【存続か？】象徴天皇制を問う１２【廃止か？】

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1 ：朝まで名無しさん：
世継ぎ問題や公務のあり方を巡って皇室は揺れている。
その為、憲法第一条や皇室典範の改正議論が高まり物議を醸している。
現在の日本で最もニュース性の高い話題のひとつである。
さあ、改めて象徴天皇制の意義を問い直そう。

存続派の漏れ、廃止派のおまい、熱い議論を待っているゼ！

＜ソース1＞
自由民主党憲法調査会憲法改正プロジェクトチームの議論の整理
http://ime.st/www.kenpoukaigi.gr.jp/seitoutou/040415kenpoutyosakaiPT.pdf
この中に天皇制や女帝議論もある

＜ソース2＞
第5回 皇室典範有識者会議に関する有識者会議の議事次第
http://ime.st/www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai5/5gijisidai.html

前スレ
【存続か？】象徴天皇制を問う１１【廃止か？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1117809826/
2 ：sage：2005/06/08(水) 15:58:46 ID:YR+zpH/r
2ｹﾞﾄ
3 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 15:59:04 ID:FTj4I7sX


これは酷い！！自衛隊によるイラクの子供虐待写真！！
中東の地で旧日本軍の悪夢再び！！
http://meinesache.seesaa.net/article/4187219.html


4 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 16:00:09 ID:0C4TBI4W
>>1
スレ立て乙です。
ありがとうございます！
5 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 16:08:10 ID:0C4TBI4W
【ローカルルール】
※旧の１１スレは、まだ残っておりますが、既に削除依頼が出ており、このスレを立てることの正統性は失われないと考えます。
旧の１１スレは、放置でお願いしたいと思いますが、書き込みをしたい方は、sage進行でお願いします。

１）荒らし・煽りは放置。荒らしや煽りに反応した人も同類と看做されます。
２）コテハン叩きは禁止です。
３）書き込み回数に制限はありませんが、スレの無駄遣いを防ぐ観点から、リンクを貼れば済む場合は、そのようにお願いします。
４）３）と同様に、前スレや既出の議論はよく読んで、議論が無限ループに陥らないようにしましょう。
6 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/08(水) 16:23:37 ID:ig4tHmgp
>>1
乙でつ。スレ立て有難うでつ。

>>4-5
乙華麗～
7 ：存続・廃止の分類のヒント：2005/06/08(水) 16:25:03 ID:ig4tHmgp
存続・廃止に分類するとどうしても分類仕切れないグループが出てくるので下記のように考えてみる。
Ａ～Ｃ分類は廃止・存続に関係ない分類
　Ａ　天皇は神様だよ偉いんだよ族
　Ｂ　天皇は神様じゃないよ、けど有名人だねよく知ってるよ族
　Ｃ　天皇？　あーそんなのもいたっけ族
この分類とは別に、国家（制度として）観に関する分類a～b
　a　国家とは文化共有共同体であって歴史と文化を権威として規定される集団だよ族
　b　国家とは利益共同体であり、その組織はあくまで利益共同体の運営者だよ族
この分類とは別に、国家の国民に対するあり方に関する考え方分類1～2
　1　権利自由とは、自然状態に於いては存在せず国家がそれらを保証することによって初めて
　　　国家から国民に「与えられるもの」だよ族
　2　権利自由とは、国家の存在以前の自然状態にあって人間が内蔵しているものであって、
　　　国家はそれを目的を達するために制限するのであって、それを与えているわけではないよ族
8 ：７の分類例：2005/06/08(水) 16:44:39 ID:ig4tHmgp
>>7を利用するに当たって
A-a-1：男系しか認めない神様だよ偉いんだよ族
A-b-2：（神様だよ偉いんだよ族であっても）下野して宗教的権威の強硬なタイプ。
B-a-1乃至はB-B-2：実際に多いと類推される（特に女性セブンとか週刊女性あたりの読者）
C-b-1乃至C-b-2：若年層・中高年層に多いと推察される。



9 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 20:38:11 ID:riithJRl
ニュースソースがないので削除
10 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 20:44:01 ID:F9mEyu8V
だな

誘導先

政治思想
http://tmp4.2ch.net/sisou/
こんなの
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1107954435/
11 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 21:04:42 ID:nDwcZ2wr
>>9-10
ニュースソースは>>1に明記してあります。
板違い議論は、スレ違いです。削除依頼を出されるのは勝手ですが、ここに書き込まれるのは迷惑です。
ご容赦あれ。
12 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/08(水) 21:13:24 ID:ig4tHmgp
>>11
放置、スルーしるが医院じゃ内科。
13 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 21:15:25 ID:F9mEyu8V
LRも知らないで語らないように

下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上たててください
　　　天皇論等の議論　

完全な板違い

14 ：皇祖ラインハルト・フォン・ローエングラム ◆0ryc.81s2s ：2005/06/08(水) 21:15:44 ID:Oyeu1321
晒し上げ
15 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 21:23:58 ID:F9mEyu8V
48 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2005/05/14(土) 07:30:09 ID:x4UgHmIx
】【存続か？】象徴天皇制を問う７【廃止か？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115932513/

ニュースでもなんでもない。　政治思想ネタ。
気に入らないなら削除依頼出せばいいだろと開きなおっとる。
一度は徹底削除されたはずのネタがなぜ復活放置されとるの？

49 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2005/05/14(土) 08:55:28 ID:KMQAEQdb
>>48
＞一度は徹底削除されたはずのネタがなぜ復活放置されとるの？
某削除人が首になって、方針が変わったから。
かといって、削除自体が全くされていないわけではないよ。
削除されなかったというのは、LRに抵触していないから。
もしくは、削除人が削除に値すると判断しなかったから。

自分の気に入らないスレが削除されないのが気に入らないなら、他の板（もしくは、他の掲示板）へどうぞ。
ここは君だけの掲示板じゃないんだよ。

ここは君だけの掲示板じゃないんだよ。

ここは君だけの掲示板じゃないんだよ。
16 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/08(水) 21:34:36 ID:ig4tHmgp
>>13
＞ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上たててください

「ここで立てるのが適当かどうか」であって、「適当」と判断した（＝ニュース性があると判断した）から、初代スレをおいらが立てたまで。

前スレにもこれ関連のニュースのコピぺがあるよ。

>959 ：朝まで名無しさん ：2005/06/08(水) 15:23:19 ID:pESELK79
>男子優先で女性天皇容認も　皇位継承で意見聴取

>皇位継承制度の見直しを進める政府の「皇室典範に関する有識者会議」（座長・吉川弘之元東大学長）
>は８日午前、都内で歴史などに詳しい専門家４人を招き、女性天皇の可能性などについて意見を聞いた。
　
>高森明勅拓殖大客員教授（神道学）は「女系も皇統に含まれ得る」との見解を示し、現行の「男系男子」
>のほか女性天皇や女系継承も容認。継承順は「天皇直系優先で、同系統の兄弟姉妹間では男子優先」
>が望ましいとした。
　
>所功京都産業大教授（日本法制文化史）も皇位の「世襲」維持には女性天皇も容認せざるを得ないと
>指摘。ただ女性皇族は出産などの「大役」が予想され、継承は「男子先行の原則」を踏まえるよう
>提案した。
>（共同通信） - 6月8日12時17分更新

皇室典範改正の有識者会議の結論が出るまでは、少なくともニュース性はあるだろう。
17 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 21:39:30 ID:F9mEyu8V
割愛しないように

下記の内容のスレッドは他に適切な板があります
下記の内容のスレッドは“他に適切な板があります”

18 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 21:40:21 ID:F9mEyu8V
自分の気に入らないスレが削除されるのが気に入らないなら、他の板（もしくは、他の掲示板）へどうぞ。
ここは君だけの掲示板じゃないんだよ。

ここは君だけの掲示板じゃないんだよ。

ここは君だけの掲示板じゃないんだよ。
19 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 21:41:03 ID:F9mEyu8V
間違った

自分の立てたスレが削除されるのが気に入らないなら、他の板（もしくは、他の掲示板）へどうぞ。
ここは君だけの掲示板じゃないんだよ。

ここは君だけの掲示板じゃないんだよ。

ここは君だけの掲示板じゃないんだよ。
20 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/08(水) 21:44:02 ID:ig4tHmgp
>>17-19
だから、削除依頼すれば良いだろうｗ
もう、荒らしの相手はしないよ。
21 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 21:47:01 ID:F9mEyu8V
何度も聞いたが？

スルーすると言ってする奴はいない

やるなら黙って無視する

が

淋しがりのかまって君には無理

だって苛められてもいいからかまってもらいたいんだもん
22 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 21:48:43 ID:iwm4EqzP
おすすめの、スレッド行ったけど、
書き込みしている人が、
3月から誰も居ないよ。
3月で終わっている。
23 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 21:51:37 ID:F9mEyu8V
こっちも淋しがりやのかまって君か
24 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/08(水) 21:53:42 ID:ig4tHmgp
>>22
まあ、折角新スレが立ったのだから、またーりと逝こうよ＾＾
25 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/06/08(水) 21:58:31 ID:KtLjJse8
>>7：存続・廃止の分類のヒント

Ｂ　－　ａｂどっちつかずのａ寄り　－　１２どっちつかずの２寄り　　　かな？

国家観と権利問題は、どこの国でも歴史的ステップがあるでしょ。（たぶん）
26 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 22:04:32 ID:rQcEMQU/
同じスレを幾つもたてるな、ボケ

荒らしと同じじゃねえか
それとも本当に某国の工作活動なのか？
27 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 22:07:55 ID:F9mEyu8V
一般住人からのクレームはageなきゃ
28 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/08(水) 22:09:17 ID:ig4tHmgp
>>7
おいらは、Ｃ'－ｂ－２かな？

：Ｃ’　天皇？　あーおいらには存在意義が解らないよ族
29 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 22:12:24 ID:F9mEyu8V
Cと答えた時点で嘘つき自明
30 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 22:15:20 ID:Uzn9eawQ
>>ID:rQcEMQU/
>>ID:F9mEyu8V

そんなにIPすっぱ抜かれて晒されたいのか？藁
望みなら叶えてやるよ　藁藁
31 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 22:16:49 ID:F9mEyu8V
どうぞ
32 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/06/08(水) 22:20:55 ID:KtLjJse8
＞(○´ー｀○)はカワイイ氏

前スレ838以下、大変参考になりますた。

前スレ>>857：朝まで名無しさん ：2005/06/08(水) 11:20:43 ID:WnrTKtcV氏

＞南北朝の再来じゃねぇか。
＞正統性の無い象徴天皇の権威は著しく低下する。
＞何ゆえ天皇なのかという論拠が全く失われる。
＞そして失った分の国民の支持は「真・天皇」に向く事だろう。
＞反政府を目論む政治勢力が「真・天皇」を錦の御旗にして、
＞自らの政治目的を達成しようとするかもしれん。
＞そのような火種を未来に残してはいかん。
＞女系にするのは、男系が全て絶たれた場合に限るべきだ。

だ～か～らっ、明治天皇は北朝の系譜だしょ。
明治天皇自身が認め、明治議会で正統な天皇ではないと言及させられてる。
33 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/06/08(水) 22:21:20 ID:KtLjJse8
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E5%8C%97%E6%9C%9D%E6%99%82%E4%BB%A3_(%E6%97%A5%E6%9C%AC)
南北朝時代 (日本)　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

　近世以来、南北朝のいずれが正統かをめぐり、南北朝正閏論と呼ばれる論争が行われてきた
（閏は「正当でない」の意）。
　徳川光圀は徳川氏の祖とされた新田氏の正統性を示すため、「大日本史」で南朝を正統であると提示
　同様に南朝正統論を支持した頼山陽は
　後小松天皇（北朝）は後亀山天皇（南朝）から禅譲を受けたことによって正統な天皇になったので、
　後小松天皇以後の天皇の正統性の問題を理由として、北朝の皇位継承を正当化とすべきではないと主張
　　1911年（明治44年）に、小学校で使用されている国定教科書で南北両朝が並列に扱われている事を
　読売新聞が告発して、南北朝のどちらの皇統が正統であるかを巡り帝国議会での政治論争にまで発展
　最終的には「大日本史」の記述を根拠に、明治天皇の裁断で
　三種の神器を所有していた南朝が正統であるとされ、
　南北朝時代は南朝が吉野にあったことにちなんで「吉野朝時代」と呼ばれる事となった。
　この論争では、南北朝対立論を主張した喜田貞吉が文部省を休職となるなどの事件があり、
　田中義成などの一部の学者は「吉野朝」の表記に対して抗議している。
　　戦前の皇国史観のもとでは、足利尊氏を天皇に叛いた逆賊・大悪人、
　楠木正成や新田義貞を忠臣とするイデオロギー的な解釈が主流になる。
　　戦後になると価値観の転換や中世史の研究の進歩で、足利尊氏の功績を評価したり、
　楠木正成は「悪党」としての性格が研究されるようになり、
　後醍醐天皇の建武の新政は中華皇帝的な天皇独裁を目指す革新的なものであるなど、
　南北朝時代に関しても新たな認識がなされるようになった。
　また、太平洋戦争後には、熊沢寛道に代表される自称天皇が現れ、
　自身が南朝の子孫であり正統な皇位継承者であると主張した。
34 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 22:22:28 ID:iwm4EqzP
ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1113837410/

思想板にいってきた。
天皇様関係スレッドが、
ありました。
35 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 22:22:52 ID:kDcWR5dd
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　/ヽ　　　　 /ヽ　　　　
　　　__　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|　 /　 ヽ＿＿/　 ヽ　　　 真っ赤だな 真っ赤だな
　　/　ヽ　　 /ヽ　　　　 /ヽ　 　　　|　　 /　 　O　 ＿＿ O　ヽ￣ヽ
　　|　　|　　/　 ヽ＿＿/ 　 ヽ　　　|　　 |　　　　 　＼／　　　|　 /　極悪朝日は 真っ赤だな
　　|　　　/ 　 O　 ＿＿　O　ヽ／　ヽ_ 　＼　　　　 　　　　 ／ /　
　　ヽ　　|　　　　　＼／ 　 　　|　　　　|　　　　　　　　　　　 　/　 社員も社屋も 真っ赤だな
　　　 ＼ ＼　　　　 　　　　　／ 　／　|　　　　　　　　　　　 /　　　
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　/ 　　|　　　　　　　　　　　 |　 落ちる人気に 懲りもせず
　　　　　|　　　　　　　　　　　　 /　　　|　　　　　　　　　　　 |　
　　　　 /　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 /　　　　　　　　　　　 |　 　共産報道 テレビ朝日
　　　　/　　　　　　／＼　　　　　|　 /　　　　　　／＼　　　 |
　　　　|＿＿＿ ／　　　＼__＿／　/　　　　　／　　　＼＿_」 真っ赤な朝日～呪われて～いる～♪
36 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 22:24:20 ID:F9mEyu8V
>>34
じゃそういうことで





終了～
37 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 22:26:31 ID:Uzn9eawQ
>>31=ID:F9mEyu8V

俺を舐めるなよ　藁
お前の個人情報も晒すことができるんだぜ　藁藁
楽しみにしてろ　藁藁藁
38 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/08(水) 22:28:55 ID:ig4tHmgp
>>34
歯槽板に天皇関連スレがあるのは当たり前だよｗ
前にも言ったが、逝きたい香具師は、そっちへ逝けば良いだけのこと。
ここを荒らされるのは迷惑だ。
39 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 22:29:09 ID:F9mEyu8V
今時IP抜きなんて言ってて恥ずかしくないというのが痛い

ついでに忘れたクレジットカードの暗証番号も頼む
40 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/08(水) 22:31:14 ID:EH1fL+mU
その両方の板のそれぞれ複数のスレにカキコするのを許したまえ！
41 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 22:33:15 ID:F9mEyu8V
つまり

適切な板/スレがあるとわかっていて

わざわざ板違いのここに粘着しているわけで


「荒らし」ってなに？

　スレッドを乱立させたり、スレッドを乱立させたり、スレッドを乱立させたり
長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストしたり、削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。




42 ：30：2005/06/08(水) 22:33:59 ID:Uzn9eawQ
>>39=ID:F9mEyu8V

素人だと思うなと警告している。
俺のバックには・・・ｒｙ　藁藁藁
43 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 22:34:37 ID:F9mEyu8V
>>40
カキコには文句言ってないじょ
44 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 22:35:35 ID:e7a0OB4w
天皇制廃止論者の必死さ加減がよくわかる板だな
いくつスレッド乱立させてるんだ？
45 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 22:35:37 ID:F9mEyu8V
俺のバックには・・・

後ろがある
46 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/08(水) 22:36:53 ID:ig4tHmgp
＞ID:F9mEyu8V

スレタイと無関係なことのみ書いているおまいは荒らしではないとでも？ｗ

47 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 22:38:40 ID:F9mEyu8V
アリ？　スルーはどうなったのかしら？



会話が成立してるぞ

荒らしに反応する奴も荒らしだからして

お～　同士！
48 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/08(水) 22:39:06 ID:ig4tHmgp
>>44
他のスレはおいらは立てていないから知らないよｗ
49 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/08(水) 22:40:20 ID:EH1fL+mU
>>44
歯槽板のような比較的ゆっくりとしたリズムを持つ板ならともかくも
ニュー議板のような流れの速い板で複数のスレを維持できるとした
なら、それはそれですごくみんなの関心が高いことなんでしょう。

ただ、天皇を賛美するようなスレタイではすぐに消えるのはなぜかな？
50 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/08(水) 22:40:24 ID:ig4tHmgp
>>47
通報してくるわなｗ
51 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 22:43:14 ID:F9mEyu8V
言論封殺！　


通報？


オマイが一番の初心者じゃないのさ

52 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/08(水) 22:43:56 ID:ig4tHmgp
>>49
おいらは、昔のこの板の天皇関係のスレのことは知らないが、今のスレの多い状況は、皇太子の「人格否定発言」とゆーニュースのインパクトの強さ故だと思うけどね。
53 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/08(水) 22:47:04 ID:ig4tHmgp
>>49
更に、雅子妃の病や言動も、ニュースになっているからなあ。
54 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/08(水) 22:49:30 ID:EH1fL+mU
雅子たんてば、日本の経済を心配して、雑誌社に記事ネタを提供なされて
いるのでしょう。

ご自分の評判を犠牲にしてのその心意気．．．う～ん素晴らしいお方、
かも試練。
55 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/08(水) 22:51:22 ID:ig4tHmgp
>>54
何気に褒め殺し？に聞こえるなｗ
56 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 22:53:11 ID:F9mEyu8V
おばちゃんの関心が高くて

取材料も肖像権料もかからないからだろに・・・

毎日系と朝日系がレギュラー組んでるのが笑える
57 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/08(水) 22:53:16 ID:Msdewvoi
>>55
可能性は何事おいても否定できないよ。
私は、可能性があると言っているだけ。

他意は．．．．以下略）
58 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 22:55:49 ID:iwm4EqzP
ただいま。
だめだ、向こうのスレッドはスレッドの流れが、
遅くて、返事が来るのに、
2ヶ月ぐらいかかりそうだ。
59 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 22:56:27 ID:kDcWR5dd




＞52
まだ　気付かんのか
皇族叩きスレ乱立は　2ｃｈ常駐ネット左翼工作員　
社民党工作員のネット工作なんだよ



60 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/08(水) 22:57:17 ID:Msdewvoi
>>58
２ヶ月はオーバーだが、遅いのは周知の事実。
61 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/08(水) 22:57:58 ID:Msdewvoi
>>59
日本の左翼にそこまでのパワーがもはや無いでしょ。
62 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 23:00:34 ID:kDcWR5dd




S-RAMさ　平日の昼間から　書きこんでるけど、
仕事何やってんの？



63 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 23:01:37 ID:F9mEyu8V
表でパワーがないから金のかからない2chでマルチするんでしょうが
64 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/08(水) 23:02:28 ID:Msdewvoi
>>62
タイムスタンプを確認したか？
65 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/08(水) 23:04:13 ID:Msdewvoi
>>63
社民とか共産はもっと直接的なスレに引き寄せられてるでしょ。
てか、社民も共産ももはや天皇制を容認してるしね！
66 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 23:04:22 ID:iwm4EqzP
>>59
そんな社民党は、
ネット工作しているのかね?
ひろゆきとかいうひとは、
職業右翼がいるとかいうてたけど。
67 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 23:04:54 ID:s6607KLq
板違い論には俺も同意だな。こういう命題のスレならどう考えても
「他に適切な板がある」だろう。Ｎ議みたいな板は、どこかで専門板に
引き継いでいかないとスレが無駄に乱立するばかり。
そもそも、なんでそんなに必死に専門板への移行を拒否しなければ
ならないのかがわからん。そこに行けば文句いわれる事なく、
好きなだけ語れるのに。子どもが駄々をこねてるようなものか？
68 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 23:05:36 ID:iwm4EqzP
>>60
まあ、2ヶ月はオーバーだが、
2週間ぐらい返事が来ないかもしれない。
69 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/08(水) 23:06:05 ID:Msdewvoi
>>62
存続派は、議論に負けて悔しいのは判るが、だからって揚げ足を
取ることに執着し、あせって下調べもせずにカキコするなって。
70 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/08(水) 23:07:39 ID:Msdewvoi
>>68
そのゆっくりさが良い時もある。
でもスピード感が好きな人はやっぱりニュー議がお勧め。
71 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 23:07:47 ID:F9mEyu8V
>>65
正式に党員・党友になれない人がいるからねぇ

トラップに引っかかって「kr」とか何度もみたし
72 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 23:08:05 ID:kDcWR5dd




S-RAMはずいぶん前から　昼間から書きこんでるだろ。



73 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 23:09:16 ID:F9mEyu8V
いんじゃないの？

年金お爺ちゃんかもしれないし
74 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/08(水) 23:10:33 ID:ig4tHmgp
>>67
歯槽板は、良く言えば専門性は高いが、デ○パ過ぎるｗ
更に、ここにいれば、明確な歯槽的スタンスを持っていない香具師でも、普段の言葉でその時々の皇室関連のニュースをネタに議論できるよ。

前にも書いたけど、ここは、街角のメンタルクリニック、対して歯槽板の天皇スレは精神病院相当ｗ
歯槽板は敷居が高すぎるだろうと思うよ。＞一般人には
75 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/08(水) 23:12:32 ID:Msdewvoi
>>72
確認できたなら、挙げてみな。
有給休暇の時はあるが、それとて月に何度も無いはずである。

阪京たんとは違うよ、でも彼は自分がニートであることを隠さない
とこが偉いよ、ニートって言葉には抵抗感があるみたいで、
社長になったり、英会話スクールに逝ってるって反論はするがな。
76 ：護憲教師は組織的書き込みを認めてるよ：2005/06/08(水) 23:13:29 ID:kDcWR5dd




194 市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s 04/03/26 19:34 ID:hPbu0OIY
だから書いたのは私ではないと言ってるでしょうが！だから私は組織的なかきこみは最初から会議で反対したのですよ！



77 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/08(水) 23:14:17 ID:Msdewvoi
>>74
メンタルクリニックと精神病院の例は当たっているかもな。
（ま、レベルは似たり寄ったりだが、確かにデンパ度は高い。）
78 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/06/08(水) 23:15:45 ID:KtLjJse8
Ｓ－ＲＡＭさんって、インフレターゲット論展開してなかった？
79 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 23:17:00 ID:kDcWR5dd
S-RAMがずいぶん前から　昼間から盛んに書きこんでいたのを
覚えてるがな。



80 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/08(水) 23:20:46 ID:Msdewvoi
>>78
私の資産はどっちかってと円が多いもので、インフレターゲットは
困る立場なもので、それはない。

森永さんの著書はおもしろいし参考になるので読んだが、彼の
政治的感覚には付いていけない面がある。
でも、あの本が売れたのは内容に意味がちゃんとあるからだと思う。
森永嫌いでも、資産が一億円以下の人は読むことを勧める。
81 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 23:21:16 ID:s6607KLq
>>74
今だってデ○パ･コテハンの精神病院状態で、とても普通の香具師が
普通の言葉で皇室を語れる場になってないじゃん。
そもそも、その時々の皇室関連のニュースをネタに議論したいのなら、
そのネタごとにスレを立てるべきで、こういう命題で立てたスレで
なんでもかんでも語るというのはＮ議の趣旨に反する。
82 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/08(水) 23:21:31 ID:Msdewvoi
>>79
頭に穴が開いていないか？
83 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 23:24:22 ID:F9mEyu8V
というわけでレスの中に「天皇・皇室」などの言葉が入っていれば

スレの趣旨に適うわけだ
84 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/08(水) 23:26:11 ID:Msdewvoi
>>81
オリがこのニュー議板で天皇スレに参入した時は、
「普通のにいちゃん」って呼ばれたよ。

ま、専門性が低いって意味だろうけど。
85 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/08(水) 23:27:31 ID:Msdewvoi
翻訳家さんとか跳ね馬たんとかが、ニュー議板で議論のための議論
をせっせとやっていた。
86 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 23:29:23 ID:s6607KLq
>>84
その話に何か意味ありますか？
87 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/08(水) 23:29:26 ID:Msdewvoi
あの頃に比べたら、言葉だけ見ても法律用語とか少なくなったよ。
88 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 23:30:33 ID:5GJpRHO3
>>79
えっ・・・昼間に書き込んじゃだめなの・・・？
私も一度書き込んだ事があるけど・・・勿論、平日のオフね。

>>83
また、お名前忘れていらっしゃる・・・（笑
89 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/08(水) 23:31:21 ID:Msdewvoi
>>86
つまり、最近のニュー議板の天皇制関連スレは、平易な言葉で
語られているってこと。

細かい法律論に埋没することなく、情熱がぶつかっている。
さあ、君も燃えて一緒にさわごうじゃないかって、騒いでいるっか。
90 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 23:32:14 ID:kDcWR5dd
しかし　GANDAMってのは　異常だな。
一日中書きこんでるが、よっぽど暇なのかな？
教えてよ　GANDAM？
91 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 23:35:31 ID:F9mEyu8V
>>88

見ちゃイヤ～ン　　　　　　　　　　　　　　　　　天皇
92 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 23:40:46 ID:s6607KLq
>>89
普通の兄ちゃんと呼ばれた→つまり平易な言葉で・・。

全然、>>84からのつまりになってませんよ？


93 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/08(水) 23:41:01 ID:ig4tHmgp
>>90
そんなにおいらのことが好きなのか？愛い奴じゃ＾＾　近う寄れ。
おいらは、春先は曰くがあって、ニート状態やったからｗ、一日中？書き子していた時もあった。
今週からは、また、仕事にふかーつしたが、職場の昼休みや３時の休憩には書き子出来るし、カタギの仕事やないから、平日にオフが２日もあるんよお＾＾
今日もオフやったから、書き子していただけだよーーーん＾＾
94 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 23:46:13 ID:5GJpRHO3
>>93
そう、そう案外あなたのファンかも・・・ね。
心配して下さるのだからホントに感謝しなきゃ・・・（笑
95 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 23:46:58 ID:kDcWR5dd
GUNDAMにとって天皇問題や2ｃｈが生きがいなのか？
他にやる事ないの？
96 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 23:47:29 ID:s6607KLq
だからよっぽど暇というのは間違いなく事実なわけです。
しかし、ガンダム君の昼休みって長いね。
昼休み終わったら一時間ぐらいで3時のおやつタイム。
97 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/08(水) 23:47:30 ID:ig4tHmgp
>>89S-RAM氏
前スレの後半では、「女系」議論になっていたよ。
これに対して、極東板からの出張房が、断固たる男系論を主張、しかし、跳ね馬氏の見事なうっちゃりにより、カワイイ氏の攻勢により、形勢は互角かな？
引き続き、「女系」論争をすれば、存続賛成派とゆー人達の拠って立つ位置も解ってくると思われ。
98 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/08(水) 23:50:44 ID:ig4tHmgp
>>94
おいらは、氏のことが心配（照）。ろぺＰタンとは、お○モ達になってしまったがｗ

>>96
昼休みゆーても、飯を喰った後は、仕事しながら書き子してるから、心配せんでええよっ！ｗ
99 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 23:51:57 ID:7P2O1u9H
>>32
阿呆。

別にどっちが正当とかいう話じゃねぇや。

政治的に立てた北朝と、実質的な正当性を持つ南朝。
これが対立することによって天皇の権威が著しく低下した。
日本史上一番、天皇の権威が低下したのが南北朝時代。
これの再来になるぞって話じゃねぇかよ。
まして北朝っつったって、正当な男系の系統なのに、

女系なんていう、正当性の全く無い天皇が生まれて、
皇室以外に男系の天皇としての正当性のある男子が存在する。

この時の皇室の権威の低下は南北朝以上じゃねぇの？

って、こういう話。
100 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/08(水) 23:52:56 ID:ig4tHmgp
明日は仕事やから、もう寝なアカンわ。

では、おやすみ～
101 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 23:54:27 ID:s6607KLq
平日の書き込み者には、やたら仕事しながらだ、会社からだという人が多い。
102 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/08(水) 23:55:32 ID:ig4tHmgp
>>99
おっと、極東氏、後は任せるよ＾＾
今日もあんがと＾＾　また、明日なっ！
103 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/06/08(水) 23:55:57 ID:KtLjJse8
>>98 ：GUNDAM 氏
性差を超えられたんですね）ｗ

象徴天皇という大きな役目も、別の意味で性差を超えるものであるからして、
男系・女系の別に、あまりこだわらなくてよいように思うんすけど、
文化論を背景に男系維持を主張されると、知識量の乏しさから付いてけなくなるし・・・・・
104 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 00:00:05 ID:0M0vckRb
>>98
ありがとう・・・一時はホントに酷くって。
ハンドルを握っていても震えるし、自殺願望すら芽生えたの（苦笑
思い出すのは過去ばかり・・・。
周りが優しい方ばかりだから・・・却って本心を吐露できなかった。
と、云っても流石にリタには手を出さない理性（？）は残っているけれど
ホント多いから・・・リタ服用者が。
105 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/06/09(木) 00:07:04 ID:2PU3j6Mu
>>99

な～る・・・・・理解！

ただ現在の国民は、女性天皇誕生に８割方、賛同なんだし、
女系にもあまりこだわらないと予測します。

むしろ、皇位継承権が拡大され、
あまり国民にゆかりや愛着のない旧宮家が、いきなし呼び戻されて復活し、
天皇として君臨することの方が、天皇への敬愛を失うことにつながると危惧します。

また、小さいときから天皇となる教育を行う必要性に鑑みても、
継承順位はハッキリしておいた方が良いでしょうし、
それは、秋篠宮家の女子も含んだものであることが望ましい、とかように考えます。

そこからあまり離れた旧宮家が、男系だからという理由だけで、
宮家復活することの方が、国民の理解を得られなくなるとさえ、考えます。
106 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 01:36:26 ID:CQODTkn7
このスレは異端である。
万世一系の初代１１番スレが1000になりしだい、万世一系の正統な１２スレを偉大なる指導者唯の人が、おんみずから立ててくださる。
107 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 01:40:51 ID:CQODTkn7
このスレの削除依頼をだせ。
間もなく唯の人が立ててくださる１２番スレこそ万世一系の正統である。
108 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 01:49:03 ID:i55sSAeq
ていうかお前が出せよ。

news2：ニュース議論［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1106134504/
109 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 02:00:57 ID:xScVvTzs
とっくに出てる
110 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 02:05:02 ID:CQODTkn7
>>108
それは、重複スレを立てまくっている板あらしGUMDAM(今岡)の仕事である。
111 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 02:11:13 ID:BD2i3AcF
スレッドが、南北朝になってしまった。
112 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/06/09(木) 02:28:53 ID:2PU3j6Mu
>>111
ﾜﾛﾀ

正統はどっち？
113 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/09(木) 08:08:34 ID:DNDEj3Nh
はえ～な、昨日はサカ～観て喜んでビール飲んで寝たんだが
起きた覗いたらもう次ぎスレでここままで伸びてるぜ。

>>99
>この時の皇室の権威の低下は南北朝以上じゃねぇの？
そんな中世と今の時代を対置してみる必要はねえよ。
当時は天皇が一定の権威があり、しかもコトの発端は後醍醐の権力欲によって
分断したって時代なんだから。

分かりやすくいや～、当時の権力者は天皇を担保にしてて成り立っていた。
今の権力者は国民の支持によって成り立っている。
全然違う。

問題にすべきは皇室の正統性の由来である万世一系が保てるかど～かであって
国家権力との関連性で語るコトに意味はねえな。ましてや違う時代なんて。
114 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/09(木) 08:30:49 ID:PCVPGNzT
>>99
概ね>>113のカワイイ氏に同意だが、天皇に「権威」があるとすれば、それは「国の機関」であるからではなくて、万世一系の宗教の祭祀者としての側面であるはずだ。
だから、「国の機関」でなくても（もし、あるとすれば）その「権威」は、保てるはず。

前スレのコピぺしておくよ。

>853 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/08(水) 11:15:23 ID:ig4tHmgp
>>848
>もしかして、極東氏の降臨か？ｗ

>いや、逆に「象徴天皇制」のふたつの側面を混同していると思うぞｗ

>ひとつは、皇室神道の祭祀者、これは、万世一系、つまり男系の祭祀者でないと務まらないとゆー見解だろう。
>一方、「国の機関」（＝象徴）としては、別に女系であろうが、何であろうが、支障はないだろう。
>（「国の機関」に宗教性があれば、却って、中立性が損なわれる）

>で、もし、仮に「国家機関」としての天皇制が「女系」になったとしても、>>644の跳ね馬氏の書き子のよーに、勝手に旧宮家の男系を担いで、「真・天皇」を祭り上げたら、何等問題はないと思うよ。

>「象徴天皇制」のふたつの側面を混同しない方が良いと思われ。


115 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/09(木) 08:33:29 ID:PCVPGNzT
（参照）
前スレの跳ね馬氏の書き子

>644 ：跳ね馬：2005/06/07(火) 11:34:17 ID:TFVfAdfH
>>639
>天皇制が女系で維持された場合、自分らで旧宮家を抱き込むなり彼らを説得して援助するなり
>して、日本国の制度上の天皇とは別に「真・天皇」を維持しようという発想はないらしい。
116 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/09(木) 09:12:39 ID:2sy/qmdt
結局さ、権威ってのは死んでも何でも担ぐ香具師はいるんだ。
未だにヨ～ロッパにはネオナチってのがいるし、宗教なんかでいや～
ブッダにしろマホメットにしろ大昔に死んだ香具師を担いで成り立ってる。
担ぎたいのがいれば、生死にかかわらずカリスマになるだろ。

皇室が女系になってパラダイムシフトが起きたとしても
男系を正統として担ぐのはいるだろうし、女系であっても正統だとして
担ぐのもいるはずだ。まあ、オレは天皇に権威なんて感じてねえから
どっちでもいいんだが。
117 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 09:41:33 ID:HXHSwIUl
担ぎたい香具師は、勝手に担げば医院で内科。
♪同じアホなら担がにゃ損、損～
程度のことっちゃw
118 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 10:12:31 ID:BD2i3AcF
少なくても、昭和時代後半までは、
明治以来の国家神道の影響が残っていたが、
平成に代わってからは、
急速に国家神道の影響が薄くなっていると感じるね。
119 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 10:25:33 ID:9LvaGWtx
担ぐとか担がねぇとかの問題じゃねぇだろ。
「誰かを象徴にしとけ」ってんならそれこそ婆娑羅大名じゃねぇけど飾りモンでも皇室に置いとけ。

「象徴天皇制」」などというシロモノ自体、天皇が国民統合の象徴たりえる存在あであるという前提で成り立っている。  
では、何故皇室は国民統合の象徴たりえるのか。  
それは皇室が建国以来、神武の男系の血統を連綿と受け継ぐ尊い家系であり、  
その連続性が日本国の文化的連続性を象徴しているからだ。  

ゆえに、「象徴天皇制」の永続を望むのなら、男系継承を護持して  
皇室の建国以来の連続性を保つことが必要になるんだよ。 

120 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 11:19:23 ID:wHm301H/
山羊の「神武のＹ染色体の保存第一」説、ワロタ

これで、ＤＮＡ検査で伏見宮系統のＹ染色体を調べたら
今の皇統と違ってますたなんていったら・・・
もう祭りだワショーイ（ｗ

山羊もアタマに血が上ってバカなこといったもんだ。
伏見宮系統は元は市井の(ry
121 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 11:28:42 ID:BD2i3AcF
>>120
いや、」今の北朝自体が、
伏見の宮というか、
後花園天皇の血筋だし、
それをいったら・・・・・ｒｙ。
122 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 11:36:11 ID:BD2i3AcF
>>121
.logix-press.com/scriba/jm/tn102.html
↑
wwwを、前につけて、ＵＲＬに打ち込むと、
伏見の宮貞成親王と出てきます。
123 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 11:37:34 ID:wHm301H/
＞現在の国民は、女性天皇誕生に８割方、賛同なんだし

個人的には宮内庁を国営芸能プロダクションに組織変更し
毎年「ミス天照大神コンテスト」で未婚女性を選んで
”天皇”にするのがよいかと。
なお、準ミスとして月火水木金土くらいまで選ぶ
（まるで＊ーラー＊ーンだ（笑））
タレント志望の♀と、タレントヲタの♂の支持は間違いなし
124 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 11:43:19 ID:wHm301H/
>>121
いや、前どこだかのスレで話題になったけど
伏見宮は江戸時代に一度断絶しかけて、
鍛冶屋の徒弟を御落胤として(ry
http://www.geocities.jp/ahmadjan_aqsaqal/seuden/seuden03.html
125 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 11:46:53 ID:BD2i3AcF
鍛冶屋さんかよ？
しはしもやすまずとんてんかんとんてんかん、
かっこいいよ～～～～～。
鍛冶屋さんが、天皇になったほうがいいような気がしてきた。
126 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 11:48:43 ID:BD2i3AcF
誤字脱字がありました。
ＯＴＬ

>>125
誤）しはしもやすまずとんてんかんとんてんかん、
正）しばしもやすまずとんてんかんとんてんかん、
127 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 11:57:55 ID:wHm301H/
単純に系図だけから見た場合、伏見宮家よりも
鷹司輔平の子孫（西園寺公望もその一人）の
方が断然近い。

で、子孫の一人徳大寺実則（西園寺公望の兄）
の男系子孫は神戸に居住。
親はサックス奏者兼バーのマスター(徳大寺公忠)で
未婚だと思われる息子(徳大寺公仁)は
大阪のレストランでソムリエをしているとか。
128 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 12:03:25 ID:BD2i3AcF
どうも、本当かどうかはわからないけど、
水戸藩の国学者と、
伏見の宮系の人と関係があるのかね?
関係してくる公家の名前に、
江戸幕府と関係がある公家の名前がちらほら。
129 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 12:05:49 ID:BD2i3AcF
有栖川宮（現在お家断絶）の関係で言えば、
水戸藩は奥さんを有栖川宮系の人を、
もらっている場合が多いのと、
紀州藩＝徳川吉宗は奥さんを、
伏見宮のその鍛冶屋さんの娘さんをもらっているらしい。
130 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/09(木) 12:16:32 ID:PCVPGNzT
>>119
これが天下の極東氏の書き子とは思いたくないなｗ

＞何故皇室は国民統合の象徴たりえるのか

「象徴」とゆー地位は、GHQにより徹底的に形骸化された天皇に与えられた謂わば「名誉職的地位」。
憲法上では、「象徴でしかない」とゆー解釈が一般的だと、このスレで教わったぞ。
従って、

＞象徴たりえるのか

とゆー発想自体、「象徴」の地位を誇大視しており、間違いだと思うよｗ

＞皇室が建国以来、神武の男系の血統を連綿と受け継ぐ尊い家系

以前、おまい自身、神武は架空の人物と言っていなかったか？その血筋って何なんだ？ｗ

＞その連続性が日本国の文化的連続性を象徴しているからだ。

神武の末裔が日本に存在することと、日本の文化的連続性がどー繋がるんだ？おまいの牽強付会だなｗ

結局、>>120-121も書いているが、本当に、万世一系＝神武天皇のY染色体を継承していると主張するなら、もう、それを科学的に証明するしか手段はあるまい。
それが出来ないのなら、全く説得力は無く、万世一系は、要は、フィクションであり、それを「尊い」なぞとして崇め奉るのは、最早、宗教の領域にしか過ぎないと思われ。

「国の機関」が宗教性を帯びる必要は全くないだろう。寧ろ、危険だと思われ。

131 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 12:21:01 ID:BD2i3AcF
江戸時代の伏見宮の、
ある意味では微笑ましいエピソードがあるので、
旧宮家の人に、親しみがわいてきたのは感じるな。
漏れの家は、先祖は鍛冶屋さんじゃないと思うけど、
なんか20世も離れた新しい皇室が生まれるかもしれないね。
継体天皇ですら応神天皇の5世で、ほとんど仁徳天皇とは無関係の王朝でしょ?
132 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 12:23:08 ID:BD2i3AcF
>>130
万世一系と、
アマテラスが女性だったとか、
存在したとか言うのも、
神話というかフィクションでしょ?

奈良時代に、
古事記・日本書紀ができて、
その時点で、それ以前の大和朝廷の話を、
誰かが改ざんしていると思うよ。
133 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 12:24:46 ID:BD2i3AcF
それを、明治になって、
国家神道という新しい枠組みに再編成したわけだな？

キリスト教の新約聖書ではないけど、
古い酒＝天皇家を新しい国家神道という皮袋に入れたわけでは?
134 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/09(木) 12:33:03 ID:PCVPGNzT
>>131
じゃあ、鍛冶屋を営んでいる人達は、旧宮家に親近感を感じるのかなあ？ｗ

>>132
おいらは、フィクションだとしか考えられない（天照大神＝神なら、神と人間の連続性も証明してもらいたいｗ）が、万世一系まんせーの人達は、どー考えているんだろうね？
135 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 12:36:10 ID:9ib9iYCL
「万世一系」って天皇の染色体が永遠と受け継がれてきたという
意味ではないよな。
勘違いしているアホがいるみたいだが。
136 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/09(木) 12:41:19 ID:PCVPGNzT
>>135
じゃあ、どーゆー意味？
少なくとも、万世一系まんせー派の八木せんせーはそう考えているみたいだがなｗ
137 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/09(木) 13:06:14 ID:PCVPGNzT
>>135
確かに、DNAやY染色体なぞとゆー概念が発達したのは、ワトソン＆クリックによるDNAの二重らせん構造の解明以降だから、本当に最近のことだ。
昔の人達がこんな概念を知る由もないな。

ただ、概念は知らなくても、昔の人達も「知っていた」のだと思う。つまり、「女系天皇」が存在しなかったこと。
藤原氏や平家でも、自分の娘を天皇の后にして、外戚として権力を振るったが、その逆、つまり、自分の息子に内親王を娶り、その間に産まれた息子を天皇の位につけるとゆーことはしていない。

天皇家の血筋は、護持されねばならない犯し難いものと昔の人達も考えていたようには思うよ。

ただ、それが神代の昔から～と言われると、おいらとしては、納得が逝かないとゆーだけだｗ
138 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 13:14:43 ID:wHm301H/
男系を強調しだしたのは、実は天武以降じゃないかと。
で、その理由は実は天武が百済･･･（ry

＃日本書記で必死に歴史を偽造しても
＃肝心の継嗣問題でお里が･･･
139 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 13:20:31 ID:wHm301H/
>>131
＞微笑ましいエピソード
漏れは、オヤジがサックス吹きで息子がソムリエの
徳大寺一家に親しみを感じるが（笑）
そういえば爺さんは灘自家用自動車協会会長で
昭和初期からハム（アマチュア無線）やってた人らしい
140 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/09(木) 13:20:39 ID:PCVPGNzT
>>138
＞その理由は実は天武が百済･･･（ry

サッカーのW杯開催に当たっての今上の言葉にあった史実のことかな？
「ゆかりを感じています」だったっけかな？

さて、落ちるね。
141 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 13:29:35 ID:9LvaGWtx
>>138
＞で、その理由は実は天武が百済･･･（ry 

なんではっきりいわねぇんだ？
なんかコイツ勘違いしてるだけみたいだぜｗｗ
142 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 13:31:26 ID:wHm301H/
＞継体天皇ですら応神天皇の5世で、
＞ほとんど仁徳天皇とは無関係の王朝でしょ?

つか、5世云々すら、実は古事記や日本書記を
書くときにデッチあげたという説があり。
ホントは血のつながりがないのに、それが
露見すると都合がわるいんで無理矢理
くっつけたとか。
まあ、一番のデッチあげは
「天智と天武が兄弟で皇子」
だって話だけど。
143 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 13:35:09 ID:wHm301H/
>>141
百済を「くだら」＝クンナラ（大いなる国）と読むのは日本だけ
音でよむなら、ペクチェだからね。
ちなみに新羅をシラではなくシラ「ギ」と読むのも、
新羅に敗れた百済王族の亡命国家だからともっぱらの噂
144 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 13:36:17 ID:wHm301H/
実は日本皇室には姓があった！

それは余（ry
145 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 13:36:38 ID:9LvaGWtx
>>142
天智と天武の非兄弟説の事でも言いたいんだろうが、
天武の母ちゃんが新羅系だって事を言いたいんだろ？

でもな、天武と天智は親父が一緒ってのが有力な説だし、
もし違っても、桓武天皇からまた天智にもどってんだよ。

天智と天武が兄弟じゃなくたって万世一系は崩れないの。
146 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 13:37:35 ID:9LvaGWtx
>>143
天武は新羅系なんですよ！
147 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 13:38:45 ID:9LvaGWtx
おまえら、いい加減にしろよ。ホントニ。
二重三重の勘違いしやがって！
148 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 13:40:39 ID:xScVvTzs
http://academy3.2ch.net/history/
149 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 13:40:49 ID:wHm301H/
>>145
いやいや、実は天智も高句麗(ry
150 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 13:42:59 ID:wHm301H/
＞二重三重の勘違い

倭＝日本は誤り。
高句麗・百済の残党が倭を乗っ取ってつくった国が「日本」
151 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 13:45:28 ID:9LvaGWtx
>>149
天智は百済系。

アホが。

152 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 13:47:32 ID:wHm301H/
皇室、李朝、清朝の共通点
「実はツングース系の女真族！」
清朝（愛新覚羅（アイシンギョロ））はいうに及ばず
李朝の始祖李成桂も実は女真族の出身
そして日本皇室はもとは高句麗か百済の余氏･･･
153 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 13:48:19 ID:9LvaGWtx
高句麗ってのは満州族だぞ。まったくもう。
朝鮮人じゃない。
百済人も今の朝鮮人とは違う。

新羅→李氏朝鮮→南北朝鮮
154 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 13:49:18 ID:9LvaGWtx
>>152
日本が百済と親密な交流があった事はたしかだ。

なんで高句麗なんだよ？え？
155 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 13:51:30 ID:9ib9iYCL
>>152
＞李朝の始祖李成桂も実は女真族の出身
＞そして日本皇室はもとは高句麗
まあ、このへんがまちがってるな
156 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 13:51:31 ID:wHm301H/
>>153
トゥングース！トゥングース！
ハブに勝つのはマングース！（笑）
157 ：跳ね馬：2005/06/09(木) 13:51:55 ID:azKFeXPH
正直、皇族の先祖が高句麗人だろうが満州人だろうがヘブライ人だろうがアエネーアスの
子孫だろうが宇宙人だろうがどうでもいい。
158 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 13:52:53 ID:9LvaGWtx
>>157
どうでもいいけど、事実と違うって言ってんだ。
159 ：跳ね馬：2005/06/09(木) 13:54:36 ID:azKFeXPH
>>158
今となっては記録だって不完全で、事実と違うかどうかすら不確実だろ。
それをあーでもないこーでもないと言ったところで意味はあるまいよ。
160 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 13:56:23 ID:9LvaGWtx
>>159
不完全だから要らないってか？
完全な資料ってなんだよ？
そんなモンが存在するのか？
161 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 13:56:32 ID:wHm301H/
>>158
ＤＮＡ鑑定の結果、日本書記は偽作のニヨイが･･･
162 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 13:56:54 ID:9LvaGWtx
カスなのはしょうがない。
向上意欲まで捨てたらチンカスだぞ。お前等。
163 ：跳ね馬：2005/06/09(木) 13:58:11 ID:azKFeXPH
>>160
いらんとは一言もいってないぞ？　どーでもいいとしか。
164 ：跳ね馬：2005/06/09(木) 13:59:15 ID:azKFeXPH
というか、ここでのネタの本筋からはずれてますよ、そんなことを一生懸命
語ったところで無意味ですよ、と言ってるだけのことなんですけどね。
で、向上心なんぞ捨てるまでもなく最初から持ってないんで。
165 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 14:00:29 ID:9ib9iYCL
＞いらんとは一言もいってないぞ？　どーでもいいとしか。
また屁理屈こねまわす小学生の登場か？
166 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 14:00:50 ID:wHm301H/
>>161
記者
「都知事！この間の産院での取り違えに続き
　日本の皇室も実は渡来人とのDNA結果が出ましたが･･･」
石○都知事
「まあ、こういうことはプライベートなことだからさ。
　個人的には中国系でなきゃまあいいわけで」

･･･これでまた中国から猛反発が･･･
167 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 14:01:59 ID:9ib9iYCL
>>164
素直に「はい、そうですね」といえばここの人はつっかっかってこないよ。
子供は素直が一番
168 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 14:07:58 ID:wHm301H/
>>166
記者
「都知事、この間の
　「中国系でなけりゃいい」発言で
　中国側が猛反発してますが」
○原都知事
「まあ、中国といっても黄河流域あたりは、
　五胡十六国以来、半ば騎馬民族の子孫なわけで･･･」

･･･岡田英弘みたいなこといってるな･･･
169 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/09(木) 14:14:13 ID:PCVPGNzT
＞ID:9ib9iYCL

は、跳ね馬タンをいぢめるなあーー！おいらが、許さないぞっ！

>>158極東氏
万世一系が「事実」とゆーなら、今の時代、サイエンスの定義に照らし合わせて証明できなければ、跳ね馬タンのゆー通りで、論じること自体が無意味だ。

サイエンスの要求する「客観性」「普遍性」「再現性」に「万世一系の事実」は耐えられないはずだ。
それとも、科学的に「万世一系」を証明している研究でもpaperでもあれば挙げてみれ。

それもできなければ、この話題は、糸冬了～

ではでは～

170 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 14:19:13 ID:9LvaGWtx
>>169
俺がいつ万世一系が事実だなんて言った？
天武が百済人だとか、天智が高句麗人だとかいうアホがいるから、
「それは事実と違う」て言ってんだ。

なんでこのスレはこんな勘違い野郎ばっかりなんだよ。
当たり前の事は当たり前という前提で話を進められないもんかね？
171 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 14:21:03 ID:9LvaGWtx
ちなみに万世一系は応神天皇以降は継続して継承されているというのが今の学会の定説。
172 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/09(木) 14:25:10 ID:PCVPGNzT
>>170
>>119のおまいの書き子
>何故皇室は国民統合の象徴たりえるのか。
>それは皇室が建国以来、神武の男系の血統を連綿と受け継ぐ尊い家系であり、
>その連続性が日本国の文化的連続性を象徴しているからだ。

これからは、万世一系は事実としか、（おいらの読解力では）読み取れなかったよｗ

レスは、>>130で付けておいたが、おまいの「万世一系の定義」、それが、「事実」か「フィクション」かおまいの見解を書き子しといてちょ。
また、後でなっ！
173 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 14:29:54 ID:9LvaGWtx
>>172
事実に近いフィクションだろ。
２５００年っつってんのが、実は１７００年くらい。

お前はビット人間だな。２ｃｈやりすぎ。
人間の官制はビットのON/OFFとは違うんだぞ。
174 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 14:30:15 ID:9LvaGWtx
抜ける
175 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 14:46:00 ID:9ib9iYCL
＞人間の官制はビットのON/OFFとは違うんだぞ。
そういうことだね。
歴史だから、生物学的に遺伝子が伝えられてきたと
言っているわけではないのは、常識人なら暗黙の了解
ちゅーことね。ｗ

176 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 15:21:51 ID:BNcJXjXI
我が国は天照大御神の御神勅を奉じた神武天皇によって建国されたという神話にその始まりを求める長い歴史がある国です。
そしてまた、我が国は建国以来、建国の大業を成し遂げたとされる神武天皇の御子孫である万世一系の天皇陛下を国家の中心に戴き続けてきた国です。
万世一系が真実かどうかが重要なのではなく、そういう建国神話を持つ国であるという事が重要なのです。
天皇陛下を国の中心に戴くという我が国の国柄は建国以来、私たち先祖が護ってきたものです。
先祖が大事に護ってきた我が国の在り方を私たちが勝手に変えてしまっていいのでしょうか？
私はそうは思いません。
むしろ先祖が護ってきた伝統や神話に基づく我が国の在り方を次の世代に引き継ぐ事こそ私たちの務めなのではないでしょうか。
177 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/09(木) 15:28:20 ID:PCVPGNzT
＞ID:9LvaGWtx

何だ、落ちたのか。
そうだよ、だから逝っているだろう？おいらはリアリストだとｗ
科学的根拠の無い物は信じないんだよ。

>>173
＞事実に近いフィクションだろ。

何じゃあ、こりゃあ(?_?）？？
「三角に近い丸」「 真実に近い嘘」…かあ。う～ん、おいらでは理解が及ばないわｗ

しかし、学会の定説があるなら、神武天皇を持ち出さず、最初から、「応神天皇以来」と言えば良いのにｗ
今後は、もう「神武の男系」とは書かない方が良いと思われ。

>>175
＞歴史だから、生物学的に遺伝子が伝えられてきたと言っているわけではない

そんな言い草では、史学はいつまで経ってもサイエンス足りないだろうな。
実際、考古学の分野では、年代の同定に放射性同位元素の半減期を使っているのは知っているだろう？

八木がDQN学者かどーかは知らないが、万世一系の科学的証明とゆーなら、Y染色体の同定に拠るしかないだろうな。
これは、宮内庁が陵墓の発掘調査を拒否しているから、現時点では、或いは出来ないかだけも知れないが。
ま、おいらは分子生物学者では無いから、詳しい方法論は知らないがｗ

178 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 15:36:40 ID:oHOaDeMT
>>177
サイエンスで統治しようとした国は、殆どが破綻していますが、何か。

例、共産主義国。
179 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/09(木) 15:57:11 ID:SK56VEm2
>>177
例えばさ、イエスキリスト複数説ってのがあるんだ。
もちろん聖書の天地創造なんてのは科学的事実に基づいた話しじゃね～よ。
じゃ、どうしてそれでも人は宗教を信じるかってコトだ。
クリスチャンの世界でも科学的な概念からキリスト教を説き明かそうって
姿勢の香具師もいる。あるいは、アポロ計画で月面に降り立った宇宙飛行士で
後に宣教師になったのもいるんだ。（オレは宗教を信じてはいないが）思想ってのは
そうした非科学的な世界観をも包括している。だから、神武天皇が百何十歳だっただの
男系による継承だのってのは、いわば事実ではな皇室神道のメタファーなんだよ。
そんなもんに、目くじら立てても仕方ねえぜ？
180 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 16:05:38 ID:9ib9iYCL
>>179
めずらしくいいこというな。
ほめてあげる。
181 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/09(木) 16:27:58 ID:SK56VEm2
>>180
つ～か「事実に近いフィクションだろ。」なんて書くから誤解を招くんだよん。
どこまで事実でどこまでが神話なのかってのは、歴史ロマンみてえな楽しみはあるものの
天皇の存立意義や皇室神道の継承者って地位にとってはど～でもいいコトだぜ。
182 ：皇祖ラインハルト・フォン・ローエングラム ◆0ryc.81s2s ：2005/06/09(木) 16:33:05 ID:ZMPQxafy
晒し上げ
183 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 16:40:30 ID:wHm301H/
＞（万世一系は） 事実に近いフィクションだろ。
＞２５００年っつってんのが、実は１７００年くらい。

それは高句麗か百済の始祖から数えて？（笑）
ところで天孫降臨は、トゥングースのニヨイがすると
思ってるのは漏れだけか
184 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 16:45:10 ID:wHm301H/
神武でも崇神でも応神でもいいが、これらは
「倭族の頭」というだけのことであって、
実は天皇家の祖先とは違うともっぱらの噂。

ちなみに天照大神って須佐之男命とやっぱり･･･(ry
185 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 16:49:40 ID:wHm301H/
＞万世一系の科学的証明とゆーなら、
＞Y染色体の同定に拠るしかないだろうな。

そこで○太子とアッ○ーのY染色体が違(ry
186 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 16:57:51 ID:wHm301H/
＞どこまで事実でどこまでが神話なのか

神話に隠された事実
「マ○コさんははっきりいってストーカーの被害者」
「キ○さんははじめから次男狙いで
　わざと食べられた、というか実は食べた（笑）」
187 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/09(木) 19:37:27 ID:vNsqJ7QX
>>181
もうこのネタを引っ張りたくはないが、おいらは、>>119の書き子
↓　↓　↓
>皇室が建国以来、神武の男系の血統を連綿と受け継ぐ尊い家系であり、
>その連続性が日本国の文化的連続性を象徴しているからだ。
>ゆえに、「象徴天皇制」の永続を望むのなら、男系継承を護持して
>皇室の建国以来の連続性を保つことが必要になるんだよ。

に対して、「ソースを出せ」と言っただけだよｗ
おいらは、頭から「万世一系」はフィクションと考えているからね。

おいらが八木せんせーをDQN学者だと思うのは、一般人がY染色体やDNAについて無知だとの前提で発言しているのではと思われる節があること。
分子生物学の分野は、おいらは専門ではないが、日進月歩だとゆーことは知っている。ノーベル賞学者の利根川先生の仕事も、おいらは、大学の教養課程で習ったが、今なら、工房時代に習っているかも？と想像したり。
つまり、八木せんせーのように、神武天皇のY染色体を持つが故に、旧宮家の皇籍復帰が妥当と主張した場合、「それなら、実際にそれを証明しる！」とゆー一般人は当然数多出てくると思うよ。
それ位、今の時代は、分子生物学の知見が常識になりつつあるから、厨房でも、「ソースを出せ」と言うかも知れないよｗ

そして、その先に待ち受けているのは、それこそカオスかも知れないな。


188 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 19:53:33 ID:9ib9iYCL
＞それは皇室が建国以来、神武の男系の血統を連綿と受け継ぐ尊い家系であり、
＞その連続性が日本国の文化的連続性を象徴しているからだ。

なかなかロマンがあってよい。

189 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/09(木) 21:04:39 ID:4E0pmefE
>>184
ホスト崩れもどきのDQN八木は、おそらく万世一系を現代に上手く説明できると考えて
生物学を援用したんだろ～が、却って胡散臭さを増大させる結果に陥ってるよなｗ
実際、皇統を説明するのなら宗教として捉えるしかね～んだよ。部分的に事実だとか
遺伝子とか、中途半端に科学的な要素を散りばめるのは、カルト宗教の常套手段だぜ？
190 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：2005/06/09(木) 21:09:01 ID:3txYp5TE
基本的に嘘つき天皇を容認している時点で、日本人の信頼性も全く無くなっている。
結局、自己と社会を誤魔化さなければ、天皇の容認は出来ないだろう。
そうした、大きな誤魔化しを全ての国民が胸に抱いているから、それ以下の
本来ならば、重大で社会的に大きい事象でも、殆どが免罪され大きな顔で
闊歩する世の中となっている。この国で、明確に罰せられるのは、殺人と
窃盗と空き巣と万引きだけだろう（当然例外もあるが）。
現人神と言いながら、敗戦で分が悪くなると、あれは嘘でしたごめんなさいと
言えばまだしも、人間宣言で知らぬ間に反古にするやり方は悪辣だ。

そうした嘘で固められた国を、外国が信用するわけがない。
だから、金が有るうちは金をばらまき、無くなればまた元のように
居直るのだろう。その兆候が隣国とのいざこざだ。

精神的には、パンツもはかずに歩き回っていながら、竹のペニスケース
をしているぞと、１人悦に入っている未開人と言うところだろう。
唯一の解決策は、天皇の廃止で世界の仲間入りをすることだ。
191 ：噛みの肥 ◆ozOtJW9BFA ：2005/06/09(木) 21:12:01 ID:fiSSCq4V
>竹のペニスケース


反りもないのか・・・　　　　　　だら～ん
192 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/09(木) 21:19:41 ID:vNsqJ7QX
>>189カワイイ氏
＞皇統を説明するのなら宗教として捉えるしかね～んだよ

とゆーことは、血統云々で権威付けの説明をしようとすると陥穽に？

＞遺伝子とか、中途半端に科学的な要素を散りばめるのは、カルト宗教の常套手段だぜ？

まあ、オ○ムもそうだったけどね。八木せんせーは、存続維持派にとって、迷惑千万な存在なのかもねｗ
193 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 21:21:40 ID:oHOaDeMT
>>190
唯の人 ◆ozOtJW9BFA君
自分の品性の貧しさは隠せないようだねｗ
194 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/09(木) 21:24:35 ID:4E0pmefE
>>192
>とゆーことは、血統云々で権威付けの説明をしようとすると陥穽に？
うん、そう。
皇統の正統性は万世一系ってだけいっときゃいいのに余計な飾りを付けて馬鹿さ加減を
増幅する結果になってるのに気付いてねえところが哀れだよなｗ

>まあ、オ○ムもそうだったけどね
インチキ宗教はどこも同じだろ。
某桜田淳子が所属してるところも、変に科学的な色彩で彩ろうとしているからな。
195 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 21:32:50 ID:0M0vckRb
>>164
いつもながら、切り返しまで鮮やか・・・ため息がでます。
>>179
本当に分かり易い・・・どうしてこんなに頭が良いのか？
>>190
嘘つき天皇とは昭和天皇？
　＞　日本人の信頼性も全く無くなっている
誰から？　
196 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 21:37:42 ID:YLKYi+kR
＞八木せんせーは、存続維持派にとって、
＞迷惑千万な存在なのかもねｗ

つか稲門会としても迷惑。
こんなヤシがいるから、頭狂大や低能大から
バカだ、馬鹿田といわれるんだ（ｗ
197 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/09(木) 21:44:34 ID:vNsqJ7QX
>>195
禿同＾＾
跳ね馬氏もカワイイ氏も本当に凄いよなっ！
198 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 21:47:56 ID:YLKYi+kR
>>196
どうも山羊に入れヂエしたのは狂徒大のこいつらしい。

藏　琢也
http://ethol.zool.kyoto-u.ac.jp/kura/kura.html
http://ethol.zool.kyoto-u.ac.jp/kura/EmpFim.htm
199 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/09(木) 21:48:23 ID:vNsqJ7QX
>>195
氏も凄いと思うけど、何気に照れる今日この頃のおいら（照）。
間違っていたらすまそーー。
200 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 21:52:53 ID:0M0vckRb
>>197
できればね、もう少しあなたの手で咀嚼して頂けると有り難いの。
進行が早すぎてゆっくり検証してみたいと思ったレスが多々有るのだけど
追いつかないの。燕下して取り込む迄いかないのね。勿体ないことに。
201 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/09(木) 21:56:49 ID:4E0pmefE
>>198
そのサイトみさせて貰ったぜ。
コイツは理系バカの典型だなｗ
少しはド～キンスあたりを見習うべきだな
202 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/09(木) 21:59:07 ID:4E0pmefE
あっ、思い出した。
竹内 久美子ってバカ女と同類だろ、コイツｗ
203 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/09(木) 22:00:06 ID:vNsqJ7QX
>>200
おいらも、跳ね馬氏やカワイイ氏のレスを理解するのに手一杯でつ＾＾；
あの方達は、遙か彼方の存在故、レスを読めるだけでも有難いと思うおいらでつ。

ご自愛下され＾＾
204 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/09(木) 22:02:46 ID:vNsqJ7QX
>>202
わおーーフェミのおばさん達に吊るし上げ喰らいまつよ＾＾；
竹内女史の動物行動学的説明は、おいらは、嫌いではないけどなあ。
205 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 22:03:16 ID:0M0vckRb
訂正〉
あなたの手で・・・×
あなたの口で・・・○

>>199
なぜ照れるの？
それに私はただの無知よ、誰かと間違えていらっしゃるのでは？
206 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/09(木) 22:05:31 ID:vNsqJ7QX
とゆーより、

＞理系バカの典型だなｗ

おいらのことだｗｗ
207 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/09(木) 22:06:51 ID:4E0pmefE
>>204
>わおーーフェミのおばさん達に吊るし上げ喰らいまつよ
何で？男だろうが女だろうが、アフォな香具師はアフォだろ。

>おいらは、嫌いではないけどなあ。
へ～、オマイ竹内好きなんだ？
オレは最初はド～キンスの入門書ってくらいのつもりで数冊読んだんだが
「そんな馬鹿な！」っての読んで、バカはオマイだよって思ったぜ？
208 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/09(木) 22:07:26 ID:vNsqJ7QX
>>205
いや、女らしい方には照れまつ＾＾；
何気においらのタイプかも＾＾；；

さげっ！
209 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 22:08:27 ID:i55sSAeq
ドーキンスの入門書って感覚で竹内なんぞ読もうっていう馬鹿がいるのか…。
210 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/09(木) 22:08:39 ID:4E0pmefE
あれ読むなら、フェミの女王上野おばはんの「スカートの中の劇場」の方が
遙かに楽しめたぜ。
211 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/09(木) 22:09:50 ID:vNsqJ7QX
>>207
だから、おいらも理系バカなものでｗｗ
週間文春の「私が答えます」は、結構、読んでいるよ。
212 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/09(木) 22:11:26 ID:vNsqJ7QX
>>210
氏としては、ちづこタンまんせーとゆーことでつね？
213 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/09(木) 22:11:55 ID:4E0pmefE
>>209
だからど～した？

>>211
オマイ、文春好きだなｗ
今なら貴の花問題に夢中なのか？
214 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/09(木) 22:13:29 ID:4E0pmefE
>>212
香具師はガッツがあるし、自説に揺るぎもない。
フェミだろ～が何だろ～がそのほうが読んでいて面白いわな。
215 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 22:14:35 ID:YLKYi+kR
>>207
個人的にはホフスタッターの
「ゲーデル・エッシャー・バッハ」の
「自己言及と自己増殖」の章が好きだな。

男女の交合は結局のところDNAを掻き回してるに過ぎない
遺伝的アルゴリズム(GA)を成功させるのは
交合と環境による淘汰の相互作用である。
216 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/09(木) 22:16:58 ID:vNsqJ7QX
>>213
新潮も読んでいるからｗ
喪家反対！ｗｗ
217 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 22:18:18 ID:YLKYi+kR
ところで、最近読んだ日経サイエンスの記事に
「♀より♂のほうに優秀な奴や危険な奴が多く現れるのは
　♂はＸ染色体が一個しかないために遺伝的に不安定だから」
というのがあった。
218 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/09(木) 22:23:19 ID:nuW7X0yB
>>217
♂♂が揃う病気がある．．．．粗暴な性格になるそうな。
219 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/09(木) 22:23:58 ID:4E0pmefE
>>215
ホフスタッターって人工知能なんかをテーマに書いてんだっけ？
読んでみよ～かな～、「ゲーデル・エッシャー・バッハ」。

>>216
新潮も？
小沢一郎ゆ～ところの扇情的ジャ～ナリズムが好きなのか？
220 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 22:24:21 ID:9ib9iYCL
>>197
跳ね馬は頭がからっぽだよ。（屁痢靴はこねるがな）
221 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 22:24:26 ID:i55sSAeq
病気ではないよ。ＸＸＹは単なる遺伝子異常
222 ：GUNDAM ◆tD8WfJ3GdY ：2005/06/09(木) 22:25:20 ID:vNsqJ7QX
>>217
伴性劣性遺伝子疾患の説明もそうだったかな？＞色盲，血友病，進行性筋ジストロフィー

>>218
クラインフェルター症候群だよね？粗暴になるんだったっけ？
223 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/09(木) 22:26:56 ID:vNsqJ7QX
>>219
活字媒体としては、新聞が書かないことを書いていないと意味無いと思われ。
224 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/09(木) 22:29:23 ID:vNsqJ7QX
>>222追加
クラインフェルターなら、女性的になるはずだけどなあ？
225 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 22:30:22 ID:YLKYi+kR
>>221
>>218氏が云ってるのはＸＹＹの場合かと。

>>219
ホフスタッターは、ＤＮＡ－タンパク質の関係を
数学－メタ数学の関係と対比させて論じてる。
こういう面白い喩えは、残念ながら日本の学者にはできない。
226 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/09(木) 22:32:43 ID:vNsqJ7QX
>>218
すまそーー間違いｗ
XXYと読み違えてたｗｗ
227 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/09(木) 22:34:08 ID:4E0pmefE
>>225
へ～、メタ数学ってのが面白そうだ。
228 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 22:34:36 ID:i55sSAeq
>>225
失敬、指摘と訂正に感謝。
229 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 22:36:06 ID:i55sSAeq
メタ数学ってとどのつまりは数理論理学の事よ。
第二不完全生定理までは証明込みで理解する事をオススメする。
230 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/09(木) 22:39:46 ID:vNsqJ7QX
>>229
虚数関数で挫折しかかったおいらにも解るでしょうか？ｗ
231 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 22:40:05 ID:BD2i3AcF
石原さんも中国系じゃなければいいって、
大胆な発言だな。
232 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 22:42:32 ID:YLKYi+kR
＞メタ数学ってとどのつまりは数理論理学の事よ。
正確には数学自体を、数学の中に埋め込んで議論する行為
＞第二不完全生定理までは証明込みで理解する事をオススメする。
ホフスタッターの本では第一不完全性定理の証明の基本を
解説している。ちなみに自己言及が主題なので、第二は
多分出てこない。
233 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 22:44:19 ID:YLKYi+kR
＞虚数関数で挫折しかかったおいらにも解るでしょうか？ｗ
微積分どころか実数も出てこないから大丈夫かとｗ
＞石原さんも中国系じゃなければいいって、
あれはネタでしょ？ｗ
234 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 22:45:15 ID:i55sSAeq
>>230
まず虚数関数などという関数は有りません。
複素関数の事ですか？

数理（記号）論理学は数学においては数学基礎論と言う分野です。
解析、代数の基礎知識無しでの勉強は可ですが、大学学部レベルの集合論の知識は必要になりますが。
235 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 22:45:30 ID:uloyMt2L
210 ：名無しさん＠３周年：05/01/07 18:28:23 ID:nYeJqkkE
ピースボートはマスコミ、特に反日マスコミの連中には非常に人気があります。
中でもあの筑紫哲也は今でもピースボートの広告に推薦文を寄せるほどの入れ込みようです。
筑紫とピースボートの関係はそのまま大悪党辻元との関係でもあります。
未だにサヨクの幻想が忘れられない筑紫にとって反日、反米、親北朝鮮を標榜する辻元はイデオロギーを一にする「同志」でした。
辻元にしても筑紫はマスコミに顔のきく利用価値の高いオッサンだったワケです。
両者の利害が一致したところで筑紫と辻元のウサン臭い関係が始まりました。
筑紫は辻元を番組（ニュース２３）に度々出演させて自らのプロパガンダ放送の一端を担わせ、
辻元は筑紫をピースボートの宣伝塔としてフルに利用してきました。
（因みに筑紫はピースボートでは特等室での超ＶＩＰ待遇）
筑紫は辻元が秘書給与の詐取でパクられた後も番組で辻元擁護の発言を繰り返し、
辻元が起訴された後は減刑嘆願まで出しています。
サヨクが次々に衰亡していく中で辻元は筑紫にとって最後の希望の灯でもあります。
筑紫は今後も辻元の応援を続けるでしょう。
返り咲きを狙う辻元も自らの顔と名前を忘れさせないために筑紫を利用し続けるでしょう。
そういう意味では筑紫と辻元はお互いに常にギヴアンドテイクな関係なのです。

最近表舞台からは姿を消したように見える辻元ですが、今なお復活を期して暗躍中です。
最近は中越地震の被災地に潜り込んで悪仲間のピースボートと共にボランティアの真似事をやっています。
他人の不幸につけ込んでセコく売名行為を続ける辻元には秘書給与を詐取してパクられた反省など微塵もありません。
辻元にはピースボートや反日マスコミの連中の他に「辻元清美再生プロジェクト」なるウサン臭いプロ市民団体が支援を続けています。
辻元自身こういう連中の後押しを受けて復活の機会を虎視眈々と狙っています。
辻元は油断すると必ず表舞台に出て来ます。良識ある人々は大悪党辻元の復活を決して許してはなりません。
236 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/09(木) 22:45:53 ID:4E0pmefE
私立文系のオレにはとてもじゃね～けどついていけね～やｗ
ホ～キングの最も分かりやすいと言われてる本ですら苦労したのにｗ
237 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 22:46:22 ID:YLKYi+kR
>>231
てゆーか、中国人は日本人みたいに純血主義ではないと思うね。
匈奴だろうが鮮卑だろうが同化しちまえば漢族だとかいいそう。
238 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 22:48:27 ID:i55sSAeq
>>232
ＧＥＢには確かに第二は出て来ないが
むしろ自己言及が主題となるのは第一より第二の方です。

それこそメタ数学的に意味が重要な方なのも第二の方ですね。
239 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/09(木) 22:48:28 ID:vNsqJ7QX
>>234
そうれす＾＾；
複素数関数のことでつ。
おいらは、線形代数は好きでしたが、複素数関数は、イメージが湧かず仕舞いでしたｗ
240 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 22:50:23 ID:YLKYi+kR
中国語の研究者によると、中国語の発音は
もとはもっと複雑で難しかったそうだが、
南北朝時代に北方の異民族の訛りのせいで
随分と簡略化されたらしい。

日本語も外国人が沢山使うようになると
敬語とかなくなっていくだろうね。
だいたい日本人が敬語を使わないからね（ｗ
241 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 22:52:55 ID:YLKYi+kR
>>238
ＧＥＢは基礎論の教科書じゃないから（ｗ
むしろ算術化や自己言及のメタファーを
脳の理解につなげるのが目的。
その意味では、無矛盾性がどうこうとかいう
第二の議論は無用。
242 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 22:53:44 ID:i55sSAeq
>>239
数学者の中にも解析が苦手な人は多いです。ま、私もあまり得意な方では有りませんが。

興味があるなら高橋昌一郎氏の本が一般書として読める位にはゲーデルの業績について
論理学的な見地からもまとめられています。（解析は予備知識として必要有りません）
243 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/09(木) 22:55:27 ID:vNsqJ7QX
>>241
あの、数学科の学部レベルの話でつよね？？おいらには、殆ど、ワードサラダだなｗ
244 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 22:57:32 ID:i55sSAeq
>>241
ＧＥＢの文脈では確かにおっしゃるとおりですね。
スレ違いの話題失礼。
245 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/09(木) 22:58:19 ID:vNsqJ7QX
>>242
レスどうもでつ＾＾
天皇制に数学かあ…勉強することがいぱーいｗ
246 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 23:00:53 ID:BD2i3AcF
>>240
まあ、まだ皇室の方には、
敬語を使っていますけどね。
247 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 23:02:38 ID:i55sSAeq
>>245
ちなみに私は数学畑の人間では有りませんよ。（断っておくと哲学でもありません）
興味とやる気さえ有れば独学は可能です。
248 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 23:04:19 ID:BD2i3AcF
継体天皇にしろ、
推古天皇にしろ、
聖徳太子にしろ、
出自が不明な場合が多いわけで、
蘇我氏に、天皇記が保管されていたというのも、
なぞだよね。
249 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 23:05:10 ID:u9EVmqll
>>248
おまえの出自も謎だろ
250 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 23:08:18 ID:BD2i3AcF
>>249
そういうおまえもなー。ｗ
251 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/09(木) 23:09:06 ID:vNsqJ7QX
>>249
極東氏かな？昼間はどーも。おいらは、そろそろ寝まつ。

では、また明日＾＾
252 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/09(木) 23:10:45 ID:4E0pmefE
>>248
大山誠一ってのが聖徳太子複数説とゆ～のを唱えてるよな。
253 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 23:24:12 ID:u9EVmqll
>>251
おまえなんか知らん。この無職野郎が
254 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 23:53:41 ID:8S5VJBGN
>>248
都合の悪い事は隠すのが、この一族の伝統。
255 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 00:09:20 ID:aJZi9QsV
>>254
そこまで言うならば、おまえの職歴と犯罪歴を隠さずに披露してみろ



256 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/10(金) 00:19:18 ID:hkzheu8E
でも、新しい皇統の正当性を主張するためなら、先代の悪口を捏造
することも厭わなかった過去がある、らしい。
257 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 00:20:34 ID:aJZi9QsV
>>256
あ、そう
258 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 00:34:08 ID:gB6ixWmJ
>>256
仮に約600年も遡って旧皇族が皇位に就いたら戦国時代以降の皇統を罵倒しなければもたないな。
だけど鷹司輔平系なら戦争責任などを光格天皇以降に丸投げすれば済むからね。
259 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 01:57:48 ID:2sPFfhpn
マスコミは、もっと女性天皇と女系天皇の大きな違いを報道すべきだな。
女系天皇は過去に例がなく、万世一系の断絶になることを広く啓蒙しろ。
女系天皇になったら上のレスにもあるように、男系の天皇が擁立されかねん。
すると南北朝以上の混乱が起こるだろう。
女系天皇容認は、日本破壊工作だ。
260 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 07:53:55 ID:zt2+RHaN
＞鷹司輔平系なら
まあ、でもわざわざ臣籍に降下させたところを見ると
実は･･･ってなところもあるんだろうなあ。

てゆーか、そもそもＹ染色体を持ち出した時点で、国内は分裂ですよ。
なんでって？だって日本国内にＹ染色体が一種類ってことはないでしょ。
当然、皇室と同じＹ染色体の人と、異なるＹ染色体の人がいるでしょ。
これは「内乱」の火種ですよ。本当にバカなことをいったものだな。
261 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 10:04:20 ID:/CV52/Uy
>>259
＞マスコミは、もっと女性天皇と女系天皇の大きな違いを報道すべきだな。

「女性」と「女系」の違いを説明するなら、やはり、Y染色体を援用するのが便利で解り易いと思うよ。
工房の生物の知識で充分理解できる話だからな。
（しかし、おいらが読んだ雑誌には、このY染色体の援用で、「敬宮はY染色体を有していないから天皇足り得ない」と男系の女帝を否定する論調もあったよ）。

だが、カワイイ氏が指摘されているよーに、「女性」だの「女系」だの血統に拘れば、陥穽にはまるよ。
第一、「国の機関」であることと万世一系は無関係だろう？万世一系が問題になるのは、皇室神道の祭祀者としてだけだと思うけどね。
「国の機関」であるだけなら、「女系天皇」でも、別に問題はないと思うが。
262 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 10:27:29 ID:/CV52/Uy
続き
>>259
＞女系天皇になったら上のレスにもあるように、男系の天皇が擁立されかねん。
＞すると南北朝以上の混乱が起こるだろう。

杞憂だと思うけどねｗ
「女系天皇」＝「国の機関」＝国事行為や所謂公務を執り行う
「在野の男系天皇」＝皇室神道の祭祀者

と、今まで天皇とゆー存在に託されていたふたつの側面を「分業」すると考えれば良いだけと思うけどな。

そんな混乱はどーしても嫌だとゆー主張を突き詰めれば、「もう天皇制は要らない」に逝き付くと思うけどねｗ
263 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 11:08:17 ID:Ue1/pdmE
>>261
>「国の機関」であるだけなら、「女系天皇」でも、別に問題はないと思うが。 

いいか？
天皇てのは何の権限も持っていないんだぞ。
これは国の機関じゃない。
言ってみれば飾り物。
機関として考えれば、天皇など必要ないんだよ。
お前は女系など主張せずに、天皇廃止論をぶち上げるべきだ。
264 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 11:09:50 ID:Ue1/pdmE
>>262
国民の求心力を失った天皇など意味が無い。
三種の神器を宮中に祀って、これを象徴とした方がまだマシだ。
265 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 11:27:02 ID:8MqMKx4i
>>261
＞「女性」と「女系」の違いを説明するなら、
＞やはり、Y染色体を援用するのが便利で解り易いと思うよ。

で、「Ｙ染色体こそが国体！」ということになると、
系図とかなんとかいうものが全然明確でなくとも
ＤＮＡ検査で今の皇室と同じＹ染色体をもつと分かれば
「神武天皇の男系子孫」ってことになり、山羊がメエメエ
鳴いてるところの「皇位継承権」を有することになる（笑）
266 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 11:33:50 ID:8MqMKx4i
･･･ということで、Ｙ染色体ばかり強調すると
１．同じＹ染色体を持つ♂の間で皇位継承戦争が勃発の予感
２．一方で異なるＹ染色体を持つ人々が例えば
「スサノオとオオクニヌシの血を引く出雲王家の子孫！」
とか言い出して高天原ＶＳ出雲の因縁の戦争が勃発の予感
３．この内乱の機に乗じて、○国が日本に侵攻の予感

ということで、山羊は実は○国のスパイかも（笑）
267 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 11:35:08 ID:/CV52/Uy
>>263
＞これは国の機関じゃない。

憲法の「象徴」規定を読む限り、「国の機関」だと思うが。

＞お前は女系など主張せずに、天皇廃止論をぶち上げるべきだ。

だから、言っているやんか？ｗ
「下野して、宗教的権威にでもなれば良い」（＝「国の機関」から離れろ）ってな。

>>264
＞国民の求心力を失った天皇など意味が無い。

今でも、「国民」の求心力があるかどうかなぞは、おいらは知らないよｗ　少なくとも、おいらは、今の天皇に求心力は感じてないからなっ。
ただ、天皇がどんな存在になっても、求心力、換言すれば、カリスマ性を感じる人達（敢えて「国民」とは書かない）はいるだろうってことだな。
268 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 11:40:03 ID:Ue1/pdmE
>>267
全く逆。
日本の象徴足りうる天皇の存在先にあった。
だからこそ天皇を日本の象徴と規定した。
象徴足りうる資格を失った天皇は、象徴たりえない。

>「下野して、宗教的権威にでもなれば良い」（＝「国の機関」から離れろ）ってな。 
だったらそう主張しろ。
>「国の機関」であるだけなら、「女系天皇」でも、別に問題はないと思うが。  
この文は全く不要。

>少なくとも、おいらは、今の天皇に求心力は感じてないからなっ。 

だからてめぇみたいなカス個人を基準に
国体を考えるなっての。
269 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 11:46:55 ID:8MqMKx4i
天皇は日本の象徴でもなんでもないよ。
明治維新後、政府が勝手に言い出したことでしょ。
そんなもん本気で信じてる人は極々一部。
あとは、政府に逆らうと面倒だから
しぶしぶお付き合いしているだけ。
270 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 11:50:54 ID:/CV52/Uy
>>268
極東氏だなっｗ　まあ、もちつけっ！

＞象徴足りうる資格を失った天皇は、象徴たりえない。

「象徴足りうる資格」って、何よ？説明きぼーん。

＞てめぇみたいなカス個人を基準に国体を考えるなっての。

おいらは、為政者でも何でもないからなっ！おいらに、大所高所に立って国体を考えろとゆーなら、そっちの方が禿しく筋違いだよんｗｗ

271 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 11:51:47 ID:Ue1/pdmE
>>269
平和な時は神様の存在を忘れるからな。日本人は。
そのくせ苦しい時にはついつい神様にお願いしてしまう。
苦しい時の神頼み。

天皇もまさにそう。
国難に遭遇すると日本人はすぐに天皇に頼ってしまう。
まさに天皇＝神だねｗ

未来の国難の為にも天皇家は大事にせにゃならんよ
272 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 11:53:48 ID:/CV52/Uy
>>268
つーか、廃止賛成派が、「女系天皇でもええじゃないか？」とゆーと、存続賛成派は困るってことだなっ！ｗ
273 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 11:58:25 ID:/CV52/Uy
>>271
＞苦しい時の神頼み。

いや、日本人は、宗教的にはちゃらんぽらんだからなｗ
「神様、仏様、○○様」ってゆーだろう？ｗｗ

＞国難に遭遇すると日本人はすぐに天皇に頼ってしまう。

例えば？

＞未来の国難

例えば？

274 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 12:26:40 ID:/CV52/Uy
＞国難に遭遇すると日本人はすぐに天皇に頼ってしまう。

かなーり前のこのスレで、確か跳ね馬タンが、「天皇の鶴の一声で収拾できる事態など想定できない。そのような事態の時には、天皇の命自体が危険に曝される」とゆーよーなことを書き子されていたよ。
だから、

＞国難

の時に、一体、天皇がどーゆー風に機能するとシミュレーションしているんだ？
例えば、北から核を搭載したミサイルが飛んできたとして、天皇が何をどーすると言うんだ？
275 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 12:34:29 ID:gXocDKsS
鎌倉幕府の時代に戻るけど、
蒙古襲来の国難のときに、
天皇と天皇家は存在していたが、
それによって救われたのだろうか?

近未来に、中国や北朝鮮から、
核攻撃を受けた場合に、
天皇が居ることによって、
国内を解消できるかどうか記述しなさい。

（問題60点問題）
276 ：275誤字訂正：2005/06/10(金) 12:36:50 ID:gXocDKsS
>>275
自己レス。
スマン、2回書き込みだけど、
国内は、国難の誤りです。


鎌倉幕府の時代に戻るけど、
蒙古襲来の国難のときに、
天皇と天皇家は存在していたが、
それによって救われたのだろうか?

近未来に、中国や北朝鮮から、
核攻撃を受けた場合に、
天皇が居ることによって、
国難を解消できるかどうか記述しなさい。

（問題60点問題）

誤）国内
正）国難
277 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 12:40:09 ID:4TM1AOcH
極東房の天皇（制）に関する「認識」には概ね同意。
日本国憲法の「象徴」は歴史的経緯に基づき限定された意味の天皇の存在が前提。
天皇は古代においては権力をもって君臨し、それ以降も日本最高の権威を持つ家柄であった事、これも事実。
そして何より、現在なお天皇家には大きな権威がある。廃止派の一部はこの点を直視すべきではないか。

で、このような共通の「認識」を出発点にした上で、未 来 を ど う す る か
そこで各人の価値観・世界観が問われるわけだ。
278 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 12:45:23 ID:/CV52/Uy
>>276
＞（問題60点問題）

何気に笑ってしまったｗ

先生っ、ひとつ質問しても良いですか？
皇居には、核シェルターがあるのでしょうか？
279 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 12:56:26 ID:gXocDKsS
>>278
無いのでは?仮にあったとしても、
今の巨大都市の東京が攻撃されたら、
日本は滅びるだろうし。
280 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 12:59:58 ID:gXocDKsS
しかし、今の政治家は、
国防意識が全く無いな。
このままでは本当に危ないよ。
281 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 13:00:53 ID:/CV52/Uy
>>279
＞日本は滅びるだろうし

日本が滅んでしまったら、天皇が国難を解消どころではないな。
怖っ！T-T
282 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 13:05:27 ID:/CV52/Uy
>>280
＞このままでは本当に危ないよ。

経済援助や食糧支援をしているから、核攻撃などは、まあ「想定の範囲外」とでも、高を括っているんだろうか？？


283 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 13:13:52 ID:Ue1/pdmE
>>276
天皇が居りゃ最強だなんて誰が言った？
んなわきゃねぇだろ。
284 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 13:16:34 ID:/CV52/Uy
>>283
大口叩くのは、（60点問題）に答えてからにしてもらおうｗ
そもそも

＞国難

を持ち出したのは、おまいだからな。

おいらは、ちと昼飯喰うので落ちるよ。
285 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 13:17:07 ID:gXocDKsS
>>283
天皇マンセイしたいんですけど・・・・・・。




関係ないけど、
おにぎりわっしょいしていいですか？
286 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 13:22:14 ID:/CV52/Uy
>>285
おいらは、今からお好み焼きわっしょーいするｗ
287 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 13:28:22 ID:Ue1/pdmE
元寇ん時はな、天皇の威光と言霊の霊力によって二度も神風を起し給うた。




っつったらお前等マジギレすんだろうなｗ

まあ、元寇までさかのぼらないで
幕末～明治以降の近代史で話してくれよ。
前にも書いたが、日本の歴史は途方も無く長い。
天皇の立場も権威も存在意義も同じではない。

近代史における民衆支持の天皇は光格天皇以降だろう。
288 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 13:34:55 ID:Ue1/pdmE
ガンプラにもわかりやすく説明してみるか。

万世一系の宗教性のフィクション性とかを主張し
科学的論証を優先させるお前でも、
自分の親とか恋人とかの写真を泥靴で踏みつける事には抵抗があるだろう？
科学的に見れば写真なんて紙とインクだ。
しかし人間はそうは見ないでその写真に人間を投影した何かが存在すると感じる。
山本七平はこれを「臨在感」と呼んだ。
これが象徴ってもんだろ。

他人の写真を他人が踏みつけてもなんとも思わない。
これと同じように天皇でも何でも無い人間を象徴にしても
だれもなんとも思わないんだよ。
289 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/10(金) 13:38:12 ID:mbgSgRrF
>山本七平はこれを「臨在感」と呼んだ。
そりゃ宗教用語だ。
290 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 13:38:53 ID:Ue1/pdmE
>>289
同じ事。
すっこんでろ。
291 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/10(金) 13:44:32 ID:mbgSgRrF
象徴＝宗教概念ってのはマズイぜ？
まるで国家神道だわな。

>すっこんでろ。
オマイに指図される筋合いはね～な～ｗ
292 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 13:48:46 ID:Ue1/pdmE
>>291
山本七平はべつに臨在感を宗教用語として使ってんじゃない。
何も知らずに、的外れな突っ込みすんだっての。
お前みたいな馬鹿が次から次に沸いてきて
話が進みやしねぇよ。

すっこんでろ。
293 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 13:52:00 ID:/CV52/Uy
>>288
おいおい、今の時代に踏み絵の喩えかよおｗ

＞自分の親とか恋人とかの写真を泥靴で踏みつける事には抵抗があるだろう？

おいらの親も彼女も、もし、おいらの命と引き換えになるなら、「写真を踏んで良いよ」とゆーだろうよ。
逆に、おいらも自分の彼女には、そーゆーけど？ｗ

＞天皇でも何でも無い人間を象徴にしてもだれもなんとも思わないんだよ。

今の天皇に象徴としての由緒があったとしても、おいらは（既に）何とも思わないんだよｗ

294 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/10(金) 13:53:06 ID:mbgSgRrF
>>292
>何も知らずに、的外れな突っ込みすんだっての。
的はずれもなにも「臨在感」ってのは宗教用語だぜ？
山兵のオリジナルじゃね～だろ～ｗ
それともイザヤ・ベンダサンが逝ったのか？
295 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 13:53:56 ID:Ue1/pdmE
>>293
「抵抗があるだろう」という日本語さえ理解できんらしいな

ド阿保
296 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 13:56:25 ID:/CV52/Uy
>>288
おいらは答えたからな。
おまいこそ、早く、（60点問題）に対する模範解答をおながいするよｗｗ
297 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 13:58:04 ID:Ue1/pdmE
>>294
宗教とは別にの意味で、使ってるから、
わざわざ、

写真に何かを感じる事を「山本七平は臨在感と呼んだ」

って言ってんだよ。こっちは。
単なる「臨在感」って書くと、宗教用語と間違えられるから。
だれが山本のオリジナルだなんて言った？

「写真に何かを感じる事を、神社で何かを感じるのと同義の「臨在感」という言葉で、山本七平は言い表しました。」

はい。おしまい。
298 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 13:58:26 ID:/CV52/Uy
>>295
おまいこそ、人間の「性格」やpersonalityが、「行動様式」によって定義されているとも知らないらしいなｗ
どう思うかは重要ではないよ。どうするかが重要。
299 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 13:58:43 ID:Ue1/pdmE
>>296
>>287

元寇ん時はな、天皇の威光と言霊の霊力によって二度も神風を起し給うた。 

おしまい。
300 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 13:59:42 ID:Ue1/pdmE
>>298
恋人の写真を踏む事に抵抗があるだろう？

どうなんだ？お前。
301 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 14:01:14 ID:Ue1/pdmE
＞おいらの親も彼女も、もし、おいらの命と引き換えになるなら、「写真を踏んで良いよ」とゆーだろうよ。 
＞逆に、おいらも自分の彼女には、そーゆーけど？ｗ 

命と引き換えっつー究極の状態なら踏みますよって話だろ？
そうなるまで踏めないってのは、抵抗があるからだろ？

当たり前の事は認めろって前も言ってんだろ？
反論の為の反論はやめろ。
話が進まん。
302 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 14:06:16 ID:/CV52/Uy
>>301
＞そうなるまで踏めないってのは、抵抗があるからだろ？

ここまで、どーしよーもないアホだったとは知らんかったぞｗｗ
抵抗があるから踏まないのではないよ、何処に自分の大切な人達の写真を踏む「必要」があるんだ？

おまいこそ、とっとと（60点問題）に答えないなら、もう、レスはしないぞｗ
話が進まないのは、おまいが答えないせいだろうよｗｗ
303 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 14:07:53 ID:Ue1/pdmE
>>302
必要が無いから踏まないのか？

じゃあ、俺はお前が嫌いだから、お前の彼女の写真をカッターで切り刻んで
ぐちゃぐちゃに丸めて、ドブ川に捨ててやる。

どう思うよ。
304 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 14:07:56 ID:/CV52/Uy
命と引き換え、つまり、踏む「必要」が生じれば踏む。そんだけのことｗ
305 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 14:09:52 ID:/CV52/Uy
>>303
おまいの勝手だ。好きにしる。
おいらの彼女に、直接の危害を加えたら、おまい、命はないものと思えｗ

それより、本当に（60点問題）に答えないなら、おいら、もう落ちるぞ。
面白くないんでね。
306 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 14:09:54 ID:8MqMKx4i
＞自分の親とか恋人とかの写真を
＞泥靴で踏みつける事には抵抗があるだろう？

ハメ撮り写真にﾊｧﾊｧする香具師は沢山知ってるが（笑）
307 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 14:10:41 ID:4TM1AOcH
>>287
民衆の支持というが、それは教育勅語のような忠君愛国教育を国として行っていた結果だからな

>>288
例としては不適当で、かなり飛躍のある、雑な論証だな。
308 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 14:10:46 ID:Ue1/pdmE
写真だけじゃないだろ？

他人が使った箸はいくら洗っても使いたくない。
俺のじいちゃんが５０年間使い続けた箸で、お前はメシを食えるか？
だめだろ？
でもスプーンなら平気だろ？
科学で説明できるか？

日本人は箸を単なる物質だとは考えず、そこに本人の何かが存在すると考えるからだ。
309 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 14:13:31 ID:Ue1/pdmE
>>307
＞民衆の支持というが、それは教育勅語のような忠君愛国教育を国として行っていた結果だからな 

そりゃ明治以降～戦前だろ。

尊王思想は明治以前。
戦後教育でも民衆の支持は高い。
310 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 14:13:46 ID:4TM1AOcH
>>299
ミッドウェーで敵の戦艦を神風で沈めればよかったのに

原爆も神風で吹き飛ばせばよかったのに
311 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 14:14:06 ID:8MqMKx4i
＞科学的に見れば写真なんて紙とインクだ。
＞しかし人間はそうは見ないでその写真に
＞人間を投影した何かが存在すると感じる。
＞山本七平はこれを「臨在感」と呼んだ。

漏れの場合"長澤まさみ"の写真にそれを感じる（爆）
312 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 14:14:23 ID:Ue1/pdmE
>>307
＞例としては不適当で、かなり飛躍のある、雑な論証だな。 

こっちは第二弾、第三弾を用意してるんだ。

まず認めやすかろうというところから第1弾を書いているのに、
変な反論でまくり。
もうおしまいにするか・・・
313 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 14:15:52 ID:Ue1/pdmE
>>310
マジレスすんなよ

日本の危機に天皇を頼った例。
天明の大飢饉、明治維新、大東亜戦争。
314 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 14:16:14 ID:4TM1AOcH
>>308
物の価値に主観的要素を含めて考えるのは世界共通の傾向。
刑法においてすら社会通念が解釈の基準になっている（茶碗に小便をしたら、どんなに綺麗に洗っても、器物損壊罪）
315 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 14:17:05 ID:8MqMKx4i
＞元寇ん時はな、天皇の威光と言霊の霊力によって二度も神風を起し給うた。

つーか、モンゴルちゃんたちがテレビの天気予報を見なかったのが問題かと（ｗ

え？その頃テレビないって？
うそだぁ。だってNHKで「義経」やってんじゃん。
あれってリアルタイムで撮影したんだろ？（アホ）
316 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 14:17:35 ID:/CV52/Uy
>>308
＞日本人は箸を単なる物質だとは考えず、そこに本人の何かが存在すると考えるからだ。

悪いが、おいらは、箸に特段の信仰は持っていないよｗ
例え、他人が使っていたものでも、清潔に殺菌消毒されていれば、使えるよ、おいらは。

つか、そんなこと言っていたら、電車の吊革や手摺なんかの共有はどーなるんだ？ｗ
おまいは、不潔恐怖症か？ｗｗｗ
317 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 14:18:11 ID:4TM1AOcH
>>312
聞きかじりの借り物の概念を持ち出したのがいけなかった。

おしまいにしていいよ。つまらないから
318 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 14:18:23 ID:Ue1/pdmE
>>314
スプーンはOKで箸はダメの説明にはなっていないな。
319 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 14:18:54 ID:Ue1/pdmE
>>317
罵倒だけで反論無しか。

クズばっかりだな
320 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 14:19:52 ID:8MqMKx4i
＞日本の危機に天皇を頼った例。
＞天明の大飢饉、明治維新、大東亜戦争。

最後の例に関していうと、そもそも
日中戦争において危機を拡大した
責任もあるわけだが。
321 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 14:20:06 ID:Ue1/pdmE
>>316
お前が変わりモンだって事は良くわかったよ。

でも他人の箸を使いたくないという日本人の習性から
割り箸が生まれたんだ。
これくらい覚えておけ。
322 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 14:20:24 ID:4TM1AOcH
>>318
スプーンはOKというのがおまいの妄想だから
323 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 14:20:37 ID:Ue1/pdmE
>>320
日中戦争で天皇が拡大した危機ってなに？
324 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 14:21:35 ID:Ue1/pdmE
>>322
日本の店では、スプーンは使いまわしだが、箸は割り箸。
325 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 14:22:21 ID:Ue1/pdmE
スプーンは使いまわしなのに、
箸は家族で、だれのかをちゃんと決めている。
326 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 14:22:53 ID:4TM1AOcH
>>321
>他人の箸を使いたくないという日本人の習性から割り箸が生まれたんだ。
(笑）

http://www.elrosa.com/tisen/60/60511.html
327 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 14:23:25 ID:tr6ZHxlP
288 ：可愛い奥様：2005/06/10(金) 14:12:31 ID:Kyj5Xf2a
ナルちゃん憲法などとえっらそーにほざいていたが

結局は美智子さんの明太子への躾が全然なってなかったと

いうことだよね。

明太子への躾といい、嫁とりといい完全に失敗だな。
328 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 14:23:33 ID:/CV52/Uy
>>324
おいらの大学は、学食は生協系だったから、自然に優しくとゆー理由で、普通の塗り箸だったよｗ
329 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 14:24:00 ID:8MqMKx4i
>>323
日中戦争初期の段階で上海への派兵を決定。
しかも「一撃」を強調したおかげで
ずるずる南京まで侵攻させてしまい
結果として戦争を終結させる機会を
自ら捨てた。これが日本敗戦の最大原因
330 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 14:25:00 ID:Ue1/pdmE
>>326
？？
331 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 14:25:48 ID:4TM1AOcH
>>327
美智子さんを責めるのは気の毒。玉が悪すぎた
332 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 14:26:20 ID:Ue1/pdmE
>>328
おまえ個人の話じゃねぇの。

おまえ、本当に俺の話がまったくわからねぇのか？
本当に納得がいかないのか？
だったら議論を続けてもむだだろう。

もういいよ。
誰の箸を使っても気にならないってんなら、そりゃ変わりもんだ。
普通の日本人はそうは考えない。
333 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 14:27:29 ID:4TM1AOcH
>>332
つ「ﾋﾝﾄ 使い捨て」
334 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 14:28:55 ID:8MqMKx4i
>>332
君は普通の日本人なの？（真剣）
335 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 14:30:25 ID:Ue1/pdmE
>>334
君んちでは箸は家族で使いまわしなの？
336 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 14:31:40 ID:Ue1/pdmE
日本人が、部屋に仏様（死者）を祀ってるのだってかなり特殊だからね

お隣の国ではありえない。
337 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 14:32:56 ID:/CV52/Uy
>>332
＞そりゃ変わりもんだ

ぎゃはははっ＾０＾

そんな当たり前のことを書くなッ！
天皇制反対と言っている時点で、（おまいから見たら）変わりもの認定だろうがｗｗ

だが、変わり者＝少数派であろうと、多数派であろうと、そんなことは議論には全く無関係と、このスレでは散々ガイシュツ！

残念！～
338 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 14:35:12 ID:4TM1AOcH
>>335
つ「ﾋﾝﾄ 材質」
339 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 14:35:30 ID:Ue1/pdmE
>>337
恋人の写真を切り裂かれても平気。
箸はおじいちゃんが50年使い続けたものでも、何も感じない。

多分そんな奴は神社に行っても墓に行っても
何にも感じないんだろうな。
340 ：GUNDAM ◆L4k/o6TNKs ：2005/06/10(金) 14:37:00 ID:/CV52/Uy
>>339
感じないよ。おいらは、無宗教の立場だ。頼むから、輪廻転生とかゆーなよっｗｗ
341 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 14:37:03 ID:Ue1/pdmE
>>338
まだやってたの？
木材の端材でつくったとか言いたいわけ？

箸の文化はアジア各地にあるけど、
割り箸作ったのは日本だけだ。
その説明になってんの？それ。
342 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 14:37:54 ID:Ue1/pdmE
>>340
まじかー。

じゃあ、血まみれの殺人事件のあったマンションでも
お前は平気で住めたりするのか？
343 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 14:39:06 ID:4TM1AOcH
>>341
ｻｯ
つ「ﾋﾝﾄ 材質の差異」
344 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 14:39:54 ID:/CV52/Uy
>>339
だが、信仰を持っている人達を否定したりはしないよ。
まあ、自分の身内や彼女が、もし、喪家に入信すると言えば、大反対はするがｗ、最終的には本人の意思次第だな。
345 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/06/10(金) 14:40:24 ID:N4L3CZOF
中国だと、個人用の箸とか昔は無かったな。（最近は上海で箸店ができたらしい）

食器も、セットの物使いまわすんで、家族個々人のうつわ、なんてない。

これが日本統治を受けてた台湾とか韓国となると、
少し日本文化の影響で、個々人の器とか箸とかがあったりするらしい。
346 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/06/10(金) 14:41:18 ID:N4L3CZOF
うちＣＯＯＰ入ってたけど・・・・・・・やめました。

自然農法とか減農薬とかが、ひどくウソ臭く思えてきたからです。
生協のは、農協のうけうりだけで、
ホントに無農薬農法だったりしたら、メチャ人件費が掛かって、
市販の物より高くなること必至だからです。

無農薬農家の手伝いあれこれさせられて、得た結論です。
小さな農作地で虫との格闘（稲穂の中の幼虫を手で潰す）、日の出前からでしたもの。

安い物は安く出来るようにしか手が加えられてはいない。
自明のことです。
347 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 14:41:27 ID:/CV52/Uy
>>342
それも、写真の踏み絵と同じく、「必要」の問題だな。
ホームレスになるならｗそんなマンションでも住んだ方が良いのは当たり前ｗｗ
348 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 14:42:09 ID:4TM1AOcH
>>342
ｻｯ
つ「ﾋﾝﾄ 妄想」

ｻｯ
つ「本題は？」
349 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 14:44:39 ID:Ue1/pdmE
>>347
だからさぁ
ホームレスになるんだったら・・・とか
命がけの場面なら・・・とか
そういう条件でしかできないって事は、
「普通なら嫌だ」って事の裏返しでしょうが？
素直に認めろっての。
350 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 14:46:06 ID:4TM1AOcH
>>349
ｻｯ
つ「何がいいたいの？」
351 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 14:47:20 ID:/CV52/Uy
>>348
＞つ「本題は？」

「天皇がいれば国難を乗り越えられるか」とゆー命題の検証。
極東房が、答えようとしないから、話が進まないｗ

352 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 14:47:30 ID:VXtD5i99
>>345
台湾も韓国も2年ほどすんでいたがそんなことはないですよ。
特に韓国なんかは食器も箸も見分けがつきません。
353 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 14:49:02 ID:/CV52/Uy
>>349
おまいの求めている答えと違う答えをおいらがしているからといって、因縁付けたら、もう糸冬了～になるよｗｗｗ
354 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 14:50:30 ID:/CV52/Uy
>>349
天皇制と同じだろ？
「必要」かどーかとゆー点ではｗ
355 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 14:52:43 ID:Ue1/pdmE
>>351
・天明の大飢饉
・明治維新
・大東亜戦争

これが答え

×国難を乗り越えられる
×国難の際には日本人は天皇を頼る
356 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 14:53:37 ID:8MqMKx4i
＞君んちでは箸は家族で使いまわしなの？

そもそも箸の区別しない。
357 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 14:54:39 ID:Ue1/pdmE
>>354
意味がわからん
358 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 14:55:11 ID:Ue1/pdmE
>>356
日本人ですか？
359 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/06/10(金) 14:57:11 ID:N4L3CZOF
>>352
それ、台湾の一般家庭でか？
360 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 14:57:12 ID:/CV52/Uy
＞ID:Ue1/pdmE

おまいの書き子

271 ：朝まで名無しさん ：2005/06/10(金) 11:51:47 ID:Ue1/pdmE
>>269
平和な時は神様の存在を忘れるからな。日本人は。
そのくせ苦しい時にはついつい神様にお願いしてしまう。
苦しい時の神頼み。

天皇もまさにそう。
国難に遭遇すると日本人はすぐに天皇に頼ってしまう。
まさに天皇＝神だねｗ

未来の国難の為にも天皇家は大事にせにゃならんよ

355 ：朝まで名無しさん ：2005/06/10(金) 14:52:43 ID:Ue1/pdmE
>>351
・天明の大飢饉
・明治維新
・大東亜戦争

これが答え

×国難を乗り越えられる
×国難の際には日本人は天皇を頼る
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
君子は豹変すか？ｗｗ
361 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 14:57:48 ID:8MqMKx4i
>>358
ええ
362 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 14:59:08 ID:Ue1/pdmE
>>360
訂正。
＞×国難を乗り越えられる 
＞○国難の際には日本人は天皇を頼る 
363 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/06/10(金) 14:59:20 ID:N4L3CZOF
>>360
その晒し、悪意に満ちてますよ。（ｗ

＞＞未来の国難の為にも天皇家は大事にせにゃならんよ

は、信仰心の吐露とうけとるべきでしょ。

今じゃ、貴重な信仰心ですよ。
（それが蔓延するなら超やばいけど。）
364 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 14:59:28 ID:Ue1/pdmE
>>361
ふーん。
365 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 15:00:24 ID:8MqMKx4i
＞国難に遭遇すると日本人はすぐに天皇に頼ってしまう。

日本人は普通は国難と言う言葉を使わない。
国難とかいうのは類人猿（ｗ
366 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 15:00:28 ID:4TM1AOcH
>>355
この不況もなんとかしてくれないか？
367 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 15:01:33 ID:Ue1/pdmE
>>363
宗教心で言っているわけではない。
おいおい語っていく。
368 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 15:01:42 ID:8MqMKx4i
＞･･･は、信仰心の吐露とうけとるべきでしょ。

知性の欠如ともみなされる。
人類と類人猿を分かる分水嶺だな。
369 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 15:01:55 ID:4TM1AOcH
>>355
皇太子殿下御夫妻に健康な御世継を
370 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 15:02:37 ID:/CV52/Uy
>>362
このスレ的には、カワイイ氏が書かれているよーに、天皇が国難を乗り切ったとされるのは、２・２６事件と終戦の決断の時だけだろう。
それ以外は、「天皇は徹底的に受け身の存在」とカワイイ氏から教わったぞ。
371 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 15:02:42 ID:VXtD5i99
>>359
当然台湾の一般家庭の友人の家庭の食事ににお呼ばれした事は何度となくありますが。
食器は大小があるからともかく少なくとも箸は区別しませんよ。
372 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 15:04:36 ID:8MqMKx4i
サルの言葉

サル山→国
サル山の利益→国益
サル山の危機→国難

サルの鳴き声や行動は、人の言葉に比べてはるかに単純である。
373 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 15:05:00 ID:Ue1/pdmE
勘違い野郎が多いな。
天皇が何かをしてくれるって言ってるわけじゃいぞ。
（天明の飢饉は天皇が動いたが・・・）

天皇を中心に祭り上げる事で容易に民族が集結すると言っている。
一つ例を上げれば
「ヨーロッパでは１００年かかる革命を日本人は１日で成し遂げた」
とパークスは明治維新を賞賛した。（ちょっと褒めすぎだけどね）
これは天皇の存在が大きい事はだれでも認めるだろう。
374 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 15:05:17 ID:4TM1AOcH
>>367
講義はいらないよ
375 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 15:06:00 ID:4TM1AOcH
>>373
(笑）
376 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 15:07:46 ID:8MqMKx4i
＞天皇が国難を乗り切ったとされるのは、
＞２・２６事件と終戦の決断の時だけだろう。

天皇が国難を拡大したもう一つの例
「東條英機を信頼してしまい、日米開戦に踏み切ったこと」
377 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 15:09:02 ID:/CV52/Uy
>>373
＞天皇を中心に祭り上げる事で容易に民族が集結すると言っている。

そんなカリスマ性は、もう今の天皇にはないと前スレでおいらは書いたはずｗ
信者だけが、祭り上げれば宜しい。
378 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 15:09:21 ID:8MqMKx4i
＞「ヨーロッパでは１００年かかる革命を日本人は１日で成し遂げた」
＞とパークスは明治維新を賞賛した。（ちょっと褒めすぎだけどね）

外交官はお世辞をいうのが仕事の一つ（笑）
もちろん、真にうけるのはサルだけ。
379 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 15:11:06 ID:/CV52/Uy
>>373
維新の時も、薩長の香具師らに利用されただけだろう。＞天皇
380 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 15:11:11 ID:8MqMKx4i
＞そんなカリスマ性は、もう今の天皇にはない

そうだな。ワイドショーの興味は、
雅子さん、美智子さん、紀子さん･･･
みんな嫁いできた人ばっかし（笑）
381 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 15:14:03 ID:Ue1/pdmE
>>379
利用されたおかげで、倒幕があっという間に成功したっていってるの。

ヨーロッパならドロ沼の内戦が起きて、
国力が弱まったところを侵略されるのがオチ
382 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 15:15:35 ID:/CV52/Uy
>>381
よく覚えておくよ。
天皇は、時の権力者に「利用される為に」存在しているとなｗ
383 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 15:16:48 ID:Ue1/pdmE
抜ける
384 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 15:22:54 ID:4TM1AOcH
>>381
(笑）
385 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 15:26:26 ID:/CV52/Uy
＞ID:Ue1/pdmE

結局、（60点問題）は、何気にスルーして落ちたのなｗ

まあ、おいらも落ちよう。訳の解らない話で疲れたｗｗ
386 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 15:32:48 ID:4TM1AOcH
Ue1/pdmE
この人、常連なの？変なウンチクの1人語りキモい。
反論されるとキレるし…友達少なそうねww
387 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/06/10(金) 15:37:04 ID:N4L3CZOF
>>373　>>379

明治維新にかけての激動は、微妙だね。
ID:Ue1/pdmE 氏は、絶妙と判断しておいでだけど、
もともと開国を決定したのは、江戸幕府側で、
最初のうちそれに反対したのが、天皇側だった。
388 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 16:50:50 ID:sYvRQELn
廃止派は臨在感や割り箸に茶々入れてみたりして、
かみ合った議論する気ないみたいだねえ。
きっと論破されそうなんで、まともに議論する勇気がないんだろう。
世論調査を直視できないのと一緒だな。
仲間内でなれ合って内ゲバしてるのがお似合いだｗ
389 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/10(金) 16:51:51 ID:tcR/6W1L
>GUNDAM ◆NewtypeIoc
オマイ、ツッコミが下手だな～
もう少しでID:Ue1/pdmEの本音トークが聞けたのに。
まあ、ボケキャラだから仕方ねえかｗ

香具師が逝ってる箸の話しは恐らく「穢れ文化」を語りたかったんだろ。
殺人マンションなんかも同じニュアンスで言いたかったんだと思うぜ？
390 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 16:52:31 ID:VXtD5i99
いやただ単に間違いを指摘しているだけでしょ。
うがちすぎ。
391 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 16:56:31 ID:/CV52/Uy
＞ID:Ue1/pdmE=極東房

おまいは、結構、真っ当な天皇制維持存続賛成の香具師だと思っていたが…実は、何気に怨霊信仰が強いんだなｗ
おいらが、普段、全く気にしていない物にまで、何やら、「霊の存在」を認めているのな。

昔の権力者と同じで、天皇制の廃止＝天皇家の祟りが起きるとでも考えているのかな？？
おまいの周りには、タブーがいぱーいあるんだろうな。おいらは自由に生きたいんで、極力、タブーは作らないようにしているが。

余り、怨霊信仰を熱心に語ると、単なるデ○パになるぞよｗ
392 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 16:59:06 ID:/CV52/Uy
>>389
＞ボケキャラだから仕方ねえかｗ

とほほ＾＾；
おいらは、香具師は、タブーの多いご不自由な方だとしか思えなかったんでｗ
393 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 17:16:20 ID:/CV52/Uy
コピぺ「神道と穢れ」

・日本の信仰の思想内容
古事記は、聖なるものが何であるかは明記している。
すなわち、黄泉に下ったイザナギの、禊のあとでアマテラスの誕生の場面である。
彼女は、イザナギが全ての着衣をとき、身を清めた際に誕生している。
ありとあらゆる執着をたった後に誕生したものは、無限の透明であり清浄であるアマテラスであった。
（つまり、「忌む」が「祝う」に転化された）
そして、この清浄の対極にあるものが、「穢れ」である。
「死穢」をもっとも嫌悪したのは、死体の腐敗悪臭に蛆の発生という、事実の観察の結果である。


ただし古事記（ひいては日本の思想は）、この穢れとは、聖とは何かという問題に関しては沈黙した。
何の罪もないイザナミが、何故に黄泉の底で腐り果てたのか、という形而上学的思惟にかけるのである。
（彼女の罪？は、最初のセックスで女の方から声をかけたことだけ）
世のリアリティである恨み苦しみ憎しみとは何か、それらに対して自己を如何に聖とするのか、についても死の場合と同様であった。


ただし、古事記は生死について思索をめぐらす宗教書として記されたものではないので、同列に論じるのは妥当でない。
客観的に分析すると、「穢れ」は「生命」の対極にある。
ならば、穢れの行き着くところは死。
「光は命であった」「罪の行き着くところは死」という聖書の認識と同じ。
より正確には、生＝よきもの、死＝悪いもの、という生命にとっての基本的認識が、各宗教に反映されているのであろう。
この様に、古事記思想の普遍性は高い。
この深刻な問題に対し、外来思想である仏教は明白な解答を持っていた。
故にこそ、仏教は日本に定着しえたのであろう。
（逆に言えば、神道が事実上無内容であったからこそ、仏教と共存しえた）
394 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 17:39:43 ID:Ue1/pdmE
復活

>>389
まあ、箸については穢れ文化なんだが、
その根本にはこの世の全てのものに、例えば岩一つにも
臨在感を感じてしまう日本人の意識がある。
これが八百万の神という信仰になる。

これをたたき台に最終的には、
「神は日本人の始動因となる。故に神は存在するのだ。」
という事を証明するのが俺の目的。

無神論、唯物論などという失敗した理論の妄信者を刮目させてやろうと思ったが、
ガンプラは予想以上に脳みそが枯渇しているんで苦労するぜ。

395 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 17:52:05 ID:Ue1/pdmE
>>391
霊はウーシアとしては存在しない。
意識的存在である。

当然。
396 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 17:53:26 ID:/CV52/Uy
>>394
＞「神は日本人の始動因となる。故に神は存在するのだ。」という事を証明するのが俺の目的。

何をどー証明しようとおまいの自由だが、昨日も書いた通り、サイエンスの定義に合わせておながいしまつよ＾＾
「証明」と言う以上、「客観性」「再現性」「普遍性」を持つようになっ。

そうでなければ、未開の部族の信仰と同じで、おいらは文化人類学者ではないからｗ、理解できましぇんよおｗｗｗ
397 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 17:58:25 ID:Ue1/pdmE
なにがサイエンスだよｗ
現在だって宇宙の年齢や規模なんて競馬の予想屋程度。 
現代科学なんてそんなもん。 
宗教は世界「観」を創出しているのであって、それが世俗とそぐわないからといって 
インチキとか言うのは、知能程度が低いという他はない。 
「パスカルは生物学的無知」といってるのに等しい。 

お前の理論じゃ「音楽は単なる空気の振動である。ゆえに存在しない」とでも言うつもりか？
398 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/06/10(金) 18:01:50 ID:N4L3CZOF
>>394
＞根本にはこの世の全てのものに、例えば岩一つにも
＞臨在感を感じてしまう日本人の意識がある。
＞これをたたき台に最終的には、
＞「神は日本人の始動因となる。故に神は存在するのだ。」
＞という事を証明するのが俺の目的。

おおっーーっと、なんと高尚な。

しかしオイ的には、昭和天皇のあくまで自然体、みたいのが好みだな。
皇居内の草木を自然のままに、あまり手を入れるな、ってのね。

植物の伸びるにまかせ、お陰で武蔵野の森の面影が皇居内には残った。
天然記念物の希少種、鷹の何か（ハゲタカだっけ？・・・・・忘却）も
一時、皇居内に巣を構えるほどだった。

もらった白黒テレビを後生大事にして、晩年寝室ではずっーーっとそれ観てたって。
日本国中みんながカラーＴＶだった時代に。

悲しいぐらい質素で素朴だ。
399 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 18:05:50 ID:/CV52/Uy
>>397
＞宗教は世界「観」を創出しているのであって、それが世俗とそぐわないからといって
＞インチキとか言うのは、知能程度が低いという他はない。

だから、上の方でも書いただろう？レスを嫁やｗ
「おいら自身は、無宗教だが、信仰する人達は否定しない」って。
更に言えば、「うざいから、おいらを折伏するなっ！」だなｗ

パスカルは、おいらの好きな思想家のひとりだな。「考える葦」ではなくて、「人間のあらゆる営み（苦楽共に）は、死への恐怖を紛らわせるものだ」とゆー方な。

おまいが、「証明」とゆー言葉を使ったんだ。厨房でも、幾何学の「証明」問題は解くぞｗ
そのように、「証明」してくれｗ
400 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 18:11:05 ID:Ue1/pdmE
>>399
箸に穢れを感じず、写真に臨在感を感じない。
神社に行っても敬虔な気持ちにもならない。
親が死んだら、生ゴミに捨てるんだろ？
そんな唯物論者には理解不能だろ。
401 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 18:15:40 ID:/CV52/Uy
>>400
＞親が死んだら、生ゴミに捨てるんだろ？

んなことしたら、法に抵触するだろうｗ
親父の葬式は、おいらが喪主でちゃんと出したよ。

信じられないかも知れないが、おいらの家系は元々、住職だったんだよｗ
だから、街で新興宗教の勧誘に遭うと、「うちは、○○派の寺をやってますんで」と言って撃退しているよｗｗｗ
402 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/06/10(金) 18:19:57 ID:N4L3CZOF
神の存在証明も、不在証明もたしかできないはず。

信じると信じないの差は、微妙なようでいて遙かに隔たる。
遙かに隔たってるようでいて、自己が生死にかかわる存在となったとき、
奇蹟を体験したとき（そのように思えたとき）、突如頭をもたげだす。

とびきりの美女を観たとき、
あるいはスポーツの感興の中、奇跡的な点のゲットがあったとき、
神はいるかも知れない、と思う。

しかし家に帰れば、不細工なカミさんが居るだけの話だ。
ガミガミしてっし・・・・・
403 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/10(金) 18:25:06 ID:CrAUTtRT
>>402
スポーツ選手には新興宗教信者が多いよな。
音楽業界もそうだ。
不確定要素の多い世界に生きていると、利他的な世界観を持ちやすいんだろ。
404 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 18:35:55 ID:/CV52/Uy
>>403
高校野球でも強豪校は、何気に宗教関係の学校が多い。
PL学園、天理高校、智弁学園、それに喪家高校も結構、強いな。

全国から信者の子弟が集まるから強いのか、宗教の為に、メンタル面がそうでない学校と違うから強いのか、その辺りは知らないけどね。
405 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 18:36:43 ID:Ue1/pdmE
音楽が存在するか？
と聞かれれば、「存在する」だろう。

これと同じレベルで神は存在する。
406 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/10(金) 18:40:39 ID:CrAUTtRT
>>404
高校野球は単純に生徒集めの宣伝と信者のモチベ～ション維持のためだろ。
オレが逝ってるのは不確定要素が多い世界で生きてると、自分の理性や自己による克己では
及ばないとゆ～意識になるからそっちに逝きやすいって意味だよ。
古くは相撲の双葉山や初代若の花、元西武監督の森なんてのも新興宗教に頼ったクチだ。
407 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 18:41:02 ID:Ue1/pdmE
>>403
不確定要素の多いスポーツ選手は、
強いからと言って必ず勝てるわけではない。
優秀な選手を多く持つチームが優勝できるわけではない。
考えてみれば不思議ではある。
ここで「そういうものだ」で思考停止せずに、そこで何らかの答えを模索するのが人間というもの。
答えの無いという事実と、答えを見つけたいという願望の葛藤が宗教観を生み出す。
408 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 18:41:39 ID:Ue1/pdmE
>>406
いい事言ってるじゃん
409 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/10(金) 18:42:07 ID:CrAUTtRT
>>405
神は死んだっていったのはニ～チェだが、どっこい死んでいなかったわな。
人がメタファーの世界を有してる限り宗教が喪失することはね～だろ～
410 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 18:45:23 ID:VXtD5i99
>>402

>神の存在証明も、不在証明もたしかできないはず。

つ[Godel ontological proof]
ＤＱＮ論文だが、一読をオススメする。これで誤りを指摘出来るなら。
411 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 18:48:10 ID:+D3vdFdD
現支配階級の権力維持機能を担う、いわば神輿が皇室。
現体制下でエリートなら応援して当然だ。
被抑圧階級で存続派のものは、まさにアヘンを吸い続ける中毒患者。
412 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 18:49:19 ID:/CV52/Uy
>>407
＞不確定要素の多いスポーツ選手

「量子力学」も、「不確定性原理」により、成り立っている。
「曖昧さ」をもサイエンスは包含しているからな。
413 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/10(金) 18:49:32 ID:CrAUTtRT
>ID:Ue1/pdmE
オレは個人的にはグァンダムﾀﾝと同じで無宗教だ。ただ、理系の香具師と違うからかも知れねえけど
宗教観によって人が救われるってコトには寛容なんだ。洋の東西を問わず、人間の歴史には
宗教が重要なファクターになってるのも事実だ。オマイがアニミズムによる宗教観が、日本人特有の
八百万の神々とゆ～発想を育んだってのにも同意だよ。
414 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/06/10(金) 18:52:41 ID:N4L3CZOF
>>403：(○´ー｀○)はカワイイ 氏
＞スポーツ選手には新興宗教信者が多いよな。
＞音楽業界もそうだ。
＞不確定要素の多い世界に生きていると、利他的な世界観を持ちやすいんだろ。

なるほどっ！
しかし、＞利他的
かどうかは、一概には言えないと思います。

ラッキーな過去に酔いしれてるだけの人も多いと考えます。

>>404：GUNDAM 氏
＞高校野球でも強豪校は、何気に宗教関係の学校が多い。

ＮＨＫで無料広告するため、つわものを金銭でひっぱってくるからでしょう。
寄付金も集まる最大の布教活動が、甲子園。

>>405：Ue1/pdmE氏
＞♪と同じレベルで神は存在する。

その一連の例えは、光があるから神は存在する、と言ってるのと同じでしょ。
あるいは、暖かさがあるから神は存在する、とか。

しかし、人間が五感を有する→神の存在、とはならないでしょ。
415 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/10(金) 18:52:52 ID:CrAUTtRT
>>412
ファジー理論なんてのもあったな。
科学者の中にも素粒子に神を見たなんて香具師がいたんじゃなかったか？
科学者は不確定要素を包含した論理的世界観なんだろ～が、
スポーツとゆ～のは克己心の発露によって高みに逝こうって世界だ。
416 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 18:53:53 ID:Ue1/pdmE
>>412
「曖昧さ」で終わらないのが宗教観だって言ってる。

>>413
まじでおれ無宗教って感覚がわかんないよ。
以下のどの意味？

①どんな宗教団体にも属していません

②神社にお参りに行っても無意味。行きません。
　 葬式も無意味。山で骨を撒いて欲しい。

③マルクスこそ神！
417 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 18:54:28 ID:/CV52/Uy
>>413
＞宗教観によって人が救われるってコトには寛容なんだ

救われれば、問題は無いけど、マインドコントロールされるのは、おいらは本当に怖いと思うよ。
以前、ろぺPが、天皇制と宗教を同じ座標軸に置いて、「理性の及ばない領域があるのが怖い」と言っていたが、香具師に同意だな。
418 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 19:00:58 ID:VXtD5i99
ちょっと皆さん科学用語の使用例が痛すぎますよ。
419 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 19:01:57 ID:/CV52/Uy
>>415
複雑系、カオス理論なぞも、曖昧さの科学だったな。

>>416
おいらの場合は、「無宗教＝何等かの超越的存在は、認めない」とゆーことかな？
マルクスは全然関係ないｗ前世も来世も幾ら説かれても信じない。氏んだら、元素に戻るだけ。こんなとこかな？
420 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 19:02:58 ID:/CV52/Uy
>>418
逐次、訂正をおながいしまつ＾＾
421 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 19:03:18 ID:Ue1/pdmE
>>414
＞しかし、人間が五感を有する→神の存在、とはならないでしょ。

音楽は物質的存在ではなく意識的存在。
人間が美しいと感じる空気振動は「音楽」となり、不快に感じる空気振動は「雑音」となる。
「音楽」も「雑音」も存在する。それは人間を動かすからだ。

例えば、山は動かない。
しかし、山を見た人間を動かし、山に登らせる。そして人間の意識を変える。
つまり山が人間の始動因となった状態だ。
これが、「山が意識的に存在した」状態。
俺が名前も知らない国の、一生見ないであろう山などは、俺の意識的存在たりえない。

神も同じ。
不安になったとき、神社にお参りする。
奮発して５０円玉放り投げて「どうか上手くいきますように」と祈ると、
すこし心の不安が軽くなる。
神は動かない。ただそこに居るだけ。
しかし神は俺を動かす。
この時、神は人間の始動因となりえたと言えるでしょう。
422 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 19:03:49 ID:VXtD5i99
>>419
>複雑系、カオス理論なぞも、曖昧さの科学だったな。
それ複雑系の研究者がきいたら多分号泣しますよ
423 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/10(金) 19:04:19 ID:CrAUTtRT
>>414
>ラッキーな過去に酔いしれてるだけの人も多いと考えます。
そりゃそ～だ。全てのアスリ～トが高みに上れるってもんじゃねえよな。
昔、長嶋シゲオ最初に巨人の監督をしたときに、自分と同じ世界観で話が出来るのは
王と張本しかいないって逝っていたがスポ～ツとはそ～ゆ～世界。

>>416
どんな宗教にも属してねえよ。
神社には逝くぜ。オレは自営業だから氏神から毎年札を貰ってくるし、
てめえのガキが生まれたときは明治神宮で宮参りをした。
あれはなかなか良かったよ。ちゃんと雅楽を奏でて祝ってくれるんだ。
マルクスは読み物として面白い。マルクス・エンゲルス選集は
フロイト選集と並んでオレの愛読書だｗ　もちろんマルキストじゃね～けどな。

>マインドコントロールされるのは、おいらは本当に怖いと思うよ。
だからこそ宗教は麻薬だとマルクスは看過したんだ。
オウム事件が起きたときに、知人が逝ったコトバがあるんだが
「人を救う宗教が人を殺すなんて」
コイツは宗教の本質を理解してねえと思ったよ。
424 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 19:08:25 ID:+D3vdFdD
>>416
無宗教とは、ただ神の客観的＝科学的実在を否定するということだけだ。
人が観念によって神を自ら創り出したという唯物論の到達した成果の優勢は
もはや現実世界を支配している。

葬式は無意味ではない。あれは遺族のために(＝アヘンと実益の両方がある)
やるものだからな。
425 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 19:09:09 ID:/CV52/Uy
>>422
すまそーー＾＾；
学部レベルではないので、許してくらはい。＞教養で齧った程度＾＾；
426 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 19:13:44 ID:VXtD5i99
>>418
正直どこから手を付けて良いモノやら

「不確定性原理」「ファジー理論」「複雑系」「カオス」
正直どこから手を付けて良いモノやら…。
ハイゼンベルグもノイマンもザデーもローレンツも泣きますよ。
427 ：GUNDAM ◆/24934a3ak ：2005/06/10(金) 19:14:47 ID:/CV52/Uy
>>424
＞葬式は無意味ではない。あれは遺族のために(＝アヘンと実益の両方がある)
＞やるものだからな。

遺族の「喪の作業」の一貫だね。
幾ら、盛大に葬式を出しても、死者に伝わる訳でなはいから。

428 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 19:16:22 ID:+D3vdFdD
>>423
マルクスのアヘン云々を誤解しているぞ。そういう意味で言ったのでは
ない。人が現実世界で抑圧を受けている＝あまりにも苦しいから、少しでも
痛みを和らげるために麻薬を使う（＝神を崇拝する）という意味だ。
非難しているのではなく、同情的に書いているのは前後を読めば明らかだろう。
429 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 19:17:03 ID:VXtD5i99
>>425
ま、テクニカルタームは字面で判断しない方が吉。（とくに心理学なんかがそうでしょ）
でないと誤用の元になりますよ。
430 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 19:17:32 ID:/CV52/Uy
>>426
ホントにすまそーー＾＾；
書棚には、講談社の「ブルーバックス」が捨て切れず、沢山残っているので、また復習しまつ。
都筑先生の本も沢山ありまつ＾＾；
431 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/10(金) 19:24:35 ID:CrAUTtRT
>>428
「へーゲル法哲学批判序説」が元ネタだよな？
アヘンによって痛みは和らぐが、理性が喪失するって意味で書いたんだろ。
そうじゃなきゃ、レーニンの「宗教は毒酒である」と辻褄があわね～ぜ？
432 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/06/10(金) 19:24:40 ID:N4L3CZOF
>>421 ：Ue1/pdmE氏

なるほど、美という観念と、「始動因」ですか。
面白いっ！

美の観念が、国家や民族や歴史によって変化してるのを、どのように捉えますか？

例えば、ドイツじゃ黄色と黒の国旗に安心感を見いだすけど、
日本じゃあの色彩感覚は、阪神タイガースや工事現場の危険のしるしだわ。

>>426
＞「不確定性原理」「ファジー理論」「複雑系」「カオス」

科学から発せられた言葉でも、一般化してくうちに意味を変化させたり、
また科学の進展状況で、意味が付加されたり削除されたりするのだから、
あえて厳密化させる意味なんてないのでは？

天皇の前の「御前」だって今じゃ軽蔑語？の漏前になっちゃったんだし。
433 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 19:27:43 ID:VXtD5i99
>>432
テクニカルタームと一般用語を混同するのは変化とは言いませんよ。
それを無制限に許すと政治家をネオテニーと言ったＤＱＮ女史と同じ
過ちを犯す事になります。
434 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 19:28:52 ID:/CV52/Uy
>>432
言葉の「定義」は大切。
大体、厨房時代に数学で躓く香具師は、「定義」と「定理」の区別が付かないよｗ
435 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/10(金) 19:30:54 ID:CrAUTtRT
>>432
色彩心理学では地域によって差違があるからな。
白を最も好むのは日本人らしいな。これは神道の影響だといわれてる。
ところが研究者によると、白を好むのは東アジア全般に見られる傾向だそ～だ。
436 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 19:32:21 ID:+D3vdFdD
>>431
もう一度よく読みなさい。宗教を単純に危険なものとして捉えたのではないのが
解るから。共産主義の原理で宗教はどうする？との問いに「そのまま」と
答えている。説明は省くが。レーニンと辻褄が合う合わないは全く関係ない。
437 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 19:36:46 ID:+D3vdFdD
>>435
つttp://page.freett.com/jurannet/inuiguchi1.html

ここに解りやすく書いてあるぞ。
438 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/10(金) 19:47:00 ID:CrAUTtRT
>>437
中上健次の「岬」 かあ、懐かしいな。
昔読んで挫折した作家だわ。この人は被差別部落出身という自出をさらけ出していたな。
ミルチャ・エリアーデは土着宗教を研究した人だよな。この人の本も昔随分読んだわ。
439 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/06/10(金) 19:54:25 ID:N4L3CZOF
>>435：(○´ー｀○)はカワイイ 氏
＞白を最も好むのは日本人らしいな。これは神道の影響だといわれてる。
＞ところが研究者によると、白を好むのは東アジア全般に見られる傾向だそ～だ。

またまた参考になることを。
サンクスです。

>>433：VXtD5i99氏
言葉に厳密性を求めるスタンスは重要だと思いますが、
言葉は本来、遣われてこそ意味を発するものでしょうし、
数学的厳密性をあらかじめ要求して、拘束してしまうのは、
言葉の自由を奪い、コミュニケーションを失わせる試みだとも感じます。

間違いや誤用があったら、ご面倒でもそのタイミングで指摘されるのが、
よろしいのではありませんか？
440 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 20:07:30 ID:VXtD5i99
>>439
どうやら誤解されているようですが、テクニカルタームをあたかも一般用語の様に字面で判断して
使うと、幼系成熟を字面で政治家に当てはめたような愚かな間違いをしますよ、ってことです。
（補足：ちなみに幼系成熟は生物学用語で竹内女史の本では完全に誤解されて記載されています）

別に言葉狩りをしているわけではありませんよ。

たとえば憲法の条文を知らないのに憲法談義はできないでしょう？
それと同じで科学用語を比喩として用いるならその用語に対するそれなりの理解は前提となる訳です。

そのつど指摘するにも、流れの速い大勢のカキコの中で私一人で対応出来るわけもなく…。

441 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 20:09:35 ID:Ue1/pdmE
>>440
いろいろ書いてるけど、
簡単に言えば「知ったかすんな！」って事だろ？
442 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/10(金) 20:14:17 ID:a5pkwKwY
>>426
その例だと、ノイマンもローレンツも泣かないと思うが．．．．私の理解不足か？
443 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 20:14:42 ID:/CV52/Uy
>>439
>>440氏の言っていることが正しいよ。
テクニカルタームの定義を無視して使うことは許されない。

別に数学や理系の分野に限らないよ。>>440で書かれているが、法学でも哲学でも同じことだと思うよ。
444 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 20:17:08 ID:VXtD5i99
>>440補足
あと正直言うと
「不確定性原理」も「ファジー理論」、「複雑系」、「カオス」も簡単に短文で説明出来るようなものでは
ありません。物理、数学の基礎知識も必要です。とくに後者二つ＆フラクタルは歴史的背景として昆
虫学、気象学の知識も必要です。ファジーは数学の分野でもかなりマイナーで工学的な専門書です
ら誤解や間違いが多いです。一筋縄ではいきません。
（特に90年初等ファジーは日本で局地的に非常に誤解されました）

歴史の年表の間違いを指摘するのとは訳が違いますし、その辺もご理解いただけないでしょうか？
445 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 20:18:14 ID:Ue1/pdmE
凡人：　難しい事を難しい言葉で説明する

賢者：　難しい事をわかりやすい言葉で説明する。

愚者：　簡単な事をろくに意味も知らない用語で説明しようとして撃沈
446 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 20:25:20 ID:VXtD5i99
>>442
ノイマンはシュレーディンガー方程式が収束しない事を証明しました。
（これがナニを意味するかお判りでしょうか？）

ローレンツは昆虫学者の方です。
447 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 20:25:55 ID:/CV52/Uy
>>445
おまいは、自分が賢者だと言いたいのな。おいらは愚者でｗｗｗ
じゃあ、おまいが説明してくれると、おいらは助かるわｗ
↓　　↓　　↓　
＞「不確定性原理」、「ファジー理論」、「複雑系」、「カオス」

よろしこ＾＾
448 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/10(金) 20:26:53 ID:a5pkwKwY
>>444
て、ことでファジーを判りやすく、数十行以内で説明してくれ！
（あ、私は愚者だから．．．．）
449 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/10(金) 20:28:26 ID:a5pkwKwY
>>446
その昆虫学者が「不確定性原理」、「ファジー理論」、「複雑系」、「カオス」の
どれに関係してるって？
450 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 20:29:50 ID:/CV52/Uy
>>446
また、間違っていたら怒られそうだけど＾＾；

＞ローレンツは昆虫学者の方です。

「刷り込み」＝imprintingのしとかな？＞ローレンツ
451 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/10(金) 20:33:17 ID:a5pkwKwY
>>450
ローレンツは昆虫学者じゃないでしょ、動物行動学と呼ばれていたと記憶している。

さすがに昆虫は刷り込みされないでしょ、昆虫は完全のROMのみで動いている
と見て良い。
452 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 20:36:19 ID:/CV52/Uy
>>451
おいらも動物行動学のローレンツしか知らないので、訊いてみたんだよｗ
453 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/10(金) 20:36:25 ID:CrAUTtRT
また理系おやぢに乗っ取られたなｗ
454 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 20:37:30 ID:/CV52/Uy
>>453
未だ、おやぢにあらずｗ
455 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/10(金) 20:38:18 ID:a5pkwKwY
>>452
VXtD5i99たんの回答を待とうじゃん、逃げ出していなければ、ね。
456 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 20:42:43 ID:Tz+S9frw
天皇制廃止は薩長みたいのが絶対現れるから危険
今みたいに国が管理して封印しとくのが一番安全
それが嫌ならローマ法王みたいに神道の教皇にするのが現実的
457 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 20:45:12 ID:VXtD5i99
>>449
「複雑系」、「カオス」はもともと純粋数学の分野から始まったモノではありません。
ざっぱな言い方をすると動物の群れの行動学から派生したモノです（これかなり語弊があります）。

鳥の群れの飛び方や虫の大群の動き等、一見なんの規則性もなくバラバラに行動しているものの内に
隠された規則性を見いだして数学的にまとめたところを（かなりの期間埋もれていたのですが）
ある数学者によって発見されたものから（亜流の数学として、当初はオートマトン等のプログラムが注目）
発展していきました。後にフラクタルの概念によって気象学や次元の拡張にも応用されました。

かなり歴史をはしょってますがこんなモノでよろしいですか？

あと失礼ローレンツは動物学者でした。私が最初に読んだのは昆虫の論文の方だったので勘違いして
いました。ご指摘の通りです。誤りはお詫びし訂正しておきます。
458 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/10(金) 20:46:18 ID:CrAUTtRT
>>456
別な板でバチカン市国みてえなのを作るって案のスレがあるな。
459 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 20:46:21 ID:Ue1/pdmE
>>447
おれも一応、物理学部出だからな。
一応の浅い知識はある。
卒論は「カオスとフラクタルのコンピュータシミュレーション」

ただ、あまりまじめな学生じゃなかったからな。
お前みたいに俺は知ったかしないだけさｗ
460 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 20:49:17 ID:Tz+S9frw
>>458
まあ神道は日本だけに普及してるもんだから、いちいち独立国にする必要は無いな
伊勢あたりに教皇として存在させるのが一番安全かもしれん
461 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/10(金) 20:50:18 ID:a5pkwKwY
>>459
なんとなく年がばれそうな、卒論の名称だね。
462 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 20:51:23 ID:/CV52/Uy
>>459
へえー＠＠；それは何気に凄いなあ。
けど、おいらも、学部の知識ではない、教養程度って書いているやんかｗ

でも、物理やっていたおまいが、何故、今みたいな方向に転換したのかな？
物理や数学をやっていたからこそ、説明出来ない世界があると気付いたの？
463 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 20:53:33 ID:VXtD5i99
「不確定性原理」「ファジー」についても同様の説明は必要ですか？
正直流石につかれる。

特にファジーなんてとてもじゃないけど、このスレにおさめる自信はありませんが。
（最低集合論と束論、位相、解析、ブール代数程度の予備知識は必要ですが）
464 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/10(金) 20:56:11 ID:a5pkwKwY
>>463
ファジーを短い文章で、判りやすく説明してくれ！
本当に理解したなら、出来るハズだ。
（なんてね。）
465 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 20:56:12 ID:/CV52/Uy
>>463
お手数をお掛けして申し訳ありませぬｍ(＿）ｍ
スレ違いの話題にて、もう放置プレイでおながい致しまつ。よろしこ＾＾
466 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/10(金) 20:57:35 ID:CrAUTtRT
>>460
それもそうだな。
伊勢神宮か京都御所かのどちらかだろ～な
467 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 21:00:15 ID:/CV52/Uy
>>466
京都御所で医院じゃ内科な？
468 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/10(金) 21:02:49 ID:CrAUTtRT
>>467
神道に特化するなら伊勢、文化人的になるなら京都御所じゃね～か？
469 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 21:03:48 ID:Tz+S9frw
>>467
京都御所より伊勢神宮の方が神道にゆかりあるだろ？
神道の母神アマテラス神がいるんだから
470 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 21:07:00 ID:/CV52/Uy
>>469
伊勢神宮の祭祀者って、女性じゃなかったかな？？＞斎宮
471 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 21:08:22 ID:Tz+S9frw
伊勢教皇
日本天皇
日本教皇
伊勢天皇
神道教皇

いろんな呼び名がでてきそうだなw
472 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/10(金) 21:10:26 ID:CrAUTtRT
>>469
うん、だから神道の大将に特化するなら伊勢だ。

>>470
祭祀と宮司は違うんだ。
ランクでゆ～と祭祀はワンランク下だぜ。
473 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 21:12:24 ID:Tz+S9frw
>>470
もう教皇のような存在はいるって事か.......
474 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 21:13:16 ID:/CV52/Uy
>>472
＞祭祀と宮司は違うんだ。

レスどうも＾＾
現在は、宮司のポストはどーなっているのかな？
475 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 21:13:52 ID:Tz+S9frw
>>472
じゃあ斎宮 の上に教皇の位を作ればいいわけだな
476 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/10(金) 21:15:53 ID:CrAUTtRT
>>474

神職は、上から宮司（ぐうじ）、禰宜（ねぎ）、権禰宜（ごんねぎ）、出仕（しゅっし）の位に
分かれます。宮司は一社の責任者であるとともに、庶務の管理者でもあり、宗教法人の代表
役員となります。宮司を補佐する権宮司を置く神社もありますが、一般に禰宜は宮司を助けて
事務を統括し、権禰宜は祭祀や庶務会計の実務を担当します。そのほか、独自の役職を置く
神社もあります。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~otsuya/miko-san/miko06.html
477 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/10(金) 21:17:14 ID:CrAUTtRT
>>475
それは良い案だ。
天皇なんだから、教皇ってのはうってつけだな。
478 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 21:20:11 ID:/CV52/Uy
>>476
＞禰宜（ねぎ）＝斎宮とゆー理解で良いのかな？
479 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 21:23:27 ID:Tz+S9frw
聖地伊勢を巡って、エルサレムみたいに争奪戦になったら嫌だなw
何故かお隣の韓国人が急に全員神道信者になって攻めてきたりw
480 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/10(金) 21:28:28 ID:CrAUTtRT
>>478
いや違う。
斎宮ってのは元々場所の名前で、伊勢神宮ならではの神職。（だったと思う）
皇族の女性がこの職に就く伝統になっていたはずだ。
481 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/10(金) 21:29:47 ID:CrAUTtRT
>>479
逆に伊勢参りがイベントになれば経済効果が見込めるかもな。
弥次喜多ツアーなんてやって。
482 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 21:31:08 ID:/CV52/Uy
>>480
よく時代劇で家光の側室として出てくるよね？＞伊勢の蛍光印←字が解らない＾＾；
483 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/10(金) 21:33:54 ID:CrAUTtRT
>>482
そう？
オレは時代劇ってあんまり観ねえからわかんね～な～
484 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 21:34:40 ID:gXocDKsS
易しい問題を考えたよ。


数学の問題。

首都圏中央自動車道や、
成田空港に反対している農民の方は、
多くても、10人程度です。
10人の方が、高速道路や空港建設に反対した結果、
世界の人に迷惑という影響を与えました。

サヨク＝プロ市民＝過激派の人の一人当たりの、
影響力を求めなさい。

（数学の計算問題、10点。）

参考スレッドＤＡＴ落ち。
首都圏中央自動車道関連、
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117534884/

【ＮＲＴ】成田空港を完成させよう
↓
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1114190013/
485 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/10(金) 21:36:36 ID:CrAUTtRT
ちょっとクグッてみた。
家光の側室の伊勢の慶光院というのは寺院の院主（いわゆる尼さん）だな。
つまり仏教の人だ。
486 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 21:40:37 ID:/CV52/Uy
>>485
そう、そのしとを、春日の局が無理矢理還俗させて、側室にしたとゆー話が良く出てくるよ。＞大河ドラマなど
487 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 21:41:41 ID:/CV52/Uy
>>485
伊勢神宮とは、関係無かったんだ＾＾；
488 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 21:44:23 ID:/CV52/Uy
>>485
でも、公家の息女の設定だなあ。＞慶光院
489 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/10(金) 21:46:15 ID:CrAUTtRT
>>487
いや、関係はあるみたいだ。
慶光院は尼寺だそうだが、当時の伊勢神宮は神仏習合していて
伊勢神宮の遷宮を勧進する役目を追った寺院だったよ～だ。
490 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 21:47:09 ID:Tz+S9frw
出雲がライバル心燃やして、スサノオ神を崇める出雲教皇を皇族から任命したりしたら、伊勢と出雲で南北朝時代の再来になりそうだなw
そのあと飛鳥が日本天皇を復活させ、
関東で源氏武士団が生まれて幕府を作り
平泉で藤原家が復活
そして大阪で田中真紀子が大統領に

こうなったらまさに地獄絵図だなw
491 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/10(金) 21:49:26 ID:CrAUTtRT
>>490
すげえ展開だなｗ
オレは関東武士の末裔だから源氏の幕府側だな。
492 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 21:49:50 ID:/CV52/Uy
>>484=ID:gXocDKsS氏

風呂に入って考えてくるよｗ
493 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 21:51:41 ID:TQiSkf68
神宮の現祭主は池田厚子さん。
昭和天皇の四女。池田隆政夫人。神社本庁総裁を兼務。
結婚前の称号は順宮。

神宮大宮司は北白川道久さん。元北白川宮道久王。
神社本庁統理は伏見博明さん。元伏見宮博明王。

池田さんの前の神宮祭主は鷹司和子さん。池田さんのお姉さん。昭和天皇の三女。
戦後は降嫁した皇女が神宮祭主になるのが慣例みたいだから、次の神宮祭主、神社本庁総裁は清子内親王かな。
494 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 22:02:43 ID:Tz+S9frw
まあでも教皇にしたら、他国の王族との交流も複雑になりそうだな
それともバチカン市国みたいに神道教皇として独自外交にさせるか
それはそれでまたややこしくなりそうだな
495 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/10(金) 22:07:18 ID:a5pkwKwY
>>494
皇族の未来は皇族の手に！
（もちろん、自分の才覚で食っていってもらう前提だが。）
496 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 22:10:51 ID:Tz+S9frw
>>495
実は政府が保護してる今の状態が一番利用されず安全な状況な罠
497 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 22:15:20 ID:Mm9XU4s6
行け！行け！川口浩

朝日の記者がピョンヤンに入る
売国の政治家と一緒に入る
将軍の横には白い粉が転がる
ピースボートとNPOが一緒にラリッてる

すると突然外務官僚が拉致をめぐって密談だ
そのあと盗撮されてるのにダンサーといちゃつく
喜び組みの接待終わればマスゲームの会場へ
最後は将軍様の一言で 金の延棒くばりだす
　
逝け!逝け!売国新聞　行け!行け!反日新聞
逝け!逝け!朝日新聞　ドンと逝けーーー!!

こんなスクープ物にして誌面に一行も載せない
朝日新聞の極悪さに僕らは思わず涙ぐむ

逝け!逝け!売国新聞　行け!行け!捏造新聞
逝け!逝け!平壌新聞　ドンと逝けーーー!!
498 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/10(金) 22:18:10 ID:a5pkwKwY
>>496
私としては、是非彼等に政治家になって欲しいのである。
あの魑魅魍魎の住む世界で、利害関係が絡み合う世界で、彼等の本性をさらけ出し
本当に人間である証拠を示して欲しいのだ。

元天皇の政治家が現れることこそ、現代日本における真の天皇人間宣言となろう。
499 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 22:23:12 ID:gXocDKsS
>>498
天皇親政ですね。
平安時代の宇多天皇・醍醐天皇の時代に戻るわけですね。
500 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 22:23:59 ID:Tz+S9frw
>>498
ようするに古代の朝廷政治復活か？w
キチガイだなお前w
501 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 22:24:37 ID:Mm9XU4s6
　 　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　,,-''ヽ､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　 　朝日新聞　 ＼
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502 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/10(金) 22:25:14 ID:a5pkwKwY
>>499
もちろん、政権を取る前に引き摺り下ろすよ。
日本のマスコミはその面だけは非常に優秀である。
503 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 22:29:58 ID:Tz+S9frw
＞＞502
そんな事したら日本国内で内乱が起きます
504 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/10(金) 22:32:59 ID:a5pkwKwY
>>503
角界のスーパースターもごらんの通りだが、日本は今日も平安である。
505 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 22:35:03 ID:hL05XYuo
なんだか凄い展開・・・（苦笑

506 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/10(金) 22:36:59 ID:a5pkwKwY
>>505
凄いのはモンゴル人の横綱でしょ、凄く強く、凄くわがままそうだ。
507 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 22:40:17 ID:Tz+S9frw
ようするに相撲が好きだって事が言いたいんだなお前は
508 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 22:41:43 ID:gXocDKsS
相撲も日本人は駄目になって外国人が活躍しているからね。
509 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/10(金) 22:42:48 ID:a5pkwKwY
>>507
いや、筋肉ぼっちゃんの未来を、血筋ぼっちゃんの未来に見立てているだけ。
510 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 22:42:57 ID:/CV52/Uy
>>505
おいらは、今日もカワイイ氏から「突っ込みが下手」と言われますた＾＾；
この前は、「ダボハゼみたいに、釣られ過ぎ」と言われ…。

もう、トラウマだらけでつｗｗ（絶句？
511 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 22:44:27 ID:g67v/ml2
日本人の相撲取りに愛国教育をすれば大丈夫だ。
512 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/10(金) 22:44:28 ID:a5pkwKwY
>>510
もはや、ニュー議板の天皇スレの主なんだから、ささいなことで
動揺するでない、ド～ンと構えてカキコ続けてくれ。
513 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/10(金) 22:45:15 ID:a5pkwKwY
>>511
でも、あの横綱にいいように転がされ続けると思うよ。
514 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 22:45:53 ID:gXocDKsS
相撲のスレッドもこの板にできたね。
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1118216295/





北朝鮮による日本人拉致問題について今調べている。
515 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 22:46:25 ID:hL05XYuo
昨夜から先ほど迄の流れのことね・・・>>505
463さんの文体見覚えあるのよね、何処だっけ？
もの＝モノの変換　私と同じなんだけど・・・あっちの人かしら（独り言
516 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/10(金) 22:48:18 ID:a5pkwKwY
若貴兄弟のように、皇太子、秋篠宮もがんがってバトルして欲しいものだ。
もちろん、その両陣営のそれぞれの応援団がつくもいい、議論が派手になる。

．．．．てか、もはやこの望みはほぼ達成された、まさしく正夢である。
517 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 22:49:24 ID:Tz+S9frw
S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU
↑
こいつのせいで糞スレになるなw
518 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 22:51:52 ID:hL05XYuo
>>510
そんなことないわ・・・（笑
少し、ほんの少しだけ、そうかも。でもそこが魅力かも・・・
519 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/10(金) 22:51:54 ID:a5pkwKwY
>>517
糞スレ上等！
520 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 22:52:07 ID:/CV52/Uy
>>515
>>463氏は、真性理系と思ったけどね。某板でも量子力学に強いコテはいたけど？
おいらは、カワイイ氏の「ボケキャラ」の一言ががきつかった…＾＾；
521 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 23:04:04 ID:hL05XYuo
>>520
それって、褒め言葉じゃないかしら・・・？
先ほどその箇所診たけど・・・そう感じたけど。（苦笑
直接ご本人に訊かれたら・・・気になるなら、ね。

ラムさん、何だか凄いハイペースなんだけど・・・どうしたのかしら。
522 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 23:05:39 ID:hL05XYuo
訂正）
診たけど・・・×
見たけど・・・○
523 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 23:06:50 ID:/CV52/Uy
>>521
何かあって、manic defenseとか？？おいらも、ちと気になるなあ。＞RAM氏
524 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/10(金) 23:11:18 ID:a5pkwKwY
>>521
カワイイたん自身が一部ボケキャラなんだから、褒め言葉と取るのは妥当
かもしれない。

また、私のハイペースは今に始まったことでもないでしょ。
テンプレに名指しの書き込み制限が書かれるぐらいのね。

じゃ、今日はおいとましますか．．．．
525 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 23:12:47 ID:gXocDKsS
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1117528075/


日本社会における現代の諸問題の一つは、
ビジネス板にあったこのスレッドだね。
526 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 23:16:39 ID:Wy1ykgbr
>>490
何で出雲がスサノオなんだよ。
あほ。
誰も突っ込まないこのスレのアホさ加減にも笑えるわ。
おまえらさ。
マジでいい加減にしろって。
恥ずかしすぎんだよ。

知ったか野郎のあつまりか？
スレ主のガンプラがプラモデルだと、
集まってくる奴等もペラペラの薄っぺらな作りモンばっかりなんだろ。
そして巨大な知ったか軍団が形成される。

これこそまさに「カオス理論」だなｗ
527 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 23:21:35 ID:/CV52/Uy
>>526
ふふふっ…ガンブラこっこ、ガンブラこっこ、ガンブラこっこ…桃？？？ｗｗｗ

もう疲れたよ、今日は。
もう寝るからな。また明日、元気があったら、書き子するよ。

おやすみ～
528 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 23:37:10 ID:Wy1ykgbr
>>527
壊れてんなぁ。
ちょっとは成長しろよ。

そういうお前は正直言って嫌いじゃないんだが
知ったかしてるお前は嫌い。

おれは基本的に仕事中しか２ｃｈやらねぇからな。
土日中にもうちょっと成長して
超合金ガンダムくらいになっとけよ。

飲み会で飲んできて今良い気分だからやさしい書き込み。

バイバイキ～ン
529 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 23:39:14 ID:Mm9XU4s6

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　/ヽ　　　　 /ヽ　　　　
　　　__　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|　 /　 ヽ＿＿/　 ヽ　　　 真っ赤だな 真っ赤だな
　　/　ヽ　　 /ヽ　　　　 /ヽ　 　　　|　　 /　 　O　 ＿＿ O　ヽ￣ヽ
　　|　　|　　/　 ヽ＿＿/ 　 ヽ　　　|　　 |　　　　 　＼／　　　|　 /　極悪朝日は 真っ赤だな
　　|　　　/ 　 O　 ＿＿　O　ヽ／　ヽ_ 　＼　　　　 　　　　 ／ /　
　　ヽ　　|　　　　　＼／ 　 　　|　　　　|　　　　　　　　　　　 　/　 社員も社屋も 真っ赤だな
　　　 ＼ ＼　　　　 　　　　　／ 　／　|　　　　　　　　　　　 /　　　
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　/ 　　|　　　　　　　　　　　 |　 落ちる人気に 懲りもせず
　　　　　|　　　　　　　　　　　　 /　　　|　　　　　　　　　　　 |　
　　　　 /　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 /　　　　　　　　　　　 |　 　共産報道 テレビ朝日
　　　　/　　　　　　／＼　　　　　|　 /　　　　　　／＼　　　 |
　　　　|＿＿＿ ／　　　＼__＿／　/　　　　　／　　　＼＿_」 真っ赤な朝日～呪われて～いる～♪
530 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/11(土) 07:49:27 ID:U+UchCnd
>>520
>おいらは、カワイイ氏の「ボケキャラ」の一言ががきつかった…＾＾；
そりゃスマンな。
オマイは愛すべきキャラだから、つい書きすぎたかも知れね～な。
オレがオマイを評価してるのは天皇についてさしたる知識もねえのに、それをちゃんと自覚して
知ったかもせず、かといって自らのスタンスを譲歩するコトもしないなんだ。
それをオレは「ボケキャラ」と評価した。オマイは時折情動に駆られて暴走する癖があるから
どっかでブレーキを掛ける必要があると感じて、そ～かいたんだわ。
ラムﾀﾝやオマイのよ～な理系人間が普通の感覚で天皇制を語るってのは重要だと思ってるよ。
531 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/11(土) 08:02:51 ID:U+UchCnd
>GUNDAM
>おいらは、今日もカワイイ氏から「突っ込みが下手」と言われますた＾＾；
ID:Ue1/pdmEが語りだしのプロローグを書いてる時点で、個人的な感想で突っ込んだから
それだと香具師が言いたい「日本人の感覚」とズレると感じたからだ。オマイの箸や穢れに対する
意識は分かるが、日本人全体がオマイと同じではね～だろ？オレもオマイと同じ感覚だが
そ～ゆ～のは極めてマイノリティなもんだと思った方がいい。それに香具師もキレやすい
カルシウム不足だから、かみ合わせが悪いと捨て鉢になっちまう。それだと展開としてつまらん。

>この前は、「ダボハゼみたいに、釣られ過ぎ」と言われ…。
くっだらね～煽りは無視しろって意味だよ。煽る香具師に意外な論客がいる場合もあるが
ほとんどは些末なてめえの意見も持たねえのが多い。そんなのにはいちいち付き合うな。
532 ：朝まで名無しさん：2005/06/11(土) 10:00:05 ID:KwwY9eb5
朝日が真っ赤だとは思わないが
３Ｋは真っ黒だと思う。
533 ：朝まで名無しさん：2005/06/11(土) 10:05:11 ID:KwwY9eb5
＞459 ：朝まで名無しさん ：2005/06/10(金) 20:46:21 ID:Ue1/pdmE
＞おれも一応、物理学部出だからな。

イタタタタ。理学部とか物理学科ならともかく
「物理学部」ってのはないことくらい
大学（理系）に一日でもいったことがあるなら
わかるぞ。

ちなみに漏れは東京の大学の数学科を出た。
ああ、「の」は省略しないように（笑）
534 ：朝まで名無しさん：2005/06/11(土) 10:14:31 ID:KwwY9eb5
>>418
＞ちょっと皆さん科学用語の使用例が痛すぎますよ。
＞「不確定性原理」「ファジー理論」「複雑系」「カオス」
こういう用語を使いたがるのはポストモダニスト
535 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/11(土) 10:16:30 ID:U+UchCnd
物理学部のある大学

埼玉大学物理学部
東京理科大学物理学部
536 ：朝まで名無しさん：2005/06/11(土) 10:20:04 ID:pMdcqVK2
>>533
どんな反論があるかと思って覗いて見たら細かいとこついてきたねｗ
めんどいから訂正しなかったけど、そんな下らない嘘はつかん。
正確には理工学部物理学科
東京は多摩の３流大。おまえも東京なら知ってんだろ？
まあ、どっちみち証明する方法は無いが。
537 ：朝まで名無しさん：2005/06/11(土) 10:22:12 ID:pMdcqVK2
>>535
そんないい大学じゃねぇし・・・・。
学歴を自慢する気も無い。
そんなの恥ずいよ
538 ：朝まで名無しさん：2005/06/11(土) 10:24:09 ID:KwwY9eb5
>>536
＞東京は多摩の３流大。おまえも東京なら知ってんだろ？
２３区内ならともかく、多摩はよくわからんな。
539 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/11(土) 10:29:38 ID:U+UchCnd
>>537
で、その理系人間であるオマイがど～して天皇マンセ～なの？
540 ：朝まで名無しさん：2005/06/11(土) 10:37:11 ID:KwwY9eb5
>>537
あぁ～、分かったぞ！
明☆か？
541 ：朝まで名無しさん：2005/06/11(土) 10:38:53 ID:EIMgZDhj
理系の人が、何で天皇マンセイなの?
542 ：朝まで名無しさん：2005/06/11(土) 10:45:53 ID:KwwY9eb5
>>539
まあ、そういう疑問はどうしても出てくるだろうなあ。
遺伝的アルゴリズムは、血統重視の発想の全く逆だし。
非常に極端なことをいえば、アッフォーな♂と♀が
まったく避妊とかしないでできちゃって育児放棄された
子供がとっても有能かもしれない可能性は常にあるってこと。

543 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/11(土) 11:03:20 ID:Q0pp7Hzh
>>530-531カワイイ氏
フォローどうも＾＾　却って、気を遣わせてしまったみたいですまそ＾＾；
いや、「ボケキャラ」とゆーのはその通りだと思うしｗ、おいらがどう転んでも、跳ね馬氏みたいなトリックスターにはなれないし。

＞天皇についてさしたる知識もねえのに

その通り＾＾；理系でも、共通一次で必要だったから、日本史と倫社は勉強したけど、大体、その日本史の知識ですら、最早、怪しいｗ
況してや、「天皇史」となると、もう、おいらには、畑違いもいい所でつ。だから、ここで、氏や跳ね馬氏の書き子を読むのは、本当に勉強になっていまつ。
大河ドラマなどは好きだから、よく観るけど、それですら、「伊勢神宮の斎宮？、ああ、家光の側室になった蛍光印かあ」と禿しく勘違いしていたり（恥

＞「日本人の感覚」

昨日の「穢れ文化」となると、柳田國男の民俗学の知識がないと語れないから、おいらにはこれも無理＾＾；
精神分析的には、ある程度、語れるかも知れないけど、これも、「日本人」と一括りにする以上、ユングの言う集合的無意識を前提にしているならば別だけど、おいらは、ユングにコミットしていないし。
ユング派以外だと、北山修先生（この人は、イギリスに留学している。「対象関係論」学派の精神科医）が、やはり、昔話（夕鶴など）の分析を通して、日本人の深層心理を分析しているけど、この人の書いたものは、おいらには解りにくい。
結局、「日本人の」と一括り出来るほど、日本人は単一性が高いのか、おいらには、ちと疑問で、「日本人の○○を精神分析する」とゆーよーな解説には、おいらは、雑駁過ぎの感が否めず、ちと胡散臭さを感じたりするのも事実でつ。

それなら、跳ね馬氏のゆー通りで、一人称の感覚で語った方が良いだろうなと思いますた。
おいら的には、ダウンタウンの松っちゃんは、天才的なボケとして尊敬してるから、有難く「ボケキャラ」の称号を頂きまつ＾＾

>>533
目指せっ、フィールズ賞＾＾ｖ
544 ：朝まで名無しさん：2005/06/11(土) 11:22:42 ID:KwwY9eb5
>>543
＞目指せっ、フィールズ賞＾＾ｖ

お言葉はありがたいが（をひ！）
欧米では、日本のようにフィールズ賞なんて騒がないらしい。
そもそも、欧米の一般大衆は、数学者なんて別にカッコイイとは
思っておらず、そんなもんよりはスポーツ選手だのミュージシャンだの
映画スターだののほうがはるかにカッコイイと思ってるわけである。
でも、日本もだんだんそうなってきたか。
545 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/11(土) 11:34:07 ID:U+UchCnd
>>543
>「天皇史」となると、もう、おいらには、畑違いもいい所でつ。
その辺はオレも一緒だよ。オレだって「何で天皇ってのが日本にいるんだろう？」とゆ～素朴な疑問を
ガキの時に持ったからなにげに天皇関連の本を読んだ程度だし、オマイの専門分野である精神分析にしても
フロイトの夢判断に興味を持ったからフロイトやユング、河合隼雄なんかの本を読んだって感じだ。

>昨日の「穢れ文化」となると、柳田國男の民俗学の知識がないと語れないから、
柳田もそうだが、梅原なんてのもそこいらについては語ってるわな。これらと比較文化論を組み合わせると
結構面白いと思うぜ。ベネティクトの「菊と刀」とか。

>一人称の感覚で語った方が良いだろうなと思いますた。
それは別にいいと思うんだが、議論相手からそいつのパフォーマンスを引き出す方がオレは面白いと思うぜ。
あんまり噛み合わないと些末な煽り合いになっちまう。せっかく書き込んでるんだからそれじゃ無駄だろ。

>ダウンタウンの松っちゃんは、天才的なボケとして尊敬してるから、
ヤツは天才。ところでこの前おれんちの近くのお好み焼きやに言ったら浜田一家が来ていたぜ。
546 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/11(土) 11:35:07 ID:U+UchCnd
>>544
中村っちとか田中さんとかの影響か？
547 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/11(土) 11:36:41 ID:Q0pp7Hzh
>>544
おいらみたいな、何ちゃって理系の人間から見るとｗ、めっちゃカッコいいよ。＞数学者
日本人では、フィールズ賞受賞者は３人だけだよね？だから、希少価値が凄いあるやんか＾＾

おいらは、よく知らないが、欧米では受賞者が多いのでは？ノーベル賞と同じだものな。
548 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/11(土) 11:44:15 ID:Q0pp7Hzh
>>545
＞オマイの専門分野である精神分析にしても

違うよお＾＾；おいらは、精神分析の専門家ではないよ。
まあ、使うことは使うけど、おいらが精神分析に価値を認めるとしたら、抑圧されたものや葛藤をverbalizeすることによるカタルシス効果くらいだよ。
実際、おいらの業界では、精神分析はドマイナーな分野。やっている香具師は、文学部や教育学部でサイコロジストを養成しながらだな。

岐阜大学の小出教授は、ラカン派の分析学者だけど、もう別格だとしか思えないな。

（まあ、一般的によく誤解されることではあるけどなあ…）
549 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/11(土) 11:54:48 ID:U+UchCnd
>>548
あ～そうか、精神科だったっけ？
それなら確かに精神分析とは違うわな。
北山は精神科だっけ？香具師はまだ音楽活動してんのかな？
550 ：GUNDAM ◆w5gDzBrS3w ：2005/06/11(土) 12:06:29 ID:Q0pp7Hzh
>>549
北山先生は、今は九大の文系の院の教授で、やはり、サイコロジストの養成をしているよ。
昔、フォーククルセダーズだったっけ？「帰ってきたヨッパライ」が大ヒットしたのは聞いた事があるけど、京都府立医大の学生時代のことなのかな？
時々、ライヴはやっているかもね。
551 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/11(土) 12:12:01 ID:U+UchCnd
>>550
北山は団塊世代の連中にとっては神じゃね～の？
「帰ってきたヨッパライ」「戦争を知らない子どもたち」等々。
その後「ジキル・ハイド」を名乗って活動していたそうだ。
552 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/11(土) 12:17:01 ID:Q0pp7Hzh
>>551
おいらは、団塊の世代ではないからｗその点は、よく知らないけど、精神科医としては、上にも書いたけど、イギリスで発達した「対象関係論」派の分析医として有名でつ。
553 ：朝まで名無しさん：2005/06/11(土) 13:14:34 ID:EIMgZDhj
段階の世代の神といわれる北山さんだけど、
サヨク世代という意味では悪い影響を与えたよな。
554 ：朝まで名無しさん：2005/06/11(土) 13:22:26 ID:pMdcqVK2
>>539
今日はあまり書き込めないので一言だけ。

科学なんてあまりにも未熟で世の中の何も解明していないって事。
もちろん人間の生き方の指針になどなりえない。

カオス理論なんて偉そうに言ったって、雲の動き一つを計算で求められるわけではない。
天気予報は結局、過去の現象の統計値と人間の経験の積み重ねから予測しているに過ぎない。
学者でもない限り、生きていくのに必要なのはカオス理論ではなく天気予報だ。
人間の経験則だ。

マイケルソン・モーレーが居なければアインシュタインの相対性理論が生まれなかった様に
科学とは人間は過去の人間の成果に味付けをしていく作業に他ならない。
過去が無ければ人間は原始人と全く違いはない。
人間の生きる価値とは、個人に存在するのではなく、その継承にあるのだ。

あえて物理的に言えば、
求心力を失った物質はエントロピーが増大して拡散していき
やがて他の物質と交わりながら消え去っていく。
キリスト教のような強烈な一神教を持たない日本人が無心論者を気取ってられるのは
日本人が連続した歴史の中で積み重ねて作り上げてきた共通のモラルを持つからだ。
その象徴が天皇だと言っている。

象徴っていうと実効性が無いようなイメージを持つかもしれんが、
仏陀だって偶像を崇拝する事を否定しているんだぞ。
なのに仏教を信じる人は仏像という象徴を作らずにはいられなかった。
象徴無しには教え自体もいつしか忘れ去ってしまう。これが人間というものだ。
555 ：朝まで名無しさん：2005/06/11(土) 13:58:44 ID:khZKUbtI
廃止派には、単に天皇の存在意義がわからない無知な奴と、
存在意義を知っていながら、知っているからこそ廃止せよと叫ぶ確信犯がいる。
556 ：朝まで名無しさん：2005/06/11(土) 14:09:18 ID:EIMgZDhj
拉致問題で市民2万人が拉致被害者を応援しても、
全く影響力が無かったことをどう考えるか?
557 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/11(土) 14:22:10 ID:Q0pp7Hzh
>>554
おいらも、今は余り時間が無いが。

＞科学なんてあまりにも未熟で世の中の何も解明していないって事。
＞もちろん人間の生き方の指針になどなりえない。

そらそうだわなｗ
ただ、おまいだって、仮に虫垂炎とか胃がんとか診断されたら、神に治癒祈祷はしないだろう？
そこは、科学の出番になり、某新興宗教みたいに、「輸血はしてはいけない」とゆー「縛り」があれば、ことによれば、命を落とす。

おいらは、昨日も書いたけど、自分の上に、何等かの超越的存在は置かない。
それにより、タブーが発生し、「縛り」を受けるのは嫌だからだ。成るべく、自由に生きて逝きたいんでね。
だが、別にそれで良いだろう？神や超越的な存在を認める派と認めない派は、（喩えが適切か否か解らないが）「ユークリッド幾何学」と「非ユークリッド幾何学」みたいなもので、お互い、その系の中では、矛盾していないとゆーことで良いのでは？

昨日も書いた通りで、おいらは、神を信じる人達の信仰は否定しない。だが、「信じる派」が、何故、そこまで、信じないと言っている者にまで、執拗な折伏、つまり、布教活動をするのか、おいらには、理解出来ない。
「押し付け」は、何事に於いても、自由を奪うものだ。罪は深いぞｗ
後は、昨日のコピぺですまそだな。

>417 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/10(金) 18:54:28 ID:/CV52/Uy
>>413
＞宗教観によって人が救われるってコトには寛容なんだ

>救われれば、問題は無いけど、マインドコントロールされるのは、おいらは本当に怖いと思うよ。
>以前、ろぺPが、天皇制と宗教を同じ座標軸に置いて、「理性の及ばない領域があるのが怖い」と
>言っていたが、香具師に同意だな。
558 ：朝まで名無しさん：2005/06/11(土) 17:06:26 ID:pMdcqVK2
>>557
ほとんどの日本人が「無宗教」でいられるのは・・・・・
って書いたぞ。俺は。
全く的外れな野郎だ。
もう５回以上、>>554読み直せ。

書き直し。
559 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/11(土) 18:33:24 ID:VHZIZz3p
>>554
くだらない意見だね。

いいから科学を否定して生活してごらん。
560 ：朝まで名無しさん：2005/06/11(土) 18:48:53 ID:zUc7caUK
>>554

>カオス理論なんて偉そうに言ったって、雲の動き一つを計算で求められるわけではない。
>天気予報は結局、過去の現象の統計値と人間の経験の積み重ねから予測しているに過ぎない。

ちょっと目についたもので…。これ、大間違いなんですよ。
雲の形はフラクタルで説明出来るし、天気予報は統計と人間の経験で予測（だけ）で予測している
訳ではありません。

天気予報はきちんとした物理法則（熱力学方程式等）に基づいて計算されて出されています。でないと
スパコンなんて使わないでしょう？
ただ方程式を解くとき因果律の因の部分にフラクタルな現象が現れるため、果の部分がケオティックな
挙動を示すことがあるのは事実ですが。（バタフライ現象なんて言葉が一般によく知られてますね）

カオス理論は気象学にも根底の部分で応用されてますよ。
561 ：朝まで名無しさん：2005/06/11(土) 18:58:54 ID:pMdcqVK2
>>560
＞マイケルソン・モーレーが居なければアインシュタインの相対性理論が生まれなかった様に
＞科学とは人間は過去の人間の成果に味付けをしていく作業に他ならない。
＞過去が無ければ人間は原始人と全く違いはない。
＞人間の生きる価値とは、個人に存在するのではなく、その継承にあるのだ。

おれは科学の否定などしていない。
科学は人間の指針とはなりえないと書いたはずだ。
562 ：朝まで名無しさん：2005/06/11(土) 19:01:02 ID:pMdcqVK2
>>560
＞カオス理論は気象学にも根底の部分で応用されてますよ。

カオス理論を使用していないなどとは書いていない。
カオス理論で雲の動きを計算できないと言っている。
計算できるなら天気予報は外れない。
563 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/11(土) 19:11:19 ID:QmLWQ0cL
>>558
今日は、午後から忙しかったんだよ。ちとお疲れモード(=_=)

おまいの指摘の箇所はこれか？

＞キリスト教のような強烈な一神教を持たない日本人が無心論者を気取ってられるのは
＞日本人が連続した歴史の中で積み重ねて作り上げてきた共通のモラルを持つからだ。
＞その象徴が天皇だと言っている。

これへの考えを述べよってか？ｗ

ぎゃはははっ＾０＾
おまいは、明治生まれの爺か？いつ何処でどんな教育受けたんだ、一体？

＞「共通のモラルの象徴が天皇」

こんな書き方したら、「教育勅語」しか思い浮かばんが？ｗ

大体、おまいもレスを嫁。おいら>>543でも書いただろう？「日本人は」で括れるほど、話は、単純ではないと思うが。
いや、「日本人は」とゆー三人称の主語を使いたいなら、別に使っても良いけど、それなら、最低限、出典（ソースな）を示してもらおうか。
こんなこと言われても、これが、学会の定説なのか、極東板の常識なのか、（おまいは戦前生まれなのかｗ）これでは、丸きり解らないよｗ

おいらは、成るべく一人称で語るようにしているが、おいらの「モラル」の源泉は、歴代の天皇が継承してきたものではないからなｗ
学校で、「教育勅語」を習った覚えもないしなｗ

一回読んだだけで、おいらは、「教育勅語」かと思いますたｗｗｗ

今度は、おまいに、この引用箇所のソースを示してもらおうか？ どぞっ！
564 ：朝まで名無しさん：2005/06/11(土) 19:13:51 ID:zUc7caUK
>>562
だとしたら、語弊のある書き方ですね。少なくとも誤解を招きますよ。

雲の動きは計算可能（これは事実ですよ）だが、カオス理論によって正確な予測はできない
（大きく外れる事もある）と、いうくらいに記述しないと。
565 ：朝まで名無しさん：2005/06/11(土) 19:28:00 ID:uE4L6JhE
再掲

現支配階級の権力維持機能を担う、いわば神輿が皇室。
現体制下でエリートなら応援して当然だ。
被抑圧階級で存続派のものは、まさにアヘンを吸い続ける中毒患者。
>>554がその代表。支配階級でもないのに熱烈な君主制支持者が
下層階級に多いという事実は昔からあることだが。
幻想に酔わなければ生きていけないのだろう。哀れむべし。
566 ：朝まで名無しさん：2005/06/11(土) 19:28:27 ID:t1a5ixYo
基本的には、数値解析が適しているものと、そうでないものがあるだろ。

科学=数値解析

だとしたら、なじまないもののほうが、多いだろうに。
567 ：朝まで名無しさん：2005/06/11(土) 19:30:04 ID:t1a5ixYo
ちなみに、命の質量は何gぐらい。
その価格は。

また、名誉や伝統の容積は、どれくらい。
568 ：朝まで名無しさん：2005/06/11(土) 19:31:13 ID:t1a5ixYo
まあ、漏れのIDは、かっこ良すぎだYO～!!。
569 ：朝まで名無しさん：2005/06/11(土) 19:37:40 ID:21uQc1BG
共産主義の敗北が決定したのに
２１世紀にもなって革命マンセー共和国マンセーなんて
もう、北朝鮮くらいですかね。
日本共産党も転向したし、中共は拝金主義だし。

570 ：朝まで名無しさん：2005/06/11(土) 19:38:02 ID:pMdcqVK2
>>564
あんたは詳しそうだからしってんだろ？
カオス理論なんて自然界の動きを予測するものではなく、
単に、不規則運動の3次元的ベクトルを出しているに過ぎない。

もちろん、これから何万年後かに科学が宇宙の神秘を解き明かす日がくるかもしれない。
でも現在の科学は膨張宇宙論などという仮説でやっと成り立っている。
宇宙の神秘の何ほども解明してはいない。

科学的ではないから、〇〇を否定するなんて、愚かな行為だと言っているのですよ。

571 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/11(土) 19:51:30 ID:EhYSWarn
>>569
共産主義は既に20世紀の残滓でしかね～だろ。
国家体制のパラダイムシフトが起きてねえ国ではそれなりに
「共産主義」って看板を背負っているが。
572 ：朝まで名無しさん：2005/06/11(土) 19:51:56 ID:zUc7caUK
>>570

>科学的ではないから、〇〇を否定するなんて、愚かな行為だと言っているのですよ
これは全面的に同意。

>単に、不規則運動の3次元的ベクトルを出しているに過ぎない。

え？ちょっと待って。これは流石に…。
まぁいいです。スレ違いなのでやめます。

>もちろん、これから何万年後かに科学が宇宙の神秘を解き明かす日がくるかもしれない。
>でも現在の科学は膨張宇宙論などという仮説でやっと成り立っている。
>宇宙の神秘の何ほども解明してはいない

蛇足ですがマセマティカを作ったヒト（名前失念）が複雑系からの宇宙創生論を論文として出して
いますよ。一度ご覧になられたら如何？
573 ：朝まで名無しさん：2005/06/11(土) 20:10:10 ID:pMdcqVK2
>>572
＞蛇足ですがマセマティカを作ったヒト（名前失念）が複雑系からの宇宙創生論を論文として出して
＞いますよ。一度ご覧になられたら如何？

それは知らないが、
その人がやってる事と、競馬の予想屋との違いは一体何？
574 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/11(土) 20:27:30 ID:QmLWQ0cL
＞ID:pMdcqVK2
＞キリスト教のような強烈な一神教を持たない日本人が無心論者を気取ってられるのは
＞日本人が連続した歴史の中で積み重ねて作り上げてきた共通のモラルを持つからだ。
＞その象徴が天皇だと言っている。

以前、連れに、喪家の二世の香具師がいて、そいつは真面目だったから、話すと面白かったんだけど、「病気になったら、どーするんだ？」と訊いたら、「ちゃんと病院へ逝くよ。経典？にそう書いてあるから」と言っていたな。
香具師にとっては、価値基準・行動規範（＝モラル）は、喪家の経典そのものみたいだったな。
自分の「モラル」の源泉を、何か他の物に、求める必要があるのだろうか？

おいらは、連れを、良い香具師だと思っていたが、思考停止を起こしていて、不自由そうに見えたんだが。
もっと、素朴に自分を信頼しても良いだろうにと思ったよ。
575 ：朝まで名無しさん：2005/06/11(土) 20:28:13 ID:pMdcqVK2
>>563
悪いがお前が何を言いたいのかさっぱり分からない。
576 ：朝まで名無しさん：2005/06/11(土) 20:29:12 ID:pMdcqVK2
>>574
お前の持っているモラルが、自分個人から生まれたものだとでも思ってるのか？
577 ：朝まで名無しさん：2005/06/11(土) 20:39:32 ID:KwwY9eb5
＞マセマティカを作ったヒト（名前失念）が
ウルフラム(Wolfram)でしょう。
＞複雑系からの宇宙創生論を論文として出していますよ。
本も書いてますよ。 『A New Kind of Science』だったかな？
578 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/11(土) 20:45:44 ID:QmLWQ0cL
>>576
前にも書いたよな、確か？
普通は、幼児期に親から「○○するな」の命令形で躾けられることによる「超自我」の形成に拠る。
これが、戦前に学童期から「教育勅語」を学んだ人達であれば、それらも、「超自我」に刷り込みされるかも知れないが。

おいらの「モラル」の源泉には、天皇がもたらす「何か」はないと思うよ、多分。
そーゆー風に家庭でも、学校でも躾けられた覚えは無いからな。
寧ろ、「自分の頭で考えて行動しなさい」と促されることが多かったよ。

おまいの「モラル」は、歴代の天皇のもたらす何かに由来するのか？
本当に、おいらには、解らない世界だなｗ
579 ：跳ね馬：2005/06/11(土) 20:55:27 ID:b46AKsVo
>>576
一般的には、地域社会コミュニティと家族と。
少なくとも、天皇（あるいは他国では王等ふくめ）というのは聞いたことがないな。
580 ：跳ね馬：2005/06/11(土) 20:56:45 ID:b46AKsVo
つーか、576は何が言いたいんだろう？
581 ：朝まで名無しさん：2005/06/11(土) 20:57:20 ID:KwwY9eb5
＞自分の「モラル」の源泉を、何か他の物に、
＞求める必要があるのだろうか？

老子とか荘子の考え方はそういうものだな。
善悪なんてのはわざわざいわなくとも
自然に分かることであって、それを礼儀が
どうこういいだすとロクなことにならない
というわけだ。
582 ：朝まで名無しさん：2005/06/11(土) 21:01:28 ID:KwwY9eb5
>>581
実はアダムとイブとリンゴの木の話も
同じことを言ってるという説もある。
要するに人間がロクでもないことを
しでかすようになったのは智慧が
ついたからだというわけ。
こういうことは洋の東西を問わない
ということか？
583 ：跳ね馬：2005/06/11(土) 21:05:25 ID:b46AKsVo
>>582
そう言うこと以外も、およそ人間の考えることに洋の東西の差はあまり感じんな。
一神教だ多神教だといっても大差はない。
584 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/11(土) 21:09:43 ID:QmLWQ0cL
>>581
ID:pMdcqVK2は、
＞日本人が連続した歴史の中で積み重ねて作り上げてきた共通のモラルを持つからだ。
＞その象徴が天皇だと言っている。

らしいよ。
585 ：跳ね馬：2005/06/11(土) 21:11:52 ID:b46AKsVo
実に独創性とファンタジーに満ちた素敵な意見だな。個性的でもある。
反論を呈するところも特にないし実に結構。
586 ：朝まで名無しさん：2005/06/11(土) 21:14:36 ID:pMdcqVK2
>>578
天皇がモラルの源泉だなんて言ってないんだが・・・・
もしも言ってるなら俺の発言をコピペしてみな。

どうもな。話が伝わらないんだよ。
天皇擁護者はこうこう考えているはずだという固定観念でも持っているのかな？
587 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/11(土) 21:20:33 ID:QmLWQ0cL
>>586
＞日本人が連続した歴史の中で積み重ねて作り上げてきた共通のモラルを持つからだ。
＞その象徴が天皇だと言っている。

で、医院では内科と跳ね馬氏も言っているから、もう良いよｗ
588 ：跳ね馬：2005/06/11(土) 21:22:32 ID:b46AKsVo
>>587
その象徴が天皇だろうが、その真偽はともかくどちらにしても天皇制の意義とは関係ないからな。
589 ：朝まで名無しさん：2005/06/11(土) 21:25:21 ID:pMdcqVK2
>>587
なるほど。
おまえの読解力の限界がかなり低い事は良くわかったｗ
590 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/11(土) 21:26:26 ID:QmLWQ0cL
>>586
おまい
＞キリスト教のような強烈な一神教を持たない日本人が無心論者を気取ってられるのは
＞日本人が連続した歴史の中で積み重ねて作り上げてきた共通のモラルを持つからだ。
＞その象徴が天皇だと言っている。

おいら
＞いや、「日本人は」とゆー三人称の主語を使いたいなら、別に使っても良いけど、それなら、最低限、
＞出典（ソースな）を示してもらおうか。
＞こんなこと言われても、これが、学会の定説なのか、極東板の常識なのか、（おまいは戦前生まれなのかｗ）
＞これでは、丸きり解らないよｗ

まあ、これに答えてくれたら有難いけどなｗ
591 ：朝まで名無しさん：2005/06/11(土) 21:29:47 ID:pMdcqVK2
仏像は仏教を象徴だが、仏像が仏教を教えているわけではないだろ。
592 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/11(土) 21:30:17 ID:QmLWQ0cL
>>589
＞おまえの読解力の限界がかなり低い事は良くわかったｗ

この日本語も何気におかしいぞｗ
593 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/11(土) 21:33:06 ID:QmLWQ0cL
>>592
「お前の読解力には限界があることが良くわかった」だろ、普通？ｗ
594 ：朝まで名無しさん：2005/06/11(土) 21:34:54 ID:pMdcqVK2
>>590
日本人は日本人特有の共通のモラルを
宗教に拠らずして持っている。

ソースは休み明けにでも出してやるけど、
ここまで否定されると疲れるなぁ。
話が進まない。
595 ：朝まで名無しさん：2005/06/11(土) 21:36:43 ID:pMdcqVK2
>>593
おまえの読解力の限界値がかなり低い事は良くわかったｗ
596 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/11(土) 21:39:14 ID:QmLWQ0cL
>>594
だから、それは、おまいがソースなしで、さも定説のように三人称を使って言うからやんかｗ
キチンと最初から、ソースを付けて言えば、説得力もあったのになっ！

残念！～
597 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/11(土) 21:43:34 ID:QmLWQ0cL
>>594
>>588で、跳ね馬氏も言っているが、何れにせよ、天皇制の意義とは無関係な話だな。
もう糸冬了～
598 ：朝まで名無しさん：2005/06/11(土) 22:05:28 ID:pMdcqVK2
>>596
個人の話をしてんじゃねぇや
3人称で語って何が悪い？
おまえがお題目のように「３人称使うな」を連発してるほうが
よっぽど宗教じみてんだよ

>>597
お前は見込みが無い。
もう来こねぇよ。
599 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/11(土) 22:42:59 ID:QmLWQ0cL
>>598
＞3人称で語って何が悪い？

>595 ：朝まで名無しさん ：2005/06/11(土) 21:36:43 ID:pMdcqVK2
>>593
>おまえの読解力の限界値がかなり低い事は良くわかったｗ

ｗｗｗ

＞もう来こねぇよ。

来る者は拒まず、去る者は追わず～＾＾
去る者日々に疎しともゆーがｗ　って、おまいとおいらはそんな関係では無かったなっｗｗ

まあ、今晩は、もう寝るよ。

おやすみ～
600 ：朝まで名無しさん：2005/06/11(土) 22:50:31 ID:EIMgZDhj
>>565
現在の支配階級のおみこしが、
天皇制と皇室制度だということには同意。
ところがなぜか貧困下層階級の人に限って、
天皇制を万歳してしまうという矛盾。
601 ：朝まで名無しさん：2005/06/11(土) 22:53:08 ID:EIMgZDhj
もうこねええよ。
ぷんぷんの人のＡＡまだ？
602 ：朝まで名無しさん：2005/06/11(土) 22:55:44 ID:fIMzdwom
>>600
支配階級とか貧困下層階級とか、おまえどこに住んでいるんだよｗ

そういう言葉使いが胡散臭く見られるだということに気付かないと
603 ：朝まで名無しさん：2005/06/11(土) 23:31:04 ID:EIMgZDhj
>>602
565さんが書いてたからな。
そのまま使ったｗｗｗ
604 ：朝まで名無しさん：2005/06/11(土) 23:39:40 ID:BXzcBpIG

　　 ∧∧／￣￣ヽ　　　∧∧／￣￣ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／支　＼　　　　i　 ／支　＼　　　　i　　|　ｸｯｸｯｸ
　 （｀ハ´　）　　　 ﾉ　 （｀ハ´　）　　　 ﾉ　＜　全部イタダキあるヨ。
　　（つ とく_＿,;;ノ　　（つ とく_＿,;;ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/⌒_＿）～　　　　/⌒_＿）～
　　　レ'　ゝ　　　　　　 レ'　ゝ
605 ：朝まで名無しさん：2005/06/11(土) 23:45:53 ID:zDajFZco
Y染色体を残していこうよ。
でなければ、天皇制の意味なし。
606 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/11(土) 23:59:09 ID:VHZIZz3p
>>602
日本ではニュー貧困階層ってのは確かに出来つつある。
607 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 00:03:09 ID:wIVdrEAZ
>>606
随分と歴史が浅いんだな・・・

608 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/12(日) 00:06:08 ID:1MfLOjb5
>>607
歴史が浅くたって、貧乏なのは変わらないでしょ。
609 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 00:07:37 ID:wIVdrEAZ
>>608
最近出現した人達が天皇万歳してたんすかｗ
610 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/12(日) 00:12:21 ID:1MfLOjb5
>>609
私と他人の発言をごっちゃにされても困る。

ただ、日本の貧乏人こそ天皇マンセーであったことまでは状況として
私のイメージに合っている。
さらに、ニュー貧困層は天皇制なんてものに興味を持たない層であろ
うとイメージしている。
611 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 00:13:54 ID:wIVdrEAZ
おまえのイメージの話はいらねえよ
612 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/12(日) 00:18:35 ID:1MfLOjb5
>>611
で、君のイメージはどうなんだ？
613 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 00:21:13 ID:wIVdrEAZ
>>612
１０年後・・・
今と同じように、象徴としての天皇を批判して自己満足しているおまえがいる。
だが、周囲の人間は優しくも冷ややかに話を聞いてあげている。

微笑ましい光景が眼に浮かぶ
614 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/12(日) 00:24:43 ID:1MfLOjb5
>>613
１０年後には、さらに天皇てものに国民の関心が薄れている頃でしょう。
615 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 00:26:49 ID:wIVdrEAZ
>>614
断言するよ。おまえは１０年後もそういう夢を見ている。

まるで韓国人が「１０年後は日本を追い越す！」と言っているように・・。
616 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/12(日) 00:28:58 ID:1MfLOjb5
>>615
その韓国って言葉を中国って置き換えると．．．．もはや一部が現実
になる可能性すらあるな。
617 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 00:30:21 ID:wIVdrEAZ
>>616
おまえの希望を裏切って悪いが・・・１０年後には中国は存在するかどうか・・微妙だな。
３０年後には確実に存在しない国だ。
618 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 00:32:18 ID:wIVdrEAZ
まず、人民元の切り上げで中国経済がどうなるか、見ものですな
619 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 00:44:34 ID:WtLcw1fG
中国経済のバブルが崩壊することは、
人民元の切り上げで予測できるけど、
政治的には分裂はありえるのかね?
620 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/12(日) 00:45:48 ID:1MfLOjb5
>>618
あの国が少々の切り上げでどうにかなるなら、嬉しい限りだが．．．．
インドは相対的に利益を上げるかもな。

しかし、低賃金は中国だけでないし、日本にはそうメリットは無い。
621 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 00:46:50 ID:WtLcw1fG
中国は、いま国連の常任理事国だし、
経済的にはかなり上昇している。
問題は、軍事的なことと政治的なことだな。
622 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 00:47:37 ID:wIVdrEAZ
>>620
あれ、「１０年後、中国が日本を追い越す」という論調じゃなかったの？

あっさりと変節するやつだな
623 ：狼別襲飛影竜：2005/06/12(日) 01:04:44 ID:5XcCyWLW
>>565
まあ、同感だな。

pMdcqVK2のように現実世界でうだつのあがらない奴ほど
「日本」とか「伝統」とか風呂敷広げて、何か自分が「大きなもの」にでもなった錯覚に陥るもんだ。
すぐ郷土自慢を始める田舎モンと同じで。

俺達庶民のモラルとか価値観なんてのは個人がそれぞれ決めればいい事で、
そんな事のために天皇制なんかイラねえよ。

逆に支配階級にとって天皇制ってのは無くてはならないアイテムだ。
624 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 01:05:57 ID:wIVdrEAZ
また出た。『支配階級』という言葉。

なんで、廃止派は階級の話が好きなのか・・・
625 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 01:09:14 ID:wIVdrEAZ
>>623
俺達庶民ＶＳ支配階級、という図式が本当に好きなんだね。


その認識に、今や懐かし階級闘争・革命志向の匂いを感じる
626 ：狼別襲飛影竜：2005/06/12(日) 01:09:32 ID:5XcCyWLW
存続派の使う「日本人」とか「日本国民」等という方がよほど乱暴な括り方だろ
627 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 01:13:53 ID:wIVdrEAZ
>>626
頭おかしいのですかｗ

『日本人』『日本国民』と言う言葉が乱暴な括りだと？
そういうセリフは『日本人』という括りの外側に出てから、言って欲しいですね。
日本人でもなく、どこかの国の『～人』でもない、独自の存在になってから言って欲しいですねｗ


天皇というよりも国家という枠そのものをなくしたい本心が見えてきますね。
理想は地球市民・・？
628 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 01:14:37 ID:u+ei/X+J
マルキストは今となっては天然記念物だから、大切に保護しなくちゃな。
時々見物客にウンコを投げてくるが、まー愛嬌だと思って勘弁してやってくれ。
629 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 01:15:29 ID:wIVdrEAZ
ここは、マルクス崩れ＆地球市民の巣窟かよ


630 ：狼別襲飛影竜：2005/06/12(日) 01:23:18 ID:5XcCyWLW
「日本人」って言ったって社会的立場は様々だからな
「男」とか「若者」と同じくらい乱暴な括り方だな。

まあ存続派は「日本人」の感性とか「日本人」のモラルが好きなんだろうな
それに従わない奴は「在日」「非国民」ってわけだ。
631 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 01:31:31 ID:wIVdrEAZ
>>630
あの、モラルは多様に過ぎると、モラルにならないのですよｗ

モラルというから分かりにくくなる。
行動規範、作法とでも表現すべきだな。
各自で行動規範作ったら、それは規範ではないだろうｗ

632 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 01:36:01 ID:ksXUZ24B
>>631
ま、あなたがいくら階級の存在を否定しようとも厳然とそれは
存在する。君が天皇制擁護を叫ぶのを支配階級はほくそえんで
眺めているよ。９割以上は下層階級だということを忘れるな。
まさか「中流」なんて幻想は抱いてないとは思うが（苦笑
633 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 01:42:49 ID:wIVdrEAZ
>>632
どんな宗教を吹き込まれたかは知らんが、階級闘争史観で日本史を語ると、出口がなくなるぞ。
それは過去数十年の間、君の先輩が辿った道だ。

634 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 01:42:58 ID:U5t4qT8m
無教養なウヨは、リベラルとマルクシズムの区別もできないらしい。
635 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 01:45:15 ID:ksXUZ24B
>>633
どんな宗教を吹き込まれたかは知らんが、階級闘争史観など全く書いていないが。
現実だよ、現実。あっもしかして君はブルジョアか？なら失礼。
636 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 01:46:26 ID:u+ei/X+J
いいからお前らは筵旗たてて百姓一揆でもしてろよｗ
637 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 01:47:53 ID:ksXUZ24B
>>636
ついに発狂したか。　これだからウヨって・・・
638 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 01:50:20 ID:ksXUZ24B
>>636
君のご先祖も百姓だろ。　農民を馬鹿にしているのか？
あっもしかして君のご先祖は大名や華族か？なら失礼。
639 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 01:51:53 ID:wIVdrEAZ
>>634
どこらへんにリベラルがｗ

>>635
なにしろ、下層階級、支配階級、俺達庶民・・こんな言葉を使う人間ばかり登場するからな
もっと違う発想はないのかと。
640 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 01:53:12 ID:U5t4qT8m
＞これだからウヨって・・・

ウヨは政治信条というよりは人格の偏倚だからな。
641 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 01:53:17 ID:wIVdrEAZ
>>638
つまらないからやめｗ

642 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 01:54:59 ID:U5t4qT8m
>>639
どこがマルクス？階級という言葉が出てくれば
なんでもかんでもマルクスか（ｗ
643 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 01:58:20 ID:u+ei/X+J
さすがよく知ってらっしゃいますねｗ
644 ：狼別襲飛影竜：2005/06/12(日) 01:58:44 ID:5XcCyWLW
>wIVdrEAZ
>なにしろ、下層階級、支配階級、俺達庶民・・こんな言葉を使う人間ばかり登場するからな
>もっと違う発想はないのかと。
お前の発想を聞かせてみなよ
ケチツケだけなら失せな

645 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 01:59:22 ID:ksXUZ24B
>>639
>もっと違う発想はないのかと。
俗流学者の御用学説などに惑わされてる同胞が多いからな。
現体制の秩序を維持し、現支配階級の支配の正統性を保持するために
あるのが皇室。もっと現実をみなさい。驚くべき程の富と恐るべき貧困の
コントラスト。真綿で首をしめられるように搾取され続ける庶民。
646 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 01:59:48 ID:U5t4qT8m
>>643
まあ、そう卑屈になるな。無学クン
647 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 02:01:35 ID:U5t4qT8m
＞現体制の秩序を維持し、現支配階級の支配の
＞正統性を保持するためにあるのが皇室。

あっ、そうなの？ボクはてっきり、
テレビのワイドショーのネタを
提供するための存在かと（嘲
648 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 02:02:39 ID:wIVdrEAZ
今日一日で何回支配階級と下層階級の話が出てくるんだよ・・

このスレ、ニュース板のなかでも『階級』の話の頻度が異様に高いぞｗ

649 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 02:07:12 ID:ksXUZ24B
>>647
それこそ奴らの思う壺だわ。ま、一遍霞ヶ関や虎ノ門に行ってみな。
君の存在などなきに等しいのが解るから。近いと思わせているが
現実には天と地だよ。
650 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 02:10:04 ID:wIVdrEAZ
ほぼ毎日皇居近くで働いているが、階級なんか眼にしたことがないなｗ


651 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 02:11:08 ID:U5t4qT8m
階級っていってるのはksXUZ24Bだけ

むしろ問題は天皇がカルト教団の教祖
のような形でまつりあげられてる点。

はっきりいって、カルトなウヨは日本人の極少数。
大多数は例えば、神武のＹ染色体なんていう主張を
「キモッ！」と思ってるわけで（ｗ
652 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 02:12:30 ID:ksXUZ24B
>>650
ま、自己申告の真贋はさておき、眼に出来ないのは君が盲目だからだ。
プチブルか、掃除人か。
653 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 02:12:45 ID:u+ei/X+J
支配階級だなんだも同じくらいキモイけどなｗ
654 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 02:13:54 ID:U5t4qT8m
＞それこそ奴らの思う壺だわ。
いや、それは「彼ら」の望まないところでしょ。
いわば恥ずかしい存在に堕しているわけだから。
655 ：狼別襲飛影竜：2005/06/12(日) 02:14:16 ID:5XcCyWLW
wIVdrEAZは何の世界観も価値感も持たないみたいね。
存続派は相変わらずのケチツケ･チャチャ入れ房だな…
656 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 02:14:39 ID:ksXUZ24B
>むしろ問題は天皇がカルト教団の教祖
>のような形でまつりあげられてる点。

これの核心が
＞現体制の秩序を維持し、現支配階級の支配の
＞正統性を保持するためにあるのが皇室。

なんだよ。被抑圧階級に幻想を与えるのだよ。
657 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 02:15:52 ID:U5t4qT8m
>>653
カルト君キモッ！（ｗ
658 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 02:18:33 ID:U5t4qT8m
>>656
いや、宗教的洗脳は、階級とは別の問題だな。
階級闘争の失敗は、問題の本質を見間違えた点にある（ｗ
659 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 02:19:07 ID:ksXUZ24B
>>654
笑えるほど近しい存在と認識させているが、現実には遥かに遠いの。
これは庶民を懐柔するための常套手段。もはや権威主義的支配は戦前と違って
出来ないからな。
660 ：狼別襲飛影竜：2005/06/12(日) 02:19:30 ID:5XcCyWLW
>>654
同意。例の人格否定会見で皇室の権威はかなり落ちたね。

まあ、もともと天皇の権威なんてのは人為的なものだから、戦前のように忠君愛国教育でもやらん限り維持できない罠
戦後は「日本国憲法に規定のある昭和天皇ファミリー」としての権威しか喧伝できなかったから、歴史的伝統的な「重み」のある権威はもあまり無かった。
だからハプニング的な人格否定会見で権威が低下しちゃった。
661 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 02:20:51 ID:ksXUZ24B
>>658
>階級闘争の失敗

寡聞にしてそのようなものは聞いたことはないが。具体例キボンヌ。
662 ：狼別襲飛影竜：2005/06/12(日) 02:20:53 ID:5XcCyWLW
つうかよ、この面子は何なんだよ(笑）　お前ら新入りか？
663 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 02:21:42 ID:U5t4qT8m
いや、近いか遠いかに関係なく笑えるわけ。
しかし笑われることは誰にとっても屈辱なわけ。
権威が失墜するわけ。そうなったらもう権力なんかもてないわけ。
極楽から奈落へまっさかさまなわけ（ｗ
664 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 02:23:15 ID:ksXUZ24B
結局、皇室の存在も社会から遊離することはできない。
人格否定発言事件は皇室の矛盾の現象化。
665 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 02:25:17 ID:U5t4qT8m
＞まあ、もともと天皇の権威なんてのは人為的なものだから、
＞戦前のように忠君愛国教育でもやらん限り維持できない罠

つか、それでイッちゃう人はもともとオカシイ人か
それでなにか利益がある人かどっちかだね。

まあ日本の場合、天皇制とかいう以前に、
一般庶民レベルから欧米への嫉妬と
亜細亜に対する侮蔑感情があったわけで
戦後になってもそれは続いてるな。
つくづく幼稚な島国根性だと思うが。
666 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 02:25:22 ID:ksXUZ24B
>>663
そういう意味なら異存なし。ただ一般家庭の主婦なんかは己の身と
皇室の有り様を重ね合わせて見ているぞ。
667 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 02:28:09 ID:U5t4qT8m
＞一般家庭の主婦なんかは己の身と
＞皇室の有り様を重ね合わせて見ている

それこそ権威の失墜ってもんだ。
隣の奥さんがどうしたこうしたというレベルだからね。
まあ、でも女性はどっちかっていうと
イケメンのほうに目がいくからね。
その点、皇室の♂はどいつもこいつも･･･（ｗ
668 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 02:28:38 ID:ksXUZ24B
つーか、なんでブルジョア政党で共和派がいないのだ、この国は？
669 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 02:28:50 ID:wIVdrEAZ
>>660
世の中に、『不況』産業というものがある。
不況だ、政府は無策だ、と書くことで収入を得て生活している人のことだ。
とりあえず、政府のやることは中身はともかくなんでも批判する。
金子某のような・・。

階級、階級と五月蝿く言う人は、きっと『階級』産業ではないかと思う。
何か階級に見えそうなわずかな点を見つけては、階級だ、階級だ、と叫ぶ。
叫んで皇室を支配階級と位置づける。
それで飯を食っている人もいる。


どちらも、永遠の話題の種を見つけたということで。
670 ：狼別襲飛影竜：2005/06/12(日) 02:29:36 ID:5XcCyWLW
>>665
家の中に御真影が飾ってあったりすれば、「逝っちゃう」程じゃなくても、権威を感じてしまうと思うけど
現代社会では、天皇を連想させるイベントなんて日常生活には殆んどないからな。
671 ：狼別襲飛影竜：2005/06/12(日) 02:30:55 ID:5XcCyWLW
>>669
レスつけなくていい。読んでねえから(笑）
672 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 02:31:53 ID:ksXUZ24B
>>667
だから、権威が失墜しようともアイドルと同じで人気が落ちるわけでは
ないの。逆に大衆受けが良くなってるでしょ。少なくとも一時的には。
現に天皇制存続派が圧倒的に多い。
ただ、長期的に見た場合これが連続すれば化ける可能性は大いにある。
673 ：狼別襲飛影竜：2005/06/12(日) 02:32:23 ID:5XcCyWLW
>>667
次期天皇陛下がアレだからな(笑）
自然な尊崇の気持ちは沸いてこないわな(笑）
674 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 02:32:54 ID:U5t4qT8m
＞家の中に御真影が飾ってあったりすれば
いまどきそんな家あるのか？
よほど田舎だな。もしかしたら電気水道ガス電話全然ないかも（ｗ
675 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 02:34:27 ID:ksXUZ24B
ただ、女性・女系天皇推進の動きを見ても解るとおり、
支配階級は天皇制維持に死力を尽くしている。
676 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 02:36:00 ID:wIVdrEAZ
もうそんなに階級史観が好きならば、次スレは『支配階級について』にしろよｗ


677 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 02:36:10 ID:U5t4qT8m
>>672
でも皇室は芸能人ではないからな。
別にツアーとかやらんし（ｗ
大衆受けがよくなる？んなわけないでしょ。
心底からの存続派なんていないよ。
むしろワイドショーのネタとしては
皇室がなくなるほうが面白い
「あの人たちは今」とかいってね。
ヨーロッパの旧王家のゴシップなんて
いまだに花盛りだから（ｗ
678 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 02:38:32 ID:ksXUZ24B
>>669
皇室は階級外の存在を装うことによって、被支配階級に幻想を
与えるのだよ。もちろん皇室の個々の成員に罪があるわけではない。
問題は担いでる奴ら。大枚もって今日も豪遊三昧だ。
679 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 02:38:51 ID:U5t4qT8m
＞女性・女系天皇推進の動きを見ても解るとおり、
＞支配階級は天皇制維持に死力を尽くしている。

どうかな？
今ですら「絶対男系！」と「女系ＯＫ！」の二派に分裂でしょ。
でも「女系ＯＫ！」っていっちゃうのはもうかなり危険なわけで
「要するに天皇家って何の意味もないわけ？」っていうことだから
まあ、意味なんかはじめからありゃしないわけで、今ごろ気づいた
のか？っていいたいけどね（ｗ
680 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 02:40:29 ID:wIVdrEAZ
>>677
>心底からの存続派なんていないよ。

廃止派はこういうことを良く言うのだけど、どうやって確かめたのか？
まがりなりにも世論調査では一貫して、象徴としての天皇を圧倒的多数の人が
支持している結果がでている。
それでも、心底からの存続派なんていないよ、というからには何か数字とか具体的な調査とか
があるのか？
これは皮肉ではなく、真面目に聞いている。

681 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 02:42:24 ID:U5t4qT8m
ところで、仮に天皇制がなくなっても、
日本はサヨが期待するほど変わらないだろうな。
逆に、排外的感情が天皇制とは無関係に
もっとストレートに出てくるかもね。
それこそナチスみたいな政党が出てくるかも
682 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 02:42:53 ID:ksXUZ24B
>>677
現在の皇室像の形成にもっとも寄与したのがマスメディアだというこを
忘れるな。本気でマスコミの上層部が廃止なんて考えてると思ってるのか？
もちろんブルジョア共和派が権力を握れば先はわからんが、この国の
エリート度＝ステータスは天皇との距離で計られるのだよ。
683 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 02:44:09 ID:wIVdrEAZ
>>682
なんかもう妄想炸裂だな

ほかの廃止論者も引くぞｗ
684 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 02:45:33 ID:U5t4qT8m
＞廃止派はこういうことを良く言うのだけど、
＞どうやって確かめたのか？
存続派はどうやって確かめたのかい？
＞まがりなりにも世論調査では一貫して、
＞象徴としての天皇を圧倒的多数の人が
＞支持している結果がでている。
聞かれたから、適当に答えるわけで、
別になくなったから困ると思ってるわけではないから
なくなったところで「あっそう」ってなもんだよ。
そういうことは調査では出てこないが、なんかの
きっかけでどわーっとでてくる。
天皇マンセーなウヨにはワカランだけ。
だって人のことなんか見てないだろ？
685 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 02:46:04 ID:ksXUZ24B
>>679
君は政治素人でワイドショーしか見てないようだからもういいわ。
君が皇室を嘲笑ってる間に着々と政府・与党・財界等々は
天皇制存続の堅固な城塞を築き続けるだろう。
686 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 02:47:33 ID:ksXUZ24B
>>683
無知蒙昧の無学君。恥さらしはその辺で止めたまえ。
687 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 02:48:57 ID:U5t4qT8m
>>682
マスメディアは皆が注目するネタなら何でもいいんだよ。
そのときそのときのオイシイネタを提供してるだけ。
その結果皇室が笑いもんになって「こんなんいらねぇよ」
ってことになって自然消滅しても「ま、しかたないわな」
で終りだよ。時代は一気に変わるもの。
戦後教育を受けた人には皇室なんて敬うものでもなんでもない
688 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 02:50:12 ID:ksXUZ24B
内閣総理「大臣」、園遊会、各種の勲章、死後の追位等々。
政治家、官僚、財界人、欲しくて欲しくてたまらんね。
689 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 02:52:21 ID:U5t4qT8m
ワイドショーは実は社会の真相をとらえてるもんだ（ｗ
戦前ですら、
「大正天皇は実は脳病で、
　詔書をクルクル丸めて望遠鏡にした」
とかいう噂がまことしやかに流れたもんだ。
うちの爺さんがその話をしてたとオヤジから聞いた（ｗ
690 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 02:53:16 ID:wIVdrEAZ
>>884
>存続派はどうやって確かめたのかい？
世論調査のことか？
世論調査は朝日新聞その他が、戦後ずっとやっている。これは定期的にニュースでも放送される。
これはよく話題になるので今更リンクは貼らないが・・。

俺が聞いているのは
『心底からの存続派なんていない』というのが、あなたの主観から出ているのか、
それとも、俺が知っている世論調査のほかの調査結果から出ている話なのか？
ということだ。
議論と言うよりも、自分の知らない資料があれば見てみたい、ということだ。
691 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 02:53:25 ID:ksXUZ24B
>>687
政治素人君もういいよ。上層マスゴミと権力の癒着がわからんとは。
で、天皇廃止を叫ぶ知識人はテレビでちーとも見ないな。
692 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 02:55:08 ID:wIVdrEAZ
>>686
『階級』産業の従事者さん、誰かと混同してますよｗ



693 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 02:57:56 ID:ksXUZ24B
>>692
まともに議論できなくていつも逃げてるウヨ君。がんばりたまえ。
694 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 02:57:57 ID:wIVdrEAZ
>>691
>天皇廃止を叫ぶ知識人はテレビでちーとも見ないな。

だって、世論は象徴としての天皇の存在を圧倒的多数で支持しているし、
天皇廃止を掲げる政党もないし・・・
695 ：狼別襲飛影竜：2005/06/12(日) 02:58:26 ID:5XcCyWLW
>>689
確かに庶民の心情を反映しているとは思う。
つまり万世一系というファンタジーに基づいた権威はかなり消えて
昭和天皇一家というセレブファミリーの権威ばかり大きくなっていた（花田家みたく(笑））

しかし、天皇制は庶民の都合で維持されているわけではないからな。
ksXUZ24Bの言う通り、支配階級は権威の建て直しを行うだろう

まあ、女系を認めたら万世一系という「魅力的な」ストーリーが消失し権威はかなり後退してしまうから
何としても男系をつなぐと思われる。
696 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 02:59:15 ID:ksXUZ24B
＞圧倒的多数で支持しているし、

だからそれを戦後作り上げてきた最大の貢献者はマスゴミなの。
697 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 02:59:16 ID:U5t4qT8m
＞あなたの主観から出ているのか、
いや。
＞それとも、俺が知っている世論調査のほかの調査結果から出ている話なのか？
いや。

君は、世論調査は「真実の声」だと思ってるようだが、
だれがそんなところで本音を漏らすものかね？
しかし、普通にそこらの人と会話してりゃ、
皇室に対してどう思ってるのかわかるだろ。
だいたいこんなのばっかりだろ
「マサコさんは結局皇太子につきまとわれて
　仕方なく結婚したんだねぇ」
こんなこという人のどこに皇室への尊敬の念があるかい（ｗ
698 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 03:00:45 ID:wIVdrEAZ
>>693
いや、頑張るのは廃止論者だからなｗ

せめて天皇廃止を掲げる政党が出てこないことには、君の望むようにはならないわけで。
で、政党が天皇廃止を掲げるためには、世論が望んでいないと無理なわけで。
君が頑張って世論を盛り上げてくれ。
俺は賛同しないけどなｗ

699 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 03:01:20 ID:WtLcw1fG
>>668
石原さんが、天皇制否定の右翼共和派らしいよ？
700 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 03:01:25 ID:ksXUZ24B
今じゃ、紀宮を愛称で呼ぶなど御法度。ガキに愛子様。
少なくとも表面上は敬意を払うことを要求される。
701 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 03:03:44 ID:U5t4qT8m
＞（花田家みたく(笑））

だろ？誰が花田家に尊敬の念なんかもつかよ？
まあ、さすがに貴乃花親方が輪島の子だとは思わないけど
二子山親方はありゃ絶対初代若乃花の子だろ？（笑）

＞天皇制は庶民の都合で維持されているわけではないからな。

庶民の笑いモノをいつまでも晒しておくバカはいないだろ。
まあイギリスみたいにブラックユーモアが大好きな国民なら
いざしらず。あれは観光資源でもあるからな（笑）
702 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 03:05:05 ID:ksXUZ24B
>>698
初めから素直にそう書きなさい。別に中傷合戦やってる分けじゃないんだから。

>>699
いや、明言はしてないでしょ。言えばやばいからね。ただ本音ではそうでしょうな。
進歩的ブルジョアジーよ、もっと頑張れ。
703 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 03:05:50 ID:wIVdrEAZ
>>697
確かに、世論調査＝真実、世論＝正しい、とは言えない。
世論調査はあくまでもフワフワした世論だからな。
だが、調査もしていないことを事実のように語るのもヘンだろ。
『心底からの存続派なんていない』というのが調査から出てきているものならば、
それを見たい、ということなのだが。
これはあなたの観察と推測から出た結論だ、というのならばそう言えばよい。
別に非難はしない。




704 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 03:06:51 ID:U5t4qT8m
＞石原さんが、天皇制否定の右翼共和派らしいよ？

をを！石原はやっぱ只者ではないな。
（個人的には石原は嫌いだが、ウヨの戦略としては
　そのほうがはるかにスジが通っているし脅威）
大体、「太陽の季節」と皇室は結びつかねえだろ（ｗ
705 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 03:07:21 ID:WtLcw1fG
>>702
日本の右翼って天皇万歳ばっかりだからね。
天皇万歳じゃない右翼の人を今まで見たことがない。ｗ
706 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 03:07:23 ID:wIVdrEAZ
>>702
随分と中傷していたくせにｗ
今更上品ぶらなくてもいいだろ

707 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 03:08:55 ID:WtLcw1fG
>>704
私も石原さんを個人的には好きじゃない。
三島由紀夫さんのほうが好きだった。
708 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 03:09:14 ID:U5t4qT8m
＞世論調査はあくまでもフワフワした世論だからな。
いや、フワフワではなく質問の仕方でガラッと変わるものだからな。

そういうことを全く理解せずに数字だけみて
「マンセー」とかいうのは真性のバカ
少なくとも政治家にはなれない。
表にでない空気を感じられない人はダメ
709 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 03:09:14 ID:ksXUZ24B
>>706
どこで中傷したんだ？　初めからやってるのはお前だろう。
なんなら再掲してやるか？
710 ：狼別襲飛影竜：2005/06/12(日) 03:10:57 ID:5XcCyWLW
存続派がよく出すアンケートについて

天皇制を「支持」している国民に女性天皇・女系天皇に抵抗感がないという事は
国民の「支持」というのは実は「容認」にすぎないことを如実に示しているな。

憲法制定の社会的背景的事実を見れば「天皇」に万世一系というフィクションは必要不可欠だから
国民が積極的に天皇制を支持しているならば、そのフィクションにも支持が集まっていなければおかしい。
女系に抵抗感が無い（というか無知）国民が多いということは、前述したような「支持」は無いということだ。

まあ当然だわな。
敗戦後の日本で、万世一系を喧伝する公教育なんて出来るわけないし(笑）
結局、許されたのは天皇ファミリーの親しみやすさを喧伝するくらいだった。
これだと権威は昭和天皇一家に限定されてしまい頼りない事この上ない。

そんなわけで、国民は「存在意義はよくわからないけれど、法律（憲法）に規定されているのだから、しょうがないか」
くらいの気持ちだろう。
711 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 03:12:44 ID:U5t4qT8m
＞日本の右翼って天皇万歳ばっかりだからね。
＞天皇万歳じゃない右翼の人を今まで見たことがない。ｗ

逆に右翼が「天皇万歳」といわなくなったら怖いね。
マジで反韓国、反中国、反ロシア、反アメリカ
日本一国で核武装でもなんでもするといいだしたら
本物だね。
712 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 03:15:01 ID:wIVdrEAZ
『心底からの存続派なんていない』というのが調査から出てきているものならば、
それを見たい、ということなのだが。
これはあなたの観察と推測から出た結論だ、というのならばそう言えばよい。
別に非難はしない。

713 ：狼別襲飛影竜：2005/06/12(日) 03:16:29 ID:5XcCyWLW
>>701
まあ、天皇家にも花田家くらいのタネの強さがあれば(笑）
皇統断絶の危機にもならなかったんだろうけど(笑）

男の餓鬼を一匹ひり出すことすらできないんだからショボイよ
714 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 03:16:31 ID:U5t4qT8m
今の日本人は天皇家に対する尊敬の念は毛ほどもなくとも
日本が一番だというプライドは人一倍もってる。
特に何の苦労もなくのうのうと育った若造世代は
ゲッと思うほどプライドが肥大してる。
多分甘やかされて育ったせいだろう。
こういう連中がナチの親衛隊よろしく
在日韓国朝鮮人を排斥したあげく
ゲットーにぶち込み挙句のはてには
強制収容所で「最終解決」なんて
言い出すんだろうなと思うとゾッとする。
こんなことをやるのに天皇はもちろん必要ない。
日本マンセーとおもってりゃ簡単にできる。
715 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 03:17:44 ID:ksXUZ24B
皇室という存在自体がもはや一般社会と矛盾しているからな。
この矛盾は今後ますます増大していくだろう。
結局、エチオピアのように廃止されるのが歴史の本流だ。
今や、共和政こそが世界政治の本流ではないか。
716 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 03:18:41 ID:U5t4qT8m
＞別に非難はしない。
君には非難できないだろうよ。
世論調査のやりかたもしらずに
数だけ信じる無知蒙昧クンには（ｗ
717 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 03:19:19 ID:wIVdrEAZ
>>713
これが本物の『中傷』というものだな

おせっかいだが、普通の人間を廃止派として洗脳しようとするならば、そういう言葉使いは
止めたほうがいいと思うぞ。
警戒心をもたれ、引かれるだけ
718 ：狼別襲飛影竜：2005/06/12(日) 03:21:16 ID:5XcCyWLW
>>717
お前みたいなケチツケ房はレスしなくていい。失せろ
719 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 03:21:53 ID:U5t4qT8m
＞エチオピアのように廃止されるのが歴史の本流だ。
もっともスペインでは復活したわけだが（ｗ

ああ、そうそう、スペイン王家の傍系が
フランス王位を要求してるというのはご存知か？
一応ブルボン王家の王位継承順からいくと、
一番近いらしいんだが。
720 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 03:22:13 ID:wIVdrEAZ
>>716
『心底からの存続派なんていない』というのが調査から出てきているものならば、
それを見たい、ということなのだが。
これはあなたの観察と推測から出た結論だ、というのならばそう言えばよい。
別に非難はしない。


廃止論者である君が、自分の頭で考えた結論が、『心底からの存続派なんていない』ということ
でいいのか？
721 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 03:23:29 ID:wIVdrEAZ
>>718
これが中傷というものだな

汚い言葉に、他人への中傷。
なかなか立派じゃないか
722 ：狼別襲飛影竜：2005/06/12(日) 03:24:31 ID:5XcCyWLW
>>714
そういう連中はアホばかりだとは思うが、1人知恵のある奴が天皇マンセーを言い出せば、皆それに従うだろう。
どんなアホでも（アホだからこそ）ストーリーがあった方が行動しやすいと思う。
723 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 03:24:43 ID:U5t4qT8m
＞男の餓鬼を一匹ひり出すことすらできないんだから

今どきならそれこそＹ染色体をもつ精子だけ選別して
人工授精するとかいくらでもできるだろうよ。

ああ、奥さんが嫌がるのか（笑）
724 ：狼別襲飛影竜：2005/06/12(日) 03:25:47 ID:5XcCyWLW
>>721
レスはいらねえっての。読んでねえし
725 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 03:26:10 ID:ksXUZ24B
まあ、しかし廃止派が2chでいくら叫ぼうとも支配階級はビクとも
しない。存続派は今日も安眠できるのが現実。
ただ、希望は若い世代だな。皇室に対する幻想を捨てる、というより
支配階級打破のために目覚めてくれ。状況はますます逼迫している
からな。

>>719
それこそフランコ体制の受益者が支配を維持しようとして行ったものだ。
726 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 03:26:51 ID:U5t4qT8m
>>722
さあ、それはどうかな？
ドイツでは結局帝政は復活しなかった。
ナチスにとってカイゼルは煙たいだけ。
石原にとって皇室はうっとおしいだけ？（ｗ
727 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 03:30:58 ID:U5t4qT8m
>>725
＞存続派は今日も安眠
してないでしょ（ｗ
2chの存続派が、男系の皇位継承順リストを巡って
やれ伏見宮系だ、いや鷹司系のほうが近いと
ケンカばっかりしてるのは有名だよ。
フランスの、正統派とオルレアン派のケンカ
みたいなもん。バカだねー（ｗ
728 ：狼別襲飛影竜：2005/06/12(日) 03:31:12 ID:5XcCyWLW
>>723
不思議なんだよね。
やはり噂どおり皇太子のタネが物凄～く弱いんだな。
まあ、外見からもそういう感じするしな

本当は、紀子さんの方に人工授精すればいいんだろうけど、
皇太子夫妻（つうか雅子）が許さないんだろう

729 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 03:31:40 ID:ksXUZ24B
そろそろ、存続容認派の論拠を知りたいので罵りあいは止めてくれ。
歴史と伝統を守る、とか独裁者の出現を許さないためとかか？
730 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 03:34:09 ID:U5t4qT8m
＞本当は、紀子さんの方に人工授精すればいいんだろうけど、
＞皇太子夫妻（つうか雅子）が許さないんだろう

いや、キコさんはキコさんで反対してるんでしょ。
次男の嫁は気楽でいいからね。
731 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 03:34:53 ID:ksXUZ24B
>>727
2chの存続派が喚こうが泣こうが支配階級は痛くも痒くもない。
現に着々と法改正の世論形成と実地作業は進んでいる。
君は現実政治の厳しさ＝支配体制の堅牢さを知るべきだ。
一度どこかの党派で活動してみることを勧める。
732 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 03:40:15 ID:U5t4qT8m
>>731
いや、はっきりいえば、真の存続派って２ｃｈに巣食う連中と
同レベルのヲタだよ。どっかのイカレ生物学者がいったＹ染色体
至上主義を真にうけて得々と語るバカとか（ｗ

現実の政治が一見変わりにくいのはやはり「慣性」があるからだろうな。
しかし、それが全てではない。きっかけがあれば雪崩はおきる。
733 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 03:42:15 ID:U5t4qT8m
>>731
君は党派に幻惑されてるね。
一度足を洗ったほうがいいな。
どうせ三下なんだろ？
734 ：狼別襲飛影竜：2005/06/12(日) 03:44:07 ID:5XcCyWLW
レスしてくれたお礼に、ケチツケ房wIVdrEAZ　の全発言集。今夜も主張は一切無し(笑）
>607 >609 >611 >613 >615 >617 >618 >622 >624 >625 >627
>629 >631 >633 >639 >641 >648 >650 >669 >676 >680 >683
>690 >692 >694 >698 >703 >706 >712 >717 >720 >721
735 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 03:45:41 ID:ksXUZ24B
>>732
学者＝八木だっけか。あれは筋金入りだからな。
>きっかけがあれば雪崩はおきる。
そりゃそうだが、現実には全く前途が見えないぞ。
財界の動向如何だが自民も民主も存続派だ。
ただし、本質は支配階級の権力体制であって皇室ではない。
皇室がなくなろうともブルジョア支配が続く限り未来はない。
736 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 03:48:05 ID:ksXUZ24B
>>733
数は力。団結は力だよ。君がいくら皇室や政治家を嘲笑しようが
現実は変わらない。完璧な党派などないが、あれか、これか選ばねば
ならない。
737 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 03:49:58 ID:ksXUZ24B
>どうせ三下なんだろ？

存続派に勝るとも劣らない品性の下劣さを吐露してご苦労さん。
まあ、頑張りたまえ。
738 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 03:52:27 ID:U5t4qT8m
＞あれは筋金入りだからな。
つーかアフォ（ｗ

＞現実には全く前途が見えないぞ。
それは存続派にとっても同じ。
男系しかない、といえばキティ
女系でもいい、といえば根拠喪失
どっちつかずでいるうちに
マコさまカコさまがギャル化して（ｗ
「皇室もただの人じゃん（プ」
と雪崩がおきる。
739 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 03:54:33 ID:U5t4qT8m
＞存続派に勝るとも劣らない品性の下劣さを吐露してご苦労さん。

悪いけど、君が幹部になれるタマだとは思えんのだよ。
どうみても上のいったことをアホウのごとく繰り返す下僕
ある意味天皇ヲタと同類なんだよ。

そういえば誰だかがいってたな。
ファシストとマルクシストは実は兄弟（ｗ
740 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 03:55:16 ID:ksXUZ24B
そろそろ存続派の意見キボンヌ。

ちなみに廃止派でも筋金入りは皇室を憎悪しているわけではない。
皇室一家になんの個人的怨念もない。そこ間違えなく。

>「皇室もただの人じゃん（プ」
>と雪崩がおきる。

楽観論はいいことです。

741 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 03:56:35 ID:ksXUZ24B
>>739
またまた、お下劣乙。酒でも飲んでるのか？
742 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 03:57:24 ID:U5t4qT8m
＞数は力

しかし、数は団結からは生まれない。党派からは生まれない。
逆に、数が党派を生む。

まあ、頭になれぬ奴は頭を選ぶしかできないわけだが（ｗ
743 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 03:58:21 ID:ksXUZ24B
>>742
三度のお下劣乙。
744 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 03:58:25 ID:U5t4qT8m
>>741
君こそクスリでもやってるのかね？
普通そこまで洗脳されないだろ。マルクスにさ（ｗ
745 ：狼別襲飛影竜：2005/06/12(日) 03:59:40 ID:5XcCyWLW
>>742
横レスだが、それくらいにしとけ。
どんな形であれ実践してる人間を茶化すのはカッコ悪いぜよ
746 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 04:00:36 ID:ksXUZ24B
>>744
四度のお下劣乙と言いたいとこだが、内ゲバしてても喜ぶのは
存続派だな。止めておこう。
747 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 04:07:02 ID:u+ei/X+J
ま、天皇まんせーも ksXUZ24B も絶滅寸前の天然記念物ってこった。
誰かれかまわずウンコ投げてくるけど、苦笑しながら暖かく見守ってやろうぜ。
748 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 04:12:34 ID:ksXUZ24B
>>747
どうした、自分の大便でも喰ったのか？

で、お前は存続派なのか廃止派なのか、どっちなんだ？　
749 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 04:18:18 ID:u+ei/X+J
>>748
どっちかつーと廃止派だけど、団結しよっか？
とりあえず民青とか入ったらいいの？

でもあんまキモイのは勘弁なｗ
750 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 04:21:09 ID:ksXUZ24B
>>748
団結した方が良いだろうな。民コロなんかに入る必要なし。
入りたいなら止めんが。
あくまでもこのスレ限定が前提。
751 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 04:21:47 ID:ksXUZ24B
↑>>749宛てに訂正。
752 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 04:23:06 ID:u+ei/X+J
>>750
ウソだよｗ
753 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 04:24:51 ID:ksXUZ24B
>>752
何が楽しいのかわからんが、ストレスでもたまってるのか？
754 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 06:14:27 ID:gEV4tgpr
ちょっと目を離すと、また内ゲバかよｗ
「支配階級」に「ブルジョア」「庶民」「階級」「マルクス」ですか。
そしてお決まりの「世論調査は信用できない」、出た。

ここは、いい年こいたサヨク崩れドリーマーの巣窟なんだな。
いいもの見せてもらったよｗ
755 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 09:29:27 ID:U5t4qT8m
>>754
ksXUZ24Bはマルちゃん風味が入ってる点でサヨだが、
漏れはそういうのはウソだと思ってるから違うな。

>>742
＞どんな形であれ実践してる人間を茶化すのはカッコ悪いぜよ
実践すればいいってもんじゃないさ。
だいたいカッコイイと思われたがるのはカッコ悪い
756 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/12(日) 10:28:26 ID:6t/dewx4
>>627

>>626
>頭おかしいのですかｗ

>『日本人』『日本国民』と言う言葉が乱暴な括りだと？

遅レスだが、おいらは、>>563でも書いたが、

>「日本人は」とゆー三人称の主語を使いたいなら、別に使っても良いけど、
>それなら、最低限、出典（ソースな）を示してもらおうか。
>こんなこと言われても、これが、学会の定説なのか、極東板の常識なのか、
>（おまいは戦前生まれなのかｗ）これでは、丸きり解らないよｗ

とゆー意味。
少なくとも、「日本人は」で括って語るなら、それに続く述部のソース（誰がいつ何処で提唱した説・統計か）を添えないと、「日本人は」と言っている香具師の主観に過ぎないと解釈されるだけだ。

例えば、「日本人の死亡原因の一位は、ガンである」（ソース：「厚生労働省の統計にみるわが国の死亡原因」に拠る）
こーゆー書き方でなければ、説得力は無い。

説得力の無い言説を持ち出す位なら、寧ろ、お互い、一人称で語った方が議論になると思われ。
757 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 10:56:43 ID:iYaUCex4
廃止派が｢心から存続を望んでいる人はいない｣と断言する点について。

日本人という括りは非難するのに、これはあり？
758 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/12(日) 11:06:07 ID:6t/dewx4
>>757
おいらは、そんなことは言った覚えは無い。言った香具師に訊いて欲しいが、普通に考えれば、

＞「心から存続を望んでいる人はいない（と自分は思う）」の省略形ではないのかね？

それと、

＞日本人という括りは非難するのに、これはあり？

非難していないぞｗ　レスを嫁。
「ソースも付けずに、『日本人は』と十羽一絡げにするのは、説得力が無い」と言っているだけだぞｗ
759 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 11:14:59 ID:iYaUCex4
>>758
おまえが言ったことじゃないのは分かっている。
おまえはどう思うか？という問いだ。
760 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/12(日) 11:18:18 ID:6t/dewx4
>>759
朝から揚げ足とりかよおｗ
だ・か・ら・

＞「心から存続を望んでいる人はいない（と自分は思う）」の省略形ではないのかね？

これでは、回答になっていないとゆーなら、もうこれ以上、書き様がないし、他者の言ったことは、その本人にしか真意は解らないだろう。
おいらは、読心術の使い手でも何でもないからなｗ

761 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 11:21:45 ID:iYaUCex4
>>760
本人の希望を言っているのだろう、と。


揚げ足取りではないよ。いきなり事実のように言い切る人が多いから正確に書いて欲しいだけだよ

762 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/12(日) 11:31:33 ID:6t/dewx4
>>761
＞本人の希望を言っているのだろう、と。

そうかもな。
ただ、以前、跳ね馬氏が指摘されていたが、「存続賛成派は三人称で語りたがり、廃止・不要賛成派は一人称で語る傾向がある」は一面の真実を突いているとおいらは思うけどな。

昨日の極東房の>>554の書き子
>キリスト教のような強烈な一神教を持たない日本人が無心論者を気取ってられるのは
>日本人が連続した歴史の中で積み重ねて作り上げてきた共通のモラルを持つからだ。
>その象徴が天皇だと言っている。

なぞ、ソースなしの「日本人は」語りの典型だろう。

763 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/12(日) 11:37:59 ID:6t/dewx4
>>762に追加
＞本人の希望を言っているのだろう、と。

本人の希望なら、主観だからそれで良いのでは？
おいらが、「日本人は」語りを好まないのは、ソースが無い以上、主観に過ぎないとゆーことで、客観性を帯びさせる為のこけおどしに過ぎないのではないかとゆーこと。
764 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 11:50:21 ID:iYaUCex4
本人の主観なら主観でかまわないのだが、それを明示せずに｢心から存続を望んでいる人はいないよ｣と、言い切るのは如何なものかと。

765 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 11:51:21 ID:VGE3y35E
天皇制の存在そのものが平等ではないので、男女平等ということを元に女帝議論をすることはナンセンスである。
766 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/12(日) 11:53:39 ID:6t/dewx4
>>764
それは、前後のコンテクストで判断するしかないだろう？
当該書き子を読む香具師の読解力にも拠るだろうしｗ

少なくとも、何の根拠も明示せず、「日本人は」と大風呂敷拡げるのと大同小異ではないの？ｗ
767 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/12(日) 11:59:32 ID:6t/dewx4
間違いｗ
＞何の根拠も明示せず、「日本人は」と大風呂敷拡げるのと大同小異ではないの？ｗ×
＞何の根拠も明示せず、「日本人は」と大風呂敷拡げるより、随分と自分に正直だと思うがｗ○

もうこの話は、この辺りで終了。存続賛成派も廃止・不要賛成派も、自分の言葉、つまり一人称で語った方が良いと思うよ。

768 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 12:33:32 ID:WtLcw1fG
>>765
２ちゃんねるの天皇制万歳右翼の人は、
なぜか自分がいわゆる特権階級ではないのに、
差別的な天皇制を肯定して賛美しているけど、
なんでかね？
貧乏な環境なのになんで上流階級にあこがれるのか?
不思議だ。
769 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 12:34:28 ID:WtLcw1fG
つまり、上流階級を賛美して肯定したら、
自分も上流階級になれると思っているのか?
770 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 12:44:17 ID:VGE3y35E
>>768>>769
２ちゃんねるの右翼は、天皇が日本のアイデンティティだと思っているのではないかな。
そして、自分のアイデンティティとして、日本人であることしか見出せないのではないかな。
だから、差別的であっても天皇制を賛美するのだと思う。
771 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/12(日) 12:46:21 ID:Q0JZGq1U
>>768
ああ、それはオレも不思議だから是非訊きてえな。
貧乏かどうかは別として、てめえと何の関わりもねえ天皇って存在に対して
なにゆえ特別な思い込みを持つのかお伺いしたいもんだ。
772 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/12(日) 12:50:01 ID:6t/dewx4
>>770
おいらは、天皇家を日本一のセレブとでも看做して、憧憬を抱いているのではないかとゆー気もするが。
実際、女性週刊誌やワイドショー的には、セレブの扱いでは？＞皇室
773 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/12(日) 12:55:18 ID:Q0JZGq1U
>>772
女性週刊誌やワイドショー好きな香具師ならオレもオマイと同じ印象なんだが、
ネット右翼の方々は多分違うだろ。極東板なんかに湧いている連中の書き込み
みてると、熱心に歴代天皇の業績を語ったり女性天皇問題に対して私案を提案
したりしてるぜ？こいつらが同じ土俵で考えてるとはおもえね～な～
774 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/12(日) 12:57:00 ID:Q0JZGq1U
あと、萌えキャラにマコ・カコを投影してるキモオタ右翼もいるわな。
こいつ等は新種のアキバ系なんだろｗ
775 ：冥王星の表面 ◆/yokmPxRF2 ：2005/06/12(日) 12:58:40 ID:2UzUpx6p
>>770
日本で一番由緒ある家系だと云うことですかな？
確かに、そういう風潮はあるかもしれないですね。
少なくとも、皇室に対する批判はタブーになってますし。
776 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 12:58:46 ID:WtLcw1fG
>>770
まあ、日本人としてのアイデンティティーとして、
天皇及び天皇制を賛美するのは良いとしても、
現実には自分は特権階級になれないわけだろ?
賛美して特権階級になれるのかね?
777 ：冥王星の表面 ◆/yokmPxRF2 ：2005/06/12(日) 13:00:11 ID:2UzUpx6p
訂正：>>770じゃなくて>>772でした。
778 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 13:00:36 ID:WtLcw1fG
>>772
一般人ならセレブにあこがれるという意味では、
わかるんだけどね、どこかの放送局は、
そういうセレブな奥様を取り上げて放送しているし。
779 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/12(日) 13:01:18 ID:6t/dewx4
>>773
おいらは、極東板のことは、極東房しか知らないが、何等かの超越的存在を自分の上に置くべきだ、そうしないと自分の拠り所が無くなる、つまり、天皇依存症或いは天皇狂信者の香具師らではないのかな？
天皇を「宗教の教祖」と見做していると考えれば、或いは、説明がつくのかなあ？
780 ：冥王星の表面 ◆/yokmPxRF2 ：2005/06/12(日) 13:02:42 ID:2UzUpx6p
>>776
それに気がつけば、賛美などしないと思う。
てか、俺は>>770なのだが、電話がかかってきたのでIDが変わってしまったみたいだ。
781 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 13:03:18 ID:Gi4RU6Qq
一君万民。天皇陛下の下、全ての国民は平等であります。
天皇陛下という絶対的な存在がおられるからこそ、金持ちも貧乏人も、政治家も一般庶民もただの国民とひとくくりにできるのです。
天皇陛下という絶対的な存在がおられなければ、金持ちと貧乏人、権力者と非権力者をひとつの国民として統合する事はできません。階級が発生します。
西洋社会において神の前では金持ちも貧乏人も権力者も非権力者も平等であるというのと似たようなものです。
782 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 13:04:02 ID:WtLcw1fG
>>775
一時期は、狂言の家の本家の家の人を、
テレビで特集してたけど、
セレブなふいんき（←なぜか変換できない）をかもし出してはいたね。
能狂言、お茶、お花、踊り、などなどの家元制度と、
似たような取り上げられ方だね。
最近では、若貴兄弟の話がブームだな。
783 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 13:05:19 ID:WtLcw1fG
>>781
天皇が居ても階級はあるわけだが?
784 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/12(日) 13:07:25 ID:6t/dewx4
>>780
「ないものねだり」の心理かもねｗ
785 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 13:09:15 ID:iYaUCex4
天皇がいなくなると階級がなくなるの？

階級って日本にあるの？
786 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/12(日) 13:09:59 ID:Q0JZGq1U
>>779
宗教的な権威に依存する意識の発露って面は強いだろ～な。
だが、それが何故天皇？ってのが不思議なんだよな。
オレはソウカに依存する香具師は理解できるんだ。連中は現世利益を餌に
釣られた連中だからな。他の新興宗教も大同小異だろ。
787 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/12(日) 13:11:05 ID:Q0JZGq1U
>>782
×セレブなふいんき（←なぜか変換できない）
○セレブな雰囲気（ふんいき）（←なぜか変換できない）
788 ：冥王星の表面 ◆/yokmPxRF2 ：2005/06/12(日) 13:11:52 ID:2UzUpx6p
>>782
そういう番組は見てるだけで反吐が出そうになるので見ないのですが、
血筋を大切にするという「ふんいき」が日本社会にあることは確かかな。
それが一番わかりやすい、皇室や、狂言、華道、茶道についてまつりあげるということではないの？
789 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/12(日) 13:11:56 ID:Q0JZGq1U
>>785
唯一の階級が皇族だろ。
一君万民のなごりだ。
790 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/12(日) 13:12:50 ID:6t/dewx4
>>786
喪家などのポッと出の権威と違い、万世一系とゆーフィクションに支えられた連綿と続く尊い家柄であるからかなｗ＞天皇家
791 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/12(日) 13:14:14 ID:Q0JZGq1U
>>790
ま～そ～ゆ～こともあるかもな。
池田なんて教祖ですらね～し。
792 ：冥王星の表面 ◆/yokmPxRF2 ：2005/06/12(日) 13:15:02 ID:2UzUpx6p
>>790
そう言えば、どっかの大学教授が神武天皇のY染色体がどーのとか言ってたよ。
793 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/12(日) 13:18:28 ID:6t/dewx4
>>792
このスレ的には、そのDQN八木せんせーは、存続維持派からも迷惑がられているみたいだｗ
学会の定説としては、「万世一系は、応神天皇由来だ」とする書き子があったよ。
794 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/12(日) 13:19:30 ID:6t/dewx4
間違いｗ
由来×
以来○

訂正～
795 ：冥王星の表面 ◆/yokmPxRF2 ：2005/06/12(日) 13:21:04 ID:2UzUpx6p
まぁ、大学のパンフレットとかにも堂々と沿革が偉そうに載っているし、
「本学の期限は○○まで溯り～」
と、載ってる。
そのぐらい、「由緒正しい」ことを主張している。
796 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 13:23:47 ID:WtLcw1fG
神武天皇の王朝は、
確か絶えてしまったのではなかったかな？


神宮皇后は、
応神天皇を仲哀天皇の死後1年半以上経ってから生まれている。
だから父親が誰なんだ?ということになっているね。
797 ：冥王星の表面 ◆/yokmPxRF2 ：2005/06/12(日) 13:25:13 ID:2UzUpx6p
>>793
実際、応神天皇からも万世一系ではないでしょう。
俺は、孝明天皇から明治天皇のあたりで途切れていると思っています。
798 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 13:25:42 ID:91RwKSjZ
>>768
ここの廃止派コテハンが、客観的にはただの庶民、あるいはそれ以下の存在で
しかないのに、自分が皇室廃止派であるというだけで愚民どもとは違うという
優越感をひけらかしてる事の方が不思議というか笑えるけどな。

だいたい、2ｃｈ右翼とやらは知らんが、大多数の国民はここのコテハンの
ように異常に階級意識に囚われたり、はたまた被害意識を持っていない。
まあ、そういう意味では彼らは確かに愚民どもとは違うかｗ
799 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/12(日) 13:25:53 ID:6t/dewx4
>>795
＞そのぐらい、「由緒正しい」ことを主張している。

神武由来の万世一系がかな？
それなら、八木せんせーにそれを証明してもらうしかないなｗ
「ソースきぼん」のメールでも送ろうかなあｗｗ


800 ：796訂正：2005/06/12(日) 13:27:00 ID:WtLcw1fG
>>796
日本語おかしかった。

誤】応神天皇を仲哀天皇の死後1年半以上経ってから生まれている。
誤】だから父親が誰なんだ?ということになっているね。



正】神宮皇后が生んだのが応神天皇だが、
正】確か仲哀天皇の死後1年半？以上経ってから出産したとか言う記述を見たような?
801 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 13:27:23 ID:p1Raeavs
神「功」皇后でしょ？
ちなみに記紀では皇后は石を抱いて腹を冷やしたから
応神が生まれるのが遅れた、ということになってるｗ。
802 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/12(日) 13:28:21 ID:6t/dewx4
>>796
極東房に言わせると、神武は架空の人物とのことだったと思うよ。
803 ：冥王星の表面 ◆/yokmPxRF2 ：2005/06/12(日) 13:28:30 ID:2UzUpx6p
>>796
それの痛い対処策として、「当時の一年は今の半年」という説がありますね。
そうすると、130歳まで生きたとされる人も実際は65歳まで生きたことになるわけで、理屈が通ると。
でも、建国2600年などというのは大嘘ということになりますね。
804 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 13:28:52 ID:WtLcw1fG
>>798
少し差別的な表現がありますな。
805 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 13:30:24 ID:WtLcw1fG
>>803
まあ、魏志倭人伝でも、
当時の日本に神武天皇の王朝があったとか、
そのようなことは書いてないわけですからね。
806 ：冥王星の表面 ◆/yokmPxRF2 ：2005/06/12(日) 13:31:27 ID:2UzUpx6p
>>799
いえいえ、日本人が、いかに「伝統」「血筋」「由緒」などに弱いかという喩えですよ。
807 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/12(日) 13:32:21 ID:6t/dewx4
>>797
＞孝明天皇から明治天皇のあたりで途切れていると思っています。

大室某による、明治帝替え玉説のことでつか？ｗ


808 ：冥王星の表面 ◆/yokmPxRF2 ：2005/06/12(日) 13:33:53 ID:2UzUpx6p
>>805
証拠が無ければそれ以前は神話ということです。
神武天皇陵でも見つかれば別ですがねｗ
809 ：冥王星の表面 ◆/yokmPxRF2 ：2005/06/12(日) 13:35:09 ID:2UzUpx6p
>>807
よくわからないけど、それかもしれないです。
810 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 13:36:46 ID:zLPu0Lan
大阪府青少年統制条例は中国・北朝鮮なみ！！

http://www.sankei.co.jp/news/050610/sha030.htm
これからは大阪府では15歳までの青少年は夜7時以降映画にもいけなくなるらしい。カラオケも禁止だそうだ。

なぜ夜9時半まで塾がある時代に、塾のない日に同じ時間まで映画やカラオケに行ってはいけないのだろうか？

15歳といえば高校1年生も含まれるが、高校生になったら友達や部活の先輩と放課後に映画やカラオケにいってコミュニケーションを深めたりするのが普通だろう。家に閉じこもってるのが「健全」とでもいうのか？

中国のある市で宴会の席数を制限する条例が施行されたが、大阪府の条例は市民の自由を制限する点で同じだ。

日本は自由と民主主義の国のはずである。府議会各党派にこの条例案を可決しないように要請しよう！
（夜10時以降、に改めるなら可決してよし）


811 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/12(日) 13:38:47 ID:6t/dewx4
>>808
神話と言えば、天照大神が、皇室の祖と言っているだけで…以下ｒｙｗ
812 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 14:02:34 ID:WtLcw1fG
>>810
大阪府知事は例の○○の関係者らしい?
813 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 14:04:34 ID:Gi4RU6Qq
万世一系が真実かどうかが重要なのではなく、我が国が、その始まりを１９５２年の平和条約発効ではなく、また、１８６８年の明治維新でもなく、その建国の由来を神武天皇によってなされたとされる建国神話を持つ国であり、
神武天皇の建国以来、その男系子孫によって皇位が継承されてきたとされる伝統を持つ国であるという事が大事なのであります。
我が国は、この神話と伝統に基いて今日に至るまで、その長い歴史の期間を通して、常に万世一系とされる天皇陛下を国家の中心に戴き続けてきました。
それは私たちの先祖がこの神話と伝統を大事に護ってきた結果であり、それが我が国の在り方の根本原則だからであります。
先祖が大事に護ってきた我が国の在り方を、私たちの判断でやめていいはずがありません。
むしろこの神話と伝統に基く我が国の在り方を子孫に伝える事こそが私たちの義務なのであります。
814 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 14:06:36 ID:U5t4qT8m
＞「万世一系は、応神天皇由来だ」
そのあたりについては
・実はハツクニシラススメラミコトは崇神天皇なのだが
古いほうがいいので神武天皇を初代とし間に９代でっち上げた（ｗ
・でもって実は応神天皇は"婿養子"なんだが、それだと
面白くないので間に日本武尊とかいれてウソの系図をでっち上げた（ｗ
・さらに実は継体天皇も別の家の人なんだが、それだと
完全にヤバイので応神５世の孫として間にウソの皇子をでっち上げた（ｗ
ま、ぶっちゃけていえば歴史修正主義は日本古来の伝統って奴やね。
815 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/12(日) 14:12:26 ID:6t/dewx4
>>813
コピぺかなあ？

＞神話と伝統を大事に護ってきた結果

その神話と伝統を墨守しなくなったからと言って、日本が特段変わる訳ではないと、おいらは思うが。
少なくとも、おいら達の生活は、これまで通り、恙無く営まれるはずと思われ。
816 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 14:15:00 ID:U5t4qT8m
＞建国の由来を神武天皇によってなされたとされる建国神話を持つ国であり
＞神武天皇の建国以来、その男系子孫によって皇位が継承されてきたと
＞される伝統を持つ国であるという事が大事なのであります。

要するにはじめからウソで塗り固められた国であることが大事なわけか（ｗ

実際のところは
・倭ではなく日本、大王ではなく天皇、の始まりは
　どうみても壬申の乱後の天武朝以降であり、
　どうもほのかに韓国風味、いやツングース風味が
　漂っちゃってる（ｗ
・でこのツングース風味を消すために、
　聖徳太子の時代に日本とか天皇とかいってた
　とかいうんだが、そもそも聖徳太子という
　呼び名自体後世の人が勝手につけた点で
　なんかリヴィジョン風味プンプン
817 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 14:19:16 ID:U5t4qT8m
で、今の天皇家は、天武系がポシャった後、
天智系の、光仁－桓武を始祖とするわけだが
どうもこの天智こと中大兄皇子って実は
「中臣鎌足」の別HN（笑）じゃねーのという
疑惑が急浮上。をひをひ最初からジサクジエンかよ。
818 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 14:28:04 ID:iYaUCex4
天智天皇が鎌足だとして、それが廃止論につながる・・・？


819 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/12(日) 14:30:00 ID:6t/dewx4
>>816-817
まあ、万世一系なぞ、フィクションだと普通には考えられているはずだから、そんなに目くじら立てなくてもｗ
大真面目に「事実」と考えているのは、あのDQN八木せんせーと一部のfanaticな男系維持まんせー派くらいでは？ｗｗ
820 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/12(日) 14:31:38 ID:NnXoRhiz
>>818
それが事実なら万世一系のフィクションは激しく説得力を失うだろ～な。
鎌足は帰化人って説もあり、大王簒奪政権ってコトになるんじゃね？
821 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 14:32:43 ID:U5t4qT8m
で、この「中大兄皇子」こと本名中臣鎌足と
「大海人皇子」こと百済亡命王族本名余某が
いったいどこでどうつながってるのかわからんが
余某が自分の過去と空位時代の隠蔽のために
架空の二人の皇子の名前をデッチあげ、それぞれ
に自分と中臣鎌足を当てはめたという推理というか
デムパゆんゆんの妄想（笑）というか
822 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 14:32:55 ID:wkxQBJR9
>>816
ツングース系って　縄文人だろ？
樺太から南下して日本に広がった人種で、バイカル湖で発祥した。

朝鮮のは満州から南下した民族で、インディアン系の日本とはチョっと違うのだが？
（韓国のと北朝鮮ではツングース系の中でも異なり別人種。
　日本系のツングース系であるので、日本から北上したと言う説もある）
823 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 14:39:19 ID:wkxQBJR9
ちなみに朝鮮民族の成立は統一新羅以降なので
朝鮮（韓国）風味は存在しない。

「中国文化の影響を受けた」のが正しい答えであって
単なる通り道であった朝鮮には　独自文化と呼べるものは無かった･･･
（日本が朝鮮を支配下においていた時代は　鉄器文明をもたらせたが
　日本が撤退後　鉄器を扱える者がいないので・・・）
824 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 14:39:54 ID:iYaUCex4
鎌足天皇説から気化人による政権奪取まで、少数意見をよく取り入れるスレだなあ


825 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 14:41:09 ID:U5t4qT8m
＞ツングース系って　縄文人だろ？
ぜんぜん違うって。ツングース人ってモンゴル人みたいな顔だぜ。
＞ツングース系の中でも異なり別人種
つか、貴様が縄文人を勝手にツングースだと思い込んだから
辻褄あわせるために「別人種」って誤魔化しただけだろ。
アホか。
826 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/12(日) 14:41:15 ID:6t/dewx4
>>820
けど、事実か否か確認する術もないし、万世一系まんせー派が、そんな「事実」？を認めるはずはないと思うけどなｗ
その辺りも含めて、「フィクション」とゆーことにはならないのかな？
827 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 14:44:05 ID:U5t4qT8m
>>823
まあ日本国家の成立も壬申の乱以降だからな（ｗ
日本風味なんか最初からない。
単なる終着点の日本に独自文化はない。
土人は土人らしく卑屈に外来文化を盗め（ｗ
828 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/12(日) 14:45:46 ID:NnXoRhiz
>>826
認めねえだろ～な。
だから天皇陵の発掘調査を拒否している宮内庁なんてのに対して、
詮索したくなるんだよな。
829 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 14:47:34 ID:U5t4qT8m
大体、日本の伝統はパクリだからな。
中国が盛んなときは中国からパクリ
欧米が盛んなときは欧米からパクリ
自分ではなんも生み出さない。
まあ、くだらないものはいくらも生み出したけどな
カラオケ・アニメ・ゲームetc
なんか日本って人類の堕落にばっかり貢献してるな（ｗ
830 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 14:49:17 ID:iYaUCex4
このスレ住人は騎馬民族征服説とか信じていた人が多い？


831 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 14:50:02 ID:U5t4qT8m
＞天皇陵の発掘調査を拒否している宮内庁
日本は中国・朝鮮・韓国のみならず自国民自身を欺いてるからなぁ。
ウソは日本の最もスバラシイ美徳ってことか？
普通はそれを悪徳というんだがな（ｗ
832 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 14:52:51 ID:iYaUCex4
悪徳荒らしが着た


833 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 14:53:16 ID:U5t4qT8m
>>830
もしかして君は日本人＝宇宙人説とか信じてた？（ｗ
竹内文書とか真に受けてたりして（ｗ
834 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/12(日) 14:53:55 ID:6t/dewx4
>>828
宮内庁が陵墓の発掘調査を認めないのは、万世一系神話が崩壊するのを懸念してとゆー意味なの？？
835 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 14:54:23 ID:fk/jR8Tb
>>829

他の国に興味持たなければパクることはないのでオマエが個人的に
鎖国でもするか？
836 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 14:56:21 ID:iYaUCex4
うわ、宇宙人の話まで始めたよ・・・。


837 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 14:57:03 ID:U5t4qT8m
＞宮内庁が陵墓の発掘調査を認めないのは、
＞万世一系神話が崩壊するのを懸念してとゆー意味なの？？

そう思われても言い訳できないと思うがな。
まあ、中大兄皇子が中臣鎌足とかいうのは
さすがにデムパゆんゆんだが（でも正直
かなりいいセンいってると自画自賛（爆））
838 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 15:05:24 ID:iYaUCex4
829も電波ゆんゆん

どんな文化も99パーセント模倣
そして大陸の文化はなおさらに模倣と混在が甚だしいのが普通。
特別なことではない
839 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/12(日) 15:07:57 ID:NnXoRhiz
>>834
表向きは天皇の墓の安穏を妨げるって理由らしいな。
だが、多くの学者はそんなコト信じてねえよな。
現在認定されてる天皇陵のうち、複数の義認定が指摘されてるからな。
840 ：ろべP：2005/06/12(日) 15:37:55 ID:5XcCyWLW
まあ、天皇家が世界でも最古の家系の一つに属する事自体は認めてもいいんじゃねえの？
ただ、最古の「家系」って事に価値を見出すかどうかは別問題ってだけで

現在の皇室の面子を見れば、「家系」とか「血統」には何の価値も無いって一目瞭然
天皇家は「人間の質は血統とは全然関係ない」て事を身をもって示してるな(笑）
841 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/12(日) 15:39:04 ID:6t/dewx4
>>837
レスどうも＾＾
余り、デ○パは飛ばすなよなｗ　スレ違いの話題になるし。

>>839
これも、天皇家に纏わる一種のタブーであり、やはり、学問の自由を妨げているね。
ところで、＞義認定は、「偽認定」かな？
842 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/12(日) 15:41:56 ID:6t/dewx4
>>840
久しぶりに姿を見たと思ったら、相変わらずの蔑視表現だなあ。
いかんぜよっ！そのうち、「革命裁判所２ちゃんねる細胞」から警告が…ｗ
843 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 15:48:54 ID:WtLcw1fG
>>817
天智天皇＝別ＨＮの中臣鎌足?
それで、日本書紀が、藤原の不平等によって作られたんだな、
844 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 15:51:47 ID:WtLcw1fG
間違えて、別のスレッドに書き込みしてしまった。
ＯＴＬ
845 ：ろべP：2005/06/12(日) 15:54:50 ID:5XcCyWLW
>>839
表向きではなくて、それが本心からの理由だと思う。
学問的な正誤判定をなされる事すなわち理性の光を当てられる事を嫌がっているのだろう。

天皇制は現代に残る数少ない暗黒領域。
理性の光のもとに晒されれば権威どころか嘲笑の対象になる様な存在
皇太子一家がいい例だな。
846 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/12(日) 15:57:08 ID:NS1IAelt
>>841
>ところで、＞義認定は、「偽認定」かな？
誤変換だ、すまそ。
847 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/12(日) 16:01:19 ID:6t/dewx4
>>845
「権威」は、既に「開かれた皇室路線」で失墜、皇太子の「人格否定発言」は、それにトドメを刺したとおいらは考えているよ。
そーゆーことがあるから、尚更、「神秘のベールに包まれた領域」を残しておきたいとゆー宮内庁の思惑が働くのかもな。
848 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 16:06:47 ID:WtLcw1fG
今の皇室は権威という存在じゃあなくなってきたな。
一種のアイドルだよ、人気スターや芸能人のレベル。
849 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/12(日) 16:09:50 ID:6t/dewx4
>>848
さっきも書いたけど、日本一のおハイソなセレブなんだろうねｗ
「セレブ」としてのカリスマ性は、未だ残っているかも知れないな。
850 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 16:11:04 ID:iYaUCex4
で、いつ頃廃止になるの？
もしくは廃止のために尽力しいる議員が何かする予定は？
851 ：ろべP：2005/06/12(日) 16:11:12 ID:5XcCyWLW
>>847
んだな。
「『万世一系』だから尊崇する」というのも権威としてはもう二級の存在
「天皇なんだから尊崇する」というのが理想的な権威だろう。

皇太子なんかは容姿から知的水準、女の好みまで晒されてるからなぁ…ギャグの対象だわな
マスコミの前に出てくるときは、仮面（変声器付き）かぶって、長いマント羽織って（中に竹馬）れば良かったんだろう(笑）
なんかダースベイダーみたいだけど(笑）
852 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 16:13:56 ID:WHEWxbzN
　 　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　,,-''ヽ､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　 　朝日新聞　 ＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒)
　　　　　　　　　　　　(⌒ヽーﾞ　....::（　　 ..::.......　 .__人.....::::::::::::::::::::
853 ：ろべP：2005/06/12(日) 16:21:45 ID:5XcCyWLW
低脳ケチツケ爺iYaUCex4は昨夜>>734に引き続きご苦労さん。相変わらず自分の主張は全く無し。
>757　>759　>761　>764　>785　>818　>824　>830　>832　>836　>838　>850

　
854 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/12(日) 16:22:21 ID:6t/dewx4
>>851
＞「『万世一系』だから尊崇する」というのも権威としてはもう二級の存在

いや、fanaticな存続維持派の万世一系まんせーの主張を聞いていたら、「万世一系」こそが、天皇の権威付けの最後の拠り所みたいに聞こえるけどな。
それだけ、維持派も天皇の権威の失墜は、実感として感じているのかもな。
855 ：ろべP：2005/06/12(日) 16:26:56 ID:5XcCyWLW
>>854
枕詞として「万世一系」て唱えてるならまだいいんだよ（良くないけど(笑））
系図を調査して墳墓を調査して遺伝子を調べてというように理性的な判断のまな板に載せた時点でもう二級だよな。

>それだけ、維持派も天皇の権威の失墜は、実感として感じているのかもな
支配階級の連中は富や権力という実を持っているけれど、
被支配階級で天皇マンセーな連中は実を持たず、何か偉大なものにお仕えしているというプライドしかないから(笑）
偉大なものが貶められることには一番敏感だろうな(笑）
856 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/12(日) 16:30:54 ID:6t/dewx4
>>855
＞枕詞として「万世一系」て唱えてるならまだいいんだよ（良くないけど(笑））

いや、マジ本気なんじゃないの？ｗ
でなかったら、「女系天皇反対」とは言わないはずだろ？


857 ：ろべP：2005/06/12(日) 16:36:13 ID:5XcCyWLW
>>856
女系へ移行する「可能性」が出てきちゃったからな（俺は可能性すらないと思ってるが）
脳の一部を麻痺(笑)させて天皇マンセーしてた連中も、麻痺してた部分が目覚めちゃったんだろう(笑）
そのまま脳を働かせると万世一系にはどういう価値があるの？とか考えて廃止派になりかねないから、
どこかでまた脳を麻痺させるんだろうね
858 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/12(日) 16:42:22 ID:6t/dewx4
>>857
＞万世一系にはどういう価値があるの？とか考えて

万世一系の権威＝皇室神道の祭祀者としてと考えれば、問題は無いと思うけどなあ。
仮に、「女系天皇」になったとしても、それは、「国の機関」に過ぎないから、跳ね馬氏が提案したように、勝手に男系を在野で祭り上げれば良いものをなｗ
そーゆーことをゆーと、直ぐに、「南北朝以来の混乱を招く元凶！」とか必死になって反論してくるな。
859 ：ろべP：2005/06/12(日) 16:48:41 ID:5XcCyWLW
>>858
日本国憲法の「天皇」は、実質的には万世一系やら神道やら宗教的な要素もを包含した存在であるにも関わらず
形式的には無色透明な「象徴」という国家機関だからな。
実質的つまり宗教的な側面を露にすると政教分離の精神に反する可能性もあるし、
やはり「万世一系」てのは枕詞にしておきたかったところだろうな
860 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/12(日) 16:53:05 ID:6t/dewx4
>>859
＞実質的つまり宗教的な側面を露にすると政教分離の精神に反する可能性もあるし、

だから、「国の機関」から離れて下野して、宗教的存在として特化すれば、遺憾なくその権威を発揮できるだろうにな。
何故、反対するのか、よく解らんなｗ
「国の機関」である以上、実質的な側面は、手枷・足枷されているのにな。
861 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 17:00:29 ID:iYaUCex4
>>853
ちょっと待て。誰かと勘違いしてないかまあいいけど・・・。
学会や政界で具体的な動きはあるのか

862 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/12(日) 17:03:11 ID:6t/dewx4
>>861
＞学会や政界で具体的な動きはあるのか

現時点では、有識者会議に於いて、未だ統一見解は出ていないだろう？
動きがあるとしたら、これからかもなｗ

ちと、落ちます
863 ：ろべP：2005/06/12(日) 17:04:39 ID:5XcCyWLW
>>860
>「国の機関」から離れて下野して、宗教的存在として特化すれば、遺憾なくその権威を発揮できるだろうにな

どうかな？神道の儀式が日常生活に少しでもあれば権威を発揮できるかもしれないけど、たま～に神社にお参りに行くくらいだろう？
個人的には寺社の雰囲気が好きでしょっちゅう遊びに行っているが(笑）

受験の神様、商売の神様、結婚の神様…を全部皇太子の顔にすればチョットは効果があるか(笑）
864 ：ろべP：2005/06/12(日) 17:05:27 ID:5XcCyWLW
>>861
レスしないでいい。ケチツケ爺の相手はしてらんねえから
865 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/12(日) 17:08:35 ID:6t/dewx4
>>863
＞たま～に神社にお参りに行くくらいだろう？

天皇教信者の人たちは、毎日、お参りに逝くんじゃないか？ｗ
866 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 17:24:21 ID:iYaUCex4
スレだけ読んでいると明日にも廃止されそうな勢いですけど・・・。

867 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 17:44:01 ID:U5t4qT8m
＞天智天皇＝別ＨＮの中臣鎌足?
＞それで、日本書紀が、藤原の不平等によって作られたんだな、

それをいうなら藤原不比等（ををっ「ふひと」から一発変換！）
868 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 17:48:54 ID:U5t4qT8m
＞「天皇なんだから尊崇する」
そりゃこの２１世紀では無理だな。

ところで、皇室の未来はやっぱりマコカコにかかってるでしょ。
アキバ的見地からいえば（ｗ
869 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/12(日) 18:00:46 ID:iOH70CnU
>>868
キモオタ右翼の間で、侍従プレイなんてのが流行ったりしてｗ
870 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 18:02:28 ID:WtLcw1fG
時代は秋葉原だけど、
いまやちょっと電気部品を買いに行くだけの街だからな
871 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 18:03:50 ID:WtLcw1fG
>>869
秋葉原系右翼というのかね?
なんか怪しげな店が乱立しているが、
秋葉原系右翼って、ＰＣオタクならまだいいけど・・・・。
872 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/12(日) 18:06:21 ID:iOH70CnU
>>871
アキバ系キモオタ右翼だろｗ
これにゃ軍事オタクも含まれてんじゃね～か？
873 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 18:09:52 ID:WHEWxbzN
行け！行け！川口浩

朝日の記者がピョンヤンに入る
売国の政治家と一緒に入る
将軍の横には白い粉が転がる
ピースボートとNPOが一緒にラリッてる

すると突然外務官僚が拉致をめぐって密談だ
そのあと盗撮されてるのにダンサーといちゃつく
喜び組みの接待終わればマスゲームの会場へ
最後は将軍様の一言で 金の延棒くばりだす
　
逝け!逝け!売国新聞　行け!行け!反日新聞
逝け!逝け!朝日新聞　ドンと逝けーーー!!

こんなスクープ物にして誌面に一行も載せない
朝日新聞の極悪さに僕らは思わず涙ぐむ

逝け!逝け!売国新聞　行け!行け!捏造新聞
逝け!逝け!平壌新聞　ドンと逝けーーー!!
874 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 18:11:04 ID:WHEWxbzN
ぼくの夢

ぼくは大きくなったらさよくになろうと思います。ぼくは勉強もきらいだし運動も
できないけれど、さよくの人になるのには勉強はひつようないそうです。
市民だんたいのだいひょうをしているおじさんにきいてみたら、「さよくになるには
勉強しなくていい。むしろしないほうがよい。」っていってました。
そんなのうそだよって思ったけど、おじさんは「じゃみんとうのどいさんはむかしね、
”まどんなせんぷう”といってせんきょでなんの勉強もしてないおばさんたちをたくさん
こっかいぎいんにしたんだよ」といっていたのであんしんしました。それにさよくの人になったら、
ふつうの日も、仕事をしないで仲間の人の手をつないで、市やくしょのまわりをとりかこんで
いるだけでいいので、なまけもののぼくにはぴったりです。でも、おじさんは、
「夜中にきょういくいいんかいのいいんさんに、なんども電話をかけなければいけないから
大変だったよ」っていってました。ぼくはおかあさんから「夜ふかしはいけません」って
おこられたから、夜ふかしできるかちょっとしんぱいです。
　それにさよくの人になると、ちょっと変なことをしても、ちくしさんやくめさんが
かばってくれるのであんしんです。
　ぼくはがんばって勉強をなんにもしないでりっぱなさよくの人になろうとおもいます。
おわり。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４ねん８くみ　　あさぴ　しゅうし
875 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 20:19:26 ID:i9sjyxqI
階級？何それ？
廃止派は、今どき「支配階級」だの「特権階級」だの恥ずかしげもなく言ってるが、
世界で最も中流意識の多い日本でそんなこといくら言っても、
ハァ～？てなもんだよ。

876 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/12(日) 20:37:23 ID:6t/dewx4
>>875
悪いが、おいらは、天皇制不要論者だが、そんな言葉は一度も使ったことがないよ。
ただ、我が身を振り返ってみれば、「禄を食む身」であって、決して、経営側ではないしな。
セレブでも何でもない名も無い一般庶民やしｗ

もし、「支配階級」や「特権階級」があるとしたら、おいらは、それには属してないことだけは間違いないわｗ
それが、何か？ｗ
877 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 20:45:47 ID:WtLcw1fG
バカップルスレッドに間違って書き込みしてしまった。
ＯＴＬ


【支配階級】って言う言葉を使ったのがまずかったのか？
共産主義的な用語だからな。
別な言い方をしますね。

878 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/12(日) 20:52:18 ID:6t/dewx4
>>875
おいらが、天皇制不要論者なのは、何も「支配階級」や「特権階級」に属していないとゆー「僻み」があるからではないよｗ
何度も書いているけど、昔から、天皇の存在や国事行為の意義について「離人症」的やったのが、最近の皇室の有り様と相俟って、「もう天皇はいてはらへんでもええんとちゃうかな？」と思うに至らしめただけ。
そんだけのことｗ
879 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/12(日) 21:22:27 ID:AIi2OBal
さすがに階級とゆ～コトバは死語に近いと思うが、昨今の経済政策もあって
今後日本は著しく階層化するとゆ～予測は少なくねえよな。
今のままだとアメみたいに一部の富裕層と多くの貧困層に二極化され
日本の良さである中間層が激減するんじゃね～かな。
880 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/12(日) 21:24:51 ID:6t/dewx4
>>879
おいらは嫌いなんだがｗ、人生の「勝ち組」＆「負け組」とゆー言葉を最近、頓に良く聞くようになったけど、これが、二極化の兆候なのかな？？
881 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/12(日) 21:34:41 ID:dSE3Yc3W
>>879
もはや激減しているのでは？
882 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/12(日) 21:42:12 ID:6t/dewx4
>>881
「一億総中流」とは、高度経済成長時代の言葉だったんだよね？
883 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/12(日) 21:49:40 ID:6t/dewx4
んで、バブル経済崩壊後、二極化が始まった、と。
884 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/12(日) 21:56:54 ID:dSE3Yc3W
二極化だろうか．．．．大多数は落ちこぼれるとみた。
デフレはいいや、でも高速インフレには防御しようがない。

多分波状攻撃でくるよ。
885 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 22:00:25 ID:jdG/lNM7
　常住死身になることによって自由を得るというのは、「葉隠」の発見した哲学であった。死を心に当て
て万一のときには死ぬほうに片づくばかりだと考えれば、人間は行動を誤ることはない。もし人間が行
動を誤るとすれば、死ぬべきときに死なないことだと常朝は考えた。しかし、人間の死ぬときはいつも
くるものではない。死ぬか生きるかの決断は、一生のうちについにこないかもしれない。常朝自身がそ
うであったように、彼が六十一歳で畳の上で死んだときに、あれほど日々心に当てた死が、ついにはこ
のような形で自分をおそってくることになるのを、どのような気持ちで迎えたであろうか。
　しかし、常朝は決断としての死を言っているので、自然におそってくる死について言ったのではなかっ
た。彼は病死の心がまえについて言ったのではなく、自発的な死についての心がまえについて言った
のだった。なぜならば、病死は自然死であり、自然の摂理であるが、自発的な死は人間の意思にかか
わりのあることなのである。そして人間の自然意思の極致に、死への自由意思を置くならば、常朝は自
由意思とは何かということを問うたのであった。それは、行動的な死（斬り死）と自殺（切腹）とを同列に
置く日本独特の考え方であり、切腹という積極的な自殺は、西洋の自殺ように敗北ではなく、名誉を守
るための自由意思の極限的なあらわれである。常朝の言っている「死」とは、このような、選択可能な行
為なのであり、どんなに強いられた状況であっても、死の選択によってその束縛を突破するときは、自由
な行為となるのである。

三島由紀夫　「葉隠入門」
886 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/12(日) 22:01:07 ID:6t/dewx4
>>884
大多数って、割合でゆーとどの位なの？
また、「落ちこぼれない」為には、どの位の資産が必要になるの？
887 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 22:02:28 ID:jdG/lNM7
　三島は占領政策の結果、天皇の政治的概念が失われただけではなく、「みやび」も忘れ去られたと述べ
る。復古派は天皇の政治的概念を再構築しようとしていたが、誰も真の天皇の文化的概念を回復しようと
はしていないという。それどころか天皇は、三島があざ笑うように名づけた「週刊誌天皇制」に堕している。
天皇制が戦後、俗化したことに対する激しい批判は、「みやび」という概念よりもはるかに強く、とりわけ彼
の支持者に影響を与えた。
　しばしば三島に言及する最右翼の代表が集まった七一年の座談会を見てみよう。出席者は文芸評論家
の村松剛、黛敏郎、作家の藤島泰輔、それに慶應義塾大学教授で座談会の司会者を務めた中村菊雄で
ある。天皇の尊厳の擁護者と自任する人々による討論は、三島が自決したちょうど一年後に開かれた。村
松はこう論じる。「バイニングという女性を日本へつれてきて、皇太子に推薦したことは、アメリカが戦後日
本に行なった政策のうち最も無礼なるものの一だと思いますね」。藤島は夫人が学習院中等科の生徒と同
じように、皇太子にもジミーという英語の名前をつけたことを詳しく話し、これを侮辱と受け取った。バイニン
グ自身は皇太子に英語の名前をつけた動機について、「一生に一度だけ、敬称も一切つけられず、特別扱
いもまるで受けず、全然他の生徒なみになることも、皇太子殿下にとってよいご経験になるだろうと考えた」
からだと述べている。
　藤島は皇太子が歪んだ教育を受けたために、「菌」に苦しめられたととらえた。おそらく「菌」という言葉を
用いて、皇太子がさらされてきた平等主義をはじめとする悪い思想の影響から脱するのが、いかに難しい
かを言わんとしたのだろう。あるいはバイニングの影響を過大評価していたのかもしれない。夫人が若き皇
太子に平等原則などをたたきこもうとしたところで、皇太子は世襲の地位をよく自覚していたからだ。『皇太
子の窓』の有名な一節だが、彼女は自分が受け持ったクラスの生徒全員に大きくなったら何になりたいか
を英語で書かせたことがある。皇太子明仁は「I shall be Emperor」、つまり「私は天皇になる」と書いた。

ケネス･ルオフ　「国民の天皇――戦後民主主義と天皇制――」
888 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/12(日) 22:03:51 ID:ee0WeqWO
>>880
象徴的なコトバだよな。

>>881
パラダイムシフトは現在進行中だろ～な。
以前にアメのIT企業で有能なスタッフを擁してるって会社を紹介してる番組を
NHKでやっていたんだが、二極化が定着してるアメでは、寧ろ日本型経営を
積極的に取り入れてるところもあるそうだ。皮肉な話しだが。
889 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/12(日) 22:03:57 ID:dSE3Yc3W
>>886
私は経済学者ではないが、物の本によると１億の金融資産を持てれば
経済的自由を得るに加速度が付くそうな。

でも、ちゃんと勉強しないとダメだそうで．．．．．
理系ってのはその分ハンデを負っていると思った方が良い。
890 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/12(日) 22:05:05 ID:ee0WeqWO
>大多数は落ちこぼれるとみた。
これはオレも同意だわ。
二極化といっても中間層が薄くなって貧困層が増加する流れだよな。
891 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/12(日) 22:06:55 ID:6t/dewx4
>>888-889
つまり、1億円の金融資産を持てば、「人生の勝ち組」かあ…。
892 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/12(日) 22:07:15 ID:ee0WeqWO
>>885
葉隠れってのは佐賀で門外不出といわれた武士道だわな。
戦時下の心得を説いたもので、平時ではほとんど役に立たねえものだ。
新渡戸の武士道も葉隠れをベースに書かれたと言われてるよな。
893 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/12(日) 22:09:44 ID:dSE3Yc3W
>>891
それ、ダメ！正確じゃない。
なによりも、資産に対するリテラシーが必要だそうだ。
894 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/12(日) 22:11:01 ID:dSE3Yc3W
>>890
さて、どうすんべか？
私はしかし、現在のぬるま湯から抜ける勇気が出ない．．．．
895 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/12(日) 22:14:41 ID:ee0WeqWO
>>894
オレは受注業の自営だから、勝ち組と組んで仕事するわ。
ストックオプションで左うちわなんて性に合わねえし。
896 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/12(日) 22:15:32 ID:6t/dewx4
>>893
おいらは、経済に関することは、ド音痴なので＾＾；
まあ、厚生年金を受給できるとは考えていないとゆー現状認識程度はあるけどね。

>>894
おいらも、またーりしてるいるからなｗ
897 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/12(日) 22:18:07 ID:ee0WeqWO
>>896
年金なんて団塊世代が食いつぶしちまうからな。
これほど年金制度がダメダメなのに、既得権維持勢力を厚遇してんだからな、日本は。
898 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/12(日) 22:18:37 ID:6t/dewx4
何か、尻に火が点いて来たみたいで、２ちゃんで暢気に天皇制を語っている場合なのだろうか…？ｗｗ
899 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/12(日) 22:20:12 ID:dSE3Yc3W
>>898
そんな時にこそ、余裕こいてまた～りと、天皇制を語ることこそオツなもの
なんだよ。
900 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/12(日) 22:22:47 ID:6t/dewx4
>>897
＞既得権維持勢力を厚遇してんだからな、日本は。

官僚の天下りも公務員天国も即刻廃止！
901 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/12(日) 22:23:37 ID:dSE3Yc3W
>>900
ある意味宮内庁も既得権益だよね。
902 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/12(日) 22:24:30 ID:6t/dewx4
>>899
オツとゆーか、何分、現実逃避的ではあるけど、精神安定剤？になるかもねｗ
903 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/12(日) 22:26:54 ID:dSE3Yc3W
>>902
自分のケツに火がついているにもかかわらず、他人のことを心配する
この心の余裕が無くっちゃ人生楽しくないさ。
904 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/12(日) 22:27:48 ID:6t/dewx4
>>901
国会議員も多すぎると思うな。
二世議員ばかり、イラネ。
905 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/12(日) 22:31:05 ID:6t/dewx4
>>903
けど、本当に貧困層が増えたら、きっと皇族は「血税で贅沢している」とかなんとか、批判する論調が今よりずっと優勢になるのでは？
906 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/12(日) 22:35:12 ID:dSE3Yc3W
>>905
どうだろね、そんな単純なものでもないでしょ。
907 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/12(日) 22:36:18 ID:dSE3Yc3W
貧乏になってまともな教育が無くなれば、妄信が跋扈することも
考えられる。
908 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/12(日) 22:37:43 ID:6t/dewx4
>>906
氏の予想では、少なくとも、「フランス革命」は、日本では起きないと？
909 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/12(日) 22:39:13 ID:6t/dewx4
>>907
げげげっ＠＠；そこまでの「貧困」はおいらの「想定の範囲外」だったｗ
910 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/12(日) 22:41:06 ID:dSE3Yc3W
>>908
フランス革命もどきは起きる必然性は無いでしょ。
国民主権さえあれば、一回の総選挙で政権はひっくり返せるのだからね。
911 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/12(日) 22:43:29 ID:6t/dewx4
>>910
まともな教育も受けていない国民が、国政に関して、正しい判断が出来るのかな？？
912 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/12(日) 22:46:32 ID:dSE3Yc3W
>>911
そういった意味から廃止を急ぐべきかもな。
913 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 22:48:29 ID:WtLcw1fG
三島由紀夫のことを誰か書いてたけど、
三島のあこがれてた日本浪漫派というのが、
戦前の段階で、限界を呈してたというのが、
現代国語の授業で習ったのだが、
文学的には夏目漱石と芥川龍之介の文学で、
日本文学は限界だったと教わった。
914 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/06/12(日) 22:49:04 ID:1nkqmF9C
>>912 ：S－ＲＡＭ 氏
＞そういった意味から廃止を急ぐべきかもな。

この結論に至るまでの、氏の一連のレスこそ
＞盲信（>>907）
だひょ。
915 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/12(日) 22:49:48 ID:dSE3Yc3W
>>913
三島坊．．．寺に火をつける前に病院に逝けよ。
916 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/12(日) 22:50:28 ID:dSE3Yc3W
>>914
理由を示してみては？
917 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/12(日) 22:52:44 ID:6t/dewx4
＞S-RAM氏、＞カワイイ氏
色々と勉強になったよ。有難う。
おいらは、今日は、この辺りで落ちるよ。

おやすみｚｚｚ
918 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 22:53:25 ID:WHEWxbzN
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　/ヽ　　　　 /ヽ　　　　
　　　__　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|　 /　 ヽ＿＿/　 ヽ　　　 真っ赤だな 真っ赤だな
　　/　ヽ　　 /ヽ　　　　 /ヽ　 　　　|　　 /　 　O　 ＿＿ O　ヽ￣ヽ
　　|　　|　　/　 ヽ＿＿/ 　 ヽ　　　|　　 |　　　　 　＼／　　　|　 /　極悪朝日は 真っ赤だな
　　|　　　/ 　 O　 ＿＿　O　ヽ／　ヽ_ 　＼　　　　 　　　　 ／ /　
　　ヽ　　|　　　　　＼／ 　 　　|　　　　|　　　　　　　　　　　 　/　 社員も社屋も 真っ赤だな
　　　 ＼ ＼　　　　 　　　　　／ 　／　|　　　　　　　　　　　 /　　　
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　/ 　　|　　　　　　　　　　　 |　 落ちる人気に 懲りもせず
　　　　　|　　　　　　　　　　　　 /　　　|　　　　　　　　　　　 |　
　　　　 /　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 /　　　　　　　　　　　 |　 　共産報道 テレビ朝日
　　　　/　　　　　　／＼　　　　　|　 /　　　　　　／＼　　　 |
　　　　|＿＿＿ ／　　　＼__＿／　/　　　　　／　　　＼＿_」 真っ赤な朝日～呪われて～いる～♪
919 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/06/12(日) 22:54:13 ID:1nkqmF9C
>>916：S－ＲＡＭ 氏

日本も９０年台初頭には、世界で最も成功した共産主義国家と言われたこともあった。
その実、戦後世界をアメリカがリードし、
共産主義国家に対抗してヨーロッパや日本が自助努力による貿易的成功を収めさせようと、
技術を解放し国際通貨基金体制（ＩＭＦ）を築き上げたことが大きかった。
ヨーロッパは年率５％のＧＤＰの拡大を成し遂げ、
日本は年率１０％という奇跡的な復興を成し遂げた。
そこにおんぶに抱っこの甘えた日本の政治屋たちが、途方もない財政負担を国家に掛けるに至った。

しかし、平和が基調となっての繁栄なので、
第一次大戦後のドイツのような、盲信は生まれない。
920 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/12(日) 22:54:56 ID:dSE3Yc3W
>>919
最も成功した社会主義国家では？
921 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/06/12(日) 22:55:54 ID:1nkqmF9C
>>920
正確には、そだったと思います・・・・・勘違いｽﾏｿ
922 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 22:56:41 ID:WtLcw1fG
>>915
三島坊さんは、俺じゃなくて、

>>887さんで、
ID:jdG/lNM7さんだよ。
923 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 22:59:13 ID:jdG/lNM7
　私のはるかな先輩、詩人高村光太郎の『十二月八日の記』に次のような一説がある。高村氏は
第二回中央協力会議の会場で、宣戦の詔勅の奉読を聞いたのであるが、
「聴き行くうちにおのずから身うちがしまり、いつのまにか眼鏡がくもって来た。私はそのままでい
た。奉読が終ると、みな目がさめたようにして急に歩きはじめた。私も緊張して控室にもどり、もと
の椅子に坐して、ゆっくり、しかし強くこの宣戦布告のみことのりを頭の中で繰りかえした。頭の中
が透きとおるような気がした。
　世界は一新せられた。時代はたった今大きく区切られた。昨日は遠い昔のようである。現在その
ものは高められ確然たる軌道に乗り、純一深遠な意味を帯び、光を発し、いくらでもゆけるものとな
った。
　この刻々の時間こそ、後の世から見れば歴史の急曲線を描いている時間だなと思った。･･････ま
たアナウンスの声が聞える。急いで議場に行ってみると、ハワイ真珠湾襲撃の戦果が報ぜられて
いた。戦艦二隻轟沈というような思いもかけぬ捷報が、少し息をはづませたアナウンサーの声によ
って響きわたると、思わずなみ居る人達から拍手が起る。私は不覚にも落涙した」
　明治と大正を生きて来た日本人の感慨であり、涙である。高村氏は西洋の文明と文化の価値を
知っている詩人である。彫刻家としては間接ながらロダンの弟子である。にもかかわらず、政治的
軍事的には、西洋が日本の圧迫者であることを、すべての明治人･大正人とともに知っていた。

林房雄　「大東亜戦争肯定論」
924 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 23:00:57 ID:WtLcw1fG
>>887
三島文学は、
芝あたりのフランスレストランの描写などが、
非常に美しいが、
それ以外は、あまり見るべきものがない。
『鏡子の家』だったか？

2.26事件のことなども描いたが、
あまり文学的には成功してない様に思う。
925 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 23:03:02 ID:WtLcw1fG
>>923
>>887
日本浪漫派は、すでに限界だったんだけどな。
926 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/06/12(日) 23:05:12 ID:1nkqmF9C
>>923
貴重なカキコ、サンクスです。

戦争責任は、日本の国民全体にあったことの証明にもなると思います。
927 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 23:08:13 ID:jdG/lNM7
　下関から大連にわたる汽船の中で、私は参謀肩章をつけた軍人、外交官、満鉄社員、代議士、
実業家、軍医などと同船したが、食堂での議論は日米開戦すべきか否かに集中された。
　参謀将校はだまっていた。外交官と実業家は開戦反対であった。日支戦争を解決せずに対米
戦争に突入しても勝算はないというものもあった。若い満鉄社員は「それは川越大使と同じ意見
ですな｣と批評した。九州の田舎の町医者をしていたのを突然徴用されたという老軍医（中尉の
軍服を着ていたが、いかにも町医者らしいおだやかな人物）は、自分は政治も国際情勢も知らぬ
が、どうして日支事変はこんなに長びくのか、何のためにわれわれ老人までが大陸の奥地の戦
線までひき出されるのか理解できぬと小声で言った。若い満鉄社員は「たしかにこれ以上日支
事変をつづけることは無意味だ、一刻も早く対米英開戦にふみきるべきだ」と力説した。私も彼の
意見に賛成した。参謀将校は「いずれ時期が来たらやるだろう、だが政府と海軍は自重論だ」と
言って議論から離れた。
　食堂の中の客が集まって来て、議論に加わった。即時開戦論は七分三分の三分の方だった。
しかし、自重派も開戦派も確実なデータを論拠に持っているわけではなかった。
　私はただ気分としての開戦論をとなえただけで、自重派を論破する材料は全くもっていなかっ
た。ただ、日支事変は無意味無用なまわり道であり、米英をたたかないかぎり、われわれの頭
の中のもやもやと頭上を圧している重苦しい暗雲は晴れないとくりかえしているうちに、船は大
連につき、対米英戦争の開始は遠い将来のことだなという印象だけがのこった。
　それからわずか三日目の奉天で、開戦の報を聞いたのだ。
「十二月八日午前六時、帝国陸海軍は、今八日未明、西太平洋において米英と戦争状態に入
れり」

林房雄　「大東亜戦争肯定論」
928 ：GUNDAM ◆WTPROBlpR. ：2005/06/12(日) 23:25:44 ID:6t/dewx4
新スレ立ちますた＾＾
深夜に議論される方も、どーぞ心置きなく。

【存続か？】象徴天皇制を問う１３【廃止か？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1118585847/


929 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 23:39:43 ID:WtLcw1fG
新スレッドが立ちましたね。
お疲れ様です。
930 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/12(日) 23:56:54 ID:5U46AAhq
はえ～な
931 ：朝まで名無しさん：2005/06/13(月) 03:41:01 ID:YoOLMiT9
「支配階級」とかトンチンカンな理由を根拠にした
トンチンカンな天皇制廃止論は、以後慎むようになｗ
932 ：朝まで名無しさん：2005/06/13(月) 03:42:08 ID:YoOLMiT9
朝日新聞の世論調査と真摯に向き合える程度には
大人になってくれよｗ
933 ：朝まで名無しさん：2005/06/13(月) 03:46:58 ID:YoOLMiT9
天皇制廃止論の真の問題は、
日本ではなく、廃止論者側にあることは自覚してるのか？ｗ
934 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/13(月) 05:01:57 ID:PqwkRbnh
>>922
ごめんね、間違えた。
935 ：朝まで名無しさん：2005/06/13(月) 08:40:50 ID:6YnCrSBk
また新スレつくったのかよ
どうせ同じメンバーで、天皇家の系譜の電波ゆんゆん話をしたり、ワイドショーの話したり
マルクス崩れの階級社会史観で打倒支配階級とか言ったりするだけで、どれもこれも
現実世界の廃止論に結びついていないのだから。
コテハン以外は誰も望んでいないのに。
どうしてもスレが欲しければ

『日本に階級はあるか？』

にすればよかったのに。
936 ：朝まで名無しさん：2005/06/13(月) 09:24:19 ID:YQ4pIhI6
>>926
>戦争責任は、日本の国民全体にあったことの証明にもなると思います。

アフォかてめぇは。
当時、「国民は内心戦争に反対だった。しかし、賛成に手を挙げてしまった」と
言う摩訶不思議な状況だったんだぜ。
第一、国民全体に責任があるのなら、みんな、東京裁判で
裁かれていただろうが。
ウソ書くな。

>>933
天皇制を廃止してくれと言っているのは、言葉ではともかく、
行動を見ていたら、あちらさんの方じゃねぇか（ｗ
937 ：朝まで名無しさん：2005/06/13(月) 09:30:37 ID:YQ4pIhI6
>>935
＞『日本に階級はあるか？』

てめぇもアフォだな（ｗ
日本で唯一の階級と言ってもいいのが、
天皇制だろうが。
つまらん修辞学に惑わされるな。
938 ：朝まで名無しさん：2005/06/13(月) 09:31:56 ID:LljhVcoD
>>1
まだ早い。こっちを先に使え。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1117719898/l50
939 ：朝まで名無しさん：2005/06/13(月) 09:42:11 ID:YQ4pIhI6
>>938
天皇マンセーの奴に荒されるのがオチだろうぜ。
940 ：朝まで名無しさん：2005/06/13(月) 09:44:27 ID:YQ4pIhI6
お前が天皇マンセーの香具師なんだな（ｗ
荒されたら、議論にならねぇよ。
941 ：朝まで名無しさん：2005/06/13(月) 09:58:01 ID:CIg4BcW9
象徴君主制が終わったり、法律上の天皇と神学的な男系天皇に別れたら、後七日御修法や天台宗の御修法の天皇の御衣はどうなるの？
例えば、臨済宗の天龍寺に有る宮内庁管理の亀山天皇陵だとかどうなるのかな天龍時と皇室に移るの？
天皇家自体は存続する訳だから。善光寺なんかは天皇の血筋が住職が伝統だが法律なんて関係無いし。。。
天皇の男系血筋が法主の真宗寺院に天皇陛下が寄付しただけで訴えられた事が有ったが、そう言う事は無くなるのかな？
高野山の天皇関係の法要は法律上の天皇では無く神学的な天皇を優先するのかな？
942 ：朝まで名無しさん：2005/06/13(月) 10:04:24 ID:YQ4pIhI6
>>941
知らねぇよ、んなこと（ｗ
法律上の天皇と神学的な天皇が別れた時点で、
決めりゃあいいことだろうが。
943 ：朝まで名無しさん：2005/06/13(月) 10:06:34 ID:YQ4pIhI6
大体、法律上の天皇と神学的な天皇が、
別れるということ自体、前代未聞だろうが。
944 ：朝まで名無しさん：2005/06/13(月) 10:14:06 ID:YQ4pIhI6
>天皇の男系血筋が法主の真宗寺院に天皇陛下が寄付しただけで訴えられた事が有ったが、そう言う事は無くなるのかな？

だとすりゃあ、いいんじゃねぇか？
神学的な天皇の役目っつーことだろうが。
945 ：朝まで名無しさん：2005/06/13(月) 10:15:43 ID:o4ny4dAt
>>936
国民は被害者、悪いのは指導者という図式にしたいらしいが、それはマルキストの想像の産物だ。

東條家には国民から届いた東條を腰抜け呼ばわりする手紙が山ほどある。国民は慎重な政府よりも軍の果断に期待していた。
国民をただ被害者と位置づけるのは、まさにお子さま民主主義の真骨頂だ。
さもなくば本当にマルキスト
946 ：朝まで名無しさん：2005/06/13(月) 10:20:29 ID:YQ4pIhI6
>>945
誰のために戦った戦争なんだよ？（ｗ
天皇マンセーのためだったら、戦前の教育もあるし、
当然の結果だろうが（ｗ

それに、民間人がたくさん死んでいるだぜ？
それでも、国民は被害者ではないと言いたいのか、てめぇは。
947 ：朝まで名無しさん：2005/06/13(月) 10:23:05 ID:YQ4pIhI6
国民は、洗脳されていたのだろうが。
それを真に受けるとは、馬鹿な奴（ｗ
948 ：朝まで名無しさん：2005/06/13(月) 10:36:32 ID:PPomT8sp
>>947
もういいんじゃないか？スレ違いの話し出しな。
949 ：朝まで名無しさん：2005/06/13(月) 10:38:15 ID:gdpB4Twd
>>947
国民は洗脳されていたのだと、GHQに洗脳されたお前。
950 ：朝まで名無しさん：2005/06/13(月) 10:38:51 ID:jZduzVh5
明治以来の国家神道の影響が、靖国神社なんでは?
まあ、戊辰戦争の徳川幕府の側の死者とか、
西郷さんは、祭られてないそうだから、
靖国神社をマンセイするのは右翼だけだけどな。
951 ：跳ね馬：2005/06/13(月) 10:39:46 ID:VyHhA8oa
洗脳云々はあほらしいと思うが、指導者（あるいは政治家）ってのは国民が愚かな選択を
した場合、それを諫め説得し抑制する義務があるだろうに。
国民が望んだからその通りにしました。だから政治家（あるいは国）には責任はありませんってか？
政治家の役割、存在意義を真っ向から（しかも政治家視点で）否定してどうするｗ
952 ：朝まで名無しさん：2005/06/13(月) 10:42:22 ID:jZduzVh5
この板のスレッドに恐ろしいことが書いてあった。
あながち、嘘ともいえないけど、
現実にある宗教団体が、8パーセント以上～場合によっては25パーセントも、
この国の中に入り込んでいる。

ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109526834/391
↑
このスレッドの書き込みが本当だとしたら、
今の皇室がふがいないとしても、
維持していく必要があるよ。
953 ：朝まで名無しさん：2005/06/13(月) 10:44:34 ID:jZduzVh5
>>952
一部抜粋すると、
＞そして何れ日本中にハングルを普及させて、日本語／ハングルの並びを逆転させて
＞ハングル／日本語とし、最終的には日本語をこの日本から完全に消して
＞皇室を廃止して日本の国王を在日から選出し、日本を共和国体制に変えて、県単位で在日の
＞自治州を作って独立させ、日本の国名も高麗共和国と名乗る時代が来るそうだ
＞そしてその時は１０年以内にやって来るはずだって


日本人は、危機感が無いから、
あの国の人かあの宗教の人に皇室を乗っ取られる可能性が高いね。


954 ：朝まで名無しさん：2005/06/13(月) 10:44:41 ID:CIg4BcW9
>>950
明治時代には西郷の銅像は建てられたし西郷を祀る神社も建てられたが。
国家神道を理解してないね。神社の神主の世襲は禁止されるは役人に人事は握られるは神学研究も禁止されるは神主にとって良い事なんか無い。
戦後、世襲禁止が解かれ社家が復活し、世襲も神学研究も出来るように成った。
神主も国家神道には反感を持ってるんだよ。
955 ：朝まで名無しさん：2005/06/13(月) 10:45:17 ID:YQ4pIhI6
>>951
んなものは政治家の言い訳に過ぎねぇだろうが。
そもそも国民が愚かな選択をしたのは、
誰のせいだと思ってんだ、てめぇは。
956 ：朝まで名無しさん：2005/06/13(月) 10:46:41 ID:jZduzVh5
>>954
そうか、国家神道に反感を持っているのは、
神社側なんだね。
その割には、国家神道の影響力が未だにあるね？
957 ：跳ね馬：2005/06/13(月) 10:50:11 ID:VyHhA8oa
>>955
噛みつく相手を間違ってないか？ｗ
958 ：朝まで名無しさん：2005/06/13(月) 10:51:19 ID:YQ4pIhI6
>>952
んなもんは、電波だろうが。
お前こそ、たかが２ｃｈの書き込みを、
真に受けるアフォか（ｗ
959 ：朝まで名無しさん：2005/06/13(月) 10:53:18 ID:YQ4pIhI6
>>957
噛み付いていねぇぜ。
お前が、「国民が愚かな選択」と書いたから、
誰のせいだ？とつっこんだだけだ（ｗ

960 ：跳ね馬：2005/06/13(月) 10:55:46 ID:VyHhA8oa
>>959
誰のせいでも関係ない書き方をしてると思うんだがな。
国民の無責任性と愚かさをもって、政治家の責任を問わない理由にはならんと一般論を
述べてるにすぎんわけで。
961 ：朝まで名無しさん：2005/06/13(月) 10:58:35 ID:CIg4BcW9
>>956
あなたの言う国家神道って何？特別な教義が有った訳じゃ無いよ。
国家の管理下で国家の為の祭祀に成ったから国家の為の祭祀をしないから今は違うだろ。
明治政府の指導者自体が仏教徒も多かった。
靖国神社なんかは奈良時代の聖母宮みたいな物だしね。
神仏習合で聖母大菩薩や聖母明神なんかに成ったが。
例えば、東条なんか仏教徒で仏教の墓も有るから神仏習合でしょ。
962 ：朝まで名無しさん：2005/06/13(月) 11:01:48 ID:YQ4pIhI6
>>960
俺は、戦前の天皇マンセー教育のせいで、
国民がお前の言う無責任で愚かになった、
つまりてめぇの頭で善悪の判断がつかなくなったと
言っているだけだぜ（ｗ

一般論を聞いても仕方ないだろうが。
お前もアフォか？（ｗ
963 ：跳ね馬：2005/06/13(月) 11:03:59 ID:VyHhA8oa
>>962
一般論を踏まえずに個別論を展開しても意味なかろう？
政治家の免責理由として国民の愚かさはありえんよという一般論に意味がないとは思わんな。
964 ：朝まで名無しさん：2005/06/13(月) 11:04:56 ID:CIg4BcW9
>>962
妄想が激しいでつね。
965 ：朝まで名無しさん：2005/06/13(月) 11:08:04 ID:YQ4pIhI6
>>963
なら、てめぇの第二次大戦における、
「国民の愚かさと無責任さ」の原因を聞かせてくれ。
一般論をダラダラ言うのなら、
それこそスレ違いだろうが（ｗ
966 ：朝まで名無しさん：2005/06/13(月) 11:10:06 ID:YQ4pIhI6
それとも、日本人は、元から愚かで、
無責任だったとでも言いたいのか、てめぇは？（ｗ
967 ：跳ね馬：2005/06/13(月) 11:18:43 ID:VyHhA8oa
>>966
古今を問わず、洋の東西を問わず大衆ってのはそういうもんだろ。
大衆とはそういうもんだ、ということを踏まえず政治家の責任たる大衆の感情論に基づいた
好戦性（この場合）に対する抑制と説得の機能を放棄した論法による、政治家（国）の責任
回避論をナンセンスと非難してるのであって政治家の扇動の責任を否定してるわけじゃないよ？
968 ：朝まで名無しさん：2005/06/13(月) 11:21:09 ID:YQ4pIhI6
逃げたのか、種馬（ｗ
一般論で事足りるなら、
立憲君主制全般を語ればいいのであって、
こんな天皇制のスレは無意味だと否定するのか、てめぇは？
969 ：朝まで名無しさん：2005/06/13(月) 11:22:36 ID:WiAZ4/re
>>963
一般的にだろうが個別的にだろうが政治家の免責を認めるやつはいないかと。
ここで問題にされているのは国民の免責は是か非かだろ。
勝手に問題をすりかえるなよ。

開戦を喜ぶ国民が少なからずいたことは確かであるし
国民が開戦に与えた影響をなかったと断じることはできない。
それを一部の戦犯に押し付けてしまうことは
まさに日本的な臭いものには蓋をしろ的
無責任な発想に他ならないことに気づけよ。
970 ：朝まで名無しさん：2005/06/13(月) 11:23:40 ID:YQ4pIhI6
>>967
てめぇ、ハッキリものも言えねぇのか？（ｗ
俺の問い
>第二次大戦における、「国民の愚かさと無責任さ」の原因を聞かせてくれ。

について答えろや。

971 ：朝まで名無しさん：2005/06/13(月) 11:25:25 ID:CIg4BcW9
戦前の欧米の洗脳もｷﾓｲですな。
972 ：跳ね馬：2005/06/13(月) 11:28:27 ID:VyHhA8oa
>>969
他ならんとは思わんな。排他的じゃないもの。

>>970
「原因を聞かせろ」と言われても困るな。「原因がどこにあると思うか」ならともかく。
後者であるならば、軍部を押さえられなかった政治家とその扇動・情報統制ってとこだろ。
973 ：跳ね馬：2005/06/13(月) 11:28:44 ID:VyHhA8oa
あー、あと「もともと大衆ってのはそんなもんだ」と。
974 ：朝まで名無しさん：2005/06/13(月) 11:29:45 ID:YQ4pIhI6
>>967
種馬は頭が悪そうだから
俺が言い換えてやるよ（ｗ
戦前の天皇マンセー教育がなくても、
日本人は「愚かさと無責任さ」を発揮して、
第二次大戦に賛成したのかよ？
975 ：朝まで名無しさん：2005/06/13(月) 11:33:27 ID:YQ4pIhI6
>>972
理屈だけは達者な奴だな、てめぇ（ｗ
原因は軍部の暴走とそれを抑えられなかった政治家かよ？
なら、「国民が愚かで無責任」なんて言うなや、アフォが！
976 ：朝まで名無しさん：2005/06/13(月) 11:36:09 ID:YQ4pIhI6
こんな種馬の相手していても馬鹿馬鹿しいだけだぜ（ｗ
抜けるぜ。
せいぜい屁理屈をこね回してろ！
977 ：朝まで名無しさん：2005/06/13(月) 11:39:14 ID:CIg4BcW9
妄想が激しい香具師が一匹、居ますねｗｗｗｗか何かカルトに洗脳されたかなｗｗｗｗ
978 ：跳ね馬：2005/06/13(月) 11:39:30 ID:VyHhA8oa
>>975
だからそこも別に（排他的に）競合したり矛盾したりするわけじゃなかろ？
愚かで無責任なだけに、政治家だの軍部だのが情報の統制等で簡単に誘導されるって話しだろ。
で、政治家の無能が感情論に押し流された大衆をコントロール不能になってあとはなし崩し的、と。
そこに「天皇マンセー教育」とやらが原因となった部分がないとは言えんと思うが、それが主たる原因
とは思わんな。
979 ：朝まで名無しさん：2005/06/13(月) 11:43:18 ID:YQ4pIhI6
>>978
へ、大衆ってのは、愚かで無責任なのかよ？（ｗ
その大衆の中にてめぇも入っていることを、
忘れるなよ（ｗ
980 ：跳ね馬：2005/06/13(月) 11:47:45 ID:VyHhA8oa
>>979
忘れてないよ？
それに、集合としての意志と個別の意志とは別物だしなぁ。

ところで、僕とやり合うのは馬鹿馬鹿しいから抜けたんじゃなかったの？
別に構わんけどね。
981 ：朝まで名無しさん：2005/06/13(月) 11:52:26 ID:CIg4BcW9
欧米の洗脳強制教育のがｷﾓｲ
982 ：朝まで名無しさん：2005/06/13(月) 12:01:09 ID:LOiEgmAn
種馬ﾊｱﾊｱさげ
983 ：GUNDAM ◆xilI3AasyQ ：2005/06/13(月) 12:23:18 ID:YKDP0UU8
>>980跳ね馬氏
>>975の＞愚かで無責任なだけに
>>980の＞集合としての意志と個別の意志とは別物だしなぁ。

「大衆」や「集合としての意志」とは、要するに、「群集心理」と解釈して良いのかな？
例えば、普段は、会社の管理職で真面目なおっさんが、サッカーのスタジアムへ逝くと、フーリガンになって暴徒化する場合。
昔で言えば、関東大震災の時に、朝鮮の人たちが井戸に毒物を混入したとゆー噂が流布して、罪も無い朝鮮の人たちが、集団リンチを受けた場合。

何れも「群集心理」の為せるもので、個人個人（氏のゆー「個別の意志」の持ち主）は普段は、何等問題の無い人たちと思われ。


984 ：朝まで名無しさん：2005/06/13(月) 12:25:17 ID:jZduzVh5
欧米の洗脳教育って、戦後のＧＨＱによる教育のことか?
それとも、戦前の明治大正時代の欧米を見習った教育のことか?
985 ：鹿鳴館あこがれ派：2005/06/13(月) 12:28:07 ID:jZduzVh5
欧米による洗脳教育って、
1946年ころから、1967年ころまで、
継続してたアメリカの教育に見習う風潮のことか?
986 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/13(月) 12:36:41 ID:YKDP0UU8
>>984
カワイイ氏の書き子にあったが、明治時代に、英語を公用語とすべしとゆー主張をした政治家がいたらしいね。
まあ、洗脳とは言わないだろうけど。
987 ：朝まで名無しさん：2005/06/13(月) 12:45:10 ID:CIg4BcW9
欧米国内や植民地での洗脳強制教育がｷﾓｲんだよ。
988 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/13(月) 12:47:48 ID:YKDP0UU8
>>987
例えば、どんな？

＞跳ね馬氏
おいらの>>983は、新スレの方にコピぺしておくので、時間があれば、レスよろしこ＾＾
989 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/13(月) 12:48:54 ID:YKDP0UU8
あ、未だ、大丈夫かなあ？
990 ：鹿鳴館あこがれ派：2005/06/13(月) 12:50:14 ID:jZduzVh5
>>987
キリスト教による洗脳教育のことか？
たとえば、イエズス会による室町時代～安土桃山時代～江戸時代初期のころの？
991 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/13(月) 12:55:47 ID:YKDP0UU8
>>990
キリスト教まんせーで、進化論すら教えない学校があると聞いたことはあるよ。＞アメリカ
992 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/13(月) 13:12:04 ID:YKDP0UU8
極東房が来なくなって、スレが静かになったんだなあｗ
さて、おいらは、ちと落ちます。
993 ：鹿鳴館あこがれ派：2005/06/13(月) 13:19:17 ID:jZduzVh5
>>992
お疲れ～～～。
極東さんが、こなくなったから、
一応挨拶しておくね。
でも、また、馴れ合いとか批判が出るね。藁
994 ：朝まで名無しさん：2005/06/13(月) 14:32:18 ID:CsNdPxF3
もれの夢　　　　　　　　　　　　　　　　あきば　たくや

もれは大きくなったらマコとケッコンしてテンノーになるぜ。
自分でいうのもなんだがイケメンだし
マコをおとすのにべんきょーはひつようねーだろ。
それにてんのーになったら、てきとーにてぇふっときゃ
一生食うにこまんねえんだろ？いいじゃん。
せくーすして、ガキはらましゃもんくねえだろ？
ぷーたろですきもののもれにはぴったりだぜ。
マコはとびきりのびじんでもねぇが、まああれなら
もんくはいわねえぜ。
え？テンノーになれるのはマコじゃなくてアイコだって？
なんだよあれかよ。それはちょっとやべーぜ。
つーか、てれびてきにももんだいあるんじゃねーの？
なんとかマコで、てをうってくれよ。おねがいするぜ
995 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/13(月) 15:16:04 ID:YKDP0UU8
あれま＠＠；誰もいないのねん…。取り合えず、３時の茶しばきの時間　旦~

>>978跳ね馬氏
＞愚かで無責任なだけに、政治家だの軍部だのが情報の統制等で簡単に誘導される

おいらは、よく解らないのだが、こーゆーのを「愚民政治」ってゆーのかな？？
違っていたら、すまそ＾＾；

>>994
マジレスするのも、何だがなあｗ
君は、間違っても天皇にはなれないよｗ
眞子ﾀﾝは、どーなるかおいらは良くは知らないが、皇位継承が、皇太子→秋篠宮→眞子ﾀﾝになる可能性はあるかもな？？
だから、君がまかり間違って、眞子ﾀﾝに婿入りしても、生まれてきた子どもはどーなるか知らないけど、君が天皇になることは無いから、心配しなくても良いよｗ
996 ：鹿鳴館あこがれ派：2005/06/13(月) 15:38:21 ID:jZduzVh5
>>995
>>994さんは、
女系天皇の親だから、
名誉天皇というか上皇になれると思っているのでは？
たとえば、養子に行った先で自分が天皇になった場合、
実家の親は、名誉天皇という称号はもらえるんだよ。
997 ：鹿鳴館あこがれ派：2005/06/13(月) 15:43:23 ID:jZduzVh5
まあ、万世一系とかいうけど、
仮に男系でも、
いまの旧宮家の人は、
今の皇室とは遠い親戚で、
一般人で言えば、
ほとんど付き合っていない親戚のことだよ。
苗字が同じでも、
遠い親戚とは付き合ってないでしょ?
その遠い親戚が、
天皇家を継ぐとかいうことはありえないと思うのだけどね。
仮に自分が、江戸幕府のどこかの大名だとしても、
その大名と縁戚関係にある徳川家を相続する何ってことは普通無いでしょ?
998 ：ろべP：2005/06/13(月) 16:19:25 ID:Z8rg30O0
>>997
俺は廃止派の大将としてこのスレをシメてる「ろべP」ちゅうもんだが…
おまはん、初めて見る顔じゃから聞くが、存続派かいの？

旧宮家の相続可能性を頭から否定してるみたいだけど(笑）
天皇家の権威の源泉についてどう考えてるんだ？
現天皇家との関係ではなく、神武との関係が問題なんじゃないの？
999 ： ◆MUYOxpPRF. ：2005/06/13(月) 16:29:00 ID:Fr1i+ihH
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1000 ： ◆MUYOxpPRF. ：2005/06/13(月) 16:29:58 ID:Fr1i+ihH

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