【権限・権威強化か？】皇室典範会議を議論する【廃止か？】

天皇家の後継者問題を議論するために、皇室典範改正のための有識者会議が立ち上げられた。
会議は、座長の「天皇制の存廃も巡って忌憚無く意見を交わす」を前提としている。
しかし、男系維持派と女系容認派の対立は、次第に先鋭化し、対立が激化すれば、廃止議論を呼び込むのではとの懸念すらある。
また、後継者が決まっても、これまでの男性長子相続的な後継法ではなくなり、天皇の権威・権限が強化されるのか、弱体化、或いは廃止論を惹起するのか、議論は予断を許さない。
さあ、みんなで、有識者会議の議論を元に、真の天皇制のあり方を議論しよう！

＜ソース１＞
皇室典範改正有識者懇談会資料
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/

＜ソース２＞
第５回 皇室典範有識者会議に関する有識者会議の議事次第
http://ime.st/www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai5/5gijisidai.html

２ゲット

梅の花言葉は、忠実と独立。

もう天皇制はなくした方がよいだろうな。
宗教的共同体の象徴的存在である天皇を国が祭り上げて、天皇を誰に
しろとか言う方がおかしいんだよ。

そろそろ天皇を国から解放して皇室自身で今後のあり方を決められる
ようにすべきだね。

>>1
乙でつ。
スレ立てありがとうでつ＾＾

１）荒らし・煽りは放置。荒らしや煽りに反応した人も同類と看做されます。
２）スレタイに無関係な書き込み・意図的に議論を妨害する書き込みは荒らしと看做されます。
３）コテハン叩きは禁止です。
４）書き込み回数に制限はありませんが、スレの無駄遣いを防ぐ観点から、リンクを貼れば済む場合は、そのようにお願いします。
５）前スレや既出の議論はよく読んで、議論が無限ループに陥らないようにしましょう。

※本スレの趣旨は、物議を醸している皇室典範改正の為の有識者会議での動向と言うニュースを元に、象徴天皇制を語るものです。
思想的な内容が含まれることは否定しませんが、あくまでも、上掲のニュースに沿って、象徴天皇制を議論するのが、このスレの趣旨です。
誤解なきようにお願い致します。

きっと依頼の456の僕ﾚｽを聴いてくれたんだよ。
>>1
乙です。
さてと、学校から帰るかな。携帯からは疲れたよ。

天皇の権威の源泉を日本国憲法以前の歴史的経緯にも求める(万世一系に積極的価値を認める)族
│　　　┌万世一系･神道的価値観を憲法上の「天皇」にも求める〜男系のみ認める
│　　　│　　　　　　　◆復古派(憲法改正して天皇を名実共日本の中心に）
│　　　┤　　　　　　　◇懐古派(憲法解釈によって天皇を日本の中心と位置づける)←水戸脱藩浪士･土佐脱藩貴族･鹿爪
│　　　│
┤　　　└万世一系･神道的価値感は憲法上の「天皇」とは分離させる〜憲法上の「天皇」は女系も可
│　　　　　　　　　　　◆下野派(現在の天皇制を廃止･下野して皇統を維持する)
│　　　　　　　　　　　◇後南朝派(憲法上の天皇とは別の男系皇統を在野で維持する)←後小倉宮南朝親王
│
└天皇の権威の源泉を憲法にのみ求める(万世一系に積極的価値を認めない)族〜女系も可
　　　　┌実質的考察を行う(メリットデメリットを比較衡量し「国家機関」としての存在意義を検討)
　　　　│　　　　┌○○的肯定派(メリットが勝る)
　　　　│　　　　│　　◇権力・権威分離説(独裁者の出現を防止)←tooo
　　　　│　　　　┤　　◇その他
　　　　│　　　　│
　　　　┤　　　　└狭義の廃止派(デメリットが勝る)
　　　　│　　　　　　　◆民主制阻害説(言論タブーが民主制を妨げる)←ろべP
　　　　│　　　　　　　◆暫定的廃止による天皇制の意義確認説←ガンダム
　　　　│　　　　　　　◆民主共和制説(民衆による民主主義実現を妨げる)←皇族無罪
　　　　│　　　　　　　◆秋葉系キモヲタ派コンテスト系←萌仁親王
　　　　│　　　　　　　◆天皇パンダ＆ネクタイ論(単なる飾りだが無責任社会の象徴でもある)←(○´ー｀○)はカワイイ
　　　　│　　　　　　　◆皇族の人権擁護説←S-RAM
　　　　│　　　　　　　◆税金の無駄説
　　　　│　　　　　　　◆その他←跳ね馬
　　　　│
　　　　└形式的考察のみ行う(憲法に書いてあるのだから容認する)
　　　　　　　　　　　　◇遵守派(よくわからないけど従う)←善良な大多数の国民
　　　　　　　　　　　　◇付和雷同派(よくわからないけど廃止派は憎い)←名無しのケチツケ房・チャチャ入れ

>>8
ありがとう＾＾

>>10
政治思想板にもたったね?

あっちの方が先にたったので、ここは重複スレ。

本スレは
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1121415774/l50

>>11
あれは、「ここへ立てて下さい」とスレ立て依頼に逝ったのに、勝手に思想板に立てられてしまったんだよT-T
思想板へ逝きたい香具師は、あちらへ逝けば良いと思うよ。
おいらは、以前、思想板に書き子した時、先ず、レスの長さに辟易としたし、おいら自身、思想的に天皇制に対して明確な意見がある訳ではないから(右とか左とか）ここでまたーりする方が良いな。

>>12
スレタイ違うから、関係ないだろう。

誘導

【存続か？】象徴天皇制を問う２１【廃止か？】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1121415774/l50

>>13
思想板のほうが入りにくいのかな?

>>14
ニュースソース無いからいずれ削除されるよココ

>>16
人によりけりでは？おいらは、「右や左の名無し様」と言う名無しの名前からして気持ち悪い＾＾；

>>17
>>7にも書いたけど、有識者会議の動向と言うれっきとしたニュースがあるし、これから、その動きは益々加速して、ネタを提供してくれると思われ。

>>13
でも案外、スレ立ててくれたのは同じ人だったりして。
麗華っていう人が立てたんじゃ無いんだろ。
あの時間にいたのは「ＬＲ違反」とかスレ違いとかニュースが無いとか言ってて、
前回の依頼時と同じ人っぽいでしょ。しかもさ政治思想板に立てただろとアンカー誘導してるし。
あの時、他に人居なかったし、しかも立ててくれたのな立てたよとのﾚｽも無かった。
たぶん同じ人が立ててくれたんだと思う。
タイトルが少し変わったからかな？前のタイトルでは無く、このタイトルで立てたという事は。

>>20
おいらが立てたのは、麗華と言う人のスレじゃないよ。別の人のスレ。
普通は、立てたら、リンクを貼ることになっているんだけどなあ？
それもなかったしね。まあ、結果オーライで良いのでは？＾＾

>>19
でも前の時は駄目だったじゃん。
ニュースソースの問題では無いとか言って無かった。
有識者議論も廃止に関する議論は無いし、有識者議論じたいが思想議論っぽいでしょ。
思想議論を議論する思想議論みたいな感じだから。

>>18
はぁ？そんなおまいの都合なんてまったく理由にならないのだが

>>19
首相官邸のサイトリンクしただけだろーがｗ
ニュースソースじゃないじゃん

>>22
これまで、殆ど依頼して立ててもらっていたけど、板違いだと言う意見が必ずしも出る訳でもないんだよ。
今日は、たまたま運が悪かったんだろうね。
一応、>>1に

＞会議は、座長の「天皇制の存廃も巡って忌憚無く意見を交わす」を前提としている。

は、入れておいたけどね。

しかし、折角の休みが潰れてしまったなあ＾＾；

まぁ、無言で立ててくれた人はｶｯｸ(･∀･)ｲｲ
たぶん政治思想板に立てた人と同じだと思うけどｶｯｸ(･∀･)ｲｲ

>>23
何を因縁つけに来ているんだ？？
これまでも、このソースで削除されたことはなかっただろう。
思想板の方へ逝ってくれよ！

>>26
削除されたことがないのは単に削除人が来ないからだろ
削除対象であることには変わりない

やばい>>25にコテとトリンプが出てない。
何でだ？

＜スレ立て依頼の仕方＞
自分のPCから、スレ立てができずとも、「初心者の質問板」の「スレッドを立てられない奴はここへ書け」スレにテンプレを書き、同じく、スレが立てられなくて、依頼が出ている別板のスレを立てれば、大抵の場合、立て返してもらえる。
但し、こと天皇関係のスレに関しては、「板違いにて却下」などと足蹴にされることもあり、出来れば、このスレの住人が輪番制でスレ立てするのが良いと思うな。
一応、今日のテンプレ

>450 ：よろしくです！：2005/07/15(金) 19:20:03 0
>【板名】ニュース議論
>【板のURL】http://news18.2ch.net/news2
>【タイトル】【権限・権威強化か？】皇室典範会議を議論する【廃止か？】
>【本文】
>天皇家の後継者問題を議論するために、皇室典範改正のための有識者会議が立ち上げられた。
>会議は、座長の「天皇制の存廃も巡って忌憚無く意見を交わす」を前提としている。
>しかし、男系維持派と女系容認派の対立は、次第に先鋭化し、対立が激化すれば、廃止議論を呼び込むのではとの懸念すらある。
>また、後継者が決まっても、これまでの男性長子相続的な後継法ではなくなり、天皇の権威・権限が強化されるのか、弱体化、或いは廃止論を惹起するのか、議論は予断を許さない。
>さあ、みんなで、有識者会議の議論を元に、真の天皇制のあり方を議論しよう！

＜ソース１＞
皇室典範改正有識者懇談会資料
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/

＜ソース２＞
第５回 皇室典範有識者会議に関する有識者会議の議事次第
http://ime.st/www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai5/5gijisidai.html

なぜ削除とかイタ違いとか言って、議論すらさせようとしないのだろうか・？
かなりだな．．．．．。イタド

>>30
いちよう政治思想板に立てたから議論するなでは無くいと思う
議論板では無く政治思想板で議論汁みたいな。
議論を否定はしてないと思うよ。

>>31
政治思想板には人が少ない。
マニアックなのではないか？

>>32
ならおまいも移動しろよ


【存続か？】象徴天皇制を問う２１【廃止か？】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1121415774/l50

>>32
以前にも書いたけど、ニュー議板は、街角のメンタルクリニック、思想板は精神病院の如きもので、思想的に明確なスタンスのない人には、敷居が高いと思うけどな。

>>33
いい加減にしろよ！荒らしと同じじゃないか！？

>>35
ニュースソースの無いこのスレの存在自体が荒らし同然ですが

>>36
何か新興宗教でもやっているのか？えらく熱心な勧誘とこちらの信仰の否定ｗｗ
悪いが、以後、スルーさせてもらうんでな＾＾

スレがあるんだから、使ってもいいのでは?

>>36
ニュースなんか毎週でてるだろ、週刊誌に。ここヨカましだと思うぞ。

>>39
じゃあ貼れよ

会議は、座長の「天皇制の存廃も巡って忌憚無く意見を交わす」を前提としている。
のソースはどこに？

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/konkyo.html
「皇室典範に関する有識者会議の開催について」には、

平成１６年１２月２７日
内閣総理大臣決裁

１． 趣旨
　皇位継承制度と関連する制度について、高い識見を有する人々の参集を求めて検討を行うこととし、「皇室典範に関する有識者会議」（以下、「有識者会議」という。）を開催する。

とあるし、
第一回会議の議事要旨
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai1/1gijiyousi.htmlには
山崎官房副長官の発言として
○ 我が国の象徴である天皇の地位の安定的継承は、国家の基本に関わる事項であり、将来にわたり皇位継承を安定的に維持するための検討を行うことは、避けて通れないものと考えている。
また、現行の皇室典範が制定されて六十年近くなり、この間、国民の意識も相当程度変化しているものと考えられ、このようなことから、御議論をお願いすることとした次第である。
○ 委員におかれては、本年秋ごろまでに、議論の取りまとめをお願いしたい。
とあり、有識者会議は「皇位継承を安定的に維持するための検討を行う」事を前提とした会議なのでは？

「何が何でも天皇制継続者会議」に名前変更　汁。

>>41
確かに、有識者会議は政府の発表にすぎないしニュースとは違うかもね。
有識者会議の議論は思想議論っぽいから。
だから、毎週有る「皇室関連のニュース」をソースに天皇制を考えとかのが良いね。
大使への拝謁は毎週有るし、政治家の上奏も有る。
最近なら熱田神宮に御参拝。万博御視察。これらのニュースを元に天皇制を議論するにすれば良いのでは？

>>43
れっきとしたニュースだよ。＞有識者会議
だから、実際、会議が開かれる毎に、ニュースになる訳だしｗ
それに、皇族の一々の動向をネタに議論するのは、スレタイとずれるよ。
>>1にも書いたけど、会議の結果によって、皇太子の後の天皇の（失墜したとは言え）権威・権限はどうなるのか、会議が混乱した結果、廃止論が出てくるのか、それに対してどう思うのか？
これらを議論しないと意味無いと思うし、会議もこれからが正念場だと思うので、ニュースは沢山出てくると思うよ。

今日は、疲れた＾＾；
もう落ちるね。おやすみ〜

>>４０
週刊ポストは買わんといかんで、むりだわ。くりっくして自分で買ってちよ。
でも、ほぼどっかの週刊誌にのっとるし、ニュースがないってことはないわ。

うんでも板違い（＆LR違反）だから

【存続か？】象徴天皇制を問う２１【廃止か？】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1121415774/l50

>>47
そのスレこそ削除対象になる。
依頼した板と別の板に立てられてしまったのだから、
それを理由に削除依頼を出せる。

>>47
２ｃｈの判断ではなく、
勝手に政治思想板に立てた奴の責任だ。

初心者板に相談したほうがいいかな？

>>50
何を相談する？
大体、板違いやLRと言っても、

＞○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。
＞『ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上たててください』
　　　　・政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論
　　　　　議員・選挙板、政治板、政治思想板、ゴーマニズム板、社会･世評板 等

＞ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上たててください
天皇関係のスレ立ては禁止とは書いていない。
まして、今は有識者会議と言うニュースがある。
それに沿って、スレを立てているのだから、
何も問題はないはずだ。

>>50
スレッドが、2つに分かれたね?
一つは今までのスレッドの21で、
今度は、皇室典範会議のスレッド。

なぜここまで削除したがるのだろう？なんか、よけいに燃えてくる。メラメラト
転脳兵家に忠誠をちかおうとしたおれなのに、しどい。
わかった問題はニュースがないとかでなくて、国民の議論ひとつなしに何でも決まっていく
ことだろう、憲法とか戦争とか。で、決まった事に議論するわけだ。で、こんなに圧力がくると。
さむいね〜。

小物ばかりだな

スレが分裂してるのか…まあでもここが正統後継スレのようだな。

なんといっても>9この素晴らしい分岐図こそ正統スレの証しだな。間違いない。
これを作った奴は天才じゃないか？

まあ、論客それぞれが正統と感じるスレに行けばいいと思うが。

>>55
ニュース議論板に2個。政治思想板に1個。

中国紅客連盟　8/13日に韓国経由で日本へ攻撃計画
ttp://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2005071460188

暇をもてあましてらっしゃる方、最近中国に疑問を感じる方、なんだかムシャクシャする方、是非、ご一読お願いいたします。

★拠点
【日中友好】中国バカーVS日本ビパーpart108【民主化】
ttp://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1121093111/

田代砲を打ってくださる、民間の反日系中国ウエッブサイトへの抗議をしてくださる、お持ちの知識・技術を活用してくださる　等

・　・　・　・　
日　中　友　好　　目的　での、ご参加をお待ちしております

ん？またもめてるの？
まったくこまったもんだな天皇制ってのは
２chにまで迷惑かけんでくれよな

>>58
天皇制が迷惑をかけてるわけじゃあるまい。（「迷惑をかける」という言い方自体好きじゃないが）
火事が起こるたびにプロメテウスを糾弾するようなもんだ。

保守あげ

なんだ？このスレは。
GUNDAM個人の意見が最優先されるスレなの？
GUNDAMの、GUNDAMによる、GUNDAMのための天皇論を語るスレ？

まぁでも、
テンノウの、テンノウによる、テンノウのための天皇論を語る板(ごこう門）よりましだわ。
でも、そんなのスキな輩が多くて困るわ。

>>61
おいらは、知らないよｗ
昨日、スレ立て依頼に逝ったら、思想板の方に勝手にスレを立てられてしまったら、「ニュー議板にスレがあった方が良い」と言う意見があったので、改めて、依頼に逝っただけだよ。
ここにスレがあることを望んでいる香具師がいたし、おいらも思想板は苦手なので、そんだけのことｗ

ところで、スレタイを「（天皇の）権威・権限強化」に汁！と言ったしとの書き子がないみたいだね？
再依頼に当たって、慌てて>>1を書いたので、文章が何気に滅茶苦茶だがｗ、スレタイの意味は、「有識者会議」ではなくて、「天皇」の「権威・権限強化か？」「廃止か？」と言う意味だよ。

>>62
＞テンノウの、テンノウによる、テンノウのための天皇論を語る板(ごこう門）

「ごこう門」とは、何ぞや？？

ガンダムは以前も同じスレを二つ立てていたな。
今度は三つも同時にスレを立てたのか？

なんなんだ？

>>66
＞同じスレを二つ立てていたな。

そんなことした覚えないけど？

＞なんなんだ？

何なんだと言われても、どう答えたら良いのかな？？

本物のバカか本物の工作員か
バレバレの自作自演も続行中


いずれにしろ全てがリアルだ

>>55
正当な次スレはこっち
【存続か？】象徴天皇制を問う２１【廃止か？】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1121415774/l50

このスレはスレタイの通り天皇制の議論をするスレではない

>>65
五箇条のご誓文のことだわい。

とかけただけ。

>>69
正当だ元祖だ本家だってうぜえんだよ！
ド文盲かよ、てめえは！
スレタイに天皇の文字が入っていないと、天皇制の議論ができねえのか、てめえは！？
腐った脳みそしか持ってねえなら死ねい！！

権限強化って、
いままで天皇が権力を握った時代は少ない。
後醍醐天皇でも権力は握れなかった。

五箇条のご誓文が船中八策のパクリだとゆ〜コトについて。

>>73
誰も権力を握るとは考えてね〜と思うぜ。
問題になるのは権力に利用されるコト。
例えば戦前のよ〜に。

>>75
戦前の問題は軍隊の統帥権を、
天皇が持っていたということだね？
実際は軍部が持っていたわけだが?

>>76
うん、そう。
統帥権独立をタテにして政府の指示を無視してるからな。
このへんは一番分かりやすい天皇の政治利用だわな。

>>75
昨日、スレタイの案を出した香具師の書き子。＞権限強化

>964 ：朝まで名無しさん ：2005/07/15(金) 18:28:46 ID:nzzHNErX
>>956
>議論なら『【権威強化・権限強化か？】天皇制議論【廃止か？】』
>にしろよ。
>権威強化＝精神的(宗教的)指導な存在として重視。
>権限重視＝欧州の一部みたいに立法に参加したり、御言葉で国民生活向上の為に活動をする存在。
>【存続？(現状維持)】【廃止か？(動く)】では公正な議論では無い。
>議論なら【〇〇強化か？(動く)【廃止か？(動く)】】にするべき。

>>78
動くって、日本の保守のひとたちは、
基本的に動かなかった予感。

こうなっちゃうのは、現実の圧力のせいだね。

>>80
庶民の人権が無いな。

さて、３持の茶しばきの時間でつよ　旦~

>>79
仮に、天皇制が「国の機関」を離れて、下野して宗教的存在として特化したとすれば、憲法の縛りから解放される訳だから、今より、却って、権威的存在になるかも知れない。
これ。
↓　↓
>権威強化＝精神的(宗教的)指導な存在として重視。

それなら、それで別に良いと思っているが。

>>80
スレ立てに、誰かの何等かの思惑が働いていると言う意味だろうか？？

>>82
固定たたきとか激しかったからな。
なんか圧力でもかかってたのかな?

>>82
なにいっとるの？思惑ガンジガラメじゃん。議論されるのがイヤなんでしょ。
＞＞８１
それをしじしてるのも庶民だしね。みんながシステムの一部だね。

天皇制についての議論はこちらのスレでお願いします。



【存続か？】象徴天皇制を問う２１【廃止か？】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1121415774/l50

>>84
あ、やっぱりな。それは、感じていたよ。どうもこの板に天皇制の存廃について語るスレがあるのを嫌悪している某かがいるみたいだな。
思想板に隔離？しておかないと拙い話題と言うことなんだろうな。
普通の人は、なかなか思想板には逝かないと思うから、この板にスレがあって、議論されるのは嫌と言うことなんだね。

議論するのはいいが、なれ合いと中傷は不要

天皇陛下を剥製にするとか、冗談にもなっていない

このスレを立ち上げる根拠として有識者会議とあるが、有識者会議の内容で議論していないのは
どういう了見なのだろう。

>>88 OKいえてるね。匿名だからって幼稚、悪質はよくないね。これも
いまの日本を表しているんだろうけど。人のこといえんけど、ぽっ。
天皇制の議論が政治思想板にいくってことは、天皇制に対して思想もってる
人しかいけんもんね。もっと、普通の人が議論とか考えないといかんと．．．．．．．．．．思う。
一条だったけにかいてあるわ、大事なことが。

>>84
日本人庶民の人権が一番侵害されていると思うけど、
なぜか国連は在日韓国人の人や朝鮮籍の人達の人権だけを大事にしているわな。

>>91
要するに拉致問題ね。
一般の庶民の日本人の人権が侵害されてきて、
いまだに侵害されている。

>>90
優しいお言葉ながら、実に的を射たご指摘。
同意いたします。
例えば、>>72 これなど、余程の馬鹿でない限り誰の書き込みなのか、一目瞭然。
或いは>>55 これなど分かり易いし・・・。
もう、「スレ立て主」では無いのだし、主役は他の住民にお譲りして
せめて、邪魔にならないよう「配慮」されます事を願います。
結果、落ちても・・・それはそれだけのスレであったと云うだけのこと。

>>93
【象徴天皇制を問う】スレも、初代と２つ３つ立てただけで、後は、このスレのように依頼していたよ。連続では立てられないからね。
後、>>55>>72は、おいらの書き子ではないよ。文体から見て、おいらも思い当たる香具師はいるが、残念ながら、そいつとおいらは、同一人物ではないよｗ ずっと疑惑が持たれているがｗｗ

以前と人格がすっかり変わってしまったみたいだが、薬が、生効き（なまぎき）して、変に賦活されていると言うことはないんだろうね？おいらは、寧ろ、そっちの方が心配だよ。

>>61
コテを変えれば、そんなスレは歯槽板にありますね。

>>55
なら、オイラは、南朝、北朝、大室疑惑を含めて、なにが正統スレなのかを
検証していこ。

>>95
たまにROMしているよ。氏の孤軍奮闘振りには頭が下がるよ＾＾
おいらもあのスレで、「れ」氏とレスを交わしたことはあるが、あのしともデ○パ扱いされてばかりで、本当は孤独なのではないかとちと憐れに思った。

レスポンスが遅れてごめんなさい。
>>94
そう、>>55 なんて、彼（彼女）の書き込みで有ることは確かですね・・・（笑

私は狡い人間で・・・仄めかしても「断定」的な事は云わないの。（苦笑
仕事柄、特に面談もしていない、ましてや客観的に判断できるデーターが
無い以上、それは想像や妄想でしか無いから・・・それに専門外だから・・・
だから、時として「誘導」をかけることは有るけれど。（笑
以前お話したでしょう・・・私が「石」版で何をしているか。最近は手応え無い
から止めたけど。

一つだけ、「石版」或いは「関連」版以外で「名」を名乗った上で職業を
晒すことは、大通りを用もないのに「白衣」で歩き回る事に似ている。
でも、これはあくまで私の価値観。私が間違っていたのはその価値観を他人である
あなたにも押しつけようとしたことでしょうか・・・？

別スレで、何度かあなたは私に「法学部」出身だとか、「法律に詳しい人」
なんて云っていた。その度に否定するけど、中には現役法学部の学生さんもいたっけ。
一貫して「中高の知識」と云っているにも拘わらず。
でもね、私の書き込みを読んで「法学部」出身なんて思う「法学部」がいたら
それは只の馬鹿！　　多くを語らないけれど、専門を究めると、瞬時に「真贋」も又
見抜けるモノなのね。
ま、私は只のばかだから・・・でも、普通はそんなモノだと思うけれど。
あ、薬は寛解の時点で飲んではいないし、選択も自分でしたほどだから。
耐性がつくのは嫌だし。
人格が変わった・・・？どう・・？性悪女・・・？なりきれない自分がいるけれど。
　　　　　　　　　　　　　　　　かなーり年上の人に「お姉様」と呼ばれた女より。

>>98
ネカマのモノロ〜グってキモイんですけどｗ

おやぢのアイドル話しと大してかわらね〜な〜ｗ

>>99
それは失礼致しました。

>>100
それをいうために１００ｇｅｔしたと．．．．．あ〜ぁ　いゃっ姪っ子が．．．ガック＃

>>77
軍の予算権は議会が握ってるんだがな。
明治の時、これは世界的にも珍しい事なんですよ。
欧州への研修では統帥権と共に予算権も議会の影響を無くすのが重要と言われてる。
しかし、明治の元勲が創った法律には予算権は議会が握る事と成った。

>>103
衆院の予算権と逝っても国会の意思決定手続きとして予算先議権が認められていただけで、
予算審議が紛糾すると天皇に裁可を求めるなど翼賛体制であった事実は否めないわな。
また、貴族院に実効性があり議会運営に民選議員の及ばないスポットがあるなど民主制としては
穴だらけ。

皆移動してるぽ

【存続か？】象徴天皇制を問う２１【廃止か？】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1121415774/l50

>>105
工作員、ウザイ。邪魔するな。

90 ：朝まで名無しさん ：2005/07/16(土) 15:47:44 ID:961zrbJa ?
>>88 OKいえてるね。匿名だからって幼稚、悪質はよくないね。これも
いまの日本を表しているんだろうけど。人のこといえんけど、ぽっ。
天皇制の議論が政治思想板にいくってことは、天皇制に対して思想もってる
人しかいけんもんね。もっと、普通の人が議論とか考えないといかんと．．．．．．．．．．思う。
一条だったけにかいてあるわ、大事なことが。

>>97
彼ももうちょっとものいいに気をつければね〜．．．．

108か、、、煩悩の数でもこんだけあって、一億二千万人いて、。それぞれの思い
があって。

梁山泊に一〇八星衆えり・・・。

遅くなったが、>>1乙

>>106
反天皇も、共和制指向も十分立派に政治思想なんだが・・・。

>>98
>人格が変わった・・・？

別スレに居た時の女史と較べると、今は、ちとgoodとbadがsplitしている印象は受けるよ。女史の書き子も、おいらには、以前は深達していたけど、今は把握しにくい時があるしね。
それより、>>55を書いたのが、もし、香具師だとすれば、それこそ心配なんだが（思想板のスレにも、同じ時刻に同じ書き込みがある）。

スレ違いなので、以下ｒｙ

>>107
氏や跳ね馬氏は、この板の天皇スレの古くからの住人なんだよね？
>>84-86でも話しているが、このスレに天皇制の存廃を論じるスレがあることは、何がしかの圧力を受けて当然なのかな？
思想板への執拗な誘導にしても、そこにある種の意図を感じるんだが？

間違いｗ
このスレ×
この板○

訂正〜

>>ガンダム氏
少しはスルーを憶えろ。

天皇制は政治思想だけじゃないし、憲法にも絡むし国民の意識形成にも絡むし。
とりあえず、政治だけでは片付けられんわ。

>>113
同意。

>>113>>115
相手によっては、スルーするから、だいじぶｗ

それより、
>この板に天皇制の存廃を論じるスレがあることは、何がしかの圧力を受けて当然なのかな？
>思想板への執拗な誘導にしても、そこにある種の意図を感じるんだが？

これは、どうなんだろう？？

>>114
> 憲法にも絡むし国民の意識形成にも絡むし。

これこそが政治思想板向きなんだがｗ
せめて、有識者会議の中身で議論したまえ。

>>117
何でそれが政治思想になるんだ、アホかおまえ。
おまえ為政者か？

一部の右翼にとっては天皇を議論の俎上にあげるコトそのものが許せねえのさ。
香具師らにしてみれば不可侵な存在だから、廃止なんてデムパに見えるんだろ。

>>117
ネットウヨ、市ね。

>>116
真性「潜在」右翼の仕業だな。何せ２１スレ？位まで続いているのだから、
バックのある組織的集団の仕業ではないだろ。

ちなみに再度言うが、公安にマークされているのは「潜在」右翼の方ねｗ

>>119
だから、【存続か？】【廃止か？】でスレ立てしたおいらは、「工作員」って訳だね？
小学校の時、「工作」は得意だったがｗｗ

圧力だの何だのって、被害妄想爆発だなｗ

ニュー議板で議論したいなら、議題である有識者会議の内容で議論しろと言ってるだけなのだが。

>>122
オマイが工作員かど〜かは知らねえけど、不快に思ってる香具師はいるだろ〜な。
N議の天皇スレは大抵荒れる。極東の反天皇スレはもっと酷い。
極東でスレ立てしたオレが逝ってんだから間違いねえぜ。

>>123
議題から離れた休息レスも必要だってのがオレの持論。
だから議題に縛られた議論だけでは潤滑油がねえとオレは考えてるがな。

>>124
極東の反天皇スレッドってあるのか？

>>124
また、おまえが『天皇を剥製にする』などと、笑えない冗談でも書いたのではないか？
皇室に敬意を払っている人達と議論しようというのに、そのようなことを書けば
荒れるのは必須。
ここも同じだ。

非道な中傷には非道なやり方で誅するのみ。

>>124
こんな「便所の落書き」にも、菊のタブーは存在するとゆーことだねT-T

>>125
あの〜、ずっと休んでばっかりの様なんですがｗ

前のスレでも殆ど議題にしてなかったじゃん。

>>128
便所の落書きではたまに面白い情報があるけど、
２ちゃんねるでも「菊のタブー」で書けない事もあるよ。

>>126
今はねえと思うよ。
詳細に見てるワケじゃね〜から良く知らねえけど。
以前はオレが立てたスレがあったが仕事に忙殺されてる内に落ちちまった。

>>127
オマイの貧相な頭脳じゃオレの真意を掴み切れまいｗ
荒らしたのは他でもないオマイだよ。

>>128
そ〜ゆ〜コト。
ある意味匿名BBSの宿命だな。

藁がわいたな。

辛亥、印度、朝鮮、越、土耳古、波斯・・・

様々な形があることを知れ。反乱・反革命の陰謀やその実践を企まぬ＝担がれる
恐れのない限り、人命は最大限に保障されるわ。

つーか荒らし野郎は完全スルーしろや。

>>129
だったらこれに食いつけよ

77 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/16(土) 14:00:25 ID:eh8274TB
>>76
うん、そう。
統帥権独立をタテにして政府の指示を無視してるからな。
このへんは一番分かりやすい天皇の政治利用だわな。

>>134
それが有識者会議と関係有るのか？　

君主制廃止＝共産系　という愚かな妄想もほどほどにな。

ん？俺はブル根性野郎とも手を組むがなｗ

幅広く天皇制を議論するってのが有識者会議の姿勢だぜ。

>>137
存続前提の御用会議には意義ありだがな。

>>131
おまえに真意などは存在しない。
このスレの話は床屋政談にすぎない、と以前語っていたな。
いつも斜に構えているだけだの小人物だ。

廃止派諸氏の話は結局のところ、戦争責任の話にたどり着くのだな。

戦争責任とは何の責任なのか？

>>138
存続前提の学者さんしか居ないし。

>>137
肝心の有識者会議で、このスレのような話は全く論じられていない。

荒らしはスルーが鉄則。

ガンダム＆カワイイ＆その他諸氏。

有識者会議に先立つ憲法調査委員会でも天皇制は議論されている。
天皇制とゆ〜のは世界的に見ても特殊な制度。
議論の対象範囲は限りなく広がるものだ。このスレの意義をいや〜
存廃にタブーを設けず議論するコトにこそあるってもんだろ。

>>137
このスレでは幅を広げすぎだろ。
議論という物はポイントを絞ってやるものだ。
更に言うのなら、有識者会議で廃止は議題に上がっていない。
議題に上がっていないもを議論するのは不毛というものだ。

>>142
それらの幾つかは同一人物の可能性あり。

>>143
特殊な制度であったとして、何が悪いのか？

>>139
>おまえに真意などは存在しない。
こりゃまた、不思議なコトを。
オマイにオレの真意が理解できねえだけさｗ

>このスレの話は床屋政談にすぎない、と以前語っていたな。
当たり前じゃんｗ
2ちゃんに何を求めてるんだよ。

ん？有識者会議の欺瞞性を暴けということか？


奥田がいる時点ですでに×だわな。奴の所業を少しは調べるがよい。


猪瀬レベルもいやしねえｗ

>>142
了解。
さ、天皇制の議論に戻ろうぜ。

>>148
奥田は駄目だわな。
経団連も土光の時代に終わった。
目刺しでも食ってろってこった。

廃止派諸氏は、まるで自分がはるか上方から地上を見下ろしているかのような視点で
恐れ入る。

廃止論が床屋政談ならばそれもいいだろう。
そのレベルの会話だ。

>>150
財界は何を求めているんだろｗ。従順な労働者だろうな。

死後に勲章でもくれてやれ。赤旗英雄勲章なんかがいいんじゃないか？

>>152
トヨタの労働者への待遇や奥田の天下り容認発言を見る限り
健全な労使関係や財界と官僚の悪癖を改善する意思は見られねえわな。

廃止派はネットでしか憂さ晴らし出来ない世間の負け犬少数派
共和制がいいならハワイにでも移住すればいいのに
豊葦原瑞穂国は古代から天皇家の領土

現実的判断が出来るという点で、廃止派より余程優秀だな。

>>153
それと政党への献金を餌にした天秤政策。
財界が「表舞台」で大手を振って政策にまで口を出し始めた。
これは戦後かつてなかったことだ。

ん、いつのまにか「勝ち組・負け組」の社会＝ブルの天下が「現象」しだしたようです。
何かあったら天皇が虎の社会。　天皇を明確に元首化する動きもある。
さて、庶民をダシにしたこの方策、どこまでいくのやら・・・

ん？国連加盟国のうち、１５９ヶ国が共和制だが、
その国民がハワイに集団移住したという知らせはとんとないな。
元君主がどっかに移住している方が多いんじゃないか？

>>156
良く言われるコトだが、日本の国民はこれほどまで搾取されコケにされても
怒りを選挙にぶつけたり、既成の体制に文句を言わないのかと外国のジャーナリストや
識者から指摘されるよな。飼い慣らされ過ぎだと思うぜ。

国の数が多いのを競うならどこの国が豊かなのかと。（ｗ

共和制、共和制とうるせえな。

そんなに共和制が素晴らしいのか

>>158
そういうおまえ自身が床屋政談で満足しているからな。

それほど困っていないということだ。

ストーカーが現われたので落ちるね。

日本は共和制なんだが。

>>158
それだけ豊かな国だって言う証拠だ。
日本ほど豊かで貧富の差が少ない国って他にないと思うぞ。

>>164
残念だが今の政策が続く限り貧富の差は広がるさ。
竹中の経済政策はアメのよ〜に一部の富裕層を厚遇しそこから税収を得るって手法だ。
現在ですら先進国中けた外れの自殺者をもたらしてる日本で、今後はその数は更に増えるだろ。
一億総中流幻想は既に終わってるわな。

>>165
ふ〜ん、他の“共和制”の国と同じ事をやるという事なだけだな。
福祉を充実させれば税金が高くなるだけだしな。

廃止派って完全に論理破綻している。廃止すればまるで極楽浄土が
出現するみたいな発想に固執している。（ｗ

貧困にあえぐ共和国がいかに多いことか。（ｗ

>>127
お前は間違いなく荒らし。というか、ろれつの回らないキチガイ
気に入らなければ来るな。

奥田さんって人は、自分の会社の利益しか考えてない人だよね？

>>167
ちゃんとレスを引用してから言え
でなければ寝言に過ぎない。

スレがこんな酷い状態になったのは廃止派諸氏がたるんでるからだ。反省汁。
まず、スレ違いの下らないオタ話は禁止する。
異論がある奴は手を挙げろ

>>171
誰もいねえな。

とにかく、廃止派は一丸となってスレを維持・発展させねえといけねえよ。
そのためにはまず、廃止派内部を徹底的に引き締める必要がある

日本が共和制だって
国際的なカテゴリーも知らないのか廃止派は

>>171
手　でおまえ誰？　かってに軍曹やるなよ。

面白い野郎が来たな。

斜に構えてニヤニヤしている奴らよりも、数段面白い。

世界の国の大半が共和制って欧米諸国が植民地化して
王制を廃止したり内政に干渉したのが原因だろ
独立を保った国は王制も多い

ひかえおろう〜。こちらにおわすカタをどなたとココロエておる
サキの副将軍水戸の光圀公にあらせられるぞ。

『拡散モウいいでしょう』　　　

ゴメンね。一回やってみたかった。

>>172
おっ、ろぺＰ、やっと戻って来たんだな＾＾
リアルで何かあったのかと、随分、心配していたんだぞ。メアドも２回も晒したのに、音沙汰無しだったしな。

戻って来たと思ったら、いきなり総括かはたまた粛清か？
おまいらしいが、流れに身を任せるのも、たまには良いかもな。

>>178
俺が言うのも変だが、言ってやろう。

お前の馴れ合いごっこに他の廃止派諸氏が困惑しているのではないのか。

なんでここに糞スレがあるの？
政治思想板に行ったんじゃないのか？

水戸おまえバカだろう？ちょっとよんだけど、、、。

>>139
戦争責任とは何の責任なのか？

戦争にキマットルジャン。

>>178
心配って、アホか？お前は
2ちゃんに依存するのもホドホドにしとかないとヤバイよ。

>>172
また、存続派に対する人格攻撃は基本的に禁止する。
これはスレが無用に荒れるのを防ぐのが目的である。

ただ、廃止派の公敵と認定されたコテに対しては人格攻撃をしなければならない。
この場合、人格攻撃は「許される」のではなく、義務である。
公敵認定の手続きに関しては後述する。

また、名無しの荒らしに対してはスルーを徹底する。

>>111 GUNDAM ◆NewtypeIoc
>>>84-86でも話しているが、このスレに天皇制の存廃を論じるスレがあることは、何がしかの圧力を受けて当然なのかな？
>思想板への執拗な誘導にしても、そこにある種の意図を感じるんだが？

極単純に、アクセス数が　ニュー議板＞＞思想板　だからでしょ。
つまり、存続派はその議論に負けたことを認めて、撤退したがっているだけである。

>>113　無罪氏：
＞少しはスルーを憶えろ。
>>115　カワイイ氏：
＞同意

GUNDAM氏は偏執狂だから無理だろう。

>>139
＞廃止派諸氏の話は結局のところ、
＞戦争責任の話にたどり着くのだな。

思想板でも同様の話がでたが、世論の暴走を抑える存在としての
天皇に意義があると主張したいなら、むしろ暴走を止められなかった
責任をはっきり認めたほうがよいだろう。
失敗を仕方がないというなら、それを理由に
廃止されても仕方がない。

>>185
ニュース議論板ローカルルール
◎ニュース議論でスレッドを立てる前に
　　○必ず根拠となるニュースソースをあげてください
　　○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。
　　　ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上たててください

　　　・政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論
　　　　　議員・選挙板、政治板、政治思想板、ゴーマニズム板、社会･世評板 等

>>151
＞廃止派諸氏は、まるで自分がはるか上方から
＞地上を見下ろしているかのような視点で恐れ入る。

こういう言い方は過ちをすべて「仕方がない」と
言い放つ開き直りにとれるな。

存続を積極的に主張したいのであれば、むしろ
過ちを看過せずに、対策のプランを提示する
必要があると思う。

>>189

> 存続を積極的に主張したいのであれば、むしろ
> 過ちを看過せずに、対策のプランを提示する
> 必要があると思う。

あの〜有識者会議の内容をちゃんと読んでいますか？

>>172
＞廃止派は一丸となってスレを維持・発展させねえといけねえよ。
＞そのためにはまず、廃止派内部を徹底的に引き締める必要がある

極論だが、「廃止」という主張を禁止してはどうか？
必要なことは天皇制の存在意義を検討することだろう。
廃止を主張する必要はない。

>>190
ええ、読んでいますよ。
あなたはどう読みましたか？

>>192
有識者会議では存続に向けての議論が為されているので、寧ろ廃止派の方が
国に対して意見具申しなければならないのではありませんか？

>>184
＞また、存続派に対する人格攻撃は基本的に禁止する。
＞これはスレが無用に荒れるのを防ぐのが目的である。

これも極論だが、「存続派・廃止派」という分類も禁止してはどうか？
必要なことは天皇制の存在意義を検討することだろう。
人を２つのカテゴリに分類する必要はない。

>>193
そうは思いません。
存在意義を提示するのは当然のことであり、
それができないというのは、暗に存在意義が
ないと認めるに等しいと考えます。

>>184
＞公敵と認定されたコテに対しては人格攻撃をしなければならない。
＞この場合、人格攻撃は「許される」のではなく、義務である。

このような発言こそ、ネットテロ行為の正当化と考えます。
テロリストは不必要です。

>>195
ですから、廃止派の方々は存在意義がないと言う事を
国に対して主張した方がよろしいですよと申し上げて
いるのですが。

ここで廃止を主張しても何の意味もありませんよ。
既に存続に向けて国は動いているのですから。

なお、スルーの障害として固定ハンドルをあげ
その行為を禁止すると主張するなら賛成します。

ここは自己顕示の場ではありませんから。

>>197
それは順序が逆でしょう。
まず存在意義を説明すべきでしょう。

＞ここで廃止を主張しても何の意味もありませんよ。
＞既に存続に向けて国は動いているのですから。

説明できないが実行したい、というなら
あなたは一切黙るべきでしょうね。

>>194
意味が不明な事を言わないようにね。
天皇制の意義など貴方には関係の無い事なのですよ。
天皇の為の民主主義で有り、民主主義の為の天皇では無いのです。
天子様は神と人々に『仕える』身ですが、仕えるのは民主主義では無いのです。
天子様にとってこの国に居る事に意義が有るのか？を議論する方が重要なのです。

>>199
“現在まで続いてきた”と言うだけで十分存続の理由になりますよ。

>>191>>194
思想板へ飛ばされたスレもそうであったが、「『国の機関としての天皇制の存在意義を考える」が、このスレの核心的なテーマだよ。
それに対して、賛成＝廃止派、反対＝存続派と言う謂わば便宜上の簡便な分類に過ぎな訳で、目くじらを立てるほどのことでもないと思うが。

>>199
違いますね。
日本国民がお願いするから、天子様が仕方なく象徴をやってあげてるのです。

>>202
まあ、とにかく揚げ足取りの書き込みはお互いに止めていこうよ。

間違いｗ
「『国の機関としての天皇制の存在意義を考える」×
「『国の機関としての天皇制の存廃を考える」○

訂正〜

>>202
>『国の機関としての天皇制の存在意義を考える」が、このスレの核心的なテーマだよ。

それが政治思想板向きだと言っているのだが。

神様、今日も(･∀･)ｲｲ一日でありますように。(￣人￣)

神様、天子様をお守りください。

>>206
有識者会議の動向と言うニュースを元になｗ

てか、板違い論争は、スレの無駄遣いに過ぎないので、もうスルーさせてもらうよ。

>>208
拡大解釈のしすぎ。
有識者会議の内容で議論しろ。

有識者会議では、現在どういう動向になっているんだ?
>>208

>>201
＞“現在まで続いてきた”と言うだけで十分存続の理由になりますよ。

これを丸山真男は「既成事実への屈服」と呼びました。
（論文「軍国主義者の政治形態」より）

>>211
「ジェンダーフリーの観点からの女帝は認めない」は、ひとつの結論として出ていると思うが、男系維持派、女系容認派、双方のコンセンサスが得られる段階には到達していない。

>>202
荒らしを煽ったあなたにいうべき言葉はありませんよ。

天子様が居るから神様の導きが有り日本は発展したのです。
感謝しなさいね。

>>212
私は理想なぞは追い求めてませんので、どうでも良い事ですな。
日々恙無く暮らせる事が一番と思っております。

>>213
＞「ジェンダーフリーの観点からの女帝は認めない」
＞は、ひとつの結論として出ている
誰がいつどこでその結論を出したのでしょうか？

ところで普通は「結論」というものは、コンセンサスが
得られたものとして主張されるのであって、そうでなければ
（この場合は男系維持派の）「意見」でしかないのですが
なぜ、それをあえて結論というのでしょうか？

>>216
＞日々恙無く暮らせる事が一番と思っております。
政府要人の「既成事実への屈服」のために、
日本は戦争に敗れ、多くの日本人が死にました。
つまり「日々恙無く暮らす」ことができなくなったわけです。
あなたのささやかな希望を打ち砕かれても
既成事実に屈服しますか？

>>217
全会一致だから。
女帝を認めないわけでは無くでね、男女問題からの女帝は認めないとの事です。

>>217
勿論、有識者会議でだよｗ ニュースになっていたのを知らないのか？　
これは、神社本庁が、「始めに女帝ありき」の会議のあり方に対して異議申し立てをしたため（神社本庁は男系維持賛成なので）、こう言う結論に至ったと読んだよ。

>>219
実質女帝は認めないと解釈してよいか?

>>219
それは「コンセンサスが得られた」ということではないですか？
つまりあなたはGUNDAM氏の「コンセンサスは得られていない」と
発言が誤りだといっているわけですか？イエス・ノーでどうぞ。
真実は誰にもわかる形で明確に述べるべきであり、それで不機嫌
になる人がいてもその人が人間であることをやめただけのことです。

>>220
知りませんでした。
つまりあなたのいうコンセンサスは得られていないというのは
あなたの誤りだということですね。
あなたは書く前に自分の書いた文章を読み直すべきではありませんか？

貴方の文体から何が言いたいのか理解できません(＞＜)

>>223
コンセンサスが得られていないのは、>>213でも書いたが、男系維持派、女系容認派の間でのこと。
よくレスを読んでちょ。

>>218
別にかまわんよ。
自分の平穏を破る者とはとことん戦うだけですから。

そんな事よりも、天孫降臨地を議論しようよ。

＞ID:zCfq0jse

君は、誰彼構わず、喰ってかかるのが趣味のようだが、これでは、荒らしと同じで議論にならないよ。
このスレは、君の独演会会場でもないし、おいらは、ちと落ちる。

>>218
貴方は、サヨの偏向による捏造された教育による空想事実への服従ですね。
目を覚ましましょう。

>>229
ﾉｼ
ガンダムさんが早く気が付きますように。

神は偉大です。天子様は神を継ぐ御方です。

廃止論者の話では、しばしば戦争責任の話にたどり着く。それが天皇にあると。
では、戦争責任とは何か？

戦争をした責任か？
戦争により多数の国民を失ったことへの責任か？
敗戦に到った責任か？

そもそも戦争責任なんて無いしね。

>>232
戦争をした責任か？
戦争により多数の国民を失ったことへの責任か？
敗戦に到った責任か？

少なくとも、それ全てだわ。なぜなら天皇の責任でやっとるんだろ。
で、負けていったのが、’いわゆる人間宣言’のチンチン語。で、国民に対して
謝罪一つない。（ウソは近年でたけど。）誰が納得できる。
それよりも戦争反対して奪われた人命と「はいはい」いって戦争やった天皇の命
どっちが尊いといえる？

>>232
誰が戦争責任の話をしてるのか、レスを引用しろ。
引用しないなら、自分で「〜という戦争責任論はこういう点で不適当である。」と簡潔に述べろ
それが出来ないなら去れ。

>>234
・戦争をした責任か？
・戦争により多数の国民を失ったことへの責任か？

少なくとも上記二つの責任ならば、日清戦争、日露戦争、そして大東亜戦争における
戦勝国の指導者層にも責任が発生する。
その場合、戦争責任者は誰が該当するのか？
なぜ、戦争責任の話は大東亜戦争しか叫ばれないのか？

>>236
いいからお前はまず自分の意見をきちっと述べろ
饒舌なのは「あぼーん」荒らしの時だけじゃねえか

＜戦争責任＞
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
戦争責任（せんそうせきにん）とは、戦時においてとった行動に対してとるべき責任のこと。しばしば戦争犯罪と混同されるが、戦争責任にはいくつかの側面があり、次のように分類が可能である：

１）帰責事由に基づく分類
１：開戦責任：戦争を開始したことに関わる責任
２：戦争遂行責任：戦争を遂行した課程に関わる責任
３：終戦責任：戦争を終結したことに関わる責任

２）敗戦責任：戦争に敗北したことに対する責任
１：責任の相手方に基づく分類
２：国際責任：他国家、他国民に対する責任
３：国内責任：自国家、自国民に対する責任

３）責任の内容に基づく分類
１：法律的責任：不法行為をなした場合に課せられる法律的制裁
２：政治的責任：権力の行使によって生み出された結果に対する政治行為者の責任
３：道義的責任：上述の責任を免れたとしても自己の良心において負担する内的な責任

>>236
＞戦争責任の話は大東亜戦争しか叫ばれないのか？

２）の敗戦責任が問われるからではないか？

すまそ＾＾；コピぺ失敗した。正しくは、以下。

戦争責任（せんそうせきにん）とは、戦時においてとった行動に対してとるべき責任のこと。しばしば戦争犯罪と混同されるが、戦争責任にはいくつかの側面があり、次のように分類が可能である：

１）帰責事由に基づく分類
１：開戦責任：戦争を開始したことに関わる責任
２：戦争遂行責任：戦争を遂行した課程に関わる責任
３：終戦責任：戦争を終結したことに関わる責任
４：敗戦責任：戦争に敗北したことに対する責任

２）責任の相手方に基づく分類
１：国際責任：他国家、他国民に対する責任
２：国内責任：自国家、自国民に対する責任

３）責任の内容に基づく分類
１：法律的責任：不法行為をなした場合に課せられる法律的制裁
２：政治的責任：権力の行使によって生み出された結果に対する政治行為者の責任
３：道義的責任：上述の責任を免れたとしても自己の良心において負担する内的な責任

>>184
天皇制について議論される事自体を阻止するのが存続派の目的である。
だから廃止派はスレを守るために団結しなければならない。これが全てに優先する事項である。

異論がある奴は手を挙げろ

>>240
異論は特にないが、Ｎ議板にスレ立てすることそのものが妨害されると言うことが、今回の件で判明した。
団結も良いが、実際問題として、妨害をどう掻い潜ってスレ立てするかの方が、さし当たっての難題だ。

>>236
国、政府、国民。つまりその国の元首だな。だから、それぞれの元首と
その尻馬にのり担いだ国民だな。だから２３４最後まで読め。
いちいち応仁の乱の戦没者のことを弔うか？ただ、太平洋戦争の戦争責任
しか叫ばないわけではないが、それが現在の延長線上の直前にあり、その幕の
引き方がそれでいいのか。ってことでありそれが許されるのか？ってこと。
で、過去、現在、未来とこの社会が進化してくことも忘れるな。

>>240
誰もいねえな

大胆な提案だが、このスレッド内においては廃止派コテは許可制にする。
許可されたコテは、スレッドを維持するための工作員としての活動を最優先にしなければならない。

対日戦争で多数の死者を出したアメリカの戦争責任者はだれ？

>>240
ヒト括りに廃止派にしないでくれよ。存続、廃止もひっくるめて議論
したいだけでよ。ただ議論が大事。

２１までスレ立てといて圧力もクソもねえよな。
自分を被害者と観るのが廃止論のスタートか？

>>225
どう読んでも通じませんよ。

いいですか？>>213の文章はこうです

「「ジェンダーフリーの観点からの女帝は認めない」は、
　ひとつの結論として出ていると思うが、
　男系維持派、女系容認派、双方のコンセンサスが
　得られる段階には到達していない。」

この文章では、「ジェンダーフリーの観点からの女帝は認めない」
という結論自体に対してコンセンサスが得られていないと読めますが
実際には全会一致ですからコンセンサスが得られたと解釈すべきです。

>>241
スレ立て、分離スレからの誘導、削除の届出、
そして分離スレへの荒らし攻撃　これらは公認された廃止派コテの義務である。

許可されていない、非公認の廃止派コテの活動自体は制限しないが、
公認されたコテハンでの非公認コテハンへのレスは一切、禁止する
但し、IDを変更し名無しになってのレスは許される。

>>247の続き

もし、GUNDAM氏のいうコンセンサスが、最終結論についてなら
そう明示すべきでしょう。この場合、213の文章はこう書かれる
べきです。

「「ジェンダーフリーの観点からの女帝は認めない」点については
　コンセンサスが得られているが、最終的な結論については
　男系維持派、女系容認派、双方の意見が調整できていない」

日本人でありかつ大学を卒業しているならば、
この程度の日本語は書けなくてはいけません。
もちろん、出身学部の別は問いません。

スレが荒れるきっかけはだいたい廃止さんの皇室中傷なんだが。

>>245
ヒトくくりにしているのは存続派。
そして「廃止をひっくるめた議論自体が不遜」という感情を背景に、スレの存続自体を妨害してくる。

君の議論の自由を守るための団結なの

>>240
＞天皇制について議論される事自体を
＞阻止するのが存続派の目的である。
議論したくない人がいても結構だが、
議論を阻止することは認められない。

>廃止派諸氏へ
存続派に対する中傷は原則的に禁止する（例外は公敵認定された存続派コテハン）が、
皇室に対する中傷は、禁止すべきではない。

議論と皇室中傷が違うことは理解しないとね

>>253
廃止さんが皇室中傷をやるつもりなら永遠に荒れるな

荒れても仕方がない

＞廃止派はスレを守るために団結しなければならない。
＞これが全てに優先する事項である。
＞異論がある奴は手を挙げろ

異論がある。

なぜ、廃止派だけなのか？なぜ、245をなぜ詰るのか？
存続派と呼ばれる人たちは、皆君のいう無法者だといいたいのか？
それは狂っている。そんな態度だから君は罵倒されるんだ。

>>248
ちと待った！
コテを公認するとかしないとか、誰が決めるんだ？
第一、天皇制は、言論の自由を阻害するため廃止するべきだと主張しているおまいが、
各人の書き子に対して制限を設けると言うのは、自家撞着ではないか？

同様に
＞存続派に対する中傷は原則的に禁止する
なぜ存続派なのか？廃止派は中傷されてもいいのか？

そもそも中傷したのはあなたではないか。
あなたが謝らないから、つけこまれるんだ。
言い訳など無用だ。まずあなたが
「私が全て間違っていた」
と謝るべきではないか。

>>253
存続派の人間にとっては「廃止も含めた天皇制論議」自体が中傷に該当するのである。
もし「皇室に対する中傷」を禁止すればこのスレ自体も禁止されるのは火を見るよりも明らか。

但し、皇室に対する中傷も議論の流れにそった必要限度に抑えられるべきである。
必要限度かどうかは委員会が判断する。

自己矛盾が廃止さんの特徴だ

>>253
皇室メンバーも人に過ぎず、ここに登場していない以上欠席の
まま中傷するのは問題があるでしょ。

別に、私は皇族の中傷なんかしなくても、論法に支障はきたさない。

>>253
皇室に対する中傷もすべきではない。第一、中傷は、議論ではない。

>>257
明らかに矛盾していることは、はじめから明らかだった筈

>>248
>そして分離スレへの荒らし攻撃　これらは公認された廃止派コテの義務である。
>許可されていない、非公認の廃止派コテの活動自体は制限しないが、
>公認されたコテハンでの非公認コテハンへのレスは一切、禁止する
>但し、IDを変更し名無しになってのレスは許される。

ここは笑い処？　　　　　　　　　　　　　　　↑
毎日夜中まで張り付いてないで、デートでもしたら？

>>259
わかった、わかった君が勝手に判断していてくれ。
もちろん、その勧告に従うかどうかは、個々人の判断にまかせたまえ。

この分だと永遠に荒れるな。

＞欠席のまま中傷するのは問題があるでしょ。

この言い方もおかしい。
そもそも中傷すること自体間違っている。
面と向かってならいいという人は倫理がない。

>>262
珍しくガンダムが良いこと言ったな。

その言葉に期待する。

>zCfq0jse
ガンダムに絡み、次はこちらに絡む。ホント、カスだな

＞もし「皇室に対する中傷」を禁止すれば
＞このスレ自体も禁止されるのは火を見るよりも明らか。

いかなる反人道的発言も、容認することはできない。

>>269
あなたのような身勝手な人になんといわれようと構わない。

>>257
廃止派コテの許可（公認）はスレ存続委員会が決定する。
スレ存続委員会は廃止派から輪番で選ばれ公表される。
委員は任期中は議論に加わる事は許されない（公平性を保つため）

スレを守るためには統制が必要だ。

ところで
＞コテを公認するとかしないとか、誰が決めるんだ？

そもそも、あなたが固定ハンドルを用いるメリットをお聞かせ願いたい。

デメリットはすでに在る。あなたが「スレ立て主」を標榜することで
反発を買っていることや、固定ハンドル間の同一人物疑惑の噂を
流されることなど、多々ある。

もし、さしたるメリットがないのなら、あなたの天皇制廃止論同様
GUNDAMなるハンドルネームの使用を暫定的にやめるべきではないか？
それが言行一致だと思うが、違うか？違うという論理的な説明が
あなたにできるのか？

繰り返すが、「皇室に対する中傷」を禁止すれば、このスレの存続自体が危うくなる。
注意してほしいが、中傷しろとは言っていない。中傷したくない者は自由にすればよい。
議論に不必要な中傷をした者には事後的に委員会から様々なペナルティを科す。
すべてはスレの存続と廃止派を守るためである。

大切なのは、廃止派が分裂してスキを見せないようにすることである。

>>272
＞委員は任期中は議論に加わる事は許されない

ほう。いいことを聞いた。
では、私は、あなたがずっとその「スレ存続委員会」とやらの
委員でありつづけることを希望する。

他の方々は如何かな？

>>265
同意する。
廃止賛成と言っても、各々拠って立つ基盤も違うし、一枚岩である必要もない。
各々の帰結として、天皇制廃止賛成に至っただけだから。
更に、存続・廃止を含めて、闊達に議論をしたいと言うスタンスの香具師もいる。

どう言う書き子も自由だが、最低限のモラルは守らないと、スレが荒れる元凶だからね。

ID:zCfq0jseはスルー推奨

>>274
ところで、上の発言は議論に干渉しているので止めていただきたい。
もし止めない場合には、参加者の総意により君にペナルティを
課すことが決議されるだろう。それほど君の存在は問題だ。

>>274
> 繰り返すが、「皇室に対する中傷」を禁止すれば、このスレの存続自体が危うくなる。

スレを存続させる為に皇室バッシングをさせろと言うのか？

なんか、ダイホンエイポッくなって参りました。

>>277
君は本当は存続派の工作員ではないか？

要は廃止派のように振る舞い、かつ問題発言を繰り返すことで
存続派に攻撃の口実をあたえ、議論を有耶無耶にしたいのでは
ないか？

そう疑われても弁解のしようがあるまい。君の行為は結局、
議論を台無しにしているのだから。

他の皆様はどう思う？

>>265
まず、勝手になど判断しない。
委員会での決定者（コテ）・判断理由は全て公開する。

そして公認（された廃止派）コテはこれに従う義務を負う。
義務を負いたくない廃止派コテは非公認コテとして自由に活動できるが、
公認コテからは一切の発言を無視される事を覚悟してもらいたい。

公認された廃止コテはスレの維持・存続を第一の任務と心得なければならない。

>>272
＞スレを守るためには統制が必要だ。

もちつけよお。言論のタブーを最も嫌うおまいが、言論統制してどうするんだ？

>>281
モエヒト、いい加減にしろ。

>>283
統制などしない。スレ存続の義務を負う者を募っているだけだ。
ちなみに、お前は最初の発起委員会の1人になってもらいたい。

>>282
君の工作はもはや失敗している。

>>282
一度受診を勧めます。
いつの間にか「お笑い天皇スレ」になりましたね。

>>283
＞言論のタブーを最も嫌うおまいが、言論統制してどうするんだ？

彼が嫌うのは自分の主張が規制されること。
自分の好まぬ発言を規制することは彼の望むところだろう。
そのことにもっと早くきづくべきだったな。

>>274
中傷無しでもスレは存続できるって。

>>289
＞中傷無しでもスレは存続できるって。
中傷無しだとスレ潰し工作が失敗するから嫌なんでしょう。

議論は今上天皇も認めているのだから、
存続派が議論されることも否定するのはおかしい。

>>285
おいらにできることがあれば、それはする。
しかし、スレの存続のためには、ネットウヨの妨害と戦う必要はあると思うが、その為には、このスレの住人が、次スレもあって欲しいと思うようなスレでなくてはならない。
強権発動していては、住人の反発を買うだけだし、現に、おまいを存続派工作員と誤解している香具師もいるぞ。

>>289
中傷かどうかを判断するのは誰？
社会通念上の「中傷」に該当しなくても、存続派が「中傷」と感じたらスレは荒らされる。

けっきょく、皇室転犯会議ってやらで、勝手にきまっていくつうのが
問題でないかな？戦前といっしよだしこれじゃあ。憲法もそうだけど。

>>294
こんな便所の落書きレベルでも、
話をさせないわけだし、
会議に一般市民を参加させてないしね？

>>293
ロベスピエールという名前の”工作員”の
明らかな中傷発言をネタにスレが荒らされた。
これ以上、自作自演工作などされては迷惑。

>>292
存続派工作員とぬかしているのは281（モエヒト）だけ。

それと、強権など発動しない。

●公認コテの義務
・順番で存続委員会に就任
・スレ立て努力義務
・公敵認定された存続派コテへの攻撃（手段は問わない）
・非公認コテを無視する（議論したい場合は名無しで）
・分離スレッドからの誘導、分離スレッドの荒らし

○非公認コテの義務
無し

>>293
荒れることが悪いことなのか？？
この系統のスレでは日常だもんんで、ソレが無いと寂しいぐらいのものだよ。

　さ　あ　、　さ　あ　そ　ろ　そ　ろ　天　皇　制　の　議　論　に　戻　る　べ　き　時　で　し　ょ　。

軍事掲示板なのに、いつも日本をライバル視して議論しています
日本人は韓国のことなんて意識してないのに関わらず
変な連中だな〜
http://brd3.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL085&pn=4&num=46434
チョッパリ　ウエノム　島国猿　等の差別用語を何故使ってよいのか
チョンどもが軍事掲示板で議論してます。
翻訳してから見てください

>>295
こんな便所の落書きレベルでも、
話をさせないわけだし、

ここね。けっこう重要視してると思うよ。ふっふっ
ヒト多いじゃん。

>>295
ここで、話をする自由はあるんだが、それをすると不愉快に感じて、意図的に妨害する輩もいるしね。

>>293
今までのあなたが発した言葉、その殆どが社会通念上の「中傷」にあたるって。
やっぱり、自覚症状無いのかなぁ。

>>294
個人的には皇室典範会議にもそれなりの意味がある。
つまり、家父長的家制度と、現代の核家族的発想との
衝突は避けられないからである。

>>295
ニュース位チェックしてないの？

８月にインターネットで広く意見を求めるとさ。

ソースは７/１の読売朝刊

皇族皆殺し
天皇陛下の剥製
愛子さま関連

世間一般的に中傷でしょう

>>301
いい加減あなたの寛容さが敵の工作を容認してしまった
責任をとってハンドル名による書き込みをやめていただけ
ませんか？

>>304
ほんと〜？ＯＫＯＫ。いいね。
やったろまい！！

なんか存続派の出る幕はないようで

>>305
もちろんそうだよ、そういった発言はいくない！

>>306
キター北。厳論統制！！戒厳令発令されました！！

ところで、「代理出産」という案が出てこないのは何故だろう？
皇太子の精子と雅子妃の卵子があれば男の子をもうけることは可能だろう。

>>306
お前も【象徴天皇制を問う】スレの歴史を知っているのかどうか知らないが、勝手にろぺＰを工作員と決め付けるのは止めろ！
もし、香具師が、本当の工作員なら、ハンドルはおろか、腹を切ってやるから、それ以上、ろぺＰを「工作員」だと「中傷」するな！！

もういいから、天皇制に話題を戻せ！っての。

>>305
天皇陛下万歳！の裏返しね。４６４９

>>310
中傷発言に対する制裁なんて、言論統制でもなんでもないでしょう。
むしろそれを放置するほうが問題だと思いますよ。

もしこれが同じ人物による自作自演だったら笑える・・・いや笑えないか

>>312
では、彼を処罰してください。
あなたがそうしなかったからいけないのです。

>>312
スルーしとけよ。お前は反応しすぎ

>>311
＞ところで、「代理出産」という案が出てこないのは何故だろう？
この発言が荒唐無稽だとは思わない。
もし、本当に万世一系が重要なら、当然考えられる方法の一つだろう。

提案はとりあえず終了。
ご静聴ありがとうございました。

>>317
ここは、誰かにコテを名乗るなと命令したり、誰かを罰したりする権限など、誰にもあろうはずはない。
当たり前のことだ。各々、自己責任に於いて、判断すべきことだ。
ろぺＰの書き子に問題があると感じた時は、その都度、注意してきた。おいらにできるのはそれだけで、香具師を、処罰する権限など、おいらにはない！

>>318
あなたに人のことはいえまい。

>>321
問題発言を非難すらしないのは、人道に反する。
これこそあたりまえのことである。
あなたが「スレ立て主」などといいながら、
肝心なときに、それに見合うことをしないのは
天皇が、肝心なときに戦争を止められなかった
のと同じ位無責任な行為である。
天皇支持者のいうような「権限への逃避」
というレトリックで自己弁護するのは
みっともない。

>>319
万世一系の選択肢としては有りだが一般への影響力を考えると、この選択肢は採用されない。

親権の所在の問題もあるので。

>>324
その主張はごもっともだが･･･
早くやらねば、時期を逸するという考えはないのか？
もしないとすると、随分と暢気だといわざるを得ないが。

＞書き子に問題があると感じた時は、その都度、注意してきた。

二度目に同じ口調で注意するのは馬鹿である
三度目にも同じ口調で注意するのは大馬鹿である

すくなくとも四度以上同じことをされているのに
あなたはいつも同じ口調でたしなめるだけだった。
同志愛は結構だがこれで廃止派は人権を蹂躙する
犯罪者集団だとみなされるにいたったのである。
南京事件や従軍慰安婦を非難するなら、
この事件も同様に非難されるべきことは
明らかなことである。

>>323
じゃあ、お前がおいらとろぺＰを処罰しろよ！！
要は、このスレをお前が仕切りたいんだろう？！

>>327
スルーしろっての。みんな分かってるから

ガンダムってアホなの？

>>327
＞このスレをお前が仕切りたいんだろう？！

あなたがこのスレッドを仕切れていれば
批判されることはなかった筈だが。

>>325
代理母は、制度も確立されていないし倫理上の問題が解決されてない事が多ので、無理と見た方が良い。

>>324
そもそも最近、完全に男女を産み分る方法が開発されたって聞いたけど。
科学誌に載ってるみたいだけど。
もはや、法律では認めてないけども、産み分けは可能なのだから議論としては成り立たない。

＞スルーしろっての。みんな分かってるから

あなたの問題発言の批判に対して
あなたがスルーと称して逃避していることも
みなさん、よくお分かりだと思います。

>>328
何を？
ああ、あなたや一部の廃止派が差別発言を繰り返した事？
そのために、他の廃止派が迷惑してる事ね。

>>328
解ったよ。本題に戻ろう。
折角、おまいが久しぶりに戻って来たんだ。何か燃料があれば、投下してくれ。

>>331
その主張"も"ごもっともだが･･･
それでもし、血統そのものが絶えることになっても
天皇制支持者はその事実を受け入れられるのかな？

倫理上の問題というが、もし天皇制を支持する
女性が、自ら代理母を申し出親権を放棄すると
いえば、問題はないはずだが、要するにそのような
人を一人も見出すことができないのが問題なのかな？

今までのことはともかくこれからは、
＞皇室に対して、著しく敬意を欠く表現
は止めるべきでということでいいのかな？

>>335
これでまた存続派は
「GUNDAMはロベスピエールの中傷発言を認めた！」
と吠え続けるだろう。

分かったなどというべきでない。
同志愛とかいうのも無用である。

天孫一族に栄光あれ。
因みに天孫一族とは法律上の皇族では無くて、旧宮家やその他の血筋も含めてね。
皇籍復帰し無くても、法律外の天孫一族としてその血を万世一系で守ってください。
出来れば、万世一系の血筋を守る為には一ヶ所に居るのは危険です。
海外移住を考えて欲しいですね。外国籍を獲得しても天孫一族にはかわりないのですから。

>>337
それで良し。

>>337
必要なのはロベスピエールの名前による
中傷発言に対する謝罪発言だ。

それがないなら一切は無意味だ。
過去を清算するとはそういうこと。

>>340
やっぱり水戸の工作か？

>>337
それで良いと思うよ。

>>338
お前こそ、工作員、乙だなｗ
そうやって、存続派に「煽れ」とネタを提供してるじゃないかｗｗ

>>342
俺は工作などしない。
荒らすときは名を挙げて荒らす。

そうでなければ、普段より名を名乗っている意味が無い。

>>336
> 倫理上の問題というが、もし天皇制を支持する
> 女性が、自ら代理母を申し出親権を放棄すると
> いえば、問題はないはずだが、要するにそのような
> 人を一人も見出すことができないのが問題なのかな？

仮定に仮定を重ねられても困るんですが。

批判したい人間にとっては、その女性の意志なぞ関係ないのです。
その女性から子供を奪ったと騒げばいいのですから。

それだったら旧皇族から養子を貰った方が得策です。
戦後皇籍を離脱された皇族の復帰という選択肢もまだあります。

>>342
水戸はロベスピエールの発言をネタに暴れていたことは周知のこと。
もし、これが本気であるなら「それで良い」というのはおかしい。
それでは皇室に対する恥辱を晴らせてはいないからだ。
簡単に妥協するのは、水戸の怒りが嘘であったからである

>>341-342
廃止派諸氏で自浄作用が働くのは良いことだ。
馴れ合いも不要。
俺が口出しすることではないな。

>>336
代理母なんて簡単にいろいろあってできないって。要は民間から嫁いだ人が
二人つづいて病気になっちゃうことじゃないの？裏はどうなってるのか誰も
しらない。

＞俺は工作などしない。
工作している人が工作しましたとはいうまい。
＞荒らすときは名を挙げて荒らす。
そもそも荒らすこと自体が犯罪だ。

ロベスピエール同様、水戸も制裁されるべきだ。

>>341
ろぺＰにこれ以上、粘着するのは止めろ！
ろぺＰの書き子が不当なものだと２ちゃんが判断したら、レス削除されているだろうが！！

い　　い　　加　　減　　に　　し　　ろ！！

ここは、いつもの人達がケンカするｽﾚだったんだよね。
せっかく日曜で休みなのに。

>>350
削除されればいいというのは間違っている。
目を覚ませ！

>>350
荒らしであっても、レスがついて会話が成立していると判断されれば、削除対象にならないケースもあります。

>>346
よし。

『皇族皆殺し（発言者不詳）』、『天皇陛下の剥製（カワイイ氏）』
この二つの発言への謝罪と発言者の処断を実施してもらおうか。
徹底的にな。

今後については、>>337氏の通りで結構。

>>350
お前はどうしてスルーできないんだ？

>>354
おや、ロベスピエール氏に対する非難はどうなった
あれは根拠がない言いがかりなのか？
それは犯罪だな。謝罪してもらおうか。

いっておくが、謝罪とは君の場合腹を切ることだ。
武士にそれ以外の方法はあるまい。
それとも武士をやめるか？やめるならやめてもいいぞ
君にその恥辱に耐えられるかな？

>>355
君はどうして逃げ続けるんだ？
水戸が怖いのか？
まさか･･･水戸自身なのか？

>>355
だったら、スルーできるように、燃料を投下してくれと言っているよｗ
それと、一度、マジでサシで話がしたいので、もう一度、メアド晒しておくので、必ず、メールくれよな。

wnsbGjq2とV3Z+qLlSの間で会話してもらおうか。

実に面白い。

手を下すまでもないではないか

大体、ロベスピエールとやらは何者なのか？
いつも話のなかにしか登場してこない。
実はいつも名無しではないのか？

どれが奴なのか、部外者には分からねえな。

>>359-360
いっておくが、妥協は一切しないでいただきたい。
一時間は言い合いができるはずだ。さあやってもらおう。

>>361
何を言っても結構だが、直接の言い合いがないうちは
工作疑惑は決して晴れないことは明らかである。

＞ID:zCfq0jse

スレ違いのことを煽るなら、お前も荒らしだ。荒らすだけなら、出て逝ってもらおうか。

wnsbGjq2がロベスピエールであり『皇族皆殺し』発言の主ならば、
まずは、その発言の謝罪と撤回を要求する。


これに限らず、皇室への中傷侮辱発言が続く場合はこれを誅する。
誰かの得意な工作も自作自演も俺には不要な方法だ。
名を挙げたまま荒らす。

>>351
なかなか本題に戻れないんだ。

自作自演なぞ、腰抜けがすることだ。
スレを眺めればどちらが自作自演の疑いがあるか一目瞭然ではないか？


しかし、平和なことよ。
このようにスレが荒れても、戦争の話＝国家の一大事の話すら出てこないとは。
コップの中の縄張り争いだな。
これも天皇陛下という存在あってのもの。

トムとジェリー仲良くケンカしな♪

>>367
天皇陛下がしゃしゃり出てきて戦争になるってのは最悪の悪夢だな、オイ！

>>366
すまそだ。もういい加減、戻ろうな。余りにもスレ違いの話ばかりだと、スレが削除される危険性があるしね。

天皇家は日本国の至宝にして、象徴である天皇の存在は国家に秘められた最強の危機管理。

乱時にならねば、天皇陛下の存在の大事さは気付かないのかもしれぬ。

>>368
．．．．存続派ってば．．．．平均年齢上げ杉なんじゃないの？

>>371
だから、乱も天皇もｲﾗﾝちゅうに。

日本が乱を捨てても、乱は日本を離さない。
平時より乱を考えるのが政治。

近代国家のなかに伝統的価値である天皇陛下があることは、これは
国家存亡の危機において最大の背骨を得ているということである。
陛下がある限り、日本国は何度でも蘇る。

>>371
＞天皇家は日本国の至宝にして、象徴である天皇の存在は
＞国家に秘められた最強の危機管理。

昭和天皇は危機管理に失敗した。
その失敗に対する対策を示されたい。

>>371
そう言うのなら、何度でも、訊いてやるよｗ

「近未来に、北や中国から、東京を標的に核を搭載したミサイルが飛んできたとする。この時、如何に天皇が危機管理能力を発揮し、国難を乗り切るか、明瞭簡潔に記述しなさい」（60点問題）

>>372
普通に今でも朝の時間にテレ東系でもやってるよ。あと、スカパーでもやってるよ。
私の小さい頃には新作が出てたし。トムとジェリーが仲良く冒険して仲間を増やすのね。
絵が昔のと違うけどね。

>>376
そんなの危機でも何でもない。

>>374
＞平時より乱を考えるのが政治。
君が平時に飽き、乱を期待するのは勝手だが
大多数の人はその考えには組しない。

結局のところ力こそが重要だ。
日本が明治維新以降好戦的になったのも
結局西洋文明による力を得たからに他ならない。

乱といえば中国が日本の大陸棚を開発することに反対して騒いでいるらしい。
政治家も土下座ばかり中国にしている場合ではないと思うが?
原油もものすごく値上がりしているし、
中国の影響で1バーレル100ドルになるらしいぞ。
ソースはＴ豚Ｓのニュース番組での原油の値上がりニュース。

皇居の下に隠されていた巨大ロボに天皇が乗り込み、ミサイルをたたき落とす。

＞＞東京を標的に核を搭載したミサイルが飛んできたとする。
＞そんなの危機でも何でもない。

水戸が東京から離れているからかね？(笑

＞日本の大陸棚
日本はいつから大陸になったのかな？(笑

日本の発展は天子様のお陰に違いない。

>>382
戦争している内は、纏まれるから。
問題は戦争が終わった後。

>>375
敗戦後、日本は内乱国家となり現在の中東の如くなる危険を免れた。
それは日本に天皇陛下という旗頭が存在したためである。
この旗のもとには全軍一致で行動できる。
すなわち団結と再生。それが日本における天皇陛下の御徳の発露だ。

>>376
おまえは危機管理といえば、スーパーマンの如き役割をする発想しかわいて来ないのか？
何が60点問題なのか、それも不明だ。自分の脳だけで完結しすぎだ。
北朝鮮や中国がミサイルを発射する場合、その準備の段階で日本の当局には情報が入っている。
それはすでに自衛隊及び、米軍の想定している範囲の出来事だ。
天皇陛下の御徳は、日本が不幸にも崩壊の危機にあるときに発揮される。

>>378
へえ＠＠；首都が壊滅することが、危機ではないと言うのか？

まあ、良いわ。

＞水戸

出て来て答えろ！>>376にな。
敵前逃亡は、重罪だぞｗ

>>383
大陸棚じゃなくて沖縄のあたりの海底資源ね。
ｽﾏｿ。

>>386
単に国民全体が戦闘意欲をなくした敗戦後のことではなく
日中、日米開戦事のことを語るべきではないかね？

>>387
太平洋戦争でも東京や主要都市は焦土と化してる。

>>387
あまり的外れな質問はするな。
こちらが恥ずかしくなる。

>>374
>平時より乱を考えるのが政治。
違うわな。
乱のない平時を維持するのが政治だぜ。

>>388
こちらこそ茶化してスマソ。

もちろん、この件に関しては中国には困っている。
なんとかせねばなるまい。

そういえば、ガンダムはこの質問を幾つか前のスレでもしてきたな。
それに答えても、無視したくせにまた同じ質問を繰り返すとはどういう了見だ？

それに60点問題とはなんだ？

何か思い出のある質問なのか？

>>386
＞北朝鮮や中国がミサイルを発射する場合、その準備の段階で日本の当局には情報が入っている。

では、設定としては、一応、誤射したとゆーことでな。事前には解っていないと言うことで。

＞天皇陛下の御徳は、日本が不幸にも崩壊の危機にあるときに発揮される。

これは、具体的に、どんな状況を指しているのか？
以前も言ったと思うが、日本が崩壊の危機にあるような状況の時は、天皇の命も危険に晒されていると考えるのが、普通だろう？

ガンダムは危機管理については著しく知識が欠けているのだから、
専門外のことにはあまり口出しするなと忠告もしてやったはずだ。

もちろん意に反して乱が起きたときの危機管理にも
気を配らなくてはいけないが。

>>395
誤射でもなんでも、衛星にて監視しているのだから同じこと。

「治にいて乱を忘れず」

アメリカのイラク民主化政策に関して、とある中東の知識人は
『イラクは日本のように天皇がいないため、上手くはいきません。』
と語っている。
さすがによく本質を掴んでいるではないか？

＞天皇陛下の御徳は、日本が不幸にも崩壊の危機にあるときに発揮される。

そうは思わないな。
よくいわれる「御聖断」の話だが、あれはそもそも国民のみならず
政府においてももはやこれまでという気分があり、陸軍だけが面目上
つっぱっている状況だったからこそ成功したまで。
実際には、陸軍の少壮将校らによるクーデター未遂もあったわけで
天皇の危機管理能力に関しては「？」をつけざるを得ない。

>>387
今の内から天子様の権限を強化しておけば大丈夫ですね。

敗戦後においても、天皇陛下は国民からの支持を失うことが無かった。
これは極めて大きい事象だ。
日本国民は守るべき価値を知っている。

60点問題とは何だ？

＞とある中東の知識人は
＞『イラクは日本のように天皇がいないため、上手くはいきません。』
＞と語っている。

お世辞は世界共通の文化である。

水戸君は、イラクの歴史には疎いようだから教えてあげるが
イラクという国はオスマントルコの崩壊後できたもので、
その国境線は、英仏両国の思惑で決まったものにすぎない
つまりイラクの混乱は国の成り立ちから始まるものであり
さらに石油利権などの問題で、混乱に拍車がかかっている
とう状況もある。
ちなみにイラクにも昔は王朝（ハーシム家）があったが
倒された。王朝がいつでも効果的なものだとは思わない
ほうがいい。

>>402
天皇の権限を強化しておけば、東京が壊滅的な打撃を受けることは、防げると言う意味かな？
何故、そうなるの？また、どうやって防ぐの？

王室と天皇家は権力を握っていない点において全く異なる。
権力と権威をにぎった王朝は、倒される。イラクもまたしかり。
これが世界の王室、皇帝の宿命。
だが日本はこれを分かつ伝統を得た。

中東の知識人は、権威の象徴である存在＝天皇がいないことを言っている。
王朝とはまた違う。

>>404
リアルな水戸の出身の香具師なら、東海村ＪＯＣの臨界事故は、決して忘れられないだろう。

今度は、問題を変えてみるよ。同じく60点問題なｗ

「日本各地の原発に同時多発テロ攻撃が仕掛けられ、東海村ＪＯＣ臨界事故以上の惨事が、全国各地で起き、日本はパニック状態に陥った。この時、天皇が発揮できる危機管理能力について、簡潔舞量に述べよ」

センノウ万歳！センノウ万歳！センノウ万歳！センノウ万歳！
センノウ万歳！センノウ万歳！センノウ万歳！センノウ万歳！
センノウ万歳！センノウ万歳！センノウ万歳！センノウ万歳！
センノウ万歳！センノウ万歳！センノウ万歳！センノウ万歳！

たしかこんなスレどっかにあったなハテサテ。？？；レレレノレ；＋＋

>>408
また、質問か？まるでお子様だ。

さっきの俺の答えはどうなったのか？
反応もないまま、次の質問か？

間違いｗ
ＪＯＣ×オリンピック委員会だ罠ｗ
ＪＣＯ○

訂正〜

>>408
> 「日本各地の原発に同時多発テロ攻撃が仕掛けられ、

そういえば、原発を守りに自衛隊を使う事を強硬に反対した政党があったな。

>>408
質問坊やは、いい加減にするがいい。


お前の質問の答えは全て以下でよい。

内紛という危機において、権力の移行の際にその後ろ盾となる天皇は
権力者に正統性を与え、これを未然に防ぐ。

答えてやっているのだから、感謝の言葉の一つも欲しいところだが、
以前も礼もなかったな。
無礼なやつだ。

おれのガンダムへの質問はささやかなものだ。


６０点とは何か？

反応が無いな

>>413
的外れ応答乙！若年性認知症かもなっｗ
落第ですな。もう一度、チャンスを与える。ちゃんと記述するよーに。>>408

尚、（60点問題）とは、おいらのオリジナルではなく、製作者が付けたものだ。

>>416
やれやれ。

今度は人を認知症呼ばわりか。

呆れた御仁だ。

>>413
天皇個人の性癖は、正統性には何ら影響を与えないか？
（例えば武烈天皇の例）

『オイ、！核シェルターへの道はこっちでよかったヨネ？』

>>418
ならない。

日本史的に興味があるならば、その研究もいいだろう。


以上

>>417
>>408に答えられないのなら、おまいの「天皇は最強の危機管理」説は、単なる戯言に過ぎん。
二度と、言わぬが花だなｗ

ガンダムの相手をしていると、幼稚園の保母さんの気持ちが良く分かる。

＞東海村ＪＣＯの臨界事故
ああ、ありましたね。あれはショックでした。

世の中、戦争やテロ以外にも危機は存在しますよ。
まあ、天皇が発揮できるのはお見舞いくらいでしょうか。
しかし、実際にはその効果というのはいかほどなんでしょう。
今の天皇の世代は、昭和天皇の世代ほど天皇を敬ってはいないでしょう。
皇太子の世代になったら、もっと低いですよ。

>>421
おまえは危機管理の話はしないのが吉だ。
こちらが恥ずかしくなる。

きっと廃止派諸氏も迷惑しているだろう。

ここまで話をして、有識者会議での内容とは何ら関係がないな。

>>420
＞日本史的に興味があるならば、その研究もいいだろう。

なるほど、陽成天皇（臣下を殺したために退位させられたといわれる）
のときに問題なかったから、これからも問題ない、と。

まあ、しかし、あれは千年も昔の話だからな。

＞ガンダムの相手をしていると、幼稚園の保母さんの気持ちが良く分かる。

これは人格攻撃だな。君は自分では平気で人格攻撃するのだな。
恥ずかしくないのか？二重基準を平然を用いて。

>>423
放射能絡みの問いばかりを水戸にぶつけているのは、被爆の危険性があるため、被災地への見舞いにすら、天皇皇后も赴けないであろうから。
そんな時にこそ、どう言う風に、天皇は機能すると考えているのか、訊きたかったのだが、どうやら敵前逃亡の模様だなｗ＞水戸

水戸君へ

>>422の人格攻撃に対して謝罪とともに
今日一日書き込みを遠慮していただきたい。

君自身がまず自分を厳しく律してほしい

>>428
GUNDAMも寝言をいう暇があったら、相手の中傷発言を
指摘するくらいの機敏な反応を示したまえよ。

>>429


>>416 ：GUMDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/17(日) 16:55:36 ID:eGGUPqRF
>>413
的外れ応答乙！若年性認知症かもなっｗ
落第ですな。もう一度、チャンスを与える。ちゃんと記述するよーに。>>408


大袈裟に言うならば、上記発言への報復だな。


お前が、厳しく律しろ、とは片腹痛いな。
放屁一発で吹き飛ばしてやる。

>>431
報復は認められない。
中傷である指摘すればよいことだ。
そうせずに言い返すことは認められない。

武士は武士らしく卑怯な言い訳をするな。

>>430
いや、水戸の>>422は、あながち的外れでもないんだよｗ
おいらは、３年保育だったんだが、先生に子どもの素朴な疑問をぶつけて、結構、困らせた記憶があるのでねｗｗ

失笑、苦笑。
くだらねえな。


コップの中で内ゲバでもやるがいいさ。

あの〜.........>>419ですけど、、、、、。
な、何点いただけるのでしょうか？

>>435
合格だ。

早く家へ帰って、親の手伝いをしろ。

>>434
やっぱり水戸はロベスピエールかい？

水戸が自分の人格攻撃発言について謝罪しない限り
水戸のいいかがりは自作自演の荒らし行為だと
疑われても仕方ないな。

なぜ切腹できない。その刀は竹光なのか？

>>437
ガンダムとロベスピエールが男色だという噂があったが、
よりによって俺が巻き込まれるのか？
実におぞましいスレだ。

>>435
う〜む、これは、主語が明記されていないだけに、判断が難しいところ…Ｔ−Ｔ
もし、これが天皇を含む皇族の発言であったなら？？？
一般庶民は、核シェルターなぞ、所有していないからね。

>>438
さ、無意味な個人攻撃が始まったな。


これがこのスレのパターンだ。
とくとご覧あれ。

>>439
いや、水戸がロベスピエールだという噂だ。
一人では自慰はできても男色には耽れまい。

>>442
その下品な発言は人格攻撃ではないのか？

442 ：朝まで名無しさん ：2005/07/17(日) 17:24:35 ID:zCfq0jse
>>439
いや、水戸がロベスピエールだという噂だ。
一人では自慰はできても男色には耽れまい。


廃止論者はゲスぞろいだ

>>441
言いだしっぺの水戸が二重基準を適用しては示しがつくまい。
すべて水戸の自業自得。

口ではきれいごとをいっても結局は敵を口汚く罵った水戸
もはや誰も水戸のいうことなど信用するまい。

スレが幾つたっても、下品な発言の主は廃止派の誰かだ。

チン。

>>442
そんな噂は、初耳だなｗ
おいらとろぺＰは、同一人物だと、何度も取り沙汰されたが。

＞水戸
羨ましかったら、甘美な男色の世界へ、おまいも招いてやるよ＾＾
一緒にプレイするか？ｗｗ

俺を信用しなくとも、天皇陛下のお言葉を信用してくれればそれでよし。

>>442
まず、自分の人格攻撃発言に対して謝罪せよ。
そうできない限り、二重基準の卑怯者の水戸が
何を言われても反論の余地はない。

まず自らを律するべし。己自身のためだ。
一時の恥を忍べないものは、永遠に恥をかく。
この世の習いというものだ。

442 ：朝まで名無しさん ：2005/07/17(日) 17:24:35 ID:zCfq0jse
>>439
いや、水戸がロベスピエールだという噂だ。
一人では自慰はできても男色には耽れまい。



＞水戸
羨ましかったら、甘美な男色の世界へ、おまいも招いてやるよ＾＾
一緒にプレイするか？ｗｗ



下品だな。

>>450
貴様から己を処断するのだな。

スレを荒らしている張本人でもあるしな。

荒れるならば、荒れても構わんが。

>>448
＞俺を信用しなくとも、天皇陛下のお言葉を信用してくれればそれでよし。

二重基準の卑怯者がなにをいっても絵空事だな。

そろそろ有識者会議のほうに移行したいのですが?

どうしても、zCfq0jse氏がスレを荒らしたいようだが、皆々はどうだ？

荒らすならば俺も手伝ってやるが

潰すしかないな

天誅

>>452
＞貴様から己を処断するのだな。
自らを処断できないのだな。
結構、永遠に恥を晒したまえ。

他人の人格攻撃にはうるさいくせに
自分では平気で人格攻撃する卑怯者
こういわれつづける恥を永遠に受けよ。

>>428
御言葉と御製によって一体感を生み励ましにも成る。
いざと言う時は詔にて市民の混乱を落ち着かせる。

有識者会議って名前からしてきにくわねぇな。

本論に戻るけど、
男系の問題はどうするのか?

>>458
保母さんに怒られる可能性はあっても、貴様から人格攻撃呼ばわりされる覚えはないな。

自分の発言は全て無効とはご立派だ。

くだらねえな

>>460
メンバーがなぜか経団連の偉い人とからしいね？
掲示板やインターネットは虫の予感。

男系に固執すれば皇室は間違いなく国民の信頼感を喪失するわな。

>>459
＞御言葉と御製によって一体感を生み励ましにも成る。
＞いざと言う時は詔にて市民の混乱を落ち着かせる。

では、このスレの混乱も、御言葉と御製と詔で
落ち着かせてほしいものだ。いや、ホント、マジで。

>>464
＞掲示板やインターネットは虫の予感。

当たり前だろうｗ

>>466
お前が混乱させているのだろう。

>>467
その当たり前に無視されているはずの掲示板で、
なぜか論争をするなとかいろいろご批判が多いわけです。ｗ

>>466
おまえが落ち着くのだな。

世間からはほとんど無視されているはずの掲示板が、
なぜかうるさくいわれてしまう。

>>465
かと言って、女系天皇を認めてしまえば、王朝交代となり、万世一系は崩れるしで、痛し痒しかな？

陛下の「存廃を含めた議論を」とおうお言葉がこのスレの存在意義。

よって、議論そのものは存在し得る。
だが、その道を踏み外し、無用な皇室中傷発言をする輩がいるために
スレ不要論が叫ばれる

>>472
オレの予測では最終的に女系容認に行き着くと思うぜ。
何しろ皇室はタマがない。皇室を有効に存続させるなら
女系を受け入れざるえないのが現実だわな。

このスレッドは人気はあるのだな？
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1119801339/
↑
このスレッドは１８だけど、
現在このスレッドは一応20まで継続してた。

>>469
＞論争するな
は暴論だろう。
しかし、皇室一家に対して根拠のない誹謗中傷をする輩が現れたりするから、
存続派の憤激を招くのだろう。

それに日本史板では、何年も前から天皇家の存在意義についてのスレはある。
天皇制ではない、天皇家そのものの存在意義だ。
それを、圧力があるとは言われていない。

被害者意識を全面に出しているのは、このスレくらいだ。

>>466
んー。これなんてどうですか？
「いかならむ　ことある時も　うつせみの　人の心よ　ゆたかならなむ」
【明治天皇御製】
みなさん天子様は豊な心を大事にと大御心を示してます。
心の無い事は辞めましょう。

>>476
違うな。
元々が存廃を議論するのが許せねえと考えてる輩がいて、揚げ足取りにも似た手法で
誹謗中傷と騒ぎ立てて荒らしてるだけってのが実情だわな。

>>474
血統による権威付けが無くなれば、何を権威付けの拠り所とするのだろうか？
後、王朝交代が起きると、それこそ「皇室外交」とやらの重みも失墜すると読んだことがあるよ。スペインの話だったかな。

>>479
貴様が、『天皇陛下を剥製に』などという悪趣味な言葉を吐くからだな。
それが実情だ。

>>457 ：水戸脱藩浪士氏
＞天誅
の一声で、幕末に開国派が惨殺されたことについて、
水戸脱藩浪士殿は、どのようにお考えなのだろう？

>>465
妄想民意ですね。
養子なんて一般でもよく行われてるからそんな事は無いので。

天孫一族に栄光あれ。
因みに天孫一族とは法律上の皇族では無くて、旧宮家やその他の血筋も含めてね。
皇籍復帰し無くても、法律外の天孫一族としてその血を万世一系で守ってください。
出来れば、万世一系の血筋を守る為には一ヶ所に居るのは危険です。
海外移住を考えて欲しいですね。外国籍を獲得しても天孫一族にはかわりないのですから。

>>480
皇室の権威とやらが今でも残ってると考えてるならお笑いレベルだわな。
皇族の絶え間ない行幸やメディア露出でもって何とか認知度を保ってるだけ。

荒れる責任の一端はカワイイ氏にある。

>>483
皇族は一般人ではない。

>>474
ただ、愛子ちゃん心配だな。雅子さんもおかしくなってるでしょ。
三つ子の魂、百まで。っていうもんね。

>>485
少なくとも、fanaticな男系維持派は、「血統による権威付け」があると考えるからこそ、男系しか認めないと主張している訳だろう？

そういえばカワイイ氏よ
他国の選挙制度の変遷について復習は済んだかいＷ

>>487
天孫一族は法律用語では無い。
皇統も天孫一族は血筋の事ですから、一般も何も有りませんよ。

>>488
愛子は色々な意味で不幸な子だな。
子供に過度の期待を背負わせたり、母親が精神的に苦況に立ったり。
あの環境でおかしなトラウマを持たない保証はねえよな。

単なる「国の機関」と考えれば、血統による権威付けも不要だが。
だが、それを突き詰めていけば、もう「天皇庁」と言う官僚組織にでもして（公務員だし）、そこの長が国事行為を行えば良いと考えてしまうが。

>>485
妄想ですね。

>>489
ファナスティックな連中が皇室の動向のイニシャティブを握ってるワケじゃね〜からな。
問題があるとしたら、そうした宗教性と国家機関という立場に整合性が保てず
アンビバレントなアイデンティティに陥るコトだろ〜な〜

>>493
それは天皇では無いね。象徴機関だよ。
正統な天皇は三種の神器の歴代天子の聖霊を継承する者で法律上の存在では無いのですからね。

>>495
まあ、真の男系維持派の香具師は、「女系になるくらいなら、天皇制は廃止で良い」と言っているみたいだしね。
在野で、男系の真・天皇でも担ぎ上げれば良いのでは？それで、宗教的権威に特化すれば良かろう。

>>496
正統な天皇と別な天皇といるわけですか?

>>479
>>486
やはり皇室一家に対する不穏当な発言が、
スレ全体の信用を失墜させている、と考えるべきだ。

キリスト教社会やイスラム世界（一神教の世界）で、
同じようなことをしたらどうなるか、ちゃんと考えるべきだ。
表現の自由に甘えて、暴力的な発言をすれば、
パロディでしたなどという言い訳で済まされなくなるケースも発生する。
何か事件が起これば、テロを誘発したと、みなされかねない。
個人の自由が突出してしまって、物騒なことも起こりかねない世情なので、
あえて苦言を呈しておきます。

>>476
どうですか！！>>478に書いた天子様の御製で落ち着いたでしょ。
やっぱり天子様はすごいな〜。

>>496
だから、君の主張だと、天皇が、「国の機関」である必要性は全くないんだろう。

>>497
ああ、天皇が国の機関にいなくても国家運営に何一つ誤謬は起きねえからな。
好きにやってくれって感じ。

>>498
じつわね、天皇とされて無いけど天皇に数えるべき天孫、皇統は多くいるのですよ。
また、本来は即位してないのに後付けで天皇とされたと解釈されてる天皇もいるのです。

【有識者による新・皇室典範会議メンバー】

吉田裕（一橋大学教授・社会学・『昭和天皇の終戦史』『天皇の軍隊』）
高橋哲哉（東京大学教授・哲学・『戦争責任論』『靖国問題』）
今谷明（日文研教授・日本中世史・『武家と天皇』）
西原博史（早大教授・憲法・『学校が「愛国心」を教えるとき』）
奥平康弘（東大名誉教授・憲法・『「万世一系」の研究』）
宮台真司（首都大学東京準教授・社会学・『権力の予期理論』）
岩井忠熊（立命館大学名誉教授・歴史学・『天皇制と歴史学』）
上野千鶴子（東大教授・社会学・『ナショナリズムとジェンダー』）
姜尚中（東大教授・社会学・『反ナショナリズム』）
筑紫哲也（ジャーナリスト・早大大学院教授・『ニュースキャスター』）

>>503
じつわね、天皇とされて無いけど天皇に数えるべき天孫、皇統は多くいるのですよ

誰ですか？天皇っていうのは、天照の孫（天孫）、邇邇芸命を継承する者でひとりでしょ。
まだ孫はいるけどね（命）、神社系のひと。皇統はそりゃおおいでしょぅ。

でもだからって、天子とかオカルティクなもんでもないし、拝むモンでないぞ。（侵略者）
やっぱり天子様はすごいな〜って恐いわアホすぎてＷＷＷＷＷＷ。

>>504
おい、反日サヨクと外国人ばっかりじゃないか?

>>503
じゃあ民間に北朝・南朝・平安時代などの天皇の末裔がいるのですね？

>>504
それ本当？ソースは？

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai1/1gijiyousi.html
皇室典範に関する有識者会議（第１回）議事要旨　 平成１７年１月２５日（火）

（４） 意見交換
　・ 皇室制度は日本にとってたいへん重要なものであり、
　　皇位の将来にわたる安定的な継承を第１目標かつ最優先に、議論していくことが必要
　・ 現代の世代の意識、今後の日本と社会がどう変わっていくか議論した上で、
　　長期的視野に立ってふさわしい制度を考えていくべき。
　　その際、国民の平均的な考えに沿って決めることが必要
　 ・ わが国にとって天皇は非常に重要な存在であり、
　　皇位継承を安定的に維持していける仕組みを、国民の多くが納得できる形で議論していくべき
　 ・ 歴史観や哲学の問題も重要であるが、あわせて具体的な制度の議論を進めていく必要がある
　 ・ 今後、晩婚化、非婚化が進む中で、皇族の配偶者選定が難しくなることも考えられるなど、
　　将来的な国民の意識や社会、世論の変化を踏まえて考えるべき
　 ・ 抽象的、観念的な制度の議論だけではなく、
　　その制度から出てくるさまざまな現実的な問題を見極めながら議論する必要がある
　 ・ 皇位の継承について専門的に研究している方もたくさんいらっしゃるので、
　　それらの方々の意見について勉強し、共通認識を得つつ進めていかなければならない
　 ・ 皇室制度は日本独自のものではあるが、時代の流れからも世界の王室の状況についても一応整理しておく
　 ・ 古くからの皇室の制度や伝統を十分踏まえつつも、一方で皇室の制度が時代とともに変わってきている
　　のも事実であり、現代の状況をもとにして考えていくのがあるべき姿
　 ・ 皇室制度は日本の歴史的な伝統に根ざしたものであり、歴史的伝統に立脚して議論していくべきだが、
　　その歴史的伝統というものが意味するものについて、出来るかぎりの共通認識を得た上で議論をすべき
　 ・ 議論が混乱しないよう制度の基本を踏まえた上で議論すべき
　 ・ 長期的な視点で考えなければならないが、時代の流れの中で変えていいものと
　　変えてはいけないものを見極めるための勉強が必要
　 ・ 学説をたたかわせて結論を出すのではなく、多くの人が納得できる提案を出すことが重要

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai8/8gijiyousi.html
皇室典範に関する有識者会議（第８回） 平成１７年　６月３０日 　議事概要（意見交換）

１．日本では　儒教的な思想が江戸時代から明治にかけて強まることにより、
　　社会の実態とは離れて、姓の観念が儒教的な規範として意識されてきた面がある。
２．現実社会では父系継承という儒教的な考えは崩れているが、
　　理想としての父系継承を皇室に求めるような意識も、一般社会にはあるのではないか。
３．家という観念も現代では崩れてきているが、男系を中心とした家の継承を理想としてそれを皇室に求める、
　　という考え方が男系男子説の背景に感じられる。
４．なぜ男系が大事かということについては、歴史的にも説明されていないのではないか。
５．姓のために男系が維持されてきたという理屈は後付けであって、
　　古代の「力」が重要視される生活の実態からの派生が、男系男子だったとも考えられる。
６．姓を与える側について、姓をもらう側（子）の論理を適用するのは根本的に間違いなのではないか。
　　男でなければならないということとは、姓を与える・与えられるという関係も、あったのではないか。
７．歴史を守るということの意味は、これまで男系で継承されてきたということなのか、
　　その時代時代の最も適切な選択をしたということなのか、その点をどのように考えるか。
８．論理も重要であるが、側室というものがなくなったことや、
　　男系継承のひとつの契機と解される姓が使用されなくなったことなど、社会的な変化も踏まえる必要がある。
９．社会的な変化があるのは事実としても、皇位継承者がいなくなるかもしれないという問題が生じなければ、
　　今日のような議論は起こっていない。
１０．皇統の維持のために何らかのことを行わざるを得ない状況であり、国と皇室の伝統は極力理解した上で、
　　　世襲という憲法の範囲内で対応できることは何かと考えるべき。

１１．基本的な視点として、以下のようなものがある。
　1)　現行の憲法を前提とすること。
　2)　安定的な皇位継承を確保することが極めて困難な状況にあるということを直視すること。
　3)　伝統を重視することは非常に重要であるが、様々な時代環境に柔軟に適応してきたという面も留意し、、
　　　また、伝統は単なる伝承や因習ではなく、時代の試練に耐えて創造的に形成され維持されてきたこと。
　4)　将来にも共有可能な価値観を探り、根底に流れている持続可能な価値観を見定めて考えること。
　この4つの視点を踏まえて、基本的に考えるべきポイントを抽象化すると、以下のようになるのではないか。
　 1)　嫡出を前提にしながら、皇位の世襲制を安定的に持続させるための適切かつ十分な方途を考える。
　 2)　皇位継承順位に関するルールはできるだけ簡明であるべきであり、
　　　偶然的な要素に左右されたり、非常に複雑になることは避ける方向で考えるべき。
　 3)　皇族の範囲について一定の見直しが必要であること。
１２．女性天皇・女系天皇を認める場合の皇位継承順序について、
　　　長子優先か兄弟姉妹間男子優先とすべきかについては、長子優先が一番簡明であると思うが、
　　　これからの議論の中で具体的に考えていきたい。
　　　また皇族の範囲については、少なくとも皇族女子が婚姻後も皇籍にとどまる可能性について検討する。
１３．女性天皇・女系天皇を可能とした場合に、長子優先か兄弟姉妹間男子優先かということと、
　　　女性宮家を認めるかどうかということが、今後の検討のポイントになる。
１４．女性天皇・女系天皇を認める場合の皇位継承順序については、
　　　歴史的な経緯、肉体的なハンディ、国民の感情などを考えると、
　　　長子よりも兄弟姉妹間では男性の方がいいのではないかと、漠然とそういう気持ちがある。

１５．女性・女系天皇を可能とした場合の継承順序については、まだ定見は固まっていないが、
　　　配偶者の問題を考えると、今日の状況では、兄弟姉妹間男子優先の方がいいかなと内心思う時がある。
　　　ただ、何十年も先にはどうなっているのかなとも思う。
１６．男系男子を維持する方法は、皇族の復活、養子、現在の皇族女性との婚姻という３つの方法しかない。
　　　現在の皇族女性との婚姻は、制度として構築するのは無理。
　　　皇族の復活・養子は、国民の意識との関係で難しい。
１７．世の中の変化に応じて当然変えていかなければならないものと、変えてはいけないものがある。
　　　この二つの切り分けが、男系か女系かという問題にもある。
　　　これまでの歴史が皇位を維持し継承してきたように、我々も徹底的に議論すべき。
　　　宮家の問題にも、叡智を出し合う。
１８．旧皇族の復帰や養子を認める、庶系を認めるということは一切、皇室典範の議論の枠の外。
　　　議論を前提としても、少しでもこの枠を広げるということになれば、かなり大きな難しい問題となる。
１９．庶系継承が認められなくなったなどの法的な制約のみならず、社会全体が少子化の状況にある。
　　　この有識者会議に与えられた与件はとても狭く厳しいが、その中で決断しなければならない。
２０．憲法は大前提であり、検討に当たっての出発点である。
　　　他方、ヒアリングの際に、養子等では、国民統合の象徴としての機能が果たせるかどうか、
　　　国民の支持が得られるかどうかという論点が表明されたが、制度の安定的な維持にも重要な問題であり、
　　　明示的に考える必要がある。
　　　また、少子化などの社会の変化を無視することはできないし、
　　　今後の社会の変化についても、ある程度の予測をすることが必要。
２１．家や少子化に関連することなど社会の状況や国民の意識を考える場合には、
　　　都会と地方部など、地域性にも配慮しなければならない。
２２．かつては必要であったと考えられる軍事力や戦の時代を乗り切るという要請については、
　　　今日の天皇には必要でなくなっている。
　　　また、妊娠・出産時には配慮が必要になるものの、以前とくらべると負担は軽くなっている。

２３．次の世代における国民の皇室への支持という観点から、
　　　将来の世代との価値観の共有の問題を考える必要がある。
２４．権威は個人をこえているが、権能は個人にとどめられるものであり、
　　　天皇の制度は、こうした大きな違いを内包している。
２５．今日の日本の水田農業の荒廃を考えたとき、将来その転機が訪れるとするならば、
　　　農耕儀礼としての大嘗祭はそのときの大切な価値を標榜するものと考えることができる。
　　　未来の大切な価値が、皇室の伝統の一番奥にあると考えることもできる。
２６．変えた後でも大切なものは維持されていくような方策を考えることが必要。
２７．非常に理念的な考え方や、あまりに立派な原理原則にこだわらないで、
　　　その場その場に応じて柔軟な議論をしていく必要がある。
２８．天皇の制度を維持していくためには、
　　　第一条件として皇位継承資格者を増加することが絶対に必要いうことがこれまでの議論で明快になった。
　　　そのための考えられる方策として、一つには、女性天皇、女系天皇を認めること、
　　　もう一つには、旧宮家の復活など、旧皇族に登場してもらうこと。それぐらいしかない。
２９．この有識者会議の報告書の内容は、いつから実施されると考えればいいのか。
３０．法律というものは、いかなる事態が生じても適用されることが前提であり、備えておく必要がある。
３１．現に、今の皇室典範が制定されたときには全く見通しが立たなかったような事態がすでに発生しているが、
　　　50・60年後の社会がどうなっているのか、可能な限り見据えて制度を考えるべき。
　　　例えば、大嘗祭についても中断していた時期があったように、
　　　大嘗祭がそのままの形で継承されなければカリスマ的な権威が残らないというものではなく、
　　　時代時代に応じていろいろな形が考えられるのではないか。

474 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/17(日) 17:42:11 ID:EO+uW94L
>>472
オレの予測では最終的に女系容認に行き着くと思うぜ。
何しろ皇室はタマがない。皇室を有効に存続させるなら
女系を受け入れざるえないのが現実だわな。


大まかには、有識者会議はこの方向にあるようですね。
ＧＵＮＤＡＭ氏は脳内妄想を語るバッカ氏だ。

>>514
やはり女系か・・・・。
王朝交代だわな。

徳仁→秋篠宮→三笠宮→三笠宮寛仁と継承されるのであと100年はだいじょうぶだよ。

ジェンダーじぇんだ。ジェンジェンジェンダーふりーのふりじぇないじぇん。
きまっとるが、女しかうまれないんだから　ｗｗ
>>516
何でそれで１００年だいじょうぶなんだ？三笠宮寛仁はもう６０ちかいだろ？
だいじょうぶだよって、おまえが、だいじょうぶ？

もう〜存続派はへろへろでつ。

なに廃止派は馬鹿なことを言ってるんだ
国民の八割が支持している、国民が天皇を伝統と国民統合の象徴とみなしているからだ
それで存続の根拠は十分だ
廃止派は国民を説得したいなら廃止のメリットを具体的に提示しろ
それが出来ないから戦後60年一貫して存続派が圧倒的多数なんだろ
それでも天皇がいやなら共和制の外国に集団移住して第二日本でも創れ

さて、ここで問題だがこの中に何人の外国人が書き込んでるか？

これに誰か答えて欲しい。

>>520
廃止派の8割は半島、中国人とその関係者
一割が真性の基地外
残りは釣り、煽り

>>521
ありがとう、なぞは解けた。

国民の八割が支持しているのなら、そいつ等に養育費出してもらえばいいだろ。
支持も好きでもない者から金を巻き上げるな。

いわゆる受益者負担ってヤツだな。

受益者負担に賛成(○^-^○)

天皇陛下の恩恵を受けるつもりがないのならば、日本国を出るべきだ。

その自由はある。

天皇の恩恵を受けずに日本に住み続ける自由もあるのだが。

>>523-525

気に入らないのなら、是域の支払いの拒否でも何でもすりゃいいじゃんｗ

>>528
×是域の支払いの拒否
○税金の支払いの拒否

「是域」って何の用語だろ〜と思ったｗ
ちゃんと税金払ってるからこそ文句も言えるのさ。

>>530
自慢出来るほど払ってないだろｗ

税金の多寡と天皇制の是非とは何か関係があるのかよｗ
因みにオレは同年代のリーマンよりは年収が多い分納税額も高いケドな。

>>527
そんな都合のよい自由はない。

それにおまえはすでに恩恵を受けている。

>>533
>それにおまえはすでに恩恵を受けている。
どんな？

>>534
２ちゃんで年収自慢することほど無様なことはない。

>>535
だったら
>自慢出来るほど払ってないだろｗ
なんてレスしなきゃいいのに。

>>532
受益者負担という場合、納税額の多寡が問題になる訳だが。

>>537
オレは受益者じゃねえからな。

つ〜か受益者負担の対象は仮に公共性の高い事業であっても
受益者による支出によって賄われるものであって税金のそれではねえんだけどな。
その辺の峻別ができてねえとこえろがアフォっぽいｗ

>>538
君は確か個人事業主だったな。
と言う事はいろんな会社の下請けだろ。
取引会社が恩恵を受けていたなら、間接的に君も受益者と言う事になる。

>>540
証明できねえ理由を持ってくるってのは
自分を間抜けと認めて貰いたいからなのか？

そういや、皇室と関わりのある某企業はろくでもない会社だったぜ。
だから一度取り引きして以来、取引はしてね〜な〜

>>541
別の方向から攻めてみようか。
石油製品とか使ってるんだろ。
天皇は石油の安定供給に果たしていると、石油会社のTOPが明言しているんだから、
間接的に恩恵があると言う事だろ。

>>542
大企業と呼ばれるところは大抵関わりを持ってるぞ。

>>544
皇室が特定企業と関わりを持つことは、法に抵触しないのか？

>>543
何度も出てきているが、アラビア石油と皇室とのサウジとの関係が
どの様なプロセスで石油の安定供給に関与したって因果関係を明確にした
証明は誰も出来ていないんだけど？皇太子がトヨタって私企業をイギリスに
売り込んだって癒着問題を嬉しそうに出してきたアフォはいたあが。

>>546
石油会社のTOPが明言しているんだから、それ以上必要があるのか？
証明しているのは石油会社のTOPですがな。

ああ〜、良くある思考停止してる香具師の典型的な言い方だわな。
「○○が明言してるから間違いない。」権威に弱っちいのはこうして騙されるｗ

>>548
君の方こそ、覆す為の証拠を何も提示していないのではないか？

>>547
仮に、そうだとしても、皇族が個人的に特定企業の利潤に結びつく行動が容認される訳もない。
あくまでも、「内閣の助言と承認に基づくもの」で、皇室を有難がるのはおかしいｗ

悪魔の証明か？
存在しないものは証明できね〜ぜ？

明言していないことがたくさんあるに決まっているだろう。

明言すれば文句言い、明言しなければ信じない。
まるで異国人

>>551
私は「有る」と言う事を立証した。
君が「無い」と言い張っているのだから、
「無い」という立証責任は君にあるのだよ。
悪魔の証明だろうと何だろうとね。

水戸野郎じゃないが、天皇は危機管理。

地震の備えを地震のないときに捨てる奴はどこか狂っている。

>>553
だから、「有る」としたら、

１）皇室の特定企業との癒着が問題にならないか？
２）所謂「皇室外交」は、内閣の助言と承認に基づくもので、皇族を個人的に有難がる性質のものではない

のどちらかだなｗ

近隣諸国と仲良くして何が悪い！　中国がアジアのリーダーだと 認めよう！　
北朝鮮の核は脅威ではない。　韓国の歴史認識を理解すべきだ！　
日本は戦争させません！　市民を守ります。
平和憲法を世界に広めます。　米国の言い成りになりません！
市民を苦しめる大増税に反対します。　郵政民営化にも反対します。

>>553
それは立証とはいわないわな。

>>557
反論がそれだけですか、
では、覆す証拠は何も持っていないという事でよろしいですね。

>>558
だって立証できてね〜じゃん。

>>559
立証出来てないとしたら簡単に反論出来るでしょ。
証言なり証拠を提示すれば済む話です。

>>560
特定企業のご挨拶程度の文章は立証する素材足り得ない。

555 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/18(月) 11:14:33 ID:yw3N+3Fb
>>558
「有る」と言い張るなら、下の１）２）のどちらなのか答えてちょ。答えないのなら、この論争は不毛にて糸冬了〜ｗ

>>553
だから、「有る」としたら、

１）皇室の特定企業との癒着が問題にならないか？
２）所謂「皇室外交」は、内閣の助言と承認に基づくもので、皇族を個人的に有難がる性質のものではない

のどちらかだなｗ

>>561
社会的立場の人間の高い人間の証言ですよ。
言葉の重みが違います。
ですから、これを覆す為の証言なり証拠を持ってきてください。

足り得ないんだったら覆すのは簡単でしょ。

大体が国家プロジェクトレベルの石油事業に携わっている一企業が
宮内庁や外務省などの役所に対して持ち上げるコトはあっても貶すはずもなく
皇室外交とやらが（実態は社交だが）綿密にプログラムされた、接受関係以上の
意味はねえってコトにど〜して気付かないのか不思議。
元々日本は産油国と軋轢がねえんだから、皇室があろうが無かろうが
外交関係と企業努力で充分石油の安定供給は可能だろ。皇室があるから
宮内庁や外務省がそれを活用しているだでに過ぎない。なきゃ別の接受社交をするだけ。

ガンダム=カワイイ、どちらか一つの名前にしてください。
これではまるで自作自演じゃないですか？


毎度のことながら有識者会議とは関係ないな

へ〜、社会的立場の高い香具師の発言は全て正しいんだｗ
それに証言じゃなくて、ただの挨拶文だし。

>>564
反論になってませんね。
私は、証言なり証拠の提示を求めているだけですよ。

挨拶文の提示が立証と思いこんでる時点でオマイはもう駄目ｗ
立証の意味分かってね〜だろ

>>566
正しいとは一言も言ってません。
ただし社会的立場の高い人間の発言は、常に責任を伴うから重いと言ってるのです。

>>566
もう相手しない方が良いと思われ。
4ddwKJ00の確信の強さは、訂正不能レベルやも知れませぬｗ

>>568
挨拶文だろうと何だろうと、ちゃんと証言として残っております。

君はこれを覆すだけの証言なり証拠を提示すれば良いだけです。

>>570
ただの挨拶文を出してるだけで立証してると思いこんでるからな。
日本人の商習慣も含めて無知なんだろ〜な

>ちゃんと証言
救いよ〜がねえわけだがｗ

>>573
だから、もう放置しておけば？ｗ
それより、有識者会議が女系容認の方向で結論が出たとして、世論がどう動くかシミュレーションでもした方が良いなあ。

>>572
商習慣だろうと何だろうと、証言は証言です。それ以上でもそれ以下でもありません。

とやかく言う前に、とっと覆す証言なり証拠を提示すれば良い事でしょ？

簡単な事ではありませんか？

ID:4ddwKJ00はアラビア石油の現状すら認識してないらしいｗ

アラビア石油破綻事件の深層

石油危機に代わる天然ガス危機か進行し、電力業界や化学産業界が原料価格の高騰で、
現時点で深刻な経営危機に直面しており、石油資源が経済に及ぼす影響力を思うと、
アラ石の破綻の意義を再認識せざるを得ない。
http://www2.tba.t-com.ne.jp/dappan/fujiwara/article/zaikai0104.htm

まあ国家プロジェクトに関わる私企業特有の天下り体質のトップってのが
てめえの出身母体である省庁が進める皇室外交とやらを持ち上げるのは自然だわな。

>>575
君は、リアルでの社交辞令を真に受けるタイプのしとなんだねｗ

>>577
だから、単なる社交辞令ってことだろ？ｗ

>>574
世論は大して変わらねえと思うぜ。
国家の機構としての天皇ってのは、内閣と宮内庁の指示に従って動くだけ。
で、宮内庁は皇族の好感度を保つため行幸やらなんやらを皇族にやらせるだけ。
で、国民は「ああ、実際に会ってみると気さくで思いやりのあるよい人」と認識して
天皇の好感度は多少の増減はあってもある一定のレベルを保つだろ。

>>578
君は生き馬の目をずく様な世界を経験していないようだね。
例え社交辞令であっても、相手に言質を取られるような事はしない物だよ。

>>581訂正
×生き馬の目をずく
○生き馬の目を抜く

>>580
おいらが訊きたいのは、会議に捻じ込んだ「神社本庁」とやらの動向。
「神社本庁」とゆー組織は、一体、どんな力をどれ位持っているの？

>>583
社本庁は全国約八万神社の包括宗教法人。神道業界では影響力は絶大。
ただし、明治神宮との軋轢などでも有名。

>>584
神社本庁が捻じ込んだ為に、「ジェンダーフリーの観点からの女帝は見送る」と言う結論が出たくらいだから、
女系容認になったら、もっと黙っていない気がするけど？

>>585
神社本庁が圧力を掛けるとすればそのロビー活動からして、森派を揺さぶるコトだろ〜な。
ただ小泉は壊れてるから森は既にコントロールできていない。仮に郵政民営化法案が
参院で否決され、総選挙で小泉が負けるケースが起きた場合は揺り戻しが想定できる。

>>586
なるほど。
もうひとつ、現在の神社本庁の元締めは、香淳皇后の実家に当たるので、その意向は、皇族の意向ではないかとも読んだ（ネタ元は、また週刊文春ｗ
この点はどーなんだろう？？

>>587
さ〜、そこまでは分からね〜な〜
ただ皇族の意向って逝っても一枚岩じゃね〜だろ〜し
どこまで皇族の意思が反映されるのかも不確かだわな。

>>588
有識者会議のメンバーに皇太子夫妻の意向を代弁する人物がいないのは、周知の事実みたいだが？

>>589
どうかな？
岩男壽美子は皇太子＆雅子系だと思うが。

>>590
フェミのおばさんだろ？＞岩男壽美子
会議では、具体的にどんな主張をしているの？
「ジェンダーフリーの観点からの女帝は見送り」と言う結論に対しての唯一の抵抗勢力だったとゆーこと？

ちと昼飯喰うので落ちるね。

>フェミのおばさんだろ？＞岩男壽美子
一般認識としてはこんな感じかもな。
岩男はメディアと皇室についてのメディア論も書いている論客おばはんだ。
皇室が権威を喪失し、メディア露出によって命脈を保ってるって論点は
結構的を射てると思うぜ。皇太子夫妻も世代的に見てその辺は意識にあると思われ。

ライク・ユー

http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050717203310.jpg

でもさぁ〜。サヤコさんに男児が生まれたらどうなるんだろう？
憂死期社会議はこれをまってるのかな？

>>594
仮病雅子の父親・ミスター機密費のネジコミで愛子女帝は決定済み

>>592
>皇室が権威を喪失し、メディア露出によって命脈を保ってる

それは、確かにそうだね。だが、それでは、皇室は、今のようなワイドショー的関心の対象であることを是認すると言う意味にもなるけど？
戦略としては、「権威」より「親近感」と言うことなんだろうな。
しかし、それなら愛子女帝の婿は、ジャニーズ辺りから迎える必要があるなｗ

>>594
敬宮は男系。紀宮の子どもは、男児でも女系だから、敬宮の代わりにはなり得ない。

>>596
だからオレはタッキーとか日韓友好ならヨン様とかがｲｲって逝ってんだ。
あとは愛子の好み次第だわな。

>>597
まあ、ジャニーズだったら、幾らでも出て来るだろうな。
ただ、ゴシップ、特に、女絡みのそれがある香具師は、ダメだな。
婿になった後で、元カノが、暴露本を出したりすると、一大スキャンダルになるよ？

>>598
いいじゃん、そのくらい砕けた方が親しみが増すだろ。
皇族に人間性を削ぐのはいい加減止めたほ〜がいいぜ。
アイドルも昔は徹底管理していたが今は人間性優先だ。

>>599
美智子皇后の時代までは、処女膜検査なるものをしていたとも聞いたが、今はやっていないんだろう？
考えてみれば、酷い検査だＴ−Ｔ
況してや、童貞検査などしようもないしｗ

知名度の点で言えば、アイドルでなくても、プロ野球選手でも、Ｊリーガーでも良いけどなｗ

皇族に必要なのは演技力とルックスだぜ。
それに適度な頭脳と忍耐力。深くない洞察力だ。
考え込んでしまうタイプは不適だろ。

>>601
更に、女帝に婿入りする香具師が、男性不妊症では、困るが。
しかし、そんな香具師が、実際にいるのかな？ｗ

後、女系天皇を認めた場合でも、必ずしも皇統が繋がるとは限らないので、
安全装置として、他の宮家の内親王も婿を取って、皇族に留まらせる措置が必要ではないか？

皇室制度を維持するなら皇族の縮小傾向を阻止する手段としてそれも選択肢の内の一つだわな。
つ〜か、皇籍離脱の選択肢も含めてもちっと人間的な制度にしねえと雅子の不幸は継続されるぜ。

って、まあ、好き勝手に汁と。
おいらには、天皇制がどー変わろうと、何の関係もないわｗ

折角の海の日なんで、ちと泳ぎに逝って来ます。

ガンダムとカワイイの一人語りじゃねえか

【有識者による新・皇室典範会議メンバー】

吉田裕（1954年生・一橋大学教授・社会学・『昭和天皇の終戦史』『天皇の軍隊』）
高橋哲哉（1956年生・東大教授・哲学・『戦争責任論』『靖国問題』）
今谷明（1942年生・日文研教授・日本中世史・『武家と天皇』）
西原博史（1958年生・早大教授・憲法・『学校が「愛国心」を教えるとき』）
奥平康弘（1929年生・東大名誉教授・憲法・『「万世一系」の研究』）
宮台真司（1959年生・首都大学東京準教授・社会学・『権力の予期理論』）
岩井忠熊（1922年生・立命館大学名誉教授・歴史学・『天皇制と歴史学』）
上野千鶴子（1948年生・東大教授・社会学・『ナショナリズムとジェンダー』）
姜尚中（1950年生・東大教授・社会学・『反ナショナリズム』）
筑紫哲也（1935年生・ジャーナリスト・早大大学院教授・『ニュースキャスター』）
辻元清美（1960年生・元衆議院議員・『辻元清美の永田町航海記』）
佐高信（1945年生・評論家・『黄砂の楽土−石原莞爾と日本人の見た夢』）
城山三郎（1927年・作家・『大義の末』『男子の本懐』）
後藤田正晴（1914年生・元官房長官）

各年代層を広げてみた。

(○´ー｀○)はカワイイ GUNDAM
社会の少数派、無知な負け犬のグチスレはここですか？
ニュース議論と関係のないグチは個人的に掲示板作ってやってね。
鯖の負荷になるので。

受益者負担だって
自衛隊違憲論者はその分税金を払わなくていいのか
私学助成、消費税反対の者は税金を払わなくていいのか
民主主義国家である以上正当に制定された法律、国家制度のために
納税するのは当然。それが嫌なら出て行け。単純な話だ。
廃止派は天皇制は民主主義を阻害するなどといいながら自身が
民主主義に基づく国民の決定に文句を言い続けているわけだ。
そんなに天皇がいやなら一度「共和党」でもつくって国政選挙を戦え。
一議席も取れないだろうがな。そして、うだうだ言ってないで諦めて
共和制の外国に行け。世界に160ヶ国以上あるんだろ。

　　　　　　　　　　　　廃　止　の　方　向　で　検　討　頼　む

>>609
死ぬがいい。

>>610
ぶっちゃけ、天皇制は無いほうが日本の為になる。

自衛隊って実質軍隊だしね。行動に少しばかり制限のある軍隊。

カワイイ氏
>>495
＞ファナスティック
正しくはファナティック(fanatic)。

>>610
また人格否定攻撃か。

水戸は他人に求めることを
自分では平気で破る
二重規準の卑怯者

書き込みできなかったので、
テストします。

>>610
テメエが死ねよ馬鹿

>>614
手を組んでまたともに荒らすか？

その気になったら言うがいい。

>>519
天皇制廃止のメリット。これはメリットかどうかは分からないが、ここにあるの
は、日本人にとっての゜人間宣言だ‘。天皇が人間になったことで俺達は何になったのか？
『百万の人々よ汝らは倒れ去るか、世界よ、汝は創造者を予感するか』　　ｂｙ　ニーチェ
そして、今新しい地平が開けるかどうかの分岐点である。戦後日本人は日本国憲法をマケ取った。
しかし、おれ達はこの理念を勝ち取っていない。それは、近年の裁判、外国人に対する強制労働、
公害訴訟の結果で明らかだ。そこにあるのは、戦前そのままの差別主義、国家優先主義である。
天皇を崇拝することによっての、己への責任回避、優越感、他国人への差別。（もとからあった）
実際、なにもしてくれないものへの期待、そして、盲目的信仰。しかし、心配するな。彼らが来る前
から、おれ達はここにいて。そして、これからもここにいる。果たして、彼らが来て、おれ達は、
幸福になったのだろうか？そこにあった、あるのは、６５歳まで働かされるシステムだ。（奈良時代　律令の税制）
米とともにきたもの米（アメリカ）とともに去れ。
『天皇制が存続し、かかる歴史的カラクリが日本の観念にからみ残って作用するかぎり、日本に人間の、人性の正しい開花は
のぞむことができないのだ。人間の正しい光は永遠にとざされ、真の人間的幸福も、人間的苦悩も、すべて人間の真実なる姿
は日本を訪れる時はないだろう。』堕落論　坂口安吾

どこかあボーンしているのかな?

>>609
理由を言わぬのならば、荒らしと同じだ。

さあ、訳を言え。
さもなくば、D2BfxODk氏と共にスレを荒らす。

>>609
理由を言わぬのならば、荒らしと同じだ。

さあ、訳を言え。
さもなくば、D2BfxODk氏と共にスレを荒らす。

>>609
理由を言わぬのならば、荒らしと同じだ。

さあ、訳を言え。
さもなくば、D2BfxODk氏と共にスレを荒らす。

>>609
理由を言わぬのならば、荒らしと同じだ。

さあ、訳を言え。
さもなくば、D2BfxODk氏と共にスレを荒らす。

＞皇室一家に対する不穏当な発言が、
＞スレ全体の信用を失墜させている、
＞と考えるべきだ。

＞表現の自由に甘えて、暴力的な発言をすれば、
＞パロディでしたなどという言い訳で済まされなくなる
＞ケースも発生する。

テロリズムを認める反社会的態度だな。

＞何か事件が起これば、テロを誘発したと、みなされかねない。
＞個人の自由が突出してしまって、物騒なことも起こりかねない
＞世情なので、 あえて苦言を呈しておきます。

テロリズムは世界を滅ぼす。
死んでも悪魔には屈服しない。

さて、気分を変えて

＞･･･予測では最終的に女系容認に行き着くと思う･･･

そうなるだろうな。一番の理由は
「多くの国民は、"男系"の意味すら理解できていないし
　分かったとしても、世間一般での相続の実態とかけ離れた
　理念として受け入れられない恐れがあるから」

ところで実は男系至上主義者（？）のGUNDAMは
「王朝交代」といってるが、世間ではそれは
理解されないだろう。

娘の婿が婚家の姓を名乗れば家が続いたことになる
という世間一般の発想とは相容れないからである。

つまり世間の人たちが、自分たちの相続の考えが
皇室にも反映されればそれで安心なわけである。

>>545
違法では無い。

>>626
それは皇室だけは駄目なんじゃないの?
徳川宗家は現在養子で女系らしいけど、
武家の場合は養子が許されるけど、
皇室の場合は女系の養子は今まではなかった。

女系有利だが男系派も巻き返し必死。
一部養子を認めて旧皇族を復帰させるんじゃないか。
常陸宮や桂宮には女子もいないしな。
両者痛み分け。

>>538
それなら皇室が経済活動や寄付で自分づ資金を集めれば良いだろ。

>>628
徳川家の現当主は男系でも家康の13世孫。

>>596
＞愛子女帝の婿は、ジャニーズ辺りから迎える必要があるな
>>597
＞タッキーとか日韓友好ならヨン様とかがｲｲ･･･
＞あとは愛子の好み次第･･･

逆に旧宮家との"政略結婚"は時代錯誤と見られるだろう。

>>623
もう荒してるじゃねえかよ
お前は思想も何も関係ないテロリストだな
死んでくれ

>>628
＞皇室だけは駄目

世間一般には通用しないだろう。

男系のみ、という主張を声高に叫ぶことによって
世間で行われている婿養子により相続の正当性が
ゆらぐことになれば、かえって問題になるだろう。

>>613
すまそ

>>634
やはり女系になるのかね？
養子容認路線だな。

>>631
養子だと聞いたけど、
違うのか?

>>634
養子は婿養子だけではないだろ。

＞一部養子を認めて旧皇族を復帰させるんじゃないか。

むしろ明治天皇以降の女系も含めた子孫、
という形で復帰するのではないだろうか？

>>636
家正氏の外孫(女子の子)で養子であることには違いない。

>>637
純然たる養子は女系よりも優先順位が低いと思う。

>>505
王朝として『即位』した天皇による文献と言うのは対外的な文献の日本書記にしか無い。
文献により違うが、古事記や風土紀、扶桑略記、旧事本紀系を読み解けば、天皇としては万世一系だが王朝として国家のｼｽﾃﾑとしては万世一系では無いと解釈される。
天命開別尊の両親は男系血筋で天命開別尊の親だから天皇としたのでは？と言われてる。
当時の朝廷に天皇と即位した形跡が無い。朝廷が集団体制に成ってたのか道教的な前天皇の霊を天皇のまま集団指導にしたとか？分からんが。
つまり、万世一系の天皇とは法律機関で即位しなくても続く。

>>638
男系派の声も無視できない(何せ皇室の以降)から折衷案になると思われる。
女系容認の場合、大正天皇分岐の女系子孫の三笠、高円宮家が皇族に残って
昭和天皇分岐の女系子孫(東久邇家など)が一般国民という矛盾という事態を
回避するために昭和天皇や今上天皇分岐の女系子孫は皇族に復帰させるかもな。

>>638
男系派の声も無視できない(何せ皇室の意向)から折衷案になると思われる。
女系容認の場合、大正天皇分岐の女系子孫の三笠、高円宮家が皇族に残って
昭和天皇分岐の女系子孫(東久邇家など)が一般国民という矛盾という事態を
回避するために昭和天皇や今上天皇分岐の女系子孫は皇族に復帰させるかもな。

>>638
旧皇族のうち、明治天皇の内親王の子孫の系統を
女系としてあらたな皇族として取り込めるなら、
他の系統があえて今の天皇家に反抗してまで
「真の天皇」と名乗る危険を犯すとは考えにくい。
よほどファナティックな人ならわからないが。

>>642
じゃあさーやさんの婿殿が天皇になるかもしれないわけだ？

>>634
明治以前は養子の例は多く有る。
脳内民意はどうでも良いから。
神学的には問題は無い。
法律の問題なだけだから。
養子なんて一般でもよく有る事だから反対は少ない。
だいたい、天皇陛下の意見なら支持されるな。
愛子様が天皇に成るのが嫌と言ったらまず支持される。天皇に成っても良いと言ってるのに別の人を即位させようなら反対が多くなるが。

>>644
鷹司系の人が騒ぎそうな予感。
少なくとも極東の連中が騒ぐかも?ｗｗ

>>645
婿はならんだろうが二人の間の子には可能性はあるな。
愛子や眞子、佳子に子が出来なかった場合。

そもそも、竹田、東久邇、朝香の各宮家は、
明らかに明治天皇の娘との結婚によって
創設されたと考えるべきだろう。

つまり、皇太子（大正天皇）が亡くなる
ようなことがあれば、上記の宮家のうちの
誰かが次の天皇になることを想定していた
と考えるべきである。

>>648
お父さんが皇室じゃない史上初めての天皇が誕生するのか?

>>649
その場合は皇室典範を改正して女系容認で行くのか?

>>646
＞脳内民意はどうでも良いから。
実際の民意はあなたのいう神学を支持するという証拠はありますか？
ないなら、あなたの主張も脳内論でしょう。

>>649
そのとおりだ。維新前後の法親王還俗以外で宮家を創設したのは
その三家以外に賀陽宮と東伏見宮家のみ。このニ家は相続問題に絡んで
創設された。そもそも、戦後、竹田、東久邇、朝香、北白川宮家を
皇籍離脱させたのがおかしい。

＞鷹司系の人が騒ぎそうな予感。
＞少なくとも極東の連中が騒ぐかも?ｗｗ

実際には、今の皇室にたてつくことはないでしょう。

>>652
国民は正直誰が天皇でもいいと思っている。
今上天皇、皇太子が男系の養子に継がせたい、といえば
国民はそれで納得するだろう。
大体皇太子夫妻は愛子に皇位を継承させたいのか？
雅子妃が自分と同様の苦労をわが子に一生味わってほしいと
思っているとは思えんが。

>>655
>皇太子夫妻は愛子に皇位を継承させたいのか？

ネタ元は週刊文春なのだが、愛子女帝が規定路線になると、雅子妃は、「自分が男児を産まなかった為に、万世一系を途切れさせてしまった」と自責的になり、却って、病が重くなる可能性もあるらしい。

>>655
それと、女性皇族の意見にもよるな。
女系でも良いはやはり自由主義的私感で無理矢理成れと言う感覚は無い。
だから、女性皇族が嫌です成らないと言えば無理に即位しなくても良いとの世論に成る。
逆に成りたいと言えば、何故？わざわざ余所から連れてくるの？と成るかもな。

>>652
たしかに、民意の事はそうかもな。
ただ、神学的には問題の無いのは神道系の機関の意見に様々な議論や学者の意見でも分かる。

歴史上なりたくて女帝になった人物はいないな。
孝謙は微妙だが。愛子が分別がつく年になって「天皇になりたい」などと
言うかな？女系容認でも構わんが皇籍離脱の自由は認めるべきだ。
そうすれば自然と男系男子による継承となる。
世間一般の感覚でも家を継ぎたくない女子に無理矢理婿はとらんだろ。

今の「有識者会議」は、小泉の私的諮問機関を格上げしただけの代物なのだから、郵政民営化法案が参議院で否決され、解散・総選挙で負けた場合には、チャラになる話だな。

やっぱり愛子に旧皇族を婿として迎え入れ、その間に出来た子が
即位するのが一番打倒じゃないかな？旧皇族がそのまま即位するのは
国民感情からして少々強引だと思う。

第一前例もある。４３代元明天皇の夫は天皇ではないが、その間に出来た
娘（氷高内親王）が４４代元正天皇として即位している。（母のみが天皇）
しかも彼女は母親が即位したと同時に「内親王」の称号を受けている。

当時親王、内親王という称号は天皇の子供にしか贈られなかった。彼女も
父が天皇ではないので、幼少時は氷高皇女だったが、母の即位と共に
氷高内親王になっている。妹の吉備内親王も同じ。つまり元正天皇は
「血筋」は男系だが、「天皇」という立場では女系にあたる。

>>655
＞今上天皇、皇太子が男系の養子に継がせたい、といえば
いわないでしょう。それは自殺行為ですから。
>>656
GUNDAM:
＞愛子女帝が規定路線になると、雅子妃は、
＞「自分が男児を産まなかった為に、万世一系を途切れさせてしまった」
＞と自責的になり、却って、病が重くなる

それはない。もし万世一系が大事だと思っているなら
もう自責の念に駆られなくてはいけないことになる。
しかし、実際にはそんなことはない。雅子妃には
男系主義者であるGUNDAMのような万世一系が大事
という意識はない。

>>663
＞旧皇族を婿として迎え入れ

旧皇族の画策は国民からは受け入れられないだろうね。
おとなしく、皇族復帰で甘んじるべきだね。
それ以上のことを望めば身を危うくするよ。

>>622
だから脳内民意はいいんだってば。
実際問題、これは嫌なんてのは確固たる皇室観を持ってない人には無いしすぐに変わる。

>>661
＞愛子に旧皇族を婿として迎え入れ、その間に出来た子が
＞即位するのが一番妥当

そううまく事が運ぶかどうか。
婿となる側の事情もあるだろうし、
財閥系とかだと、多角化させてる事業継承が念頭になってて、
下手すると逆に養子さえもらいたいのが内情だったりするんじゃないかな？

結果、婚姻まで進むとなると、天皇というブランドを利用しようとするような、
政略的な要素が入りこむ素地をつくりだすことにも成りかねない。
文化的にも、男子からの求婚のほうが自然だし、圧倒的に多い。
（それだって、現皇太子の婚姻では、皇太子自身の強い求婚がなければ実現さえ危ぶまれた。）

民主政治における象徴天皇制は、権能者としての皇室もさることながら、
一種のお役目として国事を行使していただくのが理想であって、
皇室全体が自由時間を多くし（←それを国民が認めること）、
プライベートにもたくさんの一般人に接触する機会を多く持てるようにして、
皇女でも皇太子でも相思相愛となる伴侶を見いだしやすくする、そうした配慮が必要でしょう。

>>662
さあね、人の心の中のことは、他人には解らないものだと思うが。

>男系主義者であるGUNDAM

そかもねｗ
おいらの元来の立ち位置は、皇太子→秋篠宮で、天皇制は、自然消滅で良いとゆーものだった。
しかし、有識者会議が立ち上げられてしまったので、秋篠宮での自然消滅はなく、愛子女帝までは、逝くだろうと。

そこまでは問題はないと思うけどな。皇統を繋ぐ伝統に則っているからね。
後は、何れにせよ、不自然な形になる訳だから、維持派のしと達で勝手に論争してちょ、だなｗ

GUNDAMにゾロメの６６６とられちゃった。きーーーー。

みんななんで天皇制必要なのか？しっかりカンガエとるのかな？
なんかそんな感じの薄っぺら議論だね。だれかがいったお茶ズケナショナリズム
だね。不毛っていうか．．．ハゲだっていうか．．．．．。

>>665
インポでハゲてるtoooキターーーーー！

バイアグラは買ったのか？w
あ、でもアレって副作用でハゲが進行するかもしれんw

どうするよ！

>>665
たしかに。
一般人ならお前レベルの不細工でも結婚できるんだからな
嫁さんも豚みたいで不細工だしお似合いだよ>tooo家

>>668
おい、ゲリＰ！

漏前が、共産党スレで発見したカキコみてレスしてきてんのミエミエだぞ。（ｗ

やっぱ共産信者のなれの果てが、天皇制廃止だなんてブチ挙げるんだ罠。
なれ鮨なみに臭いケツ拭いてから出直せや。（ｗ

>>669
漏前のよーに、論争できないで煽るだけ、
それも見たこともねぇ家族を引き合いに出して、
中傷しようとする心根の腐り方を、ブ　タ　と呼ぶんだよ。

テメエの腹とクソな脳ミソに付きすぎてる贅肉を振り返ってから、
ブタ発言をするんだな。（ｗ

>>667
ハゲは禁句だよ〜！
toooさんが泣いちゃうから(笑)

>>668
本当にそんな副作用があるの？
toooさん、服用は慎重にしたほうがいいよ！(笑)

>>661
愛子ちゃんが誰とｹｯｺﾝを望むかは、愛子ちゃんのみぞ知る！

>>668
これが本物の人格攻撃というものか。
参考になり申す。
しかし下品な物言いは俺にはできねえな

>>672
＞toooさん、服用は慎重にしたほうがいいよ！(笑)

ご心配サンクス！
ってゆーと思ったか度アホウっ！

しかし色んなとこでモテ杉るので、遠慮ばっかしてるわけにもいかず、
そのうちお世話になるのかも知れないな（ｗ

>>670
あんた、いい大人なんだから
笑って受け流した方がいいんじゃないの？

すぐ興奮する人なのか？そういう人はハゲてるイメージがあるよ(笑)

>>676
＞すぐ興奮する人なのか？そういう人はハゲてるイメージがあるよ(笑)

それは一般世間的に言えてるかもな。
するってーと、ゲリＰはﾊｹﾞﾘＰだったりして。（ｗ

>>674 ：水戸脱藩浪士殿
＞これが本物の人格攻撃というものか。

オイについて当たってる部分が無さ杉なので、
人格攻撃にも成っちゃいませんって。（ｗ

煽りじゃないと話せないような馬鹿共（←きょう三頭）にも、
楽しみながら接してあげるようにしています。（ｗ

>>675
貴様がハゲかどうかは良く分からんが、インポの噂は本当だったわけだ。
天皇制支持者に共通する心的傾向が垣間見えて興味深いな。

天皇制を支持する人達に男性原理への過剰な傾倒が見られるのは良く知られる事実。
三島由紀夫も自分の貧弱な外見にコンプレックスを持ちボディビル・右翼活動（そして同性愛）に傾倒していった。

廃止派はある種フランス革命に幻想を持ってたりするけど、
革命後のフランスが最も輝いていた頃とは、ナポレオンが
　独　裁　政　治　を敷いていた頃なんだよな。

677註釈

「きょう三頭」の中味↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:pr8JECLt
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:b96txH//
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:afiU0LYp

>>678
＞貴様がハゲかどうかは良く分からんが、インポの噂は本当だったわけだ。
＞天皇制支持者に共通する心的傾向が垣間見えて興味深いな。

どうしてこうも演繹的なのかな。（ｗ

>>675は、こっちにその気がまったくなくても、あっちにその気があるケースで
どうしたもんかのう、ってゆ自問自答なんだよ。
和姦ねー香具師だな。
強姦主義者めッ！

toooがどんなに強がったところで、
嫁が不細工でブクブクに太ってるのは事実(藁
目鼻が小さいから肉に埋まっちゃってる

餓鬼も嫁に似て不細工なんだろう

>>670
何この人？
わけのわからない事言ってごまかそうとしてるの(禿笑)

風呂でゆっくり頭皮をマッサージしてから早く寝ろよ

やれやれ、廃止派の口の悪さは、廃止の動機がどす黒い欲望にある
ことの例証だな。共産系だと武力による民主的議会の簒奪か。
黒い血に飢えたボルシェビズム・・・。

>>682
モテるなんて見え見えの嘘をついてるのがサムイ(禿笑)
こいつ本当にみっともねえな

悪口罵詈雑言。
まるでゴミ溜めだな。

廃止派諸氏によって、このスレはいつもゴミ溜めとなる。

自浄作用が働かないのが廃止派諸氏の馴れ合い主義の害悪。

>>679
存続派はある種天皇親政に幻想を持ってたりするけど、
天皇親政の日本が最も輝いていた頃とは、日本がが
海外との戦争にコテンパンに負けた頃なんだよな。

>>686
待たれい。「ハゲ」やら言って荒らしている者どもが廃止派かどうか何故わかる？
根拠のない断定は男子のする事ではないぞ。
彼奴らは天皇制については何ら語っていないではないか。

例え禿げていても、禿って言われたぐらいで怒るなよ！
もし、禿げていないなら、なおさら気にすることはない。

>>682：ID:b96txH//
あのな、オレに文句があるならオレに言え！

いくら漏前が、貧弱な体躯で喧嘩に弱いからって、
小さいときから、中傷の対象を喧嘩の当事者じゃなく
そいつの母親あたりに求めてきた実績を誇っててもな、
やって良いことと悪いことが有るんだよ。

ま、
＞嫁がブサイクでぶくぶくに太ってる
なんて事実もないし、
漏前のアタマの程度が芳しくないから、
そいったベクトルに向かっちまう、そこんとこは少し同情したげるけどな。（ｗ

しかしある程度の年齢になったら、相手の愛する者を汚して喜ぼうとするようなクソな態度を改めなきゃ、
カスなまま一生を過ごすことに成るぞ、と忠告しといてやるわ。