狭山事件　推理論議スレ【オカルト古参禁止】

狭山事件を推理、論議するスレッドです。
ローカルルールは以下の通り。

・オカルト板スレの古参は立ち入り禁止。
・事件の真相究明を目的とした議論の場である。
・その為、論理展開に必要な場合を除き、部落問題には言及しない。
・推理の欠損、矛盾を指摘する場合には、きちんとした根拠をのべる事。
・様々な意見を幅広く受け入れ、論議する事。
・相互補完の精神を持つ事。

以上、守れない方はオカルト板逝って下さい。

>>1
糞ボケ、削除依頼出しとけよ、アホンダラ

良スレハケーン！！

テンプレがないと、どういう事件かもよくわからん

狭山事件って、部落民が逆恨みして人殺しした事件、
っていうことくらいしか知らないなぁ。

で、触法知的障害者と同じく部落民を擁護する団体が出てきて、
「部落民なのだから無罪」って主張している事件じゃなかったっけ？

埼玉県警が証拠をねつ造したことは明らかにされている。(法廷で刑事が証言した)

>>6
だったとしたら、なぜ再審にならない？

部落差別と関連付けられたおかげで、再審運動が非常に胡散臭いものに思えてしまうのは俺だけか。
つまり、「部落差別で有罪になった！」と叫びすぎて、本来の犯罪の白黒がうやむやになってしまってる

>>7
札幌の白鳥警部(公安)射殺事件でも、実行犯が名乗り出ても、共産党員が有罪判決が下されたまま服役することになった。
この事件でも道警の証拠ねつ造が明らかになってる。
要は国が責任を認めたくなかっただけ。

狭山事件に関しては多すぎる関係者の自殺が不審。事件そのものより背景が怪しい。

警察官による誤認逮捕殺人

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1089042106/l50

現在も続く司法の冤罪、事実隠蔽工作　動画必見

http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/special_back/20030202_010.html

確かに…部落差別と関係づけられすぎて、意固地になってしまっている
可能性があると思う。

ふつーなら再審ものだろ…。

まあ何だな
外国のドキュメントもしくは映画の題材となって
様々な思惑を捨て去れる立場の人間に委ねないと
だめかもわからんね

そんでその作品は絶賛・受賞されたりなんかしてｗ
日本のメディアは全て及び腰なので外圧で

>5
全然違う。

素直に警察の怠慢を訴えればいいのに、「部落差別」に絡めた団体に支援を頼んだため
とことんこじれているが、実はその方が支援している人は都合がうわまてなにｔｃｖｆｙｇびゃめｖｙぐｂひんｊもｋ、ｐｌ

狭山事件について
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/sayama.htm

昔から疑問に思ってたけど、
関東には関西と違って部落差別なんかないとか、
あまり知ってる人がいないとか言われてたのに、
この事件は部落絡みなの？　解説キボン。

話題が部落問題に及んでいるようですが、ローかルルールに有るとおり、
部落問題そのものについては言及しない方向でお願いします。
狭山事件を研究している人の一部には“狭山闘争”と呼ばれる思想活動の一環として事件を
反差別、ひいては反権力のプロパガンダとして、やたら同和問題の部分をクローズアップする方がいます。
そういった方の論旨は概ね「権力による差別と怠慢」であり、それ自体は一つの説として成り立つものの、
非常に排他的で、論議の体を成しませんし、ともすれば思想論議に発展しかねません。
それを避ける上で、部落問題への不用意な言及は避けるようお願いします。

>>14
容疑者とされ、無期判決を受けて服役した石川さんが被差別部落出身だった為、
開放同盟や左翼団体による抗議運動　通称「狭山闘争」に発展しました。
事実、冤罪の可能性が高く、真相は謎に包まれています。

いっつも水面下で身内の犯行説ってのが語られたって
宝島社の未解決事件関係の本にあった。
あの事件がおそろしいのは権力の暴走と
関係者がつぎつぎに変死するところだな。

>>16
事件の概略は知っているし、知らない人も調べればわかる。
要は実際に現地で「部落差別」があったのかということ。
これは「論理展開に必要な場合」だと思いますが。

いろんな板の書き込みで「関西には差別があるから同和教育がうるさい」
みたいな状況がわかります。
逆に関東の人は「それ何？」というような反応が多い。

背景に差別があるかないかは事件の解明を左右する問題だと思います。
その状況を教えてもらいたいのです。

>>18
当時、周辺住人と部落民との生活水準の差は歴然。
それを差別と捉えるか否かは個人的には微妙なところ。

>>18
当たり前過ぎて、今更書く事でもないが、、、
関連本、どれか一冊でも読めばわかる。
（この部分に関しては、特に、鎌田○（名前忘れた）著「狭山事件」が詳しい）
石川氏の居住していた地区何十世帯は被差別部落で、
当人も貧しく教育ほとんど受けずに働いていた。
（でも、それでけっこう稼いでいたが）

差別部落が議論の中心になるのではないが、
背景として、重要なファクターだと思うのは、>>18さんと同意見です。

あと、関東でも部落は存在します。
小規模なところが、たくさん存在するところが、関西と違うところで、
同和教育もほとんど行われてないのが実情では？

俺もあまり実感がなく成長し、今になって「あれはそうだったんだな」とわかったりもします。

現在の狭山は通勤圏として、田舎から東京へやってきた人たちが、
郊外に家を買ったりするなどで、新しい人がどんどんやってきて、
もともと住んでいた人たちの何十倍にも人口が増えているので、わからなくなってきている。
が、事件当時は、被差別部落として存在していたことは事実です。

私は関西在住ですが、部落差別思想があったのは精々親の世代までです。
同級生がよく親から「○○とは遊ぶな」とか「何処そこには近づくな」みたいなことを
言われていたそうですが、我々は気にしていませんでしたし、同和教育も頻繁に有りましたが、
「なにそれ？」みたいな感じでした。ただ親が子供の世代、ひいては事件当時の環境ではやはり根強く有ったようです。
関東では事件当時から部落問題に無関心だったのでしょうか？
事件当時の狭山地区の状況は私は詳しく知りませんが、石川氏を有罪とした事ははぼ間違いであると考えている私は
この事件において部落問題にはあまり注目していません。なにしろ、石川氏以外の接点が無いのですから。

>>18
調べようにも、ネット検索しても部落開放云々、というのばかりでてきて
事件の本質に迫ったページがほとんど無い。
冤罪を訴えるにしても部落のことを強調しすぎ。
明らかに弁護団の失敗だろう。

個人的には事件の核は「差別」より「生活水準の格差」だと思うんだが、
これも広義の「差別」だと言われると、返す言葉が無かったり。

ただ、>21さんの言っているような部落差別「思想」自体は
それほど大きなファクターだとは思えないんだよなぁ。

>>21
＞なにしろ、石川氏以外の接点が無いのですから。

事件の重要な要素である「石田養豚場」は、部落青年が就労していた。
そこの経営者の兄も、事件がらみで、自殺（？疑惑アリ）している。

石川氏も最初に逮捕された時、ここの仲間と一緒にやった悪巧みがバレたものだと思っていた。

事件との接点は多い。

確かに、差別問題として、騒ぎ立てられ過ぎて、本質がよそにいってしまったような感は無きにしもあらず。

実際、警察が続く不祥事による国民の不信感を恐れて、
そこら辺の部落の人間でも捕まえて、面目を保とうとしたのだろうが。

（ただ、数ある冤罪事件の中で、「狭山事件」がこれほどまでに有名になったのは、その騒音の結果なんだろうが。）

>>24
私が言いたいのはそこから真犯人に繋がる太い線が出ているのか？ということです。

石川氏を冤罪と考えるのなら、部落問題は一度忘れるべきです。

仮に真犯人が現れた場合でも、時効で不起訴なんでしょう
まぁ解放同盟に嬲り殺されそうだけど

>>26
揚げ足を取るようで申し訳ないけど、
脅迫状の文面を見るに、犯人が部落民か部落民を意識している人間なのは明白。
と考えると部落問題からはそれなりに太い線が出ていると思われ。

ただ、部落「解放運動」は事件後に沸いて出てきたものなので全く関係ない。

>>26　言い方が極端だろう。
これは部落人を犯人としてでっちあげたことから、発生した冤罪事件なんだから。
忘れてしまったら、真犯人に繋がる太い線が出なくなってしまうぞ。

真犯人は、犯罪を部落の人間に押し付けたのだから。



話が進まなくなるので、
自分の意見を言うと、

>>23の言う、事件の「核」を言うならば、
�@中田家
�A警察（担当刑事）
�B５人の不自然死
の３点だと思う。

どの本読んでも、やっぱり謎は謎のままなんで、わからないことが多いのだが、
自分としては、殿岡氏「犯人」の説（単独長兄説）が、一番近い。
ただ、この本、肝心なところが推測なんで批判も多いが。
犯人と想定する人間の不自然な態度（これも散々議論されてるが）。
5人のうち何人かが、自殺ではなく他殺である可能性を感じる。

長兄が犯人で無い場合、とんでもない想定をしていることになるけどね。
それに、いろんな人の話を聞く事によって、自分の見解が変わる可能性もある。
まあ、結局真犯人はわからないし、確信持てないってことなんだけどな。

長兄が犯人ということは、近親相姦などがあったということか
通常はあり得ないことなので話しが飛躍しすぎな気もする

>>29
真犯人究明の核と考えると
２番目は不要じゃないかな。

担当刑事は冤罪を立証する核にはなると思うけど、
真犯人に繋がるとは思えん。


自分も含めて、冤罪立証と真犯人究明がごっちゃになっている気がする。
切れない関係にあるのは分かるけど、
ある程度分けて考えないと議論が散漫になりそうな予感。

>>28
例が極端ですが、脅迫状が英語で書かれていたら犯人はアメリカと関係有ると？

私があれを見た感想は、あれは明らかにそれなりの教養のある人物の書いたものです。
捜査のかく乱、ミスリードを狙ったものだと思います。走り書きぽいのは筆跡を気にしたためだと思います。
ですから部落民である可能性は低いと考えます。

・妙な当て字はあるものの、誤字、脱字がない。
・江、武、子など、続け字で書かれた部分が有り、それなりに字を書き慣れている。
・一見無教養だが、それなりに漢字を多用している。

筆跡鑑定ではどうだったの？
最新のＤＮＡ鑑定技術で体液の鑑定しなおしはなぜやらないの？
長兄が生きているのだから、何らかの捜査が行われてもいいのじゃないのか？

>>29
冤罪事件は石川氏を逮捕したことであって、本来の狭山事件は善枝さんの誘拐殺人の部分です。
忘れろというのは深くこだわるな、という意味です。
犯罪を部落の人間に押し付けたのが真犯人の意思かどうかは分かりません。
その狙いが有ったにしろ、あくまで利用したのであり、押し付ける事が目的ではなかったはずです。

X4L6r8HUだが、
議論板にうつってきてこの事件について何も知らない人も多いだろうし
俺の質問に答えてくれないでしょうか？

>>35
>筆跡鑑定ではどうだったの？
ttp://www.tcn.ne.jp/%7Emasah/symjk.htm
のメニューで脅迫状・特徴・大野判定を見るとわかりやすいかも。

>最新のＤＮＡ鑑定技術で体液の鑑定しなおしはなぜやらないの？
分かりません。
素人考えですが、今は体液が鑑定できるような状態ではないとか？

>長兄が生きているのだから、何らかの捜査が行われてもいいのじゃないのか？
時効になっているからではないでしょうか。
すごい重要なことを知っていそうな感じではあるんですが・・・。

あまりいい答えじゃなくてすいません。

>>36
ありがとう。
今更ながら、日本の時効制度には疑問があるね
アメリカみたいに40年前の殺人で逮捕されたりするべきだと思うが。
最近、殺人の時効が25年になったけど。

>>21
＞私は関西在住ですが、部落差別思想があったのは精々親の世代までです。
＞同級生がよく親から「○○とは遊ぶな」とか「何処そこには近づくな」みたいなことを
＞言われていたそうですが、我々は気にしていませんでしたし、同和教育も頻繁に有りましたが、
＞「なにそれ？」みたいな感じでした。

スレの趣旨から外れますが、そんなことないでしょう。
関西はそれ系の団体がずっと幅をきかせているし、（最近宝島だったか特集本が出た）
関西出身者からの話を聞く限り、「何それ」みたいな人はいないのいでは。
タブーだからこそみんな気にししているって言ってましたよ。
（というか気にせざるを得ない状況？）
中学や高校に「同和問題研究会」みたいなサークルがある学校もあるらしいし、
東京では考えられない状況みたいですよ。

>>32
それは重々承知だし、自分もその可能性は高いと思っている。だから、
>犯人が部落民か「部落民を意識している人間」なのは明白。
と書いたわけで。

ただ、
・その為、論理展開に必要な場合を除き、部落問題には言及しない。
そこまで言い切っちゃうって事は、初心者は黙ってろって言っているのと同じような。
古参禁止で初心者ＮＧってなんつうか……むぅ。


少なくとも狭山に直接関係する部落問題には言及してもいいのでは？

>>38
＞スレの趣旨から外れますが、そんなことないでしょう
ご自分でも分かっておられる様ですが、こうやってどんどん脱線していくので原則禁止と
したのです。「部落問題」はそれだけで１スレッドでは足りない様な大きな問題です。
専門に研究していらっしゃる方は、言いたい事が山ほど有ります。
ただ、私的には　狭山事件を枕に部落問題を語るスレ　にはしたくないので、少々口やかましくなった次第です。

＞関西はそれ系の団体がずっと幅をきかせているし〜
たくさん有ります。私が言ったのはあくまで私の身の回りの事です。田舎の方ではいまだに根強いかもしれません。
が、
そういった地域ですら　親　子　孫　と世代を重ねるにつれ、人口の流入、あるいは過疎で
段々と部落思想は緩和してきているのではないでしょうか？

と、これ以上は泥沼になりかねないので、この辺で切り上げたいと思います。

>>39
＞少なくとも狭山に直接関係する部落問題には言及してもいいのでは？
ぜんぜん構いませんし、・論理展開に必要な場合　というのはそういう場合です。
ただ、４０で言ったように部落問題は大きな問題なので、注意しないとそれのみのスレになってしまいます。

＞そこまで言い切っちゃうって事は、初心者は黙ってろって言っているのと同じような。
＞古参禁止で初心者ＮＧってなんつうか……むぅ。

何故、そんな考えになるのですか？　 ・その為、論理展開〜　は単純に上で言った理由からです。
古参禁止というのはオカルト板のスレでの一部の方々という意味です。このスレ↓の後半のレスを見てみて下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1123673896/l50
このような態度は止めて欲しいという願いです。

むしろ大いに参加していただきたい。

既に入り辛い雰囲気あるよ。
もう駄目だな

ルール違反だろうが、このスレは。すぐ削除依頼出せ。ボケ。

　>>むしろ大いに参加していただきたい。
意味がわからんですね。
>>1の
　・オカルト板スレの古参は立ち入り禁止。
以外の項目は同意できるしそれはオカ板でも暗黙の了解であったはずですよ。
「オカ板の古参は立ち入り禁止」
と言うからには、古参の定義をするべきでしょう。
「古参」
難しいが、たとえばオカ板では１１までｽﾚが立ったのだからその半分の５ｽﾚ以前の参加者を古参と見なすとすると？
古参といっても名無しもｺﾃﾊﾝもいるわけですがやはり目立つのはｺﾃﾊﾝ各氏でしょう。
ざっと思い浮かぶところでは、１-53○、入曽歴○年、１ｽﾚ44○、盛○、おっさ○、などの各氏。
たとえばこういう方々は排除の対象なんですか、それとも「むしろ多いに参加していただきたい」対象ですか？
僕のような名無しもふくめ、とにかくオカ板で５ｽﾚ以前（かそのあたり？）は全員排除なのかな？
　
それに、板を変えたからと言って、少なくとも名無しは古参新参にかかわりなく、
入ってきてしまいますよ（アク禁かけられるわけではないのだから）。
現に僕も古参の定義がもし上のようならば、排除の対象でしょうね。

同和問題と何の関係も無い事でも、
すぐに「糾弾会！糾弾会！」って嬉々として
つるしあげする同和の人っておかしいと思う。

たとえばこの間うちの大学食堂で値上げがあったんだけど、
なんでそれで「同和問題研究会」「女性問題研究会」
「労働青年団」とかが「糾弾会！糾弾会！」なんてするんだよ。
生協の総会がめちゃくちゃじゃん。

差別産業。
差別問題が金を生み出す仕組みがるから発生したんだな。

>>30
田舎の農村では近親相関は珍しいことじゃありませんよ

>>41
分かるけど、まぁ言葉尻の問題か。
＞＞少なくとも狭山に直接関係する部落問題には言及してもいいのでは？
＞ぜんぜん構いませんし、・論理展開に必要な場合　というのはそういう場合です。
自分はその「論理展開に必要な場合」とはもっと厳密なものとして捉えていた。
例えば、真犯人に直接結びつくわけではないけど、
当時の狭山での部落の扱われ方とかを雑談レベルで書いたりもＮＧなのかと。


>>44
古参の概念の定義が曖昧すぎると言うのは同意。
それぞれのルール項目が見た目厳しい割に結構曖昧で、
上記のように勘違いされやすいのかも。


まぁ、個人的に新しい推理推論があるわけでもないので、しばらく静観してます。
３２年さんの書き込みを早く読みたい。

犯人：中田家の身内と奥富源蔵
犯人はすべて自殺で迷宮入り
これでよろしいか？

今ならＤＮＡ鑑定で一発逮捕だろうな。
でも、膣内の採取物など何も残っていないのだろうか
ホルマリン漬けでもあればなんとかなるだろうに

ロカールの法則(犯人・被害者・犯行現場のあいだには必ず物質の交換が行われる=犯人の痕跡は必ずある)

もし仮に真犯人がいたり、証拠を捏造した刑事などがいたとして
まだ生きているなら、それを証言したら解放同盟に殺されるのは間違いない。

真実を言いたくても怖くていいだせないのではないか

最新のＭＲＩ嘘発見器にかけたら５秒で解決だろ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1106134504/340
340 ガイドライン遵守 05/08/31 14:52 HOST:pdd3e0b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
削除対象アドレス：
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125347160/

削除理由・詳細・その他：
削除ガイドライン６、重複スレッド
　
削除依頼対象スレッドは以下のスレッドと重複しております。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1123673896/

↑このスレ削除申請が出されています。これ以上書き込みはできません。

ホント？書き込めないの？

げ、誰だ削除以来出したやつは。

今日から色々書き始めようと思っていたのですが・・・。
このスレは本当に削除されてしまうのでしょうか？
タイトルも目的とするところも違うし、そもそも板が違うのですから
何の問題も無いと思うのですが。
申し訳ないのですが、書き込みが無駄になっても困りますので、
とりあえずちょっとだけ様子を見させて頂くことにします。

つまらん脅しだ。

仮に本当でも同一板じゃない以上削除はされんだろう。

削除されたらされたで向こうを潰した後、又立てればいい話だ。

ここで止まったらクズの思う壺だぞ。

>>58
明らかにこの板のルール違反なんだが、このスレ。削除されるべき。
懐かしニュース板にでも立てろや

犯人は身内。
すでに死亡。
OGは何等かの手助けをしてしまったことに気付きSUICIDE。
長男は事件後、真犯人を知ることになり貝とならざるをえない。
また姉も知ることになりSUICIDE。

この事件の概略を初めて知ったのは、「週刊新潮」の記事だった。
変死した人物の奇異なタッチの手記はかなり不気味だったことが印象に残っている。
でも事件の概略だったかはもう覚えていない。
人間は嫌なことは記憶から消してしまうらしい。

訂正
事件の概略がどうだったかはもう覚えていない

すいませんチラシの裏に書くべきでしたね・・・

狭山事件とリンドバーグの長男誘拐事件の真相はとてもよく似ているので
参考にされるとよい。

まあ私は、リンドバーグの長男誘拐事件と似ているというぐらいだから、
ある人物を真犯人と推定しているのだがね。

リンドバーグ自身が犯人だという説があったな。
つまり自作自演だと？

>>57
あのー、書き込み待ってた者ですが・・・
あんまりもったいつけると、いい加減「釣り？」って疑いも出てきたり。
でなくとも、鼻持ちならないですよその態度。さすがは国語の高校教師って感じ。

よくよめ（削除ガイドラインより）　

　６． 連続投稿・重複
　
　重複スレッド

　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

ちなみに依頼だしたの俺だよ。>>44前半の定義なら俺は古産じゃないがな。こんなｽﾚじゃなくて2ちゃんの古参ではあるかな。もう少し、ガイドラインくらいよくよめ

石川氏は事件当日の自分の行動についてどう言ってるの？
アリバイは主張してるのか？

>>59
同意だ。依頼主旨はまったく同じ。newsでもない特定事件を他板からもちこまれるとこの板住人の迷惑でもある。
それに他板他ｽﾚの内紛だろ？とっとと里へ帰ってくれ

>>69
板ルールも守れない香具師が>>1で身勝手なスレ用ローカルルールを振りかざす。ほんと、馬鹿じゃないのかと。

>>66 >>69　>>70

これが噂の自治厨か。

今日も正義の削除依頼乙！

>>44
古参の定義ですが、そういった考えは私の狙いとずれています。仰るとおりアク禁に出来る訳ではないので一見無意味ですし、ただのあてつけにも見えます。
私の狙いは古参禁止とする事により、特定の個人を排除するのではなく「特定の意見」を排除したかったのです。
こう言うと又誤解を受けそうなので幾つか具体例を挙げると
・それについての論議は一通り終わった
・素人はすぐ〜とか言うｗ
等「自分はもう興味ないし、教えるのも面倒なんで叩いとくか」といった態度のレスです。
一部の方のこういった高慢な態度により、最近事件に興味を持った方は何の交流も得られません。
そういった流れを１度断ち切りたかったのです。

それと削除依頼が出ているようですが、削除人さんの判断に委ねましょう。
どの道それ以外出来ませんし。
２ちゃんに無数の駄スレがある中、ここが削除されるのは無念ですが・・・・・
だだ、あなた方がそこまでこのスレを目の敵にする理由が分かりません。
ここが本当に無用の駄スレなら自然淘汰に任せていればよいのではないでしょうか？

まあ自治の人の理想もあるのでしょうが。

>>72 ﾊｹﾞﾄﾞ

関係ないが、スレ立て後こんだけ真面目にレス返す>１久しぶりに見たかもw

>>71自己顕示厨の間違いだろ

てｓｔ

スレ立てたんだったら、テンプレで狭山事件のまとめでも書けよ
そういうことしないから疎まれるんだよ
そして初心者がレスしてきたらちゃんと質問に答える。
板を変わっても常連みたいな連中だけでボソボソやってるだけじゃ削除依頼されるのがオチ。

また同和か！また部落か！また同和利権か！また部落解放同盟か！
部落に生まれた大馬鹿者は各種手当てを不正に多重に受給して生活保護を受けながら毎日毎日放蕩三昧、
改良住宅公費建設要求し移転補償に無償入居、未納滞納あたりまえ、家賃は月々3000円、
適正水準家賃引上切り出せば街宣車で役所に乗り込んで職員家族も恫喝し差別迫害の大騒ぎ、
子弟を役所にねじ込んで部落現業職員年収1000万超退職金は三重四重、環境清掃水道交通局に潜り込み仕事は麻雀賭博喧嘩薬物取引、
逮捕されても報道されず再犯重犯何のその免職もなく口頭注意のみ、
暴力沙汰は日常茶飯事、警察による逮捕拘束恐れを知らず、部落民が捕まれば徒党が警察に押し入って警官謝罪し部落民容疑者無罪放免、
駐車違反も取り締まらず、被害届を提出しても容疑者が部落と知れた途端に被害者責め立て部落の犯罪不問に終わる、
校区が部落の学校は学級崩壊日常風景、喫煙黙認校内暴力売春買春薬物汚染窃盗恐喝横領傷害、部落の生徒の犯罪は少年法に守られて全て子供の出来心、
教師が見かねて注意すればヤクザの親が怒鳴り込み教師も生徒もその親も部落の前に抗う術無し、人権教育強要し差別利権の拡充図り、
マスゴミどもに圧力かけて犯罪不祥事違法だろうが同和批判を封じ込め、悪事は全てえせ同和、
それでも批判をやめない奴は家族親戚あぶり出し糾弾会へご招待、部落民の集中砲火で人格攻撃精神崩壊自宅焼失、
人権擁護法案で部落が装う人権委員が差別差別の大合唱、法律無視の私刑執行インターネットも黙らせる、
食肉皮革の業界は部落以外の参入を断固認めず独占産業、詰替偽装で利益捻出、公金補助金引出し放題、屠殺食肉利権でぼろ儲け、同和控除で脱税粉飾、
外国産の食肉は何が何でも輸入禁止、日本経済生命線富の源泉自由貿易妨害し他産業への報復措置など痛くも痒くもありません、
差別を喪くせば利権も無くなる、未来永劫たかるために弱者を騙って差別迫害叫び続ける、極悪違法悪の枢軸人権蹂躙抑圧集団部落同和メンバーズを糾弾する！
この文章が消える時、私の身体は屠殺場で解体粉骨砕身ミンチとなり2ちゃんねるメンバーのママンが作る美味しいハンバーグと共に貴方と生き続ける！
文句がある部落民は伊丹市西野みな鉄さまの掲示板に逝って一週間以上に土下座しろ！！！！１

>>68
パチンコしたあとふらふらしてた。

>>30
近親相姦があったとしても
殺す必要なんか無いもんな
石川弟が冤罪だからって被害者家族を貶めるなんて
酷い連中だよ

せっかく１さんが新スレを立ててくれたのに、主旨とズレた書き込み
ばかりになってしまっているようですね。
皆さんには長くお待たせしてしまったし、“釣り”と思われるのも
シャクなので、私も削除を恐れず、今日から本題の方をスタートさせる
ことにします。

改めまして自己紹介させて頂きます。
オカルト板から移ってきた、元現地近くの人間で「狭山事件研究３２年」
と申します。
今後時間のある時には、この３２年間私が現地で見聞きしてきたこと
などを、ちょぼちょぼボツボツ色々とお伝えして行きたいと思っています。
皆さん、宜しくお願いします。

では、早速スタートです。１発目。

>>81
だからオカルト板にｽﾚがあるのに、なぜnewsでもない話題をここでするんだといってるんだよ。

[現地住人の話�@]狭山市在住Aさんの話。

（殺害現場について）
「あの林はさ、あの辺に住んでる子供にはすごく馴染みのある場所なんだよ。
俺も子供の頃からよくあそこで遊んでた。虫取ったり、ジャングルごっことか
やったりしてね。でもさ、あの林とか、近くの林とか時々首吊り自殺とか
あるんだよ。昆虫採集に行った子供がそれを見つけて『ギャーッ』って凄い
悲鳴を上げて逃げてきたり、なんてこともあった。でも、普段大人の姿
を見かけたことは無かったな。事件から１０年くらい経つと、不良っぽい
中学生や高校生があの辺でタバコ吸ってたりとかあったけど。でも今考えて
みりゃ、可愛いもんだよ。今の奴になんか、そんなの隠れてしようともしない
もんなぁ（笑）。あそこが殺害現場ってことは、長いこと知らなかったな。
ずいぶん経ってから誰かに教えられたんだけど、その時はさすがに『げっ』
って思ったね（笑）」
と」

おぉー！３２年さんありがとうございます！

ちゃくちゃくと進めてください。

↑最後の「と」は消し忘れです。スマソです。

>>80
> せっかく１さんが新スレを立ててくれたのに、主旨とズレた書き込み
　
このスレ自体が板違いなんだってば。
　
>>85-86-87
ここは岡板難民の避難所じゃねえぞ

当時の証拠物品は、どれくらいのものが現存しているの？
例えば被害者が着ていた服とか。

（死体発見現場について）
「最初聞いた時はさ、『何であんな人んちの畑に？』って思ったのよ。
でもさ、考えてみりゃあの辺で殺して埋めるとしたら、ああいうとこしか
無いんだよね。林は木の根っこばっかりで掘れないし。畑の土なら柔らかい
から、単純に考えてそうしたんじゃないかな。（「あの林が殺害現場では
無い」という説もあるんですが・・と言うと）え、そうなの？でもさ、
よそで殺したんなら、わざわざあんな所に（遺体を）持って行かないで
しょう。それこそ車でも使ったんなら、もっと分からないようなとこへ
運んじゃうことだって出来ただろうし。あの林じゃ無かったとしたって、
（殺害現場が）あの辺なのはたぶん間違い無いと思うよ」

（当時の部落差別について）
「そりゃ、あの頃の差別のひどさなんて今の比じゃないよ。まあ、俺らの
頃だと、親から『あの場所は・・・』とか『あの辺の人たちは・・・』とか
言われてた程度だったけどさ。でも、俺らの前の世代なんかだと（Ｂの人達
を）ハッキリ『下等な人間』って言ってたもん。俺のジイさん位の世代に
なるともっと過激だよ。“人間の形はしてるけど、半分人間で半分はそう
じゃない”とか、それ位の感じ。もちろんとんでもない話だし、絶対許され
ないことなんだけどね。でもさ、教育のせいなのか、もう完全にそう信じ
ちゃってて、疑う気配も無いんだよ。怖いよね。今はあの辺（Ｂ地区）も
ほとんど分からなくなっちゃってるけど、当時は平屋の粗末な家が密集していて
独特の雰囲気があったな。」（つづく）

つづきは？

「この辺って、それまでは本当に何にも起こらない平和なとこだったからね。
農家の奴なんかボケーとしたのばっかしだったし。そこへあんな残酷な事件
が起こった訳でしょう。差別意識のカタマリみたいだった当時の連中が
『あの辺（Ｂ地区）の奴らの仕業じゃ・・』って考えたのは、ある意味自然
だったと言えるんじゃないかな。あとね、やっぱり実際不良のアンちゃんが
多かったのも確かなんだよね。警察も聞き込みとかしていくうちに、住人達
のそういう雰囲気に段々押されていった、っていう部分は絶対あると思うよ」

詳しいｼﾄよ、
自殺した姉が、被害者のカバンの中身を聞かれて、誘拐当日に学校で友人から借りた
（姉には知るはずもない）雑誌を答えた、っていうのは本当なの？
それがずっと引っかかってるんだけど。
もし、それが推測などの文脈から出てきた答えでなければ殺害場所
は被害者自宅ってことになって、戻されていた自転車の謎とともに
推理がすすんでいくんだけど。

（当時の警察について）
「今はどうか知らないけど、あの頃の狭山警察とか所沢警察なんてひどい
もんだったよ。完全な田舎警察だよ、田舎警察。風采の上がらないオヤジ
みたいのばっかしでね。全然関係無い人捕まえたりとか、トンチンカンな
ことばっかりやってた。うちの母親の知り合いもドロボーと間違えられて
捕まって、さんざん取り調べ受けてから釈放されたんだけど、その人なんか
年寄りだったからそのあと体調崩してすぐに死んじゃった。まあ、あれだけ
の大事件いきなり起こったら、誰だって混乱するに決まってるけど、それを
差し引いたとしてもバッチリ対応できるようなレベルの所じゃ無かったのは
確かだね」

>>91
つまり関東にも関西と同じく部落差別はあるってことだよね。
「関西と違って関東には差別はない」ってよく聞くのはなんでだろ？

>>96
２ちゃんねるの関西たたきじゃないの？
現実には関東に部落も多いし、朝鮮人も実質大阪以上だろうに。

>>97
関西たたきじゃないよ。人権版では誇らしげに語っているよ。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/rights/1124385556/

>>96
97の言うとおり、関東にはたくさんの部落が存在している。
数でいうと、関西以上である。
ただ、関西のような大規模なのが少ない。
つまり少数点在型なのだ。（１０数戸〜１００戸）

関東に差別がないと言われるのは、
関東地区では一部の地域を除き、『同和教育』がされなかった事があげられる。
部落の存在を知らないから、差別を知らない。
そういう人が大多数。
それに地方からやってきた人たちも多いので、ますます薄まる。

>>94
その話初めて聞きました。
それがほんとだったら、すごく興味ひかれる。
自転車の謎に関しては、つじつまが合うね。

姉って、身代金受け渡しの現場に行ったと言う人？
その人は犯人の声や姿を知っていたんだね

32年さん、そんなに回りくどいことしなくても
石川さんに話を聞いた方がはやいんじゃないの？

あ、手伝った人が本当のこと言うわけ無いか・・・・

解放同盟系のサイトでは、検察は公表していない重要証拠を多数持っているということだけど
どうなんだろうね。
被害者の剖検の詳しい情報とかほとんどないきがする
被害者は強姦されて殺されたのだが、それは初回だったのか、とか。
抵抗した跡があったのか、とか。
だれか詳しい人教えて。

>>97
２ちゃんのせいにすんなってｗ

>>98
100戸あったら大規模だよ

なにこのクソスレ

>>79
同意。
そのおかしさが分かってない奴には、
冤罪ということそのものが分かっていない。

それはそうだ。
でも、なんで被害者の家族が次々自殺したんだろ？

次兄のほうは別件じゃないかな
姉のほうはやさしい人だったのだろう

母親の死にも疑惑あり

>>108
やさしい人だと自殺しちゃうの、かなあ？

母親に関しては色んな憶測が飛んでたよね。

>>108
でもあの被害者が憑依したような女文字の遺書は
マジでゾッとした。

この事件はちょっと不気味すぎて引く。
下山事件ぐらいだと背景に政治や国際情勢とかが絡んでるから、
知的な興味が湧くが。

>>54以来、時たま削除依頼スレ見るんだがスゲーな。自治の既知外ぶり。
で、依頼が通らねーと
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048115908/l50
で削除人に難癖。　まさに俺が正義。

こんどはこいつら煽って遊ぶか・・・・

メロ。
おまえは一体なんなんだ？オカ板では３２年氏をこきおろし、
こっちに来ては「煽って遊ぶか」だと。
ここの>>1が>>72で
「特定の意見」を排除したかったのです。」
っていってんのはまさしくおまえのようなやつ。
　
ちなみにおれはオカ板から来ている。むこうにも今後もかくつもりだ。
>>メロ
おまえはもうどっちにも来るな。

メロは問題外だがただしここの>>1の姿勢は「問題」だ。
特定の人物ではなく特定の意見を排除したかった、といっているが、
まさに>>1で、あれだけはっきりと
　・オカルト板スレの古参は立ち入り禁止。
となると、このおれも立ち入り禁止ってことだな。
　
ありていに言って、オカ板のほうはいままでどおり幅広くなんでもあり
　（ただし煽り、荒らし、叩きもあり、それにたえられない者はよそへ出てゆくことだ）
こちらは３２年氏占有ってことだろうな。批判ではなく、それでいいと思うぜ。

オカルト板のスレもまだ続いてんだ・・・
そっちの方が面白そうだな。

舌足らずな文章でよくわからんが、
メロは、「この版の削除依頼をしている人間を」煽って遊ぶか、
と言っているのでは？

あと、オカスレ住人が寂しい気持ちになっているのが、よくわかる。
>>116とか

Necromancy
(nekros, "dead", and manteia, "divination")

Necromancy is a special mode of divination by the evocation of
the dead. Understood as nigromancy (niger, black), which is
the Italian, Spanish and old French form, the term suggests
"black" magic or "black" art, in which marvellous results are
due to the agency of evil spirits, while in "white" magic they
are due to human dexterity and trickery. The practice of
necromancy supposes belief in the survival of the soul after
death, the possession of a superior knowledge by the disembodied
spirit, and the possibility of communication between the living
and the dead.

>>102
>>被害者は強姦されて殺されたのだが、それは初回だったのか、とか。
　ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/6601/
ここの>>法医考察2
て場所のトップに多少参考になることが書いてあった。

>>120
面白そうなサイトだね。
検索しても、部落関係と絡めようとするのばかりだから

>>121
オカ板スレでは有名サイトなんだよ。なんていうと>>1の主旨に逆らうことになるんだけどね。
だけど1には>>・様々な意見を幅広く受け入れ、論議する事。
とも書いてあるからね。
それからここも参照するといいと思う。　
　ttp://www.geocities.jp/j465_476/

性交経験は、可能性があるがそうでない可能性もある、という程度なんだね。
でも、膣内に残された体液の記述がない。
俺が見つけれないだけか。
法医学だったら採取して保存しておくはずなんだけど

それと、胃内容物の記述も興味深い。
どうしてトマトなんだろう？

>>123
いya、体液はどこかに保存してあるとは思うんだけど、なにしろ検察が証拠開示しないからね。
もしかすると、破棄されてしまってる可能性も高い。
資料が開示されてない、またはもしかすると破棄されているわけで記述のしようがないのだろう、正確なところは。

>>125
当時は現在ほど「体液」にたいする重要性が無かったのかもしれないね。
現在の技術ではホルマリン漬けでも、体液の一部があれば石川氏のものかどうかは簡単にわかるのにね

なにせ解剖場所も被害者宅の庭先だからなあ。

ＯＧ＆ＩＴで決定

うん

>>119
魔術
(nekros、「死者」、およびmanteia、「易断」)

魔術は死者の招魂による易断の特別な方法です。 用語は「黒い」魔法の、また
は、「黒い」芸術を示します、悪霊の政府機関のために素晴らしい結果がどれ
であるかで、それらは人間の器用さとごまかしのために「白い」魔法中ですが
nigromancy(niger、黒くする)として理解されていて。(nigromancyはイタリア
の、そして、スペインの、そして、古いフランスのフォームです)。 魔術の習
慣は死の後の精神の生存、亡霊による優れた知識の所有物、および生活と死者
とのコミュニケーションの可能性への信念を思います。

オカルト板の狭山スレ読んできた。
おれもあそこの住人だったけど、途中であのスレの閉鎖的かつ言論封殺の雰囲気
が堪らなく嫌でまったく出入りしてなかったんだ。
32年さん、オカ板からこっちきた人、盛り上げてください。m(_ _)m

>>131
>>もり上げてください
自分はなにをやるんだと言いたいね。あっちがいやでこっちがよさそうで？
言論封殺なんてどこにもないぜ２ちゃんには。
おれが「あそこの住人」でいちばん気にくわないのは、
自分ではなにもしないやつ。
>>盛り上げてください。m(_ _)m

だとよ（ﾜﾗ

そういうからにはあんたはさぞかしご立派なことやってるんだろうな。
ではその「成果」を、すぐ書け。はよ書け。いま書け。書け。書け。

32年まだぁ〜？

まさか自分にレスが少ないからって
「もう書くのや〜めた」
なんて言わないよね？

>>134

すみませんが、結構普段は忙しいので・・・
（暇な時期は暇なんですけどね）。

時間のある時にはまとめて書きますが、それ以外は
時々ボチボチって感じでやって行きたいと思っています。
↑ご了解願います。m(_ _)m

[つづき]（当時の町の様子について）
「今の若い人とか、最近になってこの辺歩いたってあの頃の雰囲気なんか
絶対掴めないと思うよ。もうすっかり変わっちゃったから。あの頃は東京
オリンピック前で、都内でも未舗装の道が一杯あったような時代だったし
ね。このあたりだって、駅前離れたら丸きりの農村地帯で、主要なとこ除
けば、道路だって全部未舗装、脇道なんかデコボコの砂利道ばっかりだっ
たよ。街灯も駅前ぐらいしか無くて、夜になれば真っ暗だし、それこそや
げん坂とかあの辺なんか暗くなったら歩けたもんじゃない。商店？ほとん
ど無いよ。それに昭和３０年代の商店なんて、夜まで営業してるとこなん
て全然無かったんだから。あの当時は７時くらいになったらシャッター降
ろして電気消すのが普通。コンビニとか出てくる遥か昔の話だからね。あ
なた位（の年齢）になれば知ってると思うけど、あれ（事件）から１０何
年か経って『セブン・イレブン』とか出てきて、『夜１１時までやってま
す』って宣伝やってた時も、世間の奴なんかほとんど『夜の９時１０時に
なって買い物する人間が一体どこにいるんだよ』って思ってたんだよ。そ
んな時代だよ。このあたりだって暗くなったら家帰って、みんな外にはま
ず出なかったな。実際外に出たって店は無いし、真っ暗なんだから、何や
りようも無かったんだけどさ（笑）」

32年さん
つっこみにはいちいち反応せずに、たんたんと行きましょう。叩き煽りといいますが、
べつに怪我するわけでもありませんから。いやになったら、書くのをやめればいいだけですから。

>>137
お気遣い、ありがとうございます。
１３７さんのおっしゃる通り、今後はたんたんと行くことにしたいと
思っています。

今でも田舎はそうですよね。仕事の関係で地方に住んだとき
ドライブに出かけましたが、八時にはもう真っ暗でした。
不気味でした。

1970年代くらいまでは住宅地のスーパーでも午後７時くらいには閉店していたね。
1980年代の半ば以降くらいからだよコンビニがあちこちにできたのは。
それまではコンビニもそんなに多くなかった。
某政令指定都市の住宅地での話だ。

1980年頃の風景を写した写真と現在の同じ場所の風景を比べると
同じ場所とは思えないよ。

参考までに、約１０年後の被害者宅周辺の様子。

つ【空中写真（昭和４９年度）】
ttp://w3land.mlit.go.jp/cgi-bin/WebGIS2/WC_AirPhoto.cgi?IT=p&DT=n&PFN=CKT-74-16&PCN=C14&IDX=28&PNO=1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35

32年さん、できればいつごろの取材の声なのか
書いてくれよ。概ねでかまわないから。

人にお願いする言い方じゃないと思います。
32年さん、情報いろいろありがとうございます。今後も期待してます！

議論板であって、一人の独演会じゃないんだから。
そういうスレをやりたいのならオカルト板に戻ればよいと思うけど。
32年さんも含めて議論に参加しなくちゃ。

そもそもこのスレはルール違反、削除対象につき、以後書き込まないでください。
すでに削除申請もだされています。

毎朝ご苦労だな。まあ、せいぜい自演でがんばれ。

>>145　は、何を思って、こういう事を書いているのだろう？
ここに来る奴らは、この版で議論を楽しんでるのだから、
お前にとやかく言われる必要はないし、
何らかの理由で、不愉快なら来なければいいのではないか？

それから、なぜ、このスレはルール違反なの？

>>147
ニュースソースが示されていない。その一点だけでも十分アウト。

なぜかわいい妹が死んだのに長兄は真犯人捜査に非協力的なのだろうか。

ソース
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0410ke87880.html

http://www.toonippo.co.jp/news_hyakka/hyakka2005/0317_7.html

>>149
真犯人捜査って何だよ
石川が嘘ついてたのが一番悪いんだろーが
興味本位の馬鹿共に家の周りうろつかれて
どれだけ迷惑か考えてみろ

宝島社の未解決事件の本で、小さいけど掲載されてた脅迫状を初めて見たよ。女の筆跡かと思うような綺麗な字やん。

犯人は被害者と交際してた男で、別れ話のもつれか何かで発作的に彼女を殺害した後、外聞を憚る身内に偽装工作されたんじゃないかと思った。

特定の部落民に罪をなすりつけようとしたんじゃなくて、迷宮入り狙いくらいのつもりであんな脅迫状を偽造したら、警察が勝手に石川氏を捕まえてきたような感じ。それに後ろめたさを覚える関係者が続々と自殺していった、みたいな。

散々既出かもしれない想像だけど。

長兄って、勉強したかったのに、父親に「学問などいらん」って学校通わせてもらえなくて、
自力で夜学や新聞社とかで働いて会計士（だったかな？）をめざしたのに、結局家業の農業をしてる。

自分の運命も父親も怨恨話の多い家系も憎んでいたのかな・・・って勝手な推測。

今の時代の歪んだ「エリート犯罪者」とどうしても重なってしまう。
（真犯人とまでは言わないが）

１５３さんの説も新鮮。それにしても、４０年以上かあ・・・。長いよね。

韓国映画の「殺人の追憶」みたいな感じで映画化できないかね。

>>155
されてるよ、「造花の判決」ッて映画。

>>153
犯人は被害者と交際してた男だと思うけど、
「外聞をはばかって」てとこが、どうなのかな。
「やっぱりあそこの家系の女は・・・」とか
いわれるような感じなのかな。
だったら脅迫文など作らず「消えちゃった」ことに
した方が、傷は浅そう。

何だか「根拠はないけど、こうだと思います。」ってのばっかりだな。
>>1は議論したいらしいけど、これで議論になるのか？
すっかり現れなくなったようだけど>>1

根拠あっての意見なら、とっくに新犯人が捕まってると思うんだけど…。
警察もそれを見付けられないから新犯人捕まえられなかったのでは？

>>157 >>153です。外聞云々は、被害者の家が裕福な農家って事から連想しました。

被害者には失礼だけど、彼女がもし性的に奔放な女の子で、殺害された動機が痴情沙汰ならば家族は彼女の性向を隠したいと思うでしょう。

家族にとっては、行きずりの変質者による強姦殺人であってほしかったのではないでしょうか。

けど、ならば脅迫状なぞ必要ないし、彼女がいったん帰宅した証拠になりうる自転車などは死体遺棄現場に放っておけばいいわけで‥

その辺はやや強引ですが、とっさに偽装しなければと焦った身内が短絡的に誘拐→脅迫状→近くに被差別部落があるし文盲ぽく‥と考えてしまったとも。

自転車は気になりますね。放置するべきものを持って帰ってしまったのか、はたまた‥

>>159
根拠無き主張を元に、何をどう議論するのか？推理するのか？
只の思いつきを延々披露していくですか？　┐(´ー｀)┌

>>161
風化阻止

そいや、この事件…昔、地元の人がインタビューで…
「もし、ヤツが犯人じゃないとしたら、真犯人がいることになるから大変なコトになる。
だから、再審ってのはダメだ。」
みたいなコトを言っていた。本音なんだろうけど、絶対何か間違っていると思う…。

まあ石川なんだけどな

そう思う。
結局、確率でいうと犯人は

石川ー９８％
長兄ー１．５％
その他ー０．５％

みたいなものだろう
風化に乗じた洗脳はいけない。やはり犯人は犯人だろう。

長兄様は０％じゃボケ

>>165
オメエは馬鹿か？
石川は100％だろがよ。
確定してんだよ、ヴォケ！

あの脅迫文書けるのかな

>>166-167
長兄様のまわし者？

>>164
エヌ家の関係者すか？。

>>167
たまに　こういう説得力の無い荒らしがでてくるのがこの事件。

狭山事件と、山形マット死事件は、地元の噂って信用出来ないとオモ。

［狭山事件・現場の風景�@：出会いの十字路］

判決の中で石川氏が被害者と出会ったとされる地点は通称「山学校」
手前の十字路です。ここを私が初めて歩いた時には、まだ道も未舗装の
状態でした（舗装されたのは２５年位前だったと思います）。
当時印象的だったのは、１０分ほどそこに立ち続けていたにも関わらず
１台の車にも１人の通行人にも出会わなかったことでした。
また、その時はたまたま両側の畑にも人がいたのですが、少し考えごと
をしながら歩いていたためか、最初はそれが全く目に入りませんでした。
判決文にあるように、犯人がいきなり被害者の自転車の荷台を押さえて
「ちょっと来い、用があるんだ」と言って４００mも先の雑木林に連れ込む
・・・などということは絶対起こり得ないと思いましたが、ただ仮に刃物
でも突き付けて・・・ということなら十分有り得るな、という感想を持ち
ました（もちろん、石川氏は刃物など所持していませんが）。
なお、現在の十字路付近は近くに学校などが建ったこともあって通行人
も増えており、当時の面影は全くありません。

>>165

どう考えても、石川（弟）の確立はゼロ。
裁判は誤審。
法的には有罪確定のままだが、
やってないものはやってない。

［狭山事件・現場の風景�A：第二ガード］

被害者の元クラス担任の相沢先生が、殺害される直前の被害者と出会った
という第二ガード。
ここは意外なことに事件から２５年以上も、当時の状態（レンガ造り）が
そのまま保たれていました。そして、そこに通じる２本の道もまた２０年
近く未舗装のままでした。
前述の十字路と同じく、私が初めて歩いた３２年前でもほとんど人通りの
無い寂しい場所で、ぼんやり眺めていると、ポツンと１人で立って誰かを
待ち続けている被害者の姿が目に浮かんでくるようでした。
待ち合わせにしては変な場所だな、やっぱり被害者も犯人もたぶん（この
時点で）人に見られたくないような事情があったんだろうな・・といった
こと感じずにはいられませんでした。

しかし、相沢先生も当日は野球部員を連れてここを通りかかっているの
ですから、生徒たちも一緒に被害者を目撃しているはずなのに、その話は
どういう訳かこれまでどの本にも全く出てきていません。
聞き込みを行った人はいないのでしょうか？私には不思議に思えてならない
のですが・・・。

>>168
そもそも石川にあの脅迫文が書けないという主張自体、説得力ゼロ
奴らはつまるところ、「小学校しか出ていない人間の知的水準は、生涯小学生レベル
にとどまる」 と主張しているわけだ。
こんなの非常に悪質な差別思想以外の何物でもないだろう。
まあ、奴らは差別で飯を食ってる、いわば「差別のプロ」なんだから当然だろうけど。
その他、石川を無罪にする為だけに奇妙奇天烈な筆跡鑑定方法を新たに開発したり、
目的の為には手段を選ばぬ傍若無人ぶり。

再審請求がことごとく却下されている理由はただ1つ、弁護団が石川冤罪説を立証する
説得力ある証拠を何1つ提示出来ていないからに他ならない。

この事件は本来、単純な殺人事件にすぎない。
しかし容疑者が偶然にも同和地区の出身者であったことから風向きが変わった。
同和団体としては戦略上、「国家権力が被差別部落出身者に罪を着せた冤罪事件」と
いうストーリーがどうしても欲しいわけだ。
それが自分たちの運動に与える恩恵は計り知れないからな。
そのためには被害者家族を陥れるようなプロパガンダも平気でやる。
そして被害者家族を徹底的に追い詰め、自殺者が出ればそれを逆に自分たちの都合
の良いような宣伝に使うわけだ。

本当に真相に迫りたいなら、明らかに同和サイドによって書かれた「捜査の矛盾点」なる
ものや現地の風評と称するような記事よりも、背後で蠢く同和の動きに注目したほうが、
遥かに真相に迫れるだろうよ。
まあ、そんな事をして命の保障は出来かねるけどね。

［狭山事件・現場の風景�B：石川氏宅］

私は焼ける前の石川氏の自宅にも何度か行っています。
被害者の万年筆が出てきたとされる鴨居も直接見ていますが、初めて
見た時の感想はまさにビックリ仰天、というやつでした。
発見当時の様子が分かるように、鴨居には同型の万年筆が置かれて
いましたが、本当にそれは「イヤでも目に付く」状況だったのです。
案内してくれた現地事務所の方も「驚いたでしょう・・？直接見れば
（２回の捜索で発見されなかったのが）どれだけ変なことか、一発で
分かるんですよ」と言っていましたが、全くその通りだと思いました。
本など読んで理屈では分かっていても、実際あそこまでとは思わなかった
です。まさに「百聞は一見にしかず」ですね・・。

再審に足る証拠がないのですか。

石川氏側は何を根拠として再審請求を？

>>175

バカは死んでね。

>>175
当時、石川に脅迫文が書けない証拠はいくつも存在する。
その前に筆跡が全く違う。

説得力ゼロのわけないだろう。

カイドウの奴らが、狭山事件をネタに使っているのは、そういう面もあると思う。
騒ぎ立てられなかったら、こんなに有名にならなかったし、
こういうスレもできなかったのでは？

３２年氏が書いていることは、どれも様々な書籍で紹介されていることばかり。

氏が最初の方に書いていたように
地元の人間の事件に対する見解や、
当時の狭山地区の話など、
あなたしかわからない情報を参考にしたい。

>>175
たしかに。
相沢先生は、野球少年を引率していないときに被害者を見たのかもしれん
ただ、狭い村社会では ご近所同士のつながりがふかいため
事件が起こると、なぜか村人は口が固くなる。

特に子供ならば、親が子供を事件に関わらせまいと
目撃証言をさせないでおかせているということだって考えられる

>>32年氏
X十字路・・・・私はよくぞ当時のまま残っていたものだと思いました。
ちなみに近年の話です。
通行人の少なさや、まわりがもっと閑散としていたであろうことは
想像すれば事足りることですし。
同じ場所を見ても感じ方はそれぞれということですね。

>>その話は どういう訳かこれまでどの本にも全く出てきていません。
そんなことはありませんよ。

石川氏以前に、
事件後に自殺してしまった従業員の話がここであまり出てこないのはなぜ。

>>183
工作員が妨害している為、その話を２ｃｈで出すことが出来なくなっている。

エックス十字路なんてものは、実際の事件とは何の関係もない。
つまり、どうでもいい。

＞＞ただ仮に刃物
＞＞でも突き付けて・・・ということなら十分有り得るな、という感想を持ち
＞＞ました（もちろん、石川氏は刃物など所持していませんが）。

だから、こういう見解は愚の骨頂。
刃物を所持していないのではない。
そんな場所に行っていないんだよ。
さすがに32年も研究しているだけあって、
本題に入るまでに、何年書き込みを続けるつもりなのか？

↑何こいつ。バカ？
根拠も示さず偉そうに。

＞32年氏
>>84 >>90 >>91 >>93 >>95 >>136

>>142氏の質問について、見落としたので無ければ、答えて欲しいな。
何時、何処で、誰から聞いた話なのか提示が無いと、何とも判断のしようもない。
相手の氏名まで明かせと言っているので無い事は、分かりますよね？

提示されたから信頼できるかって言われれば、今の段階で、そうとは決められないが。

>>172 >>174 の状況を現地確認された年代もあやふや過ぎて、取材された日時を
明らかにするのが、こういう場合には常識のようにも思えますが…？

何回も行っておられるとの事ですが、あまりにも曖昧なイメージ情報ばかりなので。

３２年さんは他人の質問に回答するのはあまり好きではないのかな？
マイペースに情報公開するのはいいけど、それだけじゃただの自分語りに見えますよ。
なんか日記口調だし。
誤解され易いしモッタイナイなぁ

それなら、このスレは削除対象ということで、以後放置しましょう

32年氏おつです。

オカ板で何があったか知らないけど、
たまたまこの板でこのスレ見つけて興味もった自分としては
32年氏の書き込みも、あっちから来てるらしき不思議な流れも
面白く読んでますよ。
これからもよろしく。

そういうことだ、皆仲良く議論しよう。

>>142,187

A氏は私の高校時代の友人の親戚で狭山市祇園在住（事件当時も同じ場所
に住んでいた）、話を聞いたのは９年前です。当時でも５０歳過ぎて
いましたから、事件の頃はおそらく１９歳か２０歳位だったと思います。

172,174（十字路と第二ガード）はいずれも３２年前の話です。石川氏の
自宅を訪れて鴨居を見たのは、十数年前だったと思うのですが、いつが
最初だったかはあまりハッキリ記憶していません。（←どうもすみません）

>>182
>通行人の少なさや、まわりがもっと閑散としていたであろうことは
>想像すれば事足りることですし。
>同じ場所を見ても感じ方はそれぞれということですね。

想像力の逞しい方なら大丈夫かもしれませんが・・・。
でも、私は最近歩いてみて「ずいぶんここも変わっちゃったなあー」って
思いました。あの頃（３２年前）は雑木林のそばの道とか、昼間男の私が
歩いていても結構怖かったです。

>そんなことはありませんよ。

一緒にいた野球部員たちの話が書かれている本なんてありましたっけ？？

>>180

>３２年氏が書いていることは、どれも様々な書籍で紹介されていること
>ばかり。

まあ、当時の関係者たちと同じ場所に住んでいた人たちに話を聞いている
訳ですから、ある程度似かよってくるのは仕方が無いと思うんですが・・。
あと、書き出すにあたっては「新しい情報は１つもありません」「初心者
以外には物足りないと思います」といった前置きを入れているのですが、
ご覧になっているでしょうか？

>地元の人間の事件に対する見解や、
>当時の狭山地区の話など、
>あなたしかわからない情報を参考にしたい。

一応、そういうものを書いているつもりなんですけどね・・。

［狭山事件・現場の風景�C：第一ガード］

生前の被害者が最後に目撃された第一ガード。
ここは私が初めて訪れた３２年前でもすでにコンクリート造りとなって
いました。

事件から２１年めの昭和５９年５月１日が、気持ち悪くなる位に事件の日と
同じ天候になったことは以前にも書きましたが、私はこの日にも第一ガード
を訪れています。
もちろん、事件当時より周囲の人口も遥かに増えている訳ですから比較には
なりませんが、ただそれを差し引いても思ったのは「意外と人通りが多い
な・・・」ということでした。
雨は降り始めていましたが、「荒神さま」の境内もまだ人で一杯でした。
被害者が荒神さま＆OG氏宅方向を向いて立っていた事から、「ここでOG氏を
待っていたのではないか」「ここから２人でOG氏宅に向かったのではないか」
との説もあるようですが、この日の現場を見た限りではその可能性は低い
ように思いました（←私自身、それまでは「歩いてOG氏宅へ・・」説を支持
していたのですが）。
中年男と女子高生が２人で歩いていればとにかく目立つし、ここから歩き
始めて荒神さまの横を通り掛かるとなれば、おそらく数十人の人に目撃される
ことになると思います。
私は、犯人が被害者に「雨が降ってきたから・・」とか何とか言って、
自転車をどこかに置かせた上で、車で連れ去ったと見ているのですが、
この説はいかがでしょうか？？

32年さん、質問や批判ではなくお願いなのですが、被害者が殺害された動機についてまず知りたいと思うのですが‥

後から語られる予定ならばすみませんでした。

>>193
殿岡の「犯人」にちゃんと書いてあるぞ。

>>196
おいおい、それがわかってたら、真犯人捕まってるよ。

>>195
＞私は、犯人が被害者に「雨が降ってきたから・・」とか何とか言って、
＞自転車をどこかに置かせた上で、車で連れ去ったと見ているのですが、
＞この説はいかがでしょうか？？
⇒これも、殿岡「犯人」における推理。
　ということは、長兄単独説か？

長兄様が犯人な訳ねーだろ

暇なんで俺の考えを書いとく。
今知る限りでの暫定だが。
・犯人は単独
・動機は「ヨシノブちゃん事件」にヒントを得た身代金目的
・長兄は無関係
・奥富も無関係

まず被害者と交際していた犯人が犯行を計画。狂言誘拐を持ちかける。
小道具として脅迫状を用意する（色々と小細工しているが、かなり頭が悪い。俺なら被害者に書かせる。金を脅迫状に包む様指示したのも回収して証拠を残さない為。つまり、証拠が残らないような工夫やミスリードの仕込をしているのは明白）
当日、被害者と落ち合い食事。日が暮れてから脅迫状を本人に届けさせる（ここで自転車が戻る。見つかっても延期すれば済む。）。
ここで長兄が犯行に関わっているのなら通報するのはナンセンスだ。金が目的だろうと殺害が目的だろうと。ちなみに金額は２０万。犯人が等分出来ない人数である可能性は低い。単独、もしくは２人。
その後身代金を受け取りに行き、失敗。
逃亡後、事件の発覚を恐れ殺害。（被害者と口論となり口裏を合わせられないと考えたのかもしれない）
死体を遺棄。あの独特な遺棄方法は精神的に困窮した犯人の“埋葬”　長兄説のように綺麗な発見を望んでいたのならそのまま遺棄すればいいし、目撃される危険も少ない。
また、発見されたくなかったのなら遠くの山にでも埋めればいい。計画でなく成り行きで殺した可能性が高い。
で、真犯人なんだが現時点で疑われている全ての人物は該当しない。
奥富が被害者と修羅場になり、殺害したとしても身代金を取ろうという発想をするとは考えにくい。むしろ死体を遠くに遺棄し、事件の発覚を隠そうとする方が自然だ。

以上。
　　　　　　　　　　　　　　
余談だが長兄単独説ってのは、身代金受け取りに来た男をどう解釈してるんだ？最低２人にならないか？

忙しい漏れの結論は
・奥富はキチガイ

俺の推理も書いておく。
様々な書籍や資料を読んだ結果、
あくまで個人的にそう感じた推理だが。。
・犯人は家族 （長兄、次兄、親父）
・突発的な殺害による偽装（「ヨシノブちゃん事件」にヒントを得た身代金目的を装う）
・自殺舎の中に、他殺が混じっている（事件隠匿のため）
・家族は、事件発生時、もしくは発覚後しばらく経って、全員真犯人を知る事になる

根拠（の一部）
長兄が戻ってきて、10分〜20分の間で脅迫状が発見される
〜発見直後、すぐに通報。(脅迫状には長兄以外の指紋がない）
遺留品に家族から贈られたものがなかった
〜後から、類似品が発見された（家族にしか知らないモノ）
身代金受け取りは偽装。（犯人とのやりとりの時間、他の家族のアリバイがない）
戻ってきた自転車
〜犯人が他人だった場合、そう簡単に家の中まで持ち込めるはずはない。
１審と２審における家族の証言の矛盾
裁判後、事件に対する家族の反応

読んだ書籍に影響されている部分もある。
実際のところ、事件が起きてから１０年以上後に生まれた自分が、
事件を知るにはそういった裁判資料、ルポ、新聞記事しかない。
そこから感じた、個人的な推理（というより所感かな）です。

>>195
>被害者が荒神さま＆OG氏宅方向を向いて立っていた事から、「ここでOG氏を
>待っていたのではないか」「ここから２人でOG氏宅に向かったのではないか」
>との説もあるようですが、

そういう説はないと思う。
だいたい、この時刻にはOGはまだ新居に帰っていないわけだから、被害者が
「OG氏宅方向を向いて立っていた」というのはちょとおかしいように思う。
あの第一ガード下は、OGの勤務する運送会社が見える場所。
したがって、

「被害者は会社を出て自転車で帰路につくOGと待ち合わせをしていたのでは？」

というのが大方の推理。
これが事実なら、被害者とOGは自転車で新居に向かったことだろう。

自家用車を持たないOGが車の中に被害者を誘う、というのもありえないだろうし、
どこかに置いた自転車を、いつ誰が被害社宅に戻したのか、という問題が出てくる。
つまり、

　>私は、犯人が被害者に「雨が降ってきたから・・」とか何とか言って、
　>自転車をどこかに置かせた上で、車で連れ去ったと見ているのですが、

この説は「被害者を誘ったのはOGではなく」「複数犯の可能性あり」を主張している
ことになると思うが、如何？

>>202
その程度で被害者家族が疑わしいなら
ＤＱＮ石川なんてもっと怪しいですから

>>202
その説の最大の弱点は、「では佐野屋に来た男は誰か？」
という疑問点。
まさか親父や当時高校生の次兄ではないだろうから、
「長兄が声色を使った」
ということになる（殿岡説）のだろうが、

果たして「突発的な殺害による偽装」でここまで家族が
実行できるものなのかどうか？
推理小説では可能だろうが、これが現実に起こり、警察が
全く気付かなかった、というのはさすがに考えにくい。

この疑問点を払拭してくれる「真犯人・家族説」には
いまだお目にかかったことはないので、ぜひ反駁をお願い
したい。

>>205
家族内真犯人説では遺体を埋めたのは誰か？という疑問も払拭できないと思う。
あれだけの大きさの穴を掘るんだからやはり数時間はかかるし、夜中でないと
人にみられる危険性もある。

なんだよ声色を使ったって・・・
それなら誰が犯人だろうとどんな偽装も何とでも言えるだろ

>>202
突発的に後頭部を殴った後タオルのような物で絞殺して、
ごまかそうと誘拐殺人に見せ掛けるために殺したその日に警察に届けたのか？

それと俺はスルーする方向か？それとも突っ込めないのか？

休日だから現場でも見てくるかな・・・

どの説も、それぞれ「じゃあこの部分はどう説明する？」と？マークがひとつやふたつあります。
その部分を突っ込む事は簡単ですが、解明することは現在だと非常に困難でしょう。

家族説が有力だと思うのは、
犯人が残した最大の物的証拠である「脅迫状」です。
長兄が帰ってきてから、１０分〜２０分で
入り口の方を向いてうどんを食っていたにもかかわらず、
その間に脅迫状を届ける事が可能であるだろうか？というところです。

戻ってきた自転車、最初見つからなかったのに、後から出てくる遺留品。
当日被害者が学校で借りた本を姉が知っていた、というところから、

身代金受け取りに関しては、疑問が残りますが、
あれだけの警察がいたにもかかわらず、逃してしまったのは、
犯人と唯一接触した姉が、逃げるスキを与えたようにも感じるし、
妹をさらった人間とあれだけ堂々と会話ができたことにも疑問を感じます。

先にも書いたが、あくまで個人的な所見として、家族説が最も有力に感じます。
あくまで、推理する事しかできないので、真犯人がそうだと断定できません。
（みなさんの推理を聞いている中で、この考え方も変わるかもしれませんし）

殿岡長兄単独説（これも非常に説得力あってあながち否定できませんが）とちょっと違うのは、
Ｎ家を守るために、家族ぐるみで隠蔽したのではないか？ということ。
その土地の長的存在のＮ家
現在では考えられない「家制度」が人の考えの中に強く存在していた。


石川（弟）説は、最もあり得ないでしょう。
>>204反論する気にもなりませんが、石川の自白は警察が作ったストーリーなのですよ。
筆跡に関しては語るまでもなく・・

＞172,174（十字路と第二ガード）はいずれも３２年前の話です。石川氏の
＞自宅を訪れて鴨居を見たのは、十数年前だったと思うのですが、いつが
＞最初だったかはあまりハッキリ記憶していません。（←どうもすみません）

この程度で研究とは片腹いたい
ウォッチャー３２年に改名しろ

「石川の自白は警察が作ったストーリー」というのこそ、同和や左翼系法曹関係者を
中心とする「石川弁護サイド」の作り上げたストーリでしょう。

>>212
石川氏の自白に関して最初に意義を唱えたのは、
右翼の人間ですよ。

とにかく、反同和・反左翼としか意見が言えない人間はよく見かける。
このスレを立てた>>１が主張するように、
すぐにカイドウや左翼の陰謀に結び付けないでほしいね。
（もちろん、この事件は差別問題抜きには語れないが）

意義⇒異議

>>202
もし家族ぐるみの犯行だったら危険をおかして自作自演の誘拐事件を起こすとは考えられないのでは？
娘を殺害した後、誘拐事件としてことを大きくするより単なる行方不明者として警察に届けた方がマスコミや世間に注目されずにすんだと思うのだがどうか・・・

だよな。被害者家族の関与は絶対にあり得ない。

絶対に、って断言されちゃうと何かうさん臭い気がする・・・。

>>202さん
それに真相推理をくわしくかいてある某有名HPの作者=僕が>>44であげた中のひとりも右翼（元?)の人間ですね。
説のほうは僕は家族犯行だとは思ってないけど。まあ断言まではできないけど。

>>203

>「ここでOG氏を待っていたのではないか」「ここから２人でOG氏宅に
>向かったのではないか」との説もあるようですが、
>>そういう説はないと思う。

いや、亀井氏を初めOG犯人説を採る方の大半の方はそう見ているようです。

>>だいたい、この時刻にはOGはまだ新居に帰っていないわけだから、

これは間違い。この日OG氏は３時には帰宅しています（近所の大野氏の
証言）。そして、被害者がガード下に立っていたのは３時４０分頃です。

>あの第一ガード下は、OGの勤務する運送会社が見える場所。

これも間違い。あのガード下からOG氏の勤務する運送会社は全く見えません。
方向も全然違います。

>>この説は「被害者を誘ったのはOGではなく」「複数犯の可能性あり」
を主張していることになると思うが、如何？

OG氏の関与は確実だと思いますが、誘ったのは別人の可能性あり、と
考えています。
あと、車所有者を含む複数犯の犯行であることも、まず間違い無いと思って
います。

>>196

動機については分かりません。中田家の人間関係も書籍に出ている以上
のことは知りませんし、以前にも書いた通り、私は仮定の話を組み込んだ
推理を展開する気など全く無いものですから・・。

ただ、動機を含め、「・・・という感じがする」といった程度のことならば
今後多少は書かせて頂こうかと思っています。

あと、どうでもいい話なのですが、私がこの３２年間に現場を訪れた回数を、
先ほど日記を見ながら数えてみたら、何と６００回を超えていました・・。
こんなのは別に自慢にも何にもならないと思いますが、自分でもいつの間に
こんなに・・と思ってちょっとビックリでした。

>>220
なるほど。役立たずな32年間＆無駄な600回だったわけだ。

＞私は仮定の話を組み込んだ
＞推理を展開する気など全く無いものですから・・。

＞ただ、動機を含め、「・・・という感じがする」といった程度のことならば
＞今後多少は書かせて頂こうかと思っています。

言い訳にすらなっとらんよ。

＞OG氏の関与は確実だと思いますが、誘ったのは別人の可能性あり、と
＞考えています。
＞あと、車所有者を含む複数犯の犯行であることも、まず間違い無いと思って
＞います。

とにかく32年の文章は矛盾の嵐で、読むに耐えんよ。
国語教師が聞いてあきれる。
もうちっと、練ってから書いたらどうだ？

「感じがする」のか「可能性がある」のか「間違いない」のか
「仮定の話」はするのかしないのか「間違いない」のか
「多少書く」のか「いっぱい書く」のか？？？？？？？？？？？

600回も通って、頭がおかしくなっちまったのか。

あぼーん

検察が公開しないという証拠品を是非公開してほしいものだな。
情報公開法やらなんやらを使って何とかならないものだろうか
あとは国会議員を動かすとか。

煽りは全部スルーの予定でしたが、確かにちょっと言葉が足りず分かり
にくい点もあったかと思いますので、一応レスしておきます。

>>222
>言い訳にすらなっとらんよ。

言い訳ではなく、私は分からないことは「分からない」とはっきり書く
つもりだし、例えそのことを記すとしても「・・という感じがする」と
いった程度の内容（および表現）にとどめるつもりだ、と言っている
だけです。

>>223
この文章に矛盾はひとつもありませんよ。よく国語の勉強し直して下さい。

>>224
「感じがする」部分もあるし、「可能性がある」と思う部分もあるし、
「間違いない」と感じる部分もある。
「・・・という感じがする」といった表現をする部分もあるし、「間違い
ない」とする部分もある。
「多少書く」部分もあれば、「いっぱい書く」部分もある。
と、いうことですね。
すべて同一の内容についての記述と捉えるのは、読解力が無いためです。
もう１度よく勉強しましょう。

６００回通っても殆ど何にもなりませんが、距離や移動の際の作業量が
繰り返し体感できたこと、現場の状況の変化を細かい所まで観察できた
点などは良かったと思っています。

いちいち反論せんでよろしい

ここは議論板だよｗ　反論しなきゃ始まらん。
他人の意見を否定するだけでなく、自説を論じてくれい。
まぁ必死に煽る様を見てるのも面白いけどさ。

>>229
何でも議論板じゃありませんよ、ニュース議論板ですよ、ここ。
このスレはルール違反スレで削除申請が出されています。これ以上書き込まないように。

んじゃ削除人さんが来るまで議論しながら待ってようよ。

ニュースソースは>>150-151で補完されてるから既に違反状態じゃないな。
この事件はオカルトでも何でもなく、単なる初動捜査ミスが原因だから、
むしろオカルト板のほうが板違いか？
再審請求が続く以上、終わった事件でもないし。

懐かしニュース
http://bubble4.2ch.net/archives/

↑へ立て直してください。この板には相応しくありません。

2005/4/10が懐かし板？
何処にそんなルールーが？
貴方がこの板には相応しくありません。

　　○必ず根拠となるニュースソースをあげてください
　・私的ニュース、自分の意見を聞いて欲しいだけ、他人の意見を聞いてみたいだけ
　　　　　 私のニュース板、ロビー板、おいらロビー板、 何でもあり板、他、雑談板系で

このスレはこの2つのローカルルールに違反しています。
ちなみにニュースソースとは>>1で明示すべきもの。>>150-151なんて、だれも気づきません。

＞○必ず根拠となるニュースソースをあげてください
>>1にソースを貼らなければならいとは決められていません。

＞・私的ニュース、自分の意見を聞いて欲しいだけ、他人の意見を聞いてみたいだけ
　 私のニュース板、ロビー板、おいらロビー板、 何でもあり板、他、雑談板系で
>>○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上たててください
というのがルールです。
重要な一文をあえて消して引用する貴方はやはりこの板には相応しくありません。

＞だれも気づきません。
気づかない事と違反である事は別の問題です。
貴方が気づかなかったしても既に指摘されている訳ですから、言い逃れは不要なはずです。
関係のない板をもちだしたりと、やはり貴方はこの板には相応しくありません。

>>236
>>1にニュースソースをはらずにどんな理由か知らないが>>150-151にニュースソースを張るなど、
とても真剣にニュースとして議論する姿勢ではありません。
明らかにニュースソースなしのローカルルール違反スレです。

ですから、このスレにはこれ以上書き込まないよう命じます。

news2：ニュース議論［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/saku/kako/1080/10809/1080994288.html
13 名前：削除ふぶき ★[sage] 投稿日：04/04/21(水) 23:16 ID:???
前スレで前回処理した時にも書いたんですが・・・

大きなニュースだったりして、スレタイでどのニュースか推測できるようなものなら、
あとからソースの補足をなさってはいかがでしょう。
ソースの補足があり議論できていれば削除等の処理を要するほどの問題ではないと考えます。
政治関係は日々継続して新しいニュースがあったりします。
１つのソースだけで議論しろというのも無理ではないでしょうか。

本当にニュースの議論でなく板違いなら、まず適切な板へ誘導して
住人さんの移動を促して、スレを放置して沈めてしまいましょう。

何でもかんでも、削除で解決しようとしないで、
住人さんで出来ることをして、まず、よいスレを育てて下さい。

>>238
で？だから削除が実行されるまではこのスレは書き込まず放置すべきですな。

ひょっとしてこの↓スレ立てたのおたく？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1123338345/l50

オカ板の嫌がらせかと思ったら・・・・

自治厨は実在したのか！！

ここに↓逝けば？おともだちがいっぱいいるよ！
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048115908/l50

議論が目的でソースの補足がありますから、このまま議論続行です。
これ以上続けると議論の妨げになるので私はｵﾁます。
貴方もこれ以上続けると議論妨害を目的とした荒らしになります。

>>241
ソースの補足などどこにあるのか分からないスレです。議論しないでください。

それでソースは何処にあるの？

>>243

>>150
>>151
>>13

石川犯人説の方、オレを説得してくれ！

まぁ議論板には天皇スレや死刑スレといった、違反スレが延々と続いているわけだから
こういうスレもよいのではないか

>>246
全然よくない。こんな板汚し、板荒らしの悪質な違反スレは初めて見ました。

>>244
ありがとう

>>245
兄は犯人だよ

>>227
必死だな。
そんな程度じゃ馬鹿な高校生にすら見透かされるﾖ。

32年さんの文章、いまいち読みずらいのですが、
要はＯＧ複数犯説、ということですね？

わずか一日で、これだけスレが進むとは・・

ちょっと前に戻りますが、
>>215
おっしゃること一理あると思います。
ただ、こういう風にも考えられます。

�@突然の事で、とっさに思いついたのが偽装誘拐だった。
⇒行方不明にした方がいいという判断ができなかった。
（もしくは、あえて誘拐にした方が、世間の目は脅迫状と犯人探しの方へ向くのではないか）

�A行方不明にしたところ、死体が発見された場合、誰か別の人間を犯人にでっち上げる必要がある。
⇒誘拐事件にして、冤罪の犯人を早く確定させる方が安全。
（シャベルや手ぬぐいなどの偽装）
（軽犯罪を繰り返していた地元部落のならず者のせいにすれば・・・）
遺体発見の際、一緒に出てきた手ぬぐい、盗まれたシャベルなど、
地元のならずもののせいにしよう、という意図があるのでは？

もしくは、部落の人間が本当にやったのかもしれません。

ただ、先にも述べたように、脅迫状の発見、自転車、不可解な遺留品などなどを考えると、
やはり、家族説に行きついてしまうのです。

あくまで、所見ですが。。。

>>245
この事件に関しては脅迫状の筆跡という決定的な証拠が有る。
これを覆せない限り、石川の無罪などという事はありえない。
逆にいえば石川冤罪を証明したいのなら、筆跡鑑定を覆しさえすればよいのだ。
本当に脅迫状を書いたのが石川でないならこの証明は極めて簡単なはずだ。
しかし今に至るまで弁護側は納得のいく証明を一切成し得ていない。
奇怪な新筆跡鑑定法(事実上、石川無罪という結果を出すためだけに考案された方法)
を持ち出して裁判所に一蹴されたり、あげくは 「小卒の人間にこの脅迫状は書けない」
などというとんでもない差別的理論展開をしたりする。

世間に出回っているこの事件について書かれた著作や資料は、ほぼ100%石川ｻｲﾄﾞに
立って書かれたものだ。
そういうものだけ読んでいれば、いかにも石川冤罪は確実なもののように見えるだろう。
まず、判決文自体をよく読んでみることをお勧めする。
石川の再審請求がことごとく却下されているのはゆえない事ではない。
単に弁護側が裁判所を納得させられるだけの説明を、全く成し得ていないだけなので
ある。

初めてこのスレに来ましたが、狭山事件ってなんなの？>>1を読む限りオカ板の事件？
鮫島事件のようなネタですか？
このスレがなんでＮ議論板にあるの？

狭山事件さえ知らない奴が、Ｎ議論板に来るなよ。

>>230
お前は何様だ？
お前こそ出て行け。

>>251
読みずらい以前の問題ですね。
国語教師なんてウソ。
本当だとしたら、国語教師ってこの程度の馬鹿。

石川は兄を庇って自白した
その兄は自殺ともとれる変死

>>255、256
どうも、貴方には誠実さとか真剣さがないですね。スレを荒らしたいんですか？

＞狭山事件さえ知らない奴が、Ｎ議論板に来るなよ。

というと、ニュース板で取り扱うぐらいのテーマなんだから最近おきた事件なの？
ここは実況や速報じゃなく議論板だから、ここ1ヶ月、1年とは言わない。ここ２，３年の間に
あった事件なんですか？

いずれにせよ、スレ立て人がきちんとニュースソースを>>1かその付近に提示してくれれば
こんな不毛な議論もせずに済むんだよな。ニュースソースも示さずにスレ立てするのは
そもそもこの板のルール違反で削除対象なのでは？

>>259
お前がルールを決めるな。

ここにいる奴らは議論楽しんでんだから、いいだろう？
お前こそ、話に水を差すアラシだろ。
じゃまするな！！！！！


それから、バカついでに言っておくけど、
狭山事件は、発生したのは過去であるが、
現在でも、再審請求など、十分ニュースのソースになっているよ。
知らぬはあんただけ。

お勉強しましょ。

>>260
お前、とかバカとか、言葉が激しいですね。貴方は。

＞狭山事件は、発生したのは過去であるが、
＞現在でも、再審請求など、十分ニュースのソースになっているよ。
＞知らぬはあんただけ。

ホントにそうなんですか？嘘なんでしょ？どうしてニュースソースを提示しないの？このスレ。

＞お前がルールを決めるな。

いえ、この板はニュースソースを提示するのがルールです。板ＴＯＰよをよくお読みください。
それが出来ない以上は削除対象だし、この板での議論はやめるべきです。

あー止め止め。自治厨相手にカッカしてんじゃないよ。

自治厨はな、ＬＲたてに気に入らないスレのやつら丸ごとおちょくりたいだけなんだよ。
おまえはすでに術中。ＰＣの向こうで笑われてんぞ。冷静になれ。こいつの言いたいのは要するに

＞どうしてニュースソースを提示しないの？このスレ。

この一点。これだけ抱えて無敵だと思ってるわけよ？馬鹿だろ。

>>262
私は狭山事件とはなんですか？ときいているだけですよ。
あるいはこのスレのニュースソースは何ですか？と。

ただ、それだけを、あくまで丁寧に紳士的に聞いているだけなのに、
ただ口汚い言葉しかかえってこないわけですから。

このスレ、一体なんなんだ？と。この板のルールにも全然則ってないし。

ソースならちゃんと書いてるだろ。　狭山事件　てな。
ほかに狭山事件がないんだからいいだろ？それで。
不十分だってんなら　狭山事件　でググればいい。それとも最低無限回廊あたり貼らんといかんってＬＲでもあんのか？ん？

大体すでに削除依頼が出されたが削除されないスレに削除人でもないのに削除議論を持ち込むこと自体スレ違い。荒し。
専スレ↓で思う存分どうぞ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048115908/l50

＞このスレ、一体なんなんだ？と。この板のルールにも全然則ってないし。

そんなんでマジ切れするようじゃ、２ちゃんは精神衛生に良くないからもう見ないほうがいいぞ。

おにいさんのちゅうこくだ！

ググぐれば１分でわかることを調べずに人に聞く。２ちゃんではこれを　教えて君と呼ぶ。

板のルールが分かるのにそれが分からんはずないよな？

>>245

>>264
ニュースソースはスレ立て人が>>1に提示すべきであって、
「ニュースソースはスレ立て人以外の住人が各自ネット検索で探さなければならない」
という考えは間違いではないでしょうか？

狭山事件というのがどういう事件なのか、いっこうに示されないということは、
そもそもそんな事件はなく、ネタかなにかで、鮫島事件の2番煎じでも狙っているんですかｗ

>>267
【年金も】社保庁は野口みづきを引き抜け!【先物】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093605083/

ここにも来てね！

>>267
【猫虐待】ＮＴＴコミニュ社員偽造ステッカー16枚目【児童虐待】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095460356/

ここにも来てね！

>>267
★朝鮮人の生活保護受給は憲法２５条違反 ２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1096891859/

ここにも来てね！

>>267
時事ネタジョークコンテスト
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1098197192/

ここにも来てね！

>>267
スーフリ女性メンバーがテレビ局に採用された２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101913915/

ここにも来てね！

>>268-272

意味不明なんですが？なんでいかなければならないのかと？

研究32年だとか、国語教師だとか、600回だとか、
上段に構えてからでないとものが言えない人間ってなんなんだろう。
その割りに、文章も内容もおそまつだから、
もう誰も期待していない。

>>274
同意


32年へ

＞以前にも書いた通り、私は仮定の話を組み込んだ
＞推理を展開する気など全く無いものですから・・。

＞ただ、動機を含め、「・・・という感じがする」といった程度のことならば
＞今後多少は書かせて頂こうかと思っています。

上と下は矛盾してるだろ

>>274-275
このスレはＬＲ違反、削除対象スレなので議論をお控えください。以後放置で。

>>267
ソース。既出だけど、もう一度貼るよ。

>>13
狭山事件
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/sayama.htm

>>151
狭山事件（超簡略版）
http://www.toonippo.co.jp/news_hyakka/hyakka2005/0317_7.html

>>150
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0410ke87880.html
現在も再審を求める抗議集会があり、ニュースになっている。

削除申請はなされたが削除はされてないし、本当に削除が妥当なら削除人が判断するだろう。
そしてここに、現在も狭山事件に興味をもっている人たちが、結構いる。
それでも議論を邪魔しようとするなら、やはり「このスレが都合が悪い人間がいるのでは？」という
疑惑をさらに強める結果にしかならないですね。監視されてんの、このスレ？って。

もう下らん煽りはスルーのつもりでしたが一応・・・

>>274
事件を３２年研究していて、国語の教師やってて、数多く現場を訪れて
いることが何で「上段に構えてる」ことになるのか全く分かりませんね。
これ書いてる人って、よっぽど劣等感の強い人なんでしょうか？

>>275
何も矛盾してませんね。「仮定の話を組み込んだ推理」と「・・・という
感じがする、といった程度の話」はイコールにはなりえませんし。
もっともっと本をたくさん読んで、文章に対する読解力を身に付けた方
がいいと思いますよ。

まあ、私の文章にもちょっと説明不足の点があったかと思いますので、
一応付記しておきますが、ここでいう「仮定の話」というのは、例えば
「被害者と長兄の間で近親相姦があった」といった類の何の根拠も無い
推論（妄想に近い）を指しています。

これを始めてしまうと、もう丸っきり“面白半分のゲーム”になって
しまうので、それだけは避けたい、という意味で書いています。

あと、前スレをご覧になっていない方もおられるかと思いますので、
私の履歴に関してももう１度簡単に記しておきます。

現場近くに転居、現場近くの中学校を卒業（市立図書館でたまたま
狭山事件関係の書籍を読んで興味を持つ）。
　　　　　　　　　　　　↓
県立K越高校卒業（これもほぼ地元。この頃も現場巡りに夢中）。
　　　　　　　　　　　　↓
都内に転居。都内・三田にある大学の文学部を卒業。
　　　　　　　　　　　　↓
大手旅行代理店に就職、川越営業所勤務となる。　
主に狭山・所沢地区の修学旅行を担当（イヤでも毎日現場付近を
回ることに。←途中では関係者に出会うこともしばしば）。
　　　　　　　　　　　　↓
退職。２８歳で教員採用試験に合格。某高校の国語教師となる。
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　現在に至る。

と、まあ、こういう訳です。

>>よっぽど劣等感の強い人なんでしょうか？

あんたもタヌキだねぇ。
馬鹿にされているのがわかんないの？
あんたの態度こそ劣等感の表れに見えるがな。

>>文章に対する読解力を身に付けた方
>>がいいと思いますよ。

馬鹿の一つ覚えだな。
あんたの文章力こそ、みんな呆れてるのよ。
独りよがりの文章って、頭が悪い証拠って知ってる？
さぞかし本も読んでいるようだが、
小学校からやり直したほうがいいんでないかい？

>>277
ジーー

すごいな。
あんたここで何がしたい？
川越高校から慶応にいきましたって・・・・
あんたの履歴なんてどうでもいいんだがな。
これ以上馬鹿を晒すと、後輩たちに悪いとは思わんか？

>>283
ID同じだぞ。

>>284
わたしは281＆283だが、ID同じだぞって意味がわからんが？

>>284
ジーー

ちょっと横道に逸れますが、国語教師からの若干の「国語指導」と
いうことで。

２８１＝２８３の方、まだ諦めることはありません。
勉強は何歳に達したら出来ない、というものではないのですから。
とにかく読解力を身に付けたかったら、敢えて難しいと思う本に
どんどんチャレンジしてみることです。
読みやすいそこらのペラペラの本や、漫画ばかり読んでいては
いけませんよ。
そして、良いと思った文章は自分で繰り返し原稿用紙に書き写して
みることです。そうすれば国語力は確実に向上していきます。
「小学校からやり直せ」とは言いません。ただ、これからも一歩一歩
地道に努力していく心は忘れないでください。「腐らず、焦らず、
頑張り続けること」、これが大切です。

煽りをスルーするはずの人間がこのザマではな。
よほど悔しいと見える。
しかし、あんたの歳ではもう遅いから、努力のしようがない。
まあ諦めるんだな。おっさん。

国語指導的にモノを言うなら、まず2ch（掲示板）を止めなさいと指導するのでは？

国語力のない人には掲示板でのコミュニケーションは不可能ですから。

コミュニケーションが不可能な相手に2ch（掲示板）で何か伝わると御思いですか？

では何故、2ch（掲示板）で国語指導をする必要があるのでしょうか？


本日の監視終了。

>勉強は何歳に達したら出来ない、というものではない
>一歩一歩地道に努力していく心
ですか ・・・

小学校しか出ていない人間の知的水準、特に国語力、文章力は本人の努力や
その後の経験の蓄積いかんにかかわらず、一生小学生レベルに留まるというの
が、石川冤罪派のデフォルトの主張だと思っていましたが ・・・

県立川越ってウォーターボーイズのところだろ。

>>278
「・・・という
感じがする」っていうのはお前の「推理」だろうが。
ボンクラ教師

>>292

「推理」と「感覚」の違いすら分かりませんか・・。
こうなるともう絶句ですねえ。
まあ、このレベルの方には何を言っても無駄なのでこれで
やめておきますが。

国語の指導はこれで終わりです。
また近日中には本題の方を再開させますので、皆さんどうぞ
よろしくお願いします。

>>253
その通り。
「石川無罪が当然、真犯人は誰だ」みたいな論調はちょっと許せないな

長兄様を犯人扱いしているサイト管理者は氏ね

>>また近日中には本題の方を再開させますので、皆さんどうぞ
>>よろしくお願いします

あ、そうですか。
推理と感覚を絶妙に取り混ぜた名文、
絶句されないように、頑張って書いてみて下さいﾈ。

>>294
判決文、もちろん読んだよ。
あきれるね〜
特に、筆跡鑑定の部分。

犯人は誰だかわからんが、石川（弟）が無罪なのは断定できる。

間違い
>>253
だった。
>>294は「そうだ、そうだ」言ってるだけだった。。

32年さんがいろいろ突っ込まれるのは、まどろっこしい文章のせいだと思う。

煽りを気にしないで、ズバッと、32年研究してきた結論を教えてほしい。
現場に600回足を運ばなければわからないことだってあると思うので、
結論を言ってから、こんなことがあった、など付け加えて論証すればいい。

結論は
主犯：石川兄
従犯：奥富
です

32年さんのメッキが面白いように剥がれ落ちていく様は、なかなか楽しいです。
単純すぎて、とても年配の方とは思えませんが、こういう場所は初心者なのかな？

しかし、何をどうすれば「研究32年」「国語教師」「600回」
が他人のコンプレックスになり得るのか、まったく理解できません。
こういった自分の遍歴によほどの自信をお持ちなのでしょうが、
お里が知れるとはこのことで、薄っぺらな人間性を露呈するばかり。
ついでに勤務先の高校も披露してみてはいかがか。

>>299
結論は「わかりません」と初めに言ってますね。
さらに「推理するつもりもない」って言ってます。
つまりこの32年って人は、ただの盛り上げ役ってことで。

ただの善枝マニアか

うーん、まあ話題づくりにもなるし、新たな視点を与えてくれる人として
期待してるんだけど・・・

３２年氏には、煽りに国語指導するよりも「華麗にスルー」とはどういう意味か、
２ch内をあちこちROMして理解されることをお勧めします。
煽りは相手が反応すると活気づくものなんですよ・・・それと自分語りはあまりなさらない方が。

全く・・・足の引っ張り合いばかりでいいかげん呆れる。自分は何も行動せず人の文句ばかり。典型的社会の屑だな。

もっと前向きに意見出来んのか？

折角、人がスレ立てた上に色々工作してやったのに相も変らぬバカっぷり・・・
大体、俺が１だと分からん時点でお前らの推理力にはあまり期待してなかったが・・・

もう面倒なんで工作は止める事にした。後はなるようにしかならんと思うが、まあ適当にがんばってくれ。

>>304
>自分は何も行動せず人の文句ばかり。典型的社会の屑だな。

そっくり貴方に返してあげる。

>>煽りは相手が反応すると活気づくものなんですよ

っていうか、どっちが煽りかわからん状態ですな。
少なくとも私には、突っ込みを入れているほうが正論に見える。
「わからない」「推理はしない」と逃げ道をつくっておいて、
突っ込みに対しては、的外れな不規則発言を繰り返すばかりで。
さらにはここを自分のブログとか思わせるような書き込みも目立つ。

本スレに出てきたときから謙虚さのカケラもない、
思考停止状態のおっさんだったわけだから、
こうなることは予想できたんですがね・・・・・
素人スレなら「神」にでもなれるとたかをくくっていたのか知らんが、
32年が「感じた」ことなどすべて既出。どうでもいい。

俺は進学校川越から慶応出てるんだぜ！
どうだ、まいったか！




ばかじゃねーの、おっさん。死ねよ。

３２年氏は、長い時間をかけている割には、
何が言いたいのかよくわからんが、次の部分には強く共感を表明したい。

>ここでいう「仮定の話」というのは、例えば
>「被害者と長兄の間で近親相姦があった」といった類の何の根拠も無い
>推論（妄想に近い）を指しています。

>これを始めてしまうと、もう丸っきり“面白半分のゲーム”になって
>しまうので、それだけは避けたい、という意味で書いています。

いやあ、これには俺も呆れていた。
それから、真犯人探しと石川さんも切り離した方がいい。
石川さんが真犯人なら、真犯人探しの推理なんか成り立たないんだから、
そう考える人には、ここは用が無いだろう。（荒らしに来る以外にはね）
それから、自分たちの推理を守るために「石川氏の獄中○○年」を持ち出すも、
やめた方がいい。推理なんかなくても無実だよ。推理とは関係の無い話だ。

「３２年」というのは、まさか石川さんの在獄年数とは関係ないよね。

＞＞これも間違い。あのガード下からOG氏の勤務する運送会社は全く見えません。
＞＞方向も全然違います。

32年さんに質問〜
このことを、いつ、どのように確認したか、
詳しく説明して頂きたい。

何だ､このスレ？ニュースソースがないし、LR違反スレじゃん。
削除対象だな

32年さんにはたんたんと投稿されることをお薦めしていたんですがねえ…。
ご自分の経歴をたんたんにか自慢げにか投稿されたのはいただけませんよ。
そういうのは2chではよけいに煽り叩きを「煽る」だけなんですよ。それは板の違いを問いません。
やはり過去スレのコテ各氏のような人はもう現れないか…。
　
>>301
>>ついでに勤務先の高校も披露してみてはいかがか。

32年さんには悪いけど激笑レス。

質問への回答はまた後で行います。

［周辺の風景�@］
私のいた中学校には「石川君」「石田君」「奥富君」なども一杯
いましたし、被差別地区付近から通っていた生徒もまた多数いたの
ですが、それでも“事件”や“部落”が話題になることは１度も
ありませんでした。
と、いうよりむしろ、当時でも中学生位ではまだそういった事に
関する知識が無かった、というのが本当のところだったかもしれません。
被差別地区付近から通っていた同級生に恐る恐る一度、事件と差別に
ついて意見を聞いてみたこともあったのですが、その時も逆に「ブラク
って何？」と尋ね返される始末でした。
実際、被差別部落などで育っても、成人近くまで親からは何も聞かされず、
本人も知らない・・・というケースは、あの付近においても決して珍しく
は無かったようです。

私がその後進学した県立ウォーターボーイズ高校には、一部に関心を
持つ生徒もいて、「狭山事件研究会」なるものも結成されていました。
しかし、思想的な背景があるとのウワサもあり、私自身余計なことには
巻き込まれたくなかったので、接触を図ったことはありませんでした。

生徒の大半は無関心でした。
「ブラク」についても「聞いたことはあるけどよく知らない」という
者が多く、全員がそのことをハッキリ知るようになったのは３年生の
時に行われた“同和教育”からでした。

この時は外部から関係の方が来て、１時間ほどの講演を行ったのですが、
終了後の質疑応答の際には「何も聞かなければ知らずに済んだのに
・・・どうしてこんな話をするんですか」と言って噛み付く生徒がいて、
講師も絶句、なんて場面もありました。
まさに「寝た子を起こす・・・」というヤツです。
確かに、その後では「今まで知らなかった・・これから差別しよう」とか
「校内に部落民がいるか調べよう」などと不謹慎なことを言っている
輩もいましたし、私から見ても「逆効果だなあ」という感じではあった
のですが。

都内に転居した後、通っていた三田大学には、その関係のサークルは
まったくありませんでした。
事件や部落について調べていた人も、殆どいなかったように思います
（私が知らなかっただけかもしれませんが）。
まあ、校風が校風で、「ビンボー人のことなど知ったこっちゃない」
という学生が圧倒的多数でしたから、それも当然だったのかも
しれません。
他大学などでは多少違った状況（運動の盛り上がりなど）が見られた
ところもあったようですが、そのあたりの詳しいことは全然分かり
ませんでした。

明らかにローカルルール違反じゃん。

＞　・私的ニュース、自分の意見を聞いて欲しいだけ、他人の意見を聞いてみたいだけ
＞　　　　　 私のニュース板、ロビー板、おいらロビー板、 何でもあり板、他、雑談板系で

狭山事件の話もせず、自分の教員体験談を延々と。

就職してから狭山地区を回っていても、あまり事件や差別に関する話を
聞くことはありませんでした。
若い人ほど無関心で、全体的には事件とともに差別意識も年々薄らいで
きているなあー、という印象です。
ただ、やはり年配の人の差別意識には根強いものを感じる時がありました。
当時私がセールスに行っていた先（狭山ではない）では、すぐ近くに
被差別部落があり、その地区出身の女の子が人気絶頂のアイドル歌手に
なったことが大きな話題となっていました。
数人が集まって「あんなところの奴が・・」と言っているのを聞いた時は、
結構ゾッとするものを感じたのを覚えています。

今、狭山の該当地区を訪れると、どこも当時の面影は無く、そのことを
話題にする人も殆どいなくなっているようです。
事件の真相解明はともかくとして、このまま「寝た子」を起こさなければ、
近い将来「ブラク」差別は歴史の中に消えてしまう気もするのですが・・。
関係の方はどう思っているのでしょうか？

いつまでも本論に入らずに、
>どう思っているのでしょうか？
もないだろう！
いったい何を言わんとしているのか？
そろそろ本論に入ってくれよ！

>>318
狭山事件の話もせずに与太話を延々と。迷惑だから書き込まないでくれ

真面目に語りたい人もいるのに・・・
せめて５行以内に纏められないのかな

277 ：メロ ：2005/08/31(水) 02:46:50 ID:6nhoq1Gx0
＞レベルの問題だ。

だからオタクを足切りしたんだ。新参イジメの厨房を。

＞新スレは禁止がうたわれてるのだから、どのみち来ないだろう。

来るさ。ここが死んだらな 。だから時々適当に遊んでやる必要がある。俺、嫌だからお前頼むわ。
まあ、古参禁止には別の狙いがあるんだが・・・　おいおい分かるさ

72 ：1：2005/09/01(木) 04:19:04 ID:JarYxfg2
>>44
古参の定義ですが、そういった考えは私の狙いとずれています。仰るとおりアク禁に出来る訳ではないので一見無意味ですし、ただのあてつけにも見えます。
私の狙いは古参禁止とする事により、特定の個人を排除するのではなく「特定の意見」を排除したかったのです。

これ見る限り　メロ＝１

>>187に回答してくれたのは良いけど、その後の書き込みを見ても
32年氏のレスは単なる個人の感想でしかなく、全く参考にはならないね。

自分の周りの狭い範囲だけの事を、しかも個人が「感じた」だけの事を、
一般化しようとするのは、捏造とまではいかないが、邪魔にしかならんなぁ。

そろそろ粘着やめたら？

自治厨並にウザいんスけど。

どっちも居なくなって欲しい

だからここは32年さんの占有スレという位置付けでよろしいよ。
議論はオカ板のほうでやるのがふさわしい（いままでのあっちの経緯からするとね）
・事件の真相究明を目的とした議論の場である。
・その為、論理展開に必要な場合を除き、部落問題には言及しない。
32年さんの投稿ははっきりいって>>1のこの二点に反している。
がそんなことは気にすることはない。
　
スレ削除依頼は>>ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1106134504/340
で、もっぱら重複が理由だ。
上に書いたようにすれば目的が違うスレになり、重複ではなくなる。
もっとも>>1に書いてあることも削除するかしないかの判断材料になるから、
あとは削除屋さんの判断しだいですね。

つーか、事件について語ろうよ

>>309
＞＞これも間違い。あのガード下からOG氏の勤務する運送会社は全く
＞＞見えません。方向も全然違います。

＞＞＞32年さんに質問〜
＞＞＞このことを、いつ、どのように確認したか、
＞＞＞詳しく説明して頂きたい。

行けば分かりますよ。３２年間ずっと見ています。
あの位置からOG氏の勤務先は見えません。
西武通運入間川営業所は、現・狭山市駅の西口北側にあって第一ガード
からは３００メートル近く離れています（ちなみに、建物は細長くて
入口は駅側＝南側に１か所あるだけでした）。それに被害者はガードの
東側で「荒神様」の方を向いていた、というのですから、丸きり逆方面
を見ていたことになります。

スレ進むのはや〜
平日昼間によく書きこめるなあ、と感心してしまう。

相変わらず32年氏への突っ込みが多いが、
やっぱ32年氏がこの事件をどう思うか、それを先に書いた方がいいよ。
真実は誰もわからないんだから、推理するしかないね。

それから、
石川（弟）、（兄）の犯行は、ないな。
これだけは真実。シロ。

３２年は独りよがりだから反発くらうんだよ
もういい歳なんだから他人の意見を揶揄するばかりでなく
少しは耳を傾けたほうが良いのでは

>>328　32年さん

第一ガードから西武運輸が見えるか見えないかっていうのは、
たいした問題でもないとは思いますが、
西武運輸の場所が当時と現在では違うという話もあったものですから。

>>今、狭山の該当地区を訪れると、どこも当時の面影は無く

それから、この表現はあまり正確ではないと思いますが？
被害者宅の周辺は当時の面影そのままだし、
佐野屋の周辺だって、新しい道や建物を無いと想定すれば面影は十分ある。
養豚場もまたしかり。
遺体発見場所はどうにもなりませんが。

［第一ガードの話のつづき］

この時被害者が待ち合わせていた相手は誰なのか？ということなのですが、
これについては私もよく分かりません。
まあ、年頃の女の子が放課後に待ち合わせた上で会い、誕生日を祝って
もらう・・・というのですから、これは普通に考えれば、今風で言うところ
の“本命の彼氏”ということにはなるでしょう。
この相手を「OG氏」とみる方も少なくないようなのですが、しかし「結婚
を６日後に控えた」、「無口で小心」、「小柄な」、「３１歳トラック助手
の男」、というのはどうにもそれにそぐわない気がしてならないのです。
もちろんこれは、ただ私が「・・そう感じる」というだけに過ぎませんし、
実際、被害者体内からOG氏と同じB型精液が出てきていること等から考えれば、
２人に何らかの関係があった可能性も否定できなくはないのですが。

え？
被害者の体内からＢ型の精液がでていたの？
石川氏もＢ型なのか？

この時の相手は、被害者の誕生日もちゃんと知っていて、当日に会う約束も
事前に取り付けているのですから、例えば『１０年ぶりに再会する』などと
いう人では無かったと思われます。おそらくは、普段からも被害者と何らか
の接触があって親しく、関係も良好だったのでしょう。
そうなるとやはり、『縛り上げた上で絞め殺し、ズロースを引き下げた格好
のまま埋める・・』という残虐な犯行とはズレがあるというか、イメージ的
に結びつかないように思えてきます。
私は「呼び出した人間」と、「計画犯」「実行犯」は別で、「呼び出した
人間」はただそれのみを頼まれていた（「計画犯」に弱みなどを握られて
いて断れなかった）と考えているのですが、この見方はいかがでしょうか？

「動機」についての質問が以前にありましたが、これについては犯行が
計画的に行われていることや、残虐な手口、表札も無い被害者宅に自転車
が戻され、かつ脅迫状が差し込まれていること（これには諸説あるのは
知っていますが）などから考えて、中田家の事情にかなり詳しい者による
「怨恨」とみるのが妥当だと思います。

私がぼんやり想定している犯人像は以下のようなものです。

計画犯＝１人（中田家の事情に詳しく、恨みのある者）
実行犯＝２〜３人（金で雇われた荒くれ者）
呼び出し犯＝１人（計画犯に弱みを握られている人物）
※「呼び出し犯」とは別にもう１人、「犯行場所提供者」がいる可能性あり

>>301

＞勤務先の高校も披露してみてはいかがか。

実は私は埼玉県の公立高校教員です（ただし、狭山方面では
ありません）。
もしかしたら、このスレにいるどなたかの担任だったかも
しれませんねー（笑）。

>>335
>被害者の体内からＢ型の精液がでていたの？
>石川氏もＢ型なのか？

もちろんです。それでなければ即無罪判決が出ます（笑）。

女子高生の彼氏なんて土工やら塗装工とか普通に多いじゃん

改めて32年に聞きたい。

「推理」と「感じがする」

との違いは何？
あなたは何をやっててるの？

>>339
うーむ、その精液が少しでも保存してあれば今のDNA鑑定で一発にわかるのに・・・

別に聞きたくないし迷惑

だな。
もうどうでもいいや。

被害者生理だったのかもしれないね。生理痛は大変だよ。

>>341
「『・・・という感じがする』と言った程度の話」というのは、言い
換えるならば「積極的推理の前段階」ということ。つまり私が言いたい
のは、「具体的推理に至る以前の、浅く、漠然とした“感覚表明”の
段階に話をとどめておきたい」、ということです。

（例）
「OG氏は何らかの形で犯行に関与しているのではないか」
「被害者の自転車が自宅に返されている点などから見て、犯人は
　中田家の事情に詳しい者と思う」

これに対して、「根拠の無い仮定の話を組み込んだ推理」という
のは次のようなものを指します。

（例）
「被害者と長兄の間では近親相姦があった。そのトラブルから被害者は
殺された」

このレスはマトモ
でも長文で書く必要は無い

>>340

確かに、ガテン系の彼氏と付き合ってる女子高生なんてザラにいます
けどね。でも、ほとんどは年齢も大体一緒位です。中年のガテン系と
付き合う女子高生はほとんどいません。
それに、事件があったのは昭和３０年代です。
「結婚するまで処女」が当たり前で、女子高生がキスをしたりするのは
“一生の大事件”、不倫などすれば「町中のウワサ」という時代だったの
ですから（特に田舎では）、中年男と女子高生の「ヘンなカップル」など
いればすぐに一帯で話題になったはずです。
何ひとつそういう話も出てこないのですから、被害者とOG氏の間では普段
特に接触は無かった、と見て良いのではないでしょうか？

>>348
それは推理ですか？
感じですか？

それはちょっとどうかな？
昔の田舎の農村って、わりと性的におおらかな部分もあったんじゃないの？
中学を出てすぐに結婚という女性も多かったみたいだし、
なにしろ「夜這い」という文化（？）があったくらいだから･･･

・・・あ、これは俺の「感じ」ね（ｗ

ちょっと話は横道に逸れますが、当時の風潮を知る上で多少の参考には
なると思うので。

私の実家には以前、昭和３０年代の学生向け雑誌が多数残っていて、
私も時々暇つぶしにそれを読んだりしていたのですが、その中の「心と
体の悩み相談コーナー」というのが、なかなかケッサクでした。
当時はそういう時代だったのだとは思うのですが、内容を見ると、
「高校２年の女子です。（中略）同じクラスの男性にキスをされて
しまいました。（中略）もう穢れてしまった体は元に戻らないのだと
思い、死をも考える毎日です・・」とか、「高校２年の女子ですが、
恋人とキスをしてから、つわりなのか吐き気が止まりません。お腹も
膨らんで来たように思います。やはり妊娠しているのでしょうか」
なんて相談ばっかり・・・。特に後者の相談には、回答者が大真面目に
「キスで妊娠はありえません」なんて答えてあって笑えました。

そういえば、あの頃だと処女を失った女性は皆から「キズモノ」とか
言われてよく自殺したりしていましたね。
今考えても「凄い時代だったなあー」って思います。

>>349

さあ、どっちかな？？？
君も頭を回転させて頑張ろう！！

>>今考えても「凄い時代だったなあー」って思います

いえいえ、貴方様の方がよっぽど凄いです。

>>君も頭を回転させて頑張ろう！！

おっさんの剥げ頭はもう回転しないらしいですね。

諦めず

勉強頑張ってください

>>354
雑談ばっかだな､お前は

>>317
誰？

３２年氏、
被害者の遺留品の謎についてどう思います？

中＊明＊

>>357
自分のペースで書かせてあげて下さい。

奈良の幼女殺人の時、「警戒心が強く、誘われて車に乗るなんてありえない」。
だからその前に無理矢理拉致されたのでは」とかいろいろ推理されていたけど、
犯人が捕まってみればなんのことはない「車に乗らないか、と言ったらすぐ乗った」
犯罪なんてそんなもので、犯人の魔が差したような突然の悪意と、
被害者のたった一回の気のゆるみが、万に一つの偶然で重なって起きるもの。

脅迫状もさ、やっぱり石川元被告が書いたんでないかな。
書ける学力がないのに、脅迫の時は書けちゃったりするものなんだよ

もし再審になったとしたら、検察は今まで隠していた証拠を動員してくるのだろうか
今までの例では再審＝無罪ということだけど
採取した精液や犯人の遺留品があったとしてＤＮＡ鑑定すれば再審になっても判決は変わらない
裁判所もそれをわかってるのではないか？だから再審決定をしない

>>360
なるほど。
すると俺もいざというときはスペイン語を
すらすら書けちゃったりするわけだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)'
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（:::.＾▽＾)　　　　　　　,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡（’Ａ’）⌒ヽ　　　　 ミ彡"
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　'"ﾞ　　　　　　　 ミ彡）彡''"
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　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''
　　ぴころ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32年

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　３２年！３２年！３２年！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼


　　　　　　　　　　　 　 　∧　∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　（ ﾟ∀ﾟ ）　＜　３２年は天使！３２年は天使！
　　　　　　　∧　∧　 　/　　　 ）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　（ ﾟ∀ﾟ ）　０=┳=０　　　　 ∧　∧
　　　　　　０=┳=０ 　/　┃　ヽ　　　　（ ﾟ∀ﾟ ）
　　　　　　 / ┃　） 　＝ ‖( ノ　　　　０=┳=０　　　　　　　∧　∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　ヽ ‖ノ 　　 　‖＝　　　　ｌ⌒┃　ヽ　　　　　　 （ﾟ∀ﾟ　） 　＜　３２年〜！
";;;ﾞﾞ;';'"ﾞﾞ;''"';;;ﾞﾞ';"'';;";ﾞﾞ''";;''"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";"''';;;,、　０=┳=０＼＼ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
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"ﾞﾞ';;'"';;;''"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";;''　　　　　　　　　　　　　　　　"''';;;,、（ ﾟ∀ﾟ ）
"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"''';;;,、=０
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... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ無茶しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

>>360
そこまでの差じゃないよ

例えばサカキバラが捕まる前、「腐った野菜」とはＢ民を示す隠語で、
メルヘンがらみの問題だとか、実は５０歳位の香具師が書いた文だとか
推理されていたじゃん。

加茂前ゆきちゃんがらみの有名な脅迫文も、実のところ何の意味もなく、
どっかの基地外が書いただけの支離滅裂な文だと思うよ。
「警察」を簡単に書いたつもりの「刑札」のほうが学歴の高い人の
漢字だという指摘もあるよね。それ自体は正しいが、やっぱり「刑札」
くらい書いたんだよ。もし知的な、といっても高卒レベルの犯人が
「警察」と書けるのをあえて誤字にするとしたらただ「けえさつ」と書いたり
「ケイ殺」とか、そのレベルに落ち着くと思う。

でもひらがながやっと書ける程度の学力ではあの文章は無理。
アルファベットしか知らない子供がいきなり英語の論文序説を
書くくらいの開きは十分にある。

犯人はなぜ「けえさつ」と書かず、「刑札」としたのか？
もう一度脅迫状をよく見てほしい。
単純に文字を追うだけでなく、文章全体から感じる「視覚効果」
を計算に入れていることが判るだろう。

>>367
記憶もあやふやなので手持ちの本を読み返してみたけど
まあそういわれればそうも思えるし。
しかしそうするとだ

１．石川氏　　ひらがな
２．中卒ｏｒ商業高校レベル　　ふつうに「警察」
３．高卒レベル　　　「けえさつ」
４．大卒の下レベル　　「視覚効果」まで計算ずくだが「刑札」と書いてしまう
５．大卒の上からもっと上レベル　　完全に偽装出来る


ということかね。犯人は４レベルの学力？そのレベルが真犯人候補、
被害者の周辺や狭山の通りすがりにいるかなぁ…

石川兄

>>358
埼玉出身じゃないよね

>>370
清瀬だが、32年のセールス地区だったとしても不思議ではない。
川越の高＊由＊子では人気絶頂ってほど人気があったか？だし、
やはり清瀬方面の相＊翔＊では新しすぎる。

誰なんだ？気になる。

時代的に見て、大きな話題になるほどアイドルってことだと、
やはり

中＊明＊

くらいしか思い浮かばんが。

昭和３８年。
Ａ女子高生は「キスで傷物」と信じる純粋無垢。
Ｂ「１６歳なら立派なオンナだっぺ」。

当時の女子高生が処女じゃなかったなんて、本で最初に知ったときはびっくりしたけど、
それは都会の感覚か？狭山は更に二昔遅れてて１６歳ならオンナ？

それとも彼女が特別だった？

俺にはあの脅迫状はそれこそ小学生レベルの無知無学の奴が書いたとしか思えん。
実際、小学生であれよりずっとまともな文章を書く人間はいくらでもいるだろ。
石川冤罪説の論拠として
「この脅迫文は石川には書けない」
という話がさかんに繰り返されるが、だいたい石川は事件当時20歳過ぎだぞ。
重度の知的障害でもあったというならともかく、小学校しか出ていなければ成人しても
学力は小学生並みだなどという無茶苦茶な理屈を本気で信じているのかね ?

やはり石川冤罪説を展開する上で、この脅迫状は最大かつ致命的な問題なんだな。
だからこんな暴論を展開せざるを得なくなるんだ。
ということはつまり、あの脅迫状を書いたのは石川本人、やはり真犯人は石川本人だ
ということだ。

少時様　　このかみにツツんでこい
　子供の命がほ知かたら４月２９日の夜１２時に、
　　　　　　　　　　　五月２日
金二十万円女の人がもツて前の門のところにいろ。
　　　　　　　　　　　　さのヤ
友だちが車出いくからその人にわたせ。
時が一分出もをくれたら子供の命がないとおもい。ー
刑札には名知たら小供は死。
もし車出いツた友だちが時かんどおりぶじにか江て気名かツたら
子供わ西武園の池の中に死出いるからそこ江いツてみろ。
もし車出いツた友だちが時かんどおりぶじにかえツて気たら
子供わ１時かんごに車出ぶじにとどける、
　　　　 くりか江す　刑札にはなすな。
　　　　　気んじょの人にもはなすな。
　　 　　　　　子供死出死まう。
もし金をとりにいツて、ちがう人がいたら
そのままかえてきて、こどもわころしてヤる。

刑札には名知たら小供は死。

何も　話し　を　は名知　と書く必要はないよね。
小卒なら　普通はひらがなで書く、しかし偽装と考えるとあまりにわざとらしい。
頭悪すぎる。　小卒が必死で書いてトチ狂ったという所がやはり妥当なののかな

何度見ても鳥肌が立つよ。
スゴイ脅迫状だ。

>>375
全くわかってないな、もっと勉強した方がいい。

375は、自分の中での常識で、
20歳過ぎた人間なのに・・・と考えているようだが、
当時の部落の教育を受けていない人間の中には、普通に文盲も存在していた。
字を書けないどころか、読めない。
電車にも乗れないくらいだったらしい。

最低限、自分の名前（これも一雄の雄の字が書けなかった）と
ひらがな（異常にへたくそ）は書けたにしろ、
字を読んだり、書いたりすることが、ほとんどなかった成人は、
（今じゃ考えられない事かもしれないが）
ひらがな、それも小学校1年生が書いたような象形文字のようなレベルでしか、
書けないんだよ。

世界の中でも、識字率の高さを誇る日本の常識、
現代の常識では、考えられない事かもしれないが、
その時代背景や、石川氏の生い立ちなどを知れば、少しは納得するだろう。


>>368　の言っている通りだと思う。
もうちょっと頭の良い人間だったら、完全に偽装できてたと思う。
（たとえば、全部ひらがなで書くとか）
なので、ちょっと手前。
逆に完全偽装しきれなかったところが、事件を混乱に招いたのかもしれないが。

「もっと勉強しろ」というのは使わないほうがよいよ
２ちゃんねるでは「反論できません」という意味だから

>>「もっと勉強しろ」というのは使わないほうがよいよ

そうですね。
勉強する気などないもんね。

裁判の結果、石川氏は有罪。
ということは、結局石川氏は有罪（のまま）なんだが、

実際は、やっていない。

真犯人は誰なのか？
いろんな可能性があって、推理されたりもしているが、
結局だれだか、わからない。

ただ、石川氏でないこと、だけは真実だろう。

>>362
字を書けない人間が、漢字を書く（しかも当て字）のは、
つまり、そういうことなんでしょうね。

突然、スペイン語がスラスラと書けるわけがない。

普通に正しい漢字を使うより、
そこに当て字を使う方が多くの知識を必要としますね。

その正しい漢字を知らなかった人に、
あんな文章は書けないってわけ。
そんなことくらい勉強しなくとも解ります。

とち狂って知らない漢字がスラスラ書けたら、
それこそオカルトだわね。

このスレのコテハン俺の先輩に当たるようだな…
しかも自分が住んでるのが狭山なんだよね…
何かの縁かね…

でも結局、石川氏が無罪という確定的な証拠は無いわけだね
「〜なはずがない」みたいなのばかり
挙句の果てに部落差別を持ち出す
それじゃ裁判所を動かす事はできないね

>>380
知識が不足しているのに、あまりにも断定なスレだったので、
思わず書いてしまいました。

いろんな意見があっていいと思うが、
30年代当時、文盲の成人が存在していたという事実を知らないで、

＞無茶苦茶な理屈を本気で信じているのかね ?

と言っている部分。
「信じているのかね？」だよ。
無茶苦茶な理屈じゃないし。

＞やはり石川冤罪説を展開する上で、この脅迫状は最大かつ致命的な問題なんだな。
＞だからこんな暴論を展開せざるを得なくなるんだ。
＞ということはつまり、あの脅迫状を書いたのは石川本人、やはり真犯人は石川本人だ
＞ということだ。

どの部分が「暴論」？
それで、どうして「つまり〜石川が犯人」となるの？

筆跡鑑定見たの？（石川氏自筆の自白書）
⇒筆跡が全然違うし、
　石川氏はこの時点では、有罪になるつもりでいたので、字を偽る必要もなかった。
　
どうして、「りぼん」を見て、刑札が書けるようになるの？
⇒石川氏はもちろん「けいさつ」とはどういうものか知っていたが、
　警察を文字で認識しているのではなく、音と意味で理解している。そんなレベル。
　
　脅迫文を書いた人間は、字が書ける人間。
　わざと下手に書いてあるが、あれは字の書けない人間が、
　何かを写して書くような字ではなく、字の書ける人間が下手に書いた字。
　「死出死まう」の部分など、非常にわざとらしいが。（>>366の言う通り）

>>385
だから、ひとつは筆跡（以下略）

部落差別を持ち出すの意味が不明だが、
カイドウがそれを前面に出して、差別運動のネタにしているのは、
再審請求に対して、マイナスに働いている部分も多い。

ま、前術の種々の理由もあって、再審は永久的に棄却されるだろう。

電車男・嫌韓流につづけ！　　　　２ちゃんねるは金のなる木　　−出版社談−

ビラのHP 　パクリ大国南朝鮮　　　韓国製品不買運動　　のサイトを見せよう！　
学生は学校で、社会人は会社で、無職は近所でチラシを配りまくってください ポスティングもＯＫ｛人気者｝
　　

サイドビジネスにしましょう

ここは古参禁止のビギナー・スレだから、
どうしても「石川有罪」を蒸し返す人が出てくる。
そういう人は街道憎しに勉強不足が加わり、
「無罪の証拠は？」なんて言ってしまう。
「狭山」にしろ「部落」にしろ、そこそこ勉強している人とは、
どうしても土俵がちがうと思う。
であるから、本スレではすでに１スレで石川有罪説は淘汰されてしまっている。

ここにしろ、あっちにしろ、街道系の石川支援スレではないのだから、
裁判がどうの、街道がどうのはいわゆる「スレ違い」ってことで良いと思う。

>>390
＞ここは古参禁止のビギナー・スレだから、

そんなルールは２ちゃんねるニュース議論板では誰に対しても強制できないわけだが。


＞であるから、本スレではすでに１スレで石川有罪説は淘汰されてしまっている。

2ｃｈ上、いろんな意見を目にしてきたが、>>1に「るーる」とやらを明示さえすれば、
反対意見は「淘汰」出来るなどというファシストも真っ青になるような最強の意見は
初めてお目にかかったよ。それもいろんな意見が出ても拒否すべきではないニュース板で。


＞裁判がどうの、街道がどうのはいわゆる「スレ違い」ってことで良いと思う。

お前な、「スレ違い」なんて２ｃｈ用語知ってるんだったら、その前に「板違い」という言葉を覚えろ＞「気違い」

小学校しか出ていない＝文字が書けない　ではない。
脅迫文は一見　文盲に毛の生えたレベルで小卒以下だ　
石川元被告は小学校もまともに通っていないの？その後全く独学はしていないの？

368の分類で、４レベルが犯人？かと書いたが、文字については「刑札」
以外はやっぱり１レベルが書いたように見える。偽装で出来る誤字センスじゃないんだよね。

むしろ文法、「もし●●たら、××である」が繰り返されているが、毎回呼応を
間違えていないことに高度さを感じる。係り結びって、文を書かせてみると
高卒レベルでもきちんと出来ていないからね。

自分も当初は「この文は小卒には書けない、石川氏無罪」と素直に考えていた。
石川氏が書いたにしては高度、かといって偽装したには解せない誤字センス。
被害者の身内が擬装しとしたら、彼らのレベルから言ってこのような文にはならないと思う。

Ａ身内ではない大卒下レベルが書いたか、
Ｂ石川氏が書いたが高度に見えるだけ。「刑札」はやっぱり偶然

この場合石川氏無罪説の人は当然Ａだと思うよね。
でも、そんなレベルの真犯人が別にいたと言うよりは、
「石川氏が書けちゃった」のほうが世の中にはありそうに思えてしまう。
なぜだかはうまく言えない。関連書をよめばよむほどそんな気にもなってしまう何かがある。

>>392
そうか、なるほどね。
文章がキチンとしているから、余計に誤字に違和感があるのか。

穿った見方をすれば、「車出いく」のような漢字の使い方も
文章力が無いように見せた偽装でなくて
知恵を絞って文章力があるように見せようとした偽装
ってこともいえるけど、
文章自体が完成してるってのは隠しようが無いもんね。
不得意な人はこうは書けない・・・

と、最近の電車に乗ってきた人たちの文章を思い起こして実感。

>>石川元被告は小学校もまともに通っていないの？

調べたところでは、とてもまともに通っていたとはおもえません。
家事や子守りの仕事が優先していたようです。
雨が降っても休み。傘や靴すらまともになかったようです。

>>その後全く独学はしていないの？

してないでしょうね。
する必要がありませんから。
獄中ではかなり勉強したようです。

「刑」や「札」が、字も読み方も知らなかったとすれば、
偶然に書ける可能性はほとんどないと思いますが。

ID:oAHT2v5t

↑ＮＧワード推奨

>>396
だらしないなぁw　他人の同調を求めんなYO

犯人が誰にしろ、被害者の家の内情に凄く詳しい人物ということは脅迫状の文面でわかるな。

別に

複数犯で、石川さんが誰かに書かせたということはあり得る？

もちろんあり得る

石川氏の有罪、無罪や差別問題よりも
事件と６人の病死、自殺、変死との因果関係に付いて興味がある。
調べれば調べるほど不可思議。

石川氏が犯人（石川氏単独説）の場合、６人の死と石川氏の関係は
どうなるの？

具具ってもみつからない。
教えてクンでスマソ。

>>400
そうだね

誰かがしゃべってディクテーションさせた。字は自由にさせて。
文法は高卒、文字は小卒という文はこれならあり得る。
刑札だけ入れ知恵したとか。　でもひんなことだったら特にばれていると思うけど

>>402
兄と奥富以外は無関係

>399
千回読め

>>395
あなたが石川氏にあったわけではないからね。
そういう情報はすべて解放同盟系の情報から得たものでしょう？

>>406
>>395こと ID:oAHT2v5tの>>390での発言を読め

お前は既に淘汰されているｗｗｗｗｗｗｗｗ

みんな自治厨きたらスルーしよーよ！
メロさんがせっかく立てたんだし。
なんで議論と関係ないとこで揉めるんだよぉ。

解放同盟系のサイトって読んでると「やっぱり無罪なんだな」と思ってしまうよね
でも、あぁいう主張はプロの弁護士が考えたもので、素人なんて簡単にだまされる。

冷静に考えてみると、あとで「〜とは思えない」とか「普通ならそうしない」といった間接的な状況ばかり訴えているだけ
それは弁護士の手段に過ぎないんだよ。
これじゃ裁判所が再審の判断をする可能性は皆無だろうね

>>408
自治厨っては>>390の議論封殺言論抑圧ファシストのことかｗ

>>409
解同系弁護士が考えたのはわずかです。
大筋は、解同が差別者として暴力で排除した国民救援会と自由法曹団の弁護士が考えたものです。
国民救援会学生会員として、狭山事件に関わった者として証言しておきます。

>>411
いずれにせよ、プロの弁護士が練りに練って考えられたストーリーなわけだ。
でも、検察側が主張するサイトなんて存在しない
だから、今我々に入ってきている情報はすべて弁護側の主張なんだよ

自分としては、「検察側が公開しない証拠物品」が本当にあるなら、是非公開してほしいと思うな。
法的に難しいものかもしれないな

犯人の精液ってのは保存されていないんでしょうねぇ
今ならＤＮＡ鑑定出来るのに

>>413
それなんだよ
たとえ「この部分に精液が付着していた」とわかるだけでもDNAは採取できる。
石川氏のものかどうか判別するのは簡単なことだろう
でも、もし石川氏のものだったら、今までずっと無罪主張を続けていた石川氏と支援団体は悪者扱いされるだろうね

>>412
プロでない弁護士っているのか？

>>379
人間というのは日々成長しているもので、毎日の生活それ自体が経験学習の場だ。
小学校しか出ていなければ成人しても知的水準が小学生レベルだなどということは
有り得ない。
小卒でも独学で総理大臣にまで上り詰めた奴もいる。
石川が書いたと仮定して、この脅迫状の文章は卒業後10年以上も人生経験を積ん
できたとは思えないくらい拙いものだ。
それが差別に起因するものだといわれれば、そうかもしれない。
それだけの事だ。
いずれにしろ石川がこの文章を書けないなどという主張には、何の客観的な根拠も
無く、単なる思い込みの粋を出るものではない。

まず、冒頭から 「もっと勉強した方がいい」 などと無知な者を啓蒙してやらんというよ
うな態度をとるのは宗教やイデオロギーに嵌って 「自分は真実を知りえた」 と信じ込
んでしまった人間の典型的パターンだ。
「真実を知りえた」自分から見ると、未だに「真実を知ろうとしない」者は不勉強な愚者
に見えて啓蒙してやりたくなるのだろう。
実際には自分がドグマに捕らわれて物が見えなくなっているだけなのだが。

脅迫状は石川氏が書くのは無理だと思うが、
別に特別頭のいいやつが書いた文とも思えない。
せいぜい中卒で書けるレベル。偽装も。
そもそも頭のいいやつなら、脅迫状や遺体などの証拠残したりしない。
この２つがなければこんな事件今頃誰も気にも止めてない。

>>416
はげどう。だから>>390のような仰天発言が出てくる。
２ｃｈルール、板ローカルルールなど眼中にない連中が、>>1に何ら根拠も正当性も強制力もない、
手前勝手な「ルール」を設定して、その「ルール」に反しているから、「石川有罪説は淘汰」されて
ていると。こんなの２ｃｈで初めて見たよ、感動すらしている。

>>416　

では、石川が書いたとする客観的な根拠は？

小学校の卒業文集でも持っていたら読んでみて欲しい。
クラスで一番バカだった奴でもここまでひどい誤字脱字当て字ではないだろう。
だが、文法的には…。一度も係り結びを間違えずに書けている
奴はクラスに数人しかいないだろう。
ひどい誤字と、正しい文法のアンバランス。

また、
ttp://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/siryou/sayama_jiken/kyouhakujyou.html

の画像でも分かるけど、この手紙、汚い字ながら行が乱れず、きつちりと同じ大きさの字が並んでいる。
これも中卒の上　以上で出来ること。「この紙をつつんでこい」を、本文とは違うレイアウトで
書いているあたり、大卒レベルだｗ

で、この脅迫状に残尿感のような違和感を感じるのは、そのアンバランスさ故だと思う。
どんなレベルの人間が書いたのか想像出来ない。
偽装だから不自然　というのは至極まっとうな感覚なのだけど、
生身の人間が偽装でなく自然にやったことが、ときとして不自然だったりするものだよ。
前にレスしたように、「その日に限って違う道を通っていた」とか、偶然が偶然を呼ぶ。
偽装説ととともに「石川さんが書いたけど石川さんが書いたとのは思えない出来」
そんなことがありうると　思う人がいるのは不思議でない。

>>419
石川氏が犯人で、逮捕され、無期懲役の有罪判決を受けた。
つまり、脅迫状は石川氏が書いたものなのだ。
それを覆すためには、それなりの証拠が必要だろう

>>420
石川氏が独学していなかったという根拠は？
犯人にしてみれば非常に重要な文章なわけだから、なんとか正しい文章を書こうとするだろうよ
それに文章で「小学校卒業では書けない→石川氏は書けない」
と判断してもよいものだろうか？

>>422
警察・検察・裁判がやったことに疑問を持っていないのなら、
なにしにこういうところに来るの？
31年も服役したのだから、もうほっとけば？

>>424
もちろんだが、未だに無罪やら冤罪やら叫び続ける団体が目障りなだけ

同様に、この事件↓も胡散臭い
http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/
どう考えても犯人だろ。「冤罪」との主張が強引杉。
証拠もクソもあったものではない
この犯人も何かバックグラウンドがあるのか？

>>425
そうやって腹を割ってもらったほうが話しやすいよ。
私もそういう団体は目障りだから。
そういうことと切り離して、再検討してみる気は・・・・ないか。

>>427
もちろんそうだ。
俺が言いたいのは

・弁護側の主張のみ真に受けた「石川は無罪が当然」という主張は変じゃないか
・弁護側は多くの証拠をもっているとされるが、どれも間接的なもので「〜みたいだろ」なのばかり。もっとはっきりした証拠は無いのか
・検察が持っているとされる「公開されない証拠」を公開することは不可能なのか
・解放同盟の主張が、この事件をさらに胡散臭いものにしているのは確かだ

・脅迫状は雨の中で書かれたことになっているのにぬれていない
・3度目の家宅捜索でなぜか誰でも見えるところから見つかったボールペン
・脅迫状に使われたボールペンの色が家宅捜索で発見されたものとは違っていた
・発見された足跡と被告の足のサイズが合わない

ここら辺は解決したのでしょうか？？

>>426　足利事件・・・・
うちはそう遠くないし、未解決事件として有名だ。
狭山事件と似ているところが多い。
追い詰められた警察はメンツを賭けて、なにをするかわからない。
こういったことは枚挙に暇が無い。
そこまで警察を信じるのには何か理由があるのか？

一度捏造されてしまった証拠を覆すのは至難の技だ。
この国は警察と司法が分離していないから。

>>429
・濡れないように書いたとしても不思議ではない。
・たまたま見落としたとしても不思議ではない。
・インクを取り替えたとしても不思議ではない。
・サイズが違うから被告のものではない、とはいえない。

こんなふうにやっていったら証拠もクソもないよね。
まるでコント。これが現実。

（ボールペンじゃなく万年筆ね）

>>431
寺尾判決みたいっす。

・弁護側の主張のみ真に受けた「石川は無罪が当然」という主張は変じゃないか

弁護側の主張のみ真に受けているのではなく、警察の発表が滅茶苦茶だから
弁護側の主張を信じたくなるのでは？

・弁護側は多くの証拠をもっているとされるが、どれも間接的なもので「〜みたいだろ」なのばかり。もっとはっきりした証拠は無いのか

裁判官が証拠として採用しない限り、何を提示してもダメ。

・検察が持っているとされる「公開されない証拠」を公開することは不可能なのか

不可能というより、公開出来ない。
なぜ公開出来ないか？
警察の証拠隠滅・捏造が明るみに出るから。

・解放同盟の主張が、この事件をさらに胡散臭いものにしているのは確かだ

この事件を利用していることについては、街道批判もいいが、
そもそもの原因は警察のメンツを賭けた暴挙にあるのでは？

まあ本人が全て認めたんだから石川有罪は仕方ないと思う
ただ真相は別と言った所だろう

>>まあ本人が全て認めたんだから石川有罪は仕方ないと思う

それが大きな問題なんです。
日本ではいまだに自白最重視、密室での取調べがあたりまえです。
他の先進国では考えられないこと。
ゆえに、拷問、虐待、調書改竄などが平然と行われる。
これを改善しない限り冤罪はなくならない。
私は人権屋でもサヨでもないけど、日本の警察はおよそ近代国家にあらざるべき
暴力組織に他ならない。
それが狭山事件当時から進歩していないことが恐ろしい。

>>430
DNA鑑定されたんだろ？
「DNA鑑定はあてにならない」というが、実際その確率は非常に低い

>私は人権屋でもサヨでもないけど、
あーこの言葉、「私は生粋の日本人ですが」と同じにほいがする・・

石川青年（当時）の逮捕までの経歴からは、犯人であってもおかしくない状況もあった。
救援運動する側も悩みながら運動していました。

拷問に甘いマスメディアは死ね。反権力で無いメディアは価値が無い。

ほんの１日２日ぶりに見に来て見れば、
あんれまあ、石川さん有罪説ですか。
だったらナゾも何もない。
判決信じるんなら検証の必要ないでしょう。
よって、ここへ書き込むことも無いと思うんだが。

まぁ。身内の近親相姦なんて、
無根拠な書き込みも不快千番だがね。

石川さんも割り食うなぁ。
彼は自分の無実を主張しているだけなのに。

有罪説では無く｢有罪は当然説｣。

おまわりさんがわるいことをするわけがない。
だからえんざいなんてあるわけがない。
しえんだんたいがわるいんだ。

というレベルの人がいることを知っただけでも、
このスレの価値があった。
足利事件も鹿児島選挙事件も、今現在の話。
冤罪がなくならないうえ、司法が警察権力を保護するという
素晴らしい民主国家であることを、すこしは自覚したほうがいいと思うが。

戦後、冤罪（or冤罪疑惑）事件は多数あったんでしょ？
それらの殆どが警察の狡猾な取調べによる自白によって逮捕されたとなっちゃあ、大問題なんじゃ…。

>>443
それで多くが再審で無罪を勝ち取っているわけ。
それが出来ない狭山事件は冤罪でもなんでもないってことだ。

このところ判例無視の嫌がらせ逮捕が相次いでいます。
日本がおかしくなり始めていますね。
http://search-j.aik.co.jp/cgi-bin/namazu.cgi?query=%92e%88%B3&submit.x=15&submit.y=15&whence=0

弾圧社会はごめんだ/立川ビラ事件　１年で集会
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-02-28/14_02.html

仏の刑事も驚いた/国公法弾圧の異常　世界の目
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-03-29/03_01.html

>>445
小泉になってから国策捜査マンセーだからな。
別にサヨ系だけじゃない、右だってやられてる。

最近では酒鬼薔薇事件の少年Ａくんは冤罪だっていうサイトも多数あるくらいですからね。

>>443
国民救援会と共産党が手を引く直前の状況は、白鳥事件判決で「疑わしきは被告人の利益に」という判例がでて、決定的な証拠がなければ、灰色くらいなら無罪に持ち込めていたんです。
それを、差別だから無罪だ、と自分たちの論理をごり押ししたのが、解同と中核派でした。
しかも、逮捕されている当人が自白を堅持している中での救援活動です。
死刑を無期懲役に変えるのが精一杯でした。

>>448
？？？
石川氏が自白を維持していたのは一審でしょ？
そのころは解同も支援していなかった。
共産党系の弁護士が孤軍奮闘したが一審では死刑判決。

石川氏が自白を翻し、差別裁判糾弾の闘争が始まったのは
二審からでしょ？
で、この二審で警察の証拠捏造疑惑が高まり、世論も盛り
上がるが結果は無期判決だったはず。

>>448
なんかテキトーなこと書いてないか？

>>449
http://homepage3.nifty.com/na-page/
ここのメニューから、国民癒合論に「狭山事件について」の資料がありますので、ご一読ください。
あたしも学生時代のことで詳細の記憶が曖昧になっていますから。

うはははは。予想どおり「推理議論」ヅレにはならなかったようですneここは。
政治的主張をｽﾙｰした事件そのものについて書き合おうとしたのがはじめのスレが
オカ板にあったそもそもの理由。なぜオカ板だったのか？その理由をよっく考察してみてください>>1
もっこすさん、その調子で時事問題としての狭山についてやってください。
そのほうがニュース議論板の板趣旨にはあってるでしょうから。
オカ板古参禁止なんて勝手なルールでやるからこういうことになる>>1

>>449
記憶があいまいな割には具体的な書きこみだね。
リンク先は日共フラクだから、
あなたは一貫して日共でしょ。
忘れた日なんてあったの？

政治優先だよね。政党だからね。
よく記憶する。

彼らには、母を殺されました。
忘れていません。
政治の問題ではなく、人間としての感情の問題です。

もっこすさんか来るようになったら、
そろそろここも終わりってこと？

>>454
そうでしたか、それはたいへん重い体験。
　
>>455
>>1のもくろみは見事に瓦解したってこと。
　
波木井坊竜尊さんにもここにお誘いかけといた一応。

>>456
おい、キチガイ。
あんなクソハゲをいちいち呼ぶな。

もうおそいﾜﾗ

あたしが反解同のネオンサインなら、波木井坊竜尊さんは反創価学会の大御輿。
人は多い方がいいでしょ。
あたしも解同に自殺に追い込まれた方々の70数名に及ぶ怨念を背負ってますから。

そもそも1＝メロって時点で終わっていたわけだよね。
あっちでもこっちでも、
気持ちｲｲくらいスルーされてるもんな。
32年はいいキャラだったけど。
名無し＝じつはオカ板古参の遊び場だったんじゃないか？

もっこすさんの母上様は、街道に球団されて自殺されたのですか？

>>459
バカか？お前は。
ハキリは、波木井でもなければ、日蓮宗でもないんだよ。
あのカッパハゲは、日蓮正宗に憧れ、創価学会に憧れたのだが、門前払いされ、
その結果、創価や正宗に逆恨みして、日蓮宗などと勝手に名乗ってるだけだ。
当然、日蓮宗には葵講など存在していない。

>>459
禿同。
　
>>460
終わってたってよりも初めから板変えて「推理」なんてするから成立しないんだよね。
僕も古参ていぇば古参でさ。
そういゃ以前共産板に狭山すれ立てたのは僕でした。

>>463
禿同と書くと、ハキリがズラから湯気を立てて怒り狂うぞ！
裁判だ〜！訴えてやる〜！！ってな。ｗ

うはははいよいよローカルルールくそくらえって感じだね確かに遊べるよ。
>>462
波木井坊が反学会ってのは事実だけどな。
まー推理以外のカキコならどんどんしてくれ。

>>464
もりあがれば楽しいじゃんかw

>>114
私も古参ていえば古参ですわ。しかもコテだったりする。
こういう展開なら、あっちと住み分け出来ていいんじゃないの？

石川って将来ある女子高生を強姦して殺しておきながら、どうして死刑にならなかったの？
しかも身代金誘拐だろ？
吉展ちゃん事件犯人は死刑になったのに。

>>467
もしかして元人権板から来たひと？僕は挿花板からオカ板に来たんですよ。
だから波木井坊さんとはいろいろ昔は板でやりとりしてましてんw
　
>>468
オカ板の古参ってそういう質問に答えんのめんどうでさーw
無限かいろうとか見るとわかるんちゃう？

>>464
チ○ポ荒らしさんこんにちわ。（笑）

>>467
もう、どちらも終わっているよ。
この先など無い。

＞石川青年（当時）の逮捕までの経歴からは、犯人であってもおかしくない状況もあった。
救援運動する側も悩みながら運動していました。
なあんだ、日共って石川氏が無実だって確信がなかったんだ。だから寺尾判決の後さっさと手をひけたんだ。

４１１は大うそ。今の石川氏の冤罪を証明している証拠の大半は解同系の弁護士が発掘したものだろ。
４４８も勝手な理屈とうそ。「差別だから無罪」なんて誰も言ってないだろ。無実の証拠に基づいて無罪を主張してるんじゃないか。
ただし、犯人にでっちあげられたのは差別だと言ってる、この区別もつかないのかなぁ。

白鳥決定は１９７５年の５月。日共が手を引いたのは、１９７４年の１０月の寺尾判決の後の１９７５年の２月。白鳥決定の前。
４４９で指摘されているとおり。

反解同のネオンサインは勝手だが、狭山事件についてウソついちゃ困るなぁ。

>>470
2ｽﾚとかでチソポAAしてたひとですかそのひとはww

>>471
それもそりゃそうだw古参の遊び場兼業連場と化したその時点でさぁw

>>472

>>451

ところで、32年は363で焼死ですか？
部落出身のアイドルが誰か教えてもらわんことには夜も眠れんです。
まさか「ような感じがした」なんて言わないよね。

>>もっこすさん
記憶が曖昧なことは書かないで下さい。

解同の持っている証拠類は、こちらが手を引く時に譲ったものだけどね。
鴨居の万年筆とか。

僕32年さんに質問なんですが国旗国歌についてはご勤務先の高校ではどうなされておりますか？
日本人として明確な回答を望みます。

＞　ところが「部落解放同盟」が狭山事件を「差別裁判」と規定し、これを承認しない人々を
＞「差別者」だとして糾弾の対象にするにいたり、支援運動は大きな混乱におちいった。
＞ことに、石川被告の逮捕以来献身的に弁護に当った中田弁護人等に対して「部落解放同

狭山事件のスレからまた離れてまっせ

>>479
たしかに「差別者」として「糾弾」されたらたまったものではありません。
それから事件そのものには石川さん以外の養豚場関係者がはまっていた可能性もありそうなると、
解同さんの活動に矛盾をきたすのでした。よってその「規定」が真相究明には足かせとなったとも言えます。
　
>>476
>>363ていどで焼死するようでは虚弱体質すぎますよねw

狭山にしろ東村山にしろ、差別がからむと犯人は捕まらないのか？
私も人をぬっ殺す機会があったら、差別をからめてみたい。

>>481
昨今の教師はヘタレばかり。
継続はチカラなりという言葉を知らない。

>>482
その東村山と狭山事件が関係あるというので波木井坊竜尊さんにもっと聞きたかったんですよ。
屁垂れですか…ネト上でよかった。糾弾もかないませんけど臭いのもたまらんです。
もっとたんたんとして欲しかったんですがね…。
2chではアオリタタキにめげない根性が必要ですね。

>>482
>継続はチカラなり
再審請求を破棄しつづける司法の姿勢がまさにそれだね。
　
共産党系と解同の対立、共産と層化の対立の構図を見ると、
竜尊氏の主張もまんざらでもない「気もする」。

このレスにあってるかどうかわかりませんが。
脅迫文の筆跡って別人だっていう本をずいぶん見ましたがぱっと見はおそろし
く似てますよね。一文字一文字みるとなるほど違うのは違う気がするんですが。
仮に別だとすれば、石川さんの筆跡を知っていて真似した、という可能性もあ
るのではないでしょうか。

>>485
ほとんど文字を書けない&書かない人間の筆跡をどうやって真似るんだ？w
しかし、「I氏有罪当然説」の奴らって、いかれた香具師ばかりだな。

>>486
基地外ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!

人間、やる気になれば字ぐらい書けるものだよ
見本はいくらでもある

それはそうと、普通に有罪判決受けた無期懲役囚を有罪というといかれてるって・・・
完全に「脳内自己完結無罪」だな

>>484
警察の証拠隠滅捏造が白日の下に晒されないまでも、
狭山の冤罪が確定すれば、警察権力の失墜と団体系の増長による
国家の不利益は大きいし、それは一般市民にも影響する。
再審請求破棄はまさに国策であり、石川氏の不幸はそこにある。
足利事件ではＤＮＡ鑑定の権威を死守するために、同じような事になっている。
我々の安全は、冤罪被害者の犠牲の上に成り立っている部分もあるのではないか。

>>485
逆ですよ。石川さんが、脅迫状を見ながら似せて書かされたんだよ。
　

またお会いしましたねwww
　
>>485
ヒセキよりも2chのカキコのほうが明確に誰がだれだかわかるんですよ。まあ僕にはですけど。
夜中メールしたらここの名無しさんは僕の知り合いでしたよw。僕の鑑定に狂いはない。
あと、筆跡鑑定をするなら石川サンにサインもらって直接するテもありますよ。
　
>>486
オカ板で10もスレつづけてきてこうだからな。
向こうでも酒屋に同行したのは「町内会長」でこいつは「元特高」だったらしいwなるほど新説だと思った。
　
>>488
つうか人間やるきになればひとを殺るぐらいできるものだよ。
それは脳内外自己完結ってことだﾜﾗ

いっそうのこと再審決定してほしいな
そうなれば検察は色々な証拠をゾロゾロ出してくるだろうに

>>485
それはそうでしょうよ。
筆跡鑑定でも脅迫状は石川の書いたものと認定されて、裁判で有罪になってるんですから。
検察側の筆跡鑑定は1つではなく、それそれ別々に鑑定された3つの鑑定があり、その全てが
石川の筆跡と同一と認定されています。
それに対して公判段階で弁護側の出した鑑定書ですら、「同一筆跡であると断定するには、根
拠不十分である。」としているだけで積極的に異筆であるとは認定していないばかりか、自己の
鑑定結果として「かなりの類似点は見られ、通常の学歴をもつ人の場合には、同一の筆跡であ
ると判定するのにあるいは充分であるかも知れないという印象をうける」 とまで書いた上で、
「本人が学歴低く日常字を書くことの殆どないグループに属する者であることを考慮するとき、
本人の字の稀少性はグループの中では薄れるため、同一人と直ちに判定することには理論的
に同意しがたいように思う。」としているだけなんですから。

再審請求の段階になって、新たな「鑑定」と称する物をゾロゾロ出してきましたが、そのやり方と
いうのが基本的に、あまたある石川自筆の照合文書の中から恣意的に都合のいい部分のみを
抜き出して、脅迫文の都合のいい部分とのみ照合し異筆であると主張するという、いわばミクロ
部分を拡大してマクロに見せようというものがほとんどです。
人間の書く文章の筆運びや字体などはその時々のTPOによって変わってくるのは当然で、厳密
に言えば同じ文章中の同じ字でさえ全く同じ物などは無い。
こんな「鑑定」法は別の照合サンプルを持ってきて照合すればたちまち瓦解してしまう。
裁判所からもその「鑑定」の恣意性について厳しく指摘されています。

ttp://courtdomino3.courts.go.jp/schanrei.nsf/VM2/75A507FE90E52E0F49256A850030AAD1?OPENDOCUMENT
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/judge.nsf/0/67867456056b5ca249256fd300011dd4?OpenDocument

狭山事件についてぐぐってみても、出てくるのは殆ど全て弁護側ｻｲﾄﾞに立ったものばかりです。
その中で何とか最高裁の上告棄却と再審請求棄却の判決文を見つけました。
判決文なのであまり読みやすくはありませんが、是非読んでおくべきものと思います。

だから高検が持っている未開示証拠さえ出せば
すべてが明らかになるんだって。
なんで証拠調べをしないんだ？裁判所は。

ここ面白いよ。

狭山事件を推理する
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/6601/index.html
狭山事件関連資料
ttp://www.geocities.jp/j465_476/

>>492
あははははいいぞ！有力な石川有罪推進論が出てきたね。さすがの僕ですらうなってしまいましたよ。
がんばってここを貴重な有罪ｽﾚに改造してみよう！
　
筆跡問題はいちおうクリアーとして、
では次に例の鴨居からみつかったという万年筆をどう解釈するか、弁護側の主張をﾛﾑﾊﾟしてみてください。
　初心者さん用に万年筆弁護側主張
　・前２回の徹底的な家宅捜索にもかかわらずあんなにみつけやすい鴨居
　　から発見できなかった、ある刑事は2審で2回目の捜索のときその鴨居
　　も探した（がなかった）と証言
　・インクの色がふだん被害者の使ってたものと違う、実際事件当日の
　　ペン習字の授業でもライトブルーだったのに発見された万年筆のは
　　ブル−ブラック
　・ペン先の使用頻度鑑定では発見されたものはほとんど新品同様、
　　だが被害者のはもっと使っていたと長男K氏も証言
　・発見品はピンク色のブツだったが家族級友らの証言によれば被害者
　　生前の私用品はオレンジだったと証言
等々。

>>495
裁判の結果、石川有罪確定に従えば、推理する必要ないジャン。
判決文にこう書いてあるってことだろ？
上記の質問も、判決文読めば済む。

石川有罪推進論ってのが、よくわからんが、
有罪を推進するってどういうこと？
現段階では、有罪確定のまま。
だから、推進する必要もないだろ。

それに疑問があるから、推理され、こういうスレがあるのでは？

というか、
筆跡鑑定の判決文めちゃくちゃだけどね。

誰がどう見ても、脅迫状、別の人間が書いているよ。

>>496
＞筆跡鑑定の判決文めちゃくちゃだけどね。

具体的に。

>>493
証拠調べなんてするわけないでしょうが。
最高裁で有罪が確定し被告が服役して、この事件は完全に終わってるんですよ。
まあ、終わった事件であっても、受刑者側が冤罪を主張して騒ぎ立てるのは言論
の自由だから放っておくしかないし、再審請求も法に定められた手続きなんだから
訴えを起されればそれについての判決はださなければならないでしょう。
それだけの事です。

だいたい「未開示証拠」って何ですか ?
証拠というのはおのおのが開示して、裁判所に証拠申請したものを、相手側が証拠
採用することに同意して、初めて「証拠」として採用されるのですよ。
検察が持ってるのは単なる未開示の「捜査資料」でしょう。
あれだけの事件なら当然、捜査資料は山のようにあるでしょう。
一般論で言っても裁判において、山のような捜査資料が全て開示され証拠申請され
る事など有り得ません。

そもそも法的に完全に終わった事件について再審請求するなら、それに足る証拠を
集めて申請する責任は再審請求をする側にあるのは当然でしょう。
それを検察側に責任転嫁するとは、驚くべき論理展開ですね。

>>496
僕は>>492が
>>狭山事件についてぐぐってみても、出てくるのは殆ど全て弁護側ｻｲﾄﾞに立ったものばかりです。
というからそれではこのスレを検察側裁判所側サイドに立ったｽﾚにしたらどうかって提案したのさ。
　
>>1みたいなｳ゛ｧｶが低ﾚｳ゛ｪﾙな「無罪論」と「推理」とやらをしようとｽﾚ立てしたもんだから、
いっそ有罪ｽﾚでもりあがったほうがまだマシてことだﾜﾗ
おっと、僕自身は無罪論なんだけどね。

>>476
俺32年氏じゃないけど、松田聖子とためはっていた、近藤氏との別れ話でアレだったあの方の事ではないかと。

>>人間の書く文章の筆運びや字体などはその時々のTPOによって変わってくるのは当然で、厳密
>>に言えば同じ文章中の同じ字でさえ全く同じ物などは無い。

492もそう書いていることだし、筆跡鑑定の話は終わりでいい？

>>最高裁で有罪が確定し被告が服役して、この事件は完全に終わってるんですよ

それは初耳だな。石川氏は仮釈放の身だと思ったがね。

>>それを検察側に責任転嫁するとは、驚くべき論理展開ですね。

だれが再審請求破棄の責任を検察側に責任転嫁してるのかね？
自分の論理展開にも驚いてみてはいかがかな？

>>500　聖子は福岡だ。いくらなんでも遠い。

だからさぁ〜〜〜〜〜〜
けいさつの狭山事件ストーリーや、裁判の判決文に疑問を持てなくて、
鵜呑みにしている人間が、何しに来るのかなぁ？
自分でも「放っておくしかない」って言っているにもかかわらず。
どうしても我々にインネンをつけたいのなら、
今度は「鴨居の万年筆」>>495について説明してよ。

>>500　スマソ。
意味間違った。そうそう、中＊明＊だよね。

おっと。
>>495万年筆についても判決文や棄却決定文を読めばわかるじゃん、てのはなしに頼むね。
そんなものはもうとっくに読んだから。それをいったら>>492の長文もカキコする必要はなかったのですからっWそれに、判決文は難しいから、初心者さんにはね。

もっと楽しませてくださいよ今日ヒマしてるからさっwっw

>>だいたい「未開示証拠」って何ですか ?

警察・検察にとって著しく不利になる証拠のことだ。
だいたい、あなた様が見に覚えの無い事で逮捕された場合
どういう行動をおとりになるのか、教えてもらえませんかな？

>>501
>それは初耳だな。石川氏は仮釈放の身だと思ったがね。

事件は法的には完全に終わってんですよ。
判決が確定して被告が服役してるんですから。
石川はあくまで現在、仮出獄が認められただけの無期懲役囚です。
無期懲役は終身刑とは違い、一定期間服役すると仮出獄が認められる事があります。
あくまでも「仮」の出獄で、恩赦でもない限り刑期は一生続きます。

>だれが再審請求破棄の責任を検察側に責任転嫁してるのかね？
>自分の論理展開にも驚いてみてはいかがかな？

誰も再審請求破棄の責任などとは言ってないでしょうが。
検察の「未開示捜査資料」を裁判所が証拠調べしろなどという筋違いの話をするから
おかしいと言ってるんですよ。
何でこんな要求をするかといえばつまり、検察の「未開示捜査資料」の中には石川に
有利な証拠となりうる物があり、検察はそれを開示せずに隠蔽しているのだという ( 私
に言わせれば根拠の無い ) 疑念を抱いているからでしょう。
証拠は再審請求する側が集めて提出するべきなのに、それを検察側の捜査資料に依
存しようとし、あまつさえそれの開示と証拠調べが行われないから冤罪の立証が出来な
いんだと言わんばかりの事をいうのを責任転嫁と言ってるんですよ。

>>492
は、もしかしてメロだったりして・・・
114は、また騙されているのかも（笑）

>>事件は法的には完全に終わってんですよ

じゃ終わりでいいじゃんか？
そもそもあなたは、狭山事件ってどんな事件か知ってるの？
そいう疑問がわいてきたよ。

>>114
506みたいな人が出てくると、ﾏｼﾞﾚｽがいいのか、
ｵｱｿﾋﾞがいいのか、いつも迷ってしまいますの。（ｗ

>>507
オメエもな（笑）

まぁ1＝メロは手を変え品を変え、でてきてはスルーされ、
今度は正攻法ってわけか？
石川有罪派って、じつはこいつ一人だけなのかもね。
いくら素人スレっつっても、そんなに馬鹿がいるとも思えんしね。
しかし、いつもオマエは自分からバラすんだな。（笑）

狭山事件が、最初から刑事事件だったのなら、最高裁も高裁も聞く耳を持っていますよ。
ところが、解同と中核はは無理矢理政治事件にしてしまった。
初めから、差別だから無罪、という政治的主張を繰り返し、裁判官を襲撃するという司法への挑戦を犯し、支援団体を叩きつぶして小さな運動にしてしまった。
市民的圧力は冤罪の可能性が濃い事件の場合有効です。
裁判官の良心を揺さぶる強力な力になります。
ところが、裁判官を暴力で襲撃することにより、司法全部が耳をふさいでしまった。
この時点で、事件は凍結されたと思います。
多くの裁判官は、部落問題を勉強しています。
解同の書籍文献ではなく、部落問題研究所の書籍・文献ですけどね。

もう関わりたくないですね。

>>492は正論だろう。
「無罪が当然」と騒いでいる「無罪の証拠」なんていいかげんなものばかり
裁判所を動かすのは無理なんじゃないか

>>508　の西部すすむ
スレの反論になってないぞ。

>>509　の西部すすむ
意味不明。

ていうか、そのHN、バカみたい。

人権版の「もっこす」のようにちょっと考えろ。（笑）

・反論してませんもの。
　質問してるのだよ。

・オマエもメロだろってこと。

>>512
しつこいね。
そう思うならほっとけっつってんのよ。

>>508
ｵ遊びがよいにきまってますですw
僕らはオカ板の古参でﾏｼﾞな論議はもう飽きたし。ここはオカルト古参の憩いの場だし。
2chで狭山推理をﾏｼﾞﾚｽするｱﾌｫを相手に楽しむのが目的ですw
　
それにもっこすさんのご意見のほうがよほど読ませます。
　
法的に終わっていることなどいまさら名無しにいわれるまでもない。なにせ10もｽﾚ消費してきたうちらだからねー。なにﾏｼﾞﾚｽしてんのって感じだﾜﾗ

>>朝まで西部すすむさん、そういえばさっきちょっとオカ板の残飯のぞいたんだけどさ、
長兄プラス家族説がまたそっくりそのままでてきてﾜﾗえましたよ。ここもそうだがあすこも「学習効果」ってことや「自己研鑽」なんつーことばは死語らしいですねぇw
　

>>511
まったく同意です。刑事事件を政治裁判に変えてしまったという運動のありかたが、
冤罪はもちろん真相解明の道を閉ざしてしまった。
こういうことがあるから、僕らはそういった政治的関連をｽﾙｰするために、
代々の1がオカ板にｽﾚ立てしてやっていたということです。

夜中に誰だかが書いていたが共産系vs解同ー挿花という図式はどうだろう。
敵の敵は味方…。

石川氏も「実は俺が犯人なんです」なんて言い出せなくなってるな
言ったら殺されそう

>>514
HNちょっと良くなった！

メロ。
おまえは一体なんなんだ？オカ板では３２年氏をこきおろし、
こっちに来ては「煽って遊ぶか」だと。
ここの>>1が>>72で
「特定の意見」を排除したかったのです。」
っていってんのはまさしくおまえのようなやつ。
　
ちなみにおれはオカ板から来ている。むこうにも今後もかくつもりだ。
>>メロ
おまえはもうどっちにも来るな。

>>114
人権版行ったら？
もっと、もっこすの話聞けるよ（笑）

様々な書籍や資料を読んだ結果、
あくまで個人的にそう感じた推理だが。。
・犯人は家族 （長兄、次兄、親父）
・突発的な殺害による偽装（「ヨシノブちゃん事件」にヒントを得た身代金目的を装う）
・自殺舎の中に、他殺が混じっている（事件隠匿のため）
・家族は、事件発生時、もしくは発覚後しばらく経って、全員真犯人を知る事になる

根拠（の一部）
長兄が戻ってきて、10分〜20分の間で脅迫状が発見される
〜発見直後、すぐに通報。(脅迫状には長兄以外の指紋がない）
遺留品に家族から贈られたものがなかった
〜後から、類似品が発見された（家族にしか知らないモノ）
身代金受け取りは偽装。（犯人とのやりとりの時間、他の家族のアリバイがない）
戻ってきた自転車
〜犯人が他人だった場合、そう簡単に家の中まで持ち込めるはずはない。
１審と２審における家族の証言の矛盾
裁判後、事件に対する家族の反応

読んだ書籍に影響されている部分もある。
実際のところ、事件が起きてから１０年以上後に生まれた自分が、
事件を知るにはそういった裁判資料、ルポ、新聞記事しかない。
そこから感じた、個人的な推理（というより所感かな）です。

>>521
あはははははまったく同意だﾜﾗ
ただしメろと1が仮に別人だとしても>>1も大バカものだﾜﾗ

>>522
いちいちゆくのがめんどうだﾜﾗ
　
>>523
その調子でコピペしてもらえばあちこち行く必要もないﾜﾗ

様々な書籍や資料を読んだ結果、
あくまで個人的にそう感じた推理だが。。
・犯人は家族 （長兄、次兄、親父）
・突発的な殺害による偽装（「ヨシノブちゃん事件」にヒントを得た身代金目的を装う）
・自殺舎の中に、他殺が混じっている（事件隠匿のため）
・家族は、事件発生時、もしくは発覚後しばらく経って、全員真犯人を知る事になる

根拠（の一部）
長兄が戻ってきて、10分〜20分の間で脅迫状が発見される
〜発見直後、すぐに通報。(脅迫状には長兄以外の指紋がない）
遺留品に家族から贈られたものがなかった
〜後から、類似品が発見された（家族にしか知らないモノ）
身代金受け取りは偽装。（犯人とのやりとりの時間、他の家族のアリバイがない）
戻ってきた自転車
〜犯人が他人だった場合、そう簡単に家の中まで持ち込めるはずはない。
１審と２審における家族の証言の矛盾
裁判後、事件に対する家族の反応

読んだ書籍に影響されている部分もある。
実際のところ、事件が起きてから１０年以上後に生まれた自分が、
事件を知るにはそういった裁判資料、ルポ、新聞記事しかない。
そこから感じた、個人的な推理（というより所感かな）です。

あとはいかに早くｽﾚを消費するかが課題、1000ｹﾞﾄへむけてallez!!

で、コピペで荒すのも大いに結構なんだけどさ、
あんたはどっちの味方？
どっちつかずの卑怯者じゃないよね。

あ、すまん。
勉強不足だから、まだ石川さんがどうのこうの言ってる段階だよね。
メロ君もうメロメロ〜ってか？

>>492
は、もしかしてメロだったりして・・・
114は、また騙されているのかも（笑




さて492はどこいったんだろうなぁ？　　　　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

支援者からかなりのお金を貰ってたんだよねぇ。
出たらめっちゃ高いステレオ買ったんだってよ。

まあお兄さんを庇ってのことだから責めてやるな

>>1=ﾒﾛ　犯人たるおまえに

おまえはマジメな議論がしたいんだろ？
そしておまえはそれが出来るﾔﾂだよな。
自分でスレまで立てたんだしな。
しかしおまえは、オカ板に登場して以来、
手をかえ品をかえキャラをかえ名前をかえ、
煽り荒し自演を繰り返し、また居場所を無くしてしまった。
人格障害のメロでさえ、戻れるはずの「善」はあったはずなのに。
苦しかったことだろう。1＝ﾒﾛよ。
やすらかに眠り給え。

なんだこのスレ・・・途中までは面白そうだったのに。
馴れ合いなら他所でやってくれよ。('A`)ﾂﾏﾝﾈ

だって判決文の内容を紹介しただけのレスに、論理的な反論1つ
加えられない連中ばかりなのだからしょうがない。

残念ながらダメみたいね。

32年氏やメロ、202、がいた頃はよかったのだが、

114、西部すすむが、来てから、全くつまんないね。

おそらく現実でも、弁護団はこんな調子なんじゃないかな
「無罪で当然だろこのバカタレ」みたいな態度なんじゃないか？

これじゃ裁判所を動かすことはできないだろ

朝まで馬鹿メロは、ほんとにバカっぽいな。
オカ版で相手にされないから、来てるのかね。
事件についてもよく知らなそうだし。

解同のやる裁判はきちんとした様式がある。
まず、スタイルは黄色いゼッケンと黄色い鉢巻きだな。
傍聴席にそのスタイルで各支部の旗をもって入場する。
裁判中は、検察官、裁判官と関係なく野次と怒号の嵐になる。
傍聴券が手に入らなかった解同メンバーは、支部の旗をもって裁判所の周りを包囲する。
シュプレヒコール、シュプレヒコールさらにシュプレヒコール。
これだけやっても警察はこない。

残念ながらダメみたいね。

32年氏やメロ、202、がいた頃はよかったのだが、

114、西部すすむが、来てから、全くつまんないね

おそらく現実でも、弁護団はこんな調子なんじゃないかな
「無罪で当然だろこのバカタレ」みたいな態度なんじゃないか？

これじゃ裁判所を動かすことはできないだろ

朝まで馬鹿メロは、ほんとにバカっぽいな。
オカ版で相手にされないから、来てるのかね。
事件についてもよく知らなそうだし。




一度で書けよ。

このところ多忙ですっかり間が空いてしまいましたが・・
また近々カキコ再開の予定です。どーぞ宜しくです。

こことアソコをつまんなくするのが目的だからね〜wしょうがないさぁっw
　
>>32年さん
久しぶり。がこのｽﾚがそれまで残っているかどうかw

>>540
2chで「裁判所を動かす」なぞかたはら痛いわﾜﾗ
　

>>もっこすさん
それだけ解同さんがやっても警察も来ないわけだから、
2chで「裁判所を動かそう」と思ってるｱﾌｫにはハシの上げ下ろしさえできそうにありませんねw

>>539
ここは推理することじゃないから、そういう話の方が参考になります。
怪童のこと、もっと教えてください。
どーぞ宜しくです。

てーせぃ。
>>2chで「裁判所を動かそう」と思ってるｱﾌｫ
↓
>>2chでうちらが「裁判所を動かそう」と思ってると「思ってるｱﾌｫ」
　

>>583
そりゃきっと逆。オカ板を相手にしてないからここで遊んでるんだろﾜﾗ

>>545
同意。ハキリさんを呼んでいるのもその理由。僕ももっこすさんの情報てかご意見をききたい。

>>540
いまのオカ板に相手にするに値するﾚｽなどぜーんぜんないしな。

しかしなんですなあ、ｽﾚをつまんなくダメにするのなどうちらのテにかかったらこうもたわいもなく簡単にゆくんですねー>>朝まで西部すすむさん＝X-ZZZさん

オカ板で「長兄説・家族説」からやりなおせって、古参でなくても遠慮したいですね。
ここで多重人格のキティちゃん相手に遊んでたほうがおもしろいんでしょう。
キティちゃんは裁判の話がしたいみたいだし、32年さんはオカ板行ったほうがいいと思います。

＞＞残念ながらダメみたいね

人権板その他で立っては消えてきた「狭山」スレ。
なぜオカ板で生き延びてきたかわかりませんか？
石川有罪を唱えるトウヘンボクに、入る隙を与えなかったことと、
裁判ネタを持ち込まなかったことです。

こんなところに、いわゆる「糞スレ」立てて、
自演を繰り返す>>1＝メロは2ｃｈでも最低レベルの関西人です。

そうなん？

というか、メロは来てないような気がする。

疑えば、>>541　もメロだと思ってしまうしな。
それに、朝まで馬鹿メロも、メロのような気がするし。
もしかして、自分以外は全てメロ？？

あと、メロを他のスレで見かけたな。。。どこだっけ？

いいや。おまえがメロだ。

そうです、ワタスが、変なメロさんですっ！！

は、変なメロさん、たら変なメロさん♪変なメロさんたら、変な（ｒ

俺がメロか？

ということは全員メロだあ〜

スレの名前「メロ」に変えない？

いいや僕がメロですよWW

つうことでとりあえず>>557胴衣

>>541
よろしくです。
まぁ、ココが嫌になったら引き止められないけど、それまではよろしく。
興味深く読ませてもらってます。

http://www.asahi.com/national/update/0921/TKY200509210074.html


「布川事件」で再審開始決定　水戸地裁土浦支部

無期の事件でも、裁判所はちゃんと考えてるんだよ
差別がどうとか、国のメンツとか関係ない
石川はどう考えても有罪。だから再審にならないだけだ

狭山事件大研究33年ともうします。
私の経歴は浦和高校から東大、官庁に勤めたのち現在は大学教授です。
現地調査620回におよぶ大研究で感じたことを、多少書かせていただきます。
初めに結論を言っておきますと、「犯人はわかりません」。
しかし、この事件は必ずしも冤罪ではないのではないかと感じています。
石川氏は主犯ではないが、お手伝い程度のことをやったのではないか？
と確信しているからです。それは断言していいような感じがしています。
質問等あれば、お答えしていきます。

ちなみに、脅迫状で使用されている「気（来）なかたら」の件ですが、
「こない」を「きない」と発音するのは、事件当時の狭山周辺および、
埼玉県北部・秩父地方などでは、それが方言であるという認識もなく、
ごくごく一般的であったと思われる気がします。

３３年目に突入したか

こうして1の意図はみごとに破綻

（ちょっと横道）
警察のデッチアゲで石川氏が被害者と出会ったことになっているＸ十字路ですが、
当時は現在あるような住宅はなく、雑木林以外は畑が広がっているだけで、
意外に見晴らしのいい場所です。変な男が女子高生と自転車を転がし歩いていたら、
農夫が見逃すはずがありえないだろうとう感じがしたことは絶対です。

>>561
まあ、そうだろうな。
この事件は実は、物的証拠、状況証拠とも山ほどあるからな。

それにまともな反論を加えられないばかりか、都合が悪い事は全て
「部落差別 !」「警察の陰謀 !」
で片付けようというんだから、裁判所に相手にされないのは当然。

まあ、本音のところ解同にとっては再審など認められなくて一向にかま
わない、もっと言えば認められない方が都合がいいかもしれない。
この問題を反権力と部落差別糾弾のプロパガンダとして使えればいい
んだろうから。

自作自演ってそんなにおもしろいのかなぁ・・・・・・
私もやってもようかなぁ・・・・・・

それで32年さんはどうなったの？

>>561
袴田事件や名張事件などなど、冤罪の疑いが濃いのに
再審が開始されない事例はたくさんあるよ。
こういう状況で「裁判所はちゃんと考えてる」だなんて
本当に思っているとしたら、実におめでたいお方ですね。

>>568
まあ、そうだろうな。
飽きもせず自演を続けてんだから、よっぽどおもしろいんだろ。
ここで街道街道って念仏唱えてガマン汁たらしてんだろな。

>>569
32年さんはモノ凄い勢いで、日本語のお勉強でもしていると思われ。

>>571
では33年さんに頑張ってもらいましょうwなにしろ32年さんをうわまわる経歴と大研究成果の持ち主

>>572
そうですね。
ちょっと文章がおかしい人ですが、学歴・経歴は申し分ありませんね。
おかしいといえば、オカの方に頭がちょっとおかしい人が・・・・

114はメロだったのか。
っていうか、ウザイ。

>>574
レスが遅いんだよ。

犯人は誰なんだ〜

教えてクレイ

>>576
よろしい特別に教えてあげよう
>>578だ

あばよ父っつぁ〜ん

同じ無期懲役でも再審が認められるのもあるのにね｡
糾弾会方式が万能だと思い込んだ悲劇だね｡

ttp://www.kinya.net/sayama.html

民主党支持すべき？

すべき

>>580
このスレ的に言えば、福岡四区は街道が政治を牛耳っている無法地帯だ。
狭山事件を利用しないわけがないのですよ。
ものごとにはウラがある。注意しないといけないよ。

私は上の方のアンチ街道君ではないけどね。

解同に拉致監禁されたら誰でもアンチ解同になる。
八尾市では中学生まで拉致監禁しているが。

>>583
カイドウに拉致されたの？

推理スレということなので、この辺で例の万年筆について推理してみましょう。
巷にあふれている「警察謀略説」など蒸し返しても面白くも何とも無いので、ここでは
このスレならではの所見を述べてみたいと思います。

まずこの「警察謀略説」というのは多くの点で無理があり過ぎる。
現に人が住んでいる家屋に侵入し、「証拠品」を仕込んでくるなどという行動が、どれ
だけ多くの困難とリスクを伴うか。
まず家人の目を盗んで侵入する事が可能かどうかわからない。
連絡事項を装って公然と入り込むにしても、家人はこちらの一挙手一投足を監視している
はずで、その目を盗んで(しかも鴨居の上などという位置に)仕込むのは大変な困難が伴う
だろう。
さらに弁護側が主張するように鴨居の上の万年筆が部屋のどこからも視認出来るようなも
のならば、仮に仕込みに成功したとしても家人に発見されてしまう可能性はかなり高いと
思われる。
もし、それが発覚した場合のリスクは計り知れない。

当時、すでに脅迫状の筆跡は石川のものに違いないという鑑定結果が出ており、さらには
石川は犯行を自供していて、その自供に基づいて被害者のカバンが発見されていた。
そんな危険を冒してまで「証拠品」を仕込み、証拠をデッチ上げなければならない必然性
など全く無い。

では何故、過去２回の捜索で発見できなかった物が３回目の捜索で突然出てきたのか ?

あくまで一般論として考えてみよう。
容疑者の自供によれば、容疑者の自宅に被害者の遺留品を持ち帰り、そのまま置いてある
事になっている。
しかし捜索の結果、遺留品は発見されなかった。
なお、容疑者の自宅には容疑者の親族が同居している。
容疑者の自供が正しいとすると、この場合、遺留品が発見されなかった理由は何だと考え
られるか ?
容疑者の親族が証拠品を隠匿したと考えるのが常識的見解だろう。

つまりこの場合、石川の兄が万年筆を隠匿したのだと警察は考えるだろう。
兄を拘束して追及すれば、あるいは万年筆の所在は明らかになるかもしれない。
しかし、そこまでする必要があるか ?
すでに石川は自供してしまっているのだ。
証拠隠匿を図ってまで石川を庇い立てする必然性は低くなっている。
要は証拠品さえ出てくれば良いのだ。
さすれば、あえて兄の証拠隠匿容疑を追求するには及ばない。

交換条件として明示したのか、あるいは単に自分達が兄の証拠隠匿を疑っている事をほのめ
かした上で、鴨居の上に何か置いたと石川が供述している事と、その件で追って鴨居の上を
捜索に行く旨を事前に伝えてそこに万年筆が置かれるように仕向ける等の方法を取ったのか
はわからないが、要するにこの一件は石川の兄に隠匿している万年筆を提出させるとともに、
表向きはあくまでも３回目の捜索によって「発見」されたという形を取ったものだったのだ。
もちろん石川の供述調書もこの筋書きにそって石川に言い含め、書かせたものなのだろう。

これはあくまでも兄にまで類が及ぶ事を避けようという警察側の温情であった。
そして１審段階では何の問題も無かった。
しかし２審段階で石川が突如として供述を翻し、あろうことか弁護側がこの問題を「警察の
謀略」と主張するに及んで、初めにかけた温情は完全に仇となったのである。

石川よ
嘘はいかんぞ

でもさー、どっかのＨＰで見かけたんだけど、
第3回目の家宅捜査の前日に、警察が石川宅に侵入したらしいじゃん？

↑信憑性はないかもしれんけど。

>>589
そう、信憑性が無いのよ。
弁護側は石川の替えの下着を取りに来たという刑事が、勝手に上がりこんで
仕込んだのではないかと主張している。
下着交換の為に刑事が石川宅に立ち寄ったというのは事実らしいが、上がり
こんだといっているのは石川の親族だけで、当の刑事はそれを否定しているし
ましてやその時に万年筆を仕込んだなどというのは完全な憶測に過ぎない。

もし、刑事が仕込んだとするならば、その日刑事はあらかじめ証拠品を仕込む
意図をもって万年筆を持参し、石川宅を訪れた事になる。
当日、石川宅には石川の兄だけでなく母親も居た訳で、そんな家人監視の状
況下でどうやって屋内の鴨居の上などという位置に証拠品を仕込みうるなどと
いう確証が持てるのだろう。

あまりに無理のある主張という他無い。

何だかどうしても石川氏犯人説にしなければ人がいるようですが。
>>585さん、一般的に万年筆より腕時計のほうが換金しやすく
価値も高いのではないでしょうか？
腕時計は捨てて、万年筆だけ取っておいたは何故？
長兄がかなり騒々しい使い方をしてて、書いた感じがよく似ている
と１審で証言してたのに、２審では警察庁科学警察研究所の鑑定
でペン先は使った形跡があまり無いという結果が出たのは何故？
その後の２審で長兄の証言が確実なものではないと後退したのは
何故？

>>587、
>これはあくまでも兄にまで類が及ぶ事を避けようという警察側の温情であった。
って、警察ってそんなこと勝手にしていいの？
職務怠慢というか、でっち上げに等しくない？

結局、石川が犯人なんだよ
周りに流されて、「俺がやりました」なんて言えない状況になってしまった

ついでに、>>586、
>つまりこの場合、石川の兄が万年筆を隠匿したのだと警察は考えるだろう。
>兄を拘束して追及すれば、あるいは万年筆の所在は明らかになるかもしれない。
>しかし、そこまでする必要があるか ?
当然あります。石川兄が証拠を隠匿していたならば、検挙するのが
当然でしょう。つまり>>585さんの言いたかったことは検挙の為には
刑札はどんなに悪い手口でも平気で使うということですよね？

>>592さん、知らないなら知らないで構いませんが、あなたの言うような
状況はありませんでした。
石川氏が無罪を唱えるに当っては、右翼であった荻原佑介氏の影響が
大きかったようです。

>>589、<<590さん、
今、手元にある佐木隆三の「ドキュメント狭山事件」を見たら
122ページ（文春文庫版）に、「三回目の家宅捜索の２日前に」
とありました。嫌ですね、信憑性なくて。

ちなみに、別な事件ですが、こんなページもありました。
>>http://www.akuroki.jp/kyo_tree/treebbs.cgi?log=18
嫌ですね、本当に信憑性が無くて。

二日前か〜…じゃあ、警察が仕込んだとは考えにくいね。

>>591
何に価値観を見出すかなどというのは個人の問題です。
石川が万年筆を手元に置いていたのは、それにより強い執着を持っていたからでしょう。
別に不思議な事でも何でもありません。
ついでに言うと、所持していて目立つのも、換金して足がつきやすいのも圧倒的に時計の方でしょう。

ペン先などは替えたのかもしれないし、兄妹とはいえ自分のものでもない、他人の筆記具の使い方に
関する主観的な印象などというものにそんなに拘るのは何故ですか ?
一見、乱暴に使っているように見えたけれど、実は思いの外大事に使っていたというだけの事かもしれ
ないでしょう。

>警察ってそんなこと勝手にしていいの？

はい、理屈の上ではいい筈は無いし、厳密に言えばデッチ上げになるでしょう。
だから2審で証言を覆されたとしても、証拠発見に至る本当の経緯などというものは明らかには出来ない。
あくまでも「3回目の捜索で発見された」というタテマエを貫くほかは無い。
しかし裁判所が、"あるいは万年筆発見の本当の経緯が検察側の認定とは異なるのではないか"という疑
念を持ったとしても、これが被害者の所持品と認定されている以上、これが石川の犯行を裏付ける証拠の
1つである事に変わりは無い。
「警察謀略説」などという単なる憶測など問題にされるはずも無い。

しかもこの万年筆などいくつも有る物的証拠、状況証拠の1つに過ぎない。
この問題が判決の行方に影響を与えるなどとはまず考えられないし、実際何の影響も与えてはおりません。

>>593
>つまり>>585さんの言いたかったことは検挙の為には
>刑札はどんなに悪い手口でも平気で使うということですよね？

言ってる事が意味不明ですが。
現に石川兄は検挙などされていないではないですか。

たとえ法が四面四角なものであろうとも、法を扱うのはあくまで
血の通った人間です。
特に、肉親を庇おうとする人間の自然な情愛を冷酷な法理論で
断ち切ろうなどという行動には躊躇したとて当然です。
犯人隠匿や証拠隠滅は確かに重罪です。
しかし、冷酷な法理論と言いましたが、その法でさえ肉親を庇う為
の犯人隠匿や証拠隠滅に関しては、免責出来る規定を設けている
のですよ。

仮に石川兄を拘束して取り調べたとしても供述が得られなかった場
合、この免責規定を考慮するとはたして立件すべきかどうか難しい
判断を迫られる事になる。
仮に逮捕という強硬手段に踏み切っても立件出来ないのであれば、
別の方向からアプローチして証拠を提出させるというのは有り得な
い事ではない。
それが法の趣旨を多少逸脱するものであったとしてもだ。

少なくとも、無実の人間を罪に陥れるという目的で人の住んでいる家
を訪問し、応対に出た家人の目を盗んで手を伸ばさなければ届かな
いような高いところに「証拠品」を仕込んでくる、などという荒唐無稽な
憶測よりは遥かに有り得る事だと思う。

>>597
ペン先を換えたら、換えた先から足がつくだろうが。

>>586-587　>>590　>>597-598

石川の単独犯行ってことか。
面白い推理とは思うけど、そうなると自殺した関係者の件はどうなるんだ。
まぁ直接的には関係なしとすれば筋は通らないでもなけど
チョット不自然な気もするぞ。

>>599
ああ、換えたのはあくまでも被害者が、って事。

万年筆が状況証拠のひとつだなんて、どういう認識してるんだ？

重要容疑者の自供どおりの場所から出てきたのなら有罪の決定的証拠だ。
万年筆、カバン、時計は自供通りの場所から発見されていて、「3大物証」
と言われているが、中でも万年筆は容疑者の自宅から出てきたわけだから、
これ以上の重要証拠はない。
被害者兄も石川有罪の根拠として万年筆発見を挙げている。

だからこそ、その発見状況に疑惑ありと弁護団もこれが覆れば無罪に
なると「鴨居に万年筆はなかった」という捜査員の新証言を持ち出した
のだろう。

検察が証拠開示を渋っているのは、現場検証の写真を見せたくないから
ではないか？
開示された写真には鴨居の前に木製脚立がはっきりと写っている。
常識的に考えて、この脚立に載って鴨居の上を捜したはずで、ここを
捜さない家宅捜索などありえないだろう。

検察が持つ未開示資料には、なにも置かれていない鴨居の写真が必ず
あるはずだ。
隠滅さえされていなければ。

>>602
>万年筆が状況証拠のひとつだなんて、どういう認識してるんだ？

レス内容が読み取れませんでしたか ?
万年筆は「いくつも有る物的証拠、状況証拠の1つ」と書いたのであって、「万年筆が
状況証拠のひとつ」だなどとはどこにも書いていませんよ。
万年筆はもちろん物的証拠に決まっています。

あと私は元レスを、「1，2回目の捜索時には鴨居の上には万年筆は無かったのでは
ないか」 という前提で書いているのですよ。
それが3回目の捜索でいきなり出てきた経緯について、「警察謀略説」のようなトンデモ
説を排しているだけです。
よく読んでからレスをつけていただけませんか ?

あはははは。ようやく僕が>>495で質問した「万年筆の謎」について明確に答えてくれましたね〜w
さすがの僕もうなってしまいましたよ。なるほど家族がグルなら可能だﾜﾗ
ペン先についても明確に「取り替えた」とある。
このぶんだとインクも確定判決どおりでなんの不思議もないし、万年筆本体の色がピンクかはたまたオレンジだったかなども、
まあ家族と友人の思違いであったとしてもなんの不思議もないということになるでしょう。
　
ではいちおう、万年筆問題はクリアーとして（そう思わないひとがいたらそれはそれでどんどん突っ込んでほしいけど）
僕としては次の論点にうつります。
　
　・被害者は少なくとも農家の主婦によって,証言通りならば3：20頃もしくは
　　一説には3：40頃、第一ガードで目撃されておりこれは事件10年ほどあとに
　　この証言が公開されている。
　　この日に限って、被害者が通常の通学路を外れたこういうところにいたことと、
　　石川犯行は矛盾しないだろうか？石川はゆきずりに被害者に出会ったのであるが、
　　なぜ被害者は当日、わざわざこのような行動にでたのであろうか？

>>597
>石川が万年筆を手元に置いていたのは、それにより強い執着を持っていたからでしょう。
>別に不思議な事でも何でもありません。
では、何故石川氏は万年筆により強い執着を持っていたんでしょうか？
この仮説は、どこから読み取ればいいのでしょうか？
本気で教えていただけると、ありがたいです。

まあだいたい、答えはわかるような気はしますが、いちおう、
ひとつひとつ回答していただきましょう。いままでの、「判決や再審棄却文にそうかいてあるからそれを読め」
というレスとちがい、丁寧にﾛﾑﾊﾟする貴重なレスラーだと思うので、期待しておりますw

>>597さん、
>ついでに言うと、所持していて目立つのも、換金して足がつきやすいのも圧倒的に時計の方でしょう。
その心配はあったのでしょうか？　刑札の品ぶれは？

>>597さん、
>ペン先などは替えたのかもしれないし、兄妹とはいえ自分のものでもない、他人の筆記具の使い方に
>関する主観的な印象などというものにそんなに拘るのは何故ですか ?
このような質問をなさるのであれば、あなたは狭山事件をよく知っていないのですね。
悪いことだとは思いません。むしろ、興味を抱いていただいたことが嬉しいです。

さて、ご質問への答えですが、長兄が1審で書き味から被害者のものに
間違いないと答えたことが重要でしょう。２審では長兄の返答は明らかに
後退しています。主観的な印象とは長兄が１審では妹のものである証拠
として書き味を持ち出しました。

しかし、２審において長兄は、弁護士のツッコミに耐えられず
外見が似てただけと妥協してしまいました。
あと、インクの種類の問題もあります。この辺をクリアできる
のであれば是非お聞きしたいと思います。

>>597さん、
>はい、理屈の上ではいい筈は無いし、厳密に言えばデッチ上げになるでしょう。
>だから2審で証言を覆されたとしても、証拠発見に至る本当の経緯などというものは明らかには出来ない。
>あくまでも「3回目の捜索で発見された」というタテマエを貫くほかは無い。

このご意見は支離滅裂では、ありませんか？
つまり明らかに出来ないような悪いことを刑札はしていたんだと。

警察が家宅捜索のときにペンを鴨居の穴の中に入れるのって
不可能？

家族が置いた可能性は否定できないけど
警察が　家族が目を離した隙に　とか　鴨居を調べるふりをして
入れるってのも手品師レベルの難度じゃないと思う

>>598さん、
>>585さんの言いたかったことは検挙の為には
>>刑札はどんなに悪い手口でも平気で使うということですよね？
これは585さんへの単なる嫌味です。気にしないでください。

>仮に石川兄を拘束して取り調べたとしても供述が得られなかった場
>合、この免責規定を考慮するとはたして立件すべきかどうか難しい
>判断を迫られる事になる。
そういう問題なのでしょうか？　立件出来ないのであれば、何でも
見逃してやる、というご意見なのでしょうか？

>仮に逮捕という強硬手段に踏み切っても立件出来ないのであれば、
>別の方向からアプローチして証拠を提出させるというのは有り得な
>い事ではない。
これも万年筆問題への問題提起ですよね。公に出来ないことを
刑札はやったのだと？

思い切りがよくて、良いご意見だと思います。

私の大研究の成果である「石川お手伝い説」からすると、
お手伝い程度だった石川氏のお屋敷から被害者の所持品が出てくるといのは
ありえないことです。
私はＳＧ氏と二度面会したことがありますが、彼に問いただしたところ
あっさり「はい、私が万年筆を鴨居の上に置きました。」
とおっしゃっておりました。
そんな感じがします。

鴨居の万年筆に関しては、何度も議論に挙がっているが、3度目の捜索に
やって来た刑事が置いた、という可能性が最も高いように思う。
鴨居の端には「ねずみの穴」があり、ボロ布でふさがれていた。
刑事がボロ布をとり、中を覗いて「くさい、くさい」と言っていたのを石川兄は
聞いている。

したがって、「弟の犯行を知っていた兄が鴨居に万年筆を置き、警察は『温情』で、
兄を不問にし、鴨居の万年筆を証拠として押収した」というストーリーは、
「真犯人が家族の隙を見て置いた」説よりも、はるかに荒唐無稽といえる。

捜査官は最初は石川容疑者から「万年筆はねずみの穴に隠した」という供述を
取りたかったようだが、うまくいかず、結局誘導尋問にて「カミソリの置き場所」を
書かせた（書かせたのは長谷部警視）。

警視の意を受けた捜査官3名は、あるいはねずみの穴に万年筆を隠し、それを
見つけたふりをする作戦だったのかもしれない。
だが、それより「容疑者の供述通りの場所を家族に捜させたら発見できたので、
その瞬間を写真に撮って帰る」という、いかにももっともらしく手軽な（？）方法を
選択したのだろう（指示したのは長谷部警視だったろう）。
数日前に関巡査部長が勝手口に上がりこんでいたのは、場所の位置確認のため
とみることもできる。

いずれにせよ、万年筆の発見によって、石川弟は兄を疑い「あんちゃんがやったのなら
自分が罪をかぶろう。俺はどうせ別件で10年は出てこれないのなら」と、警視達が作った
ストーリーに迎合していき、石川兄は「やはり弟がやったのか」と思い込み、その後1年位
面会にも行かなかった。
「鴨居の万年筆」は、当局が練った物語を完成させ、世間を「石川犯人説」に誘導する
効果と、家族の絆を断ち切り石川弟を捜査陣の手の中に囲い込む効果があったわけだ。

狭山事件が40年以上も争われる要因となった最重要ポイントが「鴨居の万年筆」だ。
この問題があまり重要でないとするなら、一体全体事件の重要な箇所はどこなのか
不思議に思うのだが。

こりゃ石川兄が怪しいな

>>614
＞この問題があまり重要でないとするなら、一体全体事件の重要な箇所はどこなのか
＞不思議に思うのだが（略）

「狭山事件」をI氏の免罪も含めた物と考えるなら重要だけど、I氏が無罪である事は
前提の上で、真犯人、起こった真実を考えていく場合には、あまり重要ではないでしょう。
無関係ではないですが。

●万年筆について

万年筆は、３回目の調査の時に警察が置いたもの。
被害者が使っていたものではなく、新しく同じモノを購入した。
インクの色が違うのと、使い古されていないもので、
被害者が使っていた万年筆とは違うもの。
石川の家族が万年筆がどんなものか知る由もない。
威信をかけた裁判に勝つために、警察が遺留品を調べ、
同じモノを購入、鴨居に置いた。
インクの色は盲点で、そこまで調べ上げられなかった。

警察は当時、失墜していた威信の回復のため、
犯人検挙は上層部から、強く激しく要求されていた。
現場の刑事はやむを得ず石川をなんとしても有罪にせざるを得なかった。
石川無罪＝誤認検挙

>>615
石川氏は脅迫文の筆跡において無罪は明らか。
それでは、万年筆を誰が置いたのか？は重要な問題。

ただ、これは前述のように、警察以外あり得ない
（同じ種類の違う万年筆を家の中に置けるのは、警察以外いない）
ので、これ以上深く議論する必要もない。

相手は逃げたようだw
万年筆問題はたしかに石川家の家族がグルだったならばなぜ第三回目の捜索でいきなり発見されたのかの解釈も可能ではあるが、
それでも問題はかなり残る。家族がどこかに隠していたのなら、特に二回目の照って徹底的な捜索のとき、
なぜ見つけられなかったのか。
まさか兄か誰かが下着の下に隠し持っていたなどといわないでいただきたいものだ。
仮にそこまでして隠していたのなら、第三回目でも出さないだろうし、
それよりも何よりも、証拠隠滅のためにどこかに捨ててしまったほうがよい。

>>615さん、
>「狭山事件」をI氏の免罪も含めた物と考えるなら重要だけど、I氏が無罪である事は
>前提の上で、真犯人、起こった真実を考えていく場合には、あまり重要ではないでしょう。
いえ、極めて重要な問題です。石川氏が有罪とされた象徴的な事柄だからです。
冤罪事件には、このような刑札が証拠を捏造したらしきケースが山ほどあります。

特に狭山事件においては、どこまで刑札の手による捏造が入り込んでいるかを
考えないと、真相は遠くなってしまうと思います。

>>585の勝手に事前に警察が万年筆を鴨居の上に置いたと仮定しておいて、それを否定するやり方はずるい。
家宅捜索時に刑事が自作自演すればそう難しいことじゃないはず。
他の証拠品発見にしても警察の筋書き通りに石川氏が供述させられた可能性を無視しているしな。

>>620

＞>>585の勝手に事前に警察が万年筆を鴨居の上に置いたと仮定しておいて、それを否定するやり方はずるい。

どこがずるいの？>>585の「推理」が的を射ているかどうかは別として、推理の仕方自体には何のルール違反もないと思うが。

警察が自覚自演的に鴨居の上に万年筆を置いた場合のリスク・失敗の可能性を言及しているわけで、
当然「警察が万年筆を鴨居の上に置いたと仮定」することから話が出発するわな。
「警察が万年筆を鴨居の上に置いたと仮定」した場合、石川有利な話しか論理展開しちゃ駄目ってもんでもないだろ？

>>621

>>585は、
>現に人が住んでいる家屋に侵入し、「証拠品」を仕込んでくるなどという行動が、どれ
>だけ多くの困難とリスクを伴うか。

と書いているところから、警察が家宅捜索の前に、家に「こっそり忍び込んで仕込んだ」という前提で書いているわけだ。
そして、その前提に「無理がある」と言っていたわけで。

>>620は、
事前に忍び込まないでも、家宅捜索の最中に鴨居に万年筆を置いた、と考えればリスクは少ないだろうと言うのが、の意見だよ。

自分も、わざわざ事前に忍び込むなんてリスキーな事を警察がするわけが無いと思う。やったなら家宅捜索の最中に自作自演だろう。というか、皆その前提で話してるとばかり思っていた。事前に忍び込むなんて考えもしなかったな・・・。

いや、第３回捜索時は警察官３名が石川氏宅へ訪れ、兄六造氏に場所を指示して
万年筆を取らせています。
捜索時の警察官自作自演は無理です。
そのために兄六造氏に取らせたのですから。

>>604
そもそも、その農家の主婦目撃証言というものの信憑性が不明なので、それを前提とした議論に
あまり意味は無いと思います。

まあ、仮に通学路を外れていたとしてそれがそんなに特異な問題なのか ?

私などはたいてい正規の通勤経路を外れたところにしかいないから、もし何らかの事件に巻き込ま
れたとしたら、それは多分通勤経路外でしょう。

>>605
レスに書いたように、何に価値観を見出すかなどというのは個人の問題ですよ。
個人の内面の価値観など本人にしかわからない。
さらにこれには持っていた場合の利便性、危険性の問題が絡んでくる。

ならば逆に、何故貴方は時計の方により強い執着を持つべきだ、と考えるのですか ?

>>607
腕時計を自宅内で使う奴はいない、家に時計があれば腕時計は無用の長物です。
腕時計は屋外で公然と持ち歩いて使う物です。
そんな事をすれば疑念を抱かれて当然でしょう。
つまり腕時計など持っている価値が無い。
万年筆は基本的に屋内で使う物です。
これは十分に所持している価値が有る。

また、一般論で考えれば腕時計の方がより希少価値があり、製造番号等が控えられている可能性が
高いと考えられるでしょう。
逆に換金したとしても絶対に足がつかないと、犯人が考えられる根拠でも何かあるのですか ?
まあ、実際に換金などされず捨てられていたわけだから、こんなもの議論する価値自体無いでしょ
うけど。

>>608
「書き味」などというのも"他人の筆記具の使い方に関する主観的な印象"に過ぎないでしょう。
そんな感覚的印象に過ぎないあやふやなものに対して、素人が法廷でプロの弁護士から執拗に
追求されればしどろもどろになるのは当然でしょう。

まあ、万年筆が被害者の所持品であったことを裏付ける論拠のうち、主観的な印象に過ぎない
「書き味」についての証言の信憑性が多少揺らいだとしても、裁判官の心象に与える影響などは
ほとんど無いであろう。

インクは消耗品であり、何時、何処ででも入れ替えられうるものであり、それが被害者所有のイン
ク瓶のものでなければならない必然性なども全く無いものだ。
友人から借りたインクを入れたのかもしれないし、行きつけの郵便局のインクを入れたのかもしれ
ないし、もっと言えば石川が入れた可能性すらある。
なお、裁判ではインクの鑑定結果自体が検察、弁護双方の証拠調べに関する点で折り合いがつかず
結局証拠として採用されていないので、確定判決ではインクが違うという弁護側の主張自体が証拠
に基づかないものとして切って捨てられているようですね。

>>609・>>611
おそらくは警察謀略説を取っているのであろう貴方が、人情に由来する警察の些細な違法行為に対
して居丈高に怒ってみせるのが不可解ですね。
おそらくは単に「違法行為」という1点のみで意識的に私の仮説と警察謀略説を同一視し、
「警察は目的の為ならどんな事でもする悪逆集団」
という方に話を持っていこうとしているのでしょう。
私の仮説での警察の「違法行為」と、巷の警察謀略説で警察が行ったとされる「違法行為」とは、
単に「法に触れる」という1点以外では意味合いが180度異なるものだ。

もちろん私の仮説も単なる憶測に過ぎない。
しかし巷の「警察謀略説」などという荒唐無稽なトンデモ説よりはよほど有り得る事だと思って
いる。

私も「警察謀略説」というものが理論的には有り得るのは認める。
ならば貴方が納得のいく「警察謀略説」を展開してみていただけませんか ?

>>618
あいにく休日に1日こんなスレに張り付いていなけりゃならないほど
私は暇じゃない。

>>623
そうです。
何故、兄に取らせたのか ?
形の上では万年筆は、3回目の捜索時に石川の兄、六造氏の手で発見された事になって
いるのですから。

これが私が、3回目の捜索は石川兄に万年筆を提出させるセレモニーだったのではないか
と疑う理由の1つです。

証拠をデッチ上げるだけなら、単に捜査員が捜索時に万年筆を持っていけば済む話でしょう
から。

＞＞あいにく休日に1日こんなスレに張り付いていなけりゃならないほど
＞＞私は暇じゃない。

いいや。おまえはかなり暇な人間だ。
石川家に犯人がいないかぎり、おまえが書いていることは屁にも糞にもならん。
警察が仕組んだことを逆説的に論証しようというのなら、まだ解るが。
どの道おまえは馬鹿だ。
出来ればもう来るな。
いや、後生だからもう来るな。

>>625さん、
>>ならば逆に、何故貴方は時計の方により強い執着を持つべきだ、と考えるのですか ?
何故も何も石川氏が万年筆により強い執着を持っているということ自体625さんの
仮説に過ぎないわけでしょう？　何故といわれても私は知りません。
>>605をもう一度お読みください。

>では、何故石川氏は万年筆により強い執着を持っていたんでしょうか？
>この仮説は、どこから読み取ればいいのでしょうか？
どこからというのは、石川氏が万年筆に強い執着を持つという仮説の
ソースは何かという意味です。
本気で教えていただきたいと思っています。

>>626さん、
>また、一般論で考えれば腕時計の方がより希少価値があり、製造番号等が控えられている可能性が
>高いと考えられるでしょう。
>逆に換金したとしても絶対に足がつかないと、犯人が考えられる根拠でも何かあるのですか ?
>まあ、実際に換金などされず捨てられていたわけだから、こんなもの議論する価値自体無いでしょ
>うけど。
その通りです。反論の余地はありません。一般論として腕時計の方が価値がある。
以降、すべてあなたの書いたままでしょう。

>>627さん、
>「書き味」などというのも"他人の筆記具の使い方に関する主観的な印象"に過ぎないでしょう。
違います。長兄は本人が「騒々しい使い方をした」と証言し、それが鑑定結果で
覆されたのです。主観的な印象という問題ではありません。

>友人から借りたインクを入れたのかもしれないし、行きつけの郵便局のインクを入れたのかもしれ
>ないし、もっと言えば石川が入れた可能性すらある。
更に刑札が捏造した可能性すらあります。

>>628さん、
>おそらくは警察謀略説を取っているのであろう貴方が、人情に由来する警察の些細な違法行為に対
>して居丈高に怒ってみせるのが不可解ですね。
人情に由来する警察の云々は、628さんの仮説でしょう？
私は刑札を全く信用していませんが、理想通り機能してほしいという
望みは持っています。ですから居丈高に怒っています。
刑札にサービスを受けるべき国民としてね。

>私の仮説での警察の「違法行為」と、巷の警察謀略説で警察が行ったとされる「違法行為」とは、
>単に「法に触れる」という1点以外では意味合いが180度異なるものだ。
628さんの言う刑札謀略説とは、どのようなものでしょうか？
刑札の自作自演説であれば、私は信じていません。
狭山事件に刑札の様々な証拠捏造があったろうということであれば、
あったとしか私は考えられません。

>>630さん、
不思議に思っていますが、狭山事件においては何故か第三者がいる事例が
結構あります。5/2の佐野屋のPTA会長、相沢先生が代表的ですが、時計も
刑札が数日前捜索したのに第三者が発見、かばんも発見後すぐに第三者を
立会人として呼んでいます。

狭山事件とは全く関係ありませんが、刑札の最も非道い捏造事件を
貼ってみます。
>>http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sugoujiken.htm

>>637
スレ違い。議論を荒らさないでくれ

>>632
貴方が、腕時計は捨てて、万年筆だけ取っておくのはおかしいと主張されるのに反論
したまでです。
私は全くおかしいとは思わない。
逆に何故、これがおかしいと思われるのかお聞きしたいところです。

時計の方が資産価値が高くとも換金には危険が伴い、また万年筆と比べ利用価値はゼロ
に等しいというのは書いたとおりです。

>>634
>更に刑札が捏造した可能性すらあります。

はい、理論上は有り得ますね。
友人のを入れたのかもしれないし、郵便局のを入れたのかもしれないし、石川本人が
入れたのかもしれないし、警察が入れたのかもしれない。
はたまた過去に議論に上がっていない経緯で入れられた可能性も有る。
もっと言えば理論上はそもそもインクなど変っていないという可能性すら有り得る。
なにしろインクが違っているなどという「証拠」は無いのだから。

>>635
私の言う「謀略説」というのは>>535に書いたとおり、よく言われる「石川宅を訪れた刑事が
家人の目を盗んで鴨居の上に万年筆を仕込んでいった」という俗説です。

>刑札の自作自演説であれば、私は信じていません。
>狭山事件に刑札の様々な証拠捏造があったろうということであれば、
>あったとしか私は考えられません。

貴方の考える説がどのようなものか、教えていただけると有難いです。

>>636
第三者を呼んで確認させるのは捜査の基本だと思いますよ。
「言った、言わない」「やった、やらない」の議論に陥るのを避けなければなりませんから。

>>639
ほんとに暇なんですね。
いつまでやるつもり？

>>630
人間の心理として、デッチ上げをするなら第三者に立ち合わせて
よりもっともらしく繕おうとすると思う。

そこで捜査官は鴨居に万年筆を置いたあと、兄を呼び
「一雄君がここにペン置いたというから見てくれ」と告げた。
そしてなんと兄に素手で取らせている。しかも右手で取ろうとする兄に
向かって「左手で取ってくれ」と注文を付け、万年筆を手にした兄を
写真撮影している。

警察としては「これこのとおり、石川の証言どおりに万年筆を発見できました。
しかも見つけたのは石川兄です」という体裁を作り、発表したかったのでは
ないだろうか？
この方が「石川兄セレモニー説」に比較して、より合理的推理だと思えるが。

万年筆が捏造だから石川が冤罪だとかアホか

ほほぅ、ヒマじゃないのか、ではもうあっち逝けw
　
このスレが石川有罪 vs 無罪　
になったのは僕の狙いどおりだよ。
ひまがないといいつつ、来ている馬鹿が釣れるのが楽しくてねーw
　
　こうして、>>1の意図は崩壊したわけだﾜﾗ

そして今だから云う。
　
32年さんよメロよ、そして>>1。
もおお前たちにはここしかないが、
投げ出さずに立て直してみな。

ただし、オカ板の方がいいとも云わない。
馬鹿が一匹いたんでとりあえず叩いといたよw
　
所詮、2chで議論できることなどこういうことだ、てこと。

>>641
いつまででもやるつもりだろうよ。2chがある限りw
　
自分で、こぅした板の限界性やこぅした議論の不毛性を理解できないのならば、
アク禁にならない限りはいくらでも投稿できるのだから、
いつまでも継続する。このスレも11なり15なり逝くのだろうさっw
　
そこに自分也の限界を感じるかどうかだ。
僕はと云えば、ここは遊び場であるとわりきっているから、それこそヒマな時だけに、
馬鹿をからかう投稿をして楽しめばそれでいーっwっwﾜﾗ

で、もう面倒だから、こういうことにしよう。
ここ↓にある＠石川無罪論点に、全部反論してくれ。
http://www.tcn.ne.jp/%7Emasah/symjk.htm
　
そのヒマがないんなら、もう失せろw

ん？

>>644-647

いるんだよなあ、こういう勘違い野郎が（笑）
誰もお前の狙い通りにやってるわけじゃねえよ。

さして、自説を語る事もなく、
かつ、２ｃｈで君臨しているかのごとく振舞っている。。。。バカみたい。

「自分はここにいる馬鹿をからかっている」と言っているが、
誰もからかわれていると思っていない。。。。恥ずかしい。

お前も同じ穴のムジナというより、お前こそ依存しているのでは？
（メロに騙されたイタイ奴）

まあ、このスレ読んでる奴は当然気づいていると思うが、
狭山事件大研究33年＝１１４

32年は消えましたよ。

せっかく議論しているのに、水を差すなよ。知識もないくせに。
114　お前こそ去れ！

見えないの多いな。
キチガイでも沸いてんのか。

なるほど、結局こいつは単なる下衆野郎だったわけね。
自分じゃ議論展開一つ出来ない低能の癖に、嵐レスで人をおちょくった気になって
悦に入ってるわけだ。

こんなの相手にするだけ無駄だな。

>>狭山事件大研究33年＝１１４

ぷっ！
この程度の推理力だから馬鹿だと言われるだよ。

>>せっかく議論しているのに、水を差すなよ。知識もないくせに。
>>114　お前こそ去れ！

議論？　どこが？　誰が？
石川有罪無罪のヨタ話・・・遊び以外に何があるの？
知識のある人間がこんなスレでマジレスするか。
水を差すもなにも、ハナからここはいわゆるクソスレでんがな。

キチガイがスレ立てて、自演しまくり、そして今
必死に盛り上げてんだよ。わからないの？
皆さん鈍感すぎですよ。
キチガイが馬鹿釣って遊んでんの。
からかわれてると思ってないから馬鹿だってわけよ。
1に向かって「来るな」と言った33年もマヌケではあるがね。

>>652
＞1に向かって「来るな」と言った33年もマヌケではあるがね。

>>114
メロ。
おまえは一体なんなんだ？オカ板では３２年氏をこきおろし、
こっちに来ては「煽って遊ぶか」だと。
ここの>>1が>>72で
「特定の意見」を排除したかったのです。」
っていってんのはまさしくおまえのようなやつ。
　
ちなみにおれはオカ板から来ている。むこうにも今後もかくつもりだ。
>>メロ
おまえはもうどっちにも来るな。

>>114
いるんだよなあ、こういうマジも遊びもわからんガキが。（笑）
釣りにも自演にも気づかず、あろうことか
「議論」しているなどと勘違いしてる馬鹿。
ここがオカ板で相手にされないクズの避難場所だってことすら知らないんだから。

お前のことだよ。114

ぷぷぷ

自演乙

クズのクズたる由縁ですか？

ハッハッハッハ、私は114ではない。
それとも自演大会でもやるかね？
私もさすがにキチガイ＝1には負けるがね。

>>639
テメエは暇だろうが、こっちはテメエの屁理屈は邪魔なんだよ。
テメエは街道・支援者・弁護団とこいって直接訴えたらどうだ？
こんなとこでウダウダ書いてねえでさ。
「狭山事件は冤罪ではない」っていうスレでも立てて、
2ちゃんに訴えるって手もあるぞ。
とっとと消えろ、カス。

まあ裁判所が認定したものしか「証拠」として扱わないのなら
何いってもしょうがないよ。
たぶん言葉のレトリック遊びをして面白がっているのだろう。
事件のことを調べた人間なら、別に弁護側の主張を鵜呑みにせず
とも、裁判資料を読んだだけでも寺尾判決のおかしさに気付くはず。
そうでないとしたら、どうしても冤罪にしたくない「事情」があるのだろう。

>>658
こういうのを読むと、石川を支援している連中の本性というのがよくわかりますね。

石川有罪説を吹聴する輩の本性もミエミエだけどね。

いや、こういう雰囲気になるのが狙いだからすこしも痛くないわけだﾜﾗ
どしどしと引っかかってきたネw
　　
　　　
　　　　2cnなぞ所詮これまでのことヨ

しかし…
　いやxa>>せっかく議論しているのに、水を差すなよ。知識もないくせに。

僕が誰だか、解っとらんようですネ。あはははっは。
なにしろ「僕」は「知識がない」ソウですw
これだから、２ちゃんねるのからかいはやめられませんよ。うっふふふぅ！！

>>663
悔しそうだね。知識ないって言われた事が。

あっ、「僕が誰だか：」
つう意味はなにも僕が「慶応出」とか「東大出」とか、そういう大それた意味ではアリマセン。、
　
ぐぅーぅううう！！！w

そろそろ、俺の出番かな

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そろそろ、俺の出番かな

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そろそろ、俺の出番かな

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チンポＡＡ　キタァーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！

待ってましたよ。
この勢いで1000までレッツラゴォ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！

自演乙

おい、石川有罪を説いていたそこの君！
そこの暇してる君だよ！
これで終わったと思うなよ。
つまりただで済むと思うなよってことだ。
君の個人情報は我々に筒抜けなのですよ。
ある日突然、君のところに「勉強会」の「招待状」が届くと思う。
そう・・・「勉強会」という名の「糾弾会」である。
ちょっとだけ覚悟しておけ。（笑）

ちんぽ画貼った奴を糾弾しろよ。

>>685
縦読みでもないか・・・。

そういうのウザっ
何が特別攻撃隊なんだか。。
悲しくなるよ、ホント
下げて書くなよ

>>1の意義に賛同します。
あらためて真相つきつめる良い機会かもしれない、今は。

なんだよ。特別攻撃隊って。
そんな事言っていると、お前の方が糾弾されるよ。

石川が有罪の訳ないだろう。

犯人は家族。

そろそろ、俺の出番かな

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おいクズ。どれが自演だか、
たまには当ててみろよ。

ID:8dIYTfDc　おまえだよ。
少しは腐った頭つかって推理しろ。
ブヒヒヒィ〜〜

あと、ちんぽＡＡ貼ったエロイ人、
またお願いしますね。

>>1の意義に賛同します。
あらためて真相つきつめる良い機会かもしれない、今は。ゲラゲラ

>>688　んな訳ないだろ。
石川兄弟のどっちかが関わってるのは事実。
なんだかんだ言って警察犬がいちばん信頼できる。

左翼臭いスレだな

議論板三大左翼臭スレ
天皇・死刑・狭山

入念な計画の上での実行
善枝さんを殺害する必要があった（身代金目的なら消防の３男でもいい）

いちばん肝心な動機が謎だね。真犯人さん教えてくれよ

ﾅﾝですかこのスレはw

そろそろ、俺の出番かな

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なるほど。
コピペってこうやるんでつね。

>>114
あなたや僕のような「知識のない」人が
馬鹿やキティと遊ぶところでつ。（笑い）

さて・・・
石川か・・・
家族か・・・
犯人は・・・

どっち？

>>697
了解です。

こちらはもうダメですかね？
オカスレの方に戻ります。
宜しくです。

そろそろ、俺の出番かな

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そろそろ、俺の出番かな

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>研究３２年＝川越高校から慶応大学を出、現在は２chで思い出話を語るに至る現役高校国語教師

そろそろ、俺の出番かな

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　　　l　　,zll^゛″　 ゛ミ　　　　.ノ　　　　　　　.il|′アll!　　　街道きらい
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　　　　　　　　 ゛＼ア'　　　.--　　,,ノ|　　　 、　　　 ゛ミ｝　　街道きらい　　　　　　　　　　　　　　　　 :ト
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　　　　　　　　　　　　　 〔^ー-v、,,,_,:　　　　 i゛「　　　｝　　　　　　　石川犯人　　　　　　　　　　 .,l゛
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　石川犯人
　　　　　　石川犯人
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　　　　　　　部落きらい　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》、　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝

これで完全にこわれたねw

そろそろ、俺の出番かな （元祖

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　　　　　　　　　　　　　 〔^ー-v、,,,_,:　　　　 i゛「　　　｝　　　　　　　　 　>>差別者君　　 .,l゛
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>ﾁｿﾎﾟを崩すなよ