【タイトル】【強化か？】象徴天皇制を問う２２【廃止か？】

【にょ】にょ死ねだけでover1000スレ【死ね】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1122195465/
481 ： ◆TJ9qoWuqvA ：2005/07/24(日) 17:59:07 0
【板名】ニュース議論
【板のURL】http://news18.2ch.net/news2
【タイトル】【強化か？】象徴天皇制を問う２２【廃止か？】
【名前】 憂国の名無し
【本文】
世継ぎ問題や公務のあり方を巡って皇室は揺れている。
その為、憲法第一条や皇室典範の改正議論が高まり物議を醸している。
現在の日本で最もニュース性の高い話題のひとつである。
さあ、改めて象徴天皇制の意義を問い直そう。

存続派の漏れ、強化派のおまい、廃止派のおいら、熱い議論を待っているゼ！
＜ソース１＞
皇室典範改正有識者懇談会資料
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/

＜ソース２＞
第５回 皇室典範有識者会議に関する有識者会議の議事次第
http://ime.st/www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai5/5gijisidai.html

前スレ 【象徴天皇制を問う２１】
http://news18.2ch.net/test/read,cgi/news2/1121423363/

482 ：ひよこ名無しさん ：2005/07/24(日) 18:00:27 0

増健

>>1
天皇論は板違いって何回言えばわかるんだよ！


誘導
【相続問題？】皇室典範会議を議論する２【存廃問題？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1121855571/l50

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1121423363/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1122198047/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1122197917/

二つスレッドがあるんだが?

タイトル強化されとるし、板書く拡散条約に違反しないか！！！
どこまでも、議論した委員会！！帝国だな！！！これじゃあ”

歯医師

保守

スレ立て連発工作員の１が幾つも類似スレを立てやがった。

見せしめにあげてやる。
愚かさを知れ。

１は工作員

【存続か？】象徴天皇制を問う２３【廃止か？】

世継ぎ問題や公務のあり方を巡って皇室は揺れている。
その為、憲法第一条や皇室典範の改正議論が高まり物議を醸している。
現在の日本で最もニュース性の高い話題のひとつである。
さあ、改めて象徴天皇制の意義を問い直そう。

存続派の漏れ、強化派のおまい、廃止派のおいら、熱い議論を待っているゼ！

＜ソース１＞
皇室典範改正有識者懇談会資料
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/

＜ソース２＞
衆議院憲法調査会
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kenpou.htm

＜ソース３＞
参議院憲法調査会ＨＰ
http://www.sangiin.go.jp/japanese/kenpou/

１）荒らし・煽りは放置。荒らしや煽りに反応した人も同類と看做されます。
２）スレタイに無関係な書き込み・意図的に議論を妨害する書き込みは荒らしと看做されます。
３）コテハン叩きは禁止です。
４）書き込み回数に制限はありませんが、スレの無駄遣いを防ぐ観点から、リンクを貼れば済む場合は、そのようにお願いします。
５）前スレや既出の議論はよく読んで、議論が無限ループに陥らないようにしましょう。

※本スレの趣旨は、物議を醸している皇室典範改正の為の有識者会議での動向と言うニュースを元に、象徴天皇制を語るものです。
思想的な内容が含まれることは否定しませんが、あくまでも、上掲のニュースに沿って、象徴天皇制を議論するのが、このスレの趣旨です。
誤解なきようにお願い致します。

天皇の権威の源泉を日本国憲法以前の歴史的経緯にも求める(万世一系に積極的価値を認める)族
│　　　┌万世一系･神道的価値観を憲法上の「天皇」にも求める〜男系のみ認める
│　　　│　　　　　　　◆復古派(憲法改正して天皇を名実共日本の中心に）
│　　　┤　　　　　　　◇懐古派(憲法解釈によって天皇を日本の中心と位置づける)←水戸脱藩浪士･土佐脱藩貴族･鹿爪
│　　　│
┤　　　└万世一系･神道的価値感は憲法上の「天皇」とは分離させる〜憲法上の「天皇」は女系も可
│　　　　　　　　　　　◆下野派(現在の天皇制を廃止･下野して皇統を維持する)
│　　　　　　　　　　　◇後南朝派(憲法上の天皇とは別の男系皇統を在野で維持する)←後小倉宮南朝親王
│
└天皇の権威の源泉を憲法にのみ求める(万世一系に積極的価値を認めない)族〜女系も可
　　　　┌実質的考察を行う(メリットデメリットを比較衡量し「国家機関」としての存在意義を検討)
　　　　│　　　　┌○○的肯定派(メリットが勝る)
　　　　│　　　　│　　◇権力・権威分離説(独裁者の出現を防止)←tooo
　　　　│　　　　┤　　◇その他
　　　　│　　　　│
　　　　┤　　　　└狭義の廃止派(デメリットが勝る)
　　　　│　　　　　　　◆民主制阻害説(言論タブーが民主制を妨げる)←ろべP
　　　　│　　　　　　　◆暫定的廃止による天皇制の意義確認説←ガンダム
　　　　│　　　　　　　◆民主共和制説(民衆による民主主義実現を妨げる)←皇族無罪
　　　　│　　　　　　　◆秋葉系キモヲタ派コンテスト系←萌仁親王
　　　　│　　　　　　　◆天皇パンダ＆ネクタイ論(単なる飾りだが無責任社会の象徴でもある)←(○´ー｀○)はカワイイ
　　　　│　　　　　　　◆皇族の人権擁護説←S-RAM
　　　　│　　　　　　　◆税金の無駄説
　　　　│　　　　　　　◆その他←跳ね馬
　　　　│
　　　　└形式的考察のみ行う(憲法に書いてあるのだから容認する)
　　　　　　　　　　　　◇遵守派(よくわからないけど従う)←善良な大多数の国民
　　　　　　　　　　　　◇付和雷同派(よくわからないけど廃止派は憎い)←名無しのケチツケ房・チャチャ入れ

このスレはソースも議題も下記のスレと重複しています。
下記スレに移動願います。

【相続問題？】皇室典範会議を議論する２【存廃問題？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1121855571/

01.事実に対して仮定を持ち出す
「もし天皇制を廃止したら日本でなくなる」
（新生日本、になるってわけ?　ほんとのリストラだね。）
　「2ちゃんで書いてるだけじゃなくって、天皇制廃止のための
　具体的行動を起こせば？」
（↑考える前にまず行動を起こせ、というのは愚かじゃない？）　
02.天皇制が、過去に犯した犯罪を大統領制に勝手に置き換える。
「大統領制を導入して、独裁者が生まれたらどうだろうか？」
（次の選挙で、落とせば?）
03.自分に有利な将来像を予想する
「左翼・共産党が死ねば天皇制は守られるだろう」
（国民を殺してでも守るべき政府機関って･･･?）
04.デンパで決め付ける
「天皇は、米国大統領に尊敬されている。」
（天皇が、民選だったら、ね･･･）
「天皇は、外国から元首とされている。」
（日本って、植民地だったの?）
「天皇は、世界三大偉人のひとり。」
（↑　ほかの2人は誰よ?）
05.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「国際的には民主主義が主流の現在でも、天皇制は日本の美風。」
「王制の英国は先進国。日本も天皇制で先進国。」
（英国王は国家元首。天皇は、無能力者。以上。）

06.自分で気付かず天皇制の欠陥を語り始める
「ところで、天皇は戦争に反対していたって知ってるか？
　天皇のためとか言ってる軍部に騙されたんだよ。止められなかったんだ。
　天皇は立憲君主だから、名前は貸しても口出しはしないから。
　原爆で亡くなった人のために、泣いたらしい。
　でも、その尊い犠牲で三種の神器は守られたんだ。 死んだ人も喜んでる。
　昭和天皇って、やっぱり、スゴイ、よね。会った事は無いけど、ね。
さすが神武天皇の子孫だけのことはある。
　俺は、そう思うんだ。
　その息子の現天皇もすごい、よ。
　話したことは無いけど、ね。天皇の悪口言うなんてﾁｮｿとアカだけだよ。
　9割の人は、天皇陛下万歳って、言ってるんだよ。
　おまいも、そうだろ? な、な、な…。」
「君は少数派のなかの少数派ということだ。 つまりおまえ史ねということだ。」

07.陰謀であると力説する
「天皇制廃止を叫んでるのは、日教組か共産主義者だけ。」
（だけ、じゃないだろ。裸の王様、って知ってる?）
「このスレは板違いだから、移動しろ」
(すごい執念。1000ゲットをするために、ずーっとヲチしてたり、タダモノじゃないね)

08.知能障害を起こす
「仏教も神道も信じてる。天皇も敬愛してる。日本人なら当たり前。
外国に行って無神論者です、って言ってみろ。」
（↑なんでもアリ、ってのは信念無し無しって、ことじゃないか？）
「共産主義者、屁理屈言ってるなよ!」
（↑今の日本は、世界で唯一成功した社会主義国家、
って言われてるぽ。）
09.自分の見解を述べずに人格批判をする
「天皇廃止論者はアカ、ﾁｮｿ」
（↑　少数派=取るに足らない、って訳ね。）　
10.ありえない解決策を図る
「そんなに天コロを廃止したければ、日本から出て行け」
（↑　出て行ったら、廃止を見届けられないじゃん。）　
「議論はずっと昔に終わっています。」
（↑　なら、何であんた、ROMって、書き込むの?）　
11.レッテル貼りをする
「また日教組か」
（↑　つか、何年前に生きてるの、この人?）
12.決着も勝敗も付いているワケが無いのに、リンクもレス番も言わないで、
「その話は、すでに決着が付いてる。過去レスを読め。」
（↑　・・・）

13.自分の無知さ、仲間の電波加減に、無言の敗北宣言をする
「なんとかしてよ。まじれすできないよ。」
（↑自分で何とかしてから、相談に来い。）
14.ミスを指摘され自分・天皇制擁護論者が無知と、分かっても気付いてないフリをする
「分かったよ。でも、あんたは、人間として・・・」
（↑･･･。）
「専門知識がなくちゃ、参加しちゃいけないのかよ?」
(誰もいけない、なんていってないよ。ただ、教えて君はややこしいから放置されてるだけ。
それはどこのスレでもいっしょ。)
15.古い概念が全て正しいのだとミスリードする
「天皇制がなくなったら日本人の存在意義はない」
（↑国、敗れて山河あり。家書、万金にあたる。）
「お前も３０代後半になると、俺のように天皇の大切さ・尊さに気が付く。
　年長者の言うことは聞くものだ。」
（馬齢を重ねる、という言葉もあるし。
　年寄が皆、天皇万歳のわけ無いだろ･･･。）　
16.論に詰まると、自分はマジメな議論をしてる訳ではないと言い出す。
「何ハッスルしているんだろこの人？」
「もういいよ、放置、放置！」
（文字型掲示板では書いた事が全て。
　それを放棄したら終わり）
「どっかよそのスレで知識のない奴は口出しするな、といわれた。」
(それが、どしたっての。無知な人がスレに貢献するためには性格の良さで勝負。)

17.苦し紛れに、自己否定に走る。
「民主主義が正しい、なんてことは無い。」
（↑昔、父親は天皇。今、民主主義。
ｸｿ親父呼ばわりしてる間に、親父が死んじゃうよ。
親父のスネ齧りの、どら息子だったって気付いてからじゃ遅いぽ。）
「民主主義って、衆愚政治だろ。」
（2ちゃんで書けるのは、民主主義のおかげじゃないの･･･。）
「このスレは、天皇擁護派が暇ツブシをする場であって、
　天皇廃止派は説得的理由を書かなくてはならない。」
（↑呼ばれもしないのに勝手に押し掛けて、「暇ツブシ」とは。
じゃ、場代を置いてけ! ）

18.通説をアタマから否定。トンデモ説を開陳する。
　「天皇は君主･元首なワケだが･･･」
（憲法１条の規定は象徴に限定する、という意味だろ･･･。
自民党憲法調査会で先日、「元首化」案は却下された。）
　「学者が大学の中で学説とか言って国の大切なことを
　決めるなんて俺は認めない。」
（政府系審議会には、学者が一杯居るんだが･･･）
「国家神道は宗教ではない。」
(そんなの誰も相手にしないって・・・)
19. いきなり理由を述べずに一行レス攻撃。
甲「XはYという理由で、Zである。」
乙「Zは間違い。」or 「なにも知らないんだな。」←理由なしの一行レス
甲「誤りではない。Yだから、したがってZである。Y2という別の理由もある。」
乙「Zは間違いだって。理由はおれには良く分らない。なぜ間違いなのか、おまいが教えろ。
教えないなら、議論する気がないと認定する。」
(↑なぜ、あんたが言い出したことを相手に説明を求めるのか?
どういう豆頁の構造をしているのか・・・?)

おわり（濱の真砂は尽きるとも、天コロ擁護のデンパは止まじ）

このスレはソースも議題も下記のスレと重複しています。
またこの事を指摘され慌てて>>12でソースを追加する始末です。
下記スレに移動合流願います。

【相続問題？】皇室典範会議を議論する２【存廃問題？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1121855571/

>ID:mSkkxif3

乙〜
おやすみ〜＾＾

不景気とか地震とか日本全体がパッとしないのは天皇のせいだろ
日本のトップに君臨するのに値するのか試練を受けさせたほうがいいよ
盟神探湯だっけ？あれをもう一回やってみるべきだろ。
天皇と皇后・皇太子夫妻・秋篠親子あたりを素っ裸に引ん剥いて熱湯の中にザブンと蹴り落とすやつ。
そんで無事に出てきた人が皇位継承。誰も浮かんでこなかったら廃止。

テレビ中継すれば30%位はいくんじゃないか？

さあ？赤か？白か？。。。って、オイ！　


　さすがに紅白よりは、いくじゃろう！！

基本的な質問だが、天皇制を廃止して困る人って具体的に誰なの？

日本国民とかいう答えはＮＧな。

このスレはソースも議題も下記のスレと重複しています。
またこの事を指摘され慌てて>>12でソースを追加する始末です。
下記スレに移動合流願います。

【相続問題？】皇室典範会議を議論する２【存廃問題？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1121855571/

廃止派は日本人は自我に欠けており無責任でその元凶が天皇制、と主張しているが
日本人が無責任かどうかの検証、日本的自我が社会にとって有害かどうかの検証
天皇制を廃止すれば無責任体質が払拭されるのか特に西欧君主制国家との比較での論証が
出来ていないのが致命的。古びた丸山説をそのまま主張するだけで目新しい論証もない。
壊れたラジオのように同じことしか言えず肝心なことには答えられないから国民の支持を
得られず、ネットで粘着して自己主張を繰り返すのみ。
これじゃ将来廃止派が先細りするのは目に見えている。

あと、国民が民主的に天皇制を支持してきたことを否定するのも痛い。
国民は戦後数十回の選挙を通じて天皇制支持の政党、候補を支持してきた。
廃止派は選挙を通じて10%程度の支持しかえられなかった。
争点になったことがないという主張は単に存続派が八割を占めていたため
争うまでもなかったということに対してまともに反論できない。
しかも、曲がりなりにも選挙を通じて民主的に自己の意思を明らかにしてきた国民への
侮辱ということに気づいていない。
更に廃止派は国民投票が行われていないことを不満とするが圧倒的多数が
支持する制度を憲法に規定されていない国民投票にかける必要もない。
そんなに国民投票がしたければ廃止派の自己満足なのだから受益者負担でやってくれ。
国民に無駄な税金を使わせるな。

上に廃止派の存続派に対する「詭弁のテンプレ」なるものがあるが
偽のソースを出す、そのことを追求されても無視する。
比較論証を求めても答えられない等、詭弁を多用するのは廃止派のほう。
廃止派は「飛葉大陸」と「カワイイ」と「ほ」が必死になって発展のない
ループの自己主張を繰り返しているだけ。他人の意見を聞かない態度が
更に国民の反感を買う。しかし、これらのタイプの人間はどこかでストレスを
発散させてやらないと現実社会で暴走する危険性があるからその意味では
このスレも有益ということか。

２ちゃんはストレスの捌け口か
なるほど、そうかもしれん

天皇
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

天皇に関する現在の論評
1950年代から1960年代には、平等を訴える左派勢力により、
天皇制の廃止を訴える意見も多く存在した。昭和天皇崩御の際、
テレビ朝日の『朝までテレビ』でこの問題が取り上げられたのを契機に、
爾来天皇制廃止論を取り上げるマスコミはなくなった。
また、現在においては廃止を唱える意見は寧ろ少ない、とされている。

このへんが社会の常識。でも廃止派も5%程度はいた方が右傾化を防ぐ意味で有益。

君主制・貴族制の現状　
（日本と欧州の7王国）日本
政体 立憲君主制

このへんが国際社会の常識。
日本を君主制ではないなんていう学者は一部の日本の電波学者。
同じく君主を象徴と定めているノルウェー、スペイン等も
立憲君主国にカテゴライズされる。

ちなみに
>>17-22
のような妄想決め付けを典型的な詭弁といいます。

天子様が存在できるのも、
日本人の馬鹿さ加減のおかげ。

>>34
>日本を君主制ではないなんていう学者は一部の日本の電波学者。
オマイがやるべきことは、学者を勝手にデムパと決め付けることではなく
象徴が君主と定義できる根拠を示すコトだぜ。
それが出来なきゃ、オマイのカキコは妄想によるものと判断するぜ。

>>37
世界的には、そう分類される・・・ってだけだろ。
別におまいを含めた日本人がどう考えようと関係ない。
『決して君主じゃありません、単なる象徴、お飾り、なんでもないのよ』
と、世界に向けて叫んでも、やっぱり冷やかに、そう分類されるだけ。

で君主だとまずいのか

>>38
オレは間違いを指摘してるだけ。
世界的な分類って、誰がどの様に分類するんだよｗ

>>29
>日本人が無責任かどうかの検証

少なくとも、前の戦争に於ける昭和天皇の戦争責任すら、日本人の手では問えていない。これが、無責任体質の象徴的な出来事である。
おいらは、天皇制と日本人の無責任体質は、鶏と卵のような関係だと考えている。
従って、天皇制廃止により、日本人の自我構造に、何等かのインパクトを与える可能性は否定できないと思う。
つまり、天皇制廃止が、無責任体質の改善の契機・トリガーとしての意味を持たないと断言する根拠もまたないはずである。
特に、天皇制廃止のプロセスに於いて要求される主体性や決断力は、心理学的にも、日本人に欠如しているとはしばしば指摘されていることである。

>>30
国民の多数が天皇制を支持しているからと言って、廃止論を唱えることがまかりならんと言うなら、それは、全体主義の論法である。
また、世論調査と国民投票の結果が同じと言う根拠もないはず。

>>31
コテ叩きは、ご容赦願いたい。
ストレス発散と言えば、前の戦争こそ、今の中国と同じで、国内的な不満の捌け口として、天皇を神輿に担いで起こしたと言う側面は否定できないと思うが。
便所の落書きレベルとは、意味が全く違う。

>>33
天皇論を論じることさえタブーとなっているのに、メディアが廃止論を堂々と主張できる訳もない。
平成に入ってから、昭和天皇の戦争責任論に言及したことで、長崎市の本島市長が右翼に銃撃されたのが、象徴的な事件で記憶に新しいところ。

>>34
日本は、「実質」共和制。天皇制を廃止すれば、名目上も共和制になる。認識の違い。それだけのこと。

>>40
間違いって・・・俺は別に正確な定義の話しはしてないよ。
『どんな政治制度を持った国か、一言で言えば？』
まあ、ある程度知ってる人ならそう答える・・・ってだけのこと。
ところで立憲君主制の正確な定義とやらがあるのならもったいぶらずに書いてくれよ。
まあそれと、一般に思われてることが違っても別にかまわんが。

>>42
一般的と認識されてる理由は政府見解だろ。
「日本は立憲君主国といって差し支えない」

>>41
コテ叩き禁止とは、コテは批判されないという意味ではないだろう。

>>43
そうかい、何だ外国だけがそう思ってるわけじゃないんだな。
日本じゃ俺だけかとおもたよ、おまいの書き方じゃｗ

>>41
＞天皇制と日本人の無責任体質は、鶏と卵のような関係

これが誤りであることを証明しよう
まず、天皇制が鶏で、無責任体質が卵というのは誤りである。
無責任体質が先にあり、その上で日本の天皇制のスタイルができたわけだ。
つぎに、天皇制は、新たな無責任体質を生む卵でないことを示す。
無責任な行為の正当化として天皇が利用されるとしても、それは
そもそも無責任な体質に基づくものであって、天皇制がなくなった
ところで、また別の理由を持ち出すだけのことである。

>>46
それが証明かよ。
単に無責任体質が先にあると定義しているに過ぎないじゃんｗ

>>46
元来、日本人の無責任体質＝鶏、天皇制＝卵だろうなｗ

>無責任な行為の正当化として天皇が利用される

だったら、廃止すれば良かろう。

>また別の理由を持ち出すだけのことである。

天皇に匹敵する「別の理由」とは、何かな？

ただ、卵は、いつまでも卵のままではないｗ
成長して、鶏になっている。そこで、日本人と天皇制の無責任体質の悪循環が起きていると思うが。

>>48
日本では大統領制にしたところで同じことはやはり起きる。
つまり、神の子孫とか血統とかは関係ない。
>>49
卵が鶏になったことはない。
もとから鶏はいたのだ。
つまり日本人自身がアジアへの侮蔑を持ちながら
それを隠蔽しようとすることに問題があるのだ。

>>47
>それが証明かよ。
>単に無責任体質が先にあると定義しているに過ぎないじゃんｗ
いや、定義ではない。

天皇が力を放棄した動機が、自らの責任の回避であり
何らの理由もなしに力を放棄するだけでは
臣下の責任の免除にはならない、
といっているのである。

>>41
戦争責任論なんて決着ついてんじゃん
国民は時刻の指導者の責任は問わなかった。
納得してないのは廃止派だけ。

天皇論を論じることさえタブーになっている？どこの国で？
共産党、その他の諸政党、候補は堂々と国政選挙で廃止を訴えてきたじゃん。
本島市長の例なんか例外中の例外だろ。あれを例に持ち出すなら
西欧では移民禁止の主張がタブーになっていることになる。

日本人の責任回避のレトリックは

臣「俺がやったけど、認めたのは俺じゃない」
君「私が認めたが、やりたいといったのは私ではない」

に尽きる。
これは会社の部下と上司の関係に置き換えても同じことである。

もちろん、欧米ではこういう馬鹿げた言い訳は通用しない。
なぜ、部下のやることをチェックしないのかといわれる。

>>52
＞国民は指導者の責任は問わなかった。
国民は自分自身の責任を回避したがっているからな。

当然国民にはアジアを侮蔑してきた
己自身の過ちの罪に対する責任がある。

私のいいたいことは漠然とした一億総懺悔の主張とは異なる。

それぞれがそれぞれの罪を明確に認識することが必要なのである。
天皇には天皇の、臣下には臣下の、国民には国民の罪がある。
もちろん、リベラリストであろうが、共産党員であろうが同じことだ。
他人の誤りを認めさせられなかったならば
なんといおうと罪なのだ。

>>54
だからといって外国に裁かれる謂れもないよな。
国民は指導者の責任も国民自身の責任も問わなかった。
これで決着がついてんじゃん。
納得してないのは誰？

>ID:IpZfLZZi
専用スレでやれよ。
なんのためにつくったと思ってんだよ。

>>41
戦争責任論は他のスレでやってるみたいだけど
国民として天皇、その他の責任は問わないって決着が付いてるんだよね。
国会決議までして結論を出しているのだから「無責任」も
なにもないでしょ。

>>58
>国会決議までして結論を出している

国会決議までして天皇の戦争責任を問わないと言うことが、本当に責任ある態度かね？ｗ
専用スレの話になるから、これ以上書かないけど。

臣下か。日本人は、欧米人に比べて、権威に弱いのかもしれない。欧米の場合
も封建制があったけれど、それを、打破したし、できると言う自負があるんだろうね。
同じ国民といったところで、日本と欧米ではその意味合いから違うのではないだろうか？

>>59
国会が責任を問わないことの責任を負ってるんだから責任ある態度でしょ。
責任を追及するだけが責任ある態度じゃない。

>>59
ところで
天皇論を論じることさえタブーになっている？どこの国で？
共産党、その他の諸政党、候補は堂々と国政選挙で廃止を訴えてきたじゃん。
本島市長の例なんか例外中の例外だろ。あれを例に持ち出すなら
西欧では移民禁止の主張がタブーになっていることになる。

この質問に答えてくれるかな？

>>61
天皇の戦争責任を、国会が封印しただけのことだろ

>>62
菊のタブーとは、どこの国の言葉なのか知らないようだな（ｗ

>>1
乙でつ。

何はともあれ、「天皇制擁護論者」諸君の痛いところは、
1 継続的コテハンがいない。
2 >>62くんのような、レベルの質問をしているご仁が未だにいる。
3 テンプレにレス。驚いた。そんな人間が今でも2ちゃんに棲息していたとは、ね。
このスレの「特徴のひとつ」だな。

VYWLyL0lくんよ。
いまのきみは、犬の遠吠え状態だよ。
継続的議論をしたいなら、コテハンを使い給え。

翻訳家 ◆5vePR6IMyM

おい。
自分の気に入らない人間がID変えて発言しているだの下衆の勘繰りをしたいのだろうが。
他人が固定ハンドルを使おうと使うまいと、その他人の自由だろうが。
まあ、できれば捨てハンでもいいから論客を特定できた方が望ましいことは望ましいが。

いきなり通り魔くんか。
名無し君がID変えたって、だれも問題にもせんよ。
私は「継続的議論を望むなら」と書いている。
こんな、程度のレスが付くなんざ、いずれにせよ「天皇制擁護論者」サイドの特殊事情に拠るものだな。

＞翻訳家 ◆5vePR6IMyM
お前、何様だ？その偉そうな態度は？

＞「天皇制擁護論者」サイドの特殊事情に拠るもの
特殊事情て何だよ？
こんな便所の落書きで何が言いたいんだ？

ここは重複スレです。
このスレはソースも議題も下記のスレと重複しています。
またこの事を指摘され慌てて>>12でソースを追加する始末です。
下記スレに移動合流願います。

【相続問題？】皇室典範会議を議論する２【存廃問題？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1121855571/

便所の落書きを読んで怒っているきみはきっと便所虫なんだろう。
私とは無関係な遠い世界の話だ。

一体ここで今は何を論じているんだ。すでに決着が付いた問題を廃止派がまだ延々と続けたいのか。
まるで賽の河原だな。（ｗ

>>71
落ち着いて．．．理性派である翻訳家さんらしくないよ。

>>71>>73
お二方、それに跳ね馬氏は、Ｎ議の天皇スレの古くからの住人と聞いています。
やれ、板違いだの（思想板へ逝け）、【相続問題】スレと重複しているの、どうやらこのスレは目の敵にされているようなｗ
今と異なり、天皇家の世継ぎ問題や有識者会議はなかったその昔、ニュースソースとしては、どのようなものを挙げられていたのか、ご参考までにお訊かせ願えれば幸甚でつ＾＾

>>74
私は、翻訳家氏や跳ね馬氏ほど古くは無い。

ただ、天皇スレはそのローカルルールが設定される前から存在していたので．．．．との
話を聞いたことがある。

>>75
けど、「ニュース議論」だよね？やはり、存廃について議論していたのかな？
氏が参加し始めた当時は、ソースはなくても良かったとゆーこと？
ちと、スレ立てするのに疲れてきているので＾＾；参考までに訊いたのだけど。

>>74
参考までに。
5 名前： 朝まで名無しさん 02/07/30 15:47 ID:MwDbQKKG
１当スレの主旨
　・天皇制の意義と廃止を巡って｡
２ このスレにおける前提
１）天皇制は憲法上の国家の制度であり、憲法1条が天皇の権能を制限的に｢象徴｣として､以外の役割(　　元首･君主）を与えることは、違憲｡
　　（制限的に捉えることで―天皇に責任を負わせないことで―天皇制の温存を図った憲法制定時の意図｡）
２）天皇は君主ではない｡日本は民主制｡日本に｢主｣は2ついらない。だから立憲君主国ではない｡
　　言わば｢立憲民主国｣｡
３）宗教の恐さ-過去レスにも見られが、｢天皇制｣を一般国民が論じることは、
　　許さない、という自己崩壊的言説｡
廃止派の論拠とそれに対する反論
＊自然法概念に反する。
１）平等原則に違反する。
　→平等を制度に求めるのがナンセンス。
２）民主制に反する。時代遅れ。
　・民主制は欠点がある。衆愚政治を招く。ナチスは、どうなのか。
　再反論
　･民主制は現時点のベストな政治体制である｡
　･ナチスは民主制そのもので無く、悪用された結果に過ぎない。
３）日本が拠って立つ｢法｣は｢形而下｣の存在だが、｢法｣の淵源たる｢自然法｣は形而上の存在である。
　　その｢神の言葉｣たる｢自然法｣は元来｢己以外｣の｢超越者｣の存在を排斥している。
　　現憲法はその点「発展途上」の法であり、激変緩和として天皇制を形骸化し、
　　弱毒化し、将来の国民に「無用」な物として廃止されることを予定している。
　　悪用･暴走の名分とされることを防ぐために、「正常進化」の結果として当然「廃止」されるべきものである。
４）旧天皇制は、国民をいかに黙って服従させるかと言うための、単なる選択肢のひとつ｡
５）天皇(大王)家は、日本人としては、新参で帰化人系｡
・大和朝廷自体、暴力で周囲を従属させた｡現代風に言えば暴力団｡
・大和朝廷は、地方(特に関東、東北、出雲、九州）を征討だと言い、虐殺を重ねていた｡
なお、このテンプレは「跳ね馬氏」の原案、一部「翻訳家氏」による。

>>76
私が七誌として参戦した、その当時ルールより古くから存在すんだから、適用外って論はあった。
でも、まだまだニュース性あるじゃん、雅子たんは週刊誌から報奨金がもらえると思えるほど、日本のニュース
ソースと化している。

>>77
ありがとうでつ＾＾　実は、このスレの半ば頃？跳ね馬氏が、同じようなテンプレ（表現は>>77より平易）投下して下さり、暫くは、スレのテンプレとしてありました。
ただ、現在のＲＬから鑑みて、ニュース性と言う点では、どーなのでしょうか？？

>>78
雅子妃のスレは、おいらも最初いたけど、「バカップルスレ」だよね？
分家して【相続問題】スレ・【昭和天皇の戦争責任】スレもできたし、このスレを存廃を論じるスレに特化させる為には、何か良いニュースソースはないかな？
おいらとしては、今上が「存廃も含めた議論を望みます」と述べたソースがあれば、【相続問題】スレとの差別化を図れるとは思うけどね。

>>79
参考まで。
新生：20夜:徹底■天皇制廃止を考える■討論
1 名前： 朝まで名無しさん 02/11/18 19:46 ID:vvj6Usuy
明治憲法から日本国憲法への転換の中で特筆すべきは、御承知のように、
天皇主権から国民主権へ、それから臣民の権利から個人の基本的人権へということと並んで、
法治国家から法の支配へという転換が特筆すべきものかというように思います・・・。
〜司法権に対して払われる尊敬と信頼、
基本的人権の絶対的とも言えるまでの保障、憲法の最高法規性の強調のごときは、
その具体的な表れであろう。人の支配、権力の優位を否定する法の優位の思想が
日本国民の血肉と化したときこそ、この憲法の真に実現されたときであり、
それが理想とする立憲民主政の完成したときである・・・。
〜第154回国会 参議院憲法調査会 第2号平成十四年二月二十七日　参考人佐藤幸治
http://www.sangiin.go.jp/japanese/kenpou/keika_g/154_02g.htm

>>80
ありがとうでつ＾＾
このスレは、間借りして立てたものですが＾＾；同じく「参議院憲法調査会ＨＰ」は、ソースとして入れてあります。
ただ、最新版では、恐らく、「天皇制存続」が結論になっていると思います。
しかし、考えようによっては、別にソースは最新版に拘る必要はない訳ですね。
公の場で、「天皇制廃止賛成」を唱えた人の発言を挙げれば良いと。

おいらが探した中では、「衆議院憲法調査会における「天皇」に関するこれまでの議論」（平成17年２月）

>天皇制の存廃を当面の憲法問題とする意見はなかった。
>ただし、天皇制は国民主権の原則と矛盾するものであり、
>将来的には解消されていくべきではないかの意見があった。

と言うソースがありました。次スレからは、>>80のとこれをニュースソースにすべきかな？

それにしても、スレタイが

＞徹底■天皇制廃止を考える■討論

とは、何気に凄いですね＾＾

廃止を考えて、何が問題ですか。
天皇が一部の信者の拠り所になっていることは否定できません。
だからといって、国民全員での護持を強制する理由にも乏しい。
議論は、そんな素朴な辺りからスタート、です。

我々は日本民族である限り、日本国の廃止は考えないのである。同様に廃止論こそコンプレックスを抱える一部の信者の
拠り所なのである。（ｗ

>>82
いえ、別に問題はないと思います。
おいらも、消極的ですが、廃止派なので。
ただ、氏と異なり、おいらの出発点は、天皇家に男子の世継ぎがいないと言う点であり、それならば、一度、皇位継承者がいなくなった時点で、暫定的にでも止めてみればどうか？と言うスタンスです。
このスレを立てたのも、そう言う視点からであり、住人も「後継者不在」と言うニュースを元に議論してきたのが、これまでの流れです。

ここは重複スレです。
このスレはソースも議題も下記のスレと重複しています。
またこの事を指摘され慌てて>>12でソースを追加する始末です。
下記スレに移動合流願います。

【相続問題？】皇室典範会議を議論する２【存廃問題？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1121855571/

>>83
アホ発見w

天皇制＝日本なのか？

>>84
結局
天皇論を論じることさえタブーになっている？どこの国で？
共産党、その他の諸政党、候補は堂々と国政選挙で廃止を訴えてきたじゃん。
本島市長の例なんか例外中の例外だろ。あれを例に持ち出すなら
西欧では移民禁止の主張がタブーになっていることになる。

この質問に答えきれていないじゃん。菊のタブー？タブーなんてどこの社会にもあるけど
少なくとも日本社会において天皇制の是非を論ずることをまで否定されたことはない。
結局廃止派は「争点にされませんでした」「国民投票を行ってくれません」
「マスコミが取り上げてくれません」と泣き言ばかり。
「菊のタブー」という言葉を悪用して議論がなされていない、よって廃止派が
少数派にとどまっているかのように主張するのは負け犬の論理。
現実を見据えず、壊れたスピーカーのように五十年前の論理を繰り返すだけで
新しい論証も何もなし、都合が悪くなったら誤魔化す。だから廃止派は
先細って行く一方。

つーかなんでわざわざコテハン使用を強制されなきゃなんないの？
IDで区別付くでしょ。基本的にロムってるだけの香具師はわざわざ
コテハンなんて使わない。

誰も強制なんてしてないでしょう。
ただご自分はコテを使わないで、
コテハンに対して「おまいがレスするのは当然だろ」ってのはどうかな、ってことです。

>>68
やっぱ、こう社会的に追い詰められた少数者ってのはどこか被害妄想気味に
なるもんかね。「天皇制擁護論者」サイドの特殊事情ってなによ？
ここにいる存続派は一部の人間を除いてたまたまロムってて廃止派が
すっととんきょうなことばかり言ってるから暇なときに書き込んでるだけの人間が大半でしょ。
存続派が組織的に書き込んでるとでも思ってんのかね。
国民の大半は天皇制支持で結論を出してるんだ。今更ここのスレで
数名の廃止派が必死に騒いでも大半の人間はスルーしているだけだよ。
もっと現実を見つめたほうが良いのでは。

>>81
徹底＊＊＊討論、形式は昔は天皇スレ関係で結構長く続いていたタイトル名であった気がする。

>>89
なんかその言い方ってコテハンが偉いかのように聞こえるんだけど・・・
別にコテハンだろうが名無しだろうが自由に議論すればいいじゃん。
このスレをいらないなんていう香具師もいるけど俺は議論は大歓迎だよ。
廃止派だって議論したいんでしょ？
だったらコテハンに拘る事ないじゃん。おれは面倒だからコテハンを
使ってないだけ。IDでわかるし。毎日書き込めないしね。

こんな糞スレいらね

>存続派は一部の人間を除いてたまたまロムってて
>〜暇なときに書き込んでるだけの人間が大半でしょ。

テンプレにある通りのカタログ型おバカさんだな。
他人のことまで分かるなんて、サイキックか、キ印か団体サンかのいずれか。
きみはどれだい?

>>93
ならさあ、スレッドにアクセスしなきゃいいじゃん。

他人がアクセスすることに文句を言う権利は君には無い、よ。

>おれは面倒だからコテハンを使ってないだけ。
では、相手に面倒がられてスルーされても文句無いだろう。
お互い様。

んでさー。廃止派は菊のタブーのせいで天皇制の是非について議論されなかった
と主張したいみたいだけど、俺の知る限りマスコミでも選挙の場でも廃止派の
候補者なんて腐るほどいたし、戦後六十年ずっと議論されてきた(但し、近年は
存続派圧倒的多数が揺るがない状況が分かってきたので議論も下火になっているが)
それを議論されていない、タブーだったって言うのは負け犬の論理じゃないかな。
少なくとも俺は天皇制も含めて自分の納得する候補に自分の意思で投票してきたつもりだよ。

>>94
ななしさんが多いことからの類推。
熱心な存続派は熱心な廃止派がそうするようにコテハンを
使うだろうからね。存続派のコテハンって水戸何とかって言う人くらいなものでしょ。

「菊のタブー」の存在(過去であっても)を否定するのかね。
ま、世間にはきみの知らないことがいっぱい有る、って言うことだ。
自分が知らないことは存在しない、などと思い上がる前に、
お爺ちゃん、お父さん、上司にまず質問だ。
「ねぇ、天皇が必要かどうか、って言うことはみんなに訊いてもいいのかなぁ」、って。
訊けない、って言うなら、そう、それこそが「タブー」の正体さ。
理由はどうでもいいの。

象徴天皇制ってのは日本の国体でいいのか？
その立憲君主制や共和制と区分されたりするが
日本独特の政治体制なのか

コテハン使ってみるから質問に答えてちょ。
菊のタブーのせいで天皇制の是非について議論されなかったの？
じゃあ、共産党の存在は何？
国民の選択をバカにしてない？
君らは自分は分かっている、偉いと勘違いしているんじゃない？
そう聞こえるよ。だから世間一般の反発を買う。

>>97 OV1UV097
>こう社会的に追い詰められた少数者ってのはどこか被害妄想気味に
>なるもんかね。
こんなことを書くご仁が、「類推」ねぇ・・・。
ふーーん。

>>99
そんなタブーは存在しなかったね。
本島市長の例を出してタブーだってんなら共産党の候補者なんて
みんな射殺されてるし。本島市長の時だって与野党全部非難声明を出したね。

少数者の意見を「被害妄想」と言ってるようなご仁が、
まじめに取り合ってもらえるのかねぇ。
天に唾する、とはこのこと。

>そんなタブーは存在しなかったね。

>>102
申し訳ないけど基本的に天皇制なんてどうでもいいと思っている人間には
廃止派の主張(やれ、議論されてない、タブーだ、マスコミが悪いだの)は
被害妄想に聞こえるよ。反対意見の持ち主を何らしらかの集団に捉える発想も。

>>104
だれも「天皇制廃止」の意見そのものを「被害妄想」とは言ってないでしょ。
廃止派が少数なのは他人のせいかのような主張が「被害妄想」だといってんの。

んで、結局「天皇制廃止」を主張することはタブーだったの？
俺の知る限りマスコミ、言論人、選挙候補者腐るほど廃止を主張する人間は
いたけど。その中で存続を選んできたのが国民の選択だったんじゃないの？
少なくとも廃止派候補の得票率からはそのようにしか読み取れない。
俺は廃止派にも存在意義があると思っている、でも現実を見据えず他人に責任転嫁し
被害妄想に陥っているだけじゃ先細りするのは目に見えてるぞ。

>廃止派が少数なのは他人のせいかのような主張が「被害妄想」だといってんの。
>被害妄想に聞こえるよ。反対意見の持ち主を何らしらかの集団に捉える発想も。
妄想、の連発はこのひとの人格がかいま見えるようで興味深い。

ところで翻訳家さんテンプレの
５）天皇(大王)家は、日本人としては、新参で帰化人系｡
これってなに？こんな学説電波説としても有名だし。
この手の主張は帰化人差別と同根もものだと思うんだけど。
九世紀の段階で主要氏族の四分の一が帰化系だったってことは知ってるよね？
帰化系日本人を差別するの？

>>109
うんうん、人格分析は好きなようにやればいいと思うけど取り敢えず
二つの質問に答えて。
１、天皇制存廃に関する議論は行われてこなかったのか？
２、天皇が帰化系日本人だとすると省庁としての役割は果たせないと考えるの？

省庁＝象徴ね
ごめんね、見直して書いてないから。
そろそろご回答を求む。

少数者の意見を「被害妄想」と言ってるようなご仁が、
まじめに取り合ってもらえるのかねぇ。
天に唾する、とはこのこと。

>>113
ようするに回答できないってことね。
わざわざ要求通りコテハンにしたのにそれでも逃げる。
そういった誤魔化しが国民の顰蹙を買ってるんだよ。
しかもだれも少数者の意見を「被害妄想」なんていってないし。
>>107読んでね

被害妄想という言葉が図星だったのかな？
普通の人は過剰に反応しないものだけどね。
廃止派はいつもそう都合が悪くなったら逃げる、誤魔化す。
五十年間言ってることが変わらない。そして国民もすでに答えを出している。
ここの廃止派コテハンは何しに来てるんだ？
ストレス発散か？オルグか？いずれにしても大半のロム専には逆効果だな。

>>93
早く国籍を証明しろよw

>>115
感受性の鈍いアホ発見w

大半のロムが自分の味方に付いたと信じて勝利宣言。
キ印。

>>118
あら、だったら質問に答えてね。
いつもいつも誤魔化して情けなくね？

>>117
被害妄想といわれたくらいで引き篭る人間の感受性にはついていけません。
しかも自分では散々、存続派を罵倒しているくせにすぐ引き篭る人間には。

>>118
前スレでもコテハンを要求した挙句、逃亡してたな。
で、「天皇制のせいで日本人は無責任体質」の論証は引っ込めるのか？

>>118
前回のこちらの書き込みから20分経った所でレッテル張り。
情けねーーーーー。

俺は廃止派がこのまま先細りしすぎて賛成派99％(うち権限強化派30％)
くらいになるんじゃね、かと思って心配してるんだよ。
廃止派も10％はいた方がバランス取れていいからね。
でも、翻訳家にしろカワイイとかにしろ嘘の論拠を挙げたり
逃亡したりするようじゃお仕舞いだね。
日本のためにも廃止派の人心一新を望む。

天皇制廃止派の方が無責任体質という罠

>>97
>少なくとも俺は天皇制も含めて自分の納得する候補に自分の意思で投票してきたつもりだよ。
個人のスタンスを全体意見だと拡大解釈するアフォ発見ｗ

>>103
>そんなタブーは存在しなかったね。
表層的な部分しか見えないからアフォなんだな。
タブーとはいかなるものか、もすこし勉強してから書き込めば？

>>114
>そういった誤魔化しが国民の顰蹙を買ってるんだよ。
2ちゃん世論が国民世論かよｗ　このスレにどのくらい国民がいるんだろ〜な。

>>123
>かと思って心配してるんだよ。
ウソつくな。本気で心配なんてしてねえくせして。

>翻訳家にしろカワイイとかにしろ嘘の論拠を挙げたり
典型的に議論のできない香具師の特徴。レス先も挙げずコテ叩きｗ

結論。
ID:OV1UV097は何も逝ってないに等しい。
だから翻訳家ﾀﾝから相手にされねえんだ。
相手して欲しいなら、論拠を挙げるなり具体例を挙げるなりして
ちゃんと論理武装して書き込めばいいのに。

まっ、コイツにゃ無理かもなｗ

ここは重複スレです。
このスレはソースも議題も下記のスレと重複しています。
またこの事を指摘され慌てて>>12でソースを追加する始末です。
下記スレに移動合流願います。

【相続問題？】皇室典範会議を議論する２【存廃問題？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1121855571/

何はともあれ、「天皇制擁護論者」諸君の痛いところは、
1 継続的コテハンがいない。
2 >>62くんのような、レベルの質問をしているご仁が未だにいる。
3 テンプレにレス。驚いた。そんな人間が今でも2ちゃんに棲息していたとは、ね。
このスレの「特徴のひとつ」だな。

>>128
水戸さんがいるのでは？
継続的固定ハンドルさんだよ。

>>128
翻訳家さん、
>>62氏のように、
天皇制に関して菊のタブーということを知らない人が、
いまだにいるんだな？
世間に少しでも出れば、
菊のタブーって感じるはずなんだけど？

ここは重複スレです。
このスレはソースも議題も下記のスレと重複しています。
またこの事を指摘され慌てて>>12でソースを追加する始末です。
下記スレに移動合流願います。

【相続問題？】皇室典範会議を議論する２【存廃問題？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1121855571/

タブー、禁忌というのは、「大きい集団、部分社会で一定の事柄またはそれを
暗示・連想させるモノへの言動を回避させる雰囲気」だ。
それを感じない、または知らない、というのは
1 そういう立場にない。新聞も読まない。2ちゃんも始めたばっかし。
2 故意にそういう撹乱言動をしている。

>>132
えー、世間一般では、タブーを連呼している人ほど錯乱していると見なされる訳ですが。

「日本は〜」
「わが国は〜」
普段は異常な程独自性にこだわっておいて

「タブーの無い国があるのか」
都合の悪い事には外国を引き合いに出すの

これが存続派クオリティ（藁

>>133
132みたいな簡単な文章の要旨も理解できない可愛そうな頭の人を発見！

>タブーを連呼している人
その程度で「錯乱」と言われるのか。
それは、そこにやはり「タブー」があるからに他ならない。

【自由】 国旗・国歌問題と教育公務員の義務 １１ 【統制】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1122529945/

「タブーはない！」「それはタブーではない！」と言うこと自体が、
すでにタブーの存在を「証明」している。
つまり、「その対象」がタブーだということを言われては困る、愉快ではない、
という「意思の表明」そのものだから。
そして、それこそが「タブー」と言うものを作り上げているのだから。

>>138
そうです
このスレが散々妨害されているのが何よりの証左です

>>136
どうぞ、タブーとやらを連呼してください。
ただし実社会においてやってください。

こんな場末のスレで叫んでるだけでは、単なる意気地無しとしか見なされません。

>>140
はい、きみは詭弁テンプレに載っているカタログ型おバカさんです。
自分の頭で考えよう。
頭が使えるのは生きているうちだけ。

>>21
16.論に詰まると、自分はマジメな議論をしてる訳ではないと言い出す。

>>141
まじめな話なんですがねＷ

口だけで行動の伴わない者は、実社会では受け入れられませんよ。

場末の２ちゃんねるにまで、タブーが及んでいるわけだ。

2ちゃんを含むネット社会は、実際は実社会の延長でしかないのですよ。
別々の社会だと思っているのは、引きこもりぐらいでしょう。

行動力がないのに加えて頭も口もうまく回らない dFj0Wr95 は「かわいそうな人」として実社会では手厚く保護されていますw

>>144
悔しくてもどうしようもない。
思い切り泣け。

ここは重複スレです。
このスレはソースも議題も下記のスレと重複しています。
またこの事を指摘され慌てて>>12でソースを追加する始末です。
下記スレに移動合流願います。

【相続問題？】皇室典範会議を議論する２【存廃問題？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1121855571/

まともに考えてみよう｡
縄文･弥生時代に天皇(大王)制は存在しなかった｡
これに異論はない｡
つまり、日本書紀とかの「神話史観」はフィクションに過ぎない｡
また､天皇家がどこか(含む朝鮮半島)の豪族の末裔であること｡
これも異論ない｡
豪族は､どうやって豪族になったか?
武力で他の勢力を打ち破り､奴隷化することで勢力を伸ばした｡
神のシャーマンだったとしても､その口にした内容は「戦え!」
「他の豪族を叩け!」｡
抗争に負ければ､シャーマンも､へったくれもないから｡
そのサバイバル･ゲームで勝ち残ったのが大和朝廷｡
つまり､ヤクザが武力抗争で全国統一したことと､全く構図は一緒｡
当時と現在の「暴力」に意味が違う、とする意見もあるだろうが､
すくなくとも今現在「暴力」を賛美することは､許されない｡
だから､はるか過去のこととは言え､
現在から振り返って見るとき､
「てんのうけ」は「暴力」を手段に「天皇(大王)」についた一族｡
それを1000年以上も崇めた｡
だが、もう崇めたい人だけで崇めてれば良い｡
他人に押し付けないでくれ｡

天皇家｡
そろそろご退場願う｡

昭和天皇が氏んだ時､レンタルビデオ屋のビデオが品切れになり､
いつもレーティング０％のNHK教育が高視聴率獲ったのはどう説明する｡
庶民はしたたかだよ｡
天皇のことに就いて､口に出すことがタブーっぽい空気をかんじて
黙って流されてる｡
が､心底では
「いいご身分だね」「関係ない」「居てもいいけど､税金あんまり遣わないでくれ」
と､感じて､天皇が氏んでも､
「会ったこともない年寄りが逝った」「テレビ放送しろよ」｡

それはそう｡
家族間でも､結びつきが変化し､「家」観念が薄れつつあるのに､
他所の爺さんに関心持て､っていう方が無理｡

ここで､天皇制擁護の方よ｡
君の家のお墓を大切にしてますか?
君のお爺さん､おばあさんを大切にしてますか?
親孝行はしてるか?


天皇制を擁護､なんてここで書き散らすのは簡単｡
書いたことに責任は問われないものな｡
省みて､わが身は､どうよ?

答えられるか?　天皇制支持者諸君｡

>>149
天皇制は基本的には家制度の原点ともいうべき、
部族制度の名残だ思う。
天の一族という部族が政権をとったのを、
1000年以上あがめてきたし、
家制度というか部族制度が継続してきたのではないか？

>>148
古代は民主制ギリシャも共和制ローマも、
近くはフランス革命もアメリカ独立も、
いや、今このときでも、自由・民主・共和を旗印に、
血塗られた歴史には事欠かない。

>>149
たいていの日本人は、そんなに歴史を持ってるわけじゃない。
戦争の混乱で、３代さかのぼれない人も多い。
昔でも、５代もたどればどこの誰かわからなくなることも。
だからこそ天皇家の『継続』というものに、憧れを感じるんじゃないかね。
あるいは日本人として、さっぱり昔のことはわからんが、
まあ、どこかでご先祖様は生きていたわけで、
そのころから継続している天皇家が、自分のルーツの代償みたいに思えるんではないかね。
自分が年を重ねるごとにね。

>>148>>149
妄想が激しいですね。

>>151
きみの書き込みはテンプレ通りだね。

「詭弁テンプレ」
15.古い概念が全て正しいのだとミスリードする
「天皇制がなくなったら日本人の存在意義はない」
（↑国、敗れて山河あり。家書、万金にあたる。）
「お前も３０代後半になると、俺のように天皇の大切さ・尊さに気が付く。
　年長者の言うことは聞くものだ。」
（馬齢を重ねる、という言葉もあるし。
　年寄が皆、天皇万歳のわけ無いだろ･･･。）　

>>150
捏造と妄想は無視しようね♪

>>149
明確な数値のソースをだしてね。
あと、昭和天皇様が御崩御なされた時の記帳は900万人がしたみたいだよ。
記帳出来ない場所に住んでる人も多いのにね。
(^あ^)v

>日本人は、そんなに歴史を持ってるわけじゃない。
これぞ、まさに自虐史観。
日本人が歴史を持ってない、のではない。
家系図が残ってないことが多い、それだけだ。
しかも、家系図を残す、なんて形式的作業より日々の生活に追われていただけで、
そこにはちゃんと、歴史、というか生活人としての時の流れがある。
むしろ、家系図を残す、何て言う暇なことができたのは、一般庶民から巻き上げたカネで
安閑としていた、という有閑階級の証明でしかない。
何を、有り難がっているのか。

天子様に感謝♪感謝♪

某大手代理店はサクラ記帳者の動員で大変だったのだ。
ウソみたいだが、ホントの話。
というか、十数年経ってこんなちゃちな作り話で騙されてくれる人がいるなら、
あの時の莫大な費用も元がとれる、ということだな。

>天子様に感謝♪感謝♪
いよいよ、天皇誉め殺し作戦開始、か。

>>158もソースの無い事だね。
それより>>155に書いた具体的な数値を出してくださいよ。
ヤッパリ妄想なのかな？

レンタルビデオーってソースの無い都市伝説だしね。
ビデオー店の当時の店舗数や当時の収益から試算したのですか？
NHK教育の視聴率と言うけど、言い切るなら数値が分かっているのですよね。

あと、一応、教育も皇室関連の番組みたいだったようです。

>>153,>>156
翻訳家さんらしくもないレスだなあ。
『正しい』なんて書いてないっしょ？
正邪は超越した感慨だよ。
それも、今の天皇への不可解な愛着が（そんなものないというならそれでもいい）、
それを感じてる人にとっては、何に由来するんだろうか？ってことの感想だよ。

>>そこにはちゃんと、歴史、というか生活人としての時の流れがある。

言葉が悪かったんなら言い換える。このとおりだよ。
それにもかかわらず、目で見、知識としてたどれるルーツは、
大半の日本人は持ってない。
だから代償をほしがる・・・って気持ちは、あるんじゃないかね。

たとえばこの２ちゃんねるに象徴されているとおり、今や、道徳、倫理、礼節、
そういったものはほとんど消えうせようとしている。
最後のとりでが皇室なのではないかと思っている。

皇室のありかたに賛否あるのは承知しているが、少なくとも、その中の人々は
ある一定の礼儀、道徳、良心、理想を体現しようとしており、また、それを世間も
望んでいる。

このいっていれば「たが」にあたるものがなくなったら、日本人は、本当に親は
子供をほっぽって、子供は朝から晩までゲームやコンビニで自分を育て、朝も昼も
なく、長幼の序もなくなり、まじめなやつはひたすら根暗としてしか評価されない
恐ろしい国になるんではないかと思う。

>>163
私はそうは思わないし、そんなものは杞憂にすぎないと思う。

>>163
いや２ちゃんねるでも皇室に関しては、
批判的な書き込みにはうるさいだろ？

天皇は武力で支配したものの子孫ではなく、
日本古来のアニミズムの神官・巫女として崇拝され、
結果的に豪族中の最高権威として君臨してきた。

だからこそ千年以上もの間、連綿と存続しているのだよ。
武力で支配したのなら、とっくに武力で滅ぼされている。

しかし、古代のアニミズムと神官が、
世界で最もテクノロジーが進んでいると見なされているこの日本で、
神社・天皇という生きたかたちで存続しているのは、一種の奇跡。

古典の時間に源氏物語を学び、テレビで皇室の様子を拝見し、雛人形を愛で、
憲法改正でも第一条は相変わらず天皇で、２ちゃんねるで天皇について議論する。
まだまだ続きそうだね。

ここは重複スレです。
このスレはソースも議題も下記のスレと重複しています。
またこの事を指摘され慌てて>>12でソースを追加する始末です。
下記スレに移動合流願います。

【相続問題？】皇室典範会議を議論する２【存廃問題？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1121855571/

>>166
>武力で支配したのなら、とっくに武力で滅ぼされている。
アメリカはまだ、滅ぼされていないけど？

>>163
へぇ〜あのころころ変わるヒヨリミ主義しゃが？

＞日本人は、本当に親は 子供をほっぽって、
これは、そのままあの人たちの子育てでは？兄弟で殺し合い何回もしてます。

>>166
神話ぐらい読もうよ。

これだけ皇室廃止派が廃止廃止と言いつづけるのは、それだけ皇室の権威が高く磐石であることを
物語っている。一般の常識ある国民は安心して神国日本を誇りに思ってよい。

>>171
天皇をはじめとする日本の伝統が磐石だから、日本人のアイデンティティが強固になり、
何の不安もなく新しいものを取り入れることができる。
日本が世界で最もテクノロジーが進んでいるのは、天皇制と無関係ではない。

天皇制が磐石だから、日本は世界をリードできる。

>>172
それは天皇制が無責任体質の根源だと言うのと同じくらい根拠がない。

>>171.172
怪しげな勧誘商法の宣伝文句のようで、キモイです。

>>173
個人でも国家でもアイデンティティは重要で、アイデンティティに不安があると、
自分探しに一生を費やしたり、歴史や起源の捏造に地道をあげたりするようになる。
その点、日本は天皇制がしっかりしているので、
思う存分創造的な仕事にエネルギーを注力できるというわけだ。

アメリカも自由と独立というアイデンティティがあるから、創造的だね。

廃止派の弱点はアイデンティティーの不在にある。つまり自らよって立つものがないので、そのストレスを廃止論で
発散しようというのだ。神国日本に帰依してこそ、しっかりとしたアイデンティティーを持つことができ、廃止論のような
心の迷いを払拭できるのだ。

>>176
天皇制が批判されるだけでアイデンティティーが崩壊して、荒らしにまわる
存続派が居るのに何言っているのやら。

アイデンティティーは、自らただ立つ、そこにしかない。

>>178
人と人は支え合って生きていく者。
人は一人では生きてはいけない。

>>179
自立した個があってこそ、支え合う意味があるとゆ〜もんだ。
そうじゃない場合は「もたれ合い」の悪癖をもたらす。
日本企業お得意の談合なんか、もたれ合いの典型的な事例だろ。

>>180
てか、みんなあんただけには言われたかないと思う。
最近は自営業のふりもやめたんだね。
朝から夜中まで　歯槽、極東、議論　その他出没
ごくろうさん！！

>>181
オレが自営業であることと、オレの論旨とは関係がない。
自分の業種・業態を立論の立脚点にしてるワケじゃね〜からな。
くだらねえ個人批判は無意味。

ひとつ付け加えるなら、オレは自営業であるコトに誇りを持って取り組んでる。
自ら営業をして人脈を築き、事業にフィードバックさせる。取引先からしてみれば
受注業であるオレの立場は下請けかもしれねえが、取引の選択はこちらからも出来る。

だからと逝ってリーマンを駄目だとゆ〜つもりは毛頭ない。
個の確立と事業形態は関係がないと考えてるからだ。自立したリーマンも多い。
スケールメリットを生かせるのはリーマンならではのメリットだ。
オレの周辺の自営業仲間でも依存心の強い香具師がいる。自立はあくまでも個人に還元される。

>>148
翻訳家君の主張には重大な欠陥がある。
つまり革命もまた暴力であり
民衆の自画自賛もまた崇拝である
ということだ。

>>181
コテのプロフィールとカキコとは無関係。
当然だろう。
自分は無責任な名無しで、安全なところから狙い打ちかね。
そんなに個人情報を探りたければそれなりの覚悟はすべし。
また、単に批判中傷、うわさ話をしたいなら、「最悪板」へ行き給え。

>>184
?

>>151
＞ たいていの日本人は、そんなに歴史を持ってるわけじゃない。
＞戦争の混乱で、３代さかのぼれない人も多い。
＞昔でも、５代もたどればどこの誰かわからなくなることも。

そういう人は沢山いるが、しかり

＞だからこそ天皇家の『継続』というものに、憧れを感じるんじゃないかね。

こういう人は少数だろう。

>>156
＞日本人が歴史を持ってない、のではない。
＞家系図が残ってないことが多い、それだけだ。
＞しかも、家系図を残す、なんて形式的作業より
＞日々の生活に追われていただけで、
＞そこにはちゃんと、歴史、というか
＞生活人としての時の流れがある。

家系図を残すのはもっと積極的な意図がある
つまり国家が家の所有物だと考えられているから
継承の正当性を示すために家系図を作るのである。

とはいえ、今の天皇家が日本を所有している
わけではないことは明らかである。

>>185
だったら最初からプロフィールなんて晒すなってな話だがねｗ

>>188
そんなにポジティブに捉えることも無いんじゃないか。
古い家系図、なんて後世の人間が都合のいいように「作った」ものなんだから。
天皇家だって、タケノウチノスクネなんて家系図と史実を付き合わせたら
何百歳だか分からない。
それに、元をたどったら必ず「カミサマ」に行き着く、
というのもその家系図自体が「カミがかり」。

>>163
＞今や、道徳、倫理、礼節、そういったものは
＞ほとんど消えうせようとしている。

個人的にはこういうわざとらしい意識は不必要だと思う。
つまり道徳とか倫理とか礼節とかいうものがなければ
盗みやら殺しやらを働くと考えるのがおかしいのである。

＞皇室のありかたに賛否あるのは承知しているが、
＞少なくとも、その中の人々はある一定の
＞礼儀、道徳、良心、理想を体現しようとしており、
＞また、それを世間も望んでいる。

別に皇室に限ったことではあるまい。
他人が犯罪を犯すことを期待する人はいるまい。

>>190
オレはこのスレでプロフィール晒しなんてしてねえよ。
てめえがどっかから拾ってきたネタで個人批判してるだけじゃん。
議論と関係ねえ話題で粘着してるオマイがみっともねえんだよ。

>>190
だからといって、ストーカ-まがいに追及したり、
好奇心丸出しで煽る、というのは全く別だろう。

>別に皇室に限ったことではあるまい。
いや、天皇を徒に持ち上げて賛美する諸君は「掃き溜めに鶴」、と考えているのだ。
われわれ一般国民の社会は、「掃き溜め」。
そこに「尊い」「歴史のある」「カミサマの化身」である「鶴」が舞い降りているのだから、
みんなで大切にしなくてはならない、とね。

＞日本人は、本当に親は子供をほっぽって、
＞子供は朝から晩までゲームやコンビニで自分を育て、
＞朝も昼もなく、長幼の序もなくなり、
＞まじめなやつはひたすら根暗としてしか
＞評価されない恐ろしい国になるんではないか
＞と思う。

今日本には現に天皇がいるわけだが、
親が子供をほうりださなくなるわけでもなく
子供がゲームをしなくなるわけでもなく
まじめなやつがほめたたえられるわけでもない。
つまりそういうことは天皇とは無関係というわけだ。

>>195
それは君自身の信仰だろう。

>>172　>>175

天皇制がなければアイデンティティがなくなる
という考えかたもおかしい。
いってる当人自身、なくなったらムカついて暴れる
だろうが決して狂いはしないだろう。

>>183

自立した個人は、決して童貞を誹謗したりせぬものだ（ｗ

>>199
自立した個人は、決して他人の意見を「あんただけの信仰」などと、
矮小化して片付けたりはしないものだ、と思う。

>>199
そ〜ゆ〜意味ではオレの個の確立は未だ途上なのかもなｗ

>天皇制がなければアイデンティティがなくなる
>という考えかたもおかしい。
宗教の持つ狂気、というものを甘く見ている。

>いってる当人自身、なくなったらムカついて暴れる
>だろうが決して狂いはしないだろう。
社会的には「ムカついて暴れる」人間がいたら、
それは「狂ってる」という診断を付けられるだろう。

>>198
＞いってる当人自身、なくなったらムカついて暴れるだろうが
いや、そこにも少々疑問がある。
ここまでこのスレや同種スレを読んだ（あるいは参加して）限り、天皇制を廃止することに
よる危機感を感じている人たちの大部分は、「彼ら自身がむかついて暴れる」のではなく、
「『自分以外の誰かが』『むかついて暴れ』たらどうするんだ」という論法を取ってる。
彼らの危機感が妄想じみているのはそのあたりに原因があるんじゃないかな。

独立した家庭を営み、家族を養える位でなければ、自立しているとは言い難い。

>>194
>ストーカ-まがいに追及したり、
ストーカーするほどの値打ちがあるのかねｗ
極めて不思議なことを質問することが、そんなにいけないことなのか？

被害妄想もここまでくるとかなりあぶないわｗ

>>205
どれほど定義を述べたところで、中の人の素性を知ることのできない匿名掲示板で、書き込み者の
プロファイルをしたところで無意味で不毛だと思うんだがね。
あくまで、個々のレスに上げられた言葉のみが価値を持つ空間が２ｃｈであり、それ故、またそれだからこそ
の地位と価値があるのではないかね。ここでは大学教授であれ幼稚園児であれ、その言葉はその言葉として
のみ価値を持ちあらゆる権威や発言者の地位（に基づく先入観等）から解放された発言空間だと思ってるんだが？

>>206
そんなのは言い訳にもならない。
自分が「わたしはストーカ-です」何ていう人間は少ない。
外部から見ていて、見苦しいということ。

>>207
それは単なる勘違い。所詮２ちゃんねるも社会の延長線上にある事にかわりない。

>>208
??? なになに。
大体このスレ覗く奴のテリトリーは同じだろうが？
それをもってストーカーかよｗ

病院へ逝け！

>>209
それは単なる勘違い。別個のルールがある。
そのルールを守れなければ、2ちゃんにいる資格はない。
それだけだろう。

>>210
見苦しい、暑苦しい。

>>211
厳密にルールに従うのなら、このスレ自体は政治思想板向きだと思うのだが？

>>200
君は内なる天皇への熱狂的信仰を必死に否定しようとしているが
否定すればするほど君の熱狂的精神が露見するというものだ。

>>202
＞宗教の持つ狂気、というものを甘く見ている。

いや、狂気を理解するからこそ、
アイデンティティ・クライシスは
ただの現れに過ぎないと喝破している
のである。

>>203
それは間違っている。

>>204
＞天皇制を廃止することによる危機感を感じている人たちの大部分は、
＞「彼ら自身がむかついて暴れる」のではなく、
＞「『自分以外の誰かが』『むかついて暴れ』たらどうするんだ」
＞という論法を取ってる。

自分が暴れると書いてつかまるのを恐れているんだろう。
人は元来、臆病なものだ。臆病は悪いことではない。
むしろ臆病でなくなったらそれは非常に危険なことだ。

>>204
＞彼らの危機感が妄想じみているのは
＞そのあたりに原因があるんじゃないかな。

いや、それはまったく見当違いだな。

天皇を信仰していない人にとっては、
天皇がいることで人が道徳的に振舞える
という天皇信仰家の考えが妄想だと
思えるわけだ。

ところで、天皇を信仰するのにそんな理由は必要ない。
信仰したいから信仰するのだといえばよい。
他人に信仰を強制したがるから変な理由を持ち出すのだ。

>>214
それは間違っている。本人が言うのだから間違いない。

>>215
自分で「喝破」というのは変。

>>207
＞個々のレスに上げられた言葉のみが価値を持つ
それが衆愚政治をもたらす。

>>219
自分が自分のことをわかっていると思うのは誤り。

>>218
イイタイコトをハッキリ表現した方が読みやすい。

>>215
>いや、狂気を理解するからこそ、
>アイデンティティ・クライシスは
>ただの現れに過ぎないと
狂気を簡単に理解できるわけはない、と思う。
理解できないからこそ、狂気(とされる)なわけだから。

>>220
そう思うのは君だけだ。

>>223
＞イイタイコトをハッキリ表現した方が読みやすい。
もし私の文章が、君には読みにくいのなら
それは君の思索が浅いからだ。

＞狂気を簡単に理解できるわけはない、と思う。
＞理解できないからこそ、狂気(とされる)なわけだから。

それは誤りだ。
正気と狂気を分かつのは実は理解ではない。

>>222
「きみは自分のことを、全く知らない。わたしだけがきみのことを知っている。」という類いの
自己啓発セミナー的言説。
ここで不可知論を聞くのは、むなしい。
他の理由はないのかな。

>>224
自立した個人は、決して他人の意見を「あんただけ」などと、
矮小化して片付けたりはしないものだ、と思う。

>>226
自己啓発セミナーがけしからんからといって
「自分では自分のことは分からない」
という主張が間違っているとはいえない。

また「私だけが知っている」とはいっていない。
他人であれば分かる、といったに過ぎない。

これは不可知論ではない。
だいたいなんでもかんでも不可知論だということこそ
不可知論だろう。君は考えにこまるといつもその言葉で逃げるのか？
そうだとすると、ずいぶん君は安易な人間だと言わざるを得ない。

>>226
>私の文章が、君には読みにくいのなら
>それは君の思索が浅いからだ。
少し突っ込まれただけで、馬脚を現したか。
きみの言ってることは「きみだけ」「誤解」「勘違い」。
こればっかりだ。
そんな逃げの切り返しより、自説の立論と理由付けをきちんとやった方が良い。

>>227
自分の好きな人を「自立した個人」と呼ぶのは
馬鹿げた趣味だと言わざるを得ない

>>229
＞きみの言ってることは「きみだけ」「誤解」「勘違い」。
＞こればっかりだ。

仕方ない。君にあてはまるのがこれだけなのだから。

＞そんな逃げの切り返しより、
＞自説の立論と理由付けをきちんとやった方が良い。

君にはそういう話はもったいない。

で、TiRRq2r7は、結局、何が言いたい訳？

>>198の
>天皇制がなければアイデンティティがなくなるという考えかたもおかしい。

には同意するが。
天皇個人に同一化していれば、その天皇が亡くなれば、アイデンティティの危機が到来するかも知れないが、天皇制と言うシステムに同一化と言うのは理解し難いからな。

そもそも天皇制が今の日本において重要でないなら
それを存続させようが廃止させようが大したことはない。
むしろ、つまらぬことにすら同意を求めたがる日本人の
精神にこそ問題がある。

>>232
＞結局、何が言いたい訳？
まあ、そうあわてるな。
あわてる＊＊は貰いが少ない。

＞天皇個人に同一化していれば、
＞その天皇が亡くなれば、
＞アイデンティティの危機が到来するかも知れない

そこでたずねるが、君のいう「同一化」とは具体的に何かね。

>>233
ここでの議論が不毛だと思うなら、君が来なければ良いだけの話しだが？

>>228
相手の意見を否定するより、自説の補強をするべき。
わたしに「自己啓発セミナー」と言われたからーといって、
すぐ相手の土俵に乗る必要はない。

>これは不可知論ではない。
不可知論を知らないな。
>だいたいなんでもかんでも不可知論だということこそ
>不可知論だろう。
・・・。
こんどはトートロジーか。
そういう展開を「ドツボ」という。

>君は考えにこまるといつもその言葉で逃げるのか？
相手を否定して、自分がその反射益を受けるのは
審判がいるときだけ。
しかも、「人格批判」と思われたら、それだけで一挙に不利になる。

>そうだとすると、ずいぶん君は安易な人間だと言わざるを得ない。
相手を否定するより、自説を補強しろ、って教えてあげたのに。
人格攻撃に出たら、議論はおわりだ。
はじめから、議論なんかするつもりもなかったのかも知れんが。
はじめの理屈っぽい文章から、最後はボロボロの人格攻撃。
修行が足りない。
Bye!

日本で「天皇制、いいんじゃない？」といってる人たちは
別にファナティックな信仰家ではない。

そもそも戦前ですら真の意味でファナティックな天皇信仰家が
いかほどいたのかは大いに疑問だ。

>>234
君にはそういう話はもったいない。

>>237
疑問ではなく、愚問だ。

>>236
君に自説を話してさしあげる必要はない。
単に君の独善を指摘することで十分有意義だろう。
ところで、君はその「自己啓発セミナー」とやらに
はまったことがあるのかね？
私はそういうものにはまったく関心がないのだが。

>>だいたいなんでもかんでも不可知論だということこそ
>>不可知論だろう。
・・・。
>こんどはトートロジーか。

君はトートロジーにすら反する
非論理的な主張をしていることに
今ようやく気づいたようだな。
結構なことだ。

615 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2005/08/04(木) 12:27:49 ID:TiRRq2r7
>>612-613
なんといおうと、君は悪魔さ

616 名前：翻訳家 ◆5vePR6IMyM 投稿日：2005/08/04(木) 13:19:00 ID:/3iGJbLB
>>615
なんだ、悪魔信仰者だったのか。

>>234
>同一化

自己と他者の自我境界が曖昧になり、他者に自己を委ねてしまう状態。

＞＞ずいぶん君は安易な人間だと言わざるを得ない。
＞人格攻撃に出たら、議論はおわりだ。

事実を述べたにすぎぬよ。
まあ、君のような人はネットには沢山いるから安心したまえ。
利口ぶるのは簡単だが、大体3分でボロがでる。

>>237
>日本で「天皇制、いいんじゃない？」といってる人たちは
>別にファナティックな信仰家ではない。

これにも同意する。で、何が言いたいのら？

>>241
君がね。

>>242
＞自己と他者の自我境界が曖昧になり、他者に自己を委ねてしまう状態。

再びたずねるが、「自我境界」とは具体的になにかね。

他者に自己をゆだねるのは、日常生活では別に珍しくもないが

＞で、何が言いたいのら？

そもそも、君は何がいいたいのかな？
それが明らかになれば、私のいうことも明らかなはずだが

ところで、翻訳家君は私の説がなんだと理解したのかな？
ないものを補強するとは馬鹿なことだ。

さて、うるさい連中がいなくなったところで･･･

天皇制存続論者のいう天皇制の効用はまったくホラばかりだが
天皇制廃止論者のいう天皇制の害毒もまたホラばかりである。

>>246
上の方で、
>正気と狂気を分かつのは実は理解ではない。

と言っている君が、「自我境界」について知らないとは、いささか不思議ではあるがｗ
簡単に言えば、免疫と同じ「自己と非自己を分ける境界」のこと。勿論、精神病理的概念に過ぎない。

ついでに訊くが、 >正気と狂気を分かつのは実は理解ではない。

理解ではないとしたら、何かね？

>君は何がいいたいのかな？

君の言いたいのは、上の方の書き子「天皇制が重要なものでないなら、存続だ廃止だと騒ぎ立てるとこもない」だな。
おいらも、今の日本に於いて、天皇制の問題は、プライオリティは高くはないとは考えている。

天皇制廃止論者のいうような天皇制の害毒を受けている者というのは
実際にはファナティックな天皇制愛好家くらいである。
それは日本の中でもごく少数だろう。１％もいるかどうか怪しい

さてこういうファナティックな人たちは天皇制がなくなることで、
ファナティックでなくなるのだろうか？否、まったく否である。
つまりファナティックであるのには別の理由があるのであり、
これを解決しないかぎりファナティックな態度がもたらす害毒を
なくしたことにはならないのである

>>250
＞「自我境界」について知らないとは、いささか不思議ではあるがｗ

実はそうでもない。私が思うに自我というものは
実に不可解であって考えれば考えるほど分からない。
理解するには考えなければよいという主張もあるし
それはそれで納得できる点もあるが

>>正気と狂気を分かつのは実は理解ではない。
>理解ではないとしたら、何かね？

健康と病気を分かつものは理解ではあるまい。
この喩えがわかるかな？

＞ 君の言いたいのは、上の方の書き子
＞「天皇制が重要なものでないなら、存続だ廃止だと騒ぎ立てるとこもない」
＞だな。

別にいいたいわけではない（ｗ
こんなあたりまえのことがあたりまえだと思えない人たちに対して
いってみただけであるが、これでわかるなら苦労はあるまい。

>>253
自分と意見の違う人間を悪魔呼ばわりする人間が何を言っているのか。

>>254
>これでわかるなら苦労はあるまい。

言いたいわけでないはない、など言い訳不要。

>>255
いや、悪魔といったのは意見が違うからではない。

根拠がないからいかんという一方で、自分では
根拠のないことをさもあるかのごとく偽る
狡猾な態度をとるから悪魔といったわけだ。

実に適切ではないか。

>>253
君の言う狂気の定義は知らないが、

>正気と狂気を分かつのは実は理解ではない。

正気（精神的健全性）と狂気を分かつものは、「了解不能性」である。
理解と了解は違うのでな。

>>258
＞正気（精神的健全性）と狂気を分かつものは、「了解不能性」である。
＞理解と了解は違うのでな。

私のいう理解は、君がいうところの了解にあたる。
君のいう理解は例えば
「統合失調症の原因は脳内のホルモンの不調によるもので･･･」
とかいうことではないかね？私がいっているのはそういうことではない
そもそもそうだとしたら、話は通じまい。

>>258
ということで、私の主張は、君のいう”俗説”とは
真っ向から反するわけだ。

君が医学部出身であるからといって
君の説が正しいことにはならない
医学部でも平然と嘘八百を教えていることは
君自身もよく分かっているはずである。
分かっていないとしたら医者失格、というより
人間失格である。

>>259
違うな。直観的に解るか否かだろう。＞理解＆了解

権力は､権力である限り常に腐敗する-ここから、”権力分立の思想”が生まれた｡
国家権力を役割ごとに複数に分けて､そのお互いを｢監視､抑制｣させる｡
「国家」は社会契約により主権者である国民が相互に扶助しあう｢組合｣である｡

このような｢社会契約論的国家観｣を前提に･･･｡
どうして､北朝に拉致された人々の”消息”が今まで公表されなかったのか?
１．北朝が隠していたとは言え､北朝工作員の欧州での動きは米当局に逐一把握されたいた由｡
２．日本の情報当局は本当に知らなかったのか?
３．歴代首相、外相が知らなかったのなら｢北朝にパイプを持つ｣と自称していた、
　　与党議員の責任は?
４．つまるところ、今回の結果は予め予期しえた｡
５．それを、数十年にわたり放置した、与党-自民党の責任は?
　　
日本では権力分立が機能不全だと言うことも大きな原因｡
国会の開会に元主権者、現無関係人にご臨席してもらって、
選民気分に浸る｢国会議員｣、
｢天皇認証の辞令｣を貰って｢勅任（認証）官｣だと言い国民を軽視する｡
彼らに、公僕として意識を植え付けるのには、
｢大統領・首相公選制｣「中央省庁の局長級以上の政治任命制｣しかないのではないか｡

代議制のもとで、代議員が本当に選んでくれた人々（有権者）のことを考えるのはどういう場合か?
それは、自分の直接の｢任免権｣を有権者に握られたと、｢自覚｣したときだ｡
そして｢実態の知れない有権者の群れ｣に語りかける以外方法が無く、
団体や政党に頼れないとき｡
もちろん、よく言われるとおり悪い意味での｢衆愚政治｣の危険もある｡
だが、小は町内会、大は国会まで、｢ボス政治｣が当然のようにはびこる｢日本｣では、
多少の｢衆愚政治｣のリスクを拾っても、却って政治の浄化、社会の活性化につながると思うが｡

ところで、狂気とは「了解不能性」だというのは
精神医学自体を放棄する主張である点で大いに
問題である。

もしこれを非常に厳密に定義するなら、
自分から見て他人は多かれ少なかれ狂っている。

大統領制だろうと、首相公選制だろうと、議会が政党を基盤に機能するなら、
議会が｢民意の反映｣を、大統領が｢民意の統合｣を主に担うことになる｡

大統領は、その選ばれる過程の｢衆愚政治｣の危険性に目が行きやすいが、
何よりもその一番の｢目的｣は、｢行政の長｣を｢直接に国民が選ぶ｣ことにある｡

議院内閣制は政権を担う能力を持つ政党が複数あってこそ、
緊張を持って機能する制度｡
今までの日本のように、議会で絶対多数を握る政党が長期にわたって政権を担うことで、
三権分立は機能せず、｢行政＋立法｣複合体ＶＳ｢司法｣となり、やがて司法も｢少数者の人権の最後の砦｣では無く、
単なる｢追認機関｣に成り下がってしまった｡

>>261
君の文章では「直観的に解るか否か」が
理解なのか了解なのか分からないな。
ちゃんと両者について説明できるかな？

それでも経済の高度成長により｢イケイケ｣の時代は良かった｡
｢後ろ｣を振り返る必要が無かったから｡
でも、今は違う｡
長野県議会を見ればよい｡
彼らが、県民全体、国全体のことを考えているか?
自民党の郵政族､道路族を見ればよい｡
彼らの発言は、｢（首相が）ナニを言おうと､道路は作らなければならない｣
｢マスコミが、（首相を）煽るから調子に乗って、郵政民営化なんて基地外じみたことを言う｣・・・etc

小泉が選ばれた当初、やれ｢テレポリティクス（テレビ政治）｣、「衆愚の申し子｣だの言われた｡
小泉が｢最高の選択｣だとはいえない｡　
誰がほんとの国民の代表か?

>>265
> 今までの日本のように、議会で絶対多数を握る政党が長期にわたって政権を担うことで、

それも又民意ですが、何か？

>>262
＞「国家」は社会契約により主権者である国民が
＞相互に扶助しあう｢組合｣である｡

私がいっているのはそういうことではない。
国民の利益と国民の意志表明の間に対して
君が暗に期待するような論理的関係があるのか
ということだ。

｢強力な行政権｣の意味を正面から認めて、
その行政を｢直接に｣国民のコントロール下に置こうとするものの一大典型が、
大統領公選制、及び大統領に主要法案を国民投票にかける権限を与えること
（フランスの第5共和制など）、首相公選制などがある｡

>>266
直観的に解る（共通体験に裏打ちされている）＝理解
直観的に解らない＝了解不能

これ以上は、おいらの力量では、説明は無理。
ヤスパースでも嫁。

>>269
悪魔信仰者くんへ。
きみが「地獄へ堕ちろ」と書いたのか?

>>270
日本のような安定した国家にとって、権力の集中は害にしかなりませんが？

>>268
現代での民主主義の機能は民意の反映、だけではない。
つまり、「民主主義は独裁者を選挙で選びうるか」と、いう例の話。
民意を統合する(正しい方向へ導く)ことも重要な機能。
何が正しいかは、議論を積み重ねて少数者の意見を採り入れつつ、考えるしかない。

>>265
>>267
はっきりいわせてもらえば、国民が自分の言っていることの意味を
理解し得ないようなら、どう転んだところで破滅するしかない。
つまり、民主主義だからよいというような単純な問題ではない。

270のつづき

議会が｢民意の反映｣と書いたのは、本来の議会の｢利益代表｣的性格を見れば自然である｡
一方、大統領が｢民意の統合｣とは、
大統領が｢有権者の最大公約数的意見を”象徴”｣していると思われるからであり、
またその所掌する｢行政｣は｢継続性｣｢円滑性｣を自ずから求められるからである｡

>>274
独裁者を選んだからいけないといはいえない。
逆に独裁者を選ばなかったからよいともいえない。

何が正しいかはまったく明らかではないのが世の常である。

>>273
行政に求められる、迅速性、継続性を考えれば、一概に「害」とが言いきれない。
現在の日本のような「縦割り行政」「省益あって、国益なし」とかの現状のほうが、
よほど改善すべき。

>>278
「国益」とは何かね？
「有権者の最大公約数的意見」かね？

それどころか、現状は「局益あって、省益なし」が正しい、と言われている。

>>278
そんなの首相の権限を時限立法か何かで、一時的に強化すればいいだけの話だろ。
大統領制まで持っていく必要は無し。

と言うより議会がまず大統領制に反対するから、大統領制は有り得ない。

日本では権力分立が機能不全だと言うことも大きな原因｡
国会の開会に元主権者、現無関係人にご臨席してもらって、
選民気分に浸る｢国会議員｣、
｢天皇認証の辞令｣を貰って｢勅任（認証）官｣だと言い国民を軽視する｡
彼らに、公僕として意識を植え付けるのには、
｢大統領・首相公選制｣「中央省庁の局長級以上の政治任命制｣しかないのではないか｡

>>281
その論法、同種スレでよく見かける論法なんだけど論理循環をきたしているよ。

>議会がまず大統領制に反対するから、大統領制は有り得ない。
これは、ここでの話の理由付けにはなり得ない。
議会云々の前段階の話し、だということは分かるだろう。

>>284
議会が動かなければ大統領制も何もない訳だが。

ここは、「議会で大統領制を実現させることが可能か語り合うスレ」ではないの。
きみのように「議会で通る可能性がない」とか言い始めたら、
憲法改正も、郵政民営化も、消費税も、全部駄目、検討する価値もない、で終わってるではないか。
議論は、そんなものではない。
もうその話はいいだろう。

>>249
>天皇制存続論者のいう天皇制の効用はまったくホラばかりだが
>天皇制廃止論者のいう天皇制の害毒もまたホラばかりである。
そして、オマイの批判もホラばかりだな。
立論もなく発言者批判に終始するとゆ〜のは、自慰行為に等しい。

>>286
> 憲法改正も、郵政民営化も、消費税も、全部駄目、検討する価値もない、で終わってるではないか。
大統領制の議論と上記の議論は全く異質の物です。

大統領に権限を与えるという事は、議会自らの発言力の低下を意味するからです。

>>277
>独裁者を選んだからいけないといはいえない。
>逆に独裁者を選ばなかったからよいともいえない。
禅問答のよ〜な言い方だが、主権者が選択した結果が全てだろ。
それ以上でも以下でもない。

>>286それだったらまず現状どの政党が
大統領制を主張していて、どの政党が反対しているのか分析しなけりゃ
意味ないだろう。

>>290
なんで？

>>288
>>290
ここは、「議会で大統領制を実現させることが可能か語り合うスレ」ではないの。

>>287
香具師に、持論はあるよ。

>天皇制廃止は、妥当とされる後継者がいないと言う理由によってのみ正当化される

と半ばパラノイア的確信を持っている。それ故、このスレの存在や為されている議論もナンセンスと考えているみたいだ。
それなら、【相続問題】スレにいて、議論をしていれば良いのに、何故か、時々出張して来ては、誰彼構わず噛み付く。

つい最近までの香具師を知っているだけに、ちと心配だわｗ

>>249
天皇制存続理論の基本的なスタンスは、
アラビアの石油に対する皇室の影響力など。

天皇制廃止論者のいう天皇制の害毒は、
自我の確立がなされないということかな？

今だって、日本の政体は政治学的には「共和制」の一種、とされている。
「大統領」を制度として具備するしないは共和制とは関係ない。
なぜなら、国家の意思決定過程には公正な選挙を経て選ばれた民主的機関のみが、
関与できるからだ。
天皇その他の「非民主的存在」はWW�Uの敗戦後,現憲法制定で、
自己の意思決定権・国政関与の権限を奪われ、
戦前の「君主制」から戦後の「民主共和制」へと移行した。

>>292
大統領制云々は、貴方が先に始めた事でしょｗ

>>293
>天皇制廃止は、妥当とされる後継者がいないと言う理由によってのみ正当化される
それが持論なら、その考えを元に立論を提案すればいいことだろ。

>つい最近までの香具師を知っているだけに、ちと心配だわｗ
オマイが心配したところで香具師の崩壊は止められまい。
オレに噛みついてきたときのやり取りでよ〜く分かった。

>>293
>>297
萌仁とか名乗ってたひとだろう。
悪魔だの、地獄へ堕ちろ、だの普通じゃない。
自分をリアリストである、とか書いていたが、
リアリストが悪魔信仰、というのも随分だ。

>>298
そのよ〜だね。
香具師の暴走は止められまい。
シカトするしか方法はねえよ〜だ。

好きにすれば。
天子様が神からあたえられた主権は遮る事は不可能ですがね。

天子様が座する国が中国なのです。

天子様が座する国が中国なのです。

>>293
それは私ではないが、今の皇室典範会議の議論の文脈では
「後継者がいない」という理由以外には廃止の主張は
なしえないという主張は理解できる。

>>298
悪魔信仰家といってるのは
残念ながら翻訳家君だけだよ。

>>299
暴走したのはカワイイ氏だと認識したが

童貞だと馬鹿にしようとしたら、逆に
童貞喪失がトラウマになってるのでは
と逆襲され、暴れた、と。

ところで私が見るに、飛葉大陸氏は、何かというと
＊＊だな、と決め付ける癖があるようですね。
これこそパラノイアでしょう。
あなたの態度は大いに心配ですね。
ご友人方も同様の傾向があり、互いに妄想を強めあう
最悪の道をたどっておられるようです。

＞今だって、日本の政体は政治学的には「共和制」の一種、とされている。

翻訳家氏はこの主張を幾度となく繰り返すが、その主張が
自らの言う天皇制廃止論の理由を否定していることには
まったく気づかないようだ。

つまり制度から見た場合、天皇制を廃止する理由はないということである。
主張するとすれば、国家財政の面から天皇を国家とは無関係な存在とする
ことになるだろうが、たとえそうしたところで、創価学会と公明党の関係
のごとく、天皇が政界に対して影響力を持つ可能性を絶てるわけでもなく
天皇制廃止論者が期待する効果が得られるかどうか甚だ疑問である。

宗教と政治が容易に切り離せないのは、アメリカでも同じことである。
アメリカにおける保守系へのファンダメンタリズムの影響は
つとに知られるところ。

>>306
心配してくれてありがとよ＾＾
だがな、おいらは、おまいと違って、その「決め付ける傾向」も含めて、それこそアイデンティティは一貫しているつもりだがな。
おまいは、それがコロッと変わってしまったので、マジ心配しているよ。
それこそ、今のおまいは、決め付けが殊の外強い。

>互いに妄想を強めあう最悪の道をたどっておられるようです

「妄想」とか「最悪の道」とか、決め付け以外の何物でもないだろう。
後、最近のおまいは、しばしば「日本人は破滅する」と言う。これも（それなりの理由があるのかも知れないが）決め付けの典型だ。

おまいの論法で逝くと、おまいもパラノイアと言うことになるなｗ

最近ここは人気がなくなってきたような？

>>309
＞「決め付ける傾向」も含めて、それこそ
＞アイデンティティは一貫しているつもりだがな。
一貫性に固執するのはパラノイアでしょう。

＞コロッと変わってしまったので、マジ心配しているよ。
別人なのだから、違ってもおかしくありませんが。

＞今のおまいは、決め付けが殊の外強い。
貴方が他人にやってることを貴方に対してやっただけですよ。
貴方は自分が見えていませんからね。

＞「妄想」とか「最悪の道」とか、決め付け以外の何物でもないだろう。
残念ながら、事実ですから、いたし方ありません。

＞最近のおまいは、しばしば「日本人は破滅する」と言う。
＞これも決め付けの典型だ。
少なくとも自分も同じ穴の狢であることに気づかずに
他人を詰るような輩は当然同じ道を歩むでしょう。

＞おまいの論法で逝くと、おまいもパラノイアと言うことになるなｗ
そういったところで、あなたがパラノイアでないという証明にはなりますまい。

>>310
マンネリですからね。

実は天皇制廃止派は、その狂信性において
天皇制推進派と同類なんですよ。

ウヨとサヨがその精神的な偏狭性において
同類であるのと同じことです。
そしてその偏狭性こそがもっとも有害なわけです。

国民がこの問題に無関心であるのは良いことでしょう。
彼らにとっては所詮他人事なわけです。

その冷淡な態度が狂信の毒を無効にするわけです。

>TiRRq2r7

アイデンティティの一貫性をパラノイアなぞと言ったら笑われるだけだｗ
もう一切、反論はしない。カワイイ氏も言っているが、悪いがおまいは、スルーさせてもらう。

出来れば、自分のスレで持論をぶって下さい。おながいするわ。

>アイデンティティの一貫性をパラノイアなぞと言ったら笑われるだけだｗ
笑うのは君だけだ。

>もう一切、反論はしない。
それはよかった。君のためにそのほうがいい。

>カワイイ氏も言っているが、悪いがおまいは、スルーさせてもらう。
それはよかった。君のためにそのほうがいい。
ただ、カワイイ氏は意志薄弱のために、
実際にはまったくスルーできていないが。
彼も君同様、ただの見栄坊だからな。
見栄坊は些細なことですぐカチンとくる。
多分あるべき自分と実際の自分の間に
はなはだしい開きがあるのだろう。
不幸なことだ。

＞出来れば、自分のスレで持論をぶって下さい。

できればもうどのスレでも君の持論とやらを述べないほうがいいな。
マンネリでつまらない上に、主張すればするほど
君の精神が硬直して異常になりつつある。
どうでもいいことに固執するのはパラノイアだよ。

天皇なんていたって君は死にやしないよ。

しかし、他人を中傷することにこれだけ執着するというのも寂しいものだ。
コテを使うほどの根性はないようだ。
自分は安全地帯にいるつもり。
リアリスト、悪魔信仰者、荒しの蝙蝠主義とも。

＞象徴天皇制を問う２２【廃止か？】

何時まで永久ループしてんの？？
なんか導き出された結論てあんの？

つーか、廃止と言うか、早く国民投票しろ。

４年に一回定期的に。

>>314
スルーに限る。
**な人を相手にしても、先方が元気になるだけ。
**に話が通じるわけがない。
ま、ＩＤが変わればまた素知らぬ顔で「話にいれてよ」って来るつもりでしょう。
そんな手合いですよ。
かちゅを使ってれば、IDをNGワードに登録すれば全部自動あぼーんされます。
おすすめします。

>>319
うん、そうなんだけどね、今みたいなあいつなら。
けど、少なくとも、コテを名乗っていた頃の香具師を、おいらは好きだったし、博学で論理的思考の出来るところは尊敬していた。
同年代の好もあったし、カワイイ氏ともアイドルのヲタ話に花を咲かせていたのにね。

何故、ああまで（勿論、ネット上の）人格が豹変したのか不思議でならない。あそこまで露悪趣味に徹すると、何やら自虐的なものを感じて、本当に心配になる。
と言っても、露悪趣味的になった今でも香具師の書き子には、一理あると思ってしまう自分がいるしｗ

今日は、おいらが、軽々しく「パラノイア的」と言ったのが悪かったんだな。香具師に罪はない。
ろぺＰは行方不明、香具師は人格豹変で、おいらは、大切な連れを二人も喪った気分だな…。

>>312
強烈な廃止派と強烈な存続派とは、
ある意味同じということか？

まあ、お互いに強烈に、
自己主張するという意味なら同じだが？
かたや天皇制を絶対に廃止したがるけど、
かたや天皇制批判を絶対に許さないような？

廃止派の存続派への揶揄は、実は自分にも当て嵌まるものが結構ある。逆もしかり。
真実は、馬鹿は何を主張しようが馬鹿である事に変わりはないという事だ。

>>320
漏れは飛葉大陸のほうがヤバイと思うが。

一見寛容にみえて、実は全然違う。
自分に対する批判には感情的にキレる。
要するにただのエゴイスト。
これじゃ人はよりつかない。

>>321
だいたい、ネットにカキコする香具師ってのは
中身もないのに主張したがる点で立派な病気。

それはともかく、ここの議論は例えば
コーヒー好きとコーヒー嫌いがお互いに
自分の主張を繰り返し叫ぶだけで不毛。
丸山真男も自己内対話で
「コーヒー嫌いの自分が、
”コーヒーを好きである自分”を
想定できない限り、議論にならない」
といっている。一読したまえ。

「俺はコーヒーがすきだという主張と、
　俺は紅茶がすきだという主張の間には
　コーヒーと紅茶の優劣についての
　ディスカッションが成立する余地はない。
　論争がしばしば無意味で不毛なのは、
　論争者がただもっともらしいレトリックで
　自己の嗜好を相互にぶつけ合っているから
　である。
　自己内対話は、自分のきらいなものを
　自分の精神の中に位置づけ、あたかも
　それがすきであるかのような自分を想定し、
　その立場に立って自然的自我と対話する
　ことである。
　他在において認識するとはそういうことだ。」

「ヨーロッパの書物や雑誌で見る論争と、
　日本のそれとの一つの顕著なちがいは、
　前者では、論争相手の主張が−多くの場合
　非常に長い引用で紹介されているので、
　相手が大体何をいかに述べているのかが
　反対者の文章を通じてでも見当がつく。
　日本の場合には、相手はもっぱら不道徳な存在か、
　そうでなければ愚劣な矮小化された形でしか
　現れて来ないので、もとの文章を読まないでは
　相手の論理をほとんど理解することができない」

326の続き
「マンハイムが学問的自由とは知的好奇心にほかならず、
　ヘーゲル的なコトバでいえば、他者を他在において
　理解することなのだといってることが思い出される。
　ここでマンハイムはナチ世界の学問的不毛性と
　頽廃の根源をまさにそうした知的好奇心の欠如に
　見出しているのだ」

「自分が本当にいいたいことは書けないで、
　是非ともいわなくてもいい事ばかりが
　表現になることの苦しみ。」
「小林秀雄の初期のエッセイには、すくなくとも
　そうした絶句の緊張感があった。
　それが彼の凡百のエピゴーネンとのちがいだ」

>>323
悪態や因縁をつけられたら、誰でもキレのは当たり前だろうｗ
おいらが心配しているのは、昨日も書いたが、アイデンティティの一貫性をおまいが喪失したかの如く見えること。
アイデンティティは、精神科領域で、最も重要な概念だからな。

>>329
おはよう、最近このスレッドに書き込まなくなったよ。
書くとたたかれるからね。

>>329
自分こそスレ立て主と威張り散らす
倣岸不遜な態度への反省は
まったくなしですか。

最近は医者が一番狂ってるというのは本当ですね。
医学部出たくらいで自分が賢いと思い込むなんて
馬鹿じゃないですか？

（追伸）
倣岸不遜なアイデンティティなんて
一貫してても不快なだけだが

>>331
威張り散らした覚えはないが、そう見えたのなら、謝る。

>倣岸不遜なアイデンティティ

用語の誤りだよ。言うなら、「傲慢不遜なパーソナリティ」が正解。

おいらはね、おまいの露悪趣味を見ていると辛いんだ。何があったのかは知らないけど、もうこんな態度は止めて欲しい。
男が同情されたらお仕舞いだぞ。

>>333
皆さん聞きましたね。謝るそうです。

ところで、

＞おいらはね、おまいの露悪趣味を見ていると辛いんだ。
あなたは、思い込みが激しいようですね。私は別人ですから。
多分あなたが同一人物だと思ってる人たちは
実は2人や3人ではないと思いますよ。

＞何があったのかは知らないけど、もうこんな態度は止めて欲しい。
どういう病気かは分かりませんが、見てもらったほうがいいと思いますよ。
日常生活で同様の症状がみられた場合、他人に不審をもたれますから。

更に、おまいの支持する主張

>天皇制廃止は、妥当とされる後継者がいないと言う理由によってのみ正当化される

は、確かに最も説得力があって、現実的な理由だとは認める。

しかし、天皇制廃止の直接の理由が、後継者不在であっても、これまで連綿と続いてきた（象徴）天皇制のpros and consを検証する（このスレの趣旨）が全く無意味とは考えない。
逆に、廃止されるとしたら、それこそ、廃止するのであればこそ尚更、天皇制が日本人に何をもたらしたかを議論することは、ひとつの制度の終焉に当たり意義はあると思う。

だが、おまいは、頭から、その議論そのものを否定している。視野狭窄に陥っていると見られても仕方がないと思うが。

>>334
翻訳家氏を悪魔だの地獄に堕ちろと言い、カワイイ氏と童貞論争をしたのなら、そいつはひとりしかいない。
他人を騙るような卑怯な態度は、余計に恥の上塗りだ。

>>335
議論するのは勝手だが、
お前は単なる「自然消滅を気長に待つ派」だろ？
勝手に気長に待ってろよ。

>>333
ところで
＞男が同情されたらお仕舞いだぞ。
これは殺意に満ちた台詞ですね。
逆に「ブッ殺すぞ」というとき
たいてい殺意はないものです。
言葉というものは難しい。

>>335
＞＞ひとつの制度の終焉に当たり意義はあると思う。
存続派の人は、この辺の現実を見てほしいな。
天皇制は好き嫌いは別として限界に来ていることは事実では？

>>339
どこが限界？

>>335
あくまで別人だという事実を否定したいようですが･･･

＞これまで連綿と続いてきた（象徴）天皇制の
＞pros and consを検証する（このスレの趣旨）
＞が全く無意味とは考えない。

まず「象徴天皇制のpros and consの検証」を
無意味だといった人は一人もいないと思います。
ただ、そのような議論は政治思想板で行うのが
適切だという主張に対して、政治思想板は
キティばかりだとかなんとか罵詈雑言を
吐きまくった人はいましたが。

>>338
おいらだけではなく、昔のおまいを知っている香具師なら、多かれ少なかれ、今のおまいを哀れだと感じていると思うがな。
殺意に満ちているか否かは知らんがｗ

>>342
おまえ「カワイイ」だろ？

>>341
おいらの考えている香具師とおまいが別人なら、別に話すこともない。
おいらは、その香具師のことが心配なだけだからな。

板違いだと思うなら、さっさと削除依頼出せ。ここに書かれるのはスレ違いで迷惑だ。

>>335
＞頭から、その議論そのものを否定している。

そんな人は一人もいないでしょう。
「ニュース議論板ではニュースソースにそった
　議論を行うべきだというコンセンサスに基づけば
　皇室典範会議というニュースソースにそった議論は
　皇室の後継者問題であり政治思想ではないだろう。
　政治思想としての天皇制は、政治思想板でできるし
　そこでやるのがよいだろう。そこを避ける理由は何もない」
という意見はありましたが。

>>344
土下座してスレ立ててもらった奴の言葉とは思えんなｗ
おまえ本当に笑える

>>340
どこがっていうのは、難しいと思う。

>>347
「どこが」が難しいなら、さらにそれが「限界」なのかどうかなんて論外だろ？

>>342
人を哀れんでみせるのは殺意の表れですよ。
お仕舞いにさせたがっているわけですから。
ネットではよくある殺しのテクニックですね。
ただ最近は皆さん図々しくなったので、
こういう技はまったく通用しなくなりましたが

>>348
それはどうかな？

687 名前：??? 投稿日：2005/08/03(水) 23:00:26 VD9BkiQI
帝国主義者による連帯の可能性はいつもある。帝国主義諸国家群によるグローバリゼーション運動は、東欧革命、
オレンジ革命、キルギス革命を引き起こし、最後の共産主義の砦である東アジアをも飲み込もうとしている。

我々は帝国主義による平和パックスインペリアリスタを実現させ、帝国の頂点に陛下が君臨されることこそ未来の
あるべき姿と考えているのだ。

↑
反共キチガイの妄執ｗ

>>336
＞翻訳家氏を悪魔だの地獄に堕ちろと言い、
ありふれた罵倒ですね。
でも発言者自らの悪事の告白ではない点で
露悪趣味とは別だと私は考えますが。
ちなみに、上記の人物は私ではありませんよ。

＞カワイイ氏と童貞論争をした
むしろこちらのほうが世間でネガティブに考えられていることを
わざわざ告白してみせた点では露悪的かもしれませんね。
しかし、これは悪事の告白というよりは、むしろ世間の偏見を
攻撃するためのものと考えられますね。童貞自身より童貞を
笑う世間の態度のほうがよほど病んでいると笑ってるわけ
ですから。
ちなみに上記の人物も私ではありません。
私には人の裏をかく才覚はとてもありませんから。

>>352
はいはい、おまいが、おいらの考えている香具師ではないのなら、スレタイと異なる書き子は、もう止めてちょ。
おいらも、おまいではなく、件の香具師にしか興味はないしねｗ

>>353
おやおや、自分から話題をふっておいて
その態度はまったく傲岸不遜ですね。

やっぱり謝ったのは口先だけですか。
同情も口先、謝罪も口先
本当にあなたは嘘つきなんですね。

>>353
>>329で、おいらが香具師へのレスをしたのに、おまいが間男よろしく？闖入して来たのが事の始まりだろう？
何度でも言う。おいらが話をしたいのは、おいらが心配している元連れ。断じておまいなどではない！

謝るのも、何もおまいみたいな因縁房に、する必要はない。
せいぜい人を口汚く罵るがいいわｗ

さようなら〜〜〜＾＾

>>355
おやおや、一転、別人説を主張ですか。

結局貴方はただの駄々っ子なんですね。

>>356
へえ＠＠；おまいが件の香具師なの？なら、おまいがウソつきになるけどねｗ

>>339　ID:Popc69Q7
＞天皇制は好き嫌いは別として限界に来ていることは事実では？
>>340　ID:kLAdIRlK
＞どこが限界？
>>347　ID:Popc69Q7
＞どこがっていうのは、難しいと思う。
>>348　ID:kLAdIRlK
＞「どこが」が難しいなら、さらにそれが
＞「限界」なのかどうかなんて論外だろ？
>>349　ID:Popc69Q7
＞それはどうかな？

この喧嘩、口からでまかせをいって根拠を示せなかった
Popc69Q7の完全敗北。

判決：「私が間違ってました」と謝罪すること。

>>357
いや、そうはいっていませんよ。

単に、今まで頑強につっぱってたのに、
自分の都合が悪くなるとすぐ豹変する
貴方の無節操さを笑っただけですよ。

本当に幼稚ですね。
駄々のこね方が精神年齢三歳というところか。

>>358
限界にきていることを証明するのは難しかったね。
ID:kLAdIRlK さん、間違ってました。
喧嘩じゃないけど提案と思うのが？

>>359
あ・の・ね、おいらの考えている香具師でないなら、書き子する時間も労力も、無駄な訳よ。
それだけのこと。
あいつに罵られるのは、一理あるなと思うところもあるが、おまいのそれは、単なる煽り荒らしの類。

んじゃあ、本当にさようなら〜〜〜〜〜〜〜＾＾

>>358
限界を具体的に示せなかったから、
原点がだめだったね。
すまなかった。

トックビル曰く
「専制政治は信仰を必要としないが、民主政治には信仰が必要だ」

>>362
後継者がいないのは、れっきとした限界だろう？
「国の機関」なのに、血統によって繋げる天皇制と言う制度のね。

>>363
>民主政治には信仰が必要だ

何ゆえに？
単に、専制政治では、専制君主が、教祖的役割を果たすと言う意味じゃないの？

>>364
後継者はいるだろ。
愛子さんが。

男系か女系かの議論と、存続か廃止かの議論を
意識的に混同させてるのは、このスレの始まりからしてそうなんだがな。

どうだね？スレ主ｗ

>>366
レスする前に、おいらは、スレ主でも何でもないからな。このスレは、おいらの私物ではない。

>愛子さんが。

敬宮が、後継者になる為には、現行の典範では無理だ。

>男系か女系かの議論と、存続か廃止かの議論を意識的に混同させてる

違うな。スレの趣旨は、「国の機関としての天皇制の意義・必要性を議論する」と言うものだ。
たまさか、そこに後継者不在で、有識者会議が出来て、座長も「存廃も含めて忌憚なく意見を交わす」を建前にしたから、ニュースソースにしただけ。

男系・女系の問題は、主として存続派の論じていることだった。今は、分家スレができたけど。

混同も何も至極単純な話ｗ

>>367
じゃあ、存廃に限定せずに忌憚なく意見を交わそうではないか？

すれ違いだから出て行けだの、削除依頼だせだの、

スレ主ズラするんじゃねぇよ

まあまあ、みなさん、忌憚無く意見を交わしましょう。

>>367
＞現行の典範では無理だ。
それは障害にならない。
オーストリアもサリカ法典をブチ破って
マリア・テレジアに継承した
日本でも同じことは可能。

＞スレの趣旨は、
＞「国の機関としての天皇制の意義・必要性を議論する」
＞と言うものだ。

それがあのソースではふさわしくないという意見を
つっぱねつづけた馬鹿な奴がいたな。
政治思想板だとウヨにいじめられるからいやだといってな（ｗ

>>368
意見があるなら、どぞ述べて下され。
恭しく拝聴仕る。

>>368
はいはい、そうですね。ということで、以下忌憚なく意見を交わしてくださいな。
ただし、スレ違いをしてきすることやら、重複スレだから削除しろという書き込みに対して
「ならば削除依頼をしてくださいな」と返すことは、別段スレ主づらしているわけではなく
単にスレ住人の自治の範疇に属することだと思うんですけどね。そこは感じ方なんで
あなたがどう思おうと勝手ですが。

＞たまさか、そこに後継者不在で、有識者会議が出来て、
＞座長も「存廃も含めて忌憚なく意見を交わす」を建前にしたから、
＞ニュースソースにしただけ。

いや、後継者不在に便乗して廃止論を主張するのが目的だろう
だからサヨだ共和制論者だマルクシストだといわれる。

そもそも「存廃も含めて」というのは政治論争を含めて
という意味ではない。

＞男系・女系の問題は、主として存続派の論じていることだった。

別に存続を前提する必要はない。
皇族の増加を認めず、男系厳守を主張すれば廃止になる。
これは天皇制の賛否とは無関係である。
天皇制の存続を希望しつつも、後継者がいないということで
まことに残念ながら廃止せざるをえない、という主張もある。
こういう意見を取り込めない廃止ヲタはケツの穴が小さい奴ばかり

>>374
なんで廃止論が「サヨだ共和制論者だマルクシストだ」に繋がるのか理解できんな。
君の表現をそのまま返すようで恐縮なんだが、だから馬鹿だと言われるんじゃないか？

>>373
無知蒙昧の君は黙れ。

>>376
跳ね馬はバッカバッカと走り去れ

>>375
ケツの穴の大小に関係なく、ここはあくまで論理的整合性やら合理性について議論する場であって
政治闘争の場じゃないからねぇ。僕は政治家じゃないし、君も（確証はないが多分）違うだろう？
政治家が政治をする際に小異を捨てて目的のために大同団結するなら分かるんだが、政治家にあらざる
僕らが、あるネタについて議論する際に自分の意見を述べ他人の意見を聞くにあたってなんでそれをせにゃ
ならんのか理解できんな。
政治ごっこをしたいなら別なんだが。

跳ね馬の馬鹿なところは
「サヨ（左翼）」
「共和制論者」
「マルクシスト」
という言葉の表の意味だけしか見ようとせず
それだけが正しい態度だと思い込むところである。

>a5YjdJdO

やっぱり、おまいだったんだなｗ
頼むから、露悪趣味（意図的にワルぶっているとしか思えん）は止めてくれ！
おまいが哀れで、正視に耐えないのでな。相手を罵倒する言葉抜きに、昔のおまいのように冷静に議論してくれ。

尚、このスレが続くとしたら、典範会議とは切り離して、ソースも探して、継続するようにしたいとおいらは思っているけど。

>>「サヨだ共和制論者だマルクシストだ」

共和制論者だけは少なくとも正しいんじゃないの？
廃止論者で非共和制論者はいるの？

＞ここはあくまで論理的整合性やら合理性について議論する場であって
日本ではこういう馬鹿なことを利口ぶっていう奴が必ずいるが
まったくナンセンスなことである。

＞僕は政治家じゃないし、君も（確証はないが多分）違うだろう？
政治家でなければ、政治とは無関係だというのも
小利口の馬鹿げた言辞である。

＞政治家にあらざる僕らが、あるネタについて議論する際に
＞自分の意見を述べ他人の意見を聞くにあたって
＞なんでそれ（小異を捨てて目的のために大同団結する）
＞をせにゃならんのか理解できんな。

理解できんから貴様は馬鹿だというのだ。跳ね馬よ。
小利口は大馬鹿だと知れ。

>>382
結果正しかろうが否だろうが、本来関係のない意見から推測される相手の属性を
一方的に決めつける行為自体は正しくない。

＞政治ごっこをしたいなら別なんだが。

聖人君子ぶりっこをしたいのは勝手だが
そんなのがかっこいいと思ってるのは
貴様だけだ。跳ね馬よ。

>>384
じゃぁ君は小利口ですらない大馬鹿かね。

詩人君子ぶったことなど一度もないし、聖人君子ほど嫌いなものはないんだがなｗ
何処をどう見たらそう見えるんだか。

>>381
＞頼むから、露悪趣味（意図的にワルぶっているとしか思えん）
＞は止めてくれ！

残念だが、私はワルではない。
私は私の思ったことを書いているだけである。

私をワルだとおもい、しかもそれが演技だとおもっている
貴様は二重に間違っている。

>>385
＞･･･は正しくない
実は君が正しくない。
論理以前のことに対して論理的であろうとする態度が正しくない。

>>387
大馬鹿といわれてムカついたかね。
小利口跳ね馬君

>>388
＞聖人君子ぶったことなど一度もないし、
＞聖人君子ほど嫌いなものはないんだがなｗ

聖人君子は聖人君子だといわれることを嫌う。
もっとも、俗人だと言われることはもっと嫌うが（ｗ

>>389
書き手の人格攻撃無しに、書き子のできないおまいは、見ていて本当に痛いからな。
せめて、それだけは、止めてくれ。

>>386
ついで。蛇足だけどな。
上にも書いたように聖人君子を気取ってるつもりもないし格好いいつもりもないんだが、
＞そんなのがかっこいいと思ってるのは貴様だけだ
そらそうだ。他人がかっこいいと思ってることに付き合う必要なんぞ微塵もないし、自分が格好いい
と思えば他人がどう思おうが関係なかろう？
それとも、君にとってかっこいいこととは自分にとって格好いいことではなく他人からかっこいいとみてもらうことなのかね。
それは僕に言わせりゃ、もっとも粋でなく、もっとも格好悪い姿勢だと思うんだがね。

天子様に感謝するべき。
昭和天皇様の御製を読めば、サヨやこのスレの捏造が分かる。

>>391
大馬鹿と言われてむかつかないほど枯れていないもので。

てか、単にコテ叩きがしたいなら、最悪板へ逝ってくれ。

＞何処をどう見たらそう見えるんだか。

非政治的であろう、論理的であろうとする態度がそう見える。
つまり、何人からも批判されない絶対的立場へ逃避したがる
態度が聖人君子というわけだ。

しかし、世の中のどこにもそんな場所はない。それが現実
俗人はそれを分かっている。自称聖人君子の餓鬼だけが
それを恐れて、いつまでも逃げ回っている。
本人はかっこいいつもりだが、実際はただの弱虫である。

>>393
攻撃されるような見え透いた演技がいかんと思うがね。

>>398
じゃ、それで結構。

>>394
＞自分が格好いいと思えば他人がどう思おうが関係なかろう？

他人がどう思おうが関係ない、というなら
掲示板になど現れなければよかろう？
掲示板に書くということは、他人と関わるということ
他人と関係をもつということ。そうではないかね。
小利口跳ね馬君。

>>401
論点のすり替えだな。
自分の姿勢や哲学に関してどう思われようと関係ないということと、
他人の意見と自分の意見とを交わすことは全く矛盾も競合もしない。

＞君にとってかっこいいこととは自分にとって格好いいことではなく
＞他人からかっこいいとみてもらうことなのかね。

かっこよくみせるとはそういうことだ。

つまり他人からどう見られても気にしないということは
かっこいいとかわるいとかいうことを気にしないということだ。

君の書きぶりは君が認めなくとも他人の目を意識している。
しかしそれはあくまで君の考える他人であって、本当の他人
ではないから、はずしまくっている。それが格好悪い。

>>399
演技かどうかなぞ、本人にすら解らないものだぞ。
それこそ「決め付け」の典型だ。

何故、こんなに荒らして面白いのだ？？スレ潰しが目的か？
おまいがそう言うつもりなら、おいらも、おまいのスレを潰しに逝くぞ！！

で、僕は君に対して、君の表現をそのまま揶揄し返す形で「大馬鹿」という表現をつかいはしたが
その一回のみ、それに対して「小利口は大馬鹿」だの「小利口跳ね馬」だの意見そのものではなく
僕自身に対する罵声をいちいち述べているようだけども、そういう口上無しにはものを言えん人なのかね？
別に構わんと言えば構わんが、余り愉快ではないな。

>>402
いや正しい論点だ。
他人と意見を交換するということは、まさしく
自分の姿勢や哲学を他人がどう見るかを知ろうとすること。
好き嫌いの激しい感情的なだけの人にはできないこと。
いっておくが、感情の隠蔽は感情の制御とは違う。
似非君子はそこが分からない。隠蔽すれば制御したと思う。
だからいつか破綻して狂う。

>>403
>君が認めなくとも他人の目を意識している。

ハァ（？＿？）
誰でも、不特定多数の人間が見ることを意識して書いていると思うが、それが、何か？ｗ

>>403
君の「格好いい」観なんぞ、正直どうでもいい。
先に述べたのはお前だと言われそうだが、最初にかっこつけだのなんだのという話に
なったから反論したまでの話。

>>404
このような「駄弁り」を荒らしというのはヤワな精神。

>>406
意見と哲学とは似て異なる者だと思うが？

>>409
ヤワな精神でなにか問題でも？

>>405
オウム返しはネットの常套手段。
まあ、無知無能の君にはそれしかできまいよ。

＞僕自身に対する罵声をいちいち述べているようだけども
うむ、君はそういうものに弱いだろうと思ってね。

＞そういう口上無しにはものを言えん人なのかね？
いや、君のような中身のない人に対しては
そのような話しかできんということだ。
中身のある話をしても君は考えないから
理解もできんし反応もできまい。
今までの君の書き込みを見ればそれがわかる。

＞余り愉快ではないな。

君を愉快にさせる必要はあるまい。
そもそも君が愉快になることがあるのかい？

>>409
スレタイとは、全く無関係に、コテの人格攻撃をしているのが、何が駄弁りだ？
自分の行動を正当化するのも、ほどほどにしろ！

幾ら、昔の連れでも、いい加減、愛想が尽きかけているんだよ！

＞君の「格好いい」観なんぞ、正直どうでもいい。

うむ、やはりちょっとでも中身のある話は消化できないようだ。
論理論理と鈴虫のように鳴く輩はたいていそうだ。

>>412
言っちゃ悪いが、それ、読み直して恥ずかしくならないか？ｗ
２〜３手先で上向いて吐いたつばが自分の顔にかかりそうなこと言ってるようだけど。

>>410
＞意見と哲学とは似て異なる者だと思うが？

字面だけしか分からん無知無能君が
必ず返す形式的なレスポンスだな。
君、このコメントを三度以上言われているだろう。
同じコメントを２度言われたらイエローカード
３度いわれたらレッドカードというのが
この世界のおきてだよ。踏み外せば永遠に馬鹿と呼ばれる。

>>415
じゃあ、おまいの「童貞観」でも、濃い中身の話として語ってくれｗ

>>416
君は恥ずかしくないんだろう？
なら、私が恥ずかしいと思うのはおかしいわけだが。

>>417
お前さんの世界では、イエローカードにせよレッドカードにせよジャッジが出すものではなく
対戦者同士が相互に出すものなのかね。
退場者だらけになりそうな世界だなｗ

>>418
おや、また同一人説に戻りましたか。
あなたも首尾一貫しない人ですね。

>>417
なんせ形式的な発論なんでレスポンスが形式的になるのはしゃーあるまい。

>ID:a5YjdJdO
コイツはシカトでいいじゃん。
相手する程の程度のもんじゃねえだろ。
30過ぎの童貞の鬱積を晴らしてると解釈すれば可愛いものさ。

>>420
君が他の連中から「あいつはレッドカードだ」と思われるということ。
はっきりいわせてもらえば、君はこのスレッドではもう退場者。

>>424
はいはい。

>>421
大方、リビドーが鬱積して、捌け口がないものだから、ここへ来て暴れているんだろうなｗ
可哀相にｗｗ

だが、おまいが女を抱けないことの葛藤をここで解決するのは場違い。
メンヘル板へでも逝って、仲間と話して来い。

>>422
だから君は馬鹿なのだよ。
しゃーあるまいは、馬鹿のいう台詞。

本当の利口者は逆境を跳ね返せる。
残念だが、君にはその力がないってことだ。
そりゃそうだ知識も思考力もないのではな。
論理ヲタは結局思考を計算と同じ
「考えずにできること」に還元することで
自己の欠陥を埋めたがる奴のこと。

勝手なプロファイルごっこに基づいて相手を罵倒するのはあまり関心しませんな。

>>427
別に君に利口認定して欲しいわけでもないしなぁ。
逆境を跳ね返す気もないし。

>>426
残念だが、私は毎日＊＊しているよ。
メンヘル板というのは、戯れに覗いたことはあるが
どうにも大変なところで私ごときお気楽者が冷かす
場所ではないと早々に退散した。

>>428
君に感心されたいとは思っていない。
>>429
いちいち「・・・する気はない」というのは結構だが
本当にそう思う人はそもそもそんなことを書きもしなけりゃ
こんなところで、言い合いもしない。同じ穴の狢なら
いいかげん、聖人君子は卒業しろよ。この糞虫が

>>430
爺なｗ
何なら、メアド晒そうか？おいらで良ければ、話くらいは聞けるよ。

>>431
はいはい、そうですね。これ以降スルーしますよ。

>>432
＞何なら、メアド晒そうか？
淋しいのか？

＞おいらで良ければ、話くらいは聞けるよ。
私でよければ、＊＊以外のお相手はしてあげよう。

>>433
結局、スルーですか。
なら、もっと早くそうすべきだな。
私も忙しいのだよｗ

余談だが、最初に「メンヘル」という言葉を聞いたとき
てっきり「メルヘン」の間違いだとおもった

ところでどんな学問も、肝心な成果は論理以前のものである。
逆に言えば論理で分かるような話は大したものではない。

>>434
いや、おいらは、昨日も書いた通り、おまいのことが心配なだけ。
コテを名乗っていた時のおまいは、好きだったし、尊敬していたから。
もし、何かあるのなら、おいらで良ければと言うことだ。

一応、メアド晒しておくから、それこそ駄弁ることくらいしても良いだろう＾＾

論理というものは、阿呆でもわかる最低限のことであって
逆にそういうことを声高に叫ぶのは「俺は馬鹿だ」と
いうのと同義である。

>>438
率直にいうが、おまえさんは少々心配性じゃ。
ロベスピエールとかいう男も、
おまえさんのそういうところが
少々うざったかったのだろう。

＞好きだったし、尊敬していたから。
好きとかいってるうちは大したことはない。
「こんにゃろ、早く死なんかな」と思っても
腐れ縁で付き合うくらいになるのがいい関係。

ああ、それから私の知り合いのある人物いわく
「尊敬する人に名前が挙げられると、死期が近い証拠」

＞ 一応、メアド晒しておくから

早速検索したらこんなんひっかかった。
漏れも２ちゃんねるはよく利用してるが
ここまでくると重症だなと正直思う。

558 ： ◆WHJK3uOaY6 ：2005/07/14(木) 10:59:53 0
【希望の文字列】WILD777
【仮トリップ装着】ＯＫ
【大小区別指定】WILD777,wild777,Wild777何れでもおK
【文字位置指定】先頭
【メールアドレス】[email protected]
何卒、よろしこでつ＾＾

>>440
そりゃ、おまいほど、劇的に人格が豹変したら、例え、それがネット上の関係でも心配するわなｗ
リアルと同じ。「お前、最近、おかしいな？どないかしたんか？俺で良かったら言うてみいや」と同じこと。

>腐れ縁で付き合うくらいになるのがいい関係。

それは、そうだけどな、せめて、もう少し元のおまいに戻ってくれないと、腐れ縁どころか、絶交になるやろう？
おいらは、それはしたくないのでな。それだけのことだよ。

>>441
はははっ＾０＾
いや、コテを変えようと思った時に、丁度、部屋の整理をしていたら、ワイルド７の色紙が出てきたんよ＾＾
それで、「あ、飛葉大陸にしよう。トリップは、WILD777がええな」と思って、スレ立て依頼でよく利用しているトリップ作成依頼スレへ逝ったんだよ。
なかなかヲタ入っているやろ？ｗ

>>442
＞おまいほど、劇的に人格が豹変したら
その一方で、君は、連続性を認めているからこそ
「同一人物だ」と主張するのだろう？違うかな？

それはともかく、別に絶交したいならすればよかろう。
私は困らんよ。実は困るのは君ではないのかな？

>>444
困ると言うより、正直、淋しいよ、やっぱりＴ−Ｔ
ろぺＰがいなくなったことも同じだけど、香具師もおまいも好きだったからね。
おまいが博学で頭の良いのも認めているから、色々と教えてもらいたいしな＾＾

>>443
＞なかなかヲタ入っているやろ？ｗ
だから君は素人だというんだよ。

いいかい？２ちゃんねるというのは匿名が定位なんだよ。
カキコだけで人物を表現するのが２ちゃんねる。
君もお分かりのように、わざわざ名乗らなくても
カキコで「ああ、あの人だな」と分かる人だけが
２ちゃんねるで「存在している」とみなされる。
誰でも書けるようなクサチューカキコなんか
あってなきが如し。それが２ちゃんねる。
だからハンドル名とかトリップに血道をあげるのは餓鬼。
まあ、そうしたければすればいいが、２ちゃんねるでは
そういうことはまったく評価されない。

>>445
ロベスピエールはあれが潮時だったんだろう。
カキコがマンネリだったからね。
自分でもそう思ったからやめたんだろう。
オレが同じ立場だったらそうするだろう。
書きたいときに書き、やめたいときにやめる。
これが本当の君子というものだ。

はっきりいわせてもらうと、カキコの幅が狭いと
「ああ、またおんなじこといってやがる」
と思う。同じことを２度聞くとムカつきを覚える。
時間の無駄とかそういうことではない。
漫然と同じようなカキコをしている緊張の無さに
ムカつきを覚えるわけだ。

こういうときは、誰彼なく叩きまくるに限る（ｗ
叩くのもただ叩くとスルーされるから、一番
言われて嫌がりそうなことをいってやる。

２ちゃんねるでもどこでもカキコする奴は
自分が馬鹿だとは思ってない。利口だと思ってる
だから真っ先に「馬鹿」といってみる。
こういうときに
「よくわかりましたね。実は私の父は馬、母は鹿で･･･」
といったら大したものだが、まだそういう奇特な奴に
であったことがない。自分が言われたらやってやろうと
思うのだが、たいてい忘れている。まだまだ修行が足りん

>>446
それはそうだけど、一種の洒落、遊びの要素があって、楽しむのも一興だろう＾＾

>>447
そうかもね。けど、また心配性と言われるかも知れないがｗ、７月の頭に一度姿を消して、戻って来た時の香具師は、明らかにおかしかったよ。
だから、香具師の場合、それこそ、リアルで何かあったのでは？と今でも心配しているよ。

まあ、気が向いたら、メール送ってくれよな。楽しみに待っているから＾＾

夕飯の買出しに逝くので、落ちるな。

>>450
トリックスターにしては、過激杉やでｗ
ちと手加減してや。

ネットでは喧嘩するに限る。
喧嘩するとそいつの本性がわかる。

飛葉大陸もカワイイもいい奴だ。
スルーしる、とかいいながらできないところに
いい奴ぶりが伺える。

翻訳家とか跳ね馬とかは、まだよう分からん。
はっきりいわせてもらうと、なんか人間的に
硬さというか不自由さが感じられる。

水戸は一見逝っちゃってるが、実は根はマジメな奴だ。
多分マジメすぎて、うっかり逝っちゃったんだろう。

オレは水戸のような時期も翻訳家・跳ね馬のような時期も
経験したからわかる。
純真な少年期、皮肉な青年期、
そして今のユルユルな中年期・・・（ｗ

>>451
水戸さん最近来ないね。

>>451
さん、固定ハンドルつけてくださいな。

>>446
固定ハンドルは必要ない？

>>452
水戸氏は、分家スレその２【昭和天皇の戦争責任スレ】にいるよ。

>>453
君も、コテ止めてしまったんだね。でも、君が誰だかは解るからｗ
それと同じ。>>446で彼が言っている通り。まあ、一応、某Ｍ氏と呼んでおこう＾＾

しかし、以前もあったが、某Ｍ氏の「非常訓練」は、ハードやなあｗ（おいらは、今、テンション下がり気味なのでめっちゃ疲れたｗ
未だ、続くんやろうか？？もう、止めてちょだなｗ

けど、「非常訓練」のお陰で、このスレのアイデンティティについて、考えることができるようになったよ＾＾
確かに某Ｍ氏の言う通りで、有識者会議をソースに存続・廃止を考えるなら、【相続問題】スレで良い訳だし、廃止の理由としても、「妥当な後継者がいない」が最も現実的で説得力がある。
もうひとつの分家スレ【昭和天皇の戦争責任】スレでは、天皇制の持つ本質的無責任性と日本人のそれが論議されている。

となると、このスレの趣旨

「国の機関としての天皇制の意義・必要性を検証し、存続か廃止かを論議する」

に合致する、有識者会議以外のニュースソースが必要と。
翻訳家氏が提示してくれたソースもあるし、ちと探してみよう。

＜ソース１＞

自民党新憲法起草委員会（委員長・森喜朗前首相）2005年７月７日
>天皇については小委要綱で「象徴天皇制の維持」「元首と明記すべき」の両論併記だったが、
>今回は「元首と明記」の意見を削除した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/photojournal/archive/news/2005/07/07/20050708k0000m010057000c.html

＜ソース２＞

第154回国会 参議院憲法調査会 第2号平成十四年二月二十七日　参考人佐藤幸治）

>明治憲法から日本国憲法への転換の中で特筆すべきは、御承知のように、
>天皇主権から国民主権へ、それから臣民の権利から個人の基本的人権へということと並んで、
>法治国家から法の支配へという転換が特筆すべきものかというように思います・・・。
>〜司法権に対して払われる尊敬と信頼、
>基本的人権の絶対的とも言えるまでの保障、憲法の最高法規性の強調のごときは、
>その具体的な表れであろう。人の支配、権力の優位を否定する法の優位の思想が
>日本国民の血肉と化したときこそ、この憲法の真に実現されたときであり、
>それが理想とする立憲民主政の完成したときである・・・。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/kenpou/keika_g/154_02g.htm

＜ソース３＞
衆議院憲法調査会における「天皇」に関するこれまでの議論 平 成 1 7 年 2 月衆議院憲法調査会事務局

>エ 天皇制の今後 天皇制の存廃を当面の憲法問題とする意見はなかった。
>ただし、天皇制は国民主権の原則と矛盾するものであり、将来的には
>解消されていくべきではないかとの意見があった。

（参考人等の発言）
>日本国憲法における天皇の地位の根拠とは、主権者である国民の総意である。
>したがって、天皇に現在以上の権能を付与することも、また、天皇制を政治的に廃止することも、
>国民の総意があれば、憲法改正によって可能である。
>もっとも、現在の国民の 8 割以上は現在の天皇制に満足しており、
>その意味では、現在の象徴天皇制は、最も安定している天皇制であると言ってよい。（横田耕一参考人）

http://66.102.7.104/search?q=cache:AlcCoy57SpkJ:www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/shukenshi061.pdf/%24File/shukenshi061.pdf+%E5%B9%B3%E6%88%90%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%80%80%E5%A4%A9%E7%9A%87%E5%88%B6%E3%81%AE%E5%AD%98%E5%BB%83&hl=ja&lr=lang_ja

う〜ん、これでソースになるのか、イマイチ、良く解らないなｗ
他の方のご意見を伺いたいのでよろしこでつ。
また、もっと適切なソースと思えるニュースをご存知の方は、そちらの書き子もよろしこ。

アメリカ建国にまつわるトリビア

ワシントン大統領らに代表される「アメリカ建国の父」達は、

「共和制」
　　や
「民主制」
　　を

嫌悪していた。

>>459
へぇ〜へぇ〜へぇ〜

で、ソースは？

現在の民主党は1830年に結成、共和党は黒人奴隷制度反対を掲げて1854年に結成される。
ジョージ・ワシントンの大統領任期は1789 - 1797。

飛葉大陸、デミグラソースありがとう！オイラ的にはオイスターソースが好きだけど（ホント、意味はない）。

>>448
一番不思議なのは、
そんな事を滔々と書き込んで何が楽しいのかという事だ
読んでる方は全然面白くない。スレ違いもいいところ
迷惑だと思わないのか？

アメリカトリビア

アメリカでは公務として宗教活動を行う公務員の牧師がいる。

誘導

【相続問題？】皇室典範会議を議論する２【存廃問題？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1121855571/l50

>>463
それは書いている奴に聞いてくれ。
まぁ、世の中そんなことは珍しくない。
ただムカつくのは、他人の発言が面白くないとか
迷惑だとかいう発言は全く面白くないし迷惑。
まぁ、面白いことがかけない迷惑な奴だから
他人にいやがらせしたいんだろう。WK6F5KTYよ

実は天皇がいたほうがいいんじゃないかと思う理由
ttp://www.janjan.jp/government/0410/041029208/1.php

「教育委員として本当にご苦労様です」（天皇）
「一生懸命、頑張っております」（Ｙ氏）
「どうですか」（天皇）
「日本中の学校で国旗を揚げて、国歌を斉唱させるというのが
　私の仕事でございます。今、頑張っております」（Ｙ氏）
「やはり強制になるということでないことが望ましいと思います」（天皇）
「もうもちろんそうです、本当に素晴らしいお言葉をいただき、
　ありがとうございました」（Ｙ氏）

Ｙ氏の妙におもねった発言にやんわり釘を刺す天皇

>>467
逆に、ファシストからいえば天皇と皇室は邪魔かもしれない。

もっともファシズム＝悪とはいえない。
ファシズムだからいけないのではなく、
ファシズムによって得られる利益を
具体的に提示できないことがいけない
というわけだ。

>>468
そんなコトはね〜だろ。
ファシズムは寡頭政治をもたらすとゆ〜実態から考えれば
健全な政治システムではないのは分かり切ったコト。

>>468
寡頭政治だから健全でないとはいえない。

つまり問題行動は政治体制とは別の原因がある。

>寡頭政治だから健全でないとはいえない。
理由は？

>>471
単純なこと。
少数の人間が政治に携わるからといって
必ず民衆の不利益で国家が破綻するとは
いえまい。

君は論理的に証明できると主張するかね？
しないだろう？したら馬鹿だ。

そもそも、君こそなぜ寡頭政治だから不健全だというのかね。
(○´ー｀○)はカワイイクン。
まさか小学校で先生がそういったから、なんていわないよね（ｗ

>少数の人間が政治に携わるからといって
寡頭政治とゆ〜のはそのよ〜なモノではないんだけどな。
オマイはもすこし学ぶ必要があるよ〜だな。

>>474
＞寡頭政治とゆ〜のはそのよ〜なモノではないんだけどな。

ではどのようなものだといいたいのかな？
それによって、君の間違いへの指摘の仕方が変わる。
まさか間違いだといわれたくないために、その場かぎりの
いいのがれをしたわけではあるまい？

近衛文麿同様、一国一党論者であった木戸幸一の発言ですが、

　「元来今の陛下は科学者であって、非常に自由主義的な方であると同時に、また平和主義の方でもある。
そこで、この陛下のお考えになり方を多少変えて戴かなければ、将来陛下と右翼との間に非常な隔りが出来
ることになると、ちょうど孝明天皇が晩年に側近をすっかり幕府に取替えられてしまったような具合に、ど
うされるか判らない。で、陸軍に引きずられるような恰好でいながら、結局はこっちが陸軍を引張って行く
ということにするには、もう少し陸軍に理解をもったような形をとらなければならん。」
（原田日記昭和十四年四月二十日）

と批判してるようなので、ファシストにとって昭和天皇は邪魔だったようですよ。

たとえば、寡頭政治とは単なる少数支配ではなく
国家を破綻させる少数支配だという安易な結果論の
先取りをやっているなら、
「ファシズムは寡頭政治をもたらす」
という主張自体が(○´ー｀○)はカワイイクンの
都合のよい思い込みでしかないということ。

寡頭政治によって起きる様々な問題点の一つに
「最大多数の最大幸福の実現」を阻害するとゆ〜事実がある。
リクツの上では寡頭政治によってその実現を実行するとする為政者側の主張はあり得るだろ。
だが実態として捉えるなら、それは実現不可能なものであり過去の多くの寡頭政治が実証している。
政治の原理からすれば寡頭政治は必ず腐敗し、片寄り、崩壊する。理由は簡単。
多くの立場を鑑みた利害調整ができないからだ。寡頭政治は民主政治へと至る暫定的な存在として
一定の効果を得ることが出来る。何故なら効率的な政治運営が出来るからなのだが、効率化は
多くの選択肢の切り捨てをもたらし、結果として最大多数の最大幸福も切り捨てられる。

>>476
木戸は、結局昭和天皇を脅迫してるね（ｗ

隔たりがあって困るのは、
本当は右翼のほうであって
天皇ではないのだがね。

証明ってのは論理による証明だけでなく
歴史的事実による証明もあるだろう。

帰納ってやつか？

寡頭政治と言えば、フランス革命以前のイタリア諸国家にみられた、共和制国家を意味しますね。

つまり、寡頭政治によってもたらされる利益とゆ〜のはその政治体制にとって利益であり
その支持者及び受益者にしか利益をもたらさない。こうした体制は、短期的に効果を上げる。
例えば戦前の日本や戦後の韓国の国家システムがその効率性によって国家経済を押し上げた
よ〜に一定の効果を上げるコトは可能なのだ。だが、それは逆のベクトルを内包し、常に
反対勢力を育み、或いは潜在的な反対の意見を抱え込んだまま寡占化している状態なのだ。
こうした寡頭政治から不利益を受ける側が国内外にいる状態が健全ではないのは当然だろう。
彼らは為政者に対して常に不信感を抱いているからだ。

pOYQpGptは、相手を罵倒してしか、
議論のできない基地害。
スルー推奨

>>478
＞政治の原理からすれば寡頭政治は
＞必ず腐敗し、片寄り、崩壊する。理由は簡単。
＞多くの立場を鑑みた利害調整ができないからだ。

寡頭政治だから、多くの立場を鑑みた利害調整ができない
というのは(○´ー｀○)はカワイイの思い込みに過ぎない。

調整は実は各々が勝手なことをいうだけではできない。
効率以前に首尾一貫性を確かめなくてはならない。
そのためには実は結局は一人が考えるほうがよい。

結局のところ「最大多数の最大幸福の実現」という
一つの結論のために、多くの選択肢は切り捨てられる。
おまけにその原則にしたがってみたところで、実際には
「誰も得をした気がしない」結論に至るものである。
いつもいつも天からお金が降ってくるような椿事ばかり
を期待する大衆による民主主義こそ腐敗するのである。

誰か反例を挙げて下さい。

例えば
＞実は結局は一人が考えるほうがよい。
に対するヒトラーとか。

＞寡頭政治から不利益を受ける側が
＞国内外にいる状態が健全ではないのは当然だろう。

どのような政治でも、君のいう「不利益」を受ける人間はいるぞ。
したがって、君の論理では政治はそもそも不健全だということになる。

君のような「政治を穢いものとみる人たち」がいるのは知っている。
しかしそういう態度が政治をよくするかといえば、むしろ逆である。
ただ口先ばかりの難癖をつけ、実際に納得できる案など考えない。
そういうことだから、結局政府につけこまれるのである。

無論民主政治であってもその為政者は多くの支持者に支えられているワケではない。
政府の支持率が3割や2割などとゆ〜ケースもザラにある。日本でいえば、竹下政権などのよ〜に
1割を割り込んだ事例もある。だが、その場合健全な民主制の原理が働く。結果として竹下政権は
選挙民によって崩壊し、自民党は下野した。或いは強力な保守・中道勢力に支えられたフランスの
シラク政権は労働者軽視の強引な政治運営のため、議会を左翼政党に占有されジョスパン首相による
ねじれた政権基盤をもたらした。健全な政治機能とはこうした状態を指す。

>>487
ヒトラーだけを悪魔とするのも大衆の無責任である。

反ユダヤ主義はヨーロッパ全体に蔓延していたのである。
ユダヤ人自体の存在が不利益だという主張はその帰結として
処分という決定を生む。当然のことである。

今でもポーランドあたりでは、ヒトラーのおかげで、
ユダヤ人問題は解決したとうそぶく者たちもいる。

>>488
オマイの反論は想定内。
>>489がそれ。

>>490
政治体制のよしあしの例であって、
つまりその政治体制のもたらした結果のよしあしの話であって、
その結果の責任を誰が負うべきかという話ではない。

話をそらさずに
ヒトラーの政治体制がもたらした結果がよいものだと主張して下さい。

>>489
いや、実は君のいう意味で民主的であろうと
すればするほど支持者は減らざるを得なくなる。
誰も得をした気分がしないからである。

選挙活動で極端な層に受ける政策ばかり主張するのは
実はそのほうが選挙で勝てるからである。

ところで君が健全といっていることが実は
一方では調整不能という政局の混乱とみなされて
いることを知っているかね？
調整できなくなれば、誰も利益など得られなくなる。
万年小学生の君でもわかるだろう？
それともそういうヤバイ現実は小学校では教えないかね？（ｗ

>>492
生半可な誤解で、話をそらしているのは君だな。

必ずヒトラーのように失敗するといいきる
(○´ー｀○)はカワイイの主張が誤りだと
いうのが私の主張であるから、
ヒトラーが成功したという必要はない。
それが理解できないものは馬鹿

＞オマイの反論は想定内

政局の混乱も想定内かね？

もし想定内なら君は矛盾しているということになるが（ｗ

>>494
つまり
＞実は結局は一人が考えるほうがよい。
はヒトラーは例外ということです。
その他に例外はありますか。

そもそも、ファシズムが台頭するきっかけの一つが
議会政治の調整能力の欠如にあることは常識だが、
民主主義マンセーの万年小学生どもはこの不都合な事実を
積極的に忘却する。忘却するのは勝手だが、実際に調整不能
である事実は解決されない。だから万年小学生は
「だからオトナって穢れてる」
と小児化して逃避するわけである。
マッカーサーが「日本の民主主義が１２歳」といったのは
そういうことである。しかし実際には日本の民主主義は
小学生のオツムのまま、むしろコギャル化、ヤンキー化
したようだ（ｗ

板違い。政治板で議論しろ

>>496
いや、では君の好む
「ヒトラーによるユダヤ人最終解決」
を取り上げてやろう。

そもそもキリスト教徒たる大多数ヨーロッパ人にとって
ユダヤ人は「邪魔者」でしかない。カワイイ氏の
「最大多数の最大幸福」という原則からいえば、
「邪魔者を排除する」というのは理にかなっている。

何度も言われていると思うけど、そもそもこのスレ自体が政治思想板向き。

>>499
ヒトラーのユダヤ政策は善だったという主張ですね。
なるほど

>>499
もっとも、上でいうところの「ユダヤ人絶滅」による
「最大多数の最大幸福」というのは全く不健全なもの
であるわけだが。

もし健全さが重要であるのならば、別に議会政治による
民主主義システムだけに固執する必要はない。
目的と手段を取り違えるのは素人の初歩的誤りである。

＞全く不健全なもの
結局ヒトラーの政治体制は良かったのか悪かったのか
どちらでしょうか。

政治体制は→政治体制の結果は

>>501
そのようなことはいっていない。

道義に得られる敵対関係によって生じる不利益は
計り知れないほど大きなものである。

利益を算定することの難しさがこの件からもよく分かるだろう。
目先の利益だけなら、道義に反したほうがいいかもしれないが
長期的に見れば、そのような目先の利益などすぐに失われる。

>>505
つまりヒトラーの政治体制の結果は悪かったということですね。
では
＞実は結局は一人が考えるほうがよい。
はヒトラーは例外ということです。
その他に例外はありますか。

>>503
＞結局ヒトラーの政治体制は良かったのか悪かったのか
＞どちらでしょうか。

いや問題は不利益の原因が、ヒトラーとか政治体制とかに
押し付ければすむことなのかということ。

つまりヨーロッパ人の反ユダヤ主義という非人道的態度
そのものに対する反省は全く無くていいのかということ。

>>506
君は、まず結果の評価と、原因とを結ぶ
君自身の思い込みのリンクを断ち切るべきだ。

そうしないから君は議論ができないわけだ。
君は自分の脳内だけで勝ちたがる馬鹿になるわけだ。

>>507
>>492を再掲します。

492 ：朝まで名無しさん ：2005/08/06(土) 10:16:29 ID:GMRqNked
政治体制のよしあしの例であって、
つまりその政治体制のもたらした結果のよしあしの話であって、
その結果の責任を誰が負うべきかという話ではない。

話をそらさずに
ヒトラーの政治体制がもたらした結果がよいものだと主張して下さい。

おはよう、固定さん、
名無しのみなさん、
固定たたきがうるさいから、
みんな名無しになったんだね？

天皇が居たほうがいい事例として、
某将棋棋士との会話の事例が出てたね？

＞政治体制のよしあしの例であって、
＞つまりその政治体制のもたらした結果のよしあしの話であって、

>>468が読めないかね？
＞ファシズムだからいけないのではなく、
といっているのだよ。

>>511
居ないほうがいい事例を出していただいてもいいよ。

>>512
ヒトラーの政治体制の結果が良かったか悪かったか
二択の簡単な質問です。
もし「悪かった」なら、
＞実は結局は一人が考えるほうがよい。
はヒトラーが例外ということです。

>>512
で、天皇の存在は、寡頭政治やファシズムに対して、抑制的に作用すると言いたいのか？
君の言っている意味が、イマイチ、解らないが。

>>514
その思い込みが間違っているといっているんだよ。
つまりヒトラーが失敗したとしても
それが国民の支持した結果であるなら
それはファシズムのシステムの欠陥
ではないということ。
こんな簡単なことが理解しえないのは馬鹿だろう。

>>515
分からないのは考えないからだろう。

先の例は、天皇が、ファナティックな連中に対して
冷や水をぶっ掛けられる効果を期待し得るならば、
存在していても悪くはあるまいという主張の根拠
として出したに過ぎない。

私はこれを主張しているという意味ではない。
だいたいそういう思い入れで主張を書くから
感情にまみれるババっちい議論になる。

>>516
ヒトラーが失敗だと認めるようですね。
ならば
＞実は結局は一人が考えるほうがよい。
はヒトラーが例外ということです。
その他例外はありますか？

またヒトラーの政治体制は民主主義から生まれたものかもしれませんが、
ドイツはヒトラーの後もう一度民主主義に戻っています。

>それが国民の支持した結果であるなら
民主制とゆ〜のは国民の支持「だけ」で成り立つものではないワケだが。

>>513
平安時代のころに居なかったら、
歴史が変わってたかもしれないとか？笑

>>515
天皇の存在が軍国主義に対して抑止力になるということなのかな？

短期的なケースを省いて、寡頭政治が成功した事例などないのだが。

>>518
＞ヒトラーが失敗だと認めるようですね。
戦争に負けたら成功だとはいわないだろう。

それにしてもなぜ君は思い込みを断ち切れないのかな？
失敗が、独裁体制によるという論理的証明を
君が為しえないなら、間違ったのは君ということ。

いいかい、論理を蔑ろにして、間違ったのは君だよ。君。

>>517
>私はこれを主張しているという意味ではない。

では、何を主張しているのか、簡潔明瞭におながいするわ。
君の今までの書き子だと、単に、逆説的な論法に過ぎないからね。

>>523
＞480＞481で述べたように、
証明は論理的証明とは限りません。

>>522
それは君が自分に不都合な膨大な例に目をつぶったからだろう。

人間の歴史の中で民主主義の時代はほんのわずかの出来事。
それすら、実際に民衆が参加できるのは選挙というわずかな
機会だけであり、大半の時間は事実上寡頭政治である。
すくなくとも日本が事実上共和制だといいはる理屈では
そういう結論にならざるを得ないだろう？（ｗ

>>515
憲法改正して、合法的にファシズムを実現しようとした近衛等に対して、昭和天皇は木戸幸一を呼んで、
以下のように窘めております。

　「憲法改正を必要とするのであれば、正規の手続により改正するに異存はないが、近衛はとかく議会を
重んぜないように思われる。我が国の歴史を見るに、蘇我、物部の対立抗争以来、源平その他常に二つの
勢力が対立している。この対立を議会に於て為さしむるのは一つの行き方で、我が国では中々一つに統一
ということは困難な様に思われる。」

>>524
＞では、何を主張しているのか、簡潔明瞭におながいするわ。

議論というものがわかって居ないようだな。

自分の主張とやらばかりするのは頭が悪いといってるのだよ。
時には「自分なら絶対しない主張」をしてみる必要がある。
それができないような人は、議論をすべきではない。

>大半の時間は事実上寡頭政治である。
歴史を無視しても意味ね〜よ。そうゆ〜詭弁は必要ない。
国民国家における寡頭政治と民主政治の話しだ。

>>525
いや、ここでは帰納は無意味だ。
ファシズムがそれ自体悪だという主張は
論理によってのみ示されるべきことであるからだ。

>>528
はいはい、昨日の「非常訓練」の続きですなｗ
では、天皇制も賛成と言う意見と看做して良いのかな？

＞大半の時間は事実上寡頭政治である。
時間の長さよりも、政治体制の変化のあり方、選択の変更が重要。
現時点で
「（民主主義→）寡頭政治・ファシズム→民主主義」
の変更例は多いが
「民主主義→ファシズム」
の変更例はあまり聞かない。

ちょっと聞いてくれよ>>1よ、スレッドと関係ないけどさ、
戦後育ちの人でも、
ファッシズムを肯定してた企業人とかが居たわけよ。
全体主義を賞賛してた人が。
案外企業家って、ファシズムを肯定しているのでは？

>>529
歴史を無視したのは(○´ー｀○)はカワイイクン
詭弁を弄しているのも(○´ー｀○)はカワイイクン

だいたい現代だけだと言い張ったところで、
君のいう「事実上共和制」とかと全く同レベルで
「事実上寡頭政治」である現状を無視するのは
詭弁というより強弁だね。
君は小学校の知識で全てを押し通したいようだが、
大人はそれだけではやっていけんよ。

>>533
歴史に学ばない愚か者はいつの世にもいるとゆ〜コトさ。

>>530
＞ファシズムがそれ自体悪だという主張は
＞論理によってのみ示されるべきことであるからだ。

「論理によってのみ示されるべきことであるからだ」
どうして「べき」と言えるかを証明してみて下さい。

>>531
飛葉大陸 ◆WILD777M7. さん、

「非常訓練」って何？
さっきからよく出てきているけど。

>>531
いや、私は最近この件については
安易に判断しないことにしているんだ。

君のように失敗しないためにね。

>>535
結局ファシズムが好きで、
体制が好きで、
自分が出世しようと考えているだけの存在だろうね？

>>538
さん、飛葉さんは、
なんか失敗したの？

>だいたい現代だけだと言い張ったところで、
オレは国民国家と逝っている。

>君のいう「事実上共和制」とかと全く同レベルで
事実は事実だ。そんだけ。

>「事実上寡頭政治」である現状を無視するのは
>詭弁というより強弁だね。
どの国のどの政治が「事実上寡頭政治」なのか逝って貰おうか。

＞「（民主主義→）寡頭政治・ファシズム→民主主義」
＞の変更例は多いが

なぜ（）にしているのかな？（ｗ
（）こそが重要だろう。

なぜ民主主義が自ら権利を放棄する決断をしたのか
そこのところに目をつぶるかぎりは、日本でもし
同じことが起きても、永遠に理解できないということだ。

歴史に学ぶというのは、ただテストで点をとることではない。
カワイイは歴史を学ぶ目的は大学合格だけしかないようだが（ｗ

>>538
ID:p0YQpGptさん。
おはよう。
スレッドの流れが読めないので、
まとめてくれるとありがたいのだが？

>>537
p0YQpGpt氏が、いつもの持論と正反対の立場に立って、同じような考えの香具師のブレーンストーミングすることｗ

>>538
ほ〜っ、おいらが、天皇制に関する意見で失敗したと言うのは？？

＞どの国のどの政治が「事実上寡頭政治」なのか逝って貰おうか。

この国のこの政治が、君が「事実上共和制」といってるのと
まったく同じレベルで「事実上寡頭政治」だといってるのだよ。

実際には与党の頭だけで決まるような政治だろう。違うかね？

>>539
ファシズムはその利益を享受する企業家にとっては歓迎すべき体制だからな。
戦前の日本の多くの財閥や右翼団体が切迫した国の経済や一般市民に比して
暴利をむさぼった事実がその便益性をよく現している。

>>544
実際には「正反対」ではないよ。
私は、君ほど単純ではないんだ。

＞おいらが、天皇制に関する意見で失敗したと言うのは？？

いや、失敗したのは、議論のやりかたにおいてだ。
感情丸出しで暴れるのは、どう言い訳したって失敗だ。
意見に対する好き嫌いの感情に固執し続けるのは
馬鹿だけだ

>>542
＞なぜ（）にしているのかな？（ｗ
ナチスドイツと戦前の日本を想定したからです。
重要なのは、いずれも結局は民主主義に戻ったという事実です。

ではどうして論理的に証明す「べき」と言えるのか、論理的に証明してみて下さい。
また、民主主義より寡頭政治・ファシズムがよいことを論理的に証明してみて下さい。

>>544
２ちゃんねるの場合は、
自分で削除できないので、
失敗しやすいよね。

>実際には与党の頭だけで決まるような政治だろう。違うかね？
現実には役人と与党の便益性と力関係によって決まる。
当然、それらと通じている企業家らの関与も含まれる。
さて、その与党を選んだのは国民でありその結果もまた
国民によって審判を受け、司法の監視を受ける。
寡頭政治とは違う。無論ファシズムでもない。特殊な事例ではあるが。

>>546
日本の戦時体制がファシズムかどうかは明らかではない。
大体財閥は議会体制の時代だって大いに潤っていたわけだし
戦後、解体したはずなのにやっぱり復活してしまった。

小学校的知識はすくなくとも大学では大いに批判され
一旦解体されるべきものだがな。

>>546
企業家がファッシズムを支持するとか、
共産党中国をマンセイしている現状を見ても、
彼らが企業家としては、
ファッシズムも共産主義も、
同じように支持するということを表している。

>>548
なぜ、君は自分では何もしないのかね？
できないからかね？ではまずはじめに
「私如き浅学非才のものには何も考察できません」
というべきだろう。

>>548
ドイツの場合、民主制に戻ったとゆ〜よりは脆弱なワイマール体制が
ナチスによって食い荒らされた結果として敗戦した反省を受けて、
より強固な民主制に発展させたと解するべきだろ。その方がしっくりくる。

>>547
>感情丸出しで暴れる

暴れた覚えはないがねｗ　そう見えたのなら、仕方ないが。
だが、せめて、スレタイに戻って、逆説を展開してもらえないかね？
君が、天皇制に関する明確な意思表示をしないからと言って、スレ違い議論はいい加減にしてもらいたいな。

＞さて、その与党を選んだのは国民でありその結果もまた
＞国民によって審判を受け、司法の監視を受ける。

ああ、君のような万年小学生の好きな
「議会制民主主義」と「三権分立」か

しかしこの国ではそれはただの建前に過ぎんだろ。
実際に与党の連中がなんやかやの利権で選挙民の票をつり
司法の連中は長いものには巻かれろとばかり日和る。

つまり、君のいうチェックとかいうのは
全くといっていいほど働いてはいないんだ。

>>553
先ほどから言っているように、
論理的絶対的証明よりも、歴史による帰納的相対的証明がよい
と考えるからです。

論理的証明を持ち出したそちらにできないのなら、
このテーマは論理的証明には不向きだということでしょう。

>共産党中国をマンセイしている現状を見ても、
走資派復権以降の中国は共産党独裁だが共産主義政権ではない。
このポイントを外すと大きな勘違いをもたらす。

>>556
そうした現実をもたらしているのも民主制の現実。
それを寡頭政治とは呼ばない。衆愚政治とはゆ〜が。

>>558
なるほど、勘違いしてたよ。
ありがとう。

>>550
＞特殊な事例ではあるが。
>>554
＞脆弱なワイマール体制が

君は都合の悪い例は特殊化して逃げようとする
悪癖に無自覚なようだ。
しかしこういう悪癖は議論においては、いの一番に
正されるべきものだろう。

要は君のいう特殊はちっとも特殊ではないのだ。
民主主義とやらは実は非常に脆弱なものなのだ。
そもそも最大多数の最大幸福とかいう言葉の結果は
実際には「誰にとってもつまらない妥協」としか
映らないものなのだ。
その事実から目をそむけてはいけない。

＞そうした現実をもたらしているのも民主制の現実。
＞それを寡頭政治とは呼ばない。衆愚政治とはゆ〜が。

衆愚と寡頭は矛盾しない。
矛盾すると思うカワイイが単純馬鹿なのだ。
小学校の教科書の単純な記述は２０を過ぎたら書き直すべき。

>>560
つまり現在の中国の問題点は、独裁政権であり官僚政治であり、
共産党独裁によってもたらされた特権階級による寡占化であろう。
それが腐敗を産み、党中央も憂いている汚職の温床になってる。

代議員制も一種の寡頭政治な訳だが。

>>562
さすれば、君自身、如何なる政治体制をもって、最良と考えているのかね？

>要は君のいう特殊はちっとも特殊ではないのだ。
特殊性とは日本の政体に関するもの。
適時の政権交代が希薄で、官僚主導の政体は民主制でも特殊な事例だ。

>そもそも最大多数の最大幸福とかいう言葉の結果は
>実際には「誰にとってもつまらない妥協」としか
>映らないものなのだ。
妥協となるか、高度な調整となるかは政治家の手腕次第。
「誰にとってもつまらない妥協」と認識できる程度の政治家であれば
その程度の政治家であるとゆ〜だけ。無論、その政治家を選択した
選挙民の民度の問題でもある。それが民主制の普遍性なんだ。

てか、いい加減、スレタイとずれまくっているんだが。

天子様が居る国が好きです。

>衆愚と寡頭は矛盾しない。
それは民主制の成熟度と国のシステムに依存する。
戦後ドイツはシステムでその危険性を克己した。

>代議員制も一種の寡頭政治な訳だが。
それは寡頭政治とはいわない。
議論の分かれるコトだが、オレはナシオン主権説を採る。

>>570
以前、【国民の総意】の議論の時に出てきた、【総意】の正体は、現在の国民だけではなく、過去・更にこれから産まれて来るであろう国民も含む、で良いのかな？＞ナシオン主権説

寡頭政治は民主主義以外のもの、と前提して話を進めているので、
民主主義（間接民主主義）も実は寡頭政治だ、というのは、
話の前提に反する。

環境倫理で言われる「世代間倫理」というやつですか。

>>567
天皇制はファッシズムを抑制できるとか言う理論が出てきたからかな？
現代の今上天皇の君が代や国歌を強制すべきではないということからの派生理論かな？

>>568
尊皇派さん、おはよう。
いつもマンセイ派理論だね。

>>563
現代の中国におもねっている日本の企業人が一番問題だと思うのだが？

>>574
けど、太平洋戦争は、天皇制絶対政権下の軍部ファシズム体制によって開始されたけど？
憲法が違うから、同等には論じられないだろうけど。

>>575
おはよ〜ございま〜す♪

>>578
尊皇派さんは、
いつも理論じゃなくてマンセイのほうだね？
♪

あ、これも専用スレがあるやんかｗ

>>577
そうだね、その辺がややこしいんだよね。
方や天皇制軍事独裁的日本的ファシズム政権の基本になったり、
現代では保守右翼系に対するアンチテーゼになったり、
天皇制は一筋縄ではいかないものがある。

>>578
まんせーと言うより、天皇は、歴代の精霊を祀ることと三種の神器の継承者でありさえすれば良く、「国の機関」であることには、拘らないが、君の主張だね？

さて、ファシズム・全体主義という物が、右翼・左翼が統合した姿だという事に気が付く人は何人いるだろうかｗ

>>582
ある意味で天皇家の民営化ということかな？
3種の神器を継承する文化的伝統の家として民営化するとか？

>>577
天皇制を基本とした軍事独裁的日本的ファッシズムね。
左翼は、戦前の日本を軍国主義とかファッシズムとかにしたいらしいが、
戦前の日本は一応議院内閣制をとっていたようだ。

>>578
理論的ですよ。
理論的に長文にするのが馬鹿らしいからです。

>>586
このスレッドは、
理論の裏づけにうるさいので、
理論的であってもなくても証拠を出せといわれますね？

>>584
いや、寧ろ、「国の機関」としての天皇と真・天皇が別々に存在することになっても構わないと言った主張だったと思うよ。

>>582
祀るでは無くて、歴代天子の御聖霊の『継承』です。

>>588
南北朝が現代に復活するということかな？
国の機関としての天皇と、
真実の天皇とに別れるわけかな？
スターウォーズになりかけているような？

>>589
あれコテが出ない？

>>589
飛葉大陸 ◆WILD777M7. さん、
すごいね、
相手がわかってる。藁

>>591
今は出ているよ。
591 名前：�這�(♪ﾟ∇ﾟ＊♪)つ＠尊皇派 ◆motWq3H6HU さん。
♪♪

>>583
右翼と左翼が統合したものが全体主義であり、
ファッシズムですか？

天皇制天皇制というが天皇そのものはどういう体制
にでも乗っかれるものだ。だから今までずっと続いてきた。
天皇制度が先にあるんじゃなく玉を握ったものが
体制を作れるような存在になっている。
だから何制だろうが関係ない。それが天皇の恐ろしい
ところで、制度をいじればなくなるもんじゃない。

>>592
いや、解っていないよｗ
ただ、彼の言う「天皇の役目」を何度か聞いたから。
その上で、天皇と国民は、どう言う関係性を持つのか、詳しくは聞いていないからね。

良かったら、説明してちょ。

>>595
だが、今なら、国民の総意があれば、廃止することも可能だ。
ただ、その総意を問う国民投票が施行されていないだけのこと。

>>597
> ただ、その総意を問う国民投票が施行されていないだけのこと。

自分では何にもしていない事の言い訳に過ぎませんなｗ

>>595
＞＞天皇制度が先にあるんじゃなく玉を握ったものが
＞＞体制を作れるような存在になっている。

明治維新がそれだったわけだね？

>>598
２ちゃんであれやこれや言うことが、ダイレクトに行動に結びつかないといけないなら、少なくともここの住人は、皆、政治家にならないといけなくなるｗ
勿論、おいらに何がしかの絶大な権力があれば、「国民投票施行」令を出すけどなあｗ

明治維新だけじゃない、ズッとそうだ。
マッカーサーも徳川家も秀吉も、平家も
源氏も、官軍になったのが支配者だ。

ふとした疑問なのですが、
象徴天皇制って定義はもう済んでいるんでしょうか

>>601
ガイシュツだけど、時の権力者にその権力の正当性を付与するのが天皇の役目であり、権威。

ちと、ここでコーヒーブレイク＾＾

このスレのあり方について、少し考えた方が良いと思われ。
分家スレが、二つもできたこともあって、本家であるこのスレの存在意義が薄れているようなT−T

昨日も、>>455で書いたけど、有識者会議をソースに存廃を語るスレは、【相続問題】スレであって、完全にこのテーマと切り離せないとしても、このスレは、その趣旨である「国の機関としての天皇制の意義」を考えるもの。
もし、次スレも立てるなら、有識者会議以外のニュースソースも必要だと思うし、そも後継者以外の何を一体、議論すべきかと言う問題にもぶち当たる。

簡単には、
＜存続派＞
現状維持乃至は元首化

＜廃止派＞
下野してもらい
１）宗教的或いは文化的権威として特化する
２）一般国民と同様、職業選択の自由も認める

こんなところ。
これをどう言う切り口で議論するか、再考した方が良いと思われ。

>>601
長かったね。
そういう玉を握ったものが、
支配者になってきたね。

>>574
＞天皇の
＞「君が代や国歌を強制すべきではない」
＞ということからの派生理論

彼は戦前の失敗をよく自覚しているよ。

その点では>>577の問題を乗り越えようとしているわけだ。
飛葉大陸クンもただ難癖をつけるだけではなく、
昭和天皇と今の天皇の違いに着目するべきではないかな？
それとも違うと困るのかな？

>>601　>>604
つまり、日本国民が"玉"を握ればよい、ということだ。

>>605
名前：飛葉大陸 ◆WILD777M7.さんは、
現在コーヒーブレイクの時間です。

>>606
それを握らせないように、
あの役所とかが画策しているのでしょう？
どこの役所か知らんけど。

ところで、
>>566
>>そもそも最大多数の最大幸福とかいう言葉の結果は
>>実際には「誰にとってもつまらない妥協」としか
>>映らないものなのだ。
>妥協となるか、高度な調整となるかは政治家の手腕次第。

こういう主張は、ただ政治家に甘えているだけだろう。
「高度な」といってるが、いつも「都合のいい利益」が
あると思うのは子供じみている、といわざるを得ない。

>「誰にとってもつまらない妥協」と認識できる程度の政治家であれば
>その程度の政治家であるとゆ〜だけ。無論、その政治家を選択した
>選挙民の民度の問題でもある。それが民主制の普遍性なんだ。

いや、民度の上昇とは実は「いつもいい調整ができるとは限らない」
という現実を民衆が理解することなんだ。それができないうちは、
制度をどういじくっても無駄。

>>569
>>衆愚と寡頭は矛盾しない。
>それは民主制の成熟度と国のシステムに依存する。

カワイイクンの駄目なのは
成熟度とかシステムとかいう言葉で
「思考停止」してしまうところ

議論すべきは成熟度と何か、そしてそれはシステムと
いかなる関係があるかというところ。

実際にはシステムは成熟度とは関係がない。
民度が低ければどのようなシステムでも駄目。

＞戦後ドイツはシステムでその危険性を克己した。
君がそう思い込んでいるだけ。
要するに君は民度とか成熟度とかいうだけで
それが何だか理解してもいないし、理解しようとも
していないということだ。カワイイクン

＞寡頭政治は民主主義以外のもの、と前提して話を進めているので

GMRqNkedは常に馬鹿な前提をするので、主張がナンセンスだ。
もっともこういう馬鹿はネットでも実生活でもめずらしくない。
まあ、こういうやつは目で笑って追っ払うに限る。

>>583
＞ファシズム・全体主義という物が、右翼・左翼が統合した姿

うむ、実はファシズムと共産主義的独裁を区別することには
さしたる意味がないという主張はある。
つまり、かつてのロシアとか中国とかのように後進的な国では
ファシズムすら実現できないので、共産主義による独裁体制を
とらざるを得ないというわけだ。
実のところイデオロギーとかいうものは、実際の政治では
さしたる意味を持たないものだ。

>>612
かつてのロシアも現代の中国も、
ファッシズムになる手前の段階の、
議会制民主主義も発達してなかったね。

583に関連して

日本のファシズムの始まりをどこに見るかは難しいが
一般的には「大政翼賛会」による政党の廃止をその
始まりと見るようである。

ところでこの当時ですら「新体制はアカだ」とかいう
批判があったとかで、昭和天皇も「憲法の精神に抵触
しやせんか」といったそうな。

>>614
明治大正時代までは結構ロマンがあったような？

pOYQpGptは、中年童貞(笑
偉そうに天下国家を論じる前に、さっさと童貞捨ててこい
そんな心意気もないくせに、
政治や思想を語る資格もない。
それとも40年守ってきた童貞を捨てるのが
そんなに惜しいのか(笑
それなら中年童貞ばかりを国民とする国家を造り
そこの大統領になれ(爆笑

>>616
＞40年守ってきた童貞を捨てるのがそんなに惜しいのか(笑
惜しいな（笑

ちなみに、今までの偉人のエピソードで
一番キター！と思ったのはこれ

「ニュートンは･･･オナニスト」

もっとも、これには異論もある

「自分は生涯を通じて、一滴の精液も失なわなかった。
　・・・アイザック・ニュートン」

＞中年童貞ばかりを国民とする国家を造り
＞そこの大統領になれ(爆笑

うーん、アインシュタインみたいに
大統領の話を断ってみたいとは思うが（ｗ
だってそんなんメンドー臭いもん。

結論。

童貞に健全な社会を語ることは不可能。
どれだけ理論武装しても人は不可知なものには想像力が働かない。

>>615
戦争に勝ってても、ロマンは産まれたと思う。
戦前や戦時中のままのわけが無いから。
現在より、自由は発展してたと思う。

>>611
＞GMRqNkedは常に馬鹿な前提をするので、主張がナンセンスだ。
お前自身が「民主主義」と「寡頭政治」を別物として論じているが？

526 ：朝まで名無しさん ：2005/08/06(土) 11:01:22 ID:p0YQpGpt
＞人間の歴史の中で民主主義の時代はほんのわずかの出来事。
＞大半の時間は事実上寡頭政治である。

いつの時代も国民を騙し国民を煽り、国民を戦場に送り込むのは右翼政治屋である。
左翼が撲殺が大好きなんて、右翼が作った嘘なのです。
左翼は中国共産党の悪い部分には批判をしている。
どの国でも悪いところ批判し、人類を平和に導こうとしているのが左翼です。
左翼の運動の全てが、世界平和に繋がっているのである。

>>616
議論するのに、童貞でも何でも関係ないだろう。
そういや、昔のタモリだったかのギャグに「童貞」の隠語的表現として、現ＳＢの王監督とかけて「童 貞治」と言うのがあったｗ

>>622
今日は、ID:p0YQpGptの自他に対するブレーンストーミングだったと思われ。
↓　↓　↓
>528 ：朝まで名無しさん ：2005/08/06(土) 11:03:51 ID:p0YQpGpt
>>524
>＞では、何を主張しているのか、簡潔明瞭におながいするわ。

>議論というものがわかって居ないようだな。

>自分の主張とやらばかりするのは頭が悪いといってるのだよ。
>時には「自分なら絶対しない主張」をしてみる必要がある。
>それができないような人は、議論をすべきではない。

つまり、今日は「自分なら絶対してみない主張」をして、議論を活性化したのだと思われ。
自明のことを頭から突っ込まれたら、案外、反論できず、議論のトレーニングになる。
おいらは、香具師のそう言った振る舞いを「非常訓練」と呼んでいるｗ

んっ今日は非常訓練の日だったか。忘れてた

ところで、>>603に書き子した件について、何も意見がないなあT−T
以前は、このスレだけしかなかったからかも知れないが、議論は活況を呈していたのにな…。

こ　の　ス　レ　で　何　を　ど　う　議　論　す　べ　き　な　の　で　し　ょ　う？

>>624
p0YQpGptのスレ違いカキコもウザイが、お前も相当のアホだな
何回馬鹿にされたら気が済むんだ？
そうやって構うから居つくのが分からないのか？
本当に呆れるよ

>>627
構っても構わなくても、香具師は、自分の自由意思でこのスレに来ていたし、これからも来ると思うよ。
君の力で、香具師を立ち入り禁止にでもできるのか？ｗ
それに香具師の「非常訓練」は、相手を罵倒する言葉を除いては、意義のあるものだと思っているよ。

今日でも、そう言うなら、香具師の書き子はスルーすれば良かっただろう。
それができなかったのは、みな、香具師の書き子に一理あると思ったからではないのか？

誘導

【相続問題？】皇室典範会議を議論する２【存廃問題？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1121855571/l50

40才の哀れな中年童貞か
二度と荒らしに来ないよう
神よ我らを守り給え
アーメン

>みな、香具師の書き子に一理あると思ったからではないのか？
いや、間違いを指摘するためだ。

民主制（デーモクラテイア）とは、デーモス（人民）がクラトス（力）を持つ
体制であるが、クラトスの動詞は、クラテイン（うち勝つ、征服する）である。
あらかじめ国家の中に人民対王、などという敵対関係があり、
その力と力の衝突において、人民が勝ちを占めた、という意味なのである。
その意味合いを鮮やかに描き出したのが、プラトンの「国家」における次の一節である。

　　　　　そこで思うに、民主政は、つぎのようなばあいに生まれるのだ。
　　　　　つまり、貧しい人たちが勝利をしめ、他の者たちの一部を殺し、
　　　　　一部を追放して、残りの者に国民権と支配権とを平等に分かち与え、
　　　　　また、それら国の役職が、おおむね籤できまるというようなばあいに。

2200年後のフランス革命を見通していたかのような一節である。
「国の役職が、おおむね籤できまる」などという所は、アメリカで与野党が
交替すると行政の役職まで総入れ替えとしたり、日本での派閥によってポスト配分を
している様を髣髴とさせる。闘争で勝ち得た権力を山分けにしているのである。

古代の民主政（デーモクラテイア）にしても、現代の民主主義（デモクラシー）
にしても、国内の対立闘争を前提とした制度であり、その抗争が高じて
勝つためには手段を選ばなくなると、ロベスピエールやヒトラーが生まれてくる。
選挙や多数決というのも、この国内対立を話し合いで解決するというより、
決着をつけるための平和的な闘争手段であると見なせる。

この「クラティア」という表現は、紀元前５世紀頃に出現した比較的新しい言葉であって、
それ以前に「治める」という意味で使われていたのは、「アルケイン」であった。
これはもともと「引率する」「指導する」という意味であって、「モナルキア（君主制）」
とは、モノ（一人の人間）が、国民の先頭に立って（アルケイン）、
ひざまづいて神に共同体全体の安寧を神に祈るという体制であった。
そこでは、王と国民が対立するのではなく、共に神の方に向いている。

西欧では国家国民を私有財産と見なす国王に対して、反発した民衆が王権との対立抗争
の末に戦いとったのが「国民主権」であり、それが近代民主主義の始まりであった。
王が力を持って民衆を抑える「クラテイン」と、王が国民の先頭に立って神に祈る
「アルケイン」はまったく別のものだ。

現代の西洋の王室は、再びこの「アルケイン」を役目とする古代ギリシャの
「モナルキア」に戻った。国家の中心に国民全体の幸福を祈る王がいる時、
いろいろな意見の対立はあっても、政治の究極の目的は国民全体の福祉を実現することだ、
という共同体意識が生まれる。この共同体意識があってこそ、民主主義の対立抗争という
前提が和らげられて、国民全体の衆知を集める、という本来の長所を発揮する。

英国や、オランダ、スウェーデン、デンマークなど、安定した民主主義国で
モナルキア（君主制）を採用している国が少なくないのも、このためであろう。
逆に国民の共同体意識が薄弱な所で、民主主義を形式的に導入しても、
安定せずにクーデターの繰り返しになることが多い。

興味深いことに、わが国の古代でも「クラテイン」と「アルケイン」によく似た
区別が行われていた。古代の大和言葉で「うしはく」とは、国家国民を私有財産
として領有することであり、これは王が力によって国を治める「クラテイン」に通ずる。
逆に「知らす」とは、国民の生活の実態をよく知って、心を寄せることであった。
わが国では古来から政治を「まつりごと」と呼びならわしてきたのも、
政治とはまず神をお祀りして国民の安寧を祈ることであったからである。
これはまさしく国民の先頭に立って神に祈る「アルケイン」そのものである。

昭和天皇が病床においても米の出来を心配された事が伝えられると、国民の間に
静かな感動をよんだが、これは陛下の個人的人徳というよりも、古代からの
「知らす」事を理想とする皇室伝統が現代に現れたのである。

大正末期から、昭和の初めにかけて駐日フランス大使として日本に滞在した
ポール・クローデルは、２０世紀象徴主義を代表する詩人と言われているが、
「天皇は帝国を治めていない。それに耳を傾けているのである」と言う言葉を残している。
この「耳を傾けている」とは「知らす」ことそのままである。皇室伝統の本質を一言で
掴みだした詩人の鋭い直観には驚かされる。

こう考えると、民主主義の最大の機関である国会がその開催の冒頭において、
天皇が御言葉を述べられる、ということの意義が明らかになってくる。
国会が党利党略の対決、さらには乱闘や牛歩戦術に象徴されるような物理的力の
対決であっては、闘争を前提とする民主主義の欠陥が前面に出てしまう。

国会議員も党派はどうあれ、お互いに共同体の代表として、国民全体の幸福を
実現することが共通の使命である、という自覚があってこそ、建設的な議論によって
衆知を集めることが可能となる。常に国民の安寧を祈られている天皇を国会に
お迎えして、その冒頭で御言葉を聞くというのも、この自覚を再確認することに
他ならない。

国家の中心に、常に無私の心で国民全体の安寧を祈る皇室を仰ぐ、という事は、
わが国の民主主義が健全に発展するための基盤になる。そう気づけば、
国民主権を前文で「人類普遍の原理」と説く日本国憲法が、冒頭第一条で
「天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴」と定めたことの深い意味が
明らかになろう。

>>635
>常に国民の安寧を祈られている天皇を国会に
>お迎えして、その冒頭で御言葉を聞くというのも、この自覚を再確認することに
>他ならない。

そう言って小泉を止めてみな！

>>635
デンパ！　恐っ！！

日本では、既に主権が国民に移って久しい。
天皇はさて、その主権者たる国民と完全に一致することが可能であろうか？

　　い　や　不　可　能　で　あ　る　！

なぜなら、国民自体が完全に一つの意見になど集約などできないからである。
なら、天皇の意見はどうするべきか？

　　天　皇　の　意　見　を　押　し　殺　す　以　外　に　道　は　無　か　っ　た　！

深刻な人権侵害の歴史が始まったのである。

過疎スレsage

つか、大体、自由主義・民主主義国家でしかも多民族・多宗教・多文化国家でもない日本に、
「国民統合」の必要があるのか、っちう話だ。
その点からも天皇不要、っちう話だ。
神道の象徴に統合なんて、無理というのもあるが。

>>640
と、言うより１行目から間違えているバカ発見！
小学校からやり直しなさい。（笑

>>641
>多民族・多宗教・多文化国家でもない日本に
これか? 中曽根もこれで「揚げ足とりのバカに」突込まれたって、知ってるか?
しってるわけねーか。
訂正して見ろよ。どうせ、逃げるだけのチキンだろ。

>>642
やっぱりタダのバカだった（笑
言葉も知らないバカに教えてあげるほど優しくないもので。
トリップつける値打ちないよ。

>やっぱりタダのバカだった（笑
自分でばかと、告白してどうする。
あと、おまえいい年こいて恥ずかしいぞ。
ばか、ばかと連呼して逃げる。
ピンポンダッシュ。小学生そのもの。
sageでしか書けない、中年男よ。

(○´ー｀○)はカワイイは、
童貞にはなんらかの神秘的な力がある
と思って恐れているらしい（ｗ

(○´ー｀○)はカワイイの童貞に対する態度は
ウヨのチョソに対する態度とまったく同じ。
基本的人権の否定という点では同類。

(○´ー｀○)はカワイイが首相になると、
全ての日本人男女は２０になる前に経験せねばならず
これに反すると「キモい香具師」として強制収容所にて
処分されることになるだろう。

世間ではヒトラーを悪魔というが、悪魔の心などというのは
そんじゅそこらに転がってるものなのだよ。

>>645-647
そんなこと気にするなよ。天皇制の意義を論じる香具師が童貞か否かなぞ、童っ貞ことないｗ
因みに、日本が誇る世界のホームラン王は「童　貞治」であるｗｗ

>>648
このあいだ某制度の限界とか書いたら、
しかられたけど、
今日共産党が自民党政治の限界とか言い出してた。ｗ
共産主義者のほうが限界なのに、
何で自民党政治が限界と言い切るのか？
共産党にクレームとかつけたかった。わら
共産党に対しても笑えるね？

2回書き込み、ｽﾏﾝ。
このスレッドで、
欧米というか欧州あたりでは、
マルクス主義の限界が、1880年代？〜1940年代？あたりから言い出してたらしいよね？
年代は不確かだけど、19世紀あたりから？
なんか日本って欧米と比べると、
すごく遅れているよね？

>ID:ybIrxDNA
レスを3つも付けてるところを見ると、余程童貞を指摘されたのが悔しいようだな。

>>648
体のいい慰めなどしても、香具師の童貞コンプレックスは克己されまい。

>>649
>今日共産党が自民党政治の限界とか言い出してた。ｗ
自民党が限界である事は政界を見れば明らか。
共産党に未来がない事も同じ。

>>649
>何で自民党政治が限界と言い切るのか？

郵政民営化法案が、参院で否決されたら、解散・総選挙をして、「自民党をぶっ壊す」と党の総裁でもある小泉が言っているのだから、限界と言えば限界かもね。

>>650
おいらは、良く知らないが、共産党がまかり間違って政権を取ったとしても、共産主義にはならないだろう。
欧米の共産主義と日本の共産党は、実は、似て非なるものでは？

70年代には、大阪の黒田知事、京都の蜷川知事は、共産党の支持で当選している。
国民は、共産主義まんせーではなくて、自民党に対する対抗勢力として、共産党を支持していたのかもね。
ただ、東西冷戦が終わって、共産党の存在意義もなくなったのでは？

>マルクス主義の限界が、1880年代？〜1940年代？あたりから言い出してたらしいよね？
「資本論」が世に出たのが1867年、わずか十数年で限界を指摘される程でもあるまい。
いったい、「いつ」「だれが」「どのように」指摘したのか明示せずに、そんなコト書いても無意味。
議論の俎上にすらあげられない杜撰な意見だぜ。

>>651
コンプレックスだと思うなら、尚更、そのことで香具師を叩いたり揶揄するのは、止めた方が良いと思うが。
匿名のネット上だからと言って、精神的に傷つけるのは、賛成しかねるけどなあ。
第一、スレ違いの人格攻撃になって、スレが荒れる元凶だしね。

>>653
かわいいさん、
前にマルクス主義の限界を、
ここのスレッドで言われたんだよ。
スレッドの内容から外れるけど、
今日共産党が自民党政治の『限界』といいだしたので、
前に某制度の限界のときに言われたことを思い出したので、
ソースが不明だったけどテレビを見て思い出したんだ。
正直スマソかった。

>>650
前にこのスレッドで、
マルクス主義の限界を言われたときのことを、
思い出しただけだから、
議論として提案したわけじゃないので悪かった。

>>652
ソースは見当たらないけど、
欧米では共産党はほとんど解党して、
名前が変わったらしいね。

誰だか知らないけどスマソばっかり書いている人が居るね。ww


>>654

>>658
DhpnHNxi氏のこと？＞スマソばっかり書いている人
それは、彼の一貫して変わらぬ素直で真面目な個性の現れだよ。
>>654で書いた香具師の童貞云々も、香具師の個性だとおいらは、考えているよ。

それより、>>455-457辺りでも書いたけど、このスレのあり方について、少し議論した方が良いのではないかな？
このままだと、このスレの存在意義はなくなる。>>455参照してちょ。

>>651
いや、いまどきこれほど人権意識の低い人は珍しいので
何度もあげつらっているわけだ（ｗ

カワイイ氏のやってることはファシズムの
「グライヒシャルトゥング」そのものである。
彼がファシストならともかく、そうでないなら
これは矛盾というものだ。

それともファシストになるかい？
君なら立派なファシストになれるよ。
ユダヤ人狩りならぬ童貞狩りでもしてくれたまえ（ｗ

>>654
飛葉大陸君にたずねるが。

朝鮮・韓国人は、自らが日本人より劣っていると思っていると思うかね？
日本人が朝鮮・韓国人は自分達より劣ると考えたからといって、
相手もそう思っているということにはなるまい。

さきの童貞の話が、上の話とどこが違うかね？何も違わぬよ。

口先ばかりの民主主義論者も、一皮向けば野蛮な差別論者。
こういう輩をパリサイの徒という。

>>659
某制度の限界を具体的に示さないと、
このスレッドの存在意義が失われる。
水戸さんは、最近来ないように、
ニュースソースが不足しているためかもしれない。

人権意識というのも難しい問題をはらんでいる。
人権が抑圧されている人は現実には多いように思うが、
企業や会社では労働者や従業員の立場は弱い。

>>661
>>659でも書いたが、おまいが童貞だとして、それは、おまいの個性であり、生き方でもあるから、おいらは、それについて云々しないよ。
それより、おまいの言う通り「国家筆おろし総動員法」？？ｗでも出来たら、そちらの方が、余程怖いからなｗ

それに、大体、おいらは、おまいが童貞だとしても、それをコンプレックスと感じているとも思っていない。
何故なら、おまい自身、このスレに来た当初にカミングアウトしたことだからなｗ

>秋篠宮と同い年で独身…もしかして童貞かも（謎

もう童貞の話は良いから（カワイイ氏が今度この件でおまいのことを揶揄したら注意するから）、スレのあり方についてでも意見を述べて栗〜

最近、ニュースが無いから、
あんまりスレッドが伸びてないね。
以前は一日でスレッドを消化したこともあったかも？

ナチスは、ユダヤ人だけでなく男性同性愛者についても
強制収容所での処分を実際に行っていた。

>>665
大きな声では言えないがｗ、ニュースソースなるものは、N議でスレを立てるための一応の目安にしか過ぎない。
（ソースがなければ、また、思想板へ飛ばされる）
このスレの趣旨は、あくまでも「国の機関としての天皇制の意義を問い、存廃を議論する」ものであり、【相続問題】スレとは異なり、有識者会議以外のソースがあれば、それで逝けると思う。
ただ、ソースがあっても、議論の中身が下らなければ、それこそ意義のないことだが。

ソースになるかと思うものは、一応、>>456>>457に挙げておいたから、これで良ければ、次スレから>>1の文章も換えてやれば良いと思うが。

人が少ないのは、【昭和天皇の戦争責任スレ】に、住人の多くが逝ってしまっていることも関係あると思うけどね。

>>666
今やアメリカの精神医学会の診断基準DSMでは、同性愛は、異常性愛とされておらず、病的なものとされていない。

>>667
なぜ、思想板を恐れるのか分からんなぁ。
同じ意見の持ち主どうしでつるんでも詰まらんだろ。

＞「国家筆おろし総動員法」

「国民総交合法」のほうがいいなあ（爆）

「１８歳以上の男子、１６歳以上の女子は交合の義務を負う。」

うをを、義務だよ、義務。
そのうち
「自慰による無駄な射精の禁止」とか
「アダルトビデオ等の、性交以外の性的娯楽の禁止」とか
言い出すんだよ（汗

思想板は偏っているんだろ？
そうでもないの？

>>671
何に対して偏ってるといってるわけ？

ところで、ポルノグラフィを取り締まる真の理由は
「こういうものにハマると子供をつくらなくなる」
と考えられているから。

>いや、いまどきこれほど人権意識の低い人は珍しいので
童貞を揶揄されたくらいでムキになるからコンプレックスだと言われる。

>ユダヤ人狩りならぬ童貞狩りでもしてくれたまえ（ｗ
そんな必要はない。
レイシズムとゆ〜社会の病巣と、いい歳コイタの男が童貞だとゆ〜のはなんらの関連づけも
得られるものではない。前者が社会的マイノリティー、或いは異質な存在に対する
排斥的な真理に起因するコトに対し、後者は社会通念上当人の特殊な環境選択によるものだ。

>ナチスは、ユダヤ人だけでなく男性同性愛者についても
>強制収容所での処分を実際に行っていた。
猿学によれば、類人猿の世界でも同性愛はしばしば見られる現象だそうだ。

>>674
そもそも揶揄すること自体、人権意識が低い
つまり彼自身コンプレックスがあるから揶揄したがるというわけだ。

童貞に対する侮蔑も、社会通念とかいう馬鹿げた発想による
マイノリティー、あるいは異質な存在への排斥心理なのである。

(○´ー｀○)はカワイイは社会通念を全ての人間に押し付けようとする点で
まさにファシズムのグライヒシャルトゥングを率先してやってるのである。

「若いころから女にモテてきた男の想像力は犬以下である」
（ニーチェ）
残念ながらニーチェからみると、オレの想像力は犬以下のよ〜だ。

>童貞に対する侮蔑も、社会通念とかいう馬鹿げた発想による
>マイノリティー、あるいは異質な存在への排斥心理なのである。
ルサンチマンの告白としか感じられないレス乙。
オレの友人で30過ぎの童貞がいたが、香具師は揶揄されようとも
確信を持った童貞故、オマイのよ〜な排斥的な感情には支配されず
「愛する女性と結ばれるまでは自分は童貞のままでいる」と言い切った。
そすした覚悟も確信もなく「童貞である私」を自覚してない様が見てとれる。

×そすした覚悟も確信もなく「童貞である私」を自覚してない様が見てとれる。
○そうした覚悟も確信もなく「童貞である私」を自覚してない様が見てとれる。

>>676
率直にいって「モテたい」と思ったことはない。

まず不特定多数の女性に好まれる必要性がない。
特定の女性に好かれればそれでよい。

さらにいえば、そのような特定の女性というものに
めぐり合ったことがない。

私は何も難しいことを要求しているわけではない。
ただ「話のできる人」を望んでいるだけなのだ。

>>679
オマイの良さを理解する女性は必ずいるはずだ。

>>677
＞ルサンチマンの告白としか感じられない
君がそう思いたがってるだけだろう。
私はニーチェの思想には共感しない。

＞「愛する女性と結ばれるまでは自分は童貞のままでいる」
私の考えとは違うな。

私はしたいようにしているだけであり、その結果童貞というわけだ。
君もしたいようにしたんだろうが、君は私ではないのだよ。

童貞議論だっせー。

>>680
＞オマイの良さを理解する女性は必ずいるはずだ。

別に私は話のできる人ならばそれが男であろうが
女であろうがかまわんが。
私にとってはセックスよりも話のほうが楽しい。

>>683
それならそれで良いんじゃないか？
「異性のパートナーを持たねばならない」と言うのも、一種の強迫観念かもな。
野郎とつるむのも、女性と駄弁るのも、確かに、楽しければそれで良いわな。

おいらは、童貞ではないが、結婚願望は希薄だから（子どもを欲しいと思わないので）何となくおまいの言うことは解る気がする。

お前は童貞くさい

>>685
おいらがか？
まあ、時々、ヤマハはつじょう機、ヤンマーこーふん機になるがなｗ
（古いギャグやｗｗ

スレタイ変更
【捨てるか？】不惑の童貞を問う【守るか？】

スレッドの話題に戻ろう。
○スレッド化してしまいます。
ニュース議論ではソースの無いスレッドは削除になっていくらしいね。

またどこかの野党の党首が、
自民党や○○総理大臣を「政権政党としての体をなしてない。」
とかテレビで発言したが、
某制度もかなり○○制度としては体をなしてないかもしれない？

>>684
>おいらは、童貞ではないが、・・・

ﾌﾟｯw
無理すんな。

私は絶対的に小泉首相を指示します。
利権に毒された自民党をぶっ潰すのは彼だけです。

>>691
野党も含めて今の政治家は、利権に毒されているね。

>>691
親子代々自民党の小泉が自民をつぶすはずない

>>688
禿同
つまんねえんだよ

萌仁のオタくせえ話に一々レスをつけるなよ
＞カワイイ&飛場

>>694
スレのマンネリ化、中弛み状態が生じているんだな。
その上、分家スレがふたつも出来たことで、このスレの存在意義も以前より薄れてきている。
それを打破するための試みが、萌ﾀﾝの露悪趣味的書き子と言えよう。

香具師の「童貞論」は、確かにスレ違いではあるが、なかなかに含蓄に富んでおり、面白い。
おいらなどは、こう言った「休憩」をしつつ、このスレの残りは、次スレを有意義なものにする為の、謂わば議論の為の議論に費やしても無駄ではないと思っている。
スレの方向性が見えなくなっている現状を放置しておけば、スレの淘汰へと繋がるだけのことだからな。

それは、>>667にも書いた通り。
スレの方向性について、意見があれば、述べられたし。

おいらなりの意見は、>>455-457に書いたよ。

>>672
ニュー議板も歯槽板も似たようなもんだって、質に違いはない。

そうそう、私は童貞でつ．．．．．いや、こう言っても．．．．誰か信じるヤシいる？？

>>697
違わないなら思想板にいけ。

>>698
そういう物言いも、童貞侮蔑を前提としている
カワイイといいＳ−ＲＡＭといい
自称民主主義者も一皮むけば
野蛮な差別主義者か。

ファシズムを評価する香具師にいわれたくねえなｗ

ウィーンフィルの定期会員、北ドイツ放送交響楽団の団員、オーガスタの会員達が国政に対して
（女性の）差別的取扱（あるとして、だが）の撤廃を求めることは、なんらおかしなところはないと思うがね。

それと童貞が何の関係がある？

>>703
童貞とは関係ないな。

では、702の書き込みは、どういう意味だ？
前後関係が全く不明

>>705
>700に対する書き込みと、普通に分かると思うんだが？

お前の物言いは、いつも奥歯に物が挟まったようで分からん。
童貞の奴が差別撤廃を求める運動をすればいいのか？

>>707
んなこた一言もいっとらんな。

直裁な表現はあんまり好きじゃないんだよ。ともすれば品がない。

では、702で何が言いたいんだ？

品があるもないも、童貞は、どんな辞書にも載っている
れっきとした日本語だが？

>>709
ショーペンハウエルの本を読んで、「私は厭世的な哲学者です」と書いてるとでも思ってるのかね。

言い直し

×ショーペンハウエルの本を読んで
○ショーペンハウエルが自著の中で

目くらまし戦法はもう聞き飽きた
700と702の関係についてだけ、簡潔に書き込め

>>713
言葉の意味を自分の頭で考えるという行為の習慣を身につけてない人にする解説はありませんな。

例えて言えば、ベートーフェンの第６交響曲の標題について、「何を指してるのか分からない、解説しろ」
というクレームをつけるのと同種のばかばかしさ。

お前の言葉が万人に理解されると思っている点で
お前こそ議論に参加する資格はない
お前の書き込みこそ、自慰行為にすぎない
お前も中年童貞だな(w

いちいち説明すんなよ　読んでる方が恥ずかしいから

万人に理解されるなんて微塵も思ってないが？
それなりの教養なり知識なりを前提として、なおかつ言葉の意味を理解しようとする人
意外には理解してもらおうとすら思ってないしな。

×　意外
○　以外

>>716
諦めろ。
オマイの言い分は、素人がプロテニスプレイヤー相手にラリーが続かないと
文句を逝ってるよ〜なものだ。

お前も特定の人間を理解者と想定しているところから見て
差別主義者だ

>>721
差別と差違が違うコトくらいは理解すべきだな。
オマイ、お手々繋いでゴールする徒競走とかいいと思ってるクチか？

では、カワイイが700と702の書き込みの関係について、
サルにでも分かるように
解説してみろ

>>723
やだね。
サルに分からせるのは不可能だから。
その義理もない。

しかしねちねちと陰湿だねぇ　ここのコテは
ある意味では日本人らしいがな

そうか、カワイイも跳ね馬のﾄﾝﾃﾞﾓな書き込みは
理解できないんだな
ならば、最初から口を挟んでくるな

>>716
僕は自身を選民思想の持ち主と思ってるし、それを否定したこともないしな。
好きでスキンヘッドにしてる人間に「禿げ」と罵ったところでなんの意味があることやら。

やれやれ跳ね馬も野卑な差別主義者ですか
>>701
ファシズムにもいろいろある
カワイイのような態度はナチスの反ユダヤ主義と
同程度のもっとも極端なファシズム。
カワイイは自分が嫌うものと同じなわけだ。
これはカワイイにとってもっとも屈辱だろう。

>>702
跳ね馬はカワイイの童貞侮蔑を全面的に肯定した時点で
十分下品なわけだ。
そもそも上品ぶるのは自分自身の下品さを隠蔽したいからだろう。

野卑かどうかは知らんがね。

>>708
＞直裁な表現はあんまり好きじゃないんだよ。
カワイイは野卑だが馬鹿正直だ。
跳ね馬は野卑な上に卑怯だからな。

>>730
いや野卑だ。
君は卑怯だからそれを隠そうとしているだけだ。

>>729
肯定した覚えなんぞ微塵もないんだがな。ましては全面とは？

＞差別と差違が違うコトくらいは理解すべきだな。

揶揄は侮蔑だ。
カワイイこそ自分のやっていることが差別であり
自分がナチと同じことをやってることを認めるべきだ。
カワイイが嫌いなナチとカワイイが実は同じだということをな！

>ID:nX/3Ecz7
レッテル貼りが大好きなんだなｗ

>>735
言い訳が大好きなんだな。

選民思想の持ち主だと思っているなら
そういうサイトへ池
お前のような存在は、誰でも参加可能という
2chの趣旨に反する

>>733
ではカワイイは間違ってると批判するかね？しないのだろう。
何も批判しないならそれは全て肯定したということだ。

>>735
どうやら僕らが馬鹿を馬鹿と指摘することは、公権力の行使主体が馬鹿認定した者を公権力をもって
排除する行為と同じものらしい。なかなかシンプルで素敵な世界観じゃないか。うらやましくもあるよな。

>揶揄は侮蔑だ。
揶揄ってからかうコトだぜ？
侮蔑とは相手を自分より劣ったものとみなし、さげすむこと。
からかわれてオマイがムキになってるだけじゃん。

＞好きでスキンヘッドにしてる人間に「禿げ」と罵ったところで･･･

好きでやっていることを罵られて怒るのはおかしい
という主張は間違っている。

>>738
カワイイ君がどういう思想・価値観を持ってようが、それは僕と「違う」考えであるというだけのことであって
正誤とは関係なかろう？　彼（彼女？）がどんな考えをもってようが好きにすればいいのであってなんで
僕（あるいは君）がそれを正しいの間違ってるの否定だの肯定だの出来るのかね。

>>740
それは言い訳だな。
からかうのは、劣っていると思っているからだろう。
そうでなければ、からかいようがない。
貴様こそ図星をつかれたからといってムキになるな。
野卑さが強まるだけだ。自分は人間ではないと咆えたいのか？

>>739
香具師の意見をシンプルに表現するなら童貞を揶揄されて
悔しいから政治思想と無理につなげて騒いでるだけ。そんだけ。

>>739
公権力とは無関係だな。
要するに君の二重基準ぶりが明らかになるだけのこと。

>>741
クナッパーツブッシュの言葉を借りれば、「パルテノンに犬が小便を引っかけたところで、パルテノンの
価値に傷が付いたりゼウスが雷を落とすと思うかね？」

>>754
二重規範の意味と、公私の別とを分けて考える癖をつけた方がよいですな。

>>742
まず、違うことを言明するべきであり
そして、どう違うかを言明すべきである。
何も言明せずに擁護する発言をすれば、
同じであるとみなされても致し方ない。

正誤？本当に君は馬鹿だな。

>>748
擁護なんぞした覚えはないがね。

>からかうのは、劣っていると思っているからだろう。
勿論。
童貞は一般的に逝って成熟した男子のあるべき姿じゃねえからな。
心身に障害を持つケースはそれにあらず。オレは彼らを揶揄はしねえよ。
当然人種や門地に関わる立場に関しても揶揄はしない。童貞とは違う。

>>744
カワイイの今の感情を素直に表現すれば
「童貞を笑う行為がこともあろうに
　自分がもっとも嫌うナチの反ユダヤ主義と
　まったく同じ行為だと指摘されて狼狽している」
というところ。
強がるな。所詮貴様は弱虫毛虫だ。

端的にいえば、
オマイは童貞とゆ〜「劣ってる自分」を選択している。

こうも極端な善悪二元論に立ってる者ってのも珍しくもあるな。

>>750
君のいう「一般」こそがファシストの発想なのだよ。
皆一般的であらねばならないというのは
グライヒシャルトゥング（均質化）
というわけだよ。

>>752
それは間違いだな。童貞であることを選択することは
劣っていることを選択することではない。

「一般」の使い方を間違ってる気がするね。

>>752
nX/3Ecz7を擁護する訳ではないが、おいらは、童貞が「劣っている」とは考えていない。
童貞で無い香具師は、正規分布の90%を占める部分に存在すると言うだけのこと。
後の５％は、童貞と、対極にある所謂千人斬り嗜好の香具師で、それらに優劣はない。

＞心身に障害を持つケースはそれにあらず。
＞オレは彼らを揶揄はしねえよ。

それは、他人からの非難を恐れるからだろう？
しかし、そういう態度は実は日本人の無責任体質そのものなのだよ。

どういう理由であれ、差別は差別なのだよ。
君が差別と当然だと思ったからといって、
それが肯定されるわけではない。

例えば在日朝鮮・韓国人を差別する人にとっては
自分の周りがそうしているからそれが当然だと
思っているわけだ。

いわゆる部落出身者や障害者等々への差別も同じ。
別に童貞だからいいとか、Ｂ型だからいいとかいう
ことはないのである。

>>753
>>756
馬鹿の無意味な言い掛かりほどみっともないものはないな。

>>760
いや全く同感。

天皇制がもたらす差別について語るスレッドはここですか？

多数を占める香具師＝正しい、優れているではないとゆーこと。

跳ね馬は愚かにも「善悪二元論」という言葉にとびついたが
問題はそうではなく
「自分の主張していることを自分の行為が裏切っている」
という点にある。

>>762
少し違いますね。流れとしてそれを語ることはなきにしもあらずですが、基本的には、現行、法定の制度
としての天皇という地位、その継承方法の意味等を、現在有識者会議等で議論になっている皇室典範の
改正などにからめて議論するスレッドです。

>>758
オマイが差別だと声高に叫ぼうが、生物学的に成熟した男子が童貞であるコトは
劣っている自分を選択してるだけでありそれを指摘するコトはレイシズムとは
決定的に違う。例えば自らの意思で引きこもっている香具師が「困った引きこもり」
と言われて差別だと騒いでいるよ〜なものだ。自覚がないだけに始末が悪いｗ

>>763
多数を占めているから正しいということにはならない。
だいたい庶民は科学や真理などに疎い場合が多い。
中世の世界観はいまの世界観とは違うね？

跳ね馬が「公」という言葉で何をいわんとしたいのか不明。
もし絶対的な真偽を「公」といっているのなら、
彼の知的ナンセンス振りをもっとも如実に示すものだろう。

善悪はともかくとして、「否定でなければ全面肯定」と宣う主張の何処に二元論以外の要素があると？

>>768
「その指摘はID:nX/3Ecz7の日本語読解力が著しく劣っていることを示すのである」
とでも言って欲しいのかｗ

>>765
このあいだＮＨＫを見たら、
日本の皇室のスケールは小さいことに気がついた。
欧州の皇帝のスケールはものすごくおおきいね。

>>766
>>757

引き篭もりと異なり、童貞は、誰に迷惑をかけることもない。
そいつの個性・生き方の問題である。

>>766
カワイイ君が童貞は劣っているといくら声高にさけぼうが
それはカワイイ君の野卑な育ちを示すだけのことであり、
その野卑さにおいてレイシズムと同じである。

引きこもりについても同様。
そもそも私は引きこもりを揶揄したいなどと思ったことはない。

>>770
いや、跳ね馬の考える知性がひどく単純で幼稚だといっているのである（ｗ
小学生ならともかく、大学を出ているならそういう幼稚な真理観を
臆面もなく口にしないでほしい。まるで私は考えることが嫌いだと
白状するようなものだ。

>>774
真理観なんぞ語った覚えはまるでないんだがｗ　どこを読んで僕の真理観を読み取ったんだ？ｗ

>>772
迷惑をかければ差別してよいというわけでもあるまい。
それなら障害者も差別されることになる。

「効率」を最優先するなら、障害者は切り捨てられる。
普通の人は階段を上れるのに、エレベータをつけるのは
無駄だという主張は、効率だけからみれば正しい。

しかしここで正しさは何の意味も持たない。
他者に対する理解を全て切り捨てる跳ね馬のような
人間だけが無味感想な正しさを追求するのである。

>>772
オマイは何も分かってねえな。
引きこもりであろうが童貞であろうが他人に迷惑を掛けてなければ
その選択について誰からも非難さるる筋合いはねえんだよ。
だが、そうした境遇を自ら選択した以上揶揄されたくらいで、差別だ
などと騒ぐ方が間違いだと逝っている。成熟した男子が童貞だとゆ〜のは
人間として一人前に見られないとゆ〜現実も甘受すべきだろ。

>>775
いつまでもそうやってナンセンスな言い訳をしていればいい。
君がまわりから馬鹿にされるだけだ。
中にはこういう馬鹿げた発言を「賢い」という人もいるが
そういう人間は鈍感なのか君と同類の見栄坊なのかの
いずれかだろう。飛葉は前者、カワイイは後者だな。

>>777
＞揶揄されたくらいで

いや、揶揄こそ差別の始まり。
ユダヤ人を哂うことの先にユダヤ人襲撃やユダヤ人虐殺がある。
それに気づかない野卑な人間が悪魔になる。

悪魔は決して珍しいものではないのである。

＞成熟した男子が童貞だとゆ〜のは
＞人間として一人前に見られないとゆ〜
＞現実も甘受すべきだろ。

それがただの野卑な発言だというのもまた現実だ。
それを甘受せよ。万年小学生のカワイイよ。

貴様どうせ小学校ではフルチンで走り回って
女子生徒をからかってた口だろ。目にうかぶよ（ｗ

つまり、童貞を揶揄されて差別だなどと騒ぐのは
差別の温床になるから徒競走は手を繋いで一斉にゴールすべきと
ゆ〜香具師らと同根の誤った認識だとゆ〜コトだ。

>>778
誰が馬鹿にされるかは当事者たる僕やら君が決めることじゃあるまいよ。
馬鹿にされるのが誰か、さて。

>>776
>迷惑をかければ差別してよい

そう言う意味ではないのだが。引き篭もりの場合は、家族や社会にも迷惑をかけるが、童貞の場合は、そうではないと言うだけの意味だ。

>>781
それは違うな。

私がいっているのは
「トップの奴がビリを笑うのは間違ってる」
ということであって
「トップとかビリとかいう区別をなくせ」
ということではない。

こんな単純なことすらわからないカワイイは
小学生にも劣るといわざるを得ない。
なぜなら、私が小学生のころにはすでに
このようなことに気づいていたからである。

>それは違うな。
違わない。
オマイが自説の破綻に気付いてないだけ。そんだけ。

>>782
相変わらずナンセンスだな。
まあ、笑われたいならそうすればいい。

私が君に忠告するのは、君が本当は
それを望んでいないと思うからだが
そうではないというなら、いたし方ない。

>>780
成熟した男子が童貞であることを一人前と認めないのは、生き方の多様性を否定することになる。
少なくとも、童貞ではないことは、一人前であることの必要条件ではない。

>>785
＞違わない
いいや、違う。

小学生にも分かるように書いた上で、
君がいくら否定しようと、
論理の筋が通っているのは私であって君ではない。

>>784
天皇制関係に当てはめれば、
天皇が居ることは差別ではないけど、
天皇が庶民を笑うのは間違いだということか？
まあ天皇陛下は庶民を笑ったりはしないけど、
差別は存在しているよ。

>>787
オマイはホントに議論が杜撰だな。
オレは「認めない」などとは書いていない「見られない」と逝っているのだ。
もすこし社会学の勉強、いや国語の勉強から出直せ。

＞私が小学生のころにはすでにこのようなことに気づいていたからである。

つまり、最近気づいたばかりでそのことをひけらかしたくて仕方ない、と。
せんせー、せんせー、どんな三角形でも中の角度を足したら全部１８０度になるんだよーっ
って感じか？

>論理の筋が通っているのは私であって君ではない。
誤った認識の自覚がないとは不幸だなｗ

>>790
勉強しなおすのは君だろう。カワイイよ。

>>789
皇太子が未だに童貞ならオレは笑うぜ。

>>784
トップの奴がビリを笑う（むしろ嘲笑うの方が適切か）ことの何が間違ってるのか理解できんな。
僕がビリで嘲笑われれば不快だろうし、第三者として見た場合もトップの奴に対して不快感を
抱く可能性はあるが、なんでそれが「間違い」なのか分からん。全く。

>>791
＞最近気づいたばかりでそのことをひけらかしたくて仕方ない、と。
うふふ、メッキがはがれて地金が出てきたね。

ところで、いつ気づこうと、気づかないよりはマシであると
私は考える。

＞せんせー、せんせー、どんな三角形でも
＞中の角度を足したら全部１８０度になるんだよー

佐藤雅彦というひとは、これを示すのに
三角形を切り抜いて、角のところだけ
ひっちゃぶいて並べる荒業をやってのけた。
何を知ってるかではなく何をどう示すかで
センスの有無がわかる。

>>794
大体、カワイイ氏は、何故、童貞を揶揄する訳？
生き方の多様性を認めないとでも？

>>797
オマイはアフォか？
オレは「認めない」などとは逝ってねえと書いてるだろ（二度目）
揶揄するってのは「ちゃかす」コトだ。何故だかわかるか？
香具師の意見に成熟した大人の意見が見られねえからだと。
30過ぎた大の大人とは思えない。それは童貞だから。

>>795
ビリであることは笑われるべきことだ
という考え方が間違っている。