鬼畜・レイプ魔高校教師が教え子を自殺に追い込む！第8楽章

☆全スレ冒頭のコピペ

1 ：age男 ◆BodeqwBWx2 ：2005/06/20(月) 17:13:23 ID:nwFiz8KX
事件の詳細は未確定であり、現在検証中の件です。
【本件の概要】
優子さん（享年19歳）は、高校在学中に1年8か月の長期に亘ってI教師にSM行為や
傷害行為を伴うレイプを受ける。探偵ファイルは本人の同意を得て2003年7月に
I教師を断罪すべく記事化、8月いっぱいまで断続的に記事を掲載。記事を知った
東邦音大附属高校はI教師を解雇、しかしI教師は名誉毀損でガルア社（探偵ファイル
運営会社）に対し慰謝料100万円の民事訴訟を起こした。
一方、優子さんはI教師から受けたレイプ行為によりPTSD及びうつ病と思われる
症状に陥り、自傷行為や軽度の自殺未遂を行う日々が続いた。探偵ファイルの協力を得て、
2003年秋から治療開始。同年12月にPTSD及びうつ病の確定診断書を得る。
しかし、優子さんは12月に首吊り自殺未遂をはかり、右眼鬱血などの後遺症が
残ってしまった。同年、大晦日にこれまでの経緯について両親に話した優子さんは、
明くる年の1月1日深夜に首吊り自殺により帰らぬ人となった。1月2日午後、
優子さんの遺書がBOSS宛に両親宛のも含めて届く。
2004年1月下旬から〈『高校教師レイプ魔』シリーズ〉は再開。一般マスコミの反応が
待たれるなか、週刊新潮は一連の騒動を3月11日号で特集記事〈「教師にレイプされた」と
訴えて自殺した「東邦音大附属」女子高生〉として報道。I教師の言い分や学校側の
言い分も掲載された。優子さんの死後も、名誉毀損の裁判は継続。I教師は
探偵ファイルに対し、記事の削除などを要求。
2004年10月下旬、同裁判は和解で終焉。和解内容は公にされていないが、
I教師の主張は殆ど認められず探偵ファイルの実質的勝利に終わった。
その後、10/21〜11/4まで5回に亘り記事が掲載。同時に過去ログも和解の内容を
受けて一部が伏せ字になったりモザイクが少し大きくなるなど改変。
現在、I教師は復職したと見られる。

☆全スレ冒頭のコピペ２

2 ：age男 ◆BodeqwBWx2 ：2005/06/20(月) 17:13:42 ID:nwFiz8KX
注：探偵ファイルの記事内容は立証されておらず、あくまで探偵ファイル
側の言い分です。学校側とI教師の主張の一部は週刊新潮3月11日号に記載
されています。
重要：週刊新潮で「井上」「中田」とあるのは仮名です。同名の方が教職
員・生徒さんにいらっしゃいますが、事件とは無関係です。

☆前スレ冒頭のコピペ３

3 ：age男 ◆BodeqwBWx2 ：2005/06/20(月) 17:15:38 ID:nwFiz8KX
★探偵ファイル（ttp://www.tanteifile.com）過去ログ
ttp://www.tanteifile.com/diary/special4.html

【優子ちゃん生前】
■高校教師レイプ魔を断罪する
　ttp://www.tanteifile.com/diary/2003/07/21_02/index.html
■わたしが死んだら悲しい？
　ttp://www.tanteifile.com/diary/2003/07/22/index.html
■返信：ttp://www.tanteifile.com/diary/2003/07/24/index.html
■○○先生の肉声（○○先生の画像追加）
　ttp://www.tanteifile.com/diary/2003/08/28_02/index.html
■最終段階(学校への取材と音声ファイル公開）
　ttp://www.tanteifile.com/diary/2003/08/28_02/index.html

【優子ちゃん死亡】
■少女の死：ttp://www.tanteifile.com/diary/2004/01/28_01/index.html
■少女の死２：ttp://www.tanteifile.com/diary/2004/01/30_02/index.html
■少女の遺書：ttp://www.tanteifile.com/diary/2004/02/02_01/index.html
■八坪の報告：ttp://www.tanteifile.com/diary/2004/02/05_03/index.html
■〇〇教師と裁判：ttp://www.tanteifile.com/diary/2004/02/14_01/index.html
■優子ちゃん事件で週刊新潮に特集記事（改）
　ttp://www.tanteifile.com/diary/2004/03/04_02/index.html
■ 〇〇音大附属高校の関係者からたくさんのメール
　ttp://www.tanteifile.com/diary/2004/03/08_01/index.html

☆前スレ冒頭のコピペ４

4 ：age男 ◆BodeqwBWx2 ：2005/06/20(月) 17:16:03 ID:nwFiz8KX
【名誉毀損裁判終了後】
■優子ちゃん裁判終結
　ttp://www.tanteifile.com/diary/2004/10/21_02/index.html
■優子ちゃんの親�／�優子ちゃんの死を知った夜
　ttp://www.tanteifile.com/diary/2004/10/26_01/index.html
■続・優子ちゃんの親 　
　ttp://www.tanteifile.com/diary/2004/10/28_01/index.html
■優子ちゃんのメール（原文のまま）音声ファイル追加
　ttp://www.tanteifile.com/diary/2004/11/02_02/index.html
■優子ちゃん事件　学校の対応
　ttp://www.tanteifile.com/diary/2004/11/04_01/index.html

☆前スレ冒頭のコピペ５

5 ：age男 ◆BodeqwBWx2 ：2005/06/20(月) 17:16:59 ID:nwFiz8KX
前スレ：

鬼畜・レイプ魔高校教師が教え子を自殺に追い込む！第6楽章

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101107302/

過去ログ

5 http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1098893344/
4 http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087946956/
3 http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078894365/
2 http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077474292/
1 http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075961928/

☆前スレ冒頭のコピペ６

6 ：age男 ◆BodeqwBWx2 ：2005/06/20(月) 17:18:06 ID:nwFiz8KX
まとめサイト
http://will2future.nexuswebs.net/index.html
http://www.redrival.com/tantei321/index.html (現在閉鎖)

考察サイト
http://hp777.hp.infoseek.co.jp/file2/zizi24.html

週刊新潮
ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

☆前スレ冒頭のコピペ７

7 ：age男 ◆BodeqwBWx2 ：2005/06/20(月) 17:18:53 ID:nwFiz8KX
関連スレ

ﾚｲﾌﾟ魔高校教師が教え子を自殺に追い込む(Part2)（教育・先生）
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1079018720/
東邦音大付属高校教師少女をレイブの末自殺に…（音楽一般板）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1075951601/
レイプ魔教師が教え子を自殺に追い込む（メンヘルサロン）
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1075448382/
■■少女を自殺に追い込むレイプ（社会・世評）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1075356294/

☆以上、リンク切れなどが結構あるが、前スレ主age男に敬意を表し、
全てコピペした。

以下、宜しく。

法学部の先生といえば、女子学生をもてあそんで自殺に追い込んでも、全く問題なしで先生を続けてる人もいます。

（この先生はいま九大？）
http://homepage2.nifty.com/inachan/index.html
1990年３月１８日、慶応の三田キャンパスで一人の女子大学院生が七階の研究室から「転落」しました。 ・・・
（現場には）数年にわたって彼女との恋愛関係を取り沙汰され、ただならぬ関係にあった法学部助教授がいたというのです。
この助教授は彼女から、やはりこの時この研究室にいた別の女子大学院生に興味は移っており、二人の間は冷めかけていたということです ・・・
慶応の内外での噂はもっぱら、この助教授が、邪魔になった女子学生を七階から突き落としたのだろうというものでした。

http://homepage2.nifty.com/inachan/sitinohe-2.htm
「慶応大女子院生飛び降り事件」と七戸克彦（しちのへ かつひこ）教授（その２）

緑さんの残した日記には、緑さんと七戸助教授の関係が連綿と綴られている。いくつか例をあげてみよう。

● 高田馬場でたこやきを食べながら、｢他の男にとられやしないかと気が気でない」と打ち明けられた。
● 七戸先生の誕生パーティーで｢結婚しょうか」と声をかけられた。
● 大学院で起きた問題で｢お前は俺に迷惑をかけている。身体で償え」と迫られた。
● 卒業式の後で腕を組んで散歩し、｢お前はきっといい女になる。そうしたら俺が相手してやるよ｣と言われた、等々。

http://www.ichikawa-music-academy.com/koushizin_photo/koushi3.htm

age

ようやく似非age男の本性が暴かれますたw

第八楽章を・・・祝し・・・ます・・・。

私探偵ファイル、私、た・ん・て・い・ファ・イ・ル、
優子さん、無念でしょ、敵はきっと取ってあ・げ・る・と言うじゃない、
でもあんたが取りたいのは・・・人気とアクセスの数だけですから・・・残念！
後ろめたさで・・・「情報操作」・・・斬り！

私探偵ファイル、私、た・ん・て・い・ファ・イ・ル、
お父さん、優子さんの「遺志」を聞いて聞いて話をさ・せ・てって言うじゃない、
でもあんたが聞かせたいのは・・・手柄話と親への責任転嫁だけですから・・・残念！
非難に慌てて・・・あわや「ストーカー」・・・斬り！

私探偵ファイル、私、た・ん・て・い・ファ・イ・ル、
レイプは犯罪許しません・・・「痴漢・ハメ撮り」晒しますって・・・言うじゃない、
一番晒して欲しいのは・・・あんたの「犯罪歴」ですから・・・残念！
ＢＯ○Ｓさん・・・本当に「一兆円」払うのですか？・・・斬り！

私探偵ファイル、私、た・ん・て・い・ファ・イ・ル、
痴漢、ハメ撮り、強姦教師、何でも相談か弱き女性の味方ですって・・・言うじゃない、
でもあんたが味方なのは・・・「ネタ」になるまでですから・・・残念！
いつのネタで「知り合いにレイプされて自殺した女性がいる」って言うの？・・・斬り！

私探偵ファイル、私、た・ん・て・い・ファ・イ・ル、
忘れない、終らない、あ・き・ら・め・な・いって・・・言うじゃない、
でもあんたがした事は・・・最後の一線を踏み越えさせただけですから・・・残念！
彼女が裁判可能な相手は「教師」と・・・「茶番劇団」・・・斬り！

どなたか・・・前スレの「まとめ」をよろしく・・・切腹！

お前がまとめろよ、キモ女、しょけん。

拉致問題の本質は、めぐみさん問題である。
めぐみさん問題は、金豚の愛人問題である。
金豚は香港の映画監督を、自分の趣味嗜好で拉致しました。
金豚はめぐみさんを、、自分の趣味嗜好で拉致しました。
日本に帰された人たちは、その事を誤魔化す為に送り込まれたのです。
金豚は悪魔のような非人間です、騙されてはいけません。
２CHにもIT工作員が多いですが皆さん騙されてはいけません。

駄レスつけて、いちいちageてんじゃねーよw

ワタナベの新聞記事
ttp://www.imgup.org/file/iup83335.jpg
ちなみに折れがうpしたものではない。うp主に<(_ _)>

前板は、「原因」と「責任」の間にある、日本海溝ほどの深さの意味の
断絶さえ理解できん低能>960→>962などが、そののち♂と♀の違いまで
見失って発狂し、ちょっとかわいそうなまま終わった。
　優しい折れは、基地外にさえ仏心を抱くこともできないことはないので、
とち狂った>962などの判断を正しいとしてあげたいので、HNを替えて
やったよw

またこの流れかい・・・・

age

>>13
私にそのような高度の能力はございませんわよ、ホホホ。

>>16
お手柔らかに。

>>17
喧嘩を止めて〜、二人を止めて〜。



とりあえず、どこかの痰停事務所の件。

ごくごく一部熱狂的な信者や社員をバックグランドにいまだに皆さんの失笑を買い
続けている某痰停事務所、蛾瑠の信者と社員は「仕方が無い。」「全力は尽くした。」
「一生懸命」等など様々な表現を用いて自らの責任についての言明は避けようと必死
ですが、もし・・・僅かでも・・・限りなくゼロに近い確率ですが一般の方にも同様
の見方をされる方がいないとも限りませんので痰停事務所について少々。

>>19

自　分　を　止　め　ろ

>>20
三択です。

１、スレが荒れる。
２、都合が悪い。
３、長文ウザイ。

さて何番？

>>21
痰低と線香だから、２。
よって↓
http://www.imgup.org/file/iup84981.jpg

>>22
いまと全然顔が違うね　まるで別人

指名手配が偽名使ったり、整形したりするのと一緒だな。
ガルアもいつの間にか有限会社ブンとか言う名前に変更されてるしｗ

コテ復活記念・・・どこかの痰停事務所について。

いかに腐りきった痰停かはすでに複数のソースからも確認されているので、
いかに無能極まりない（又は優子さんを救う意思が皆無）痰停か検証を少々。

１、盗撮・盗聴等→自社サイトで特ダネ。
女子高生・レイプ・ＳＭプレイ・・・見る者の興味を引く為のみに用意された
かのようなセンセーショナルな特集、当初はストーカー行為に苦しむ優子さん
の身を守る依頼の筈が何故に逸脱したのでしょうか？
証拠認定されるかどうか微妙な盗撮や盗聴テープでもあの教師に対しては当然
抑止力になるのは明白なのですから。

通報→逮捕→終了。

で十分なのにクライアントの不幸で何を企むのでしょうか・・・？

２、通報→逮捕→終了。
前板でこれに疑問を投げかける方がいました、彼女の意思があり親の許可を得る
事も困難で親が事件を知る事すら嫌がっていたんだと・・・。
しかしそれらは事件を解決する事とは何ら関係無く淫行条例や傷害罪など非親告
罪を説明して社会人の「常識」として告発をする義務があり、すでに痰停の業務
から逸脱した状況証拠等がある以上彼女や親御さんの了解が無いままでも立件を
する事が可能である旨の説得をすれば容易に説得が可能であった事なのですが、
事件そのものの「解決」よりも「ゆ○り・た○り」に目が行ったのか？それとも
そんな事すら気付かない程の「麩菓子」みたいな脳をしていたのか？自社サイト
の特ダネありきで解決を全く考慮していなかったのか・・・？

>>25
くそーぉ･･･この折れ様がすぐには突っ込めねーや。あとで必ず絡んで
やる ヽ(`Д´)ﾉ
とりあえず、よそで痰低好きのアホウ見つけて、叩こうと思っとった
ところなんだが、これ少し借りていいか？

>>26
どぞ、ご自由に。

続き。

３、未成年？・・・ププッ！
どこかの痰停さんの頭の中でのみ日本の法律が通用しないようですが、「未成年」
が親の同意を得なければ決して民事裁判を起こしたり刑事告訴（被害届の届出）を
する事が可能か不可能かは誰でも判る事ですが、もしもどこかの痰停さんが言う通
りに（あり得ない事ですが、全く無い事ですが、あるなら日本ではありませんが。）
「不可能」であったとしても「日本」（決して痰停脳内王国ではなく）であれば何
の問題も無くいくつかの選択肢がある筈です、コテ如きの程度の低い選択肢を少々。

１、成年になるまで待つ。
状況証拠を握られた教師がこれ以上優子さんに危害を加える可能性は皆無。

２、非親告罪で告発。
二重罰禁止の原則があり罪状については慎重を要す。

３、両親を説得する。
本来あるべき最も簡単な手段。

４、親権者変更の手続きを完了させた後に・・・。
責任感のある正義の痰停さんなら喜んで親権者になるでしょう。

５、道義上問題のある行為の為に省略。

私如きですらこの程度の選択肢を提示出来るのに、自称

「大手企業や金融関係、時には弁護士のサポートまで・・・。」

の有能な痰停さんであれば・・・何か無かったのでしょうか？

さらに続き。

４、ケア。

「病院に連れて行った。」「弁護士を・・・。」「カウンセリングが・・・。」
要するに彼女の為に十分且つ最大限のケアを行ったが不幸にして彼女は教師の
尋常では無い「性欲」による心の傷の前には無力であったが為にのみ生きる希望
を失ってしまい自ら死を選んでしまった・・・。

と、言いたいようですが果たしてどうなのか？

「クオリティオブライフ」と言う言葉が流行ったのはかなり前の事ですが、生活の
「質」を向上させる為に上記の様なサービスの提供を唯一行ったのは確かに意図を
別にすれば認める必要はありますが、果たして良識ある（自称）有能な痰停として
はいかがなものでしょうか？
特に心の病に冒された方には是非とも必要ではありますが、その前に最も本人と接
する時間の長い「家族」の存在を抜きに行う必要はあったのでしょうか？
彼女の「無知」故の希望を良い事に、自らの「利益」を優子さんのケアをなおざり
にした、若しくはそのような簡単なポイントすら気付かない程・・・なのか？
本来であれば彼女のケア（命）を最優先にする為に真実を打ち明け、理解を得て、
家族と共に彼女を支えて行く上での「糾弾」であり、「戦い」であるべき筈なのに
何故どこかの痰停さんは、家族にも告げずに、公の場での裁きも使わずに、まずは
自社サイトからの無能極まりないシリーズのみで自慰行為を始めたのでしょうか？
そして、何故一度構築した信頼関係を別人の記事だと弁解しながらも「勝手に死ね」
的な発言を行って更なる絶望へと追い込んだのでしょうか？
（例―テレビ出演を断ったので逆切れ等。）
それがどれだけ危険な行為かすら知ってか知らずかはさておいて・・・。

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　 i !　（＼＼＿,＿）' ﾉ
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　 i !　 l　,i＼ ヽ､ ! 　　　　　　　　　　　　
　　 　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
発射寸前です！！

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落ち着け！渡邉文男！

>>34
ええ！どうしてＢＯＳＳが・・・。
私は「どこかの痰停事務所」の話をしているだけなのに・・・。

彼は「正義のか弱き女性の味方でネタにして使い捨てなんてしない探偵」様の筈・・・。

もしかして何か思い当たる事が・・・？？？・・・判らない・・・？？？

痰停さん、そんなに都合が悪いかい？

今この事件知ったんだが自殺って・・・ﾏｼﾞかよ。
テレビでこの事件を見たことないような。
こんな漫画みたいなエロ教師ってリアルでいるのか
それも東方音大ってのがまた、あるあるｗｗｗｗｗ設定だし。
この鬼畜教師の名前って割れてるのか？
つか、なんでこんな人間以下が復職できるんだ？

それじゃまだ3割程度しか理解できてないよｗ

あぼーん

↑あ〜あ、通報だな

>>40
仕方ないでしょう、お仕事ですから・・・。

取りあえず自殺の原因まで押し付けたいのですよね〜？
どこかの痰停事務所さん！

ここでも渡辺のパシリがウザイな。腐ってない所見に絡む前に、
排除したいな。
http://www.imgup.org/file/iup91454.jpg
↑痰低の親分の経歴w

ろんだんなども、ことごとく貼り付けてやろうか ＞クソ痰低

>>39
�dｸｽ。
・・・ひでえ事件だ。読むほどはらわたが煮えくり返るわ。
こんな人間以下を教師としてやとってる市川音専ってとこはなんなんだ？
どうせ縁故かなんかだろうが、また生徒レイーポするんでね？
性癖は変わらんからな。
去勢させるか独房に閉じ込めて社会に出すなと言いたい。
このスレの人は探偵ファイルの人を怒ってるのか。
その辺はまだよくわからんけど、I教師がミジンコ以下の下等生物だってことだけはわかった。
もっとテレビとかで大々的にとりあげりゃ一般人も気付くのになあ

>>43
週刊新潮には載ったんだけどね。
教師の名前は偽名だったけど。

でも、まったく大々的にならなかった・・・

>>43
＞探偵ファイルの人を怒っているのか。

いえいえ保護も準備も正当な手続きすらも完全シカトで自社サイトでのみ自称断罪
の自慰行為シリーズを始めて相手に訴えられて腰が抜けて「退けた」と和解内容の
明確な言及にもおよばない、被害者の親や本人にすら内緒で各メディアへの取材話
を進めて断られると逆切れして無関係な相手と言いながらも「勝手に氏ね。」と自社
サイト上で罵り、被害者の死後集中し始めた批判をごまかすために茶番劇シリーズを
をアップするが意図が露呈、「和解」が成立した後も自己弁護の為に訴訟相手を盗撮
し続けて自社サイトで公開をするという疑いが非常に濃厚な「どこかの痰停事務所」
である「蛾瑠」の実質的経営者である逮捕歴数回を数える「綿鍋」の事ですから実は
あなたが言う探偵ファイルと関係があるのかどうかは判りかねます。


>>44
何故「大々的にならなかった・・・」かお分かりですか？

刑事告訴されてないから。
強姦、強要罪などの告訴権者は親とかに限られるからだろう。

池内政克なんてダニがのうのうと生きる日本社会。

>>46
＞刑事告訴されていないから。
少し前の書き込みを読めばいかがですか？
全く見当違いでもないけど半分位の理解度だと思います。

＞強姦、強要罪・・・。
生きている間はどうだったのですか？
活動を継続している間はどうだったのですか？
味方なのに自分の利己的な思惑で選択肢にすら入れていなかった者がいればどうですか？

＞・・・ダニがのうのうと生きる日本社会。
その通りですね。

ってここまで書き込んで思い出した・・・あなた意味ありげな言葉だけを
書き込んですぐに消えてばかりいた「変」な人ですね、お久しぶりです。
今回は最後までレスを返して下さいよ。

>>47
思い出したって、いったい何を思い出したんだよw
お前の病的な思い込みには相当数がうんざりしてて、結果ここは過疎化してんだ。
いい加減気づきませんか？「麩菓子」のようなあなたでは分りませんね。
って、いつものお前の口調なw

>>48
お前、きっしょいAA貼っ付けてた痰低の使いっぱか？
いや･･･ただのリア厨だな。
　＞お前の病的な思い込みには相当数がうんざりしてて
違うだろ。腐ってないしょけんじゃなくて、折れ様に叩かれるのが怖くて、
お前ら厨どもが引いてるのさw
　
やっぱしょけんに絡むよか、お前ら厨を叩いてる方が、面白いな。
しょけんの野郎は折れよか事の真相に迫ってるから、中々反論するのが
難しいが、お前ら厨は叩き放題。簡単に折れの優位が証明できるΨ(｀▽´)Ψ

>>48
ほほ〜。
ｗを付けるとますます地が出ますね、次は自分のオリジナルで煽って下さい。

＞思い出したって・・・。
三択です。

１、日本語が読めない。
２、送り仮名がないと読めない。
３、痰停だから読むと都合が悪い。

答えは何番？

＞相当数がうんざりしてて・・・。
へえ〜そんなに社員がいるのですか？

あら まだやってたんだ、思い込みバカップルの馴れ合い

>>50
１に一票。なんせ文盲（ブンモウ）ですから。

>>44
そういえばテレビでちょこっと見たような。
東方音大って聞いて、こういうことってあるだろなあって思った。あの事件だな。
その時はまだお亡くなりになってなかったようなｷｶﾞｽ。

ここ壊れてますってなってたから再読み込みしたらあぼーんなんだろなと
コピペして保存しといてよかった。
あの通りググったら結構出てきたよ。音声は聞く勇気なかったけどな。
あのY子さんの目が辛すぎる・・・。


市川音専のイケナイセンセ、おまいは鬼だ。生きる価値なし

目的が分からない。

なんの？

このスレまだあったんだｗ
淫行や児ポ法は非親告罪だから、
この教師が警察に逮捕されてない時点でガセ決定だろ？
いつまで無駄な議論続ければ気が済むんだ？

だね。

>>51
だったらいいんだが、折れは腐ってないしょけんにはあまり相手にされて
ないと言うか、ただ利用されてるだけと言うか･･･

>>52
モンモウ･･･

>>53
TVって･･･？

>>56
低能痰低、いやリア厨か、が登場したので、とりあえず１個貼るw
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0311/031104.html

ブラウズしやすいように、直リンにさせてもらうよ。ゴメンな。

>>56
同意。もし全てが本当の話なら、教師はとっくに逮捕されてるはず。

事実を元にしたフィクションって感じだろうな。

>>55
このｽﾚの。もはや議論板にある事が不思議。

>>59
>>60
I内？
いい加減に懲りたら！！

>>61
意味わかんね。>>56は正論だろ。もしTファイルの記事が全て真実なら
I内は淫行か児ポでとっくに逮捕されてるよ。非親告罪だからね。

>>58
うまくいくと穏かだねｗ

W邉はI内がどうなろうと大手マスコミには相手にされないからねｗ

>>52
綿鍋ブンモウ・・・なんちゃって・・・。

>>58
まともな方に攻撃はしませんよ・・・乙です。

おやおや痰停さんだけに的を絞っていたら香ばしい音楽理論の香りが・・・。

>>59.60.62
もしかして聞いた言葉を自分流に消化する事の出来ない少々おつむの不自由な
方かもしれませんので少々。

非親告罪だから「全ての事件を警察が丁寧に穿り返して立件に尽力する。」と
いうような世迷い言をもしかしておっしゃりたいのでしょうか・・・？

そんな馬鹿な、そんな愚かな、そんな狂気としか言いようのないたわ言で電脳
社会でしか生息出来ない者ならともかく、一般社会で生活する者が納得する訳
がないでしょう。
警察は訴えがある・無い場合に関わらず捜査への労力対効果をまず考えます。

今回の場合であればいかに非親告罪に該当するとは言え、（痰停の思惑で）
被害届けや告訴が無く、民事としてすら前出の行為に対しての訴えが無い、
ましては報じているのは逮捕歴？回を数える「どこかの痰停事務所」の運営
する如何わしいサイトからの扇情的な特集のみ・・・どこをもって警察が腰
を上げる余地があるのでしょうか？

ましては・・・香ばしい音楽理論の香りが正しいならこれ以上は教えません。

と、いう事で>>59.60.62は世間知らずの電脳社会のみを生活拠点とする方か、
もしくは「香ばしい音楽理論の香り」の方と言う認定です。

＞非親告罪だから「全ての事件を警察が丁寧に穿り返して立件に尽力する。」と
＞いうような世迷い言をもしかしておっしゃりたいのでしょうか・・・？

「・・・？」って何？児ポや青少年条例が警察でどういう位置付け、扱いなのか知らないのかな・・・？
【良い点数稼ぎのネタ】だよ。だからどこにも被害者がいない
合意の元での「援助交際」や「淫行」でも必死になって逮捕するんじゃん。
事実を把握しながら取り逃がす事は普通に考えてまずありえない事なんだよね。
それに事件を見て見ぬフリをする警察なんてのは全国的に見ても本当に極々一部の悪党だけです。
警察ってお前が思ってるより真面目に仕事してるよ。TVの見すぎなんじゃないの？

よって>>56は正論です。

ｺﾃ対住民。何が議論か…

>>66
へー知らなかった。非親告罪って全て逮捕されるんだ。
よい勉強になりました。

>>68
そういうのを、極論、屁理屈、と言います。
もう一度>>66を良く読んでみましょう。
「非親告罪は全て逮捕される」なんてどこに書いてあるんですか？
該当する部分を具体的に引用してみて下さい。

あはーいがかんち

>>66
>よって>>56は正論です。

よってがわかんね。つながってね。

> だからどこにも被害者がいない
> 合意の元での「援助交際」や「淫行」でも必死になって逮捕するんじゃん。

実際見たことねーがらわがんね。そういう場合もありゃそうでない場合もある。

> 事実を把握しながら取り逃がす事は普通に考えてまずありえない事なんだよね。

その普通の範囲内を出てたら？と考えてみるのもまあいいんじゃねの。
「ガセけってー！」とか小学生みたいな野次飛ばしてる暇あったら考えろ考えるんだ名無しさん。

> 警察ってお前が思ってるより真面目に仕事してるよ。

彼らはおまえが茶化してるよりよっぽど真面目にやってるよ。
観客席にいて誰かがやってるだろう正しいことを期待して野次飛ばしてるだけよかいいね。

亀すぎるからな、もう去ってるからな、レスするのがアホかもしれないが。

前スレ>964

> 騒ぎを起こされたくないのは誰でも同じだし、好奇の目に晒されるのは誰でもいやだろ。
> まして「まじめ」と「かたさ」が売りの官僚ならなおさらのこと。
> 親も結局被害者なんだよ。だからあまり責めるのはどうかと思うんだが。

そう言うと誰かの辛さをかばったような気がするけど、「結局」「も」でまとめてしまうとそれぞれの辛さが
相殺されて曖昧になんのは分からないかね？

「騒ぎ」を起こしたのは教師だ。好奇の目から守らなければならなかったのは親自身か？
それとも優子さんか。
その真面目と硬さが娘を守ることへ向けられていたら、まず第一にそれだったらと思うわけだが。
親より前に被害者は優子さんだったんだ。そして彼女は被害者と言う場所に収まるつもりもなかったはずだ。
だから親が被害者だという理由で、「どうできたのか」と考えることから、なんの結論も出さずに、
自分自身の答えも出さずに、守られることはできない。ましてや他人が勝手にかばうことができない。

大人しい人だから、
力が（悪知恵が）比較として大人よりない子どもだから、
今までの人生の中で起こってきた脆さを解消する途中だったから
がんばりやで口が硬いから、
逆らえない立場の子どもだから、
信頼されているから、

変質者、もとい、自分の欲求を他人を犠牲にして一時しのぎに満たして生きようとする人間は、
他人の信頼を利用する。他人が当たり前に持っている「弱さ」だれでもだ。
誰でもが持っているそれを、その人がそうである所のことを利用する。
それがここで「原因」と呼ばれていることの、根の深さなんではないか？

↑あ、あれだなー。「騒ぎ」にしたのは探偵か。アハー
　俺はどうしてもだめだな。

オカルト板でこの事件関連のスレ見たけど、途中で怖くなって
読めなくなった。
やだよ、自殺直前の優子ちゃんの顔とか、
充血しまくった瞳の画像とか・・・。

想像力が怖さを増幅させるんだ。
目をかっぴらいて腹に力入れて事実を細かく追ってくしか、
恐怖に食われない方法は自分にはないと思うんだよ。

まーそれでも恐慌状態の人や胃がやられてる人にはお勧めしないけど、
それならカキコしなくていいからよく眠れ。おやすみらいおんまる。

>>71

自己レス。
俺は情に流れて行ったり来たり生きてるからあれだな。
示唆されようとしている「原因」のことは、もっと「事実」寄りのことなのかもしれないけど。

>>51
あんたの一言で調子付いちゃったよ。

>>66
はげ同。必死に長文書いてる奴は警察の習性を良くわかってないね。

≪アホウどうも屁≫

実名晒されて、勤務先まで暴露され、挙句の果てに浮気現場まで
盗撮されてる池内政克が、2ch他の板を訴えない理由はなぜでせう？
クソ痰低相手には、裁判起こしたよなぁ(?_?)

ありゃりゃ・・・また始まっちゃったのね

>>79
リア厨でも解る質問に、答えることさえできんアホウ、その１w

ｱﾎｳじゃね〜もん

誰に聞いてんだよw

>>78

２ちゃんねるを（2chに書いた人間を）訴えるとよく新聞記事になるよな。
探偵訴えても記事にはならんが。
関係ないかね？？

【緊急速報！】
http://f-cd.com/ranking/rankin.cgi?id=30003155

>>78

訴えてもメリットがないから
デメリットがあるから

そっからさき行かんす。

どこかで思考が停止してるわ。
もう一度ここと前スレと他スレと他板と
資料通読。
自分の弱点が盲点な気がする。あークソ。

前スレ後半でまともに意見交換してた人間、元気？
あとage男、元気か？　もう完璧いないのだろうか。
　

>>70

彼ら＝コテ氏ら

>66は茶化してるんでなくキレてるんだな。。アーハア

>>82
ずばり解ってんじゃん♪　やはりアホウどもとは違うね。

まあ、池内関連はあの記事を否定することに必死で、自らドツボこいて
折れに潰されてるのが笑えるが、それに便乗してるただのアホウども
は、叩かれると必死で自らの敗北を認めないふりの無駄な書き込みする
から、さらに叩くついでにスレ上げられるから、助かってもいるw

スレ落ちないのは、痰低や線香よりアホウな連中のお陰ヽ(￣▽￣)ﾉ♪

考えるつもりは無いけどたまに上げに来るﾓﾚ。
あがれ〜

>>87
ずばり解ってんじゃん♪

スレ落ちないのは、痰低や線香よりアホウなお前のお陰ヽ(￣▽￣)ﾉ♪

>>89

↑芸がねえな。

>>87

それならある程度板上では動けるってことかな。

>>88
優子ちゃんがちぃーと喜び、コテ以外でも少しは真面目な関心
持ってる人がいることが、池内を追い詰めていくw

>>89
援護射撃、ありがとねぇー(*^。^*)
おまいさんへのレスが２つ。２度上げることができたw

>>90
おう、動いてくれ。最近しょけんが落ち気味だし、折れもあまり貼り
付けなくなっているからな、助かる。

クソ痰低の記事が捏造なら、とっくの昔に終わった裁判の直後、
削除されて謝罪記事がアップされるよ。で、実際は･･･？

さらに、とっくの昔に東邦関連と池内とから、2ch他の実名晒して
騒いでるスレ板の管理人が、名誉毀損で訴えられてるよ。
で、実際は、東邦の詳細な住所や電話番号まで書いたログに関して、
削除依頼が行ってるだけ。なぜ(?_?)

ちなみの池内は、すでに東邦からは契約更改を拒否されてるから、
東邦の記事を削除するよう動くことはない。

そこまで期待しちゃいないけど…何となく自己満足だ。
過疎ってるな。

>>66
言いたい事はかなり「変な顔さん」が代弁してくれたので一点だけ。

「もっと世間一般と優子さんの事件や記事に精通しなさい。」

以上。


「変な顔」さんお久しぶりです、諸事情で少々落ち気味ですまたゆっくりと・・・。

「似非女」さん始めは私の方が女扱いでしたよね、社員・信者っていったい・・・？

完璧を求めるのは無理がある。ここがどこだかお忘れか。
所詮興味本位が大半では。それでも知らないよりはﾏｼかと思う消極的なﾓﾚ。

>>93
あいつら真性河馬だから、事実とは違うこと書きゃ俺がキレて馬脚を現す
と思ってんのさ。片腹痛し。

>>94
そう、知れ知れ、情報集めろ、そして少しでも真相に近付け。

★【ロリコン韓国男】　幼女売春、少女妊娠が社会問題に
問題は、これらの韓国人たちがキリバスの女性、特に、幼い少女を買春することだ、と
テケネネさんは話した。少女たちの多くは家が貧しく、わずかな金やラジオなどの家電製品
ひどいケースになるとタバコをもらっただけで売春するという。
　〜中略〜
韓国人男性の子どもを妊娠した幼い少女もまた、キリバスの社会問題となっていると
テケネネさんは語った。
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120540961/l50

☆韓国・朝鮮系の民族性
１・女性軽視。女性は性的快楽の為の道具としかみていない。
２・女性、子供、老人など弱い立場の人間に対して極めて残虐。
３・強姦大好き。手際がいいので強姦マニュアルが存在するのかもしれません。
４・日本人軽視。国内に住む在日韓国・朝鮮人も反日思想に染まっているので該当します。

彼らの民族性から見て　小中学生以下の女の子　はレイプのターゲットになりやすいので
気をつけて下さい！！

クソ痰低がウザいんで、再度晒すか。

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0506/050610-4.html
クソ痰低の、最近の悪行のまとめ。

直リン(^人^)ｺﾞﾒﾝ

>>97
ガルエージェンシー？

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100ゲット！！！
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蛆痰低が、湧いて出た＼(◎o◎)／！

痰低ウザイんで、よそからコピペw

池内政克。１年と半年以上にわたり、優子ちゃんに性的拷問を加え続け、
前途ある少女の人生を狂わした元凶。具体的に、優子ちゃんをどうやっ
て陥れたかに関しては、折れもいまだ検索中。

両親。父親は文部科学省のブルーカラーとか。地位の上限の知れてる
立場で、必至になって栄達を図っている。その野望の前にあっては、
自部屋や風呂場で自殺未遂を繰り返す娘なんぞ邪魔なだけ。
確認は取れてないが、娘が精神科などに行かぬよう、健康保険証を取り
上げたとの情報あり。親たちもまさか娘が自殺するとは思っていなかっ
たはずと、たわごとを抜かすアホウが居るが（このスレにも）、
娘が本気で死のうとしてるのかどうか、解らない時点で親の資格無し。

渡邉文男。上の方参照。まさに、死体にわく蛆虫の如き存在。池内が
裁判を起こしたあと、優子ちゃんが信頼していた担当の痰低を替え、
彼女をますます救われざる境遇に追いやり、自殺に追い込んだだけで
は済まず、死後一年半以上経った今年七月、「Uこちゃんへ」と題し、
池内の私生活を暴露す。外道がクソの人権を蹂躙していることに問題
は無いが、己が死に追いやった未成年を、自サイトを繁盛させるため
に飽くまで利用し尽くそうとするその外道ぶりに、はらわた煮えくり
返っているのが折れである。

こんなところだ。

>>94
彼女の事件を風化させない、
同様の被害者への解決の糸口に、
胡散臭い痰停の餌食にならない等等。

>>95
不思議ですね、「馬脚」は痰停さんの得意技の筈なのに・・・。
いい加減あの馬鹿連中早く気付けよ・・・。

>>99〜103
おいおい屁理屈が無くなれば綿鍋じゃないですよ、得意の屁理屈は何処？

クソ痰低が大人しいな。どうした？ 池クソでもいいや、なんか書いてみぃw

今日はじめて、ある板でこの事件のことを知りました。
関連するものを色々読んでここにたどり着きました。

優子さん、おつかれさまでした。

どこまで本当の話なんですか？

もし本当なら、その池内とかいう鬼畜はなんでノーノーと
復職できたりすんのよ？
親告罪だから逮捕免れているのはわかるけど、
普通社会的には抹殺されるだろ！　

それともフィクション？？？

>>109
思考力ゼロの、オムツ･･･(ーー;)

>>109

フィクションです

渡邉文男のお仕事ｗ

http://www.yokonet.jp/readres.cgi?bo=pachinko&vi=1125961819&rm=100

>>109
ほんの少しばかり昔、むかしの話じゃそうな・・・。

ある所に痰停のようなふりをして人を騙す前科者がおったそうな・・・。
教え子をてごめにして悪の限りを尽くしておった師匠の事を相談するのに
正義の痰停と勘違いしてしまってよく調べもせずに相談に来た娘さんを、
痰停はここぞとばかり師匠をお代官様に突き出しもせずに自分の瓦版にて
毎日毎日これ見よがしに娘さんの事を載せ続けたおかげで何の信用も無い
痰停の瓦版屋は大層繁盛したそうな・・・。

始めは痰停を信じていた娘さんもようやく「おかしい」と考え始めていた
矢先に痰停は信用の無い自分の瓦版に載せるだけでなく花のお江戸の大き
な瓦版やに娘さんの了解も無く自分だけの特ダネとして取り上げてもらう
ように画策しているのが娘さんにバレてしまったそうな・・・。

師匠からはお代官様に逆に訴えられて右往左往しているだけで、何も出来
ずにいる能無しの痰停さんの無様な様子を見てようやく痰停と手を切る事
を告げたその直後、彼女の付文をネタに「勝手に氏ね。」と自らの瓦版の
中で罵り、娘さんとは別人だと言いながら娘さんへの伝言をもっと効果的
な方法で行ったそうな・・・。

悲観した娘さんは、すがる思いで親に打ち明けたが気が触れたと思い込ん
でいた親は戸惑うばかり・・・全ての言葉は何も娘さんの役には立たなか
った・・・とうとう新年早々自ら命を絶ったそうな・・・。

その後死人に口無しとばかりに次から次へと弁解ばかりの瓦版が痰停達か
ら出されてそうだがもう誰も痰停には騙されなかったし、てごめにしたの
は師匠が全て悪いが娘さんが死んだ事、師匠がいまだにのうのうと世の中
で過ごせているのは誰の責任かを知っている者には「茶番劇」にしか見え
なかったそうな・・・。

目出度し、めでたし・・・とは決して言えない話じゃのう・・・。

>>111
おっや〜・・・「麩菓子」頭以外にも香ばしい音楽理論の方がこんな所に
いるのですねえ・・・。

そうそう、仰るとおり「フィクション」ですよねえ〜・・・。

痰停に都合の悪い辺りを全て美談に仕立て上げて必死の偽装工作・・・。
「未成年だった」からだと法的手続きを全て無視した言い訳・・・。
「勝手に氏ね。」と自社サイトで罵ったのは全くの別人と詭弁・・・。

全てフィクションなんですよねえ〜・・・。

おやおや、もしかして「香ばしい音楽理論の香り」に見せかけた
「麩菓子」頭の下端・・・かも？

>>113
日本むかしばなし　感動しました。
なるほどねー　
クソ男ふたりにもてあそばれた悲劇の少女は実在かあ。
で？　教師の方は晒されてますが、もう片方のクソ探偵の名は？
いまどこに？？？

>>114
音楽理論の方が書き込まれてますか。あの、優子ちゃんにスカトロ
プレイを強要し、優子ちゃんの排泄した物を美味そうに食ったとか
いう変態？？　ひょっとして、↓彼？？

http://www.imgup.org/file/iup102395.jpg
ボク、元教え子と不倫デート中でつ♪

あっ、直リン(^人^)ｺﾞﾒﾝ

>>115
お前のようなのを、オムツと言うのだが、解るかw
スレの最初から読み直せ、ボケ凸(`_')

親に打ち明けた翌日に自殺してるんだね。

池内にレイプされ始めたのが、高１の時。
打ち明けたのが、卒業して半年以上たってから。
親どもは、何をやっとったんだ？

>>116
ニヒル女？ニヒ女？
あんたいったい何が偉いの？少しは口の利き方わきまえろよ。
でてくっか、このキチガイめ！　マジでケンカすっか？オイ。

>>119
とんでもない番号取ったな。テロ機に突っ込まれて氏ねや。
違う、逆だから、お前がテロリストか。
どっちにしろ、巨大な権力に翻弄される、愚かで哀れなパンピーよなw

＞巨大な権力に翻弄

意味がﾜｶﾗﾝ

>>121
立法、行政、司法、全ての権力機構にパイプ持ってみ。
解るから。どれだけ、我々が踊らされてるか。
マスコミでさえ、そのご機嫌伺いでしかない。
そして、それらの垂れ流す情報を鵜呑みにするしかないのが、
パンピーの哀れさつーことよ。

まあ、痰低は、マスコミですらないがな。
国家レベルの権力機構には、相手にされてない。

池内政克？ 笑止なw

＞「勝手に氏ね。」と自らの瓦版の
中で罵り

これ、どこ？探したけど見つからない。

所見と似非女、きんもーっ☆

普通のﾋﾄはその程度の認識だろうと思われ。
自分もその程度の認識だが関心を持つﾋﾄが流れてくるのは良いことだと思うな。
誰かの為に何かが出来るとは思えん。まして死者の為になど自己満足にしか…。
出来るとしたら自分の為にだな。

>>123　探してないから見付かってない･･･

>>124　お前、あのお祭りを知らんリア厨か？ｗ

>>125　＞出来るとしたら自分の為にだな。
そそ。折れも、恐らくは他の常連も一緒。それだけに、
とことんまで喰らい付くことができるΨ(｀▽´)Ψ

>>123
痰停の瓦版を良く探せば乗ってます。
（削除されていても痰停の関連スレッドになら何度も載っていますよ。）

>>124
休日出勤ご苦労様です・・・そしてありがとうございます。
お陰でますますやる気が出てきました。

>>126
もちろん私のやっている事は単なる「自己満足」ですよ。
足場も固まっていないのに「〜はこうあるべきだ。」とか「〜は許せない。」
だとか「空論」を振り回しても仕方がありませんので・・・はい。
前々回のスレッドでどこまでの「リスク。」を背負う覚悟が出来るのか？
みたいな話を向けても当然ですが、誰も金銭的・時間的リスクを全て背負う
つもりは私も・・・無い。
じゃあだから「何もしないのか？」と言われるとそれでは腹の虫がおさまら
ないし、多少収入が落ちても事件を知る人を増やす為にネットカフェに通い
ながら痰停の「情報操作」や香ばしい音楽理論の香りの「事件自体の消去」
を防ぐ「リスク」は負えるからまずはそれからやってみて協力する人間達が
増えれば次の事を考えれば良いだろう・・・てなつもりでやっています。

あくまで・・・「腹の虫が収まらない。」・・・からであってそれ以上でも
無くそれ以下でも無いです。

「似非女」さんも基本的には同じだと思いますよ。

>>126は>>125の間違いです。

で、
>>126
お久しぶりです。
先日市川を通った時は少々凹みましたよ。
まあ、痰停さんや香ばしい音楽理論の香りの方が励ましてくれるのが何よりの
原動力ですからね・・・これからもガンガンやっちゃいます。

所見と似非女、アニオタより　きんもーっ☆

>>128　お前の活動には、折れも注目しとるよ。
少なくともお前の方が頭いいんで、参考になる。

>>129　リア厨のお前に、きんもーっ☆　の正確な使い方、教えてやろう。

　　　　　　　　　　　　__,.　 -─--　､_
　　　　　　　　, - ' _,´　--──‐- 　 ）
　　　　　　,ｲ´__-＿＿_,.　-‐　'__,. - '´
　　　　　　`ー----, - ' ´￣　｀`　 ､＿_
　　　　　　　　 __,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　　 　 ／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ
.　 　 //　〃　/l　 i|j_,.//‐'/　 lTト l､l 　 j N　i |
　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ
　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ﾉ
　　　 ハ 　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ| 　　　　池内政克
　　　　　　　 .ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　　　　 　　　きんもーっ☆
　　　　　　　　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′ 　　　　　　渡邉文男　
　　　　　　　　ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ｀ヽ
　　　　　　　　　{.　 ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v　 l
　　　　　　　　　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. |
　　　　　　　　　|i:::::｀¨´--　..::::::..:| | 　|
　　　　　　　　 　|::::ヽ._:::_:::::::::::::::_ノ 　|
　　　　　　　 　　 |i::::::::::: ::;;;_::::::::/ | :　｜
　　　　 　 　　　 jj::::::::ｒ┴-- ｀ｰ‐ '⌒　|
　　　　　　 　　〃:::::::ﾏ二　　　　　 ＿,ﾉ
　　　　　　　　//::::::::::::i ｰ 一 '´￣::.
　　　　　　　 ,','::::::::::::::i::::::::::::::::::::::i::::::ヽ

毎日少しずつ読んでて、少しずつ理解できてきた。
それでもまだまだ浅い理解だと思うが、
少女がガル渡邉と関わってしまったことで結果的に
鬼畜池内の責任が薄まってしまったみたいだね。
さらに「死人に口なし」じゃないが、少女の自殺も奴らの保身に
役立つ結果になってしまった。

許せん！
多少のａｇｅには協力する。
似非女氏、腐った所見を名乗らない氏　がんばって鬼畜どもの
晒しを続けてくれ！

>>131　＞許せん！
なら、おまいにもなんかできることねーか？
折れも、腐ってないしょけんも、自己満足のために動いとることを
表明した。だからこそ、５年１０年のスパンで、活動できるわけよ。
おまいも、他力本願でなく、自分でできること探れ。
　＞晒しを続けてくれ！
晒しは、手段でしかないのだがね。なぜ折れらがこういうことしてるか、
考えてみ。てか、このスレにも、それに対する答えのヒントはあるがな。

>>133
そういう偉そうな言い方してたら、いいことやってても人は付いてこないよ

>>133
テキストは、書き間違えないようにね。132...

俺は、「偉そう」なのではなくて、事実「偉い」のだがな。
お前、寂しいんだろ。友達、いるか。自殺だけはするなよw

いいことか〜…
父親の勤めていた学校の名前をｸﾞｸﾞったら写真つきで親の顔と名前と犯行がﾋｯﾄする有様。
自分がｲｹﾅｲの娘だったら恐くて外に出れない。
それが分かってて人目に付くよう上げてんだから、ｲｹﾅｲサイドにも居るであろう被害者(あえて)にとっちゃ鬼でしょうよ。
恨むならｲｹﾅｲを恨めという事なんだろうが、ﾓﾚには言えん。旦那はともかく親を選べないのは何処も同じ…といいつつあげ。

>>131
私と似非女さんも細かな部分では（親の位置づけ・晒し等）食い違いもあるの
ですよ、ただお互いの支障をきたす範囲でなければ各々の自己責任においては
「腹の虫が収まらない」対象を各々のやり方であれこれしているだけですよ。

>>132
いつも言いたい事を私よりもスムーズに言っていただいてありがとうございます。

>>133
似非女さんの言葉は言い方よりも内容を重視して下さい。

>>134
まっ、まあもう少しだけお手柔らかに・・・。

>>135
動きが大きくなれば当然考えないといけない問題ですね。
今は「風化」させない事を最重視して線引きは目に余る場合を除けばお互いの
良識や今まで培った社会規範意識を元に各々の責任でやるのはいかがでしょうか？

↑こいつにソックリの話し方する教師がいる。すげー最悪校。
あいつ、早く転勤にならんかな。というか死を迎えて欲しいと本気で思う。

こうしないと「自爆」ですよ、テンプラ学生さん。
痰停の蛾瑠の綿鍋様によろしくお伝え下さい。

>>138
はぁ？？？
突っ込みどころが小さいねぇ。

痰亭というか痰亭を騙る鷺死だね

>>137、139
お前らこそ死んでいいんだけどね。どこぞで恨み買って、殺されてもいいよ。
それで、ほんの少しだけだが、俺が下らんレス付ける手間が省けて助かるw

自分の学校を最悪呼ばわりしてる時点で、お前がどの程度の人間か知れる。

自分のケツの穴のこまさくらい、知れよw

>>141

あのさ、マジで聞きたいんだが
何故所見の事になると、痘痕も笑窪状態になるんだ？120%フォローに回ってるよな。
ネットで本気に恋しちゃってんのか？
こんな話の繰り返しじゃスレの過疎化も当たり前だよな。

>>142
お前みたいなアホウ叩いてると、面白いからだよ。
折れも人間なんで、ストレス溜るんでね。
で、お前みたいなアホウ叩くことが、ストレスの発散になるんで、
お前みたいなアホウの存在には、感謝してるよW

せいぜい嵐て、折れのストレス解消に役立ってくれな。
頼むね。
　＞お前みたいなアホウ all

ストレス発散をﾈｯﾄでしてもスッキリしないでしょ。

ようはメンヘラだろ 似非は。

>>140
それ今後使わせていただきます。

>>142
互いの「思惑」やそれぞれの「真実」が似通っていて自分の言葉で言い足り
ない部分を結果的に「フォロー」しているのではないですか？
私は似非女さんのようにストレートに言えませんし、似非女さんは私のよう
にオブラードに包んだ言い回しが苦手のご様子・・・。

「恋」って・・・どっちが男でどっちが女なのですか？

>>145
よしんばメンヘラであっても似非女さんの方がはるかにあなたより上ですよ。

2chで馴れ合いが嫌われるのは仕方ない。
ｺﾃで常連だし。
異質というか異様というか…うっかり覗いた人には書き込みにくい雰囲気ではある、このｽﾚ。
検証には好都合かもしれんが過疎化は避けられないとｦﾓ。
いきなり来た人に絡んで言葉よりﾚｽの中身で判断しろっていうのも無理な話でそ。
ｱﾎだと思うならせめてﾇﾙｰすればいいのに、とは思う。
ﾓﾚは検証が止まるより過疎化が気になる人。人が流れて来るのは無条件にｳﾚｽｨ。

>>147
確かに過疎化は望みませんので忠告はありがたく頂戴します。

ごめんなさい。

>>148
何故過疎化してるか、良く考えようね

>>148
忠告って程のものではないですよ。私の出来ることは知れてるので…

>>144　そう？ ネットジャンキーの折れは、結構楽しいのだがなw

>>145　そそ。そういうこと♪

>>149　俺もほとほと傲慢な女だが、お前にゃ敵わんよw

>>150　＞私の出来ることは知れてるので…
その、はっきり言ってたかが知れてる程度のことを、地道に実行し
続けることはできんかね？ それが、大きなうねりにつながると、
思うのだがな。

そこまでする気がない、というだけですから。
恐らくｺﾃさん達ほどの思い入れはないので…望む方向が違うのでしょうね。

>>149
過疎化は望みませんが、痰停を語る鷺死の広告塔や香ばしい音楽理論の香りの
する方活躍する位なら・・・。

>>152
望む方向ねえ・・・前にも書きましたがあくまで「自己満足」の為ですから
もち論強制するつもりもなにもありませんよ各々が決めることですから・・・。

ちなみにどのような方向ですか？

単に自己満足だったら、もっと謙虚になれや。
自分を批判すんのを全て探偵呼ばわりすんな。
これは過去スレからずっと指摘されてるだろ。
>>148で語った「ごめんなさい」とは何なんだw

>>154
あまりにオムツで、可哀相だな。折れが代わりに突っ込んでやろうか？
ああ、自分のどこがオムツかさえ、解らんか(嘲笑)

>>155
まあ確かに「誤爆」もあったようですしある程度は仕方がないのでは？
ＡＡのお陰でかなり間延びしてしまいましたがそろそろ検証に戻りま
せんか？

おいお前ら、あります、ありません、それが質問ですよ！

http://www.geocities.jp/handwashmethod/c_suicide.html
↑『自殺に関する一考察』

庵谷鷹志（BLOGで暴行強姦自慢）をみんなで１位にしよう！（コピベ推奨）

ネットアイドルランキング
http://www17.big.or.jp/~bbb/p/tvote.cgi?event=netidol
投票用フォームの所で｢上に無い場合項目追加｣の所に
庵谷鷹志（BLOGで暴行強姦自慢）をコピペ。

キックボクサー・庵谷鷹志のHPが話題に、殺人未遂や強姦を公言 15
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1130062595/l50

>>156
そうしたいところではある。が、あんた以外、骨のあるやつ居ねーから
なぁ。あんたと俺で、交換日記書いてもしょうがあるまい。
ほんと、ここの住人はアホウばっかし！
（折れと腐ってないしょけんを除く）

だからその程度なんでそ。ﾘｽｸ負ったり時間作ってまでどうにかしようと思う人は珍しい。
そんなに真剣でｽﾚ住人にもそれを強要する位なら自分でｻｲﾄ作るのも一つの手段では。

>>160
キタ━━━━(ﾟ∇ﾟ)━━━━ !!!!!

･･･って思ったら、ただのアホウだったか(；´Д`)ノ
ほんま、アホウばっかしかぁ･･･

つーか、赤の他人の、しかももう死んじまってる娘から検証もできんのに
何を本気で自己マンに向けて頑張ってるのか・・・お前こそただのアホウ。
基地外はお前なの。心療内科でも行って来いや。

突っ込みネタが

キタ━━━━(ﾟ∇ﾟ)━━━━ !!!!!

>>162
　＞しかももう死んじまってる娘から検証もできんのに
いや、方法はあるのだが。てか、検証済みなのよ。

ちなみにクソ痰低によると、優子ちゃんは「天国」に行ってるそうだ。
彼らが、どうやって検証したか、折れは知らんので、お前、教えてくれ。

まだやってたんですの？

ですの様、あなたが不在ですと引き締まりませんの。

>>159
ははは・・・否定できない自分が・・・悲しい・・・。

>>160
二つだけ、

１、サイトを作る能力はありません。
２、強要する気は全くありません。

但し、本音を話せる相手かどうかは慎重に見定めます。
（揚げ足を取られたりこれ以上荒れたりするのは御免です。）

>>162
という訳でお相手は出来かねます・・・。

>>163
痰停を騙る鷺死は天国とは無縁ですので薬物でも乱用している間に
恍惚の中で幻覚でもお見えになられたのではないでしょうか？

>>164・165
そんな方がおられましたですの。

お子さんがおられる男性で、親は親として失格という考えで、
全ての原因は教師で、痰停を騙る鷺死を叩くと「商売敵」と
疑うなかなか立派な弁舌の方ですの。

age男以前の議論版では欠かせない方の一人でしたの。

すぐに消えた「熱血塾講師」や「age男」同様消息が
気になる方の一人ですの・・・。

ｻｲﾄ作る能力がないから２ちゃんねるで自己満足…嘘だね。
ｻｲﾄなんてすぐ作れるじゃない？この場合ならHPじゃなくてもただﾋﾞﾋﾞｴｽ借りてくれば良いだけだし。捨てｱﾄﾞとﾊﾝﾄﾞﾙだけで借りれるでしょ。
それこそ意味分からないカキコは消せるしはねつけられるし効率はいいんじゃないかな。そうしない理由はなに？
ここでは言えない？ならどこで言えるの？メール？そこまでする人少ないと思うけど。ふるいにかけてるって事かな。
そもそもカキコだけで信用できる人か、ちゃんと考えてる人かなんて判断できないよね。いくらでも偽れるし。
2、3回別視点のｺﾒ付けてみたりしたけどｺﾃﾊﾝで無ければどれが誰だか分からないでしょ。
だから目的が分からない…自己満足、なぜそこまでするのかな？

簡単だなぁ・・・・・
底が浅いから、すぐにひっかかるんだな。

浅い浅い。自分が深く考えていると思うのなら自惚れもいいところでしょうに。

>>167
＞・・・嘘だね。
本当ですよ。

＞サイトなんて・・・借りれるでしょ。
あなたには簡単でも私には「神」の領域です。

＞それこそ意味分からない・・・理由は何？
ＰＣ関係の能力不足。

＞ここでは言えない？・・・かけてるって事かな。
・言える事と言えない事があります。
・数人います。
・悪用されるのが心配な事については当然慎重にします。

＞そもそもカキコだけで・・・だから目的が分からない
あくまで「主観」での判断ですので・・・。

＞・・・なぜそこまでするのかな？
考えても意味が無いかと・・・？

「ふーん可愛そうな女の子がいたんだ・・・。」で終る者もいれば、
「教師が許せない・・・晒してやる・・・。」までいく者もいれば、
あれこれ自分で関係する物を調べて自分なりの結論で動く者もいる・・・。
背が高い・低いとか、気が長い・短い、許せない度合いが大きい・小さい
・・・だけの違いですが・・・？（ここまで不思議に思われるのは希少性が高いのでしょうね。）

それと、嫌いな者。
１、外道。
２、悪党。
３、馬鹿。の順番ですから「痰停を騙る鷺死」が一番嫌いなのでしょうね。

170は浅すぎる
馬鹿は自分って事も分ってない。ああ浅すぎる

浅い浅いしか言えねえおまえが一番浅いっての。
つっこみいれるならもっと返し甲斐のあるのじゃないとつまんねえ。
つーかそういう甘いのただ打ち返すの大好きー☆

俺はPC割と得意だけど、どこにやれば的確で長くやれるかはよくわからん。
まとめは前から考えてるんだが、持病と綱渡り中で守りに入ってんだよ。
骨はねえよ、クラゲみたいなもんだよ。
PCさわれねえ時間が多いから推敲？も進んでねえ。
けど諦めてねえし、間遠ではあるけどな、忘れないことよりもましなことはしたいね。

お二方、替わりには足りないが、いなくなりはしない。
それよりもう少しマシな状態になるよう努力するさ。。

もうパターンに飽きた。理解してもらうために人を欺くなんてうまく出来る訳ないのにわかってないな。

＞腐ってない･･･
　>>166　＞薬物でも乱用している間に恍惚の中で幻覚でも
さすがだな。薬とは考えても見んかったよ。で、元々壊れてる神経が、
余計回復しようの無いとこまで壊れたわけね。
渡邉モンモウは根性腐れてっから、悪霊や悪孤にでも憑かれて、よけい
とち狂っとるのかと思っとったｗ　
　>>170　＞嫌いな者
折れとはやはり、少し違うね。
１．渡邉
２．池内
３．学校法人三室戸学園
４．親
てな感じ。中でも１と２。４は、よそで別人に注意を促されたので、
どうしようかと迷っているところ。

>>167
かつて氏に論破されコケにされ元々無いプライドをずたずたにされた
アホウか？ なら、前スレで折れにもけんか吹っかけてギャフンと
言わされてんだろうなw
まあ、痰低の手下どもには、氏の行動原理は解るはずもなし。

>>172　＞変な顔さん
ちょいお久。しょけん氏しか、俺の相手として足る奴居なくて、
寂しかったところ。まとめ、焦らずじっくりと練り上げてくれい！

ほれ、また誰でも彼でも一緒くたにして同じと思う。
ｺﾃじゃないし別にいーけどサ。

で、やっぱり探偵が一番上なんだ。この傾向…。

>>175
＞誰でも彼でも一緒くたにして
お前を含め、アホウどもの個体識別をする必要性が、どこにある？
ああ、お前（ら）＝アホウ＝河馬＝オムツ＝脳ミソ足りませんわ≒痰低
つーことねｗ

相変わらず変わらないね、コテ（ら）はw

ここは本来の趣旨から外れてコテの遊び場になっちゃったからね。

ならてめーらが本来の主旨とやらで書き込んで流れ作って行きゃあいいじゃないか。
嘆いてる振りして身のない書き込みで一時しのぎしてるくらいだったら考えろ名無しさん。
てめえの目は節穴か。誰が遊びでやってるね。
まあそんなことはいいや。
言葉打ち返されたくらいで萎えてんじゃ根性足りねえよ。
もっと自分の見解書き込みやがれ。щ(ﾟﾛﾟщ)

>>174

了解。
微々前進にせよ場所探しもやってみる。
（いつの間にやら「変な顔」で定着かw）


「ですの」さん本物？

にしても発狂さんがスレ末で現われた後
検証的な書き込みがぐっと減ってしまった。
一行連中がうるさいから他スレへ流れてるのかな。

「探偵が一番上」

このスレタイ自体が変わってくるんだろうね。
彼女の死の瞬間に、何が最後の命綱を放させたのか。
それは彼女の症状の所為にしても教師の所為にしても
見えなくなるものがある。
原因と結果という簡単な図式の間に長い長いグラデーションがあるんだよ。
ここにいる人らは誰も、誰の所為にしろと言っているのではない。
その一つ一つを拾って行けといっているんだと思うよ。
それが優子さんのおかれた場所に思いを遣ることだから。違うかね？

>>171
浅い・・・？浅井？朝井？浅居？朝居？麻井？あさい？アサイ？

では深〜いあなたのお話をどぞ〜・・・。

>>173
悪いのですがあなたを「欺いて」何のメリットがあるのですか？
（警戒するほどの資産等をお持ちなのですか？・・・なわけないでしょう。）

>>175
嫌いなのは一番嫌いですよ「どこかの痰停を騙る鷺死」の事でしょう？

もしかして事件の責任の事ですか？
それならかなり取り違えていませんか？
いちいち聞かれなくても所詮は匿名掲示板なのですから意見位は言えば如何？

>>177
変わり様がないでしょう、あなた方より考えて時間を使っているのですよ。

>>178
＞・・・本来の趣旨・・・。
能無しっぷりを隠したくてたまらない「痰停を騙る鷺死の」宣伝広告スレッド？

「変な顔」様、
「似非女」様、

何か意見でも出てくるのかと思い大人しくしておりましたがきりがない
ので私も聞く方から主張する方に廻ります。
別段固定観念を持つ気はございませんが、お二方より他耳を貸すに足る
方も居られないようですので・・・荒れる予感ですが悪しからず・・・。

池内政克の陰謀

隔離するほど活気あるｽﾚでもないしね。ここが緩やかに風化してゆくのを生暖かく見守りますわ。
でも優子ちゃんの事は忘れんよ。

>>179-　＞変な顔
乙。
　＞場所探しもやってみる。
ここでいいんじゃねーか。とりあえず、晒しまくる必要あると思うし。
香具師を含め見てる奴多い方がいいだろ。
なんかここんとこしょけんが大人し目だったので、折れもまあ奴に教
えられたことも少なからずあるから、歩調を合わせていたのだが、
アホウ潰すのは、折れは得意だからなΨ(｀▽´)Ψ
　＞彼女の死の瞬間に、何が最後の命綱を放させたのか。
「あんた（周りの全ての人間）なんかに、わたしの何が解るのよ！」
ってのが、彼女の最期の思い。だから、解ろうとして色々情報漁ってる
のが、折れだったりする。

>>181　＞腐ってないしょけん
　＞私も聞く方から主張する方に廻ります。
やりヽ(￣▽￣)ﾉ♪ ←喜んでる
　＞荒れる予感ですが悪しからず・・・。
いや、荒れてた時の方が（前スレの末期を除いて）、いい方向に
向かってたと思うぞ。

>>183　＞でも優子ちゃんの事は忘れんよ。
お前らのエサになるからか？
違う？ なら、お前のズリネタかw

　

>>184

８楽章まで来て、いまさら何を新たに検証すんだってのw
お前が「検証済」なら、少しはそこに触れろって。
いっつもコテ以外にくって掛かる、それだけのお前、かなりの異常者だよ。

斬ったオイラが悪いのか・・・斬られたオメー等が悪いの・・・かっ〜！

意見の無い方には容赦・・・無く。

>>182
頭の中身とボキャブラリーが少々貧乏なのは十分分かりましたが、その
能無しっぷりを世間様にもう少し長い文章でアピールする気はございま
せんか？
もしかして「サル以下」程度ですむかもしれませんよ・・・。

打ち子の件の取り繕いは済みましたか？
広告出すなら誰でもお客様なのですね。

>>183
あなた自体が良い方かどうかは別にしてろくに意見も言わずに批評家や
ワイドショウのコメンテーターみたいな言動だけをしている人間が結果、
「痰停を騙る鷺死」に貢献しているのには気付かないのでしょうね。

＞・・・忘れんよ。
申し訳ないが忘れて下さい。
あなたみたいに多少理性的な人間がいると「サル以下」・「ミジンコ以下」
の「探偵を騙る鷺死」や「香ばしい音楽理論の香りのする方」へのコメント
をトーンダウンしてしまいがちなので、意見もろくに言わずに批評に廻る位
ならすっぱり忘れて下さいな・・・邪魔ですから。

>>184
＞・・・良い方向に・・・。
そんな気がしてきましたよ、もう少し根性のある方が増えないと・・・。

ホンモノはトリップつけてなかったっけ＜ですの

>>184それ最低。気持ち悪いよあんた…そこまでは書くな。せめてシモネタだけは控えれ。


悪いが忘れないよ、こういう事が起こり得るってことは。それを今後身近なところで生かしていく為にもね。
少なくとも自分の周囲では彼女のような人を出さない、注意を促すっつー｢方向｣で。

事件の検証だの結果を覆す行動だの、結構だとは思うがそれだけが行動だとは思わんよ。
その、事件関連の行動が正しいかどうかも判断しかねるしな。諸刃もいいとこじゃないのか？知らんけど。
検証には邪魔かもしれんがぬるーく名無しで居続けるわいЩ(ﾟДﾟЩ)

>>186　＞かなりの異常者だよ。
バカだろ、お前？　既に俺自身が書いたろ。ログくらい読めや。　
いや、ゴメン、日本語読めないんだね、バカのお前はw

>>187
乙

>>189
　＞気持ち悪いよあんた…
まさか、優子ちゃん関連のスレが、ここだけだと思っとるんじゃない
だろうな？ 2ch以外のスレ、各種ブログ、知らんのか？
ああ、済まん、知らんからああ書いたんだな。
悪いが、俺の書き込みは、お前みたいな世界の狭い奴を対象とはしと
らん。
それなりに真面目に、この件を追っているようだから、あえて言う。
調べなおせ。事件そのものに限らず、一般にどういう扱いを受けてい
るか。

ほ〜ら、また駄レスで頑張っとる馬鹿似非！！！
お前のログ読んだところで、何の確信にも触れとらんやないか！
どっかのまとめサイトの引用ばっかや。
それを何が検証済や。笑わせんのもええ加減な。ヘタレちゃん。

>>191
ははは、探偵のエージェントか。あっちこっち見回ってくれてるようで、
乙 <(_ _)>　
頑張ってねぇ〜♪

脳無しエージェント（？）>>191 の涙ぐましい努力に敬意を表して、
↓再コピペ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
池内政克。１年と半年以上にわたり、優子ちゃんに性的拷問を加え続け、
前途ある少女の人生を狂わした元凶。具体的に、優子ちゃんをどうやっ
て陥れたかに関しては、折れもいまだ検索中。

両親。父親は文部科学省のブルーカラーとか。地位の上限の知れてる
立場で、必至になって栄達を図っている。その野望の前にあっては、
自部屋や風呂場で自殺未遂を繰り返す娘なんぞ邪魔なだけ。
確認は取れてないが、娘が精神科などに行かぬよう、健康保険証を取り
上げたとの情報あり。親たちもまさか娘が自殺するとは思っていなかっ
たはずと、たわごとを抜かすアホウが居るが（このスレにも）、
娘が本気で死のうとしてるのかどうか、解らない時点で親の資格無し。

渡邉文男。上の方参照。まさに、死体にわく蛆虫の如き存在。池内が
裁判を起こしたあと、優子ちゃんが信頼していた担当の痰低を替え、
彼女をますます救われざる境遇に追いやり、自殺に追い込んだだけで
は済まず、死後一年半以上経った今年七月、「Uこちゃんへ」と題し、
池内の私生活を暴露す。外道がクソの人権を蹂躙していることに問題
は無いが、己が死に追いやった未成年を、自サイトを繁盛させるため
に飽くまで利用し尽くそうとするその外道ぶりに、はらわた煮えくり
返っているのが折れである。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>191　これでも読めい。
探偵ファイルは詐欺業者の回し者?
http://www.yokonet.jp/readres.cgi?bo=pachinko&vi=1125961819&rm=100

直リン(^人^)ｺﾞﾒﾝ

女子高生ストーカー脅迫事件
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1126700852/778-921

>>130
死んだ子をあてがってこんな事するのは最低だ。

>>184
「あんた（周りの全ての人間）なんかに、わたしの何が解るのよ！」
ってのが、彼女の最期の思い。

ふーん。なんで断言できるのやら。



性的激痛を味わった子の事件の話の中、シモネタ連発するのも最悪。
なんだかんだかこつけて結局は先生の性行為に対して、異常に、強烈に
興味があるだけだろｗ

おや、バカエージェントさん、ご苦労さんだね。

金毛の祭りを知らんとは、探偵としては失格だね。もっと情報収集して
から、ものを言いな。

そうそう、自称と他称を間違えないようにね。自分のことを、他人に
置き換えてるよ、お前は。

さて、渡邉文男と八坪などのクソ探偵が、１人の未成年を死に追いやった。
そろそろ、こちらでもお祭りにしてやろうか？

だ　か　ら！お前さ、なんで相手がみ〜んなエージェントになるんや。

>>176
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
お前を含め、アホウどもの個体識別をする必要性が、どこにある？
ああ、お前（ら）＝アホウ＝河馬＝オムツ＝脳ミソ足りませんわ≒痰低
つーことねｗ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ｗ

>>199
バカだからアホウとかしか言い返すことができない

キム山逮捕に乗っかってマスコミへの露出を狙う渡邉文男。
肝心のそのニュースがほとんど報道されずｗ
もう渡邉がまた罪犯して前科4犯になるしかないなｗ

>>201
情報ありがとよ。金毛の件すら知らんバカ探偵のサイトは、
ディレルヴァンガー以来ムカつくんであんまし見んようにしてるので、
助かるよ。

　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ 　ちんちん搾りどうぞ　　　　
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜ 　　
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛ 　　
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
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発射寸前です！！

　　　　　　　　　　　
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〔ﾉ二二,二二_　・　　|　　・　二二,二二ヽ〕
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　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.
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　〈 　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
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　　 （_,ノ　　　 .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.

　　　　　　　　　 彡⌒ミﾐ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 (;:.@�u@) ＜ めっちゃ気持ちええで＾＾
　　　　　　　　　ノ　　　＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　 ノ　r 　 　 .（;;;;;;;）　　ヽ　＼
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　　　　　　　　　 彡⌒ミﾐ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 (;:.@�u@) ＜ めっちゃふざけとるで＾＾
　　　　　　　　　ノ　　　＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　|　ヽ・　人　・）￣￣￣￣￣
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　　　／￣￣ ｀ヽ 　 ‐'´　￣￣｀ヽ
　　　{　 ヽｰ- ..＿災___.. -‐/　　ﾉ
　　　ヽ 　|　　　　ﾉ|　　　 ./　／
　　　｜ /　　 　（;;;;）　　 ﾉ　/ ぶりゅぶりゅぶりー
　　 ノ　r 　 　 .（;;;;;;;）　　ヽ　＼
　 `〜'´ 　　　.（;;;;;;;;;;）　　 ｀'〜'

　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ 　ビッグソーセージと
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／ 　　　お稲荷の
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜ 　　 　　　ハーモニー
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛ 　　
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　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜ 　　 　　　人生なめずに
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛ 　　 　　これな〜めて〜
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ええと・・・・・・満足？＜元コテと取り巻きの方々

見苦しいので、消そう↑

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
池内政克。１年と半年以上にわたり、優子ちゃんに性的拷問を加え続け、
前途ある少女の人生を狂わした元凶。具体的に、優子ちゃんをどうやっ
て陥れたかに関しては、折れもいまだ検索中。

両親。父親は文部科学省のブルーカラーとか。地位の上限の知れてる
立場で、必至になって栄達を図っている。その野望の前にあっては、
自部屋や風呂場で自殺未遂を繰り返す娘なんぞ邪魔なだけ。
確認は取れてないが、娘が精神科などに行かぬよう、健康保険証を取り
上げたとの情報あり。親たちもまさか娘が自殺するとは思っていなかっ
たはずと、たわごとを抜かすアホウが居るが（このスレにも）、
娘が本気で死のうとしてるのかどうか、解らない時点で親の資格無し。

渡邉文男。上の方参照。まさに、死体にわく蛆虫の如き存在。池内が
裁判を起こしたあと、優子ちゃんが信頼していた担当の痰低を替え、
彼女をますます救われざる境遇に追いやり、自殺に追い込んだだけで
は済まず、死後一年半以上経った今年七月、「Uこちゃんへ」と題し、
池内の私生活を暴露す。外道がクソの人権を蹂躙していることに問題
は無いが、己が死に追いやった未成年を、自サイトを繁盛させるため
に飽くまで利用し尽くそうとするその外道ぶりに、はらわた煮えくり
返っているのが折れである。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

狭山スレのバカだっけ、こいつ？

あっちではスルーされたらしいから、俺がちょいとだけかまってやって
おいたｗ

すまんがこれ↓借りるぞ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
どこかの痰停事務所について。

いかに腐りきった痰停かはすでに複数のソースからも確認されている
ので、いかに無能極まりない（又は優子さんを救う意思が皆無）痰停
か検証を少々。

１、盗撮・盗聴等→自社サイトで特ダネ。
女子高生・レイプ・ＳＭプレイ・・・見る者の興味を引く為のみに
用意されたかのようなセンセーショナルな特集、当初はストーカー
行為に苦しむ優子さんの身を守る依頼の筈が何故に逸脱したので
しょうか？ 証拠認定されるかどうか微妙な盗撮や盗聴テープでも
あの教師に対しては当然抑止力になるのは明白なのですから。

通報→逮捕→終了。

で十分なのにクライアントの不幸で何を企むのでしょうか・・・？

２、通報→逮捕→終了。
前板でこれに疑問を投げかける方がいました、彼女の意思があり親の
許可を得る事も困難で親が事件を知る事すら嫌がっていたんだと・・・。
しかしそれらは事件を解決する事とは何ら関係無く淫行条例や傷害罪
など非親告罪を説明して社会人の「常識」として告発をする義務があり、
すでに痰停の業務から逸脱した状況証拠等がある以上彼女や親御さん
の了解が無いままでも立件をする事が可能である旨の説得をすれば
容易に説得が可能であった事なのですが、事件そのものの「解決」
よりも「ゆ○り・た○り」に目が行ったのか？それともそんな事すら
気付かない程の「麩菓子」みたいな脳をしていたのか？自社サイト
の特ダネありきで解決を全く考慮していなかったのか・・・？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
続く。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
続き。

３、未成年？・・・ププッ！
どこかの痰停さんの頭の中でのみ日本の法律が通用しないようですが、「未成年」
が親の同意を得なければ決して民事裁判を起こしたり刑事告訴（被害届の届出）を
する事が可能か不可能かは誰でも判る事ですが、もしもどこかの痰停さんが言う通
りに（あり得ない事ですが、全く無い事ですが、あるなら日本ではありませんが。）
「不可能」であったとしても「日本」（決して痰停脳内王国ではなく）であれば何
の問題も無くいくつかの選択肢がある筈です、コテ如きの程度の低い選択肢を少々。

１、成年になるまで待つ。
状況証拠を握られた教師がこれ以上優子さんに危害を加える可能性は皆無。

２、非親告罪で告発。
二重罰禁止の原則があり罪状については慎重を要す。

３、両親を説得する。
本来あるべき最も簡単な手段。

４、親権者変更の手続きを完了させた後に・・・。
責任感のある正義の痰停さんなら喜んで親権者になるでしょう。

５、道義上問題のある行為の為に省略。

私如きですらこの程度の選択肢を提示出来るのに、自称

「大手企業や金融関係、時には弁護士のサポートまで・・・。」

の有能な痰停さんであれば・・・何か無かったのでしょうか？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
さらに続き。

４、ケア。

「病院に連れて行った。」「弁護士を・・・。」「カウンセリングが・・・。」
要するに彼女の為に十分且つ最大限のケアを行ったが不幸にして彼女は教師の
尋常では無い「性欲」による心の傷の前には無力であったが為にのみ生きる希望
を失ってしまい自ら死を選んでしまった・・・。

と、言いたいようですが果たしてどうなのか？

「クオリティオブライフ」と言う言葉が流行ったのはかなり前の事ですが、生活の
「質」を向上させる為に上記の様なサービスの提供を唯一行ったのは確かに意図を
別にすれば認める必要はありますが、果たして良識ある（自称）有能な痰停として
はいかがなものでしょうか？
特に心の病に冒された方には是非とも必要ではありますが、その前に最も本人と接
する時間の長い「家族」の存在を抜きに行う必要はあったのでしょうか？
彼女の「無知」故の希望を良い事に、自らの「利益」を優子さんのケアをなおざり
にした、若しくはそのような簡単なポイントすら気付かない程・・・なのか？
本来であれば彼女のケア（命）を最優先にする為に真実を打ち明け、理解を得て、
家族と共に彼女を支えて行く上での「糾弾」であり、「戦い」であるべき筈なのに
何故どこかの痰停さんは、家族にも告げずに、公の場での裁きも使わずに、まずは
自社サイトからの無能極まりないシリーズのみで自慰行為を始めたのでしょうか？
そして、何故一度構築した信頼関係を別人の記事だと弁解しながらも「勝手に死ね」
的な発言を行って更なる絶望へと追い込んだのでしょうか？
（例―テレビ出演を断ったので逆切れ等。）
それがどれだけ危険な行為かすら知ってか知らずかはさておいて・・・。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

元の文章書いてくれた人、失礼を<m(_ _)m>

優子ちゃんも、脳無い痰低にさえかかわっていなけりゃ･･･(ーー;)

お前、某まとめサイトのコピペばっかだな。
この８楽章まで散々語りつくされて、いまさら何を語りたいの？

>具体的に、優子ちゃんをどうやって陥れたかに関しては、折れもいまだ検索中。
何を今更・・・w　

>>222
＞某まとめサイト
(?_?)

>219-220

親の協力を得るのは大変だったろうが、彼女の生活圏に存在する人間を支えとして開拓しておくことは、彼女を守るために重要なことだったと思う。
（それをしたかしないかはわからないが、基本的にWは子ども目線で親などを見ている気がする）

基本的には、未成年でもカウンセラーや医師は親を含まず話を聞くし希望すれば親には伏せてくれるが、それも自傷行為をするというような場合は家族に話す、協力させる、というのが医師の経験上での作法だ。少なくとも自分が見たそれで仕事をしている人間はそうだった。

親に話さないことで「味方」として安心させ（優子さんがそれを100％信じていたとは言えない）、
支えきれるかわからない方法（裁判の賠償金、アクセス数等確実でないものをあてにするやり方）で彼女に当座の安心を与える代わりに、
その身に起きたことを探偵が主語の物語に改ざんしてアップした。
（記事のアップは許可もなく始め、当座の安心は後で適当になっていく）
その始まりの時点で探偵の姿勢は是非を置いても見えている。非だけど。

浮気調査などの比較的匿名性の出しやすい、客観視できる記事と違い、
優子さんの件の記事化は優子さんにとって非常に精神的に――という言葉を超えて
脅威だったろう。

優子さんはその状況をなんとか自分のほうに取り戻して生き延びようとしていたのであって、
それゆえの探偵への対決の決意表明であって、
決して探偵が言うような形での遺志などではなかったように思う。

ああなんだかわかるかな。

>>1しか読んでないけど
探偵ファイルも親元のガルも
そんな正義感を振りかざせるような組織じゃないので
信用できない。

以上。

とにかく、あの先生は悪い人なんだよね。

それじゃ18/100点だな。

>>228
すごいまとめ方だな。もっとボキャブラリー無いのかい？

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　　　( i从〓〓　　　　　　〓〓.从
　　　.从-=　=-　　　　　 -=　=-从　　ﾌﾟ〜ﾝ
　　从从. 　　　　 　 ｌ　　　　　 　从）
　　（从.ｌ∴　 　　　 ∨ 　　　 ∴从人）
　（人人|∴ ヽ 　.ｰ===-'　./.∴..从人）
　（人人|∴∴!　　　￣　　 !∴∴ｌ从人）
　（人人|∴∴!.　　　　　　 !∴∴ｌ从人）
　（人人|∴∴!.　　　　　　 !∴∴ｌ从人）￣＼
.（人人人＿人＿＿＿＿人＿.人人人）::::::;＼
　　　　　　　　　 | |　　　　　〉　ﾃ=ー''──┬<
　　　　　　　　 　| |　　　　（　 ,/ ;:=-､_.,､_,;=|ﾞﾞﾂ
　　　　　　　　　 | |　　　　.;(|　!　'て･ﾂ'ヾ･j' !/
　　　　　　　　　(´｀0　　　　!　ﾘ　　",;'　:､ﾞ　|　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　!､__ )　　　　＼　　r' ﾞー_'ヽﾉ∠　おっそろしいなあ！
.　　　　　　　　 (　 ｀ｉ｀ｰ--ｉｉー＼、;'^三'^/　　|　血清持ってこい！血清！
　　　　　　　　　!､__, ｀ー‐┴―'｀i　ー' ‐'ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿

釣られてやがる・・・

優子ちゃんもこの先生に相談しときゃ死なずに済んだんだろうな･･･

【三重】「夜回り先生」、少女を救う…15歳少女にみだらな行為をした旅行会社社長逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130849594/

腐れ外道の池内の存在が、優子ちゃんの死に直結してると
考えるのも、オカルトｗ

>>233
そいつ何人も殺してるだろうが。
しかもそれをネタにして講演してまわってる外道じゃん。

>>219
両親を説得するのどこが、 本来あるべき最も簡単な手段なのか
説明してほしい

「この子、淫行しましたよ」と両親のもとに連れていく夜回り先生じゃ救えないのよ

>>236
ならば、てめーが代案まず示せや。そしたら、あれ書いた奴に、
俺が連絡してやるわ。どうすべきか自案も無いか？偽善者め。

悪質な番組、悪質教師、悪質サイト、子供はどんどんカモられる。


反日資本とそのペットたち
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=fromyou&vi=1130843446

>>223
新作ばかりでしたらね・・・「ミジンコ以下」が「サル以下」位には
出世している筈なのですが・・・う〜ん・・・いまいち。

>>224〜226
まがりなりにもＰＣを使い始めて１年と２ヶ月目（＝２ちゃんねる歴）
ですが私よりも古くからいる方ですか？
落ちた情報等も把握されているようですが・・・？
確信が持てなくて曖昧になっている部分を一緒に考えませんか？

>>228
うわ〜よくできまちた・・・おりこうでちゅねえ〜・・・バブバブ・・・。

>>229
いえいえ９５点位はありますよ、１００００点満点ですが・・・。

>>224-226
あー、読み飛ばしてた。これは核心に迫るうまい纏めだ。是非続きを
書いてほしい。
正式にPTSDと鬱の診断書が発行されてより、2004.01.02未明に縊死する
に至る最末期の、事の核心部分を。

新参者です。
私が上手く文章にならなかったことが、
>>224-226　に解りやすく書いてあって、驚いています。

似非女さんと同じで、
ぜひ続き、というか意見などを
書いていただきたいです。

>>241
似非の自演w

探偵のオチスレ535からと以下を読め。

「ボーリング 探偵ファイル」でググって一番上に出てくるサイト。

以下引用。


> 問題は「ボーリングを当方とやった日」に何があったのかだ。
>
> あの記事は「すぐに消された」。そしてとある記事が出た。
>
> だが誰も語らない。語る必要は無い。
>
> 全てを出したならば、悪いが「ネット上にある情報を集めて、それを自己の中で
> 結合させ、自分なりの結論を出している人間」の領域を超絶楽勝で超えている。


　ネット上にある情報を集めて、それを自己の中で結合させ、自分なりの結論を出している人間

　っつーのはまずまるっきりここのことだろうが。

1月6日辺りというと優子さんの葬儀かね？

>>184

↑の顔の割に今は上の件で頭に血が上っててあれなんだが、
この板のというか壷の特性に付いて聞いたばっかだったよな。
まとめはここでやる。

> 「あんた（周りの全ての人間）なんかに、わたしの何が解るのよ！」
> ってのが、彼女の最期の思い。

"ここ"に関して考えることができないのは俺のネック。
診断書以降、自分自身にももう少しつっこんで考えるよ。

>>239

へんな顔が出せなかったが俺が書き込みました。
人数増えてなくてスマン。
落ちた情報ってあるのかな。
短艇F歴は優子さんの記事が掲載されてた、彼女の生前。
情報のストックはあまりない。
彼女が亡くなってから集めた程度。
「これ」関連についてここ10年近く考えてきたから
少しは役に立てばいいけど。

>>241

俺の書くことなんてあまり足しにはならないよ。
（あー別に怒ってるわけじゃないが）
つたなくても誰かに見つけられる違和感って奴はあると思うから、
書き込んでみるといいと思う。

指摘されたらこうするとゆうパターン。

こんだけ証拠があるのに逮捕されないのは
その女の狂言だったて事じゃないの？よく知らないけど

>>243
ま、分析力し評価し真実を再構築するという能力が、人間の脳ミソには
普通はあるということを、知らんということですな。

＞変な顔
　＞１月６日辺り
首括ったのが、2004.01.02未明。かなり早い時間だ。俺も密葬の日付
までは確認できてないんだが、恐らくもう少し早いのではないかと思う。
司法解剖されたのだろうが、何日も掛かりはせんからな。
　＞まとめはここでやる。
是非、お願いしたい。
　＞「あんた（周りの全ての人間）なんかに、わたしの何が解るのよ！」
これ、実はね、丘板ですべき話なのよ。が、丘スレで振っても、
まともな反応無い！ お前らみなリア厨か･･･って、がっかりしている次第。
これを検証することができるのは、俺ともう１人しかいない。そしてもう
１人は、2chに書き込むことはない。この言葉そのものは、考察の対象外
にしてくれ。必要があれば、俺がそのうち触れるよ。
　＞落ちた情報ってあるのかな。
今年の初めまであった、「何かのページ」、HDDに保存してなかった。
探偵ファイルの対極にある情報として、手元に残しておくべきだったのに、
迂闊だった。おまいさんは保存してないか？ 今は、まとめサイトのみが、
ソース･･･(ーー;)

>>236
＞・・・本来あるべき最も簡単な・・・。

説明

「見切り」って分かりますか？

現状

高校の教師が教え子に手を出して、変態行為を強要して女性が教師から距離を
置き始めるとストーカー行為に及んでいます。
盗撮や盗聴の結果、ほぼ性的な関係があったという状況証拠は手に入りました。
しかしながら本人はこれらの体験が重大なトラウマになって心身に異常をきた
しているにも関わらず親に露呈するのが怖くて内密に処理をしたい様子です・・・。

問１、良識のある大人が取るべき行動を３０字以内で述べよ。

問２、現状であなたが全ての処理を行うという前提で必要不可欠な人物を二種類述べよ。

問３、次の例文を事態の収拾に効果が「薄い」順に並べ替えなさい。

Ａ、成年になるまで待つ。
Ｂ、非親告罪で告発。
Ｃ、両親を説得。
Ｄ、親権を変更し、親権者が行動。
Ｅ、痰停を騙る鷺死のサイトで自慰行為。

問４、問３Ａ〜Ｅの例文を事態の収拾にかかる労力の「少ない」順に並べよ。


いちいち書くと果てしなく長くなるので問題形式にしましたよ。

>>247
相変らず頭悪いな、渡邉文男の使いっぱはｗ

>>240
我々もそうなのですが、核心部分（人それぞれ違うのでしょうが・・・。）を
考えれば考えるほど表現が曖昧になりがちですよね、全スレのまとめ部分辺り
は保存していませんか？
もう一度読み返してみたいのですが・・・。

>>243
とにかく読んでみます。

>>245
＞・・・まとめはここでやる。
よろしく。

＞落ちた情報ってあるのかな。
痰停を騙る鷺死のサイトの特集の記事とかまとめサイトとかです。

>>247
はいはい・・分かりまちた・・・よちよち・・・かわいいでしゅねえ〜・・・。

優子さんが死んでるのに、今更核心部分に迫れるわけなかろうに。
いくらやっても、無駄な妄想の連続にすぎんな。　

>>252
う〜ん、少々頭が貧乏な方がいらっしゃいましたね・・・。

以下引用（すみません）。

分析し評価し真実を再構築するという能力が人間の脳味噌には
普通にあるということを知らんということですな。

よみがな

ぶんせきしひょうかしさいこうちくするというのうりょくが
にんげんののうみそにはふつにあるということをしらんという
ことですな。

無駄な努力と言う割りに必死ですね「痰停を騙る鷺死」さん。

よみがな

むだなどりょくというわりにひっしですね「たんていをかたるさぎし」さん。

>243
楽勝ってな。情報量で勝ってもしょうがねえよ。何が一番大事かってことで、探偵のスキャンダルなんか二の次だっつーの。

>246
まあ書いたって奴が続きをうまくまとめてくれんなら結構じゃね(´ε｀　)

>248
そうだな。時間開きすぎか。

>丘板
なんとなくな、別板とか読んで納得している。
それを思う度に切ない。

>考察の対象外に
了解。よしなに。

>落ちた情報
元々拾っておいた分と足りないものはwebを泳いでるやつで拾って保存してある。どうすりゃいいかな。


>251

>特集の記事

てFの記事のことかね？
現行ページで消えた？
一応だいたい匿名になる前のがあるかないかみたいな…

>>249 腐ってない所見
　＞「見切り」って分かりますか？
渡邉文男一派が、どこまで優子ちゃんを利用し尽くせるかという、
経済的な効果を第一義に置いた浅墓な企てにおいて、試金石とした
基準？ ・・・俺、なんか違うなぁ(ーー;)
　＞現状であなたが全ての処理を行うという前提で必要不可欠な人物を
　＞二種類述べよ。
池内政克という腐れ外道と、渡邉文男と言う蛆虫さえ居なければ
（次数超過･･･）
でもなあ、この２匹以外だと･･･あれ、全然違う話しか(ーー;)
都道府県条例を文面どおりに実行する誠実な地方公共団体と、
渡辺に袖の下貰ってGTWの利益誘導を最優先したガキの弁護士とかか？
そいつらを使って、非親告罪の事件を、告訴まで持ってけるのではない
かと･･･。違ってたら、教えてください< (_ _) >

>>252
折れはな、低能なお前の間隔置いた書き込み、全て把握してんのよ。
なめてんのか？
(￣△￣；）えっ、じゃあ、お前の今までの書き込み、全て列挙して
みろって？　そんなことして、折れになんの益がある？
河馬じゃねーの、お前ｗ

>>251　腐ってない所見
　＞全スレのまとめ部分辺り
折れが纏めたら、余計な予断をお前さんに与えるのでね、前スレその
ままで良ければ、あるよ。
「何かのページ」の反省があり、保存してある。
必要かどうかだけ書きな。必要とあらばクラックして送りつけてやるぞ。

>>254-255　変な顔
すまんが、アンカー付けてほしい。折れ、多分おまいさんも一緒だろうが、
優子ちゃんの件だけで動いとるわけではないので、参照に時間掛けたく
ないのよ。我儘言って済まんが(-人-)
　＞それを思う度に切ない。
どこまで読んどるか知らんが、優子ちゃんの魂に関しては、心配しない
でくれ。成仏させた。ムカツクのは、「天国にいる優子ちゃんへ」
などとほざいてる渡邉文男だ。どの面下げて、優子ちゃんの魂に向き
合うか！
　＞元々拾っておいた分と足りないものはwebを泳いでるやつで拾って
　＞保存してある。
「何かのページ」ある！？

日教組についての基礎データはこちら↓でつ

h　ttp://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=fromyou&vi=1130　843446

このアドレスはそのままでは使えません。
スペースを空けてる所が二箇所あります。
スペースを消して使って下さい。

>>255（変な顔さん）
今の形態になる前の記事でポツリポツリと虫食いになってますよね、
後は修正が入ったり・・・都合が悪くなるとすぐに情報操作するのが
「痰停を騙る鷺死」の得意技。
お持ちの情報をどこかで読む事は出来ませんか？

>>256（似非女さん）
ちょっと勘違いさせました？
>>236にお叱りを受けたのでそのレスでした・・・。

で回答例、
問１、自らの範疇を超えた事態なので、家族に伝え、公の場で裁く。

問２、優子さん、親。（４つにしても＋教師・学校）

問３、Ｅ→Ａ→Ｂ→Ｄ→Ｃ

問４、Ｅ→Ａ→Ｃ→Ｄ→Ｂ

隠し問題１、Ａ〜Ｅで効果の高い順番に並べよ。
Ｃ→Ｄ→Ｂ→Ａ→Ｅ

隠し問題２、Ａ〜Ｅで総合的に「痰停を騙る鷺死」利益をもたらす順番に並べよ。
Ｅ→Ａ→Ｄ→Ｂ→Ｃ

要するに本人や親の「説得」程度は自らの利益を考えなければ「労力対効果」
を念頭に置けば一番お手軽で効果的な手段と言う事が言いたかっただけですよ。

（あくまで「事件の解決」と「彼女の利益」を最優先した場合のみ有効。）

>257 似非氏
↑ということかな（アンカー）。
「何かのページ」および関連テキストファイル保存してある。
うぷするのがよいか、なんなら捨てアドさらすが、
うぷの方が情報を保存する人間の数だけは増やせるかもしれないな

あるいは以下の方法でまだ拾えるやも。

（彼女の魂が成仏したならこんなに嬉しいことはない）

>259 所見氏
短艇の記事は念のため修正前もすべて探して
保存していた分とあわせてとってある。

ウェブアーカイブかインターネットアーカイブ
（ローマ字で検索）とかで探したら
まだ拾えるかもしらん。
こっちでどっかに上げるとか前に出してたアドレスが生きてるならそっちでも送るがどうか。

＞腐ってない所見
　＞ちょっと勘違いさせました？
いや･･･(^ ^ゞ

＞(´ε｀　)
　＞（彼女の魂が成仏したならこんなに嬉しいことはない）
探してみる。

>>263
説明しましたが・・・？

>>260（変な顔さん）
アドは生きていますよ、ご利用はお気軽に・・・。

ここの住人にも見れるようにもしてあげれませんか？
（申し訳ないです、どの程度の労力が二度手間でかかるか分かりませんので・・・。）

>>261
オカルト板の話って何ですか？

その辺りは全くのヘタレです・・・。

>>263→>>236に訂正。

>>256
おう、やれるもんならやってみな。
お前にそんな脳味噌があるのか。
ほらほらほら、やってみろよ、待ってるから。
都合が悪くなると全て探偵呼ばわりで誤魔化すんじゃねーぞ。

>>264
しょけんは病気なんだからほっとけって

3回パクられても無反省な誰かの方が病気だと思う。

＞(´ε｀　)
　未だ見付けられす･･･(ーー;)

>>266
渡邉喪男のことか？

>>265
そうですよ〜病気でございますよ〜
あなたさまも〜そろそろ妄想から〜
他に直って〜くださいませよ〜・・・もしかして単なるアフォ〜？
そろそろ別人だと分かろうね・・・チ〜ン。

>>266
推測される傾向。

・人格障害。
・誇大妄想狂。
・リゴリズム。
・社会規範意識の欠如。
・極貧家庭の出身者。

等など・・・。

>>268
そうではなくどこかの「痰停を騙る鷺死」の事務所「蛾瑠」の実質的経営者の
逮捕歴数回を誇る「綿鍋」様の事ではないでしょうか？

>>269　腐ってない所見
　＞そろそろ別人だと分かろうね・・・チ〜ン。
あいつらさあ、オムツだから、優子ちゃんを池内政克が強姦し続け、
渡邉文男がそれに便乗して殺した･･･
という件に関して、何らコメントできんのよ。ただのオムツだからな。
で、俺がアホウや河馬やクソやオムツや探偵どもを一緒くたにして、
区別する必要なしって言ってんだろ。あいつらは、己らがどれだけ低能か
指摘された腹いせに、俺とおまいとを同一視してるかのごとき書き込み
してんのさ。オムツの哀れな抵抗w

まさか、俺とおまいを同一人物だと、本気で思ってるわけではあるまい。
さすがにそこまでのオムツは、ここには居ないと思うぞ。だってさ、折れと
おまいが同一人物だという判断は、基地外にしかできないもの。

>>269
＞極貧…
黒田が怒るぞw
>>270
鳥付けるなりなんなり…しても出来るかw失礼。

常連と痰停を騙る鷺死の戦場になりかけていますのでちょっと休憩の意味で・・・。

親について。（あくまで個人的な所見ですので悪しからず・・・。）

我が子を亡くし、その死の真相について究明を放棄し「静か」に事件を
闇から闇へと葬り去ろうとしているイメージを与えられ、とかく批判が
教師や痰停を騙る鷺死等と同様に集中しがちな両親や家族ですが、果た
してそれで良いのでしょうか？全体的な意見にあえて反対意見？を少々・・・。

先ずは彼女の病状についての拒否反応について。

我が子に発達の遅れや障害を持つ子供の社会参加等の運動に携わる親御さん
は、初めから我が子の病状や障害についてあるがままを受け入れ、その中で
我が子の可能性を模索していく訳では無さそうです・・・。

とあるセミナーでの資料より、
（引用されている語句は特定を避ける為に自分流にアレンジしています。）

�@拒否（現実を受け容れたくない時期、何かの間違い、この子が悪い等。）
↓
�A逃避（責任を別の物に押し付けたい時期、育て方が悪い、家系が悪いから等）
↓
�B受容（あるがままを受け容れる時期、仕方が無い、治療方法は？等）
↓
�C昇華（前向きになる時期、この子に出来る事は？私たちが亡くなっても等）

優子さんの両親はこの分類に当て嵌めるとすればどの場所に当て嵌まるので
しょうか？
両親への依存度が高い事を考慮すれば家族関係はかなり良好で、幼少時には
厳しく育てられたかもしれませんがかなりの愛情を注がれて育った事が容易
に推測される事が出来になぜ彼女の症状を拒否し続けたのか・・・？

続き、

以前に同様の論旨で書き込みをすると決まって「親を庇って・・・。」と共に
じゃあ「彼女が死を選択したのは当然なのか？」と言う言葉が返ってきました
が・・・親からのアプローチのみで救いは無かったのか？

少なくとも三回のチャンスを両親は逃したと言えるでしょう。

�@教師が始めて行為に及んだ時。
（少なくとも下記の夏休みのプリントのようなサインが発せられたと考えられます。）

１、帰宅時間が不規則になる。
２、服装や行動が変化をする。
３、感情の起伏が激しくなる。
４、口数が減る（増える）。
５、部屋に引篭もりがちになる。等など。

�A学校に相談を持ちかけた時。

�Bカミングアウト時。

�@の時点ではサインと言っても微妙ですし読み取る事は困難である事が推測
される訳ですが、�A・�B時においては当然発病に至っていた事が容易に推測
される訳ですので、サインも激しさを増し、何か彼女の身に只ならぬ事態が
発生している事が想像出来るのにも関わらず、彼女の思いを受け容れなかっ
た両親に非難が集まるのはやむを得ないのですが、もし仮に両親の精神状態
が我が子の病状を受け容れる事が出来る状況で無かったのなら・・・？

「和姦説」や彼女から「モーションを掛けた」等、彼女に非があったかのような
「香ばしい音楽理論の香り」がする方が基本的に全無視しますので・・・。

さらに続き、

>>272一番下の行
＞・・・推測される事が出来（るの）になぜ・・・。に訂正。

>>273一番下の行
＞・・・する方が（喜びそうな話題は）基本的に・・・。に訂正。

で、「両親はどうすれば良かったのか？」を最後に少々。

�@教師が始めて行為に及んだ時

通報→逮捕→終了。

至極簡単。

�A学校に相談を持ちかけた時。

�Bカミングアウト時。

�A・�B時においては発病後だと推測され対応に困難さが予想されます。

しかしながら両親があるがままの彼女を受け容れる覚悟を持ちさえすれば・・・。

「何があったの教えて。」
「あなたを愛しているし決して見捨てない。」
「あなたを苦しめるものがあれば分かち合いたい。」

そんな言葉を彼女にかける余裕だけでもあれば・・・。
しかし、彼女を満足させる言葉が無かったのでしょう、�A・�Bの間彼女は自分
の居心地の良い居場所を求めて（実は破滅に向かって）・・・。

>>所見
あのですね、
本当に真相を追究して、何かのお役に立とうとしておられるのであれば
もう少し、というか、大分ですね、お話を簡素におまとめになる力量を
発揮されて、関係各所にお話されませんと、まずは門前払いをお受けになりますよ。

>>275
しょけんが来ないようなので、俺が代わってレスしてやろう。

さも物事が解ったような小ざかしい口は、てめぇー自身が知識を増やし
事を理解し文章表現力を身に付けてから、ほざけや。

つまり、てめぇーには一生無理っちゅうことだw

というか、池内政克の現在の情報を載せてくれ。

>代わってレス
もうとっくにパターン化してるだろｗ

>>277
自分で探してみな。ああ、探偵んとこ行くときゃ、カウンター回さない
工夫してな。

>>278
ん、何が？

>>275
そうですね、
でも短くすると頭が貧乏な方が勘違いなさったり、情報操作に余念が無い
方々の絶好の揚げ足取りになる方が弊害が大きいですから申し訳ありませ
んが興味が無ければスルー、興味があればよくよくお読みくださいません
でしょうか？

出来ればあなた様のご意見もお聞かせいただければなお良かったですが・・・。

>>276
どうもです。

>>277
ついでに綿鍋と御両親のその後も知りたいですね。

>>278
ミジンコ以下君乙。

>>280
　＞短くすると頭が貧乏な方が勘違いなさったり
放っとけば？

>>275 みたいな、わたしは解ってるんですよぉーーって言いたがってる
リア厨の騙りはどこにでも居るし、

>>275 みたいな、自分の日本語能力が極めて低いことさえ理解できない
香具師多いし、

>>275 みたいな、優子ちゃんをネタにして、必死になって存在しない
自己主張できる場を探し回ってる河馬いっぱい居るし、

>>275 みたいな、物事の皮相しか理解できない自分が情けなくて、
おまいさんのようによく理解してる奴に嫉妬して、キャンキャン
吠え立てるしか能が無い馬鹿、珍しくないし。

きりないよ、こうしたアホウども相手にしてると。

>>281

バカな奴に向けてバカって言われた時の反応だな

>>281
図星だからって騒ぐなよ。ホントに惨めな奴だ。
前スレだったかな、お前が上司を殴ってどうのこうのってw
お前は５しかない力を１０に見せようとする、最低の見栄っぱり。
キャンキャン吠え立ててるのはお前だろ。馬鹿過ぎるな

また有象無象が沸いてでてるな

＞似非氏
＞所見氏

internet archive
でググっておくれ。
そこの一番上に出てくる奴で以下のアドレスを検索に掛ける。
何かのページ
http://www.redrival.com/tantei321/

短艇の記事は
「残したい意志」等に元記事のアドレスが載ってるから、
同様に検索に掛ける。日付の若いほうを開ければ変更前拾えるかもね。
でも消えてる奴もあったかもしれん。
無いもので持ってるものがあったらうぷでもするので呼んでけれ。

＞私は顔を晒して仕事をしていますので、かなり（探偵ファイルさんにメールを出すのより）
＞勇気が要ります。しかし検索や2ちゃん系や涼さんのリンクをたどっていくと
＞あたしにたどり着きますので･･･HP自体はふざけてます。
とかから見ると探せと謂わんばかりの餌にしか見えません。
が、実際上に特定できた人間は居ないと言う不思議さ。
HPを開設出来るのにヘッダの見方が判らないとか
わざと丁寧な物言い、トリップをつけろとも言われてないのに付けたり…。


釣りと言われても仕方が無いかと。

終ったと見せかけて・・・親編さらに続き。

探偵ファイルからアップされた親の・・・。

私、探偵ファイル、私、た・ん・て・い・ファ・〜・イ・ル
親御さん、優子さんの、遺志を聞いて聞いて話をさせてって言うじゃな〜い、
でもあんたが聞かせたかったのは手柄話と親への責任転嫁だけですから・・・残念！
非難にあわててあわやスト〜カ〜・・・斬り！

上記の変え歌とは関係があるのかどうかは分かりかねますが、痰停を騙る
鷺死のサイトには１００人読めば９９人までは「親と教師が殺した・・・。」
と読み手に感じさせる流れの文章が綴られていますしかも親に至っては・・・。

「せっかく我々が助けようとしているのにも関わらず、彼女に対してあまりに
親の無理解と無関心が原因で彼女を死に追いやったんだ、しかもこの親は彼女
の死を無かったものにしようとして我々言葉にも耳を貸さない・・・。」

教師的な悪のイメージを植えつけようとしておりますが・・・はてさて？
我が子の症状の悪化を受け容れる事が出来ずに疲れ果ててしまった両親に
突然訪れた本人からの「カミングアウト」、その中で登場してきた怪しげ
な「痰停を騙る鷺死」、そして親にとっては唐突に訪れた我が子の死・・・。

混乱と自責の念に駆られながら暮らす日々の中、頻繁にあの怪しげな連中
「痰停を騙る鷺死」からの連絡・・・両親にとっては何が起こったのかは
分からなくても「誰の行為で死に追いやられたか？」は本能的に分かった
筈・・・白々しく「彼女の遺志を・・・。」「我々は正義の味方の・・・。」
私が親ならまともに話す気には到底なれない・・・と言う「所見」。

>>281
その通りかもしれませんね・・・。
書きながら気分が悪くなったのでしばらくＲＯＭしてます、
しばらくの間は宜しく・・・。

>>282
今度の担当者は「おばか」過ぎて揚げ足も取れなくなったのですか？
綿鍋よ〜、もう少し張り合いのある担当者に変えなさい・・・。

>>283
あの文章でどこに「図星」って言葉が入るのでしょうか・・・？

>>284
ありがとうございます、「有象無象」ならまだしも「無知無能」（笑）連中
では話にならないですね、読み落としが無いかしばらく調べる方を重点的に
やろうと思っていますのでしばらくよろしくお願いします。

>>285
？〜？〜？・！・！・？〜？〜？・！・！・？〜？〜？・！・！・？〜？〜？

>>287　所見氏

一つ、アーカイブの画像ファイルはHTML形式だから（たぶん）、
メモ帳などで開いて元のアドレスをコピーしてたどると
本物が拾える。

＞ROM
このごろ書き込みはできるのでおかしなのは打ち返しとくよ。
（自分も考察深めないといけないんだな……）

取り急ぎ、ちょいとだけ。

＞(´ε｀　)氏
えらい時間かかったけど、お陰様で、『何かのページ』にまで
たどり着くことができたよ。更新されたタイミングでほとんどの
パゲが保管されてたので、ようやっと全て眼を通し終わったところ。
記憶の中で曖昧になっていった情報を確認でき、感謝してます
<m(_ _)m>

＞所見氏
ちょいと待ってくれい。

>>283
　＞お前が上司を殴ってどうのこうのってw
オムツはやはり、記憶力が悪いのね･･･逆か、頭悪すぎるから、
オムツ（笑）

その程度の思考力しかないから、糞教師や間抜け探偵に対して、
なーんも突っ込めんわけか。性格が歪んでるだけかと思ったら、
頭も悪かったのね。なにせ膨大な情報を処理せんと、真相にはたどり
着けんからね。オムツにゃ無理だわヽ(´ー｀)ノ

前スレ読み返してて、良いまとめ（途中経過）がこっちに貼られてない
ことに気付いた。本来なら書いた本人が貼るべきだと思うが、他人の
俺がやった方が効果的かとも思い、勝手に貼る。ああ、俺は似非女だぞ。
ちょいと編集、推敲しておいた。文句あるか？ ＞書いた奴

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

1.優子さんと教師との肉体関係はあった、レイプかどうかは別にして
　２人の関係は破局した

2.教師の異常な性癖に苦しみだした優子さんの様子？に気付いた別の
　教師からの問い掛けに事態を打ち明けたが理由は定かではないが、
　学校側は池内が言い出した「頭のおかしな虚言癖を持った子」とし
　て扱い結果的に事件をもみ消しへと動いた為に真相は闇の中へと加速
　して行く・・・。

3.直接の依頼者が誰だったのかを含め、不明な点は数多いが経緯はと
　もかくとして優子さんは探偵に依頼した、教師に対する復讐心も
　あったかもしれない

4.優子さんの意志は、事件が公のものになることなく池内と学校が
　優子さんに謝罪するという旨だったが、探偵の思惑は何が何でも
　教師から金をむしりとること、優子さんはそれも復讐をとげる
　一手段と割り切った。
　臭わせた裁判は（優子さんが池内に対して起こす）「民事裁判」。
　刑事告訴を避けた理由は、探偵が事件に関与する余地が減るばか
　りか、「賠償」や「慰謝料」という「金銭による利益」に直接
　関係しないから。
　弁護士費用・病院費用は、探偵が肩代わりするが条件として、個人
　情報や事件の「ネタ」を提供する等の取引があった。だがこれは
　一時的な肩代わりで、優子さんは探偵に「民事裁判勝訴の際はそれ
　以上の額を返す」と約束させられていたようだ。未成年を相手に
　した無効な契約であるにも拘らず、探偵はこの条件が有効である
　かのように優子さんを諭していた。
　教師が探偵を訴えた「名誉毀損」の裁判は想定外。

5.探偵の思惑は何が何でもアクセス稼ぎ、優子さんには裁判を匂わせ
　つつも、まるでやる気も無くセンセーショナルな記事にする為の
　取材のみありきで、世間知らずの優子さんは取材対象として接近し
　てきた「８坪」が自らを唯一理解してくれる救済者だと勘違いを
　して更に泥沼に陥る。
　探偵よりテレビ等各メディア出演の打診云々で事件が露見する事を
　不安に思った彼女から拒否された探偵は彼女を逆恨み徐々に溝が
　深まる。

6.この戦い方を選択するにあたって刑事告訴は想定外においてしまっ
　た（民事で損害賠償を勝ち取るため）当初から記事アップの為の
　みの取材しかしておらず、民事や刑事事件になればそれだけ介入す
　る部分が減少してしまう為に、それまでに可能な限りアップし続け
　たが、当初は他のクライアントからの依頼のように「ゆすり・たか
　り」のおまけつきと考えていたものが自らの勇み足により今までと
　は逆に請求される側になる事により腰砕け、これより言い訳
　シリーズ・・・茶番劇シリーズへと続く・・・。

7.優子さんはまさか探偵がこれ程の能無しとは思わず、少なくとも
　一般的な大人としての戦いは出来ると思った
8.だんだんと探偵のアホぶり無能ぶりが露呈してくる中、優子さんは
　不安を感じ始める
9.ますます不安が増してくる優子さんは精神的にもかなり不安定に
　なり、探偵に救いを求めようとする
10.もともと能力なんて無い探偵はやっかいになってきた優子さんを
　放置する、担当者も移動させ引き離す。あげくbossから
　「自殺するなら勝手に自殺とはっきり分かる場所でご自由に」と
　突き放される

11.ますます精神状態が不安定になった優子さんは最後のよりどころ
　である親に民事の思惑等の全てをカムアウト決意。
　その発端は優子さんの挙動を不審に思った親が問いつめたらしい。

12.優子さんは親への相談についてもともとリベラルな親が民事は
　もとより復讐することについて否定的意見だろうと想定

13.12月以降は優子さんはいつ死んでもおかしくなかった。 優子さん
　は「自分が死ねば探偵ファイルも喜ぶのでは？」との旨を発言し
　ていた。精神的に不安定なうえ悲観的になり自殺を選択し不幸な
　結果となるが、探偵はこの自殺を好都合とばかりにあらゆる手を
　使って利用する。

（　以　上　）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

さて。俺やしょけんや(´ε｀　)がこの続きまとめても仕方ないんで、
誰か、根性のある奴、続き書いてみぃ。

ひやかしや知識のひけらかしなら、少々理解ができてても叩くが、
真面目に事の実相を考えようとしてるなら、文章読めば解るから、
（俺を甘く見なるなよ＞香具師）
それなりの誘導はするぞ。飽くまで、俺は示唆するだけだがね。

＞(´ε｀　)・しょけん両氏
『何かのページ』の残滓は、確かにネット界に存在していることが
確認できた。あとは、各位の努力にゆだねた方がいいと思う。
(´ε｀　)が丁寧に方法書いてくれてんだから、それくらいのことが
できない奴に情報与えても、意味無いかと。探し回って情報取って来る
くらいの奴じゃないと、使えないと考える。

＞しょけん氏
よーやっとレス書けるよ（一部だけど）。待たせたね。
　>>286
　＞我が子の症状の悪化を受け容れる事が出来ずに疲れ果ててしまった
　＞両親に突然訪れた本人からの「カミングアウト」、その中で登場し
　＞てきた怪しげな「痰停を騙る鷺死」、そして親にとっては唐突に
　＞訪れた我が子の死・・・。
俺が解せないのが、探偵と関る前から、既に自宅にて何度も自傷行為に
及んでいたのに、なぜ気付かなかったのか、あるいは気付いてないふり
をしたのではないかということ。
探偵と関ってからは、自傷行為がエスカレートし、何度も自室や風呂場
で、自殺未遂を繰り返してんだよ？
問題は、わが娘が非常事態を迎えていることを、「受け入れる」かどう
かの、心理の変遷ではないと思うのだよ。
そして、直筆によるあの遺書及び遺言書の、最後の件り。とても本心と
は思えん。

>>285
頭大丈夫か？ ･･･大丈夫ではないね。
関係妄想って言葉、解る？

つーか、つーか、つーかさ、
いくら検証もどき繰り返しても
結局は自己満足野郎達の妄想なだけじゃん。
優子ちゃんの親や弟にしてみれば、こんなスレみたらゾッとするだろうね。

>>297
あと、やけにおかしな行動してる兄貴が居たよな。
知らんのか？

ああ、上に引用した前スレの書き込み、俺は全て正しいとは思って
ないからな。事の展開として、概略は抑えているから、コピペしたまで。
恐らくしょけん氏も(´ε｀　)氏も、上記の細部には首肯しかねている
はず。

で、コテ以外で、突っ込める奴おらんのか？
>>298 に関してもそうだぞw

以前レスした新参者です。

>>245
では、わたしが覚えた違和感を書きます。

>>298
ということで、突っ込みいれる。

これはきっちりと判断できないけど、
一番最初に優子ちゃんの日記を読んだ時、わたしは、兄に違和感を感じた。
だから、兄も関係者のひとりとして、わたしは見てる。
キーパーソンと言ったら大げさかもしれないけど。。
彼を含めて考えると、
すんなりくる部分や家庭環境みたいなものも見えてくる感じがする。

しかし、優子ちゃん自身が
（家族のことも含め）書き記していることが少ない。
情報量も少ない。
なので、まだ想像の部分が多いのが現実ですが…。

＞新参者
おお、再来したか。しかも前は(´ε｀　)氏に要求するだけだったが、
今回は自説を持ってるな！
　
　＞兄も関係者のひとりとして、わたしは見てる。
面白いな。折れも上を書き込む数日前に、さる人物の指摘によって、
今までスルーしていた「兄」の存在を意識し始めたんだよ。
　＞キーパーソンと言ったら大げさかもしれないけど。。
そこまで重要視するとは、折れとはいささか見解が異なるな。
古参のコテが自論を展開すると、おまいさんが書きにくくなるやも
しれん。先に、おまいさんの、現時点で考えてることを、
書いてはくれまいか？ 議論を発展させていくための、叩き台と
なってほしいのだが。

　＞情報量も少ない。
その通りなのだよな。解せないのは、あれから１年と半年以上が経過し
た今現在でも、直接事を知ってる関係者からの、情報提供がないこと。
折れはかつてこれに関して少し書いたが、おまいさんはどう思っ
ているよ？

こんばんは。新参者です。
>>301　似非女さん。
前回は、ほんと新参者で（笑）過去スレも見れない。。
なので、ここを見ている人たちが、どんな風な自説を持っているのか、
知りたかったんです。

新参者なので、まずは私の姿勢を書きますね。
私は、彼女の気持ち（心理状態というのか…）の深層を知りたいのです。
できるところまで優子ちゃんの目線、優子ちゃん側に立ち、そこから、この件を見ていきたい。と。
キーパーソンとは、ほんと大げさなんですけど（笑）
2003/10/26の日記を見て。。兄はちょっと。。

＞関係者からの情報提供。
１「救えなかった」という気持ちが、口を閉ざすという方向に向いている。
２ここに書いても、ネタ扱いされる（真剣に聞いてはもらえない）と思っている。
３今さら話して何になる。と思っている。
４思い出したくない。
５優子ちゃんのためにも、もうそっとしてあげよう。と思っている。
などなど、それぞれ理由があるのではないでしょうか？

＞新参者氏

おお、再登場か！ 嬉しいぞ。

　＞彼女の気持ち（心理状態というのか…）の深層を知りたいのです。
禿同！
　＞優子ちゃんの目線、優子ちゃん側に立ち、そこから、この件を見て
　＞いきたい。
ここのコテどもの、泣き所なのよ。事件の詳細は追ってゆけても、
優子ちゃんがどういう状況に置かれていたかは、多少でも情報があれば
類推できても、肝心の彼女の思い・気持ちになると、まだまだ掴めて
いない。
　＞兄はちょっと。
兄妹間で、性的衝動を抱くことは極普通。親子間でもあるわけだ。
本人たちが気付いてなくてもね。が、それを行動に移すのは、異常。
この兄がそう。
　＞関係者からの情報提供。
こうした思いしか、行動原理にならない連中ばかりが周りに居た。
１人の例外もなくね。よくもまあ、ここまで救いようのない状況が、
優子ちゃんの周りに構築されていたものだよ。

>>295（似非さん）
>>272を見てもらえませんか？
あくまで子供の不幸を願う親はいない、子供を亡くして辛い思いをしている
可能性を指摘しているだけですから・・・�@拒否や�A逃避の過程にあったの
であれば親の言動も同情の余地は十分あるのではないかと私は思います。
あるいは「そう信じたい。」という願望なのかもしれませんが、「痰停を騙
る鷺死」・「香ばしい音楽理論の香りの方」等を見る目線ではなく、大切な
我が子を亡くされた被害者として親御さんを見なければ・・・と思います。

実際問題としてネグレクトが存在したのかどうか？
存在したとは思いますが、それは変わりゆく彼女の現状に

「何故あなたは私達を困らせるの？」
「どうして元のあなたに戻ってくれないの？」
「なぜ、そんなにおかしくなってしまったの？」

等といった自分の思いを素直に我が子に伝える事の出来ない、あまりにも
親としての「能力」の未熟さが生んだ一過性の状況かと・・・思いたいです。

＞遺言書・・・。
以前別の板で書きましたが、本当に死の直前に書かれた物かどうかが少し
疑問なのです。
文章全体から受けたイメージとしては相手にまだ何らかの依存的な部分が
ある上で、関心を意識・無意識に関わらず引こうというような印象が強く
て・・・あとは匿名のメールで遺書は親しい人に複数送っておりそれは死
の直前ではなくもっと早い時期だったという指摘があった等から遺書につ
いての時期や内容を額面通りに受け取るのは如何なものかと・・・。

もし本当にあれが単独で存在し本当に死の直前に書かれた物であるとする
ならあなたが示唆するとおり、「面当て」や「勝手にどうぞ」発言を自分
違う相手へのメッセージであって欲しいと藁にもすがる思いで書き綴った
物でしょうね・・・それすらネタにされるとは知ってか知らずかは兎も角。

＞似非氏、参入者さん、all

俺は人の気持ちをわかると思っていない。
（誤解しないでほしいのは俺も同じ思いでいるということだが、
あんたたちがしてることが無駄だと言いたい訳ではないことだが）

俺は極力彼女を代弁したくない。
自分の立場が彼女に近すぎるから、彼女の状況に
自分を投影してわかったと思い込むことで、
俺と彼女の違う部分を見落とすのがこわいからだ。
（これはここの人がそうしているという意味ではない）

もう一つ彼女の気持ちに踏み込んだ発言をできないのは、
あまりに当時の彼女の言葉や気持ちに同調してしまうと、
自分がこれ以上生きられなくなるからだ。

俺は自分の身体が身近な人間の死の上に
成り立っていることを深く感じているから
自分の身体を傷つけるやり方に発露しない
だから俺には彼女の痛みは本当の意味でわかりはしない

俺は10年毎日のように死にたいと思っても
自分を殺すための行動はしないでいられる程度だ。
俺は○してやりたい相手がいても、
法的手段も報復的な手段もとらなかった。
だから彼女のひとりで背負おうとしたものの重さを知らない。

俺は今ですら誰かにわかってもらえるだけの冷静な言葉を
探すだけのお安い希望を捨てていない。
だから誰ももうわかってはくれないという彼女の絶望の冷たさを
わかるとは言葉でいえない。
そんな絶望を今は思い出したくない。

勝手なことだな…

アクセス規制でPCからしばらくできないようだ。
つまらない下呂吐いたな俺よ。

＞参入者さん
彼女の側から事を見ようとする奴がいること
増えてきてるのは心強い。
俺の「反応」で水さされず続いてカキコしてくれると嬉しいよ。


俺もまた線を引いて腹をくくって事にあたらにゃ
ならんのよね。
家族については思うところあるのでまた書く
俺は家族に話さなかったから今の回復がある人間

休日のせいかもしれないが、
漏れのつまらん書き込みでスレが止まってるなら
容赦なく続きをやっておくれ。
つまらん反応で私情を挟んだ俺がアホだ。

ひとつ、思い出したくないなんていうのは言い訳に過ぎなかった（自分に関しては）。逆だ。
避けてるものがあるうちは俺は自由ではないし、考えたいからここにいるんだからな。

ということで
＞似非氏、所見氏、新参者さん

兄の行動を読んでいて思ったのは、
19になっても家族は小さい子供を可愛がる（？）ように
優子さんに接していたのではないかということ。
それは優子さんが自主性を持っている対等な人間
というよりは、何でも守ってやったり決めてやらなくてはいけない
「世間知らずの」娘として扱われていたのではないか。という仮定。

頭のよい優子さんにとってそれは自分の人生にふたをされてるような感じだったのではないか？

決めつけに過ぎるかな？

私の兄が、最近抱きついたりしてくるんですが。
ちゅーの真似をしつこくしつこっく！してくるんですが。
どんなに嫌だと言っても。
ただでさえ男性は嫌い、苦手、気持ち悪いんだあああああああ！（涙
てか、普通ーに誰だって嫌だと思う。ここまでしつこくされたら。
大体、今深夜２時が終わろうとしている。こんな時間に、人の部屋の前でちゅーちゅーするなよ！！！
…これ、普通なんですか？（涙

普通じゃありません　エスカレートすると近親相姦になります。

あ、それは思った。
人形とか服とか物質的には豊かな雰囲気が写真から感じられたように思う。
物を買い与えるタイプの親だったのかな〜と。だからどうってそこから先には一向に進まないのだけど。

私の中には｢U子ちゃんはﾚｲﾔｰでｺﾞｽﾛﾘちゃんぽい(*´ｰ｀*)｣というｲﾒｰｼﾞというか先入観がある。たぶん写真のせい。
一概にどうこう言えないのは分かっているつもり…でも、年令的にも自傷癖のあるタイプのそういう子達と考え方が似ている気がする。←心の傷の大小は別。
そういうﾀｲﾌﾟの子って(全て仮定と経験上の憶測だけど)他人に理解されたくないと思いながら
一方で称賛とか同意を求める子が多いから、傷口を見せるようなﾈｯﾄ友達が居そうなんだけど…もし居たら何か話てんじゃないかな。ｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏｿ。

ﾘｱﾙにはどんな事でも泣き付けるような、信頼して相談できる友達は居なかったのかな。
居たらここまでにはならなかっただろうか、何で居なかったのか。
居ないことを自分にどう納得させてたのか、お昼ご飯はどこでどう食べてたのか(一人かｸﾞﾙｰﾌﾟか)、学校の行き帰りは一人だったのか、ｸﾗｽでの位置はどうだったか(少し変わった子？)、とか無限の疑問が湧いては消える。
どれをとって結論付けても仮定にしかならないけど。

U子ちゃんが生きてれば同じ年だし、痴漢も盗撮も誘拐未遂も経験したﾜﾘには何故か大した傷にはなってない。やはりそこが親のﾌｫﾛｰの違いなのか。
結局、同じくらい傷ついた人でないと極限の人間の気持ちは分からないのかな。分かったつもりにはなるんだけど、あくまで｢つもり｣。
想像の限界を超えてしまっておるよ、自分で自分を殺してしまうなんて。

>>310

>そういうﾀｲﾌﾟの子って(全て仮定と経験上の憶測だけど)
>他人に理解されたくないと思いながら一方で称賛とか同意を求める
>子が多いから、傷口を見せるようなﾈｯﾄ友達が居そうなんだけど…
>もし居たら何か話てんじゃないかな。ｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏｿ。

メールのやり取りをしている間柄の人間は何人かは居たようだね。
そのうちの何人かはリアルでは知らない人間だったようだが。
日記や書き込みを見ていても、優子さんは面倒見のいいお姉さんの
役をやっていたような気がするので、同癖のものと同じであることを
確認しあうようなことをしていたようなイメージは無いんだが、
（短艇に送ったメールは短艇には似たような捉え方をされたんだろうが、
見せびらかしよりもっと切実な理由だっただろうしなア）
優子さんの自傷も、もっと以前に知識や興味としてもっていたかもしれないが
自分がやるに至ってはたぶん衝動も理由も具体的なんだと思うんだよ。。

>>310

ただ、実際に出来事に関して話した相手はいたようだから、
なにか情報が出てくれば有り難い

が、こればかりは追い掛けて
取って来るようなものではないと思う。基本的には待ちたい。

>ﾘｱﾙにはどんな事でも泣き付けるような、信頼して相談できる友達は居なかったのかな。

普通に親しくしている友人はいただろうね。ただ、これは俺の主観でもあるからあれだが、
友人関係でも性的な被害とか先生生徒の関係性が入ってくると、受け止めてはもらえないことがあると思うよ。
ゴシップ記事的にセンセーショナルな単語が（それは加害者側の選んだ状況であるわけだが）入ってくると
その拒否度はより増す。
タイミングや打ち明け方にも難しいものがある。
友情だけが頼りだが、友情だけではどうにもならんこともある。

>>310

>居ないことを自分にどう納得させてたのか、お昼ご飯はどこでどう食べてたのか(一人かｸﾞﾙｰﾌﾟか)、
>学校の行き帰りは一人だったのか、ｸﾗｽでの位置はどうだったか(少し変わった子？)、とか無限の疑問が
>湧いては消える。
　こういうことを考えていくことは、優子さんのことに限らず大切だ。

>U子ちゃんが生きてれば同じ年だし、痴漢も盗撮も誘拐未遂も経験したﾜﾘには何故か大した傷にはなって
ない。やはりそこが親のﾌｫﾛｰの違いなのか。
　親には限らないとは思うが、大きい存在だな。家族は子どもには大きい。
　御近所や親戚など他の価値観や可能性が周囲にない時は余計に。
　恐ろしい思い、苦しい思いをしたら必ずPTSDにならなきゃならないと言う理屈は無く、PTSDにならなかった
　から大したことはない、という馬鹿な論法もまず誤りだということを前提にして、ショックを受ける出来事の後に
　そこから戻ってきた人間を受け止める者が居るか否かは、その恐怖が解けるか、浸透してヒビ入るかの違いになる。
　身体が感じた恐怖から発した反応が、収まっていくのに必要なフォローが、想像するよりもずっと長い時間を必要とする
　ことがあるということを、具体的に実感している人間は、普段の場所には少ないような気がする。

>>312
自己レス※友人or援助者
どこかで友人から後少しの辛抱だからと声を掛けられた
のがつらいというようなことを書いていたことがある。
事情を知っていて近くにいた人間はいただろう。

こういうことが起きた場合に周囲にまず知識のある、対応を知っている人間は
いない。頑張って前向きに生きていくのが一番とされている社会でもあるし、
悲しみや苦しさと向き合うよりも、早く忘れてとにかく前向きに行けば解決すると
信じている人間は多いのではないだろうか。
別の言い方をすれば、それ以外にどうしたらいいのかわからない、というのが本当の
ところだと思う。被害を受けた人間は周りの者が動揺することを自分の所為だと考える。
こういうことが起きた後、本人も周りの人間も、時間を掛けて「このこと」とその後自分に
起きていることを、知っていく、学んでいく、そういう気持ちで行かないと、それまでのイメ
ージでは対応できないことのほうがほとんどだと思うよ。

そして被害者援助者ともに感情的に、忘れたい、考えたくない、なかったことにしたい、という反応は
起きるものとすること。それだけつらいことであること。その後なにを一番に選ぶのかということだ……。

＞似非氏　所見氏

　俺がやっていると話が本筋から逸れる恐れがあるんで、
　フォローor意見、お願いします。

＞(´ε｀　)、others

ものすごくまともな方向に向かっているので、折れの出る幕こそない。
当面、今まで検証されてなかった大事なことが話題になっていきそうで、
その推移を見守りたい。折れこそ、問題のありかは見当付いてても、
その詳細は類推してるだけで、確信はないしね。

折れは別スレで、クソ痰低や先公相手に暴れておく。クソ痰低どもは、
ここの流れを喜ぶだろうからな。甘いぞとw

ああ、湧いてくる害虫を叩く役は、お任せを。きちんと読んで、考えさ
せてもらっている。

(´ε｀　) さん

>>308の見解（仮定）かな。それは私も同じ方向です。
兄の行動のみ絞るのであれば、
あの行動は、あの日（あの時期）初めて突発的に起こしたものなのか？ということ。
それまで妹という距離だったのが、突発的とはいえあんな行動に起こせるものなのだろうか。
以前から、彼女を妹という枠を超えて見ていた節があるのではないか？
（まぁ、初めて行動を起こしたのはあの日が初めてかもしれないが）
目線（目つき）なり、大胆な行動ではない部分でなり。。
と、やや乱暴な部分もあるけれど、そう引っかかったわけです。
（乱暴すぎだな。。ｵｲ）

それと、私も（私情挟んで申し訳ないんだけど）
避けるのではなく、考えたいからここにいさせてもらってる。

規制前にレスしようと思った文章があるんだけど、
もう一度、見直してからレスします。

似非女さん
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど。
>>295の
＞なぜ気付かなかったのか、あるいは気付いてないふり
＞をしたのではないかということ。
など。。。
2003年11月1日には、
　母曰く、死にたいというのはおかしいんだそうです。
　家族が巻き込まれて迷惑なんだそうです。
とある。
2003年11月16日には、
処方された薬袋を見た母は
　「やだ、あんたまたなんか変なもん飲んでるんじゃないの！？！？」
といったようで。
（上記は探偵と関わった後だが、）少なくとも母親は、解っていたと思う。
ある意味、彼女のＳＯＳ（変化）に気付かないわけはないと思う。。
「受け入れる」以前の問題で、
“彼女を正面から受け入れようとはしていなかった”
という姿勢を私は感じた。

>>314の
＞どこかで友人から後少しの辛抱だからと声を掛けられた
＞ のがつらいというようなことを書いていたことがある。
は、2003年11月3日の中にある記述でしょうか。

＞面倒見のいいお姉さんの役
これは私も感じました。
で、「闇と静寂の部屋」を一番最初に見た時、彼女は、
このHPに来た人たちの母親のようなものになりたかったのでは。。と感じました。
それは、優子ちゃんの書き込みとされる。
「赤ちゃんがえり」の所でも、見られると。。

彼女はメンヘラーでしたから、それ特有の多重人格でしょ

>>320　＞愚者
多重人格だと？どこのソースから取ってきたか言うてみぃ。
言えまいがｗ
知りもせんクソボケは黙っとれ！

上の方のレスで、詳しく書く必要のない部分があった。
申し訳ない。。

>>310の
＞親のフォロー
についてひとつ。
私は父親は、（ほぼ）知らなかったのではないか？という
仮定もあるのですが、どうだろう？
と同時に、
日記では、兄や兄の友人と遊んだりしていたようだが、
兄は何かしら相談なり話なりを聞いていたのか？と。

ちょっと教えてチャン気味で、本筋からそれてるかも。。

一応書くか。

>>304　＞所見氏
遅レスだが･･･
　＞>>272を見てもらえませんか？
読んだ上での見解だよ。折れの親考の出発点は、娘の自殺を止められな
かった時点。
死後も、原因を究明しようとさえしていない。この場合、
警察を動かすという意味だが。
如何わしい茶番劇団の接触云々だが、その程度で子供を自殺させて
しまった親は、引き下がるのか？　こいつら怪しいと判断し、まず
茶番劇団の素性確認や、自分ではせんでもこういう怪しい連中が娘の
死に関わってるようだがと、所轄に相談するんじゃないか？
奴ら（親）はな、娘の死に至る苦しみでなく、己らの悲しみや苦労を
優先させてるだけなのだよ。もうそっとしといてくれって、
これ以上あの娘に関して私らを責めないでくれって。
　＞親としての「能力」の未熟さが生んだ一過性の状況かと
一過性ではない。娘は自殺している。
親の未熟さ、それは娘が自殺している以上、罪だ。同情の余地は無い。

（続き）

　＞死の直前に書かれた物かどうかが少し疑問なのです。
これには同感。日付無いしね。遺書、遺言書としての正式な体裁を
整えていない。書類に必要な体裁を、如何に痰低として無能とはいえ、
文喪男が知らぬはずはなく、意図的にああ書かしたのだよ。
　＞藁にもすがる思いで書き綴った物でしょうね
ものすごく、文面全体から、嫌味と皮肉が感じられるのだが。
その相手は、文喪男。表面的には親への面当てだが、読むのは文喪男
で、そこまで計算して書いてると思うぞ。文喪男にそこまで解るわけ
ないという、究極の皮肉。

＞新参者さん
超個人的な見解ですが、被害や出来事を兄弟に語る事はなかったのではないかと考えます。
ある一定のラインを乗り越えられた後、友達同士で話のネタにする事があっても
深く傷ついている段階で、仲の良い姉妹ならともかく男兄弟には話せないと思う。
性的に決して同じ痛みを分かち合える相手ではないし、もし(興味本位でなくても)詮索なんかされようものなら
生傷も忘れていた傷口も広がるばかりで、それを考えれば恐くてとても話せないのではないかと思います。
言い方は悪いのですが、特に「あの兄」では…U子さんもお兄さんを信頼しているようには感じられなかったですし。
(でも見ず知らずの相手になら案外話せたりもします。身内には逆に言いにくいかと…。)

父親に関してはちょっと今確認できないので何とも言えないのですが
いずれにせよ最後の告白の段階で全てを知らされても受け入れられなかった(？)みたいですけど…。

パソコンもってんじゃねーか。

ｹｰﾀｲからです。ｼｮﾎﾞい突っ込みする位なら黙ってた方が良いのでは。

携帯からでもずいぶん長文打てるのね

＞似非氏
サンクス
流行りものにやられていて体調に大事をとっているため、ラリーがつづいてなくて悪いが、明日、来る。

＞他all
優子さんの家族の情報は、彼女自身の
日記か短艇の記事にしかないことを留意
してほしい。
俺らに兄や両親の顔は一面かせいぜい
二面くらいしか見えていないはず。
優子さんのある問題に関しての家族へ
の不信感の表記。それがたとえ恒常的な
ことの断面だとしても、その一面を持って
俺らが優子さんの家族を中傷するようで
あってはならない。

俺らに優子さんを代弁する形で家族をおとしめる権利はない。

言葉はいったいどこを伝わっていくかわからない。
自分の言葉を当人が読んでどう感じるか
ぐらいまで視野にいれてくれると有り難い。
それをわかった上での批判や嘲笑なら覚悟の上でするといい。
それは自分の実感なんだからな。

>>329
>俺らが優子さんの家族を中傷するようで
>あってはならない。

本気で言ってんだろうが、そんな事を平気で言ってるから
どんどん話が難しくなって行くんじゃないの？
ダメなものはダメ、良いものは良い
自分自身、白黒ハッキリ言ってかないと、あんた自身
世の中渡って行けないぞ。って、>>311-315あたり読んでても思った。

>>330
よう。
(´ε｀　)はもう寝たろうから、俺がアホウのお前を相手してやるよ。
感謝しろ。

　＞そんな事
よく数語でまとめられるな。
　＞どんどん話が難しくなって行くんじゃないの
お前程度の脳ミソでは、このスレの書き込みが難しいのか？
腐ったお前の脳ミソは、Pentium EX 840 とかに取り替えた方がいいぞ。
わずか＄1,000で、今よか少しはまともな判断力が、手に入れられるぞ。
お前の首も、低能で重いだけの頭部を、支えなくて済むようになるw
　＞ダメなものはダメ、良いものは良い
ほうかほうか。お前の世界は、単純でよいな。羨ましいぞ。
なるほど、世の中、ダメか良いかの二極分化を発現してるか。
勉強になるよ♪
　＞あんた自身世の中渡って行けないぞ。
窓際族の劣等生が、己ではできもせん世渡りに関して、よくもまあ、
えらそーな口が利けたもんだな。折れ様でさえ敵わんよヽ(´ー｀)ノ

>>330

http://www.imgup.org/file/iup123049.jpg

パターン乙

>>325さん
レスありがとう。
レスはもう少ししたら、させてもらいますね。

(´ε｀　) さん
>>329を書かせてしまって申し訳ない。
私自身解っていながらも、(´ε｀　) さんに
そう思わせる・今後そうなるような予感をさせる
ような表記があったのだと思う。

私が何故家族に対して疑問を投げかけたか？
そういう家族（環境）の状態に、優子ちゃんがいることを
解っていただろう（全てとは言わずも）短艇さんが、
それをいいことに、増々つけ込んだ。逃げ場を無くさせた。
という行為のひとつ（これも私の推測のひとつかもしれないが）を、
ちょうど両親についてが出ていたこともあり、聞いてみたかった。。と。

またまた本筋から離れたレスで申し訳ない。。

>>312
先に自己レス。
友情だけではどうにもならんことがある、と書いたが。。
俺は「だから仕方がない」と言いたいわけではない。
（だから仕方ないじゃない、とはさんざ言われてきたけどなアw）

先にも書いたが、その後どうするかなんだ。
親についても同じことを考えてる。
時間が経つに連れ選択肢はどんどん減って行くさ。
世間的に有効だと思われる手段も減っていく。
もう会えない相手のことを、償うことや助けることが、物理的に無理でも、
それでもどうするかということだ。
一度逃げたらその後全部終わりか、
俺は必ずしもそうとは思っていない。

>>316　似非氏

よろしく。どうもありがとう。
あなたや所見氏の発言があることでこのスレにバランスが取れていると感じている。

>>317　新参者さん

10月26日の日記のことだが、兄が彼女に日常的に「セクハラ」していた
かというと、俺は日記の文面でそういう風に感じなかった、ということと、
ただ兄が可愛がっているつもりで、スキンシップのつもりでしていたことも、
この頃（年齢的にも、"事件"後の恐怖感としても）になってくると非常に辛く
感じていたのは事実だろうなと思っている。
（だからあなたの仮説の続き、その行動に家族のどんな面を感じ取ったかを聴きたい）

＞新参者さん＆all　　…続き

　03年11月4日の２ちゃんねるへの優子さんと思われる書き込み
“昔まだメンヘラじゃなかったころ、いじめにあって、死ねって言われて死にたい、って言ったら、
「死にたいなんていうのはおかしい」とか言って、無理やり心療内科連れてかれた。別にその頃
はメンヘラじゃなくただ人生が嫌だっただけなんですごく頭に来た。”
　（昔『死ね』と言われるようないじめにあったことと、運動性喘息を持病として持っていたことは、
　その苦労を思えば彼女が“依存的”等と言われる時には考慮するべきこと――と思い出したの
　で記しておく）

彼女の母は、優しく慰めるよりは距離を置くことが子どもを自立させるという風な考え方を
持って彼女を育てて来たのではないだろうか。（あえてそう言ってみる）
まず家族の迷惑を考えなさい、というのもいわゆる“常識的”な言葉。
この時点で母は優子さんがその段階をとっくに越えていることを、認めていない。
また精神科薬を「変な物」という認識しかしていないという点で、人が心身の圧迫で
神経症的な症状に至ることがあることに理解はない。

続き

> 少なくとも母親は、解っていたと思う。
> ある意味、彼女のＳＯＳ（変化）に気付かないわけはないと思う。。
> 「受け入れる」以前の問題で、
> “彼女を正面から受け入れようとはしていなかった”
> という姿勢を私は感じた。

　それは、自分もそう感じている。そしてそれは同時に、それだけの容量、余裕
　（考え方の幅も含める）が親に無かったということだろう。

　2003年11月 1日の彼女の日記の記述　↓親から言われたことについて、
　「後一年浪人しないのはなんでだ」
　「いきなり医学なんて変だ」

　彼女に何が起こっているのか親が気にしていたことがわかる。
　ただそれは、そうしないと自分が不安だったから、であって、安心したかったからであったとしたら、
　親をもっと動揺させるであろうことを優子さんが言えなかったのは無理もない。
　それ以前に、詳しく話せなかったにしても事実を「先生が言っているのだから」と否認されている
　優子さんが、“まず聞く”という態度を取らないであろう親に、自分の生死を左右するような告白
　をできなかった気持ちはわかる。

>>322　新参物さん

> 私は父親は、（ほぼ）知らなかったのではないか？という仮定

短艇の記事がソースで悪いが、04年11月2日「優子さんのメール」より
「直後、単身赴任していた父の職場に電話がかけられました。両親が、突然校長先生に
呼び出されたのです」とあるので、少なくとも何かが優子さんに起こっていることを知る機会
はあっただろう。
（当時父が単身赴任中だったということの影響は、他のことにも関わってくるかもしれない）
この時点で両親は優子さんの訴えより学校の言うことのほうを取ってしまった。
（記事の上記以外も目を通してもらえると有り難い）

> 日記では、兄や兄の友人と遊んだりしていたようだが、
> 兄は何かしら相談なり話なりを聞いていたのか？と。

日記上の兄さん（狐）という人間が「兄貴」なのかどうか。
俺は違う人物かと思っていたが……

>>334　新参者さん

いや、家族の状態が優子さんにとってどうだったのかを検証しようと
いう意図でやっていることは誤りではない。
お陰様で流れができている。

俺にとっては家族がどういう存在だったかを検証するのは大事だが、
それが家族に対する重圧になるような言葉でなされる場合は、注意が
必要だと思っている。　>325さんの「あの兄」という言葉も日記だけを見れば
仕方がないかもしれないが、そう言えるほど相手を知っているか、ということで……。

書き込むことに対して萎縮はしないでほしいと思っている。
１で１００を否定しはしないので……。

両親はゴミ以下
特に母親。ｻｶｷﾊﾞﾗのと同等

>>341
なるほど。そう思っているのですか？
比べた上で、言い切ったということは、
ちゃんと双方の両親（母親）について、
きちんと解った上でのことだろうね。
そして、
子どもを犯罪者にしてしまった親の気持ち。
子どもが自ら先立ってしまった親の気持ち。
も、それぞれ背景も、取り巻く環境も全て、もちろん理解した上なんでしょう。
ならば、ちょうどここには、文章をきちんと読める人が多い、
最低でも、新参者の私が納得できるような理由を書いてみて欲しい。
まぁ、ここでそんなに言い切れるという事は、
きっと関心させるくらいのものを書いてくれるだろうね。


もし書けないのであれば、そういうことを今後軽々しく書くな。

ゆるせないわ、　　

　　　キ　　キ　　ーーーー！！！！！

>>335　(´ε｀　)さん
＞一度逃げたらその後全部終わりか、
＞俺は必ずしもそうとは思っていない。
に少し繋がるのですが。。
>>312　＞友情だけではどうにもならんことがある…など
最初の頃、ある人物に、
「家族がそういう状況ならば、彼氏と呼べるような人が居るよりも、
　身近な学校内で、解りあえる同姓の友人が居たら良かったのではないか？」
と問うたことがありました。
それは、彼氏のような存在が居たとしたら、
自分を責めてしまう機会（内に向ける気）が、違った形となって、もっと多くなったのではないか？と。
せめて同姓であれば、泊りに行くという名目で、ほんの一時でも自分の部屋から出ることも容易かっただろう。
などと考えたからでした。
そして、そのある人物からは、
「逆に同姓で、同じような被害にあってない人には、（年齢的なこともあり）理解しにくいのではないだろうか？」と。
「それに、抱えているものの大きさ（短艇などの取り巻き）もあるわけだ」と。
かいつまんでですが、そう指摘されました。
その時、はっと、改めて思ったのです。
“友情”ではどうにもならないかもしれない。。
でも、それぞれなりの“何か”（本気さ・向かい合う姿勢というか…）なら、
もしかしたら、ほんの少しかもしれないけれど、どうにかなるかもしれない。。と。
すごく抽象的で支離滅裂で申し訳ない。
私は、残された者の無力感（一言では言い表せない）は、とても底知れないと思っている。
けれど、彼女が居たことを証明できるのは、残された者だけなのだと。
（声高らかにどうこう、という意味でなく……）
うむ。。また本筋から反れてしまいました。

>>325さん
レス遅くなってしまって申し訳ない。
325さんなりに考えてくれたレスをしてくれてありがとう。
で、ひとつ質問なのですが、
＞身内には逆に言いにくいかと
とありますが、
325さんは、
優子ちゃんがあの日、なぜ両親に打ち明けたのか。
このところ、どうお考えでしょうか？
思うところでも構わないので、レスしてもらえればと。

しょけんが落ちてるな。多忙なのかな？　代わりに書き込ませて
もらうよ。

>>304,,,　＞(´ε｀　)氏
遅レス、済まん。で、以下に安易なことを書くのを、あらかじめ
謝っておく。
　＞自分を投影してわかったと思い込むことで、
　＞俺と彼女の違う部分を見落とすのがこわいからだ。
冷たい言いようだがな、優子ちゃんはこの陥穽に落ち込む寸前だった
と考えている。
優子ちゃんは、数年掛けて、次第次第に、理解し合えていると思って
た仲間を、その自殺によって失っていった。それでもなお優子
ちゃんは踏み留まっていた。自分が、相手を理解し得ていないこと
を、ある程度解っていたようだ。その背中を死へと押したの
が･･･（別スレに譲る）
　＞俺には彼女の痛みは本当の意味でわかりはしない
解らなくていいんじゃね。解ったら大変だよ･･･。
　＞自分を殺すための行動はしないでいられる程度だ。
程度の違いではなく、行動に移すかどうかには、天と地との断絶があ
りはしまいか。無論、行動しなのが天。意味が違ってくるが、
新参者氏も触れてる兄貴は、地だな。
　＞誰かにわかってもらえるだけの冷静な言葉を
　＞探すだけのお安い希望
お安い･･･逆じゃないかな？　優子ちゃんは、その希望を失って、
首括ったとの確証を得ている（しばらく前に書いたやつ）。
　＞俺は家族に話さなかったから今の回復がある人間
話しても理解してもらえないのと、話さないから理解されよう
がないの違いかな。後者の方が、まだ救いはあるよな。

　＞何でも守ってやったり決めてやらなくてはいけない
　＞「世間知らずの」娘として扱われていたのではないか。
親の方針には子供は従わなければならないし、親が言ったことは遵守し
なければならない･･･という雰囲気が絶対の、家庭ではなかったか。
賢い子によくあるとおり、その雰囲気を敏感に感じ取り、親の望む
ままに幼いころから演技し続けたのが、優子ちゃん。
そうして形成された、大人の望むとおりに動くという後天的本能が･･･
　>>313　＞　身体が感じた恐怖から発した反応が、収まっていくのに
　＞必要なフォローが、想像するよりもずっと長い時間を必要とする
　＞ことがあるということを、具体的に実感している人間は、普段の
　＞場所には少ないような気がする。
優子ちゃんの周りには、皆無だったのだろうね。死の１、2ヵ月前に
かかった心療内科医ですら、PTSDに関しては、知識としてもいい
加減なものしか持ってなかったようだし。その他の場でも、
そこまでできる人間は、残念ながら僅少だろうね。
だからこそ、さらなる被害を未然に食い止めるべく警鐘を鳴らし続ける
ことが、もし可能ならだが、折れにできることではないかと、
思っている次第。
　>>314　＞どこかで友人から後少しの辛抱だからと声を掛けられた
　＞のがつらいというようなことを書いていたことがある。
　＞事情を知っていて近くにいた人間はいただろう。
だからこそだ。校内の生徒や先生では、できる事の限界が見えて
いる。
だからこそ、茶番劇団と親、学校での実際を直接には知らない者で
あれば、少なくとも自殺させないで済ますことができたはずだ。
本気で関わってればね。

＞新参者
下げるな。ここは晒せ。害虫が湧いたら俺が叩く。だから上げろ。

＞新参者
　>>342　
ははは、お株を奪われたな（笑）

以下、(´ε｀　)氏と重複するところもあるが。

　>>318　＞彼女を正面から受け入れようとはしていなかった
娘の身に起きてる事象は知ってても、その心を理解していなかった。
ある時点はまでは理解できなかった、どの時点かで理解を拒んだ･･･
　>>322　＞父親は、（ほぼ）知らなかったのではないか？
なるほど！
　>>334　＞短艇さんが、それをいいことに、増々つけ込んだ。
　　　　＞逃げ場を無くさせた。
これを明らかにするためにも、優子ちゃんの置かれていた家庭環境
を鑑みることが必要。おまいさんのやってることは、大事だ。
　>>345　＞彼女が居たことを証明できるのは、残された者だけな
　　　　＞のだと。
二重の意味で、深いな。文脈どおりの意味と、もう１つ･･･

＞(´ε｀　)
　>>329　＞流行りものにやられていて体調に大事をとっている
どぞどぞ。お大事に。･･･って、もう最登場されてるね。ご無理を
なさらぬよう。なにせ、長期戦ですからね。
　＞その一面を持って俺らが優子さんの家族を中傷するようで
　＞あってはならない。
事の真相を見極める過程で、結果として中傷めいた言及になった
としても、必要悪だと思いますよ。
　>>339　＞当時父が単身赴任中だったということの影響
失念していたよ。指摘ありがとう。ということは、家庭の維持と
子供たちの教育のプレッシャーが、母親の両肩に掛かってた
わけで･･･

>>344　新参者さん

>でも、それぞれなりの“何か”（本気さ・向かい合う姿勢というか…）なら、
>もしかしたら、ほんの少しかもしれないけれど、どうにかなるかもしれない。。と。

　そう思っててくれてうれしいよ。

>>346　似非氏
レスにレスができない（苦笑）。自分の芯に迫らなきゃなんねいね。

＞行動に移すかどうか
断絶。俺はあってほしいと思いつづけて線を引きつづけているよ。
ただ自分が線を踏み越えた人間に遭って、自分の周囲の人間がそれを分かると
言う人間ばかりだったことを知ってからよくわからなくなっている。
けれどあなたの言っていることはわかる。
そこには断絶が、ある。
（兄のしたことも俺は許しているわけじゃない……）

＞“お安い”希望
皮肉を言う人間になっちまったってことだ。自分が一番の自分の敵だよ。
俺は、短艇の記事の中にUPされた“涼”さんの読者へのメッセージを読んだ時に、
これだけの目に遭いながらきちんと自分を見失わず、他を思う心を失わないでいようと
した彼女の言葉にどれだけ励まされただろう。

＞似非氏　続き

＞話さないから理解されようがない
俺は何となくだけど優子さんの親の感じがわかるような気がしているよ。
（だから決めつけるのが怖いしつっこみ反論は知るための材料になるから歓迎なんだけど）

自分の実感を親に話しても、なんというか、俺の肌の傍でものごとを見てもらった
ことはあまりなく、何を考えているのかわからない子どもと言われて来た。
被害に遭った時にまず思ったのは親にだけは絶対に話せないなということだった。
自分がまず責められるのがわかっていたし、他のことで精一杯で受け止めきれない
だろうことを感じていたから、知られないことを優先した。

家族に話さざるを得なかった優子さんのこと、話すことを決めた優子さんのこと。
自分を受け止めきれない家族と直面した優子さんのこと。

俺は理解されないでいることで、自分のとりあえずの居場所を選んだ。
騙し騙しの日々だがそうだな。けっこう救いはあるよ。。

あなたはなんらかの形で優子さんの痛みに触れているんだろうかと、
時々考えるよ。

彼女の背中を押した要素というのはここで出ていないことなんだろうか。
俺は悪い意味でも諦めている所があるから、なんだろうな、感覚が鈍くなってるのかもしれない。

阪神大震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

>>347

> 親が言ったことは遵守しなければならない･･･という雰囲気が絶対の、家庭

　しつけが厳しい、言うことを聞かないと親が不安定になる、という場合、
　知らず知らず自分自身を犠牲にして人の望みを叶えようとする行動が身に
　ついてしまう。
　親は子供のためにしてきたと思っているから、自分の弱さは認めない。

　たとえ自分を守るためでも人を悲しませられない、自分の意見を言うことで誰かが
　不幸になる、と知らされてきたから、自分自身であることで相手を幸福にできることを
　知らず、自分をゼロにすることでもとっさに身を守れない。そうしていいことを知らない。

　それをゼロでないように関係したいと思う人間と、利用できる都合のいいものと考える人間と。

>PTSD
　思い違いかもしれない、とかね。
　なかったことにされることで、「被害を受けた自分」をまったく消されるようなものだ。

　医師などによるJSTSSという学会ができたのは何年か前だが、それでもいまだそうした
　ことが「どこかのだれかのこと」という形でしか理解されないのは、なんだろう。
　PTSDを考え方を変えることで無くせると本気で考えている人もいる。
　もっと、すごく物理的な損傷に近いと思っているんだが。

スマン。段々レスが長くなる傾向が……。姿勢が前に傾きすぎてるな俺。

>>354

誰の何を引っ掛けたいわけか？
わざわざそんな見慣れたコピペ持って来ても
鼻で笑われるのがオチだぜ。

>>350

前の発言からだが、

> 学校での実際を直接には知らない者であれば、少なくとも自殺させないで
> 済ますことができたはずだ。

　考える。立場上できることできないことのことだろうか。

> 長期戦

　感情に流されやすいのはネック。バランスには気をつける。
　所見氏も、似非氏も、新参者さんも、その他の人間も自分の傷口？に塩は塗らないよう。
　死んだものを悪し様に言う気持ちはないが生きていることは大事だ。

> 必要悪

　あんたが丁寧語になると内臓が浮くw
　まあ俺は真面目過ぎる。こういうのが一人いるくらいでちょうどよくはないか？
　何にしろ天邪鬼だから一つの重心へ話しが傾きすぎるのがコワイだけだ。
　問題点がある場合はどんどん突っ込んでくれ。

＞所見氏

　少し前からお疲れのようだったが、
　気長に待つが、あなたの意見が聞きたい。
　無理をされぬよう。。

>>354
面白いな、お前。そんな感じで、優子ちゃんの件と、
そのさらに１年前のディルレヴァンガーの件が、如何に面白おかしく
痰低と２チャンとによって実況中継されたか、実体験を書いてみろや。

仔猫が耳を削がれ目を抉られ首を吊るされて殺される過程や、
ヒトの未成年が、孤立無援なのをいいことに、頭のいい大人たちによっ
て徐々に壊されて死に赴く過程は、さぞ見ものだったろう？

リアルタイムで追うと、さらに楽しいだろうな♪

>>345
それに関しては時間と共にｺﾛｺﾛと考えが変わっているのです。
最初読んだときは本当に、生きるための最後のチャンスとして両親に理解を求めたのだと考えていました。
でも今は、死に向かうために全ての可能性を自ら潰したのではないかと思えるのです。
打ち明けなければ可能性は守られたままだから、やるだけの事はやったと自分に言い聞かせる為にそうしたのではないかと。
両親が受け入れられない事はよく知っていて、打ち明けて傷付く事も承知していたからこそ。
そこで傷ついて倒れたら、もう自分は助かる見込みがないから…と自ら見切りを付けていたとしたら？？
両親に打ち明ける！といったカラ元気にも思えるあの文面が、実は既に死を決意したものだったのなら
あの違和感ある前向きさにも何となく頷ける気がしてならないのです。
あの時点でU子さんの中では、既にやるべき事は決まっていたのかもしれないなぁと、ここ最近は考えています。

自傷について。

ある程度緩衝材になるようななにかの行動が、まざまざと
再生される感情や光景から自分をそらしてくれる。

その手段が何に出るのか人それぞれあるはずで、
短艇は自殺をしようとする優子さんを説得したと
書いていたが、自殺行為をとりあげるだけではそれは
止められなかっただろう。逆説的だけれど、死ぬことが
生きる手段だったなら、その手段を別の生死に関わらない
方法に、移しかえていくことは可能なのか？

必要悪（再）

たとえ1％の確率でも、
本人が自分を責めていた場合に、他人がそこを責めることは
致命的なショックになる可能性がある。
直接言われるなら反論やとっさに怒ることもできるが、
匿名掲示板で見も知らぬ人間たちに失った家族について
自分のことを評価されることを考えれば、言葉を替えて
書くぐらいの冷静さは持っていたほうがいい。
（書くなと言ってると取るなよ）

家族に憎しみだけなら、そうだな、俺の人生を心配してくれた
誰かさんのように白黒はっきりついていい。
憎しみだけでないから優子さんは悲しんだはずだ。

誰を「悪者」にすることも短艇と同じ過ちを犯すことになる
この板はメディアの一種だ。顔を不特定多数に向けてる板だ。

だから指摘を一切するなという意味じゃない。前に引用した
発言以外はそれほどひっかかったわけではない。
書き込んでる人間のしたいことがわからないわけでもない。
ただそのつもりがなくても流れでそうなる可能性が
感じられるなら、俺は水をさすかもしれないよ。
誤解されていると悲しまないでほしい。
俺もひとつの点に過ぎない。

＞(´ε｀　)
　>>352　＞自分の芯に迫らなきゃなんねいね。
ん･･･きついね･･･
　＞自分の周囲の人間がそれを分かると言う人間ばかりだったこと
これもきついな。ほんとに解ってる人間は、解るという言葉を使いは
しないと思うが、折れも使ってしまうのは･･･(ーー;)
　＞皮肉を言う人間になっちまったってことだ。
訂正しな。皮肉が言えるようになったと。
　＞これだけの目に遭いながらきちんと自分を見失わず、他を思う
　＞心を失わないでいようとした彼女
くどいけどな、だからこそだよ、だからこそ折れは痰低を、親を･･･

　>>353　＞優子さんの親の感じがわかるような気がしているよ。
ああ、折れもそうだよ。親どころか、線香や痰低や学校関係者などの
エゴイズムも暗い欲望も、手に取るように解るよ。なにせ折れは善人
でも聖人君子でもないんでね、加害者も被害者もひっくるめて、よく
解るよ。解っても動揺しない胆力を、培うことができたことに、感謝
している次第だよ。
　＞他のことで精一杯で受け止めきれないだろうことを感じていたから
優子ちゃんの親は、中でもちょいと程度が低かったわけだが、
大抵の親は、そんなもんだろうな。それは親の罪だが、如何せん、
珍しくはない。
　＞自分を受け止めきれない家族と直面した優子さんのこと。
痰低にそそのかされた･･･父親の肩書きをも考えると･･･表沙汰に
なれば･･･一大センセーショナルとなる･･･。おまいさんのように、
話さなければ、あるいは･･･(ーー;)

　＞あなたはなんらかの形で優子さんの痛みに触れているんだろう
　＞かと、時々考えるよ。
事実として、折れと彼女とは赤の他人であり、面識はない。
彼女の痛みに触れ得るのは、折れではなく、おまいさんや
しょけん氏や新参者氏だ。折れは部外者であって、だからこそ、
冷静な判断（？）が下せる。
あとは、しばらく上 >>248 に書いた、ここには登場することはない、
折れの師が、優子ちゃんの心を一番理解している。以前、ちょいと、
師からの示唆があっただけ。
　＞彼女の背中を押した要素
難しい･･･いや、折れには解っているが（と書いても誰も信用しや
すまいが(苦笑)）、どう表現するかがね。まあ、１に痰低、２が無く
て（と、一応書いておく）３番目が親･･･てな感じだな。
　＞感覚が鈍くなってるのかもしれない。
優子ちゃんに比べて、幸せだと思いな。鋭敏すぎると･･･(ーー;)
　>>355　＞それをゼロでないように関係したいと思う人間と、利用
　　　　＞できる都合のいいものと考える人間と。
優子ちゃんの場合、その中間に位置し得る関係者がいなかった。
多くは、ゼロでないようにしたいと思っても、そうは誘導できな
かろう。利用しようとする人間は、あの線香や痰低に限らず、
どこにでも居る。が、ゼロでなくても、漸次それに
近付けるべく抱きしめていてやれる人が１人でもいたなら･･･
　＞（PTSD）すごく物理的な損傷に近いと思っているんだが。
脳細胞が、海馬を含め、死滅していく。そこから立ち直るには、
前におまいさんも書いてたが、非常に長い期間と、周囲の理解が
必要。そして、完全回復することはない。被害は、一生消えない。

　＞姿勢が前に傾きすぎてるな俺。
おまいさんにとっても、いいことだろ？
　>>357　＞立場上できることできないことのことだろうか。
いかに優子ちゃんのことを気に掛けても、各位にはそれぞれの
生活や人生があり、守らなければならない家族がある。内部告発
は、先生であれ生徒であれ、それこそ至難の技だよ。てか、
できない。
　＞感情に流されやすいのはネック。
大丈夫。悪いがおまいさんを、優子ちゃんの件を負う叩き台と
させてもらう♪
　＞自分の傷口？に塩は塗らないよう。
ええと･･･おまいさんは？ 無論、傷口を根本的に塞ぐためには、
荒治療が必要だが･･･
　＞あんたが丁寧語になると内臓が浮くw
折れにも、ミミズ並の神経はあるんだよ（爆）
　＞こういうのが一人いるくらいでちょうどよくはないか？
うふふふ、折れの義務（←勝手に自分に課す）が増えた♪
　>>361　＞ある程度緩衝材になるようななにかの行動
･･･難しいぞ（折れにとって）。‘優子ちゃんの場合’それは、
例えば何であったと仮定している？

　＞その手段を別の生死に関わらない方法に、移しかえて
　＞いくことは可能なのか？
生き延びたとして、非常に辛い人生だろうとは思うが、
充分可能だよ。優子ちゃんがWEB上で何をしようとしていたか、
おまいさんの方がよーく知っとるじゃないか。新参者
も指摘していたかな。優子ちゃんはね、痰低に関わってさえ
いなけりゃ･･･
　>>362　＞本人が自分を責めていた場合
そうではないな。自責の念があるならば、娘がなぜ自殺したか、
徹底究明しようとする。「私たちを許して！」と思っとるに
過ぎん。自責･･･なぜもっと上手く立ち回れなかったかという
レベル。
　＞憎しみだけでないから優子さんは悲しんだはずだ。
寂しかったから死んだんだよ。
　＞俺は水をさすかもしれないよ。
させさせ。それを踏み台にして、俺はより真実に近きを目指すぞ。
事は、優子ちゃん個人に関わるだけの問題ではない。

遅レスで申し訳ない。
>>336(´ε｀　) さん
＞その行動に家族のどんな面を感じ取ったか

それまでの彼女が、家族から異常なほど可愛がられ、大切にされていたこと。
いつまでも“子ども”として、思われていたこと。
親が言ったことを素直に聞こう、または、聞いていなければならないと思っていただろうこと。
を、まず感じていた。
同時に家族は、他人から観ればどうか解らないが、それぞれなりの愛し方（というのかな）をしていた。
（特に）母親と娘の関係は、娘が学校や社会に出、揉まれている中で、自立心が出てくる。
その中で、娘は（世間的にも）“女の子”から“女性”になるのだと思う。
（ここでは、よく言われている、女性の方が精神的成熟が早いということも考慮している）
そして、母親を一人の女性としても見ることもあるだろう。
しかし、その変化の過程で、自分の身近に居る家族は、いつまでたっても自分に対しての扱いが変わらない。
（言葉が簡単になるが）“大人として認めて欲しい”“でも家族の（自分への対応）期待には応えたい”
一種のジレンマのようなものもあったのではないか。
母親は、壊れていく（変化していく）彼女の心を、今までの“子ども”という視点から変えることなく観てしまった。
母親もさぞかし混乱したと思う。

（続き）
日記内で、母親と娘の関係の葛藤（変化）が見受けられた。
そして読み続けていくうちに、“１９歳”になる妹への兄の行動で、
日頃（もしくは、それまで）家族がどれだけの可愛がりよう
言葉を変えると、可愛がり方の容認の広さ　をしていたか、が、まずストンと解った。
家族は何処かで、子ども⇔両親の間で、お互いを大人として見、
自立した一人の個人だと観るべき時がなかろうか？
それは、思春期であったり、社会人になったり…それぞれポイントは違うだろう。
（彼女の家族では、私にはそれが最後まで見受けられなかった。）
また自分だけがそれをして、まだ気付かぬ家族に対し、
いい距離を持って接することができる知恵を持つこともあるだろう。

話は反れてしまったが、
家族事態が、“子ども”だった。
そして、子どもの中に居る子どもは、もっと（簡単な言葉だが）隙が多い。

その隙を突いて、入り込んできたのは、“優しい大人”の面を被ったものたち。

（後日、自己レスするかもしれない。。。）

>>365　似非氏

> 大丈夫。悪いがおまいさんを、優子ちゃんの件を負う叩き台と
> させてもらう♪

　ははは。久しぶりにお愛想じゃなく声上げて笑ったよw

>>367　新参者さん

　レスありがとう。


またくる。

すでに自己レス。
＞子ども⇔両親の間
または、兄弟間。も追加。

>>360さん
まとめるのに苦労したのでは？そんな中、レスありがとう。

＞あの時点でU子さんの中では、既にやるべき事は決まっていたのかもしれないなぁと、ここ最近は考えています。
とのこと。
もし答えずらかったらスルーしてもらって構わないのですが、
どの辺で、こういう風に感じ取れ、最初の考えから変化したのでしょうか？
“考えがコロコロ変わっている”とのことだったので、
私の興味としてで悪いのですが、教えてもらえればと。。。

＞両親が受け入れられない事はよく知っていて、打ち明けて傷付く事も承知していたからこそ。
私は、優子ちゃんは、頭が良く、過敏な子だったと思っています。
だから、両親の動向や「もし自分が打ち明けた場合どうなるか」は、より詳細に予想していたと思っていて、
全てを打ち明けた時も、両親の反応は、予想していた「やっぱりな」だったと思う。
でも私は、それでも彼女は、「やっぱりな」という予想を裏切る、
いい意味での両親の反応を、心の何処かで期待していたと思っていて。。。
両親が戸惑ったり、信じられないような反応をするのは、仕方がないと思う。
きっと彼女も、何度もその反応を想像していたでしょう。
でも本当に優子ちゃんを思っているのなら、それを超えて（押し込めて）、
ただただ抱きしめる　だけでも、両親は何故できなかったのだろうか？と。

こういう私のひとつの考えがあるのですが、>>360さんはどう思いますか？

またまた遅レス　となります。
>>339　(´ε｀　)さん
>>349　似非女さん

> 父親は、（ほぼ）知らなかったのではないか？という仮定
(´ε｀　)さんがレスしてくれたように、
＞少なくとも何かが優子さんに起こっていることを知る機会
はあっただろうと私も思う。
＞この時点で両親は優子さんの訴えより学校の言うことのほうを取ってしまった。
そう……表面だけ“大人”の言う事を取ってしまった。
相談を、自分たち親でなく学校に先に話していた。
そして、第三者から告げられたことに関しても、
ある意味、彼女に対して、憤りもあったのではなかろうか？

＞当時父が単身赴任中だったということの影響
に、少し繋がるのですが、
私は、父と娘の間に、母が居たと思っています。（父⇔（母）⇔娘という感じ）
ですから、母はとても混乱していただろうと思っています。

記事にあるその後の自傷行為ですが、
彼女は、親にも解ってもらいたくてしていた。という部分もあるのではないか？と。
母親自身、解っていたとしても、父親（夫）に相談（打ち明ける）することができなかったのではないか？と。
そしてその後、母と娘の葛藤のようなものが書いてあっても、父とのことは書かれていない。
（見落としているだけかもしれないですが。。。）
だから、父親は、（ほぼ）知らなかったのではないか？と思いました。

>>372 自己レス
読み誤りそうな箇所があったので、訂正。

＞表面だけ“大人”
は、“表面だけ大人”
（あぁ、、細かいな私。。）

＞新参者
興味深く読ませてもらってるよ。色々折れが見落としていたことに
関する指摘もある。

　>>367　＞家族から異常なほど可愛がられ、大切にされていたこと。
　　　　　＞いつまでも“子ども”として、思われていたこと。
(´ε｀　)氏もこの点に関して言及してるが、折れはいまいち解らな
いんだよ。ただ単に、人格を認められていなかったとしか思えん。
　＞大人として認めて欲しい”“でも家族の期待には応えたい”
　＞一種のジレンマのようなものもあったのではないか。
で、結局優子ちゃんは、後者を取った。
　＞母親もさぞかし混乱したと思う。
(´ε｀　)の指摘を受けて折れも思い出したのだが、数年間、母親独り
で頑張んなきゃいけなかったのだからなぁ。だが、母親はここで１つの、
大きな間違いを犯しているのではないかと。成果を、夫と世間とに認め
られなければという･･･
　>>368　＞日記内で、母親と娘の関係の葛藤（変化）が見受けられた。
具体的に書いてくれ。
　＞家族がどれだけの可愛がりよう 言葉を変えると、可愛がり方の
　＞容認の広さ　をしていたか
同上。

　＞彼女の家族では、私にはそれが最後まで見受けられなかった。
親も、結局子供だったという理解で、宜しいかな？　なら、折れも
そう思ったよ。ACと言っちゃ強引に過ぎるが、子供の精神的成長を、
促すことはできん。
　＞その隙を突いて、入り込んできたのは、“優しい大人”の面を
　＞被ったものたち。
線香と痰低･･･
　>>372　＞ある意味、彼女に対して、憤りもあったのではなか
　　　　＞ろうか？
そう、これよこれ。折れに欠ける視点。どうしても、優子ちゃん
寄り･･･というか、優子ちゃんを代弁する視点で折れは見てしま
うので、こういう指摘がすごく助かる！
自分で親も子供だったと言っときながら、こういうことに気付け
ないのが、折れの弱点(；´Д`)ノ　ありがとよ。
　＞父と娘の間に、母が居たと思っています。
妻としての顔と、母親としての顔と、銃後を預かる身としての顔を、
区別できなかったのだろうな。母の罪とは言えないが、優子ちゃん
を自殺から救えなかった大きな原因の１つだろうな。
　＞親にも解ってもらいたくてしていた。
あうう･･･これにも気付かんかった。行為の結果を感知しても
知らん顔してた家族に対する憤りのみ、先行してい
た･･･(；´Д`)ノ　マジで折れ、優子ちゃんの主観（結果）で
しか、事を見てないのだな･･･恥
　＞母親自身、解っていたとしても、父親（夫）に相談
　＞（打ち明ける）することができなかったのではないか？と。
これ重要。詳しく書いて。

　＞(´ε｀　)
＞久しぶりにお愛想じゃなく声上げて笑ったよw
では、以後遠慮なく使わせてもらうよ（笑）

>>374　似非女さん
レスありがとうございます。
私はこうして誰かにレスをする中で、
同時に、自分の考えを、改めてまとめさせてもらっています。

＞ただ単に、人格を認められていなかったとしか思えん。
言い方、角度だろうか？それを変える（いや、その前にあるものかな）と、
意志を持っていない（持てない）子ども　として思っていた。
とはならないでしょうか？ならないかな。。

＞成果を、夫と世間とに認められなければという･･･
あと付け加えるとしたら、母親自身が作り上げた、理想の家族。
それだけ夫、周囲の環境（世間）が強いもの（偉大？）だったのではないでしょうか？
そしてその理想の家族を作らなければならなかった理由は、主に環境に対して適応していく為の、ひとつの手段だったのではないか？と。
同時に、適応していれば、夫も安心したのではないでしょうか？
きっと母親も、自分なりに一生懸命、母親と妻をしていたと思います。
それを優子ちゃんも、感じていたのではないでしょうか。
だから心では“殻を破りたい”と思っていても、できなかった。
それはやはり、家族に、親に、愛してもらいたかったからだと。

153 ：名無しピーポ君：2005/11/13(日) 01:46:41
【さいたま市内の異常事態】
＝＝増え続ける催眠強姦被害＝＝

�@犯行の舞台は見沼区を中心とする埼玉市内。
�A被害はすべて自宅で遭い、被害に遭っている間、被害者には意識が無く、誰も犯人を見ていない。
�Bその事件の捜査は必ず警視庁公安部上尾分室が担当している。
�C被害者には数時間後には、常に同一の人物が犯人として示される。
�D被害者数はすでに200人を越す。

以上の事実について冷静に考えて頂きたい。
すでに見沼署周辺在住の若い女性には深刻な事態となっているが、見沼署をはじめ埼玉県警は事実の
隠蔽に動いているふしがある。何故110番通報がすべて警視庁公安部上尾分室にもたらされ埼玉県警
は動かないのか。何故（被害者には）同一の人物が犯人と断定されるのに、被害者数が200人を超え
て増え続けるのか。
警視庁公安部のペテンの背後に大きな陰謀が見え隠れする。取材力のある諸氏にはこの異常事態に
注目していただきたい思う。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1122698954/l50

>>375　似非女さん（続き）

＞親も、結局子供だったという理解で
そうですね。。。極論かもしれませんが。。

＞線香と痰低･･･
私は、学校と最初に相談を受けた教員も付け加えたい。
（個人的には、、、あと、病院の担当医も入れたいくらいですが…）
特に学校は、家族の隙を巧みに突いたように思いますが。

父親に相談することができなかった理由。
これは、>>377のレスでどうでしょう？
また後日、自己レスするかもしれません。

母親は本当に大変だったと思います。
日記の中（後半）で、
　母は意味のわからないことで、周りにあたり散らしまくっていた。
ともありますから。。。

>>378
悪いがな、他人の同情と共感を求めてる時点で、お前とその事件の
被害者には、救いはないのだよ。てめぇーが真剣に、事を追求しろや。

ここの住人で、香具師は別だが、お前にマジレスする奴は、おらんぞ。
その理由を、ちぃーと考えてみろや。

　 　　　　彡 ⌒ ミ 　　/世の中には多人数の男と自らの意思で楽しめる、　　　　
　　　　　<"｀∀´"> ＜素敵な女性もいる事をを知って頂けると有り難いです。
　　　　 ／∪庵 つ∧＿∧
　 （（ _/ 　 /⌒ヽ〃ﾉノ ）)) 　ﾔﾒﾃｰ！
　 　　〈_＿>ゝ　つ ；｀Д´ﾉつ

17位 15340票 . ... 0.9% 庵谷鷹志（BLOGで暴行強姦自慢）
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【暴行盗撮】元キックボクサー庵谷鷹志【強姦恐喝】25
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132807949/l50

>>371
考え方に変化があったのはﾘｱﾙに変化があったからです。
あとは、あの「両親に打ち明けます」の希望や明るささえ感じる文面から「死」までの間隔に、最初から凄くひっかかっていたからでしょうか。
→生きたいから理解を求めたのなら裏切られてもずっと求めるんじゃなかろうか？だって生きたいんだから。
→それまでのやりとりから両親の反応は予測出来ていたはず。想定内の出来事に傷ついて突発的にに死を選ぶというのは不自然では？(病気だから？)
→どこかで「もうここまで」と線引していたからこそあれ程即座に結論を出したのでは？などなど。

私は（´ε｀ ）さんの言うところの、(さすがにPTSDまでとは言いませんが)心の病は気の持ちようでどーにかなる！的思想の持ち主でしたし、恐らく今も抜け切れてはいません。

身近な者に「貴女のような人には心の病など一生理解出来ない」と言われ、少し考えてみるようにしているだけなのです。
自分と同じ強さを強要して身近な者の苦痛に気付かなかった、気付いても「お前が弱いからだ！強くなれ！」と言うばかりで理解しようとしなかった(もしかすると今も…)という点で、私とU子ちゃんの両親は似ているかもしれない（;_;）

U子ちゃんは両親の反応が分かっていた。同意です。僅かな希望、両親の理解(親の希望にそぐわない娘でも、ありのまま受けとめること)を可能性として抱いていた事も。
でもそれが幻想である事も分かっていたのではないかと思います。

なぜ両親はU子ちゃんを受け入れられなかったのか？
私は母親に女を感じました。その為に家庭が慢性的な機能不全に陥った？
娘が女になる事を認めない女、どこにでもある事ですが、一般より頑なだったのではないか？
これは他の方の仰る子供扱いと通じますね。
仮にU子ちゃんにきちんとした彼氏が出来ていても、母親に話せたかどうかは少し疑問です。

>>379
母親は世間体ばかり気にし、疲れきっただけでしょう。
どうせ引っ越すなら、優子さんの為に動いてからにして欲しかったな。

>>364　似非氏

> 脳細胞が、海馬を含め、死滅していく。そこから立ち直るには、
> 前におまいさんも書いてたが、非常に長い期間と、周囲の理解が
> 必要。そして、完全回復することはない。被害は、一生消えない。

　あんたの言葉を読んでいると静かな気持ちになる。
　短艇が記事の中で被害者には一生消えない心の傷が残る等と書いていたのを読んだ時の
　空々しさ（お前らにその重みがほんとにわかってんのか、という思い）とはまったく違うね。
　俺の周囲には事実が嫌いな人間が多い。俺は事実を感じる時だけ冷静になれるよ。

>>365
> おまいさんにとっても、いいことだろ？

　そうだな（苦笑）。
　正直色々ぶり返してるが、あの気持ちの悪い強い忘却に埋もれて無意味に
　死にたくなるよりか、何倍もマシだ。追われるくらいなら追いかけてやるってか。
　自分よりよほど分析的な視点や正直な言葉を持っている人間も増えてきて学ぶことも多いさ。

> 内部告発は、先生であれ生徒であれ、それこそ至難の技だよ。てか、できない。

　そうだな…。そもそもしがらみのない外部の人間ならできることを、関係者じゃないから、ぐらい
　の考えで都合よく負える場所と負えない場所に優子さんを切り分けてたのがいて、
　目的のために彼女の人生を切り分けたんだな。彼女はすべてで彼女だったのに。

> ええと･･･おまいさんは？ 無論、傷口を根本的に塞ぐためには、
> 荒治療が必要だが･･･

　アハアw　今日は症状に中身がKOされたが外側はいつも通りやってたよ。
　俺は始めからほとんどずっと考えてきたんだよ。だから悪化したと言う奴もいるけど、
　誰かが替わりにやってくれることじゃないからな。
　時々勝手に忘却、というか頭じゃ見えてんのにそっちに行かれないように「避ける」
　ことがあって、ここにも来られなくなることもあるかもしれんが、そういう時は諦めず、
　できたら罵倒してやってくれ。悔しくて出てくるだろ。
（一言で大丈夫wって言えねえ(笑)情けねえ）

　つまりここに関して俺の感情はアクティブだから、自分で選んでる自覚ぐらいは持って
　来るし、それができねえ腰抜けの時は自重（自嘲？）するさ。迷惑になるしな。

> ミミズ並の神経・義務
　そりゃ、どうも(笑)　よろしくなw

　以上文通終わりw

続き。　＞似非氏

>緩衝材

　魚や人形は間接的に、彼女が好きなものや責任が発生するもの（慰めも含め）を持ち自分を
　どうにか生かそうとしていた、　素材だったんだろうな（日本語が変か）と思っているが、それ自体
　は　なんら一次的に彼女を助けはしなかっただろう。
　思い出す時に彼女が「行動」に移しているのは自分を傷つけることや、一時的に（それがそのまま
　永遠でもいいと言っているが）意識を無くすことで、それが彼女にとっての緊急の緩衝材だったこ
　とが、彼女の不幸であると（不幸って他人にも自分にも勝手に使いたくないけどな）感じている。
　だが俺の考えには余計な分析が入ってるかもしれないね。


　＞all

　頭がやられてきたので少しずつやるが、いなくなりはしないからな。
（しかし有用で冷静なレスが多いため流れに追いつけるかな(笑)）

>>383

　引っ越すとできなくなることってあるかね？
　ああそういう問題でもねえか。
　しかし2行に還元するな。もう少し書け。

>>366　似非氏

とりあえずひと綴りは最後までやってくわ。

> 優子ちゃんはね、痰低に関わってさえいなけりゃ･･･
　短艇が優子さんをどのように捉えていたかをなんとなくというかまあ露骨に感じるが、
　俺は顔が青黒くなりそうだ。

> 親の罪
　俺はまだ客観視できてないなと感じている。
　汲もうとしているだけでは罪も許すことになる、それが利用されることになるということかと
　思っているよ。

> 寂しかったから死んだんだよ。
　目の前の見ず知らずの人間に助けてと言いそうになる衝動は、寂しさだ。
　このあんたの言っていることはそのままそうだと思った。

> させさせ。それを踏み台にして、俺はより真実に近きを目指すぞ。
> 事は、優子ちゃん個人に関わるだけの問題ではない。
　では遠慮なくこの馬鹿の頭で感じた違和感は言わせてもらうよ。
　心置きなくやってくれ。俺もそうする。

とりあえず連投する。

＞(´ε｀　)氏
　>>384　＞追われるくらいなら追いかけてやるってか。
とにかくムカつく話だからね、色々様々に。ふざけるなと、思えば
いいんじゃね。まあ、追いかけるだけでなくそれを外部に向かっ
て表現するのは、きついかもしれんが。

　＞お前らにその重みがほんとにわかってんのか、という思い
あそこのテキストは、読めば読むほど腐臭が強く漂ってくるよ。
人格が腐ってる。
　＞事実が嫌いな人間が多い。
東峰･･･というか見室戸学園か･･･の関係者と、優子ちゃんの親も、
そうだったね。ただじっと息を殺しておけば、いずれ忘れ去られ
ると思って、いやそれを願っているのだろうな。甘いわ。
この似非女様は、一旦関わることに決めた以上、死ぬまで追うぞ。
　＞目的のために彼女の人生を切り分けたんだな。彼女はすべてで
　＞彼女だったのに。
･･･書き辛いのだが･･･死ぬ間際の写メなどに関して･･･
優子ちゃんはね、あのひどい写真もね、その何年か前のかわいい
写真もね、両方とも見てほしがってるよ。ここでそれを証明する
ことはできんが、愛してほしがってたんだよ、解ってほしかっ
たんだよ。

　>>385　＞ここにも来られなくなることもあるかもしれんが
できれば自力で這い出てきてほしいところではあるが、まあ、
不自然に(´ε｀　)見なくなったら、罵詈雑言を浴びせてやるよ（笑）
　＞腰抜けの時は自重（自嘲？）するさ。迷惑になるしな。
おまいさんが泣き言など（？）をゆったところで、似非女様は
毛ほども感情を動かしはせぬぞえ（笑）

　>>386　＞緩衝材
そうか、そうだよな、日記に繰り返しお魚さんへの言及があるよな！
お魚さんの様子に見入っている時は、少しは解放されてたのだろうね。
忘れていられる一時の癒しだったのかもね。
　＞自分を傷つけることや、一時的に意識を無くすことで、それが
　＞彼女にとっての緊急の緩衝材だったことが、彼女の不幸であると
　＞感じている。
どれだけ辛いかは、折れには実感できない。が、それはむしろ救い
ではなかったかと思う。それやってるうちは、少なくとも死なずに
済んだんだもの。無神経なまとめ方になるが、リスカと縊死との
間には、越えてはいけない断絶があると思うよ。そこを越えさせ
たのが･･･

あっ、２回で済んだ(^ ^ゞ

＞(´ε｀　)氏
　>>387　＞引っ越すとできなくなることってあるかね？
早々に引っ越しちまったんで、住所を特定できにくくなったことを、
逆恨みしてる香具師だよ。
　>>388　＞親の罪
難しいんだよ、折れにとっても。厳密に言うと、俺は親の罪を暴きた
いのではない。優子ちゃんが、線香や痰低の餌食になるには、
新参者氏も書いてたが、彼女に付け込まれる隙があったから。
その隙は、家庭環境によって育まれたわけだ。そこをまず明らかに
したいというのが１つ。
優子ちゃんが首括ることを、家族が防げなかったのはなぜか。痰低に
よって追い詰められたのは事実だが、せめて自殺させないようにする
ことは、家族ならできたはず。しかしできなかった。なぜかという
のが１つ。

　＞心置きなくやってくれ。俺もそうする。
了解。

>>387
ようは引越して、この事件から逃げたんでしょ、親は。
兄のお受験やらがあるとかでね。
引越する前から何もする気ない親だったのだから
引越後に「出来なくなる事」なんて、そもそもないでしょう。

>>358
亀ですが・・・お疲れじゃなくてヘタレでした・・・（笑）。
家族の方向に話が向いて少々書き込みづらかったの少々あるのですが・・・。

この事件を（法律的な解釈を別板でされている方はいますが）公の場で追求
出来る可能性が一番高いのはご家族なのは誰にでも分かる事だと思いますが、
親として、家族として望ましい姿でなかったとは言えそれでも唯一の切り札
であるには変わりなく親を先ずその気にさせなければ進展は無いと思います。
しかしこの叩かれっぷりではその気になっても・・・はてさて？

優子さんの言動から彼女を分析してみると・・・。
（誰か心理学専門にを勉強された方はいませんか？）

・エディプスコンプレックス？
母親への嫌悪感を綴った文章が父親に比べて非常に多い、母やお姉さん的な
言動が目立つ所から嫌悪感から理想の母親像を求めていたのでは？
（本当は自分が母親にして欲しかった？）
母親に嫌悪感を抱く、又は心の中の父親の存在が希薄な子供がファザコンに
なり易く、それが教師の毒牙に掛かるきっかけの一つと・・・。
（ここまで行くと推測を通り越して想像・妄想の世界かも？）

・兄の存在
セクハラ、近親相姦説等はさて置き年齢は比較的近い兄ではなかったのかと
想像・妄想、所見としてはエディコン説ともう一つ愛着障害説も追加をした
いからです・・・。
３〜４歳児まで（最近は生後すぐとも）に専属で自分に愛情を注いでくれる
存在が無ければ思春期や成人後の人格形成や、対人関係に困難をきたす場合
が多いそうですが、彼女の書き込みとされるものを見るとどうやら幼少時や
思春期にかけては「素直で言う事を良く聞く娘」であった事から想像・妄想
すると、子育てのウェートが年の近い兄に置かれており彼女の中での兄とは
母性や父性を奪い合う相手であり、それに敗れた彼女はただ我慢をするしか
なく（親の目線からすると）「素直でよい娘」に見えた？と想像・妄想。

で、続き。

・父親の不在。
「父親の存在が希薄・・・。」等と言いながら単身赴任中であった事が完全
に脳内から抜け落ちていた本当に間の「抜け」た私・・・（恥）。

「亭主元気で留守が良い。」等と言うのは冷めた夫婦間の事で年頃の彼女に
とっては重大な事象の一つではなかったのでしょうか・・・？と想像・妄想。

まとめてみると
・エディコン（母親への嫌悪感→お姉さん的な言動→日だまりママ・血まみれの少女）
・ファザコン（父への愛→年長者への憧れ→教師とのきっかけ？）
・愛着障害１（兄への嫌悪感→書き込みへ？）
・愛着障害２（同級生への対人関係→友人が少ない？→表面化し難かった？）

・・・ここまでにしておかないとまたまた何を書いているのか分からなくなり
そうなので・・・考えれば考えるほど「？」が付きまとうのがもどかしいです。
まとめてみたところで「風が吹くと桶屋が儲かる。」程度に落ち着きそうなの
でどなたか突っ込み所満載の連投を突っ込んで下さいませ・・・。

変な顔さんご心配掛けましたが大丈夫ですよ。

>>392
お前のチンポ程度の短さにも関らず、突っ込みどころだらけの無意味な
書き込みなんぞするな。ウザいだけなんだよ、お前のような短小は!

>>所見
生とったか（笑）

　>>393　＞しかしこの叩かれっぷりではその気になっても
匿名掲示板にて色々言われたくらいで、そもそもここ見てない
可能性の方が高いし、不可解な娘の死の真相を究明することを、
諦めるのか、親って？
　＞それが教師の毒牙に掛かるきっかけの一つと・・・。
あり得ることではある。
　>>394　＞年頃の彼女にとっては重大な事象の一つではなかったので
　　＞しょうか・・・？
具体的にはファザコンの醸造→魔教師に付け入られる隙の発生･･･
という理解で宜しいか？

>>392
兄はまだ受験中ですかあはははは…
親が何から逃げたかはいくらでも簡単に言える。
週刊誌の記事になったんだ。妙なネットの興信所サイトは娘の写真を載せている。ばかりか電話してくる。
娘が死んでしまったことをまだ受け止められないのに静かな時間は得られない。
そのあとの答えが『誰も知らないところへ行って娘の自殺を忘れたい』であっても『誰も知らないところへ行って娘の死を考えたい』であっても

どこへ逃げても自分のなかの記憶は消せない。人間は不可逆。いずれ考えることになる。どこへ逃げても、自分自身が問うんだよ。

つか自分で自分の書き込みの答え出してるぞ。
あああんたたち別人？
どっちでもいいけど、そうだな、できなくなることなんてないんだよ。
これからやることしかないんだよ。

＞(´ε｀　)
面白いな。ほぼ同時刻に、ほぼ同等の分量のテキスト連ねて、ほぼ
同時に書き込んだな。

以下、ちと思ったこと。

　＞兄はまだ受験中ですか
その上「お受験」だそうですからね。とっくに二十歳を過ぎた方が、
私立幼稚園か国立大学付属小学校かを受験し直すという、世紀の
大事実！！

　＞どこへ逃げても自分のなかの記憶は消せない。
人間、自身の記憶は自身で書きかえられるぞ。自分を
ごまかすと言ってもいいが。誰でもできるとはゆわんがな。
　＞どこへ逃げても、自分自身が問う
問い自体を、識閾下に押し込める人間も、また珍しくないと･･･
　＞これからやることしかないんだよ。
奴らを中傷することは避けるべきだとの意見もあるが、俺は奴らに
何の期待もしていない。国家公務員のホワイトカラーが考える
ことに、そう大差は無いぞ。あと少しで２年、普通、動く意志が
ある奴は、とっくに動いているぞ。動いてれば、これだけの件だ、
いずれかのマスコミの取材網に引っ掛らんはずはない。

>似非氏

>写真
両方とも自分…切ないくらいよくわかるよ。目をそらさないで、見るよ。

彼女が現状を人に知らせたのは、それが事実だから、自分が直面しているものだから、伝えるんだよな。
人に望まれる姿から変わってしまっても、抱えるものの重みに歪んでしまっても、それでもその子はその子だ。生きるためにひしゃげた、かたちが内包しているのは、変わらない魂と、誰かの一撃の痕跡で
自分がおかしくなったんではなく、ここに今もはっきり居座り続ける誰かを　それがいたことを
ただ示したい
なんの影響で自分が撃ち殺され続けているかを
気のせいじゃなく、なかったことでなく
そいつが「いる」ことが　他人に見えないことは一番堪えること

（話がずれたかな。他もレスする）

>所見氏

このスレにあなたと似非氏がいないともはやしっくりこないんだ俺は（笑）
兄弟の感覚と母について、所見氏の発言と他諸氏のまだレスしていないものをからめて、自分の考えを書く（明日予定）。


反動で激しく眠いから短くやろうと思いつつ早１時間だな（笑）

　 　　　　彡 ⌒ ミ 　　/世の中には多人数の男と自らの意思で楽しめる、　　　　
　　　　　<"｀∀´"> ＜素敵な女性もいる事をを知って頂けると有り難いです。
　　　　 ／∪庵 つ∧＿∧
　 （（ _/ 　 /⌒ヽ〃ﾉノ ）)) 　ﾔﾒﾃｰ！
　 　　〈_＿>ゝ　つ ；｀Д´ﾉつ

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>>399
他人の失笑を買うコピペ繰り返して、バカだろ、お前？

ああ、全部じゃないか、香具師どもは、こういうの喜ぶなw

少しは頭使え。

うお眠れねい（笑）
気が合ったな（笑）

>似非氏

俺呪い掛けてるようなもんなのよ。
身内に目の前で常時逃げられ続けてるから、いかに人間が目の前の事実を否認するかわかるよ。
ものすごい理屈で自分納得させるし、つながりおかしくても見えない知らないし、まず自分がいかに間違ってなかったかしか探さないからな…

だけど、ほんの1ミリでも余地があるなら、潰したくないわけだわ。
お前は逃げるって言い続けたら、だから私たちは傷ついてるんですって理由だって与えてしまわないとも限らない。

俺は声のでかい親の元で育ったわけ（笑）
聞こえてないと思って他の家族と俺をどうしようか話すんだわ。
信頼してた親戚に「あの子こう言ってたのよなんとかしてあげて」と当の家族に秘密告げ口（ったら悪いか）されたこともある。
だから俺はホント、言葉なんてどこをどう伝わってくかわからんと思う。
ある意味強迫観念な。

だから俺は言う。逃げることはできないって。だっていくら覆いかぶせてもつけはまわってくる。

あとはまあ身近な人間が死ぬことのショックは、数年かかると思う。
俺みたいにそっちへ行こうとしてもできないのかもと考える。

もちろん期待だけしてはいないよ。
もっと最悪かもしれないんだ。
でも俺はそう言えないんだ。

＞(´ε｀　)
　＞目をそらさないで、見るよ。
以下のようなこと書くと、基地外だと思われるだろうがな。
あの写メ、一旦自分のHDDに保存したもの（キャッシュじゃないよ）と、
痰低サイトの鯖上にあるものとを見比べてみると、実は表情が違うのよ。
無論、痰低サイトのは、こわばった表情だよ。
痰低サイトのは「なぜ助けてくれなかったの？」って、悲痛な叫びを
発し続けているぞ。
　＞彼女が現状を人に知らせたのは、それが事実だから、自分が直面し
　＞ているものだから、伝えるんだよな。
彼女から直接聞いた（と書くと、やはり基地外w）言葉ではないが、
言い換えると
「わたしはこういう人生を歩んできた人間なの、解って！」
となる。
「わたしのを知ってください、わたしを解ってください、
わたしを愛してください！」

＞(´ε｀　)
レスは後日･･･もう今日だな、深夜でいいよ。
折れは水商売なんで、まだまだ平気。体力気力とも、充分♪
折れに付き合って、おまいさんが体調崩すと、利用しにくくなるんで、
折れにはお気遣いなくw

＞(´ε｀　)
　＞自分がいかに間違ってなかったかしか探さないからな…
折れが優子ちゃんに関わるべくして関わったのだなと思う理由の
１つが、そうした自己欺瞞に疑問や後ろめたさを感じていない
人間たちの心理もまた、よく解ること（自嘲）
加害者どもだけを責めるのでは、大した結果は得られないと。
無論折れは、加害者は責めるけど。が、なぜそうなったかを、
最重視している。
　＞だけど、ほんの1ミリでも余地があるなら、潰したくないわけだわ。
ふむ、難しいね。余地があると信じてるんだね。ここら辺は、所見氏
に近いのだな。
親どもが行動を起こすかどうか、確かに客観的な資料を用いては、
決めつるけることはできんが･･･
　＞言葉なんてどこをどう伝わってくかわからんと思う。
おまいが、ここを家族が読んどるかもしれんという前提に立つ理由が
解ったよ。
　＞逃げることはできないって。
ん･･･どうかな。自己防衛に全力を挙げる連中の反応は、むしろ
おまいさんの方が実感してると思うけど。我らは第三者だからこそ、
色々言えるが、事の真相を究明すると、自身の生活や社会的地位や
名誉や近所の評判もろもろが不利な評価を得る当事者どもは？
　＞身近な人間が死ぬことのショックは、数年かかると思う。
この件の場合、と断らなければならないが、自分の中で誤魔化して
記憶を自分の都合のいいように書き換えるに要する期間･･･だと
思うぞ。冷静さを取り戻し、戦闘を開始するに必要な準備期間は、
とっくに過ぎてないかな。

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　 気の触れた方が　 　 　 　 　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く

　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 いらっしゃいます　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

今度の職業はお水ってかww

>>382さん。レスをありがとうございます。

→生きたいから理解を求めたのなら裏切られてもずっと求めるんじゃなかろうか？だって生きたいんだから。
→それまでのやりとりから両親の反応は予測出来ていたはず。
想定内の出来事に傷ついて突発的にに死を選ぶというのは不自然では？(病気だから？)

このふたつの疑問（視点）を思っていてくれたことに、嬉しく思いました。
確かに、上記ふたつの疑問を持ち、
→どこかで「もうここまで」と線引していたからこそあれ程即座に結論を出したのでは？
と、思う部分もあるのは、自然だと思います。
（その後続いた、“などなど”は、触れないとして。）
>>344の私のレス内にもあるのですが、
“（短艇などの取り巻き）もある”
という部分も再び視野に入れ、また他の方々のレスやまとめサイトを見た上で、
上記の２つの疑問から出た考えが、何か変わるか？変わらないか？など、教えて欲しいです。
（これも、私の興味の範囲なので、スルーしてもらっても構いませんし、
　レスは時間を置いてもらっても全然構いませんので。。）

以下余談ですが、
＞心の病は気の持ちようでどーにかなる！的思想の持ち主でした
とのことですが、私個人の意見として、
そういう方が、この件について考えていてくれる事が、とても嬉しく思います。
多分ですが、>>382さんにしか気付かないこと（意見・気持ち）や疑問などもあるのではないか？
と、勝手にですが思っています。

>>383さん

>>379にレスがあったので、レスします。
＞母親は世間体ばかり気にし、疲れきっただけでしょう。
“だけ”と、そう言い切れた根拠など書いて欲しい。

>>395
＞・・・諦めるのか、親って？
諦めたのではなくて「受け容れられなかった。」と思いたいのですよ、彼女の
日記が正確であれば、カミングアウトをされていた訳ですので親の知らぬ間に
我が娘が「間教師に弄ばれて、その状況がインテーネットで公開されていた。」
しかも死にも関わった我が娘をそそのかした相手から厚顔無恥な取材攻撃・・・。
「祈るだけで精一杯・・・。」どころか、私なら・・・す。
だから、現状ここや他の場所で事件を広める事が手一杯でもいつか直接働きかけ
る事が出来る日が来るまでは親御さんを含めた家族が少しでも行動を取りやすい
雰囲気だけは作っておきたい・・・という願望。

＞・・・で宜しいか？
はい、一定の方向に一直線で思考を進めるのは非常に得意ですが、大まかに全体
像をまとめるのがお気づきの通り非常に苦手なのでその辺りを宜しくです。
後は、彼女の人なりについて少し考えてみたかったのが少々・・・。

>>398
すっかり、古株のようで・・・実際「痰停を騙る鷺死」の誘導レス（注）以外でも
まだまだ事件自体を知らない人も多いですから長期戦は覚悟の上でやりますよ。
書き込み自体は暴走しそうだったので「変な顔さん」や「似非さん」・「新参者」さん
の方にバトンタッチした方が良さげだったので失速しましたが・・・（笑）。

（注）
例
「くそマジ悔しい、優子ちゃんを死なせた教師を許せない。」だけ、等など。

>>408　＞所見
　＞親の知らぬ間
　＞厚顔無恥な取材攻撃
それは解るよ。親だって人間だ、プライドを激しく傷付けられもし、
激しい怒りも抱こう。が、もうそろそろ２年だぞ？
　＞親御さんを含めた家族が少しでも行動を取りやすい
　＞雰囲気だけは作っておきたい・
これも解る。が、ああした人生を歩んでしまった子供の家庭環境を、
検証しなくて良いのか？
くどくて済まんがな、事は優子ちゃん個人に関わることではないと
考える。変な顔氏にも、あんたを叩き台にして･･･などと書いたが、
折れとしてはな、優子ちゃんの事件自体を叩き台にしてるという
側面もある。はっきり言うと、間狂死や間痰低への制裁など、
二の次だ。折れにとってはね。
　＞彼女の人なりについて少し考えてみたかったのが少々・・・。
いやぁ･･･狂死や痰低の所業の詮索よりも、こっちの方が重要だ
と思うぞ。なんせ前二者は、あっちこっちでやられとるからな。
特に線香擁護者は、奴自身と家族と極一部の基地外香具師を除いて、
皆無。
　＞暴走しそうだったので
ははは、暴走しとるのは折れ、よそでだが。見掛けたら、
割り込んで軌道修正してくれると、助かる（笑）

くそマジ悔しい、優子ちゃんを死なせた教師を許せない。

マジで復職したの？
音大に？
音楽大学とか受験関係の板に
スレ立ってる？
立ってなかったら立てようぜ！

>>367 新参者さん
　遅くなってスマン。

> 同時に家族は、他人から観ればどうか解らないが、それぞれなりの愛し方（というのかな）をしていた。

　俺は自分の家族にこれを感じている。彼らの愛情の掛けかたは、俺にとっては自分を侵害されたり
　否定されるものがほぼほとんどで、距離が近すぎて、必要なものしか望まれていないと感じている。
　彼らが俺をどうも「愛し」ていて、「俺のほうが自分たちを嫌い」だと思っているらしいことはなんとなくわ
　かる。
　俺は幼い頃から家族に好かれたかったし家族がそれなりに好きだったが、成長過程で自分にとって
　重大事が起こった時に、事勿れ主義を通されたことで親や家族を「共同生活者」ぐらいにほぼ諦めた。
　（けど似非氏への自分のレスなんかを読んでいると未だ断念しきれてないじゃんよと思う）(-_-;)

　彼らには俺の感じ方や考え方が、本当にただ戸惑うぐらい「わからない」
　俺は10代前半ぐらいは自分の感じることは親に訴えたが、飯時であるとか、声がうるさいとか、泣く
　のがみっともない等で軽くキレられて終了。
　彼らは外では自立した人付き合いをしているが、家族には同質なものしか望んでいない。
　（と、俺が勝手に感じている）

> しかし、その変化の過程で、自分の身近に居る家族は、いつまでたっても自分に対しての扱いが変わ
> らない。 （〜中略〜） 一種のジレンマのようなものもあったのではないか。

　子供にいつまでも子供を求めるのは、たぶん割とあることなんだろうね。
　世の中便利で自立する必要もなくて親離れと子離れが両方うまく行かないままそれを演じあってる人
　は多いんだろう。
　自分にとって心安い家族であってほしいという望み。
　でも本当に家族をやる覚悟があるなら相手の本来を知りつきあっていかなければ持たないんじゃな
　いかと思うし、心の底で冷笑しあってなぜ家族でいる必要があるのか、親になったことのない俺には
　わからん。

('A`) あー、スマンな。自分例題に上げると話しが逸れまくり orz
以下続き。

親が子供に支えを望む。自分の杖にする……
父が家を空けていたことで、母親は父親的役割をしなければならなかったんではないか。
あるいは母親自身が仕事を持つような男性的な「強さ」を持っている人間だった。という仮定。
いわゆる母性的な暖かさより、突き放して育てることが子供を強くするという考え。
けれどそれはただ突き放すことや、距離を置くことで子供の抱えるものを分かち持たずに、
他のこと（仕事や家庭の事情）で精一杯な自分を守るための言い訳にしばしば摩り替わる。

> 家族は何処かで、子ども⇔両親の間で、お互いを大人として見、
> 自立した一人の個人だと観るべき時がなかろうか？

たとえば子供には子供自身の考える力があり、決める力もあること。
「これがこの子にいいから」と、子供自身のチャンスをすべて奪っていくと、親の代わりに
生きる子供になってしまう。一概には言えんけどね。。

> また自分だけがそれをして、まだ気付かぬ家族に対し、
> いい距離を持って接することができる知恵を持つこともあるだろう。

また俺の場合で悪いけど、家族を他人のように見るようになってから、家族を望むのをや
めてから、変に傷つくことは減った。そして家族が家庭に失望だけをぶつけていることも、
そもそも親が始めから家庭に望みを捨てていたことも、冷静に、聞いている。つくづくそこ
に俺はいらねえなと思う。親はそれを話しながら目の前の人間がどう感じているかは、
気づかない。友達に相談するように話す。

>>372　新参者さん

> 相談を、自分たち親でなく学校に先に話していた。
> そして、第三者から告げられたことに関しても、
> ある意味、彼女に対して、憤りもあったのではなかろうか？
　これはよくわかる。親や友人に話せなかったから第三者へ行くわけだが、イコール
　親や友人を信用していない、と怒る。
　自分たちが「話そうとした“私”」を受け止めきれずに無視したことを、親や友人は
　忘れている。というよりその時気づかなかったのだから、「覚えてない」んだな。

> 私は、父と娘の間に、母が居たと思っています。（父⇔（母）⇔娘という感じ）
　これは母親にとってもそうだったんだろうか。父の前に自分が立っていて娘と対峙
　している感覚を、母親も持っていたんだろうか。
　俺の場合は母が父親の悪口を常に家で言っていた。
（本人は子供には聞かせなかった自分は偉いと言っている）
　父は仕事で家を空けるから、母親から見た「夫像」を植付けられるわけですわ。
　俺は性質が父に近かったからそれを鵜呑みにしなかったが、だからこそ母には
　俺は異質だったんだろう。もちろん父も子供を知らないから味方ではない。

> 彼女は、親にも解ってもらいたくてしていた。という部分もあるのではないか？と。
　もし俺だったら親に理解してほしかったんじゃないかと言われたらあれだが、
　一つに俺が自分を傷つけないのは家族にバレルからだ。
　そして勝手な解釈をされるのが耐えられないからだけど、
　これだけ傷を負っている、血を流しているのだと、現実にせざるを得ない気持ちや
　行動もあるかもしれないね。。

> 母親自身、解っていたとしても、父親（夫）に相談（打ち明ける）することができなかったのではないか？と。
　進路については父親も出てきている感じがするが、彼女の「奇行」については父親
　の耳に入れまいとしていたのかもしれないね。それは気付かなかった。

>>374　似非氏　新参者さん

> だが、母親はここで１つの、大きな間違いを犯しているのではないかと。成果を、
> 夫と世間とに認められなければという･･･

　自信のない、本当の意味での自信がない、それはもしかしたらだが、母親自身が
　生きてきた過程で、しっかり信頼し、されたことがなかったのだろうかと感じる。
　自分自身で、自分のやっていくことへ、責任と自信を持って、成果を「誰かの」ではなく
　自分の糧にして生きていくこと。
　悪い意味でなく自分のために生きることが、足りなかったのではないだろうか。

>>377　新参者さん
> きっと母親も、自分なりに一生懸命、母親と妻をしていたと思います。
> それを優子ちゃんも、感じていたのではないでしょうか。

　子供は親を一心に見ているね……。
　親が頑張ったり疲れたりすること、幼ければ尚更だけれど自分のことのように
　感じて同じように感じる。親から離れていく段階で家庭や親が不安定だと、視界の
　中に外の社会が入ってくる余地が狭くなる。

　子供が親や家庭を支えている場合、外でのやり方、人間関係のしのぎ方を知る
　ことができずに、家庭での人間関係でしか外とやり取りできない。
　他者が父親や母親や兄弟の、代わりになってしまう。
　昔なら兄弟代わりや親代わりもありえたが、今は、みんながみんないっぱいいっ
　ぱいの時代だから、それだけの懐や腹の力のある人間、経験のある人間は少な
　いし、どちらかといえば甘い飴だけあげて搾取しようという「大人」の方が圧倒的に
　多い……のかな。

>>382さん

> あとは、あの「両親に打ち明けます」の希望や明るささえ感じる文面から「死」までの間隔に、最初から凄くひっかかっていたからでしょうか。
　死を覚悟して打ち明けたのではないかという可能性、気づかなかった。
　一つ一つの出来事が彼女に選ばせていたかもしれないね。その度に。

> 自分と同じ強さを強要して身近な者の苦痛に気付かなかった、気付いても「お前が弱いからだ！強くなれ！」と言うばかりで　理解しようとしなかった(もしかすると今も…)という点で、私とU子ちゃんの両親は似ているかもしれない（;_;）
　自分を知っていること、知ろうとしていること、気づいていることは、大きいと思う。
　気づこうとしない人もいる。気づいても自分を守ろうとする人も。
　だからあんたの姿勢を心強く思う。

> 私は母親に女を感じました。その為に家庭が慢性的な機能不全に陥った？
　俺は母親がより「男性的」だったのではないかと感じている。それによって、自他を含め、
　女性的なことを排除していたんではないか。

>>389　似非氏

> ふざけるなと、思えばいいんじゃね。
　そうだね…。少なくとも怒りを持つことができる間は、死にたくはならない。
　（俺、ものすごく生きたいんだけどね。同時に死にたいって意識が裂け目のように
　　割り込んでくるのよ。だから俺は自分が生きたいって思ってることを、忘れるな、
　　って自分に言い聞かせているよ）

> 外部に向かって表現
　言葉って時間が経ったり、疑い出すと意味が丸きり変わるだろう？
　自分の書いた言葉は諸刃の剣。けどこれ（表現）が仕事みたいなもんだから、修行だね（笑）。

> 罵詈雑言を浴びせてやるよ（笑）
　どうも（笑）<(_ _)>　まあだいたいはほっといても戻ってくると思う。
　俺もたいがい執念深いしな。

> 毛ほども感情を動かしはせぬ
　笑わせるなよw

> お魚さん
　そう…。お魚さんなんだよな。

> むしろ救い・リスカと縊死との間には、越えてはいけない断絶
　そうだね。。それが麻痺していくのは恐い。

レイプくらいいいじゃん。減るものじゃないんだから。

>>391　似非氏

> 付け込まれる隙・家庭環境
　なにげに耳の痛い話だが、俺自身考えなきゃならないことだから有り難い。
　これ言うとヒステリックに「被害者は悪くない」と言う人もいるが、それは「あんたに落ち
　度がある」とこれまたヒステリックに言う人間と180度位置が違うだけで同質かもしれない。
　被害に遭う人間が持っている隙は、それによって「された事」が「だからされるんだ」にはならない。
　けれどそれを狙ってる人間がいて、その隙を持つ人たちが社会や家庭の中て宙ぶらりん
　になっているなら、本人も周囲の人間も考えなきゃならん。
　（無条件になかったことにすればそれに手を当てることすらできない）


　あー、また来る。レス待て。

>>419

　埋もれてるぜ。

>>(´ε｀　)
屈折してんな、お前。
気難しいのがこういう問題語っちゃうと余計に難題になる。
まるでメンヘラ専用の掲示板化してきたなw

>>391　似非氏
> 痰低によって追い詰められたのは事実だが、せめて自殺させないようにする
> ことは、家族ならできたはず。しかしできなかった。なぜかというのが１つ。
　それは、そばにいるようにするとか、そういうことだろうか。
　家族は彼女の自殺未遂を本気にしていなかったんだろうか。

>>419
うせろゴミ虫

>>422

　あんた＞330さん？
　わざわざ長文読んでくれてありがとよ。

>>397　似非氏

＞お受験　w

> 人間、自身の記憶は自身で書きかえられるぞ。
　ああ。そうだね。自分に都合のいいいように。だが、圧迫が強いほどそれは進行しないだろうか。
　（あんたの言うように彼らがここを見る可能性は皆無に等しいだろうけれど）

> あと少しで２年、普通、動く意志がある奴は、とっくに動いているぞ。
> 動いてれば、これだけの件だ、いずれかのマスコミの取材網に引っ掛らんはずはない。
　そうだね。例えば特定のジャーナリストにこの件について手紙を書いてみるというのは有効なんだろうか。

>>402
> 「わたしのを知ってください、わたしを解ってください、
> わたしを愛してください！」　
　写真のこともこの言葉も、なんだろうね、一番なにか感じるよ。感情を。
　自分の気持ちに似ているからかもしれないね。一番シンプルで、あたりまえに、生きているものが発している言葉だからかな。

>>403
　昨日はお言葉に甘えてみた。四六時中このことを考えてしまっている状況は、脱せられるといいんだがね（距離が取れてない証拠）。
　人生の他の部分が疎かになると、本末転倒なので週２でくるとかw考えたが、流れが速いからな。今は。
　俺も普段は忘れようとしてるのかもしれないな。自分のことも、仕事で体動かしてる時は少しは忘れられるんだ。
　今引いても同じことの繰り返しなので、書き込みつつバランス考えるわ。

>>404　似非氏
> 加害者どもだけを責めるのでは、大した結果は得られないと。
> なぜそうなったかを、最重視している。
　そうだね。加害者の更正プログラムとか、特集ぼちぼちされているが、なんでそんな辛い思いをして更正しなきゃならないんだとか、そっちも時間がかかることだし、それも必ずしも有効ではないものね。
　俺が弱いのはその「必ずしも」のところなんだろう。

> おまいが、ここを家族が読んどるかもしれんという前提に立つ理由が解ったよ。
　どうもありがとう。つか俺を解られてどうするよ俺（笑）いかんいかん。

> 事の真相を究明すると、自身の生活や社会的地位や
> 名誉や近所の評判もろもろが不利な評価を得る当事者どもは？
　社会的地位は収入に繋がるしそれはイコール生活の危機でもあるし……家族の将来でもあるし……か。
　優子さんを選んでほしいよ。
　生きてしてもらえることがもうない優子さんだからこそ、彼女のことを。。
　俺の希望というか幻想に過ぎないけどね。。

> 冷静さを取り戻し、戦闘を開始するに必要な準備期間は、とっくに過ぎてないかな。
　そうだな……親は被害者じゃない。だからできることがあったかもしれない。
　もし親が被害者になってしまったのなら、自分の持つ力を忘れている。
　自分が持つべき力を。

>>422
うわ〜ちゅごいでちゅねえ・・・いままではいちぎょうレスだったのに
きょうはえもじまでいれるとよんぎょうもかけまちねえ。
う〜んおりこう、おりこう・・・あたまがわるいのはちかたがないでちゅ
けれどそのちょうしでいっぱい、いっぱいかくれんちゅうをちまちょうね、
ほいくちょでせんせ〜にほめてもらえるでちゅよ、バイバイ〜。

>>423
ちょっと横から・・・。
＞・・・本気にしてなかったんだろうか。
その時その時での状況だけでの判断は無理があると思うのですよ、優子さんも
まさか間教師が初めて行為に及んだ日から自らの体に傷を付けたり、大量の抗
精神薬を飲んだり、首にロープを掛けたりした訳じゃなく少しづつエスカレート
していったと思いますので、家族の反応は自らを傷つける行為の度合いが低い
時ほど（例えば初めて自殺未遂が発覚した時）反応は大きかった筈で、これが
頻繁に繰り返されれば繰り返されるほど当然鈍くなりますよね。

彼女の言動から考えると合理化タイプではなく抑制タイプの方のようですから
はけ口としての自傷行為があった云々で一つの論法が立ちそうですね、合理化
タイプと違い抑制タイプは隠蔽に走りますから発見は困難では？
別角度で行動面で捕らえれば、自殺未遂や自傷行為という望ましくない行為に
対して初発段階で大騒ぎをした家族が彼女に与えたものは「負の強化子」云々
で更に一論が・・・う〜ん昔の講義のうろ覚えだけでは説明しきれない・・・。

家族の対応にいたらな過ぎる部分が結局出て来るだけなのかもしれませんが、
色々な理論に基いて彼女の人となりや家族を考えるのもありかな？・・・と。

「こじんてき」には
行為のエスカレートが家族の反応の麻痺を呼ぶと言う悪循環に陥ったと想像・妄想。

>>426
＞特定のジャーナリズムに・・・。
第六楽章？もしかすると第五楽章・・・かな？
以前取材を打診した事を書いた事があるのですが、結局本人は死去、親は沈黙、
学校はもみ消し・・・まともに出てきて証拠を提示出来るのがあれこれと良から
ぬ噂（事実？）の絶えない逮捕歴数回の「痰停を騙る鷺死」、まともなジャーナ
リストは相手にしないでしょうとのお言葉・・・例えば家族が率先して真相究明
に動く、家族でなくとも大きな運動となる等の動きがあって初めて喰いつく事も
あるのかな？という当時の感想でした。

>>404
＞冷静さを取り戻し・・・。
>>427
＞自分の持つべき力を・・・。
トラウマと言うか、瘡蓋と言うか・・・触りたくても触れない傷が癒えるの
は何時なのでしょうね、癒えたとしてもその古傷と向かい合える「術」を誰
が傍で指示し、サポートするのでしょうか？

我々はあくまで現段階では傍観者でしかなく、出来る事と言えば事件自体の
語り部となって警鐘を鳴らす事だけでも手一杯の状況で、家族頼みの分だけ
自らの殻に篭ったご家族を批判的な目線で見がちですが精神分析医や心理学
者でもない方の娘さんが（ご家族の中では）原因不明の心の病に犯された状
況で多くを望むのは・・・？

我々には「もう二年」でもご家族には「まだたったの二年」・・・では？

>>428
パターン乙

>428、>429　所見氏
俺がこれまで突発的に物を壊したりわめいたりといういわゆる「問題行動」をした時などに家族を見ていて思ったのは、家族は俺が隠そうと思ったことは本当にわからないということ。
原因を探し、疑心暗鬼になり、自分を責め始める。
育て方、過去の事故、家庭環境。それが普段から気にしていることならなおさら、まず自分を責めてしまいに逆ギレ（言葉が悪いね）する。

でも必要なのは犯人探しより、まず聞くことだよな。

隠そうと思ったことに踏み入れない親というのはわかるように思う。
かわいそうにと思う。
だけど本当のことは、想像よりひとつひとつの事実だよな。向かい合いさえすれば、どんなに怖くても事実のつらなりなんだ。
理想論かもしれない。

毎日夜中に出歩いて近所の人は何だと思うんだろなｗ

わははは、ゴミが宝物の中にうずもれてやがる。リアルとは逆の、
笑える現象だなw

＞(´ε｀　)
なんかあったのか？ って思っちゃったよ（笑）
以下、他レスへも割り込む。

　>>412　＞愛（情）
うーーん･･･みんなは俺とは、「愛」の定義が違うようだ。
そういうのを、俺は愛とは呼んでないのよ。洞察力が足りない人間の
自己保存本能が、低い次元で発露した精神状態にしか思えんのよ。

　>>413　＞母性的な暖かさより、突き放して育てることが子供を強く
　　　＞するという考え。
いくつもの場所にいくつものハンネで登場している彼女の言葉を追っ
ていると、俺は彼女の家庭は「完全管理体制」を発動していたと
思えてならないよ。もちろん物理的な意味ではない。
親の考えや精神状態に、がんじがらめにされて身動きが取れなく
なっている彼女が見えてくる。
彼女が唯一息を吐くことができたのが、パソ（当初はPDA）を通じて
ネットにアクセスしている時。ヴァーチャルワールドでのみ、
自分が自分であることを実感していたのではないか。
　＞家族
優子ちゃんの件、おまいさんの書き込み、その他いくつか･･･
つくづく子供の精神状態とその発達を左右する大きな要素が、家庭環境
にあることが実感されるよ。
そしてふと思った。上で埋もれてるゴミどもは、一体どれほど
歪んだ家庭環境にあるのだろうかと。

　>>414　＞父の前に自分が立っていて娘と対峙
　　　　＞している感覚を、母親も持っていたんだろうか。
娘と息子がどれだけ「立派」になるかによって、夫による自分の
評価が変わると考えていたのではないかと。娘の前に立っていながら、
その感覚は背後の夫を意識していたと。母親は、娘と「対峙」でき
てたのか、はなはだ疑問。折れの師が、全く別件でかつて言うとった
が、子育てとは子供との戦いだそうだ。
　
　>>415　＞母親自身が生きてきた過程で、しっかり信頼し、
　　　＞されたことがなかったのだろうかと
なるほどな。上のゴミどももそうだけど、痰低や線香も、実は幼少時
の家庭環境に、えらく歪んだ部分があったのだろうね。かといって、
奴らの罪が軽くなるわけではないがなw

　>>416　＞子供が親や家庭を支えている場合、外でのやり方、
　＞人間関係のしのぎ方を知ることができずに、家庭での人間関係で
　＞しか外とやり取りできない。
なるほど、そういうことか！ 優子ちゃんの隙の一部が、見えてきたかも。

　>>418　＞ものすごく生きたいんだけどね。
安心しろ。下手こいて死んで地獄に落ちたら、折れが閻魔さんに頼んで、
この世に引きずり戻してやる。地獄はこの世より楽だからな、そう
簡単には楽させないで下さいよと。
　＞お魚さん
きれいな水槽の中を、世界の全てと感じて泳ぎ回るお魚さんたちに、
果たして彼女は何を見ていたのだろうか？ 少しばかり癒される時間
だったのだが･･･水槽の中のお魚さん･･･

　>>420　＞180度位置が違うだけで同質かもしれない
同質と断言していいんじゃね？ 要は事の背景も、被害者・加害者の
心理も解ってないと出ない言葉だからな。

　>>423　＞せめて自殺させないようにすること
例え事象としてのリスカやOD、果ては縊死未遂を知っていたと
しても、「本気で死のうと考えてるわけはない」と、
「信じ込もうとしていた」のだろ。誰かが書いてた（？）が、
未遂に終わって、眼科に連れて行くか？

　>>426　＞例えば特定のジャーナリストにこの件について手紙を書い
　　　＞てみるというのは有効なんだろうか。 　
そりゃ、やって見る価値はあるとは思うが･･･なにせ時間が経過して
いる。話題性が少ない。喰いつく奴居ればいいのだが。
ちなみに、折れには大手民放局に知り合いがいるのだが、編集部では
優子ちゃん事件を知ってるとさ。んで、絡まれた時のために、
糞痰低がらみの情報も収集してるとさ。が、放送ネタにする気は
無いそうだ。
　＞四六時中このことを考えてしまっている状況は、脱せられると
　＞いいんだがね
ん･･･色々な意味で、きついかも･･･。優子ちゃんの件に、何らかの形で
終止符が打たれたところで、おまいさんはまた別の問題を見つけ出し
ちまうだろうよ。

　>>427　＞もし親が被害者になってしまったのなら
将来を嘱望した娘は何がなんだか解らんまま自殺してしまうし、
如何わしい痰低と名乗る香具師が執拗に連絡してくるし、
週刊誌が取り上げ、ネットで晒し者にされ、わたしら一家はみんな
被害者だ、もうそっとしといてくれ！ だろ？
自分たちが娘にとっては加害者側に居たことを認めるわけにはいか
んからな。

うおっ、はや！ ＞(´ε｀　)、所見

（魚、ハヤじゃないよ（笑））

＞所見氏
　>>428　＞頻繁に繰り返されれば繰り返されるほど当然鈍くなり
　　　　＞ますよね。
･･･最初から鈍すぎたんじゃねーか？　リスカやODって、最初に
した時点で、尋常な状態ではねーと思うもんだぞ、普通。
　＞行為のエスカレートが家族の反応の麻痺を呼ぶと
まあ、理屈としては解らんでもないのだがね。
そうそう、今頃家族の誰かが、おかしくなってるかもね。ノイローゼ
とかが昂じて。そうだとしても、全く同情する気は無いがな。

>429　所見氏

家族が引っ越さざるを得なかったのなら、その世界は彼女の死以降変わっただろう。

家族の時間が全くの無でないなら（母の誕生日になにか買ってあげたことを書いていたように）「ここ」に関わる点でまったく理解しあえなかった家族でも、やはり失ったものの重みは大きいはずだと、考える。

それは優子さんにとっての重みでもあるけれど。

＞所見氏
　>>429　＞我々には「もう二年」でもご家族には「まだたったの二年」
　　　　＞・・・では？
なるほど、上手いことを言うね。正にその通りだろうな。
が、何を待ち続ける中での時間の経過か？ ということを、折れは重要視
している。

＞(´ε｀　)
　>>431　＞向かい合いさえすれば、どんなに怖くても事実のつらな
　　　＞りなんだ。理想論かもしれない。
ここでは現在、折れは優子ちゃんの家庭環境に、問題意識を絞ってい
るが、中々に子供と正面きって向かい合える親など、居ないだろうな。
でも大概は、何とか社会の枠組みを踏み外すことなく親も子供も
生きてゆけるのだが、時々踏み越える者（被害者であろうが加害者で
あろうが）が現れると、その時だけ家族がどうのこうのという良識家
が出現するよな。
そういやあ、上の方でも、同類のさらに程度の低い香具師が湧いてたなｗ

>>412　(´ε｀　) さん
＞子供にいつまでも子供を求めるのは、たぶん割とあることなんだろうね。

あるでしょうね。
私が、成長した妹を、いつまでも、
玄関先から必死になって後を着いてくる幼い妹
という思いを拭いきれないのも、その類いなのかな。と。

>>413
＞いわゆる母性的な暖かさより、突き放して育てることが子供を強くするという考え。
＞けれどそれはただ突き放すことや、距離を置くことで子供の抱えるものを分かち持たずに、
＞他のこと（仕事や家庭の事情）で精一杯な自分を守るための言い訳にしばしば摩り替わる。

まぁ、、、何と言うか、私の近くに見本が居ますが。。。
これは、>>382さんの
＞女を感じた
という意見を使わせていただきますが、私は、夫に対しても、ひとりの女でありたいと思っていたのではないか？と。
夫がある意味全てであり、女として認めてもらえる象徴だったのではないか？と。
だから夫に、嫌われるまいと、良き家庭・良き妻・良き母親を必死にしていたのではないか？と。

>>414　(´ε｀　)さん
>>372の
　＞そして、第三者から告げられたことに関しても、
　＞ある意味、彼女に対して、憤りもあったのではなかろうか？
は、私の経験だったりもしますが。。

＞自分たちが「話そうとした“私”」を受け止めきれずに無視したことを、親や友人は
＞忘れている。というよりその時気づかなかったのだから、「覚えてない」んだな。

そうだと思います。
こちらはあんなにＳＯＳなりを発していたのに、だーれも気付かない。
そして全く関係ないと思っていたところから、ふっと内情を聞いて、「何で言わないの？全く恥ずかしい思いをした」なんて言われたら、結局皆自分のことしか考えてないんだな。と。改めて失望してしまったり。。

＞娘と対峙している感覚を、母親も持っていたんだろうか。
これは、>>434　似非女さんの意見とほぼ一致です。
理由は、>>439に書いた部分もあるので。。

>>434　似非女さん

＞果たして彼女は何を見ていたのだろうか？

これは私の勝手な想像のひとつですが。

お魚を自分として見ていた。
水槽を覗いているいるのは、自分以外の人。
彼等は私を、どういう風に見ているのだろう？
私には、なんて名前が付いているのだろう？
でもどうでもいい。
私はこうして泳いでいる。
こんな小さな世界の中でも、泳いでいられる。
……と。


＞少しばかり癒される時間だったのだが

そうだっただろうと、私も思います。

　＞似非氏
　ご心配どうも（笑）丸一日になっちまったけどね。(-_-;)

>>433
＞洞察力が足りない人間の自己保存本能
　俺じゃない誰かだったらそれは愛情として成立したのかもしれないと思うよ。
　大人になるまでに俺みたいな人間とあったことなかったんだろうね。
　あるいは苦手な人間に似てたとか。
　他の兄弟はまだ自分の理解できる範疇にいたから、俺と母の間にはずっと兄弟が
　いて、重要事項も兄弟づてに伝わって来ていた。俺は意見を聞かれることがなかった。
　でもこれもよくあることだろう。（兄弟によって違う両親との温度差）
　よくあるから、自分がまともに扱われていないとことさら、言っても誰も本気にはしない。
　俺が親の愛を理解してないんだと言われる。
　自分でもそう思う。けれどいつもどこか不安定で生きている。
　親とは別に支えを、自分で見つけていこうと思っているよ。
　親とは他人の距離でなら、“救い”があるほう。たとえ騙しているんだとしても。
　俺は他人を搾取するのが一番恐いから、自分をやった奴が“寂しい人間”だと思ったし、
　人の命を物みたいに無にして自分を慰める奴は嫌いで許せないと思う。
　けど一番許せないのはそういう人間を見抜けなかった自分だよ。
　それを無条件に許せはしないみたいだ。

　優子ちゃんのこととちゃんとリンクするかな？
　本音を書くとだめだな（笑）ここに何かはっつけてきたみたいに胸が痛いわ。

>>433　似非氏

＞親の考えや精神状態に、がんじがらめにされて身動きが取れなく
＞なっている彼女が見えてくる。
＞彼女が唯一息を吐くことができたのが、パソ（当初はPDA）を通じて
＞ネットにアクセスしている時。ヴァーチャルワールドでのみ、
＞自分が自分であることを実感していたのではないか。

　管理体制の意味がわかった。
　俺のところも突き放しながら、俺に選ばせると言いながら、親の希望や期待が
　その選択肢を選ぶ時点で有る。限られてる。
　（今は俺はだいぶ勝手にやってるけどね）
　彼女が人形者だったこと（２ちゃん用語スマン）。ＳＤだけでそう言うのはなんだが、
　自分で手を掛けてやれるカスタマイズドールを大切にしていたこと。
　俺には人形ってのは自分を実感するために有効だと感じられる。
　特に関節のある人形ね。ちょっとスレ違いだな。

＞子供の精神状態とその発達を左右する大きな要素が、家庭環境に

　そうは思いたくないけど、そうだね。
　そこからどうやって死なずに羽化できるかなんだけどね。

>>434　似非氏
＞夫による自分の評価が変わる
　これは夫なのかな。省庁勤めの旦那さんだけが「恐かった」のかな。

＞娘と「対峙」できてたのか
　ああ、俺も書いてからちょっと首ひねった。
　戦い…。それでやっとわかることあるよな。

＞かといって、奴らの罪が軽くなるわけではないがなw
　そうそう。罪は生育歴や親が背負っちゃくれない。自分自身で負うもんだね。
　誰かがやったんじゃなくてこの手でやったんだから。

＞優子ちゃんの隙の一部が、見えてきたかも。
　固まったら、そのうち書いてくれると有り難い。

＞そう簡単には楽させないで下さいよと。
　よろしく…はーw　笑わすなってば（笑）。
　そう、俺楽になりたくて生きてんじゃないのよね。
　ただで長く生きなきゃいけないとも思ってないから、何も考えないで「幸せ」になる道
　は端ッからないんだわ。でも生きて年寄りにはなりたいけどね（笑）。

＞水槽の中
　飼われて、限られる世界で、人の思惑の上で、それでも生きて死んでいく生き物。

>>435　似非氏

＞未遂に終わって、眼科に連れて行くか？
　昔一度親の手によって心療内科へ連れて行かれたと書いていたね。
　その時のことを逆に理由にして排除したかもしれないね。

＞ジャーナリスト・放送ネタにする気は無いそう
　ああ…。短艇で切り取れば事はいくらでも矮小化するからな。
　優子さん自身のことを放送に乗せなければならないのも、うまいこととは思えない。
　俺はまったく接点等はないが、こういうことが有ったと知らせる意味でも幾つか心当
　たりに書いてみる。精一杯投げてみるよ。

＞優子ちゃんの件に、何らかの形で終止符が打たれたところで、おまいさんはまた
＞別の問題を見つけ出しちまうだろうよ。
　割と最近になって、距離を保てるようにはなってたんだが、罠に掛かった（笑）。←違うねw
　俺の中で未整理な限り外的なものを必要としていくだろうとは俺も思っている。　できれば再演はしたくない。優子さんのお魚さんや人形じゃないが、足がかりはまあ、
　あるんだよ。現実化しないで、自分と対峙する方法。

＞自分たちが娘にとっては加害者側に
　自分が加害者であるってことを、感じることは大事だな。

>>438　似非氏

> 時々踏み越える者（被害者であろうが加害者で
> あろうが）が現れると、その時だけ家族がどうのこうのという良識家
> が出現するよな。

　突出した例だけが問題なんじゃない。そうした時だけ家族に問題があるんではない。
　普遍的な問題を、突出した事例が表していること。。

>>439　新参者さん

> 私が、成長した妹を、いつまでも、玄関先から必死になって後を着いてくる幼い妹
> という思いを拭いきれないのも、その類いなのかな。と。
　でもあなたは常に妹をその幼いままのかたちにして接しているんではないんだろう？
　守ってやりたい存在に自分の「知っているもの」であってほしいという気持ちは、
　人が普通に持つものだと思うよ。（ちょっと解釈違ったらスマン）
　自分の持つ気持ちにいい面と負の面があるとして、負だけが強いかといえば、
　そうじゃないだろう？
　その気持ちがどんな風に発現していくかというところを、ちゃんと見ていることが
　大事だ。そうしたら似ているところも違うところもわかっていく。
　（偉そうにスマン）

＞ひとりの女でありたい
　女かア……。俺こそ“女の気持ち”がわかんないかもね。俺は日記などを読んでて
　そういう感じはしなかったのよ。まあ、親が子どもさえいなければもう少し自由だと
　感じたりするジレンマは、小さい頃から子どもにわかるってのは、わかるけど。

＞全く恥ずかしい思いをした
　昔よく言われた。それこそ恥ずかしかったな自分が。
　世間様にどう思われるかが親は結構気になるもんだ。いらんプライドが高い。

>>445 自己レス
＞自分が加害者であるってこと
　自分が生きるために何を犠牲にしているかを知ること。
　知って人間ってなんて悪いんだと厭世的になって投げ出すんでなく、
　それを受け止めること。受け止めて生きること。

あ、そう。メンヘルだかメルヘンだか書いてた人間がいたけど、
スレ違いになったら俺なんざどこかへ消し飛ぶから心配すんな。

ネタ切れで疲れるからだろ？

（連投しすぎスマン）
俺が自分で逃げるんじゃねえよ
私情しか書かないかまってちゃんに落ちるならここの人間が見抜いて成敗してくれるだろ。
目的に有効でなくなったらスレ違いになるぎりぎりの線なのはわかってて書いてんだよ。

事件の検証どころか、メンヘラーの止まない妄想のスレになっちまったな

水虫にすらなれない白癬菌の出来損ないが騒いでますが・・・綿鍋は元気？

>>431（変な顔さん）
＞・・・自分を責めてしまい逆ギレ・・・。
>>436（似非さん）
＞リスカやＯＤ・・・。
２７０台位のレスで「拒否・逃避・受容・昇華」と言う有り合わせの言葉で
分類しましたが、拒否や逃避段階から仰る「話を聞く」とか「向かい合う」
所まではなかなか普通の「平凡」な家族では対応が難しいと思いますよ、親
としての「非凡」な能力が要求されると「こじんてき」には思っています。
本人は露呈を恐れて必死に隠蔽を図って表面的には何も無い状況で無意識の
微細な「サイン」を読み取る、突然襲った非常事態（自殺未遂など）の中で
落ち着いて彼女の言葉にならない言葉を読み取る事は・・・どうでしょうか？

>>438（似非さん）
「・・・どうでしょうか？」って・・・よく読めって話でしたね、失礼しました。

>>440（新参者さん）
＞・・・だーれも気付かない。
こちらは必死に送ったサインが全く素通り・・・優子さんも何度味わったのです
かね、無遠慮に投げ掛けられる「それならそれでハッキリ言ってよ。」何度言わ
れたのでしょうか？
無力感や無理解の中で自らの体を切り裂く痛みや鮮血だけが彼女を生と死の狭間
で踏み止まらせたのだとしたら・・・そこまで追い込んだ人間・・・その様子で
すら営利に導こうとした人間・・・誰もいなかったのだろうかと今更・・・。

>>450
いえいえ、あなたのようなブドウ球菌が楽しませてくれますから・・・。

>>452
「メンヘラー」と罵る「スピロヘータ」しかしながら作文能力は一行が限界・・・。

610 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage New! 2005/12/01(木) 05:32:44 ID:o97MG86d
おはら汁コメ欄より。

インセンスとアクシブは親会社と子会社だと判明。
　
nikaidou.comは旧二階堂であるオレだけのものではないし、サイトにはもはや探偵ファイルなんていう
低レベルなものは会わないのでここで書こうか。

吉野は初期に一記事２０万でコンサルを請け負っていた。確かボンネットで卵焼きとか、秋葉原でオタクとか、
あの辺の記事だったかと。

なんだっけ。探偵ファイルで裁判までやった、教師と関係してて自殺した高校生だかなんだかがいたな。あの虚言癖女、
確かに教師と関係はあり、確かに教師側もモラル的に反していたのかもしれないが、
レイプやらＳＭやらは、追い詰められて精神がイカれた女のでっちあげ。そのでっち上げをさらに膨らまして煽りまくり、
結局女を自殺に追い込んだのは探偵ファイルだ。担当は九坪だったはず。奴の罪も重い。

「死にそうな女を捜して来い」が渡邉の指示。そこまでしてアクセス稼ぎたいか。
オレは当時、「マスコミやインテリ層に理解してもらえるサイト」作りを推進していた。それが力になり、情報収集にも役立つ。
ひいてはメディアとしての地位を確立することになるからだ。
ただ、渡邉は自分がちやほやされたいがためにネットのほうばかりを向いて、アクセスアクセスと毎日騒いでいた。
だから昔なつかし「パラ森事件」を煽り立てたりいろいろやってはみた。
ある日俺は追い出される。回りくどい言い方だったが、要するに使いにくいオレはいらんという事だった。
株主がそういうのであれば、と割り切り、その日のうちに探偵ファイルを後にした。
（これらの続き、探偵ファイルの歴史などはポリスジャパンで書きます）

Posted by: nikaidou at 2005年12月01日 05:06

>>654
二階堂ついに暴露しちゃったかｗ

>>454
だったorz

850 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/12/01(木) 16:52:47 ID:TYyQbhXM
>>814
脂は優子ちゃんと連絡をとっていた九坪に一通り終わってから
「お前優子ちゃんとやっただろ？俺は見ればわかるんだよ（笑）」
て言ってたらしい。

ネタ切れでこんなんなったか・・・

>>454
> あの虚言癖女、確かに教師と関係はあり、確かに教師側もモラル的に反していたの
> かもしれないが、レイプやらＳＭやらは、追い詰められて精神がイカれた女のでっちあげ。

一般的にどういう風に捉えるか、
こいつらがどう見てたかが、よくわかる簡潔な文章だ…。
でっちあげと言う根拠はどこにあるのか書いてみろ。

束にして、優子さんの替わりにその場に置いてやりたい。
今後一生ずーっと。

俺無神経だったかもしれんと一つ思った。
あと書き込み短めにするようにするわ…。スレの流れ止めたら本末転倒。

なにが“楽勝”だ、○にさらせ。ああー。畜生。
優子さんの真実は、お前たちのゲームとは関係ない場所であるんだよ。

弱い犬ほどよく吠える♪ キャンキャン！
似非女様が様子見に入ると、ちょろちょろし始めるのだな、
弱虫どもは。キャイーン、キャイーン！

以下、他者へのも割り込む。

＞新参者
いくつか、(´ε｀　)が折れの言いたいことを代弁してくれてるので、
それには触れない。
　>>439　＞夫に対しても、ひとりの女でありたいと思っていたの
　　　　＞ではないか？
それはそうだろう。それが普通じゃねーか？ が、他の顔を併せ持つ
ことができんとなぁ、家族いるやつは･･･
　>>441　＞水槽を覗いているいるのは、自分以外の人。
なるほどな。あれだけ冷静さを保ち得ていた優子ちゃんなら、
お魚さんに自分の姿を見るだけでなく、さらに水槽を覗き込んでる
自分を、他者の位置に置いて考えることもしたろうな。せめて、
その見てる自分の中に、間痰低や親の視線を見付け出していなかっ
たことを、願うよ。

犬は邪魔なので、蹴散らそう。
クウーン、クウーンと弱音吐いても駄目だぞw

＞(´ε｀　)
　>>442　＞誰かだったらそれは愛情として成立したのかもしれないと
おまいさんの親御さんのことは知らん。が、子供がもう少しこうだっ
たら、愛し得ていたかもしれないという理屈そのものを、俺は疑う。
子供の有様によって発生するかしないかが違ってくる感情なり
精神状態なりを、「愛」と言っていいのかと。
　＞兄弟によって違う両親との温度差
これは、愛情のある無し、質・量の問題じゃないと思うぞ。
違う人間で、生んだ時の親の状態、家庭の状態も色々違うのだから、
対応に差があって当然だろ。子供に温度差を感じさせない親など、
奇跡的にしか存在しないんじゃないか？
　＞自分をやった奴が“寂しい人間”だと思ったし
ん･･･きついこと書くね。おまいがそういう反応をする人間だと
いうことを、奴らは本能的に嗅ぎ分けていたのさ。優子ちゃんの
場合も、他のイジメやパワーハラスメント（文喪男用語？）の
被害者の場合も、多かれ少なかれそういう要素があったと考え
ている。
　＞一番許せないのはそういう人間を見抜けなかった自分だよ。
あーーー上で折れが書いたこと。おまいは自分に怒り続ければ
いいのよ。そのうちふと、自分を許す気になる時期に至る。
十何年後か、何十年後か知らんがな。
　>>443　＞俺には人形ってのは自分を実感するために有効だと感じ
　　＞られる。特に関節のある人形ね。　
勉強不足の折れを哀れんで、その心理を詳しく教えてくれ。

雀の仔そこのけそこのけ御馬が通る♪
いや、踏み潰すそうw

＞(´ε｀　)
　>>444　素敵な桐、お目出とう♪
　＞省庁勤めの旦那さんだけが「恐かった」のかな。
ここから先は折れ自身の洞察力の勝負になるよ。表面的なところでは、
夫を中核にして、自分の周りの全ての視線･評価を過剰に意識してた
ろうよ。その中には無論子供も含まれてたからドツボ。子供がその
瞬間瞬間に自分をどう思うか気にしてて、あやまたず育てられる
わけがない。
が、恐らく根本は、夫の評価によって、自分を評価しようとして
いたこと。自分で自身に評価を下せなかったこと。親にとって何が
大切かとか、女であるための条件は何かとか、自分なりの基準が
無かったんだろうよ。自分が無かったわけだ。
　＞でも生きて年寄りにはなりたいけどね（笑）。
俺はゴメンこうむるぞ。五体も脳細胞もまだ使えるうちに、とっとと
この世とはおさらばしたいわい！･･･甘すぎ(；´Д`)ノ
　＞水槽の中
あんたたちは、自分がどれほど捕らわれているかさえ解ってない
んだから、いいわねー･･･くらいに思う瞬間も、あったかもしれないね。
>>445　＞幾つか心当たりに書いてみる。
うん、差し支えのない範囲で頼むよ。
　＞未整理な限り外的なものを必要としていくだろうとは
誰でもうそうだろ。経験の内容や本人の精神の質により様々な
場合があるだろうが、葛藤やトラウマのせいで何かを必要としてい
ない者など、ほとんど居ない。必要としてない振りを演じ続けること
のできる軽症者はそこそこはいるだろうけどね。　
ああ、ここのゴミどもも、内面の満たされぬものを満たそうとして、
もちろんこんなことして満たされるわきゃないのだが、悪あがき
してるのよｗ

（続き）

　＞現実化しないで、自分と対峙する方法。
うむ。しくじらんように実行し続けてくれ。
　＞自分が加害者であるってことを、感じることは大事だな。
てか、純粋な加害者や、同じく純粋な被害者は、存在しない。
当事者同士の間のみという、頭の悪い図式を超えて、物事をみる
ことが出来れば、誰にでも解ることだよな。
　>>447　＞世間様にどう思われるかが親は結構気になるもんだ。
言っちゃー悪いが、自分が世間様に高く評価される行動や社会的
活動が、できない親どもだね、それ。まあ、そういうのが圧倒的に
多いのが事実だが。だから、子供の外での言動に、異様にピリピリ
する。瑕疵を極力避けねばという、強迫観念のみが強化されてゆく。
子供の微妙な心理の変化など、気付く余裕がない。
　>>448　＞それを受け止めること。受け止めて生きること。
きっついぞー。死ぬまで、おまいさんの言う「それ」と、
真正面から向き合い続けねばならんぞ。が、それができる者は、
苦しくとも少しは満たされた人生を、歩んでゆけるんだよな。
　>>451　＞ここの人間が見抜いて成敗してくれるだろ。
甘い！ 徹底的に、この件を見極めるための叩き台として、利用
し尽くしてやる。楽はさせてやらんぞ。

「現実に、わずかな希望と苛立ちを抱く、不特定多数のうちの１人」
「哀れなほど真実を知らない、プロレタリア」

梅毒でチンポ失くした傷痍軍人（笑）に向けて発せられた言葉だ。
お前らへタレエージェントにも差し向けてやるよｗ

＞所見
　>>453　＞親としての「非凡」な能力が要求されると「こじんてき」
　　　＞には思っています。
なんとなく解ってきた。(´ε｀　)や新参者が小出しにしてるが、
思い描く「親」の一般的な姿（？）･定義が、どうやら違うようだね。
今んとこおまいとは平行線だが、今しばらくは折れは折れの道を行く。
おまいもおまいの主張を、言葉を変えて展開し続けてくれ。
いずれ、何かが見えてくるだろう。
　＞本人は露呈を恐れて必死に隠蔽を図って表面的には何も無い
これ！ 少し前の新参者の書き込み読んで、はたと気付いたのよ、
折れも。本気で隠蔽図ったろうか？ 刹那的な、神経の病気とし
てのリスカなどだったのだろうか？
　＞誰もいなかったのだろうかと今更・・・。
周りは全て腐れ外道だらけよ。ほんと不思議としか言いようがな
いほど、徹底して救われざる環境。そこで折れ･･･というわけね。
遅すぎたわけだが(ーー;)
あえて書けば、１人はいたかな。ここには具体的には書かんが、
なんとかの･･･さん（ｶﾞｲｼｭﾂ）。無論、彼に非はない。当時の
状況を考えると、彼に力が無くて当然。こういう人へも、糞痰低や
魔狂死や･･･は、苦しみを与えてるわけだな。
　＞ブドウ球菌
　＞スピロヘータ
おい、それはあまりにも、ブドウ球菌さんやスピロヘータ様に対して、
失礼な言動だろうが！ 彼らは、ゴミとは違うんだぞ、ゴミとは！！

＞(´ε｀　)
　>>459　＞あと書き込み短めにするようにするわ…。
いや、期を見るということにせんか？ おまいさんは正直過ぎるから、
スタンドアローンでやっていくのが不利なだけ。折れだの所見だの
新参者だの、会話のボールをすぐかえせる奴が居る時は、怒濤の
如く（笑）　いない時には、抑制を利かせてピンポイントで。


>>454
　＞探偵ファイルで裁判までやった、教師と関係してて自殺した高校生
　＞だかなんだかがいたな。あの虚言癖女
この部分で既に、如何にこいつの情報収集力及び分析力、事象の連鎖の
間隙を論理と洞察力とで埋めていく能力が、皆無に等しいかが解るw
探偵に関する記述は、おおむね事実に沿ったものと思えんこともないが、
肝心の主人公に関する理解がこの程度では、以下の記述も糞ミソだなw
まあ、書いた当人のみでなく、この程度の文章をコピペする奴もまた、
ただの糞だがw

>>457
情報源を言うてみい。お前も文喪男も、自分が犯りたかっただけだ
ろうが、腐れ外道め。

>>461　似非氏

> 子供がもう少しこうだったら、愛し得ていたかもしれないという理屈そのものを、
> 俺は疑う。
　そうだねえ。それはそうだね。
　なにかうまくつかめてないのかなという気がするんだ。親を見ていると。
　俺が情緒が足りなくてさ。
　発しているものの質は他の人間が愛情と呼ぶものと同じなのだけれども、
　その距離が届かないのかな。まあ、これは俺の場合な。

> 対応に差があって当然だろ。
　あー、そりゃ当然だ。そうなんだけど、親と自分という関係ができないんだわ。
　兄弟を間に挟んで伝言ゲームですごく遠い感じ。
　まあこれも昔の話で、今は少し違うけどね。

> おまいがそういう反応をする人間だということを、奴らは本能的に嗅ぎ分けていたのさ。
　それは自分の寂しさでもあったかもしれないけれどね。
　その状況の「寂しさ」が、一番、心に堪えたかもしれない。
　そのこと自体のどうしようもない感じ。自分も同罪という感じ。
　昔人にも言われたことがある。被害受けることがやるほうにとって治療的な、
　なんかちがうけど、思い出せないなあ。。

> おまいは自分に怒り続ければいいのよ。
　なんか死ぬまで怒ってる気がするけど（笑）。そりゃそれでいいか。
　帰りたい場所っていうか、なんかあるんだけどね。いつかってやつがおぼろに。

＞似非氏

> 勉強不足の折れを哀れんで、その心理を詳しく教えてくれ。
　ほぎゃー。
　いや、俺も自分の主観でしかないんだけど。。
　うーん、自分例題にしか説明できないけどいーや。
　俺も人形者でね、人形が特別好きで買ったり、場合によっちゃ造ったりする奴。
　俺の場合、身体感覚が20過ぎるまであやふやで（歳が…）、たとえば背中が背中の
　形してることがよくわからなかった。そこの感覚があるんだけどないような感じ。
　SD（スーパードルフィーでググって下さい…orz）とか、球体の関節があって割と
　自由に動く。受容度が高い。人体に近い。
　人形をいじってると（作ってると）、自分に返ってくるもの、フィードバックがある。
　人形が自分でもあるというか。
　いわゆる球体関節人形の作家の作品なんかを見ていた時、少しずつだけど自分の
　身体に対する違和感や無感覚や嫌悪感が、対照的に見られるというか、
　憑きものおとしじゃないけどさ、身体感覚がバランス取れてくるんだ。
　俺だけの話……ではたぶんないと思うんだけどね。。
　カスタマイズドールは、これやる人とやらない人がいるから一概に言えないけど、
　自分でメイクしたり顔の彫りを少し変えたりができる。
　それだけ手を掛けてやれるということ。
　それを面倒に思う者か、手を掛けてみたいと思う者か。
　

＞似非氏
>>462
　桐、うお気づかなかった（笑）すげーいい数字w

> 子供がその瞬間瞬間に自分をどう思うか気にしてて、あやまたず育てられる
> わけがない。
　ああ…そうだよなあ。なんか納得。

> 自分なりの基準
　これね…　今若い人間でもこれが掴めなくて苦しんでる奴多いね。
　自分も人のこと言えたもんじゃなかった10代。
　でも誰かをたとえば守りたいと思った時に、自分が無いと守れないね。。
　そういうものを自分で持っていくことが、親になるということなんだろうか。。

> とっととこの世とはおさらば
　いやあ、そう、うまくはいかねえって（笑）

> 差し支えのない範囲で頼むよ。
　了解。

> 葛藤やトラウマのせいで何かを必要としていない者など、ほとんど居ない。
　そうだね…。俺は誰かを食うのが恐い。
　あれだなー。大声選手権とか出とけ→俺

＞似非氏
>>463

> てか、純粋な加害者や、同じく純粋な被害者は、存在しない。
　つまり、ベタな言い方だけど自分の中に加害者はいると思ってる。
　だからそれを感じることは大事。どっかの誰かがやるんだと思ってると見えない。

> 言っちゃー悪いが、自分が世間様に高く評価される行動や社会的
> 活動が、できない親どもだね、それ。
　うーん、俺から見ると親は結構「いい仕事」してるんだけどね。
　だから家の外では信頼されている。
　すごく自信も持ってるのに、家庭には自信がない。
　逆にだからかな。仕事を別に「家」がどうであるかは結構見てるもんな。世間様。
　子どもでなくて外に目が行ってるってことかな。
　
> それができる者は、苦しくとも少しは満たされた人生を、歩んでゆけるんだよな。
　そう、そのきつさをわかってるわけじゃないのに言葉だけ走ったな。俺。
　俺も逃げないで生きるさ。

> 甘い！ 徹底的に、この件を見極めるための叩き台として、利用
> し尽くしてやる。楽はさせてやらんぞ。
　あはは。そうだったな（笑）。まあせいぜい頑張るよw

＞似非氏
>>465

> （前略）スタンドアローンでやっていくのが不利なだけ。
　ふは。ホント相手がいて有り難いね。

> いる時いない時
　了承〜(´ε｀　)

おろ？　似非女様は、バカのお前たちのことを気遣って、突っ込み所を
いくつかこさえてやったんだが、それすらにさえ気付かんのか？
ほんーーーと、低脳なのね、痰低はw

以下にも釣り入れてやるｗｗ

＞(´ε｀　)
　>>466　＞なにかうまくつかめてないのかなという気がするんだ。親を
　　　　＞見ていると。
言っちゃわりぃが、子供と正面きって戦うのはなかなかに難しいとは
思うが、勝ち負けの結果が出なくても戦い続けないといけないと思う
がな、親なら。おまいさんとこに限らず、その姿勢、おまいさんが前か
ら書いてることと重複するが、子供に伝わる。実際解るか解らないか
より、解ろうとしてるかどうかで、子供は親の愛情の質を、嗅ぎ分け
るのではないかな。優子ちゃんちでは、いや優子ちゃんは、そうは感
じてなかったろうよ。
　＞まあこれも昔の話で、今は少し違うけどね。
ふむ。おまいが少しは成長したということだね。
　＞それは自分の寂しさでもあったかもしれないけれどね。
･･･加害者どもは、おまいに救いを求めていたわけか･･･
　＞帰りたい場所っていうか、なんかあるんだけどね。
( ゜ - ゜)ふーん ←よく解ってない

　>>467　＞球体関節人形
なるほど。おまいさんにとっては、自己の肉体を再認識する術だったか。
お魚さん同様、自己意識の話かと思ってた。いや勿論、肉体の再確認が、
自己存在のあやふやな輪郭に少し現実感覚を付加してくれるのだろう
とは思う。実感は無いんだが･･･

（続き）

話は逸れるが、どういうわけだがずーーーと昔から、天野可淡の
球体関節人形に、興味を持っている。去年など、

ttp://www.ntv.co.jp/event/kyutai/top/index.html

に行っちゃったもんね（笑）やっぱ可淡のが一番インパクトが大きい。
上手く言葉にできんのだがね、なんと言うか、人間の業を凝縮させた
姿と言うかな。悪いとか良いとかの意味ではないよ。

当然、INNOCENCEも見ておる。
（さあ、香具師ども、突っ込みどころだぞ！）

　>>468　＞誰かをたとえば守りたいと思った時に、自分が無いと
　　　　＞守れないね。。
難しいところではある。が、親なら当然持つべき資質だと思うよ。
　＞俺は誰かを食うのが恐い。
前にも言うとったね。なぜ怖いんだい？ 答えることが苦痛でな
ければだが。
　＞> とっととこの世とはおさらば
　>いやあ、そう、うまくはいかねえって（笑）
優子ちゃんの日記の、最後の方にあった成仏って言葉。ここに至れ
ば少しは救いがあり･･･って、丘板だな。そのものずばりのスレに
折れ居るから、見付けてくれ。あっちで話す。

>>472　似非女さん

私それ（球体関節人形展）去年、展覧会のHP見てました。
結局、行けなかったのですが。。

>>447　(´ε｀　) さん

＞常に接しているか？
常にではないです。
その辺の感覚というか、感情というか、は、
今の私では言葉には出来ないので……
（うぬぬ…頭の中がむずむずします。。）

>>453　所見さん
レスありがとうございます。
確か、、、初レスでは？！

＞何度言われたのでしょうか？
自分の想像の中でも、
そう言われることを、何度繰り返したのだろうか。と。

最初の頃は、もしかしたら、
気付いて欲しいという気持ちが強い行為だったかもしれません。
でも、途中から、自分に対しての憤りや事件の事への嫌悪も、
（上手く表現できなくてすいません）
意識の中にあった行為、、、と思います。

PTSDと診断される過程の過酷さ。
性犯罪の被害者として訴えることの過酷さ。など。
それはあの年頃の女性が、たった一人で抱え込むのは、あまりにも。。。

＞(´ε｀　)
　>>469　＞自分の中に加害者はいると思ってる。
自分も、気付いているいないに関わらず、誰かを傷付けて生きている。
　＞仕事を別に「家」がどうであるかは結構見てるもんな。世間様。
折れの言葉が足りなかったな。仕事とか社会的地位の他に、この人
（親・大人）なら！ とご近所さんに思わせる人間力と言うか。
難しいけどね。別にでかい顔する必要があると言うとるんじゃないよ。
子供にちょいと癖がある、が、ご近所さん同士では噂し合ってっても、
その親には決して聞かれないようにする、噂してるのが知れたら、
自分たちが彼らからさげすまれるから、とか。やっぱり完璧な人っ
ていないのよねー、あそこんちにもやっぱり苦労があるんだねーという、
自分たちと同じなんだという理解を得られるとか。優子ちゃんの家庭
の場合、マンション住まいってこともあって、難しくはあったろうが、
さらに単身赴任の数年間が、最も多感な頃と重なるか。ドツボ･･･
　＞俺も逃げないで生きるさ。
身構え過ぎちゃ駄目だぞ。ケツ巻くって逃げる必要がある時も、
少なくない。ああ、現実的な対処としての、逃げね。

＞新参者
ははは、ザコでなくてナマズみたいなのが釣れたな（笑）
丁度、都営地下鉄が色々変わった時期のあとでね、清澄白河駅も
設営されてそれほど期間が経ってなかったと思う。駅から少し歩く
こともあって、客も多すぎず少なすぎず、手頃だったよ。上に書き
忘れたが、可淡の次にインパクトあったのは、やっぱ四谷シモンだっ
たな。INNOCENCEのセクサロイドや「キム」、人形化した「トグサ」の
シーンは、もろシモンて感じだった。

そうそう、岡本かの子の『鮨』って、読んだことあるか？
主人公は男性だが、優子ちゃんの家庭を考えるヒントが、色々あると
思った。

ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000076/card1016.html

さすがにウゼェなｗ

>>478
別BBSか何かで「3人で語って」欲しいよな　ウザ杉

＞似非氏
>>471

> 解るか解らないかより、解ろうとしてるかどうかで、子供は親の愛情の質を、
> 嗅ぎ分け るのではないかな。優子ちゃんちでは、いや優子ちゃんは、そうは感
> じてなかったろうよ。
　おかしいと決めつけずに、ご両親がまず、優子さんの話をじっくり聞くことができたら
　ね。どっかの既存のイメージで娘を見るんでなく、優子さんの口から出る言葉を、
　態度を、聞くことができたら。目の前のことをこなすのに大変だったとしてもね。
　忙しいと心が無くなっていって、日々が自動的になっていくけれど、日々刻々と、
　目の前の人間の大事な時間が過ぎていってるんだよな。

> ･･･加害者どもは、おまいに救いを求めていたわけか･･･
　わかんないけどさ。救いなのかどうかなんて、俺自身には知れないけど。
　でもそういう関わり方って寂しいっつーか悲しいっつーか孤独だ。俺にとっても。
　
> ( ゜ - ゜)ふーん ←よく解ってない
　ポエマーでスマンね(笑)
　何年もずっと明日を考えられなかったんだけど、こうなりたいとか、こういうところで
　生きられたらいいなとか、イメージがあって最近はね。どうにかそこまで行ってから
　死ぬにも死にたいわ（死にに赴くつもりは皆無）。

> 　>>467　＞球体関節人形
> お魚さん同様、自己意識の話かと思ってた。
　あ、それでも差し支えない。お魚さんも人形も、ただ愛らしいものでもあるし、
　対象なんだよね。人間だと苦しいこと話しそうになるけど、お魚さんとか人形は
　大丈夫だし、そういうの関係なくても、自分がそれの親みたいになるから、
　世話してやることで、こういうやり方あるよね、とか自分が望んでたものとか、
　おぼろげながら肌で感じたりするんじゃないか……妄想に近くなってきたがw

＞似非氏
>>472
　はっは、ドンピシャリ！
　俺にとって人形とは天野可淡にはじまり天野可淡に終わってる（まだ終わってないけど）。
　10年来好きだよ。生きていれば師事したい、というか話してみたかった。
　現美も２回w行った。人形の距離が遠くて敵わんかったけど、写真集の人形が見られて
　よかった。

　＞新参者氏　もだけど、あるギャラリーに行くと常設してる。近場かどうかはわからんが、
　　後で書くわ。
　
> なんと言うか、人間の業を凝縮させた姿と言うかな。悪いとか良いとかの意味で
> はないよ。
　どうしてなんだろうね。真似する人間、指針とする人間多いけど、あの域に達する人
　はいない。生（き）のままの、迫力がある。
　イノセンスも見たよ。OPはハンス・ベルメールで、どう見てもシモンの顔の少年人形
　祭で燃やしてたり…。暴走する人形は吉田良一かと思ってた。
　（オタク根性丸出しだ）

> 　＞俺は誰かを食うのが恐い。
　↑後で時間とって答える。

> ここに至れば少しは救いがあり･･･
　探索するね…。


　また後で来る。