Ａ級戦犯が分祀できないという靖国神社のご都合主義

言う事がコロコロと変わってるんだよねぇ。
Ａ級戦犯合祀については、天皇の意志に反しているとされることが多いゆえに
天皇を援用せずに教義の問題としてるのだろうけど、
「靖国神社は憲法にいう宗教ではない」（池田権宮司1969）という発言があったりして
統一的に理解できません。
靖国の真意はどこにあるのか、それが現代日本に適合するものなのかなど
語りましょう。

＊台湾高砂族遺族七名の合祀取り下げ要求に対し

日本の兵隊として死んだら靖国にまつってもらうんだという気持ちで
戦って死んだのだから、遺族の申し出で取り下げるわけにはいかない。
（池田良八権宮司、朝日新聞1987、4、16）

＊プロテスタント牧師の合祀取り下げ要求に対し

・創建の趣旨（天皇の為に戦死したものの顕彰、「祭文」1879、引用者注）
及び伝統に鑑み
・天皇の意志により戦死者の合祀はおこなわれたのであり、遺族の意志に
関わりなく行われたのであるから抹消することはできない。
（池田権宮司、「靖国と鎮魂」角田三郎）

＊最近のＡ級戦犯分祀をめぐる議論に対して

神社本庁は９日、靖国神社のＡ級戦犯分祀（ぶんし）をめぐる議論について
「祭神の分離という意味の『分祀』は神社祭祀（さいし）の本義からあり得ない」
とする基本見解を発表した。（共同通信） - 6月9日23時10分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050609-00000247-kyodo-soci

お前みたいな低学歴には関係ない話だよ。

（参考）
太平洋戦争後の極東国際軍事裁判（東京裁判）については「サンフランシスコ
平和条約で受諾しており、異議を唱える立場にない。（Ａ級戦犯は）戦争犯罪人
と認識している」と述べ、戦争指導者をＡ級戦犯として裁いた同裁判を受け入れ
ている立場を強調。（共同通信） - 6月2日21時29分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050602-00000254-kyodo-pol

「Ａ級戦犯はもう罪人でない」自民代議士会で森岡政務官

細田長官は同日の記者会見で、「事実関係は種々誤りが含まれており、論評する
必要はない。極東軍事裁判などは政府として受け入れている。政府の一員として
話したということでは到底ありえない」と述べた。
http://www.asahi.com/politics/update/0526/005.html?t

靖国参拝はヒトラーの墓参りをするのと一緒だ　　公明党が批判
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005052001004393

靖国神社の訪問を断念　台湾先住民、右翼の妨害で

小泉純一郎首相が靖国神社を参拝したのは違憲で精神的苦痛を受けたとして、
国などに損害賠償を求めている台湾先住民ら約６０人が１４日、戦死した台湾
先住民の合祀（ごうし）取り消しを求めるため、靖国神社を訪れようとしたが、
右翼が神社の周囲を占拠したとして、訪問を断念した。
（共同通信） - 6月14日13時7分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050614-00000096-kyodo-soci

大日本帝国憲法では、靖国神社は宗教の範囲を超えた特別の神社だったからな。
政教分離の違反にもならないし、首相や天皇が参拝を繰り返す。
その姿を、今でも保とうとしているんだから恐ろしい。

　『自衛隊を一佐で定年退官して郷里の博物館長に引退していた松平を（靖国
　神社の宮司に）強く推したのは、最高裁長官を退官したあと「英霊にこたえる会」
　の会長、明治神宮総代をつとめいたて石田和外だった。

　石田は同じ福井県出身なので、かねてから旧藩主の松平とは親交があり、平泉
　思想（平泉澄→皇国史観）に共鳴し合う間柄にあった。だが口添えした高松宮は、
　「うってつけだが、ただではすまないよ」と洩らしたともいう。その心配は的中する。

　意気込んで七月に就任した自称「無免許宮司」の松平は、五十三年十月の
　例大祭に際し、宮司預かりになっていたA級(戦犯)合祀をやろうと決意した。
　問題は、事前に天皇および宮内庁と、A級遺族の了解をとりつけられるかどうか
　だった。　　反対ないし辞退が出たらどうするか。さすがの松平も迷ったにちがい
　ない。（略）

　

　（松平からの上奏簿を）受け取った方の徳川侍従次長は回想録で次のように回想
　した。

　『合祀者名簿は、いつも十月に神社が出して来たものを陛下のお手元に上げること
　になっていたのですが、昭和五十三年は遅れて十一月に出して来た。「A級戦犯
　十四人を合祀した」と言う。私は「一般にもわかって問題になるのではないか」と文句
　を言ったが、先方は　「遺族にしか知らせない」　「外には公にしませんから」と言って
　いた。やはり何かやましいところがあったのでしょう。そうしたら翌年四月に新聞に
　大きく出て騒ぎになった。そりゃあ、わかってしまいますよね』

　　この記述には徳川の記憶違いかと思われる部分がある。「遅れて十一月に出して
　来た」のくだりは、十月十七日に予定されていた例大祭への勅使参拝に間に合わな
　かったかに読めるが、十月七日に池田権宮司が宮内庁侍従職と掌典職へ合祀者
　名簿を届けていることが靖国神社の社務日誌で確認されている。

　それにしても、松平宮司がA級合祀という重要事について、事前に昭和天皇の
　「内意」を確かめず、また徳川から文句を言われると、木で鼻をくくったような返事
　をしたのは事実のようだ。

　徳川はさらに、絞首刑になった東条以下七人はともかくとして、未決のまま東大
　病院で病死した松岡洋右、永野修身の二人、とくに松岡のように「軍人でもなく､
　死刑にもならなかった人を合祀するのはおかしい」と抗議した。その思いは入江
　侍従長も同様だったようで、翌年四月十九日付の入江日記には「朝刊に靖国神社
　に松岡、白鳥など合祀のこと出、テレビでもいふ。いやになっちまふ」とある。（略）

　白鳥敏夫は駐イタリア大使として松岡洋右の下で日独伊三国同盟の締結に奔走
　した右翼外交官で、（略）服役中の獄死した。

　側近たちの松岡らへの不快感は、昭和天皇の思いを汲んだ反応だったと見て
　よい。（略）

　　

　ともあれこの秘められたるバトルは高価な代償を神社にもたらした。昭和天皇
　は靖国神社に行かないという決意を固めたからである。
　天皇の靖国神社参拝は戦後、数年おきに八回続つづいたが、昭和五十年十一月
　を最後に中断、現在まで再開されていない』

（2001年１１月号『靖国神社｢鎮霊社｣のミステリー』より）　　　　　　　　 　　　　

スルー

世界各紙、小泉首相の靖国参拝を非難

小泉純一郎首相の靖国神社公式参拝について一部の国から強い非難の声が上がっている。
靖国参拝に関する各紙の報道は次の通り。

京華中原報（タイ）　　小泉首相が首相として靖国神社を参拝したことの影響は非常に大きい。

星州日報（マレーシア）　　　小泉首相が靖国神社参拝を強行したのは政治信念が背景にある。
小泉首相は大局を見ることを忘れ、個人の政治的利益のために大きな代価を払った。日本がもし
近隣諸国との関係を改善しなければ、外交や経済にとってもマイナスとなる。

インデペンデント（英）　　　小泉首相の参拝は賢明な行為とは言えない。旧日本軍の侵略を
受けた中国や韓国をはじめとするアジア諸国、それに戦没者の遺族らの感情を傷つけた。

レプブリカ（伊）　　　小泉首相が2日前倒しして靖国神社を参拝したのは、日本が発動した過
去の戦争を擁護するもの。

ローブ・アンド・メール（加）　　　小泉首相は靖国神社参拝について「平和と自由」のためと
奇弁を述べたが、「日本の首相が東条英機などの戦犯が祭られた神社に参拝する」ことは、ドイツ
の首相がヒトラーが祭られた神殿を参拝するのと同じだ。過去の侵略戦争の歴史と責任に正面から
向かい合う勇気あるドイツには、当然ヒトラーを祭る神殿など存在しない。

>>5
そういう政治と一体化した神社だからこそ
戦後、国家形態や政治環境がかわったことも
理解できるはずだし、Ａ級戦犯分祀という政治解決も
受け入れてもおかしくはなさそうだけど、
戦前と同じでなければ嫌！と駄々こねてるように思えますが
さてさて。

（参考）
太平洋戦争後の極東国際軍事裁判（東京裁判）については「サンフランシスコ
平和条約で受諾しており、異議を唱える立場にない。（Ａ級戦犯は）戦争犯罪人
と認識している」と述べ、戦争指導者をＡ級戦犯として裁いた同裁判を受け入れ
ている立場を強調。（共同通信） - 6月2日21時29分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050602-00000254-kyodo-pol

「Ａ級戦犯はもう罪人でない」自民代議士会で森岡政務官

細田長官は同日の記者会見で、「事実関係は種々誤りが含まれており、論評する
必要はない。極東軍事裁判などは政府として受け入れている。政府の一員として
話したということでは到底ありえない」と述べた。
http://www.asahi.com/politics/update/0526/005.html?t

靖国参拝はヒトラーの墓参りをするのと一緒だ　　公明党が批判
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005052001004393

Ａ級戦犯が分祀できないという靖国神社のご都合主義
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1118838159/

Ａ級戦犯が分祀できないというのは
靖国の　営業政策。
お客が増えるのは歓迎だが。
分祀して減ったら商売あがったりになるからな。

去年の参拝者数は660万人です。
マスゴミが批判し左翼の批判に耐えて参拝しています。
参拝者の賽銭も普通の神社より多く寄付も多いです。
マスゴミの批判ばかりしてる場所への参拝者はマジです。最近は明治天皇御製の拝読に参加したりする人も多く成った。
ただし、若者が多く、多額の寄付が出来る層が引退した為に寄付自体は減って今、多額の寄付が出来る層は左翼よりなので寄付が減ってます。
ただ、若者の参拝者は増えてるから将来は寄付も増えると思う。
あと、崇敬会やその他の信徒団体や支援団体の合計は200万人です。(氏子では無い)

神主だって困る。
神主は神社の霊団に新しい霊を合祀する儀式（方法）は知っているが、逆に
霊団から特定の霊を分祀する方法（儀式）など知らない。そもそも神道には
そのような儀式が無いのだ。
沢山の金属をミックスして作った合金から特定の金属だけを取り出すような
ことが出来ないことと同じだ。

>>16
そんなの、適当にやっとけば良いんじゃねーの？
どうせ、神様なんぞ気分の問題。信者さんが信じれば良いだけ。

>>17
宗教の教義は共同体の掟ではない。
共同体を超えた命令である。

靖国神社の見解自体、二転三転してるけどな

>>19
分祀できるなどとは一度も言ってない。

分祀できるなんて最初から言ってないでしょ
分祀とは祭ってる霊をコピーしてほかに移すこと。分離することではないよ

中・韓はなにか勘違いしてるんじゃないかな

「分祀」と「御霊分け」を区別して議論しよう。

>>20
理由がころころ変わるつう事は
逆にどうとでも理由つけて分祀はできるつうことじゃない？

「共同体を超えた命令」のわりに適当なのなｗ。

靖国神社が、分祀できますよって言えば良いだけ。
それを信じるも信じないも、個人の勝手。
ほら、「鰯の頭も信心」って言うじゃないか。

分祀するのは簡単だが、それをすると合祀の権威もゆらぐからやらないだけだろう。
宗教も人間の営み。適当なものだ。

>>22
どう違うかを、現在までの靖国の見解と整合性をとって
説明してみれ。

「靖国神社というカルト」という視点で考えてみよう。

「靖国で会おう」と誓って死んでいった霊にどう向き合うんだろう
公式参拝は当然。どれだけの人が犠牲になったと思ってるのか

他国からアレコレ言われる筋合いはない
中国人は死者を鞭打つからわからないんだろうな
文革の時だって、カニバリズムのようなことがあったね。おぞましい
そんな価値観を共有はできないんだよ

あれだ、いわゆるＡ級戦犯は「鎮霊社」にいれればよい
戦死したわけじゃないんだから本来そーすべきだったわけだし
それなら小泉の
「不戦の誓いと、戦没者への哀悼の念で参拝している」
とかのいーわけもなんとか通るだろうw

>>4
また右翼団体か

>>29
いまぐぐったらコレ瀬島龍三が提案してたんだって・・・
＿|￣|○

>>28
無謀な戦争あるいは後先考えない戦争指導により犠牲となったとも
考えられるわけで、死者の口を借りて政治的宗教的な目的を語るつうのは
卑怯だと思われますな。

戦友に思いを致すのに靖国神社に行く人はいるだろうが、
形式的にそこにまつられてるか否かはあまり関係はないかもね。
Ａ級戦犯なんてより一層無関係。

合祀はできて分祀はできない。不思議な話。

内戦の死者の追悼は国内問題だが、他国と戦って死んだ者の追悼は国内問題とはいえない。
とくに戦争指導者となればなおさらだ。
こんな簡単な理屈がわからないとは。

>>28
現在でも中国に食人の習慣があるのか？ないだろう
悪しき習慣はあらためられるものだしまたあらためるべき
靖国カルトも同様だ

つまり政教分離を止めろと？

近代国民国家的な戦死者顕彰のシステムと
昭和以降のきちがいじみた天皇制イデオロギーと
神道の宗教的側面がごちゃごちゃなんだろうな。
伝統も教義もあってなきが如しなんと違うの？

ある論点の批判に対して別の論点から神社側の弁明が
行われるというのは、わざとやってるにしろ何も生まんと思われ。

国や国民の為に亡くなったのだから、その追悼は完全な国内問題。
戦争指導者ってのがなんか分らんが、リンチ裁判で絞首刑にされた者も、
同じく国の為に尽力したのだから、同様に祀るべき。
アメリカやソ連のスパイだったとかなら話は別だが。

>>38
他国を占領するためや他国をこらしめるために亡くなったのだから、その追悼は国内問題ではない。

例えば、靖国で会おうとか、国のためなどという言い方で
死者の感情を統一的に扱う場合、
それはその他の死に臨んで抱いたであろう
無数のやりきれない感情をスポイルするわけで、
その意味で追悼や宗教的意味を持つ慰霊と区別された
国家の政治目的達成のための戦死者顕彰制度でしかないわけだよな。

その上で、現在の日本は、日中戦争や太平洋戦争を
侵略と位置付けることから出発しているわけで、
それらの戦死者を国として顕彰する謂れはないわけで
神社が積極的に首相の参拝を求めるのは、
やはり中国との関係を含め戦後日本の出発点を反故にしたいという意志があると
思われても仕方がないと、論理的には言いきって構わないだろうな。

靖国はアジアの解放戦争、昭和殉難者など言い続けるだろうし
他方日本としては公式に顕彰する謂れはない、顕彰することはできないので
追悼新施設というのは、戦死者の政治的な扱いとしては表面上
筋が通ってるようにも見えるが、果たして。

だから何で政府や中国が靖国に干渉できるんだよｗ
法的な手続きは？
費用は誰が負担するの？

以外と根本的なところを理解していない人が多いな。

いっそのこと追悼施設、尖閣諸島と竹島につくったれ

>>42
干渉できないから、靖国参拝を辞めろって話になってるんじゃないか。
靖国神社や一部の右翼が、日中戦争を肯定しようが、誰もその信念に干渉しようとはしてない。
ただ、そういう考えを持つ神社に、首相がお参りするのは辞めろと言っているんだ。

中国が言論の自由を認め、韓国が歴史の捏造を認めるなら考えやるよ。

いや、分祀の例がないだけで廃祀ならできる。
靖国は過去に一度合祀した魂を本殿から分離して廃祀した実例は多々ある。
戦死だと報告があり合祀したら実は病死だったとか存命でしたとかでね。
有名ところでは小野田元陸軍少尉は戦死として靖国に合祀されていたが
ご存知のとおり存命だったので廃祀された。

>>46
馬鹿者！！！
病死や存命の場合は最初から魂が靖国にいないから
廃祀できるだけなんだよ。

「ザ・のじじズム」

ひでぇサヨのブログっす
ネトウヨ・ネトウヨと繰り返し挑発
都合が悪いと消す
靖国神社の人を性犯罪者と似てると平気でのたまう神経

これが人道を騙るサヨクの本性です。
まさしく基地外サヨクオリティー

>「靖国神社は憲法にいう宗教ではない」（池田権宮司1969)

宗教法人で無いなら、法人資格を返上して税金優遇を受けるな！！（Ｗ

>>47
戦死の場合も魂は靖国にいないと思う。
合祀も廃祀も人間がテキトーにやってるだけ。

>>50

勉強しろ、な。

小泉君の心情は日本国民として十二分に理解出来る。当然の理である。
然しながら日本国総理としては、須らく靖国参拝を断念すべし！

小泉総理の靖国参拝断念は一石二鳥の効果あり。

第一に、国が特定宗教に肩入れしてはならないと定めた日本国憲法の
政教分離の原則を遵守することになり、日本国民の遵法精神の向上を
もたらす。

第二に、中国をはじめ近隣諸国との間の長年にわたる精神的な摩擦を
払拭することになり、友好的な外交関係を助長することが出来て、世
界平和を国是とする日本国の国益に副う。

なお、小泉君が国会議員を辞めた後、私人として靖国神社に参拝をす
るのであれば、当会は感謝状を進呈して敬意を表する。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~matuoka/

>>47
存命の場合はともかく、病死の場合は魂はそこにあるだろ。
合祀が誤りだったから廃祀できるというなら、戦犯の場合もできるはずだ。

病死も刑死も、同じように　戦　死　で　は　な　い　んだから。

予告　　　予告　　　予告

明日６月１７日金曜日の１３時から１５時迄
関西方面は１４時迄、

ラジオ日本（１４２２KHZ）でのミッキー安川のずばり勝負で
ゲストはテロ朝の朝生でもお馴染みの台湾出身の
女傑、金美齢女史ですので歯切れの良い話が
存分に聞かれると思いますので皆さん是非聞いてください。
　　

先の帝が外遊できなかったのは、そういう制度がなかったからと聞きました。
だけど皇太子様が国事行為の代行をできるようにするとかして、それで外遊できるようになったと。
宗教上のことで難しいのかも知れませんが、必要ならそういう制度を作ればいいと思います。

それにしても、戊辰戦争での官軍の戦死者のみを祀ってるのですか。
会津への仕打ちなんかひどかったのに。戦死者を葬ることを許さずに何ヶ月の放置させたりして。
勝てば官軍とはいえ、古来負けた者への仕打ちはむごいですね。
そうそう官軍ではなかったとはいえ、アテルイなんかはその後「悪路王」と称され
ババたちが「言うことを聞かないと悪路王が来るぞ」と脅かす材料にしたと言うことで
完全に悪者になっちまっている。精神まで破壊しないと気が済まないのだろうか。
なんだかなあ。

>>53

勉強しろ、な。

>>56

何を、だ？

ごめんなさい。
馬鹿だったのね。

>>53
戦争中の公務による病死の場合は戦死扱い。

テレビで初めて高砂族というのを見たが、
顔つきや服装などに妙に親近感を覚えた。
自分の前世は高砂族だったのではないだろうか。

靖国参拝問題　投稿者： 投稿日： PC　[返信]　[削除]
政教分離の考えが導入されたのは明治時代ですが、憲法に明記されておらず、
神道だけ宗教ではなく「超宗教」だと称して政治の場に残存し、
それが軍国主義の拠り所となったわけです。
その反省があって戦後に政教分離は憲法に明確化されたわけです。
つまり神道が原因で明文化されたことになります。

それにも関わらず、未だに「靖国神社は憲法にいう宗教ではない」などと神社は連呼し、
それに同調する政治家や大臣が多いのも明らかな事実。
「東京裁判は間違っていた。」、「首相は参拝すべきだ。」などの発言も同様。
寺社が何と主張するのも言論の自由の観点上勝手ですが、
それに政治家や大臣が同調し、たとえポケットマネーといえども金をばら撒き、票を集めて、
癒着関係を築いているとなると政教分離の問題となります。
そもそも政教分離とは政治と宗教の癒着を断つのが主旨なのですから。
私的なカネのやり取りなら問題ないと言うのであれば、
私的な場での賄賂も問題なく、贈賄罪にならないことになりますから、屁理屈です。
また同調していることは政治家・大臣達自身がテレビなどで声高に主張し認めていることです^^;
政治家や大臣は諸外国の要求と同様、寺社の要求には慎重になる必要があるわけです。

首相が参拝に行くべきではないとの世論が高まるほど、靖国神社も色々声を上げるようになるようですね。
これは首相の参拝料を当てにしている証拠でしょう。
マスコミ・参拝反対の政治家はもっと靖国神社と政治家・大臣との金銭関係を国民に対して明らかにすべきでしょう。
参拝料以外にはどのような関係があるのでしょうか？

>>59
おいおい。それじゃなにか。戦死扱いになるものを廃祀した>>46のか？

それが本当なら、Ａ級戦犯云々抜きでも靖国神社を糾弾せねばならんな。

>>58
誰が、だ？
お前が、か？

いや戦病死者も祀られている。

>>58
最初から魂が靖国にいないから廃祀できるだけなんだよ。
この意味くらいは　分かるようになろうね。
そういうことなんだよ。
それができないようなら馬鹿といわれても仕方がないだろうね。

>>60
だれかの説では同祖らしいね。
どちらも呉越の血が入ってるんだそうだ。

>>62
生きてたら戦死扱いはできないだろう？

軍犬、軍馬も祀られてるらしいね。

>>63
だから、>>46によれば一旦合祀された病死者が廃祀されたとのことだが、そ
れは本当かと聞いている。本当なら、�@合祀された者を廃祀することは可能
だ。�A合祀される資格がありながら、なぜ廃祀されたのか、疑問だ。
ということだ。

>>64
だからよ。
病死者の例に沿えば、死んだうえに合祀されているんだから、魂は靖国に
いたはずだろ、と言ってるんだよ。
おまえ、本気で分からないのか？分からないフリをしているだけか？
前者なら病院に行け。

>>65
46を読め。後に病死だったことが分かった者が、廃祀されているそうだ。

将軍「このバチアタリめ、靖国の英霊に土下座して謝るのじゃ！」
一休「わかりました将軍さま。土下座でも何でもいたしましょう。
　　　ではまず、その英霊とやらを神社から出していただけますか？」

人類が月に行こうって時代に英霊もクソもねーだろ。
「月着陸など無かった！」ってんなら別だが。
・・・あ、まさかそれで「月着陸否定派」の小僧どもが急増してるのか？！

分祠してほしい人の名前を書類だか碑だかから消せばいいだけなんじゃないの?教義がどんなものか知らないが神社の人たちも融通聞かないねw｡

>>67
やれやれ。
資格のない者の魂は靖国に呼び寄せられていません。
（魂を）祀ったものと（生きている者が）勘違いしていたからこそ
廃祀などということができるんだね。
　日本語が不自由なおまえは日本人じゃないな。

>>68
同じことじゃないの？
戦地で病死しててそれ（廃祀）なら納得はいかんが。

>天皇の意志により戦死者の合祀はおこなわれたのであり、遺族の意志に
>関わりなく行われたのであるから抹消することはできない。
>（池田権宮司、「靖国と鎮魂」角田三郎）

東条英機などＡ級戦犯の合祀に付いては昭和天皇は『国を危うくした人』として、
合祀にご同意されてないが〜〜？？（Ｗ
天皇のご同意が無いのにＡ級戦犯を合祀した松平宮司は逆賊逆臣であり、不敬の
重罪であるが如何成りや〜〜？？（Ｗ

http://d.hatena.ne.jp/junhigh/20041102を見れば
昭和天皇陛下が東条英機などＡ級戦犯合祀にご同意されてない
経緯が解かるぞよ！！（Ｗ

　後に侍従長を退いてから同僚の記者が取材した証言録によると、
以下のような経緯でした。――靖国神社の合祀者名簿は例年、１０月に
神社が出してくるが、１９７８年は遅れて１１月に出してきて、Ａ級戦犯
を合祀したいという。その１０年ほど前に総代会はＡ級戦犯を合祀する
方針を決めていたが、旧皇族である宮司の筑波藤麿さんが先延ばしして
きたのに、宮司が代わると間もなく合祀を実施した。
徳川氏は「松岡洋右さんのように軍人でもなく病死した人も合祀するのは
おかしい」などと問いただしたが、押し切られた。

>>71
＞資格のない者の魂は靖国に呼び寄せられていません。
ほうほう。それはそれは。
ならばＡ級戦犯が資格の無い者に該当するならば、靖国には御霊はいない、
従って廃祀することもできる。そういう理解でいいわけだな？

>>72
同じことだよ。
その納得いかんことを靖国神社はしたらしいという意味なんだが。

「靖国神社は元来、国を安らかにするために奮戦して亡くなった人を
まつるはずなのであって、国を危うきに至らしめたとされた人も一緒に
合祀するのは異論も出るでしょう」「筑波さんのように、慎重な扱いを
しておくべきだったと思いますね」と、徳川氏は語っています。
昭和天皇は、戦後も１９５２年を初めとして数年おきに靖国神社へ参拝
していましたが、事実として、Ａ級戦犯の合祀後は行っていません。

　　中 嫌　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ._ﾉ
　　国 韓　　　 L_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_-‐──-）　　嫌 .え
　　様 が　　　 　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／:::::::::::::::::::::ヽ 　 韓.　ｌ
　　だ 許　　　 /　　　　　　　 ＿＿＿＿_　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::i　. ニ　マ
　　け さ　　　 l　　　　　　／..::::::::::::::::::::::::::::- _　　　./::::;;;::'''``""'''''' ､く　　カ　ジ
　　ニ れ　 　 i 　.　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　i::::::/　--─‐‐-　厶,　 !?
　　ダ る　　　l　　　　/:::::::／~￣￣￣~ヽ:::::::::::::::ヽ　ﾞl,ﾞ/ ,-ｰ､ Ll /,ｰ--､.ヽ
　　よ の　 　_ゝ　　 /::::／ 　　　　　　　　＼:::::::::::|　i i.　fｴ:ｴi　　　fｴｴ)ﾞ` ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね は　　　「　　 |:::/　'⌒｀　　　'⌒ヽ　　|::::::::::| （ l　　-'"/　ヽ `ーｰ　　ﾞ｀l ./´ﾞ'l,::
-┐　　　　,√　　　 ヽ|　　＼　 　　　／　　 |:::::::::|　 〈　　　(　　　 )､ 　　　　　} /'ﾞi,. j:
　 ﾚ'⌒ヽ/　　.　.　　 /|　 　　　　　　　　　_人__人ﾉ_　ヽヽ　ﾉ`ー'`　ヽ　　 u　 ' jﾞjノ./::
人_,､ノL_,iノ!　　　　　|. |　　　< ＿ > 　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　〃r─‐- ､ヽ　　　/ /'´ノ::::
　　　　　　/　　　　　 ヽ|　 　ー─── ﾉ　　キ　　　 了 ＼ヽ ヽ, -‐┤} }　 .ﾉr''ﾞ　／
ハ　キ　　{　　　　　　／＼/!｀ｈ､⌒／　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　_　‐'　　.／
ハ　ャ　　 ヽ　　　 r-､　. // / | ￣　 ,く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ／　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '　　 /
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　　　ﾉ　　 ニ　　　　 ＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　　　 フ　　.ダ　　　 ./　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /

Ａ級戦犯は戦死者でなければ戦病死者でもない。松平宮司が勝手に合祀資格
を拡大解釈して合祀したつもりになっただけの話。
すなわち、Ａ級戦犯はそもそも合祀される資格の無い者だったわけだ。
ゆえに、靖国神社の従来からの教義（？）に従い、Ａ級戦犯を廃祀すること
ができる。一日も早く、これを実行しましょう。
それで万事解決。めでたし、めでたし。

　もう一つのヒントとなる事例は、米国のアーリントン国立墓地です。
ここでは１９９８年に元スイス大使の故ラリー・ローレンスの遺体が掘り
起こされました。軍歴を偽っていたことが発覚したためです。最近では
６月に処刑されたオクラホマ連邦ビル爆破事件のマクベイ死刑囚が軍歴上、
遺灰を収める資格があることがわかり、米議会は死刑囚を埋葬の対象から
除外する法律をつくりました。このエピソードを報じた記事は、
「追悼の対象をだれにするかは、追悼の意味を左右する」と
結ばれています。

　小泉首相は「死者をそれほど選別しなければいけないのか」と
言いますが、私は「むしろ選別するのが当然ではないか」と思います。
最近の政治家の中では、１９９９年に当時の野中広務官房長官が
「だれかが戦争責任を負わなくてはならない」として、Ａ級戦犯だけを
他の施設に移し、宗教を問わずに慰霊できるように靖国神社を
特殊法人化する道を模索しました。野中さんは、小泉首相よりもよほど
深く、この問題を考えたと言うべきでしょう。

>>76
その通りだ。彼らの魂が本当に靖国にない場合には廃祀できるだろう。
ただし、人知を越えた存在の思いをいと小さき人間が理解できるとは
思わんがね。扱いを誤れば御霊は悪霊となり祟りをなすだろう。

画期的解決策>
靖国神社内にＡ級戦犯コーナーをつくる。この床に東条などの名簿や写真を置いて、踏みつけられるようにする。
小泉は参拝のあとＡ級戦犯コーナーにも行けばよい。

　ここに来ている奴で先祖になんの敬意も抱かないような奴らが
日本人なら英霊たちの祟りが既に始まっているだろうし、
外国人ならおまえ達の祖国は没落するだろう。
　人にコントロールできない世界は、実は人間の考え方に強く
影響している。迷信などと片づけることはできないことなんだぞ。
民衆の心が荒廃すれば国は没落するんだからな。

>>82
扱いを誤ったのは松平宮司であって、我々善意の国民ではない。

とはいえ、既に亡くなった方々を粗略には扱えない。別の社を作って、そこ
にお祀りするというなら、誰も文句は言わないだろうな。他国にも文句は
言わさないよ。

いち宗教法人である靖国神社が誰を合祀しようと靖国神社の自由だろうが。
国民の多数が戦没者の慰霊について、靖国神社が我が国における中心的施設だと認識しているとしても、それは言わば国民が勝手にそう思ってるだけで、国家として、日本国（政府）がそう認定しているわけじゃない。
そこに国家なり、国民の意思（例えば誰々は合祀すべきじゃないとか、分祀すべきだとか）を反映させたいなら靖国神社を国家の管理の下におかなきゃんらんだろうが。
つまり靖国神社の国家護持だ。
総理に靖国神社参拝をさせたくないなら、総裁選で靖国神社参拝を公約にして総裁になったような人を総理にしなきゃいいだけ。
国民の多数がそういう人物が総裁の党に投票したから、結果その人が総理になったんだろうが。
総理の靖国神社参拝がそれほど問題なら、総理に圧力かけて総理大臣を辞職に追い込むか、それとも国会議員に圧力かけて「内閣総理大臣靖国神社参拝禁止法」でも作らせろって事。
靖国神社に文句言うのは筋違いもいいとこだ。

>>85
だから、オマイは勉強しろ。

　解説

>　　俗説では、天皇が靖国参拝できないのはＡ級戦犯が祀ってあるからだという。それに加えて、昭和天皇がＡ級戦犯の
>　合祀に怒られたという説がまことしやかに伝えられている。
>　
>　　昭和天皇は、戦争責任者は「昨日まで朕の信頼していた臣僚である」と仰せられて庇われた記録もあり、
>　ましてその御霊を祀ることに反対されるなどとうてい考えられない。
>　
>　　事実は三木総理が私的参拝と言った結果、天皇参拝の公私の別が議論の対象となって、行けなくなってしまったのである。
>　Ａ級戦犯の合祀はその後の福田内閣の時であり関係ない。
>　
>　　また中国が靖国参拝に反対しだしたのはＡ級戦犯合祀以来だというのもウソである。合祀後、大平、鈴木、それから中曽根内閣の
>　初めの二回の参拝のときは何も問題にしていない。問題とし出したのは、戦後の総決算を標榜した一九八五年の中曽根総理の参拝以降の話である。
>　
>　2005年2月6日付　読売新聞

ttp://www.okazaki-inst.jp/02062005yomiuri.html

解説

靖国神社では戦前は軍、終戦後は厚生省から送られた名簿により祀神を決定しているが、敵弾で直接戦死した兵士以外に餓死病死、
さらに捕虜収容所で病死・処刑死した兵士も戦死扱いとして祀られる。
（無論、東条英機元首相等、敵に処刑された公務死者も厚生省の名簿に載っており祭神として祀られた。）

なお正式な戦争終結は、昭和２７年講和条約成立以後。それまでは敵軍による占領状態、つまり戦争状態が継続していた。

厚生省も罪なことをするな
エイズ薬害といい

＞「昨日まで朕の信頼していた臣僚である」

「今日からは信頼しておらん。よくも朕を謀りおって！」

首相官邸　
　資料１−１ 靖国神社について

４．合祀対象者
（１）　軍人直属
１． 戦地、事変地及び終戦後の外地において、戦死、戦傷死、戦病死した者
２． 戦地、事変地及び終戦後の外地において、公務に基因して受傷罹病し、内地に帰還療養中これにより死亡した者
３． 満州事変以降、内地勤務中公務のため受傷罹病し、これにより死亡した者
４． 平和条約第１１条により死亡した者（戦争裁判受刑者。靖国神社では「昭和殉難者」と呼称する。）
５． 未帰還者に関する特別措置法による戦時死亡宣告により、公務上負傷し、または疾病にかかりこれにより死亡したものとみなされた者
（２）　準軍属及びその他
１． 軍の要請に基づいて戦闘に参加し、当該戦闘に基づく負傷または疾病により死亡した者
ア 満州開拓団員
イ 満州開拓青年義勇隊員
ウ 沖縄県一般邦人
エ 南方及び満州開発要員
オ 洋上魚漁監視員
２． 特別未帰還者の死没者
ア ソ連、樺太、満州、中国に抑留中死亡したもの
イ 戦時死亡宣告により死亡とみなされた者
３． 国家総動員法に基づく徴用または協力中の死没者
ア 学徒
イ 徴用工
ウ 女子挺身隊員
エ 報国隊員
オ 日赤救護看護婦
４． 船舶運営会の運航する船舶の乗組員中死亡した者
（以下省略）

ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/tuitou/dai2/siryo1_1.html

鑑定資料だけどそれは

○ 宗教法人「靖国神社」規則（昭和２７年９月３０日制定）（抄）
みたいだね
上は、
靖国神社ホ−ムペ−ジ（http://www.yasukuni.or.jp/）
「やすくにの祈り」 靖國神社　やすくにの祈り編集委員会　編著
「ようこそ靖國神社へ」 靖國神社監修　所功編
「靖國神社の概要」 靖國神社社務所発行
「やすくに大百科〜私たちの靖國神社」 同　　上
　等を参考とした。

>>90
そもそも、単なる宗教法人に厚生省が名簿を渡したのが間違いだよ。
合祀して神にして欲しい奴だけ、靖国に自己申告するようにすれば良かったんだ。
靖国神社が、戦争被害者の追悼を行うならともかく、
特殊な戦争礼賛の立場をとる以上、一緒にして欲しくない人は少なくなかっただろう。
逆に、そういう靖国神社に共鳴する人は、戦死でなくても入れてあげれば良いんだよな。

つーか、今からだって、遅くない。
靖国で神様受付したらどうだ？
幾ばくかの玉串料を靖国神社に出せば、漏れなく護国の神様になれるって仕組みだ。
靖国の名簿に載れば、誰だって神様になれるんだ。
靖国も、ケチケチしてないで、みんなを神認定してあげりゃいーじゃねーか。

当時の為政者も含めて、国民全体で反省しようって姿勢が批判されるのは
どうして？
戦争の責任を一部の人間に押しつけることが許されるのはどうして？

ドイツのやり方が賞賛されるのが、正直なところ理解できん。

国民の抽象的な責任と
為政者の権限行使にもとづく具体的責任とは
やはり性質は異なります。
反対意見が権力により封殺されていたことも大きいですな。

味噌も糞も一緒にしてもいいわけではなく
性質の違いを勘案した上での「責任」を考えればよいと思いますよ。

糞ウヨクが国民の責任に言及する場合
大体が為政者の責任を曖昧にすることを目的に
しておるようで、あまり感心しませんな。

日本では愛国的なことをいうと右翼といわれる。
こういう層は普通は中道なんだが。
極左からみれば右にいるもんな。

>>98
それ、マニュアルか何かですか？
極端な国粋主義や他民族蔑視はどこに行っても右翼扱いですよ。

また、世論調査など見る限り
左右の極端な意見がかならず５％ほど存在しますが
２ｃｈ愛国者的な意見は右の５％に該当することが多いですね。

戦前の議会政治が自壊したのは国民にだって責任の一端はあろうだろう。
騙されていた、国民は被害者だってのは間違いではないが都合が良すぎる。

もちろん為政者の責任は―国家を戦争に導き敗北させた責任―はある。
が、それはそれとして教科書にでも「失政者」として書いときゃ十分だろ。

昭和天皇の合祀反対＝A級戦犯は「国賊」ってことだろ？

>>100
階級的視点が欠けている。

こんな神社はもう燃やしてしまえば

お前ら戦犯分祀で喜ぶのが誰か全く理解していないな。

ヒント：アーリントン墓地

>>98
　小泉は公約通り８月１５日に靖国に参拝しろと思っても
右翼とは限らないということだ。

>>102
議会を見限り軍部に期待したのは一般国民だよ

単純に言えば、この問題って
・靖国神社の宗教の問題に部外者は口を出すな
・首相は靖国参拝を行うべき
という２点が矛盾してるだけだろ。

靖国参拝を首相が続けるなら、国にとって都合の良いように靖国神社を変えてしまえば良いし、
靖国神社側が変わらないなら、国として別の追悼施設を作れば良いだけ。

なるほど、分祀でなく廃祀が正しい表現なのか。
知らなかった。
勉強になった。

＞別の社を作って、そこ にお祀りするというなら、誰も文句は言わないだろうな。
＞他国にも文句は 言わさないよ。

キリストの幕風が別の社を造るなら他国は文句は無いよ〜〜！！（Ｗ
憲法２０条にも違反しないし〜〜！！（Ｗ

靖国をイチ宗教法人にしておくからややこしくなる
「靖国は国家の慰霊施設」にしてしまった方が良い稀ガス

>>100
＞戦前の議会政治が自壊したのは国民にだって責任の一端はあろうだろう。
責任は無い。少なくとも、殆ど無いということは言える。
何度も話題に出たが、戦前の帝国憲法では統帥権は立法権や行政権から独立して
いた。元々、有事においては議会政治が機能しないような仕組みだったわけだ。
そのような事情では、国民に罪は問えない。軍と政府の責任が殆どだ。

>>110
国家の慰霊施設を別に作って、靖国は滅びるまで放置という案もあるんじゃないか。

政治の都合でコロコロ変えさせられるなら、自衛隊員も御国の為に命がけで戦えないよな〜

政府から「アンタは偉い！！」と一時的に祭り上げられても、いつ「侵略者」のレッテルを貼られ
放り出されるか分からない。

>>111
統帥権問題は議会が自ら引き起こしたんだよ。
そもそも統帥権は独立していなかった。軍部ですら独立しているとは考えていなかった。
それを倒閣のためだけにロンドン海軍軍縮条約に反対し
わざわざ「統帥権は軍部に属し、政府にはない」などと言い出したのは時の野党。
本来議会は軍部が口出ししてきたら全会一致してそれを排除すべきなのに、だ。

デタラメ言うんじゃないよ。嘘つき野郎。これだからウヨクは困る。

大日本国帝国憲法
第五条
　天皇ハ帝国議会ノ協賛ヲ以テ立法権ヲ行フ
第十一条
　天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス

天皇の下に議会と陸海軍とが並列されている。議会の下に陸海軍が統帥されている
とはどう見ても読めない。

それは今の日本に軍事力がないと言うのと一緒。運用実態は別。

統帥権の独立の理論は一部の海軍将校から提議されていた程度。

そもそもロンドン海軍軍縮条約以前に統帥権の所在が問題になったことはない。
軍備の在り方は当然予算権の一部として扱われていた。予算は帝国議会の協賛事項。

>>115
またデタラメを。
統帥権の独立は陸軍皇道派が言い出したこと。統帥綱領にも書いてある。

帝国憲法の次の条文にも注意
第十二条
　天皇ハ陸海空軍ノ編制及常備兵額ヲ定ム

だから軍の編制権は統帥権の一部かっていう議論が統帥権問題なんだよ。
予算編成の一部なら陸海軍大臣の管轄であり、内閣も議会も噛める。

ロンドン海軍軍縮条約の時点で野党に統帥権干犯の疑義を唆したのは海軍。
当時陸も海も議会に干渉されない理論構成を青年将校が必死こいて考えてたのよ。

あと運用の問題を言ってるのに条文持ち出しても無意味。
今の日本に条文上ないはずの軍事力が実際にはあるのと一緒。

つーか

>>統帥権の独立は陸軍皇道派が言い出したこと。統帥綱領にも書いてある。

ってことは、それ以前に統帥権が問題視されてなかったと理解してるのね。

一般的には統帥権の問題と言われているが色々あるんですな。

中国、韓国が靖国、教科書で攻撃してくるのは
朝日新聞の言うとおりにしているにすぎない。
首相の靖国参拝、扶桑社教科書の検定合格で
過去を反省していないというなら
天皇制の維持、日の丸、日本という国名の使用は
もっと反省していないことになるはずだ。
それを言わないのは
朝日がまだ言っていないからにすぎない。

　後に侍従長を退いてから同僚の記者が取材した証言録によると、
以下のような経緯でした。――靖国神社の合祀者名簿は例年、１０月に
神社が出してくるが、１９７８年は遅れて１１月に出してきて、Ａ級戦犯
を合祀したいという。その１０年ほど前に総代会はＡ級戦犯を合祀する
方針を決めていたが、旧皇族である宮司の筑波藤麿さんが先延ばしして
きたのに、宮司が代わると間もなく合祀を実施した。
徳川氏は「松岡洋右さんのように軍人でもなく病死した人も合祀するのは
おかしい」などと問いただしたが、押し切られた。

と、昭和天皇の学習院幼稚園時代からのご学友の徳川元侍従長は言ってるぞよ！
靖国神社が合祀したい名簿は毎年、『私的に』侍従長を通して天皇陛下の
『私的な』ご裁可を受けてるから靖国神社独自に合祀を決めるので無いぞよ！
昭和天皇が『国を危うくした人』として合祀はイカガなものか？って言った
Ａ級戦犯の合祀は昭和天皇のご意向に背いて元１等陸佐の松平宮司が独断で
合祀した。昭和天皇以来、今上天皇も靖国神社にご親拝なされないのは
Ａ級戦犯が合祀されてるからだぞよ！！
因みに合祀前の天皇のご親拝は『私的』なモノと先日、政府が質問書に回答。
天皇陛下でさえ憲法２０条を順法されてるのに、臣民に過ぎない小泉さんなど
閣僚や国会議員、パチクリ都知事も公的参拝とは不届き者、逆賊逆臣ダア！！

A級戦犯など存在しない

///////////////////////////////////////////////////////////
○国務大臣（小渕恵三君）　この裁判につきましては、既に諸外国におきましても、
　　　学者の間でも裁判をめぐる法的な諸問題につきましては種々議論があることは
　　　承知をいたしております。いずれにしても、国と国との関係において我が国は
　　　サンフランシスコ平和条約第十一条で極東軍事裁判所の裁判を受諾いたしてお
　　　りますので、同裁判について異議を唱える立場にはありません。
//////////////////////////////////////////////////////////////////////
○国務大臣（橋本龍太郎君）　
　　　国と国との関係ということになりますと、私は、外務大臣がお答え
　　　を申し上げましたように、サンフランシスコ平和条約の第十一条によってこの
　　　極東国際軍事裁判所の裁判を受諾している、その上で独立を回復してきた。そ
　　　うなりましたときに、この裁判に対して国と国との関係におきまして異議を述
　　　べる立場にはないという外務大臣の御答弁は、政府としては同様の見解を公式
　　　にお尋ねがあれば述べるということにとどまると存じます。

○政府委員（竹内行夫君）　サンフランシスコ平和条約におきます用語の問題に関し
　　　まして御答弁申し上げます。
　　　　確かに先生おっしゃいますとおり、英語文でジャッジメントという言葉が使
　　　われておりまして、これを通常は裁判という文言を当てる場合と判決という文
　　　言を当てる場合がございますけれども、いずれの場合におきましても特段の意
　　　味の差があるとはこの場合におきましては考えておりません。
　　　　この極東国際軍事裁判所の裁判を例にとりますと、裁判の内容、すなわち
　　　ジャッジメントは三部から構成されておりまして、この中に裁判所の設立及び
　　　審理、法──法律でございますけれども、侵略とか起訴状の訴因についての認
　　　定、それから判定、これはバーディクトという言葉を使っておりますけれども、
　　　及び刑の宣言、センテンスという言葉でございますけれども、こういうことが
　　　書かれておりまして、裁判という場合にはこのすべてを包含しております。
　　　　平和条約第十一条の受諾というものが、単に刑の言い渡し、センテンスだけ
　　　を受諾したものではない、そういう主張には根拠がなかろうと言わざるを得な
　　　いというのが従来政府から申し上げているところでございますことは、先生も
　　　御承知のとおりでございます。

つか分祀なんて楽勝だろ。新しい入れ物（追悼施設）作ってそこに勧請すりゃいい。
2000年余りの日本の歴史のうち、凡そ1300年は神仏習合だったんだから
神道の神を勧請して仏（他宗教）として祀ることも可能。障害なんか全然ない。
他にも方法はある。陵墓に指定に関する宮内庁の答弁がヒント。
相当数の陵墓指定が誤りであるとの指摘に宮内庁が答えた
間違ってても永年にわたって祀ってきたことで御霊が移ったから問題ない。
靖国側が新しい入れ物の建設を拒むのもここらへんが理由だろ。
ようするに神道的見解では、新しい入れ物作で追悼してれば英霊の御霊もその入れ物に移り
逆に靖国で祀りつづければ、遺族の家の墓や仏壇から英霊はいなくなるってことだな。
靖国に魂が移っちゃえば遺族は靖国に参拝するしかない。墓にも仏壇にもいねーもん。
俺が近所の電柱をお前らの先祖の墓として毎日祀りつづければ、お前らんちの墓の祖霊も
消えるかもｗ。名前わかんねーからできねーけど。

どこかの宗教団体が亡くなった権宮司を勝手に祭った場合、
そいつらの遺族や靖国神社は文句言ってくるのかな？

遺族が喜ばないのに祭っておいてるヤシらなんだから、
他の人が勝手に祭っても別にいいよな？ｗｗｗ

>逆に靖国で祀りつづければ、遺族の家の墓や仏壇から英霊はいなくなる
>ってことだな。 靖国に魂が移っちゃえば遺族は靖国に参拝するしかない。
>墓にも仏壇にもいねーもん。

って世迷言を、キリスト幕風の教祖様はお前等を洗脳したかな〜？（Ｗ

キリスト幕風の教祖様ってのがなんのことか解からないんだが
祀りつづければそこに魂が移ると答弁したのは宮内庁。
天皇の御霊ですらそうなんだから英霊の魂も移るだろう。

天ちゃん＝神道の最高司祭。よって天ちゃんに不可能など無いのだ〜！
イケイケ天ちゃんＡ級戦犯は全員分祀しろ〜！
分祀〜分祀〜さっさと分祀〜しばくぞ！

http://jpbbs.chinabroadcast.cn/index.php
北京放送BBS

天皇が勅令を出して憲法停止
↓
政教分離の原則も停止
↓
政府靖国神社に介入
↓
A級戦犯分祀
↓
ついでに層化も強制解散
↓
一挙両得(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>131
今上天皇じゃ無理
へっぽこだし

>>132
それなら、皇太子に期待しよう。
雅子妃がついてるから強いぞ。

では、、、

「総理大臣はきちんと靖国神社に参拝しなさい」（天皇陛下の命令）

＞天皇が勅令を出して憲法停止
勅令自体今の憲法では無効。

>>135
憲法違反かどうかは最高裁が判断する、
判決が出るのは10年以上あとｗ

初陣で一発の弾も撃つことなく死んだｱｲﾂが靖国に祭られて
各地を転戦して幾多の敵兵を倒し、七生報国したﾜｼがなんで靖国に
祭られんのじゃー、とウチの爺さんは言っていた。

戦争を起こした日本は正しかったと主張している神社に参拝することが、
その戦争犠牲者に感謝することになるらしい。それが首相の信念ｗ

玉砕、竹槍、神頼みを奨励していた神社に参拝することが、
玉砕した戦争犠牲者に感謝することになるらしい。それが首相の信念ｗ

軍国主義の根源であり、それを助長してきた神社に参拝することが、
戦争犠牲者に感謝することになるらしい。それが首相の信念ｗ

>>136
いやいや、判決が出るまでもなく、無効であることには変わりない。
判決より憲法が上位であるからな。
天皇がいくら勅令だと言っても、勅令の概念自体存在しないのだから。

>>118
明治憲法制定時において統帥権問題は既に問題視されていた。
昭和初期の事態は、それが現実に問題化していただけのこと。
運用は憲法に基づくのであって、憲法が運用に左右されるのではない。

現憲法において現実に戦力を保持している問題は、そもそも現憲法が戦力保持を
可能にする解釈の余地を残して作られていたのが問題なのであって、公然と憲法
違反して自衛隊を作ったのではない。
自衛隊問題と対比するのは筋違い。

合祀分祀のきっかけはｼﾅ様が作った。

シナ様の優秀な子供達です。この子達も合祀してやってくだせい
http://www2.tcnweb.ne.jp/~perfect/china.htm

どうでもいいけど。東条以下Ａ級戦犯はいらん。
しかし昨日今日駆け出しのチャンコロごときに分祀の提灯のひょっとこのと言われる筋合いは無い。国連の総意なら従いますがね。

>>137
その分長生きしたんだからいいじゃん、
そんなに文句有るなら、死んだ後化けて出てきたら、
まつってくれるかもシレンゾｗ

>>139
憲法で否定されてるのは、憲法の条理に反する法律、命令、詔勅
勅令自体が反してる訳じゃない、要はどんな屁理屈をこねるかという事だけ。

こんなもん本物の神社じゃねえよなぁ。

>>144
延喜式に書いていないから？

>>38
戦死して靖国の英霊になったけど、後でアメリカやソ連のスパイだった
という例ないんですかね。あれだけ戦死者がでたんだから、一人や二人
よそうなもんですけど。
　

そうかな、安全なところで指揮を執っていた香具師って英霊なんだろうか？

＞１４７
敗軍の将兵を語らず、
という観点から私はA級戦犯の分祀を所望する。

安全なところで指揮を執っていた香具師
結局、安全じゃなかったわけだが。

靖国神社の教義によれば、御霊を分ける分祀というのはあり得ないそうだ。
（神道に教義というのも片腹痛いが）
そう強弁するなら、いっそのこと廃祀していただきましょう。

遺族会の高齢化が進み会員が激減しているので、もう票田としてのウマミ
はまったくないそうだ。
靖国神社もう終わりだな。

>>144
まあ一種の新興宗教だからね。

>>143
いやいや勅令自体、憲法が認めていないのは自明。
法の階層性以前の問題。

＞敗軍の将兵

いや敗軍の将兵であっても靖国神社に祀られるし、敵に大勝した偉大な将軍でも安らかに天寿を全うした場合は祀られない。

靖国神社ができてから大正までに、敗軍の将を祀ったことなど無かった。
そもそもこの時代に日本は負け戦をしていないからな。

ここで問題はだ。それまでに例の無い、敗軍の将であって、しかもこれまた例の無い、
戦死者でもない者を、どういう理屈で合祀に適格としたかだ。

十分な理由もなく、天皇陛下の御心にも沿わず、日本国民の支持にもよらずに、どの
ような理由で合祀を強行したのか。傲岸不遜にも程が無いか。

戦争全体では勝利してても、個々の部隊では敗北し降伏するものも有るさ。
それでも靖国神社に祀られる。

合祀者の名簿は厚生省から>>89　合祀対象者の資格の資料>>92　病死も処刑死した者も戦死扱い

>>149
裁判で死刑になったのは、ある意味事故死なんじゃない？
少なくとも英霊ってことにならないのではと思う。

命令の元、戦場で戦って死んだわけじゃない。
もちろん、天皇の命令により指揮を執っていたってなら、昭和帝に責任が
回るわけだが．．．．ボンボンに責任を負わせるのかね？

戦死扱い、つまり戦死であるかはこれまた微妙だな。
厚生省の名簿というのは要は戦傷病者戦没者遺族等援護法により
援護を受けられる遺族の死んだ人（なんていうんだろ？）の名簿だ。
>>92の資料による分類が正しいなら
靖国言うところの昭和殉難者やら戦病死でなく裁判中とかに病気で死んだのは戦死ではないな。
でなけりゃ別に一項設ける理由はない。政府的にはという程度の意味ではあるが。

ただし、靖国は単なる一宗教法人なので彼らがそれを戦死者として扱うというのなら
止める権利は誰にもないが従う義務もまた同様にない。

>>158
そうだな、靖国ってカルト宗教法人がどう判断を誤っても問題ないよな。

>>158
いや君の考え違い。敵の捕虜になった兵士が処刑された場合でも「戦死相当」に変わりない。
公務死者も同じ

戦場で敵弾に当たって戦死した者だけを「戦死相当」と決め付けるのは間違いだよ。

>「靖国神社は憲法にいう宗教ではない」（池田権宮司1969）

そうなら宗教法人に認められてる免税措置など
法人優遇措置を取り消すべきだよ！！（Ｗ

喪家と靖国から宗教法人格を剥奪できればもう少し日本も平和になるだろか．．．．

右翼やタカ派っぽい人々には、確かに昭和の軍人を神のように崇める人もいるが、
「明治の軍人は有能、昭和の軍人は無能」と冷ややかな目で見る人もいる。

日露戦争で奉天の戦いやバルチック艦隊との戦いの大勝利で、
国民は「やった！勝った！」と浮かれていたにも関わらず、
当時の軍人は国力の限界を見極める冷静な判断力を失わず、戦争の早期終結に踏み切った。

一方、昭和の軍人は勝ったとき、彼ら自身が国民と同様に「やった！勝った！」と浮かれ、
馬鹿騒ぎしてしまった。
そのような連中には早期収束など思いもよらず、そのため泥沼のような長期戦に巻き込まれ、
敗色が濃くなっても玉砕・竹やり・神頼みを国民に奨励し、勝っているという偽の情報を流し、
意地と狂気と面子だけで突き進むようになってしまった。それは2発の原爆が落とされるまで続き、
ついには国家までを滅亡の危機にさらしてしまったと言うのである。

まあ、そう言うなら太平洋戦争の早期終結のシナリオ書いてよ。参考にするから。

>>164
簡単ジャン、ポツダム宣言が出た瞬間に無条件降伏していれば少なくとも
広島、長崎は救えたでしょ。

>>164
ドイツが計画通りソ連とイギリスをやっつけてアメリカを孤立化させ早期講和。
と言っても、これは仮想のシナリオでなく現実に日本が期待した唯一の現実的な対米戦勝利のシナリオなのだが。

>>164

石油時代に石炭ぐらいしか出ない満州なんざマジイラネ。
五族協和ぁ？　共産主義者じゃあんめーし馬鹿じゃねーの？
ソ連の南下あ？　いーよ朝鮮があるんだから（ｗ
だいたいソ連不振で防波堤作ったクセに不可侵条約破られるまで信じてやんの。
ハルノートなんか突きつけられる前に、
とっとと天皇軽視の関東軍の面子で作った玩具国なんざ手放しゃよかったんだよ。
だいたいアメリカは戦争が始まるまで帝国最大・最高の貿易「顧客」だぞ（ｗ
一番の顧客に喧嘩ふっかけて貿易止められ「物資が足りぬ死活問題だ」って・・・・
そんな会社経営アリか？だから戦争馬鹿に社長やらせんじゃねっつーの！
タカ派軍人さん以外の連中は全員気づいていた事だよ。
そいつらを軍刀振り回して恫喝し、暴力テロで国会を乗っ取ったのは誰だ？ああ？

>>164
浮かれて早期終結すら思いもしなかったというのなら、いくらシナリオを描いても無理じゃない？

まあ、結果論だが、日本が完膚なきまでアメリカに負けて本当によかったと思う。
おかげで古い日本を完全に忘れて経済に邁進できたから。

半端に降参して日本が戦争に負けた気がしないという方が怖い。
原爆でも何でも、とにかく完膚なきまで叩きのめされてよかったんだよ。
あくまで結果論だけどさ。

でも広島長崎の原爆被害者のことは忘れちゃ駄目だよね。
彼らの犠牲のおかげで日本人全体が時の日本帝国から開放されたんだから。

連合軍は日本本土攻略には化学兵器、つまり毒ガスを使う予定だったそうだ。
完膚無きって簡単に言うが、とんでもないことになってた。

http://syusuke3821.web.infoseek.co.jp/

原爆はいい選択だったかもしれないね。

>>160
それが正しいとするとわざわざ別項目にしなくともよいと指摘しており、
あくまで政府的にはという意味であると断っておるのだが。
例えば厚生労働省の見解としてはこうだ。
「国は遺族援護のために戦犯刑死者を公務死と認定したのであり、
　靖国のいう『復権』とは関係ない」
遺族援護のために戦場で敵弾に当たって戦死した者の遺族と
同じように戦犯刑死者の遺族を扱うだけにすぎんよと言っている。

再度繰り返すようだが靖国が戦場で敵弾に当たって戦死した者と
同じように戦犯刑死者を扱うのはそら彼らの自由だが別に束縛される義務はない。

>>172
広島、長崎だけでもたいがいとんでもないことだと思うよ。

>>176
終戦直前は圧倒的な戦力の差で何やってもトンでも無いことになってた。
当然二つの原爆投下も含む。

>>177
2ちゃんのビッグネームでいらっしゃるえICBMさんが私ごときに気を使う必要
はないです、はい。

>>1
権宮司の元を訪ねて、直接訊いてみたら。第三者が答えられる筈がない。
靖国のことは神社に任せて置けば良い。
それで不都合でもあるの？
何か信じている事ある？教えてよ。
マルクス？鰯の頭？魂？イエスと言う人間の復活を唱えるキリスト教？
阿呆陀羅教信者が沢山いるね。

>>179
結局、カルト宗教法人でしかない靖国神社に何か国家的役割を期待する小泉たん
や自民党政治家が○カなだけで、神社はカルトって責め以外に負う必要はないよね

なんせ思想信条の自由が保障されている日本だもん。

靖国？
そんな所に参る前になぜ首相は現人神であるワシを拝まない！
せっかく政権も取った事だし法律で強制入信だ！

>>181
ソッチは仏だろ、迷わず成仏シル！

とりあえずカルトの意味を理解することから始めな。

>>181
小泉たんは靖国なんかよりより足繁く池田教には参拝、利権の貢をしているでしょ。
そりゃもう、日々のお勤めをなされている。

ご利益はこうめいの郵政民営化賛成っしょ。

どれだけの貢ものをすればあれだけ、こうめいが動いてくれるのやら．．．．

「解散されたくなければ協力しろ」

>右翼やタカ派っぽい人々には、確かに昭和の軍人を神のように崇める人もいるが

ノモンハン事件でソ連軍の近代兵器の怖さを日本軍の大損害で痛感させられたのに
相変わらず日露戦争以来の『銃』を持たせるなど、軍の近代化に遅れて
日本を大敗させ、多数の若者やアジア人などの犠牲者を出した無謀な戦争しか
出来なかった軍人が何で神様なんだろうね？？（Ｗ

Nazismus　でなかった、
Nogusoizm　間違ったゴメン、
Nojijizm　の皆さん！ちなみに語尾の　izm て　ism,ismus,isme と同じ？
皆さんは思想、信教の自由がある日本にいて良かったね。
彼の国と彼の国にいたら、今頃はもう立派な殉教者？？？、にもなれずに、
自然の摂理に従っていた。
彼の国につては　http://www.amnesty.org/library/index/ENGASA170112000
彼の国につては　http://www.amnesty.org/library/index/ENGASA240031999
ゾロアスター教も最初はカルトで新興宗教。Mary　BoyceーZoroastrians.を見てね。
毛沢東記念堂には３０００万人から５０００万人の犠牲者を出した張本人、中国共産党の父
と称される人の遺体が保存、展示されているよね？これって「The Cult of Mao」じゃあないの？
出典　Jasper　Becker−Hungry　Ghosts：Mao's　Secret　Famine,レビューより
北朝鮮は将軍様のお陰で、奇跡が生じたと報道しなかった？
「Kim Jong Il running North Korea with a cult of personalty unmatched in contemporary history」
出典　Jasper　Becker-Rogue　Regime.レビューより。どちらもアマゾン・コム。
現在、現人神と思っている人は豆腐の角でオツムを打たないように気をつけましょう。

一宗教法人のやることだから勝手だと言うのならば、そういうところに首相が参拝
するのは絶対的に好ましくない。
首相が、純粋に慰霊の気持ちと不戦の誓いとに拠って参拝する、というのであれば、
その対象は公的性格を強く有した施設であるべきだ。国民全体に支持されるような
施設でなければならない。

>>180
それだ！

靖国の中の連中がインタビューとかで答えてる内容を耳にするたびに
何かおかしいな〜何かおかしいな〜って強烈な違和感を感じてたんだが、
ようやくわかった。

彼らは、いったん祀ってしまった戦没者の霊は神様である以上、
それをどう扱うかの裁量は神社にあるのであって遺族には無い、
って主張してるよな。
でもそれって結局、信教の自由や思想の自由を侵害してることに
等しいんじゃないのか。

神道はなんでもかんでも「神だー！」ということで
唯一絶対の神を冒涜している邪教

結局、靖国のことは日本人にしか分からないんだな。
小学生に微積分を１時間で説明できないのと同じ事で
外国人や他の宗教信者に何を言っても無駄って事だね。
本当のことが知りたければ自分で勉強するしかないね。
　
外国人や反日日本人（半端野郎）は黙ってて欲しい。

日本人の半数以上が首相の靖国参拝に反対って世論調査結果があるが、
日本人の半数以上は半端野郎の反日日本人なのかｗ

>>192
馬鹿もいるね。

>>193
バカはどこにでもいるからな〜

　そもそも　無宗教の慰霊碑なんぞは
美術品のない美術館と同じだということが
分からないのには笑える。

>>195
アーリントン墓地のコト勉強してみれば〜？

>>196
墓地がどうかした？
アメリカやキリスト教のことを勉強したら。

>>196
反論を恐れて自論を述べないヘタレ

>>197
アーリントンはキリスト教式じゃね〜んだが。
だから勉強すればいいのにｗ

>>199
そんなことをいうかもしれないと思って
アメリカや　と入れておいたのだが・・・

>>200
退路をつくってたのは分かってるよ。
オレが書いたのはあくまでもアーリントンの話し。
政教分離、信仰の自由の理念を認識できてればそれでいい。
アメがど〜したなんて関係ねえからな。

>>201
>>195　について何か言っているわけではないよね。
意見を言わないのは卑怯だよね。
君は霊という物について勉強が足りないねえ
なんて言うのは馬鹿にでもできることだよ。

>>202
卑怯もなにも、宗教と美術が不可分なものじゃね〜んだから
その発言そのものが意見としてダメだろ。
宗教が内心によって培われるものである以上、アーリントン型が
理想的だと逝ってんだよ。

こいつダメだ。

>>204
ダメなのはオマイだよ。
エクスキューズしながら反論したって説得力ね〜だろｗ

>>192
お前が反日日本人だということだろう。首相の靖国参拝は国のためにならない。

>>206
オレは半数以上の日本人と同じで靖国参拝には反対ってだけ。

195 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2005/06/23(木) 11:39:16 ID:QBYoIg53
　そもそも　無宗教の慰霊碑なんぞは 
美術品のない美術館と同じだということが 
分からないのには笑える。 

196 名前： (○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ [sage] 投稿日： 2005/06/23(木) 11:45:15 ID:82cgHFl0
>>195 
アーリントン墓地のコト勉強してみれば〜？ 

−−−−−−−−−−−−−−−−
アーリントンを無宗教施設だと思ってるらしいｗ

>>208
>アーリントンを無宗教施設だと思ってるらしいｗ
誰がそんなこと書いたんだ？オマイの脳内で勝手に変換するなよｗ右翼脳はこれだから困る。
アーリントンは特定宗教に限定してねえだけだけど、なにか？

>>209
195 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2005/06/23(木) 11:39:16 ID:QBYoIg53 
　そもそも　無宗教の慰霊碑なんぞは  
美術品のない美術館と同じだということが  
分からないのには笑える。  

196 名前： (○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ [sage] 投稿日： 2005/06/23(木) 11:45:15 ID:82cgHFl0 
>>195  
アーリントン墓地のコト勉強してみれば〜？  

まったくアフォだらけだからしょ〜もね〜意見ばかりだな。
靖国は特定宗教（神道）によって慰霊している。
無宗教の慰霊施設とゆ〜と、信仰を阻害するなんて妄想を肥大させる。
だからアーリントン型の慰霊施設が理想的だと書いてるんだが。
アーリントンは特定宗教に限定していない。ムスリムだろ〜が
仏教徒だろう〜が、無宗教だって受け入れる。国による慰霊ってのは
そ〜ゆ〜もんだ。日本は宗教国家じゃね〜んだから。

普通の国では右派と言えば愛国主義者なわけだが、
日本では右翼は亡国者のことである。

私的な一宗教法人である靖国に首相が参拝して
「別の施設を作っても、靖国に代るものにはならない」と、
一宗教団体・靖国を支持することに、イチャモンを付けない馬鹿は日本人じゃないな。

「誰を奉ろうが神社側の自由な判断であり、部外者が干渉する権利は無い」ことをいいことにして、
特定の宗教団体・靖国を特別扱いするのが違憲なことは、
日本国憲法を知る日本人なら誰でも知っていることだ。

>211
195 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2005/06/23(木) 11:39:16 ID:QBYoIg53  
そもそも　無宗教の慰霊碑なんぞは   
美術品のない美術館と同じだということが   
分からないのには笑える。   

196 名前： (○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ [sage] 投稿日： 2005/06/23(木) 11:45:15 ID:82cgHFl0  
>>195   
アーリントン墓地のコト勉強してみれば〜？   

アーリントンはお墓なわけだが・・・

>>214
>そもそも　無宗教の慰霊碑なんぞは
>美術品のない美術館と同じだということが
>分からないのには笑える。

毎年八月十五日にやっている、天皇・首相が出席して
日本武道館でやっている「戦没者追悼」の政府公式行事は
無宗教だ。これも美術品のない美術館なのか？
お前こそ、「宗教がないと追悼できない」という迷信者だ。

>>216
天皇って何？

>>215
＞アーリントンはお墓なわけだが・・・
だからどうした？

>>217
>天皇って何？
国民統合の象徴。

なるほど、全ての宗教的埋葬を許すことで、宗教の自由をクリアするのか。
考えたものだ。
ムスリム式の埋葬の隣で、アーメンやって、その隣で、南無阿弥陀仏を唱えるわけか。
さすが、人種のサラダボール。

>>218
馬鹿でも分かるように言ってあげるね。

無宗教だろうが他宗教だろうがお墓には遺骨や遺灰があるわけだ。
美術館にとっての美術品ね。
慰霊碑にとって　美術品は何にあたりますか？
それはどうやって慰霊碑に納めるのですか？

ところで、アーリントン墓地に埋葬されたくないという遺族の意向ってかなうのか？

>>220
なるほど、で、君は馬鹿本人なわけだ。

靖国神社にも遺骨は無いわけだが。
靖国神社も美術品の無い美術館ですか。

>>221
ttp://helicopt.hp.infoseek.co.jp/arlington.html
上のサイトには遺族の方が墓地に入れてくれと頼んだって話があります。
埋葬されたくないっていうのとは違う話だけど。

嫌がる人も埋葬するって言うのはないと思うんですが、どうなんでしょうね。

>>223
名誉の戦死をしたけど先祖代々の墓に埋葬したいケースにはどう対処してるんだろうか？
安易に墓を二つにするのかな？

>>222

真性のかたはこちらですか？

>>224
＞ペンタゴンに激突させられたアメリカン航空機のパーリンゲーム機長が、アーリントン国立墓地に海軍
＞軍人として葬られる栄誉を得た

国家の為に尽力したという栄誉として国定の墓地に埋葬される
これを否定したい者がいるとするならば国家そのものを否定したい者にほかならない
靖国も明治以来そうであったはずなのだが、戦後の自国の過去否の風潮から
そういう問題がでてきただけのこと
アメリカにはそういう自国否定という問題が存在しないということだろう

議論が白熱してるみたいだけど、ちょっといいかな？



お　ま　え　ら　マ　ジ　で　霊　が　存　在　す　る　と　思　っ　て　ん　の　？

>>224, 226
（先祖代々の墓っていっても向こうは土葬だから一緒の墓に入ったりはしないんだろうなーと思いつつ）
うーん．．．
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/cowley.html
ここを見ると「埋葬資格は兵役経験者に限られ〜」とあるので、是非国立墓地に埋葬を、って感じではなさそうですけど。

ttp://tyoro.air-nifty.com/blog/2005/06/post_dba3.html
こっちのほうにはアーリントン墓地に関するPDFファイルが参考資料としておいてあったので読んでみるといいと思いますが、
アーリントン墓地を選択すると葬儀費用なんかが安くなるのかな？
（公明党のサイトに「アーリントン墓地への埋葬の費用は、すべて国費でまかなわれるが」というのが見えますが）

>ペンタゴンに激突させられたアメリカン航空機のパーリンゲーム機長が、
＞アーリントン国立墓地に海軍 軍人として

ペンタンゴンの現場には乗客の死体らしき物が全く見えず、
墜落機体が小さかったと、直後に現場に駆けつけた消防夫が証言してるぞよ！（Ｗ
つまりペンタゴンには９１１に大形旅客機でなくミサイルでかいと言う説が
有るぞよ！！（Ｗ　とすると乗員乗客は何処へ逝ったのかな〜〜？？（Ｗ
大形旅客機がペンタゴンに突入したと言う説のアメ政府当局は乗員乗客の
死体や機体は何処へ隠したの〜〜？？（Ｗ
そういう負い目がアメ政府に有るからアーリントン墓地に葬られた？？（Ｗ

ペンタゴンには９１１に大形旅客機でなくミサイルが衝突したのでないかい
と言う説が有るぞよ！！（Ｗ
に訂正。

たけしかよ...

>>227
霊が人間を動かす以上は、霊は存在するでしょう。

>>232
それは霊が人間を動かしてるんじゃなくて、人間が霊を利用しているだけですよね実は。

>慰霊碑にとって　美術品は何にあたりますか？

ＪＡＬ１２３便の御巣鷹山墜落事件（オイラは事故でないと考えるから）の
上野村の慰霊碑は無宗教だろうガア！！（Ｗ

>http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
>http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
>太平洋戦争は日米という卑しいアジア侵略強盗同士が奴隷自国民を駆り立てた殺戮戦であった。
>靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者若しくは犯罪の共犯者であるという事実から目を逸らしてはならない。
>英霊という犯罪者を野放しにして、時代に責任を霧散させて来たモラルが、戦後の無責任を拡大し「平成」の今に至った。
>靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者であり共犯者であるという事実は紛れもないことである。
>麻原「天皇陛下」のもと、世界滅亡（ハルマドゲン）阻止のためと称して市民を殺し廻ったオウム帝国の兵士たちもいま個別に裁かれている。
>上九一色村に建国したオウム帝国の国体を護持するために市民社会を侵略し強盗殺人を繰り広げたサリン特攻隊の若者たちもその共犯者たちもいま長い裁きの法廷に引き出されている。
>当前のことだ。
>拉致被害者を葬った金正日天皇北朝鮮軍需利権一派の愛国兵士たちが拉致被害者家族の怒りから逃れる事など出来ないように、
>靖国の英霊たちもアジアの無辜の家族を殺した犯罪者であり共犯者である事実から逃れる事は出来ない。
>数人の戦争指導者を連合国に裁いて貰うという怠惰に胡坐をかいて、英霊という個々の犯罪者を見逃してきた。
>オウム裁判のように厄介で気の重いことだが、英霊という犯罪者たちを裁くのは我々戦後生まれ日本国民の義務である。
>オウム帝国と日本帝国或いは北朝鮮の愛国兵士たちに家族を惨殺された者の慟哭と悲しみの深さは同じものだ。
>アジア侵略の挙句、かけがえの無い家族を殺しておいて、たかが数十年で許されるはずがなかろう。
>靖国の英霊たちに家族を虐殺された被害者の怒りがもう消えたとでも思ってるのか。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-17/2005-03-17faq.html
>日本人1697人を虐殺亡霊復活！特高官僚町村金五（田中内閣自治相、信孝現外相の父）たちの平成2005。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html

>>233
そんな事はないでしょう。
将門の首塚なんて、移設しようとしたら「祟り」があったので取りやめになった。
霊は政治を動かしました。

>>236
いや現代の話をしてるんだけど。。。

日本人の精神性の中に霊は確固として実在する。

日本人の生活習慣や文化の中に神や霊魂の存在は深く根付いているわけで、
科学的に実在するかどうかなんてのは、また違う話。

>>237
現代の話ですよ。

あと、海開き、プール開きの時は神主さんに頼んでお祓いをします。
気象庁でも人工衛星を飛ばす前にお祓いをします。
霊は政治を動かしていますよ。

>>238
だからそれは、亡くなった人の霊が亡くなった人のものとして存在しているのではなくて、
生きている人間が自分達の都合で「設定」した存在ですよね、あくまでも。

> 日本人の生活習慣や文化の中に神や霊魂の存在は深く根付いているわけで、

がまさにその証拠だよね。

ということは、いかにも亡くなった人のことを弔い尊んでいるかのように振舞っているけれども、
それはあくまでも生き残っている人間の都合だけで進められていく儀式でありお芝居でしかないわけですよね。

靖国神社の「いったん祀ったら分祀できない」とかいう主張が理不尽なのも、まさに
そこから生じているわけでしょう？

だっておかしいでしょ。

なんで神様として祀られたら、教義の方が祀られた本人（死んでるけど）やその遺族の意志
よりも優先されるなんてことが有り得るわけ？信じられないよね。

>>242
神道には教義はありませんよ

>>240

>>241

>>243
あの「いったんお祀りしたら分祀できない」というのは、何と呼ぶの？
（別に「教義」という言葉が該当しなくてもかまわないんですが。）

>>244
音楽は存在するの？

それと、
>>240
> あと、海開き、プール開きの時は神主さんに頼んでお祓いをします。
> 気象庁でも人工衛星を飛ばす前にお祓いをします。

これらは要するにイベントですよね。
やったのとやらないのとで何か現実的な差が生じるわけじゃないですよね。

>>245
日本人なら誰でもわかるでしょう。
例えば神社を壊したらどうなりますか？
祟りがあります。

一旦御祭りした神様を、「もう神様ではない」
などと言って祭祀をやめたら、祟りがあります。

祟りはありません。

>>247
イベント？

霊が人間にEVENTを起させるのですから、
霊は受動的に存在すると言えるのですよ。
霊はアリストテレスの言う所の存在意義「始動因」と成り得ています。

>>249
人を殺しても祟りはありませんか？

「人を殺すと祟りがある」と思っている人間と、「祟りなど無い」と思っている人間とでは、
人を殺す可能性において著しく差が出てくるでしょう。

日本人が中国の様な大量粛清を行った歴史が無いのはこの為でしょう。

>>251
無いですよ。

祟りとは罪悪感から生まれる。
良心から生まれる。

人を殺しても罪悪感を感じない人間には祟りも起きないでしょう。
罪悪感を感じる人間は、身の回りの不幸を全て自分の罪ゆえの因果であると感じてしまい、
それを「祟り」と呼んだわけですから、こういう意味において、
音楽が「存在する」のと同じレベルで霊は「存在する」のです。
音楽とは物質的には単なる空気振動ですからね。

>>254
唯物論に染まった共産国家が虐殺を繰り返した事からも
納得がいくね。

>>252
私が人を殺してはいけないと思うのは祟りを恐れているからではなくて、
一応の良心があるからです。

だから、祟りがなくても、人を殺してかまわないとは考えません。

>>255
ほとんど関係ないでしょ。

>>257
関係の有無ではなく、事実を並べただけだよ。

>>254

「身の回りの不幸を全て自分の罪ゆえの因果であると感じてしまい」

の部分がおかしいと思います。

>>258
なるほど、因果関係があるとおっしゃってるわけではないんですね。

この感覚は、日本人でないと理解できないと思います。

私は日本人です。

信じられません。

いったん祀られたら、神社の決まりごとの方がが祀られた本人やその遺族の意志
よりも優先されるなんてことの方が信じられませんよ。

>>261
どうかなー、個人主義全盛の昨今の日本人の中には
理解できない者も増えてるんじゃなかろうか。
曰く「人に迷惑かけてないからｲｲｼﾞｬﾅｲ」

だって、神社も神様も霊魂も、すべて生きている人間が定義したものですよね。
なんでそれが人間の意志よりも優先するんですか？

>>264
信教の自由というやつだね。
通常、権利というのは主張すべきものではなく
他のそれを認めることこそが根幹なんで。

>>264
当たり前じゃないですか。

自分の意思で神様になった人間など、家康くらいのモンです。
神様とは本人の意思も遺族の意思も関係無しに祀られるんですよ。
日本人の癖にそんな事も知らないんですか？

>>265
宗教心の有無と社会的自覚の有無も独立事象ですよ。

>>265
それでも「タタリ」の感覚は持ってるでしょう。
古い汚いお地蔵さん。ちっぽけなもんですが、
これを平気で壊せるという日本人は少ないでしょう。

>>268
それは本人が対象ではない場合でしょ。当たり前じゃないですかそんなの。

>>268
天神様だって、菅原道真本人がイヤって言ったら祀ることはできませんよ、現代日本では。

>>271
？？？？

本人の意思で神様になった人間の名前を挙げてください。

>>266
神は自然界をつかさどる存在ですよ。
人間の意志なんてちっぽけなもんは関係ない。

>>273
私は、本人の意志に逆らって神様にされることなど理不尽だと言っているだけですが。

>>275
理不尽？

ほっといてください。それが日本の「カミ」です。

>>274
自然界は誰からもつかさどられる必要なく自然に時間発展しますよ。

>>275
本人は納得して入ってるよ。
そもそも戦死するということと、靖国に入るということは
当時は明白な事だったわけで。
遺族が勝手に死んだ人間の代弁をすることにも問題があるだろうね。

>>278
Ａ級戦犯はそうじゃないのでは。

>>277
なんか感覚がかなり日本人とズレてますね。

森林を乱伐すると、山のカミが怒り、洪水を起こす等の祟りを起す。
魚を乱獲すると海のカミが怒り、生態系の崩壊等の祟りを起す。
牛を肉骨粉で無理に大量生産すると、狂牛病の祟りを起す。

カミは科学と矛盾しません。

>>279
何故A級だけ出してきたのか不思議ではあるが
入れるもんなら文句は無かっただろうね。

>>280
洪水や生態系の崩壊や狂牛病が何かの祟りだと言ってる人って
私の知り合いにはいませんよ。少なくとも約３０人ですが。

>>281
このスレはＡ級戦犯が分祀できないという靖国神社の主張に関するスレですから。

> 気象庁でも人工衛星を飛ばす前にお祓いをします。

公的参拝で無く、私的なモノらしいよ！！（Ｗ　　神主お礼、お札も裏金から
出すらしいよ！！（Ｗ
公的参拝やったら会計検査院の厳しい指摘を受けてオトガメが有るぞよ！！（Ｗ

森林を乱伐して洪水が起こったら、それは山のカミが怒って祟りが起きたのではなく、
単にその山の保水力が減少したせいです。保水力のもとになる生きた植物の根が
減るわけですから。

>>282
ほんとに理解できないみたいだね。

>>283
分祀はしてもいいと思うよ。首相官邸あたりに。
ただ増えるだけだから、あなた方は絶対納得しないけどね。

>>286
ですから、実際に起こっていることは、たとえば

「生きた植物の根が減り、その結果その山の保水力が低下した」

ということでしょ。
それを便宜上、「山のカミの祟り」と表現する人がいる、ということですよね。

＞カミは科学と矛盾しません。

なんて大真面目に語るお方はキリストの幕風信者さんかな〜〜？？（Ｗ

>>282
言っているかどうかが問題ではない。

昔の人は、それを祟りだと考えた。
今は科学で、海の生態系のシステムがある程度は解明できている。
しかし、昔の人が経験的に知って居た事を科学が裏付けたという事。

昔の人間が「タタリ」と呼んでいたものが、
科学でも確かに証明されたという事だろうが。

>>288
キリスト教の人類創生は、科学と反するだろう。

日本の「カミ」は科学と反しない。
そういっている。

便宜上そう表現しているだけですから、別に山のカミでなければならない
ってことは無いんです。

もし都合が悪ければ、「山のカミ」じゃなくて何か別のものに置き換えたって
構わないわけです。

「山のカミの祟り」と表現することがいけない、と言いたいのではなく、
「山のカミの祟り」で何か不都合が生じたら、人が変えても構わないだろってことです。

最初に決めたのも人間なんですから、必要があれば変更する権利も人間にあるはずです。

>本人は納得して入ってるよ。

戦死者の中には深甚なキリスト教信者も居たろうガア！！（Ｗ

そもそも、過去に自分達が決めたことを変えてはならない
なんてことが、あるはずがありません。

サマワで自衛隊車両が時限爆弾爆発事件で損傷！！
いよいよ自衛隊員からもホントの戦死によるご英霊が祭られる？？

＞キリスト教の人類創生は、科学と反するだろう。

ブッシュは
科学よりキリスト教（右派）の人類創生論を信じて居るぞよ！！（Ｗ
信仰の自由は大統領にも有るが、科学を信じない大統領が超大国を
率いてるのだよ〜〜！！（Ｗ

>いよいよ自衛隊員からもホントの戦死によるご英霊が祭られる？？

これを小泉は考えていないな。
自衛隊の戦死者を靖国に奉ることはできないのに。
（憲法２０条：政教分離の原則）。

>>1
靖国さんは国の機関でもなんでもない

訴訟おこしたほうが早いと思うんだが

>>291
わかってないねぁ。本当は日本人じゃないんだろ？おまえ。

「山のタタリがあるぞ」と認識する事は、とかく傲慢になりがちな人間を抑制する働きがある。
人間は愚かであり、欲深く、利己的である。
人間は人間を疑うべきである。

人間が自然をコントロールできる。
人間が経済をコントロールできる。
こういう錯覚を起した国が、どんな悲劇を辿ったかは知っているだろう。

人間の力では及ばないものが自然界を司っている。
そういう謙虚な考え方を忘れない為に、
我々は「カミ」に祈り、畏れ、感謝し続けるべきなのだ。

>>298
いや、別に「カミ」を仮定しなくても、自然の本当の姿を素直に見つめれば
謙虚な考え方も自然に持てますよ。

繰り返しますが、人を殺してはいけないのも、自然を破壊してはならないのも、
そんなことをすると神様に叱られるからというような理由からではありません。
その人や、その自然の価値を理解しているからです。

>>299
自然にもてる？
日本のすぐ隣に自然の価値を全く理解していない国があるので
君の主張はすでに崩壊してる

隣国を持ち出すまでもなく、
日本でも60〜70年代に散々自然破壊をやり尽くしてるんだけどな。

>>298
日本の政権与党である自民党はケインズ流の公共投資をバカバカとやって
来たのだが．．．．君、理解してる？

つーか、PCの与えてくれる万能感に酔って
とかく尊大になりがちな２ちゃんねらーが
言っていいことではないような気がするな。

旧日本軍の亡霊呪いの都市伝説はすべて
マスコミ、サヨク、中国、韓国に発動すべし

>>301
自然破壊もなにも、アメリカさんが日本中を焼け野原にしてくれたからな

>>303
尊大になりがちな自分を自覚して自制することが大事なんだよ

>日本の政権与党である自民党はケインズ流の公共投資をバカバカとやって
>来たのだが

それで国地方特殊法人合わせて１０００兆円も借金を造って
間も無く日本は経済破綻するのね〜〜！！（Ｗ

>>307
その前に増税で凌いで、政官の利権だけは死守する気みたいよん。

>>175
>そら彼らの自由だが別に束縛される義務はない。

君が仮に「敵弾に当たって死亡した者以外はオレは認めない。他の、例えば戦場で病死したヤツは関係ない！！」
と主張したとしても、もちろん君の自由だよ。束縛する必要もない。


以下は恩給法の条文だが、恩給法第９条により、「死刑又ハ無期若ハ３年ヲ超ユル懲役若ハ禁錮ノ刑ニ処セラレタルトキ」は
恩給の権利が消滅するとされている。

恩給法
ttp://www.houko.com/00/01/T12/048.HTM

しかし「戦犯」の遺族に恩給がでると言うことは、外国の裁判所で「Ａ級戦犯」とかの濡れ衣を着せられ
処刑された人々は、国内的には無罪だから何の関係もないと言うことが解る。

公務によって死亡した人々を「公的な死」と認定するのは、結局は公的機関。他に無い。その名簿に基づき靖国神社が祀る事となった。

なお一民間人の君が「オレ様は認めない！！」と主張するのも自由だが、特に何の関係も無い。

　東條の一族、信奉者が自らの金で東條神社を造ってお祭りし、靖国から
分けることはできないのでしょうか？

参考　恩給について

>　公務傷病により死亡した者の遺族
>　（戦没者の遺族がその代表例）
>　
>　ttp://www.city.kazuno.akita.jp/fukushi/onkyu.htm

>>310
個人的に神社を造るのは自由だけど、余所の神社に干渉することは出来ない。

西郷さんは靖国に祭られてはいません。しかし上野に銅像がたっています。
やはり東條一族が自らのお金で神社を造って、お祭りしたら靖国の東條色は
薄らぐのではないでしょうか。

君が東郷神社を作れば？　

こないだテレビに出ていた孫のおばちゃんがです。わたしは関係ありません。

他人に何かを要求する場合は、自分も相応の努力が必要。資金援助しなさい。

中古マンションと同じでどっか古い廃屋でいいのではないでしょうか。
鏡と白い紙と表に東條神社とかいて神社庁の許可とればいいんでしょう。

無宗教施設は少数派。少数派のごり押しで、国が作る訳には、いかない。
一致できない場合は多数決。
話は霊魂のことで、遺体ではないから、少数派の人は適地に柱でも立てて、そこで慰霊したら？
アーリントン墓地は資格があれば、どんな宗教の人でも埋葬可能だが、
あれほど軍事色が強く出ている施設はない。そこの所知っているのかな？
スレを見たときは、思い切り悪態がつけるとワクワクしたが、
期待ハズレ。じゃあね。

かといって、現在は単なる宗教法人である靖国神社などに
国の追悼を肩代わりさせるわけにはいきませんなぁ。
国家神道の排除を本来の目的とする政教分離規定と
激しく対立することも確かだしな。

ま、靖国マンセーも追悼施設マンセーも少数派なんだけどね。
どちらかというと追悼施設マンセーの方が多いかな。

いわゆる「平和主義」者や、戦前に国家神道に酷い目にあった宗教関係者などは
追悼施設にも反対だし、大多数はどうでもいいとか
中国との関係を考えて首相の参拝はやめろとか、
逆に中国に折れるかたちでの参拝中止は反対とか、
そんなもん。

>>320
小泉たんて、国民の関心の無いとこだけは公約守るよね。
関心のあるところは骨抜きにして名だけ取るくせに。

支持する理由が「他にいないから」って・・・消去法総理だな。

小泉たんはだって、右の票が欲しいだけなんでしょ、どうせ。
支持率に一喜一憂しないとかって言いながら、自分の基盤が
支持率しかないってわかっている。

韓国の大統領と同じレベルなんじゃない？

>>323
は？
票が欲しいなら、マスコミやら経済界やらの言うこと聞いてればいいだけ。
マスコミがこぞって靖国参拝するのを問題視した立場で報道してたおかげで、
いつの間にか靖国参拝に反対するヤツの数が過半数を占めてるぞ。

支援する会 2005-06-23 07:29:07 　No.177993

--------------------------------------------------------------------------------
　「英霊にこたえる実行委員会」が、７月７日に実施する「小泉総理の公約の8月15日靖国神社参拝を支援する国民集会」後に行われる街頭行進に、会員のお方でご参加できる人は、第五梯団に加わって下さい。

街頭行進の梯団編成は下記の通りです。
第一梯団：英霊のこたえる会・中央参加団体（旧軍関係）
第二梯団：幕屋グループ
第三梯団：幕屋グループ
第四梯団：英霊にこたえる会・中央参加団体（旧軍関係以外）
第五梯団：ネット・グループ（チャンネル桜・草莽会、
　　　　　　　百人斬り訴訟を支援する会、
　　　　　　　盤南総合研究会、歴史基本講座研究会等）
第六梯団から第八梯団までは、一般参加者

>>324
> 票が欲しいなら、マスコミやら経済界やらの言うこと聞いてればいいだけ。

簡単にゆーなよw
靖国逝くのは簡単だがw

息子は票より仕事が欲しいんじゃないかな。

＞我々は「カミ」に祈り、畏れ、感謝し続けるべきなのだ。

だから靖国神社参拝をせよかいな〜〜？？（Ｗ
『カミ』と言っても、各宗教毎に『カミ』は居るだろうガア！！（Ｗ

靖国へ行かない方がかんたんだべ？
いいか悪いかは別だが

>>300

>>299の前提条件を外さずに読もうね。

>>328
八百万の神々の中には他宗の神も入っているんだぞよ。

>>299
考えの浅いやつめ。
それが日本人の信仰なんだよ。

宗教に人を謙虚にさせる効果など無いことは
いろいろな時代（現代も含む）のいろいろな民族の振る舞いを見れば明白だ。

>>333
先ず「宗教」という人くくりにして議論するには論点が広がりすぎるな。
欧米の一神教と「カミ」の概念は全く異なる。
日本の「カミ」は、果たして「宗教」と呼べるのか疑問視する声さえある。

それから宗教を持たなかった民族は存在しない。
とすると、人間とは宗教を求める生き物であると規定する事が出来る。

最後に、宗教を捨て、唯物論を実行した国がことごとく失敗に終わり、
経済は破綻し、農業は失敗し、大量の餓死者を出した。
反政府思想を持つ人間は片っ端から粛清された。
中国だけでもその被害者は６０００万人に上る。

こういう事実は踏まえた上で議論しないといけんと思うぜよ

>>310
宮司さんが報道2001でお話しになっていたけど、いったん合祀したら、もう分祀は
できないんだって。魂はいったん祀ったらもう分けて取り出せないらしい。
死者を生き返らせることができないのと同じだよ。だからもうムリなんだって。

>>334
> それから宗教を持たなかった民族は存在しない。
> とすると、人間とは宗教を求める生き物であると規定する事が出来る。

どうしてそんなことが規定できるんでしょうか？
宗教を持たない人は数え切れないほどたくさんいると思いますが。

で、人が謙虚であるかないかが、その人が宗教を持っているかどうかと
関係あるというのは錯覚で、実際に人を観察してみたら、両者の間には
特に関係はないですよ。

> 最後に、宗教を捨て、唯物論を実行した国がことごとく失敗に終わり、
> 経済は破綻し、農業は失敗し、大量の餓死者を出した。
> 反政府思想を持つ人間は片っ端から粛清された。
> 中国だけでもその被害者は６０００万人に上る。

それって宗教を捨てたことが原因なのではなくて、まず誤った思想が生まれ、
その思想が「宗教を排除すること」「唯物論を採用すること」
「誤った経済政策を採用すること」を同時に実行させたのだと思われ。

こんなのあった。

『産経抄』ファンクラブ第40集
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1117829176/l50
112 名前： 文責・名無しさん [sage] 投稿日： 2005/06/07(火) 06:56:36 ID:V3O67c50
神道で分祀が不可能なんてのは嘘。
一度、破却して当人を神様から引きずりおろして本殿から魂を分離して
から別殿に合祀すれば可能。
出来ないわけじゃない。いきなり破却せずに本殿から分祀はそりゃ
魂の分離ができないから無理だけど破却すれば可能。
実際、豊国大明神がこの手法で祭られた全国の神社から引きずりおろされた。

>>334

実際問題、

> 最後に、宗教を捨て、唯物論を実行した国がことごとく失敗に終わり、
> 経済は破綻し、農業は失敗し、大量の餓死者を出した。
> 反政府思想を持つ人間は片っ端から粛清された。
> 中国だけでもその被害者は６０００万人に上る。

それらの国は、宗教を捨てなくても同じように破綻したはずです。
それはいずれにせよ、その政策が誤っているからです。

>>336
人間が神だと思ったらダメってこと。
　
バーカ、　中国人は昔から残酷なんだよ。

>>336
＞どうしてそんなことが規定できるんでしょうか？ 
事実ですから。

＞宗教を持たない人は数え切れないほどたくさんいると思いますが。 

宗教を持たなかった民族は居ないと言うちょる。
信心深く無い人間ももちろん居る。
２０世紀になって科学の発展によって宗教の神秘性が薄れたのも事実。

しかし、人類の歴史は宗教と共に有り、
現在でも宗教を全て否定している国は共産主義国家以外には存在しないのも事実。
そして共産主義が失敗したのも事実。

人間はこの事実から学ばねばいかんぜよ。

>>337
破却は本殿そのものを壊す行為だから不可。
やるなら廃祀。これなら魂だけを分離できる。
でも靖国は神社本庁の系列とは別物。
戦後は国から切り離された独立法人だし。
戦前は合祀は天皇の裁可を受けて行われていたが
戦後は合祀も天皇の裁可なく勝手にやってるわけだし。
その祭祀も一般の神社と違う明治に出来た新興宗教。
よって神道の理屈がそのまま当てはまるとは限らない。

>>340
> 人間はこの事実から学ばねばいかんぜよ。

おっしゃるとおりですが、あなたが挙げておられる

> しかし、人類の歴史は宗教と共に有り、
> 現在でも宗教を全て否定している国は共産主義国家以外には存在しないのも事実。
> そして共産主義が失敗したのも事実。

この３つの事実は、いずれも宗教が不可欠であることの根拠にはなってませんよね。

一神社の運営形体を部外者に議論される筋合いはないだろう

>>343
その神社の内部だけで閉じた話ならば、ね。

靖国を無宗教認定すればいいだろ。

>>342
人間が進化して、完璧な生き物となり、間違いを犯さなくなったら、
おそらくそのときは宗教は要らん様になるんじゃろうな

>>346
ですから、

> しかし、人類の歴史は宗教と共に有り

と言われれば、

人類の歴史は宗教から合理主義への脱却の歴史でもあった

とも言えますよ。これも「事実」でしょ。

政治と宗教の厳格な分離＝宗教の全否定ではないし

宗教は人類の幸福に寄与したが
同じくらい不幸にもしている（宗教戦争など）いわば諸刃の剣

宗教が政治権力と結合したときに特に不幸にする傾向が強い

いや、別に宗教を貶めたいがために書いてるわけじゃないんですが、

もはや現代においては、精神面や倫理面での優劣（適切な表現かどうか
自信ありませんが）がつくのは、他の諸々の現実問題が原因となっているのであって、
宗教を持っているか持っていないかはほとんど関係なくなっているのではないか

と言いたいわけです。

>>348, >>349

おまえら
>>345
と同じようなことを言ってるぞ。

>>349
まあ政教分離（私的信仰と公的政治を切り分ける考え）そのものが
合理主義の産物ともいえるがね

政教一致を求める人々には受け入れられない

>>350
全然違うと思うけど

>>226
国家を否定する権利もアメリカ憲法にはあるだろ。
思想信条の自由ということで。
その人が、住んでる地域を愛しているが、政府に恨みがあり、政府管轄の墓地への埋葬なんてトンでも無いと言
う例ではどうだろう？

しかし、埋葬を拒否する権利はあるのか？という問いに、埋葬は名誉なことだなんてレスを返してもらっては困る。

>>228
ありがとう。
とりあえず、戦死者およびそれに準じる死者に埋葬資格があるまではわかりました。
埋葬される義務ってわけではないようだ。
それにしても広いね、アメリカの墓地。
皇居を潰して、戦死者墓地を作ろう。

PDF開きました。
ブラクラです。
英文びっしり。

>>349
そりゃおまんが日本人だからそんな事が言えるんぜよ

欧米では道徳教育として宗教教育を行っている。
日本では宗教教育を行っていない事を知ると、
「それではどうやって道徳を子供に教えるのだ？」
と驚く。

奴等にとって宗教とは生きる規範ぜよ
道徳ぜよ。

>>354
連中は基本的にキリスト教徒として生きてる。
イスラム教徒もいるかもしれないが。
ユダヤ教徒もいるかもしれないが。
だから、宗教規範が道徳の基礎となる。

一方日本人一般の道徳観は宗教に根ざしてるとは言えない。
何故なら各人が宗教の信徒という自覚が希薄だからである。
それに、昔からそれ以外の規範が支配していた。
何も宗教に道徳規範を求める必要は無いが、現代日本はそれ以外の規範が希薄になってるのも事実。

>>355
日本人の道徳観は宗教から出来たものじゃ無いきにな。
だから、わしは　>>349 に 
「そりゃおまんが日本人だからそんな事が言えるんぜよ 」
と言うちゃったんじゃきに。

日本人の場合は、長い経験の中から生まれた周囲との関係を元に道徳観がある。
簡単に言うと「世間様」と「武士道」かの。
キリスト教は「罪」の文化じゃが、日本人は「恥」の文化ぜよ

>>356
そうなんだよね。
けど、経済、生産、情報等が非常に急速に変化してるから規範が現在にマッチしなくなった。
また、長い時間をかけて試行錯誤して生まれる規範だから、即新しい道徳は生まれない。
それが現代日本の根本的な問題だろう。
イスラム教でも導入すっか。
あれは、単純でわかりやすい。
コーランに書いてるまんまだし。

日本の道徳観の基準は「世間様」と「ちゃんとする」だよ。
武士道なんてのは、支配階級であり、階級社会である武士社会があるから成り立つものだ。
今の日本人一般にはとうてい応用できるものでもない。
戦前もしかり。

けど、そろそろスレ違いだな。

＞日本では宗教教育を行っていない事を知ると、 「それではどうやって道徳を
＞子供に教えるのだ？」 と驚く。

それでえ、おまんは４５年以前のような国家神道にして神道洗脳教育をやれって
言うにかな〜〜？？（ｗ
御国の為、天皇陛下のお命をお守りする為に戦場で戦死した国民は
靖国神社へご英霊と言う神様に列せられる！！と洗脳教育して国民を戦場へ
逝かせるお積もりかな〜〜？？（ｗ
イラクでの自衛隊でもそろそろ靖国のご英霊に成りそうだね〜〜？？

乃木神社、東郷神社というのがありますが乃木と東郷と靖国の関係はどうなって
いるのでしょうか？教えてください。両神社はだれが造ったものなのでしょうか？

>357
少し、異議を申し上げる。
「規範が現在にマッチしなくなった」は、日本に限らず全世界の現象でしょう？
「即新しい道徳は生まれない」これも普遍的現象でしょ？

ただ、新宗教がたまたま規範「進化」を加速したかのように見えるのは事実ですね。

靖国問題は、靖国神社が「ご都合主義で」発言を訂正していただくのが一番。

「当社は、最終的には国家護持の社となるのが目標ですが、
　現在の議員内閣制・憲法下では、不可能と判断いたします。
　よって、陛下・皇族・国会議員・最高裁判事・政府高官（各省庁公務員トップ）
　及び、地方の首長・議長の公式参拝はコレを認定致しません。
　すべて、私的参拝として対応いたします。
　ご不満のかたは、参拝をしないようお願いいたします」

乃木さんと東条さんは日露戦争の大功績者ってことで、大国ロシアに
勝利して大いに舞い上がってた日本国民の熱狂を更にアオル為に
国家神道の一環として明治政府により設立されたものだあ！！（Ｗ
明治期に創立された靖国、乃木神社など国民の戦意高揚をアオリ
国民を喜んで戦場へ逝かせる気分を高揚させるモノダア！！（Ｗ
乃木将軍の２０３高地攻撃は毎日同じ時刻に横一線に隊列を組んで
山を登って逝くのだから頂上の露軍機関銃銃の一斉掃射により
ホボ全員戦死！！　この攻撃を毎日繰り返す単純攻撃を乃木将軍は
実施し日本の多くの若者を無駄死にさせたああ！！（Ｗ
幸い乃木将軍の次ぎの司令官が優秀だったから２０３高地を占領！！
東郷将軍は日本海戦勝利の功績により神社を設立。
日露戦争勝利の影には英米の多大な軍事援助と軍事情報の提供が
莫大だったから勝ったのだぞよ！！（Ｗ
日本だけで当時の超大国ロシアに勝てないぞよ！！（Ｗ
日本海戦もロシア海軍は北欧のバルチック海から出港し
アフリカ希望岬周りで地球を半周、して半年掛かりでヤットコサ
ヘトヘトの状態で日本海へタドリ着いたって状況の所へ
対馬沖で東郷将軍の日本海軍が待ち構えていたんだから
負けるのが当然だよ！！（Ｗ
日本海軍の軍艦は英国製が多いし、ロシア海軍の動向などの情報は
英米から大量に提供された。
つまり日露戦争は英米が日本にやらせた戦争、代理戦争だよ〜〜！！（Ｗ

>>360
世界的な問題かはわからないが、経済のグローバリズムによって外からソフト、ハードが入るようになった。
これらは既存の価値観を越えるものもあり、既存の道徳、社会規範では対応できない。
これは、多くの国々で起きてるのは確かで、特に発展途上国やイスラム圏で顕著だろう。

即新しい規範が生まれるかどうかは、その社会の土台になる価値観、特に宗教が対応できるかどうかだろう。
例えば、イスラム圏では西洋の近代的物、価値観、商業システムは明らかにコーランに反する物が多い。
そのため、イスラム圏ではコーランと両立できる新しい社会規範を長い間模索し、今もその途上になる。
西洋諸国は自分らの社会規範から生みだした物が近代化として世界中に広まるから適応は早い。
日本は規範の中心となるような法典も規律も無い中で時間をかけて規範を作り上げてきた。

ところで、
＞ただ、新宗教がたまたま規範「進化」を加速したかのように見えるのは事実ですね。
の新宗教ってなんですか？

靖国神社と言うか、日本の神社、さらに天皇も時代に合せて柔軟に変化し対応してきた。
だから、靖国神社が勝手にルールを変えて合祀対象者を広げるのはある意味日本の神社らしい対応。
ご都合主義で発言を訂正とはごく当たり前の神社の姿勢だろう。
訂正しないのは時代がまだ訂正を必要としていないと判断してるのではないか？

うーーん、けど、>>362はかなり思い付きで書いてるレスだな。

豊国大明神破却とは、これか。
http://y-hyouma.hp.infoseek.co.jp/history/houkokuruine.html
復讐、破壊。このスレ立てた奴の本心はこれか。蚊劇派の臭いがする。
没法子。仕方が無いが日本人の心。
　　　　漢族の心は、決して忘れないぞ。孫の代でも仕返ししてやるぞ。
廃祀は出来ない。靖国神社に訊け。
国の施設に祀られることを、靖国神社の遺族が拒絶したら、
所を変えただけで、問題は同じ。
靖国神社に祀られることを拒否した遺族だけで、無宗教の施設を作ったら。
勿論、私的施設に国は金を出せない。
強制するか？宗教はアヘンの人の得意技。

>>354
ですから、特に宗教がなくても道徳教育が可能であることを日本が証明している
ということですよね、それは。

>>365
日本と言う国が２０００年もの歴史を持ち、
同じ民族が同じ文化を共有してきたと言う
世界にもげに稀有な国であるからこそ可能な事。
どこの国にでも出来る事ではないぜよ

>362
> の新宗教ってなんですか？

例としては、古代ユダヤ教から発生したキリスト教。それを解釈しなおした回教。または、
カソリックを改革したプロテスタント。
別に一神教だけでなく、「宗教」で括れる現象からは、本来は宗派内部の権力闘争なのだか
結果として新宗教として時代・環境に適応する形になる例がある。（少数ですが）
ことを言いたかったのです。

>>367
ユダヤ教徒やカソリックに殺されそうな奴だな
プロテスタントが神の命令でどれほどの殺戮を行ってきた事か。
もうすこし勉強したほうがいいな

>>367
なるほど、宗教も宗教なりに変化し時代に適用するわけだ。
確かに古くに生まれ、現在まで続いた宗教ではほとんど全ててそういう変化があるな。

レスありがと。

スレ違いにならないように、アリバイ工作します。

国の対応だけが、政治問題の解決手段でもありますまい。
靖国神社にも、それなりの人物がいらっしゃるでしょう。
ここで、政府・中韓にスマートな解決法の提示をすれば、
いろんな意味で、大きな貸しを作れますよ。

当面の神社としての権益を損ねる提案であっても、
（権益を増す提案でもよい）将来的に損がなければ
宜しいのでは？

>>370
カルト宗教にそれなりの人物などいないでしょ。

>>370
もっともな意見だと思うが、
>政府・中韓にスマートな解決法
これは難問。
アイデアは誰が思いつくかわからないので、良いアイデアがあれば、
ここで書いてみてもいいんじゃない？
っていうか、これの回答できた香具師が本当の国士。

宗教っていうのは信じているものにとってのみ有効なもんだよ。
もし不信心であればそこに祀られていること自体、意味のないことなんだよ。

たとえば台湾の一部族はこの神社を信じているのか？
で、魂を戻すとかいうてるのか？そこんとこかなり疑問だな。
靖国っていう信仰を信じているのであればそういう儀式が成り立つのもわかるんだがな。

　「英霊にこたえる実行委員会」が、７月７日に実施する「小泉総理の公約の
8月15日靖国神社参拝を支援する国民集会」後に行われる街頭行進に、会員の
お方でご参加できる人は、第五梯団に加わって下さい。
街頭行進の梯団編成は下記の通りです。
第一梯団：英霊のこたえる会・中央参加団体（旧軍関係）
第二梯団：幕屋グループ
第三梯団：幕屋グループ

作る会に続いて、こちらのデモも幕屋さんの動員力頼りなのね〜〜！！（Ｗ
これではサイレント市民は引くわなあ〜〜！！（Ｗ

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

４５年８月１５日の敗戦時に、切腹すべきだった旧軍将校の爺さん達と
幕屋の連中がオナニ〜〜デモに必死だね〜〜！！（Ｗ
出るは煙ばかりかな〜〜！！（Ｗ

仮に分祀されるとして、分祀されたＡ級戦犯はどうなるんだろう？
彼らの戦争のやり方の是非については色々あるだろうが、彼らも
日本のためと信じて戦ったのではないだろうか？

ここで、分祀すべきと言う意見の皆さんは、Ａ級戦犯について
どう思ってるんでしょう？？

ちなみに中国ではBC戦犯も分祀すべきという意見もある。
平たく言うと「日本人よ、＠みたいにオレ様に尻尾を触れ。言いがかりのネタはいくらでも
あるんだぞ！」ということ。

もう新追悼施設建設が決まったんだから靖国なんてどうでもいいや。
気が済むまでA級戦犯を拝んでいればいいんだよ。

靖国神社は、A級戦犯を合祀すれば、天皇が参拝に来れなくなるとこがわかっていながら合祀した。

今回も、「分祀は絶対ありえない」と表明すれば、総理が参拝できなくなることがわかっていなが
らと表明した。

靖国の自由にさせればいいだけのこと。

377氏に。答えになるか自信はないが。

個人的整理だが、靖国は戦没者追悼施設として国営で運営してかまわない。
できるだけ、「国家神道」的儀式・教義を排除し、村の鎮守の洗練版を目指す。
但し、国家指導層は、断固合祀しない。
国家指導層の、命令により戦没した人々のみとする。

いわゆるA級戦犯を含む、国家指導層のための戦没者追悼施設は、国営とはしない。
広く日本国内の宗教全体に合祀を要請し、受け入れを可とするところに、遺族の
承諾を条件に合祀してもらう。
東郷神社・乃木神社・児玉神社・・・・
結構あるでしょ。

国家指導者とその他は、厳に分離するべきだと個人的には考える。

くだらねえ、作るだけムダだ。

>>377
東條という男、一度もタマの下くぐったことないって聞いたぜ。それが何で
大将なの？

ああ、それは一度も電車を運転したことのない
東大法学部卒の人が鉄道会社の社長になれるのと
同じ理屈です。

個人的にはせめて工学部卒の人が社長になるべきだと思うが･･･

>>384
だからあんな大きな事故をおこしてしまったんだ。東大でてても電車の運送や
なんだから１年ぐらい同乗経験してほしい。本多、松下古くは乃木大将、東郷元帥
みんな現場のたたき上げ。一流大卒のタクシーの運転手さん増えてる時代だから
大学にあぐらかかないで運転手と一緒に同乗経験してください。合掌。

>>381
丁寧に答えていただき、ありがとうございます。
国家指導層とそれ以外の戦没者は別だという事ですね。
いわゆるＡ級戦犯は国としては追悼施設を持つべきではない、
というご意見ですね。ただ民間で受け入れるところがあれば、
そこで慰霊施設をつくると。

Ａ級戦犯とされた人たちにに石を投げるようなご意見じゃない
事に安心しました。
でも、そういう施設に公人が参拝すると、やっぱり諸外国は
クレームをつけてくるんでしょうか？
で、Ａ級戦犯が祭られている神社ができたとして、そこに総理が
参拝する事はいっさい許されないんでしょうか？

俺はＡ級戦犯だろうと、それ以外の人たちだろうと戦没者は
あの時代の被害者だと思っています。そこに国として、個人として
手を合わせることすら許さないと圧力をかけてくる諸外国や、
その他の団体にはすごく納得いかないんです。

>>383

俺に聞かれてもわからん。

>>386
被害者が同時に加害者であることもあるわけで

>>381

宗教分離は民主主義の原則なのに靖国国営なんて反民主主義的

>>371
宗教＝カルトだと思ってる
お前の脳の軽さに藁

>>366
> 日本と言う国が２０００年もの歴史を持ち、
> 同じ民族が同じ文化を共有してきたと言う
> 世界にもげに稀有な国であるからこそ可能な事。
> どこの国にでも出来る事ではないぜよ

それは違うと思う。特定の宗教やイデオロギーに依存しなくても
まともな道徳教育ができるようになったのは戦後であって、それ以前の約２０００年間はできてないぞ。

新渡戸稲造は、わが国の道徳の源泉を「武士道」にみいだ
しているが、だとしたら「武士道」≒儒教＋禅宗 だから
>>391のゆーとーりてことになるな

>特定の宗教やイデオロギーに依存しなくても
>まともな道徳教育ができるようになったのは戦後であって、それ以前の約２０００年間はできてないぞ。

日本史において戦前は「特定の宗教やイデオロギーに依存していた」道徳教育が行われていた
というソースはあるの？

でもまぁ「民主主義」つーのもイデオロギーなわけで

つかスレちゃんと読んでなかったけど、>>354てまんま
『武士道』＠新渡戸じゃん
で、「武士道」は>>392でいったよーにその実態は宗教

武士道が宗教、って考えもちょっとアレだな…。

>>394
訂正
×その実態は宗教
○その実体は宗教

>>395
いや『武士道』２章で、「武士道」の淵源として禅・神道・
儒があげられてるんだよ
んでも神道はとってつけた感があり杉なのではぶいたw

だけどさ、Ａ級戦犯は、東京裁判でも出てこなかったような
悪いことをやったことが最近判明しているから、合祀はまずかったと思う。
国際法で禁止していた細菌戦を中国で展開して、中国の村落に
細菌爆弾を投下したり、女子供赤子まで人体実験していた事実が
本当だとわかりつつある。東条なんかは、細菌戦の参加者に
勲章まで与えているからね。完全な国際法違反をやった指導者ってこと。
分祀ができないのは残念だ。

「国際法に違反した者に勲章を授けた者を罰する法」なんてもんはないのでな。
こじ付けにもほどがある。
そもそも細菌戦云々については未だ裁かれていないわけだしな。

＞「731部隊の人体実験」

反日中共の捏造だってよ。

７３１部隊はどうなのよ？　
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1114685871/

日本について中国人が言うことは全部大嘘。
いいかげんに気づいたらどうなんだ。

ま、真実にめざめてカルトになるつうのは
よくあることで。

>彼らの戦争のやり方の是非については色々あるだろうが、彼らも
>日本のためと信じて戦ったのではないだろうか？

しかし、昭和天皇陛下に『国を危うくした人』と遇されて
合祀はイカガなものかと言われたお人達だよ〜〜、
東条などＡ級戦犯の方々は〜〜！！（Ｗ
昭和天皇陛下は４５年敗戦までは大日本帝国軍隊の最高司令官で在られた
御方様だぞよ〜〜！！（Ｗ

７３１部隊は人体実験で中国人を「マルタ」と呼び（以下自粛

>>402
それ捏造だって。　>>88

>>403
それも捏造だって。

日本について２チャンネラが言うことは全部大嘘。
いいかげんに気づいたらどうなんだ。

>でも、そういう施設に公人が参拝すると、やっぱり諸外国は
>クレームをつけてくるんでしょうか？

無宗教ならクレーム無しでしょう！！（Ｗ

「ドラマ版　電車男」　町山広美（放送作家）

「２ちゃんねる」を核として、インターネット上には現在、右翼的な言動があふれています。
これについては現状、現体制に対する批判を乱発することで傷んだ心が強い物語、
ロマンにひかれるせいだ、と分析する意見が多い。

パソコンにかじりつく人たちは恋愛に迂遠な傾向が強く、
そういう人たちにとっては偏狭な「愛国」が唯一のロマンなのだろうと私も思いました。

ttp://image.blog.livedoor.jp/mumur/imgs/e/0/e05ee4e9.jpg
ttp://machiyama.exblog.jp/906536/

だけど　無宗教というのはありえないから　やっぱりクレームが
つくというのがネタね・・・

>>404

君も知ってた？
君の両親、今まで日本人だって君を騙していたらしいけど、

本　当　は　半　島　の　人　な　ん　だ　っ　て　さ　！

「７３１部隊が実は単なる防疫部隊だった」ってのと同じぐらい確実な話だよ。
これで君がなぜ子供のころから苛められてたのか謎が解けたね！

>>409

ぷっ

捏造
>昭和天皇は、戦争責任者は「昨日まで朕の信頼していた臣僚である」と仰せられて庇われた記録もあり、

事実
日本が戦争犯罪人を自主裁判にかけることについて天皇が
「敵側の所謂戦争犯罪人、殊に所謂責任者は何れも嘗ては只管忠誠を尽くしたる人々なるに、
　之を天皇の名に於いて処断するは不忍ところなる故、再考の余地はなきや」
んで、連合国の名において処断されましたとさ。

>>406
> 無宗教ならクレーム無しでしょう！！（Ｗ

中国が靖国参拝にクレームつけてくるのは宗教施設だからじゃ
なくて、Ａ級戦犯だから。

宗教施設かどうかで議論になってるのは日本国内の話。

Ａ級戦犯が祭られている施設に参拝する限り、中国は
クレームをつけてくるだろう。
思想弾圧の国だからな。Ａ級戦犯とされた人に手を合わ
せることすら許さない。例えそれが平和への祈りだとしても。

>>412
違うよ。靖国の問題では日本国内でも論が割れることを知ってるから。
だから靖国にクレームをつければ、政治家の区別（親中か否か）もできるし、
国民の関心やｴﾈﾙｷﾞｰのﾍﾞｸﾄﾙを逸らす事もできる。

>>409
７３１については実験報告書やらいろいろ出てるんだが、
単なる防疫部隊だというのは初めて聞いたな。
論証しているＨＰとかあったら教えてくれないか？

お前らが商売用の「靖国パフォーマンス」で踊らされてるうちに、

　◆個人所得課税に関する報告書の概要◆
・給与所得控除を縮小。特定支出控除の対象を拡大
・自営業者の記帳義務強化。概算控除制度の導入検討
・納税者番号制度の導入検討
・退職金への課税強化
・配偶者控除、特定扶養控除の縮小・廃止
・子育て支援で所得税の税額控除
・個人住民税の均等割り（４０００円）の引き上げ
・所得税と個人住民税の税率変更
・公示制度の廃止検討
+
・消費税２０％にＵＰ

・・・・・・・・・ですって！オメデタイわね！！

キォーツケェーッ！
愛国紳士はちゃんとサラ金まみれになっても国債を買い捲り、
一命ヲ捨テテ「国家存亡ノ危機」ノタメ奮闘努力セヨ！！

>>414

別スレで捏造だって資料出して指摘されてるよ。>>399

>>416
ソースは２ちゃんかよと突っ込みたくなるがおいとくとして、
松村高夫が資料をもとに考証してるが
南京のごとくでっちあげ部分がどの程度あるか
まともに否定しているものはないのかな？
少なくともほんの数年前に東京地裁で７３１部隊の存在と人体実験について疑う余地がないと認められてるんだから、
これをひっくり返すのは並大抵の努力では追いつかないと思うが。

>>417
裁判所で事実の認否をしてる訳じゃないから。国側は「補償問題はサンフランシスコ講和条約などで決着済み」と主張するだけ。

【靖国参拝問題　戦争観を問う批判が世界から】
＞「日本のために無罪判決を求める戦争神社」（ニューヨーク・タイムズ二十二日付）。
＞「東京の神社がアジア中の怒りの的」（ＵＳＡトゥデー二十三日付）。
＞こんな見出しで、米紙が相次いで靖国問題をとりあげました。アジアにとどまらずアメリカでも問題にされ、
＞しかも、靖国神社の戦争観とそれへの首相の態度という、問題の核心に迫っていることは、非常に注目されます。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-06-26/02_01_1.html

赤旗は、朝日なんかと違って、問題の核心を突いているな。
東京裁判は誤りであったと、国際的に堂々と主張するならそれも良いだろう。
だけど、それが出来ないから、日中問題にすり替えているだけの話。

>裁判所で事実の認否をしてる訳じゃないから
そんなこたない、裁判上事実認否をしているわけで、
（要件の確定判断をせねばまったく裁判にならんのだよ）
この事実認否についてひっくりかえしたいなら、
法の適用段階における補償問題は決着済みと何遍繰り返しても無関係なんだが。
っていうか判決文読んだことあるのか？
いやまあ俺も今初めて読んだがｗ

ちなみに言っておくが自分は731があったとかなかったとかいう議論をしたいわけではなくて、
裁判で確定された程度の知識しかなかったので
＞「７３１部隊が実は単なる防疫部隊だった」ってのと同じぐらい確実な話
というレスを見て、なんかそれを裏付ける新資料、
例えば裁判時の証拠を覆すようなものでも出たのかいな？と疑問に思っただけ。
まあ中狂の２７万人はでっちあげだろうと思ってますが。

中国の言うことで
論拠が曖昧なものは全てでっち上げ
というのが　私の結論でした。
現在まで　これが誤りだという反例は
ありませんでした。

>>421

「７３１部隊が実は単なる防疫部隊だった」
あー・・・元々はコレ、

403 ：朝まで名無しさん ：2005/06/26(日) 19:12:58 ID:ZJjzJ4K6
７３１部隊は人体実験で中国人を「マルタ」と呼び（以下自粛
404 ：朝まで名無しさん ：2005/06/26(日) 19:15:03 ID:fWESaLDo
>>403
それも捏造だって。

に対する煽りで、それこそ、
「７３１部隊の犯罪を中共の捏造で片付けるような小僧は、
自分が在日だと気づかず、必死で２ちゃん荒しをする嫌韓厨…ぐらいアホ」ですね、

っ　て　意　味　だ　か　ら　。

だから７３１部隊の話は、あっちのスレでやれって。　>>399

亡くなった兵隊さんは靖国と天皇ではどっちが大事だったのだろうか？
天皇が大事なら、英霊にとって天皇が参拝できない靖国に価値はあるのかな？

>>425　魂の存在など俺には信じられないが、少なくとも遺族会の人は
「価値がある」と判断してる模様。

>　　みな、若い人は覚悟を決めていました。「心ならずも」（小泉総理）なんて言う気持ちで、特攻機に乗れますか？
>　
>　だから、彼らは死んで私たちに恩恵を与えてくれる神様なんです。独身者は、親兄弟が死んだら、もう
>　お祀りしてくれる人はいません。
>　でも靖国神社がある。国のために戦死した人を国で祀ることは当たり前で、これは日本だけのことではない。
>　どこの国だって当たり前の間隔です。
>　
>　　日本人はそれさえ分からなくなってしまったのか、と思います。
>　
>　　小野田寛郎（ルバング島から生還した元日本兵）　雑誌「ＷｉＬＬ」　２００５・８

ここのヘンな奴らより　小野田さんの方がカッコいい。

>>426
靖国のためではなく天皇の為に死んだのに変な話だ。

>>429
小野田さんの爪のあかでも煎じて飲め。

>>430
小野田さんの言ってる国のためって天皇のためって意味だぞ。
小野田さんも英霊達の祀られる神社に天皇が参拝できない現状を悲しんでいるだろう。

まだ生きてるんだっけ？

>>429
恐らく遺族会も同様に変な話だと思っていて、遺族会にとって悪者は、
天皇を靖国から遠ざけている「何か」だろうね。

>>431
昔の人は親兄弟子のためというのを
国のため天皇のためと表現した。

いちいちイヤミな解釈をするヤツだね。
こいつを見ていると人の悪意というものが信じられるよ。

>>433
旧日本軍は親兄弟より天皇を優先してたに決まってるじゃん。
今の日本の象徴天皇と全然違うんだぞ。
今の価値観で当時を語ってはいけない。

>>432
その何かってなんだろね？
ヒロヒト天皇が死んでも次の天皇も参拝しない。
ヒロヒト個人の考えではなさそう。

>>434
＞決まってるじゃん

その方がオマイに都合がよいというだけだろ。

>>435　遺族会では読売新聞説かそれに近い説じゃないかなと思う。

靖国とか大東亜戦争を執拗に叩く奴って
まあほとんど、大東亜戦争で戦ってない家系のやつらだと思うが・・・

昔からの日本人と話しても、祖父、曽祖父や親戚が戦争に行ってるわけで、
そんなに執拗に叩くことはないんよな。
悲惨だなあ、どうしたもんかなあ、程度だぜ。

帰化人とかが、日本人が勇敢に戦った日本という雰囲気になると
肩身が狭くなるから、いつまでも執拗に悪だと言いつづけるんだろ。

日本人みたいな名前で、日本語を喋りながら日本の文化を執拗に叩く奴とか・・・。

天皇は「象徴天皇」という形で上手く戦後的文脈の中に生き延びた。
ヤスクニはそうはいかんよなあ…
「A級分祀論」は、ヤスクニに今更戦後的整合性を持たせようとするもの。
しかもヤスクニも嫌がっている。
いいじゃん。「ヤスクニ＝A級無罪・戦後思想否定」で。
問題は首相の参拝のみ。強行する理由がない。
慰霊・追悼は公的にやればよし。現にやっている。
「英霊の顕彰・称揚」は完全に極端なイデオロギーでしょ。
一宗教法人でやっててよ。コイズミ行かなきゃ誰も文句ないから。

遺族会もねぇ・・・。単なる遺族の相互互助組織以上のものだし。

在日だろな
純潔の日本人ならあまりにも自虐的すぎ

小野田さんの考え方が普通の日本人の考え方だぞ。
これ以外は　普通じゃないヤツだな。
どう普通じゃないかというと・・・
今日はこの辺で許してやる。

>>437
それに近い説ってどんななの？

>>442
許してくれてありがとう。
明日も許してくれ。

＞441 ：朝まで名無しさん ：2005/06/27(月) 00:03:22 ID:VSquxbHO
＞在日だろな
＞純潔の日本人ならあまりにも自虐的すぎ

これ俺（439）に言ってんのかな？
違ったらごめんね。
俺ぜんぜん「自虐」してないけど…
どこが「自虐」か言ってくんない？

日本兵の生殺与奪権を行使した者と、日本国に殺された日本兵がなんで同じところに祀られてるんだ？
１銭５厘で日本人を買い付けてリアル殺人ゲームに興じたＡ級戦争犯罪者、日本国首相東条英機、他
全世界が認めたＡ級戦争犯罪者の絞首刑

靖国神社は特別公務員職権濫用致死傷犯罪者とその被害者を同じところに祀るのか
「神社」が聞いてあきれるわ、

オウム靖国真理教が

熱血創価学会員（しかも朝鮮籍）の>445が降臨した模様です。

>>446
犯罪者予備軍である無職の君よりはましだろう。

＞７３１は単なる防疫部隊
単なる防疫部隊なら、ピンファンに6キロ平方の巨大な施設を
造るわけないじゃん。軍医、技術者など2千人以上が携わっていたよ。
東大、京大でのエリートばかり。後は想像におまかせします。

>「７３１部隊が実は単なる防疫部隊だった

って、幕風信者は洗脳されてるらしい〜〜！！（Ｗ

こちらがいくら中国に配慮しても、中国が日本に配慮するなんて事は
一切ありませんから〜残念！

＞７３１は単なる防疫部隊

部隊設立の目的が　中国の風土病の予防。
中国軍自体、Ｂ／Ｃ兵器を使っていた疑いが高かった時代なので　予防措置は当然の事。

人体実験を行うレベルの施設が無かった点は
ドイツのガス室に無毒化施設が無かったのと通じるものが･･･

>人体実験を行うレベルの施設が無かった
ピンファンの施設は、人体実験の施設でもあるよ。

>>433
>昔の人は親兄弟子のためというのを
>国のため天皇のためと表現した。
国家を家族に擬して表現したモノが教育勅語なんだよな。
当時の為政者にとって都合良く置き換えただけ。

(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ って
すぐ言い負かされて逃げるよね。

このスレはキチガイの巣窟ですね

アフォをスルーするコトが言い負かされて逃げてると
激しく勘違いしてるウルトラバカがいるみたいだなｗ

>>456


なるほど、そんなふうに考えることができるから
恥ずかしげもなく、何度でも出てこられるんだな。

>>457
つ〜かすれ違いの雑談に応じるつもりはね〜よ。
文句あるなら453に反論してみることだな。
できね〜だろうけどｗ

「言い負かされて逃げる」とか言い出すﾔｼ
ここは「議論板」だって理解できているのか？

オイラの机の上には、消しゴムの神様から鉛筆や線引きの神様まで八百万の神が鎮座しております。
オイラは、毎朝仕事前に神々に感謝を捧げ、帰宅時には机の上を清掃し御礼をし帰ります。
おかげで、書類などの紛失も無く、仕事も順調です。
外国の人や靖国神社が何を言おうと、靖国に御参りする参詣客の気持ちはそれぞれで、強制も出来ません。
御参りする人の気持ちが全てなのです。
仮に国立の慰霊施設が出来たとして、東条さんのお孫さんはそこでどのような祈りを捧げるのでしょうか？
小泉さんのお気持ちも、平和と不戦の誓いの元にお参りしていると仰られており、どうしようもできない事です。
反対する方は、小泉さんの発言を否定する行為だという事に気づかなくてはなりませんね。

山の神様と海の神様を合祀したら、双方ともお怒りになるでしょうな。一緒にするなと。
双方とも祟り神となられることは想像に難くない。そんなことはしてはならない。

別種の神様を軽軽に合祀してはいけません。

靖国神社も全く同じでしょう。戦没者と処刑された戦争指導者は、両方とも神様
かもしれないが、別種の神様です。別にお祀りするのが筋です。

>>458
カットワリさん、久しぶりです。

「平和と不戦の誓い」と口にすれば何でもＯＫという発想は幼稚。
靖国神社は太平洋戦争をアジア繁栄のための正義の戦争と位置付けているし
小泉首相はイラク戦争を真っ先に支持、自衛隊を派遣するなど言行不一致。

周辺国が警戒感や不快感を持つのは人間として自然なこと

293 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2005/06/25(土) 18:25:56 ID:mm3+QkO6
【極東軍事裁判判決】

A項：平和に対する罪
　1.戦争遂行計画の包括
　2.各交戦国毎の戦争の計画準備
　3.各交戦国に対する戦争の開始
　4.各交戦国に対する戦争の遂行

B項：殺人及び殺人共同謀議の罪
　1.宣戦布告前の攻撃に依る殺人
　2.俘虜及び一般人の殺害

C項：通例の戦争犯罪及び人道に対する罪


判決A項に該当する東条英機以下28名は、
なんと戦争遂行計画や計画準備、戦争開始、戦争遂行したもんで犯罪者なんだそうだ。

真珠湾攻撃前に支那大陸でフライング・タイガーズとやらはナニしてたんでしょうね？

ところで「A級」って何？自動車ライセンス？

>>463
>小泉首相はイラク戦争を真っ先に支持
韓国などもイラク戦争を支持しているので　言動不一致でＦＡ？

>周辺国が警戒感や不快感を持つのは人間として自然なこと
チベットなどを植民地化し　軍拡を続ける中国や
戦争を継続している朝鮮同士
に対し　警戒感や不快感を持つのが　普通だよｗ
日本と戦った欧米は全くスルーの事実から目をそむけ･･･

>>465
＞韓国などもイラク戦争を支持しているので　言動不一致でＦＡ？

別に彼の国は「平和と不戦の誓い」なんていってないじゃん。

＞チベットなどを植民地化し　軍拡を続ける中国や
＞戦争を継続している朝鮮同士
＞に対し　警戒感や不快感を持つのが　普通だよｗ

では、はっきりとそういえばよい。
靖国神社参拝は中国・朝鮮の脅威から国を守ることを祈念する趣旨だと。

>亡くなった兵隊さんは靖国と天皇ではどっちが大事だったのだろうか？

コッタラ事を４５年敗戦以前にホザイたら、忽ち特高が飛んで来て
オメ〜〜を逮捕して、警察道場でタップリ可愛がられて、顔や体が変形して
担架に乗せられて不敬の重罪で監獄逝き〜〜！！（Ｗ
天皇陛下の方が格段に大事であるのは聞くまでも無く、
明治憲法下の当時の最も普遍的な常識だよ！！（Ｗ
コッタラ事を先生に聞いたら、コッピドク小一時間殴る蹴るされるぞよ！！（Ｗ
今の北朝で金豚将軍様が最も大事なお方であると同様以上に、
当時の大日本帝国では天皇陛下が世界中で最も大事なお方だったのダア！！（Ｗ

>>466
朝鮮は日本として戦ったのに　主張している事が　矛盾ｗ
しかも　反戦として日本に要求しておきながら、
アメリカにはイラク戦争で媚びている以上
ダブルスタンダードだよｗ


それから、靖国にとっては　戦争の可否はどうでも良い話。
（正義の戦争・悪の戦争の区別を付けようとしている事自体　無茶な話）
「日本国家の為に死んでいった者達に対し　日本に祟らないように　祀ろう」が存在意義であり
これらの価値感（文化）が　在日などに理解出来ないからと言って
的外れな批判をしても　仕方が無いだろ？

>では、はっきりとそういえばよい。
国際社会で疎外されているのは　北朝鮮や中国側であって
不快感や警戒感をもたれているのは　「日本ではなく彼らだ」程度の常識は持っていないと･･･

今朝のニュースでちくっと見たけど
１８００万円捨てられてた事件で、
この金って悪徳リフォームで婆さんから
ふんだくった金だったっちゅう話じゃな。

なして捨てたかちぅと、
「被害者の怒りのこもったお金は気持ち悪くて使えん」
ちゅう理由。

まっこと日本人じゃのぅ。
お金にまで臨在感を感じちょるぜよ。
おもろいぜよ。

ロベルト・カルロスがブラジルで車上強盗にあったそうだ。
しかも携帯電話でラジオ出演してる最中に。
感想を聞かれた彼はこう答えたそうだ。
「この国の貧困が原因なんだ」

>467

何非常識な事言ってるんだか。
一体どこのＳＦ世界からいらっしゃった方で？

>何非常識な事言ってるんだか。
>一体どこのＳＦ世界からいらっしゃった方で？

って、『亡くなった兵隊さんは靖国と天皇ではどっちが大事だったのだろうか』
の事かいな〜〜？？（Ｗ

>>453


これは意見なのか

>>473
事実

４５年敗戦以前は靖国神社は戦場で死んだ戦死者を合祀する所だったから
アノ乃木大将は明治天皇崩御の後、殉死したので合祀されてない！！
このように絞首刑で処刑されたＡ級戦犯が合祀されるのは、昭和天皇が合祀に
反対されたので、松平宮司の越権行為、逆族逆臣的行為により
無理矢理合祀されたのダア！！（Ｗ

戦前戦中の一般国民の天皇や皇室へ対しての畏敬
狂信と言う人もいるかもしれないが
自分の世代でさえ、どれほどのものだったか、芯の処までは理解できていないからなぁ
10代や20代の人には、想像もできないだろうね。

>>474
儒教ベースの国家観なだけだろ？

>>475
戦後、天皇支配を除かれた以上
自己判断で行うのは　当然の行為。

>>477
うん、それが分かってりゃ充分。
儒教的公徳心だから、天皇や格上に逆らえない価値観を植え付けたわけだな。

　靖国神社分祀のアンケート

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021022302

天皇が死刑になればよかった。代わりに死刑になってやってこの
扱いか。夫婦でサイパン旅行して霊を弔えば済むと思ってる
天皇夫妻。何考えてんだ。中国にまず行けよ。

>>479
上に逆らわないのは　全ての現有宗教に共通のもの。

現行社会制度を認めていない宗教は存在せず（させてもらえず）
その価値感（上の者に逆らうな）は　全ての国家（第二次大戦前）に共通のもの。
朝鮮など他のアジア国家で奴隷制が存在し、欧米の白人至上主義があった時代で
このレベルの物は　どちらかと言えば民主的な内容になるんだが･･･

Ａ級戦犯を裁く根拠になった「戦争に対する罪」「人道に対する罪」は
大日本帝国が降伏文書に調印した後に布告された極東国際軍事裁判所条例に
よって定義された罪の概念、明らかに近代法の絶対大原則である
罪刑法定主義に反した事後法である！Ａ級戦犯の肯定は近代国家の
否定につながる・・・・・・・・・・・・・・


Ａ級戦犯を訴えたのはじゃぁー一体誰か？　答え、原告は「文明」、超藁ってしまうよ！！！！！

>>482
神に逆らうコトは禁じていても君主に逆らうななんて教えは
カソリックにもプロテスタントにもねえけど？

>>484
権威主義はカトリックやプロテスタントでも共通だろ？
宗教が大きくなると　組織化が必要となり、
そこで「上の者に逆らうな」の徹底が図られる。

それから　君主制を認めているから　
キリスト教の一宗派：カトリックやプロテスタントも布教を認められている。
（本来の「神の前では平等」の観念も一般社会では例外扱いされている）
まあ、絶対王政の時代に「王は神の代理人」とまで言ってしまったので　宗教ｖｓ国家となったが
キリスト教を国家保護下になった蜜月の時代は・・・

オメ〜〜らオナニ〜〜に必死だが〜〜
東条英機のような軍事政権が出来て、国民に、日露戦争の様に
今度の戦争も勝つから全ての耐乏生活を耐え忍んで若者は参戦するなど
戦争遂行に協力して呉れと、国民をアオリ、戦争を始めて
緒戦は勝利したが最期には大敗戦！！（Ｗ
多数の若者が戦死し、兵站が悪いので飢餓死も多数！！
戦場へ逝かない家族達も都市へは食料が届かず、東京では餓死者多数。
これでは東条のような軍事政権に騙されたと、国民は大激怒！！（Ｗ
そして東条の絞首刑に大喝采だよ〜〜！！（Ｗ

>>485
第二次大戦前の段階で絶対王制による王権神授説で成り立ってた国が
どれだけあったか考えりゃ分かるじゃん。

>>486
為政者だけに責任を負わせるのは感心できないよ。
形式上完全な民主主義が存在する以上、今度戦争を起せば国民こそ責任
を負うべきである。

>>356
>日本人の道徳観は宗教から出来たものじゃ無いきにな。

違うよ。儒教と言う宗教が道徳の元。東アジア儒教圏。

確かに、武士道って朱子学の色が濃い感じするね。
（てか、歴史でそ〜う習ったよ。）

>>487
原始人クラスでもシャーマンと部族長は高位。
絶対王政だけで無く　古代から宗教と国家の？がりは深いものだよ？

それから　これらの諸外国の制度に対し　日本のは温和な方だよ？
日本の国土は貧しい（台風や地震などが多発）ので　
集団の意志が個人より優先しなくては生きていけなかった。
その習慣から「和」を尊び、絶対的な物はあまり認めたがらない風土になった。
一応、仏教や儒教の国となっているが、
根本が多神教（都合の良いものは何でも認める）なのは変わっていないよ。

Bird flu may be more easily passed between humans soon
Saturday, June 25, 2005
The nation's agriculture ministry has said that the avian
flu virus's mutation is increasing the possibility that
infected humans will be able to pass the disease on to others
easily. Tests run on the virus, both abroad and in Vietnam,
have shown that the virus is changing, according to a ministry
report. They also claim that this mutation is the reason
Vietnam hasn't seen major poultry outbreaks recently but has
experienced human cases of bird flu. Official reports have
recorded just one outbreak in poultry, the southern Mekong
Delta, this month although nine humans have been reported
sick in northern Vietnam.

トリインフルエンザは人感染型に移行してしまった。厚生労働省は
また後手に回るつもりか？

>>491
ちょっと勘違いしてるみたいだな。
オレが逝ってるのは国家体制を家族単位をベースに積み上げて
ヒエラルキーを構築したのが戦前の価値体系だとゆ〜こと。
こうした価値観は儒教ベースじゃなきゃ成り立たないんだよ。

空気感染するのに。。。マスクだけでだいじょうぶ？

>>486
>これでは東条のような軍事政権に騙されたと、国民は大激怒！！（Ｗ
>そして東条の絞首刑に大喝采だよ〜〜！！（Ｗ

おまえはさあ、東条英機が日米開戦に踏み切らないので、朝日新聞などに煽られた
国民が「弱腰！」と彼を罵ったと言う事実を知らんのか？

>>496
今後はそう、無責任な罵りは止めようってことでＯＫ？

>>488
その論理でもって東京裁判やサンフランシスコ講和条約の、
日本一般国民に対する温情を否定するっていうことが、
どういうことか、わかるな？

まあ今のアメリカには日本を合衆国の州にしようとか、
植民地にしようなんて気はないから、
そんな甘えたことが言えるんだろうけどな。

>>498
今度戦争を起せばって前提だよ。
何も過去に遡及させる必要もあるまい。

過去は「軍部の独走」の結果ってフィクションが通じるケースがあるなら
それに甘えようじゃない。

でも、今後はそれを許されない、日本の議員は全て普通選挙で選ばれ
ているのだからな。

お土産あげる

http://www.asahicom.com/okabe/okabe.html

>>499
だったら、靖国参拝はダメだろ。
ごまかさなきゃまずい過去ってことだから。

だいたい戦前の朝日の例を出して国民責任を言うなら、
戦後の朝日のマッカーシーまんせーだって国民責任なんだからな。

>>501
マッカーサーじゃないの？

マッカーシーって何か別に議員さんがいたような、確か「赤狩り」で勇名
を馳せたしとでしょ？

>>501
どうだろうねえ、靖国参拝がマズイかどうか．．．．最近わからなく
なってしまった。

私が右傾化したのか、単に小泉が靖国にお参りしたいなら、勝手
にやらせちゃれって感じもする。

もちろん、超宗教嫌いの私としては、別段靖国であろうとなかろうと
神社、仏閣、教会、学会、その他新興宗教の存在を憎んではいる。

ただ、小泉の靖国参拝は明らかに政治的意味、意義を含めた
パフォーマンスであろう。

その点からどう見るべきか？？単にガキっぽい連中の気を引
きたいだけの、小泉たんの浅薄な態度はやっぱ問題かね〜。

>>502
指摘通り。なんとなく間違えちまった。恥。
>>503
小泉は単にカッコつけだけ。
愛国心があるなら朝連の総会なんか出ないし、
アメリカの犬にもならんだろう。

だいたい靖国批判する連中が中国や韓国なんて世界的DQNだから、
まだマシなんだ。
もしユダヤ人だったら、日本はどうなってると思う？

>>504　君の意見がわからなくなってきた。
靖国参拝って結局、中国や韓国とかの世界的DQN国しか批判しない程度の
どうでもよい問題ということか？

　一〇月一七日夕刻、組閣の大命が東条に降下された。天皇が「憲法の条規を遵守せよ」
と直接東条に語った後、木戸が「御前会議は白紙還元で、あらためて和平の道を
懸命に探れという思し召しだった」と東条に言葉を尽くして説いた。

　天皇に「首相をやれ」といわれたとき、東条は足がふるえて、なにが何だかわから
なくなった、と秘書官の赤松貞雄に洩らしている。東条は控室に戻ると、赤松に車を
用意させて、明治神宮、東郷神社、靖国神社を次々に回り、深く長く礼拝した。その
間、一言もロをきかなかった。帰途、赤松に緊張し切った口調で「このうえは神様の御
加護により組閣の準備をするほかなしと考えて、このように参拝している」と語った。

　陸相官邸に戻った東条は、武藤専・軍務局長、佐藤啓只了・笥丁務課長、石井秋穂・軍
務課高級課員、そして富永恭次・人事局長など陸軍省の有力な将校たちを呼んだ。そ
して「天子棟が…」いう言葉を何度も使って、従来の路線を白紙還元し、日米交
渉に全力を尽くすのだと、緊張と興奮のあまり、言葉を途中でとぎらせ、あるいは同
じ言葉を何度もくり返しながら伝えた。途中で将校たちは、「東条首相誕生」と知っ
て「戦争突入」と捉えていたので東条の言葉を聞いて呆然となった。しかし、彼らも
程度の差はあれ、東条と同じ軍人官僚であり、天皇のA叩令とあれば否も応もなく忠実
に受け入れ、実行することに疑念を抱かない体質が出来ていた。

「日本の戦争」　田原総一郎

>>494
オソレスだが、国家を家庭の延長上にする儒教的価値感自体　否定しても意味無いだろ？
国家体制の維持に宗教を持ち込むのは古今東西普通の事であり、
それを持ち出しても否定する材料にはならないんだが？

>>505
違うよ。
中国や韓国みたいな国からの批判だから、
アメリカでさえ「国内問題」扱いしてくれる。

ドイツじゃもしどっかの政治家がナチス参りでもしようものなら、
相手がユダヤ＝アメリカだから、
この程度のいざこざじゃ済まないって話だ。

馬鹿ウヨどもは単にアメリカに甘えてるだけって話。

>>508
馬鹿？
ナチスは国家犯罪だから諸外国から批判されているのであって、
日本のは普通の戦争に負けただけ。

侵略性（植民地）自体、欧米も行っている事なので批判する事は出来ず
後付けで無理やりこじつけた【事後法】を信仰しているの？

【韓国】天皇サイパン訪問反対デモ、陛下の顔写真に×印 [06/27]
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1119878827/

韓国はともかくも
中国の世界的ｲﾒｰｼﾞ評価は結構高くなってきてるでしょ
ｱﾒﾘｶより上じゃなかったか？

中国=世界的DQN国だからなんて言ってる間に
相手の戦略が功を奏してしまうかもよ。

そもそも「A級戦犯」と言うこと自体、国際法に照らして根拠の無い話である。
あたかも「全世界が合理的だ」としているかのような定義であるが、
極東軍事裁判（東京裁判）は、軍人的なセンスで考えたものである。日本国の
弁護人（米国人）が国際法に照らして、「裁判の根拠が無い」と発言すれば、
「戦争の主導者への感情がおさまらない」として一蹴したのである。
その結論に便乗して発言しているのが、対日本戦での敗戦諸国である。
つまり、「感情程度の理由で行われた裁判であり、大した根拠など存在しない」
わけである。
そもそも、現代の日本人がチョンなどの敗戦諸国に同調して右往左往するほうが
どうかしている。言わせておけばよい。マスコミは面白がって取り上げるだろうが、
国民として無視すればよいだろう。

　わたしはかつて東条の用賀の家（東条がピストル自殺を図り、未遂に終わった）　で、
東条の娘光枝を取材したことがある。畳の部屋で行李一杯の手紙やはがきを見せられ
た。日本国中から寄せられた一般の国民からの郵便物だった。内容は二つに大別され
た。「米英撃滅」「鬼畜米英を倒せ」「猶予は亡国、即時立て」といった戦争を強く促
す内容と、「何をぐずぐずしている」「弱虫東条」「いくじなしはヤメロ」といった
「ぐずぐずしている」東条批判である。東条が首相になつてから開戦までの五〇日あ
まりに三〇〇〇通以上来たということだ。

>>512
だったらなんで講和条約前にそう言わなかったんだ？

>>509
だからそれは日本のここ数年、頭の足りない漫画家が、
妄想だらけの本を出してからの話。
だいたいおまえの言う通りなら、なんで政府が村山談話を繰り返す？

>>513
マッカーサーが日本国民からもらった手紙は５０万通なんだが。

>>515
それが何か？

>>513
まーそれまで陸軍のtopとして陸軍のやりたい放題やれるように
さんざん煽っていた側であったから
手綱を締める側に回されて、えらく困っただろうね　とは思うよ。

>>514
理由は簡単！
「敗戦国だから」だよ。
戦に敗れれば、相手の思うがままにされるしかない。
それがいやなら戦に勝てばよい。
チョンなんかは戦に敗れた。だから文句言う資格は無い。

ttp://yokohama.cool.ne.jp/oymsunrun/war_yasukuni_010808.htm
確かにドイツで政治家がナチス参りしてユダヤといざこざを起こしてるね。
まあ、治まったぽいが。

>>514
売国利権（援助金のキックバック）で潤っている政治家が多いからね。
頭の弱い輩が反日プロパガンタに踊らされて、今尚洗脳が解けないＤＱＮが多いのには困ったものだねｗ

それから「戦争に勝てば何をしても良い」なんてルールは存在しない。
戦勝国の違法行為を取り締まるべき国際法を無視したのは　連合軍。
その違法行為をベースに論じても　自己矛盾するだけの話だろ？

>>520
あんたは思う
政府は自己矛盾だとは思ってない
つー話だろうね。

>>517
　「手綱を締める側」の人間がいつのまにか戦争責任の象徴、あたかも独裁者で
あるかのごとくいわれる不思議ってやつだな。
　そろそろ「だまされて戦争に駆り立てられた哀れな国民」、「冷酷な独裁者」などという
単純な対立構図から抜け出す時期なのではないかなあと思うわけよ。

靖国は神道の概念からは、政府の意図する分祀というのは出来
ないと言っている訳だが、対中対韓のテクニカルな問題なのだ
から出来るも出来ないも無い、分祀したと体外的に発表すれば
それで良い。
祭られた御霊は何をどうしようが靖国に残るという概念は、日
本人にだけわかれば良いのだから。
神道以外の人間には決してわかるまい。

>>522
煽っていた側であり、手綱を締めきれなかったからですが　なにか？

で、
「皇民とのせられて戦争に駆り立てられていった国民」と「国際感覚の欠けた愚かな指導者」
ってのが従来からの図式

>>520
＞戦勝国の違法行為を取り締まるべき国際法を無視したのは　連合軍。

ならば政府が国際法廷に提訴すればいい。
それができない限り、国際的には今の状況と歴史認識は動かない。
日本の政治家さえ変えられずに、世界に文句をつける資格があると思うのか？

だいたい善悪なんてものは主観的なものでしかない。
常に問題になるのは「法的にどういうことになっているか」だ。
なんらかの間違いがあるのなら正せばいい。
どうせ「正せない」言い訳が並ぶんだろうが、そんなものはどれだけあっても無意味だ。
外国にとってはな。それとも鎖国するか？

>>521
政府自身もこれらの主張は無茶だと言っているよ？
条約で「全て解決した」と宣言した後でゴチャゴチャ言うのはルール違反なんだが？
（よって日本政府としての支払いは出来ないので、基金などを作ったりしているんだが？）

>>522
あ、もしか中国での認知の話だったか？

チョンなんかが騒いでいるのは、「もう、いいじゃないか？」
とは思わんかね？

>>526
政府はサンフランシスコ講和条約反古にしましょうとでも言い出したって？

条約で解決したのは国家賠償、個人については何をどう言い出そうと
要件を満たせれば訴える事は自由
司法がどう判断するかはまた別の話

>>528
日本が自給自足で貿易なんかする必要もなく
国連の常任理事国に欲なんかかかずに
国際社会からひきこもっていられるなら、そーいう選択肢もありだろーけどね。

たとえばの話、
アメリカはベトナムに一度も謝罪していないのだよ。
しかし国交は回復した。
ベトナムは国益のためにアメリカの立場を受け入れたわけだ。

だから日本も靖国参拝したいなら村山談話をひっこめりゃいいいんだ。
で、アジアどころか世界中から思いっきり批判を浴びて、
経済的にボロボロになったあたりで、
正々堂々と靖国参拝して、国体まんせーとか叫べばいいじゃないか。
両方できると思ってるのは単に虫のいい糞ガキだろ。
それが日本人なのか？

>>529
戦犯自体は国内問題で、他国は干渉出来ないのが一般的なルール。
日本は諸外国と交渉の上　免責した以上、法的には　彼らは犯罪者扱いは出来ない。
（罪に服した者：死刑囚も　法治国家ルールで　犯罪者扱いは不可能）
そして個人補償も　賠償義務が存在する祖国自体を訴えず、ワザワザ日本を訴える事自体　ＤＱＮな話。
（個人賠償を認めるのと　サンフランシスコ条約を守る事のを　両方主張するのは
　ダブルスタンダードでＮＧだよｗ
　まあ、日本人の大陸・半島での資産：数十兆円が戻ってくるなら
　個人的には賛成だがｗ）

>>531
村山談話をひっこめずこのまま小泉が靖国参拝するのは不可能か？
なんだかほぼ実現しそうに思うが。

>>533
まあそれも韓国や中国みたいなDQN国相手だから可能なわけさ。
国際的に自己矛盾国家と見られることは避けられない。
批判してくれと名乗り上げてるみたいなもんで、
結局そうなると、韓国や中国の自己矛盾も指摘しにくくなるんだよ。
まあアジアってのは馴れ合いの土壌なんだな。

靖国参拝なんて戦没者の追悼のために行ってるんじゃないだろ？
韓国や中国の反発を無視して「外圧に屈しない強い首相」という印象を植え付けるためのパフォーマンスだろ？
アメリカや北朝鮮には屈しまくりなのに、そこだけ強硬なのは笑えるけど。
だいいち、人の気持ちを理解する能力が乏しい小泉が戦没者のことを考えると思う？

>>530
君がそれを考えて、「屁のツッパリ」位にはなりそうかね？
日本は、チョンなんかに対して「戦勝国」であるから、毅然とした態度で
接すればよい。経済は魔物だよ。

中国もベトナムに公式謝罪してないけど

>>533
個人的な話は　その政権下だけ有効で、
それを継承するかどうかは　次の政権の自由意志に委ねられる。
しかも「今後の総理は靖国参拝はしません」などとは言っておらず
別に矛盾はしないので、全く問題ないだろう。

ちなみに　>>531の言う世界は中国・朝鮮限定なのが痛々しい。
国家破産した韓国などと手を切っても　日本には被害はそれほど無いが
朝鮮や中国は致命傷である事ぐらいの一般常識を知らない点が･･･

>>529
戦犯自体は国内問題で、他国は干渉出来ないのが一般的なルール。
日本は諸外国と交渉の上　免責した以上、法的には　彼らは犯罪者扱いは出来ない。
（罪に服した者：死刑囚も　法治国家ルールで　犯罪者扱いは不可能）
そして個人補償も　賠償義務が存在する祖国自体を訴えず、ワザワザ日本を訴える事自体　ＤＱＮな話。
（個人賠償を認めるのと　サンフランシスコ条約を守る事のを　両方主張するのは
　ダブルスタンダードでＮＧだよｗ
　まあ、日本人の大陸・半島での資産：数十兆円が戻ってくるなら
　個人的には賛成?%

>>538
いちいち指摘するほどのことでもないが。
完全な見当外れで議論としても反論としても成立してない。
だいたい日本の経済事情を世界は無批判で受け入れろって？
海外訪問先での公式発言が政権下だけで有効って？
どうして馬鹿ウヨってのは、単なる甘えたがりなんだろう。

>>524
>「皇民とのせられて戦争に駆り立てられていった国民」と「国際感覚の欠けた愚かな指導者」
>ってのが従来からの図式

まあ古臭くてステレオタイプな意見だわな。高校生あたりが得意になって言いそうｗ

>>540
馬鹿はそちらだろ？

条約を破棄するのなら　日本の資産も返却するのが筋。
例えば　日朝間では
・日本の資産が略奪された額：数〜数十兆円
・朝鮮への未払い賃金など：数千億円
の互いの権利が相殺されている。
その相殺を無視するのなら　日本への返金は必須条件。

日本統治時代に　多額の投資があり、
・殆どの田畑が日本人所有（本当は1割程度だが、在日の教科書では過半数ｗ）
・大多数の企業は日本人所有（日本が解放する前は朝鮮国民は奴隷なので、当然か･･･）
が判明しているので、
それが　どういう風に　朝鮮人の手に渡ったかは　自明だろうに･･･

>>540
ウヨサヨのレッテル貼りしかできない知恵遅れは議論板なんか来るなよ。

>>540
＞いちいち指摘するほどのことでもないが。
＞完全な見当外れで議論としても反論としても成立してない。
いや、指摘しろよ。何がどう見当外れで、失当なのか。
一度指摘したものを再度指摘する必要はない（”○○のレスを見ろ”で充分）にせよ。

お前、議論の場や裁判手続で、自分の都合の悪い攻撃に対して
”いちいち指摘するまでもない”が通用すると思っているのか？
知恵遅れ君よ。

ちゃんと法や歴史を学ばず素人が市民グループ的勉強会なんかで
この問題をやってきた場合は独自の理論が醸造されてるから
論理的な説明、法的な常識をいくら言っても全く通用しない、だから
非常に始末が悪い、いくら法的には解決済みって言っても
理屈で議論すれば情で訴える、頑として譲ろうとしない、一介の
首相談話が国際法や国際条約を超越すると本当に思ってる。
追い詰められると「冷たい」「優しくない」ってカードを持ち出す、最低すぎる・・・・・・・・・

>>536
すぐチョンとかぬかすなよ低能児（w　隣国バカにしてもお前の学歴は
かきかわらねえぞ（w　早く死ねよ。

Ａ級戦犯とされる当時の首脳部達って、祀られる価値あるのかね？

>>541
お前が高校生だろ（w　２chの低能ウヨの言説なんぞ、それこそバカな童貞高校生が
得意になっていそうなことだが（w

>>544
お前が低能だろ？包茎（w　お前ら低能が電波ソースにのって、
世間的には非スタンダードな言説をまき散らしてるんだが、自覚がないのか？
説明責任はお前ら低能にあるのであって、日本スタンダードな意見を
のべているがわにはねーんだよ（w　勘違いすんな、池沼（w

>>547
価値を判断するのは靖国サイドの問題。
問題の本質はそこにはね〜よ。

とは言え、事後法で正統性の無い裁判と銘打っただけのモノで殺害された。
唯それだけのことであの稀代の盆暗達を神･英霊と奉るのは納得いかないんだが。
もちろん俺が納得する、しないの問題じゃないけどさ。
無能な役人達をあがめるのは未来に祟るよ。

【ダーバン（南アフリカ）６日＝森太】　
当地で開催中の国連の「人種主義に反対する世界会議」は６日、最終日の７日に採択予定の最終宣言と行動計画で、
アフリカ諸国などが求める奴隷制度と植民地時代に対する謝罪と賠償という
「過去の清算」をどう取り扱うかをめぐり、大詰めの折衝に入った。
「過去の清算」については、議長を務めるズマ南アフリカ外相の命を受けたケニアとブラジルの代表が水面下で、
欧州連合（ＥＵ）とアフリカ諸国の間でぎりぎりの調整を続けている。
５日夜、会見した両代表は「謝罪の表現だけでも正式な謝罪、深い自責、遺憾など、見解はばらばらで、
どのような形でまとまるのか見通しは立っていない」と話し、現段階でも具体的文言の詰めまでに至っていないことを認めた。

アフリカ諸国側は、
〈１〉関係各国が正式に謝罪する
〈２〉欧米諸国は経済支援や債務帳消しという形で賠償金を支払う
〈３〉奴隷制度を「人道に対する罪」として認める
――などを求めている。

これに対して、欧米側には「祖先の行った不当な行為をいったいどこまでさかのぼって償わなければならないのか」との反発が根強い。
欧州１５か国のうち奴隷貿易や植民地政策に深くかかわった英国、オランダ、スペイン、ポルトガルの４か国は、
膨大な賠償金訴訟を呼び起こしかねない「謝罪」には慎重な姿勢で、「遺憾の意」にとどめたい考え。
また、ドイツなど残る１１か国は当初、謝罪に応じる姿勢を示したが、会議関係筋によると、
「即時かつ無条件の債務帳消し」などエスカレートするアフリカ側の要求に拒絶反応を示し、
水面下の交渉ではＥＵ全体として「謝罪」に応じない方向で結束するようになり、対立は先鋭化するばかり。
奴隷制と植民地問題に取り組んだ初の国際的試みとして注目された同会議が、限られた時間のなかでどう軟着陸を図るか、目が離せない状況となってきた。

【ダーバン（南アフリカ東部）城島徹】　
南アフリカのダーバンで先月３１日から開かれていた世界人種差別撤廃会議（国連主催）は８日、
アフリカ諸国の要求を踏まえて、過去の奴隷貿易や植民地支配について深い遺憾の意を表明するとともに、
特に奴隷貿易については「人道に対する罪」と認めることで合意に達した模様だ。
この認識に立ち、先進国などがアフリカへの経済支援策を講じることでも意見が一致したという。
これらの合意は最終宣言と行動計画に盛り込まれる見通し。
欧州諸国が初めて本格的に「過去の清算」に乗り出した歴史的意義のあるものとなる見込みだ。

ＡＰ通信などによると、主な合意内容は
（１）悲劇を生んだ奴隷貿易や奴隷制度は「人道に対する罪」だ
（２）アフリカやアジアの人々が犠牲となった植民地主義は、人種差別に通じ、非難されるべきだ
（３）債務救済、貧困撲滅、投資促進、エイズやマラリアなどの撲滅、子どもと女性の人身売買根絶などに向け、先進国や国連が支援する
――などとされる。

アフリカ諸国が求めていた金銭的な補償にまでは踏み込んでいないが、
従来、奴隷貿易を行った責任を回避してきた欧州諸国が「過去の汚点」に向き合った点で画期的といえる。
「人道に対する罪」の概念は、第２次世界大戦後のニュルンベルク裁判でナチスのユダヤ人虐殺などを裁く際や、
ユーゴスラビア連邦コソボ自治州の紛争で起きたアルバニア系住民の集団虐殺などでミロシェビッチ前ユーゴ連邦大統領が
旧ユーゴ国際戦犯法廷から起訴された際にも、提起された。

アフリカと欧州との対立の仲介役を務めていたケニア代表団関係者は
「満足ではないが、（歴史上）初めて黒人の尊厳が認められた」と一定の評価を与えた。
虐げられた奴隷やその子孫の「尊厳」回復につながる第一歩といえる。

>>550
問題の本質は一部のウヨの総本山でしかねえ、靖国を政治問題にしてるコトだろ。
政治家が関わらなければ何も問題ね〜んだよ。

>>553
首相、というか政治家、の参拝は反対？

>>554
公人参拝は政教分離規定に激しく抵触する。
その面からだけでも反対。

>555
なら伊勢神宮の参拝等も反対だね？
つか、政教分離の線引きが良く分からん。
何で公明党OKなんだ？

>>556
公明党もヤバイでしょ。
ただ、連中のやり方は巧妙だから政教分離に抵触しねえよ〜に
上手くやってるだけ。（表向きには宗教政党ではないとしてるからな）

伊勢神宮参拝も違憲。

いつの間にやら『政』の方に行ってしまったが、『教』の方から見て、
あの馬鹿共を「日本の為に戦ってくださった｣神・英霊と感謝の念をもてないんだよね。

>>559
うん、戦前にさんざん洗脳しまくって「靖国で会おう」なんてやって
多くの戦死死者を祀ってるからたちが悪いんだよな。

靖国から外せ、とは言わないから、靖国内で『無能首脳部』だけ他の英霊達と分けてくれないかな。
要石の下に封印してしまえ。

>>557
公明党は、表面的には宗教政党じゃないとか、
層化学会じゃない人も居るとか、
抜け道を見つけてうまくかわしているな。
自民党は、今回の靖国問題でも、
中国に漬け込まれているだけのような気がする。

> 表面的には宗教政党じゃないとか

>>1 の
> 「靖国神社は憲法にいう宗教ではない」（池田権宮司1969）

これにもからんでるのかなー？

分祀できないのは困るね。後で極悪犯罪者だとわかった場合とか。
でも、宮司さんが｢分祀は絶対に無理｣だといったからもう手遅れだよ。

首相になったら参拝するという、現首相のやり方が一番まずい。
信条で通用するのは、就任以前からずうっと参拝を続けていて、参拝をすることも、したことも公式には表明しない場合くらいのもの。

>>564
合祀したけど、生きていた場合分離してるよ。
解釈の問題なんだからなんとでもなるさ。
今は、分けるほどの世論ではないって判断なんだろう。

彼らが世論を考慮するような人間ならば話は簡単なんだがな。

>合祀したけど、生きていた場合分離してるよ。
生きていた場合は、魂が靖国にまだないから分離できるんだよ。
でも死んだ人で、いったん合祀すれば、魂は二度と分けられないから
分祀は絶対に無理だというご説明だったよ。

韓国は戦争すらしてない。戦犯となんら関係ない。靖国とは無関係。
植民地化・併合は帝国主義・拡大主義であって、軍国主義が大きな原因とは考えにくい。
A級戦犯の「戦争犯罪行為」（どっちもどっちなのに）とかより以前に併合されてましてな。
あいつらに靖国を語る理屈はない

>>565
小泉は首相就任以前から参拝してるよ。
無知なくせに訳のワカラン理屈をこねるな。

>>568
死亡通知があったが実は戦没ではなくて病死だったという例で、廃祀された例がある。
この例では既に死者でしかも合祀されているわけだから、魂は靖国にいると解釈でき
る。しかし、廃祀できている。
要するに、靖国の言い分は一事が万事ご都合主義。

>>570
就任以前ということに関しては共同通信のみがそういっているんだが、
他社の記事でそのようなものはまったくない。
現時点でしてるとしてないの記事が併存しているので、
ソースをご存じなようだったら御明示いただきたい。

>>548
ん？私が何か間違った事でも言ったかね？
知恵遅れ君。
それに、私は右でも左でもないが。>>538あたりと間違えているのかもしれないが、
単に議論をする際のマナーを述べただけの話。

知恵遅れ呼ばわりされて火病起こしちゃったのかな？でもしょうがないよね。
知恵遅れなんだから。

後、”包茎”なんて、かえって自分のコンプレックスをさらけ出すような発言をする自体、いい知恵遅れっぷりだけど、
私は中２の時点で包茎は卒業しているよ。
この後、知恵遅れがいかにも言いそうだと予想される台詞としては”童貞”があるが、
それも高２で卒業しているので念のため。

小学生の口喧嘩か

まあ、>>548がまともにやり返せずに火病起こしたことは否めないね
お里が知れるってやつかｗ

>>571
>死亡通知があったが実は戦没ではなくて病死だったという例で、廃祀された例がある。

いや戦病死者も祀られるよ。>>92

>>573
馬鹿にかまうな。

嫌韓厨がいるのか？

奴らはどこにでも湧いてくるからな

>死亡通知があったが実は戦没ではなくて病死だったという例で、廃祀された例がある。

へえ、それが本当だったら、魂は分けられないという説明に矛盾するね。
いずれにしろ、分けられたほうが得策だと思う。

神道に明確な教義は無い、魂は分けられないと言っても
宮司が勝手にそう言ってるだけの話で、祀られてる英霊は
そんなことは一度も言ってない。

総力戦に敗れた君主は生き残れないのが世界常識。
それらの国は漏れなく国民の支持を失い、全ての批判を受け
悪者にされた挙句に殺される。

日本は一億総玉砕という途方もない総力戦を戦い、
膨大な戦死者を出し、東京大空襲、原爆投下という
世界史で類を見ない民間人大虐殺という報復を受けた。
さらに敗戦後は７年間に及ぶＧＨＱの徹底的な洗脳を受けた。

にも関わらず、戦前、戦後を通して、天皇の支持率は常に８０％を超えている。

戦前の日本人は天皇に騙されていたのでも、
洗脳されていたのでもない。
上はこの何よりの証明ではないか。

是非この事実踏まえて天皇陛下のサイパン訪問をご覧頂きたい。

日本人の家族や友人が「天皇陛下万歳」と叫んで玉砕していったサイパンで
天皇陛下の来訪を涙を流して迎え、批判するものなど韓国人を除いて誰も居ない。
その韓国人の行為も国際世論の批判対象となっている。
天皇の存在は確かに、世人とは異なる次元にあることを実感できるだろう。

>>576
いやだから、戦病死者の全部が廃祀されたわけではない。
合祀対象にならない病死者で、廃祀された例があるという話>>571だ。

>>580-581
その通り。
要するに靖国神社が手前勝手な「教義」なるものを振り回しているだけ。
スレタイにもある通り、ご都合主義。

>>584
教義ってのは勝手なもんだろ。
勝手じゃない教義なんてあるもんか
キリスト教だって、異教徒は殺せって教えもあったからなｗ

>>585
ソース出せや。
勝手な教義変更なんて学会でさえできないぞ。
勝手なのはおまえの理解力。ってか頭悪過ぎ。

なんで日本の学校は法律や常識やディベート能力を育てないのか？
まあだからこそこんな感情のまま何の論理性もなく、
好き勝手なことがほざける掲示板がはびこれるんだけどな。

しかし日本人以外は、日本人の自己矛盾をせせら笑ってることだけは、おぼえておけよ。

靖国が分祀できないといってるからできない。それだけ。

この場合「できない」は「しない」と同義と考えていいだろう。
しないといっているものに公権力その他が無理やりさせたら
思想信条の自由、信教の自由に抵触する明らかな憲法違反。

>>586
分祀できないというのは、教義変更じゃないだろ。

>>586
そうか。おまえは日本人以外なのかｗ

>靖国が分祀できないといってるからできない。それだけ。
これは致命的なんではないの？今できないといって、将来できることに
なったら、宗教としての教義を曲げたということで、説明がつかなくなるよ。

>>587
神社の勝手だというなら、それでもいいでしょう。
ただし、そうであるならば、名称を変えていただきたい。
「靖国神社」あらため、「亡国神社」と。

>>587

誤：「この場合「できない」は「しない」と同義と考えていいだろう。」

正：「この場合「できない」は「したくない」と同義と考えていいだろう。」

神様は分けられない。これは日本人の常識。

分祀というのは神様をよそに分ける。
元の場所の神様はそのまま神様。

つまり分祀とは、ろうそくの火を、新しいろうそくに分け与えるように
一つの神様を二つに分けるという事なのだよ。

まず、既に裁かれた人間を未だ犯罪者扱いに処す皆の真意、滑稽にございますな。
おそらく、裁かれ、罪を償う意思のある者にさえ偏見が及ぶのでございましょうな。
偏見は仕方がないとは言えど、その偏見という色眼鏡を通してでしか事物を見据えないのであれば、何事も論理的な解決は不可能でありましょう。
神道の言い分は都合の良いものである？ほう！
宗教というものは、元々自分達の都合に合わせたものでありましょう。宗教について本格的に学ばなくとも、キリスト教による中世期の暴虐をかじれば理解いただけるはず。
つまり、宗教というものに、往来の合理主義的観点を当てはめたところで、何の意義もありますまい。
元々、論理的には矛盾だらけの産物、それこそが宗教なのでありますから。
宗教を否定する事に何の意味もないこと。また、それを理由に靖国参拝を否定する事。
無意味であることは明確にございましょう。滑稽としか言い様がありませんな。

　「支那事変を完遂し、大東亜共栄圏を確立して世界平和に寄与するは、帝国不動の国是なり」
とは東条内閣成立直後の政府声明劈頭に明らかにされてゐるところであつて、
規定方針による支那事変の完遂と大東亜共栄圏の確立は、皇國の自存自衛を全うし、
東亜の安定を図るための絶対的な要請である。
　聖戦四年余、われ／＼は支那事変の根底に横はるものが何ものであるかを、
凝視しなければならない。日米交渉は八月二十八日の対米メッセージ以来、
あらゆる努力を試みたが、かへつて依然たる援蒋行為の強化、米英蘭蒋を連ねる
対日包囲軍備の充実となつて現はれてゐる。
　我が国のあらゆる平和的努力にもかゝはらず、なほ東亜の新しい事態を認識せず、
謬つた対日態度を改めぬ国があるとすれば、その秋(とき)こそわれ／＼は、
蹶然として起つ決意を要する。十万英霊の血を以て戦つた支那事変は、
あくまでも完遂しなければならない。皇國の自存自衛を脅かすものがあれば、
断乎として排除しなければならない。
　徒らに交渉を遷延せしめて、帝国を窮地に陥れるやうな術策は断じて乗つてはならない。
一方、欧州戦争の進展による国際情勢の急展開に対しても深い注意を払はねばならない。
　こゝに皇國は、今や興廃存亡の岐路に立つといつても決して過言ではない真に
未曾有の難局に直面してゐるのである。時艱突破の途はたゞ、御稜威の下、
全国民が一丸となり、不退転の決意を以て邁進するところにのみ開かれる。

　”現下の時局と臨時議会”　情報局　週報266号　s16.11.12

>>593
たとえば天照大神は全国で７８箇所の神社に祀られてますが。

単に分祀できなけりゃ廃祀すればいいだけの話だろうに・・・

>>594
君自身がまず滑稽ですな。

まず、靖国神社の姿勢を語るときに、犯罪者であるから云々と言う議論は、誰もし
ていない。それは君の脳内だけの議論だから。
A級戦犯という用語はされているが、これは他に都合のよい呼び名が無いから便宜
的に利用しているだけだ。

宗教の否定についても、誰もしていないよ。靖国ひとりを批判するために、何ゆえ
宗教全体を否定しなければいけないのか、理解に苦しむ。
それと、宗教に否定的なのは、むしろ君のほうでしょう。

実に滑稽ですな。

>>595
へどの出そうな文章だね。
支那事変の完遂を金科玉条のごとく語り、これをもって他の全ての事象を正当化して
いるが・・・・
そもそも支那事変じたいが無法な侵略行為だから。話にならない。

付和雷同しやすい（当時の）日本人にはウケるかもしれんがね。

極めて質の悪い文章だ。
同じ軍人の文章でも、日露戦争の際の連合艦隊解散の辞は、実に質のいい、どこの
国の人に読ませても胸を張れる名文だったが。

>伊勢神宮参拝も違憲。

明らかな憲法２０条違反！！（Ｗ
天皇陛下の伊勢神宮参拝も『私的参拝』の形でご親拝！！

＞神様は分けられない。
靖国側が言っているのは、神様は分けられるけど、消せないってことだよ。
分祀して、別の神社に移せば、元の場所にも残るし、新しい場所にも宿る。
要するに核分裂。どんどん増えるけど、元の場所のを消すことはできない。

なんべん聞いてもわからないんだが、

どうして神様にする権限は人間にあるのに、
人間に戻す権限はないんだ？

オールを流しちゃったボートみたいなもんか？

あるいはブラックホールのシュバルツシルド半径？

>>602
当たり前じゃないか。
神様は人間より偉いから。

>>604
でもその神様は人間がつくったわけだろ？

>>605
人間が作ったのではなく、宇宙の神秘の答えを人間が神に求めたのだ。

>>606
いや、造物主としての神のことを言ってるんじゃなくて、ここでは
靖国神社に祀られた“神”のことを言ってるんだけど。

祀られる直前までは人の霊だったわけだろ？
それをある瞬間に、生きてる人間達が“神”に仕立てたわけだよね。

“神”に格上げする方はできるのにどうして格下げする方はできないのか？
っていう疑問。

もしかして、人間も神も、お互いに自分の側の存在を相手側に持って行くことは
できるけど、持って来ることはできないってこと？

本当は格上げじゃないんだよ。
神道における「神」は、霊魂とほとんど同義語。
どこに祀るかという問題に過ぎない。
合祀したというのは要するに、混ぜて祀ったということであって、混ざったものは
分離できないというのと近い。
が、廃祀ということはできる。そこに祀るのを止めるということ。例え混ざってて
もできるはずだし、現実に靖国神社はこれをやっている。
できないなどというのは、それこそ靖国のご都合主義による。

靖国神社に祀られていようがいまいが神道では死んだらみんな神様。あなたも私も。
神様の中から戦死した神様だけを靖国神社でお祀りしてるのですよ。
死んだら生き返れないのだから神様が人間に戻ることはありません。
生きながら神様なのは天皇陛下だけです。

神学論争でごまかそうとしてる香具師がいるよ〜だなｗ

　分祀のアンケート

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021022302

>>607
人間が神にしてあげたのではなくて、
神にして祀りたいと思わせる衝動が人間を動かし、
神として祀るという行為に人間を走らせたの

どっちにしろ、

「神様は人間より偉い」

厳然たる事実。

日本では有史以来、死んだらみな神様、仏様です

中国も本当は同じはず

はーあっと、宗教ってもの自体がｳｻﾞｲ！

>「祭神の分離という意味の『分祀』は神社祭祀（さいし）の本義からあり得ない」
これってＡ級戦犯分離を分祀という方式ではありえないっていってるだけで、
分離そのものがありえないと言ってるのとは別物だと思うが違うのか？

>>612
同じことです。

>>617
どっちでもいいが、神は人間よりえらい。

>>618
とどのつまり、人間がわざわざ自分の自由の一部をみずから放棄して
自分の首を絞める行為ってことね。

なんでそんなことしたがるのかサッパリわからんけどｗ

>>619
いい加減に生きている『特定』の人間がそうなる運命にあるってことじゃ？

なるほど納得

>>620
理解力に乏しいからだろ。

理解しましたｗ

>>619
だれも首なんかしめてませんけど？

一度、神様として祀ったら、永久に祀る。
これが日本人。

どこぞの国の様に、国が乱れたら指導者をブチ殺して悪者に仕立て上げるようなマネは日本人には出来ない。

>>626
武烈帝のことは、ど〜う説明すんだ？

>>627
武烈はブチ殺されたのか？

>>626
それは日本の長所でもあり短所でもあると思うよ。
たぶん外国からみたら理解が難しいところだと思う。
外国だったら手のひら返すように、誰に責任を押し付
けるかでっちあげるかするのが普通だと思う。

ま、継体、欽明朝が日本人の系統でないと主張するなら辻褄はあう。

武烈が悪者に仕立て上げられたのは確かだ。

しかし、神話時代の昔の話ですな。
日本人という民族様式も完成される以前の話。
しかも、２０００年の中での唯一の例外。

そんなもん持ち出して反論のつもりか？

>>625
じゃあ自縄自縛ですか。

>>629
外国はキリスト様がいるのだ

>>632
そりゃあんたの祖国でしょ。
反日教育して、反日デモで世界に恥をばら撒いた。

>>628
日本人がぶち殺したのは 崇峻天皇でつ。

もちろん、蘇我氏を帰化系とするならそれもよし、天皇家の血は帰化系
により受け継がれたってことになる。

>>631
二千年って．．．卑弥呼はどうするの、皇統に入れる？

>>636
こまけぇな。重箱の隅つつかねぇで
本筋で話そうぜ。

>>630
日本人は辻褄合わせは似合わないよ。

>>633
キリスト？一神教と多神教の違いってこと？

>>637
何だ．．．逃げるのか？

>>634
反日教育って、反“大日本帝国”教育すなわち戦後の平和教育のこと？
だったら受けてますよ。

>>639
でたね。決めゼリフ（もう飽きた）
はいはい。

武烈が悪者に仕立て上げられたのは確かだ。 

しかし、神話時代の昔の話ですな。 
日本人という民族様式も完成される以前の話。 
しかも、１５００年の中での唯一の例外。 

そんなもん持ち出して反論のつもりか？ 

>>640
平和教育（ﾌﾟ

なんじゃそりゃｗｗ

>>642
受けてないの？？ｗｗ

>>641
数字が大きく変化するってことは、あなた中国人でつか？

>>643
平和教育ってどこでやってるの？

>>644
なるほど。
本筋で論破された時は、そういう手があるのかｗ

>>645
日本。

>>646
だれも論破などされてないと思いますが。

>>646
論破ｗ

>>646
君はもう、数字が大きく変化する中国人を怒れないってことだが．．．ソリでＯＫ？

>>647
へぇ。ｵﾚのすんでる所も日本っていうんだよ
でも平和教育って受けなかったな。

義務教育は受けて高校、大学と進むのが、おれの日本という国。

あんたの日本は？

>>651
時代が違うんじゃない？
俺、戦後生まれだからさ。

>>650

大方の学者の見解を重視し崇神天皇を日本の公租とした場合、
BC97年に生まれたとされる崇神の即位は
諸研究家の推定によれば実際には340年±30年頃という見解が多い為、これを採用し、
１６９５年〜１６３５年と推定される天皇家の歴史の中で、
唯一の例外を除いて日本の天皇は前王朝を悪く書いたりはしていない。

これでいいか？阿保。

>>652
へぇ。おれも戦後生まれなんだよ。
でも平和教育なんて誰も呼んでなかったし、
先生も平和教育してますなんて言った事なかったなぁ。。。

あんたの学校の時間割には「1時間目：平和教育」って書いてたんだろうなぁ。。。

で
>しかも、２０００年の中での唯一の例外。
の2000年は無かったことにしろと？

>>584
>合祀対象にならない病死者で、廃祀された例があるという話>>571だ。

それは571．の勘違いだろう。戦争中の公的業務による死者である限り祀られるよ。

>>653
なんたって、２０００年がいきなり１５００年ってふうに、１／４の誤差
が出ちゃうのだものね〜。

あなたは自分の書いた文章の責任を放棄して平気なんだ．．．．
それが君の「日本人」の気質だって言うのか？

　迷　惑　だ　か　ら　発　言　や　め　れ　！

>>655
邪馬台国＝大和である以上、２０００年以上の可能性は否定されないが？
否定できるか？お前みたいな低脳にｗ

626 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2005/06/29(水) 19:38:03 ID:lI1jrdVX
一度、神様として祀ったら、永久に祀る。
これが日本人。

>>337, 341
> 実際、豊国大明神がこの手法で祭られた全国の神社から引きずりおろされた。

この辺の話はどうなのかなー、と。

>>657
しねよ。

天皇家の歴史は公称２３００年以上なんだよ。

低脳ばっかり。

お前にこれが否定できるのか？

>>658
へ〜、邪馬台国が大和だったって誰の学説かおせ〜て。

>>659
天照の代わりになろうとした家康だからねぇ。

まあ、それも唯一の例外だわな。

>>659
靖国神社がこうだと言うなら、そうなんだろ。その神社・宗教の自由。

>公称２３００年以上

>>659

＞一度、神様として祀ったら、永久に祀る。
＞これが日本人。

一般的にはってことじゃない？

>>658
ほほう、卑弥呼を皇統とする説を採るわけね。
そうすると、卑弥呼と壱与の間は親子関係じゃないよ！

てことは、万世一系ってのが嘘ってことになるが、ソリでＯＫ？

>>661
ぷ。
おまえはいつも、聞くだけ。
たまには反論してみ
低脳君

>>667
東大に逝ってその学説を発表したまえ。

>>666
いいんじゃないの？別に。
１数百年も続いてる世界一の王家である事には変わりが無いし。

>>667
知らないなら別にいいやｗ

>>668
もう、いろんな奴が発表してるって・・・ｗ

ﾏｼﾞﾃﾞ知らんかったらしい・・・

なにしろ「公称２３００年以上（ｗ」だそうだから（爆笑

>>672
なにか？

ここに来れば(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ　が
「昭和天皇がA項戦犯の靖国合祀に激怒した」という話の
ソースを提示してくれるらしいと聞いて駆けつけました。

平和教育っつうと戦争体験の教育なんかが走りで、
グローバル社会とか地球市民とか国際交流とか言ってるやつもそうだな。
個人や社会、国家を超越した超然的人権論や平和主義なんかが平和教育って奴。

でもど田舎だったから活動家も入り込まず、教師もサヨ教師とかは居なかった。
でも原爆写真展とか戦争体験の公演とかやってたな。
ああいうのはノルマ制だったのかな？

>>669
確か京大は、邪馬台国大和説を採っているが、東大は九州説だったと覚えている。
旧帝大系の２大巨頭が、未だ結論が出してないのよ。

てか、シャーマンであり、中国の臣下として振舞った卑弥呼を皇統とする説は、普通
国学者系の人に最も忌み嫌われるタブーなんだな、コリが．．．．

>>674
邪魔だ、消えな。

>>673
何かじゃね〜よ
公称２３００年以上って誰が公称してんだよ（爆笑

>>676
＞旧帝大系の２大巨頭が、未だ結論が出してないのよ。 

結論が出ていないから、説の採りようで2000年ともいえるし、
1500年ともいえるんだろうが。

それを火病おこして突っかかってきたのはお前じゃねぇかよｗ

阿保かまったく。
ニワトリ。

>>676
横レスになりますが、
古代は祭政一致のクニが多かったから、シャーマンだからって
否定する気にはなりませんよ。
まあ私は万世一系でなくとも構わないのでそう言えるのですが。
とはいえ、卑弥呼→臺與に符合する皇統がちょっといなさげ・・・。

つまりだ、卑弥呼を皇統とすると、日本の皇統は中国の臣下に端を発している
ってことになる。

私はかまわないが、靖国神社なんてカルト宗教法人に何かの意味を見出して
いる人々にはその説は受け入れられるのかな？

>>678
日本書紀じゃない？

>>678
おまえはもういい。
主張が無いなら帰れば？

>>677
ソースを示してくれたら消えますよ。w

結論も出てねえ説に頼って2000年認定かｗ
おめでてえな、おい

>>681
>カルト宗教

面倒だから論破しとこうか。

>国語辞典　カルト 【cult】
>
>〔宗教的な崇拝の意〕
>既成の社会から正統的とは見なされない宗教的集団。転じて，趣味などで愛好者による熱狂的な支持をいう。

神道は日本社会に於ける正統的な宗教。よってカルトではない。論証終了。

まあ、魏志倭人伝自体が中国の文献だからな。

>>681
なんかオマエが中国の臣下になってほしいみたいだな。

>>680
よく言われるように、天智天皇時代にも額田王がシャーマンだったとの説もある。

日本が父系の天皇の後継を始めたのは大化の改新前後かもよ！

>>682
ここの人に言わせれば、日本書紀は伝説らしいですから、残念！

邪馬台国が冊封をうけてたのは事実だからなあ。
魏志倭人伝によれば。

>>686
神社であんな展示物をもっているものは神道の中でも正統などではない。

へ〜、日本書紀がソ〜スかよｗ

>>689
いや父系とか母系とかじゃなくて。
歴代天皇の系譜の中に女-女で繋がった、なおかつ相当古い二者
っていましたっけ？

>>685
否定も出来ない主張に突っ込むな。

>>688
いや、歴史的事実がどうであろうと、私は天皇家の権威自体を否定する者
であるから、皇統が古代の中国王朝の臣下であろが、半島からの侵略者
であろうが、どうでも良いって立場である。

で、一つ聞きますがこのスレはいわゆるA級戦犯と靖国神社に関するスレですよね？

>>695
確定もされてねえ片方の説を安易に採用して認定する程
オレは恥知らずじゃねえからなｗ

>>698
ばーか。
説は２６００年から千数百年まであるだろうが。
中を取って2000年っていうのは理性的な数字だ。

>>662
> それも唯一の例外だわな。

唯一の例外が2つあっても困る

>>686
> 神道は日本社会に於ける正統的な宗教。よってカルトではない。論証終了。

神道はそうでしょうけど国家神道は新興宗教でしょう？
神道とは違うから、神道で行われる処理（儀式）も靖国神社に適用できないわけですし。
（なので >>663 さんの言うように靖国神社の自由なんだ、という話は非常に良くわかる）

>>698
558 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ [sage] 投稿日：2005/06/28(火) 10:17:48 ID:J2Xk4PXR
>>556
1970年代に当時の神官が独断で決めたらしい。
相当な軋轢が起きるから出来るだけ内密にして。
それが表面化して問題になった。
天皇も激怒したそうだよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それまで靖国に参拝していたのを以降とりやめてる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

このセリフに責任を取ってからそういうことを言えよ。w

>>697
靖国ってのは、天皇家の日本支配に尽力した人を奉るものなんじゃないの？
なら、天皇家自体が日本の支配者であるべきかって点が崩れると、その神社
の存在価値自体が消失するでしょ。

>中を取って2000年っていうのは理性的な数字だ。(爆笑
根拠もなく中をとるんだｗ

>>699
ｽﾊﾞﾗｼｲ!

その、中を取って方式で日本史の学会を席巻してくれ。

>>701
邪魔。今オマイの相手はしない。
ばいちゃ〜

>>702
それはちょっと語弊がありますね。
幕末で王政復古に貢献し、なおかつ戦死・横死した人物をまず祀り、
明治以降は国家のために殉じた人をも祀るようになったのです。
まあ若干の例外はありますが。
ですから古代の天皇家の支配者的地位は関係ないと思います。

>>706
つまり新興宗教だと？

>>705
くだらんこと言ってる暇があったら本棚ひっくり返して調べてくれば？w

>>707
維新期においては神道のうちでも特殊な、まあ新興宗教的な
ものだったかもしれません。国家の庇護を受けていましたがね。
ま、これはあなたの質問を受けたうえでの私の個人的な感想ですが。

それから130年経った今でもまだ新興宗教と呼ぶのかどうかは
ちょっと・・・。w

カワイイは虚勢ばっかりで実は無知

>>709
１３０年はあまた日本にある神社からすると、完全な新興神社でしょ。
日本の新しい神社はしかし普通、他の古い神社の分家??的なものですから。

>天皇家自体が日本の支配者であるべきかって点が崩れる

４５年敗戦でソウ成ったから、昭和天皇が東条英機らの事を
『国を危うくした人』と永遠にお恨みに成られてるお気持ちはヨーク解る！！
だから東条英機らＡ級戦犯が合祀されてる限り、天皇家を支配者から、単なる
象徴にした事により、今上天皇も靖国神社をご親拝に成られないぞよ！！（Ｗ

>>710
悔しそうだなｗ
それが反論か？論破したつもりになれたか？

>>710
まあね。
アレは靖国に坂本竜馬や真木和泉が祀られてることを知らなかったし、
大東亜戦争時にタイが対米英中宣戦布告したことも知らなかった。
そしてたぶん、松岡洋右がA項戦犯だと思ってる。

>>711
祀る対象の問題であって、宗教観は全く同じでしょ。

でっかいチ○ポを御神体にしている神社よりず〜と新興宗教なのが
靖国神社の実体では？

しかし、お守りとか一生懸命販売しているところは、少し俗っぽい。
君、靖国のＨＰ見てみたことある？

>>713
論破もなにもおまえは論を言ってねぇじゃんｗ
論破の必要もなし

>>711
新興神社と新興宗教じゃ意味が違いますよ。
乃木神社・東郷神社なんかもみな「新興神社」ですが。

>>715
お守り売りとか、寄付を熱心に進める点は共通だよね。

>>717
ま〜そ〜だわな。
さすがに中をとって2000年には何もいうべきコトバはね〜よ（爆笑

死んだ人を祀る。
みんな同じ神道でしょ

祀る対象はさまざま。
別にルールがあるわけじゃない。

>>718
そっか、そろそろ池田神社も出来るかもな。

>>716
君が誰を指してるのか知りませんが、HPなら見たことありますよ。
神社がお守りを売っちゃいけませんかね？

>>721
おいおい、普通神社は死んだ人を神になんかしないでしょ。
死んだ人を仏とするのは仏教でつよ！

>>720
予想以上に小さい人間だ

>>724
はぁぁぁぁ？

>>724
仏と神をごっちゃにしないように。
神仏習合はさておいて。

>>723
いや良いよ、税金を払わず金儲けに邁進するのは、日本の宗教の本質
だからな。

すごい電波で眼がくらんだよ

>>727
ごちゃにしているのは、「死んだ人が全て神になる」って神道観を持つしとでしょ。

>>725
悔しかった？

>>720
私も君の無能ぶりには言葉がありませんよ。
何でも年間100冊以上本を読んでるんですって？
それでその脳みそですか。

>>730
誰が「全て」なんて言った？
祀る対象を選ぶのは自由だと言ったんだぞ。

祀りたいと思う人を祀るのは自由。
ルールは無いって事だ。

小泉は「日本では死んだらみな仏になる」って逝って靖国参拝を正当化しようとしていたな。
まさしく神仏習合だよなｗ

>>734
小泉の低脳ぶりには呆れる

>>731
中国４０００年の歴史の中でｗ

その低脳が日本の首相。これが現実だわな。

>>733
あははは、でっかいチ○ポを祀るのも自由だよ、わははは！

ほれ、餌じゃ

>>730
「死んだ人を神に祀る」のと「死んだ人が全て神になる」のとは
話が違いますよ。前者は選別的。

生者は様々な理由で死者を神として祀ります。それも神道の一面。

>>738
あたりまえじゃん。

ちんぽで喜んでるようじゃ、かなりの餓鬼だな

>>740
でっかいチ○ポを祀るのも神道の一面だよな！

　こ　れ　は　否　定　で　き　ま　い　。

>>738
そのとおり。巨根を祀る宗教は世界中に古くからあり、
それが日本では今も残っている、それだけのこと。

>>742
でっかいチ○ポで喜んでいるのは、神道だっての！

>>744
おお、認めたね．．．うんうん、その謙虚さ、いいねぇ。

>>743
744と被るレスですが、そのとおり。否定しません。
神道は死者以外にもさまざまなものを祀りますから。

だんだんみうらじゅんの世界へ逝ってるなｗ
ばか祭りだな。そういや、夜這いを祭りの行事にしてる神社もあったなｗ

>>745
喜んじゃいませんよ。
敬虔にお祈りしているのです。

S−RAMは八百万の神も知らんのかいなぁ・・・・

靖国神社　創建　１８６９年（明治２年）　別格官幣社　勅祭社
明治神宮　創建　１９２０年（大正９年）　官幣大社　勅祭社

創建がいつかより社格でしょう。
※別格官幣社よりも官幣大社の方が社格は上ですが、靖国神社や明治神宮は天皇陛下が勅使を参向させる勅祭社であり、勅祭社は全国で
賀茂別雷神社、賀茂御祖神社、石清水八幡宮、春日大社、氷川神社、熱田神宮、出雲大社、橿原神宮、明治神宮、鹿島神宮、香取神宮、近江神宮、平安神宮（以上官幣大社）、靖国神社、宇佐神宮、香椎宮
のみです。

>>745
大体、てめぇもチンポから出てきやがったくせに
ちっとはチンポに感謝しやがれ

>>748
木の根祭な。

言っときますがカガイの類は古くは東南アジア・朝鮮・日本一帯に
存在した風習ですよ。

>>747
そうそう、神道は未分化の原始的な宗教だよね。
もちろん原始的、未分化ってことがあまたある宗教の中でそう悪いことでない
とは思うが．．．下手に進化するとさらに毒性が強くなったりする。

キリスト狂や、靖国神社のように毒を撒き散らすより、巨根でも祀っている方が
ずっと良い。

>>749

一つ質問なんでつが、何をお祈りしています？

>>754
ようやく靖国神社に話を戻しましたか。
でもそれは靖国神社の存在意義を否定するものではありませんね。

>>734

その辺は神仏習合というより廃仏毀釈の話になってくるのでは？
（「死んだら仏」ではなくて「死んだら神」の話だから違うのかな）

>>755
日本の場合、多くは子宝祈願だったと記憶しています。
淫祀の類があったかどうかまでは知りません。

>>755
ありゃ子供の生まれない不妊の嫁さんが、木でチンポを作って神に祈ったんだ
子供が授かりますように・・・ってな。

あのチンポの一つ一つに、魂が入っているのさ

>>756
「靖国で会おう！」
こんな言葉で餓死させられた日本人兵士を思うと．．．涙が出ちゃうよ。

>>757
つ〜か、ただの言い間違いだろ。
逆にいえば間違う程度に心理的には神仏の違いを意識してねえってコトだと思うよ。
あれはある意味日本人の宗教観を図らずも露呈したとオレは思ってるケドな。

>>759
もしかして、インポの夫の代用品だったでつか？

>>760
何が言いたいのかわかりませんが、勝手に泣いておられればよいのでは？

>>760
あほか。

靖国に行こうがなんだろうが、死にたくないに決まってる。
靖国に祀られようが、家族の悲しみが和らぐわけでもない。
そのくらいの想像力も無いのか？

>>722
何が池田だったのかと思えば大作のことですか。
そういう神社はちょっとありえないでしょうね。

>>764
何か勘違いしてませんか？

>>765
現代の「皇家」こそ池田家であり、公明党を使って日本を支配しとります。
はい、この事実は否定できません。

自民党議員は、公明の力がなければ殆どが落選する。
その公明＆自民政権が与党なんだって事実を正しく認識してくださいです。

>>767
ああ、君は池田教の人だったのですか。
それにしては認識が足りませんな。
創価学会の母体は日蓮正宗です。大作の支持者がだとれだけ
大作を讃えようとも、神社を作るという方向性はまず見つかりません。

×だとれだけ
○どれだけ

>>768
その坊主すら、否定するアナーキズムこそ池田狂の本質。

■靖国神社が「アジア中の怒りの的」/米国最大の全国紙が見開き特集

　【ワシントン支局】米国最大の発行部数（二百三十万部）を擁する米唯一の全国紙ＵＳＡトゥ
デー二十三日付は、第八、九面の見開き特集で、「東京の神社がアジア中の怒りの的」と題
する記事を大きく掲載し、小泉首相の靖国参拝が日本に占領、じゅうりんされた諸国を怒ら
せ、日本外交の最大の問題になっていると指摘しました。
　東京発のポール・ワイズマン記者によるこの記事は、靖国神社の実態を紹介したなかで、
過去の戦争を正しい戦争だったとする「靖国史観」に言及しています。靖国神社がそのウェ
ブサイトで、真珠湾攻撃や中国、東南アジアへの侵略を「国の独立と平和を維持し、全アジ
アを繁栄させるために、避け得なかった戦争」と説明していることを紹介。「靖国神社は、悪
びれることなく、十四人の戦犯を『連合軍のでっちあげ裁判で戦犯の汚名をきせられ』た殉難
者だと描いている」と伝えました。
　同記事は、靖国神社が「アジアの最大の紛争地の一つ」だと切り出し、「過去の記憶が問
題を起こしている」「数十年前に帝国日本軍に占領され、じゅうりんされた中国、韓国その他
のアジア諸国は、小泉首相の挑戦的な靖国参拝が血塗られた過去へ反省を示すことを日
本が拒否していることの象徴であるとみている」と指摘しました。またＡ級戦犯をひそかに合
祀（ごうし）したことが、戦中の日本の残虐行為をもみ消そうとする教科書とあいまって、「ア
ジア中の神経を逆なでしている」と指摘しました。
　記事はその一例として韓国の中央日報の報道を紹介。先の日韓首脳会談で盧武鉉韓国
大統領が「あなたが靖国神社への参拝をどう説明しようとも、私と韓国国民は日本の過去を
正当化するものと受けとめる｣と､小泉首相を叱責（しっせき）したと伝えています。
　ＵＳＡトゥデー紙は、アメリカだけでなくアジアからヨーロッパまで百カ国に読者を持っています。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1232291/detail

>>768
既に君は池田に支配されているって事実を認識するべし！

>>770
じゃ肯定するものは？
・・・って、こりゃまた随分スレ違いな話題ですな。
できればA項の方々と靖国問題に論点を戻していただきたいのですが。

>>773
宗教の政治的利用って点で同質だと言っている！

>>771
お前は記事を引っ張ってくる前に>>701の責任を果たせよ。
そんな暇があるんなら本棚くらい漁れるだろ。w

>>774
それと>>767>>770>>772にどういう関係が？

利用する宗教が天皇狂でありうと、池田狂であろうと国民はこれを否定するべきだ
と言っている。

靖国なんかその天皇狂を利用した、兵士の洗脳機関じゃないか！

>>775
おい、ネットストーカー野郎。
オマイの相手はしねえと2度逝ってるはずだぞ。
これで3度目だ。

靖国神社なんてカルト宗教を肯定する香具師には、池田狂を笑うことなどできない。
なんせ同質なんだからな。

>>777
別に。
キリスト教国家もイスラム教国家もごまんとある中で
天皇家の存在だけが否定されなきゃならん謂れはありませんな。

ｷﾀｰｰ！ｼﾅﾁｸ工作員！
キチガイ国家のヤシが出没した模様！

中国外交部による2ちゃん工作か？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119439251/

前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/06/23(木) 15:49:39 ID:B8iLmRuC
馬鹿だな　今の中国は日本との平和条約が結ばれているから、核兵器や軍事費
を大幅に削減してるんだよ。中国がチベットを占領していないさ。
近代化されて幸せな人が多くて喜んでいるよ。

名前：ppp1958jp.Japopiconst.fmprc.gov.cn[] 投稿日：2005/06/23(木) 20:10:36 ID:B8iLmRuC
　　　　ｷ‐‐‐‐‐‐‐‐↑‐‐‐‐‐‐‐‐ﾀ‐‐‐‐‐‐‐‐！

＞４９１
大量殺人兵器は日本が開発したものだ。日帝はチベット占領した時に使用した。
反省しないといけない

500 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2005/06/23(木) 20:15:34 ID:9M6taWMA
>>499
ききききききききたああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

-------------------------------------
↑捏造した歴史の工作洗脳に光臨！
頭わる過ぎ（ｗﾌﾟｯ！

>>778
2度も聞いたかな？
このセリフはそしたらウソだったのかい？

656 名前：巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 [sage] 投稿日：2005/06/11(土) 21:54:53 ID:3xk6UhXJ
>>654
3時間以上ここに張り付いといて何が「仕事中」だか。
笑わせてくれる。

658 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ [sage] 投稿日：2005/06/11(土) 21:57:03 ID:EhYSWarn
>>656
オマイにウソ吐いても何のメリットもねえよ。
ホント仕事しねえと逝けねえんだ。（月曜提出の案件がある）

じゃ、今度はホントに。またな。

>>780
キリスト狂国家も、イスラム狂国家も否定して国民の民意を中心とした国家
にしようって言っているのだ。

>>783
じゃあ天皇を否定しないのが日本国民の民意なんでしょ。w
「否定するべきだ」ってのは君個人の意見にすぎません。

未だに赤旗の捏造記事持ってきてるｱﾌｫがいるスレはここですか？


本家ＵＳＡトゥデー
http://pqasb.pqarchiver.com/USAToday/857840911.html?did=857840911&FMT=ABS&FMTS=FT&date=Jun+23%2C+2005&author=Paul+Wiseman&desc=Tokyo+shrine+a+focus+of+fury+around+Asia+%3B+Prime+minister%27s+visits+to+site+enrage+nations+brutalized+by+Japan%27s+military

Abstract (Document Summary)
Paul Wiseman. USA TODAY. McLean, Va.: Jun 23, 2005. pg. A.8


To many Japanese, the Yasukuni Shrine is no different from Arlington National Cemetery in the USA:

a place to honor their war dead. They don't understand why people in other Asian countries are so
furious about Japanese Prime Minister Junichiro Koizumi's annual visits to the shrine. "It must be a lack of communication,"
says Kimura Takashi, 29, an acupuncturist visiting Yasukuni recently with his girlfriend.

訳
多くの日本人にとって、靖国神社が、アメリカのアーリントン国立墓地とは全く異なりません
:それらの戦死者を尊敬する場所。それらは、なぜ他のアジアの国々の人々が小泉純一郎日本国首相の
神社への毎年の訪問にそれほど激怒しているか理解しません。
「それはコミュニケーションの不足であるに違いありません」と木村Takashi(29)
(彼のガールフレンドとYasukuniを?ﾅ近訪れる鍼療法師)が言います。

>>782
オマイのさもしい井戸端会議をみて、オマイの相手をする気が失せた。
そんな義務もねえしな。しかもストーキングしてスレ違いの話題を振るよ〜な
恥知らずの態度もオレは好かねえ。オマイの中傷したり影で悪口をいう態度もな。

論破したといいたいなら勝手に認定しな。オレはもうオマイの相手をするつもりは
ね〜から。

>>786
は？
昭和天皇がA項戦犯の靖国合祀に激怒したという発言のソースを
求めるのがスレ違いなんですか？
天皇制スレで君にそれを要求した人はこのスレに誘導されていたはずですが？w

(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ
S−ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU

君らは永久にお花畑に籠っとれ。
ただしレス乞食。君は暇すぎる自営業のくせにヘンな理屈つけて
ソース漁りを拒否しないよーに。w

>>784
総選挙毎に、天皇制の是非に○×を打つような制度を作らないと
民意とは言えない。

天皇制の是非につては、日本人はとうの昔にその思考を停止してしまっている
のだ。

日本人は今後も天皇制問題を自問する必要がある。
それが人権を奪われた皇族に対するせめてもの罪滅ぼしである。

>>788
あっそー。じゃ頑張って実現を目指すことですな。
まあ議案に載せて却下されたらそれが間接的ながら民意
ということになるわけですが。

>>790
で、君は天皇狂を信奉しているのかい？

>>791
信奉というほどではありませんが、天皇家は好きですよ。
そしてあったほうが万事都合がいいとも思っています。
で、それが靖国問題とどんな関係が？

>>785
悪いが全文はってみちゃくんないか？
日本人にとっては〜だが、云々と続く部分が問題なんだからさ。

>>792
その天皇狂のイデオロギーの元で負けと判っている戦争を続行させ
沖縄、広島、長崎の犠牲うを生んだことについてはど〜う感じていま
すか？

>>794
負けたのは遺憾である。

>>795
負けがわかっていて、それでも国体の継続を得ようとして、戦争を続けた
ことについて聞いているのだから、その文章では回答になっていない。

>>796
戦わざるを得なかったのは遺憾である。
多数の犠牲者が出たのも遺憾である。
さりながらそれは戦争であり、である以上犠牲はつきものである。

>>797
もう一度同じことを言う、回答になっていない。
ちゃんと、私の文章を読み回答願いたし。

>>793
そのURLからだとそれしか書いてね〜みたいだぜ。
因みにオレの翻訳だと下記のとおり。

多くの日本人にとって、靖国神社は米国でアーリントンNational Cemeteryと異なっていません。
彼らの戦死者を尊敬する場所。 彼らは、他のアジアの国の人々がなぜ日本人の内閣総理大臣の
小泉純一郎の例年の訪問に関して神殿にそれほど怒り狂っているかを理解していません。
鍼師が最近彼のガールフレンドと共に靖国を訪問して、
「それはコミュニケーションの不足であるに違いありません。」と、29歳の木村Takashiは言います。

昭和天皇が激怒したかはしらんけど
残念に思っておられたようだ的な話はあったよね。

BSEウシはオマハ,テキサス,カンサス,ワシントン、オレゴンあたりのどれかなのだろうね。
カナダのウシは産地がすぐ出たけど、自分のとこは隠す。こんなの信用できないね。

>>799
たったそれだけの記事の訳はあるまいし
それ以降こそが問題部分だと思うんだが・・・
ま、いいやどこぞで攫ってくる

>>798
当時は天皇陛下を国家元首とする立憲君主制であったが、
そのもとで現在と比較すれば未熟ながらも民主的な政治は行なわれていた。
陸軍は強行的で、マスコミが国民を煽り、国民が政府を煽り、
世界情勢も事態に拍車をかけた。
「天皇狂のイデオロギー」なるものがいかなるものかは知りませんが、
私の認識は以上。

>>800
独白録のことですな。

>>803
そりゃ、陸軍の強行部分は隠して
中国側の問題とだけマスコミも発表してれば
国民は政府を煽るでしょ

>>805
まあそうですね。
しかし罷り間違っても「天皇狂のイデオロギー」とやらが
戦争の原因ということはなかろうと思います。

>>800
オレが読んだ中には徳川侍従次長が昭和天皇の意向を受けて「憂慮する」と発言、
「陛下は激怒された」とも語ったと言われているが。
特に昭和天皇は松岡と東条には良い感情を持っておらず、それがA級戦犯合祀に
反対の意向をしめした遠因だとも。

>>804
侍従長の日記とか
まぁ合祀を喜んでなかった事は行動からして確かでしょ。

>>806
軍内での権勢欲か支配欲か、もっと卑近な出世欲かそーいう我欲に
天皇万歳神国日本って衣を被せた阿呆どもがいて
いまだにその衣の錦っぷりを信じたい者がいるって話でしょ。

>>807
また妄想を垂れ流す。
昭和天皇は「戦犯」に対しては国家の功労者だと言ってるし、
公職追放令のときにも「忠実な官吏たち」と言っています。
松岡・永野に対しては、A項戦犯ではなく病死だからというのが理由。

>>793

ttp://www.usatoday.com/news/world/2005-06-22-tokyo-shrine_x.htm

訳

東京神社、アジアのまわりの激怒の焦点
ポール・ワイズマン(USAトゥデー)によって
東京?アジアの最も大きな問題スポットのうちの1つは、東京の中心に遠方に隠された平和な場所、
高層建築からの避難所および交通です。 靖国神社では、カップルは、桜の木の下のロマンチックな
歩行をとります。生徒は、池の魚に食物を与えます。また、年を取る在郷軍人は落ちた友達を思い出します。

問題を引き起こしているのはそれらの古いメモリです。

多くの日本人にとって、靖国神社が、アメリカのアーリントン国立墓地とは全く異なりません:
それらの戦死者を尊敬する場所。それらは、なぜ他のアジアの国々の人々が小泉純一郎日本国首相の神社へ
の毎年の訪問にそれほど激怒しているか理解しません。「それはコミュニケーションの不足であるに
違いありません」と木村Takashi(29)(彼のガールフレンドとYasukuniを?ﾅ近訪れる鍼療法師)が言います。

数十年前に帝国の日本の軍事の軍隊によって占領され獣的になった中国、韓国および他のアジアの国々は、
その血の過去に対する後悔を示すことに対する日本の拒否のシンボルとして小泉の挑戦的な訪問を見ます。
痛い所:1978年に、Yasukuni、個人の神道宗教団体によって秘密に操作された、安置された14「分類する、
1つの」第二次世界大戦の後に国際法廷によって有罪と判決された戦犯。

神社(および日本の戦時残虐行為に白塗料を塗る教科書上に)上の論争には日本のための外交結果があり、
アジアを横切って神経をがらがら音を立てています。過去にわたる悪意は月曜日にソウルで
韓国の大統領RohもーHyunで小泉の頂上を損ないました。
韓国の JoongAng Ilbo 新聞は、Rohが小泉を叱ると火曜日に報道しました:「あなたが靖国神社への訪問について
どれほど説明して、それは、日本の私のための、および朝鮮の人々のための過去の正当化として理解されます。」

反日本の暴動はそこに日本の財界側を脅かして、この春、中国を横切って発生しました。
5月に、中国の副の第1のWu Yiは、小泉に会う計画を取り消し、日本への関係修復の旅行を不意に終了しました。
他の国々が、日本がその死者を尊敬することに決める方法に干渉するべきでないと小泉が言った1週間後、
ずんぐりそったものは来ました。

小泉の訪問の批判は、日本の内部からまた起こります。投票、によって Mainichi 毎日のニュース 先週末は、
日本語の50%が4月の調査での45%から上昇して、小泉の神社参拝に反対することを知りました。重大な注釈、
の中で 朝日 新聞は、訪問が国連安全保障理事会の座席を得る日本の努力を危険にさらすと今月警告しました。
元首相Yasuhiro Nakasone、および日本の議会の下院を話す人を含むトップの日本人政治家は、
訪問を再考するように小泉に促しました。

記念の22エーカー

神社の管理人は、論争からの距離を維持しようとします。「歴史Iの問題は歴史家に去ります」と
YasukuniスポークスマンShingo小山が言います。

日本の内戦で死んだ兵士を追悼するために、神社は1869年に構築されました。それは22エーカーに及び、
第二次世界大戦に、日清戦争(1894-95)および日露戦争(1904-05)からの矛盾の中で殺されて、ほぼ250万を尊敬します。

誰もYasukuniで埋められていません。気分あるいは、 kami 死んでいるの、そこに尊敬されます。
普通のビジターは通過します、によって、1つの、大きな 鳥居 あるいは入場ゲート、
また死者のために祈るために崇拝ホールの前に止まります。

小泉のような公式参拝が正面ホールで生じます。ビジターは、水飲み場の手および口を浄化します。
それらは、長衣を着ている神道聖職者および薄いあご支えを備えた光る黒い帽子に続きます。
ビジターの魂を浄化してくれるように神に依頼するために、彼は静かな玄関に立ち寄ります。
その後、ビジターは、主な祭壇に向けての数ステップに登ります。
それらは、神聖なsakaki木からの若枝を下へ置き、祈願でひざまずき、2度お辞儀し、
2度叩き、再びお辞儀します。それらが去るとともに、ビジターは、呼ばれた神聖な目的を含んでいる
浅いカップから飲みます。 omiki .

>>808
喜んでいなかったというか、「憂慮していた」でして。
そのへんの理由もSF条約を気にしてのことなのか、
彼らが靖国の祭神としての資格を疑ったのか、
そのへんははっきりしませんが。
松岡・永野に関しては「特に憂慮」ということですが、
これは前述のとおり病死だったのが理由でしょう。

>>807
個人的感情って事よりも
松岡はA級戦犯ではなく、しかも病死なのに
それをA級戦犯を同じに祀るのは、東京裁判を否定したいだけの行為にしかならず
東条が開戦の責任を取らざるを得ないのは、いかんともし難かったから
これもまた神と祀れば、戦争へ至った事を省みてないという話になるし
そこら辺をお解りだったからこそ、すべきでないと思われていたんだろうね。

Yasukuni(それは「平和な国家」を意味する)は戦争の悲しみに反射する場所であると思われます。
しかし、神社のキーパーは、他のものに与えられた苦痛日本より日本の苦痛に明白により敏感です。

Yasukuniウェブサイトは、1941年、および中国と東南アジアの侵入にこのように真珠湾に対する攻撃について説明します
国家の、およびすべてのアジアの繁栄のための独立および平和を維持するために、日本は矛盾へ強要されました。」神社は、弁解せずに14人の戦犯を、「連合軍の模擬の類似の法廷によって戦犯として不条理に裁判にかけられ?ｽ」犠牲者と評します。

リチャードMinear(東京法廷についての1971年の本のマサチューセッツ大学アマーストおよび著者の歴史家)は、次のことを注目します、クラスA戦犯、戦時を含んでいること、東条英機首相は残虐行為自体を委託しませんでした。

「東京の被告は主として戦争の遂行における役割に選ばれました」とMinearが言います。「チャージはそれ自体その「aggressive war」でした?それは何である?犯罪でした。」

日本の外で、Yasukuniの上の興奮は、アジアを横切ってナショナリズムの再起を反映します。中国のリーダーは、愛国心を促進し、かつ力の上の自分の独占を正当化するために反日本の感情に火をたく、と拓殖大学の歴史家Akinori高森が言います。

韓国の政府は同様に「猛烈な民族中心的な意識を力へもたらした」、とコンサルタント業岡本アソシエーツの政治評論家マイケルCucekが言います。

動機を捜すこと

そうすると、なぜ小泉は、興奮にもかかわらずYasukuniを訪れますか。

Cucekは、政策をインプリメントするために彼がその支援を必要とする右翼の日本人政治家と
小泉が好意(特に日本の郵便制度の民営化)をcurryingしていると示唆します。

によって JoongAng Ilbo 韓国、毎日、小泉はRohを約束しました、大統領、日本は戦犯の魂の存?
ﾝによって楽になった戦没者記念碑を構築することを考慮するでしょう。
しかし、小泉のウォッチャーは、彼が引き下がるかどうか疑います。

「彼は法外に作用することを大いに楽しみます」とCucekが言います。
5月にずんぐりそった中国の公式Wuの後に、彼は、「小泉は微笑をほとんど抑えることができませんでした。」
と言います。...彼は明白に彼女の厚顔無恥に味を与えていました。」

神社では、引退した自動車売買業者Masaru稲垣(70)は言います:「強い特徴を持つので、彼は到着をやめないでしょう。

「彼は実際に頑強です。」

徳川はさらに、絞首刑になった東条以下七人はともかくとして、未決のまま東大病院で病死した
松岡洋右永野修身の二人、とくに松岡のように「軍人でもなく､死刑にもならなかった人を合祀するのはおかしい」と
抗議した。その思いは入江侍従長も同様だったようで、翌年四月十九日付の入江日記には「朝刊に靖国神社に松岡、
白鳥など合祀のこと出、テレビでもいふ。いやになっちまふ」とある。（略）
白鳥敏夫は駐イタリア大使として松岡洋右の下で日独伊三国同盟の締結に奔走した右翼外交官で、
（略）服役中の獄死した。
側近たちの松岡らへの不快感は、昭和天皇の思いを汲んだ反応だったと見てよい。
（2001年１１月号『靖国神社｢鎮霊社｣のミステリー』より）

【靖国神社】「アジア中の怒りの的」…USA Today が見開き特集[6/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119682134/l50
の
>>573〜>>576
方が読みやすかった・・・。

>>818
うん、でお前は天皇陛下激怒のソースを探してこい。
話はそれからだ。

>>810
天皇の名の下に戦争やらかしたんだから
愚臣だろうと「忠実な官吏たち」だったと言わなきゃ
二重の裏切り、よってたかって天皇を戦争責任から遠ざけようとしたのは
昭和天皇にとっては辛い人生選択だったかもしんないね。

>>811->>813
ｻﾝｸｽ

>>815
天皇は松岡に対して「 恐らくはヒトラーにでも買収されたのではないか」
とまで逝ってるけどね。

>>821
昭和天皇はマッカーサーとの初対面で「責任は全て私にある」
と言っていますからね。
どうも絞首刑も覚悟しておられたようです。
それなのに臣下に責任を押し付けなければならなくなった以上、
どう考えても「合祀に激怒」などという方向性は生まれんでしょう、
とまあそんなことを思ったのです。

>>822
松岡はA項戦犯じゃないと何度言えばわかるんですか。

>>818　　東条はどっちなんだ？

807 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ [sage] 投稿日：2005/06/29(水) 22:00:48 ID:eAk12sch
>>800
オレが読んだ中には（略）特に昭和天皇は松岡と東条には良い感情を持っておらず

>>822
＞恐らくはヒトラーにでも買収されたのではないか

私は独白録を持っていないのでお尋ねしますが、
それは確かに昭和天皇のお言葉なのですか？

>>822
軍の暴走と外交の愚策が自分の名の下に行われて
その責任に関わらせてもらえないのは、やっぱ辛かろうね。

>>823
責任を感じられておられるなら、なお激怒した可能性はあると思うよ
祀られた者達にではなく、あの敗戦から何も学んでいない
どころか大東亜ﾏﾝｾｰとか言い出してる、合祀を画策した側に対してね。
で、>>824は靖国に言ってやれよ

>>818

徳川侍従次長個人の意見が、昭和天皇の意見であるかの様に一人歩きしてるだけだよ。

>>825
昭和天皇と東条英機との関係にいたっては、歳月の経つのは恐ろしいものだ。あれほど敗戦直後には
天皇が東条を忌み嫌っていたのに、後に東条を評価するような発言をした（天皇の立場からすれば、
“下衆”をなじれば、同じ土俵に立ったことになる）ことから両者が互いの立場をかばい合っていた
とする発言も多い。

浅井久仁臣（ジャーナリスト）のサイトより