郵政民営化の議論

財政投融資をどうするかが議論の中心のはずだが、
某マスコミは「過疎地に〒が届かなくなる」とか
センセイたちは「コイズミの政治手法に反対」とかいった話のすりかえが多くないかい？

2get

８０時間も議論しておきながら、けっきょく反対でしたなんて、
国会議事堂の冷房費ぐらい出せや、みてえな？

>>1
禿同

郵便局が集めた金が、特殊法人やら何やら、妙なところに流れていく…
この金の流れをシャットアウトするのが郵政民営化。だから、改革の本丸。
反対派は、その利権に群がっている奴か、大樹の票が欲しい奴か、のどちらか。

確かに、小泉はもっとしつこく説明してもよかったと思うが、
マスコミも、妙な政局ハイテンションになってないで、きちんと報道しろっての！

アメリカがついてる小泉に負けなし！・・・一生泣いてろ大仁田！

これに反対する議員は「郵便局の金が使えなくなると困るから」だろ？
ハッキリそう言えよボケが。

国民はそんな無駄遣いに腹を立ててるんだよ。

よくぞおっしゃった！

なぜ反対なのか、それが問題なのに、マスコミのワイドショー的な扱い
方には、一種のファシズムすら感じてしまいました。

国民を「衆愚」にして、一部の利権議員を守りたいんでしょうか。

郵政うんぬんじゃなくてね、あくまで権力闘争で利用しているだけなんですね。

>>1
まったくそのとおりだ
郵貯簡保に手を入れて中央集権体制・利権政治体制をどうにかしようってのにな

亀井派がウザすぎる…。

>>10

同感です。
族議員のいやしさ、小泉おろしだけが念頭にあって、百年先を
見据えた国を憂える政治家の信念というものがまるでない。

まさに亡国の輩です。

この掲示板を読んで欲しい。

あいつはただ単に自分が郵便局の利権にあやかりたいだけのバカですよね？しかも噂だと首相狙ってるらしい…。あんなバカがなれる訳ないだろうが

小泉と亀井。
演説の格が、月とスッポンだ。

野田の言い分だと、「私たち（郵政反対派）こそが自民党らしい自民党」。

「公約なんか選挙が終われば守る必要ない」、
っていうのが旧来の自民党らしさだから、その意味ではたしかに真実だｗ。

郵政を民営化すれば経済がよくなると思う人が
2ちゃんにもこんなたくさんいるのには驚きだな。
景気対策しないと平民には利益はないよ
二極分化がすすむだけ

反対派のセンセイがたは何考えてるんだか。民間だっていくらでもできるのにね。
小泉さんの演説聞いたけど、これがみんなに響けば小泉自民が勝つかもね。
そう期待したい。

経済がよくなるって誰か思った？

>>15
構造改革してこその景気対策だろ。
構造改革を行なわない景気対策って何するんだ？

875 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2005/08/08(月) 22:32:50 ID:ifbOqGSh
>>863
あんな顔でもなんか宗教でもやっているのか、死刑反対なんだよね。
亀ちゃん、ペイオフの解禁を遅らせたのはＧＪ！だったけど
所詮は土建のにおいがぷんぷんする。亀ちゃんの新党の名前は闇金党がいいと思う。

主婦にもバカにされてる静香ﾀｿｗ

小泉総理のような政治家がどんどん出てくれば
改革が進んで官僚主義が崩壊し利権政治はなくなり
税金は安くなってガンバッテいる人に正当な評価が与えられ
他国からは尊敬され日本は強くなり優秀な国民で一杯になる。

嗚呼ユートピア　嗚呼ユートピア

これが２ｃｈクオリティ。

小泉さんカッコいいしね。亀井みたいに太ってない

>>1
過疎地は地元のじいちゃん、ばあちゃん、専業主婦を
アルバイトでやとって配達させればいいと思うのは漏れだけ？
公務員を置くよりはるかにコストカットできると思うのだが。
もちろんバイト代は出来高制で。

この人
http://1036.net/sen1/011110.jpg

>>22
扱う物の中には内容証明や現金書留など
重要な物も多数あるから、それらを年賀状の配達と
同列に扱うのは難しいんじゃないかな。

俺だったら現金書留の配達をバイト君に任せたくない。

>>24
書留は記録が残るのでバイト君でもいいのですよ

郵便局員は気が緩みすぎ。
あの独特のダラダラとした雰囲気もそうだが、
かつて定形外郵便を３度も紛失されたよ。

>>24
ちゃんと証明が残る形で運用できれば
問題ないと思うのだが。
泥棒すればソイツはタイーホということでいいしょ。

僕の家族も局員からつんけんした態度で接されたらしい。バイトで出来高ならしっかりやるのでは？だいたい国鉄からJRに民営化する時だって地方は無くなるとか反対派は戯れ言をほざいてたけど結局地方のローカル線とか無くなってないし！

http://www.watanuki.ne.jp/contents/news.html
第四に小泉総理や竹中担当大臣を始めとした日本政府は同法案作成にあたり、
17回にわたってアメリカ政府と交渉されてきました。
この点に関しましてアメリカ政府から主に6つの点において要望が出されたと聞きます。
この要望を簡単に表にしてみました。

↓上段・米国政府対日要望
↓下段・郵政民営化法案

・郵便貯金・簡易保険は民間企業と完全同一競争条件とすること
・郵便貯金は民間銀行、簡易保険は生命保険会社に変更

・民間と同じ法案を起用すること
・郵便法・簡易保健法を廃止し、銀行法・保険業務法を適用

・（株式会社化した後）政府の保有する株式は完全売却すること
・10年間で株式を完全売却

・（完全売却までの間）暗黙の政府保証の防止策をとること
・暗黙の政府保証を防止する為、業務・子会社保有を制限

・郵便貯金・簡易保険と他の業務との会計完全分離を目指すこと
・4分社化し、会計は完全分離

・民間との競争状況を調査する独立の委員会を設置すること
・民営化を検証するため、内閣に民営化委員会を設置


　国内問題であるにも関わらず、アメリカからの要望が非常に多い事に驚きます。

>>29
6月22日付けの夕刊フジでUFJ総合研究所主任研究員である森永卓郎氏はご自身のコラム「サラリーマン塾」で次の様に述べておられます。

　「（前略）恐らく米国が最後に期待をかけているのが、郵政民営化なのだろう。
民営化で売り出される株式を買い占めて一定の経営権を握れば、
郵貯・簡保資金を米国に振り向ける事が出来る。350兆円の郵貯・簡保資金は好都合な事に
米国の経常収支赤字の4年分にも相当する。アメリカの海外投資を復活させるのに十分な額だ。
結局郵政民営化で起こる事は、国民の資産を米国による日本買い占め資金に回すだけなのではないか。」
（6月22日（水）夕刊フジ　森永卓郎「サラリーマン塾」より）

　本来極めてドメスティックな事柄である筈の郵政民営化に関し、
これだけ大きな米国の意思が働いている事に非常に驚かされます。

>>29
アメリカがそれを突きつける前から小泉は民営化言ってるっての。
反対派は馬鹿の一つ覚えみたいにそれコピペするけど、既に否定されてる。
ほとんど陰謀論と同レベル。

>>31
結果的に同じことでは？
アメリカ資本が喜ぶだけ

>>32
アホか。流れる確たる根拠は？可能性だけだろ？
そもそも特殊法人にジャブジャブ金が流れていく現状を止め、無駄遣いが減る、という側面を
上のコピペ貼るような単純馬鹿は無視してるよね。米資本って言いたいだけじゃないの？ｗ

>>33
ジャブジャブ流れる先がアメリカに変るだけだろ、と言っている
可能性だけ？それで国が守れるの？

とにかく、郵便局が世襲制で、
一般の人は、郵便局はつくれない、
なんて、そんな馬鹿なシステムにいつの間にか
なってしまっている郵政国営事業は、道路公団どうように
解体、民営化すべきは当然と思うが。

>>28
地元では消え去っていったローカル線もありますが
無くなったら無くなったで代替案が出てくるもんですね。

郵政についても同じだと思う。
ルール・制限の中で勢威いっぱい頑張って来たのも日本人だと思う。

>>34
いや、だからアメリカに流れるって論拠を言えよ。
コピペしてアジテートする前に知識くらい身に付けろよな・・・

>>37
アメリカ資本が株買占めて好き勝手できるだろ？可能性としては
国の弱点晒してグローバル化も無いもんだ
アメリカは郵政を民営化なんてやってないんだけどなんで日本に要求すんの？
アメリカの要望を善意の忠告としか考えないおめでたい人？

なぜ､自民党の族議員があそこまでひっくり返って反対するのか？
諸悪の根源は｢特定郵便局｣だ。

ぜひ､下のリンク先を読んで欲しい。｢特定郵便局｣の実態が解るから。

郵便局はいかさま天国？ 「自民党と歩んだ相互膨張の半世紀（前半）」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101648/
なぜ選挙に走るのか 「自民党と歩んだ相互膨張の半世紀（後半）」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101649/
郵便局長、逃走の謎 「特定郵便局の迷宮」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101646/

>>38
なんでもアメリカ様に習わないと気がすまないのか？まるで幼児だな。アメリカと日本の状況は違う。
アメリカにも旨味があるが、それ以上に日本に益があるから推進してるに決まってるだろうが。
それから相変わらず論拠になってないんで、早く質問に答えてよ。
小学生じゃないんだから「株買占めて好き勝手できる」なんて中途半端な文言で議論できるとはまさか思ってないよな？

>>40
は？
＞＞＞アメリカにも旨味があるが、それ以上に日本に益があるから

これが君の答え？ｗｗｗ

>>41
あのー・・・煽る前に質問に答えてくれないかなぁ。
これで3回目なんだけど。都合の悪い所はスルーなの？

そろそろ勘弁してやれよ。安い煽りでしか反応できなくなってて哀れ。
コピペして反対したいお年頃だったんだよ。

>>42
>>30を読めよ
これに反論出切るならやってみ
俺はこの内容に納得したからコピペしてる
お前が納得しないなら反論すべき

>>44
おいおい・・・結局コピペ頼みかよ。情けないと思わないの？
自分の言葉で書けないぐらいなら意見なんて主張するなよ。

んで、まず「米国が買い占める」というのは当然の事ながらif。このコラムには実際に買い占められるか、という観点がない。
現実的に考えればそんなことは有り得ないんだよ、日本と米国の関係上は。
俺がさっきから君に聞いているのは「買い占める」事の論拠。買い占めたらどうなるかなんて聞いてない。
可能性で語るならどんなアクロバティックな反論ができることになってしまうからね。

>>45
情けないとは思わないね
どんな他人の論理であれ、納得させるだけのものがあればそれで俺の持論にするよ

買い占める論拠？
アメリカの要望と法案がほぼ一致しているのは偶然ではないと考えるからだ
思いつきでアメリカが「要望」なんて出すわけ無いだろ
アメリカの国策にそった法案以外の何者でもない

＞＞＞現実的に考えればそんなことは有り得ないんだよ、日本と米国の関係上は。

じゃ、これ詳しく教えてくれないかな
納得できるだけのものがあれば引き下がるさ

>>44
面白い見解ではある。
しかし、意図的に読者を誘導しているようにも・・・

もし、30のような危機感を持つなら、
「だから○○○のような経済防衛も必要なのだ。」と説くべきでは？

まずは、郵政民営化 ＝ 財投問題解消と考え、
それを真っ先に説明すべき・・・

60 ： ◆j5KZfkTVqc ：2005/08/08(月) 23:40:20 0
>>40
採決の行方をテレビで見守る「過疎地」の郵便局の映像が流れたが、
逆に漏れは電気だって水道だって電話だって通ってるのに郵便サービスだけが
民営化によって受けられなくなると考える根拠が知りたい。

ライブドアによるニッポン放送株の買収の教訓から企業防衛するために
法律で規制されなかったっけ？詳しい内容がわからんけど。

なぜ自民党反対派が「反対」したのか

答えはカンタン

反対派の殆どは
・角栄派から脈々と続く旧橋本派
・志帥会（亀井派＆河野グループ）
・堀内派
である。
つまり、古くから郵貯で私服を肥やしてきた犯罪者と
郵貯を対中ODAの財源として利用してきた売国奴ばかりだ。

http://www.watanuki.ne.jp/contents/news.html
アメリカの郵政公社（U.S.P.S）のラニオン総裁にお会いした時、（同社は70万人の国家公務員を抱えておられますが）、
ラニオン氏は「広いアメリカのハワイからフロリダまで、ニューヨークからワシントンまで、
どこへ出すにも同一料金（30円ほど）で出せる郵便はがきの仕組みは、公営でなければ維持出来ない」
と指摘されています。また同氏は「アメリカ人は歴史的に民営化が好きだが、郵便を民営化するべきだ、
との声は聞こえてこない。大切な事は公営で質のよいサービスを提供し、経営の効率化を図る事ではないか。」と
述べておられます。また3年前に大統領の諸問委員会は
「郵便は引き続き公営、公務員で運営する事が米国にとって有益である」との結論を出しています。
また前述のドイツ、イギリスを除く、フランスなどのヨーロッパ先進諸国でも公法人形態を第一に維持している国が多いのが現状です。
これらの郵政事業の民営化の具体例を参考にする事は大変有益であると考えます。

>>46
お前さ、自分がコピペした29の文章読んでないだろ？
あの要望書は小泉が民営化法案を公約にする以前に出たものじゃない。
小泉が考えていたものに沿って後から要望されたもの。根本的に順序逆に考えてるから、
「アメリカｻﾏの要望に従って郵政法案が出されたんだ！これは陰謀なんだ！」ってな感じの頭悪い結論に達してるわけ。
もともと小泉が主張していたものに沿う形で出された、って関係性をみれば買い占めるなんて暴挙に出るわけがない。
少なくとも郵政の分野でそんな強気に出る気はないんだよ。

それからさ、君は米資本に株が買収されるって一面でしかモノを考えてないけど、
それ以外のメリットは全部無視なわけ？

それから30の文章は基本的に扇動的。>>47や俺がずっと言ってるようにifで不安を煽ることに徹している。
君みたく誘導されたら思う壺だって理解してるのかな

今回の「参院否決」→衆院解散総選挙の流れについて、
チョイ疑問てか今一わかんないから教えて。

衆院通過→参院否決→衆院再審議
→賛成票２／３に届かず最終的に法案否決
→公約違反→再度国民に真意を問う

これが正解のような気がするんですが。

ただの中間省略ってこと？　わかる人おせーて。

>>53
正しい流れはそれが正解。
今回は衆院差し戻しを待たずに解散したんだよ。要は中間をすっ飛ばした。

>>52
は？小泉が以前から主張していた、ということが
今現在、アメリカの国策に沿った政策を忠実に履行していることへの反論になるの？
オリジナルが小泉だから、アメリカの国策に沿った政策ではない、という答えにはならないだろ
むしろアメリカの要望と意見の変らない首相が誕生した
それなら一気に実現させてしまえ、となっただけ

メリット？外国資本が一切介入できない民間企業なら賛成するよ
だが、どうやらそうじゃないみたいだ
アメリカがそんな酷いことをするわけない・・・ってのが君の希望みたいだけど
そんな危険に国民の資産を晒してどうすんだ

>>55
いや、だからさ、29の内容を読んでないだろ？って言ってるの。
君は頭が悪すぎるからどっかでコピペを見て、
「こんなに一致してるなんてアメリカｻﾏの言いなりになっちゃってるんだ！」って早とちりしたんだと思うけど
29の内容を正しく理解すればそんな妄言は吐けないって。とりあえず内容を全部理解してくれないと話しにならんよ。

>アメリカがそんな酷いことをするわけない・・・ってのが君の希望みたいだけど
思わず笑ってしまったじゃないかｗ誰が希望なんていったよｗ
俺は君と違っていちいち論拠をしめしてる。君の言う「ifの危険」、「思い込みの危険」でなくてね。

>>54　感謝

しかし、根本を何とかしようってことがこんなに大変だとは。

この前の「小泉自民勝利」の選挙はもうすっ飛んじゃったのね・・・。

すぐにとは言わないけど、郵政民営化されるもんだと思ったよ、あの時。

自民党って何なのさ、アホタレ。無駄な金いっぱい使ってからに！

>>56
はぁ？・・・外国資本が350兆円の行方を支配する危険性について認識してないの？

>>30は書いている人が森永でしょ。。。
僕はどうしても眉唾でしか見れないな。

第一、もしアメリカに買収されたら
日本人は郵貯にためたお金を下ろせばよいのでは？

>>58
面倒くさくなってきた・・・
・350兆円を買い占めるのは現実問題として無理です
・日本が何の防衛もしないと思ってるんですか？
・相変わらずそのほかのメリットについては無視ですか？
・俺の反論（>>29についての認識）については無視ですか？
一つ一つしっかり反論してください。頼むから。俺と君の話は議論になってないって分かってるかい？

>>59
そうそう。防衛策は山ほどある。

>>56
ひとつお聞きします。

これまであなたが書き込んでいることが
郵政民営化の反対理由ですか？

なんかずれてるなぁって気がつきませんか？

>>30
森永のブログで郵政民営化についてのものを読んだが、
「民営化したら一体、国民にとってどのようなメリット
があり、どのようなデメリットがあるのかをしっかりと
議論して、国民の前に明らかにしてほしいと多くの国民
が考えているからだ。国民はけっして郵政民営化を政局
の道具にしてほしいわけではないのだ」とか言ってそのへん
を自らも説明しようとせず、文章の中身は政局について
記載している。前出のものとは関係ないけど、こんな人
の文章信用できないけどねぇ。自分で調べて論証すれば？

>>61
ん？俺は賛成だけど・・・

外資ｷﾗｲアメリカｷﾗｲ小泉ｷﾗｲってだけだろ

外資だろうがなんだろうが、メリットがあれば利用するしデメリットが大きければ
預貯金を引き出せばいいだけの事。

そんな簡単な理屈にも目を背けて、ただ嫌悪感だけでしか反対出来ないからなあ。

>>60
・350兆円を買い占めるのは現実問題として無理です
何故？根拠は？
・日本が何の防衛もしないと思ってるんですか？
どうやって防衛すんの？具体的に
・相変わらずそのほかのメリットについては無視ですか？
デメリットがそれを上回るね
・俺の反論（>>29についての認識）については無視ですか？
何それｗ俺は理解してるよｗ
時系列の話？>>55読めよｗ

世界の平均成長率4〜5%
日本の名目成長率0かマイナス

郵政350兆が利潤を求めて運用されたら
中国へ投資するか米国債を買うのが
新郵貯銀行の合理的行動だと思うな

日本人の大切な貯蓄が中国人のために使われるわけだ。

>>56
同委。
代３国はかんけいないでつね。
まずは、この日本国の中の腐りきった構造を基本に
考えなければ話はできない。

民営化って言うけど、イコール無駄なこととか不正な事を
したら、潰れるってことだ。
潰れたくないから真剣にやる。
民間ではあたりまえだ。(まぁ、承知でかまして散りまくりだが。。)
漏れは経営者ではないが、ではないからやらないって
やつらがいる会社ならすぐ潰れる。
今はそんな、世の中なんだ。

公務員どもよ、気合入れとけ！
いつかはおまえらもリストラされるぞ。

>>56・63

ゴミン。間違えた。

さっきの　61 は　>>30 and >>58 でした。

お詫びして訂正いたします。

>>66

ODAはいいんですか？

>>65

・根拠は法律です。法的にそんな買占めはできませんし、そもそも郵貯は下ろす、という防衛策も使えます。
形としての防衛作だけでなく、日本が持っている米国債を盾にすれば米国が買い占める行動は取れません。
・上回ると言うならばデメリットを具体的に列挙して下さい。
・時系列の話など言っていません。29の内容を日本にとってどのように影響するかを考えてみて下さいと言ったのです。
脊髄反射でレスする前によく考えてください。今のままでは時間の無駄ですよ。相変わらず議論になっていませんので。

つい最近の竹中の国会答弁でも
新郵貯銀行がどの様にポートフォリォ（資金運用）を組むかは不明である
と言っていたな。

>>70
＞＞＞日本が持っている米国債を盾にすれば

それよく言われるけど本気で出来ると思ってる？

＞＞＞法的に買占め出来ない

もっと詳しく頼むねよ。どこに外国資本が株買えないって書いてあんの？

新郵貯銀行の株式時価総額は30兆ぐらいと予想されてるなー。

米国のファンド使えばホリエモンでも買えるな。

>>73
やっすいね、それｗ

>>72
思っているから言っている。
本気でできないと思っているならその論拠を詳しく具体的に。
M&Aのニュースを見ていないんですか？郵政法案が通ったら、外国資本に備えて
多量の株を簡単に買い占められないように防衛策となる法律を作ることが検討されている。

それから
・上回ると言うならばデメリットを具体的に列挙して下さい。
・時系列の話など言っていません。29の内容を日本にとってどのように影響するかを考えてみて下さいと言ったのです。
この二つに答えてください。フェアにいきましょうよ。都合の悪い部分は答えないのはおかしいと思いません？

>根拠は法律です。

小泉は民営化して市場原理にまかせるなどと無責任なことを言っているのだな。

賛成派はそんな事も知らないのか？

>>72
＞>>70
＞＞＞日本が持っている米国債を盾にすれば

＞それよく言われるけど本気で出来ると思ってる？

橋龍の時にあったよね

サミットの時だったかあまりにアメリカが自国の景気のよさを背景に
いろんなことを言いまくって、ぷちんと切れた橋本が
「国債売るぞ」といってアメリカサイドを大慌てにさせたことが

>>76
小泉の発言のみで鬼の首を取ったように騒ぎ立てる反対派にも問題があると思いますよ。

利権やら特殊法人やら
しらねーんだよ
そんなもんはカンケーない

それよりも地元のちっぽけな郵便局が消えるようなことがあったら困る

だから反対

>>75
フェアに、っていうけどさ、俺は外国資本の支配を受けることの恐れしか述べてないわけよ
ＪＲみたく民営化のメリットを享受できるなら誰も反対せん

だからその「恐れ」さえ取り除いてくれれば賛成するよ

>>72

軍事・経済・社会風俗 等々
確かに 支配国 ＝ 米 、 被支配国 ＝ 日本 だわなぁ

力関係・声の大きさ・単純な意味での力 全部 米の勝ち

だから、「すべて 米の思うまま」って思ってるだね。

日本ってそんな おばかさん だったっけ？

>小泉の発言のみで鬼の首を取ったように騒ぎ立てる反対派にも問題があると思いますよ。

竹中も市場原理にまかせると言っているなー。
民営化=市場原理の導入なのである。

つーか>>72はさっきから質問に答えず質問ばかりしてるな。
典型的なただの反対したがりじゃねーか。そんなん相手してもいつまでたっても終わらないぞ。
詳しく、って要望に一回も答えてないし。

>>77
はっはっはｗｗｗ
それでどうアメリカが軟化したのか詳細を教えてよ
逆鱗に触れただけじゃねえのｗ

>>80
何故質問に答えていただけないのでしょうか。
質問に答えて下さい。自分の都合良く話をそらされても困りますね。

>>85
だからさ、俺は一貫して外国資本の支配を受けるデメリット、を主張してる
それがその他のメリットを上回ると考えるからさ

そのデメリットを取り除いてくれれば賛成なんだから
あなたの言う｛メリット｝に無理やり反対する必要はないよね？

民営化と法規制は背反率なのだな。

賛成派はそんな事も判ってないのか

おまいら、簡単に売り買いの議論すんなよ。
郵政はまずは日本国内の事業なんだろ。
これを前提に議論できないと。
Ｍ＆Ａは別。(憂慮はしないといけないが。。)

日本国内で利権問題があるから
こんなことになってしまってるんだろ。
望遠レンズになり過ぎだ。(でも、外もみようね。)

もー一度書くなー

世界の平均成長率4〜5%
日本の名目成長率0かマイナス

郵政350兆が利潤を求めて運用されたら
中国へ投資するか米国債を買うのが
新郵貯銀行の合理的行動だと思うな

日本人の大切な貯蓄が中国人のために使われるわけだ。

それと
＞＞＞＞法的に買占め出来ない

これは嘘だったんだろ？ｗ
嘘はよくないよ

>>86
・・・先ほどから懇切丁寧に説明して差し上げているのですが、あなたは一方的に質問を吹っかけ
こちらの言ってる事を理解しようとも、歩み寄ろうともしていないのです。
これは議論に全くなっていません。事実関係を詳しく聞けば、そうやって話をそらしますし。
正直面倒くさくなりましたり、このまま続けてもあなたの“恐れ”とやらはそのままでしょう。
だってあなたはこちらの言う事を理解しようとする姿勢が全くありませんから。
結局最後まであなた自身の意見を聞くことはできませんでしたが、そのような思考では他人と永遠に議論はできないと
理解すべきでしょう。それでは明日も仕事があるので、申し訳ありませんが寝させて頂きます。

>>89
漏まいは、どっちがいいのよ。
中国は今はいいが不安定だぞ。

>>90
実際に委員会で話し合われてるよ。
馬鹿晒す前に自分で調べな。

>>91
逃げた！！！！！！
ワラカスなこいつｗｗｗｗｗ

俺の主張はシンプルだよ

「外国資本に350兆を売り渡すな」

これの不安を取り除いてくれ
それだけ
それを答えられないなら偉そうにすんなよｗｗｗ

>日本国内で利権問題があるから

利権の問題で法律違反があるのなら逮捕すればいいなー。
利権の問題で道義的問題があるのならルールを作ればいいなー。
（4年前に財投改革をやったがなー）

利権問題で郵政350兆を売り飛ばせなんて言うバカは死んでほしいなー。

民営化 ＝ 市場原理導入

民営化と規制は背反律　確かにそのとおり。

しかし、すべての施策は国益に則って行われるべきであり、

瑣末な議論や杞憂に近い危惧は反対の理由にはならないように思えるが。

>>93
へえ
話し合われた結果、どういう規制がかかったの？
話し合われただけじゃねえの？ｗｗｗｗｗｗｗ

郵便局を中心とした既存の利権団体が存続するか
金融庁を中心とした新たな利権団体が生まれるかの違いしかねぇだろ
民営化したって一部の銀行が群がって郵貯を食いつぶすだけの話だ

>>66
外資嫌いがハゲタカといって蔑むファンドですら、支那本体なんて危険な物には
殆ど手を出して無いのが現状だぞ。支那の成長の可能性は認めつつ、リスクを抑える
為に、支那の周り(台湾、香港)に投資してるのが現状。

>>97
法案提出する前に話し合わなきゃならないのは分かるよな？
コンセンサスが取れたら法案提出。

ID:OIeiY1k5がピエロだって事はわかった。

>>84
ニューヨークの債権、株が暴落しちゃって
クリントンは中国との関係強化を図っちゃったね。
日本をパスして訪中してまで。

つまりそれだけ恐れてるってことでしょ
ただの発言だけでそこまでするんだから

>>100
じゃ、その具体的経緯を教えてよ
どこまでがっちり規制すんのか、教えてくれたら寝るわ

>>102
ニューヨークの債権、株が暴落しちゃって
クリントンは中国との関係強化を図っちゃったね。
日本をパスして訪中してまで。


これがぜーーーんぶ橋龍のせい？
マジで言ってる？

>>98

そうなったら、それはそれで良いのでは？

官と民の違いは大きい。

>漏まいは、どっちがいいのよ。

郵政民営化よりも日本経済を世界並に成長軌道に乗せることを第一義に考えるべきだなー。

財政赤字で国が大変なときに平気でボーナス貰うような国会議員に改革なんて出来るかよ

>>95
じゃあ、おまえが税金倍払ってでも
公務員食わせてやれ！
郵政だけの問題じゃないんだ。
結局は、民間の利益を食い散らかす
公務員の削減論に帰結する。

>>98
大して変わらんよ。結局は、金持ち同士の喧嘩だろ。
こんなんでガタガタ揉めてる暇があったら、ちゃんと景気対策やれよ、小泉。

日本経済を成長軌道に乗せるためにも郵政民営化は必要である。

ってか、やっぱ財投。これに手をつけなければ。

昔CMにあったよね、「元から絶たなきゃダメ」って

竹中は広報誌を実績の無い友人企業に発注
猪瀬は身の危険を感じるとかほざいてハイヤー使い放題

構造改革ってなんなんだ？
好き勝手に税金使う奴が変わっただけで、何もよくなってねぇじゃねぇか。

>>109
同じ金持ち同士の喧嘩でも、今までは俺たちにそのおこぼれすら落ちて来なかったんだぜ？
いっちょシャッフルしてみれば、おこぼれに預かるかもしれんよ？　もっと悪くなる事もあるだろうがな。賭けだよ（w

>しかし、すべての施策は国益に則って行われるべきであり、

郵政民営化が国益に適うなんでどーして思えるんだろーな
国民の金融資産は海外にフライトし
ユニバーサルサービスは崩壊するなー。

>>112
おこぼれに預かれるわけねぇじゃん。
郵貯が銀行に流れたところで、所詮、うちみたいな中小企業にはあいも変わらず貸し渋り。

>>106
世界並みってなんよ。
綺麗ごとならべんな！

漏れたちの利益って結局、収入-税金だろうが。
そこに突っ込んだ議論なんだ。

>日本経済を成長軌道に乗せるためにも郵政民営化は必要である。

マスゴミや猪瀬直樹に洗脳されちゃってるね
郵政民営化で日本経済が成長軌道に乗るまでの機序を言えるのか？
言えなければただの戯言なんだが。

>>104
史上2番目の下げ幅を記録したね
この発言の後

まぁ中国に関してはこの発言のせいというよりも
きっかけでということだけどさ

>>114
企業への融資枠が増えて、懐に余裕ができた企業が新規事業を立ち上げたりして下請け仕事が舞い込むかもよ？

>漏れたちの利益って結局、収入-税金だろうが。

収入増だって考えられんのかアホ。

金が無いってんなら、まず政党助成金と議員報酬を１００％カットにしろ。
国民に痛みを求めるのはそこからだろ。

>>113
外資が余程嫌いな様だが。様は日本人が儲かればいいだけだろ。
ユニバーサルサービスが公平か？輸送コストが全然違う所で料金が同じなのは
逆に不公平だろ。東京から名古屋と東京から大阪への新幹線料金が同じだたったら
不公平って思うだろ？

>>1
財投債改革は既に終わっている。

財投債は国債と同一で、民間銀行の主たる運営先だ。

民間に資金需要が無い以上、かりに郵政が民営化しようがしまいが、
国債を買いたい金融機関は山ほどあるのが現状。

郵貯自体は、かつて産業政策の一環として、田舎の人まで含めて日本国中の人に
金利を優遇することで一律に貯蓄をさせ、それを政策的に低金利で融資することで、
日本株式会社としての資本蓄積を進めるために使われていたが、既に政策融資を行う
金融機関は中小企業金融公庫と商工中金などの、中小企業向けのものしか残って
おらず、今の日本では民間金融で十分に資本蓄積できる「先進国」になっている。

このことから、郵便貯金の存在意義は、既に２０年前から無くなっていた。
国債云々という話は後付けの理屈も良いところ。

郵政を民営化しても、メガバンク全部よりも大きな、「よちよち歩き」の信用ならない金融
機関が生まれるだけのこと。破綻のリスクなど考えたら、正直おっかなくてやってられない。
昨日まで、国債買うか銀行に預金するくらいしか運用方法を知らなかった連中に、２２０兆
ものカネを渡して運用させるなんてキチガイ沙汰。

金利の優遇を廃止し、預金上限を下げていくことで、１０年くらいかけて残高を１０〜２０兆
程度まで削減し、その後に廃止するなり既存のメガバンクに売却するのが筋だと思う。

今の郵政民営化は、２２０兆の管理責任を放棄し、変わりに株式市場から２０兆くらいの
株式売却益を巻き上げる事が目的としか考えられない。

>>113

郵政民営化が財投問題の解決に一番近道だと思えるから。

はっきり言って、ユニバーサルサービス云々については
すでに言い尽くされてる。

金融資産云々は確かに重要な論点ですな。

しかし、民営化の反対理由には思えません。

なぜなら、制度やルール法律で解決できる問題だから。

これほど大きな改革法案に反対する論拠に思えないんです。

>>118
中間搾取されて、ほとんど手元に残らねぇよ。

世の中に一つくらいは確実に安全な貯蓄できる機関というものは必要だろ。
民営化なんかされたらいつ郵便局も潰れるか分からないし、安全に
お金を預けれる所がなくなるじゃねーか！

民営化なんかしても景気は良くならねーよ！！

郵政のことに騒いでいるが、拉致問題解決にこの力の半分でも注いだら解決してるだろうねえ

やっぱりこいつらはあかんわ

>>117
へぇ
じゃ発言の意図は遂げられなかったわけ？意味ねえなそれ

「新銀行を買い占めると米国債売り飛ばすぞ！！！」

これ発言したところで一体どういう効果があるってのｗｗｗ
ただの自爆発言じゃねーかよ

それと外国資本法規制の答えまだあ？
嘘はよくないよ嘘はｗｗｗｗｗｗ

>>125
マルチすんなや（w

郵便局員自体の給料は税金からでてないんしょ？

>>126
あんたの言う通りだよ。
他に幾らでもやるべき事があるだろ。
それ全て放っぽり出して何が国民の真意を問うだ。
どうせやるなら、所得控除カットに関して国民の真意を問えよ、ボケ。

財投問題って、財政投融資の内容は国会で審議の上支出されているんだから、
国会議員が予算案否決するなり、内閣総理大臣が政府保証にはんこを押さない
などしなきゃかわらないだろ。

資金の入り口をカットなんて聞くと、一見現実味がありそうだけど、所詮政府保証
債務なので、どこの銀行だって金利さえ適切に設定してあれば喜んで貸し出すよ。

結局、小泉も自分で自分の行動を止められないので、他に原因があると言い訳し
ているだけなんだよ。

郵政民営化しても何にも変わらないよｗ

>>119
収入増をできる国民はどんだけおるんや？
おまえこそ、アホやな。
もっと、全体論で考えろ。ｗｗｗ

反対派は郵便貯金の使い道を言ってみろ、風俗？飲み代？賄賂？売国代？政治資金？愛人？根回し？利権？
みんな個人や派閥の為に郵貯を充てにしてるんだよな。だから民営化反対だろ、誰の金だと思ってるの？
郵便局長さん、使い込んでないか？

使い込む人間が郵便局長から、税金で損失補填した銀行社長や猪瀬に変わるだけだろ。

リアルタイム世論調査：ズバリ！！郵政民営化、賛成？反対？
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1123502940

リアルタイム世論調査：解散で貴方はどの政党に投票するの？
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1123476749

リアルタイム世論調査：郵政民営化騒動であなたの支持政党は？
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1123509577

リアルタイム世論調査：郵政法案　反対した議員って・・・
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1123489462
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>134
あっちが使ってた風俗や飲み屋から、こっちが使う風俗や飲み屋に金の流れが変わるって事で、おおいに結構。

議論が荒れてきましたね・・・
結構いい話もあったのに。

賛成・反対それぞれ勉強になる。

でも明日は仕事なので今日はここまでにします。

利権がどこに委譲するかってだけの話で、なんで国会を解散して、税金を使って選挙せにゃならんのだ。
そんな事でしか国民の真意を問えんって言うなら、いっそ国会も民営化してしまえ。

>>135
政党では自民がダントツですね

>>127

口先介入でしょ
橋龍のは

本人だって本気で売ると言っていないし

ただ、アメリカサイドが大慌てだったのは事実

アメリカ国債盾に本当にできるの？
っていうあなたの質問に
発言だけでアメリカ経済に打撃を与えうるって例を示したわけですが

>>136
全員同じ穴の狢なんだから行く店は変わらないような気がするな。

>収入増をできる国民はどんだけおるんや？

低脳ほど出来ないと思い込んでるなー
世界の平均成長率は4〜5%だなー。
収入も同様。

確実に保証された貯蓄って言っている人は気楽ですな。
いくら利子で1万十万付いても、税金や利用料・社会保障の
負担がそれ以上増えたらマイナスだろうが。

実質増税しておいて何が小さな政府を目指すだ。
そんなに小さくしたけりゃ国会議員を１０人くらいにしてしまえ。

今度の選挙は郵政選挙と言うが、国民は冷静にいろいろな問題を日本国民の利益にできる政党に投票すべき。
郵政、拉致、外交、在日、経済、年金、福祉などなどトータルで一番マシな政党を選ぶ使命がある。

>>140
それ結局抜けない刀と同じじゃねえのって言ってるの

ハイ抜けませんね
そんな勇気ある？政治家は居ませんね

抜けない刀があるから安心だよ〜ってか？馬鹿にするなよ
いやほんと法規制するならしてもらいたい
でもやる気ないだろ＞小泉
外国資本が買い占めてもそれは市場にまかせたんだからＯＫの世界でしょ？

全国の特定郵便局長らが日々続々逮捕されて続けている。
ちなみに、今月に入って本日8月16日までに、
近畿だけでも11人の郵便関係者が逮捕されるという異常事態だ。
罪名は公職選挙法違反。

ズームイン朝でおなじみ辛坊さんのわかりやすい解説　特定郵便局について
ttp://shinsho.shueisha.co.jp/toranomaki/010821/

日本ははじめから小さな政府だよ

で、アメリカは大きな政府だよ

今回の解散総選挙はかなり意義があると思います。
公務員(ゴージャスに遊んで税金無駄遣い)vs民間(公務員のため搾り取られ。。)

「現時点では！」郵政は赤字は無いし独立でも赤字はないと現時点では言っていますが
５年以内には赤字になることも認めています。(騙されんなヨ)

詰まらんたとえだが、、携帯電話出始めのころって各社赤字決算でばらまいてたじゃないですか。
今回、漏れたちはその赤字を未来のためにばらまいてもいいのでは？
良くなるための投資だったら漏れは構いません。

どこに入れるかは、、さぁて、みんなあちこちの板にいって見極めていこうではないか。
まぁ、賢いみんなは分かっていると思うが。。

>>122、>>131を書いたものなんだが、この正当な話を書くと、郵政スレだと必ず
スルーされるんだよな。賛成派も反対派も政治的な意図があって書いているんだろ？

社民党だな

>>142
お前の身の周りで考えろや。ﾎﾞケッ！
で、おまいはできてんの？

>>152
だから郵政民営化よりも経済政策のがずーーーっと大事だって言ってんの。

竹中と猪瀬を政権から追放しろ。
そしたらちったぁ経済政策もまともにならぁな。

>>153
郵政民営化が経済政策の一環だと考えられないバカ発見！

>>153
経済政策説明シテクレヨ。ｗｗ
さっきも言ったけど綺麗ごとならべんなって。
おまえの考えは対極杉だ。
もっと、身近に考えなきゃだめダヨ。

郵貯・簡保の金は既に相当焦げ付いてると言われてる。
問題は、責任を負わないやつらがその金を自由に運用してることだ。

民営化すれば、外資であろうとなかろうと、預金者に対して責任が生じるから、第三セクターみたいなとこに採算無視でに金を突っ込むことはなくなるわけだろ。
はげたかファンドとか言ってるけど、逆に、金を預けてる側にしたら彼らは全力でお金を増やしてくれる頼もしい存在になる。
彼らは絶対に見す見す損するような投資はしない。
イメージだけでヒステリックになってる奴はただのバカ。

民営化しないとそもそもどれくらい膿がたまってるのかさえ分からない。
問題外。

理想的な経済政策

・両院議員定数の大幅削減
・政党助成金の廃止
・閣僚報酬の廃止
・社民党解党

宗教法人の税制面優遇も廃止して欲しいな。

特定郵便局でﾔﾌｰで検索したら
ttp://homepage2.nifty.com/usui-postoffice/

櫻井、櫻井、岡野、岡野、岡野って名前が続いてるんですけど。
マジで代々継いでんのかよ。公務員のくせに世襲制か、おめでてーな。

>郵政民営化が経済政策の一環だと考えられないバカ発見！

だから郵政民営化が日本経済が活性化するって理由を書いてみろって

おまえはバカがから、郵政民営化と経済政策って単語ふたつ継げて唱えてるだけだろ
まるで宗教だな。

>>155
経済学的には、ほとんど影響なしという見方が衆目の一致するところ。

>>157
現在でも昔みたいに採算無視で金をつぎ込むという事はない。
以前は財政投融資は郵便局は金だけ出して、運用先は大蔵省が
決めていたから、ああいう採算無視がおきた。
そのシステムは今はない。

>>160
マジで特定郵便局長は世襲よ？
俺の弟は特定郵便局に勤めてたんだけど、そこには跡取がいなかったので、
婿養子に来て後を継がないかと誘われていた。
そんな弟も、郵政公社化と同時に郵便局をやめて、今では警察官。

北海道ブロック
　山下貴史(北海道10区・亀井派)
東北ブロック
　野呂田芳成(秋田2区・旧橋本派)　津島恭一(東北比例・旧橋本派)
北関東ブロック
　小泉龍司(埼玉11区・旧橋本派)
南関東ブロック
　堀内光雄(山梨2区・堀内派)　　　　保坂武(山梨3区・旧橋本派)
東京ブロック
　小林興起(東京10区・亀井派)　　　 八代英太(東京比例・旧橋本派)
北陸信越ブロック
　綿貫民輔(富山3区・旧橋本派) 　　 村井仁(長野2区・旧橋本派)　　　松宮勲(福井1区・亀井派)
東海ブロック
　野田聖子(岐阜1区・無派閥)　　　　 古屋圭司(岐阜5区・亀井派)　　　青山丘(愛知7区・亀井派)
　藤井孝男(岐阜4区・旧橋本派)　　　城内実(静岡7区・森派)
近畿ブロック
　小西理(滋賀2区・旧橋本派)　　　　 左藤章(大阪2区・堀内派)　　　　 滝実(奈良2区・旧橋本派)
　田中英夫(京都4区・堀内派)　　　　 森岡正宏(奈良1区・旧橋本派)
中国ブロック
　川上義博(鳥取2区・亀井派)　　　　 平沼赳夫(岡山3区・亀井派)　　　 亀井久興(中国比例・河野グループ)
　熊代昭彦(岡山2区・無派閥)　　　　 亀井静香(広島6区・亀井派)　　　 能勢和子(中国比例・亀井派)
四国ブロック
　山口俊一(徳島2区・無派閥)
九州ブロック
　自見庄三郎(福岡10区・山崎派)　　保利耕輔(佐賀3区・旧橋本派)　　 古川禎久(宮崎3区・旧橋本派)
　武田良太(福岡11区・亀井派)　　　 衛藤晟一(大分1区・亀井派)　　　　森山裕(鹿児島5区・旧橋本派)
　今村雅弘(佐賀2区・旧橋本派)　　　江藤拓(宮崎2区・亀井派)　　　　　松下忠洋(九州比例・旧橋本派)

民営化したって郵貯が銀行役員の退職金に化けるだけ。

>>161,>>162
ふうん、そういう事にしたいらしいな。

まさか、消費者の財布の紐を緩めるような目に見える出来事だけが経済効果だと思ってるのかな？

>>160
ハッケーン！知ってる人で櫻井さんイマスタ。
なんかあるんでつかね？(・Д・)

>>163
ちなみに、その時代の大蔵省にあった財政投融資なんとかという組織は実態が存在せず、
大蔵省をスルーして直接各役所に入っているのと同じだった。郵貯という資金源をもって
いる郵政省は大蔵省なみの力をもっており、何故郵政省ごときに偉そうな顔をされなきゃ
ならないのか？という恨みが橋本改革に結実した。が、喧嘩両成敗で郵政解体と同時に、
大蔵省も財務省と金融庁に分離されてしまった。

正直に言うと、財務省は、政府の予算案作成のための代書屋に過ぎないくせに、今は
予算案の作成という事で、政治家に変わって各省の予算組みにまで口を出している。
これははっきりいっておかしい。

結局、誰が「支出先を決めるのか」という権限争いで、財務省が勝利して、政治家が口出し
できなくなっちゃって、財務省の傀儡として小泉内閣があるわけ。

鈴木宗男が、たかだか数百万円の収賄であそこまで叩かれたのは、役所に逆らうと政治家
といえどもこういう目にあうという見せしめのためだったんだよ。

金融機関の給与水準は高けーぞ

天下りの利権も公務員の比ではない

>>164
コンビニのオーナーも世襲だよ。

>>150
特殊法人改革の手段として財投制度が変更されたが、
特殊法人が無駄の無い、一般国民が疑問を抱きようがない
無問題の組織に生まれ変わったと、主張なさるのかな？
国会に経営をチェックされる云々も、国会に経営をチェック
されない数多くの関連ファミリー企業の存在をスルーするのは
わざとですかな？

>>171
つーか、頑張るお父さんの後ろに、就職出来ない
ニート君が仕方なくやってる絵が見えるような(ry

>>171
マジで？それは知らんかった。

日本のベルリンの壁を壊されたら
その壁のおかげで食ってる連中が困るでしょう。

国鉄も逝った、電電も逝った、道路公団も時間待ち
今度の選挙で郵政が落ちたら
本丸はお役所じゃないかな？

郵政より他にやる事がある・・・いいねえ
しかし、２ちゃんでわめくのがやっとの俺（達と言いたいが）
お役人やセンセイ方の誰が聞いてくれるかい？皆、分かってるだろ？
世の中、金や権力を持ってないと誰も相手にしてくれんよ

参院で否決されてみてやっと気づいた
俺は単に判官びいきの気分に落ちてたって事さ
金持ち老人とその犬たちが笑ってる
これで小泉も終わりだ、我々は安泰だ、と

俺は小泉に一票、メルマガもよく読むようにしよう
ご批判よろしく

>>171
民間会社の社長が世襲制で問題あるのか？

公務員が世襲制だから問題なんだろ？

>>169
ﾌ━━━(　´_ゝ`)━━━ﾝ!!

大きな政府で無駄な金を使うのは良くない
もちろんそんなことはわかっている
だけど、俺は特定郵便局長の長男だ
今はまだ下っ端だけど、親父が引退すれば局長になることになっている
こんなおいしい既得権が有るのに政治身上で郵政民営化を唱えるのは愚かだ
今回は自民党には投票しない

ってゆー奴を説得出来る人居る？

>>172
特殊法人のなかには問題を抱えている部分があるって事と郵政が
問題を持ってるって事は別だよ。

反対派の人が、過疎地から郵便局が失われてしまうとよく発言してるが、
郵政民営化を推進してる人にとっては、郵便局なんてどうでもいいんだよな。
銀行家どもが郵貯を分捕る事にご就寝で、生保会社は簡保を潰すのに必死。

>>178
むしろ、晒せ（w

>>178
君の周辺住民のために死ぬ気で
認めてもらえるように働きなさい！
勿論、収入に見合ってね。
でも、郵便配るだけじゃハイコストね。無駄ｗｗｗ

>>178
＞大きな政府で無駄な金を使うのは良くない

むしろ郵政は金を稼ぎだしてるからな。

>>178
特定郵便局の局長って、郵政省職員じゃなくてもなれるんだよ。
だから、跡取は大抵親が引退するまで民間の企業に勤めたりしてるそうだ。
と言う訳で、その主張自体がなりたたないね。

>>180
＞郵政民営化を推進してる人にとっては、郵便局なんてどうでもいいんだよな。
＞銀行家どもが郵貯を分捕る事にご就寝で、生保会社は簡保を潰すのに必死。

そうそう、民営化推進の本質はそこにあるんだよな。

なんで外資が入ると駄目なの？もう日本の有名企業の多くに入ってるし。
「外資が来るから規制」って、違うんじゃないの？すでに金融のグローバル化は良くも悪くも避けられないんじゃないの？
「門戸を開き、金融工学と少しの適切な法整備で、日本金融が打ち勝つ」これが正解。護送船団が日本の金融を弱くした側面は否定できない。
日本は世界金融市場で戦うことは避けられない。郵政反対を黒舟打ち払えがごとき外資脅威論に求めるのだけは納得いかん、日本を今後も経済大国としたいなら。

>>176
でも、国土建設の社長は、特定郵便局長以上に叩かれていたよｗ

政治家だってみんな世襲だし。
小泉家なんて先祖代々の政治家で純一郎が３代目だし。

民営化できなくても特定郵便局だけでも是正するようにすればいいと思うがな。

これって一度見ると気になるけどなんだろうね。
http://list2.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084053072-category-leaf.html?

>>163
責任を負わない奴が運用していることに変わりは無い。
そもそも増えたのか減ったのか、全く分かんないだろ？

>>182
俺の周囲だとさ、本庁の郵便局は郵便配るだけだけど、特定郵便局は会社に
郵便物とりに来てくれるよ。営業努力は特定郵便局の方がしていると思う。
窓口の対応なんか、特定郵便局の方が明らかに上だ。

>>187
＞政治家だってみんな世襲だし。
＞小泉家なんて先祖代々の政治家で純一郎が３代目だし。

世襲制っていっても選挙で当選しなきゃだめなんだから。

>>188
だな。
特定郵便局制度が悪いからって、日本の郵便制度自体を根本から破壊する必要なんてねぇ。
まして、実質大幅増税を決定しておきながら、まるでそれを隠すように郵政解散するなんて愚の骨頂だ。

>>187
コクドが叩かれてたのは別の理由だろうに・・・。

政治家には、選挙に勝たないとなれない。
厳密には世襲制ではない。

>>190
結局、役人は民間企業の経営の経験が無いから、郵政公社をどうして改革してよいのか
わからないんで、早いところ放り出したいだけなんだよ。

で、放り出すついでに株式市場で１０〜２０兆の株式売却益をとりたいの。

それだけが目的の不純な民営化だから、筋が通った説明が何にもできないんだ。

>>192
でも、地盤を全部もらうわけで。

政治家にとって、地盤ってのは大きいよ。


>>194
別の理由って何？

八つ当たりという意味じゃ、国土も特定郵便局も一緒のレベルだと思うけど。

とりあえず小泉は景気振興策に悉く失敗している竹中を解任しろ。
なんであんな奴の給料を税金から払わなならんのだ。

>>190
＞責任を負わない奴が運用していることに変わりは無い。

お前、分け分らずに言ってるだろ。
法人が債券を発行してそれを郵政が購入するって事をしてる
んだよ。
購入は郵政が決めるわけで、昔みたいに自分の腹は痛まない大蔵省が
決めるって事はない。

>>191
ｏｒｚと思うが、そんなの民間のレベルにしたら当たり前。
郵政の中の特定の中には同情できる部分もあるが
０時超えて手当てなしで残業した挙句に税金絞られている
民間サラのこと考えたら甘すぎ。

>>196
公務員が世襲制というのは、憲法違反。

>>198
ここで何を言ってもムダ

サッカーの応援と同レベルだからなー

>>199
それは八つ当たりだろ。

自分の会社の経営者に文句を言えよ。

>>201
おまえ、さっきまでの話ちゃんと具体的に
レスしろや！
久々に適当にくんな！

特定郵便局って、利益が全部局長の給料になるって聞いた奇ガス

議論が枝葉にそれてるぞ。財政投融資はどうなるんだ？１をもっかい嫁
特定郵便局問題はどう民営化策するかすればクリアできるか、と議論すべきじゃない？

>>204
そりゃ無理じゃない。

おらぁみたいな田舎もんには郵便局がなくなるかどうかの方が死活問題だぁ

186氏の考えは正しい

ただ自分としてはこれ以上戦えは苦しい

だいたい黒字で運営していて利益を生み出していて、役に立っているものを
手放すって発想が・・

財投改革については>>122、>>131で結論出ていると思われ。

特定郵便局問題は、それこそFC化でもしてやればよいのではないかと。
ただし、公務員資格を外すと、公務員の違反行為も外れるから「収賄OK」になるからね。
そこんところを注意してね。

>>203
おーそーかそーか
サッカーの応援は分かれてるもんなー

それと日本語ちゃんとしゃべれよー

>>206
うんにゃ。なんか局の売上げが上がれば局長の給料が上がるって言ってた。

>>209
大赤字で利益も何も出無いものを手放される方が迷惑だろうに（w

>>207
だから、近所の専業主婦、じいちゃん、ばあちゃんのアルに
配ってもらえって。

外資が入る事が問題じゃなくて
国内に運用先が無いことが問題なのである

>>179
特殊法人株式会社化するなどしてあらゆる他の政府の負担無しに
やっていけるなら、「社債」として運用することは無問題だと思うが、
今の特殊法人の惨状を見て「財投債」の形で支えていることを
一般国民の大多数が容認しているとはとても思えないのですが。
また、いくら財投債の利子がきっちり償還されて、郵貯の利子に
還元されても、税金や利用料でそれ以上の負担になれば
大多数の人々にとってはマイナスだと思うのですが。

>>207
そういや、雪かき中に、屋根から落ちてきた雪に埋もれちゃった大ピンチのおばあちゃんを
助けるのって、大抵郵便局の配達のおじさんだよね。

>>210
郵便貯金の存在意義ってのも民間より有利ってこととか、ペイオフのことも
考えれば十分存在意義はあると思うがね。

>>214
じいちゃん、ばあちゃんに配らしたら熱射病で死んじまうぞ。

>>198
別に財務省を責めてるわけじゃない。

>購入は郵政が決めるわけで、
その購入（投資）は誰の責任でやってんの？郵政公社の誰か？
違うだろ、結局は「官」という大きな枠組みで金を使ってるに過ぎない。
政府の担保があるから何も考えずに買うことが出る。
価値の無い債権をどんどん買うのは、ジャブジャブ金を突っ込むのと何も変わらん。
結局、無駄遣いが増えて、で責任を誰も取らない。

>>210
民営化すれば何の問題も矛盾も無くなるよ？

>>219
じゃ、ぶくぶく太った専業主婦でいこう。
ダイエットにもなるやろ。ｗｗｗ

>>217
んだぁ。駐在さんが忙しい時は村の見まわりなんかもしてくれてるべ。

小泉VS郵政の歴史

祖父・小泉又次郎は逓信大臣（逓信省は郵政省の前身）を務めた郵政族議員

小泉、婦女暴行事件で逮捕される（1967年）→同事件が原因で自民党公認でありながら

郵政関係者の支持を受けられず落選（1969年）→郵政大臣就任時に郵政民営化を主張

したため官僚に原稿を書いてもらえず国会で恥をかきまくる（1992〜1993年）

民営化は単なる私怨で、国民の将来のことなんて考えていない
国民のために、３４０兆を民間に流すと言うなら、郵貯の限度額を下げればいいだけ
または、公社法を改正して、今はあまりやってない株式運用を資金の５０％で実施させる
など、反対されにくいやり方はたくさんある

亀井静香　ってどう頑張っても好きになれないな。
最初は小泉の見方をして、重役に置いてもらえないから寝返っただけの造反者だろ？
小泉の反対ばかりで自分の意見を具体的に主張してるところを見たことがない。
時代劇では悪代官、ネオン街では帝王のイメージだ。
他の官僚も反対ばかりして意見を出さないやつは無能に見える。
自己中で保守的なヤツ（郵政と解散の両方に反対、自民を捨ててまで新政党を立てる気迫のない腑抜け組）は全員嫌いだ。
「退陣してほしい、我々こそ真の自民党」だってさｗ
それが本音だろ？
そんな自己中な人が何人いても新党設立は無理だ。
貴重な時間を無駄にさせた償いもこめて、次の選挙で速やかに消えてほしい。
そしてストレスと自棄酒で胃癌と肝癌をでも患ってくださいな。

民主党、これから選挙で何を主張するのか知らないけどさ。
僕には小泉の邪魔ばかりで無駄に4年間を費やさせた張本人の集団に見える。
目先のトラブル（年金や外交）を理由に反対してるけど、実際に総理になったらどうするつもりかな？
国民にとって都合のいい意見を言ってるけど、長期的にそれでいいのか疑問に思う。
外交面でアメリカに嫌われ、技術面で中国に抜かれたら日本は終わっちゃうよ？
赤字のシワ寄せを国民に転化する可能性が十分あるだけに怖い政党に見える。
議員年金、廃止に持ち込めない場合は解散するぐらいの力強さがあれば推すけどね。
小泉が郵政民営化に心血を注いでいたぐらい、情熱を込めた公約は民主党には無理だろうな。
反対しかしない議員を推せない理由はそのあたりが大きいんだよね。

>>216
勝手に一般国民の大多数が容認していないとか、アプリオリに言うなよorz

そういうやり方って、最初に結論ありきで感情論に持ち込んで
雰囲気作りから入る朝日新聞と同じだぞ。

もっときちっと説明してくれよ。

>>222
デブが村の中を走り回るのは嫌だ

>>216
＞今の特殊法人の惨状を見て「財投債」の形で支えていることを
＞一般国民の大多数が容認しているとはとても思えないのですが。

それは郵便が買わなくても他のところで買うだろ。
特殊法人であろうがなんであろうが運営で悪い面は是正されるべきだが、
それと債券を買うってのとは別問題だろ。
現実問題、特殊法人はどうするのがいいの？

＞税金や利用料でそれ以上の負担になれば
＞大多数の人々にとってはマイナスだと思うのですが。

これは意味不明。
郵貯の利子も郵便も簡保もあるわけだろ。
特に郵便はほぼ国民全員がその便宜を受けているわけだろ。

>>218
民間より有利な政策預貯金機関を用意した理由は、焼け野原からの復興期に
国民の貯蓄を蓄積を促して、金融が機能するようにして、それを政策金融として
更に低金利で貸し出すことで民間の重厚長大産業の設備投資に回すことで
資本蓄積を進めたり、公共事業に回すことでインフラ整備にあててきたのが
日本の高度経済成長を支える事にあったわけ。

いまは、もう郵便貯金自体の存在理由は無い。

特定郵便局をFC化して、郵便局機能を生かし、銀行のATMと簡保の窓口業務を
受ければ良いのかなと思う。コンビニにATMがあるし、空港行けば旅行保険は
自動販売機で買える時代だし。

郵便は公社、上記の通り特定郵便局はFC化して郵貯と簡保は段階廃止が筋。
郵便だけ民営化したら赤字必死だから郵貯と簡保も一体で民営化なんて、無駄の
上塗りだよ。

>>220
＞その購入（投資）は誰の責任でやってんの？郵政公社の誰か？

今はそうだって。

＞価値の無い債権をどんどん買うのは、ジャブジャブ金を突っ込むのと何も変わらん。
＞結局、無駄遣いが増えて、で責任を誰も取らない。

価値がないって、召還されるだろ。
利子つけて返ってくんだろ。債券なんだから。

>>221
２２０兆の貯金残高ってのはな。メガバンク全部足したのより大きいんだぞ。
組織も運用機関も何にも無いのに、いきなり民営化したって、何にもできないぞ。

だから、郵政民営化法案でも運用先は国債などに限るって事になってたんじゃ
なかったのか？

>>229
＞いまは、もう郵便貯金自体の存在理由は無い。

それは歴史の一面的な見方であって、利用者にとっても高金利で
預金ができて、それが黒字として利益を生み出してれば有益って事に
なるわけだろ。

廃止するだけの説得力ある理由がないじゃない。

運用制度や理論はおいといて、実績はどうなのかしらん？
不勉強で申し訳ない。ちゃんと発表されているのかな？
それはともかく、民営化すれば経営が見えるようになるな。

>>227
まじめな話、どうしたら国民の利益が守られると思う？
郵政オンリーで見たら黒字さ。
その他公務員のリストラをする為の序章が
郵政民営化なんじゃ？
要に、郵政以外の公務員のムダをリストラする為の
大義名分が今回有った。。

それについて、政治家の利権が絡んでるから複雑なんだ。
解散したから、調子に乗って親中韓の民主党がいきりたってる。
もし彼らが第一政党になったら、援助金(限りなき保証金)は出まくりになるよ。。(ﾟДﾟ)ｶﾞｸﾌﾞﾙ
選挙はそれを踏まえて投票しないと。。

自分だけの身近な話ではない。
日本国という民主主義国家の問題なんだと思う。

さあ＞あなたは、どこに一票投じますか？
利権議員の放出宣言した自民
に投票します。
珍しく、選挙に行こうと思ってます。
郵政民営化は、当然！
変人だから改革ができるんですよ。
郵政民営化、実は一番改革されたら困る分野だからこれだけ反対議員が多いんだと思う。ぜひ民営化してください。それと、公務員リストラできない民主党には投票しません。小泉自民党に投票します
●（（（小泉こそ真の男だ）））●
真に改革をなそうとしているのは小泉だけだ！！
捨て身で日本に国を変えようとしている！！
現代の坂本竜馬だ！！
解散の演説には感動したぞ！！がんばれ！！
自治労・官公労が支持母体の民主党
絶対に行政改革は民主党にできるはずが無い！！！
自己矛盾だ！！！
郵便局の選挙違反
郵便局員
金縛りだーいままでは、見て見ぬふりしてたが、現職公務員、特に郵便局長、局員の選挙活動摘発が多数出ると予想。
郵便局員の選挙違反に注目
いままでは、見て見ぬふりしてたが、現職公務員、特に郵便局長、局員の選挙活動摘発が多数出ると予想。

>>232
市場金利を離れて高金利で預金できること自体が民業圧迫。

郵政民営化すりゃ良かったのにな〜

テメエの既得権益守りたいだけのボケが多過ぎるよな

変化を恐れるへタレが多いっつうこった

>>233
もちろん発表されてる。
いまでも経営状態はは見えるだろ。
たしか、最近は全部門黒字だと思う。
公社化される前は小包で大赤字でそれが郵便部門の赤字になってたことがあったと
思うが、保険と貯金の黒字で十分カバーされてた。

こんなメジャーな話題でもテレビより２チャンのほうが勉強になる日が来たか…

>>233
あれだけでかい役所系組織だと、見えるようにするのに５年くらいかかると思われ。
その間盲目で経営する事になると思うよ。

本当は、それだけの事を公社の段階でしなきゃおかしいんだけど、２００４年に公社化
して、その話が始まるのかなってタイミングで郵政民営化問題がおきてグダグダになっ
ちゃってるっぽい。

はっきりいって、郵政民営化なんて事言ったおかげで郵政改革が数年遅れた可能性
もあると思う。

こんなメジャーな話題でもテレビより２チャンのほうが勉強になる日が来たか…

>>234
郵政の公務員はちょっと違って、金を生み出してその中で給料を出してるわけだから
税金から給料をもらってる他の公務員とは同じに語れないと思う。

>>239
経済板とか経済学板とか行ってみな。
経済絡みの問題は、テレビの話がいかにインチキかよくわかるぞ。

つーか、テレビってそんなもんだろ。
見出しが格好よくて、なんとなく視聴者にエモーションを起こせれば視聴率アップで勝ち
な世界だから、信用しすぎるのは駄目だと思う。

個人的には、報道機関は報道だけして、変に説明しようとしたり意見述べようとしたりする
んじゃねーと思ったりする。

>>243
2ちゃんねるの経済板の方が正しいと思うのも問題ありだな。
あそこでもかなりの情報操作的な書込みとか偏向してるヤツが多いから。

>>242
だから、それはそれでいい。
「その他公務員のリストラのための大義名分」と言ったではないか。

但し、郵便貯金が郵政。道路族の利権財源になっている事は
深刻だよ。
他スレで勉強したほうがいいと思うﾉｼ。

絶対賛成 73%(612)
絶対反対 2.1%(18)

どちらかといえば賛成 21.4%(179)
どちらかといえば反対 2.3%(19)

どうでもいい 1.1%(9)
その他 0.1%(1)

http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1123502940

>>230
じゃあ損したら公社の人間が責任問われてんのか？
違うだろうが、実質は政府保証みたいなのがあるから何も考えずに投資できるんだろ。
結局は官が使うお金になってるのが実態だろ。

それとも債権てのは絶対損しないのか？
だったら俺が全部買ってやるよ。
全てが利子ついて返ってくるような言い方だな。

俺が言いたいのは、「焦げ付いたら最後には税金でカバーする郵貯･簡保＝無責任で無駄遣いにつながる」
てことかな。
そもそも情報が出てこないのがおかしいんだよ。
いったい今はいくら損してんだ？
その辺も透明に出来ないのにどこが郵政が責任持って運用してるなんて言えるんだ、笑わせるぜ。

>238
さんくす
しかしもうちっと細かく知りたい。
運用収入、費用がいくらで、内訳が何で…とか。
あやすい特殊法人の温床というのが一般の説だが、実績どれほどなのだろう？ある、ないじゃなくて、どれだけのポーションがあるか、だよね？
赤字ならば論外。即刻ガラス張りにすべし。しかし、そのための手法が民営化一択かどうかだなぁ。

リアルタイム世論調査：解散で貴方はどの政党に投票するの？
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1123476749

自民党 87.9%(1031)
公明党 1.1%(13)
民主党 5.5%(65)
共産党 1.2%(14)
社民党 0.8%(9)
その他の政党 0.5%(6)
棄権する 0.5%(6)
未定 2.5%(29)

金融のノウハウを持ってないから、国債、地方債だけ買っていて
公社として黒字を維持できるか疑問だな。赤字に転落すると思う。

>>245
他スレってどこ？具体的に教えて。

都市伝説的なコピペは結構見たけど、拾ってる数字が恣意的すぎて
ちょっと調べたらサヨクの宣伝なみのデタラメさの奴ばかりだよ。

道路族の利権って言うけど、小選挙区で選出された議員は、そもそも地元の利権を
代弁するために存在するわけだし、僕は、そのこと自体は議員としての仕事をきちっと
しているという事だと思うしか無いと思っている。特定国民の代表として国会にいる以上、
それは認めるしかない。否定するのは他人の権利を阻害しているのと一緒だからね。

もち、贈収賄の類は犯罪だから、そういうのはきっちりと取り締まれと同時に思うわけだ。

でさ、族議員問題って、最初は、贈収賄とかファミリー企業の問題だったんじゃないの？
いつの間にか財政問題とか政治における権力闘争の話にすりかわっているけど。
僕はこっちの方が異常だと思う。

>>244
ま、それはそうだね。しっかり読んで、自分の頭で判断してくださいな。
経済板も変なコテハンが住み着いているスレもあるし。

>>245
＞「その他公務員のリストラのための大義名分」と言ったではないか。

そんなための郵政民営化ってのも本末転倒、税金から給料をもらっている
公務員をへらさなきゃなんの意味もないじゃないか。
給料以上の金を稼ぎだしてる連中を首にしたってマイナスなだけ。

大義名分にはならない、言いたいことはわかるがね。
方法論としては正しくない。

>>248
少しは自分で探そうよ。
http://www.japanpost.jp/ir/index.html

自分で探そうともしないで、「公開してない！」とか騒ぐ奴多すぎ。

あと、民営化すれば減免の優遇措置を受けていた法人税、所得税、事業税、
地価税、固定資産税が年間約7000億円が政府の税収になる。
他に過去の財投の金利優遇が2000億円あるので、合わせると年間1兆円くらい増収になる。
らしい。
「郵政最終戦争」塩田潮
↑の本からぱくり。

>244
そうだろうね。けど、小泉対造反という安っぽい喧嘩の野次馬みたいなマスコミよりずっとよい。

もれも勉強しようという気にもなる。

>>247
＞結局は官が使うお金になってるのが実態だろ。

これは特殊法人と官との間の関係の問題だろ。
要するに貸した金が利子が付いて戻ってくればいいわけだろうが。

＞「焦げ付いたら最後には税金でカバーする郵貯･簡保＝無責任で無駄遣いにつながる」
だから、そういうのは旧システムの中の話だろ。

債券ってのは郵政だけのもんじゃなくて他でも買えると思うぞ。

特殊法人が倒産できるのかどうかってのはまた別問題。
それに国が金を出すかどうかなんてのも特殊法人と官との間の関係の問題。

>>254
まあ、まゆつばだな。

民営化は手法にすぎない
そもそも小泉が考える郵政改革の目的はなんだ？なにを持って改革の成功、失敗を判断するんだろ…
これってこのスレで共有されてないよな

>>256
公社のシステムのままより民営化した方が債券の運用に限定されなくて済むので
今より利益を生む可能性を秘めてるとは思わないの？まぁ段階的に経営能力高める
のが条件になるけどさ。

特殊法人ってのはだな、社団法人とか財団法人とかあるんだけど、こいつらの中には
純粋に民間のものもたくさんあるわけ。ただ、自称社団法人とかは作れない。税金免除
される存在だから、どこかの中央官庁が審議して、その管轄に入る。補助金ゼロでも
役所の管轄になる。

確かに官製の社団・財団はたくさんあるんで、それはそれで問題だと思うのだが、
じゃあこれらを民間の力でといって、NPO法人作っても、結局社団の格下の特殊法人
なわけさ。NPO法人も。特殊法人というくくり自体が間違っているわけ。

でな特殊法人が多すぎるという事で、純粋に民間の特殊法人は合併統廃合が推奨され
て、新規の許認可は原則無しとなり数を減らされた。代わりに役所の一部機能をスピン
アウトした独立行政法人が増えてた。これが、小泉の構造改革のカラクリ。

こういった独立行政法人は、政府保証をもって借り入れる事ができるので、予算・事業計画
は役所が審査して、監督省庁の予算とリンクしていて、それを内容ごとに設置されている
衆参院議員内の委員会で協議・審議し、予算案として提出され国会で承認されている。
委員になった議員は、役所に詳細な資料を求める事ができる。政府保証については、当然
政府が承認しているという事だ。

特殊法人の問題は、はっきりいって郵貯とか財投の問題じゃない。
国会議員のコントロール能力が無いのが問題なんだ。

>>256
＞だから、そういうのは旧システムの中の話だろ。
これからだって焦げ付いた分は税金で補填するだろ。
単に損失がいくらあるかが分かってないだけで。
それとも郵貯の預金者があぼーん？（笑

＞それに国が金を出すかどうかなんてのも特殊法人と官との間の関係の問題。
だから、それが利権でがんじがらめになって動けないんだろ。
それを断つために入口も出口も閉めましょうってさ。
国家財政で支出を減らすのがどんだけ難しいか分かるでしょうに。
それが正面から出来るんだったらとっくにやってるよ！

>>259
郵政民営化法案では、運用先が国債などに限られているんじゃないの？

>>251
＞道路族の利権って言うけど、小選挙区で選出された議員は、そもそも地元の利権を
＞代弁するために存在するわけだし、僕は、そのこと自体は議員としての仕事をきちっと
＞しているという事だと思うしか無いと思っている。

それは小選挙区は地域の代表なわけだろ。
各種団体の意見代表ってのは比例代表の方じゃないの。本来は。

>>261
そらそーだ。財政は景気のバッファだからな。景気が悪けりゃ財政赤字は増えるよ。

小泉はこのことを知らなかったから、うかつにも国債発行３０兆なんてのを公約に
して、景気の逆噴射を起こして、公約を守れず、なおかつ歴代総理の中で一番債務
を増やした総理になったわけさ。

>>263
自分の地元に道路を引けというのは、小選挙区の代表者の仕事でしょ。

>>262
完全民営化してしまえば、そのタガが外れるんだからすべて自由になるわけ

>>261
君は知らないんだろうけど、橋本の行財政改革で、公共事業支出は年率５％づつ
削減することが決まっていて、それが実際に実施されているんだよ。

小泉は何にもしなくても、公共事業支出削減の成果だけは得ているわけ。

でね、今の財政赤字の原因は、景気悪化による社会保障支出の増加なの。
財務省のHPでも、もう公共事業問題はあんまりいわないの。社会保障の建て直し
が急務という論調になっている。

社会保障基金なんて、景気が悪けりゃ支出が増えて、景気が良いときにお金が
たまるなんて、当たり前のことなんだけど、景気循環の事を考えられない連中が
今年の傾向をそのまま延長していくと・・・という発想で危機感を覚えて、それを
社会保障改革なんかで対策したがために、余計に景気悪化を起こして財政の危機
度合いを高めたのが２００１〜２００３年のこと。

民営化したら株式の売却益もはいるだろ、30兆くらい？

ぶっちゃけ昨日は採決見たくて会社ズル休みした。
こんな時間まで起きてて明日も遅刻しそうじゃん、俺なにやってんの。
お休みまた明日。

>>266
郵政民営化法案を見てみな。
ちなみに、法案で民営化した企業は全て特殊法人だよ。

>>261
＞これからだって焦げ付いた分は税金で補填するだろ。
どうなるのかははっきり知らないが、郵便局は保険の変りに
すごい自己資金をかかえてるらしい。（金ののべぼうとか聞いた）
税金がどうとかっていってただろ、それはその保有分の金額に
税金をかけたときに生じる金額だと思う。

これはいわゆる保険変りに所有している金でけた外れな金額だったと思うよ。

＞それに国が金を出すかどうかなんてのも特殊法人と官との間の関係の問題。
＞だから、それが利権でがんじがらめになって動けないんだろ。

それは郵政と直接関係ないだろ。
貯金の金の流れを大蔵省が握ってたときは、そこにはもろに官があったわけだが
今はそれがないんだから。

民営化したって大票田であることは間違いないんでしょ

>>267
＞君は知らないんだろうけど、橋本の行財政改革で、公共事業支出は年率５％づつ
＞削減することが決まっていて、それが実際に実施されているんだよ。

これ知らなかった。
でも赤字国債は増え続けてるって事は、やはり形の問題じゃないんだよな。

＞景気悪化による社会保障支出の増加なの。

あれか、失業保険とか？

２００７年からは投資信託なども解禁される予定なわけか。
政府保証が得られるなら民営化も悪くないんじゃないのか？

郵政民営化よりも、「ＮＨＫ」民営（自民党放送局）化を先にやって欲しい。

>>261
銀行だって不良債権を税金で補填したけどな。

郵政民営化法案はここで参照できる。
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_gian.htm

>>272
赤字国債が増えている理由は税収が減少していることだよ。
公共事業を減らした分以上に税収が減少しているの。
最盛期（９２年頃）から比較してもう２０兆くらい減っている。
GDPから単純計算すると、最盛期より１０兆以上増えていないといけないはずなの。
潜在成長率から考えたら２０兆くらい増えていてもおかしくない。

差し引き３０〜４０兆は不景気が原因。

所得税の累進課税制度、法人税の赤字企業の課税所得が０な事などは、ある意味
社会保障みたいなもんだ。その上で、社会保障基金の穴埋めが増えているわけ。

第一位の公共事業が減ってきたかわりに、第二位の社会保障が歳出のトップに躍り出た。

>>273
政府保証が得られるのは、既存の郵貯・簡保分で、これらは民営化郵便貯金銀行じゃ
なくて、独立行政法人郵便貯金・簡易生命保険管理機構に委託される。

こいつらは、政府保証がついており、既存の郵貯・簡保と全く同じ運用となる。

銀行業としての活動は、全く新規に預け入れられたものに限られる。

>>274
郵政民営化が民営化なら、NHKは十分に民営だよ。

俺も初めて、郵政民営化法案をマジマジと読んだわけだが、わかったことは

１．既存の郵便貯金業務は、独立行政法人を新設して移管。
２．全く新しく、別に郵便貯金銀行を作る

というわけで、既存の郵便貯金は新設の独立行政法人で残っちゃう形だね。
その上で、新規に郵便貯金銀行を作って、そちらは新規預け入れ分しか対象としない。

郵便貯金の新規預け入れを廃止させるかわりに、新しく銀行を一つ作るって内容だね。

日本のマスコミは、本質を伝えていない。
それでいながら、説明責任を果たせと非難する。
政局だけをクローズアップした報道に
飽き飽きしている人は少なくないだろう。

９１１かぁ〜　　はぁ〜　　自爆テロ選挙とか呼ばれちゃうんだろーな

でも自民党改革派を中心に、民主党との一騎打ち
ツインタワーが建設されるかも

地方の郵便局の局長の自宅車庫には隠すように、ベンツやBMW が置いてある。
結構金があるんだね。家族もすごい車に乗ってるぞ。あれは全部われわれの税金か。

郵政民営化は大企業、大銀行を利するだけ

　郵政事業は「独立採算性」のもと、職員の給与をはじめ様々な経費についても国や政府
からの「税金」や「補助金」は、一切投入されていません。

　各事業法第一条に規定される基本理念に基づき「公共の福祉の増進」を目的とし、独立
採算制の下で国営、非営利の事業として運営されてきました。

　一方、民間金融機関はどうでしょうか？

　小泉内閣は、大企業と大銀行を支援するために「超低金利政策」を継続し、国民への利
払いを抑制しながらゼネコンや大銀行に５０兆円もつぎこんでいます。
http://www.yusanro-tokyo.com/16_sibu/kyoubasi/kyoubasi.htm

>>283
その辺のコンビニオーナーだって、町工場の親父だってベンツやBM乗ってるよ。
小さくとも経営者だからな。

>>283
いろんなとこにマルチしてるみたいだけど
特定郵便局の方ですか？

まあこれもマルチなんだけど

よいしょ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1123488532/18
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1123494524/872
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121499413/31
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1121252708/92
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1123505776/284
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1120917011/90
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1121946796/211

http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
【主張】郵政解散　「国のあり方」問いたい　構造改革の貫徹が不可欠

　　郵政民営化は日本の将来にとって必要不可欠な改革だ。
　小泉政権は発足して四年余、構造改革を政策の柱に掲げ、
　年金改革、道路公団民営化、国と地方の税財政を見直す三位一体改革を実施してきた。
　いずれも中途半端ではあるが、過去の政権が手を付けられなかった“タブー”に切り込んだ意義は大きい。
　　中でも郵政民営化の難しさは際立っていた。特定郵便局が自民党の集票基盤であるだけでなく、
　三百四十兆円にのぼる巨大な郵貯・簡保資金が族議員、官庁、特殊法人などで形成する既得権益を支えてきたからだ。
　それは同時に巨大な資金を市場メカニズムの外に置いて経済の活性化を阻害し、財政規律をも大きくゆがめてきた。
　郵政民営化は小泉政権に限らず、いわば日本の課題なわけで、これを否決した罪は重い。
　しかも、この否決は構造改革全体に極めて大きな悪影響を及ぼす。
　　郵政問題後の小泉政権の使命は、国債残高が国内総生産を上回るほど悪化した財政の再建に具体的道筋をつけることにあった。
　日本が直面する急速な少子高齢化と人口減という歴史的節目を乗り切るには、持続可能な財政の確立以外にないからだ。
　　参院本会議で造反した自民党議員のほとんどは小泉首相が掲げる改革の旗の下で当選した。
　それが自民党内の権力闘争を持ち込み、郵政法案を葬り去った。
　自らの手で良識の府である参院を否定したのはきわめて遺憾だ。参院のあり方を根本から問うべきだ。
　　自民党が改革政党になるチャンスである。
　小泉首相は無党派層に照準を合わせている。国民から支持される真の保守政党に変えることは、政治の構造改革ともいえる。
　　郵政法案の廃案を掲げた民主党の対応には疑問を持たざるを得ない。
　岡田克也代表は郵貯・簡保の将来の民営化と職員の非公務員化を求めていたが、
　民主党が三月にまとめた見解に反映させることをしなかった。結局、対案は出せなかった。
　労組の意向が最優先されたといわれても仕方なく、とても改革政党とはいえまい。
　　国の根幹である安全保障などの基本政策もはっきりしていない。なによりも国のあり方を示すことが政権準備政党の義務である。

http://www.asahi.com/business/update/0809/002.html
郵政公社　新事業への参入頓挫　収益先細りに危機感　　2005年08月09日02時02分

　　生田正治総裁は８日夕、記者団に「公社のままでも、まだまだ改善の余地がある」と経営努力を続ける姿勢を強調したが、
　「郵便局網の維持がだんだん重荷になる」と危機感もにじませた。
　　法案否決で、公社が準備中の一大事業が封印された。
　欧州の国際物流大手「ＴＰＧ」との物流合弁会社の計画で、
　民営化後に現行法で参入できない国際物流の事業進出が認められるため、前倒しで準備を進めていた。
　すでに公社幹部が何度もオランダのＴＰＧ本社を訪れ、「あとは調印だけ」（公社幹部）だった。
　民営化法案の否決で収益源探しは頓挫し、経営に影を落とす。
　　公社移行後の決算は０３年度２兆３０００億円、０４年度１兆２０００億円と当期黒字で推移しているが、内実は厳しい。
　約５２００億円の債務超過を抱える郵便事業は、電子メールの普及などで苦戦し、
　はがきなど通常郵便の売り上げは年に５〜６％ずつ減少する。
　それを堅調な郵便小包などで補い、全体で約２％の落ち込みに食い止めている。
　　黒字の大部分を稼ぐ郵便貯金も、過去に旧大蔵省資金運用部に預けた預託金利息頼りなのが実情で、先細りは確実だ。
　民営化の頓挫で、リスク資産へ運用を広げる道が断たれれば、国債中心の運用を続けざるを得ず、収益向上の展望は開けない。
　簡易保険（簡保）も公社のままでは、競合する民間並みに商品群を用意することは難しい。
　　生田総裁は国会で、公社のままなら、経営悪化のしわ寄せが利用者に回る可能性を示唆し、
　「公社が生き延びる選択肢は、公社法に民間並みの経営の自由度を与えてもらうか、
　難しいなら早期の民営化で完全に自由に経営をさせてもらうことだ」と何度も訴えた。
　現実には公社法改正は難しく、現行法の枠内で新規事業を模索することになるが、どこまで経営改善につながるかは不透明だ。

まあ、でも今度の選挙は、民主党にはそんなに期待するほど票は入らない気がするな。

∬´△｀∬
郵政民営化程度のことすら、実現できないなんて、この国には政策を処理する
気のない議員ばかりなんだね。

民営化されても大して影響でない官庁なのに。

国民の税金で国は運営されているのに、何でも親方日の丸にかじり付いてくれると
庶民の首は益々回らなくなりますよね。
いっそのこと、みんな国営企業にしてしまえば。

郵便局が庶民の味方なんて勝手な前提での話は危険です。

このサイト層化の宣伝工作じゃねえのか？
ttp://holyweb.fc2web.com/yusei_zokugiin.html

＞Ｑ： 共産党、社民党、民主党及び自民党の族議員の共通項はなんでしょうか。
＞Ａ： 特定の教義や組織の為に活動し、国民の利益はないがしろにすることです。

大事な党が抜けてますよ。

おまけにこれ

＞Ｑ： 公明党はなぜ郵政民営化に賛成しているのでしょうか。
＞Ａ： 小泉政権と連立を維持したいからです。公明党にとっては反対すべきしがらみや理由が無く、
＞世論調査では郵政民営化賛成者が多く、選挙で世論を味方に付けることも考えている。

郵便局全体の7割以上が特定郵便局と今知りました。
ほとんど特定郵便局・・・。

そりゃ族議員反対するよ
マスゴミは何でこのこと報道しないの？
小泉叩きばかり目立ちます。

>>294
ヒント:スポンサー

こんなことどこで訊けばいいのか、それも判らんから
とりあえずここで訊いてみる

ネット右翼というのかプロ奴隷というのか、よく知らんが
こいつらは一体なんで揃いも揃って「郵政民営化に賛成」なんだ？
あっちこっちでしつこくやってるよな。

右翼なんだろうから靖国神社万歳とかいうのは名前の通りでいいとして、
郵政なんちゃらとこいつらに一体何の関係があるんだ？関係ねえじゃん、全然。
まさか共産社民が反対してるから賛成、とかいうわけでもないんだろ

マジで脈絡が判らん。誰か俺に判るように説明してくれんか。

郵貯の資金は使いたい放題。民営化されたら困るよ。
３００兆といわれているけれど残っているのは１００兆ぐらいしかない。
とことん使いたい放題。後は野となれ山となれ。あとは知らん。

まー、あれだ。
議論は出尽くした感があるので書かないけど
反対派→国民や国の将来なんて考えてないゆうちょ、かんぽの
　　　　　　金ほしさ。票欲しさ。

これにつきるよな。
多くの国民（都会だけか？）は小泉さんマンセーなわけで
反対派抜きの選挙で自民が大勝したらおもしろいなー。
つか、なってほしい。

>>297
＞郵貯の資金は使いたい放題。民営化されたら困るよ。

そんな事できるシステムになってないって。

財投債の制度のままでは、郵政マネーの償還は保証されているが、
道路公団一つとって見ても、一般利用者の負担増の形をとって
維持された（料金プール制導入とプール期間の延長）。
経営チェックもファミリー企業については公開も報告も義務は無く。
諮問委員会の要求で渋々小出しにするようだが、出資比率の
低いファミリー企業は諮問委員会の公開要求も無視。
いくら郵貯等の利子がきっちり償還されても、一般利用者に
負担増をせまり、利子の償還で得る利益を越える負担に及べば、
一般利用者の家計上はマイナスでしょう。財投債の政府保証が
ついてまわる限りは、郵政問題と特殊法人の問題を分けて
考えることは出来ないでしょう。

日本郵政公社：特定局長、完全公募に−−ネットに採用試験情報
2004.10.15　東京夕刊　5頁　国際　（全340字）　
　日本郵政公社は１５日、特定郵便局長の採用試験の情報を全面的に公開すると発表した。
来月予定している試験から実施する。不透明な選考方法が世襲の多さにつながっていると
の批判が強いため。特定郵便局長の採用は現在も建前は公募だが、選考の時期や手続きが
十分公開されていないことから、一般からの受験者はほとんどいないのが実態だった。今
回の情報公開で、完全公募制に移行することになる。

　今月１８日から、公社のホームページに選考基準や受験の申し込み方法を掲載する。勤
務希望地域を選んで申し込むと支社単位で登録され、試験日の連絡を受ける。選考基準は
「経営管理能力を有し、地域の信望を担いうる能力を有する者」として、筆記試験、面接
のほか、新たに、実際に商品の営業をさせる実地試験も加える。【位川一郎】 毎日新聞社

特定郵便局長の任用希望の受付
http://www.japanpost.jp/whatsnew/saiyou00/postmaster/index.html


郵政民営化の賛成派の人は、公社化で既に改善されてる事を、
なんで今ごろ問題にしているの？

大仁田は卑怯なコウモリ男。あんな意気地無しがリングで戦っていたなんて
信じられない。

>>302
大仁田のせいで自殺したプロレス関係者がいたじゃん。
所詮その程度。ガチができないから、大仁田。

>>296
ゴメン。俺、小泉の靖国参拝とかは支持してるけど、郵政民営化には反対してる。

大仁田は本当に郵政民営化の意味がわかっているのか？

>>300
＞財投債の政府保証が
＞ついてまわる限りは、郵政問題と特殊法人の問題を分けて
＞考えることは出来ないでしょう。

財投債ってのは郵政のためだけにある分けじゃないから。

大仁田が何言ったんだ？
おしえてちょうだい。
見てなかった。

民主党が政権をとったら、
人権擁護法を成立させ日本人の監視役（委員）を外国人に任せ、
外国人参政権付与を成立させ国民の主権を外国人に割譲し、
国家主権の委譲を（最終）目標にすると言っているんだけど。

何で民主党を支持しているの？

>>308
自民党は嫌い・でも少数政党に票投じるのも実効性が無くてアホらしいと思う人間が多いんじゃないの？
あるいは人権擁護法案とかを字面だけのイメージで良いものだと思い込んでるとか

>>304
そうか、俺は逆だ。
靖国なんて軍人限定の神社にこだわる理由が分からん。
外国の圧力なんて気にする必要はないが、
靖国を特別扱いするのもおかしいと思う。
郵政民営化の代わりに靖国を国営化しようってか？

>>301

あほか
特定郵便局が半ば世襲制になってることが問題じゃなくて
手厚い保護を受けている特定郵便局の存在が疑問視されてんだろ

民営化に賛成に決まっている　公務員３０万人が居なく成るだけで清々しい

おまいら仕事は？

大阪の犯罪者と北海道の犯罪者をどうにかしろ

郵便局員なんてバカでも出来る。公務員の資格無し

>>311
＞特定郵便局が半ば世襲制になってることが問題じゃなくて

いや、世襲制ってこともしょっちょう出る批判だったよ。

＞手厚い保護を受けている特定郵便局
こういう事ってのも具体的事項を個別に是正していけばいいことだと思うが、
それはやる気がないんだな。政府も。

>>312
公務員っていっても税金で給料を払ってるやつらじゃないから
税金で給料をもらってるやつらを何とかしろ。

ちょっと聞きたいんだけど、どこの郵便局が特定郵便局なの？
そのへんの郵便局も特定郵便局なのかなぁ？

>>51

>大切な事は公営で質のよいサービスを提供し、経営の効率化を図る事ではないか。

これが日本ではできないんだ
公務員は必ず腐敗する
日本ではこれ

>>317
少なくとも普通に郵便局っていって郵便局員が複数いるようなところは特定郵便局じゃないよ。

ニュージーランドみたいに民営化した途端外資に食い荒らされ地方の通信網は荒廃・結局新しい郵便局と過疎地金融機関を政府が新しく作らなきゃならない体たらくにならないために、日本の案は何か工夫してるのか？
ドイツの民営化郵便が利益を上げているのは一定重量以下の郵便物を独占的に配達する特権があるから
日本で特別法無くやったら独禁法に間違いなくひっかかるが…

民主党には失望した。

郵便局と道路公団とＮＨＫ　はイラネ

>>318
それだったら、その体制を何とかしようとする方が大事だろ。
公務員なんて郵便以外にも腐るほどいるんだから。

ばんざーい！！

公務員制度改革っつっても
具体的にどうするんだよ？
公務員の待遇を悪くする代わりに採用と退職を簡易にして人の流れを活性化でもさせるか？

>>324

天下りの禁止と
クビにできるようにすれば

改革できる

>>324
まず公務員の具体的問題点をあげてみな。
こちらから言えるのは
給料とか手当、年金とかが優遇されすぎてるのが財政を圧迫しているってことが
あると思うが、これについては給与年金体系の見直し、人員削減その他の方法で
人件費等の予算を削減する。

公務員
数が多すぎ

この解散そのものが、やけくそだろ。
俺の言うことが議会で通らなかったから解散だなんて。
通らなかったのは参議院、解散するのは衆議院でその衆議院では
法案は通ってるんだから。

>俺の言うことが議会で通らなかったから解散だなんて。

そして選挙で，民意を問う
いいことではないか

民主主義のお手本です

>>320
一回、インフラをズタズタにしちゃうと、もとに戻すのは大変だよね。
壊すのは簡単だけど。

>>329
ぜんぜんお手本じゃないよ。
参議院で否決されたからっていって、衆議院を解散するってのが、衆議院は
案は可決されてるんだから。
まことにおかしなもの。

>>331
国民が判断して『郵政は民営化する』となれば
参議院は（道義的には）反対出来なくなるよ。

国民の意思を無視した政策を行なうのは　
国会議員（国民の代表者）としてはオカシイ話だし、
次回選挙でも足を引っ張られる要因だからねｗ

そう

民主主義のお手本

おまいら、佐渡島って知ってるか？こんな僻地に郵便局が52カ所だぞ！ペリカンも佐川も走っとるのに。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/2316/sado.html

>>330

こういうときには，日本の官民一体の団結と言うのは
役立つな

外資がのっとろうとしてる
なんてことが想定されるなら，いろいろと対応してるわな
優先的に日本企業に便宜をはかる，情報を流す

>>334

うううむ
日本と言うのはいい国だな
これからは，無理です52かしょなんて
いくらなんでも大杉

そもそも米国の年次報告書にそって改革が進んでいることが信じられない
どこまで卑屈やねん

てか、今回、投票率がゆうに５０％上回るだろうな。
どこまでいくか楽しみだ。

>>332
国民が投票するのは郵政の問題だけで投票するわけじゃないよ。
特に小選挙区制になってると選択肢なんて狭くなる。
自民党支持だが、郵政民営化には反対って人間もいるって事を理解しろよ。

>>337

アメリカ，難しい相手だな
国防はアメリカ頼みだから

中国，北朝鮮はやはり敵国
南朝鮮も最近は北と一緒になるなんていってるし

アメリカの意向は聞かないといけないのは確かだ

郵政民営化の次に控える、公務員改革に絶対反対なんだよ、民主党は。

結局、きれい事を言う民主党も利権がらみでしか動いていないことがはっきりしたわけだ。

民主党は「民営化自体には賛成」といってるよ
対案が全く出てないから信用できないけど
「影の内閣」は中南海へのご機嫌伺いに忙しいのかね（藁

公務員改革の方がはるかに重要な問題なんだがな。

結局どこに投票すれば郵政民営化されるんだ？

ただ、民営化をするまではいいが、その後に税制調査会の石が言ったように
税金は取るところから取る。　大増税マンセーなどと、民間リーマンに
全てをなすりつけて、消費税も引き上げを考えてくれるダブルパンチがこわい
どの政党が本当に何をやってくれるのか明確にしてくれないと困るし、
小泉が任期終了して、次の総理では確実に大増税するのでその方が怖い！
日本はどの政党もババを引く感じがしてなんか冷めてしまう。

増税路線はもう避けられないよ
ここまで財政赤字だと…
あとは誰からどれぐらい取るか、の問題
今の税調の方針だと一般サラリーマンに多くの負担が来るな

>>339
俺は自民党の利権軍団は嫌いだが、
郵政民営化は賛成だ。

だから，公務員を半分に減らす

俺んち超過疎地だけどちゃんとメール便とどいてるぞ。
「郵便物が届かない」なんてとんでもない大嘘。

むしろ郵便局の方が遅い

郵政民営化は第二の予算と言われる財政投融資が特殊法人に流れるのを防いで、
天下りをできなくしたり公務員削減をしようとしてる。
道路公団に金も官僚も流れなくなれば道路公団の問題も一気にかたがつくと考えられる。
要らない道路や談合など。

>>350
今の政府持ち株・赤字なら税金で補填・局員の身分保障付の法案でそれが実施できると本気で思ってるの？

まずは第一歩
徐々に変えていくのさ

変えられなければ，日本は破産

>>349
宅配便がこれほど発達しているのだから届かないという事はない。
問題は、郵便物を出した時に出せない、ATMを使うために?まで行かねばならない。
といった事体になること。

ついに郵貯・簡保民営化！
興奮に胸を高鳴らせ金庫の扉をくぐり抜けるとそこは空っぽだった。
金はどこに消えた？

>>351
政府の持ち株もそのうち段階的に売却するそうだ。いままでの民営化でそうだったように。
そうすれば身分保障は微妙になる。
税金投入は都市銀の公的資金注入みたいなものと思ってあきらめる。

郵政族議員＞ヤマト運輸２代目社長小倉昌男

いくら利権議員が束になっても、小倉昌男の功績にはかないません。

>>306
財投の問題が解決済み問題で何ら異論の余地が無い正論だという
意見があったので、全く無関係になったとは言えないのではないかと
述べたまでですが。
確定申告を全納税者に義務付け、選挙で投票することを
罰則有りで義務付けるところがあれば支持するけどなあ。

>>357
＞確定申告を全納税者に義務付け、選挙で投票することを
＞罰則有りで義務付けるところがあれば支持するけどなあ。

そんなふうに国に縛られるような国家はごめんだな。

>>353
ATMなんてコンビニが有ればいいだろう
いまやコンビにも僻地に出来てる。
そこで大体の用事が済んでしまうのが現実。
郵便局である必要はない

郵政公社の経営が税金を一銭も使っていないぐらい優良なら、
なぜ民営化できないんだろう。
素朴な疑問。

>>359
コンビニのATMなんてクソだろう、札しか出し入れできないATMなぞ要らん。
そもそも過疎地にはコンビニ自体がないところも多い。

>>360
民営はできないことはないだろ。
ただ、利用者の立場からすると公営のほうが利用料金とか
定められた利息とかサービス面で有利なことは確かだが。

例えば株式会社ってのは利益は株主に配当として配るのがシステムなわけだ。
公社なら利益が出たらそれを利用者に還元するって事になる。
そこが根本的に違うのよ。特に貯金と保険の部門では利用者に民間より有利な条件
となっている。
これが民営の金融業界としては気にくわないわけ、それが郵政民営化の一つの
陰の力になっている。

>>361
コンビニも無いほどの過疎地に、国のカネで郵便局を保持しつづける必要
があるのかという考え方もある。

だから民営化すれば硬貨も使えるATMになるのは間違いないし
今の特定郵便局自体がコンビニに業転する可能性も有るだろ
確かに僻地の郵便局は多少減るだろうが今より不便になる可能性は少ないと思うぞ。
むしろ振込みなんか自分から出向かないくても向こうから来てくれるようなサービスが
出来るかも知れん。とにかく民営化するべきだよ
日本人の完ぺき主義は民営化でのみ発揮される。公務員じゃ無理

>>363
気に食わないかどうかはどうでもよろしい。

問題は、民間より有利な条件の貯金が、大部分国債を買うことに消費されて
しまうことだ。
必要なところにお金が流れず、国の借金の補填にばかり当たられたのでは
たまらない。また政府がそれを当てこんだら財政規律が保てない。

>>364
コンビニはなくてもばばあがやってる何でも屋があるんだろ。

>>362
>>363
確かに、配当などの利益還元分を利用者に有利な郵政公社商品に振り向けるという側面はあると思うが、
たとえば郵政が民営化され、貯金が市場に還流され、郵便が本格的にリテールファイナンスに参入すれば、
各種ローン等で競争が促されるといったことも考えられる。民間金融機関との間で利下げ競争が発生すれば、
それも利用者の便益になるのでは？
公社の枠組みで経営手法に手足を縛られ、高コスト体質の組織を今でも維持していけるのだったら。
民営化してもっとスリム化すれば、超優良企業化することも十分可能かと。
「税金を一銭も使わなくても・・・」といっているのは、民営化反対派やなどの勢力であり、彼らは
現在の公社の体質のコストを、郵便料金等を通じて郵便利用者に押し付けることを正当化しているような
気がする。

>>365
＞今の特定郵便局自体がコンビニに業転する可能性も有るだろ
＞むしろ振込みなんか自分から出向かないくても向こうから来てくれるようなサービスが
＞出来るかも知れん。
そりゃ適当な当て推量だ。
そういう可能性がないとは言えないが、きわめて不確実な可能性で
議論の根拠にはならない。

＞とにかく民営化するべきだよ

これじゃあな、最初に結論ありきだろ。

>>366
＞問題は、民間より有利な条件の貯金が、大部分国債を買うことに消費されて
＞しまうことだ。

国債ってのは確実に利子が付いて返ってくるんだけど。
消費するって何だ？

利用者側からみると今のままで十分なんだけどね
より良いサービスには疑問だし、利便性が低くなる確率の方が高そうだ。
資金運営についても何に使われようが預金額が減ってるわけじゃないし
ぶっちゃけ公的資金注入されてる銀行の方がもっと批判されるべきだと思うが
社会不安を逆手に取ったタカリだろ、お前らの失敗を何で税金で救ってやらないといけないのか
とはいっても郵政は金の流れがよくわからないのが問題だと思う
まあたとえ赤字でなくとも税収・運営コスト・運用益とか考えると機会損失はとんでもない額になると思われるぞ

>>364
役場の職員の一部を郵政会社社員（もしくは市町村外郭団体の窓口業務代理店社員）にする。
役場の一部を郵政会社に貸し出し、窓口業務を実施。
地方公共団体：公務員削減に寄与＆賃料収入の獲得
郵政会社：過疎地のネットワーク維持
住民：今までどおりのサービス享受

ってどう？

>>368
ぐちゃぐちゃ書いてるけど、可の性能値の一つに過ぎないだけ。

＞郵便料金等を通じて郵便利用者に押し付けることを正当化しているような
＞気がする。

郵便料金のコストも決して高いとは言えないだろ。

国鉄の民営化とか（赤字解消）NTTの民営化（通信の多様化に対する民間の幅広い技術利用を認める）
などに見られる、熱得できるだけの理由がないんだよな、郵便の場合は。

×熱得→○納得

>>370
増税するかインフレでもして確実に還ってくるから安心だよね

民営化のメリット　デメリットが分かりやすく載ってるところ教えていただけません？

>>376
借金を借金で返すって言う街金のお兄ちゃんに教えてもらえる方法かもよ？

>>374
国営でやる特別な理由があると思えないけど。

メリット
特定郵便局長給与1300万×2万局の税金が浮く
膨大な貯金が、メルパルクなど無駄な施設建設費に流れなくなる
企業になるため法人税など5000億円の税収が入る
企業としてさまざまな経営努力をする
接客が良くなる

デメリット
田舎の郵便局が減る？

>>380
わざわざありがとうございます

>>370
消費と言ったのはまずかったな。投資だ。

民間より有利な条件の貯金が、大部分国債を買うことに投資されてしまうのが問題。

本来ならば様々な分野に投資されてしかるべきカネが、国債を買うための資金に
集中し、国債に投資されてしまう。これが正常なお金の流れだろうか。お金は、
様々な分野に薄く広く還流しなければ、経済成長に寄与しない。

お金の流れを正常に戻さねばならない。こういうことだ。
利子がつくつかないという話ではない。

郵便貯金＆簡保→財政投融資→特殊法人
の資金の流れについて勉強したが・・・わからん、難しい
一般市民が仕事の合間に本質を理解出来るほど、単純ではない。

特殊法人への債権の多くが、今後貸し倒れとなることは明らかだと思う。
その損失は誰が負担するのか？
結局は国の借金と同じであり、
長期的にみれば国民負担となるの理解でいいのか？

正直言って、民営化が正しいか？総合的に判断を下すのは困難だ。
しかしいずれにしろ、こんなにわかりにくい国営金融は、
そのわかりにくさ自体が民営化の理由になりうると感じた。
民営化賛成だな、理由はシンプルisベスト。

国鉄はＪＲになって便利になった。地方都市では昼間１時間に１,２本しかなかった電車が
４、５本走るようになった。

電電公社はＮＴＴになって通話料金が安くなり、とうとう電話加入権まで廃止された。

どうして郵便局だけ民営化されてサービスが悪くなるのか？

郵便局員とヤマトや佐川のおにいちゃんをくらべて、どちらのほうが一生懸命働いて
いるように見える？

亀レスごめん
>>371
> まあたとえ赤字でなくとも税収・運営コスト・運用益とか考えると機会損失はとんでもない額になると思われるぞ
まさにこれが郵政民営化のトリガー
郵便：料金競争が発生しないことによる利用者の便益の損失
　　　（信書に関する規制を残したままなので、信書の配達は特定業者しか参入余地がない）
貯金：ローリスク・ローリターンな手段（国債等）に貯金の運用手段が限定
保険：保険金の上限に制限（1000万）　加入しやすいが保障も制限

Ｑ、何故小泉首相は、民営化を急ぐのか？
Ａ、小泉首相が今やらなければ、今後誰が首相になっても
　　この問題に手をつけないから。郵政大臣経験のある首相だけに
　　税金の無駄使いをよく知っている。

Ｑ、税金の無駄使いとは？
Ａ、郵便貯金や簡保等を国が使う。→無駄な道路や施設に変わる。
　　→密約にて高額な金額で落札した業者から一部の○治家や
　　役○、天○り人が業者から○礼金を貰う。→何年後かにその施設や
　　道路が無駄な建造物だと世間の声が上がる。→何兆円の建造物も取り壊すにも
　　何百億とかかるため、廃墟にするか民間に破格の値で売買される。或いは知らんぷり。
　　→その赤字部分を税金から補てんする。（誰も責任とらないしとんでもない金額）

Ｑ、それが郵政民営化で今後どうなるの？
Ａ、とりあえず一法人となるため、簡単に国は手を出せないことから馬鹿な建造物は作りにくく
　　なり税の支出が抑えられます。我々国民の増税問題が一つクリアされます。
　　　リストラはありますが、過去の赤字で民営化した電○公社や刻鉄とは違い、黒字の郵政公社
　　のため本当に必要な人員は確保されます。民間にとっては当たり前のことです。むしろ現場より
　　上の首が気になります。

Ｑ、それでは民間会社が潰れたり失業者がでませんか？
Ａ、それが小泉首相が言うところの「痛みを伴う構造改革」なのです。それだけこの国は洒落に
　　ならないほどの借金を次の世代まで残しているのです。私は小泉派ではありませんが拉致
　　問題にしても、今後だれも手を着けないであろう問題に触れる点は素晴らしいとおもいます。
　　今後も道路公団や社会保険庁等、二千六百社あるといわれる天下り先に手をいれて増税なく
　　借金もない豊かな日本にして欲しいものです。

>>384
そうそう。よくなったよね。
高速道路だって、PAとかSAとかが良くなるのが
目に見えてわかるよ

お前ら！
分かってないみたいだから警告するぞ
今回の総選挙の焦点は

　　　民　　　主　　　党　　　を　　　落　　　と　　　せ　　　る　　　か

　　　この一点に尽きる

亀井がどうだの族議員がどうだというのも大事だが
民主+公明の連立売国政権が樹立してしまうのが一番怖い
民主+公明連立政権になれば
■人権擁護法
■外国人参政権
は電光石火の速さで通るぞ｡
他にも
■靖国参拝中止･A級戦犯分祀
■中韓への永久的な謝罪､賠償の確約
が必ず実現するだろう
そして

■国家主権委譲 　　　←これマジで民主が掲げてる。狂気の沙汰。

まで行ってしまえば日本は中国様の植民地という訳だ｡
お前らとお前らの家族､友人全てが中共による富の搾取の対象となる｡
もう一度警告しよう｡ ヤバイのは民主党だ｡
問題を矮小化し伝える売国マスコミを信頼するな｡
奴らの正体を真実の目で見極めろ｡

要は民営化しても国債は俺らの税金からむしられるってことですか？

大規模景気対策にいくら金をつぎこんでも、低成長を改善出来なかったのが、
90年代の失われた10年。
そして至った結論として、
今日の日本経済の低成長の原因→様々な要因が絡んだ構造的なもの
というのが一般的な経済界の見方

その要因とは、
起業者を生み出す土壌となる教育の欠如
バブル崩壊後の資産デフレのいまだ残る影響
リスクをとれない金融機関を原因とした金融不全
国際的に割高な法人税等
公的部門の拡大による民業圧迫
民間の収益力向上に繋がらない不採算公的投資
社会保障や増税など消費者の将来不安による消費引き締め
などなど

つまり90年代までの成長を主導した構造的な諸制度そのものが、成長の足枷。
急に景気良くなったり、税金安くなったりはしないけど、
一つ一つ地道に改革していくしかない、というのが市場のコンセンサス。
郵政民営化もその一つだよ。

オラは郵便事業だけは国営でいいと思う。貯金と保険は完全民営化、つうか、
完全解体して民間金融機関に引き継げばいいと思う。

個人主義的自由主義
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion

>>391
天皇以外唯一世襲制が残っている例のあれがある以上
全部民営化しなきゃ意味がない

竹中の髪が脂こっくコテコテになってましたね
相当ストレスたまっていることでしょう、お疲れ様です。
ユダヤ系資本が支配しておられるアメリカ合衆国からのエージェント役は
どうでしたか？、自民党の利権の多いでも、愛国派の議員たちの猛烈な反対
には感動しました、解散選挙では間違いなく落選します、それを分かってでも
今の郵政法案には外資に対する防衛策が全くなく、ジャムをつけてサファリパークへ
行くようなものです。「４０過ぎてからの自分の顔には責任を持て」と言いますが
どうすれば、あれほどの悪人顔になれるのか、秘訣を教えてもらいたい所存です。
所詮、民主党が政権交代しようとも国際金融資本の手の上の出来事に過ぎないことを考えると
アホらしくなってくる。

>>373
> >>368
> ぐちゃぐちゃ書いてるけど、可の性能値の一つに過ぎないだけ。
現状では、そうした可能性さえも追求できない。
低金利になって高金利時代の定額貯金の逆ザヤ問題が大騒ぎになったことがあるが、今のままでは
それさえも負担となって残り続ける。
貯金の積極運用ができないことが問題。リテールは馬鹿にできない。

> ＞郵便料金等を通じて郵便利用者に押し付けることを正当化しているような
> ＞気がする。
>
> 郵便料金のコストも決して高いとは言えないだろ。
郵便事業の赤字→郵便料金値上げが過去の歴史であり、このプロセスに消費者が関与できないことが問題。
郵便料金が下がった事例は聞いたことがない。すなわち郵便料金の下方硬直性が大問題なんだ。
今高くなくても、将来に渡って下がる余地が見通せないのがつらい。

現在の郵政は郵便、貯金、簡保の三大事業しかできてない。
民間にすれば、もっと多くのサービスを提供できるようになる。
利益が上がり、サービスが向上するのはいい事だ。
負債を全部国民に・・と言うが、利益を上げればいいのだ。
民間にすれば、それができる。
今のままの郵政ではムダに金を垂れ流しているだけだ。
公務員は、もっと民間のパワーを知るべきだ。
今までよりずっと郵便局は良くなる。

追加だが、

公社の枠組みを残したままだと、将来の損失の穴埋めに税金を投入する余地を残すことになる。
収益を上げることができる体力があるうちに民営化することで退路を断つ必要がある。

民間金融機関が不要債権処理をずるずると引き延ばし、巨額の公的資金を投入した過去を
繰り返すわけにはいかない。

>>384
>国鉄はＪＲになって便利になった。地方都市では昼間１時間に１,２本しかなかった電車が
>４、５本走るようになった。

>電電公社はＮＴＴになって通話料金が安くなり、とうとう電話加入権まで廃止された。

ＪＲになって良くなったのは、都心部のみだよ。
うちはＪＲ酉だけど、本数の間引きし放題、保線管理は月一回、平日の昼間にやってる。
そのうちまた事故をおこすだろうと思ってる。大雨のあと、線路に木が倒れてて、
運転手が手でうんとこしょと、どけていた。こんな時のために、いつでも止まれる
速度で走ってるんだとよ。電車を使いたくても、とてもじゃないけど使える状態じゃないや。
首都圏から引っ越してきて、とにかくびっくりしたのがこの鉄道の違い。

えぬてーてーは、電話加入権料返せといいたいな。泥ボー顔負けのことしおって。

>>384
JRの民営は借金でどうにもならなくなったからってことで、ダイヤの本数とか
いうのはあまり民営化とは関係ないだろう。
利用者の数とかそこら辺の問題で走らせてるんだろ。
その方が利益が上がるって事で。

NTTは技術そのものの転換期でもあって、大幅な機械化システムとか、逆に言えば
電話番号問い合せの有料化、ADSLサービスなどの新商品での利益とか、さまざまな
要因があると思う。
NTTに関して言えば俺は民営化推進論者だったんだが、それは通信の多様化って事に
対応するには、さまざまな民間の技術を受入れられるような体制にする必要があったと
考えられたからだ。

郵便にはそう感じられるような必然性がないな。

JR西はひどいな
社長が替わってよくなるかもな

大似たを辞任に追いやるスレはない？

>>399
同じことだよ。金融の多様化。
そのためには、日本の金融の大きな部分を担っている郵貯を民営化する必要
がある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　） 　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　 / /
　　　　　　　　　　　::∩:::::::::::::::::::::::::::　　　　　 / / 　　　　　　　　　おまえら、郵政民営化するぞー！
　　　　　 ∧＿∧　...| |　　　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ 　　　　　　
　　　　　<　｀Д´>／/　　　　　　∧＿∧　　　ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃
　　　　 ／ハゲタカﾌｧﾝﾄﾞ　∧＿∧ ´ー｀)　　 　＼＼（´∀｀　）　 　　　n 　∩
　　　　　　　∧＿∧　　　（　´A ｀）老人 i　　　　　ﾊ　　　　　 ＼　　 （ E）｜|　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　
　　　　　 　（　＾ω＾）　／　竹中　＼　　ﾉ　　　　　 |広告代理店ヽ _／／. | .|　.　（-@∀@）　 (　・∀・)　
　（ ヽ,　　／バカ主婦ヽ、/　,　 　//　ヽ,　　　　　　|　　　　 ﾉ　 ＼__／　　| .|　／　低 ＩＱ　ヽ／低学歴


「郵政民営化・合意形成コミュニケーション戦略」
http://www.tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf

公務員減らし　だけでも民営化する理由になってるよ。

日本の将来考えると早いとこ切り離してすっきりしといた方がいいと思う
民営化してから過疎地の問題とか出てきたら、その時に対応すればいいことだし
とにかくさっさと民営化しないと話が進まないよ

結局，郵便局がなくなるからやだ
という意見が通って参院否決ということだな

日本の米でなければいやだといって
外米に高い関税かけるのと同じか

>>404
＞公務員減らし　だけでも民営化する理由になってるよ。

一般の税金から給料をもらってる公務員ならな。
でも郵政はそうじゃないから。

騒音選挙反対

>>407

もっと給料を安くできて，特定郵便局に払う金も減らすと
コスト削減
そうすると，郵便料金を安くできる，または値上げしなくてもすむ

日産自動車のコストカットを見習え

>>407
郵便局が本来支払うべき税金を免除されているので
民営化すれば　当然　その分が入ってくる罠ｗ

>>404
公務員って日本の公務員はアメリカに比べてさえその比率は無茶少なくなってしまって
いるんですが…。しかも、郵政の場合は独立採算だろ？

アメリカ・イギリス・ドイツなどと比較して無茶少なくなってしまった公務員数…
いったいどーすんの？

>>407
独立採算で利益を出してるから公務員のままでいいというわけではないでしょう。
赤字になったら民営化するのではなく、公共サービスとして必要か否かだろう。
なぜ民間人ではなく公務員でなくてはいけないのか？を説得できないと難しいね。

ヤマト，佐川と競争して
さらに，料金を安くすることが国民のためだ

民営化して料金をどんどん安くして、地方の金融機関とヤマト、佐川を
追いやろー。

有パックの送料は黒猫とあまりかわらん。

>>416

ゆうパックは特別にやすく設定しているようだ
つまり，他の郵便物が高い

料金競争はこれからが本番なのよ

>>413
逆に言ってなぜ民営化しなきゃいけないのかだよ。
その必然性が見えてこない。

>>418
>逆に言ってなぜ民営化しなきゃいけないのかだよ。
必然性としては
・財政投融資の資金の健全化
・民需の活性化による景気の向上
・公共事業の健全化と適正化
などがあるだろ。

ＡＴＭの時間外手数料もただだろう。民間に比べて郵便局が劣ってる
のはどういうところなの？

>>418
不要な物は民営化するのが小泉政権の方針。

民間で出来るものをワザワザ国家独占形態にする必要は無く、
小型の政府を目指す以上　無駄な物を政府に付属させていく必要性が無いだけｗ

>>421
ああ、それもあるな。
政府のコンパクト化。

小さい政府というのは財政上の負担を減らすということでは？
少ない税収と少ない支出でまかなう国家運営のことでしょう。
だから公務員を減らすといってるんだが。

>>80
＞無駄な道路が多すぎるのです。

それは今回の郵政の問題とは別。
国が作った道路の借金だろ。
道路公団ってのは高速道路などを作って利用料金を徴収する団体だよ。

>>419
説得力がないな。
こじつけ程度。

>>423
＞小さい政府というのは財政上の負担を減らすということでは？

郵政ではその存在は財政上の負担になってないよ。
郵政の給料等の運営費は利益の中から出ている独立採算性だ。

>>424
そそ。かずら会とかとんでもないもんがあるんだから、出口の改革は
ぜんぜん進んでないといわれてもしかたない。

公務員を減らすっていうのなら、税金の中から給料を払ってる公務員を減らさなきゃ
意味ないだろ。

反対派は二言目には外国資本による支配、
とか言うけど、それって世銀とIMFが途上国に
してきた事を前例にしてるだけでしょ？

日本の郵政が民営化した途端に外国資本（アメリカ
の事だろうが）に乗っ取られるとか、あり得ないから。

>>418
そこまでいくと禅問答というより、すっとぼけてるとしか思えないな。

350兆円の悪しき前例

私は、酒類販売業を営んでおりますが、先にありました酒販組合の年金積み立ての
不祥事から考えてみて、いかに外国ファンドがいい加減かをお知らせしたいと思います。　
年金とはいえ、特定業界の年金制度から積立額は175億円と簡保に比べればはるかに
少額でありますが、この運用にあたりまして、従来国内ファンド会社で運用していたものが、
還付期限が迫ってきたことから、国内ファンドでは配当利回りが悪いため、急遽、
外国ファンド会社に乗り換えたわけであります。
しかし、その会社は、まったく訳のわからない会社に、高利運用をちらつかせ、
資金投入をしましたが、その会社はあえなく倒産してしまい、ファンド会社は、
ただ、会社倒産につき、運用の失敗として、責任をとろうとしません。
私が言いたいのは、外国ファンド会社は、このように無責任に資金をもてあそぶ
行為をするので、350兆円の郵政資金はもっと狙われるということです。
もし、（350兆円が）市中資本市場に流れ出したときに、次から次へ酒販組合と同じような手口で
狙われたら、国民は丸裸、それ以上に、国家が笑いものになるでしょう。
このようなことから、郵政民営化には反対です。簡保資金を守ることからも
民営化はするべきではないと考えております。

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C02006.HTML

>>429
ぜんぜん違いますが
その程度の理解じゃ賛成も反対も言えんだろ

とりあえず >>431 を読んでからにしてくれ

>>426
郵政自体が黒字だから問題ないわけじゃなく
郵政を民営化することが小さい政府ではなく
・財政投融資の資金の健全化
・公共事業の健全化と適正化
これらの問題を含んでるからじゃないの？

いくらニュースや論評を読んでも郵政の真実というものは
私には知りようがないということが分かった。
しかし、同時に利権にたかるダニがたくさんいるという
ことも確信できた。

　　郵政民営化は日本の将来にとって必要不可欠な改革だ。
　小泉政権は発足して四年余、構造改革を政策の柱に掲げ、
　年金改革、道路公団民営化、国と地方の税財政を見直す三位一体改革を実施してきた。
　いずれも中途半端ではあるが、過去の政権が手を付けられなかった“タブー”に切り込んだ意義は大きい。
　　中でも郵政民営化の難しさは際立っていた。特定郵便局が自民党の集票基盤であるだけでなく、
　三百四十兆円にのぼる巨大な郵貯・簡保資金が族議員、官庁、特殊法人などで形成する既得権益を支えてきたからだ。
　それは同時に巨大な資金を市場メカニズムの外に置いて経済の活性化を阻害し、財政規律をも大きくゆがめてきた。
　郵政民営化は小泉政権に限らず、いわば日本の課題なわけで、これを否決した罪は重い。
　しかも、この否決は構造改革全体に極めて大きな悪影響を及ぼす。
　　郵政問題後の小泉政権の使命は、国債残高が国内総生産を上回るほど悪化した財政の再建に具体的道筋をつけることにあった。
　日本が直面する急速な少子高齢化と人口減という歴史的節目を乗り切るには、持続可能な財政の確立以外にないからだ。
　　参院本会議で造反した自民党議員のほとんどは小泉首相が掲げる改革の旗の下で当選した。
　それが自民党内の権力闘争を持ち込み、郵政法案を葬り去った。
　自らの手で良識の府である参院を否定したのはきわめて遺憾だ。参院のあり方を根本から問うべきだ。
　　自民党が改革政党になるチャンスである。
　小泉首相は無党派層に照準を合わせている。国民から支持される真の保守政党に変えることは、政治の構造改革ともいえる。
　　郵政法案の廃案を掲げた民主党の対応には疑問を持たざるを得ない。
　岡田克也代表は郵貯・簡保の将来の民営化と職員の非公務員化を求めていたが、
　民主党が三月にまとめた見解に反映させることをしなかった。結局、対案は出せなかった。
　労組の意向が最優先されたといわれても仕方なく、とても改革政党とはいえまい。
　　国の根幹である安全保障などの基本政策もはっきりしていない。なによりも国のあり方を示すことが政権準備政党の義務である。

外国ファンドの狡猾さは日本の役人の比ではないつーこと

一応、2001年の財投改革で郵貯簡保は全額自主運用になってるんです。
そして民業である銀行も有効な貸出先がない今、国債を100兆円ほど
買い込んでいる。あとは消費者金融への貸し出し。こういった事実を
もう一回確認したほうがいい。

>>432
森田実かよｗｗｗ
亀のたいこもちじゃねえかｗｗｗｗ

　　生田正治総裁は８日夕、記者団に「公社のままでも、まだまだ改善の余地がある」と経営努力を続ける姿勢を強調したが、
　「郵便局網の維持がだんだん重荷になる」と危機感もにじませた。
　　法案否決で、公社が準備中の一大事業が封印された。
　欧州の国際物流大手「ＴＰＧ」との物流合弁会社の計画で、
　民営化後に現行法で参入できない国際物流の事業進出が認められるため、前倒しで準備を進めていた。
　すでに公社幹部が何度もオランダのＴＰＧ本社を訪れ、「あとは調印だけ」（公社幹部）だった。
　民営化法案の否決で収益源探しは頓挫し、経営に影を落とす。
　　公社移行後の決算は０３年度２兆３０００億円、０４年度１兆２０００億円と当期黒字で推移しているが、内実は厳しい。
　約５２００億円の債務超過を抱える郵便事業は、電子メールの普及などで苦戦し、
　はがきなど通常郵便の売り上げは年に５〜６％ずつ減少する。
　それを堅調な郵便小包などで補い、全体で約２％の落ち込みに食い止めている。
　　黒字の大部分を稼ぐ郵便貯金も、過去に旧大蔵省資金運用部に預けた預託金利息頼りなのが実情で、先細りは確実だ。
　民営化の頓挫で、リスク資産へ運用を広げる道が断たれれば、国債中心の運用を続けざるを得ず、収益向上の展望は開けない。
　簡易保険（簡保）も公社のままでは、競合する民間並みに商品群を用意することは難しい。
　　生田総裁は国会で、公社のままなら、経営悪化のしわ寄せが利用者に回る可能性を示唆し、
　「公社が生き延びる選択肢は、公社法に民間並みの経営の自由度を与えてもらうか、
　難しいなら早期の民営化で完全に自由に経営をさせてもらうことだ」と何度も訴えた。
　現実には公社法改正は難しく、現行法の枠内で新規事業を模索することになるが、どこまで経営改善につながるかは不透明だ。

>>437
確認してもいい。
だが、君の意見は、民営化をしなくてもいいという論拠にはなりえても、
民営化してはいけないと論拠にはなりえない。

>>433
財政投融資の健全化ってのは、特殊法人そのものが健全化されなきゃ
だめなの。
郵政が民営化されてこんど特殊法人の財源であるところの債券は
だらが引受けるかって事。
現実にそういったことまで十分分った上で言ってることなのか？

公共事業の健全化でもそうだけど、具体的に財源を無くしちゃえばいいのか？
公共事業っていっても一言でかたつけられないのをすべて、郵政でかたつけちまう
ってのが無理矢理の論理のすり替えで責任転嫁なんだよな。

>>441
全部一括で改革できりゃ苦労はねえよ。
道路公団に続き郵政に手を着けてるってのが現状だろ。

だいたい財政投融資ってのは資金運用の一つの形態に過ぎないわけだし
それがいけないってのなら、郵政の特殊法人への融資（債券を買う）事を
一切禁止でもしておけばすむことだろ。

してはいけないとは言ってないよｗ
巷に流布してる民営化論は理にかなわないと言いたいだけ。

>>441

生田総裁は国会で、公社のままなら、経営悪化のしわ寄せが利用者に回る可能性を示唆し、
　「公社が生き延びる選択肢は、公社法に民間並みの経営の自由度を与えてもらうか、
　難しいなら早期の民営化で完全に自由に経営をさせてもらうことだ」と何度も訴えた。

総裁は民営化希望してるんじゃないの？

>>441
民営化しないよりは、ましなんじゃない？
とにかくどっからでもいいんで改革に手をつけて欲しいんだよ。
民営化しないほうがいいと言えないなら民営化したほうがいいんだよ。

>>441
たいした根拠もなく、何でも改革した方がいいってのは
トンデモ理論。

>>445
今の公社の「たが」のはめられ方が気にくわないって言ってるんだろ。

小泉総理の息のかかった総裁だから民営化派のようです。

>>448
はめられ方ってそれはおかしいよ。公社であり続けることが目的化してる。
たがを外して民営化すればいい。

>>447
改悪なら反対するが改善なら賛成。
２０２５年には3人に1人が年寄りになるってのに現状維持は不可能。
改革するしかないだろが！

改革推進派は
　郵政民営化を小泉対亀井の対立軸にすり替える
　郵政民営化を公共事業のモラルの問題に矮小化する

民営化そのもののメリット・デメリットを真摯に考えてるとは思えんな

　『小泉内閣総理大臣記者会見』　[衆議院解散を受けて] (2005.8.8)
＞私は本当に国民の皆さんが、この郵政民営化は必要ないのか、
＞国民の皆さんに聞いてみたいと思います。
＞言わば、今回の解散は【郵政解散】であります。
＞郵政民営化に賛成してくれるのか、反対するのか、こ
＞れをはっきりと国民の皆様に問いたいと思います。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2005/08/08kaiken.html
---------------------------------------------------------------
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion

これで選挙の争点がはっきりしたな。

仮に選挙してもう一回法案だしても参院の面子が変わらないんだから通るわけがない。

>>452
20年後の俺たちが働き盛りの40代で2人で1人の年金払っていくのか？
20年後は死んでる政治家に気楽にやられたんじゃたまらん。
現状見てると小泉さんに早急に改革に取り組んでもらうしか希望はない。

民営化？
官に出来ることは民に？ｗ

小泉の民営化法案は　「政府が」　　「大株主」になるだけですよ？
ポイントになるのは、民営化する前に、郵貯・簡保の規模を縮小すべきなのに
その見直しは一切拒否しているのが、小泉法案。

だまされるなよ。

>>455
世の中には「風」というものがある。
風次第でどうにでも変わる。

>>457
本質は感にできることは民にとかどうでもいい。
日本を変えないとまずいことになるだろうが！
お前、20年後と言えば子供が大学に行く頃かもしれないぞ
一番金がかかるころに年寄りの面倒みるので生活も精一杯で大変なことになってるかもしれんぞ！

政治家は自分の生きてる間、儲けることしか考えてない奴ばっか

俺は小泉にかける。

小泉支持してるヤツって、ホントバカばっかりだなぁ。

政府が100%株式を持っててどこが民営化だ？ハァ？

なぜ総務省の役人連中が小泉改革に強硬に反対するどころか、何も言わないか
考えてみろよ。小泉の民営化で、国が郵政事業に口出しできなくなるから、
役人にとっては、都合がいいんだよ。

公社だと準公務員だから制約も多いが、民間なら、広く経済行為と認定させる
ことが可能だからな。

構造改革とは真っ赤な嘘で、小泉がやろうとしているのは、郵政版の社会保険庁
化であり、ＮＨＫ化なんだよ。これまで、裏でこっそりやっていた裏金作りも、
大手を振って出来るようになるし、会計検査院による監査もなければ、(国が
100%株主なので)うるさい株主に対する責任も事実上ない。

地方の特定郵便局廃止は、スケープゴート。極楽行きの宝船には、選ばれた
郵政族と、総務省OBだけが乗れる。

小泉自民党は、キャッチーなone phraseにしぼるのがいい。

『小泉の「小」は、「小さな政府」の「小」です。
自由の「泉」の源泉です。』

　「小さな政府」は自由主義。あなたの自由が大きくなります。
　「大きな政府」は全体主義。あなたの自由は制限されます。
---------------------------------------------------------------
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion

郵貯の金が外資が運用するとしても
しっかりと利益を払うなら問題はない

あやしげな公共投資で無駄遣いするよりずっといい

今度の選挙は
特定郵便局長会の利益を取るか
国民大衆の利益を取るか
の争いだ。

傷病届けを出して長期欠勤
こういう職員が全国で何人いることやら
そいつらが毎月もらう給料だってどこからでているか考えてもらいたい。

>>450
＞はめられ方ってそれはおかしいよ。公社であり続けることが目的化してる。
意味不明だな。
それと民営化案にも別の「たが」があるんだよ。

>>460
そんなことはどうでもいい。

テレビのニュースとかで財投が問題だと説明したとこある？

１００％の株を将来も政府が持ち続けたらそれは民営化と言わないだろう。

>>463
利用者の利益からいえば民営化しない方が利益があるんだよ。
国が民営化したがってるのは、次の段階でこの株をうっぱらって
金にして借金をかえすことに当てたいと思っているからだ。

>>462
すべて公共投資が悪だってのも短絡的。

株は窓口、郵便は１/３、保険貯金は全部売った後に買い戻してもいい
となっている。デタラメなことを信用しないよう。

>>465
そりゃ完全民営化をするにしても、短期間でそれをやってしまっては
金融・保険業市場に与える影響が大きすぎるだろうし、民営化した会社に
競争力が備わっていないんだろうから、ソフトランディングさせるための
たが　はあるだろうね。

350腸ｦ解放しそれｦ外資がｼｬｳﾞりﾁｭいﾃ.ｼﾞｬﾎﾟｿを乗っ取り形骸化させﾘｭってﾎｿﾄ?

>>456
>20年後の俺たちが働き盛りの40代で2人で1人の年金払っていくのか？

それは年金問題だな。
またすり替えか。

>>474
民営化のずーっと先は少子化高齢社会の問題につながってるの。

>>474
現状維持ができるなら民営化も公務員削減も構造改革もしなくていいよ。

>>475
へー
具体的に教えてほしいな〜

現状維持どころか成長もぜんぜん可能なのだ

>>475
小泉が目標とする方策こそが、少子高齢化に全く反対だと思うのだが。
将来への不安から子どもを作らないんだろ？
小さな政府だとふつうの日本人は不安感から消費も手控えるし、子どもも作らないよ。

>>478
20年後65歳以上が人口の30%くらいになっても日本は大丈夫かい？
今より景気良くて公共工事もがんがんやって借金増やし続けてやっていけるの？
俺は絶対無理だと思うんだが・・
可能なら次の総理大臣をやってくれ。

前回の長銀同様政府保証でアメリカの禿鷹ファンドに株式売却。
当然糞小泉にはバックマージンがっぽり。
私腹肥やして、国民に更なる借財を背負わせる。
みえみえでしょ、糞がやることなんぞ。

最も、こんな馬鹿な政府を容認している国民自体が一番馬鹿なんだけど・・・。
まっ、世界中から嘲笑され、なめられても仕方ないよ。日本は・・・。
国民自体が馬鹿なんだから。

１）郵便局の土地、建物は、郵便局長の所有物であり、国が、
　　局長に家賃を払っている。自宅＝郵便局の場合でも、
　　この家賃は支払われる。
２）局長には給料は勿論、公務員としての待遇が保証される。
３）公務員としての定年はあるが、妻、子に世襲制的にその地位が
　　受け継がれる。
４）給料とは別に、年数百万円の経費（渡切経費・わたしきり
　　けいひ）が支給される。
５）局の営業成績が悪いと、局長会などで肩身が狭い思いをするが、
　　公務員なので収入が減ることはない

民営化反対するわけだ。

>>480
だとしても、将来不安からの今の極度の少子化現象が根本にあると思うぞ。
これをなんとかしないと…。小さな政府で乗り切ろうとしているやもしれないが、
それを見越して国民はどんどん子どもを産まなくなってきている。

>小さな政府だとふつうの日本人は不安感から消費も手控えるし、子どもも作らないよ。
>小さな政府だとふつうの日本人は不安感から消費も手控えるし、子どもも作らないよ。
>小さな政府だとふつうの日本人は不安感から消費も手控えるし、子どもも作らないよ。

さて、大きな政府で人口爆発させようか。

少子化についてなら　『反社会学講座』

第17回　スーペー少子化論争〜ＰＡＲＴ１・スーペーさんが語る少子化の神話〜
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson17.html

第18回　スーペー少子化論争〜ＰＡＲＴ２・少子化のせいじゃないと、私、困るんです！　経済・労働力編〜
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson18.html

第19回　スーペー少子化論争〜ＰＡＲＴ３・少子化のせいじゃないと、私、困るんです！　年金・働く女性編〜
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson19.html

超悲観主義者＝スーパーペシミスト
「スーペーさんは超悲観主義を基調としているくせに、なぜか自分だけは100％正しいと信じ、
　前向きに考えます。大変矛盾した人格です。」

>>479
少子化は将来の不安とか無いずーっと前から始まってる
経済成長続けてバブルが弾けずに大きくなり続けて日本の人口も増え続けてたら良かったのかもしれないけど
生活に余裕ができたら子供うまなくなっちゃったじゃん

>>486
す〜と前からって、いつから？

>>483
逆だろ？
人口減少だから小さな政府が必要なんじゃん。

>>481
長銀は一時的に買収されて、その間、不良債権は整理され、銀行の株主価値
は向上し、優良銀行と生まれ変わった。三方一両得じゃないか。
死肉をついばむ禿鷹などいやしなかった。
何が悪いというのか。

日本のためになるならば、例えバックマージンをとってもらっても構わない。
（とったという証拠などどこにも無いがね。）

「小さな政府で大きな負担」
どういうこっちゃ？

少子化現象が「加速する」だろ。確かに多様な要因があるのだろうが、今の東京の生涯
出生数１人は異常。他にも教育費の高騰とか、医療の高度化などの要因は当然ある。
だが…これを放置するのは愚策。
年金問題を含め多くの社会問題の元凶だろ。

>>487
1973年以降減り続け、その結果だよ。
少子化対策もしなきゃならないけど。
すでに減ってる世代を今から増やすことはできないでしょ。

少し、論点がずれるかも知れんが。反対派の意見を読んでると、日本には郵便局しか
無い地域が沢山あって、そこでジジババが暮らしているらしいんだが。そう言う連中
の食料や生活物資は何処で買い物をしてるだ？自給自足の生活なんだろうか？

>>488
そう思うのなら、なぜ小さな政府人工減少がまあ少しは食い止められるのか
そのメカニズムを書いてくれ。くれぐれも、特殊な例を出すなよ。一般人やＤＱＮ
にあてはまる例で書けよ。

>20年後65歳以上が人口の30%くらいになっても日本は大丈夫かい？

ぜんぜん大丈夫だな
小泉の縮小均衡路線をやめて、リフレーション政策を行えばな。

若い公務員の採用を少なくし、民間を定年退職した人を公務員などに積極雇用すれば
年金の負担どころか税金まで収めてくれる存在になるな。

>>492
その数字の根拠はどこから？

>>491
もちろん少子化対策にも早急に取り組まないとならない。
しかし、それだけやったら解決することはありえない。
もう遅すぎるんだよ。
すべては問題を先送りにしてきたつけがまわってきたってこと。
だから、早いうちに構造改革が必要だと思わない？
年寄り政治家たちはもうじき死ぬからいいけど
これから大変なのは俺たちなんだよ。

財投債の償還が無問題なら、特殊法人のことなんぞどうでもいいと
思うのは無理がある。道路公団一つとって見ても、いつ終わるのか
わからないプール制料金として利用者が直接負担。物流コストにも付加される。
物流コストの負担は消費者として価格に転嫁されて負担している。
しかも、その管理運営はザルで犯罪者集団の様相を呈している。
非効率な組織への出資は、焦げ付く可能性が高い。それらを
出資者や関係者が負担する制度ならそれでもかまわないが、
そうでは無い制度だから問題なのでしょうが。郵政公社が
集めるマネーがもう道路公団に行かないというなら無関係ですが。

ネットワークの維持基準を規定し、民業圧迫対策を施し、
外資規制をかけるなどをした上でさっさと完全民営化して、
不良融資先への出資を出来ないようにするべきでしょう。

>>492
少なくとも高度成長が終わり、狂乱物価が始まる前の１９７２年には人工増えてる
わけだ…おっと、なんだ狂乱物価が減少の引き金なのか。結局社会不安がトリガー
引いているんじゃないの？

オイルショックというのもあったな

というか、なんで郵政民営化で構造改革となるんだ？
どんな問題が解決されるんだい？

>>497
　俺たちって…おいおい。俺は実は７０を越すじじいの可能性すらあるんだぞ。
俺は自分たちの世代だけどうのこうのってのは嫌だ。そうやって上の世代を
切り捨てた過去を根拠に、下の世代からいとも簡単に切り捨てられる可能性が
あるからな。

郵政民営化よりも、私学助成金を一切やめろ！
民間で出来ることは、民間でやるんだろ？
言ってることと、やってることが矛盾しすぎ！

Ｑ、何故小泉首相は、民営化を急ぐのか？
Ａ、小泉首相が今やらなければ、今後誰が首相になっても
　　この問題に手をつけないから。郵政大臣経験のある首相だけに税金の無駄使いをよく知っている。
Ｑ、税金の無駄使いとは？
Ａ、郵便貯金や簡保等を国が使う。→無駄な道路や施設に変わる。
　　→密約にて高額な金額で落札した業者から一部の○治家や役○、天○り人が業者から○礼金を貰う。→何年後かにその施設や
　　道路が無駄な建造物だと世間の声が上がる。→何兆円の建造物も取り壊すにも何百億とかかるため、廃墟にするか民間に破格の値で売買される。或いは知らんぷり。
　　→その赤字部分を税金から補てんする。（誰も責任とらないしとんでもない金額）
Ｑ、それが郵政民営化で今後どうなるの？
Ａ、とりあえず一法人となるため、簡単に国は手を出せないことから馬鹿な建造物は作りにくくなり税の支出が抑えられます。我々国民の増税問題が一つクリアされます。
　　リストラはありますが、過去の赤字で民営化した電○公社や刻鉄とは違い、黒字の郵政公社のため本当に必要な人員は確保されます。
民間にとっては当たり前のことです。むしろ現場より上の首が気になります。
Ｑ、それでは民間会社が潰れたり失業者がでませんか？
Ａ、それが小泉首相が言うところの「痛みを伴う構造改革」なのです。それだけこの国は洒落にならないほどの借金を次の世代まで残しているのです。
私は小泉派ではありませんが拉致問題にしても、今後だれも手を着けないであろう問題に触れる点は素晴らしいとおもいます。
今後も道路公団や社会保険庁等、二千六百社あるといわれる天下り先に手をいれて増税なく借金もない豊かな日本にして欲しいものです

その痛みが地方の弱い老人などにいきなり牙をむくのは俺はちょっと
嫌だな。

＞Ｑ、税金の無駄使いとは？

＞Ａ、郵便貯金や簡保等を国が使う。→無駄な道路や施設に変わる。
　　→密約にて高額な金額で落札した業者から一部の○治家や役○、天○り人が業者から○礼金を貰う。→何年後かにその施設や
　　道路が無駄な建造物だと世間の声が上がる。→何兆円の建造物も取り壊すにも何百億とかかるため、廃墟にするか民間に破格の値で売買される。或いは知らんぷり。
　　
＞→その赤字部分を"税金から補てん"する。（

ちょっと無理がないか？

郵政の真実、民営化の是非は、
ちょこっと勉強しただけでは、残念ながら一般人にはわかりませんよ。

国の制度ってのは、極端な言い方すればわざと判り難く作ってる？
ってくらいわかり難いからね。
税金なんかもそう。
判り難くすることで、一般人が文句言えなくなるわけ。

それでは、郵政民営化について国民はどう判断すべきか？
出来る限り自分で勉強し、最善の判断を下す。それがベストだ。
しかし一方でこんな方法もある。
この言葉が参考になるだろう。
望ましい税金の条件として挙げられる｢簡素な税制度｣。
そう、公的制度は常にシンプルであるべきなのだ。
腐敗を防ぐと同時に、国民の不信感を無くすためには、
それが基本路線として望ましいわけ。

以上
どちらが正しいかわからないというアナタは、民営化に1票を！
わからないということ自体が、その理由になるのだ。

今、小泉が赤字国債をバンバン発行しているのは
無駄な道路を作っているからではなく
縮小均衡路線で税収が落ち込んでいるからだなー。

経済指標ぐらい見ろよ。

・・・・・・というか常任理事国入りのためのODAバラまきが
　　　　一番無駄だったような。

あ・・・・すっかり忘れていたけど
道路公団ってどうなったんだっけ？
改革進んだの？

「簡素な税制」度って言い換えれば「政府の責任放棄」だな

日本国憲法には様々な国民の権利が書いてあるなー。

「政府の責任放棄」大いに結構
それがあるべき小さな政府の姿
国は最低限の政策のみを施せばよい

政府および公的部門が、多大な責任と権限を背負い込んだ結果が、
特殊法人などによる不採算投資

>>493
俺のおかんの実家は長崎の五島列島
その島には昔ながらのよろず屋が一軒あるだけで
コンビニも無ければスーパーもない
その為か、遊びに行くと、いつも地元で取れた魚料理しか出ない
週刊誌が欲しくても船に乗って長崎に行かなあかんし

もし島から郵便局が無くなったら……
荷物の受け取りは宅急便が来てるから大丈夫だろうな
でも何か送りたいときは大変かなと思う

とりあえず顔を見せに帰省しなさいな
既に帰省していたらゴメ

それで小泉さん今何してるのか、憲法草案書きに没頭中、気分は
正にマッカーサー。

　『小泉内閣総理大臣記者会見』　[衆議院解散を受けて] (2005.8.8)
＞私は本当に国民の皆さんが、この郵政民営化は必要ないのか、
＞国民の皆さんに聞いてみたいと思います。
＞言わば、今回の解散は【郵政解散】であります。
＞郵政民営化に賛成してくれるのか、反対するのか、こ
＞れをはっきりと国民の皆様に問いたいと思います。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2005/08/08kaiken.html
--------------------------------------------------------------
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion

>>355
民営化郵政って、法案で決まってる特殊法人なんで、法案に公務員待遇って
書いてあったら、株式売却しようが何しようがかわらないよ。

ちなみに、公務員待遇がつく理由は、リベート授受を禁止するため。


みんな、勘違いしているけど、NHKだって民営だぞ。
民営化後の郵政の民営化度合いってNHKと大差ないレベルだよ。

>>517
�@株式会社化によって利潤を追求する会社となり、効率化する
�A完全民営化によって国の運用先を指図されるいわれがなくなり、
　経済の成長分野に郵貯・簡保の資金を回すことができる

以上ですが？

へー
経済の成長分野って教えてくれよ
都心の地価か？

効率化する と何かいいことあるのか？
社員の半分はリストラされ
残った半分は過酷な労働を強いられるんじゃない？

100％安全、絶対儲かる投資があったら教えて欲しいものだ。
というか年金資金が、こういう方面に運用して大損こいたんじゃなかったっけ？

外国人労働者雇ったりして＜リストラ後

>>519
分野っつーか、企業だな。
最も高い金利で、金を借りてくれる企業だ。

>>520
モノ・サービスをつくるために利用できる資源（労働・資本）は有限だから、
効率的になればなるほど、経済は豊かになる。

書けるか？

>>518
あんた、郵政民営化法案の中身を読んだ？

無駄な公共事業が行われる→すでに2001年の財投改革で全額自主運用をしている。

民にできることは民へ→公務員削減という意味では独立採算の為、支出削減に寄与するわけでない。

サービスの向上→実際に民営化してみないとサービスが向上するか倒産するかはわからない。

膨大な資金を官から民へ→現在の貯金保険の資金は民営後の会社とは切り離されて政府保証で運用されるため、
　　　　　　　　　　　　すぐに民へは流れない。また、現在は銀行ですら運用先を見つけることは困難な
　　　　　　　　　　　　情勢にあり、景気回復をして資金需要が増えないと市場には流れない。
　　　　　　　　　　　　銀行も100兆円近い国債を買っている。長期的に見れば資金が民間に流れること自体
　　　　　　　　　　　　否定するものではないが、貯金の限度額の調整や保険の加入限度額などで調整は十分に可能。

＞効率的になればなるほど、経済は豊かになる。

それは単に人件費の削減、リストラによる
所得格差拡大をもたらす「経済豊かで、暮らしが貧しい」という
今のアメリカ型社会への道のような・・・・

>>523
郵政民営化法案には、そういう業務を行うには内閣総理大臣の許可が必要で、
判断基準は民業の圧迫をしないという事が明記されております。

そういう優良貸出先は、既存の銀行も鵜の目鷹の目で探しておりまして、
利益と売上の区別がロクについていない民営化郵政が赤字の金利設定を間違って
しちゃうと、日本の金融がぐちゃぐちゃになっちゃう危険があります。

法案では、そういう事が起きないように、ちゃんと「規制」をかけておりますｗ

>>527
民間企業である以上待遇も民間企業並みになるだけなんだけど、
郵便職員は税金つっこんでも民間の職員より優遇せよ、と？

>最も高い金利で、金を借りてくれる企業だ。

いま一流企業ほど、設備投資を控え内部留保を高め借入金を返済しているなー
資金需要は無いわけだ

>モノ・サービスをつくるために利用できる資源（労働・資本）は有限だから、
>効率的になればなるほど、経済は豊かになる。

いまデフレギャップ（失業者・有給生産設備）が存在するのだな。
少なくともこれが解消しないと上記理屈は成立しないな。
需要の視点も完全に欠落しているしなー。
いまいちやね。

>>528
日本の今の低金利が永遠に続くならともかく、
景気が正常に戻って銀行も普通に貸出先が見つかるようになれば
普通に貸し出しさせるようになりますよ。
そのときの総理が、国債を含むどっかの国営機関の債権に金をつっこませようとする
悪い奴じゃなければね。

>>530
その論理は、景気は永遠に回復しないという前提によっていると見受けられますが、
そう考えておられるのでしょうか？

・・・・米国債

>>532
小泉が縮小均衡改革をやっているうちは回復要素は無いでしょ
日銀は金融緩和を続けてますが、貧乏神のせいでムダ買いに終わってるでしょ

ps.敬語は要りませんぜ

郵政なんて民営化されてもされなくても景気は悪くなる一方なんだよな。
リーマンの税金は益々上がるだろうし暮らしは一向によくならないし…
本当、政治家って国民のことなんか考えてないんだなって思う。orz
なんかよその国のはなしみたいで虚しくなってくる…

典型的な特定郵便局長の姿

平均年収　９００万円
賃貸料　　４５０万円
奥さんがそこの郵便局員　年収４００万円
子ども二人　ゆうメイト

世帯所得３０００万円

命がけで反対するのは当然

>>536
民営化せんでも単に特定郵便局廃止すればいいだけでは？
というか郵政民営化で特定郵便局なくなるの？

んじゃ郵政民営化じゃなくて
特定郵便局廃止を主張すればいいじゃん
反対しないぞ

>>534
郵政民営化がなるのは、今の法案でさえ小泉退陣のはるか後なんだけどな〜
何の話してんの？
誰か、明日か明後日にでも民営化させるとかいってる政治家でもいるのかw

構造改革路線が継承されれば同じことだなー

>>540
普通の政治家であれば、十年先には日本の景気が回復してる前提で政策をたててゆくもんだと思うが。
おまえは、日本の景気が悪くなりっぱなしの前提で政策を行え、というのか？

>>538
郵便貯金の廃止も必要

>十年先には日本の景気が回復してる前提で政策をたててゆくもんだと思うが。

日本はバブル崩壊以降15年もデフレを続けているのを知らないのか
経済を縮小させる一方で、社会保障費の削減や増税までするんだから
10年後もデフレ不況を続けていると考えるのがフツーだな。

限度額を引き下げたりすればいいのでは。時間外手数料をとらない
ＡＴＭはあったほうがいい。

15年に亘るデフレは、もはや景気循環ではないのだから

政治の力で回復させる以外にはないのだ。

>>543
OK。だったら話は簡単だ。
日本は、即刻デフォルトするべきである。若しくは、金を刷りまくるべきである。
十年後もデフレが続いているようなら、財政再建は望めない。
ならば、経済が極力元気なうちに、荒療治をすべきである。
で、ならばどーせ郵貯も簡保ももたないから、君にとって郵政民営化なんて
どうでもいい問題であるはずなんだけどな？

>>544
普通の銀行でも、大口預金者向けには24時間手数料無しってのは有るぞ。
金利だって、ファンドや外貨を利用すれば郵便局より断然良いから、何時破綻するか
判らない、郵便局に預けるより余程良いよ

>>545
そんな簡単に
できるんだったら
すでにやってるんじゃないか？
景気が回復とかニュースで言ってても
相変わらず若者に仕事はないし給料は少ないし
根本的に日本がおかしくなってるように感じるが
今までがおかしかくて今が正しい姿なのかもしれないが
よく分からないね

>十年後もデフレが続いているようなら、財政再建は望めない。

これが判っているのなら
いまやるべき政策は郵政民営化じゃなくて
景気回復策であることは理解できると思うがな。

金利より安心感を求めてると思うけどな。何百万も家においておくわけには
いかないから預けてるだけで金利は似たり寄ったりでしょう。
安心して預けられる金融が必要だと思うけど。
金持ちや都市部ばかりが優遇されてるよ。

>>549
景気回復策「も」やるべきことに変わりはないが、
今の論点はなんでしょう？ここのスレタイはなんでしょう？
はい、「郵政民営化」、これですね。
そらさないでね。

>>549
景気回復策って何？

>そんな簡単に
>できるんだったら
>すでにやってるんじゃないか？

それがやらないのだなー
小泉は構造改革なくして景気回復なし
と言ったてまえ、本丸郵政民営化の前に景気回復しては困るのだな

郵政民営化したら少しは景気回復にならないかな？

>>546
個人的にデフォルト間近なおれが言うのもなんだがｗ、それって結局対症療法なんだよな
郵政民営化に代表される構造改革は体質改善であり、こちらが王道なのは間違いない。

ただ、目先の利益で右往左往する連中が多すぎるということなんだよな。

改革なんてのは大方
末端の郵便局員が首を切られるか
アルバイトに変えられるかして
上の方は何らかの形で残ったり、
代替に金貰ったりして終わりだろ。

>>551
郵政民営化で景気回復する
って言ってたバカがいたがなー

郵政民営化の最大の問題点は350兆の投資先なのであるから
景気対策とは無縁ではないなー

>>553
じゃ小泉さんは、
郵政民営化するために景気を悪くしてるんだ・・・
ちょっと信じられないんですが。

郵便局の金をアメリカ様に献上する売国奴小泉＆竹中
日本人ならみんな目を覚ませよ

>>557
＞郵政民営化で景気回復する
＞って言ってたバカがいたがなー
論点がずれてんのでスルーな

＞郵政民営化の最大の問題点は350兆の投資先なのであるから
＞景気対策とは無縁ではないなー
郵政民営化しなければ景気の回復に貢献する、
というのであれば根拠を示して頂きたい。

>>550
郵便貯金は何時破綻するか判らない金融商品だぞ。何で、安心できるんだ？

>>559
外資でも日本人が儲かれば良いて、何度書いたろうか？

>郵政民営化するために景気を悪くしてるんだ・・・

そこまでは言ってないが
財政危機を煽るなど、不景気を構造改革に積極的に利用しているから
あえて必要なはずの景気刺激策を打たないなー

世界でデフレ状態の国など日本だけだなー
世界の経済学者の失笑をかっているなー

>>562
貴方が考える景気刺激策を書いてください。

内閣をぶっ壊す

最近よく批判だけなら誰でも出来るとか言う奴がいるけれども
賛成だけならもっと誰でも出来るのな。

>郵政民営化しなければ景気の回復に貢献する、
>というのであれば根拠を示して頂きたい。

いま政府のコントロールが効くから、財投債や国債や地方債の形で
国内に350兆が還流しているなー
良くも悪くもこれが日本経済をギリギリのところで支えているのだ
これを止めれば日本経済はデフレスパイラルに突入するだろーな

>>562
そうなんだ。
俺も微妙にインフレを保つのが良さそうくらいは分かるけど
それが日本にはできなくなった理由ってのが
少子化と政治が腐ってるってことじゃないかと思ってた。

景気刺激策って公共事業いっぱいやったりしたけどダメだったんじゃなかった？
どうすりゃいいんだろう？

>>560 追記
オレは「郵政民営化しなければ景気の回復に貢献する」なんて言っていないな

郵貯350兆は日本の大切な社会資本だから、政府がコントロールして
日本のために使うべきだと言っているのだな。

>>566
国債って増え続けても問題ないの？
これから人口減るのにさ。
借金し続けて、もう一杯一杯になってきて景気回復しないんじゃないの？

社会経験が少しでもあるなら、
今の会社内が10年前とは、景色が違っていることに気づくだろう。
その景色がすこししか変わっていないのが、官とその関連およびマスコミなのだろう。
だから、彼らはトンチンカン。
小泉の改革のほとんどは、既得権をもった自らの組織を守る為であり
国民の幸福についての、最大公約数を求めている作業ではない。
ことに気づけよ。

君自身や君の周りの人は、小泉政権になって良かった事はあったのかい？

郵政民営化の結果は、六本木ヒルズのようなビルが十数本増えるだけで
ほとんど大多数の国民には、利がないことだとおもうよ。

小泉とヒトラーがダブって見えるのは俺だけか？

>>566
「財政」ならともかく、「経済」を支えているという話は甚だ疑問であるが、
まあそれはおいておこう。

「今」景気を持たせる政策なんてどーでもいいの。
繰り返すが、景気を回復させずに景気をもたせるだけの政策しかできないようなら、
どーせ経済は破綻するから。
経済が将来回復するのであれば、それに併せて（併せて、だからな。すぐに、ではない）民営化すべきであるし、
経済が将来回復しないのであれば、いずれ経済は死ぬ。
そうなれば民だろうが官だろうが郵政も死ぬから、
民営化しようがしまいが変わらない。
よって、民営化すべき。メリットはあるが、デメリットはない。

>>568
貴方が考える景気刺激策を書いてください。

>>568
過去の政治が財投を何に使ってきたか踏まえた上で、その台詞を吐けるのか？
まさか、「民主なら平気」とか「自民以外なら大丈夫」とか、思ってる？

中産階級以下に対する大幅な減税を実行すりゃ一遍に景気はよくなるよ
足りなくなった予算は金持ちと国会議員の私有財産を没収して補えばそれでいい

じゃあどうして自民党政権はなんだったのか？

郵政民営化は、景気回復に直結はしない。
でも間接的長期的には景気回復に寄与する。

この問題に対する解答は、大きな政府は国の潜在成長率を低下させる、
という一般論で判断するしかない。
民営化による影響を個別的総合的に判断したところで、
経済的影響が多岐に渡るため、意見は錯綜し正しい解答は結局出ないからね。

郵貯・簡保のような巨大な集金マシーンから財投や国公債に巨額の資金が流れ込む
システムを廃止できるなら公社のままでも構わん。
民主党がまともな対案を出してくるのかどうか興味津々。

景気刺激策なしに日本経済がここまで回復してきたという現実を直視しろ。
官の干渉がないほうが、日本経済には好都合だ。

わけわかんない文章になってしまった・・・
まぁ過去の自民党のばら撒きは富の再配分という
意味合いもあったんだけどね（一応だけど

>国債って増え続けても問題ないの？

借換え続けていくうちにインフレ誘導できれば、自然に減っていくな。

>過去の政治が財投を何に使ってきたか踏まえた上で、その台詞を吐けるのか？

つまらぬ感情論だな
その程度の反応が返ってくると思ってたよw

>>581
煽りはいらんよ。
そういうなら過去の経験によらずに、
�@政治家の性格が信頼できるという根拠
�A政治家の能力が信頼できるという根拠
この二点を示してくれよ

性格も能力も信頼できない政治家による民営化も
どうかと思うけどね。

>>576
金持ちから取るというのは一見公平だが、実際は正直者が馬鹿を見るだけ。脱税の調査に
かかる費用とそれで得られる税収を較べれば、下手をすれば赤字だ

むしろ、所得税を無くして、消費税だけにするのが一番公平

団塊世代と全共闘世代が阿呆やったからって
なんで郵便局がなくならなあかんねん
あいつ等が日本の財政をボロボロにしたんやから
金取るならあいつ等から取れや

全共闘世代の身包み剥いで北朝鮮に送り込めや
そしたらなんぼか財政も改善するやろ

>>582
なにが言いたいのか意味不明だか
政治家が法を犯したのなら逮捕すればいいのだし
政治家のモラルが悪いのならモラルの低い政治家を糾弾すれば良いはずだな

郵政民営化を政治家のモラルの問題にすり替えたらいかんな

団塊世代は全員銃殺だな
あいつ等がいなくなりゃ年金問題も解決すらぁな

>>581
本当かよ？
それならなぜそれをやめたの？
小泉が変人だから？
借金を減らすのが郵政民営化、小さい政府の最終的な目標でしょ？
郵貯が350兆円で、国の借金が750兆円
それでも借金続けてたら問題ない？
う〜ん、やっぱ信じられない。
やっぱ小泉支持だな。

いろいろ話しが聞けて勉強になりました。。ありがと。おやすみ。

日本をボロボロにした世代が構造改革だなんだって騒ぎやがってよぉ
何が改革や
てめぇらの不始末を国に押しつけてるだけじゃねぇか
団塊世代も全共闘世代も脳味噌わいてんちゃうか、ほんま

団塊も全共闘も潔く腹切って死ねや
んで、せめてもの詫びに生命保険を全額国庫に納付しろ

>>585
税制調査会の記者会見見た？リーマンへの増税も有るが、全共闘世代への増税もかなりあった。
それだけは、是非やるべきと思ったね。

郵政解散とかいってるが
小泉派が衆院で３分の２集めない限り
法案は参院で否決されて終わり

3/4の圧勝でなくては衆院だけの賛成で可決されない

今回はさすがに国民も棄権しないだろう
郵貯の金で道路作りたい亀派は　自民からいなくなった
小泉総裁にしなければ談合だらけ道路やダムだらけになる
近くの支持基盤より離れて行ってる国民の声に答えて
支持基盤と戦っている小泉を見捨てることはない
３／４めざし小泉自民党圧勝を目指そう

小泉派は郵政解散とかいいって公明党を騙そうとしてる
郵政民営化は１００％やり遂げたい法案だが隠れたねらいがある
投票率が高く小泉自民が圧勝したら公明党は　議員を減らすことになる
創価の影響力を弱めることが出来るのだ

すばらしいぞ小泉　　戦っているのはあなただけでない
みんな　あなたを見捨てたりしない　　頑張れ

>>589
小さい政府って日本は小さい政府なのであるから、これ以上小さくするのは
自虐児の自傷行為と一緒だな。
GDP世界第2位、人口1億2000万の国にはそれなりの財政規模が必要であるな

そもそも
・緊縮財政で景気が減退し税収が減って赤字国債が増える。さらに緊縮財政になる。
・財政出動して国債残高が増えるが、景気高揚して税収が増える。結果国債も減る。

どっちがいいのか考えてみれば。

>>592
ほんまか？
これでちったぁ気分よう寝れるわ
ありがとうよ、朋友

>>594
う〜ん。
でも、今からどんどん日本は後退して20年後は65歳以上が30％だよ？？？
いつまで日本がＧＤＰ第2位の経済大国でいられるかな？
それにそなえる必要はないかな？
後、上の人も書いてるけど無駄な道路とダムばっかり残って景気が良くなっても。。。
その辺のセンスも小泉さんの方が好きなんだよな。
う〜ん。。。

>>594
＞財政出動して国債残高が増えるが、景気高揚して（略）
　バブルがボン！　の後にソレしまくって結果、どうなりました？
　景気、全然良くナンネーじゃんよ！
　景気が良くなったというのは、バブル期のようにアメリカが嫉妬するぐらいの好景気になってから言えるモンだ。

だんじりのおっさんもふるちゃんも団塊世代ですよ。
あのお方は、実は尋常小学校を出ていてまさに戦中派。

>>596
マクロ的集計値で考えれば、経済成長とはGDPの増加だよ
それは100円の商品が2個3個と売れる数が増えるのと
100円の商品が200円300円に値上がりするのと同等なのだ。

だから人口減と経済成長はあまり相関しないな。

歳出いくら減らしても、それに伴って歳入も減っちゃ意味ないわな。

>>538
いや、郵政民営化で最大の争点となっている、田舎の小さい郵便局の
存続問題ってのが特定郵便局のことなんだけど。

仮に条件厳しくして特定郵便局をやってくれる人がいなくなったら、民営化郵便局が
自分の資金、自分のアセットで、赤字確実なところで、インテリジェントに局の運営を
できる人材を送り込めるのかってのが問題なんじゃないかなと。

皆馬鹿にしているけど、特定郵便局の局長は、それなりに商売人じゃないと務まらない
のよ。彼らを公務員だと捉えると間違える。彼らは中小企業の社長さんに近い人達な
んだよ。

民営化とは郵便貯金をユダヤ外資がねらっているだけだ。
それだけだ。おまいら民営化教徒はカルトなんだよ。
｢民業圧迫｣｢抵抗勢力｣｢サービス向上｣.....云々。こんな瑣末な言葉にだまされてんなよ、低脳どもが。
日本人や日本社会のためにまがりなりにも郵便貯金は役立ってんだろが。
竹中はただ、民営化できないときの日本株のたたき売りがこわいだけだろ。
魂を売る民族に繁栄はない。ユダヤメディアコントロールにだまされて、自ら自滅の道をわざとすすむ馬鹿の多いことよ。

これまで郵便貯金が役だってきたことは確か。
しかし、箱モノがほぼ出来あがり、これ以上作ればそれは環境破壊か
子孫に巨大な無駄施設を残すしかない、というように明らかに時代と状況は
変わっているこのときに、これまでと同じ発想で、公共事業にしか
使えない郵便貯金という形を存続するのは、まさに亡国の挙。

ユダヤ外資に狙われないようにするにはどうすればよいかを考えるのなら
わかるが、それより手前のところでぐずぐずしているのは、もっと危険。
いい加減に構造を改革しないと、赤字と無駄施設だけを後世に残すことに
なる。

>>603
そりゃそうだ。だけど、竹中と小泉の姿をみよ。ただ単に株価を気にしてアメ様ユダヤ様のごきげんとりだけを考えてんだろ。
このながれでいったらまんまとやられるに決まってるだろが。
だから、そんな大事なことならもっと慎重に、ユダヤの攻めにどう対応するか、国民的に考えるべきだろうが。
しかし、マスコミもそのヘンのとこ、こわくて口にだせないんだろうが。
これじゃ、やぶへびになるに決まってる。
構造改革はわかるが、大事な点が隠されてること自体がおそろしいことなのに。
議論はそれからだ。
でないと、長銀みたいなことになるぞ。あるいは国鉄とかな。負担だけは国民に、利益は投資家の皆様にってか？

反対派って、何でもユダヤのせいにするな。オウムみたいだ

民業圧迫ってキーワードはおかしいよな。
銀行は郵便局潰しに躍起になる前に行員の給与を抑えると言った企業努力をまず行うべきなんじゃないのか？

■２００５年７月２５日　郵政民営化特別委員会
　　　　　　　　　　　　　　郵政民営化の基本方針が米国の勧告で「修正」
http://www.daimon-mikishi.jp/kokkai/k-kiji/050725.htm
○大門実紀史君　〔略〕〕アメリカは特に簡保に、日本の簡保に大変な執着を持っておる
わけですけれども、〔略〕問題は残っているということで、その第一が日本の簡保だと。〔略〕
　要するに、基本方針にアメリカが勧告していたことが修正点として含まれたということを
アメリカ政府が正式の報告書に書いてあります。〔略〕
　この中で、アメリカを含む外資系企業の意見を聴取していくという部分は、既に実行されております。〔略〕

■２００５年８月５日　郵政民営化特別委員会
　　　　　　　　　　　　　締めくくり総括―「民営化は日米業界と米の要求」
http://www.daimon-mikishi.jp/kokkai/k-kiji/050805-2.htm
　〔略〕国民の皆さんからこの郵政公社の民営化というのが強く要望されて出てきた話
ではございません。だれも言っていないです、こんなことは、やってくれなんてことは。
　よく見てみますと、唯一、唯一この問題を執拗に繰り返し要求してきたのが日本と
アメリカの金融業界。〔略〕そして、アメリカの政府でございます。〔略〕アメリカの対日要求、
これはアメリカ政府が出しているのもあればアメリカの生命保険協会が出しているのもあります。そ
れが今回の民営化法案に事実として具体的に盛り込まれています。
〔略〕事実として、法案に盛り込まれているのは、国民の要望ではなしに、今申し上げた
日米の金融業界、アメリカではないかと。〔略〕

>>602
供給が増えると価格があがるという、奇妙な経済感をお持ちの方のようですねｗ