靖国に代わる戦没者追悼施設　5割以上の人が「必要だ」

2005年05月30日　ANN調査

日中関係悪化の最大要因とされる小泉総理大臣の靖国参拝について、
「今年の参拝には反対」と答えた人が、 賛成を10ポイント以上上回る
49％に達しています。

　さらに、靖国神社に代わる新たな戦没者追悼施設については、
5割以上の人が「必要だ」と答えています。

>>1
俺も国の慰霊施設整備すればいいと思う。慰霊には靖国でないと
いけないわけでないだろうし。

運の悪かった間抜けに慰霊碑など必要ない

イラネ。戦没者を特別あつかいする必要はない

>>2
ぶっちゃけると靖国参拝なんて数十年前アサピーが騒ぎ立てるまで中国は別に気にしてはいなかった。
ただ日本に対するカードとして使えるんじゃないかなぁって事で靖国反対なんて言いはじめたわけ。

別の追悼施設建てても次は皇室、日の丸、君が代、日本という国名がアジア人民の感情を傷つけていると言っていちゃもんつけてくる。

>>5
靖国が、調子にのって国家護持とかいーだしたから
あんなクソ神社終戦時に廃止すりゃよかった

>>5
あちらの要求が増えてくるんならそれに関しては断ればいいだけじゃないか。

戦争放棄した国では将来、戦没者追悼のニーズはなくなる。
遺族会の平均年齢も８６歳とかいうから、あと十数年で事実上消滅だろう。

遺族に代わって国が未来永劫追悼を続けるのも、
予算が逼迫している折りに理解が得られないのでは？

情けないなぁ
賛成も参拝もしなくていいから
参拝する人の邪魔するなよ

>>9
個人の参拝ならね。公人は個人的信条を優先させないでほしいね。

天皇陛下も堂々と慰霊できる施設が必要だ。
靖国はもはやただの集票道具に過ぎないのだ。

先日の仙石議員の質問といい、一昨日の岡田代表の質問にも見られるように
この時期に質問しなくても良いのになあ、と思ってしまう。
首相に参拝に行くのですか？と質問すればあのような言葉が返ってくるのは
判りきっているんだけど、質問できちゃうんだよね。民主党の方がよほど国益を
損なっていると思うけど。
言論や思想の自由が補償された平和主義の民主国家だからしょうがないか。
そんな日本だということを中国人も気づかないのかね。

初めから小泉が国益を考えた行動をとっていればいいだけのこと。
そういう質問の答弁が国益を損なうというのは、小泉のやっていることが
国益を損なっているという証左に他ならない。

靖国参拝のたびに、反戦のアピールを大々的にやれば？
中韓はアレが戦争を肯定してるとかほざいてるんでしょ。
靖国で毎回会見を開いて、世界平和を訴えていれば諸外国の評価も上がるのではないかと。

まあ、抗日教育の一環ですから

こういうニュースを見ると、
千鳥が淵じゃダメなのかね？あれは国立だが・・・と思うわけだが。
国立戦没者慰霊施設をなんで2つも作らにゃならんのかと。アホかと。

陛下が行かないところに自分だけ行くと言うのは不敬だろう。

>>16
観音崎の碑に祀られた戦没船員を無視している点が最悪。
軍属の身分で海軍より多大な犠牲者を出したのに、正当に功績が評価されていない。

靖国神社に代わる施設を作るのはいいとして、現状で、小泉に靖国参拝を
やめさせるのには反対。
中国も韓国も、小泉が靖国参拝を止めれば靖国問題が解決するって言って
るが、それは靖国問題が無くなるだけで別の問題が出てくるだけだっての
は、まぁ誰でもわかることとして…
他の問題を解決しやすくするためにも、何のメリットもない靖国参拝にこ
だわるべきじゃないって意見もあるけど、でも、だからこそ靖国参拝には
こだわるべき。
メリットがないからと簡単に意見を引っ込めたら、必ずその影響が他の問
題にも及んでくる。相手の要求をひとつ呑むと、続く要求も断りづらくな
るってのは心理学を持ち出すまでもなく、セールステクニックでもよく知
られた話。
逆に言えば、小泉が頑固に中国や韓国の主張を退けて靖国参拝を続けてい
るからこそ、他の問題でも対等に交渉することができてる。ここで小泉が
一歩引くようなことがあれば、意識するしないにかかわらず他の問題でも
腰が引けた交渉になってしまうはず。

中国や韓国が小泉に譲歩を求めるのは、靖国が大した問題ではないからこ
そ、ここでひとつ日本に譲らせて、他の交渉を有利に進めようとしてるに
過ぎない。

>>19
チキンゲームはくだらん

>>19

逆にいえば、日本がとっとと靖国参拝をやめれば、靖国は外交カードにならなくなり
中韓はこの件に関しては手足も出なくなる。
結局、靖国参拝は自分で自分の首をしめているだけ。

キタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━!!!!

６月４日付・読売社説
［靖国参拝問題］「国立追悼施設の建立を急げ」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050603ig90.htm

いい加減にしろ
戦友に靖国で会おうと
死んでいった英霊たちの
よりどころを後世に人間が勝手に変えていいものか
考えろ、ばか

愚民共・・・。
これだから団塊は・・・。

まぁ、いらね。

作ったところで、みんな靖国にいくだろ。

陛下のお召されるところに行きます。

>>23

英霊がそう望んでいると、生きている人間が勝手に解釈して我を通す道具にしていいのか
考えろ、バカ

６月４日付・読売社説
［靖国参拝問題］「国立追悼施設の建立を急げ」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050603ig90.htm

　小泉首相は、いったいこれまで、どのような歴史認識、歴史観に基づいて
靖国神社に参拝していたのだろうか。

　２日の衆院予算委員会で、小泉首相は民主党の岡田代表の質問に答弁し、
極東国際軍事裁判（東京裁判）で有罪とされた、いわゆるＡ級戦犯について
「戦争犯罪人であるという認識をしている」と述べた。

　“犯罪人”として認識しているのであれば、「Ａ級戦犯」が合祀されている
靖国神社に、参拝すべきではない。

　靖国神社が、神道の教義上「分祀」は不可能と言うのであれば、
「問題解決」には、やはり、無宗教の国立追悼施設を建立するしかない。

無宗教ってのはキリスト教風と同義だろ。

日本で無宗教っていえば、神道の作法にのっとったもの
であるべきだね。
民族性を抹殺するのが目的でないなら神社でなきゃまずいね。

私は個人としては、靖国に参拝する人々の気持ちも解るし為政者が参拝する義務
も有ると思ってはいたが、最近では靖国とは別に国立追悼施設を造ることは急務
だという思いにいたった。

今は中韓だけとの問題だと思われてるが、このような隙を放置してると他の国々
からも隙を突かれかねないと思う。むしろ、追悼施設を造り中韓の主要人を招い
て追悼することにより、この問題に関しての一様の決着を付けた形にしたい。

追悼自体が宗教行為では？

>>29
そんなにキリスト教を否定するなら、日曜も会社に行け。

靖国は明治に作った軍事神社だから
小泉総理が平和のためと言っても
外人には説得力ないもんな。

どんな理由をつけようが　内政干渉であることに間違いが無い。
内政干渉に屈するような　前例をつくるべきではない。

ネタはいくらでもあるから要求はどんどんエスカレートするだろう。
こんなことを問題にするほうがどうかしている。

>>31
原爆の慰霊碑とか慰霊祭って何教よ？

戦争に結びつければ　どのような理由でもつけて　わが国に干渉することが
可能である。

一番危惧するのは教科書の問題である。　事実を曲げた　意見にすぎないものを
事実と教えこまれ　大人になってもその意見を保持している方を少なからず見かける。
彼らは国策として反日教育をするのであろうが、それを日本の教育まで及ぼそうとし、
それは見事に花が咲き始めている。

靖国神社はこの国が独立を全うする為に無くなった方達がおおくおまつりされている。
悪しき教育をうけた方達が　この先人の犠牲に対してすら敬意を払わなくするような
内政干渉は許すべきではない。
首相が参拝するのは　責務である。　代替施設などは内政干渉に屈した　モニュメント
にしかならない。

2001年に、大阪弁護士会が「小泉首相靖国神社参拝の是非」に関する
アンケートを実施したことがある。なんと賛成が 88％に上ったという。

2005年現在では、賛成は 40％以下ですか？

脅せば、どうにでもなる国民なんですね。黄色いサル達は。

東京裁判（極東軍事法廷）は文明諸国における法律の二大原則である「罪刑法定主義」と「刑罰不遡及」
の要件を両方とも満足せず「裁判」とか「法廷」の名に値しないものであり、戦勝国による敗戦国への
戦後報復（リンチ）というのが実態だ。極東軍事裁判 ：　http://popup5.tok2.com/home2/usam/
同法廷の判事の中で国際法の権威はインドのパル判事一人しかおらず、そのパル判事は被告無罪を主張
している。百歩譲って、これが裁判と言うのなら「再審」は出来るのか？「再審」をしようではないか。
東京裁判では、中共に支配されていたラストエンペラー溥儀による偽証に対しての反論として、溥儀の
家庭教師であったサー・レジナルド・F・ジョンストンの著による満州国の成立史である「紫禁城の黄昏」
を証拠申請したのだが、却下され、溥儀の偽証が証拠採用されている事例などがあり、現在の感覚では
「再審すべき内容」である。
結局は、戦後報復を「裁判」「法廷」を隠れ蓑にした復讐劇だったのである。然るに東京裁判の「判決」
というもの座標軸にしての論評は空虚なものとなるのである。中韓が盛んに政治宣伝している靖国神社
のＡ級戦犯合祀に関する論難も、その前提が「正当な東京裁判で有罪死刑になった」という点にあり、
「不当なる復讐劇」という事実を認識すれば、中韓の政治宣伝の虚構も明白になる。
戦後、マッカーサーは自分が日本列島防衛の責任を負う立場になった時に、はじめて朝鮮半島の不安定
が日本列島の脅威であることに気がつき、公聴会に於いて「防衛戦争であった」と証言したのである。
東京裁判の再審により、日本の行動が中韓の言うバカな行動ではなかったことを明確化すべきだ。

>>38
変な迷信に踊らされてますね。
君が書いていることが全部本当なら、孝太郎君の親父さんが見逃すはずが無い。
『犯罪者』を祀った神社に参拝する国家首相なんて汚名、着ないで済むなら着たくはあるまい。
まさか、「『犯罪者』を祀った神社に参拝する国家首相、箔がつくわぁ〜」なんて電波さんでもなければ。

>>14
かなり同意「靖国」を世界平和のシンボルになるくらいのものにすればｲｲ

国難に際し、国事に殉じた英霊を奉慰、顕彰する事は国家の義務ですから、靖國神社は国家によって護持されなくてはなりません。
鉄道事業、電信・電話事業、たぼこ・塩事業、高速道路事業、郵政三事業、、、国家の責任によらずとも可能な事はあるかもしれませんが、英霊の奉慰、顕彰、これは民間に委ねておいていい性質のものではありません。
靖國神社は国家護持しなければなりません。憲法がそれを許さないのであれば、それは憲法が間違っているのです。
間違った憲法を放置し、英霊の奉慰、顕彰を民間にまかせっきりにしている現状は政治の怠慢であると言わざろう得ません。

憲法を改正し、靖國神社の国家護持を実現しましょう。

国益を考えて靖国参拝をやめるって言う奴がいるが、
中国が文句を言うのをやめた方が中国の国益になるというような
状態にしようと考える奴はおらんのか？それが外交だろ。
中曽根は自宅で寝てろ。

>>ホロン部員4号
このネーミングいいなｗ
めっちゃわろたｗ
>>37
残念ながら日本人、真剣に物事を考えてないから…

６月４日付・読売社説
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
［靖国参拝問題］「国立追悼施設の建立を急げ」

　小泉首相は、いったいこれまで、どのような歴史認識、歴史観に基づいて
靖国神社に参拝していたのだろうか。

　２日の衆院予算委員会で、小泉首相は民主党の岡田代表の質問に答弁し、
極東国際軍事裁判（東京裁判）で有罪とされた、いわゆるＡ級戦犯について
「戦争犯罪人であるという認識をしている」と述べた。

　“犯罪人”として認識しているのであれば、「Ａ級戦犯」が合祀されている
靖国神社に、参拝すべきではない。

　靖国神社が、神道の教義上「分祀」は不可能と言うのであれば、
「問題解決」には、やはり、無宗教の国立追悼施設を建立するしかない。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050603ig90.htm

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

毎年欠かさず参拝し、その度に中国韓国北朝鮮、さらには日本国内からも、
「『Ａ級戦犯』を祀った靖国神社に参拝するな｣と抗議を受けている。
彼らが『戦争犯罪人』ではないと言える根拠が有るのなら、
ソレを一番欲しているのは孝太郎君の親父さん本人だろう。
そんな人でさえ戦争犯罪人であるという認識をしている。
彼らが『戦争犯罪人』ではないと言える根拠なんて無いんだよ。
迷信か、都市伝説の類だろう。

>>45
> 毎年欠かさず参拝し、その度に中国韓国北朝鮮、さらには日本国内からも、
> 「『Ａ級戦犯』を祀った靖国神社に参拝するな｣と抗議を受けている。
> 彼らが『戦争犯罪人』ではないと言える根拠が有るのなら、

いかな口実をつけようが　内政干渉には屈しない　国のリーダーでなければ
この国の未来は無い。

小泉総理の内心はどうであれ、
「国家機関､地方自治体､公の機関では戦犯刑死者と言ふ語を用ゐず､すべて法務死亡者、法務関係遺族と言ふ用語を使用して」
おり、
「昭和27年4月28日､講和条約発効翌年の第16国会の議決により援護法が改正され､
連合国側が定めたA･B･C級等の区分には全く関係なく､法務関係死亡者､当神社の呼称する昭和殉難者とその御遺族が､一様に戦没者､戦没御遺族と全く同様の処遇を国家から受けられる事になったと言ふ事実」
を以って
「援護の実施は､さかのぼって28年4月1日からと決った」
ので
「所謂A･B･C級戦犯刑死の方々は､その時点を以て法的に復権され､これを受けて､靖国神社は当然のことながら合祀申し上げねばならぬ責務を負ぶことになった｡」
ことを
｢昭和殉難者靖国神社合祀の根拠｣（靖国神社社報｢靖国｣昭和61年3月1日号）
としている靖国神社へ内閣総理大臣が参拝するという事が大切な事なのです。

内閣総理大臣は政府統一見解に縛られますが、それが国民にまでは及ばない事は言う迄もありませんし、
平和条約１１条が東京裁判を受諾したものであるとの政府統一見解は間違いですし、日中共同声明以降、日本国政府が中共政府との間で取り交わした一連の外交文書における日中双方の歴史認識は誤りですから、これらの政府統一見解や外交上の取り決めは放棄するべきなのです。

>>46
屈しなければ屈しないほど、
そんな人間でさえ『戦争犯罪人』である事そのものは否定する事ができない確固たるもの。
ということになるわけで、
屈するような首相なら、中国韓国北朝鮮の抗議が怖いから『戦争犯罪人』ではない、とは言えないんだ。
と言い訳できるけどね。

>>47　が、真実だと仮定すると、
それらを無かった事にしたいのかな？
孝太郎君の親父さんと、そのスタンスでの参拝を支持している方たちは？
動機が不明ですが。

内政干渉に対して否定したい気持ちは自分にもあるけれど、
けれど、日本人自身に戦争の記憶が希薄化しているのは事実ではないだろうか。
多くの日本人が、戦争指導者の命令によって戦場に行って命を落としたり、
国土が焦土と化した事に対する記憶、北朝鮮とかわらない思想教育や報道規制・・
たとえ、誰が指導者でも決定は同じだった、という状況だったとしても、
戦争指導者を祀ってある事に対して、日本人の感度は相当に鈍っているように思える。

>>20
俺もくだらんと思うよ、チキンゲームは。
でもこの場合は違うと思うけど。
別のものにたとえるならマラソンの駆け引きみたいなものだろ。
ずっと後塵を喫しててもダメだし、調子に乗ったり挑発にのせられたりして
自分の体力や走り方を無視したペースになってもダメ。

>>21
靖国参拝自体にメリットは何もないけど、譲らない一点を持つことは大切だ
と思うよ。逆に言えば、メリットが何一つ無いところだからこそ堅持すべき。
大したことじゃないからと簡単に譲歩していたら、他の件でも日本が譲歩す
ることが当然って雰囲気になってしまう。
まぁ、俺自身は>>19に書いてるように、小泉が靖国にこだわってるからこそ、
他の問題でも対等の立場を貫く姿勢が出てきてると思ってるんだから、十分
にメリットがあると考えてるけど。
もちろん靖国に拘らなくていいし、できればどこからも難癖のつけられない
カードだったらもっといいんだけどな。

>>45
　「Ａ級戦犯」として禁固７年とされた重光葵氏は、戦後、鳩山内閣の
副総理・外相となった。終身刑「Ａ級戦犯」だった賀屋興宣氏は、池田内閣の
法相を務めている。言うなれば“犯罪人”が法の番人になったわけである。

　しかし、「Ａ級戦犯」が閣僚として、“名誉回復”されたことについて、
諸外国からとりたてて異議はなかった。

>>52
じゃ何かな？
孝太郎君の親父さんやそのスタンスでの参拝を支持している人達は、
その回復された名誉とやらを踏みにじる為に頑張っているのかな？
何のために？

マスコミが参拝する政治家に
「それは私的参拝ですか、公的参拝ですか？」と聞くが、
そのマスコミ記者さんは、私的な質問なのか？公的な質問なのか？

朝日記者は多分に私的な質問のようだが、それはいいのか？

>>51
>靖国参拝自体にメリットは何もないけど

いやメリットは凄くある。
中国の民衆を挑発するのに使える。
中国の民衆を挑発すると、当然中国政府は暴動を鎮圧しなければならない。
それが中国政府の悩みの種だ。

小泉さんは好きではないが、中国政府が困るくらいに徐々に中国の民衆
を挑発して「靖国参拝を辞める」ことを外交カードに使用してもらいたい。

近い将来、確実に自滅する中国に遠慮しているのか？

>>50
戦争指導者は靖国にお祀りするべきではないと言うのでしょうか？
もしそうであれば山本五十六元帥はどうなのですか？　杉山元元帥は？　彼らは戦争指導をしなかったのですか？

謂れのない汚名を着せられて、「裁判」の名を借りた戦勝国の復讐劇（茶番劇）に付き合い、一方的に虐殺された方を国事に殉じたと評価する事は何ら間違っていません。
戦争指導者であろうとなかろうと、戦死であろうとＢ・Ｃ級裁判での刑死であろうと、Ａ級裁判での刑死、獄中死であろうと、その方たちは国難に際して国事に殉じた事には変わりはないのですから、靖国神社にお祀りして奉慰、顕彰する、これは国の義務です。

>>55
本当にそんな外交政策とってるなら恥ずかしいぞ。

>>57　靖国神社にお祀りして奉慰、顕彰する、これは国の義務です。
国の慰霊施設でやれって。靖国は違う。

＞「それは私的参拝ですか、公的参拝ですか？」と聞くが、
＞そのマスコミ記者さんは、私的な質問なのか？公的な質問なのか？

そういや２年前に、朝日新聞の現役記者が連続強姦やらかしたんで、
逆に参拝客から、朝日記者に「貴社の記者の強姦は私的か？公的か？」
と質問されてたっけ。

>>59
国の慰霊施設、それは具体的に何を指す？

総理の靖国参拝に反対してる人達（団体）は国立追倬施設建設にも反対してるんだが。
もちろん、中国・韓国も。こいつらは戦争で死んだ日本人を慰霊すること自体に反対してる。

>>60
参拝客の程度がうかがえるハナシだなw

何はともあれ、
彼らは『戦争犯罪人』ですよ。
孝太郎君の親父さんと、そのスタンスでの参拝を支持する右側の人も、
どのスタンスであれ参拝を支持しない左側の人も、
彼らが『戦争犯罪人』であることそのものは共通認識ですし、
日本には言論の自由がありますから何を言うのも自由っちゃ自由だけど、
変な話でまぜっかえさないで貰いたいものですね。

>>59 ですから、私は>>41で靖国神社は国家護持しなければならいと書きました。

>>61
国立墓苑ってのある。まともに整備されてないとか聞くけどな。

>>64
『戦争犯罪人』というが、何の何に対する罪か？

>>66
国立墓苑がよくて、靖国が悪いという理由は？

Ａ級戦犯？
政教分離？
とにかく中国がうるさいからその場しのぎ？

>>65
国家神道、やめたっしょ。

（戦争への責任者）
張作霖殺害画策者、満州事変画策者（石原など）、北支工作画策者
支那戦線拡大派（武藤など）、←に追随する首相（近衛）
南進論者、対米主戦論者（東條など）、統帥権保持者（天皇陛下）

（GHQの都合で不問）
天皇陛下

（違法な裁判の被害者）
A級戦犯など極東軍事裁判で裁かれた者

>>64　何故に石原莞爾は戦争犯罪人として裁かれなかったの？

部下に捕虜になる事を禁じ、自分は捕虜になったり
懲罰召集をしたり
対米強硬派だったり
中国での軍部独走を無視して自衛戦争と正当化したり
東條はクソだが

極東軍事裁判は違法

>>67
人道に対する罪とか、まぁ色々。
詳しくは信子さんの弟さんか、彼のスタンスでの参拝を指示している右側の人に聞いてみな。

>>68
>>69
それに靖国は国の慰霊施設でない。

>>64
何はともあれ、
昭和殉難者を戦争犯罪人と認識している事がそもそも間違いですよ。
だから政府統一見解も間違いです。間違ってる見解は早く正さなくてはなりませんね。

>>69
国家神道をやめた事と国の責任によって英霊を奉慰顕彰しなければならない事にどういう関係があるのかわかりませんが、
>>41に書いたように、憲法が靖国神社の国家護持を阻害しているなら間違ってるのは憲法であり、間違ってる憲法は正さなければなりませんね。

>>71
石原は満州事変を起こし、終盤で北支にまで介入し
中国のみならず国際的な孤立も招いた

本人も、満州事変終盤が国を誤らせたと述べている

しかし中国戦線拡大などに反対だったので裁かれなかった

中国で石原を真似ようとした武藤はＡ級戦犯

>>73
Ａ級戦犯は『平和に対する罪』ではないのか？

東京裁判以前にも以降にも該当する人は存在せず、日本を制裁するためだけに
急遽用意された罪。
それを日本人が後生大事に有難がる必要があるのか無いのか？

>>75
政教分離やめるのかよｗ

>>76　？満州国建国事態を罪としたから岸も戦犯として裁かれたじゃん。

>>76
それはＡ級戦犯の根拠ではない。

戦略の反省は国内でやればいいことだ。
Ａ級戦犯というのは、日本人が有難がることではない。

>>75
彼らが『戦争犯罪人』ではないと仮定すると。
中国韓国北朝鮮、さらには日本国内の抗議を怖れていた過去の首相ならともかく、
それらをものともしない純也さんの息子さんと、その支持者達が昭和殉難者を戦争犯罪人と認識する理由が分かりませんな。
「犯罪者を祭る神社に詣でる首相｣なんて言われないで済むなら言われたくは無かろう？

>>79
岸信介は不起訴により裁判を受けていないのでは？

その後、岸氏は総理大臣になっているわけだが。

>>80
だから極東軍事裁判は違法だと70で書いたが

>>80
ならば文句なし。

>>84
ならば文句なし。

>>78
もともと厳格な政教分離など不可能です。
どのような意味で政教分離をやめるのかと言っているのかわかりませんが、靖国神社を国家護持する事が政教分離をやめることになるなら、やめるべきですね。
だいたい日本国憲法上の政教分離規定は日本の国柄、国情にあっていませんし、世界的に見ても英国国教会の例を見るまでもなく、厳格な政教分離は絶対的なものではありません。

たしかに東京裁判はよけーなお世話だったよな
われわれの手で戦争責任を追求すべきだった

>>83　有罪判決受けたよ。有罪になって釈放後に入閣した政治家や官僚って結構居るよ。

極東軍事裁判が違法な裁判ならば、ソレが一番嬉しいのは、
毎年欠かさず靖国神社に参拝し、その度に中国韓国北朝鮮、さらには日本国内から
「『Ａ級戦犯』が祀られた神社に参拝するな」と抗議を受けている孝太郎君の親父さんでは無いのか？
おかしな話ですね。

（Ａ）「平和に対する罪」：事後法。ムチャクチャ。
（Ｂ）「通常の戦争犯罪」：本当に裁判と呼ぶにふさわしい手続きをしたのか？
（Ｃ）「人道に対する罪」：日本では該当者なし。ナチスのユダヤ人虐殺を想定。

>>87
俺には国家神道の発想から抜け出せてないとしか思えん。

>>90
いずれ滅ぶ中国なんかどうでもいい。
日本人が先人をどう扱うかという問題だ。

>>92
正教分離を厳格に実行できている国を挙げてみよ

>>93
知らん。
ただ大日本帝国の時の慰霊施設に拘ってるのが
>>92　としか思えん。

>>93
その日本人が先人を『戦争犯罪人』として扱っているわけで、
首相も、そのスタンスでの参拝を支持する右の人も。
どのスタンスでの参拝も否定する左の人も。

>>81
>>47に書いたとおり、内閣総理大臣は政府統一見解や、国際間の取決めに拘束されるのです。
それを超えたことを発言しようと思えば政府統一見解を変更したり、日中間の取決めを放棄したりしなければなりません。
私はそうしろと言ってる訳ですが。

小泉総理が中国韓国北朝鮮、さらには日本国内の抗議を怖れているかいないかは知りませんが、
たとえ恐れていなくても中国韓国北朝鮮、さらには日本国内の抗議を怖れていた過去の首相によってなされた決定には拘束されるという事です。

一般国民がどのような思いで参拝しようと、それは何ら問題ないのは言う迄もありません。

>>94
現実世界の政教分離の具体例も挙げられないのに日本批判か？
おめでたい頭だな

>>96
>一般国民がどのような思いで参拝しようと、それは何ら問題ないのは言う迄もありません。
日本には信教の自由がありますから、『胸の内で』どう思っていようとどうぞご勝手に。

「政教分離に反する」なんてイスラム教国みたく政治・法律に宗教が密接してなきゃひっかからないよ。

>>95
連合国が指定した戦争犯罪人なんぞ、糞喰らえだ。

堂々と参拝すれば良い。

>>97
なんで靖国でないと慰霊できない？

他のトコでしたきゃ、勝手にやれば？

>>101
戦死した人、処刑された人が生きている時代、国に殉じた人の魂が行くのが
靖国神社であったから。

>>102
個人はご自由に。

>>103
戦後はただの一神社になったけどね。

>>105
ならば、なおさらややこしい問題は何もない。
首相が何時行ってもいい。

>>96
さらには、「日本政府は彼らを『戦争犯罪人』として扱う｣
と言うのが内閣総理大臣は政府統一見解や、国際間の取決めなら、
民間人がどう思っていようよ何の問題もない。
彼らは『戦争犯罪人』だ。
まぁ民間人のほうも、信子さんの弟さんのスタンスでの参拝を支持する右の人も、
その参拝でのスタンスでも否定する左の人も、彼らが『戦争犯罪人』である事は肯定のようだが。

>>107
だから何を言いたいのか、分かり易く説明せよ

日○組の教育を受け　その意見のまま自分の意見として保持している
方を多々見かける。　

いかなる形であれ　内政干渉を許せば　独立国としての尊厳は
無くなる。
彼らの　タカリ根性にはうんざりだ。

まあ　実質的には日本は独立国とは言えないが。〈ｗ

>>108
彼らは『戦争犯罪人』だと言う事。
他の誰でもない、日本人が認めている。

中国って敗戦国みたいだよね。
いつまでもこんなことでウジウジ言いやがって。
おまいら（一応）戦勝国だろう、と。
いちいち文句言うな、と。

それにしても政治問題にしてしまった中曽根の罪は重い。。

>>106
靖国を国家護持汁とゆークレイジーがいて、当の靖国も色気たっ
ぷりだから問題になったんだよ

>>102　とりあえず、これでも見てくれ。

●靖国神社（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE

戊辰戦争以降、２４６万柱以上（公務で死亡した人も祭られるため年々増加する）祀られているのに、
今更どうやって太平洋戦争絡みで祀られた人だけ別に出来るんだ？

>>110　だから名誉回復されたじゃん。レスのループすな。

いくつかの疑問、まず日本には慰霊施設として靖国神社以外にも
「千鳥ヶ淵戦没者墓苑」がありますが更に新たな施設を作る必要性が
あるのか？ということ。
　また「無宗教の」といったところで「慰霊」（霊魂の存在を肯定し、
生者が死者の御霊を慰める行為）である以上「無宗教」ということは
ありえないわけですよね。
仏教、神道、キリスト教、なんならイスラム、ヒンズー教から
アフリカやアマゾンあたりの精霊信仰にいた
るまで古今東西の宗教で、慰霊の仕方、魂の考え方は違うわけですが
「魂の肯定」無しに慰霊ということはありえない。
「慰霊」＝「魂、御霊、霊魂の存在の肯定」＝「宗教」であり
しいていうなら「霊魂否定の宗教」とは無神論の共産主義という
カルトであるわけですよ

もしも、現日本政府が「無宗教」として「慰霊施設」を
建立するのであれば
それは仏教でも神道でもない、日本国が新たに定めた宗教つまりは
「日本国国家‘新教‘」とでもいうべき新しい宗教をつくるのと
なんら変わらないわけですよね。
国が税金を出して、建立費と維持管理費を負担（靖国は戦後は、
の予算ではなく浄財で成立している）するわけですから、
国家による‘一宗教団体‘の肩入れは政教分離の原理に反するのでは
ないだろうか
明治に政府が国家神道を定めたが、平成に政府が日本国国家‘新教‘
を作る事についてはどう思いますか？

>>114　だから汚名挽回してるじゃん。レスをループすな。

>>116 汚名挽回なんて言葉は無い。レスをループすな！

>>115
靖国で慰霊でなけりゃ千鳥ヶ淵戦没者墓苑で慰霊じゃないの？
沖縄、広島、長崎の慰霊みたいな感じでいいんじゃないの。別に
新たな宗教ではないと思うけど。

>>117　この程度の言葉遊びにはついて着てもらいたいものですな。

>>116
汚名挽回って何の話だよｗ

さっぱりわからない言葉遊びだ

まぁ何だ、内閣総理大臣は政府統一見解や、国際間の取決めによって、
彼らが『戦争犯罪人』では無いと、どうしても主張できないのであるならば、
参拝じたいしない方がなんぼか傷は浅いんじゃないか？
中国韓国北朝鮮、さらには日本国内からの抗議を怖れず参拝する人でさえ『戦争犯罪人』である事を否定出来ない、
って事になるんだから。
そんな事も計算できないわけも無いし。
孝太郎君の親父さんは『そのつもり』なのかもね。

まぁ名誉挽回していると言うのが本当だとしてだけど。
迷信じゃないのかい？

>>121
名誉挽回ではない、名誉回復だ。

挽回が好きな奴だなｗ

めいよ-ばんかい　―くわい 1-0 【名誉▼挽回】

一度傷ついた名誉を取り戻すこと。名誉回復。


どちらでもよろしい。
杓子定規な人ですね。

>>121
結局、あなたの文章は何が言いたいのかわからないんだよ

論点を明確にしろ

無宗教の施設なんか存在しない。

>>124
日本人は彼らを『戦争犯罪人』として扱っている。
首相も、右も、左も。
過去において名誉挽回していようと、していなかろうと。

>>78
キリスト教的一神教を前提に考えられた政教分離を安直に導入したのは間違いだね。

靖国神社の宮司の湯沢さんってなんか怖そうですね。。。
明治神宮宮司への忠告「退任ノ勧メ」
http://www2.neweb.ne.jp/wd/sekisei/sub153.htm

>>126
では、東京裁判の再評価から初めて戦争犯罪人の再評価をしなくてはならない。
憲法改正論議もあるし、東京裁判の見直しは今後必要不可欠だし、議論は活発になるだろう。
今までのように、何となく逃げているだけでは先に進まない。


手始めに、東京裁判はムチャクチャな見せしめリンチ。

>>126
> 日本人は彼らを『戦争犯罪人』として扱っている。

そんな事実はありません。
事実に基づかない主張に意味はありません。

>>130
そうか、では言い方を変えよう。
孝太郎君の親父さんと、彼のスタンスでの参拝を支持している右側の人と、
どのスタンスでの参拝を否定している左側の人。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050603ig90.htm
２日の衆院予算委員会で、小泉首相は民主党の岡田代表の質問に答弁し、
極東国際軍事裁判（東京裁判）で有罪とされた、いわゆるＡ級戦犯について
「戦争犯罪人であるという認識をしている」と述べた。

ところで『孝太郎君の親父さん』という呼び方には何か意味があるのか？


得意の言葉遊びか？

普通に呼んだら負けかな、って思ってる。

>>133
おまえには、更生施設が必要だな

それにｱﾚだ、拠所ない方は直接名前を呼んだりはしないだろう？
『閣下』とか『殿下』とか『陛下』とか立場でお呼びするのがまぁそのなんだ、礼儀？

>>135
やはりおまえには、更生施設が必要だな

「やんごとない」と「よんどころない」

>>107
前提となる知識を欠く方に説明するのはとてもめんどくさいのですが、
間違ってはいけないのは、日本政府が政府統一見解や日中間の国際間の取決めなどで、
Ａ級戦犯とされた方々を「戦争犯罪者であった」
とか、
満州事変、支那事変から大東亜戦争に至る日中間の対立は日本による中国侵略だった
としていても、全ての日本人が彼らを「犯罪者である」とか「侵略だった」としている訳ではありませんから、
>>126のように
＞日本人が彼らを『戦争犯罪人』として扱っている
と断じるのは間違いです。
繰り返しますが、日本政府が統一見解を「極東軍事裁判を受け入れた」としている事自体が間違いであり（これは極東国際軍事裁判の「判決を」受け入れた、というのが本来正しい見解であるべき）、
日中間の合意事項でも「日本は中国に対し、侵略戦争を行った」という歴史認識も間違いです。
これらの間違いは早急に正すべきと主張する日本人は少なからずおり、国民に正しい歴史認識の周知徹底をはかれば、自ずと政府統一見解は変更され、日中間の合意事項は放棄されるでしょう。

>>137　ソレは純粋に間違えた。

>>138
>全ての日本人が彼らを「犯罪者である」とか「侵略だった」としている訳ではありませんから、
全ての日本人でなくても、信子さんの弟さんの彼のスタンスでの参拝を支持している右側の人と、
どのスタンスでの参拝も否定している左側の人が そう思ってくれていれば十二分。

まぁ日本が東京裁判を否定する日は来ないでしょう。
アレの主体はＧＨＱですから、アメリカですから。
不当だろうが不法だろうが不正だろうが、アメリカのやる事やった事は全肯定。
それが日本のクオリティー。

>>139
随分と勝手なクオリティー定義だ

4号居る！
ハン板で誰にも相手にされなくなったからコッチ来たか。
こいつの相手は止めとけ、詭弁士だから。

いや　ホロン部は　忙しいね。、。

でも　外国から押し付けられた戦争犯罪人だのの定義は受け入れられないなあ。
戦没者をおまつりするのは　首相がするべき義務だな。これは日本人として
当然の事と考える。　いいがかりをつけて　事ある事に内政干渉をさせるわけにも
いかない。　

>>142
内政干渉ねえ…そんなに中国を意識せんでもいいだろ。

そうだな。中国はいずれ自滅する国だからな。

外国は関係ない。
日本人の思想の問題

その黄猿民族は、感情面で責めれば一発で意見変わるからねえ。

>>145
何を指しているのか分からない。
分かりにくい文章書く奴はクソだ

>>144
だから>>中国はいずれ自滅する国　って思いっきり意識してるじゃないかｗ

>>147
中国はいずれ自滅する国というのは、別に靖国問題とは直接関係ない。

過剰人口、経済格差、エネルギー問題、食糧問題から考えられる結論。

何かまずいのか？

戦争責任は負けた責任に他ならない。
何故なら勝っていたら問題にならなかったからだ。
従って、責任追及は純粋に国内問題である。
そして
今まで、半世紀以上も経っている。
日本人は、戦争責任を追及しないことに決めたのではないか。
少なくともあやふや、曖昧にしておこう、と決めたのではないだろうか。
それが何事にも黒白つけないで曖昧にしておく国民性に相応しい。

「A級戦犯は罪人だ」と寝言を言って参拝しようとするアホは、たとえ総理で
あってもお断り、という態度を靖国神社は毅然として示した。

中曽根も読売新聞も戦没者追悼施設の大合唱だ。
大勢は戦没者追悼施設建設となった。

ついでに、靖国神社に対して参拝は日本の総理大臣の義務と主張した安倍晋三
の総理大臣への道も同時にほぼ閉ざされてしまった。

>>148
ネット上の書き込み見てると日中韓の反発しあってる人たちは
排外的愛国者っぽいんでね。今の3国の首脳も何とかうまくやろうという
気がなさそう。

まあA級戦犯が戦争責任者でなかったら、日本の戦争責任は自動的に
当時の君主たる昭和天皇に帰結するだけだが。

ぶっちゃけ小泉が「公約」にしなければ、ここまでまめなかった気が。
中曽根同様に。

公約守れないですいません、とスッパリ辞任すれば済む話なのかもしれん。
んで、辞任会見の後、その足で参拝したら格好イイんだろうな。

>>151
大陸アジアとは一定の距離を保て。
これは明治以来の日本の失敗の反省から得た教訓だ。
大陸アジアは未だ混沌としたままだ。

●反日の構図　朝鮮人の考え方

「日本人＝加害者。朝鮮人＝被害者」

朝鮮人は常にこの原則で考えている為、嘘の情報を元にしていようが
「日本人＝悪」という結果になればいいのだ。

逆に言えばこれを突き崩す主張、ようするに「朝鮮人＝悪」と証明できれば、彼らは途端に口をつぐんでしまい
及び腰になってしまう。
あと、「祖国に帰れ」と言われるのも嫌らしいのでコレも活用するべし。

「Ａ級戦犯は悪」→「同じ戦犯のＢＣ級戦犯には朝鮮人も居たのだがなぜ触れないの？」
「従軍慰安婦問題」→「日本軍の中には朝鮮人もいたという前提で話してくれるよな？」
「国旗国家問題」→「精神的苦痛を与えたなら、外国人なんだし海外移住すればいいのではないか？」
「強制連行」→「嫌々日本に居ることもないよな。一緒に帰国運動しないか？」
「拉致被害者」→「日本人だけでなく韓国人の拉致被害者も居るのになぜ、助け出せと声をあげないの？薄情者！」
「似非韓国ブーム」→「さぞかしブームが盛り上がって気持ちよかったでしょう？いつ祖国に帰るの？」

【政治】靖国に代わる追悼施設、小泉首相は否定していない　在任中の完成は困難…山崎拓氏
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117972920/

小泉の結論はもう見えてるよ。

第一に、追悼施設をつくることを正式に表明。
第二に、追悼施設建設には時間がかかるから、今年は私人として靖国参拝をやる。

この発表ための下準備が山崎拓の実力のみせどころになる。
まず自民党内で追悼施設の合意を取り付ける。
中国に対しては、追悼施設建設の確約と、応急措置的な私人としての参拝をセット
にして理解を取りつける。

朝鮮人ってのはいまだに、日本たたきに
快感感じてる、哀れな民族。もう２０年も前
チョン・ドファン大統領が「反日」から「克日」
（ことさら日本にこだわらずに生きていこう）へ
というスローガンの下、ソウルで中曽根とカラオケ
合唱した。あれから何も進歩せず。
反日唱えてなきゃ、国家が持ちこたえられないとは
実に哀れよのお。

ああ、自分の述べた内容が自身にあてはまることに
気づかないとは

特高に殺された人たちに補償が何も無く、遺族が戦後も困窮にあえぎ続けた一方、
中国人を殺しまくった兵隊が、戦後手厚い恩給を支給されてきた矛盾について・

矛盾なし

>>160
大丈夫。そいつらはいま地獄でくるしんでるから

靖国公式参拝はもちろんのこと、新しい追悼施設だって政教分離に反する。
追悼とか慰霊というのは明らかに宗教行為、私的にやるのなら、ともかく国家としてやるなどもってのほか。
なぜ第二次大戦の戦死者だけ特別扱いするのだろうか？
病気や事故で死んだ人だって、応仁の乱や源平合戦の戦死者だって、太平洋戦争の戦死と同様に無念の死が多いのに、なぜこれらを国家として追悼しないんだろうか？
差別だとしか思えない。税金使って無駄なもん作るな。

>>160
特高に眼をつけられた人・・国民に血を流させる革命思想の共産主義者及び無政府主義者。
特高に殺された人が何人いるのか挙げてみろ。
中国人を殺した人・・・戦争中に敵軍兵士を殺害するのは当たり前。
矛盾なし。

>>163
戦死者を祀らない政教分離はこの世に存在しない。
存在するならば、どこの国か挙げて見ろ。

論理も法もないな
空気主義ニッポン

>>165
そりゃおまえの頭の中身だろｗ

共産党によれば、
　拷問で虐殺or獄死　　　１９４人
　獄中で病死　　　　　　１５０３人
　逮捕・投獄　　　　　　数１０万人
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/990228_faq.html

＞空気主義ニッポン

飽きるのも早いよね〜
韓国 盧大統領の反日政策なんて、誰も話題に しなくなったもんね〜

　次に靖国神社の参拝問題についてですが、小泉総理が国会答弁で、中国や韓国を念頭に
「他の国が干渉すべきでない」と述べたことについては「支持する」が４９％、「支持しない」が
４６％でした。
　
　今後の小泉総理の対応については「参拝を続けるべき」が３５％、「総理の間はやめるべき」が
６０％と先月とあまり変わっていません。
　
　小泉内閣への支持率は「支持する」が５４．８％、「支持しない」が４４．６％で、引き続き５０％台
前半を維持しています。（6日 10:17）

［TBS］

＃国民の意識は微妙だね

三木清の場合
共産主義者高倉テルを匿った理由で治安維持法の罪に問われ、東京中野・豊多摩刑務所に繋がれた三木清。
疥癬と栄養失調、腎臓病にも冒され、終戦の日が過ぎてもなお独房の寝台に身を横たえるしかなかった。
「人はそのひとそれぞれの旅をする。旅において真に自由な人は人生において真に自由な人である。
人生そのものが実に旅なのである。」、日本の敗戦を知っていたのか、知らなかったのか、昭和20年9月 26日、
独房寝台から転げ落ちて死んでいる一人の寂しい哲学者があった。
http://www.asahi-net.or.jp/~pb5h-ootk/pages/M/mikikiyoshi.html

戦局の悪化に伴い、東條政権の性格は、徐々に「憲兵政治」「暗黒政治」と表現されるものとなってゆく。
東條は政権当初から首相に陸相、更に内相を兼ねて軍政権と警察権、そしてマスコミに対する統制権を一手
に握っており、翼賛選挙の際は選挙干渉のかたちでその圧迫力は遺憾なく発揮された。また、憲兵らは彼の
歓心を買うためにいささかでも不穏と目される分子を拘引して厳しく取り調べた。しかし、東條自身は真摯
であった。彼はときおり下町の様子を自ら調べ、干してある洗濯物を手にとって、「まだ木綿だ、大丈夫」
と呟いたという。しかし、これはおそらく一国の総理が気を配る部分ではなかったであろう。彼はその神経
が細かすぎたのである、細かいところまで知らなければ気が済まなかった。これが、彼の統制好みと表裏を
なしている部分もあったに違いない。戦局日に非にして、東條は軍政と軍令の効率化をはかるために自ら陸
相と参謀総長を兼ねたが、これは憲法違反の疑いすらある暴挙であった。細川護貞近衛女婿）は、「東條が
望むものは、道鏡の地位か」と憤慨している。
　東條の憲兵政治は、国民の怨嗟の的となった。ただでさえ、生活必需品の統制で悲鳴を上げる国民は、憲
兵や特高を見ると口をつぐむようになる。東條の悪口を言えばしょっ引かれるためである。東條の真摯さは
独善となりつつあった。そして、この余地を縫うようにして、近衛文麿、岡田啓介らによる東條内閣倒閣ク
ーデタが策され、木戸幸一内府が反東條に廻ったことによって一気に進展した。さらに天皇への伝声管であ
る木戸が反東條に廻ったということは、天皇が東條では今後心許ないという意志を示したことにもなった。
こうして、東條は重臣集団の宮廷クーデタによって政権を逐われたのである。
http://www.geocities.jp/since7903/zinbutsu/to.htm

数１０万人も逮捕・投獄したんでは、東條が嫌われたのも無理はない。

>>172
その内訳は？

靖国神社の分祀拒否を支持いたします。
しかし靖国神社の現在の幹部たちのヘタレぶりには少々うんざりさせられます。
次のことを明確に声明すべきでした：
・現政権はサンフランシスコ条約の破棄を宣言すべきであること。
・日本が大東亜戦争において亜細亜の同胞のために戦ったこと。
・そのために多数の日本人が命を捧げたこと。
・彼らを祭ったのが靖国神社であるゆえ、靖国こそ永久に亜細亜の魂の中心にあること。
・そして、今だ亜細亜の永久平和のために排撃すべきは米国であること。
・現政権がサンフランシスコ条約を破棄しない場合、
　米国の犬である小泉純一郎の参拝を英霊の名のもとに永久に拒否すること。

☆横浜事件☆

第2次世界大戦末期、共産主義を宣伝したなどとして、神奈川県警特高が治安維持法を適用し、評論家や
出版社社員ら約60人を逮捕したでっち上げ事件の総称で、戦前最大の言論弾圧事件。

なお、事件は、東条英機のふところ刀といわれてた内務次官唐沢俊樹のシナリオで、反東条勢力の近衛文
麿とその側近グループを、昭和研究会や昭和塾（昭和研究会の外部組織背の青年教育機関）を口実に潰す
のが狙いだったという説（唐沢黒幕説）もある。

そもそもでっち上げの事件であったため、有罪に持ち込むためには虚偽の自白が必要となる。そのため自
白を強いる拷問は凄惨を極め、中央公論社の浅石晴世、和田喜太郎ら4人が獄中で死亡、さらに出獄直後
に心神衰弱がもとで1人が死亡し、傷害を負った者は32人を数え、結局、敗戦前後（1945年8月末から9月）
に約30人が懲役2年、執行猶予3年の有罪判決を受け、刑が確定した。

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/yokohamajikenn.htm

>>174
なかなか明快でいいけど、
現実の政治を考えると実行はなかなか難しい。
が、その気持ちは尊重する。

日本人って宗教に感心無い人が多いと思ったけど、案外みんな信仰に対する
理解って多いんだね・・・

靖国問題ほど、日本人が政教一致になれる問題はないよね。

>>174
政府の分祀要望を支持いたします。
靖国神社の過去と現在の幹部達の蒙昧さには大いにうんざりさせられます。
すくなくとも次のことを宣言し、懺悔するべきでした。
・A級戦犯の合祀は誤りだったこと
・大東亜戦争は誤りだったこと
・そのために多くの日本国民を犠牲にしてしまったこと
・また多くの他国民に残虐行為を働いたこと
・そして未だアジアの永久平和のために排撃すべきは、一部ウヨクであること
　ウヨクの干渉を英霊の名のもとに永久に拒否すること

>>178
工作員の考え方をまとめてくれてｱﾘｶﾞﾄﾝ　ｗ

靖国神社は、文明開化時代に作った西洋のモノマネなのだが。

>>180
＞西洋のモノマネ
たとえば西洋のどういうもののモノマネなのか？

ぼくわ　ネ土会の勉強おしました。
大体　２ちゃんのことわ　わかりました。
十ねんも　生きていれば　それくらいわ　ふつうわかります。
おとうさんもおかあさんも　２ちゃんわ　がいこつだといいました。
ぼくもそうだとおもいます○
２ちゃんにわ　がいこつ人が　ゐるのです。
ぼくにわ　２ちゃんにかしこい人がゐるとわ信じられません。
２ちゃんも刑む所も　なくせばいいとおもいます。
悪い２ちゃんからわ　ばっ金お とったらいいのだす○
でも　２ちゃんわるいがいこつ人がふえると　せ言侖がしんぽいになります。
だから　あちこちに　にぽん人おふやすのです。
どきゅんの２ちゃんがくるうのです○

>>182
「ゐる」ねえ・・・・ｗ

あり、をり、はべり、ゐまそかり
っておそわたんだけど

>>184
現代かなづかいでは「いる」
なんで１０才が歴史かなづかいを使う。

英才教育

韓国政府、中間水域での海保による相次ぐ取締りで日本政府に正式抗議
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118120752/

新たな戦没者追悼施設建設は全ての立場の人間にとって良いことだ。
靖国神社も左翼も全てが満足できる。

国立の追悼施設をつくったら、靖国は、A級戦犯は犯罪者じゃないと遠慮なく言え
るし、気が済むまでA級戦犯を崇めることができる。
一宗教法人は、犯罪さえ犯さなければ、どんなに異常なこと言ってもいいわけよ。
追悼施設建設は靖国にとってすばらしい機会なのだ。

>>188
ってことは右な人からすれば今の国の慰霊施設は靖国なんだ？

>>189
日本にとって他に何がある？

>>190
国立墓苑なかったけ？まあきちんと整備せんにゃ駄目な状態と聞くけど。

ぼくわ　ネ土会の勉強おしました。
大体　単戈そうのことわ　わかりました。
十ねんも　生きていれば　それくらいわ　ふつうわかります。
おとうさんもおかあさんも　安国わ　英霊だといいました。
ぼくもそうだとおもいます○
立青国にわ　英霊が　ゐるのです。
ぼくにわ　不可能な分祀お考える人がゐるとわ信じられません。
それなら立青国もお墓も　なくせばいいとおもいます。
悪い外国からわ　ばっ金お とったらいいのだす○
でも　世かいにわるいちう国がふえると　慰霊がしんぽいになります。
だから　あちこちに　分霊おするのです。
英霊のみ来がくるのです○

>>192
どこの小学校？教えてよw

>>192
１０才なら「わ」は「は」、「お」は「を」と書けるだろ？
どこが英才教育なんだよ　ｗ

祟られっちゃうからなぁ。
慰霊は必要ッス。

ただ、国でやるのはちょっとなー

>>194
えんじゃくいづくんぞ

で、その施設やらできても
その中には英霊は存在するのか？
また戦友を失った爺さん・遺族もそこにこぞって訪れるのか？

>>197
英霊は靖国に任せとけ。
施設とやらは外国で言う無名戦士の墓みたいなのでいいじゃない？

>>198
そうなるはずないな。
支那や朝鮮の高官・主脳が訪日するたびに、
日本の首相（場合によれば陛下も巻き込んで）が謝罪
という「儀式」をさせられる場になる。永久的にね。

>>199
そうか？あっちの人は日本軍兵士を慰霊する施設に現れんだろ。

>>200
その根拠は？あといちいちageんな。

どういう基準でサゲるスレと決まるんよ？

中国は一応、末端の兵士も軍国主義の犠牲者ということにしてるけど
さすがに慰霊施設に行くのは国内世論が許さんでしょ、まだ反日という
意識が国民に浸透してるのに。

もう戦争しないって言ってる国が何で戦没者追悼施設作る必要
あるんだよ。だし、前回のは侵略戦争だから、追及されずに加担したかもしれん
奴らも区別なしに祀るのか。A級戦犯だけが悪いんじゃないよ。

無宗教の戦没者慰霊施設なら
公人の公式参拝は何時でもドウゾどうぞ！！（Ｗ
靖国神社は４５年敗戦以前は陸海軍省所管の宗教施設だよ！！（Ｗ
つまり慰霊と言う目的の他に、
戦意高揚しオメデタイ国民が喜んで戦場へと逝くように、戦死したら
英霊という神様に成って靖国神社に合祀されるのだあと、
幼稚園の幼子年代から皇民教育で徹底して
大日本帝国臣民は洗脳されたのだア！！（Ｗ
その洗脳教育が今でも効果が有るのは戦場へ逝って戦争の悲惨さを
骨身に沁みて経験した事が無い、４５年当時小学生か中学生世代の
連中、すなわち石原パチクリ知事とか竹村健一などの世代が
戦場経験が無いのに口だけ威勢のイイ連中だよ！！（Ｗ

>>203
当時、国家を指導する立場にあった者が、主としてA級戦犯になったんだから、
これは特別でしょ。

戦争に限らず、国家の行為によって自己犠牲を強いられた人達に対して
政府が態度を表明する場（施設）は必要。

んなもん作ってもぺんぺん草が生えるわ。　この世のそれも、あの世のそれも。
この世でも、あの世でも誰もよりつかん。　新たな施設なんて行ってる連中の
９９％は、戦没者の慰霊なんて行ったこともやったこともなく、これからもその
意志のない連中だけ。
「靖国で会おう」と散っていった英霊を裏切ることは、モノ言わぬ死者を裏切る
という気持ちの問題ではすまない。今生きている日本人に、公に殉ずることなど
日本国も日本人もなんの価値も感じてくれないことを示すことだ。つまりは、公
に殉ずる気持ちなど日本から消えることだ。日本はかつて、世界一、公を大事に
することで世界が羨む民度と国を作ってきた。それを捨てることだ。靖国をない
がしろにすることはつまるところそういうことだ。

>>204　何か問題でも？
戦争になったら、それぐらいどこの国でもやるだろが。

靖国行かなければ三大基地外国家が訳の解らん言い掛かりつけて来ないって訳じゃないんだがな。。。
逆に益々付け上がるだけ。
理想としては三大基地外国家と国交断絶が望ましい。

==============================================
　　　　【売国新聞】産経・読売にこれ以上騙されるな！
==============================================
岡崎久彦が参拝しろと言っている以上、参拝は止めた方がいい。
あいつらの言う通り膨大な税金を投じてｱﾌｶﾞﾝ・ｲﾗｸ戦争を支援した
結果、日本人が得た物と言えば原油の高騰だけ。元々、無価値な
靖国参拝を外交カードにしろなどとは笑止千万。
英ﾌｨﾅﾝｼｬﾙﾀｲﾑｽﾞや米ﾆｭｰﾖｰｸﾀｲﾑｽﾞといった日頃日本を馬鹿にしている
高級紙がこぞって小泉の姿勢を絶賛している気味の悪さには裏がある。
小泉は公金をせしめながら、計画破綻した朝鮮ｲﾝﾁｷ銀行へ２度目の
公的資金投入を決行した張本人。そして小泉は今また郵政民営化に
総聯・民団ｲﾝﾁｷ銀行へ投じた額を遥かに上回る血税７兆円を投じて
郵貯ｱﾝｸﾞﾛｻｸｿﾝ銀行を造ろうとしている。
小泉・竹中・岡崎に共通するのは、日本人へ恨みを持った集団の末裔
であるということである。それはDNAを調べるまでもなく、顔で一目
瞭然だ。奴らにとって、支那の反日現象は“渡りに船”。
どんな売国奴も靖国参拝するだけで“愛国者”になれる。
２chウヨもまたブヨクと呼ばれるように児玉に雇われたBだ。
ここのニート右翼が朝鮮ｲﾝﾁｷ銀行へ公的資金投入する際、驚くほど
沈黙していたことが、その証左である。

>>205
そもそもが、
自己犠牲を「強いられた」なる理解しか出来ないやつに靖国など
理解できん。自己犠牲と強いられることは言語矛盾だ。強いられ
なくとも自己犠牲して公に殉じた人たちへの侮辱だ。品性が劣る
ブサヨの感覚だ。サヨの連中には、強いられる以外自己犠牲など
するはずもないと確信してるんだろ。残念ながら、日本のみなら
ず、強いられることなく、自己犠牲で社会や国に殉じた人たちの
例はいくらでもあるぞ。そういう人たちが社会を支えてる。

つうか中国は早く分裂して欲しい。
東トルキスタンとチベットがまず最初。
香港なんかも独立したっていいんじゃねーか？

ま、ここで引いたら引いただけ踏み込まれるだけのことだ、
「おお、騒げば言う事聞くじゃん、イケルぞ」ってな。

>>208
国交断絶で何が得られる？　くだらん。不合理。

まず言いがかりをつける隙を与えないこと。
次に合理的な手段により国益を追求すること。
感情的な処置は不要。

＞＞まず言いがかりをつける隙を与えないこと

こりゃ1歩間違えりゃ「言われる前にご機嫌を損ねないように卑屈に出ること」に
取り違えられかねないからなあ。

>>204
は、総力戦を戦ってる国がどういうもんだか、日本以外もしらベてみるん
だな。日本なんか、あの食うや食わずの総力戦を戦ってるさなか、総選挙
やって、翼賛議員以外も何十人も当選しとるぞ。戦争の途中経過が思わし
くなく、内閣が総辞職した、とか、ちゃんと民主主義の手続が生きててち
ゃんと政権交代した国なんて日本だけだぞ。悪名高い治安維持法で死刑に
なったものなんか一人もいないことも知らんだろ。一般国民が餓死寸前な
のに、当時の政府の最大の政治犯の共産党員は終戦時まるまる太って出て
きたぞ。当時の日本人より、おまいの空っぽアタマのほうがよほど洗脳さ
れてるわ。空っぽなだけに洗いやすいわな。

断行なぞ論外だが、バカな言いがかりやつまらん恫喝は効き目がないことを
きっちりと示さないとな。国益というのは目先の小さな懸案のために不条理な要求を
受け入れることではなく、そういうバカな要求はこれからは最早通らないということを
教え込むことによって得られる。

>>213
おまいさんも、昨今の中国やら韓国のいちゃもんの付け方みてて、隙も
へったくれもないことわからんか。あいつら、必要なら事後法でも作り、
それさえ無視する連中だぞ。今度の韓国の泥棒船とそれを守った韓国政
府の所行みてみろよ。海保のやったこと、なんの隙もないぞ。１００％
だ。それでもああだ。いちゃもんは断固はねつける、これしかない。

まあ韓国はあの同胞狩り法を大真面目で通そうとする国だからなあ・・。

>>217
ああ、わからんね。
隙がなければ、いちゃもんをはねつけることができる。
そうでなければはねつけられない。
当たり前のことだろうが。

>>210
言葉遊びだな。
国家の判断や命令によってその立場に在ったんだから「強いられた」で良い。
だからこそ強いた国家が礼を尽くすんだろ。
新しい慰霊施設を作るとして、それがどういう性格になるかは現段階では
論ずることはできないが、
同じ天下国家の事を思い、命を捨てながらも「賊軍」は祀らない靖国を理解する
上では、此方の方がよっぽどしっくりくる。

>>204
＞その洗脳教育が今でも効果が有るのは戦場へ逝って戦争の悲惨さを
＞骨身に沁みて経験した事が無い、４５年当時小学生か中学生世代の
＞連中、すなわち石原パチクリ知事とか竹村健一などの世代が
＞戦場経験が無いのに口だけ威勢のイイ連中だよ！

するとおまえはどこの世代なんだ？
戦争経験した世代なのか？
ぜひ、きかせてくれ。

>>215
＞あの食うや食わずの総力戦を戦ってるさなか、
おまえまるで経験者だな。
いくつになる？
えっ？戦後生まれ。
-->「みてきたようなうそをつく」

>靖国は、A級戦犯は犯罪者じゃないと遠慮なく言え るし、気が済むまで
>A級戦犯を崇めることができる。

そういうヤカラはＡ級戦争犯罪人がお嫌いな天皇陛下のご意向に反する
逆族逆臣だよ〜〜！！（Ｗ　つまり４５年敗戦以前なら不敬の重罪だア！！（Ｗ
天皇陛下は大東亜戦争中、散々ニセの戦果を東条などＡ級戦犯連中に報告され
戦況判断をお間違いに成り、多くの臣民の若者とアジアなど世界中に
大迷惑を掛け英国やオランダ訪問時、腐った卵やリンゴを投げ付けられて
日本に対する反発が大きい事を大いに天皇陛下は体感為されたからね！！

http://www.asahi.com/international/update/0607/013.html?t1
アメリカは世界最悪の宗教国家！！

>>223
反日運動が盛り上がったのは日本国内の反日派のせいだよ
いったん収まっていたのに国内の細川首相などが戦争責任を認めたから、
日本政府も認めたならやっぱり反日運動しよう、ってことになったわけ。

悪いのはお前ら反日派だ






死ね

しかし本当にサヨクは腐ってる。
>>223のような腐れサヨクは先帝陛下を引き合いに出してまで、捏造、妄言を繰り返す。
不敬にも先帝陛下の御名を傷つける事も厭わない。

良識ある日本人は>>223のような妄言を相手にする事はないだろうが、中には洗脳されてしまう無垢な人もいるかもしれないので、念のために先帝陛下の大御心がわかるお言葉を引用しておきます。

「戦争責任者を連合国に引き渡すは真に苦痛にして忍び難きことなるが、自分が一人引き受けて退位でもして納める訳には行かないだらうか」
（１９４５年８月２９日「木戸幸一日記」）

>>223は「A級戦犯」の「A級」が一番罪が重いから「A級」と思ってる知的障害者のニートですから（ｗ

いや愛国ニートがニートを馬鹿にしてもな

>岡崎久彦が参拝しろと言っている以上、参拝は止めた方がいい。

禿同です。岡崎はＣＩＡ工作員と言われ外務省情報をアメに流してるって
モッパラの噂です！！（Ｗ　つまりアメは小泉さんの公式参拝により
トヨタなどの日本車売込みなど日本商品のアメ企業との中国売り込み競争を
妨害しようと言う高等戦術です〜〜！！（Ｗ
アメは結局、日本の国連常任安保理事国就任に反対だと言う事が
今日の朝日夕刊で明らかになりました〜〜！！（Ｗ

＞するとおまえはどこの世代なんだ？ 戦争経験した世代なのか？

オイラは戦争経験は無いが
映画、書物などで戦争の悲惨さをヨーク学んだよ！！（Ｗ

　　　　【売国新聞】産経・読売にこれ以上騙されるな！
==============================================
岡崎久彦が参拝しろと言っている以上、参拝は止めた方がいい。
あいつらの言う通り膨大な税金を投じてｱﾌｶﾞﾝ・ｲﾗｸ戦争を支援した
結果、日本人が得た物と言えば原油の高騰だけ。元々、無価値な
靖国参拝を外交カードにしろなどとは笑止千万。
英ﾌｨﾅﾝｼｬﾙﾀｲﾑｽﾞや米ﾆｭｰﾖｰｸﾀｲﾑｽﾞといった日頃日本を馬鹿にしている
高級紙がこぞって小泉の姿勢を絶賛している気味の悪さには裏がある。
小泉は公金をせしめながら、計画破綻した朝鮮ｲﾝﾁｷ銀行へ２度目の
公的資金投入を決行した張本人。そして小泉は今また郵政民営化に
総聯・民団ｲﾝﾁｷ銀行へ投じた額を遥かに上回る血税７兆円を投じて
郵貯ｱﾝｸﾞﾛｻｸｿﾝ銀行を造ろうとしている。
小泉・竹中・岡崎に共通するのは、日本人へ恨みを持った集団の末裔
であるということである。それはDNAを調べるまでもなく、顔で一目
瞭然だ。奴らにとって、支那の反日現象は“渡りに船”。
どんな売国奴も靖国参拝するだけで“愛国者”になれる。
２chウヨもまたブヨクと呼ばれるように児玉に雇われたBだ。
ここのニート右翼が朝鮮ｲﾝﾁｷ銀行へ公的資金投入する際、驚くほど
沈黙していたことが、その証左である。

2005年06月07日（火）のバトルテーマ

小泉総理の靖国参拝問題でバトル。
靖国問題解決のため、 Ａ級戦犯を分祀することに賛成？反対？

Ａ．賛成
Ｂ．反対
Ｃ．−

ご意見のある方、ホームページまでご投稿よろしくお願いします。
http://tbs954.jp/ac/

一昨日夜、朝日ＴＶで放送した韓国映画シルミドなんて
軍隊の本質をヨーク画いているだろうよ！！（Ｗ
あれは韓国現政権の、軍事政権時代の国家安全企画部ＫＣＩＡの
犯した数々の悪事暴露の一環だろうガア！！（Ｗ
北の美人工作員金賢姫がヤッタと言う大韓機爆破事件も
韓国現政権はＫＣＩＡの犯行ではと疑ってるぞよ！！（Ｗ

というか、あくまで一つの宗教法人、宗教団体がやっていることだからね
外部が分祀を主張してもあまり意味がないような
スポンサーである遺族会とか圧力をかければ別だけど

やっぱ公営の施設つくらないとだめかねぇ
商売敵と靖国から目の敵にされるだろうけど

>>232のバトルで反対の奴等は
Ａ級戦犯合祀に反対の天皇陛下のご意向に背く逆賊逆臣だあ！！（Ｗ

靖国参拝をやめようがやめまいが中国の反日姿勢に変化があるとは全然思えない。

それじゃ本末転倒だよ

>>229
朝日かよ　ｗ

>>230
その書物が偏向していたとしたらどうだ？

政教分離である以上、総理大臣として参拝するのはおかしい。
靖国神社に行くなら、寺や協会にも行くべき。
また、中国に譲歩は不要。いま、中国と仲良くしていても
将来、中国とは資源の取り合いから戦争するのだから・・・

>>240
私的参拝にすればいいじゃん。
小泉首相もそう言っている。

靖国参拝やめて、分祀して、それでも中国様はお怒りで、靖国神社を解体して、
そうしたら今度は中国様は教科書を変えろと言って来て、教科書を中国の良い部分だけ
書くようにしたら、今度は中国様は南京大虐殺の賠償を求めてきて、仕方が無いから
望むようにたくさんの金を払って、気が付いたら海洋資源は全て中国様に囲われて
手出しできなくなっていて、ふうってため息ついたら、中国様がそんなに気にするな、
属国にしてやる、と言われて嫌々ながら言うとおりにして、いつの間にか日本はなくなっていたけど、
靖国参拝は政教分離の観点からおかしかったのだから日本がいけないんだと、
自分で自分を納得させて、でもそろそろ日本語も使えなくなりそうです。

靖国問題。

いまこそ小泉を支持する時ではないだろうか。

●首相官邸　 http://www.kantei.go.jp/
　TEL　03-3581-0101
　ご意見募集　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
●各省庁一括　http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
　↑全省庁へまとめて送れる

●自由民主党　http://www.jimin.jp/
　本部　　TEL　03-3581-6211
　公聴室　TEL　03-3581-0111
　自民党に物申す　http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

中国、韓国なんぞにこの国をいいようにされてもいいのか？

>>242
いや日本人は奴隷にされるよ。

毎日、好きなときにいつでも首相は参拝すべき。
日本国首相が日本国のどこに行っても、誰かが止める筋合いはない。

>>242
つまり靖国参拝やめてもそうならないという保障があれば問題ないわけで
靖国参拝廃止じたいには特に反対しないわけだね

>>246
全く違うな。

靖国参拝は頭から尻尾まで国内行事。

これだけだ。
反論あるなら言ってみろ。

＞日本国首相が日本国のどこに行っても、誰かが止める筋合いはない。

いや、そんなことはないと思うよ

>>247
アンカーミスしていませんか？
文章がつながらないのですが？？

国内行事だからなんなんだろう？
つか誰の何の行事だ？

日本と中国の争いは宿命的なものだ。

海洋勢力と大陸勢力の覇権争いは古代以来変わらぬ図式。
大陸勢力は海に覇権を伸ばそうとするが、海洋勢力はそれを阻止しようと衝突する。
海洋勢力は戦に勝利し、たびたび大陸に覇をのばそうとするが、これは結局無駄に終わる。
海洋勢力の求めるものは大陸にはなく、むしろ害を受けて衰退する。
海洋勢力は大陸に深入りする必要はなく、大陸勢力を大陸に封じ込めればそれで勝利だ。

　軍ヲタみたいなことを・・・

靖国参拝は国内行事。

反論があるなら、ゴニョゴニョ言わずに説明するがいい。
俺には時間がない。

結局、中国との関係悪化を懸念して靖国参拝を見送るべきだと言う人の
頭には、中国とは絶対に親戚付き合いをしなければならない、という
発想が至上命題になってしまっていることが問題。

１０年後、５０年後を見越して、中国との関係はそれほど大事か？
そもそも中国は５０年後に存在するのか？
手を結ぶべき相手は他にある。

　　　　【売国新聞】産経・読売にこれ以上騙されるな！
==============================================
岡崎久彦が参拝しろと言っている以上、参拝は止めた方がいい。
あいつらの言う通り膨大な税金を投じてｱﾌｶﾞﾝ・ｲﾗｸ戦争を支援した
結果、日本人が得た物と言えば原油の高騰だけ。元々、無価値な
靖国参拝を外交カードにしろなどとは笑止千万。
英ﾌｨﾅﾝｼｬﾙﾀｲﾑｽﾞや米ﾆｭｰﾖｰｸﾀｲﾑｽﾞといった日頃日本を馬鹿にしている
高級紙がこぞって小泉の姿勢を絶賛している気味の悪さには裏がある。
小泉は公金をせしめながら、計画破綻した朝鮮ｲﾝﾁｷ銀行へ２度目の
公的資金投入を決行した張本人。そして小泉は今また郵政民営化に
総聯・民団ｲﾝﾁｷ銀行へ投じた額を遥かに上回る血税７兆円を投じて
郵貯ｱﾝｸﾞﾛｻｸｿﾝ銀行を造ろうとしている。
小泉・竹中・岡崎に共通するのは、日本人へ恨みを持った集団の末裔
であるということである。それはDNAを調べるまでもなく、顔で一目
瞭然だ。奴らにとって、支那の反日現象は“渡りに船”。
どんな売国奴も靖国参拝するだけで“愛国者”になれる。
２chウヨもまたブヨクと呼ばれるように児玉に雇われたBだ。
ここのニート右翼が朝鮮ｲﾝﾁｷ銀行へ公的資金投入する際、驚くほど
沈黙していたことが、その証左である。

>>253
国内行事だからなに？

>>254
中国は存在し続けるでしょうね
国内体制や領域が
かわるかもしれないけど

10年や50年程度でね・・・

そもそも政教分離の原則とは程度問題だ。
完全に、政治と宗教が分離されている国は存在しない。
あるなら挙げてみろ。

国家に準じた人を祭る慰霊施設が仏教だろうが神道だろうが、
国家の代表が慰霊することを、政教分離違反だとする理由はない。
政教分離違反ならば、公明党（創価学会）の存在のほうがよほど重大問題だ。

「犬は動物だ」

「だから、これは猫だ」

「反論するということは
　犬は動物ではないというのだな！」

>>258
え〜っと
「別に慰霊は神道（靖国）形式」でなくてもいい」と言いたいのですね

そりゃま、どんなに気をつけていても事故はあるいますよ
交通事故で毎年大勢の人が死んでいますよ
だからといって人を轢いていいわけはない

>>257
中国とは、中国共産党の独裁体制国家のことだ。
いわゆる『中国の歴史』とは大陸に存在する諸民族の興亡の歴史。
諸民族が大陸に存在する、という意味でならば、中国は存在し続けるだろう。
だが、共産党なき後、統一した政権を持つ国家として国が存在するかどうかは
全くの未知数。
大陸の歴史に学ぶならば、諸民族同士はもとより、同族相食む内乱の時代が来たとしても
全く不思議はない。

>>261
下手な例え話はしないほうが良い。
さらっと流し読み。意味なし。


では、こちらから質問する。
・靖国参拝に賛成か否か？
・反対ならばその理由は、政教分離などの国内問題か、中国との関係悪化を懸念してのものか？

いや日本も戦国時代とかありますけど
つか日本持ちますかね？
年金とか？

＞中国とは、中国共産党の独裁体制国家のことだ。

しかし、これはちがうんでないの？
中華民国とかもあったわけだし

逆に質問する
あなたは所謂ヲタクといわれる人間か？

>>264
日本列島の住人は古代から固定メンバー。
中国大陸の住人は、大陸だけに西方北方など移動（侵略）が当たり前。
前提が異なる。

・日常でもそのような話し方をするのか？

>>266
常に移動しているのならいなくなりますが？？

>>266
日本人は日本列島で発生したとお思いですか？

>>265
意味の無い文章は不要。

・靖国参拝に賛成か否か？
・反対ならばその理由は、政教分離などの国内問題か、中国との関係悪化を懸念してのものか？

おまえにも自分の意見があるだろう？
それを示せばよい。
明確な意見がないのならば、おまえとの会話は打ち切るが。

>>267
>>268
>>269

さらっと流し読み。本筋と関係ない会話だ。意味なし。

中国とは
現在は中華人民共和国

昔は
清、漢、唐，．．．．
なんかいっぱいあった。ｗ

オタクの格好付けも不要

おまえもオタクならオタクらしい
ストレスの解消方法があるだろいう？
それをすればいい

明確な意見もないのに、日中関係を語り、靖国参拝を語っているわけではあるまい。

>>272
現在はってことは
別にあるってことことでしょ？

きかれもしないのに答えると、

・靖国参拝に賛成か否か？
賛成します。
否ならなぜ反対なのか理由がききたい。

>>275
別にある？
中華民国のことか？

>>274
オタクってやつはそうだな

明確な意見もないのに、日中関係を語り、靖国参拝を語っているわけではあるまい。
靖国参拝に異を唱えているくせに、いざとなると自分の意見を一度も示さず、関係のない話ばかりしている
のはどういうことだ？

ヲタクってことだろ
ヲタは聞いたような
コピペしたような
ことばかり言う

しかも口調が偉そうだ
ヲタのくせに

では、私の質問に答える形でなくともいい。
おまえの意見を聞こうではないか？

>>272
>>262

ヲタクは分をわきまえろ
政治をネタにするなと言わんが
度が過ぎるのはよせってことだ

>>283
このスレでの今日のおまえの発言を検索する、大したことを書いていないことが分かった。
もうおまえはいらない。


つまらない書き込みご苦労。

　「おまえいらない」

何度リアルで言われた言葉だ　？　ヲタよ

　「つまらない人間」

>>285
おまえは、そんな書き込みばかりだな。


靖国神社に反対するという意見を持つ人は、他にもいるだろう？
その場合、その理由と首相が参拝しなかった場合の今後の展望について、
を書いてくれ。
他の人にも有意義な議論となるだろうと思う。

まあ、まあ、もっと建設的な議論をしよう＞ID:RKRpox83、ID:32cgLzTw

ヲタの憂さ晴らしでなければ有意義
つかネットで格好つけるな

時間がないんじゃなかったのか？

ID:RKRpox83は
まず自分の立場（戦没者追悼施設に賛成か反対か）
を明らかにしてからにしよう。

賛成・反対？どっち？

靖国神社の分祀拒否を支持いたします。
しかし靖国神社の現在の幹部たちのヘタレぶりには少々うんざりさせられます。
次のことを明確に声明すべきでした：
・現政権はサンフランシスコ条約の破棄を宣言すべきであること。
・日本が大東亜戦争において亜細亜の同胞のために戦ったこと。
・そのために多数の日本人が命を捧げたこと。
・彼らを祭ったのが靖国神社であるゆえ、靖国こそ永久に亜細亜の魂の中心にあること。
・そして、今だ亜細亜の永久平和のために排撃すべきは米国であること。
・現政権がサンフランシスコ条約を破棄しない場合、
　米国の犬である小泉純一郎の参拝を英霊の名のもとに永久に拒否すること。

最低限これらを声明で出さないかぎり亜細亜の魂たる靖国の意義が通るとは思えない。
米国の犬は靖国に参拝するなと何故はっきり言えんのか？！
英霊たちの嘆きが今の靖国の上層部には聞こえていないのではないか？！

そもそも・・
”靖国に代わる戦没者追悼施設”　っていう意味が判らないよな。　靖国神社の
存在そのものがダメって事なのか？　なんかイマイチ曖昧だよなこの辺。

>>292
靖国はA級戦犯が合祀されてるからだめ
って論理か？
首相が参拝すると中国様が怒るもん。って

>・日本が大東亜戦争において亜細亜の同胞のために戦ったこと。

と亜細亜の人々が考えてないのは、亜細亜の経済大国中韓の反日振りを見れば
解かるぞよ！！（Ｗ　オナニ〜〜は心身の発育に悪いぞよ！！（Ｗ
自衛隊にでも入隊して古兵殿にシゴいて貰えよ〜〜！！（Ｗ
実戦経験の無いオチャンよ〜〜！！（Ｗ

＞靖国はA級戦犯が合祀されてるからだめ って論理か？
＞首相が参拝すると中国様が怒るもん。って

アンタ中学の社会科教科書を読みなおせよ！！（Ｗ
憲法２０条に何て書いてあるかな〜〜？？（Ｗ
首相が参拝すると
天皇陛下様も朕の意向に背くと怒るぞよ！！（Ｗ

>と亜細亜の人々が考えてないのは、亜細亜の経済大国中韓の反日振りを見れば

亜細亜の経済大国中韓・・・日本が多額のＯＤＡなどの支援を行い、お膳立てを
したのだから発展して当然。韓国に到っては日本統治時代のインフラがそのまま、韓国に
残された。
アジア、アジアと騒ぐくせに、中国と韓国のことしか見ないのはアジアを愚弄している証拠。
中韓だけ見てアジアを語るのがそもそも愚の骨頂。
では聞くが、中韓以外で反日を国是としている国あれば、教えて欲しいものだ。

一般の兵隊は『A級戦犯』の馬鹿指揮官も『英霊』扱いではうかばれなかろう。

291のような、60年もまえに滅びた靖国のような
迷信を信じているのはアホ。
靖国なくても、戦没者を追悼できる。
靖国のような軍国のレッテル貼られた宗教があるから
中国・アジア諸国から日本は永久にうさんくさく見られる。

296は「中韓以外で反日を国是としている国」というが
中韓は日本に反対することを国是としていないよ。
ただ単に日本の首相が軍国主義の大本山・靖国にいまさら
参拝するなというだけだよ。

>>299
>中韓は日本に反対することを国是としていないよ。
>ただ単に日本の首相が軍国主義の大本山・靖国にいまさら
>参拝するなというだけだよ。

いくら韓国や中国を擁護したくとも、さすがにそれは無理ありすぎるだろｗ

中国　韓国　反日　で検索すると51,300件引っ掛かった。
法律、教科書、共産党の存在意義・・何から挙げていいのか分からないくらいに
靖国以外のことでも国をあげて反日をやっているのだが。

民主国家でありながら、親日宣言しただけで社会的に抹殺される韓国というのは
どう判断したらいいんだ？！

>>294
あなたの
亜細亜=中国、南北朝鮮
偏った考えは身体を蝕むので注意。

>>295
＞憲法２０条に何て書いてあるかな〜〜？？（
小泉首相は私的参拝と言っているからノープロブレム。
＞天皇陛下様も朕の意向に背くと怒るぞよ！！（Ｗ
どうしてでしょうか？
例の「A級戦犯合祀に激怒した」というお話ですか?　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>297
一般兵士にも靖国にも興味のないあなたが言っても説得力０　ｗ

>>298
＞60年もまえに滅びた靖国のような迷信
どんな迷信ですか？
＞靖国なくても、戦没者を追悼できる。
靖国でも追悼できます。靖国でだめという理由はなんでしょうか？
＞靖国のような軍国のレッテル貼られた宗教
さて、だれがレッテルを貼っているのでしょう？
例のアジア諸国ですか？ｗ
＞中国・アジア諸国から日本は永久にうさんくさく見られる。
「アジア諸国」は文脈からすると南北北朝鮮のまちがいですね。
反日を国民の求心力とし政治の道具として使う国家が反日
なのは極めて自然なことです。うさんくさくみるのがあなたの
アジア諸国にとってはデフォルトなのでなにも気にする必要はありません。ｗ
>>299
＞ただ単に日本の首相が軍国主義の大本山・靖国にいまさら参拝するなというだけだよ。
中韓が非難しているのは靖国参拝だけではありません(教科書、慰安婦、南京、....)
したがってあなたの言ってることはあやまり。

>>298
中国、韓国を除き、各国要人は靖国に慰霊に来ているのだが・・。
ブッシュが来ると言ったときに、外務省が勝手に断ったという噂もある。

靖国神社を『アジアの問題』にしているのは、中国、韓国、日本の中韓シンパ。
政教分離の観点からよくない、などというような意見は、あくまで国内の問題であって
中国・韓国の声と同調して訴えることではない。

この手のことに遺族の意思とかはどういう扱いになるの？

遺族の意思は不要です。
戦死者本人では有りませんから。

>>305
では戦死者本人の意思が大事ですね。
戦死者本人はどう考えていると思いますか？
わたしには靖国に代わる戦没者追悼施設を
望んでいるとは考えられません。

霊媒師の方ですか？
死人に意思なんて有りはしませんよ。
あるのは生きている側の思惑だけです。

>>302
靖国はただの一神社で国の慰霊施設でないってｗ
何で国家神道のころの発想から抜け出せないんだろ。

>>307
生きている側の思惑には遺族の思惑は含まれませんか？

靖国神社は一神社だから、国がブンシしろとか、別の新施設に移せとか指図できません。

>>309
遺族は部外者です。
靖国神社と兵隊だけが当事者。
(兵隊以外にも祀られているのが居るってのは置いておく)
兵隊さんは生きている間だけだけどね。
死んでからの拒否権はありません。

ぼくわ　ネ土会の勉強おしました。
大体　２ちゃんのことわ　わかりました。
十ねんも　生きていれば　それくらいわ　ふつうわかります。
おとうさんもおかあさんも　２ちゃんわ　がいこつだといいました。
ぼくもそうだとおもいます○
２ちゃんにわ　がいこつ人が　ゐるのです。
ぼくにわ　２ちゃんにかしこい人がゐるとわ信じられません。
２ちゃんも刑む所も　なくせばいいとおもいます。
悪い２ちゃんからわ　ばっ金お とったらいいのだす○
でも　２ちゃんわるいがいこつ人がふえると　せ言侖がしんぽいになります。
だから　あちこちに　にぽん人おふやすのです。
どきゅんの２ちゃんがくるうのです○

>>302は、60年も前に途絶えた戦前のうよくそのままだな。

>＞60年もまえに滅びた靖国のような迷信
>どんな迷信ですか？
宗教自身がもう不用だよ。この21世紀に。

>靖国でも追悼できます。靖国でだめという理由はなんでしょうか？

Ａ級戦犯を奉っているから。
靖国以外なら、伊勢神宮でも国家施設でも、中国もシンガポールも
文句つけようがない。

>＞靖国のような軍国のレッテル貼られた宗教
>さて、だれがレッテルを貼っているのでしょう？
おまえらウヨクが軍国のレッテルを貼ったんだよ。

>>302
>＞中国・アジア諸国から日本は永久にうさんくさく見られる。
>「アジア諸国」は文脈からすると南北北朝鮮のまちがいですね。
>反日を国民の求心力とし政治の道具として使う国家が反日
>なのは極めて自然なことです。
自国民を、軍国日本の兵隊に無実の自国民を殺戮されて
日本に連行して強制労働させられた恨みは
日本人があいまいにしようとしても彼等は忘れまい。
日本人は本当に済まなかったと反省するなら
首相がのこのこ軍国の象徴と、彼等が思っている
宗教施設に参拝するのはアホだ。

>>311
あなたは、戦没者追悼施設について、だれの意思や思惑が大切だと
言っているのですか？

>>313
＞宗教自身がもう不用だよ。この21世紀に。
21世紀になっても宗教は滅びませんね。滅びる兆候さえみえません。
これはどういうわけですか？あなたは生まれて一度も神社やお寺に
行ったことがないのですか？

＞Ａ級戦犯を奉っているから。
＞靖国以外なら、伊勢神宮でも国家施設でも、中国もシンガポールも
＞文句つけようがない。
あなたは外国が文句をつけるから靖国参拝はだめだと言うのですか？
靖国参拝は国内の問題ではないのですか？

＞おまえらウヨクが軍国のレッテルを貼ったんだよ。
意味がよくわかりません。ソースは？

>>314
＞自国民を、軍国日本の兵隊に無実の自国民を殺戮されて
自国民ってあなたどこの国の人ですか？
民間人に被害が出たことは残念でしたが、便衣兵などの戦法
をとった中国側にも問題があります。
あなたが日本人ならば空襲や原爆で命を落とした日本国民にも
同情して、同じようにアメリカを非難してください。

＞日本に連行して強制労働させられた恨みは
強制連行については確証がありません。
軽率な決めつけは日本人なら慎みなさい。

>>315
新しい戦没者追悼施設を造るにしろ造らないにしろ、
一から十まで政治家と役人の思惑ですよ。
それが大切かどうかは知りませんが。
遺族だ何だの気持ちや胸の内なんて、その正当性を主張する為のネタでしかありませんよ。

>>318
＞新しい戦没者追悼施設を造るにしろ造らないにしろ、
＞一から十まで政治家と役人の思惑ですよ。
遺族や国民の意思や思惑とはまったく関係ないから、
そんなもの（戦没者追悼施設）は造らないてもよい、
造たせてはいけないということですね。ｗ

靖国神社だって遺族の意思はあんまり関係ないけどね。
家の爺さんは外してくれ、って言ったって外してくれるわけでもないでしょ。

>>316
戦争指導者を祀ってある神社を参拝してる時点で国内問題ではなくなった、
末端の兵士を慰霊するだけなら問題なかったろうけど。
>>317
広島長崎に関しては日本は核に反対してるだろ。
中国を戦場にしてるんだから被害者でないわけないだろ。

靖国云々の前に層化みたいなカルトをどうにかしろよ

>>321
＞戦争指導者を祀ってある神社を参拝してる時点で国内問題ではなくなった、
＞末端の兵士を慰霊するだけなら問題なかったろうけど。
A級戦犯が合祀されようと、参拝するしないは国内問題です。
中国や韓国が騒ぎ出すことと関係がありません。
あなたのように参拝を国際問題と考える日本人がいるから国際問題化
する元凶を作っているのです。

＞広島長崎に関しては日本は核に反対してるだろ。
あなたの姿勢を問うているのですよ。

＞中国を戦場にしてるんだから被害者でないわけないだろ。
加害者・被害者として戦争をみるのはやめなさい。
また戦争を善悪でみるのもやめなさい。
戦争に善者も悪者もありません。
国家間の戦争は強いものが加害者とみなされ弱いものが被害者
とまなされます。
勝者が善とみなされ敗者が悪とみなされます。
みなされるだけでそんなものはありません。
イデオロギーに固まった教条的な歴史の見方はあなただけでなく
他人にも日本にも迷惑です。

>>322
サヨもカルトだけどな　ｗ

見たことないもの。

靖国を国内問題として語っている人。

>>325
中国や韓国の非難を内政干渉とする人は
靖国参拝は国内問題であると強く主張している
ことと同じであることに気がつきなさい。

>>316
＞宗教自身がもう不用だよ。この21世紀に。
>21世紀になっても宗教は滅びませんね。滅びる兆候さえみえません。
>これはどういうわけですか？あなたは生まれて一度も神社やお寺に
>行ったことがないのですか？

何度も云ってるよ。でも信じちゃいない。
靖国も小泉が個人的に儀礼的に行くならいいさ。
しかし首相の立場の個人が行けば、本人は個人的参拝と言っても
被害者の中国やシンガポールは、一国の首相が参拝するのは
個人的と解釈しない。
首相という公人が、特定宗教を公式参拝するのは、政教分離に反する。

>>316
＞Ａ級戦犯を奉っているから。
>あなたは外国が文句をつけるから靖国参拝はだめだと言うのですか？
>靖国参拝は国内の問題ではないのですか？

靖国は国内「だけ」の問題ではない。
中国大使「靖国神社はかつて日本軍国主義の精神的支柱だった。
中国とアジアの一部の国に対して重大な犯罪行為を行い、
日本人民にも大きな被害をもたらしたＡ級戦犯の位牌が　現在も、祭られている。
靖国神社問題に対する日本の指導者の態度は、
過去の侵略戦争に対する日本政府の立場を直接示すもので、
日本の今後の発展の道にかかわっている。
日本軍国主義の対外侵略拡張最大の被害者である我々は、
日本の指導者が、いつ、いかなる形で靖国神社に参拝することにも一貫して断固反対している」
http://www.pekinshuho.com/JP/2002-18/week18-1.htm

>>316
＞おまえらウヨクが軍国のレッテルを貼ったんだよ。
意味がよくわかりません。ソースは？

もともと、明治初期に作られた招魂社という神社が
その後、アジアに植民地を求めた、軍国日本の拡大に連れて、
戦死者を祭る靖国神社と改名された。
帝国陸海軍が管理していた国家施設だ。今じゃ単なる宗教団体になってる。
戦前のウヨクが軍国主義のレッテルを貼って利用したんだよ。

>>316
＞自国民を、軍国日本の兵隊に無実の自国民を殺戮されて
>自国民ってあなたどこの国の人ですか？
>民間人に被害が出たことは残念でしたが、便衣兵などの戦法
>をとった中国側にも問題があります。
>あなたが日本人ならば空襲や原爆で命を落とした日本国民にも
>同情して、同じようにアメリカを非難してください。

アメリカも非難するが、侵略戦争した日本も真剣に反省しろ。
でないと、いつまでもアジア諸国から胡散くさい目で見られるぞ。

>>316
>＞日本に連行して強制労働させられた恨みは
>強制連行については確証がありません。

４００社が朝鮮人強制連行　真相調査団が公表
在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）などでつくる朝鮮人強制連行真相調査団は１６日、
東京都内で記者会見し、戦時中に朝鮮半島出身者を強制連行した企業数が
最低でも４００社に上るとの調査結果を公表した。
　調査団は、日本政府が１９４６年に調査し、韓国政府に渡した約６万６０００人分の
徴用者名簿を韓国の非政府組織（ＮＧＯ）を通じて入手。
強制連行された企業数を調査した結果、４０６社の社名が判明したという。
　調査団朝鮮人側中央本部の洪祥進事務局長は
「厚生労働省の調査では、強制連行の被害者は名簿の１０倍の約６６万人とされており、
実際に徴用した企業数は約４０００社に上るとみられる」と話している。
（共同通信） - 5月16日13時6分更新

>>328
あのな、中国の主張をたれながすんじゃねーの。
おまえ中国人だろ。
中国がなにを言おうと日本が取り合わなければただの
国内問題なんだよ。ｗ

>>329
＞軍国主義のレッテル
どういうもの？
「靖国神社」がそのレッテルか？
おまえの書き込みはそう読めるな。ｗ

>国家間の戦争は強いものが加害者とみなされ弱いものが被害者
>とまなされます。
>勝者が善とみなされ敗者が悪とみなされます。
>みなされるだけでそんなものはありません。
>イデオロギーに固まった教条的な歴史の見方はあなただけでなく
>他人にも日本にも迷惑です。

オマエの見方のほうが、ウヨクイデオロギーに固まった教条的な歴史の見方だな。
他人にも日本にも迷惑だ。
おまえの論からいえば
「勝者が善とみなされ敗者が悪とみなされる」んだから
負けた日本は悪だな。悪人は反省すべきだ。

>>332
>中国がなにを言おうと日本が取り合わなければただの
>国内問題なんだよ。ｗ

じゃ、北の拉致問題も、北の核開発も、
それに反対する日本に、北朝鮮がとりあわなけりゃ、
北朝鮮の国内問題なのか？
おまえそーとーのバカだな（藁

対外的には侵略戦争で反省してる
二度とやりませんから国際社会の仲間に入れてくださいっていうのが
日本政府の主張なんでな。
これに解放戦争だったと真っ向から反対意見を主張しているのが靖国神社で、
だからA級を難に殉じた人として祀ってるわけだ。
日本政府の主張をうけいれてまあそれなりにつきあいましょうって相手が、
公式参拝はちと反省したとのご主張と違いませんかっつうのは
あんまり国内問題であり内政干渉、とはいわんわな。

>>333
>＞軍国主義のレッテル
>どういうもの？
>「靖国神社」がそのレッテルか？
>おまえの書き込みはそう読めるな。ｗ

そう読めよ。
328に書いてあるように
中国大使は「靖国神社はかつて日本軍国主義の精神的支柱だった。 」
中国やアジア諸国は、「靖国神社」は
日本の軍国主義のレッテルと思ってるよ。

もっと学んで自分自身を成長させましょう。
真実をみる方法はこれしかありません。

大きい声は邪魔になる場合が多いです。
何故　声が大きいのかも調べると面白いかもしれません。

どちらが正しいのか確信できたら
自分も成長したわいと1人悦に入りましょう。

もう靖国参拝強硬派は存在しない。
安倍とか個人ではまだ存在するけどｗ

＞339
いるけどマスコミが悪く報じるから表に出ないだけ
小泉首相も辞める直前の８月１５日には絶対参拝すると思うよ。
もちろんそれを期待してる

>>340
中国を怒らせない設定での参拝はあるだろう。
小泉にとっても、靖国参拝は総裁選挙の時の票取り手段でしかないから、
どういう形の参拝でもいいんだよ。

マスコミの嘘は韓国をどう思うかという世論調査で明らかだな
明らかに実情とは懸け離れた％で親韓派が多い

もうめんどくさいから作れよ。
１００億くらいかけて。

そしたらわかるだろう。
だーれもそんなところに行かない。
千鳥ヶ淵よりも寂しいところになるだろう。
無駄なもんつくったなぁ〜って、後悔すりゃいいさ。

都合の悪い情報は捏造ニダ

中韓と仲悪くなって何が困るんだ？

新しい追悼施設に反対って香具師はこれからも靖国に行きゃいいだけで
何をぐずぐず言う必要があるのかまったく理解できないな。

海外で親しくなった友人が日本に遊びに来て、
「よし、ふたりで一丁平和でも祈りに行くか！」と、こうなったときに
その友人が及び腰になってしまったり、来てくれなかったり、こういうのが一番問題なわけじゃん。
中韓だけじゃなくアメリカ含めほとんどの国の人間が来てくれないという現実がわるわけだろ？
広い石畳の広場に太陽の塔みたいな垢抜けたものをひとつこしらえそれをおっ立ててさ
外国から要人が来て「平和を祈りたい」ってときは首相だけじゃなく堂々と
陛下にも来てもらってさ、一緒に平和を祈ってもらって…それでいいじゃねーか。

伝統や様式を重んじる日本オタは上のを迎賓館くらいに思っておいて、
だまって靖国に行ってりゃいいだけのこと。代わり、じゃなく別物だと思え。

>>346
海外で親しくなった友人が日本に遊びに来て、
「よし、ふたりで一丁平和でも祈りに行くか！」

ﾌﾟ
なかなか良い友達をお持ちですね。

てか今までも外国の首脳は靖国にお参りしてるけどな。

>>346
ワロスwwww

政府がどのような追悼施設を考えているのかは、追悼懇の報告書を見ればわかると思うのですが、
同報告書では
新施設の追悼対象について「具体的な個々の人間が追悼対象に含まれているか否かを問う性格のものではない」
としており、所謂Ａ級戦犯をその追悼対象から排除すると明確にしているわけではないのですよ。

新しい追悼施設つくっても、客の来ない公共ホテルと同じになりそうだな

いつの間にかひっそりと閉館するという

>>351
だからさ、どうせ作るなら網走の端にでも作って欲しいな。
一番良いのは尖閣諸島じゃねぇか？
少なくとも日本の領土の証明になるぞ。

>>350
＞所謂Ａ級戦犯をその追悼対象から排除すると明確にしているわけではないのですよ。
で、お言葉に甘えてA級戦犯を祀りました。靖国とどこが違うんですか？

>>353
無宗教だから、「祀る」という感覚自体がおかしいだろ。

戦争メモリアルモニュメント。
なんですかね？

「追悼」事態が既に宗教の感覚から逃れられない気がするんですけどね。

>>354
ではなんだ？

>>356
思い出す・・・かな。

「二度と過ちはくりかえしませんから」

とか書くんじゃねぇの？

やめて欲しい。

>>357
二度と戦争は起こしません。
二度とアメリカ様には楯突きません。
二度と中国様には侵略しません。


おお、諸外国から賞賛の嵐だな　ｗ

>「靖国神社はかつて日本軍国主義の精神的支柱だった。 」

靖国神社は４５年以前は陸海軍省所管の神社だからね〜〜！！（Ｗ
慰霊と同じにオメデタイ国民を戦場へ逝かせる戦意高揚装置だったぞよ！！（Ｗ

>>359
戦争は悪ではないのだよ。
大人になれよ、おまえ＞ID:X1oK3MBN

　
小泉首相の８月１５日靖国神社参拝公約実現を求める国民集会

１．期日　平成１７年７月７日（木）
２．時間　午後１時００分集合
３．場所　日比谷野外音楽堂
４．要項　決意表明の採決を行った後行進
５．服装　参加される方全員が、上着は白色のシャツ等に統一
６．雨天決行

>>360
戦争は悪だろ？

戦争はすばらしいことだよ。
むしろ核の制約で気軽に戦争できない今が悪なんだね。
中国さえいなかったら北朝鮮なんぞ通常武力で蹂躙されてるよ？今頃ｗ

>>362
善でも悪でもない。
外交手段の一種。

>>364
悪です。

外交手段の一種というのも誤り。
戦争とは、外交手段による問題の解決が図れなくなったときにやむなく発動される国権の一種。
従って外交手段ではない。

>>365
国権の一種なら
国権＝悪か？

＞ID:S9Dd3T8D
＞悪です。
ガキのようなこと言ってんじゃねーよ

善悪なんて、所詮人間が作り出した概念。解釈によってどちらにもなり得る。
よって戦争は善でもあり悪でもある。

やっぱニートなんかは戦争願望が強いのだろう。

ぜん 【善】<
(1)よいこと。道理にかなったこと。また、そのようなおこない。

あく 【悪】<
(1)わるいこと。否定すべき物事。道徳・法律などに背く行動や考え。

「戦争は他の手段をもってする政治の継続にほかならない。戦争とは単に政治行動であるのみならず、
まったく政治の道具であり、政治的諸関係の継続であり、他の手段をもってする政治の実行である。」

>>366
国権には善も悪もある。無謬の国家などありえない。
戦争はそのうちの悪に属する。

>>367
君こそガキのようなことを考えていないか？
国家は神か仏のような存在ではない。悪をなすことは当然にしてありうる。
それをいかに御すかは国民と国民が選ぶ政治家の為すところ。

政治家が利害の調整を怠ると戦争になる

「戦争は政治が生みだしたものである。政治が頭脳で、戦争は手段にすぎないのであって、
その逆ではない。したがって軍事的着眼点は常に政治的着眼点に従属しなければならない。」

「戦争は政治の手段である。それは必然的に政治の特徴を帯びなければならぬ。その規模は
政治のそれに対応したものでなければならぬ。したがって戦争の遂行はその根本において政治
それ自身である。その場合、政治はペンのかわりに剣を用いるが、それだからといって政治自身
の法則にしたがって考えることをやめるわけにはいかないのである。」

「戦争は実に危険な事業であって、このような危険な事業にあっては、お人よしから生まれる誤謬
（ごびゅう）ほど恐るべきものはない。

　物理的暴力の行使にあたり、そこに理性が参加することは当然であるが、そのさい、一方はまっ
たく無慈悲に、流血にもたじろぐことなく、この暴力を用いるとし、他方にはこのような断固さと勇気
に欠けているとすれば、かならず前者が後者を圧倒するであろう。

　戦争哲学のなかに博愛主義をもちこもうなどとするのは、まったくばかげたことである。

　戦争は暴力行為であり、その行使にはいかなる限界もない。かくして一方の暴力は他方の暴力
をよびおこし、そこから生ずる相互作用は、理論上その極限に達するまでやむことはない。」

クラウゼウィッツ「戦争論」

＃恐るべき言葉が並ぶがこれが戦争である。
＃悪としたい気持ちはわかるがこれが現実である。

>>372
「国家が悪をなす」かどうかは非常に判断が難しいのではないのか？
歴史を善悪でみようとしているのと同じだぞ。

悪い国権
善い国権

なんだかねえ・・・・

>>374
戦争が政治の手段だと。それはその通り。
んで？悪じゃないとする根拠は？

＞戦争は暴力行為であり
悪だろ？

政治が絶対善だというならばそれに属する戦争も善だろうが、政治はそもそも
善も悪も含む。
何度も言うが、戦争はそのうちの悪に属する。

>>375
判断の難易など無関係。
善悪判断しようとする必要もない。

善も悪も為す。

このごく分かりやすい概念さえ理解できればよい。
そしてあえて言えば、戦争は悪に属する。そういうことだ。

>>376
＞何度も言うが、戦争はそのうちの悪に属する。
線引きは難しいよ

>>377
＞判断の難易など無関係。
＞善悪判断しようとする必要もない。
とまでいって、
＞戦争は悪に属する。
と断定する君はいったい何様。
神様？

＞ID:S9Dd3T8D

＞何度も言うが、戦争はそのうちの悪に属する。
これは君の信念、理想を独白しているのだろ？
それは認める。

だから戦争の是非とか善悪の問題じじゃないんだって。
国立の追悼施設を作るか作らないかの問題。
ヤッさんオタは誰もそっちに人が行かないとか言ってるけどそんなことないって。
こっちのほうには学校の遠足とか、そいうのが毎年大挙して押し寄せると思うよ。

ヤッさんオタは時間が経過して、自分たちがどんどんカルト的になるのを恐れているだけ。

そういう俺は毎年シブく紋付キメて靖国。で、いこうと思う。それでいいっしょ？

人殺しは善か悪か？

>>381
いいよ　ｗ

372 ：朝まで名無しさん ：2005/06/08(水) 17:35:00 ID:S9Dd3T8D

>>367
君こそガキのようなことを考えていないか？
国家は神か仏のような存在ではない。悪をなすことは当然にしてありうる。
それをいかに御すかは国民と国民が選ぶ政治家の為すところ。

当然ありうることをどうやって御すんだ？
矛盾ほざいてガキですか？おまえはｗ
ああｗむしろガキのまま修正されずに変に権限持った気でいるそこらのおっさんレベルだな。
長く生きたから自分の言葉に真実性が宿ったと曲解しているカスね。

クソマスゴミ共の報道姿勢を見てると
靖国参拝賛成派で取り上げているのは
安倍ちゃん一人に対して反対派は
紅野、草加、亀、子蛾、馬カソネ、下等
等バランスを欠いた取り上げをして
モロにチャンコロとチョンの圧力を受けて
小泉の靖国参拝反対姿勢が見え見え。
下手な世論誘導して皆に見破られて
売国クソマスゴミ共テメエでテメエの
首を絞めるとはこの事ニダ。

売国クソマスゴミの小泉首相の靖国参拝反対の世論操作
売国クソマスゴミの小泉首相の靖国参拝反対の世論操作
売国クソマスゴミの小泉首相の靖国参拝反対の世論操作
売国クソマスゴミの小泉首相の靖国参拝反対の世論操作
売国クソマスゴミの小泉首相の靖国参拝反対の世論操作
売国クソマスゴミの小泉首相の靖国参拝反対の世論操作
売国クソマスゴミの小泉首相の靖国参拝反対の世論操作
売国クソマスゴミの小泉首相の靖国参拝反対の世論操作
売国クソマスゴミの小泉首相の靖国参拝反対の世論操作
売国クソマスゴミの小泉首相の靖国参拝反対の世論操作
売国クソマスゴミの小泉首相の靖国参拝反対の世論操作
売国クソマスゴミの小泉首相の靖国参拝反対の世論操作

悪だ悪だといわれる北朝鮮もいまだに戦争をしかけないところをみると
善性国家なのかねぇ（ ´,_ゝ｀）
戦争は理性の行為だよ。死の恐怖、被破壊の恐怖を乗り越えての選択だからね。
こわいこわいでおまえのいう『善』をつらぬいて国土蹂躙なんて憂き目に会っても
まーだ善だ善だぜんだみつおなはなはとかほざいてたりして（ ´,_ゝ｀）

>>ID:zDilUuEJ
なぜ納得できないのかねえ。
あなたの好きなクラウゼヴィッツの意見に沿って説明してもいい。
戦争は、危険な事業で、物理的暴力の行使で、無慈悲で、流血を伴い、博愛主義の
介在する余地の無いものでしょう。そして悪の属性を浄化すべき何ものも無い。
明々白々、悪です。

戦争は悪であるからこそ、その行使には十分な注意が必要なんです。敢えて悪を為
してまで実行する必要があるか、そして目的とする結果が得られる成算があるのか、
十分な注意を持って決断されねばならない。これを怠った場合には、その者は報い
を受けねばならない。

太平洋戦争の場合、必要性の問題を脇においても、目的とする結果（＝勝利）が得
られるであろう合理的理由は皆目見当たらない。従って、戦争責任者は罰されて当
然。これは連合国に言われるまでもなく、日本国民の自発によって為されるべきだ
ったでしょう。

>>386
悪以外には善しかないのかねえ。
二元論でしかものを考えられないのか・・・

S9Dd3T8Dは>>368を読んで返事してくれ。

>>387
＞太平洋戦争の場合、必要性の問題を脇においても、目的とする結果（＝勝利）が得
＞られるであろう合理的理由は皆目見当たらない。従って、戦争責任者は罰されて当
＞然。これは連合国に言われるまでもなく、日本国民の自発によって為されるべきだ
＞ったでしょう。
この論理だと勝てない戦争をしかけた日本は悪と言っているのか？
でも戦争が悪なら連合国側も悪だろ。
なら日本の戦争責任者は罰されて当然だが、同じようにアメリカの責任者は罰されて当然
である。

トルーマンを戦犯として裁け！

戦争しなかったら、日本は滅亡すると（実際滅亡するかどうかは
ともかく、日本国民はそう考えていた）思われていたのに？

進むも地獄、引くも地獄、そんな状況での決断をどこまで
責められる？
しかも戦争したがったのはアメリカ、イギリス。

>>389
そんなこと言い出したら、殺人だろうが強盗だろうが、なんでも善にも悪にも
なりうるだろうが。
わたしは哲学者じゃない。その種の議論はしたくないんだが。

中韓は、靖国を政治カードにしているだけ。
本当は靖国なんかどうでもいいんだよ。
何でもいいから日本にイチャモンをつけてくる。日本が反論しづらいものを探してね。

ここで譲っても、図に乗らせるだけムダ。
きっぱりと、平然と、毅然として靖国参拝すればよい。
そして、平和への決意を再確認したとでも言っとけ。

>>390
その通り。連合国も悪だ。

ここで問題は、先にも述べたとおり、悪を為すにあたって、妥当な目的と
成算があったかどうか。
米側は明らかに勝つ見込みがあったし、事実勝った。また日本の大陸におけ
る権益拡大に歯止めをすることができた。
トルーマンの責任を問う十分な理由は見当たらない。

＞ID:S9Dd3T8D
日本の戦争責任ばかり取りざされて、勝者アメリカの蛮行（原爆投下、都市無差別空襲）
は不問にされている。
戦争が悪ならば、日本もアメリカもその指導者は責任を問われるはずでないのか？
実際はそうでもないね。ｗ

>>394
＞米側は明らかに勝つ見込みがあったし、事実勝った。また日本の大陸におけ
＞る権益拡大に歯止めをすることができた。
＞トルーマンの責任を問う十分な理由は見当たらない。
勝てば責任は不問にされるということね。
では戦争は悪でも善でもないな。

>>387
＞目的とする結果（＝勝利）が得られるであろう合理的理由は皆目見当たらない。

太平洋戦争開戦時の日米の国力差は、日露戦争当時の日露と同じくらいだった。
勝算が全くなかったわけではないよ。

＞ID:S9Dd3T8D
戦争は悪であるが、勝てば戦争責任は不問されると
言うのであれば、その悪とはいったいなんなんだ？
勝者にとっては戦争ほど好ましいものはない。
どこも悪ではないね。

戦争起こすことは、善悪では計れないが･･･
　　　原爆投下と東京大空襲は、国際法違反のまぎれもない犯罪
だよなぁ。

靖國神社にしろ、政府が考えている追悼施設にしろ、その目的は決して戦争を賛美するものではなく、
靖國（という名前からもわかように）神社は国難に際し、国事に殉じた英霊を奉斎し、その祭祀を斎行、奉慰、顕彰する事を通して、万世にゆるぎなき太平の基を開き、それを以て安国の実現に寄与する事を根幹の目的としていますし、
政府が考える国立追悼施設も日本の係わった戦争における死没者や日本の平和と独立を守り国の安全を保つための活動や日本の係わる国際平和のための活動における死没者を追悼し、
戦争の惨禍に思いを致して不戦の誓いを新たにし、日本及び世界の平和を祈念する事を目的としているのですから、
このスレで戦争の善悪について議論する事に何の意味があるのかわりません。

靖國神社を支持する者も、国立の新追悼施設を支持する者も、戦争犠牲者を奉慰顕彰、もしくは追悼する事を通して我が国の恒久平和を祈り、願うという思いは一緒ですよ。

>ID:zDilUuEJ
責任を問いたければどうぞ。
ただどういう責任かということは、よくよく考えてみてくれ。
悪だから？
そういう理由で責任を問うことに成功したら、おそらくそれは歴史上初の快挙だ。
ぜひやってみてくれ。

わたしが責任を問えるとしたのは、いわば政治上の責任。政治的判断として悪を
為すからには、それなりの合理性が無ければならないから、という理由。
悪だからではない。

>>397
とんでもない。
戦力の差は確かに僅少だった。が、国力の差は歴然。
生産力で言えば8倍程度の差があった。

>>401
きみの書き込みをみていると戦争なんて悪でも善でもとっちでもいい
と考えているようにみえるが。

一般にあるものが悪とするならば、それを用いた者はだれであろうと
悪をなしたことになる。

これに同意するか？

>>400
＞靖國（という名前からもわかように）神社
名前から分かる存在でいてくれれば、何も問題は生じないんだけどねえ。
亡国の徒を合祀するから困るんです。
ぜひ国を靖んじる神社に戻っていただきたい。

>>401
＞政治的判断として悪を
＞為すからには、それなりの合理性が無ければならないから、という理由。
戦争の場合は合理性でなく結果だろ？
それと、日本に勝てる合理性がないなどというのは日本が負けたから
言える事で（つまり後付で理由を付けている）、日本が絶対に勝てなかったなどという
ことは断定できない。歴史は合理性だけで動くのでも決まるのでもない。

>>402
善でも悪でもどっちでもいいわけじゃない。明確に悪です。

一方、悪に属する手段を用いたものは、何人であろうと悪。これは同意できる。

要するにだ、戦争するに当たって、情状酌量の余地があったかということ。
そして情状酌量は、目的効果基準で判断するべきだと。

>>405
＞要するにだ、戦争するに当たって、情状酌量の余地があったかということ。
＞そして情状酌量は、目的効果基準で判断するべきだと。
要は勝てばいいということだろ？結果オーライだな。
なら戦争が善だろうが悪だろうがどうｙでもいいじゃん。

君の「戦争は悪」というのは「戦争は最後の極限の政治選択」という程度の意味しかないのだよ。

>>404
結果で判断しても同じでしょう。勝てなかったんだから。

理由は後知恵によるものじゃないよ。
「昭和16年の敗戦」て読んだかな？
必敗であることが開戦前に東条英機に答申されているのよ。
具体的な数字が挙げられて、必ず負けますよと。
彼はそれを知りながら開戦に踏み切った。

>>407
＞彼はそれを知りながら開戦に踏み切った。
負けることがわかっていながらなぜ東条は戦争にふみきったのか？

東条は政治的に合理性がない選択（開戦）を何故したのか？

-->東条がバカだからか？

馬鹿どもが！！！
善か悪かではなく、あの戦争は成功だったか失敗だったかだ。
もちろん失敗だった。

>この論理だと勝てない戦争をしかけた日本は悪と言っているのか？
>でも戦争が悪なら連合国側も悪だろ。

勝てない戦争をしかけた日本が悪と言ってるのであって。勝てる連合国側は
悪で無いだろうガア！！（Ｗ　　ドアフォ！！（Ｗ
そもそも満州国建国など日本の中国侵略が発端だよ〜〜！！（Ｗ
ソレに対し国際連盟が満州国は日本の傀儡で、
日中戦争は日本の中国侵略だから、日本は大陸から全て撤退せよという
国際連盟勧告に対し日本が拒否したので経済封鎖されたんだろうガア！！（Ｗ
そこで大人しく撤退すりゃアイイものを、日本は神国だから神風が吹いて
最後は勝利すると、銃など日露戦争当時の武器装備のまま戦争に突入
経済工業力資源力軍事力全てに欧米に劣る日本が
勝つはずの無い戦争を始めたのは
東条英機などＡ級戦争犯罪人の責任だア！！（Ｗ
日本人に取っても多数の若者を戦場で犬死、飢餓死させた徴兵責任者東条英機の
責任は非常に大だよ〜〜！！（Ｗ

WW2までは敗戦国が戦勝国の戦費を負担する賠償金の支払いが敗戦の責任としてあるが、
（もちろん勝ち方にもよるが太平洋戦争並みだと全額は堅い）
WW1でドイツにこれを当てはめたせいでWW2を引き起こしたという反省から、
カイロだったかポツダムだかで賠償請求を行わないという基本方針がとられた。
戦争犯罪人というのはこの賠償責任の代わりに盛り込まれたとも記憶してるが。
特にA級に関してはこの観点が強いと思う。

例えば、ナポレオン戦争後復活したフランス王国に、
戦勝国はナポレオンの退位やらは求めても、
領土の割譲や賠償金は求めなかった。
ただし、上記条約締結後にナポレオンの復活を許した百日天下後には
きっちり両方ともやってますが。

靖国神社は、明治以来の国家神道の総本山という
イメージがあって好きではない。
天皇陛下に軍服着させて、統帥権の最終権限者の如くにとり装った
国家現人神神道は伝統的神道とは違うものだ。
もっと肩のこらない、
「日本も豊かになったのだから、皇族の方々には自由にのほほんと
してもらおう」とかじゃあなければ、皇族の方もストレスだらけの公務で
お忙しく、お可哀想に思う。だいたい、皇太子の結婚がなかなか
決まらなかったのも、
皇族に義務が過大で自由が少ないのが原因じゃないのか。
俺の思う本来の神道は、創造神もなく戒律もなく、
のんびりとしたアミニズム的安心感？（って我ながら説明能力なし）
をもつ、まったりとしたものだと思う。
巷間を賑わす総理の参拝問題問題は別とした意見ですけどね。

＞負けることがわかっていながらなぜ東条は戦争にふみきったのか？

神懸かり的だったから、短期決戦なら勝つと思ってたのだよ、東条の
ドアフォはアア！！（Ｗ
だからソノ浅はかさを昭和天皇に『国を危うくした人物を合祀して
イイのか？』と危険人物視され大いに忌避されてるのだよ！！（Ｗ

東条英機に脅迫まがいの手紙を送り腰抜け呼ばわりして、戦争を望んだのは
他でもない国民だったのだが。

一国のリーダーたる者、近視眼で無知な国民の意見などにいちいち振り
回されるべきではないな。

人の考え方は様々だろうけどさ…
俺としては、「A級戦犯」なんて呼称をつけて、一部の人に戦争の責任を押しつける
ようなやり方こそ、戦争を反省していないと言われて然るべきだと思うんだよな。
正直、ドイツのやり方が賞賛されてることに納得いかん。

>>417
俺もそう思う。

ドイツ人は、自分達が積極的に支持して熱烈に持ち上げた人を敗戦と同時に、
まるでエイリアンにように扱って全ての責任を押し付けた。
そして自分達は被害者だったと位置づけた。
ドイツ国民は戦争責任を全く負っていない。責任を問われたのはナチス。

卑怯者のやることにしかみえないのだが。

>>416
それは独裁であれ、ということか？
そうしたらまた文句言うくせに勝手な奴だな

そもそも帝國憲法下の内閣総理大臣は内閣官制で「内閣総理大臣ハ各大臣ノ首班トシテ機務ヲ奏宣シ旨ヲ承ケテ行政各部ノ統一ヲ保持ス」と規定されており、この「首班」とは「同輩中の首席」を意味すると解され、
また、帝國憲法は宣戦の布告は第十三条「天皇ハ戦ヲ宣シ和ヲ講シ及諸般ノ条約ヲ締結ス」の規定により天皇の大権とされる一方、同第五十五条「国務各大臣ハ天皇ヲ輔弼シ其ノ責ニ任ス　2　凡テ法律勅令其ノ他国務ニ関ル詔勅ハ国務大臣ノ副署ヲ要ス」とされることから、
内閣総理大臣一人の決断で開戦などできなかったのです。

開戦にあたっては、帝國憲法の規定により、国務大臣全ての副署、即ち承認が必要であり、また、その責任は各国務大臣が天皇に対して負うというのが帝國憲法下の我が国の制度でした。

東條総理一人の決断で開戦が決定されたというような認識は誤りであり、その責任もまた東條総理一人が負うべき性質のものではありません。
開戦の決定の責任は東條内閣の閣僚全員にある、という事です。

なお、戦争行為そのものは国内法的にも国際法的にも合法な行為であり、何ら法的な責任は発生しません。
開戦責任とは即ち天皇に対する政治責任であり、東條内閣に関しては、絶対国防圏の維持に失敗したので、総辞職する事によってその責めを果たしました。

んまあ、卑怯者と言いたいのも分かるが
幣原首相が８月１５日に目撃した光景を紹介しよう。

ここで「あの電車の中の光景」と言っているのは、
彼が８月１５日に天皇の終結放送を聞いて
自宅に帰る途中の電車の中で一人の３０台の男が大きな声で向こう側の乗客を呼び、
こう叫んだのである。
「いったい君は、こうまで、日本が追い詰められたのを知っていたのか。
なぜ戦争をしなければならなかったのか。
おれは政府の発表したものを熱心に読んだが、
なぜこんな大きな戦争をしなければならなかったのか、
ちっとも分からない。戦争は勝った勝ったで、敵をひ
どく叩きつけたとばかり思っていると、何だ、無条件降伏じゃないか。
足も腰も立たぬほど負けたんじゃないか。
俺たちは知らん間に戦争に引き入れられて、知らん間に降参する。
怪しからんのはわれわれを騙まし討ちにした当局の連中だ」と
盛んに怒鳴っていたが、しまいにはおいおい泣き出した。
車内の群衆もこれに呼応して、そうだそうだと言ってワイワ
イ騒ぐ、という情景である。

>>421
利口な奴はうんと反省するがいいさ

>>420
＞なお、戦争行為そのものは国内法的にも国際法的にも合法な行為であり、何ら法的な責任は発生しません。
あ〜日本の場合は実は声高にそれを主張することはあまりに恥知らずかと・・・
パリ不戦条約
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/fusennjyouyaku.htm
＞第１條
＞　締約國ハ國際紛争解決ノ爲戰爭ニ訴フルコトヲ非トシ且其ノ相互關係ニ於テ國家ノ政策ノ手段トシテノ戰爭ヲ抛棄スルコトヲ
＞其ノ各自ノ人民ノ名ニ於テ厳肅ニ宣言ス
んで、これに調印してから１年ちょっとで正規の戦争の手続きを経ない満州事変を起こしたぞ、と。
これ戦争じゃありません、事変ですから〜、残念って言い訳して。

>>417
まあ、国民にとっては敗戦がショックだったんだろうな。
でもなぜ泣きだしたのかな。

「不戦条約米国草案中には何ら自衛の権利を制限し若しくは毀損するものなし。
該権利は各主権国固有のものにして一切の条約中に黙示的に包含せらるるものなり。
各国民は如何なる時に於いても又条約の規定如何に拘わらず攻撃又は侵入に対して其の領土を防衛するの自由を有し且つ右国民のみが自衛の為戦争に訴うるを要する情勢に在るや否やを決定する権能を有す。」
不戦条約の起草者であるケロッグ米国務長官の声明です。
何を言わんとしているか、不戦条約は各国固有の自衛権を否定したものではなく、何を以って自衛戦争とするかは各主権国の判断に委ねられるというものです。
不戦条約とは自衛権の行使し対して何ら制限のない条約なのです。

満州事変は宣戦布告なき戦い故に事変と定義されましたが、満州事変は自衛権の発動である、と我が国が主張すればそれは本来他国も尊重しなければならないのです。

>>425
ネタか？
基地外を装って右翼のイメージを下げようとする邪民党の手先か？

コト「善悪」つーのは基本的に議論にはなじまないなw
しかし２度の世界大戦を経て、戦争が「違法」だとゆー認識は定着
してきただろう
わが「Ａ級戦犯」の「平和に対する罪」はその潮流において理解で
きるものではないか？

>満州事変は自衛権の発動である、

日本本土が侵略されてないのに自衛権の発動って何でや〜〜？？（Ｗ

>>428
それがおまえの限界だ

侵略されてから、応戦するのは下の下の自衛策

>>428
満州事変は、明らかに日本の侵略行為でしょう。
でも、認めて良いのはそこまでです。

当時、満州は中華民国の統治下には無く、張学良をボスとする
北方軍閥が支配していました。この北方軍閥は、ソ連ハルピン
領事館を襲撃したり、東支鉄道沿線で何度も暴力事件を起こす
などしていたため、国際社会から見れば「強盗団・匪賊」同然
に思われていました。

だから満州事変後も、北方軍閥及び張学良に同情的な声は全く
ありませんでした。日本の行動が問題になったのは、ただ単に
国際法違反という手続きの問題に すぎません。

>>427
・戦争が違法
・その流れでＡ級戦犯の『平和に対する罪』

どちらも理解できませんｗ
どう理解したらいいんですか

>>427
いま、日本はイラクに出兵していますけど？

まいっちんぐマチ先生は、違法行為の加担者としての自責の念は無いのですか？？

>>427
「平和に対する罪」
ブッシュがこの罪で死刑になったら納得できる意見だね。

>>408>>409
＞負けることがわかっていながらなぜ東条は戦争にふみきったのか？
＞東条は政治的に合理性がない選択（開戦）を何故したのか？
＞-->東条がバカだからか？

確かに理解不能だね。

ほのかにでも理解しようと思えば、次の類例を考えればいい。
必要もない道路を作りつづければ国家財政が破綻することは明らかだった。だが、
その監督官庁の誰一人として、「やめよう」とは言い出さなかった。一部政治家
も一部有権者も、道路建設を熱烈に支持していた。その監督官庁は首相まで輩出
して、道路建設をしつづけた。
さて、悪いのは誰？これでも国民全体が悪いのか。

軍人といえど、官僚の一種でしかないことを考えよう。

>一国のリーダーたる者、近視眼で無知な国民の意見などにいちいち振り
>回されるべきではないな。

東条英機は自身が大いにオメデタイ国民 に開戦を扇動したのが、成功したと
渡りに船と開戦に踏み切ったア！！（Ｗ
ここでも小泉さんの内政干渉などとのアオリにアンタらオメデタイ人々が
大いに乗せられて、反中国的ムードが『ウヨどアフォ』国民の間に充満してる
だろうがあ！！（Ｗ　　豊田などの自動車売り込み、新幹線、高速道路受注を
隣国と言う地の利生かせず、アメなど企業に獲られてアメなどは小泉さんの
公式参拝を大いにヤレと大いに儲けてニンマリしてるよ！！（Ｗ

>「平和に対する罪」
>ブッシュがこの罪で死刑になったら納得できる意見だね。

アメリカは勝ったの。だからこの罪になることはない。
大ニッポン帝国は負けたの。だから「平和に対する罪」を
負って当然。
巻けたらイラクのフセインだってこの罪を負う。
戦争指導者はその覚悟で戦争することだな。
現代でも「勝てば官軍」。それがいやならこれからも戦争するな。

「ゆとり教育」もそうだね。

全国実施の前に、モデル校で実験的に「ゆとり教育」を行ったときの調査でも
「学力は下がる」という結果が出た。指導要領のレベルを下げ、授業時間を
大幅に減らすだから当たり前だ。子供にも分かる話しだ。

にもかかわらず、教育の荒廃が言われて久しい この時期に、あえて全面実施
されることとなった。その「成果」はマスコミで広く取り上げられ、全国民の
非難を浴び、わずか一年で見直されることとなった。

子供たちの学力が下がることを承知の上で実施したのでは ないのか？
だったら、他に目的があったのだろう？　学力以外の目的が。
それが達成されているのなら、いかに学力が下がろうと気にする必要は無いのでは？
見直す必要も無いのでは？

学力が下がることが問題なら、なぜ下がると分かり切っていたのに実施したのか！

小泉さんも東条英機のように、
天皇陛下から『国を危うくする人物』と言われるかな〜〜？？（Ｗ

>>436
＞アメリカは勝ったの。だからこの罪になることはない。
＞大ニッポン帝国は負けたの。だから「平和に対する罪」を
＞負って当然。

要するに勝てば官軍、負ければ賊軍」と言いたいのか？
なら、「戦争が悪」とか「平和に対する罪」とかまったく意味のない言葉だな。

>>436
> アメリカは勝ったの。だからこの罪になることはない。

これはウソですね。
現在は戦争の意味が、昔と変わっているのです。

昔は、敵国の軍隊または政権を倒せば それで勝利・終了でしたが、
現在は、倒れた政権に代わる新たな（当然より優れた）体制を樹立し
破壊された社会資本・インフラを再建し、経済的安定を図ることまでが
含まれるようになっているのです。

「イラク戦争」は、まだ終わっていません。
そして、テロが連日発生して、その犠牲者数が戦闘によるものよりも多く、
部隊の引き上げの見通しも全然立たない現在の状況は、誰が見ても
「 負 け 」以外の何者でもありません。

▼愛媛新聞社説 2005.06.09（木） 　靖国参拝　自粛要請を真剣に受け止めよ
http://www.ehime-np.co.jp/shasetsu/shtsu20050609.html

　小泉首相は、中国の胡錦濤国家主席や韓国の盧武鉉大統領らに
「自分の考えを何度も申し上げてきた」とした上で、
「理解は得られていると思っている」と述べている。
　「理解が得られている」のなら、こんなに事態は混乱しないはずだ。
小泉流の表現だとしても、これで国内外に通用するはずがない。
もはや、言葉でごまかす段階は過ぎている。

　五月末の世論調査では、靖国参拝について「今年は見送るべきだ」との
意見が５７．７％に上り、昨年十二月の調査より１６．９ポイントも増加した。
民意の変化は明らかだろう。

>>434
＞さて、悪いのは誰？これでも国民全体が悪いのか。
さあ？なかなか難しいところだが、
君の意見は？

>>440
でも日本は負けたじゃんか。
大ニッポン帝国は負けたの。だから「平和に対する罪」を
負って当然。

http://49uper.com:8080/html/img-s/61959.jpg
http://cnn.co.jp/world/CNN200506080008.html
シドニー（ＣＮＮ）　オーストラリア・シドニーの中国総領事館の外交官チェン・ヨンリン氏（３７）が
オーストラリアに政治亡命を求め、自分は反体制派監視網を管理していたと明かした問題で、オーストラリアの
地元テレビは７日、２月に豪入りして政治亡命を求めている別の中国人男性が、自分は中国公安局で働いていたスパイで、
豪州を拠点とした反体制派監視網は本当にあると語る様子を放送した。
オーストラリアのＡＢＣ放送に出演したのは、「ハオ・フェンジュン」と名乗る男性。
顔を隠して画面に現れたハオ氏は通訳を通して、自分は中国公安局で働いた経験があり、
外交官チェン氏が語るスパイ網の存在は本当だと語った。
ハオ氏は今年２月、観光客としてオーストラリア入りし、政治亡命を申請。現在は申請審査中のため、
つなぎビザで滞在しているという。
ハオ氏によると中国当局はスパイをビジネスマンや学生、外交官として海外に派遣し、
気功集団「法輪功」など「反体制組織に潜入」させているという

>>443
私はそんなモノ背負っていないし、背負う気もありません。

あなたが背負うと言うのならば、別に止めはしませんが。

>>443
＞大ニッポン帝国は負けたの。だから「平和に対する罪」を
＞負って当然。
負けると「平和に対する罪」を負うとは
どういう論理で結びつくの？
まあ、「負」って字で結びつくわな　ｗ

>>443
「平和に対する罪」とは
別の表現でいうと
「戦争をした罪」
ということですね。

靖国神社なんて一宗教法人のためにゴタゴタするのはもううんざりだ。
さっさと新しい慰霊施設を作って、靖国と手を切っちまえ。

というのが今の政局の流れだよね。

>>447
アメリカも戦争したが・・・。
それをいうなら「戦争に負けた罪」だな。

>靖国神社なんて一宗教法人のためにゴタゴタするのはもううんざりだ。
>さっさと新しい慰霊施設を作って、靖国と手を切っちまえ。
>というのが今の政局の流れだよね。

禿同です。それが憲法２０条に沿う順法精神の流れです！！（Ｗ

第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使しては
ならない。２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加する
ことを強制されない。３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる
宗教的活動もしてはならない

そのために１００億円、新たに投入する、と。

アホですな。

>>452
１００億円でできるのか？

小泉さんの公式参拝は憲法２０条の３項に違反するぞよ！！（Ｗ
小泉総理自ら順法精神が欠けてるのだから国民が種種の法律違反するのは
当たり前だよ〜〜！！（Ｗ

かりに、新慰霊施設を作って、そこには現在の靖国神社の
英霊を分霊するのか？
できるかどうかはおいといて戦犯は分霊しないものとする。
で、小泉首相は新慰霊施設には参拝するが、靖国には
参拝しないということか？

>>454
「個人として参拝します」と小泉首相は言っているよ。

国が慰霊施設作ったら憲法違反です。

たしかに20条の3を普通によめば、国が「慰霊」施設を
作ったら憲法違反になるだろうね。

>>455
神道じゃないから御霊うつし等は不要。
そもそも宗教施設じゃないから。

>>457-458
ならんよ。
もしなるなら、国立墓地も慰霊碑も、一切作れないことになる。
慰霊碑の規模の大きなものとでも思えばいい。

>>459
＞神道じゃないから御霊うつし等は不要。
＞そもそも宗教施設じゃないから。

じゃ、中身はからっぽってことね。
なんか慰霊碑、モニュメント程度はおくのかな。
まあ、どうでもいいが、そんな施設に逝くひとってだーれ？
外国の要人くらいか？
国民で逝くひといるのか？

>>460
それぁ、ありがたみを感じさせる舞台装置によるね。
作れば皆来てくれるってもんじゃぁない。
建築家その他、知恵のある人によくよく頼むんですな。

>>461
金かかりそうだにゃ

そうまでして意味あんのか？

>侵略されてから、応戦するのは下の下の自衛策

先制攻撃は侵略の一種だよ〜〜！！（Ｗ
当時、中国が日本本土を侵略する兆候が有ったかいな〜〜？？（Ｗ

新しい慰霊施設だが、丹下健三が作った広島の原爆慰霊碑みたい
なのを作ればいいんじゃないかな？
新宿御苑あたりに。

そうすれば天皇も遠慮なく慰霊行為ができる。
天皇が来る場所なら施設のステイタスも最高レベルといっていい。

建築家は誰がいいかな？

>>464
＞建築家は誰がいいかな？
岡本太郎しかいないな
太陽の塔みたいの　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

そして
慰霊碑の碑文は当然これだな。

「安らかに眠って下さい／過ちは繰返しませぬから」

別施設を作るのはいいとして、Ａ項元戦犯も一緒に分けるのだから結局三馬鹿は文句つけてくるぞ。


無意味な議論だな。新たな施設も意味なし。

>>463
＞先制攻撃は侵略の一種
だれがそんなこと言っている？
ソースは？

>そのために１００億円、新たに投入する、と。
>アホですな。

国家を守る為に戦死された多数の方々を慰霊する為の施設建設には
１００億円でも足りないくらいだア！！（Ｗ

神社があるからイラネ

>>469
＞国家を守る為に戦死された多数の方々を慰霊する為の施設建設には
＞１００億円でも足りないくらいだア！！（Ｗ

御霊が入っていないからいまいちお参りする気にならないな。
おめーは？

原爆で死んだ人も新しい慰霊碑の慰霊対象だから、東京にいながら
原爆の追悼もできるぞ。

神社は特定宗教施設だから憲法20条違反だよ〜〜！！（Ｗ
２０条は、陸海軍省所管だった４５年以前の靖国神社の行き過ぎた弊害を
除去する為に制定されたのだア！！（Ｗ
慰霊に他に戦意高揚施設として、国を守る為、天皇陛下を守る為に
戦い戦死すれば靖国神社の英霊と言う神様に成れるから兵隊になれと
オメデタイ国民を小学校前から洗脳教育し続けたのだア！！（Ｗ

新しい慰霊施設の建築家は磯崎新にしよう。
まだ死んでないよな。

＝＝＝＝削除された「１位　雅子」「６位　紀宮」＝＝＝＝
文春恒例「女が嫌いな女」1000人アンケート
ttp://55ch.zive.net/pc/gabbs/aidol/img/101.jpg

防衛が防衛として法的に認められるのは、攻撃を受けた後だからだ。
何かをしようとする意図があるだけでは行為ではない。意図どおりに
行なわれるかどうか、だれにもわからないからだ。しかも、先制攻撃を
加える側がこの意図を解釈する際に（よくあることだが）間違って
解釈する可能性がある。

刑法を例にして考えてみよう。私が誰かに口汚くののしられ、近いうちに
射殺されるかもしれないと思ったとする。それを理由に私が彼を射つのは
法的に許されるだろうか。許されない。しかし、もしこの人物が私に銃を
つきつけていれば、彼を撃っても自衛として認められる。この基本的な
区別がなければ、私たちは無法の世界に住んでいることになるだ ろう。

つぎに倫理の問題がある。倫理は私たちの行為が妥当かどうかに基づいて
いる。行為の妥当性を見極めるときには、私たちが間違いを犯しやすい
ことを計算に入れなければならない。アメリカ政府要人はだれも、
間違いを犯すこともあるという事実に気を配っている様子がない。
しかしこうした懸念や自己分析が倫理には不可欠である。
核による先制攻撃は取り返しがつかない。賠償などで済むような軽犯罪
ではない。人が死ぬ。たいていの場合、多くの人が死ぬ。先制攻撃をする
側は、相手がしかけてくる攻撃で（友人や家族、同胞などの）人々が死ぬ
のを防ぎたいというかもしれない。それでもなお、先に爆撃し先に人を
殺したという事実が残る。もしこれが「汝、殺すなかれ」という戒律に
あたらないとすれば、他のいかなる殺人も許される。だから私は思う。
この問題は恐ろしいほど単純だ。先制攻撃は国際法に反する。先制攻撃は
倫理に反する。結論はそれだけだ

　ブッシュ大統領は、フセイン政権打倒を公然と掲げてイラクに対する
先制攻撃を行った。これは「主権国家の独立性」を侵害する明確な国際法
違反行為だ。国連憲章第２条（原則）第４項は、「すべての加盟国は、
その国際関係において、武力による威嚇又は武力の行使を、いかなる国の
領土保全又は政治的独立に対するものも、また、国際連合の目的と両立
しない他のいかなる方法によるものも慎まなければならない」と規定して
いる。
　要するに第２条第４項は「いかなる国」――たとえ独裁国家に対する
ものであったとしても、主権国家の領土と政治的独立を脅かすような武力
の行使（および威嚇）を明確に禁止している。

どうしてかというと、歴史上「正しい」宗教や「正しい」政治理念を大義
名分として掲げて、その実、自国利害の貫徹を目的とした侵略戦争を
行った国が少なくないからだ。例えば大日本帝国は、「欧米植民地支配
からの大東亜の解放」を掲げ、ナチス・ドイツはヴェルサイユ条約による
過剰な賠償金負担と「不当な」領土分割への抗議を口実として第二次世界
大戦を引き起こした。
　同様のことが、ブッシュのいうフセイン打倒にも当てはまる。アメリカ
がいくら独裁者フセインが気に入らないにしても、武力でフセイン政権
を打倒するなどということは国際法上断じて許されることではない。
ブッシュ政権はフセイン独裁を口をきわめて罵倒しているが、
もしフセインが「フロリダで得票を誤魔化して政権を手に入れた
ブッシュ大統領には正当性がない。だからブッシュ政権を打倒するために
アメリカを攻撃する」とかと言い出したら、なんと反論するのか。

「フセイン独裁の打倒」はイラク国民自らの手でなされるべきことである。
同様にブッシュ政権の打倒はアメリカ国民の責任においてなされるべき
ことだ。いくらひどい政権であったとしても他国が軍事力で干渉するなど
ということは主権侵害の侵略行為以外のなにものでもない。もしそんな
ことが許されるならば、世界は強大な軍事力をもった国が他の国を支配
する「帝国による植民地支配の暗黒時代」に舞い戻ってしまう。

>>＠
やみれ。
国家主権なんて大した問題でない。
現に日本はアメリカの前では主権がないかのようだが、この上もなく
うまくいっている。

＞＠
ながくて読む気しないな
どうせたいしたこと言ってないのだろ
だれか一行要約頼む。

自衛のために武力は国連憲章でうたってるぞ。
日本人入植者を中国（国民党や百鬼夜行）がまともに守らないから日本軍を駐留させなければならない事態を招いた。
本来は中国の責任は多大に大きい。

太平天国の乱で日本は同じ行為で賞賛された。他国に出かけて自国民をテロから守ることも武力の行使だが、自衛でもある。

義和団だったか。まあ、どっちも外意を呼び込むような真似ばかりしてた中国に体たらくだけど。

>>455
>>467
この二つに関係する事だが、新しく国立追悼施設を作った場合にも、
追悼する対象として当然A級戦犯は含まれる。
毎年開かれてる慰霊祭にもA級戦犯は対象であると明言されてることから確実。
しかし、中共や朝日はこの慰霊祭に何の文句も出してない。
宗教性があろうがなかろうが、参拝も追悼も同じでは？

つまり、別の施設を作ろうと言う人は、A級戦犯でなく、靖国を問題視してるということ。

>>486
するどい分析。

中共や国内反日勢力は

「靖国神社」もしくは「靖国神社の宗教性」

を問題視しているということだな。

やつらの最終的な目的は靖国神社の解体であろう。

>>486
＞しかし、中共や朝日はこの慰霊祭に何の文句も出してない。

確かに現在はな。しかし相手が鶏頭だと言うことを忘れているから、
そう言う事で済むと思っている楽観論とも言える。

現に条約で解決したことを無視して政治的に無理やりコミットさせる方法を何度もしてきてる。

中国、朝鮮の日本にいちゃモンを付ける為に騒いでいる現状を考えれは引くべきではない
奴らが靖国参拝を止めれば止めたで新たな問題を作る事をもっとよく認識した方が良い。
歴代の売国奴首相達の老いぼれた思考等取るに足りない。正に老害。

>>464
いいねえ。
できれば憲法改正とセットで。
９条と慰霊施設の趣旨とを合わせて、戦争に対する日本の考え方を明確にしましょう。

>>486
むろん、Ａ級戦犯は排除でいこう。
純粋に戦死者だけでいきましょう。

靖国神社なぞ、Ａ級戦犯の慰霊場所にしてしまえ。

＞＞新しい慰霊施設の建築家は磯崎新にしよう。
＞＞まだ死んでないよな。

まあ今の世界情勢、日本の歴史的文脈上の観点から磯崎しかいないな。

このスレ見てると真性馬鹿ってまじでいるんだな思うよ。
日本の国益を損なうからやめろ？？靖国の参拝をやめても次の靖国が出てきますが何か？
そもそも、中国に言われたからやめるのか？国益優先論者は、やめたらどの辺りの国益になるのか具体的に説明してくれ？
そもそも、国内のマスコミが騒ぎ立てるから中国の外交カードとして使われているだけで。まぁアカピーのせいだけどな

まぁ、日本の常任理事国入りを反対する中国が「歴史を正面から向き合わない国に入る資格がない」なんていう、
ｱﾎな論理に真に受けちゃうお子ちゃまなんだろうなｗ

＞靖国神社なぞ、Ａ級戦犯の慰霊場所にしてしまえ。

学校の社会の教科書丸暗記なんかじゃなくて（教科書すら読んでねぇかｗｗ）
もすこし、歴史の勉強したら？
間違ってもそんな台詞でない。
まぁただ餓鬼なだけだと思うが。ｗ

>>490
＞むろん、Ａ級戦犯は排除でいこう。
＞純粋に戦死者だけでいきましょう。

おまえ、>>486の書き込みの意味ぜんぜんわかっていない。

今だに憲法20条で参拝するなとか言うｱﾎが居る時代ですから。
日本の民度に期待してはいけません

20条でヤヴァイのは靖国じゃなくて、公明党だろｗｗｗｗｗ

>かりに、新慰霊施設を作って、そこには現在の靖国神社の 英霊を分霊するのか？

ドアフォ！！（Ｗ　
靖国神社に戦死戦没者の全ての名簿が独自に備えてるかな〜〜？？（Ｗ
民間施設の靖国神社にソレだけの情報収集能力が有るかな〜〜？？（Ｗ
そういう資料は厚生労働省で調査し収集してるのだあ！！（Ｗ
だから厚生労働省所管で国に慰霊施設を造ればほぼ万全だよ〜〜！！（Ｗ
無人偵察機に数十億円も費やすのに慰霊施設百億円は安いものだア！！（Ｗ
自衛隊員も改憲、海外派兵ＯＫとなればソコに入るのだあ！！（Ｗ
徴兵制が実施されればアンタも入るかもね〜〜！！（Ｗ

＞今だに憲法20条で参拝するなとか言うｱﾎが居る時代ですから。

２０条は靖国神社など国家神道の弊害を念頭に入れて制定されたのだけど
何か文句有る〜〜？？（Ｗ

おまえら戦没者の意味くらいわかってるんだろうな？
戦没とは戦場で戦って死ぬ事なんだよ。
Ａ級戦犯の名前など戦没者追悼施設に刻まれるわけないだろ？

だいたいヤクザだって大きな喧嘩に負けたら幹部は自ら“ケジメ”ってもんを
つけるんだよ。あれだけの犠牲者を出して原爆まで落とされて負けたんなら
敗戦直後に連合国に裁かれる前に切腹でもしてケジメつけんかいヴォケが！！！　＞＞Ａ級戦犯

負けた時だけ女子供もいっしょくたに“全体責任です”などと見苦しいと思わんのか？

国家神道（こっかしんとう）とは、明治から第二次世界大戦の敗戦までの間に
成立していた日本政府による国家宗教、あるいは祭祀の形態である。この名称は
宗教学者・村上重良の提唱になるものであると一般に言われている。
江戸時代の国学者・平田篤胤の思想に共鳴した平田派の神道家たちが、
明治維新の精神を神武創業の精神に基くものとし、近代日本を王政復古による
祭政一致の国家とすることを提唱した為、明治政府はそれを容れて中古以来
衰えていた神祇祭祀を復活させ、神道の整備を行なった。その結果として
成立した神道の一形態が国家神道である。

神道の宗教としての側面は教派神道として分離され、祭祀としての側面が
国家神道とされた。それ故、「神道」と名付けられてはいるものの、
その実態は、日本式キリスト教（唯一絶対の権威を戴いた宗教）という事
も可能である。何故、そのような実態になったのかは、マックス・
ヴェーバーの著書『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』が
ヒントになるだろう。日本において近代国家を建設するには、国家神道が
不可欠だったという説もある

政府が考えている国立の追悼施設には遺骨はもちろん名簿の類も納められません。
また、国立の追悼施設は所謂Ａ級戦犯をその追悼対象としない事を明確にしている訳ではありません。

賛成するのも反対するのも勝手だけど、せめて政府が考えている新追悼施設がどのようなものなのか理解してなければ議論にもならないんでないの？

『古事記』、『日本書紀』等の古典を根拠として万世一系の天皇が日本を
統治すること、国家の中心に存在する天皇と国民との間に伝統的な強い
紐帯があることを前提に、政治的な制度とともに作られた祭祀の制度が
国家神道である。
神道は宗教だが、国家神道は神道の祭祀の側面のみを分離したものである
とされ、宗教ではないとされた。そして、宗教としての神道は教派神道で
あるとされていた。

だいたいおまえ（＠）のいうことであってる。
（どこかのソースコピペしてるのだろうが）

＞敗戦直後に連合国に裁かれる前に切腹でもしてケジメつけんかい
＞ヴォケが！！！　＞＞Ａ級戦犯

禿同です。負けると判ってる戦争を引き起こし、多数の若者を無理矢理
徴兵して戦死ならマア我慢できるが（？）　弾薬武器食糧などの補給が
日本はお粗末なので戦死者の６割は餓死と言われてるぞよ！！
としたらＡ級戦犯は日本国民に対しても大いなる戦争責任が有るから
責任をとって腹を切るべきだったのに〜〜、安部ちゃんの祖父岸信介の
様に総理大臣まで成って日米安保条約を確固としたもにして
今でも日本がアメポチで世界の笑い者に成ってる基礎を造ったぞよ！！（Ｗ

>>495
いいや。分かってて言ってんだよ。
Ａ級戦犯云々は別でやれと。慰霊したい連中だけでやれと。
国民一般を巻き込むなと。
そう言いたいんだよ。

＞＠
おまえの政治スタンスは反米保守か？

　ポットン便所でうんちをすると言うことは
貴族階級では平安時代までに習慣となっていた。
　それをいまだにキタネエ糞ひり所しかない国の
奴らがウォシュレットでなきゃとかいうのは
内政干渉でもあるし、身の程を知れというような
失礼千万なことでもある。
　結局、人んちのプライベートなことは放って
おけよというのが妥当なところなのである。

>>509
問題は、戦前に作られたボットン神社は、不潔で臭いってことだろ。
清潔で新しい便所を作ろうとするのは、中国人に言われなくとも、
日本人として普通の感情だと思うが？

もちろん、ボットン神社にすがって生きているウジ虫もいるようだが、
そんな連中のために、余計な摩擦を引き起こすこともあるまい。

>>510
違います。昔から水洗便所でした。
無知を晒しちゃあいけないよ。

反米共産党やけど何か文句悪化ア？？（Ｗ

クソミソ一緒に合祀するウジ虫ふぜいが聞いたふうなことを言うもんじゃないよ。

>>510
含蓄に富んで味わい深いレス。感服しました。

>>513
誰がクソで　誰がミソなのかをお願いします。

＞余計な摩擦を引き起こすこともあるまい。

どころか日本の国益に反するぞよ！！（Ｗ
Ｍｒ、ゴーンが以前に言ったが、中国と言う大市場が目の前に有るのに
何で日本は市場進出に欧米より遅れたのが不思議だア？？と
語ってたが、その後、出遅れの為に日本の大不況回復が遅れてしまうと
中国市場への売り込みの大切さを強調した田ぞよ！！（Ｗ
トヨタの中国駐在によると、中国の車売り込み市場は２桁の成長率で
アメや欧州は国も大応援して売り込んでるのに、日本は小泉首相自ら
売り込みの足を引っ張ってるってよ〜〜！！（Ｗ

>>512
アカかよ　ｗ

中国がどうやってこの先成長をできる余裕があるのかご教授願いたいね。

１３億の人間が俺たちと同じ生活をできるようになるとでも？

資源はゼロサムゲーム以外にはなりえないってことをまず認識してからいえよ。
焼け石に水の海洋油田への必死さ見れば誰でも理解できるだろうに。

>>1

・・朝目の世論調査ですか
ﾊﾞｲｱｽかかってるに決まってるでしょうが
なっといっても　売国無罪　が社訓だそうですからねぇ

>>518
そのほかにも
愛国死罪
中国熱愛
韓国寵愛
朝鮮万歳

　「過去を忘れるな。」、「反省が足りない。」と言われても、
記憶にございませんとしか答えるすべがない今日この頃の
日本人。

靖国に変わる追悼施設作っても、首相はやっぱり靖国にも行くんだろう？
そして中国がまたイチャモンつけるんだろう。
だったら、なんにも変わらんね。ムダムダ。

追悼施設は公式参拝、靖国は私的参拝。
これで万事解決。

>>515
>＞余計な摩擦を引き起こすどころか日本の国益に反するぞよ！！（Ｗ
>トヨタの中国駐在によると、中国の車売り込み市場は２桁の成長率で
>アメや欧州は国も大応援して売り込んでるのに、日本は小泉首相自ら
>売り込みの足を引っ張ってるってよ〜〜！！（Ｗ

首相が自分の信念で靖国参拝すれば、中国が悪感情を持ち、
交易に悪影響が出るのを知っていても、あえて参拝する。
これは総合的なバランス感覚に欠けている不適切な判断だよ。
ましてや、戦争犠牲者への鎮魂の方法は、靖国以外にもいくらでもあるのに
あえて靖国にゆく。気が知れない。
いままでは小泉支持だったが「靖国頑迷爺い」ではついて行けない。

>>522
万事休止

>>523
ＧＭ問題に対する模範解答なんだろ。
浅いね。

>戦争犠牲者への鎮魂の方法は、靖国以外にもいくらでもあるのに
いや、総裁選の票取りの方法は靖国しかないのでNG
つまるところ、お前のような奴には支持してもらわんでもいいよ〜
あんたが自民党有力者なら別だけどな〜
って小泉が行動で示しているだけの話

526
ありがとー　小泉が首相でいる限り、もう自民には投票しないよ。

>>463
だから、中国大陸は今も泥沼。

もし靖国参拝が憲法違反だと言うのならば、憲法が間違っている。
もし靖国参拝が対中関係を悪化させているのならば、そんなことで悪化する対中関係が間違っている。

>>523
中国大陸に進出したくてうずうずしている財界人は、目先の戦勝に酔いしれて
大陸奥地へと軍を進めた人間の発想と同じ。

日本近代史に学ぶならば、大陸とは深く関わるべきではない。
歴史に学ぶのが反省ならば、中国に深入りしたい財界人は反省していないようだ。
大陸には安定した政権も無ければ、法社会もなく、眼の前のはした金と大きなリスクだけがある。
これに吊られるのは、日本を危うい道へと進ませる元だ。

>>530
>中国大陸に進出したくてうずうずしている財界人は、目先の戦勝に酔いしれて
>大陸奥地へと軍を進めた人間の発想と同じ。
軍国主義時代の軍人と、今の民主主義時代の経済人を一緒くたにするな。

商人国家が隣国に嫌われて商売できますか？
日本国が加工貿易の国だっていうこと、知らないんですか？

「歴史の誇り」「靖国参拝」などをがなり立て、
どうして右翼の人たちはそうも中国と摩擦を起こしたがるんです？

日本・アメリカ・欧州は、いまや物があふれて成長期をすぎた国家だ。
中国・アジアは若い物欲にあふれた成長期の国家だ。
その中国と貿易しなくなったら、日本に将来はない。

貧しい国は貧しいままにしておくのが富める国の戦略。
共存共栄は豊かな国と成し遂げればよい。
大陸が豊かになれば国家百年の災いになる。

商人国家が隣国に嫌われて商売できますか？
日本国が加工貿易の国だっていうこと、知らないんですか？

隣国は中国だけか地図を見てよく考えろ。
この前のデモや法の無秩序などを要因として、日本企業が中国リスクを考えはじめている現状を良く考えろ。


>「歴史の誇り」「靖国参拝」などをがなり立て、
>どうして右翼の人たちはそうも中国と摩擦を起こしたがるんです？

靖国参拝は日本人の思想の問題なので中国は関係なし。
勝手に怒ろうが泣こうがどうでもいい話。

それを踏まえたうえで言えば・・・
朝日新聞が言うことと反対のことを行動していれば人生誤ることはないし、
中国が激怒することをしていれば国家が誤った道に行くことはない。

>>靖国に代わる戦没者追悼施設

ここに首相が参拝スレばまた叩かれる。代替施設なんて意味ないとおもうが。

素朴な疑問なんだが、
対中関係を意識して代替施設を造ろうという人は、
それでも中国が次のイチャモンをつけてきたらどうするつもりなのかな？

対中関係はともかく
先の戦争が解放戦争であり聖戦であり戦犯とは殉難者にすぎないという
主張をする一宗教施設に、
侵略戦争でした反省してますから国際社会に入れてもらえませんか
という立場の政府の代表者がいくのはどうかと思われますが？
まあ靖国の聖戦思想が「日本人の思想の問題なので中国は関係なし。
勝手に怒ろうが泣こうがどうでもいい話」というのなら、
日本のこれまでの主張はまったくウソだったという対外問題になるとは思うがね。

別に対中関係に関係なく、別施設が良いと考えてるのだが。

アジアといえば中国と韓国としか発想できない奴が日本を地盤沈下させる。

>>535
公共事業が増えると答えるんじゃないかな。

>>536
イスラムとごっちゃにするなよ。
生鮮は食料品だけにしておけ。

中国のやってることって、豊臣家の鐘にいちゃもんつける徳川と変わらんよな。

違いは、中国にそんなごり押し出来る力は無いって事は明らかで、
マッチポンプに朝日が屁をこいてるだけ。

>>538
これからのアジアから中国という成長余地のある市場を除いたら、
確実に日本経済は地盤沈下しますがなにか？
隣国という立場を生かしてひたすらモノを売りまくるのが正しい姿ですね。

>>533
>靖国参拝は日本人の思想の問題なので中国は関係なし。
>勝手に怒ろうが泣こうがどうでもいい話。

靖国参拝は、日本の思想問題とともに
過去の軍国主義を本当に反省してるかどうか
また軍国主義に戻るのではないかと
相手国が疑っているという外交問題だ。
小泉がそうではないと主張したいならば
中国にしっかり説明すべきだろ。

北朝鮮が核開発するのを見ていて、隣国の
日本が不安になって怒ろうが泣こうが、
かまわずに開発するのは、北朝鮮の勝手で、どうでもいいのか？
おまえの主張はこれと似た論理だ。

>>536
はい、今までの日本の戦争に関する主張は全てその場しのぎのでまかせです。
村山談話だとか、河野の従軍慰安婦問題発言だとか、その他多数。
その辻褄あわせのために、現外相の町村氏が苦労している。

>>537
対中関係を見て大体施設を叫ぶ人よりは数段マシだ。
だが、無駄な公共施設となる可能性が高いな。
慰霊というのは極めて伝統的、宗教的、権威的な行為であって、ポンと
新しい施設を用意されて皆がゆくかどうか疑問だな。

>>536
中国は、日本が不戦の誓いを守ってる間、周辺国を何度も侵略してるので反省しろとか言える立場ではない。
日本の政治家が、それを言わないのは、不思議なことだがな。

>>540
それがあなた靖国自身がイスラムとおなじようなこといってるんですからｗ
まあ、A級戦犯合祀がDQNとしかいいようのない某M宮司によって
靖国内部の反対どころか皇室の反対さえ押し切って強行されたというシロモノだったと思ったが。

>>542
中国を過大視するのは、中国拳法漫画だけにしてください。
３０年後は中華人民共和国は存在しません。

>>546
「おなじようなこと」ってなに？

>>542
余地なんかねーよ。環境破壊と砂漠化、資源枯渇。
ジリ貧な条件ばかりで、人民元の切り上げねらっれ過熱してるだけ。

>>544
政府見解として講和条約締結時より
反省すべき戦争で一貫してると思いますが、
解放戦争だったとかいう寝言は聞いたことがありません。
それ以外の政府見解がありましたらどうぞご提示ください。

>>550
政府見解（ホンネ）はそんな大昔のことしるかよです。

>>550
だから、政府見解はすべてその場しのぎの出まかせです。

小泉首相も村山談話を踏襲するなどと言っているが、踏襲するなと。

昭和20年の敗戦で占領下に入った日本では、靖国神社焼き払い論まで議論されていた。
戦没者を祀る靖国神社は占領軍から徹底的に憎まれたのだ。だが、占領が続いた7年の間、
靖国神社を守ったのは、遺族をはじめ幅広い国民の意思だった。

占領が終わり、日本が独立を回復して間もない1953年の8月に、日本を一方的に裁いた
東京裁判はじめ全ての裁判で刑死、獄死した人々も含めて戦没者とする法改正を行い、
遺族には扶助料、恩給を支給した。この法改正は当時の社会党をも含む全政党の全会一致で可決した。

国際法違反の疑いの強い東京裁判でA級戦犯とされた人々も靖国神社に合祀すべきだとする
決定は1959年3月10日になされた。政府が靖国神社に合祀する人々のリスト、「祭神名票」を
靖国神社に送ったのは1966年だった。神社は熟考し、“A級戦犯”を合祀する時期を待った。
合祀に踏み切ったのは1978年の秋の例大祭の時だった。

翌1979年の春の例大祭を前に、“A級戦犯合祀”のニュースが報道され、時の首相、大平正芳氏が
記者団の質問に答えている。
「(参拝を)人がどう見るか、私の気持で行くのだから批判はその人に任せる」(「『靖国神社への呪縛』を解く」大原康男氏編著、小学館文庫64ページ）。


大平首相はこの件について、同年6月5日参議院内閣委員会でも追及され、答えた。「A級戦犯あるいは
大東亜戦争に対する審判は歴史がいたすであろうというように、私は考えております」(前掲書64ページ）。

「靖国参拝、首相よ、二度と揺らぐな」櫻井よしこ　週刊新潮'05年5月26日号より

つかもうぜ　朝日新聞
世界で一等電波な新聞
追いかけろ 朝日新聞
世界で一等愉快な新聞
日本は中韓の属国さ
そうさ 今こそ土下座ツアー

朝鮮賛美の記事がぎっしり
文革礼賛の虚偽がどっさり
社説のどこかで煽ってる
反日集会に行こうぜBOY
沖縄珊瑚をぶっ壊し
赤のシンパで今日も書くのさ

Let's try try try 摩訶不思議
俺は正しくてお前右翼
Let's fly fly fly 大革命
軍靴の音が聞こえるぜ

潰そうぜ 靖国参拝
世界で一等右翼の神社
告げようぜ 右翼の教科書
世界で一等イカレタ歴史
声欄は電波の楽園さ
そうさ 今こそ自作自演

【三跪九叩】
臣下が皇帝に絶対服従の意を表すための礼法で、
三度ひざまずき、九度額で地を叩く礼法

　　 ∧∧「中国製を使いますニダ」だろ
　 ／ 中＼
　（ 　｀ハ´）　 　 ∧ ∧
　（ ~__))__~）　　<｀Д´ >,,　　ﾉ ))　　 　 　 ────────
　｜ ｜　|　 　（( l|lll|lll|　(⌒,）　　　　　───────
　（_＿）＿） 　と<　　　とノレ　　　───────　＼从/
　　　　　　　　　 ∨ ∨ Σ ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＠Д＠-）/)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　φ⊂　　朝　　/
　　 ∧∧
　 ／ 中＼　　　　　　　　　　　　　　　 ,' '　
　（ 　｀ハ´）　 　 ∧ ∧　　　 　 ∧　∧
　（ ~__))__~）　　<｀Д´ >,,　　　(@Д@-),,　　ﾉ ))　　 　 　 ────────
　｜ ｜　|　 　（( l|lll|lll|　(⌒,） （( l|lll|lll|　(⌒,）　　　　　───────
　（_＿）＿） 　と<　　　とノレ と(　　　とノレ　　　───────
　　　　　　　　　 ∨ ∨ Σ　　　 ∨ ∨ Σ ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ…
　　　　　　　　　　　　　ｶﾞﾝｶﾞﾝ… 中国製を使いますニダ

　このような一連の法改正により､戦争裁判による死亡者や拘禁中の傷病者は､
一般の戦没者､戦傷病者と同様の取り扱いを受けることとなったのです｡つまり､
まず国がA級たるとB･C級たるとを問わず戦争裁判による死亡者を一般戦没者
と同様の戦争による公務死と認定し､これを｢法務死｣と称して国内法上の犯罪
と区別してきたのは､前章でも触れた通りです｡
　さらに昭和31年4月19日､厚生省引揚援護局は｢靖国神社合祀事務協力について｣
と題する通知を同局長名で発し､都道府県に対し合祀事務の協力を要請しました｡
この通知に基づき､
(1) 靖国神社は合祀者を決定するために一定の合祀資格に該当する者およびその者
の身上を引揚援護局に照会する｡
(2) 引揚援護局は照会を受けた事項について都道府県や地方復員局などが調査をまとめて神社に通知する｡
(3) 神社はこれに基づいて合祀者を決定し､春秋2回の合祀祭で合祀する｡
という方式で合祀事務への協力が進められ､昭和31年から昭和46年まで15年間にわ
たって続けられたのです｡
　こうした合祀事務協力のもと､靖国神社は､厚生省の引揚援護局より送付された通知
｢祭神名票｣により新しい祭神の合祀を行なったのですが､時と共にその範囲も拡大し､
軍の要請によって戦闘に参加した満州開拓団､義勇軍などから､国家総動員法に基づく
徴用者､国民義勇隊員､徴用された船舶の船員なども含まれるようになり､戦争裁判に
よる確定判決を受けて死亡した者（いわゆる“戦犯”）も昭和34年の春季合祀祭において
一般戦没者と共に初めて合祀されました｡その後､数次にわたり戦犯の合祀が進み､昭和
41年には､いわゆる“A級戦犯”の祭神名票が引揚援護局から送付されましたが､これを受
けて靖国神社は崇敬者総代会において､“A級戦犯”合祀を了承しました｡しかし､当時国会
において｢靖国神社法案｣（昭和44年から審議されていましたが昭和49年廃案｡）が審議され
ていたなどの種々の事情があって考慮され､昭和53年､再度の崇敬者総代会の了承を得て
同年の秋季合祀祭においていわゆる“A級戦犯”は昭和殉難者として合祀されたのです｡

A級戦犯の合祀については諸説が乱れ飛んでいるが、2chラーは
妙なうわさに惑わされずに、正確な情報をつかんでおこう。

ttp://www.yasukuni.or.jp/siryou/siryou4.html

>>556
別に、一神社が誰を神様として祀ろうが勝手だけど、
何でそんなのが、国家代表の追悼施設になるのかねえ？

>>558
お前の好みは関係ないんだよ

>>548
社報「靖国」の中で宮司が述べた一文なんだが、
今ネット上ではちとみあたらんのでソースは許せ

>>559
常識で考えてみろ、戦死した人間が神になると本当に思うのか？

>>558
よく読んでるのか？
神社が決めるんではない。

>>559
天皇の好みﾓﾅｰ

>>561
おまえは神自体信じていないのだろ？
よってだれであろうと神になるとおまえは思わない。

>>559
常識で考えてみろ、共産党が正しいことをいうと思うのか？

565は>>561の間違い

>>564
俺がつーより、大多数の日本人がそうだろ。
猛反対しているキリスト教徒はもとより、仏教界だって首相の靖国参拝には反対してる。
戦死者を神として祀るってのは、特殊な宗教行事でしかない。

そもそも宗教は、その分を守って、その信者だけ相手にしていれば良いの。
靖国神社を信じたい奴だけ、勝手に靖国にお参りすりゃ良い。
小泉は信者でもないのに、追悼と称して出かけてる訳で、
だったら、最初から宗教と関係ない施設で追悼すりゃいいじゃねーか。

>>567
日本人の振りをしても　バレバレだよ。

210 ：名無しさん＠３周年：05/01/07 18:28:23 ID:nYeJqkkE
ピースボートはマスコミ、特に反日マスコミの連中には非常に人気があります。
中でもあの筑紫哲也は今でもピースボートの広告に推薦文を寄せるほどの入れ込みようです。
筑紫とピースボートの関係はそのまま大悪党辻元との関係でもあります。
未だにサヨクの幻想が忘れられない筑紫にとって反日、反米、親北朝鮮を標榜する辻元はイデオロギーを一にする「同志」でした。
辻元にしても筑紫はマスコミに顔のきく利用価値の高いオッサンだったワケです。
両者の利害が一致したところで筑紫と辻元のウサン臭い関係が始まりました。
筑紫は辻元を番組（ニュース２３）に度々出演させて自らのプロパガンダ放送の一端を担わせ、
辻元は筑紫をピースボートの宣伝塔としてフルに利用してきました。
（因みに筑紫はピースボートでは特等室での超ＶＩＰ待遇）
筑紫は辻元が秘書給与の詐取でパクられた後も番組で辻元擁護の発言を繰り返し、
辻元が起訴された後は減刑嘆願まで出しています。
サヨクが次々に衰亡していく中で辻元は筑紫にとって最後の希望の灯でもあります。
筑紫は今後も辻元の応援を続けるでしょう。
返り咲きを狙う辻元も自らの顔と名前を忘れさせないために筑紫を利用し続けるでしょう。
そういう意味では筑紫と辻元はお互いに常にギヴアンドテイクな関係なのです。

最近表舞台からは姿を消したように見える辻元ですが、今なお復活を期して暗躍中です。
最近は中越地震の被災地に潜り込んで悪仲間のピースボートと共にボランティアの真似事をやっています。
他人の不幸につけ込んでセコく売名行為を続ける辻元には秘書給与を詐取してパクられた反省など微塵もありません。
辻元にはピースボートや反日マスコミの連中の他に「辻元清美再生プロジェクト」なるウサン臭いプロ市民団体が支援を続けています。
辻元自身こういう連中の後押しを受けて復活の機会を虎視眈々と狙っています。
辻元は油断すると必ず表舞台に出て来ます。良識ある人々は大悪党辻元の復活を決して許してはなりません。

Ａ級戦犯問題こそ戦後日本の無責任体質の根源だな。
やはり日本人自身があの戦争の総括を行い、彼らの国賊的本質を露呈させ、
はっきりと断罪すべきだな。靖国に祀るなどもってのほかだ。

>>567
> 靖国神社を信じたい奴だけ、勝手に靖国にお参りすりゃ良い。

そのとーり。一カルトととして他人様に迷惑をかけぬよー活動汁
つーことで「分祀」とか公的な関与はすべきではない
そもそも靖国は戦犯にこそふさわしークソ神社
国がかかわることは絶対にさけるべきだ

正当な裁判を行わず連合国が決めた戦犯を、現代日本人が信じ込む理由がない。

>>562
よく読んでるのか？
明らかに神社が勝手に決めてるじゃないか。
神社の決めた一定の合祀資格に該当する者を元に厚生省が名簿を出すんだから。
それとも何か？
＞引揚援護局は照会を受けた事項について都道府県や地方復員局などが調査をまとめて神社に通知する｡
とあるのに神社が照会もしない人間を合祀するよう
厚生省が勝手に命令したとでも言い張るつもりか？

>>567
＞ID:aI2vESVN
おまえは靖国神社には一生参拝しなくていいから、
ただ、他人を巻き込むなよ。

>>572
戦犯は、単なるスケープゴートだったと思うけどね。

その意味じゃあ、気の毒な人達かも知れないが、
だからと言って、神として祀る必要など無いだろう。
戦犯だろうが戦死者だろうが、祀りたい奴は、勝手に祀り上げれば良いさ。
だけど、国としてそんな宗教行為に加担すべきじゃ無い。

内閣総理大臣は靖国神社に参拝するべきではないと思うなら、靖国神社に参拝しない政治家を内閣総理大臣にすればいいだけの話。
民主、公明、共産、社民、そして自民の一部にもそういう政治家はいるんだから、選択肢はいくらでもある。

>>570
いわゆるＡ級戦犯の罪状は「平和に対する罪」、
すなわち「戦争をした罪」である。
負けたことが悪いと言うヤツがいるけれども
アメリカや蒋介石は日本が勝つことを期待して
いなかったのだからこいつらには悪いことをしていない。
ましてや共産党にはなんの被害も与えていない。
いわゆるＡ級戦犯を裁けるのは日本人自身だけ。
　彼らを裁くための犯罪行為が見あたらなかった
から裁くために虐殺などのでっち上げをした。
これが戦争の総括だ。
　だからこそ彼らの名誉はすでに回復されているのだ。
ここでまた名誉を傷つけるのはもってのほかなのだ。

>>576
正論だな。
なにしろ小泉首相は公約として靖国参拝を掲げていたくらいだ。

＞現代日本人が信じ込む理由
つまり、戦争の惨禍を引き起こしたのは戦犯ではないが、
とはいえ現として被害はあったのだから
いまさら日本人が正当な裁判の席につくべきだとでもいう主張でしょうか？
それとも日本人無罪論でも展開するご予定なのでしょうか？

＞虐殺などのでっち上げをした。
・・・南京の規模はでっち上げだと思うが、
つまり大東亜戦争で日本軍はいわゆるハーグ陸戦条約等の国際法規を
完全に遵守していたと主張するならいくらなんでも無理がありすぎる。
その点日露の時の日本は国際法上の優等生だったと思うが

>>579
>いまさら日本人が正当な裁判の席につくべきだとでもいう主張でしょうか？
正当な判断に基づく裁判をシミュレートすべきです。

>それとも日本人無罪論でも展開するご予定なのでしょうか？
はい。無罪です。

>>576
キミは私的行動様式でもって首相がえらばれるべきとおもうのかね？

>>578
「私的参拝」が「公約」ですかw

ってゆ〜かさ〜
靖国肯定している人がほとんどこういうでたらめな開き直りをしようと試みるのは、
アジアの人たちがかえって中韓の主張を正当と感じる根拠になるんじゃね〜の？
いくらなんでも解放戦争とかいうのは無理だと思うが

小泉首相は8月15日に公式参拝することを公約として掲げて、首相となった。
8月13日に行くなど、今まで公約を破ってきた。

今年こそ公約を果たすときだ。

>>583
アジアで、靖国参拝に異を唱えている国を挙げよ。

さあ！言え

>>581
へえ、まあ好きにしてもらったら構わないが、
実際に戦争に行った人たちにそうしてもらいたいか聞いてみたらどうかね？
無罪だと思いこむのは勝手だしまったく後ろ暗い所のない人たちなら、
喜んで賛同してくれると思うよ。
でっちあげの入り込まない所だとかえって喜ばない人は多数いると思うがねｗ
喜ぶのは実際に戦争にいかなかった連中が大半だろうに

>>579
当時も英米のマスコミでは、無罪論も取り上げられてたぞい。
非人間的な裁判だったからな。

>>583
解放戦争という側面の各国の要人のコピペ貼れって事か？
終わっちゃうぞそれ。

まぁ、中共ごときに膝を屈っして戦没者追悼施設なんて
小泉首相は１００％やらないだろうな。

中国との貿易は過熱気味に絶好調だし
国益国益言っているやつはなに考えてんだか。
そんなに中共と仲良くしたいんですかね。

一党独裁の共産主義者に核ミサイル向けられて
中日友好って言われてもねぇ。

そういや、ダライラマは靖国参拝してるな。中国の要人も参拝すればいいのにな。
全部解決するなうん。

>>586
正当な判断に基づいて東京裁判をでシミュレートすべき。
そして正当な判断であれば日本は無罪。

それともおまえは裁判に、『戦争に行った人たちの心情』を入れるべきだと
言うのか？

>>583
アジアで、靖国参拝に異を唱えている国を挙げよ。

さあ！言え

>>584
ことしは8/15に参拝っていう説もありますね。
終戦60周年、日露戦争100周年だし。

>>590
とりあえず、ブッシュ大統領と新ローマ法王に参拝希望と。

>>593
ブッシュとブレアとダライラマを一緒に参加させたいな。

>>593
なにしろ小泉首相は反対されるほど、行きたくなるそうだから。
町村外相と違って、一貫性があるのかないのか分からんが、とりあえず大中国様を
激怒させているのだから、結果として正しいことをしているのだ

>>588
侵略戦争、解放戦争はおまえの脳内だけ。
大東亜共栄圏というのはあったかもしれない。

>>597
言い出したのは>>５８３だから俺に言われてもね。

>>588
張ってもらってもかまわんが、
他ならぬ日本の占領統治要項に
役に立つ所は併合すべく扱え立たない所はほかっとけと明記してあるからなぁ。
強盗に倉庫に押し込められた家族がいるとして日本のやったことは
「強盗は追い払った、お前達は自由だ。
　ただし倉庫からでるな。家はこちらが使う」って程度のことだから。

A級戦犯の合祀は、靖国の自殺行為だったね。

>>599
永遠に戦争をすると異様な事体でない限りその前提が可笑しいと思うが？

日本が戦争に勝った後、イギリスのような二枚舌を敢行したなら非難も仕方がないがな。

>>600
そんなことはない。

>>592
当方は靖国に文句をつけた国があるなどと一言も言ってないのだが
・・・まあいいけどとりあえず戦犯の否定に関しては
ベトナムが文句つけてますな。
フィリピンなどは民間人が言ってるだけだからとはいえ、
間諜狩りの名目で無実の民間人を拷問とかした戦犯もいるわけだから、
彼らも含めて無罪とするならやっぱり非難の対象になると思うが？
これもすべてでっちあげですべて間諜だったといいたいならまあいいけど、
正当な裁判をやるなら日本軍は神の目を持っていたことを証明せんといかんな。

>>599
＞強盗に倉庫に押し込められた家族がいるとして日本のやったことは
＞「強盗は追い払った、お前達は自由だ。
＞　ただし倉庫からでるな。家はこちらが使う」って程度のことだから。
サパーリ意味がわからないね？

>>601
？？
おかしいとは？
一例をあげると役に立つシンガポールなどは昭南市と名付け、
朝鮮と同じく日本語教育までして全く返す気配もみせませんでしたが？
戦争終結後返すつもりがあったとかいうならソースを出していただきたいが？

だいたい戦犯ってなんだよ？

こんな魔女裁判の結果を根拠に非難するなんて、どうかしてるよ。
まともな社会人なら馬鹿馬鹿しくて話にならないね。

>>599
赤旗しんぶのHPにも載ってるやつですかね。

戦略要衝の一部が帝国直轄領になることをもって
大東亜共栄圏否定、全アジアの植民地支配が目的とかいうやつ。

>>599
＞強盗に倉庫に押し込められた家族がいるとして
当時のシンガポール人に、欧米人を強盗と思える意識が会ったかどうか。

>>604
欧州の支配がおいしい所＝家を収奪するもので、
現地の人は役に立たない倉庫に押し込められたということで、
解放したと称する日本はやっぱり家は自分のものにして、
倉庫しか与えなかったということですが。
解放して独立させたいというのなら当然独立のための原資として
資源地帯などのおいしい所を現地の人に渡さないとおかしなことになるんですが。

支那の天安門事件はどうなのよ？
あれは「事件」でなくて「虐殺」じゃないのか？
（まぁ話が飛びすぎたが・・・・・）

つまりだ、どの国も純真で潔白な国なんてないのよ、実際問題。
支那なんて日本に比べればクソの親玉みたいなもんだよ、なんだよ「中華」って？
テメーが世界の中心か？

586 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/09(木) 23:26:08 ID:hj3msxMD
>>581
へえ、まあ好きにしてもらったら構わないが、
実際に戦争に行った人たちにそうしてもらいたいか聞いてみたらどうかね？
無罪だと思いこむのは勝手だしまったく後ろ暗い所のない人たちなら、
喜んで賛同してくれると思うよ。
でっちあげの入り込まない所だとかえって喜ばない人は多数いると思うがねｗ
喜ぶのは実際に戦争にいかなかった連中が大半だろうに

---
日本兵が全員聖人君子だったとは言わないが、おまえのように日本兵に対し
意地の悪い想念を表明するのは読んでてヘドが出る。
おまえがどういう思想を吹き込まれているのか知らないし興味もなくどうでもいいが、
日本のために戦った先人、先祖を悪し様にいう神経はまともな日本人はもちあわせ
ていないのよ。ｗ

>>609
世の中、裏もあれば表もあるのよ。
わかる？坊や。

大義名分も大事だが、それだけじゃないのよ。
両方が大事なの。

アジアの解放戦争として日本軍は戦ったわけではない。
（そんな余裕もなかった）
ただ、結果としてアジア諸国の解放につながったのは事実である。
それは特別誇りにすることはないし、といって卑下することもない。
素直に喜べばいいのだよ。

>>613
その通り。

>>607
アジアの植民地化っていうより、石油をはじめとする資源の分捕りでしょ。
アメリカが石油を禁輸したから、欧州の戦乱のドサクサに紛れて泥棒に出かけただけ。
まあ、欧米列強も居直り強盗みたいなものだから、日本だけが悪いって訳じゃないけど、
解放戦争と開き直るのは、無理がありすぎ。
第一、中国では明確に侵略者だった訳だし。

>>611
東京裁判を正当な判断に基づきシミュレートするのは、戦争に行った人を喜ばせるためでも
落ち込ませるためでもない。


妙なところで感情論を混ぜるのは朝日新聞的手法で陰湿なやり口だ。

＞赤旗しんぶのHPにも載ってるやつですかね。
赤旗なんぞ読んだこともないから知らん。
知っているのは御前会議で承認された大東亜政略指導大綱。
役に立つ所は全部日本のものにせれと明言しておいて
大東亜共栄圏ってのが名目にすぎないのが分かると思うが。
＞（イ）「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ
＞重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発並ニ民心ノ把握ニ努ム　　

>>613
対米開戦も解放戦争が目的じゃないしね。
もし、ルーズベルトがもう少しましな奴で
中国との和平の仲介に立ってくれたら
戦争もなかったと思われ。

＞日本兵が全員聖人君子だったとは言わないが、
俺の意地が悪いかどうか知らないが、
キミのようにいまさら彼らに正当なる裁判を押しつける方がよっぽど意地が悪いと思うが？
どんな結果がでるかは知らないが、悪し様どころで無い騒ぎにしかならん。
いまさらほじくり返さないでくれと言われるのがオチだろうな。

>>605
タガログ語の発展したのは、数年の日本統治下の教育と言うのが、そもそもの始まりだが？

独立を承認してたはずだが日本は？もっともアメリカもそれ以前に４５年ぐらいに独立を前提にしていたが。

>>615
中国なんて内戦状態だったじゃん。
あの時代では侵略されて当然だろ。
侵略、侵略っていうがそれがなにか悪いのか？
現代の感覚で考えるな。

戦争には双方の言い分が一応あるわけで・・・・・
とにかく他国（支那、韓国ぐらいか）がイチャモン付けてこようが
富を甘受している今の日本人は先人たちに対して感謝するべきと俺は思うがな。

>>619
おまえな、日本兵全員が後ろめたいと思っているのか？
おまえ頭だいじょうぶか？

>>619
大丈夫。
正当な裁判であるからには、当然連合国の戦争犯罪人も裁く。
そちらの人数が多すぎて、目立たない。

それよち、おまえが言う戦争犯罪人とは『通常の戦争犯罪』として裁かれた
Ｂ級戦犯のことだが、『平和に対する罪』であるＡ級戦犯について何か言え

>>617
日本共産党のHPでした。

大東亜共栄圏は別に名目じゃないでしょ。
戦争に勝ったあとに裏切って全アジアを
植民地支配するってならともかく。
（どのみちそんな国力もない。）

『通常の戦争犯罪』なにこれ？
意味あるの？

もし戦争に勝ってたらシンガポールの現地人とかは日本人になってたんだろうか。
台湾人とか朝鮮人もだが。

>>599　しょうがねぇじゃん、日本が帰ったらまた強盗が
戻ってくるだけだし。被害者としては、自分たちが力をつけるまでは
日本にいてほしいだろうよ。

>>621
前時代の感覚では、敗戦国日本は、
米中ソに分割支配されても文句言えなかった訳だがｗ

そもそも、侵略が悪くないなら、アジアの解放戦争だって無意味だろｗ

>>164

他国のまねなどする必要はない。
なぜ他国で戦死者の追悼をしいているからといって、日本がしなければいけないのか？
何でもかんでも外国の真似をするのは愚か。靖国神社だって、
欧米の戦死者追悼の真似で作ったわけで日本の伝統に基づくものではない。

>>626
意味あるの？ってどういう意図で質問しているのか分からねえよ


（Ａ）「平和に対する罪」
（Ｂ）「通常の戦争犯罪」
（Ｃ）「人道に対する罪」

>>629
確かに分断されても文句は言えないわな。

ところで第三国はどうなのよ？

>>630
死んだ人を弔うことに、真似するもクソもねえだろ


人　間　に　な　っ　た　と　き　か　ら　死　者　を　弔　う　ん　だ　よ


戦死者であればなおさらだ

>>630
だから放っておけよ。
過去は過ぎ去ってもう二度と元には戻らないんだよ。

>>629　実際に米は中国（中華民国）に「沖縄は欲しくありませんか？」
と聞いたらしいしな。

>>629
＞前時代の感覚では、敗戦国日本は、
＞米中ソに分割支配されても文句言えなかった訳だがｗ
運がよかっただけだ。
米中ソの温情ではない。
天皇廃位、靖国解体、が規定路線だったがかろうじてまぬがれた。

＞そもそも、侵略が悪くないなら、アジアの解放戦争だって無意味だろｗ
侵略のどこが悪いんですか？
強いのが侵略し弱いのが侵略される。これが当時の常態。

>>631
（Ｃ）はお門違いで採用されなかった。南京捏造の原因か？
（Ａ）を適用された。「戦争をした罪」ともいえる。馬鹿げているが。
（Ｂ）はいったいなにを意味するのか分からんねということだ。

つかもうぜ　朝日新聞
世界で一等電波な新聞
追いかけろ 朝日新聞
世界で一等愉快な新聞
日本は中韓の属国さ
そうさ 今こそ土下座ツアー

朝鮮賛美の記事がぎっしり
文革礼賛の虚偽がどっさり
社説のどこかで煽ってる
反日集会に行こうぜBOY
沖縄珊瑚をぶっ壊し
赤のシンパで今日も書くのさ

Let's try try try 摩訶不思議
俺は正しくてお前右翼
Let's fly fly fly 大革命
軍靴の音が聞こえるぜ

潰そうぜ 靖国参拝
世界で一等右翼の神社
告げようぜ 右翼の教科書
世界で一等イカレタ歴史
声欄は電波の楽園さ
そうさ 今こそ自作自演

>>629
ポツダム宣言知らんのか？

さて、風呂入って寝るか。
では、みなさんおやすみなさい。

>>639
戦犯を処罰するって決めた奴だろ。
ポツダム宣言を認めるなら、東京裁判だって認めるべきなんだが。

だいたい、
太平洋戦争では、アジアの解放だったと訴え、
日中戦争では、当時の価値観では侵略は許されると言い、
敗戦という事実の前では、ポツダム宣言を持ち出し、
東京裁判になると、一方的な裁判で認められないと。

よくまあ、こうも都合良く考えられるもんだｗ

>>637
了解。

（Ｃ）人道に対する罪　はナチスのユダヤ人虐殺のようなホロコーストを想定したものだが、
日本は該当しなかった。
（Ａ）平和に対する罪　は（Ｃ）で日本を裁けないために急遽作りあげ、その後も一切適用されていないインチキ罪
（Ｂ）通常の戦争犯罪　は、有名なのでは捕虜虐待などの罪だな。
これも本当に裁判したのかどうか分からない。現地で適当に日本軍人を処刑していたからな。
嘘か本当か、オランダ人（？）が、『日本兵に収容所で木の根っこと腐った豆を食わされた！』とか
と訴えたりしているのがこの罪だな。

>>641
じゃあ、オマエだけいつまででも反省していろ。

>>633

戦死者を、その者自身や遺族の意思を問わず

天皇の為に死んだと決めつけて顕彰するのが靖国です。

死者を弔う要素はなく、天皇の為に死んだことを賛美する、

そのような宗教であって、本人が違う意思を持っていても

遺族が戦争神社に祀されているのが耐えられないといっても

靖国は分祀には応じません。このことから死者の追悼という要素が

皆無であることがわかると思います。

あなたは靖国の存在意義について思い違いをしているようです。

>>643
日本政府も反省を表明していますが、何か？

>>637
有名なのでは捕虜虐待などの罪

嘘だな。こんなもので首相が死刑になるかよ。
だから、そんな意味ではないと思うよ。

>>644
最後に一言。

なんかあったよね、「詭弁の法則」かなんかで、
一部の例外を拡大解釈して結論にしてしまう。

>>645
日本政府は解放戦争などと表明してませんが、何か？

>>644
＞死者を弔う要素はなく、天皇の為に死んだことを賛美する、
根拠を示してくれ。

>>641
太平洋戦争は自衛戦争。石油売ってくれたら開戦しなかった。

日中戦争って暴支膺懲だろ。売られた喧嘩を買ったまで。
盧溝橋事件→通州事件→第二次上海事変
全部中国の責任。

>>646
何を言っているんだよ
通常の戦争犯罪とは何か？というから書いたまでのこと。

首相は『平和に対する罪』というインチキで処刑された。

>>647
最後ってなんだ？
私がレスしたのは今日は始めて。

また、死者を弔う要素はなく、天皇の為に死んだことを賛美する、
そのような宗教であるというフレーズは、靖国の宮司など直接の関係者の発言から
裏付けられるものですよ。

>>646
（Ａ）、（Ｂ）があなたのいうとおりの意味しかないなら、
戦勝国の指導者達もあぼーんが妥当です。
だから、違う意味じゃないのと言っているんです。

>>653
>（Ａ）、（Ｂ）があなたのいうとおりの意味しかないなら、
>戦勝国の指導者達もあぼーんが妥当です。

もし、無理矢理つくった『（Ａ）平和に対する罪』を双方に適用するならば、
双方の指導者は皆死刑。
そうならないところが、東京裁判の茶番たる所以があるわけだ。
（Ｂ）通常の戦争犯罪では、首相は裁けません。下級軍人、軍司令官がいいところ。

>>652
具体的にソース示してね　ｗ

>>654
『平和に対する罪』だけで死刑になったヤツはいないだろ

>>652　「最後に」ってのは、japさんが、
「寝る前に最後に書き込むよ」って意味。

>>655
しょうゆーことだ　とか言って誤魔化すと思うぞ。

>>654
英霊の賛美に集中しすぎであり、
戦死者の追悼もその祭祀の目的に含めるべきとする民間神道人の主張に対し
靖国神社宮司・賀茂百樹が激しく反発して、以下のようなことを言っています。

＞天皇の裁可によって靖国神社の祭神となったのだから、兵士の霊も遺族も
＞「臣子たるものの最高至上の名誉として感泣すべき」（「靖国問題」高橋哲弥）

死んでも死にきれないという魂が存在し、それを慰める、つまり慰霊という面は
靖国自身で否定しているわけだな。

アンカー間違いました

>>655
英霊の賛美に集中しすぎであり、
戦死者の追悼もその祭祀の目的に含めるべきとする民間神道人の主張に対し
靖国神社宮司・賀茂百樹が激しく反発して、以下のようなことを言っています。

＞天皇の裁可によって靖国神社の祭神となったのだから、兵士の霊も遺族も
＞「臣子たるものの最高至上の名誉として感泣すべき」（「靖国問題」高橋哲弥）

死んでも死にきれないという魂が存在し、それを慰める、つまり慰霊という面は
靖国自身で否定しているわけだな。他にも、靖国神社に改名された際の
祭文が、端的に

　靖　国　に　慰　霊　の　機　能　は　な　い

ことを表しているといえるな。

>>659
歴代の宮司がみなそのような見解を述べているか？
ひとりの宮司の断片的な言葉を示しても根拠が薄い。

靖国神社の基本見解を示せ。

>>660
そうだな。チンコんのための装置だからな。
慰霊というとチョトちかうアルヨ。

明治2年6月29日（新暦1869年8月6日）に戊辰戦争での戦死者を慰霊するため、
東京招魂社として創建された。1879年に「靖国神社」に改称、別格官幣社となった。
他の神社が内務省の管轄であったのに対し、靖国神社は陸軍省と海軍省の管轄
であった。戦後は政教分離により宗教法人となり、国家との関係は断たれた。
単一宗教法人であり、神社本庁には加盟していない。

現在は戦死者をはじめとする246万余名の死者（但し国体護持の為に斃れた将兵のみ）
が「護国の英霊」として祀られている。

＃靖国神社は慰霊のためだけの神社ではない。招魂という目的ももっている。
＃単一的に考えるな。

>>663
キモいカルトってことだ
かかわらないが吉

>>661
馬鹿の癖にえらそーに。
神社のトップの発言は教義そのものの公定解釈であって
組織自体がかわったり否定するよう発言がない限り受け継がれていると
みなしてかまわないんじゃないかな。。

なお、靖国神社に改名された際の祭文が神社の存在意義を
最も端的に表してると思われるのでそちらも参照のこと。

>>664
馬鹿にするととり殺されるぞ。
逃げてもどこまでも追ってくるぞ。

>>666
マジ？
えーと、おれは英霊の方々をバカにしたりはしてません
英霊の方々を利用しよーとする靖国関係者をバカにしてるだけです
だからおれなんかにとりついたりしないで、まよわず成仏してくだ
さい

昭和天皇はA級戦犯合祀後参拝を止めた

>>665
慰霊でないならおまえはなんだと思っているのか？

>>669
繰り返しますが

戦死者を、その者自身や遺族の意思を問わず

天皇の為に死んだと決めつけて顕彰するのが靖国です。

死者を弔う要素はなく、天皇の為に死んだことを賛美する、

そのような宗教であって、本人が違う意思を持っていても

遺族が戦争神社に祀されているのが耐えられないといっても

靖国は分祀には応じません。このことから死者の追悼という要素が

皆無であることがわかると思います。

＞天皇の為に死んだと決めつけて顕彰

「顕彰」は「賛美」の方がわかりやすいかな。

>>667
バカにしたり、利用しようとしたり、神社を貶めようとしたり、
日本に害をなそうという者に英霊はとりつく。
おまえも気をつけな。ｗ

>>672
まさに、カルト宗教だな。
天罰が下るぞ〜と騒いでる感じだｗ

>>670

＞天皇の為に死んだと決めつけて顕彰するのが靖国です。
でも戦時中は自他とも天皇のために死んだと認める者がほとんどだろ？
おまえは靖国の御霊が天皇のために死んだのではないと主張しているのか？

＞死者を弔う要素はなく、天皇の為に死んだことを賛美する、
とまるで賛美するのが悪いような口ぶりだが、なんで悪いの？

＞そのような宗教であって、本人が違う意思を持っていても
＞遺族が戦争神社に祀されているのが耐えられないといっても
＞靖国は分祀には応じません。
たとえばキリスト信者とかな。
実例をあげろよ。

＞皆無であることがわかると思います。
慰霊の要素は皆無ではない。が別の意義もある。

＞ID:M13paVB9

靖国神社に祀られている御霊2,466,000柱のうち

「遺族が戦争神社に祀されているのが耐えられないといって」

祀られている御霊はいくつありますか？

お答えください。

＞ID:M13paVB9

靖国神社に祀られている御霊2,466,000柱のうち

「天皇の為に死んだと決めつけて顕彰」された

御霊はいくつありますか？

お答えください。

>>673
ウォーカー中将の因縁

昭和２３年（１９４８年）１２月２３日に松井大将ら７人を”Ａ級戦犯”として処刑した執行責任者は、
日本駐留軍司令官、ヘンリー・ウォーカー中将でした。
昭和２５年（１９５０年）、朝鮮戦争が始まり、ウォーカー中将は米軍を率いて仁川に上陸、北鮮
の背後を衝きました。

同２５年１２月暮れ、ウォーカー中将は戦場視察のため自動車で海岸道路を走行中、事故死
してしまいました。
その日が、３年前、松井大将ら７人が殉国刑死した同月同日、１２月２３日でした。

生き残った同中将の副官が、怨霊供養のため興亜観音を訪れたといいます。

＞ID:o0d7K7z+
興亜観音をネットで調べてみろ　ｗ

きもい信者がまぎれこんできたなｗ

>>678
南京大虐殺のあった土地の土を持ってきて供養したって奴だろ。
松井石根は、それなりに罪悪感を感じていたんだと思うよ。
仏教の供養は、敵味方別け隔てないからね。
味方の死者のみを祀る靖国神社なんぞとは、志が違う。

興亜観音に対して爆弾攻撃を行った東アジア反日武装戦線のように、
どこまでも許さないって考えもあるだろうが、俺はあんまり好きじゃない。

>仏教の供養は、敵味方別け隔てないからね。
>味方の死者のみを祀る靖国神社なんぞとは、志が違う。
//なーるほど　いいこという人がいるなぁ

でもあれだろ

首相が供養のために公的に寺に行っても反対するんだろ

お寺なら、Ａ級戦犯を「なんとかのミコト」とかの名称で、
個別個別に奉ってないから、中国が文句いえない。
靖国以外なら、伊勢神宮でも、明治神宮でも文句はいえないし
言っていない。

>>680
＞ID:o0d7K7z+　味方の死者のみを祀る靖国神社なんぞとは、志が違う。
＞ID:o0d7K7z+　味方の死者のみを祀る靖国神社なんぞとは、志が違う。
＞ID:o0d7K7z+　味方の死者のみを祀る靖国神社なんぞとは、志が違う。
＞ID:o0d7K7z+　味方の死者のみを祀る靖国神社なんぞとは、志が違う。
＞ID:o0d7K7z+　味方の死者のみを祀る靖国神社なんぞとは、志が違う。

靖国神社には御霊2,466,000柱が祀られております。

>>683
＞お寺なら、Ａ級戦犯を「なんとかのミコト」とかの名称で、
＞個別個別に奉ってないから
それが靖国神社なのよ。
国のために命を犠牲にされた方々ひとりひとりが神様（命）になる。
そして日本国土を守る守護神様になられるというのが靖国神社の考え。

>>680
靖国神社を貶める＝靖国の御霊を貶める

>>680
＞南京大虐殺のあった土地の土を持ってきて供養したって奴だろ。
？？

>>679
日本に代わって戦う羽目になり、特別な日に戦死する。
運命という不思議なものに影響する力が心霊力だ。
運に命をゆだねている軍人はどこの国の生まれだろうが
こういう力を畏れるんだよ。

「神をも畏れぬ徒」とはよくいったものよ。
世の中には言っていいことと悪いことがある。
おのれの吐いた言葉はいつか必ず形を変えて
おのれに返って来る。
おれには恐ろしくとてもマネができない。

>>686
戦前の陸軍軍人のいいぐさに酷似している。
陛下の軍隊を貶めることは、陛下を貶めることと同じである。

そういうロジックがどれほどの不幸を生んだか。
日本人が過去を反省する前に、貴様らは自らを反省せよ。

>>690
というか
おまえは陛下も英霊もさげすんでいるのだろ？
ちがうのか？

中国問題に詳しい黄文雄氏は『日中双方の本格的な戦争は、実に盧溝橋事件
から武漢陥落までの一年余りで大勢が定まり、その後は実質的には日中戦争
というより汪兆銘の南京政府、蒋介石の重慶政府、毛沢東の延安政府による
三つ巴の戦い』で、『列強をも引き込んだ中国の内戦であり、あるいは列強
（帝国主義といわれるもの）の代理戦争という側面があった。つまり、この
戦争は、基本的には内戦の一環であり、またその延長だった』と喝破している。

>国のために命を犠牲にされた方々ひとりひとりが神様（命）になる。
>そして日本国土を守る守護神様になられるというのが靖国神社の考え。

と、オメデタイ大日本帝国臣民を小学生時代から洗脳教育して
お国と天皇陛下を守る為に兵隊さんに志願するのが日本男児の勤めと
靖国神社は慰霊のほかに戦意高揚の為に明治時代に造られた陸海軍省所管の
神社である！！（Ｗ

>>690
おまえな、よく考えてみろ。

「陸軍と天皇」の関係と「靖国と御霊」の関係には類似性が薄い。
後者のほうがはるかに結びつきが強い。
よって・・・・言わなくてもわかるな。ｗ

朝鮮人が日本人のふりをして紛れ込んでいるようです。

兵隊を補給も無いジャングル放り込んだり、
時代遅れの巨艦主砲主義で戦艦大和なんて役にも立たないガラクタで貴重な物資を無駄遣いしたり、
そんな連中を国のために命を犠牲にされた方々として祀っているなんて、
まぁなんて素敵な話なんでしょう。

>>693
＞日本帝国臣民を小学生時代から洗脳教育して
＞お国と天皇陛下を守る為に兵隊さんに志願するのが日本男児の勤め

言葉は古臭いが基本的にそれで正しいのだよ。
それを色眼鏡でネガティブにしかみれないおまえの頭が偏向しているのだよ＞共産党員

>>696
おまえまで登場かよ　ｗ

＞そんな連中を国のために命を犠牲にされた方々として祀っている
そんな方々（おまえの言葉では連中）が240万柱もおられという素敵なはなしです。ｗ

完膚なきまでの敗戦に導いた、
無能な指揮官を崇め奉るその根性が分からんな。
どうやっても勝てないにしたって、負け方ってもんがあるだろうに。

>>699
＞負け方ってもんがあるだろうに。
さあ、なんのことか？
世で信じられているように無条件降伏ではない。
国土は分断されず、
天皇は廃位せず、靖国神社も残った。

>>700
例えば、無条件降伏でもないにも拘らず、
憲法勝手に書き換えられても拒否できない程度の負けかたかな？

中国や韓国、朝鮮でなく、アメリカでもなく、
日本に生まれてよかったと思っているけどな。

>>699
おまえはな、
戦後の教育で戦争について一面的なことしか教えられていないのだよ。
おまえにかぎらず、ここで靖国神社を批判する徒は靖国神社が
どういう性格のものであるかまったく理解していない。
勉強不足、認識不足。
知らないだけならまだいいが、このようなところで誤った認識を書き込み
人を惑わし、悪感情と吐露するのは、人に害をなしているのと同じである。
それがどういった結果を生むか熟考した方がいいですね。

>>701
＞憲法勝手に書き換えられても拒否できない程度の負けかたかな？
その程度ですんでラッキーだったな。

>ここで靖国神社を批判する徒は靖国神社が
>どういう性格のものであるかまったく理解していない。
一宗教法人。
だから天皇家からA級戦犯合祀に反対されても、
信教の自由で強引に合祀できる。
まあその程度の負け方だな。

自分に批判的な記事書いた奴を戦地に送る為に徴兵年齢を引き上げるような輩を、
『英霊』を崇め奉るのも君らの勝手だが、まぁそのなんだ、理解は出来んな。

心意気を示す為に、わざと派手に負けたんだよ。
華々しい散り方を見せれば、
後世の日本人もそれを語り継ぎ、
国の為に尽力するだろうと思ったわけだ。
神風特攻隊創設者の大西瀧二郎中将は、
「このまま負ければ亡国だが、神風特攻作戦をやって負ければ国は滅びない」
と言って体当たり突撃をやらせた。
この言葉に全てが含まれているね。
我々が何をしなければならないかは明らかだ。

>>704
＞まあその程度の負け方だな。
論理的につながらない言葉だな。頭弱いのか？ｗ

>>705
おまえが理解できようができまいがどうでもいい。
おまえ自身の問題だ。

>「このまま負ければ亡国だが、神風特攻作戦をやって負ければ国は滅びない」
そういうのは最後に自分が突撃すればまだ説得力もあろうに、
責任回避の詭弁だろう。

>>704
＞天皇家からA級戦犯合祀に反対されて
初耳ですが、ソースは？
ただし、秦○○の文○春○の記事はあてになりません。

中国や韓国、朝鮮でなく、アメリカでもなく、
日本に生まれてよかったと思っているけどな。

>>708
昭和２０年　８月１６日　自決（享年５５歳）

>>711
へぇ、そりゃ大した者･･･てのも変な言い方だな。

戦没者追悼施設に５割以上の人が必要と答える。
　　　　　↓
中国が靖国参拝に反対しているから
　　　　　↓
何で反対しているのかと言うとA級戦犯を祀っているから
　　　　　↓
新しい追悼施設はA級戦犯も対象
　　　　　↓
中国また反対
　　　　　↓
新しい追悼施設
以降ループ

『A級戦犯』対象にしなければ良いじゃん。

>>709
松平宮司でぐぐればそれなりに出てくる
皇室の内意を知っていた前任宮司は合祀を差し止めていたが、
死んだ途端に合祀した。

>>707
おやおや、靖国について知らないと他人を嘲る割りには
どうやって靖国が生き残ったのかご存じなかったのか？
勉強不足、認識不足。
知らないだけならまだいいが、このようなところで誤った認識を書き込み
人を惑わし、悪感情と吐露するのは、人に害をなしているのと同じである。
それがどういった結果を生むか熟考した方がいいですね。

>>691
陛下の御心に背いてＡ級戦犯を合祀し、英霊の御霊を汚した、靖国神社をさげすん
でいるだけだが。
>>694
わからんね。全く同じじゃないか。天皇の権威を人質にするか、英霊を人質にする
かの違いだ。極めて卑劣。
>>704
少なくとも私は理解しているよ。
靖国神社とは、戦前は崇高な精神と御霊を奉ずる神社だったが、戦後俗悪なエセ宗
教法人になりさがった神社のことだ。

もう一度国事としての靖国の役目を復活させればイイだけの事じゃねえか？

アメリカの押し付けで無理やり世間一般で言う宗教と同じ扱いにしだしたから問題になったのだし。

そだね、一度民意を問うのもいいだろう。
まあ、かつて靖国国家護持法案は潰れてるし、
いまさら同様の法案が成立するとは思えないが、
一度はっきりさせることには意味があるかもしれん。

>>717
＞靖国神社とは、戦前は崇高な精神と御霊を奉ずる神社
宗教法人になっただけでなにも変わっていないではないか？
また、宗教法人に強制的にされたわけだしな。

>>720
戦前は陛下の御心に反するような逆臣を奉ずることができませんでした。
戦後は信教の自由をたてにやり放題です。
大変な違いだと思いますが？

>>716
おやおや、
最後の一行が論理的につながらないといっているのだが、
知らないと言っているのではない。

靖国神社に異常な執着と「悪感情と吐露」しているのはおまえ。

>>721
「御心に反するような逆臣」とは戦犯のことを言っているのか？
陛下がA級戦犯の合祀に憂慮したとか激怒したとかまことしやか
な話しが流譜しているが、確実なソースはない。
惑わされないように。

>>722
おやおや、GHQから潰されそうになった靖国が生き残ったのは、
神父が信教の自由はこれを保証されるべきだから
という主張をしたから一宗教法人として生き残ったという、
まあ、現在の靖国について語るなら語るまでもない認識をはぶいたんだが？
負けてキミの言うような靖国の本質とやらで残ったのではなく、
信教の自由のもとの一宗教法人として現在は存在しているのは単なる事実。

それが異常な執着と「悪感情と吐露」であるなら
事実の方を書き換えないといけないな。

>>723
天皇陛下の意志に反して侍従長が勝手なことをいったというソースもなｗ
なぜか合祀以来靖国参拝を止めてしまったがね。
それとも昭和天皇の信頼の篤かった徳川侍従長が、
天皇を操縦していた逆臣であったとでもいうのかね？
度々現陛下の留学はいかんだとか高松宮日記を燃やせだとか
ろくでもないことで皇室に口出ししてきたDQN宮司の個人的思想が、
陛下の御心より優先されるっつうならなにもいわんがね。

まあ、一宗教法人が誰を祀ろうとそれに対して天皇であれ口出しをするのは、
信教の自由の侵害でやっていいものではないが、
参拝しないのもそれは自由だな。

>>724
同じ認識だよ。
＞負けてキミの言うような靖国の本質とやらで残った
本質で残った？こんなことどこでわたしが書いていますか？

>>726
>>703
>ここで靖国神社を批判する徒は靖国神社が
>どういう性格のものであるかまったく理解していない。
ここで述べている靖国神社とは現在存在する（＝残っている）それとは関係ない、
かつてそうであった国策神社としての靖国のことをいっているのかね？
だとしたら批判する輩はすべて現在の神社のあり方に疑念を抱いてるだけ。
かつての崇高さになにも文句はつけてないだろ？

>>725
＞それとも昭和天皇の信頼の篤かった徳川侍従長が、
＞天皇を操縦していた逆臣であったとでもいうのかね？
だれもそんなこと言っていないが。
＞宮司の個人的思想が、
＞陛下の御心より優先されるっつうならなにもいわんがね。
そんなことも言っていないが、
優先されたという証拠は？つーか陛下の御心がなんでおまえにわかるの？
＞参拝しないのもそれは自由だな。
その通りだが、参拝しないだけならいいが、靖国神社を貶めるのはやめな。

>>728
＞つーか陛下の御心がなんでおまえにわかるの？
陛下の内意は宮内庁、もっぱら侍従長の談話で漏らされる。
特に信教の自由だとかそういうものにかかりそうな場合は
決してはっきり口に出すことはない。
だから侍従長の講話が天皇から否定されていないのは
天皇を操縦でもしてないとできねえっつうことだ。
それが合祀に懸念を表明されたものであったのがソースだな。
ご存じなかった？

>>727
＞だとしたら批判する輩はすべて現在の神社のあり方に疑念を抱いてるだけ。
＞かつての崇高さになにも文句はつけてないだろ？

いや、戦前戦後関係なく批判しているよ。
きみはちがうようだが。

>>729
＞それが合祀に懸念を表明されたものであったのがソースだな。

その侍従長の談話とやらの懸念を表明したというソースが秦の文芸春秋
のものしか知らないのだが、ほかにあるの？

>>731
1978年松平は宮司預かりとなっていたA級戦犯合祀を行うことを決意し、
合祀者名簿を天皇のもとへ持って行きます。
それを受け取った徳川侍従次長は、天皇の意向に基づき「相当の憂慮」を表明しました。
特におかしいと思われたのは病気でなくなった、永野修身、松岡洋右らの合祀です。
しかし松平はそれを無視し、独断で合祀を強行してしまいました。
徳川らの側近たちの不満は天皇の意を汲んでなされたことは、間違いありません。
「昭和天皇独白録」は戦時指導者に関する辛口評で読者を驚かせましたが、
なかでも松岡については「恐らくはヒトラーにでも買収されたのではないか」とまで酷評を加えています。

んで、参拝にいけなくなった翌年の歌がこれね。
「このとしの　この日にもまた　靖国の　みやしろのこと　うれひはふかし」
まあ天皇のご意志でなかったというなら死人に口なしでいくらでもいえるけど、
牽強付会の意味合いが強いことは否定しようがないと思いますがね。

>>732
だれの手記？

「このとしの　この日にもまた　靖国の　みやしろのこと　うれひはふかし」

この御歌の意味をきみはどうとらえているの？
「うれひふかし」がなにをお思いなっているのか明らかであるときみは言い切るのか？
おれにはなんとも言えない。

それに合祀になった戦犯は二人だけではない。

>>733
合祀賛成であったのに徳川侍従次長が勝手に「相当の憂慮」を表明し、
誰かに強制されて靖国にいけなくなったので憂いが深いというのなら、
そもそもこの歌が外に出るはずもないわけでして。
違うかね？

＞それに合祀になった戦犯は二人だけではない。
「恐らくはヒトラーにでも買収された」と言う人が
天皇のために国家のために犠牲になったと祀られたわけですが？
それを参拝しろと？　
まあDQN宮司は現陛下も成人したんだから
靖国に来いというような人でしたが。

>>734
＞合祀賛成であったのに徳川侍従次長が勝手に「相当の憂慮」を表明し、
＞誰かに強制されて靖国にいけなくなったので憂いが深いというのなら、
＞そもそもこの歌が外に出るはずもないわけでして。
ちっとも説得力がない。
「徳川侍従次長が勝手に「相当の憂慮」を表明し」-->だからだれの手記よ？

「このとしの　この日にもまた・・・・・」
「もまた」と詠んでおられる。ここからみると戦犯合祀に結びつけるのは無理がある。
意味がわかるかな？

>>734
君に同意。
戦前の陸軍や戦後のウヨクどもは、皇国史観を語りながら天皇陛下に指図するよう
な連中だ。

昭和天皇御製

この年の　この日にもまた　靖国の　

みやしろのこと　うれひはふかし


　この御製は昭和六十一年八月十五日、前年靖国神社公式参拝を果たした中曽根首相が、
一転して見送るとの後藤田官房長官談話を発表したその日にお詠みになったものである。
昭和天皇は敗戦後、香淳皇后とともに七回に亘って靖国神社に御親拝になっており、靖国
神社に対する御配慮はなみなみならぬものと拝察する所であるが、御親拝は昭和五十年
十一月二十一日が最後であった。

>>735
＞ちっとも説得力がない。
なんで？　仮に天皇が合祀賛成であったとしたら
悪の逆臣徳川侍従次長が天皇の意に反した「相当の憂慮」さえ表明して、
天皇はそれに異を唱えることさえできないのに、
どうして靖国参拝ができないことを「憂う」＝異を唱える歌を出すことができるのってことなんだが。

＞ここからみると戦犯合祀に結びつけるのは無理がある。
この歌が出たのが合祀で靖国参拝を取りやめた翌年で、
「（去年と同じく）今年もまた靖国にいけないのは憂いが深い」と詠んでいいだろう。
合祀以前の２年前までは靖国にいっていたわけだからね。
どの当たりに無理があるのかまったく意味がわからない。
75年以来の靖国不参拝に皇室の意に反した合祀以外の理由があるなら提示してくれ。

>>736
戦後右翼は堕落したのかもしれない（わたしはその点について詳しくない）
キティな宮司がいたとしても、240万柱の御霊のおわする靖国を守らない
でどうする？
靖国が解体されると日本の守りがなくなるぞ。
外国に日本をひきわたしたいのか？
現在靖国に代わるものはない。

>>737
それがなにか？
同じ歌を何度も歌ってはいかんというしきたりは無いはずだが？
というかむしろ同じ歌で心境を表すために有効な手段なんだが。

>>739
お守りするべきは御霊であって、靖国などという入れ物ではない。
ましてやそこに巣食う宮司どもや総代どもではない。
対象を間違えてはいけない。

また靖国と日本とは無関係。
守るべき日本は何か。それは善良な日本の文化、国民、そして風土であって、そこ
に混ざる堕落した何者かではない。

>>738
＞この歌が出たのが合祀で靖国参拝を取りやめた翌年で、
ちがう。

記そうとおもったがめんどうなので以下をよくみてくれ
時系列を確認してくれ。

ttp://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/nenpyo_2.htm

>>740
はあ？
なにをいってるの？
昭和６１年御製だよ。

>>741
＞ID:dXpRCC3L
戦前の靖国神社は認めるか？

＞ID:UBkHOa/5
頭だいじょうぶか？
言ってることがだんだんおかしくなってきているぞ。

それといつのなったらソースをだしてくれる？

>>744
「認める」の意味は？
意味による。

>>746
ID:UBkHOa/5が戦前は崇高な神社であったと言ってるが
おまえも同じ思いか？

常時張り付いているｷﾓｲ信者がいると議論がすすまないな。

>>746
ああ、おまえも同じことを言っているな。
じゃ、戦前はOKで戦後がNGってわけね。

>>745
いや、御製集でも作られたのは1976年となっているね。
ネット上では見つけられなかったので図書館等で調べてみてくれ。
そして一度作った歌を繰り返した例がないわけではないよといってるんだが？

ソースは以下の本がわかりやすいかな。
当時の新聞はどうかちとわからない。
「不敬」であるのは誰か？
ttp:// deadletter.hmc5.com/ blog/ archives/ 2005_01.html
現代史の対決　秦郁彦　文芸春秋　2003年
ttp:// www.amazon.co.jp/ exec/ obidos/ ASIN/ 4163593101/ qid=1114833246/ sr=1-1/ ref=sr_1_10_1/ 249-9623527-9536311
昭和天皇独白録　寺崎 英成、マリコ・テラサキ・ミラー　文春文庫
ttp:// www.amazon.co.jp/ exec/ obidos/ ASIN/ 4167198037/ 249-9623527-9536311
重光葵手記　重光 葵 　中央公論社
http:// www.amazon.co.jp/ exec/ obidos/ ASIN/ 4120015181/ qid=1115130285/ sr=1-2/ ref=sr_1_10_2/ 249-9623527-9536311
侍従長の回想 藤田 尚徳　中央公論社
http:// www.amazon.co.jp/ exec/ obidos/ ASIN/ 4122014239/ 249-9623527-9536311
徳川侍従次長の本はわからんかったので許せ

中国は、東アジア・東南アジアに唯一の覇権国家として君臨したい。
現に、中国の国防費の伸びは、17年連続して２桁台。2005年は、3兆2200億円に達している。莫大な予算を惜しみ
なく軍事技術開発に注ぎ込み、中国産の戦闘機は、フランス製、ロシア製に見劣りしないほど技術が向上した。

こうした軍事国家化で東アジアの覇権を握るためには、日本の力をそぐ必要があるので、靖国だとか歴史だとか
ことあることに問題を持ち出している。
靖国がなくなったとしたら、その新しい「戦没者追悼施設」に、例えば
「戦死者を祭る施設に日本は多大の予算を注ぎ、大規模で目立つ施設を新たに作っているのは、日本の軍国主義
復活の証拠だ」
等とイチャモンをつけるに決まっている。

新しい施設は、作るだけ無意味。

＞ ID:N2PBQk/F
あなたは戦前の靖国神社を認めますか？

昭和天皇陛下が『国を危うくした人物を合祀するのは如何か？』と
反対なされたのに合祀を強行した靖国神社松平某宮司という逆賊は
一等陸佐だったんだってね〜〜！！（Ｗ
こんな天皇陛下のご意向を無視した逆賊が自衛隊の幹部だったってのは
国益を守るべき自衛隊幹部として許せないね〜〜！！（Ｗ
つまり陸軍士官学校の大先輩に敬意を払って合祀したんだろうガア
今経済大発展中のアジアでの日本商品売り込みで欧米と激しい売り込み
競争をやってる時に、アジア人がヒットラーの如く嫌う東条英機など
Ａ級戦犯を、天皇陛下のご意向も無視して合祀してイイのかア？？（Ｗ

歌に関しては御製集にこうのっているという手元資料しかないから、
調べてみたがネット上だと昭和６１年がおおいな。
これは当方から取り下げます。ご迷惑をおかけしました。
1976年まで問題なく出ていた天皇の裁可が降りなかったのは事実で、
歌の件はそれを補強する材料なのでそれがなくなっても、
天皇は合祀に賛成していたが徳川侍従次長が勝手に反対したということにはならないと思いますが、
いかがなものでしょう？

>お守りするべきは御霊であって、靖国などという入れ物では

禿同です。我々は日本国の貴重な犠牲に成られた御霊をお守りすべきなのだ！！
だから憲法20条違反の特定宗教施設の靖国神社で無く、無宗教の国立慰霊施設を
大々的に建設すればイイのだよ！！

あえて言う、最近のマスコミのアンケート調査は信用できない

>>750
＞いや、御製集でも作られたのは1976年となっているね。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~gln/88/8801/88010401.htm

>>755
おまえ共産主義者じゃなかったのか？

＞靖国がなくなったとしたら、その新しい「戦没者追悼施設」に、例えば
＞「戦死者を祭る施設に日本は多大の予算を注ぎ、大規模で目立つ施設を
＞新たに作っているのは、日本の軍国主義 復活の証拠だ」 等と
＞イチャモンをつけるに決まっている。

オイオイ、ウヨのドアフォちゃん、
昔、陸海軍省所管で戦死者慰霊の他、お国や天皇陛下をお守りする為に
献身し戦死された国民は英霊と言う靖国神社の神様に成れるから
率先して軍隊志願せよと子供の頃から洗脳して来たという戦意高揚の
役目も担う靖国神社は、慰霊の為だけに存在しない汚れた役目も
45年以前は果たしていたのだよ〜〜！！（Ｗ

>>741
＞お守りするべきは御霊であって、靖国などという入れ物ではない。
靖国という入れ物を壊して新たに作るということか？
入れ物がなくては御霊も難儀するわな。ｗ

>>759
おまえ魂を信じるのか？
つーか共産党員じゃないのか？

508 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/09(木) 18:19:29 ID:9ib9iYCL
＞＠
おまえの政治スタンスは反米保守か？

512 名前：＠[] 投稿日：2005/06/09(木) 18:59:56 ID:Tm0klGr1
反米共産党やけど何か文句悪化ア？？（Ｗ
512 名前：＠[] 投稿日：2005/06/09(木) 18:59:56 ID:Tm0klGr1
反米共産党やけど何か文句悪化ア？？（Ｗ
512 名前：＠[] 投稿日：2005/06/09(木) 18:59:56 ID:Tm0klGr1
反米共産党やけど何か文句悪化ア？？（Ｗ
512 名前：＠[] 投稿日：2005/06/09(木) 18:59:56 ID:Tm0klGr1
反米共産党やけど何か文句悪化ア？？（Ｗ

>悪の逆臣徳川侍従次長が天皇の意に反した「相当の憂慮」さえ表明して、
>天皇はそれに異を唱えることさえできないのに、
>どうして靖国参拝ができないことを「憂う」＝異を唱える歌を出すことが
>できるのってことなんだが。

徳川さんは幼稚園時代からの昭和天皇のご学友だよ！！（Ｗ
徳川さんが言う事は天皇陛下が仰せのことを代わりに言ってるのだア！！（Ｗ
天皇の御製は靖国参拝が出来ない事に異を唱える歌ではないぞよ！！（Ｗ
8月１５日すなわち敗戦記念日に昭和天皇陛下はＡ級戦犯のニセ勝利戦果報告で
天皇は戦況判断を間違い、ポツダム宣言受託宣言が遅れ沢山の人々を
広島長崎原爆投下やソ連軍満州侵入で亡くしたり、数々の悲劇を
巻き起こしてしまった事を８月１５日を期して憂いていらっしゃる御製だ！！

オイラはウヨのドアフォが屁理屈反論しても論破されんぞよ！！（Ｗ
口惜しかったらチャチャと志願入隊してイラクへ逝け〜〜！！（Ｗ
そしてオメ〜〜自身が靖国の英霊に成れ〜〜！！（Ｗ

クズ国家からギャーギャー言われようが
靖国参拝すればいいんだよ
相手の顔色を窺う屁たれが多いな

靖国神社は天皇陛下が勅使を差し遣わせられる勅祭社です。
勅祭社は全国数万の神社の中で僅か１６社です。
天皇陛下は春と秋の例大祭の際、宮中祭祀を司る掌典職を靖国神社に勅使として参向させておられます。
勅使は、天皇陛下に代わって幣帛を捧げ御祭文を奏上、玉串を奉って拝礼します。
これは所謂Ａ級戦犯、昭和殉難者が合祀されて以降も変わらず続いている事です。

このように昭和殉難者が合祀されて以降も靖国神社を大事にされている天皇陛下が御親拝を中断しているのは何故でしょうか？

翌日に最後となる御親拝を控えた、昭和五十年十一月二十日、参議院内閣委員会で天皇陛下の御親拝が政治問題化しました。
天皇陛下の憲法上の地位と政教分離が問題視されたのです。
天皇陛下の御親拝は私的行為か、公的行為かと。
昭和殉難者が合祀される以前の事です。
昭和殉難者合祀以前に、既に天皇陛下の御親拝を問題視する者が国会議員にいたのです。
即ち、日本国と日本国民統合の象徴という、内閣総理大臣に比しても格段に公人性が高い天皇陛下が靖国神社に御親拝なさる事は、憲法の禁じた政教分離の原則に抵触するのではないのかと問題視する国会議員がいたのです。
天皇陛下には憲法遵守義務があります。これは憲法で定められている事です。
少しでも憲法違反の疑いがある事に対しては、陛下の行動は慎重にならざるを得ません。
御親拝は翌日に予定されてことなので、翌日の御親拝自体はどうにか実行されました。
しかし、国会で靖国神社御親拝が問題視された以上、これ以降御親拝を続ける事は憲法を遵守される天皇陛下にはできない事となりました。

天皇陛下の御親拝を妨害しているのは、昭和殉難者ではなく、間違った憲法解釈を根拠に天皇陛下の御親拝に反対する者たちです。
このような反日売国左翼を排除して、一日も早い天皇陛下の靖国神社御親拝を仰げるよう環境を整備する事が我々日本国民の務めなのです。

遺族でもない限り、一般国民は首相が靖国参拝をしようがしまいがどうでも良い訳で
まー先人達がいたおかげで今の日本があると考えれば、
参拝を無理やり否定する理由もない。があえて肯定する理由もない(TOPに戻る)

ただ中国が難癖をつけてきている今現時点では辞めるべきではない。
中国の反日デモの主たる根拠は歴史教科書であったはずだが
今現在は靖国参拝が主たる主張。
靖国が沈静化したとしても、日本が常任理事国加盟や
中国へのODA廃止を推進している以上、何らかの嫌がらせをしてくる可能性は高い。

日本の為に命を捧げた人への墓参りに、何が悪いのか？
靖国参拝は当たり前の事だろう。

日本が常任理事国入りして何になるのか？意味が分からない。

>>766
ご親拝自体何年かおきに行われているんだが？
それが事実ならなぜか靖国だと政教分離に抵触して
たとえば２年前の橿原神宮は抵触しないとなるわけだがｗ
そのときの参議院のやりとりとその結果はあるのかな？

>>767
＞遺族でもない限り、一般国民は首相が靖国参拝をしようがしまいがどうでも良い訳で
どうでもいいことじゃないよ。
日本国の首相が参拝することは大きな意味がある。
今は一宗教施設の靖国だが、靖国は近所の神社とは性格を異とする。

>>763
御制は多義的にとれる。
おまえの解釈もそのうちのひとつとして認める。

>>769
三木首相が私的参拝を表明して移行、
大臣が参拝するたびにレポーター、記者が群がって
例の「公式ですか？私的ですか？」が始まったってこと。

で、昭和天皇は親拝を自粛されたと。

Ａ級戦犯合祀が天皇親拝中断の原因とするのは
朝日、サヨの妄想。

>>772
？？？
だからその参議院内閣委員会で
＞天皇陛下の憲法上の地位と政教分離が問題視されたのです。
＞天皇陛下の御親拝は私的行為か、公的行為かと。
＞内閣総理大臣に比しても格段に公人性が高い天皇陛下が靖国神社に御親拝なさる事は、
＞憲法の禁じた政教分離の原則に抵触するのではないのかと問題視する
で、その結果、ほんの少しでも疑いがあるならということで自粛した、
というのが>>766での主張なんだろ？
公人性が高いので私人で参拝（親拝）するというのとは違い、
政教分離の原則に抵触するのではないのかいう疑念があるので自粛したと。

だから憲法の政教分離の原則が靖国だけに適応されて自粛するのは変じゃない？
なんで橿原なり出雲大社なりにはいけるの？ってことなんですが。

>戦前の陸軍や戦後のウヨクどもは、皇国史観を語りながら天皇陛下に指図する
>よう な連中だ。

だから陸軍の最高首脳のＡ級戦犯東条英機などの合祀を非常にご憂慮なされたん
だろうがあ！！（Ｗ　　ご憂慮って事は合祀に同意できないと言う事だよ！（Ｗ
陛下のご意向に反して元一等陸佐の松平某宮司は合祀を強行したのだから
４５年敗戦以前なら不敬の重罪で網走監獄で宮本共産党書記長と一緒に
暖房無しの地獄の監獄暮らしだア！！（Ｗ

>>773
野党が国会で騒いで政治問題化するのを恐れたんでは？
別に政教分離を厳格に守ったからでないでしょ。

伊勢神宮への親拝も野党が攻撃を始めれば参拝不可能になると思われ。

ただ、与党や外務省の売国奴の皆さんが宮内庁に圧力をかけている可能性もありえる。

天皇が御親拝するとしたら、終戦60周年、日露戦争100周年の
今年しかないと思われるが・・・

小泉首相が引けない理由もここら辺かも。

小泉首相は世界のVIPに対して靖国参拝を要請すべき。
参拝じゃなくても献花でもいいよ。
（アーリントン墓地に献花するのと同様）

米国大統領、英国女王、ローマ法王あたり。
あとは、G8の首脳クラスと東南アジアの首脳ですね。

>天皇陛下は春と秋の例大祭の際、宮中祭祀を司る掌典職を靖国神社に勅使として
>参向させておられます。
>勅使は、天皇陛下に代わって幣帛を捧げ御祭文を奏上、玉串を奉って拝礼します
>これは所謂Ａ級戦犯、昭和殉難者が合祀されて以降も変わらず続いている事です

上記ご親拝も公式参拝でなく天皇陛下の『私的』参拝の勅使だよ！！（Ｗ
だから勅使派遣費用は天皇家の所謂、毎月の生活費から出されてる私的費用から
捻出される。勿論、天皇家の生活費は我々庶民の生活より格段に多額だから
ご安心を！！（Ｗ　公式参拝だと憲法２０条違反だからね！！（Ｗ
因みに侍従長など侍従、そして皇居内の神道施設の神官の給料などは
上記の生活費から出てるから公金ではないぞよ！！（Ｗ
何かオカシイけどね〜〜！！（Ｗ