【301】米国政府が孫を使って国産OSを潰した件について【TRON】

The History of TRON Project
http://web.archive.org/web/20040213205322/http://www.assoc.tron.org/eng/intro/history.html

通商問題経緯
http://web.archive.org/web/20040221191158/www.assoc.tron.org/eng/intro/s_301.html

正直、TRONはどうでもいいかなぁ

互換のないOSが主流になって海外との
ソフトウェア・デバイドが起こったら
ユーザーレベルで得な事は無いしな。

>>2
これを読んだあとでもそんなこと言えますか。

仮想討論「BTRON..過去から未来へ」　2000.08〜10.1

１.「日の丸パソコン」というレッテル
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron1.htm
２.トロンチップは「時代遅れ」なのか?
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron2.htm
３.トロン外圧の嘘と事実
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron3.htm
４.トロン教育パソコンは正しい選択だった
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron4.htm
５.アメリカの圧力は、撥ね返せた
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron5.htm
６.孫正義氏は何故トロン潰しを画策したか
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron6.htm
７.ＢＴＲＯＮが負った制約
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron7.htm
８.超漢字とＢＴＲＯＮの真の実力
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron8.htm
９.やはり多漢字は必要だ
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron9.htm
10.トロンは「宗教」なのか？
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron10.htm
11.だからトロンは期待される
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron11.htm
12.アメリカ・日本・パソコン・そしてＴＲＯＮ
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron12.htm

おまいら、Nスペで国産OS TRON の出番ですよ。

NHK総合　8/28（日）午後9:00〜

　NHKスペシャル　日本の群像　再起への20年

「第4回　極小コンピューター　技術者たちの攻防」

　 １９８４年、誰もが簡単にコンピューターを使えるようにと
東京大学の坂村健氏が開発した基本ソフト「トロン」。

しかし、無料提供を目的にしたトロンは、
８９年にアメリカから貿易障壁のリストに挙げられ、
普及中止に追い込まれる。

結局、９０年代のパソコン市場は、
世界標準を握ったアメリカ製の基本ソフト
「ウィンドウズ」に支配されることになった。

……

http://www.nhk.or.jp/special/topics/top2_0503a.html

日本ソバは全社あげてTRON叩きやってたからなあ。
Oh!Xの祝一平なんか教授に対する誹謗中傷でそりゃひどいもんだった。
そういや、奴はCD-ROM叩きもやってたな。

>>5
日本ソバってになんですか？

>>5
もっとお話が聞きたいです。
よろしければ当時のことなどをお書きください。
楽しみに待っております。

　でもさぁ、国産ＯＳ作ったって、アプリが対応しなきゃタダのクズじゃん。
　例えばアドビが「お金かかるから嫌」と言って対応しなけりゃ、イラレもフォトショも使えネーぞ。
　３ＤＣＧソフトは、国産ソフトのシェードぐらいしか対応しないだろ。
　仕事上、そんな「使えないＯＳ搭載ＰＣ」なんか、選択肢に入らないよ。

　Ｗｉｎ、Ｍａｃ関係なく既存のソフトを、ストレス無くインストール可能なＯＳなら大歓迎だけど。

池田信夫の「ドット・コミュニズム」
Dot-Communism

第19回　死の接吻
──官民プロジェクトはなぜ失敗するのか

http://hotwired.goo.ne.jp/bitliteracy/ikeda/020618/

（前略）
TRONは「日本発の国際標準」になるはずだったのに、その脅威を恐れた
米国通商代表部(USTR)が1989年、スーパー301条による対日制裁リストに
あげてつぶした――という民間伝承がメディアには定期的に登場するが、
これは嘘である。私は当時、1年近くTRONの仕事を手伝わされたが、TRON
は脅威どころか当時すでに「死に体」だったのである
（後略）

え？
今でも健在だけど？

いくら失敗しても懲りない「日本発の標準」づくりの愚 RIETI 上席研究員 池田信夫
http://www.rieti.go.jp/jp/special/policy_discussion/09.html

　このごろIT（情報技術）の世界でメディアをにぎわせている話題に「ICタグ」がある。
商品につけた半導体チップに情報を入れ、電波で受信して在庫管理や防犯などに
使おうというものだ。国際的には、MIT（マサチューセッツ工科大学）を中心にして
決められた規格「オートID」が標準になり、ウォルマートなどが採用を決めた。日本でも、
慶応大学にオートIDセンターができ、実装が進んでいる。

　ところが、そこに「ユビキタスID」というのが現れた。まだ規格も固まらず、作っている
メーカーは2社だけだが、そのリーダーである東大の坂村健教授は「米国にあわせる
必要はない。日本独自の標準を作ることが国益にかなう」として政府の関与を求めている。
これは「バーコードは米国の規格だから、日本独自の国定コードを作ろう」というような
ものである。

　坂村氏がこういうナショナリズムをあおるのは、今回が初めてではない。15年前に彼が
進めた「トロン計画」も、すでにMS−DOSという国際標準があったのに、それとは別の
「日本発」の標準を作ろうとして失敗した。

　最近、坂村氏は「Tエンジン」というトロンの標準化プロジェクトを作ったが、組み込み用
OS （基本ソフト）としてはリナックスが国際標準になりつつあり、日本ローカル規格の
トロンが国際標準になる可能性はない。先ごろマイクロソフトとの「和解」が話題になったが、
ウィンドウズCEも組み込み型では少数派であり、これは日本むけの「弱者連合」にすぎない。
（後略）

あと三週間と一日

>>11
応用研究だけじゃ国の技術力が先進国の何十年も後を追い掛けるだけの物になってしまう。
独自規格を研究開発する事で、その国と同等の技術力を維持出来るってもんだ。

経済性や流通の問題じゃない。　その分野での最先端技術の力を維持するためのものだ。

>>13
　そう言う国士気取りだからロクなモンが出来ないんだよ。＞国策産業プロジェクト。
　もっと「儲け心」を剥き出しにしないと。
　例えばロケットだってＨ２の液体水素＋液体酸素なんてトンデモ技術を使わずに、既存の液体ロケット技術を使えばもっと安く早期にロケットビジネスに参入出来た。

　国滅んで銀河有り、なんて恥ずかしい事はもう２度とすべきじゃない。

>>14
パテント料払って赤字だな（w

>>13
独立国家たるもの独自技術は保険として持っておくべきです。

>>16
そのノリは韓国だよ。日本のやり方ではない。

ペテン禿にすがって生きてる日本人って情けないね。
あとペテン禿を儲けさせてる日本人も。

>>17
韓国のは妄想病だが、日本にはその地力があるでしょ。

>>19
　日本には地力はあるがそれをうまく生かせていないって感じ。

あと二週間と六日

>>6
「日本ソバ」は「日本ソフトバンク」の略。当時のOh!〜界隈ではよく言われていたと思う。
当時の話は…Oh!MZやOh!Xまだ残ってたかなあ…

あと二週間と五日

sage

NHK板
【TRON】8/28Nｽﾍﾟ「極小ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ 技術者たちの攻防」
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1125126430/
☆実況スレッド
【TRON】Nｽﾍﾟ「極小ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ 技術者たちの攻防」01
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1125126000/

本日（8/30（火））深夜再放送あります。

http://www.nhk.or.jp/special/rerun.html

● 8月28日（日）放送の
「日本の群像　再起への２０年
　第４回　極小コンピューター　技術者たちの攻防」
8月31日（水）午前0:15〜1:07（30日（火）深夜の放送です）

☆実況スレッド
【TRON】0:15再『極小ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ 技術者たちの攻防』01
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1125388877/

NHKスペシャル「TRON特集」

本日（8/30（火））深夜再放送あります。

http://www.nhk.or.jp/special/rerun.html

● 8月28日（日）放送の
「日本の群像　再起への２０年
　第４回　極小コンピューター　技術者たちの攻防」
8月31日（水）午前0:15〜1:07（30日（火）深夜の放送です）

　１９８４年、誰もが簡単にコンピューターを使えるようにと
東京大学の坂村健氏が開発した基本ソフト「トロン」。
しかし、無料提供を目的にしたトロンは、
８９年にアメリカから貿易障壁のリストに挙げられ、
普及中止に追い込まれる。
結局、９０年代のパソコン市場は、世界標準を握った
アメリカ製の基本ソフト「ウィンドウズ」に支配されることになった。

・・・

http://www.nhk.or.jp/special/topics/top2_0503a.html
http://www.nhk.or.jp/special/rerun.html


☆実況スレッド
【TRON】0:15再『極小ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ 技術者たちの攻防』01
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1125388877/

中華のニラレバは美味いが、素材がタラに変わタラレバの世界は頂けない。
２ｃｈも昔は良かったのプロジェクトＸ指向ですか。

現在も家電のチップの標準として生き残ろうとしていますが、本来から
そうした用途での使用が限界ではなかたのかな。

ＰＣのオープンソースのＯＳとして優れておれば、現在でも何らかの
形で使用しつけられているのでは。
その後、ＵＮＩＸを基にフィンランドのLinusにより作成されたLinuxは
地道に勢力を伸ばしてきており、サーバーでは可成りのシェアを占めている。

１３億の中国は市場として非常に大きく、ここをＭＳが制覇してしまうと
本当の独占状態となる。中国は非常にそれを恐れており、ウインドウズに
変わるべき次世代のＯＳに着手しようとしている。
これに関しては、韓国も日本も利害が一致しており、日中韓での共同開発を
行おうとしている。しかし、その中核となるソフトは、トロンではなく
リナックスだ。トロンとしての優秀さは認めるが、世界に広がるための
何かが欠けているのではないだろうか。

それはさておき、日中韓によるＯＳ開発にも、アメリカの強烈な横やりが入る
ことは想像できる。

トロンとかソフトイーサとか動きの遅いものは役に立たない。早く
超伝導ＬＡＮを入れろよ。

【TRON】超漢字４ R4.200 を出荷開始／「ﾊﾟｰﾃｨｼｮﾝｺﾏﾝﾀﾞｰ8」標準添付、ﾋﾞｯｸﾞﾄﾞﾗｲﾌﾞ対応
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125549772/

>>15
だ・か・ら
「世界初の実用化」だの「世界最小最軽量」だの、ンナもんにこだわらんと、「枯れた独自技術」の積み上げでいいじゃんよ。
所詮はハシゴだぜ。＞ロケット
弾道ミサイル転用も出来ない「液水＋液酸」ロケットなんて、技術屋のオナニーじゃネェか。

弾道ミサイル転用されたら嫌

そりゃまずいっしょ。

そりゃそうだ。

TRONが成功してれば

米国様の許可なくそんな戦略性の高いものが造れるわけないだろ
あまりに非常識
軍事、エネルギー、基軸通貨の次くらいに重要な分野

今からでも遅くないと思うぞ。
LinuxがWindowsを脅かしつつあるのだからTRONだって十分やれる。

>>36
だからって政府ぐるみで潰すこたないだろ

>>37
Linuxはアメリカのものだから、Linux対Windowsの実態は
アメリカの自由派対商用派の戦いにすぎない。
Linuxが欧州のものだとしても、欧米内部での争いにすぎない。

ところがTRONは純日本製。

当然のように欧米はTRONを排除する。
日本以外の先進国が全体一致でTRONを排除。

国連常任理事国入りを支持してくれた
アジア唯一の友邦国ブータンに
TRONの伝道活動をしよう！

>>9

池田信夫、これに反論できねーじゃんｗ
http://homepage3.nifty.com/tngari/ikeda.htm

>>10で言ってるのも、論破され済みの言い張りｗ

同じＧ４のインドは、
日本の「国連常任理事国入りを支持」しなかったと
>>40は言ってる訳だねｗ

いるんだよねぇ、「平気で嘘をつく人」って

>>41
それ自体が反論になってないだろ。
事実関係を無視しすぎの、ありもしない報道内容を持ち出して反論って、捏造って言うんじゃないのか？

>>40
伝道って…宗教じゃないんだから。

タダであげれば？

ＴＲＯＮって、携帯や自動車に載ってるんだろう。
かなりのシェアだと聞くがどうなニョ？

結局は、上手く広められた方が勝ちだからな。
PC分野をウィンドウズが独占してる間に、
携帯やその他のシステムでシェアを広げて既成事実を作ってしまえばいい。
広まってしまえば、ソフトは売れるものについてくるものだからな。

日本は昔から独自規格に挑戦し続けてきた。
失敗も多いが、そのおかげでアメリカに対抗するまでの国にもなった。
戦艦大和も当時はバカな船だったが、結果的に戦後日本の船舶技術は日本を救った。
トロンも無駄に終る可能性はあるが、成功すればものすごい利益を日本にもたらせる。
夢はでかい方がやる気にもなるし、頑張って欲しいね。

>>43
事実関係を無視しすぎ＝池田信夫

TRON TRONって言うけどさ、
恨み言ばっか言ってないで他のＯＳを出し抜いて広めることに
知恵を使ったほうがいいんじゃないの？

そろそろＴＲＯＮかけご飯、ＴＲＯＮそばを売り出すべき時期じゃないか？（ｗ

http://www.tron.org/

>>48
自分すら使おうともせず広めろと口だけ出す野郎は嫌い。

だけど、9801の規格とそれを利用してぼろもうけしたNECは許せねえ。
あれがなければ、win95発売時には、
15インチモニター付が入門機が１５万くらいになっていたはず。

今回のテレビのデジタル化の規格は9801の時のぼろ儲け再びの様なにおいがする。

そうだね

まだアメリカに潰されたなんて言ってる奴がいるの？

事実はユーザーの誰も過去の資産がムダになる
トロンなんて興味がなかっただけ。

OSだけ出せば売れるのから、とっくに何処のメーカーだって
やってるわ。

やたらトロンの顛末を、反米に利用する奴が多いよなあ。
俺はアメリカは嫌いだが、嘘で国民煽るやり方は
チョソ流でウンザリ。

TRONは奇形化した愛国キチガイが取り憑いているから、すでに息の根を止められたも同然だね。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■日米の文明中枢と沖縄■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■　　
琉球民族差別という伝統が失われると、伝統という重みに立脚して存続してきた天皇制そのものが揺らぎかねない。
また、日米の沖縄支配は、薩摩藩の決定した一方的な軍事侵略を単に踏襲したものに過ぎず、両国家の思想統制に
おける（国家権力の権威を具現化するための）生贄としての決定が１世紀近く前に下された状態のまま日米両国は発展
してきたのである。今の沖縄が有する地域格差は、この決定を反映したものであり、決して沖縄人が日本人と等価の
人権を有するため、或いは米国と同等の民主主義の恩恵を受けるための支配ではない。（つまり、沖縄人に対する
本土並みの人権、及び、民主化は、両国の国益にはならない。）その内容は、両国家の思想統制において、民族差別
による国家権力のための権威を維持するための生贄であり続けることを意味している。沖縄人は両国の国家機密に
触れるような洗脳の最中にあるため、不当逮捕や財産没収、或いは琉球差別のような境遇を強いられる場合が多い
だけではなく、常に大衆心理の監視下に置かれているのである。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
p.s.通常、このような国家機密の内容は軍の最高司令部、或いは国会議員の右派幹部レベルで維持しているもので
あり、決して地方の沖縄人が知りえるようなものではない。文明の中枢を成す知識である。 　　　　　　　　
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