靖国に代わる戦没者追悼施設　5割以上の人が「必要だ」

>>736
戦後右翼は堕落したのかもしれない（わたしはその点について詳しくない）
キティな宮司がいたとしても、240万柱の御霊のおわする靖国を守らない
でどうする？
靖国が解体されると日本の守りがなくなるぞ。
外国に日本をひきわたしたいのか？
現在靖国に代わるものはない。

>>737
それがなにか？
同じ歌を何度も歌ってはいかんというしきたりは無いはずだが？
というかむしろ同じ歌で心境を表すために有効な手段なんだが。

>>739
お守りするべきは御霊であって、靖国などという入れ物ではない。
ましてやそこに巣食う宮司どもや総代どもではない。
対象を間違えてはいけない。

また靖国と日本とは無関係。
守るべき日本は何か。それは善良な日本の文化、国民、そして風土であって、そこ
に混ざる堕落した何者かではない。

>>738
＞この歌が出たのが合祀で靖国参拝を取りやめた翌年で、
ちがう。

記そうとおもったがめんどうなので以下をよくみてくれ
時系列を確認してくれ。

ttp://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/nenpyo_2.htm

>>740
はあ？
なにをいってるの？
昭和６１年御製だよ。

>>741
＞ID:dXpRCC3L
戦前の靖国神社は認めるか？

＞ID:UBkHOa/5
頭だいじょうぶか？
言ってることがだんだんおかしくなってきているぞ。

それといつのなったらソースをだしてくれる？

>>744
「認める」の意味は？
意味による。

>>746
ID:UBkHOa/5が戦前は崇高な神社であったと言ってるが
おまえも同じ思いか？

常時張り付いているｷﾓｲ信者がいると議論がすすまないな。

>>746
ああ、おまえも同じことを言っているな。
じゃ、戦前はOKで戦後がNGってわけね。

>>745
いや、御製集でも作られたのは1976年となっているね。
ネット上では見つけられなかったので図書館等で調べてみてくれ。
そして一度作った歌を繰り返した例がないわけではないよといってるんだが？

ソースは以下の本がわかりやすいかな。
当時の新聞はどうかちとわからない。
「不敬」であるのは誰か？
ttp:// deadletter.hmc5.com/ blog/ archives/ 2005_01.html
現代史の対決　秦郁彦　文芸春秋　2003年
ttp:// www.amazon.co.jp/ exec/ obidos/ ASIN/ 4163593101/ qid=1114833246/ sr=1-1/ ref=sr_1_10_1/ 249-9623527-9536311
昭和天皇独白録　寺崎 英成、マリコ・テラサキ・ミラー　文春文庫
ttp:// www.amazon.co.jp/ exec/ obidos/ ASIN/ 4167198037/ 249-9623527-9536311
重光葵手記　重光 葵 　中央公論社
http:// www.amazon.co.jp/ exec/ obidos/ ASIN/ 4120015181/ qid=1115130285/ sr=1-2/ ref=sr_1_10_2/ 249-9623527-9536311
侍従長の回想 藤田 尚徳　中央公論社
http:// www.amazon.co.jp/ exec/ obidos/ ASIN/ 4122014239/ 249-9623527-9536311
徳川侍従次長の本はわからんかったので許せ

中国は、東アジア・東南アジアに唯一の覇権国家として君臨したい。
現に、中国の国防費の伸びは、17年連続して２桁台。2005年は、3兆2200億円に達している。莫大な予算を惜しみ
なく軍事技術開発に注ぎ込み、中国産の戦闘機は、フランス製、ロシア製に見劣りしないほど技術が向上した。

こうした軍事国家化で東アジアの覇権を握るためには、日本の力をそぐ必要があるので、靖国だとか歴史だとか
ことあることに問題を持ち出している。
靖国がなくなったとしたら、その新しい「戦没者追悼施設」に、例えば
「戦死者を祭る施設に日本は多大の予算を注ぎ、大規模で目立つ施設を新たに作っているのは、日本の軍国主義
復活の証拠だ」
等とイチャモンをつけるに決まっている。

新しい施設は、作るだけ無意味。

＞ ID:N2PBQk/F
あなたは戦前の靖国神社を認めますか？

昭和天皇陛下が『国を危うくした人物を合祀するのは如何か？』と
反対なされたのに合祀を強行した靖国神社松平某宮司という逆賊は
一等陸佐だったんだってね〜〜！！（Ｗ
こんな天皇陛下のご意向を無視した逆賊が自衛隊の幹部だったってのは
国益を守るべき自衛隊幹部として許せないね〜〜！！（Ｗ
つまり陸軍士官学校の大先輩に敬意を払って合祀したんだろうガア
今経済大発展中のアジアでの日本商品売り込みで欧米と激しい売り込み
競争をやってる時に、アジア人がヒットラーの如く嫌う東条英機など
Ａ級戦犯を、天皇陛下のご意向も無視して合祀してイイのかア？？（Ｗ

歌に関しては御製集にこうのっているという手元資料しかないから、
調べてみたがネット上だと昭和６１年がおおいな。
これは当方から取り下げます。ご迷惑をおかけしました。
1976年まで問題なく出ていた天皇の裁可が降りなかったのは事実で、
歌の件はそれを補強する材料なのでそれがなくなっても、
天皇は合祀に賛成していたが徳川侍従次長が勝手に反対したということにはならないと思いますが、
いかがなものでしょう？

>お守りするべきは御霊であって、靖国などという入れ物では

禿同です。我々は日本国の貴重な犠牲に成られた御霊をお守りすべきなのだ！！
だから憲法20条違反の特定宗教施設の靖国神社で無く、無宗教の国立慰霊施設を
大々的に建設すればイイのだよ！！

あえて言う、最近のマスコミのアンケート調査は信用できない

>>750
＞いや、御製集でも作られたのは1976年となっているね。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~gln/88/8801/88010401.htm

>>755
おまえ共産主義者じゃなかったのか？

＞靖国がなくなったとしたら、その新しい「戦没者追悼施設」に、例えば
＞「戦死者を祭る施設に日本は多大の予算を注ぎ、大規模で目立つ施設を
＞新たに作っているのは、日本の軍国主義 復活の証拠だ」 等と
＞イチャモンをつけるに決まっている。

オイオイ、ウヨのドアフォちゃん、
昔、陸海軍省所管で戦死者慰霊の他、お国や天皇陛下をお守りする為に
献身し戦死された国民は英霊と言う靖国神社の神様に成れるから
率先して軍隊志願せよと子供の頃から洗脳して来たという戦意高揚の
役目も担う靖国神社は、慰霊の為だけに存在しない汚れた役目も
45年以前は果たしていたのだよ〜〜！！（Ｗ

>>741
＞お守りするべきは御霊であって、靖国などという入れ物ではない。
靖国という入れ物を壊して新たに作るということか？
入れ物がなくては御霊も難儀するわな。ｗ

>>759
おまえ魂を信じるのか？
つーか共産党員じゃないのか？

508 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/09(木) 18:19:29 ID:9ib9iYCL
＞＠
おまえの政治スタンスは反米保守か？

512 名前：＠[] 投稿日：2005/06/09(木) 18:59:56 ID:Tm0klGr1
反米共産党やけど何か文句悪化ア？？（Ｗ
512 名前：＠[] 投稿日：2005/06/09(木) 18:59:56 ID:Tm0klGr1
反米共産党やけど何か文句悪化ア？？（Ｗ
512 名前：＠[] 投稿日：2005/06/09(木) 18:59:56 ID:Tm0klGr1
反米共産党やけど何か文句悪化ア？？（Ｗ
512 名前：＠[] 投稿日：2005/06/09(木) 18:59:56 ID:Tm0klGr1
反米共産党やけど何か文句悪化ア？？（Ｗ

>悪の逆臣徳川侍従次長が天皇の意に反した「相当の憂慮」さえ表明して、
>天皇はそれに異を唱えることさえできないのに、
>どうして靖国参拝ができないことを「憂う」＝異を唱える歌を出すことが
>できるのってことなんだが。

徳川さんは幼稚園時代からの昭和天皇のご学友だよ！！（Ｗ
徳川さんが言う事は天皇陛下が仰せのことを代わりに言ってるのだア！！（Ｗ
天皇の御製は靖国参拝が出来ない事に異を唱える歌ではないぞよ！！（Ｗ
8月１５日すなわち敗戦記念日に昭和天皇陛下はＡ級戦犯のニセ勝利戦果報告で
天皇は戦況判断を間違い、ポツダム宣言受託宣言が遅れ沢山の人々を
広島長崎原爆投下やソ連軍満州侵入で亡くしたり、数々の悲劇を
巻き起こしてしまった事を８月１５日を期して憂いていらっしゃる御製だ！！

オイラはウヨのドアフォが屁理屈反論しても論破されんぞよ！！（Ｗ
口惜しかったらチャチャと志願入隊してイラクへ逝け〜〜！！（Ｗ
そしてオメ〜〜自身が靖国の英霊に成れ〜〜！！（Ｗ

クズ国家からギャーギャー言われようが
靖国参拝すればいいんだよ
相手の顔色を窺う屁たれが多いな

靖国神社は天皇陛下が勅使を差し遣わせられる勅祭社です。
勅祭社は全国数万の神社の中で僅か１６社です。
天皇陛下は春と秋の例大祭の際、宮中祭祀を司る掌典職を靖国神社に勅使として参向させておられます。
勅使は、天皇陛下に代わって幣帛を捧げ御祭文を奏上、玉串を奉って拝礼します。
これは所謂Ａ級戦犯、昭和殉難者が合祀されて以降も変わらず続いている事です。

このように昭和殉難者が合祀されて以降も靖国神社を大事にされている天皇陛下が御親拝を中断しているのは何故でしょうか？

翌日に最後となる御親拝を控えた、昭和五十年十一月二十日、参議院内閣委員会で天皇陛下の御親拝が政治問題化しました。
天皇陛下の憲法上の地位と政教分離が問題視されたのです。
天皇陛下の御親拝は私的行為か、公的行為かと。
昭和殉難者が合祀される以前の事です。
昭和殉難者合祀以前に、既に天皇陛下の御親拝を問題視する者が国会議員にいたのです。
即ち、日本国と日本国民統合の象徴という、内閣総理大臣に比しても格段に公人性が高い天皇陛下が靖国神社に御親拝なさる事は、憲法の禁じた政教分離の原則に抵触するのではないのかと問題視する国会議員がいたのです。
天皇陛下には憲法遵守義務があります。これは憲法で定められている事です。
少しでも憲法違反の疑いがある事に対しては、陛下の行動は慎重にならざるを得ません。
御親拝は翌日に予定されてことなので、翌日の御親拝自体はどうにか実行されました。
しかし、国会で靖国神社御親拝が問題視された以上、これ以降御親拝を続ける事は憲法を遵守される天皇陛下にはできない事となりました。

天皇陛下の御親拝を妨害しているのは、昭和殉難者ではなく、間違った憲法解釈を根拠に天皇陛下の御親拝に反対する者たちです。
このような反日売国左翼を排除して、一日も早い天皇陛下の靖国神社御親拝を仰げるよう環境を整備する事が我々日本国民の務めなのです。

遺族でもない限り、一般国民は首相が靖国参拝をしようがしまいがどうでも良い訳で
まー先人達がいたおかげで今の日本があると考えれば、
参拝を無理やり否定する理由もない。があえて肯定する理由もない(TOPに戻る)

ただ中国が難癖をつけてきている今現時点では辞めるべきではない。
中国の反日デモの主たる根拠は歴史教科書であったはずだが
今現在は靖国参拝が主たる主張。
靖国が沈静化したとしても、日本が常任理事国加盟や
中国へのODA廃止を推進している以上、何らかの嫌がらせをしてくる可能性は高い。

日本の為に命を捧げた人への墓参りに、何が悪いのか？
靖国参拝は当たり前の事だろう。

日本が常任理事国入りして何になるのか？意味が分からない。

>>766
ご親拝自体何年かおきに行われているんだが？
それが事実ならなぜか靖国だと政教分離に抵触して
たとえば２年前の橿原神宮は抵触しないとなるわけだがｗ
そのときの参議院のやりとりとその結果はあるのかな？

>>767
＞遺族でもない限り、一般国民は首相が靖国参拝をしようがしまいがどうでも良い訳で
どうでもいいことじゃないよ。
日本国の首相が参拝することは大きな意味がある。
今は一宗教施設の靖国だが、靖国は近所の神社とは性格を異とする。

>>763
御制は多義的にとれる。
おまえの解釈もそのうちのひとつとして認める。

>>769
三木首相が私的参拝を表明して移行、
大臣が参拝するたびにレポーター、記者が群がって
例の「公式ですか？私的ですか？」が始まったってこと。

で、昭和天皇は親拝を自粛されたと。

Ａ級戦犯合祀が天皇親拝中断の原因とするのは
朝日、サヨの妄想。

>>772
？？？
だからその参議院内閣委員会で
＞天皇陛下の憲法上の地位と政教分離が問題視されたのです。
＞天皇陛下の御親拝は私的行為か、公的行為かと。
＞内閣総理大臣に比しても格段に公人性が高い天皇陛下が靖国神社に御親拝なさる事は、
＞憲法の禁じた政教分離の原則に抵触するのではないのかと問題視する
で、その結果、ほんの少しでも疑いがあるならということで自粛した、
というのが>>766での主張なんだろ？
公人性が高いので私人で参拝（親拝）するというのとは違い、
政教分離の原則に抵触するのではないのかいう疑念があるので自粛したと。

だから憲法の政教分離の原則が靖国だけに適応されて自粛するのは変じゃない？
なんで橿原なり出雲大社なりにはいけるの？ってことなんですが。

>戦前の陸軍や戦後のウヨクどもは、皇国史観を語りながら天皇陛下に指図する
>よう な連中だ。

だから陸軍の最高首脳のＡ級戦犯東条英機などの合祀を非常にご憂慮なされたん
だろうがあ！！（Ｗ　　ご憂慮って事は合祀に同意できないと言う事だよ！（Ｗ
陛下のご意向に反して元一等陸佐の松平某宮司は合祀を強行したのだから
４５年敗戦以前なら不敬の重罪で網走監獄で宮本共産党書記長と一緒に
暖房無しの地獄の監獄暮らしだア！！（Ｗ

>>773
野党が国会で騒いで政治問題化するのを恐れたんでは？
別に政教分離を厳格に守ったからでないでしょ。

伊勢神宮への親拝も野党が攻撃を始めれば参拝不可能になると思われ。

ただ、与党や外務省の売国奴の皆さんが宮内庁に圧力をかけている可能性もありえる。

天皇が御親拝するとしたら、終戦60周年、日露戦争100周年の
今年しかないと思われるが・・・

小泉首相が引けない理由もここら辺かも。

小泉首相は世界のVIPに対して靖国参拝を要請すべき。
参拝じゃなくても献花でもいいよ。
（アーリントン墓地に献花するのと同様）

米国大統領、英国女王、ローマ法王あたり。
あとは、G8の首脳クラスと東南アジアの首脳ですね。

>天皇陛下は春と秋の例大祭の際、宮中祭祀を司る掌典職を靖国神社に勅使として
>参向させておられます。
>勅使は、天皇陛下に代わって幣帛を捧げ御祭文を奏上、玉串を奉って拝礼します
>これは所謂Ａ級戦犯、昭和殉難者が合祀されて以降も変わらず続いている事です

上記ご親拝も公式参拝でなく天皇陛下の『私的』参拝の勅使だよ！！（Ｗ
だから勅使派遣費用は天皇家の所謂、毎月の生活費から出されてる私的費用から
捻出される。勿論、天皇家の生活費は我々庶民の生活より格段に多額だから
ご安心を！！（Ｗ　公式参拝だと憲法２０条違反だからね！！（Ｗ
因みに侍従長など侍従、そして皇居内の神道施設の神官の給料などは
上記の生活費から出てるから公金ではないぞよ！！（Ｗ
何かオカシイけどね〜〜！！（Ｗ

>>769
何が言いたいのかよくわかりませんが、
何年かおき行われていた靖国神社御親拝の最後となった昭和５０年１１月２１日の前日の参議院内閣委員会で、翌日の天皇陛下の靖国御親拝を問題視する国会議員と政府（宮内庁次長）との間で質疑応答があったのは事実です。
なお、靖国神社御親拝を憲法との関係で問題視しているのは私ではなく、この国会議員です。
例えば、内閣総理大臣にしろ、天皇陛下にしろ、靖国神社以外（伊勢の神宮や各地の護国神社）での参拝や御親拝は問題にしないのに、靖国だけを憲法の政教分離の観点から問題視する事が多々あるのは、私にとっては理解できない事です。

＞そのときの参議院のやりとり
については、我が国の国会は、インターネット上で国会の議事録を公開しています。
引用するには長すぎますので、興味があるのでしたらそちらご確認ください。

>>775
・・・・あのなあ、自分の書いたレスくらいには責任を持とうぜ。
＞参議院内閣委員会で天皇陛下の御親拝が政治問題化しました。
＞天皇陛下の憲法上の地位と政教分離が問題視されたのです。 （中略）
＞しかし、国会で靖国神社御親拝が問題視された以上、
＞これ以降御親拝を続ける事は憲法を遵守される天皇陛下にはできない事となりました。

まさに政治問題化して政教分離を厳格に守ったので
（合祀が原因でなく）ご親拝できなくなったと書いてある。
それにだな、例えば昭和３９年の靖国ご親拝などは
神殿の手前に幕を立てて非宗教儀式として執り行うなど配慮してるわけ。
次ぎに出雲大社にご親拝なさったときの情景を紹介しよう。
＞本殿楼門内に設けられた御拝座へお進みになられた天皇陛下には、
＞宮司より侍従長を通じて太玉串が進められ、
＞大国主大神の大前にて親しく御拝あそばされました。
＞太玉串は侍従長を通じて宮司が奉持し、御扉の開かれた御本殿の中へと供進されました。
なんでこれが問題にならないのかその理屈だとまったくとおりませんが？

>>777
幣帛は内定費（天皇陛下のポケットマネー）から、
靖国に差し遣わせる勅使（掌典職）は陛下のプライベートな雇い人です。
侍従は宮内庁職員であり、国家公務員です。

私的な参拝なら、と仰いますが、内閣総理大臣がポケットマネーから献花料を払っても、公務員を随行させ、公用車を使い、内閣総理大臣の肩書きで参拝すると行政訴訟を起こす者がいるのです。
天皇陛下が御料車を使い、侍従や皇宮警察官など国家公務員を随行させて靖国神社に御親拝したら左翼はどうしますか？必ず訴訟を起こすでしょう。
天皇陛下に皇居から歩いて一人で靖国神社に行けとでも言うんですか？

こういうくだらない事を言わせないようにするのが「天皇陛下に御親拝を仰げるような環境を整える」という事です。

＞＞そのときの参議院のやりとり
＞については、我が国の国会は、インターネット上で国会の議事録を公開しています。
当方の無能は詫びねばならないが去年の議事録は見つけたが
S５０の議事録はみつかりませんでした。
よろしければアドレスなどを教えていただけるとありがたいのですが。
その異常なことをいっている国会議員がどんな戯言を抜かしてるが見てみたい。

>>775
失礼、別の人でした。申し訳ないことをした。

＞米国大統領、英国女王、ローマ法王あたり。
＞あとは、G8の首脳クラスと東南アジアの首脳ですね。

日本で世界地図を見ると日本は地図の中心に有るが、欧米の世界地図を
見ると日本は文字通りＦａｒ　Ｅａｓｔ即ち文字通り訳せば
『遠い東』即ち極東 つまり東の果てに有るって事を実感するよ！！（Ｗ
だから余程多額のカネを積まんと、ブッシュもエリザベス女王も法王も
やって来んぞよ！！（Ｗ
世界の首脳は日本が靖国参拝招待すれば直ぐ来ると思ってるのは、
オラの田舎日本は世界で何でも一番と思い込んでるオメデタイ
田舎ッペイだよ、アンタのような〜〜！！（Ｗ

靖国っていう一宗教法人に国政が左右されてるのはおかしい
神社本庁の意見なんかで国益が損なわれていいのか？暴動被害を受けた邦人
に神社本庁は賠償汁
慰霊施設は千鳥が淵にすりゃいいじゃん　ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>781
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=20767&SAVED_RID=2&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=4&DOC_ID=9639&DPAGE=1&DTOTAL=1&DPOS=1&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=21958
で出るでしょうか？
17番目の発言以降です。
無理な場合は
http://kokkai.ndl.go.jp/から詳細検索（昭和５０年１１月２０日　参議院　内閣委員会　など条件入力して検索）してください。　

小泉君の心情は日本国民として十二分に理解出来る。当然の理である。
然しながら日本国総理としては、須らく靖国参拝を断念すべし！

小泉総理の靖国参拝断念は一石二鳥の効果あり。

第一に、国が特定宗教に肩入れしてはならないと定めた日本国憲法の
政教分離の原則を遵守することになり、日本国民の遵法精神の向上を
もたらす。

第二に、中国をはじめ近隣諸国との間の長年にわたる精神的な摩擦を
払拭することになり、友好的な外交関係を助長することが出来て、世
界平和を国是とする日本国の国益に副う。

なお、小泉君が国会議員を辞めた後、私人として靖国神社に参拝をす
るのであれば、当会は感謝状を進呈して敬意を表する。

更に付言すると、平和憲法を戴く日本は、日本国憲法９条を根拠にし
て、自衛隊の海外派兵拒否を世界に宣言した場合、国際社会のコンセ
ンサスが充分に得られる状況下であるにも拘わらず、伝家の宝刀を使
う術を知らず、憲法を無視してまで、いたずらに米国に媚びて追従す
る小泉君の姿勢には慨嘆の他は無い。（本稿2005.05.）

註、説明を簡略化したため誤解を招く虞があるので、諸賢は必ず「提
言4」「提言9」を御高覧願います。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~matuoka/

>>778
失礼、自己解決した。

時期的に靖国国家護持法案がらみだと思ってたがまさにその通りだった。
前段の確認部分は除いて一部を紹介すると、
＞だから、あなた方がいかに言われようとも、あすの参拝というのは表敬法の先取りである、
＞大きな政治問題である、自然人裕仁氏の自然行為ではない、私的行為というような強弁は聞けない、
＞こういう立場をわれわれは堅持したいと思う。
表敬法というのは国家護持法の一部らしいな。
さて、議事録を読むに靖国ご親拝が「表敬法の先取り」であるから私的行為ではないという発言だね。
政教分離はまったく無関係とはいえないが主題にだすような問題でもないね。
となると30年以上も前に廃案となり誰も蒸し返そうとしない靖国国家護持法案に対して
今でも自粛してるのかっつう疑問が出る訳よ。

政教分離の判断基準である目的効果基準がいいかげんなもんだからなあ。
靖国参拝は違憲だが伊勢神宮参拝は合憲って判断が出るかもしんないし、２０年前は合憲だったけど、今は違憲という判断が出るかもしれないし。
政治問題化しているから違憲、政治問題化していなければ合憲って判断が出る可能性は十分ある。
目的効果基準てのがそういう基準だから。
そもそも日本のような国で厳格に政教分離しようなんて事自体が無理だと思うけどね。

政教分離には全く抵触しないし。中国は今後も日本に高圧的な態度を示すは
明らか、彼らは未来永劫日本を許す気なし。
中国に、実質賠償金扱いで、日本の税金を貢いで何の国益が？
ODA停止後も、日本とは何の関係もない遺棄化学兵器の処理に何千億もの
大金を供出する、まさに売国。

そんな金あったら、周辺の第三国や中近東に投資したほうがよっぽど
まし。