【存続か？】象徴天皇制を問う２０【廃止か？】

1 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 14:40:25 ID:d7MshdRk

世継ぎ問題や公務のあり方を巡って皇室は揺れている。
その為、憲法第一条や皇室典範の改正議論が高まり物議を醸している。
現在の日本で最もニュース性の高い話題のひとつである。
さあ、改めて象徴天皇制の意義を問い直そう。

存続派の漏れ、廃止派のおまい、熱い議論を待っているゼ！

＜ソース１＞
皇室典範改正有識者懇談会資料
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/

＜ソース２＞
第５回皇室典範有識者会議に関する有識者会議の議事次第
http://ime.st/www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai5/5gijisidai.html

前スレ【象徴天皇制を問う１９】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1120969912/

2 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 14:44:27 ID:u4ZihOSG

971 名前：GUNDAM ◆NewtypeIoc ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/13(水) 13:16:13 ID:qNmHB5nP
もう、何を言われても関係ないなｗ
このスレはこれにて、糸冬了～＾＾

3 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 14:50:10 ID:KAD93+X6

１９世紀の制度は廃止しましょう
全ての人間は法の下の平等って事で
要らない

4 ：スレのローカルルール：2005/07/13(水) 14:52:22 ID:qNmHB5nP

１）荒らし・煽りは放置。荒らしや煽りに反応した人も同類と看做されます。
２）スレタイに無関係な書き込み・意図的に議論を妨害する書き込みは荒らしと看做されます。
３）コテハン叩きは禁止です。
４）書き込み回数に制限はありませんが、スレの無駄遣いを防ぐ観点から、リンクを貼れば済む場合は、そのようにお願いします。
５）前スレや既出の議論はよく読んで、議論が無限ループに陥らないようにしましょう。

5 ：スレの趣旨：2005/07/13(水) 14:53:16 ID:qNmHB5nP

※本スレの趣旨は、物議を醸している皇室典範改正の為の有識者会議での動向と言うニュースを元に、象徴天皇制を語るものです。
思想的な内容が含まれることは否定しませんが、あくまでも、上掲のニュースに沿って、象徴天皇制を議論するのが、このスレの趣旨です。
誤解なきようにお願い致します。

6 ：天皇スレ派閥分岐図（黒は廃止、白は存続を示す）：2005/07/13(水) 14:54:57 ID:qNmHB5nP

　天皇の権威の源泉を日本国憲法以前の歴史的経緯にも求める(万世一系に積極的価値を認める)族
│　　　┌万世一系･神道的価値観を憲法上の「天皇」にも求める～男系のみ認める
│　　　│　　　　　　　◆復古派(憲法改正して天皇を名実共日本の中心に）
│　　　┤　　　　　　　◇懐古派(憲法解釈によって天皇を日本の中心と位置づける)←水戸脱藩浪士･土佐脱藩貴族･鹿爪
│　　　│
┤　　　└万世一系･神道的価値感は憲法上の「天皇」とは分離させる～憲法上の「天皇」は女系も可
│　　　　　　　　　　　◆下野派(現在の天皇制を廃止･下野して皇統を維持する)
│　　　　　　　　　　　◇後南朝派(憲法上の天皇とは別の男系皇統を在野で維持する)←後小倉宮南朝親王
│
└天皇の権威の源泉を憲法にのみ求める(万世一系に積極的価値を認めない)族～女系も可
　　　　┌実質的考察を行う(メリットデメリットを比較衡量し「国家機関」としての存在意義を検討)
　　　　│　　　　┌○○的肯定派(メリットが勝る)
　　　　│　　　　│　　◇権力・権威分離説(独裁者の出現を防止)←tooo
　　　　│　　　　┤　　◇その他
　　　　│　　　　│
　　　　┤　　　　└狭義の廃止派(デメリットが勝る)
　　　　│　　　　　　　◆民主制阻害説(言論タブーが民主制を妨げる)←ろべP
　　　　│　　　　　　　◆暫定的廃止による天皇制の意義確認説←ガンダム
　　　　│　　　　　　　◆民主共和制説(民衆による民主主義実現を妨げる)←皇族無罪
　　　　│　　　　　　　◆秋葉系キモヲタ派コンテスト系←萌仁親王
　　　　│　　　　　　　◆天皇パンダ＆ネクタイ論(単なる飾りだが無責任社会の象徴でもある)←(○´ー｀○)はカワイイ
　　　　│　　　　　　　◆皇族の人権擁護説←S-RAM
　　　　│　　　　　　　◆税金の無駄説
　　　　│　　　　　　　◆その他←跳ね馬
　　　　│
　　　　└形式的考察のみ行う(憲法に書いてあるのだから容認する)
　　　　　　　　　　　　◇遵守派(よくわからないけど従う)←善良な大多数の国民
　　　　　　　　　　　　◇付和雷同派(よくわからないけど廃止派は憎い)←名無しのケチツケ房・チャチャ入れ

7 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/13(水) 14:57:59 ID:qNmHB5nP

>>1
スレ立て乙でつ＾＾

>>2
立てたのは、おいらではないからなｗ　誰が立ててかは教えへんでっ！ｗｗ

8 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 15:35:50 ID:vl+qZccI

>>7
立てたのは別人?
とりあえず書き込みの表現には注意しましょう。

9 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/13(水) 15:45:00 ID:h851t58x

>>8
誰が立てたかは丸秘ｗ頼んだのはおいらだけどねｗｗ

10 ：土佐尊王志士：2005/07/13(水) 15:51:07 ID:S8d/2I6o

977 名前： GUNDAM ◆NewtypeIoc [sage] 投稿日： 2005/07/13(水) 13:20:07 ID:qNmHB5nP
>>972
知らんね。何でもかんでも、このスレの悪い点はおいらの責任にされてまで、あほらしくて、スレ立てなんかやってられるか！！！

11 ：跳ね馬：2005/07/13(水) 15:55:57 ID:FOy1IXRw

>>10
実際その通りではあるな。
百歩譲って彼に責任の一端があるとしても、発言内容に問題があるならばその発言内容に対するレスをする
もしくはスルーすれば良いのであって、一方的に糾弾するスレを書き込むのみというのはこと匿名掲示板では
その性質上煽り行為以外の機能は持ち得ん。

12 ：跳ね馬：2005/07/13(水) 16:00:14 ID:FOy1IXRw

表現が妥当でなかった。
「一方的に糾弾するスレ（レスの間違い）を書き込むのみ」を
「一方的に発言を全否定するような糾弾をするばかりでは」に訂正

13 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 16:01:15 ID:R1zmAGnK

天皇家への無用な中傷もスレ違反ということで。
これを犯すと問答無用で荒らす人達がいる。
俺も内心は同じだが

14 ：土佐尊王志士：2005/07/13(水) 16:01:23 ID:S8d/2I6o

やってられるかと言った直後にスレ立てしてるようじゃなぁ・・・
もう来ないと言ってすぐ帰ってくるし。
もうちくと言葉と行動を一致させんと信用されん人間になるぜよ

15 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/13(水) 16:21:05 ID:h851t58x

>>14
どうせ、おいらが何を言っても、何をしても端から信用なぞされてへんでっｗｗ

16 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/13(水) 16:26:26 ID:h851t58x

>>14
このスレで起きるであろう邪悪なこともぜ～んぶおいらの責任らしいしなっｗｗ

17 ：跳ね馬：2005/07/13(水) 16:27:57 ID:FOy1IXRw

>>14
発言者の人格がどうであれ、発言の内容とその理論には影響はあるまいよ。少なくとも僕はそう考えるがね。
泥棒が盗みの悪を説いても、議論という場にあればその発言内容のみに価値があるのであって彼の性質は
関係がない。

18 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 16:30:32 ID:LzyrXXnD

土佐犬は何が気に入らんのじゃ？
あいかわらずネチネチといやらしい奴じゃ。
ナリスマシだなんだと荒らしてるのは
貴様ら天皇マニアじゃないか。

19 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 16:35:26 ID:axuLo5za

マスコミと政府の「おんぶに抱っこ」が無ければ
早々に無くなる象徴天皇制だと思うよ
北朝鮮の報道機関と同じような
マスコミ報道と日本政府の押し付けとかの
お陰で持ってる皇族と象徴天皇制

20 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 16:39:26 ID:vl+qZccI

>>13
>>14
固定たたきと、
皇室に対する表現は失礼が無いようにということでいいのでは？

21 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 16:39:40 ID:u4ZihOSG

>>17
現行不一致の人間は、信用されない。
嘘吐きもまた信用されない。
特に実社会では通用しない。
よって、どの様に正当な発言であっても信用されない。

22 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 16:41:13 ID:vl+qZccI

>>19
一応このスレッドもマスコミを見習って、
穏やかな表現でということではいかがかな？
とにかくここは表現にうるさい人が多いから。

23 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 16:42:48 ID:vl+qZccI

>>21
どこかの国は相手をうそつきと宣伝して、
国際社会で勝手にやっていますけどね。ｗ

24 ：ほ：2005/07/13(水) 16:43:02 ID:0KA11pY0

元から明治維新の時より天皇制は、
一般国民の目先を「神様」ということでごまかし、
権力の源泉を不可触なモノにするための隠れ蓑であり免罪符。
ある時は、藩閥政府、ある時は軍部。戦後は自民党政府。
しかし雅子妃の家系が水俣病の公害企業関係者であったことが、そういう手段を取りにくくした。

25 ：跳ね馬：2005/07/13(水) 16:43:05 ID:FOy1IXRw

>>21
信用するしないはあなたの勝手。お好きなようにどうぞ。
しかし、「俺は信用しない、お前は信用ならん」と言うことを声高に喚き散らすのは
いささか、やかましく見苦しいと言うだけのこと。
考えることと表示することは似てるようで全く異なりますな。

26 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 16:43:52 ID:LzyrXXnD

>>21
信用できないのは、自分の都合だけで
うそつきとなじる貴様のほうだ。
>>22
パリサイの徒など死ね

27 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 16:48:05 ID:LzyrXXnD

＞雅子妃の家系が水俣病の公害企業関係者であった

そういう「犯罪者の子供も犯罪者」という発想は
日本人特有の陰湿極まりないものだな。

28 ：ほ：2005/07/13(水) 16:50:09 ID:0KA11pY0

天皇は公人だし、君たちとは別人格。
天皇個人に対していかな罵詈雑言、中傷があったからといって、
それを理由にスレ嵐をしていいわけがない。
それでは、某宗教に対する中傷(と判断したら)、テロをも辞さない、と脅しているのと同じではないか。
現実社会の右翼団体の脅迫と全く同じトーンなのが怖い。

29 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 16:53:49 ID:u4ZihOSG

>>25
世の中というのは信頼関係で成り立っています。

信頼関係を築くのは長い時間が必要ですが、喪うのは一瞬で出来ます。

嘘を吐いたりすれば、信用は一気に落ちます。

襟を正す事を憶えましょう。

30 ：ほ：2005/07/13(水) 16:54:37 ID:0KA11pY0

>>27
当然だな。君個人の価値観は分からないが、天皇制こそ「天皇というエライ人の子供だから、
その子供もエライ。未来永劫、その家系は無条件でエライ。ただし、男だけ。」ということ。
それ以外、天皇制の存在原理など無い。

31 ：跳ね馬：2005/07/13(水) 16:55:06 ID:FOy1IXRw

>>29
25までの流れと全く連結しないのだが？

32 ：ほ：2005/07/13(水) 16:57:46 ID:0KA11pY0

>>31
粘着くんは、放置がよろしいでしょう。

33 ：土佐尊王志士：2005/07/13(水) 17:01:06 ID:S8d/2I6o

いかんちゃ
跳ね馬も（あ）ほも　
みんなGUNDAMじゃろうと思うちょる自分がおる

ｵﾚもここまでGUDAMを信用できなくなっちょったとは・・・・
まあ、原因はオッサンGUDAMのウソぜよ
自業自得ぜよ

堪忍しとうせ

34 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 17:02:06 ID:LzyrXXnD

>>30
＞「犯罪者の子供も犯罪者」という発想は
＞日本人特有の陰湿極まりないものだな。

なにがどう当然なのだ？
要するに君は
「天皇というエライ人の子供だから、
　その子供もエライ。
　未来永劫、その家系は無条件でエライ。
　ただし、男だけ。」
という理屈とまったく同じ理屈で
雅子イジメを正当化したいわけか？

35 ：ほ：2005/07/13(水) 17:02:40 ID:0KA11pY0

現在でも天皇制が、封建的諸制度を体現していることは言うまでもない。
家父長制度。・・・説明は要らないだろう。
男尊女卑。・・・家を継ぐ者は男子に限る。女子は結婚したら、家を出る。
このふたつだけでも、現在の価値観とは全くそぐわない。
別にそれを是とする考えがあってもいいが「国民統合の象徴」としてはふさわしくない。

36 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 17:03:10 ID:LzyrXXnD

>>33
土佐犬が勝手に狂ってるだけだろ。
他人のせいにするなよ。卑怯者が。

37 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 17:03:53 ID:IrCIol7L

時代錯誤のアホ制度は、

歯医師で医院じゃ～内科。

38 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 17:03:55 ID:LzyrXXnD

卑怯者に限ってエセ土佐弁なんか使いやがる
心にやましいものがある証拠だ。

39 ：ほ：2005/07/13(水) 17:06:16 ID:0KA11pY0

>>34
何を火病を起こしているのだ。
24の文中のどこにイジメに賛成、などと書いてあるのだ。
関係者がいたから、天皇制を免罪符として利用しにくくなった、という意味だ。

40 ：ほ：2005/07/13(水) 17:08:40 ID:0KA11pY0

周囲の人間が全部同一人格に見える、というのは精神の病。
そのうち、自我も溶解してきて自分の中に他人がいると感じるようになる。

41 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 17:10:44 ID:vl+qZccI

ID:LzyrXXnDさん
ID:u4ZihOSGさん
ID:S8d/2I6oさん
ID:0KA11pY0さん
ID:IrCIol7Lさん
ID:FOy1IXRwさん
ID:axuLo5zaさん
ID:R1zmAGnKさん
ID:h851t58xさん
みなさんで、盛り上げてください。
ちょっとほかのスレッドに行きます。

42 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/13(水) 17:14:42 ID:6AWxs7ZV

新スレできたか。
しかし、皇族に対する発言にナ～バスな反応を示し
曲解した上で執拗にコテ叩きに精を出すってのはいただけねえな。

43 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/13(水) 17:16:35 ID:6AWxs7ZV

オレの発言に異議を唱えるならグァンダムに言わず、直接オレに言えよ。
いつでも受け手立つから。

44 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 17:20:43 ID:LzyrXXnD

>>39
なにを言葉を濁してごまかしているのか。
イジメじゃないというならそういえばいい。

45 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 17:22:40 ID:LzyrXXnD

＞関係者がいたから、天皇制を免罪符として利用しにくくなった

こういう貴様の考えかたが卑しいといっているんだ。
貴様が卑しいといってるんだ。いったい何様なんだ。

46 ：ほ：2005/07/13(水) 17:23:11 ID:0KA11pY0

自分が勘違いして噛み付いたくせに、ホントの火病か?

47 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 17:24:34 ID:LzyrXXnD

>>46
貴様が卑しいくせに勘違いとはなんだ。
人の心のない悪魔か？

48 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 17:25:38 ID:LzyrXXnD

だいたい火病だとかなんとかいう奴のなんと卑しいことか

人道に反する悪魔に対してなぜ怒ってはいかんのか？

49 ：ほ：2005/07/13(水) 17:27:02 ID:0KA11pY0

>貴様が卑しいといってるんだ
他人を「卑しい」と決めつける御仁に、何を言われても。

50 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 17:27:05 ID:LzyrXXnD

貴様はチッソ関係者はみな死すべきだといわんがばかりではないか？
いったい貴様は何様なのか？
生まれてから今まで一度も罪を犯したことがないとでもいうのか？
もしそう思っているなら、貴様のその存在自体が罪だ。

51 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 17:31:04 ID:LzyrXXnD

卑しいではないか。
チッソというだけでイジメをおこなう貴様「ほ」は
どこからどうみたって卑しいではないか。
イジメをやっているではないか。

52 ：ほ：2005/07/13(水) 17:31:17 ID:0KA11pY0

もっとも、天皇が「尊い」「尊い」というなら、
それ以外の人々は天皇と比べれば「卑しい」ということになるわけだ。
むろん、天皇も含めて人間はみな尊い、というならおかしくはない。
ただ、天皇だけを異常に持ち上げるのは気色が悪い。
自分の御神体を汚されたと(勝手にでも)感じたら、
テロをも辞さない、というのは恐ろしい。

53 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 17:32:47 ID:LzyrXXnD

>>52
天皇云々とは無関係に、チッソというだけで
他人を詰る貴様の態度が悪徳だといってるんだ。
貴様こそ快楽殺人のテロリストではないか。

54 ：ほ：2005/07/13(水) 17:33:26 ID:0KA11pY0

>もしそう思っているなら、貴様のその存在自体が罪だ。
>どこからどうみたって卑しいではないか。

55 ：ほ：2005/07/13(水) 17:33:55 ID:0KA11pY0

>貴様こそ快楽殺人のテロリストではないか。

56 ：ほ：2005/07/13(水) 17:35:04 ID:0KA11pY0

>人道に反する悪魔に対してなぜ怒ってはいかんのか？

57 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 17:35:24 ID:LzyrXXnD

>>54-55

何度でも自分で反復すればいい。
いったい貴様は何様なんだ。
一度も罪を犯したことがないといいたいのか？
罪を犯す者すべては反省の余地なく死すべきだといいたいのか？

58 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 17:38:47 ID:LzyrXXnD

貴様は
「雅子妃の家系が水俣病の公害企業関係者であった」
と書いた。

水俣病の公害企業の責任は追及すべきだ。
しかし、それと雅子妃の関係を取りざたして詰るやり方は卑怯そのものだ。
貴様は詰ってなどいないと言い訳するだろうが、そもそもこんな馬鹿なことを
何の臆面もなく書くところに卑しさがあらわれているのだ。
石原都知事の失言と同じ類だ。思ってもいるから口にでるのだ。

59 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 17:41:10 ID:LzyrXXnD

いっとくが、皇太子妃であることとは無関係だ。
普通の人であってもこういう言いがかりは容赦できない。
激しく腹立たしい。目の前にいたら容赦なく殴る。
いわれないことで他人を苛める行為を容赦できるわけがない

60 ：ほ：2005/07/13(水) 17:42:30 ID:0KA11pY0

>>57-59
それが君のご両親の教育の成果か?

61 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 17:45:39 ID:LzyrXXnD

だいたい、こういう理不尽な連帯責任論を無意識に信じているからこそ
韓国や中国の主張を、無制限に「日本絶滅論」に拡張して発狂するのだ。

彼らは単に過去の戦争について日本政府の反省を求めているだけではないか。
なぜそれができない。反省すると死ぬのか？日本人全員が死ぬとでもいうのか？

62 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 17:48:29 ID:LzyrXXnD

>>60
＞それが君のご両親の教育の成果か?
その言葉をそっくりお返ししよう。

63 ：ほ：2005/07/13(水) 17:54:42 ID:0KA11pY0

LzyrXXnDくんよ。
当然知っているだろうが、ここで書いたことは全てログが残されている。
口先だけだとは思うが、現実社会でホントの犯罪者にならないことを祈るばかりだ。
さようなら。

64 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 17:57:49 ID:axuLo5za

国民主権ですからね
皇族や天皇制は国民主権の下に来るのです。

65 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 17:59:08 ID:LzyrXXnD

>>63
君こそ
「雅子妃の家系が水俣病の公害企業関係者であったことが、
　そういう手段（免罪符）を取りにくくした。」
という言葉に現れた君の心の卑しさを噛み締めたまえ。
君が反省しない限り、また同じ失敗を君は繰り返すだろう。

66 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 18:01:27 ID:LzyrXXnD

口先ばかりの正義を唱えたところで。
悪徳は隠せはしない。

67 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 18:01:51 ID:axuLo5za

国民が象徴天皇制も皇族も要らんって言えば
それでＥＮＤ

そうなったら困るので
マスコミ報道で皇族を祭り上げたり
日本政府が必死で守ろうとしてる

学校の教科書でも天皇を祭り上げる
北朝鮮と良く似てるね
日本の構造って

68 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/13(水) 18:03:32 ID:6AWxs7ZV

>>64
下位互換システムだからな。
民主制がなくなるのは激しく迷惑だが天皇制はなくなってもたいして困らない。

69 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 18:06:18 ID:LzyrXXnD

さて、

>>67
＞そうなったら困るので
本当に困るんだろうか？

どうも日本の保守主義者の中に天皇に対する
安易な期待があるのではないかと思う。
しかし、その期待は単なる空想であって、
なんら裏付けのないものではないだろうか？

70 ：ほ：2005/07/13(水) 18:08:05 ID:0KA11pY0

前スレでも書いたが、天皇制は宗教である、と言うことの証明の一つにはなった。
つまり、容易に原理主義と結び付き、自我形成の未熟な者が自己を拡大投影し、
天皇制と誇大化した自我が渾然一体となって、自己の中に取り込まれてしまう。
そこでは、天皇制はすでに他人ではなく(外部ではない)、自己そのもの。
だから、天皇制に対する批判は自己に対する否定、と短絡し過激な言動に出る。
そこに、第三者とか客観はない。あるのは、「こう感じた!」という主観と思い込みのみ。

71 ：ほ：2005/07/13(水) 18:10:53 ID:0KA11pY0

天皇制を「利用しよう」と考えるのが「保守主義」。
天皇制に帰依しているのが「伝統主義」。
容赦なく殴る、と公言しているのが「暴力主義」。

72 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 18:13:05 ID:axuLo5za

>>69
困ると思ってるから
現状維持を図ってるのではないの？
宮内庁とか保守的な政治家は（森さんもだけど）

基本的に日本は戦前と余り変わってない人々が
行政、政治などを司ってるのだろ
紙の上の法律、憲法はともかく

73 ：ほ：2005/07/13(水) 18:17:55 ID:0KA11pY0

現代日本で、天皇制周辺に関して発言が憚られる空気は間違いなく、ある。
米国の社会学理論で、「広場の原則」というのがある。
これは、当該国でもっとも代表的な公開された広場で「何らか」のテーマに基づく発言をすると、
「身の危険(簡単に言えば、暴力)」を感じることがあるか、と言う準則。
それを感じる程度によって、その国には自由が相対的に存在しない、とされる。
また、言論に対して言論で対抗するのではなく、「場合によっては実力行使(暴力であったり、
権力者であれば不当逮捕)も辞さない」と、
予め予告するだけでも言論に対する萎縮効果は大きい。

74 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/13(水) 18:42:06 ID:8GUBioOn

>>70
>天皇制は宗教である、と言うことの証明の一つにはなった。

ん？ザッと読んだだけなので、よく解らないが何の証明のことかな？？このスレでは、実際、「天皇教（狂）」なぞと書くが。
後、>>70に書いてあるようなことが起きているとしたら、重篤な精神病レベルだし、起きるとしても、「制度」と「自我」の間の混乱ではなくて、「天皇の自我」と「自分の自我」の混乱だと思うが。
しばしば、妄想を抱く患者が「自分は天皇だ。統帥権を持っている」と言ったりするレベルの話だと思うが。

75 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/13(水) 18:44:53 ID:8GUBioOn

ありゃ、あげてしもたｗそまそ＾＾；

76 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 19:38:01 ID:zr0M9PtV

ﾚｽをみると皇室支持者は依存とかﾚｽが有ったけど、
スレの傾向として低脳サヨと皇室批判はﾆｰﾄが多いみたいだね。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
皇室支持者が夕方頃が現われるが皇室批判は２ちゃんんしがみ付きのﾆｰﾄが多いとみた。
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

77 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 19:59:25 ID:axuLo5za

>>76
批判では無くて
不要論なんですよ

78 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 20:07:21 ID:axuLo5za

そう堅く考えないで
単純に考えたら良いよ

天皇制や皇族が無くなって
何か困ることが有るのかな？
個人的にだよ

79 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 20:10:09 ID:axuLo5za

国家なんて世界中に１４０くらい有るけど
国民が居れば何とかなるよ
民主主義制度で選挙やって
それなりに成り立ってるよ

皇族や天皇制が無くなっても
誰も困らないし
無駄の廃止にもなるから良いと思うよ

80 ：土佐勤皇武士：2005/07/13(水) 20:13:34 ID:S8d/2I6o

>>79
そのなかで日本ほど平等で貧富の差の少ない国がどれほどある？

81 ：土佐尊王志士：2005/07/13(水) 20:22:20 ID:S8d/2I6o

日本は君主制を取る世界の国の中で圧倒的に人口が多い。
君主制で2番目に人口が多いｲｷﾞﾘｽの2倍もの人間が日本に住み、
その８０％以上が天皇を支持している。
これは長い歴史と血統に裏づけされた正当性を天皇が持っているからだ。

天皇を選挙で選んだりすれば、必然的にその約半数は反天皇派になる。
選挙に絡む利権争いが生じ、天皇は政治利用される事になるだろう。

伝統に正当性を裏づけされた元首を持つという事は、
多くの国民の支持を得られる為に国民を統合するのに非常に有効である。

82 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 20:23:27 ID:zr0M9PtV

君主のいない三流国に成りたくない。
皇室が必要か？では無く、私達が皇室に必要な存在か？だからね。
共和制なんて時代遅れの未開人の国には成りたくないね。
これからは、知的で文化的で歴史と伝統感が漂う君主制の時代ですからね。(前にﾚｽで観たのの盗用)
ビールを飲むのに缶のまま飲むのもｼﾞｮｯｷに遷して泡立てて飲むのも、
冷やして飲むのも温いまま飲むのも同じと言い、
経済的には冷やしたりｼﾞｮｯｷに遷して飲むと電気代や水道代で損と感じる未開人には分からないかもね。(因みに私はビールを飲ま無いけど)

83 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 20:27:47 ID:E8mxSrVW

そう堅く考えないで
単純に考えたら良いよ

天皇制や皇族があって
何か困ることが有るのかな？
個人的にだよ

84 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 20:29:11 ID:zr0M9PtV

>>77
なるほど。つまり社会に参加してないあなたみたいなﾆｰﾄには不要で、
社会に参加して何かに価値を見出だす事の出来る人達には必要と言う事ですね。
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
でも、あなたみたな人の方が社会から必要とされていませんから残念。
ﾆｰﾄﾈｯﾄサヨ斬り

85 ：土佐尊王志士：2005/07/13(水) 20:31:05 ID:S8d/2I6o

日本人は平等意識が強い。
しかし、平等などという概念も実は物語なのであって、
完全なる平等など存在せず、もしそのような世界があれば、人間は向上心を失い廃頽していく。

日本人においては総理大臣も単なる人間であり、時に穢れた政治家として軽蔑する。
その多くが無宗教の日本人は神を畏れる事も畏敬する事も少ない。

天皇のみが日本人が唯一認める権威である。
天皇という、国民がどう努力しても手の届かない存在が居る。
天皇から見ればどんな金持でも俗人であり、我々と同じ人間である。
そういう観点から見たとき、われわれは同じ国民なのだと自覚できるのだ。

「天皇の元の平等」とは、創造主を持たない日本人が「平等」な日本を作る為の最良の存在である。

86 ：ほ：2005/07/13(水) 20:55:22 ID:0KA11pY0

>>84
また、レッテル張りが始まったか。
協賛、ﾁｮｿ､に続いて今度はニートか。
でも、ギター侍のパクリはちょっと頭悪そうだよ。

87 ：ほ：2005/07/13(水) 21:06:18 ID:0KA11pY0

>>74 ＧＵＮＤＡＭ氏

>>45,47,48,50,51,53,57-59,61,62,65,66
病的気質のひとが勝手に勘違いして訳のわからんことで噛み付いてきた。
揚げ句、「気にいらん奴は、容赦なく殴る」だって。
通り魔に襲われたようなモノですが。
つまり、信者さんの怒りを買ったら暴力も覚悟しろ、ってことでしょう。
くわばら、くわばら。

88 ：ほ：2005/07/13(水) 21:13:15 ID:0KA11pY0

>>85
書いてる内容は、ここより宗教板の方がふさわしいのでは。
天皇が宗教そのものだ、と言うことは衆目の一致するところ。
ただ、その宗教に国民全員に帰依を強制する事は無理だ、と言うこと。
宗教は、信者以外にとっては単なる他人の思考様式に過ぎない。
それに、天皇制が宗教と不可分一体ならば、国教を否定する日本の国家機構の一部とすることは、
国家、天皇の双方に不幸なことだ。

89 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/13(水) 21:14:01 ID:8GUBioOn

>>85
この時代に一君万民思想やねんな。まあ、小学校でも「法の下の平等」と習うんちゃうの？ｗ

バレーも負けたし、イマイチ、思考力が働かへんから、文章のおかしな点だけを指摘しとくで。

>完全なる平等など存在せず、もしそのような世界があれば、人間は向上心を失い廃頽していく。
>「天皇の元の平等」とは、創造主を持たない日本人が「平等」な日本を作る為の最良の存在である。

このふたつの文章からやと、もし、「天皇の下に平等」やったら、人間は向上心を失うゆーことになるねんけどなｗ

後は、これな。
>天皇から見ればどんな金持でも俗人であり、我々と同じ人間である。

「天皇も、我々と同じ人間である」

これも間違うてないわなｗ

90 ：ほ：2005/07/13(水) 21:29:11 ID:0KA11pY0

>>89
天皇は彼ら、信者にとっては、いまだに現人神。
スメラギノミコト。
我々とは、別次元の存在。
だが、彼らが天皇のことをうんぬんされると「不敬だ」と言って怒るのは筋違い。
そんなに大切な存在なら、何で自分達だけの存在にしておかずに、
国家の公的地位に据えておこうとするのか。
公的地位にいる限り、公人の必然として誹謗中傷、好奇の目にも晒される。

91 ：土佐尊王志士：2005/07/13(水) 21:35:28 ID:S8d/2I6o

>>89
完全なる平等を目指したのがソ連、中国、北朝鮮。
これらの国が生産性を欠いて敗退して行った。
日本は資本主義の競争社会にありながら、平等意識を持っている。
その事を言うちょる

92 ：土佐勤皇浪士：2005/07/13(水) 21:37:06 ID:S8d/2I6o

>>90
不敬だと言って怒った事はない。
天皇に個人的崇拝もしていない。
わしは天皇の機能を話している。

93 ：土佐勤皇浪士：2005/07/13(水) 21:38:39 ID:S8d/2I6o

尊王無しに、均しの世は来んぜよ

94 ：土佐勤皇浪士：2005/07/13(水) 21:48:38 ID:S8d/2I6o

アメリカ独立宣言

「我らは以下の諸事実を自明なものと見なす。
　すべての人間は平等につくられている。
　創造主によって、生存、自由そして幸福の追求を含むある侵すべからざる権利を与えられている。
　これらの権利を確実なものとするために、人は政府という機関をもつ。」

アメリカの平等とはキリスト様が担保している。
その下に政府があり、法がある。

多神教の民族である日本人が「平等」を担保する存在を創造主に求めるのは無理である。
それが可能な存在は日本人が唯一認める権威である「天皇」という存在において他にない。

95 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/13(水) 21:50:57 ID:8GUBioOn

>>87
LzyrXXnD氏は、多分、おいらの同年代の連れやなｗ
香具師は、別に病的気質の持ち主ではないと思うし、頭もええし、第一、天皇制廃止派やねんで。
連れやから擁護する訳やないけど、香具師の言い分には一理あると思うねんけどな。

要するに、チッソの罪は、雅子妃の罪やないと言うてるだけやな。
香具師は、こと雅子妃に限らへんとも言うてるから、罪は相続しないと言う当たり前のことを言いたかっただけやと思うねんけどな。
（えらい正義感が強くて、かなーり見直したでっ＾＾＞萌人タン

>>91
>日本は資本主義の競争社会にありながら、平等意識を持っている。

それが、天皇の存在のお陰やと言いたいんか？ｗ
少なくとも、おいらの平等意識の源泉に天皇はいてへんで。
それと、一億総中流意識も、バブル崩壊後、崩れて、平等意識より二極化（勝ち組ｖｓ負け組）が始まっている言うんが大方の認識とちゃうんかいな？

96 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 21:56:00 ID:cDaUq2Uz

>>83
無くても有っても大して差が無いなら
税金の無駄使いで
無い方が良いの決まってるじゃん

97 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 21:58:03 ID:cDaUq2Uz

>>96
有っても無くても
どっちにしても
誰も困らないなら
無い方がマシって事になるよ
論理的な簡単な問題だね

98 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/13(水) 21:59:17 ID:8GUBioOn

>>94
おまい、ほんまに土佐か？＠＠；えらいデ○パ出しまくりやなｗ

おまいの説、「日本人の平等を担保する存在は天皇である」と「国民が認識している」と言うソースを出してくんろ。

99 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 22:06:52 ID:u4ZihOSG

>>98
お前は虚言癖直してからコイや。

100 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/13(水) 22:16:52 ID:8GUBioOn

>>99
君のアドバイスがあったからこそ、このスレを立てた訳だが、立てたら、出て逝けってか？ｗｗｗ

>975 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 13:19:53 ID:u4ZihOSG
>>971
>壊れた玩具を捨てるように、このスレも捨てるのか・・・。

>だから君は嫌われるんだよ。

それこそ、人を壊れたおもちゃ扱いするんもええ加減にしとけや！！人を余り舐めるんなよ！

101 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 22:18:52 ID:vl+qZccI

男系維持派のスレッドを立てたらどうだろう？

102 ：土佐勤皇浪士：2005/07/13(水) 22:20:05 ID:S8d/2I6o

>>100
980 名前： GUNDAM ◆NewtypeIoc [sage] 投稿日： 2005/07/13(水) 13:22:33 ID:qNmHB5nP
>>975
結構、結構、幾らでも嫌えよ！！別にこんな所で嫌われても痛くも痒くもないからなっ！

痛くて痒かったっちゅう訳か？

103 ：土佐勤皇浪士：2005/07/13(水) 22:20:54 ID:S8d/2I6o

やっぱ、おまんの言葉は信用できんぜよ　＞がん

104 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 22:23:20 ID:u4ZihOSG

>>100
現行不一致も君を嫌う理由なんだがね。
その場しのぎの嘘ばっかりだからな、君はＷ

105 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/13(水) 22:25:37 ID:8GUBioOn

>>103
別におまいに信用してもらわれへんでも構わへんから、さっさとソースだけ出せや！

＞「日本人の平等を担保する存在は天皇である」と「国民が認識している」と言うソースを出してくんろ。

おまいこそ、ええ加減なこと言うてるんやったら、信用なくすでｗｗｗ

106 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/13(水) 22:30:08 ID:8GUBioOn

>>104
だから、君のアドバイスに従って、スレを立てましたが、お気に召しませんか？＾＾

107 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/07/13(水) 22:30:14 ID:ypo5a5nF

>>94
天皇に神性を感じない私はどうすれば良いのでしょうか？
天皇も天皇家の人々も単なる人にしか見えないとです。

108 ：ほ：2005/07/13(水) 22:34:29 ID:0KA11pY0

>>95
>香具師は、別に病的気質の持ち主ではないと思うし、頭もええし、～
書いてる内容が、一方的な勘違いに基づくもの。
水俣病公害はチッソ、監督責任がある国、県が起こした複合的犯罪。
雅子妃にその責任がある、なんてどこにも書いてないし、そんなことを書こうとも思っていない。
天皇制を利用しようとするサイドにとって、神憑りであるという単純にその無謬性を
振かざすことはできなくなった、と言うことを書いた。
とてもじゃないが、勘違いであると言っているのに、
ヒステリーを起こしてこちらの言い分には全く耳を貸さない。
そんなものは正義感ではない。
第一、もし仮に正義だとしても「容赦なく殴る」などというのはいかがなものか。
一歩間違えれば、犯罪予告ではないか。
2ちゃんねるにとっては微妙な時期だけに、いかに「便所の落書き」とは言え、
もう少し冷静さがあってもいいのではないか。
この辺にしておく。

109 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 22:36:09 ID:u4ZihOSG

>>106
もう少し壊れた玩具をいじっていたかったから、別にかまわんよ。
君がホラ吹きだって事を曝し続けるだけだから。

110 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 22:42:22 ID:u4ZihOSG

>>106
あ、そうそう。
君がまたスレ立てする事は判っていたよ。
２に君のレスを入れたのはその為である。
君の性格は既にお見通しｗ

111 ：ほ：2005/07/13(水) 22:47:26 ID:0KA11pY0

>>94
>それが可能な存在は日本人が唯一認める権威である「天皇」という存在において他にない。
これは単なる決めつけ。
唯一認める、なんてウソ。
日本人は、よくも悪くも融通無碍。
決まるまでは、ああだ、こうだ、と逆らうが一度決まったことには恐ろしく従順。
良く言えば、諦観を知っている。悪く言えば、忘れっぽい。
政府は、そんな日本人気質をよく知っているから、消費税でも不良債権の国費投入でも
好き勝手なことができる。
だから、ある日、小泉首相のスケールアップ版の指導者が現れて、「憲法改正する。天皇制は廃止。
大統領制を創設する。」と言い出しても、
国会はともかく国民の間には大した反対もなくずるずる行くだろう。

112 ：ほ：2005/07/13(水) 22:49:11 ID:0KA11pY0

もっとも、逆のことを言い出す可能性もあるが。

113 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/13(水) 22:56:02 ID:k/MChtTY

>>35：ａほ
＞現在でも天皇制が、封建的諸制度を体現していることは言うまでもない。
＞家父長制度。・・・説明は要らないだろう。
＞男尊女卑。・・・家を継ぐ者は男子に限る。女子は結婚したら、家を出る。
＞このふたつだけでも、現在の価値観とは全くそぐわない。
＞「国民統合の象徴」としてはふさわしくない。

極めて恣意性の強い演繹的な論の組み立て方だ。
日本の伝統文化に根ざした社会制度を否定する、
そのための材料として天皇制を取り上げているかのようだ。

女系容認なら、天皇制を支持するのか？
ａ（←１つのの意）ほ氏は、そう考えてはいないだろう。
日本○○党の従来の主張鵜呑みの典型例だ。

　ａほ、としか呼びようもない。
（↑関西弁のバカ）

114 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 22:58:56 ID:u4ZihOSG

>>111

> だから、ある日、小泉首相のスケールアップ版の指導者が現れて、「憲法改正する。天皇制は廃止。
> 大統領制を創設する。」と言い出しても、
> 国会はともかく国民の間には大した反対もなくずるずる行くだろう。

まず有り得んな。
それだけの指導力を持った指導者なんて、国家存亡の危機を救うような救国の英雄クラスだ。

115 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 23:01:47 ID:zr0M9PtV

天皇陛下のいない単なる金(経済大国)のみに意味を見出だす三流国には成りたくないです(＞＜)

116 ：??? ：2005/07/13(水) 23:02:01 ID:DVfrkclz

自分がずるずる行くからって他人までそうだと思っている勘違いっているね。（ｗ

117 ：ほ：2005/07/13(水) 23:04:30 ID:0KA11pY0

つまらない煽りはスルーすることにした。
きみのコテはＮＧワードに指定した。自動あぼーんで回答不能。
悪しからず。

只、これだけは教えてやる。
>ａ（←１つのの意）ほ氏は、そう考えてはいないだろう。
固有名詞にaをつけるような奴は、天皇制うんぬん何て言う前に、己れの無学さを恥じよ。
以上。

118 ：ほ：2005/07/13(水) 23:12:18 ID:0KA11pY0

>まず有りえんな。
仮定の話しに全否定とは無粋な人ですな。
>国家存亡の危機を救うような救国の英雄クラスだ。
古今東西、突出した指導力を有する政治家の言うことはとんでもないこと、が多いの。
また、それが一般大衆の喝采を浴びる。
それに、指導者層に「バレなきゃ、何をやってもいい」というような無定見がまかり通る日本では、
天皇制を廃止して大統領制を導入するくらいやらなきゃ、国家危急を救えない。

119 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 23:13:38 ID:wgsIb8ik

このスレは「スレ立て主」さんが仕事を見つけるまでずーと続くのかしら・・・？

馴れ合いメンバーでない別の方に「スレ立て」をお願いして
一住民として参加すれば荒れることなど無いのに・・・。

120 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 23:17:51 ID:KPp7HHtu

>>107
天皇に神性を感じなくとも、日本の長い歴史には何らかの思いがあるだろう？
また、我々の先祖があえて継続してきた伝統を、自分が必要性を感じないからと言って
ここで安易に断絶してしまっていいものかね？

121 ：跳ね馬：2005/07/13(水) 23:19:34 ID:24uIAX4Z

>>120
いい。何の問題もなく、いい。

122 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 23:20:36 ID:u4ZihOSG

>>118
> 古今東西、突出した指導力を有する政治家の言うことはとんでもないこと、が多いの。
> また、それが一般大衆の喝采を浴びる。

ヒットラーが代表例ですな。

第一次大戦後のドイツを建て直したのは、紛れもなく彼ですからね。

123 ：??? ：2005/07/13(水) 23:20:47 ID:DVfrkclz

廃止論者の家系は断絶していいよ。（ｗ

124 ：跳ね馬：2005/07/13(水) 23:22:39 ID:24uIAX4Z

まー、普通に断絶してもかまわんな。僕の死後に僕の子孫がどうなろうとしったことか。

125 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/13(水) 23:26:02 ID:NbgJaNVU

>>124
本気でそう思うのならば、まず自分の命から絶て。

126 ：跳ね馬：2005/07/13(水) 23:26:55 ID:24uIAX4Z

>>125
家系が断絶してかまわないということと、僕自身が命を絶つこととはなんの関連もないが？

127 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 23:32:23 ID:KPp7HHtu

>>121
例えば、法隆寺や雅楽が無くなったら残念だろう？
それ以上に長い歴史のある天皇制は、断絶しても構わないのか？

128 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/13(水) 23:34:15 ID:6AWxs7ZV

雅楽ってほとんどは渡来人によって奏でられたんだよな。
これも我々日本人の偉大なるコピー文化ｗ

129 ：ほ：2005/07/13(水) 23:35:32 ID:0KA11pY0

>天皇に神性を感じなくとも、日本の長い歴史には何らかの思いがあるだろう？
たしかに平安貴族の栄華・・・すばらしい。
関ヶ原の合戦での諸大名たちの行動・・・かっこいい。
だが、それもこれも彼ら、歴史に名前が遺った数人の英雄たちの陰に、
数百万の無名の一般人がいた事は間違いない。
そして、英雄の豪奢な生活はそれらの無名の人々の犠牲のうえになり立っていたことも。
これは、近代以降の資本主義下の資本家と労働者の関係とは全く違う。
究極、労働関係は身売りや強制労働でもない限り離職すれば解放される。
封建時代はそうは行かない。
私としては、そんな無名の人々の方に興味がある。
天皇家は散々いい目も見てきたのだから、
もうそろそろ歴史の表舞台から退場してもバチは当たらないだろう。

130 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/13(水) 23:36:25 ID:NbgJaNVU

>>126
貴様がどう関係しようがどうでもよい。
災いは根本から絶つべきだ。さっさとやったほうが良い。

131 ：??? ：2005/07/13(水) 23:36:47 ID:DVfrkclz

散々いい目？嫉妬が廃止論の根拠か。（ｗ

132 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 23:37:49 ID:KPp7HHtu

>>128
その雅楽が残っているのは、世界中で日本だけ。
中国の要人が来日して、雅楽を鑑賞して悔しがっていたとか。
天皇制も安易に捨て去ってはならないと思うね。

133 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/13(水) 23:38:25 ID:6AWxs7ZV

法隆寺は聖徳太子の無念を慰霊するための施設。
これは梅原説だよ。井沢じゃなくてね。
これまた怨霊信仰という日本の偉大な遺産だな。

134 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/13(水) 23:38:55 ID:NbgJaNVU

>>129
お話としては面白いが、今のおまえの生活も誰かの犠牲の上に成り立っていることを
忘れるな。
自分だけが、天から眺めているわけではない。

135 ：ほ：2005/07/13(水) 23:39:06 ID:0KA11pY0

>>127
じゃぁ。
天皇家を文化遺産に指定すれば良い。
別に国家機構の一部である必要は全くないから。
それに、断絶させたのではなく、自然の摂理で男子が生まれないだけ。
男子にしか継がせない、などという封建的な決まりを作って首を絞めた。

136 ：跳ね馬：2005/07/13(水) 23:39:15 ID:24uIAX4Z

>>127
構わん。
法隆寺は純粋に建築として価値があるし、雅楽にもそれ自体に芸術上の価値がある。
天皇「制」にそれがあるとは思わんだけのこと。
天皇「制」が無くなったところで１グラムの痛痒も感じんな。

137 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 23:40:32 ID:KPp7HHtu

>>131
嫉妬が、廃止派の主要な動機のひとつなんだろうね。

138 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/13(水) 23:41:04 ID:NbgJaNVU

皇室の存廃を含めた議論を、という陛下のお言葉がこのスレの存在理由。
その限りにおいてこのスレは無事運行すれば良し。
だが、それを踏み外し、あろうことか『皇族皆殺し』『剥製にする』などと
悪趣味なる誹謗中傷を廃止派諸氏が繰り返し、また人によっては自作自演を
使い、さらなる皇室中傷発言を繰り返す。
その様が甚だしいときは、これを誅する。

理想主義的なる言葉を放つ者は往々にして、猟奇残虐を好むもの也。
これに注意すべし。
警戒すべし。

139 ：跳ね馬：2005/07/13(水) 23:41:35 ID:24uIAX4Z

>>137
で、仮にそうだとして何か問題でもあるのかね？

140 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/13(水) 23:41:51 ID:6AWxs7ZV

今の天皇制って高々60年しかね～からな。
法隆寺より価値は低いかもな。歴史の長さが基準ならだけど。

141 ：ほ：2005/07/13(水) 23:42:01 ID:0KA11pY0

>>132
雅楽や法隆寺と同列に扱われる天皇家・・・。
すでに歴史的役割を終え、歴史的遺物になっている、と言うことだな。

142 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 23:42:32 ID:KPp7HHtu

>>136
天皇の権威が、時の権力者に正統性を与えてきたという天皇制の機能は、
どう評価する？

143 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/13(水) 23:44:33 ID:NbgJaNVU

>>136
自分の子孫がどうなろうと知ったことではない、と言い切る御仁が
後の世のことを考える必要はないのではないか。
ならば天皇家という、過去から未来へと続く時間を考えることも、お前にとっては
専門外なのではないか？
なぜ天皇家の話に口を出すのか？

144 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/13(水) 23:44:51 ID:6AWxs7ZV

>>142
そ～ゆ～政治システムはとっくの昔に終焉してるんだけどな。

145 ：跳ね馬：2005/07/13(水) 23:45:04 ID:24uIAX4Z

>>142
どうもせんよ？　今のシステムとは考え方が違うし、現在の制度を考えるに当たって
なんの関連もない。それだけのことな。

146 ：跳ね馬：2005/07/13(水) 23:46:45 ID:24uIAX4Z

>>143
専門のことしか語ってはならんという法はあるまいよ。
あと、天皇家のことについて語った覚えはないな。制度としての天皇ならば語っているが。

147 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 23:46:57 ID:u4ZihOSG

>>144
国事行為として残ってますが。

148 ：??? ：2005/07/13(水) 23:47:04 ID:DVfrkclz

嫉妬は論理を歪曲し、制度設計の合理性の目を曇らせる。
共産主義不人気の原因はそこにある。支えてきた人々の
多くは嫉妬を栄養としてきたからだ。（ｗ

149 ：跳ね馬：2005/07/13(水) 23:47:46 ID:24uIAX4Z

>>147
単なる儀式であって、正当性を与えるという機能は無い。

150 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 23:48:47 ID:KPp7HHtu

>>144-145
違うな。
天皇の国事行為とは、正に権力の正統性を保証するためにあるんだろう。
ただの飾りではない。
いにしえから続く天皇制の大きな機能だよ。

151 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/13(水) 23:48:53 ID:NbgJaNVU

>>144
その言葉を平和な現代で言い切るおまえの能天気さよ。
平和なときに、机上の理想をこねくり回すのはさぞ面白かろう。
まるで平安貴族の歌合わせ。

だが、乱世にはそれは軽く吹き飛ぶ。
いずれ分かることだ。

152 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/13(水) 23:50:20 ID:6AWxs7ZV

>>147
ありゃただの儀式だよ。
それ以上でも以下でもない。

153 ：ほ：2005/07/13(水) 23:50:44 ID:0KA11pY0

>>142
歴史的評価と、現在の国家機構としての評価は何の関係もない。
天皇制と言えども、常にその存在のメリットを有権者に証明提示し続けなければ、
国家機構の一部として存在価値はない。
国民としては、その存在のメリット、デメリットを冷静に判断する。
不必要なのに歴史があるからと抱え込んでいては天皇制が不良債権になってしまう。

154 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/13(水) 23:51:34 ID:6AWxs7ZV

>>150 >>151
今の憲法はそんな機能を期待してねえよ。
もちろん国民も。

155 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/13(水) 23:51:53 ID:NbgJaNVU

>>146
制度でも同じこと。
天皇家に関わることは、過去から未来への時間に関わること。
自らの子孫がどうなろうと興味のない御仁が、天皇家に関する発言を
行ってとして、一体どれほどの重みがあろうか。

とはいえ、発言は自由だ。
心ゆくまで平和を満喫するがいい。

156 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 23:52:23 ID:u4ZihOSG

>>149
社会党は有ると見たようですよ。

村山首相が首相に就任する時に、天皇を認めたんですから。

157 ：跳ね馬：2005/07/13(水) 23:52:51 ID:24uIAX4Z

>>150
違うな。
例がないのでそうであるとは言い切れんが、学説レベルでは「国事行為なしに法的効果は発生する」が主流だよ。
出なければ、そもそもの「天皇に国政上の権能なし」という大前提が成立しなくなる。この点から言っても、国事行為
は単なる飾りでしかなくなんら国権上の機能は持たん。

158 ：ほ：2005/07/13(水) 23:54:08 ID:0KA11pY0

>天皇の国事行為とは、正に権力の正統性を保証するためにあるんだろう。
でたらめ。
仮に天皇が国事行為を拒んだとしても、それがために法的正当性は失われない。
単なる儀式であり、法的効力はない。

159 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 23:55:36 ID:KPp7HHtu

天皇の国事行為が、ただの儀式にすぎないのか、
それとも権力の正統性を保証する機能を有しているのか。

後者ならば、天皇制の意義が両陣営のコンセンサスになり、
皇室外交に続く否定し得ないメリットということになる。

160 ：??? ：2005/07/13(水) 23:55:42 ID:DVfrkclz

歴史の審判は冷厳であった。共産主義を選ぶことを世界の人類は
拒否し、帝国主義を選択したのである。冷静な国民は共産主義の
奇をてらった軽薄な文句にはもはや踊らされないのである。

161 ：跳ね馬：2005/07/13(水) 23:55:44 ID:24uIAX4Z

>>155
つっこみようが無いのでつっこまんよ。

あと、最後の一文、君に言われるまでもないし君に許しを得るようなことでもない。

162 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 23:56:51 ID:u4ZihOSG

>>157
学説レベルの話をされましても意味がないと思うのですが。

163 ：ほ：2005/07/13(水) 23:56:58 ID:0KA11pY0

>>156
天皇を監督(助言と承認)するのは内閣の責務。
村山首相が天皇を認めた、というのは意味がわからんが。

164 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 23:57:11 ID:IrCIol7L

>>142
時の権力者が許可しなければ天皇になることもできなかったということを、
どう評価する？

165 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/13(水) 23:57:45 ID:6AWxs7ZV

まあ、最大限好意的にみても国民を代表して儀式を行っているってだけ。
それ以上の意味は全くない。

166 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 23:58:27 ID:p2pFNzgb

>>164
時の権力者でさえも天皇を倒す事が出来なかったというのが真実

167 ：跳ね馬：2005/07/13(水) 23:58:46 ID:24uIAX4Z

>>162
そんなことはないと思いますよ。

168 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 23:59:07 ID:p2pFNzgb

>>165
おまえの根拠の無い個人的な感想はよく分かった

169 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/13(水) 23:59:11 ID:k/MChtTY

>>117：ａほ
＞固有名詞にaをつけるような奴は、天皇制うんぬん何て言う前に、己れの無学さを恥じよ。

激ｗ！

固有名詞にａの付く例を知らないって、脳卒中？

170 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/13(水) 23:59:33 ID:6AWxs7ZV

>>166
そんな近代以前の政治制度の話しをしても意味ねえよ。

171 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/14(木) 00:00:29 ID:6AWxs7ZV

>>168
芦部憲法を読んでみな。

172 ：ほ：2005/07/14(木) 00:00:35 ID:0KA11pY0

>>159
勝手にコンセンサス、とか言うな。
皇室外交、なんて無いんだって。
皇室の人間が行って一人で何ができるのか。
全て、彼が行く前に事務方がお膳立てをセットして、単に皇室に花を持たせてるだけ。
そんなものメリットでも何でもない。

173 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 00:00:59 ID:JQjLGo7f

>>165
お前の人生なんてメシ食って糞して寝るだけ
それ以上の意味は全くない。

174 ：ほ：2005/07/14(木) 00:01:40 ID:0KA11pY0

>>168
憲法を読めって。
話はそれから。

175 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/14(木) 00:02:05 ID:wCG/zMrW

おいらがいると荒れるようなので、これでさらばじゃ＾０＾/~~

＞ID:u4ZihOSG氏

今度は、有言実行だよ＾＾

では、色々とお世話になりますた。
みなさん、お元気で～

176 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/14(木) 00:02:35 ID:6AWxs7ZV

ただの儀式を権力の担保機能と誤解し、社交を外交と呼ぶ。
間違いも甚だしいんだけど。

177 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 00:03:13 ID:p2pFNzgb

>>172
「外交」自体が形式だって事もわかってないな。

このインターネット時代にEメールで挨拶するのではなく
その国にわざわざ直接行くという「形式」が大事なんじゃん

178 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/14(木) 00:03:47 ID:6AWxs7ZV

>>174
ど～せ芦部や佐藤の憲法学なんざ知らねえんだろ。
だから個人の感想としか受け取れないのさ。

179 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 00:03:54 ID:p2pFNzgb

>>175
もう来るな

180 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 00:03:56 ID:u4ZihOSG

>>167
実際の国政の場は、学問ほど甘くはないですよ。
人間は理論通り動く訳ではないですからね。
足を引っ張る人間は沢山います。

181 ：ほ：2005/07/14(木) 00:05:05 ID:37lh6E5W

>>169
私のコテにaはつかないよ。
そんなこともいわなきゃ分からないのか。
そんなに、いっぱいいっぱいで煽るなよ。
煽りコテよ。
たとえ煽るんでも、ユーモアがほしいね。
ユーモアが、さ。頼むぜ。

182 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/14(木) 00:05:28 ID:6AWxs7ZV

まあ、最大限好意的にみれば外交の儀式部分の役割程度の意味はあるわな。

183 ：??? ：2005/07/14(木) 00:05:36 ID:7jWwm4zk

いやに事務方のお膳立てにこだわる奴がいるなあ。入学式、卒業式、
入社式、結婚式等々、お膳立てのない式はないぞ。（ｗ
いずれも重要事項だと分からないのかね。（ｗ

184 ：跳ね馬：2005/07/14(木) 00:05:46 ID:QVG0xU7N

>>180
議論の場であって、実践の場ではありませんからね。ここは。
足を引っ張る人にあわせる必要なんぞみじんも感じませんな。

185 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 00:06:31 ID:JQjLGo7f

>>178
佐藤ってのは佐藤和男の事か？
おまえより詳しいぞ。たぶん。

186 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 00:07:57 ID:ZGZtzNvd

>>165
＞国民を代表して儀式を行っているってだけ

そこが重要な点だ。
天皇が行なう国事行為は、ただの儀式ではなく、国民を代表して行なう行為なのだ。
そしてこの国民を代表して行なう行為は、ただ天皇だけが行なうことができる。
国民の総意が、天皇を通してのみ表現されるんだよ。

さすが、よくこの点を見抜いたものだ。敬服に値するね。

187 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/14(木) 00:08:27 ID:lH0nbMUH

佐藤幸治なんだが。

188 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/14(木) 00:09:20 ID:4g3FF1WV

皇室外交は歴然として存在している。
国益を離れた、日本民族の良心を示しつづける外交として。

真に友好関係を樹立しようとする、
乃至は、より密接な関係を日本に望む国家は、天皇を招待する。

中国も１９９２年に「天皇を」招待した。
首相を招待したのではない。

189 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 00:09:53 ID:JQjLGo7f

>>187
誰だよ？それ。

佐藤和夫の方が有名だろ？
おまえ知らんのか？

190 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 00:09:57 ID:YjCVjmr8

>>184
それではいつまで経っても学問の域を出ませんよ。

191 ：ほ：2005/07/14(木) 00:10:13 ID:37lh6E5W

>>180
>足を引っ張る人間は沢山います。
きみみたいに・・・?
国政の場、とか言ってるが法律を作ったのは国会で、
その法律を作る前に学者・有識者に意見を聞く法制審議会があるんだが。
で、そこでは学説が前提に議論されるわけだが。
きみ、知ったかは恥ずかしいよ。

192 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/14(木) 00:10:53 ID:lH0nbMUH

>>189
いや、有名とかそんな話しじゃね～し。

193 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 00:12:16 ID:JQjLGo7f

>>192
ようするにお前が読んだ本の著者を並べただけだな？ｗ

佐藤和夫も知らずに「憲法勉強しろ」とはよく言えたものだｗ

194 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/14(木) 00:12:41 ID:lH0nbMUH

ケストナー研究者の佐藤和夫だったら憲法学者じゃね～し。

195 ：跳ね馬：2005/07/14(木) 00:12:54 ID:QVG0xU7N

>>190
一向に構いませんな。何か問題でも？

196 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 00:13:13 ID:JQjLGo7f

>>192
糞して寝ろ

お前に許された自由はそれだけだ

197 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/14(木) 00:14:15 ID:lH0nbMUH

芦部や佐藤は憲法学のメインストリームなんだが。
シュミット以外では。

198 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/14(木) 00:15:26 ID:4g3FF1WV

あしべってゴマちゃんの飼い主だっけ？

199 ：ほ：2005/07/14(木) 00:15:40 ID:37lh6E5W

>>188
ふ～ん。
で、「国政上の権能を持たない」天皇が、呼ばれて行って何ができるのか。
外交儀礼以上の何もできない。
なにも、実際の取り決めはできない。
それでも、何かの神通力があるというなら、
竹島問題や北方領土返還を解決できるのか。

200 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 00:15:45 ID:ZGZtzNvd

現行憲法下の天皇の「国事行為」は単なる象徴的行為形式や儀礼
としてのみ片付けられない側面をもっている。
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/kak1/1206121.htm

201 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 00:17:00 ID:YjCVjmr8

>>191
学説がそのまま通る訳ではないでしょ。

実際には紆余曲折を経て、法案作成なり、行政が行われているのですから。

学説だけで通るのなら、国会議員は要りませんよ。

202 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/14(木) 00:17:53 ID:4g3FF1WV

>>199
＞で、「国政上の権能を持たない」天皇が、呼ばれて行って何ができるのか。
＞外交儀礼以上の何もできない。
＞なにも、実際の取り決めはできない。

実務が外交の全てと思ってるａほ発見！

第一、文句は招待した中国に言うんだなｗ

203 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 00:18:27 ID:JQjLGo7f

>>199
ガンダムそっくり

204 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 00:19:10 ID:ZGZtzNvd

国事行為とその関連儀式が年間１千件を越えることは先に述べた通り
であるがこの他に催される儀式，行事，ご会食，茶会，拝謁なども
年間約２百回に及ぶという。
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/kak1/1206121.htm

205 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 00:19:26 ID:JQjLGo7f

ガンダム＝ほ＝カワイイ　

だろ？

脳みその程度からしてｗ

206 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/14(木) 00:19:33 ID:lH0nbMUH

>>200
久保憲一って問題発言して大学首になった香具師だろ？

207 ：ほ：2005/07/14(木) 00:20:08 ID:37lh6E5W

芦部も佐藤も聞いたことがない連中が、天皇うんぬんとは。
呆れた、と言うよりも哀しい。

208 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/14(木) 00:21:16 ID:jQG7RjXX

跳ね馬氏は基本的に学者肌だ。
自らの立場を中立、もしくは仮の立場と位置づけて、互いに発言を繰り返すことに
よって結論にたどり着く。発言者の人格と発言内容を切り離して吟味する。
記憶が確かならば、以前そのように本人が述べていた。
極めて正統なディベートのやり方であろう。まるで泥沼の上澄みを掬い取るような。
その手法を披露してくれることを期待している。

だが、それは政治の決断ではないことを理解しておく必要があるだろう。
政治の決断には、言行一致が求められる。
少なくともそう演じることが必要だ。
そうでなくては、乱時には『信用』を得られないからだ。

乱時に信用を得る、それが天皇という存在を考える上で最重要。

209 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/14(木) 00:21:50 ID:4g3FF1WV

>>204
激務だよな。

今上天皇は皇太子時代に、９時から５時までだけ天皇したい（それ以外の余暇を大事にしたい！？）
と言ったそうだけど、現実はそゆレベルに収まらなかっただろーな。

210 ：ほ：2005/07/14(木) 00:22:23 ID:37lh6E5W

>>202
>実務が外交の全てと思ってるａほ発見！
その前に花を持たせた、って書いているが?
ダボハゼなみに脊髄反射するな。
煽りコテｸｿよ。

211 ：??? ：2005/07/14(木) 00:23:41 ID:7jWwm4zk

最近の人名辞典、宮沢俊義は載っているが、芦部信喜は載っていないなあ。
憲法学のメインストリームがこれでは。（ｗ

212 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 00:25:47 ID:YjCVjmr8

>>209
確かスケジュールが２年先までいっぱいの筈。

213 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/14(木) 00:26:03 ID:4g3FF1WV

>>210：ほ氏

だ～か～らッ、何で中国はわざわざ天皇を呼んだんだ、って訊いてるの。

214 ：ほ：2005/07/14(木) 00:26:31 ID:37lh6E5W

>第一、文句は招待した中国に言うんだなｗ
文句何て言ってないが。
「国政上無権能」の天皇に何ができるか、と書いただけだ。

215 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/14(木) 00:28:17 ID:4g3FF1WV

>>212
まじ？

こんなクソスレでたむろし、一個人に社会的鬱憤晴らししてる身分どもにゃ、
一生理解できそもなさそだよねｗ

・・・・・あっ、オイもか！

216 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/14(木) 00:28:31 ID:jQG7RjXX

>>209
宮内庁や皇室典範など、いろいろ改めて欲しいことはあるが、
その最たるものは、天皇陛下がご自身で退位を決定できないことだ。

217 ：ほ：2005/07/14(木) 00:29:47 ID:37lh6E5W

>>213
今度、勝手に「質問ターイム!」、か。
中国に聞けよ、そんなもの。
で、210は無視か。答えられるわけ無いよな。
いいよ、勘弁してやろう。

218 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/14(木) 00:30:22 ID:4g3FF1WV

>>214
わかんねー●ほだなｗ

その「『国政上無権能』の天皇」を何でわざわざ中国が招待したんだ？って訊いてるのッ！

219 ：ほ：2005/07/14(木) 00:35:17 ID:37lh6E5W

俺は中国政府じゃないし、それを知ってると書いたこともない。
何で中国に聞かないで、俺に聞くのか。
狂犬か?
結局、呼ばれて天皇は行ったのか?
行かなかったなら、何故だ?
考えたことも無いんだろうな。

220 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 00:36:37 ID:YjCVjmr8

>>215
マジです。

因みにそれを私が知ったのは、韓国の盧武鉉大統領が来日する時国賓待遇を要求している時でした。
２年先までスケジュールはいっぱいだと言うのに、無理矢理ねじ込んできたそうです。

最初は反感を憶えましたが、今では「ああ、あれは韓国大統領の承認式だったんだな」と思うよう
になりましたｗ

221 ：ほ：2005/07/14(木) 00:40:35 ID:37lh6E5W

その密接な関係を望んでた中国は、天皇を呼んだわけだ。
で、その結果があの暴動か?
天皇信者に言わせれば天皇は「外交の切札」だろう。神通力はどうしたのだ。
ご利益はなかったようだな。

222 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/14(木) 00:40:35 ID:4g3FF1WV

>>216
個人の自由（になる権利）を認める、という観点では、仰るとおりなのかも知れない。

>>219：もう駄目ほ
＞結局、呼ばれて天皇は行ったのか?
＞行かなかったなら、何故だ?
＞考えたことも無いんだろうな。

行ったんだよ。
右翼および過激派が反対するなかをな。

平成４年(1992)10月23日～10月28日の話だ。
天皇皇后両陛下、中国の招待により国際親善のためご訪問。

中国での晩餐会でのお言葉
　私は、両国民間の交流の伝統をかけがえのない、貴いものと考えます。・・・・・
　しかし、この両国の関係の永きにわたる歴史において、
　我が国が中国国民に対し多大の苦難を与えた不幸な一時期がありました。
　これは私の深く悲しみとするところであります。
　戦争が終わった時、我が国民は、このような戦争を再び繰り返してはならないとの深い反省にたち、
　平和国家としての道を歩むことを固く決意して、国の再建に取り組みました。
　爾来、我が国民は、世界の諸国との新たな友好関係を築くことに努力してまいりましたが、
　貴国との間においては、両国の先人たちをはじめとする多くの人々の情熱と努力によって、
　将来にわたる末長い平和友好を誓い合う関係が生まれ、広範な分野での交流が深まりつつあります。
　私はこのような両国民間の関係の進展を心から喜ばしく思うとともに、
　この良き関係がさらに不動のものとなることを望んでやみません。
　今日、国際社会は、人類の平和と繁栄の達成という崇高な理想に向けて共同の努力を行っておりますが、
　この中にあって、日中両国民の友好親善関係の進展は、大きな意義を持つものと信じます。・・・・・
　この度の私共の貴国訪問が、このようなきずなに結ばれた両国民にとり、
　お互いに良き隣人として将来に向かって歩む契機となれば誠に喜ばしく思います。・・・・・

223 ：ほ：2005/07/14(木) 00:44:01 ID:37lh6E5W

>>222
中国が呼んだ理由は書いてないな。
しつこく絡むわりにはコピペで済ますのか。
だめだな。

224 ：ほ：2005/07/14(木) 00:49:29 ID:37lh6E5W

天皇の皇室外交の成果が何も出てないわけだが。
中国に呼ばれたことが、天皇のハク付けになるという主張か。
もともと天皇(大王)家は中国皇帝に「倭の国王」として封ぜられていたから、
時代を越えて関係復活、と言いたいのか。
時代錯誤もいい加減にしろ。

225 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/14(木) 00:52:05 ID:lH0nbMUH

>>224
中国が狙っていたのは天皇に謝らせることじゃね？

226 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 00:53:20 ID:0iAw8Ey0

>>198
そんな事よりtooよ、
ちゃんと風呂入って頭皮のマッサージしたか？
お前みたいな爺が夜更かしすると髪の毛がよわっちゃうぞ！ww
まだ完全にハゲかかってないって言ってたよな？

227 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 00:56:14 ID:0iAw8Ey0

>>218
皇室はお前と違って毛がﾌｻﾌｻだから
どうして皇族ってハゲがいないんだろうか？>all

228 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/14(木) 00:57:14 ID:4g3FF1WV

>>222-223＆その他のほ
＞中国が呼んだ理由

１９９２年当時は、ソ連が崩壊し経済的な混迷を深め（てか明らかに退行状態に陥ってた）る中、
日中国交回復の成果（＆日本からのＯＤＡの開始）で、中国経済の発展が着実なものとなっていた。

この前に、中国は韓国とも貿易協定を結び（だったかな？平和協定？）、
加えて天皇の訪問によって、日本からのＯＤＡも確定的に続行された。
（増額されたんだっけ？）

229 ：??? ：2005/07/14(木) 00:57:44 ID:7jWwm4zk

なるほど、廃止派はリーブ２１で頑張っている訳か。（ｗ

230 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 00:57:51 ID:0iAw8Ey0

>>222
ダラダラ長えんだよ！

いいから早く寝ろよ！
ハゲ上がる前にwww

231 ：ほ：2005/07/14(木) 01:00:51 ID:37lh6E5W

中国は、古代から朝貢貿易をする国だから。
関係ないが、日本の"和"は中国に付けられた「倭(縮む、小さいの意)」から。
朝鮮は「朝(貢ぎ物)が、鮮し(少なし)」、つまり「けちな奴等」という意味。
どっちもロクな意味じゃないが。

232 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 01:01:15 ID:YjCVjmr8

>>228
後、欧米の経済制裁解除の切っ掛けになった。
当時はまだ天安門事件の余波が続いていたからね。
欧米に対する天皇の影響力は絶大だよ。

233 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 01:02:03 ID:ZGZtzNvd

廃止派は、現代史はからきしなのかｗ

当時の中国は、天安門事件の影響で西側諸国から経済制裁を受けて、非常に苦境に立たされていた。
それが天皇のご訪中がきっかけになって、経済制裁が一斉に解かれたんだ。
中国側が天皇のご訪中を熱望して、自民党の親中派を動かして実現したんだが、
皇室外交には国際政治を転換するだけのパワーがあるのだよ。

234 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/14(木) 01:03:30 ID:4g3FF1WV

>>230
短文をｗｗｗでぴかぴかさせてんじゃねーよｗ

悪いが、禿げてもねーし、
天皇制否定スレに群がる漏前らのよーなハゲエナでも、ハゲタカでもねーんだよッ

お前の思想は禿げているぞ。
若禿げの大将さんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

235 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/14(木) 01:07:19 ID:4g3FF1WV

>>232-233
大事なご指摘サンクスです！

現代史の重要事「天安門事件」、失念しておりましたです、ハイっ。

マジ、サンクスです！

236 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 01:07:20 ID:g64fNrm2

>>199
出来る。天皇の力を持ってすれば可能。
天皇陛下が内閣に口を出さないようしてるから解決出来ないだけです。
つまり天皇には可能だが総理には不可能。
あと、権能を持たないとの説と解釈を言ってるが、戦後20年くらいは昭和天皇はよく外交に口を出しとからね。
とくに日米関係。日米の外交には昭和天皇の考えが基本に成ってる。

237 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 01:08:00 ID:YjCVjmr8

>>234
煽りに乗ってはなりません。自重をお願いします。

238 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/14(木) 01:14:11 ID:4g3FF1WV

>>237
すみません。

実生活においてかなり性格悪いもので、
この手の悪口雑言を先輩にもやらかすバカなので、
つい、よくつかう禿げ批判をこぼしました。
（こんなことやってっと、先輩諸兄にオイが誰だかばれちゃうよ～）;;;

239 ：ほ：2005/07/14(木) 01:17:28 ID:37lh6E5W

>とくに日米関係。日米の外交には昭和天皇の考えが基本に成ってる。
これは最近、公開された米側資料で事実のようだ。
只、昭和天皇の発言とされる内容が問題。
そこには、神道信者が国粋主義者か言っておきながら、
元侍従に年金をつけてくれとか書いていて、昭和天皇のマキャベリストぶりが見えて、
興味深い。
この調子で、戦争に突入したんだろうな、と。

240 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 01:17:58 ID:CdUlwTlo

天皇が行く前に全部交渉済みに決まってるだろ>訪中

天皇が訪問すること自体に外交上の効力があるわけないって(笑)
天皇の威光なんて、日本人だけそれも天皇教の信者にしか通じないよ。

241 ：ほ：2005/07/14(木) 01:22:05 ID:37lh6E5W

>>240
良いことは、全部天皇のおかげ。
悪いことは、全部国民のせい。
天皇信者はこう言ってる。
戦争に突入したのは、軍部を抑えられなかった国民の責任。
戦争が終わったのは「天皇の御聖断」のおかげ。

ほんと、気が狂ってる。

242 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 01:22:15 ID:0iAw8Ey0

>>235
そんな事も忘れてるのかよ

頭の中身を磨けよ。
外はハゲてるんだから磨かなくてよろしい

243 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/14(木) 01:23:55 ID:4g3FF1WV

>>240
ま、おぼえが悪いようだから、一つだけ覚えてくれ。

外国だって（日本国内と外国に対する）象徴的効果が念頭にあって天皇を招待する。

覚えたかな？ｗ

244 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 01:23:56 ID:ZGZtzNvd

>>240
よく理解できていないようだな。
廃止派は、見たくないものは見ないというわけかｗ

ご訪中はもちろん内閣が決めることだが、
天皇陛下のご訪中が、西側諸国の経済制裁解除のトリガーになったのは
紛れもない事実。

245 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 01:24:49 ID:0iAw8Ey0

>>238
誰もお前の貧乏くさい自分語りなんて聞いてない。

ハゲル前に寝ろよ
醜い嫁さんが待ちくたびれてるぞ
キャハハ

246 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/14(木) 01:26:32 ID:lH0nbMUH

>>244
具体的にどんなプロセスで経済制裁解除になったのか教えてくれないか？

247 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/14(木) 01:27:23 ID:4g3FF1WV

＞ID:0iAw8Ey0

漏前をゲリラモードのゲリＰと認定するｗ

粘着ぶりをここで披露するほど、いじけんなよ。ｗ

248 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 01:31:05 ID:0iAw8Ey0

>>247
嫁に逃げられる前に早く4畳半の寝室に行ってやれよ

セックスすると毛が生えてくるよ！

キャハハハ！

249 ：ほ：2005/07/14(木) 01:32:12 ID:37lh6E5W

単細胞か、宣伝野郎か、どっちかだ。
トリガーじゃねーって。
制裁解除してもいい段階だから、天皇訪中に日本政府がＯＫ出したんだろ?
天皇が行ったから欧米が動いた、なんてどこからそんな考えが出てくるんだよ・・・。
まるっきり、世界は天皇を中心に動いてる、と心底信じてるんだな。
某国のウリナラマンセーを思い出した。

250 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 01:34:29 ID:CdUlwTlo

>>243
それって、結局天皇の訪問じゃなくて、行政諸機関の活動とそれを支える日本国民にこそ外交上のパワーがあると言う事でしょ（笑）

要するに国事行為と同じ構造。

251 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/14(木) 01:35:11 ID:4g3FF1WV

>>248
今日はノーセクス日だよーｗ

ご心配ご苦労さんｗ

252 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 01:36:03 ID:CdUlwTlo

本当にそうですね。

原因と結果を混同しているというか…

253 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/14(木) 01:37:31 ID:4g3FF1WV

>>250
じゃ、次回、天皇を招聘しようとしてる外国が現れたら、
１億３千万人、みんなで押し掛けようなｗ・・・・・アホか？

254 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/14(木) 01:38:42 ID:lH0nbMUH

で、
>皇室外交には国際政治を転換するだけのパワーがあるのだよ。
てゆ～のはいつ因果関係を証明してくれるんだ？

255 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/14(木) 01:41:53 ID:4g3FF1WV

>>249　>>252
象徴的行為ってわかんないかな？

ほ氏は独身貴族の一員だそーだから、チョイ分かんないかも知れないけど、
宅が結婚したと仮定して、結婚記念日なり入籍日なり、another　dayとでも思うのかい？
そいったほ氏で納得してくれる女性を選ぶのかい？

256 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 01:43:00 ID:CdUlwTlo

>>253
理解力の無い方ですね。

敢えて言えば
経済大国日本の憲法上の「象徴」という地位にいなければ、天皇が外国を訪問しても外交上なんら効力がないという事。

わかった？

257 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 01:45:52 ID:0iAw8Ey0

>>255
お前の嫁豚みてえにブクブク太って見苦しいんだよ！
おまえが構ってやらねえから運動不足なんじゃねえのか？

258 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 01:47:16 ID:ZGZtzNvd

>>249
当事者である銭元外相が回顧録『外交十記』で言ってるんだがな。

　日本は自国の利益のために行ったことだが、
　日本は西側の対中制裁共同戦線の弱点となり、
　中国にとって対中制裁打破の最良の突破口となった。

　天皇訪中は西側の対中制裁を打ち破る上で
　積極的な効果があった。

259 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/14(木) 01:48:02 ID:lH0nbMUH

>>255
オレの嫁はanother　dayだ。
結婚1～2年までだったな気にしていたのは。
で、具体的にどんなプロセスで経済制裁解除になったのか教えてくれないか？

260 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/14(木) 01:49:38 ID:lH0nbMUH

>>258
いや、経済制裁を受けた側じゃなくて発動した側が問題なんだが。

261 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/14(木) 01:50:00 ID:4g3FF1WV

>>256
あいかわらずわからんやっちゃな。

「象徴」というポジションでも、
そこいら歩いてるどっかのオッサン座らせたら良いというわけじゃなく、
ちとオイの持論から外れるが、万世一系の天皇であるからこそ、
外国からも日本民族最古より続く家系として、大切にされてきたということ。

262 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 01:50:12 ID:CdUlwTlo

>>256
逆に外国の立場で考えると
天皇では無くても、日本を代表すると憲法上定められた機関が訪問してくれれば何の依存も無いだろうと言うこと。

263 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 01:53:06 ID:ZGZtzNvd

>>246
天安門事件(1989)→西側諸国　経済制裁発動→
天皇ご訪中(1992)　日本経済制裁解除→アメリカ経済制裁解除→EC経済制裁解除

264 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/14(木) 01:55:39 ID:lH0nbMUH

>>263
いや、時系列じゃなくオレが教えて欲しいのは因果関係。

265 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/14(木) 01:59:15 ID:4g3FF1WV

>>259
＞具体的にどんなプロセスで経済制裁解除になったのか教えてくれないか？

弱いんだよな～、ここらへん。ｗ
１９８９が天安門事件だったじゃない。
直後に、欧米が経済封鎖に入り、ヨーロッパの武器禁輸については、
つい先日に、フランスの肝いりで解除されたような、
日本の小泉首相が懸念を表明してたような・・・・・（ど～なったっけ？やっぱ解除？）

で、経済制裁が解かれたのが、１９９０以降は確実だとして、
アメリカはけっこう早く解除しちゃってたような記憶もあるし（あやふや）、
しかしヨーロッパは９１～９３のどっかで解除した、と思った。
日本は天安門事件をほぼ無視するような形で、たいした事しなかったような・・・・・
てか、日本から中国への経済援助（ＯＤＡ）は、
欧米の警告を無視するような格好で続行されてて、アメリカも湾岸戦争に突入して
うやむやになったような気がする。

266 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 02:00:27 ID:CdUlwTlo

>>261
相変わらず理解力の無い人ですね

この21世紀の国際社会において、
伝統があろうがなんだろうが、
憲法上の地位にない人の訪問に外交上の効力があるわけがないでしょ。

ほとんどの外国が天皇の背後に見るのは伝統ではなくて
現在の経済大国日本とその国民

267 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 02:05:35 ID:ZGZtzNvd

>>264
>>258 の銭元外相が明確に述べている。
「天皇訪中は西側の対中制裁を打ち破る上で積極的な効果があった。」

天皇ご訪中が、日中の関係改善を強烈のアピールしたために、
アメリカ・ECも乗り遅れてはならないと経済制裁解除に動いたんだよ。
国際政治上、明らかな因果関係があると思うが？

268 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/14(木) 02:06:51 ID:4g3FF1WV

>>266
＞憲法上の地位にない人の訪問に外交上の効力があるわけがないでしょ。

何の効力を求めてるわけ？
いきなし成果を求めるのが外交だとでも言いたいわけ？
宅の言う憲法上の地位って何？
（天皇は日本国と日本国民の象徴と憲法で規定されてますが何か？）

269 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/14(木) 02:08:26 ID:lH0nbMUH

>>267
いや、だから「アメリカ・ECも乗り遅れてはならないと経済制裁解除に動いたんだよ。」
とゆ～根拠を教えて欲しいんだ。

270 ：??? ：2005/07/14(木) 02:08:31 ID:7jWwm4zk

憲法上どうとかこうとか書かれていなくても皇室の方々の海外諸国への
ご訪問は大きな貢献をしてきたことは事実である。
これが理解できない人たちは社会現象をきちんと把握できない。（ｗ

271 ：ｊａｐ2665：2005/07/14(木) 02:10:17 ID:2q5zml0L

>>266
＞その背後には・・・・・
それも含めての天皇陛下だろうが。

貴様が外国に行って外交に何かしらの影響力があると思ってるのか？

272 ：toooにインポ疑惑：2005/07/14(木) 02:11:26 ID:0iAw8Ey0

251 名前：tooo ◆s/lQJB6p9w 投稿日：2005/07/14(木) 01:35:11 ID:4g3FF1WV
>>248
今日はノーセクス日だよーｗ

ご心配ご苦労さんｗ

toooって深夜の書き込みが多い気がするんだがww
今日がノーセクス日というか…

インポか？
そうなのか？

バイアグラでも買えば？アレって高いの？

273 ：ｊａｐ2665：2005/07/14(木) 02:13:15 ID:2q5zml0L

批判派はゲスが多いと誰が指摘してたなぁ・・・・・

274 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 02:14:03 ID:ZGZtzNvd

>>269
時系列が雄弁に物語っているだろ。
それとも、各国の外相がいちいちコメントすると思うか？
その意味でも銭元外相の回顧録は貴重だろう。

逆に天皇ご訪中が経済制裁解除のきっかけではないと否定する根拠は何か？
そう主張する論者は皆無だろうがな。

275 ：??? ：2005/07/14(木) 02:14:31 ID:7jWwm4zk

全く関係ないが、あれを夫婦は毎日すると思い込んでいる人って完全な
無知ではないか。（ｗ

276 ：ほ：2005/07/14(木) 02:15:34 ID:37lh6E5W

>>268
つか。
天皇に憲法上認められてない国政上の能力を勝手にある!、と強弁するのは勝手だが。
それがほんとなら、自国の憲法すら守れない国家が、
法の支配を重要視する欧米先進国の中で大した地位に就けるはずも無いんだが。
因みに中国は人治主義を採ってるから。

で、天皇が行って中国に利用された、っていう主張は分かった。
肝心の日本にとってのメリットは何だった?
あの暴動は天皇訪中の結果か?
天皇は外交の切札なんだろう?
それが一番、聞きたいところだ。

277 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/14(木) 02:16:33 ID:4g3FF1WV

>>272
どうやってもオレとからみたいよーだなｗ
ホモッ気ないので（←これについては禿げ）、よろしく。

毎日はしないし、夜だけに限らせてないんで、その点夜露チクｗ

278 ：ほ：2005/07/14(木) 02:16:45 ID:37lh6E5W

出たよ。
"貴様"と天皇を同列に論じる、バカが。

279 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 02:17:57 ID:ZGZtzNvd

宮沢首相の訪中ではこれほどの影響力はなかっただろう。
それほど天皇ご訪中の重みは大きい。

先日のアイルランド・ノルウェーご訪問も、連日一面の扱いだった。
ただ日本の経済力だけでは説明できないんだよ。

280 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 02:18:24 ID:CdUlwTlo

>>271
私の言ってること、わかってる？

281 ：ほ：2005/07/14(木) 02:19:49 ID:37lh6E5W

>逆に天皇ご訪中が経済制裁解除のきっかけではないと否定する根拠は何か？
>そう主張する論者は皆無だろうがな。
249、読んだか。怠け者。
直近のレスくらい、読めって。

282 ：ｊａｐ2665：2005/07/14(木) 02:20:47 ID:2q5zml0L

>>280
意味不明だよ。

283 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 02:24:10 ID:CdUlwTlo

>>279
ちなみに、どうして連日一面の扱いだったんですか？

284 ：??? ：2005/07/14(木) 02:25:13 ID:7jWwm4zk

デンマークの首相が訪日しても何とも思わないが、女王が訪日すれば
おや！？と思うのが普通である。それだけ効果の違いは大きい。

285 ：ほ：2005/07/14(木) 02:26:00 ID:37lh6E5W

>>279
そりゃ経済力だけじゃない。
日本という国家の存在感、だ。
天皇個人の存在なんぞ、欧米では全く知られてないし、関心も無い。
あるとすれば、英国王との比較とか、戦争関連だけ。
たとえば日本人はデンマーク国王のことをどれだけ知って、どんな関心を持ってる?
それと同じこと。
天皇だけが世界で別格だ、なんてウリナラマンセー、を思い出した。

286 ：ｊａｐ2665：2005/07/14(木) 02:27:21 ID:2q5zml0L

>>285
誰が「天皇だけ世界で別格だ」って言ったの？

287 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 02:29:16 ID:CdUlwTlo

>>282
あんたが意味不明だよ(笑)

天皇の外国訪問に効力があるように見えるのは皇室の伝統とか天皇の個人的な資質ではなくて
憲法上の地位が原因だと話してるのに。

とりあえず、国事行為の法的な意味は理解していますか？

288 ：ほ：2005/07/14(木) 02:29:43 ID:37lh6E5W

皇室外交が、天皇が、って持ち上げてる諸君よ。
葬家の信者が何かっていうと、「池田先生は世界の政府から重要人物として・・・」と気色悪く持ち上げるのと全く同じだ。
聞いている方からすれば、「ヒイキの引き倒し、だな・・・」って、感じ。

289 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 02:30:50 ID:ZGZtzNvd

>>281
何故あの時期に中国が天皇ご訪中を熱望したか、まるで分かってないだろ。
見たくないものから目を塞いでいるんだな。

直接的な経済制裁解除ではなく、宮沢首相の訪中でもなく、
なぜ天皇でなければならなかったのか。

中国側は、天皇ご訪中が世界に強烈にアピールすることをしっかり認識していた。

290 ：ほ：2005/07/14(木) 02:31:45 ID:37lh6E5W

>>286
文末より、上の方をよく読んでもらいたい。
それから反応してくれたまえ。

291 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 02:32:00 ID:CdUlwTlo

>>284
あなたが王侯貴族とか血筋とか伝統だとかそういう事に関心があるからでしょ

292 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/14(木) 02:32:02 ID:jQG7RjXX

>>285
>天皇個人の存在なんぞ、欧米では全く知られてないし、関心も無い。
天皇という存在そのものが日本国の象徴であって、個人だからという前提は成り立たない。

>たとえば日本人はデンマーク国王のことをどれだけ知って、どんな関心を持ってる?
国王が来日すれば、関心がもたれる。

>天皇だけが世界で別格だ、なんてウリナラマンセー、を思い出した。

少々落ち着いたほうが良いのではないか？
おまえだかでなく廃止論そのものが地盤沈下するぞ。

293 ：ほ：2005/07/14(木) 02:33:08 ID:37lh6E5W

>中国側は、天皇ご訪中が世界に強烈にアピールすることをしっかり認識していた。
世界は天皇を中心に回ってる、んだな。
もう、いいや。

294 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/14(木) 02:33:16 ID:4g3FF1WV

>>276
＞あの暴動は天皇訪中の結果か?

ちょっと、牽強附会に過ぎてないか？　
ってか不快だよ。
今、外国で起きていることの責任を、１３年も前の訪中にまで敷衍させようとするのは。

ま、日本が中国で行われてきた反日教育に抗議してこなかったという非は有るな。
しかし、そりゃ、実務を取り仕切ってきた日本政府と外務省の責任だろう。

漏前ってもしかして、
「朕はたらふく食っている」とかゆープラカード持って
皇居前で暴動（「米寄こせ」運動）起こした８５歳ぐらいの爺？

だったらここで無駄口叩いてないで、とっとと眠りにつけや。
明日からずっーーっと起きなくて良いから。永遠に。
ご愁傷様。

295 ：ｊａｐ2665：2005/07/14(木) 02:34:12 ID:2q5zml0L

>>287
とりあえず法的な意味は理解はしてないよ。

296 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/14(木) 02:34:27 ID:jQG7RjXX

>>293
見逃してやるから、今日はもう寝ろ。
少々思い込みが過ぎるようだ。

297 ：toooにインポ疑惑：2005/07/14(木) 02:35:06 ID:0iAw8Ey0

>>294
議論に勝てないとレッテル張り

これがtoooクオリティ

298 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 02:36:28 ID:0iAw8Ey0

>>296
吉本新喜劇か？

お前の思い込みが一番強い（ﾌﾟｹﾞﾗ

299 ：ｊａｐ2665：2005/07/14(木) 02:37:13 ID:2q5zml0L

批判派のゲスはわざとやってるのか？

と悩む今日この頃・・・・・

300 ：ｊａｐ2665：2005/07/14(木) 02:38:45 ID:2q5zml0L

さて俺は寝ます。
皆さんおやすみなさい。

（たまにしか顔出さないから話の流れが良くわからん・・・・・・）

301 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/14(木) 02:40:44 ID:4g3FF1WV

>>297
議論にしないのは、廃止派だろ。

>>295：ｊａｐ2665氏
まともに相手にすることないですよ。
相手は、こっちが理解できるような、ちゃんとした論旨述べてないんだから。

>>271には、思わず吹き出しました）＾＾

302 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/14(木) 02:43:07 ID:jQG7RjXX

廃止派には、自作自演、誹謗中傷、下品な話題、人格攻撃が多い。
皇室に対しても、皆殺し、剥製にする、などと言って笑っている。
これは幾つもスレを重ねても全く変わらぬ。
長くスレを見ている人は、どちらが中傷発言が多いか、すぐに分かるだろう。

だが、その一方で、高邁なる民主主義を天皇制が阻害している、などと綺麗事をぬかす。

理想主義的な言葉を吐く人間は往々にして、猟奇残虐を好む傾向があるとしか思えない。

303 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 02:44:00 ID:QxCoDMmr

武貴氏「4年前の教科書採択では99.9%の日本人がつくる会の教科書に強く反対しました」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1116953213/l50
外国特派員達は殆んど全員っていいほど在日チョン＝強制連行の末裔って洗脳されてます。
もういい加減、在日一世の渡日理由をはっきりさせなきゃいかんよ全く！
外国特派員協会で鄭大均や呉善花なんかを呼んで「在日一世の渡日理由」って題名のシンポジュウムを
一日も早く開催してほしい。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-24,GGLD:ja&q=%E9%87%91%E6%AD%A6%E8%B2%B4
こいつまだ自分達が強制連行の末裔だって信じているぞ、それにコイツの日本語ってココ変で聞いたとき
は韓国なまりが強かったぞ！こいつは在日一世なんじゃないのか？偉そうにしやがって
これでも読めよ、お前の団体が昔出した報告書だろ！！
「アボジ聞かせて　あの日のことを　-我々の歴史を取り戻す運動報告書-」　
１９８８　在日本大韓民国青年会中央本部刊
http://www.geocities.jp/didisamachousen/zainiti_raireki.htm

304 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 02:44:22 ID:CdUlwTlo

>>295
天皇の国事行為には形式的な効力しかないと言うこと(実質的な決定は内閣がするから)。
天皇の外国訪問も基本的にはこれと同じでしょう。

国事行為を天皇がすること自体に特別な感慨を抱くのは一部のマニア(失礼)だけで、
大抵の国民は無関心。外国人はもっと無関心。

305 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 02:46:24 ID:CdUlwTlo

>>301
あんた、やっぱり理解できてないじゃないか…
力抜けるなあ

306 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 02:46:48 ID:ZGZtzNvd

>>283
＞ちなみに、どうして連日一面の扱いだったんですか？

なぜだろうね。
日本に置き換えて考えてみると、
デンマークの首相よりも、デンマーク女王の来日の方が注目度が高いだろうし、
ブレア首相よりもエリザベス女王の方が別格という感じを受けるよな。

307 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/14(木) 02:50:07 ID:4g3FF1WV

>>305
言葉足らずで、舌足らずで、ついでにノータリンじゃ、
こっちが理解できるかってーの。

308 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 02:50:54 ID:EGwafO9/

日本書紀(どこまでが史実でどこまでが当時の朝廷による捏造か解ってないが)
は近畿地方のローカル史。そして
天皇は西日本のローカルな支配者に過ぎなかった。

天皇が日本の王になったのは明治になってからのみ。
でも、そう言った天皇を日本の正統な王統として
扱う共同幻想を江戸末期以降の日本人は必要としていたのかもしれない。

国民国家形成期における歴史教育の最大の役割が
共通の国民の歴史と言う共同幻想の浸透であったが、
日本はもうとっくに、そんな国民国家としての幼少期は
通り過ぎてしまったのではないだろうか。

309 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 02:58:34 ID:CdUlwTlo

>>307
こちらの論旨はハッキリしていますよ。
天皇の外国訪問自体に格別の外交的効力は無いのでは？と言うこと。

人のことをノータリン呼ばわりするには、あんた理解力も説得力もないよ
まともに議論出来る人がいなくて残念だ。

310 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/14(木) 03:01:40 ID:4g3FF1WV

>>304
＞天皇の国事行為には形式的な効力しかないと言うこと(実質的な決定は内閣がするから)。
＞天皇の外国訪問も基本的にはこれと同じでしょう。

先のサイパン訪問も、内閣が先行して決定したものなのか？
ちゃうだろっ。
内閣の決定は、形式上のことだろ。
もちろん国内の慰問・訪問のほとんどは、内閣が先行して決定するわけで、
皇室一家にあまり自由がないという主張は理解するが。

>>309
＞天皇の外国訪問自体に格別の外交的効力は無いのでは？と言うこと。

何度言わせりゃ、気が済むんだ。
１９９２年の訪中は、中国側が望んでそれに応えたものだ。
政治に長けた中国が、なんら外交的効力を期待してなかったとでも言うのか？

311 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 03:02:04 ID:ZGZtzNvd

>>304
天皇の国事行為が単なる形式的な儀式に過ぎないのであれば、
何も天皇にやっていただかなくてもよいだろうな。
代理人かロボットにでもやらせればよいし、
形式だけの国事行為を1年に1000回以上も、わざわざやることもないんじゃないのか？

あなたは、国事行為は必要ないという意見なのかな？

312 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 03:04:24 ID:CdUlwTlo

>>302
どうでしょうね？
このtooさんの発言見てると疑問ですね。
>307>301>294
荒らしに粘着されるのも分かる気がします。

言葉を慎みましょう>too

313 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 03:11:43 ID:CdUlwTlo

>>311
憲法解釈では通説ですよ<形式的効力説

314 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/14(木) 03:15:58 ID:4g3FF1WV

>>302
あのね、天皇制擁護派の正しい論客はみんな礼儀正しいの。
その代表が水戸脱藩浪士さん。
オイは、ろぺＰほど下劣ではないけど、女系まで認める擁護派では異端なの。

中国訪中について、追記しておくと、
中国側では、天安門事件で国際的に孤立化した事への
事態の収束ということが最重要視されていたことだろう。

そして、世界に対して日中の友好関係を演出してみせることで、
中国への投資熱を外国に呼びかける格好にもなっていたはずだ。

アンド、天皇が訪中したことによって、
アジアの中心は中国であり、中国抜きにアジアは語れない、
というアピール効果があり、
日本としては甚だ不本意な利用のされ方をした、という疑念もある。

315 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 03:16:23 ID:ZGZtzNvd

>>313
憲法解釈には、その学者の思惑があるからね。

あなたはどう考える？
国事行為は誰がやっても同じで、それ以前に不必要な儀式ですかね？

316 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/14(木) 03:17:11 ID:4g3FF1WV

添削
女系まで認める擁護派では異端なの。
　　↓
女系まで認めてて擁護派では異端なの。

317 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 08:02:57 ID:hOnZO5Ha

GUNDAM氏
＞LzyrXXnD氏は、多分、おいらの同年代の連れやなｗ
アハハハハ。なんでわかるんだろ（＾＾ゞ）
＞香具師は、別に病的気質の持ち主ではないと思うし、
いや、わからんよ。自分ではよーわからん（・＿・）
＞頭もええし、
うーん、そりゃオヌシ、頭が悪いゾ。ワシはアホじゃ（＾＿＾）
＞第一、天皇制廃止派やねんで。
大王制復興派でもある（ｗ

318 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 08:07:41 ID:hOnZO5Ha

ほ氏
＞水俣病公害はチッソ、監督責任がある国、県が起こした複合的犯罪。
＞雅子妃にその責任がある、なんてどこにも書いてないし、
＞そんなことを書こうとも思っていない。

書いてはいない、しかし、そう思っていないわけではあるまい。

＞天皇制を利用しようとするサイドにとって、
＞神憑りであるという単純にその無謬性を
＞振かざすことはできなくなった、
＞と言うことを書いた。

いいかい？その理屈は君自身が
「雅子はチッソ関係者の親族だから悪だ」
という連帯責任論を信じているからこそ
出てくるものなんだよ。信じていないなら
そんなことは思いつかないだろう？

319 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 08:13:17 ID:hOnZO5Ha

GUNDAM氏
＞チッソの罪は、雅子妃の罪やないと言うてるだけやな。
＞香具師は、こと雅子妃に限らへんとも言うてるから、
＞罪は相続しないと言う当たり前のことを言いたかっただけ
＞やと思うねんけどな。

そう、それは日本の戦争責任の問題とも大いに関係がある。
罪が永遠に相続されるものであるとするなら、日本には
汚名返上、名誉挽回の機会は永遠にない、ということになる。
（いっておくが「汚名挽回、名誉返上」ではない（笑））
そう考える連中がファビョるのは当然といえば当然である（ｗ

しかし、これはそもそも「罪が永遠に相続される」という
前提が間違っているのである。とはいえ、不信を払うにあたって
「証し」を立てるべきだという主張をはねつけるべきとはいわない。

320 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 08:19:18 ID:hOnZO5Ha

>>319の続き
＞えらい正義感が強くて、かなーり見直したでっ＾＾

319を読めばわかるが、要は徹頭徹尾自己本位なものである（ｗ
しかし、「もうダメぽ」とブチ切れるのは誰にとっても迷惑でしょ（ｗ

ところで、漏れは「ほ氏」の書きっぷりに
「自分は正しい（￣ー￣）」
というニヨイを感じたので、これをおちょくるために
つっこんでみたわけである。われながら困ったビョーキである（ｗ

321 ：ほ：2005/07/14(木) 08:58:24 ID:37lh6E5W

>いいかい？その理屈は君自身が
>「雅子はチッソ関係者の親族だから悪だ」
>という連帯責任論を信じているからこそ
>出てくるものなんだよ。信じていないなら
>そんなことは思いつかないだろう？
きみは他人の頭のなかが分かるとは、ね。
いいかい、「そういう考えがある」あると書いた場合、
論者が必ずしも賛同しているかどうか、何故分かるのか。
単なる引用、と言うことは想像もできないのかね。
しかも、だ。
当の論者が、「違う」と否定してしてるのに、勝手に決めつける。
おまけに、だ。
「容赦なく殴る。」
呆れてモノが言えない。
自分の知見に一瞬でも疑いの余地を
持たないようでは社会生活で周囲と摩擦だらけだろう。
コテを名乗っている者が他人を罵倒するときは
名無しというのも随分だが。

322 ：ほ：2005/07/14(木) 09:08:10 ID:37lh6E5W

>「自分は正しい（￣ー￣）」
また、妄想爆発だ。
自分の意見が正しいと思わないなら、ここで書く必要もない。
只、一瞬でも客観的に引いてみる冷静さは必要だが。
>というニヨイを感じたので、これをおちょくるために
おちょくる、なんてまぁ、なんと人を見下した言説か。
2ちゃんで人をおちょくりたいなら、単文で手短に、ユーモアのあるやり方で
やりたまえ。
貴様、貴様、卑しい、卑しい、の連呼がおちょくりとはとても思えぬ。
>つっこんでみたわけである。われながら困ったビョーキである（ｗ
突っ込みではない。
単にきみ自身が自分の手で、他人をおとしめて「おちょくってみた」と笑っているような、
書き手だということを知らしめただけだ。
ま、2ちゃんには、通り魔的書き手も多いから驚きはしないが、
スレ主氏と狎れ合っているようだから、書いてみた。
尚、反省、謝罪などレスは不要。

323 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 10:05:06 ID:JqESm2kU

まあ、大筋の流れは廃止だろうね
２２世紀に皇族ってね
身分制度を持つ野蛮なイギリスも無くなってるかも

ＥＵ統合が上手く行けばだけど

324 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 10:13:00 ID:Yheb9gTx