【ホワイトバンド】ほっとけない 世界のまずしさ

ホワイトバンド『もうやっている日本を評価しない謎』

「長期的視点での自立を促す援助」はすでに1990年代から世界に先駆けて日本政府が
採用している方針で「転換」する必要がありません。何故それを評価しないのか分かりませんが
彼らは「偶然現場のスタッフの質が良かったから」と表現しています。
ODAで箱物ばかり作るとかひも付きと言いますが現在日本はサブサハラアフリカに対し
ケニアを除くと無償援助と技術協力しかしていません。

また、自主的な政治運営を尊重し内政に出来るだけ干渉しない立場であればその国の
学制に口を挟めませんが校舎を作るよりも学費を無料にするほうが効果的だと言います。
日本敗戦時の連合国による援助の恩返しとか言っていたのでアフリカ諸国を占領統治するべき
と考えているのかもしれません。

ホワイトバンド『借金帳消しと数字にこだわる謎』

債務取り消しは既に先のG8で民主選挙や財政改善などの提言に応じた国など「効果的」な国に
対し決定しましたが、ホワイトバンドは内容を問わず全ての貧困国の債権放棄を提言しています。
その一方で援助と引き換えに貧困国への政治的改善要求が出来ると矛盾したことを言います。

彼らは根拠が不明ですがODAの500億ドル増額が必要で日本は追加的に78億ドルの拠出を
しなければならないといいます。
日本の2003年のODA額は88億ドルですが、現在は近年の財政悪化に伴い予算縮小しており1995年に
おいては144億ドル拠出しています。
ちなみに1995年の英国の拠出は32億ドル、2000年から増額を始め2003年に61億ドルとなっています。
1984-2003の20年間の拠出額は日本が1925億ドル、英が643億ドルです。
英国の絶対値が少ないのですが国家規模を考慮すればそれほどおかしな数字ではありません。

長期的に日本になんら負い目は無いはずですがホワイトバンドでは公共事業や防衛費が無駄だから
もっと払えるといいます。公共事業費が財政の悪化に伴いODA同様に減額されていることは
気にしないようです。日本の防衛費は444億ドル、一方で英国の軍事費は338億ドルです。
経済規模からいくと英国は軍事費の200億ドルを追加援助に回した方がよさそうです。

また、現状0.2%のODA額のGNI比を1%にするとといいますがこれは比率で突出して世界一の
ノルウェー（0.9%）すら達成できていない数値で概ね先進国は0.14（米）〜0.41（仏、アイルランド）の
水準にあります。ちなみにノルウェーの一人当たり負担金額は約4万円です。

ホワイトバンド『フェアでない貿易の具合例が挙がらない謎』

「フェアトレードの実施」は国際的な認識では主に米国、フランスの農産物輸出の補助費削減を
差していますが日本のホワイトバンドでは言及しません。援助した資金が端から輸入の代金に
消えるから先進国（ここでは日本）が悪いと言うのです。
しかしその国が各種基盤を築く上では設備投資が不可欠であり生産性が向上する前段階では当然
輸入量が増えます。また戦争や天災で国内需要に対して生産能力が大幅に下回る場合、
輸入をしなければ恐慌的なインフレと飢餓が国内を荒廃させます。
一文無しの人にお金を与えればすぐそのお金で食べ物を買うでしょう。少し余裕があれば本を
買うかもしれません。しかしそんな当然のことが先進国の陰謀だと言うのです。
貰ったお金は貯めて飢死にしろというのでしょうか。

ほっとけない世界のまずしさ公式サイトの追加質問集
http://www.hottokenai.jp/ngo/faq.html
でホワイトバンドの動機として「市民運動」は怖がられるのでみんなが楽しめながら参加できる
運動にしたと書かれています。
自分達の活動が受け入れられていないことは分かっているようですがその原因は
分かっていないようです。単に「宣伝の仕方が悪かった」としか思っていないのです。
左翼運動の最大の問題は欺瞞です。そして大義の為には多少の犠牲を厭わない独善と
寡頭密室主義。彼らの謳う理想とは正反対の実態です。

同質問集の中で日本はODAをGNIの現在「わずか」0.2%なのを1%にするべきだと言います。
また、日本は35年間GNI比0.7%にする約束を守っていないと言います。
1990年時のODA水準の為に世界はあと500億ドル供出する必要があり日本は現在の倍額を
拠出するべきだといいます。

しかしこれらは根拠が示されなかったり事実と異なるものです。
何故日本をウソまでついて卑しめるのでしょうか。

まず現在EUが2000年の国連ミレニアムサミットにおける宣言中の「開発および貧困の撲滅」を
念頭にEU主要国で0.2〜0.4%、北欧、オランダ等で0.7%以上程度にあるODA支出のGNI比を
2015年までにEUとして0.7%を達成すると目標を掲げています。
この数値はEUの掲げる目標でありわが国の目標ではありません。米国も自国なりの目標を
掲げています。GNI比1%というのはどこから導かれたのか分からないので検証すらできません。

時代をさかのぼって1970年に国連の「第2次国連開発の10年」の中で先進国のODAを
GNP比0.7%を目指して努力するという合意がありますが、各国が約束した数値では
ありません。事実、先進7カ国全てが10年後概ね精々0.3%程度にとどまり目標は達成され
ませんでした。目標設定が無謀だったのです。
そのため次の「第3次国連開発の10年」では毎年7%の増額（10年でほぼ倍増）という目標に
修正されました。これは同7か国中、アメリカ、英国、ドイツ以外は達成できました。
日本だけが、という印象で35年間約束を守っていないとは何を指すのでしょうか。

DAC主要7カ国（米日英仏独伊加）の1990年ODA総額は412億ドル2003年は495億ドルです。
1990年の水準なら既に満たしています。というか過去最高額です。
近年はサウジアラビアなどDAC非加盟の国の拠出も増えています。
1990年の水準の為にはあと500億円必要というのは一体何をどう計算したのでしょうか。

つまりホワイトバンドの活動理念自体意味がない，と

まあ考え方はいろいろだろうが、自分がいいと思うことをやればいいわけで。
それより、自分と考え方が違うからといって教養がないだなんだという>>104みたいな香具師の方が
よほど痛い。

いろんな議論を戦わせることは必要だとは思うが。

ホワイトバンドする前に、議員年金と消費税なくせよ
この恥知らずのクソ国会議員ども

でも、なんかせっかく新しい動きをしようとしてるときにその事を否定するのはよくないと思う。
だって、せっかく世界が変わるかもしれないってのになんか、よくないと思うとか、そんなこと
いって素直に参加しようとする人がいないから、世界は救えなくなるんだよ。
否定する前に、まずやってみる事だと思う。

ホワイトバンドしようよ

こんなんで世界が変わると思ってるなんておめでたいね．

あれでしょ，9条があるから戦争が起きないとか信じてる人でしょ．

じゃあアンチの奴らに聞くけど、
お　前　ら　貧　困　を　な　く　す　為　に　一　体　何　を　し　て　い　る　の　？

世界の貧困撲滅を願って手かざしを皆さんにしています。
1回300円です。
こういうことを言うと偽善だとかやっても無駄といいますが
やってみないと分からないと思います。
みなさんもぜひ手かざしを試してください。
やってみれば世界が変わるかもしれません。
だいたい批判する人は貧困撲滅の為に何かしているのでしょうか。
私はありがたい手かざしで世界を変えられると思っています。
何もしていない人は何も言う権利は無いと思います。

何も言う権利は無いか．
まあ，やる義務もないけど．

日本の貧困を無くすってんなら，まだ応援したいけどね．

食べ物がなかったり水が汚いという状況を改善することがポイントなんであって、
それは貧困を無くすこととは問題が根本的に違うだろうと・・・・

今、ここのwebみてきたけど、偽善という名のゲロ以下の匂いがぷんぷんして10秒耐えられなかった。

変におしゃれっぽいページだが、この費用はどこからでたのかねぇ？
500万かけてるとして、ワクチン買ったら50万人のガキが救えるぞ、コラ。>>関係者へ

>>125
どれに対するレス？

>>126
何も行動を起こそうともせず、更に行動を起こそうと努力をしている人を
嘲笑っているお前のような奴がいること自体、恥ずかしいことだな。うん。
お前らみたいのに偽善とかを語られる方が10秒耐えられないです。

>>122
世界中の人たちが幸せになれるよう、
自動車関連の一般企業で働いています。

私が仕事で生み出す経済的価値は微々たるものですが、
将来、世界中の人たちの役に立つと思っています。

恥ずかしさやネタにされる恐怖を乗り越えて
ホワイトバンド付けてみれば
何か変わるかな。

>>128

その行動がおかしいといってるのが分からないのか。
おめでてえな。

>>131
おめでてぇのはおまえだろ。こうやってる間にも人は朽ちていくんだよ。
お前みたいに福々と育った奴には到底想像ができない世界だから無理もないか。
まぁこの活動に協力しない奴らは世間の邪魔にならんように生きれ。

>>132
活動に参加すると偉いの？

偉いとかじゃないだろ。
人間としてどうするかだ。

>>133
貧困の名の権益に群がるハエだからねｗ

いや，協力しない奴らは邪魔だと言ってる時点で，
見下してるじゃない．

そういう優越感に浸るのに手っ取り早い道具だとは思うけどね．
自己満足とか．

「自分の国で苦しんでいる人がいるというのに他の国の人を助けに行くような人間は
偽善者以外の何者でもない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マザー・テレサ

ODAは全部やめるべきだろう。新興国は大抵軍拡競争に参入し始めるだけだから。（ｗ

>>123が核心突いた

じゃあ俺は足裏診断で貧困を救おう

意味が無いかどうか、やってみなきゃ分からないし
やってないやつに批判される謂われはない

日の丸と君が代の普及で貧困を救おうぜ。すべての家庭や学校で日の丸と君が代が普及すれば世界から貧困はなくせるかも知れないからな。

>>141
乗った．

>>141
ｵﾚ漏れも

まあ、折鶴を折ったら平和がくると真面目に信じてる程度の知能指数な国民でできてる国だから、
ホワイトバンドなんていういかさま商売も立派になりたっちゃうんでしょうな。

>>144
でしょうなじゃねーよ自分の意見を言え。

>>145
何が不満だ？

こんなもんに300円出して、結局どこでどう使われるのか解らなくなるぐらいなら
ユニセフか赤十字にでも寄付すりゃいいんじゃねぇの？

って思ってたんですが、どうやら俺のまわりの人達は
「これで子供達を貧困から救える！」なんて短絡的な思い違いをして
結構な勢いで御購入中らしいです…orz

ホワイトバンドって結局
「ウチのグループの考えに賛同するならこの腕章買ってくれ」
「この腕章付けてる人が目に付く社会になれば政治も変わる」
「ちなみに売り上げは製造原価と宣伝費引いて、俺らの活動費になるけど」
っていうのと何が違うんですか？直接寄付とかされないんですよね？

馬鹿な俺にわかるように説明希望します。
マジレス希望。

32 名前：バリアフリーな名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/20(水) 02:55:26 ID:ifGahtLg
今回のプロジェクトは金なんかよりもそういう世界もあるんだって事を広めることが一番の目的だったんじゃないかな
だから形の残る物、そしてそれをつける事によって周りにもプロジェクトの宣伝効果になるホワイトバンドを作ったと

今回は種を植えた段階で、そこからどうにかしようと思う人（芽）が出てくること期待すると
ただ単にファッションでつけてる奴もいるだろうけどそうじゃない奴もいる

現実的に今すぐどうこうするってのは無理な話だけどホワイトバンドをつけた誰かが、ホワイトバンドを見た誰かが少しでも
彼らの事を考えただけでも一歩前進だと思う今日この頃

>>148さんの貼ってくれたコピペは147（俺）に対する解答なんでしょうか？
それって>>147後半の３つの台詞と何が違うんでしょうか…？？？

マジで悩み過ぎて胃が痛くなってきましたw

ほっとけない金持ちのずうずうしさ

連投失礼します。
ホワイトバンドについて少しでも知ろうとググっていたところ、こんな記述を見つけました。

以下転載

>「実際の役に立たなくてもいい、世界のこういう状況を知らしめるだけでも意義がある」という意見があります。そういう状況を初
>めて知ったのでしょうか。学校で一体何を勉強していたのでしょう。
>
>さらに、世界の状況は、知ってどうにかなるという問題ではありません。本当に意義がある企画は、「では、具体的にどうすればい
>いのか」を明確にする企画だと思います。はじめの一歩として、どういう箇所に、どういう計画で、どういうお金を投じるか、を具
>体的に、明確に示すことです。その点、ホワイトバンドは失格です。示すべきは「目標」ではなく、あくまでも「手段」だと思いま
>す。
>
>「役に立たなくてもいい、状況を知らしめるだけでも意義がある」と言う人にとって、飢餓や貧困はしょせん対岸の火事なのでしょ
>う。現状にとって何が本当に意義があるのかを考えれば、「現状を知る」ことと「そのための対処をする」ことの間がいかにかけ離
>れているのかを悟るものだと思います。

以上

まさしく俺が感じていたのはここなんです。
「知る事・知ってもらう事に意味がある」って…知らんかったんかい！みたいな。

何が言いたいのか解らなくなってますか？ちょっと頭冷やして来ます。

今、ホワイトバンドを知らない人で世界の貧困の事が頭の中にある人って何人いると思う？
この平和な日本じゃそうそういないだろうよ。
そしてヌクヌクと育っていく、暮らしていく日本人の頭の中に自然と貧困問題が浮かんでくる事ってあると思うか？
テレビの特番とか見ない限りないんじゃないか？

そりゃ知っただけじゃ何にもならないよ、だけど何もしないよりはマシじゃないか？

世界の貧困を無くす前に
日本から在日を無くそう．

>>152

ホワイトバンドがいう「アフリカは貧乏で人が死んでる」なんて20年も繰り返し
言われてきていて知らない人のほうが少ないだろうよ。
お前みたいなDQNはどうか知らんけどな。

本来の焦点は貧困が権限配置に関する政治問題である点と国際政治における
政治圧力の適正なあり方、アフリカの地位確認、グローバリゼーションにおける
マクロ経済圏としてのアフリカの認識とかあるわけだがそれは全部スルー

我々はこれっぽっちも賢くなんかなってない。
むしろ昔ながらのチャリティとアフリカのイメージを混ぜ返して分かりにくくしてしまった。
広報活動をするならその前に少しは勉強しろと言いたい。
地球の周りを太陽が回ってるって知ってましたか？という風情である。

>>154
よく読め
「知らない」なんて言ってないだろう

>>152さん
レスありがとうございます。

>そりゃ知っただけじゃ何にもならないよ、だけど何もしないよりはマシじゃないか？

もし宜しければ「知っただけ」が何もしないよりマシな理由をお教えいただけませんか？
喧嘩を売っている訳では無いという事を御理解下さい。
俺はどうしても「知っただけ」と「知らなかった」のどちらも「何もしない」のに違う理由が知りたいんです。

何故こんなことになってしまったかといえばプロ市民の愚かな頭の中で
活動を成功させるために広報したい内容を作ったからである。
「アフリカは貧しい」「沢山子供が死んでいる」なら受け入れられやすいと
思ったんだろう。

ちょっと考えればみんなが知っていて受け入れられやすいことなら
広報する必要が無いだろ、と分かるものだ。

>>154
よく読め。
俺が言いたいのは天動説をもっともらしく広報するバカはひっこめ、だ。

自分にレスするバカはひっこめだな

急用ができてしまいました。また明日このスレを覗きます。
>>147の問いですが、今のところ納得出来るレスはありません。

俺が馬鹿だからなんでしょうか…？
ホワイトバンドなんていう無益と思われる物にお金を払う友人の価値観を理解したいと思ったんですが…

>>159
最初は形から入っても良いんじゃないか？
少なくとも君はその友人のお陰で『本当の寄付とは』みたいな事について真剣に考える機会を得た。
この手の運動は考える人の裾野を広げる為には有効だと思うよ。
参加する・しない、深く考える・浅くしか関わらない、は個人の都合や考えによるから強制はされないけど
ﾎﾜｲﾄﾊﾞﾝﾄﾞの運動でたった一人だけでも深く考える人が現れれば…それはそれで成功でしょう。

人なんて結局流されやすいもので、皆が右むけば右を向くんだよ。
皆がホワイトバンドつけてりゃそれは広まってくるし、皆が貧困撲滅を
唱えればそれは大きな声になるんだよ。思想や意義とは関係無く。
それで国民の声を政府が無視できなくなる、それが主催者の狙いなんじゃない？
カリスマがやってりゃなおさら流行る。大義名分も偽善も嘘も何もいらない
と思う。自分らがなに思おうがまあ何にも影響しないし。
でも政府が動く。それだけ。それに意義を持つかを決めるのは
私達自身。私はやる。それだけ。

政府はいま何もしてないと言うのかね

政府は何もしてない
と対立の図式を形成した方が注目を集めやすいからですよ。簡単に言えば政府より民間の方がこういう運動の場合は動きが早いし動きやすいでしょ。
よくある手法ですからあまり気になさらないよう。

>>163
要するにだまされてるってことでしょ．

>>164
政府の動きがノロイ・行き届かない=その時点では嘘では無い。と私は解釈してます。
ただ、『政府は何もしてない』というｱｵﾘ(特に市民団体が言う場合)を私は鵜呑みにはしませんが。

>>161に賛成。騙すとか騙されるとか言ってるのはちょっとおかしいんじゃないの？
もしこれが騙しだとしてもそれは良い意味合いを持っていると思う。

所詮裕福な人間にはわからねぇんだよな。

良いことなら騙されても良いなんて思うのは，
まあ人それぞれだと思うけど．

いろんな意味で日本は平和だと思う．

政府より民間の方がこういう運動の場合は動きが早いし動きやすいでしょ。
＞
本当にそうですね。
かまど作ったり、井戸掘ったり、反射調理器作ったり民間ボランティアはよくやる。
でもアフリカの国の政府はパソコンを送って欲しいようです。
全国民の中で１００人くらいは使いこなしますから。
もっと貰えば学校に飾っておくのもいいしｗ売ってもいいｗ
出来たら金のほうがもといい。仲間分けしやすいしｗ
金貰って食ってけるんならそれに越した事無い。
あんまり一般国民をレベルアップして欲しくないのが本音。

それにこの宣伝は国連向けのパフォーマンス。
アフリカ票への宣伝ですから
議論の沙汰ではないと思いますよ。
深い意味なんて無いです。

募金詐欺と同レベルの存在に　何を言っているのかな？

公に『貰った金は自分の懐に入ります』と公言しているから犯罪にはならないけど
『貧困撲滅の為　俺に金を寄越せ』で他人に金を出せば　自然と貧困が無くなる
と　頭にお花畑が咲いている人には　良い薬かな？

政府が遅いというのは意思決定に時間がかかるという意味でなら当てはまる。
なぜならアクションの影響が桁違いに大きく妥当性の検証が必要なこと、
内政に関わることであれば日本政府、ひいては日本人の総意としての活動という
重責がかかるからだ。

例えば日本に母子家庭があって、それは社会福祉に問題があるとアメリカ政府が
生活補助をしたとするとそれはアメリカが日本の行政が不完全であり外交を通じずに
直接行動したことを意味する。
それは程度こそ違え軍隊を派遣して直接行動するのと変わりない。大変な問題だ。

そういうところを身軽さ、言い換えれば政治的な責任の軽さで行動する団体もあって
それは役に立っていると思う。国境無き医師団は政府や国連の意向に反しても
飢えや医療を必要とする現場で活動するという明確なコンセプトがある。

しかしホワイトバンドの目的はそれではかなわない規模の問題解決に政府レベルの
行動を起こそうといっているのだ。同じレベルの論拠では無責任と言われても仕方ない。

ホワイトバンドの内容が良かれ悪しかれ、結果としてアフリカの貧困のことを
知るきっかけになるのだから良いという理屈も理解しがたい。

「よくひどいいじめをやったけどあれも社会の厳しさを教える良いきっかけだったと思うよ。」
「私達はデート詐欺だとか言われますが、物事の価値が分からない人が欲張るからですよ
　これに引っかかった人たちは良い社会勉強になったと思いますよ。」

物事の是非を無視して結果として良い可能性、しかも支払ったコストや個人的なダメージ
社会的な信用毀損といった負の面を一切無視する神経とはなにものなのか。
そんなのは犯罪被害にあった人が補償されるあても無く自分を慰める一言でしかない。
少なくとも一般化して言うことに恥を覚えない人間は社会に生きる資格はない。

なるほどね．
わかりやすい．

＞結果としてアフリカの貧困のことを知るきっかけになるのだから良い

という人は，
戦前の日本は悪いことをしただけではない。
朝鮮や台湾のインフラを整えたり，その他結果としてアジア諸国の独立に繋がったという良い面もあった．
という主張には頑として反発するんじゃあないかというイメージがあります．
イメージですけど

イメージか．
まあ左側っぽいイメージではあるよね．
イメージだけど．

>>169>>171
過去に何かあったのか？
まず、ﾎﾜｲﾄﾊﾞﾝﾄﾞは募金では無いぞ。ウチの地元ではｽﾎﾟｰﾂｼｮｯﾌﾟで配ってる
次にﾎﾜｲﾄﾊﾞﾝﾄﾞは誰かを傷つけたりもしないぞ。
いじめやデート詐欺とは全然違う話だと思うが？

>>175
無料で配ってるの？

どっか店頭で買えるとこ無いんかね？

>>175
このスレ読めば？読んでで書いてるとは思うけどw

今まで地味に援助をやっていた人や広報に勤めていた人たちを
ないがしろにして自分達のイデオロギーを偽装しながら垂れ流すのが
無害というわけだ。

>>176
具体的には5000円以上お買い上げ、で配布してる。
>>178
何か勘違いしてないか？『このスレ読め』と『俺の主張を聞け』は根本的に違うぞ？
俺の主張は俺の主張。お前の主張はお前の主張。それが何故並立する事を嫌がるんだ？
色んな考えの人が居て色んなｽﾀﾝｽの人が居るだろ、学級会じゃ無いんだからそれが容認出来ないのか？
自分の考えと違うからと言っていきなりｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰなんか持ち出すのはちょっとｱﾚだぞ？

>>179

> ﾎﾜｲﾄﾊﾞﾝﾄﾞは募金では無いぞ。
既出。しかし募金であるように装っているという問題も既出。

> ﾎﾜｲﾄﾊﾞﾝﾄﾞは誰かを傷つけたりもしない（から問題は無い※編註）
活動のデメリットについても既出

ここまで書けば分かるのかな？
やれやれ。

>>180
やれやれ。
無料で配布してる情報も提出したがそれはスルーか？

いじめ等に比喩して矮小化したイメージを与えるのはどうか？と言ったのだが、分からんのか？
異論が出たらｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ云々が…と言うご自分のｽﾀﾝｽについては反省は無しか？

おっと失礼。
180が178と同一人である証拠は無いんだった。すまん。

>>179
ありがとー
>>181
無料配布はそのスポーツショップの方針であってホワイトバンドの方針じゃないでしょ？
>>180と何か関係あるの？

>>183
ﾎﾜｲﾄﾊﾞﾝﾄﾞ運動？に賛同したｽﾎﾟｰﾂｼｮｯﾌﾟの方針…ってのが正確な所だと思う。
貰った方は、ぶっちゃけ流行りのﾌｧｯｼｮﾝだからつけとけ…ってﾉﾘだと思うけど。

だからぁ、ホワイトバンドに反対や疑問を持つのは自由だが
ホワイトバンドに賛同している人にあーだこーだ言う香具師は
具体的に何をしているのかと。
よもやたった一度どこぞに寄付したからって文句たれてるわけじゃあないわよな。

各々が自分の良かれと思う方法をとることがそんなに問題あるのか？

具体的にしていること，日本の税金を払っている．

返信遅くてごめんです。でもやっぱ書かせて。

＞政府はいま何もしてないと言うのかね
言ってません。ＵＮＤＰへの日本の援助はやはり素晴らしいと思います。
でもやはり貧困の決定的解決にはならない。
全て解決できるなんて傲慢は思っていないです。でも、
日本の、世界の流れが変われば、それは夢じゃない。
０．０１％以下の確立かもしれない（貴方たちの言うように、これが詐欺だとか）
可能性が生まれた。そういう事だと思います。
私は彼らを信じる。貴方達は彼らを信じない。いいと思います。 　

＞ホワイトバンドの目的はそれではかなわない規模の問題解決に政府レベルの
行動を起こそうといっている
何故「かなわない」と決め付けるのでしょう？むしろ彼らが
「様々な事をやってみたが、結局政府レベルで動かないと解決はかなわない」
という結論の末の行動だと思いますが。
どの国にも優先順位があります。今南北問題は何位なのでしょう？
その順位を少し上げる。かなわないですか？
郵政民営化と順位を変える。国が崩壊しますか？
直接行動しなくて良いのです。意識レベルで。国同士なら十分効果的だ。

>>185
別に何を信じるかは自由だけど、他人に押し付けて自由もクソもないだろ。
政策を変えるってことは全日本国民に賛同しろって言ってるんだよ。
それも分からず活動に賛同とは無責任なものだ。
だから買い物した人に配ったりするんだろうな。
趣旨も知らなければ賛同もしてない人間に勝手に賛同した印を持たせるんだ。
良かれと思えば買い物した客を新興宗教に勝手に入信させても良いというわけだ。

議論ってのは疑問や反論に正面から答えるもんなんじゃねえの？
マニフェストに疑問を呈しただけで「じゃあお前はなにをしてる」だとか「こうしてるあいだに
アフリカで人が死んでる」とか話を逸らしてるだけじゃん。
個人が何かしたいなら自分の権利の範囲内でやればいい。
他人を巻き込もうとしてるのに俺の意思は尊重しろとは馬鹿馬鹿しい。

>>187
> ＞ホワイトバンドの目的はそれではかなわない規模の問題解決に政府レベルの
> 行動を起こそうといっている
> 何故「かなわない」と決め付けるのでしょう？むしろ彼らが
> 「様々な事をやってみたが、結局政府レベルで動かないと解決はかなわない」
> という結論の末の行動だと思いますが。

勘違いされているようですが同じことを言ってますね。
対症療法では貧困は解決しないから国家レベルで重篤な貧困国に干渉しよう
という意図ですよね？ホワイトバンドの活動はかなわないという話ではないはず。
そしてこの政治的手段による解決という方針は各国、そして日本も認識して既に
行動しています。

ここで問題なのは、ホワイトバンドのいう方針の「3点で日本の政策を転換させる」の
内容の無意味さ（対象が既に存在しない）が指摘されているのです。
参考：>>111-115

＞＞１８９
えーと、私がどこを勘違いしているのかよくわからないんですが、
参考は読ませてもらいました。ずいぶん様々なことをお調べになっていて
関心しました。しかしやはり
「こんなにも日本は熱心にやっている。これで貧困がなくならないならしょうがない」
という意見に聞こえてならないのですが。
確かに日本は先進国の中でも積極的に問題に取り組んでいると思います。
しかし貧困は解決していない。どの国も決定的な解決策を
出せずにいます。
そのなかでこの「先進国の国民レベルでの問題の意識化」というアプローチは、
それだけでも試す価値のある行動だと思います。もちろん
成功するかはわかりませんが、これだけやっかいな問題だ。
可能性のあることは全て試みるのが基本姿勢ではないですか？
貴方の言うように今の状況に限界を見ているならば、これ以上の展開は望めないでしょう。
この運動は「日本は全然行動してないから、もっと行動させよう」
ではなく、「貧困を無くす。その決意を確認しよう」
ではありませんか？
方針の３点が無意味だとおっしゃいますが、目標はあくまで貧困撲滅です。
十分意味を持っています。

こういう運動は、得てしてプロ市民たちのサヨク運動に飲み込まれていくものなんだよな。

なんで中国製なの
アフリカ製の方がいいと思うけど

反対する人の意見も分かるが…ぶっちゃけ空気読め無くて周囲をｳﾝｻﾞﾘさせるﾀｲﾌﾟに見える。ここ最近の流れを見ると『事の是非はともかく主体的に考える糸口になればよい』って極めて穏健な意見にまでﾑｷになって突っかかってるようにしか見え無い。
色々調べるのは偉いけど『俺はモノが見えるんだ、俺に従え』では誰もついてこない。ある程度社会意識の高い人を選んで行かないと

例えばさっきでTVで中国産松茸が売れてるってやってたが、あの売り場の横に立って『この松茸を買うとﾁﾍﾞｯﾄの抑圧を助ける事になる』って叫んでも…営業妨害は置いておいて…ｶﾞｲｷﾁ扱いでしょ。
　
他人の意識を変えるのはそう簡単じゃ無い、もっと段階を踏まないと反対してる人が調べて来たような情報まではみんな辿り着かないよ。
いきなり喧嘩腰で相手を論破しようとしても逆効果だと思う。

>>193-194
それは違うと思われ。

ホワイトバンドの場合、おそらくはアフリカあたりを対象に想定しているのだろうが、
その「アフリカの貧困をどうにかしましょう」運動の素材を中国で作っていて、実は
300 円払ったうち、アフリカより中国に落ちるカネの方が多い。
そういうところがダマカシくさいといわれてるので、単に中国製シリコンバンドという
だけで批判されているわけではない。

>>190

A 「あ、俺いい事思いついた！あのさ、毎日暑いじゃん。」
B 「うん、まいるね。」
A 「そんな仕事帰りにさ、屋上で涼みながらビールでもやるのって良くない？」
B 「ん？そうだね。」
A 「そういう飲み屋があってもいいとおもうんだよね。」
B 「？」
A 「なあ、俺達でビール会社に提案しないか？屋上ビアとかいってさ。」
B 「それってビアガーデンなんじゃないの？」
A 「お前物知りだな。で、協力してくれるよな。」
B 「だからもうあるんだよ。駅前にもあるよ。」
A 「お前感じ悪いな。そうやって最初から諦めるのかよ。」

>>193

つうか自分は人格攻撃しかしてないの分かってる？

>>195
そう、だからその情報も含めて段階を追って知る人が増えて行けばそれで良いと思う。少なくとも俺はここで知った。次は隣人に(勿論、反対派の情報を)教えようと思う。
>>197
人格批判…『そのやり方はマズいんじゃないか』と提案しただけだが、それが人格批判だと言うなら…そうか、そう受け取ったかorz としか言いようが無いな。

他人に従うことが空気を読むことなら，
なんて簡単なんだろうと思う．

あれ？　公式のFAQ増えてる？

前、ゴミ山でビニール拾いをして家族を養う小さい女の子の
ドキュメントをテレビで見ました。上から下まで真っ白な
服を着た日本人の女に「私臭いかな？」って聞いてたのが
胸にぐっさっときました。
それからコンビニとかの募金箱に小銭を入れるようになり、
ホワイトバンドは妹にすすめられて何かの役に立つなら
いいかなと思って購入して昨日装着して職場に...重い..。
真実はわからないけど..表に出ているメッセージがあるから
変な事出来ないというか、人に優しくしないと、1日1日を大切
にしないとって色んな気持ちでいっぱいになりました。
募金はお金を入れるとその場で自分との関わりが終わる事が
多かったけど、これは常に着ける物だから自分が外さない限り
終わる事はないんだなと考えさせられました。
貧困問題の解決にならないとしても、きっかけになる物があって
も良いのでは。これからは、リストバンドつけて、ドイツの国際
平和村を応援しようとおもいます。

アフリカの貧困よりさ、国会議員でさえ自殺してしまうような我が国日本を救う運動をしてくれよ。
切実に。

アフリカの貧しさは既にみんな知ってるからこの運動で新しく知る人間がどれだけ増えるか疑問。
というのは買いかぶり過ぎか？

>>201
君がしてるのは全て己が為の行動、単なる低俗な自慰行為であって
自己啓発やその手の類の宗教と同じ。

こいつら何十%ピンはねするのかな？
似たような名前の某NGO団体だと60%は運営費とかで飛んでいくらしい。
赤○字は結構少ないピンはね率だった。
慈善団体を標榜して実情は営利団体だったりするからなぁ。
オレは信用できない。

>>204
身近にいる浮浪者は毛嫌いして、遠くにいる浮浪者に優しいのは、臭いが届かないからかな？

そういえば何とかの塔とかいう宗教団体が勧誘に来たとき、俺なんか救っている暇あったら浮浪者でも救ってやってくれっていったら、彼らは神に選ばれていないので救わないんだとさ。
全ての人間は皆平等に神の子であると教えられてきた俺の人生観が変わった。

>>206
> 身近にいる浮浪者は毛嫌いして、遠くにいる浮浪者に優しいのは、臭いが届かないからかな？

目から鱗が落ちました
そうか・・・そういうことなんだよな。きっと。

>>207
だから俺はこのホワイトバンドを通して自分の身の回りから始めることにしたよ。

＞ホワイトバンドを通して
っていうのがよくわからないんだが、どういうこと？
白バンドを腕につけつつ浮浪者を助けてるの？

>>209
ごめん、そこまではできてない。
ホント身の回りのこととか、こないだおばぁちゃん助けたり。

>>210
なるほど、身の回りってわけですね。
それはホワイトバンドプロジェクトと関係あるんですか？

想像してみて下さい。
貴方の前に、とても渡れそうにない川があります。
向こう岸で子供が溺れていて、今にも沈んでしまいそうです。その時
「貴方の持っている杖を貸してくれれば、助けられます！」
と、向こう岸から声がしました。どうしますか？
「いや、身の回りで精一杯なのに、全然関係無い子を助けようなんて、偽善だ」
「いや、あいつはきっと助けないで杖を奪って逃げる気だ」
と思いますか？

もう一つ。
貴方は、貧困の国に住んでいます。
当然、弱い者から死んで行きます。貴方が死ぬのはおそらく後でしょう。
貴方の大切な彼女や、妹、弟、母親、赤ん坊から死ぬでしょう。
貴方が守らなければならない人が息絶えそうな時、金持ちがやってきました。
なんとかお金を恵んでくれと頼むと金持ちは
「ここで私がお金を渡すのは、単なる同情であり偽善だ。君たちを乞食に
貶めたくない」
と言って拒否しました。
貴方の守るべき人々が全て息絶え、貴方も死にゆこうとする時、
その金持ちにどんなことを思って死にますか？

えーと、議論のレベルが違うと思うんですよ。
私達は金持ちであり杖を持つ人です。偽善を議論してる間に、
人々が次々に死んでいく。見えないだけで、
このたとえ話となんらかわりはないと思います。
助けると言った向こう岸の人を、疑っている段階だと思います。
もう一回言います。レベルが違うんです。

・向こう岸にいる今まで疑われて当然の行為をしていたヤツらには何の責任もない？
・自分の手の届くところにもおぼれている人がいるのだけどその人はほっといてもいい？

>>212
お前さんはレベルが違うから、高々200程度のレスしかないこのスレをもう一度読み返してから来い。
全く論点も比喩も的外れだということに気付いたらゴミ箱のゴミの分別でもしろ。

>>200
この追加FAQかな？増えてるね。
http://www.hottokenai.jp/ngo/faq.html

２１３＞・その子供が死んだときに貴方は悲しむのではなく
責任の擦り付け合いをするのですね。
・たまたま見かけたのです。それがこの運動です。
２１４＞レベルがどのように違うのか、論点と比喩がどのように違うのか
説明してみて下さい。できる限り捕捉しますよ。

ホワイトバンドに賛同することだけが貧困を救う唯一の手立てだとでも言いたげな比喩ですよね。

「金持ち集団」日本はそれなりに動いているということ。
ホワイトバンドの主張は信用できないということ。

２１７＞言ってません。私が比喩したかったのはたまたま見合わせた
今私達が話しているホワイトバンド運動が、向こう側の助けになるかも知れない
声だということです。本当かどうかはわかりません。唯一の手段かも
わかりません。しかし、溺れているのは事実です。
私達が持っているわずかな物（ホワイトバンド）で助けられるかもしれないと彼らは
訴えているのです。疑う暇があるのでしょうか？
それ以上にうまく助けられると貴方が言うなら別ですが。
それなりに動いているのはもう十分に知っています。目的は貧困の
決定的解決です。主張が信用できないなら参加しなくても良いと
思います。

ユニセフに募金した方が救えるんじゃねーの？

>>201
それ確か東南アジアだよ．
ホワイトバンドの中の人は何故か，
「アジアにもまだ貧困に苦しむ国はありますし、そこへの支援は当然行うべきですが、同時にもっとも大きなニーズを抱えるアフリカ大陸に、より多くの支援を行うべきです」
と言ってる．

>>218
ホワイトバンドが杖レベルだと思ってるなら面白いな．

>>218
＞本当かどうかはわかりません。唯一の手段かもわかりません。
どうも手段にはならないな。という発言がいくつも出てるでしょ。
溺れているのは事実だから、見過ごせない人は出自のちゃんとしていそうな団体に募金したりするわけだ。
怪しい団体の怪しい活動は疑うし、批判されると「何もしないよりはまし」と悦に浸る連中も疑う。

２２１＞貴方の示す募金という手段は今までもずっと行ってきた手段
ですよね？それだけでは解決に至らないという見方からこの
「先進国の国民レベルにおける問題の意識化」というアプローチが
模索されたと言っているんです。手段にならないか成功するかは
やってみないとわからないとずっと言っています。
疑うならやらなければ良いし、参加しなくて良いと思います

ホワイトバンドをつけた人が、駅前にいつもいる
ホームレスの横を素通りした。

朝見かけた光景。

比喩は焦点がずれるので対等に話しをしたくはないのだが
ホワイトバンドの活動を>>212の例えで言えば

溺れている子供はいるが、今杖を出して一人救ってもキリがない。
まずは、子供が溺れる川がある事を知っている証しとして
ホワイトバンドを買おう。
ひょっとしたら、それで川に橋がかかるかもしれない。

なんだ、この他人任せの活動は。

＞ 「先進国の国民レベルにおける問題の意識化」というアプローチ

そんなもの何億年も前から言われてますから

>>212
見殺したら良いじゃん・・
こういう馬鹿が居るから貧困が無くならないと思うよ。
人間性とは残酷で、ここでお金を渡すと次からもお金を貰える、
手を貸すと、次からも手助けして貰えると錯覚する。
そして途中で自立を促す為に止めると裏切られたと逆恨みする。
益々努力を惜しみ発展を妨げる。治水しなければ作物が収穫できず、学問を身に着けなければ発展は無く、産業を活性しなければ豊かにはならない。
これは根本的な問題で、人間の本質。ガキが飢えてようと見殺しにすれば良い。

これが自国民なら、国民国家として税金を納めてる訳だから相互扶助、助け合えばよい。

>>212からの話だと「疑う議論をするな」ということかしら？
「疑いは自分の胸の中に秘めて決して口にするな」そう言いたいわけですか？

町に貧乏で自堕落なDQN親と子供が居たとする。
子供が満足いく生活がおくれないのを見かねて、貴方はどうしますか？
金だけ渡しますか？そのDQN家庭を更正させる為に、莫大なエネルギーと時間を費やしますか？って話。渡した金でDQN親はパチンコに行き子供は熱射病で死にました。
何て事になったら、貴方は責任を取りますか？

放っておくのは問題があると思うなら、国に働きかけて、一定の予算を組み専門機関を作り
一定ずつ拾い上げていくしかない。
それが他国なら？それはその国の問題です。

ホワイトバンド一部の工程だけでも障害者の作業所とかに発注したらどうか。
やっぱ高いのか。
オサレじゃないから駄目か。

・アフリカは庶民が貧困で苦しんでいる。（必ずしも国家ではない）
・飢えや伝染病をなす術も無く死にゆく人が居るのは気の毒だ
ここまではたいていの人は同意する。
しかしその原因の分析と対処に対する評価というのは
冒頭の問題の存在とは関係ない。

問題α
→αの原因分析A
　　→Aの解決の為の対処a
　　→Aの解決の為の対処a'
→αの原因分析B
　　→Bの解決の為の対処b
　　→Bの解決の為の対処b'

αが真だからと言ってb'が真ではない。当たり前だが。

「αという問題がありますね。」
「ハイあります。」
「じゃあ私の解決方法bに賛成してください。」
「それは違うと思います。」
「問題αはあると言ったのにあなたは矛盾しています。」

これは詭弁である。
普通はこんな指摘しなくてもいいはずだがね。

アフリカの子供が飢えてるって？
産まなきゃ良いと思うんだよね。
経済的基盤もないのに結婚して子供をもうけるのが逝けないんだろ。

そもそも、ホワイトバンドは運動の内容が中途半端で表面的。

・途上国の借金を棒引きにしましょう
→それだけでは、また同じことの繰り返し

・公正な貿易を行ないましょう
→その通りだが、相手国内における利益分配や政治の腐敗、暴力への
　依存体質にも突っ込まないと意味なし。それをどうやって解決するかに
　ついては、何も言及していない

しかも、「ホワイトバンドを身に付けることで意思表示して…」という運動にして
しまったことで、貧困の問題がファッションと化してしまい、さらに、「この運動
に参加しない香具師は貧困の問題に関心がない」という短絡的決め付けの
一因にもなっているのでは。

結局ごっこ遊びなんだよね・・
農学や治水、建設を徹底的に学んで向こうで何十年も開発、
教育に従事してる人も結構居る。
そう言う人達の妨害にもなりかねないし、そういう人達の覚悟に比べたら稚戯に等しい。
専門に生涯ささげてる人がやっても一向に改善しないのに、偽善ぶった奴らがちょっと
お涙頂戴した所で悪い方向のベクトルにしか動かない。

本気で改善したければ、軍事的に制圧して特権階級を粛清、人民統制して
巨額な金額を投資、圧倒的なインフラを整備する。それで十数年で豊かになる。
それを唯一やったのが戦前の日本。
そして感謝されること無く、永遠に逆恨みされる事になった。日本は大損しただけ・・
いかにこいつらのやってる事が子供だましかわかるよね。

溺れている子供はいるが、今杖を出して一人救ってもキリがない。
まずは、子供が溺れる川がある事を知っている証しとして
ホワイトバンドを買おう。
ひょっとしたら、それで川に橋がかかるかもしれない。

なんだ、この他人任せの活動は。

前のスレ読んでください。その過程は書いたはず。
それでわからないなら貴方と話し合う余地はありません。

２２９＞あなたこそ何度言わせればわかるんですか？
αが真だからと言ってb´が真と言った覚えはない。αは
いまだ答えが出ていない問題。b´は答えの可能性。
何度も言いました。先が見えないこの問題の解決策になるかもしれない
可能性から潰そうとしているのはおかしいと言っているだけです。
　　
>>212からの話だと「疑う議論をするな」ということかしら？
「疑いは自分の胸の中に秘めて決して口にするな」そう言いたいわけですか？

何故疑うのか、それを話し合ってきたじゃありませんか。
いままでここで行ったことです。
私が思うことは大体述べました。
貴方の思うことを述べて下さい。意見があれば、私もいままでどうり
また述べます。ただ参加するかは貴方の自由です。

＞２３１
中途半端で表面的と思うのもいいでしょう。いままで議論してきたなかで
そう思うなら、多分私には貴方の考えを変えられません。
それ以上に名案があるなら貴方もそれでがんばってください。しかし短絡的決め付けは言いすぎじゃ
ありませんか？そこまで誰も考えていません。

>>233
いんや、このスレの過去ログを読むと、ホワイトバンドに否定的なカキコに
対して「オマエは貧困の問題に関心がないのか」と返す発言が何度も出て
きているが。

２３４＞
一応。１８７とか１９０も私です。
その発言しか受け取らなかったならやはり貴方と
私は理解しあえません。

「3秒にひとり死んでる」のはわかったからさ、
「何秒にひとり生まれてる」のかを教えてくれよ。

>>212
どうも曖昧に話を進めたがるのでもう少し纏めていただけますかね。
　・世界は救える貧困を救うべきである
　・「先進国の国民レベルにおける貧困問題の認知」がその実現に有効である
　・ホワイトバンドの広報活動は上記貧困問題認知の具体的な行動である
ということでしょうか。

あ，あと日本人は何秒にひとり死んでるんだろう？
世界人口との比も考えてみた方が良いね．

・義務ではありません。貧困があるのは確かで、それを
どう思うかは各自にまかされています。ホワイトバンドも強制では
ありません。
・有効かもしれない、という段階です。ただ可能性はあります。
・上記同様です

んー，でも老人も計算するとあやしいことになるからわかんないな．

>>235
どうしてすぐにそう「理解し合えません」とヒステリックになるかなあ…

ついでに、「借金棒引きの実効性」とか「所得分配の問題に関する対応」に
ついて、どう考えているのか聞かせてくれると嬉しい。
単純に「先進国による発展途上国からの搾取」という図式に落とし込むだけ
では解決にならないだろう、というのはすでに書いたが。

同感。

>>236
3秒に〜つうのは乳幼児死亡率（5才までの死亡率）の話だったと思う。
乳幼児死亡率（5才未満まで）が高いのはアフリカと中央アジア。
トップがシエラレオネで31% アフリカ貧困国は10〜20%程度 ちなみにアメリカ 0.8%
アフリカ貧困国の10年間人口増加率は2〜3%。増えてはいるがアラブの産油国
みたいにも増えてない。
平均寿命は30〜50代、死因は子供も含めてほとんど伝染病（飢餓の影響は不明）。

まあ環境は良くない。その対応として多産という生物的な戦略はあるかもしれないが
あまり文明的な生き様ではないとは思うのは悪くないだろう。
乳幼児を救って多産の習慣が収まるのかどうかは知らんけど。

発見
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suikei04/index.html

日本人は，29秒に一人生まれ，（老若男女併せて）31秒に一人死ぬ．
死産は15分半に一回．

って意味だよね．
あれ？
３秒に１人ってなんだっけ？
すごくあやしくなってきた．

>>239
そこまで相対化すれば「議論しているあいだに人が死ぬ」という
あなたが発言する意味を失いますよ？
あなたの財産や政治権利（投票や支持代議士）を使って援助を
すればよろしい、という事。

自分の幸せより他の最大多数の幸せを優先できるのが本当のエリート。

２４１＞
えーと、貴方はそれが疑わしいからホワイトバンドに反対なんですか？
私の考えはやはり拙いもので、エキスパートではないので
適切に答えることは難しいです。
まだまだ勉学が足りない若輩者なので。
しかし解決策を模索する意味での今回の運動は賛成ですし、
もしかしたら貴方の質問を完璧に答えられるエキスパートが
この問題に参加してくれるかもしれない‥そう思っています。

「先進国による発展途上国からの搾取」と見ているようですが、
貴方はどのような図式で見ているのですか？そして他にどのように行動
するべきと思っているのですか？

２３９＞何故失うのですか？個人の自由で、私が訴えているのは
人々の良心です。聞くも聞かないも自由。くだらないと言われても
私が貴方たちを殴ったりする権利はない。それは極端というもの
でしょう。

>>239、
有効かも知れない、有効じゃないかも知れない・・可能性があります。
しかしあんたの考えに抜けてるのは
もっと大事な「逆効果かも知れない」ってのが抜けてる。

絶対値は足りないかも知れないが、何十年にもかけて先進国や個人が莫大な援助の積み重ねをして来て効果が出せなかった実態はどう見るの？

例えば、NGOに金を集めて物資をみたいな馬鹿の一つ覚えじゃなくて、集めた資金で
人財育成をして次々に技術エージェントを送り込むとかしてるのか？

偽善アイテム。

まあ漏れも持ってるけどな。

>>247
もうちっと、文章の読解力ってものを身につけてもらいたいが…
「搾取という」図式に落とし込むだけでは解決にならん」と書いてあるのに、
どうしてそれが、漏れが「搾取だと見ている」ことになるのやら。

現地諸国の政府がダメダメで富の再分配が機能しないとか、すぐに武力に
訴えて政府転覆なんかを企てるヴァカばっかりだから話にならんとか、そう
いうところまで言及しておらんじゃないの、ホワイトバンドは。
漏れがいいたいのはそういうこと。相手側の国内問題も含めて手を打たない
と、借金棒引きも公正な商取引も無駄になるし、状況は何も改善されない。

アフリカは各国の独立から様々な挑戦が50年ほど行われたがその結果が現状である。
この時点で溺れる子を助ける「杖」らしきものは見えない。
植民地化、占領統治、軍事圧力と川の水を堰き止めるような荒療治もあったが全て
裏目となった。何のことは無い、我々もアフリカ同様に川の中に居る身なのだ。
「杖」を差し出すだけの小手先で人を救えるなんて思い上がりである。

世の中の資源を分け隔てなく分配すれば貧困はなくなるというのは全くの絵空事だった。
事実どの共産国も実態はどこよりも激しい階級差に苦しんでいる。
共産圏の優等生といわれた旧東ドイツを統合した同じく経済優等生の西ドイツの疲弊は
未だに解決されていない。
アメリカがイラクに侵攻する際、側近はアメリカが疲弊するから止めるべきだと進言した。
イラクを統治することの政治経済的負担の大きさを危惧したのだ。
史上稀に見る超大国アメリカはイラクを容易に占領したが統治は遅々として進まず
生活水準は経済制裁下の独裁政権以下である。

いくつも藁の家を建てて嵐になぎ倒されたあと、結局基礎を打ち、手間がかかっても
レンガで家を建てるしかないことが分かった。
ここでレンガの家を建てるなら藁葺きの家が10倍立つとかいうお調子者は邪魔でないと
言えるだろうか。

>>247
議論しているあいだに人が死んでいるのだから議論をやめて行動しろ
といったあなたがここでホワイトバンドの可能性とやらを語る間も
人が死んでいますがそれは何故肯定されてしまうのですか？
ここで書き込んでいる間に死んだ何十人かはあなたの責任なのでしょう？

私は議論するメリットが議論しないデメリットより勝ると信じるので
いくらでも書き込みますが、あなたは違いますよね。

２４８＞
何故逆効果なのですか？何十年もかけて援助して、それで
効果が無かった。それは貧困に対して逆効果だったと言いたいんですか？

馬鹿の一つ覚えと言う貴方はそれ以上のなにかをやったことがあると
言うのですか？私は彼らではないので（細かい内容は）わかりませんが、
何かを成そうとしている人に、言葉だけで出鼻をくじこうと
するのは反対です。

２５０＞違います。（貴方はホワイトバンドを）「先進国からの搾取という図式で見ている」
らしいので、貴方はどのような図式でみているのか？と言ったのです。
省略はマズかったですか？
えーと、やはり一般向けのサイトですから、細かい所までは書いては
いないんじゃないでしょうか？
貴方はかなり詳しいようなので、直接メール等して問題点や
疑問点を指摘してあげてみてはいかがでしょうか？
きっと役に立つと思います。

２５１＞わかりました。それで、貴方はどうすれば良いと思うんですか？

>>253
ではまずあなたは何をしたんですか？
その評価が定量的に有意であることを示した上でお願いします。

>>253
やれやれ。どうして、

>単純に「先進国による発展途上国からの搾取」という図式に落とし込むだけ
>では解決にならないだろう、というのはすでに書いたが。

が

>（貴方はホワイトバンドを）「先進国からの搾取という図式で見ている」
>らしいので、

になるんかなあ…　会話が成り立たんよ。

漏れがいってるのは、ホワイトバンドこそが「搾取の図式で見ている」ということ。
だからこそ、借金を棒引きにしろとか公正な貿易を行なえとかいってるわけだろう。
だが、それだけでは解決にならないというのが漏れの見解なわけだ。

>>253
他の人が言ったようにやっぱ読解力と言うか知性が無さ過ぎる
>逆効果 自分はそう思ってるよ。
援助が効果無いと思ってる俺が、何で活動しなきゃならんのだ？
>何かを成そうとしている人に
→何十年もかけて援助して
ここにループするんだよねｗ余りにも知性が無くて困る。
人の金使って、今まで効果出せずに居て、「出鼻をくじくんですか？」何て
冒涜以外何者でもないよ。

議論しているあいだに人が死んでいるのだから議論をやめて行動しろ
といったあなたがここでホワイトバンドの可能性とやらを語る間も
人が死んでいますがそれは何故肯定されてしまうのですか？
ここで書き込んでいる間に死んだ何十人かはあなたの責任なのでしょう？

物事には流れがある。今私が思い立ち家を飛び出しその国に向かって、
一体何人救えますか？
私の責任ですか。すごい飛躍ですね。

大分話が内容からそれて私への非難になってきているので、そろそろ
失礼しますね。言いたい事はいいました。それで理解できないなら、
やはり貴方達とは話し合う余地はないようです。

あー，
言ったのは誰だったっけ……．

(´ﾍ｀；)・・・
援助してる人は、そうでない人より偉いから反論は許さない
貧困国は搾取されてるだけで、搾取から解放する
一時的に助けたら、その人は立ち直る
って言う決め付けがあるから、議論にならんだろうし、意を同じくする人が効果を出せんだろうね・・
自分と意見が違う、分かり合えないと簡単に投げ出す人間が
人種も文化も言語も違う貧しい人達の自立を促せるとは到底思えない。

>>257
その飛躍をあなたが言い放ったんだよ。
疑うな、信じろ、有効である可能性は有るかもしれないし無いかもしれないが
疑う間に人が死んでいるんだ、だから信じろってね。

せめて有るのか無いのかぐらいはっきりして欲しいところだが。

ああ，すまそ，勘違い．
レスをそのまま引用してたのか……．

>>233
＞ 何故疑うのか、それを話し合ってきたじゃありませんか。
＞いままでここで行ったことです。
＞私が思うことは大体述べました。
＞貴方の思うことを述べて下さい。意見があれば、私もいままでどうり
＞また述べます。ただ参加するかは貴方の自由です。

あなた、言ってることわかんなくなってきてるぞ

>>257
＞ 大分話が内容からそれて私への非難になってきているので、そろそろ
＞失礼しますね。言いたい事はいいました。それで理解できないなら、
＞やはり貴方達とは話し合う余地はないようです。

それは>>212以降、言ってることに筋が通ってないからですよ

横レスすみません

公式サイトFAQより

20年前のライブエイドはアフリカ救済を訴え、
280億円の募金を集めて寄付しました。
よくやった、とそのときは思ったそうですが、後に、
280億円はアフリカが先進諸国に返済している債務額の一週間分だ、
と知ったとき主催者は、愕然としたそうです。

何故、主催者はそれくらい知らなかったんでしょうか。
祭りというか、
なんというか偽善っぽく感じるのはわたしだけ？

>>264
まぁその辺りは、誇張とかあるんだろうが
その280億を稼ぐのにどれだけの苦労があるか解ってるのかな？
人の財布を当てにして、簡単に債務返済に充ててしまって。
それで、貧困が直ると思ってる神経に驚愕する。

自分は、緑化運動してる教授に話を聞いたことがあるが。第三国に圧倒的に不足してるのは
金でも物資でもなく、「人材」だと・・
金を出しても運用、管理出来る人間が居ない。モノを建てれば、保守する人が居ない。
機会を買っても整備する人が居ない。苗木、種芋を買ったら食べる、注意しても目を離したら
食べる。
口は悪いけど、動物レベルなんだから必要なのは金でもなければ調教出来る人間。
その人間を育てるのには何十年も掛かるし、コストもかかる。
慈善運動ごときで賄える状態じゃない。

そう。貿易の公正さだとか、債務を産む構造だとかいった部分に問題があること
までは否定しないけれど、当事国の国内問題つーか、自力で立ち直ろうとしないと
どうにもならないことも、また数多い。その両方が噛みあわないと、問題解決には
ならない。

ホワイトバンドに胡散臭さを感じるのは、そこなのね。先進国が富を分け与えれば
解決するのだから、みんなで政府に圧力かけましょう。その意思表示としてホワイ
トバンドを買って身に付けましょう。というところで思考停止してる。
誰か、裏で手を引いているというか、入れ知恵してる奴がいるんじゃないかと疑っ
てしまうよ。

なるほど。。
では265さんが言われるような事を何故
主催者サイドが把握していないのでしょうか？

把握しているよ。わかってて運動への参加を妨げるようなことは
隠している。というか余計なことは言わないってところか。こういう
マーケティング主導で誘導するのはエリート主義くさくていやだな。

資本主義経済があるからこそ、ホワイトバンドを買えるような人がたくさん
いるんだし、きれいで清潔な生活ができているんだが。。。

>>266さんがいうように思考停止してる、こういうのは、お題目を唱えることじゃなく
各人が現状をしっかり認識することだと思う。知ることが大事。300円のバンドを
買うよりずっとずっと意義のあることだよ。でも知るってのは面倒なことだから、
ホワイトバンドは人の心をうまく突いてるけどｗ

>>264
280億が一週間分だと、年50週として1兆4000億円。
それだけ返済できるのに、貧困なの？と思ってしまった。

連投これで最後にします。

こういう団体はいつだって状況は悪化しているとしか言わない。これは
ひどい誤解を生む。よくなってるんだよ。環境も貧困も。

266さんが貿易のことについて話しているけど、

最貧困国は先進国とほとんど貿易してない。考えてみてよ、飢餓にあえぐ国って
社会不安要因ほかにもたくさんあるよ。あなたなら、そのような国に工場つくって製品
作りますか？

貿易していないのにどうやって搾取するんですか？

おれとしては、ホワイトバンドはほっときたい。好きにやってください。

放っておきたいけど、友達がつける可能性大。。です。
なんだかなぁ

道路の公共事業　　　約11兆円　（公共事業費全体の26.3％）

http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/nani.htm
ガソリン税（道路特定財源）　5.4兆円
一般財源　　　　　　　　　　3.6兆円
財投　　　　　　　　　　　　1.7兆円


農業農村整備　　　（公共事業費全体の10％以上）
治水　　　　　　　（公共事業費全体の10％以上）


道路つくるな！！

借金返せ！！　


田んぼの区画整理するな！！

ダム作るな！！


借金返せ！！　　　　　　　　　　（国の借金770兆円）

じゃあ質問です。
ホワイトバンドがあったほうがいいのか
まったく無くて今回のような議論もしないでおいたほうがよかったのか。

反日市民団体の資金源になるようなら、無いほうがいいんじゃない？
ってか、そういう極端な質問しても仕方ないだろ。

「議論のきっかけになったのだから」といって、ホワイトバンドは正義の活動
だと吹聴したがっている (らしい) 274 がいるスレはここですか ?

別に、アフリカの貧困を今まで誰も知らなかったわけでもなければ、アフリカ
の各地で戦乱が絶えないことだって、だれも知らなかった訳じゃなかろうに。
ただ、ホワイトバンドを買うより「カラシニコフ」(ライフルじゃなくて本の方ね)
を買う方が、アフリカの現状に対する認識が深まったりして。

ホワイトバンドがあったおかげで議論があちこち生まれてるのは
いいことだと思いますが、議論のきっかけにしてはコストかかり
すぎてませんかと。国をあげて、環境を意識してゴミを減らしたり無駄使いを
なくそうと努力しているのに、人的資源やお金の使い道に無駄があってもいいと
おっしゃるのか。

やらない善よりやる偽善といいますが、ホワイトバンドに300円を使わなかったら
もし、ワクチンにお金をかけていたら。もっと有効な300円の使い方があった
と思うと悔しくてなりません。

それで、212 と 274 はどこ行っちゃったの?

汝、善意が世界を壊すことを知れ

善意の押し付けって迷惑だろ？ホワイトバンドもそれに
近いことがあるんだよ。君が勉強すれば簡単にわかることだ。

賛同してる有名人とか どこまで知ってるのかな

GREEの広告で
#######
『 黄色のリストバンド LiveSTRONG ( 74 ) 』

ツールド・フランスやアテネ五輪でアスリートが身に付けて話題となった黄色い腕輪。
そこには癌撲滅の願いが込められていたのだ。GREEでも最近話題のこの逸品、
ホワイトの次はイエローバンドが来るかもしれない！
#####
なんてのがあったんだが、イエローのが先じゃなかったか

日本国内で苦しんでる人は、行政からある程度支援してもらえるし、
決して飢え死ぬことはないと思う。

それに対し、向こうでは行政の支援どころか、残飯をあさるゴミ箱すら無い。

ホワイトバンドが正しいか否かは別として、支援するべきだと思う。

>>282

日本でも餓死者は居るよ。何故でしょうね。
アフリカに食べ物が無いって？勉強しようよ。
一部の戦場や難民キャンプを指してアフリカとか言うのは論外でね。

アフリカの飢餓っていってもね〜　基本的に飢餓の人々がいるって事は
内戦やら戦争が引き金に繋がっているんだよね。　そこへ物資やら資金を
供給すると、必ず政府に搾取されるのは、どこの国でも同じで、日本でも税金を
搾取されてるでしょ！　特にアフリカへの物資供給は戦争やら内戦を悪化させる
だけで、飢餓で苦しんでいる人なんかに物資の供給なんてありえないよ！
金より人材を送り込むのが一番だけど、そんな危険地帯へ行くいないんだから
無駄な努力はやめとけって！

>>282
ホワイトバンド買っても支援にならねーっつの

問題提起のためとかだったら、
賛同する人は何でもいいから腕に白いものを巻きましょう。
でよかったんじゃないの？

>>122
なにもやってねーよ
やる責任もない。
お前みたいに善意の強要をする奴が一番ムカつく

確かに強要したらそこから先は何も意味ないね。
俺はホワイトバンドしてるけど。

ざっとスレッド読んだけど、２１２は善とか正義とかいう言葉がつくと
盲目的に私のやってる事は正しい！って思っちゃう人なんだろうな。
>>84の「ほっときたい　世界の貧しさ」を読んだ感想としては
共感できる部分も少なからずあるけど、一つ自分に当てはまらない部分がある。

>先進国が豊かさを手に入れるために、どれだけ努力してきたか。
俺は「ある程度豊かになった先進国」にどっしりとあぐらをかいてきただけだしなあ。
戦後日本を経験した人のように苦労したわけでもないので、経済戦争で負けた国に対して
「途上国が貧しいのは国民の責任だ」とは言う資格が無いと思う。

あ、ホワイトバンド？強要するのやめてね、ますます胡散臭くなるから。

ホワイトバンドしてる香具師→バカ
という目印にしか見えなくなった

>>290
おれも。

ところで知ってるか？水がまったくないところに木を植えると
かえってよくないということを。

ttp://blogs.dion.ne.jp/sayachan777/archives/1575463.html

なんでもやりゃあいいってもんじゃない。

まだ紹介されてないようなので貼り
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kawamurakent/diary/200506200000/

アフリカの問題は慈善活動としてではなく利権の奪い合いとみなきゃダメ。
国際関係にはそういう視点が不可欠。お人よしはそれだけで罪。
無邪気にカネをあげる行為はサギ犯罪を助長し、被害者を増やすことになる。

ちょっと調べれば、ホワイトバンドがオカシイことがわかるのに
それをしない賛同者たち。なぜか。

それは、アフリカの飢餓が彼らにとって、どうでも縁遠い話だからだ。
だから、NGOや中田、桜井といった一種の権威によりかかる。
どうでもいいことは権威の言うことを無条件で信用する傾向が人にはある。

自分にとって身近な問題の場合、人はしっかりと内容を吟味し判断する。
ホームレス支援を叫んでは、活動資金は集まらないのだ。なぜなら
アフリカ人よりホームレスが身近だから。

なにも考えず賛同してる人にとってアフリカなんて本当はどうだっていいのだ。

ほっとけない世界のまずしさキャンペーン
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1121009533/

ホワイトバンドを…
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1120975455/

>>212さん優しい人だよ。頑張ってちょ。

ただ貧困なくすのは難しいですよ。
約5年前、タイの首都バンコクの交通渋滞解消のため
日本の大手総合商社が地下鉄建設のプロジェクトを提案しました。
商社は相当額のカネと人員と労力を注いでプロジェクトを進めていきましたが
タイ側の都合により、建設工事直前で商社と契約は反故にされてしまいました。
これによって商社の努力とカネはムダになってしまいました。

>>255さんも言っているように、人間性が貧しい人が多いから経済的にも貧しくなる。
約束は破る、約束の時間・期限には遅れる、仕事をサボる、イジメははびこる
すぐ暴力を振るう、すぐレイプ・痴漢・セクハラをする、すぐ盗む、すぐゴミをポイ捨てする
すぐ差別する、後先考えずにセックス・ギャンブル・浪費へと暴走する
自分は責任逃れをするのに他人には責任を求めまくる
誠意ある行動を取らず、自分達の利益のためなら汚い手段を使うこともいとわない・・・・。

×　商社と契約
○　商社との契約


×　>>255
○　>>265

貧しさを救いたければ自分で働いて稼いでその金で救えやハゲ。

日本＝麻布、開成、灘などの進学校

最貧国＝荒廃した超低偏差値校

>298
子供らしい例えだね

正直、高い金だしてAPE買って牧瀬とのメシ代に使われるよりマシと思ってる。

>>300
ワロww

ホワイトバンドっていっても、色んな色があるんだよね？
確か紫色は動物保護とかいうテーマがあるらしいんだけど、
それを売ってるところってどこか知ってます？もしかして海外じゃなくちゃ買えないとか？

ホワイトバンドを買って塗ればいいと思うよ。

紫なのにホワイトって、カルピス巨峰かよ

こう言う活動してる奴って、人の事より先ず自分の身の振り直せって奴が圧倒的なんだよなｗ
警官の息子が犯罪者だったり、教師の息子が不良だったり、
活動家の家庭なんて目も当てられないのが多い、そう言う盲目的さがある。

人間性の貧しい奴に援助したらそいつに
金持ってるの知られ、強盗に入られ、家族まで殺される。
そんな事が当たり前なのが人間世界の現実。
偽善家は、都合の良い妄想しか見ない・・

こう言う活動にケチつける奴って、人の事をけなして自分の存在を確認したいニートが圧倒的なんだよなｗ
二次元少女で息子を慰めたり、現実に幼女を拉致しちゃったり、
引きこもりの家庭なんて目も当てられないのが多い、そう言う閉塞感がある。

人間性の貧しい女子高生に援助したらそいつに
引きこもってるのを知られ、免許コピられ、親の金までゆすられる。
そんな事が当たり前なのがヲタ世界の現実。
ニートは、都合の良い妄想しか見ない・

言動にケツつけるようなやつが幼女を拉致ってたら
年間数万人は拉致されてるぞｗ
そもそも「人の事をけなして自分の存在を確認したい」
ってあなたのことでしょうに。

桜井，TVに出てるけどホワイトバンドつけてないじゃん

>>308
俺もCMで確認した。いつかのGLAYのTAKUROは付けてたんでしょ？

>>302
ここ　ついでにクリックお願い
ttp://www.theanimalrescuesite.com/

>308
思った。

TAKUROはつけてたよ。参加してんのはテルだけど

若いならそれもいいだろうけど（ギリ高校生）、
いい年してこんなもんつけて悦に入ってるヤツは単なるおっちょこちょいですよ。
私は馬鹿ですって名札付けてるようなもんだ。

>>306
余程図星を疲れて頭にきたんだね・・

オーストラリアに３年間住んでたが
アボリジニーの生活はひどい。
駅前につるんで酒を朝から浴びるように飲み
通勤客にほえる。なぜか？それは政府が福祉ずけにし
勤労意欲をなくさせ、犯罪者にしていく。
ホワイトバンドがNPOを肥えさせてるだけのほうがよい。
その対価として自己満足をえる。
この世は壮大なパロディー。

貧困国でバンドを作って売ればいいんじゃねーの？
国ごとに特色のあるバンドつくる、ナイジェリアバンドとかソマリアバンドとか
その特色で何かを見つける国もあるかもしれないし、観光に繋がると思う。
で、生産力の低い国は作る数もすくないから希少価値が生まれて高くなるかもしれん

チョコの中の動物フィギュアは動物の故郷で作ってのもどうよ

たった300円でバカな大人達から「なかなか見込みのある若者だ」なんて思われるんだから安いもんよ！ガッッハッハッハ！！

っていうか、集めた資金の行き先がどこにも書いてないんだけど？
ひょっとして資金は直接的な援助に使われるわけじゃないってこと？
100％ピンはねして、自分たち(左翼系活動家？）の「活動資金」にするってことか？
すごく不明瞭なんだけど？誰か解説してくれ。

>>317
事後報告の予定だってさ。
100万本がどうとか言ってなかったっけ？3億円ほどか。
そのうち1億は「原価」という扱いで中国に行くんだっけ。

ホワイトバンドで一番得をするのは中国ってことでFA?

>>319
FA!

>315
考え方としては良いね〜！　
貧困国に金だけ与えて、偽善のフリをするよりも　貧困国に雇用と
仕事の概念をちゃんと与えてこそ、NPO団体だと思うよ。
ただ、その前にこの日本の事が先だけどね！

大陸人に協力してしまった orz
慈善云々じゃなくてファッション目的で買った俺は回線切って(ｒｙ

>>322
ファッション目的だと言いきれるなら、それはそれで立派なもんだと思うけどな。

世の中そんな甘くなーい

ホワイトバンドつけて本気で貧困撲滅を願ってるやつ
幸せもんだー

うちらに何ができるっての

>>324
活動団体に貢献してその団体に期待する。
人を信じてが大前提の基金活動。

非常に微々たるものだがやらないよりはましかと思うが？

ミスチル桜井の偽善的平和活動について
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1124263134/

　　　ホワイトバンドの生産国は中国

ここ読む前から私はアンチ派ではあるからなんとも言えないけど、
白バン支持している人でここのスレッド読んでも考え変わらない人ってなんで？
私にはどう考えてもアンチの人の理屈が正しいようにしか思えないんだけど。
白バンでは救えない。
他のやり方の方がいい。と、どうして思えないの？

一応考え変わった人もいるのかなあ？

漏れは懐疑的だった
んで、このスレを立てて議論を深めるうちにアンチに傾いた

考えてみれば、懐疑的なところからはじまるのが、
それなりの大人なのかな。

思ったんだけど、政策を変えたいとかそういう気持ちがあるのなら、
立候補すればいいだけじゃないの？
自分の考える政策を有権者に訴えて議員になればいいじゃないのさ。
ホワイトバンドよりよっぽど効率いいんじゃないのかなー？

>>326
さすが邦楽板だ。
信者の思考停止が目立つな。

めんどくさいんですよ
皆と違って明日があるんで>>331

>>332
そう、みんなめんどくさい。誰だって自分の仕事や専門以外のことは
信頼してる人の意見に乗っかってる。だって時間ないもの。

そういう人間の弱点を攻めてんだよね。良いことした気持ちの値段が300円なら
高くないし、あとから失敗したと思ってもクレームつけたりしないだろ。

>>332
詳しく

こんなんあった。
http://lazybones.fem.jp/qnaire2.cgi

>>335
複数回答できねーじゃん

>>336
複数回答できたら投票結果がおかしくなるのでは？？
よくわからんけど。

反対・付けようとは思わない。0 票0.0 %

という項目にチェックした上でその理由として

ホワイトバンドプロジェクトは意味がない。0 票0.0 %
ホワイトバンドプロジェクトはアフリカの貧困問題の根本的解決にはならない。1 票100.0 %
ホワイトバンドを買うより赤十字かユニセフあたりに３００円募金・寄付した方が良い。0 票0.0 %

あたりを選ぶならともかく、なんだか選択肢が分散しすぎてる感じだ

ペニスバンド売りまくって

女とやりまくりかぁ〜〜

金も入ってくるしウハウハだな

　おもろいサイト見つけたので紹介。
『旧日本軍弱小列伝』
http://www.luzinde.com/

大笑い。すげぇ自虐的で素晴らしい（笑）
大日本帝国datebaseも、なかなか参考になるな。
どうせ「あの戦争」に反対する奴は、みんな「自虐的」って
レッテル貼られるんだから、いっそのことレッツ開き直り♪

ま、初戦での善戦たってタダ単に米英がヨーロッパの方を向いていて
太平洋戦の用意ができてなかっただけの話しなんですがね(^^;(^^;
相手が用意してないうちに闇雲に喧嘩を吹っかけるのは日本軍の伝統ですね。

Tシャツが出来たって？3000円。
もう購入層はこれ以上広がらないから囲い込んだ中で商品を買えて単価を上げる戦略だね。
次はキャップで6000円かな。その次はシルバーリングﾞで3万円とか。
あなたの善の波動がアフリカに伝わるパワーストーン300万円が出たら完璧。

市民から金とるなや

ホワイトティッシュ10万円とか売り出しそうだな

ﾂﾏﾝﾈ

TERUはちゃんと付けてます！！

某アパレル企業勤務の友人が
「私の会社の人は結構みんなつけてるよ♪」と
のたまっていた。え？自慢ですか？汁

まーでもアフリカのことについて考えるのなんて
ほんと20年ぶりだよ。この白バンのことは、20年後に
覚えてる人いるかねー？

http://ameblo.jp/koigakubo/entry-10003635168.html


ご意見よろしくーーーーーーーーーーーーーｗ

マルチ乙

これみたけど、全く貧困者には金は渡らず、
自分達の飲み食いに使うっていうことだろ？

しかも、事実と異なる内容で日本を貶めて
さも何もしてないように記述してるんじゃ、
売国反日のプロ市民そのまんまじゃん。

ホワイトバンドなんて、とてもじゃないがしてられない。

ファッションとして広めるのは新しくて効果もそれなりかもしれんが、
所詮ファッション（＝“流行”）にしかならん。来年には誰もしとらんだろう。
本気で貧困問題を長期的に何とかしていこうという意図がまったく感じられん。

反対しているだけじゃおまいらが普段批判している政党と同じじゃんか。

ふつう募金はお金入れて終わりじゃん　どうせなら
抽選式の輪ゴムにすればよかったじゃん
当たり輪ゴムが出たら　ミスチルなどのサイン色紙当たるとか
ホワイトバンドなんて時間がたてばゴミだし

おいらも自分のブログでそれとなく運動のバカバカしさを書いておいた。
左翼系の組織臭さが最初から鼻についたからなあ。
ホワイトバンドしてる人間は、考えることも知ることも面倒くさいんだろうなあ。
人間は自らがその境涯を抜け出そうとするまで、環境をよくすることはできない。
朝鮮人を見ろ。馬鹿な猿にバナナを与えたら、もらって当然と強奪するまでになった。
進歩とは前に進むために歩き続けた人間が初めて得るものだ。
筋力すら備わっていない者を何キロ台車に乗せて移動させた所で、
歩けないことに変わりはない。生きるために進歩しない者は滅びる。
現地の子供たちに１％が届く時、軍事政府やゲリラの連中は10％分の
地雷と銃弾を買って子供たちを殺すだろうよ。

>>348
>マルチ乙

ピンはね率100%だったら、倫理的にマルチのほうがまだまし。
おれもこういうのやろうかな？
集めた募金の95%は運営資金としてピンはね。

【混乱】アフリカの軍事情勢5【援助】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1118146159/

スーダン　ダルフール虐殺問題
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1093698526/

【アフリカ連合】アフリカ情勢総合 ２【AU】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1120952454/

241 名前：アフリカ・ゼロ年　キーワード　１／２[sage] 投稿日：2005/08/03(水) 01:38:20 ID:LmJVDuf1
2005/07/23 ナイジェリア石油争奪戦
ICPC 汚職
MPRI社
アサリ・ドクボ
イジョ族
オコンジョ
オルセグン・オバサンジョ大統領
サニ・アバチャ
シェブロン オイル・メジャー
デルタ人民義勇軍
ハウサ ヨルバ イボ
ハリバートン チェイニー
ビアフラ戦争
ポートハーコート
安定の弧 不安定の弧

2005/07/09 ジェノサイドを止めるのは誰か
ＡＵ・アフリカ連合
アリ・オスマン・タハ
ジャンジャウイード
ジーン・カズラ副司令官
ダルフール
ティジャニ・ガドル
ロメオ・ダレール

242 名前：アフリカ・ゼロ年　キーワード　２／２[sage] 投稿日：2005/08/03(水) 01:42:21 ID:LmJVDuf1
2005/07/24 子ども兵を生んだのは誰か
レナモ
ローデシア
グラサ・マシェル

2005/07/31 感染爆発が止まらない
エイズ コピー薬 FTA
FTA アメリカ 南アフリカ
WTO アメリカ 南アフリカ
アパルトヘイト
人道に対する罪
ネルソン・マンデラ
真実和解委員会
デスモンド・ツツ
ツツ大司教
グローバリゼーション ゲームのルール エイズ


以上、一行をgoogleで検索するとそれなりの内容がヒットします

関連スレ
【アフリカ連合】アフリカ情勢総合 ２【AU】 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1120952454/
【混乱】アフリカの軍事情勢5【援助】 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1118146159/
ＮＨＫスペシャル Part6 http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1112019801/
スーダン　ダルフール虐殺問題 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1093698526/
【分割】アフリカ近現代史【植民地】 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1096366766/

香ばしいレスしてる人って燃料投下してるんだよね？
マジレスじゃないよね？

３秒に一人、子供が貧困から死んでいます。
食べ物がない、水が汚い、そんなことで。
この状況を変えるには、
お金だけでなく、あなたの声が必要です。
貧困をなくそう、という声を表わすホワイトバンドを身につけてください。

353＞生きるために進歩をしないんじゃなくて、
生きるために進歩できる状況じゃないんだよ。

＞３９５
3秒に一人死んでる子供が生きるようになると，
私の食料や水がなくなってしまいます．

まるで石器時代や中世や江戸時代などの、病気や貧困による死亡率が高かった時代は人間が不幸だったというレッテルに共感できません。
あなたは共感できますか。

エデンの園は幸せだったんだよ

小泉のせいで日本の貧困が増えています。
国内にもODAをください。

>>363
エデンの園のモデルと言われる中東の小島、バーレーンは
世界で最初に対外石油輸出を始め、今では中東一の一人当たりのGDPを誇る高所得国になっております。

あと、個人的な意見ですが、デモは所詮デモ。されどデモといったところでしょうか。

ホワイトバンドで子供の死を止められないでいいんだよな？

ホワイトバンドは現代の毛沢東語録だよ。ゲラゲラ
選民意識を持ちたい馬鹿を乗せて影響力を行使した
がる「正義」の駒になるだけ。

サンコンさんに協賛すれば確かかも！！！ｗ

>>361

実は単純に全世界の穀物生産量を
地球の総人口で割ると、結構余裕アリなんよね

募金して、何かを身につける・・・ってようするに
「赤い羽根」だと思うんだけど、なんでこんなに叩かれてるの？

ホワイトバンドは募金じゃないよ

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1121447234

うは、今の今まで誤解してた
どっちかというと「ブルーリボン運動」に近いのかな。
別にブルーリボン（ホワイトバンド）を付けたからって拉致（貧困）問題が
解決するわけじゃないが、拉致（貧困）問題解決を願う声が広まるなら
素晴らしいじゃないか！という事かね…

ブルーリボンはバッジを売ってたりもするけどリボンの自作法ものっけてるんだよな。
http://www.rnet.gr.jp/blueribon/howto.htm
それに同じ日本人を救おうってのは非常に理解できる。
ホワイトバンドより遥かに信頼できるな。

漏れブルーリボンは freedom of speech に使いたいんだけど

http://www5c.biglobe.ne.jp/~p-masa/frametop.htm

「しない善よりする偽善」はその偽善が本当に役立つ場合に使う言葉だな
思考停止の免罪符じゃあない

偽善っていうのは意図的積極的な悪を行うものが意図的に善を装うからこそ偽善
頭がよくなきゃ出来ない
ホワイトバンド幹部が偽善ならわかるがバンド買うのはただの鴨

ぎぜん 0 【偽善】

本心からではない、うわべだけの善行。

ただの鴨だよなぁ。本当に。
それこそ、運動に賛同するなら300円のイカリングを買わなくてもその辺の白い布切れ巻くだけでもいいんだろ。
それなのに「東京で売ってる店ありませんか」「福岡で売ってる店ありませんか」だ。

うわー
プニルのひと fenrir&coのトップケージにほっとけないですよｷﾀｺﾚ

あ、気まぐれでちょっと擁護しちゃおうかな

ほんっと〜〜に全く何にも知らなかった人の中にも
脳内フィルターが強烈な人でなく
親からの情報フィルターが強烈でアフリカの惨状に無知だったなどのパターンであれば、
そのフィルターをスルーしてきたホワイトリングをつかんでもいいんじゃない？
頭がよければすぐ気づくだろうし

俺ホワイトバンド買ったんだけど、
「これ買うのってオナニーみたいなモンだから、３００円払ってオナニーしました」
って思ってんだけど、どう？

なんか最近、ニセ募金が流行ってんじゃん。
これは大丈夫なの？

そういやこないだ電車乗っててびっくりしたんだけど、
28歳くらいの男が友達と席に座っていて、爺さんが目の前に立ったとき、
「どうぞ。」と譲ったので、いい奴だなと思ったら、そいつ、
「やったぁー！今日はいいことあるぜ！」だと。士ね。
って感じかな。>>383

＞３８５
つまりどーゆう感じ？

ゾマホンに寄付した方がよっぽどいいんじゃないの？

で、こういうの見ると
日韓併合がいかに素晴らしかったかということを思い知るわけだよ。
あいつらは否定するが経済教育インフラの基礎は確実に作ったじゃないか。

白人は一体何をやっていたの？？

これは募金でなくて、カンパなんだな。

>ほっとけない 世界のまずしさ


欧米の餌食にされる発展途上国。

カンパ

（名）スル
〔カンパニアの略〕政治活動・労働争議・罹災者の援助などのために、資金を広く大衆から集めること。また、その呼びかけに応じて金を出すこと。また、その金。
「―をつのる」「飢餓救済基金に―する」











　　　　　　　　_,,..,,,,,,_
　 　 　 　 　 / ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　l　　 ⊃　　⌒_つ
　　　　　 　 `''ｰ---‐'''''"







　　　　　　　　.,,,,_
　　　　　　　/　 ｡`ヽ,,_
　　　　 　 　l　｡ 々　 `ヽｰっ　
　　　　　　　ゝ.　 ⊃　⌒_つ
　　　 　　　 　 `'‐--'''''"

売り上げのいくらがアフリカの貧困民の手に直接渡るの？

以前読んだ記事で一個のハンバーガーを作るのに牛の飼料なども考えると
アフリカ飢餓地域の何百人分の一食に相当するそうだ。

これって別に300円がどーこーって訳じゃなくて、
色んなアクションを起こしましょ？って事が
趣旨なんじゃない？
そもそも募金程度じゃどーにもならんでしょ？

海外の募金活動は結構おいしい。
仮に、毎月20万円くすねたとしても日本とは違い、現地では大金です。
10万もあればメイド二人の豪邸に住める。

>>394

たとえメイドが二人いても
ソマリアやスーダンで死ぬまで暮らすなんて・・・

いろんなアクション起こしましょ

っていえばいいじゃん

なんで中国産３００円バンドなんだ
そのバンドに何か書いてあんのか？

>>395
大丈夫です、その後はちゃんと冥土に逝けますから。

>>396
公式ＨＰには
身に着けるホワイトバンドは３００円の公式の物である必要は無いって
はっきり書いてあるよ｡包帯でもいいし自作の物でもいいってね

要は仕掛けてる側より受け取る側が勝手にファッションに､流行に
してアホな騒ぎ起こしてるだけ

>>398
流通に４０％。　かけすぎ。
制作費に３０％。
あわせて７０％は「世界の貧困をなくすための活動」とは無関係だそうです。
しかも中国産なので、
日本にもアフリカにも利潤は行きません。

２０％が広告費。
デザイナーやイベントプランナーや編集さんの利益になります。

やっとのことで、１０％が活動費。

このPDFへのリンクに、
> ホワイトバンドの収益は、世界の貧困をなくすための活動に使われます。
> 詳しくは、ホワイトバンドの300円の内訳目安と使途の円グラフを御覧ください。
って書いてある。
ギリギリ詐欺じゃないね。

公式の物である必要は無い、なんて言い訳のための防衛線。
売りたくて必死じゃん。

公式ページに「ホワイトバンドの作り方」載せればいいじゃん。
で材料だけ国内で売ればいいじゃん。　輸送費が安くて済みます。
作るのはつける本人だからPL保険も少なくてすみます。
書店に「ホワイトバンド用三角巾　＊＊＊　（バンド２本分）」
とかいうのを置けばいいんだよ。

>>399
>日本にもアフリカにも利潤は行きません。

って事は金儲けの為の偽善じゃないのは確かって事だな

こんなバンド作ってゴミを増やすなと
地球の資源は無限じゃないんだ

>>400
ごめん言い過ぎた
７０％のうちの1/3くらいは日本側の流通業者に行く

まぁでも一番儲けてるのはデザイン関係じゃない？

>>402
一度言った意見は最後まで責任持てよｗ
その情報鵜呑みにするヤシもネット上では
五万といるんだし･･･

ホワイトバンドの目的が売り上げにあると思ってる人が
多いんだと思うけど、キャンペーンをしている人たちにとっては、
一時的にでも「流行ってる」ってことが重要なんじゃないかな。

キャンペーンの目的は、

>2005 年、私たちは、「日本政府は貧困削減に向けて求められる責任を
>果たします」と小泉首相が明言することを求めます。

と言っているわけで、要は債務帳消しやODA増額のために、政治家を
動かせることが重要なんでしょ。これだけ話題になっていれば、
政治家も乗って来るだろうし、実際、ホワイトバンドつけて
写真に載ってる政治家もかなりいるし。

そういう意味では、キャンペーンとしては成功してると思う。

ホワイトバンドもODA増額論もくだらないとは思うけど。

>>404
Ｕ２のボノもその事コメントしてたしな
「ミュージシャンや活動家が幾ら政治家に意見しても､その政治家に
メリットが無いかぎりは動かす事は出来ない｡だけど､その意見してる
のが有権者となったら政治家は無視出来ないはずだ」って

>>403
五万人もいるの？

実際貧困で困っている人にお金は行くわけ？
まったくそういう雰囲気がないが。
赤十字にでも募金した方が無難かも。

アフリカのヤバさって
・紛争が実は大国が干渉する資源獲得戦争（チャンスの弧）
・昔と比較して相当良くなったとはいえ未だ腐敗した官
・イスラム武装勢力も絡む
・
・
・

貧困ってこういった結果の末端現象でしょ？
フェアトレードでよくなる部分も大いにあるかもしれないけど
通用するのって綿とかの農作物みたいに買い叩かれてる部分。
地下資源となると別次元の話になっちゃう
今まさにダルフールでジャンジャウィードが村を襲って虐殺してる真っ最中。
手がつけられないし背後の大国とのつながりを調べたり糾弾したりすると
謎の事故死しそうだし。
NHKとかのノンフィクション報道ぐらいじゃない？
評価できるのって。

>>105の言うとおりだよ。>>105の「的外れ」は上記みたいなことを意味してるんじゃない？

>>407
だからそういう活動ではないんだって･･･

今の時代、直接思い立った人が貧しい人を援助しに行くのがよい。
誰かに頼んだり団体に頼むと中間搾取者がうようよしているので
目減りするのは当たり前。

地球上の大抵のところには行ける世の中だし。

>>407
>>399
募金額としては０％

>>408
でもフェアトレードは別にしても
貧困の根本を改善する為には金だけ差し出すだけじゃなくて
国や政治を動かさないと無理という部分では､ある意味
有効な手段の一つだとは思うけどな

>>410
自分は死にに行くのは無理だし
我が国の優秀な人材がアフリカの露と消えるのは絶対反対

そのかわりアフリカから留学生が来て
人材教育や技術伝達するなら多額の税金使っても文句は言わない

>>412
どう動かせば良いか皆目見当がつかない
すくなくともアメリカと中国にケンカ売ることにはなりそうだ

アフリカから留学生が来る場合、大抵政権幹部の師弟が来ることが
知られている。問題はここまで深刻なのだ。（ｗ

そういえば中東方面ではペシャワール辺りに井戸を掘る日本医師がおられましたな
戦火をかいくぐって自立を支援　現地人の信頼を得ることにより殺されずに今でも活動中

>>415
だよなぁだよなぁ

だからこそ
「ホワイトバンドの売り上げのうち幾ら寄付されるの？」とか
「ホワイトバンド買うくらいなら赤十字に寄付した方がマシ」という
意見は余計ナンセンス

金だけを支援してもそれこそ焼け石に水だから

俺も身近に知っているからよく分かるのだが、アフリカの国によっては
援助を妨害する政権がある。政権転覆を企む援助だと見なされるのである。

下手するとミサイルが飛んでくる。（ｗ

的確な援助といえば左翼が嫌いな故笹川氏の日本財団。
建設的な農業支援を行っている。
http://www.saa-tokyo.org/japanese/about/index.html

それに遅れること20年。
左翼団体は法外な原価と称して中国に資金を送金する一方で
虚偽の根拠を並べたどうでも良い政策転換を求めたキャンペーンを張っている。
>>111-115

何のことは無い、彼らは金が欲しいだけ。
アフリカなんかどうでもいいのだ。
まだ賭博の競艇でオケラになるほうが世の為になるとは実に皮肉なものである。
恥を知れ。

>>418
賛同の意を示すには300円のイカリングでなくて包帯でも身近にあるものでできるのだから、
イカリングに無駄に300円を払うくらいなら赤十字に払ったほうがマシ

これでいい？

>>421
それでもいい

但し､多分赤十字の金はほとんど無駄に終わると思うよ

無駄は言いすぎたな･･･

少しの間の時間稼ぎにしかならないってところか＞赤十字

赤十字もユニセフもそれを分かっていて対応する組織だろ。
募金に応じてくれる人にも何をするか明らかにしている。
目の前で人が無為に死ぬのが心苦しいからそれに対応する人がいる。

ホワイトバンドは3秒に1人死んでいるとか貧困の状況をビデオで
上映しながら、その彼らはさておき有効性に疑問のある政策を推し進める。
つまり「この子達はとりあえず見殺しにするのですが、10年後このような
境遇の子供が居ないようにしたい」のだがそんなことは言わない。

見殺しにする子供が映っているビデオを見せながら何を訴えるのだろう。
そして政策の有効性はその広報印象とは違う問題だ。

>>424
でも赤十字やユニセフしかなかったら､１０年後も今みたいに
死んでいく子供たちが存在し続けるのは間違いない｡
そしてホワイトバンドの運動は有効性は現時点では実証されて
いないが､その様な活動をしている団体は存在しない｡
ここまでダイレクトに政治を動かそうとしている活動は･･･

共存していけばいいんじゃないのかな？
あとは受け取る側が吟味していけば言いだけの話

>>425
世のイメージするボランティアたる緊急支援はより効率的な団体が既に
活動している。
日本政府も「右翼」の日本財団も長期的な視点に基づく支援を行っている。
何故今更、そして何を政策転換するのか？
遅れてきて何を言ってるのだろうかと思うが。

しかも本国のホワイトバンドは知らんが日本の同活動はその趣旨とは別に
怪しい部分が多い。

>>426
>何故今更、そして何を政策転換するのか？

現実問題として改善されてないからじゃね？

だから長期的な基づく支援を行っているんだろ

>>427
1990年代に各国やIMFが指導した結果人口増加に対し農業生産の増加が上回りGDPは
増加した。しかし国内の貧富の格差が広がった。
つまり国家単位では改善したが国内政治の問題で個人の貧困はなくならなかった。
そこで民主政治に転換した政府に対し債務を免除することにし、政治状況の改善を
図っているのが現状である。経過としておかしいところは無い。

しかしホワイトバンドは独裁であろうがなんであろうが貧困国の債務を全て免除するように
求めている。普通に考えれば上記の活動を台無しにする行動である。

何故このようなアフリカの独裁政権に有利だが貧困の解決にはならない提案をするのか
考えてみるとよい。

豊かな国が増えれば、それだけ競争相手が増えるんじゃまいか？
今は勝ち組だから、敗者のことを気遣ってやれるが、
敗者になりそうになった時、そんな余裕は消え失せてしまうかもしれない
働くアリ、働かないアリが常に一定割合になるのと同じように
勝者と敗者の割合は、常に一定のような気がする
日本の中で敗者である私は、不安に駆られている
だからその勝者の気遣いを、自己満足だと批判してしまう

日本の中で敗者？どういう意味だ？

俺はホワイトバンド身につけてるけど、どちらかと言うと右寄りだし、この活動に
心から心酔してるわけでもないなー。
でも、言い方悪いけど、たかが300円じゃないかとも思うし・・・。
パチスロが好きなんだけど、借りたコイン15枚分だしなー。
初めて書き込んだけど、お互いを（否定、肯定）潰しあうんじゃなくて、
君ら、なんでホワイトバンドしてんの？なんでホワイトバンドしないの？
の方が良いと思った次第。
以上、31才のおっさんの思った事でした。

ユニセフならたかが300円で例えばHIV／エイズ簡易診断キット、1キットが支援できるらしいが

>>433
現実にエイズ予防に目に見える効果出す為には何セットくらい必要なの？

診断したって治療にはならないから何だか・・・。

いっぱい

じゃあ結局焼け石に水っぽいな

子ども8人分のえんぴつとノート（1人分＝えんぴつ1本、ノート1冊）×３が支援できるらしい

まあ、あれだ
イカリング賛同者の言葉を借りれば
「何にもならない（ホワイトバンド）よりはマシ」？

>>439
でもそういう思想も結局ホワイトバンドと同じで偽善的ではあるよな
「おれはユニセフに寄付してるから､まったくしてない奴よりマシ
目に見えて改善されるかは､俺個人の手におえんから知ったこっちゃない」

>>440

>>432の
＞たかが300円じゃないかとも思うし・・・。
に対して、「たかが」で肯定するなら少しでも効果のあるほうに
渡したらいいんじゃないって枝葉末節な話をしてるんじゃないの？
偽善の話ならもう少し大きい枠組みでしてくれ。

>>441
補足ありがとうございます
そういうことです

>>441
片や直接的な金銭やも物品での支援(ユニセフ)
片やＮＧＯの現地での働きかけにおける活動費(ホワイトバンド)

一般人には直接的な物の方が判り易くはあるけど
どちらがより効果があるかなんて判らないんじゃないの？

>>443
＞片や直接的な金銭やも物品での支援(ユニセフ)
＞片やＮＧＯの現地での働きかけにおける活動費(ホワイトバンド)

この現地活動レベルでやってることはユニセフと何が違いますか？
ユニセフはお金と物品をニューヨークの事務所で手配するだけとは思えませんが。
また、透明性と効率性はどちらがいいのでしょう。

とりあえず、読んだけど。ビックイシューとかの話するやついねーのな。
しっかしホワイトバンドの製造の内訳やら生産国が中国じゃぁ。
あんま根本治療には直結しねぇな。

そういやぁ。エイズが治るかもしれない発明した日本の会社があったな。
そこの株買ったほうが、どれだけエイズの薬の発明に繋がるか。

要は参加する一般市民側が冷静に判断して
自己責任で吟味してどれに参加するか決めれば
良いだけの話じゃないの？
そしてその判断は人それぞれと

一つの方法論､一つの考え方しか受け容れず
それを批判しだすから偽善とかの議論に発展する


参加する側がもっと心に余裕を持てばいいんだけど･･･

なるほど、何を信じるかは自由だ。
しかしせっせと布教してそれは無いだろ。
理詰めの前は「そういうお前は何をしたんだ」とか言ってた訳で。

>>447
誰が言ってたんだｗ
俺は知らんｗ

この問題、というか胡散臭さの根本はおそらく
「300円」という金額の評価だろうな。
ほとんどの日本人や先進国民にとっては、まぁはした金
と言っていい金額。だからこういった同でもよさげなモノに
その金額をつぎこんでもよかろう、と。
ところがこれにその「はした金」が後進国にいけばそこそこの
まとまったモノになり得る、と。
自分達の価値観で妙な金の廻し方をしているところが胡散臭いんだろう。

もうひとつ付け加えると俺は中立な考えだ
誰と間違えてるか知らんがホワイトバンド布教するつもりは全く無い

このスレ読めばあ。

ミスチル桜井の偽善的平和活動について
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1124263134/
ホワイトバンドを…
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1120975455/
ほっとけない世界のまずしさキャンペーン
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1121009533/
【貧困】ホワイトバンドつけてるリーマン【撲滅】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1121447234/

>>448
ここ含めどのスレでもそういう感じですよ

>>451
だから俺は知らんから俺に言われても･･･ｗ

>>453
別にあなた個人と話がしたくてここに書き込んでる訳でないこと分かるよね？

>>454
じゃあ俺の書き込みに対したレスでは全くないと？
アンカー付いてないからそう言われればそれまでだが･･･

>>455
つうかさ、匿名の掲示板ってことはポジションの問題なのよ。
どうせ串刺せばIDだってどうとでもなるしここで誰の言動か
なんて大して意味がないだろ？
自己同一性の中で議論したければブログででもやればいい。
個人的に気持ちが悪いのは分かるけどね。

むしろホワイトバンド作りの仕事を貧しい人に割り当てたらどうだ。
目的がまったく変なんだが、一応仕事にはなる。（ｗ

>>457
ただ働きなんじゃね？ｗ

実際工場をアフリカに持ってく動きあるんやろ？

アフリカに持っていくことは出来ても中国から引き剥がせるかが
問題になってきそうな罠ｗ

これさあ、ボノのチャリティー精神にイギリス人とフランス人が乗っかったキャンペーンだよ。
かつて植民地として現地がズタズタになったから移民がいっぱい来て
収拾がつかなくなってきたから債権放棄をさせて自国の負担を軽くしたいわけだが。
この間のサミットでのターゲットは日本。アフリカに対する最大の債権国だからね。
この日本でのホワイトバンドキャンペーンも最初の費用はイギリスが出した。
たしか2000万だったかな。しかもイギリスはアフリカに対する最大の武器輸出国。
イギリスとフランスの内政が移民で深刻になってきたから、日本のお金が欲しいだけ。
Ｇ８が債権放棄してもイギリスの武器輸出は止まらないから、日本が拠出した
アフリカへの金がイギリスとフランスの武器に化けて現地の子供を殺す仕組み。
ホワイトバンドは日本人に対する情報操作で政府への圧力をかけさせることが
目的。つまりイギリスとフランスというアフリカの混乱を現在進行形で助長してる
国が自国の移民問題の解消のためにアーティストの善意や日本人の税金をあてに
している構図。まあ複雑なんで見えないだろうけど。
まあ、簡単に言うと日本人というＡＴＭを元宗主国が利用したいがための
政治的なキャンペーンだよ。イメージ操作しているからわかりにくいだろうけど。

>>411
>>>407
>>>399
>募金額としては０％

なに？こいつらホワイトバンド売っているだけで、1円も援助しないのか？
だったらそう明言しろよ。詐欺じゃねぇか。なんとなく募金風を臭わせてさ。
通報する。

>>462
ちゃんと公式ページに書いてあるよ。
「書類の裏の虫眼鏡じゃなきゃ読めない程度の小さな字」レベルで。

>>420
よしわかった！　協賛するなら笹川アフリカ協会だ！

>>438
えんぴつで自律的な教育向上を支援
もしかしたら10年かけて政策に働きかけるよりも大きな支援になる可能性がありますな

>>461
そういうカキコを待っていた

>>461
でも､それ読むと要は本来のキャンペーンの趣旨とイギリス､フランス
の思惑は違うけど､結果的に手段はあってるって事でしょ？だったら､
それでアフリカの貧困が改善されるんなら､あえてそれに乗っかるのも
一つの手だと思うけどな｡武器輸出という別の側面は別の方法論じゃない
と解決出来ないかもしれないけど､「どうせ輸出された武器で撃ち殺される
んだから貧困のままでも問題無いでしょ？」ってもんでもないし･･･

嫌なら自分が乗っからなければいいだけの話だろ。
自らウドン屋に出向いて、「日本人は蕎麦が一番！」って言っているひねくれ者と何も変わらん。
このキャンペーンの活動資金はお前らの少ない貯蓄から一律で自動引き落としなのか？
賛同するかどうかの選択権あるだろ。
他人の行動を批判するためにいろいろ情報集められる程度の頭があるんだから
よっぽど国内の増税など身近な強制搾取に反対したほうが意義あるんじゃないの？

あっ、働いていないから税金も納めていないのか。

つまり、ホワイトバンドのことは放っておけと？
反対意見は封殺すると。

アフリカ地域の貧困は主に武装勢力や部族間の争いに起因している。
アフリカそのものは、日本より豊かだ。砂漠みたいな所に
難民キャンプをつくっているのは、内戦が激しいせいで人間
が逃げてきているだけ。アフリカの貧困は平たく言うと内政問題。
欧米が債務をのっけてるからというより、富みの分配システムが
武力によってボロボロになり、国家として機能していないだけ。

借金がなくなれば、その分、権力者である武装勢力の購入できる
余裕ができる。貧困層が武力で抑圧されて武力勢力だけが太ると
いう現状にかわりはない。
要は、北朝鮮にどんなに金を注ぎ込もうが、債務を放棄しようが
飢餓の状況は変わらないのと同じ。上の方でずいぶん言われてる
政治問題ってのは、こういうこと。
現地の武装勢力の権力を殺がないから、どんな支援物資も間で抜かれ、
結局最貧困層が餓える。どうしようもないから、欧米が武力で問題解決
にあたったらブラックホークダウンなどが起きた。

>>464
唖然
魔術師見習いとして非常にいいケーススタディ。

>>465
選択権がないなんて誰も言ってないんですけどぉ。増税は
強制搾取じゃないんですけどぉ。税は、社会の経済的格差を
平たくする働きがあるんですけどぉ。

>>465
つうか日本の政策を変えてその予算を貧困国に振り向けろというのが
ホワイトバンドの活動方針なわけで。
つまり、皆から集めた税金の使途の変更を提案している。
その変更が有効かどうかというのは議論の価値があるのだが
ホワイトバンド擁護派は嫌なら参加しなければいいというトンチンカンな答え。

何を信じて何をするのかは自由だというなら自分の権利の範囲にある個人的な
財産を活動なり支援なりに使えば良い。
他人の権利をあてにしてどうして人それぞれなんて言えるのだろう。
それは他人の意思は俺のもの、俺の意思は俺のもののジャイアニズムだ。

雨あられと注がれる武器への抑制策を先行させないと、債務を取り消して
も同じ状況が発生する。武器輸出はイギリスが最大、ついでフランスか。
政治システムが整っていない部族間抗争の現場に、武器が注がれ続けたら
債務をどうしようが、最貧困層を救う事は不可能。富みの分配がなされず
独占されているところの経済状況を軽くすれば、より高価な武器を買える
ようになる。北朝鮮が核を開発した状況とまったく同じだ。

部族間でのジェノサイドが起きている。つまりイスラエル/パレスチナ問題
で両方の借金を帳消しにしても、殺し合いによる難民、貧民の発生に変わり
はない。ホワイトバンドの債務帳消し運動は、政治システムがある程度の
安定と民主的な体制にかわらない限り、独裁者を太らせるだけ。内政問題
だから。

ホワイトバンドプロジェクトは、このロードマップが見えない。そして、
イギリスは積極的にこの民間の運動を活用して、自国の負担を軽減しようと
している。参加するのは勝手だが、日本側の債務は日本人の税金だ。日本は
いま生まれた子供がその時点で数千万円の借金を背負って生まれてくる状態。
債権放棄は、原因となっている欧州の武器が垂れ流しの状況で、やるべきこと
ではない。最大の債権国である日本の債権放棄または金利の一時凍結なども
欧州の武器輸出ストップの非常に有効なカード。流行と一時的善意に乗せら
れて簡単に使うことは、かえって貧困にあえぐ人々を救うの遠のかせるだけだ。

本来、政治的にある程度安定している国に集中的に投資（インフラ/ソフト）
して活性化させたほうが、実は欧州の移民問題の緩和には早い。日本が韓国
と台湾に集中投資をして、戦後アジアの貿易体制がうまく行ったように。
貧困をなくすプロセスは、かつて日本がやったような食料自給率のはじき出し。
統計をかっちり取ることで必要な食料の生産量がはじき出せる。
しかし、いまのアフリカの最貧困層がいる地域は、危険で助けることもまま
ならない。武器を止めたり、独裁できる体制、武力勢力を制圧しなくては、
実はかなりどうしようもない状況。

http://blog.livedoor.jp/tsuiteru7777777/
このブログおもろいｗ

まあ、イギリス云々というのは某ブログさんの影響だと思うんだが
私自身はあまり合点しないところだな。

もうちょっと目の前の問題だと思う。どちらにしても憶測としか
言いようの無い話なのでこれを論点にするつもりは無いが
G4とAUの破談とかそんなあたり。
だから中国が噛んでいてその末端が活動している。

ホワイトバンドを購入すること、そのものは中国が儲かるという面で
どうかと思うが（生産コストが極度に高い）、関心を持っているサイン
を出して、広げていこうとする運動だから、悪いとは思わん。
しかし、それが日本の債権放棄の話のために、圧力を政府にかけようと
いうのは、大多数の日本人にとってはかなり迷惑で切実な話だ。

国民一人当たり1400円くらいか。それだけあれば、なにができる？
それを原因そのものである欧州の武器輸出地域ではなんの対策も取らず、
現地の貧困に9割近い無償支援をして、残りの低金利の支援まで帳消し
にしてやれというのは、違うだろ？アフリカの混乱の最大の原因を作り
出してきた国に武器輸出の禁止を止めず、支援以外ろくすっぽ関わって
ない国の財布をあてにする運動に全面的な肯定をするのが、善意か？
アフリカの独裁者と武装勢力にやさしく、イギリス、フランスに甘く、
日本人に厳しいボランティアって、本末転倒じゃないのか。

ホワイトバンドプロジェクトは、欧州の趣旨をそのままパクってもって
来ただけの薄っぺらなものだ。だから、そのまま日本でやると「はあ？」
という声が上がるのは当たり前。日本で実施するなら、普通は欧米などの
武器輸出国に対する全面的禁止と武力勢力等への資金供与の封鎖、罰則を
もうけて恒久化し、それから債権放棄ではなく金利を凍結、教育とインフラ
の整備をやって、貧困層を救済。ある程度、民主的で政治が安定した時点で
債権放棄というのが、かなり妥当だろう。現在の債権と安定後のインフラ
支援を相殺でもいいが。

考えないままやるな。欧米のしり馬に乗るな。日本人にしかできない、金と
知恵をつかったメールアクションなら、賛同するよ。上記の方法なら、私たち
の子供達とアフリカ人が仲良くなれるかもしれない。しかし、現在のままなら
日本の最貧困層は確実に救える金額をドブに捨てるだけの話だ。

貧困問題がある、対策はコレだ！で対策から原因を想像して
納得するんだよ。順番違うだろw原因がなにで対策の妥当性なんて
考えないんだよ。無理っしょ。

自分の意見を翻す人がどのくらいいるかな。人間心理の魔術の効果を
観察しよ。

品薄でネット販売が中止されたり、再開しても１日で締め切られたりしていた頃
某芸能人は注文して１週間ほどで届いた模様。（本人がブログに書いている）

有名・芸能人枠があるのか？とホワイトバンド事務局に問い合わせホームから
問い合わせたが２０日が経過しても返事は無い。

これって認めているということ？

本当に、ホワイトバンドを意味のあるものにしたいなら、本当に3秒
に一人死んでいく子供たちを助けたいなら、日本のホワイトバンド
事務局のメールアクションの趣旨と目的に到るまでのロードマップを
変更させるのが早い。まず、日本から本当のアフリカ政策を提案し、
それを世界のプロジェクトの要求項目にさせる。
その上で日本政府を動かすなら、でかい祭りになると思う。
自民の政治家を抱き込んだらいい。日本の債権というカードに絶対的
な効力を持たせるやり方でないと、債権放棄はしちゃいけない。

ボノが本当にアフリカを救いたいなら、世界のNGOが本気なら、賛同
してくれるはずだ。本当にアフリカを救いたいなら、ダイヤモンド鉱山
の労働者を働かせるために子供の腕を武装勢力が切り落とすのをなんとか
したいのなら、ホワイトバンドを腕にしている連中の声を集めて事務局を
動かせばいい。ロードマップを武力解除から進めるようなメールアクション
に切り替えてくれと。

それをすれば、今日アフリカの子供たちを生き永らえさせる食料支援にも
意味がでてくる。いまの絶望の中では、飯を食わせても、武装勢力の兵士
にされておしまいだ。子供の兵士がいっぱいいるよ。欧州の武器をもって。

ゼロ年で取材された元子ども兵の、むこうでの様子を書いた絵に
敵をバラして焼いてる図があったぞ。
まちがいなく子ども兵に殺した敵の肉を食わせてる

ギターニンジャキタ━(゜∀゜)━!!!

ホワイトバンドを買うか買わないかは別で、どこに売ってるか分かる人いますか？
できれば原宿か多摩地区の辺りで…

たわれこ

正直、白いと汚れが目立つから付けたくないんだよね。

所詮コレってオナニーバンドだよ
でも買った後のそいつの行動次第で
ホワイトバンドに進化するんだよ

買った後にココみてどう変わるかだなｗ
もし荒らしになるようだとホワイトバンドは有害ってことだｗ

著名人が付けてる+良いことをしてる意識（批判を許さない）→オシャレ

300円払っただけで良い事をした気分に浸れる啓発グッズってところか。

フィルムフェスにプリウスで乗り付けるハリウッドスターに通じるところがあるね。

今日ニュースでホワイトバンド３色つけてる人みた

>>465
＞ 賛同するかどうかの選択権あるだろ。

賛同するかどうかの判断基準になる情報が、募金活動と勘違いするような
内容だっていってんの。オレは、言い訳しながら人々の善意を利用
していると判断する。まぁ、とりあえず公取委に判断してもらうよ。

このプロジェクトに賛同してる有名人はみんなアフォなのね・・・
ちょっとショック、ファンだった人もアフォなんだ・・・

a

>>486
ぜひビッグマウスで終わらないよう期待してます。

つか、売り上げの１割でも食料とか医薬品に当てろよ
何考えてんの・・・

clicking filmの中でﾏﾝﾃﾞﾗ氏も言っていることだが、この問題を解決するだけの資金もｱｲﾃﾞｱも、今は十分にある。後はそれを実行するだけの政治的ﾘｰﾀﾞｰｼｯﾌﾟが不足している。
今月号のGQでこのバンドの特集記事組んでます。予約待ち100万本だとか。

>>491
新聞広告に写真出てたが、なんか長続きしそうにないなって思った。
本当におしゃれな人や、真面目に活動してる人から見れば胡散臭く見えてそうだし。
中途半端におしゃれな人がつけそうだね。

注文　http://blog.oricon.co.jp/okkun/archive/41
届いた　http://blog.oricon.co.jp/okkun/archive/65
品薄　http://ssu.cocolog-nifty.com/whiteband/

公式では7/20までに申し込んだ分の発送が８月初旬となっていた。


それならそれでも良いんだけど
だったら最初に言って欲しい。

>>265
全ての日本人がアフリカの発展途上国に行き、その国の全ての国民が日本にくるとどうなるか。
なんて考えると、なんとなくわかるね。

>>494
わかんない。

日本人が全員マダガスカルに移住したら
マダガスカルの開発がメキメキ進み、
数十年のうちに経済大国になるだろうか？
とてもそうは思えない。

そっちじゃなくて、日本に来たアフリカ人の方を考えるんじゃない？

日本のホワイトバンドがアフリカの借金チャラを政府に訴える運動なら
ヨーロッパの国々は武器禁輸を政府に訴える運動なのかな？

>>495
そりゃ、なるだろ。
ならない理由がわからん。

日本がアフリカ支援をする必要はありません。
ヨーロッパ諸国が過去の責任を償うべきです。

日本が今すべきことは労働問題、雇用問題ですね。
少子高齢化への対応、鬱・自殺問題に取り組むことも併せて。

新しい試みや、そのための宣伝費全てが浪費になるということではないけれど、
あきらかにコストパフォ-マンス以下のものがある。
直接資金援助となる割合は、ちゃんとした募金機関やODA(日本は世界二位の援助額)
の方が上。
個人的にはこのバンドが成功して、けっこうな割合の人がつけてたとしても、
それだけで終わりそうな気がするし、似たようなイカサマっぽい募金活動、支援活動が増える
気がする。それがまた途上国の支援の一歩になるとか思っちゃうんだろうなー。

○○の砂浜をきれいにする活動をしましょう!現地に来て清掃してくれた人にはキーホルダーをプレゼント。
人が外から来ることで余計汚染＆人がたくさん集まったので成功とかいう勘違いから全国の砂浜でやってみたり。

>このホワイトバンドで得た収益は、
>貧困問題を一人でも多くの人に
>知ってもらうための啓発広報活動、
>ＮＧＯなどが取り組む問題解決に
>向けた活動資金となる。

ttp://ssu.cocolog-nifty.com/staffblog/

寄付されるわけではなく、活動資金になるんですね

活動資金は自由に使えるし
活動しているのは、買った人だし

>>503
くやしく

>>503
ＮＧＯなどの動資金となる
~~~~~~~~~~~~

「ほっとけない 世界のまずしさ」なのか？
ttp://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2005/07/__b5e1.html

無理だろう。馬と鹿の耳に念仏。このスレ見てて思った。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%89

金持ちがやるべき事だな。

>>475=493か？
有名人だから申し込んですぐ届いたって事か。
自分もその頃申し込んだけど３〜４週間待ちだった。
知ってたらキャンセルしたかもしれんな。

　アスベスト製のホワイトバンド、希望。

>>507 イタリア人の無関心さに感動しました！ VIVA ITALIANO！

【福岡】「みんな平等になればいいなあ」貧困撲滅を訴える学生団体、白いワゴン車で全国を走り回る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125111758/

1 名前：ドメスティック・ドメ子φ ★[sage] 投稿日：2005/08/27(土) 12:02:38 ID:???0

貧困撲滅を訴え、全国を白いワゴン車で回っている学生団体「ほっとかない学生プロジェクト」
のメンバーが福岡市入りし、２６日、中央区天神の警固公園で活動した。通行人に貧困について
語り、貧困問題解決のために行動を起こす気になった人には、白い布にメッセージを書いて手に
巻いてもらった。

世界で広がる「ホワイトバンド運動」の一環。白い腕輪（ホワイトバンド）をすることで、貧困
問題に関心があることを示す。貧困について知り、考えてもらうことで、「次なる行動」を起こ
すきっかけづくりをするのが目的という。メンバーは、代表のクマール・ラトネッシュさん（２０）
（慶応大２年）ら１０人。インド人の父と日本人の母の間に生まれたラトネッシュさんは、何度も
訪れたインドで、物ごいをする子供など貧困の現実を目の当たりにしてきた。

「日本では豊かさが当たり前になっているが、そうでない国もある。もっと多くの人が貧困問題へ
の意識を高める必要がある」。そう考えていた時にホワイトバンド運動を知り、広めようとキャラ
バンを結成した。一行は１２日に横浜市を出発。交代で運転し、友人宅などに泊まりながら９月７日
までに全国１２都市を回る。メッセージを書いてもらった白い布は手に巻いた写真を撮った後に回収
し、すべてをつないで巨大なホワイトリングをつくる。９月１０日に東京で行うイベントで展示する
予定だ。警固公園で「みんな平等になればいいなあ」とメッセージを寄せた八女工高２年、広津さん
（筑後市）は「日々の生活で貧困について考える機会はあまりなかったけど、今日はよいきっかけに
なった」と話していた。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukuoka/news001.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050826-00000011-dal-ent
現実問題としてこっちが優先だと思う。

川嶋あいがアフリカのエチオピアに両親のいない子供のための施設を計画

集めた金で駅ホームに自殺防止柵付けろ
最優先で

>>513
なんで二者択一なん
ホワイトバンドしながらエチオピアに寄付すればよい

ミスチルのファンでホワイトバンド買ったのですけど
こんなサイトを教えられました
http://www.geocities.jp/red_band_campaign/
なんか気に入らないので祭りにして叩いて下さい
お願いします

特別間違ったこと書いてないね、そのサイト。

>>516
こんなところに晒したら
へたするとＶＩＰが集って祭りになるぞｗ



肯定的なｗ

>>516
なんか気に入らないから叩けとはお子様すぎる発想ですね
釣りならば、もう少し論理的意見を述べておけばいろいろ釣れやすかったろうに

しかし赤が目に染みるヨーこのサイト

ホワイトバンド＝募金詐欺

＞募金活動のように見せかけたＮＧＯの活動資金集めの活動です。

誰も募金活動だとは言っていないと思うんだけど。
募金活動と誤解されやすい、なら分かるけど。

書くなら、もっと踏み込んでほしかったな

貧困の本当の原因
イギリスのアフリカへの武器輸出
フェアトレードの問題点
徳政令の無意味さ

つっこみどころ満載なんだよな

>>522
同意。

>>521
たしかにそうだが、
悪意を持って解釈するなら、
あのサイト構成は、
バカ（失礼）は自動的に募金活動と誤解するが
批判しようとするレベルの奴には十分言い訳が立つ程度に明朗会計、
という裸の王様フィルターが仕込んである
巧妙なつくりだよ。

このイカリングを中田に付けさせるのにいくら中田に金払ったのでしょう？
それにはイカリング何セット売ることが必要ですか？

結局、イカリングはこの怪しげな団体の飲み食いに使われて終わりだろ

ははは、みんなひねくれ過ぎだよ。
少なくとも活動には使われるさ。１０％は。空回りの。

ほかに関連スレはないの？
アンチと実行派が戦ってるような。
こんな2ch向けのネタなのに。

ある。このスレにもリンクが貼ってある

2ch向けってどういう意味？

ホワイトバンドって創価学会と同じ臭いがする。胡散臭さという点でね。

つーかな、うさんくさいってレベルで批判してる奴は
賛同してる奴と大差ない馬鹿。

即レスしなくてもいいよ。
創価学会というのが気に入らなかったのかな？

ホワイトバンドで得た収益で、
NGOがどう活動できて、結果、アフリカにはどういうことがもたらされたのかが知りたい。
これで何もかわらなければ、本当にいかがわしい企画だと思う。
ボランティアや慈善活動に人生を捧げることができない一般人は、
実際に現地に足を運ぶ人を信じて、活動のためのお金を託すしかないんだ。

本当は、寄付するよりも自分が直接現場に行って、直接何かできればいいんだろうけど、
そういうわけにもいかないから、活動の足しにしてくれと、寄付するしかない。
もちろん、難民に直接お金を渡すなんて意味のないことだ。
まずは根本的なものから変えないと、一人でも多く潤わない。
だからできるだけ収益の詳細と、結果なにができたかをはっきりしてほしい。
無意味に有名人なんかCMに使って、お金かかるようなことしないでほしい。
有名人たちも、賛同者なら、ノーギャラでCMにでるくらいしてほしい。

>>533
>有名人たちも、賛同者なら、ノーギャラでCMにでるくらいしてほしい。

ノーギャラじゃないという根拠は？
ま､別にいいんだけど･･･

>>534
ノーギャラなの？
それならいいよ。
でも、ノーギャラのときって大抵、どこかに書いてあったり
報道されたりしてないか？

>>535
例えば過去の例としては？

ギャラについては未だコメントきてないな。
活動理念についてはアンサーあったし、公式でも更新したけどね。

>>536
坂本教授の地雷撤去運動とか、
バングラディッシュコンサートとかはノーギャラって書いてあるよ。
気になるならグ具って。

”ホワイトバンドプロジェクト”と”ほっとけない世界の貧しさキャンペーン”を分けて考えませんか？

ホワイトバンドの趣旨が混同されている謎
http://www.sinboo.net/archives/2005/08/post_15.html

>>539
つまり、前者はボノたちがやってる方で後者は日本で趣旨を歪めてやってるってこと？

ギャラとか偽善とか活動が効果的で日本の国益に合致してれば
どうでもいいことだと思わね？

イギリスは、アフリカ向け債権が少ない。
イギリスのアフリカ向け武器輸出額は20億ドル。

貧困の原因は戦争、内戦、AIDS。戦争つっても政府による圧倒的な虐殺に近い。

支持しているボノ、ブレア首相はイギリス人。

日本の債権90億ドル。

債権放棄しても、現地政府は武器買うだけ。イギリス大喜び。
根本的な解決にならんのに、善意を刺激されてホイホイ自国の国益を
ないがしろにする日本人。踊らされてませんか？

>>539
読んでみた。整理すると、
ホワイトバンド「貧困をなくそうという意志を示すために白帯をつけよう」
ほっとけない「貧困撲滅のための政策を実現させよう（そのために白帯をつけよう）」
ってことか

ん？でも、公式サイトのタイトルやトップを見ると同一の活動みたいに思えるよ？

>>542
ボノはアイルランド人

イギリスに支配された側の歴史を持つ国で
決してイギリスに無条件で友好的な国民ではないはず

>>542
>>545が指摘してるが
他の(正しい意見を述べている)非支持派まで胡散臭く
見られる様になるから､頼むから正しい情報を仕入れて
から書き込んでくれ｡
ウソの情報を断言して書き込まないで欲しい･･･

アイルランド人をイギリス人と言っちゃう日本人がいる一方、日本人を中国人と言っちゃうアイルランド人もいるんだろうな。

>>543
>>544　
のように趣旨を混同しやすい理由は
”ほっとけない世界の貧しさキャンペーン”がやっている意図的な”すりかえ”ではないか？

ということを指摘したかった。駄文スマソ

一緒に考えがちだが
一方の趣旨は”貧困を考える声を上げよう、（そのためにホワイトバンドをつけてくれ）”
他方の趣旨は”借金帳消しという政策をしよう、（ついでにホワイトバンドもつけてくれ）”
という似て非なるものだと。

「ほっとけない」がホワイトバンドを作って売ってるなら、その活動趣旨は「ほっとけない」に順ずるんじゃないの？

今のアフリカ含む周辺地域に資金やら物資援助をしても、貧困層に行き渡らない仕組みになってる。
つまり従来のボランティア活動は貧困層はより貧困に、裕福層（＆部職勢力や特定部族）はより裕福になる仕組みなわけだ。
「ほっとけないキャンペーン」の趣旨
・援助をふやす
・援助をよくする
・最貧国の高すぎる返済金利
これどれを実施しても裕福層が越えるだけで貧困層はずっと貧困なまま。
従来の物資・資金支援を続ければ続けるほど、アフリカの貧困問題を解決する困難さが増すのだが。

「貧困問題を考えさせる切欠」というが、適切な情報や道しるべを用意しとかないと、知らず知らずのうちにアフリカみたいな国の
内政事情を悪化させるかもしれないんだが。

これ思ったんだが、最初に資金集めてなにか加工工場（もっと原始的なものでもいい）をアフリカに作って、そこで加工品を作ってこういう
キャンペーン使って売り出すとかってできなかったのか？
今現地に必要なもののひとつは、外貨稼げる産業なんだし。

それこそ貧困にあえぐ人を全員ヨーロッパに移住させて手厚く保護すればいいんじゃね？と言ってみる

ただのファッション

> 一方の趣旨は”貧困を考える声を上げよう、（そのためにホワイトバンドをつけてくれ）”
> 他方の趣旨は”借金帳消しという政策をしよう、（ついでにホワイトバンドもつけてくれ）”
> という似て非なるものだと。

前者が後者の前提のはずだが、どうしてこれが「非なるもの」なのか？

貧困を考える声を上げる≠借金帳消しという政策

貧困解決のために（借金帳消しという政策などの）政策を実現させよう（>>553でいう後者）
↓
「そのために」貧困を解決しようという意思を示すバンドを身につけさせよう（前者）

もちろん「貧困を考える声を上げる≠借金帳消しという政策」だが、前者は後者の前提であるんだよな？
ということは前者に賛同する人が増えるとほっとけないの中の人が「ｷﾀｺﾚ！」とばかりに政府に圧力をかけやすくなるわけだな

身につけてアピールする行為がわからん。

結局はなんだかんだで優遇されてるNGO団体をつかってぼろ儲けしてるだけなんだろ？

ファッションに政治的な意味を付加しようという所がこすい。
個もひったくれもない。煽動主義だよ。

>>558
＞ファッションに政治的な意味を付加

逆だろ。
政治的な運動がファッションとしても
受け入れられたんだから。

あのイカリングが先なんだよ。
あれを喜んで付けてるヤツの殆どは深く考えてない。
何となくかっこいいし、何となくグローバルにモノ考えてる風だから
島国日本人はすぐにやられてしまうんだよ。
もっと哲学に力を入れなければ日本人はダメだ。

ホワイトバンドつけてる人で、
普段からバリバリ寄付やボランティアしてる人なんて殆んどいないでしょ。たぶん。
あれつけて満足して終わりじゃ意味なくない？
つけてりゃホワイトバンドの宣伝になって、ホワイトバンドはどんどん売れると思うけど。

24時間テレビのＴシャツだって、Ｔシャツメーカーが儲かってる
だけだろ。ホワイトバンドも得するのは製造元だけじゃん。

http://www.ranking-king.jp/cgi-bin/viewbbs.asp?BBSID=318

ここが一般人の意見
お前ら斜に見すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

政治ネタからファッションに、というと
チェ・ゲバラを連想するな。
元々は共産革命のシンボルだったのに…

今の流行はレッドバンドだけどな
http://www.geocities.jp/red_band_campaign/redband.html
ホワイトバンドなんかしていると恥ずかしいぞ

結局何なの？これ
初めて見たときチョット欲しいなと思ったんだけど、なんとなくｲﾀｲ気がして
やめた。
東京ﾌﾚﾝﾄﾞﾊﾟｰｸ見てたら安田大ｻｰｶｽの団長これ着けてた･･･ような。

>>562
せめてホワイトバンド製造工場がアフリカにあるなら、
アフリカ人に仕事を与え、多少なりともほんの少しではあるが貧困が減るんだが、
これ中国製だもんな。

http://www.oxfam.jp/hottokenai/faq.htmで
>しかし、この民間資金は中国など特定の国や地域に偏り、
>多くの途上国には向かいませんでした。
>一方、アフリカ諸国の経済の状況を見ますと、輸出で稼げず、
>債務返済が終わらずということで、貧困のままになっています。

と言ってるくせに、もはや貧困国ではない中国に金が落ちるという矛盾。

あれしてるやつって、いやらしいですね。

一年後、ホワイトバンドを付けている人が何人いるんだろうな。

ttp://hottokenai.jp/who/index.html
外務省からの補助金不正受給を起こしたピースウィンズ・ジャパン
辻本清美が創設した赤軍系のピースボートだの
極左に乗っ取られ北朝鮮擁護を繰り返すアムネスティ日本だの
いかがわしい団体が名を連ねてますね。

>>569
逆にいつまでもずるずるホワイトバンド着けてないいけへんくらい
何にも進展してへん方が大失敗を意味するとは思うがな

結局、製造費にしろ流通費にしろ、
販売店や工場はボランティアで動いているわけじゃあないからな。
当然、利益を取っている。
そういう人たちからすれば、一般人の善意をくすぐって流行させたいと思っているだろうな。
本来ホワイトバンドの活動は「世界の貧困をほうっておけない」という意思表明の為に白いものを身につけるということであって、
ホワイトバンドを買うということではない。
ここを誤解して、ホワイトバンドを身につけている人は少々恥ずかしいということだ。

著名人がやってるとすぐに飛びつく日本人の浅ましい心理を上手く利用してるよね。

質問集
http://www.hottokenai.jp/ngo/faq.html

突込みどころ満載で面白いぞ

だいたい、なんで世界を公正にしなくちゃならんのだ？

いつもの電通やら博報堂ですw

借金棒引きにしても、無償援助どれだけ続けても、肝心のアフリカ諸国に
自国を思い、自力で良くなろうと努力する人がたくさん現れないとダメ。

軍事や産業など各分野で他の地域から遅れていようとも、傍からみて
不幸そうに見えても、背伸びしせず援助をあてにしたり被害者ヅラせずに
頑張るしかない。

欧州の搾取がなかったら今よりはずっとましだったと思うが。

自国を思い、自力で良くなろうと努力する人がたくさん餓死している現状を変えるのが先決だね。

>>578-579
関係者乙

寄付に使うとはどこにも書いてないだろ？
原価と流通経費を引いた残りはNGOの活動費に使うって書いてるじゃん。
よくもこんな詐欺行為がまかり通るものだよ。

スタッフがおいしく頂きました

これどこ行っても売ってないんだよ
元々数置いてないんだろうけど、買う人はさっさと買ってしまうんで
在庫切れてることが多い

この間、池袋東武の旭屋書店に行ったら、レジ横の箱に山になってたぞ

ホワイトバンドで
スカラー波を防ごう

えーとそのぉ、とっても良い事だと思うんだけど…
Ｗバンドしてる人は…

勿論税金・各種年金払いつつ、日本国民一人あたり七百万の借金を憂い解決する
方法や意識を高める運動もなさってるんですよね？

>>579
北朝鮮の事か。それは迷うな

こんなものに騙されて金使うぐらいならユニセフとか赤十字に寄付した方が
よほど良い。
↑
これで寄付が増えれば大変効果があると思う

間違った↓

散発的に批判レスがあっても意味ねーな。詰めの甘いレスも多いしな。
まとめサイトでやられたらちょっとは困るが、どっちにしろ賛成派からしたら
痛くも痒くもねえｗがんばれよｗ

余剰な人員を皆殺しにする。
それしか解決策はない。
誰もこんな当たり前の事に気付かないの？

世の中、富は常に一定だよ。
得する人がいれば、かならず損する人がいる。
しかも損する人は得する人の何倍も発生しなければならない。

ホワイトバンド？宇宙人との新しいコンタクト方法？（ｗ

世界の貧しさを「ほっとくな」ってことだな。
いまつらいつらいいじめられっこの嫌煙ジョイどもは
世界にはもっとつらい人間がいるんだから
猿でしかないおまえらはまだましだと納得しろってことかｗ

そもそも意識を高揚させるためならカネ払う必要ねーだろ。
打ち水プロジェクトあったじゃんか。気温下げるやつ。
何でああゆう方法を取らないのかね。
何でもいいから白いものを身につけよう！でいいじゃんか。

子供が一緒なので助かる｣全面禁煙の居酒屋、ついにオープン
1 ：朝まで名無しさん ：2005/07/25(月) 04:22:52 ID:3zVkOW+8
★禁煙居酒屋１号店オープン−煙なく「食事おいしい」

・煙のない空間で食事とお酒を楽しんで−。東京都北区のＪＲ赤羽駅東口に
　店内を全面禁煙にした居酒屋が１８日、開店した。居酒屋チェーン、ワタミの
　新型店「手づくり厨房」１号店で、大手チェーンでの全面禁煙は初めてという。

　ワタミは既存店でも禁煙席を設けているが、客から全面禁煙を望む声が
　相次いでいた。新型店は料理で有機野菜の使用率を高め、健康重視を
　アピールしている。

　初日は午後４時の開店から１時間余りで約１００席が満席に。１歳の息子を
　連れた主婦松岡奈緒美さん（３２）は「子供が一緒なので全面禁煙は助かる。
　おいしく食事ができた。また利用したい」と満足そうだった。


ＤＱＮの巣窟にタバコが嫌いだからと行きたくても行けなかった馬鹿親が
やっとＤＱＮの巣窟にいけたと
そのくらいのことで喜べるわけだ
ここ日本にも相当な貧しさがあるなぁｗニヤニヤ

また北区赤羽ってのが貧乏くさくてワロエルｗ
世界より日本の貧しさどうにかしろよ。
こいつら貧民は幼児虐待の意味もわからないアホだから。
タバコ税という裕福さの象徴もわからないアホだから。

>594
同意。ただ金が動いて数字出ないと政治に影響与えられないってことなんだろ。

ホワイトバンドデーイベントで二日間東京タワーライトアップするらしいけど
いったいいくらかかるんだ？何の意味があるんだ？

ライトアップ？資源の無駄遣い。その分を貧しい人に分けないのかね。
電気の通らないところはたくさんある。

>>598
そうやって貧しい人にまわせって言うけど
何億とかのお金では根本的な解決にはなりえないって書いてあるでしょ？
自分はこのプロジェクトの主旨に申し訳程度の募金が有ったら賛成しなかったかも？

『ホワイトバンドの問題点』
ピンからキリまで見事に揃った社会悪のグランドスラム。

募金詐欺の可能性
　・募金に見える、意図的にそういった印象を持たせているが募金ではない
　・ホワイトバンドの価格が他国の同活動の3倍と異常に高い（Tシャツも同様）
　・バンドの売上使途を曖昧にし錯誤するよう誘導している

社会的信用に欠ける主催者
　・会計報告すらない“慈善”団体が共催に含まれている。
　・ホワイトバンド価格の構成が不自然で信頼性に欠け、そのデータを示す団体の信頼性も疑われる
　・活動団体がいわゆる「左翼」の中国・北朝鮮ロビイストで日本の国益に沿うと思われない

説明の無い政治活動への誘導
　・アイテムの所持が国策変更への賛同を表すという責任を説明できていない
　・政策提案とその支持収集が本来の目的だが貧困の様子を前面に出して説明になっていない
　・既存政策、代替案の存在を示さず支持すべき政策に選択検討の余地を持たせていない

提案する政策の妥当性の低さ
　・提案している政策の根拠が無かったり間違っていたりする
　・ここ数十年の国際的なアフリカ支援が台無しになる失敗の可能性について検討されていない

日本の国益を阻害する可能性
　・全面債務放棄はアフリカ連合の意思を分裂させ、日本の対国連協働を妨害する
　・提言政策は暗黙に貧困国とされる敵性国家北朝鮮への支援に繋がる
　・中国の無責任で短視眼的な国際政治行動は秩序を乱し、長期的な相互発展を阻害する

痛いとこついてるが、意味ないなｗ

ソースがない。数字の裏づけがない。漢字が多すぎて
我々賛同者は読まないし、読んでも理解できない。ｗｗ

もっと簡単に説明しろよｗ

よく知らないで賛同するのもなあ・・・。（ｗ

>>601
問題点がありすぎてどうしようもないから
このスレをまとめただけだよ。

社会悪とか詐欺とか別に方法なんかどうでもいいように思うんだけど
理由つけてバンド売って儲けて何が悪いんでしょうか？
これで全く効果とか無いなら考えるけどほんの少しでも事態の改善に役立つのなら
それでいいのでは？
ある人がうまいこと考えてバンド売って儲けて買った人は世界の貧困について少しだけ
考える。誰か損するのか？

バンドって資源の無駄じゃないか？ズバリ！（ｗ

買っちゃったのを後悔している。
でも買わないで後悔するより勉強になった、と思う。

そう思ってないとやってられねーorz

銀行に強盗が入ったが窓口にあった300円だけ取って逃げた。

捕まった銀行強盗は「銀行の利率の高いローンが苦しくて強盗した。
銀行は保険に入っているし奪った金でローンの支払いをするつもりだった
からむしろ銀行には得になるはずだった。」と語った。

このとき銀行はたった300円のことだし防犯について考えさせられたので
強盗に感謝した方がいいのでしょうか。

イカリングでは、世界は救えません

>>604
中国製だから、中国がもうけた金で核ミサイルつくるんじゃない？

NGOでどんな使われ方するかは不透明。
例えばNGOのイラクの人質事件で日本がどれだけ国益を損なったかは有名な事例だ。
薄っぺらな偽善や平和ほど迷惑なものは無い。

>>584を信じて池袋に行ってみたら、段ボールに入っていたのはキッズサイズ。
レギュラーサイズは品切れ入荷未定だと…。orz...

>>607

強盗には被害者がいる
ホワイトバンド運動の被害者は？

>>599
賛成派の言葉を借りれば「それでも貧しい人に回さないよりマシ」なんだろ
無駄遣いしないで効率的に使ったほうが良いんでないかい？

>>604
＞これで全く効果とか無いなら考えるけどほんの少しでも事態の改善に役立つのなら

ここが既に問題とされているわけだが

>>611
一瞬でも信じてしまった僕らの心です

こんなの信じちゃう奴って、天皇ﾏﾝｾｰとかいって、喜んで特攻隊とかに志願しちゃうやつなんだろうな。
300円で、自分が「いい人」だと思えるなんて幸せだなー。

ファミマに売ってたけどもちろん買いませんでした

いい事したという自己満足が欲しいバカには安いもんだろうな。

http://nandakorea.sakura.ne.jp/media/sinjituwadokoni.swf
特攻隊は後世の日本の為に散っていったのだ。

>>613
全く役に立たないと？

>>619
何の役に立つの？

>>620
少なくとも自分はこれを期に募金しましたが・・・

>621
300円は払う必要なかったね。

募金は焼け石に水と言ったり募金するから役に立つと言ったり論点見えないね

だからよ、反対派は賛成派をたたいて自己満足かよ？
良心や人間心理を武器にキャンペーンはってんだぞ？
ちょっとずつ力を出し合って、賛成派を改宗させるようなマトメを
作ってみろよｗ　

>>623の翻訳

裁判長！検察は被告の罪状とその証拠を挙げる事しかしていません。
被告は被害者の善意や人間心理を巧みに利用して犯罪を行ったのです。
検察はもっと被告が更生し、被害者が救われるような事を陳述しなければ
なりません。

すまん。>>625は>>624だ。

>>623
募金は自己満足でしかないのは解っているのだけれど...
根本的解決にはならずとも凌ぎにはなるかと思ってしました。

韓流みたいにブーム作って儲かればいいわけよ。
儲かるってのは金もあるけど「あの人素晴らしい活動してる」と
賞賛され好感度上がる。それも儲け。
「ちょっといいことしてる自分」をたった600円で手に入れて
悦に入ってる可愛い人たちも、しばらくしたらまた別のブームに目移りして
うす汚れたホワイトバンドはそのへんの路上にポイ捨てされるだろう。

募金するのは勝手だが、それをもってホワイトバンドが役立っているというのはなぁ。
目的は政策転換なんだろ？
｢役立つ見込みがある可能性があるかもしれないと思われる｣って言えば？

>>604
あなたの言いたい事は理解出来るけど、たぶん役に立たないと思う。
嫌な言い方だけど、あなたみたいな無知が貧困や差別を助長してるんだと思うよ。
本当に貧困を世界から無くしたいならもっと勉強しなきゃ駄目だよ。
偉そうに嫌味な書き方してごめん。

3秒に1匹死んでもぜんぜん絶滅しないほど
親は元気でセックスしまくりということですね
「子供に食料を、、」なんて言って
親はうまいもんくってセックスしてれば生きていけるんじゃン
ほんとに食料ないなら子供が生まれるわけがない

役に立っているというのはかなり語弊があったかな
役に立った気がする。気がするだけでもいいか
正直、プロジェクトが言ってる様な政策転換とかは無理がありそうだけど

これに便乗してもうける奴らもいるだろうし
正当に枝分かれしていく人たちもいるじゃない
プラスの盛り上がりを期待してるんだけどな

　　　（　´�D｀）ノ

　あれ、将来０．２秒に１匹くらい死ぬようになったら、
「スパパンスパパンスパパンスパパンスパパンスパパン」
って鳴らすようになるんれしょうかね。

>>632
なるほど。それならよくわかりました。
僕は否定的な考え方するクセがあるので、ついマイナス思考で見ちゃうんだよね。
脱税目的のＮＧＯ・ＮＰＯの犯罪が多すぎるからちょっと偏見持ってるのかも。
すいません。

製造原価3割（90円）ってあやしくない？
実物見たけど本当に只のゴムバンドだった。
20〜30円もあれば出来そうな気がするけど。
詳しい人教えて下さい。

>>632
自分みたいな無知が貧困と差別を生んでいる？
商業主義に踊らされてるから？
マジに教えて欲しいんですけど
どうして？

もっと勉強して世界を救えればいいけど
自分にはバンドつけて募金するくらいしか出来なそうだから
普通に働いて社会生活を営みつつちょっとだけ世界に貢献したいと思っているんだけど

>>636
>>630でした。スマソ

>>636
一例を挙げて見よう。
例えばあなたが全くの善意で募金なり義援金なり、
行ったとする。
問題はその使いかただろうね。
貧困に苦しんでいる人にその金で食料を支給したとする。
それでおしまい。何の解決にもなっていないわけだ。
彼らは次の食料支給まで引き続き飢えに苦しむだろう。

自らが行った行為の責任をとらず、貢献もクソもないよ。
そもそもこの運動を始めた者の思想からは最も遠いだろうね、
募金だの貢献だのというのは。

>>638
今ひとつ解らないんだけど
それなら使い方を考えれば良いということじゃないのですか？
募金＝貧困と差別を生むとは思えないんですが
現実はそうなのですか？

金出すのが嫌なら白のビニテでも包帯でもまいてれば？
それでいいと思う。むしろわざわざそうする方がいろんな事考えていいかも。
それが面倒だから金出して買ってるだけ。
この代金が世の中の役に立つなんて思ったこともない。

でね、白バンドしてると心が優しくなれるね、悪いことできねーなって。
街でしてる人見ると、あの人もイロイロ考えてるんだなって思う。

ま、なんでもいいから一回身に付けてみ。

>>634
いえいえ
プロジェクトはうさん臭さ抜群だとおもてます
タバコのパッケージみたいに
「これは募金ではありませんよく考えてからの購入をお願いします」
ぐらい書いてもいいんでないでしょうか

>>638
アフリカは貧乏だと思ってる？
貧困の原因は食糧不足だと思う？

>>639の間違いです

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1125409079
こちらのコーナーでは直接「ホワイトバンド」さんと会話することができます。

>>639
そうだね。使い方を考えればよい。
無知であってはよい考えは生まれないでしょう？
だから無知は貧困を生む、というか助長する。
あるいは募金や慈善事業を崇高なものと捉え、
それを行う己を崇高な者だと思ってしまう者が
いないとも限らない。
施しをしている者、受けている者、という差別。

>>642
アフリカが貧乏かどうかですか？
貧乏な人は多いと思いますが貧富の差が激しいというのかな
貧困の原因は食料不足だけではないと思います
いろんな原因があって悪循環に陥っているのが原因じゃないかと
紛争とか飢饉とか
きっと日本人のように働いていないということも
原因かとも。

>>639
なるほどです。
もう一つお聞きしたいんですが
世界にはこんなに大勢の人がいるのに
どうしていい方法が出ないのでしょう
貧困問題を解決するのは不可能なんでしょうかね?

>>647
ここを読んで見てください。
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2005/07/__b5e1.html

募金するのは勝手だが白バンドを巻くのはやめなよ。

>>648
ありがとうございました
よく読んで出直してきます

>>632
>>604で
＞これで全く効果とか無いなら考えるけどほんの少しでも事態の改善に役立つのならそれでいいのでは？
と言ってたのが


＞役に立った気がする。気がするだけでもいいか
となりましたが、役に立つ気がすれば何やってもいいんですか？

貧困なんてもんはなくならないんだよ
底辺の奴らからの搾取で自分の生活レベルが維持できるってことよく覚えとけ
それが嫌なら世界レベルの共産革命でも起こしますか？ｗ

そろそろ樹形図でまとめてもいいころか

持ってるよ。でも、ヘタレ人間だから、バンドつけて外にでない。
「偽善者」って指さされるかも……少し怖い…
あのバンドは祈りみたいなもんだと思う。今のままじゃ変わらない。
でもいつか変わって欲しい、っていう願いのような、祈りのような

別に指差しやしないけどさ
政府にほっとけないが主張する4つ（３つ？）の政策を実行させることへの賛同を示すバンドだろ？
祈りとか言って肝心なトコから目を逸らすのはどうかと。
もっと胸を張りなよ

ボランティアプロジェクトっていろいろあるけどさ、いつもね、
うさん臭いなと思うのはね、貧しい人を助けよう国外版プロジェクトね。

別にいいんだよ、国外でもね、国の外こそが気になる人は沢山いるしね。
実際、一時的であったとしても救われる人もいるしね、まぁね結果あればね。

絵本でも創って贈ればいいじゃん。

けどね、なんで国内版貧しい人を助けようプロジェクトはないのかな。
なんとか徹子とかなんとかチャンとか、子供好きだよね。かわいいもんね、子供。

子供は将来あるしね、価値あるよね。けど日本人の大人の貧乏人はどう？ 価値ないの？
あぶれたおじさんや日本人の大人の貧乏人を助けたら面白くない？ 意義を感じない？

在日韓国朝鮮人を帰国させよう！ とか　日本の貧乏人に無償の援助をしよう！

いいスローガンだよね。うさん臭い奴って国内の貧乏人嫌いだよね。なにか失うのかなぁ。

日本版ホワイトバンドの黒い影

ONE＝1ドル　***＝300円

https://store.one.org/faq.aspx
アメリカのONE Campaignは活動資金を調達するキャンペーンではありません。
転売も奨励されています。（６番参照）

http://hottokenai.jp/white/300yen.pdf
日本の「***（トリプルアナル）」は売上が製造原価や流通費だけでなく、
地球市民教育の活動資金、市民社会組織の構築活動の資金などに消えます。

アメリカのONE Campaignはエイズと貧困と戦おうというもの。
日本のは貧困をなくそうというもの。最終目標さえ違う全くの別物です。

なぜ募金が役に立たないか
>>356-357

なぜ借金帳消し政策が支持できないか
>>112
>>231
>>250
>>467
>>470

ちょっと上に書いてある事すら読まずにループ。
そりゃ勝手に募金と勘違いしてるれる鴨に事欠かないわけだ。

何も知らずに賛成派としてこのスレに来て
募金の何が悪いのかわからなかったけど
>>648のリンクとか読んですごく考えさせられました
ホワイトバンドを着けている自分として
偽善ではなく、個人レベルで出来る貢献とは何かをもっと学ぼうと思います

>>659
だから募金じゃないと公言してるだろうに・・・

募金や物資援助がアフリカの貧困を悪化させる・あるいは問題解決をより困難にさせてる側面があるということは
ちょっと考えたり調べたりすればわかることなんだよな

>>660
バンドのことじゃなくて>>630辺りからの募金についてです
バンドは募金ではないことは承知しています

>>659

>>523,>>600

>>662
しつれいしました

それでもほっとけないの純正白帯を着けようってのか。
自分のやっていることがどんなことかを自覚してほしいな。。

カネを払う時にはそれが妥当な事かどうか考えるものだ。
いくらそれが小額でもな。

買っちゃったんだけど、どうすればいい？
とりあえず外して部屋にしまっておいた。

サイトのトップに
・ホワイトバンドの利益はNGOの活動費に使われる
・募金活動ではない
と書かない限り，募金詐欺と思われても仕方がない

先進国が途上国を搾取する仕組みを作ったと糾弾するわりには，
プロジェクトの透明性が確保されていない

オックスファムの様に国連や途上国政府と協力して，
本格的に活動しているNGOもいるのに
この募金詐欺は彼らの評判を傷つけて，
日本人のNGOに対する不信感を増加させるだけで終わってしまう

募金活動ではなく政治活動であるなら，
なぜ政治声明よりも上にホワイトバンドを買えと書いてあるのだ？
またホワイトバンドの会計内訳をわかりづらいところにおいておき，
募金活動ではないことを，スクロールしなければ見れない場所に書くのか？

このように不透明なWebサイトを掲げるプロジェクトが
政府援助の透明性の追求などできるのだろうか？

オレの姉が海外協力隊でアフリカ・ザンビアに行ってる時の事だけど
国連なりＮＧＯでも一度救援物資を送るとまずその土地の人達は働かなくなる
土地を耕す事を止めてしまう．．当然、飢饉が起こる！
物資を送ってくれた国連やＮＧＯに毎年の様に物資を要求する．．
場合に拠ってはそこに宗教が絡んで来る事もある．．！
物資が来る．．働かない．．飢饉が起こる．．タマネギ頭のババアが来る．．
姉は看護婦だった．．ナイル上流は１００人に１人とも５０人に１人のエイズ患者が居るらしい
貧困も飢饉も酷く毎日人がボロボロ死んでく様を見たらしい．．
しかし、当地の人達は全く悲しまない．．
３０歳も生きれば十分生きたと思っているらしい．．５０も生きたら村の長となり
７０歳も生きたら神と同格になれる．．そんなアフリカも段々と物資が送られて
医薬品が医師が、技術者が派遣されるけど地元の人達は全く働かない．．
幼児の死ぬ確立が減ると当然食料も足りなくなる．．そしてまた救援物資を要求する！
俺たちの変な慈善心でアフリカは本当に壊滅するのではと思う．．
姉は言う．．
食料を送るならば、その種を送れ．．
テントを送るなら、斧と桑を送れ．．
そして一番必要とされているのは国を立て直す事の出来る
有能な政治家であると．．

>>670
地に足のついた貴重なお話を聞けました。

徹底的に内政干渉しなきゃだめか。

ホワイトバンド買う
↓
世界の貧しさほっとけない
↓
出来ることからはじめよう
↓
食料や資源の無駄遣いを止めよう
↓
資源の無駄遣い発見
↓
この腕の白いゴムのワッカは何だ〜

おいら左翼だけど　ホワイトバンドはダイッキライだよん
関連団体の儲けになってるだけじゃん
ほとんど詐欺だね。

んｈｋも一枚噛んでたよ。
夕方のラジオのニュースでやってたもん。
そのときから胡散臭さ全開だったな〜

地球のどこかで、3秒にひとり、こどもの命が極度の貧困により失われています。
ホワイトバンドを、あなたも身につけてください。
この売上げは、世界の貧困をなくす活動資金になります。

%%%
というのはタワレコのｻｲﾄでの宣伝文句だが
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfLayoutA.jsp?DISP_NO=002105000000
こう書かれると「これを買えば貧困国の援助になるのか（募金みたいなもんか）」と思うわな．．．

>>675
NHKはアフリカ・ゼロ年を放映した功績が非常に大きいから目をつぶる

まあまあおまいら、日本にはこういう奴もいるんだ

ttp://blog.livedoor.jp/asahiman/archives/50036193.html
ウルトラスニッポン植田朝日、貧困に苦しむ子供達を救う”ほっとけない世界の貧しさキャンペーン”のホワイトブレスを
「流行っている」からと紛い物を800円と1500円で販売

どっちも売り上げは1円も寄付されないんだから 一緒じゃね

>>670
政治制度・教育制度・経済制度を整備するには
物資による援助とは比較にならないほど大規模の金と人的資源が必要だ
そういった活動を地道にやっている国際機関やNGOもあるよ

それらの邪魔をする場当たり的で押し付けがましいNGOは輪をかけていますよ

>>667
300円即決で、オクで売る。
落札者は虚飾に身を包み、糞っ垂れNGOは潜在的利益を失い、
>>667は落札者にこの悪行の責任を肩代わりさせることができる。

休眠してる工場で俺が原価120円で作るよマジで。
ドコに連絡すればいい？

×120円
○12円

>>683
ホワイトバンドの中の人は白ければ何でもいいとか言ってるから，
勝手に作って売れば良いんじゃないかしら．

>>685
白ければ何でも言いといいながら、まがい物を売られるのは嫌らしいぞｗ

商売敵だから仕方ない

イラクの圧死は警備当局の責任だ。。。アメリカ軍はなにやってたんだ？

インド洋大津波では。。。警報を遅らし。。。イラクでは群集の警備もしない
。。。ママーと叫んでいた子供を無くした若い母親の叫びを聞いたか。。。

>>627
募金は自己満足じゃないぞ
しかるべきところに募金すれば何処かの子供の命が一日延びたり
一人でも多くの人に薬が配られることになる

五億円の豪邸に不倫相手と住んでいる桜井かずとしのおすすめする
貧困層には一円も行かず貧困層を救いたい人自称する人たちにお金が行く
糞恥ずかしいホワイトバンドを買っている人が集まるスレはここですか？

>>670
これ心理だね
コピペ推奨

>>692
心理×→真理○

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

>>690
しかるべきとことは何処ですか？
>>670とか読むと普通の救援物資とか食料では
事態を悪化させるだけだと書いてあるのですが
自分は付けている派ですが反対派の人へ
何処に募金すれば>>670の言う様な援助が出来ますか？
ユニセフとか赤十字とかでは>>690の様な援助はしてないでしょ？

>>694
タテ読みはいいんですが、すれ違いでは・・・

ttp://lazybones.fem.jp/
アンケート

>>695
国境無き医師団とか

>>695
どこだろうね。
少なくともホワイトバンドを買ってもそういうところにお金は流れないが・・・。
むしろホワイトバンドも事態を悪化させるという罠。

あと国連の世界の学校給食キャンペーンも結構いいと思う

貧困をなくすためには当事国の国民の意識を変えることが必要
それには教育を受けようとする環境をつくればいい
学校給食を支給することによって子供達が学校に来るようになる
しかも学校にこれない兄弟の分まで支給されるので
親たちが少なくとも一家に一人の子供を学校に寄越すようになる

という趣旨のキャンペーンです

>>698>>699
レスどもです
否定派の人も納得する様な募金先みたいのが有れば
2Dでも３Dでもバンドしてる人たちに勧めようと思ったんですが
もちろん自分も

教えてほしい
スマトラ沖大地震での１４０億円余りの寄付金どうなったか
寄付金が行き先不明になってしまっている現実
マスコミは全く報告していない。

あちらこちらのマスコミで寄付金を集めその後どうなったの？

マスコミはもう寄付金集めるな！！

おまえらホワイトバンドのメリットも
言ってみろ

>>701
まあ少なくとも、ホワイトバンド買って人権侵害国家中国を儲けさせて、
NGOとかNPOの胡散臭い反日政治活動に利用されるくらいなら、
ユニセフとかの方が赤十字の方が数倍マシだと思うけどね。

>>703
ないよ
辻もとの選挙資金になってんじゃねー？

>>703
１．中国様に送金
２．ナンパアイテム（俺様善人アピール全開）
３．指パッチンがウマくなる（かも？）

>>704
買ってしまったバンドはどうしようもないので
なんとか意味の有る物にしたいのですが
上の方読むと募金自体が良くないって話しだし>>670が真理であるなら
ユニも赤も募金したくないですよね

ホワイトバンドより断然推奨

WFP世界の学校給食キャンペーン『学校へ、そして飢えから抜け出す』
学校給食の役割 :
・就学率と出席率が著しく向上します。
・空腹が満たされれば、児童は学習に専念できるようになります。
・子どもたちは少なくとも1日に1回は栄養価の高い食事をとることができます。
・家にいることが当然とされていた女子にも学習の機会が与えられます。
・親も子どもたちを働かせるより通学させることを選ぶようになります。

http://www.wfp.or.jp/activities/sfp.html

募金はこちらで
http://www.jawfp.org/donate/online.html

>>707
はっきり言ってしまえば、アフリカの貧困より日本の貧困を優先すべし。
他家の家庭内の問題に、他人が口出しして改善させるのは難しいよ。
先に日本国内の問題をクリアにしていけば、
国家としてもっと国際問題に貢献できるようになるよ。

>>707
◎辻本の活動資金、ホワイトバンドの供養の仕方

ホワイトバンドを創価学会の仏壇にそなえ、細かく切り、
護摩の火で燃やし、その灰をかき集め塩と混ぜてもむ

そして真っ裸になり、それを「子供ーらを被害者に〜♪」と歌いながら
全身に塗りこむといいよ

>>709
日本の貧困は行政や民政委員の怠慢だからな
日本で餓死する人って虐待か痴呆のどっちか

>>707
しかしバンドつけてると、
影響されて買う奴が増えてしまうという罠。

http://www.geocities.jp/red_band_campaign/message.html#what%20can%20we%20do
赤く塗ってレッドバンドとして使用するしかないかも・・・。

>>707
花瓶の下にでも張り付けとけば滑り止めになって地震の時に安心

>>709
貧困に限らず、税金の無駄遣いや景気対策や、
対中ODAとか諸々の問題を解決してゆけば、
日本の国際貢献ももっとできるようになるだろう。

その為の具体的行動はまず１１日の選挙に行くこと。

>>709
なるほど
確かにそうですね。

小泉さんは
富みの人のみ国家的支援します

富みの人：貧しい人＝１：９
貧しい人は９割近くアメリカのスラム街を想定して下さい
日本人の９割がスラムとか奴隷のようになるのです。

それで良いのでしょうか？
まだ俺だけは違うと思ってる人もいますが、
現実は９割の貧しい人に入ってしまいます。

マザーテレサも
「遠くの人より近くの人を救いなさい」
と言っている

>>716
今の時期そういうこと書くと
公職選挙法違反でﾀｰｲﾎになるぞ

折れ「足なが学生募金」だけは募金してるんだけど
あれってどうなん？
やばい？

適正に納税して、選挙に行けば、無用の行為。
否、無駄使いどころか(闇）の世界に献金するのと同義。
合理的に考えろ｡

国境無き医師団
ワールドビジョン　チャイルドスポンサーシップ
日本国際ボランティアセンター
自立のための人材育成国際機構
サイディア・フラハ
ハンガー・フリー・ワールド
アフリカ地域開発市民の会 (CanDo)

できるだけフェアトレードの店で買う
アフリカじゃないけどペシャワール会、難民を助ける会
問題をもたらしている援助についてはアフリカ・アラートでわかる
NGO arena などの寄付先探しポータルもある

以上、このスレのキーワードを元にGoogleで20分探した結果。

>>716
訂正します

>>701 へのレスのつもりがスレが進み過ぎた…

>>723
ありがとうございます
これから全部まわってきます

>>724
メインはここ
> このスレのキーワードを元にGoogleで

>>721
フェアトレードってなんかおかしくないか？
絶対的貧困国とかそもそも輸出できるほど作物取れてないだろ

>>726
フェアトレード単体だけ見たとき、そんなに悪いアイディアじゃないと思ったんだが
何しろ深夜番組の地球船宇宙号ぐらいでしか見聞きしてないからわからんｗ
よければ調査報告を聞かせてくれたもう。

>>727
とりあえず
◆フェアトレードものって(・∀・)イイ・２◆
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1115807675/

あとフェアトレードの団体から
「フェアトレードの問題点」
http://www.fairtradecenter.org/problems.htm

やっぱマザーテレサの言っているように、
近くの人も救えないようじゃ、ホワイトバンドをつけている俺は
ものすごく情けないな
おまえらどうもありがとう・・・三百円・・・

>>722
何をどう訂正するんだよ

>>703
これをきっかけに多くの人が貧困の（本当の）根源を知ることができたり、
各種団体の本性が見えたりした、という点ではとても貢献していると思う。

>>707も、ひとつ成長したということで感謝汁。

>>729
がんがれ〜
おいらも大したことできないけどがんばるよ。
一生懸命真面目に働いて、家族を幸せにする。
そして税金キッチリ納めて、選挙行く。
休日家族サービスして、余裕があったら町内会のゴミ拾いでもボランティアでもするさ。

>>726
フェアトレードってネーミングが誤解を招く希ガス・・・
非営利団体の協力なくしては成り立たない貿易なんだから、普通に考えればアンフェア。

もちろんこの活動自体はとてもいいことだと思うよ。

>>732
そうだね
そういう基本的なことをまずみんなやらんと
よくなるもんもならん気がする

>>731
たしかにそういうメリットはあるんだが、全体で見ると
デメリット＞＞＞＞メリットとなり非常に効率が悪い。

日本じゃNGOは、善、良いイメージだが、海外だともうボロボロ。
いいNGOもあるので、そんなに叩かないでくださいとNGO側から
お願いが出てる。なぜなら、専門知識もなくなにもできないのに
身勝手な善意で現場を引っ掻き回すから。

例外的にすごい団体はあるが、圧倒的に善意の押し売り団体が多く
健全でまじめな団体の足を引っ張ってる。

>>735
一応皮肉ですので・・・転んでもただでは起きない、というか（ちょと違うか）。

一円も寄付されないってさっきしった
かなりショック
詐欺だと思う
捨てるかな・・・

>>728
ありがとう
30秒で感じがつかめました

じゃあ自分は今日から、自作のホワイトバンドを巻くようにするよ。
それと、海外のことも、国内のことも、両方に目を向けられるなら一番いいと思う。
きちんと年金、税金を納め、選挙にも行き、環境活動のためにあらゆる工夫をしている自分は
ベナンのチャイルド・スポンサーもしてます。
日本は裕福な方だから、海外に目をむける余裕がある人は向けた方がいいと思う。

債務帳消しよりイギリスの武器輸出を止める方が先だろー
年間20億ドルってｗｗｗｗｗ
80億帳消しにしても四年で元通りじゃねーか。
しかもアフリカの保護貿易をやめようって話もあるしｗｗｗｗ

日本はいやいやながら債務帳消しを行うのでまるで日本が貧困の原因だったかのように見られ
逆にヨーロッパは債務帳消しを行った英雄として讃えられるｗ
しかも武器輸出しまくりｗ　元取るために保護貿易カットｗｗｗ

日本だけでも善意を行おうよって言ってる奴はその無軌道な善意が
大局的には逆効果だって事が分からないのだろうか？
分からないんだろうな。
今の10人救って未来の20人殺してるんだぞｗｗｗｗｗｗ
この人殺し野郎めｗｗｗｗｗｗ

難しいよね。
きっと今戦争している国は、戦わなければ怖くてしょうがないのではないだろうか。
アフリカも昔、攻め込まれて搾取されて、えらい目にあった。
つか、欧米やイギリスは責任持って面倒みろよ。

>>741
自分たちで面倒見たくないから馬鹿な日本人焚きつけて金出させようとしているんだよ

フェアトレードなんてとんでもねえ。
安くておいしいコーヒーが飲めなくなる。

>>741
戦わなければ恐くてしょうがないのは
ジェノサイドされてるほうだな…

俺、ユニセフには毎月給料の1％（セコくてすまん）を募金してた、つか自動引き落としだが。
学校給食キャンペーンにも移行した。最近のユニセフ（特に日本ユニセフ）の活動にはかなり疑問があったし金の使い方にも問題あったし。

アフリカの貧困を根本から解決するには、やっぱり中の人たちがしっかりとした教育を受けて、
しっかりとした政府を作ることが必要なんだと思うよ。
文化的な生活を維持する環境が全く整って無い上に、それを想像する知識も情報も無ければそら働かないだろう。
まず教育を受けて、現在のアフリカの状況は他国と比べていかに酷い状況かを認識していただいて、
その上で他国からの支援の取捨選択もしてほしい。

あとユニセフから定期的にお礼状が来るが、あれいらんからその分のお金も適切な支援に回してやってくれ。
高輪一等地に本部建てたりしてる場合じゃないだろ。やっぱり会長が俗物だとダメだな。

いまさらだが。
きっと、ホワイトバンドに関わっている NGO の中には

No Good Organization

が含まれてるんだろうな。誰とはいわんが。

私はワールドビジョンでバングラデシュの男の子の里親になっている。
ただお金をばらまくだけでなく、地域の自立を目指すプロジェクトにな
っているところが良いんじゃないかと思っている。

ホワイトバンドは掲げている目標はご立派だけれど、やっていることが
詐欺まがいなので、はっきりいって気持ち悪い。
とりあえず、日本が何かする前に、イギリスが見本を見せてみろっつーの。

白丁バンド？
白痴バンド？

>>732
ちょっと立ち直れた気がするよ。ありがとう
俺も身近なことから始めるよ。カン拾ったりポイ捨てしないとかさ・・・
さてホワイトバンドはどうしよう・・・

外国の事よりまず身近な自国の事から始めようという趣旨に賛成。
足元固めた方がｲｲ。
年間３万人近く出る自殺者とか、ホームレスの問題とか、
セーフティーネットの構築とかその他諸々。

模範を示すという言葉があるけど、日本人が先ず日本を、傍から見てうらやましいと思うような
国にして（かつて、アメリカをうらやんだように）、貧困国家の国民が、「どうすれば
そうなるのか、教えて！」と自分からいいださせないと無理。

今は自分の頭の蝿も追えない国が、自分から立ち上がる決意のない国を支援している
「ざるで水汲み」状態支援になっている。

>>751
いいこと言った

>>747
フォスターペアレンツも確かそうじゃなかった？
本人に直接お金を渡しても意味なくて、
まずその人の周りの環境改善のために使われるってかいてあった。
たまにチャイルドや、その親類から現状報告の手紙も届くらしいし。

ホワイトバンドは、なにか定期的に慈善活動を行っている人に、
記念として配るのならいいと思う。
てか、むしろホワイトバンドじゃなくて、現地で作られたミサンガみたいなのを
フェアトレードで・・・とかさ。

現状は、途上国の多くが日本にあこがれて、日本の声を聴こうとしているのに、肝心の日本が何も言わない。
世界中で日本のアニメが売れていて、フセイン政権下のイラクの小学生すらドラえもんの下敷を持っていたというのに、
その小学生達に無差別に銃撃しにイラクに来たアメリカ軍に従って自衛隊を派遣したアホな日本よ…

>>754
はァ？？
ドラえもんは世界ではチョンの作品ということになっているんだぞ？
しらんのか？？

１００円あれば３人の子供が５歳までいきれるワクチンが買えるんだよ。。。
神の奇跡だよ。。。

ヤクルトなんか買ってるんじゃねー、寄付しやがれ

>>754
憲法第9条が作られたときも、世界各地からいい評価を受けたらしいね。
もう今の時点で、途上国の手本には十分なってるような気もする。
年々増えてゆく自殺者や、景気などの問題もあるにはあるが、
それらが完璧になくなるってのは多分難しいんじゃないかな。
もち、国内の問題はとっても大事。一国民としてやるべきことは沢山あるけど、
それらをこなしながら、海外の問題にだって目を向けていければいいと思う。
アフリカも軍事費を縮小して、浮いたお金で貧困層の面倒みれるようになれば一番いいのかな？

>>753
m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!ソレダっ
これを貧困国からフェアトレードならまだ納得
なんで中凶からﾎﾞｯﾀｸﾘ価格で輸入してんだよ

>>758

＞憲法第9条が作られたときも、世界各地からいい評価を受けたらしいね。
そうかな〜？
どこの途上国か忘れたけど、
村山首相か誰かが、戦争の謝罪を述べたら、
「日本が反省を理由に軍隊を派遣できないのは残念だ」
みたいなこと言われたんじゃなかっけ？

湾岸戦争では、金だけ出して人出さなかったから、
世界中からかなりヒンシュク買ったしね。

アメリカのイラク攻撃は必ずしも正しいとはいえないが、
自衛隊の復興支援もサマワじゃ歓迎されているし、
色んな支援を積極的に行おうという国が、
憲法第9条が足かせとなってなかなか自衛隊を派遣できないのは、
どうなんだろう？

募金とかいくら集めてもキリがない気がするんだよ
ニュースとかで全然報道されてないし、計算したら三秒に一人
死んでいるんだろ？アメリカのハリケーンで大被害があったのが
先に報道されるのはなぜだ？
貧困の問題はもうメディアは取り入れてはくれないのかな

>>761
絶対的貧困（飢餓）の主な原因は戦争と異常気象だ
ホワイトバンドが語ってる内容ではなくならんよ

参照：WFPハンガーマップ　ttp://www.wfp.or.jp/
　飢餓率35%以上の国は大体過去５年以内に戦争があったか現在も戦争中
　そうじゃなければ干ばつや洪水が過去２年以内に起こっている

洪水が起きてるのは、異常気象じゃなくて
治水対策が十分でないからでしょう。

>>762
>絶対的貧困（飢餓）の主な原因は戦争…
貧しい国に援助しても、武器代になるだけ。
武器商人のおフランスやロスケやチャンコロが喜ぶだけ。

>>763
ソマリアで起こった洪水はエルニーニョによる異常な大雨が原因だった
まあニューオリンズのは>>763の言うとおりだが

そうだよ、皆で助けあうべきだよ。






ところで皆、物は相談なんだがうちの、子供にミルク代をふりこむというのは
どうだろう

>>766
生活保護申請氏解け

元からキナ臭いと思いながらもアンチテーゼとしてホワイトバンドしてるけど、
このスレ呼んで更にホワイトバンドへの疑心が深まった。
中国に金入るって聞いてちょっと買ったの後悔したな・・・。

ホワイトバンドを黒く塗り替えたいんだけど、何か良い方法ある？？

>>768
こないだWBSのトレタマでいいの紹介してたよ
ナノテク使ったペイント剤

放っとけないなら、TVCMに出ている人間が全財産出せば良いのに。
こんな金持ちに偉そうに言われて、悪い冗談の極みだろう。
せめて財産の半分くらいは寄付すればいいのに。

みんなで貧乏♪
白帯でスカラー波を防ごう！
集めた資金から手数料と経費と利益と儲けと報酬と接待費と
機密費と必要な額を差し引いた残りを
NPOに寄付しますよ？

>>758
> アフリカも軍事費を縮小して
> アフリカも軍事費を縮小して

このスレ読んでいると日本人の文化意識の低さがよく分かりますねｗ

>>773
うん。たしかに。
一見耳障りのいいことを疑わずにホイホイ利用される人間がなんと多いことか。

>>773
ほんとですよねｗ
これ付けないと意思表示できないなんておかしいですよねｗ

今日も一日募金箱を持って駅前に立つ
イラクの子供のために頑張る俺
偉い超偉い
今日の上がりは1万円
2千円は昼飯代
集まらなかった時のために昼飯代プール7500円
暑いのでジュース480円飲む
帰りにコンビニの募金箱に20円入れて帰った
明日もイラクの子供のために頑張ろう

>>776 巧いたとえだなｗ

公式サイト見たけど、貧困没滅キャンペーンの名を借りた政治運動くさい。

メールアクションとかって小泉にサミット参加を要請したり、
サイト観覧者にもメールテンプレまで作って小泉への参加メールを呼びかけたり。
9月10日にホワイトバンドデーってアクションを起すみたいだけど選挙前日じゃん。

＞私たちは、小泉首相が『日本政府は、貧困削減に向けて求められる責任を果たす』
＞と明言すること、ならびに、日本政府が『政府開発援助の目的は貧困の削減である』
＞とはっきり認めることを求めます。

完全に政治運動ですよね。支援団体はあのピースボートなんかも名を連ねてるよね。
いちいち「〜アクション」という所一つ取っても、イラク派遣反対運動なんかをやった
ワールドピースナウあたりの団体と同じ行動パターンなんですが。

純粋に世界の貧困を何とかしたいと思ってる人の善意を利用するのはやめてくれ。

>>774
「耳障り」って変換された時点で疑ってみる気にはならなかった？

もうちょっと冷静になってから買うのを考えればよかったな
熱くなりすぎたよ・・・バカか俺は

ガチで馬鹿

3秒に1匹死んでもぜんぜん絶滅しないほど
親は元気でセックスしまくりということですね
「子供に食料を、、」なんて言って
親はうまいもんくってセックスしてれば生きていけるんじゃン
ほんとに食料ないなら子供が生まれるわけがない

【募金詐欺】　1円も寄付されないホワイトバンド　【赤軍関与】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1125464142/

ニュース極東板「1円も寄付されないホワイトバンド」
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1125587896/l20

http://reishiva.exblog.jp/
やっぱホワイトバンドは痛いな・・・。

＞募金ももちろんとても大切です。でも世界の「とてつもない貧困」は、もはや募金だけではもうどうにもならないところまできています

ｗｗｗｗｗ

コンドームでも、バラ撒いとけ！

子供が食べ物が無く死んでいる。
って言うけど、
責任を取れないなら、
子供を作るなよ。
犬猫じゃあるまいし。

日本も少子化やし、
おれは自分の今の状況では、子供なんて作れないって自覚しているぞ。

子供は労働力になるからね。
それと、まともな性教育を受けていないのも問題。
コンドームが十分に普及されてないのも大問題。
しかも今だに途上国は、圧倒的に男のほうがつよくて、
半ば強引にせっくるさせられて、子供ができる。

何よりアフリカの蛮族がいくら死んだり共同体崩壊しても俺ら困らんのよね。

ヨーロッパは地中海はさんですぐアフリカ大陸があるんで土人の流入に神経尖らせるが、
俺らにとってはそこらへんの社会不安増大の問題はゼロ。

>>788
なんじゃ？
ほとんど自業自得の問題やな。
こんなんに干渉する方が馬鹿。
NGOは、コンドームとピルをばら撒いとけよ。

>>790
まずは教育だよな。
それを現地に行って、コンドーム（ピルはHIV予防にならんから却下）買って、
彼らにきちんと教え込むための活動費が必要なんだが、
それでホワイトバンドを、っていうのはわかるが、なぜ中国製なんだ？
現地の工場や職人の作った民芸品をフェア・トレードにしたらいい話なのに。
それに、流通の段階で、こんなにマージン取られるのはどういうことだ？
それなら直接お金を寄付したほうが早くないか？

辻元清美オフィシャルウェブサイト
「辻元清美のつじともWEB」
ttp://www.kiyomi.gr.jp/

【その他】 小泉さんと私の違うところ 2005年08月29日
ttp://www.kiyomi.gr.jp/essay/archives/000572.html

>小泉さん、９月のホワイトバンド・サミットに行くべきです！

白い白丁ﾊﾞﾝﾄﾞ300円で買って「いい奴」をｱﾋﾟｰﾙしてるつもりかもしれんけどな、
ああいうの見ると胸くそ悪くて、絶対募金なんかするもんか！と思うひねくれ者も大勢いることをお忘れなく。
いい気分になるために付けるならよ、手首なんかに付けないで、人の目に触れないようにﾃｨﾑﾎﾟにでも巻いておけよw

　　　　　　／￣＼独りよがりのｼﾞｬｽﾃｨｽ
　　　　.r ┤　　　 ト､　　　　　　　 　 (´｀)　　∩
　　　　|.　 ＼＿／　 ヽ　　　　　　 （´ヽ　)i⌒i,｜
　　　　|　　　＿_（￣　 |　　　　　　　｀ヽ !､∪ﾉ`.|ﾎﾜｲﾄﾊﾞﾝﾄﾞ
　　　　|　　　 ＿_）＿ノ　　　　　　　　　　　）　ノ
　　　　ヽ＿＿＿） ノ　　　 　　ζ 　　　　（_ノ⌒￣　　　(⌒)
　　　　　　i⌒ヽ　　　　　 ,〜（（((((((〜〜､　　　 　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐ほっとけない
ﾎﾟｰﾙ　　| 　　 〉　　　(　＿（（（((((((＿　)　 　 　 　　ノ__　|　.|　ﾄ､
　牧 /￣ヽ　ノ　　　　 |/　~^^＼)／^^~ヽ|　　　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　｜　　ﾉ_/､／⌒i　|　　＿　《　＿　 | 　　　　￣｀ー‐---‐/´）
　　/￣ヽノ i　/　　　i. (|-(_//_)-(_//_)-|）　　　　　　　 i´ヽ/ ノ　　中国に3割
　　|　　　i　　 |⌒iノ/　 |　　　厶､　　　 | 　　　　　　　　/　ノノー―‐┐
　　｀ー　´;ヾ　｀~'　 ｉ 　 ＼　||||||||||||　／　　　　　―イ　´ﾉ　　ーーイ
　　　｀ヽ　⌒ヽ/　　ヽ 　　.＼_______／　　　 　　 　　　　　 　　（､￣´
　　　　〈　___ノ i　　　 〉　　　　 　　　　　　　　　　 ￣｀ー―-（＿ﾉ/⌒ーｰ　、
　　　 　 ヽ　　　　　 /　 ｱﾌﾘｶに届けこの思い！　　 　　　　　　i　（⌒　　,ヽ小泉首相にメル凸
　　　　　　｀ー ／＾‐━,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_（￣￣　 ,）
　　　　　　　／ノ―､＝'､　　　　　　　/￣｀ヽ´￣ヽ＿　　　　　　　i （_￣_ 　 ﾉ
ﾋﾟｰｽﾎﾞｰﾄ/´　／　 /￣｀ｉ､　　　　 /　　　　　/　　　　　 ）　　　　ヽ（＿___ノ
　　　　　　ﾉ　 丿　　 l　　　| ｀ｉ　　　〈　　　　　ヽ 　　,ノ⌒
　　　　　　| 　　〈 ｌ　 　〈　〉　　|　　　/ ヽ_　,　＿　　｜アクションという名の市民運動
　　　　　　ゝ　　　　　　　　　,/　　ノ　 ｉ　　i！　 〉　〉
　　　　　　　ヽ、　　　　　　ノ　　（＿ノ|,　､|｜　 ヽ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|　|　 ⌒ヽノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_ノ　＼＿ノ

ホワイトバンドは中国製だろ。。。

アフリカ各国にコンドーム工場作って、現地雇用か。
確かに良いかもしれん。

国の借金を返すために搾取されている貧困層を救おうという理念はわかるんだけど、
それがなぜ国の借金帳消しと繋がるのかわからない。
いや、わからないわけじゃないんだけど、結局政治体制を変えないと、国の借金は
なくなっても貧困層が搾取される構図が変わらないまま、一部の人間がさらに私腹を
肥やし貧富の格差が広がるだけじゃないかな、と。
だからって内政干渉するわけにもいかないし。

何がイヤって、ホワイトバンド活動が実を結ぶってことは、国民の税金でアフリカの借金を
穴埋めしたりなんやりするってことなんだよな。
各NGOは民主党政権下でがっぽりODAをいただきたいんだろうな。
9/10の集会では「民主党に一票を」とか言っちゃったりして。

てか、日本からのアフリカ支援ってほとんど無償資金（技術）援助でしょ。

>>795
せめてアフリカ製なら説得力あったのにな。

ttp://rate.livedoor.biz/archives/50039200.html
アフリカを何とかする前にアメリカをどうにかした方がいいんじゃないかと思った

ホワイトバンドにかわる新しい意思表示運動を企画しました。
画像をごらんください。
http://cgi.2chan.net/f/futaba.php?res=779824
http://img.2chan.net/9/res/311178.htm
http://cgi.2chan.net/n/futaba.php?res=501348

>>796
それはマジでいいアイデアだと思う

事務局長
※年俸２５００万円で事務局長を公募するＮＰＯがあってもいいと思う※
今田克司さん　/　NPOマネージャー
いまたかつじ　1962年、新潟県生まれ。
ttp://www.carinavi.org/career/79/article.jsp?page=3


日経に記載されたコメント
、「（ホワイトバンドの）代金は実費と団体運営費に消え、募金に回らない」

これに対しての団体のコメント

本日（8/26/05）、日本経済新聞１面の「ネットと文明：自己主張の世紀」の記事のなかで、ホワイトバンドに関する記述に関し、複数お問い合わせをいただいておりますので、事実関係をご説明します。

記事のなかでは、「（ホワイトバンドの）代金は実費と団体運営費に消え、募金に回らないが…」と記載されています。
確かに、「ほっとけない　世界のまずしさ」キャンペーン、および世界の貧困をなくそうというシンボルであるホワイトバンド運動は、これまでの「募金」キャンペーンとは一線を画すものです。

このキャンペーンは、善意によってなされる寄付や募金の価値を認めつつ、それだけでは世界の貧困はなくならないという教訓から出発しています。
世界の貧困には、それを生み出す世界の構造の問題があり、それを変えることなくしては、いくら善意の寄付を積み上げても、貧困を生み出す速度には追いつけないのです。
「ほっとけない」と連動している世界各国のキャンペーンでは、それゆえに、「チャリティーではなくジャスティス（正義）を」、「あなたのお金でなく声をくださいという共通のスローガンを掲げています。

http://hottokenai.jp/blog/archives/001_campaign_news/000575.html

日本が国として貧しい国へ経済援助すればよい。
俺は一生懸命働いて援助金の一片に貢献する。
だからこんなの買わん。

それもうとっくにやってるよ

まとめWiki新鯖
ttp://whiteband.sakura.ne.jp/

今の枠組み維持して救うより、国を滅ぼして大国の信託統治領にした方が効率的だと思うな。
さしあたり、愚昧な現地人にはプロテスタンティズムか石田心学でも注入すべき。

……朝鮮半島の近代化と同じか。

ＮＧＯ・ピースウィンズ・ジャパン （ＰＷＪ）
大西健丞 代表統括責任者

ＮＧＯの大西健丞　赤軍接点と不正経理発覚
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1403/140337onishi.html

政府資金２７億円を独り占めする ＮＧＯのドン大西健丞
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1609/1609031ngo.html

大西健丞、次々に不正発覚
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1404/140408onishi.html

【テレビ朝日】ドラえもん募金の約９割が大西健丞氏のNGOへ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1108742674/

13 ：私事ですが名無しです ：2005/09/03(土) 07:28:22 ID:HEjgcqPL
他すれからのこぴぺです

569 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/09/02(金) 09:24:18 ID:IVA23VNf0
バカ発見
　↓
「シバレイのblog　新イラク取材日記」

グッジョブ！ファミマがホワイトバンド販売開始／9.10ホワイトバンドデー
http://reishiva.exblog.jp/3400677

ホワイトバンドをつけても何も変わらない･･･か

ホワイトバンドをつけるだけで、つけた人の意識に良い変化が生じるのであれば
いいのではないかと思うけどね
どうも2chって、何か一つのものを批判しようとするとき、視野がせまくなっちゃうんだよな

>>809
偽善者キタ━━━━ヽ(^o^ )ノ━━━━!!!!
　＞つけた人の意識に良い変化が生じるのであれば
詐欺もOKだそうです。
工作員キタ━━━━ヽ(^o^ )ノ━━━━!!!!

＜　　　だめ　だめ〜〜〜　　　　　　　　　　　　＞
＜　工作資金集め　邪魔しちゃﾀﾞﾒｴｪｪｪ〜!!!　＞
＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞　　　
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨|　/∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|/ 　　　　　　　
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ　 　　 .　　　　 .　　∧∧ 　　　　　　　 　
..｡･ﾟ ･ ∧＿∧･ﾟ ･｡..｡･ﾟ ／ 中 ＼　･ﾟ ･｡　 　.｡･ﾟ･∧ｻﾖ∧･ﾟ ･｡
　　と<=(ﾟ｀Д∩　　　と（.;ﾟ｀ハ´∩ｱｲﾔ〜　　　と(:.;ﾟ;Д;ﾟ∩　　
ﾐ/⌒ /⌒　 .ﾉ　　ﾐ/⌒ /⌒　 .ﾉ　 　　　　ﾐ/⌒ /⌒　 .ﾉ　　良い変化が　　　
<__ｿ <_ソﾐ^~　　　（__ｿ （_ソﾐ^　 　　　　　（__ｿ （_ソﾐ 　　　　生じるのであれば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いいのではないか

>>809

＞つけた人の意識に良い変化が

おきない。

買ったのは「ファッションですから」って考えてるやつと、騙されて「募金」と勘違いしてるやつ
ばかり。
元々、イカリングを買う必要はない。

＞どうも2chって、何か一つのものを批判しようとするとき、視野がせまくなっちゃうんだよな

ここの連中は、騙された馬鹿より視野が広いぞ。
世界規模の活動自体を否定している訳ではない。
日本の胡散臭いＮＧＯが活動費（遊興費かなｗ）捻出の為に「利用した」ホワイトバンドって
商品販売（営利活動）を批判しているだけ。

物事の本質を見極められないやつの方が視野が狭いと思うがな。

>>809
「しない善よりする偽善」とか言いたそうだな。
そう言う軽はずみな「偽善」は控えるようにしていただきたいものだね。

、
ホワイトバンド＝白人層が富を独占し、世界をほっとけないほど貧しくしてる事だと勘違いした。

自分の手の届く範囲のほっといてはいけない問題から、目をそらしていたいという心から生まれる和。
自分たちの未来の子供達を貧困に追い込み自らの子供を殺しながら、遠い他国を救おうと目を輝かせ
ている人間にはなりたくないと感じた。
ただ、そう感じた。
その真っ白なバンドのように、心を真っ白にしてしまえば。きっと楽で心地良いだろうな。
羨ましいな。

>>815
こころは真っ赤っかなのれす。

ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞﾝﾄﾞでもつくったろかー

といってみる。

ＣＭがお馬鹿すぎて「何かこれって変だぞ」って思ったが、
やっぱりそんな感じでしたねｗ

プラチナイリジウム合金製で３００円なら買おう。

さんどー。>>819

↓
仲間外れのひがみ
輪に溶け込めずまわりで騒いで注目されようとする人って可哀想だなと思う。
例えばこれホワイトバンドの黒い影
これを書いた人はアフリカに行って直接金をばら蒔けとでも言いたいのだろうか？
それよりも現地で活動する人にお金を出した方が現地の人を助けることになることは、
少し考えれば分かるはずなのに・・・
まさに批判のための批判だと思う
こういう人は注目されることが目的なんだろうから何を言っても無駄なんだろうけど

これどー思うよ?
説得力なさすぎなのだが。

女って元々偽善体質だから偽善者に騙されやすいんだよね。
こういうの見ていると騙されてかわいそうだよね。
http://search.mb.yahoo.co.jp/search?R=&sid=&M=g&p=%A5%DB%A5%EF%A5%A4%A5%C8%A5%D0%A5%F3%A5%C9

ＪＡＲＯってﾒｰﾙで受付してないんだな。誰かJAROに報告した香具師いる？

>>812

>>809

＞つけた人の意識に良い変化が

おきない。

買ったのは「ファッションですから」って考えてるやつと、騙されて「募金」と勘違いしてるやつ
ばかり。
元々、イカリングを買う必要はない


お舞のような奴に何を言っても無駄

中国人が日本兵が人を食ったというようなもの
自分たちが人食いしていたから日本人も食うと思っている
パソコン相手に文句だけ言ってろ。

＞＞782 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2005/09/03(土) 09:25:06 ID:2PTCosQX
3秒に1匹死んでもぜんぜん絶滅しないほど
親は元気でセックスしまくりということですね
「子供に食料を、、」なんて言って
親はうまいもんくってセックスしてれば生きていけるんじゃン
ほんとに食料ないなら子供が生まれるわけがない


馬鹿か貧しくて衛生状態が悪く大人になる前に死んでしまうから
子沢山になるんだよ。

>>796
しかし、技術移転はくれぐれも、やめてください。

ホワイトバンドで持続力はＵＰしますか？

これは怖い話だけど、人口を増やして貧困を継続させ、資源をコントロールしたいんだよね。

>>23
流通費が意外と高いんだねえ

アフリカの場合たとえば携帯生産工場を建ててやれば、世界シェアをすぐ取れる。
液晶ＴＶもプラズマＴＶもだよ。エネルギーは太陽電池でやればなおいい。
でもそんなことは口が裂けても出せない西側

使ってみてびっくり。
いままで消極的だった自分がどんどん積極的になり、
いいことが立て続けにおこりました。
いままで病弱だったのに健康になったし、成績もあがりました。
これもホワイトバンドのおかげです。いまでは手放せないお守りに
なりました。みなさんもホワイトバンドで人生を変えてください！

ホワイトバンドは反射材を入れてくれたら子供にもつかえる

ホワイトバンドにゲームボーイアドバンスができる機能を入れてくれたら買うかもな

>>828
NGO（非政府）であってNPO（非営利）ではない組織なので
すべて関連企業でピンはねしてますからねえ。

ホワイトバンドに恋人募集中バージョンを入れたら馬鹿売れかな

同じシステムを次世代ゲーム機に取り入れたらどうだろうか？
その収益の一部がホワイトバンドと同じ仕組みで使われんの。
デザインも白に＊＊＊。名前はホワイトボックス？ホワイトステーション？
ほーんのちょっと、700円くらい上乗せして。

ホワイトバンドにレノンのサイン入りとか出したら

>>823-824

おもしろいやつが湧いたなぁ。

もう一回、書き込みの流れと、おまえさんの日本語の不自由さを検討してみなよ。

【ほっとけない歪曲】ホワイトバンド【中傷】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1125835343/

>>824
貧しくて衛生状態が悪く大人になる前に死んでしまうから子沢山になるんだよ。

子づくりできるほどの大人になる前に死んでしまうから沢山子供を産むのか。
うん？

たくさん死ぬからいっぱい子供を作っておくんじゃないの？

ウミガメと一緒か

ほとんどレス読まずに書くが
アガリの9割が必要経費に消える募金なんてきいたことねえぞ。

事故レス。
なんだ、アフリカのガキに行く金０％なんじゃん。

ありえねー。

以上。

今日も一日募金箱を持って駅前に立つ
イラクの子供のために頑張る俺
偉い超偉い
今日の上がりは1万円
2千円は昼飯代
集まらなかった時のために昼飯代プール7500円
暑いのでジュース480円飲む
帰りにコンビニの募金箱に20円入れて帰った
明日もイラクの子供のために頑張ろう

親分が「これからはホワイトバンドツウ物を売れ！」というんだ。

俺「親分、いや、NPO書記長！寄付集めた方が楽ですよお」
親「いや、上からの指令なんだよ。コキントウの、さ」
俺「一個３００円で２００円上前でしょ？１００円も儲からないじゃないですか」
親「しょうがないじゃないか、命令聞かないと総括されるぞゴルぁ！」
俺「まだ赤軍やってんですかぁ？ぶ〜ん。もうそういう時代じゃぁ、、、」
親「うるせ〜ごるぁ！団塊の世代なめるんじゃねえ、伊達に過激派ニート４０年もくぁｗせｄｒｆｔｇｙｈ！」
俺「まあまあまあ、落ち着いて親分、ハイハイジンロですよジンロ！。」
親「亜qwせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：」
俺「しょうがない俺これから街頭行ってきますよ！」

親分は還暦迎えたので少々ボケが入ってきているが、俺は社会正義のために
日夜、街頭で市民からの正義の募金を集めているんだ。
イラクがインパクト弱くなったから今度はアフリカで市民の心をくすぐるんだ。
さあ熱いけど熱中病に気をつけてがんがるぞ！
あ！その前に辻元さんちに資金届けなくっちゃ。総連さんからもらった香具師だけど
届出人は俺達日本人ってことでっと

ああ〜〜今日も忙しいぞ〜〜！

>>824
子沢山っていうのは人口比で子供が多いって言ってるんじゃないぞ。

馬鹿な大人が、育てられるアテも無いくせに、
無計画に子供を７人も８人も作っていることを言ってるんだぞ。

いっぱい死ぬからいっぱい産むのは自然の摂理だ。ほっとけ。
ほっとけないなら、マンボウの子供のことも考えてやれ。

>>809
むしろバンドをつけただけで、
世界の貧困を救えると勘違いする奴が増えたので、
普段から真摯にチャリティやボランティアに取り組んでいる者からみれば迷惑な存在だろう。

偽善はいいけど、偽善にすらなってないのは恥かしくない？
中華な工場を設けさせ、運動の成果で日本に債務放棄させ、中華な武器の取引倍増、ばっかじゃない。

このＣＭに出てる有名人って幾らくらいギャラ受け取ってるのかなあ？
まさかボランティアってことはないでしょ。もし万一そうなら根拠教えて〜。

２４時間ＴＶみたいに高額なギャラ受け取ってるんだとは思うけど。

ちょい目先を変えて批判しとく。
テレビCMに楽曲を提供したり出演するような有名人を使って広報するのがそもそも間違い。
彼らときたら相変わらず、シミやほつれのない綺麗な身なりをして、
15秒のCMで消費を煽り、彼らの「セレブ」な生活への憧れを刺激している。

貧困と環境問題は絡み合っているが、環境問題について考えると、これまでの物質的な
豊かさは削減しなければならない。
つまり「セレブ」な彼らが言っているのは、
「あなたたち、これまでの物質的豊かさを精神的豊かさにシフトしましょう。
俺／私はやらないけどね」
ってことだ。

彼らの歌や、彼らのスポーツでのプレ−、
それらがこれまで観衆、聴衆の精神を根底から豊かにしたことがあっただろうか。
そんなものがあったなら、今ごろ地球は平和で、ホワイトバンドなんて糞ったれな活動も
なかっただろうよ。

ふと気づいたのだが、これって地球規模の「徳制令」？

徳制令を頻繁に出してた鎌倉幕府はそれが一因で滅んだぞ

>>851
うん。実際現地に行って、井戸掘ったりしてる、黒柳徹子やアグネスチャンが言うならまだわかる。
このCMに起用された有名人って、ちょっと贅沢な感じがするのが難点だな。
まあ、今まで貧困なんかに全く興味なかったような、ちゃらちゃらした若者を挽きつけるのには
一躍買ったんじゃないかと思うけどね。

今日初めてｵﾅﾆｰﾊﾞﾝﾄﾞしている奴見たよ。
二人共、ﾁｬﾗﾁｬﾗしたｵｻﾚな若者だった。

この団体の目的はｵﾅﾊﾞﾝをする奴らが増えて
この活動がｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟされて〜云々。て事みたいだけど
今ｵﾅﾊﾞﾝしている若者の中で果たして何人が
半年一年二年と、し続けるんだろうか…
所詮ﾌｧｯｼｮﾝで一時的に付けて終わり、だと思う。

単純に募金目的ならそれでもいいけど
この商品を購入し、付ける事の意義は別のとこにあるんだから
暴論すれば、商品を購入した(意義に賛同した)奴らは
一生とは言わないまでも、それなりに長い期間装着し続ける責任があると思うがね。

こんなのしてる奴らなんてどうせ

ハリー・ポッターを読んで、バカの壁を読んで、電車男を読んで、
千と千尋の神隠しを立ち見して、スターウォーズＥＰ３をオールナイト上映で見て、
女子十二楽坊のＣＤを買って、マツケンサンバのＣＤを買って、
ディズニーアニメのＤＶＤ買って、２４のＤＶＤはレンタルで、
恋のマイヤヒを着メロに設定して、
スターバックスに並んで、牛丼屋に並んで、
にがりを飲んで、ウコンを飲んで、ヘルシア緑茶飲んで、
ポリフェノールだのドロドロ血だの健康情報は「発掘あるある大辞典」から、
解禁日にはボジョレー・ヌーボーを飲んで、
血液型占いに一喜一憂し、
抱かれたいのは福山雅治、抱かれたくないのは出川哲朗、
抱きたいのは井上和香、抱きたくないのは光浦靖子、
ちょっと前は「〜ですから！残念！」今は「ハードゲイでーす！フォー！」が口癖で、
冬のソナタと細木数子の番組を見てるような奴らなんだろ。

俺がプロファイルした人間像

最近読んだ本：世界の中心で愛をさけぶ、いま会いにゆきます
（簡単に読めて泣けるやつ。）

愛読書：漫画（少年ジャンプ、少年マガジンなどの週刊誌）
（基本的に活字は読まない。）

最近買ったCD：J-POPのランキング1〜10位までに入っているやつ
（流行っているものは良い。カラオケ対策。）

好きなミュージシャン：ORANGERANGE、GRAY、B'z、浜崎あゆみ、サザンオールスターズ、ミスチル
（皆が好きなものは自分も好き。）

最近観た映画：マダガスカル、スターウォーズ・エピソード�V
（ランキングNo.1はとりあえずおさえる。）

好きな映画：タイタニック、アルマゲドン、ロード・オブ・ザ・リング
（ハリウッド映画 or ジブリを好む。皆が観たものは自分も必ず観る。）

好きなTV番組：バラエティー（お笑い）、ドラマ
（キムタクのドラマは是が非でも観る。）

好きなスポーツ：サッカー
（日本代表の試合だけ熱心に応援する。）

好きな食べ物：ハンバーグ、オムライス、焼肉
（ファミレスのメニューにあるものが大好き。肉があれば幸せ。）

好きな酒：ビール、焼酎、ワイン
（居酒屋では、ビール→焼酎が基本。）

>>855-856
その辺はどうでもいいな。趣味は人に迷惑をかけない。
でも募金詐欺には社会的制裁が必要だな。

昨日ソフ○ップ行ったらレジの店員が付けてたよ。
アホバンド
で、横のレジの店員みたらそいつも付けてやんの。

コイツラはネタで付けてるのか？

2ch発ブラックバンド

新発売ブラックバンド

〜ホワイトバンドなんか何の役にも立たない〜

ブラックバンド
〜貧困はほっとけないけど、ホワイトバンドはほっときたい〜

アメリカ南部の貧困をほっとけない人はどうすればいい？
アメリカでは貧富の格差のおかげで2000万人が飢餓状態にあるんだが。

2000万人を移民として日本に受け入れたら？

ホワイトバンドは広告の仕方に大きな問題がある。

あの広告では募金と誤解する。事実募金と思い買っている人が多い。
ネット環境がない人はオフィシャルサイトも見れないし趣旨が良く分からない。
実際は国の海外政策を変える為の政治運動を一緒にやろうというもので、
具体的には日本が貧乏国に貸しているお金の放棄（一兆５千億）や、
援助庁の設立を目指すなど大胆なものだが、あいまいな表現でお茶を濁していて
こういう具体的な主張についてはCMでは全く触れられていない。
ちなみに債権を放棄してしまうと日本国民一人当たり一万円以上の損失。
そしてこの運動は貧乏国である北朝鮮などにも適用される心配がある。
参加団体には北朝鮮などとの繋がりを指摘されているものも含まれている。

>>862
自分でよく調べて、納得いったものに寄付するとか、
フェア・トレード商品をなるべく買うようにするとか、
日ごろの生活スタイルも見直して、無駄な搾取をしないようにするとか、じゃないか？
機会があれば、実際現地で活動してる人に直接話を聞くのがいいとオモ。
とにかく、よく調べることだな。そうじゃないと、このホワイトバンドのような今ひとつのものにひっかかるかも。
自分の場合、おしゃれしたいときには、アフリカやグァテマラ、エルサルバトルなどのアクセサリーやシャツを
フェアトレードしてるところから買ったりしてる。

ttp://whiteband.sakura.ne.jp/
今、これ見て思ったことだけど、アメリカのホワイトバンド(ONE Campaign)は割とまともみたい。
活動資金を調達するわけでなく、製造原価と流通費程度の価格（1ドル）で売られているわけだし、
エイズと貧困と「戦う」と言ってるわけで、債務帳消しなんて馬鹿なこと言わないし。

今度アメリカ行ったついでにアメリカ版買おうかな・・・

米や欧のホワイトバンドはまともですよ。>>866
日本だけ左翼の活動資金

でもって、「アメリカではビル・ゲイツが支援してます」といって自己
正当化する日本のホワイトバンド。
ビルが支援してるのは、日本のインチキ白帯運動じゃないわい。

■貧困に喘ぐ日本人の激増
日本は今急速に高齢化が進んでおり、
政府・マスコミからは幸せな高齢化社会という話ばかり出てきています。
では以下の数字は一体どういうことでしょうか？
日本国民貧困率 １５．３％ ＊先進国では世界第３位
６６〜７５歳の貧困率 １９．５％
７６歳以上の貧困率 ２３．８％
６６歳といえば退職したばかりの年齢層ですが、
ほぼ２割の人が世界的にみて＜貧困層＞と定義されているのです。
日本は世界でも有数の生活水準の高い国と見られていますが、
それはスポットライトが当たるごく一部の人の話であり、１．２億人の人口のうち１５％、
即ち１，８００万人もの人が貧困に喘いでいるとされているのです。
マスコミ等で報道されますのは上場会社の社員のボーナスや賃金のことであり、
確かに上場会社の社員は素晴らしい年収を貰いよい生活を送っています。
ところがそれは極わずかな数字であり、９５％の国民は関係ない話なのです。
今年７月７日に厚生労働省から発表されました【国民生活基礎調査】によれば、
５５．８％の世帯が＜生活が苦しい＞としており、４，６３２万３，０００世帯がありますから、
何と２，５８４万世帯が生活苦に直面しているのです。(後略)
ttp://www.collectors-japan.com/nevada/content/c050801_3.html

ν速のでスレ立ちました

【9.10】1円も寄付されないホワイトバンド３【ホワイトバンドデー】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1125914219/

▼スポンサーリンク - 詳細
GQ JAPAN 2005年10月号 http://www.gqjapan.jp/
特集 日本で100万人が予約待ち。 ホワイトバンドはほっとけない。

↑ミクシーでこんなの発見

予約ってなんだよｗｗ
そんなことしてる暇あったら募金でもしてろ

>>871
流行や権威に惑わされずにセルフマネジメントができるのがGQ MEN。でも常に、自己否定できるスタンス、新
しい視点や価値観を受け入れる姿勢も持っています。そんなGQ MENの自己啓発に役立つ情報が満載です。

流行や偽善に騙されて周りの価値観に流される記者が記事を書いているGQ　JAPAN
それがGQ　Quality

債務帳消しにどんな意味があるのか。以下引用。

魚を欲しがる友には魚の取り方を
　私が意識的に、今、寄付や募金を受け取らない理由が、実はもう一つあります。
私の経験によると、アフリカ人は、もちろんベナン人もですが、
「お金をください」と考えている人が多い。あるいはアフリカ人だけじゃなくて
途上国の人々は「助けてください」という考え方ばかり。特にリーダーたちね。
ここで言いたいのは、特に途上国のリーダーたちは、
「これください」「あれください」と、援助ばかりを待っている、ということです。
自分から行動をしようと考えている人が少ない。
自分がいろいろなことについて考えて、どうすれば国民のために
お金を作り出すことができるのか。そこまでやっていないですね。
それは長いうちには、国の発展に悪い影響を与えると思うわけ。

>>874
ゾマホン…！！

　そしていちばん問題なのは、ご存じの通り、多くの途上国のリーダーたちは援助をもらうと
すべて自分のものにしてしまい、欧米の土地に大きな家を買ったり、
欧米の企業に投資したり、自分の子供を留学させたりして、実際には国民の手まで届かない。
簡単に言うとそれはイコール賄賂ね。だから、いけない！　と、ゾマホンは思うわけ。
私は、そういう悪いイメージを日本国民に与えたくない。
　だから私は、ちゃんと自分の力で、自分の働いたお金で何かつくりたかった。
自分で何も努力しないで相手の援助ばかり待つのは、乞食になるのと同じだよ。
しかもだんだんそれに慣れてくると、それが当たり前になって、働かなくなってくる。
怠け者のようになって受け取ることが当たり前のことになってくる。
人間は、そういう要素も持っています。
　ベナンに「魚を欲しがる友達に毎日魚をあげるよりも、魚の取り方を教えた方がいい」
ということわざがあります。海外援助に頼らない力を自分たちが持つ努力を、
我々アフリカ人はしなければならない。そう思いました。
　そして援助をする先進国にもお伝えしたいことがあります。
今、われわれ途上国に必要なものは、人的資源ね。
たとえば途上国の留学生をできるだけ多く、あるていどの生活の保証も含めて受け入れる
といった人的資源を育てる援助が途上国に本当に必要である、ということを知ってもらいたいです。

『ゾマホン、大いに泣く』より
http://www.kawade.co.jp/specials/zomahoun/read_z.htm　の最後の章

アフリカに必要なのはゾマホンだな

日本でゾマホン型アフリカ人を100人くらい育成して
各国に派遣すべき

>>877
そんな感じのODAなら少なくとも俺は文句言わん。
外務省の海外研修よりよっぽど有意義だ。

ゾマホンは童貞だしな
エイズだってへっちゃらさ

ゾマホンはツツ大司教に次ぐ聖人と認定しますた。

ゾマホンが200万人くらいいればいいんだよ。

なんかコッチはまだ流れが白いぞｗ

ほっとけない世界のまずしさキャンペーン
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1121009533/

寄付される物だと思って買ったのに、
現実を知ってPTSDになった人は
国民生活センターに報告汁
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

ファミマは寄付金詐欺共犯！

現実を知ってEDになったらどうしたらいいですか？

300円の中にNGOの活動費が入ってるのが納得いかない。

辻本清美（社民党）
ttp://www.kiyomi.gr.jp/essay/archives/000572.html
遠山清彦（公明党）
ttp://www.toyamakiyohiko.com/album/archives/2005/08/post_97.html

アフリカの貧困の根本的な原因って経済的な問題よりも政治的なものだろ。
いつまでたっても部族間で戦争してたり、政治が汚職にまみれている。

しかも国民に教育が行き届いてないから何もわからずに、
ただ食べて・飲んで・寝て・子供作って・対立している相手を殺し・死んで行くだけ。

日本が借金をチャラにしたところで、それ宛ての資金が
今日食べる食料と武器に変わるだけ。

何も変わらない。
ただ影で武器を売っている国だけが儲かる。

>>888
それが欧州やアメリカ、、、、、、あ、なるほどね、武器商人の計略なのかぁ

mixiのほっとけないコミュニティ見てて思ったんですが。
これ、左翼の活動におもいっきり組み込まれてないですか？
アフリカと関係のない活動の署名までしてるんですけど。

>>890
　　mixiでコミュニティに登録するほどの馴れ合い体質
＋）ホワイトバンドを考慮なしに購入し、他人に勧める頭の弱さ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　左翼団体に取り込まれ、過剰な主張を無反省に他人に振りまく

前にワールドビジョンというNPOで里親になっているって
書いた者だけど、今日そこから来た秋のお知らせを読んで
いたら、ホワイトバンドの宣伝が載っていた。
ホワイトバンドのうさんくささがワールドビジョンの中の
人には判らないのかorz
ちょっと、いやかなり、ワールドビジョンから手を切りたく
なったぞ。

でも、面倒を見ている子にはすっかり情が移ってしまってい
るので、その子が立派に成長するまではお金をだすつもり。
飲み代一回分ぐらいだしな。

>>890
かつての学生運動などでは、マルクスやレーニンや吉本隆明なんかを読んで、
「主体性」だなんだと、まあとりあえずは「考えること」を重視していて、
彼らを組織化＝オルグするには論理的、思想的に説得力が必要だったけど、
今日日の若者の主体性の発揮は、300円を払うことらしいね。

たった300円、されど300円。
参加してるNGOが、その資金をすべてアフリカの貧困問題を解決するための
政治運動に使うわけじゃないという危険性は、300円という金銭の軽さで
ごまかされているわけだ。

さらにオルグするのに有名人を使った下手なアジしかできないとは、
左翼の論理も腐ったもんだね。

>>890
mixiは非匿名性というシステム上、批判的な意見が出にくいからなぁ・・・
荒れないかわりに、積極的な反対意見は出づらい。

SNSはただの馴れ合い所だからな。ぱど卒業＞mixi。

>>893
非常に有効な戦術だよ。こんだけうまくいったわけだから
第2弾が絶対にある。

ってか思いつきなんだけど、事務局にアイロンプリント用のイメージを要求するのはどう？アスタリスクとかメッセージとか。
プリント推奨の布のサイズも指定OR推奨してもらう。
啓蒙のためのキャンペーンってうたい文句なんだから絶対反対できない。
金じゃなくてメッセージにって言ってるんだから。
むしろ推奨しなけりゃなんない、アメリカでは白けりゃ何でもいいんだから。
CFでも、ハンカチなり何なり有名人に付けて貰う様要求で。

絶対否定できないよ。賛同しないだけでも即突っ込みどころになるし。
その上収入減るし。

>>892
おなじく。
自分も、今担当してる子が規定外の年になったら、しばらくやらない。
うちの支援団体からはホワイトバンドの宣伝は来てない。
たまに使った金の詳細や領収書、チャイルドからの報告がくるだけ。それと情報誌も。

これ買って装着してる人ってのは、
「私は世界の貧困問題に関心があります」って
意思表示する為に付けるんだよね？

じゃ、一生付け続けないとおかしいよね。
でないと、これ外した時点で
「私は世界の貧困問題に関心が無くなりました」って
意思表示したことになるからね。

あなたの周りで、これ見よがしに付けてた人が、
ある日を境に付けてこなくなったのなら、
「貧困問題考えるの止めたの？」と、
嫌味ったらしく伺ってみては如何でしょうか？

>>898
バンドしてても何も変わらないことに気がついたから外しただけじゃないのか

某ＳＮＳの地元コミュで、ついにホワイトバンドの啓発が。
しかも、そのコミュニティの主は、地元大の国際関係学部卒業生・・・
四年間国際関係を勉強して、アフリカ諸問題の解決策が債務帳消しなのか？
救いようの無いバカだ・・・・

バンド商法のうまいところは、ターゲットをＤＱＮに絞ってることだよな。

つまりさ、このバンドは
「おれは募金とかしてるし、思いやりのある人間なんです」って
さりげなく主張したい人しか買わないんだよ。

本当に思いやりがある人は、３００円を募金箱に入れるよ。
主張なんていらないし、３００円丸まる募金になるのだからね。

ＤＱＮしか興味の沸かない商品を、ＤＱＮ的なキャッチコピーで
ＤＱＮから金を巻き上げるという、いいかればまさに、善良な詐欺ってことかな。

馬鹿な。
善意を喰うような詐欺が善良なわけがない。

拉致問題のブルーリボンと一緒。
意味無し

ブルーリボンは騙して買わしたりしてないから。ｗ

参加団体の住所をみると、東上野の同じビルのなかに事務所を構える団体がいくつかあるね。
このビル名で検索すると、このビルには、10以上のNGOが入っているみたい。

そのなかの一つの団体のページみていたら、「ほっとけない」の代表委員なる人がいるみたいだね。
「ほっとけない」のページには代表委員なんてでてこないけれど。

自治体なんかで廻ってくる赤い羽とかも
かなり悪質だと思うんだけど
あれ、募金しないと後ろ指さされそうな雰囲気があるもんね
ずらーっと近所の名前が名簿に書いてあるとスルーできないよ

>>901
同意。
あのバンド作ってる会社と、一部の芸能人が儲かってるという構図。

http://www.ftcj.com/ngo-matsuri2005/dantai/dantai.html

これか。

おれはこういうの逆に恥ずかしくて出来ない。
そして、自分がそれで満足してしまいそうなのが恐くて出来ない。
実際満足するだろうからしない。
問題の根本を勉強する事が大事だと思うよ。

あと、結局これが流行った事でこのスレでも「馬鹿かこいつら」
って人と「ホワイトﾏﾝｾー」って人が貧困やNGOの活動に
ついて多少なりとも議論したのは良かったんじゃないかなと思います。

ただぼくは、これが"一時期のブーム"で終わりそうだなと
懸念しています。
実際そうなりそうな気がします。

来年の今ごろ、ホワイトバンドを覚えてる人なんているんでしょうか。
12月1日の世界エイズデーの頃はHIVに関するニュースも多かったのに、
今ではそんな気配もありません。

ホワイトバンドつける人はつける人の勝手です。良いと思います。
ただ付けたからにはそこで満足せず勉強するなり自分に出来る事を
考えるなりして下さい。そして実行して下さい。

このスレみてると付けたから「自分はこれで意思表示、貧困に関して注目を
集める事ができた。よかった。」みたいなレスが多い。
それを自己満足だと反対派は言ってるんだと思います。意思表示したなら、
なんかして下さい。ちゃんと。

ピースボートにかねがいくのがいやなんです

悪徳商法のマニュアルに「弱肉強食が世の中のルールだ。だったら
弱いものを食い物にして何がわるい」って一文がのってるらしい。
世界が先進国並みの生活をしたら世界がパンクする。
つまり先進国は今の生活水準を維持するためにある種類の植民地が必要なのだとおもう。
が、ホワイトバンドつけてる人って割りと金もってそうな人だとおもう。
それでホームレスとかにすげー偏見とかもってそう。
どうでもいい話だな。

いかがわしいリングだからイカリングって言うのか
勉強になった

平和暴徒関連エントリー　見出し
ttp://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/idx/?mycategory_id=31023

乗船経験者たちの「本音で語ろう、ピースボート」その１
ttp://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1032467

ピースボートの図書室にあなたの知性を満足させる本があるのかどうか、
ちょっと心配です。辻元バンザイの本とか、もと中核派の方の本とか、
あとはピースボートＮｏ２の野平さんの寄贈書がほとんどで、１０００冊はあるかな。

４人部屋のベッドにはカーテンもないんですよ。だから血気盛んな男の子たちは
大変なのよ。うふふ。クルー（船会社の船員）が乗客に手を出すのは、
ご法度中のご法度ですけど、ピースボートのスタッフが客に手を出すのは、
ないわけでもない。特にボランティアスタッフは実際は客なんだけど、
ピースボートのお仲間になっているので、狙われやすいね。

ピースボートの外人スタッフの女性が、若い男の子を部屋に連れ込む話は
よく聞いたし、ジャパングレース（ピースボートの旅行会社）のスタッフが、
通訳の女性と「あれ、いいの、そんな風になっちゃって」というのを何度も見た。
通訳はほとんど全部が女性（けっこういい女が多いです）なもんで
通訳の人は要注意ですね・・・・。

>>913
というかピースボート最大の問題は、テロ支援組織に指定されてるのに
それが全く知られていないことだと思う。

一度でもピースボート乗船経験があると、アメリカ、イギリスには
入国できなくなる。

＞一度でもピースボート乗船経験があると、アメリカ、イギリスには
＞入国できなくなる。

ちょっとこれ詳しく教えて。
でもピースボート、今回の旅でニューヨークに寄港したよ。
どういうこと？

今日の某新聞にホワイトバンドの売上げで作った全面広告出てるが、ｶﾞｲｼｭﾂか？

>>916
うｐ汁。で、どこの新聞？

アメブロのスキンに、ホワイトバンドが３種類も。
ttp://ameblo.jp/content/designskin/srvskinselect.do

こんな感じで使ってる香具師が増加中・・・orz
ttp://ameblo.jp/angelak/

>>917
俺が確認したのはｱｶﾋﾟｰ
うぷはでかすぎて無理。全面広告で
＞政治家の皆さん！！！！！
＞ミレニアム開発目標って知ってますか？
＞総選挙も”ほっとけない”ですが
＞その3日後の国連ワールドサミットは
＞もっと”ほっとけない”んです。

とかあって、8つの目標とか書いてあって、
下の方に
＞＊この意見広告は、日本でのホワイトバンドの売上の一部を活用しています。
とある。

要するに善意で集まった金を政治的に利用しようとする
圧力団体になるということかな。
全面広告が出来るということはかなり資金力も豊富だということだな。
こんなモノ買ってヤバイ奴らに金渡すことないぞ！
アブナイ宗教団体や政党に寄付するようなもんじゃないか？

将来年金も満足に払えないような貧しい国の日本人に
さらに税金を支払わせようなんて馬鹿げた話に耳を傾ける必要なんてなし。

ブレない奴らが居るんで安心した。

ホントこういうのって、ベンツのってユニクロいく奴らがしてるような気がする。
で、口ばかりで選挙には決していかない奴ら。

ああ、公式サイトにあがっとるわ
http://hottokenai.jp/blog/archives/asahi.jpg
白帯買った奴はこれに売り上げ使われたってことで
自分を納得させる努力をすることだな。
これからって人はこれに全面的に賛同する奴だけ買えってこった。

ついでに、
ｱｶﾋﾟｰだけに掲載だったのか。
それじゃ効果なかろうに。

>>923
いや、朝日新聞を読んでその主張に疑問も持たない連中くらいにしか効果がないんだろ。

今の日本政府のやってるインフラ整備や学校を作り勉強できる環境作り、
痩せた土地でも出来る作物作りなんかの方法を継続して
彼らが自立出来る環境を作る助けをしていく事の方がいいでしょ。
ほとんどが無償のはず。

債権放棄じゃ何も解決しないと思うが。
援助庁設立ODA増大なんてNPONGO団体自身にお金が落ちるだけでは？

>>925
実は、それが最終的な狙いなんでないの。

おお、赤ピーかぁ。
これくらいの広告だと、１〜２千万位かな。
白帯の売り上げの他に、イベントの入場料等々があるから余裕だね。

>>926
NGOと害務省は吊るんでODAを食い物にし取るぞ。
ODAやスマトラ支援金の何割かは外郭団体がピンはねし取るし。
連中はかなり汚いんだよ。

ＮＧＯの活動も利権のすくつって感じでつね

>>929
すくつって？

>>930
半年(

>>931
ごめん。巣窟の2ｃｈ用語だったんだ。

「私は付けない、私は買わない」
ttp://ameblo.jp/poisontv/entry-10004042534.html

このキャンペーンは本当の偽善を教えてくれる教科書ですね。
これに関わってるＮＧＯは全て潰れてほしい。

「私は買った、２本買った」

このてのチャリティーに登場する芸能人がきらいだ。

>>934
偽善ですらないですやん・・・
これの信者、叩かれれば叩かれるほど思考停止して、どんどん深みにハマっていってる気がするんだけど・・・
あんまり執拗に叩かない方がいいんじゃねぇのかなぁ。テロでも起こされたらたまらんよ。

>>937
そんな元気ねぇよｗ

>>937
あんたが一番叩いとるやん！ｗ

http://www.ad-c.or.jp/campaign/all/2004_3.html
これを各ブログで取り上げた方がよっぽど効果あるんじゃね？
訳の分からんもんで意思表示するより募金した方がはえーよ

あのお馬鹿ＣＭは営利広告扱いですか？
（公共広告機構にはなってなかったと思ったが…）
営利広告扱いだとすると物凄い広告料ですね。

ttp://www.opi-net.com/opibuyer/list.asp?i=624
何もわからないで買って、コメントで善人ぶってる奴らｷﾓｽ
荒らしにならないように真実を書き込もうぜ

>>941
そりゃ儲かってるもん。
発売一ヶ月で１４０万個出荷されて、４億２０００万の売り上げを計上したし、
まだまだ売れてるし、買い取り方式だから売れなくても販売店が負担してくれるし、
イベントやったら参加費取れるし、イベントの運営はボランティアを使うから人件費かからないし、
あの程度の広告なら、たいした負担にはならない筈。

>>941
そんなに儲かってるのか…orz
誤解する人がいると可愛そうだから
「ホワイトバンド販売は営利事業です」
と明記して欲しいよ。

>>943
そしてその金はNGOやNPOの懐か･･･

1年たったら夢の島行き必至。環境破壊。

そんなの買わずに現金渡せや〜。

民主主義のシステムに則って、辻本が選挙に当選して
ホワイトバンドの運動を推進すればいいんじゃないかな？
国債の格付けがアフリカのボツワナより下である逼迫した財政状況の日本に
債権放棄を突きつける暢気な政治活動よりは良いでしょう。

まあ、法を犯して議員辞職した人間にできるのか分かりませんが。

面白かった。
ttp://hotwired.goo.ne.jp/altbiz/yamagata/000229/textonly.html

簡単にまとめると

・ホワイトバンドは、発展途上国の借金をチャラにしてくれる政治家を選ぶことを最終目的とする、政治的・思想的な活動です。
・ホワイトバンド販売は、NGO団体の宣伝や活動のための資金集めを目的とする、営利事業です。

これでいい？

>>949
なんだか怖い団体でつね。
ＨＰみても感じたんだけど、
日本国民は途上国のために税金もっと使えって言ってるんだものなぁ。
これ以上年金や税金支払わなならんとなると
日本国ではもう生きていけませんがな(´・ω・`)