエル方式で充分。これが抑止力という。

>天皇、君が代、靖国が否定される時は日本が共産主義社会になる時だ。

何を勘違いしているのやら．．．．．．

>>346
やっぱあなたロイヤリズムとナショナリズムをごっちゃにしてるよ。
天皇が今後その種のナショナリズムの核たりえるかどうか
あやしいだけじゃなく、論者によっては天皇は真のナショナリズムの
隠蔽装置だって言ってる者もいる事を想起されたい。
俺には日本=天皇という発想自体が思考停止にしか映らないんだよな。

まあ皇室が日本史のエッセンスである事までは否定しないが、
現代のように国民国家の象徴として顕在する必要まではない。
マスコミの餌食になり、行事だ皇室外交だで引っ張り出される。
幕末から天皇は国民国家の発電機に利用されてる訳だが、
皇室全体の歴史から見れば今の状態が異端。

>>349
ダイアナたんの二の舞が出ないうちに廃止するものいいよね。

ヒロシです。確かな永遠の野党です。廃止派です。夢がかなったことはなかとです。（ｗ

>>351
ヒロシ風なら、最後にヒロシです、をつけるべし！

>>349
皇居バチカン化論者 は、本気でバチカン化？

徳仁があと40年、愛子があと80年
天皇制がひとつの契機を迎える頃には
今ここに書きこしている人間の大半は死んでる
考えてみればむなしい論争だ

>>354
子供、孫の世代のために、現代の日本人が真剣に考えることは良きことでつ。

鉄道総合板の犯罪者集団
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1127393624/l50

記念カキコ受付中

少なくとも天皇制支持不支持が拮抗するまでバチカン化論が台頭することはない
存続派が９割を占める現状では現実性がない
バチカン化して自活する天皇ってのも面白いけどな
今より優雅な暮らしをするんだろうな

>>355
後の世代のことはそのとき生きている人間が考えて結論出すだろ
今我々が女系か男系かの結論を出そうとしているように
あるいは終戦直後の日本人が天皇制存続の結論を出したように

天皇制廃止？　このバカチンがぁ〜！！
（金八先生風に）

645 名前：??? 投稿日：xx/08/27 23:54 ID:1wNFXzZY
可哀想な人たちが皇室を誹謗しているんだけど、大阪の小学校の
事件の予備軍って、こういうところから生まれるんだろうな。

646 名前：朝まで名無しさん 投稿日：xx/08/28 00:07 ID:hFNxI7CV
>>645
きみはホントの鬼畜だな。くだらん話の喩えに、実際の事件を引っ張るな。
あの事件で心を痛めてる人は関係者以外にもいるんだぞ。呆れた奴だ。

647 名前：??? 投稿日：xx/08/28 00:10 ID:zRrmmI9U
皇室誹謗は鬼畜の仕業なんですけど。

648 名前：朝まで名無しさん 投稿日:xx/08/28 01:04 ID:omqdICBy
>>647
天皇なんぞこの際関係なく、人間性を疑う。

649 名前：??? 投稿日：xx/08/28 01:15 ID:zRrmmI9U
何を言っているんだ。皇室を亡きものにするような掲示を見れば、
ああいう犯罪を想起することもありうるだろう。

650 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/08/28 01:56 ID:s8/U4ZVF
>>649
まだ言い逃れするのか、、、。
実際に「子供が殺されてる」事件と、2ちゃん上での書き込みの区別も出来ない無神経さ。
キミはどういう育ち方をしたのか、、、。親の顔を見てみたい。
きみが鬼畜呼ばわりされるのも分かる。天皇の「て」の字も書いて欲しくない。まじで。陛下の名が穢れる。

652 名前：??? 投稿日：ｘｘ/08/28 02:06 ID:zRrmmI9U
2ちゃん上での書き込みなら良いというのかい。それこそ無神経な奴だし、
矛盾したことを言っているぞ。

653 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/08/28 02:15 ID:GV3nkMTI
>>652
人が実際殺されてると言う「実際の殺人事件」と、
お前の主観での「皇室を亡きものにするような掲示」と全く異次元だろ、って言われてんだよ。
お前のような鬼畜は天皇論云々の前に、ケッタクソ悪い。あーだ、こーだ、と言い逃れするし。
お前のコテ見たら必ずこのことは触れてやるからな。

654 名前：??? 投稿日：ｘｘ/08/28 02:22 ID:zRrmmI9U
皇室を亡きものにするような掲示が俺の主観？実際にあるじゃないか。
少しは考えたらどうだ。あきれた。

656 名前：朝まで名無しさん 投稿日：ＸＸ/08/28 02:27 ID:TTML4QOz
>>654
それがあったから、「実際の殺人事件」の犯人を引き合いに出すのか。
何の言い訳にもなってない。呆れた鬼畜だ。

皇室を誹謗した覚えなどないけどな・・・
逆に頭が下がる思いですよ・・・

廃止派が何か必死になっているようだが､全く現実は変わらない。（ｗ

>>371
上のコピペは、全部事実。覚えてるだろ。マジで死ね。
天皇なんか関係ない。
早稲田の理工だか何だか氏らねーけど、ごみ野郎だお前は。


.

大阪の小学校の事件って宅間守のことか？
奴は元自衛官だろ。つまり国防にいそしむはずの組織が実は凶悪な犯罪者を
生む土壌があるということだな。
そいうえば国体護持などという馬鹿げた思想に染まってる連中にも凶悪な
犯罪者が多いのも事実ｗ

>>373
元自衛官とのソースを出してください。
捏造して非難する。確かに歪んでるね。

>>374

http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/osaka/rightmenu/nerawareta/sangeki-02/sangeki04.html

ほらね。事実だろｗ捏造して非難するなんて言ったことを謝罪しなさいｗ

ID:WUQ8htV/
　　↑
こいつ、謝罪もせずに逃走か？
天皇崇拝者ってこんな屁たればっかりだなｗ

つまりｷﾁｶﾞｲは自衛隊からはみ出ると。やはり自衛隊は素晴らしい。
たんに公務員に成りたいだけでは自衛隊を直ぐ追い出される。
ｷﾁｶﾞｲを追い出す国防の志しの有る自衛隊GJ

>>377
苦しい言い訳はいいから、早く謝罪しろよ。
天皇崇拝者というのは往生際わるいね。

>>377
自衛隊って今薬物事件で大変なコトになってんじゃん。
どこがGJだよｗ

>>378
ゴメンなさい(´・ω・`)

>>377
>たんに公務員に成りたいだけでは自衛隊を直ぐ追い出される。

たんに公務員に成りたかっただけでなく、自衛隊入隊は宅間の厨学時代からの
あこがれだったのだがｗ
ひとりで軍歌を口ずさんだり、ヒトラーの「我が闘争」を読みふけるような
軍事的なものへの憧れが強い厨学生だったようだ。
よって軍人さんに憧れるような輩は一般市民を虐殺して悦に入るような
凶悪な奴が多いということなんだろうなｗ

それこそ、後半は想像だろうな。周囲が何か答えなきゃとか、もしくは一部拡大解釈とか。
もしくは何かの空想が入り交じり。
でヒトラーの我が闘争っと本当か？本人が証言したの？
やっぱり自衛隊はｷﾁｶﾞｲを追い出す国防の志の有る優秀な人々でつね。GJ

最近妄想で悦に入る奴が多いんだが､例えば元警官の犯罪者が出たなら警察という職業を否定するのだろうか。
そんなことならあらゆる職業が否定される。それこそ論理的に考えられない奴のすること。（ｗ

組織の存在ではなく体質に問題がある
って話しなんだが。

645 名前：??? 投稿日：xx/08/27 23:54 ID:1wNFXzZY
可哀想な人たちが皇室を誹謗しているんだけど、大阪の小学校の
事件の予備軍って、こういうところから生まれるんだろうな。

大阪の小学校の事件を起こしたのは皇室を標榜してる輩ではなく、むしろ崇拝する
側に居る自衛官という事実を突きつけられて惨めに言い訳をしているようだなｗ

崇拝する側？もはやその組織の属さなくなったのに？哀れ。（ｗ

自衛隊に入る前から軍歌を歌いまくっていたのだがｗ
軍歌を歌いまくるような輩はどの組織に属していようが天皇崇拝者で
あることは間違い無い。そしてそんな天皇崇拝者が起こした事件が
例の大阪の池田小での凶行であるｗ

宅間って天皇崇拝者なの？
親父は共産党じゃなかったっけ？

軍歌を歌いまくればその何とかって論理が全く不明。昔暴走族はよく軍歌を歌っていたようだが。
最近小学生が歌っていたのを聞いたことがある。（ｗ

軍歌を歌いまくって自衛隊（軍人）に憧れていた輩が皇室を誹謗してるとは
論理が全く不明。
昔の暴走賊は日の丸とか憂国の鉢巻をして暴走しまくっていたのだから
天皇崇拝者であることは疑う余地無しｗ
暴走賊や自衛隊は宅間のような凶悪犯を生み出す土壌があることは
否定できない事実ｗ

崇拝でなければ誹謗ってなんだね。そうかそうかおまえさんが誹謗の側にいるのか。（ｗ
そういう世界に住んでいるから生活苦が終わらないんだぞ。（ｗ

☆　民主主義体制化では


　　議論に　禁忌は無いが

　　社会混乱を目的とした

　　反社会的支持活動は

　　禁忌です。


『　糞　ト　ピ　終　了　。　』

社会不安の増大と天皇は関係ないのかな？

>>393
戦前は密接に関係してただろうな。
関係してたと言うより関係させられてた、ちゅーか、
国民は腐敗した政党政治を嫌悪し、
ひたすら軍を信頼し、それを統帥してるとされた天皇を信じた。

現在の民主政治（象徴天皇制）の中では、絶対的権限者は存在し得ないし、
変な影響をもたせようにも、政教分離原則が徹底していて厳しく制限される。

やっぱ、神道的（オカルチィック）な力はないってことか。。

皇太子って朝鮮人顔だよな。雅子さまはフィリピン？　皇室は日本人種と無関係。

朝鮮マンセー・天皇マンセー

反日スレはあいかわらず、民度が低し、レスの知的レベルが低いね。

これでは、ダメだろうね。

>>388
捏造と妄想。むしろ皇室を罵倒してる。
共産主義に育てられたからね。

結局？？？をはじめとする天皇崇拝者は宅間が元自衛官という事実をつきつけられて
ぐうの音もでないようだｗ
日本の治安を回復するためには宅間や？？？のような天皇崇拝者を根絶やしにすること
が一番の近道だなｗ

天皇崇拝者などいなくても、
日本国民の象徴天皇制支持率は、つねに８〜９割ですから。

「天皇制廃止を考える」とは、社会不適応者の夢想に付き合うフリをしながら、
社会復帰の道を一緒に考えることです。

　　　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 (。)　 く( ﾟ)　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘU´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 `lヽ::::ﾉ' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ ''　しｗ/ﾉ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 ∪／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇室典範の見直しを話し合う政府の有識者会議は、今週開かれる会議で、女性にも
皇位の継承を認めた場合を想定して、女性の皇族が皇族以外の男性と結婚した場合に
皇族を離れるかどうかなど、皇族の範囲について具体的に検討することにしています。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　有識者が決めれば国民は納得すると
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / いうものでもなかろうが。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　そもそも知り合いでもない天皇に
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 親しみを感じる筈もないですしね。 (･∀･ )

05.10.1 NHK「有識者会議 皇族の範囲検討へ」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/10/02/k20051002000014.html

>>400
おまえ妄想が激しいな。
自衛隊＝天皇崇拝じゃ無いんだがね。
創価の自衛官も居るんだが。代々、自衛官の家系ならいざしらず、思い付きで自衛官に成る若者は多い。
大抵が直ぐ辞めるがね。

>>404
軍歌を歌いまくって、軍人に憧れるなんてまさしく天皇崇拝者の一パターンだろｗ
こんな連中は根絶やしにしたほうが国家の為ですなｗ

自衛隊上がりの浅田次郎は訓練や何かのたびに「天皇陛下万歳」とやるのが
不思議だった、驚いたとエッセイだかなんだかで書いていたな。

>>406
やっぱりなｗ「尊皇なくして国防なし」ということなんだろうな。

>>407
防衛大学でもよくやっていたという話しを聞いた事がある。
自衛隊設立時は旧軍人が指導層にかなりいたから、皇国史観が温存されたのだろう。

まあ、そんな組織だから三島みたいな勘違い作家がアジって鼓舞すれば
クーデター起こせるなんて夢を見てしまったのだろう。

んで宅間が天皇崇拝者というソースは？

>>410
>名前：朝まで名無しさん ：2005/10/02(日) 13:02:45 ID:F05xkfxR
雅子の幸せを考えるなら皇太子は離縁しろ

このレベルのカキコしか出来ないおまいにはこのスレはムズイでつよ！！！
天皇中毒のおまいはとっとと鬼女スレに戻るずら！！！
ほんま男が好きでつねｗ

>>410
軍歌大好き、軍隊萌えー、自衛隊入隊、でしかもDQNとゆったら天皇崇拝者の
条件満たしてるだろｗ

てかアレが日本の象徴って誇れるかなぁ・・・
そもそも象徴とされるべき人間なんていないだろうから廃止したほうがいいんでね？

やってる事と使われる金（労力）を天秤にかけて必要かどうか考えてほしいな。

廃止派の妄想は留まるところを知らないが､現実は微動だにしません。（ｗ

>>413
なんだかんだ逝っても、日本国民の９０％が象徴天皇制に賛成。
この事実に尽きている。廃止はありえない。
あとは、廃止派がこの事実を受け入れるのをお手伝いするだけ。

俺に仕事くれ。

話はそれからだ。

>>416
オレの事務所に来る気があるなら自給500円で雇ってやろうか？

>>417
自給させられるのか大変だな

なんだかんだ逝っても、日本国民のたったの４％が天皇を崇拝。
この事実に尽きている。尊皇はありえない。
あとは、尊皇派がこの事実を受け入れるのをお手伝いするだけ。

廃止を主張するスレを延々と続けても全くの資源の無駄。お天道様が西から上るように祈っているようなもの。（ｗ
現実から逃亡するのも金が続く少しの間だけ。（ｗ

天皇の権限を強化する派が４％だろ
尊敬する派は３０％

あなたは、今の天皇に対して、どんな気持ちをお持ちですか。（回答カードから1つ選択）
何も感じない 40
尊敬 33
親しみ 22
反感 2
その他・答えない 3


　

>>421
権限を強化したい＝天皇を崇拝するものからしたら現状に不満ということ
だろ。？？？や宅間のような精神的なカタワがいくら尊皇論を振りかざした
ところで尊皇論がこの国に根付くことは無いW

天皇尊敬派＝権限を強化したい派ではない
むしろ大半の尊皇派は権限強化に反対

やれやれ現実から学ばないでまだ共産革命が可能ですなんて妄想を持っている奴がいるのか？（ｗ
今時の子供でもそんなことを思っている奴はいないよ。（ｗ

つか、洋服着てフランス料理食っているおっさんが日本の象徴って、もうアホかとバカかと。

＞まだ共産革命が可能ですなんて妄想を持っている

誰もそんなこと言っていないのだがｗ
カタワの？？？の脳には空から特殊な電波が降り注いでくるらしいｗ

羨ましさが背後にある主張は誰の共感も得ない。（ｗ

やれやれ現実から学ばないでまだ天皇制廃止論者が共産革命を目指すなんて妄想を持っている奴がいるのか？（ｗ
今時の子供でもそんなことを思っている奴はいないよ。（ｗ

やれやれ現実から学ばないでまだ共産主義者は廃止論者であるということを知らない奴がいるのか。（ｗ
今時そんなことを知らない奴なんていないよ。（ｗ

誰が？？？や宅間のような凶悪な天皇崇拝者を羨ましいと思うのだろうｗ
妄想の中に生きて現実逃避かｗ

まあ、廃止論者が多数になればそのうち
廃止されるんじゃないの？
私ゃ存続派ですが。

廃止論が多数にならなくても生殖能力に乏しいからいずれ消滅だろ。
上野のパンダが関係者の尽力にもかかわらずなかなか繁殖しないようにｗ

>>429
>共産主義者は廃止論者である

どうしてここで共産主義者が出てくるのか意味不明なのだがｗ
まさか「天皇制廃止論者は共産主義者」とか言い出すんじゃないだろうなｗ

>>432
妄想の上に妄想を重ねているが、そこに何の意味があるのだろうか？

モノ妄想！に意味があるの！

民主主義とか平等とか基本的人権とか、そういう概念とは埒外のところ
にあるのが天皇ではないのか？　世襲という概念と民主主義ってそもそも
相容れないと思う。

天皇『制』自体が民主主義（的）憲法下に定義つけられた時点で、言い換える
と存続の可否が国民の意思いかんになった、ことで破綻するのは時間の問
題だったのでは。実際は制度うんぬんを言う前に天皇家自体が行き詰まって
自滅しそうだけど。

廃止論者ってさ、あくまで『制度』の廃止だよね。その目指すところって天皇
を国民統合の象徴とする現行憲法の記述の削除かつ大統領をいだくよな共和
制の確立を目指していると考えていいのかな。細かく言うと皇室も戸籍を持つ、
と。

神社・神道の総元締めとしての天皇家自体の存在を否定するわけではないよね。
京都のどこかでそれはそれで続いてくれていいわけで。

民主制（デーモクラテイア）とは、デーモス（人民）がクラトス（力）を持つ
体制であるが、クラトスの動詞は、クラテイン（うち勝つ、征服する）である。
あらかじめ国家の中に人民対王、などという敵対関係があり、
その力と力の衝突において、人民が勝ちを占めた、という意味なのである。
その意味合いを鮮やかに描き出したのが、プラトンの「国家」における次の一節である。

　　　　　そこで思うに、民主政は、つぎのようなばあいに生まれるのだ。
　　　　　つまり、貧しい人たちが勝利をしめ、他の者たちの一部を殺し、
　　　　　一部を追放して、残りの者に国民権と支配権とを平等に分かち与え、
　　　　　また、それら国の役職が、おおむね籤できまるというようなばあいに。

2200年後のフランス革命を見通していたかのような一節である。
「国の役職が、おおむね籤できまる」などという所は、アメリカで与野党が
交替すると行政の役職まで総入れ替えとしたり、日本での派閥によってポスト配分を
している様を髣髴とさせる。闘争で勝ち得た権力を山分けにしているのである。

古代の民主政（デーモクラテイア）にしても、現代の民主主義（デモクラシー）
にしても、国内の対立闘争を前提とした制度であり、その抗争が高じて
勝つためには手段を選ばなくなると、ロベスピエールやヒトラーが生まれてくる。
選挙や多数決というのも、この国内対立を話し合いで解決するというより、
決着をつけるための平和的な闘争手段であると見なせる。

この「クラティア」という表現は、紀元前５世紀頃に出現した比較的新しい言葉であって、
それ以前に「治める」という意味で使われていたのは、「アルケイン」であった。
これはもともと「引率する」「指導する」という意味であって、「モナルキア（君主制）」
とは、モノ（一人の人間）が、国民の先頭に立って（アルケイン）、
ひざまづいて神に共同体全体の安寧を神に祈るという体制であった。
そこでは、王と国民が対立するのではなく、共に神の方に向いている。

西欧では国家国民を私有財産と見なす国王に対して、反発した民衆が王権との対立抗争
の末に戦いとったのが「国民主権」であり、それが近代民主主義の始まりであった。
王が力を持って民衆を抑える「クラテイン」と、王が国民の先頭に立って神に祈る
「アルケイン」はまったく別のものだ。

現代の西洋の王室は、再びこの「アルケイン」を役目とする古代ギリシャの
「モナルキア」に戻った。国家の中心に国民全体の幸福を祈る王がいる時、
いろいろな意見の対立はあっても、政治の究極の目的は国民全体の福祉を実現することだ、
という共同体意識が生まれる。この共同体意識があってこそ、民主主義の対立抗争という
前提が和らげられて、国民全体の衆知を集める、という本来の長所を発揮する。

英国や、オランダ、スウェーデン、デンマークなど、安定した民主主義国で
モナルキア（君主制）を採用している国が少なくないのも、このためであろう。
逆に国民の共同体意識が薄弱な所で、民主主義を形式的に導入しても、
安定せずにクーデターの繰り返しになることが多い。

興味深いことに、わが国の古代でも「クラテイン」と「アルケイン」によく似た
区別が行われていた。古代の大和言葉で「うしはく」とは、国家国民を私有財産
として領有することであり、これは王が力によって国を治める「クラテイン」に通ずる。
逆に「知らす」とは、国民の生活の実態をよく知って、心を寄せることであった。
わが国では古来から政治を「まつりごと」と呼びならわしてきたのも、
政治とはまず神をお祀りして国民の安寧を祈ることであったからである。
これはまさしく国民の先頭に立って神に祈る「アルケイン」そのものである。

昭和天皇が病床においても米の出来を心配された事が伝えられると、国民の間に
静かな感動をよんだが、これは陛下の個人的人徳というよりも、古代からの
「知らす」事を理想とする皇室伝統が現代に現れたのである。

大正末期から、昭和の初めにかけて駐日フランス大使として日本に滞在した
ポール・クローデルは、２０世紀象徴主義を代表する詩人と言われているが、
「天皇は帝国を治めていない。それに耳を傾けているのである」と言う言葉を残している。
この「耳を傾けている」とは「知らす」ことそのままである。皇室伝統の本質を一言で
掴みだした詩人の鋭い直観には驚かされる。

こう考えると、民主主義の最大の機関である国会がその開催の冒頭において、
天皇が御言葉を述べられる、ということの意義が明らかになってくる。
国会が党利党略の対決、さらには乱闘や牛歩戦術に象徴されるような物理的力の
対決であっては、闘争を前提とする民主主義の欠陥が前面に出てしまう。

国会議員も党派はどうあれ、お互いに共同体の代表として、国民全体の幸福を
実現することが共通の使命である、という自覚があってこそ、建設的な議論によって
衆知を集めることが可能となる。常に国民の安寧を祈られている天皇を国会に
お迎えして、その冒頭で御言葉を聞くというのも、この自覚を再確認することに
他ならない。

国家の中心に、常に無私の心で国民全体の安寧を祈る皇室を仰ぐ、という事は、
わが国の民主主義が健全に発展するための基盤になる。そう気づけば、
国民主権を前文で「人類普遍の原理」と説く日本国憲法が、冒頭第一条で
「天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴」と定めたことの深い意味が
明らかになろう。

>>434
妄想？あまりに皇族連中が繁殖しないものだから皇室典範改正などと
必死にやってるだろうにｗ

俺　「左翼ってどういう人たちなんでしょうか？」

教授「うむ。統計的には低学歴・低収入の人たちが多いだろうね。」

俺　「なぜ、低学歴で低収入だと左翼思想に走るのですか？」

教授「彼らは社会の中での地位が低いために、自分自身に
　　　価値を感じるのが困難になる。その結果、、、」

俺　「上位階級である知識人、実業家、地主や、
　　　権力の象徴である国家、皇室などに嫉妬・憎悪することになるわけですね」

教授「そういうことだ。」

俺　「でも、わからないんです。なぜ、上位階級に嫉妬すると
　　　左翼思想になるのでしょう？」

教授「いい質問だね。ズズズ（お茶を飲む音）・・
　　　まず、生物というものは上昇志向が本能的に備わっている。
　　　それは本来、自分自身が対象になるわけなんだけど、
　　　彼ら低学歴・低収入の人々は、自分が無理なもんだから
　　　上位階級・権力階級を貶めることによって、自分を安心させ
　　　ようとする思考になるんだ。」

俺　「なるほど。左翼思想というのは、みじめな人生の補償行為
　　　なんですね。」

教授「そういうことだね。彼らは公共心や正義心から動いている
　　　わけではなく、単に自分の嫉妬心・憎悪心を慰めたいだけなんだ。」

俺　「なるほど。人間的に未熟な人々とも言えますね。」

>>437-40
なるほどね、確かに世俗権力と世襲権威の両立を図っている国はあるもの
な。国のスタビライザーとしての先人の知恵か。

ただそれでも世襲権威の当事者は大変だよなー 413みたいに

>>てかアレが日本の象徴って誇れるかなぁ・・・
>>そもそも象徴とされるべき人間なんていないだろうから廃止したほうがいいんでね？

国民の意思には関係なく権威を継いだ自分が、昔と違って国民にあーだ
こーだ言われまくる現代の事情って絶えがたいものがないかな。

望まれない奴でも継承することを排除できない制度、でも排除できないから
こそ保たれる権威、これどう両立すればいい？

そもそも国、まして「国民統合」を一つの人間（というか家柄）で「象徴」
しよう、なんてのが無理なんだと思うけどね。むしろそうした人間、家柄
の多様性が共同体であり国なのだから。

国はその地に生きてきた人や人の系統（家柄、血統）の総体であって、
どこか一つの家柄を取り出してその系統によって象徴できるようなもの
ではない。

わが国では、「公の体現者」・天皇の権威を否定したならば、
いかなる覇者も、公共性を持ち得ない、そう信じられてきたことを、
歴史は示しています。政権の覇者たちの系譜にそれを見ることができます。
例えば藤原氏は、もとは中臣氏で、天児屋根命（あめのこやねのみこと）を
先祖とします。この氏神は、皇室の祖先神・天照大神に仕えたと、
古事記等に記されています。それゆえ、藤原氏は、いかに権勢を極めた時にも、
あくまで皇室に仕えるという立場を保ちました。
次に、武力をもって台頭した武家も、決して力によって皇位を奪おうとまでは
しませんでした。むしろ、平氏は桓武天皇、源氏は清和天皇の末裔（まつえい）で
あることを家の誉れとしました。また徳川氏は、皇室の分家・源氏の流れを
汲むことを、武家の棟梁にふさわしい由縁としました。
皇室が自分の家の本家のようなものであるとすれば、皇室に歯向かうことは、
自分の祖先の意に反することになります。「公」である天皇・朝廷に対し、
朝敵となることは、大罪と意識され、「私」の専横への強い自制が働いたものと
思われます。
ところで、姓氏の由来を調べてみると、多くの家が、皇室を宗本家とした
本家・分家に由来を持つことがわかります。
今日ある多数の名字が、藤原氏・橘氏・源氏・平氏などから分かれたものと
伝えられます。藤原氏からは、足利国佐野の佐藤、伊勢国の伊藤、
加賀国の加藤、近江国の近藤などの家が分かれました。もとの藤原という姓氏と、
地名の一部とが合体して、名字が作られたのです。
また、源氏からは、新田、今川、秋山などが分かれました。
村岡、相馬、梶原などは平氏の子孫です。

今日、日本人の名字は２９万もあるといわれます。ところが、日本には、
たった一つ名字のない家があります。それが、皇室です。皇室には姓がないのです。
ある家から分かれた家は、新たな姓氏・名字を持ちます。皇室に姓がないと
いうことは、天皇家がどこかから分家したのではないということを示すと
考えられます。つまり、本家の本家、宗本家にあたることを意味します。
そして、日本の多くの家は、この皇室を中心とした本家・分家・別家の系統に
連なると考えられます。あるいは、そうでなくとも、長い年月の中で、
皇室の系統となんらかの親族関係を結んできたと考えられます。
このことは、次のようなことを考えるとわかるでしょう。あなたには、
ご両親がいます。父母にはその親がいます。こうして両親で２、祖父母で４、
曾祖父母で８、さらに１６、３４、６８と先祖をさかのぼると、２８代でなんと
１億３千万人にもなります。日本の現在の人口を超えてしまうわけです。
過去の時代の日本人の人口は、それよりはるかに少ない。ということは、
さかのぼっていくと、日本人はみなどこかで共通の先祖を持っているはずです。
そして、また皇室とも、つながっているとも考えられるわけです。
日本は、一大家族的共同体としての「公（おおやけ＝大きい家）」を基盤とした
国柄であると、考える所以の一つがここにあります。
こうしたことが事実かどうかは、ここでも二次的です。私たちの先祖が、
こうした家族的なつながりの意識を共有しつづけてきたことが重要なのです。
そこに、「天皇と公民」の関係が長い歴史を貫いて保たれてきた要因があると
思います。

さて、頃は１９世紀の半ば。アヘン戦争、そしてペリーの黒船来航によって、
わが国に、白人列強による植民地化の危機が迫ってきました。
開国か鎖国か、倒幕か佐幕か、国論は二分しました。
そうした状況において、わが国の独自の国体と歴史が、強く自覚されました。
浅見絅斎の「靖献遺言」は、勤王の志士たちの愛読書となりました。
絅斎の倫理において、君主を藩主・将軍から、天皇に置き換えるならば、
天皇の「公」的権威と、個人の「私」的規範とが、ともに確立します。
吉田松陰・西郷隆盛らは、「靖献遺言」を読んで鼓舞激励され、志を立てたと
伝えられます。
幕府政治の「公儀」は「私」に傾いたとして批判され、国内に天皇を中心とする
「公」の精神が広まりました。幕府は独断で外交・内政を進めることができなくなり、
諸侯の意見を集め、「天下公論」に基いて政治をすることを余儀なくされました。
また、藩やお家という「私」よりも、日本という国の「公」を優先しなければならない
という意識が、武士たちの新たな規範となりました。
そうした意識を最も強く持つ脱藩者・坂本竜馬の建策が容れられ、薩長同盟が実現し、
遂には将軍・徳川慶喜による天皇への大政奉還がなされました。
そして、江戸の町を争いの場にして、その隙に欧米諸国に突き入られてはならないと、
勝海舟と西郷隆盛によって江戸城の無血開城が実現しました。
「公」の精神が、「私」の確執を超えて、大きな「和」を生み出したのです。

かくして、日本の独立と伝統は保たれました。国家・民族存亡の危機の中で、
「私」を超える「公」の精神が確立・高揚していきました。
こうした幕末の時代の「公」を一言で言えば、「一君万民」の精神と言えるでしょう。
日本人の中に、「公の体現者」である天皇を統合の象徴として、近代的な国民意識が
形成されていきました。それは、古来の「天皇と公民」の関係が、
危機の中で再生された、歴史的な共有体験でもありました。
もし、この時代、わが国に、天皇という「公」の象徴が存在しなければ、
どうなっていたでしょうか。わが国は多数の「私」に分裂・対立し、
欧米諸国の手で分断、植民地にされ、国民の多くは、白人に隷属することになったに
違いありません。

だからそういう天皇制はせいぜい100年の歴史しかないし、もう必要ないという話だろ。

国民主権だから、必要ないかどうかは国民が決める。
で、日本国民の９０％が象徴天皇制に賛成。
つまり、必要だとさ。

>>449
民主主義の歴史は更に短い訳だが。

象徴天皇制の歴史はおよそ60年。

>>445-448
アイヌは独立しろと。琉球は独立しろと。そういうことかｗ
近代化に合わせ、日本列島を植民地化し地域文化をことごとく破壊した侵略者の象徴が公の体現者とは笑わせる。
名字のほとんどは明治になって強制的に与えたものだろうが、
姓を持たぬアイヌに姓を強制し、琉球人の名字を日本風に強制的に改姓するような文化侵略を正当化して日本の独立もクソもないものだｗ

帝の権威は数千年。

古代王朝時代と封建時代の権威と現在の象徴天皇制の権威は関連性がない。

>>453
歴史とは戦争であり、戦争は強制だ。
戦争も侵略も強制もない歴史はこの世に存在しない。
お前が望むようなものはこの世に存在しない。
あきらめろ。

それとお前は地域史観にはまり、近代化という化け物を軽視している。
どんなに明治以前が素晴らしかろうと、平和であろうと、諸地域が平和に繁栄していようと、
近代化という化け物はそれを解体し破壊する。
それは世界的な潮流だ。今も続いている。
それへの対応策を練らねば、地域もクソもない。全てが消滅するのみ。

近代化とは化け物である。

しかし、パソの影響はでかいんでない？ちょと１０年ぐらい前まで人と
天皇の話をするのはハバカレル負陰気があったけど、今でも、話しは余
しないが、この様な、掲示板なりインターネットで気楽に思ってたことを
発言できるから、その影響でかわってきてるよね。

>>455
それは名言だな。よくぞ言い切った。
後で、「あれはそういう意味ではなかった」「そんなことは言っていない」
などととぼけた振りをしないように。



【カワイイ氏の主張】

455 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/03(月) 00:14:03 ID:xzxId3yY
古代王朝時代と封建時代の権威と現在の象徴天皇制の権威は関連性がない。

だから歴史に戦争「も」含まれるが、それは全てじゃねえって逝ってんじゃん。

>>459
重箱の隅をつつくカワイイの本領発揮。

本質とは関係ない話だ。

>>455
関連性があるから象徴世天皇制というものがつくられたんだろ。
関連性がなければ最初から存在しない。

カワイイもとうとうトチ狂ったかｗ

>>461
ヒント
「禁中並公家諸法度」「人民告論」「復古神道」「水戸学」

>>462
sate,
さて、それらは天皇がいなければ存在しないものである訳だがｗ

>>462
得意になってそれらを提示している姿に哀れみを覚える・・。


おまえは一時の勢いがなくなったな。
以前は「天皇陛下を剥製にする」とまで主張していたのだがな。
まるで中傷することが、平等な国民主権の証明だといわんばかりの勢いだった。
阿呆らしさは変わらぬが

>>463
だから、象徴天皇制が持つ権威とは別だって逝ってんじゃん。

>>464
>以前は「天皇陛下を剥製にする」とまで主張していたのだがな。
剥製はパンダと同じ。上野駅で見たコトね〜か？

>>465
どの様な論拠を以て、別ものだと云うのかお聞きしたいですね。

国民主権だからなんて在り来たりな事は言うなよ。
主権云々で言えば、武家政権の時代には、実質上主権は武士の方にあった訳だからね。

>>466
権威の源泉を考えりゃ簡単に分かる。

>>456
だから、結果として残った近代国家を俺は否定していないよ。
植民地時代の終焉した現在では、理性を持って残った国家を支える必要は当然あるだろう。
しかし、そこに「天皇」やら「日本の中心性」などというトリックは不必要だということ。
むしろポストコロニアリズムの時代にあっては百害あって一利なし。

要するに、近代化のための都合のいい虚構を作り上げた反省もせず、
いまや害悪に成り下がった伝統神話に乗っかって天皇を「日本の伝統文化の象徴」などとほざく連中の愚劣さを批判しているのだよ。
それも洋服を着てフランス料理を食う男を日本の伝統だとか権威だとかほざく奴にな！

>>467
詳しくどうぞ。

ポストコロニアリズム？何だそれ？中国ではチベットやウイグルがコロニーのままなんだが・・・。（ｗ
醜悪じゃないか。共産主義国家が植民地主義をとっている。（ｗ

>>470
中国は当然民主化および地域ごとの分割が必要だ。だがそれはこのスレとか関係のない話だろ？
わけのわらん電波を飛ばすなよｗ

>>469
詳しく書かないと分からない？
古代王朝から封建時代までは、権威の及ぶ対象は支配階級だったってコト。
で、明治維新で国民国家となった為対象を国民全体に広げる必要があった。
これが明治憲法下における天皇の権威の範疇。で、戦後になり主権在民を
対象とした権威として位置付けした。つまり構造的には象徴天皇は、原理的には
国民の下位に位置する存在。だから一口に権威と逝っても全く意味が違う。

敗戦後、大日本主義は崩壊し、世界を天皇の元に統一する八紘一宇思想は潰えたが、
日本列島の中ではいまだに八紘一宇的思想が存在する。

いいかげんにしてもらいたいものだ。

西欧列強への対抗策として作り出されたフィクションを現代でもあがめ奉るとはキチガイ沙汰である。
天皇は京に帰るべきなのだ。関東には富士山ほか圧倒的な存在がいくつもあり、天皇のようなよそ者が関東において文化的存在する余地はない。
（明治以後、天皇は関東にほとんど文化的力を持てなかったし、今後もそうであろう）
そして全日本列島、全日本人の象徴、全日本の歴史的権威なんぞという虚構から脱し、
地域文化性をまとって活動すればよいのだ。

１億三千万もの多様化した人間が住むこの国で、天皇という中心的存在を設定することはまったく意味がない害毒なのである。

地域文化性という虚構に真剣にしがみついているのがいるようだが､地域文化性を具体的に問うても
おそらくどこか別のところから流れてきたものを地域固有の文化だとわめくだけと思われる。（ｗ

>>472
では、天皇の権威の権威は国民の支持によって成り立っているという事でよろしいか？
と言う事は、廃止する必要ないジャンｗ

>>472
江戸時代、庶民にとっても天子様は、ある意味将軍様以上の権威だったわけだが。
光格天皇の御世（以下、省略

>>475　訂正
×天皇の権威の権威は
○天皇の権威の源泉は

国と地域の問題は、我々の「公」がどの範囲にまで及ぶかという
よしりんの提起した問題とも関係するね。

やはり国家という括りが、「公」の最大範囲とするのが現実的だろ。
関東と東北に若干の文化的な差異があったとしても、
国際的な問題では同じ日本人として全く違和感がないもんな。

この同じ日本人として、何が統合の象徴としてふさわしいかと考えると、
やはり、天皇・日の丸ということになる。
他にひとつも思い浮かばないしね。

>>475
よろしくないｗ
何故ならその権威は、国民を体現したものでなくては逝けないから。

>>476
影響力が問題。
当時の天子は庶子に影響力を与える存在ではなかった。

>>478
小林のような物の道理をわきまえぬ漫画家の言うことを頭から信じてんじゃねえって。
公ってのは、その「場」の大小によっておのずと異なるんだよ。
＞やはり国家という括りが、「公」の最大範囲とするのが現実的だろ。
公海の「公」はどういう意味だ？　
公共、公式、公開の公は国家という括りを前提にしているのか？
小林の公＝国家論は、自身の国家主義を都合良く展開するための方便にすぎん。

それと、国際的な問題で同じ日本人として違和感がない？
おいおい、沖縄の問題に対して、沖縄の人間と北海道の人間で背負っている歴史的認識が
どれほど違うか考えたことがあるか？
あるいは北方領土問題で、北海道と沖縄のでどれだけ認識の差があるか、
北朝鮮の拉致問題で日本海側と太平洋側でどれだけ差があるか、

この認識の差を埋めようと努力するのは国家運営のための理性だが、
地域的歴史性、文化性の差異は実はあらゆる問題に内在しているんだよ。

そして、国際的な視点から見れば、大多数の人類にとっては、
まずはアジア人という括りをされる。日本人と中国人と韓国人の区別なぞ、
一般的にはほとんど意識されないと思った方がいい。これが現実だ。

日本本土では、日本刀は身近な武具だった。
だが、琉球では一般的な武器ではなかった。
だから、日本刀は日本文化を代表するに値しない。
この理屈に違和感を覚える人間の感覚は正常である。

だが、この理屈をもって、天皇陛下が日本の象徴ではない、と言い切る人間の
感覚は歪んでいる。

>>482
オマイの駄目なところは、歪んでるとゆ〜なら「何故」なのかがないところ。
そこを回避ばかりしているから舐められるんだよ。

>>480
象徴天皇制は国民が望んだものだよ。
残念ながら昭和天皇を退位に追い込めなかった時点で、廃止論者は敗北が確定しているんだよ。
国民は歴史の断絶より、継続性を選んだ。終戦直後の世論調査がそれを如実に示している。
そして現在の世論調査においてもそれは殆ど変わっていない。

暦が庶民の生活に不可欠なものだという事を忘れてやしませんか？
とくに庶民の殆どは農民であり、農民にとって必要不可欠なものである。
暦は朝廷の専売で、武士には作る事が出来なかった。つか、そんな知識を持ち合わせていなかったので
作れなかったというのが正しい。当時の天文学や数学の集大成でもある。
またこの暦は当時としては精度が非常に高くて、800年で二日しか誤差がでなかった。
武士は自らの所領以外にはあまり影響力を持ち得なかったが、天皇は暦によって日本全国の農民に影響力
を持ち得たのだよ。

>>484
ウソこくなよｗ
鎌倉幕府は独自の暦を使用していたぞ。
後に朝廷との対立を避けて止めたけどな。

要するに廃止論者は江戸期以前の体制しか日本だとは認めず、しかも江戸期以前の朝廷の権威を地域限定のものだと主張しているのか？
それならそうと簡潔に主張しろよ。
廃止論者は部分的なつまらぬ反論ばかりして本筋が見えないんだよ。

網野氏の歴史観とか好きそうだな。

485
つまり幕府は朝廷の権威を立てたわけだな。

朝廷の権威を生かしたわけだ

>要するに廃止論者は江戸期以前の体制しか日本だとは認めず、
いや、少なくともオレは違う。

>江戸期以前の朝廷の権威を地域限定のものだと主張しているのか？
畿内朝廷ってコトバを知ってるかな？

>網野氏の歴史観とか好きそうだな。
ああ、網野史観は面白いな。
東西の文化や家制度の違い、天皇と流民との関係性など興味深い。

畿内朝廷だって
ﾌﾟｯ

>>485
では何故、対立を避けたんだろうね。
そこも考えなければなりませんよ。
三つ考えられます。

1.朝廷の作る暦よりも精度が低かったから
2.既に実績のある朝廷の暦を農民が選んだたため。
3.二つの暦が並立する事によって農民が混乱した為。

何れにせよ、天皇に影響力がなければ、幕府が引っ込める必要など無いと言う事です。

>>490
残念ながらその3つとも当てはまらない。
理由は朝廷との対立を避けるため。

>>491
幕府に対立出来るという事は、幕府と対抗出来る力を持っていたという事でしょ。
その力の源泉がどこから来ているのか明確にしないと。

>>492
それ程単純ではないんだよ。
鎌倉幕府は北条氏ら坂東武士団が源氏の御曹司を担ぎ上げて成立したものだ。
対立軸は源氏と平氏でもあったし、畿内と坂東でもあった。また、朝廷と武士とゆ〜
側面も勿論大きい。実際、幕府が暦を放棄した際に、不満を持つ坂東武士もいた。

かしこくも天皇陛下の名において貴様らも徹底糾弾する!!!!このスレに書き込みヤツは日本人にあらず!!陛下への侮辱は万死に値する!!
天皇陛下萬歳!!!!!!
―皇道維新會―

>>493
だから朝廷は、それらを全て糾合出来る力を持っていたって事でしょ。
力の拮抗状態を形成する為には、一定以上の力がないと出来ない。
しかしながら朝廷自身は固有の武力を持ち合わせていないので、武力に変わりうる
武力以上の力を持っていた事になる。

そこで私が問うたのは、その力は何であって、その力の源泉は何かと聞いているのだ。

>だから朝廷は、それらを全て糾合出来る力を持っていたって事でしょ。
ホントに日本史が苦手そうだなｗ
糾合できてるなら、その後の承久の乱や建武の新政など説明つかねえだろ。

×建武の新政
○建武の親政

>>496
ここで私が問題にしているのは幕府の心理であって、実際朝廷が糾合出来たかどうかは問題ではない。
幕府が、朝廷には糾合し対抗出来得ると考えていたという事だ。そのような心理に至る為には、必ず
要因になるものがあるはずだ。

朝廷自身は固有の武力を持たない存在なのに、何故幕府がそう考えたかそれを説明せよと言っているのだよ。

幕府の心理？
坂東武士の寄り合い所帯であった鎌倉幕府に統一した心理などねえよ。

ごく普通に考えるならば、
帝の勅令によって各地の勢力が反幕府として立ち上がる可能性を幕府は畏れた、と考えるのが自然。
つまり、朝廷の権威は機内だけではないということをしめしている。

あ、カワイイちゃんは俺への反論はいいから上の人に答えてあげてね

>>499
統一した意思無しでどうやって朝廷と対立出来るんだ？

これは君が言い出した事だぞ。

>>501
相対する対象があれば野合するのは世の必定。
自民党と社会党も連立組んだじゃん。あっ、今は公明と組んでるな。
白川勝彦は元気かな？

まあ、最初は源氏の棟梁を立てて、後に北条が執権政治した流れから逝って
朝廷に対してあまり重きを置いてなかったのは確かだな。じゃなきゃ承久の乱
なんてのは起きるべくもない。

幕府の心理(権力者の心理）として血縁を前提とすることにより
新興勢力の台頭を防いできたのでない。TOPを切って、自分が頭になると
封建制度を支えてきた、「一門、一家」という精神的支柱を失うことにより
次、は自分の首を失う名目を与えてしまう。特に日本のような島国であるなら尚更。
だから、鎌倉将軍（藤原、皇族将軍）という名目的な権威職をつくり。それが延命装置
の役割も果たしたと思う。

朝廷に重きを置いていないのなら、朝廷を監視する為に六波羅探題なんて作らない。
朝廷自体を滅ぼした方が手っ取り早いだろｗ

あいかわらず、反日のレスのレベルはびっくりすっるほど低いね。

今度は歴史を騙りだしたか。
幕府・朝廷…はぁ？

これでは韓国の日帝批判の方がまだ聞き応えがあるね。

>>481
＞おいおい、沖縄の問題に対して、沖縄の人間と北海道の人間で背負っている歴史的認識が
＞どれほど違うか考えたことがあるか？
＞あるいは北方領土問題で、北海道と沖縄のでどれだけ認識の差があるか、
＞北朝鮮の拉致問題で日本海側と太平洋側でどれだけ差があるか、

歴史的認識の差は、国内問題。地域間に多少の温度差はあるだろう。
しかし、対外国では同じ側につくのは日本人として当然だ。
北朝鮮の拉致問題で北朝鮮側につく日本人はいないだろう。
つまり、国際問題では日本という括りが地域間の括りよりも優先する。

＞そして、国際的な視点から見れば、大多数の人類にとっては、
＞まずはアジア人という括りをされる。日本人と中国人と韓国人の区別なぞ、
＞一般的にはほとんど意識されないと思った方がいい。これが現実だ。

どういう状況でのことを言っているのか？　
状況によってはアジア人という括りもあるだろうが、
国際的には日本という括りが遥かに多いに決まっているだろうが。

やはり、「公」の最大範囲として日本という括りが明確になる。

>>500　
>ごく普通に考えるならば、〜と考えるのが自然。
｢詳しい知識は無いが、素人なりの想像で言わせて貰えば｣と、言い換え給え。
朝廷・天皇がいつの時代も｢政治的権威｣だった訳が無い。
天皇制がこれだけもったのも、ある時は｢宗教的権威｣、ある時は｢政治的権威｣と、
その時代の趨勢に応じて、周りが｢それなりの利用価値｣を勝手に付けたから。
朝廷内の豪族が強力なときは｢合議政体の議長｣、藤原氏が強ければ｢政治的権威｣、
地方勢力が興隆すれば｢荘園支配の認定の権威｣、
江戸時代には｢神道の祭司としての権威｣と、いうように。
天皇制本体の性質や本質は、さほど問題とされなかった。
だから、政治的な制度であれば必ず問題となるはずの｢制度趣旨｣や｢由来｣、
｢合理性｣｢必要性｣｢許容性｣といった議論は忌避されてきた。
その意味でも、天皇制が日本古来の制度、とか万世一系といった表現は適当ではない。
天皇制の中身や本質が問題にされ、
活発に議論されたのは今回の｢女性天皇論争｣が初めてではないか。

天皇制の役割・存在を誇張する歴史観（皇国史観)は、国策としては
戦前の軍部による｢天皇制イデオロギー｣と共に排除された。
天皇制は、その出自が｢カミ様の子孫｣といい、｢神道｣と言う一宗教と一体不可分であるのに、
戦前の国策で｢神道は宗教ではない(宗教とか言う次元ではなく、国家の歴史であり、
国家の体系である、と言う意味）｣とされ、翼賛体制の思想的統制のために使われた。

一般的な歴史の区切りを見てみれば、｢奈良、平安｣までと、｢鎌倉｣以降の｢名称｣を見ても
天皇制の果たしてきた歴史上の役割が見えるだろう。
天皇制が続いてきたと言っても、
時代の主流に関係なく、いわば｢一地方の権威｣または｢宗教的権威｣として
｢だらだら｣と続いてきた期間の方が遥かに長い。

>>508-510
ずいぶん歴史を単純にレッテル付けてるが・・・。
まあ、仮にそうだとしても、というか、それならなおさら、
天皇というものの存在は、日本において重いものだったんだよ。

日本に宗教的権威が必要なとき、それを天皇に求めた。
政治的権威がほしいときも、それを天皇に求めた。
権力の有無にかかわらず、何かを権威付けたいとき、
日本人はまず天皇にそれを求めてきた。
明治以降だって、近代国家に生まれ変わるに必要な、
国民をまとめるための権威を、やはり天皇に求めたに過ぎない。

まさしくあんたの言うとおり、
>>｢制度趣旨｣や｢由来｣、｢合理性｣｢必要性｣｢許容性｣といった
そういうものなんか大して考えもせずに、天皇を求めたってことだとすれば、
これこそ天皇というものが日本人に染み付いている証拠じゃないのか？

天皇は、はっきり言って、自らの力のみで生き残ってきたわけじゃない。
周囲が求め、望んで存続させてきたんだよ。

>>511
>大して考えもせずに、天皇を求めたってことだとすれば、
>これこそ天皇というものが日本人に染み付いている証拠
よく考えてみたまえ。
天皇を｢利用しようと｣求めたのは誰か。
その利用した張本人(勢力)は、天皇をどう見ていたのか。
また、その時代の庶民は天皇をどう見ていたのか。
これらを君は考えてない。
また、私は｢時代の主流に関係なく｣と書いている。

>>511
>ずいぶん歴史を単純にレッテル付けてるが・・・。
他人への批判は君の自説を書いてからにしたらどうか。

>>512
>>天皇を｢利用しようと｣求めたのは誰か

なぜ時の権力者は天皇を利用したのか。
なぜ権力者はいつも天皇を、形式とはいえ自分の上に置かねばならなかったのか。
いったいそうすることでどんな利益が得られたのか、
あるいはしないことによって、どんな損失が生じるのか。

>>その時代の庶民は天皇をどう見ていたのか

大いに親しみをもたれていた・・・と言っても信じないんだろうから、
なぜ上記のようなことが起こったのかを、考えた方がいいな。

>>511
>明治以降だって、近代国家に生まれ変わるに必要な、
>国民をまとめるための権威を、やはり天皇に求めたに過ぎない。
いいところまで、達しているがもう少し深く考えてみたまえ。
｢中身｣｢本質｣が問題にされてこなかったない、と君は気付いている。
｢前近代的国家｣では、それで許されてきたのだ。
それに異論はない。
だが。
宗教国家を除いて｢近代・現代国家｣ではそれは｢許されない｣。
（言うまでもなく、宗教国家は｢論理的説明と相容れない絶対的価値｣を大前提にしているから、
同じ文脈で捉えることは出来ない。）
日本の憲法は国家の権力機構への懐疑と抑制を本質としている。
だから、天皇制も｢遡って｣その本質、由来、必要性が検討されるのは当然なのだ。
君自身が書いているではないか。
>そういうものなんか大して考えもせずに、天皇を求めた

>>514
問いに対して自分は答えずに、問い返されても困るな。
こちらの問いには君は回答不能、ということか。

http://homepage3.nifty.com/tetuh/202.html

満州事変に激怒した宮様

４３年の暮れ、尉官教育の実施が通知された。
テーマは、「何故に支那事変の解決が遅れるか」ということで、担当は三笠宮であった。

「支那事変の解決が遅れる原因は、日本人のすべてが神国民の真姿をいまだ具現しあらざること」
　間髪をいれず、三笠宮も声を張り上げた。

「日本軍が皇軍と称するにもかかわらず、戦場での実際の態度はどうだ。略奪、暴行、放火など、
最も皇軍名に反する行為をやっておるではないか。
こんなことで支那事変は解決するはずがない。
いま、直ちにこうした過ちを正し、真の皇軍に徹することこそが、支那事変を解決する鍵なのだ。
ただ１人、この点に着目して回答した沢井中尉に満腔の敬意を表する」
　この「皇軍の名に反する行為」を批判するのは、前述したように、すでに広東で行っていたし、
出席した参謀たちにとっても予想していたことであろう。戦地を視察したり、第一課に集まって
くる各地の憲兵隊の報告を読んで、周りの参謀に、「聖戦といっても、随分ひどいことをやるな……」
と述懐していたからだ。
　しかし、三笠宮の講演は、これから本論に入り、総司令部内に一大旋風を巻き起こすことになる。
沢井中尉の回答に敬意を表した後、歴史的な日本軍の恥部を抉っていく。

>>514
>大いに親しみをもたれていた・・・と言っても信じないんだろうから、
君の全くの主観を｢正しいこと｣のように言われても困るな。
これは全くの欺瞞だ。
いつの時代とも言わずに、｢常に天皇が親しまれていた｣と言うかね。
君は歴代の武家政権と天皇・朝廷の対立は知らないのかな。
藤原氏や、平家、南北朝も無視か。
何も客観的証拠を提示できない君の焦りが見える。

>>515
>>・・・、と君は気付いている。

俺は気づいてないよ。君が言ってることが正しいとすれば・・・といってるんだ。

>>宗教国家を除いて｢近代・現代国家｣ではそれは｢許されない｣

これも君の意見であって、必ずしも同意しない、程度の問題だ。
だいたい、人間の営み、理詰めに突き詰められるものじゃないよ。
ここらになると哲学の話だから、どうにもならないかなあ。

>>516
俺の言いたいことはわかってると思うし、（そういう風に書いたし）
君の返事も大体わかって書いてるから、別に返事は強要しないよ。

権力を一手に握った人間が、
天皇という、一見弱々しい（実際も強くないが）ものを、
少なくとも現代に至るまで、無視・消失させることはできなかった。
これは、これだけは、客観的な事実だろう？

>>520
>君の返事も大体わかって書いてるから、別に返事は強要しないよ。
一人合点されても困るな。
ならば、ここに書く必要も、私に反論する必要もない。
>これだけは、客観的な事実だろう？
問題はその本質と性格、これからの日本に天皇制が必要か、どうかではないのかな。

>>519
>ここらになると哲学の話だから、どうにもならないかなあ。
君の描く国家像は結局｢個人の尊厳よりも、国家の伝統やら民族の伝統やらが優先｣と言うことだ。
別に、目新しい国家観でもない。
単に｢天皇制国家観｣の追認だ。
民主主義、と言うのも多くある｢価値観｣の一つにしか過ぎない。
だが、そこには制限はあってはならない。
実は｢宗教的権威である天皇制｣もそうなのだ。
神道という宗教と一体不可分である天皇制が、今の日本で｢公的には｣｢宗教性を否定｣されている、
と言うのは、宗教と言う本質と全く相容れない。
宗教に対して、｢部分否定｣｢部分肯定｣と言うことは｢ありえない｣。

>>521
>>ここに書く必要も、私に反論する必要もない

論破する気はないから、それはそうなんだが。
論破される・・・心から納得させられれば・・・ことは期待してるよ。

>>これからの日本に天皇制が必要か、どうかではないのかな

俺にとっては違うな。
天皇制があろうが無かろうが、日本は続いていくだろうし、
滅亡するなら、それも天皇制とは無関係だろうと思ってる。
過去にしても、天皇がいなけりゃ日本が無かったとは思わないし、
では天皇がいなけりゃ、太平洋戦争は無かったか・・・というとそれも否定的だ。

ただ、天皇とともに続いてきた、あるがままの日本を是としているし、
無くなったものを無理に復活しようとは思わないが、
存続しているんだから、このまま続けたいだけだよ。
近・現代国家として、それが不可能とは思わない。
無理に廃止する利益を認めない。それだけだ。

>>522
前半4行には賛成。
後半5行は、賛成できない。

人間というものが、『宗教』といって悪ければ、
『信仰』というものと、全く無縁であることはありえない。
国家という、きわめて人間的な営みを、科学のみで語っても、幻想だよ。
科学を利用するのはいいさ。ただし道具としてだ。
それを目的にしても良い事は無いよ。

>>523
>無理に廃止する利益を認めない。それだけだ。
無理に、と断定しているのがそもそもおかしい。
君の論理で行くと、｢郵政民営化｣も｢消費税導入｣｢憲法改正｣も、｢無理な線」「みたいだから」認めない、
何も変えない、議論も許さない、という｢伝統主義｣を叫んでるだけなのだ。
君は気付いていないようだが。

>>524
>科学のみで語っても、幻想だよ。
君の言う｢科学｣って、何か。
客観的な再検証可能な論理的説明、と 「科学」を定義するなら、
憲法や規則とは科学そのものだ。
誰にとっても、同じように適用されるのならば。
だから、君が言ってることは｢法による支配｣を否定し、
｢それ以外の説明できないモノによる支配｣を受け入れると言うことだ。

つまり、欧州の中世暗黒時代のように科学を否定し、｢万能の神｣という"正体不明(何とでも言える)"
の絶対的優越性を強制された時代と全く一緒だ。

>>525
だから、俺にとって（たぶん多くの国民にとっても）
天皇は政策じゃないんだって。
いわば一人の人間が、自分の一生を是とするように、
天皇とともに歩んだ日本を是としているだけだよ。
だから、廃止することがぜひとも必要ならば、それをも否定はしないさ。
ただ、存続することがデフォだ・・・ってだけだよ。

>>526
>>憲法や規則とは科学そのものだ

そう、その通りだよ。
道具として最大限利用すべきだ。
あくまで道具としてね。
目的にしちゃいけない。それこそ暗黒時代の幕開けだとおもうぞ。

>>524
先に誰かが、天皇制の存在を許容する(積極的に否定しない)と言うことは｢奴隷根性だ｣と言っていたが、
当にその通りだ。
奴隷はその主人の存在意義を考える余裕はないし、その自由もない。
現代ですら、アジアの一部の国には｢農奴制度｣が事実上存在している。
日本で本来主権者であり、主人である国民が制限された存在だ、
言い切るのは全く以って奴隷根性そのもの。
天皇本人が言うのなら、まだ分るが。

>>525

「郵政民営化」も「憲法改正」も国民が望んでいる。
「消費税導入」は社会保障費を減らせば、導入しなくても済んだもの。結局国民が望んだ事だ。
「天皇制廃止」は国民が望んでいない。

これが全てではないか？

>>527
>天皇は政策じゃないんだって。
政策、ってどこから出てきたのか。
>>528
>目的にしちゃいけない。それこそ暗黒時代の幕開けだとおもうぞ。
では、訊く。
君の言う｢国家の目的｣、｢国家の存在の趣旨｣とは何かね。
国家の主人である、国民は天皇制を廃止する権限も持っているんだろう。
それは否定しないだろう。

>「消費税導入」は社会保障費を減らせば、導入しなくても済んだもの。
>結局国民が望んだ事だ。
でたらめ。
消費税が目的税として考案されたと言うのかね。
>国民が望んでいる。
初めから、望んでいたのかね。
初めは無視され、暴論と言われ大反対されていたのではないのか。

529訂正

誤
>日本で本来主権者であり、主人である国民が制限された存在だ、
>言い切るのは全く以って奴隷根性そのもの。

正
日本で本来主権者であり、主人である国民が制限された存在だ、
と言い切るのは全く以って奴隷根性そのもの。

>>531
>>、｢郵政民営化｣も｢消費税導入｣｢憲法改正｣も

政策だろう。

>>国民は天皇制を廃止する権限も持っているんだろう

持っているな、現在は。
過去に多くの権力者が持っていたのと同様にね。

>>｢国家の目的｣、｢国家の存在の趣旨｣

いやあ、哲学的だ。とても俺なんかにゃ答えられないが、
少なくとも、憲法や法律を活用して、何かをするものであって、
憲法や法律が目的じゃないってことだよ。

もし将来（かなり遠いだろうが）、世界統一と平和が実現しそうなら、
憲法や法律を使って、それを促進するのも、国家の仕事になるだろうね。
国家の消滅が。

>>532
> 消費税が目的税として考案されたと言うのかね。
そうだよ、元々売上税と呼ばれていた時から、破綻が予想されていた年金制度の財源として考案されたものだよ。

翻訳家は歴史音痴な上に政策音痴だからな

冷静に考えて天皇制は理屈には合いません。人は皆法の下に平等ってね。
人権も平等、上下は無い。なら皇族も何も無いはず。
ただなぜか尊敬したくなる存在だから尊んでしまいます。ただ雅子さまの
状況を考えるともっと普通にさせたらと思うし普通の人たちなんだろうと
思う。だんだんなくなっても良いんじゃないですか。

>>535
赤字国債の補填のためじゃなかったっけ？

>>529
＞天皇制の存在を許容する(積極的に否定しない)と言うことは｢奴隷根性だ｣

なんと幼稚な認識であることか。
象徴天皇制は、日本国民が自ら選択して現に圧倒的大多数に支持されている制度。
誰かから強制されたものではなく、我々の歴史と伝統に基づくものだ。
奴隷根性があるとすれば、廃止派の心の中にあるのだろう。

>>538
違うよ。
ただし有る意味、的を射ている意見でもある。
社会保障というものは、あまり生産性のないものなので赤字を垂れ流しているとも言える。

>>535
でたらめ。
税制の直間比率の是正のために提案された。
>破綻が予想されていた年金制度の財源として考案されたものだよ。
間接税構想は｢年金制度｣より新しいのかね。
面白いな。

>>537
違うね。天皇制は上下ではない。
日本の歴史と伝統から由来する立場の違いだよ。

>>540
>あまり生産性のないものなので赤字を垂れ流しているとも言える。
なんとも、無知だな。
いまどき、原始的資本主義をしたり顔で説くのはかなり恥ずかしいぞ。
君は英国近代史と比較憲法学、社会政策学を勉強したまえ。

>>534
>政策だろう。
大丈夫かね。
最初から｢政策｣だった訳がないだろうよ。
そんなことも解説しないと、駄目かね。

>>540
だが、社会保障の二階建て方式は再現の効率化からすれば問題アリって
例の岩崎ﾀﾝあたりが批判してなかったか？財源の使途が不鮮明だって。

>>544
自分の頭で考えず、上から「こういうふうに書け」と指示され
洗脳された椰子らと議論してもしょーがなかっぺ。

でた
廃止派の妄想
「相手は組織だ」

>>541
それは表向きの理由。
年金制度は、当時の人口比率を前提にしていたため、人口増加率が減少したり人口そのものの減少
に対処出来るよな仕組みではなかった。これは年金制度が生まれる前から指摘されていた事だよ。
だから頃合いを見て、将来的に間接税導入によって財源を賄うこととして年金制度をスタートさせた。
これが消費税誕生の顛末。

>>543
> 君は英国近代史と比較憲法学、社会政策学を勉強したまえ。

イギリスは戦後、福祉国家を目指して衰退しただろｗ
英国病の原因は社会保障を増やしすぎてインフラの整備を疎かにした為。

>>548
苦笑するしかない。
間接税を福祉目的税として導入、というのは後付の言い訳なんだが・・・。
>これは年金制度が生まれる前から指摘されていた事だよ。
そういうのなら、｢誰が｣指摘していたのかね。
制度設計者はそのことに気付かなかったのかな。
直間比率是正の目的は何か、知っていて書いているのかな。

>>549
>イギリスは戦後、福祉国家を目指して衰退しただろｗ
やはり無知だな。
英国だけでなく西欧では社民主義が今でも主流だ(日本も)。
国親主義思想に基づく福祉主義国家を否定するご仁がイマドキいるとは驚きだ。
原始的資本主義を指向し追求しているのは、イマドキあの｢中国｣｢ロシア｣くらいなものだ。
そういうのがお望みかね。
笑ってしまうが。

>>550
当時既に売上税が導入されていた国々では、年金を目的に導入された経緯がある事を
日本の政治家が知らないはずがない。翻訳家と言うの名の割には諸外国の事情に詳し
くないのね。

>>551
主流だからどうしたの？
寧ろ最近は、社民主義は衰退してきているよ。

翻訳家君は昔の事情に詳しくても、現在の欧州の事情には詳しくないようだね。

そりゃしょうがない
翻訳家はインテリ気取りの単なるおっさんだから

>>553
論に詰まると、個人攻撃かい。
ま、そんなもんだ。

>>552
>金を目的に導入された経緯がある事を
>日本の政治家が知らないはずがない。
やはり、知ったかぶりだったな。
間接税と来て、”直間比率”という術語に無反応だとは笑う。
しかも、政治家が発案したとは嘘もほどほどにしろ。
知りもしないことを知ってる風を装うから、恥をさらすことになる。

>>553
>主流だからどうしたの？
厨房か。
日本の諸制度は欧米のモノの焼き直しなんだよ。
戦前の天皇制も帝国憲法も、な。
戦後も欧米の焼き直しは変わってない。
だから、社会制度は欧米のそれの影響下にある。
欧米の10〜20年遅れで制度が導入されてきている。
ただ、憲法だけが欧米の遥か先を行ってしまった。
そんなことも知らないのか。

>>556
じゃあこれからも欧州の制度を焼き直して取り入れるつもりかい？
税金が高くなるよ。

因みに日本の租税負担率は20％位だが、社会保障が発達していると言われる欧州は、軒並み40％なんだが
その方が良いの？

イギリス・フランスは40％、ドイツは多少安くて30％、福祉先進国と言われるスウェーデンに至っては50％。

俺はそんなのごめんだねｗ

>>557
>欧州の制度を焼き直して取り入れるつもりかい？
>税金が高くなるよ。
丸っきり厨房だな。
君がご免でも、何でもこれからは大増税時代の到来。
原因は、日本の労働人口の平均年齢が若いうちになんら手を打たずに、
国民の税金を浪費して自分たちの天下り先確保と、｢労働条件の改善｣だけを図ってきた｢官僚｣と、
それと共依存して甘い汁を吸って来た自民党にあるわけだ。
自民党は、野党に資金を還流させることで利権のおこぼれを回し、共犯関係になることで、
国会を骨抜きにしてなぁなぁの場所にしてきた。
今は公明党がその相棒と言うわけだ。

>>557
>俺はそんなのごめんだねｗ
笑う。
個人攻撃するような坊やらしい物言いだ。
僕ちんは嫌だ、で済めば何も苦労はない。

>>557
どうも、その２０や４０％は、何を基準に言っているのか分からないが、
要するに日本の税の低さを指摘しているのだろう。

しかし、よく考えてみるとこうした国は、兎小屋にも住んでいないし、
イギリスは、今でも揺りかごから墓場までの保障はある。
フランスは一ヶ月以上のバカンスの休暇をとり人生をエンジョイしている。
スエーデンは５０％との事だが、リタイア後の生活は完全保障されている。
そして、５０％の税を取られて、貧困に喘いでいるスエーデン人は見かけない。

重要なことは、単に税率の多寡では無く、５０％を取られても生活基盤が整えられ
人々が食生活に困らず、健康で文化的な生活を如何に送れるかだよ。
残念ながら、日本の場合はザルで、税を上げてもそれが人々の幸福には繋がって
いないことだよ。

>>558
手は打ってたんだよ。
最初に消費税が売上税として提案された時に可決されてれば、幾らかはマシだったんだよ。
それに反対して社会党に議席を増やしたのは、国民自身。
そして法案成立を牛歩戦術で妨害したのは社会党。
そういえば、その社会党の末裔は“社会民主”党だったかな。
民主党にも社会党の残党がいるなｗ

ま、頑張って税金を納めてくれｗ

更に言うならば、今後税率の上昇を大幅に政府はアナウンスしていうる。
消費税は少なくとも２０％だと言っている。その他の税も大幅に上げてくるだろう。
しかし、それでも現状が欧米並には全く届かないだろう。日本国家の場合は
単なる税だけの問題では無いだろう。

そして、税金税金と言うが、日本の場合は見えない税と同じ様なものが多くある。
端的なのが、自動車を一台持つとよく分かるが（これは今では決して贅沢では
ないよ。ごくありふれたもので、田舎に行くと車なしでは、もう生活もできない）
ガソリンの半分近くは税金で、取得税や重量税、１２ヶ月点検や車検の費用は
多額だよ。高速道路は有料だ。これも一種の税でしょう。公共機関も非常に
高い。新幹線の運賃は異常だよ。
日本の場合は、表に出ない税のようなものが水面下で蠢いている。

>>560
租税負担率なんだから、所得に対してだよ。

あまりに過大な税制や社会保障というのは、却って勤労意欲を削ぐよ。
頑張って働いても同じ額の保証しか得られないんじゃ、やってられないだろ。

一番高いスウェーデンなんかは、会社を興しても社会保障費やら雇用保険やらで経費がかさみ
なかなか人を雇えないそうだ。依って規模の拡大が出来ないので経済発展がしにくい環境になってる。
経済が発展しない事には、徐々に国力が衰退していくだけ。
結果的には社会保障の質自体が下げて行かざる負えなくなる。

戦争終結後の1945年9月26日、西田幾太郎の愛弟子である三木清が獄死した。
治安維持法で長らく拘禁され、もう一歩のところで犬死にをした。

敗戦後も内相の山内巌は、外国特派員のインタビューに答えて、
「思想取り締まりの秘密警察は活動を続け、反皇室的活動をする共産主義者は
今後も逮捕をする」と宣言をした。
この後、危機感を募らせたＧＨＱは、思想警察の解散を支持したが、
その根元である天皇制と、それを支持する人々を温存したために、ＨＩＶ
ウイルスの様に、体内で静かに増殖して免疫細胞をねらい撃ちにする例えの
如く、民主の思考不全を浸透させ、一気に発病の詰まりは、問答無用の
天皇強権体制の復活を意図していることは明らかだ。

カクテル製剤だけでの抑制には限界が有る。結核に対するペニシリンのように
根治する必要は有る。

>>563
>租税負担率なんだから、所得に対してだよ。
日本は２０％て本当なの。よく分からないな。

しかし、スエーデンは上手く機能しているのではないか。
別に、所得を制限しているのではなく、それに対する税率だから、
高額所得者は手元に多額のお金が残ることは間違いないよ。

>結果的には社会保障の質自体が下げて行かざる負えなくなる。
それは君の単なる想像にしか過ぎないのではないか。
スエーデンはなかなかの工業国だぞ。携帯電話では世界第一のノキアも
ある。

>>563
はぁ？？
国際競争力の１位から４位まで（２位はアメリカ）全部、北欧勢だよ？

ノキアってフィンランドなんだけど。

ちなみに日本は１２位な。
http://www.weforum.org/site/homepublic.nsf/Content/Global+Competitiveness+Programme%5CGlobal+Competitiveness+Report

>>567
フィンランドは国際競争力ランクで１位で
教育でも１位。

>>566
これがソースね。

世界経済フォーラムは28日、ジュネーブで「2005年から2006年国際競争力レポート」を発表しました。
このレポートによりますと、フィンランドが3年連続して1位となり、第2位から第10位までの国と地域は
アメリカ、スウェーデン、デンマーク、中国台湾、シンガポール、アイスランド、スイス、ノルウェー、
オーストラリアです。中国は世界第49位にランクされ、インド、ブラジル、ロシアをリードしているとのことです。

http://jp.chinabroadcast.cn/151/2005/09/29/[email protected]

>>565
スウェーデンはボルボとエリクソンとノーベルが有名だな。
あと、就業人口の約三割が公共部門に従事している。


スウェーデンの実像を知りたい方はこちらへ
http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_100.htm>>566

確かにそうだ。これは訂正するよ。

>>566
>>568
>>569
日本は人件費が高いんだから、単純には比較出来ないよ。

前にフィンランドの国際競争力の高さをレポートした番組を観たけど
人的資源を重視しており、それが高い教育力に繋がってるってやってたな。
それでいて、落ちこぼれを出さない仕組みを作っているのが印象的だった。

>>572
高コスト構造を変えて逝けばいいじゃん。

>>572
意味不明。

北欧はおしなべて個人の負担率が非常に高い、そうした中で高い国際競争力を
維持しているのは矢張り見習うべきで。
ノルウエーも１人当たりのＧＤＰは１，２位を示し、高い生産性を示している。
必ずしも、社会保障が行き届いているから、労働意欲が落ちるには繋がらない。
やり方次第でしょうね。

>>561
>それに反対して社会党に議席を増やしたのは、国民自身。
>そして法案成立を牛歩戦術で妨害したのは社会党。
君らは言うことがみんな同じだな。(笑
政府・自民党が悪いとは絶対に言わず、社会党が、いや共産党がと｢野党｣の責任だと言う。
揚げ句、選挙をした国民が悪い、と。
与党第一党という国民の委任を受けて、それを裏切って来た自民党が一番の悪党だろう。
それを、騙される方が悪い、騙すほうは悪くない、と君らは言う。
面白い人たちだ。

>>562
>日本の場合は、表に出ない税のようなものが水面下で蠢いている。
同意。
日本は、”頭の良い”官僚諸君のワル知恵で、表に出ない｢公的搾取｣が行われている。
これは、素人目には全く分らず知らずに巻き上げられているものだ。
そして、無論その使途も｢怪しい｣。
たとえば、｢赤い羽根募金｣。
あの｢赤い羽根｣。
あれの原価は無論僅かだが、あれだけの数量ともなると莫大な売上げだ。
あれの製造元は・・・。
また、工業製品や家庭用製品に張ってある｢意味不明のシール｣。
あれも、官僚の天下り先の機関が独占的に業界に貼らせて｢検査料｣｢認定料｣の名目で巻き上げているもの。
貼らなければ、公的施設に納入できないとかペナルティも用意されている。
そして、それを負担するのは結局、一般消費者。

>>563
>あまりに過大な税制や社会保障というのは、却って勤労意欲を削ぐよ。
>頑張って働いても同じ額の保証しか得られないんじゃ、やってられないだろ。
自分は税金を払っていないと明言するご仁が、ナニを言っているのかな。
こんな、「じょうしき」のレベルのことを得意気に書いてどうするのか。

>>563
>依って規模の拡大が出来ないので経済発展が
>しにくい環境になってる。
スウェーデンの事情など、何も知らないくせに。
無知か妄想か、でたらめ炸裂だな。

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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 人生いろいろ、
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　パーマもいろいろ
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>574
人件費以外のコストの削減は、かなり進んでいる。
人件費も、社会情勢を考えれば単なるレイ・オフやファイアリングではなく欧州で導入が始まっている｢ワーク・シェアリング｣をして
低減させるしか方法がない。
この方法もピザの大きさが変わるわけではない。
しかし、雇用不安、失業という社会の悪性ヴィールスの増悪を防ぐという、
最低限の国親的政策ではある。

網野史観を持ち出さなくても、アルチュセールあたりに言わせれば、
天皇制擁護論者は再生産された日本人イデオロギーに依存しているだけだ、ってことだな。

学校で習った日本史だけを後生大事に抱え込んで天皇が自分の歴史の象徴だといつまでも思っていやがるｗ
学校教育でしかつながりのない赤の他人の天皇にそこまで心酔できるのはよほどのアホウだよ。

空き巣に入られて物を取られたが、戸締まりをしていなかった本人が悪いと
言うようなものだ。取った奴が一番悪いのだが、取られた奴が悪いと言う
パターンはこの国では良くあることだ。政治家は何時もその手を使う。

赤字国債を３０兆以下に抑えるのが使命と言って首相になった小泉は、
５００兆から７９０兆へ２９０兆も１人で累積赤字を積みました。
１／３以上を積み増し、どうにもならないから、増税は当たり前だと
居直った。まー一種の居直り強盗だ。マッチポンプだ。
４年間で駄目な奴に、この一年間に何を期待するのだろうか。
郵政改革で何が改善されるのだろうか。民営化された元道路公団で
これからも９０００ｋｍを目指して、高速道路を作り続けると言う。
彼は、民営化をしたが名前だけだ。省庁も統合したが名前だけだ。
彼は、何もしていない。太鼓を敲いたが、中身は空だ。
おまけに、一番国益が絡む、外交は無知だ。これも結局は選んだ国民が
悪いのか。必ずしっぺ返しがくる。仕方がないか。
大阪の府知事でノックを選び、政治を遊びにしたのと同じ様なものだ。

ニッチもサッチも行かなくなれば、もっと統制力のある人と、益々国家統制的な
方向へスタンスを移して行くのだろうな。

>>584
>まー一種の居直り強盗だ。マッチポンプだ。
全く、同意。
今回の選挙は自民党という放火魔が、服だけ着替えて(小泉政権)「火消しを頑張りますから、任せてください！」と、
言って回ったようなもの。
で、それを「頼んだよ！」と、任せてしまった有権者。
小泉の後が怖い。
必ず、次は中継ぎ的政権で「特攻隊政権」が来る。
つまり、小泉後あと3年はあるわけだから「無理な増税、立法」を一気にやってしまって、
自爆する。
そして、総選挙前に「安倍」を持ってきてまた「国民ウケする嘘八百、美辞麗句」を並べて選挙を乗り切る。
こういう青写真がもう既に出来ている。

>>577
政治家を選んだのは国民自身なのだよ。世選んだ政治家が行った事は最終的には国民が責任を取る
それが民主主義というものだ。

君は民主主義の良い面しか見ないから、そういう事を言うけど、民主主義とは常に衆愚政治を生む
危険な制度でもあると言う事を忘れてはいけませんね。

>>584
>益々国家統制的な
>方向へスタンスを移して行くのだろうな。
社会が暗く、経済が傾き、治安が悪く、対外関係が冷却化しかけたときが危ない。
これは、日本だけではなく欧州でも近代以降の歴史が教えている。
いま、中国が進めている「東シナ海海底油田事業」。
日本では余り言われていないようだが、
欧米では「東アジアの導火線」になるのではと注視されている。
日本の戦後から今までの対外弱腰の姿勢が、
国内的に許されなくなってきたことを中国は理解し切れていないようだ。
つまり強く出てギリギリのところまで粘れば、最終的には日本が譲歩してくる、と。
これは日本が今まで、外務省が「事なかれ主義」を徹底してきたツケ。
中国も突然日本が強硬に出ても訳が分らないだろう。
解決には時間がかかる。

　　　　　　,.イ´|￣｀ヽr＜´￣ ￣｀ヾ´￣ ｀ヽｘ''´￣「｀丶､
　　　　　/　_|ノ　　　├〈,.-― 　 　 ;.　＿　 ,ゞ--'､:＼___lヽ
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　 　 　 　 |　　　 　 /; ´ 　 　 ｀ ‐　　,　　 　 ヽヾ　　 ! ＼|
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　　　　　　| 　 　 ,'　　　　　　　　｀　　　　　　　　　',　!　同じ板にコピペするとそのままだけど、
.　　　　 　 |　　　|:::　　　　　　　　　　　　　　　 　 .:| .|　違う板にコピペするとおっぱいがポロリと
　　　 　 　 |　　　'､:::.:.. .　　　　 ―　　　　　 　. .:.:::,'　!　見える不思議なギガバイ子コピペ。
　　　　　　 ',. 　 　 ＼_:::.: : :_二二二:_: : : : .:.:.:.:::／　,'
　　　　　　　':、　　 ﾄ、￣ ´.:.:.::::::::::.:.:.:.` ―┬ '′　/
　　　　　　　　＼　 |l ヽ　　　　　　　　　 　 ｌ|　　／
.　　　　　　 　 　 `/,'　 ヽ　＼　　　　　　 　 ',／
　　　　　　　　　 ∧ヽ　　 ＼　＼:.:.:..　　　　

>>580

>>570にチャンと調べてあるぞ。

>>586
>民主主義とは常に衆愚政治を生む
>危険な制度でもあると言う事
君が愚かだという自白は承知した。
衆愚とか言っているが、君も衆愚の一人に過ぎないと宣言しているんだよ。
大体、国家は誰のものか、ということを考えれば「衆愚」なんていう言葉は出てこない。
簡単に言おう。
「君はバカで自分の財産を管理する能力がない、と国家が認定した。
以降、君の財産の使途は国家が決める。」と、言ってるようなもんだ。
オレはバカじゃない、と抗弁しても「馬鹿に何が分るのか。」と言われ相手にされない。
こういうことだ。
理解できないだろうが。

>>589
誰だ、君は。

訳の分らん奴だ。

>>590
君は民主主義の歴史も知らないの？

>政治家を選んだのは国民自身なのだよ。
>世選んだ政治家が行った事は最終的には国民が責任を取る
最終的とか言う前に、自民党には責任がない、と言うわけか。
まったく分りやすいご仁だ。

>>577を読み給え。君のことだ。

>>592
君よりは少し知っている程度だ。

>>591
リンク先はちゃんと読んだか？

スウェーデンの抱えている諸問題が列記されてるぞ。

>>594
古代ギリシャのポリス、アテナイの故事ぐらい知ってるだろ。

>>592
では、君はよく知っているわけだな。
では訊く。
選挙で選ばれる議会に対して「全幅の信頼」を寄せる政体はなにか。
また、選挙で選ばれる議会に対して「懐疑的」な政体はなんだね。
後者でも「衆愚政治」が出現する可能性はあるのか。
どうせ、答えられっこないだろうが。

>>596

それよりもっと、現代政治の基礎が出来た時代を取り上げたまえ。

>>598
ではナチスドイツは如何ですかな。

ヒトラーは明でゅでゅ議国ドイツにおいて選挙によって選ばれた事をお忘れ無く。

>>599訂正
×明でゅでゅ議国ドイツ
○民主主義国ドイツ

>>598
そんなヒトラーと同盟してた数少ない国の内の一つが
天皇を頂点とした大日本帝国だなｗ

明でゅでゅ議国ドイツ
明でゅでゅ議国ドイツ
明でゅでゅ議国ドイツ
明でゅでゅ議国ドイツ
明でゅでゅ議国ドイツ
明でゅでゅ議国ドイツ
明でゅでゅ議国ドイツ
明でゅでゅ議国ドイツ
明でゅでゅ議国ドイツ
明でゅでゅ議国ドイツ

>>595
その人(翻訳家)は、自分に都合の悪い事は無かった事にして自説をまくしたてるだけの人だから。
資(史)料も都合の良い部分を摘み食いして、内容を拡大解釈もしくはかなり違う結論に変換するなどして一人納得するだけだから。言うだけ無駄です。

>>601
ああ、当時の日本も衆愚政治に陥っていたよ。

>>604
それなら天皇崇拝者が主張する「天皇のおかげで衆愚政治による
独裁者出現を防げる」という妄想は成り立たなくなるなｗ

まあ、廃止論は生活苦の最後の砦だな。生活苦のストレスを解消するための屁理屈。生活苦の真の原因は
この自己責任社会では本人自身なんだが・・・。（ｗ

廃止すれば個人が自立するとか､個人の尊厳が保たれるとか､もう廃止派は全くの出鱈目で屁理屈いっぱい。

共和国のソビエト・中国・北朝鮮で個人の尊厳なんか全然保たれていないのだが・・・。（ｗ

北朝鮮と国交正常化すれば外交問題がすべて解決すると思い込んでいる妄想と一緒。北朝鮮と国交を持って
いる国はたくさんあるが、外交問題が解決しましたなんて思っている国は一つもないだろうに。（ｗ

あのー、金が儲かってしょうがない堀江も選挙前に天皇廃止を公言してる
んだけど。そんな堀江をアドバイザーに迎えた自民党もいずれは
天皇廃止を考えてるのかも菜。
一方天皇を崇拝してるのって宅間とか山口二矢のような凶悪で生活苦の
輩が多いのも事実ｗ

ソースがないのに崇拝って、さすが廃止派の理屈。そのうち犬も廃止に賛成していると言い出すかも。（ｗ

【ドイツ】シュレーダー首相、ついに観念か　首相退陣を受け入れる可能性を示唆
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128352766/l50

1 名前：どろろ丸φ ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/04(火) 00:19:26 ID:???0
【ベルリン３日共同】
　ドイツのシュレーダー首相は３日のテレビ番組で、与党社会民主党（ＳＰＤ）のどのような
決定も受け入れると述べ、首相退陣を受け入れる可能性を示唆した。

共同：http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH


さっきまで翻訳家氏が、社民主義が欧州の主流であると言ってたけど、
シュレーダー首相が退陣するとなると、社民主義が主流では無くなりつつあると言う事になりますねｗ

ソースがないのに生活苦って、さすが尊皇派の理屈。そのうちビルゲイツも生活苦と言い出すかも。（ｗ

生活苦のソース？その必死さがソース。（ｗ

崇拝のソース？その必死さがソース。（ｗ

いくら頑張っても現実は変わらないよ。廃止派諸君。共産主義国家が極楽であると思い込むくらい
ナンセンス。（ｗ

いくら頑張っても現実は変わらないよ。尊皇派諸君。皇国主義国家が極楽であると思い込むくらい
ナンセンス。（ｗ

ん？現実は変わらない。廃止はないという現実は変わらない。それに賛成しているんだな。（ｗ

ん？現実は変わらない。尊皇はないという現実は変わらない。それに賛成しているんだな。（ｗ

フランス料理食い飽きたかな、、天ちゃん。

尊皇が何をさしているのか全く不明だが､皇室番組などで見られるように皇室への敬愛をさしているなら至る
ところにあるじゃないか。どこを見ているんだね。これだから廃止派は現実を見ていないんだよ。（ｗ

フランス料理？今ごろフランス料理を羨ましがるなんて、メロンを羨ましがる戦後直後の飢餓世代みたいだな。
生活苦の裏づけ？（ｗ

普通に街中で食いに行けるぜ。最近は。（ｗ

>>599　ID:8PGmZjH+
「民主主義の歴史」を知っているんだろ。
>>597に早く答えてくれ。
「明でゅでゅ議国ドイツ」や古代ギリシャはいいから。
もっとも、ナチスが政治の表舞台に立ったのは正当な選挙ではなく、
テロや謀略による暴力革命だった、とするのが普通だがな。
ドイツ史入門を読みなさい。

翻訳家は屁理屈粘着でウザイな

>>621
負け犬君。
理屈も書けない奴は議論板に来るな。（笑

屁理屈粘着はチラシの裏にでも書き込んでろ。（笑

>>620
＞ナチスが政治の表舞台に立ったのは正当な選挙ではなく、
＞テロや謀略による暴力革命だった、とするのが普通だがな。

それは後世の史家が考えた言い訳のようなものであって、
ヒットラーを熱狂してドイツの民衆が迎えた事実は揺るがしようがない。
心酔しきっていたと言っても良いでしょう。
現実にも８００万といわれる失業者の群れを解消したのだから、
絶大な信任だったことでしょう。

>>623
負け犬の遠吠え。（笑

翻訳家は屁理屈粘着でウザイな
屁理屈粘着はチラシの裏にでも書き込んでろ。（笑

>>624
>後世の史家が考えた言い訳のようなものであって、
違うよ。
結果的には民衆が歓喜して迎えたと言うのは事実だが、それもW.W.�Tの戦争賠償金が天文学的巨額（その後減額）で、
疲弊したドイツ経済が瀕死の状態になった。
社会不安、雇用不安が巻き起こる中で、
まじめで勤勉なユダヤ人に対する嫉妬と羨望が蔓延していた。
そういう状況下で、極端な右翼政策、ユダヤ人排斥、賠償金踏み倒し、などを叫んでナチスが登場した。
初めは選挙で惨敗。
そこで、国会放火事件やその他の謀略を駆使して自分たちの存在をアピールしていった。
このような「非合法」な手段で選挙に勝っても、
それは「民主主義によるもの」とは到底いえないでしょう。

>>587はそこから書いた。

まあ、合法的な手法と非合法的な手法を交えて独裁下していったのナチスなんだが
その辺のコトを知らない無知な香具師が「ナチスも民主主義から生まれた」などと
誤った認識を持つのだろう。カンタンに言えば、ワイマール体制がまだ未成熟な
民主制だったとゆ〜コトだ。だからナチスに付け入るスキをあたえたわけだ。

>>627
＞国会放火事件やその他の謀略を駆使して自分たちの存在をアピールしていった。
＞このような「非合法」な手段で選挙に勝っても、
＞それは「民主主義によるもの」とは到底いえないでしょう。

それは事実だが、当時のドイツの世情が、こうした国内テロルを許容していたことも
勘案しなければならないでしょう。
簡単に言っちゃえば人心の荒廃。
ナチスの宣伝戦も巧みだが、国内世論もまた近隣国の蹂躙を容易に許した。

日本もまた、ニューヨークに発した株価崩壊、金融恐慌、東北の冷害と娘の身売りと、
人心の荒廃を余儀なくされる時代があって、２・２６の動乱も、
民意を反映したものの如く実行されたことを、想起しなければならない。

政治を諦め、軍隊（国軍）だけを信じる時代が到来してしまったということでしょう。

>>628
そうですね。
で彼らのパターンはいつも同じ。
制度を悪用してもその悪用した張本人は悪くなく、制度が悪い、
と言う思考パターン。
上で述べた「日本の悪い所は全て野党の責任。
政府・自民党は悪くない、自民党に投票した国民が悪い。衆愚政治の結果だ。」、と同じ。
呆れた論理。

>>627
> まじめで勤勉なユダヤ人に対する嫉妬と羨望が蔓延していた。

君は、あまりユダヤ人の事をあまり知らないだろ？
ユダヤ人と言えば金融業、金融業と言えば高利貸し。
第一次大戦終結後の疲弊したドイツで、彼らが何をやってきたか容易に想像がつく。
もちろん、それは一部のユダヤ人だけだがな。
ただ、相当に恨みを買っていた事は確か。

ただし、ユダヤ人とナチスが完全に敵対していたかというとそうでもない。
ナチスを支援してたユダヤ人もいたから、話がややこしい。

>>630
>民意を反映したものの如く実行されたことを、想起しなければならない。
表面をなぞったに過ぎないですよ。
当時、自由な言論や判断の大前提となる情報が国民に与えられていたのか。
つまり、君の言う「民意」なるもの自体、大いに怪しい。
また軍部を信じると言うのも、国民は自発的に信じたわけではなく、
ナチスよろしく軍部が世界情勢不安、経済不安、政府・元老・政党間にあった内紛（政治であって当然）に乗じて、
自分たちの利権の為に、「強力な天皇制イデオロギー」をでっち上げて、
有無を言わさぬ「翼賛体制」を作り上げていったのです。

>>630
ナチスを支持した香具師には社会制度基盤の拡充とか経済政策とかを主要なテーマとして
支持してるのもいたわけだ。現在の自民党躍進もそうした公約とマニフェストを踏まえて
投票してる連中もいるだろ。だからと逝って小泉にフリーハンドを与えたワケじゃない。

2.26事件も元を正せば軍部の権力抗争だからな。

>>631　ID:8PGmZjH+
「民主主義の歴史」を知っているんだろ。
>>597に早く答えてくれ。
「明でゅでゅ議国ドイツ」や古代ギリシャはいいから。
もっとも、ナチスが政治の表舞台に立ったのは正当な選挙ではなく、
テロや謀略による暴力革命だった、とするのが普通だがな。
ドイツ史入門を読みなさい。

>ユダヤ人と言えば金融業、金融業と言えば高利貸し。
シェークスピアを読んだくらいでドイツ史のお勉強か。
当時、憎まれていたのはユダヤ人だけじゃなく、ドイツ国内の外国人一般だ。
それに、だ。
当時のユダヤ人が、全員金貸し業に就いていた訳がないだろう。
多くは、目立つ「”ある”職業」に就いていた給与所得者。
それで、一般ドイツ国民の怨嗟の的になった。
君は勉強が足りない。

>>633
結局、黎明期の「オウム真理教」と同じですよ。
初めはマトモな歓心を買うようなことを言って、人気を集める。
よく「ある時期から変質した」とか言う人がいるが、違うと思う。
最初からその「指導者」はその”つもり”だった。
ヒトラー然り、東条英機しかり。
そういった、「人の支配」「個人崇拝」を許す土壌の国家・組織は暴走したときに歯止めがかからない。.
非常に危険だ、と言うこと。

>>632
＞当時、自由な言論や判断の大前提となる情報が国民に与えられていたのか。

民主主義的には、治安維持法を代表格として、大正デモクラシー時より
むしろ後退したと言っても良い。
情報の不足、とゆーか同時性が確立されるのには、
ラジオの広い普及を待たなければならないので、
やはり新聞（Press）こそが当時のオピニオンリーダーだった、とは認識できる。

その当時の新聞が、「世に３悪あり、ニューヨークのギャングと満州財閥と政党政治」
なんて打って、民衆に受けながら民衆を煽っていたのだから、
やっぱり政治の腐敗を目立たせる格好の、経済の困窮こそ諸悪の根源だった、
そう断じても良いでしょう。

軍部が独自に利権を拡大させていったのは、明治の山県有朋からも見てとれるが、
満州国に活路を求めたのは、実際には政治のほうが先行して行なったことで（古くは日露戦直後から）、
昭和天皇の意思などまったく無視して、田中内閣が武力で中国侵略する路線を既成化させた。

中国侵略の初期の軍部はこれ（政府方針）に従っただけだ、とも言える。

>>638
>昭和天皇の意思などまったく無視して、田中内閣が武力で中国侵略する路線を既成化させた。
そりゃちがう。
政府は宥和政策路線。侵略を独断専行したのは関東軍。だから天皇が怒った。

>>638
>昭和天皇の意思などまったく無視して、
>田中内閣が武力で中国侵略する路線を既成化させた。
これは、明らかに誤り。
単純に言えば、天皇も軍部により思考コントロールされていた。
昭和天皇の弟宮が書いた「高松宮日記」にかなり詳しく「昭和天皇」の
当時の姿勢が描かれています。
また、昭和天皇が送ったとされるＧ.Ｈ.Ｑ.関連の「ホイットニー文書」も読んでみると、
昭和天皇の関与が窺い知れる。

>>639
田中義一内閣が、「東方会議」（対中国政策の基本の策定）を開いて、
公表した「対支政策綱領」上で、「満蒙は支那本土に非ず」と発表し、
満蒙を日本の支配下におくという国策が決定された。

上が１９２７年の６月の話であって、実際にはすでに５月、第一次山東出兵を行なっている。

>>640
昭和天皇の初期の意思は、中国との戦争を嫌ったものであって、
日清戦後の明治天皇と比べてみても、軟弱ぶり（？）は明白だ。

>>641
当時の政府の認識は満蒙は日ソ問題と認識していた。
だから、「支那とは切り離して考える」とゆ〜考え。

日本の不幸は明治以来の天皇制から始まっている。
それを清算する良い機会が、１９４５年の敗戦であった。
しかし、国民全員が洗脳され、天皇教となっている状態で、自爆、飢餓、
拘束も何の苦痛にもならず、天皇が悪いのではない、その家臣が悪いのだと
思い続けて、早６０年。どんなヒエラルキーでも最上階は自らは手を下さず
悪役は補佐がやるものだ。
次の清算はこの国が滅びる時かも知れないな。それ程遅きに失している
と言うことだろう。

したり顔で実のない話をする　本当の　唯の人

天皇って神輿はやっぱなにか大きな事をする時に担ぎやすいよなぁ
少し前に幕末の小説にハマってた時に強烈に思った…
少し前の元首相の森が言った「日本は天皇を中心とした神の國」ってゆー問題発言に激しく同意したもんなぁ。
でも、当時の環境は知らんけど戦争責任は確実にあるよなぁ…
初めて２ちゃんに書き込むけどこーゆーコーナー？もあるんだねぇ面白い！

日本の不幸は共産主義に始まっている。共産カルトにとりつかれ､目の周りがどす黒くなった人間が多すぎる。（ｗ
廃止廃止とわめくことは電車の中でUFOが来るとわめくことに等しい。（ｗ

共産主義は、世界の不幸だ。
２０世紀は戦争の世紀と言われるが、
実は戦死者より共産主義で粛清された死者の方がはるかに多い。

>>647、>>648
なるほど天皇制を支持する人達って、反共主義者で、帝国主義戦争を賛美する人達の事なんだね。
よ〜く分かりました。（藁

法治国家ならぬ人治国家（”人の支配”が横行し､”法の支配”は
馬鹿にされている）が、日本の真の姿、(悲
ま､法の支配の概念自体､借り物の英米法系であり､アジア専制君主制とプロシア絶対王制の末裔たる
ウチラの国は､相容れないということか。

まぁ、正直ね、天皇制が廃止されても俺らの生活は別段変わらないでしょ。
でもやっぱ必要だと感じたことないし、いらないんじゃないかなと。
税金の無駄遣いとか民主制に反するとか以前に、天皇家自身が可愛そうでしょ。
衣食住は何一つ不自由する事がないかわりに、生まれた時から自分の人生
決まってるんだから。天皇だってこう生きたい、〜してみたい、とかあるでしょ。
人間なんだから。その自由を奪ってる。それと男性しか皇位継承できないのも
女性差別だしね。

＞一億層玉砕って叫んでいたのに、ポツダム宣言受諾であっさり
＞敗戦決定。最後まで抵抗すると思われていた陸軍も、天皇の意
＞向にしたがって戦争継続の意思を捨てた。なぜ？

これも全然違う
ポツダム受諾は原爆２発も落とされたからだろ？２発もよ
これで受け入れ無かったら東京に落とされていただろう

一億総玉砕なんてのはタテマエ、
東条達はいかに有利な形で終戦させるか考えていた
あんな状態まで追い込まれてたのにだ
狂気としか言い様がネエやな　まったくよ

ポツダムが提示された時に素直に無条件降伏してれば
２発の原発は落とされずに済んだのだ
これはアメリカのクソな言い分だがこんなのは俺も認めてネエ！
あの原発はあくまでどうあろうと人類最凶の戦争犯罪だ！

ともあれあの時は
大アホの１００乗の様な連中が「日本の実権」を握っていて
正常な思考力の人間が居なかったと言う事だよ。

馬に乗った昭和天皇。
鹿狩に行く昭和天皇。
ウソにまみれた、虚偽の歴史。
ヨン様、ぺ様、イ様、と外国人崇拝が大好きな日本人。
はしから、はしまで日本人は働いても、全て外国出身者に持っていかれる。
死ななきゃ直らないほどの、染み付いた国民性なのか。
ねこも杓子も、天皇様、池田様、小泉様、ぺ様。みんな外国出身ばかり。国際国家だな日本は。

天皇制廃絶の必要性については、下記ＵＲＬに詳述しております。
諸賢多数の御訪問を期待しております。

http://www12.bb-west.ne.jp/matuoka

廃止論の虚妄についてはすでに充分議論され尽くした。残るはいかに特別天然記念物としての廃止論者を
展示するかだが・・・。病院の一般公開を・・・。（ｗ

別に天皇の歴史を断絶することも無い。
各国の王族の様なものでは。
中国やロシアはそんな一族殺してこの世にはもういないけどね

>>656
溥儀は殺されてねえじゃん。

付議は満州国の皇帝なわけで

満州の国はイミテーションで、その皇帝は騙りでしょう。
だから、目こぼしされた。

翻訳家さんが博識なのはわかったけど、
>>529
>>先に誰かが、天皇制の存在を許容する(積極的に否定しない)と言うことは｢奴隷根性だ｣と>>言っていたが、当にその通りだ。

うん、ある意味日本人はそうなんじゃない。おそらく多数の人は翻訳家さんが言う
「奴隷状態」と定義される人なのでしょう。私も含めて。奴隷状態でなくなった人
が3分の2を超えたら天皇制廃止への道が開けるわけですから、それまでぜひ頑張
ってくださいとしか言いようがないです。できればご意見まとめて本に出して世に
問うてはいかがでしょうか。２ｃｈだけではもったいないかと。

私も理屈では廃止はわかるのです。ただ心情ではあってもいいかな、です。理屈と
心情が分離している状態こそ奴隷根性と定義されればその通りとしかいいようがあ
りません。

確かに民主主義・基本的人権と世襲権威ってどう見ても両立しないと思います。基
本的人権なんて概念が無かったからこそ、それを踏みにじってこなければこの制度
こんなに長く持たなかったですよね。
近代国家になって両立させるにはﾂｯｺﾐﾄﾞｺﾛ満載の理屈で繕うか、宗教的権威なのか、
あいまいにして考えないことになっているのか、もしくは伝統、の一言で片付ける
か、いずれかでしょう。

だからイギリスは憲法が無いのか？　タイはどうなんだろう。。翻訳家さんの言に
おいては立憲君主制はありえない制度ですか？　奴隷根性状態から抜け出るまでの
過程、ととらえればよいのでしょうか。

>付議は満州国の皇帝なわけで
だから何？
>中国やロシアはそんな一族殺してこの世にはもういないけどね
が間違いであるコトに変わりない。溥儀＝清朝（中国）のラストエンペラー。
傀儡王朝の満州国が滅びても生き延びたぜ。

皇室を廃止したら個人が自立するとか､個人の尊厳が守られるとかというのはもはや妄想であることは周知の事実。
ソビエト､中国､北朝鮮などの共産主義廃帝国家を見れば､すさまじいばかりに個人は奴隷状態。（ｗ
m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!

>>658

そうだけど、その前に清朝最後の皇帝にもなっている。たしか
10歳になる前。

国民党や後の共産党が皇帝一族を殺したって聞かないね。殺す
より生かして従わせたほうが役に立つ、と思ったからだろうね。徳川
慶喜だってそうだ。

ロシアやフランスのように抹殺されるのは旧勢力に利用されそうで
ヤバイと思った時で、あくまで新政府と状況次第と。

満族を取り込むために溥儀は必要だったからな共産党は利用したわけだ
辛亥革命後はまだ旧清朝にも余力が残っていて殺せなかったわけだ

>>662

好意的に見れば、個人が自立して尊厳を持てるようになったら廃止しなさい、
不要だと気づくでしょ、と言いたいのでは。

それまでは不完全な個人やその集合体である国家の、安定のための一つの
政治形態として認めてくれるのかな。

その日が来るかどうか、何をもって来たかと見なすかは別問題ということで。

個人の尊厳とか自立は皇室を敬愛している常識的国民には実現されている。むしろ個人が自立していない人物こそ廃止派になりやすいのではないか。（ｗ

個人が自立してないから怪しい集団で群れる

怪しい集団？ヘルメットかぶってマスクして角材を持って騒いでいる廃止派の集団ってことだろう？（ｗ

その常識的国民ってのが。恐いんだよね。横並び思想っていうか。。
戦前はその隣組とかで、ちょっとでも違う意見を述べると非国民にされたんちゃう
んか？

ちゃうな

>>1

いまどきｱﾎのｼｬﾐﾝやｷｮｳｻﾝすら国民の声を無視できず
とうとう天皇制存続派なのにね

まったくどこの極左か工作員なんだろうか
こんなところで必死に廃止と騒いでいる阿呆は・・・

天皇の長女の持参金１おく５０００まんえん　

俺は仕事が無い。。どうしよう。。

>>652
それでも日本に生まれてきたから君には国家を批判する自由も与えられている

君の周りに満ち溢れた権利に感謝し　日本の祖霊に感謝し　皇室の歴史的役割を認識したとき
君は日本の豊かさを享受し　君の周りには相応の富が溢れることだろう

世界に例のないほどの権利を保障する国家に感謝しなされ
義務は果たさず権利は主張する屈折したﾊﾞｶ左翼に騙されないように

>>673 訂正>>652→>>672

>>673
>国家を批判する自由も与えられている
与えられてるんじゃなくって、元から持ってるんだよ。
国が上にあって下に国民がいるっていうのは間違いだしな。

>>673
>義務は果たさず権利は主張する屈折したﾊﾞｶ左翼に騙されないように
単におまえ自身が｢オレはバカ右翼だが・・・｣と、いってる事に気付け。

【女系天皇絶対反対】

�@側室制度を復活させる。(無くしたのがそもそも間違い)
�AGHQによって皇族離脱した宮家の男系を、今はどれだけ一般生活をしてようと
　全員皇族・宮家に戻す。
�B今後も、男子皇位継承者が不足し次第、随時家系を遡って、今はどれだけ一般
　生活をしてようと、全員皇族・宮家に戻す。


これで解決です。郵政民営化とか、憲法改正して自衛隊を軍隊にするとかどう
でもいいけど、これを先にやるべきでしょう。

>>673
＞それでも日本に生まれてきたから君には国家を批判する自由も与えられている
＞世界に例のないほどの権利を保障する国家に感謝しなされ

戦争負けて、アメリカのお陰じゃん。そうじゃないと、こんな事
書けないよ。

亀レスになりましたが・・・・・
>>639：(○´ー｀○)はカワイイ 氏
＞（田中義一を首班とする）政府は宥和政策路線。

やっぱ、そうは言いきれない。
田中義一の前内閣、若槻内閣の幣原喜重郎外相は、中国の内政への干渉を避け、
中国の関税自主権要求まで認めている（英米は拒否）。
また、革命後交渉の無かったソ連とも国交を回復させた。

この当時、中国の民衆が敵としていたのはイギリスだった。
（イギリス人の指揮する租界警察が、中国人のデモ隊に発砲して何十人か殺傷されている。）
それが一気に反日闘争に変化したのは、第一次・二次の山東出兵から。

>>643
＞当時の政府の認識は満蒙は日ソ問題と認識していた。

遡って日露戦後、日本はロシアと秘密協定を何度か結び（１９０７〜１２）、
満蒙での勢力を範囲分割して、日露間の対立はほぼ解消されていた。
このとき一方、南満州鉄道の日米共同経営を要求したアメリカの提案を、日本は一蹴し、
日本以外の列強、とくにアメリカの資本を満蒙にはもたらさないよう、
清国に対して秘密協定（１９０５）まで強要した。

ロシアは革命後ソ連となって、形式上は日ソ間の覇権争いへと変化したが、
当時のソ連には、アジア方向へと領土を拡大できる余裕などまったくなくなっていて、
日本が懸念してきたロシアの南下政策、という北方からの圧力は、事実上失われていた。

山東出兵に対し最も強硬に非難したのはアメリカだったし、
なによりもこれに憤慨した中国の民族運動は、
それまで繰り返されてきた反英闘争を一気に反日闘争へと集中して転じさせ、
これがその後の戦線の拡大と相まって、日本だけを批判する現在の中国の態度につながっている。

やはり天皇の嫌った田中義一にこそ、中国侵略への萌芽を認めざるを得ない。

>>679
別に田中が大陸進出に積極的だったワケじゃね〜よ。
香具師は海軍出身であったため、関東軍への影響力が強くなかっただけ。

>>680
>香具師は海軍出身であったため、関東軍への影響力が強くなかっただけ。
( ゜Д゜)ポカーン

>>680
陸軍出身の陸軍大臣経験者ですよ。

すまん、オレの勘違いだった。

>>672
穀潰しの集団だ。５０００万以上の公用車を５台新車に買い換えるのだ土佐。
宮内庁の経費を考えれば、ささっとお払い箱にするべきだよ。

>>684
この上女系皇族まで皇室に残られたら、どんだけ税金を投入せにゃならんの。
とっとと廃止しろ！

カコマコあたりは今後利用される可能性が高いな。

漏れが３Pで利用

>>687
そんなことするとウヨﾀﾝにフクロにされるゾｗ

廃止論者は必ず下の話に落ち着くよな

そしてかならず食いつくカワイイ

>>689
殆ど意味のない言葉だな。食い付くとか食い付かないとかの
言葉しか発せられない君が可哀想だよ。議論とは相手の言葉に
食い付くことから始まる。これを否定してしまうと前に進まない。
言葉に対して投げ返す。これだけで十分だよ。

皇族叩きスレ　拉致被害者叩きスレ　つくる会叩きスレ　

反日左翼スレ　天皇制スレ乱立等は 、

社民党支持の極左団体関係者（中核派か？）の２ｃｈ常駐ネット左翼工作員による

組織的なネット工作

・中核派全学連（極左過激派）http://www.zengakuren.jp/
・中核派・前進（極左過激派）　http://www.zenshin.org/

んん〜・・・。
しかし、廃止派の天皇制に対するルサンチマンは凄惨なものがあるなｗ

特に、国民が（天皇、天皇制）の奴隷であると言った類の主張を見ていると、こいつら正気かと思えてくるよ。
政治的な権力が認められていない、現在の天皇制がどうやって、国民に影響力を行使できるんだろう・・・。

『「伝統」とか「習俗」とかに従っている。』というのなら、法的な強制（つまり公権力としての強制）がないなら、
其れに従うは各人の判断ってことになるしね・・・。

最近、廃止に傾きそう。

http://big-hug.at.webry.info/200509/article_4.html

>>692

>しかし、廃止派の天皇制に対するルサンチマンは凄惨なものがあるなｗ
>> 一部の意見でもって全体を判断するのは間違いでつね。

>特に、国民が（天皇、天皇制）の奴隷であると言った類の主張を見ていると、こいつら正気かと思えてくるよ。
>政治的な権力が認められていない、現在の天皇制がどうやって、国民に影響力を行使できるんだろう・・・。
>> これは同意でつね。

ところでおまいら。
このスレ的には、天皇と皇室の”外交機関”としての評価はどんなもん？

>>695
皇室外交は、俗に外交官１００人とか１０００人に匹敵するといわれるが、
外交官がいくら束になっても代替できない部分がある。
世界最古の皇室とか、王族同士の交流とかね。

アメリカや中国が羨望する日本外交独自のアドバンテージだよ。
メリットは計り知れない。

>>696
ちょいと教えて欲しいんだが、
>皇室外交は、俗に外交官１００人とか１０００人に匹敵するといわれるが
ってのはいつ、誰が逝ったんだ？

>アメリカや中国が羨望する日本外交独自のアドバンテージだよ。
アメリカや中国とはど〜ゆ〜意味だ？
で、具体的にどの様に羨望しているんだ？

以上、2点につて教えて貰えると嬉しい。

>>696
日本外交に羨望する国が牛肉輸入再開強要ですかｗ
日本外交に羨望する国がガス田開発強行ですかｗ
外交上常に弱腰の日本に対して外交上羨望する余地など無しｗ

>>695
>このスレ的には、天皇と皇室の”外交機関”としての評価はどんなもん？

雅子さんが、外国行きたいって駄々こねてる位。。の評価。つまり、はい残念でした位ｗ

>>697
皇室外交が外交官１００人〜１０００人に匹敵するとは「俗に」言われていることで、
２ちゃん以外でもテレビ等で聞くことがあるから、よく言われているのは間違いない。
出典を探すのは研究家に任せることにするが。

アメリカは、潜在的に王室や貴族に対する憧れがあるようで、
ケネディ家に対する扱いもそうだし、故ダイアナ妃に対する異常な関心、
スターウォーズにも伺われるといったら穿ちすぎですかね。

中国が天安門事件後に国際的に孤立した際、天皇陛下の訪中を熱望したのは、
天皇訪中の絶大な影響力を期待したから。
その結果、中国の期待通りになったわけだ。

>>698
日本外交にではなく、
皇室外交という自分達にはない外交チャネルに対する羨望だよ。

>>700
いや、アメリカにそんな王室への羨望はないよ。望郷なら多少あるかもしれないが。
なぜなら、アメリカ移住者の多くが封建制の圧制からの脱出をはかり新大陸を目指したわけだからね。
タイタニックにも伺われるといったら穿ちすぎですかね。

そういう意味での独立なんだろうな。王制からの独立だからフランス革命の宣誓文なんかが
手本にされて、自由の女神が象徴なんじゃない。これは、誇りだと思うよ。

＞アメリカは、潜在的に王室や貴族に対する憧れがあるようで

これは誰だってある。金持ちへの羨望なんじゃない？楽して食って生きたのが
人類の希望だからね。人間誰だってそうでしょ？

>>703
金では買えないものだからあこがれているんだよ。

とバカが申しております。

大学の卒論で、皇室の存在が及ぼす影響についていろいろ調べたっけ。
ずいぶん前のことなので、詳しいことは忘れてしまったけど、
けっこう大きな影響があるってことにビックリした記憶がある。

>>706

その影響ってどの分野？　内政、外交、社会、風俗習慣、etc

つーかそんなにいろいろ調べたのなら
具体例くらい挙げたらよかろう

あー、確かに知りたいかも。
触りというか見出しというか、簡単な纏めみたいのでいいから、面倒でなければイロイロ教えてほすいです。

>>704
王族や貴族から金を獲ったらなにが残るの？
高価なドレスや宝石で着飾ってるからみんな憧れるんだよ。家筋とか地位も突き詰めれば
金があるから成り立つんじゃないかな？普通の格好してたら、同情こそすれ誰も憧れなんじゃない？
＞＞７０３分かりやすく言えば、ケネディ家なんかは、現代の御伽噺（王様やお姫さまに自己投影をする）
の役割をはたしてんじゃないかな。だが、アメリカには、封建制と違いアメリカンドリームがあるからね。
これもアメリカ人誇りでしょう。

＞＞７０６
＞けっこう大きな影響があるってことにビックリした記憶がある。

ほんとに書いたの？読み返せば？

精神的権威が見えないようでは､イメルダ夫人に憧れる乞食と変わらない。（ｗ
精神的権威、それは、高貴な存在のことである。

>>710
歴史と伝統。精神的なもの。

アメリカンドリームを実現してしまったものには、金はあまり意味を為さない。
人は栄誉を求めるようになる。

>>710
ケネディ家を金持ちだから憧れるものは少ないだろう。
お金持ちなら他に大勢いるし、次々と暗殺されてるしね。
それでもケネディ家の人々は政治家となってアメリカに尽くすことをやめようとしない。
そういう気高さに憧れるんだろう。ノーブレス・オブリージュだよ。

天皇家も同じだ。金銭欲も名誉欲とも無縁だろう。
日本や世界の為に祈り続ける無私の存在だよ。

ケネディ家の人気ってのは志半ばで死んだ香具師が多い、その悲劇性にあるんだよ。
それとプロテスタントが多いアメではマイノリティのカソリックでありアイリッシュの
WASPだったコトも希少性のあるスター一族ってのがある。実態は一族で財をなした
祖父はカナ〜リヤバイコトに手を染めつつ金持ちになってんだけどな。

>>714
人に無私を押し付けるのじゃないよ。
雅子たんがまたヒ○○○ーを起すじゃんかよ〜。

てか、オマイが無私の．．．なんだそのノーブレス・オブリージュってのを実践してから
他人に物を言えば？？

サヨクな人の常套文句だな。

「おまえがやれ」

貴族ってのは憧れて努力すればなれる、ってもんじゃないよなあ

>>718
豊臣秀吉あたりは、わりとその路線で成功しているかもしれない＜憧れて努力

戦国武将は皆そうだろ。
家康だって今では源氏の系譜を買ってるのは周知の事実。
秀吉は藤原を買ってたんだよな？

>>719
長持ちしなかったじゃん

そもそも庶民に向かってノブレス・オブリージュを説くのって矛盾してないか？

>>715
カソリックでありアイリッシュの WASPだった

カソリックでプロテスタント？
アイリッシュでアングロサクソン？

宗派は改宗したんじゃないの

なんか廃止したところでデメリットある？
政治的にもなんの力も持っていないんだから影響ないと思う。
まあ間接的には政治的に力を持ってるかもしれないね（神道の人とか右翼）
統合の象徴として存在してるけどそのようなものが今必要なのかな？
戦後の混乱を収めるための暫定的な手段だったのでは？

>>722
ああ、指摘ありがとう。
WASPは変だよな。「アイリッシュの新興上流階級」に訂正。

>>724
現に皇太子殿下の「人格発言」で大騒ぎしたジャン。

いいねぇ。
活動的な廃止派と身の回りのことに疲れてやる気のない容認派。
どちらが人間として魅力があるかは明らかだな。

>>727
> いいねぇ。
> 活動的な廃止派と身の回りのことに疲れてやる気のない容認派。
> どちらが人間として魅力があるかは明らかだな。

現実には、なんにもやってないのに活動的ですか（ﾌﾟ

>>727
>活動的な廃止派と身の回りのことに疲れてやる気のない容認派。

キモヲタ左翼の下品な脳内妄想を
「活動的」と評することについては議論があると思うが？

活動的な廃止派ならばまだいいけど、資料も示さないで期待や想像ばかり並べられても困るのですよ。