【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part30】

>>839
アマゾンのレビュー見てみな。集中砲火浴びてるぞ。
ヤフーの掲示板でも総バッシング状態だ。
感想系のサイトでも手放しで褒めてるところなんて皆無に等しい。

まだやっていたのか

>>845
これよくわからんのだが、
条例で有害指定されたものは18禁表示するということなのか？
業界の18歳以上推奨とかは今までどうりなのか？
新たに業界も18禁枠を作るということもあるのか？
など何が起きるのか分かりにくい記事だ。

それはそうと書籍や雑誌が有害指定を受けると発禁扱いになる仕組みは絶対おかしい。
自主規制の建前をとっていても、国民が知ればさすがにおかしいと言う声も大きくなるはず。
おそらく、憲法改悪で確実に表現規制をするまでの前例づくり・中継ぎなんだろう。

表現規制の問題で気をつけなければならないのは、世代間対立やオタクやただの個人的嫌悪が
元凶であるかのように矮小化してとらえることだ。
本当は極めて政治的な問題であり、構造改革・人権擁護法案や共謀罪のような
世界レベルの新自由主義と新保守主義ファシズムの大きな流れだということだ。

>>845
もう笑うしかないよ。
「東京流通分」を別個にプレス・流通在庫を持つするのはコスト上ありえないから全国で
「18禁ゲーム」が拝めるわけですか…

とりあえず
>殺人など残虐な表現を含む
って基準だと、人死にが当たり前でお子様に大人気、名探偵コナンなんかのゲームははﾃﾗﾔﾊﾞｽ…だよねえ、多分。
種ガンも本編は人体爆発他、結構残虐表現あったしゲームはどうなんだろう。
また、条例改定前に既に流通しているゲームの販売についてはどうなるんだろうね。
刑法では遡及の禁止が鉄則だから、大丈夫だと信じたいけど。

>>848
批判が集まるのは国より取次ぎだと思うけどね。
「なんで言われてもいない事を勝手にしてるの？」ってさ。

>>841
結局、彼は郵政民営化にも外資問題に一応は言及はしたが、
民営化賛成といってみたり、民営化反対派を応援しなかったあたりから見て
現在の政治経済の体制というか、大きな流れというか、
本当に力の強いところの言うとおりやるということじゃないか？
俺はそう思ってるが。

表現規制などの国民抑圧体制というのも日本に限らず、
まさに現在の世界のトレンドだから。

>>849
＞批判が集まるのは国より取次ぎだと思うけどね。

たしかに法律（条例）で18禁と言ってるのに勝手なことしてる取次ぎにも
批判が集まるだろうね。
憲法論として大きな民間企業が検閲や発禁に匹敵することをやった場合、
どのような法律構成で、どのように問題を解決していくということも議論も
本格的に出てくるんじゃないかな。
今は専門家の間でも、反対派の間でも十分議論として認知すらされてない状態だから。

そうはいっても、自主規制の根拠が条例なら、制定した側の責任も問われると思うよ。
公式・非公式問わず、何らかの形で業界に自主規制を示唆・要求していたら
当然責任があるわけだし、そういう異常な自主規制が行われてるにも関わらず、
こうなることがわかってて条例作ったわけだから。
それに、そもそも証拠なしの規制だから批判受けて当然だと思うよ。

まあ、憲法改悪してしまえば、有害と判断されえば成人にも規制できるみたいだから
こういう議論すら成り立たなくなる恐れもあるが。
だから憲法改悪は危険。

東京都やばいな。

NHKでゲーム規制やってるよ

>>849
>「東京流通分」を別個にプレス・流通在庫を持つするのはコスト上ありえないから全国で
>「18禁ゲーム」が拝めるわけですか…

有害指定＝発禁の裏技があるなら、18禁ゲームが拝めるどころか
18禁になりそうな内容は全面的に自粛なんてことになる危険もあるわけだが。
有害指定＝発禁が明文規定のある法律でないから、なんとでも変えられるよ。

>>853
NHKの内容は一見中立を装っているが、
科学的根拠のない規制を全く批判せず、
少年犯罪の増加を前提とし（アナウンサーの発言）、
結局は規制を容認・推進する内容だな。
コメンテーターも規制反対派の人間も1人呼ぶべきだろう。
マスコミは露骨にメディア規制を誘導するか、
中立を装いつつ規制を容認させる内容はがりだ。

正面から、科学的根拠なき規制を批判した大手マスコミはほとんどない。
マスコミがファシストの手先になってるから仕方がないといえばそれまでだが。

「クローズアップ現代」見た。
坂本さんは著書とかを読む限りでは
「規制よりもメディアリテラシーを」という主張の人だが、
なんか番組構成で誘導されてしまっている感じがした。

なんかﾔﾌｰで「暴力ゲームは見たら好戦的な正確になるのが判明した」とかあったけど

放送後の、番組宣伝が立て続けに・・

難問解決！ご近所の底力
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/
「めざせ、ニート脱出！」

【日本の、これから】若者
http://www.nhk.or.jp/korekara/top_content.html
第４弾「若者」


だもんなぁ・・・
何か、誘導的・・。

マスコミてのとは微妙にズレるけど、ちょっくら考えさせられるスレとコメントを見つけたので紹介。

エロゲに犯されるgoogle
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1112024235/l50

>1 ：1：2005/03/29(火) 00:37:15 ID:6LibFSde
>エロくない一般名詞でI'm feeling luckyして、
>エロゲメーカー等のHP(ホームページの略)に当たっちゃうものをあげよう。

>12 ：名無しさん＠初回限定 ：2005/03/29(火) 12:55:40 ID:JV5qpDdW
>>>2
>トップがティンカーベルか…
>保母さんになりたい女子学生がぐぐったら
>当然ここクリックしちゃうんだろうな…
>こうしてえろげ迫害の世論がふえるのか

>>857
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051013-00000006-cnet-sci

これか。何かバカバカしい研究だけど？
カリフォルニア州で『M』（17歳以上対象）ゲームの未成年販売禁止州法に、
知事が署名したともあるが、ここの知事って、
さんざん人殺しまくるアクション映画の主役張ってたよな。

日本もアメリカも変わらないとの指摘があったが、
東京とカリフォルニアがそうだなんて。

家庭用ゲームソフトを18禁にする問題点としては
社会道義上宣伝がしづらい事と18禁指定を食らうゲーム、
特に犯罪や暴力絡みの場合、元々のユーザーと市場が
小さい、もしくは既にPCで満足してる人が多いので
ローカライズや難易度調整にかけるコスト以上の売上が
望めないという理由で明らかに売れ線以外はその手のソフトを
家庭用ハードで出せないという悪循環と思われ。

>>860
映画はレ−ティング（年齢区分）があるから

フジに室井とアニメ歌手が一緒に出てる・・・

ttp://www.will.pref.aichi.jp/main07/main07_01/main07_01_04/main07_01_04b.html#No18
ttp://www.world-collabo.jp/corabo/

》日本では子どもを被写体にしたコミック、アニメ、ゲームが野放しの状態で、子どもの性的被害が
》急増しています。ポルノ大国日本の現状について一緒に考えましょう。

だそうです。
とりあえず強力効果論と事実誤認と言いがかりと妄想についてはもう突っ込み入れる気もしませんが。

ともあれ、連中の大嘘に正面きって突っ込みを入れられる良い機会です。
名古屋市近隣在住の方、11/20は休日ですし是非とも突撃〜レポートコンボをお願いします。

カスパルに500円玉恵んでやるのも業腹ではありますがｗｗｗ。

東京都のゲーム規制に関しては、都知事の寝言に対して『元祖犯罪小説家のおまへが言うか。』
状態なのはともかくとして、一応判断はCEROにまかせたうえで、ゾーニングを徹底しろといった
内容ですから、松沢の手抜きっぷりよりはまだマシな気もします。

レーティングが徹底されれば、逆に今までは禁じ手であったより過激な表現も無問題になる道理
ですし、今後も監視は必要だと思いますが、落としどころとしてはソレなりに感じます。

>>862
R指定までは保護者同伴で入れるが、NC-17だと完全に対象年齢未満入場禁止。
（X指定は現在廃止）
ttp://www2.ocn.ne.jp/~makoichi/ratings.htm

だから米版キル・ビルは血がモノクロになって、日本版は無修正。

>>865
家庭用で過去に18禁OKなのはサターンでしたっけ。
結局はそれより『18歳以上推奨』がほとんどだったと。

猫が婆ちゃんの足の指を食ったってのは、
原因は人間ではないという警察発表を、
増すゴミが歪曲して報道したものだったのか。

>>864
一ヶ月以上も先なんて随分気の長い話だな。

>>864
＞黒子絵巨

路上の子どもたち　〜２月、３月の渡比のなかで〜

　今回の滞在中、カスパル会員の方々の支援が確実に子供達の人生を、
よい方向へと導いていることを再確認した。　Fr.ロッキーの元にいる子供達の
誇りを取り戻した笑顔と時折、見せるかげりのあるまなざしを思い出すにつけ、
大人としてなすべきことを、子供達を守る責任を強く感じている。　
救いを待つ子供達がいる限り、手を差し伸べ、行動し続けるのは私達一人一人の義務だろう。

　　　　　　　　カスパル役員 　　　黒子　絵巨


一番下の『ホームに帰る』をクリックしたら・・・

http://www.kita-o.com/

佐伯のサイトかよ。

アドレス貼り忘れた。
http://72.14.203.104/search?q=cache:-IEq0idpOQIJ:www.kita-o.com/kasuparu.htm+%E9%BB%92%E5%AD%90%E7%B5%B5%E5%B7%A8&hl=ja

元アドレスは削除されてます。
http://www.kita-o.com/kasuparu.htm

>>864
黒子絵巨はカスパルの名古屋在住理事の一人だが、本体サイトで、
理事や顧問弁護士一覧表載ってたページが削除されたようだ。

検索したら、イベント公式サイトと、古鳥羽氏のログにしかないし、
北大阪新聞社のカスパル活動報告はキャッシュでないと残ってない。

会場施設のサイトには、二次元規制要求には全く触れてないし。

>>868
ttp://www.world-collabo.jp/program/index.html
一応、至近だと16日のこれにも参加してるみたいだけど、バザーじみた内容みたいなんで
あんま意味無さげ。

近くでお暇だったら様子見にいってレポート希望ｗ。

いや、パフォーマンスとか書いてるから、一応なんか成果発表とかやるのかな？＞10/16
まじでお近くの方、レポートよろです。

>>865
規制が有害論を根拠にしている以上、あくまでも今回の落としどころ
という意味合いでしかない。

かつて成年マークをつけてエロ本をコンビニから排除しながら、
今は１５歳以上対象の本が１８禁のようにコンビニで規制対象として
ゾーニングされている。
そして規制派はコンビニにエロ本があるのは問題と言い続けている。

ほとぼりが冷めた４、５年後に今度は１５歳以上対象のゲームの表現を、
過激だとして規制強化の動きが起きることは間違いない。
そのとき１８禁が一般店で売れなくなる可能性もある。

有害論が根拠なき根拠である限り、規制は常に現状より厳しい方向に
シフトアップする。

>>871
すみません、検索できなかっただけで理事等のページ残ってました。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/casp.htm

で、まだ税制優遇認定法人は名乗っとんのかい。

黒子単独ではアフガニスタン関係の署名サイトでも名前がある。

>>817
フリースクールの件で、スタジオで福岡政行が全く本題とかけ離れたゲーム批判してる
「ゲームやりながらね、あれをディスカッションだと思ってる今の子供たち・・
　これは、今度またゲームの問題でやりたいと思うんですが」
(皆で集まってテレビゲームを楽しむ場面が放送された事に対して)

福岡政行は、全体的には、今回の企画を褒めてるんだが、ゲームを皆で楽しんでる
場面だけは、個人的に許し難く思われたご様子。

>>875
2005年度だと監事が佐伯になってますね。＞役員

ちなみに監事は（当然ですが）社員を兼ねることができませんから、カスパル運営の実作業を
やったらマズい訳なんですが、なーんも気にせんとWebの更新とかやっちゃってますね。＞佐伯

ま、この程度の違法行為はカスパルにとっては何のこともないんでしょうなｗ。

>877
いつもいつもお疲れ様です。
しかし、佐伯のカスパルにおける違法行為って……。

また、自爆しているというべきでしょうね。

>>874
そうなんだよね。
根拠も証拠もない有害論が根拠である以上、
規制をすることがおかしいし、歯止めがかかる保障も理由も何もない。

そして有害指定＝発禁などは、国民の知らぬところで勝手に行われるわけだから
いつどうなるやらわからない。

これらの「根拠なき規制と有害指定＝発禁」の2重構造を
国民に知らせつつ反対するのが基本だと思う。

だからオタクとかわけのわからないものを反対運動に持ち込むのは
反対運動の混乱・弱体化させるだけ。
だって最近にニュースによると>>383をみればわかるように
オタクの数は娯楽市場でも少数派だし国民の1％程度。
これが国民の表現の自由を守る・娯楽を守るなら該当者や潜在反対者は
数十倍にも膨れ上がるだろう。

>>879
あまり陰謀論ばかり振りかざすと
同人詩・同人ソフトやミニコミ誌のように
一般流通に乗らないものはどうするの？
という問題もあるから気をつけような。

マスコミの煽り報道や、規制派に属する人間の一方的な妄想を根拠として、また
マスコミが「規制せよとの世論が形成された」と宣伝した結果、形成させられる世論
それを追い風にした勢いだけで、取あえずの規制が始まり、しばらくしてまた「効果が
薄い」という批判が出て、それに対応する形で「規制強化」が行われると。

児ポ規制のやり方と大差ないなぁ・・・。

>>876
ご指摘感謝です。そういえば言ってたわあのオッサン。
（プレイ人数からして『残虐ゲーム』なわけでもなし）
おかげさまでエントリー修正できました。
ttp://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/e/34e02fd3de5c7cdc5610911a6b0cdf49


>>877
ありゃま、そうだったんですか…。24-589さん乙です。
（リストのURL、自分のとこで書いてたの忘れてて、
検索の最中にやっと見つけて思い出しました。）

>>880
陰謀というか、規制をしたい人間同士が御互いの発言や行動・報道を利用しあってる
といった構造は、あるでしょう。

>>877
監事は会社で言えば監査役ですから、社員としての仕事どころか、
お金に手をつけちゃいけないはずですが。

前監事の名前は2005年の名簿ではカスパル自体から消えましたか？

>>884
> 前監事の名前は2005年の名簿ではカスパル自体から消えましたか？
手元にある事業報告書の範囲ですと、

1999〜2001年度
理事長　近藤美津枝
副理事　大西久晴
理事　下林五枝
監事　佐伯有美

2002年度
理事長　近藤美津枝
副理事　大西久晴
理事　中谷豊実
監事　芳賀昭彦

2003年〜2005年以降
理事長　近藤美津枝
副理事　大西久晴
理事　中谷豊実
理事　黒子絵巨
監事　佐伯有美

となってます。

2002年度が終り、2003年度から認定NPOになってますから、2002年度は国税庁から
認定を得るため、体裁を整えた可能性が高いですね。

なお、黒子氏は1999年度の会員名簿で既に名前が載っていますので、2003年度から
昇格したとわれます。

AMI-19板情報

カスパル関連スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/342
より

342 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/10/14(金) 00:13:42

カスパルの幹事・理事に付いても追加。

・ 竹山明宏 （幹事・大阪の堂島共同会計事務所の共同経営者）
ttp://www.kita-umeda2660rc.org/rc/menbe30/takeyam.htm

・ 中谷豊実 （理事・名古屋のカトリック系学校、南山学園教諭にしてシスター）
ttp://www.gate.nanzan.ac.jp/
ttp://www.geocities.jp/nagoyarakusoukai/taikaihoukoku/20050116/20050116nanzan.htm

・ 黒子絵巨 （理事・名古屋の会社員）
ttp://eforum.jp/shihou/iraq-fukkou-fushiji-syomei1.htm

・ 大西久晴 （理事・大阪の建築士、オーク建築研究所経営）
ttp://www.kenchiku-net.jp/osakahu.html

>>885
99-01年理事の下林五枝は以下に名前あります。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/project2.htm


で、02年監事の名前がサイトの竹山明宏氏ではなく、
芳賀昭彦って誰ですかアンタ状態なのはWHY?

>>886
『監事』書き間違えてたorz （最初こっちのスレで自分が書いたやつです）

竹山氏は現在、北梅田ロータリークラブ会員名簿に名前がありませんでした。

黒子の名前はイラク復興支援関連でした。

最近エアガン事件が多発してるわけだがこれがゲームの影響かと言うとそうではないはず。
「ほほう、エアガンなんていうものがあって気に入らない奴を撃ったりできるのかー」が前提に広まっていく。
しかも、「赤信号皆で渡れば怖くない。そこにエアガンがあるから俺は撃つ」レベルの奴らが次々と続く。
直接殺傷力はないだけに悪戯前提の模倣犯は増えるばかりだ。

勿論、最初の一人は違法改造のエアガンなのだからそれは特に問題なのだが、模倣犯の心理は
「鍵を掛けてないチャリは盗まれるためにある」的な自己欺瞞の連中なのだからどうしようもない。

だがＴＶ当の宣伝力は強い。
ゲームで言うなら「殺害の一シーン」を持ってきて「こんな事が許されても良いのですか」と言う。
一般人は引くだろうし、ＤＱＮな連中は大喜びで模倣犯に変化する。
かくして規制は強化されていく。
最初の一人にいかにきつい処罰と「これを真似すればこういう刑罰になる」と言う事を大袈裟に宣伝できればたいていの問題は解決するのだが、
模倣犯を作るための宣伝は停まる事は無い。

こんなゲームがあったから影響を受けて罪を犯しました→じゃあ、このゲームのせいに出来れば犯罪における刑を減刑できるうえ、スリルのある遊びが出来る。
結局、この理論から抜け出せない。

96年に静岡でタイ買春読本廃棄騒動を起こしたメンバーって名前出てます？
後に論破されて（既に絶版になっているにも関わらず）有害図書指定に切り替えた際は
カスパルを離脱して「ひまわり」と言う名称になってたみたいですけど。

>>860
ゲーム中になるのは当たり前だと思うのですが。
これはゲーム非プレイ時にも継続的にその状態なんでしょうか？

「ゲーム脳」のおかげで「科学的実証」がいかにいい加減なものかってのを思い知らされてるからなｗ
とりあえず、アメリカ人が大好きなアメフト・ボクシングあたりの時と
脳がどう違う状態かの論証はお願いしたいですねｗ

>>889
>最初の一人にいかにきつい処罰と「これを真似すればこういう刑罰になる」と言う事を大袈裟に宣伝できればたいていの問題は解決する
半分間違い、余りに重い刑罰は追加の犯行を促進する場合すらある。口封じの為の殺人とかがいい例。
要は匙加減が肝心。

>こんなゲームがあったから影響を受けて罪を犯しました

こんな言い分を裁判官は受け付けますかねえ・・・
今の社会情勢からいって・・・

>>891
日本人なら、相撲・チャンバラ　を見てる時の脳波と比較しないとな。
ゲーム脳とか、暴力ゲームの脳波とかと変わらない結果が出たら
どう対処しますやら。

>>893
今の社会情勢↓

小林薫「高校の時に見たアニメに影響されますた」　(中学の時の性犯罪を隠しながら)

裁判官「では、そのアニメを法廷で観賞してみましょう」

弁護士＆検察「(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ」