【最悪の戦争犯罪】米国は、原爆を投下した日本に謝罪と賠償せよ！

今年も、８月６日と９日がやってきた。

アメリカは、連合国の中でとりわけスターリンのソ連に対して軍事上の優位を誇示し、戦後の世界
単独覇権をにぎりたい一心で、敗戦がすでに明らかな日本に２発もの核空爆を行い、民間人を大量
虐殺した。
だが、敗戦国日本は、だれが、何のために原爆を投下したのか、その責任はどこにあるのか、それ
を明確に問うことができないまま、60年もの月日が流れた。
今年もまた、広島と長崎で、ただ抽象的に平和を祈るだけの無意味なセレモニーが、飽きもせず繰
り広げられる。
その欺瞞さは、戦争犯罪の被害者が「過ちは繰り返しませんから」などと謝罪する奇妙な碑文に象
徴されて余りある。

最悪の大量破壊兵器を世界最初に開発し、今なお1万発以上保有するアメリカは、それを実戦に使っ
た日本に、いまだ一言の謝罪も1ドルの賠償もしていない。アメポチの日本政府は、国連常任理事国
問題で役にも立たないことが晒された「日米同盟」にいまなおしがみつき、人類史上最悪の戦争犯
罪＝広島・長崎への原爆投下に関するアメリカへの謝罪・賠償要求を怠り、アメリカを免罪している。

アメリカの戦争犯罪を徹底的に追及し、アメリカに謝罪と賠償をさせることこそ、世界唯一の被爆国
である日本の国際的な責任ではないのか。

原爆を投下することが正義だったのだろう。
とすれば、あれから６０年アメリカは正義とは無縁の行為を繰り返していることになる。

戦敗国が戦勝国に何言っても無駄。

確かに無駄だなｗ
しかし心の中でアメリカにいつか復讐する
ということは忘れてはならないだろう

戦争に負けることは６０年経ってもそういうことだと、
いやというほどかみしめろ、おまいら。
そしてこれから中国と戦わねばならんのだ。

＞原爆を投下することが正義

というより彼らにとって有益だったというべきか。

ところで、アメリカは核実験で自国内にも多数の被爆者を
生み出しているが、彼らは当然文句をいっている。
アメリカ人にとっては、文句をいうのはあたりまえのことで
そういうことをみっともないとかいって、ただただ祈るという
日本人の態度は、彼らにとっては理解不能。

日本は加害者。

アメリカがこの後、核兵器を用いなくなったのは
道義に反すると考えたからではなく、あくまで
放射能汚染が彼らにとって不都合だったからだろう。

とはいえ、アメリカは核兵器を全面廃棄するには
至っていない。
核を自ら使うつもりはないが、核を相手が使う可能性も封じたい。
だから核を持ち続けるのだろう。

戦敗国？
正しいのは敗戦国

想い出ひとつも持たずに家を飛び出して
戻らなくなった
（センパーイ）

ところで復讐するとどういう利益があるのかな？

印パ核保有問題の時のパキスタン大使の
「日本も核を持っていれば原爆を落とされることはなかった」
という言葉に未だに説得力ある反論を返した人間を知らない
やはり抑止力

>>12
＞「日本も核を持っていれば原爆を落とされることはなかった」
そうかもしれんね。

ただ抑止力の理屈だけが正しいとは思わない。
例えばアメリカでは銃の携行は当然のことと考えられるが
ヨーロッパで同様のことを主張すれば危険人物とみなされる。

＞＞7
自虐史観論者は、広島に原爆が落とされたことについても、「広島に日本軍の施設があったのが悪い」
と主張するらしいね。広島の高校を卒業して、自虐史観の歴史教育を受けたらしい香具師が、大真面目で
そう語っていたんで、かなり引いてしまった。


・・・自虐史観って、結局アメリカを免罪する史観だったんですね。Ｃ愛Ａ御用達？

>>14
広島の高校の歴史授業で洗脳されてるって、こういう香具師らか。
どこの国が原爆を投下したか全く問わないで、ただ黙祷したらいいってもんじゃないな、たしかに。
高野連の判断は正しい。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1123308699/

ニュースギレン板

閣下のお言葉
　　↓

>>14
自慰史観論者もカネのためにアメリカを免罪していますが何か？

原爆ってユダヤ人科学者の好奇心のために利用された側面もあるんだってな。
ナチスの人体実験より酷いよな。

残虐性はユダヤ＞＞＞ナチス
ってことだな。

真珠湾攻撃

　スレタイ　▼首相の来ない長崎原爆式典

　郵政解散をしてそれどころではないと言うかもしれないが、、、

　このような事態がゆるされるのであろうか？

　おまけに、わたしの大好きな　フジテレビの　とくだネ！　では

　ニュースにすら取り上げれなかった、、、
　
　信じられません。


　ｂｙ長崎市民

　でどなたか　スレッド立てていただけないでしょうか？

>>12
そりゃパキスタン大使があほだから誰も反論しないんだよ。
当時の日本が原爆持っていたって米は原爆落としたよ。
落としたくてたまらなかったんだし。
だって、日本は原爆をどうやって使うって言うんだ？
原爆投下は高度１０万メートルを保てるB-29があってこそ可能。
日本にゃそんな技術はなかった。

>21
高度10万メートルってB29は宇宙船なんだ。
宇宙船つくれるアメリカには勝てませんよ。そんな国に宣戦する日本がわるい。

アメリカよりも中国、韓国がどさくさにまぎれて勝ち名乗りを上げているほうが腹がたつんだがｗ

Ｂ２９はスペースシャトルか？（ｗ
１万メートルの間違いだろ。

まあ通常の空襲では犠牲が出ても、指導者としては損害が軽微だったからな。

本土決戦となれば市民も戦力として動員されるんだし
それを無力化して支配者が万策尽きたと思わせるには
逃げる暇を与えずに破壊するしかなかったのだよ。

スレタイの後半が、前半の持つ言葉の重みを壊しているように思われる。
人権蹂躙、弱者に感情移入できない精神、嗜虐、破壊嗜好、それらが
人として外道である、ということが未だに多くのアメリカ人は理解
できていない、ということが問題だ。
アメリカ人が原爆の恐ろしさを知るには、アメリカ本土の大都市で自らが
体験しないとわからないのかもしれない。

うぐっ！
今、気づいて見にきたらやっぱり突っ込まれてた。
はい、１万メートルの間違いです。
アホなのはおれだったってことで、ひとつお許しを。

ディスカバリーよりも遠いな、１０万メートルは…。

　米では原爆の投下を可とする意見が主流というか圧倒的多数だそうです。
忘れてはならないのは先に宣戦布告＆攻撃したのは日本側だということ。

　先に攻撃されて相手国のダメージを優先的に心配する国などあるだろうか？
たしかに原爆の威力を実戦で試したかったというのが投下の本音でしょう。

　つまり落とす側も落とされる側も初体験だったわけです。
原爆のえげつなさは落とした米と落とされた日本が共に手を取り合って
行い、初めて世界に対して説得力のあるものになり得ます。
日本が米に謝罪を追及するものではないと考えます。

　原爆なんてえげつない兵器が使用できるごく最近の時代に日本という国は
戦争をしてたというだけのことかもしれない。

アメリカはベトナムも謝らない。
日本が中国にした事よりも数段酷い事をしたのに。

リメンバーパールハーバーだ?
民間人標的にしたか?
民間人の死傷者のほとんどは、米軍の砲火の流れ弾だっつうじゃん！
その他は基地内にいたやつら！
1機に1個大事に持ってきた爆弾を無意味に落とすか!
そもそも緒戦の航空隊の爆撃の制度は高く、基地外からは観戦気分で見れたらしいじゃん！
映画パールハーバーじゃねんだっつーの！

当時アメリカが、広島、長崎、に原爆投下するとき、もし日本に震電、と途中まで設計中だったジェット機が完成してたら、阻止できたのかなー？

阻止なんてできねーだろ

>>31
無理!
戦闘機どうこうの問題じゃないね。
場所と時間、そしてどこを通って来るかが正確に分かっていなければならない。
下手に陸地の上で迎撃したら、機体を軽くして遁走する為に出鱈目に落とされるぞ。
正確な情報、正確なレーダー、があれば高高度に元々戦闘機を上げておけば既存の機体で問題ない。
ようは多くの戦闘機が邀撃にあがっているから作戦継続は難しいと思わせる。
それも相手が少数機で来てればの話だけどね。
震電とかの問題より、高性能な排気タービンや与圧を開発すれば既存の航空機で代用可能だし、当時のジェット関係は滞空時間が短すぎて洋上での迎撃が難しいからな。

そうそうそれ以外で言えば、アメリカ本土から輸送してくる船を洋上で撃沈すれば･･･

>>30
そうそう。
確かに先に攻撃したのは日本だが、だからって非戦闘員まで含めた無差別
爆撃なんてするのはテロリスト並のやりくちだよ。
まったくアメリカは世界最強のならず者国家だな。

>>27
気にするな。
数字のケタをひとつ間違えただけで、それ以外にお前の言ってる事は
何一つ間違ってないぞ。

>>21
マリアナかウルシー、もしくは艦隊を特攻で狙ったのでは？

もしくは･･･原爆所有がアメリカも事実と認識してるのであれば、

新鋭重爆撃機｢富嶽」1万3千メートルを600�`で飛行可能。
航続距離は、米本土全域をその射程距離におさめる。
新型原子爆弾を搭載し秘密基地にて100機攻撃待機中。

とかハッタリかまして、OKでは？

その時代の、成り行きで、原子爆弾を落としたのは、日本も昔いろいろあったみたいだからお互い様で目をつぶるとしても、被爆者に、対しての責任は認めないとね。んーアメリカ合衆国、小さいねー

日本も空爆はしてるしな、オーストラリアのダーウィン。
アメリカまでいけなかっただけの話だけどな。

>>38
一発殴っただけで、家族ともども半殺しにされたようなもんだけどな。
これをお互い様ってのはどうかと思うぞ。

>>39
それが原爆投下と何の関係が?
真珠湾の話しは｢リメンバーパールハーバー｣で原爆を正当化するアメリカの戯言に対してだよ。

それ言ったら重慶とかキリがなくなる。
まあ何と言っても攻撃目標が軍事施設ではなく“日本国民の殺戮”にあったアメリカとは比較できんが･･･

アメリカの本土攻撃の流れを大体で言えば↓
機動部隊による軍事施設攻撃→B29による高高度からの軍需施設爆撃→B29による民間人を狙った低高度焼夷弾攻撃(無差別殺戮)→原爆投下、狙いは民間人(無差別殺戮)
無差別殺戮はナチスのアウシュビッツのような民族粛清に通ずる。

日本がやるのは↓
機動部隊による基地＆軍需施設攻撃
中攻により基地＆軍需施設爆撃
重慶に見られるような、軍事都市爆撃

重慶は無差別殺戮と突っ込まれそうだが、狙いが、民間人の殺戮じゃないからな。

アメリカは核兵器に対する恐怖心が無さ過ぎる。
仮に原爆ほどの破壊力がなくとも、高レベル核廃棄物を使用した
ダーティーボンブ一つで９・１１テロで貿易センタービルが爆破された
程度とは比較にならない経済的被害が出ることすら判っていない。
大都会で放射能が撒き散らされたら、当然人々は街を去り
ゴーストタウンとなって数十年単位で町を放棄しなければならないのだ。

真珠湾で死んだのは軍人含め2300人くらい？
原爆は２つ合わせてとりあえず45万くらいか。ケタが違うよな。

数でものは言えんよ。俺らシナとは違うから。

だけどねぇ、2300人のうちほとんどがアリゾナの乗組員だった
パールハーバーと違って広島長崎は一般人がなんか分からんうちに
殺されたわけだからな。
トルーマンはしかも、警告無しで行けと命令を出したってことだし。

全般的にサヨクと一握りに語れるものではない。
確かに過去には一部ですが火炎瓶を投下したりと落ち毀れサヨクも
居たのは事実ですが、多くの日本の平和的サヨク市民はそのような
ことをしません。　平和に貢献し地域市民と一致団結し戦争や紛争に
反対しているだけなのです。　サヨクが日本から居なくなれば
過去の過ちを幾度も繰り返す事になるだろう。

>>1
アホか？
とっくに桑港条約で解決済み

出るとこに出ればよかろ？頑張れ。まさか私的に要求してるんじゃないよね。

そんな必要は無い。

今回、全ての選挙区に小泉の息がかかった候補を立てるらしいが、
かつてドイツでヒットラーがナチス党を躍進させた歴史に似ている。
小泉が大勝した場合、小泉の独裁国家が誕生するだろう。

広島のあと、すぐに長崎ってのは、すごくおかしい話だよね。

だいたいなんで爆弾落とすまでになったかの行きさつをはっきりすべきだよ。
我が国に刃向かうヤシはこうなるっていう世界への見せ付けだったんだろ。
あの国は何なんだ。神にでもなったつもりか？

広島型原爆＝リトルボーイ＝ウラニウム爆弾
長崎型原爆＝ファットマン＝プルトニウム爆弾

2種類落としたので分かるように、テスト投下の為

アメリカはアホだから自国の兵士でも被爆実験してる。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/hibakuhei/sub_hibakuhei.html

かって南海の楽園であったビキニを死の灰で満たして、
７３１の何万倍規模で放射能実験を行い、
ベトナムではダイオキシンで国土を汚染しまくり、
イラクでも劣化ウラン弾で広範な放射能汚染をもたらした。
アメリカは一言でいって良くない国だ。

やはりアメリカを懲らしめるには、９・１１のテロリストの
やり方しか残されていないのだろうか。

>>52
正面切って戦争やって勝つ。
経済戦争に勝って、アメリカ企業を買収しまくる。
ソレが出来ないんだったら、酒飲んでウサはらす。

テロなんて卑怯モンのやる事だ。

この前のテレ朝のスクープだけど、どうしてアメリカ人の被爆実験被害者は
国を相手取って損害賠償を請求しないんだろう？
あんなに巨額訴訟が盛んな国なのに。

テレ朝の特番はやっぱり報道管制でアメリカで放送されることは無いの
だろうか？

　だいたい吉田茂が大馬鹿なのよ。だまされて皆をだまして。あんな国と安保だなんて
理不尽以外の何者でもない。全面講和すれば，もっとずっと幸福になれたのよ。
実力という名のごますり，チームワークという名のなあなあ，みんな吉田茂のせいだよ

>>54
訴訟やってるよ。
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/plutonium_experiment.html

開戦前から天皇制存続を決めていた米国がポツダム宣言から天皇制容認条項を削除したの
は、原爆投下前に日本に降伏されたら困ると考えたからだというのは有名な話。

　当時の米陸海軍の高官たちは、異口同音に原爆使用が不必要だ
ったと述べている。
■７．削除された「天皇制容認」条項■
　日本側が受諾可能な降伏条件として、天皇制の存続を認めるこ
とが不可欠だという点は、米政府内の一致した見解であった。

　このような主張をもとに、米国務省、陸軍、海軍三省の合同委
員会によってまとめられたポツダムでの声明案第１２項には、次
のように、天皇制の存続を認める一節が含まれていた。

　しかし、７月２６日に発せられたポツダム宣言では、この後半
部分がトルーマン大統領とバーンズ国務長官により削除された。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog099.html

８月１５日という時点での日本降伏の決め手は、ソ連参戦でも原爆投下でもなく、結局、二発の
原爆投下を終えた後に、「ポツダム宣言」では意図的に削除した天皇制の維持を、間接的に
「保証」した米国政府からの最終的な公式返答である「バーンズ回答」であったという基本的な
事実は、もっと注目されるべきであろう。
http://www.ops.dti.ne.jp/~heiwa/peace/shiryo/nagasakigenbaku.html

■■第１章：「マンハッタン計画」とユダヤ人科学者

●ロバート・オッペンハイマーといえば、「原爆投下は日本に警告なしに行なわれるべきだ」と
反日的な強硬論を主張した人物である。彼は、最初から最後まで投下目標について日本だけ
を論じており、ドイツを投下目標として論じたことはなかった。

●ちなみに、「マンハッタン計画」に携わったユダヤ人科学者の中で、もっとも反日強硬派
だったのはフォン・ノイマンだろう。彼は日本人を蔑視し、京都を原爆の最初の血祭りにあげる
べきだと主張。京都が日本国民にとって深い文化的意義をもっていたというまさにその理由に
よって、京都の破壊を求めていたのである。

広島に原爆を投下したＢ２９「エノラ・ゲイ号」の搭乗員として特別に選ばれた１５名のうち、
ユダヤ人が７名も占めていた。機長のポール・ティベッツもユダヤ人である。
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc700.html

『昭和史の論点』（文春新書）

Ｐ２０２　原爆はなぜ日本に投下されたか

半藤　・・・アメリカが原爆を日本に投下しようと決めたのはいつなのか、・・・中略・・・、
はじめから日本しか考えていなかったという説もある。・・・中略・・・原爆開発計画である
「マンハッタン計画」の総指揮官だったグローブス少将の昭和２０年４月２４日付の手紙には、
目標は一貫して日本だったと書いてあります。・・・

「仲間が降伏したにもかかわらず機関銃で撃たれたという話が日本兵に広がれば、投降し
ようという者などまずいなくなるだろう」とリンドバーグは聞かされた。つまり黄色い猿に過ぎ
ない捕虜を取り扱う、余分な手間や面倒がはぶけるという理由からであった。

日本軍も負傷兵や捕虜に対する連合国側の殺害に関する情報をつかんでいて、戦時中の
日本からの対米宣伝放送（東京ローズ）では、第四十一師団のことを「屠殺者、Slaughterer」
と呼んでいた。

終戦直後ある米陸軍大尉が公表した記事には、第四十一師団、捕虜を取らずという堂々たる
見出しが付けられていた。この師団が例外的に日本兵を捕虜にしたのは、軍事情報の収集
のために捕虜が必要な場合だけであった。（容赦なき戦争、副題太平洋戦争における
人種差別、カリフォルニア大学教授ジョン・ダワー著）

太平洋戦争中の米国による日本人に対する残虐行為は、人種差別に根ざすものだと英国人
ジャーナリストのラッセル・スーパーは述べています。
「アメリカ人は絶望的になっている敵国人を殺戮することに、気がとがめなかった。彼らは
太平洋において人種戦争を常に派手に戦ってきた。新聞の大見出しになる種を探している
アメリカの高官連中は公然と、日本人を殺すことはシラミを殺すよりも悪いことではないと
言明した。この残虐性は四ヶ月後に広島でその頂点に達することになる。」
http://homepage3.nifty.com/yoshihito/genbaku-1a.htm

どうでもいいが日本から異人種を追い出せ
日本人種の血が汚れる
それに人種差別ならアメリカより先に中国人が白人を猿扱いしている
どっちもどっちなんだよ

　まー、アメ人は
｢原爆は戦争を終結させ、沢山の人命を救った｣と信じているわけだが、
これにはそれなりの根拠があるのだ。

　当時、アメ政府は“本土決戦”が行われた場合、
アメ兵１０万人、日本人１００万人の犠牲がでると計算していたそうだ。
沖縄戦ではアメ兵１万人以上、日本人１０万人以上の犠牲が出ているから妥当な数字であろう。
そして降伏を促すポツダム宣言に対し、当時の首相・鈴木貫太郎は｢日本政府は“黙殺する”｣と答え、
“本土決戦”を必ずしも忌避しないとのメッセージを送ってしまった。

　それならば、｢たとえ廣島・長崎で５０万人の死者が出たとしても、
原爆を投下して降伏を強いることが“よりまし”な選択だ｣と
当時のアメ政府が考えたとしても、やむを得ないではないか。

　おまえら、
この論理を突き崩すことができない限り、文句は言えまいよ。

　そんなことより、おまえら、
１９４５年３月１０日の東京大空襲を企画・実行して
１０万人以上の都民を焼き殺したカーチス・ルメイ、
この憎んでも憎み足りない極悪人が、昭和天皇の手ずから勲章をもらっていることを、知っとるケ？

　昭和天皇、日本政府、
焼き殺された人々の無念を考えた事は無いのだ。

　いやはや。

>>62
突き崩すこと、いくらでも出来るのだが･･･めんどくせえ。

>>63
ヒント:源田実

>>62
つまり死を覚悟して軍隊に入った筈のアメリカ兵の命はジャップの非戦闘員の女子供の
命の十倍の価値があるって事でつな。

いや、素晴らしい価値観だ。

恩を持って仇で返す。

いやはや、ユダヤ人とはとんでもないイヤな人種だ。
戦争当時、リトアニア領事官だった杉原千畝は６〜８千人もの
ユダヤ人の命を救っている。
http://www.chiunesugihara100.com/visa-reki.htm
その奇篤な行為を知らなかったとはいえ、結果として
ユダヤ人どもは当時、広島や長崎在住の何十万もの日本人の命を奪ったのだ。

たしかに産業基盤や市民を狙った都市への無差別爆撃＝戦略爆撃は枢軸側が始めたこと。
でもヒトラーでさえ構想に及ばない程執拗に徹底して戦略爆撃を実行したのは連合国側だ。
限定戦争と捉え戦後の事を考えてのことではある、行えるだけの力が無かったのも事実だけども。
ドイツが都市を狙って空襲やロケット攻撃をしたのは報復攻撃、今のテロにも似てるなぁ。

何にせよ東京やドレスデンの大空襲は大戦後期のエスカレートした状況を考慮に入れても
異常としか思えない、狂ってる！
原爆投下もその発展系　子供が強力な玩具を手に入れたのと一緒で使って見たかっただけ
立場が違えば日本も使っただろうけども

正当に見える理屈なんてどんな事にでも　いくらでもあるもんだから。

少なくとも、日本は敵国の子供をターゲットに含めたことは無かった。
アメリカは非戦闘員で最も弱い子供を意図的、計画的、しかも大量に殺戮した。

日本軍は同胞である沖縄人まで拷問虐殺している。
沖縄人はその事実を今もわすれていない。
日本軍に多数虐殺された周辺国の人達の気持ちを
沖縄人は容易に理解できるのである。

アメリカの子供たちに原爆資料館を見せてやったらいい。多分、こういう
事実は知らないだろうから。

>>28
ええと、中国で起こった「通州事件」とかそういう中国人による日本人虐殺に
日本政府が「中国の感情を損ねるから」とか言って
まともに対処できなかった事があって、
それで日本が中国を支援してるんじゃないかと米国が疑って、
事実上の宣戦布告とも言って良い
「ハルノート」
を日本に突きつけたから、負けると分かっていても
日本が真珠湾爆撃を実行して大東亜戦争を始めざるを得なくなった
とか聞いた事があるんだが。

というかABCD包囲網が日本が開戦せざるを得なくなるまで私刑を続けた…
てのが実情みたいだしな…

>>69
釣りですか？

（そのとき）立ち上がって、うちに帰ろうとすると、近くでパチパチ音がする。見ると、家がパッと
燃え上がるところだった。それで大急ぎで帰ろうとすると、ぼくの体から煙がどんどん出始めた。
見るとシャツが破れて、その裾が火を出して燃えるところであった。びっくりして、もみ消そうと
思い、シャツをにぎったが、どうしたことが手に力が入らない。みると、ぼくの手はすっかり
焼け皮がなくなって、赤い肉が出ていた。（石原秋光『原子雲の下に生きて』中央出版より）
　「ピューピュー」と吹きまくるものすごい風（火事風）とともに「ザーザー」と墨のような雨が降り
出した。頭の上には、どんどん火の粉が飛んで来る。両手でおおい、地面にうつぶせになった。
熱い火の粉が足に落ちかかるが、体を吹き飛ばされそうで払いのけることもできない。火の粉と
いっても、大きな火のかけらが雨のように降ってくるのだ。その熱さ・・・
（桑原洋子『原爆の子』岩波書店より）
（翌日）昨日までの広島市はどこへ行ったのであろう。７つの川は今や無残にも死体と、煤煙と
焼けただれた流木とに充満し、焦土広島を黒々と条を引いて流れている。
（水木俊之『ヒロシマの証言』日本評論社より）

>>73　つづき

　あくる日、わたくしたちは、姉さんをさがしに浦上へ出て来た。死がい、死がい?足下に死がい、
右にも死がい、左を向けば死がい。私は死がいに囲まれて、足が動けなくなり、その場に立ち
すくんだ。焼け野原の地面は、フライパンのように熱かった。
（深堀葉子『原子雲の下に生きて』より）
（その後）幾日か、焼け跡をさがし歩いてようやく小学校１年の弟は全身火傷で、そのうえ、
爆風で防火用水の中に吹き飛ばされ、すでに死んでいた。幾日ぶりかにめぐり会えて無事を
確かめ、泣いて泣いて抱き合ったのもつかの間、父、母、弟、妹と１週間おきに次々と原爆症
で死んでいった。母を求め、母の名を呼び、幾日も食べず、１日中鼻血を出し、口から血を吐き、
それでも生命はこときれず、生き長らえれば長らえるだけ、苦しみもがいた妹。スプーンで
すくって口に入れてやった缶詰のミカンがのどにしみると泣いた妹も、１ヶ月余りで死んだ。
（中広富美子『木の葉のように焼かれて』労働教育センター資料）
http://www.ops.dti.ne.jp/~heiwa/peace/shiryo/amamiya2.htm

広島で中学１年生の時に被爆した女性の手記「原爆の子」

「その刹那、突然ピカッと光った鋭い閃光に目が眩み、周囲は毒ガスのような黄色の
もうもうたる煙に覆われた。瞬間あたりは真っ暗となり、一寸先も見えない。ずどどど−ん
という鈍い、しかし大きな轟音。口の中は砂を食ったようにザラザラして喉が痛い。・・・
やっと道路に出た私は・・・家に帰ろうと東の方を眺めると、何と表現しても形容しつくせない
様な、真っ黒の巨大な入道雲がムクムクと湧き上がった。・・・家屋の崩れる音、男女の
怒号・・・。しばらくすると両岸の家が燃えだした。向こう岸の砂浜まで泳ぎ渡ると、張りつめ
ていた心が緩んで、その場にばったり倒れてしまった。その時である。ピュ−ピュ−と
吹きまくる、もの凄い風と共に、ザ−ザ−と墨のような雨が降り出した。その奇怪な雨は、
体に当たると、まるで石ころで叩かれたような痛さで、灰色の空から夕立のようにはげしく
降り出した。その間にも頭の上にはどんどん火の粉が飛んでくる。水際にいこうとして
起き上がったと思った瞬間、私の体は強風に吹き倒されてしまった。」
http://www.osk.3web.ne.jp/~asterope/ancient.html
http://www14.plala.or.jp/mrchild/love-ooparts5.htm

「原爆の絵」
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art00.html
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/peacesite/BPW/japanese/
http://www.ceres.dti.ne.jp/~urata/photparubamu/05genbakunoeten/05genbakunoeten.html

真珠湾攻撃は完全に軍事施設だけを狙ったのに、ヒロシマでは通勤・通学の時間帯を
狙うなど、いかにして多くの日本人を殺すか、周到に計画されていた。
ディズニー映画「パールハーバー」では、ゼロ戦が病院や路上の民間人とかまで
無差別機銃掃射する虚偽のシーンがあって、これには、石原慎太郎都知事も非難発言を
したそうだ。
そういう映画を作るということは、アメ公も心にやましさを感じているんだろう。

「ゼロはおれらのP40より速い」
とか痛い事言って、格闘戦に持ち込み
その間、零戦は8〜9機落ちたよな？
真珠湾攻撃の未帰還機は9機･･･
その中には不時着機や自ら自爆した方等々もいるのにな･･･

>>そして降伏を促すポツダム宣言に対し、
当時の首相・鈴木貫太郎は｢日本政府は“黙殺する”｣と答え、
“本土決戦”を必ずしも忌避しないとのメッセージを送ってしまった。

　そうそう、当時の日本政府、さすがに戦争はもはや負けとわかっていたのだが、
ポツダム宣言を即受諾しなかった理由は、天皇制度が維持できるかどうか不明だったからだ。
政府は密かに天皇制度を護持できるかどうか、連合国に照会している。
そんなことでぐずぐずしているうちに、廣島・長崎に原爆を落とされてしまったのだ。

　つまり、廣島・長崎の原爆被害の原因は天皇制度にある。
天皇制度護持、そのために３０万人が原爆で焼き殺されてしまった。

　ま、原爆殉難者の怨霊のせいだろうね、皇室に男の子が生まれないのは。




　

どっちが悪いじゃなくて、悪い事は素直に謝れや！
という事なんじゃないのか？歴史とかじゃなくて。

ディズニーの「パールハーバー」は
ポケモンの報復だろ　違うかな

日本の考えや行動を暗号の解読で、すべて知っていたアメリカが、
“黙殺”して開戦をだまし討ちと発表。
“黙殺”して原爆投下。

開戦から終戦までアメリカに黙殺され続けられまくり。
アメリカの利益の為だけにね！

>>78
念の為、天皇制擁護ではないが･･･

人間の考え等々を、今の尺度で判断すると大きな間違え。
天皇を批判する前に、日本の建国〜昭和初期までの日本人を勉強しなおした方が良いな。
年表や出来事を点で学ばず、日本人の文化や考え方を･･･どうしてこうなったのか？と言うように線で学びなさい。

戦後生まれが、無責任に「原爆被害の原因は天皇制度」なんて言うものではない。
戦時中に「天皇陛下万歳」していた者が、終戦で手のひら返して「原爆被害の原因は天皇制度」なんて言うものではない。

なぜ天皇制度に戦時中の日本人はこだわったのか？
政府は何を考え行動したのか？
軍人は何を考え行動したのか？
一般市民は何を考え行動したのか？
なぜそのような思想になったのか？
戦争と言う状況で天皇制はどのような状態であったか？
そもそも天皇制とは何か？
天皇制は過去にどのように扱われ、現在まで至るのか？
その時代ごとの色々な階級や職種の者はどう考えていたのか？
等々
このようなことは歴史を学ぶ上で重要なこと。

しかし･･･
「戦時中、なぜあのような行動をとったのか言葉では説明できない。」
人間はそう言うものでもある。

人間は歴史を学ばない。
人間は歴史を学べない。


仮に学べても、対処法を構築することが出来ないのかもしれない。

>>82
昭和天皇は戦争に反対だったわけですが。
軍部の暴走なわけで、天皇は求心力として利用されただけ。
シビリアンコントロールがなってなかったんじゃないの？
天皇が戦争犯罪人なら、国民を煽って戦争へと向かわせた
朝日新聞こそ第一級の戦争犯罪者だろう。

みなさんがアメリカを避難する理由はなぜですか？単にアメリカが嫌いだからですか？

つーか勝ったモンが正義だからな。
戦争に善悪などないわけで
アメ公が知らん顔なのも
ﾁｮﾝや中華が謝罪賠償煩いのも
国内を焦土にされた挙句東西分割されたドイツが何も言わないのも
枢軸国が負けて連合国が勝ったから。

まぁそうだな。
戦争・人殺しを悪とする倫理観をちょっとエポケーして
善悪とはなんぞや？
と問う。
大自然の掟に倣えば、勝者に敗者は服従する。これ常識。

原爆で被害者ヅラするんじゃね。
って３国とアメリカは思ってるんじゃね？

>>84
>>82の言いたいのは、>>78の言う天皇の戦争責任じゃなくて、求心力と言う意味も含めて
軍人は何を考え行動したのか？ ってことなんじゃないかな。

>>76
「パールハーバー」はディズニーだったんだ。もう東京ディズニーランドには行かないことにしよう。

戦争に負けたんだから謝罪も賠償も無理なんじゃ・・・。　

>>63
昨日ＮＨＫ特集でカーチス･ルメイのことが取り上げられていたね。
彼は軍人人生のごく早い時期から、民間人に対する空爆が具体的に
どのような悲惨な結果をもたらすか想像していた。我々が上空から
爆撃を行っている、遥かかなたの地上では、３歳の女の子が母親の助け
を求め、火の中に呑まれていく…　（語句は正確ではないがそのような内容）
彼は無差別爆撃を、ドレスデンで、東京で、日本の多数の地方都市で、そして
原爆投下の広島で、長崎で、後にはベトナムにおける北爆で行い、無数の人命を奪った。
なんという恐るべき悪魔だろう！
彼のようなユダヤ人が同胞にいたことで、イスラエルはヒトラーの行った
ホロコーストに対し、批判できる立場を失ったのだ。

＜参考＞
ttp://www.geocities.jp/siobaraonsen/note/life/27tokyo.html

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%81%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%82%A4

なんだかよく分りませんが、憂国系フラッシュ･動画を置いておきますね。

真実はどこに ttp://www.geocities.jp/wimaciiaccess/sinjituwadokoni.swf
日本がアジアに残した功績 http://www.geocities.jp/baud_2005/japan.html
日本は負けたのか？ http://iimovie.com/syuusenn.html

春よ、来い ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/7482/haruyokoi.html
島唄 ttp://www.geocities.jp/m_murakata/sima.htm
沖縄戦 ttp://members.jcom.home.ne.jp/rekisi-butaiura/okinawa.swf

アニメ ザ・コックピット 桜花シーン ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/media/ouka.wmv
特攻隊出陣映像集 http://jya.jp/jt/tmp//1122771198.wmv
NHK神風特攻隊映像(ｶﾗｰ) http://jya.jp/jt/tmp//1123140186.wmv
栄光の日本海軍 http://jya.jp/jt/tmp//1122770258.wmv
　（動画が映らない人はDivxコーデックが必要　参考→http://mbsupport.dip.jp/mb/divx6_1.htm
　　http://www.forest.impress.co.jp/lib/pic/video/vdoenc/divx.html
　　http://arena.nikkeibp.co.jp/qa/other/20030318/104166/　）
所感（隊員出撃前夜手記より） ttp://members.at.infoseek.co.jp/dpkpmt/syokan.html
回天特別攻撃隊 ttp://tokyo.cool.ne.jp/kaiten_website/kaiten.swf
特攻証言集「国破れても国は滅びず」 http://www.ch-sakura.jp/asx/tokko.asx

大日本帝国の最期 第壱幕〜第参幕 ttp://www31.tok2.com/home2/teiteitah/
極東国際軍事裁判 ttp://popup5.tok2.com/home2/usam/

かく戦えり ttp://www.studio-ipyou.net/swf/kakutatakaeri.swf
桜花（日本を信じろ） ttp://nekozemax.hp.infoseek.co.jp/ouka.swf
桜と日本 http://www.geocities.jp/mimic_flash/sakura.html
靖国 満開の桜 http://www.ch-sakura.jp/asx/2004_yasukuni_sakura.asx

Turn Back 1945- ttp://www.kikoete.net/2004/turnback.html
６０年後の終戦 ttp://red-condor.org/flash/ww2.swf

>>76
米国人に原爆投下について聞くと、「戦争の集結を早め、日米の多数の人命を救うために
使った」という返事が多い。
「戦勝国」のモラルが一般の米国人に浸透しているからだろう。民間人の大量殺傷に
割り切れなさを覚えても、リーメンバー・パールハーバーや日本軍の残虐行為、
「民主主義対ファシズム」などで正当化しようとする心理が強く働いてしまう。
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/atomic_bomb.html

原爆のない戦争はすばらしい！

米軍の日本上陸作戦、皇土を侵させてなるものかと日本陸軍は
米上陸部隊撃滅のための切り札を投入した。その名も国民義勇隊！

これこそ国民軍の清華の象徴だ。かれらが活躍していれば米軍主力は
撃破されていたに違いない。

仮に国民義勇隊に損害出ても、それはアメリカ勝利の意味を成さない。
なぜなら国民の皇国死守の意思に変わりは無いからだ。

>>94
アメリカ政府･軍が自国民への報道管制･教育を通じ如何に真実を覆い隠し、
世論を誘導することに成功しているかの表れだと思う。
おそらく、高度な自動翻訳ソフトが開発され、インターネットで他国の
ＨＰが即座に閲読され容易に理解されるようになるまで、米国民で核に関し
真実の情報に辿り着けるのは一部のインテリに限られるのではないか。

新・原爆の詩

夏目雅子さんを返せ。
広瀬亜紀ちゃんを返せ。

広島長崎はしっているけど。。。日本がどこにあるかは。。。定かではない。

広島長崎はアーネムみたいに戦争記念パークにすればいい。

戦争中の子供たちはこう言われて育てられた。

「国民は天皇陛下の赤子で、天皇陛下からもらった命は天皇にお返しすべきである」
「神州不滅だから日本は必ず戦争に勝ち、国難には神風が吹く」
「支那事変は正義の戦いで、邪魔をする鬼畜米英は断固撃滅する」
「日本兵は死を恐れないが支那兵は日本軍が突撃すると泣いて逃げる弱虫だ」
「天皇のために手柄を立てて名誉の戦死をせよ」

「沖縄戦　米兵は何を見たか　50年後の証言」吉田健正　彩流社　P164

「洞窟の外で泣いている女の子を見たことがある。背中に爆薬が仕掛けてあった。
数十メートルほど後方に、日本兵の姿が見えた。日本軍は、このように子供を
ブービートラップ（仕掛け爆弾）として使うことが多かったという。
米兵は子供を見ると、必ず駆けていって助ける。日本軍はそれを知っていて、
敵をおびき寄せる手段として子供を利用したのだという。マックの記憶では、
その子供は無事救出された」

フランク・マック（イリノイ州シートン在住）
第六海兵師団第二二連隊衛生兵

>>100

で、それが原爆投下となんか関係あんの。
こんな国だから原爆を投下してもいい
って言いたいの？

つくっちゃったら使うしかないのは世の常。そのまえに降伏しなかったのが
わるい。

戦争とはそういう物。
いくら理屈を捏ね回しても、謝罪されても、失った人たちは帰ってこない。
戦争放棄は、こうした犠牲の中で生まれた。
だから、自国民が拉致されても、平和的な解決しか
求められない。骨太な決意ということ。

>>102
それは屁理屈だよ。
世の中にはハーグ条約というものがある。

日本の放射能汚染はいつまで続くんだろう？
本当に謝ってもらいたい。
本田美奈子さんも白血病と闘病中なんだよね(>_<)
銀座のママさんにもいたよね(>_<)

国や人種を問わず、人道主義者も、大量殺人者も、大規模環境破壊者も
一定以上の割合で存在するのだろう。

ＳＡＰＩＯ　９／７号
［神話］「降伏しなかったから原爆を投下された」
戦後最大のフィクションはこうして作られた／鳥居民
http://www.s-book.com/plsql/com2_magnew?sha=1&zname=2300&type=s&keitai=0

降伏しなかったから原爆を投下されたー＞核の実戦テストをしたかったからだけだよ。

アッツ島、キスカ島を日本に返還してほすい

ミッドウエイーも米軍のものじゃなかった

ふざけるなニダ！
もともと無謀な戦いをウリらに挑んだチョッパリが自業自得ニダ！！！

韓国は侵略の共犯者です韓国には何も言う権利は無い。

日本はこういうべきだ「カーチスルメイの１００万人虐殺に
反省しないアメリカ人がいるから、南京虐殺の悪をみとめない
じじいが出てくるんだ」とアメリカに文句をいえ。

広島　アウシュビッツ　南京　は世界３大戦争犯罪だ。

>>114
酸性！
計画的な大量殺戮には時効は援用しちゃいけないと思う。
国ごとに戦犯ジジイを引っ張り出して、贖罪させるのは各国の若者の義務だ。

>>戦後生まれが、無責任に
「原爆被害の原因は天皇制度」なんて言うものではない。

確かに山下は戦後生まれだが、
戦前に生まれた日本の民法学の泰斗・我妻栄は、その著書にこう書いている。
｢ポツダム宣言が発せられたとき、すぐに受諾せず日本政府が最後までこだわったことは
天皇制度を護持できるかどうかであった。後世の国民はこのことを覚えていたほうが良い｣と書いた。

　確かポツダム宣言が発せられたのは１９４５年７月半ば、廣島・長崎への原爆投下は８月の６・９日。
従って日本政府がポツダム宣言をすぐに受諾しさえしていれば、廣島・長崎の原爆被害はありえない。
いくらアメが鬼畜国家だとしても、無条件降伏した国に原爆は落とせないからだ。

やはりどう考えても、廣島・長崎の原爆被害の原因は天皇制度にあるというほかないはずだ。

それはないな、マンハッタン計画ではＢ−２９が打ち落とされて原爆が
日本軍にわたる可能性も考慮して、原爆投下は警告なしにやったからね。
ポツダム宣言でもチャーチルは落とそうぜってルーズベルトに言っていた。
それに、広島・長崎は実戦テストのモルモットだったからね。降伏しても
落っことしていたんだよ。

もし、人道的なら空爆を継続して、大都市殲滅作戦(４６年１月完了予定）のあとで
原爆落としたでしょ。そのまえに実験を急いだってことだよ。

ポツダムでロシアの参戦が決まっていたから、ロシアが日本を占領する前に
けりをつける必要があった？それと、対スターリンの威嚇のために核のデモンス
トレーションが急がれていた。

まっ、日本やドイツが原爆もってたら
アメリカ中にばら撒いたろうな。

>>116
我妻栄・・・今となっては綻びや錆が各所に目立つ「戦後平和主義」の言説空間に巧みに自分を合わせてきた男だ。
泰斗とかいう後光に目をくらまされないで、割り引いて読まなければダメだぞ。

本当は、このころ日本は必死に、なんとこともあろうに、「中立条約」を結んでいた
ソ 連 の ス タ ー リ ン
に、無条件降伏ではない連合国との講和を頼みこんでいたのだ。
日本の外交使節が何度もモスクワを訪れ、カラ手形をもらって帰ってくる。
スターリンとしては、対日参戦はすでにヤルタでの既定事実だったので、木で鼻をくくったような返事しかスターリンがしないのは当然。
しかし、ソ連仲介による講和に一縷の望みをつなぐ中、ずるずると時間がすぎ、ついにソ連参戦・米国の原爆投下の日を迎えた、というわけだ。

>>116
恥ずかしいから勉強してねｗ

ルーズベルトは戦争早期終結のためにスターリンに対日参戦を要求していた
一方チャーチルはスターリンの危険性に気付いていた
ポツダムでトルーマンもスターリンの危険性に気付いた
戦後の世界の共産化を食い止めるためには本土進攻をしている時間的余裕はない
そこで日本の戦争を早期終結するために原爆は必須となった

ソ連は天皇の戦争責任を追及しようとしていたのでポツダム宣言から日本の国体護持ははずされた

サイパン戦で生き残った田中徳祐・元陸軍大尉（独立混成第47旅団）の証言

・「米軍は虐待しません」の呼びかけを信じて洞窟から出てきた婦女子全員が素っ裸にされ、
数台のトラックに積み込まれた。「殺して!」「殺して!」の絶叫を残してトラックは走り去った。

・次には滑走路に集まった老人と子供の周りにガソリンがまかれ、火が付けられた。たちまち
阿鼻叫喚の巷と化した滑走路。我慢ならず我が兵が小銃射撃をしたが、米軍は全く無頓着に
晩行を続ける。

・火から逃れようとする老人や子供を、米軍はゲラゲラ笑いながら火の中へ蹴り飛ばしたり、
銃で突き飛ばして火の中へ投げ入れる。2人の米兵は草むらの中で泣いていた赤ん坊を
見つけると、両足を持って真っ二つに引き裂いて火中に投げ込んだ。「ギャッ!」といふ悲鳴を
残して蛙のように股裂きにされた日本の赤ん坊とそれを見て笑う鬼畜の米兵ども。

・こんなに優勢な戦闘状況にも拘らず、米軍は毒ガス弾(赤筒弾)攻撃まで仕掛けてきた。

・マッピ岬にたどり着いた田中大尉は、岩の間に一本の青竹を渡し、それに串刺しにされた
婦人を見た。さらに自分と同じ洞窟に居た兵士や住民が五体をバラバラに切り刻まれて
倒れているのを眼前に見た。

『正論』平成17年9月号「ＮＨＫウォッチング」
中村粲・元獨協大学教授、昭和史研究所代表　

>>58
ルーズベルトは、自らユダヤ系であることを認めています。
「ルーズベルトの祖先は17世紀の末葉、オランダにいた
ユダヤ人Claes Martenzan van Rosenvelt。
彼は１９３５年３月１４日のN.Yタイムズで自分の祖先がユダヤ人だと表明した。」
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/cr.htm

ルーズベルトは、自らアフリカーアン系であることを認めています。ミトコンドリアが。。。

原爆を使ったことは遺族には謝罪すべきだね。国家には別にしなくていい。

原爆を落としたトルーマンはイスラエル建国に深く関わっていた。
何故、そのようなイスラエルに対し、日本は友好的態度を取り続けてきたのだろう？

何この中韓みたいなスレ。
やつらと同程度に落ちることないでしょ。
アメリカは原爆落としたけど、日本の復興を助けてくれたでしょ。

前世紀から加算して
もっとも民間人を殺害している軍隊は米軍である

もともと雑種民族だから。。。純血はいやなのね

一番殺したのはカエサルじゃないか？

何この中韓みたいなスレ。
やつらと同程度に落ちることないでしょ。
アメリカは原爆落としたけど、日本の復興を助けてくれたでしょ。

・・・と、>>129のアメポチ売国奴がほざいております。
自国民を２０万人もサルみたいな白人に虐殺されて、なんの痛痒も感じないらしい。

身近に駄目な例があるからな。
60年も前の事（しかも当事者ではない）をいつまでもグチャグチャ言いたく無い。

でも、世界の警察を名乗って、他国の国民を安易に虐殺している歴史は
目に余るし、指導者が変わらない限りこれからも続くだろう。
だから9･11テロのような行動を取る者も出てくる。

それとこれとは話が別。
この区別が付けれないと某国と同じレベルに落ちる。

>>136
「某国」って、アメリカのことですね。
たしかに、あんな他国民を平気で虐殺するくせに、自国民が危害にあったらｷﾞｬｰｷﾞｬｰわめく身勝手な国と同じレベルにはなりたくないですね。

戦争は自己責任、やった国もやられた国も反省すればいい。勝ったからって
正しいとはぜんぜんいえない。

>>138
同感。でも戦争に勝ってハイテンションになってる強国は気づかないんだよなｗ

アメリカ本国でも、原爆資料館を開いてみたんだってね。
俺が受けた衝撃を彼らにも与えてみたいなー。

俺は、絶対に全身をガラス片でコーティングして死にたくない。
コンクリートの影にもなりたくない。
そういうのを考えてくれるんだろうかねー

>>124
これって、つまり婦女は従軍慰安婦にされ、役に立たない老人と子供は
焼き殺しにされたってこと？
酷い話だ。知られざる史実が、埋もれた歴史が計り知れないほどあるって
ことだ。

原爆落とされるのがイヤだったのならさっさと裕仁の首をアメリカに差し出せば
よかったのだよ。

アメリカの、”長い争いを終結する為の手段としての原爆が正しい”が真実であるとするならば、
世界中で今も続く紛争の解決の手段として核兵器が使われる可能性を示唆している訳で、、、。

私はとても恐ろしい。核兵器は２度と使われてはならないと思っているのに。

イスラムとかユダヤとか、ものすごく核兵器でこてんぱんにやられそうな気がしてくる。
そんな恐ろしいことやめて欲しい。

日本に核爆弾を落としたことを正当化し過ぎると、恐ろしい常識を地球上の文化人にあたえてしまいそうですね。

怖い、怖い。

核兵器を現実に使うと明言してるのは中国だけだ

あと世界の常識で言えば核を持てば国民は大喜びだ
パキスタンが核実験成功した時なんか国中お祭り騒ぎ

アメリカと戦争になったら、国レベルでさっさと降伏すること。
そしてゲリラ＆米本土でのテロで民間レベルでの抵抗運動を続けるしかない。
例えば、戦争終結後もあくまで戦った小野田少尉のように。
じきに膨大な占領費は米議会の承認を得られなくなり、撤兵を余儀なくされる。

ＧＨＱが天皇を生かしておいたのは、旧日本軍の残党の動きを封ずるのにやはり
有効だったんだね。イラクと比較して、信じられないほど抵抗が少なかったんだから。

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
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| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　米国じゃ、すべて米国の仕業じゃ！
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陛下の御聖断が下りポツダム宣言を受託、無条件降伏をしたからには
米国の植民地　いや　奴隷にされていても文句は言えないのだ。
それどころか米国のご高恩により戦後復旧の為の莫大な援助と自由・民主主義
齎してくれ、日本製品を自国の経済が潰れるほど買い続けてくれた。
それがために日本は世界第二位の経済大国に上り詰めることが出来たのだ。
また安保条約により日本の安全を守り続けてくれている。

このお陰で日本国民は平和と自由および豊かさを謳歌できている。

フィリピンには日本人労働者が合法的に数万人居住していたが、
開戦後、米軍は日本人を全員強制収用所に入れ、女は全員強姦され、
男は全員強制労働させられたそうだが。

>>148
嘘つけよ・・・・
終戦間際にフィリピンの奥地に玉砕の為に潜んでいる日本兵に向けて、
米軍は「日本兵の皆さん出てきて下さい、死なないで下さい。」と散々呼びかけて
いる。
投降した日本兵には衛生的な保護を行い本土の家族の下に送り返してくれた。

>>149
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1092036061/543-544

>>149
お前のほうが嘘だろ。ありえん。ＣＩＡネット工作員か？　お前は。
米本土でも、米国は日系人を強制収容所に入れたんだからな。
マンザナールとか。そこで、日系人は、アウシュビッツにも似た苦しみを味わった。
どこかの南洋の島では、
＞米軍は「日本兵の皆さん出てきて下さい、死なないで下さい。」と散々呼びかけて
それに応じたら、米兵は、日本人女子をレイプの末虐殺、日本人男子も略奪なんかした上虐殺
したらしいぞ。

>>148のほうが正しいな。

>>151
ソースなし。っていうかそれは日米が逆。

どこかの南洋の島

って時点でお里が知れてると思うぞw

原爆、無差別空爆もそうだが
米軍機が日本の子供に対し
面白半分に機銃掃射したという事実を
もっと広めてもいい。
こういう場面が出てくるドラマのひとつも
出てこんかな。

>>154
そういう事実を載せてるのが、
おまいらの大嫌いな「戦争童話」
なわけだが。

1.　横取り民族

2.　日和見主義

3.　アメリカ追従主義

4.　自分の欠点を人の欠点にすり替える　（「あなた達だって」とよく言う）

5.　原爆を落とされたのは自分たちに責任があるのに、
　　いつまでたっても被害者面で気分が悪い　
　　（広島・長崎の原爆被害者追悼式典のニュースを見て感じたそうだ）

2005年08月25日
韓国人からみる日本人欠点早見表･･･　斬り!!
http://christopher2005kor.seesaa.net/article/6228679.html

在日韓国人が言ってるのか？　日本人はこんなこと生産的じゃないってわかってるでしょ

戦略爆撃を是とするならば、通常のミッション。
よって問題ない。

サイパン陥ちた時チェックメイトだから、悪あがきした方がだめぽ。

1のような主張も可能なわけだが賢明なる日本民族は国益を考えて、しない。
しかし、中国やカンコックは我々日本人に対して言いたい放題。
ありゃなんなんだ？
やつらにギャフンと言わせたい。
オイラはそれをやってくれる政党に投票するぜ！

リビジョニストの巣窟だな。
日本は東京裁判を受け入れたんだろ？

そもそも戦争に悪いも良いもあるのか？
原爆じゃないにしろ何処の国もたくさんの人間が殺されてるんだよ。
自分と同じ種族だったからといって自分の国の奴が殺された事だけを考え他の国を
批判しちゃいけない。
例えば俺のじいちゃんがアメリカ人に殺されたとしても俺のじいちゃんと同じ世代の奴が
アメリカ人を殺してる訳だからアメリカ人を悪いとはいえない。悪くいって復讐心を燃やしてたら
戦争なんて終わらない。中国が日本を悪くいうのも仕方がない、俺達の先祖は中国に対して散々酷い事をしてるのだから。
げんに日本も1みたいに酷いことをされてアメリカを悪くいいまくってる奴がいるわけだ。
結局、色々な国に俺ら酷い事をされてるし、してるんだよ。
俺が言いたいのは戦争したいなら政府の戦争したいお偉いさん達だけで野原ででも殴りあいをしてくれ
ということだ。民間人を巻き込まないでくれといいたい。恨むなら自分の国の戦争なんて始めたアホな政府を恨むのだ。
政府に入れ千恵されなければ民間人には家族が死ぬかもしれない危険を犯してまで、
人を殺してまで人の土地を取りたいと本気で考える奴はいなかったはずだ。

リビジョニストってなあに？

原爆実験の対象にされたのはともかく
それでもアメリカには感謝すべき
戦後民主主義国家になれたんだし
分割統治されてばらばらになることもなかったんだから
少なくとも東ドイツや北朝鮮みたいにならなかっただけでもありがたい
理由はどうであれだ

捕虜の扱いもアメリカと日本では雲泥の差があったらしいじゃないか
日本に捕虜にされたアメリカ人はひさんだったらしいがＷ
アメリカの捕虜になった日本人は３食ちゃんと食べられたらしいし
ソ連はひどかったらしいけどねＷ
シベリア送り出し・・・

スネオに勝ったのび太　調子に乗ってジャイアンに手を出す。

汚い不意打ちで後ろから殴るのび太、
最初は優勢だったが、悲しいかな基礎体力の無さ、
徐々に劣勢に…

最後はジャイアンの強烈なパンチ２連発を受け、ショックで戦意喪失
こんどは手のひらを返したように被害者を装う。

広島原爆の真実　当時の写真付き

http://rerundata.hypermart.net/aum7/2/oz1/oz101.html

日本人って粘着だな　いつまで続くんだ？

一歩間違えて天皇中心思想から目が覚めなかったら日本は北朝鮮と変わらんかった。

戦前とひとくくりにするが、別に１８６７年から１９４５年まで、天皇中心主義であったわけでないし、
現在の北朝鮮とは全く体制が違う。笑止千万！！

理由はどうあれ、民間人の無差別大量虐殺は許されないし、その罪は戦後の支援で相殺されるものではない。
沖縄戦、東京大空襲を初めとする非人道的行為、更には広島・長崎での戦争の大勢に関わりないところでの
原爆の人体実験は、ナチスと同レベルの、人類に対する犯罪行為である。

明治　大正ってあんがいいい時代っぽいな

政府の規制の度合いはともかく天皇中心主義ってのは一貫して戦前の考え方だったんじゃないの？
まさか今みたいに天皇を茶化しても何も言われないくらい自由な発言ができたわけではないでしょ？
何しろ現人神だったわけだからｗ

第二次大戦終了後、米ソが対立することは目に見えていたから
先に原発を開発した米がソ連を牽制する意味で、日本に原発を落とした面もあると思う。
たとえ原発を落とされなくてもあと数ヶ月で間違いなく日本は敗戦していたはずだし。

日本軍も韓国中国に非道なことやってきたんだからどっちもどっちだな
そもそも戦争にルールなんて物はない　勝つためなら何でもするのが戦争　
非道で当然
だから戦争はやるべきじゃないんだよ

謝罪と賠償といえば戦争中のアメリカにいた日系人に対する賠償とか
ちゃんとしたらしいね　アメリカは
ドイツも戦後処理はちゃんとやってる
日本だけだな　いまだにＡ級戦犯という犯罪者を祭ってる靖国を政治家が参拝したり
問題発言繰り返したり、その帳尻あわせで肝心な時に韓国や中国に文句を言えない国はｗ
勝手に領域に入ってくる中国や北の船を野放しにするわ、拉致被害者も見ぬ振りしてきたし
竹島、尖閣諸島問題も腰が引けてる・・・

いい加減かこの問題はちゃんと決着させて弱みを握らせない
その上で強気の外交を頼む

ワタシはアメリカ国籍です。
ニッポンに来て１２年になりまーーース！
えーーー
ニッポン人は戦後６０年経過して
アメリカ様に対する尻尾の振り方を忘れてしまったのでは
ナイデスカ？
ミシシッピ州はご覧なさい。
あの惨状デーーース！

アメリカ様のＡＴＭのニッポンは
お金をじゃんじゃん送金しなさい！
一刻も早く！
そのために、コイズミはもっと増税しなさーーーい！
社会福祉の切り捨てをもっと進めなさーーーい！

反日韓国人・親韓分子は日本の敵である

朝日新聞に韓国人が「日本人戦争犠牲者は日本が侵略戦争をした結果だ」などと
日本人戦没者・戦災罹災者を冒涜・侮辱する投書をしていた。

いうまでもなく日清日露大東亜戦争は欧米の東洋侵略に対抗してやむを得ず戦ったものである
日本が日露戦争に踏み切らなければ今頃韓国はロシア領だろう。
マスコミや教育を通じて日本人にまで自分たちの歴史観を押し付けようとする傲慢で身勝手な韓国人と、それに
協力する新聞社・教員などは日本国民共通の敵であることを認識しよう！
反日系マスコミの購読はやめましょう！
子供たちには反日教員の思想に迎合しないよう教えましょう！

>>176
「投書をしていた」じゃなくて、朝日新聞が
＞「日本人戦争犠牲者は日本が侵略戦争をした結果だ」
という投書を採用した、ということだろ。
山のように来る当初の中から、どれを掲載するかは新聞社が決める。
これによって、いかにも民衆の声のように見せかけながら、世論を操作することは容易にできる。

>>174
A級戦犯ってどんな犯罪を犯したの？

日本はちょっと戦争に勝ったから調子こいてアメリカに手をだしたら、でかいしっぺ返しをくらった。
経済でもバブルだからといって、かなりの無駄使いして今現在このありさま。
日本はなぜに調子にのりやすいのか？

ｱﾌｫだから。

＞＞179
朝鮮王朝はちょっと戦争に勝ったから調子こいて鎖国を続けたら、でかいしっぺ返しをくらった。
経済でもITバブルだからといって、かなりの無駄使いして今現在このありさま。
韓国はなぜに調子にのりやすいのか？

>>1
ハリケーンで治安が悪化して殺人や略奪が発生するような国に反省というような民度を求めるのは不可能でしょう。

>>174
日系人は飽くまでもアメリカ人だぞ

極東国際軍事裁判の真意は、米軍の行った非人道行為や国際法違反の行為の
数々を糊塗し、いかにも国際法による国際法廷のごとく思わせて実際には
A級戦犯に罪を被せて天皇を傀儡として温存すること、米国の行為を講和
と引き換えに免責させることの前準備であった。
もっと簡単に言えば、外人プロレスラーが悪逆非道の反則をするのを
自国選手がルールを守って最後は勝利するというショーとしての締め
くくりと同じ、所詮戦勝国の国民に対する慰安の見世物に過ぎない。

>>184
君はヒットラーも悪くなかったって言いそうだなｗ

ヒットラーの何が悪いの？

右翼の人はどうして自国の罪を認めないかね
戦時中の日本の残虐行為をちゃんと認めその事を蒸し返すようなバカな発言とか控えるべき
だいたいそんなことは平気で発言してるくせに
肝心な時になぜ中国や韓国にはっきりNOといえないのかね？
違法に日本海域に入ってくる中国や北の漁船などを発砲もできないし
北の将軍様の息子が日本来た時も取り調べひとつせず返しちゃうし・・・
バカでないの？
少しはドイツ見習って戦後処理なんかおしまいにしろよ
ドイツはたとえば歴史教科書などにも自国の罪とかちゃんとページ割いてのせてるし
戦争犠牲者の慰霊碑などもナチスの犯罪者なんぞ祭ってないぞ
そういうとこはちゃんとしてからでないとなに言っても不利になるだけだろ
本来常任理事国問題で中国なんぞに文句言われたかないのに
過去の問題をいまだに引きずってるから日本政府の対応はいつも腰が引けてるというか・・・
バカな発言はしない靖国なんぞ祭らない
歴史教科書も南京虐殺などもちゃんと載せる、大東亜戦争なんていって過去の侵略戦争を美化しない

その上で強気の外交しろ
何時まで引きずってんだよ
国旗を燃やすような民度の低い国に腰の引いた外交すんな

>>187
ドイツがヒトラーを悪者にしているのはユダヤ人団体が怖いからだろ。
ユダヤ人団体は文藝春秋社の月刊誌を廃刊に追い込めるんだぞ。
それだけでも怖さがわかるというものだ。

実際ユダヤ抹殺計った事実があるんだから
団体は関係ないだろ実際悪者だろｗ
俺はユダヤ人嫌いだけど
特にイスラエルな　あいつらは先の戦争で自分らが受けた行為と同じ事をパレスチナにやってるからな
だけどその事実は覆らないだろ　ヒットラー　ナチス＝悪の図式はどうやったって変わらんぞ

台風１４号の勢力　「カトリーナ」級　米軍解析「最大風速６６メートル超」
　大型ハリケーン「カトリーナ」が米国に甚大な被害をもたらしたが、日本
にも大型で非常に強い台風１４号が接近中だ。気象庁によると、暴風域は
カトリーナより大きく、軍事上の理由から独自に台風データを解析している
米軍は、最大風速一三〇ノツト（約六六メートル）以上の「スーパータイフ
ーン」にランクした。

災害出動の準備はできているのか？川沿いや山沿いは避難したか？隆を危険地帯は
非難したか？選挙カーで流してるひまはない。

ランク５だってさ、九州は吹き飛ぶな。民営化もする前に破綻だ。

>>187
一部の人間に責任を押しつけて、それ以外の人間は知らぬ存ぜぬを決め込むことが
褒められることかなぁ。それで済むのならそんなに楽なことはないけどさ。
俺としては、過去の戦争を反省しているからこそ、日本と戦争した国の人たちにも、
日本のために戦った当時の日本人にも、同じように接しなきゃならないと思うんだけ
ど。

解決しないまま引きずるのは褒められたことじゃないけど、かといって単に相手の
言い分を呑むだけってのは最悪に近い手じゃないか？
現在の中国や朝鮮の出発点は「悪の日本帝国」からの独立にあるんだから、今の
為政者が変わらない限り、何があっても日本が悪者にされるのは当然のこと。
引いて立場がよくなるのならいいが、今の中国・韓国・北朝鮮を相手にするのなら、
かえってそこにつけ込まれるのが落ちだろ。

>>190
ハリケーンや台風ではなく、某国の気象兵器ジャマイカ

>>192
１部の人間に責任を押し付けるなって言ってもどんな組織でもその尻拭いは
トップがするものだよ
戦争で負けたあるいは自国の損失はその国のトップ階級が責任を負うのは当然
出し、ある程度明確の答え（罪）を追うのは当たりまえだろ
これは何も日本が負けたからとか、韓国中国への配慮だけでなく
多くのなくなった民間人の方値への責任もある
勝てるはずのない無謀な戦争を仕掛け（たとえわなに落ちてとしても）
多くの犠牲者を出した責任は大きいよ
学徒出陣までさせる必要があったかね？
玉砕なんてばかげた戦術を取ってまで戦争を続ける意義なんてあったかね？
軍部の暴走のせいと言うならそれを抑えられなかったつみは大きい

実際靖国に祭られてる慰霊碑の方々のご家族の中にはやめて欲しいって人もかなりいるのに
それを拒んでるんだよね　あの神社は・・・
そういうこと考えるとあの神社って今でも戦時中の戦争神社って顔が生きてるのかって思う

>>194
いや、実際に責を負うのはそうだろうけどさ。
「そいつらが悪かったんだから他の日本人には何の責任もないですよ」ってのは
どうかなぁ…と。
またそんなヤツが出てきたら、その指導に従って同じことを繰り返すかもしれない
ってことにならないか？

他の日本人は責任ないなんていってないが、明確な答えは出すべきだし
責任を負うってのはそういうこと
あとそれに対してあとから,A級戦犯は悪くなかったとか、勝者の側の勝手な論理
なんて発言を軽率にする国会議員は何を考えてるのか意味不明・・・
そんなこといったら今の国際ルールなんてすべて無意味な物になってしまう
東京裁判の結果は勝者のがわの解釈でもその決定は重視されるべき物
その前提は覆らないしそれを無視しべき物ではない

>>197
その答えが、戦争に関わった人全てに対して不戦の誓いを立てる靖国参拝
じゃいけないのかな。
罪を負い刑に服した人に手を合わせることも許されない？
決定事項は受け入れてるし、その結果を覆すわけでもないんだけど…

靖国は上にも書いたように不戦の誓いを立てるような平和的な神社ではない
あそこの見解は戦前から止まってるよ・・

逆に言うと不戦の誓いが靖国の必要はないし何で靖国にこだわるのか
分からんね
あとたとえばヒットラーはもう死んだ人だから手を合わせようなんて考える人いるのかね？
あともちろん韓国中国への配慮もあるよ
内政感傷とはいえない問題だからね　靖国は・・・

>>1
火病が移ったか？

ドイツはある意味凄いよ
ああいう戦後処理ができれば日本もこんなに６０年も引きずらなかったのにね
いろいろな点で見習うべき

>>199
国のためにと信じて戦ったり命を落としたりした人たちを祀ってる
だけで、平和だとか不戦だとかとは無関係だろうけど…
かと言って、靖国参拝が戦争賛美だとか軍国主義だとかに結び
つくとも思えないけどな。

>>1の言うことは反論不可能な正論

A級審判という国際的に認識された犯罪者、戦争責任者を弁護してる時点で
軍国主義と結び付けられても文句は言えない
たとえばA級審判のご家族の方が私的に御霊をともらっても何の問題もないが、
公式な見解としてあれは間違った判定だったって見解している神社を総理や国会議員が参拝するのはどうかと・・・

>>205
弁護…してる？
国際的な評価とは異なる基準で祀ってるだけじゃないかなぁ。
国の主張として「A級戦犯」とされてる人の無罪を主張したり、その判決そのものを
否定してるわけじゃないし。
文化の違いを認め合って妥協点を見つけるのならともかく、相手の価値観に合わ
せるだけの外交は勘弁してほしい。
俺自身は、今の中国や韓国・北朝鮮と、お互いが納得できる妥協点を二国間で
見いだせるとは思ってないけどね。

国際的な評価とずれた基準を押し付けても理解されないのは当然
そんな神社を公式参拝する時代錯誤な政治家たち・・・
極東の国々と納得のいく妥協案などないと思うが
少なくとも弱みを握られるような行為は避けるべき
で、言うべき時にはちゃんと言って欲しい
実際日本だって軍隊もってもいいと思うよ
やたらと９条を持ち出す奴いるが現実問題としていざ戦争になったら
アメリカは何もしてくれんぞ
守れるのは己の力のみでしょ
もし日本が軍備を整えようとすればおそらく批判強めると思うが
過去の戦争責任問題をちゃんと終結させておけば言いたい奴には言わせておけと言えるのだが、
何時までも蒸し返すからそれもできない・・・
歯がゆいね

>>197
アホか、お前？
東京裁判の違法性なんて、いまや世界の国際法学者の常識だぜ。
何も知らないんだな。

>>207
靖国参拝は、主張であって押しつけじゃないだろ。
戦争に関わった人たちに手を合わせたいと思う気持ちと、それを
表す方法のひとつ。
中国・韓国・北朝鮮がその行為を不快に感じる、そこまでは理解
できないこともない。でもその不快感がどこから生じてるのかと
言うと、それは「靖国」や「A級戦犯」じゃなく、国内の政治事情か
らだろ。
シンボルとして「日本帝国軍」「A級戦犯」を掲げてるが、実際に
何をしたのか、どんな存在だったのか、そこまで理解して批判し
てるとは思えない。
B・C級戦犯に手を合わせるなんて許せないって主張なら納得も
できるんだけどね。

それに、多くの日本人は間違いなく不戦の誓いを胸に参拝してる
って事実や考えも伝わってない。
まぁ、つまり、相手の主張に応じる前に、まずこちらの考えを伝え
る方が大切だと思う。
そのあたりの摺り合わせをなおざりにしたままなのが一番の問題
だと思うんだが、情報統制が当たり前の国の国民にはなかなか
直接メッセージを届けられないからなぁ。

ぶちゃけた話、今アメリカに愛想つかされたら経済的にも痛いし
北朝鮮に攻撃されたらボコボコにされちゃうよね

　 チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
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「葉隠」に代表される朱子学の系譜から出てくる中国のパクリ、
及びサラリーマン奴隷イデオロギー「大義名分論」、
「古事記」、「万葉集」に代表される国学の系譜から出てくる零知零能、
非科学的、幼児精神の「やまと心」。
いったいこのどこに誇らしい文化があるというのか。
そして敗戦アメリカのポチ化によってパクれる環境を得た手塚治による
ディズニーのパクリ漫画、アニメ。そしてそのパクリアニメによって
性欲を満たすという秋葉青年の軟弱、女性化。
手前等は、一体この日本疑似文化の何を見て喜んでいるのか？

「ドイツの世論は、戦争、殊に勝利に終わった戦争の
悪しき危険な結果について語ることをほとんど禁じているようにみえる。
それだけ一層好んで傾聴される著述家はと言えば、
この世論より以上に重要な意見のあることを知らず、それゆえ戦争を謳歌し、
戦争が倫理、文化、芸術に影響する有力な現象を歓喜を
あげて追いかけることを競っている者たちである」(ニーチェ『反時代的考察』)


俗物どもよよく聞け、戦争について、戦争の影響について考察に値するのは、
勝利の戦略でも敗戦の本質でもない。否である!真に考察されるべきは、
戦争が我々民族の文化に与える影響である。
いかに我々がみじめな文化しか持っていないかを自覚せよ!

>>213
哲学板の武士道スレに書いたのを誤爆したのか

バスに乗り遅れるなを合い言葉に、仏領インドシナに進駐してしまったのが
アジアにおける侵略の意図ありを世界に印象付けるようになり、
ABCD包囲され、アメリカには次はフィリピンを襲うのではないかと思わせて
しまい、もはや逆戻りは不可能になった。

＊日華事変後の収拾がつかなかったこと
＊トラウトマン工作による日中の戦争停戦（蒋介石も停戦に乗り気だったし、
　日本軍の統帥部もこれ以上の戦闘は継続無理と言っていたのだが）を
　蒋介石政府を相手にせず、といってしまったこと。
（もしも日露戦争でも、同様に仮に停戦交渉を日本がけっていたら日本は
　完全に敗北するまで戦争をせねばならなかったことだろう。少なくとも
　朝鮮半島までは確実にロシアに取られていたことは間違いない）
＊フランス領インドシナへ軍事進駐してしまったこと。

これらの３つの分岐点のいずれかに進まずにいれば、日米戦争へつながる
道は大きく変わっていた。
国民に人気があった近衛文麿首相と、世論を戦争へと炊きつけた大新聞
の責任は重い。戦争や紛争があると新聞が売れるので、どうして新聞は
好戦的な論調に経営的には傾くのだ。

アメリカ合衆国という存在が最初から無ければ、日本は戦争しなかったのだ。
米が中ソ鮮をけしかけ、シナ大陸を合衆国のフロンティアにするという企てに
障害になる日本を絶滅させなければならなかった。
日本にとって、アメリカは朝鮮と同格の害獣に他ならない。

原爆被災者を嘲笑する鬼畜サイト
どうも宮内庁comです
http://www.geocities.jp/kunaicho_com2/

結局人間って欲張りだから豊になってくると、
もっと豊になりたくて人の土地を奪人を殺してまで欲しくなるんだよ。
何人、国が悪いとかじゃなくて人間のこの強欲をどうにかしなきゃあかん

要するに調子こいてアジアに攻めいらなければアメリカと戦争にもならず
核も落とされなかったんだろうな
日本の自業自得だろ
どんな理由つけようが外国に攻め行ったんだから

長崎型原爆の実験成功が７月１３日、投下が８月９日。
無条件降伏をするぐらいだったら、早めに降伏を通告しておけば
原爆は落とせなかった。
それなのに降伏をだらだらと伸ばし、日本国民にさらなる犠牲を強いた
旧日本軍政府、昭和天皇の責任は重い。

てめーでやくざに喧嘩って
不意打ちでめった打ちにしておいて
やくざがちゃかで反撃してきたら
泣き言いうへたれと一緒だな
てめーらがしてきた事はなかった事にってか
どうしょうもねーちんかす野郎だな

戦争に勝てばすべてを正当化できるんだよ
だから戦争するんだなあ
にんげんだもの
みつお

そんなに戦争したいのかよっ！！！！！！！・・・・・・・って感じ

>>220
日本の降伏は「国体護持」の条件付。
無条件降伏ではないが何か？

国体なんかにこだわってるからだ
現人神とか、バカでないの？
近代国家の考え方ではないなｗ

>>224
降伏したのは日本軍だろ
日本政府は降伏なぞしとらん。

>>223
戦争したいんじゃなくて戦争に勝ちたいわけね
勝って終わり
これが一番！

アメリカは農地解放とかして日本の底上げをしてくれた。
農地解放なんて占領軍でもなきゃ絶対出来なかっただろ。
つまり日本の戦後の貧富格差の少ない発展に大いに尽力したわけで、
賠償してくれたようなもんだと思うけど。

戦前の日本の社会体制は今の中東や北朝鮮と変わらんよな
おしんみたいな子供がたくさんいたわけだし・・・
貧富の格差はそうとうだったろう
それを改善してくれたんだしアメリカに感謝だね

>>229
貧富の差と社会体制は別問題。
今も貧富の差が拡大しているしね。

過去の事より現在進行形の事を考えようぜ。

中露軍事演習大成功＞プーチン大統領
しかし実態は「演習で9人死亡」＞露紙報道
更に「露製空中給油機中国へ売却合意」

極東情勢は不安定さを増すばかりだな。

無条件降伏した惨めな敗戦国が寝言言ってるな。

所詮日本は実験台にされたのさ。被害状況を詳しく知るために投下前には広島には
空襲はしていないし、米軍捕虜収容所もなかった場所だしね。
知識を得るためには日本人の体が必要だったのさ。

実験台にされたのは否定できないな
でもそれを含めて戦争だからね
綺麗ごとは言ってられない
勝てば官軍なんだし、無謀な戦争しかけばかりに・・・
蟻が恐竜に挑むようなもんでしょ
それに気づかなかった当時の指導者たちはバカ
それとも気づいていて挑んだのか？だったら　なおさらバカ

>>234
勝てば官軍なんて言葉は負けた側が言っちゃダメ。
先人たちにも失礼。
負けるとわかっていても仕掛けないといけないことがあるんだよ。
バカなんて言うな。

>>233
広島に捕虜収容所はありました。
原爆投下後、何の罪もない捕虜たちが路上に引きずり出され、
裁判もなしに民衆から虐殺されています。
その時の様子を描いた絵が多数残されています。

相生橋のたもとで十字架に打ち付けられていた米軍捕虜の死体
ttp://a-bombdb2.pcf.city.hiroshima.jp/PDB/PDBcom?EVENTID=PDB060V90&KEY=NG125-02

アメリカ兵が両手を釘で打ちつけられこめかみを銃で撃ちぬかれている
ttp://a-bombdb2.pcf.city.hiroshima.jp/PDB/PDBcom?EVENTID=PDB060V90&KEY=GE01-48

縛られた米軍捕虜を棒切れでたたく人々
ttp://a-bombdb2.pcf.city.hiroshima.jp/PDB/PDBcom?EVENTID=PDB060V90&KEY=GE33-37

死んだアメリカ兵を棍棒でなぐる男
ttp://a-bombdb2.pcf.city.hiroshima.jp/PDB/PDBcom?EVENTID=PDB060V90&KEY=GE29-39

米軍捕虜が、ひも、電線でぐるぐる巻きにされ、その周辺には、石、がれき山のように投げられていた
ttp://a-bombdb2.pcf.city.hiroshima.jp/PDB/PDBcom?EVENTID=PDB060V90&KEY=NG193-04

相生橋東側電車通りに米軍捕虜が電車の電柱に後ろ手に縛られ放置されていた
ttp://a-bombdb2.pcf.city.hiroshima.jp/PDB/PDBcom?EVENTID=PDB060V90&KEY=NG208-03

相生橋につながれてた青い目の青年
ttp://a-bombdb2.pcf.city.hiroshima.jp/PDB/PDBcom?EVENTID=PDB060V90&KEY=GE28-35

焼け残った電柱に革のジャンパーを着た外人飛行士が一人、後ろ手にされうなだれて座っていた
ttp://a-bombdb2.pcf.city.hiroshima.jp/PDB/PDBcom?EVENTID=PDB060V90&KEY=NG204-04

いいだろ別に
だって、南京大虐殺で３０万殺したっていってたくさんの兵隊が報復裁判で殺されてるんだから。
同じ事、日本側のことだけ取り上げて大喜びしてる貴様の浅知恵が俺には怖い。

裁判で裁かれて処刑
何の罪もない捕虜を虐殺

大きな違いだと思うけど？

>>238
なら、
何の罪もない市民を原爆で虐殺

はオッケーなの？　アメポチさんw

虐殺は犯罪ですな。

>>238
それが戦争ですから・・・
もしも日本が核もってたらもっと凄いことしそう　あくまで仮定だけど、もっと凄い残虐行為したかもよ
なぜなら穀力の差が圧倒的なので何かしらの驚異がないと最終的にアメリカには勝てないから・・・

　　　　　　　　　＋
　　　/＼＿__／ヽ ＋
　 ／'''''　：。　:''''':＼
　 | ＼丶,　　､／ ､.:| 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
／∴。.ﾉ(､_, )ヽ､,.∴:＼　 ／
＼ ヽ∴-=ﾆ=-'∴.:::::／＜ 　正直、米国は謝罪汁。。。
　 |∴　｀ﾆﾆ´∴ .:::::| 　　 ＼
　/ ヽ、.,,＿_,,.　:::::ノ＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

>>236
同じ事をアメ公にされてましたがね〜

個々の住人は北朝鮮みたいだな
悪の巣窟アメリカってか？
ほんと恩知らずだな
アメリカに民主主義国家にしてもらったってのに・・・

>>1
北方領土返還はどうなるの？
明らかに捕虜の扱いに関する国際条約違反の
シベリヤ抑留者への賃金は？無くなった方への
謝罪と補償は？

極東国際軍事裁判においては、日本側の申し立てにより、
日本の「戦争犯罪」のうちで広島原爆投下以降の罪状に
関しては審査しないと裁判官は決めた。

トルーマンは、石原が原爆を投下したトルーマンこそ
一番の戦争犯罪人であると米記者に語ったのが新聞に
報じられて、密かに心中そう指弾されることを恐れ、
退任後も通常の大統領の作成した文書が行く公文書
館ではなくて、トルーマン文庫という別の図書室の
ようなものを創立してそこに在任中の書類を全部
封じて容易には閲覧できなくしたという。
　広島の惨状は占領中はプレスコードで、決して
日本国内外に報道が広まらないように規制していた。
　石原が戦犯裁判に呼ばれなかったのも、病気のために
起訴が期日に間に合わなかったとされているだけではなくて、
石原の論戦で米国の指導者の罪状を糾弾されるのを恐れた
のだともいう。

だいたい、アメリカの戦争指導者たちは、第一次欧州大戦
で欧州がその凄惨な戦争から学んで戦時国際法を制定した
のに対して、無頓着であり、絶対的強者ゆえのおごりと
ルール無視が横行していたと思われる。
　もちろん日本陸軍も中国だけを相手に戦っていたときには
やはり国際法の精神を無視した戦闘に走っていた。相手がゲリラ
戦法を使うのが悪いというが、日本軍も戦争末期には市民に
竹槍や手榴弾、少年兵などによるゲリラ戦法を指導していたことを
棚に挙げている。

正直なんの罪のない民間人を巻きこむなとよくゆうけど、それならやはり一番悪いのは政府。
アメリカの一般国民も罪はないのに色々な戦争にまきこまれてるから。
やはり国家総動員法なんて馬鹿な法律作った自分の国の政府を恨め。
阿南や昭和天皇の国、日本ではなく日本人の国、日本だということを奴等はきずかなかった。
トルーマンなども同じ。

まぁ、確実に言えることは、アメリカは絶対に100%謝罪しないって事だなｗ

第二次大戦中に、日系アメリカ人を強制収容所送りにした件については、
レーガン大統領の時代に謝罪と賠償をしてるけどね。
まあこれは自国民に対しての話だが。
ttp://www.janm.org/jpn/nrc_jp/accmass_jp.html

>>245
スターリンが日本人を国際法に違反してシベリアに抑留し、寒冷地で過酷な強制労働をさせたのは、
トルーマンが、北海道の北東半分を引き渡せというスターリンの要求を拒絶した代償だった。

日本の無条件降伏直後、スターリンはトルーマンに、北海道の留萌と釧路を結ぶ直線よりオホーツ
ク海側を、樺太と同じソ連軍占領地域にせよと言う新規要求を出した。この線を引いてみると、
旭川市もソ連占領地域になる。
スターリンの言い分は、日本がシベリア出兵でソ連本土を占領していたのだから、その見返り
に北海道を占領しなくてはソ連国民が納得しない、というものだったが、オホーツク海をソ連の
内海にしたいという地政学的策略があったのは明らかだ。
しかし、すでに原爆を開発ずみで、ソ連の顔色を伺う必要がなくなった米国は、直ちにこれを
拒絶した。
そこで、ソ連国民（実は党幹部）をなだめるため、満州などにいた日本人をシベリアに連れて行
って、腹いせの強制労働に駆り立てたのだ。

何人であろうが、人間である以上、やった事を忘れてやられた事は覚えてるもんさ

アメリカに保障を求める事をしたら
日本も中韓レベルの国である事を世界に示す事になる。
戦争は所詮何でもありで、勝った方が正義です。多くの国が力が無いために
消滅してきた事は歴史を見れば明らかです。
アメリカに保障を求める事など子供じみた行為に何の意味もない。

よく考えてくれ、原爆のい事でアメリカには罪をつぐなえ！とかいってるわりには
散々酷いことをして、馬鹿にし、関東大震災の時など濡れ衣をきせてしまった中国・朝鮮人に
対してはデモをしてるのを五月蝿いだの、馬鹿だの言ってるんだぞ日本人は。
勝手にもほどがある

>>252
>戦争は所詮何でもありで、勝った方が正義です。
・・・だから、勝った正義の側が、負けた不正義の側に謝罪と賠償を求めるのは可だが、その逆は不可。
中国や米国は、戦勝国。だから、敗戦国日本に謝罪と賠償を求めても(・∀・)ｲｲ!!が、逆は（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
つまり、中国の日本に対する行為は、正義だ・・・ということになる。

>日本も中韓レベルの国である事を世界に示す事になる。
そこで日本も、戦後60年たった今、堂々と戦勝国並みの正義ある権利を世界のなかで正々堂々と主張する。
このどこが悪い？
どこが、子供じみている？？

>>253
朝鮮と国際社会では、泣く子ほど餅を一つ余計に貰えるｗｗｗｗｗ

アメリカに賠償を訴えたい奴は、北朝鮮の拉致や中国人のデモにケチをつける資格はない

理屈はわかるんだけど。。。。

韓国、中国みたいに人間の誇りを捨ててまで
国益に走りたくないなぁ。

日本は、民度があの辺より高いしさ（笑

>>256
頭わいてるね。

>>254
>世界のなかで正々堂々と主張する
ならば桑港条約の否定から堂々と始めなさい

あと中華民国と中華人民共和国を混同するな
日本と中華人民共和国との謝罪・賠償を含む条約は結ばれていない

きちんと条約さえできないなら子供じみた行為と取られてもしかたがない

>>256
だから拉致・デモはある意味問題なしだし筋違い

原爆なんざ時効だろ？ま、敗戦のおかげで日本も発展できたしチャラ。

>>260
変な発想。

敗戦のおかげっつーわけじゃないけど、水に流していいんじゃねーか？
どのみち、じいさんばあさん世代が頑張って復興してくれたおかげで
俺たちは豊かさを享受できてるわけだし
このうえは俺たちがこの日本を受け継いで発展していく事の方が大事
まぁ、特低アジアという悪しき遺産も残されてしまったわけだが。
今さら原爆保障求めたって( ﾟдﾟ)ﾊｧ?って感じだし
紳士にいこうぜ

原爆のおかげで戦争が止められたというアメの主張に、
残念ながら一部同意せざるを得ないね。

昭和天皇にとってもあれはまさしく渡りに船だった訳だし。
既得権益維持に狂奔する軍部という巨大ＤＱＮ官僚組織は、
２発の核爆弾に匹敵する日本民族の内なる敵だったということ。

陸軍なんか核落とされても目が覚めなかった。
（テルミット焼夷弾の巨大版、
現代の燃料気化爆弾みたいなものだと言い張った）
郵政族の１万倍もたちの悪い、
陸海軍官僚組織に事実を受け入れさせる為には、
陸ではトップである阿南が悪者になって腹切るしかなかった。

一方のアメリカでも、原爆投下は莫大な予算使って来た官僚機構の手柄取り、
メンツ立て、巨大プロジェクトの惰性の産物という説が根強くある。

日本に限らず、官僚組織と既得権益層ってのは恐ろしい。

人間って愚かな生きものですね

民度って言う意味では日本は世界で最も高い国の１つだよな
アメリカの例のハリケーンで避難所や被害にあった街は略奪行為やレイプ、殺人が横行してるみたいだし
中国や韓国はすぐ暴走するわ、国旗は焼くわでやりたい放題・・・
日本は災害にあっても嫌いな国でもあんなことはない

つ　関東大震災

>>262
紳士にいくなら、先人たちに対してのマナーを。

正直ここに書き込みしている人間のほとんどは原爆投下がなければ生まれて
いません。それどころかヘタをすると親自体が生まれていません。
つまり我々は原爆投下があったために生かされているわけで、これもまあ
運命というやつですね。　

>>268
また、変なことを言うやつが現れた。

>>268
ワいてんのか？

民度？　ﾌﾟﾌﾟ
敗戦国が、いつまでも戦勝国様様にポチよろしく屈従してるのが、高い民度の国？？？
東シナ海を挟んでお隣の、戦勝国かどうかよくわからない国でさえ（ry

よく考えてみろ、俺たちのじいちゃんやばあちゃん達が腰が痛いのに
足が疲れる和式便所でウンコしてるあいだに、
奴等は座りながらゆったりウンコしてたんだぞ、しかもボットンに対し、綺麗な水洗で。
トイレの差からしてもう日本は負けること決定してたんだよ。
一体何を根拠にこれ以上戦っても勝てると思ってたんだ？当時の奴等は。

>>272
また、変なことを言うやつが現れた。

詳しくは知らないけど、笑う奴がいるから戦争がおきるんだよな。
太平洋戦争にしたって結局負けた日本の中にも笑う奴がいるわけだし。

>>265
どうだろう。比較対象が数個しかないから実際の判断は難しいかもね。
阪神大震災のときは実際いろいろあったらしいし。個人的には大規模災害が発生した直後は国に関わらず混乱すると思うね。



>>268
「生かされてる」って表現には賛同できないな。
基本的に自らの生を原爆と結びつける人は被爆地域や関係者くらいだと思う。

【日本テレビ】 TVゲームのルーツはマンハッタン計画にある

　　『 ゲームのなかの戦争 　あなたは人を殺せますか？ 』
NNN ドキュメント’05　http://www.ntv.co.jp/document/
2005年9月18日（日）24：25〜25：20／55分枠

　スペースインベーダーのゲーム画面 全国の自治体がゲームソフト販売の規制に乗り出した。
相次ぐ凶悪事件の加害少年達が、暴力的なゲームに熱中していたからだという。
一方、９月に開催されるTOKYO GAME SHOWには15万人超の来場が見込まれている。
ファミコン誕生から22年、ＴＶゲームは一兆円産業に成長した。

　しかしそのルーツが、原爆を生み出したマンハッタン計画にあることはあまり知られていない。
クリエイター達はゲームの中にどのようなメッセージを込めてきたのか？
ゲームの中の戦争が戦後という時代を映し出す。


芸スポ速報板　【テレビ】ドキュメント番組「ゲームのなかの戦争…あなたは人を殺せますか？」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1126845606/

実況板　【ゲームの中の】ドキュメント'05【戦争】
http://live21.2ch.net/test/read.cgi/endless/1127017550/

そうだそうだ、ﾁｮｿも「謝罪と（ｒｙ」と言ってるんだから我々もアメ公に対して「謝罪と（ｒｙ」と言うべきだ。

トルーマンは、大統領になる前は連邦議会の会計監査院の議長だった。
マンハッタン計画は表に出てはおらず議会にすらその実情内情は秘密
であったがその予算は膨れ上がり、議会で予算が不正に軍によって
使われているのではないかという質問が再度起きていたし、議員達の
中には調査のために軍の施設を視察させろというものも出たりもした。
しかしそれを押し留めていたうちの一人がトルーマン。マンハッタンの
作戦指揮をとっていたグローブスは、このため後日問題化しないように
経費の類を事細かに書類化し、作業内容などもファイルして後日の審判に
備えていた。原爆投下の際も記録映画化に熱心だった。
　さて、爆弾を投下時にはトルーマンが大統領となっていたのだが、
投下して直ちに出た大統領声明は、原爆の原理のあらまし、製造に
かけた技術的チャレンジ以外に、金額がいかに途方もない額であったか
というところも強調されている。しかし冷静になって考えてみればわかるが
このようなラジオ放送は敵に説明のためになされたというよりはむしろ、
自国民に対しての説明（特に費用面）であるといえるだろう。敵に金額を
聞かせることには、その途方さを印象づける以外には、何の意味もないから
である。これはつまり、これだけの国家予算をかけたのがこの原子爆弾で
あると政治的アピールして国民と議会に承認させるためのものであったと
いえる。トルーマンとグローブスは、原爆完成前に、もしもこの爆弾計画が
失敗に終わったならば、我々は税金を無駄で出鱈目な空想に使ったという
かどで連邦の刑務所行きになる覚悟が必要だなどと語っていたともいう。
トルーマンにとって、原爆が爆発しないものだったり、戦争になんの関係も
なかったなどということはあってはならないことだったのである。

当時の日本政府は原爆が落とされるとは知らないにしても
これ以上戦ったら、ただ死者がでるだけな事を解っていたはずだ

>>1
大量破壊兵器を使用した国が何の反省もせずに、世界で大量破壊兵器の拡散防止をのたまっているところからしてくだらない国だね。

アメリカはよりによってウランとプルトニュウムという２種類
をそれぞれ広島、長崎に落として人体実験をした。
お題目になっている「早期戦争終結」が目的ならばどうして異
なる原爆をわざわざ落としたりしたのか？
非戦闘員をも巻き込む大量殺人、これ以上の非人道的行為は
人類史上類がない。
「核の脅威」と言われて久しい。だが、我々は忘れてはなら
ない。この核の脅威を実際に行使した国はただひとつである
ということを。

>>280
ウランまで読んだ

じゃぁおまいら頼むからWindows使うのだけはやめてけれ。
といって万々歳でMacをつかえともいわんがな。
　MSのような会社を操作している連中の最終目標は
白人至上主義の再建、というか白人の中でも一部の
凶悪アメリカ白人の利権を得ることだと思うんですけどね。

揚げ

カトリ―ナを喜んだ俺は愛国者

>>280
＞我々は忘れてはならない。この核の脅威を実際に行使した国はただひとつである ということを。
激しく同意。
そしてもう２つ我々は忘れてはならない。
この核の脅威を実際に受けた国も、ただひとつであるということを。
そして、その国は、この核の脅威を実際に行使した国に対し、広島・長崎で何の主体的告発もしていないということを。

>>285
いや、あまりいうのも。重慶爆撃もあるし。
原爆投下がなかったら、降伏できたかといわれたら、確かに?だしさ。
アメリカが倫理的に日本を攻撃してきた場合、原爆は？と言うだけで十分。

でも日本人は中国人を南京で30万人以上殺したからねえ。

虐殺を行ってたのは中国人なんだが。

中国の兵士が南京で人殺ししてるところに、
日本軍が入ってきて平定したから
日本軍に救われた住民もいたわけだ。

このことは当時、租界区に記者が駐在してた
英国の新聞にそう書いてあるわけで。
信憑性はそれなりにあるでしょう。

中国側の見解は捏造だと思う。

>>284
俺の知人も同じこと言っていたがそれはどうかと思う
実際カトリーナで被害を被った大半が黒人
被害著しいニューオリンズはアメリカ国内で二番目に貧しい土地
しかもジャズやロック発祥の地とも言われてる
それをアメリカ政府はあれだけ（もしくはあれ以上）の被害を事前に予想できたにも関わらずなにもしなかった
要するに白人が原爆落とした心理と同じ
「有色人種なんかどんな目にあおうがかまわない」
ってこと
やつらはなにも損しないからね
俺はこの現状に同情と憤慨を隠せない

そもそも戦争した時点でどの国も悪いんだよ。戦争する気もなかったのに、
侵略とかされた国が一番カワイソス

この前、朝生で旧帝国軍人が出てて、やった張本人が
「南京大虐殺はあった」って言ってたのが、ショックだった。
実際にやった人が一人でもいたら「あった」という事実になってします。
しかし、中国の民間人の足首を鎖でつなぎ、武器を持たせて戦わせてた
というから、すごい。前線にそういう一般の人を置いてたから
日本軍はそういう人たちからの攻撃に応戦しなければならなかった。
中国にあとから言わせれば、それは民間人の殺戮になるわ〜。卑怯。

日本は決して他国の民間人を虐殺してないと胸をはって言えるか？

>>290
言ってることおかしいぞ
どこの国も悪くなるなら侵略された国も悪くなるだろｗ

無抵抗なまま侵略されてしまった国もあるだろ

>>1
＞世界唯一の被爆国

この言い方は世界中で嫌われてるからやめろ。
祖国愛もない中核派だから仕方ないがｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾊｧ〜、広島に修学旅行して、こういう意見を平然と書く高校生がいる限り、米国はたぶん永遠に
日本に謝罪と賠償しないで済みますな。
生徒を洗脳する教師も教師ですが、ちなみにこの学校自体、むかし米国人が創立したミンション
系とか・・・

http://www.joshigakuin.ed.jp/jg_news_bk2002_7-2.htm#kondankai
さらに｢原爆をなぜ落とされたのか｣というお話にも深く考えさせられた。落とした側だけでなく、
日本、特に日本政府にも大きな責任があるということだ。日本は原爆を落とされても仕方がない
ような行為をアジアの国々にしていたし、実際に原爆のおかげでその国々の人々は、日本の侵略
から逃れられたのだ。

>>296
＞｢原爆をなぜ落とされたのか｣というお話
をしたのは誰か。もとのサイトを読むと、どうやら被爆者らしいです
そのときの情景写真は、こちら↓
http://www.joshigakuin.ed.jp/image/jg_news_2002_7-2_01.jpg
広島の被爆者は、自分の体験を直接語るふりをして、巧みにこういう自虐史観を話の中に織り込み、高校生を洗脳しているのでしょうか・・・
＞日本は原爆を落とされても仕方がない ような行為をアジアの国々にしていた
などというのは、直接の被爆体験からは出てきようのない話です。
こんな被爆者には、もう「被爆体験」など、「語り継いで」ほしくないと思うのは、私だけでしょうか。
以前、A山学院の入試で問題になった沖縄のひめゆり学徒の「戦争体験」話なども、胡散臭く思われてきました。

戦勝は勝たないとダメなのは歴史が証明しています。
敗者の正論には何の意味もない。
先進国と今は人権人権と云っている国々にしても勝者の余裕で云っているだけで
昔は、ひどい事を行っていて何の保証もしていない。
敗者は、いまだ生き残っているだけでラッキーと考えるしかない。
歴史上、戦争に敗れて滅んだ国々や人々がどれだけいた事か！

【昭和十三年十月七日、東京朝日新聞より】

事変勃発と共に北支に特派され川岸部隊に従軍、
昨年七月二十八日の南苑の総攻撃に当り壮絶な報道精神の華と散った
本社特派員故岡部孫四郎氏（当時二九）は来る靖国神社臨時大祭に合祀される旨
六日付官報により発表された。
通信職務遂行のため戦死した新聞記者が同神社に合祀されることは
全く今回が始めてゞ遺族並に

本　社　の　光　栄　は　こ　の　上　も　な　い　次　第　で　あ　る。

>>298
だな　戦争で歴史上抹殺された種族なんて腐るほどいるからな・・・
アメリカインディアンにしても今の南米諸国にしてもイギリス人スペイン人
ポルトガル人フランス人たちに国をのっとられたような物だしな

６０年も前に済んでしまった事を、今更ガタガタ言うな。
周辺の愚国愚民と、同レベルになってしまうではないか。

謝罪はないだろさすがに
勝ったんだし。さっさと降伏してくれれば良かったのに

>>301
ガタガタ６０年間何も言わなかったんで、>>296みたいな自虐史観がわらわら涌いてきた。
原爆投下の責任を人類続く限り負っていかなければいけないのは誰か、明確にする必要がある。
そのために、対米謝罪賠償要求は大変に有効。

>>301

全くもって酷い自虐だな。
そもそも似非被害者である中韓朝と、日本を同列に扱う事などできないではないか。
それに米国の加害行為を批判する事は愚かしい事でもなんでもない。
反省すらしていない米国民を批判しない事自体が、愚かし過ぎる事でもある。

米国人の原爆攻撃を正当化する所も腹立たしいが、
日本人の変な所でお人好しな所も腹立たしいものだ。

>>301のような米国の加害行為を批判しない日本人が居る事には悲しくなってくる。
米国人が原爆攻撃に対してどう言う認識を持っているのか知っているのか？
リメンバー・パールハーバーだとか、原爆攻撃が日米両国民の命を救ったとか、
原爆攻撃は真珠湾の報い、自業自得だとか、
俺は一般の日本人と一線を隠した考え方をしているから、流石に頭にくるよ。
できるものならワシントンに対して大陸間弾道弾を打ち込みたいものだ。

日本人虐殺を正当化する国民と同盟状態にあるのはある種憂鬱になってくる。
露中と組む事などできないから、仕方ないとは言え、やはり屈辱的なものだ。

もう日本人には失望したよ。
米国の悪行を批判する事が周辺の愚国愚民と、同レベルになつてしまうだなんて。
>>301のような奴は、
原爆攻撃を受けて惨めな最後を迎えるサダコさんと同じ目に遭った方がお似合いだ。

>>286

日本の降伏ばかりが語られているが、
米国が日本に降伏すれさえすればよかったと言う考えは、なぜわかないのか？
米国が降伏しなかったように、日本が降伏しないのはある種当然で、
日本が降伏しなかったと言う話を持ち出すのは変な事だ。

>>301

反省すらしない連中を、のさばらせておいていいの？俺は凄く不快だ。
こんな連中とは共存は不可能。米国を離脱して中露と組んでもいい。

■勲一等旭日大綬章を授与されたカーチス・ルメイ

カーチス・ルメイは東京大空襲を始めとする対日無差別戦略爆撃の責任者である。
日本政府は戦後、国内を焦土と化した張本人に最高栄誉の勲章を与えた。
この授与を一番強く主張したのは当時防衛庁長官だった小泉純也、現首相小泉純一郎の父である。

鬼畜ルメイに勲章を与えた国
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20040308

鬼畜ルメイに勲章を与えた人たち
ttp://www.kantei.go.jp/jp/rekidai/kakuryo/61.html

戦争であれば軍人が民間人を虐殺してもよい。ということですね。

ネット右翼って、原爆投下について米を攻めたりＡ戦犯を擁護してるくせに、命がけで終戦工作した人達には一切ふれないよね(笑)単に無知なだけなのかな？

◇枯れ葉剤の惨禍に慄然−−幻の対日散布計画も
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/kishanome/
「動物実験からある科学者たちが計算した結果によると、ニューヨーク市の７８０万人の住民は、
たった８０グラムのダイオキシンが市の水道系に入っただけで全員死に至る」としている。
猛毒といわれる理由もここにある。
　散布地域ではがん患者、先天異常児などが多発。２世、３世への影響も指摘される。
ベトナム人被害者は１００万人以上とされる。

　戦後３０年のベトナム。そして、戦後６０年の日本。枯れ葉剤被害を取材するにつけ、
両国の戦争に、ある奇妙な因縁があるという思いを禁じ得なかった。それは、枯れ葉剤が
そもそも、敗色濃厚な太平洋戦争末期の日本に散布される予定で準備されていたからである。
　対日枯れ葉作戦計画は第二次大戦中の米国機密文書公開を機に、米科学雑誌
「サイエンティフィック・アメリカン」に寄せた米スタンフォード大学の歴史学者、
バートン・バーンスタイン教授の論文で明らかにされた（８７年６月号）。
　同論文によると、４５年５月、米陸軍に提出された枯れ葉作戦計画は、東京、横浜、大阪、
名古屋、京都、神戸の６大都市周辺の稲作地帯に、枯れ葉剤を散布し、稲の全滅を狙った。
しかし原爆投下を優先したことと、日本の降伏が早かったため、枯れ葉剤散布を免れたという内容だ。
　枯れ葉剤被害を３０年以上にわたり追ってきたフォトジャーナリストの中村梧郎さん（６４）は、
「あの当時、日本の配給制度は最悪。そこへ米軍が枯れ葉作戦を展開すれば、日本国内では餓死者続出
の状況だった。渡米し、バーンスタイン教授からは日本の降伏が長引けば、枯れ葉作戦は確実に行われ
たはずだという証言を得た」と話している。
　対日枯れ葉作戦計画は一般には知られていない。もし日本で使用されていたら、どんな被害がもたら
されていたか。慄（りつ）然（ぜん）とするのは私だけではないはずだ。

>>308
日本が降伏すれば問題なかったのは戦況を見れば明らか
完全に負け戦で無駄死にする人や、一般人の犠牲者だしてるのに
とっとと降参しない日本の上層部が悪い
これに尽きるだろ

http://www.sankei.co.jp/
＞中国籍の男ら２人逮捕。愛知県一宮市で男性が散弾銃で射殺された事件。容疑を認める。トラブルの経緯を調べている。

中国人によって殺された日本人の数は多い
彼らの無念を晴らし、治安を回復するために、中国人の入国を厳しく制限すべきではないか？

大日本帝国の善良さに比べ、他は悪ばかりだな

>日本は原爆を落とされても仕方がないような行為をアジアの国々にしていたし
この｢仕方がない｣という考え方は、いったい何なのか理解するのは、極めて困難だが、
法律上判決として下される罪ではなく、神学上の罪とでもいうような、良心の問題
にすりかえて考えると、理解しやすいかもしれないし、一種の災いとして原爆がふって
きたとでも理解すればいい。
孔子は為政者が聖人君子で立派な人格をもっていれば、天変地異など起こらず、民は
平安に暮らせると考え、逆に聖人でなければ天変地異などの災いが降り注ぐと考えた。
つまり、為政者の人徳が天に届けば天の恵みがあり、さまざまな災いも為政者の念力
によって退けられるという発想だ。
これほど近代の民主主義とかけ離れた発想はない。
この発想で言えば、日本政府の為政者の心がけが悪かったから、（天からの）罰として
原爆が投下されたということだし、もし心がけが良かったら、（天の恵みとして）
相手国からの攻撃は退けられたということになる。これを念力主義と呼ぼう。
自虐史観とは良くいったもので、戦争の勝ち負けにおける結果責任の問題を、
念力主義によって極めて宗教上の問題である良心の問題として過程責任の議論に
すりかえてしまい、日本人の心情に原罪を背負わせてしまった。
ジョンレノンがヨーコを通じて念力で世界平和を実現しようと真剣に考えていた
ように、戦後の自虐史観の背後には、儒教的念力主義がある事を忘れてはいけない。

>>308何で優位にたってる米国が降伏するんだよ。
>>314の言う通り、戦況を見れば明らかだろ
前に便所がどうのこうの行ってた奴がいたが、
そのとおり、日本の負けは明らかだったんだよ。

俺も308に同意。すぐ左翼だの自虐だの言うアホがいるが、そういうアホは玉音放送までのゴタゴタも知らないんだろうし。。なんで降伏しなかったかと言えば上の奴らの保身だしな

>>314

おまえのような間抜けは日本人ではない。

世界各国の指導層は、いかに全世界を植民地化するかにのみ関心があった。

アメ公にはアメ公の世界戦略があった。

日米戦争もその戦略の延長線上。どちらかが、一方的に仕掛けたわけではない。

日本の指導部には日本を盟主とする大東亜を支配する戦略があった。

たぶん、中華や朝鮮やアメ公が支配するより、まともな帝国が創建されただろう。

＞320　　こヴぁか？
漫画だけ読んでわかった気になってんなよw
字だけの本もよめな

亜細亜を侵略し大勢の人々を虐殺してきた日本人に、アメリカの行為を非難する資格などない

>>322

はは、自虐史観は、実はアメリカ弁護論にすぎないことを自白したな。
自虐史観論者が言ってることは、一見革新風に響くが、実は連合国がやった東京裁判の論点の引き写しに過ぎない。
アメリカ帝国主義に反対？してるはずの自虐史観論者が、アメリカの言い分を自分で語ってることの矛盾に気づかな
いなんて、よほどｱﾌｫだな。

朝鮮戦争でも原爆使うべきだったね

本間や山下がリンチ裁判で殺された被害者と言うならわかるがＡ級戦犯を被害者とか言ってる椰子はアホ過ぎ。そういう奴って本間や山下何か知らないんだろうが(笑)

原爆の賛否を目にする度に日本は、これほどの事をされても
とりあえず米国とは、いい関係を保っている。

それに引き替え、中韓の執拗までの日本叩きに奴等の低脳ぶりを
再確認できる。

アメリカは自分がやろうとしたことを日本にやられて（満州権益の確保）
シャクにさわっただけ。

中韓の執拗までの日本叩きに引き替え、原爆投下によりこれほどの事を
されても 日本は、とりあえず米国とは、いい関係を保っていることに
我が国民の低脳ぶりを再確認できる。

って言うかアメリカと戦争するなんてバカのやることというのを学んだんだろう
代償は大きかったがな・・・

アメリカと戦争なんてと反対した人もいたよ。そいつらを脅して黙らせて開戦したけどねw そんな奴らなのに東京裁判を無罪と言い原爆を避難するネットウヨw お決まりのセリフはハルノートw

ハルノートは最後通牒ではないんだよなぁ。
あきらかに当時の日本はアホな判断をしたわけで。
満州権益とアメリカとの貿易の利益額は後者のほうがはるかに大きかったし、
勝てないと軍幹部も多数いってたのに、戦争に突入。アホすぎ。

>原爆投下によりこれほどの事を
>されても 日本は、とりあえず米国とは、いい関係を保っていることに
>我が国民の低脳ぶりを再確認できる。
違います。低脳はあなたです。誇りで飯は食えません。戦後の冷戦化で、単独で防衛は不可能でした。
そしてアメリカとソビエトとどちらを選ぶかといえばアメリカの属国になったほうが、わが国にとって、
利益になったのは明らかです。冷戦の最前線でこれだけの平和と経済発展を謳歌できたのですから。

そして北朝鮮や中国の軍拡があるかぎりアメリカの保護はわが国には必要です。
それなのに、昔のことを持ち出して、維持や誇りというもののために米国との関係を損ねるのはアホです。

反米主義者は冷戦化に日本が米国以外に頼る以外どうすれはよかったのか対案でもだせれば別ですが、感情だけで、反米といっても低脳なだけでしょう。

珍米は感情的にならずに隷属主義以外の対案を出すべきでしょう。

米軍基地による軍事占領状態
狂牛病ウィルスの輸入再開
国債引き受け圧力
金融自由化による国民資産の搾取
アジア分断工作が見透かせる半島や大陸への優遇措置

命を与えてやるから全て我慢し続けろと言われても限界が有ると思います。

>>331
>戦後の冷戦化で、単独で防衛は不可能でした。
そうではないな。たしかに冷戦は激しかったが、自前のちゃんとした軍隊があれば、防衛できた。
自前の軍隊をもてない状態に日本を置いたのは、アメリカだ。
アメリカは、憲法第9条を作って日本を武装解除し、日本が自国の防衛をアメリカに頼らざるを得ない
ように仕向けたのだ。

マンスフィールド元駐日米国大使：「戦争放棄を定めた日本国憲法第9条は、マッカーサーの直接の
指示を受けてGHQの民政局のチャールズ・ケーディス次長を中心に作った条項で、どこから見ても
米国製だ。日本に戦争を放棄させ、安全保障を米国頼みにさせたのは米国である」
（私の履歴書、日経新聞）

戦後の日本の平和はアメリカが作ったもの。
その平和と豊かさをしっかり享受しておきながら、文句ばかり垂れるのは人としてどうかと思うが。

>>334
＞戦後の日本の平和はアメリカが作ったもの
とならざるを得ないようにしたのは、戦争放棄を定めて、代わりに自分たちに日本を「防衛」
させるように日米安保条約を結ばせた、アメリカ。

まだわからなければ、１９４６年にGHQが作った、新日本国憲法第８条草案の原文をあげておくよ。
これを忠実に翻訳したのが、基本的に今の憲法第9条。 自分でこの英文を訳してごらん。驚くからw

Article VIII.　 War as a sovereign right of the nation is abolished.　 The threat or use
of force is forever renounced as a means for settling disputes with any other nation.　
No army, navy, air force, or other way potential will ever be authorized and no rights of
belligerency will ever be conferred upon the State.

>>333
だから今憲法を変えようじゃないか。
アメリカは反対しないよ。
中韓は反対するけどね。

>>336
中韓は、靖国神社には興味があっても、憲法9条には基本的に興味がないよ。
まあ、朝P新聞がまた人民日報と結託して煽れば別かも知らんが。
憲法9条があってもなくても、日本がアメリカによって「防衛」されている事実くらい、
中国共産党は知っている。４月の反日デモのときにも、「憲法改悪反対」みたいなスロ
ーガン掲げた中国人はまったくいなかった。

憲法9条を変えるなといって、「９条の会」みたいなものを作り、アメリカの戦後の世界戦略
を神棚にまつり上げているお笑いは、日本共産党。
そして、女祭でバイブにサインするほど脳が平和な議員がご活躍の社民党。

>>330
開戦せずに植民地の道へ進む。
誰かのいいなりになっていた方が楽だからね。
まず、君は、家から出て、お父さんお母さんの庇護から
抜け出しなさい。
一人で生きることを学んでから、戦争だの、民主主義だの自由だの
語るんだな。
普通の社会人は夜中の三時にこんなことしてないぞ。

あと、こいつ
「戦後の日本の平和はアメリカが作ったもの。
その平和と豊かさをしっかり享受しておきながら、文句ばかり垂れるのは人としてどうかと思うが」

あのな、社会の教科書で日教組ばりばりの教員に教わってきて・・・
自分で歴史を学習してから書けよ。
おまえいくつだ？
もし、成人ならしゃべらんほうがいいぞ。
厨房ならしかたがないな。勉強しなさい。

>>337
中韓はここぞとばかり反対するに決まってんだろ。

毎年、広島と長崎と沖縄にアメリカ政府高官の公式参拝を義務化させろや！

>そうではないな。たしかに冷戦は激しかったが、自前のちゃんとした軍隊があれば、防衛できた。
>自前の軍隊をもてない状態に日本を置いたのは、アメリカだ。
馬鹿ですか？日本の海上自衛隊の全予算が、空母一隻の艦載機と、維持費に匹敵するんですよ？
しかも、君の想定ならアメリカにたよらずそれをするのだから、大量の軍事費に喘ぎながら経済発展をとげることができたとでも？
悪いですが戦後の日本にそれだけの力はまったくもってありません。
自主防衛なんて不可能です。ちなみにアメリカの諜報予算は日本の防衛費と同額です。現在において。それだけ国力に差があることを認識してください。

>開戦せずに植民地の道へ進む。
>誰かのいいなりになっていた方が楽だからね。

進みません。アメリカは戦前に日本を植民地にするなんてプランをどこにも持っていません。
アメリカが戦争直前に求めていたものは中国からの撤兵がメインであって、日本の植民地化なんてまったくもって含まれていません。
ハルノートに満州は含まれていないという解釈すらあります。

>毎年、広島と長崎と沖縄にアメリカ政府高官の公式参拝を義務化させろや！
なら、毎年、ロシアや中国などの戦勝記念日に日本政府高官の出席を義務化しますか？君の言っているのはそれと同レベルです。

アメリカが憲法9条を作らなければ自主防衛ができたなんて寝言もいいとこです。
イギリス・フランス・ドイツですら、自主防衛なんて夢のまた夢です。
だからこそ、戦後の冷戦体制で米国とのＮＡＴＯなどを結成しなければならなかったのですから。

ちなみに日本が自主防衛できるというのはどのような状態を指すのですか？
ドイツ程度の防衛ならわが国はできています。
それともアメリカ並の軍事力をもてとでもいうのですか？

アメリカあっての地球平和維持だってことを忘れるなよ。
それがいいか悪いかは別としてだ。

>まだわからなければ、１９４６年にGHQが作った、新日本国憲法第８条草案の原文をあげておくよ。
>これを忠実に翻訳したのが、基本的に今の憲法第9条。 自分でこの英文を訳してごらん。驚くからw

驚くから？はぁ？今の憲法がアメリカのおしつけなことくらいだれでも知ってます。あほですか。いまさら。
日本側が降伏後にだした憲法草案はあっさりアメリカに拒否されたのも有名な話ですな。
ただ、わが国は敗戦国なんですよ？敗戦国に軍隊をすぐさま認めるような戦勝国があるわけないでしょ。

中国が赤く染まったことに危機感をもったアメリカが、日本にも国防が必要だと認識して、朝鮮戦争を経て、警察予備隊、そして自衛隊が結成されます。
正直、その時点で9条なんて有名無実化しています。
よって9条があろうとなかろうと防衛の限界は現在の戦力から大幅に変わることはないでしょうな。
まさか9条がなければ自主防衛できたと思っているのなら甘すぎです。
アメリカからすれば警察予備隊を組織した時点で9条なんてどーでもいいや。ていどの存在でしょう。

>>345
>正直、その時点で9条なんて有名無実化しています。
>よって9条があろうとなかろうと防衛の限界は現在の戦力から大幅に変わることはない
ここは、根本的に間違い。
満州でソ連に訓練された八路軍＝人民解放軍の力によって蒋介石政権が圧倒され、中国全土が
社会主義になってしまったのは、米国の大きな誤算だったのは確か。
そして、その後米国が日本に軍備を求めるようになったのも事実。

ところが、旧軍部を圧倒するため米国が自由にさせていた社共勢力が、社会主義国と結びつき
はじめた。
社会主義国に対抗する軍隊を日本が持つのは、社共＝中ソにとっては当然具合が悪いので、
こともあろうに米国製の憲法9条をよりどころにして、「日本は軍備するな」というキャンペー
ンを張り始めた。
こうして、米国の思うような軍隊が、日本にできない政治状況となった。
そんなヘナチョコ軍備では中国と戦えないと米国が思っていたのも当然。そこで、日米安保体制
をつくり、米国は日本をしっかり自分の核の傘においた。

憲法9条がはじめからなければ、日本の軍隊は、少なくとも韓国軍のような状況で、よりしっかり
整備され、統帥権返還を米国に要求する、というレベルに達していただろう。
つまり、日本の自主防衛への展望が具体的に開かれていたということだ。

>>343
現状を知らないね。
＞イギリス・フランス・ドイツですら、自主防衛なんて夢のまた夢です。
＞だからこそ、戦後の冷戦体制で米国とのＮＡＴＯなどを結成しなければならなかった
NATOは、鉄のカーテンの向こう側になった社会主義諸国と対抗しなければならなくなった、冷戦体制の産物。
しかし、フランスは早くからNATOの軍事機構とは手を切って、自主防衛をしている。英仏ともに、核兵器を保有
しており、自主軍備は可能。
そして、冷戦終結後、いつまでも欧州の軍備を米国とカナダに縛り付けておくNATOは、次第に欧州のお荷物となり
つつある。欧州の志向は、いまや、NATOの解体とEU軍の設立＝欧州自主防衛に向かってきた。

＞ちなみに日本が自主防衛できるというのはどのような状態を指すのですか？
＞ドイツ程度の防衛ならわが国はできています。
ドイツ程度？　とんでもない。ドイツはすでに徴兵制をしいており、兵士の練度も高い。なにしろ、かつて国土
の東半分は別の共産主義の国だったわけだから。
これに対し、日本の自衛隊は志願兵で、しかも自衛隊に批判が強くあまり訓練がしっかりできない。
山岳戦の訓練で岩登りなどさせているらしいが、登山家から見ると噴飯もののお遊び程度の練習のようだ。

日本も早く核を持たないとアメリカばかりかアジアの中でもポチになって
しまうぞ。中国、インド、パキスタンはすでに保有、これで韓国、北朝鮮が
統一すればさらに一国増える。常任理事国は核を持っている国に与えられ、
日本は北方四島、尖閣諸島、竹島を失い、さらに海底資源を奪い取られ
丸裸になってしまう。

>>348
>日本も早く核を持たないとアメリカばかりかアジアの中でもポチになって しまうぞ。
激しく同意。
しかし日本の核保有には、核拡散防止条約（NPT)体制が障害となる。
NPTは、現在の安保理常任理事国＝戦勝国に、核兵器を独占させて永遠に世界の軍事
覇権を保証しようとする体制。核の無い平和な世界を作るなどという目標は真っ赤な嘘。
それゆえ、日本は、この欺瞞的なNPTからまず脱退しなければならない。
そうすれば、核保有の自由が生まれるぞ。

>ドイツ程度？　とんでもない。ドイツはすでに徴兵制をしいており、兵士の練度も高い。なにしろ、かつて国土
>の東半分は別の共産主義の国だったわけだから。
ドイツの徴兵制は有名無実化しています。一定期間のボランティアで徴兵は免除されます。
しかも現在ドイツは大幅な軍縮を進めており、もはやボランティアの人手集めのために徴兵制を維持している本末転倒な結果になっています。
それとドイツはちっとも自主防衛なんてできていません。
冷戦化では日本と同じく米軍におんぶにだっこの防衛計画をしいていました。
それと志願制の国が徴兵制の国に劣るということは絶対にありません。
たいていの先進国は志願制です。韓国・ドイツはとなりに敵国がある最前線だったので、徴兵がありますが。
アメリカですら冷戦のさなかに志願制に切り替えました。近代軍に徴兵制は不要です。

フランスとて自主防衛ではありませんよ。ド・ゴール体制時のＮＡＴＯからの脱退が自主防衛の証だというなら、あなたはド・ゴールの宣伝にまんまとだまされています。
ＮＡＴＯの軍事機構から離脱を宣言しただけで、なんと、理事会・政治委員会・経済委員会・ＮＡＤＧＥ等には残留しています。これだけでＮＡＴＯのほとんどの機能です。
おまけに最高司令部や大西洋連合司令部には連絡将校を配置しています。しかも脱退前から人数がほとんど変わっていないというおまけつき。
しかも、普段は自立、自立といったおきながらやばい時には速攻で米支持を明確に打ち出してるいます。ベルリンの第二次危機や、キューバ危機の時など。はっきりいって「演出された自立」です。

核＝自主防衛というのなら、ある程度はフランスが自主防衛していると認めてもいいですが・・・・。

　　　ETV特集

知られざる悲劇　　▽衝撃の証言

10月22日（土）22:00〜23:30　NHK教育

▽2245〜
「第2部・北朝鮮に送られたシベリア抑留者」

第2部は、ロシア国立軍事アーカイブから公開された北朝鮮移送関連文書や
抑留者たちが語る北朝鮮での抑留の詳細から、戦後60年間謎とされていた
抑留者の北朝鮮移送の真相に迫る。
http://www.nhk.or.jp/etv21c/update/2005/1022.html



シベリア抑留、北朝鮮に２万７千人移送…露が資料提供
http://p2.chbox.jp/read.php?host=society3.2ch.net&bbs=korea&key=1112358394&ls=all

【関東軍】ソ連の強制連行【シベリア抑留】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108798951/
シベリア抑留と日本共産党
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1091112700/

アニメ「火垂るの墓」が実写化され、11月1日にスペシャルドラマとして日テレ系で放送されますよ。

●終戦六十年スペシャルドラマ「火垂るの墓 ― ほたるのはか ―」
　http://www.ntv.co.jp/hotaru/　　日本テレビ系　11月1日（火）夜21：00〜から放送。
　キャスト ： 松嶋菜々子／伊原剛志／生瀬勝久／要潤／井上真央
▼「火サス」刷新、第１弾は菜々子主演ＳＰ 　　2005/09/12
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/sep/o20050912_50.htm
▼「火サス」改め人間ドラマへ　初回　「火垂（ほた）るの墓」
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/tv/20051025et04.htm
▼松嶋菜々子、実写版「火垂るの墓」で鬼のヒロイン役に
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200508/gt2005080501.html

関連スレ ： 【松嶋】火垂るの墓【西宮のババア】
　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1123188729/
【韓国】アニメ『火垂るの墓』が放映禁止 - 日本人を戦争の被害者として描写 -
　http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1113226872/
ほたるの墓を右翼映画とする韓国人の心理
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1121620436/

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　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ　なんで、あのオバチャンが主人公なん？
　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"　
　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (　　　なんで、うちが戦争加害者なん？
　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l　　　　　
　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､　うち、うんこビチビチやねんで・・・

>>349
目的は第3世界への核波及の防止だろｗ
お前は左翼の妄想を真に受けすぎ。あと核を持つ権利というのを普遍化ないし、日本と言う大国がそれを率先すれば他の国家も当然にその主張を援用
する国家がかなり現れる。こうなれば結局経済などの差に関係なく北朝鮮のように日本におねだりする国家が増えるのは自明の理。
さらに言えば昨今の紛争、テロなどからして冷戦時のような恐怖の均衡による安定化すら見込めない
。今なんで半島の馬鹿国家相手に大金払ってまでなぜ6カ国がNPTの復帰を訴えているのかよく考えてみろ

>>353
なんか、珍米国際政治学者の言葉をつぎはぎしただけのような文章で、ナニを全体として言いたいのかさっぱりわからん。
そもそも、どっかの国が率先して核を持てば他の国が追随するというなら、一番問題なのは日本じゃなくて中国だろ。
中国は、途上国の代表を自ら任じているわけだし、台湾有事の際は米本土に核攻撃することを公言している。

それはインデアンがコロンブスに謝れといっているようなもの

大量虐殺者カ−チス・ルメイに勲章を与えたってゆうのは悪魔に魂を売ったのにも
等しい行為だね。
自民党は自立と主権を主張するなら、アメリカに屈服してＢＳＥ牛なんて輸入するんじゃねえ。

>>354
>どっかの国が率先して核を持てば他の国が追随する
前提が間違ってる。前提は、
NPT締約国である日本が脱退ないし核保有の論理を展開すれば他の国家が追随する
中国はNPT締約国ではない為その理論が展開できるわけが無い。
大体日本の核保有論なんて一部の国際政治を考えない馬鹿が唱えてるだけでそれについて検討する事はあっても
普通の識者は最終的には否定してる。まぁそれを知らないから珍米とかがでてくるんだろうがｗｗ

>>357
で、２ちゃん大好きニートのお前もその「普通の識者」とやらの一員のつもりなわけだｗｗｗ
中国もＮＰＴ締約国だぞ。ただ、ＮＰＴによって、核保有が認められているだけ。
中国に認められているものをなぜ自分の国では駄目なのか？
合理的根拠は何もないだろ？　あったらお前がちゃんと説明してみろよ。
だから、こんな矛盾だらけのＮＰＴ体制は、いま破綻に瀕している。
そんなことも見れない「普通の識者」の曇った眼以上に、お前の眼力は効かないということか　（ｱﾜﾚ

>>358
また条約の基本概念を知らない馬鹿が現れたか
条約ってのは国家間の合意に基づく
簡単な趣旨
a）締約国は米、露、英、仏、中が核兵器を持つ事に合意しなければならない。
b)その他の国は核兵器を拡散させないと言う事に合意しなければならない

このa,bの内容が気に入らなければ最初から入らなければいいｗ
入るかは入らないかの選択は国家の自由、
それに加盟した以上遵守義務は発生する。
極めて合理的だが？

>中国に認められているものをなぜ自分の国では駄目なのか？
答えは極めて簡単、締約国はa,bの内容に合意しているから

>>359
議論のレベルを変えて逃げてるな。
お前は条約の条文についての議論に逃げ込んで、そんなに中国の危険な核保有を認めたいのか。
アメポチでありシナポチ。ＮＰＴ支持者は煮ても焼いても食えんね。

そういうクソな条約をつくりだした、実体としての国際関係について聞いている。
なぜ、締約国は米、露、英、仏、中が核兵器を持つ事に合意しなければならないことになったんだ？？

ちろん、こんな勝手な条約に気に入らない国はあるので、ＮＰＴに入らない国はある。選択は国家の自由。
だから、ＮＰＴ体制は崩壊に瀕している。
日本も、こういう矛盾だらけの条約に入り続けるのが最良の国際戦略かどうか、よく検討すべきだ。

>>359
「条約で決まっているから」「法律で決まっているから」という発想は
思考停止以外の何者でもないと個人的に思う。
さらに個人的意見だが、他者はよくて自分はダメ、
自分はよくて他者はダメというのは不平等であり、ダブルスタンダード。
五大国優遇の現状の制度は他者の不満を呼び、
非合法（非合「条約」？）を生み出す温床となると思う。

>>360-359
>合意しなければならないことになったんだ
それは加盟国が加盟したからだろ。5国優遇については今に始まった事ではない。
さらに、なぜ初めからこの条約に米、露、英、仏、中が加盟しているのか考えた事がある？
条約の作成時に第3世界が「核をもっていいから、不拡散を目的としたこの条約に入ってね」とそれを要求したからなんだよね。
こういった第３世界が五カ国、先進国に一定の利権を与えつつ枷をはめるのは今に始まった事じゃなくUNCLOSなど多くに見られる。

>ＮＰＴに入らない国はある。選択は国家の自由。だから、ＮＰＴ体制は崩壊に瀕している。
現行で182カ国が締約国だろ、国家がいくらあるか知らないがせいぜい200〜300の間
NPT発展の模索の論理は崩壊しているが、現行体制についてその締約国みても崩壊していない。
>「思考停止以外の何者でもないと個人的に思う
現状に批判をだすなら代案をだすのが国際社会に限らず日本社会でも当たり前なのだが、
具体的に締約国数を損なわないで且つNPT体制維持できる具体的代案を出してもらおうか

>>382
２ちゃんねらは何も知らないと思って、嘘を言ってはだめだね。
ＮＰＴは、もともとスウェーデンとアイルランドが、核兵器を世界から廃絶する願いをこめて国連に提案したのだ。
ところが、核をすでに持っている諸国＝安保理常任理事国＝戦勝5カ国が猛烈に反対した（当然だ）。
そこで、妥協の産物として、非核保有加盟国に核は持たせない、そして既存の核保有国は核軍縮に協力する、ということになったのだ。
ところがその後、既存核保有国＝戦勝５カ国は核軍縮など知らぬ顔の半兵衛を決め込んできた。
こうして、欧州の2カ国の、核廃絶の願いは、戦勝国＝安保理常任理事国が、核兵器によってその世界覇権を永遠に確実にする制度に換骨奪胎された。

ＮＰＴ体制を維持する代案？　そもそも、ＮＰＴ自体が無意味なのだから、そんな維持の代案などはないよ。
最良の方法は、ＮＰＴの精神に沿って、安保理常任理事国＝既存核保有国が自主的に直ちに全面核廃棄することだろ。
常任理事国にその意思がないなら、他国にも核を持って自国を防衛する権利がある。そうでなければ、永遠に安保理常任理事国＝既存核保有国の軍事覇権が続く。
アメポチでシナポチ、そして現実をそのまま受け入れるしか能が無い>>362には、それは受け入れられないのだろうが。

>>363
お前馬鹿じゃね？第３世界とかからの要請があったといってる（詳しくは書く書籍出版社がだしているもっとも初歩的な国際法をごらんあれ）
。スウェーデンとアイルランドはもっともシンプルな条約部分の発案者なｗ
それとNPTをなんか国連の枠組みによる強行規範と勘違いしてるよ君は
で核廃絶と言うのは>>３５３が言ってるように第３世界への波及防止、君の言ってるのは広島市長とかがいってるただの妄想。

>ＮＰＴ体制を維持する代案？　そもそも、ＮＰＴ自体が無意味なのだから
３５３の一行も読めないのか？
>他国にも核を持って自国を防衛する権利
NPTの枠組みの今話をしてるんだよね？
条文にもない権利を勝手にでっち上げるのはやめようね
>永遠に安保理常任理事国＝既存核保有国の軍事覇権が続く。
これはどうでもいいけど＝の関係にならないよね？
何度も言うようだけどそれがいやならば加盟しなければよかったのである。
脱退要件にしてもすくなくともあのような定義づけの曖昧な条文にしなければいい話だった。
まぁあとは>>353の均衡論が理解できなければ何言っても無駄だと思うけど。

>>364
＞第３世界とかからの要請があったといってる
具体的にいつどの国がどういう状況でどのような「要請」をしたんだ？　はっきり言ってみろや。
まあ、そういう「要請」があったことにしておかないと、戦勝国の核独占による覇権維持は正統化できないからな。
独占したい国は、まさか「独占させろ」なんて自分からは言えないだろ（こんなことは国際政治の初歩なわけだが）。
スウェーデンとアイルランドは、見事に戦勝国に騙されたってわけ。

＞NPTの枠組みの今話をしてるんだよね？
ﾊｧ？　いつからＮＰＴの枠組みを前提した議論になった？
このスレのトピックは、広島・長崎に核爆弾を落とした米国が、いまだに核兵器を大量蓄積している問題だろ。
ＮＰＴは、そのような特権を擁護する体制だ。この枠組みの是非自体が、議論の対象なんだよ。
＞何度も言うようだけどそれがいやならば加盟しなければよかったのである。
まあ、ＩＡＥＡだって、ＮＰＴだって、会議は混乱してもはや何も決まらないのが現状だ。
日本も、いずれ脱退を検討しなければならん日が来るだろう。東シナ海の向こうには、ＮＰＴに守られた現巨大な核の脅威が現実にあるわけだから。
シナポチのお前は、それについてはなぜか黙して語らずなわけだが。

>>365
何階言えばわかってくれるのだろうか
そこら辺の経緯は有斐閣Sシリーズの国際法と言う本とか（国際法の基礎本ならなんでもよいが）読んでくれOAU（現AU）
などが自国防衛の観点から要請してるから。教えて君じゃ勉強にならん
あと完全に強行規範と勘違いしてるよ、いいかい別に５大国はこのNPT体制に入らなくてもいいわけ。
之は条約法条約に書かれている基本中の基本、国際政治の初歩以前の問題。
で、入らなくても別になんら条約上の制限がない為核兵器保持の権利はあるんだよ。ではなぜこのような条約に入ったのか君はいまだ命題に答えれていない


>このスレのトピックは、広島・長崎に核爆弾を落とした米国が、いまだに核兵器を大量蓄積している問題だろ。
>ＮＰＴは、そのような特権を擁護する体制だ。この枠組みの是非自体が、議論の対象なんだよ。
スレタイと明らかに違うんですが


>日本も、いずれ脱退を検討しなければならん日が来るだろう
NPT体制がなくなればどうなるか結局>>３５３の具体的反証がないということは意味はわからなかったんですね
まぁシナポチでもなんでもいいけど、そういやいたよな「北朝鮮に核を持つ権利を」って言ってた人が
君もそれと同じく口かね、日本が抜けたらこういう輩が増えるんだろうね

ちいちゃんの影送り　をもう一度読み返すべきである

>>366
はは、結局どの途上国がどういう状況でいつ「ＮＰＴ制定」を要求したのか、具体的に答えられないわけだ。
答えられないんだろ。突っ込まれるからね。
いいか、隣国で核兵器開発が始まって困った国が仮にあったにしても、それを世界で特定の国だけが核兵器
を保有する権利を認める体制に換骨奪胎したのは、国連安保理常任理事国＝戦勝国だよ。

＞入らなくても別になんら条約上の制限がない為核兵器保持の権利はあるんだよ。
その通り。戦勝国が核兵器を独占するなどということを、安保理で決めるのは難しい。そこで、隣国で核開
発されて困った途上国の意見やら、スウェーデンの核廃絶を求める声やら、うまく利用して、現在の戦勝国
による核独占の体制がつくりだされたわけだ。実に巧妙だね。お前を含むそこらじゅうが、これを核廃絶を
めざす体制だと誤解して騙されている。

＞「北朝鮮に核を持つ権利を」って言ってた人
ﾌﾟ！　も前は「中国に核を持つ権利を」っていまだに言ってるクソなわけだろ。
北朝鮮の赤ん坊のおもちゃみたいなのと、中国の核兵器とどっちが危険か、冷静に考えろ。
そしてこの危険極まりない中国の核を東シナ海の向うに放置し、「日本に核を持つ権利を」とは言わない。

アメポチ教授が書いた国際法の大学の講義の教科書を多少読み散らして、ＮＰＴを神棚に祭り上げ、
その背景にあるパワーポリティクスを読めなくなった売国奴の典型。逝って由。

ポチポチとレッテルを貼っている時点で君はだめだめ。議論をする資格がない人間だね。
もちろんＮＰＴの一面に「核兵器の戦勝国の独占とする」という側面はあるだろう。
けれどもその一面だけをみて、ＮＰＴ体勢をすべてを否定すると言うのなら早計にすぎる。

現にＮＰＴ体勢は「第三世界」への核拡散をおしとどめる役目を持っているのは事実。
そこいらのろくに政治も安定しない小国もみーーーーんな核を持つようになるのを君が望んでいるならばともかく。

もちろん中国の核は脅威であり、日本も対策を考えるのは悪いことではないが、現在の状況で日本が核武装を推進するなら、
ＮＰＴ体勢は大きく揺るぐだろうね。北朝鮮も韓国も核をもとうとするだろうし、それを認めなくてはならなくなる。
とりあえずは日本はアメリカの核の傘の下にいるわけで（信用できない！！！アメポチが！！！とかいうならどーしよもないけど）
現状核武装を国際非難の中でやるメリットを感じません。

アメポチ教授とののしるなら、核を持て！！！！と強く言っている識者がいるなら紹介してくださいな。
よしのりちゃんはやめてよ？

>>313

記者の目：ベトナム戦争終結３０年を追って＝沢田猛（社会部）
◇枯れ葉剤の惨禍に慄然−−幻の対日散布計画も
http://www.gslb.mainichi-msn.co.jp/eye/kishanome/news/20051014ddm004070066000c.html

>>370

枯葉剤どころか本土決戦ではねサリンの使用だって想定されていたし、戦術的に原爆を使うことも検討されていた。
世界で唯一抵抗をしている日本なので、どこの国もかばってくれなかっただろうしね。
けれど、それが悪いとは言えない。
自国兵士の損害を減らすためならなんでもする。
敵国の住民までかまっていられない。現実なんてそんなもんだ。

まぁ、本土決戦前に降伏できたのは不幸中の幸いだわな。

＞自国兵士の損害を減らすためならなんでもする。

特にベトナム戦争でアメリカが徹底的に学習した事だね。
最近は自国だけでは無く相手国の被害も最小に抑える事が理想としているね。
別に相手が可愛そうだからじゃない。あの超大国の弱点は自国の世論だからなー。
この傾向は今後ますます加速するだろうね。
ステルスの次は、基地、空母から発進した飛行ミサイルに無人戦闘機の護衛を付けて・・・だそうだよ。

広島長崎の原爆投下は戦争でもなんでもない、壮大な人体実験なんだ。

タイプの違う原子爆弾を空襲の被害を受けてない都市の真上に落とす。
もちろん一般市民が普通に暮らしてる所にだ。
原子爆弾による被害調査はその孫までいまだに行われている。

日本の敗戦が決定的であったこの時期アメリカの関心はむしろ戦争を引き伸ばす事だった。
日本が天皇制にこだわるのを見透かして、わざと天皇制を認めないような条件を突きつけた。

日本は、まんまとアメリカの策略に乗り、敗戦の決定を遅らせ、原爆を落とされる羽目になる。

フランスが南太平洋で水爆実験をしたように、
アメリカは戦争を口実に、市民が暮らす都市に原爆を落とすという実験がしたかったというわけだ。

アメリカは決して自国民の兵士のために原爆を落としたわけではない。
戦争は実質的に終わっていたのだから。

>広島長崎の原爆投下は戦争でもなんでもない、壮大な人体実験なんだ。

なにをいまさら。もちろん人体実験だよ。けれども戦争でもある。
日本は降伏を受け入れなかった。戦争中であることは間違いない。
よく言われているけれど、人体実験、ソビエトへの示威行動などなど複数の意味がある。
決して人体実験のみで落としたのではない。

>日本の敗戦が決定的であったこの時期アメリカの関心はむしろ戦争を引き伸ばす事だった。
>日本が天皇制にこだわるのを見透かして、わざと天皇制を認めないような条件を突きつけた。

それは大嘘。アメリカは原爆投下の最終決定をしたあとに、日本に降伏勧告をしている。
本当に、戦争を引き伸ばしたければ天皇制うんぬん関係なしに、降伏勧告すらする必要はない。
もし降伏しちゃったらどうするのよ。
その点では日本の駆け引きが失敗しただけだ。現に降伏した時も、天皇制を維持するという確約はもらっていない。
まさか「原爆を投下するまで日本を降伏させるな！！！！」っていうトンデモ本を本気にしてるんじゃあるまいな？

>アメリカは決して自国民の兵士のために原爆を落としたわけではない。
>戦争は実質的に終わっていたのだから。

なんども言うように、原爆には、ソビエトへの示威行動、人体実験、そして日本を降伏させるための一撃、自国の兵士の損害を減らすなどなど、
多数の意味がある。戦争が実質的に終わっていたかは正直怪しい。日本軍はあれだけ叩かれても本土決戦をするつもりだった。原爆、ソビエトの参戦がなければ、
本土決戦はおこなわれており、米国兵士が多数死傷したことは間違いない。

どんな政略でも戦略でも一つの意味しか持ってないってことは少ない。
原爆が人体実験のためだけ！！！！！というのは妄言だ。現に日本は原爆のせいで降伏した一面もあるのだから。
そして実質的に米兵士を多く救ったのも事実であるからだ。

ついでに、ロシアもシベリア抑留に対し
謝罪と補償しろや。

>>368
本も読まずに文句ばかりで、ほんと勉強する気が無いのかねｗ
OAUが決議採択してるから、核拡散防止の為には技術をもった５大国の加盟が必要であるから　と
OAUは簡単に言えば北サハラ以南アフリカ全ての国と解釈していい。というか普通OAUって言ったら国名まで列挙する必要ないだろ。


>現在の戦勝国による核独占の体制がつくりだされたわけだ。
で５大国はなぜ加盟したのか答えれていないんだが。で条約合意等の理論的説明に対していつまで「卑怯とか、巧妙」とかいう感情的反論を
してるの？
>核廃絶
お前は何回言わせるきかとこの条約はは核　廃　絶　条　約　ではなく核　拡　散　防　止　条　約ですよｗ
誤解してるのはお前だけ。



>アメポチ教授が書いた国際法の大学の講義の教科書を多少読み散らして、ＮＰＴを神棚に祭り上げ、
はいはい代案代案

でいい加減俺が答えるばっかりで、NPT体制崩壊後いったいどうなるとかの一個も命題に答えてくれないね

ていうかいまだに

・東京裁判の正当性を信じている
・そもそもA級戦犯自体でっちあげだということがわかってない
・日本が中国韓国にひどいことばかりしたとおもってる
・事実上靖国に戦犯は祀られていなく、現在の中韓は当事者でなかったのだから
　文句を言う資格すらないということがわかってない

人間がいるとはな。やっぱ戦前の歴史を侮辱する偽善者たちよ。
アジア諸国がほとんど親日な理由。その親日アジア諸国から
「戦前と戦後の日本人は違う民族だ。どうして日本人はこうなってしまったんだ。」
といわれている現状をよく考えることだ。

>>376
＞OAUが決議採択してるから、核拡散防止の為には技術をもった５大国の加盟が必要であるから　と
はは、やっぱりあの悪名高きＯＡＵか。
この前の安保理常任理事国騒動では、どういう行動をとったか、まだ忘れたわけじゃないよな。
あんなのをまともに信じて、基地外だね。
カネさえもらったらどうにでも動く、腐敗政権の集合体。モブツとか有名なのもいたわな。
そういうテーブルの下の工作をしっかり済ませた上で、表向きのきれいごとはいくらでも並べられるんだよ。

>>371
＞自国兵士の損害を減らすためならなんでもする。
激しく正しい。アメリカというのはそういう利己的な国だ。他の国に原爆さえ落とすのだ。
ということは、北朝鮮や中国が日本を攻撃しても、それに立ち向かうことは米軍兵士の損害につながるのだ
から、日本防衛のためにまともに米軍は戦ってくれないということだ。つまり、某国に侵略されっぱなしw
つまり、日本はこれ以上アメポチを続けることは国益にそぐわないことになる。
即刻、日米安保条約は破棄して、自主防衛に切り替えるべきだ。

>>376
＞核　拡　散　防　止　条　約ですよｗ
核拡散防止＝安保理常任理事国5ヶ国による核兵器独占体制　（←なぜかお前が認めたがらない）
自分に都合のよい条約だから、戦勝５ヶ国が加盟するのは当たり前。
ＮＰＴによって、5ヶ国以外のすべての国は、そのいずれかに軍事的に従属する以外選択肢が無くなった。
代案？　核の全面廃絶だろ。当然に。アメポチでシナポチのお前はそれも認めないわけだ。
そして、東シナ海の向こうの核の脅威は知らん顔。
核拡散防止条約マンセー基地外、シナにでも移民汁！

>>371
＞自国兵士の損害を減らすためならなんでもする。

事実上、日本国は壊滅状態になってたんだから、
わざわざ占領する必要自体、ないじゃないの。
ほっといても大量餓死だとか、クーデターだの、あとは内部崩壊だろ。
民主化するため？
どこの世界にそんな理想のために戦う国民がいるんだよ？

>>374
＞本当に、戦争を引き伸ばしたければ天皇制うんぬん関係なしに、降伏勧告すらする必要はない。

雨ちゃんは、原爆を落とす口実が欲しかったのよ。
だから、天皇制存続抜きの降伏勧告にしたわけ。

>>+wyOXtSk あんた痛すぎだよ。憂国君もいいかげんにしな。

>はは、やっぱりあの悪名高きＯＡＵか。
>この前の安保理常任理事国騒動では、どういう行動をとったか、まだ忘れたわけじゃないよな。

核問題にまったく関係ない。安保理常任理事国の関して日本が不利になったからって、ＮＰＴに関してまでコケ下ろしてどうする。
金というか国益で動くのは当たり前。君はいったい国際政治をなんだと思ってるんだい？

>激しく正しい。アメリカというのはそういう利己的な国だ。他の国に原爆さえ落とすのだ。
もし日本が原爆を持っていて自国兵士の損害を減らすためなら日本も使用したでしょうよ。
自国の損害をふせぐためならね。「アメリカが利己的」なんじゃなくて、世界のどこの国でも利己的なんよ。
アメリカだけ特別に利己的だと思ってるのが痛すぎる。
>ということは、北朝鮮や中国が日本を攻撃しても、それに立ち向かうことは米軍兵士の損害につながるのだ
アメリカは目先の兵士の損害のために対極的な国益を損なうほど馬鹿ではありません。
中国が日本や台湾を占領することはアメリカの損害を天文学的に高めます。
アメリカが５０年前にあれほどの損害をだして韓国を守った理由がまったくわかっていませんな。

>日本防衛のためにまともに米軍は戦ってくれないということだ。つまり、某国に侵略されっぱなしw

韓国は米軍は多量の兵士が死んでも守り抜きました。日本を失えばアジア全体から追い出されます。
そのような事態を現在のところ米軍が感受するとはまったく思えません。アホですか？

>即刻、日米安保条約は破棄して、自主防衛に切り替えるべきだ。
・・・・。馬鹿もいいかげんしろ。自主防衛できる国力がどこにあるんだ？
空母一隻の建造費と維持費で海上自衛隊の予算がふっとぶんだぞ。アメリカの諜報予算だけで日本の防衛費とほぼ同額だぞ？
日本は近海だけを守ればいいだけじゃないんだぞ？シーレーン全体の確保も必要なんだぞ？
自主防衛なんぞしたら、国が即刻破産するよ。もっと現実をみろ。

>核拡散防止＝安保理常任理事国5ヶ国による核兵器独占体制　（←なぜかお前が認めたがらない）

そういう側面があるのは認める。それども第三世界への核の拡散をある程度防いでいることも事実だ。

>代案？　核の全面廃絶だろ。当然に。アメポチでシナポチのお前はそれも認めないわけだ。

認める認めないではないぞ。そりゃ不可能だ。ついに妄想をはきだしましたか。

>そして、東シナ海の向こうの核の脅威は知らん顔。
どこが知らん顔してるの？米国との協調体制や、ＭＤの準備も始めてる。
核兵器を当面もてないなら核兵器を持った国と協力して防衛するわけだよ。

>>lKtLu6LD

>事実上、日本国は壊滅状態になってたんだから、
>わざわざ占領する必要自体、ないじゃないの。

あります。ソビエトが日本に乗り込むのを防ぐために、早期に日本を降伏させる必要がありました。
ソビエト主導の日本ができるなんぞアメリカには悪夢でしかなかったでしょう。

>雨ちゃんは、原爆を落とす口実が欲しかったのよ。
>だから、天皇制存続抜きの降伏勧告にしたわけ。

意味がわかりません。ならはじめから降伏勧告なんぞしなかったらよかったでしょうに？
原爆を落としてからのポツダム宣言でも天皇制の存続については触れていません。
要するに原爆の投下前も投下後も降伏条件に変わりはほとんどなかったんです。

原爆投下命令は1945年7/25日にだされています。そして投下する日は天候がよければ8/3でした。
そして翌日にポツダム宣言を発表しています。
もし原爆を落とすのが目的でポツダム宣言をだしたのなら意味不明です。
もし日本が8/2日までに受けてしまったらどうするのでしょう？
正直、落としてからポツダム宣言をしたほうが明らかに確実に落とせると思いますがね。

>>380
>金というか国益で動くのは当たり前。
ＯＡＵ諸国の場合、「国益」なるものと指導者の「私益」とが限りなく近い国が多いということ。
それには、カネがかかわっている。
モブツが、ザイール国民を塗炭の貧困の底に投げ込んで、どれだけ私財を蓄積したか知ってるだろ。
大学教科書の活字の世界ばかりで、途上国の現実が何もわかっていませんな。
ＮＰＴも安保理も、すべて行動原理は同じ。

＞中国が日本や台湾を占領することはアメリカの損害を天文学的に高めます。
尖閣列島を占領してあのあたりの石油資源を独占することが、アメリカの損害をそれほど高めるかな？
つまり、本土全面占領をめざす侵略以外のばあい、アメリカは日本領土への侵略行動があっても動かない
とお前は認めたわけだね。
日本全土占領という極端な事例だけを出して、アメリカ弁護をはかる詭弁は見え透いてるよｗ

＞自主防衛なんぞしたら、国が即刻破産するよ。
今の自衛隊の予算がどれだけあるか知ってるだろ。隊員の練度は極めて低く、士気も無い。
韓国が竹島に基地を設置したように、日本は尖閣列島に基地を設置すべきだが、放置したまま。
こんなことは放置したまま、金の問題にすべてを解消するのも、これまた詭弁。

マッカーサー　「　東京裁判は誤りだった。　」
パール判事　「　国際法に照らして全員無罪です。　」
蒋介石　「　南京で大虐殺などありはしない。　私は一言も聞いていない。　」
毛沢東　「　あなた方のおかげで権利を奪取できたのです。　」

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=fromyou&vi=1130843446

>ＮＰＴも安保理も、すべて行動原理は同じ。
じゃあなんだ？お前は国連から脱退して、ＮＰＴからも脱退して、核武装して、自主防衛しろとでも？
正直言って６０年前とおんなじことするんですか？「我が大使堂々と退場す」とでもやるんですかね？
とても現実的とは思えません。

>尖閣列島を占領してあのあたりの石油資源を独占することが、アメリカの損害をそれほど高めるかな？

ひとつ聞くが・・・・。私が一度でも「尖閣諸島」なんぞ話題にだしたか？
勝手に自分の中でルールを作らないでください。一応助言しておきますが、「尖閣諸島は日米安保の範囲内である」とアメリカは公式に言ったこともあるんですがね？
信用できないとか言うなら話になりません。そういう発言の事実があるんですから。
ちなみに尖閣でなくとも、日本の領土を侵略に来た他国軍を無視すれば、韓国やヨーロッパ、トルコにサウジ、他の米軍を駐留されている国から相当不信感をもたれますね。
アメリカの世界でのプレゼンスは大幅に低下するでしょう。そんなのを黙ってみているほど馬鹿ではないのは歴史が証明しています。
>本土全面占領をめざす侵略以外のばあい、アメリカは日本領土への侵略行動があっても動かない
とお前は認めたわけだね。

上に同じで私が一言でも「全土占領を目指した時以外米軍は動かない」なんぞ一言もいっていません。
脳内でルールを作るのがお好きな人ですね？

>今の自衛隊の予算がどれだけあるか知ってるだろ。隊員の練度は極めて低く、士気も無い。
ソースを。自衛隊の練度が低く、指揮が低いソースを。
ひとついっておきますが、航空自衛隊ひとつとっても、稼働率、年間飛行時間は他の西側諸国と比べても高いんですけど？
>日本は尖閣列島に基地を設置すべきだが、放置したまま。
それは私も少しは同意する。けれどあの小さな島に要塞なんて作れないし、そこに兵員配置したら、真っ先に全滅するので、監視基地程度にすべきでしょうが。
>金の問題にすべてを解消するのも、これまた詭弁。
詭弁というなら、自主防衛をどうやったらできるのか、予算はどっからでるのかを教えてくださいな。詭弁どころかあんたの自主防衛論は妄想です。
核兵器もってたってシーレーンは防衛できないんだよ。
フランス・イギリスですら、シーレーンを確実に防衛できているとはいえない。
アメリカだけなんですよ。まともな外洋海軍をもっているのは。

>>381
>米国との協調体制や、ＭＤの準備も始めてる。
アメリカという国は、自国の損害を最小限にするためになんでもする国なのに、
なぜに、そういう利己的な国と「協調体制」を組めると主張する？？？？
ずいぶん矛盾に富んだお話で、理解を超えますな〜

で、核廃絶は
>そりゃ不可能だ。
と逃げて、アメとシナを擁護。
ＮＰＴ支持者がどんなに売国奴か、よくわかるね。

>アメリカという国は、自国の損害を最小限にするためになんでもする国なのに、
>なぜに、そういう利己的な国と「協調体制」を組めると主張する？？？？

簡単な話。現在の所、日本の利益と米国の利益が一致するからです。
ただそれだけですけど？アホですかあんたは。

>で、核廃絶は
>>そりゃ不可能だ。
>と逃げて、アメとシナを擁護。

なるほど。じゃああんたは「核廃絶」なんて夢のような理想論を達成する方法をお持ちなんですね。
こりゃびっくり。ご教授くださいましな。

もっと簡単に言えば、アメリカが日本を防衛することがアメリカの被害を減らすことにつながるからですな。現在の所は。

君は基本的に罵倒しかしないようなので質問したいんですが。

○国連もＮＰＴも不要と言っておられるようですが、日本は双方とも脱退すべきなのですか？
○米国抜きで自主防衛する方法を教えてください。
○自衛隊の練度や指揮が低いというのはなにを根拠にいっておられるのですか？
○核廃絶の方法を教えてくださいまし。

>>385
＞「尖閣諸島は日米安保の範囲内である」とアメリカは公式に言ったこともある
「尖閣列島」と言う固有名詞を出して、そこが日米安保の範囲だとアメリカが言ったことは、一度も無いはず。
あるというなら、ソースを出せ。

＞日本の領土を侵略に来た他国軍を無視すれば、韓国やヨーロッパ、トルコにサウジ、他の米軍を駐留され
＞ている国から相当不信感をもたれますね。
もう、アメリカはイラクの一連の出来事で十分不信感を持たれているから、心配はいらんだろ。
ラムちゃんが昔、フセイン君と握手をした写真がすっぱ抜かれてましたな〜ｗｗ
一時のリップサービスがそのあとどうなるか。信用できない国なんだよ、あそこは。
だから、ウズベキスタンなんかじゃ、米軍はけっぽり出されようとしている。
自国防衛の役に立たないとわかってきたんだね。みんな。

それにまったく理解してませんな。アメリカを利己的な国と勝手決めておられるみたいですが、
少し前にも書いたとおり「どこの国も利己的」ですよ。どこの国が自国の損害や国益を無視して動くんですか？
アメリカだけ利己的っていうのは無茶ですな。

それに他人のことを売国奴呼ばわりする前、米国を追い出したら一番、狂喜乱舞するのは間違いなく中国ですな。
どっちがシナポチなんだか。君は米国を日本から追い出して、中国を大喜びさせてあげたいのかい？

>>389
アメリカが日本を防衛するのは、日本を慮ってではなく、「アメリカの被害を減らす限り」のことでしかない、とお前も認めたわけだ。
ならば、犠牲を払ってでも自主防衛に転ずるのが、日本国民として当然の判断だな。国連はともかく、ＮＰＴ脱退は、当然政策選択の
射程の中に入ってくる。
「米国抜きで自主防衛」するも何も、米国と一緒じゃ本当の日本の防衛にならんということだよ。
長期的視野として核廃絶を唱えつつ、5ヶ国が核を保有している限り、さしあたりは防衛的に日本が核保有することになる。

>米国抜きで自主防衛する方法を教えてください。
徴兵制復活

>核廃絶の方法を教えてくださいまし。
核保有国同士で全面核戦争

ネットでのソースは提示できませんが、アーミテージドクトリンで「尖閣諸島は安保の範囲内」とはっきりと明言してましたけど？

>ラムちゃんが昔、フセイン君と握手をした写真がすっぱ抜かれてましたな〜ｗｗ
君って本当に馬鹿ですね？あの時はフセインはアメリカにとっては大嫌いなイランと戦う、利用価値がある存在だっただけですけど？
外交なんて利用できなくなったらポイですよ？
日本はだからこそアメリカとの友好を大切にしないといけないのです。

>一時のリップサービスがそのあとどうなるか。信用できない国なんだよ、あそこは。
じゃあどこが信用できるの？

>>391
＞米国を追い出したら一番、狂喜乱舞するのは間違いなく中国ですな。
憲法9条がある限りはね。
だから、アメポチ諸君も、憲法9条の抜本的改正には実は消極的だ。今回の自民党案をみればわかる。
そして、親中の社民党・共産党も、もちろん憲法9条擁護だ。かの国を喜ばせてあげたいのかも知らん。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~shinseitsubasakai/w1602a.htm

個人のページで残念ですが、朝日新聞の2004年2/5日に尖閣が安保に含まれると書いていたようですね。
古いので朝日のページには残ってないですけど。

>>384
＞アーミテージドクトリン
そこには、「尖閣諸島」と言う固有名詞は無く、いざと言うとき追求されないよう、玉虫色にぼかしてあったはずだが。

＞外交なんて利用できなくなったらポイですよ？
つまり、利己的アメリカに守ってくださ〜いとこじきのように頼むには、郵貯でも電力事業分割でも、なんで「年次改革
要望書」でアメリカ様様に命じられたとおりに差し出して、アメリカが美味しい汁を吸い続けられるようにしてあげない
といけないわけだ。
そういうのをね、「アメポチ」って言うんですよ。わからん？
つまり、
ＮＰＴ体制擁護＝骨の髄までしゃぶられちゃうアメポチ
ってことで・・・
そろそろ、結論が出てきましたなｗｗ

>憲法9条がある限りはね。
>だから、アメポチ諸君も、憲法9条の抜本的改正には実は消極的だ。

私は君みたいなレッテル張りという卑怯な議論しかできない君からみたらアメポチですが、
９条改正には大賛成ですよ。武力持たない国なんて存在しませんし。
けれども君は一つ勘違いしてますね。
９条を改正したからといって軍隊が沸いてでるわけじゃないんですよ？
９条が改正されたからといって自衛隊が急に強くなるんですか？
国防費が沸いてでるんですか？空母が空から降ってくるんですか？

９条があろうがなかろうがアメリカがでていったら中国は大喜びですよ。

>ＮＰＴ体制擁護＝骨の髄までしゃぶられちゃうアメポチ

なら世界１８２カ国がぜーーーんぶアメポチですな。極論もいいとこ。

>つまり、利己的アメリカに守ってくださ〜いとこじきのように頼むには、郵貯でも電力事業分割でも、なんで「年次改革
>要望書」でアメリカ様様に命じられたとおりに差し出して、アメリカが美味しい汁を吸い続けられるようにしてあげない
>といけないわけだ。

米国がでていって中国に侵略されるのと、ある程度の追従とどっちがいい？
はっきりいうけど、君はアメポチを連呼するならなんども聞いていますが、自主防衛の方法をさっさと教えろ。

>日本記者クラブで会見した米国務副長官アーミテージ氏は「日米安保条約では日本の施政の下にある領域への攻撃があれば、それは米国への攻撃と見なされる」と述べたそうです。
>この発言の中で注目すべきは、「日本の施政の下」という言葉で、その含意は尖閣諸島を想定してのものであることに米国務省の専門家は注意を促したといいます。そして、
>かってのこの問題に対する米国の曖昧な態度を修正したものだと付け加えたそうです。

船橋氏が嘘つきでもないかぎりこれで十分でしょ。

>>399
解答。
乞食のように追従するためアメリカ様に差し出すカネを使って、自主防衛をすればよい。

それと「年次改革要望書」は日本に多大な影響を及ぼしてるけど、要望書の内容が全部通ってるわけではないよ。
君、陰謀論にはまりすぎかもね。今回の郵政だって、国民の自民圧倒的支持があったからできたこと。
もし小泉がまけてたら通らなかったでしょう。もしそうなったら綿貫氏とかはアメリカに暗殺でもされるんですか？

>>400
あえて米国務省が「尖閣諸島」という固有名詞を使わなかったことに、２ちゃんねらーの注意を促したいね。
しかも、「・・・といいます」とか言う伝聞調の書き方、これなんだ？
そもそも、船橋洋一みたいなｱｶピーの香具師が、いつから偉そうに外務大臣か防衛庁長官みたいになったんですか (ﾃﾗﾜﾛｽ

>乞食のように追従するためアメリカ様に差し出すカネを使って、自主防衛をすればよい。
解答にまったくなっていません。思いやり予算を１０倍にしたところで自主防衛なんてできません。

逆にアカピーですらそう書いたってことはある意味すごいよ。
アカピーなら絶対書きたくない事実でしょうし。尖閣が防衛対象に入ってるなんて。

>>404
それで足りないなら、アメリカ国債を売却すればいいじゃないか。

アメリカ国債を売却しても日本は一時のあぶく銭を手に入れるだけ。
その先何十年も軍備を維持していけるだけの軍事費にはとてもなりませんね。
それにそれをするということは、アメリカ経済も相当な打撃をうけるってことでアメリカとは断交。
なおかつ、米国との貿易も無し。

それで国防できると思う？

素直に自主防衛は現実的ではないと認めれば？

>>401
アメリカ様へ差し出しているお金は年に３０００億円程度。
さて３０００億円で何買いましょ？

>>405
なに言ってんの？　ｱｶピーは、安保条約が「極東の範囲」を守るものであることを強調する立場なんだよ。
尖閣諸島は極東の範囲に含まれるから、それ自体としてはｱｶピーの方針には抵触しない。
座間への米第�T軍団司令部移転問題でも、ｱｶピーが紙面で一番神経質にしてたのは、この問題だった。

ただ、尖閣諸島という固有名詞を米側はまったく使っていないのに、あたかも固有名詞を挙げて明言したか
のような印象を与える報道姿勢は、大問題。
まあ、珊瑚事件以来、ｱｶピーの捏造は別に珍しくもなんともないから、驚くにも値しないのかも知らんがね。

>>407
ﾊｧ？「あぶく銭」って・・・
日本がどれだけの米国債を保有してるか知ってますか？
それに、
＞米国との貿易も無し
とはこりゃまた短絡的な。
あの中国でさえ、米国と大々的に貿易しているというのにww

http://www.sys-tems.co.jp/nexus/attntion/arm_0010.htm

アーミテージ・レポートの和訳見つけたよ。はっきり尖閣が防衛対象だといっている。
これはアメリカ側の公式資料だぞ。
これで満足か？

>>411
>これは政治的な文書ではなく、グループの見解に過ぎない。
ことも教えてくれて、どうもありがとう。
アメリカっていう国は、いつでもこういう逃げ場をちゃんと作っておくんだよね。
さすが、自己責任の観念が発達している国だ。

>日本がどれだけの米国債を保有してるか知ってますか？
大量なのは知ってるよ。けれども自主防衛を何十年も続けられるほどの量じゃないぞ。
米国国債を売っただけで米軍並の軍隊が出来上がるならとっくに日本は世界征服しとるよ。

>とはこりゃまた短絡的な。
>あの中国でさえ、米国と大々的に貿易しているというのにww

中国が米国に真っ向から敵対行動をとったことはない。国債を全部うっぱらったりしたか？
両国は貿易上は双方とも依存関係だ。現在のところ、米国と中国は双方ともに貿易が必要だからやってるの。ただそれだけ。

>アメリカっていう国は、いつでもこういう逃げ場をちゃんと作っておくんだよね。
>さすが、自己責任の観念が発達している国だ。

君のいけないところはまったくソースをださない。
尖閣を見捨てるというソースは政治的なグループだとしても一つでもあるの？
だしてみそ。
君がこのレポートを書いた教授より世界情勢がわかっているとでもいうつもりかい？

早く自衛隊が練度も指揮もないっていうソースだしてよ。
国債売れば自主防衛が可能だっていうソースも。

ちなみに日本、米国債保有量は２００２年でたしか４０兆年ほどです。
米軍の軍事費の精々数年分にもなりません。

ちなみにそのレポートは参加者にアーミーテージさん本人が参加してるので信頼性は抜群ですな。

ちなみに米国国債の日本の保有量ですが１００兆っていう話もあります。
それでも米軍の軍事費の１０年分にもならないんですよ？

日本は一から兵器を作らなくてはならないわけで、さらに出費がかさむうえに、
大打撃をうけたアメリカ経済が世界に影響を与えて日本の貿易額もがくっと落ちるでしょうね。
１００兆のあぶく銭で大量の軍備を整えても維持ができませんな。

>>416
>>416
「信頼性」なんかじゃなくて、国家間の正式の契約かどうかが問題なんだよ。
米国は、契約社会だからね。そんなこともわからん？

日本政府は、けしからんことに米国債の保有額について情報公開をしていない。
だから、本当はもっと大量にあるのかも知らん。
＞大打撃をうけたアメリカ経済が世界に影響を与えて
そうそう。
アメリカに大打撃が及ぶので、米国の軍事力は衰え、日本は現在の米軍に対抗でき
るだけの軍事力が必要でなくなる。ゆえに、米国債売却は、自主防衛にとって一石
二鳥の効果がある。
そこで、近隣の中国＋北朝鮮に十分対抗できる軍事力があればさしあたりよいこと
になる。

早くソースをだせ。君はいっさいいままでソースを示してないぞ。

>アメリカに大打撃が及ぶので、米国の軍事力は衰え、日本は現在の米軍に対抗でき
>るだけの軍事力が必要でなくなる。

お前米国経済が倒れたら、日本経済もボロボロになるってことがまったく理解できてないおばかチャンですか？

>近隣の中国＋北朝鮮に十分対抗できる軍事力があればさしあたりよいこと
>になる。
なりません。シーレーンの防衛が必要です。日本は資源を輸入しなければならない国なんです。
米国経済を破綻させてまでの国防なんて初めて聞きました。小学生じゃないんだからもっと現実的なプランをだしてください。

兵器というのは一朝一夕にはできません。アメリカですら最新の戦闘機を作るのに２０年近くかかるんです。
日本は一からつくるとなれば米国債を引き上げたからって２０年以上はらくらくかかるんです。
ゲームじゃないんですよ。

米国経済が崩壊したことによってそーいえば６０年前に世界中の経済が破綻して、どこかのアホな極東の島国が戦争を始めてけちょんけちょんののされたことがありましたな（笑）
それとまったく同じことを繰り返そうとしているyE2u/uNCは単なるアホです。

当時よりも米国経済の影響力は大きいんです。世界恐慌を日本が作り出すおつもりですか？
まったく子供の妄想ですね。

>「日米安保条約では日本の施政の下にある領域への攻撃があれば、それは米国への攻撃と見なされる」
これは米国もはっきりといっていることです。あなたの言い方では契約わ結んでいれば米国は絶対信頼できる国なんですね。
こりゃ安心だわ。すくなくとも安保は国家間の正式な条約です。

>日本政府は、けしからんことに米国債の保有額について情報公開をしていない。
>だから、本当はもっと大量にあるのかも知らん。
それは君の予測にしか過ぎません。ならば一つでもそれを示唆するソースをだしてください。
疑念を表明したほうがソースわだすのが議論のルールですわな。
思い込みだけで「もっとあるかも・・・・。」と言われても困ります。
そういうのを「陰謀論」っていうんですけどね。

それやると中韓と同じレベルに落ちると思う

質問しますがね？

○自衛隊の練度と指揮が低いというソースを提示してください。
○安保理やＮＰＴが無意味なら日本は脱退してもいいんですか？国際的孤立に耐えられますか？
○兵器の開発などは２０年以上かかるんですがその間はどうするんですか？
○米国債を引き上げても１００兆にしかなりませんが、それで恒久的な軍備を整えるのはだと思われますけどどうでしょう？
○アーミーテージ・ドクトリンが当てにならないというソースをしめしてください。
○米国経済を崩壊させても日本経済が無事っていうのはいったいなにを根拠にしてるんでしょう？

明日も仕事があるから私は寝ますね。
もうちょっと極論以外で物を考えてください。
米国債を全部売ってその金で自主防衛なんて極論、まともな識者が一人でも唱えてますか？
極左でもそんなこと言ってないですよ。
基本的にまともな識者が一人も上げてない意見ってのは極論なんですよ。

私たちのような２ちゃんの掲示板に書き込む程度の知識の持ち主が専門家もいわないような極論が成功するなんて思うのはおこがましいです。

>>424
質問されている当事者ではありませぬが
○自衛隊の練度と指揮が低いというソースを提示してください
無理っすね。具体的な数値で示せる事ではないですし。
推論以上は無理っす。あえて推論なら６０年間実戦経験が無い軍隊は･･･みたいな。
ただ、生命の危険が伴うと言う理由でイラクへは行きたくないと断った隊員は複数いた模様。
選定の際に尉官がこれに苦悩したのは事実。/ＮＨＫでイラク派兵の特集を見た事有り

○安保理やＮＰＴが無意味なら日本は脱退してもいいんですか？国際的孤立に耐えられますか？
思わないっす。

○兵器の開発などは２０年以上かかるんですがその間はどうするんですか？
同感ですな。ちなみに米国は１９８５年から毎年約４０〜５０兆円の国防費を計上しております。
日本が予算の半分を２０年続けれるか以前に自己破産の可能性大かと。
ではロシアは？と言われれば今は日本並か少し多い位ですがソ連崩壊前はアメリカ並みの予算でした。

○米国債を引き上げても１００兆にしかなりませんが、それで恒久的な軍備を整えるのはだと思われますけどどうでしょう？
俺も無理かと思います。非核戦争限定、Ｂ・Ｃ兵器禁止、ＩＣＢＭ禁止、ＳＬＢＭ禁止、ステルス兵器禁･･これははアメ以外は持ってないので他国との場合は心配無いけど、
これらを守ってくれたと仮定して、あくまでも防衛に徹するというのであれば、ある程度防御力はあると予想。

○米国経済を崩壊させても日本経済が無事っていうのはいったいなにを根拠にしてるんでしょう？
もしもそんな事になったらですけど、日本も連鎖倒産する可能性大かと。

>私たちのような２ちゃんの掲示板に書き込む程度の知識の持ち主が専門家もいわないような極論が成功するなんて思うのはおこがましいです。

私も人の事言えないそのひとりですが、本当にそう思います。
今は極端な思考が売れる時代なんですかね？
久しぶりに本でも読もうかと思ったら極論が多い事多い事・・・

「まともな識者」「専門家」なる人々が言ってることしか２ちゃんにカキコしちゃいかんという、権威主義と日常意識にどっぷり漬かったｱﾌｫが暴れているスレって、ここでつか　（ﾜﾗ

○自衛隊の練度と指揮が低いというソースを提示してください

はいはい、ちゃんと2ちゃんのなかにありますよ！

自衛官って本当に国防の意識ある？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1108188036/

最近、「原爆落としてくれて、ありがとう」という
奴隷根性の保守派日本人が増えているよな。
おめでてー奴らだ。

２ちゃんがソースって矢追純一なみに信用できんぞ。ネタだろうけど。

>「まともな識者」「専門家」なる人々が言ってることしか２ちゃんにカキコしちゃいかんという、権威主義と日常意識にどっぷり漬かったｱﾌｫが暴れているスレって、ここでつか　（ﾜﾗ
違います。優位なソースや情報というものは存在するということです。
識者や専門家がほとんど誰一人いったことの意見を掲示板で書き込んでも極論あつかいでしょう。
議論するにあたって「俺はこう考えている」はおおいに結構なのですが、それを補強する情報が「２ちゃんねる」「ユダヤ陰謀論」では信憑性にかけるということです。
議論というものは自分の意見をいうだけではなく、説得力をだすために識者の意見や数字をださないと、「俺の考えた最強論」になってしまうだけなのです。

世間に有意なソースが無いということは、それは珍説や陰謀論の類とされてしまうのは仕方がありません。
歴史学でいう「仮説」にしかならないんです。

第一、アメリカ国債売って自主防衛なんて、大学やまともな所で発言したらただの変人あつかいなのは確実です。
精々２ちゃんの便所の落書きレベルだからこそ許される発言でしょうね。

自分が世間の識者や専門家よりも優れた知識や判断力を持っていると自負するならともかく、我々凡人は世間に溢れる、
専門家の意見やメディアのソースを見て発言するくらいが限度でしょう。
ネットではよく個人が巨大な陰謀や秘密を暴いたといっている人がいますが大抵お話にならないレベルでしかありません。

>最近、「原爆落としてくれて、ありがとう」という
>奴隷根性の保守派日本人が増えているよな。

日本人から見れば残虐非道な大量殺戮であり、怒りを感じます。
けれどもアメリカからみれば戦争早期終結と戦後の秩序づくりに必要だった行為に変わります。
正義は国ごとに違いますし、他国の正義に口出しするとロクなことになりません。
中国や韓国が靖国に口出しするのを見ていればわかるでしょう？

click.eplus.co.jp

たとえばですが、自衛隊の練度は質などといったものは数字であらわせるものもあるということです。
たとえば空軍にとって一番重要なのは稼働率と年間飛行時間です。
米国空軍でもＦ−１５戦闘機の稼働率は８０パーセントですが、航空自衛隊の稼働率は９０パーセントを超えるという素晴らしい稼働率を誇っています。
整備兵や後方支援の質が高い証拠でしょう。ソースは扶桑社の「自衛隊は戦えるか？」という本です。

それと練度のかなめとなる年間飛行時間なら
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/world-airpower2003-killu-axx.htm
に乗っています。航空自衛隊の年間飛行時間は決して他国に劣っていません。
他の西側諸国に比べると若干低いかもしれませんがね。

こうして少しでもソースを出していかないと議論にならないんです。
そしてこのデータも識者や専門家が調べたものなわけで、こういうソースをひっくり返せるデータを個人でださないかぎり、
「自衛隊は練度も士気も低い」というのは極論だし、珍説扱いされてもしょうがないわけです。

>>431
識者と言って、どういう人たちをイメージしているのか知らんが、こうした人たちからは、
増すゴミやら政府やらの「流儀・作法にかなった」意見、つまり現状維持かそれをちょっ
と変えるだけ位の意見しか出されないんだよ。
なら聞くが、天木直人氏は識者か？　金子勝氏は識者か？　日刊ゲンダイの記者は識者か？

＞自分が世間の識者や専門家よりも優れた知識や判断力を持っていると自負するならともかく、我々凡人は世間に溢れる、
＞専門家の意見やメディアのソースを見て発言するくらいが限度でしょう。
独創性ゼロ。二番煎じしかできないｱﾌｫ。

>>434
自衛隊に最も不足していものは
そういう「数字」ではなくて「実戦経験」だ。

>独創性ゼロ。二番煎じしかできないｱﾌｫ。
なら君はそれ以上のことができるとでも？
ソース皆無で発言して、極論で失笑される君よりはマシだよ。
独創性というのは突飛なことを言えばいいというわけではないよ。

>>432
４３２を殺した男がいたとする。その男は、殺すとき「４３２を殺すのは正義だ」と主張した。
４３２は、それに対し抗議はできない。なぜなら、４３２を殺すのは、その男にとっての正義なのだから。
殺人罪容疑でその男を刑事裁判にかけることもできない。なぜなら、普遍的正義は無いのだから。

>そういう「数字」ではなくて「実戦経験」だ。

お言葉を返すようですが、実戦経験はもちろん重要です。
けれども、実践を経験していない国は大量にあります。けれども最近実戦経験がないからといって、
スイス軍や、スウェーデン軍を弱いと評す人はまずいないと思われますが？

正直、年間飛行時間や、稼働率が参考にならないというなら君には軍事を語る素養がありません。

>４３２を殺した男がいたとする。その男は、殺すとき「４３２を殺すのは正義だ」と主張した。
>４３２は、それに対し抗議はできない。なぜなら、４３２を殺すのは、その男にとっての正義なのだから。
>殺人罪容疑でその男を刑事裁判にかけることもできない。なぜなら、普遍的正義は無いのだから。

あほらしくて語る気もしませんが。たとえになっていませんな。君は432と殺した男が同一の刑事罰の枠内にいるものと過程していますな。
国と国との関係は、同一の「裁判」にかけられないものなんですよ？「裁判」の形式が場所によって違うわけなんですから。
「裁判」は同じ法律で裁かれる時でないと正常に機能しません。アホですか？

簡単にいえば君は「殺す」のが悪と決めてしまっている時点でわかっていませんな。
もしかしたら殺した男がいる地域では「殺す」のが容認されているのかもしれません。
だとすればもう普遍的正義なんてないでしょうね。

まさか、普遍的正義が存在すると思っているんですか？

>>438
おやおや、恥ずかしくなってsageカキコに変更ですかwwww
要するにお前は、他人から「失笑される」ことを極度にビクビク恐れてるチキンなわけね。
だから、識者の権威にでもすがらないと生きていけない。

ガリレオも、印象派の画家も、失笑されてこそ独創的な学問や芸術を展開したんだがね。
通俗を上回る独創には、失笑がつき物なんだよ。

あとついでにお前は知らないようだからひとつ失笑しておくと、
スウェーデン軍は、海外に派兵してますよ。コソボとかね。そこでちゃんと実戦経験をつんでいる。

>>440
その数字というのは、あくまでも平時の話だろ。

sageにしただけで人格批判ですか。基本的に他のスレに迷惑かけたくないだけです。

>ガリレオも、印象派の画家も、失笑されてこそ独創的な学問や芸術を展開したんだがね。
極わずかの例外をだすのは詭弁の常套手段ですね。99パーセントが失笑されただけで終わっていきましたよ？
君は一パーセントに入る稀有な人なんですか？

>コソボとかね。そこでちゃんと実戦経験をつんでいる。
なら自衛隊も実戦経験をつんでることになりますが。それとものを知らないのはあなたです。
スウェーデンが中立政策を破棄しはじめたのはつい最近ですよ。

>その数字というのは、あくまでも平時の話だろ。

平時の訓練が一番大切なんですけど・・・・。それとも平時に稼働率や練度が低くて戦時にそれが逆になるなんてありえないでしょ・・・・。

>>432
どこの国からみても原爆投下は悪だよ。
誰でも直感的に理解できることだ。

>>446
訓練と実戦は違うぞ。
例えば御巣高山の日航機遭難現場に赴いた自衛隊員が
その無惨さに、たじろいだと言うぞ。

>どこの国からみても原爆投下は悪だよ。
>誰でも直感的に理解できることだ。

アメリカにとっても悪か？自国兵士の万単位で助かった。
戦後体制でソビエトより有利に立てた。それでも？

直感なんてだされたら話になりませんな。

>例えば御巣高山の日航機遭難現場に赴いた自衛隊員が
>その無惨さに、たじろいだと言うぞ。

あんたレベル低いよ・・・。
たじろいで救出活動に支障がでたのか？
それとたじろいだというソースは？
それとどんな兵士でも実践ではある程度たじろぐのは当然では？

>>450
ソースは当時の週刊誌だ。
死ぬ心配がない場面でもだ。

例えばイラクで一人でも死者が出たらどうなる。
自衛隊員の家族はどう反応する。
国民世論はどうなる。

日本は中国大陸にどんだけ賠償金を払わないといけないんだろう。

>ソースは当時の週刊誌だ。
・・・・。帰れ。週刊誌をソースにしてどーする。

>例えばイラクで一人でも死者が出たらどうなる。
>自衛隊員の家族はどう反応する。
>国民世論はどうなる。

そりゃ軍隊の練度とはなんの関係もない話ですな。政治の話だ。世論や家族の反応は。
世界中の実戦経験が乏しい軍隊はたたかわずして瓦解するのか？

>日本は中国大陸にどんだけ賠償金を払わないといけないんだろう。

個人的にはもう払う必要はまったくないと思うよ。ＯＤＡで十分払ったし。

>>453
あんたの言う通りなら結構な話だ。

東京に一発、通常爆弾でもいい、落ちるのと
平壌に一発、落ちるのとでは、どっちにダメージが大きい。
旧日本軍や北朝鮮の兵隊に比べて、
今の日本人、自衛隊員は命の値段が違うのよ。

ま、俺はもう寝るから、好きなように吼えておけ。

>個人的にはもう払う必要はまったくないと思うよ。ＯＤＡで十分払ったし。
じゃあ主題のアメリカの件も同じく？

>>449
アメリカ人にとっても悪だよ。
アメリカ人がなんで南京大虐殺にこだわるのかというと、
広島・長崎（死者の合計３０万人）を相殺したいという意識が働いているから。

なんかレスが進んでるけどID:jFTvhg6Yは私じゃないから>>378けど答えさしてもらうけ
>悪名高きＯＡＵか。この前の安保理常任理事国騒動では、どういう行動をとったか、まだ忘れたわけじゃないよな。
この前の安保理の奴はOAU（orgnaization of african unity）ではなくAU（african union)
まずこの違いが理解できないとお話に成らない、議論するなら勉強するように
まぁ悪名高いという前モブツ政権ようなアフリカの権威主義政権に政策条件もださずに「ODA」と言う名の武器購入援助していた国はどこか考えようね
後、OAUは確かに機構的に問題があったがあれがないとさらに危険な状態であったのは言うまでもない。これだから批判しか出来ない奴は困る
>核拡散防止＝安保理常任理事国5ヶ国による核兵器独占体制
印パってしらない？それはおいといても別に否定はしないよ相反するものでもないし。核拡散防止の法趣旨の具体的履行を求めるのは
この各技術保持国家の参加は重要だし、それに何度も言うように締約国が要請してるんだから。
で法的効果へ文句つけてるけど論理的反論はマダですか？
>核の全面廃絶
無理だからNPT体制があるってことにマダ気づかないの？まぁいつまでもポチポチいって全否定すりゃそりゃ国際政治は簡単ですね

私じゃないから>>378からまず答えさしてもらうから　だった

>>457
アメリカの国民の大半はそうだとは思ってない
戦後台頭化してきた原爆投下は悪であると言う論理に対して
アメリカのスチムソン（忘れたけどカリスマ的な軍人）よって作成されたスチムソンレポートを書き公表することによって問題は一気に好転した。
それは、原爆を投下せずにアメリカが関東・九州上陸作戦を始めていれば、日米100万人の犠牲者がでたと、このレポートに記してあるから。
アメリカの歴史研究者の多くは100万人と言う数字を否定しているが依然として現在アメリカの歴史教科書にほとんど原爆投下により日米100万人
が救われたと書いてある。つまり、アメリカ人大多数の考え＝日米の国民を救う為には絶対的に原爆投下は必要であったという事。
スミソニアン論争でこれはもっとも顕著に現れたと言っていい

>>434
>航空自衛隊の年間飛行時間は決して他国に劣っていません。
単なる訓練時間の比較だけで自衛隊を他の国の軍隊と同等と主張するためには、その前提として、日本の自衛隊の訓練の厳しさ・内容やここの自衛官の士気が、
他の諸国とまったく同一であるということがいえなくてはならない。
このことについての、明確なソース提示を、カキコした主に求めたいが？

>単なる訓練時間の比較だけで自衛隊を他の国の軍隊と同等と主張するためには、その前提として、日本の自衛隊の訓練の厳しさ・内容やここの自衛官の士気が、
>他の諸国とまったく同一であるということがいえなくてはならない。

アホも休み休みいえ。個々の兵士の士気なんて、個別にデータ化してソース化できるわけないだろう。
それと年間飛行時間＝練度とされるのは、飛行機をしかも高価な戦闘機を長い訓練時間飛ばすというだけで、高度な後方体制が整っていることを示唆する。
正直、空軍の練度を表すのに、どんな資料でもデータでも「年間飛行時間」を第一の判断材料としている。

個々の士気なんてどうやってデータ化、数値化するんですか？

正直、訓練内容なんて全貌が明かされることはありません。だからこそ、数値化できるデータを元に判断するわけですが・・・・。

ちなみに君は議論の仕方を誤っています。私は一般論で、軍事的に基本とされる「年間飛行時間」を練度の計りに使ったわけです。
で・・・。君は自衛隊の訓練が他国に比べてぬるいんじゃないか？と勝手に推論したわけです。
基本的に君の説は仮説にしかすぎません。なら君が「自衛隊の訓練は他国に劣る」というソースをあげなければいけません。

なんどもいいますが、個々の士気なんてもののソースはどんな軍事雑誌にも資料にもありません。
なぜなら、それはトヨタの社員は日産の社員と比べて個々の仕事の熱意が低いということを証明しろといっているよーなもので、
不可能です。だせるのは社員一人頭の利益率など、数値化できるデータしかだせないでしょう。

>アメリカ人がなんで南京大虐殺にこだわるのかというと、
>広島・長崎（死者の合計３０万人）を相殺したいという意識が働いているから。

アメリカ人よりも中国人のほうがはるかにこだわってると思うんですが・・・・。
アメリカ人がここいら数年で南京大虐殺にたいして公式に非難したことなんてありませんよ。
アイリス・チャンみたいなアホは別ですが。

>>460さん
大体は同意です。けれどスチムソンさんは軍人じゃなくて文官です。戦争中、戦争前の国務長官ですね。
原爆の目標から京都を削除したのにもスチムソン氏の強い要望があったと言われていますな。

>アメリカの歴史研究者の多くは100万人と言う数字を否定しているが依然として現在アメリカの歴史教科書にほとんど原爆投下により日米100万人
>が救われたと書いてある。

米軍の本土上陸での被害はだいたい15万人ほどと予想していたようですね。
日本人の死傷者はその数倍に及ぶのが間違いないとしたら１００万でもあながち間違っていないかも。

ただ私が米軍に対して思うのは「自国の死者を減らすため原爆は必要不可欠だった」ならいいけど、「日本人もそれによって救われたんだ！！！」
てのはすんげえ余計なお世話だよな・・・。
まぁ、国ごとに正義なんて全然違うっていういい見本だな。

大和さんへ

>旧日本軍や北朝鮮の兵隊に比べて、
>今の日本人、自衛隊員は命の値段が違うのよ。

えっーーと。君の意見だと人名軽視の国が戦争に強いといっているようにしか聞こえないのですが。
なら米軍は世界でも最弱のレベルになってしまいますね。
まぁ、第二次大戦前後までなら人海戦術も有効でしょうが、最近はそうでもありませんな。

あなたの論理だと北朝鮮あたりが世界最強の国家になってしまうのですが・・・。
イラク軍も米軍に勝てることになってしまうのですが・・・・。

>>461
つーかさ、＞＞４３４は航空自衛隊の年間飛行時間とか見る分にはそれほど自衛隊の戦闘遂行能力
に瑕疵があるわけでもあんめぇ、といってるだけなんじゃないの？
ﾎﾚ　燃料不足でほとんど装備稼動訓練すら出来ないことで有名な乞食山賊ｷﾑ豚軍なんてのもあることだし。
まぁ我が国の国防装備（軍）はクールにみても、金にあかせてアメ製の世界最先端レベルをそろえてはいる罠。

ただ問題は、せっかくの国防装備（軍）をそのように最新に近いレベルで保有しているにもかかわらず、
「必要なとき」に「実際に行使する」「意思も法整備も不十分」という所にありそうだね。

我が国は「他国からの軍事侵略」を「現在進行形で受けている」にもかかわらず。
我が国領土への軍事侵攻と占領(竹島）、我が国資源の略奪（尖閣近海資源）なんてのは
軍事力を背景にした侵略行為でしかないのにさ。

>核拡散防止の法趣旨の具体的履行を求めるのは
>この各技術保持国家の参加は重要だし、それに何度も言うように締約国が要請してるんだから。
>で法的効果へ文句つけてるけど論理的反論はマダですか？

たぶんポチポチレッテル張りする人は条約を破ることなんてどうでもいいことだと思っていると思われ。
それと具体的に質問しても答えないので無駄。
現に私が箇条書きした質問にもいっさい答えない。
なにしろ自主防衛の方法が「米国国債売って自主防衛（笑）」だからね。
あげくの果てに突飛な考えだと突っ込まれれば、自分をガリレオになぞらえるくらいだからよっぽどえらいお人なんでしょ。
ガリレオじゃなくて又吉イエスレベルだと思うけどね。

>ただ問題は、せっかくの国防装備（軍）をそのように最新に近いレベルで保有しているにもかかわらず、
>「必要なとき」に「実際に行使する」「意思も法整備も不十分」という所にありそうだね。

そりゃ私も思うなぁ。だから９条は改正すべきでしょうね。
練度というより、政治の問題だし。こればかりは。

>>464
人命軽視というビヘイビアが有ることは戦闘行為上の強さの「一要素」であることは確かだろ。
同一レベルの装備・同一レベルの戦力での戦闘なら、人命人権など糞くらえって獰猛な
方がツヲイことは自明の理。
難攻不落のコンスタンチノープルを落としたトルコのスルタンの攻撃開始に当たって
どんな檄を飛ばしたか有名な話があるじゃん。で、その檄こそがトルコ勝利の大きな要因
というのは史家でも共通の認識らしい。
檄：この都を落としたらお前たちは望むもの何であれ私することを許す．．．要するに徹底的な
略奪の許可ね。

>人命軽視というビヘイビアが有ることは戦闘行為上の強さの「一要素」であることは確かだろ。
確かです。それは否定しません。第二次大戦のソビエトなんて典型的すぎる例ですな。
だから私は「第二次大戦前後」までと書いたわけで。最近は技術格差を人海戦術でうめるのは難しくなってきていると思いますけれど。

>同一レベルの装備・同一レベルの戦力での戦闘なら、
そんな都合いい戦場はありえませんが、意見そのものはおっしゃるとおりです。

メフメトさんの有名な激ですな。そんな昔の戦争と比較されてもこまりますけど・・・。

>で、その檄こそがトルコ勝利の大きな要因
>というのは史家でも共通の認識らしい。

それはどうかと。史家たちがトルコがコンスタンティノーポリスを落とせた原因は、
○すでにビサンツ帝国は滅びる寸前の小国家であったこと。
○兵力比率が２０対１。勿論トルコが多いほうですが。
○コンスタンティノーポリスが三重城壁を打ち壊す「大砲」という兵器世界で始めてを大量使用したこと。

です。特に３番目の要因を陥落の原因としてあげています。
ちなみにイスラム教徒はイスラム帝国のころから何度もコンスタンティノープルを包囲しており、包囲するたびに激はとんでいます。
けれども１０００年間落ちなかったのも事実で、大砲という軍事的な革命が起こったため陥落したのが事実です。
激は一原因ではありますが、正直、陥落の原因にそれをメインとしてあげている史家は私は知りません。

>>463
つーかさ、漏れが仮に当時のアメの対日戦線参謀かなんかにいたとしたら．．．．

サイパン等々の日本軍（のみならず日本人非戦闘員も含む！）の「異常」な「スーサイド攻撃」を見てたら．．．．

何か原理はよく分からんが革命的な破壊力を持つ兵器が開発されたと言うことを聞いた途端に

「それは一刻も早く使用すべき」という論陣を張ってたと思うな。

マトモな軍人ならほとんどがそう判断するだろ。オマイらそういうケースを自分の胸に手を当てて
よく考えてみ。

大体、仮に「アトミック・ボム」なんて呼称を知らされてたとしても、その原理なんて誰にも
分かってないし、放射能被害なんて誰も想像してないんだから。

60年前は欧米からみたアジア人は人間ではなかったのです
猿よりおとるジャップは実験には最適
ということで落とされました
今も人種差別はあるぞ

>>462
数値化できないデータを判断材料には含めないと明言したその瞬間、日本の自衛隊の練度が他国と遜色ないというあなたの命題の真実性は、崩れ去りましたね。

>>
>国ごとに正義なんて全然違うっていういい見本だな。
いいかげん、そういう英米仕込み&辻本清美みたいな「ポストモダン」な言説を弄してアメリカを弁護するのはやめたらどうですかww
国ごとに正義が違うんじゃなくて、仮想的な「１００万人」なるものを出して、実際に虐殺された２１万人を不問にしてる米国の詭弁が根本的問題なんですよ。

>>458
>印パってしらない
はは、実際の例を探すと、そういうクソなものしか出てこないんですが・・・
ＮＰＴは何にも役に立ってませんねｗｗｗ

↑感情論だな。もちろん有色人種に差別意識はあっただろうけど。

けれどね。白人には使わないっていう意識があるなら、戦後になったらアメさんは東欧やロシアに落とす気マンマンになるとこ見ても、
政治状況が変わればどうでもよくなるようなレベルの差別意識だとしか思えんよ。
原爆こそ落としていないものの、ドイツにたいする民間人空爆も日本以上に爆撃してるしね。ドレスデンとかさ・・・。

>>469
＞最近は技術格差を人海戦術でうめるのは難しくなってきていると思いますけれど

つーか、ベトナムにしろ今のイラクにしろアメは背後（国内）に人権尊重という大敵
があるが故にあれほどの軍事力の差がありながら苦戦してる訳だが。

ベトナムまで、敵はゴキブリ以下だからためらわず殺せってのが、訓練プログラムに有った
逆に何の恨みも繊細的に持ち合わせていなかったから、そうなっちゃったんだろうな

>数値化できないデータを判断材料には含めないと明言したその瞬間、日本の自衛隊の練度が他国と遜色ないというあなたの命題の真実性は、崩れ去りましたね。

お願いです。数値化、データ化できないものをどうやってソースとして提示するのか教えてください。
私にはデータ化できない「個々の士気」なんてものをどうやって調べるのか教えてください。

会社とかのデータ調べる時に、個々の社員の意欲なんて「詳報」にのってないでしょ。
今期の純利益とか、社員数とか、自己資本比率とかを見るでしょ？数値化できないデータをどうやって見ろっていうの？
意味不明です。
訓練時間が短いほうと長いほう。どっちが強いか判断するとしたらどう判断なさいますか？

それとも君は「数値化できないデータをソースとしてあげろ！！！」といっているのですか？
だとしたら助けてください・・・。

>>472
＞仮想的な「１００万人」なるものを出して、実際に虐殺された２１万人を不問にしてる米国の詭弁が根本的問題

ハハハ、つーか、そういう詭弁「まがい」を吐けるというのが「勝ち組の特権」なんだよ。

重要なことは、今度やる場合は我が国は是非とも「勝ち組」になりましょうね、ってことだろ。

辻本は米英じこみじゃなくて、中共じこみだと思うわな。

>ベトナムまで、敵はゴキブリ以下だからためらわず殺せってのが、訓練プログラムに有った
>逆に何の恨みも繊細的に持ち合わせていなかったから、そうなっちゃったんだろうな

たしか、対日戦争は米国が攻撃を受けた戦争なんで、士気に問題はなかったが、ベトナムは米国が直接攻撃をうけたわけではなく、
兵士を作らざるをえなかったみたいな話はよく聞くなぁ。

>>464
派遣米軍兵士より、イラク派遣自衛隊員の方が
戦死に対する補償が高い。
米軍ほどの戦死者が出ることに、未だ一人の戦死者も出していない
日本自衛隊は耐えられるかな。
その米軍もイラクの自爆テロにてこずってるわけだし、国内にも
厭戦気分が出てるわな。

>米軍ほどの戦死者が出ることに、未だ一人の戦死者も出していない
>日本自衛隊は耐えられるかな。

何度も言うぞ。それは政治の問題だろ？一人死んで騒いで撤退とかなんとかそういう話は。
軍隊としての練度の話じゃないだろ？それとも自衛隊は一人死んだらみんなブルブル震えて戦えないとでもいうつもりですか？

>>481
>それとも自衛隊は一人死んだらみんなブルブル震えて戦えないとでもいうつもりですか？
十分ありそうな話だな。
みんなとは言わなくても、ブルブル震えて戦わなくなる隊員は結構いるだろうし、朝日新聞あたりは
鬼の首を取ったように騒ぎ始めるから、政府は撤兵を検討せざるを得なくなるだろう。もちろん、自衛
隊員の多くは、朝日新聞のそういう世論のリードを大いに期待している。自分が死なないで済むからね。
日本には「朝日新聞」という有力紙があることを忘れては駄目だよ。

＞米国は、原爆を投下した日本に謝罪と賠償せよ！

その前に、米軍がもっている核兵器をみな廃棄してほしいね。

>十分ありそうな話だな。
>みんなとは言わなくても、ブルブル震えて戦わなくなる隊員は結構いるだろうし、

近代の軍で実戦経験がない軍隊で、一人死んだら崩壊した軍なんて聞いたことがありませんが・・・。
アメリカだって湾岸戦争に参加した兵士はほとんど実戦経験がなかったんですよ。それでも戦うのが軍隊なわけで。

朝日のアホさは大いに同意。あきらかに自衛隊員に死んでほしそうな挿絵をのせた過去もあるしな。

>>484
それは違うな。
アメリカには、朝日新聞のような世論リードのしかたをする新聞は無いからね。
アメリカのように、「自由を闘いとるための戦死は名誉だ」とでもおだてられれば戦っても(・∀・)ｲｲ!!かという気になる。
だが、憲法違反だの、日本を戦争できる国にしやがってケシカランだの、散々コケにされてまで命を捧げるｱﾌｫはいないよ。

>>484
なら、なんでイラク派遣で最初に大議論になった時、
当の自衛隊員や家族から、あれだけ反対の声が起きたのよ。

>当の自衛隊員や家族から、あれだけ反対の声が起きたのよ。
自衛隊員が反対の声をあげたか？
ちなみにイラク派兵事態は志願制です。定員をはるかに超える志願があったという事実は無視ですか？
少なくとも反対と思っている退院はいかなくてもいいんです。

自衛隊員が大勢で反対したという話は聞きませんがね・・・・。

>>487
現に匿名でテレビやら雑誌に出とったがな。
お前さんに言うとくけど、軍隊と政治、国民世論は
無関係ではいられないよ。

ソースが匿名ですか？お話になりません。君もまったくもってソースをださない人ですな。
反対なら反対でいいんです。なんどでもいいます。イラク派兵そのものは志願制で、定員をはるかに超える志願がありました。
そして君が言う「自衛隊員が反対した」という事実は「匿名のテレビや雑誌」話になりません。

>軍隊と政治、国民世論は
>無関係ではいられないよ。

そりゃもちろんそうです。ただ、練度や士気の話をしているのに、なんで世論の話が出てくるんですか？
とりあえず、自衛隊そのものは、訓練、稼働率は他の先進諸国の軍隊と比べて遜色がありません。
君の言う練度や士気が低いというのはなにがデータなのですか？
士気なんてデータ化できないので、練度が低いという数字をきちんと挙げてください。

匿名の週刊誌なんて論外です。それが自衛隊員であるかまったく根拠にかけます。

>>483
＞米軍がもっている核兵器をみな廃棄してほしいね

おいおい、そんな恐ろしい世界は想像するだに身の毛がよだつ。
漏れは金輪際いやだね。

アメリカの座学では「一般的に実戦経験がある国とない国では士気が違う」ていってるけど
錬度に関してはやっぱり中東戦争をみてれば（特に航空戦）訓練時間が長かったイスラエルが訓練時間が短かった中東連合
に旧式の戦闘機で圧勝してることからみても、そりゃ一概には言えないが長短は重要

>>487
練度に関しては言うとうりで遜色ないレベルと思うよ。アメリカと比べても仕方無いし。
装備とか最終意思決定までとか不安な点は多々あるとして、これらは練度とは違うしな。
でもイラク派兵は最終的には志願制だけど、その手前の段階で小隊レベルで面接があったよ。
で、面接で行きたく無いという隊員が一人や二人じゃなかったのは事実だよ。
誰を連れて行くという選抜を考えた場合、独身の若い隊員に目が行くのは自衛隊も例外ではない。
中間管理職が大いに悩んだのは事実だよ。但しこの事実は全体の何％が断ったのか？というデータは伝えてないので
隊の士気を計れるものではないけどね。
ただ個人的に疑問なのは、志願制でのイラク・・・手当てスゴイのよね。給料の他にかなり日当が付いたと思ったけど
確か日２万位じゃなかった？なんでこんなに手当てがいるのかね？とは思った。

イラク一日２万よ。給料の他によ。毎月ボーナスじゃん。
そりゃ店員オーバーするよ。俺だってこの条件なら行きたいもん。
しかも他国に比べれば遥かに安全だし。

他の国もこんなに手当てつくのかな？そりゃ国内にいるよりは危険度は高いけど任務なのに
普通の給料以外に毎月ボーナスみたいな手当て付くのって世界でも当り前なのかな？

軍人は基本的に死ぬかもしれないという職業である、
ということを果たしてどれぐらいの自衛隊員が覚悟してるかな。
>>489
ソース、ソースとうるさいが、あんた当時のニュース見てなかったのかね。
週刊誌だけじゃなしに、テレビもさかんに取り上げてただろうが。
現役の隊員が実名で出れるわけないだろうし。
彼らはこうも言ってたな。
「国民が一致して送り出してくれるならともかく、こんなに
反対されては・・・」

>>494
アメリカじゃそんなにつくわけね〜だろ。
イラクに派遣された黒人米兵なんて、二束三文で弾除けに使われ、故郷のアメリカの貧しい親が泣いていたよ。
日本は自衛隊予算が世界でも上位だ、だから日本は十分な軍備があるとかｱﾌｫが言っているが、こんなところに
カネがジャブジャブ使われてるんだよ。

で、こういうのはいっさい数字で定量できる比較基準にはのらないわけね。
数字だけで比較すると、どんなに誤った結論が出てくるか、良くわかるというものだね。

>>496

自衛隊予算で給料って企てられてたっけ？

>>463
「レイプ・オブ・南京」に対して、米国のメディア、学者の大半は
手放しの賛美をしただろ。

国家賠償については講和条約で終了してるわけだけど、それではネタにならないので。

賠償の判断は、利害を供わない第三国に任せたらどうだろう。
たとえば、日米間の問題については中国に任せる。中国が米国を説得して
日本に賠償金を払わせられれば、日本も賠償金の中国に払ってもいいぞ。

そもそも戦争に倫理観を追求する事自体、無意味！
合法的な人殺しなんて勝手な解釈。
戦争は勝つためには何でもOKが歴史！今頃、謝罪する事には何の意味もない。
また、戦争が起これば原爆を使うでしょう。

>>500
モラルハザード

>>499
実際に国連憲章の第6章にはそれは仲裁と言う形で可能
ただ'合意'が必要。

>軍人は基本的に死ぬかもしれないという職業である、
>ということを果たしてどれぐらいの自衛隊員が覚悟してるかな。
まるで自衛隊員が、腑抜けの集団みたいな言い方ですな。
それを言うなら他国軍隊の兵隊さんもどれだけの「覚悟」をもっているかは不明です。
おねがいですから「覚悟」とか「匿名の批判」とかを根拠に話をしないでください。

データ化、数値化できるものをたたき台にして議論をするのが当たり前です。
日本のメディアは左向きだとはよくいわれたことで、匿名の自称自衛隊員がいくら反対しても、
定員があふれ、派兵された人が「国際貢献のためにがんばってきます」と言ってる場面もあるわけで。

何度も言いますが、匿名という時点でソースとしては、何の意味もないんです。
自衛隊の練度はとりあえずデータとしては立派な練度を誇っています。
違うというならデータとして検証にたえうる反証となるデータをもってきてください。

もしソースなしの伝聞だけで語ってよいのなら、リムパック演習などでの、自衛隊の評価は高かったともいっておきます。

>>501
>500の意見もアレだが、それもまた違うと思うが。
原爆が作られ、WW�U以降使われなかったのは
やったら、やられるという冷戦構造と、現在では世界世論に対する対外的な姿勢だろ。
モラルを持って戦争を行う椰子はいない。

>イラクに派遣された黒人米兵なんて、二束三文で弾除けに使われ、故郷のアメリカの貧しい親が泣いていたよ。
ダウトです。アメリカは人種で軍隊の給料は変わりません。階級で決まるんですけど？黒人兵士だけ二束三文ってアホですか？

>日本は自衛隊予算が世界でも上位だ、だから日本は十分な軍備があるとかｱﾌｫが言っているが、こんなところに
>カネがジャブジャブ使われてるんだよ。
>で、こういうのはいっさい数字で定量できる比較基準にはのらないわけね。
>数字だけで比較すると、どんなに誤った結論が出てくるか、良くわかるというものだね。

本当のアホは救いようがないですね。日本の自衛隊員の給料が高いことなんて思いっきり周知の事実ですよ？
その高い人経費を加味しても世界でもそれなりにレベルの高い軍隊だと言われていることなんですけど。

Ｆ−１５みたいなアメリカ本国と日本とイスラエルと最近なら韓国くらいしかもってない高性能戦闘機が約１５０機。
イージス艦なんてスペインとアメリカと日本くらいしかもっていません。それを数隻保有しているわけで。
人経費が高いことを加味しても装備はそれなりにそろっています。

兵器が少数生産で糞高いなどの欠点もありますが、人件費のせいで兵器もろくに買えないわけではありませんよ。つねに不足気味なのは事実ですけどね。

>>504
ニヒリズム

とりあえず、北朝鮮も日本に賠償を求めているみたいだから、日本はスルーしてもらって、
アメリカに北朝鮮に賠償してもらおうよ？

その前に北への賠償は韓国に渡しちゃったので韓国からもらってくださいな。金将軍。

>>505
石原慎太郎がアメリカで講演して、２０００人死んで厭戦気分が
起きているアメリカは、人命を大事にしない中国と戦争したら
負けるだろう、と言ったらしいな。

石原都知事は軍事面においてはマジもんのど素人です。
大和さんはもっとまともな専門家やデータで物を言ってください。

２０００人で厭戦気分がおきている理由は、敵がゲリラであり補足が困難。
そしてもっとも重要なのは、イラク戦争が米国にとって必要不可欠であったかどうかがわからないからです。
日本との戦争は日本軍がいきなり、アメリカ領に攻撃を仕掛けてきたので、大義名分がたちました。
けれども今回はイラクが米国領を攻撃したわけではありませし、重要な友好国を脅かしたわけでもない。米国民からすればイラクが脅威に思えないということもあるでしょう。
けれども中国が日本や他の重要な友好国や、米国軍を攻撃すれば？？？米軍は本気で戦うだろう。朝鮮戦争や湾岸戦争をみてもあきらかです。

石原の発言を真にうける奴はアホです。別に石原が嫌いわけではありませんが、あの人、適当にものいいますよ。
Ｆ−２は米国が横槍入れなければ世界最強の軍用機になったとか戯言言う人ですから。

都知事の戯言というかネタ発言としては・・・・。

>中国はロシアからの購入も含めて年ごとに潜水艦の保有量を増やしつづけている。
>アメリカ当局の推定では十年後その数は百三十隻となり、数の上ではアメリカの二十五隻をはるかに凌駕する。
>その時点でのミサイルを搭載したアメリカの潜水艦はわずかに七隻でしかない。

とか一年以上前の産経新聞で言ってたんですが・・・・。
中国の潜水艦は３分の２が第二次大戦時の設計を引きずったような旧式艦で、ロシアから最新のディーゼル潜水艦を買ったりはしていますが、
数は減らして、質を向上させています。それとアメリカの攻撃型潜水艦などは７０隻ほどあるんですよね。
全部の数字が間違っておりいったい誰にこんなアホな数値を聞いたのか意味不明です。

都知事は軍事的な知識はあんまりありません。本気にしてはいけませんな。
というかただの一都知事がいったことを根拠にあなたはなにが言いたいのですか？

>>503
＞何度も言いますが、匿名という時点でソースとしては、何の意味もないんです。
＞自衛隊の練度はとりあえずデータとしては立派な練度を誇っています。
＞違うというならデータとして検証にたえうる反証となるデータをもってきてください。
おまえｱﾌｫじゃね？
匿名掲示板の２ちゃんねるでなに吠えてんの？
そんなこというなら、２ちゃんねるなんかで議論してないで、検証に耐えうるデータ使って実名で研究論文どっかの学術雑誌に投稿しなさいよ。
ところが、実名使って自分の意見が批判されるのが怖いから、匿名掲示板に粘着して、そこで自分だけの議論の原則勝手に作って、他のスレ参加者に押し付けてる。
こんな「普遍的原理」の一方的押し付けやっていながら、誰にもそれぞれの正義があるから原則の押し付け不可だとかポストモダンなことを言ってみたり。
心の病院にいって、診てもらったほうが良くないか？

ついに発狂したの？データもソースもなにも必要ないなら、議論になんてなりませんよ。
ニュー速にでもいったら？ちなみにポストモダンなんていったのは俺じゃないよ。

ソースもデータも無しで反論もできなくなったら「ここは匿名だから根拠無しになにをいってもいいんだぁ！！！！」
ですか。知能障害とはこういうことを言うんですな。

>>513
＞データもソースもなにも必要ない
なんて誰も言ってないでしょ。
お前が、定量的に表現されるものしか議論の基礎となるデータとして認めないとか、権威ある識者がすでに出してる意見じゃないと駄目だとか、
そういう基準を他のスレ参加者にも押し付けようとしているのが問題なの。
ｱﾌｫというか、知能障害には、何べん言ってもわからんということかな？

石原の負けると言った意図は政策的見地に基づく評価
民主主義によって動かされる軍隊（民衆の理解が得られなければいくら軍備があっても思い道理には動かせない）と一党独裁国家が動かす軍隊とでは違うといいたかっただけ。

ID:Dc0E52Hr氏のいう自衛隊の錬度、装備とは恐らく一生噛み合わないな

>民主主義によって動かされる軍隊（民衆の理解が得られなければいくら軍備があっても思い道理には動かせない）と一党独裁国家が動かす軍隊とでは違うといいたかっただけ。

それなら了解です。納得しました。

>お前が、定量的に表現されるものしか議論の基礎となるデータとして認めないとか、権威ある識者がすでに出してる意見じゃないと駄目だとか、
>そういう基準を他のスレ参加者にも押し付けようとしているのが問題なの。

議論の基礎に定量的に表現できないものを認めろと？早い話は感情論を認めろと？
さっぱりわからんのですが。定量的に表現できないものは基本的にはソースになりえませんよ。
ここはニュース「議論」板ですよね。

何度も言うように反論する時は、反証となるデータを持ってくる以外にどうやって反論するんですか？
哲学論争だったらいいかもしれませんが、自衛隊の錬度とか、データで表すいがいに方法がないと思うんですが？他に方法があるなら教えてください。

それと権威ある識者や専門化の意見は貴重です。こんな特定掲示板にでている人が適当に言ったことよりは遥かに当てになると思っています。
もし、専門家や識者が全然言ってない意見でも、自分で調べたソースやデータを持ってきて「私はこう思う」だったらもちろんいいんですが、ただ単に感情で、自衛隊は弱いとか、匿名でテレビにでてたとか、
数字も出さないで自衛隊は人件費にほとんど費用が消えてるといわれても困ります。

大学の卒論とか書く時に、すべて自分の調査や意見で書くような天才ってそうそういませんしね。

>>516
空自の錬度が高いのは分った。では士気はどうなんや。
「感情」の部分やから、勘定せんでええってか。

>では士気はどうなんや。
>「感情」の部分やから、勘定せんでええってか。

違います。図りようがないってことです。士気なんていうものは非常にデータ化して比べることが難しいファクターです。
たとえば、自衛隊とスペイン軍の士気、どっちが高いか？なんていわれても比べる基準もデータもありません。

ただ訓練というものはある程度ですが、士気も養うものです。
先進諸国並みの訓練を受けている自衛隊が他の国に比べて著しく士気が劣るとも思えません。まぁ、これは比べようがないんですが。

人命軽視の北朝鮮軍が朝鮮戦争で釜山を方位していた時、国連軍が反撃にでて捕虜を捕らえてみると、なんと韓国で無理やり徴兵された人だったり、
あげくのハテに第二次大戦時のソビエト軍は銃も持たさずに突撃させたり、もはや士気以前の問題。それでもソビエトは人海戦術で勝っちゃったりするわけで、
士気うんぬんなんて本当に図りようがありませんよね・・・。

>>518
士気は軍隊の強さを量る重要なファクターだろうが。
しかしそれは定量的に量れんというなら、置いておこう。
ところで、陸自の場合はどうよ。君の言う錬度は。
実弾訓練が少ないと聞くが。

>権威ある識者や専門化の意見は貴重です。こんな特定掲示板にでている人が適当に言ったことよりは遥かに当てになると思っています。
なら、お前は何を好きこのんで、「こんな特定掲示板」にうざいほど粘着してんの？　（ｷﾞｶﾞﾜﾗ
あと、お前の言う「権威ある識者」に、天木直人氏、金子勝氏、日刊ゲンダイ記者なんかが含まれるのか、ちゃんと答えてね。
石原慎太郎は、お前の基準からすると「権威ある識者」じゃないらしいね。　一応都知事という「権威」はあるわけですが・・・
すると、「権威ある識者」かどうかは、結局お前が決めるの？　そこに「権威」はいらないわけ？？　矛盾してるね　（ﾃﾗﾜﾗ

>大学の卒論とか書く時に、すべて自分の調査や意見で書くような天才ってそうそういませんしね。
お前が高卒ニートじゃないことは一応わかったが、だけどその卒論は「権威ある識者」の意見のコピペかよww
コピペ卒論おKなんて、三流大のゼミでつか？

>>519
＞士気は軍隊の強さを量る重要なファクターだろうが。
激しく同意。敵に直面して、果敢に奮い立てる兵士でなければ戦争に勝てない。
士気なんてどうでもいいというのは、平和ボケにどっぷり漬かってる証拠だよ。
平和なら、士気なんか無くても軍隊は維持できるわけだからね。

>>520
お前がうざい。

>>520
池沼は権威の意味が分からないようだな
(1)他を支配し服従させる力。
「親の―を示す」「―が失墜する」
(2)ある方面でぬきんでてすぐれていると一般に認められていること。また、そのような人。オーソリティー。
「その道の―」「―ある学説」

>あと、お前の言う「権威ある識者」に、天木直人氏、金子勝氏、日刊ゲンダイ記者なんかが含まれるのか、ちゃんと答えてね。
書いたじゃん。前者二人はいろいろ問題があっても識者だと思うよ。ゲンダイさんの記者は基本的に商売で嘘も書くから識者ではないよーな。
>石原慎太郎は、お前の基準からすると「権威ある識者」じゃないらしいね。　一応都知事という「権威」はあるわけですが・・・
あほですか？「その筋の識者、専門家」ってことです。石原都知事は権威はありますが、軍事を語るには畑違いだということです。
天文学者が、生物学についてかたってるよーなものです。天文学では権威はあるけど、生物学では権威はありませんな。ある意味権威っていうのは専門性であり知識ですよ。

>だけどその卒論は「権威ある識者」の意見のコピペかよww
>コピペ卒論おKなんて、三流大のゼミでつか？
すくなくともまともな人間は「ww」なんて使いませんがね？それと誰がコピペだといいましたか？
資料として参考としてつかうと私はいいましたけどね。あなたは資料もデータもなしで論文を書いたんですか？
だとしたら天才です。コピペなんて一言もいっていません。どこで私が言ったか指摘してください。

>激しく同意。敵に直面して、果敢に奮い立てる兵士でなければ戦争に勝てない。
>士気なんてどうでもいいというのは、平和ボケにどっぷり漬かってる証拠だよ。

士気なんていらないとはいってません。「図れない、データ化できない」といっただけなんですが・・・・。
日本語読解能力をつけてください。それと平時でも士気は必要ですよ・・・。

>>523
＞すくなくともまともな人間は「ww」なんて使いませんがね？
ﾌﾟﾌﾟ！　すると、「ｗｗ」なんていうのがそこらじゅうに使われてる２ちゃんに出入りするお前がまず「まともな人間」じゃないな。

＞前者二人はいろいろ問題があっても識者だと思うよ
ならば、天木直人氏と金子勝氏が言っているのと似たようなことを２ちゃんにカキコするならおＫなわけ？
珍米の外務省主流に反旗を翻した天木氏なんて、事実上の解雇後は、相当ラディカルなことを発言していると思うが？
天木氏が言えば、権威が付いて、今までカキコしちゃ　（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!　ことも　(・∀・)ｲｲ!　ように変わるわけだwwww
権威に頼らないと生きていけない、自分の智恵じゃ独創的に考えられない三流大のヘボ頭ﾃﾗﾜﾛｽ

＞士気なんていらないとはいってません。「図れない、データ化できない」といっただけなんですが・・・・。
「図れない、データ化できない」のは、お前の押し付け基準からすれば議論の対象外だろ？
議論できないものを、そもそもどうやって要るか要らないか判断するんだ？　お前流には。

＞それと平時でも士気は必要ですよ・・・。
平時の士気があれば戦時にもそれで必要にして十分だとでも思ってるのか？
そう主張するなら、どの程度必要なのか、定量的に示してくれや。

権威の意味が分からなくていよいよファビョッたか

>ならば、天木直人氏と金子勝氏が言っているのと似たようなことを２ちゃんにカキコするならおＫなわけ？
自分の意見の補強や、データとして使うなら全然よいと思いますよ。ただ天木氏と金子氏はどちらかというと思想化っぽい意見も多いので、データとしては使いにくい部分もあると思いますが、十分参考になることは言っていますよね。
もともとそういう現場で働いていた人の意見は私は反米ではありませんが、参考にもなるし、重視すべきものだと思っています。彼ですら「米国債うって自主防衛」なんて極論はいってませんけどね。

>珍米の外務省主流に反旗を翻した天木氏なんて、事実上の解雇後は、相当ラディカルなことを発言していると思うが？
>天木氏が言えば、権威が付いて、今までカキコしちゃ　（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!　ことも　(・∀・)ｲｲ!　ように変わるわけだwwww
天木氏とて、「日本の自主防衛が可能」なんてあんまり言っていませんよ。今より米国に頼るのをやめるべきだという現実的な意見を言っていることも多いです。
すくなくとも「米国債を売ったら自主防衛できる」なんて暴論はいってません。あなたの意見の補強にはならないと思いますよ？
事実私は三流大学出ですが、掲示板で議論している相手に向かって反論できなくなったからって学歴関係の暴論をはいたりしませんな。
相手が高卒でも中卒でも聞くべき意見があれば尊重します。大人として当然の態度です。

>「図れない、データ化できない」のは、お前の押し付け基準からすれば議論の対象外だろ？
>議論できないものを、そもそもどうやって要るか要らないか判断するんだ？　お前流には。

議論の対象外なんて一言もいっていません。思いやりや誠意みたいなものと同じであるにこしたことはないし、大切なものです。
けれども「どこそこの国と比べて高い低いなどの議論は難しい」といっているのです。お願いですから叩きありきの読み違いをしないでください。

>そう主張するなら、どの程度必要なのか、定量的に示してくれや。
示せないとなんど言ったらわかるのでしょう。私のはじめから「士気というのは数値化できないので《比較》不可能」と言っているのであって、いらないとかはいってまんせよ。
それと平時の士気が高いということは戦時にも高いことが期待はできますよね。これこそ証明は不可能ですけど。
訓練には士気を保つという意味合いもあります。平時に士気のない軍隊が戦時に入ったとたん強くなるってことはあまり考えられません。平時から高いにこしたことはありませんな。

正直、あなたは>522さんが書き込んだとおり、「権威」の意味すら理解できていませんでしたよね。
他を支配し服従させる力の権威と、ある方面でぬきんでてすぐれていると一般に認められていること。また、そのような人。オーソリティー。
はっきり言ってそんなこともわからず、指摘されても答えもせず噛み付き続けるのでは議論なんて成り立ちません。

石原知事の権威は都知事としては命令権決定権を持つ前者なわけなのは明らかですし。もちろん天木氏や金子氏は後者の識者に入るとは思いますけど。

>>526
天木氏の著書をちゃんと読んでカキコしてるのか？
決定的なところを１箇所引用しておくよ。

「われわれは米国の占領政策を迎え撃つ対米国家戦略を早急に構築しなければならない」

「占領政策」「迎え撃つ」とさえ言い切っている。
さらに別のところでは、日米「関係が悪化することがあっても怯まない信頼と尊敬の関係」
という表現も使っている。

さすが、識者。お前のようなチキンなアメポチとは、だいぶ格がちがうようだなw

またアメポチってつかう、さんざん論破されてきた奴が沸いてきた

>>527
だから、士気は量れないと言うならもういいから、
陸自の場合はどうなんや、錬度は。軍事オタクさんよ。

日本政府は米国の飼い犬みたいなもの＞＜

>陸自の場合はどうなんや、錬度は。軍事オタクさんよ。
正直忘れていました。陸自の錬度ですか・・・。正直、私もさしたる資料を持っていません。
空軍と違って、年間飛行時間といったようなわかりやすい目安はありません。
とりあえずの訓練時間はこれまた西欧各国と変わりません。
けれども実弾演習が少ないのも事実です。正直私もデータをもっと集めてみますね。

>「われわれは米国の占領政策を迎え撃つ対米国家戦略を早急に構築しなければならない」

私は天木氏自身の本を読んだことはありません。雑誌や、ホームページでご意見を聞いたことはありますが。
で、その言葉はあくまで目標ですよね。その本にはその「対米国家戦略」の具体的は案はのっていたのでしょうか？
それは軍事力による対米国家戦略でしょうか？それとも経済的な？
目標は結構ですが、どういう手段をとるかが問題ですな。それについて天木氏は著書でどのような手段をとるべきだといっているのでしょうか？

目的を示すのは結構ですが、後は裏打ちされたデータがあるかどうかですな。
基本的に雑誌やホームページで見る限り天木氏はあまり数字はださない、というか、思想家に近いところがありますな。

>さらに別のところでは、日米「関係が悪化することがあっても怯まない信頼と尊敬の関係」
それを読む限りは「米国債売って自主防衛」みたいな妄言ではありませんね。
現在の従属関係を改め、もってよい関係を持とうということに聞こえます。それならばある程度は同意です。

>>532
残念だね。主著を読まないで、ＨＰや雑誌の断片だけで天木氏の考えの全容が理解できるだろうか。

>それは軍事力による対米国家戦略でしょうか？それとも経済的な？
>目標は結構ですが、どういう手段をとるかが問題ですな。
>それについて天木氏は著書でどのような手段をとるべきだといっているのでしょうか？
教えて君ではなくて、まず自分で読んでみたらどうかな？　事実上の解雇後に出た著作は、それほど
多数あるわけではない。「他の識者の意見」とかに引っ張られず、自説を大胆かつ積極的に展開する
天木氏の姿勢が、読んでいて大変すがすがしいよ。もう少し、お前も天木氏なんかの生きざまから学
んだらどうだ？

もちろん、天木氏は具体的に数字で裏付けられたデータを著書中で必ずしも出しているわけじゃない。
しかし、基本的方向性があれば、共同研究を進め、議論し、その実現を政策化することは可能だろう。
その際、米国債の問題、自主防衛の問題、そして両者の関係も、当然アジェンダにならざるを得ない。
>もってよい関係
というのはわけがわからんが、少なくともお前が考えているようなアメポチ関係ではない。
対等平等の関係だ。
対等平等にするためには、国債や防衛をどうせねばならないか。そこにおのずと結論は出ている。

>それならばある程度は同意です。
え！？　アメポチのお前も、それに「ある程度は同意」するのか？？？？？

熱い議論が続いてますが、ちょっとだけ>>533さんに質問。

米国債の問題は俺も以前から決して愉快な話では無いと思ってますが
戦後のアメリカの寛大さってのもありませんでした？
￥３６０の固定レートや￥２００台のレートとかって日本にとってはそれなりに美味しかったと思うのですがどう思われますか？

全体的に見た場合、それまで米国は日本には甘かった方だと思うんだけど
日本への姿勢が厳しく変わりだしたのはクリントンからかな？

今でこそ夢の跡だけど、マイケル・クライトンが書いたライジング・サンて小説があったじゃない？
日本に気使いまくった映画版は参考にもならないけど、あれの原作読むとね、当時の米国のタカ派的論調が
これでもか！って言う位書かれていて、我々は日本に搾取されている！このままではアメリカは日本に乗っ取られる！ってね。
実際ロックフェラーも買収したしねぇ･･･もう無いけど。ま、面白いからそのうち読んでみて。
なんかね、某国の某都知事さんが米国側に回るとこう言うだろうなって言う・・・
バブルとはいえ、日本が強すぎて（経済だけだけど）反感を買った時代もあったよ。
その頃は米国に対して余り声高な批判は無かったと思いますが
今は逆だからなぁという個人的感想・・・。

あと、もうひとつだけ、

>>対等平等にするためには、国債や防衛をどうせねばならないか

これはあれですよね、普通の国なりましょうよという意味合いですよね？
まさか従兄弟のイギリスですら口を出せない、今なら本気出せば世界制服も夢とは言えないようなあの米国と
きっちり五分でとは思ってませんよね？
それをやろうとして地図から消えた国をふたつ知ってます。

大日本帝国とソビエト社会主義連邦という・・・違いますよね？

　なんだかよく分かりませんが、

『　っちょｗｗｗおまｗｗ、２ちゃんねるをやるんだったら一度は見とけよ。　』

的な、憂国ムービーやらフラッシュを適当に置いときますね。　↓

http://p2.chbox.jp/read.php?host=news18.2ch.net&bbs=news4plus&key=1131114125&offline=1&ls=320

(ファイルが削除される前に、ぜひ保存しておこう。）
　

　　

>>535
こいつ、引きこもりのニートだろ。
対等平等の会社の同僚や学校の友達と仲良くやっていくということができないらしい。
対等平等ということは、年がら年中喧嘩ばかりしてることだと思ってるらしい。
まあ、実社会に出て、同僚づきあいをして、もう一度良く考え直せ。

あと、アメリカに勝った国はちゃんとあるぞ。それは、ベトナムだ。

産経新聞人脈とかの保守派がそうだけど、原爆投下を非難するのも避けようとする傾向が
最近出てきているよな。つくる会の教科書とかでも。
えひめ丸号事件でも、遊びでふざけてやって殺してしまったのに、米潜水艦船長を非難しよう
としない。船長側は弁護士に「日本人の前では泣くに限る」とアドバイスされて来日して
嘘泣きで事態を沈静化。
ドイツだとエリザベス女王がドレスデンを訪問したら、車に生卵をぶつけられたりしてたけど、
日本人にはメンタリティーに欠陥があるんだよ。
戦時中の日系米国人抑留では、一世はまったく米国政府に補償要求も抗議もしなかったんだけど、
話を聞いた孫の三世たちが「自分がそんな目に合わされたら絶対に許せない」と、
爺ちゃん婆ちゃんの尻を叩いて運動を起こして米政府に要求を飲ませたんだよ。
同盟関係といったって別の国なんだから、自国に対する同盟国の非道を告発するのは
どこの国民でもやることだ。それなのに、少しでも同盟国の米国を非難してはいけないとか、
米国の非道を喧伝したら、自国民が過剰な行動に出て同盟にひびが入る、だから、
報道を抑制する、とか、日本人のインテリは発想がセコイんだよ。

>>538
激しく同意。
産経新聞が地下鉄なんかに出してるキャッチコピーは「新聞を疑え」だが、こういう珍米新聞の
報道姿勢こそ疑わなければならんな。
自虐史観論者が、広島・長崎について「日本が侵略戦争をしたのだから原爆が落とされても仕方
ない」と言っているのを聞いたことがある。これは、原爆投下の責任を米国から日本に摩り替え
ているわけだが、これと「つくる会教科書」はどこが違うんだ？　「つくる会教科書」は、
結局、東京裁判史観に乗った珍米教科書ということか。これじゃ、自虐史観と仲良しのお友達だね。

＞ドイツだとエリザベス女王がドレスデンを訪問したら、車に生卵をぶつけられたりしてたけど、
過去の戦争について、日本は何かとドイツを引き合いに出すが、ドイツ人にはこういう激しい反英米
感情が底に流れているということだな。漏れが旧東独に旅行したときも、ドレスデン空爆について、
ドイツ人から激しい非難の声を聞いたし、そういう落書きも街に結構あったと記憶している。
なにしろ、エルベのフィレンツェといわれた美しい町を、大量空爆で英国軍が全部ぶち壊したん
だからね。今でも、ドレスデン旧市街は、一部の著名な建造物が復旧されただけで、昔日の面影は全
くない。

>>537
それってイラクの時に良く言われた、パートナーとして言うべき事は言い、間違いは間違いだと正しす。
これこそが本当の友達として日本がとるべき行動であり、真価が問われるべき行動であるというやつですか？

俺もそう思いますよ、個人の「友達」レベルの話ならね。
でも国対国のレベルで果たしてそれが可能ですかね？
もちろん国家としてもそれが理想的であるとは思います。
イラクで言えば、どう見たって米国に正義があったと思ってる人は少ないでしょう。
その正義ですら、ｱﾙｶｲの繋がりやら、国連決議687の不履行へ２転３転した訳ですから。
大体、国連決議不履行を理由にするなら、イラクよりイスラエルが先でしょう？（と思うひとりです）
でも現実は、イスラエルに多国籍軍が派遣される事はまず考えらないし、
米・英連合が国連とは別に「けしからん！」といって、正義の為に軍事行動するなんて有り得ない。
元々イスラエルは侵略で成り立った国ですよね？
それでも米国がイスラエルを執拗に庇護するのはなぜなんですか？

純粋な友情からですか？

天木直人って、生まれつきのお脳カタワで反米反日ヘーワ念仏カルトに洗脳されたまま
外務省に入って、お脳カタワの無能がゆえに落ちこぼれて暴発して結局退職においこまれた、

　　　タダのｱﾎだろ？

売国捨民の亜流みたいなお笑いを垂れ流してるだけの馬鹿の言うことなんか、
この国の大多数の心ある市民からは相手にもされないだろ。

とりあえずコテハンつけときます。人も増えてきたので。米国債売っちゃえ君に珍米呼ばわりされていたものです。

>残念だね。主著を読まないで、ＨＰや雑誌の断片だけで天木氏の考えの全容が理解できるだろうか。
またルールの押し付けだとか言われるかもしれませんが、議論する時に「著書を読んでから話しろ！！！」ってのはアホです。
そんなことにしたら何千冊の本を読まねばならないことになります。
だから、あなたは天木氏の手段について疑問を私が呈したら、その本から、天木氏はこうすればいいと引用していただければいいのです。

正直、もし読まねばならないとしたら私も「エバケンの本くらい読んで来い！！！」とか言いかねません。
けれど、そんなことを言うと水掛け論になるので、私はあなたの意見の反証として本のデータを使うわけです。

あなたは基本的に議論の一般的なルールを知らないように思われます。

つーかさ、漏れが仮に当時のアメの対日戦線参謀かなんかにいたとしたら．．．．

サイパン等々の日本軍（のみならず日本人非戦闘員も含む！）の「異常」な「スーサイド攻撃」を見てたら．．．．

何か原理はよく分からんが革命的な破壊力を持つ兵器が開発されたと言うことを聞いた途端に

「それは一刻も早く使用すべき」という論陣を張ってたと思うな。

マトモな軍人ならほとんどがそう判断するだろ。オマイらそういうケースを自分の胸に手を当てて
よく考えてみ。

大体、仮に「アトミック・ボム」なんて呼称を知らされてたとしても、その原理なんて誰にも
分かってないし、放射能被害なんて誰も想像してないんだから。


まぁ、それはそうとして原爆被害者は当然補償を求めることは可とするけどね、漏れは。

　た　だ　し　、　ア　メ　政　府　に　対　し　て　な

日本政府に対してブツクサものを言う連中は、「取りやすいところに吹っかける」という
ゲスにしか見えないんだよな。

>教えて君ではなくて、まず自分で読んでみたらどうかな？　事実上の解雇後に出た著作は、それほど
>多数あるわけではない。「他の識者の意見」とかに引っ張られず、自説を大胆かつ積極的に展開する
>天木氏の姿勢が、読んでいて大変すがすがしいよ。もう少し、お前も天木氏なんかの生きざまから学
>んだらどうだ？

思想に共鳴するのは別に問題がありません。天木氏自身は事実、外務省で働かれた方ですし、現場を見たものにしかわからない観点があるでしょう。
けれども、あくまで思想です。具体的な方法論を述べていただかなくては意味がありません。
「すがすがしい」とか言われても困ってしまうわけです。

米国の占領計画を迎え撃つというならどうやって迎え撃つのか？
対等な関係を築くならばどうすればよいのか？

その点の具体的な方法は天木氏はどう述べているのでしょうか？
「目的」を勇ましく書くのは大いに結構です。私も地位協定などには疑問を感じますし。
けれども「手段」についてしっかりと書いていないと、「思想書」になっちゃいます。
天木氏の具体的な手段はその本ではどうなっているのでしょうか？

ま、米国自体が侵略において成り立った国家ですけどね。
国家として正式にｲﾝﾃﾞｨｱﾝに謝罪したという話は耳にしませんな。
ハワイ先住民には正式に謝罪したんだったかな？
だからと言って、靴を舐めてでも言いなり・追従すべきとは思ってませんがね。
政治や外交って２択じゃないとは思ってますよ。
だから>>538さんの主張も理解出来る。

一連の流れを俺が勝手に勘違いしたなら謝罪します。
が、極端な思想や方向に偏りすぎるのは危険だと思う方なのでね。
ちなみに、俺は原爆落とされても仕方が無いとは思ってません。
日本人としてエノラゲイの式典とか見るとかなり複雑な心境になる。
が、国連の定めた敵国条項に該当していた以上、国家として文句を言える立場か？と考えた場合かなり微妙です。
西部劇を見て、単純に面白いと思えるのは勝者の立場。ｲﾝﾃﾞｨｱﾝが見て面白いと思える筈は無い。
第二次世界大戦映画のほとんどがクライマックスは連合国側が見てハッピーエンドに終わるのが現実です。
唯一の例外は「遠すぎた橋」。
マーケットガーデン作戦の映画見て思うのは、上がアホだと損害を被るのは国の為に戦う兵士達。
これは連合軍も同じだったという史実。
それでも肌の色や宗教の違いや小国も大国も関係無く、人間対人間として、全ての世界の人間がわかり合える日が来るといいですね。
理想論ですけど、これは良い事であると思う。具体的な方法論とかは俺レベルでは到底思いつきませんけどね。

火狐ブラウザだとコテハン文字化けするのね・・・。初めて知った。

>産経新聞人脈とかの保守派がそうだけど、原爆投下を非難するのも避けようとする傾向が
>最近出てきているよな。つくる会の教科書とかでも。

作る会の教科書はよんだことはありますが、基本的に原爆に対するスタンスはあまり他の教科書とかわらないように見えました。
歴史教科書は事実を書けばよいだけで「賠償を求めなければならない」などと書く必要はないと思います。これは思想の問題ですが。
１９４５年８月に原爆が投下され何人が死んだかを書けばよいだけです。後は各自の生徒が考えることです。

正直、産経にせよ、保守系の人がなぜ原爆投下の責任をアメリカに問わないかと言えば、まぁ、簡単に言っちゃえば「利益」にならないからです。
中国の存在や北朝鮮がいる中で、しかも自主防衛が不可能な日本において、米国との連携は必要です。よいか悪いかは別にして。
となると、ただ単に誇りとか、そんなもののために関係を悪くする必要がないからですな。

それとぶっちゃけ言っちゃえばわれわれは敗戦国です。
歴史的に負けた国にはなにもいう権利がありません。いったところで無駄なだけです。
悔しいですがね。

>>545
＞全ての世界の人間がわかり合える日が来るといいですね。
＞理想論ですけど、これは良い事であると思う。具体的な方法論とかは俺レベルでは到底思いつきませんけどね。

つーかさ、そういうの「理想」論とはいわなんだよ。「いのちヘーワ人権カルトの盲信」のお花畑「妄想」なの。
アッラーを否定侮辱する者共（人間とも思わないらしい）を虐殺することが「至高の善」という連中およびその社会
がこの星の上に相当な領域を占めて存在してる訳だから。

あー、漏れも「いのちヘーワ人権」を「無謬」などとは「これっぽっちも思わない」、って価値観持ってるけどね。

>えひめ丸号事件でも、遊びでふざけてやって殺してしまったのに、米潜水艦船長を非難しよう
>としない。
遊びでふざけてやったというソースや証拠はあるんでしょうか？
嘘なきだったというソースや証拠はあるんでしょうか？
いっときますが、あの艦長は海軍でのキャリアは当然のことながら完全に断たれてしまいました。
事故である以上、謝罪と賠償、そして処罰が必要でアメリカはそれを全部やったことはやったのです。

>戦時中の日系米国人抑留では、一世はまったく米国政府に補償要求も抗議もしなかったんだけど、
>話を聞いた孫の三世たちが「自分がそんな目に合わされたら絶対に許せない」と、
>爺ちゃん婆ちゃんの尻を叩いて運動を起こして米政府に要求を飲ませたんだよ。
>同盟関係といったって別の国なんだから、自国に対する同盟国の非道を告発するのは
>どこの国民でもやることだ。

根本的に大間違いしていることがあります。日系人は米国人です。
米国人から米国人への請求なんで米政府も拒みにくいでしょうな。

どこの国民でもやることだと言っていますが、ドイツはソビエト軍のベルリン破壊に対して賠償しろといったことはありませんし、
ドレスデンについても賠償は求めていません。

>産経新聞が地下鉄なんかに出してるキャッチコピーは「新聞を疑え」だが、こういう珍米新聞の
>報道姿勢こそ疑わなければならんな。
まぁ、正直、レッテル張りする自分をまず疑いましょう。

>これは、原爆投下の責任を米国から日本に摩り替え
>ているわけだが、これと「つくる会教科書」はどこが違うんだ？

別に新しい歴史教科書に「侵略したから原爆を落とされた」とは書いていないんですが・・・・。
妄想ですか？事実を書いてあるだけです。原爆投下の是非については今でも議論が耐えない、みたいな一言はついていたと思いますけど。今手元にないんではっきりとはかけませんが少なくとも、
「侵略したから原爆を落とされた」とは書いていません。

>結局、東京裁判史観に乗った珍米教科書ということか。これじゃ、自虐史観と仲良しのお友達だね。
東京裁判については「勝者が敗者を裁くことについての公平性には疑問がある」という論調で書いてあります。
ちなみに他の教科書でも東京裁判を全面的に正義だと書いている教科書は少ないくらいです。もっとよく調べてからもの言ってください。

>ドイツ人にはこういう激しい反英米
>感情が底に流れているということだな。

だからといってＮＡＴＯから脱退したり、米国に喧嘩を売ったり、英国との連携を乱したりはいっさいしていません。
国民個人レベルではもちろんうらみつらみもあるでしょうが、国と国は利害関係のほうがはるかに大切です。

>エルベのフィレンツェといわれた美しい町を、大量空爆で英国軍が全部ぶち壊したん
>だからね。

それいっちゃあドイツも日本も多々似たようなことはしてますけどね。
それとドレスデンが復旧しなかったのは「東ドイツ」であったからでもあります。
あれだけ爆撃をうけたボンやベルリンでも復旧してますからね。
東京は８８パーセントが焼け野原になつたのに復旧してます。
経済的につねに困窮していた東ドイツの管理下になったのも不幸でしょうね。

>>546
戦後60年たっても、まだ敗戦国の負け犬根性で、雨君にﾜﾝﾜﾝ！（じゃなかった、英語でBowwowかな？）
と吼えて尻尾振ってる・・・
そういう自分を、情けないと思わないですか？　

こんどは、えひめ丸で日本人高校生を殺した米潜水艦船長まで擁護ですか。やれやれ。何の義理があって？　
アメポチきわまれりですね。
「遊びでふざけてやった」というのにソースソースと騒いでいるが、お前はあの頃、新聞を読んでいたの？
一緒に乗っていた客に、急上昇の「妙技」を見せてやりたかったんだよ。
これは、明らかに軍務ではない。遊びでありふざけですよ。

＞日系人は米国人です
アメポチ君は、米国と言う国は、すべての市民が平等だというアメリカンドリームに洗脳されてるようですな。
同じ米国市民権を持っていても、ＷＡＳＰでない人たちがどんなに差別され苦労してきたか 御存じない？　
米国人であろうとなかろうと、迫害の克服は、並大抵では貫徹できないのです。キング牧師を御覧なさい。
それを、さらっと「米国人です」と言ってしまうあたり、何もわかっていませんね。

あと、ドイツの件ですが、ちゃんとアメリカのイラク戦争に反対したでしょ。ドイツ軍もイラクには
派兵していませんよ。珍米日本と違って、国と国の関係は、大人の付き合いだときちんとドイツは理解
しているのです。
アメリカは、これで喧嘩を売られたと思ったらしく、Ｇ４に反対したじゃないですか。
もっと事実を見てから言ってください。

あと、ボンやベルリンが復旧？　あきれた。
あなた、欧州の中世の町並みの歴史的価値や、ドイツの現状を知って発言していますか？
エルベのフィレンツェの古い町並みの跡に、近代的なぴかぴかのビルを建ててもそれは復興とは
いっても復旧とはいわないのです。　
どうやら、定量的なことはお得意？でも、現実の海外事情はさっぱりご存じないようで・・・

>戦後60年たっても、まだ敗戦国の負け犬根性で、雨君にﾜﾝﾜﾝ！（じゃなかった、英語でBowwowかな？）
>と吼えて尻尾振ってる・・・
>そういう自分を、情けないと思わないですか？　
情けないと思いますよ？けれどもどうすればよいのですか？具体例をどうぞ。君はどうも精神論しかいいませんね。
具体的に圧倒的国力を誇る米国に、挙句の果てに、防衛上の齟齬をきたさずに米国を謝罪させる方法があるならどうぞ。

>「遊びでふざけてやった」というのにソースソースと騒いでいるが、お前はあの頃、新聞を読んでいたの？
>一緒に乗っていた客に、急上昇の「妙技」を見せてやりたかったんだよ。

で・・・。それがソースですか・・・。はぁ・・・。
えひめ丸事件については，日本発の軍事誌としては評価の高い「世界の艦船」誌でも取り上げられていますが，「わざと」説は見当たりませんでした。
まったく見当たりません。それどころか、ヨーロッパの軍事雑誌であろうがどこにもそんなことは書いていません。
んで、「軍事研究」という雑誌で元朝日新聞記者の石川巌氏がそうではないかと書いてるだけです。雑誌として断定してるわけではないです。
「わざとぶつけた」説は当時から一部週刊誌などで報じられていましたが可能性はほとんど無いと思われます。
ご存じとは思いますが、ワドル元艦長は海軍を追われることになりました。
もし死者が出ていなくても、衝突にまで至れば、軍人としての経歴に大きな傷が付くことになります。自分の海軍のキャリアをかけて受けをとる艦長なんて存在しないでしょう。

正直、世界の軍事雑誌ではわざとぶつけた説はまったくいっていいほどありません。
同盟国の民間船にわざとぶつけたりする馬鹿はいないでしょう。死者がいなくとも大問題になります。

第一、潜水艦には窓なんてありませんし、急速浮上してもあんまり受けませんよ？

正直あなたは週刊誌とかをソースにする癖がおありのようですな。

>アメポチ君は、米国と言う国は、すべての市民が平等だというアメリカンドリームに洗脳されてるようですな。
レッテル張りしか相変わらずできないんですね・・・。それと私は「自国に対する同盟国の非道を告発するのは
どこの国民でもやることだ。」と言う意見に対してのレスなんですけどね。わかってます？彼らにとってはアメリカ
は同盟国ではなく、自国だって言いたかっただけです。

>あと、ドイツの件ですが、ちゃんとアメリカのイラク戦争に反対したでしょ。ドイツ軍もイラクには
>派兵していませんよ。珍米日本と違って、国と国の関係は、大人の付き合いだときちんとドイツは理解
>しているのです。

ドイツの新首相の公約の一つは「米国との関係修復」ですよ。
それと君・・・。あんまり言いたくないんですが・・・。ドイツは派兵してるんです。

>地中海には艦艇と海軍兵士を、クウェイトには大量破壊兵器早期発見探査機と陸軍兵士110人を、トルコには空中警戒管制機と空軍兵士を派遣しており、
>医療チームも活躍している。負傷兵は海外では最大規模の、ドイツ南部所在の米軍病院で手当てを受けることになり、そのヘルプに携わるのだ。
>さらに、イラク戦争で召集を受け、無人となった米軍基地におけるテロなど不測の事故防止のために、日夜警護に当たっているのもドイツ連邦軍である。
>ちなみに、欧州における米軍の駐留規模は、ドイツがダントツの欧州一である。
>米軍は欧州各国に駐留しているが、各国は嫌々それを受け入れているわけではない。駐留軍による地域への経済効果もあるが、最大のメリットは、
>米軍が持つ様々な情報を交換できる点にある。特に，大量の移民を抱えるドイツでは、このメリットは計り知れない。
>表面上は対立しているように見えても、机の下ではガッチリ握手――これが国際政治である。国連での猿芝居を信じていても、現実は見えてこない。

ソースはSAPIO2003/4/23号　４９ページです。クライン孝子氏のコラムでしたな。

まぁ、こういう事実を突きつけても、「イラクには派兵してない！！！」とか言うだけでしょうけど。
おとなりのトルコにまで早期警戒機をだしているのはもはや戦争協力ですな。明白な。
ちなみにフランス軍もしっか派兵しているのでそのつもりで・・・。

>>551
方法があるならどうぞ・・・　って、そりゃ、日本人が努力するしかないだろ。かつての在米日系人みたいにね。
唯一の被爆国として、日本を含む世界に向かって米国に、広島・長崎での実戦の核使用を謝罪させるのだよ。　

えひめ丸については「わざと」説にいつの間にか話を摩り替えているな。手口の見え透いた詭弁だ。論破されそ
うになると、こういうｸｿな手口を繰り出すわけか。
「わざと」とは誰も言っていない。>>538は、「遊びでふざけて」と書いている。>>550も同じ。どこにも「わざと」
とは書いてないな。
えひめ丸問題の新聞記事は、同乗客に対する「急浮上」のパフォーマンスというお遊び・悪ふざけに艦長が夢中で、
「うっかり」えひめ丸にぶつけてしまったのだよ。
窓はなくても、Ｇは感じて、それなりに客にとっては面白い余興だろう。

>>552
これまた歪曲だな。よくよくおまえ自身が引用したクラインの記事を読めよ。
ドイツ軍は、イラクの領土に一歩も踏み入れていないだろ。行き先は、地中海、クウェート、トルコ、ドイツ
国内の米軍基地警護だ。それをよく、「ドイツは派兵してるんです」と言えるもんだな。
あと、
>欧州における米軍の駐留規模は、ドイツがダントツの欧州一である。
とかいうのを鬼の首を取ったように引用しているが、それは当然。ドイツは敗戦国で、米軍基地は占領時代以
来の遺産だからね。
ちなみに、フランス軍も、もちろんイラク領土には足を踏み入れてはいない。
ここが、欧州2大国の、日本とは違う見識なんだよ。
百歩譲って、お前の好きなクラインのいうとおりだとしたら、何故ブッシュはあれほど不興だったんだ？　
もろ手を挙げてＧ４に賛成してもよかったじゃないか。

あと、ドレスデンについてのｱﾌｫなお前のレスについての詭弁的弁解も期待しているから、よろぴくｗｗｗｗ

君はいい加減に具体的方法を答えてください。精神論しか言わないあなたはこっけいです。小林よしのりじゃないんだから。

>そりゃ、日本人が努力するしかないだろ。かつての在米日系人みたいにね。
>唯一の被爆国として、日本を含む世界に向かって米国に、広島・長崎での実戦の核使用を謝罪させるのだよ。

だからどうやって？努力しろ？日系人は米国人だし土俵が違いますよ？
具体的なものを一言も答えませんね。具体的な方法の述べてください。具体的にできないことは「できないんです」

>えひめ丸問題の新聞記事は、同乗客に対する「急浮上」のパフォーマンスというお遊び・悪ふざけに艦長が夢中で、
>「うっかり」えひめ丸にぶつけてしまったのだよ。
だからそれについてのソースを。私が調べたところ、「世界の艦船」にもどこにものってません。
ソースがないものを勝手に決め付けるのは悪い癖です。それと原子力潜水艦に「観客」がのっていたことは何回もありますが、
そんなパフォーマンスをやったことは一度もありません。
君のソースは脳内の反米思想と、週刊誌ですか？わざとに話をすりかえているのでなく「パフォーマンス」そのものがないと言っているのです。
原水の艦長がどれだけの軍の規律に縛られているか知ればそんな妄言絶対吐きませんよ。
一つでもぶつけたと言うソースをどうぞ。私が知ってる限りはさきほど述べた元朝日の記者のしかありません。

>ドイツ軍は、イラクの領土に一歩も踏み入れていないだろ。行き先は、地中海、クウェート、トルコ、ドイツ
>国内の米軍基地警護だ。
予想通りのお答えですね。爆笑。正直に言ってくださいな。この事実を知らなかったのでしょう？
トルコは隣国。そこに早期警戒機を飛ばす理由は完全な偵察活動です。おまけにクウェートに派兵しているのはもう完璧にアメリカの要請ですよね？
戦争協力じゃないといってもとおりません。とくに早期警戒機は絶対に戦争以外に必要ないですからね。

>ここが、欧州2大国の、日本とは違う見識なんだよ。
見識は違うでしょうね。それは間違いありません。
>百歩譲って、お前の好きなクラインのいうとおりだとしたら、何故ブッシュはあれほど不興だったんだ？　
>もろ手を挙げてＧ４に賛成してもよかったじゃないか。
もともとＧ４に賛成する気はなかったのではないでしょうか？もちろんそのことは一原因ではあるでしょうが。
正直、君の根拠の無さにはあきあきです。せめて一つでもソースを示してください。

>あと、ドレスデンについてのｱﾌｫなお前のレスについての詭弁的弁解も期待しているから、よろぴくｗｗｗｗ

えーーーと。歴史的建造物なんて焼けてしまえば復旧しようが無いでしょ？それをいうなら日本の都市のひとつも「復旧」してないことになりますが。
東京も福井も（福井は焼けた率が９９パーセント言う信じられない率を記録したんだよ・・・。）復旧してないんですか？
正直、歴史的建造物なんて復旧しようがないし、人口の回復率や、市街地の多さで比べるしかないでしょうな。
東京の人に東京は焼け野原から復旧してない！！！！とでも言うのですか？違うものになっても復旧はしてますよね？
正直あなたというのは「復元」であって「復旧」じゃあないですな。

>>555
「わざと」へと議論を摩り替えたことには沈黙ですか？？？？？？？？？
えひめ丸のソース？　その頃の新聞をどれでもいいからあけて見なさいよ。
「世界の艦船」とかいう雑誌だけがお前の考える権威ソース？　それに書いてないことは客観的に存在しないこと？？

ドイツはＮＡＴＯという集団安全保障体制に所属しているから、そりゃＮＡＴＯの一員としてのオブリゲーションはあるでしょ。
トルコもＮＡＴＯの一員ですしね。
だから、ドイツがアメリカのイラク侵攻を支持したことの証明にはならない。
支持しなかったから、イラク戦争の頃、アメリカが独仏のことを「古い欧州」とか言ってこき下ろしたこと覚えてる？
とにかく、独仏がイラクに派兵しなかったことで、この2国とアメリカの間に軋轢が生じたことさえ認めようとしない？？？
あと、ＮＡＴＯについて補足すれば、欧州の集団安全保障が常に米国の意向に左右されないように、欧州軍設立という目標がわ
きあがっていますね。ＥＵが拡大し、ユーロも第2の国際基軸通貨としての地位を着実に強めている。次は軍事で対米自立という
ことですよ。情けない珍米君には、理解を超える現象だろうが。

＞歴史的建造物なんて復旧しようがないし、人口の回復率や、市街地の多さで比べるしかないでしょうな。
やれやれ、定量主義者もここまで来れば、ジョークの世界だね。
お前、新聞読んでるの？　最近載ってた、ドレスデンの聖母教会って、知ってる？？　
あと、人口の回復と歴史文化遺産の復旧とは、別のカテゴリの問題ですね。一方を他方で代替できない。
「文化」というのは定量できないから無視、どうでもいいってことね。
なら、法隆寺を壊して、跡地にマンションを建てて人口増加を図ったほうが有益ですねwww

あと、アメリカに核の実戦使用に対する謝罪を求める方法としてはね、国際ＮＧＯでも立ち上げるのが一番かも知らんね。

>「わざと」へと議論を摩り替えたことには沈黙ですか？？？？？？？？？
>えひめ丸のソース？　その頃の新聞をどれでもいいからあけて見なさいよ。
疑問を呈したならそっちがソースをあげてください。私は一つ、ソースを挙げたんですから。
自分はあげずにあいてのソースをこき下ろすだけではなんにもなりませんよ。
主要新聞で「パフォーマンス」のために潜水艦事故を引き起こしたと断定していた記事は無かった記憶して

います。
私は記事を現在持っていないのでわかりませんが。
そっちは新聞に書いていたといっているのですからソースを提示してください。

>支持しなかったから、イラク戦争の頃、アメリカが独仏のことを「古い欧州」とか言ってこき下ろしたこ

と覚えてる？
>とにかく、独仏がイラクに派兵しなかったことで、この2国とアメリカの間に軋轢が生じたことさえ認めよ

うとしない？？？

それは認めます。まったく対米追従ではない路線を手探りで探している状況でしょうね。
けれどもあなたの言ったように米国との軍事的関係を全部切っちゃうようなアホはしないということです。
どこかの頭がお花畑な人のように「米国債」売って自主防衛なんてあほなこといわんでしょうね。

>ことですよ。情けない珍米君には、理解を超える現象だろうが。

それは難しいでしょうね。まず、お決まりのソースは？ＥＣが軍事的に対米自立しようとしている根拠です

。
残念ながら東方に広がったＥＣですが、今回のイラク戦争に反対した国はフランスとドイツだけにすぎませ

ん。
これをもって対米従属からの脱却とはお笑いです。
イギリス、スペイン、ベルギー、オランダ、新しく加わったポーランドなど、ほとんどが米国支持です。

それと欧州全体の軍事力は下がりっぱなしです。
ドイツは戦車を四分の三捨てちゃいますし、イギリスは核兵器を捨てようという話も出ています。
冷戦構造崩壊で、軍事費の削減がＥＣ全体で進んでいっちゃってるんですよ。

米国との軍事力の差は広く一方です。どこがＥＣが軍事的に米国に対して対立しようとしているのか理解に

苦しみます。
政治的な対立や経済的には対立するかもしれませんが、軍事的には米国の相手にもなりません。

なんなら欧州の軍事費の低下について資料をだしましょうか？

ちなみに少しフォローを入れるとＥＵが独自の軍事力を持つために、９９年、ヘルシンキで欧州理事会で、ＮＡＴＯに関係なしに動ける戦力を作ろうとしたことはあります。
ちなみにこれは米国も賛意を示しています。

内容は・・・。
>加盟各国などが合計で兵員10万人以上(予備役を含む)、作戦機約400機、艦艇約100隻のプールを拠出し、
>2003(平成15)年までに紛争防止や危機管理などの任務を遂行できる
>5〜6万人規模の部隊を60日以内に展開し、最低1年間は維持できる態勢を整備することとなっている。

であり、どこからどう見てもテロや紛争への即応力を求めた編成であって、対米軍事従属からの脱却には程遠い戦力です。
というか米国との対立のための下準備なんて編成したほうもとても考えてはいないでしょう。

全ＮＡＴＯ（欧州以外も含めて）の軍事費は、

>昨年12月20日のNATOプレスリリースによると、2002年度のNATO諸国の国防費総額(推計)は
>522,213百万ドルであり、米国の国防費350,857百万ドルがそのうち約67％を占めている。

とあり、正直、とてもではありませんが、対米軍事対立など夢のまた夢だということがよくわかります。

ソースは防衛庁のホームページからですな。

>あと、アメリカに核の実戦使用に対する謝罪を求める方法としてはね、国際ＮＧＯでも立ち上げるのが一番かも知らんね。

あほすぎ・・・・。特定の国への謝罪を求めるのにＮＧＯ？あほすぎて笑いが止まらん。
国際ＮＧＯの意味わかってます？

>>559-561
軍事費は、そのときの政府の意向によって、自由に増減か可能。
冷戦が崩壊すれば、減額される。
対米自立がより強いアジェンダになれば、増額される。
お前の議論は、これまでの定量的な軍事費のトレンドが、外挿的に将来の欧州の軍事政策を示しているという主張。
それは違う。欧州の将来の軍事政策を決めるのは、今欧州でなにがアジェンダになっているかと言うことだ
国の政策だけでなく、各国の政党がどういう政策を出しているかと言うことも重要。
お前が紹介したヘルシンキは、その第一歩。
定量的なもの以外を視野から意図的に捨てると、見えるものが見えなくなってしまう好例だ。

国際ＮＧＯが国のかかわる政策について要求している例は、世界中にいくらもあるが？　お前が知らないだけ。
例えば、ＡＴＴＡＣというのを知っているか？

>>562
いや要求してる例があっても実際問題、非権的団体が何か出来るとは思えんがな
何はともあれグロバースジャスティス団体はテラワロス

>>547
まぁ確かにね、妄想なのかも知れないね。ある意味に置いてはこれも（命平和人権）極端な思想なのかも知れないな。
でもこれが、良い妄想か悪い妄想かで言えば、俺は良い妄想だと思うよ。
少なくても、極端に「歪んだエリート意識」とかよりはね。一例を挙げれば、サリンばら撒いた某国のカルト宗教集団。
こういうのは「自分達は社会から正当に評価されてない」って不平不満を飲み込んでどんどん肥大する。
インターネットは便利で良い面を持っているけど、一方でうさん臭い結社やカルトも山ほどある。
普通は妄想で終わるんだけど、問題はその妄想を具現化させる手段を手に入れた時だろうね。

＞＞アッラーを否定侮辱する者共（人間とも思わないらしい）を虐殺することが「至高の善」という連中およびその社会
がこの星の上に相当な領域を占めて存在してる訳だから。

ほとんどは平和的で多数ある宗教のひとつなんだろうけど、一部に「妄想」を「実行」する集団がいるのは事実だね。
これはイスラムだけでも無いと思ったな。キリストにも一部に過激な集団がいた筈。
価値観かぁ・・・これは人によって様々だからなぁ。
顔黒くする事に価値を求める某国の女子高生もいれば、
同じ某国の女子高生でも、化学実験が趣味というやつもいる。
同じ民族でも思想・思考・価値観なんて共有する事は到底不可能なんだろうね。
世界なら尚更か。
まぁ俺は上に立つ人間がアホじゃなければそれでいいよ。
上がアホだと、そのツケを払わされるのは庶民と兵隊ってのは世界共通だから。

>>548
わからないのか？
日系米人一世は日本文化の持ち主で、三世は米国文化の持ち主なんだよ。
ということは、日本人は文化的に、不正に対する弾劾心や権利意識が希薄だということだ。

えひめ丸事件では、体験ツアーで乗り込んでいた米民間人が操舵していたらしい。

>えひめ丸事件では、体験ツアーで乗り込んでいた米民間人が操舵していたらしい。

操舵ではなく重要そうな席にすわらせていただけだそーです。

>>564

＞でもこれが、良い妄想か悪い妄想かで言えば、俺は良い妄想だと思う

って部分ね、それだってオマイの価値観でしかない。良い妄想かぁｗｗｗ
漏れから見ると「DQNな妄想」と感じるね。だいたいすぐ勝手な善悪を言い出す所が痛いのよ。
で、オマイの場合はどうかは知らんが、世の「ヘーワ人権屋」というのはそういう勝手な価値観を人に
押し付けようとしがちな所が問題。つーか、「ヘーワ・人権は至高の善」「無謬」という「信仰」を植えつけられてる
からこそ「良い」などとうぬぼれすぐ「人に押し付け」たがるわけだが。カルトあるいは信仰の一大特徴ね。

うーん、堂々めぐりっぽいね。
>>565
日系一世と三世では生きている時代が違うから、三世の方が人権意識が
高いのは当たり前だとおもう。簡単には比べられないね。

潜水艦のことだけど、一年ほど前に、韓国の船が日本の漁船に当たって
日本人が亡くなる事件がおきたよね。んで、韓国は謝罪をせずに無視を決め
こんだ。同じような事件でイスラエルは謝罪した。アメリカもいろいろ非難
を受ける必然性はあった対応だったかもしれないが、ワドル艦長は日本まで
来て謝罪して責任を取ったわけだ。アメリカを非難するのはいいけれども、
民度という点でアメリカ、イスラエル＞＞韓国
という関係をちゃんと意識した上で議論しているのかな。
やっぱりそこそこ人権に関してはしっかりしてる国だよ。

相手が謝るから、調子に乗って土下座した相手の頭を押さえつけたり、
相手が開きなおるから、何も言い出せない、なんていう理不尽な対応
をせずに、毅然とした処置をとる、という教訓を得たいところですね。

>>570
ワドル艦長はアメリカ人だからね。
民事訴訟になった場合のリスクを考えたのでしょう、たぶん。

アメリカには、民事訴訟をネタに金儲けをしている弁護士が沢山いる。
こうした弁護士の商売のやり方は、こうだ：

・新聞などを読んで、民事訴訟を起こしそうなクライエントを一生懸命探す。
・みつかったら、「勝訴の場合は賠償金の半分は弁護士報酬、敗訴の場合は１ドルの支払いも不要」
　といったような契約をクライエントと交わす。
・クライエントにとっては、勝訴すれば儲けもの、敗訴でも駄目もとでリスクゼロだから、結構
　事件の依頼が起こる。
・あとは、弁護士の腕次第。ただし、アメリカの裁判所には陪審制度があるので、陪審員＝一般
　の米国市民の感情をどううまく自分の側にひきつけるかが、勝訴のカギとなる。

ここで、ワドル艦長が、被害にあった日本人に傲慢な姿勢をとり、被害者が艦長を相手取って米国
で民事訴訟を起こしたら、いくらパールハーバーの1件があるとしても、艦長にとって不利な判決が
だされるリスクは高まる。

・・・このことを考えると、ワドル艦長は、「誠実な謝罪」が結局一番自分にとってのコストを低く
する、と判断したのでしょうね。
「民度」というあいまいな概念で切れる問題ではありませんよ。

>>571
いや、だから、そーゆー判断ができるかどうかも含めての話なのでは…

アメリカは謝れ！

アメリカが原爆投下謝る日、それが平和の日。
そしてそれが、日本が真に独立する日。

リメンバーパールハーバーの言葉をいいことに
原爆投下して殺りく実験しやがって
アメリカは謝れ

長崎に原爆を投下したアメリカのＢ２９爆撃機に搭乗していた元爆撃手、フレデリック・
アシュワース氏が、アメリカ・アリゾナ州の病院で死去しました。９３歳でした。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　むしろ原爆の使用を命じた人間、原爆投下を受け入れた
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　人間らの存在がより注目され、掘り起こされるべきだね。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　日本は当時、米側の最高機密である原爆が３個ある事を知っており、
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　間違って３個投下されたと判断してから終戦を決定していますね。(･∀･ )

05.12.8 NHK「長崎原爆投下の爆撃手 死去」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/12/08/k20051207000131.html

真珠湾攻撃バンザーイ！

アメリカなんて嫌いだ
日本人を見下しやがって

日本はアメリカの言いなりになってないで
さっさとイラクから撤退しろ

嘘つきターニャの真っ赤な真実。
ロシアの肉便器タニヤ（写真付き）
肉便器女は日本人に限ったことではないようです。
こんな女でも日本人の子供を産むのはイヤなのだそうです。
スタイル悪くてブサイクだから。

http://www.antiscam.net/modules.php?name=coppermine&cat=11108

omaira douse gaxtukoudegennbakutoukanohanasiwo
kiitetara amerikagayurusenakunaxtutadakedaro
douseamerikajinnniumaretetara nihonnjinhaatamapa-tokaiukuseni

日本人はアメリカの毒肉処理便器

過去のことをいつまでも言っていたら
中、韓と一緒じゃないか

＞過去のことをいつまでも言っていたら
＞中、韓と一緒じゃないか

だからアメリカ国民の為に日本人は毒肉喰え。 と。

>>576
ポール・ティベッツと言い、原爆空爆屋はみんな長生きするな。

>>576　>>585
マッカーサーの妻で、昭和天皇訪米時に自分の夫の墓をさせようと企てた、
ジーンも2000(平成12)年に享年101だそうで。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/human/ma/jeanmaca.html

火病の鳥（ｒｙ

原爆の一件で日本はアメリカを謝罪させてないから、アメリカは日本でいくらでも勝手なことをする。
こんどは、首都東京で、米兵が小学生男児３名をひき逃げした事件が、明るみに出た。
12/29の「東京新聞」大スクープだ。この重大な事件が、６日間も隠蔽されていたのだ。
警察は犯人の米兵を逮捕したが、日米地位協定により、泣く泣く米国に引き渡さなければならなかった。
日本に、この米兵の裁判権は一切ない。
米国は、犯人となった米兵を配置転換して、事件をうやむやにしてしまうことをよくやるらしい。
こんな占領下のようなことが、戦後６０年もたった日本で、いまだにまかり通っているのだ。
いい加減、アメリカに原爆を謝罪させ、安保条約を破棄して、アメリカには日本からお引取り願おうじゃないか。

無辜の日本人を大量虐殺した核兵器をマンセーする連中には、
漏れなく火病の鳥のお迎えが来るさ。

平和記念資料館の大嘘に抗議しようぜ！
日本国民なら，執拗に抗議すべきだ。
抗議しないのはチョソやチャンコロに国を売り渡そうとしている広島長崎厨だ！

【卍】≦予￣>
　Ｇ＼(^■^ ﾗ 諸君！南京大虐殺だけでなく、広島、長崎の原爆も捏造だった！
　　＼ <！>＋＼
Sieg・Heil〜
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1127987030/

肯定派は捏造した張本人であるアメリカ、日本政府、糞サヨク広島、
長崎住民が出した証拠か「無理やり肯定させる」権威、権力、学者に
頼るしかない。何一つ確かな証拠を出せないのです。

・原爆で30万人超が死亡し、現在でも18万人（推定）の被爆者健康手帳所有者が生存する
・以前は犠牲者は7万人としていたのにいつのまにか15万人以上に増えている。今年は30万人超にまで増えている。
・人口35万都市で48万人超もが被爆してしまった驚異の都市広島。
・今でも広島だけで毎年5000人以上犠牲者が増えている。
・これらのヤシ、そしてその子供までがナマポよりも多く金をもらっている。
・日本が主張する30万人の死体はどこにも見当たらない。
・原爆は当時アメリカの技術では広島まで空輸する手段がない。
・テニアン島まで運搬するだけでもリスクが大きすぎる。
・戦前より戦後のほうが広島の人口は増えていて、原爆による放射線を誇張しすぎている。
・にアメリカはビラやラジオで広島市内からの退避を呼びかけていた。

iji

本物のＡ級戦犯　＝　日本に原爆投下して大量虐殺を行なったアメリカ人



　

広島平和記念資料館に行ってきた。
たくさんの写真や蝋人形が展示してあったが、
有名な原爆投下捏造写真以外は
虐殺の悲惨さを伝えるような写真はほとんどだったし、
無理矢理当時の報道写真や戦況を伝える新聞や
数少ない検証困難の資料をかき集めて展示してるだけだった。
発掘されて展示されてる遺骨や遺物なんてほんの何件だし、
それも司法解剖や国家機密と称して、一切検証できない状態にある。
戦場になった町なんて死者なんかいくらでも出るし。
どこそこで何百人殺されたとか、何千人殺されたというのを合計しても
とても30万人なんかにならないし、せめて数字ぐらいつじつま合わせろよ。
あそこに行ってますます原爆投下なんてなかったんじゃないかと思った。
日本政府が無理矢理アメリカによる大虐殺があったことにしようとしてる意図が見え見え過ぎて。

>>592
お前はアメ公か？　大馬鹿野郎！
お前みたいな奴がいるから日本はアメリカになめられるんだよ

スレヌシは正しい。正義だ。

日本がアメリカに原爆を投下して、アメリカが日本に無条件降伏すべきだった。
そうすれば、無辜の日本人数千万人が連合軍に虐殺されｽに済んだ。

パールハーバーの事の謝罪も賠償も何もしない癖に、
何でＵＳＡが謝罪と賠償に応じる必要性があるんだ？

日本人は自分たちの加害行為の謝罪と賠償も何もしない癖して、
ＵＳＡに謝罪と賠償を求めようだなんて自分勝手な意見だ。
謝罪と賠償もできない日本人が、謝罪と賠償を要求する資格があるとは思えない。
まず日本人はパールハーバーやバターン死の行進と言ったamerican虐殺の
謝罪と賠償を行い、全ての遺族の家に出向いて土下座をして来い。

自国の事を棚に挙げて謝罪も賠償もできない日本人が、
謝罪と賠償を要求する資格はないぞ？

>>596　ごもっとも。で、あなたは日本国籍のかたですか？

日本人はまず次の事の謝罪と賠償を行うように

1.パールハーバーでＵＳＡの青年を虐殺した事
2.ＵＳＡを侵略した事
3.バターン死の行進で米兵を虐殺した事

ＵＳＡにだけ謝罪と賠償を求めるのは不公平と言うものです。
自分たちの事を棚にあげた我侭な意見ばかり述べてないで、
日本人も謝罪する事は謝罪しなさい。賠償しなさい。

>>597
私は民族的にも日本人で、血統的にも日本人です。
そして法的(国籍も)にも日本人です。

私の主張を聞く限りでは、米国人と思われるでしょうがそれは違います。
ＵＳＡにだけ謝罪と賠償を求めるのは甚だしく不公平です。
何故ならばＵＳＡも大戦の被害者ですからね。

謝罪と賠償とか、今さらって感じはするな
しかも韓国とか中国をみてるとよけいに、テンション下がるんだよねｗ

>>600

その調子で、貴方は今後の人生に置いて絶対に他者に対して謝罪と賠償を求めないように。
交通事故に巻き込まれても、加害者に対して慰謝料を要求するな。

【コンドームを撤去せよ】セ○ンイレブン不買運動2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1136793023/l50

戦争なんだから謝罪など必要ない
しかし、アメはウザイよ。なんで日本は独立しないんだ？
軍事力だって世界的には優位だし、経済力も優っている
なぜアメに平伏すのかわからん

まじレスすると広島/長崎の誇大表現は元々アメリカの希望。
ここが根本的に違う、、

>>603
まず貴方の認識から間違っている。

＞なんで日本は独立しないんだ？
是は甚だしい間違い。日本はＵＳＡの植民地でもなければ一州でもないです。
日本はＵＳＡとは異なる独立国である。

＞軍事力だって世界的には優位だし、経済力も優っている
日本のＧＤＰ(一人当たり)は、仏独を凌駕しながら米英蘭より未だに低いです。
諜報機関も有さない日本の軍事力は必ずしも上位とはいえません。

アメリカは恐怖で世界を制圧しようとしてたから
原爆がショボかったら話しにならんかったのだ。

>>599
朝鮮人って、ホント核兵器が好きだな。
核兵器と核兵器保有国に法則発動して、使い物にならなくなったわけだ。
これからのその調子で反日のための核兵器マンセーに邁進し、
核兵器保有国と朝鮮は共にホロン部しれ。

>>607

>>599だが朝鮮人ではないが？

60年も前の事をｶﾞﾀｶﾞﾀ言うより今現在そしてこれから先の日米関係をよりよくしたい。
でも米の枯葉剤や劣化ウラン弾の使用は許せない
米は悪魔のような国。

>>598
>2.ＵＳＡを侵略した事
日本は、USAを侵略などしていませんが、何か？
パールハーバーは、ハワイにあるんですね。
そして、当時、ハワイはUSAの 植 民 地。

で、そもそもなぜハワイはUSAの植民地になったの？　
ハワイはむかし独立国だったが、20世紀の初め、あそこで砂糖を作っていた
アメリカ人が王室を転覆させて、傀儡政権を作り、そのあと米国の植民地
にしたんでしたね。
つまり、イラクと似たような侵略をして、ハワイを手に入れたのが、USA。
歴史を忘れちゃダメだよ。

なんでそんなもんに謝罪しなきゃいけないの　（ﾜﾗﾜﾗ
自由と民主主義を愛する（ﾌﾟ）USAこそ、ハワイを独立させたらどうですか？

>>610

まず貴様の朝鮮人並の歴史認識を改めろ。
日本は米領フィリピン、アリーシャン列島を侵略した。紛れも無い侵略戦争だ。

＞ハワイはむかし独立国だったが
日本も王制琉球を廃止して、自国の領土に編入しているじゃん。
琉球王家の血筋は断絶させているし。
北海道にはもともと、アイヌと言う異民族が住む土地だったが
日本はアイヌを押し退けて自国領に編入させた。
アイヌ側から見れば日本の行為は侵略で、是は琉球からも言える。
自国の事を棚に上げて他国の非道を語ろうとは、百年早い。

>>609

戦争に悪魔もクソもないでしょ？
枯葉剤と劣化ウラン弾の何処が悪い。
銃火器や軍用車両、軍用航空機、軍用鑑定はよくて
枯葉剤と劣化ウラン弾は悪いと言う日本人の理論そのものが可笑しい。
枯葉剤と劣化ウラン弾も緒戦は人殺しの道具。
人殺しの道具に過ぎない枯葉剤と劣化ウラン弾が悪いと言うならば、
日本刀や手裏剣も極悪な品物に過ぎなくなる。
戦車や戦闘機と言う人殺しの道具は棚に上げておいて、
枯葉剤と劣化ウラン弾を糾弾する日本人の意見は解らないね。

人殺しの道具に過ぎない枯葉剤と劣化ウラン弾を悪と言うならば、
日本刀からナイフまでも悪となる。
自衛隊が当たり前のように配備している誘導弾も極悪そのものだ。

黒船で有名なペリーが琉球王国と通商条約を調印している。
日本とは別に条約を調印している訳だから、琉球は紛れも無く独立国だった。
日本人は沖縄県を独立させろ。

日本人の矛盾していると思う所は原爆は悪くて焼夷弾は悪くないと言う所だ。
原爆より焼夷弾の犠牲者の方が多いのに、なぜ焼夷弾より原爆の方が悪になるのか？
単なる殺人兵器である原爆が悪いと言うならば、
当然無差別爆撃で使用される焼夷弾や爆弾も悪くていい筈だ。
原爆で殺されるのは悪くて、焼夷弾や機関銃で銃殺されるのは
悪くないと考える日本人は矛盾の塊。東京大空襲や沖縄戦も悪くていい筈だ。

民間人を殺害するのは、当時も国際法違反。
これは、戦勝国も敗戦国のどちらにも適応されなければならない。

>>611
お前は日本人（hopefully!）の癖に、骨の髄までｸｿアメリカに洗脳されてるな。
脊髄いっぱい入ったBSEリスクつき米国産牛肉を、むかし吉野家で「つゆだく！」とか言っていっぱい食ってただろ。

で、
>北海道にはもともと、アイヌと言う異民族が住む土地だったが
>日本はアイヌを押し退けて自国領に編入させた。
>アイヌ側から見れば日本の行為は侵略で、是は琉球からも言える。
>自国の事を棚に上げて他国の非道を語ろうとは、百年早い。
ならば、北米大陸にはインディアンと言う異民族が沢山住んでいたが、
ヨーロッパから侵略してきたイギリス人たちは、インディアンを押しのけたうえ、勝手に「独立」してしまった。
インディアンから見れば、アメリカの行為ははっきり侵略だ。
アリューシャン列島にも、アレウト族という先住民が住んでいる。
フィリピンにいたっては、ハワイ以上に完全なアメリカの植民地。スペインが侵略して
獲得した土地を、戦争して奪い取った。

こういうDNAを持った身勝手なｼﾞｺﾁｭｰの国だから、イラクにだってアフガンにだって平気で侵略して、
広島・長崎に原爆落として、東京八王子じゃ小学生ひき逃げして、それでも涼しい顔が出来るんだろ。
こういう歴史を棚に上げて、自由だとか民主主義だとか独立だとかよく平気で言えるもんだ。

>>613お前バカだろ？

力だ！！！　力こそ全て！！！！！！

北米先住民は遊牧民のような存在で、明確な領土を持った事が無い。
それに北米先住民は自分たちの国を作ったことが無いし、
広大な北米で領有していた土地はほんの僅かなものだ。

┐(´ー｀)┌ヤレヤレ

仮にＵＳＡが過去に悪い事をしていたとしても、
日本も侵略行為や異民族迫害、王制琉球の独立を奪っている訳だから、
ＵＳＡに文句をつける資格は何もない。
原爆攻撃が悪事だと述べるのならば、
重慶爆撃の被害者家族及び被害者の墓前まで出向いて頭を地べたに擦り付けて詫びて来い。
真珠湾攻撃、バターン死の行進の被害者家族及び被害者の墓前まで出向いて頭を地べたに擦り付けて詫びて来い。
それすらもできないのならばjapに文句を言う資格はない。

わがままで自己中心的な日本人が多い事に情けないよ。
日本人の事を日本人とも呼びたくない。貴様らは日本サルで十分。
このようなゴミ共が処分されていたと考えると、
アメリカ様もあながち間違った事は何もしてない。

>>617

原爆落としてくれたからこそ今の豊かな日本があるんだろ？
原爆を落とさなければ、もっと被害がでていた。
原爆は大戦の終結を早め、アメリカ人はおろか日本人も救った。

在日アメリカ大使館工作員が暴れているスレは、ここでつか？　（藁
お前ら、２ちゃんなんかやってる暇あったら、ちゃんと大使館の地代払えや、ｺﾞﾙｧ！

>623
オマエが本当の日本人なら、
放っておいても降伏に向かったと言われている当時、
なぜに二発の原爆が落とされたかを良く勉強した方が良い。
ヤルタからポツダム、そしてソ連の動きをな。

オマエが書いた三行の理屈は、
今ではアメリカが書いた神話、と言われているのは常識なんだけど？？

みんな騙されないで！！！！
日本でレイプ強姦犯は、中期的に見たら、激減しています！
しかも強姦殺人なんて実は年間ゼロ件。（殺人既遂は年600件、強盗殺人は年60件）

昭和４０年には実に７０００件近くもあった強姦事件は、
最近ではずーっと毎年２０００〜２４００件ぐらいと（全て外国人含む）、
中期的には実は■激減している■のが本当の真実です。みんな騙されないで！！！！

●平成14年警察庁犯罪詳細統計（h14のURLを変えればh15以降もみれます、なお１ページ目は罪責別死傷結果数）
http://www.npa.go.jp/☆toukei/keiji8/H14_05_2.pdf　　☆は取って！

●昭和40-45年頃の犯罪統計〜H14の２ページ目と比較すれば強姦犯が中期的には激減しているのが一目瞭然です〜　
http://www.npa.go.jp/☆hakusyo/s49/s49s0401.html

凶悪なレイプ犯罪が最近激増しているという虚偽の洗脳イメージのバックには、今や日本最強力の圧力＆権力団体になった
フェミニズムの凄まじい圧力と要求の一つ（男性に多い犯罪をことさらわめき立てること）があります。
フェミに完全に押さえつけられてもう１０年以上も経ってしまったマスコミの報道から皆さんが日々形成していた虚偽のイメージと、
本当の真実との落差、をきっかけに色々なことに気付いて欲しい。
■■■中期的には、日本で強姦は驚くほど激減しています（７０００件⇒２３００件）■■■

【参考】男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！！！）　
その実体は過激フェミ学者＆団体員の巣窟。
すでに国家・社会・生活の●本当にありとあらゆる面に●、巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として、全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢になだれ込みました）、
財政が火の車にもかかわらず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費。
このほか都道府県・市町村全てのレベルで男女共同参画課なるものを作らせ、
そこでもまた信じられないような額がｷﾁｶﾞｲ的に浪費されています。
※本投稿は是非保存しておいてください。

>>623歴史をまったく知らない在日が偉そうな事言うなよ

都市空襲や原爆投下を、「東條が全て悪い」で片付けたがる人間がいる以上無理でしょう。内輪もめにしかならない。
広島の「繰り返しません過ちは」が全て物語っている。日本が当時悪事を働いたから天罰として原爆投下されたと。

・日本の潜水艦に撃沈されるような海域を船で原爆を輸送し
・B-29で輸送できるはずのない重量の原爆を広島まで空輸し
・呉海軍基地の高角砲の照準に捉えられながら射程距離内をゆうゆうと飛行し
・さんざんラジオやビラで退避を警告して民間人は誰もいないはずの広島に
　世界で一度も実験にさえ成功していないウラン型原爆を落して

　３ ０ 万 人 も虐殺してしまったアメリカは神ですか？

↑他スレからのコピペだけど…　本当かコレ？

初耳の情報だが。

１つ目3つ目に関しては
｢終戦間際（硫黄島・沖縄を落された段階で完全に詰まれてる）の日本軍の情報収集力・戦闘力を過信しすぎでは？｣
2つ目5つ目に関しては
｢事実なら現代世界史を根底から覆すほどの重要な情報だと思われるのでぜひとも信頼しうるソースを。｣
4つ目に関しては
｢・・・あ、そうですか。よかったですね。｣

という質問を他スレの発言者とやらに投げかけてみたい。

>>628
>広島の「繰り返しません過ちは」が全て物語っている。
もういい加減、６０年近く前に書かれたあの碑文は撤去すべき時じゃないのか？
ｸｿな広島大教授の「作品」らしいが。
靖国参拝に固執するより、こちらのほうが大事だと、小鼠は思わないのかね？

日本は中国とＵＳＡを侵略して、
パールハーバーとバターンで米兵を虐殺した訳じゃない？
十二分に過ちでしょうが。ふざけるなよ。
オワフ島に向かってデコを地面に擦り付けて詫びろ！！！！

パールハーバーは虐殺じゃねえよ馬鹿ｗ

>>628
＞広島の「繰り返しません過ちは」が・・・・・（日本の戦争責任を表すという自説）

漏前はヴァカか？
悲惨な死に方をした原爆の犠牲者に手向けられた、せめてもの鎮魂の言葉だと、
なぜ理解できないんだっ？

過去は忘れろや
都合のいい事も悪い事も
それより軍事力強化しろ、ついでに核も持てや
核を持つ国が限定されてるのはおかしい。
抑止力としての核は絶大
中国、韓国、朝鮮に舐められっぱなし
靖国に墓参りいって、いちいち文句言われる筋合いねえんだよ
まあ行く必要もないが
とにかく世界一情けない国だ、日本は
日本の海域を侵犯する漁船は全て沈めるつもりでやれ

＞謝罪と賠償

無条件降伏した時点で、そういう権利を放棄しちゃったんだよね。
だから、今更求めても無駄だよ。

>>634
>悲惨な死に方をした原爆の犠牲者に手向けられた、せめてもの鎮魂の言葉
ならば、原爆の犠牲者を悲惨な殺し方をした戦争責任者、出て来い！！！！
ｸｿな碑文じゃ、犠牲者の魂は救われないぞ。

>>635
＞核を持つ国が限定されてるのはおかしい。
激しく同意。NPTは、戦勝国連合＝拒否権を持つ安保理常任理事国だけに
核保有を許し、永遠に世界覇権を続けさせようとする体制。
アジアでは、この特権を持っているのは、中国だけ。
だから、中国が日本を舐めっぱなしなのは、当然。
>>632のような主張からすれば、中国は
「南京で虐殺されたわれわれも、美国同様、日本に核攻撃する権利を有している。
そのうち、行使するかもしれない」とか言いそうだ。
お〜怖。　中国は本当に日本にとっての軍事脅威だぜ。

>>636
>無条件降伏した時点で、そういう権利を放棄しちゃったんだよね。
正式の降伏文書は、サンフランシスコ平和条約。
ここに、原爆投下についての謝罪と賠償の権利を日本が放棄する、とはど
こにも書いていない。人道の名において、戦争犯罪についてそれの謝罪と
賠償を求める権利は残っている。

>>633

原爆投下は虐殺じゃねえよ馬鹿ｗ

中国韓国みたいな事を言う馬鹿が居るな。
謝罪と賠償を要求しない事は、日本の美徳ではないのか？
>>1は半島人の帰化人。

中国韓国のように過去に執着するガメツイ奴がいるね。
もう大戦は終ったんだよ。いい加減に過去に執着するのは止めろ。
過去の事は水に流すのが、日本人の美徳ではないのか？情けない。

原爆の話は良好な日米関係に水を差す。
原爆の事はもう忘れろ。お前らは被害者でも何でも無いわけだし。
東京以外の大空襲や沖縄戦、シベリア抑留はすっかり忘れている癖に、
原爆に執着する必要性があるのか？

戦争に虐殺はつき物。戦争に虐殺は仕方が無い。
ソ連やドイツ、ユダヤ人や中国と比較した前。日本は恵まれているぞ？
原爆でもせいぜい二十万人しか死んでない。
ユダヤ人は百万人近く虐殺されているんだぞ？
ロシア人は数千万単位で虐殺されているんだぞ？
何で原爆に固執する事がある。

原爆で三十万人も死んでない日本は、
ロシアやドイツ、ユダヤや中国と比較すると幸せ者。
過去に固執する日本人は半島がお似合いだから、半島に移住しろ。

つーかさ、名古屋や大阪に対する空襲は綺麗さっぱり忘れるくせに、
原爆に固執するとは何か辺ではないか？何で原爆なのか。
是には日米関係を悪化させようとする在日半島人の陰謀の匂いがする。
>>1は帰化人。半島人は死ね。

＞「南京で虐殺されたわれわれも、美国同様、
＞　日本に核攻撃する権利を有している。
＞　そのうち、行使するかもしれない」とか言いそうだ。

なんか被害妄想に陥ってる人がいますね。
病院に電話しましょうか？（ｗ

仮にＵＳＡが謝罪と賠償をするとして、
一体誰が誰に対して謝罪と賠償をすればいいんだい？
当事者たるハリー・Ｓ・トルーマン米大統領は死んでいるし、
何十万と言う原爆被害者は原爆投下時に死んでしまった。
原爆被害者が死んでしまったのなら、謝罪と賠償をする相手すら存在しない。
被害者は死んでもう居ないのだから、謝罪と賠償をする相手すら居ないよ。

謝罪や賠償なんかいらないそんな事より今尚自国の利益のために無責任な戦争を繰り返すアメリカが許せないっす！

>>645
お前、ネットばかりやってて、新聞読んでないだろ。
中国国防大学の高官が、台湾海峡有事の際は、中国に対米核攻撃の用意がある、と明言している。
対米といっても、米本土攻撃では米国からの報復が危惧されるので、おそらく、沖縄か首都圏に
ある米軍基地（横田か座間など）への核攻撃になる可能性もある。
中国は、いざというとき、本気で核兵器を使うつもりなのだ。

>>646
お前、ｱﾌｫじゃね？
国家間の関係というのは、当事者が死ねば無効になるのか？
ならば、ナチドイツは、ユダヤ人虐殺に謝罪しなくてもいいわけだな。
ユダヤ人はアウシュビッツで死んでしまったのだから、謝罪と賠償をする相手すら存在しない。
最高責任者ヒットラーも自殺してもう居ないのだから、謝罪と賠償をする相手すら居ないよ。
この意見を、ドイツかイスラエルに逝って、大声で叫んでみろ。
どうなるか、わかるだろう。

>>648
訂正：
×　ならば、ナチドイツは、ユダヤ人虐殺に謝罪しなくてもいいわけだな。
○　ならば、現在のドイツは、ユダヤ人虐殺に謝罪しなくてもいいわけだな。

無条件降伏って、
戦勝国に対する謝罪賠償を求める権利を放棄することだよ。

>>650
またまた珍米ｱﾌｫが現れたな。
日本国は無条件降伏したと思っている人が多いが、それは誤解だ。日本政府は、ポツダム宣言を受諾したのだ。
無条件降伏したのは旧日本軍である。
そして、ポツダム宣言には、原爆投下の謝罪賠償を求める権利を日本は放棄せよとは、もちろん書いていない。

日本国は無条件降伏してなかったっけｗ
勿論、日本国は無条件降伏したさ。
今更してないっていってもな〜。

>>652
珍米ｱﾌｫは、アメ公の洗脳は受け入れても、ポツダム宣言を自分で読む努力はしないらしいなｗｗｗ
吉野家の米国製牛肉で作ったBSE牛丼を食べ過ぎると、こういう香具師が一丁上がりなのかも知らんなｗ
ここに13条を引用しておくよ：

「吾等は、日本国政府が直に全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し、且右行動に於ける同政府の誠意に付、
適当且充分なる保障を提供せんことを同政府に対し要求す。右以外の日本国の選択は、迅速且完全なる
壊滅あるのみとす。」

読めばわかるだろ。

>>632＝>>638

パールハーバーは虐殺じゃねえよ馬鹿ｗ


バカはオウム返ししか出来んのか？ｗ

アメリカ様万歳！！！！！
アメリカ様が日本を占領して愚かな日本人を虐殺したから、
今の豊かな日本があるのです！！！！
愚かな日本人は半島人と同じだから、それが解らないのですよwwww

六十年も前のことを蒸し返すとはくだらないな。
生まれる前の話をしている事に気付かないの？
二世代以上も前の話をしているんだよ君たちは。
生まれる前の事に執着してどうする。くだらない。本当にくだらない。

もう諦めろ。

>>630
�d
ついでに他スレってのはこれ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1136194896/
関連スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1127987030/

昨日のb1wygtZfは今日のInwNzB1Kだな。

もう少し勉強してから書き込め。バカを露呈してるぞ。

>>658

半世紀以上前の事で謝罪と賠償を要求するような半島人並のクズは要らない。
さっさと半島に移住しろ。
当事者はもう居ない訳だから、謝罪する人間も謝罪を受ける人間も居ない。
原爆被害者は原爆炸裂と同時に居なくなってしまったからね。
当事者でもない人間に謝罪をさせようだなんて半島人並の民度はどうかしてるよ。

バカは貴様だ。

アメリカ様は原爆投下で多くの日本人を救ってくれた。
日本人を救った所か、日本を一流の経済大国に育ててくれた。
原爆を投下して愚かな日本人を殺してくれなければ、
日本は未だにサルの楽園だっただろう。
原爆を落としてくれたアメリカ様には感謝してもしたりないよ。
アメリカ様のお陰で半島を切り離す事ができた訳だしね。

アメリカ様万歳！！！！！！
半島人並の民度しかない>>1や>>658は人間のクズ、ダニだ。

在日半島人の帰化人がうじゃうじや居るな。
謝罪と賠償を求めるＤＮＡが流れているのか。汚く劣った遺伝子だ。
>>1は半島人だろ？死ねよ。

無条件降伏の意味を辞書で調べて百回暗唱しろボケ！

　おいおまえらｗｗｗｗ！！！！

　今リアヨロの調査で９条についての設問があって

　俺がたった今選択肢を１つ追加したんだが…

　面　白　過　ぎ　る　事　実　が　発　覚　し　た　ぞ！！！！！

　いいか

　リアヨロの投票は
　
　１　投　票　に　つ　き　３　の　倍　数　で　票　が　反　映　されている！！！

　ガセだと思った奴はどこの設問でもいいから
　選択肢を増やしてみろ｡

　あとこの書込みを他のスレにもコピペしてどんどん伝えてくれ｡

■リアルタイム世論調査　「　リアヨロ　」
http://www.yoronchousa.net/webapp/menu/index/
「一部ユーザーからの不正な投票行為がみられます。ご注意の上、ご覧下さい」
だそうだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「加之　敵ハ新ニ残虐ナル爆彈ヲ使用シテ　頻ニ無辜ヲ殺傷シ　惨害ノ及フ所　眞ニ測ルヘカラサルニ至ル」

終戦の詔勅で、昭和天皇は連合(米)軍の対日核兵器を激烈に非難してるんだが。

InwNzB1Kは日本人のフリをした、リアル半島人か?
やたら半島人を使いたがるところなぞ、ミエミエで痛すぎる。
若しくは自虐的な、アメリカ崇拝主義の両親に育てられたか？

おまえの書いてる事は、30年も前に言い古されたアメリカ様の戯れ言だよ。
おまえの学校や親は、未だにそんな事を教えてるのかww？

とりあえず、もう一度良く勉強して書き込め。

InwNzB1Kが日本人なら、こいつもサルじゃんWWW
で、日本人としてのデリカシーを持っていない、ダニ。いや、それ以下WWW

>>665
参考情報。
アメリカ崇拝主義ではなく、中ソ崇拝主義の自虐史観授業でもこういう人間が出来る。
意外なことだが、中学や高校の歴史の授業で自虐史観を教え込まれた生徒は、珍米になることが多い。
なぜなら、自虐史観は、米国が中心となった連合国の東京裁判史観とほぼそっくり同じだからね。

連合国の一員であるソ連は、第2次大戦の連合国全体を「反ファシズム統一戦線」だと規定した。
中ソﾏﾝｾｰの自虐史観教師は、これを鵜呑みにして生徒に授業をしている。
だから、「統一戦線のメンバー」である米国がやったこともすべて正しいということになってしまう。
で、原爆を落としたアメリカは悪くない、原爆を落とされるような「侵略戦争」を中国や朝鮮にや
った日本が悪い、という発想になる。

韓国は連合国の一員ではないので（戦争が終わるまで日本の植民地で、国ではなかったから）、韓国を
叩くことは、「反ファシズム統一戦線」を汚すことにはならないんだろうね。

アメリカは最高だ！！！バンザァ〜〜〜イ！！！！

反米派は思考携帯が朝鮮人そのものだから、
ＵＳＡの偉大さが解らないのですよ。
貴方方は半島人に帰化するのがお似合いですwwwww

原爆投下なんて些細な事です。気にするほどの事でもありません。
私は半島人のような事しかできない日本人は愚かだと思います。

いやね、だから戦争をしたんだよ戦争を。
やる前から勝ち負けが決まってるような戦争を日本はして、それで被害を被ったからって謝罪しろってのはおかしな話しだなｗｗｗｗｗ
これだから何でもかんでも自分の国は正しいと思ってる奴は困るｗ中国や朝鮮と同じだな

>669 名前：朝まで名無しさん ：2006/01/31(火) 14:16:44 ID:YK3dqcX0
>原爆投下なんて些細な事です。気にするほどの事でもありません。

じゃあ今東京に原爆が落ちても些細な事か？

リ
ア
ル
鮮
人
が
ﾌ
ｧ
ﾋﾞ
ｮ
っ
て
る
ス
レ

戦争を始めた当事国は日本です。ＵＳＡが戦争を始めたのではない。
原爆落とされても自業自得で自己責任と言うものだ。
寧ろ私は日本を植民地にしたり併合しなかったＵＳＡの寛大さに感謝している位だ。

愚かな祖父共に正義の鉄槌を落として頂いたＵＳＡ様には感謝してもしたりない位です。
ＵＳＡ様のお陰で日本は一流の文明国になれたのですから。
ＵＳＡ様に原爆程度の些細な罪を咎めようなど、恩を仇で返す行為だ。

ＵＳＡさまに占領されるまでの日本は危険な侵略国家でした。
中国を侵略し、オランダを侵略し、イギリスを侵略し、
東南アジアを侵略し、ＵＳＡを侵略する日本はヤヴァイ国です。

>>657のスレに反論できるヤツはおらぬのか…

>675

ハイ、ハイ、アメリカ様、アメリカ様ｗｗ

で、オマエは特ア人。
残念だったな、昔からどこにも相手にもされなくて。

誰が誰に対して謝罪すればいいの？

加害者たるトルーマンはもう既に死んでしまったし、
エノラ・ゲイの搭乗者は加害者とは言い難い。
何故ならばあの人たちは軍人として、命令に従っただけに過ぎない。
原爆投下はあの人たちの意志でも何でもないもん。
原爆被害者の大半は原爆炸裂と同時にこの世から消えた。
加害者はもう居ないし、加害者も居ないのに誰が誰に対して謝罪すればいいんだよ。
korean並の無茶苦茶な事は言うんじゃない。

生まれる前の出来事に固執するのはよしたら？
二世代以上も前の出来事だよ。

確かに俺もＵＳＡに反発は覚えたし、
謝罪と賠償をしないのは酷いと思ったけど、
加害者はもう居ないし、被害者の大半もこの世から消えた。
加害者でもない人間に謝罪と賠償を求めるのは間違っている。
ブッシュ大統領が日本人を一人として殺した事があるか？

俺は明らかに>>1の主張は間違いだし、理に反している。
現在のアメリカ人は何もしてないよ。
被害者は死んでいる訳だから、謝罪する相手もいないしね。
それに被害者でもない日本人が、謝罪を求めるのは明らかな間違い。

原爆被害者でもないのに、謝罪なんて求める資格があるのか？
しかも今の大統領は何も悪事は働いてないと言うのに。
日本人は最悪だ、日本人は最低だ、日本人は最低最悪の国民性を持つゴミだ。
米国に対して謝罪と賠償を求めるようなゴミは、
半島で生活するのがお似合いだよ。何せ民度と思考が半島人と同じだからね。


米国に対して謝罪と賠償を求めるより、
原爆被害者の墓前に出向いて献花する方が、
原爆被害者はうれしいのではないか？喜ぶのではないか？俺はそう思うぞ。

原爆を糾弾する奴は、原爆被害者の墓前に出向いて顕花をした事があるか？
原爆投下を糾弾する日本人は少なくないが、
原爆被害者の墓前に献花する日本人は少ないからね。

原爆投下を非難する日本人は、原爆投下を非難する反面、
原爆被害者の事をどうでもよく考えている。
原爆被害者の事を思うなら、毎年献花して黙祷する事だ。

>>677

俺は原爆投下についてどうとも思わない。
お前の自宅の真上に第三の原爆をＵＳＡがまた落としてくれるなら、
歓迎して迎えてやりたい位だ。

ＵＳＡは偉大な国だよ。糞日本人は認められないみたいだが。
原爆など、些細な事だ。気にするほどでもない。

ＵＳＡは愚かな祖父共に正義の鉄槌を落とし、
アジア一の文明国に改良して頂けたのだ。何ともうれしい事。
原爆を落としたＵＳＡに感謝する事は山ほどあるが、
ＵＳＡを非難する事は何一つとしてないよ。

ＵＳＡが正義の鉄槌を落としてくれなければ、
日本は世界で恥をさらす国家としてあり続けただろう。
ＵＳＡの正義のパンチが日本の目を覚まさせ、平和主義国家にしてくれたのだ。
ＵＳＡの正義のパンチがなければ、日本は侵略国家だった。

ま、ｱﾒﾘｶがなきゃ今の日本はないわな
謝罪も賠償もどうでもいいけど、骨付き肉は自国消費をお願いします

>>686
人が嫌がることを外国に押し付けるのは、今もむかしも一緒てことに気づかない？

むかしは原爆や焼夷弾
いまはBSEつき骨つき牛肉

で、原爆も、自国消費してくれや、USAタンｗｗ
ロスとニューヨークとダラス辺りにとりあえず各３発ずつというのはどうや？

日本人も十二分に利己的な連中だな。中国人と大差ないじゃん。

現在に生きる米国人には死刑に値するほどの罪はないよ。
例え牛肉の件でＵＳＡに否があれど、何の罪もない米国人を大量に、
死刑にしていい筈がない。
牛肉の件で専ら悪いのは政治家であって国民に決められる意志とかないもん。
何の責任もない奴を虐殺しようだなんて、日本人は中国人並でしかない。

>>687を糾弾する日本人が一人も居ない時点で、
日本人は中国人を一人も非難できないだろう。
原爆を落とした否は責めるくせに、明らかに道理に反した発言は黙認するだなんて。

日本人は嫌いだ。

ずいぶん釣り人が多いスレだなｗ

アメの釣り糸は性能が悪すぎてミエミエだからｗ
バスぐらいしか掛からん。

俺は日本人としてＵＳＡに好意は抱かないが、
何の罪もない人間を殺そうとする言動は、人間として腐っていると思うぞ。
だいいち悪口しかいえない人間は人間として最低最悪だ、失格だ。

アメリカにはいいところもあるが、いまだに戦争をしたりする
悪いところもある。ただ、日本はアメリカのすべてを美化している
傾向にある。いいことも悪いことも。悪い戦争のことですら、
意味のあるものだと理解しようとする。　そこが罪である。

>>693

ＵＳＡは日本とは戦争してないし、
なぜ日本がＵＳＡを糾弾できる？ＵＳＡを糾弾する資格がある？
日本はＵＳＡの庇護を受けている訳で、
そんなにＵＳＡのやる事を悪いと考え、反米的思考を持つなら
ＵＳＡとの同盟を断ち切れよ。

ＵＳＡは日本に対して武力を行使している訳ではない。忘れるなよ。

反米日本人は思考回路が朝鮮人並。

パールハーバーやバターン死の行進の謝罪も賠償もしない癖して
原爆の謝罪と賠償を求めるわがまま自分勝手ぶり。
ＵＳＡの庇護を受けているくせに日米同盟は断ち切れないし
在日米軍は追い出せない軟弱体質。

低脳原理豚の戯れ言

朝鮮モドキは悪口しか言えない( 笑 )
そんなに不満に思うのなら、クソガキみたいに喚くのではなくて
万人が理解できるように大人の言葉で反論してみな。
暴言しか吐けないようでは、まだまだがきんちょで図星を表明しているようなもの。

ＵＳＡと指しで口聞きたいのなら、

1.ＵＳＡの軍事力に依存するな。在日米軍を追い出せ
2.ＵＳＡとの同盟を断ち切れとは言わないが、
　ＵＳＡと同等の立場になれ。

ＵＳＡに依存している癖して、ＵＳＡと対等な口を聞こうとは百年早い。
本来なら日本はＵＳＡの植民地になってもよかったのだが、
慈悲深いＵＳＡは日本を植民地にせず独立国として存続させてくれた。
琉球と満州国が滅亡したように、日本国を滅亡させてもよかったんだぜ？

台湾民主国や8下関条約の後の)韓国がどうなったか知っているか？
滅亡して、大国に吸収されたのである。

あの時代で独立国として存続させてくれたのである。
日本は占領されているのだから、
アメリカ合衆国ジャパン特別自治州として扱うのもアリだった。
日本は台湾民主国を滅亡させ、韓国を吸収したわけだ。
占領地域を独立国として扱う必要性もなかつた。

ＵＳＡに文句をつけるのではなくて、感謝しなくてはならないのだよ。

>>693

戦争自体は悪いものではない。
戦争が悪だと言うのであれば、1945以前の日本は悪の権化だ。
中国が対日侵攻をして来ても、絶対に反戦の立場を固持して戦争するな。

原爆を落とさなければ、独ソ戦のような悲惨な地上戦が起きてただろう。
何百、何千と言う人間が死亡する悲惨な地上戦が起きていれば、
貴様らは生まれてなかつたんだぜ？
原爆投下は、ドイツのような分割すら免れる事ができた。
原爆投下が戦争を終結させ、日本は分割される事もなく、
多大な死傷者を出さずに済んだのである。

日本政府はアホだから、原爆落とさなければ降伏をしようとはしなかった。
原爆が日本を分割から救い、日本人を救ったのだ。

どのような理由をつけようと核は悪

湯田の穴なめ、残飯食らう。
それが鮮人クオリティw

>>NFC4BnAo
って厨の意見は面白いね｡
日本語書けないバカが、中の人の歴史のを語っているようで｡

自分で図書館行ってWW�Uの日米の公式戦史とか調べるつもりも無いだろう｡
生暖かく見守ってあげよう｡

>>701
＞原爆投下は、ドイツのような分割すら免れる事ができた。
＞原爆投下が戦争を終結させ、日本は分割される事もなく、
＞多大な死傷者を出さずに済んだのである。
これは歴史的事実と違う。原爆が投下の代償として分割が起こらなかったのではない。
日本も、実は分割された。
敗戦国の利権をハゲタカのようにあさる戦勝国の行動は、ドイツについても日本についても
変わらない。

千島・南樺太⇒ソ連へ
朝鮮半島⇒北はソ連、南は米国へ
台湾・関東州⇒中国へ
満州⇒ソ連が占領し、中国革命の拠点地域に。
南洋諸島⇒（国連経由で）米国へ

…ドイツが分割されてしまったのは、ドイツは第1次大戦でも敗戦国で、そのときに戦勝利権の
対象となる植民地をすでに全く失っていたから。
そこで、ドイツ本土が分割された。
ドイツ本土東部（オーデルナイセ以東）⇒ソ連へ（一部ポーランドにお下げ渡し）
ザールラント⇒フランスへ
ヘルゴラント⇒英国へ
（ただしこの2件は、後日ドイツに返還された）
ドイツ本土西部⇒連合国４カ国で分割占領。

日本が分割された？植民地を失っただけじゃん。
台湾朝鮮南洋はもともと日本ではないし、構成民族も日本民族でも何でもない。
対するドイツの場合はどうだ？ベルリンの壁に見られるように首都は分割されているし、
立派な分割国家。東京や京都がベルリンのような目にあったとでも言うのか？

>>706

あと南洋と満州は日本ではないです。
南洋は委任統治領であって、原住民には日本国籍を与えられていない。
満州は日本でも何でもない。天皇とは別の君主がいたし、
衛星国でも名目的には独立国だった。

ウヨサヨ、中国人、アメリカ人、いろんなのに成り済ましても
文体がワンパターンで、日本人への憎悪が滲み出ているから
すぐわかるけどねw
結局、恨でしか生きていけない民族なんだな。

思うに朝鮮半島は併合せずに委任統治をすればよかったんだと思う。
そうすれば変なゴタゴタも増えずに済んだ。
日本を併合しなかったＵＳＡは正しいし賢い。

>>706

お前は分割された事を強調するが、
俺自身は分割されたとは感じてない。
日本国と中華民国、韓国が別々の国である事について
不自然さも感じてない。
一般の日本人に聞いてみたまえ。
日本国と中華民国、韓国は分断国家ですかって。
いや、分断国家ではないですと答えるだろうから。

それにドイツ型分割が発生したのならば、
三国の国号と国旗は酷似しても可笑しくない。
しかしながら国号と国旗は酷似も何もしてない。
日華韓朝四カ国の国号と国旗は別物である・・・・。

大体日章旗を焼き捨てるような国民が居る国と日本が分断国家とは思えないシナ。

冷静に考えて日本人ってよく謝罪を求められるよな。
ここのスレに書き込んでいる人間は日本人だと思うが、
暴言を吐いた事の謝罪とか何もしないよね。
謝罪も何もしない癖に他者に対して謝罪を求めるのは間違っているよ・・・・。

結論：
ＵＳＡは日本に対して謝罪と賠償をする必要性も義務もない。
寧ろ謝罪と賠償をすべきなのは日本の方である。
日本人はパールハーバーとバターン死の行進で、
何の罪もないアメリカ人を虐殺した事を記憶に止めねばならない。
虐殺を否定せず謝罪しない国民に、原爆を咎める資格は第一にない。

それに私はＵＳＡとの友好を第一にしたい。
過去の事など興味ないし、拘る事でもない・・・。
原爆を問題視するのは明らかに間違い。今の世代には何の罪もないし。

それに戦勝国でもない癖してなに賠償なんて要求しているんだ？
寧ろ賠償すべきなのは、敗戦国の方ではないのか？
賠償すべきなのはＵＳＡではなくて日本なのだよ。

＞BJ466Evb
>712-714

あんた何国人？

>>715

日本人だよ。アメリカ人がここまで日本語上手いと思うか？

ＵＳＡが日本人に対して爆弾を落としていたのは、生まれる前の事じゃん。
ここのスレッドに書き込んでいる奴は、ＵＳＡに酷い目に合わされたとでも言うのか？
在日米軍は日本の国益を守るために駐留している訳で、
生まれる前の事など語る事でもなかろうに。
米兵が殺人事件を起した時も、ちゃんと米国人は対応してくれたじゃないか。
何で生まれる前の事を語るんだよ？今の米国人は日本人を虐殺してないし、
米国人は日本人に対して、親しくしてくれるじゃないか。
米国では日本文化をちゃんと受け入れてくれるみたいだし。
いい加減に過去の事にこだわるな。未来を直視しろ。
お前らは生まれる前の事に拘っているんだぞ？アメリカ人が悪人だとでも言うのか。

アメリカ人に一度として侮辱された事もないのに、
何でここのスレッドに書き込んでいる日本人はＵＳＡを糾弾する？
ＵＳＡを糾弾するのは、アメリカ人を糾弾するのに等しい。
ここのスレッドに書き込んでいる日本人は、
別にアメリカ人と一度として会った事もないだろうし、
傷付けられた事もないのではないか？
一度として会った事もなければ、傷付けられる事も不可能だしな。

何で何の罪もなく責任もない大統領に謝罪させる。
今のアメリカ人には何の罪もない。

＞７１８　　こんなのがいるからなぁ。。。トホホ

過去のことにいつまでも拘るのって馬鹿みたい
都合良すぎだよ
原爆とかって言ってアメリカ非難する前に、
日本人は真珠湾があったじゃん
真珠湾と原爆。互いにたくさんの犠牲を出して
たくさんの血を流して、そういう歴史を越えて今の友好がある
それでいいと思う
戦争は終わったんだから。

ＵＳＡに謝罪を求める前に、
中国や英国、ネーデルラントに出向いて謝罪してくるべきだと思うぞ。

>>719
そんなに謝罪が欲しければ、真珠湾遺族の所に出向いて詫びてくれば？
先に手を出したのは日本な訳だし。

今さら謝罪して貰おうとは思わないよ。
世代の違いが原爆投下に対する謝罪を鈍感にさせているのだろうが。

謝罪を求める奴に言いたいけど、日本も悪事はしているんだよ。
泰緬鉄道建設の際に、連合国捕虜を劣悪な扱いで殺しているし。
日本って真珠湾、バターン死の行進、泰緬鉄道建設の際の悪行を謝罪したか？
謝罪を要求している人間は、そんなにご立派な人間なんですかね？
他人に対して謝罪を求めるのはいいが、自分もちゃんとする事だ。
最近の日本人の中には謝罪も何もしない奴が少なくないからな。
このスレで暴言を吐いている奴のように。

原爆被害者ですら大多数は謝罪と賠償を要求しないのに・・・。

┐(´ー｀)┌ヤレヤレ是だからアホな右翼は・・・・。

真珠湾攻撃と原爆投下を同等と思ってらっしゃるﾀﾞｲﾅﾐｯｸｽｰﾊﾟｰｵｳﾞｧｶが
このスレにはいらっしゃるようでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あんまり笑かさないでくださいよ歴史知らずさん。

先に攻撃して米兵を殺戮したのは日本の方なんだぜ？
ＵＳＡの講和の提案を拒否し続けたのは日本。

だから家畜Ｊａｐはアメリカ様の毒牛を喰ってアメリカ国民に奉仕しなさい。
小泉クン自民党政府には命令してあるから。

かかが家畜Ｊａｐを原爆実験で殺して何が悪いんだ？？
今でも後遺症やらガンを発症してるって？
奇形児も生まれたがそれがどうした？

家畜Ｊａｐはアメリカ人の家畜だから良いじゃないか。