1 :
朝まで名無しさん:
2 :
朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 14:44:27 ID:u4ZihOSG
971 名前:GUNDAM ◆NewtypeIoc メェル:sage 投稿日:2005/07/13(水) 13:16:13 ID:qNmHB5nP
もう、何を言われても関係ないなw
このスレはこれにて、糸冬了〜^^
3 :
朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 14:50:10 ID:KAD93+X6
19世紀の制度は廃止しましょう
全ての人間は法の下の平等って事で
要らない
4 :
スレのローカルルール:2005/07/13(水) 14:52:22 ID:qNmHB5nP
1)荒らし・煽りは放置。荒らしや煽りに反応した人も同類と看做されます。
2)スレタイに無関係な書き込み・意図的に議論を妨害する書き込みは荒らしと看做されます。
3)コテハン叩きは禁止です。
4)書き込み回数に制限はありませんが、スレの無駄遣いを防ぐ観点から、リンクを貼れば済む場合は、そのようにお願いします。
5)前スレや既出の議論はよく読んで、議論が無限ループに陥らないようにしましょう。
5 :
スレの趣旨:2005/07/13(水) 14:53:16 ID:qNmHB5nP
※本スレの趣旨は、物議を醸している皇室典範改正の為の有識者会議での動向と言うニュースを元に、象徴天皇制を語るものです。
思想的な内容が含まれることは否定しませんが、あくまでも、上掲のニュースに沿って、象徴天皇制を議論するのが、このスレの趣旨です。
誤解なきようにお願い致します。
6 :
天皇スレ派閥分岐図(黒は廃止、白は存続を示す):2005/07/13(水) 14:54:57 ID:qNmHB5nP
天皇の権威の源泉を日本国憲法以前の歴史的経緯にも求める(万世一系に積極的価値を認める)族
│ ┌万世一系・神道的価値観を憲法上の「天皇」にも求める〜男系のみ認める
│ │ ◆復古派(憲法改正して天皇を名実共日本の中心に)
│ ┤ ◇懐古派(憲法解釈によって天皇を日本の中心と位置づける)←水戸脱藩浪士・土佐脱藩貴族・鹿爪
│ │
┤ └万世一系・神道的価値感は憲法上の「天皇」とは分離させる〜憲法上の「天皇」は女系も可
│ ◆下野派(現在の天皇制を廃止・下野して皇統を維持する)
│ ◇後南朝派(憲法上の天皇とは別の男系皇統を在野で維持する)←後小倉宮南朝親王
│
└天皇の権威の源泉を憲法にのみ求める(万世一系に積極的価値を認めない)族〜女系も可
┌実質的考察を行う(メリットデメリットを比較衡量し「国家機関」としての存在意義を検討)
│ ┌○○的肯定派(メリットが勝る)
│ │ ◇権力・権威分離説(独裁者の出現を防止)←tooo
│ ┤ ◇その他
│ │
┤ └狭義の廃止派(デメリットが勝る)
│ ◆民主制阻害説(言論タブーが民主制を妨げる)←ろべP
│ ◆暫定的廃止による天皇制の意義確認説←ガンダム
│ ◆民主共和制説(民衆による民主主義実現を妨げる)←皇族無罪
│ ◆秋葉系キモヲタ派コンテスト系←萌仁親王
│ ◆天皇パンダ&ネクタイ論(単なる飾りだが無責任社会の象徴でもある)←(○´ー`○)はカワイイ
│ ◆皇族の人権擁護説←S-RAM
│ ◆税金の無駄説
│ ◆その他←跳ね馬
│
└形式的考察のみ行う(憲法に書いてあるのだから容認する)
◇遵守派(よくわからないけど従う)←善良な大多数の国民
◇付和雷同派(よくわからないけど廃止派は憎い)←名無しのケチツケ房・チャチャ入れ
7 :
GUNDAM ◆NewtypeIoc :2005/07/13(水) 14:57:59 ID:qNmHB5nP
>>1 スレ立て乙でつ^^
>>2 立てたのは、おいらではないからなw 誰が立ててかは教えへんでっ!ww
8 :
朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 15:35:50 ID:vl+qZccI
>>7 立てたのは別人?
とりあえず書き込みの表現には注意しましょう。
>>8 誰が立てたかは丸秘w 頼んだのはおいらだけどねww
10 :
土佐尊王志士:2005/07/13(水) 15:51:07 ID:S8d/2I6o
977 名前: GUNDAM ◆NewtypeIoc [sage] 投稿日: 2005/07/13(水) 13:20:07 ID:qNmHB5nP
>>972 知らんね。何でもかんでも、このスレの悪い点はおいらの責任にされてまで、あほらしくて、スレ立てなんかやってられるか!!!
11 :
跳ね馬:2005/07/13(水) 15:55:57 ID:FOy1IXRw
>>10 実際その通りではあるな。
百歩譲って彼に責任の一端があるとしても、発言内容に問題があるならばその発言内容に対するレスをする
もしくはスルーすれば良いのであって、一方的に糾弾するスレを書き込むのみというのはこと匿名掲示板では
その性質上煽り行為以外の機能は持ち得ん。
12 :
跳ね馬:2005/07/13(水) 16:00:14 ID:FOy1IXRw
表現が妥当でなかった。
「一方的に糾弾するスレ(レスの間違い)を書き込むのみ」を
「一方的に発言を全否定するような糾弾をするばかりでは」に訂正
13 :
朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 16:01:15 ID:R1zmAGnK
天皇家への無用な中傷もスレ違反ということで。
これを犯すと問答無用で荒らす人達がいる。
俺も内心は同じだが
14 :
土佐尊王志士:2005/07/13(水) 16:01:23 ID:S8d/2I6o
やってられるかと言った直後にスレ立てしてるようじゃなぁ・・・
もう来ないと言ってすぐ帰ってくるし。
もうちくと言葉と行動を一致させんと信用されん人間になるぜよ
>>14 どうせ、おいらが何を言っても、何をしても端から信用なぞされてへんでっww
>>14 このスレで起きるであろう邪悪なこともぜ〜んぶおいらの責任らしいしなっww
17 :
跳ね馬:2005/07/13(水) 16:27:57 ID:FOy1IXRw
>>14 発言者の人格がどうであれ、発言の内容とその理論には影響はあるまいよ。少なくとも僕はそう考えるがね。
泥棒が盗みの悪を説いても、議論という場にあればその発言内容のみに価値があるのであって彼の性質は
関係がない。
土佐犬は何が気に入らんのじゃ?
あいかわらずネチネチといやらしい奴じゃ。
ナリスマシだなんだと荒らしてるのは
貴様ら天皇マニアじゃないか。
19 :
朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 16:35:26 ID:axuLo5za
マスコミと政府の「おんぶに抱っこ」が無ければ
早々に無くなる象徴天皇制だと思うよ
北朝鮮の報道機関と同じような
マスコミ報道と日本政府の押し付けとかの
お陰で持ってる皇族と象徴天皇制
20 :
朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 16:39:26 ID:vl+qZccI
>>13 >>14 固定たたきと、
皇室に対する表現は失礼が無いようにということでいいのでは?
>>17 現行不一致の人間は、信用されない。
嘘吐きもまた信用されない。
特に実社会では通用しない。
よって、どの様に正当な発言であっても信用されない。
22 :
朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 16:41:13 ID:vl+qZccI
>>19 一応このスレッドもマスコミを見習って、
穏やかな表現でということではいかがかな?
とにかくここは表現にうるさい人が多いから。
23 :
朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 16:42:48 ID:vl+qZccI
>>21 どこかの国は相手をうそつきと宣伝して、
国際社会で勝手にやっていますけどね。w
24 :
ほ:2005/07/13(水) 16:43:02 ID:0KA11pY0
元から明治維新の時より天皇制は、
一般国民の目先を「神様」ということでごまかし、
権力の源泉を不可触なモノにするための隠れ蓑であり免罪符。
ある時は、藩閥政府、ある時は軍部。戦後は自民党政府。
しかし雅子妃の家系が水俣病の公害企業関係者であったことが、そういう手段を取りにくくした。
25 :
跳ね馬:2005/07/13(水) 16:43:05 ID:FOy1IXRw
>>21 信用するしないはあなたの勝手。お好きなようにどうぞ。
しかし、「俺は信用しない、お前は信用ならん」と言うことを声高に喚き散らすのは
いささか、やかましく見苦しいと言うだけのこと。
考えることと表示することは似てるようで全く異なりますな。
>>21 信用できないのは、自分の都合だけで
うそつきとなじる貴様のほうだ。
>>22 パリサイの徒など死ね
>雅子妃の家系が水俣病の公害企業関係者であった
そういう「犯罪者の子供も犯罪者」という発想は
日本人特有の陰湿極まりないものだな。
28 :
ほ:2005/07/13(水) 16:50:09 ID:0KA11pY0
天皇は公人だし、君たちとは別人格。
天皇個人に対していかな罵詈雑言、中傷があったからといって、
それを理由にスレ嵐をしていいわけがない。
それでは、某宗教に対する中傷(と判断したら)、テロをも辞さない、と脅しているのと同じではないか。
現実社会の右翼団体の脅迫と全く同じトーンなのが怖い。
>>25 世の中というのは信頼関係で成り立っています。
信頼関係を築くのは長い時間が必要ですが、喪うのは一瞬で出来ます。
嘘を吐いたりすれば、信用は一気に落ちます。
襟を正す事を憶えましょう。
30 :
ほ:2005/07/13(水) 16:54:37 ID:0KA11pY0
>>27 当然だな。君個人の価値観は分からないが、天皇制こそ「天皇というエライ人の子供だから、
その子供もエライ。未来永劫、その家系は無条件でエライ。ただし、男だけ。」ということ。
それ以外、天皇制の存在原理など無い。
31 :
跳ね馬:2005/07/13(水) 16:55:06 ID:FOy1IXRw
32 :
ほ:2005/07/13(水) 16:57:46 ID:0KA11pY0
33 :
土佐尊王志士:2005/07/13(水) 17:01:06 ID:S8d/2I6o
いかんちゃ
跳ね馬も (あ)ほ も
みんなGUNDAMじゃろうと思うちょる自分がおる
オレもここまでGUDAMを信用できなくなっちょったとは・・・・
まあ、原因はオッサンGUDAMのウソぜよ
自業自得ぜよ
堪忍しとうせ
>>30 >「犯罪者の子供も犯罪者」という発想は
>日本人特有の陰湿極まりないものだな。
なにがどう当然なのだ?
要するに君は
「天皇というエライ人の子供だから、
その子供もエライ。
未来永劫、その家系は無条件でエライ。
ただし、男だけ。」
という理屈とまったく同じ理屈で
雅子イジメを正当化したいわけか?
35 :
ほ:2005/07/13(水) 17:02:40 ID:0KA11pY0
現在でも天皇制が、封建的諸制度を体現していることは言うまでもない。
家父長制度。・・・説明は要らないだろう。
男尊女卑。・・・家を継ぐ者は男子に限る。女子は結婚したら、家を出る。
このふたつだけでも、現在の価値観とは全くそぐわない。
別にそれを是とする考えがあってもいいが「国民統合の象徴」としてはふさわしくない。
>>33 土佐犬が勝手に狂ってるだけだろ。
他人のせいにするなよ。卑怯者が。
37 :
朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 17:03:53 ID:IrCIol7L
時代錯誤のアホ制度は、
歯医師で医院じゃ〜内科。
卑怯者に限ってエセ土佐弁なんか使いやがる
心にやましいものがある証拠だ。
39 :
ほ:2005/07/13(水) 17:06:16 ID:0KA11pY0
>>34 何を火病を起こしているのだ。
24の文中のどこにイジメに賛成、などと書いてあるのだ。
関係者がいたから、天皇制を免罪符として利用しにくくなった、という意味だ。
40 :
ほ:2005/07/13(水) 17:08:40 ID:0KA11pY0
周囲の人間が全部同一人格に見える、というのは精神の病。
そのうち、自我も溶解してきて自分の中に他人がいると感じるようになる。
41 :
朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 17:10:44 ID:vl+qZccI
ID:LzyrXXnDさん
ID:u4ZihOSGさん
ID:S8d/2I6oさん
ID:0KA11pY0さん
ID:IrCIol7Lさん
ID:FOy1IXRwさん
ID:axuLo5zaさん
ID:R1zmAGnKさん
ID:h851t58xさん
みなさんで、盛り上げてください。
ちょっとほかのスレッドに行きます。
新スレできたか。
しかし、皇族に対する発言にナ〜バスな反応を示し
曲解した上で執拗にコテ叩きに精を出すってのはいただけねえな。
オレの発言に異議を唱えるならグァンダムに言わず、直接オレに言えよ。
いつでも受け手立つから。
>>39 なにを言葉を濁してごまかしているのか。
イジメじゃないというならそういえばいい。
>関係者がいたから、天皇制を免罪符として利用しにくくなった
こういう貴様の考えかたが卑しいといっているんだ。
貴様が卑しいといってるんだ。いったい何様なんだ。
46 :
ほ:2005/07/13(水) 17:23:11 ID:0KA11pY0
自分が勘違いして噛み付いたくせに、ホントの火病か?
>>46 貴様が卑しいくせに勘違いとはなんだ。
人の心のない悪魔か?
だいたい火病だとかなんとかいう奴のなんと卑しいことか
人道に反する悪魔に対してなぜ怒ってはいかんのか?
49 :
ほ:2005/07/13(水) 17:27:02 ID:0KA11pY0
>貴様が卑しいといってるんだ
他人を「卑しい」と決めつける御仁に、何を言われても。
貴様はチッソ関係者はみな死すべきだといわんがばかりではないか?
いったい貴様は何様なのか?
生まれてから今まで一度も罪を犯したことがないとでもいうのか?
もしそう思っているなら、貴様のその存在自体が罪だ。
卑しいではないか。
チッソというだけでイジメをおこなう貴様「ほ」は
どこからどうみたって卑しいではないか。
イジメをやっているではないか。
52 :
ほ:2005/07/13(水) 17:31:17 ID:0KA11pY0
もっとも、天皇が「尊い」「尊い」というなら、
それ以外の人々は天皇と比べれば「卑しい」ということになるわけだ。
むろん、天皇も含めて人間はみな尊い、というならおかしくはない。
ただ、天皇だけを異常に持ち上げるのは気色が悪い。
自分の御神体を汚されたと(勝手にでも)感じたら、
テロをも辞さない、というのは恐ろしい。
>>52 天皇云々とは無関係に、チッソというだけで
他人を詰る貴様の態度が悪徳だといってるんだ。
貴様こそ快楽殺人のテロリストではないか。
54 :
ほ:2005/07/13(水) 17:33:26 ID:0KA11pY0
>もしそう思っているなら、貴様のその存在自体が罪だ。
>どこからどうみたって卑しいではないか。
55 :
ほ:2005/07/13(水) 17:33:55 ID:0KA11pY0
>貴様こそ快楽殺人のテロリストではないか。
56 :
ほ:2005/07/13(水) 17:35:04 ID:0KA11pY0
>人道に反する悪魔に対してなぜ怒ってはいかんのか?
>>54-55 何度でも自分で反復すればいい。
いったい貴様は何様なんだ。
一度も罪を犯したことがないといいたいのか?
罪を犯す者すべては反省の余地なく死すべきだといいたいのか?
貴様は
「雅子妃の家系が水俣病の公害企業関係者であった」
と書いた。
水俣病の公害企業の責任は追及すべきだ。
しかし、それと雅子妃の関係を取りざたして詰るやり方は卑怯そのものだ。
貴様は詰ってなどいないと言い訳するだろうが、そもそもこんな馬鹿なことを
何の臆面もなく書くところに卑しさがあらわれているのだ。
石原都知事の失言と同じ類だ。思ってもいるから口にでるのだ。
いっとくが、皇太子妃であることとは無関係だ。
普通の人であってもこういう言いがかりは容赦できない。
激しく腹立たしい。目の前にいたら容赦なく殴る。
いわれないことで他人を苛める行為を容赦できるわけがない
60 :
ほ:2005/07/13(水) 17:42:30 ID:0KA11pY0
だいたい、こういう理不尽な連帯責任論を無意識に信じているからこそ
韓国や中国の主張を、無制限に「日本絶滅論」に拡張して発狂するのだ。
彼らは単に過去の戦争について日本政府の反省を求めているだけではないか。
なぜそれができない。反省すると死ぬのか?日本人全員が死ぬとでもいうのか?
>>60 >それが君のご両親の教育の成果か?
その言葉をそっくりお返ししよう。
63 :
ほ:2005/07/13(水) 17:54:42 ID:0KA11pY0
LzyrXXnDくんよ。
当然知っているだろうが、ここで書いたことは全てログが残されている。
口先だけだとは思うが、現実社会でホントの犯罪者にならないことを祈るばかりだ。
さようなら。
64 :
朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 17:57:49 ID:axuLo5za
国民主権ですからね
皇族や天皇制は国民主権の下に来るのです。
65 :
朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 17:59:08 ID:LzyrXXnD
>>63 君こそ
「雅子妃の家系が水俣病の公害企業関係者であったことが、
そういう手段(免罪符)を取りにくくした。」
という言葉に現れた君の心の卑しさを噛み締めたまえ。
君が反省しない限り、また同じ失敗を君は繰り返すだろう。
66 :
朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 18:01:27 ID:LzyrXXnD
口先ばかりの正義を唱えたところで。
悪徳は隠せはしない。
67 :
朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 18:01:51 ID:axuLo5za
国民が象徴天皇制も皇族も要らんって言えば
それでEND
そうなったら困るので
マスコミ報道で皇族を祭り上げたり
日本政府が必死で守ろうとしてる
学校の教科書でも天皇を祭り上げる
北朝鮮と良く似てるね
日本の構造って
>>64 下位互換システムだからな。
民主制がなくなるのは激しく迷惑だが天皇制はなくなってもたいして困らない。
69 :
朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 18:06:18 ID:LzyrXXnD
さて、
>>67 >そうなったら困るので
本当に困るんだろうか?
どうも日本の保守主義者の中に天皇に対する
安易な期待があるのではないかと思う。
しかし、その期待は単なる空想であって、
なんら裏付けのないものではないだろうか?
70 :
ほ:2005/07/13(水) 18:08:05 ID:0KA11pY0
前スレでも書いたが、天皇制は宗教である、と言うことの証明の一つにはなった。
つまり、容易に原理主義と結び付き、自我形成の未熟な者が自己を拡大投影し、
天皇制と誇大化した自我が渾然一体となって、自己の中に取り込まれてしまう。
そこでは、天皇制はすでに他人ではなく(外部ではない)、自己そのもの。
だから、天皇制に対する批判は自己に対する否定、と短絡し過激な言動に出る。
そこに、第三者とか客観はない。あるのは、「こう感じた!」という主観と思い込みのみ。
71 :
ほ:2005/07/13(水) 18:10:53 ID:0KA11pY0
天皇制を「利用しよう」と考えるのが「保守主義」。
天皇制に帰依しているのが「伝統主義」。
容赦なく殴る、と公言しているのが「暴力主義」。
72 :
朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 18:13:05 ID:axuLo5za
>>69 困ると思ってるから
現状維持を図ってるのではないの?
宮内庁とか保守的な政治家は(森さんもだけど)
基本的に日本は戦前と余り変わってない人々が
行政、政治などを司ってるのだろ
紙の上の法律、憲法はともかく
73 :
ほ:2005/07/13(水) 18:17:55 ID:0KA11pY0
現代日本で、天皇制周辺に関して発言が憚られる空気は間違いなく、ある。
米国の社会学理論で、「広場の原則」というのがある。
これは、当該国でもっとも代表的な公開された広場で「何らか」のテーマに基づく発言をすると、
「身の危険(簡単に言えば、暴力)」を感じることがあるか、と言う準則。
それを感じる程度によって、その国には自由が相対的に存在しない、とされる。
また、言論に対して言論で対抗するのではなく、「場合によっては実力行使(暴力であったり、
権力者であれば不当逮捕)も辞さない」と、
予め予告するだけでも言論に対する萎縮効果は大きい。
74 :
GUNDAM ◆NewtypeIoc :2005/07/13(水) 18:42:06 ID:8GUBioOn
>>70 >天皇制は宗教である、と言うことの証明の一つにはなった。
ん?ザッと読んだだけなので、よく解らないが何の証明のことかな??このスレでは、実際、「天皇教(狂)」なぞと書くが。
後、
>>70に書いてあるようなことが起きているとしたら、重篤な精神病レベルだし、起きるとしても、「制度」と「自我」の間の混乱ではなくて、「天皇の自我」と「自分の自我」の混乱だと思うが。
しばしば、妄想を抱く患者が「自分は天皇だ。統帥権を持っている」と言ったりするレベルの話だと思うが。
ありゃ、あげてしもたwそまそ^^;
レスをみると皇室支持者は依存とかレスが有ったけど、
スレの傾向として低脳サヨと皇室批判はニートが多いみたいだね。(・∀・)ニヤニヤ
皇室支持者が夕方頃が現われるが皇室批判は2ちゃんんしがみ付きのニートが多いとみた。
(・∀・)ニヤニヤ
77 :
朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 19:59:25 ID:axuLo5za
78 :
朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 20:07:21 ID:axuLo5za
そう堅く考えないで
単純に考えたら良いよ
天皇制や皇族が無くなって
何か困ることが有るのかな?
個人的にだよ
79 :
朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 20:10:09 ID:axuLo5za
国家なんて世界中に140くらい有るけど
国民が居れば何とかなるよ
民主主義制度で選挙やって
それなりに成り立ってるよ
皇族や天皇制が無くなっても
誰も困らないし
無駄の廃止にもなるから良いと思うよ
80 :
土佐勤皇武士:2005/07/13(水) 20:13:34 ID:S8d/2I6o
>>79 そのなかで日本ほど平等で貧富の差の少ない国がどれほどある?
81 :
土佐尊王志士:2005/07/13(水) 20:22:20 ID:S8d/2I6o
日本は君主制を取る世界の国の中で圧倒的に人口が多い。
君主制で2番目に人口が多いイギリスの2倍もの人間が日本に住み、
その80%以上が天皇を支持している。
これは長い歴史と血統に裏づけされた正当性を天皇が持っているからだ。
天皇を選挙で選んだりすれば、必然的にその約半数は反天皇派になる。
選挙に絡む利権争いが生じ、天皇は政治利用される事になるだろう。
伝統に正当性を裏づけされた元首を持つという事は、
多くの国民の支持を得られる為に国民を統合するのに非常に有効である。
君主のいない三流国に成りたくない。
皇室が必要か?では無く、私達が皇室に必要な存在か?だからね。
共和制なんて時代遅れの未開人の国には成りたくないね。
これからは、知的で文化的で歴史と伝統感が漂う君主制の時代ですからね。(前にレスで観たのの盗用)
ビールを飲むのに缶のまま飲むのもジョッキに遷して泡立てて飲むのも、
冷やして飲むのも温いまま飲むのも同じと言い、
経済的には冷やしたりジョッキに遷して飲むと電気代や水道代で損と感じる未開人には分からないかもね。(因みに私はビールを飲ま無いけど)
そう堅く考えないで
単純に考えたら良いよ
天皇制や皇族があって
何か困ることが有るのかな?
個人的にだよ
>>77 なるほど。つまり社会に参加してないあなたみたいなニートには不要で、
社会に参加して何かに価値を見出だす事の出来る人達には必要と言う事ですね。
(・∀・)ニヤニヤ
でも、あなたみたな人の方が社会から必要とされていませんから残念。
ニートネットサヨ斬り
85 :
土佐尊王志士:2005/07/13(水) 20:31:05 ID:S8d/2I6o
日本人は平等意識が強い。
しかし、平等などという概念も実は物語なのであって、
完全なる平等など存在せず、もしそのような世界があれば、人間は向上心を失い廃頽していく。
日本人においては総理大臣も単なる人間であり、時に穢れた政治家として軽蔑する。
その多くが無宗教の日本人は神を畏れる事も畏敬する事も少ない。
天皇のみが日本人が唯一認める権威である。
天皇という、国民がどう努力しても手の届かない存在が居る。
天皇から見ればどんな金持でも俗人であり、我々と同じ人間である。
そういう観点から見たとき、われわれは同じ国民なのだと自覚できるのだ。
「天皇の元の平等」とは、創造主を持たない日本人が「平等」な日本を作る為の最良の存在である。
86 :
ほ:2005/07/13(水) 20:55:22 ID:0KA11pY0
>>84 また、レッテル張りが始まったか。
協賛、チョソ、に続いて今度はニートか。
でも、ギター侍のパクリはちょっと頭悪そうだよ。
87 :
ほ:2005/07/13(水) 21:06:18 ID:0KA11pY0
>>74 GUNDAM氏
>>45,47,48,50,51,53,57-59,61,62,65,66
病的気質のひとが勝手に勘違いして訳のわからんことで噛み付いてきた。
揚げ句、「気にいらん奴は、容赦なく殴る」だって。
通り魔に襲われたようなモノですが。
つまり、信者さんの怒りを買ったら暴力も覚悟しろ、ってことでしょう。
くわばら、くわばら。
88 :
ほ:2005/07/13(水) 21:13:15 ID:0KA11pY0
>>85 書いてる内容は、ここより宗教板の方がふさわしいのでは。
天皇が宗教そのものだ、と言うことは衆目の一致するところ。
ただ、その宗教に国民全員に帰依を強制する事は無理だ、と言うこと。
宗教は、信者以外にとっては単なる他人の思考様式に過ぎない。
それに、天皇制が宗教と不可分一体ならば、国教を否定する日本の国家機構の一部とすることは、
国家、天皇の双方に不幸なことだ。
>>85 この時代に一君万民思想やねんな。まあ、小学校でも「法の下の平等」と習うんちゃうの?w
バレーも負けたし、イマイチ、思考力が働かへんから、文章のおかしな点だけを指摘しとくで。
>完全なる平等など存在せず、もしそのような世界があれば、人間は向上心を失い廃頽していく。
>「天皇の元の平等」とは、創造主を持たない日本人が「平等」な日本を作る為の最良の存在である。
このふたつの文章からやと、もし、「天皇の下に平等」やったら、人間は向上心を失うゆーことになるねんけどなw
後は、これな。
>天皇から見ればどんな金持でも俗人であり、我々と同じ人間である。
「天皇も、我々と同じ人間である」
これも間違うてないわなw
90 :
ほ:2005/07/13(水) 21:29:11 ID:0KA11pY0
>>89 天皇は彼ら、信者にとっては、いまだに現人神。
スメラギノミコト。
我々とは、別次元の存在。
だが、彼らが天皇のことをうんぬんされると「不敬だ」と言って怒るのは筋違い。
そんなに大切な存在なら、何で自分達だけの存在にしておかずに、
国家の公的地位に据えておこうとするのか。
公的地位にいる限り、公人の必然として誹謗中傷、好奇の目にも晒される。
91 :
土佐尊王志士:2005/07/13(水) 21:35:28 ID:S8d/2I6o
>>89 完全なる平等を目指したのがソ連、中国、北朝鮮。
これらの国が生産性を欠いて敗退して行った。
日本は資本主義の競争社会にありながら、平等意識を持っている。
その事を言うちょる
92 :
土佐勤皇浪士:2005/07/13(水) 21:37:06 ID:S8d/2I6o
>>90 不敬だと言って怒った事はない。
天皇に個人的崇拝もしていない。
わしは天皇の機能を話している。
93 :
土佐勤皇浪士:2005/07/13(水) 21:38:39 ID:S8d/2I6o
尊王無しに、均しの世は来んぜよ
94 :
土佐勤皇浪士:2005/07/13(水) 21:48:38 ID:S8d/2I6o
アメリカ独立宣言
「我らは以下の諸事実を自明なものと見なす。
すべての人間は平等につくられている。
創造主によって、生存、自由そして幸福の追求を含むある侵すべからざる権利を与えられている。
これらの権利を確実なものとするために、人は政府という機関をもつ。」
アメリカの平等とはキリスト様が担保している。
その下に政府があり、法がある。
多神教の民族である日本人が「平等」を担保する存在を創造主に求めるのは無理である。
それが可能な存在は日本人が唯一認める権威である「天皇」という存在において他にない。
>>87 LzyrXXnD氏は、多分、おいらの同年代の連れやなw
香具師は、別に病的気質の持ち主ではないと思うし、頭もええし、第一、天皇制廃止派やねんで。
連れやから擁護する訳やないけど、香具師の言い分には一理あると思うねんけどな。
要するに、チッソの罪は、雅子妃の罪やないと言うてるだけやな。
香具師は、こと雅子妃に限らへんとも言うてるから、罪は相続しないと言う当たり前のことを言いたかっただけやと思うねんけどな。
(えらい正義感が強くて、かなーり見直したでっ^^>萌人タン
>>91 >日本は資本主義の競争社会にありながら、平等意識を持っている。
それが、天皇の存在のお陰やと言いたいんか?w
少なくとも、おいらの平等意識の源泉に天皇はいてへんで。
それと、一億総中流意識も、バブル崩壊後、崩れて、平等意識より二極化(勝ち組vs負け組)が始まっている言うんが大方の認識とちゃうんかいな?
96 :
朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 21:56:00 ID:cDaUq2Uz
>>83 無くても有っても大して差が無いなら
税金の無駄使いで
無い方が良いの決まってるじゃん
97 :
朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 21:58:03 ID:cDaUq2Uz
>>96 有っても無くても
どっちにしても
誰も困らないなら
無い方がマシって事になるよ
論理的な簡単な問題だね
>>94 おまい、ほんまに土佐か?@@;えらいデ○パ出しまくりやなw
おまいの説、「日本人の平等を担保する存在は天皇である」と「国民が認識している」と言うソースを出してくんろ。
>>99 君のアドバイスがあったからこそ、このスレを立てた訳だが、立てたら、出て逝けってか?www
>975 :朝まで名無しさん :2005/07/13(水) 13:19:53 ID:u4ZihOSG
>>971 >壊れた玩具を捨てるように、このスレも捨てるのか・・・。
>だから君は嫌われるんだよ。
それこそ、人を壊れたおもちゃ扱いするんもええ加減にしとけや!!人を余り舐めるんなよ!
101 :
朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 22:18:52 ID:vl+qZccI
男系維持派のスレッドを立てたらどうだろう?
102 :
土佐勤皇浪士:2005/07/13(水) 22:20:05 ID:S8d/2I6o
>>100 980 名前: GUNDAM ◆NewtypeIoc [sage] 投稿日: 2005/07/13(水) 13:22:33 ID:qNmHB5nP
>>975 結構、結構、幾らでも嫌えよ!!別にこんな所で嫌われても痛くも痒くもないからなっ!
痛くて痒かったっちゅう訳か?
103 :
土佐勤皇浪士:2005/07/13(水) 22:20:54 ID:S8d/2I6o
やっぱ、おまんの言葉は信用できんぜよ >がん
>>100 現行不一致も君を嫌う理由なんだがね。
その場しのぎの嘘ばっかりだからな、君はW
>>103 別におまいに信用してもらわれへんでも構わへんから、さっさとソースだけ出せや!
>「日本人の平等を担保する存在は天皇である」と「国民が認識している」と言うソースを出してくんろ。
おまいこそ、ええ加減なこと言うてるんやったら、信用なくすでwww
>>104 だから、君のアドバイスに従って、スレを立てましたが、お気に召しませんか?^^
107 :
S−RAM ◆nXT9l8d5qU :2005/07/13(水) 22:30:14 ID:ypo5a5nF
>>94 天皇に神性を感じない私はどうすれば良いのでしょうか?
天皇も天皇家の人々も単なる人にしか見えないとです。
108 :
ほ:2005/07/13(水) 22:34:29 ID:0KA11pY0
>>95 >香具師は、別に病的気質の持ち主ではないと思うし、頭もええし、〜
書いてる内容が、一方的な勘違いに基づくもの。
水俣病公害はチッソ、監督責任がある国、県が起こした複合的犯罪。
雅子妃にその責任がある、なんてどこにも書いてないし、そんなことを書こうとも思っていない。
天皇制を利用しようとするサイドにとって、神憑りであるという単純にその無謬性を
振かざすことはできなくなった、と言うことを書いた。
とてもじゃないが、勘違いであると言っているのに、
ヒステリーを起こしてこちらの言い分には全く耳を貸さない。
そんなものは正義感ではない。
第一、もし仮に正義だとしても「容赦なく殴る」などというのはいかがなものか。
一歩間違えれば、犯罪予告ではないか。
2ちゃんねるにとっては微妙な時期だけに、いかに「便所の落書き」とは言え、
もう少し冷静さがあってもいいのではないか。
この辺にしておく。
>>106 もう少し壊れた玩具をいじっていたかったから、別にかまわんよ。
君がホラ吹きだって事を曝し続けるだけだから。
>>106 あ、そうそう。
君がまたスレ立てする事は判っていたよ。
2に君のレスを入れたのはその為である。
君の性格は既にお見通しw
111 :
ほ:2005/07/13(水) 22:47:26 ID:0KA11pY0
>>94 >それが可能な存在は日本人が唯一認める権威である「天皇」という存在において他にない。
これは単なる決めつけ。
唯一認める、なんてウソ。
日本人は、よくも悪くも融通無碍。
決まるまでは、ああだ、こうだ、と逆らうが一度決まったことには恐ろしく従順。
良く言えば、諦観を知っている。悪く言えば、忘れっぽい。
政府は、そんな日本人気質をよく知っているから、消費税でも不良債権の国費投入でも
好き勝手なことができる。
だから、ある日、小泉首相のスケールアップ版の指導者が現れて、「憲法改正する。天皇制は廃止。
大統領制を創設する。」と言い出しても、
国会はともかく国民の間には大した反対もなくずるずる行くだろう。
112 :
ほ:2005/07/13(水) 22:49:11 ID:0KA11pY0
もっとも、逆のことを言い出す可能性もあるが。
113 :
tooo ◆s/lQJB6p9w :2005/07/13(水) 22:56:02 ID:k/MChtTY
>>35:aほ
>現在でも天皇制が、封建的諸制度を体現していることは言うまでもない。
>家父長制度。・・・説明は要らないだろう。
>男尊女卑。・・・家を継ぐ者は男子に限る。女子は結婚したら、家を出る。
>このふたつだけでも、現在の価値観とは全くそぐわない。
>「国民統合の象徴」としてはふさわしくない。
極めて恣意性の強い演繹的な論の組み立て方だ。
日本の伝統文化に根ざした社会制度を否定する、
そのための材料として天皇制を取り上げているかのようだ。
女系容認なら、天皇制を支持するのか?
a(←1つのの意)ほ氏は、そう考えてはいないだろう。
日本○○党の従来の主張鵜呑みの典型例だ。
aほ、としか呼びようもない。
(↑関西弁のバカ)
>>111 > だから、ある日、小泉首相のスケールアップ版の指導者が現れて、「憲法改正する。天皇制は廃止。
> 大統領制を創設する。」と言い出しても、
> 国会はともかく国民の間には大した反対もなくずるずる行くだろう。
まず有り得んな。
それだけの指導力を持った指導者なんて、国家存亡の危機を救うような救国の英雄クラスだ。
天皇陛下のいない単なる金(経済大国)のみに意味を見出だす三流国には成りたくないです(><)
116 :
??? :2005/07/13(水) 23:02:01 ID:DVfrkclz
自分がずるずる行くからって他人までそうだと思っている勘違いっているね。(w
117 :
ほ:2005/07/13(水) 23:04:30 ID:0KA11pY0
つまらない煽りはスルーすることにした。
きみのコテはNGワードに指定した。自動あぼーんで回答不能。
悪しからず。
只、これだけは教えてやる。
>a(←1つのの意)ほ氏は、そう考えてはいないだろう。
固有名詞にaをつけるような奴は、天皇制うんぬん何て言う前に、己れの無学さを恥じよ。
以上。
118 :
ほ:2005/07/13(水) 23:12:18 ID:0KA11pY0
>まず有りえんな。
仮定の話しに全否定とは無粋な人ですな。
>国家存亡の危機を救うような救国の英雄クラスだ。
古今東西、突出した指導力を有する政治家の言うことはとんでもないこと、が多いの。
また、それが一般大衆の喝采を浴びる。
それに、指導者層に「バレなきゃ、何をやってもいい」というような無定見がまかり通る日本では、
天皇制を廃止して大統領制を導入するくらいやらなきゃ、国家危急を救えない。
このスレは「スレ立て主」さんが仕事を見つけるまでずーと続くのかしら・・・?
馴れ合いメンバーでない別の方に「スレ立て」をお願いして
一住民として参加すれば荒れることなど無いのに・・・。
120 :
朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 23:17:51 ID:KPp7HHtu
>>107 天皇に神性を感じなくとも、日本の長い歴史には何らかの思いがあるだろう?
また、我々の先祖があえて継続してきた伝統を、自分が必要性を感じないからと言って
ここで安易に断絶してしまっていいものかね?
121 :
跳ね馬:2005/07/13(水) 23:19:34 ID:24uIAX4Z
>>118 > 古今東西、突出した指導力を有する政治家の言うことはとんでもないこと、が多いの。
> また、それが一般大衆の喝采を浴びる。
ヒットラーが代表例ですな。
第一次大戦後のドイツを建て直したのは、紛れもなく彼ですからね。
123 :
??? :2005/07/13(水) 23:20:47 ID:DVfrkclz
廃止論者の家系は断絶していいよ。(w
124 :
跳ね馬:2005/07/13(水) 23:22:39 ID:24uIAX4Z
まー、普通に断絶してもかまわんな。僕の死後に僕の子孫がどうなろうとしったことか。
>>124 本気でそう思うのならば、まず自分の命から絶て。
126 :
跳ね馬:2005/07/13(水) 23:26:55 ID:24uIAX4Z
>>125 家系が断絶してかまわないということと、僕自身が命を絶つこととはなんの関連もないが?
127 :
朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 23:32:23 ID:KPp7HHtu
>>121 例えば、法隆寺や雅楽が無くなったら残念だろう?
それ以上に長い歴史のある天皇制は、断絶しても構わないのか?
雅楽ってほとんどは渡来人によって奏でられたんだよな。
これも我々日本人の偉大なるコピー文化w
129 :
ほ:2005/07/13(水) 23:35:32 ID:0KA11pY0
>天皇に神性を感じなくとも、日本の長い歴史には何らかの思いがあるだろう?
たしかに平安貴族の栄華・・・すばらしい。
関ヶ原の合戦での諸大名たちの行動・・・かっこいい。
だが、それもこれも彼ら、歴史に名前が遺った数人の英雄たちの陰に、
数百万の無名の一般人がいた事は間違いない。
そして、英雄の豪奢な生活はそれらの無名の人々の犠牲のうえになり立っていたことも。
これは、近代以降の資本主義下の資本家と労働者の関係とは全く違う。
究極、労働関係は身売りや強制労働でもない限り離職すれば解放される。
封建時代はそうは行かない。
私としては、そんな無名の人々の方に興味がある。
天皇家は散々いい目も見てきたのだから、
もうそろそろ歴史の表舞台から退場してもバチは当たらないだろう。
>>126 貴様がどう関係しようがどうでもよい。
災いは根本から絶つべきだ。さっさとやったほうが良い。
131 :
??? :2005/07/13(水) 23:36:47 ID:DVfrkclz
散々いい目?嫉妬が廃止論の根拠か。(w
132 :
朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 23:37:49 ID:KPp7HHtu
>>128 その雅楽が残っているのは、世界中で日本だけ。
中国の要人が来日して、雅楽を鑑賞して悔しがっていたとか。
天皇制も安易に捨て去ってはならないと思うね。
法隆寺は聖徳太子の無念を慰霊するための施設。
これは梅原説だよ。井沢じゃなくてね。
これまた怨霊信仰という日本の偉大な遺産だな。
>>129 お話としては面白いが、今のおまえの生活も誰かの犠牲の上に成り立っていることを
忘れるな。
自分だけが、天から眺めているわけではない。
135 :
ほ:2005/07/13(水) 23:39:06 ID:0KA11pY0
>>127 じゃぁ。
天皇家を文化遺産に指定すれば良い。
別に国家機構の一部である必要は全くないから。
それに、断絶させたのではなく、自然の摂理で男子が生まれないだけ。
男子にしか継がせない、などという封建的な決まりを作って首を絞めた。
136 :
跳ね馬:2005/07/13(水) 23:39:15 ID:24uIAX4Z
>>127 構わん。
法隆寺は純粋に建築として価値があるし、雅楽にもそれ自体に芸術上の価値がある。
天皇「制」にそれがあるとは思わんだけのこと。
天皇「制」が無くなったところで1グラムの痛痒も感じんな。
137 :
朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 23:40:32 ID:KPp7HHtu
>>131 嫉妬が、廃止派の主要な動機のひとつなんだろうね。
皇室の存廃を含めた議論を、という陛下のお言葉がこのスレの存在理由。
その限りにおいてこのスレは無事運行すれば良し。
だが、それを踏み外し、あろうことか『皇族皆殺し』『剥製にする』などと
悪趣味なる誹謗中傷を廃止派諸氏が繰り返し、また人によっては自作自演を
使い、さらなる皇室中傷発言を繰り返す。
その様が甚だしいときは、これを誅する。
理想主義的なる言葉を放つ者は往々にして、猟奇残虐を好むもの也。
これに注意すべし。
警戒すべし。
139 :
跳ね馬:2005/07/13(水) 23:41:35 ID:24uIAX4Z
>>137 で、仮にそうだとして何か問題でもあるのかね?
今の天皇制って高々60年しかね〜からな。
法隆寺より価値は低いかもな。歴史の長さが基準ならだけど。
141 :
ほ:2005/07/13(水) 23:42:01 ID:0KA11pY0
>>132 雅楽や法隆寺と同列に扱われる天皇家・・・。
すでに歴史的役割を終え、歴史的遺物になっている、と言うことだな。
142 :
朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 23:42:32 ID:KPp7HHtu
>>136 天皇の権威が、時の権力者に正統性を与えてきたという天皇制の機能は、
どう評価する?
>>136 自分の子孫がどうなろうと知ったことではない、と言い切る御仁が
後の世のことを考える必要はないのではないか。
ならば天皇家という、過去から未来へと続く時間を考えることも、お前にとっては
専門外なのではないか?
なぜ天皇家の話に口を出すのか?
>>142 そ〜ゆ〜政治システムはとっくの昔に終焉してるんだけどな。
145 :
跳ね馬:2005/07/13(水) 23:45:04 ID:24uIAX4Z
>>142 どうもせんよ? 今のシステムとは考え方が違うし、現在の制度を考えるに当たって
なんの関連もない。それだけのことな。
146 :
跳ね馬:2005/07/13(水) 23:46:45 ID:24uIAX4Z
>>143 専門のことしか語ってはならんという法はあるまいよ。
あと、天皇家のことについて語った覚えはないな。制度としての天皇ならば語っているが。
148 :
??? :2005/07/13(水) 23:47:04 ID:DVfrkclz
嫉妬は論理を歪曲し、制度設計の合理性の目を曇らせる。
共産主義不人気の原因はそこにある。支えてきた人々の
多くは嫉妬を栄養としてきたからだ。(w
149 :
跳ね馬:2005/07/13(水) 23:47:46 ID:24uIAX4Z
>>147 単なる儀式であって、正当性を与えるという機能は無い。
150 :
朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 23:48:47 ID:KPp7HHtu
>>144-145 違うな。
天皇の国事行為とは、正に権力の正統性を保証するためにあるんだろう。
ただの飾りではない。
いにしえから続く天皇制の大きな機能だよ。
>>144 その言葉を平和な現代で言い切るおまえの能天気さよ。
平和なときに、机上の理想をこねくり回すのはさぞ面白かろう。
まるで平安貴族の歌合わせ。
だが、乱世にはそれは軽く吹き飛ぶ。
いずれ分かることだ。
>>147 ありゃただの儀式だよ。
それ以上でも以下でもない。
153 :
ほ:2005/07/13(水) 23:50:44 ID:0KA11pY0
>>142 歴史的評価と、現在の国家機構としての評価は何の関係もない。
天皇制と言えども、常にその存在のメリットを有権者に証明提示し続けなければ、
国家機構の一部として存在価値はない。
国民としては、その存在のメリット、デメリットを冷静に判断する。
不必要なのに歴史があるからと抱え込んでいては天皇制が不良債権になってしまう。
>>146 制度でも同じこと。
天皇家に関わることは、過去から未来への時間に関わること。
自らの子孫がどうなろうと興味のない御仁が、天皇家に関する発言を
行ってとして、一体どれほどの重みがあろうか。
とはいえ、発言は自由だ。
心ゆくまで平和を満喫するがいい。
>>149 社会党は有ると見たようですよ。
村山首相が首相に就任する時に、天皇を認めたんですから。
157 :
跳ね馬:2005/07/13(水) 23:52:51 ID:24uIAX4Z
>>150 違うな。
例がないのでそうであるとは言い切れんが、学説レベルでは「国事行為なしに法的効果は発生する」が主流だよ。
出なければ、そもそもの「天皇に国政上の権能なし」という大前提が成立しなくなる。この点から言っても、国事行為
は単なる飾りでしかなくなんら国権上の機能は持たん。
158 :
ほ:2005/07/13(水) 23:54:08 ID:0KA11pY0
>天皇の国事行為とは、正に権力の正統性を保証するためにあるんだろう。
でたらめ。
仮に天皇が国事行為を拒んだとしても、それがために法的正当性は失われない。
単なる儀式であり、法的効力はない。
159 :
朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 23:55:36 ID:KPp7HHtu
天皇の国事行為が、ただの儀式にすぎないのか、
それとも権力の正統性を保証する機能を有しているのか。
後者ならば、天皇制の意義が両陣営のコンセンサスになり、
皇室外交に続く否定し得ないメリットということになる。
160 :
??? :2005/07/13(水) 23:55:42 ID:DVfrkclz
歴史の審判は冷厳であった。共産主義を選ぶことを世界の人類は
拒否し、帝国主義を選択したのである。冷静な国民は共産主義の
奇をてらった軽薄な文句にはもはや踊らされないのである。
161 :
跳ね馬:2005/07/13(水) 23:55:44 ID:24uIAX4Z
>>155 つっこみようが無いのでつっこまんよ。
あと、最後の一文、君に言われるまでもないし君に許しを得るようなことでもない。
>>157 学説レベルの話をされましても意味がないと思うのですが。
163 :
ほ:2005/07/13(水) 23:56:58 ID:0KA11pY0
>>156 天皇を監督(助言と承認)するのは内閣の責務。
村山首相が天皇を認めた、というのは意味がわからんが。
164 :
朝まで名無しさん:2005/07/13(水) 23:57:11 ID:IrCIol7L
>>142 時の権力者が許可しなければ天皇になることもできなかったということを、
どう評価する?
まあ、最大限好意的にみても国民を代表して儀式を行っているってだけ。
それ以上の意味は全くない。
>>164 時の権力者でさえも天皇を倒す事が出来なかったというのが真実
167 :
跳ね馬:2005/07/13(水) 23:58:46 ID:24uIAX4Z
>>165 おまえの根拠の無い個人的な感想はよく分かった
169 :
tooo ◆s/lQJB6p9w :2005/07/13(水) 23:59:11 ID:k/MChtTY
>>117:aほ
>固有名詞にaをつけるような奴は、天皇制うんぬん何て言う前に、己れの無学さを恥じよ。
激w!
固有名詞にaの付く例を知らないって、脳卒中?
>>166 そんな近代以前の政治制度の話しをしても意味ねえよ。
172 :
ほ:2005/07/14(木) 00:00:35 ID:0KA11pY0
>>159 勝手にコンセンサス、とか言うな。
皇室外交、なんて無いんだって。
皇室の人間が行って一人で何ができるのか。
全て、彼が行く前に事務方がお膳立てをセットして、単に皇室に花を持たせてるだけ。
そんなものメリットでも何でもない。
>>165 お前の人生なんてメシ食って糞して寝るだけ
それ以上の意味は全くない。
174 :
ほ:2005/07/14(木) 00:01:40 ID:0KA11pY0
おいらがいると荒れるようなので、これでさらばじゃ^0^/~~
>ID:u4ZihOSG氏
今度は、有言実行だよ^^
では、色々とお世話になりますた。
みなさん、お元気で〜
ただの儀式を権力の担保機能と誤解し、社交を外交と呼ぶ。
間違いも甚だしいんだけど。
>>172 「外交」自体が形式だって事もわかってないな。
このインターネット時代にEメールで挨拶するのではなく
その国にわざわざ直接行くという「形式」が大事なんじゃん
>>174 ど〜せ芦部や佐藤の憲法学なんざ知らねえんだろ。
だから個人の感想としか受け取れないのさ。
>>167 実際の国政の場は、学問ほど甘くはないですよ。
人間は理論通り動く訳ではないですからね。
足を引っ張る人間は沢山います。
181 :
ほ:2005/07/14(木) 00:05:05 ID:37lh6E5W
>>169 私のコテにaはつかないよ。
そんなこともいわなきゃ分からないのか。
そんなに、いっぱいいっぱいで煽るなよ。
煽りコテよ。
たとえ煽るんでも、ユーモアがほしいね。
ユーモアが、さ。頼むぜ。
まあ、最大限好意的にみれば外交の儀式部分の役割程度の意味はあるわな。
183 :
??? :2005/07/14(木) 00:05:36 ID:7jWwm4zk
いやに事務方のお膳立てにこだわる奴がいるなあ。入学式、卒業式、
入社式、結婚式等々、お膳立てのない式はないぞ。(w
いずれも重要事項だと分からないのかね。(w
184 :
跳ね馬:2005/07/14(木) 00:05:46 ID:QVG0xU7N
>>180 議論の場であって、実践の場ではありませんからね。ここは。
足を引っ張る人にあわせる必要なんぞみじんも感じませんな。
>>178 佐藤ってのは佐藤和男の事か?
おまえより詳しいぞ。たぶん。
186 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 00:07:57 ID:ZGZtzNvd
>>165 >国民を代表して儀式を行っているってだけ
そこが重要な点だ。
天皇が行なう国事行為は、ただの儀式ではなく、国民を代表して行なう行為なのだ。
そしてこの国民を代表して行なう行為は、ただ天皇だけが行なうことができる。
国民の総意が、天皇を通してのみ表現されるんだよ。
さすが、よくこの点を見抜いたものだ。敬服に値するね。
佐藤幸治なんだが。
188 :
tooo ◆s/lQJB6p9w :2005/07/14(木) 00:09:20 ID:4g3FF1WV
皇室外交は歴然として存在している。
国益を離れた、日本民族の良心を示しつづける外交として。
真に友好関係を樹立しようとする、
乃至は、より密接な関係を日本に望む国家は、天皇を招待する。
中国も1992年に「天皇を」招待した。
首相を招待したのではない。
>>187 誰だよ?それ。
佐藤和夫の方が有名だろ?
おまえ知らんのか?
>>184 それではいつまで経っても学問の域を出ませんよ。
191 :
ほ:2005/07/14(木) 00:10:13 ID:37lh6E5W
>>180 >足を引っ張る人間は沢山います。
きみみたいに・・・?
国政の場、とか言ってるが法律を作ったのは国会で、
その法律を作る前に学者・有識者に意見を聞く法制審議会があるんだが。
で、そこでは学説が前提に議論されるわけだが。
きみ、知ったかは恥ずかしいよ。
>>192 ようするにお前が読んだ本の著者を並べただけだな?w
佐藤和夫も知らずに「憲法勉強しろ」とはよく言えたものだw
ケストナー研究者の佐藤和夫だったら憲法学者じゃね〜し。
195 :
跳ね馬:2005/07/14(木) 00:12:54 ID:QVG0xU7N
>>192 糞して寝ろ
お前に許された自由はそれだけだ
芦部や佐藤は憲法学のメインストリームなんだが。
シュミット以外では。
198 :
tooo ◆s/lQJB6p9w :2005/07/14(木) 00:15:26 ID:4g3FF1WV
あしべってゴマちゃんの飼い主だっけ?
199 :
ほ:2005/07/14(木) 00:15:40 ID:37lh6E5W
>>188 ふ〜ん。
で、「国政上の権能を持たない」天皇が、呼ばれて行って何ができるのか。
外交儀礼以上の何もできない。
なにも、実際の取り決めはできない。
それでも、何かの神通力があるというなら、
竹島問題や北方領土返還を解決できるのか。
200 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 00:15:45 ID:ZGZtzNvd
>>191 学説がそのまま通る訳ではないでしょ。
実際には紆余曲折を経て、法案作成なり、行政が行われているのですから。
学説だけで通るのなら、国会議員は要りませんよ。
202 :
tooo ◆s/lQJB6p9w :2005/07/14(木) 00:17:53 ID:4g3FF1WV
>>199 >で、「国政上の権能を持たない」天皇が、呼ばれて行って何ができるのか。
>外交儀礼以上の何もできない。
>なにも、実際の取り決めはできない。
実務が外交の全てと思ってるaほ発見!
第一、文句は招待した中国に言うんだなw
204 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 00:19:10 ID:ZGZtzNvd
ガンダム=ほ=カワイイ
だろ?
脳みその程度からしてw
>>200 久保憲一って問題発言して大学首になった香具師だろ?
207 :
ほ:2005/07/14(木) 00:20:08 ID:37lh6E5W
芦部も佐藤も聞いたことがない連中が、天皇うんぬんとは。
呆れた、と言うよりも哀しい。
跳ね馬氏は基本的に学者肌だ。
自らの立場を中立、もしくは仮の立場と位置づけて、互いに発言を繰り返すことに
よって結論にたどり着く。発言者の人格と発言内容を切り離して吟味する。
記憶が確かならば、以前そのように本人が述べていた。
極めて正統なディベートのやり方であろう。まるで泥沼の上澄みを掬い取るような。
その手法を披露してくれることを期待している。
だが、それは政治の決断ではないことを理解しておく必要があるだろう。
政治の決断には、言行一致が求められる。
少なくともそう演じることが必要だ。
そうでなくては、乱時には『信用』を得られないからだ。
乱時に信用を得る、それが天皇という存在を考える上で最重要。
209 :
tooo ◆s/lQJB6p9w :2005/07/14(木) 00:21:50 ID:4g3FF1WV
>>204 激務だよな。
今上天皇は皇太子時代に、9時から5時までだけ天皇したい(それ以外の余暇を大事にしたい!?)
と言ったそうだけど、現実はそゆレベルに収まらなかっただろーな。
210 :
ほ:2005/07/14(木) 00:22:23 ID:37lh6E5W
>>202 >実務が外交の全てと思ってるaほ発見!
その前に花を持たせた、って書いているが?
ダボハゼなみに脊髄反射するな。
煽りコテクソよ。
211 :
??? :2005/07/14(木) 00:23:41 ID:7jWwm4zk
最近の人名辞典、宮沢俊義は載っているが、芦部信喜は載っていないなあ。
憲法学のメインストリームがこれでは。(w
>>209 確かスケジュールが2年先までいっぱいの筈。
213 :
tooo ◆s/lQJB6p9w :2005/07/14(木) 00:26:03 ID:4g3FF1WV
>>210:ほ氏
だ〜か〜らッ、何で中国はわざわざ天皇を呼んだんだ、って訊いてるの。
214 :
ほ:2005/07/14(木) 00:26:31 ID:37lh6E5W
>第一、文句は招待した中国に言うんだなw
文句何て言ってないが。
「国政上無権能」の天皇に何ができるか、と書いただけだ。
215 :
tooo ◆s/lQJB6p9w :2005/07/14(木) 00:28:17 ID:4g3FF1WV
>>212 まじ?
こんなクソスレでたむろし、一個人に社会的鬱憤晴らししてる身分どもにゃ、
一生理解できそもなさそだよねw
・・・・・あっ、オイもか!
>>209 宮内庁や皇室典範など、いろいろ改めて欲しいことはあるが、
その最たるものは、天皇陛下がご自身で退位を決定できないことだ。
217 :
ほ:2005/07/14(木) 00:29:47 ID:37lh6E5W
>>213 今度、勝手に「質問ターイム!」、か。
中国に聞けよ、そんなもの。
で、210は無視か。答えられるわけ無いよな。
いいよ、勘弁してやろう。
218 :
tooo ◆s/lQJB6p9w :2005/07/14(木) 00:30:22 ID:4g3FF1WV
>>214 わかんねー●ほだなw
その「『国政上無権能』の天皇」を何でわざわざ中国が招待したんだ?って訊いてるのッ!
219 :
ほ:2005/07/14(木) 00:35:17 ID:37lh6E5W
俺は中国政府じゃないし、それを知ってると書いたこともない。
何で中国に聞かないで、俺に聞くのか。
狂犬か?
結局、呼ばれて天皇は行ったのか?
行かなかったなら、何故だ?
考えたことも無いんだろうな。
>>215 マジです。
因みにそれを私が知ったのは、韓国の盧武鉉大統領が来日する時国賓待遇を要求している時でした。
2年先までスケジュールはいっぱいだと言うのに、無理矢理ねじ込んできたそうです。
最初は反感を憶えましたが、今では「ああ、あれは韓国大統領の承認式だったんだな」と思うよう
になりましたw
221 :
ほ:2005/07/14(木) 00:40:35 ID:37lh6E5W
その密接な関係を望んでた中国は、天皇を呼んだわけだ。
で、その結果があの暴動か?
天皇信者に言わせれば天皇は「外交の切札」だろう。神通力はどうしたのだ。
ご利益はなかったようだな。
222 :
tooo ◆s/lQJB6p9w :2005/07/14(木) 00:40:35 ID:4g3FF1WV
>>216 個人の自由(になる権利)を認める、という観点では、仰るとおりなのかも知れない。
>>219:もう駄目ほ
>結局、呼ばれて天皇は行ったのか?
>行かなかったなら、何故だ?
>考えたことも無いんだろうな。
行ったんだよ。
右翼および過激派が反対するなかをな。
平成4年(1992)10月23日〜10月28日の話だ。
天皇皇后両陛下、中国の招待により国際親善のためご訪問。
中国での晩餐会でのお言葉
私は、両国民間の交流の伝統をかけがえのない、貴いものと考えます。・・・・・
しかし、この両国の関係の永きにわたる歴史において、
我が国が中国国民に対し多大の苦難を与えた不幸な一時期がありました。
これは私の深く悲しみとするところであります。
戦争が終わった時、我が国民は、このような戦争を再び繰り返してはならないとの深い反省にたち、
平和国家としての道を歩むことを固く決意して、国の再建に取り組みました。
爾来、我が国民は、世界の諸国との新たな友好関係を築くことに努力してまいりましたが、
貴国との間においては、両国の先人たちをはじめとする多くの人々の情熱と努力によって、
将来にわたる末長い平和友好を誓い合う関係が生まれ、広範な分野での交流が深まりつつあります。
私はこのような両国民間の関係の進展を心から喜ばしく思うとともに、
この良き関係がさらに不動のものとなることを望んでやみません。
今日、国際社会は、人類の平和と繁栄の達成という崇高な理想に向けて共同の努力を行っておりますが、
この中にあって、日中両国民の友好親善関係の進展は、大きな意義を持つものと信じます。・・・・・
この度の私共の貴国訪問が、このようなきずなに結ばれた両国民にとり、
お互いに良き隣人として将来に向かって歩む契機となれば誠に喜ばしく思います。・・・・・
223 :
ほ:2005/07/14(木) 00:44:01 ID:37lh6E5W
>>222 中国が呼んだ理由は書いてないな。
しつこく絡むわりにはコピペで済ますのか。
だめだな。
224 :
ほ:2005/07/14(木) 00:49:29 ID:37lh6E5W
天皇の皇室外交の成果が何も出てないわけだが。
中国に呼ばれたことが、天皇のハク付けになるという主張か。
もともと天皇(大王)家は中国皇帝に「倭の国王」として封ぜられていたから、
時代を越えて関係復活、と言いたいのか。
時代錯誤もいい加減にしろ。
>>224 中国が狙っていたのは天皇に謝らせることじゃね?
>>198 そんな事よりtooよ、
ちゃんと風呂入って頭皮のマッサージしたか?
お前みたいな爺が夜更かしすると髪の毛がよわっちゃうぞ!ww
まだ完全にハゲかかってないって言ってたよな?
227 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 00:56:14 ID:0iAw8Ey0
>>218 皇室はお前と違って毛がフサフサだから
どうして皇族ってハゲがいないんだろうか?>all
228 :
tooo ◆s/lQJB6p9w :2005/07/14(木) 00:57:14 ID:4g3FF1WV
>>222-223&その他のほ
>中国が呼んだ理由
1992年当時は、ソ連が崩壊し経済的な混迷を深め(てか明らかに退行状態に陥ってた)る中、
日中国交回復の成果(&日本からのODAの開始)で、中国経済の発展が着実なものとなっていた。
この前に、中国は韓国とも貿易協定を結び(だったかな?平和協定?)、
加えて天皇の訪問によって、日本からのODAも確定的に続行された。
(増額されたんだっけ?)
229 :
??? :2005/07/14(木) 00:57:44 ID:7jWwm4zk
なるほど、廃止派はリーブ21で頑張っている訳か。(w
>>222 ダラダラ長えんだよ!
いいから早く寝ろよ!
ハゲ上がる前にwww
231 :
ほ:2005/07/14(木) 01:00:51 ID:37lh6E5W
中国は、古代から朝貢貿易をする国だから。
関係ないが、日本の"和"は中国に付けられた「倭(縮む、小さいの意)」から。
朝鮮は「朝(貢ぎ物)が、鮮し(少なし)」、つまり「けちな奴等」という意味。
どっちもロクな意味じゃないが。
>>228 後、欧米の経済制裁解除の切っ掛けになった。
当時はまだ天安門事件の余波が続いていたからね。
欧米に対する天皇の影響力は絶大だよ。
233 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 01:02:03 ID:ZGZtzNvd
廃止派は、現代史はからきしなのかw
当時の中国は、天安門事件の影響で西側諸国から経済制裁を受けて、非常に苦境に立たされていた。
それが天皇のご訪中がきっかけになって、経済制裁が一斉に解かれたんだ。
中国側が天皇のご訪中を熱望して、自民党の親中派を動かして実現したんだが、
皇室外交には国際政治を転換するだけのパワーがあるのだよ。
234 :
tooo ◆s/lQJB6p9w :2005/07/14(木) 01:03:30 ID:4g3FF1WV
>>230 短文をwwwでぴかぴかさせてんじゃねーよw
悪いが、禿げてもねーし、
天皇制否定スレに群がる漏前らのよーなハゲエナでも、ハゲタカでもねーんだよッ
お前の思想は禿げているぞ。
若禿げの大将さんよwwwwwwwwww
235 :
tooo ◆s/lQJB6p9w :2005/07/14(木) 01:07:19 ID:4g3FF1WV
>>232-233 大事なご指摘サンクスです!
現代史の重要事「天安門事件」、失念しておりましたです、ハイっ。
マジ、サンクスです!
>>199 出来る。天皇の力を持ってすれば可能。
天皇陛下が内閣に口を出さないようしてるから解決出来ないだけです。
つまり天皇には可能だが総理には不可能。
あと、権能を持たないとの説と解釈を言ってるが、戦後20年くらいは昭和天皇はよく外交に口を出しとからね。
とくに日米関係。日米の外交には昭和天皇の考えが基本に成ってる。
>>234 煽りに乗ってはなりません。自重をお願いします。
238 :
tooo ◆s/lQJB6p9w :2005/07/14(木) 01:14:11 ID:4g3FF1WV
>>237 すみません。
実生活においてかなり性格悪いもので、
この手の悪口雑言を先輩にもやらかすバカなので、
つい、よくつかう禿げ批判をこぼしました。
(こんなことやってっと、先輩諸兄にオイが誰だかばれちゃうよ〜);;;
239 :
ほ:2005/07/14(木) 01:17:28 ID:37lh6E5W
>とくに日米関係。日米の外交には昭和天皇の考えが基本に成ってる。
これは最近、公開された米側資料で事実のようだ。
只、昭和天皇の発言とされる内容が問題。
そこには、神道信者が国粋主義者か言っておきながら、
元侍従に年金をつけてくれとか書いていて、昭和天皇のマキャベリストぶりが見えて、
興味深い。
この調子で、戦争に突入したんだろうな、と。
240 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 01:17:58 ID:CdUlwTlo
天皇が行く前に全部交渉済みに決まってるだろ>訪中
天皇が訪問すること自体に外交上の効力があるわけないって(笑)
天皇の威光なんて、日本人だけそれも天皇教の信者にしか通じないよ。
241 :
ほ:2005/07/14(木) 01:22:05 ID:37lh6E5W
>>240 良いことは、全部天皇のおかげ。
悪いことは、全部国民のせい。
天皇信者はこう言ってる。
戦争に突入したのは、軍部を抑えられなかった国民の責任。
戦争が終わったのは「天皇の御聖断」のおかげ。
ほんと、気が狂ってる。
>>235 そんな事も忘れてるのかよ
頭の中身を磨けよ。
外はハゲてるんだから磨かなくてよろしい
243 :
tooo ◆s/lQJB6p9w :2005/07/14(木) 01:23:55 ID:4g3FF1WV
>>240 ま、おぼえが悪いようだから、一つだけ覚えてくれ。
外国だって(日本国内と外国に対する)象徴的効果が念頭にあって天皇を招待する。
覚えたかな?w
244 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 01:23:56 ID:ZGZtzNvd
>>240 よく理解できていないようだな。
廃止派は、見たくないものは見ないというわけかw
ご訪中はもちろん内閣が決めることだが、
天皇陛下のご訪中が、西側諸国の経済制裁解除のトリガーになったのは
紛れもない事実。
>>238 誰もお前の貧乏くさい自分語りなんて聞いてない。
ハゲル前に寝ろよ
醜い嫁さんが待ちくたびれてるぞ
キャハハ
>>244 具体的にどんなプロセスで経済制裁解除になったのか教えてくれないか?
247 :
tooo ◆s/lQJB6p9w :2005/07/14(木) 01:27:23 ID:4g3FF1WV
>ID:0iAw8Ey0
漏前をゲリラモードのゲリPと認定するw
粘着ぶりをここで披露するほど、いじけんなよ。w
248 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 01:31:05 ID:0iAw8Ey0
>>247 嫁に逃げられる前に早く4畳半の寝室に行ってやれよ
セックスすると毛が生えてくるよ!
キャハハハ!
249 :
ほ:2005/07/14(木) 01:32:12 ID:37lh6E5W
単細胞か、宣伝野郎か、どっちかだ。
トリガーじゃねーって。
制裁解除してもいい段階だから、天皇訪中に日本政府がOK出したんだろ?
天皇が行ったから欧米が動いた、なんてどこからそんな考えが出てくるんだよ・・・。
まるっきり、世界は天皇を中心に動いてる、と心底信じてるんだな。
某国のウリナラマンセーを思い出した。
250 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 01:34:29 ID:CdUlwTlo
>>243 それって、結局天皇の訪問じゃなくて、行政諸機関の活動とそれを支える日本国民にこそ外交上のパワーがあると言う事でしょ(笑)
要するに国事行為と同じ構造。
251 :
tooo ◆s/lQJB6p9w :2005/07/14(木) 01:35:11 ID:4g3FF1WV
>>248 今日はノーセクス日だよーw
ご心配ご苦労さんw
本当にそうですね。
原因と結果を混同しているというか…
253 :
tooo ◆s/lQJB6p9w :2005/07/14(木) 01:37:31 ID:4g3FF1WV
>>250 じゃ、次回、天皇を招聘しようとしてる外国が現れたら、
1億3千万人、みんなで押し掛けようなw・・・・・アホか?
で、
>皇室外交には国際政治を転換するだけのパワーがあるのだよ。
てゆ〜のはいつ因果関係を証明してくれるんだ?
255 :
tooo ◆s/lQJB6p9w :2005/07/14(木) 01:41:53 ID:4g3FF1WV
>>249 >>252 象徴的行為ってわかんないかな?
ほ氏は独身貴族の一員だそーだから、チョイ分かんないかも知れないけど、
宅が結婚したと仮定して、結婚記念日なり入籍日なり、another dayとでも思うのかい?
そいったほ氏で納得してくれる女性を選ぶのかい?
>>253 理解力の無い方ですね。
敢えて言えば
経済大国日本の憲法上の「象徴」という地位にいなければ、天皇が外国を訪問しても外交上なんら効力がないという事。
わかった?
>>255 お前の嫁豚みてえにブクブク太って見苦しいんだよ!
おまえが構ってやらねえから運動不足なんじゃねえのか?
258 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 01:47:16 ID:ZGZtzNvd
>>249 当事者である銭元外相が回顧録『外交十記』で言ってるんだがな。
日本は自国の利益のために行ったことだが、
日本は西側の対中制裁共同戦線の弱点となり、
中国にとって対中制裁打破の最良の突破口となった。
天皇訪中は西側の対中制裁を打ち破る上で
積極的な効果があった。
>>255 オレの嫁はanother dayだ。
結婚1〜2年までだったな気にしていたのは。
で、具体的にどんなプロセスで経済制裁解除になったのか教えてくれないか?
>>258 いや、経済制裁を受けた側じゃなくて発動した側が問題なんだが。
261 :
tooo ◆s/lQJB6p9w :2005/07/14(木) 01:50:00 ID:4g3FF1WV
>>256 あいかわらずわからんやっちゃな。
「象徴」というポジションでも、
そこいら歩いてるどっかのオッサン座らせたら良いというわけじゃなく、
ちとオイの持論から外れるが、万世一系の天皇であるからこそ、
外国からも日本民族最古より続く家系として、大切にされてきたということ。
>>256 逆に外国の立場で考えると
天皇では無くても、日本を代表すると憲法上定められた機関が訪問してくれれば何の依存も無いだろうと言うこと。
263 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 01:53:06 ID:ZGZtzNvd
>>246 天安門事件(1989)→西側諸国 経済制裁発動→
天皇ご訪中(1992) 日本経済制裁解除→アメリカ経済制裁解除→EC経済制裁解除
>>263 いや、時系列じゃなくオレが教えて欲しいのは因果関係。
265 :
tooo ◆s/lQJB6p9w :2005/07/14(木) 01:59:15 ID:4g3FF1WV
>>259 >具体的にどんなプロセスで経済制裁解除になったのか教えてくれないか?
弱いんだよな〜、ここらへん。w
1989が天安門事件だったじゃない。
直後に、欧米が経済封鎖に入り、ヨーロッパの武器禁輸については、
つい先日に、フランスの肝いりで解除されたような、
日本の小泉首相が懸念を表明してたような・・・・・(ど〜なったっけ?やっぱ解除?)
で、経済制裁が解かれたのが、1990以降は確実だとして、
アメリカはけっこう早く解除しちゃってたような記憶もあるし(あやふや)、
しかしヨーロッパは91〜93のどっかで解除した、と思った。
日本は天安門事件をほぼ無視するような形で、たいした事しなかったような・・・・・
てか、日本から中国への経済援助(ODA)は、
欧米の警告を無視するような格好で続行されてて、アメリカも湾岸戦争に突入して
うやむやになったような気がする。
>>261 相変わらず理解力の無い人ですね
この21世紀の国際社会において、
伝統があろうがなんだろうが、
憲法上の地位にない人の訪問に外交上の効力があるわけがないでしょ。
ほとんどの外国が天皇の背後に見るのは伝統ではなくて
現在の経済大国日本とその国民
267 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 02:05:35 ID:ZGZtzNvd
>>264 >>258 の銭元外相が明確に述べている。
「天皇訪中は西側の対中制裁を打ち破る上で積極的な効果があった。」
天皇ご訪中が、日中の関係改善を強烈のアピールしたために、
アメリカ・ECも乗り遅れてはならないと経済制裁解除に動いたんだよ。
国際政治上、明らかな因果関係があると思うが?
268 :
tooo ◆s/lQJB6p9w :2005/07/14(木) 02:06:51 ID:4g3FF1WV
>>266 >憲法上の地位にない人の訪問に外交上の効力があるわけがないでしょ。
何の効力を求めてるわけ?
いきなし成果を求めるのが外交だとでも言いたいわけ?
宅の言う憲法上の地位って何?
(天皇は日本国と日本国民の象徴と憲法で規定されてますが何か?)
>>267 いや、だから「アメリカ・ECも乗り遅れてはならないと経済制裁解除に動いたんだよ。」
とゆ〜根拠を教えて欲しいんだ。
270 :
??? :2005/07/14(木) 02:08:31 ID:7jWwm4zk
憲法上どうとかこうとか書かれていなくても皇室の方々の海外諸国への
ご訪問は大きな貢献をしてきたことは事実である。
これが理解できない人たちは社会現象をきちんと把握できない。(w
>>266 >その背後には・・・・・
それも含めての天皇陛下だろうが。
貴様が外国に行って外交に何かしらの影響力があると思ってるのか?
251 名前:tooo ◆s/lQJB6p9w 投稿日:2005/07/14(木) 01:35:11 ID:4g3FF1WV
>>248 今日はノーセクス日だよーw
ご心配ご苦労さんw
toooって深夜の書き込みが多い気がするんだがww
今日がノーセクス日というか…
インポか?
そうなのか?
バイアグラでも買えば?アレって高いの?
批判派はゲスが多いと誰が指摘してたなぁ・・・・・
274 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 02:14:03 ID:ZGZtzNvd
>>269 時系列が雄弁に物語っているだろ。
それとも、各国の外相がいちいちコメントすると思うか?
その意味でも銭元外相の回顧録は貴重だろう。
逆に天皇ご訪中が経済制裁解除のきっかけではないと否定する根拠は何か?
そう主張する論者は皆無だろうがな。
275 :
??? :2005/07/14(木) 02:14:31 ID:7jWwm4zk
全く関係ないが、あれを夫婦は毎日すると思い込んでいる人って完全な
無知ではないか。(w
276 :
ほ:2005/07/14(木) 02:15:34 ID:37lh6E5W
>>268 つか。
天皇に憲法上認められてない国政上の能力を勝手にある!、と強弁するのは勝手だが。
それがほんとなら、自国の憲法すら守れない国家が、
法の支配を重要視する欧米先進国の中で大した地位に就けるはずも無いんだが。
因みに中国は人治主義を採ってるから。
で、天皇が行って中国に利用された、っていう主張は分かった。
肝心の日本にとってのメリットは何だった?
あの暴動は天皇訪中の結果か?
天皇は外交の切札なんだろう?
それが一番、聞きたいところだ。
277 :
tooo ◆s/lQJB6p9w :2005/07/14(木) 02:16:33 ID:4g3FF1WV
>>272 どうやってもオレとからみたいよーだなw
ホモッ気ないので(←これについては禿げ)、よろしく。
毎日はしないし、夜だけに限らせてないんで、その点夜露チクw
278 :
ほ:2005/07/14(木) 02:16:45 ID:37lh6E5W
出たよ。
"貴様"と天皇を同列に論じる、バカが。
279 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 02:17:57 ID:ZGZtzNvd
宮沢首相の訪中ではこれほどの影響力はなかっただろう。
それほど天皇ご訪中の重みは大きい。
先日のアイルランド・ノルウェーご訪問も、連日一面の扱いだった。
ただ日本の経済力だけでは説明できないんだよ。
280 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 02:18:24 ID:CdUlwTlo
281 :
ほ:2005/07/14(木) 02:19:49 ID:37lh6E5W
>逆に天皇ご訪中が経済制裁解除のきっかけではないと否定する根拠は何か?
>そう主張する論者は皆無だろうがな。
249、読んだか。怠け者。
直近のレスくらい、読めって。
283 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 02:24:10 ID:CdUlwTlo
>>279 ちなみに、どうして連日一面の扱いだったんですか?
284 :
??? :2005/07/14(木) 02:25:13 ID:7jWwm4zk
デンマークの首相が訪日しても何とも思わないが、女王が訪日すれば
おや!?と思うのが普通である。それだけ効果の違いは大きい。
285 :
ほ:2005/07/14(木) 02:26:00 ID:37lh6E5W
>>279 そりゃ経済力だけじゃない。
日本という国家の存在感、だ。
天皇個人の存在なんぞ、欧米では全く知られてないし、関心も無い。
あるとすれば、英国王との比較とか、戦争関連だけ。
たとえば日本人はデンマーク国王のことをどれだけ知って、どんな関心を持ってる?
それと同じこと。
天皇だけが世界で別格だ、なんてウリナラマンセー、を思い出した。
>>285 誰が「天皇だけ世界で別格だ」って言ったの?
287 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 02:29:16 ID:CdUlwTlo
>>282 あんたが意味不明だよ(笑)
天皇の外国訪問に効力があるように見えるのは皇室の伝統とか天皇の個人的な資質ではなくて
憲法上の地位が原因だと話してるのに。
とりあえず、国事行為の法的な意味は理解していますか?
288 :
ほ:2005/07/14(木) 02:29:43 ID:37lh6E5W
皇室外交が、天皇が、って持ち上げてる諸君よ。
葬家の信者が何かっていうと、「池田先生は世界の政府から重要人物として・・・」と気色悪く持ち上げるのと全く同じだ。
聞いている方からすれば、「ヒイキの引き倒し、だな・・・」って、感じ。
289 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 02:30:50 ID:ZGZtzNvd
>>281 何故あの時期に中国が天皇ご訪中を熱望したか、まるで分かってないだろ。
見たくないものから目を塞いでいるんだな。
直接的な経済制裁解除ではなく、宮沢首相の訪中でもなく、
なぜ天皇でなければならなかったのか。
中国側は、天皇ご訪中が世界に強烈にアピールすることをしっかり認識していた。
290 :
ほ:2005/07/14(木) 02:31:45 ID:37lh6E5W
>>286 文末より、上の方をよく読んでもらいたい。
それから反応してくれたまえ。
>>284 あなたが王侯貴族とか血筋とか伝統だとかそういう事に関心があるからでしょ
>>285 >天皇個人の存在なんぞ、欧米では全く知られてないし、関心も無い。
天皇という存在そのものが日本国の象徴であって、個人だからという前提は成り立たない。
>たとえば日本人はデンマーク国王のことをどれだけ知って、どんな関心を持ってる?
国王が来日すれば、関心がもたれる。
>天皇だけが世界で別格だ、なんてウリナラマンセー、を思い出した。
少々落ち着いたほうが良いのではないか?
おまえだかでなく廃止論そのものが地盤沈下するぞ。
293 :
ほ:2005/07/14(木) 02:33:08 ID:37lh6E5W
>中国側は、天皇ご訪中が世界に強烈にアピールすることをしっかり認識していた。
世界は天皇を中心に回ってる、んだな。
もう、いいや。
294 :
tooo ◆s/lQJB6p9w :2005/07/14(木) 02:33:16 ID:4g3FF1WV
>>276 >あの暴動は天皇訪中の結果か?
ちょっと、牽強附会に過ぎてないか?
ってか不快だよ。
今、外国で起きていることの責任を、13年も前の訪中にまで敷衍させようとするのは。
ま、日本が中国で行われてきた反日教育に抗議してこなかったという非は有るな。
しかし、そりゃ、実務を取り仕切ってきた日本政府と外務省の責任だろう。
漏前ってもしかして、
「朕はたらふく食っている」とかゆープラカード持って
皇居前で暴動(「米寄こせ」運動)起こした85歳ぐらいの爺?
だったらここで無駄口叩いてないで、とっとと眠りにつけや。
明日からずっーーっと起きなくて良いから。永遠に。
ご愁傷様。
>>287 とりあえず法的な意味は理解はしてないよ。
>>293 見逃してやるから、今日はもう寝ろ。
少々思い込みが過ぎるようだ。
>>294 議論に勝てないとレッテル張り
これがtoooクオリティ
>>296 吉本新喜劇か?
お前の思い込みが一番強い(プゲラ
批判派のゲスはわざとやってるのか?
と悩む今日この頃・・・・・
さて俺は寝ます。
皆さんおやすみなさい。
(たまにしか顔出さないから話の流れが良くわからん・・・・・・)
301 :
tooo ◆s/lQJB6p9w :2005/07/14(木) 02:40:44 ID:4g3FF1WV
>>297 議論にしないのは、廃止派だろ。
>>295:jap2665氏
まともに相手にすることないですよ。
相手は、こっちが理解できるような、ちゃんとした論旨述べてないんだから。
>>271には、思わず吹き出しました)^^
廃止派には、自作自演、誹謗中傷、下品な話題、人格攻撃が多い。
皇室に対しても、皆殺し、剥製にする、などと言って笑っている。
これは幾つもスレを重ねても全く変わらぬ。
長くスレを見ている人は、どちらが中傷発言が多いか、すぐに分かるだろう。
だが、その一方で、高邁なる民主主義を天皇制が阻害している、などと綺麗事をぬかす。
理想主義的な言葉を吐く人間は往々にして、猟奇残虐を好む傾向があるとしか思えない。
303 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 02:44:00 ID:QxCoDMmr
>>295 天皇の国事行為には形式的な効力しかないと言うこと(実質的な決定は内閣がするから)。
天皇の外国訪問も基本的にはこれと同じでしょう。
国事行為を天皇がすること自体に特別な感慨を抱くのは一部のマニア(失礼)だけで、
大抵の国民は無関心。外国人はもっと無関心。
>>301 あんた、やっぱり理解できてないじゃないか…
力抜けるなあ
306 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 02:46:48 ID:ZGZtzNvd
>>283 >ちなみに、どうして連日一面の扱いだったんですか?
なぜだろうね。
日本に置き換えて考えてみると、
デンマークの首相よりも、デンマーク女王の来日の方が注目度が高いだろうし、
ブレア首相よりもエリザベス女王の方が別格という感じを受けるよな。
307 :
tooo ◆s/lQJB6p9w :2005/07/14(木) 02:50:07 ID:4g3FF1WV
>>305 言葉足らずで、舌足らずで、ついでにノータリンじゃ、
こっちが理解できるかってーの。
日本書紀(どこまでが史実でどこまでが当時の朝廷による捏造か解ってないが)
は近畿地方のローカル史。そして
天皇は西日本のローカルな支配者に過ぎなかった。
天皇が日本の王になったのは明治になってからのみ。
でも、そう言った天皇を日本の正統な王統として
扱う共同幻想を江戸末期以降の日本人は必要としていたのかもしれない。
国民国家形成期における歴史教育の最大の役割が
共通の国民の歴史と言う共同幻想の浸透であったが、
日本はもうとっくに、そんな国民国家としての幼少期は
通り過ぎてしまったのではないだろうか。
>>307 こちらの論旨はハッキリしていますよ。
天皇の外国訪問自体に格別の外交的効力は無いのでは?と言うこと。
人のことをノータリン呼ばわりするには、あんた理解力も説得力もないよ
まともに議論出来る人がいなくて残念だ。
310 :
tooo ◆s/lQJB6p9w :2005/07/14(木) 03:01:40 ID:4g3FF1WV
>>304 >天皇の国事行為には形式的な効力しかないと言うこと(実質的な決定は内閣がするから)。
>天皇の外国訪問も基本的にはこれと同じでしょう。
先のサイパン訪問も、内閣が先行して決定したものなのか?
ちゃうだろっ。
内閣の決定は、形式上のことだろ。
もちろん国内の慰問・訪問のほとんどは、内閣が先行して決定するわけで、
皇室一家にあまり自由がないという主張は理解するが。
>>309 >天皇の外国訪問自体に格別の外交的効力は無いのでは?と言うこと。
何度言わせりゃ、気が済むんだ。
1992年の訪中は、中国側が望んでそれに応えたものだ。
政治に長けた中国が、なんら外交的効力を期待してなかったとでも言うのか?
311 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 03:02:04 ID:ZGZtzNvd
>>304 天皇の国事行為が単なる形式的な儀式に過ぎないのであれば、
何も天皇にやっていただかなくてもよいだろうな。
代理人かロボットにでもやらせればよいし、
形式だけの国事行為を1年に1000回以上も、わざわざやることもないんじゃないのか?
あなたは、国事行為は必要ないという意見なのかな?
>>302 どうでしょうね?
このtooさんの発言見てると疑問ですね。
>307>301>294
荒らしに粘着されるのも分かる気がします。
言葉を慎みましょう>too
314 :
tooo ◆s/lQJB6p9w :2005/07/14(木) 03:15:58 ID:4g3FF1WV
>>302 あのね、天皇制擁護派の正しい論客はみんな礼儀正しいの。
その代表が水戸脱藩浪士さん。
オイは、ろぺPほど下劣ではないけど、女系まで認める擁護派では異端なの。
中国訪中について、追記しておくと、
中国側では、天安門事件で国際的に孤立化した事への
事態の収束ということが最重要視されていたことだろう。
そして、世界に対して日中の友好関係を演出してみせることで、
中国への投資熱を外国に呼びかける格好にもなっていたはずだ。
アンド、天皇が訪中したことによって、
アジアの中心は中国であり、中国抜きにアジアは語れない、
というアピール効果があり、
日本としては甚だ不本意な利用のされ方をした、という疑念もある。
315 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 03:16:23 ID:ZGZtzNvd
>>313 憲法解釈には、その学者の思惑があるからね。
あなたはどう考える?
国事行為は誰がやっても同じで、それ以前に不必要な儀式ですかね?
316 :
tooo ◆s/lQJB6p9w :2005/07/14(木) 03:17:11 ID:4g3FF1WV
添削
女系まで認める擁護派では異端なの。
↓
女系まで認めてて擁護派では異端なの。
GUNDAM氏
>LzyrXXnD氏は、多分、おいらの同年代の連れやなw
アハハハハ。なんでわかるんだろ(^^ゞ)
>香具師は、別に病的気質の持ち主ではないと思うし、
いや、わからんよ。自分ではよーわからん(・_・)
>頭もええし、
うーん、そりゃオヌシ、頭が悪いゾ。ワシはアホじゃ(^_^)
>第一、天皇制廃止派やねんで。
大王制復興派でもある(w
ほ氏
>水俣病公害はチッソ、監督責任がある国、県が起こした複合的犯罪。
>雅子妃にその責任がある、なんてどこにも書いてないし、
>そんなことを書こうとも思っていない。
書いてはいない、しかし、そう思っていないわけではあるまい。
>天皇制を利用しようとするサイドにとって、
>神憑りであるという単純にその無謬性を
>振かざすことはできなくなった、
>と言うことを書いた。
いいかい?その理屈は君自身が
「雅子はチッソ関係者の親族だから悪だ」
という連帯責任論を信じているからこそ
出てくるものなんだよ。信じていないなら
そんなことは思いつかないだろう?
GUNDAM氏
>チッソの罪は、雅子妃の罪やないと言うてるだけやな。
>香具師は、こと雅子妃に限らへんとも言うてるから、
>罪は相続しないと言う当たり前のことを言いたかっただけ
>やと思うねんけどな。
そう、それは日本の戦争責任の問題とも大いに関係がある。
罪が永遠に相続されるものであるとするなら、日本には
汚名返上、名誉挽回の機会は永遠にない、ということになる。
(いっておくが「汚名挽回、名誉返上」ではない(笑))
そう考える連中がファビョるのは当然といえば当然である(w
しかし、これはそもそも「罪が永遠に相続される」という
前提が間違っているのである。とはいえ、不信を払うにあたって
「証し」を立てるべきだという主張をはねつけるべきとはいわない。
>>319の続き
>えらい正義感が強くて、かなーり見直したでっ^^
319を読めばわかるが、要は徹頭徹尾自己本位なものである(w
しかし、「もうダメぽ」とブチ切れるのは誰にとっても迷惑でしょ(w
ところで、漏れは「ほ氏」の書きっぷりに
「自分は正しい( ̄ー ̄)」
というニヨイを感じたので、これをおちょくるために
つっこんでみたわけである。われながら困ったビョーキである(w
321 :
ほ:2005/07/14(木) 08:58:24 ID:37lh6E5W
>いいかい?その理屈は君自身が
>「雅子はチッソ関係者の親族だから悪だ」
>という連帯責任論を信じているからこそ
>出てくるものなんだよ。信じていないなら
>そんなことは思いつかないだろう?
きみは他人の頭のなかが分かるとは、ね。
いいかい、「そういう考えがある」あると書いた場合、
論者が必ずしも賛同しているかどうか、何故分かるのか。
単なる引用、と言うことは想像もできないのかね。
しかも、だ。
当の論者が、「違う」と否定してしてるのに、勝手に決めつける。
おまけに、だ。
「容赦なく殴る。」
呆れてモノが言えない。
自分の知見に一瞬でも疑いの余地を
持たないようでは社会生活で周囲と摩擦だらけだろう。
コテを名乗っている者が他人を罵倒するときは
名無しというのも随分だが。
322 :
ほ:2005/07/14(木) 09:08:10 ID:37lh6E5W
>「自分は正しい( ̄ー ̄)」
また、妄想爆発だ。
自分の意見が正しいと思わないなら、ここで書く必要もない。
只、一瞬でも客観的に引いてみる冷静さは必要だが。
>というニヨイを感じたので、これをおちょくるために
おちょくる、なんてまぁ、なんと人を見下した言説か。
2ちゃんで人をおちょくりたいなら、単文で手短に、ユーモアのあるやり方で
やりたまえ。
貴様、貴様、卑しい、卑しい、の連呼がおちょくりとはとても思えぬ。
>つっこんでみたわけである。われながら困ったビョーキである(w
突っ込みではない。
単にきみ自身が自分の手で、他人をおとしめて「おちょくってみた」と笑っているような、
書き手だということを知らしめただけだ。
ま、2ちゃんには、通り魔的書き手も多いから驚きはしないが、
スレ主氏と狎れ合っているようだから、書いてみた。
尚、反省、謝罪などレスは不要。
323 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 10:05:06 ID:JqESm2kU
まあ、大筋の流れは廃止だろうね
22世紀に皇族ってね
身分制度を持つ野蛮なイギリスも無くなってるかも
EU統合が上手く行けばだけど
「ほ」は、チッソと雅子を結びつける書き込みをしただけで負け。
「ほ」は、チッソと雅子を結びつける書き込みをしただけで負け。
「ほ」は、チッソと雅子を結びつける書き込みをしただけで負け。
「ほ」は、チッソと雅子を結びつける書き込みをしただけで負け。
「ほ」は、チッソと雅子を結びつける書き込みをしただけで負け。
329 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 10:39:45 ID:4pVqFGRJ
とりあえず今のところは存続だね?
>>321 >論者が必ずしも賛同しているかどうか、何故分かるのか。
必死だな。
>単なる引用、と言うことは想像もできないのかね。
不適切な発言だとは思わなかったのかね?
>当の論者が、「違う」と否定してしてるのに、
そうだと認めるかい?
>「容赦なく殴る。」
君が人を殴ったんだよ。自覚がない?人間失格だな。
>>322 >自分の意見が正しいと思わないなら、ここで書く必要もない。
自分の意見だから正しいという発想は間違っているな。
>只、一瞬でも客観的に引いてみる冷静さは必要だが。
一瞬、客観視したという「冷静な気分」は免罪符にはならんよ。
なぜなら、それは客観でもなんでもないからな。
> おちょくる、なんてまぁ、なんと人を見下した言説か。
のぼせ上がった君を見下すのは当然だろう。つりあいの問題だ。
>2ちゃんで人をおちょくりたいなら、単文で手短に、
>ユーモアのあるやり方でやりたまえ。
自分を笑えない君にはユーモアは無縁だろう
他人を笑うのはユーモアとは言わない。
>きみ自身が自分の手で、他人をおとしめて
>「おちょくってみた」と笑っているような、
>書き手だということを知らしめただけだ。
何もせぬ人は貶めない。
君が他人を貶めて笑ったからお返ししたのだよ。
これでおあいこというものだ。
>反省、謝罪などレスは不要。
なるほど、君は反省や謝罪は恥ずかしくてできないから
他人にもそれを求めないというわけか。で、私がそれを
求めたら、ここの日本ヲタのようにファビョるわけだ。
君、彼らとまったく同類の鬼畜ではないか(w
さて
>>314 >天皇制擁護派の正しい論客はみんな礼儀正しいの。
礼儀という形式で他人をたぶらかす悪漢といったほうがいいだろう(w
>その代表が水戸脱藩浪士さん。
水戸は皇室に身をささげる自分に酔ってしまっている点でヤバイ(w
こういう奴が皇室から裏切られると逆ギレするわけだ。
>オイは…女系まで認めてて擁護派では異端なの。
実は大して違わない。理想の人間像を勝手につくりあげ
他人にそれを投影して愛しているという精神構造はね(w
>中国訪中について
天皇訪中だろ(w
>アジアの中心は中国であり、中国抜きにアジアは語れない
実際そうだから仕方ない。
>>302 水戸
>理想主義的な言葉を吐く人間は往々にして、
>猟奇残虐を好む傾向があるとしか思えない。
このスレでは水戸が一番”理想主義”的奇麗事ばかりいってるが(w
ここのロベP氏は実際はロベスピエース氏には似ていない。
むしろ似ているのは水戸のほうだ。奇麗事しか言わないところがね。
もちろん奇麗事しかいわないからいいということにはならない。
つまりギロチンで首を斬ることと他人を罵倒することは別ということだ。
そういうことが理解できなかったロベスピエールは結局ギロチンで
首を斬られた。
>デンマークの首相よりも、デンマーク女王の来日の方が注目度が高い
しかしスウェーデンの場合
カール16世グスタフ国王や(知ってたか?)
ヴィクトリア王女(皇位継承順1位)
よりマドレーヌ王女のほうが注目度が高い。
理由は・・・見れば分かる(爆)
>>322 漏れ、ロムってる(3回くらいカキコしましたが)存続派だけど、気にしない方がいいよ。
このGbeJNRB3(モエヒト)は、廃止論も存続論も関係なく、ただ他人をおちょくりたいだけの人。「論客」とは思わないほうがよろし。
あんたみたいな人がいないと議論が沈滞しちゃうよ。あんたの方がずっと貴重だよ(笑)
>>337 >漏れ、ロムってる(3回くらいカキコしましたが)存続派だけど、
>気にしない方がいいよ。
何も考えてない、すべてにおいて現状維持派の君は
自分のことも他人のことも大いに気にしたほうがいいな(w
> このGbeJNRB3は、廃止論も存続論も関係なく、
>ただ他人をおちょくりたいだけの人。
人生、刺激が必要だ(w
>あんたみたいな人がいないと議論が沈滞しちゃうよ。
いいじゃないか。自慰的議論など沈滞するにかぎる。
「ほ」の書くような自慰文を喜ぶ君は
さしずめスペルマ愛好家ってところか(w
339 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 12:07:51 ID:uXC2qhUS
>>338 アイタタタタ…
こいつ、自分ではクールでシニカルなつもりなんだろな。
コテがあるなら何故名乗らない?
>>339 >こいつ、自分ではクールでシニカルなつもりなんだろな。
いやー、ホットで直情径行なつもりだぞ(w
>コテがあるなら何故名乗らない?
どうもうまくHNが入らないのが一つ。
入れなくてもなんだか分かるらしいので
じゃあわざわざ名乗らなくてもいいやと
いうのが一つ(w
>>338 たまにはスレタイに沿って自分の意見でも書いたら?あんた、面白くないんだよ
さてと、romにもどるか
342 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 12:14:42 ID:GbeJNRB3
ウィキペディアより
マデリーネ王女 (Prinsessan Madeleine, 1982年6月10日生まれ)
日本ではあまり知られていないが、世界の王室のなかでも
女優クラスの美貌で有名であり、一部に熱烈なファンがいる。
西欧を中心にインターネットのファンサイトがある程である。
その名声に目を付けた国際テロ組織アルカイダは、
2002年に誘拐を企てたが、露見し失敗している。
http://www.princess-madeleine.com/
>たまにはスレタイに沿って自分の意見でも書いたら?
漏れの意見
「安田美沙子が内親王だったら漏れも皇室を支持するが(w」
>>344 そういえば、アイフルってなんか良くない噂が…
どうする?みーちゃん(w
>>345 みーちゃんの事務所はグラビアアイドル専門なんだけど、
マネージャーもあんまり印象よくなかったなあ。
>>346 しってるしってる。ピラミッドだろ?
熊田曜子とか夏川純とかいるとこだよね。
>マネージャーもあんまり印象よくなかったなあ。
そーなんだぁ。でなっちヲタさんはやっぱりなっちがいいわけ?
なっち以外だと誰?いなきゃいいけど。
>>347 なんつ〜か、対応に普通のタレント・モデル事務所特有のスキの無さがないんだよね。
印象が悪かったのはそれが理由かも。
>なっち以外だと誰?
相武紗季がすご〜く気になってるw
おっさんおっさん。キモイぜおまいら
はやく結婚しろよ
40にもなってズリネタにしか興味がねぇのか?
ブスのカミさん持つと大変だなw
>>351 悪いがオレは面食いなんだ。
不細工でもいいのはセフレまでw
面食いはわかった
しかしブスのカミさん持つと大変だなw
いや、大変じゃねえよ。
ブスとは結婚してねえから。
そ〜ゆ〜意味じゃ、ノリピーと結婚する黒田はエライ。
おれには無理だ。あのルックスでは。
あんた40にもなって・・・・・
実は結婚してないのがみえみえ
黒田と結婚すると坂東英二が天皇の親戚になるんだよな〜
微妙な関係だよな〜w
358 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 15:04:07 ID:4pVqFGRJ
結婚スレッドと聞いてきまつた。
359 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 15:14:16 ID:TVQlVEC9
宮内庁は廃止して
宗教法人「天皇教」にして民間で運営すれば良いよ
360 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 16:14:44 ID:usuiOENM
361 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 16:27:03 ID:TVQlVEC9
363 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 16:42:00 ID:TVQlVEC9
>>362 象徴天皇制についての議論だろ?
税金が入ってる制度だよ
364 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 16:45:57 ID:4pVqFGRJ
結婚するのには身分とかが問題ですか?
365 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 16:47:19 ID:4pVqFGRJ
>>360 結婚に関しては相手の生い立ちなどを聞いたほうがいいでしょうか?
このスレ終わったな…
スレ違いの亀レス(w
>>348 >相武紗季がすご〜く気になってるw
いい趣味してるよ(w
「がんばっていきまっしょい」は、
相武チャン狙いで見てまつ(w
>40にもなって・・・・・実は結婚してないのがみえみえ
結婚だけならサルでもできる(w
368 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 17:39:23 ID:EM0ZEJp7
廃止するまでは存続でいいだろ。
>>367 オレはパイロットの博士と絡むCMが好き。
この娘がいるBOXってプロダクションは、以前仕事で付き合いがあったんだが
スタッフの対応も良く好印象なんだよね。
>>367 オメエ本当にウゼエな
来なくていいから!
>>369 オマエもキモすぎるんだよ!
いい加減にしろよ!
あー、田中の律チャンのとこか>Box
>オレはパイロットの博士と絡むCMが好き。
それもいいけど、ミスドのCMの天然なところもイイ。
でもって、個人的には、ケータイ三人娘の
上野なつひもイイ!(w
>>370 ろべPちゃん、久しぶり。
元気だった?
>>340 ( ´,_ゝ`)プッ妄想が激しい人ですね。
ダッチワイフを大切に。
どうみても結婚して無いからあなたは。
375 :
あぼーん:2005/07/14(木) 20:15:52 ID:l4y7uxuF
あぼーん
376 :
あぼーん:2005/07/14(木) 20:16:22 ID:l4y7uxuF
あぼーん
377 :
あぼーん:2005/07/14(木) 20:16:44 ID:l4y7uxuF
あぼーん
378 :
あぼーん:2005/07/14(木) 20:17:12 ID:l4y7uxuF
あぼーん
379 :
あぼーん:2005/07/14(木) 20:17:34 ID:l4y7uxuF
あぼーん
380 :
あぼーん:2005/07/14(木) 20:18:00 ID:l4y7uxuF
あぼーん
381 :
あぼーん:2005/07/14(木) 20:18:25 ID:l4y7uxuF
あぼーん
382 :
あぼーん:2005/07/14(木) 20:20:43 ID:l4y7uxuF
あぼーん
383 :
あぼーん:2005/07/14(木) 20:21:10 ID:l4y7uxuF
あぼーん
384 :
あぼーん:2005/07/14(木) 20:21:36 ID:l4y7uxuF
あぼーん
385 :
あぼーん:2005/07/14(木) 20:26:01 ID:l4y7uxuF
あぼーん
386 :
あぼーん:2005/07/14(木) 20:26:25 ID:l4y7uxuF
あぼーん
387 :
あぼーん:2005/07/14(木) 20:26:49 ID:l4y7uxuF
あぼーん
388 :
あぼーん:2005/07/14(木) 20:27:18 ID:l4y7uxuF
あぼーん
389 :
あぼーん:2005/07/14(木) 20:36:31 ID:l4y7uxuF
あぼーん
390 :
あぼーん:2005/07/14(木) 20:36:56 ID:l4y7uxuF
あぼーん
391 :
あぼーん:2005/07/14(木) 20:37:24 ID:l4y7uxuF
あぼーん
392 :
あぼーん:2005/07/14(木) 20:37:47 ID:l4y7uxuF
あぼーん
393 :
あぼーん:2005/07/14(木) 20:44:32 ID:l4y7uxuF
あぼーん
394 :
あぼーん:2005/07/14(木) 20:45:56 ID:l4y7uxuF
あぼーん
395 :
あぼーん:2005/07/14(木) 20:46:24 ID:l4y7uxuF
あぼーん
396 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 20:46:35 ID:UITlgxrH
398 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 20:50:38 ID:Nha0jtMh
天皇が電車から降りる時に、なぜJRの職員は敬礼をするのだろう
軍事国家のなごり?元国鉄だったから?
というかあの人らは自衛官だったりするのか?
無知ですんません。ふと疑問に思ったので。
399 :
あぼーん:2005/07/14(木) 20:52:39 ID:l4y7uxuF
あぼーん
400 :
あぼーん:2005/07/14(木) 20:53:02 ID:l4y7uxuF
あぼーん
401 :
あぼーん:2005/07/14(木) 20:53:27 ID:l4y7uxuF
あぼーん
402 :
あぼーん:2005/07/14(木) 20:53:49 ID:l4y7uxuF
あぼーん
403 :
あぼーん:2005/07/14(木) 20:54:12 ID:l4y7uxuF
あぼーん
404 :
あぼーん:2005/07/14(木) 20:58:38 ID:l4y7uxuF
あぼーん
405 :
あぼーん:2005/07/14(木) 20:59:04 ID:l4y7uxuF
あぼーん
406 :
あぼーん:2005/07/14(木) 20:59:32 ID:l4y7uxuF
あぼーん
407 :
あぼーん:2005/07/14(木) 20:59:55 ID:l4y7uxuF
あぼーん
408 :
あぼーん:2005/07/14(木) 21:00:19 ID:l4y7uxuF
あぼーん
409 :
あぼーん:2005/07/14(木) 21:03:40 ID:l4y7uxuF
あぼーん
410 :
あぼーん:2005/07/14(木) 21:04:04 ID:l4y7uxuF
あぼーん
411 :
あぼーん:2005/07/14(木) 21:04:29 ID:l4y7uxuF
あぼーん
412 :
あぼーん:2005/07/14(木) 21:04:55 ID:l4y7uxuF
あぼーん
413 :
あぼーん:2005/07/14(木) 21:11:36 ID:l4y7uxuF
あぼーん
414 :
あぼーん:2005/07/14(木) 21:12:05 ID:l4y7uxuF
あぼーん
415 :
あぼーん:2005/07/14(木) 21:12:29 ID:l4y7uxuF
あぼーん
416 :
あぼーん:2005/07/14(木) 21:12:54 ID:l4y7uxuF
あぼーん
417 :
あぼーん:2005/07/14(木) 21:13:15 ID:l4y7uxuF
あぼーん
418 :
あぼーん:2005/07/14(木) 21:18:25 ID:l4y7uxuF
あぼーん
419 :
あぼーん:2005/07/14(木) 21:18:49 ID:l4y7uxuF
あぼーん
420 :
あぼーん:2005/07/14(木) 21:19:17 ID:l4y7uxuF
あぼーん
421 :
あぼーん:2005/07/14(木) 21:19:50 ID:l4y7uxuF
あぼーん
422 :
あぼーん:2005/07/14(木) 21:20:15 ID:l4y7uxuF
あぼーん
423 :
あぼーん:2005/07/14(木) 21:25:25 ID:l4y7uxuF
あぼーん
424 :
あぼーん:2005/07/14(木) 21:25:48 ID:l4y7uxuF
あぼーん
425 :
あぼーん:2005/07/14(木) 21:26:11 ID:l4y7uxuF
あぼーん
426 :
あぼーん:2005/07/14(木) 21:26:43 ID:l4y7uxuF
あぼーん
427 :
あぼーん:2005/07/14(木) 21:27:07 ID:l4y7uxuF
あぼーん
428 :
あぼーん:2005/07/14(木) 21:32:28 ID:l4y7uxuF
あぼーん
429 :
あぼーん:2005/07/14(木) 21:32:52 ID:l4y7uxuF
あぼーん
430 :
あぼーん:2005/07/14(木) 21:33:21 ID:l4y7uxuF
あぼーん
431 :
あぼーん:2005/07/14(木) 21:33:45 ID:l4y7uxuF
あぼーん
432 :
あぼーん:2005/07/14(木) 21:34:07 ID:l4y7uxuF
あぼーん
433 :
あぼーん:2005/07/14(木) 21:40:27 ID:l4y7uxuF
あぼーん
434 :
あぼーん:2005/07/14(木) 21:40:50 ID:l4y7uxuF
あぼーん
435 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 21:41:15 ID:6K2iho3S
俺は、天皇制に賛成!
天皇は日本国の深く長い歴史の象徴であり、あって困るものではない。
それに、国王さんのいない国の方が珍しいんじゃない?
イギリスも、あれ、王国なんでしょ?
イギリスの正式名称って
北部アイルランド及びグレートブリテン連合王国、だっけ?
あと、あぼーんがやけに多いけど、なんかあったの?
436 :
あぼーん:2005/07/14(木) 21:41:20 ID:l4y7uxuF
あぼーん
437 :
あぼーん:2005/07/14(木) 21:41:51 ID:l4y7uxuF
あぼーん
438 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 21:42:20 ID:6K2iho3S
あ・・・あぼーんって書いてるだけか。
馬鹿なことはやめろよ。
439 :
あぼーん:2005/07/14(木) 21:46:32 ID:l4y7uxuF
あぼーん
440 :
あぼーん:2005/07/14(木) 21:47:16 ID:l4y7uxuF
あぼーん
441 :
あぼーん:2005/07/14(木) 21:48:04 ID:l4y7uxuF
あぼーん
442 :
あぼーん:2005/07/14(木) 21:48:46 ID:l4y7uxuF
あぼーん
443 :
あぼーん:2005/07/14(木) 21:49:44 ID:l4y7uxuF
あぼーん
444 :
あぼーん:2005/07/14(木) 21:55:08 ID:l4y7uxuF
あぼーん
445 :
あぼーん:2005/07/14(木) 21:55:35 ID:l4y7uxuF
あぼーん
446 :
あぼーん:2005/07/14(木) 21:56:15 ID:l4y7uxuF
あぼーん
447 :
S−RAM ◆nXT9l8d5qU :2005/07/14(木) 21:56:21 ID:AvKnCiDP
448 :
あぼーん:2005/07/14(木) 21:56:43 ID:l4y7uxuF
あぼーん
449 :
あぼーん:2005/07/14(木) 21:57:35 ID:l4y7uxuF
あぼーん
450 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 21:59:43 ID:usuiOENM
誰だ、結婚相談所を荒らす奴は!
451 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 22:03:01 ID:Ujbspv+7 BE:45029423-
ほんと、彼も’あぼーん’なんだろうな?
452 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:03:04 ID:l4y7uxuF
あぼーん
453 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:03:41 ID:l4y7uxuF
あぼーん
454 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:04:13 ID:l4y7uxuF
あぼーん
455 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:05:13 ID:l4y7uxuF
あぼーん
456 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:05:41 ID:l4y7uxuF
あぼーん
457 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:11:15 ID:l4y7uxuF
あぼーん
458 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:11:43 ID:l4y7uxuF
あぼーん
459 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:12:42 ID:l4y7uxuF
あぼーん
460 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:13:27 ID:l4y7uxuF
あぼーん
461 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:14:07 ID:l4y7uxuF
あぼーん
462 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 22:18:56 ID:usuiOENM
アイドル研究所はどうしたの?
463 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:19:15 ID:l4y7uxuF
あぼーん
464 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:19:38 ID:l4y7uxuF
あぼーん
465 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:20:02 ID:l4y7uxuF
あぼーん
466 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:23:14 ID:JQjLGo7f
くそすれは潰せ。応援するぜ。
あぼーん。
467 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:25:15 ID:l4y7uxuF
あぼーん
468 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:25:48 ID:l4y7uxuF
あぼーん
469 :
S−RAM ◆nXT9l8d5qU :2005/07/14(木) 22:25:49 ID:AvKnCiDP
で、sageも知らないの?
470 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:26:17 ID:JQjLGo7f
あぼーん
471 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:26:44 ID:l4y7uxuF
あぼーん
472 :
S−RAM ◆nXT9l8d5qU :2005/07/14(木) 22:26:54 ID:AvKnCiDP
おおおぉ、学習したよ....びっくらこいた!
473 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:27:06 ID:JQjLGo7f
あぼーん
474 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:27:19 ID:l4y7uxuF
あぼーん
475 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:27:45 ID:JQjLGo7f
またガンダムの中の人かよ
あぼーん
476 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 22:28:02 ID:9OjHHWA6
あぼーん
477 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:28:10 ID:JQjLGo7f
あぼーん
478 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:28:13 ID:l4y7uxuF
あぼーん
479 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:29:01 ID:l4y7uxuF
あぼーん
480 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:29:04 ID:JQjLGo7f
あぼーん
481 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:29:23 ID:JQjLGo7f
あぼーん
482 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:29:46 ID:JQjLGo7f
あぼーん
483 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:30:17 ID:JQjLGo7f
あぼーん
484 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:30:40 ID:JQjLGo7f
あぼーん
485 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:32:48 ID:u7TmUPJK
あぼーん
486 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:33:19 ID:u7TmUPJK
あぼーん
487 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:33:49 ID:l4y7uxuF
あぼーん
488 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:34:13 ID:l4y7uxuF
あぼーん
489 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:34:41 ID:u7TmUPJK
あぼーん
490 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:35:21 ID:u7TmUPJK
あぼーん
491 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:36:14 ID:u7TmUPJK
あぼーん
492 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:36:35 ID:JQjLGo7f
あぼーん
493 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:36:44 ID:l4y7uxuF
あぼーん
494 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:37:06 ID:JQjLGo7f
あぼーん
495 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:37:34 ID:l4y7uxuF
あぼーん
496 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:38:04 ID:l4y7uxuF
あぼーん
497 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:39:17 ID:u7TmUPJK
あぼーん
498 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 22:39:26 ID:y0y2oJ7m
天キチは口封じがお好き。
499 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:40:23 ID:u7TmUPJK
あぼーん
500 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:41:30 ID:u7TmUPJK
あぼーん
501 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 22:41:39 ID:y0y2oJ7m
天キチは弾圧がお好き。
502 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:42:48 ID:u7TmUPJK
あぼーん
503 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 22:43:10 ID:y0y2oJ7m
天キチはマゾヒスト。
504 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 22:44:02 ID:y0y2oJ7m
天キチはサディスト。
505 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 22:44:46 ID:usuiOENM
どっちが弾圧しているのか知らんが、どうせアイドルの話とかしてたんだし、潰れてもいいよ
異常な香具師っているもんだ。
コイツ、20時すぎからず〜っとこれやってる。
375 名前:あぼーん 投稿日:2005/07/14(木) 20:15:52 ID:l4y7uxuF
あぼーん
507 :
tooo ◆s/lQJB6p9w :2005/07/14(木) 22:45:06 ID:4g3FF1WV
何このスレ?
あははははははははははははははははははははははははははは・・・・・・
508 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:45:07 ID:JQjLGo7f
あぼーん
509 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:45:44 ID:JQjLGo7f
天皇廃止
あぼーん
510 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 22:46:01 ID:y0y2oJ7m
天皇教は土人の宗教。
511 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:46:18 ID:JQjLGo7f
天皇は剥製にしる!
512 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:46:51 ID:JQjLGo7f
天皇死ね
513 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:47:18 ID:l4y7uxuF
あぼーん
514 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 22:47:50 ID:y0y2oJ7m
皇賊はポンコツばかりの極つぶし。
515 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:47:54 ID:JQjLGo7f
なっちを天皇にしる!
516 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:48:11 ID:l4y7uxuF
あぼーん
517 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:48:26 ID:JQjLGo7f
皇賊はポンコツばかりの極つぶし。
518 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:48:57 ID:JQjLGo7f
天皇教は土人の宗教。
519 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:49:07 ID:l4y7uxuF
あぼーん
520 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:50:02 ID:JQjLGo7f
相武紗季がすご〜く気になってるw
あぼーん
521 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:50:10 ID:l4y7uxuF
あぼーん
522 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 22:50:21 ID:y0y2oJ7m
天皇マンセー派は元祖暴力団をマンセーしているのと同じ。
523 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:50:47 ID:u7TmUPJK
あぼーん
524 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:50:54 ID:JQjLGo7f
オレはパイロットの博士と絡むCMが好き。
あぼーん
525 :
tooo ◆s/lQJB6p9w :2005/07/14(木) 22:51:36 ID:4g3FF1WV
526 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:52:03 ID:u7TmUPJK
あぼーん
527 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:53:11 ID:u7TmUPJK
あぼーん
528 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 22:53:28 ID:y0y2oJ7m
馬鹿と天皇狂につける薬なし。
529 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:54:10 ID:JQjLGo7f
俺は面食いwあぼーん
530 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:54:26 ID:u7TmUPJK
あぼーん
531 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:54:38 ID:JQjLGo7f
天皇死ね
532 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 22:54:45 ID:y0y2oJ7m
天皇依存症は精神病の一種。
533 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:54:57 ID:JQjLGo7f
天皇死ね
534 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:55:22 ID:JQjLGo7f
馬鹿と天皇狂につける薬なし。
天皇死ね
535 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:55:32 ID:u7TmUPJK
あぼーん
536 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:55:53 ID:JQjLGo7f
天皇依存症は精神病の一種。
天皇死ね
537 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:56:28 ID:u7TmUPJK
あぼーん
538 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:56:32 ID:JQjLGo7f
なっちとやりたい40歳
あぼーん
539 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 22:56:40 ID:y0y2oJ7m
天皇は半島から来たテロリスト。
540 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:56:56 ID:JQjLGo7f
こんな親父になりたくない
あぼーん
541 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:57:09 ID:l4y7uxuF
あぼーん
542 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:57:29 ID:JQjLGo7f
天皇は半島から来たテロリスト。
日王しね
543 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:58:16 ID:l4y7uxuF
あぼーん
544 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 22:58:18 ID:y0y2oJ7m
こそ泥は牢獄に入れられ、大泥棒は天皇になった。
545 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:58:23 ID:JQjLGo7f
天皇は半島から来たテロリスト。
金正日こそ太陽の神
あぼーん
546 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:58:59 ID:JQjLGo7f
こそ泥は牢獄に入れられ、大泥棒は天皇になった。
金正日こそ神
547 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:59:09 ID:l4y7uxuF
あぼーん
548 :
あぼーん:2005/07/14(木) 22:59:55 ID:JQjLGo7f
天皇は犯罪人
あぼーん
549 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:00:16 ID:l4y7uxuF
あぼーん
550 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:00:39 ID:JQjLGo7f
嘘つきはカワイイになり、大嘘つきはガンダムになった。中身は同じ。
あぼーん
551 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:01:07 ID:JQjLGo7f
嘘つきは泥棒の始まり
あぼーん
552 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:01:14 ID:l4y7uxuF
あぼーん
553 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:01:48 ID:JQjLGo7f
そして大嘘つきは名無しになった
あぼーん
554 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:02:02 ID:u7TmUPJK
あぼーん
555 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:02:27 ID:JQjLGo7f
マルクスこそ太陽。だって〇クス
あぼーん
556 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:03:01 ID:u7TmUPJK
あぼーん
557 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:03:12 ID:JQjLGo7f
恥の多い人生でした。byがんだむ
あぼーん
558 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 23:03:48 ID:y0y2oJ7m
嘘つきは天皇の始まり
559 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:04:05 ID:u7TmUPJK
あぼーん
560 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:04:11 ID:JQjLGo7f
生まれてすみません。死ねなくてすみません。
byがんだむ
561 :
tooo ◆s/lQJB6p9w :2005/07/14(木) 23:04:56 ID:4g3FF1WV
562 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:05:09 ID:u7TmUPJK
あぼーん
563 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 23:05:42 ID:y0y2oJ7m
天皇は半島から来た不法移民。
564 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:05:57 ID:JQjLGo7f
40歳。オヤジ。カワイイはロリでマスかき中
あぼーん
565 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:06:23 ID:l4y7uxuF
あぼーん
566 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:06:33 ID:JQjLGo7f
40歳。オヤジ。ガンダムはロリでマスかき中
あぼーん
567 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:07:18 ID:l4y7uxuF
あぼーん
568 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:07:39 ID:JQjLGo7f
オヤジ達は天皇を捨てろ捨てろと言うが、俺は厭なのさ〜♪
あぼーん
569 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:08:08 ID:l4y7uxuF
あぼーん
570 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 23:08:31 ID:y0y2oJ7m
天皇は半島から来た略奪者の親玉。
571 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:09:18 ID:l4y7uxuF
あぼーん
572 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:09:31 ID:JQjLGo7f
天皇は半島から来た略奪者の金玉
573 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:10:25 ID:l4y7uxuF
あぼーん
574 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:10:57 ID:JQjLGo7f
マスかけど
2回は出来ぬ
40路
575 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:11:40 ID:l4y7uxuF
あぼーん
576 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:12:23 ID:u7TmUPJK
あぼーん
577 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:13:22 ID:u7TmUPJK
あぼーん
578 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:14:21 ID:u7TmUPJK
あぼーん
579 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:15:16 ID:JQjLGo7f
なっちは盗作して来た略奪者の親玉。
580 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:15:20 ID:u7TmUPJK
あぼーん
581 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:16:22 ID:u7TmUPJK
あぼーん
582 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:17:23 ID:u7TmUPJK
あぼーん
583 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:18:03 ID:JQjLGo7f
柿喰へば
金が無くなる
法隆寺
嘘つけば
スレが荒らされ
朝鮮人
584 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 23:19:22 ID:1ZE7LZ1b
もうそろそろ入浴なさったら・・・?
お食事は?
585 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:22:38 ID:JQjLGo7f
五月雨を
集めて早し
最上川
コテハンを
集めて自演
もうだめだわ
586 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:25:18 ID:JQjLGo7f
痩せガエル
負けるな一茶
ここにあり
痩せガマン
負けてもいいさ
コリアン人
587 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:26:16 ID:l4y7uxuF
あぼーん
つかれちゃうわよ・・・ホントに。
それに、食事はキチンと取らないと。
589 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:27:10 ID:l4y7uxuF
あぼーん
590 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:28:14 ID:l4y7uxuF
あぼーん
591 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:29:23 ID:l4y7uxuF
あぼーん
592 :
tooo ◆s/lQJB6p9w :2005/07/14(木) 23:30:07 ID:4g3FF1WV
593 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:30:38 ID:l4y7uxuF
あぼーん
594 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 23:31:52 ID:1ZE7LZ1b
ガンダムさん・・・でしょう?
595 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:32:11 ID:l4y7uxuF
tooo ◆s/lQJB6p9w
596 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:33:18 ID:l4y7uxuF
あぼーん
597 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:34:10 ID:l4y7uxuF
あぼーん
598 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:35:24 ID:u7TmUPJK
あぼーん
599 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:36:33 ID:u7TmUPJK
あぼーん
600 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:37:48 ID:u7TmUPJK
あぼーん
601 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:39:34 ID:u7TmUPJK
あぼーん
602 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:41:04 ID:u7TmUPJK
あぼーん
603 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:41:37 ID:l4y7uxuF
あぼーん
604 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:42:29 ID:l4y7uxuF
あぼーん
605 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 23:42:54 ID:fDQHUo3n
いい加減やめてもらいたいな。
天皇。
女性専用車並みにむかつくよ。
606 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:43:41 ID:l4y7uxuF
あぼーん
607 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:44:43 ID:l4y7uxuF
あぼーん
608 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 23:45:11 ID:4pVqFGRJ
なんであぼーんばっかりなの?
未だ続けるの・・・?
構わないけど、その前にトランキライザーを服用なさいね。
少し休憩して・・・それから始めたら,ね。
610 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:46:09 ID:l4y7uxuF
あぼーん
611 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 23:46:38 ID:4pVqFGRJ
あボーンばっかり書いて何が面白いのかね?
612 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:46:51 ID:u7TmUPJK
あぼーん
613 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:47:42 ID:u7TmUPJK
あぼーん
614 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:48:47 ID:u7TmUPJK
あぼーん
615 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:50:09 ID:u7TmUPJK
あぼーん
616 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:51:10 ID:u7TmUPJK
あぼーん
617 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 23:51:35 ID:xYg3RK0x
熊沢天皇
618 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:51:52 ID:l4y7uxuF
あぼーん
619 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:53:03 ID:l4y7uxuF
あぼーん
620 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:54:18 ID:l4y7uxuF
あぼーん
621 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:55:26 ID:l4y7uxuF
あぼーん
622 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:56:22 ID:l4y7uxuF
あぼーん
623 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 23:57:04 ID:1ZE7LZ1b
あとで手伝ってあげるから、取り敢えず食事を取ろうね。
お風呂にも入って。
もう、分かったから・・・ね。
624 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:57:08 ID:u7TmUPJK
あぼーん
625 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:57:49 ID:u7TmUPJK
あぼーん
626 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:58:25 ID:u7TmUPJK
あぼーん
627 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 23:58:39 ID:4pVqFGRJ
あぼーんで次のスレッドまでいくつもりかな?
628 :
あぼーん:2005/07/14(木) 23:59:10 ID:u7TmUPJK
あぼーん
629 :
朝まで名無しさん:2005/07/14(木) 23:59:20 ID:4pVqFGRJ
>>623 何が面白くて、同じことを書き込みしているんだろう?
630 :
あぼーん:2005/07/15(金) 00:00:23 ID:RTB69hey
あぼーん
631 :
あぼーん:2005/07/15(金) 00:01:16 ID:RTB69hey
あぼーん
632 :
あぼーん:2005/07/15(金) 00:01:49 ID:ErITS+YS
あぼーん
633 :
あぼーん:2005/07/15(金) 00:02:20 ID:ErITS+YS
あぼーん
634 :
あぼーん:2005/07/15(金) 00:03:11 ID:ErITS+YS
あぼーん
635 :
朝まで名無しさん:2005/07/15(金) 00:03:49 ID:P+8oIUXw
私の一言でしょう・・・きっと。
昨夜のね。
>>629 ごめんね。謝るから・・・少し休憩してね。
でないと、本当に体を壊すから。
636 :
あぼーん:2005/07/15(金) 00:04:06 ID:ErITS+YS
あぼーん
637 :
あぼーん:2005/07/15(金) 00:05:04 ID:ErITS+YS
あぼーん
638 :
あぼーん:2005/07/15(金) 00:06:05 ID:ErITS+YS
あぼーん
639 :
あぼーん:2005/07/15(金) 00:06:39 ID:RTB69hey
あぼーん
640 :
あぼーん:2005/07/15(金) 00:07:47 ID:RTB69hey
あぼーん
641 :
あぼーん:2005/07/15(金) 00:08:48 ID:u7TmUPJK
あぼーん
642 :
あぼーん:2005/07/15(金) 00:10:05 ID:RTB69hey
あぼーん
643 :
あぼーん:2005/07/15(金) 00:11:13 ID:RTB69hey
あぼーん
644 :
あぼーん:2005/07/15(金) 00:12:13 ID:RTB69hey
あぼーん
645 :
あぼーん:2005/07/15(金) 00:13:07 ID:ErITS+YS
あぼーん
646 :
あぼーん:2005/07/15(金) 00:14:07 ID:ErITS+YS
あぼーん
647 :
あぼーん:2005/07/15(金) 00:15:19 ID:ErITS+YS
あぼーん
648 :
あぼーん:2005/07/15(金) 00:16:14 ID:ErITS+YS
あぼーん
649 :
あぼーん:2005/07/15(金) 00:17:06 ID:ErITS+YS
あぼーん
650 :
あぼーん:2005/07/15(金) 00:17:41 ID:RTB69hey
あぼーん
651 :
朝まで名無しさん:2005/07/15(金) 00:18:35 ID:P+8oIUXw
ところで、あぼーんってなあに?
方言か何かなの?
652 :
あぼーん:2005/07/15(金) 00:18:42 ID:RTB69hey
あぼーん
スレ潰しは普通にアク禁食らうぞ
たとえこのスレが板違いでも
654 :
あぼーん:2005/07/15(金) 00:19:53 ID:RTB69hey
あぼーん
655 :
あぼーん:2005/07/15(金) 00:20:51 ID:RTB69hey
あぼーん
656 :
あぼーん:2005/07/15(金) 00:21:36 ID:RTB69hey
あぼーん
657 :
あぼーん:2005/07/15(金) 00:22:26 ID:ErITS+YS
あぼーん
658 :
あぼーん:2005/07/15(金) 00:22:51 ID:ErITS+YS
あぼーん
659 :
あぼーん:2005/07/15(金) 00:23:48 ID:ErITS+YS
あぼーん
660 :
あぼーん:2005/07/15(金) 00:24:17 ID:ErITS+YS
あぼーん
661 :
あぼーん:2005/07/15(金) 00:24:25 ID:ISfBb/RI
>>651 英語じゃボゲ
>>653 アク禁の何が怖いんだ?
お前みたいな2ch中毒には耐えられない事なのかな?
アク禁結構。
あぼーん
662 :
あぼーん:2005/07/15(金) 00:25:13 ID:ErITS+YS
あぼーん
663 :
あぼーん:2005/07/15(金) 00:25:43 ID:ISfBb/RI
この板は天皇の名をかりて
中年オヤジがロリアイドルを語る板です。
存分に荒らしましょう。
久しぶりに来てみたら…なんだ?この有様は(笑)
おい!存続派のアホども!
議論で勝てないからって荒らしてるんじゃねーよ!
次のスレッドもキッチリ立てるからな
バ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ!
>>661 やっと返したわね・・・
分かったから、少し休みなさい。
ね、ほんとに。
批判派の陰謀では・・・・・
>>666 「板違いだ」の「ソースがない」だの「語ることが不遜」だの言って
スレを潰そうとしてたのは常に存続派だから
668 :
朝まで名無しさん:2005/07/15(金) 00:38:14 ID:V3jk//uf
669 :
tooo ◆s/lQJB6p9w :2005/07/15(金) 00:38:38 ID:KGrSDjRy
670 :
あぼーん:2005/07/15(金) 00:40:23 ID:ISfBb/RI
荒らしが切れたのは
40オヤジのロリ話がキモかったからだろ?
671 :
あぼーん:2005/07/15(金) 00:41:53 ID:ISfBb/RI
672 :
あぼーん:2005/07/15(金) 00:43:39 ID:ISfBb/RI
ガンダム=カワイイ
だって天皇なんてどうでも良いんだよ
天皇をネタにロリアイドルを語りたいだけの
エロジジイ。
娘みたいな歳の女に欲情してんじゃねぇよ。キモ爺。
糞スレは粛々と荒らすのみ
>>667 スレは糞スレだと思う、なぜなら下々が語り合う内容ではない。
恐れ多いよ。
ガンダムさん・・・私の発言
>>119 これ訂正するね。
だから、落ち着こうね。
>>669 さっそく、>673がブチかまされた(笑)
存続派は天皇制について語る事そのものに対して不快感を感じるんだな。
狂信者と言って差し支えないだろう
まぁ日本人が書き込んでるかどうか確認できないから意味無いんだけどね、
この糞スレ。
>>676 戦争に反対する者に非国民のレッテルを張って弾圧しボロ負けした事への反省が全く無いな
>>675 不快感でなく俺は「畏怖の念」だな。
そう簡単に決め付けるなよ。
>>677 名前を付けたり、外したり忙しいわね。
ロベスなんとかさん。
女口調で書き込みをしていたあなたのことは何ていうの?
>>672 お前のことは覚えているぞ。
気に入らないスレは「糞スレ」で、
口喧嘩で勝てないから荒らすんだな。
それに議論って言ったって、何を基準にするのかわからん、
つまりメリット、デメリット(経済的な場合)の秤では単位が違う。
文化的要素が大きいから「存在」してるだけで十分だと思うけどな。
>>683 もう、ばれてるって・・・。
それに今でも既女版に行っているの?
女性でも独身者はなかなか入るのに勇気がいるんだけれど。
ね、ロペPさん。自分の発言には責任を持ちましょうね。
687 :
あぼーん:2005/07/15(金) 01:00:37 ID:ISfBb/RI
>>682 名無しのお前なんぞ知らん
臭いオヤジの自演か?お前。
>>685 だからこそ天皇は国家的な存在から、より文化的な存在へと
性格を変えていった方がいいと思う。
江戸末期以降の天皇は国家の近代化のために
偽の仮面を被らされ、利用し尽くされ、正直
皇帝溥儀と同種の哀れさすら感じる。
とにかく だ、
畏怖の念でも不快感でも何でもいいが、語りたくない奴はスレに来なければいいだけの話。
それが出来ないのは日夜布教に精を出してる新興宗教の信者と変わらんよ。
>>686 何がばれてるのか、よくわからん(笑) 一から説明してみろよ
>>692 あっ そう
御足労ありがとうございました。
>>691 さっさとガンダムさんの中のお戻りなさい。
それだけよ。
それにガンダムさんは女性だから・・・(笑
もう、ばらしちゃったし。
私はガンダムさんの事は心配するけれどあなたは嫌いよ!
>>688 それは違うでしょう
「国家的な存在の天皇陛下」そのものが文化だろ
特別扱いすること、それ自体が文化じゃないか?
野に下ってしまったら、それはもう天皇陛下とは呼べなくなるよ
存在すれども君臨せず
今の状態が一つの理想形だと思う
皇室の方の重圧や苦悩は察するに余りあるが、それでも文化の継承のためには
必要な制度だろう
>>694 話が全然わからん(笑) 何だ「戻れ」って?
妄想が入ってないか?
もう少し詳しく分かり易く説明してくれよ
>>696 ね、あなたも「女性」?
それとも、一応「男性人格」?
そこのところをはっきりして頂かないと話ができないわね。
随分と女言葉で書き込んでいたけれど。
お返事が無いようなので失礼するわ。
ガンダムさん、食事をキチンととるのよ。
お休みなさい。
>>697>>698 ガンダムじゃねえし…俺は面倒くさい事は嫌いだっての。
妄想が度を過ぎていてチョット恐いな
「食事をキチンと」って…
お前こそ綺麗な景色でも見て心を癒して来いっての(笑)
700 :
朝まで名無しさん:2005/07/15(金) 01:41:49 ID:Jk/bcGFD
恐れ多いって19世紀かよ?
いや、天皇が在野した時のリスクの方がデカい。監視も軟禁もできん
702 :
S−RAM ◆nXT9l8d5qU :2005/07/15(金) 04:31:31 ID:n00KMPmF
>>701 あんんあお爺さんを監視や軟禁してもしょうあないしょ。
>>695 >「国家的な存在の天皇陛下」
それって国学思想的なイデオロギーで“作られた”天皇像じゃないかな。
中世、近世の天皇は、かつて西日本を中心とした一帯を支配下に治めていた、
日本で最もゆかりと権威ある家系の末裔に過ぎないのではないかと。
>>701 確かに在野して、変なバックがついたりするとちょっと困るかもね。
>>701 天皇(家)が在野して、政治家に立候補すれば必ず当選するだろう。
いずれ総理大臣になり、日本史上初の独裁者が
663 :あぼーん :2005/07/15(金) 00:25:43 ID:ISfBb/RI
この板は天皇の名をかりて
中年オヤジがロリアイドルを語る板です。
670 :あぼーん :2005/07/15(金) 00:40:23 ID:ISfBb/RI
荒らしが切れたのは
40オヤジのロリ話がキモかったからだろ?
672 :あぼーん :2005/07/15(金) 00:43:39 ID:ISfBb/RI
天皇をネタにロリアイドルを語りたいだけの
エロジジイ。
娘みたいな歳の女に欲情してんじゃねぇよ。キモ爺。
ロリというには少なくともU-15である必要あり。
つーか、アイドルネタでファビョるISfBb/RIって
女性恐怖症か?(ぷ
糞スレは粛々と荒らすのみ
706 :
朝まで名無しさん:2005/07/15(金) 10:06:05 ID:Jk/bcGFD
あらしがおさまったので元の議論の方向にいくかな?
707 :
朝まで名無しさん:2005/07/15(金) 10:40:54 ID:V3jk//uf
荒らしがなくなるとゲスな話題に
708 :
朝まで名無しさん:2005/07/15(金) 10:54:24 ID:V3jk//uf
勢い余って天皇への中傷が続くと、今度は水戸っぽうが暴れる。
中傷なしに議論できないのか?
>>704 議院内閣制とは議会が内閣に対して責任を負ったシステムであり
議会の信任無しには独裁的な行政運営が出来ない仕組み。
皇族が仮に総理になるには議会の過半数の信任を獲得しなくてななし得ない。
多数派工作に成功したとしても司法と国民によるの監視は常に必要であり
おいそれと独裁行政を行えるわけもなく、妄想のレベルでしかね〜だろ。
>水戸っぽうが暴れる。
天皇の評判を下げてるのは水戸の発狂。
711 :
土佐の竜:2005/07/15(金) 11:12:55 ID:xemXDdSg
>>709 ナチス独裁って議院内閣制から生まれたわけだが?
>>711 ワイマール憲法下のナチス独裁の流れを見れば分かるコトだが理由は二つある。
民主制の不徹底と過度の戦後賠償がそれだ。
民主制の不徹底については言い尽くされている程であるが
端的にいえば三権分立が未完成だったコトだ。
これによりナチスは容易に三権を掌握できた。
過度の戦後賠償についても議論は多数あり、
以降過度の戦後賠償を科す傾向が薄れているコトが証左となろう。
713 :
土佐の竜:2005/07/15(金) 11:34:08 ID:xemXDdSg
>>712 日本だって完全な三権分立なんて実現できていない。
内閣の権限が一番強い。
それからヒトラーは独裁者となりえた最大の理由は
国民の圧倒的支持を得たという事だよ。
それがナチスの場合は膨大な戦後賠償によるインフレが要因であったが、
日本における天皇は平時において既に圧倒的支持を得ている。
いわんや、日本が国難に入れば尚更天皇への支持が高まり、
独裁者誕生の要素は倍増する。
まあ、今上天皇なら至上最良の善政をしく独裁者になってくれると思うがの
>>712 その主張は、ドイツ国民の多くがナチスを支持したという事実に
なんら触れていない点では大いに不満があるな。
715 :
土佐の竜:2005/07/15(金) 11:38:55 ID:xemXDdSg
嫌がる中曽根を強引に引退させ、
自民党内でさえあれほどの反対者がいる
郵政民営化を政治工作で強引に可決させた小泉も
ある意味独裁者といえるかもな
おんしらの好きな少数意見(ほぼ半数もある)を無視しちょるきになw
>>713 >内閣の権限が一番強い。
709で書いたと〜り。
議員内閣制では議会の権限が最もたかい。
>日本における天皇は平時において既に圧倒的支持を得ている。
天皇制に対する評価は、あくまでも国政に関与しない無権能者としての
「親しみ」の情であり政治的評価とは無関係。一部にそうした支持者がいたとしても
国政の場でマジョリティを形成する可能性は限りなく低い。
>>713 今の日本で支持を広げつつあるのは、天皇ではなく
韓国・中国への敵対感情であることは明らか。
その理由は、日本の停滞と、韓国・中国の躍進にある。
つまり天皇制がなくなってもファシズムが躍進する可能性は高い。
東アジアはヨーロッパより半世紀以上遅れてるということだ(w
>>715 オマイの逝ってる優性民営化法案も結局は議会の支持によって
可否が決される。内閣の信任は議会が握っている。それが議院内閣制。
>今上天皇なら至上最良の善政をしく独裁者になってくれると思うがの
残念だが、君の妄想だ。天皇は所詮ただの人に過ぎない。
いっておくが、これが誹謗中傷だという人間は狂っている。
720 :
朝まで名無しさん:2005/07/15(金) 11:53:34 ID:V3jk//uf
>>716 天皇が政治に関わることを主張している人間がいるのか?
いないならば、支持の理由が情であったとしても別に良い
721 :
土佐の竜:2005/07/15(金) 11:54:49 ID:xemXDdSg
>>718 ナチス独裁って議院内閣制から生まれたわけだが?
民主主義を妄信しすぎじゃいかんぜよ
民衆は決して賢くはならない。
なお、これは日本に限らないことだが、
理想的な人格の持ち主などというものは
実在しないし、特定の人間に対して、
勝手に自分の理想とする人格を期待する
のも間違った態度である。
>>720 >天皇が政治に関わることを主張している人間がいるのか?
オレは以下の発言に対してレスしてるんだが。
>704 名前:朝まで名無しさん メェル:sage 投稿日:2005/07/15(金) 07:53:32 ID:ISfBb/RI
>
>>701 >天皇(家)が在野して、政治家に立候補すれば必ず当選するだろう。
>いずれ総理大臣になり、日本史上初の独裁者が
724 :
土佐の竜:2005/07/15(金) 11:56:45 ID:xemXDdSg
>>719 ちょっとハメ外して冗談言うとこれだもんな。
やっちょれん
>>720 政治に関わらないならば、国とは無関係でいいはず。
支持者が金銭的支持をすれば生活できるだろう。
そのくらい十分な支持者がいると公言しているのだから。
726 :
土佐の竜:2005/07/15(金) 11:57:51 ID:xemXDdSg
>>723 天皇が首相になれば、権力と権威が一人の人間に集中する。
その危険性を言うちょるんじゃろ?その主張は。
727 :
朝まで名無しさん:2005/07/15(金) 11:59:30 ID:Jk/bcGFD
天皇が総理大臣になるということは、
飛鳥時代のころにもどるわけかな?
>>721 >ナチス独裁って議院内閣制から生まれたわけだが?
その為に日本なら法令審査権=第81条による違憲審査権で独裁に備えている。
ドイツは独立した憲法裁判所を設けて独裁政権に備えている。
同じコトを何度も書くのは好きじゃね〜が、ワイマール憲法下の
甘い三権分立からの反省は、現行のシステムで抑制しているとゆ〜コトだ。
>>724 >>>今上天皇なら至上最良の善政をしく独裁者になってくれると思うがの
>>残念だが、君の妄想だ。天皇は所詮ただの人に過ぎない。
>ちょっとハメ外して冗談言うとこれだもんな。
なるほど。冗談ね。それは
「天皇が至上最良の善政をしく」
というのが虚妄であるという意味で
冗談だということだね。
>>272 いや、ただの天皇支持者による政権ができるってだけ。
現存する政党でイメージするならソウカが政権を取って
池田が総理になるよ〜なもんだ。
731 :
土佐の竜:2005/07/15(金) 12:02:10 ID:xemXDdSg
732 :
朝まで名無しさん:2005/07/15(金) 12:02:17 ID:V3jk//uf
で、日本と独裁とどう関係が?
733 :
土佐の竜:2005/07/15(金) 12:02:39 ID:xemXDdSg
>>727 それに近いじゃろ。
で、皇族もみんな当選して天皇側近となる。
これらの議員は世襲で二世三世と与党の政治家を務め、
やがて「貴族」と呼ばれることになるw
>天皇が首相になれば、権力と権威が一人の人間に集中する。
>その危険性を言うちょるんじゃろ?その主張は。
おかしな言い方だな。
権力は権威を必要とするはずだが。
なお、権力が一人に集中することが危険だというのは
そのとおりだろう。
>>それは
>>「天皇が至上最良の善政をしく」
>>というのが虚妄であるという意味で
>>冗談だということだね。
>しつこい
いたし方ない。これはもっとも重要な問題だ。
君が健全な精神を有しているかどうか判断するためにはね
土佐君はみとめたくないようだが、
重要なことなので何度でも繰り返す
・・・これは日本に限らないことだが、
理想的な人格の持ち主などというものは
実在しないし、特定の人間に対して、
勝手に自分の理想とする人格を期待する
のも間違った態度である。
737 :
朝まで名無しさん:2005/07/15(金) 12:11:15 ID:V3jk//uf
日本の議会制民主主義と独裁政治がなかなか結びつかない。
>ソウカが政権を取って池田が総理になる
もし、国民の過半数が支持するならそれは当然のことだろう。
さすがにその可能性は小さいと思いたいが・・・
>日本の議会制民主主義と独裁政治がなかなか結びつかない。
そんなことはない。君が考えていないだけだろう。
逆に、日本の議会制民主主義と天皇はまったく結びつかない。
ぶっちゃけていえば、選挙制度は独裁を排除しない。
むしろ独裁を生み出す危険は常にある。
>>738 >もし、国民の過半数が支持するならそれは当然のことだろう。
もちろんそのと〜り。
だからと逝ってそのコトが即独裁政権となるとゆ〜のは短絡的。
天皇政権だろうがソウカ政権だろうが、憲法の枠をはみ出すコトは許されない。
まあ、天皇政権が誕生するってコトは憲法の天皇条項が無効になるってのが前提だから
その際にどんな改正が為されるかってシミュレーション次第だが。
742 :
朝まで名無しさん:2005/07/15(金) 12:16:26 ID:V3jk//uf
>>736 ・・・。
なんか意味あるのかな、その文章は?
まるで現憲法の前文のようにピントがずれているように感じるのは俺だけか?
君主制が、独裁を抑制するとは限らない。
イタリアでは、王政は、ファシスト政権の抑制にはならなかった。
それゆえ、大戦後、王政は支持されず廃止された。
>>742 これは土佐君の天皇を崇め奉る態度に対するコメントである。
>現憲法の前文のようにピントがずれているように感じる
いや、これこそが正しいピントなのである。
日本の天皇制の問題点は、ありもしないものを
ただの人に求めてしまうことにある。
そのような態度が間違っていることに気づかないかぎり
日本人は何度でも同じ過ちを繰り返すだろう。
つまり、「理想」だけを見続けさせることで
国民の、現実の政治に対する不満をそらして
しまうことが問題なのである。
そして、為政者にとって天皇制がありがたいのは
自分たちが責任を負わずに暴れることができる
からである。
日本では、嫌なことを雲散霧消させるからくりはいくらもあるが
実際には湿気は常にのこっており、陰湿な形で発散される。
民主制は「最良者を選ぶ」システムではなく、「最悪者を罷免する」システム。
この理解が大切。
748 :
朝まで名無しさん:2005/07/15(金) 12:27:10 ID:V3jk//uf
ぶっちゃけてしまえば、追求すべき理想の体制があるわけではなく、成功している体制が良い体制だという現実があるだけだ。
廃止さんの望む体制ではないかもしれないが、現実に日本は安定した社会と繁栄を実現している。その日本の体制には象徴としての天皇がある。
批判を嫌い避けるのは、陰で嫌がらせをするのと
表裏一体の態度である。
>>730でレス番間違えたな。
対象レスは
>>727だった。
ついでに
>>272にレスしておくとバイアグラは心臓疾患のための製薬で
正式な医者の処方なしには合法的には手に入らない。
知人で海外で手に入れた香具師がいたが、効果の程は未確認。
>>745 そうかあ?
天皇=理想
政府=現実
比較対象になるだろ。
>>747 最悪者というのは、民主主義の本質つまり権力者でも批判され罷免されうるシステム、これをを破壊しようとする者。
>>748 天皇は社会の安定にも繁栄にも貢献していないが。
>>751 ではたずねるが、天皇は政府の過ちを正せるのかね?
755 :
朝まで名無しさん:2005/07/15(金) 12:33:18 ID:Jk/bcGFD
どっちにしても度が過ぎた批判はよくないけどね。
議論上はそういう批判が出る場合もあるんだろうな。
日本の繁栄は、直接的には西洋文明の導入と
これを懸命に摂取した日本人の勤勉さにある。
社会の安定についても同様である。
天皇が国民に強制したわけではない。
>>755は、誰のどのコメントに対する返答か明確にされたい
>>753 天皇がいるおかげで、戦後の混乱期でも共産党が台頭出来なかったのだが。
>>758 >天皇がいるおかげで、戦後の混乱期でも
>共産党が台頭出来なかったのだが。
天皇がいなければ共産党が台頭していたといいたいようだが、
実際にはその可能性はなかっただろう。
共産党の躍進は、一時的なものに過ぎない。
日本においては共産党は大衆に根付いていなかった。
>>745 天皇の意義は、為政者が責任を曖昧にする為にあると言うのか??
>>758 共産主義抑制はGHQの政策によるもの。
その一部として天皇制が寄与したコトは否定しないが
おしなべて言えるのはマッカーシズムが日本にも波及したってコト。
日本では、極右も極左も冒険主義ばかりで
地道な組織づくりとは無縁だった。
>>754 直接正す必要はない。
民衆の支持が天皇に集まるだけで、政府には対して無言の圧力になる。
政府とて民衆の支持を得てナンボのものだからね。
765 :
朝まで名無しさん:2005/07/15(金) 12:42:14 ID:Jk/bcGFD
>>757 スレッドの固定さんに対する批判の件ですよ。
GHQは戦犯となった右翼達を左翼抑制を目的として
特赦を与え野に放った。ある意味で最も共産主義抑制に寄与したのは
そうした戦犯右翼であろう。
>>764 ならば、やはり、天皇は、日本の無責任体質の象徴で、これを廃止すれば、そう言う隠れ蓑的存在はいなくなる。
>>759 日本の農村って、かなり共産主義的なところがあるぞ。
大体にして殆どの共産革命は、農村から始まっているだろ。
天皇がいなくなってたら、かなりの数の農民が共産主義に転んでたぞ。
>>765 読んだよ、昨日の書き子。
何故か知らないが、おいらは、女でろぺPと同一人物で、あぼーん荒らしをしたことになっているww
>>768 日本の左翼運動は農村からの支持が得られず、都市部労働者を主要な細胞として
組織化を試みたとゆ〜のが常識なのだが、オマイのゆ〜農村の具体例を教えてくれ。
>>768 歴史上のことを、ifで語るほど、虚しいことはない。
今の「象徴天皇制」の是非について語れば良いだろうに。
>>769 日頃の行いが悪いから。
日頃から嘘ばっかり言ってると、真っ先に疑われると言う良い見本だな。
>>768 > 日本の農村って、かなり共産主義的なところがあるぞ。
何をもって、そういっているのか具体的に答えられたし。
>大体にして殆どの共産革命は、農村から始まっているだろ。
これについても主要な例を3つあげられたし。
>>770 例えば、江戸時代の農村では、自治が行われていたと読んだことがある。
自治のひとつが、一揆と言う形で現れたのではないのかな?
そんな歴史があれば、共産主義は根付くはずがないと思うのだが。
>>772 挑発しかできない厨房は失せていただこう。
>>770 言い方は悪いが、天皇崇拝は農村の方が強烈だった訳。
天皇がいなくなったら、アイデンティティの喪失は想像に難くない。
喪失した所に、共産主義というのは入り込むからね。
758 :朝まで名無しさん :2005/07/15(金) 12:36:30 ID:iexRLhDy
>天皇がいるおかげで、戦後の混乱期でも共産党が台頭出来なかったのだが。
768 :朝まで名無しさん :2005/07/15(金) 12:47:15 ID:iexRLhDy
>天皇がいなくなってたら、かなりの数の農民が共産主義に転んでたぞ。
なぜ、そうなるのか、具体的に説明されたし。
>>774 豪農が中心となって領主と台頭に渡り合ったとゆ〜ケースもあったようだ。
著名なのは「百姓ノ持チタル国ノヤウニナリ行キ候コトニテ候」として名を馳せた加賀だろう。
779 :
土佐の竜:2005/07/15(金) 13:06:20 ID:xemXDdSg
>>776 オレがききたいのは
>日本の農村って、かなり共産主義的なところがあるぞ。
とゆ〜オマイの根拠であって
>天皇がいなくなったら、アイデンティティの喪失は想像に難くない。
とゆ〜妄想ではない。
>>776 共産主義運動が農村で成功しなかった理由が分かってるなら
そちらの証明もど〜ぞ。
776 :朝まで名無しさん :2005/07/15(金) 13:04:35 ID:iexRLhDy
>言い方は悪いが、天皇崇拝は農村の方が強烈だった訳。
>天皇がいなくなったら、アイデンティティの喪失は想像に難くない。
貴方個人の誤った思い込みでしょう。
強烈な崇拝などというものは、非常に珍しいものです。
また、彼らはエリートのような脆弱なアイデンティティは
有しておりません。
>>理想的な人格の持ち主などというものは
>>実在しないし、特定の人間に対して、
>>勝手に自分の理想とする人格を期待する
>>のも間違った態度である。
土佐君
>しつこい
君は、他人が忘れたとみるや同じことを繰り返す
悪い態度の持ち主だから、そういう機会を与えない
ために、他人にとっては当たり前のことでも繰り返す
必要がある。しかし、何度繰り返しても君にとっては
どうしても理解できないようだが、君の父母はいったい
いかなる人だったのかね?
784 :
土佐の竜:2005/07/15(金) 13:13:17 ID:xemXDdSg
>>783 おれは冗談だったと言ったぞ?
おまんは冗談を許さない言論統制された社会が好みか?
>>773 農業というのは、共同作業が基本なんだが。
田植えの時期や収穫期は村総出で作業しなければならないから、
勝手な行動はゆるされない。よって個より集団が重んじられる。
勝手な行動をすると、村八分になるのはこの為。
今でも水路の清掃なんかは共同で行われている。
>おれは冗談だったと言ったぞ?
それは君自身
「天皇が至上最良の善政をしく」
なんて無理だと思っているということだね。
信じているなら、冗談ではなく本気だということになる。
>おまんは冗談を許さない言論統制された社会が好みか?
私は
「冗談しか口にできない言論統制」
が嫌いなのだ。
その昔、君のような笑えない冗談を
国民全体にいわせていた国があった。
後、水路やため池は村の共有財産。
788 :
土佐の竜:2005/07/15(金) 13:17:39 ID:xemXDdSg
例えばその昔、天皇の写真(御真影)を
火事で焼いたというので切腹したという
校長がいた。
こういうことは私には冗談としか思えぬが、
実際にあったことである。
土着的村落共同体や、原始共産制を共産主義なんて
言ったらそら…
>>788 >ガンダムやん、おんしゃ
これも冗談かな?
笑えぬが。
ま。都会で育った人間には判らんだろうな。
>>788 おまい、相当酷いビョーキみたいだなww
ID:eRbFk/85は、萌人タソだろうが(呆)
土佐君は冗談というものがどういうものか理解できんようだからいわく
インタビュアー
「一部では皇室は人権を制限されており、
不適切な制度だという人もいますが」
天皇陛下
「そのような投書なら私もいたしました。
念のため署名もして国璽も押した筈ですが
届きませんでしたでしょうか?」
インタビュアー
「・・・( ̄□ ̄;)」
795 :
土佐の竜:2005/07/15(金) 13:26:08 ID:xemXDdSg
>>792 国政選挙でも、自民の大票田は農村部、野党は、都市部に支持層が多いのが現実だが?
797 :
朝まで名無しさん:2005/07/15(金) 13:27:23 ID:CcSswjn6
天皇や皇族に税金を年間いくらぐら支払ってるの?知ってる人いますか?
>>795 本当にそう思うのなら、一度、精神科を受診した方が、おまいのためだww
>都会で育った人間には判らんだろうな。
念のため、君が育った田舎を教えてくれたまえ。
例えば、**県**郡**町(村)大字**字**という風に。
>>796 天皇を支持している層が多のも農村部だが、何か?
801 :
土佐の竜:2005/07/15(金) 13:30:51 ID:xemXDdSg
>>798 ちがうんなら止めろよ。
コテハン叩きと粘着を。
>>799 米所とだけ言っておこう。
この間、知り合いに実家で作った米を転勤祝いに贈ったら、直接売ってくれって言われたよ。
>>ID:iexRLhDy
農村共同体が共産主義と親和性が高いから取り込まれる危険性があるってのが
オマイの主張の骨子のよ〜だが(違ってるなら逝ってくれ)、日本の農村は
農奴と領主による主従関係や日本軍や欧米列強から搾取されていた中国とは違う。
小作人ですらある程度の自治権が認められ、それなりの自活する自由があった。
(もちろん現在からすればそれは限定された自由ではあるが)
そうした環境にあって農村部が共産主義者が主張する搾取者と被搾取者とゆ〜
敵対する関係性は成立しにくい。だから共産主義者は農村部で目立った成果を得られず
都市部の労働争議に絞って戦略転換をした。それらが組合運動となったんだ。
>>795 土佐君にとって冗談とは自分一人が笑うためのものらしいが
普通の人にとっては笑わせるのは他人であって自分ではない。
もうひとつ冗談を
インタビュアー
「・・・人権云々の件ですが、
例えば選挙権を行使したいと
いうことでしょうか」
天皇陛下
「ええ、私は実は共産党の支持者なので
ぜひ一票投じたいのです」
インタビュアー
「ええっ、それはなぜ?」
天皇陛下
「実は私は天皇制廃止論者なので、
共産党が天皇制廃止を実現してくれることを
切に期待しているのです」
インタビュアー
「・・・( ̄□ ̄;)」
>>ID:eRbFk/85
萌人タン、土佐は、これ以上、失態を晒したくないので、スルーして欲しいそうだww
806 :
土佐の竜:2005/07/15(金) 13:36:02 ID:xemXDdSg
スレ主がこれじゃぁな
荒れる訳ぜよ
807 :
土佐の竜:2005/07/15(金) 13:36:35 ID:xemXDdSg
>>807 君にはユーモア精神がないから仕方ない。
>>776 農村部は、地縁的、血縁的アイデンティティーが強いから
アイデンティティー喪失の心配から一番遠い人達だと思うけとね。
むしろ、都市生活者は抽象的なアイデンティティーに頼らざるを得ない。
都市部の低所得な高齢者がどんどん創価学会に取り込まれてる現状を見るとそう特にそう思う。
創価学会は大嫌いだが、創価学会に入る寂しいご老人達の気持もよく分かる。
>土佐
おまいこそ、前スレでおいらに、「叩かれるのが嫌ならコテ止めろ」と言ったはずだが?
自分が叩かれたり、粘着されたりするのが嫌なら、その言葉通りコテ止めれww
>>809 まあ、天皇制というより家父長的体制が、昔の地主小作体制では
重要だったんだろうけど、戦後は農地解放しちゃったからねえ。
>都市生活者は抽象的なアイデンティティーに頼らざるを得ない。
それは確かにある。
>都市部の低所得な高齢者がどんどん創価学会に取り込まれてる
創価学会は一見ソフトに見えるからね。実際はそうではないが。
>>807 eRbFk/85はカスだから相手にするな。
U7a1uGC6は相手にしないように
>>809 意外と血縁、地縁を繋ぎ止めておく事は難しいよ。
戦後、価値観の転換を迫られたのは、何も都市部だけではなかったからね。
>スレ主がこれじゃぁな
>荒れる訳ぜよ
自作自演などと根拠のない嘘をいう
荒らしは土佐君だろう。
スレ主のせいではない。
>>814 どうも君自身がアイデンティティクライシスに陥っているようだが
会社で嫌な目にでもあったかね?
いまからでも遅くない。さっさとやめて田舎で米でも作りたまえ。
君には都会での会社勤めは不可能だ。
>>812 ひょっとして、ろぺPなのか?戻って来たのか?^0^v
心配していたんだぞ。てか、おまいがいなくなって、ちと抑うつ状態になっていたぞw
おまいは、おいらの「失われた半身」だからなっ!ww
安心したぞ^^良かった、良かった。
どうしてスレタイに沿った議論ができないんでしょうか?
「自演だ」攻撃とか人格攻撃とか、どちらもスレ違いですね
>>816 アンタは議論じゃなくて人格攻撃が目的みたいだな。
議論しないならば、消えてくれ
俺はロムに戻る
>>818 攻撃されたくないなら黙るしかない。それが掲示板
>>816 悪いけど、サラリーマンではないのでな。
君の期待には応えられない。
サラリーマン時代は楽だったが、同時に楽すぎてつまらなかったよ。
>>821 君にはサラリーマンは勤まらなかったというのは正しかったわけだ。
別にそれが悪いとはいっていない。誰にも向き不向きはある。
>>816が人格攻撃だというのは狂っている。
>俺はロムに戻る
ロムもやめたほうがいい。読むだけでも
君の精神にはよろしくあるまい。
人格攻撃は不毛だからやめよーよ…
>>822 いろんなスキルを持ってるもんで、サラリーマンの枠に収まらなかっただけさ。
>>824 その発言こそ不毛だからやめよう。
もっとも君が禿ならば手遅れなわけだが・・・
>>825 残念だが、私は君のカウンセラーではないので、
君の言い訳を聞く暇はない。
ほかにいうことがないなら、仕事に戻ることを薦める。
まあ、仕事があれば、だが・・・
>アンタは議論じゃなくて人格攻撃が目的みたいだな。
本日の「人格攻撃」攻撃、失敗に終わる、と(w
>>827 ああ、心配して貰わなくても結構。
まともにやれば、年収一千万円は堅い商売だから。
ただ、そんなに金が欲しい訳でもないし、事務経理が面倒になるから仕事を増やさないだけ。
>>824 ハゲは tooo だけw
アイツ、インポでもあるらしいw
生活リズムが乱れてるのかwww
それとも、嫁が不細工すぎて立たないのかwwww
>>820 これは良い言葉だ。オマイ頭いいな!
癪に触る奴は攻撃するwwwww
そうだよナ?
>>829 >まともにやれば、年収一千万円は堅い商売だから。
そういった数年後に、借金抱えて夜逃げする人も沢山いる。
>そんなに金が欲しい訳でもないし、
>事務経理が面倒になるから仕事を増やさないだけ。
そういった数ヶ月後に、借金しに来たり
雇ってくれと頼みにくる人も沢山いる。
もちろん心配していない。人が死ぬのは自然の法則だ。
>>831 >癪に触る奴は攻撃するwwwww
>そうだよナ?
いや。
そもそも異なる意見を闘わせるのが掲示板。
自分の意見を批判されることが嫌な人は
掲示板に書き込むべきではない。
極論をいえば、そもそも意見すら持つべきではない。
死ね、といってるのではない。
生きるということには面倒なことがつきものだと
いっているにすぎない。
そもそも誰からも何も言われない存在に憧れ
自らもそうなりたいと思うのは不健全である。
>>832 借金なんて1円もないよ。
なにせ物を買う時は現金で買うようにしてるからね。
もちろんクレジットカードも持っていない。
なんか俺よりもID:eRbFk/85氏の方が社会に対して不満を持ってそうだなw
さて今日は一件仕事が入ってるから取りあえず出かけるね。
837 :
あぼーん:2005/07/15(金) 14:46:20 ID:yZevT6Md
また糞スレになっているw
昨日のようにあぼーん荒らししてやろうかw
838 :
あぼーん:2005/07/15(金) 14:47:38 ID:yZevT6Md
あぼーん
839 :
あぼーん:2005/07/15(金) 14:48:24 ID:yZevT6Md
あぼーん
840 :
あぼーん:2005/07/15(金) 14:49:22 ID:yZevT6Md
あぼーん
841 :
あぼーん:2005/07/15(金) 14:50:17 ID:yZevT6Md
あぼーん
843 :
あぼーん:2005/07/15(金) 14:54:07 ID:yZevT6Md
>>842 擦れ違いの話題ばかりで、
議論になっていないのは、
荒らしと同じだ。
844 :
朝まで名無しさん:2005/07/15(金) 14:55:23 ID:Jk/bcGFD
>>833 粘着って掲示板にいるけどあれはどうしたらいいのか?
さて、みなさん、殺伐としているが、3時の茶しばきの時間でつよ 旦~
>>844 粘着も叩きも、スルー・放置が原則だろう。
>ろぺP
ロムっているのなら、出て来て燃料を投下してくれよ。
正直言って、おまいが姿を消してから、おいら、本当に抑うつ状態なんだわw
少なくとも、このスレで物を考える意欲はかなーり低下しているよ。
おまいがいなくなって、随分、おまいに頼っていた自分に気が付いたよw
>>844 諦めろ。掲示板に書かなくとも死にはしない
>>846 もう、このスレッドも終わりかな。
なんか、伸びきったゴムを無理に引っ張ってる感じだからな。
>>754 可能です。
江戸時代でも光格天皇が御製を幕府に贈り正してる。
『御千度参り・光格天皇・御製』でググリなさい。
850 :
朝まで名無しさん:2005/07/15(金) 15:18:51 ID:Jk/bcGFD
>>天皇は政府の過ちを正せるのかね?
>可能です。
>江戸時代でも光格天皇が御製を幕府に贈り正してる。
昭和天皇も御製の歌を詠んだが、軍は無視したな。
>>847 粘着されて、嫌気がさし、書き子ができなくなれば、そいつの言論の自由は奪われたことになる。
しかし、粘着されて嫌気がさしたり、傷ついたりすると言うのなら、そいつは、こんな匿名の掲示板に書き子する適性は無いのかも知れない。
ま、とにかく萌人タン、荒らされても困るので、スレタイに沿って、議論を頼むよ^^
>>848 だが、有識者会議はこれから修羅場?を迎え、ニュースソースには事欠かなくなってくると思うんだが。
>ろぺP
もう一度、メアド晒しておくので、是非、メールくれ。待っているぞ^^
>>770 明治維新の尊皇派を支持し支援したのは農民なんだよね。ロシア、フランスの革命でも実は農民の支持を得た者が勝利してる。
中国も共産党が国民党に勝ったのは農民の支持を得たから。
食料を握る農民が支持しないとな。江戸時代の9割は農民だから。
序でに、戦後の農地解放で地主の支配を解かれ共産運動に発展するのでは?と期待した連中もいたが、
戦後の農地解放で自らの農地を得た農民が一番最初にしたのは伊勢神宮への奉告と奉納。
因みに、現在も農民からの皇室への献上品の数は多くて一個、何万もする果物を何百個も献上してる。
>>851 御千度参りに御所(天皇の元)に年間600万人も訪れたら幕府も無視出来ないだろ。
因みに、光格天皇の御製には強制力は無い。単に幕府に対して統治者の在り方を説いただけだから。
>>856-857 一方で支持があるといい、
もう一方で強制力はないと
いうのは分裂しているな。
859 :
朝まで名無しさん:2005/07/15(金) 15:47:25 ID:Jk/bcGFD
>>853 掲示板に書かなくても死なないと書いてあるが?
それから、「カルト的支持」は自爆の元。
さきの大戦も結局一般大衆の排外主義を
肥大させまくってパンクさせたわけだ。
>有識者会議はこれから修羅場?を迎え、
>ニュースソースには事欠かなくなってくると思うんだが。
そういう言い訳はしないで、黙ってくれないか。
863 :
朝まで名無しさん:2005/07/15(金) 15:56:46 ID:Jk/bcGFD
>>861 掲示板に書き込まなくても生きていけるということだね?
一度このスレは終わって、
新しい名前でスレを立ち上げたい。
固定ハンドルも一旦リセットしたい。
同じ人が同じ態度で馴れ合うのは害悪だ。
>>858 ???意味不明なんたけど。
どこが矛盾してるんだ。強制力は無くても支持は集まるんだけど。
ひっとして支持と指示を間違えたとか。
強制力は無いのは幕府の政治に天皇が口を出す法的な権限は諸法度を観ても無いと言ってるだけですよ。
ただし、精神的に影響を与える事も有る。
>>863 2ちゃんもおわりかね?と聞いたことは
君の記憶から消え去ったかね?
>>865 >強制力は無くても支持は集まるんだけど。
聞いているのは逆のことだ。
支持があっても強制力を持ち得ないのかね?
一体いかなる意味の支持かね?
868 :
土佐の竜:2005/07/15(金) 16:01:40 ID:xemXDdSg
>>857 光格天皇を考える事は、今の天皇制の改革を考える際に非常に重要だね
傍系の光格天皇は、傍系ゆえに、「天皇らしい天皇」になろうと非常に努力する。
それが国民の支持を集めやがて明治維新へと繋がっていく。
領民の為の統治者であるという考え方が幕府さえも動かし、その思想は
仁孝天皇−孝明天皇−明治天皇−大正天皇−昭和天皇−今上天皇へと受け継がれている。
今上天皇も遡れば、傍系の光格天皇に行き着くんじゃきにな。
だから安易に女系を認める事はいかんぜよ
>幕府の政治に天皇が口を出す法的な権限は諸法度を観ても無い
>ただし、精神的に影響を与える事も有る。
これもまた矛盾だな。
法的な権限がない、という一言で強制力を跳ね返せるなら
精神的な影響など与えようがない。
実際には、後者は口先ばかりの言い訳で、
前者の法的権限云々で突っ走った結果が
さきの大戦の惨めな敗北。
870 :
朝まで名無しさん:2005/07/15(金) 16:06:05 ID:Jk/bcGFD
>>864 それは賛成。
リセットなら気分も変わる。
>>868 甲殻天皇とやらと、明治維新は無関係。
無関係なものを関係付けるのは妄想。
傍系云々と女系はいかんの主張も
論理的なつながりがない。
君の主張はすべてこんな感じで
どこをどうつついても無意味な駄弁り。
872 :
土佐の竜:2005/07/15(金) 16:13:22 ID:xemXDdSg
>>871 >甲殻天皇とやらと、明治維新は無関係。
3代将軍家光の時から、徳川幕府は朝廷を完全に管理下に置いてしまいました。
ところが、光格天皇が登場するや、新嘗祭や大嘗祭を古式によって復活させ、
天明8年(1788)に焼失した御所の再建に当たっては、古式に則った復古調の設計を幕府に承認させたりしました。
さらに、朝廷は政治については幕府に対して一切の口出しが出来なかった先例を破って、天明の大飢饉の時には飢民の救済を幕府に要請し、朝廷が幕府に口出しする道を開きました。
彼は自分の父典仁親王に太上天皇の尊称を贈りたいとして幕府と猛烈に争いました。
結果的には実現出来なかったけれど、この尊号事件によって、少壮公卿の中に反幕思想が深まり尊皇思想が育まれていったのです。
この辺でも読んで勉強してみな
http://www5d.biglobe.ne.jp/~kintaro2/abesonnou11.htm
>>864 カワイイとオタ話でこのスレをダメにしたのはお前だ。
リセットしたけりゃ、お前が出て池。それで済むことだ。
ここは、貴様の所有物ではない。
ところで、土佐君は、いったい誰を
「次の甲殻」にしたいのかい?
極東板では、やれ東久邇だいや徳大寺だと騒いでいたが
一本化できたのかね?
>>864 さっさと、カワイイと害悪の馴れ合いスレ作れよ藁
>>873 根拠のない言いがかりをつける君こそ出て行くべきだ。
君のやっていることは犯罪だ。
877 :
朝まで名無しさん:2005/07/15(金) 16:17:08 ID:Jk/bcGFD
スレッドの話題だけど、
実際のところ世論調査ってみんなの家にきたことあるのかね?
>>872 しかし実際には大した影響はなし。
倒幕の火種はやはりアメリカの黒船来襲
明治維新も日本国憲法もアメリカのおかげだな(自嘲
>>876 うぜえんだよ、お前。
さっさと、出て行け。そして、カワイイと害悪の馴れ合いスレ作れや藁
>>877 サンプルは少ないから、調査を受けた経験がない人が
多くてもそう不思議ではない。
ここはオタクが、下らないアイドル談義をするスレではない。
直ちに出て池!
四方の海 みな同朋と 思う世に など波風の 立ちさわぐらん
昭和天皇がこの歌を詠んだ、三ヵ月後、日米開戦。
883 :
朝まで名無しさん:2005/07/15(金) 16:25:15 ID:Jk/bcGFD
>>880 実際に世論調査と今のシステムを支持する人の、
数値の乖離はどうなんだろうね?
まあ、90パーセントは今の象徴天皇制を支持しているという数字らしいのだが?
>>881 私はそのようなことをしていないから
出て行く必要はない
>90パーセントは今の象徴天皇制を支持している
それは単に天皇制を廃止せねば困るという理由がないということだろう。
ただ、この中の大多数は、別に天皇制に大した思い入れもないから、
男系でなくてはいけない、とはいわないだろう。
そういう意味では、真にダメージを受けるのはむしろ
天皇制の熱烈な賛同者だろう。
886 :
土佐の竜:2005/07/15(金) 16:30:31 ID:xemXDdSg
>>882 そりゃ、開戦やむを得ずの状況に陥った事を嘆く歌じゃき
あたりまえじゃろうもん
>>884 俺もお前が出て行くことに賛成だ。
勝手にスレを立ち上げろよ!お前がいなくなれば、まともな議論にならあな。
>>886 ちっとも当たり前ではない。
中国侵攻はやむを得ぬものではなかった。
撤退できない理由など実際には何一つなかった。
撤退すればよかったのだ。そうできなかったことは失敗。
>>887 荒らしに賛同するなら貴方も犯罪者。
いつかあなたもその罪を背負わねばなるまい。
ID:eRbFk/85は出て池!
891 :
土佐の竜:2005/07/15(金) 16:36:33 ID:xemXDdSg
>>888 なんだ?
満州事変まで遡るのか?
もう昭和天皇の歌は全く関係ないぜよw
話が飛びすぎ
>満州事変まで遡るのか?
いや、盧溝橋事件だな。
そもそも、なぜあれが日中戦争に発展するのか。
こういう問題に無神経な人は、日本の欠陥には
気づけないだろう。
>>889 荒らしも何も、お前がリセットしたいだの、馴れ合いがどうのと、このスレが気に入らないなら、出て逝けば良いと言っているだけだ!
>>893 別人を同一人物だといいがかりをつける輩に
同調するなら貴方も犯罪者。
>>893 あなたには何の権力もない。
いくら騒いでも私を排除することはできない。
896 :
土佐の竜:2005/07/15(金) 16:46:15 ID:xemXDdSg
>>892 だから盧溝橋事件と昭和天皇の例の歌と、
どんな関係があるんだよ?
日本において、天皇の存在が無意味であるように
このスレッドにおいて、スレ立て主の存在は無意味である。
天皇が政府や軍に対して肝心なときに無力であるように
スレ立て主も肝心なときには無力である。
>>894 お前は萌人ではないとシラを切るのか?
>>895 リセットしたければ、今直ぐ、別のスレを立てて、そこに移動してくれ!
>>896 大いに関係がある。
明確な目標もなくはじめられた日中戦争など
継続する理由は何一つなかったのである。
つまり、「開戦やむなし」という状況などなかった。
陸軍がそういうことにしたかっただけである。
900 :
土佐の竜:2005/07/15(金) 16:51:30 ID:xemXDdSg
>>899 かなりオレの認識とは違うな
反論したいがここから先はスレ違いじゃろう。
>>898 何故、そう妄想するのか知らないが、違うものは違う。
あなたが間違っていないという証拠はどこにあるのか?
ないだろう。間違っているのだから。
902 :
朝まで名無しさん:2005/07/15(金) 16:53:33 ID:LPiiTMIc
>>899 天皇も色気が有ったね
関東軍の動きとか色々と知ってた訳でしょう?
天皇も
戦争責任が有るな天皇にも
>>900 >かなりオレの認識とは違うな
それはそうだろう。
>反論したいがここから先はスレ違いじゃろう。
そもそも反論するだけの材料が土佐君にはあるのかな?
>>869 >先の大戦・・
いや、江戸時代の光格天皇の話を出しただけで昭和天皇には法的に権限は有っただろ。(行使しなかったがけで)。
>>856で書いた戦後、農地解放で農地を得た農民が伊勢神宮に参拝したり奉納したりしたのは強制では無い。
むしろ当時、農地解放をしたのはGHQを始め実質的に伝統や権威を否定する共産主義者(GHQの実質的な行動してた中堅以下に多かったリベラリスト)
で天皇の権威を無くそうとしてた連中だった。
>>902 >天皇も色気が有ったね
そうですね。決して徹底した開戦反対派ではなかった。
開戦への方針転換は、天皇個人の東條への信頼もあったでしょう。
906 :
土佐の竜:2005/07/15(金) 16:56:50 ID:xemXDdSg
>>903 おんしゃそんな数行で断定的に言ちょるけど
その話題は他スレでも、学者レベルでも結論が出てる話じゃないぜよ。
盧溝橋の最初の一発をどっちが撃ったのかさえ確実には解らんし、
それが何故日中戦争までに至ったかについても賛否両論が議論されちょる。
こんなとこで言い返したっち、意味がなかじゃろ。
それなりのスレでやるべきぜよ。
その場におまんがオレを誘導するなら、相手しちゃるぜよ。
>>901 解っている香具師には解っている。
相手構わず、喰ってかかるところが、萌人そのものだ。
>>812は、ろぺP、それに対するお前の反応が
>>813 ろぺPもお前のことを見抜いているが?w
>812 :朝まで名無しさん :2005/07/15(金) 13:46:52 ID:U7a1uGC6
>>807 >eRbFk/85はカスだから相手にするな。
>813 :朝まで名無しさん :2005/07/15(金) 13:48:22 ID:eRbFk/85
>U7a1uGC6は相手にしないように
>昭和天皇には法的に権限は有っただろ。
有ったでしょうね。
>農地解放をしたのはGHQを始め
>実質的に伝統や権威を否定する共産主義者
>(GHQの実質的な行動してた中堅以下に多かったリベラリスト)
リベラリストは共産主義者ではありませんよ。
909 :
朝まで名無しさん:2005/07/15(金) 17:00:50 ID:LPiiTMIc
要するに象徴天皇制は
アメリカとの取引で残っただけの制度って事
アメリカの占領政策に全面的に皇族が協力するから
天皇死刑や皇族廃止は止めてくれ
そう言う事だろ
>盧溝橋の最初の一発をどっちが撃ったのかさえ確実には解らんし
どちらが撃ったにせよ、全面戦争に発展するようなものではない。
そもそも
「一撃すれば相手は引っ込むはず」
というような考え方が失敗のもとなのである。
911 :
朝まで名無しさん:2005/07/15(金) 17:04:24 ID:LPiiTMIc
だから園遊会だったか?
将棋士のバカが
教育現場で「君が代」と「日の丸」を徹底する
とか言ったら
現在の天皇が「強制はいけません」等の事を言った
日本を戦前の国家体制に戻すと
ヒロヒトがアメリカに約束した事に反する事になる
そう言う話だろ
>>907 それは妄想でしかない。
貴方が今現にここでやっていることは
根拠のない誤りによる言いがかりであり
荒らしである。処罰されるのは貴方だろう。
>>908 そんなのは分かってる。
ただ、リベラリストが共産主義と同じで、伝統的権威や神を否定する科学的社会主義と言う共通点が有る。
リベラリストには『共産』以外には共通点が多い。
914 :
土佐の竜:2005/07/15(金) 17:08:31 ID:xemXDdSg
>>910 誰がそんな事を言うチョる?
盧溝橋事件って知ってる?
>>911 >現在の天皇が「強制はいけません」等の事を言った
>日本を戦前の国家体制に戻すと
>ヒロヒトがアメリカに約束した事に反する事になる
>そう言う話だろ
あれはあくまで天皇の本心だと考えている。
そもそも強制に対して反発するのは人間の常であるから
そういうことに関して疑義を呈するのはごく自然だろう。
>>リベラリストは共産主義者ではありませんよ。
>そんなのは分かってる。
>ただ、リベラリストが共産主義と同じで、
>伝統的権威や神を否定する科学的社会主義と
>言う共通点が有る。
神を否定するのは無神論であって
科学的社会主義ではありませんよ。
そもそも科学と神が矛盾するとはいえません。
これこそスレ違いですが、天皇制の議論よりは
よほど重要かつ興味深いものです。
>>>盧溝橋の最初の一発をどっちが撃ったのかさえ確実には解らんし
>>どちらが撃ったにせよ、全面戦争に発展するようなものではない。
>誰がそんな事を言うチョる?
土佐君はいったい何がいいたい?
>盧溝橋事件って知ってる?
君こそ知っているのかな?
918 :
土佐の竜:2005/07/15(金) 17:15:29 ID:xemXDdSg
920 :
土佐の竜:2005/07/15(金) 17:17:35 ID:xemXDdSg
慮溝橋事件における最初の発砲については
今日では中国共産党による陰謀というのが定説
921 :
土佐の竜:2005/07/15(金) 17:20:00 ID:xemXDdSg
しかも盧溝橋事件は7月8日に停戦協定が結ばれている。
停戦協定後も、支那軍が再び日本軍を銃撃し、
何回かの停戦協定が結ばれたにも拘らず、
その都度、中国が協定に違反して銃撃してくるので、
この背信行為に日本が我慢しきれなくなって、不拡大方針を捨て、
最後通告を出して戦闘をはじめたのが7月28日。
7月7日に慮溝橋事件が起きてから、
実に3週間にわたって日本側は必死に不拡大方針をとったのに対して、
南京政府は2日後の7月9日には動員令を出している
この日時から見ても、支那事変を準備し、戦争をはじめ、
拡大していったのは中国側であったことは明確です。
>>920 その昔、「定説です!」とわめく教祖の人がいたが・・・
それはともかく、日本側にあの時点で確たる中国征服の
プランがあったわけではないだろう。
せいぜい、華北に自治政権が出来れば御の字だくらいに
考えていたはず。
しかし蒋介石政権が認めないから、あと一発、あと一発と
いってる間に南京まで陥すことになった。しかもそれでも
蒋介石は奥地に引っ込んで降伏しない。もう完全に失敗。
こんな状況で、中国に固執するのは愚中の愚。
923 :
朝まで名無しさん:2005/07/15(金) 17:21:41 ID:XpWC31JU
924 :
朝まで名無しさん:2005/07/15(金) 17:21:53 ID:V3jk//uf
天皇が責任の隠れ蓑になっている、というが何の責任?
>この背信行為に日本が我慢しきれなくなって、
>不拡大方針を捨て、最後通告を出して
>戦闘をはじめたのが7月28日。
我慢しないのが馬鹿。何のプランもなしに戦争するのが馬鹿。
どうにも言い訳のしようもない。
>南京政府は2日後の7月9日には動員令を出している
だから勝てない戦争を始める理由にはならない。
>>922 正確には
何度停戦しても 中国軍が日本人民間人虐殺などを起こし
その度に日本軍が出兵せざるを得なかっただけ。
アメリカの傀儡政権と化したので、日本を挑発し続けたのだが、
それに乗らざるを得なかった日本政府にも責任はあるはなw
>>916 アメリカにおいてリベラリストとは左翼右翼関係無く神を否定してる存在。
社会は科学的な法律により構成するが一番と考えてるからね。
アメリカではリベラリスト=左翼=共産主義みたいな感じがな。
ブッシュは大統領選挙で相手候補を「アイツはリベラリスト、リベラリスト」と言ってるだろ。
ケリーはケリーで「自分はリベラリストでは無い」と言ってるだろ。
アメリカではリベラリストは共産主義みたいに嫌われてる。
929 :
朝まで名無しさん:2005/07/15(金) 17:29:41 ID:Jk/bcGFD
このホストではしばらくスレッドが立てられません。
またどうぞ。
930 :
土佐の竜:2005/07/15(金) 17:30:42 ID:xemXDdSg
>>921の補足
日本が最後通告を出して戦闘をはじめたのが7月28日。
このきっかけとなったのが通州事件と呼ばれる虐殺事件。
北京東方の通州という町でシナ保安隊によって、残忍きわまりない手口で、
日本人居留民約260人が女子供見境無く強姦虐殺される事件が起きた。
これで当時の日本の世論は激怒します。
さらに通州虐殺事件に追い討ちをかけるように、蒋介石の国民党軍は、
上海周辺に正規軍10個師団を配置して日本に圧力を加えて挑発し、
それに応戦したところ、今度は上空から同胞のシナ人、そして日本人、
欧米人の区別無く、無差別に爆撃、空襲をかけるという暴挙にでてきた。
日中戦争を始めたのは紛れも無く中国の方です。
>>926 >中国軍が日本人民間人虐殺などを起こし
それが中国と全面戦争をする理由になるというなら
その人は狂っている。
例えば北朝鮮が日本人を拉致し、死に至らしめたからといって
北朝鮮と全面戦争すべしというだろうか?誰も賛同するまい。
明らかに中国に対する侮蔑の念があったからこそ
戦争に踏み切ったことは明白である。
そしてそれが大失敗であったことに、今まだ気づかない
人がいるなら、その人は何も考えていないといわざるを
得ない。
>北京東方の通州という町でシナ保安隊によって、
>残忍きわまりない手口で、日本人居留民約260人が
>女子供見境無く強姦虐殺される事件が起きた。
>これで当時の日本の世論は激怒します。
世論が激怒したから、全面戦争してよいということか?
大敗してよいということか?すべては世論が悪いのか?
政府も軍も無責任と言わざるを得ない。
だいたい世論とかいったところで、右翼連中を
騒がせただけだろう。マッチポンプもいいところだ。
>>928 >アメリカにおいてリベラリストとは左翼右翼関係無く神を否定してる存在。
>社会は科学的な法律により構成するが一番と考えてるからね。
>アメリカではリベラリスト=左翼=共産主義みたいな感じがな。
マッカーシーみたいなことをいうね(w
まあ、アメリカはファンダメンダリストなんて
ざらにいるようなところだから致し方ない
>ブッシュは大統領選挙で相手候補を
>「アイツはリベラリスト、リベラリスト」と言ってるだろ。
>ケリーはケリーで「自分はリベラリストでは無い」と言ってるだろ。
>アメリカではリベラリストは共産主義みたいに嫌われてる。
それは一般のアメリカ人が無知なだけであって、
リベラリズムが共産主義と同じだという証明には
ならない。
>>933 >板違い攻撃に逢い、政治思想板に移されてしまった…。
今の状況では、それはまっとうな判断でしょう。
>>935 あんなデ○パばかりの香具師の中で、真っ当な議論ができると思えない。
誰か、ここでスレ立て出来る香具師に、おながいしたいm(_ _)m
937 :
土佐の竜:2005/07/15(金) 17:47:42 ID:xemXDdSg
>>931 >例えば北朝鮮が日本人を拉致し、死に至らしめたからといって
>北朝鮮と全面戦争すべしというだろうか?誰も賛同するまい。
アメリカならたった一人のアメリカ国民が拉致されても、
戦争して取り返すぜよ。
それが2次犯罪を防ぐ事になると彼等は信じちょるぜよ
>>932 戦争を始めたのは国民党軍。
今だって自衛戦争は認められてる。
中国の日本人居住区が空爆されたら、間違いなく自衛隊が派遣される。
>>936 議論相手を選んでいては
荒らしに目をつけられれば同じことだ
土佐君は「怒りに我を忘れよ」といいたいのかな?
そもそもあの時代に中国にいるというのは、
今でいえばイラクにいるようなものではないかね?
>>936 さきほどの威勢はどうしました?
デムパだろうがなんだろうが
やるしかないでしょう。
941 :
朝まで名無しさん:2005/07/15(金) 17:50:59 ID:7dlwiHhz BE:202630739-
イタ違いってほうが、イタキ違い。でしょう、、、。
議論が必要。ましてや、政治思想ではないはず、いまこそ、広範な
議論が必要なはず。イタ違い攻撃をするほうこそまっとうな議論を潰している。
ここも世論を写す鏡だと思う。
>アメリカならたった一人のアメリカ国民が拉致されても、
>戦争して取り返すぜよ。
それは地球を何十回も破滅させられるだけの
核兵器を持ってる倣岸不遜なアメリカだから
ですよ。
それゆえ世界でもっとも迷惑な存在に成り下がったわけです。
>戦争を始めたのは国民党軍。
>今だって自衛戦争は認められてる。
中国領内にいて、自衛戦争が聞いて呆れる
>中国の日本人居住区が空爆されたら、
>間違いなく自衛隊が派遣される。
現在とまったく同一の状況だと思い込むところ
土佐君の不見識ぶりが如実に現れてるね。
945 :
土佐の竜:2005/07/15(金) 17:56:07 ID:xemXDdSg
>>939 全然違うぜよw
日本軍がいたのは支那が外国人を誘致するために設けた共同租界という地区。
租界とは
「中国の開港都市で、外国人がその居留地区の行政・警察を管理する組織、およびその地域。
1845年イギリスが上海に創設、一時は八カ国27箇所に及んだ。第二次大戦中に消滅(広辞苑・第4版)」
つまり侵略でも占領でもなく日本企業と日本人を警護するために8カ国のうちの一国として、
シナの了承の下で小規模の軍隊を駐屯させていたのである。
そもそも租界地に日本が軍隊を置かなければならなかったのは、シナがその当時は国家としては体をなしておらず、まさに荒蕪の地と言ってもいいくらいであった為。
結果、租界の中が安全で、それ以外の地は無法地帯という逆転現象が起きる。
支那人も共同租界地に逃げ込むという有様。
946 :
土佐の竜:2005/07/15(金) 17:58:06 ID:xemXDdSg
>>944 >中国領内にいて、自衛戦争が聞いて呆れる
他国領内に居ると、侵略だと思い込むおまんが呆れるわい。
歴史を勉強せい。
中国が外国人を誘致していたのは、金儲けの為だ。
>>945 違わんな。
君は1845年という年号の意味を知っているのかな?
あの阿片戦争のあとだろう。
力で割り込んだ場所は、力でしか安全を保てない。
安全が失われたとしても、もともと無理な場所なのだから
自業自得といわざるを得ない。
大体、日本に同様の場所が出来ていたとして、
土佐君がおとなしくアメリカ人やイギリス人に
従うとも思えん。生麦事件よろしくぶった切る
のではないかね?同じことだよ。
948 :
朝まで名無しさん:2005/07/15(金) 18:03:03 ID:7dlwiHhz BE:240154548-
>>943
いいでしょう。スケさん、かくさん.....。
949 :
土佐の竜:2005/07/15(金) 18:03:26 ID:xemXDdSg
>>947 >あの阿片戦争のあとだろう。
中国には「負ける戦争をした責任を取れ」とは言わんのか?
ダブスタじゃのう。
>>946 >中国が外国人を誘致していたのは、金儲けの為だ。
金儲けしてたのは外国人。
ヨーロッパが進出する前の中国は、朝貢国に対する
便宜としてこのような場所を用意したわけだが、
ヨーロッパ人はそれを逆手にとったわけだ。
とはいえ、実際には、ヨーロッパの機械文明が
はるかに強力だったからこそ中国を食いものに
できたわけだが。
日本は入ってくるのが遅すぎた。
>中国には「負ける戦争をした責任を取れ」とは言わんのか?
いわなくとも責任を取らされたではないか。
太平天国の乱もあった。義和団事件もあった。
あげくのはてに辛亥革命で清は倒された。
>>936 このスレどう観ても政治思想だろ。
デ○パって・・・・政治思想の住民もあんたには言われたく無いと思う。
>他国領内に居ると、侵略だと思い込むおまんが呆れるわい。
日本国内にアメリカ軍の基地があってもなんとも思わない
土佐君は臆病者だな。
言い返せないから電波呼ばわりしてるんでしょ。
本当に電波ならあぼーん荒らし同様完全スルーすればいいだけだ。
956 :
朝まで名無しさん:2005/07/15(金) 18:15:40 ID:7dlwiHhz BE:75048825-
>>953 おいおい天皇が政治思想ってどういうこと?象徴でしょうが。
そうなっちゃうのは、そのモンダイもクリアできてないからでしょう?
957 :
がrarq:2005/07/15(金) 18:16:26 ID:rOtp8vm7
この文章を見た人は、2日以内に死にます。
死にたくなければ、この文章を、コピペでもいいので、
10つのスレに書き込んで下さい。
そのスレは、それぞれ、別のジャンルのスレへ貼って下さい。
これを守らなかった子が、何人も、交通事故で死亡しています。
これは本当の話です。そのリストがありますので、見て下さい。
強姦者犯人↓
孫策 いおりc(16,7) 泣き虫 ゆうとs(40)
峯川 綾佳(11)
レイプされた者↓
安谷屋 麻子(15) 湯川 妃夏(12)
小日向 柚香(8) 部田 奈々(10)
強姦は、いずれも重症だった、
本人はショックを受けているという。
また、いずれの7人は、あめぞうによく来ていた
958 :
土佐の竜:2005/07/15(金) 18:18:12 ID:xemXDdSg
>>956 天皇じゃなくて、「天皇制」だからな。
やはり政治思想板でええじゃろ?
板なんぞどこでも同じじゃきに
>>956 仕方ないな。天皇を擁護したい人たちが
政治思想(というより宗教)の問題に
してしまっているからね。
宗教板に作るのも一興かも・・・
2chでは「心と宗教」板なんですね。
なにやら香ばしさが・・・
土佐君は、日本に駐留するアメリカ軍は大歓迎なわけですか?
>>959 >宗教板に作るのも一興かも・・・
宗教板なら、立てることが出来るかも知れないが、どうすれば良いのだろう?
政治思想に移されたスレは削除依頼するとして。
>ALL
意見を聞かせて下され!!
>>962 政治思想板でいい
それが嫌な香具師だけ宗教板へどうぞ
>>956 議論なら『【権威強化・権限強化か?】天皇制議論【廃止か?】』
にしろよ。
権威強化=精神的(宗教的)指導な存在として重視。
権限重視=欧州の一部みたいに立法に参加したり、御言葉で国民生活向上の為に活動をする存在。
【存続?(現状維持)】【廃止か?(動く)】では公正な議論では無い。
議論なら【〇〇強化か?(動く)【廃止か?(動く)】】にするべき。
965 :
朝まで名無しさん:2005/07/15(金) 18:28:54 ID:7dlwiHhz BE:90058043-
イタキ違いはコウゲキ。有識者懐疑?とかで国民の議論からそらしたいだけ。
イタキ違いと同じ。すぐタブーにするブタはブー‘@’。
>>964 何処の板に立てるのが、妥当なんだ??
ニュース極東は、どうかな?
967 :
土佐の竜:2005/07/15(金) 18:32:31 ID:xemXDdSg
>>961 関係ない&しつこい
必死で話を飛ばしてるのは議論から逃げてるのか?
乗り気じゃなかったのにお前のすれ違いの「盧溝橋事件」
の議題で話してやっちょるぜよ。
それがアヘン戦争まで飛んで、現代の在駐米軍までのオレの思想を語りつくせってのか?
論点そらしをせずに日中戦争なら日中戦争に的を絞って議論しろ
>>962 宗教板だと政治思想板より電波な連中が自分の宗教に合わせて法律無視して天皇観を語りだすだけに成るぞ。
宗教板よりは政治思想板のが良いだろ。
歴史も所属する宗教から観た歴史により語りだし日本人としての歴史観や右翼としての歴史観や左翼としての歴史観なんて無視。
単なる宗教史に合わせた天皇制議論に成る。
969 :
朝まで名無しさん:2005/07/15(金) 18:33:15 ID:XpWC31JU
>>969 じゃあ、宗教板で良いのかな?もー解らへんよ^^;
>>966 議論をするならこの板だね。
天皇観を議論するなら政治思想板のが良いと思う。
極東は似たのが有るから無意味だと思う。
>>964のが有る意味で公正な議論でしょ。
お互いに主張が出来るからね。
972 :
朝まで名無しさん:2005/07/15(金) 18:37:20 ID:XpWC31JU
>>971 議論だろう?スレタイは、
>>964で良いから、とにかくここで立ててちょ。
天皇まんせーで宗教がかっていると言うことであれば、宗教板に立てるしね。
974 :
朝まで名無しさん:2005/07/15(金) 18:38:50 ID:7dlwiHhz BE:67543733-
やっぱ、いまモットモ議論が必要な問題だと思うけど。
たてていいかな?ここに。素人だけど、1はコピペするのかな?
>>970 宗教板はやめた方が良いな。あそこで天皇は議論は出来ないから。
政治思想はサヨが多いから良いんじゃないのかな。
議論するならこの板だね。
2ちゃんでサヨが多いのは共産板だけでは?
まぁウヨサヨで一方的に決まるようなネタじゃないからどうでもいいが
>>974 おながいするよ^^
コピぺで良いからね。政治思想板のスレは削除依頼を出すから。
頼むね。
979 :
朝まで名無しさん:2005/07/15(金) 18:43:48 ID:7dlwiHhz BE:262668375-
ウヨサヨのレッテルはりしたら、ぎろんはできないよ。
今、大学からで立てれない。
>>964で依頼してみてくれよ。思想では無く、宗教でも無く議論をしたいですと。
駄目なら政治思想板で良いよ。
宗教板だと宗教議論で今も有るし、極東板も今も有るから。
議論板か政治思想板で良いからね。
982 :
朝まで名無しさん:2005/07/15(金) 18:47:16 ID:XpWC31JU
1000ゲトー\ \∧_ヘ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧∧ ≡≡.\ / \〇ノゝ∩< 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!
(゚ー゚*) 、 ≡≡\ /三√ ゚Д゚) / \__________
O┬Oc )〜≡≡\/三/| ゚U゚|\ \オーーーーーーーッ!!/
(*)ι_/(*) ≡≡.\ ∧∧∧∧∧―――――――――――
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い、今だ1000ゲットォ!! < 感 戦 取 > ヽ\ .ノノノ)ヘ))〉ヽ' / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.∧ ∧ =- <. !!. の り .>_!(0.)! (┃┃〈リ / < はわわー。1000げっとです〜
(゚Д゚;) ≡=-. /∨∨∨∨∨\.. Vレリ、" lフ/ ./ \ \________
⊂┯⊂) ≡=- / 1000 ∧_∧.\―――――――――――
(ヽ\ ヽ ) ≡=- / ゲット ( ´Д` ) \今だ!1000ゲットォォォォ!
し\J =- / しますた /, / \ ∧∧ ) ズザーーーーーッ
(( ̄(◎) ≡=-/ (ぃ9 | \⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´ ;;;≡
梅
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993 :
朝まで名無しさん:2005/07/15(金) 18:51:50 ID:7dlwiHhz BE:90058526-
松竹梅
>>981 もちついてくれよ!おいらが、ニュー議にスレ立て依頼に逝ったら、勝手に思想板に立てられただけだから、ここに立てば、重複スレとして、削除依頼が必要だと言っているだけのことだ。
995 :
朝まで名無しさん:2005/07/15(金) 18:53:11 ID:XpWC31JU
996 :
朝まで名無しさん:2005/07/15(金) 18:54:14 ID:XpWC31JU
政治思想板でやって問題ないわけだし
997 :
朝まで名無しさん:2005/07/15(金) 18:54:37 ID:LPiiTMIc
廃止
997
↓いいこと言うな
だから
>>964で依頼してみてくれよ。
このタイトルだと廃止派の思想議論だから政治思想に誘導されたんだと思う。
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。